title: [help] variabili da considerare nell'acquisto di un immobile

author: Michy

text:
Salve a tutti,
come da oggetto, vorrei avere il vostro parere a proposito dei parametri
in base ai quali valutare e scegliere un immobile.
Vorrei comprare un appartamento non troppo grande (60/80 mq) con
soggiorno, cucina (magari abitabile), bagno, 2 camere (una grande e
l'altra pi  piccola), in zona centro storico.
Non avendo fretta, preferirei anche qualcosa in costruzione, cos  da
poter intervenire sul progetto e sulla scelta delle finiture.
L'agenzia immobiliare mi ha fatto essenzialmente due proposte.
La prima consiste in un appartamento di 65 mq a piano terra in fase di
progetto, che   inserito in un complesso residenziale composto da
appartamenti e villette a schiera.
Si tratta di un edificio unico, con una galleria centrale dalla quale si
ha accesso agli appartamenti e alle villette, mentre i garage (non
inclusi) sono interrati.
La posizione non   male (  nelle vicinanze del centro) ma quello che non
mi convince   l'assembramento degli appartamenti.
La seconda consiste in un appartamento di 80 mq + garage a secondo piano
di una palazzina a 2 piani in pieno centro storico. L'appartamento, pur
avendo gli impianti a norma, necessita di una ristrutturazione, in
quanto   in stile anni 80 (come tutta la palazzina); ci sarebbero da
rifare pavimenti, infissi, bagni (sanitari e rivestimenti) e
probabilmente anche qualche intervento sui muri interni, per utilizzare
meglio luce e spazio.
Entrambi hanno pro e contro: il primo   nuovo e personalizzabile, ma
allo stesso tempo un po' piccolo, situato in una posizione non proprio
ottimale.
Il secondo   in una posizione veramente desiderabile (nel centro del
centro) in una palazzina di 2 piani (impianti indipendenti e basse spese),
ma un po' datata e bisognosa di una ristrutturazione abbastanza
rilevante.
Il prezzo   praticamente identico.
Ora vi pongo qualche domanda in merito.
Cosa pu  costare all'incirca una ristrutturazione 'media' (cio  senza
strafare) del 2¡ appartamento (comprese anche le spese burocratiche dei
permessi)?
Conviene investire soldi in una struttura in quel contesto?
Aggiungo anche che non sar  la mia sistemazione definitiva, per cui nel
giro di una decina d'anni mi si presenter  sicuramente la necessit  di
venderlo.
E per quanto riguarda il primo appartamento, quanto pu  costare una
personalizzazione?
Ringrazio fin da ora qualsiasi consiglio, perch  vorrei farmi un'idea
autonoma, prima di affidarmi a qualche geometra (con i quali non ho un
buon rapporto, avendo gi  avuto spiacevoli esperienze).
Michy


author: ilFede

text:
Il Mon, 14 Jul 2003 15:42:28 GMT, Michy
<
manfr...@blowinginthewind.it
> scrisse:
>
>Salve a tutti,
>come da oggetto, vorrei avere il vostro parere a proposito dei parametri
>in base ai quali valutare e scegliere un immobile.
>
>Vorrei comprare un appartamento non troppo grande (60/80 mq) con
>soggiorno, cucina (magari abitabile), bagno, 2 camere (una grande e
>l'altra pi? piccola), in zona centro storico.
>Non avendo fretta, preferirei anche qualcosa in costruzione, cos“ da
>poter intervenire sul progetto e sulla scelta delle finiture.
Caro/a Michy,
a parte il fatto che ti consiglio di rivolgerti ad un architetto e non
ad un geometra, non saprei cosa consigliarti.
I dati che fornisci infatti sono troppo limitati per suggerirti un
dato o un prezzo che possa essere veritiero.
Per prima cosa il luogo, la citta' o paese in cui intendi comprare
casa. E' un fattore non ininfluente sul prezzo anche di manodopera e
materiali. L'accessibilità al cantiere e il tipo di zona di Piano
regolatore potrebbero inoltre limitare la ristrutturazione.
Forse sto ponendo troppi vincoli ma per una stima scrupolosa è meglio
porre prima i dubbi per non illudere inutilmente il cliente.
Adesso faccio una cosa che non si dovrebbe fare ma che alla fin fine
e' quello che vuoi sentire.
Per la ristrutturazione dell'app da 80 mq:
Per i costi qui a Milano puoi stimare circa 6-700 euro al mq se non
fai cose esagerate e 1000 euro e oltre per lavorazioni e materiali
pregiati. Aggiungici il costo di un architetto calcolato a parcella
che a spanne potrebbe essere intorno ai 10.000 euro.
Per le modifiche al "nuovo":
Per le modifiche di capitolato tutto sta alla serieta' dell'impresa.
Occhio al capitolato del quale dovresti prendere visione prima
dell'acquisto controlla che sia dettagliato e ricco di voci e che per
ciascuna sia indicato il prezzo unitario, il costo di eventuali
varianti in corso d'opera (pratiche comunali) e informati sui
sovraprezzi per altre finiture.
--
sign under construction


text:
ilFede  ha scritto:
> Caro/a Michy,
> a parte il fatto che ti consiglio di rivolgerti ad un architetto e non
> ad un geometra, non saprei cosa consigliarti.
> I dati che fornisci infatti sono troppo limitati per suggerirti un
> dato o un prezzo che possa essere veritiero.
quali altri dati potrebbero servire per avere/dare una visione più
completa della situazione? Ho l'impressione che anche l'agenzia a cui mi
sono rivolta cerchi di farmi vedere un po' quello che le fa comodo...
Inoltre, vorrei dare la possibilità ad un professionista di avere tutti
i dati che gli occorrono. La realtà in cui vivo e in quella in cui è
inserito anche l'appartamento è quella di una cittadina non troppo
grande, dove dominano ancora incontrastati i geometri, sia per la loro
conoscenza del territorio, sia per il loro legame con le commissioni che
approvano i progetti.. diciamo che regna un po' di clientelismo...
Quindi, mi sa che nonostante me ne abbiano fatte di tutti i colori,
vedrò di cercarne uno all'altezza...
> Per prima cosa il luogo, la citta' o paese in cui intendi comprare
> casa. E' un fattore non ininfluente sul prezzo anche di manodopera e
> materiali. L'accessibilità al cantiere e il tipo di zona di Piano
> regolatore potrebbero inoltre limitare la ristrutturazione.
la ristrutturazione può essere limitata anche internamente?
Mi spiego, se in questo appartamento del centro volessi abbattere un
muro interno non portante, ci sarebbe qualcosa che potrebbe impedirmelo
di fare?
So che ci sono norme ben precise per quanto riguarda l'esterno degli
edifici (colore dell'intonaco, apertura di finestre ecc..) ma non sapevo
degli interni.
> Forse sto ponendo troppi vincoli ma per una stima scrupolosa è meglio
> porre prima i dubbi per non illudere inutilmente il cliente.
questo è molto giusto.
Infatti la mia situazione è un po' particolare. L'ideale sarebbe trovare
un appartamento abbastanza grande e da lasciare com'è, perchè quando si
parla di ristrutturazioni sono dolori..
> Adesso faccio una cosa che non si dovrebbe fare ma che alla fin fine
> e' quello che vuoi sentire.
>
> Per la ristrutturazione dell'app da 80 mq:
> Per i costi qui a Milano puoi stimare circa 6-700 euro al mq se non
> fai cose esagerate e 1000 euro e oltre per lavorazioni e materiali
> pregiati. Aggiungici il costo di un architetto calcolato a parcella
> che a spanne potrebbe essere intorno ai 10.000 euro.
Quindi diciamo che, per ben che vada, se il costo iniziale
dell'appartamento si aggira sui 118000/120000 euro, devo preventivare
almeno altri 50000 euro di ristrutturazione (+ parcella dell'architetto/
geometra).
Un'altra domanda: mi conviene spendere questi soldi in un intervento
isolato?
Voglio dire, può avere senso investire soldi in un appartamento situato
in una palazzina che avrebbe bisogno di una ristrutturazione, e nel
quale non ho intenzione di abitare per più di 5-6 anni?
> Per le modifiche al "nuovo":
> Per le modifiche di capitolato tutto sta alla serieta' dell'impresa.
> Occhio al capitolato del quale dovresti prendere visione prima
> dell'acquisto controlla che sia dettagliato e ricco di voci e che per
> ciascuna sia indicato il prezzo unitario, il costo di eventuali
> varianti in corso d'opera (pratiche comunali) e informati sui
> sovraprezzi per altre finiture.
a progetto approvato (i lavori dovrebbero iniziare a breve) è possibile
intervenire sul progetto?
Generalmente potrebbe convenirmi di più, se ne ho la possibilità,
acquistarlo 'grezzo' per finirlo con i materiali e l'impresa che voglio,
oppure chiedere soltanto le variazioni?
per il momento, grazie per i consigli
Michy


author: Apteryx

text:
"Michy" <
manfr...@blowinginthewind.it
> ha scritto
> Ringrazio fin da ora qualsiasi consiglio, perché vorrei farmi un'idea
> autonoma, prima di affidarmi a qualche geometra (con i quali non ho un
> buon rapporto, avendo già avuto spiacevoli esperienze).
Perdona, ma te in un NG frequentato da architetti, vieni a chiedere consigli
per poi far fare un lavoro ad un geometra? E' da pazzi oltre che offensivo e
te le dice uno che nonostante sia ingegnere è perplesso dal tuo messaggio.
Prova a mettere il messaggio in nel NG dei geometri: it.discussioni.geometri
P.S.
Vedo che pure nel reply continui con sta storia del geometra... si si chiedi
a loro...


text:
Apteryx ha scritto:
> Perdona, ma te in un NG frequentato da architetti, vieni a chiedere
> consigli per poi far fare un lavoro ad un geometra? E' da pazzi oltre
> che offensivo e te le dice uno che nonostante sia ingegnere Ë
> perplesso dal tuo messaggio.
La mia intenzione non era quella di offendere, nè tanto meno penso di
essere pazza.
Non penso ci sia da dimostrare la superiorità degli architetti rispetto
ai geometri, da tanto che è evidente, per ovvie ragioni.
Era soltanto il messaggio di una persona che non avendo mai avuto a che
fare con case e ristrutturazioni, perchè alle prime esperienze, voleva
sapere il parere di qualcuno di più competente (ed ecco il motivo per
cui mi rivolgo agli archietti e non ai geometri).
Poi se leggi con attenzione il mio post, si parla di lavori di
ristrutturazione non in merito a chi affidarli o a quando farli iniziare,
ma al loro peso in una valutazione immobiliare. Infatti, non ho neanche
acquistato l'appartamento.
> Prova a mettere il messaggio in nel NG dei geometri: it.discussioni.
> geometri
Se l'ho messo qui, è perchè ritengo gli architetti più competenti,
capaci e professionali dei geometri. Quindi più che un offesa, mi sembra
un complimento.
Poi se non la pensassi così, non mi sarei iscritta ad architettura... :-)
(PS: la prossima casa spero di potermela progettare da sola)
> P.S.
> Vedo che pure nel reply continui con sta storia del geometra... si si
> chiedi a loro...
ma questo non per mia ammirazione verso di loro, attenzione.
Ho diverse esperienze a proposito, che non fanno altro che sostenere
l'opinione non idilliaca che questo newsgroup ha dei geometri.
Come ho detto nel reply, la tristezza delle piccole/medie realtà
comunali è il clientelismo e il favoritismo. Persone che scelgono
professionisti esterni al giro di amicizie e di favori degli uffici
tecnici, a volte si trovano i progetti bloccati per anni, senza motivo.
Sperando che sia una realtà isolata, io comunque devo fare i conti con
essa, ed è per questo che SE dovrò fare una ristrutturazione e SE mi
rivolgerò ad un geometra, lo farò perchè sarò in qualche costretta.
Michy


text:
"Michy" <
manfr...@blowinginthewind.it
> ha scritto
[...]
Perdona ma te credi che non esistano ingegneri o architetti ammanicati?
Secondo te lo sono solo i geometri?
La ristrutturazione costa decisamente di più del nuovo, ma se fatta bene può
dare grandi soddisfazioni. Rappresenta un aumento tra il 30 e il 50% del
prezzo dell'appartamento. I problemi amministrativi sono facilmente
risolvibili, nel computo però bisogna includere lo stato esterno della
palazzina; nel senso che se è vecchia a breve occorrerà rifare la facciata,
o il tetto ecc. e sono spese che bisogna preventivare. Comprare invece un
grezzo nuovo e poi rifinirlo, ha poco senso per chi non ci abiterà a lungo,
inoltre non tutti sono disposti a pagare le migliorie di una casa a schiera
in periferia, che è condizionata dalla posizione (cioè una casa in testa
vale di più di una nel mezzo) e dal tipo di quartiere che diventerà
(signorile, popolare...) un domani. Nell'ottica di 5/6 anni la casa in
centro è decisamente più rivendibile.
Io sono dell'idea che nessuna delle due casa sia quella giusta per te.
Poichè il lavoro dell'agenzia è quello di trovare la casa adatta alle tue
esigenze, falli cercare ancora, del resto avere 10 o 20 soluzioni su cui
scegliere è un tuo diritto. A proposito se non compri il nuovo, informati
bene su quali e quanti documenti debbono essere prodotti. Per questo non
serve un tecnico, ma è sufficiente molta pazienza e un giro su google con le
parole "comprare casa" oppure andare in edicola (tempo fa c'era
un'utilizssima guida del sole 24 ore). Perchè il compito dell'agenzia è solo
quello di trovar casa, ma non di curarsi che quella casa sia in regola.
Quello che voglio dire è che se si è sfortunati, può capitare di comprare
casa e scoprire che non c'è l'abitabilità oppure che c'è un mutuo sopra o
che salta fuori un erede (pensa che in questo caso c'è tempo 10 anni per far
valere i diritti...).
Saluti.


author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Tue, 15 Jul 2003 18:58:11 GMT, Michy
<
manfr...@blowinginthewind.it
> scrisse:
>Inoltre, vorrei dare la possibilità ad un professionista di avere tutti
>i dati che gli occorrono. La realtà in cui vivo e in quella in cui è
>inserito anche l'appartamento è quella di una cittadina non troppo
>grande, dove dominano ancora incontrastati i geometri, sia per la loro
>conoscenza del territorio, sia per il loro legame con le commissioni che
>approvano i progetti.. diciamo che regna un po' di clientelismo...
>Quindi, mi sa che nonostante me ne abbiano fatte di tutti i colori,
>vedrò di cercarne uno all'altezza...
Forse non hai bene le idee chiare. Io sono un architetto e quindi è
ovvio che il mio consiglio non puo' che essere di parte ma andare a
cercare un geometra perche' "ammanicato" mi sembra perversione.
>la ristrutturazione può essere limitata anche internamente?
>Mi spiego, se in questo appartamento del centro volessi abbattere un
>muro interno non portante, ci sarebbe qualcosa che potrebbe impedirmelo
>di fare?
>So che ci sono norme ben precise per quanto riguarda l'esterno degli
>edifici (colore dell'intonaco, apertura di finestre ecc..) ma non sapevo
>degli interni.
In genere i vincoli riguardano l'esterno degli edifici ma il sistema
legislativo italiano lascia ampie liberta' agli enti locali e quindi
nulla e' da escludere dal momento che non posso conoscere i
regolamenti edilizi o le NTA di tutta Italia.
Alcune limitazioni potrebbero riguardare: S.U. min. per determinati
locali, vincoli di areazione e illuminazione, ...
>
>> Forse sto ponendo troppi vincoli ma per una stima scrupolosa è meglio
>> porre prima i dubbi per non illudere inutilmente il cliente.
>
>questo è molto giusto.
>Infatti la mia situazione è un po' particolare. L'ideale sarebbe trovare
>un appartamento abbastanza grande e da lasciare com'è, perchè quando si
>parla di ristrutturazioni sono dolori..
Una ristrutturazione è il modo migliore invece per ottenere da un
appartamento il massimo e soprattutto per renderlo maggiormente
confacente ai propri bisogni.
>
>> Adesso faccio una cosa che non si dovrebbe fare ma che alla fin fine
>> e' quello che vuoi sentire.
>>
>> Per la ristrutturazione dell'app da 80 mq:
>> Per i costi qui a Milano puoi stimare circa 6-700 euro al mq se non
>> fai cose esagerate e 1000 euro e oltre per lavorazioni e materiali
>> pregiati. Aggiungici il costo di un architetto calcolato a parcella
>> che a spanne potrebbe essere intorno ai 10.000 euro.
>
>Quindi diciamo che, per ben che vada, se il costo iniziale
>dell'appartamento si aggira sui 118000/120000 euro, devo preventivare
>almeno altri 50000 euro di ristrutturazione (+ parcella dell'architetto/
>geometra).
>Un'altra domanda: mi conviene spendere questi soldi in un intervento
>isolato?
>Voglio dire, può avere senso investire soldi in un appartamento situato
>in una palazzina che avrebbe bisogno di una ristrutturazione, e nel
>quale non ho intenzione di abitare per più di 5-6 anni?
Adesso veramente stai esagerando: chiedi una valutazione e un
consiglio senza nemmeno accennare alla regione in cui ti trovi.
Non credi di volere un po' troppo?
Come pensi che un qualche giudizio possa essere sensato?
La stima di prima e' fatta con una ben precisa localizzazione
dell'intervento e gia' e' molto superficiale.
>a progetto approvato (i lavori dovrebbero iniziare a breve) è possibile
>intervenire sul progetto?
>Generalmente potrebbe convenirmi di più, se ne ho la possibilità,
>acquistarlo 'grezzo' per finirlo con i materiali e l'impresa che voglio,
>oppure chiedere soltanto le variazioni?
Anche qui le variabili sono cosi' tante che non e' possibile dare un
giudizio.
Non credere che non ti si voglia rispondere, è che talvolta le cose
sono un po' piu' articolate di quanto si possa pensare.
--
Federico Reyneri architetto
*underlabo - laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, 20154 Milano
f.reyneri @
awn.it


text:
Apteryx ha scritto:
> Perdona ma te credi che non esistano ingegneri o architetti ammanicati?
> Secondo te lo sono solo i geometri?
assolutamente no... anzi...
Però sai..nel contesto del comune di provincia, almeno per quello che so
io relativamente alla zona, diciamo che bastano i geometri ;-)
Ingegneri e architetti si occupano di cose più grosse...
> La ristrutturazione costa decisamente di pi? del nuovo, ma se fatta
> bene puÚ dare grandi soddisfazioni. Rappresenta un aumento tra il 30 e
> il 50% del prezzo dell'appartamento. I problemi amministrativi sono
> facilmente risolvibili, nel computo perÚ bisogna includere lo stato
> esterno della palazzina; nel senso che se Ë vecchia a breve occorrer?
> rifare la facciata, o il tetto ecc. e sono spese che bisogna
> preventivare.
è questo infatti che mi preoccupa.
La posizione mi piace, lo spazio interno non è male, ma così com'è è
proprio bruttino..
Solo che investire soldi su qualcosa che poi ho intenzione di rivendere...
Lo stato della palazzina dal punto di vista strutturale è buono (non ha
problemi nella muratura, nel tetto o nella facciata), solo che
esteticamente lascia un po' a desiderare (è la classica palazzina anni
70)

> Comprare invece un grezzo nuovo e poi rifinirlo, ha poco
> senso per chi non ci abiter? a lungo, inoltre non tutti sono disposti
> a pagare le migliorie di una casa a schiera in periferia, che Ë
> condizionata dalla posizione (cioË una casa in testa vale di pi? di
> una nel mezzo) e dal tipo di quartiere che diventer? (signorile,
> popolare...) un domani. Nell'ottica di 5/6 anni la casa in centro Ë
> decisamente pi? rivendibile.
Il nuovo è sempre in una zona centrale... il complesso nascerà alla fine
della via principale del paese... Quindi la posizione non è male..
Però quello che mi preoccupa è l'assembramento... immagina una galleria
ai lati della quale si affacciano tutti gli ingressi degli appartamenti
e delle villette, e alle estremità della gallaria ci sono spazi dedicati
ad uffici e a negozi..
Non ho idea di quanto sia rivendibile un appartamento in quel contesto...
C'è anche un'altra cosa da dire: non ho fretta di comprare... nel senso
che ci andrò ad abitare fra due-tre anni. Diciamo che è un investimento...
Volevo comprarlo per aver tempo con calma di metterlo a posto e di
arredarlo come si deve..
Per le nuove costruzioni, mi hanno detto che quella proposta è l'unica
che per il momento sarà pronta per il periodo in cui ne avrei
effettivamente bisogno. Il poterla progettare e impostare secondo le mie
esigenze (anche rimanendo nel capitolato, senza cambiare materiali e
spese), soprattutto per quanto riguarda gli impianti, mi dà più
sicurezza.
Poi se acquistassi un appartamento già abitabile, avrei le spese di
mantenimento (ICI, contatori, tasse ecc...), che non potendomici
trasferire, sarebbero totalmente una perdita.
> Io sono dell'idea che nessuna delle due casa sia quella giusta per te.
> PoichË il lavoro dell'agenzia Ë quello di trovare la casa adatta alle
> tue esigenze, falli cercare ancora, del resto avere 10 o 20 soluzioni
> su cui scegliere Ë un tuo diritto.
L'agenzia è di fiducia (il titolare è un amico) e si sta veramente
facendo in 4...
Alla prima richiesta mi ha presentato moltissime alternative, nonostante
il mercato non offra grandi possibilità, soprattutto nella zona centrale
del paese...
Il problema è appunto la disponibilità... di appartamenti ce ne sono
pochi disponibili in centro, e chi li vuol vendere se ne approfitta (
d'altronde, è sempre così).
> A proposito se non compri il nuovo,
> informati bene su quali e quanti documenti debbono essere prodotti.
> Per questo non serve un tecnico, ma Ë sufficiente molta pazienza e un
> giro su google con le parole "comprare casa" oppure andare in edicola (
> tempo fa c'era un'utilizssima guida del sole 24 ore). PerchË il
> compito dell'agenzia Ë solo quello di trovar casa, ma non di curarsi
> che quella casa sia in regola. Quello che voglio dire Ë che se si Ë
> sfortunati, puÚ capitare di comprare casa e scoprire che non c'Ë
> l'abitabilit? oppure che c'Ë un mutuo sopra o che salta fuori un erede (
> pensa che in questo caso c'Ë tempo 10 anni per far valere i diritti...).
un motivo in più per scegliere il nuovo... ;-)
Ci sono dei siti specifici per queste problematiche?
La guida del sole 24 ore potrebbe essere ancora disponibile?
ti ringrazio molto...
Michy


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 15 Jul 2003 18:58:11 GMT, Michy
<
manfr...@blowinginthewind.it
> wrote:
>La realtà in cui vivo e in quella in cui è
>inserito anche l'appartamento è quella di una cittadina non troppo
>grande, dove dominano ancora incontrastati i geometri,
Se non ti vuoi trovare il soggiorno con l'archetto e il pavimento di
cotto anticato cerca un architetto.
>la ristrutturazione può essere limitata anche internamente?
>Mi spiego, se in questo appartamento del centro volessi abbattere un
>muro interno non portante, ci sarebbe qualcosa che potrebbe impedirmelo
>di fare?
Altrochè. Sembra paradossale, ma a meno che l'immobile non sia
vincolato può essere più difficile spostare un muro interno che
modificare una finestra.
>a progetto approvato (i lavori dovrebbero iniziare a breve) è possibile
>intervenire sul progetto?
Certo, si fanno delle varianti.
>Generalmente potrebbe convenirmi di più, se ne ho la possibilità,
>acquistarlo 'grezzo' per finirlo con i materiali e l'impresa che voglio,
>oppure chiedere soltanto le variazioni?
Dipende da quanto hai voglia di personalizzare l'appartamento.
Fossi in te acquisterei al rustico e poi, con l'aiuto di un
progettista, sceglierei le finiture.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


text:
On Wed, 16 Jul 2003 13:01:22 GMT, Michy
<
manfr...@blowinginthewind.it
> wrote:
>Poi se non la pensassi cosě, non mi sarei iscritta ad architettura... :-)
Scusa, ma allora cambia tutto! Impara qualcosa che non tuti si possono
permettere: progetta da sola casa tua con l'aiuto eventuale di un
architetto per i problemi che non riesci a risolvere da sola!
E' un'ottima palestra, devi solo trovare qualcuno che sia disposto a
seguirti. Nel caso va bene anche il geometra, sarai tu a mettere le
idee e le farai controllare esecutivamente ed economicamente dal
professionista.



text:
"Michy" <
manfr...@blowinginthewind.it
> ha scritto
> Ci sono dei siti specifici per queste problematiche?
> La guida del sole 24 ore potrebbe essere ancora disponibile?
Un sito:
http://www.casa24.ilsole24ore.com
clicca su cerco - vendita -> Giuda all'acquisto (prima voce del menù
arancione)... buona lettura...


text:
Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 ha scritto:
> Forse non hai bene le idee chiare. Io sono un architetto e quindi è
> ovvio che il mio consiglio non puo' che essere di parte ma andare a
> cercare un geometra perche' "ammanicato" mi sembra perversione.
l'intera burocrazia italiana è una perversione.. ;-)
Guarda, fosse per me, davvero... è che non scherzo... conosco
direttamente persone che hanno dovuto aspettare 15 anni prima di avviare
i lavori.. e poi facendo causa all'ufficio tecnico...
E' una cosa scandalosa, e perversa, come dici tu.
Se il nostro sistema funzionasse un po' di più, sono cose che andrebbero
denunciate.
Ma non tutti possono permettersi il tempo e i soldi per fare causa.
E una cosa ancora più incredibile è vedere che poi il tuo vicino fa
delle cose oscene con il benestare di tutti... lasciamo perdere che è
meglio...
> In genere i vincoli riguardano l'esterno degli edifici ma il sistema
> legislativo italiano lascia ampie liberta' agli enti locali e quindi
> nulla e' da escludere dal momento che non posso conoscere i
> regolamenti edilizi o le NTA di tutta Italia.
> Alcune limitazioni potrebbero riguardare: S.U. min. per determinati
> locali, vincoli di areazione e illuminazione, ...
di limitazioni interne ne esistono... e parecchie...
per fortuna che quella della ristrutturazione alla fine è un'ipotesi
quasi del tutto scartata..
> Una ristrutturazione è il modo migliore invece per ottenere da un
> appartamento il massimo e soprattutto per renderlo maggiormente
> confacente ai propri bisogni.
Il problema è che bisogna adattare le proprie esigenze alla propria
disponibilità economica. Una ristrutturazione permette come dicevi di
avere il massimo, ma ha un costo da non sottovalutare. Per ora, sono
ancora disponibile a rinunciare a qualcosa per avere maggior spazio o
minor prezzo.. quindi forse è più indicato qualcosa che non necessiti di
interventi 'pesanti'.

> Adesso veramente stai esagerando: chiedi una valutazione e un
> consiglio senza nemmeno accennare alla regione in cui ti trovi.
> Non credi di volere un po' troppo?
no.. scusami, mi sono espressa male...
Era soltanto per dare un'idea del rapporto che c'era tra il costo
dell'appartamento e quello della ristrutturazione, che avevo già
verificato chiedendo informazioni.
Ho omesso questo rilevante particolare e ovviamente il senso è stato
stravolto.
Chiedo ancora scusa.
> Come pensi che un qualche giudizio possa essere sensato?
> La stima di prima e' fatta con una ben precisa localizzazione
> dell'intervento e gia' e' molto superficiale.
hai assolutamente ragione... infatti mi ero informata chiedendo conferma
dei dati, e ho trovato che all'incirca erano giusti. Poi come ho detto,
mi serviva soltanto un ordine di grandezza, per poter confrontare
diverse soluzioni.
>>a progetto approvato (i lavori dovrebbero iniziare a breve) è
>>possibile  intervenire sul progetto?  Generalmente potrebbe convenirmi
>>di più, se ne ho la possibilità,  acquistarlo 'grezzo' per finirlo con
>>i materiali e l'impresa che voglio,  oppure chiedere soltanto le
>>variazioni?
>
> Anche qui le variabili sono cosi' tante che non e' possibile dare un
> giudizio.
>
> Non credere che non ti si voglia rispondere, è che talvolta le cose
> sono un po' piu' articolate di quanto si possa pensare.
no, anzi, vi ringrazio perchè siete stati davvero gentili.
Mi rendo conto che con pochi dati non si può dare un consiglio compiuto
o un'opinione articolata. D'altronde, ho cercato di mettere a
disposizione tutto quello che sapevo, e non si nasce imparati, per cui
non è facile capire esattamente la priorità e l'importanza delle
informazioni che si hanno a disposizione.
Comunque, alla fine dovrei aver trovato un compromesso eccellente tra
spazio, prezzo, posizione e condizione. Sto solo aspettando conferma
dalla proprietaria e se le andrà bene la mia proposta, vi chiederò
consiglio per gli interni... ;-)
Michy


title: tariffario

author: fb

text:
Quanti di Voi quando preparano una parcella stanno ai minimi stabiliti per
legge, in caso di lavori per privati?
Qui a Spezia pare che sia una consuetudine farsi concorrenze in questo senso
e per allinearmi al "mercato" di noi appena presenti, mi tocca non osservare
fedelmente i minimi stabiliti, naturalmente in ribasso. Mi chiedo se questo
si possa ritorcere sia per eventuali richiami da parte dell'ordine (di cui
non ho ancora capito la funzione almeno del mio), sia per eventuali futuri
accertamenti fiscali.
grazie
fb


title: tariffario

author: A.Vito Candela

text:
In data Thu, 27 May 2004 15:46:33 GMT, fb ha scritto:
> Quanti di Voi quando preparano una parcella stanno ai minimi stabiliti per
> legge, in caso di lavori per privati?
Io.

> Qui a Spezia pare che sia una consuetudine farsi concorrenze in questo senso
> e per allinearmi al "mercato" di noi appena presenti, mi tocca non osservare
> fedelmente i minimi stabiliti, naturalmente in ribasso. Mi chiedo se questo
> si possa ritorcere sia per eventuali richiami da parte dell'ordine (di cui
> non ho ancora capito la funzione almeno del mio), sia per eventuali futuri
> accertamenti fiscali.
L'Ordine è il primo sostenitore della 'Concorrenza Professionale',
quindi mandalo pure affanculo.
La Finanza però è vero, ci guardano eccome, soprattutto ora in tempo di
accertamento.
L'avrai compilata anche tu quella famosa scheda informativa, no?
--
Io faccio anche teleassistenza per centrali termiche. (Dmitry)


title: tariffario

author: Nicodemo

text:
In effetti, e mi riallaccio solo alla frase:
L'Ordine è il primo sostenitore della 'Concorrenza Professionale'
l'Ordine professionale, appare agli iscritti un qualcosa di forzato che non
garantisce, a fronte dell'obbligo e della tassa annua d'iscrizione, una
minima (non chiedo adeguata) parità di giustizia per iscritti e colleghi nel
campo professionale del libero mercato. Personalmente, per essermi lamentato
sono stato richiamato all'ordine..... dall'Ordine.
Sarebbe interessante che ogniuno, spiegaste cosa, dall'Ordine provinciale
vorrebbe, per sentirsi tutti quanti: uniti, rispettati e colleghi.
Un saluto
"A.Vito Candela" <
can...@bynoi.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ddb2d0927eece64...@werted.wildlife.found...



title: tariffario

text:
In data Fri, 28 May 2004 06:46:58 GMT, Nicodemo ha scritto:
> Sarebbe interessante che ogniuno, spiegaste cosa, dall'Ordine provinciale
> vorrebbe, per sentirsi tutti quanti: uniti, rispettati e colleghi.
La sua semplice abolizione, mi pare ovvio.



title: tariffario

author: ANDREA

text:
Per essere corretto ed evitare richiami dall'Ordine ho presentato una
proposta di notula, ad un condominio, restando nel limite della tabella
(calcolando al decimale con interpolazione lineare).
Il risultato è stato che alla riunione di condominio, tra i vari preventivi,
c'era anche quello di un Geometra che oltre ad una cifra bassissima ha anche
aggiunto un ulteriore sconto del 30% !!!  (Roba da mercato o saldi di fine
stagione!)
Inutile dire a chi è stato affidato l'incarico!
Ora sto pensando di denunciare il fatto all'Ordine ma visto come vanno a
finire questo genere, credo che  la cosa,  alla lunga, potrebbe essere
controproducente ....  ......
"fb" <
phili...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:t3otc.75854$Qc.30...@twister1.libero.it...



title: Help rilievo

author: Fiore

text:
Ciao a tutti
siamo un gruppo di studente e abbiamo il compito di eseguire il rilievo del
palazzo comunale della nostra città. Siamo seguiti dall'ufficio tecnico del
comune che oltre a non fornirci alcun tipo di strumento (le cordelle ce le
dobbiamo portare da casa!!) è anche arido di consigli su come eseguire il
lavoro. Il primo nucleo del palazzo risale al 1200 e come è ben
comprensibile non c'è un muro dritto ad un alro, per questo ci siamo trovati
in grande difficoltà.
Avreste dei consigli su come impostare il lavoro di rilievo in loco? Inoltre
conoscete dei programmi che "raddrizzino" le foto in modo da avere già una
base per i prospetti?
Sappiamo che in certi bisogna sapersi arrangiare però saremmo grati se
qualcuno ci potesse auitare.
Ciao.......


title: Help rilievo

author: lu

text:

non credo di potervi essere utile in questa sede, tuttavia mi piacerebbe
argomentare ugualmente.
io sono certo, se l'edificio in questione è importante come sembra, che è
stato già rilevato qualche decina di volte: non capisco queste applicazioni
fini a sè stesse, sarebbe stato molto meglio esercitarsi su un architettura
meno studiata e mai misurata, come ne esistono un'infinità.
perchè non fate una piccola ricerca per vedere se effettivamente esistono
rilievi già effettuati? potrebbe essere una buona base di partenza, non sto
dicendo di copiare.


title: Help rilievo

text:
"Fiore" ha scritto
> palazzo comunale della nostra città. Siamo seguiti dall'ufficio tecnico
del
> comune che oltre a non fornirci alcun tipo di strumento (le cordelle ce le
> dobbiamo portare da casa!!) è anche arido di consigli
Solo gli ingenui pensano di aver diritto a questo tipo di cose.
> Avreste dei consigli su come impostare il lavoro di rilievo in loco?
Prendete un qualunque trattato sul rilievo, lo leggete cercate di capirlo, e
poi mettete in pratica.
M.DOCCI, D.MAESTRI, Il rilevamento architettonico.Storia, metodi e disegno,
Laterza, Bari, 1984.
P.MARCONI, Manuale del Recupero del Comune di Roma, ed.Dei, Roma, 1989
L. MARINO, Il rilievo per il restauro, HOEPLI, Milano, 1990
G. CARBONARA, Restauro dei monumenti. Guida agli elaborati grafici , Napoli,
1990
AA.VV., Architettura Rilevata. Didattica del rilievo per l'architetto, Bozzi
ed., Genova, 1992
M.DOCCI, D.MAESTRI, Manuale di rilevamento architettonico e urbano, Laterza,
Roma - Bari, 1994
 Inoltre
> conoscete dei programmi che "raddrizzino" le foto in modo da avere già una
> base per i prospetti?
Paint Shop pro 8
> Sappiamo che in certi bisogna sapersi arrangiare però saremmo grati se
> qualcuno ci potesse auitare.
Un detto diceva aiutati che Dio ti aiuta... ma SVEGLIATEVI!!!


title: Help rilievo

author: FANTOMAS

text:
Per eseguire un rilievo è necessaria qualche nozioncina di base almeno. Nn
posso di sicuro farvi una lezione tramite post, sicchè vi darò qualche
consiglio veloce. Per eventuali chiarimenti potete ricontattarmi sul
newsgroup.
Per il rilievo delle murature oltre a rotella metrica e filo a piombo vi
servirà anche almeno una decina di metri di pompa di plastica da riempire
d'acqua (per mettere tutti i punti rilevati a livello). Ovviamente essendo
studenti vi suggerisco i metodi più empirici.
Dovete crearvi un piano di riferimento orizzontale su cui andrete a segnare
i punti da misurare, in modo da prendere i punti tutti alla stessa altezza.
Vi tornerà utile per l'eventuale coltellazione del terreno (sembra piano ma
nn lo è :) ) e per gli spessori dei solai ( basta riprendersi l'altezza da
una finestra al piano superiore). Tutto quello che nn si misura direttamente
( e quindi anche lo spessore dei muri) si misura per esclusione.
Fatto questo segnate i punti sugli spigoli, o angoli delle murature ( ma
anche sulla parete liscia, è utile per verificare eventuali irregolarità
della superficie) sempre all'altezza del piano di riferimento preso prima
(vi consiglio di farlo a 120 cm, per diversi motivi che nn vi elenco). A
questo punto iniziate la trilaterazione dei punti. Partite da i primi due
punti (sceglieteli bene), dei quali misurerete solo la distanza fra di loro
(e che in sostanza sono i primi due punti che disegnerete ricostruendo la
pianta) e da questi (in successione e senza saltare nulla)  andate a
misurarvi la distanza degli altri.Ogni punto deve essere trilaterato, ossia
deve essere misurato da altri due punti. In sostanza dovete costruire dei
triangoli. Dimodochè quando andrete a ricostruire la pianta sulla carta vi
basterà aprire il campasso alla misura della distanza e puntarlo nei
rispettivi punti, per trovare all'intersezione delle due curve il punto
misurato. (se usate il cad fate un cerchio con il raggio corrispondente alla
misura, centrandolo sul punto da cui è stata presa). Ogni volta che un punto
è stato trilaterato, potete utilizzarlo a sua volta per misurare altri
punti.
Questo per quanto riguarda la pianta.
Per i prospetti esistono dei programmini di fotoraddrizzamento parametrico,
Archis della Siscam ad esempio, su cui potete raddrizzare le foto dei
prospetti, in cui ovviamente dovete segnare dei punti visibili (meglio se
utilizzate delle mire ottiche) che vi serviranno a riportare la foto in
scala. Potete utilizzare anche Photoshop, ma nn va bene per ricavare le
misure, permette solo di "stirare" le foto all'interno dei prospetti già
realizzati.
Cordialmente,


title: Help rilievo

text: grazie a tutti proveremo a mettere in pratica i vostri consigli


title: Sito?????

author: Symptom

text:
Cerco un sito che mi spieghi l'architettura dai romani ai giorni nostri
i migliori edifici degli ultimi secoli e migliori architetti...
Grazie...vorrei approfondire l'architettura in generale
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sito?????

author: Egreg.Dott. Michelangelo Impiallacciato

text:
"Symptom" <
symptom...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:d527c3923d05f0df117...@mygate.mailgate.org...
> Cerco un sito che mi spieghi l'architettura dai romani ai giorni nostri
> i migliori edifici degli ultimi secoli e migliori architetti...
> Grazie...vorrei approfondire l'architettura in generale
Il miglior sito in circolazione a riguardo si trova in Viale  di Castro
Pretorio a Roma, Bibloteca Nazionale. Dal Lunedě al Venerdě dalle 9,00 alle
19,00 orario continuato. Trverai diversi volumi ma diciamo che i migliori
sono quelli che iniziano con : "Storia dell'architettura...etc"
Spero di essere stato chiaro.


title: Sito?????

text:
> Cerco un sito che mi spieghi l'architettura dai romani ai giorni nostri
> i migliori edifici degli ultimi secoli e migliori architetti...
> Grazie...vorrei approfondire l'architettura in generale
Sti cazzi!
E chiedi poco????
Boh, prova sul sito del
www.Poliba.it
, nella sezione della facolta di
architettura tra le slide dei prof.
C'+ sicuramente tutto ma non mi chieere dove....
Storia dell'architettura II, forzse...
F.


title: WEBSTRADE e-magazine n. 5, del 27/9/1999

author: Giuseppe Di Giampietro

text:
--- header mittente ---------------------------------------------------
DST, Dipartimento Scienze del Territorio  -  Politecnico di Milano.
Corso di aggiornamento "Il progetto di strade"- WEBSTRADE, e-magazine
a cura di  G. Di Giampietro - DST, via Bonardi, 3 - 20133 MILANO -
tel-fax-segr: 02-4474-978  fax2: 02-2399-5435  tel2: 02-2399-5484 (il
Ven p.m.) - AVVISO:
La presente newsletter и inviata gratuitamente a nominativi selezionati
o newsgroup che possono essere interessati alle attivitа del Corso di
aggiornamento o alle iniziative collaterali. Per segnalare altri
nominativi di persone interessate, oppure se non interessati,  per
essere esclusi da questa mailing list, inviate un Reply con la richiesta
al  curatore del servizio:
   mailto:
digiam...@iol.it

http://www.geocities.com/Athens/Agora/5311/Webstrade
---------------------------------------------------- segue magazine ---
-------  WEBSTRADE n. 5,  del 22 Settembre 1999   ---------------------
-----------------------------------------------------------------------
Contenuto:
1- IL SISTEMA BIBLIOTECARIO DEL POLITECNICO DI MILANO IN RETE
2- CORSO IL PROGETTO DI STRADE 12, 19, 26, 27 NOVEMBRE 1999
3- MONTESILVANO (PE): MOBILITA', RIQUALIFICAZIONE E PIANO REGOLATORE
4- 22 SETTEMBRE 1999 "NO CAR DAY", STRADE SENZA AUTO.
5- PIU' MORTI DA INQUINAMENTO DA TRAFFICO CHE DA INCIDENTI
6- RECENSIONE. LA NUOVA ECOLOGIA, EDIZIONE ON LINE
-----------------------------------------------------------------------
1- IL SISTEMA BIBLIOTECARIO DEL POLITECNICO DI MILANO IN RETE
-----------------------------------------------------------------------
Un strumento essenziale per il ricercatore, il progettista o chi studia
и la disponibilitа di libri, riviste, pubblicazioni sull'argomento.
Anche nell'epoca della telematica i libri e le biblioteche sono
ineliminabili, strumenti indispensabili di progresso.
 La disponibilitа di centri di consultazione decentrati sul territorio,
e la ricchezza di dotazioni, che solo una grande biblioteca puт fornire,
non sono due requisiti in contrasto tra di loro se un insieme di
biblioteche e centri di documentazione decentrati lavorano in
connessione come un sistema. E' quanto ha realizzato il sistema
Bibliotecario di Ateneo, SBA, del Politecnico di Milano. Si tratta di 10
biblioteche centrali e didattiche: campus Leonardo e Bovisa a Milano, e
poi Como, Cremona, Lecco, Mantova, Segrate San Raffaele. Ci sono poi 7
mediateche e archivi speciali, e ben 25 biblioteche dipartimentali
specializzate.
 Per questo sistema la telematica fornisce la possibilitа di conoscere
orari di apertura, dotazioni, recapiti telefonici, fax, e-mail, ed un
catalogo unico abbastanza efficiente, interrogabile on line, anche dal
paesino di montagna, di domenica o dall'Africa. E' in grado di dire se
un libro c'и, dove и reperibile, e il suo contenuto con indici,
abstract, parole chiave. Alla fine occorrerа andare sempre in loco per
avere la pubblicazione, ma almeno sarа a colpo sicuro.
 A quando la possibilitа della spedizione per via telematica, ovunque,
di file, fotocopie, microfiche, o dello stesso documento con un sistema
di interscambio tra biblioteche? Quella sarebbe la vera biblioteca
aperta 24 ore. E' questa la direzione verso cui sono diretti altri
sistemi, quali ad es. la rete francese URBANET. E' un modello possibile.

http://www.biblio.polimi.it
 mailto:
s...@biblio.polimi.it
Sulle interrogazioni telematiche delle OPAC (on line public access
catalog) si puт guardare, su WebStrade, la scheda sulla ricerca
bibliografica in Internet, con file anche scaricabile:

http://www.geocities.com/Athens/Agora/5311/internet/internet.html#5.3
Ricerca in linea: le OPAC
-----------------------------------------------------------------------
2- CORSO IL PROGETTO DI STRADE 12, 19, 26, 27 NOVEMBRE 1999
-----------------------------------------------------------------------
E' in preparazione l'edizione 1999 del corso di aggiornamento per
ingegneri, architetti, responsabili e tecnici di enti locali e imprese,
su "Il progetto di strade" che si terrа al Politecnico di Milano dal 12
al 27 novembre 1999 (tre venerdм e un sabato). Il costo di iscrizione и
di L. 600.000 con condizioni speciali per iscrizioni multiple e per
neolaureati.
 Tra le novitа di quest'anno l'aggiornamento normativo, con le piщ
importanti norme del settore in Italia e in Europa (CD ROM disponibile),
inoltre materiali di ricerca su Regolamento viario, Rotatorie,
Manualistica per la moderazione del traffico. Ulteriori notizie e
aggiornamenti sono forniti in tempo reale con il bollettino elettronico
Webstrade, inviato gratuitamente per posta elettronica a chi ne fa
richiesta. Informazioni in rete:

http://www.geocities.com/Athens/Agora/5311/Webstrade
 tel.: 02-4474-978 - fax: 02-2399-5435
 mailto:
digiam...@iol.it
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3- MONTESILVANO (PE): MOBILITA', RIQUALIFICAZIONE E PIANO REGOLATORE
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Che ruolo possono svolgere le strade nella riqualificazione delle cittа?
Qual и il ruolo del piano regolatore nella definizione delle scelte
infrastrutturali, localizzative e di gestione della mobilitа urbana?
Come rapportare le scelte urbanistiche a quelle sui trasporti,
l'ambiente, la gestione dei processi di trasformazione urbana?  Sono
domande imparanti per ogni cittа. Le osservazioni al piano regolatore
della cittа di Montesilvano (PE) sono l'occasione per discutere in un
caso concreto di scelte, strategie e opzioni su questi temi.
 Montesilvano, condivide con il capoluogo e gli altri comuni dell'area
Chieti Pescara alcuni problemi di scala metropolitana quali:
- il traffico (oltre 24.000 veicoli tgm su Corso Umberto);
- i progetti incompleti della circonvallazione, e della filovia
Chieti-Pescara-Silvi-Francavilla sull'ex tracciato ferroviario);
- le grandi attrezzature per il turismo, i congressi e lo spettacolo in
costruzione senza relazione con la realizzazione delle infrastrutture di
trasporto pubblico, dei parcheggi di interscambio, delle reti
ciclopedonali in grado di creare una vera alternativa al traffico
privato;
- la realizzazione di grandi interventi pubblici e privati, che spesso
avvengono senza valutazione delle implicazioni urbanistiche e delle
ricadute sulla mobilitа e l'ambiente (valutazione sull'impatto sulla
mobilitа e l'ambiente dei grandi interventi);
- la trasformazione dell'esistente e la riqualificazione di strade e
spazi pubblici con chiari criteri di qualitа urbana, continuitа,
integrazione e sicurezza dei percorsi con modalitа alternative all'auto.
 Le osservazioni al piano su problemi riguardanti la mobilitа, le strade
e la trasformazione della cittа sono un contributo alla riflessione del
rapporto tra urbanistica trasporti e qualitа dell'ambiente costruito.
Un sito web и stato predisposto all'indirizzo:

http://www.geocities.com/Athens/Agora/5311/Montesilvano
 Sono disponibili sul sito: il testo delle osservazioni, documentazione
sulle norme citate (le norme tecniche di attuazione, norme urbanistiche
regionali) materiali di progetto e schede con proposte e idee per la
cittа, con la possibilitа di scaricare file, stampare i moduli e
sottoscrivere le Osservazioni, e con le istruzioni su come farle
pervenire al sindaco della cittа. Una provocazione alla riflessione su
questi temi, o un esperimento di democrazia telematica ?
-----------------------------------------------------------------------
4- 22 SETTEMBRE 1999 "NO CAR DAY", STRADE SENZA AUTO.
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 Mercoledм 22 settembre 1999 и stato proclamato in tutta Europa il "no
car day", la giornata senza auto, un evento mediatico che proporrа
all'attenzione di tutti la necessitа di rivedere l'uso smodato che
facciamo dell'automobile nelle nostre cittа, con i costi insopportabili
in termini di inquinamento ambientale, rumore, incidenti stradali,
congestione, occupazione del suolo e degrado della qualitа di vita. 250
cittа in tutta Europa partecipano con iniziative di chiusura al traffico
del centro delle cittа. A Milano e a Bologna i sindaci hanno detto che
"non si puт chiudere la cittа in un giorno lavorativo". E' polemica tra
ambientalisti, commercianti, automobilisti, pedoni. Ma и davvero
un'alternativa contrapposta "pro e contro" le automobili, per la
chiusura delle cittа o la circolazione, strade per lavorare o strade per
il vivere?
Sul sito di WebStrade, proponiamo alcune suggestioni ed esperienze
concrete dall'Europa, per riappropriarci delle strade e imparare a
convivere con l'auto, e non per un solo giorno all'anno.

http://www.geocities.com/Athens/Agora/5311/No-car-day
----------------------------------------------------------------------
5-PIU' MORTI DA INQUINAMENTO DA TRAFFICO CHE DA INCIDENTI
----------------------------------------------------------------------
di Patricia Reaney, da CAR BUSTERS BULLETIN #10, Mon, 12 Jul 1999
<
carbu...@wanadoo.fr
> <
www.antenna.nl/eyfa/cb
>, (
tr.it
. gdg)
    Il traffico stradale и, in Europa, la fonte di inquinamento a piщ
rapida crescita, hanno detto gli esperti della sanita' il 15 giugno
scorso,  e in alcuni paesi muoiono per questa fonte di inquinamento
molte piщ persone di quelle uccise negli incidenti stradali.
    Un nuovo rapporto della Organizzazione mondiale della sanita' (the
World Health Organization, WHO) ha documentato come nel lungo periodo
l'inquinamento causato dalle automobili in Francia, Austria e Svizzera
sia stato la causa di 21.000 morti in piщ all'anno per malattie
respiratorie o cardiache, un numero maggiore del totale dei morti ogni
anno per incidenti stradali nei tre paesi.
"L'inquinamento dell'aria da traffico al livello che abbiamo raggiunto
oggi ha delle gravi conseguenze sanitarie" ha detto il dottor Carlos
Dova, del WHO center for health and environment, in una conferenza a
Roma.
     Il rapporto dice che l'inquinamento dell'aria generato dalle
automobili ha causato 300.000 casi in piщ di bronchite nei bambini,
15.000 ricoveri in ospedale per crisi cardiache e 162.000 attacchi di
asma in bambini nei tre paesi. "La prova sempre piщ evidente che
l'inquinamento dell'aria sta ulteriormente aggravando il carico
sanitario degli effetti del traffico, oltre al rumore, agli incidenti e
alle barriere alla circolazione di ciclisti e pedoni, e la necessitа di
fare qualcosa per contrastare questa tendenza", ha aggiunto il dottor
Dora.
-----------------------------------------------------------------------
6- RECENSIONE. LA NUOVA ECOLOGIA, EDIZIONE ON LINE
di Pino Di Maula <
dim...@mclink.it
>
-----------------------------------------------------------------------
Riceviamo,  e volentieri pubblichiamo.
 LA NUOVA ECOLOGIA IN RETE,
www.lanuovaecologia.com
Un ulteriore  strumento per accedere a tutte le principali informazioni
che riguardano natura, ambiente, salute, solidarietа, sport e tempo
libero:
ecco il senso di
http://www.lanuovaecologia.com
, modulo elettronico de
La Nuova Ecologia. "Navigando"  si incontrano news, opinioni, commenti e
dati che spaziano dallo sviluppo sostenibile all'ecomafia,
dall'agricoltura
biologica al turismo verde, dalla bioarchitettura alle terapie e
all'alimentazione naturale, dal marketing verde al management ambientale
d'impresa, dall'educazione alla comunicazione ambientale. Come uno
sportello per i cittadini, il sito ha il compito di attivare un dialogo
diretto con i lettori, raccogliendo le loro segnalazioni, denunce e
pareri sulle principali tematiche che riguardano il rapporto tra uomo e
ambiente.
Tra le altre sezioni principali della rivista ci sono:
  RICERCA DI.... per trovare uno specifico argomento all'interno del
sito o della rete Internet;
  LEGAMBIENTE per informarsi sulle iniziative dell'associazione;
  MAPPE per vedere alcune immagini offerte da Telespazio sullo stato di
inquinamento del nostro litorale o territorio. E' previsto uno sviluppo
con Mapobjects per  poter usufruire di una quantitа molto vasta di
informazioni visualizzando su carte geografiche, itinerari e quant'altro
 puт far comodo sia per specifiche ricerche scientifiche  sia per
passatempi ludici...

http://www.lanuovaecologia.com
-----------------------------------------------------------------------
1-COPYRIGHT: I materiali e le informazioni distribuite con WebStrade
sono di libero utilizzo,  con il solo obbligo, qualora vengano utiliz-
zate o ritrasmesse, di indicare come fonte:  WEBSTRADE mese/anno, URL.
Ad es: (fonte: WEBSTRADE 5/1999,
www.geocities.com/Athens/Agora/5311/
7Webstrade)  2-RESPONSABILITA': Benchй ogni cura и messa nella qualitа,
completezza, e correttezza delle informazioni distribuite, unico re-
sponsabile per ogni omissione o errore, e per gli articoli non firmati
da altri, и da ritenersi l’arch. Di Giampietro, curatore del servizio,
che se ne assume la responsabilitа, anche come pubblicista free-lance
iscritto all’albo.
----------------------------------- Fine della E-Magazine -------------


title: prova

author: Shalom

text: a


title: esame di stato mi

text:
Utilizzo sempre carta e matita in fase di sviluppo, ma subito dopo aver
determinato le scelte e averle verificate il CAD è insostituibile e molto
più veloce di una "mano libera"...
L'idea di utilizzare il pc durante l'esame dipende forse dal fatto che non
ho ancora le idee chiare su come sarà l'esame e su che tipo di elaborato
consegnare, visto che sarebbe la prima volta.
Immaginando che all'esame uno dovrebbe dimostrare di essere in grado di
svolgere un lavoro professionalmente corretto, ho supposto che come minimo
bisognerebbe consegnare un progetto preliminare degno di quel nome, e che
quindi con un pc e una stampante avrei fatto di più e meglio.
Cmq chiedero in segreteria al poli, se esiste un regolamento e questo non lo
vietà... perchè no?
"castelmare.f" <
castel...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3ab8j$gv5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E' possibile svolgere la prova scritta dell'esame di stato per
> l'abilitazione alla professione di architetto con un portatile e una
> stampante A3?
>
> Utilizzo il pc da una vita per disegnare e il fatto di dover riprender in
> mano la matita e di dover rinunciare alle possibilità del CAD propio in
sede
> di esame mi tedia.
>
> Grazie anticipatamente e un saluto a tutto al NG!
>
>


title: Archeologia industriale, riutilizzo e gasometri (a Brescia)

text:
Per la mia tesi di laurea sto facendo il progetto di riutilizzo del
gasometro di via Malta a Brescia.
Non sono ancora pero' riuscito ad ottenerne le piante.
C'e' per caso qualcuno di voi che ha partecipato al concorso indetto
qualche anno fa e saprebbe darmi maggiori info sul sistema costruttivo
utilizzato per il gasometro?
Qualcuno di voi sa anche dove trovare info sul sistema M.A.N.?
grazie
--
sign under contruction


author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <
73937to43a1kjk8pa...@4ax.com
>, ilFede
<
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
> è stato scritto:
> Per la mia tesi di laurea sto facendo il progetto di riutilizzo del
> gasometro di via Malta a Brescia.
>
> Non sono ancora pero' riuscito ad ottenerne le piante.
A Bologna esiste un complesso di gasometri dismessi, vicino alla stazione
ferroviaria, di proprieta' SEABO, nel quale Pierluigi Cervellati ha
progettato di recente un museo e altri servizi culturali. Ne e' stata data
notizia sulla stampa quotidiana. Ci sono gasometri di diverse epoche, alcuni
a struttura mobile e uno grandissimo, poligonale, a struttura fissa, tipo
M.A.N.
Se ti interessa posso cercare qualche notizia piu' precisa
Antonio


author: VitAngelo

text:
Il tema della mia tesi (Novembre) e' stato proprio la riqualificazione degli
ex Gasometri di Napoli, dove ho proposto la realizzazione di una delle
future 'Piazze Telematiche' del Comune di Napoli. Per quel che riguarda le
piante cmq io non sono riuscito a trovarle, e le ho ipotizzate in base alle
notizie che sono riuscito a trovare, anche perche' mi e' stato impossibile
entrarci, alla fine se la tua tesi non e' prettamente tecnologica puoi
tranquillamente ipotizzarla in base alle info che ottieni anche relative ad
altri impianti.
Cmq e' un bellissimo tema... in bocca al lupo :)
bye bye
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:O1jc6.28935$ew1.2...@news.infostrada.it...



author: ilFede

text:
Il Fri, 26 Jan 2001 18:07:42 GMT, "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
scrisse:
>A Bologna esiste un complesso di gasometri dismessi, vicino alla stazione
>ferroviaria, di proprieta' SEABO, nel quale Pierluigi Cervellati ha
>progettato di recente un museo e altri servizi culturali. Ne e' stata data
>notizia sulla stampa quotidiana. Ci sono gasometri di diverse epoche, alcuni
>a struttura mobile e uno grandissimo, poligonale, a struttura fissa, tipo
>M.A.N.
So dei gasometri di bologna e anzi sono venuto a conoscenza dei
gasometri tipo MAN proprio riguardo a quelli di bologna.
Il "mio" gasometro infatti e' uno di quelli fissi, a secco,
poligonale.
Quello di bologna e' alto 50 m e largo 30 m e di 16 lati, di poco piu'
grande di quello di brescia (ca 40m per 23m e di 12 lati).
Il sistemacostruttivo dovrebbe quindi essere lo stesso.
Il mio problema e' che in un primo tempo volevo lavorare su "pelle e
struttura" del gasometro. Separando le due entita'. Da quanto ho
capito pero' in questo tipo di gasometro cio' non si puo' fare in
quanto pelle e struttura coincidono.
Dalle info che ho trovato il gasometro dovrebbe essere tutto costruito
con lamiere di metallo di sezione a "C", inchiodate tra loro.
--
sign under contruction


text:
Il Fri, 26 Jan 2001 23:48:26 +0100, "VitAngelo" <
vita...@inwind.it
>
scrisse:
>Il tema della mia tesi (Novembre) e' stato proprio la riqualificazione degli
>ex Gasometri di Napoli, dove ho proposto la realizzazione di una delle
>future 'Piazze Telematiche' del Comune di Napoli. Per quel che riguarda le
>piante cmq io non sono riuscito a trovarle, e le ho ipotizzate in base alle
>notizie che sono riuscito a trovare, anche perche' mi e' stato impossibile
>entrarci, alla fine se la tua tesi non e' prettamente tecnologica puoi
>tranquillamente ipotizzarla in base alle info che ottieni anche relative ad
>altri impianti.
>Cmq e' un bellissimo tema... in bocca al lupo :)
Da cio' che ho visto pero' (solo in rete poiche' a Na purtroppo non
sono mai stato) i gasometri di Napoli sono del tipo "a guardia
idraulica" e telescopici, molto piu' grandi di quello di Brescia.
Comunque interessante, da quello che ho capito pero' tu hai fatto un
progetto generale di sistemazione di una intera area. Io invece
operero' solo sul gasometro, un progetto molto piu' a scala ridotta
(in pianta il mio misura ca 420m^2). Certo con la sistemazione
dell'intorno mi allargo un po' ma non molto di piu'.
Il mio progetto quindi riguarda molto di piu' i materiali e la
struttura stessa del gasometro quindi conoscerne la pianta e il
sistema costruttivo e' per me molto importante.
--
sign under contruction


text:
Si quelli di Napoli sono telescopici, ed il piu' grande e' di 54m di
diametro x 11m di altezza (la parte fissa), io mi sono occupato dell'intera
area che comprende tre Gasometri di dimensioni diverse e di un'area
antistante gli stessi.
Certo se ti occupi esclusivamente di un gasometro la cosa e' diversa, cmq
sempre per quelli di Napoli, so che c'e' un ragazzo che stava facendo una
tesi (con la Prof. La Creta) in tecnologia proprio su questi e sicuramente
avra' approfondito i materiali e la struttura.
bye bye



title: mars rover, tesi

author: Cristian Rossi

text:
Salve sono uno studente di design della facoltà di architettura di Firenze
stò preparando una tesi di industrial design , relativa ad un rover con
astronauti per la futura missione marziana.
Vorrei sapere se c'è qualche studente laureando in ingegneria,
(possibilmente meccanica) , interessato a collaborare riguardo gli aspetti
tecnici del progetto, od eventualmente a realizzare una tesi congiunta.
Oppure qualche azienda interessata a sponsorizzare il progetto.
Per maggiori informazioni prego contattarmi via e-mail.
--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cr...@geocities.com
cr...@libero.it
icq# 57212617


title: Tesi di laurea - richiesta di informazioni !!!!

author: Dott. Paolo Lasciarrea

text:
Salve a tutti
      Sto lavorando alla mia tesi di laurea e devo fare un progetto di
rifunzionalizzazione di un edificio medioevale, per trasformarlo in sede
di uffici per il riconoscimento dei vini, al fine di conferire loro la
denominazione di origine controllata.
      Qualcuno saprebbe dirmi se posso consultare qualche manuale al
riguardo, in quanto non saprei se in tali locali vadano previsti anche
dei laboratori per le analisi chimiche od eventualmente per la
degustazione.
Qualcuno saprebbe darmi delle informazioni su tale argomento su cui non
sono riuscita a reperire del materiale specifico ?
Grazie 1.000
Marisa


title: sistema metrico anglosassone

author: Ulisse

text:
chi sa spiegare semplicemente come funziona il sistema metrico
anglosassone(inch, feet,etc)? e dove è possibile trovare in rete un
dizionario dei termini tecnici dell'architettura e del settore delle
costruzioni inglese-italiano?
Grazie


title: PROGETTI PER INTERNI ROTONDE

author: Davide

text:
Sapreste per favore indicarmi dove poter reperire materiale su internet e
non, relativo a progetti urbanistici e architettonici riguardanti gli spazi
liberi interni alle rotonde?
GRAZIE PER LA COLLABORAZIONE
                                                                     Davide


title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
Ci riprovo.
Poi finiti questi giochetti spero di riuscire a scrivere un report e a
postare tutte le foto divise per edificio e anche i file di GE.
nel frattempo:
http://www.flickr.com/photos/akaihp/sets/72157601907808763/detail/
buon divertimento.
speriamo che almeno vi arrovelliate un po' di più.
ah, non mi basta il nome dell'architetto ma anche il nome
dell'edificio!
:-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

author: federico

text:
Il primo č di Rafael Vinoly... era sulla copertina di Autocad :-)))
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:msv2e3taqound9ecd...@4ax.com...
> Ci riprovo.
>
> Poi finiti questi giochetti spero di riuscire a scrivere un report e a
> postare tutte le foto divise per edificio e anche i file di GE.
>
> nel frattempo:
>
http://www.flickr.com/photos/akaihp/sets/72157601907808763/detail/
>
> buon divertimento.
> speriamo che almeno vi arrovelliate un po' di piů.



title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
Il Tue, 11 Sep 2007 07:25:51 GMT, "federico" <
fede...@libero.it
>
scrisse:
>Il primo è di Rafael Vinoly... era sulla copertina di Autocad :-)))
non ci avevo mai fatto caso!
il 2006, giusto? (adesso non ho un autocad sottomano per verificare)
ok, e gli altri?
dove è finito Dave Astator?



title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
>> ah, non mi basta il nome dell'architetto ma anche il nome
>> dell'edificio!
vabbè, l'edificio 4 l'ho acchiappato: Waro Kishi, Casa a Fukaya.
Progetto interessante sul quale avrei però un'osservazione: il
soggiorno si apre sul cortile interno con piscina avendo giusto al
centro dell'apertura una crociera di irrigidimento non protetta per cui
immagino che siano in parecchi tra adulti e bambini a sbatterci vicino.
Chissà che ne pensa Donald Norman...
--
ciao
Stefano


title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
Il Mon, 17 Sep 2007 09:24:36 +0200, stef@no <
stefan...@libero.it
>
scrisse:

cosa ne pensi donald, non lo so.
è che l'edificio non è quello!
apprezzo il tentativo.
e ti do un indizio:
non sapevo che il "maestro" con gli occhialini tondi avesse fatto
anche qualcosa a tokyo.
d'altra parte non sapevo nemmeno che avessero ricostruito l'imperial
hotel.



title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
Il Mon, 17 Sep 2007 09:24:36 +0200, stef@no <
stefan...@libero.it
>
scrisse:
>>> ah, non mi basta il nome dell'architetto ma anche il nome

cosa ne pensi donald, non lo so.
è che l'edificio non è quello!
apprezzo il tentativo.
e ti do un indizio:
non sapevo che il "maestro" con gli occhialini tondi avesse fatto
anche qualcosa a tokyo.
d'altra parte non sapevo nemmeno che avessero ricostruito l'imperial
hotel.
degli edifici invece che proprio non conosco, che ne pensi?



title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
> è che l'edificio non è quello!
sicchè sono stato frettoloso. E' che sfogliando un vecchio numero di
domus ho visto la facciata che lo ricordava, ho segnato il riferimento
è l'ho postato senza confrontare le due foto.
> e ti do un indizio:
> non sapevo che il "maestro" con gli occhialini tondi...
google dice: "Le Corbusier, National Museum of Western Art, Tokyo".
Grazie per la pappa pronta :D
> degli edifici invece che proprio non conosco, che ne pensi?
Non riesco a capire cosa ti abbia interessato nell'edificio di Osaka.
Per quello di Tokio trovo interessante l'uso della maglia di acciaio (o
grigliato che sia, si vede poco) mentre trovo la rotazione dei piani
solo un espediente di composizione (anche piuttosto banale).
--
ciao
Stefano


title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
Il Tue, 18 Sep 2007 09:33:26 +0200, stef@no <
stefan...@libero.it
>
scrisse:
>Non riesco a capire cosa ti abbia interessato nell'edificio di Osaka.
>Per quello di Tokio trovo interessante l'uso della maglia di acciaio (o
>grigliato che sia, si vede poco) mentre trovo la rotazione dei piani
>solo un espediente di composizione (anche piuttosto banale).
la cosa che mi ha incuriosito è che sono (quasi) sicuro di aver visto
questi due edifici pubblicati da qualche parte.
della serie: "sono famosi quindi li fotografo" :-)
quello di osaka è interessante per la soluzione di passaggio tra piano
terra e facciata continua. sembra che la soletta non esista.
è un trucchetto scemo: mascherare col vetro la soletta arretrata e
ormai non ci casca nessuno. ma vederlo dal vivo con anche alcuni
pilastri inclinati fa la sua (porca) figura.
dell'altro invece Chiara mi ha detto che *potrebbe* averlo visto sul
Frampton. Quel libro è a casa dei miei e quindi non ho modo di
verificare.
ah, scorrendo nuovamente le foto ho trovato anche questo:
http://www.flickr.com/photos/akaihp/1402643718/in/set-72157601899635390/



title: [ARCHI-QUIZ] sei pezzi meno facili

text:
> della serie: "sono famosi quindi li fotografo" :-)
capisco... mia moglie voleva sequestrarmi la macchina, per questo...;)
> quello di osaka è interessante per la soluzione di passaggio tra piano
> terra e facciata continua...
ah, ecco. C'è che il curtain wall non riesce ad appassionarmi, in
qualsiasi salsa lo cucini.
> dell'altro invece Chiara mi ha detto che *potrebbe* averlo visto sul
> Frampton. Quel libro è a casa dei miei e quindi non ho modo di
> verificare.
Storia dell'architettura moderna, dici? Sul mio (purtroppo) non c'è.
> ah, scorrendo nuovamente le foto ho trovato anche questo:
>
http://www.flickr.com/photos/akaihp/1402643718/in/set-72157601899635390/
vabbè, è diventata una sfida (con me stesso, più che altro) mi vedo
costretto a sfogliare tutta la collezione di pdf fin quando non mi sono
tolto i dubbi di aver già visto i soggetti delle tue foto da qualche
altra parte :D
(In verità 3 e 5 potrebbero essere una moltitudine di cose: se la tua
foto non è conforme a quelle pubblicate, la vedo proprio tosta).
--
ciao
Stefano


title: FWP--BUON ANNO--FWP

author: CDE

text:
Augurandovi un buon anno e un buon passaggio di secolo e millennio e
tutto quello che vi pare , vi ricordiamo di contattarci per le ultime
novita'. Richiedeteci la lista :-)
Come sempre alla email
fwpi...@hotmail.com


title: X chi oggi era a Pescara

author: PYTHOS

text: Allora come è andata? Il tema rispettava le Vostre attese? In bocca al lupo!


title: cerco giardino giapponese

author: onda

text:
MarcelloTerlini wrote:
>
> Salve a tutti, siete la mia ultima speranza!
> Cerco progetti e immagini del  giardino giapponese di pietra e sabbia (sand
> garden).
> Qualcuno può darmi suggerimenti al riguardo? dove cercare nomi di
> progettisti, ecc.?
> Grazie mille! ciao
> Erika
prova a vederti
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/saikosha/English/


title: Un passo alla volta pare..

author: Ciuchino

text:
Ammesso serva a qualcosa in futuro e a voi ne freghi zero...vi comunico
che da ieri sono pure ufficialmente architetto iunior abilitato...vabbè.
Vedremo..
--
-Ciuchino-


title: Un passo alla volta pare..

author: FabiOCP

text: Auguri !


title: Un passo alla volta pare..

author: jamba

text:

in bocca al lupo.
hai preparato le mutande di ferro?


title: Un passo alla volta pare..

text:

bene, un futuro di successi a questo nuovo architetto!
"ciuchino"...uhm...forse è il caso di iniziare meglio cambiando il
nick...eheheh


title: Un passo alla volta pare..

text:
jamba ha scritto:

Ottimo consiglio!!!
--
-Ciuchino-


title: Un passo alla volta pare..

text:
www.tipierre.net
 ha scritto:
> On 23 Set, 08:18, Ciuchino <
su...@tin.it
> wrote:
>> Ammesso serva a qualcosa in futuro e a voi ne freghi zero...vi comunico
>> che da ieri sono pure ufficialmente architetto iunior abilitato...vabbè.
>> Vedremo..
>> --
>> -Ciuchino-
>
> bene, un futuro di successi a questo nuovo architetto!
Come no...ne venderò un pò cre4do..non potrò gestirmeli tutti!!
>
> "ciuchino"...uhm...forse è il caso di iniziare meglio cambiando il
> nick...eheheh
Ahahahah
Chiaro si..vedrò che posso fare..fosse solo quello il problema poi..
--
-Ciuchino-


title: Un passo alla volta pare..

text:
> Ottimo consiglio!!!
>
e preparati anche ad ingoiare tanti bocconi amari


title: Un passo alla volta pare..

author: Spirito Libero

text:
Ciuchino ha scritto:
> Ammesso serva a qualcosa in futuro e a voi ne freghi zero...vi comunico
> che da ieri sono pure ufficialmente architetto iunior abilitato...vabbè.
> Vedremo..
Congratulazioni!
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Un passo alla volta pare..

text:
Ciuchino ha scritto:

Il ferro arrugginisce... ;-)



title: Un passo alla volta pare..

text:
jamba ha scritto:
>
>> Ottimo consiglio!!!
>>
> e preparati anche ad ingoiare tanti bocconi amari
Mi piace veramente l'ottimismo che circola nel "nostro" (ora posso
dirlo)..mestiere..
Speriamo bene dai..mi pare che almeno il 70% di noi in questa società ci
sopravvive..il rimanenete 25 % è ultrapovero, il restante 5% è mega
ricco..beati loro?io non credo..
--
-Ciuchino-


title: Contenuto della UNI ISO 8589

author: Marisa

text:
Salve a tutti,
cerco notizie riguardanti la UNI ISO 8589, qualcuno sa che cosa contiene
precisamente, e se fosse possibile potreste mandarmene il testo con un
attachment?
Grazie 1.000 a tutti
Marisa


title: Fotus di ACCA

author: Mr-K

text: Qualcuno di Voi lo usa? Opinioni?


title: Fotus di ACCA

author: akrom is my nick

text:
Mr-K ha scritto:
> Qualcuno di Voi lo usa? Opinioni?
>
>
Cosa è?
--
- akrom is my nick -
www.blackout69.com
 - underground music webzine
QOTSA - No one knows


title: URGENTE: Costo vasca idromassaggio iconos

author: Mammo

text:
Scusate se posto in questo NG ma non ne ho trovato uno più adatto.
Vorrei sapere se qualcuno conosce il costo di una vasca idromassaggio
marca GLASS modello ICONOS (idro manuale in vasca e getti nella
colonna doccia): ho cercato su tutta la rete ma non sono riuscito a
trovare nulla (salvo il sito www.glassidromassaggio dove tuttavia non
ci sono i prezzi).
Siccome sono in procinto di acquistarla, vorrei sapere quale è il
corretto prezzo di mercato (tanto per non rimanere fregato).
Spero che qualche esperto del settore, che magari ha lavorato con
questa marca sappia dirmi qualcosa.
Grazie mille a chi saprà aiutarmi e gli altri....CHE PESTE LI COLGA!!!
:-)
Ciao
Se vuoi rispondermi togli "ZIO" dall'indirizzo
ziom...@email.it


author: Carburo

text:
> Grazie mille a chi saprą aiutarmi e gli altri....CHE PESTE LI COLGA!!!
Che ti venga un prolasso del retto.


text:


Hemm non so come dirlo.....ho gią dato! :-)
Piuttosto possibile che nessuno conosca questa vasca oppure un listino
dove trovare il prezzo???
Per favore mi serve davero ma non sono riuscito a trovare nulla!



author: amleto

text:
"Mammo" <
ziom...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:n52nb0tbgo9141bt1...@4ax.com...
> On Mon, 31 May 2004 17:59:02 +0200, "Carburo"
> <
rombeCANC...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >> Grazie mille a chi saprą aiutarmi e gli altri....CHE PESTE LI COLGA!!!
> >
> >Che ti venga un prolasso del retto.
>
> Hemm non so come dirlo.....ho gią dato! :-)
>
mmmm... in che senso scusa?? mi sta sfuggendo qualcosa?


title: urgente:tesi!!!

author: annaersi

text:
cerco tutto il materiale possibile sulle moschee nei balcani! se qualcuno ha
suggerimenti, materiale (anche di altre tesi) o anche solo informazioni
sulla tipologia di questi edifici può contattarmi al mio indirizzo:
anna...@tin.it
grazie!


title: urgente:tesi!!!

author: MR

text:
su Mostar - Bosnia Herzegovina - ho molto materiale
MR
annaersi <
anna...@tin.it
> wrote in message
3lvK7.542$4M2....@news2.tin.it...



title: urgente:tesi!!!

author: ruggine

text:
Acc... e io che stavo per chiederti informazioni riempiendoti di  mail la
casella postale...
poi ho guardato l'indirizzo di posta...
Beh... ti mando un saluto anche da qui  :))
A presto
Davide (Torino)



title: urgente:tesi!!!

text:
> Acc... e io che stavo per chiederti informazioni riempiendoti di  mail la
> casella postale...
il mondo è piccolo .... figuriamoci il NG !!
MR


title: Plotter avvolgimento carta nello "scivolo"

author: max

text:
Ciao, succede solo a me che il plotter HP designjet500 non avvolge il foglio
una volta arrivato in fondo allo "scivolo"??? Non c'è verso, ne carta
normale, ne lucido...
Quando stampo disegni lunghi me li fa uscire tutti fuori dallo "scivolo" e
io di volta in volta devo arrotolarlo a mano!
Aiuto, grazie.
Max


author: Studio Spada

text:
Non si puo' arrotolare semplicemente perche' l'HP con i suoi Designjet
immagina che tutti lavorino con il sistema americano, dove si stampano quasi
esclusivamente tavole non piu' grandi dell'A0, per facilitarne la lettura in
cantiere.
Per cui noi italiani, che facciamo lucidi di 3-4 metri con tutto il progetto
dentro dobbiamo imparare ad infilare le dita in fondo allo scivolo e
arrotolare piano piano il lucido man mano che esce dal plotter, e fa' pure
bene alla salute :-))
--
°°°°°°°°°°°
M.Spada
www.arch-spada.com
"max" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:b0qrcm$sd1h2$1...@ID-47403.news.dfncis.de...



title: [OT] -> Fatti pagare per ricevere SMS pubblicitari -Visto su Canale 5

author: Emilj

text:
Se siete interessati a delle proposte di telelavoro o se cercate n metodo
per guadagnare navigando allora andate quì.
http://spazioweb.inwind.it/netmoney/
Bando allo scetticismo visto che alcuni servizi quì proposti sono stati
anche
pubblicizzati su canale 5.
Spero di esservi stata utile.
A presto.
Emilj
--
Predicare la morale e' facile, il difficile e'  fondarla. A. Shopenhauer


title: elezioni dell'ordine degli architetti di milano

text:
mi è arrivata una comunicazione dell'ordine per ricordarmi delle
prossime elezioni.
ma chi voto? che liste ci sono? come si fa a conoscere liste,
candidati e programmi?
Negli anni passati ho sempre visto pochissima partecipazione al voto.
Io stesso non sapevo chi scegliere e alle ultime elezioni è stato
confermato il consiglio che era in carica.
Ma che fa attualmente l'ordine?
Tra le altre cose il nostro sito internet è uno schifo: zero
contenuti, disposti male, poco aggiornato.
Se lo paragono con il sito dell'ordine di roma...
In particolar modo non credo si faccia nulla per i giovani iscritti
(quale sono io), nè come ordine per facilitare l'accesso alla
professione nè come gruppo di pressione (chiamiamola lobby) politico
per modificare la normativa relativa ai concorsi.
Insomma, idee?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


author: Birbone

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:a8l9l1tvb1c3hc53l...@4ax.com...
>
> Insomma, idee?
>
Si!! Candidati e io ti voto:)
Ma dubito che riusciresti a fare qualcosa per gli arcitetti in erba, visto
l'andazzo.
Ciao, Birbone


author: Jacopo

text:
Anch'io sono stato tempestato di lettere dai canditati per l'ordine di Roma.
E' buffo perchè per anni l'unica lettera che manda l'ordine è quella che ti
chiede la retta annuale, ora nel giro di una settimana 2 o 3 lettere e
altrettante liste.......
Evidentemente è molto importante per loro vincere....
Un saluto
Jacopo
"Birbone" <
birbone_n...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Ob5f.43895$133....@tornado.fastwebnet.it...



text:
Il Wed, 19 Oct 2005 07:47:06 GMT, "Jacopo" <
jar...@yahoo.com
>
scrisse:
>Anch'io sono stato tempestato di lettere dai canditati per l'ordine di Roma.
Io mai ricevuta nessuna.
In compenso per le elezioni regionali ho ricevuto una lettera da un
candidato ingegnere di un partito che cominciava: caro collega, ...
>E' buffo perchè per anni l'unica lettera che manda l'ordine è quella che ti
>chiede la retta annuale, ora nel giro di una settimana 2 o 3 lettere e
>altrettante liste.......
>Evidentemente è molto importante per loro vincere....
>
mah, vorrei invece riceverne di queste lettere, almeno saprei chi
votare e magari cosa propone.



text:
Il Tue, 18 Oct 2005 21:10:24 +0200, "Birbone"
<
birbone_n...@fastwebnet.it
> scrisse:
>
><federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
>news:a8l9l1tvb1c3hc53l...@4ax.com...
>>
>> Insomma, idee?
>>
>
>Si!! Candidati e io ti voto:)
non sei il primo che me lo dice.
Ti dirò la verità preferirei un candidato che mi rappresenti.
>
>Ma dubito che riusciresti a fare qualcosa per gli arcitetti in erba, visto
>l'andazzo.
Mi piacerebbe che il mio candidato avesse una serie di obiettivi di
realizzazione immediata e alcuni a lungo termine.
Tra quelli immediati secondo me un sito internet decente!
E poi non ho ancora capito perchè non si possa votare via internet
(forse per il motivo precedente). A Milano c'e' una scarsissima
affluenza alle urne per disinteresse totale dal momento che l'ordine
fondamentalmente non serve a nulla.
A che potrebbe servire l'ordine?
Tutela bla bla bla...
Si, e poi?
L'unica cosa decente che ho avuto dall'ordine è l'iscrizione ad
europaconcorsi e la convenzione con una assicurazione per la RC
professionale.
Devo dire che anche le consultazioni con alcuni professionisti
commercialisti e avvocati non è stata male anche se l'ultima volta che
ho visto l'avvocato di giurisprudenza legata al settore ne sapevo più
io (ma la volta ancora precedente invece era stata proficua).
Facciamo una wish-list?



author: dauphine (lu)

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:a8l9l1tvb1c3hc53l...@4ax.com...
> Se lo paragono con il sito dell'ordine di roma...
non e' tutto oro:
sai che l'ordine di roma e' andato in giudizio
perche' ha copiato il sito, errori compresi,
da europaconcorsi?
bella figura pure questa, uno veramente si chiede
perche' pagare?
io proporrei di non pagare piu';
da qualche parte bisogna pur cominciare
per smantellare queste anacronistiche strutture.


text:
Il Wed, 19 Oct 2005 16:26:13 +0200, "dauphine \(lu\)"
<
l...@supereva.it
> scrisse:
>
>non e' tutto oro:
>sai che l'ordine di roma e' andato in giudizio
>perche' ha copiato il sito, errori compresi,
>da europaconcorsi?
>bella figura pure questa, uno veramente si chiede
>perche' pagare?
>io proporrei di non pagare piu';
>da qualche parte bisogna pur cominciare
>per smantellare queste anacronistiche strutture.
sono d'accordo. Sono anch'io contrario al sistema protezionistico
degli ordini professionali.
Tra le altre cose sono anche contrario all'esame di stato (l'ho già
scritto più di una volta).
Fino a quando però o lo stato non recepisce le norme europee o gli
architetti stessi non si ribellano non cambierà nulla.
Credo che l'unico modo per farlo sia di "agire dall'interno".
E' difficile che una organizzazione che gode di alcuni privilegi
voglia liberamente disfarsene. Credo che dalla abolizione di alcuni
privilegi, oltre ad una maggiore trasparenza, ne potremmo godere tutti
(cittadini e architetti compresi). Forse non sull'immediato ma nel
medio periodo. Si tratta solo di non essere miopi ma di vedere
lontano.
E' la nostra miopia che ci ha portato a perdere in competitività con
l'estero.
Mi fa ridere la lettera di protesta di alcuni architetti "baroni" che
si lamentano perchè non hanno vinto concorsi internazionali o non sono
stati chiamati direttamente a svolgere incarichi di prestigio.
Non esiste da ormai molti anni una "scuola italiana"
dell'architettura. Ci siamo fermati nella ricerca architettonica e
anche nella sperimentazione. Ogni opera pubblica invece di essere un
vanto e un proiettarsi verso il futuro è spesso occasione di vergogna
e incapacità.
Questa è miopia: voglia di ottenere subito un piccolo beneficio a
discapito del bene futuro. E oggi cominciamo a pagarne le conseguenze.
Sono a conoscenza della causa di europaconcorsi. Spesso si pensa che
tutto ciò che passa la rete sia gratuito, alcune sentenze ci ricordano
che non è così.
Una delle cose buone che riconosco all'ordine di milano è infatti
l'abbonamento ad europaconcorsi per tutti gli iscritti.
A parte questo però il sito dell'ordine di roma è molto interessante
sia per l'aggiornamento tecnico, normativo sia per quello culturale.
Io uso spessissimo la loro "tariffa on-line" e lo trovo uno strumento
utile e potente (anche se ulteriormente migliorabile).
Prendiamo gli esempi per ciò che di buono offrono.



author: Zelig

text:
"dauphine (lu)" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:aIs5f.205$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
> non e' tutto oro:
> sai che l'ordine di roma e' andato in giudizio
> perche' ha copiato il sito, errori compresi,
> da europaconcorsi?
> bella figura pure questa, uno veramente si chiede
> perche' pagare?
> io proporrei di non pagare piu';
> da qualche parte bisogna pur cominciare
> per smantellare queste anacronistiche strutture.
>
>Federico reyneri ha scritto:
>sono d'accordo. Sono anch'io contrario al sistema protezionistico
>degli ordini professionali.
>Tra le altre cose sono anche contrario all'esame di stato (l'ho già
>scritto più di una volta).
bene...... si comincia a respirare ..... bene!
ciao


text:
Il Wed, 19 Oct 2005 21:16:50 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>
>>sono d'accordo. Sono anch'io contrario al sistema protezionistico
>>degli ordini professionali.
>>Tra le altre cose sono anche contrario all'esame di stato (l'ho già
>>scritto più di una volta).
>
>bene...... si comincia a respirare ..... bene!
>ciao
>
???



text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:r78dl1ttsjf89rntg...@4ax.com...
> Il Wed, 19 Oct 2005 21:16:50 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
> scrisse:
>
> >
> >>sono d'accordo. Sono anch'io contrario al sistema protezionistico
> >>degli ordini professionali.
> >>Tra le altre cose sono anche contrario all'esame di stato (l'ho già
> >>scritto più di una volta).
> >
> >bene...... si comincia a respirare ..... bene!
> >ciao
> >
> ???
nel senso che una certa avversione per l'ordine comincia ad essere diffusa,
ed è una cosa che mi fa piacere;
.... sai è da un pò che scrivo che così come sono non servono (se non a loro
stessi).
ciao


text:
Il Wed, 19 Oct 2005 22:33:06 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>
>nel senso che una certa avversione per l'ordine comincia ad essere diffusa,
>ed è una cosa che mi fa piacere;
>.... sai è da un pò che scrivo che così come sono non servono (se non a loro
>stessi).
così come sono sì, potrebbero invece servire a molto se funzionassero
come dovrebbero.
A barcellona l'ordine ha il compito di validare i progetti prima dei
tecnici comunali, inoltre ha un servizio di assistenza tecnica on
line: li chiami e chiedi consigli. Puoi anche sottoporre a loro i
progetti per tutti i punti riguardanti la normativa tecnica.
Ci sono anche dei canali dedicati per i giovani con supporto continuo
per l'avviamento alla professione.
Insomma funziona!
Da noi invece l'ordine si è trasformato in un centro di potere per la
lobby degli architetti (solo di alcuni però). In particolare è un
organo che serve a mantenere lo status quo.
In questo senso è inutile.
PS
Tra le altre cose in spagna come ho avuto modo di vedere il sistema
formativo universitario funziona: negli ultimi tre anni del corso di
studi le lezioni sono o discontinue o non occupano l'intera giornata
lasciando la possibilità agli studenti di fare pratica (pagata a
tariffe che decide l'università) presso gli studi di architettura.
Alla fine del quinto anno di corso i laureati si iscrivono
direttamente all'ordine e sono già pronti e capaci di condurre una
professione autonoma.



text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:fplel1h127pp0rh3r...@4ax.com...
> così come sono sì, potrebbero invece servire a molto se funzionassero
> come dovrebbero.
>
> A barcellona l'ordine ha il compito di validare i progetti prima dei
> tecnici comunali, inoltre ha un servizio di assistenza tecnica on
> line: li chiami e chiedi consigli. Puoi anche sottoporre a loro i
> progetti per tutti i punti riguardanti la normativa tecnica.
> Ci sono anche dei canali dedicati per i giovani con supporto continuo
> per l'avviamento alla professione.
> Insomma funziona!
>
> Da noi invece l'ordine si è trasformato in un centro di potere per la
> lobby degli architetti (solo di alcuni però). In particolare è un
> organo che serve a mantenere lo status quo.
> In questo senso è inutile.
sottoscrivo,  quanto sopra, ..... il quadro che mi fai della Spagna (che non
conosco), è entusiasmante ed invidiabile.
Però io sono un po pessimista relativamente alla situazione italiana.
E' da un po che assistiamo all'inutilità (si fa per dire) degli ordini, CNA
in testa a tutti. Non posso pensare che gli architetti siano autolesionisti,
ne che siano stupidi ed ingenui (ho troppo rispetto per la categoria a cui
appartengo). Quindi penso che lo stato di cose che abbiamo davanti fa comodo
ed è utile (certamente a coloro che compongono l'ordine, sebbene in diversa
misura); di contro c'è una certa apatia della categoria, dove ognuno pensa
di dover viaggiare da solo e per proprio conto, posizione legittima e
giustificata quando gli architetti si contavano sulle punta delle dita, meno
molto meno adesso, visto che il rapporto Tecnico/abitante è completamente
stravolto.
E' chiaro che in questa contingenza storica, vedo più attuabile l'abolizione
dell'ordine che un suo cambiamento (di questo me ne dispiace moltissimo,
perchè credo che l'unione faccia davvero la forza ... si vedano ad es. gli
avvocati, i giornalisti, ecc.).
Mi compiacevo dei post precedenti, come ti ho già spiegato, perchè significa
in definitiva che ciò che io vedevo (da un bel po di tempo), è visto anche
da altri colleghi.
ciao


text:
Il Thu, 20 Oct 2005 14:24:42 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>Mi compiacevo dei post precedenti, come ti ho già spiegato, perchè significa
>in definitiva che ciò che io vedevo (da un bel po di tempo), è visto anche
>da altri colleghi.
Da ciò che sento e vedo io questa è la visione di molti colleghi.
Purtroppo la maggior parte di noi sono ignavi e stupidamente
individualisti.
Un ordine che funziona come ogni associazione professionale è una cosa
utile, tentiamo almeno di renderla utile o di abolirla del tutto.
Il problema è sempre quello dei privilegi acquisiti.
Hai faticato per entrare nel club e adesso vogliono togliertelo?
Ecco io ho faticato per entrare nel club ma le mie idee non sono
cambiate da quando ero studentello.



text:
> A barcellona l'ordine... funziona!
e, aggiungerei, non solo per gli associati, considerando il livello
delle riviste che tanto l'ordine di Catalogna quanto quello di
Castiglia editano.
http://www.via-arquitectura.net/
http://portal.coam.org/portal/page?_pageid=1,58263,1_78227&_dad=portal&_schema=PORTAL
ciao
Stefano


text:
Il 20 Oct 2005 09:11:48 -0700, "stef@no" <
stefan...@libero.it
>
scrisse:

ah, già, come ho fatto a dimenticare i quaderni di architettura del
COAC! Sono delle riviste eccezionali!



author: francilive

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:3t6fl1lgv38e38e2j...@4ax.com...
> Il Thu, 20 Oct 2005 14:24:42 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
> scrisse:
> Il problema è sempre quello dei privilegi acquisiti.
ma per forza federico... gli ordini italiani sono lo stereotipo della lobby.
un sistema clientelare che si passa su promesse da marinai in sede di
rielezione, che si traducono con l'assoluta nullafacenza per cambiare le
cose, anche perchè agli eletti all'ordine è una cosa che non solo non
interessa, ma decisamente non conviene, in quanto rischierebbe soltanto di
mettere in atto dei processi di transizione che alla fin fine potrebbe
ritorcerglisi contro. l'ordine serve a chi è eletto per avere quelle
informazioni e quei contatti indispensabili per ottenere dei netti vantaggi
professionali. è una torta che viene spartita a dovere. c'è chi prende la
più grossa, c'è chi prende la più piccola, ma se sei stato bravo a fare il
cliente, qualcosina ti arriva.
questo sarebbe un'organismo che tutela la professione? ma non prendiamo per
il culo la gente...


text:
Il Sun, 23 Oct 2005 14:11:24 +0200, "francilive"
<
francili...@tiscali.it
> scrisse:
>
>questo sarebbe un'organismo che tutela la professione? ma non prendiamo per
>il culo la gente...
>
sono d'accordo. quindi?
c'e' modo secondo te di trovare una soluzione?
Secondo me le ipotesi sono due:
- abolizione degli ordini
- riforma degli ordini.
io sarei per attuare la seconda che vedo più semplice (si fa per dire)
e di più rapida attuazione.
accetto altre proposte costruttive.



author: marco

text:
io è da anni che mi imbestialisco e scrivo lettere di protesta e
di richiesta di chiarimenti, la scorsa primavera ho finalmente
ottenuto un colloquio con il presidente dell'ordine di milano
che mi ha dato ragione, mi ha assicurato la massima
disponibilità e interesse e non mi ha più richiamato, non
rispondendo nemmeno più alle mie telefonate.
ti sembra normale che un ordine con 11.000 iscritti che operano
in uno dei settori di maggiore importanza nella città a più alta
attività edilizia in italia non abbia nessuna voce in capitoilo
nei confronto dell'edilizia privata, dell'asl, dei vvff, della
stampa? l'unica è agire dall'interno e candidarsi, peccato che
l'attuale consiglio abbia tenute nescoste le notizie relative
alle candidature e ormai ci sia tempo solamente fino al 2
novembre. Candidiamoci e andiamo a votare!!!
marco francesco bianchi, architetto, mi
federico...@ELIMINAawn.it ha scritto:

--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


author: DOCstone

text:
*marco* ha scritto:
> io è da anni che mi imbestialisco e scrivo lettere di protesta e
> di richiesta di chiarimenti
Se è un argomento che può interessare altre persone puoi parlarne qui,
se ne hai voglia.
> l'unica è agire dall'interno e candidarsi
Giusto, ma (entro certi limiti) anche senza essere consiglieri si può
seguire l'attività dell'ordine e iniziare a preparare qualcosa per il
futuro.
> peccato che
> l'attuale consiglio abbia tenute nescoste le notizie relative
> alle candidature e ormai ci sia tempo solamente fino al 2
> novembre.
Effettivamente mi pare che da voi si siano un po' impasticc(i)ati nel
fissare le date.
L'art. 4 della L. 168 del 17.08.05 che fissava le elezioni al 15.09.05
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/05168l.htm
Invece l'ordine di milano fissa la scadenza del consiglio al 15.12.05
http://www.ordinearchitetti.mi.it/news/elezioni2005.html
citando una legge (Art. 1bis L. 188/04) ormai decaduta, che fissava la
scadenza al dicembre 2004, non 2005.
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04188l.htm
Mah...
> Candidiamoci e andiamo a votare!!!
Noi l'abbiamo fatto, con una lista di outsider.
Per la cronaca: abbiamo perso, ma con dignità ;-)
Ciao
DOCstone


text:
*DOCstone* ha scritto:
> *marco* ha scritto:
>> peccato che
>> l'attuale consiglio abbia tenute nescoste le notizie relative
>> alle candidature e ormai ci sia tempo solamente fino al 2
>> novembre.
>
> Mah...
Ah ecco: il consiglio di MI si è insediato il 15.12.03
http://www.ordinearchitetti.mi.it/quadro/consiglio.htm
e, secondo la normativa previgente, durava in carica 2 anni.
Quindi la data delle elezioni è corretta, ed era prevedibile dal
26.08.05, data di pubblicazione del regolamento per il rinnovo dei
consigli DPR 169/05
http://www.ordinearchitetti.mi.it/news/doc/All1364-05.pdf


text:
Il Wed, 26 Oct 2005 11:53:15 GMT, marco <
mfb...@virgilio.it
> scrisse:
>io è da anni che mi imbestialisco e scrivo lettere di protesta e
>di richiesta di chiarimenti, la scorsa primavera ho finalmente
>ottenuto un colloquio con il presidente dell'ordine di milano
>che mi ha dato ragione, mi ha assicurato la massima
>disponibilità e interesse e non mi ha più richiamato, non
>rispondendo nemmeno più alle mie telefonate.
sono d'accordo, fàmolo.
io sono iscritto da pochi anni e vorrei cambiare il mondo.
sono abbastanza idealista e fiducioso nel futuro ma non tanto stupido
da non sapere cosa si può modificare nell'immediato, cosa si può
provare a cambiare nel futuro e cosa invece resterà uguale.
diciamo che tra le cose che si possono fare nell'immediato c'e'
abbastanza anche per sperare in un futuro migliore il problema è la
partecipazione dei colleghi che vedo scarsa.
tra le altre cose il mondo del lavoro è veramente uno schifo per i
giovani iscritti che da soli sarebbero in grado di ribaltare le sorti
di qualsiasi elezione ma che di fatto vivono nella melma.
su 11.000 (ma credo siano anche di più) i giovani iscritti sono
decisamente la maggioranza e mi sembra che si barcamenino alla bell'e
meglio a fare i tiralinee negli studi dei vari "baroni" e non facciano
nulla per uscire da questa situazione.
La situazione per come è adesso è stagnante.
Tu come la pensi?
Il tempo è poco, rispondi in fretta.



text:
*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
> il problema è la
> partecipazione dei colleghi che vedo scarsa.
> giovani iscritti che da soli sarebbero in grado di ribaltare le sorti
> di qualsiasi elezione ma che di fatto vivono nella melma.
L'analisi è esatta. La inesistente partecipazione dei giovani ha
determinato la nostra esclusione dal consiglio.
> Tu come la pensi?
> Il tempo è poco, rispondi in fretta.
Per "uscire" occorrono i voti personali e quelli di lista, ossia delle
persone che votano te pur non conoscendoti.
Prova a vedere quanti voti occorrevano allae scorse elezioni. Poi conta
le tue conoscenze. Occorre una lista forte.
Però anche partecipare ti fa rendere conto di un sacco di cose.


text:
Rispondo a tutti e 2, Federico e DOCstone, ; le modalità di
votazione e di candidatura sono cambiate; le scorse elezioni si
poteva votare chiunque, questa volta si può votare solamente chi
si è candidato (tempo per candidarsi fino al 2/11).
le elezioni si svolgeranno in tre tornate; nella prima è
necessario il quorum di 1/5 degli iscritti, nella seconda quorum
di 1/3, nella terza non esiste quorum.
Non si vota la lista ma si votano fino a 15 nomi, è quindi
evidente che non verrà eletta una lista unitaria ma
presumibilmente 10-12 rappresentanti della lista più forte (il
consiglio uscente)e qualche nome delle altre liste o cane
sciolto. I programmi sono simili e compatibili tra loro, la vera
differenza la fanno le persone. Per questo motivo penso sia
importante non tanto candidarsi a caso ma formare un gruppo
ATTIVO e NUMEROSO che punzecchi il consiglio, tanto meglio se
nel consiglio ci sarà anche il proprio candidato.
Morale della favola; io mi candido, presumibilmente farò parte
di una lista ma ritengo che la scelta di chi va a votare sarà
sulle singole persone. La vera sfida è sforzarsi di andare a
votare per qualcuno che si impegni a realizzare qualcosa
partendo dalla quotidianità, risolvere i piccoli problemi per
alzare via via il livello.
Ricordiamoci che se ce ne freghiamo anche questa volta per i
prossimi 4 anni non ci potremo lamentare se le cose vanno male...
ciao a tutti
marco




text:
Il Thu, 27 Oct 2005 12:39:12 GMT, marco <
mfb...@virgilio.it
> scrisse:
>Rispondo a tutti e 2, Federico e DOCstone, ; le modalità di
>votazione e di candidatura sono cambiate; le scorse elezioni si
>poteva votare chiunque, questa volta si può votare solamente chi
>si è candidato (tempo per candidarsi fino al 2/11).
>le elezioni si svolgeranno in tre tornate; nella prima è
>necessario il quorum di 1/5 degli iscritti, nella seconda quorum
>di 1/3, nella terza non esiste quorum.
>Non si vota la lista ma si votano fino a 15 nomi, è quindi
>evidente che non verrà eletta una lista unitaria ma
>presumibilmente 10-12 rappresentanti della lista più forte (il
>consiglio uscente)e qualche nome delle altre liste o cane
>sciolto.
se non si vota la lista allora perchè
> I programmi sono simili e compatibili tra loro, la vera
>differenza la fanno le persone.
quali sono i programmi? li conosci? si possono trovare da qualche
parte?
non essere allusivo, aiutaci a capire.
E, capisco che sia difficile da accettare in italia, ma i programmi
elettorali contano eccome!
>Per questo motivo penso sia
>importante non tanto candidarsi a caso ma formare un gruppo
>ATTIVO e NUMEROSO che punzecchi il consiglio, tanto meglio se
>nel consiglio ci sarà anche il proprio candidato.
>Morale della favola; io mi candido, presumibilmente farò parte
>di una lista ma ritengo che la scelta di chi va a votare sarà
>sulle singole persone.
quale lista? età media dei candidati? come farete campagna elettorale?
programma?
>La vera sfida è sforzarsi di andare a
>votare per qualcuno che si impegni a realizzare qualcosa
>partendo dalla quotidianità, risolvere i piccoli problemi per
>alzare via via il livello.
>Ricordiamoci che se ce ne freghiamo anche questa volta per i
>prossimi 4 anni non ci potremo lamentare se le cose vanno male...
>ciao a tutti
>marco
sono d'accordo.



text:
sono allusivo perchè non intendo fare campagna elettorale in un
blog
comunque sia i programmi verranno diffusi dopo la presentazione
delle liste, il 9 novembre, dico che sono simili sull'esperienza
degli anni passati e in base alla considerazione che quello che
bisogna chiedere all'ordine lo sanno tutti e tutti sono
d'accordo, il problema è che nelle 10 righe di programma si
evidenziano gli aspetti che la lista ritiene prioritari ma non
viene spiegato in maniera esaustiva il come. il programma della
lista (in linea con quello degli anni passati) affronta questi
punti:
dare maggiore centralità alla figura dell'architetto e al ruolo
dell'ordine nei confronti della pubblica amministrazione e degli
enti
maggiore trasparenza nei concorsi di architettura
promuovere l' aggiornamento professionale
favorire i giovani architetti
favorire la qualità architettonica
è come quando ti chiedono per strada se sei contro l'aids...chi
dice di no? il problema è il come!
età media dei candidati? naturalmente giovani! considera che un
architetto è giovane fino ai 50... io ne ho 42...



text:
Il Thu, 27 Oct 2005 15:26:51 GMT, marco <
mfb...@virgilio.it
> scrisse:
>sono allusivo perchè non intendo fare campagna elettorale in un
>blog
questo è un newsgroup.
e fare informazione sarebbe auspicabile.
>comunque sia i programmi verranno diffusi dopo la presentazione
>delle liste, il 9 novembre, dico che sono simili sull'esperienza
>degli anni passati e in base alla considerazione che quello che
>bisogna chiedere all'ordine lo sanno tutti e tutti sono
>d'accordo, il problema è che nelle 10 righe di programma si
>evidenziano gli aspetti che la lista ritiene prioritari ma non
>viene spiegato in maniera esaustiva il come. il programma della
>lista (in linea con quello degli anni passati) affronta questi
>punti:
>dare maggiore centralità alla figura dell'architetto e al ruolo
>dell'ordine nei confronti della pubblica amministrazione e degli
>enti
>maggiore trasparenza nei concorsi di architettura
>promuovere l' aggiornamento professionale
>favorire i giovani architetti
>favorire la qualità architettonica
>
>è come quando ti chiedono per strada se sei contro l'aids...chi
>dice di no? il problema è il come!
infatti e se non lo spiegate nel programma non vi voterò.
dire le cose summenzionate significa dire nulla.
preferirei una distinzione tra obiettivi immediati e a lungo termine.
siamo mica deficienti.
>
>età media dei candidati? naturalmente giovani! considera che un
>architetto è giovane fino ai 50... io ne ho 42...
appunto, io 30.
