title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>L'architetto è un animale strano: nasce come essere socializzante e vive
bene in comunità, poi,
> chissà perchè ) evolve la sua sfera sociale e spesso finisce per
>isolarsi, abbandona il gruppo e conduce una vita appartata...
>Non sarà che si è stancato di ascoltare o di essere ascoltato e vuole
invece cominciare a fare?
Forse più che fare si è deciso a mettere in pratica (che poi è la stessa
cosa) ciò che ha detto e ciò che ha ascoltato.
Alla fine ciò che ha imparato!!!!
Resto sempre dell'idea che comunque vadano le cose il gruppo non
bisognerebbe
mai abbandonarlo, anche se probabilmente ai ragione tu sul fatto che lo si
abbandonerà.
Già il mezzo telematico in un certo senso isola e induce ad una vita
appartata.
Che per assurdo crea comunque un gruppo!!!
E' la comunità (nell'acezzione più ampia) che ti crea le possibilità di
poter fare;
se non si vive in comunità penso che non si potrà neanche avere la
possibilità
di entrare in contatto con le persone che possono avere bisogno di un
architetto (è il discorso che facevo l'altra volta, l'architetto dovrebbe
essere anche il
P.R. di se stesso). Riguardo a questo sicuramente tu lo sai meglio di
me!!!!!
Sono andato fuori dai binari della tua domanda, facendo un discorso più
generalizzato!!!!
Tornando a noi, discutere e confrontarsi è indubbiamente uno dei metodi
migliori
per progredire intelletualmente (discorso già fatto), e in questo internet
e tutto ciò ad esso collegato può sicuramente aiutare, meglio facilitare!!!
Probabilmente dopo anni di discussioni attorno a temi, più o meno collegati
all'architettura, di discussioni che il più delle volte non portano a nulla
tranne
che a convincersi sempre più di essere dalla parte della ragione (questo
perchè
la natura dell'uomo tende alla "benevolenza verso se stessi e si lascia
andare
all'autogratificazione") si decide di cercare di imporre le proprie idee con
i
fatti più che con le parole, teorizzando il nulla perchè comunque se una
teoria  è valida
solo per me non ha senso chiamarla teoria.
E' sempre comunque un gruppo di persone che crea e divulga una teoria, che
potremmo chiamare metodologia compositiva, è la forza del gruppo
il riuscire a sostenersi a vicenda; il confronto con altri comunque porta
al progredire della metodologia. Ci potrebbero essere comunque
varie ramificazioni, degli spostamenti d'asse, ma mai così radicali dal
dover snaturare completamente le basi di partenza; questo all'interno di
un gruppo che si è trovato daccordo su dei punti basilari e che ha scelto di
farli propri. L'ecletismo lo considero ancora una forma di apprendimento
più che una metodologia compositiva; si sperimenta questa o quella forma
senza mai giungere ad un concreto apprendimento di nessuna di esse.
Abbandonare una forma compositiva per abbracciarne un'altra è auspicabile
però bisogna primo essere ben consapevoli di ciò che si sta facendo,
secondo affrontare questa scelta concretamente nel senso di farla propria
fino in
fine non a cuor leggero (oggi mi va così, domani farò diversamente che tanto
è uguale).
P.S.: Ti avevo mandato un msg, all'indirizzo di posta che compare quando
clicchi
          rispondi all'autore, è risultato inesistente. Ho modificato e
reinviato
          stavolta se risposta di inesistenza. Lo hai ricevuto?
          Ti avevo scritto una cosa che non volevo divulgare a proposito del
mio post
          non considerato!!!!!!


title: Cosa pensate degli architetti?

author: Andrea Nicolosi

text:
>Alex ha scritto:
A.N. risponde:
In realtà stiamo sostenendo le stesse cose...da osservatori diversi!
Se intendi per gruppo: l'intera categoria professionale; indubbiamente lo scambio è importante... ma
l'idea nasce dal singolo.
E' il singolo che propone... e semmai trova adepti strada facendo.
Non credo sia diverso per le altre professioni intellettuali, il nostro mestiere non è un lavoro
d'equipe.
All'università è diverso...il lavoro di gruppo è un male necessario!
Cmq non voglio essere categorico...questo è un mio punto di vista.
Invece mi stavo chiedendo se fosse importante, ai fini professionali, rimettersi in discussione...
Ho colto l'insofferenza di qualcuno verso le discussioni di principio e mi stavo chiedendo quale
fosse il motivo.
Io, per esempio, ritengo che sia importante imparare a compilare una parcella o a redigere un
progetto per un opera pubblica...oppure parlare di Inarcassa, ma credo anche che, questi "saperi
specialistici" non aggiungano niente alla professionalità di ognuno di noi.
Qualche tempo fa vivevo con vergogna queste mie lacune oggi sono consapevole che, coloro i quali
pensavano fosse una irrinunciabile esperienza professionale, avevano scambiato l'ottavo visibile
dell'iceberg per l'intero!  (cit. R.Piano)
Personalmente mi arricchisce molto di più uno scambio emozionale attraverso tre o quattro righe di
post che non... trecento grammi di legislazione sui lavori pubblici.
Ho anche provato a discutere della Merloni ter e ho postato il testo della legge...ma il risultato
non è stato diverso dal solito.
Abbiamo parlato di deontologia di decostruttivismo di bioarch di feng-shui di tecniche costruttive e
di perizie estimative...naturalmente non in quest'ordine.
Si è parlato di software, hardware et similia...ecc. ecc.
Non credo dunque che manchino le argomentazioni, semmai il tempo per scrivere e per approfondire!
 e voglio essere buono :-(( )
E poi: sai che palle parlare solo di aspetti tecnici...:-((
Immagina di poter  parlare per tre minuti con Cezanne...cosa gli chiederesti?
Che tipo di pennelli utizzava? NAAAA!!!
Io gli chiederei: Maestro, cosa provava quando, dipingendo, si convinse di avere un disturbo ottico
che Le condizionava il Suo stile? Che emozioni provava: rabbia, frustrazione, impotenza...o cosa?
Non so cosa pagherei per quei tre minuti...
Però non sarebbe male.
Pensa di fare una domanda...che ne so...a Gaudì per esempio!
E pensa se qualcuno ti rispondesse...impersonandolo.
Potrebbe essere un interessante gioco di ruoli, ed ognuno impersonerebbe il personaggio più
attagliato al proprio modo di essere.
(Lascia stare ogni tanto mi piace fare voli pindarici...)
>P.S.: Ti avevo mandato un msg, all'indirizzo di posta che compare quando
>clicchi rispondi all'autore, è risultato inesistente. Ho modificato e
>reinviato  stavolta se risposta di inesistenza. Lo hai ricevuto?
>Ti avevo scritto una cosa che non volevo divulgare a proposito del
>mio post non considerato!!!!!!
Sì è arrivato...ma non l'ho capito:
1-Perchè fai il misterioso?
2-Perchè non divulgare il contenuto del testo che hai ricevuto (magari una tua sintesi)?
P.S. Non credevo che il tuo messaggio avesse bisogno di una risposta!
P.P.S. Prima di affrontare un tema progettuale io leggo libri di...fantascienza!
(sono serissimo!)


title: Cosa pensate degli architetti?

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 25 Mar 1999 18:59:13 +0100, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>Non credo dunque che manchino le argomentazioni, semmai il tempo per scrivere e per approfondire!
> e voglio essere buono :-(( )
Hai ragione. Trovo sempre incredibile che tu abbia la forza di
scrivere cosě tanto. Io sarei stremato (e infatti i miei interventi
sono molto meno impegnativi dei tuoi).
>Perň non sarebbe male.
>Pensa di fare una domanda...che ne so...a Gaudě per esempio!
Caspita! Quello sě mi piacerebbe.
>E pensa se qualcuno ti rispondesse...impersonandolo.
>Potrebbe essere un interessante gioco di ruoli, ed ognuno impersonerebbe il personaggio piů
>attagliato al proprio modo di essere.
He, he, perchč no? Potrebbe essere divertente. Ma anche impegnativo.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>Andrea Nicolosi wrote:
>>Non credo dunque che manchino le argomentazioni, semmai il tempo per scrivere >>e per
approfondire!
>>( e voglio essere buono :-(( )
>Hai ragione. Trovo sempre incredibile che tu abbia la forza di
>scrivere così tanto. Io sarei stremato (e infatti i miei interventi
>sono molto meno impegnativi dei tuoi).
P.S. Credo molto alle potenzialità interrelazionali attraverso internet e l'aspetto ludico è una
delle moltissime applicazioni.
Ritengo anche che ognuno tende a trasmettere agli altri, cmq, la parte migliore di sè, nel tentativo
di farsi notare.
Questa volontà "di esserci" è umana e non vuole essere, necessariamente, negativa. Ritengo, infine,
che il n-gruppo è composto da persone molto "simili" e pertanto questo costituisce uno dei motivi
per cui lo scambio è spesso monocorde.
E' un limite!
Per ampliare le conoscenze bisogna allargare l'auditorio ed estendere il dibattito a più categorie
professionali.
Ovviamente è una mia convinzione, ma con questo criterio bisognerebbe varare n-gruppi
interdisciplinari con vocazione tematica e non, viceversa, circoscrivere gli ambiti al "proprio
condominio"!
Per avvalorare questa tesi farò un esempio: in un lavoro pubblico agiscono sinergicamente almeno 5 o
6 categorie professionali diverse; ebbene per accrescere l' empatia professionale bisognerebbe
discutere insieme sulle tematiche professionali.
Solo questa interdisciplinarità, IMO, potrebbe portare ad una effettiva crescita professionale con
possibili "ricadute sociali" (è auspicabile!)
>>Però non sarebbe male.
>>Pensa di fare una domanda...che ne so...a Gaudì per esempio!
>Caspita! Quello sì mi piacerebbe.
>>E pensa se qualcuno ti rispondesse...impersonandolo.
>>Potrebbe essere un interessante gioco di ruoli, ed ognuno impersonerebbe il >>personaggio più
attagliato al proprio modo di essere.
>He, he, perchè no? Potrebbe essere divertente. Ma anche impegnativo.
Ad essere sinceri, non posso attribuirmi la paternità dell'idea!
Infatti e' una metodologia di insegnamento che viene chiamata "role playing"...quindi, come
giustamente sottolinei, impegnativa, se affrontata seriamente.
Questa metodologia tende ad accrescere:
- Sviluppo della capacità di autovalutazione
- Sviluppo della capacità di valutare
- Sviluppo della capacità relazionale
- Sviluppo delle capacità comunicative
Preciso che non sono "un addetto ai lavori", ma mi piace essere trasversale. :-)))
P.P.S. La profondità dei concetti esposti non consiste necessariamente nel "chilometraggio" degli
stessi, anzi spesso è vero il contrario!
La chiarezza, ahimè, invece ha bisogno di "estensione" verbale.
Spesso fai riferimento al mio impegno "epistolare"...ti dirò...io impiego più tempo a cercare
d'essere telegrafico e infatti, non venendomi spontaneo, appena tento di farlo...
mi stroncate subito  :-))))
P.P.P.S. Certo! l'orario in cui scrivi determina spesso un bisogno...di sintesi!
ma "l'enigma dell'ora" di De Chirico è paradigmatico rispetto alla circoscrizione temporale relativa
alla creatività dell'artista; che è riconducibile, per l'appunto, alle 4 del mattino (?)... (cit.
Giacometti)
Sempre simpateticamente disponibile ad un tuo commento articolato!!


title: Cosa pensate degli architetti?

author: Mariaelisa Briani

text:
>In realtà stiamo sostenendo le stesse cose...da osservatori diversi!
Me n'ero accorto anch 'io. Poco male, magari osservando da due punti diversi
potermmo cogliere più aspetti.
>Se intendi per gruppo: l'intera categoria professionale; indubbiamente lo
scambio è >importante... ma
>l'idea nasce dal singolo.
>E' il singolo che propone... e semmai trova adepti strada facendo.
Basta che non diventi una sorta di setta:-)))
Il singolo propone ed è indubbio, però sta al gruppo (qui inteso come un
team di persone
che progetta assieme, una "fabbrica"!!!) sviluppare l'idea e portarla al
concepimento.
Volevo stringere i confini del gruppo, limitandolo ad una ristretta cerchia
di persone
che condivide gli stessi canoni progettuali. Secondo me dovrebbe funzionare
così:
esiste l'intera categoria professionale all'interno della quale ci sono i
"mostri sacri",
persone in grado per capacità o per autorevolezza di creare un filone di
indagine
progettuale, poi ci sono dei gruppi (ristretti, singola "fabbrica") che
comunque si possono considerare
dei singoli "mostri sacri" perchè nell'insieme sono comunque in grado di
sviluppare
una metodologia compositiva. Sono convinto che da questi gruppi possano
nascere
delle ideologie più concrete, perchè hanno avuto già il beneficio dello
scambio ideologico
sono già state criticate, analizzate, smontate, rimontate,ecc... , livello
che un singolo
per quanta autocritica riesca a fare non raggiungerà mai.
>E poi: sai che palle parlare solo di aspetti tecnici...:-((
Forse perchè si raggiunge un livello di insofferenza verso la professione,
che probabilmente per certi aspetti induce a privilegiare gli aspetti
tecnici piuttosto che quelli intellettuali.
>Io gli chiederei: Maestro, cosa provava quando, dipingendo, si convinse di
avere un disturbo ottico
>che Le condizionava il Suo stile? Che emozioni provava: rabbia,
frustrazione, impotenza...o cosa?
>Non so cosa pagherei per quei tre minuti...
>
>Però non sarebbe male.
>Pensa di fare una domanda...che ne so...a Gaudì per esempio!
>E pensa se qualcuno ti rispondesse...impersonandolo.
>Potrebbe essere un interessante gioco di ruoli, ed ognuno impersonerebbe il
personaggio più
>attagliato al proprio modo di essere.
Sarebbe molto meglio, si riuscirebbe a capire, ad assaporare la vera essenza
dell'arte di un maestro direttamente dalle sue parole, senza dover passare
per filtri più o meno velati. Potrebbe essere interessante un gioco del
genere,
comunque bisogna avere un conoscenza sterminata del personaggio che si vuole
interpretare se no si rischia di distorcere le ideologie a proprio
piacimento.
>Sì è arrivato...ma non l'ho capito:
>1-Perchè fai il misterioso?
Non volevo fare il misterioso, è solo che io ho invitato questa persona a
farsi viva
nel N.G., visto che non l'ha fatto probabilmente è lui che vuole fare il
misterioso!!!
>2-Perchè non divulgare il contenuto del testo che hai ricevuto (magari una
tua sintesi)?
Non vedo perchè io debba divulgare cose che altri hanno scritto, trovo più
giusto
siano loro a farlo se proprio ci tengono!!!
Mi aveva scambiato per una ragazza, visto che compare il nome di mia
sorella,
nella mia risposta ho precisato che comunque sono un ragazzo, e non si è più
fatto vivo, vedi tu!!!!
>P.S. Non credevo che il tuo messaggio avesse bisogno di una risposta!
Non volevo una risposta, volevo essere sicuro che ti fosse arrivato.
>P.P.S. Prima di affrontare un tema progettuale io leggo libri
di...fantascienza!
>(sono serissimo!)
Ma dai, mi pare di sognare!!!!!!
Sul serio?????? Spiegami un po' sta cosa?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alex ha scritto:
(per inciso: perchè non cambi il nick?)
>>A.N.ha scritto:
[...[cut]...] cercherò di essere telegrafico :-))
>>In realtà stiamo sostenendo le stesse cose...da osservatori diversi!
>Me n'ero accorto anch 'io. Poco male, magari osservando da due punti diversi
>potermmo cogliere più aspetti.
Vero! ma attenti alle discrasie ottiche.:-)
>>Se intendi per gruppo: l'intera categoria professionale; indubbiamente lo
>>scambio è importante... ma
>>l'idea nasce dal singolo.
>>E' il singolo che propone... e semmai trova adepti strada facendo.
>Basta che non diventi una sorta di setta:-)))
>Il singolo propone ed è indubbio, però sta al gruppo (qui inteso come un
>team di persone
>che progetta assieme, una "fabbrica"!!!) sviluppare l'idea e portarla al
>concepimento...
Forse perchè non conosci le problematiche relative al lavoro di gruppo:
tipo il fenomeno definito di... super efficienza !
Io non credo più nel gruppo...pur avendo avuto esperienze nel passato.
Anzi proprio per questo!
Oltre al gruppo ho incrinato dei consolidati (io credevo così!) rapporti di amicizia.
Spero tu sia più fortunato (ma tieni cmq presente queste parole!)
>>E poi: sai che palle parlare solo di aspetti tecnici...:-((
>Forse perchè si raggiunge un livello di insofferenza verso la professione,
>che probabilmente per certi aspetti induce a privilegiare gli aspetti
>tecnici piuttosto che quelli intellettuali.
Io credevo di aver espresso il concetto opposto!
Mi sembrava fosse chiaro che:
-Privilegio il pensiero a tutto tondo
-Aborro parlare l'architettese
-Aborro parlare banausicamente (e ora apriti cielo!) della professione tout court.
Intendendo con questo che me ne frego degli aspetti normativi legati alla professione!
[Sul role playing...]
>Sarebbe molto meglio, si riuscirebbe a capire, ad assaporare la vera essenza
>dell'arte di un maestro direttamente dalle sue parole, senza dover passare
>per filtri più o meno velati. Potrebbe essere interessante un gioco del
>genere,
>comunque bisogna avere un conoscenza sterminata del personaggio che si vuole
>interpretare se no si rischia di distorcere le ideologie a proprio
>piacimento.
A mio avviso non tanto le ideologie...ma semmai gli aspetti secondari (non so chiarire questa cosa)
Per esempio diventa difficile immaginare Gaudì in una sua giornata tipo...
Altro che conoscenza approfondita del personaggio. Questo richiede una conoscenza storica degli usi
e del costume dell'epoca ecc.
>>Sì è arrivato...ma non l'ho capito:
>>1-Perchè fai il misterioso?
>Non volevo fare il misterioso, è solo che io ho invitato questa persona a
>farsi viva
>nel N.G., visto che non l'ha fatto probabilmente è lui che vuole fare il
>misterioso!!!
>>2-Perchè non divulgare il contenuto del testo che hai ricevuto (magari una
>>tua sintesi)?
>Non vedo perchè io debba divulgare cose che altri hanno scritto, trovo più
>giusto
>siano loro a farlo se proprio ci tengono!!!
>Mi aveva scambiato per una ragazza, visto che compare il nome di mia
>sorella,
>nella mia risposta ho precisato che comunque sono un ragazzo, e non si è più
>fatto vivo, vedi tu!!!!
Ok è chiaro! ma che diavolo diceva sto tipo...
(che sono curioso si dovrebbe intuire :-)) )
>>P.S. Non credevo che il tuo messaggio avesse bisogno di una risposta!
>Non volevo una risposta, volevo essere sicuro che ti fosse arrivato.
Yes!
>>P.P.S. Prima di affrontare un tema progettuale io leggo libri
>>di...fantascienza!
>>(sono serissimo!)
>Ma dai, mi pare di sognare!!!!!!
>Sul serio?????? Spiegami un po' sta cosa?
Mi verrebbe di dire: che c'è di strano?
Mmmmhhh! non credo che questa risposta...vabbè sarò brevissimo :-))) :
La fantascienza,oggi, non è: Ventimila leghe sotto i mari!
La fantascienza invecchia così rapidamente che paradossalmente puoi fare una "ricerca storica",
riferita ad oggi, riguardo a tecnologie che saranno presenti nella nostra vita di domani leggendo un
libro di J.Asimov degli anni '70!
La fantascienza, oggi, mette a fuoco scenari futuribili servendosi delle conoscenze relative alle
tecnologie sperimentali (MIT, ma non solo...)  facenti parte di un futuro già prefigurato.
E' una realtà in vitro, basta saper guardare!
[Molte sono già presenti e non ce ne accorgiamo...internet viene usato da 3 persone su cento e solo
una su cento ha una certa competenza ( io sono fra le due restanti!)]
[Voglio sapere a che punto è la produzione del mobile?...Vedo film di fantascienza!]
Faccio un'analisi che parte dall'interno (il ventre... dell'architettura!) e cerco di immaginarne la
superficie.
Dall'epitelio architettonico fino ai processi di anamorfosi volumetrici e strutturali.
Messa così sembra incomprensibile :-))) ma è più semplice di quanto appare...
Un esempio: una casa telematica (tutti immaginiamo, con un pò di fantasia, il contenuto e
l'arredamento...), ma come si presenterà all'esterno?
Quale sarà il suo rapporto con il tessuto urbano esistente?
Beh! sto cercando di rispondere a queste domande, e leggere testi "tradizionali" mi serve a poco.
Alla prossima...


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Fri, 26 Mar 1999 11:53:03 +0100, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>P.S. Credo molto alle potenzialità interrelazionali attraverso internet e l'aspetto ludico è una
>delle moltissime applicazioni.
Anche io ci credo, altrimenti non sarei qui.
>Ritengo anche che ognuno tende a trasmettere agli altri, cmq, la parte migliore di sè, nel tentativo
>di farsi notare.
Hem... forse qui non trasmeto la parte migliore di me. Mi piaccio di
più dal vero  :))
>Questa volontà "di esserci" è umana e non vuole essere, necessariamente, negativa. Ritengo, infine,
>che il n-gruppo è composto da persone molto "simili" e pertanto questo costituisce uno dei motivi
>per cui lo scambio è spesso monocorde.
In che senso pensi che siamo simili? Questo mi interessa.
>E' un limite!
>Per ampliare le conoscenze bisogna allargare l'auditorio ed estendere il dibattito a più categorie
>professionali.
Ho cercato a convincere la mia ragazza (quasi avvocato) a seguire
questo NG, ma per ora... NISBA  :((
>Ad essere sinceri, non posso attribuirmi la paternità dell'idea!
>Infatti e' una metodologia di insegnamento che viene chiamata "role playing"...quindi, come
>giustamente sottolinei, impegnativa, se affrontata seriamente.
Sicuramente. Mi chiedo chi potrei essere io (accetto suggerimenti).
>Spesso fai riferimento al mio impegno "epistolare"
Perchè mi lascia seriamente stupito; ecco tutto.
>P.P.P.S. Certo! l'orario in cui scrivi determina spesso un bisogno...di sintesi!
Non c'è dubbio  :))
Tra le due e le tre di notte, la sintesi è un'ottima compagna.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Fri, 26 Mar 1999 11:54:18 +0100, "Mariaelisa Briani"
<
mabr...@tin.it
> wrote:
>Mi aveva scambiato per una ragazza, visto che compare il nome di mia
>sorella,
Comunque è facilissimo cambiare il nome, per far figurare il tuo.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>(per inciso: perchè non cambi il nick?)
Non so mica come si faccia, se me lo spiegate (Andrea o Gabri)
provvederò quanto prima, anche perchè sta cosa sta diventando inbarazzante.
Anche oggi è arrivata una E-mail  con domande rivolte ad una ragazza.
Mi sà che tra un po' sosterrò questo ruolo così vediamo fino
a che punto si spinge stà gente:-))))
A proposito lo posso fare anche sui msg che mando normalmente, voglio dire
quelli di posta corrente non sul N.G.?
>Vero! ma attenti alle discrasie ottiche.:-)
In che senso?
>Forse perchè non conosci le problematiche relative al lavoro di gruppo:
>tipo il fenomeno definito di... super efficienza !
Che tipo di fenomeno è?
>Io non credo più nel gruppo...pur avendo avuto esperienze nel passato.
>Anzi proprio per questo!
>Oltre al gruppo ho incrinato dei consolidati (io credevo così!) rapporti di
>amicizia.
E' già sucesso anche a me, però con persone che avevano una
concezzione del gruppo del tipo: "decido io e se non vi
va bene, deve andare bene comunque", eliminazione della
più elementare delle regole del gruppo. Per carità può anche essere
che chi impone abbia ragione, ma è comunque lecito porsi delle
domande e porre dei dubbi!!!!
>Intendendo con questo che me ne frego degli aspetti normativi legati alla
professione!
Intendiamoci, di che tipo di aspetti normativi stiamo parlando?
>A mio avviso non tanto le ideologie...ma semmai gli aspetti secondari (non
>so chiarire questa cosa)
>Per esempio diventa difficile immaginare Gaudì in una sua giornata tipo...
>Altro che conoscenza approfondita del personaggio. Questo richiede una
>conoscenza storica degli usi
>e del costume dell'epoca ecc.
Ho cominciato a leggere "a" romanzo di Andy Warhol, è la trasposizione della
registrazione di 24 h di dialoghi tra lui e vari personaggi che gravitavano
attorno alla "fabbrica", praticamente tutta una giornata insieme a lui,
ma forse te l'ho già detto. Per carità è molto più vicino a noi come epoca,
però pensa se tutti i personaggi di cui parliamo avessero fatto una cosa del
genere,
sarebbe proprio ciò che tu dici.
>Ok è chiaro! ma che diavolo diceva sto tipo...
>(che sono curioso si dovrebbe intuire :-)) )
[ Sintesi ]
LUI: molte ed ogni volta è sempre diversa.
IO: Come è possibile che tu ogni volta abbia una metodologia diversa,
      potrai avere degli obiettivi diversi, partire da citazioni o input
diversi
      ma comunque deve esserci un qualcosa di comune a tutto quello che
fai!!!
LUI: ho letto da qualche parte : ad uno studente di musica di dice spesso
        "impara
         tutto quello che puoi sulla musica e sul tuo strumento, poi
dimentica tutto
         e suona come ti pare"
IO: Condivisibile, però resta il fatto che comunque una base ce l'hai
      e che tu lo voglia o no, consapevolmente o meno farai riferimento a
quello
      che hai
      imparato.
LUI: ogni progetto ha una sua vita, come già ho detto, certo che si comincia
da
        un analisi e non intendo solo storica o morfologica o del luogo dove
devi
        progettare, mi basta dire analisi, bisogna studiare cosa bisogna
fare, a
        quali scopi deve rispondere, cioè quali sono le finalità pratiche ed
        espressive di ciò che ci accingiamo a progettare e poi decidere come
        vincere la sfida.
IO: Sembra che tu più che alle finalità espressive ti rivolga a finalità
      pratiche
      cioè probabilmente il tuo scopo ultimo è più che altro costruire più
che
      fare architettura.
LUI: progettare è anche una sfida, c'è una domanda, un problema oppure una
        funzione (pratica o non) che bisogna risolvere nel migliore dei modi
e tu
       devi trovare la soluzione migliore.
Riguardo al leggere i libri di fantascienza:
mi hai pienamente convinto, ti dirò che a me succede con tanti altri
film, non sarò proiettato nel futuro come te, però mi capita spesso
che se vedo una casa (vado pazzo per le case unifamiliari), ma anche con un
qualsiasi
edificio, più che guardare il film cerco di capire come è fatta, il perchè
di certe
scelte progettuali, magari butto giù anche qualche schizzo, degli appunti.
Poi ti dirò che mi capita spesso anche con qualche particolare visto in
una qualche trsmissione, esempio: un pomeriggio durante il pranzo stavo
guardando sai quei
progammi che ti fan vedere tutta l'italia tutti i paesini, che ti illudono
che tu se vai là
vedrai le stesse cose, bè ho visto la casa di un uomo che non era una casa
ma una caverna, all'ingresso aveva inserito sul muro intorno alla porta dei
vetri colorati di forme strane che davano all'interno una particolarissima
luce.
Non so se hai capito!!! Tutto ciò per dirti che comunque si possono
cogliere buone idee anche solo dando uno sgurdo più attento a
ciò che ci circonda.


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N. scrisse:
[cut]
>>... Ritengo, infine,
>>che il n-gruppo è composto da persone molto "simili" e pertanto questo costituisce >>uno dei
motivi
>>per cui lo scambio è spesso monocorde.
>In che senso pensi che siamo simili? Questo mi interessa.
Non si tratta di pettegolezzi...:-))
- Età media: 25-35 anni
- Istruzione superiore (laurea)
- Interessi comuni: architettura, computers...
Insomma ci sono sicuramente delle similitudini...nell'ambito del n-g!
>>E' un limite!
>>Per ampliare le conoscenze bisogna allargare l'auditorio ed estendere il dibattito a >>più
categorie
>>professionali.
>Ho cercato a convincere la mia ragazza (quasi avvocato) a seguire
>questo NG, ma per ora... NISBA  :((
Era una battuta?
>>Ad essere sinceri, non posso attribuirmi la paternità dell'idea!
>>Infatti e' una metodologia di insegnamento che viene chiamata "role >>playing"...quindi, come
>>giustamente sottolinei, impegnativa, se affrontata seriamente.
>Sicuramente. Mi chiedo chi potrei essere io (accetto suggerimenti).
Questo lo ignoro...
>>Spesso fai riferimento al mio impegno "epistolare"
>Perchè mi lascia seriamente stupito; ecco tutto.
Si, avevo afferrato il senso...
>>P.P.P.S. Certo! l'orario in cui scrivi determina spesso un bisogno...di sintesi!
>Non c'è dubbio  :))
>Tra le due e le tre di notte, la sintesi è un'ottima compagna.
...e una cattiva consigliera? :-)


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alex ha scritto:
>>A.N. scrisse
>>(per inciso: perchè non cambi il nick?)
>Non so mica come si faccia, se me lo spiegate (Andrea o Gabri)
Se usi outlook espress:
clicca su Strumenti, poi su Account...appena si apre la schermata, clicca su news (solo se non
selezionato) e poi su proprietà.
A questo punto cambia il nome...clicca su applica e poi su ok...dovrebbe funzionare!
>>In realtà stiamo sostenendo le stesse cose...da osservatori diversi!
>Me n'ero accorto anch 'io. Poco male, magari osservando da due punti diversi
>potermmo cogliere più aspetti.
>>Vero! ma attenti alle discrasie ottiche.:-)
>In che senso?
Nel senso che funziona solo se non ci sono deformazioni ottiche...:-))
>>Forse perchè non conosci le problematiche relative al lavoro di gruppo:
>>tipo il fenomeno definito di... super efficienza !
>Che tipo di fenomeno è?
Questo fenomeno induce, nel gruppo, a non tenere conto delle sinergie lavorative.
Tutti agiscono separatamente, accavallandosi nei compiti, e ripetendo le stesse operazioni
singolarmente. Avviene essenzialmente per due motivi:
- Mancanza di leadership
- Eccesso di Leadership
>>Io non credo più nel gruppo...pur avendo avuto esperienze nel passato.
>>Anzi proprio per questo!
>>Oltre al gruppo ho incrinato dei consolidati (io credevo così!) rapporti di
>>amicizia.
>E' già sucesso anche a me, però con persone che avevano una
>concezzione del gruppo del tipo: "decido io e se non vi
>va bene, deve andare bene comunque", eliminazione della
>più elementare delle regole del gruppo. Per carità può anche essere
>che chi impone abbia ragione, ma è comunque lecito porsi delle
>domande e porre dei dubbi!!!!
Se c'è comunicazione...può ancora andare bene!
Io credo che nel gruppo esistano le stesse problematiche legate alla convivenza della coppia e/o al
matrimonio...
>>Intendendo con questo che me ne frego degli aspetti normativi legati alla
>>professione!
>Intendiamoci, di che tipo di aspetti normativi stiamo parlando?
Non sopravvaluto la "gestione" professionale e prediligo le tematiche relative all'ideologia a tutto
tondo.
 Districandomi tra la selva di norme, codici, restrizioni progettuali, pareri, approvazioni...ecc.
cerco ancora di dedicarmi alla "piccola" porzione restante dell'attività lavorativa.
La vogliamo chiamare...funzione creativa?
[taglio...perchè è ok]
>>Ok è chiaro! ma che diavolo diceva sto tipo...
>>(che sono curioso si dovrebbe intuire :-)) )
>[ Sintesi di IO e LUI... ]
Grazie per il chiarimento...
Sono d'accordo con LUI anche se condivido le TUE perplessità...
Morale: gli architetti dovrebbero "fare" di più  e "parlare" di meno!
Molto spesso belle frasi si traducono in errori d'interpretazione clamorosi e viceversa...
Basta, se vuoi avere una conferma immediata, guardare i progetti all'università!
Non credere che il raggiungimento dell'obbiettivo dipenda soltanto da una buona "metodologia".
In altri post ho parlato di "sensibilità" del progettista; ebbene...tutta la nostra professione si
racchiude in questa parola...sensibilità.
Ricordo che alla prima lezione di composizione il docente...Bollati...disse: l'architettura non si
può insegnare; ed io pensai: _come_ inizio_ non_ c'è_ male!_
A distanza di 20(?) anni mi sento di condividere pienamente quella ...premessa.
>Riguardo al leggere i libri di fantascienza:
>mi hai pienamente convinto, ti dirò che a me succede con tanti altri
>film, non sarò proiettato nel futuro come te...
Il problema, IMO, non è la predisposizione al futuro...siamo già nel futuro! ...più che fantascienza
sarebbe più giusto parlare di... attualità anticipata.
Non si immagina più nulla che non abbia già un fondamento nella realtà scientifica!
>però mi capita spesso...
Si! è la differenza tra guardare e...vedere.
Nel reale vedi la possibilità di rielaborazione.
Nel futuribile vedi la possibilità di elaborazione.
In quest'ultimo caso, spesso, il sentiero non è stato ancora battuto...
P.S. Perchè non interviene nessun altro?
Mi stavo chiedendo 'sta cosa, che ne pensi?


title: Cosa pensate degli architetti?

author: Alex

text:
>Se usi outlook espress:
>clicca su Strumenti, poi su Account...appena si apre la schermata, clicca
su news (solo se non
>selezionato) e poi su proprietà.
>A questo punto cambia il nome...clicca su applica e poi su ok...dovrebbe
funzionare!
Grazie, l'ho cambiato in Alex, vedremo che succede!!!
>Nel senso che funziona solo se non ci sono deformazioni ottiche...:-))
Conosci un buon ottico? :-))))
>Questo fenomeno induce, nel gruppo, a non tenere conto delle sinergie
lavorative.
>Tutti agiscono separatamente, accavallandosi nei compiti, e ripetendo le
stesse operazioni
>singolarmente. Avviene essenzialmente per due motivi:
>- Mancanza di leadership
>- Eccesso di Leadership
In una prima fase, abbozzo del progetto che tutti ripetano le stesse
operazioni
dovrebbe essere auspicabile! Nel momento in cui ci si confronta e
si butta sul piatto ognuno la propria proposta, probabilmente
ci si accorgerà che almeno nei principi generali le idee si
somiglieranno (sempre che il gruppo sia omogeneo), poi si comincerà
a discutere e a valorizzare ciò che può esserci di buono
in ogni proposta. A quel punto visto e considerato che nella
migliore delle ipotesi si potrebbe discutere anche per anni senza
concludere niente, deve esserci una persona del gruppo che
diventa l'OPINION LEADER (solito problema di inglese, si scriverà così?)
e con motivazioni valide prende le redini della situazione e
porta  il gruppo alla meta finale, ciò non toglie che durante la fase
di progettazione vera e propria ognuno è libero di sollevare critiche
e di portarle in discussione. Io la vedo così.
Preciso che per me un gruppo dovrebbe avere un'estensione di max
tre o quattro individui, dopo diventa una cosa troppo grande
e per forza di cose dovrà esserci un capo assoluto e despota!!!
>Non sopravvaluto la "gestione" professionale e prediligo le tematiche
relative all'ideologia a >tutto
>tondo.
> Districandomi tra la selva di norme, codici, restrizioni progettuali,
pareri, approvazioni...ecc.
>cerco ancora di dedicarmi alla "piccola" porzione restante dell'attività
lavorativa.
>La vogliamo chiamare...funzione creativa?
Nel momento in cui riuscrirò ad esercitare la professione (????), mi
spiegherai come fai.
Per ora ho avuto poche esperienze di tal genere, nella maggior parte dei
casi
che finora ho affrontato la piccola parte di "funzione creativa" era forse
la principale
e più grande. Non trovi che già al'università dovrebbero quanto meno
educarci
a capire questi problemi di burocrazia, anche perchè se già ne avessi quanto
meno
dovuto affrontare uno, saprei forse ricavarne una fetta più grande di
"funzione creativa"!!!
>Si! è la differenza tra guardare e...vedere.
>Nel reale vedi la possibilità di rielaborazione.
>Nel futuribile vedi la possibilità di elaborazione.
>In quest'ultimo caso, spesso, il sentiero non è stato ancora battuto...
D'accordo, nel futuribile c'è quindi più possibilità di essere creativi?
>P.S. Perchè non interviene nessun altro?
>Mi stavo chiedendo 'sta cosa, che ne pensi?
Saranno tutti d'accordo con quello che diciamo!!!!!!
Ma forse è più facile fare lo spettatore e magari mandare delle
E-mail a chi scrive piuttosto che rischiare di eserre derisi in
pubblico (ti ricordi ciò che scrivemmo l'altra volta)!!!!
Comunico a tutti che da ora in avanti tutte le E-mail che
riceverò personalmente a proposito di argomenti
scritti sull'N.G. saranno pubblicati sullo stesso!!!!!!
Tranne avviamente quelle personali.


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Mon, 29 Mar 1999 12:21:56 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>Non si tratta di pettegolezzi...:-))
>- Età media: 25-35 anni
>- Istruzione superiore (laurea)
>- Interessi comuni: architettura, computers...
>Insomma ci sono sicuramente delle similitudini...nell'ambito del n-g!
Ok, in effetti mi riconosco appieno nel ritratto  :))
>>Ho cercato a convincere la mia ragazza (quasi avvocato) a seguire
>>questo NG, ma per ora... NISBA  :((
>
>
>Era una battuta?
Non tanto. Me la porto in giro tutte le estati a visitare città e
monumenti, e si diverte pure! Questa estate siamo andati a Parigi, e
tra le altre cose le ho fatto visitare la villa Savoye: ho guardato
sul registro dei visitatori, e penso che lei fosse il primo (quasi)
avvocato capitato lì da anni.
 Adesso si è anche un po' impallinata col computer, e quindi pensavo
che magari si sarebbe divertita a seguire questo NG, ma non ho avuto
successo.
Per altro, devo ammettere che non seguirei un NG in cui si parla di
diritto neanche con una pistola alla tempia!  :))
>>>P.P.P.S. Certo! l'orario in cui scrivi determina spesso un bisogno...di sintesi!
>
>>Non c'è dubbio  :))
>>Tra le due e le tre di notte, la sintesi è un'ottima compagna.
>
>
>...e una cattiva consigliera? :-)
Dipende...



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Mon, 29 Mar 1999 13:26:45 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>Se usi outlook espress:
Se invece usi Agent (cosa che ti consiglio caldamente) dimmelo che te
lo spiego.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Mon, 29 Mar 1999 13:26:45 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>P.S. Perchč non interviene nessun altro?
Ehm... so che adesso ti cadranno le palline per terra, ma... di che
questione si sta parlando? Spesso io non intervengo negli argomenti
che porti avanti tu perchč mi ci perdo dentro, non trovo il filo
conduttore. Se mi fai una sintesi ogni tanto, forse diventerň piů
attivo.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>>Se usi outlook espress:
>Se invece usi Agent (cosa che ti consiglio caldamente) dimmelo che te
>lo spiego.
Uso proprio outlook express, mai sentito Agent, comunque grazie.
Mi spieghi che tipo di progamma è!!
Purtroppo win '98 è fornito di tutto ciò che
serve per la navigazione in internet, per pigrizia o forse
per paura di sconbinare il sistema operativo non vado mai
in cerca di altro!!!
Altro discorso per i programmi per la progettazione,
in quel caso cerco sempre le ultime novità,
per quanto possibile!!!!!
Tu che usi per i progetti????


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alex (c'è l'abbiamo fatta eh? ^___^) ha scritto:
>>A.N. risponde:
[cut]
[...:-))...]
>>Questo fenomeno induce, nel gruppo, a non tenere conto delle sinergie
>>lavorative.
>>Tutti agiscono separatamente, accavallandosi nei compiti, e ripetendo le
>>stesse operazioni
>>singolarmente. Avviene essenzialmente per due motivi:
>>- Mancanza di leadership
>>- Eccesso di Leadership
>In una prima fase, abbozzo del progetto che tutti ripetano le stesse
>operazioni dovrebbe essere auspicabile! Nel momento in cui ci si confronta e
>si butta sul piatto ognuno la propria proposta, probabilmente ci si accorgerà che
>almeno nei principi generali le idee si somiglieranno (sempre che il gruppo sia
>omogeneo),
Se il gruppo è omogeneo...fine del gruppo!
>poi si comincerà a discutere e a valorizzare ciò che può esserci di buono
>in ogni proposta. A quel punto visto e considerato che nella
>migliore delle ipotesi si potrebbe discutere anche per anni senza
>concludere niente, deve esserci una persona del gruppo che
>diventa l'OPINION LEADER (solito problema di inglese, si scriverà così?)
>e con motivazioni valide prende le redini della situazione e
>porta  il gruppo alla meta finale, ciò non toglie che durante la fase
>di progettazione vera e propria ognuno è libero di sollevare critiche
>e di portarle in discussione. Io la vedo così.
Rispettabile e condivisa opinione...ma...l'università è una cosa...il lavoro è un'altra!
(ti ricordi il mio invito a cogliere adesso...i piaceri del dibattito?)
Tieni presente che parlo a ragion veduta...ma prendi, cmq, ciò che dico con il beneficio
d'inventario.
Ti dico come funziona:
- Chi ha capacità funzionali al procacciamento del lavoro, diventa leader...non importa
"nient'altro" e nella migliore delle ipotesi può esistere la turnazione della leadership!
>Preciso che per me un gruppo dovrebbe avere un'estensione di max
>tre o quattro individui...
Troppi...non si riesce a sopravvivere...e dopo un pò cominci a vedere due o tre concorrenti che
cercano di sbarrarti la strada...
(io credevo nel gruppo...nell'amicizia...e nella crescita attraverso lo scambio...!)
>>Non sopravvaluto la "gestione" professionale e prediligo le tematiche
>>relative all'ideologia a tutto tondo.
>> Districandomi tra la selva di norme, codici, restrizioni progettuali,
>>pareri, approvazioni...ecc.
>>cerco ancora di dedicarmi alla "piccola" porzione restante dell'attività
>>lavorativa.
>>La vogliamo chiamare...funzione creativa?
>Nel momento in cui riuscrirò ad esercitare la professione (????), mi
>spiegherai come fai.
>Per ora ho avuto poche esperienze di tal genere, nella maggior parte dei
>casi che finora ho affrontato la piccola parte di "funzione creativa" era forse
>la principale e più grande.
Esatto! ecco perchè ti dico queste cose...perchè ritengo che in questo momento hai una visione
troppo, diciamo, idilliaca dell'attività professionale...
>Non trovi che già al'università dovrebbero quanto meno educarci a capire questi >problemi di
burocrazia, anche perchè se già ne avessi quanto meno
>dovuto affrontare uno, saprei forse ricavarne una fetta più grande di
>"funzione creativa"!!!
Questa non l'ho capita! il fatto di saper risolvere un problema burocratico (anche le capre ci
riescono... è solo una questione di tempo!) di fatto non è che ti lasci più tempo per "dedicarti" a
questa benedetta "funzione creativa"!
A questo punto interviene l'ottico...^___^
Il problema non è in questi termini, ma semmai: *quanto resta nella progettazione, di creativo, dopo
che hai ottemperato a tutte le prescrizioni normative; vale ancora l'IDEA del progetto o è solo una
chimera per gli studenti di architettura?
Esistono due metodi:
-Partire dalla normativa e arrivare al progetto
-Partire dal progetto,scoprirne l'anima e poi cristallizzarne l'IDEA
Nel primo caso cerchi una scorciatoia (?)... ti basta risolvere un problema (complessivo) e mai
chiederai nient'altro a te stesso (e perchè che ci sarebbe da chiedersi?).
Nella stragrande maggioranza dei casi, verrai apprezzato per la tua esperienza professionale e
soprattutto per la concretezza dell'azione progettuale!
Molto spesso, il professionista in questione ritiene, che questa sia la maniera migliore di
affrontare il suo lavoro e troverà clienti pronti ad accettare le sue idee professionali
incondizionatamente.
Nella seconda ipotesi tenti di rispondere alla domanda (*) suddetta e (se non sei un figlio d'arte!)
vivi nell'attesa, angosciante, di poter dimostrare a te stesso di non essere solo un idealista e:
- Non ottimizzi mai il tempo lavorativo ( il guadagno è poco...) e dimentichi la ...famiglia!
- Spesso vieni sfruttato per la tua dedizione...(e non apprezzato!)
- Difficilmente acquisisci capacità manageriali ed assumi un atteggiamento conflittuale con il
denaro! ( comincia ad abbandonare l'idea dell'Audi ^____^)
- Rischi in continuazione il fallimento professionale...( forse adesso esagero un pò?)
- Non vieni apprezzato dal cliente: Ma sto' architetto che vuole fare? Ma quanto mi costa? ecc.
(mettici dentro quello che vuoi...)
- Cominci a pensare ( COMINCI????) che essere architetti sia un lusso riservato a pochi...
- .....................................(Spazio libero dedicato alle tue riflessioni!) ^___^
A questo punto ti chiederai se stai parlando con un sfigato!
RISPONDO SUBITO DI NO! e ti chiedo: a queste condizioni pensi,cmq, che valga la pena provare?
Se hai risposto si:
Benvenuto nel club degli aspiranti architetti
Se hai risposto no:
Non ti biasimo e in bocca al lupo per la professione...di ingegnere!
P.S. Novello Dilbert... non è mia intenzione scatenare war-flames, ma semmai inneggiare alla
"differance". A buon intenditor...
P.P.S. Naturalmente ho estremizzato i concetti...ma se impari ad accettare il peggio, niente ti
ferma più.......... EVVAIII!!!!
>>Si! è la differenza tra guardare e...vedere.
>>Nel reale vedi la possibilità di rielaborazione.
>>Nel futuribile vedi la possibilità di elaborazione.
>>In quest'ultimo caso, spesso, il sentiero non è stato ancora battuto...
>D'accordo, nel futuribile c'è quindi più possibilità di essere creativi?
Ho detto questo? Si! ho detto questo. ^___^
Sicuramente non puoi confrontarti... e questo, per me, è uno stimolo maggiore, ma, per altri,
potrebbe essere anche un pericoloso ostacolo...
>>P.S. Perchè non interviene nessun altro?
>>Mi stavo chiedendo 'sta cosa, che ne pensi?
>Saranno tutti d'accordo con quello che diciamo!!!!!!
Si! diciamo così...cheèmeglioassai ^____^


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N. disse:
>>Non si tratta di pettegolezzi...:-))
>>- Età media: 25-35 anni
>>- Istruzione superiore (laurea)
>>- Interessi comuni: architettura, computers...
>>Insomma ci sono sicuramente delle similitudini...nell'ambito del n-g!
>Ok, in effetti mi riconosco appieno nel ritratto  :))
Beh! ogni tanto ci azzecco...ma non volermene per questo  ^________^
>Ho cercato a convincere la mia ragazza (quasi avvocato) a seguire
>questo NG, ma per ora... NISBA  :((
>>Era una battuta?
>Non tanto. Me la porto in giro tutte le estati a visitare città e
>monumenti, e si diverte pure! Questa estate siamo andati a Parigi, e
>tra le altre cose le ho fatto visitare la villa Savoye: ho guardato
>sul registro dei visitatori, e penso che lei fosse il primo (quasi)
>avvocato capitato lì da anni.
Beh! hai pensato, per un attimo.... solo per un attimo , che forse si è divertita  perchè stava in
vacanza con te...
(un Andrea complimentoso!) ^______^
> Adesso si è anche un po' impallinata col computer, e quindi pensavo
>che magari si sarebbe divertita a seguire questo NG, ma non ho avuto
>successo.
>Per altro, devo ammettere che non seguirei un NG in cui si parla di
>diritto neanche con una pistola alla tempia!  :))
Hai tutta la mia solidarietà...ovviamente!
>>P.P.P.S. Certo! l'orario in cui scrivi determina spesso un bisogno...di sintesi!
>Non c'è dubbio  :))
>Tra le due e le tre di notte, la sintesi è un'ottima compagna.
>>...e una cattiva consigliera? :-)
>Dipende...
Certo dipende... da quando ti alzi al mattino? ^_________^


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N. scrive:
>>Se usi outlook espress:
>Se invece usi Agent (cosa che ti consiglio caldamente) dimmelo che te
>lo spiego.
Saresti simpatico...se non fossi un pň "rompino"!
P.S. Avevo ragione io  TIE' TIE' TIE? ^________________^
P.P.S. Non esistono programmi peggiori o migliori (ad un certo livello) semmai buoni o cattivi
utilizzatori......( ...e ora apriti cielo! capito perchč non parlo mai di software?
E' come parlare di politica, religione o sport...)


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N. scrisse:
>>P.S. Perchè non interviene nessun altro?
>Ehm... so che adesso ti cadranno le palline per terra...
Perchè?   : -
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
> ma... di che
>questione si sta parlando?
-Se è meglio la teoria o la pratica e se possono e/o devono convivere
-Se l'architetto deve lavorare in gruppo o no
-Com'è dopo l'università
>Spesso io non intervengo negli argomenti
>che porti avanti tu perchè mi ci perdo dentro, non trovo il filo
>conduttore.
AAAAArrrrrrGGGGGhhhh!  sicuro di leggere?   ^________^
>Se mi fai una sintesi ogni tanto, forse diventerò più
>attivo.

E ora ...?
Ho vinto quacchecosa?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Tue, 30 Mar 1999 11:59:11 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>>Spesso io non intervengo negli argomenti
>>che porti avanti tu perchč mi ci perdo dentro, non trovo il filo
>>conduttore.
>
>AAAAArrrrrrGGGGGhhhh!  sicuro di leggere?   ^________^
Il problema č proprio questo: mi stanco a leggere messaggi
chilometrici, e allora... dopo un po' li salto! E' questo il motivo
per cui ti chiedo di essere piů sintetico. Inoltre ti prego di
riportare solo il testo a cui stai rispondendo, cosě il tutto sembra
meno prolisso.
>>Se mi fai una sintesi ogni tanto, forse diventerň piů
>>attivo.
>
>E ora ...?
>Ho vinto quacchecosa?
He, he   :)))



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Tue, 30 Mar 1999 11:47:19 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>>Non tanto. Me la porto in giro tutte le estati a visitare città e
>>monumenti, e si diverte pure! Questa estate siamo andati a Parigi, e
>>tra le altre cose le ho fatto visitare la villa Savoye: ho guardato
>>sul registro dei visitatori, e penso che lei fosse il primo (quasi)
>>avvocato capitato lì da anni.
>
>Beh! hai pensato, per un attimo.... solo per un attimo , che forse si è divertita  perchè stava in
>vacanza con te...
>(un Andrea complimentoso!) ^______^
Ti ringrazio, ma sono sicuro che le piacciono anche le cose che vede
:)
>>>Tra le due e le tre di notte, la sintesi è un'ottima compagna.
>
>>>...e una cattiva consigliera? :-)
>
>>Dipende...
>
>Certo dipende... da quando ti alzi al mattino? ^_________^
Bè, non prestissimo (circa le 9.30).



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Tue, 30 Mar 1999 11:34:26 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
> vale ancora l'IDEA del progetto o è solo una
>chimera per gli studenti di architettura?
>Esistono due metodi:
Se non vale l'idea del progetto cambio mestiere.
>-Partire dalla normativa e arrivare al progetto
Purtroppo molti professionisti hanno questa visione, e devo dire che
la cosa mi smonta. Sarà che tutto ciò che è normativa non mi interessa
per niente,  e quindi mi spaventa molto l'idea di scontrarmici. E' per
questo che, da un certo punto di vista, mi sembra che il design sia
più... rilassante (meno costrizioni).
>- Non vieni apprezzato dal cliente: Ma sto' architetto che vuole fare? Ma quanto mi costa?
D'altra parte questo non è un problema trascurabile. Non bisogna
dimenticarsi che l'architettura si fa anche per i committenti...
(anche se ho l'impressione che spesso li si consideri come delle
semplici grane).
>A questo punto ti chiederai se stai parlando con un sfigato!
Speriamo di no!



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Tue, 30 Mar 1999 11:12:12 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Uso proprio outlook express, mai sentito Agent, comunque grazie.
>Mi spieghi che tipo di progamma è!!
E' un programma nato apposta per la lettura dei newsgroup. Io lo uso
offline (cioè mi leggo i messaggi con calma quando non sono connesso),
e ti devo dire che è potentissimo.
Lo trovi su Tucows nella sezione newsreader (
www.tucows.com
).
Ce n'è una versione libera (free Agent) e una commerciale che ha
bisogno di un codice d'accesso (molto facile da reperire sulla rete).
>Purtroppo win '98 è fornito di tutto ciò che
>serve per la navigazione in internet, per pigrizia o forse
>per paura di sconbinare il sistema operativo non vado mai
>in cerca di altro!!!
E' il problema di quello schifo di Win 98: alla fine usi solo roba
Microsoft.
>Altro discorso per i programmi per la progettazione,
>in quel caso cerco sempre le ultime novità,
>per quanto possibile!!!!!
>Tu che usi per i progetti????
Io intanto uso Windows NT. Per la progettazione sono sempre molto
interessato dai CAD specifici per l'architettura, ma non ho ancora
trovato quello che fa per me; credo che tutti abbiano dei grossi
problemi. Alla fine utilizzo un generico programma di modellazione
tridimensionale, di una potenza impressionante: Rhino 3D, che mi serve
sia per architettura che per design. Integro Rhino con qualche altro
programma (Photoshop, 3dsMax, FormZ...).
Cerco di non usare MAI roba Autodesk.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Tue, 30 Mar 1999 11:51:38 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>Saresti simpatico...se non fossi un pò "rompino"!
Perchè rompino?  :((
>P.S. Avevo ragione io  TIE' TIE' TIE? ^________________^
Per cosa???
>P.P.S. Non esistono programmi peggiori o migliori (ad un certo livello) semmai buoni o cattivi
>utilizzatori......
Alt, questo proprio non lo accetto. Ci sono programmi schifosi e altri
splendidi, sia come facilità d'uso che come potenzialità, dimensione
etc.
Se vuoi spostiamo la discussione sul nuovo NG
it.comp.software.architettura, che è nato per questo.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N. wrote:
>Spesso io non intervengo...perchè..., non trovo il filo
>conduttore.
>>AAAAArrrrrrGGGGGhhhh!  sicuro di leggere?   ^________^
>Il problema è proprio questo: mi stanco a leggere messaggi
>chilometrici...
>Se mi fai una sintesi ogni tanto...
Capisco il problema...Dedalus sostiene che il NG non sia adatto al confronto...sarà questo uno dei
motivi?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N. wrote:
>> vale ancora l'IDEA del progetto o è solo una
>>chimera per gli studenti di architettura?
>Se non vale l'idea del progetto cambio mestiere.
Studente fai da te? Ahi Ahi Ahi.... ^___^
Fossi in te comincerei a valutare proposte alternative...
>>-Partire dalla normativa e arrivare al progetto
>Purtroppo molti professionisti hanno questa visione, e devo dire che
>la cosa mi smonta. Sarà che tutto ciò che è normativa non mi interessa
>per niente,  e quindi mi spaventa molto l'idea di scontrarmici...
E' immotivata la paura...secondo me è invece l'unico terreno su cui dobbiamo lottare confrontandoci,
altrimenti abbandoniamo il campo ad altre figure professionali...
E' già successo e ne stiamo piangendo le conseguenze sociali!
>E' per questo che, da un certo punto di vista, mi sembra che il design sia
>più... rilassante (meno costrizioni).
Apparentemente...
>>- Non vieni apprezzato dal cliente: Ma sto' architetto che vuole fare? Ma quanto mi >>costa?
>D'altra parte questo non è un problema trascurabile. Non bisogna
>dimenticarsi che l'architettura si fa anche per i committenti...
>(anche se ho l'impressione che spesso li si consideri come delle
>semplici grane).
Pubblici o privati? E' bene non massificare...
>>A questo punto ti chiederai se stai parlando con un sfigato!
>Speriamo di no!
Hai mai sentito uno sfigato domandarselo?
P.S. Spero di essere stato abbastanza sintet...  :-))


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>Alex:
>>Uso proprio outlook express, mai sentito Agent, comunque grazie.
>>Mi spieghi che tipo di progamma č!!
>E' un programma nato apposta per la lettura dei newsgroup. Io lo uso
>offline (cioč mi leggo i messaggi con calma quando non sono connesso),
>e ti devo dire che č potentissimo.
Anche outlook ha questa funzione se' no sai le bollette... ^__^


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>>A.N.  wrote:
>>Saresti simpatico...se non fossi un pņ "rompino"!
>Perchč rompino?  :((
Agent o outlook...meglio peggio...questo č il dilemma!
>>P.S. Avevo ragione io  TIE' TIE' TIE? ^________________^
>Per cosa???
Sul programma utilizzato da Alex!
>>P.P.S. Non esistono programmi peggiori o migliori (ad un certo livello) semmai >>buoni o cattivi
utilizzatori......
>Alt, questo proprio non lo accetto. Ci sono programmi schifosi e altri
>splendidi, sia come facilitą d'uso che come potenzialitą, dimensione
>etc.
LO SAPEVOOOO...lo sapevo... ma chi me lo ha fatto fare?
>Se vuoi spostiamo la discussione sul nuovo NG
>it.comp.software.architettura, che č nato per questo.
Con piacere ma in questo campo ho solo da imparare...lungi da me l'idea di entrare in competizione!
Consigliami pure...leggero' con attenzione!
P.S. Io uso win95+ outlook espress+ IE4 e non ho mai avuto problemi...


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Se il gruppo è omogeneo...fine del gruppo!
Perchè?
Forse non mi sono spiegato, intendevo omogeneo
nel senso che tutti gli elementi del gruppo hanno
una certa affinita compositiva.
>Ti dico come funziona:
>- Chi ha capacità funzionali al procacciamento del lavoro, diventa
leader...non importa
>"nient'altro" e nella migliore delle ipotesi può esistere la turnazione
della leadership!
>Il problema non è in questi termini, ma semmai: *quanto resta nella
progettazione, di creativo, dopo
>che hai ottemperato a tutte le prescrizioni normative; vale ancora l'IDEA
del progetto o è solo una
>chimera per gli studenti di architettura?
A questo punto sono propenso a pensare che l'idea del progetto sia riservato
agli studenti però sono convinto che comunque ci sia ancora spazio per la
creatività.
In fondo, già l'interpretare la distribuzione dei vari ambienti, il comporre
la facciata
in un determinato modo piuttosto che un'altro, è se non proprio creatività
quanto meno intenzionalità di creatività.
Mi viene in mente una discussione che ho avuto con un prof. alle superiori,
dovevo fare un progetto di una casa unifamiliare, avevo pensato un grande
ambiente
per il soggiorno e una cucina che comunicasse con questo attraverso una
parete
vuota in cui l'unico elemento di separazione fosse un muretto alto 1.2 mt,
insomma questo prof. (tra l'altro ingegnere) voleva a tutti i costi che
interponessi
tra i due ambienti il bagno, che io avevo collocato a fianco delle scale.
Lui giustificava la sua tesi con argomentazioni funzionalistiche, gli
scarichi
vicini alla parete esterna, praticità di acesso, ecc..., io giustificavo
la mia scelta col fatto che il bagno tra cucina e soggiorno proprio non ci
doveva essere
perchè non trovavo logico dover separare due ambienti che comunque, dal mio
punto di vista, sono collegati da un legame funzionale molto forte.
Tutto questo per sostenere che ci sono potenzialità creative anche solo
pensando alla disposizione degli ambienti.
>Esistono due metodi:
>-Partire dalla normativa e arrivare al progetto
>-Partire dal progetto,scoprirne l'anima e poi cristallizzarne l'IDEA
>Nel primo caso cerchi una scorciatoia (?)... ti basta risolvere un problema
(complessivo) e mai
>chiederai nient'altro a te stesso (e perchè che ci sarebbe da chiedersi?).
>Nella stragrande maggioranza dei casi, verrai apprezzato per la tua
esperienza professionale e
>soprattutto per la concretezza dell'azione progettuale!
>Molto spesso, il professionista in questione ritiene, che questa sia la
maniera migliore di
>affrontare il suo lavoro e troverà clienti pronti ad accettare le sue idee
professionali
>incondizionatamente.
>Nella seconda ipotesi tenti di rispondere alla domanda (*) suddetta e (se
non sei un figlio d'arte!)
>vivi nell'attesa, angosciante, di poter dimostrare a te stesso di non
essere solo un idealista e:
>- Non ottimizzi mai il tempo lavorativo ( il guadagno è poco...) e
dimentichi la ...famiglia!
>- Spesso vieni sfruttato per la tua dedizione...(e non apprezzato!)
>- Difficilmente acquisisci capacità manageriali ed assumi un atteggiamento
conflittuale con il
>denaro! ( comincia ad abbandonare l'idea dell'Audi ^____^)
>- Rischi in continuazione il fallimento professionale...( forse adesso
esagero un pò?)
>
>- Non vieni apprezzato dal cliente: Ma sto' architetto che vuole fare? Ma
quanto mi costa? ecc.
>(mettici dentro quello che vuoi...)
>- Cominci a pensare ( COMINCI????) che essere architetti sia un lusso
riservato a pochi...
>- .....................................(Spazio libero dedicato alle tue
riflessioni!) ^___^
Oltre ha ciò che ho già scritto sopra, vorrei aggiungere: anche i
particolari
rendono aprezzabile un progetto. Ovvio che se l'insieme del progetto
è come uno se lo sente (creativo!!) è meglio, ma probabilmente
viste e considerate le domande che ti (mi??) fanno (faranno??) sarebbe
meglio
dargli alla gente ciò che vuole e inserigli dei particolari creativi a tuo
piacimento!!!!
Fissarsi più sui particolari che sull'insieme.
>A questo punto ti chiederai se stai parlando con un sfigato!
>
>RISPONDO SUBITO DI NO! e ti chiedo: a queste condizioni pensi,cmq, che
valga la pena provare?
>Se hai risposto si:
>Benvenuto nel club degli aspiranti architetti
>Se hai risposto no:
>Non ti biasimo e in bocca al lupo per la professione...di ingegnere!
No grazie ingegnere mai, anche se stavo pensando a Calatrava
architetto-ingegnere.
>>D'accordo, nel futuribile c'è quindi più possibilità di essere creativi?
>Ho detto questo? Si! ho detto questo. ^___^
>Sicuramente non puoi confrontarti... e questo, per me, è uno stimolo
maggiore, ma, per altri,
>potrebbe essere anche un pericoloso ostacolo...
L'anarchia?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>P.S. Avevo ragione io  TIE' TIE' TIE? ^________________^
>
>P.P.S. Non esistono programmi peggiori o migliori (ad un certo livello)
semmai buoni o cattivi
>utilizzatori......( ...e ora apriti cielo! capito perchè non parlo mai di
software?
>E' come parlare di politica, religione o sport...)
Tutti hanno comunque sempre ragione da vendere?
Volevo aprire una piccola parentesi che non centra niente,
Andrea non me ne volere visto ciò che hai appena scritto!!!!!
Che ne pensate della guerra in Kosovo?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 11:45:40 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>>D'altra parte questo non è un problema trascurabile. Non bisogna
>>dimenticarsi che l'architettura si fa anche per i committenti...
>>(anche se ho l'impressione che spesso li si consideri come delle
>>semplici grane).
>
>
>Pubblici o privati? E' bene non massificare...
Sia pubblici che privati.
>Hai mai sentito uno sfigato domandarselo?
Hai ragione, l'autocoscienza non è degli sfigati  ;)))
>P.S. Spero di essere stato abbastanza sintet...  :-))
Stai migliorando  :)))))))
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 11:49:09 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>>E' un programma nato apposta per la lettura dei newsgroup. Io lo uso
>>offline (cioè mi leggo i messaggi con calma quando non sono connesso),
>>e ti devo dire che è potentissimo.
>
>Anche outlook ha questa funzione se' no sai le bollette... ^__^
Lo so che anche OE può lavorare offline, ma... dovresti provare Agent.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 11:55:58 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>>Alt, questo proprio non lo accetto. Ci sono programmi schifosi e altri
>>splendidi, sia come facilità d'uso che come potenzialità, dimensione
>>etc.
>
>
>LO SAPEVOOOO...lo sapevo... ma chi me lo ha fatto fare?
He, he...
>Con piacere ma in questo campo ho solo da imparare...lungi da me l'idea di entrare in competizione!
>Consigliami pure...leggero' con attenzione!
Di quali consigli hai bisogno?  ;))
Chiedi pure.
>P.S. Io uso win95+ outlook espress+ IE4 e non ho mai avuto problemi...
ARGHHH....



title: Cosa pensate degli architetti?

author: FF

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7dstv2$ebd$
2...@nslave1.tin.it
>...
Guarda che Pranzo, se è vero quello che mi scrive, ha da insegnare molte
cose a tutti, ed ha esperienza
(spero di non averlo confuso con un altro... Pranzo, tu sei quello che ha
studiato a Venezia, collabora con uno studio (di Udine?), etc etc)
FF


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alex ha scritto:
>>A.N. scrisse:
>>Se il gruppo è omogeneo...fine del gruppo!
>Perchè?
Perchè non c'è crescita...
>Forse non mi sono spiegato, intendevo omogeneo
>nel senso che tutti gli elementi del gruppo hanno
>una certa affinita compositiva.
L'affinità non porta alla crescita...
[...]
>A questo punto sono propenso a pensare che l'idea del progetto sia riservato
>agli studenti...
Mi auguro sempre di avere torto...
>...In fondo, già l'interpretare la distribuzione dei vari ambienti, il comporre
>la facciata in un determinato modo piuttosto che un'altro, è se non proprio creatività
>quanto meno intenzionalità di creatività.
Mettiamola così! l'unica creatività consiste nell'idea...tutto il resto è tecnica!
Il problema semmai è: da cosa dovrebbe scaturire l'idea e quali sono le idee giuste? E quali quelle
sbagliate?
Ho riassunto il nocciolo della questione...chi ti autorizza a pensare che la "tua" idea è quella
giusta?
>Mi viene in mente una discussione che ho avuto con un prof. alle superiori,
>dovevo fare un progetto di una casa unifamiliare...
Beh lasciamo perdere!
Messa in questi termini darei ragione al tuo professore... ^___^
Ma io la vedo così:
- Ponendomi un problema dispositivo, razionalizzo tutto quello che non "si vedrà" dopo! (ossia
l'impiantistica).
Trovata la soluzione tecnica (che ottimizza maggiormente i parametri di costo e funzionalità) passo
a valutare altri fattori ossia cerco di ottimizzare i parametri di fisica tecnica: esposizione,
orientamento, ecc.
A questo punto hai già un abbozzo distributivo, ma non hai ancora affrontato il problema nei termini
di gradibilità dell'utenza...e soprattutto non hai tenuto conto delle esigenze individuali del
fruitore finale.
Bene! sono a metà progetto e ancora non "esce" l'architetto che è in me...ma quando dovrà uscire?
Arriverà il momento?
Sai già dal colloquio con il cliente quali siano le sue aspettative e il suo budget di spesa...ora
hai due possibilità:
- Portare alle estreme conseguenze l'analisi funzionale fin li' svolta definendola
volumetricamente...è la strada che comporta meno rischi!
- Negare tutto il lavoro fatto affrontandolo parallelamente e istintivamente senza sapere dove ti
porterà...potresti anche perdere solo tempo, potresti anche pensare di arrivarci subito...ma la
domanda resta: chi ti autorizza a pensare che la "tua" idea sarà quella giusta? Nessuno appunto!
Primo indizio:
Cliente : Guardando casa mia (dopo cinque anni!) penso che non potrei cambiare nulla e penso anche
che era proprio quello che desideravo!
Mi è capitato solo una volta e nonostante tutto non ha aumentato le mie certezze professionali! anzi
mi sono sentito spiazzato da questa affermazione e devo dire che da allora sono meno sicuro di me
stesso. Perchè?
Perchè mentre agivo non ero consapevole del risultato finale e nemmeno ora a distanza di anni credo
esista una "ricetta".
>Oltre ha ciò che ho già scritto sopra, vorrei aggiungere: anche i
>particolari rendono aprezzabile un progetto. Ovvio che se l'insieme del progetto
>è come uno se lo sente (creativo!!) è meglio, ma probabilmente
>viste e considerate le domande che ti (mi??) fanno (faranno??) sarebbe
>meglio dargli alla gente ciò che vuole e inserigli dei particolari creativi a tuo
>piacimento!!!!
>Fissarsi più sui particolari che sull'insieme.
Vedi...il problema è proprio questo! I particolari (decorativi, costruttivi o altro...) hanno senso
solo SE in un determinato contesto...hanno una ragione univoca di esistere.
La cura del dettaglio in sè è assolutamente velleitaria e arbitraria.
Secondo indizio:
Un architetto brasiliano visitò la casa di cui sopra (perchè amica del proprietario)... in mia
assenza...guardando la scala di collegamento interno con il piano mansardato rimase a lungo ad
osservarla tanto da suscitare le perplessità del cliente il quale gli chiese se aveva delle
osservazioni da fare. La risposta della collega devo dire che è stato il più bel complimento che mi
abbiano mai rivolto e si riassume così:
" Istintivamente mi piace. Non capisco perchè "l'occhio" e lo sbarco abbiano questa forma...ma
sicuramente... c'è una ragione che non riesco a comprendere"
Aveva intuito che  c'era una _ragione_! (parole riportate dal cliente!)
Capisci? Il fatto di non pensare minimamente di mettere in dubbio un risultato formale è il MIGLIOR
risultato formale ottenibile in un determinato contesto.
Questo esclude persino la sfera del gradimento personale...non importa nemmeno se ti piace oppure
no!
Il momento compositivo escludeva la mia volontà di rimarcare "esteticamente" la scala e il mio scopo
( preciso input del cliente!) era quello di renderla un fulcro visivo-funzionale della distribuzione
interna. Non mi sono mai posto il problema di definirla formalmente...in maniera aprioristica.
Al di là di questo, il particolare, diventa "decorazione" e in definitiva un arbitrario orpello.
La risposta dunque alla tua affermazione "...meglio dargli alla gente ciò che vuole e inserigli dei
particolari creativi a tuo piacimento!!!!" non mi trova assolutamente d'accordo!
Io sono settario e intransigente... e faccio un altro percorso.
Escludo il cliente dalla mia sfera di percezione dandogli la sensazione di attenermi alle sue
disposizioni, ma in fondo...agisco per mio conto progettando _l'assenza_!
" L'assenza " è per me un preciso input compositivo...che pone in rilievo le esigenze tematizzandole
ed affrancandole dalla banalità.
Hai mai pensato di definire esteticamente un "vuoto"?
Determini la vera personalità estetica del "vuoto" quando decidi che esso debba assoggettarsi alle
regole dell' imprinting progettuale...
Non spaventarti...
Se l'input è " l'assenza" quale imprinting determinerà sul vuoto?
Io lo chiamo... minimalismo concettuale.
Questo percorso porta ad escludere tutto ciò che si rende non necessario...in definitiva tutto ciò
che non è funzionale.
Questo non mi porta ad ottenere risultati "scontati". Perchè?
Perchè non enfatizzo il funzionalismo, ma lo uso strumentalmente al servizio della purezza
dell'assenza...
E' un percorso di purificazione catartica dell'architettura in cui ...alla fine emerge il vuoto e la
luce.
Nel definire esteticamente lo spazio virtuale dell'architettura, appago la mia vocazione creativa
pur non coartando il cliente a scelte obbligate...apparentemente!
Non è una scelta di ripiego è un punto di arrivo progettuale.
E' la differenza tra semplice e banale!
E' la differenza tra bello/brutto e "non definibile"
Credo che il decostruttivismo segua in qualche modo questa filosofia, cercando di porsi al di là
della sfera cognitiva immediata...lasciando che sia il tempo storico ad occuparsi di determinarne
l'eventuale validità concettuale!
[cut]
>No grazie ingegnere mai, anche se stavo pensando a Calatrava
>architetto-ingegnere.
Nessuno è perfetto ^___^
>D'accordo, nel futuribile c'è quindi più possibilità di essere creativi?
>>Ho detto questo? Si! ho detto questo. ^___^
>>Sicuramente non puoi confrontarti... e questo, per me, è uno stimolo
>>maggiore, ma, per altri,
>>potrebbe essere anche un pericoloso ostacolo...
>L'anarchia?
Paura di scoprire...se stessi?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alex ha scritto:
>Tutti hanno comunque sempre ragione da vendere?
Tutti hanno una ragione da voler vendere!
>Volevo aprire una piccola parentesi che non centra niente,
>Andrea non me ne volere visto ciň che hai appena scritto!!!!!
>Che ne pensate della guerra in Kosovo?
Il mio silenzio rappresenta abbastanza fedelmente il mio stato d'animo e vuole esprimere una
ponderata assenza dal dibattito congiunta ad una attenzione estrema allo sviluppo degli eventi...
Rinunciare ad esprimere la propria opinione non č esattamente...mancanza di opinione!


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo:
>>AN:
>Di quali consigli hai bisogno?  ;))
>Chiedi pure.
Ho letto tutto quello che si è scritto e riassumo le mie perplessità:
NON SAPREI DA DOVE COMINCIARE ...sono all'antica ^___^
Qualcosa di semplice semplice per iniziare? Chessò AcadLT o b-Cad 3.4?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo:
>Lo so che anche OE può lavorare offline, ma... dovresti provare Agent.
Non sottovalutare la domanda...
E'  davvero importante parametrare i vari programmi se le tue esigenze sono soddisfatte?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>>Gabriele Pranzo:
>>D'altra parte questo non è un problema trascurabile. Non bisogna
>>dimenticarsi che l'architettura si fa anche per i committenti...
Forse come ultima ratio...


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Se non vale l'idea del progetto cambio mestiere.
Come fai a stabilire a priori che l'idea del progetto non vale?
Ovvio che ci sono idee buone e idee meno buone, meglio
progetti che ti vengono bene o meno bene, però non credo
che per un errore dovrai cambiare mestiere.
>>-Partire dalla normativa e arrivare al progetto
>
>Purtroppo molti professionisti hanno questa visione, e devo dire che
>la cosa mi smonta. Sarà che tutto ciò che è normativa non mi interessa
>per niente,  e quindi mi spaventa molto l'idea di scontrarmici. E' per
>questo che, da un certo punto di vista, mi sembra che il design sia
>più... rilassante (meno costrizioni).
Non credo che per fare design basti un'idea,
perchè sia valida bisogna che funzioni, se funziona
e lo vuoi immetere nel mercato devi comunque sotostare a
determinati standard di sicurezza, che probabilmente non sono
tanto più libertini rispetto alla normativa edilizia.


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>P.S. Io uso win95+ outlook espress+ IE4 e non ho mai avuto problemi...
Che diavolo č IE4, cazzo sono proprio ignorante?
Possibile che tutti usiamo programmi diversi?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>>Purtroppo win '98 è fornito di tutto ciò che
>>serve per la navigazione in internet, per pigrizia o forse
>>per paura di sconbinare il sistema operativo non vado mai
>>in cerca di altro!!!
>
>E' il problema di quello schifo di Win 98: alla fine usi solo roba
>Microsoft.
Ti dirò che comunque al di là dei vari problemi, tutto sommato piccoli
che i prodotti Microsoft danno sono quelli più diffusi,
più reperibili (sul libero mercato!!!!!!!) e che danno meno problemi
di compatibilità tra vari utenti e programmi.
>>Altro discorso per i programmi per la progettazione,
>>in quel caso cerco sempre le ultime novità,
>>per quanto possibile!!!!!
>>Tu che usi per i progetti????
>
>Io intanto uso Windows NT. Per la progettazione sono sempre molto
>interessato dai CAD specifici per l'architettura, ma non ho ancora
>trovato quello che fa per me; credo che tutti abbiano dei grossi
>problemi. Alla fine utilizzo un generico programma di modellazione
>tridimensionale, di una potenza impressionante: Rhino 3D, che mi serve
>sia per architettura che per design. Integro Rhino con qualche altro
>programma (Photoshop, 3dsMax, FormZ...).
>Cerco di non usare MAI roba Autodesk.
Photoshop => Pure io.
3dsMax      => Lo uso, ma non molto per il rendering preferisco Bryce 3D
Autocad     => Non posso essere dacordo con te, sarà perchè lo uso
                         dalla versione 5 chiamalo campanilismo, però per me
resta
                         insostituibile.


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Il mio silenzio rappresenta abbastanza fedelmente il mio stato d'animo e
vuole esprimere una
>ponderata assenza dal dibattito congiunta ad una attenzione estrema allo
sviluppo degli >eventi...
>Rinunciare ad esprimere la propria opinione non è esattamente...mancanza di
opinione!
Però, sarei molto curioso di saperla la tua opinione!!!


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>>>Se il gruppo è omogeneo...fine del gruppo!
>>Perchè?
>Perchè non c'è crescita...
>>Forse non mi sono spiegato, intendevo omogeneo
>>nel senso che tutti gli elementi del gruppo hanno
>>una certa affinita compositiva.
>
>L'affinità non porta alla crescita...
Ok, mancherebbe il confronto, o forse lo scontro.
Però all'interno di un gruppo al di là dei principi generali (che dovrebbero
essere uguali), non tutti vedranno la stessa cosa allo stesso modo.
>..................
>Perchè mentre agivo non ero consapevole del risultato finale e nemmeno ora
a distanza di anni >credo
>esista una "ricetta".
Ma sono convinto che non esista una ricetta, il fatto è che quella volta
il problema non era funzionale, ma semplicemente distributivo (tra l'altro
allo stadio più elementare, Scuola per Geometri senza nulla togliere alla
nobile professione); mi si chiedeva "progetta una casa" senza parametri nè
logiche precostituite, a quel punto dall'alto della mia ignoranza mi sono
sentito libero (e bello:-))) ) di dar libero sfogo alla mia creatività,
aponendo alle mie scelte le giustificazioni che più ritenevo logiche.
>............................
>Credo che il decostruttivismo segua in qualche modo questa filosofia,
cercando di porsi al di là
>della sfera cognitiva immediata...lasciando che sia il tempo storico ad
occuparsi di >determinarne
>l'eventuale validità concettuale!
Mi hai lasciato senza parole, ti dirò che sono anni che cerco di liberarmi
dalla schiavitù del dettaglio, provando e riprovando, imitando anche
( con scarsi sucessi) Tadao Ando, ma forse oggi mi hai dato un
nuovo imput per tornare a provarci. Grazie!!!!
Sono sincero!!!!
>>No grazie ingegnere mai, anche se stavo pensando a Calatrava
>>architetto-ingegnere.
>Nessuno è perfetto ^___^
Riconosciamo che comunque ha dato una svolta nuova al
mestiere del calcola ferri, ops..... , dell'ingegnere!!!!!!
>>L'anarchia?
>
>Paura di scoprire...se stessi?
Paura di essere emarginati?


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 15:41:31 +0200, "FF" <
Stud...@hotmail.com
> wrote:
>Guarda che Pranzo, se č vero quello che mi scrive, ha da insegnare molte
>cose a tutti, ed ha esperienza
Sono molto lusingato  :)))
>(spero di non averlo confuso con un altro... Pranzo, tu sei quello che ha
>studiato a Venezia, collabora con uno studio (di Udine?), etc etc)
Ehm... veramente sto a Milano. Mi sa che mi hai confuso con un altro
(perň grazie per i complimenti  :))



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 18:20:24 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Come fai a stabilire a priori che l'idea del progetto non vale?
Mi sa che stiamo capovolgendo il discorso: stavamo cercando di
stabilire quanto sia importante l'IDEA progettuale e quanto invece lo
sia il mestiere, la conoscenza delle normative etc. e il rapporto tra
le due visioni dell'architettura (piů idealistica e piů pragmatica).
>Non credo che per fare design basti un'idea,
>perchč sia valida bisogna che funzioni, se funziona
>e lo vuoi immetere nel mercato devi comunque sotostare a
>determinati standard di sicurezza, che probabilmente non sono
>tanto piů libertini rispetto alla normativa edilizia.
Sicuramente, ma, per quanto mi riguarda, č piů... leggero, con meno
implicazioni sociali. Almeno, io lo vivo cosě.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 17:50:32 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>Ho letto tutto quello che si è scritto e riassumo le mie perplessità:
>NON SAPREI DA DOVE COMINCIARE ...sono all'antica ^___^
>
>Qualcosa di semplice semplice per iniziare? Chessò AcadLT o b-Cad 3.4?
Non ho capito: tu usi Acad LT e B-Cad? O vuoi una mia opinione su
questi SW?



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Wed, 31 Mar 1999 18:35:12 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>
>>P.S. Io uso win95+ outlook espress+ IE4 e non ho mai avuto problemi...
>
>
>Che diavolo è IE4, cazzo sono proprio ignorante?
>Possibile che tutti usiamo programmi diversi?
Internet Explorer 4.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Mi sa che stiamo capovolgendo il discorso: stavamo cercando di
>stabilire quanto sia importante l'IDEA progettuale e quanto invece lo
>sia il mestiere, la conoscenza delle normative etc. e il rapporto tra
>le due visioni dell'architettura (più idealistica e più pragmatica).
Giusto, tante volte trovo difficile capire ciò che scrivi,
forse perchè tendi ad essere un po' sintetico???? :-)))))
>>Non credo che per fare design basti un'idea,
>>perchè sia valida bisogna che funzioni, se funziona
>>e lo vuoi immetere nel mercato devi comunque sotostare a
>>determinati standard di sicurezza, che probabilmente non sono
>>tanto più libertini rispetto alla normativa edilizia.
>Sicuramente, ma, per quanto mi riguarda, è più... leggero, con meno
>implicazioni sociali. Almeno, io lo vivo così.
Spiegami cosa intendi per leggero, e poi implicazioni sociali???


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Gabriele Pranzo:
>>AN:
>>Ho letto tutto quello che si è scritto e riassumo le mie perplessità:
>>NON SAPREI DA DOVE COMINCIARE ...sono all'antica ^___^
>>Qualcosa di semplice semplice per iniziare? Chessò AcadLT o b-Cad 3.4?
>Non ho capito: tu usi Acad LT e B-Cad? O vuoi una mia opinione su
>questi SW?
La seconda...


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alex:
>>AN:
[...]
Sul gruppo:
Credo che l'unica strada percorribile sia quella dell'esperienza personale...
in bocca al lupo!
>>Perchè mentre agivo non ero consapevole del risultato finale e nemmeno ora
>>a distanza di anni credo esista una "ricetta".
>Ma sono convinto che non esista una ricetta, il fatto è che quella volta
>il problema non era funzionale, ma semplicemente distributivo (tra l'altro
>allo stadio più elementare, Scuola per Geometri senza nulla togliere alla
>nobile professione); mi si chiedeva "progetta una casa" senza parametri nè
>logiche precostituite, a quel punto dall'alto della mia ignoranza mi sono
>sentito libero (e bello:-))) ) di dar libero sfogo alla mia creatività,
>aponendo alle mie scelte le giustificazioni che più ritenevo logiche.
Non volevo criticare il tuo atteggiamento...esponevo un mio parere!
>>Credo che il decostruttivismo segua in qualche modo questa filosofia,
>>cercando di porsi al di là della sfera cognitiva immediata...lasciando che sia il >>tempo storico
ad occuparsi di determinarne l'eventuale validità concettuale!
>Mi hai lasciato senza parole, ti dirò che sono anni che cerco di liberarmi
>dalla schiavitù del dettaglio, provando e riprovando, imitando anche
>( con scarsi sucessi) Tadao Ando, ma forse oggi mi hai dato un
>nuovo imput per tornare a provarci. Grazie!!!!
>Sono sincero!!!!
Grazie anche a te! perchè  ho avuto l'occasione di scrivere concetti che forse non avrei mai
espresso...
>>No grazie ingegnere mai, anche se stavo pensando a Calatrava
>>architetto-ingegnere.
>>Nessuno è perfetto ^___^
>Riconosciamo che comunque ha dato una svolta nuova al
>mestiere del calcola ferri, ops..... , dell'ingegnere!!!!!!
Tanto di cappello a Calatrava...io ironizzavo...
>L'anarchia?
>>Paura di scoprire...se stessi?
>Paura di essere emarginati?
Ho bisogno di rifletterci...


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Thu, 1 Apr 1999 12:11:51 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Giusto, tante volte trovo difficile capire ciò che scrivi,
>forse perchè tendi ad essere un po' sintetico???? :-)))))
Eh, può essere  :)
>>Sicuramente, ma, per quanto mi riguarda, è più... leggero, con meno
>>implicazioni sociali. Almeno, io lo vivo così.
>
>Spiegami cosa intendi per leggero, e poi implicazioni sociali???
Per me il progetto di design è più ludico; mi sento di potermi
sbizzarrire trovando nuove funzioni e nuove forme senza particolari
rischi per il mio prossimo (vabbè, a parte problemi di tossicità dei
materiali etc.). Insomma, se un oggetto non ti piace non te lo compri.
Invece l'architettura si impone, incide molto più pesantemente sulla
vita della gente, e richiede una serie di ragionamenti più complessi.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Thu, 1 Apr 1999 11:18:46 +0200, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> wrote:
>>Non ho capito: tu usi Acad LT e B-Cad? O vuoi una mia opinione su
>>questi SW?
>
>La seconda...
Bč, B-Cad ha un'interfaccia non molto curata, non prende sempre bene
gli snap, ha opzioni anche avanzate (usa la preview OpenGL) ma poi non
permette azioni semplici (ruotare dinamicamente un oggetto). Insomma,
ha bisogno di crescere, ma almeno costa poco.
Acad LT č un ottimo SW per un progetto sviluppato in 2D.



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>>Spiegami cosa intendi per leggero, e poi implicazioni sociali???
>Per me il progetto di design è più ludico; mi sento di potermi
>sbizzarrire trovando nuove funzioni e nuove forme senza particolari
>rischi per il mio prossimo (vabbè, a parte problemi di tossicità dei
>materiali etc.). Insomma, se un oggetto non ti piace non te lo compri.
>Invece l'architettura si impone, incide molto più pesantemente sulla
>vita della gente, e richiede una serie di ragionamenti più complessi.
Ok, è più giocoso fare design piuttosto
che architettura. Però le funzioni non sono esattamente
da inventare, potrai prendere un oggetto e
inventarti un nuovo utilizzo. Stò pensando proprio ora
una lampada di quelle verticali, che solitamente si mettono
negl'angoli delle stanze, fatta interamente con oggetti già
in produzione, reinventare la funzione di oggetti
che già hanno una funzione (ti manderò una foto del risultato).
Sono daccordo sul fatto che l'architettura ha delle valenze
sociali più grandi rispetto ad un oggetto, sul fatto dei ragianomenti
più complessi no; perchè quando pensi ad un oggetto non semplicemente
dare libero sfogo alla fantasia, stai pensando qualcosa che dovrà
essere utilizzato e alla maniera di utilizzarlo, ti pare poco???


title: Cosa pensate degli architetti?

text:
On Sat, 3 Apr 1999 20:13:45 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Ok, è più giocoso fare design piuttosto
>che architettura. Però le funzioni non sono esattamente
>da inventare, potrai prendere un oggetto e
>inventarti un nuovo utilizzo.
Puoi anche inventare una nuova funzione per un oggetto. Potrei farti
un esempio, ma riguarda l'oggetto della mia tesi di laurea, e per il
momento è ancora top secret  :))
> Stò pensando proprio ora
>una lampada di quelle verticali, che solitamente si mettono
>negl'angoli delle stanze, fatta interamente con oggetti già
>in produzione, reinventare la funzione di oggetti
>che già hanno una funzione (ti manderò una foto del risultato).
Alla fine sei d'accordo con me sul fatto di inventare funzioni  ;))
Aspetto la foto.
>Sono daccordo sul fatto che l'architettura ha delle valenze
>sociali più grandi rispetto ad un oggetto, sul fatto dei ragianomenti
>più complessi no; perchè quando pensi ad un oggetto non semplicemente
>dare libero sfogo alla fantasia, stai pensando qualcosa che dovrà
>essere utilizzato e alla maniera di utilizzarlo, ti pare poco???
Non è affatto poco, ma nonostante questo l'architettura mi impegna di
più. Mettere insieme: contestualizzazione, studio dei flussi,
composizione, tecnologia, impiantistica, analisi strutturale, analisi
dei costi, etc. etc. può essere disarmante...



title: Cosa pensate degli architetti?

text:
>Alla fine sei d'accordo con me sul fatto di inventare funzioni  ;))
>Aspetto la foto.
Il mio discorso era reinventare, utilizzo qualcosa che una funzione ce
la già, comunque la linea che divide le due cose
(inventare, reinventare) è molto sottile per cui probabilmente
è vero che siamo daccordo.
>Non è affatto poco, ma nonostante questo l'architettura mi impegna di
>più. Mettere insieme: contestualizzazione, studio dei flussi,
>composizione, tecnologia, impiantistica, analisi strutturale, analisi
>dei costi, etc. etc. può essere disarmante...
Le stesse cose valgono anche per oggetti di design,
non saranno esattamente uguali, ma comunque
sono tutte cose che devi pensare anche per loro.


title: Vetrate Artistiche per l'Arredamento

author: narcixus

text:
Vorrei porre alla Vs cortese
attenzione la nostra soluzione per
la vendita on line di vetrate
d'arredamento.
Realizzazioni artistiche decorate
mediante rivoluzionaria tecnica
incisoria con finitura elevatissima.
Prezzi assolutamente concorrenziali,
giudicate Voi stessi visitando
il nostro negozio eBay oppure
richiedendoci preventivi gratuiti.
Sito ufficiale:
dimarglass.com

(
http://www.dimarglass.com/dg.php?src=pd&pg=vt&sz=ar
)
Negozio eBay:
Artistic Glass Emporium
(
http://stores.ebay.it/Artistic-Glass-Emporium
)
Cordiali Saluti
Ing. Gianluca Di Marco
General Manager
Dimarglass


title: Programmi per mac

author: Someone

text:
per la lista scrivete a :
mac3...@hotmail.com


title: Serramenti

author: knossos

text:
Cercando un po' di materiale sui serramenti mi sono imbattuto in 2 materiali
che non conosco:
    - hemlock
    - meranti
Qualcuno mi puň illuminare?
Grazie
knossos


title: restauro

author: sseexx

text:
Ciao....sto preparando una tesi in restauro architettonico.....
Cerco materiale sul restauro delle maioliche.....
Sono interessata a testi,pubblicazioni e quant'altro riesca a farmi
concludere il mio lavoro.......
Grazie a tutti quelli che sapranno fornirmi indicazioni utili.


title: restauro

author: Letizia

text:
puoi guardare sull'interessantissimo MANUALE DELL'ARCHITETTO serie nuova
volume Restauro! c'č di tutto.. anche le maioliche
io l'ho visto alla biblioteca della facoltą di architettura 'la sapienza' di
roma, sede di piazza borghese. la biblioteca la puoi trovare anche sul
catalogo on line delle biblioteche nazionali.... o collegandoti ad essa
tramite i vari collegamenti col sito
www.arc1.uniroma1.it
.
buona ricerca.. spero che queste informazioni gią le sapevi... ^____^
"sseexx" <
sse...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QPMS7.310660$sq5.15...@news.infostrada.it...



title: Facciate Ventilate

author: Ventil

text: Mi sembra che qualcosa non vada ne cadono lastre in giro


title: Disegni di particolari??

author: Lurajal

text:
Salve a tutti,
esiste qualche sito dove è possibile trovare disegni di particolari
costruttivi di architetture famose degli ultimi 20 anni???
Grazie a chi mi sarà di aiuto!!
--
Ciao,
Ale


title: "Ho intenzione di distruggere tutti i miei libri."

author: John Kane

text:
Vincent Van Gogh
Parigi, 25 settembre 1875


text:
Ma cos'è vuoi farlo anche tu?
O è solo affermazione di antisritti......
John Kane ha scritto nel messaggio <7mfdf1$jf8$
1...@news.IT.net
>...



text:
Alex ha scritto nel messaggio <7mfqa1$edr$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ma cos'è vuoi farlo anche tu?
>O è solo affermazione di antisritti......
tu prego me potere spiegare cosa essere "affermazione di antisritti"?
John Kane


text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7mlgaa$bds$
1...@news.IT.net
>...
>tu prego me potere spiegare cosa essere "affermazione di antisritti"?
Cosa è tu ti sei trasferito Africa, e perso hai la conoscenza della
lingua italiana, "antiscritti" come "essere contro tutto ciò che è
stato scritto", onde per cui mi domandavo come mai continuassi
a scrivere citazioni di scritti altrui.
P.S.: mi sono accorto ora che mancava "una" davanti alla parola
affermazione.
Certo che non me ne lasci scappare nessuna, si vede che per te è più
interessante
farmi notare gli errori di dattilografia, piuttosto che rispondere a ciò che
ti scrivo..........


text:
Alex ha scritto nel messaggio <7mngei$n24$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>John Kane ha scritto nel messaggio <7mlgaa$bds$
1...@news.IT.net
>...
>>tu prego me potere spiegare cosa essere "affermazione di antisritti"?
>
>
>Cosa è tu ti sei trasferito Africa, e perso hai la conoscenza della
>lingua italiana,
"antiscritti" come "essere contro tutto ciò che è
>stato scritto",
hem...hai già avvisato la Zanichelli?



text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7mqr8p$7q1$
1...@news.IT.net
>...
>hem...hai già avvisato la Zanichelli?
No, conosci il loro indirizzo, o forse devo parlare
direttamente con te, visto tutti gli "anti" che hai decretato,
probabilmente ti sei già messo in contatto con loro.........


title: correlazione tra condono e dia

author: SILVIA

text:
Salve Ng,
qualcuno saprebbe dirmi se dopo aver presentato una domanda di condono è
possibile presentare una dia per opere diverse da quello oggetto del condono
ma pur sempre relative allo stesso immobile?
I parere a riguardo sono molto contrastanti.
Grazie. Silvia


title: 19th century architecture in England - Summer School

author: Victorian Society Summer School

text:
THE VICTORIAN SOCIETY LONDON SUMMER SCHOOL 1998
English Architecture 1830-1914
London 4-23 July 1998
The Victorian Society's annual Summer School offers an authoritative,
vigorous and entertaining survey of England's Victorian and Edwardian
architecture.  The Summer School is based in London and includes study tours
to other parts of England and Wales.  The focus is architectural, but the
course also touches on urban and social history, garden design and the
decorative arts.  Students are privileged to have access to many buildings
not generally open to the public.
	The Summer School is aimed at architectural historians, architects,
planning officers, students of nineteenth-century history, museum curators
and those involved with the preservation of nineteenth-century buildings.
However, anyone with a serious interest in the art and architecture of
Victorian and Edwardian Britain will find it stimulating.  You do not have
to be a member of the Victorian Society.  The programme is designed to allow
students to see and do as much as possible; there is little free time and
there are many walking tours.
VISITS
Visits are made to a variety of buildings designed by leading Victorian and
Edwardian architects.  Many are churches, public buildings or private
houses.  But other aspects of nineteenth-century architecture -- railway
stations, cemeteries, pubs and pumping stations, for example -- are not
neglected either.  Many buildings are opened especially for our visit.  The
various factors influencing their design are considered in depth, as well as
the problems associated with their conservation, restoration and re-use.  A
highlight of the Summer School is the six-day tour to the Midlands, the
North of England and Wales led by Gavin Stamp, during which one night is
spent in Birmingham, three in Liverpool, and one in Cardiff.
	Students see houses by Street, Voysey, Lutyens and Philip Webb, as well as
visiting pioneering developments such as Bedford Park (1875 onwards) and
Hampstead Garden Suburb (founded 1906).  Important churches such as St
Giles, Cheadle (Pugin, 1841-46), All Saints, Margaret Street (Butterfield,
1849-59), St James the Less, Westminster (Street, 1860-61), St Augustine,
Pendlebury (Bodley and Garner, 1870-74) and Westminster Cathedral (Bentley,
1895-1902) also feature in the programme.  So too does a variety of public
buildings including the Houses of Parliament (Barry, 1840-70), the Foreign
Office (Gilbert Scott, 1861-74), the Town Halls at Northampton (Godwin,
1861-64) and Manchester (Waterhouse, 1868-77), St George's Hall, Liverpool
(Elmes, 1841-54), Cardiff City Hall and Law Courts (Lanchest-er, Stewart and
Rickards, 1897-1904) and the Victoria Law Courts, Birmingham (Webb and Bell,
1887-91).  In Oxford, students visit Keble College (Butterfield, 1868-83)
and the University Museum (Deane and Woodward, 1854-60).  Other buildings
visited include Cardiff Castle (Burges, from 1866), Kings Cross (Lewis
Cubitt, 1850-52) and St Pancras stations (Gilbert Scott, 1865-74), Abbey
Mills Pumping Station (1868), and the Mersey Docks.  A fuller list is posted
on our website.
LECTURES
Visits are supported by lectures from leading experts in the United Kingdom.
 Among the topics covered are: the history and growth of Victorian London;
working class housing; the Oxford and Cambridge Movements; the Gothic
Revival; the Iron Revolution; the Classical Tradition; the Domestic Revival;
public house decoration; the Arts and Crafts Movement and Victorian and
Edwardian gardens.
	In past years lecturers and guides have included Dr Roger Bowdler, John
Brandon-Jones, Dr Chris Brooks, Jane Brown, Alan Cox, Alan Crawford, Kate
Crowe, Dr Edward Diestelkamp, Dr William Filmer-Sankey, Dr Celina Fox, Clare
Hartwell, Elain Harwood, Wendy Hitchmough, Peter Howell, Jeremy Musson, Dr
Rory O'Donnell, Professor Andrew Sanders, Professor Andrew Saint, Teresa
Sladen, Robert Thorne, John Vaughan and Dr Clive Wainwright.
DIRECTORS
Ian Dungavell is an architectural historian and lecturer who is researching
the work of Sir Aston Webb and Ingress Bell.  He is a committee member of
the Society of Architectural Historians of Great Britain.  David Crellin is
an architectural historian and lecturer who is researching the late work of
Sir Edwin Lutyens.  Dr Gavin Stamp, architectural historian, journalist, and
lecturer at the Mackintosh School of Architecture in Glasgow, will lead the
tour of the North.  An Academic Advisory Board  provides advice to the
directors about the academic programme.
LOCATION
The Summer School is based at John Adams Hall, a University of London hall
of residence in Bloomsbury, central London, not far from the British Museum
and St Pancras Station.
FEES
The course will run from the evening of Saturday 4 July to the morning of
Thursday 23 July 1998.  The residential fee of 1250 pounds includes bed and
breakfast accommodation in London and during the tour to the Midlands, the
North of England and Wales, lectures, visits, entrance fees, coach transport
outside London and some meals.  The non-residential fee of 950 pounds
includes all this except accommodation in London.  A limited number of
scholarships may be available for suitable candidates without other means of
sponsorship; please ask for information about scholarships as soon as
possible.  American applicants should contact the address given below for
information about US dollar pricing.
APPLICATIONS
(Applicants resident in the United States of America, please see below.)
Applications must reach us by 13 March 1998.  You are advised to apply
early, as applications will be considered in the order they are received.
Successful applicants will be notified in the first week of April.  Late
applications may be considered if places are available.  A deposit of 350
pounds for residential students and 250 pounds for non-residential students
is required on acceptance of a place.
Please address your request for an application form and any other
correspondence to:
	The Victorian Society Summer School
	1 Priory Gardens
	London W4 1TT
	ENGLAND
Telephone	+ 44 (0) 181 994 1019
Facsimile	+ 44 (0) 181 995 4895
Email
vs...@btinternet.com
Website
www.btinternet.com/~vsss
FOR RESIDENTS OF THE UNITED STATES OF AMERICA
Separate admission procedures apply.  Please contact:
Elizabeth Caffry
Victorian Society Summer Schools
217 East 85th Street, Suite 139
New York, NY 10028
Telephone
212 971 2457
Email
Vics...@aol.com
Website
www.libertynet.org/~vicsoc


title: A tutti coloro che lavorano in cantiere

author: Nicola d'Argenio

text:
Sono uno studente di Architettura di Roma e, vista la completa mancanza di
contatti con il mondo edile reale, nell'organizzazione universitaria, sto
cercando qualcuno che abbia voglia di insegnarmi ciò che all'università
neanche raccontano: la realizzazione pratica degli edifici in cantiere, ed
il contatto diretto con delle problematiche che non si trovano nè sui libri
nè, tantomeno,sul foglio da disegno.
Non ho alcuna pretesa, se non quella di imparare.
Aspetto risposte sia sul newsgroup che sul mio e-mail:
geni...@tin.it
Molte grazie,
                      Nicola


title: prova

author: NetComp

text: voglio solo provare se sono capace di scrivere sul newsgroup


title: Norme UNI

author: riskio

text:
Salva a tutti,
sapreste dirmi dove posso reperire in rete (gratuitamente) norme UNI
riguardanti gli impianti sportivi?
Vi ringrazio per l'attenzione


title: Norme UNI

author: termosauro

text:
riskio ha scritto:

Ciao riskio,
ho già avuto modo di cercare in rete norme UNI su vari argomenti
ma purtroppo sono protette dal copyright e non si trovano. Non
si trovano neppure quelle recepite da decreti. L'unico modo per
averle è l'acquisto. Vedi il sito
www.uni.com/it
 per i prezzi
(molto salati!)
Ciao
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: NUMERO VERDE GRATUITO

author: GoldenWeb