title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
SuperP ha scritto:
>
> hai detto che stai "ricontrollando un progetto che ho appena fatto
> considerando il nuovo decreto". E io ti chiedo sempre e se posso:
>  e come ti comporti con:
>  -calcolo di sfasamento e attenuazione termica:
non l'ho ancora fatto
> -calcolo T interna periodo estivo
la farò a mano......mi stò rileggendo la UNI 10375 ...c'è una
formuletta...il programma che uso per il calcolo della L10 mi permette
di fare un calcolo della potenza necessaria per la stagione estiva (uso
l'EC500) spero che mi dia anche qualche dato per effettuare il calcolo
> -calcolo fattore solare
più che il calcolo del fattore solare che non cambia dalla Legge 10 mi
chiedo come faccio a verificare e progettare schermi che mi intercettano
il 70% dell'irradiazione solare ???? devo prima capire cosa intende per
FATTORE DI LUCE DIURNA non inferiore allo 0,02 !!!!!
Questa mattina (prima di trovarmi questa sorpresa) stavo giusto cercando
vetrate isolanti (perchè mi aspettavo a gennaio la famosissima direttiva
europea) e mi sono imbattuto in particolari vetrate con all'interno
lenti prismatiche che permettono di ridurre di oltre il 70% le
radiazioni solari quando il sole ha una certa inclinazione (estate) e di
lasciarle quasi completamente passare in inverno.....adesso ricerco il
sito e te lo passo
>  -moltiplicare la trasmittanza per il cm (valore in funzione
>  dell'inerzia)
Anche se mi sembra una stupidaggine farò proprio come scritto sul
decreto: ho una parete esterna con K 0.699 e massa areica di 211 Kg/m2
quindi moltiplico i miei 0.699 per 0.95 = 0.66 (tanto poi il calcolo
dell'impianto di riscaldamento lo faccio con struttura con K 0.699)
>  -ricambi d'aria: 0.25vol/h contro le indicazioni delle UNI che hanno
>  min 2vol/h e max 2?
Considero 0,5 V/h
>  Ce sw usi? Conosci qualcosa di free?
No...non conosco software che fanno queste cose


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

author: Cimbo

text:
certo che per il calcolo della temperatura interna del periodo estivo
rendessero nota la loro segretissima e tanto acclamata "PROCEDURA
SEMPLIFICATA" sarebbe più facile......a già ...non la trovo perchè non
ci sono ancora le istruzioni tecniche !!! ;-)


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

author: SuperP

text:
Cimbo wrote:
>> hai detto che stai "ricontrollando un progetto che ho appena fatto
>> considerando il nuovo decreto". E io ti chiedo sempre e se posso:
>>  e come ti comporti con:
>>  -calcolo di sfasamento e attenuazione termica:
> non l'ho ancora fatto
Ci saranno delle UNI a riguardo..
>> -calcolo T interna periodo estivo
> la farò a mano......mi stò rileggendo la UNI 10375 ...c'è una
> formuletta...il programma che uso per il calcolo della L10 mi permette
> di fare un calcolo della potenza necessaria per la stagione estiva
> (uso l'EC500) spero che mi dia anche qualche dato per effettuare il
> calcolo
Grazie per l'indicazione della UNI, me la guardo. Hai l'assistenza con
quelli di Edilclima? Se si, prova a sentire cosa dicono del DM, se in
vigore, come rispettarlo etc...
>> -calcolo fattore solare
> più che il calcolo del fattore solare che non cambia dalla Legge 10 mi
> chiedo come faccio a verificare e progettare schermi che mi
> intercettano il 70% dell'irradiazione solare ???? devo prima capire
> cosa intende per FATTORE DI LUCE DIURNA non inferiore allo 0,02 !!!!!
mi riferivo a questo!
> Questa mattina (prima di trovarmi questa sorpresa) stavo giusto
> cercando vetrate isolanti (perchè mi aspettavo a gennaio la
> famosissima direttiva europea) e mi sono imbattuto in particolari
> vetrate con all'interno lenti prismatiche che permettono di ridurre
> di oltre il 70% le radiazioni solari quando il sole ha una certa
> inclinazione (estate) e di lasciarle quasi completamente passare in
> inverno.....adesso ricerco il sito e te lo passo
Come minimo Saint Gobain Glass?
>>  -moltiplicare la trasmittanza per il cm (valore in funzione
>>  dell'inerzia)
>
> Anche se mi sembra una stupidaggine farò proprio come scritto sul
> decreto: ho una parete esterna con K 0.699 e massa areica di 211 Kg/m2
> quindi moltiplico i miei 0.699 per 0.95 = 0.66 (tanto poi il calcolo
> dell'impianto di riscaldamento lo faccio con struttura con K 0.699)
Ma come fai dal programma? Il mio, mi dà la trasmittanza in funzione dei
materiali e non posso poi variare i valori.. Io non la considero, al
diavolo!
>>  -ricambi d'aria: 0.25vol/h contro le indicazioni delle UNI che hanno
>>  min 2vol/h e max 2?
>
> Considero 0,5 V/h
per bagni=2, e cucine=1! Altrimenti le UNI che ci stanno a fare? :)


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
SuperP ha scritto:
> Grazie per l'indicazione della UNI, me la guardo. Hai l'assistenza con
> quelli di Edilclima? Se si, prova a sentire cosa dicono del DM, se in
> vigore, come rispettarlo etc...
>
>
Fino ad oggi erano in ferie :-) .... tornano domani e spero che rendano
subito noto qualche cosa
>
> Ma come fai dal programma? Il mio, mi dà la trasmittanza in funzione dei
> materiali e non posso poi variare i valori.. Io non la considero, al
> diavolo!
>
Gli faccio una paginetta a parte.....una tabellina semplice semplice
dopotutto è solo una verica dettata da un elucubrazione mentale di
qualche ........
Le prestazioni termoigrometriche, come da UNI EN ISO 13788 dopotutto
considerano già l'inerzia termica per cui non ha senso cercare di
applicare il fattore correttivo Cm del decreto anche a quello !
> per bagni=2, e cucine=1! Altrimenti le UNI che ci stanno a fare? :)
>
certo


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
Cimbo wrote:
> Le prestazioni termoigrometriche, come da UNI EN ISO 13788 dopotutto
> considerano già l'inerzia termica per cui non ha senso cercare di
> applicare il fattore correttivo Cm del decreto anche a quello !
io non uso quella norma, prima mi cambiano la legge e me la citano, poi la
uso...
In realtà il mio sw non lo fa, ma è triste da dire!


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

author: GeA

text:
Salve a tutti
[cut]
>> SuperP ha scritto:
>> Ma come fai dal programma? Il mio, mi dŕ la trasmittanza in funzione dei
>> materiali e non posso poi variare i valori.. Io non la considero, al
>> diavolo!
> Cimbo ha scritto:
> Gli faccio una paginetta a parte.....una tabellina semplice semplice
> dopotutto č solo una verica dettata da un elucubrazione mentale di
> qualche ........
> Le prestazioni termoigrometriche, come da UNI EN ISO 13788 dopotutto
> considerano giŕ l'inerzia termica per cui non ha senso cercare di
> applicare il fattore correttivo Cm del decreto anche a quello!
[cut]
In parte sono d'accordo, neanch'io approvo totalmente questo decreto, ma
penso che l'inerzia termica debba essere tenuta in considerazione proprio
nella trasmittanza (quella che calcoliamo oggi), il relativo valore viene
utilizzato per calcolare le dispersioni dell'edificio verso l'ambiente
esterno, le Qi ricavate si utilizzano, insieme a altri fattori, per il
calcolo del cd di progetto, per il calcolo del fabbisogno convenzionale di
energia e via cosě... ed č per questo motivo che ritengo sia utile il
coefficiente "cm".
Mi sembra di capire che, obbiettivo primario del decreto, sia quello di
ridurre il fabbisogno di energia nei periodi invernale/estivo,(anzi prevede,
in quello estivo, la possibilitŕ di evitare l'installazione dei clima,
mah... :-( e tutto ciň si potrŕ ottenere impiegando strutture con
caratteristiche di buona inerzia termica e bassa trasmittanza, il fatto di
dover portare le strutture disperdenti esterne a valori di trasmittanza
inferiori o uguali a 0.40 (comprensive, imho, del coefficiente "cm"),
contribuirebbe a superare le verifiche del cd senza particolari problemi, e
tale scelta, a mio avviso, apporterebbe notevoli vantaggi anche per quanto
riguarda il confort abitativo nel periodo estivo.
Che sia chiaro, mi trovo nella vostra identica situazione, mi auguro che i
programmatori del mio sw, rientrino in fretta dalle ferie per apportare le
modifiche necessarie, penso che richiederň info, con urgenza, per le
seguenti integrazioni:
- la modifica dei parametri delle zone climatiche;
- l'introduzione del coefficiente "cm";
- calcolo della temperatura ideale interna, (in assenza di direttive
tecniche), con metodologie riconosciute a livello nazionale e
internazionale.
A proposito anche a me interesserebbe sapere cosa si intende nel decreto per
strutture orizzontali e inclinate, tiro a indovinare:
strutture orizzontali = solai/pavimenti, tetti piani
strutture inclinate = coperture a falde (legno, c.a. ecc..)
Concludo dicendo che, il nuovo decreto ha apportato piccoli cambiamenti al
412, ma quelli sostanziali, imho, riguardano principalmente U=0,40, e
l'introduzione del concetto di inerzia termica applicato alle strutture
disperdenti.
Saluti e buon fine settimana :)
GeA


title: SEGNALAZIONE NUOVO SITO DI ARCHITETTURA

author: Piero Guadagno

text:
Vi segnaliamo il nostro nuovo sito di architettura, sintesi del lavoro di
due giovani architetti della provincia di Foggia:
http://fly.to/c+g
Per contattarci
cibellie...@isnet.it


title: SEGNALAZIONE NUOVO SITO DI ARCHITETTURA

author: inarte

text:
beh io ci ho provato a visitarlo ma risultate "rimossi"..........controllate
un pò cosa è successo.....
auguri
E&E
Piero Guadagno ha scritto nel messaggio <7u6o20$
2...@dante.italia.com
>...



title: SEGNALAZIONE NUOVO SITO DI ARCHITETTURA

author: Capitano Nemo

text:
inarte wrote:

Aiutoooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho un esame tra una settimana e non riesco a trovare del materiale grafico sul
sistema dei riflettori
acustici del Palau de la Musica di Valencia di Jose Garcia de Paredes....Chi puo
aiutarmi????!!!!
Vorrei sapere come sono ancorati alle pareti e di quali materiali riflettenti
sono fatti....
.................nathan0ita.@netscape.com..........................


title: SEGNALAZIONE NUOVO SITO DI ARCHITETTURA


title: SEGNALAZIONE NUOVO SITO DI ARCHITETTURA

author: Stefano Cibelli

text:
Il sito funziona, riprova
http://fly.to/c+g


title: Bioarchitettura

author: Mauro Tosi

text:
On 28 Jul 1997  barletta <
barl...@calvino.polito.it
> ha scritto:
> Sono interessantissimo alla bioarchitettura. Anni fa ho seguito un=20
> seminario su tale argoemnto e mi ricorsdo che rimasi molto affascinato.=20
> Sono un ingegnere elettronico appena laureato a Torino e mi piacerebbe=20
> parlarne con qualcuno che e'appassionato coem me.
> Un esempio: ho appena letto un libro sulle cattedralil medioevali e=20
> l=E1utore ha tracciato delle linee guida che non si discstano per nulla=20
> dall=EDdea di biotecnlogia.. e lo facevano nel 1200.. che lezioni dal=20
> Medioevo considerato da molti ingiustamente un=E9poca buia.
Non mi sembra che ora il medioevo venga considerata un'epoca buia, a parte
forse dalla maggior parte dei registi cinematografici :-))
In riferimento alla bioarchitettura, a cosa ti riferisci in particolare?
Non credo che in quel periodo avessero modo di fare altrimenti: non
esisteva il Poroton al polistirolo, l'Ondulinex all'amianto o la ceramica
al piombo!!! E le stufe erano per forza di ceramica (per chi se le poteva
permettere) senza bisogno di pensare ai termosifoni o peggio ai
ventiltermoconvettori!
O forse ti riferisci alle problematiche radioelettriche che da poco sono
oggetto di interesse in Italia? Comunque tengo a precisare che sono
studente pluri fuoricorso di architettura ed ho letto qualcosina qua' e
la', non sono un esperto nel campo !-)
On 28 Jul 1997 "John Kane" <
d...@urindiato.it
> ha scritto:
>La bioarchitettura =E8 una cagata pazzesca.
>Proprio una cosa da ingegnere elettronico.
Da queste poche righe si capisce che John non deve avere neppur fatto le
elementari, dove anche li' si insegna il rispetto per la natura e magari
anche per l'opinione altrui.
Ovviamente puo' pensare benissimo che si tratti di "gagate", ma la famosa
mano che colpisce per poi ritrarsi, mi fa' un po' incavolare: dicci almeno
quali tue esperienze ti hanno fatto maturare una simile convinzione!
Con rispetto.
				Mauto T.
--
Posted from
riccione.guest.net
 [195.103.69.129] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: AMICI DEL CAMMINO DI SANTIAGO, SULLE

author: Andrea Loreggia

text:
Sta per nascere l'Associazione "AMICI DEL CAMMINO DI SANTIAGO, SULLE
ANTICHE VIE DELLO SPIRITO", con sede nel monastero francescano di
Monselice.
L'associazione ha come scopo principale quello di studiare e
ripristinare
antiche vie del Triveneto, romane e non, percorse dai pellegrini nel
Medioevo
per raggiungere Roma, Santiago e Gerusalemme.
Per ulteriori informazioni sull'Associazione e i suoi scopi scrivere a
and...@gm0.campiello.it


title: Aiuto urgente

text:
Qualcuno sa come togliere quel maledetto bordo dalle immagini inserite in
autocad 2000?
Grazie mille


title: Aiuto urgente

author: Loris

text:
command: IMAGEFRAME
poi impostalo su OFF
"| N | E | O - T | O | K | I | O |" <
neo-to...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ksOZ6.5131$6x.3...@news.infostrada.it...



title: Aiuto urgente

text:
Grazie mille
Ti devo una birra
ciao
Loris <
lorisdif...@tiscalinet.it
> wrote in message
kdPZ6.5704$6x.3...@news.infostrada.it...



title: Aiuto urgente

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 25 Jun 2001 21:56:32 GMT, "| N | E | O - T | O | K | I | O |"
<
neo-to...@libero.it
> wrote:
>Qualcuno sa come togliere quel maledetto bordo dalle immagini inserite in
>autocad 2000?
Ma tu non eri quello che si girava Maya meglio degli animatori della
Pixar?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Aiuto urgente

text:
Allora:
-Io gioco con Maya e studio trdimensionalmente i progetti
-Gli animatori della pixar sono mitici e magari fossi come loro (non
mettermi in bocca parole che non ho detto)
-Autocad mi č nuovo (č da agosto che lo uso)e ancora non so tutte le
funzioni
Non risponderň piů ad eventuali provocazioni
Grazie mille cia+
PS: Certo che sei proprio ridicolo!!!!


title: Re: Comunicazione di servizio

author: lulla

text:
Arepo wrote in it.discussioni.litigi
> Questi sono dati sensibili di uno che non centra nulla.
architetto, ma tu lo sai cos'è una "trave a ginochio" ?
--
"Open Cola, la prima bevanda open source"


title: Chief Architect Software

author: Ferdinando Mezzini

text:
Where can I find on the Web an evaluation / freeware / shareware copy of
Chief Architect or similar software?
Thank-you for your answers
Nando Mezzini - Italy


title: Infissi su parete curva

author: prova

text:
Ho un problema che il mio architetto non sembra saper risolvere. Sapete dove
posso trovare informazioni su come montare degli infissi (sia esterno che
interno) su una finestra curva di circa 165 cm di larghezza senza mettere
degli infissi dritti (rovinando l'estetica della curva).
Grazie


title: Infissi su parete curva

text:
Ciao, il problema dov'č??
Trova un ottimo serramentista o falegname ed il gioco č fatto.
occhio che costano un pň.
Se hai problemi posso ragguagliarti.
Saluti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it
"prova" <
feriv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:baj2kl$rhi$1...@fata.cs.interbusiness.it...



title: Infissi su parete curva

author: felix

text:
prova ha scritto:

     Marco Valente ti ha dato l'unico suggerimento possibile!
     Poi avrai a che fare con i vetri e forse,se previste le persiane e
     non sara'' uno scherzo!
     Non ne hai precisato la tipologia,legno ferro o altro,ma il problema
     resta! Ipotizza una spezzata conposta da 3 elementi da 55 cm,soddisfe-
     ra' sufficientemente la tua esigenza estetica!
     ciaofelix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Infissi su parete curva

author: DeNNis CoNNer

text:
>      ciaofelix
toh, chi si rivede :)
ciauz


title: Infissi su parete curva

text:
"felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:baq22o$bp$1...@news.newsland.it...
[...]
>      Non ne hai precisato la tipologia,legno ferro o altro,ma il problema
>      resta! Ipotizza una spezzata conposta da 3 elementi da 55
cm,soddisfe-
>      ra' sufficientemente la tua esigenza estetica!
[...]
  Ciao Felix... bentornato. (anche io sono mancato da un po a dire il vero e
penso che mancherò per un po).
  Diciamo che per una finestra di 165 cm si dovrebbe anche conoscere il
raggio di curvatura per valutare se sarà esteticamente valida una
tripartizione.
  Per la persiana direi che è da togliersela dalla testa... mio padre è un
buon falegname ma penso che si metterebbe a riderti dietro. Trovati un altro
sistema di oscurazione.
  Per la finestra a trasparente può anche avere un senso parlarne, tutto
dipende dal budget.
  In legno si può fare con un lamellare artigianale, in alluminio invece
dovresti calandrare i profili (con molta cautela naturalmente, altrimenti si
deformeranno).
  Per i vetri sarà un bel problema... potresti provare con del policarbonato
che è più facile da curvare e certo più economico.
  Ogni altro consiglio sarò curioso di leggerlo.
  saluti
  Dan.iele


title: Infissi su parete curva

author: Briv

text:
".." <
i...@io.it
> ha scritto nel messaggio
news:bantdr$jbe$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao, il problema dov'č??
> Trova un ottimo serramentista o falegname ed il gioco č fatto.
> occhio che costano un pň.
Aggiungo che ciň che incide maggiormente sono i vetri che costano veramente
tanto!!!
Io per una vetrina curva ho optato per il plexiglas perň devo dire che
l'effetto non č sicuramente esaltante :((((


title: Infissi su parete curva

author: Roger

text:
disci...@libero.it
 (felix) wrote in news:baq22o$bp$
1...@news.newsland.it
:
> ciaofelix
Bentornato. :)
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*


title: Infissi su parete curva

text:
felix ha scritto:
      Dopo lo *svernamento* in Florida,purtroppo ho ripreso il lavoro
      e ridotto il tempo al PC ma Vi leggo sempre con interesse e simpatia!



title: Infissi su parete curva

text:
On Tue, 27 May 2003 18:58:24 GMT, "dan.iele"
<
d.spagl...@libero.it
> wrote:
>Per i vetri sarà un bel problema... potresti provare con del policarbonato
>che è più facile da curvare e certo più economico.
I vetri curvati si fanno. Dipende tutto dalle possibilità economiche
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: margini stampa epson 1520

author: damnatio

text:
ciao a tutti,ho già consultato i tre milioni di post sulla spampante epson
1520 ma non ho cavato un ragno dal buco!
da un giorno con l'altro non tiene + i margini che imposto.anche su A4 ho
sempre almeno 3cm per parte.
ho letto il manuale,reinstallato i driver,modificato le
impostazioni,cambiato pc ma niente!
sia da cad che da office,non cambia nulla!
cosa faccio,la butto nel cesso??!!!


title: margini stampa epson 1520

author: Carburo

text:
----------
"damnatio" <
gaim...@libero.it
> wrote...

Potresti, per esempio, cominciare col postare in un ng in cui si parli di
stampanti e relativi problemi.
Hai visto mai...
Potrebbe portarti fortuna.


title: margini stampa epson 1520

author: ilGATTO

text:
"damnatio" <
gaim...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wl2Eb.196682$e6.74...@twister2.libero.it...
> cosa faccio,la butto nel cesso??!!!
Ci passa dallo scarico?
--
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-


title: Norme antincendio  d.m. 246/87

author: GPZ

text:
Ciao,
sapete dirmi dove posso trovare in rete il regolamento antincendio per
gli edifici?
Cmq il mio dilemma è questo.
Devo realizzare un palazzo di 10 piani di 34 m di altezza. Mi chiedevo
se il vano scala e l'ascensore possono stare nello stesso vano con
struttura REI 120? Oppure vanno separati?
grazie
GP


title: Norme antincendio  d.m. 246/87

author: crissy

text:
Ciao,
io onestamente non nen ho idea, ma al tuo posto scriverei un mail ad un
produttore di ascensori tipo l'OTIS. Se in cambio gli metti a
capitolato gli ascensori suoi, figurati se non ti invia il regolamento
antincendio.
ciao e buon lavoro.
Crissy


title: Norme antincendio  d.m. 246/87

author: jack

text:
Prova su questo sito
http://www.vigilfuoco.it/sic_prev/index_sic_prev.asp
Ciao
"GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1115367804.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...



title: Norme antincendio  d.m. 246/87

author: jesus

text:
"GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1115367804.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>Ciao,
>sapete dirmi dove posso trovare in rete il regolamento antincendio per
>gli edifici?
http://www.vigilfuoco.it/prevenzione/norme_pi/testi_coordinati.asp
http://www.antincendioweb.it/web/home/norme.asp#


title: Vivibilita' di appartamento ( sottotetto ) con tetto coinbentato.

author: Giovanni

text:
Ciao a tutti,
vorrei chiedere un consiglio a qualcuno che se ne intende... mi stanno
offrendo un appartamento che e' in realta' un sottotetto anche se il tetto
in alcuni punti della casa e' molto alto rispetto al pavimento...
Mi dicono che il tetto e' stato completamente coinbentato durante l'ultima
ristrutturazione dell'edificio avvenuta pochi mesi fa... si soffrira' di
caldo in estate e di freddo in inverno in un appartamento simile ??
Ringrazio tutti quelli che mi invieranno suggerimenti.
Gianni


author: Archone

text:
Scusa se lo hai visto in questi giorni, ti sarai fatto anche un'idea delle
condizioni bioclimatiche dell'appartamento!
Se non lo hai visto, vallo a visitare e poi ci racconterai se la
coibentazione  funziona.
E se proprio ti piace ed è caldo ti consiglio un bel impianto di
condizionamento!
Ciao
Giovanni ha scritto nel messaggio <
3715d...@news.megasys.it
>...



author: asilvio

text:
 anche con una coibentazione ottima i locali sottostanti si scaldano o si
raffreddano č solo questione ti ore
quindi comunque č necessaria la la climatizzazione
n.b. se la coibentazione č ottima i consumi sono ridottissimi.
il tetto rosso (anche verde) d'estate č diabolico
non potendolo dipingere di bianco conviene coprirlo
(completamente) di pannelli solari  cosě funzionano da
camere d'aria mantenendo il tetto fresco e naturalmente
fanno risparmiare sulla spesa-energia
ciao Silvio
Giovanni <
be...@hotmail.com
> wrote in message 3715d...@news.megasys.it...



author: Christian Bianco

text:
comunque anche se riesci a climatizzare un ambiente del genere
(ne devi avere di soldi...),
prova a pensare come insonorizzare il tutto, o almeno la camera da letto
visto che la pioggia è davvero insistente!!!
CHRistian



title: Cerco blocchi (dwg) di attrezzature ospedaliere.

author: Full Name

text:
Sto facendo una tesi progettuale su un centro riabilitativo.
Qualcuno di voi ha i suddetti blocchi? oppure sapete dirmi dove potrei
trovarli? o indicarmi il nome di ditte che fanno progettazione ospedaliera
alle quali chiederli?
Grazie in anticipo. Vitto.


title: Proposta di aiuto

text:
Ciao a tutti,
mi permetto di inserire un annuncio economico su questo NG per
propormi come aiuto via e-mail per la stesura di disegni, rilievi, o
anche solo relazioni da copiare, .... insomma posso aiutarvi ad avere
un po' più di tempo libero....
massima serietà e prezzi moderati.
se interessati potete contattarmi all'indirizzo
geomi...@gmail.com
Saluti a tutti


title: studio associato: stabilire i rapporti economici

author: SKY

text:
Ciao a tutti,
chiedo un consiglio a chi ha già avuto esperienza in lavori svolti in gruppo
associato.
Siamo 4 architetti e dobbiamo affrontare assieme un progetto. Si discuteva
su come relazionarci anche dal punto di vista economico.
L'occasione lavorativa è stata procacciata da uno dei 'soci', come
consigliate di suddividere i ricavi e costi in modo da non penalizzare
nessuno?
Si ipotizzava di dare un 10% a chi a portato il lavoro e il resto da
suddividersi in base alla mole di lavoro affrontata da ciascuno. Trovo però
una soluzione di difficile realizzazione.
Voi cosa ci consigliate?


author: DOCstone

text:
*SKY* ha scritto:
> Siamo 4 architetti e dobbiamo affrontare assieme un progetto.
Si chiama raggruppamento temporaneo; uno studio associato è invece una
società di persone con un'unica partita iva.
> Si ipotizzava di dare un 10% a chi a portato il lavoro e il resto da
> suddividersi in base alla mole di lavoro affrontata da ciascuno.
E' indispensabile un'altra aliquota, corrispondente a un altro compito:
il coordinatore di progetto, ossia il capo, colui che prende le
decisioni finali. E' opportuno che lo faccia chi ha procacciato il
lavoro e che farà da tramite nei rapporti con il committente. Dategli
complessivamente il 20%. Se invece scegliete la democrazia, andrete
incontro a interminabili discussioni e il lavoro ne risentirà, così
come il quieto vivere.
Per il resto va bene la ripartizione secondo il lavoro svolto, purchè
il lavoro sia distribuito (dal coordinatore) in parti uguali.
Dopodicchè mettete per iscritto (se volete restare amici) e buon
lavoro.
Vedrete che tutto andrà per il meglio :-)
--
Ciao, DOCstone


author: Lassiter

text:
"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.54417d872...@DOC.stone...
> *SKY* ha scritto:
cut
> Per il resto va bene la ripartizione secondo il lavoro svolto, purchè il
> lavoro sia distribuito (dal coordinatore) in parti uguali.
> Dopodicchè mettete per iscritto (se volete restare amici) e buon lavoro.
> Vedrete che tutto andrà per il meglio :-)
Mi piace questo ottimismo, grande DOC...:-)
è la strada migliore se si tende a fare tutta alla "vogliamoci bene" poi i
nodi vengono al pettine ;-)
ciao


text:
Noi facciamo sulla base della TP detratto il 20% al capogruppo il rimanente
viene suddiviso in funzione del tipo di lavoro (impianti, strutture,
particolari costruttivi ecc)
andiamo avanti cosi da 12 anni e non abbiamo ancora litigato
"Lassiter" <
lore...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:euEdk.10$6B5...@nntpserver.swip.net...



author: Spirito Libero

text:
eduardo.ligotti ha scritto:
> Noi facciamo sulla base della TP detratto il 20% al capogruppo il rimanente
> viene suddiviso in funzione del tipo di lavoro (impianti, strutture,
> particolari costruttivi ecc)
> andiamo avanti cosi da 12 anni e non abbiamo ancora litigato
Ma avete delle "tariffe fisse" del tipo: l'impiantista prende TOT, lo
strutturista altro TOT, ecc. oppure si decide di volta in volta in base
al tipo di progetto (l'impianto di un edificio per civile abitazione
rispetto all'impianto per il Guggenheim di San Nicola la Strada...)
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> eduardo.ligotti ha scritto:
>> Noi facciamo sulla base della TP detratto il 20% al capogruppo il
>> rimanente  viene suddiviso in funzione del tipo di lavoro (impianti,
>> strutture,  particolari costruttivi ecc)
>> andiamo avanti cosi da 12 anni e non abbiamo ancora litigato
>
> Ma avete delle "tariffe fisse" del tipo: l'impiantista prende TOT, lo
> strutturista altro TOT, ecc. oppure si decide di volta in volta in
> base  al tipo di progetto (l'impianto di un edificio per civile
> abitazione  rispetto all'impianto per il Guggenheim di San Nicola la
> Strada...)
Per la ripartizione c'è la 143 che costituisce sempre un ottimo
riferimento per confrontare i valori delle prestazioni.
--
Ciao, DOCstone


text:
DOCstone ha scritto:

Capito, non ci avevo pensato.



title: coperture in titanio - effe.ciemme

author: Paolo Croce

text:
Mi basta l'indirizzo e il nome dell'azienda.
Se puoi mandare come risposta. Grazie!


title: coperture in titanio - effe.ciemme

author: Daniele

text:
www.permasteelisa.com.sg
DAN
_______________________________________________________________
Basta avere un attimo di pazienza ed aspettare,
 la vita ti riscopre nei posti più reconditi e nascosti...
...ed allora sì che te ne capitano di cose.
HENRY MILLER


title: isolamento acustico di capofila di villa a schiera

author: fabry

text:
sto per acquistare una villa a schiera in costruzione (e' un estremo di una
fila di sei).
vorrei sapere, dato che sono ancora in tempo a chiederlo, quali accorgimenti
e soluzioni
posso attuare per ottenere un buon isolamento acustico dalla (unica)
porzione confinante.


title: Dia ancora necessaria?

author: Pierpaolo Antonelli

text:
Per una ristrutturazione di inetrni, che prevede spostamenti di tramezzi, è
ancora necessario presentare la Dia o basta solo una comunicazione alla
circoscrizione?
Grazie per le risposte,
Pierpaolo Antonelli


title: Dia ancora necessaria?

author: Maurizio Galeazzi

text:
Certo che ci vuole....!!!
ma è un appartamento in un condominio o è una villa...??
perchè nel secondo caso (visto che è un singlo fabbricato)
puoi ancora usare il buon vecchio art. 26 dell L.47/85....
ciao
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Dia ancora necessaria?

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 15 Jul 2002 13:03:12 +0200, "Pierpaolo Antonelli"
<
arch...@tiscali.it
> wrote:
>Per una ristrutturazione di inetrni, che prevede spostamenti di tramezzi, č
>ancora necessario presentare la Dia o basta solo una comunicazione alla
>circoscrizione?
Certo che ci vuole la DIA, anche perchč cambi le superfici e i
rapporti aeroilluminanti
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Dia ancora necessaria?

author: FranTedy

text:
"Gabriele Pranzo®"
> >Per una ristrutturazione di inetrni, che prevede spostamenti di tramezzi,
è
> >ancora necessario presentare la Dia o basta solo una comunicazione alla
> >circoscrizione?
>
> Certo che ci vuole la DIA, anche perchè cambi le superfici e i
> rapporti aeroilluminanti
ben detto, e in più aggiungerei:
"certo che ci vuole la DIA !
"visto che solo gli interventi di ORDINARIA manutenzione
"(lettera "a" art. 31 legge 457 del 1978)
"ed eseguiti su immobili non vincolati
"possono essere eseguiti con una semplice comunicazione
o no ?


title: Palermo, immagini e architettura

author: Giuseppe Lauricella

text:
Cerco urgentemente piante, prospetti, foto ed immagini, attuali oppure del
passato, varie sui seguenti palazzi siti sulle "mura delle cattive" (Foro
Italico):
 - Benso,
 - Butera,
 - Piraino,
 - ex albergo Trinacria,
 - Lampedusa


title: Palermo, immagini e architettura

text:
Vai in biblioteca....cerca e troverai.
Buon lavoro
"Giuseppe Lauricella" <
mec...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bEG18.3133$RQ5....@news1.tin.it...



title: ARCHICAD !!!!!!!!!!

author: arkisim

text:
Sto cercando disperatamente crack per archicad 5.0 r6 per PC.
E possibilmente (ma forse chiedo troppo) alcuni di questi programmi:
archicad 6.0 (italiano)
Art.lantis 3.02 per Archicad 6  (se possibile con manuale (italiano))
archicad 6.0 librerie (per edilizia italiana)
Visual GDL  (se possibile con manuale d'uso (in italiano))
MAPS collection
Archicad Librerie:
Alvar Aalto
Archimos
Architectural accessories
Designer
MAD Design arredamento
MSTLIB arredamento casa
Smart Structure
Store
TIM
Grazie per la lettura del mio annuncio :-)
ps...@usa.net


title: Software per fare piantina di casa

author: Memedesimo

text:
Ciao a tutti,
mi sapreste consigliare un software gratuito:
- che mi permetta di disegnare la piantina di casa con precisione
- semplice da imparare e da usare (ancora meglio se in italiano, ma non è
strettamente indispensabile)
- che produca file esportabili, oltre che in una immagine (es. JPG), anche
in qualche formato lavorabile con i software che utilizzano normalmente gli
architetti (boh? CAD?)
Grazie mille, buona giornata a tutti.
Memedesimo


title: Software per fare piantina di casa

author: aLUCArd

text:
"Memedesimo" <
m...@medesimo.it
> ha scritto nel messaggio
news:NsBZj.84021$FR.3...@twister1.libero.it...

Vai su
www.ingegneri.info
 nella sezione Software. Cerca con parola chiave
"CAD" e qualcosa dovresti trovare. E' tutto gratis, devi solo registrarti.
aLUCArd


title: Software per fare piantina di casa

author: Roberto C.

text:
Memedesimo ha scritto:

http://sketchup.google.com/intl/it/


title: Software per fare piantina di casa

author: compnoprofit

text:

Progecad smart, il cad gratuito basato su intellicad
http://www.progecad.com/compra/index.asp?left=progecad2008smart&lang=eng
Ha una interfaccia identica a Autocad 2008 e piena compatibilitá con
il formato DWG e DXF


title: Software per fare piantina di casa

author: FabiOCP

text:
> - che mi permetta di disegnare la piantina di casa con precisione
questa mi sa che è la parte piu' difficile


title: librerie archicad

text:
Ciao a tutti,
sto progettando un ristorante con archicad, e mi servirebbero le librerie adatte, sapete dove le posso trovare???
Grazie
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: librerie archicad

author: DOCstone

text:
*kate8* ha scritto:
> Ciao a tutti,
> sto progettando un ristorante con archicad, e mi servirebbero le
> librerie adatte, sapete dove le posso trovare??? Grazie
nel newsgroup sul cad?
--
Ciao, DOCstone


title: librerie archicad

author: Ally

text:
"kate88" <
kate_p...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7ct4l$blc$1...@news.nonsolonews.it...

www.archiradar.com
www.archibase.net
ciao ciao
@lberto


title: librerie archicad

text:
e che sarebbe il newgroup sul cad???



title: librerie archicad

text:
*kate8* ha scritto:
> e che sarebbe il newgroup sul cad???
visto che usi un servizio web:
http://www.nonsolonews.it/group-150-0-0/it-comp-software-cad.htm
comunque invece di un servizio web ti consiglio un newsreader (anche
Oulook Express lo è, ma meglio Mesnews
http://www.mesnews.net/it/ecrans.php
 ). Clicca qui, ti si aprirà un
mondo nuovo :-)
news:it.comp.software.cad
--
Ciao, DOCstone


title: Telelavoro senza titoli

author: Sleeper

text:
Bastano un computer ed una connessione ad Internet. E il tempo che ci si
vuole mettere. Informazioni esaustive subito da
sle...@agonet.it


title: costo di costruzione.

author: mru

text:
Indicativamente... quale puï¿œ essere il costo oggi di costruzione di una
palazzina residenziale (almeno classe B) al mc vuoto per pieno in
provincia di Milano? E' giusto considerare l'interrato al 60%
dell'abitabile?
Ciao, Marco


title: costo di costruzione.

text:
Il Sun, 30 Aug 2009 12:09:30 GMT, mru <
markf...@pippoepluto.it
>
scrisse:
>Indicativamente... quale pu� essere il costo oggi di costruzione di una
>palazzina residenziale (almeno classe B) al mc vuoto per pieno in
>provincia di Milano? E' giusto considerare l'interrato al 60%
>dell'abitabile?
>
>Ciao, Marco
dipende da tanti fattori.
tra i tanti: facilit� di accesso al cantiere, tipo di opere di
fondazione, bonifica, impermeabilizzazione interrati (e se si lavora
nell'acqua o meno), tipo di finiture, ecc.
poi dipende anche dai costruttori, per gli interrati tipo box e
cantine si possono anche calcolare al 50% escludendo micropali e altre
opere speciali.


title: costo di costruzione.

author: jamba

text:

come detto le variabili in campo sono veramente tantissime ï¿œ difficile
fare una stima cosï¿œ sommaria. classe b dice tutto e dice nulla. nel
software cened cambiare il tipo di regolazione climatica, per esempio,
fa migliorare di molto le prestazioni dell'edificio, ma la spesa ï¿œ
sicuramente minima...
ci sono balconi, terrazzi o sottotetti?
per quanto riguarda l'interrato... anche qui dipende. l'interrato ï¿œ solo
in corrispondenza dell'edificio che rapporto ha la superficie
dell'interrato con quella dei piani abitabili?


title: costo di costruzione.

author: Mr-K

text:
mru ha scritto:

400 euro/mc vpp in condizioni "normali" dove per "normali" intendo:
- normale accesso al cantiere
- normali fondazioni senza necessitï¿œ di consolidamento mediante micropali
- no bonifica
- terreno che non richiede opere speciali di impermeabilizzazione
- finiture standard
- percentuale di interrato = 70% della SF
- Il volume fuori terra lo conti al 100% (non preoccuparti di balconi a
quant'altro. Quello ï¿œ un calcolo da immobiliarista)
- Sottotetti non abitabili = volume reale al 50/55%
- Interrato = volume reale al 55/60% (un tempo bastava 50%... ma oggi
tra centrale termica, locali tecnici vari per solare termico ecc)
Dal calcolo ï¿œ ovviamente escluso il costo del terreno e relativi oneri e
gli oneri concessori.
Naturalmente il tutto ï¿œ molto spannometrico. Deriva da stima fatta da un
mio compagno di universitï¿œ che ha deciso di intraprendere la carriera
cantieristica e lavorando per un impresa di 200 appartamenti l'anno...
credo si sia fatto una discreta esperienza.


title: [OT] Agosto e Settembre a Londra

author: Mario Grimaudo

text:
Scusate ma potrebbe interessare...ed è un favore che faccio ad una mia
amica.
Affittasi per Agosto e/o metà Settembre  un appartamento per due persone a
Londra  2nda zona vicino alla metro di Brixton a 650 pound al mese (no
bills).
per info e contatti scrivete a me!
mario...@libero.it
grazie
ciao e buone vacanze
mario


title: LIBRI

author: mike

text:
Ciao a tutti,
sono alla ricerca di libri sugli ARCHI IN PIETRA e sul RESTAURO DELLA
PIETRA.
Qualcuno sa indicarmi dei titoli?
Grazie
mike


title: capri

text:
Sono un architetto di Capri(na).
Cerco collega  per discutere gli aspetti del futuro sviluppo dell'edilizia
locale, in conseguenza delle notevoli limitazioni legislative vigenti
attualmente nell'isola.
arch. Maurizio


title: Costi università info...

author: MM

text:
Salve, sono un neo-diplomato geometra e vorrei fare l'università di
architettura. Il mio quesito è sui costi, volevo infatti sapere se con un
diploma 100/100 si possono avere delle borse di studio o benefici che siano
indipendenti dalla sistuazione reddito di famiglia.
Grazie
Cordialmente
MM


title: Costi università info...

author: blizzard

text:
MM ha scritto:

quasi sicuramente si, riduzione delle tasse per merito.


title: Costi università info...

author: Alberto - bebbo73

text:
"MM" <
maur...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:BcrIc.19954$tj3.1...@news3.tin.it...

 a Napoli si


title: Costi università info...

author: ZebraUno

text:
"MM" <
maur...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:BcrIc.19954$tj3.1...@news3.tin.it...

Dipende dalla facolta'.
A Torino, se rientri nelle fasce di reddito piu' alte, non puoi aver diritto ad alcuno sconto/borsa/beneficio o alloggio per studenti.
ciao
Zeb


title: Costi università info...

author: creactive

text:

mai sentito nulla del genere in questo paese.
Informati, a quanto ne so io il merito serve come criterio di
discriminazione solo una volta che siano appurate le condizioni di
"bisogno", cioè se rientri o meno nelle fasce di reddito *familiare*
(basso) previste dell'ente per il diritto allo studio dell'università a
cui ti vuoi iscrivere.


title: Costi università info...

author: lullaby

text:
Il giorno 12 lug 2004 creactive ha scritto in it.arti.architettura:
>> quasi sicuramente si, riduzione delle tasse per merito.
>
> mai sentito nulla del genere in questo paese.
> Informati, a quanto ne so io il merito serve come criterio di
> discriminazione solo una volta che siano appurate le condizioni di
> "bisogno", cioŠ se rientri o meno nelle fasce di reddito
> *familiare* (basso) previste dell'ente per il diritto allo studio
> dell'universit… a cui ti vuoi iscrivere.
quando mi sono iscritta io c'era la riduzione delle tasse d'iscrizione
per merito.
poi, con i nuovi ordinamenti a seguire, ci son sempre state riduzioni
per merito e fascia di reddito diappartenenza.
cmq dovrebbe informarsi presso la segreteria dell'universita' a cui
vuole iscriversi.
--
- Come faccio a togliere i diritti d'autore da un cd da masterizzare?
- Chiami l'autore e gli chiedi di rinunciare, quindi di farlo
ristampare con su scritto "di Dominio Pubblico"


title: Costi università info...

text:
creactive ha scritto:
>
> blizzard wrote:
> > MM ha scritto:
> >
> >>Salve, sono un neo-diplomato geometra e vorrei fare l'università di
> >>architettura. Il mio quesito è sui costi, volevo infatti sapere se con un
> >>diploma 100/100 si possono avere delle borse di studio o benefici che siano
> >>indipendenti dalla sistuazione reddito di famiglia.
> >
> >
> >
> > quasi sicuramente si, riduzione delle tasse per merito.
>
> mai sentito nulla del genere in questo paese.
una volta (anni fa), all'uni. di bologna esisteva la possibilità, voglio
sperare che esista anche oggi.


title: Costi università info...

author: felis

text:
> quasi sicuramente si, riduzione delle tasse per merito.
Quasi sicuramente no, anche prendendo cento ed avendo dato tutti gli esami
in regola: per prendere questi fondi l'unica soluzione sembra essere
dichiarare reddito zero come fanno in tanti (evito bestemmie rivolte agli
stessi...).
Il problema non è tanto che nella distribuzione dei fondi venga ovviamente
prima il bisogno del merito, ma che di soldi per il merito non ce ne siano
proprio!!
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: Costi università info...

author: Michy

text:

Dipende dall'ateneo e dall'organo che gestisce i fondi per il diritto allo
studio.
Mi sono iscritta alla facoltà di architettura di Parma l'anno scorso e come
te ero uscita con 100/100.
Per quanto riguarda l'ateneo parmigiano, per il primo anno le borse di
studio (che comprendono anche l'assegnazione degli alloggi universitari e le
agevolazioni per la mensa universitaria) vengono attribuite esclusivamente
in base al reddito famigliare.
Dal secondo anno in poi invece, è richiesto un requisito di merito (25
crediti e la media del 27), e il reddito è considerato per assegnare la
posizione in graduatoria di situazioni di merito equivalenti.
Ti consiglio comunque caldamente di consultare il sito dell'università in
cui ti vuoi iscrivere (e soprattutto la sezione del diritto allo studio),
perchè ci sono termini di consegna delle domande ben precisi,
indipendentemente dal fatto che tu abbia regolarizzato l'iscrizione (anche
perchè dovendo fare il test d'ammissione, non ti puoi ancora iscrivere).
ciao!
Michy


title: _____________________

author: clea

text:
PRANOTERAPEUTA, SENSITIVA,VEGGENTE.
CON  TRENTENNALE ESPERIENZA.
Un'amica  pronta  a chiarire tutti i vostri dubbi
ed a risolvere tutti i vostri problemi di
amore, salute, lavoro,...
Previsioni nelle quotazioni di borsa
prevede il futuro,conosce il passato modifica  il presente.

http://www.clea.net
in...@clea.net


title: OFFERTA LAVORO ASTI

text:
IMPRESA EDILE operante prevalentemente nel settore lavori pubblici ricerca
un neolaureato in ARCHITETTURA O INGEGNERIA da inserire, previo periodo di
stage, nell'organico dell'ufficio tecnico con mansioni di collaboratore
progettazione, contabilità lavori pubblici, gestione contratti fornitori e
subappaltatori,addetto ai manuali sistemi di qualità, redazione programmi di
joint venture.
E' richiesto possesso di corso post- laurea o breve esperienza di ricerca
autocertificata ( es. tesi di laurea pubblicata o equipollente )
Completa profilo ottima conoscenza pacchetto Office, Internet
sede di lavoro provincia di Asti.Età massima inferiore a 29 anni
EMAIL
TEC...@tin.it


title: Serpentine Gallery Pavillion by Rem Koolhaas

author: Spirito Libero

text:
Video trovato sul Web e fatto da quattro studenti della mia Facoltà
http://www.brightcove.tv/title.jsp?title=1115019242
Non ho capito bene: è una struttura temporanea?
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


author: Marco Aka Akrom

text:
Spirito Libero ha scritto:
> Video trovato sul Web e fatto da quattro studenti della mia Facoltà
>
>
http://www.brightcove.tv/title.jsp?title=1115019242
>
> Non ho capito bene: è una struttura temporanea?
>
http://www.serpentinegallery.org/2006/11/past_serpentine_gallery_pavili.html
--
- akrom is my nick -
BLACKOUT69.com - underground music webzine -
http://www.blackout69.com
http://www.myspace.com/blackout69
http://www.myspace.com/akromusic
Portishead - 3rd


text:
Spirito Libero ha scritto:
> Video trovato sul Web e fatto da quattro studenti della mia Facoltà
>
>
http://www.brightcove.tv/title.jsp?title=1115019242
>
> Non ho capito bene: è una struttura temporanea?
>
"Come ogni estate, ormai da 9 anni, la Serpentine Gallery sceglie, per
la creazione di un padiglione temporaneo per eventi, un architetto o
artista internazionale che non ha ancora completato una costruzione in
Inghilterra. Dopo tre mesi il pavilion viene messo in vendita."
Fonte:
http://www.artsblog.it/post/1617/serpentine-gallery-pavilion-2008-larchitetto-scelto-e-frank-gehry



title: master ETH Zurigo

author: pescirossi

text:
Mi hanno detto che il master in oggetto è particolarmente prestigioso e
offre ottime opportunità di lavoro.
Qualcuno ne ha notizia?
Grazie
Marina


title: NUOVO FORUM PER IL CAD ARCHITETTONICO

author: Francesca Calori

text:
E' attivo un nuovo forum per i professionisti che utilizzano sistemi di
Computer Aided Design applicati all'architettura, all'ingegneria ed
all'urbanistica.
Indirizzo
http://www.cad3d.it/bbs
--
Automatic posted from root@[209.150.128.72]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Scala di un disegno!

author: Per favore

text:
Ragazzi, mi fate un enorme favore?
Sono un novizio e non riesco a stampare un .DXF fatto da un mio amico
architetto nella scala che mi serve.
Ho disponibili e installati AUTOCAD 2004 e ArchiCad 8.
Non riesco ad impostare una scala, ad esempio 1:100 o 1:50 per vedere il
salone o la cucina a quelle scale esatte una volta stampate con stampante
Laser 3200 HP (1200 dpi).
Grazie!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Scala di un disegno!

author: Apteryx

text:
"Per favore" <
p...@favore.si
> ha scritto
> Ragazzi, mi fate un enorme favore?
> Sono un novizio e non riesco a stampare un .DXF fatto da un mio amico
> architetto nella scala che mi serve.
> Ho disponibili e installati AUTOCAD 2004 e ArchiCad 8.
> Non riesco ad impostare una scala, ad esempio 1:100 o 1:50 per vedere il
> salone o la cucina a quelle scale esatte una volta stampate con stampante
> Laser 3200 HP (1200 dpi).
1. devi sapere in che unita di misura è stato disegnato. Mi spiego: prendi
una quota e vedi se il disegno è stato fatto considerando le unità di
autocad come mm cm o metri.
2. quando stampi devi impostare la giusta unità, ovvero il rapporto fra
unità di disegno ed unità di misura.
In sintesi: prendi l'unita di disegno e la porti in millimetri, dividi tutto
per la scala che vuoi, il numerello che ottieni è quello che devi andare ad
inserire nella finestra di stampa  X : 1.
Esempio il tio amico ha disegnato usando i centimetri, (quindi se misuri la
laghezza di una porta leggi 80) e te devi stampare al 50.
1 cm = 10 millimetri
10/50 = 0.2 = 1/5 -> nella finestra scala di stampa di autocad scriverai: 1
:5
Se è disegnato in metri e devio stampare al 100
1 m = 1000 mm
1000/100=10 -> 10:1


title: citta' europea temi e modelli

author: lu

text:
Enrico Guidoni e' stato uno dei pochi architetti a studiare la
citta'(soprattutto dal punto di vista storico) come un organismo
unitario.
purtroppo e' scomparso recentemente, e apprendo da segnalazione e-mail
che domani a valle giulia ci sara' una giornata di studio in suo onore
dal titolo 'la citta' europea, temi e modelli' di cui vi linko il
programma, penso di andare.
http://www.architetturavallegiulia.it/index.php?option=com_content&task=view&id=1167&Itemid=373
--
luca
www.bamia.net


title: citta' europea temi e modelli

author: Jacopo

text:
Con Lui diedi l'esame Storia dell'Urbanistica . Stupendo esame.
Stranamente Professore intelligente, interessante!...............
Un saluto, Jacopo
"lu" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.b3057d7bc...@supereva.it...



title: sito d'arte cerca collaborazione

author: Artzoom

text:
Salve cerco collaboratori per il sito
www.artzoom.3000.it
Il sito è senza fini di lucro e vuole essere un immenso archivio contenente
notizie e opere di tantissimi pittori famosi e non di tutto il mondo. La
vostra collaborazione consisterà nello sviluppare articoli (recensioni su
quadri, biografie......)
per  ulteriori formazioni contattatemi a
Art...@tiscalinet.it
cordiali saluti
Daniele


title: malpensa

author: LUCREZIA PEDOTO

text:
gentilmente chi mi puo dare cartine o mappe dell'aereoporto di malpensa_2000
                    anticipatamente grazie
    federica
federi...@libero.it


title: malpensa

author: Marco Spada

text:
Le trovi qui:
http://digilander.iol.it/antoniogolfari/mappe.htm
... e non solo Malpensa.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Arch. Marco Spada
http://www.arch-spada.com
"LUCREZIA PEDOTO" <
luc...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:rs4P8.50490$5i1.1...@news2.tin.it...



title: divisori bagni pubblici

author: dandia

text:
Scrivo per sapere se qualcuno ha qualche esperienza sull'installazione dei
pannelli divisori prefabbricati per bagni pubblici. In particolare dovrei
utilizzarli per un ambiente molto frequentato da giovani e temo che nel
tempo si possano rivelare poco resistenti.
Vi ringrazio in anticipo per i vostri consigli.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: esame di stato

author: Valentina

text:
Salve a tutti..chi mi saprebbe dare delle informazioni sull'esame, vorrei
provare a Roma la prima volta, ma dicono che è molto difficile, ci sono per
caso dei libri di testo su cui prepararsi o darsi almeno una regolata su
come impostarlo?
Grazie


title: esame di stato

author: danilo pirro

text:
Valentina <val...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
fN7k7.8117$MO.3...@news.infostrada.it...

Cerca i libri di Dante Frontero per lo scritto (ed. Kappa Roma)
E per l'orale: IL TECNICO DELL'ENTE LOCALE ed. Simone
Per quanto riguarda la sede ti consiglio Pescara, all'ultima sessione sono
stati ammessi più della metà degli iscritti
In bocca a Lupo!
Arch. Danilo
>


title: esame di stato

text: Grazie per il consiglio...vedremo......


title: esame di stato

author: Mauro Empireo

text:
per chi ama la pittura,desidererei segnalare un sito.Questo sito riguarda la
pittura e la scultura del pittore pompeiano Vincenzo Empireo.Visitalo,a me è
piaciuto molto,per la sua originalità...se non altro non costa
niente!!!!!!!!!
l'indirizzo è il seguente
http:\\
digilander.iol.it
\empireo
Ciao a tutti.


title: esame di stato

author: MATTEO GATTONI

text:
Ma se se sei tu Vincenzo Empireo o il cugino...... che consiglio
disinteressato!!!!!


title: Per Precisazione su piastrelle in acciaio

author: Flavio Longo

text:
La mia nn voleva essere pubblicità dato che neanche lavoro per questa ditta,
che solo conosco.
Solo su questo newsgroup ho trovato questo contesto intimidatorio, bene a me
interessava far discussione sulle piastrelle in acciaio portando un esempio
di ditta che le produce, peccato che qui mi sa nn funzioni così.
Cordialmente
Longo Flavio


text:
Flavio Longo wrote:
> La mia nn voleva essere pubblicità dato che neanche lavoro per questa
> ditta, che solo conosco.
Scusa ma leggiti bene:
---
Per chi fosse interessato a piastrelle in acciaio moderne esclusive ed
uniche prego visitate questo pagina internet
troverete tutti i prodotti di questa giovane e dinamica ditta:
www.ddinox.it
---
Questa non ti pare una pubblicità? Una promozione di un prodotto? Chiamala
come vuoi, ma a me sembra proprio una bella promozione
---
o contattami presso questo email:
par...@libero.it
---
Scusa ma perchè, se come asserisci vuoi fare una discussione e non una
promozione o tentata vendita, uno ti dovrebbe contattare? Cosa hai da
proporgli? Vuoi spedirgli un campionario delle piastrelle? Vuoi fare dei
prezzi vantaggiosi per chi ti contatta? Oppure,per assurdo, sei un
ricettatore di piastrelle che ha ricevuto un pacco di questo materiale da
www.robacadutadaicamion.it
 e la vuoi rivendere? Scusa ma non mi sovviene
alcun motivo per cui uno ti dovrebbe contattare
> Solo su questo newsgroup ho trovato questo contesto intimidatorio,
Chi ti ha minacciato? A me non pare che qualcuno ti abbia minacciato, al
massimo ha denunciato una cosa illegale che tu hai fatto ossia una
promozione tramite spam di un prodotto.
> bene a me interessava far discussione sulle piastrelle in acciaio
Se cosi fosse esisterebbero mille altre maniere di fare ciò... te ne segnalo
una
"Salve a tutti, sono nuovo del ng, mi piacerebbe sapere cosa pensate delle
piastrelle in acciaio. Su internet ho trovato quelle della ditta dinox, le
conoscete? Sapete dirmi vantaggi e pregi di una piastrella in acciaio
rispetto alle comuni piastrelle? Grazie mille etc etc
> portando un esempio di ditta che le produce, peccato che qui mi sa nn
> funzioni così.
Caro mio non fare il furbetto, perchè la risposta che mi hai dato e te la
ricito
"ah ah come sei simpatico...avvisa tu le autorità che sei un po pirla!!!"
Non mi pare la risposta di uno che voglia fare una discussione, ma di uno
sbruffone che pensa che tanto su internet e su usenet si possa fare tutto.
La prossima volta prima di agire pensaci su due volte e vedrai che il mondo
ti sorriderà.
:-)
> Cordialmente
> Longo Flavio
Ciao
n!
--
Personal site:
http://www.neotokiodesign.com
Photography blog:
http://www.neotokiodesign.com/blog.htm
Newsgroup page:
http://www.iafs.it


text:
oh mi sembri un avvocato, cmq ricordati che parlare di uan ditta o cmq
invitare qcuno a visitare la home page nn significa fare un uso distorto del
newsgroup, dato che io nn spedisco cataloghi a nessuno, mi interessano le
piastrelle in alluminio e volevo partendo da una ditta che ho visto in
internet sentire il parere della gente.
punto!
il resto lo fa solo questo newsgroup nella tua persona che nn si capisce che
ruolo hai, dato che nn ti vedo eccellere in nessuna discussione ma critichi
e basta.
buona giornata tranquillo nn scriverò + niente su questo newsgroup ...sembra
di esser in censura!! chi sei catone il censore??
"|neo_tokio|" <
neotokioSPAMMA...@iafs.it
> ha scritto nel
messaggio news:30o9aiF...@uni-berlin.de...



text:
Flavio Longo wrote:
> oh mi sembri un avvocato, cmq ricordati che parlare di uan ditta o cmq
> invitare qcuno a visitare la home page nn significa fare un uso
> distorto del newsgroup, dato che io nn spedisco cataloghi a nessuno,
> mi interessano le piastrelle in alluminio e volevo partendo da una
> ditta che ho visto in internet sentire il parere della gente.
> punto!
Impara a quotare.
Ti ho già segnalato come si fa a fare una discussione libera senza
pubblicità.
Non hai risposto alla mia domanda sul perchè uno dovrebbe contattarti in
privato.
Cmq ROTFL ma scusa ti chiedo se uno vuole sapere informazioni su una ditta
dice "piastrelle in acciaio moderne esclusive ed
uniche" mi sembra un bello spot non credi?
> il resto lo fa solo questo newsgroup nella tua persona che nn si
> capisce che ruolo hai, dato che nn ti vedo eccellere in nessuna
> discussione ma critichi e basta.
Scusa dove critico? E poi il diritto di critica non è illegale. Se uno
chiede un parere su qualcosa, la critica mi pare lo strumento migliore per
aumentare le proprie capacità...
> buona giornata tranquillo nn scriverò + niente su questo newsgroup
> ...sembra di esser in censura!! chi sei catone il censore??
No sono uno che ne ha le palle piene delle aziende che si pubblicizzano in
questo modo e delle persone che ti danno del pirla senza conoscerti.
Ciao
n!


text:
allora caro, se avessi saputo che nn si poteva mandare questi messaggi sui
newsgroup nn li avrei mandati , sul fatto di contattarmi è solo per
discutere privatamente su questa azienda e le piastrelle che produce. Giusto
per nn parlarne nel newsgroup.
Poi vedi in altri news ciò nn ha detastato le ire di nessuno,solo qui tu
poni questo problema.
Va bene ok basta che nn insisti oltremodo,
graize
"|neo_tokio|" <
neotokioSPAMMA...@iafs.it
> ha scritto nel
messaggio news:30ochjF...@uni-berlin.de...



author: felix.

text:
Flavio Longo ha scritto:
> buona giornata tranquillo nn scriverò + niente su questo newsgroup ...sembra
> di esser in censura!! chi sei catone il censore??
       Ha solo evidenziato che il tuo post iniziale era una pubblicita'
    bella e buona, e come tale chiaramente avvertita da tutti, le tue
successive ar-
    rampicate di specchio, e questo tuo ultimo atteggiamento da bambino
    colto in fallo, lo confermano.
      ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Fri, 26 Nov 2004 08:17:38 GMT, "Flavio Longo" <
par...@libero.it
>
scrisse:

Caro Flavio,
dipende tutto da come fai una segnalazione. Tu sei appena arrivato
qui, nessuno ti conosce e la prima cosa che fai è un messaggio
elogiativo e non tecnico di una ditta.
Se avessi fatto un discorso tecnico, se la ditta fosse stata
funzionale ad una discussione non credo che nessuno se la sarebbe
presa.
Anch'io conosco molte aziende che fanno delle belle cose, e allora?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


author: Luigi Sanna

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:co712c$4fo$1...@news.newsland.it...
>        Ha solo evidenziato che il tuo post iniziale era una pubblicita'
>     bella e buona, e come tale chiaramente avvertita da tutti, le tue
> successive ar-
>     rampicate di specchio, e questo tuo ultimo atteggiamento da bambino
>     colto in fallo, lo confermano.
>       ciaofelix:-)
Io è da un bel pò di tempo che leggo pubblicità su questo ng, pubblicità
gratuita che salta fuori quando meno te l'aspetti subdolamente mascherata da
oggetti elusivi, e mi chiedo....
Mi chiedo ma con tutta sta pubblicità, il film quand'è che reinizia?
Sarcasticamente,


text:
Luigi Sanna ha scritto:



>       Io vorrei proporre dei pavimenti il pel.......oppsss!!!! :-))



text:
"Flavio Longo" <
par...@libero.it
> ha scritto
.
> Solo su questo newsgroup ho trovato questo contesto intimidatorio, bene a
> me
> interessava far discussione sulle piastrelle in acciaio portando un
> esempio
> di ditta che le produce, peccato che qui mi sa nn funzioni così.
Non si fa pubblicità nei NG è sbagliato. Qualunque sia il NG. Punto. tutto
il resto sono cazzate partorite da un beota.


title: Concorso fotografico. Partecipazione gratuita.

author: Luigi

text:
Il club fotografico multimediale di Torino č lieto di darvi il benvenuto al
primo concorso fotografico multimediale con tema  "IL RITRATTO".
La partecipazione al concorso č assolutamente gratuita.
URL:
http://www.zuzzurello.com/computer/Luigi/
Grazie per l'attenzione e partecipate numerosi!!


title: giudizi e consigli per migliorarsi

author: Massimo Gasperini

text:
Salve a tutto il newsgroup, presentiamo in anteprima sul newsgroup una
rassegna del nostro lavoro con la speranza di ricevere consigli e
suggerimenti. Ringraziamo anticipatamente tutti coloro che saranno
interessati a scambiare esperienze con noi.
Archèlab STAFF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: info requisiti museo piccole dimensioni

author: lui

text:
Ciao a tutti, dovrei ricavare un locale museo di circa 200 mq, ora tale
locale risulta come magazzino.
Qualcuno sa dirmi quali sono i parametri e i requisiti per il cambio di
destinazione da magazzino a museo e se esiste un riferimento igienico
sanitario?
grazie.
il prg non dice nulla.!!


title: GTX Raster

author: Frengo

text:
Qualcuno può dirmi dove posso scaricare questo programma?
GTX Raster Clean V5.0 for Win95/NT
Grazie!


title: specialita'gastronomiche e tartufi freschi

author: Laura M.


title: MAILGATE: it.arti.architettura

author: Dario Centofanti

text:
Questo newsgroup it.arti.architettura e' accessibile
attraverso Mailgate all'indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.architettura
E' anche possibile inviare i propri contributi al newsgroup
attraverso messaggi di email indirizzandoli a:

it.arti.ar...@mailgate.org
Un saluto
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
   Dario Centofanti  <da...@Pantheon.it>
      Pantheon - Via del Tritone 132
00187 Rome Italy - Phone/Fax +39 6 47823666
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Piango, povera italia.

text:
Piango perchè il ponte sullo stretto si farà. Perchè ormai anche se
non si dovesse fare lo stato avrà speso o dovrà spendere in penali una
cifra tale da poter risistemare o quasi l'intero sistema dei servizi
del sud italia. Perchè si preferisce buttare i soldi in una opera
inutile ma di "grande impatto mediatico" invece di sistemare tanti
piccoli problemi.
Piango da cittadino prima ancora che da architetto, piango da
siciliano.
Piango veramente, perchè veramente mi sono venute le lacrime agli
occhi leggendo oggi la notizia che è finita la gara di appalto per il
ponte sullo stretto.
Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
fino a quando.
Scusatemi per lo sfogo.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: Piango, povera italia.

author: Luca

text:
federico...@ELIMINAawn.it wrote:
> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà.
e con questo i collegamenti via "terra" della sicilia al resto dell'Italia.
 Perchè ormai anche se
> non si dovesse fare lo stato avrà speso o dovrà spendere in penali una
> cifra tale da poter risistemare o quasi l'intero sistema dei servizi
> del sud italia.
Il ponte mi sembra un buon primo passo verso una riqualifica del sud Italia
Perchè si preferisce buttare i soldi in una opera
> inutile ma di "grande impatto mediatico" invece di sistemare tanti
> piccoli problemi.
Vedi sopra
> Piango da cittadino prima ancora che da architetto, piango da
> siciliano.
> Piango veramente, perchè veramente mi sono venute le lacrime agli
> occhi leggendo oggi la notizia che è finita la gara di appalto per il
> ponte sullo stretto.
Con quale ribasso?
> Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
> fino a quando.
Sono soldi già stanziati.
--
----------------------------------
i love technology
pump up economy


title: Piango, povera italia.

author: Zebrauno

text:
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:

Questa estate, per la prima volta, ho potuto trascorrere un mese vicino a Cefalu' facendo
l'intero viaggio di andata e ritorno in treno.
Direi che e' impossibile rendersi conto di cosa significhi "continuita' territoriale"
nello Stretto senza aver provato il passaggio in traghetto, con il treno che fa avanti e
indietro a passo d'uomo per infilare una dopo l'altra le carrozze sulla nave (in partenza
e all'arrivo).
Per coincidenza in entrambi i viaggi il traghetto ha sbandato sulle banchine all'attracco,
dando dei forti scossoni ai passeggeri sui ponti e nei treni (questi in particolare,
chiusi nella stiva, hanno avuto molta paura). I ponti, si sa, sono sempre bagnati e
scivolosi...qualcuno e' rotolato per terra, qualcuno oltre i 60 e' rotolato sulla scala.
Sono sempre stato molto contrario a questo ponte, per motivi principalmente ambientali,
per scetticita' sull'onesta esecuzione di tutto l'iter (dalla gara d'appalto alla
realizzazione) e per la consapevolezza che un'opera del genere dissanguera' lo stato per
la sua manutenzione (come tante altre opere pubbliche).
Dopo il mio viaggio le mie idee sono lievemente cambiate...ho pensato che risparmiare 2
ore (all'andata e al ritorno) non mi sarebbe affatto dispiaciuto. Ho pensato che quelle
maledette navi a gasolio richiedono una manutenzione sicuramente notevole e che il loro
impatto sul mare e' di sicuro piu' terrificante di quello che il ponte potra' mai avere,
anche in fase costruttiva.
Ed il suolo? Spazi sterminati, proprio sulla costa, ora sono destinati alla manovra dei
convogli e al distacco-unione dei vagoni, spazi che potrebbero essere restituiti agli
abitanti e che, magari, smetterebbero di sembrare degli enormi mostri meccanici
spiattellati sul terreno come barriera invalicabile verso qualsiasi forma vivente.
Soprattutto negli ultimi mesi ho letto attentamente tutto il processo valutativo e gli
studi preliminari sugli impatti che questo ponte avrebbe, e posso dire che in tutta Italia
   esempi di VIA tanto dettagliati sono piu' unici che rari (forse solo il progetto per la
TAV e' arrivato a tanta accuratezza).
La certezza e' che, a fronte dell'innegabile sacrificio sul paesaggio, l'isola accrescera'
le sue pulsazioni commerciali e turistiche, soprattutto nel lato costiero palermitano (le
cui autostrade stanno per essere finalmente concluse) e questo, forse, potra' compensare
il dispiacere che molti isolani provano per quest'opera.
Nessuna giustificazione economica pero' potra' levare al siciliano quel senso di violenta
imposizione di qualcosa di non voluto, un segno deturpante, l'avanzamento di una
mostruosita' di cemento e ferro (oltretutto ORRIBILE sotto qualsiasi punto di vista
costruttivo e architettonico) che minaccera' di compromettere il senso di forte
raccoglimento e solidita' culturale che ho riscontrato in tutti i paesi da me visitati
(Lascari, Campofelice, Gratteri, Pollina, Palermo, Termini, Cefalu', Enna, Sperlinga,
Santo Stefano di Camastra...).
Capisco il tuo pianto, ciao.
Cristian Luca Atzori


title: Piango, povera italia.

author: danilo

text:
Stramaledettamente d'accordo con te Federico. Nient'altro da aggiungere.
Danilo


title: Piango, povera italia.

text:
Il Thu, 13 Oct 2005 10:58:23 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
>Il ponte mi sembra un buon primo passo verso una riqualifica del sud Italia
Ma dove?
Perchè impelagarsi in una opera faraonica e dall'esisto incerto per
collegare con una autostrata a 6 corsie due monconi di strada (quasi)
sterrata come la salerno reggio calabria e la catania siracusa?
Ok, la catania-siracusa dopo secoli di lavori finalmente funziona ma
hai mai provato ad andare a palermo?
Lo sai che il collegamento ferroviario messina-palermo è a binario
unico e praticamente utilizzato solo dai macchinisti?
Lo sai che la sicilia è stata vandalizzata da opere infrastrutturali
inutili e costosissime e non finite?
Lo sai che prima di buttarsi in una opera del genere bisognerebbe
costruire un insieme di servizi e strutture che supportino un tale
investimento?
Prima di creare un'opera del genere bisogna creare la domanda della
stessa. Creare l'opera e aspettarsi che essa stessa crei la domanda è
uno dei piu' gravi errori che si possano fare.
>> Piango da cittadino prima ancora che da architetto, piango da
>> siciliano.
>> Piango veramente, perchè veramente mi sono venute le lacrime agli
>> occhi leggendo oggi la notizia che è finita la gara di appalto per il
>> ponte sullo stretto.
>
>Con quale ribasso?
ma quale ribasso e ribasso! Tu credi che un ribasso di qualche milione
di euro su di una opera da miliardi di euro abbia qualche vantaggio?
Credi veramente che questa opera si ripagherà da sola?
Ma l'esperienza dell'eurotunnel sotto la manica proprio non vogliamo
vederla?
Credi che il traffico passeggeri e merci sotto la manica sia inferiore
a quello tra la povera sicilia e il resto d'italia?
>
>> Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
>> fino a quando.
>
>Sono soldi già stanziati.
Peggio!



title: Piango, povera italia.

text:
Il Thu, 13 Oct 2005 11:02:56 +0200, Zebrauno
<zebr...@zebraunoFORZABEPPEGRILLO.com> scrisse:
>
>
>Questa estate, per la prima volta, ho potuto trascorrere un mese vicino a Cefalu' facendo
>l'intero viaggio di andata e ritorno in treno.
Io l'ho fatto molte volte. Anche in nave da genova o da napoli e in
aereo.
Ho fatto lo stretto in barca a vela e a piedi in traghetto normale, in
traghetto in auto,...
credo mi manchi solo l'attraversamento a nuoto.
>Direi che e' impossibile rendersi conto di cosa significhi "continuita' territoriale"
>nello Stretto senza aver provato il passaggio in traghetto, con il treno che fa avanti e
>indietro a passo d'uomo per infilare una dopo l'altra le carrozze sulla nave (in partenza
>e all'arrivo).
>Per coincidenza in entrambi i viaggi il traghetto ha sbandato sulle banchine all'attracco,
>dando dei forti scossoni ai passeggeri sui ponti e nei treni (questi in particolare,
>chiusi nella stiva, hanno avuto molta paura). I ponti, si sa, sono sempre bagnati e
>scivolosi...qualcuno e' rotolato per terra, qualcuno oltre i 60 e' rotolato sulla scala.
Io in genere ho sempre viaggiato bene. Spesso dormendo, altre volte
leggendo. Mai un problema.
Ma non è questo il punto fondamentale.
>
>Sono sempre stato molto contrario a questo ponte, per motivi principalmente ambientali,
>per scetticita' sull'onesta esecuzione di tutto l'iter (dalla gara d'appalto alla
>realizzazione) e per la consapevolezza che un'opera del genere dissanguera' lo stato per
>la sua manutenzione (come tante altre opere pubbliche).
Esatto. Ma soprattutto a fronte di tutti questi "contro" quali sono i
"pro"?
>
>Dopo il mio viaggio le mie idee sono lievemente cambiate...ho pensato che risparmiare 2
>ore (all'andata e al ritorno) non mi sarebbe affatto dispiaciuto. Ho pensato che quelle
>maledette navi a gasolio richiedono una manutenzione sicuramente notevole e che il loro
>impatto sul mare e' di sicuro piu' terrificante di quello che il ponte potra' mai avere,
>anche in fase costruttiva.
Ecco se i pro sono risparmiarti due ore di traghetto forse non vale la
pena spendere "a babbo morto" miliardi di euro più tutti i costi per
la manutenzione.
>Ed il suolo? Spazi sterminati, proprio sulla costa, ora sono destinati alla manovra dei
>convogli e al distacco-unione dei vagoni, spazi che potrebbero essere restituiti agli
>abitanti e che, magari, smetterebbero di sembrare degli enormi mostri meccanici
>spiattellati sul terreno come barriera invalicabile verso qualsiasi forma vivente.
Spazi che saranno riconvertiti in rampe ferroviarie e stradali.
>
>Soprattutto negli ultimi mesi ho letto attentamente tutto il processo valutativo e gli
>studi preliminari sugli impatti che questo ponte avrebbe, e posso dire che in tutta Italia
>   esempi di VIA tanto dettagliati sono piu' unici che rari (forse solo il progetto per la
>TAV e' arrivato a tanta accuratezza).
L'impatto è prevalentemente economico. E' come avere una baracca con i
rubinetti d'oro. A che pro?
>
>La certezza e' che, a fronte dell'innegabile sacrificio sul paesaggio, l'isola accrescera'
>le sue pulsazioni commerciali e turistiche, soprattutto nel lato costiero palermitano (le
>cui autostrade stanno per essere finalmente concluse) e questo, forse, potra' compensare
>il dispiacere che molti isolani provano per quest'opera.
Appunto! Sistemiamo prima il tessuto di infrastrutture e di servizi e
poi ma solo poi, a fronte di una effettiva domanda, creiamo, se mai,
il ponte.
Ma che sicilia consegneremo ai turisti? Quella degli scempi
ambientali? Dei musei lasciati in rovina? Dei siti archeologici non
sorvegliati?
Degli svincoli autostradali a ridosso dei templi?
Che sicilia vorranno vedere i turisti?
Perchè i turisti vanno in sicilia?
Per vedere le meraviglie della scienza e della tecnica o per ammirare
i resti di una storia plurimillenaria e godere dei panorami naturali
unici al mondo?
Credi che il panorama sulla costa nord e nelle isole eolie migliorerà
col ponte?
>
>Nessuna giustificazione economica pero' potra' levare al siciliano quel senso di violenta
>imposizione di qualcosa di non voluto, un segno deturpante, l'avanzamento di una
>mostruosita' di cemento e ferro (oltretutto ORRIBILE sotto qualsiasi punto di vista
>costruttivo e architettonico) che minaccera' di compromettere il senso di forte
>raccoglimento e solidita' culturale che ho riscontrato in tutti i paesi da me visitati
>(Lascari, Campofelice, Gratteri, Pollina, Palermo, Termini, Cefalu', Enna, Sperlinga,
>Santo Stefano di Camastra...).
>
>Capisco il tuo pianto, ciao.
appunto.
>
>Cristian Luca Atzori
ciao



title: Piango, povera italia.

author: darkghost

text:
federico...@ELIMINAawn.it wrote:
> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà. Perchè ormai anche se
> non si dovesse fare lo stato avrà speso o dovrà spendere in penali una
> cifra tale da poter risistemare o quasi l'intero sistema dei servizi
> del sud italia.
Mah , non conosco i problemi ambientalistici e architettonici,nonchè
tellurici... Eppure non mi pare di per sè un'idea malvagia (da un punto
di vista puramente economici, però). Certo se per realizzarlo bisogna
fare sfracelli in un posto bello come la Sicilia e la costa calabra.
Ma io dico, prima non potrebbero sradicare la mafia ? Cancellare quelle
schifezze di palazzoni sparsi un pò a caso in luoghi che curati a dovere
farebbero invidia anche a greci, tunisini ecc. ? Ridare impulso a
quell'area (e qui si ripassa dallo sradicare la mafia...)
>Perchè si preferisce buttare i soldi in una opera
> inutile ma di "grande impatto mediatico" invece di sistemare tanti
> piccoli problemi.
Eh ad avere i soldini bisognerebbe fare entrambe le cose. Solo che i
soldini lì andranno sicuramente in mazzette, pizzi, contropizzi, barbini
ecc.
>[...]
> Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
> fino a quando.
> Scusatemi per lo sfogo.
>
Ah beh, se vogliono l'impatto mediatico lo finiranno in fretta, salvo
poi terminarlo ed aprirlo "al pubblico" magari in tempi biblici. O
magari aprendolo quando ancora ci sono mille cosette da finire.
E' l'Italia...nel bene e nel male ad essere un paese "strano". Non
voglio finire nel solito luogo comune, ma è difficile non domandarsi
come mai da noi (dove in fondo i soldi non è che manchino) tutto finisca
sempre a pasticci e inciuci...Saremo per caso noi italiani ?
Saluti
Dark


title: Piango, povera italia.

author: francilive

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:gj5sk1538s8suibr8...@4ax.com...
> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà.
Chiaro, si costruirà un'opera assolutamente inutile, buona quattro o cinque
giorni all'anno per i villeggianti, oltretutto maldesiderata sia dai
cittadini calabresi che da quelli siciliani.
Si tratta di un'opera promessa ai "grandi elettori", giusto per usare un
conio caro agli americani, del meridione da diverso tempo. Milionate su
milionate di euro regalati al meridione e ai compiacenti del nord. Si badi
bene, non il meridione della gente, per favorire lo sviluppo di una parte
del territorio che versa in uno stato di arretratezza secolare, bensì il
meridione di un'elite facilmente riconducibile, come gran parte dei
parlamentari provenienti da quella zona, a contatti con cosa nostra.
Non è simpatico, oltretutto in un ng di architettura, scadere nella più
becera polemica politica, ma questa è la cruda realtà. Non ci resta che
aspettare il solito teatrino di indagini da giornalisti di sinistra in
carriera che svelino, in terza serata su qualche tv locale, i retroscena
degli appalti.
Nel frattempo, il danno, per l'ennesima volta, sarà già stato fatto.


title: Piango, povera italia.

text:
"darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> Ma io dico, prima non potrebbero sradicare la mafia ?
sradicare la mafia? quella è un'opera PER la mafia, non per la sicilia o per
la calabria.


title: Piango, povera italia.

text:

Appunto...il ponte di per sè potrebbe presentare dei vantaggi, ma è il
disegno generale che non mi convince (sempre ammesso che un disegno
generale  di ampio respiro esista..., senza parlare del fatto che
dovrebbe esser condiviso da maggioranza e opposizione in modo da non
essere stravolto a ogni cambio di maggioranza...il chè , da noi, è quasi
un miracolo)
L'impatto ambientale potrebbe essere mitigato, ma dovrebbero anche
recuperare zone ora deturpate. Mi pare tuttavia che in tal senso non
facciano granchè....che sia sempre un problema di mafia ??
Darkghost


title: Piango, povera italia.

author: bear

text:
e se le infrastrutture mancanti o carenti ...perchè NON c'è un ponte
ricevessero invece da questo l'impulso che serve?
negli anni che occorrono per costruire il ponte le infrasrutture incomplete
e mancanti si rifanno due volte.
un ponte che si vuol fare da almeno quaranta anni diventa toalmente
deleterio su tutta la linea solo perchè l'ha avviato il berlusca del cazzo?
tutte le critiche hanno un fondamento, ma mi pare che si stia un po'
perdendo la bussola in chiave politica.
personalmente sono sempre stato pro ponte, ma non per questo diventerò
berlusconiano, cribbio!!
paul


title: Piango, povera italia.

author: srg

text:
>>Piango perchè il ponte sullo stretto si farà.
>
> Si tratta di un'opera promessa ai "grandi elettori", giusto per usare un
> conio caro agli americani, del meridione da diverso tempo. Milionate su
> milionate di euro regalati al meridione e ai compiacenti del nord. Si badi
> bene, non il meridione della gente, per favorire lo sviluppo di una parte
> del territorio che versa in uno stato di arretratezza secolare, bensì il
> meridione di un'elite facilmente riconducibile, come gran parte dei
> parlamentari provenienti da quella zona, a contatti con cosa nostra.
>
> Nel frattempo, il danno, per l'ennesima volta, sarà già stato fatto.
Sono in pieno accordo con chi non vuole questo ponte, più che altro per
l'estremo impatto ambientale e sociale su quel territorio, ma anche dal
lato economico non c'è da stare allegri... pienamente daccordo anche
sull'analisi politica di francilive, alla fine è questa la linea che ha
prevalso.
L'esempio dell'eurotunnel, almeno avrebbe almeno dovuto insegnargli
qualcosa, e sullo stretto sono tutt'altro che vicini ai flussi che
interessano la manica.
Poi mi spaventa questa 'cosa' che chiamano il corridoio numero x
Palermo-Berlino, e del quale questo totem dovrebbe esserne parte.
Seguii con estremo interesse la puntata di report di qualche anno fa
sull'argomento ponte, in rete si dovrebbe ancora trovare, qua si puo
leggere qualcosa:
http://tinyurl.com/8c2og
Da abitante dell'altra grande isola mediterranea sento di dare la mia
piena solidarietà ai siculi che andranno a perdere una dote peculiare
quale quella dell'insularità..:-(
srg


title: Piango, povera italia.

author: dvdv

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> wrote:
> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà.
Si inizierà. E' diverso.


title: Piango, povera italia.

author: dauphine (lu)

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:gj5sk1538s8suibr8...@4ax.com...
> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà.
impregilo, giusto?
3.88 milioni di spesa e 6 anni di tempo, giusto?
come diceva petrolini,
so' senza orrore de se' stessi,
pigliano pure per il culo.


title: Piango, povera italia.

text:
dauphine (lu) ha scritto:

Impregilo....santo cielo cosa provo quando leggo il nome di quell'impresa!
Dopo tutte le porcate che hanno combinato ed i processi per danni ambientali dovrebbero
essere banditi da qualsiasi concorso.......invece.....


title: Piango, povera italia.

text:
dauphine (lu) ha scritto:




title: Piango, povera italia.

author: FabioPhotoshop

text:
Ma se invece costruissimo due porti come si deve sulle due sponde e una
discreta flotta di zattere (si chiamano così) a fare avanti e indietro
?
Se dotassimo i porti di due stazioni FS come si deve?
Se le compagnie di navigazione offrissero un servizio più
responsabile, magari coordinandosi con gli orari dei treni?
Non sarebbe tutto più semplice?
Io in sicilia ci sono stato di passaggio varie volte per andare alle
eolie, dopo la prima esperienza disastrosa con passaggio via treno
dello stretto sono sempre andato via nave da Napoli,
da turista vado per vedere paesaggi di incomparabile bellezza e acqua
incredibile non profili di megaponti all'orizzonte
http://www.strettodimessina.it/Simulazionifoto.html
E poi, da 9,50 a 16 Euro per le autovetture con una spesa di 6 miliardi
di euri??  ma chi ci crede? La chiatta mi costa 1 euro! Prendo quella
se devo!


title: Piango, povera italia.

text:
Il Thu, 13 Oct 2005 13:26:32 +0200, "bear" <
co...@cobra.it
> scrisse:
>
>un ponte che si vuol fare da almeno quaranta anni diventa toalmente
>deleterio su tutta la linea solo perchè l'ha avviato il berlusca del cazzo?
Qui berlusconi non c'entra nulla in se'.
Si discute del ponte.



title: Piango, povera italia.

author: felix.

text:
dauphine (lu) ha scritto:
> <federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
> news:gj5sk1538s8suibr8...@4ax.com...
> > Piango perchè il ponte sullo stretto si farà.
> impregilo, giusto?
    L'impregilo e' la capogruppo di una ATI nella quale partecipano molte
   altre imprese italiane incluse le cooperative, forse pur di non leggere
   *Impregilo* molti avrebbero preferito leggere nomi tedeschi, francesi
   o giapponesi.
    ciaofelix:-)

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Piango, povera italia.

author: felis

text:
> Qui berlusconi non c'entra nulla in se'.
> Si discute del ponte.
Come dire che si discute di un'opera senza parlare del committente. :)
No Architettura apolitica - No Architettura senza etica
Saluti,
felis


title: Piango, povera italia.

text:
> Da abitante dell'altra grande isola mediterranea
Spero stia parlando della Sardegna. :) Di dove sei? Io di Sassari e studio a
Ferrara. Ciao,
felis


title: Piango, povera italia.

text:
> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà. Perchè ormai anche se
> non si dovesse fare lo stato avrà speso o dovrà spendere in penali una
> cifra tale da poter risistemare o quasi l'intero sistema dei servizi
> del sud italia. Perchè si preferisce buttare i soldi in una opera
> inutile ma di "grande impatto mediatico" invece di sistemare tanti
> piccoli problemi.
La principale inutilità manifesta è quella di pianificare e realizzare
l'ennesima infrastruttura autostradale, quando tutto il mondo si è
finalmente accorto dell'avvenuto o prossimo raggiungimento del picco di
produzione di petrolio. Ci sarà sempre meno disponibilità di carburante, a
prezzi sempre più alti, ed a nessuno al governo passa in mente che questo
potrebbe portare ad un ridimensionamento drastico degli attuali assurdi ed
idioti volumi di traffico. Ovviamente in Italia non si sa bene quale
diventerà l'alternativa, perché come ferrovie e tranvie siamo dietro a
tutti. Unica consolazione, è uno dei pochi grandi ponti dove almeno è
presente la sede ferroviaria e non dedicato esclusivamente al trasporto
privato. Ma come è stato fatto notare, dopo il passaggio magari a 250km/h
sul ponte che fa? Gira la Sicilia e la Calabria alla velocità di un
regionale, visto che l'alta velocità arriva solo fino in Campania?
Anche tutte le
(Valdastico sud, passanti, contropassanti, circonvallazioni per paesi di
1000 abitanti... )
> Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
> fino a quando.
Riguardo ai tempi di ammortamento ed ai costi totali non mi esprimo (anche
se per quanto detto prima è ovvio che mi sembrino delle buffonate) in quanto
per me tali opere dovrebbero essere pubbliche, dalla concezione fino alla
consegna. Una risorsa unica e collettiva come la gestione del territorio e
del paesaggio non si privatizza e non si mette all'asta. Al massimo può
avere carattere privato la manutenzione ordinaria di tali opere. Idem per la
mafia, sinceramente non è obbligatorio che i soldi di qualsiasi appalto al
sud finiscano alla malavita, non c'è semplicemente la volontà politica ed
economica di impedire che avvenga.
Se non ci fossero tutti questi *piccoli problemi* non sarei contrario al
ponte (o al tunnel) sullo stretto. Vivere in un'isola e sapere di non poter
raggiungere casa con i propri mezzi, dipendere dalle condizioni atmosferiche
o dallo strozzinaggio delle compagnie non è piacevole... Oh, abbiamo la
barca a vela e la patente nautica, ma non è praticissimo. :)
> Scusatemi per lo sfogo.
Fatto benissimo.
Saluti,
felis


title: Piango, povera italia.

text:
"Zebrauno" <zebr...@zebraunoFORZABEPPEGRILLO.com> ha scritto nel messaggio
news:tpp3f.29772$133....@tornado.fastwebnet.it...
> federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:
>> Piango perchè il ponte sullo stretto si farà. Perchè ormai anche se
>> non si dovesse fare lo stato avrà speso o dovrà spendere in penali una
>> cifra tale da poter risistemare o quasi l'intero sistema dei servizi
>> del sud italia. Perchè si preferisce buttare i soldi in una opera
>> inutile ma di "grande impatto mediatico" invece di sistemare tanti
>> piccoli problemi.
>> Piango da cittadino prima ancora che da architetto, piango da
>> siciliano.
>> Piango veramente, perchè veramente mi sono venute le lacrime agli
>> occhi leggendo oggi la notizia che è finita la gara di appalto per il
>> ponte sullo stretto.
>> Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
>> fino a quando.
>> Scusatemi per lo sfogo.
>>
>>
>> --
>> federico reyneri architetto
>
>
>è un project financing e quindi il costruttore ne dovrà trarre un utile pe
>rnon so quanti anni.
il ribasso è stato del 12% ma le percentuali per i controllori e la mafia a
quanto ammontano? alla fine riusciranno a fare un'opera decente?


title: Piango, povera italia.

author: GPZ

text:
Il ponte sullo stretto è un opera inutile con qualsiasi governo.
La zona è molto particolare: area sismica, forti correnti. Senza
tralasciare la forte presenza di malavita organizzata strettamanete
collegata a la politica, e fortemente interessata ai vantaggi economici
che la costruzione del ponte porta...intendo la sola costruzione.
Per il momento qualcuno ha già guadagnato sulle mille perizie che sono
state fatte fin'ora.
Questo ponte avrà una luce mai sperimentata prima, nemmeno dai
Giapponesi che hanno dei ponti lunghissimi e vivono in zona sismica.
Non vorrò trovarmi nei panni del collaudatore.
Cmq la cosa che mi lascia molto perplesso è il fatto che venga
sottolineato come il ponte abbrevvia il passaggio dalla calabria alla
sicilia, ma non si parla mai dei 'colli di bottiglia' che ci sono
prima: la salerno reggio calabria e le varie strade in sicilia.
Non asrebbe il caso di sistemare per prima queste tratte qua?
GPZ


title: Piango, povera italia.

text:
>
> Da abitante dell'altra grande isola mediterranea sento di dare la mia
> piena solidarietą ai siculi che andranno a perdere una dote peculiare
> quale quella dell'insularitą..:-(
>
l'isolamento sarebbe una dote?
Per quale motivo?
non vi interessa uno sviluppo?
--
----------------------------------
i love technology
pump up economy


title: Piango, povera italia.

text:
federico...@ELIMINAawn.it wrote:
> Il Thu, 13 Oct 2005 10:58:23 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
>
>> Il ponte mi sembra un buon primo passo verso una riqualifica del sud
>> Italia
>
> Ma dove?
> Perchè impelagarsi in una opera faraonica e dall'esisto incerto per
> collegare con una autostrata a 6 corsie due monconi di strada (quasi)
> sterrata come la salerno reggio calabria e la catania siracusa?
visto che il ponte va fatto credo sia meglio farlo in previsione di uno
sviluppo della rete di trasporti tra lla Sicilia e il resto dell'italia.
onore all'ottimismo di crdere che la sicilia, con la mentalità chiusa dei
siciliani, possa svilupparsi tanto da avere un flusso così grande da
giustificare un ponte dimensionato come le migliori strade del nord.
> Ok, la catania-siracusa dopo secoli di lavori finalmente funziona ma
> hai mai provato ad andare a palermo?
sono strade che si possono sistemare e ampliare. questo è progresso.
> Lo sai che il collegamento ferroviario messina-palermo è a binario
> unico e praticamente utilizzato solo dai macchinisti?
sono ferrovie che si possono sistemare e ampliare. questo è progresso.
> Lo sai che la sicilia è stata vandalizzata da opere infrastrutturali
> inutili e costosissime e non finite?
lo so e un esempio di scempio è la Valle dei Templi. queste situazioni
possono avere in futuro una regolamentazione più rigorosa se i vari casi
sono sotto la tutela europea anzichè regionale. questo è progresso.
> Lo sai che prima di buttarsi in una opera del genere bisognerebbe
> costruire un insieme di servizi e strutture che supportino un tale
> investimento?
sono 50 anni che si parla di ponte. c'era tutto il tempo. ora prima si fa il
ponte che è l'opera più importante. poi si procederà al recupero del
territorio.
> Prima di creare un'opera del genere bisogna creare la domanda della
> stessa. Creare l'opera e aspettarsi che essa stessa crei la domanda è
> uno dei piu' gravi errori che si possano fare.
Fino a prova contraria la sicila è in Italia e per questo in Europa. il
collegamento veloce di questa terra può essere vantaggioso per entrambi le
posizioni. La prima lo sviluppo e progresso e lavoro, la seconda una risorsa
economica per il turismo le culture ecc.
>>> Piango da cittadino prima ancora che da architetto, piango da
>>> siciliano.
>>> Piango veramente, perchè veramente mi sono venute le lacrime agli
>>> occhi leggendo oggi la notizia che è finita la gara di appalto per
>>> il ponte sullo stretto.
>>
>> Con quale ribasso?
>
> ma quale ribasso e ribasso! Tu credi che un ribasso di qualche milione
> di euro su di una opera da miliardi di euro abbia qualche vantaggio?
> Credi veramente che questa opera si ripagherà da sola?
non credo che si ripaghi da sola ma un'offerta con il 17% del ribasso non è
male.
> Ma l'esperienza dell'eurotunnel sotto la manica proprio non vogliamo
> vederla?
L'Eurotunnel collega due nazioni differenti. Il ponte sullo stretto di
Messina collega due parti d'Italia.
La prima per lo sviluppo del territorio, la seconda appisolata nel torpore
di un'arretratezza decennale e spaventata dal progresso che può derivare da
un simile cambiamento.
> Credi che il traffico passeggeri e merci sotto la manica sia inferiore
> a quello tra la povera sicilia e il resto d'italia?
>
Questa dipenderà da come si gestiscono le cose.
Se la sicilia diventasse la punta di diamante dell'Italia credo che si farà
colonna aspettando di passare il ponte.
>>
>>> Inizia adesso il calvario e lo stillicidio continuo di soldi chissà
>>> fino a quando.
>>
>> Sono soldi già stanziati.
>
> Peggio!
meglio di quando i conti non sono fatti con rigore e ci sono sempre le
meravigiose truffe.



title: Piango, povera italia.

text:
"Luca" <
luc...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> Ma l'esperienza dell'eurotunnel sotto la manica proprio non vogliamo
>> vederla?
>
> L'Eurotunnel collega due nazioni differenti. Il ponte sullo stretto di
> Messina collega due parti d'Italia.
> La prima per lo sviluppo del territorio, la seconda appisolata nel torpore
> di un'arretratezza decennale e spaventata dal progresso che può derivare
> da
> un simile cambiamento.
>
Prima di giudicare bisogna dire che l'uso del tunnel è estremamente
faragginoso:
spiegatemi la differenza tra imbarcare l'auto su un oovercraft che traversa
lo stretto in 20 minuti
o su un treno che lo fa nello stesso tempo.... e magari a tariffe superiori
giacchè gli armatori si difendono e fanno la guerra dei prezzi.
Tutto ciò non è paragonabile con un ponte.
I traghettatori già sanno che per tempi non potranno competere.... e neppure
per tariffe poiche la gestione del ponte non sarà nemmeno lontanamente
paragonabile ai costi vivi del su e giu di treni navetta speciali del
tunnel.
L'eurotunnel collega due realtà suscettibili di quali ulteriori sviluppi,
progressi possibili grazie ad esso?
Vuoi mettere quanto è già fatto in nazioni come Inghilterra e Francia con
quello che c'è da fare e sviluppare nel nostro mezzogiorno?
Chi vivrà vedrà!
paul


title: Piango, povera italia.

text:
felis ha scritto:
>>Da abitante dell'altra grande isola mediterranea
>
> Spero stia parlando della Sardegna. :)
Si
  Di dove sei? Io di Sassari e studio a
> Ferrara. Ciao,
> felis
>
Anche dalle mie parti si parla di costruire un altro ponte, ebbene
si..stanno aumentando i traffici attraverso il cedrino ;-)
Ho lasciato Milano e sto per trasferirmi a Bcn.
suerte
srg


title: Piango, povera italia.

text:
felis ha scritto:
>>Da abitante dell'altra grande isola mediterranea
Si
> Spero stia parlando della Sardegna. :) Di dove sei? Io di Sassari e studio a
> Ferrara. Ciao,
> felis



title: Piango, povera italia.

text:
Luca ha scritto:
>>Da abitante dell'altra grande isola mediterranea sento di dare la mia
>>piena solidarietà ai siculi che andranno a perdere una dote peculiare
>>quale quella dell'insularità..:-(
>>
>
>
> l'isolamento sarebbe una dote?
> Per quale motivo?
> non vi interessa uno sviluppo?
Ora spiegami dove hai letto isolamento.
Inoltre in un altro 3d magari, mi piacerebbe sapere cosa intendevi dire
per 'sviluppo'.
Anche al 43° piano di un grattacielo a manhattan potresti sentirti isolato.
..e se non sai nuotare sei fregato!
srg


title: Piango, povera italia.

text:
Il Fri, 14 Oct 2005 09:41:47 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
>>
>> Da abitante dell'altra grande isola mediterranea sento di dare la mia
>> piena solidarietà ai siculi che andranno a perdere una dote peculiare
>> quale quella dell'insularità..:-(
>>
>
>l'isolamento sarebbe una dote?
>Per quale motivo?
>non vi interessa uno sviluppo?
non necessariamente un ponte crea sviluppo.
e non necessariamente una isola è "isolata"



title: Piango, povera italia.

text:
Il Thu, 13 Oct 2005 22:29:53 +0200, "felis" <
fe...@katamail.com
>
scrisse:

Infatti non ho detto che non si parli del primo ministro, non si parla
del primo ministro in se'.
che è cosa ben diversa.
So perfettamente che la scelta del ponte è prima di tutto politica.



title: Piango, povera italia.

text:
Il Fri, 14 Oct 2005 10:08:29 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
>> Credi veramente che questa opera si ripagherà da sola?
>
>non credo che si ripaghi da sola ma un'offerta con il 17% del ribasso non è
>male.
io non so se tu sia un ingenuo idealista o un malevolo
si chiama rischio imprenditoriale anche la scommessa di una cordata di
imprese che offre un prezzo molto più basso confidando che:
- il ponte si farà con tutti i soldi pubblici e non con finanze in
parte private (metti che a metà della costruzione manchino i fondi
privati, che farà lo stato? lascerà l'opera a metà o pur di finirla
contribuirà?)
- il ponte non si farà perchè col cambio di governo (altamente
probabile) verrà o posticipato a data da definirsi o definitivamente
abolito e quindi a tutto vantaggio dell'impresa che avrà sicuramente
un contratto blindato con penali rilevanti.



title: Piango, povera italia.

text:
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:
> Il Fri, 14 Oct 2005 09:41:47 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
> >>
> >> Da abitante dell'altra grande isola mediterranea sento di dare la mia
> >> piena solidarietą ai siculi che andranno a perdere una dote peculiare
> >> quale quella dell'insularitą..:-(
> >>
> >
> >l'isolamento sarebbe una dote?
> >Per quale motivo?
> >non vi interessa uno sviluppo?
> non necessariamente un ponte crea sviluppo.
> e non necessariamente una isola č "isolata"
      Si, ma tutti costruiscono ponti per le loro isole!  :-)



title: Piango, povera italia.

text:
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:
> io non so se tu sia un ingenuo idealista o un malevolo
> si chiama rischio imprenditoriale anche la scommessa di una cordata di
> imprese
     ....cordata di imprese e' un termine giornalistico dal sapore
      equivoco, si chiama A.t.I. Associazione Temporanea di Imprese
      perfettemente legale, prevista dalla nostra legislazione e che
      nel caso ha consentito a piu' imprese nazionali di partecipare a
      questa gara di appalto.
        ciaofelix:-)
.



title: Piango, povera italia.

text:
federico...@ELIMINAawn.it wrote:
> Il Fri, 14 Oct 2005 10:08:29 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
>
>>> Credi veramente che questa opera si ripagherà da sola?
>>
>> non credo che si ripaghi da sola ma un'offerta con il 17% del
>> ribasso non è male.
>
> io non so se tu sia un ingenuo idealista o un malevolo
non colgo la provocazione e ti considero TROLL



title: Piango, povera italia.

text:
Luca ha scritto:
> federico...@ELIMINAawn.it wrote:
> > Il Fri, 14 Oct 2005 10:08:29 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
> >
> >>> Credi veramente che questa opera si ripagherà da sola?
> >>
> >> non credo che si ripaghi da sola ma un'offerta con il 17% del
> >> ribasso non è male.
> >
> > io non so se tu sia un ingenuo idealista o un malevolo
> non colgo la provocazione e ti considero TROLL
       Federico non e' un troll, e'solo giovane! ;-)



title: Piango, povera italia.

text:
srg wrote:
> Luca ha scritto:
>
>>> Da abitante dell'altra grande isola mediterranea sento di dare la
>>> mia piena solidarietà ai siculi che andranno a perdere una dote
>>> peculiare quale quella dell'insularità..:-(
>>>
>>
>>
>> l'isolamento sarebbe una dote?
>> Per quale motivo?
>> non vi interessa uno sviluppo?
>
> Ora spiegami dove hai letto isolamento.
da insulare (A agg. di, relativo a, una o più isole. B s.m.e f. abitante,
nativo di un'isola).
ripetendo la tua frase:
andranno a perdere una dote
peculiare quale quella di un'isola
ora da ciò deduco che tu stia parlando di isolamento.
> Inoltre in un altro 3d magari, mi piacerebbe sapere cosa intendevi
> dire per 'sviluppo'.
>
per sviluppo intendo nuovi posti di lavoro, più commercio, più servizi, più
controlli..non mi dilungo su questo che data la domanda non mi sembra ne
valga la pena.
> Anche al 43° piano di un grattacielo a manhattan potresti sentirti
> isolato.
un'isola come la sicilia ci sta su un piano di un grattacielo?
> ..e se non sai nuotare sei fregato!
>
LOL è quello che mi dicevano al corso di apnea.
sei percaso un mio ex istruttore?



title: Piango, povera italia.

text:
felix. wrote:
> Luca ha scritto:
>
>> federico...@ELIMINAawn.it wrote:
>>> Il Fri, 14 Oct 2005 10:08:29 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
>
>>> scrisse:
>>>
>>>>> Credi veramente che questa opera si ripagherà da sola?
>>>>
>>>> non credo che si ripaghi da sola ma un'offerta con il 17% del
>>>> ribasso non è male.
>>>
>>> io non so se tu sia un ingenuo idealista o un malevolo
>
>> non colgo la provocazione e ti considero TROLL
>
>        Federico non e' un troll, e'solo giovane! ;-)
ah beh allora cambia tutto.
ha la mia piena solidarietà.
crescerà.



title: Piango, povera italia.

text:
Il Fri, 14 Oct 2005 15:27:09 +0200, "Luca" <
luc...@email.it
> scrisse:
>>> non colgo la provocazione e ti considero TROLL
>>
>>        Federico non e' un troll, e'solo giovane! ;-)
>
>ah beh allora cambia tutto.
>ha la mia piena solidarietà.
>crescerà.
caro Luca,
non so da dove vieni e dove vai ma soprattutto non conosco ancora il
tuo apporto a questo newsgroup.
finora si è trattato di una discussione pacata.
si ragiona e si ascoltano le ragioni dell'uno e dell'altro.
io ho esposto le mie. tu mi hai dato del troll.
interessante.



title: Piango, povera italia.

text:
Il Fri, 14 Oct 2005 15:24:50 +0200,
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
scrisse:
>
>> non colgo la provocazione e ti considero TROLL
>
>       Federico non e' un troll, e'solo giovane! ;-)
>
:-P
