title: Dia, perchè evitarla!

text:
On 18 Mag, 13:30, pietro.b <
pib.net.TAG...@gmail.com
> wrote:
> *
federic...@nospam.com
* ha scritto:
>
> > Il Mon, 18 May 2009 07:57:42 GMT, pietro.b <
pib.net.TAG...@gmail.com
>
> > scrisse:
>
> >> Che significa "la mia visione"? C'è la legge.
> > tutto bellissimo, sia le tue parole che quelle di eduardo.
>
> Non era una puntualizzazione sull'articolo di legge, ma una
> deprecazione del "secondo me" aprioristico.
>
> --
>  pietro.b
>
http://pib.netsons.org
Io penso che in un forum sia utilissimo parlare di cosa prevede la
legge ma si possa anche esprimere un parere sulla bontà e sulla
efficacia delle medesime leggi (e qui ognuno avrà le sue opinioni). Io
sono  convinto che la Dia così come è ora in molte regioni sia una
cosa totalmente estranea al buon senso e alle finalità con cui era
stata istituita dal legislatore nazionale.
Non semplifica nulla, non accelera nulla, pone solo ulteriori problemi
e responsabilità improprie, tutte in capo ai tecnici.
Non è un caso che Pietro B. mi abbia confutato tutti i punti, ha
ragione, la normativa nazionale diceva certe cose, che poi a livello
della mia regione e comunale sono diventate altre, così come
riscontrato anche dal collega lombardo. Un esempio:
LEGGE REGIONALE E.R. 25 novembre 2002, n. 31
Art. 11
Controllo sulle opere eseguite con denuncia di inizio attività
1. Il dirigente preposto allo sportello unico per l'edilizia, entro il
termine di trenta giorni dalla presentazione della denuncia di inizio
attività, provvede esclusivamente:
a) a verificare la completezza della documentazione presentata;
b) ad accertare che la tipologia dell'intervento descritto e
asseverato dal professionista abilitato rientra nei casi previsti
dagli artt. 8 e 9;
c) a verificare la correttezza del calcolo del contributo di
costruzione dovuto, nonché l'avvenuto versamento del corrispondente
importo.
2. Entro il medesimo termine, in caso di incompletezza della
documentazione, il dirigente provvede a richiedere l'integrazione e il
termine per l'inizio dei lavori resta sospeso fino al ricevimento
degli atti necessari. Qualora accerti l'inammissibilità della
denuncia, il dirigente notifica l'ordine motivato di non effettuare il
previsto intervento.
3. Il RUE stabilisce le modalità di controllo di merito dei contenuti
dell'asseverazione allegata alla denuncia di inizio attività e della
corrispondenza del progetto e dell'opera in corso di realizzazione o
ultimata a quanto asseverato dal professionista abilitato,
nell'osservanza dei seguenti criteri:
a) il controllo è effettuato in corso d'opera e comunque entro dodici
mesi dalla comunicazione di fine dei lavori ovvero, in assenza di tale
comunicazione, entro dodici mesi dal termine di ultimazione dei lavori
indicato nel titolo abilitativo. Per gli interventi soggetti a
certificato di conformità edilizia e agibilità il controllo è comunque
effettuato entro la data di presentazione della domanda di rilascio
del medesimo certificato;
b) il controllo, effettuato anche a campione, deve riguardare almeno
una percentuale del 30 per cento degli interventi edilizi eseguiti o
in corso di realizzazione.
4. Dall'entrata in vigore della presente legge e fino all'approvazione
del RUE trovano comunque applicazione le modalità di controllo
previste al comma 3 e le procedure di applicazione delle sanzioni
previste dalla legge statale.


title: Dia, perchè evitarla!

text:
*Giampaolo 72* ha scritto:
> On 18 Mag, 13:30, pietro.b <
pib.net.TAG...@gmail.com
> wrote:
>> *
federic...@nospam.com
* ha scritto:
>>
>>> Il Mon, 18 May 2009 07:57:42 GMT, pietro.b
>>> <
pib.net.TAG...@gmail.com
> scrisse:
>>
>>>> Che significa "la mia visione"? C'ï¿œ la legge.
>>> tutto bellissimo, sia le tue parole che quelle di eduardo.
>>
>> Non era una puntualizzazione sull'articolo di legge, ma una
>> deprecazione del "secondo me" aprioristico.
>>
> LEGGE REGIONALE E.R. 25 novembre 2002, n. 31
L'attuale sistema comporta di fatto una sovrapposizione, non sempre
legittima, di legislazioni statali e regionali e, specie in
urbanistica, ï¿œ fondamentale specificare la regione di competenza (come
viene spesso ripetuto anche nel newsgroup - cosa diversa da un forum) e
quidni individuare il quadro normativo. Detto questo, l'art. 23 del DPR
380/01 ï¿œ stato adattato dall'art. 10 c.5 della L.R. Emilia Romagna
31/02, che specifica quali siano i tempi e le procedure per le DIA
soggette a vincolo, lievemente diversi da quelli del 380.
Il mio discorso non cambia: il problema non ï¿œ quale cavillo applicare,
bensï¿œ attuare il principio di cercare sempre i riferimenti legislativi,
da parte del progetista come da parte dell'ufficio, senza mai
inventarsi niente, per restare nella legittimitï¿œ e per far crescere la
'certezza del diritto' che ï¿œ alla della democrazia e nemica della
corruzione.
Seguendo questo imprescindibile criterio, la risposta alla tua domanda
"si puï¿œ forzare il Comune ad accettare una PDC anche se il regolamento
prevede DIA?" trova una risposta nell'ultima parola del primo paragrafo
dell'art. 8 della legge regionale da te citata, che ï¿œ vigente finchï¿œ
non viene decretata l'illegittimitï¿œ.
> Art. 11
> Controllo sulle opere eseguite con denuncia di inizio attivitï¿œ
Ti invito a leggere anche l'art. 16, che serve proprio per tutelare il
progettista nei casi dubbi e risolvere il problema da te lamentato:
Art. 16:
Valutazione preventiva
Il proprietario dell'immobile o chi abbia titolo alla presentazione
della denuncia di inizio attivitï¿œ  o al rilascio del permesso di
costruire puï¿œ  chiedere preliminarmente allo sportello unico per
l'edilizia una valutazione sull'ammissibilitï¿œ dell'intervento,
allegando una relazione predisposta da un professionista abilitato,
contenente i principali parametri progettuali.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: Dia, perchè evitarla!

author: Tigers

text:
pietro.b ha scritto:
> *Giampaolo 72* ha scritto:
>> (ormai con le DIA si puï¿œ fare praticamente tutto,
>> tranne le nuove costruzioni).
>
> In determinate condizioni si possono fare anche le nuove costruzioni
In Lombardia ci puoi fare tutto.
>> 1) RESPONSABILITA': in caso di errore nel progetto (sempre possibile
>> anche in virtï¿œ del caos normativo italiano) con la Dia si ï¿œ
>> automaticamente "dichiarato il falso"
>
> Non esagerare.
IMHO non esagera. Nel presentare la DIA c'e' falso in atto pubbico a
SOLO ED ESCLUSIVO carico del progettista. Col PdC quantomeno la cosa e'
condivisa con l'UTC che quindi prima di finirci dentro se non altro
cerchera' con piu' impegno di sistemare la cosa.
> L'errore ï¿œ uno sbaglio e capita spesso, il falso ï¿œ
> sbaglio fatto sapendo di sbagliare e con fine di lucro, ed ï¿œ
> estremamente raro.
Spiegami la differenza pratica (sempre che ne esista una teorica).
> La fase dei 30 giorni tra la presentazione e
> l'inizio dei lavori serve proprio per individuare eventuali errori ed
> evidenziare problemi di diversa interpretazione tra progettista e
> ufficio.
E chi l'ha detto? E soprattutto: che succede se l'errore non viene
individuato nei 30 gg ma solo DOPO? Col PdC c'e' il modo di rimediare e
l'UTC e' portato ad aiutarti in questo, con la DIA sono solo c@$$i tuoi.
Parlo per esperienza personale: DIA che per mio errore di copia-incolla
aveva una discrepanza fra planimetria e sezione. L'UTC (e io stesso) non
se ne accorge fino ad un giorno X, successivo all'inizio lavori, viene
in cantiere e dice: quello che hai realizzato non e' conforme alla DIA
perche' la sezione dice una cosa diversa. Io dico: si', ma la
planimetria e' corretta. Risposta: fa niente, cacchi tuoi che hai
firmato la DIA a noi non puo' fregarcene di meno, quindi o fai la
sanatoria o demolisci e poi presenti una nuova DIA.
>> mentre col PDC si ï¿œ chiamati a
>> integrare e correggere, magari sostituire i disegni e tutto finisce
>> lï¿œ.
>
> Sbagliato. Ci sono cause in corso in cui il progettista ha determinato
> in relazione la capacitï¿œ edificatoria del lotto, l'ufficio ha
> verificato positivamente e ha rilasciato il PdC, il CTU non ï¿œ
> d'accordo. Risultato: rinvio a giudizio per il progettista (insieme
> agli altri) con l'accusa di falso ideologico in atto pubblico.
Perlomeno non e' solo.
>> Inoltre la Dia viene analizzata dai tecnici del Comune piï¿œ
>> frettolosamente in fase iniziale
>
> Dipende dalla serietï¿œ lavorativa del singolo funzionario, oltre che
> dall'organizzazione dell'ufficio.
Si', ma e' un loro diritto farlo. Anzi e' loro diritto anche non
guardarla proprio. Invece il PdC non possono dire di non averlo guardato.
Altro caso di vita vissuta: faccio accesso agli atti di una pratica che
mi puzzava e scopro che manca il parere preventivo VVF (costruzione gia'
praticamente finita). Risposta del funzionario comunale quando gliel'ho
fatto notare: "Affari suoi che mi ha firmato la DIA e dichiarato che era
completa e corretta".
[snip]
> La procedura che occorre seguire in questi casi ï¿œ quella
> dell'annullamento del titolo abilitativo, il che implica tutta una
> serie di garanzie per il committente, che puï¿œ partecipare attivamente a
> tutto il procedimento e ha la possibilitï¿œ di discutere le diverse
> interpretazioni che sono state date da progettista e ufficio e di
> trovare una soluzione, il piï¿œ delle volte.
Non le chiamerei propriamente "garanzie" anche perche' alla fine l'UTC
magari ti dice: "O cosi' e ti diamo una nuova DIA o PdC in 2 mesi, o fai
ricorso al TAR e poi forse ci rivediamo". E siccome se l'UTC lo ritiene
non conforme e' perche' probabilmente E' COSI', non vedo molte scelte o
"garanzie"...
> Certo se il progettista ha
> scritto cavolate spaziali c'ï¿œ poco da fare (se non sanare l'opera con
> l'art. 34 c.2), perciï¿œ occorre essere professionisti, assumersi le
> proprie responsabilitï¿œ con scienza e coscienza.
Questo sempre e comunque, ma come dicevi tu l'errore capita, allora
almeno che si sia sulla stessa barca coi "controllori".
>> Il Pdc ï¿œ mediamente visto con occhio piï¿œ attento sia dai
>> tecnici comunali che in Commissione
>
> Ma perchï¿œ, tu hai fisucia in una commissione di nomina politica, spesso
> formata da persone che nella vita si occupano di tutt'altro che di
> edilizia?
Per nulla. Ma se loro hanno approvato, allora anche loro hanno messo un
piedino sulla mia barca. E proprio perche' di nomina politica magari
dovranno tenercelo a malavoglia.
Aggiungo che in qualche comune la DIA non va nemmeno in commissione (ed
ultimamente nemmeno all'ASL che si rifiuta di guardarle...).
>> La Dia infatti
>> contenendo implicitamente l'Inizio Lavori, costringe ad ammassare
>> tutti i progetti assieme, cosa non sempre utile, fattibile o
>> possibile.
>
> A norma dell'art. 65, l'obbligo del deposito del progetto delle
> strutture sussiste al momento dell'inizio dei lavori, non della
> presentazione della dia. Che poi ci siano dei Comuni che chiedano,al
> momento della presentazione, questo e altro (magari anche una fetta di
> c..o), non posso escluderlo, ma in questi casi, se occorre (ossia se
> non ï¿œ solo un problea di tempi), ci si deve far valere.
Il discorso e' un po' diverso: se manca qualcosa nella DIA ti fanno una
richiesta di integrazioni e da quando le porti ripartono i 30 gg.
Morale? presenti la DIA convinto di cominciare 30 gg dopo, il comune
chiede un'autodichiarazione per una nuova leggina che ti era sfuggitail
29ï¿œ giorno, tu la presenti 7 gg dopo e da li' ne partono altri 30, per
un totale di quasi 70 gg... La procedura spesso e' piu' lunga di un PdC
per piccoli comuni.
>> 3) SCELTA DELLA DITTA: per i motivi di cui sopra anche la Ditta va
>> scelta con troppo anticipo nel caso della Dia (in quanto serve il
>> DURC, se no si ferma tutto), si ï¿œ costretti a fare un capitolato
>> dettagliato quando magari poi si deve cambiare tutto se ci sono
>> problemi di qualunque tipo nell'iter autorizzativo.
>
> Anche qui il DURC serve solo prima dell'inizio dei lavori, mentre
> quella allegata alla DIA ï¿œ solo la dichiarazione di un'intenzione, che
> potrï¿œ anche non aver sï¿œguito.
>> prima di essere presentata bisogna trovare la Ditta,
>
> Non ï¿œ vero. Ciï¿œ non toglie che questa affermazione sia erronea, non
> falsa.
Non ne sono sicuro: mi pare che il DPR 380 (la LR lombarda 12/2005
sicuramente) dice che la DIA e' corredata dal nome della ditta
esecutrice dei lavori. Certo questo non ti obbliga a presentare il DURC
ma ti obbliga a sceglierla. E non sempre questo e' facile.
>> far fare tutti i progetti specifici
>
> Altro errore.
Perche' errore? Adesso col 37/2008 i progetti impianti vanno depositati
e mentre col PdC puoi sempre depositarli dopo in fase di integrazione,
se vuoi la DIA in 30 gg ti tocca metterli subito, dato che vanno
allegati (art. 11 DM 37/2008) "contestualmente al progetto edilizio".
>> Il PDC, seppur piï¿œ lungo (3 mesi massimo)
>
> Il termine ï¿œ di 60+15 giorni, ma puï¿œ essere sospeso. Ovviamente
> parliamo sempre di procedure 'semplici', senza vincoli di sorta.
Infatti. IMHO il PdC e' mediamente piu' veloce di una DIA in piccoli comuni.
>> Inoltre quando ci sono dei pareri da
>> chiedere i 30 giorni si dilatano enormemente.
>
> Non l'ho capita, penso che ti riferisca alla DIA, nel qual caso i 30
> giorni (o 60 a seconda dei casi) non si dilatano in alcun modo, anche
> se occorrono pareri. (parliamo sempre di assenza di vincoli).
Ti dico come si comporta un paese vicino al mio che (follia!) e'
INTERAMENTE vincolato paesaggisticamente: accetta la DIA o il PdC solo
dopo che il parere ambientale e' stato approvato E assentito
(silentemente) dai Beni Ambientali. I tempi sono di 10-15 gg per la
commissione comunale e di altri 60 per la formazione
dell'silenzio-assenso. Dopodiche' partono i 30 gg della DIA. Sempre che
il tutto si incastri alla perfezione. Tant'e' che loro stessi mi
consigliarono di chiedere il PdC, che "almeno quello in una settimana te
lo diamo e non aspetti i 30 gg"
>> 5) ONERI: se ci sono gli oneri da pagare col PDC li calcola il
>> Comune, con la DIA li deve calcolare il progettista, con maggiore
>> impegno e rischio di errore.
>
> Il calcolo degli oneri non fa parte della DIA; se il progettista
> sbaglia, il comune corregge d'ufficio, ma non puï¿œ diffidare la dia che
> resta conforme alle norme urbanistiche e igienico-sanitarie.
>
>> - i lavori non si faranno perchï¿œ il committente ï¿œ tracollato
>> finanziariamente, quindi io mi attaccherï¿œ abbondantemente al c.....,
>
> Direi proprio di no. Trattandosi di un progetto che con la
> presentazione della DIA ï¿œ stato utilizzato dal tuo committente e quindi
> ufficialmente accettato, che non ï¿œ stato diffidato per cui ï¿œ anche
> ufficialmente un progetto valido, non avrai problemi a difendere il tuo
> diritto a un equo compenso in qualunque sede e in tempi rapidi.
Ah ah. L'ultima liquidazione che ho chiesto alla commissione parcelle ci
ha messo 8 mesi. E da li' deve ancora partire la causa, che ci mettera',
per arrivare alla provvisoria esecutivita' almeno altrettanti. Non so
quale sia il tuo concetto di "tempi rapidi"... :(
>> - condividete il mio sfogo?
Al 100%.
> occorre piï¿œ cultura della materia, negli uffici ma anche da parte dei
> colleghi i quali a volte, anzichï¿œ adeguarsi supinamente, potrebbero
> anche mettersi a leggere insieme ai tecnici comunali le norme di
> settore.
Io ho provato a farlo. E come sai, le norme le conosco abbastanza. Piu'
del tecnico medio, diciamo. Sai qual e' la risposta? "Eh, sai, ma noi
abbiamo chiesto al nostro legale che ci ha detto di fare cosi'. E
abbiamo sempre fatto cosi', perche' tizio una volta ci ha fatto causa e
abbiamo perso per questo e quel motivo e da allora facciamo cosi'. Se
fai cosi' bene, se no vai al TAR". E siccome al TAR non ci devo andare
io (che magari in qualche caso lo farei non fosse che per togliermi lo
sfizio) ma il committente che invece NON vuole farlo...
>> - si puï¿œ forzare il Comune ad accettare una PDC anche se il
>> regolamento prevede DIA?
>
> certo, in base all'art. 22 comma 7 del TU
Direi anch'io di si', ma se c'e' un REC che (sbagliando e fuori dalle
sue competenze) va contro la norma nazionale chi glielo fa capire che il
REC NON deve essere seguito?!?
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


title: Dia, perchè evitarla!

text:
*Tigers* ha scritto:
> pietro.b ha scritto:
> Col PdC quantomeno la cosa e'  condivisa con l'UTC
Non è che se più persone commettono insieme un reato si dividono la
pena...
>> L'errore è uno sbaglio e capita spesso, il falso è
>> sbaglio fatto sapendo di sbagliare e con fine di lucro, ed è
>> estremamente raro.
>
> Spiegami la differenza pratica (sempre che ne esista una teorica).
La differenza pratica è che se su una DIA l'ufficio non è d'accordo
sulla conformità, emette la diffida a non eseguire i lavori e fine. Se
invece l'ufficio rileva che il progettista ha attestato ilfalso, oltre
alla diffida parte la denuncia penale e la segnalazione all'ordine.
>> La fase dei 30 giorni tra la presentazione e
>> l'inizio dei lavori serve proprio per individuare eventuali errori
>> ed evidenziare problemi di diversa interpretazione tra progettista e
>> ufficio.
>
> E chi l'ha detto? E soprattutto: che succede se l'errore non viene
> individuato nei 30 gg ma solo DOPO?
Dopo i 30 giorni la DIA si è perfezionata come atto abilitativo
all'intervento edilizio e ciò produce gli stessi effetti del rilascio
del PdC. Dopo i 30 giorni la DIA, al pari del PdC, può essere
annullata, iniziando uno specifico procedimento.
> a noi non puo' fregarcene di meno
Se tu mi parli dei comportamenti dei singoli funzionari, non mi
stupisco  di niente, è possibile tutto e il contrario di tutto. Puoi
fermarti a questo e accettare il Verbo dell'UTC, ma volendo puoi anche
fare delle valutazioni critiche, ad esempio sulla rispondenza del
comportamento dell'UTC alle previsioni di legge. Credo che siamo in
questo newsgroup per questo.
Sul piano operativo invece è un'altra cosa, perchè, una volta
constatata l'irregolarità dei comportamenti degli uffici, devi ancora
decidere quale sia il male minore, se fare ricorso o accettare la cosa.
In ogni caso IMHO sarebbe uno sbaglio non fare questa valutazione.
> Anzi e' loro diritto anche non guardarla proprio.
Qui ti sbagli, e di molto. Gli uffici devono sempre fare le istruttorie
di legge e se non lo fanno potrebbero incorrere nel reato di omissione
in atti d'ufficio
> Altro caso di vita vissuta: faccio accesso agli atti di una pratica
> che  mi puzzava e scopro che manca il parere preventivo VVF
> (costruzione gia'  praticamente finita).
Il parere dei VVFF è necessario prima dell'inizio dell'attività, mentre
con il PdC il parere viene acquisito già in fase di rilascio.
> E siccome se l'UTC lo ritiene  non conforme e' perche' probabilmente
> E' COSI',
Mah. Forse tu credi che i funzionari dell'UTC siano marziani o tecnici
superiori, depositari delle Circolari che danno l'Illuminazione e
detentori del potere di dare e togliere la vita ai mattoni.
In realtà sono comuni persone, ingegneri, architetti e geometri, come
me e te, di preparazione a volte eccelsa, a volte scarsa, e che, come
tutte le persone, a volte fanno bene, a volte sbagliano. Ma per certo
l'aureola non è compresa nella dotazione di servizio, te lo dice uno
che è stato in mezzo.
> Questo sempre e comunque, ma come dicevi tu l'errore capita
E questo lo sanno tutti, non solo i progettisti, anche i funzionari e i
magistrati.
> allora almeno che si sia sulla stessa barca coi "controllori".
Mal comune mezzo gaudio? Nel penale non vale, perchè c'è sempre l'art.
110 CP
> Aggiungo che in qualche comune la DIA non va nemmeno in commissione
> (ed  ultimamente nemmeno all'ASL che si rifiuta di guardarle...).
Ci mancherebbe altro!
>>> prima di essere presentata bisogna trovare la Ditta,
>>
>> Non è vero. Ciò non toglie che questa affermazione sia erronea, non
>> falsa.
>
> Non ne sono sicuro: mi pare che il DPR 380 (la LR lombarda 12/2005
> sicuramente) dice che la DIA e' corredata dal nome della ditta
> esecutrice dei lavori.
Faresti meglio a ricontrollare: la LR Lombardia 12/05, esattamente come
il DPR 380/01, prescrive che "La denuncia di inizio attività è
corredata dall’indicazione dell’impresa cui si intende affidare i
lavori."
Le intenzioni non sono obblighi, ma semplici propositi.
> Perche' errore? Adesso col 37/2008 i progetti impianti vanno
> depositati  e mentre col PdC puoi sempre depositarli dopo in fase di
> integrazione,  se vuoi la DIA in 30 gg ti tocca metterli subito, dato
> che vanno  allegati (art. 11 DM 37/2008) "contestualmente al progetto
> edilizio".
Su questo hai ragione, ma non c'è differenza tra PdC e DIA, in quanto
in entrambi i casi occorre depositarli subito. Con il PdC, se non lo
fai, ti sospendono i termini entro 15 gg dalla domanda.
>>> Il PDC, seppur più lungo (3 mesi massimo)
>>
>> Il termine è di 60+15 giorni, ma può essere sospeso. Ovviamente
>> parliamo sempre di procedure 'semplici', senza vincoli di sorta.
>
> Infatti. IMHO il PdC e' mediamente piu' veloce di una DIA in piccoli
> comuni.
Se presenti la DIA come si deve, in 30 giorni hai finito
>> Direi proprio di no. Trattandosi di un progetto che con la
>> presentazione della DIA è stato utilizzato dal tuo committente e
>> quindi ufficialmente accettato, che non è stato diffidato per cui è
>> anche ufficialmente un progetto valido, non avrai problemi a
>> difendere il tuo diritto a un equo compenso in qualunque sede e in
>> tempi rapidi.
>
> Ah ah. L'ultima liquidazione che ho chiesto alla commissione parcelle
> ci  ha messo 8 mesi.
Al mio ordine ci ha messo 2 mesi, perchè l'ho trascurata, sennò me la
cavavo in meno di 30 giorni, con tutto che mi hanno chiesto modifiche.
> E da li' deve ancora partire la causa, che ci
> mettera',  per arrivare alla provvisoria esecutivita' almeno
> altrettanti.
Ti dico, per esperienza diretta, che i tempi sono molto più rapidi per
avere un decreto ingiuntivo (1-2 mesi), e che in ogni caso al
committente conviene la transazione.
>>> - si può forzare il Comune ad accettare una PDC anche se il
>>> regolamento prevede DIA?
>>
>> certo, in base all'art. 22 comma 7 del TU
>
> Direi anch'io di si'
Invece no! hanno una legge regionale che dice che in certi casi la DIA
è OBBLIGATORIA! paese che vai, usanze che trovi. Tra un po' per parlare
di edilizia dovremo fare i NG regionali.
> ma se c'e' un REC che (sbagliando e fuori dalle
> sue competenze) va contro la norma nazionale chi glielo fa capire che
> il  REC NON deve essere seguito?!?
Anche se in contrasto, il REC deve essere seguito finchè non viene
dichiarato illegittimo, tranne che nei casi in cui esiste una specifica
disposizione di legge come il comma 2 dell'art. 3 del DPR 380/01
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: Dia, perchè evitarla!

author: Giampaolo 72

text:
Pietro.b ha scritto:
> Invece no! hanno una legge regionale che dice che in certi casi la DIA
> è OBBLIGATORIA! paese che vai, usanze che trovi. Tra un po' per parlare
> di edilizia dovremo fare i NG regionali.
Togli pure il "tra un po"!!!!! Pensa che io volevo fondare una specie
di gruppo o forum dedicato alle stramberie di un solo Comune!
La realtà è che il federalismo così come applicato in Italia è una
cosa indegna. Si sono aggiunti dei livelli decisionali senza
rinunciare a quelli preesistenti, col risultato che una legge (giusta
o sbagliata che sia), viene masticata e rimasticata finché non diventa
tutto ed il contrario di tutto, come ben evidenziato da questo
confronto dove dice il vero sia chi dice bianco che chi dice nero,
basta spostarsi di qualche chilometro anche all'interno della stessa
regione.


title: Dia, perchè evitarla!

text:
"Giampaolo 72" <
gp.sil...@archiworld.it
> ha scritto nel messaggio
news:5c7a0a74-7a40-46fb...@t11g2000vbc.googlegroups.com...
Pietro.b ha scritto:
> Invece no! hanno una legge regionale che dice che in certi casi la DIA
> � OBBLIGATORIA! paese che vai, usanze che trovi. Tra un po' per parlare
> di edilizia dovremo fare i NG regionali.
Togli pure il "tra un po"!!!!! Pensa che io volevo fondare una specie
di gruppo o forum dedicato alle stramberie di un solo Comune!
La realt� � che il federalismo cos� come applicato in Italia � una
cosa indegna. Si sono aggiunti dei livelli decisionali senza
rinunciare a quelli preesistenti, col risultato che una legge (giusta
o sbagliata che sia), viene masticata e rimasticata finch� non diventa
tutto ed il contrario di tutto, come ben evidenziato da questo
confronto dove dice il vero sia chi dice bianco che chi dice nero,
basta spostarsi di qualche chilometro anche all'interno della stessa
regione.
Occhio che questo non � federalismo, le regioni sono nate prima, la verit� �
che in certe regioni si tende ad inbrigliare tutto, vi sono piani regionali
paesistici in cui pure la cava � vincolata, e si inventano il paesaggio
urbano naturalmente vincolato.
Fatta una legge semplificatrice occorre poi complicarla altrimenti il
meccanismo degli amici degli amici come va avanti ?


title: Dia, perchè evitarla!

author: repo

text:
"Giampaolo 72":
Tagliotutto
In breve, � vero che il Pdc rende partecipe l'ufficio tecnico del progetto,
ma � anche vero che, proprio per questo, se all'Ut non sono degli
sprovveduti, tenderanno a passare ai raggi X i progetti che si potrebbero
fare con Dia ma vengono presentati con Pdc.
Su tutta la questione dei tempi e dei costi di progettazione, mi sembra di
ricordare che esista (se non l'hanno abolita) la possibilit� di richiedere
un parere preventivo, strada che permette di essere ragionevolmente sicuri
dell'accoglimento del progetto prima di passare alla presentazione della
Dia.
Repo


title: Dia, perchè evitarla!

author: Mr-K

text:
Il 17/05/2009 15.23, pietro.b ha scritto:
> A norma dell'art. 65, l'obbligo del deposito del progetto delle
> strutture sussiste al momento dell'inizio dei lavori, non della
> presentazione della dia. Che poi ci siano dei Comuni che chiedano,al
> momento della presentazione, questo e altro (magari anche una fetta di
> c..o), non posso escluderlo, ma in questi casi, se occorre (ossia se
> non è solo un problea di tempi), ci si deve far valere.
Beh... non sempre è così. Ci sono effettivamente comuni di provincia che
dell'art. 65 se ne fottono. Inutile litigare (e soprattutto perdere
tempo) quando hai di fronte degli stupidi ottusi. E' sufficiente
trattarli da stupidi e ottusi. I progetti sono integrabili in qualsiasi
momento. All'atto della presentazione della DIA ci alleghi quattro
tavole fatte in non più di 5 minuti riciclando a destra e manca un po'
di distinte ferri e disegnando qualche trave sulle piante. Quando hai il
progetto definitivo lo presenti con una bella lettera d'accompagnamento
che annulla quanto in loro possesso. Gli stupidi li devi trattare da
stupidi. Alcuni di questi, ancor più stupidi, quando protocolli disegni
nuovi annullando i vecchi, anziché buttarli nel camino te li
rispediscono con raccomandata R/R... è poi i comuni si lamentano per il
patto di stabilità. Un clamoroso spreco di denaro pubblico.


title: Dia, perchè evitarla!

text:
"Mr-K" <
ma...@zot.it
> ha scritto nel messaggio
news:CWuko.208551$9f6.4...@twister1.libero.it...

Beh, capita anche a me sti' comunelli, però preferisco litigarci, ogni
documento consegnato è un atto pubblico che porta la mia firma, quindi ne
sono responsabile, ergo deve essere perfetto, tanto da reggere alla verifca
della procura - così  se succede qualcosa sono sempre sicuro di spuntarla,
come già capitato, ho dovuto far ingoiare ai comuni  dei rospi belli grossi.
Anzi più passa il tempo e più divento pignolo, tanto che ormai nei comuni
dove opero maggiormente, quindi mi conoscono, evitano accuratamente di
attraversarmi la strada, anzi cercano di trovare un accomodamento - a cui
sono sempre disposto nell'interesse del cliente.


title: Dia, perchè evitarla!

text:

Non hai tutti i torti. Nella nostra professione ormai un timbro è come
un cappio al collo pronto per essere stretto. Il problema (almeno per
quel che mi riguarda) è che alle volte non ho neppure il tempo di
litigare. Se però fiuto il pericolo (per qualche dichiarazione imprecisa
che può essere usata contro di me) cerco di far "ragionare" chi sta
dall'altra parte dello sportello. Se l'ottuso insiste, parlo chiaro con
il cliente: "I tempi si allungano per colpa della burocrazia e degli
ottusi".
L'unica volta che ho litigato con un tecnico comunale è stato quando per
un progetto di un fabbricato rettangolare con copertura a 2 falde, mi
ferma l'iter della pratica perchè non aveva le basi del disegno
tecnico... ossia non capiva la sezione longitudinale del fabbricato
nonostante la pianta della copertura... la sezione trasversale... e i
prospetti. Nella lettera mi scrisse "Come si evince dalla sezione B-B,
lo scrivente ufficio tecnico comunica che non sono ammessi sottotetti
non abitabili a copertura piana. Oltretutto non è indicata la relativa
quota all'intradosso della soletta stessa".
Corro in UT a 300 km/h colto dal tremendo dubbio di avere a che fare con
un coglione. E fu così: avevo a che fare con un coglione. Per fargli
capire il disegno ho dovuto farmi dare un pezzo di carta e piegarlo a
metà per dargli l'idea tridimensionale del tetto.
Dopo che a fatica sono stato capace di farmi capire, gli dico:
"Quindi?". Risposta: "Eh beh... ormai ho scritto... deve rispondere alla
lettera che le ho inviato". Ti lascio immaginare il contenuto della
lettera di risposta. Niente insulti o quant'altro. Semplicemente: "In
merito a quanto indicato nella Vs XYZ del giorno tal dei tali, in merito
alla pratica edilizia tizio/caio/sempronio comunico che la sezione BB è
corretta. Tanto Vi dovevo". Lettera del comune in questione, stralcio
del disegno e mia lettera di risposta sono incorniciate in un quadretto
dietro la mia scrivania. Serve per le quattro ghignate tra
amici/colleghi. Intanto però il pirla mi aveva bloccato l'iter.
Me ne sono però capitate altre, come segnalazione di calcoli RAI errati
in realtà perfettamente corretti... o mancata segnalazione della presa
d'aria cucine in realtà presenti con tanto di legenda sopra il
cartiglio, ecc. Per fortuna (si fa per dire) che la lettera conteneva
anche altre prescrizioni perfettamente lecite... tali percui
l'incazzatura veniva per così dire... "smorzata". Quella però della
sezione del tetto resta comunque la migliore. Da Guinness dei primati.
Ora ci rido sopra ma ai tempi...


title: Dia, perchè evitarla!

text:
"Mr-K" <
ma...@zot.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Gumo.99211$Ua.2...@twister2.libero.it...


A me è capitato di peggio e non in un comunello ma al più grosso comune
d'italia.
Presento una Superdia per il consolidamento e parziale ricostruzione di una
villetta ad un piano in quanto uncedro del libano alto oltre 35 m gli era
cascato sopra, albero posto all'interno della locale stazione dei CC, quindi
con relativo verbale firmato dal comandante di stazione.
Essendo una villetta realizzata nella notte dei tempi per dimostrarne la
regolarità risalgo all'originario frazionamento del 1910, dimostro che
l'allora proprietario nel 1921 vi era residente (documentazione
dell'anagrafe comunale),  con le aereofoto del 1935  e 1944 (volo di
ricognizione militare in tempo di guerra della RAF) documenti ricavati
all'archivio di stato, aereofoto del PRG del 1958 e 1961, documentazione
catastale, verbale di accertamento delle imposte da parte dell'intendenza di
finanza del 1951 che descrive l'immobile, insomma 9 mesi di ricerche.
Presento il tutto con una relazione tecnica di 13 pagine per spiegare la
regolarità dell'immobile, comprendente anche l'analisi delle tecniche
costrutive e dei materiali e la loro datazione, il tecnico responsabile del
procedimento accetta tutto.
Dopo circa 5 mesi mi vedo arrivare un fermo lavori per abusivismo !!! con
relativa denuncia all'Ordine.
Viene in cantiere addirittura il comandante dei VVUU con adeguata scorta,
controlla tutto,  trova tutto regolare (addirittura chiede scusa dicendo che
doveva per forza venire dato che c'era la denuncia) mi precipito dal tecnico
e scopro che il tecnico era cambiato ed il nuovo aveva bloccate tutte le
pratiche perchè doveva andare in ferie. Aspetto che torni dalle ferie,
quando l'incontro gli spiego la situazione, la risposta: ..... si è tutto
regolare, vede... però non mi posso leggere 13 pagine di relazione tecnica
altrimenti perdo troppo tempo, mi faccia un riassunto di 1 paginetta....,
però queste foto di guerra sono interessanti, me ne può dare una copia per
me?
Il bello è che dopo 3 anni mi scrive l'ordine in merito alla denuncia,
rispondo inviando la documentazione, ed una memoria in cui evidenziavo in
modo "leggero" l'assurdità della questione e del fatto che il tecnico non si
poteva leggere 13 pagine, risultato chiuso tutto ma con lettera in cui mi si
diceva di essere più serio !!!


title: EMILIO AMBASZ

author: Ted

text: Cerco disperatamente notizie sulle opere più recenti ( dal '95 a oggi )


title: Cerco materiale per Tesi

author: Gianmarco

text:
Devo iniziare a raccogliere materiale per la mia Tesi sulla Cementeria
Pesenti di Alzano Lombardo a Bergamo e sarei veramente grato a coloro i
quali potessero darmi qualche indicazione a tal proposito.
Ciao e Grazie.
Gianmarco.


title: Cerco materiale per Tesi

author: Alessandro Pesaro

text:


Sul cemetificio di Alzano Lombardo mi e' nota  una breve  introduzione
storico-architettonica  (con fotografia), che ho trovato su una
pubblicazione dedicata all'archeologia industriale.
Ti do la citazione bibliografica corretta:
Antonello Negri - Massimo Negri, Elementi del paesaggio industriale.
In: Lucio Gambi (a cura di), Campagna e industria. I segni del lavoro.
Touring Club Italiano, Milano 1981, pp. 137-192, alle pp. 142-143.
(Capire l'italia, 5).
Il volume e' ormai esaurito, e per giunta non molto facile da trovare
sull'mercato dell'usato. Se avessi diffcolta', contattami e cerchero'
di aiutarti.
Bye
Alessandro
e-mail:
ape...@interware.it
P.S. Vieni a visitare la mia home page dedicata agli acquedotti
sotterranei di Trieste (magari trovi qualcosa di utile sulle
infrastrutture industriali dell'Ottocento nella mia zona)
http://www.interware.it/users/apesaro/homeit.htm


title: ARCHITETTI IN IRLANDA

author: xxx

text:
Qualcuno sa darmi notizie su come andare a lavorare come architetto in
Irlanda?
scrivetemi ad
ar...@blu.it
Grazie


title: Architettura e cooperazione

author: Giuseppe Pezzotti

text:
Sono alla ricerca di documentazione per la mia tesi di laurea - scritti,
disegni ed immagini - inerenti l'architettura della cooperazione, i progetti
pilota in Africa (soprattutto la fascia equatoriale), gli esperimenti di
autocostruzione, l'edilizia dell'emergenza.
Chiunque sia in grado di aiutarmi puņ contattarmi alla mia e-mail:
g.pez...@flashnet.it
Grazie a tutti
                                       Giuseppe Pezzotti


title: Solai in legno in zona sismica?

author: Giuseppe Vaccina

text:
Vorrei porre un quesito a chi si interessa di bioarchitettura.
si possono fare solai in legno su struttura in muratura ordinaria o armata
se si e' in zona sismica? (S=9)
come ci si comporta col cordolo che la legge prescrive?
E' plausibile sostituirlo con una trave in legno di collegamento?
Leggendo le norme antisismiche sembrerebbe di no, ma una volta ho sentito
dire che si puo' ovviare a questa limitazione. Se si, come?


title: ESAME DI STATO NAPOLI

author: Cristiano Nava

text: Informo gli interessati che oggi sono usciti i risultati


title: autocad

author: fAbiO

text:
Come si fa a far riapparire una barra di strumenti in autocad quando
sparisce improvvisamente?
Grazie e ciao Fabio


title: autocad

text:
visualizza > barre degli strumenti > scegli quella che č scomparsa ed altre
che ti paiono utili.
ciao
Stefano


title: calcolo oneri

author: Paolo Tamagnini

text:
C'č qualche anima pia che mi illumini sulla normativa di riferimento per il
calcolo degli oneri (urb. primaria, urb secondaria, contributo costo di
costruzione). Non sono convinto del calcolo che ha fatto il tecnico comunale
per il ritiro della concessione.
Grazie
Paolo


title: riscaldamento a battiscopa

author: Federico Nardini

text:
Cosa ne pensate?
Grazie mille.


title: riscaldamento a battiscopa

author: felix.

text:
On 13 Nov, 14:32, "Federico Nardini" <
federiconard...@libero.it
>
wrote:
> Cosa ne pensate?
     Una valida soluzione per casi particolari!    ciao!


title: info2 ProgHettoLab

author: ProgHettoLab

text:
ProgHettoLab
Laboratorio per la Progettazione Integrata
Architettura Urbanistica Design VRML
La ProgHettoLab si occupa dello sviluppo delle problematiche legate alla
progettazione assistita dai programmi di modellazione e realtà virtuale.
Il Laboratorio assiste il progetto in tutte le operazioni grafiche
necessarie alla stesura e presentazione, dalla pianta bidimensionale alla
resa fotorealistica, con immagini e passeggiate virtuali.
Visita il sito della ProgHettolab (
www.proghettolab.it
) o richiedi un
preventivo (
in...@proghettolab.it
).


title: info2 ProgHettoLab

text: A questo punto penso di aver capito, può bastare.


title: info2 ProgHettoLab

author: Buliwyf

text:
"ProgHettoLab" <
in...@proghettolab.it
> ha scritto nel messaggio
[CUT]
> Visita il sito della ProgHettolab (
www.proghettolab.it
) o richiedi un
> preventivo (
in...@proghettolab.it
).
>
>
>
>
http://welcome.to/netiquette


title: info2 ProgHettoLab

author: Lurajal

text:
>"ProgHettoLab"
e dai, dacci un taglio.....fosse la prima volta poi!!!
Ale


title: info2 ProgHettoLab

text: Quante storie !!!


title: esperienze lavorative all'estero dopo la laurea

author: Jimmy Sortino

text:
Ciao a tutti, essendo ad un passo dalla tanto desiderata laurea, e
prevedendo di dover andare via dalla Sicilia per ambire ad una attività
lavorativa dignitosa e vitale ( ..e ovviamente che ti permetta di
mangiare, cosa un pò difficile al sud, apparte il luogo comune) mi
farebbe piacere ascoltare le esperienze di chi aprovato a lasciare il
sud o la nazione in cerca di lavoro, nonchè anche consigli e pareri su
città, regioni e luoghi dove presumibilmente è più facile condurre una
felice attività lavorativa (anche se, ovviamente, queste cose sono
tutt'altro che deterministiche..). Grazie
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: io

text:
Al proposito avevo scritto qualcosa qualche settimena fa.....te lo "incollo
qui sotto" (sono anche io siciliana )...ciao
Cari colleghi,
vi scrivo per un problema riguardante la professione in generale. Sarei
contenta di ascoltare o meglio leggere le opinioni di altre persone che
lavorano nel resto d'italia.
In breve: mi sono laureata a Roma, e ho comicniato a frequentare gli studi
prima di conseguire la laurea.
Ho soltanto 3 anni di esperienza alle spalle, soprattutto nel capo delle
ristrutturazioni. Mi sono laureata un anno e mezzo fa.
In giro, almeno qui, le offerte per un neo laureato sono abbastanza tristi,
tutti cercano disegnatori et similia, si lavora più o meno senza orari
(causa consegne ecc) e il pagamento va dai 300 ai 600 euro in media.
All'inizio il pensiero di tutti è quello del "devo imparare", ma dopo un po
non vedo possibilità di fare salti di qualità.
Il problema qui a roma è che c'è molta concorrenza e molta gente che accetta
di lavorare per somme così basse.
Del resto aprire uno studio autonomo è un passo da giganti perchè ci
vogliono molte conoscenze per farsi un giro di clientela.
Nei piccoli centri, mi dicono, è la stessa cosa perchè il lavoro è in mano a
pochi.
Quindi vorrei sapere da voi (insomma leggo che molti di voi progettano anche
della roba interessante), la vpostra esperienza delle riflessioni o consigli
in merito.
Vorrei appunto capire se è una condizione comune, o è solo Roma, o è
l'italia.....o non lo so!
Grazie a tutti
Valentina
risposte....
In pratica meno di quanto riceve un addetto al banco da Spizzico (400 euro
part time e 800 full; NETTI, ovvero tasse e contributi esclusi).
Forse hai frequentato gli studi "sbagliati", che non ti hanno permesso di
prendere le occasioni per un salto, magari lavorando per progetti molto
vasti o concorsi di rilievo..
Stiamo facendo la professione sbagliata nel momento sbagliato! .... E poi
> >con la crisi che c'è in giro ....
>
> Su questo dissento: la crisi economica fa sì che molte persone
> investano nell'edilizia. Non credo sia un brutto momento per gli
> architetti.
Non è un brutto momento per quei pochi architetti che hanno in mano tutto il
lavoro e che lo mandano avanti utilizzando "pseudo tirocinanti" pagati a
prezzi da extracomunitari clandestini.
Questa è la realtà che tocco ogni giorno con mano nella mia zona!
"Jimmy Sortino" <
jpetr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ed40e229166174b348f...@mygate.mailgate.org...



title: isolante per pavimento

author: luciano

text:
Ciao a tutti, qualcuno sa consigliarmi un buon isolante termico  per un
pavimento , che abbia lo spessore max di 1-2 cm?
grazie


title: isolante per pavimento

text:
luciano ha scritto:
> Ciao a tutti, qualcuno sa consigliarmi un buon isolante termico  per un
> pavimento , che abbia lo spessore max di 1-2 cm?
    Dipende dalla sua collocazione, il massimo coefficiente lo da il
   poliuretano segue il polistirene HD, ed a seguire tanti altri.
    ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consiglio per ristrutturazione

author: Porco Rosso

text:
Salve a tutti, scrivo perchï¿œ avrei bisogno di un parere da persone
competenti.

Sono proprietario di un antico mulino, la cui prima datazione certa ï¿œ
del 1530, anno di una battaglia svoltasi nei suoi paraggi, immortalata
da un vasariano in un affresco che lo vede ritratto.

Il mulino ï¿œ stato pesantemente rovinato durante gli anni 60/70/80 da
parte di proprietari troppo ignoranti per capire cosa avevano per le mani.

Adesso mi sto accingendo al restauro, ho in mano l'accettazione del
progetto da parte della commissione municipale e devo solo dichiarare
l'inizio lavori.

Dalle mie parti ï¿œ competente un sovrintendente che ï¿œ famoso per aver
costretto diverse persone a coprire facciate in pietra con archi e altre
strutture meravigliose in esse affogate per una certa rigiditï¿œ
filologica nell'approccio.

Il mio architetto teme che la richiesta di portare alla luce le pietre
delle facciate, in questo momento coperte da un intonaco, non verrï¿œ
accettata.

Vi chiedo: ï¿œ possibile che un edificio databila al massimo al 1500,
adibito a mulino e quindi al luogo di lavoro, fosse intonacato?

Ci sono delle basi storiche per affermare che lo fosse o che, al
contrario, difficilmente lo fosse?

Ve lo chiedo perchï¿œ non ho intenzione di arrendermi facilmente, ma non
sono privo di sensibilitï¿œ verso questo genere di problemi, per cui se
qualcuno competente mi persuade che lasciarlo in pietra ï¿œ una bestemmia
architettonica, posso anche persuadermi.

Grazie anche solo per aver letto.

Porco Rosso


title: Consiglio per ristrutturazione

author: eddyligo

text:
"Porco Rosso" <
p...@gm.com
> ha scritto nel messaggio
news:5023b9d2$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Salve a tutti, scrivo perch� avrei bisogno di un parere da persone
> competenti.
>
> Sono proprietario di un antico mulino, la cui prima datazione certa � del
> 1530, anno di una battaglia svoltasi nei suoi paraggi, immortalata da un
> vasariano in un affresco che lo vede ritratto.
>
> Il mulino � stato pesantemente rovinato durante gli anni 60/70/80 da parte
> di proprietari troppo ignoranti per capire cosa avevano per le mani.
>
> Adesso mi sto accingendo al restauro, ho in mano l'accettazione del
> progetto da parte della commissione municipale e devo solo dichiarare
> l'inizio lavori.
>
> Dalle mie parti � competente un sovrintendente che � famoso per aver
> costretto diverse persone a coprire facciate in pietra con archi e altre
> strutture meravigliose in esse affogate per una certa rigidit� filologica
> nell'approccio.
>
> Il mio architetto teme che la richiesta di portare alla luce le pietre
> delle facciate, in questo momento coperte da un intonaco, non verr�
> accettata.

LPremesso che l'intonaco lo usavano anche i romani,  non � strano che nel
'500 si usasse intonacare, ma se � riportato su affresco come � stato
rappresentato?
Occorre considerare che un mulino nel 500 era un'opera importante a questo
faceva capo un intero mondo economico,  spesso poi non apparteneva al
mugnaio, ma ad un "signore" del luogo per cui la costruzione era in genere
ben fatta.
L'abitudine all'intonaco dipendeva molto dalle zone e dai loro usi edilizi
ma se � in pietra � molto facile che sia stato intonacato, l'intonaco
serviva a proteggere la malta tra le pietre, se invece � in mattoni occorre
vedere la tipologia e fattura dei particolari architettonici da come sono
fatti si pu� comprendere molto.
Spesso quelle strutture "meravigliose" all'epoca non lo erano, erano solo
elementi strutturali, costruiti con perzia, ma non erano considerati dal
punto di vista estetico, quindi si copriva con l'intonaco.
Ho restaurato un paio di mulini coevi in centro italia ed in tutti ho
riscontrato nelle analisi la presenza di intonaci (semplici frammenti ma
indicativi) coevi od molto prossimi alla costruzione originaria.
Ho riscontrato la presenza di intonaco coevo anche in magazzini agricoli
risaltenti al XII-XIII sec.
Occorrerebbe effettuare una campagna d'indagini mirata, e redatta sencondo i
dettami filologici del restauro conservativo ( con indagini simili ho potuto
stabilire il vero cornicione  del XV sec, e la non presenza d'intonaco,
cornicioni ed intonaci messi in opera nel XVII, per� si trattava di un noto
palazzo romano, e le indagini specifiche sono durate oltre 7 mesi, per cui
il costo valeva la pena, oggi � di nuovo in restauro dopo l'acquisto per
farne la sede italiana di una banca. sic!, in un altro caso la tipologia
originale degli intonaci del 1594, anche in questo caso si tratta di un
palazzo famoso in una famosa piazza romana, ergo tante disponibilit�
economiche), peralto abbastanza costosa, per poter stabilre, se possibile a
causa degli interventi successivi, la presenza o meno d'intonaco coevo alla
costruzione originaria, se i risultati sono congrui il Sovrintendente,
appunto perch� filologicamente rigoroso, non avrebbe problemi.
Il problema � che il restauro di queste opere "minori" non pu� essere fatto,
per ovvi problemi di costi. tempi, maestranze, con le metodologie del
restauro monumentale, per cui si va sul sicuro.


title: Consiglio per ristrutturazione

text:

> restauro monume per cui si ntale,va sul sicuro.
>
>
>
grazie della risposta

Nell'affresco � molto difficile dirimere la natura delle facciate perch�
il tratto del disegno non tiene conto della presenza o meno della pietra.

Lei mi consiglia quindi una indagine sulla natura dell'intonaco per
stabilirne la datazione?

In pratica che tecniche si usano e quanto costerebbe fare ci�
preliminarmente ai lavori?

Aggiungo che il mulino � interamente in sasso di fiume, a sacco. La sua
ubicazione � la toscana settentrionale, appennino tosco-emiliano.

grazie di nuovo.


title: Consiglio per ristrutturazione

text:
"Porco Rosso" <
p...@gm.com
> ha scritto nel messaggio
news:502421a6$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 09/08/2012 22:30, eddyligo ha scritto:
>> "Porco Rosso" <
p...@gm.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:5023b9d2$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Salve a tutti, scrivo perch� avrei bisogno di un parere da persone
>>> competenti.
>>>
> Nell'affresco � molto difficile dirimere la natura delle facciate perch�
> il tratto del disegno non tiene conto della presenza o meno della pietra.

era una domanda da fare, ma immaginavo la risposta

> Lei mi consiglia quindi una indagine sulla natura dell'intonaco per
> stabilirne la datazione?
>
> In pratica che tecniche si usano e quanto costerebbe fare ci�
> preliminarmente ai lavori?

Ci sono molte tecniche da valutare caso per caso, in genere si effettua una
serie di indagini stratigrafiche , anche con analisi fisico-chimica delle
malte nel caso anche con l'elaborazione delle microfoto al computer , per�
occorrono personale e laboratori altamente specializzati . Per dare un'idea,
in estrema sintesi quindi non perfettamente corretta, � come analizzare un
affresco o un dipinto parietale, solo estesa a tutta la superficie
significativa degli intonaci esterni. E' ovvio che sono tecniche costose e
pertanto riservate a situazioni particolari, . I risultati sono ottimi ed
accettati da tutti, in fin dei conti questo tipo di indagini derivano,
semplificate, da intervento tipo quello del Giudizio Universale di
Michelangelo alla Cappella Sistina, per� nel suo caso non lo consiglierei,
si tratta di decine di migliaia di euro, e l'immobile, pur pregevole, non ne
vale la pena.
Tenga presente che quando parlavo, nel post precedente di due interventi su
palazzi romani famosi, intendevo dire proprio famosi: Palazzo di Spagna a
piazza di Spagna, Palazzo Planca Incoronati a Via di Monserrato, e per gli
edifici romani la Basilica di Santa Croce in Gerusalemme che � del IV sec,
dove con questo tipo di indagini si sono scoperti gli affreschi di et�
eleniana, quindi edifici  particolari.

> Aggiungo che il mulino � interamente in sasso di fiume, a sacco. La sua
> ubicazione � la toscana settentrionale, appennino tosco-emiliano.

Se � sasso di fiume quindi materiali poveri � estremamente probabile l'uso
originario dell'intonaco, in quanto l'etereogenit� delle dimensioni delle
pietre, generalmente di dimensione piccola, l'uso di malte a calce-sabbia,
quasi sicuro per la mancanza  di cave di pozzolana nei dintorni, quindi
malte a scarsa consistenza, le malte calce pozzolana sono fortemente
idrauliche e quindi di maggior consistenza, rendevano l'uso dell'intonaco
tecnicamente quasi obbligatorio, anche per motivi estetici i materiali
poveri venivano ricoperti, ho citato l'importanza di un mulino per il
territorio intorno.
Faccio un esempio estremo per spiegarm, un mulino nel 500 aveva la stessa
importanza che pu� avere la Fiat  di Temini Imerese per l'intorno di
Palermo, la presenza o meno del mulino assicurava il benessere delle
popolazioni dell'intorno, ricordi che siamo in un periodo in cui
l'agricoltura specie quella appeninica, usciva da un periodo quasi
esclusivamente silvo-pastorale, per sviluppare una agricoltura "moderna"
dovuta anche alle nuove tecniche, es. l'aratro "moderno", all'epoca fu una
specie di "rivoluzione industriale".
La valenza storica dell'immobile non toglie il fatto che si tratta di
architettura "minore" quindi non � conveniente usare metodologie per
interventi su architettura "maggiore"
In sintesi la posizione:appennino tosco-emiliano, i materiali sasso di
fiume, i costi per le indagini in particolare,  mi fanno concordare con il
collega per l'intonaco

Consiglierei,invece, l'uso di intonaci simili a quelli dell'epoca, sia nei
materiali che nei colori e lavorati "all'antica maniera", magari, se trova
le maestranze, colorati in pasta, ovvero con i coloranti, erano le famose
"terre", aggiunte nell'impasto dell'intonaco con gli intonaci lavorati con
fratazzo in legno, in modo da raggiungere, per quanto possibile, l'aspetto
originario, per i colori forse l'asffresco potrebbe dare una mano.


title: Consiglio per ristrutturazione

author: Luca Pentrella

text:
Mi permetto di aggiungere alcune note:
- capisco la posizione del Soprintendente in quanto è da anni invalso
l'uso di decorticare gli immobili del passato per metterne in luce
l'apparecchiatura muraria. Capisco il fascino per questo aspetto
estetico ma in effetti è un falso storico in quanto molte strutture non
erano mai state pensate per essere lasciate senza intonaco. Peggio
ancora quando ci si limita ad eliminare l'intonaco a macchie scoprendo
piattabande, archetti, cantonali e quant'altro. Gli elementi si trovano
a galleggiare sulla facciata e l'effetto può essere molto "pittoresco"
ma ben poco filologico.
- dal punto di vista dell'intervento, l'intonaco permette inoltre di
"nascondere" eventuali interventi di carattere strutturale (nastri in
fibra di carbonio, acciao et similia) od impiantistico (impianti
elettrici pubblici e privati) o energetico (cappotti).
Buona ristrutturazione ;)

--
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)

L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]


title: Consiglio per ristrutturazione

text:
Il 10/08/2012 10:32, Luca Pentrella ha scritto:
> Mi permetto di aggiungere alcune note:
> - capisco la posizione del Soprintendente in quanto è da anni invalso
> l'uso di decorticare gli immobili del passato per metterne in luce
> l'apparecchiatura muraria. Capisco il fascino per questo aspetto
> estetico ma in effetti è un falso storico in quanto molte strutture non
> erano mai state pensate per essere lasciate senza intonaco. Peggio
> ancora quando ci si limita ad eliminare l'intonaco a macchie scoprendo
> piattabande, archetti, cantonali e quant'altro. Gli elementi si trovano
> a galleggiare sulla facciata e l'effetto può essere molto "pittoresco"
> ma ben poco filologico.
> - dal punto di vista dell'intervento, l'intonaco permette inoltre di
> "nascondere" eventuali interventi di carattere strutturale (nastri in
> fibra di carbonio, acciao et similia) od impiantistico (impianti
> elettrici pubblici e privati) o energetico (cappotti).
> Buona ristrutturazione ;)
>
Il fascino delle pietre in vista mi ha fato avere lo scrupolo di
verificare se fosse possibile scoprirle, ma sono il primo a trovare di
pessimo gusto la ricerca del sapore antico in barba alla correttezza
filologica del restauro.

Tanto più che l'approccio seguito fino ad ora è stato quello del
ripristino e dell'aderenza alla natura originaria del sito. Questo
stesso approccio ha permesso, tra l'altro, la possibilità di un aumento
di cubatura notevole della struttura attraverso la ricostruzione di una
struttura in legno adiacente e comunicante con il corpo principale.

Lungi da me quindi vedere come limitante la correttezza filologica.

Sono contento che la copertura possa essere fatta serenamente, sapendo
di non tradire lo spirito della costruzione, anche se ovviamente un pò
di rammarico per la bellezza della pietra rimane.

Non vorrei abusare della vostra gentilezza, ma vi chiedo, in riferimento
alle tecniche di intonacatura che avete accennato, si possono avere più
dettagli? Ad esempio prodotti in commercio per tinte e intonaci, nome
delle tecniche da utilizzare etc etc?

Vi ringrazio ancora per la competenza e la disponibilità.


title: Consiglio per ristrutturazione

text:
"Porco Rosso" <
p...@gm.com
> ha scritto nel messaggio
news:5024d829$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Non vorrei abusare della vostra gentilezza, ma vi chiedo, in riferimento
> alle tecniche di intonacatura che avete accennato, si possono avere pi�
> dettagli? Ad esempio prodotti in commercio per tinte e intonaci, nome
> delle tecniche da utilizzare etc etc?

Purtroppo per quanto conosca non vi sono intonaci pronti a sola calce sabbia
come quelli che, presumo, siano stati impiegati in origine, tocca farli a
mano ma non � un problema la composizione si trova su qualsiasi manuale
tecnico, si pu� fare anche riferimento alla norma del 1939 sulle malte, a
memoria non ricordo gli estremi.
Per gli intonaci colorati in pasta, ovvero con aggiunte delle "terre"
coloranti, vi sono anche notizie sui manuali del restauro ( c'� quello della
regione toscana, o quello romano che non sono malaccio)

Una volta ho provato i cossiddetti intonaci pronti, "alla vecchia maniera",
ma il risultato sulle prime � stato accettabile, ma dopo un'infiltrazione
d'acqua, capita sempre e tocca tenerne conto, si sono verificati distacchi,
anche se limitati alla sola zona interessata dall'infiltrazione, cosa che
non succede con i veri intonaci, ho un edificio a "terranova" vera fatto nel
1981 ed � ancora in ottimo stato, nonostante la rottura dei cassoni
dll'acqua, una facciata si � beccata circa 15.000 lt e per una decina di
giorni, le perdite dei tubi strappati, ad esclusione di una leggera
variazione di colore, peraltro oggi, con il passare del tempo, quasi
scomparsa,  null'altro � successo
Per le quantit� e qialit� degli impasti si potrebbe fare anche riferimento
agli intonaci "terranova" eescludendo ovviamente, l'uso della "macchinetta".
per� forse varrebbe la pena di utilizzare un vero terrenova dato con la
macchinetta (oggi � in metallo ovviamente in antico era in legno e canne)
dato che � una finitura molto antica in uso nell'italia centrale, per quanto
ne so, quasi coeva al fabbricato. Ci� faciliterebbe l'impiego di maestranze
non particlarmente sperte, con un p� di pratica, riescono abbastanza
facilmente ad impadronirsi della tecnica, se per caso non la conoscono.


title: Consiglio per ristrutturazione

author: Ste

text:
L'intervento su una struttura antica richiede, per buona norma e per legge, il coinvolgimento di un restauratore qualificato, che, fra le proprie competenze, ha quelle di definire gli interventi opportuni su elementi architettonici e superfici decorate (anche se semplicemente intonacate). E' del restauratore (che può essere anche l'architetto se competente in materia, ovvero se con studi ed esperienza comprovata) il compito di stendere una relazione di progetto che dovrà essere preceduta delle necessarie analisi e campionature con il fine di definire la qualità dell'intervento da attuare, che dovrà tener conto del rispetto e valorizzazione dell'intera storia del manufatto. Così come per altri ambiti disciplinari (sicurezza, energia ecc) è un errore (pericoloso anche dal punto di vista economico) non coinvolgere gli specialisti in fase progettuale per la fretta di cominciare i lavori o nella speranza di evitare costi che poi, al contrario si moltiplicano in fase esecutiva se si deve correre ai ripari. QUindi urge consultare un specialista del restauro conservativo di materiali lapidei, e nella sua zona sicuramente ce ne sono parecchi. L'architetto, che non dovrà sentirsi assolutamente privato di una competenza avrà il compito di coordinare e definire i limiti di intervento dei diversi specialisti e dirigere i lavori.
Buon lavoro, sono certo che il risultato, per quanto raggiunto faticosamente, sarà entusiasmante, dato che procede con estrema attenzione.


title: aiuto informazione

author: Robj

text:
ciao
sareste in grado di dirmi il modo più pulito per inserire i retini in un
P.R.G. cercando ovviamente di appesantire meno possibile il file?
posso usare qualcosa come riferimenti esterni?
mi scuso se questo nn è il news adatto ma è urgente e poi mi fido più dell'
inventiva degli architetti che di un news di smanettoni  :-)
grazie


title: Sito da visitare!!

author: francesco

text:
Sito interessante da visitare, bye :)!!
http://www.studioadagiosst.com


title: Analisi dei rischi per montaggio torre faro...

author: MAG

text:
(X Felix e Apteryx) mi date un consiglio....??
e non mi dite di andare sul NG
prevenzione.it
 ;-)...!!!
Devo fare oltre progetto e dir. lav. il piano di sicurezza (coord. e
prog) per la realizzazione di un sito tecnologico
con shelter metallici su platea in c.a. e montaggio di una torre faro
per illuminazione con sopra antenne per telefonia mobile H3G...
Palo H. 30mt.... dado di fondazione H. 2mt
per quanto riguarda il cemento e le fondazioni il piano di sicurezza è
standard, ma per quanto riguarda il montaggio del palo
non mi sento molto pratico per analizzare bene i rischi di una
lavorazione del genere....
bisogna annegare il cestello di fondazione nel cemento ed attendere il
tiraggio per poi far arrivare la siderpali che ti monta il palo
(sperando che fino a li sia andato tutto bene ;-) - dal punto di vista
del prog. e della dir. lav.)
Non mi sento completamente pratico.....
Che rischi particolari ci potrebbero essere...???
Si staccano i cavi...??
Cede il terreno sotto il mezzo di carico....??
Gli addetti ai lavori come si muovono...??
Certe volte ti imbarchi in dei lavori fichi e stuzzicanti però non dormi
la notte..... ;-))
Ciao a tutti......
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Apteryx

text:
"MAG" <
galeazzi...@hotmail.com
> ha scritto
> Non mi sento completamente pratico.....
Invece lo sei
Perchč hai iniziato a ragionare... secondo un principio molto logico: quello
di scomporre le varie fasi in singole operazioni piů piccole e di quelle
evidenziare i rischi... meglio di cosě... cosa aggiungere?


author: Felix

text:
MAG wrote:

      Ti descrivo le fasi di questa tipologia di lavori,e come ti
      ha detto Apteryx saprai come predisporre il piano.

> bisogna annegare il cestello di fondazione nel cemento (calcestruzzo)

      Presumo che si tratti di un tronco-frangiato!
> Si staccano i cavi...??
      E'difficilissimo ma va preventivato,il palo sara'agganciato a
      circa 2/3 dell'altezza,essendo conico,assicurarsi che la pre-
      sa venga bloccata dall'ultima flangia,se del tipo ad incstro
      ci saranno dei fori per questo ancoraggio.
> Cede il terreno sotto il mezzo di carico....??
       Un'evenienza del genere dev'essere assolutamente scongiurata
       e solo un sopralluogo della ditta noleggiatrice della gru'con
       le informazioni del D.L. possono,ovviare a questo inconvenien-
       te.Il D.L. verifichera'che la macchina operatrice risponda ai
       requisiti di sicurezza,portata etc..e'dotata di libretto ap-
       posito.

> Gli addetti ai lavori come si muovono...??
       Nel raggio di 40 mt potranno operare esclusivamente,l'operato-
       re gruista,il coordinatore delle manovre,e solo 2 operai che
       con cavi guida (corde) assicurate alla base del palo,guideran-
       no il centraggio delle flange di accoppiamento,a questo punto
       interverra/nno 1 max 2 addetti all'inserimento e bloccaggio dei
       bulloni.
       Come in tutti i lavori,solo quelli che servono!
       Ed uno solo che parla!
       felix

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Maurizio Galeazzi

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> wrote in message
news:8vlca.82697$
zo2.2...@news2.tin.it
>
> "MAG" <
galeazzi...@hotmail.com
> ha scritto
>
> > Non mi sento completamente pratico.....
>
> Invece lo sei
>
> Perchè hai iniziato a ragionare... secondo un principio molto logico: quello
> di scomporre le varie fasi in singole operazioni più piccole e di quelle
> evidenziare i rischi... meglio di così... cosa aggiungere?
Grazie...!!



title: 3dmf di www.greatbuildings.com

author: MrEHQE

text:
Salve,
qualcuno sa come convertire in un qualsiasi altro formato i modelli
tridimensionali di
www.greatbuildings.com
 con software freeware? So che
il formato è il 3dmf, ma sembra che non sia neanche standard al 100%...
bho, ho cercato tutta internet( :) ) ma non ho trovato nulla.. chi mi aiuta?


title: saie

author: ventura

text:
ma quando e' il saie?
grazie a tutti quanti.. :o)


title: saie

author: giupeluc

text:
ventura <
V7...@hotmail.com
> wrote in message
7sm967$snt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> ma quando e' il saie?
> grazie a tutti quanti.. :o)
>
> è a Bologna da 13 al 17 ottobre 1999
prego....... :-))))


title: saie

author: Paolo Basco

text:
Non ti sappiamo rispondere perche' vorremmo saperlo anche noi.



title: saie

author: claudio m. placido

text:
Paolo Basco <
ram...@libero.it
> wrote in message
rE6I3.3370$nP6....@typhoon.libero.it...

> dal 13 al 17 ottobre (ore 9,00 - 18,00)
>


title: saie

text:
c'e' il saie ed il saie2.. vero?
rigrazie.. :o)


title: saie

text:
ventura <
V7...@hotmail.com
> wrote in message
7srhd6$n91$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> c'e' il saie ed il saie2.. vero?
> rigrazie.. :o)
>
> Dal 13 al 17 ottobre c'é solo il SAIE. Il Saie 2 é in tutt'altro periodo.
c.m.placido


title: saie

text:
> > Dal 13 al 17 ottobre c'é solo il SAIE. Il Saie 2 é in tutt'altro
periodo.
> c.m.placido
>
grazie mille per l'informazione.. sei molto gentile..
alla prox.. :o)
arch.ventura


title: sito su fotografia di architettura cerco

author: Riccardo Ciaccheri

text:
Qualcuno sa indicarmi un sito che tratti della fotografia di architettura
(va bene anche in inglese)
Grazie a chi potrŕ aiutarmi
Riccardo
--
Riccardo Ciaccheri
Firenze - Italy
e-mail: r_cia...@hotmail.comnospam
---------------------------------------------------------------
per e-mail reply togliere dall'indirizzo: nospam
for e-mail reply cut nospam from the address
per gli amanti della fotografia:
for photography lovers:
http://www.geocities.com/SoHo/Suite/7696


title: Residenza popolare nell'edilizia economica-popolare

author: gabriele

text:
Conoscete esempi, di edilizia economica e popolare, in italia e non.
Si potrebbe parlare del planimetrico e delle tipologie edilizie adottate,
nonchè, delle leggi di riferimento.


title: Aiuto per esame su PRG

text:
Cari Amici,
gradirei sapere se esistono pubblicazioni su web, libri, tesi di laurea,
riviste o altro, inerenti il Piano Regolatore Generale della città di CAMERI
(Novara) realizzato dall'arch. Vittorio Gregotti.
Il tutto mi necessita per la preparazione di un esame universitario.
Grazie a tutti quanti risponderanno
Hal
Per le risposte scrivere a :
jbo...@hotmail.com


title: educare la clientela??

author: repo

text:
Cercando altro ho trovato questo
http://www.subito.it/giovane-architetto-per-trasformare-deposito-milano-14844602.htm
Come dire, il mondo è bello perhè è vario :-))
Repo


title: educare la clientela??

author: Ciuchino

text:
repo ha scritto:
> Cercando altro ho trovato questo
>
>
http://www.subito.it/giovane-architetto-per-trasformare-deposito-milano-14844602.htm
>
> Come dire, il mondo è bello perhè è vario :-))
Ahahahah...
Secondo voi...perchè "allegare foto"?
Che dite? Rispondo?
Ahahhaha..
-
-Ciuchino-


title: educare la clientela??

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 27 Jul 2010 00:31:54 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Come dire, il mondo è bello perhè è vario :-))
Fantastico!!!
Vista la crisi di questo periodo mi accodo anche io, in fin dei conti
sono di bella presenza
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: educare la clientela??

author: DGE

text:
"Ciuchino" <
ciuc...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:TNv3o.217003$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

che forse vuole tasformare + che il deposito una serata in ore
piacevoli,allora vuole valutare prima "dell'investimento"
DGE


title: educare la clientela??

author: aLUCArd

text:
"DGE" <
chiedime...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c4ec6db$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...
> che forse vuole tasformare + che il deposito una serata in ore
> piacevoli,allora vuole valutare prima "dell'investimento"
Non è neanche precisato il sesso del professionista
ricercato...evidentemente non è un dettaglio particolarmente sinificativo!!!
;-)
aLUCArd


title: educare la clientela??

text:
Il Tue, 27 Jul 2010 00:31:54 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>Cercando altro ho trovato questo
>
>
http://www.subito.it/giovane-architetto-per-trasformare-deposito-milano-14844602.htm
>
>Come dire, il mondo č bello perhč č vario :-))
>
>Repo
>
mah guarda un neolaureato a Milano, se gli va bene, per prendere 500
euro (piů iva e cassa ovvio), deve lavorare circa 10 gg.
quindi ...
poi ovviamente dipende dal lavoro ecc. ecc.


title: Una notizia interessante!

author: Zelig

text:
Sfogliando il Web mi sono imbattuto in questa notizia, che trovo decisamente
interessante (... complimenti alla Federarchitetti):
(Edilizia e Territorio) ItaliaOggi
Numero , 281 pag. 11 del 27/11/2003
di Eduardo Cagnazzi
Tar della Campania dà ragione a Federarchitetti.
Scampia, l'ateneo non fa progetti
Nell'esercizio delle attività extra-istituzionali l'università può espletare
compiti di ricerca e consulenza ma non di attività di progettazione che
appartengono alle competenze esclusive di singole categorie professionali.
Conferire pertanto un incarico tipicamente professionale a una struttura
universitaria appare fortemente lesivo degli interessi della categoria dalla
stessa rappresentata. Lo ha stabilito il Tar della Campania, che ha dato
ragione a Federarchitetti in merito al progetto per la riqualificazione di
Scampia, in particolare l'area delle Vele, affidato dal comune di Napoli
alla
locale facoltà di architettura.
Accogliendo il ricorso presentato dalla federazione degli architetti che
deduceva una violazione dell'art. 66 del dpr n. 382 dell'11 luglio 1980,
sostanzialmente il Tar annulla la delibera, quindi gli incarichi con la
quale la
giunta comunale il 23 dicembre del 1992 conferiva al dipartimento di
progettazione urbana dell'università di Napoli la progettazione di un piano
di recupero delle Vele della 167 di Secondigliano; progetto che
l'amministrazione avrebbe pagato 300 milioni delle vecchie lire.
Per Federarchitetti il pronunciamento del Tar, seppure a dieci anni di
distanza, ridisegna limiti e confini del rapporto
professionisti-università-pubblica amministrazione. ´Il ritardo con la quale
la sentenza è stata emessa', ha commentato Paolo Grassi, di
Federarchitetti Campania, ´senza dubbio incide in linea pratica, ma dal
punto di vista della politica professionale sono invece pienamente attuati
gli
effetti del provvedimento emesso. Tale provvedimento dovrebbe non solo
servire a spingere le istituzioni a garantire comportamenti più consoni agli
interessi generali e al decoro delle categorie di professionisti ma anche
alla
trasparenza delle consulenze'.
Intanto, le Vele di Scampia erano state definite ecomostri con l'ordine di
abbattimento. Il complesso edilizio che contava sette edifici attualmente
conta ancora quattro costruzioni da demolire per l'operazione urbanistica di
riqualificazione prevista per Scampia che costerà 250 milioni di euro.
L'operazione di demolizione è cominciata sei anni fa con l'abbattimento
della prima vela, la terza è stata abbattuta ad aprile.


title: Planum Newsletter - 31 October 2001

author: giovanni ginocchini

text:
Planum Newsletter - 31 October 2001
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Before the usual news some information about two new Planum collaborations.
"Mobility and Planning" is the new project (that we present at
http://www.planum.net/showspace/planumforclickmobility.htm
 ) born from the
partnership between Planum and
Clickmobility.it, the Italian website of public transport and mobility.
Since October the Planum Staff has a new Portuguese member, João
Bernardo de Castro, that works in Rome thanks to the E.U. program
"Leonardo": students and young researchers interested in a stage are always
invited to contact the Planum Staff.
And now the news of this issue:
o TOPICS/COMMUNITY PLANNING: Participative Budgeting in Porto Alegre
(Brazil), collaborative process for an urban park in Monopoli (Italy)
http://www.planum.net/topics/community-practices-list.htm
o JOURNALS/NEWS STAND: Disp summaries from n.108/1992 to n.145/2001
http://www.planum.net/journals/ns-disp-i.html
o NEWS/EUROPE: the 4th European Urban and Regional Planning Achievement
Awards 2002
http://www.planum.net/news/eu-01-10.htm
o NEWS/GERMANY: "Networks for Mobility"call for papers, "Architecture and
Building Culture" and more
http://www.planum.net/news/germ-01-10.htm
o NEWS/ITALY: I.N.U. National Conference "Separate planning and integrated
territory's government", and more
http://www.planum.net/news/ita-01-11.htm
o NEWS/TURKEY: "European Union and City Planning Process in Turkey"
http://www.planum.net/news/tur-01-10.htm
o NEWS/OUTSIDEUROPE: the 32nd U.A.A.Annual Meeting "What's Right About
Cities and an Urban Way of Life"
http://www.planum.net/news/out-01-10.htm
o WEB COMPASS/BEST SITES: the online archives of Italian plans
http://www.planum.net/webcompass/best-oct.htm
o SHOWSPACE/RECEIVED BOOKS:  "City and nature" by the Iceland author
T.Valsson
http://www.planum.net/showspace/main/m-bookreview-valsson.htm
 - - - - - - - - - - - - - - - -
o TOPICS
The section dedicated to "Community Planning" presents a selection, by
G.Allegretti, about Participative Budgeting in Porto Alegre (Brazil) , an
experience that received many attentions in Europe, and an
article, by F. Rotondo, F. Selicato, C. Torre, about the collaborative
process for the "Lama Belvedere" urban park in Monopoli, in the South of
Italy.
http://www.planum.net/topics/community-practices-list.htm
o JOURNALS
The Planum Stand dedicated to the European Planning Journals presents this
month the Disp summaries' updating. The Swiss journal is edited, quarterly,
by ORL-ETH Zurich and directed by Martina Koll-Schretzenmayr; all the
summaries from  n.108/1992 to n.145/2001 are now available at:
http://www.planum.net/journals/ns-disp-i.html
o NEWS
Look for many information and opportunities in the section dedicated to
national and international events:
- Europe: The European Council of Town Planners (E.C.T.P) are pleased to
invite nominations for the 4th European Urban and Regional Planning
Achievement Awards 2002
http://www.planum.net/news/eu-01-10.htm
- Germany: "Networks for Mobility", an International Symposium on Mobility
Research and Transportation Strategies, the call for papers;  the national
initiative "Architecture and Building Culture" and the Cologne congress; and
more
http://www.planum.net/news/germ-01-10.htm
- Italy: I.N.U. National Conference "Separate planning and integrated
territory's government"; International Festival of Architecture on Video
"Beyond media/Oltre i media", and more
http://www.planum.net/news/ita-01-11.htm
- Turkey: "European Union and City Planning Process in Turkey" 25th World
Town Planning Day Congress in Ankara-Turkey
http://www.planum.net/news/tur-01-10.htm
- U.S.A.: the Urban Affairs Association, the international professional
organization for urban scholars, researchers, and public service providers,
announces the 32nd Annual Meeting "What's Right About Cities and an Urban
Way of Life"  in Boston, Massachusetts
http://www.planum.net/news/out-01-10.htm
o WEB COMPASS
The "Best Sites of the month" section focuses on the online Archives of
Italian plans, and particularly on
the DiCoTer, Rapu, and Milano's Triennale very interesting web sites
http://www.planum.net/webcompass/best-oct.htm
o SHOWSPACE
A  new received book: "City and Nature - An integrated whole" by Trausti
Valsson, University of Iceland.
http://www.planum.net/showspace/main/m-bookreview-valsson.htm
Planum is always pleased to receive sample copies of new books for
presentations and reviews!
 - - - - - - - - - - - - - - - -
If you are looking for a window through which promote your firm or give more
visibility to special events, become a Planum guest!
http://www.planum.net/services/instructions.html
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Planum - the European journal of planning online
European Community funded project by Ten Telecom
http://www.planum.net
For more information please contact
st...@planum.net
.


title: miglior attore che interpreta il ruolo di architetto

text:
ebbene esiste anche questo premio, quello per il miglior attore che
interpreta il ruolo di un architetto al cinema.
potete vedere la selezione qui:
http://www.archiworld.tv/index.php?s=1
per esempio che mestiere faceva il marito corn... ehm dubbioso in
"proposta indecente"?
oppure ancora ve lo ricordate che lavoro faceva Charles Bronson ne "il
giustiziere della notte"? Si, proprio lui: lo spietato assassino dei
criminali era in realt� un architetto!
quindi se la crisi ci toglie il lavoro, possiamo seguire l'ispirazione
cinematografica e quindi prima vendere la moglie e poi fare fuori
tutti.
ciao


text:
feder...@nospam.com
 ha scritto:

E infine scrivere ad una donna nel futuro come Keanu Reeves ;)
-
-Ciuchino-


text:
<
feder...@nospam.com
> ha scritto:
> per esempio che mestiere faceva il marito corn... ehm dubbioso in
> "proposta indecente"?
>
> oppure ancora ve lo ricordate che lavoro faceva Charles Bronson ne "il
> giustiziere della notte"? Si, proprio lui: lo spietato assassino dei
> criminali era in realt� un architetto!
>
> quindi se la crisi ci toglie il lavoro, possiamo seguire l'ispirazione
> cinematografica e quindi prima vendere la moglie e poi fare fuori
> tutti.
Ricordo, per stare in tema di crisi, un Maurizio Nichetti che nel suo
Ratataplan del 1979 mette davanti alla chiesa un madonnaro con un cartone
dove al posto della canonoca scritta "Ho fame" troneggia il titolo di
"Architetto".
Per la cronaca Nichetti si � laureato in architettura a Milano nel 1975.
Repo


title: CERCO ARCHICAD 5 PER WIN

text:
CERCO ARCHICAD 5 PER WIN
i...@numerica.it


title: ED Tridim e SAP 2000

author: Info

text:
Cari amici,
sono uno studente della Sapienza e stò sercando disperatamente un crack per
il programma di calcolo strutturale ED TRIDIM e anche da dove scaricare (se
esiste un sito che lo permette ) il programma SAP 2000 con il relativo crack
Ogni informazione risulterà molto gradita e potete scrivermi alla casella
e-mail:
lor...@mp3italia.com
Vi saluto e grazie di nuovo
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: ED Tridim e SAP 2000

text:
Il 08 Mag 2001, 19:42, "Info" <
In...@anon.com
> ha scritto:
>Cari amici,
>sono uno studente della Sapienza e stò sercando disperatamente un crack
>per
>il programma di calcolo strutturale ED TRIDIM e anche da dove
scaricare
>(se
>esiste un sito che lo permette ) il programma SAP 2000
con il relativo
>crack
>Ogni informazione risulterà molto gradita e
potete scrivermi alla casella
>e-mail:
lor...@mp3italia.com
>Vi saluto
e grazie di nuovo
che programma e'? a cosa serve?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: ED Tridim e SAP 2000

author: Hector

text:
HOLA  AMIGOS
Necesito si alguien sabe alguna direccion para bajar el
CRACK DEL SAP 2OOO O EL NUMERO DE SERIE...
Por favor si alguien puede ayudarme
Se lo agradezco ..
ATTE
HV
Hellow Friend
I^ Need information of the CRACK AND SERIAL OF SAP 2000
If someboy can helpme plese  to sender information a :
Hve...@yahoo.com
hven...@alumnos.utfsm.cl
ayt...@mec.utfsm.cl
THANKS

HV
n...@anon.com
> wrote in message news:<
3af83...@127.0.0.1
>...



title: ED Tridim e SAP 2000

author: darpin

text:
provas supras
www.gdf.it
"Hector" <
hve...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:f4626f8b.01053...@posting.google.com...



title: ED Tridim e SAP 2000

author: Antonio

text:
Hola a todos
Si alguien le ha respondido a Hector, que me lo diga a mi tambien que por
mas que busco no lo encuentro
Gracias
Hector ha scritto nel messaggio
<
f4626f8b.01053...@posting.google.com
>...

--
Inviato il gio 05 lug 2001 18:46:07 CEST da
193-152-171-202.uc.nombres.ttd.es
 [193.152.171.202]
http://www.neuromante.net/


title: TARIFFARI EDILI

author: Aldo Dacomo

text:
Per la realizzazione di una banca dati pubblica cerco tariffari delle opere
pubbliche vigenti in tutta italia sotto forma di files apribili con
qualsiasi programma tecnico contabile. Nell'invio prego di specificare il
programma con cui aprire il file e l'eventuale versione.
Di contro a tutti coloro che partecipana alla instaurazione di detta banca
dati inviero i tariffari che abbisognano sempre se in mio possesso.
Altresi si è in ricerca dei mercuriali (bollettini del provveditorato o
delle camere di commercio con i costi della mano d'opera, materiali e noli
) utilizzabili per analisi prezzi e/o revisione prezzi
saluti
nw0...@mbox.netway.it


title: MilanoArteArtisti

author: mdarte

text:
arte, artisti, opere: associazione MDA
http://communities.msn.it/mdarte
--
mda...@tiscalinet.it


title: giovane arch. cerca consigli

author: francesco

text:
Cari architetti,
fra un mese dicuterò la mia tesi di laurea e abbandonerò, finalmente, il
mestiere di studente sostituendolo con quello di architetto (..spero!).
Vi chiedo alcuni consigli per far fronte all'angoscia che mi tormenta e che
crecherò di esprimere qui di seguito.
Finchè si è studenti il compito è quello di studiare e fare bene, superare
gli esami, andare all'università, ecc. . Se tutto questo lo si fa si è
abbastanza sereni. Ciò che mi chiedo in questi giorni è cosa succedera se mi
alzo la mattina e non so cosa fare perchè nessuno mi ha commissionato un
lavoro. Prescindendo dal fatto che non ho nessuna intenzione di "impiegarmi"
e che il mio obbiettivo è quello di fare la libera professione, vorrei
sapere se tra voi c'è qualcuno che ha provato questa sensazione e che può
darmi un consiglio per...poter lavorare.
Domanda: è proprio necessario che faccia apprendistato in uno studio
avviato? Io penso di potermela cavare da solo e magari di chiedere consigli
specifici ai miei colleghi quando ho particolari dubbi. Che ne pensate?
Saluti, Francesco


title: giovane arch. cerca consigli

author: DOCstone

text:
Una cosa è certa: non ci si annoia.
Se un giorno non hai progetti da fare ci sono 10.000 altre cose. Anche
quando hai commissioni la fase di progetto è solo la punta dell'iceberg.
Si tratta di studiare come e più che all'università: leggi urbanistiche,
lavori pubblici, norme tecniche, corsi per l'abilitazione alla sicurezza,
norme fiscali, ordinamento professionale, parcelle, software, manuali,
inarcassa.
Si tratta di andare in giro a vedere che aria tira: uffici, ordine, enti
pubblici, convegni, seminari, giornali, internet.
Si tratta di costruirsi uno studio ed un'immagine: mobili, computer, carta
intestata, biglietti da visita.
Si tratta di cercare committenti e fare concorsi, sopralluoghi a vuoto e
progetti a perdere.
Attualmente disponi del 50% delle conoscenze necessarie per svolgere la
professione.
Non aspettare l'esame di stato e l'abilitazione per fare tutte queste cose.
E' necessario fare apprendistato? Non è indispensabile, ma è come fare
l'università a distanza o la patente da privatista. Magari puoi farlo finchè
non hai l'abilitazione o finché non ti sei rotto le scatole: almeno dopo
saprai da dove iniziare.
In bocca al lupo (anzi ai lupi ;-)
DOCstone


title: giovane arch. cerca consigli

author: rob

text:
francesco wrote:
>
> Cari architetti,
> Domanda: è proprio necessario che faccia apprendistato in uno studio
> avviato? Io penso di potermela cavare da solo e magari di chiedere consigli
> specifici ai miei colleghi quando ho particolari dubbi. Che ne pensate?
che se puoi permettertelo (£) fai pure.
D'altra parte se dopo l'universita' non apprezzi l'apprendistato, non
darai mai quello che uno studio si aspetta, e non lo riceverai. E' il
presupposto di umilta' che ci vuole, quando si lavora per altri.
Altrimenti non serve ne a te tantomeno a loro.
Se pensi di fare da solo e di farcela, visto che hai tanta grinta e una
certa sicurezza, perche' non provarci?
Un consiglio: conservati stretti gli amici colleghi, perche' dovranno
essere piu' amici che colleghi :-)
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: giovane arch. cerca consigli

text:
DOCstone wrote:
>
> Una cosa è certa: non ci si annoia.
> Se un giorno non hai progetti da fare ci sono 10.000 altre cose. Anche
> quando hai commissioni la fase di progetto è solo la punta dell'iceberg.
> Si tratta di studiare come e più che all'università: leggi urbanistiche,
> lavori pubblici, norme tecniche, corsi per l'abilitazione alla sicurezza,
> norme fiscali, ordinamento professionale, parcelle, software, manuali,
> inarcassa.
> Si tratta di andare in giro a vedere che aria tira: uffici, ordine, enti
> pubblici, convegni, seminari, giornali, internet.
> Si tratta di costruirsi uno studio ed un'immagine: mobili, computer, carta
> intestata, biglietti da visita.
> Si tratta di cercare committenti e fare concorsi, sopralluoghi a vuoto e
> progetti a perdere.
caaalma doc!
da come l'hai messa giu' mi sembra un film...



title: giovane arch. cerca consigli

author: Francesco Maranzano

text:
Cambia facoltà !!!!!!!!!!!!!
Ti aspettano dolori, dolori e dolori.
--
Posted from
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: giovane arch. cerca consigli

text:
e adesso devo cambiare facoltà???? fra un mese mi laureo!!!!
Francesco Maranzano <
fmara...@tin.it
> wrote in message
3A67470D...@tin.it...



title: giovane arch. cerca consigli

text:
> da come l'hai messa giu' mi sembra un film...
A volte sembra una sit-com, a volte un romanzo di Kafka, a volte, per
fortuna, Alice in Wonderland.
Da quanto tempo eserciti? io dal '94, e sto studiando pių dopo la laurea che
prima.
Ciao
DOCstone


title: giovane arch. cerca consigli

text:
DOCstone wrote:
> A volte sembra una sit-com, a volte un romanzo di Kafka, a volte, per
> fortuna, Alice in Wonderland.
a me sembra piu' spesso qualcosa tipo Rocky Horror Picture Show...
> Da quanto tempo eserciti? io dal '94, e sto studiando più dopo la laurea che
> prima.
io non sono un ragazzo, come date: inizio lavoro studio arch dal 1982,
poi altro studio arch/design dal 1985, poi libera professione dal 1991 a
tutt'oggi.
Io non ho mai smesso di studiare, ne' di sognare :-)
Sto a milano, e tu?
ciao



title: giovane arch. cerca consigli

author: slik

text:
Pienamente d'accordo con DOC..
Sembra perň una sevizia non un lavoro
saluti
DOCstone <nos...@this.address> wrote in message
pHW96.87757$eB2.6...@news.infostrada.it...
> > da come l'hai messa giu' mi sembra un film...
>
> A volte sembra una sit-com, a volte un romanzo di Kafka, a volte, per
> fortuna, Alice in Wonderland.
> Da quanto tempo eserciti? io dal '94, e sto studiando piů dopo la laurea
che
> prima.
> Ciao
> DOCstone
>
>


title: nuove ML

text:
ciao a tutti
ho creato delle mail list che spero possano suscitare il vostro
interesse.
- una poesia per te-
questa mail list invia ogni giorno nella casella e-mail dei propri
membri una poesia. penso sia importante dedicare un momento della
giornata a riflettere su sentimenti veri e distaccarsi dalla solita
routine. moltissimi mi hanno scritto ringraziandomi per le poesie che
invio.
Indirizzi:
Invia messaggio:
una_poes...@it.egroups.com
Sottoscrivi:
una_poesia_pe...@it.egroups.com
Annulla sottoscrizione:  una_poesia_per_te-
unsub...@it.egroups.com
Proprietario della lista:
una_poesia_...@it.egroups.com
URL per questa pagina:
http://it.egroups.com/group/una_poesia_per_te
-una voce nel buio-
questa mail list vuole essere un punto di ritrovo per tutti quelli
che hanno problemi di tutti i tipi;
anoressia, bulimia, droga,problemi familiari,depressione e tutti i
problemi della vita quotidiana; parliamone insieme, cerchiamo di
aiutarci, forse qualcuno a già avuto il tuo stesso problema e può
dirti come è riuscito ad uscirne.
Indirizzi:
Invia messaggio:
una_voce...@it.egroups.com
Sottoscrivi:
una_voce_nel_...@it.egroups.com
Annulla sottoscrizione:  una_voce_nel_buio-
unsub...@it.egroups.com
Proprietario della lista:
una_voce_ne...@it.egroups.com
URL per questa pagina:
http://it.egroups.com/group/una_voce_nel_buio
credo che internet possa essere qualcosa di piu che un semplice
notiziario, possiamo trovarci anche un po di sentimento o un amico
che puo aiutarci a superare un brutto momento.
vittorio
--
Posted from
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: vasi con irrigazione automatica gestiti da un processo fisico naturale brevetto internazionale

author: BENITO CACCIATORE

text:
Se sei interessato manda il tuo indirizzo o la tua E-mail a Cacciatore
Benito via dell'Emigrante 71 cap.65125  Pescara  Italia
benc...@hotmail.com
benitoca...@hotmail.com

03356...@tim.it
  sarà mia premura inviarti
i deplians di spiegazioni e le modalità per un eventuale acquisto


title: AIUTO IMPORTANTE RIGUARDO SBARCO PASSEGGERI DA NAVI

author: jamky

text:
Devo realizare lo sbarco dei passeggeri su una piazza che si trova al
livello del boccaportoi delle navi.Il tutto riguarda la mia tesi.C'è
qualcosa di simile sul porto di amsterdam ma a me servono particolari  o
deplian di funzionamento di come collegare questa piazza ai bocaporti.Dopo
un mese dui ricerca non trovo niente.
Grazie 1000


title: Viali coperti...

author: Bobbore

text:
Salve a tutti,
sono interessato a qualsiasi materiale possa interessare delle coperture di
viali pedonali. La struttura che devo realizzare dev'essere temporanea,
quindi smontabile e rimontabile in un secondo momento!
Grazie a tutti coloro che sapranno essermi di aiuto!
Saluti
Bobbore


title: Viali coperti...

author: Felix

text:
Bobbore wrote:

     Con piacere!....Ma...almeno la larghezza!
     felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Viali coperti...

text:
Grazie dell'aiuto!
La larghezza è di circa 6 metri, lungo circa 45 metri... deve risultare una
struttura smontabile, e quando è montata magari apribile nei lati (se chiusa
anche lateralemente).... pensavo ad una struttura in acciaio tubolare,
arcato verso l'interno, coperto con qualche vetro... boh!
Sinceramente la fomra non ce l'ho ancora ben chiara... se mi sai dire
qualcosa...
Grazie ancora...
Bobbore
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4tie9$pk6$1...@news.newsland.it...



title: Viali coperti...

text:
Bobbore wrote:
> La larghezza è di circa 6 metri, lungo circa 45 metri... deve risultare una
> struttura smontabile, e quando è montata magari apribile nei lati (se chiusa
> anche lateralemente).... pensavo ad una struttura in acciaio tubolare,
> arcato verso l'interno, coperto con qualche vetro... boh!
       Sei metri non sono uno scherzo,bensi'una struttura importante
       che puo'essere realizzata solo con un progetto e calcoli ben
       precisi,ma tanto per darti un'idea delle problematiche piu'ele-
       mentari rifletti su questi elementi:
       Estetica,elegante o solo efficiente?
       Resistenza al vento.
       Precipitazioni piogge,neve?
       Sei metri liberi,o interrotti da momtanti a 3 mt?
       Hai pensato a tante strutture a "padiglioni" tipo "pagoda"
         da collocare in serie?
       Ad una serie di teli tesi?
       ciaofelix



title: Viali coperti...

text:
Le dimensioni effettive sono 4.80 x  48.20... un bel vialetto ehh!!!
Ti informo anticipatamente che non mi interessano i calcoli, ma bensì la
forma della struttura, la sua funzionalità e il suo utilizzo nel tempo!
Anche se studio ingegneria... i calcoli questa volta non servono! E' solo un
progetto formale, anche se bisogna tener conto della vita della struttura e
delle azioni che gravano su di essa!
Come dicevi tu, pensava anch'io ad una copertura magari velata, curva su se
stessa, dalla forma non rettilinea... insomma dare un pò si movimento alla
piazzetta circostante! E poi anche l'accesso alla medesima, quando nei
periodi invernali, la struttura è chiusa! Praticamente ne viene fuori una
serra, giusto???
Se proprio ti interessa ti mando il file dwg, così ti rendi conto che c....
devo fare!
Grazie ancora...
Bobbore
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4tnb7$23g$1...@news.newsland.it...



title: Viali coperti...

text:
Bobbore wrote:
> Le dimensioni effettive sono 4.80 x  48.20... un bel vialetto ehh!!!
> Ti informo anticipatamente che non mi interessano i calcoli, ma bensì la
> forma della struttura, la sua funzionalità e il suo utilizzo nel tempo!
> Anche se studio ingegneria... i calcoli questa volta non servono! E' solo un
> progetto formale, anche se bisogna tener conto della vita della struttura e
> delle azioni che gravano su di essa!
> Come dicevi tu, pensava anch'io ad una copertura magari velata, curva su se
> stessa, dalla forma non rettilinea... insomma dare un pò si movimento alla
> piazzetta circostante! E poi anche l'accesso alla medesima, quando nei
> periodi invernali, la struttura è chiusa! Praticamente ne viene fuori una
> serra, giusto???
> Se proprio ti interessa ti mando il file dwg, così ti rendi conto che c....
     Non sono un'architetto,ma costruttore,se sara'il caso potro'darti
     un consiglio sulla fattibilita'della tua idea,postami pure,il tuo
     progetto.



title: Viali coperti...

text:
Ok... un consiglio da un'esterno è sempre meglio!
Ti mando magari la pianta dell'opera... magari alla tua e-mail...
Saluti
Bobbore
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4v4s5$jja$1...@news.newsland.it...



title: Viali coperti...

text:
"Bobbore" <
cart...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yXrca.85640$zo2.2...@news2.tin.it...
> Salve a tutti,
> sono interessato a qualsiasi materiale possa interessare delle coperture
di
> viali pedonali. La struttura che devo realizzare dev'essere temporanea,
> quindi smontabile e rimontabile in un secondo momento!
[...]
  Ti rispondo un po a sentimento, perchè il fatto che debba essere
smontabile mi mette un po in difficoltà.
  Potresti utilizzare dei profili da infissi opportunamente "calandrati" (se
mi ricordo bene il termine... curvati insomma) sostenuti da una struttura
portante in acciaio se hai problemi di portanza per luci del genere.
  Riguardo al vetro eviterei perché un vetro curvo è costoso e difficile da
mettere in opera... potresti usare del policarbonato invece.
  Potresti usare delle tensostrutture, sono molto belle e forse più adatte
allo scopo.
  Sono un appassionato e se vuoi ti do volentieri qualche consiglio se
scegli questa strada.
  Altrimenti vai più sul semplice, usa dei vetri strutturali sostenuti da
telai in acciaio realizzati come più ti piacciono.
  Diciamo che dipende molto da quelle che sono le tue richieste anche come
tenuta alla pioggia, al vento e al freddo (se vorresti che fossero ben
chiuse d'inverno per intenderci).
  Comunque se vuoi un lavoro ben fatto e di qualità dovrai metterci un bel
po di fantasia e di studio, il tema è intrigante... io mi divertirei un
mondo.
  Dan.iele


title: Viali coperti...

text:
Salve Daniele...
Ho letto ora il tuo post... diciamo che ancora la forma è in fase di studio,
però sono orientato su una cosa un pò curva, che dia movimento al viale sia
nella sua lunchezza che nella copertura.
Il viale dev'essere protetto da agenti atmosferici d'inverno, perchè sono
previsti anche dei piccoli impianti lungo il viale che consentano il suo
utilizzo anche per piccoli comnvegni, raduni... insomma che ci stiamo dentro
2 gatti protetti dalla pioggia!
Accolgo molto volentieri il tuo materiale e il tuo consiglio... manda pure
quello che ti pare interessante per questa roba quì! Se poi mi dici che ti
diverti... ti posso mandare il file con la pianta del viale e ti
sbizzarrisci tu!
Grazie ancora dei consigli e dell'attenzione!
Saluti
Bobbore
"dan.iele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EWWca.16840$7y3.5...@twister1.libero.it...



title: Viali coperti...

text:
"Bobbore" <
cart...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZiZca.92999$zo2.2...@news2.tin.it...
> Salve Daniele...
> Ho letto ora il tuo post... diciamo che ancora la forma è in fase di
studio,
> però sono orientato su una cosa un pò curva, che dia movimento al viale
sia
> nella sua lunchezza che nella copertura.
[...]
  Ancora ti rispondo a sentimento... tieni comunque conto di come una
struttura curva sia più difficile da smontare e riporre, non che non si
possa trovare una soluzione, ma tieni comunque conto del fatto che poi
dovranno occupare poco spazio da smontati.
  Prendi in considerazione il fatto che sarai probabilmente obbligato a
progettare qualcosa di nuovo perché non ho mai sentito di cose del genere
prefabbricate.
  Io mi orienterei su teli e tensostrutture, tieni comunque presente che
tali strutture hanno comunque bisogno di qualche aggancio fisso altrimenti
il vento se le porta via.
[...]
>Se poi mi dici che ti
> diverti... ti posso mandare il file con la pianta del viale e ti
> sbizzarrisci tu!
[...]
  Non di solo divertimento vive l'uomo. ;-)
  Vedrai che qualcosa ti viene in mente... altrimenti puoi sempre
interessare qualche produttore di tensostrutture, è sempre possibile che
abbiano fatto qualcosa di simile, in tal caso saranno felici di fartelo
vedere e farti pure un preventivo.
  facci sapere.
  Dan.iele
  P.S.
  da Altavista "coperture smontabili"

http://www.lunardisrl.it/articoli5.htm

http://www.tecnocover.it/tecnocover.htm

http://www.eurogen.com/ortona/html/realiz.htm
  ....
  ecc. ecc. contatta qualcuno e vedrai che qualche proposta l'hanno pronta
per te.


title: Viali coperti...

text:
Per quanto riguarda le coperture, ci sono diversi modelli tipo :
- Pagode, in diversi modelli, misure, materiali e sezioni che vanno dalla
base quadrata a base esagonale, ottagonale ecc.
- Tunnel, spesso a base rettangolare e con tetto a botte o a spiovente.
- Strutture per tende da sole, da progettarsi e realizzare in toto.
Ne ho realizzate diverse ( sono alcuni dei materiali che commercializzo ) e
sicuramente ti interesserà sapere che ci sono strutture standard con diverse
misure e materiali che potrebbero fare al caso tuo.
Se vuoi contattami in pvt postandomi le misure, potrei presentarti la
soluzione più giusta.
Saluti
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it
"Bobbore" <
cart...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yXrca.85640$zo2.2...@news2.tin.it...



title: Aiuto su valori dei radiatori

text:
Salve, sono designer e non mi occupo spesso di collocare termosifoni;
il termotecnico mi ha dato la pianta di casa mia (nuova) con la
posizione dei radiatori e i suoi valori:
SOGGIORNO/ANGOLO COTTURA
1) 3/685 - 13 el.
2) 3/885 - 10 el
CAMERA DOPPIA
1) 3/885 - 10 el
CAMERETTA
1) 3/685 - 6 el.
BAGNO
1) 3/685 - 5 el.
Ora, i valori 685 e 885 dovrebbero essere la potenza termica in watt
con deltaT 50°.
Il n° che precede "el." dovrebbe corrispondere agli elementi.
Il 3 che precede la"/" che cos'è?
Inoltre sfigliando un qualsiasi catalogo di radiatori come devo
orientare la scelta in base solo alla potenza termica? Posso variare
larg. e alt. mantenendo la potenza?
Chi mi dà un'indirizzata?
Grazie a tutti!!