text:
Il Fri, 5 Feb 1999 17:28:03 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
scrisse:
>E soprattutto in quale
>>parte del mondo vivi? (domanda senza malizia)
>
>Venezia
Tutto un altro mondo rispetto a cio' cui mi riferisco io. Ma
probabilmente l'avrai gia' capito.
>
>>No, non penso. Quando si tratta di fare atti dimostrativi o altro i
>>writers arrivano dappertutto. Basta vedere le stazioni delle
>>metropolitane o i treni delle ferrovie. Entrambi sono molto
>>sorvegliati ma i graffiti ci sono lo stesso. E sono operazioni molto
>>diffcili perche' ci vogliono ore per fare un graffito.
>
>
>Appunto, atti dimostrativi, casi eccezionali, quando invece vogliono
>starsene tranquilli vanno
>dove sanno che nessuno li disturbera'. Con questo non nego la possibilita'
>che ci
>siano anche writers sensibili all' arte, ma dubito fortemente che siano  la
>maggioranza
Insisto sulla differenziazione tra writers e imbrattatori gia'
precedentemente affrontata. I writers sono _tutti_ artisti e per
questo attenti anche all'arte altrui.
>>Io non nego che l'architettura sia disposizione di spazi e volumi,
>>nego il fatto che sia _solo_ questo.
>
>siamo d' accordo, solo che nel tuo post sembrava volessi intendere che
>poteva esserci Architettura principalmente
>bidimensionale. Chiarito il malinteso.
OK. Finalmente un punto fermo.
>
>>Ci sono le utopie e la realta'. L'utopia e' quella di "governare" lo
>>spazio urbano col progetto (o col piano regolatore secondo un'altra
>>scuola). La realta' e' che bisogna assumere la complessita' nel
>>progetto.
>
>Sei troppo fatalista. Gli agglomerati moderni sono destinati a scomparire,
>senza rammarico da parte di nessuno.
Intendi per agglomerati le grandi metropoli? Non credo. Ci sono si'
esempi di decentramento, costruzione di villaggi satellite. Non
dimentichiamo pero' che il fenomeno di urbanizzazione moderno porta e'
vero non piu' all'esapnsione della citta' ma alla creazione dell'area
metropolitana. Adesso tutto l'intorno di una citta' e' piu' o meno
urbanizzato e costituisce un continuum di spazio urbano, i comuni
saranno divisi politicamente ma costituiscono un tutt'uno.
Il lavoro preparatorio della mia tesi e' proprio sullo spazio della
Brianza e del nord Milano. Partendo da Milano e salendo verso nord
(tranne i casi di alcuni parchi) il territorio si presenta come una
grande, confusa, diffusa, disgregata citta'.
E questo e' solo un esempio.
>>l mio riferimento principe per questo e' Koolhaas.
>
>Brillante la sua "piadina" di cemento a Utrecht. Manifesto dell'
>interscambio tra Architettura e  Arte culinaria. Prosciutto in legno di pino
>e mozzarella in alluminio proiettati orgogliosamente nel XXI secolo!
Sono contento di vedere che abbiamo gusti simili :-)
Il mio riferimento era piu' verso i Dolphins cmq.
>
>> non sono un graffitaro. Ne conosco alcuni,
>
>seeeeeee, dicono tutti cosi', dai, che non lo diciamo ad Albertini :-)
Non nego che mi piacerebbe molto essere bravo quanto loro ma non ho
mai provato.
>
>mi piacciono i loro
>>graffiti, odio i muri ciechi e grigi e soprattutto odio le stazioni
>>della metropolitana con le pareti marroni e i pavimenti neri.
>>Hai mai visto le stazioni della metropolitana di Londra?
>
>ok, sul principio siamo d' accordo, ...decorazione..., il livello delle
>illustrazioni delle stazioni di Londra, e', comunque, nella media, piuttosto
>basso (fatte negli anni sbagliati, credo)
Era un esempio di come potrebbero essere ripensate, non che
necessariamente ci si debba ispirare ad esse. Cmq Tottenham Court Road
mi piace molto.
A proposito hai visto quel delirio da fine millennio che e' la
stazione di Poplar sulla Docklands Light Railway ? Ci hanno girato
anche alcuni video e un po' di pubblicita' genere futuristica. Un
posto iper moderno, tutto facciate vetrate e acciaio ma piu' desolante
di un muro cieco. Della serie non e' solo il materiale che fa
l'architettura ma anche lo spazio e i volumi. :-)
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni
CFV it.arti.architettura.cad
One man one vote. Tutti i voti multipli saranno annullati.
---------------------------------------------------------------


title: Un pretesto per una teoria [molto lungo]

author: Andrea Nicolosi

text:
>>John Kane ha scritto nel messaggio <79f77h$scs$
2...@news.IT.net
>...
>ilFede ha scritto nel messaggio <
36c6efd7...@news.iol.it
>...
>>de gustibus...
>>cmq dove hai guardato finora?
>mi riferivo a cose tipo Samo
Se alludi a Basquiat...mai esempio fu più sviante e meno azzeccato...
i suoi versi metropolitani...Andy Warhol...Pollock...non so se mi spiego!
Magari ce ne fossero...in giro per le periferie!


author: John Kane

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79h9pq$mj2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Se alludi a Basquiat...mai esempio fu più sviante e meno azzeccato...
E perche' mai? A me Basquiat non piace. A te si? Buon per te.
>i suoi versi metropolitani...Andy Warhol...Pollock...non so se mi spiego!
Si, certo, parli del cenacolo della 10th Street creato da astuti e
spregiudicati "personaggi" come Greenberg, Steinberg, Castelli, per spremere
quattrini ai "ricchi scemi" di New York, Londra, Parigi, Berlino, Milano
etc...
John Kane


text:
>>John Kane ha scritto nel messaggio <79kn39$ham$
9...@news.IT.net
>...
>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79h9pq$mj2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Se alludi a Basquiat...mai esempio fu più sviante e meno azzeccato...
>E perche' mai? A me Basquiat non piace. A te si? Buon per te.
Naturalmente non ponevo l'accento sul gusto...ma se il collegamento è tra la
grafomania e l'arte metropolitana, allora l'esempio è sviante!
>>i suoi versi metropolitani...Andy Warhol...Pollock...non so se mi spiego!
>Si, certo, parli del cenacolo della 10th Street creato da astuti e
>spregiudicati "personaggi" come Greenberg, Steinberg, Castelli, per spremere
>quattrini ai "ricchi scemi" di New York, Londra, Parigi, Berlino, Milano
La mercificazione dell'arte è un problema che non può essere addebitato all'arte...
Se, però,  non fossero esistiti i Paul Alexandre, i Gachet,i Fabbri, i Rosemberg e soprattutto
Durand-Ruel che aprì nel 1888 una galleria d'arte nella fifth avenue "i ricchi scemi" non avrebbero
iniziato ad acquistare quadri d'arte moderna, ma forse non sarebbe esistito nemmeno
l'impressionismo...
Prima del mercante è nato il mecenate...
Egisto Fabbri acquistò il primo Cezànne nel 1895 nello stesso anno ( e sudo freddo se faccio un
parallelo storico! ) le truppe italiane vennero sconfitte ad Amba Alagi, Marconi sperimenta la
radiotelegrafia, Rontgen sperimenta i raggi X...i fratelli Lumiere realizzano la prima proiezione
cinematografica e a Venezia nasce La Biennale internazionale d'Arte!
L'arte non è stata sempre e soltanto un mezzo di speculazione...nel 1895 era assolutamente
impensabile speculare sull'arte!
Esistono sempre due facce... nella stessa medaglia.
E' vero che nell'arte esistono i falsi ed i prodotti da laboratorio, ma se Warhol non inventava i
multipli, Pollock non inscenava le sue performance pittoriche e Basquiat non scriveva i suoi versi
metropolitani... oggi saremmo tutti più poveri perchè deprivati del loro genio creativo!


author: ilFede

text:
Il Mon, 8 Feb 1999 13:24:30 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>E' vero che nell'arte esistono i falsi ed i prodotti da laboratorio, ma se Warhol non inventava i
>multipli, Pollock non inscenava le sue performance pittoriche e Basquiat non scriveva i suoi versi
>metropolitani... oggi saremmo tutti più poveri perchè deprivati del loro genio creativo!
E a questo punto io introdurrei anche Keith Haring per rimanere nel
thread dei graffiti metropolitani.



title: Case in PSEUDOMURATURA eseguite in tutto il Mondo

author: Rossi

text:
Desiderate una casa al Mare ?....una in Montagna...?... avete del Terreno in
un Paese straniero con difficoltà a reperire mano d'opera specializzata per
costruirVi  la  casa  dei Vostri sogni ?
Oggi non è più un problema .....visitate il nostro sito   ;
www.rossiemeloni.it
Vedrete che è possibile realizzare un opera con caratteristiche veramente
straordianarie , in qualsiasi parte del Mondo , ma sopra tutto senza costi
aggiuntivi !...come se la costruiste in Italia , ma con i prezzi della
Pseudomuratura , che possono portare ad un risparmio fino al 50% per una
villetta singola .
Abbiamo realtà eseguite nel territorio Italiano , a RICCIONE di RIMINI , a
BOLOGNA , a CENTO di FERRARA , a MODENA , a VALDAZZE di AREZZO , a FOLGARIDA
, ORVIETO , con appalti vinti nel settore Pubblico ( MINISTERO DELL'
INTERNO ) ecc: ecc.
Ma abbiamo costruito anche all'Estero , SENEGAL , SOMALIA , CUBA , CROAZIA ,
VENEZUELA ( in Venezuela per la precisione a Marzo )
Cerchiamo di allargare la cerchia dei Clienti , convinti che con una visita
in un nostro cantiere , ogni ragionevole dubbio possa scomparire .
Mail autorizzate ;
in...@rossiemeloni.it

ro...@arcanet.it
mas...@arcanet.it

tiz...@tin.it
Cordiali saluti


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

author: Vamoo

text:
Yahoooo! L'ho (finalmente?) provato: più lento che mai, mezz'ora per
caricare. Communication Center è sempre lì a rugare...
Ora c'è una tolleranza per le aperture nei limiti per i retini (che sono
sempre i soliti). Si può stampare direttamente in png o jpg (forse mi
sbaglio, ma non ricordo se prima era possibile o meno).
C'è una, direi piuttosto inutile, utilità di gestione dei fogli di
lavoro. C'è un esaltantissimo zoom oggetto che mi mancava proprio.
Alla fine tutte le ridicole migliorie sono più che compensate dalla sua
pesantezza. Giudizio finale: che porcheria!


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

text:
"Vamoo" <vamoo@WHATNOT_fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:VIGAc.44733$G%.19699@tornado.fastwebnet.it...
> Alla fine tutte le ridicole migliorie sono più che compensate dalla sua
> pesantezza. Giudizio finale: che porcheria!
Sono da poco passato ad archicad
+++!!!
Finalmente non mi annoio davanti al monitor, non devo saper usare 35
programmi diversi e usare tremila esportazioni per avere un risultato
accettabile. I file non pesano come dei menir e riesco a gestire un progetto
tranquillamente...
A settembre passo a mac è finalmente non sarò piu dipendente da winzozz,
riavvii schermate blu, blocchi del sistema etc etc...
n!


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

author: lullaby

text:
Il giorno 18 giu 2004 Vamoo ha scritto in it.arti.architettura:
> Alla fine tutte le ridicole migliorie sono pi— che compensate
> dalla sua pesantezza. Giudizio finale: che porcheria!
mah, che usavi prima?
cmq non è che sia tanto lento eh?
PS: l'hai forse comprato?
--
- Come faccio a togliere i diritti d'autore da un cd da masterizzare?
- Chiami l'autore e gli chiedi di rinunciare, quindi di farlo
ristampare con su scritto "di Dominio Pubblico"


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

author: Alberto

text:
Allora sei ricco ;-)))
> A settembre passo a mac č finalmente non sarņ piu dipendente da winzozz,
>


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

text:
"Alberto" <
rai....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agKAc.4913$GQ3.1...@twister2.libero.it...
> Allora sei ricco ;-)))
No faccio un sacrificio che recupererò in salute
;)
n!


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

text:
lullaby wrote:
> Il giorno 18 giu 2004 Vamoo ha scritto in it.arti.architettura:
> mah, che usavi prima?
> cmq non è che sia tanto lento eh?
> PS: l'hai forse comprato?
Ma sei fuori?
Non ho detto che ce l'ho, ho detto che l'ho provato. In un aula
informatica all'università di San Rafael, in California :-)


title: [semi-OT] AutoCAD 2005

text:
Il giorno 19 giu 2004 Vamoo ha scritto in it.arti.architettura:
> lullaby wrote:
>> Il giorno 18 giu 2004 Vamoo ha scritto in it.arti.architettura:
>
>> mah, che usavi prima?
>> cmq non č che sia tanto lento eh?
>> PS: l'hai forse comprato?
>
> Ma sei fuori?
molto probabilmente
> Non ho detto che ce l'ho, ho detto che l'ho provato.
hai ragione.
> In un aula
> informatica all'universitą di San Rafael, in California :-)
ok, grazie per aver segnalatola tua impressione.



title: [semi-OT] AutoCAD 2005

author: Apteryx

text:
"Vamoo" <vamoo@WHATNOT_fastwebnet.it> ha scritto
> Alla fine tutte le ridicole migliorie sono più che compensate dalla sua
> pesantezza. Giudizio finale: che porcheria!
A leggere i commenti dei beta tester su it.comp.software.cad, è dal 2000,
l'unica versione di acad che davvero vale la pena di aggiornare, in
particolar modo per la nuova gestione delle "commesse", e alcune nuove
funzionalità implementate nei comandi.
Se sei un architetto probabilmente converrà orientare le scelte su altro.


title: New software: AddCAD 5.2 (per acad 2000); librerie aggiuntive AddCAD 5 e succ.

author: super man

text:
PalladioX 2.2 Inglese (x AutoCAD 14)
Corel Draw! 6 Italiano
AutoCAD Architectural Desktop Inglese
AutoCAD 14.01 Italiano
AutoCAD 14.01 Inglese
AutoCAD 13c4 Inglese
ArchiCAD 6.0 R3 Italiano
ArchiCAD 6.0 R2 Inglese
Librerie aggiuntive AddCAD 5 e succ.
AddCAD 5.2 Italiano (x AutoCAD 2000)
AddCAD 5.1 Italiano (x AutoCAD 14)
AddCAD 4.2 Italiano (x AutoCAD 12 e 13)
3D Studio VIZ R2 Inglese


author: interbusiness

text: posso ricevere la lista completa?


title: IMPIANTI FOTOVOLTAICI

author: ROBY

text:
e' possibile avere informazioni su ditte italiane per piccoli impianti
fotovoltaici?


title: Parcella Per progettazione

author: io

text:
Ciao a tutti,
è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
società di ristrutturazioni di solito).
I clienti, amici del mio ragazzo, mi hanno chiesto delle ipotesi progettuali
per una ristrutturazione, in tutto questo non so se la cosa finirà qui o se
dopo mi daranno anche incarico di progettazione esecutiva e direzione
lavori.
Naturalmente non avendo progetto non ho preventivi per poter fare un calcolo
a percentuale.
Io lavoro a roma i clienti sono delle marche.
informandomi con i colleghi loro per la progettazione chiedono 700/800,
scontata 500.
Il mio ragazzo invece crede che questi, essendo giovani, non si aspettino
più di 300. Ma i miei coleghi qui mi dicono che 300 è parcella da geometra o
da uno che si svaluta acnhe agli occhi del cliente.
Cosa mi consigliate?
emetterò regolare fattura tralaltro.
Grazie a tutti


title: Parcella Per progettazione

author: Rik

text:
"io"
> informandomi con i colleghi loro per la progettazione chiedono 700/800,
> scontata 500.
> Il mio ragazzo invece crede che questi, essendo giovani, non si aspettino
> più di 300. Ma i miei coleghi qui mi dicono che 300 è parcella da geometra
> o
> da uno che si svaluta acnhe agli occhi del cliente.
700/800 cosa?!?!? PATATE?!?!? :-)
Per un progetto 700/800 euro??!?!? e io che devo laurearmi che cosa vedo nel
mio futuro se queste sono le prospettive?!?!? Se vado a zappare la terra
fatico un po' di più, ma forse guadagno  qualcosa...... :-(
Rik


title: Parcella Per progettazione

text:
E tu hai mai lavorato? negli studi a disegnare come un pazzo per 6 euro
l'ora?...per carità spero che il tuo inizio sia migliore di quello di tutti
gli altri!
Cmq se hai letto bene la cifra non comprende, direzione lavori esecutivi
ecc!
Naturalmente parliamo di una ristrutturazione di un appartamento...!...cmq
se abiti in un posto con tanto lavoro e le parcelle alte fammi sapere dove
stai!!!
in bocca al lupo!!!
Ciao!
"Rik" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
news:TBpZd.657310$b5.29...@news3.tin.it...



title: Parcella Per progettazione

author: Zelig

text:
"Rik" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
news:TBpZd.657310$b5.29...@news3.tin.it...
> Per un progetto 700/800 euro??!?!? e io che devo laurearmi che cosa vedo
nel
> mio futuro se queste sono le prospettive?!?!?
Gran bella domanda Rik, davvero una bella domanda, ma in molte zone del
nostro paese la questione è esattamente in questi termini; diciamo che in
determinate zone l'altissimo numero dei tecnici a disposizione, e
agghiungiamoci anche (per far contento qualcuno) la scarsa cultura
architettonica di molta committenza, ha trasformato valenti professionisti
in "Verdumari". Naturalmente questa piaga non ha toccato coloro che hanno
Santi in paradiso , o i Renzo piano in erba.
> Se vado a zappare la terra
> fatico un po' di più, ma forse guadagno  qualcosa...... :-(
Beh ma fai attenzione, perchè devi laurearti in fretta, oppure corri il
rischio che non ti prendono a zappare neanche la terra vista la non più
tenera età :)))
Da io:
>>Cmq se hai letto bene la cifra non comprende, direzione lavori esecutivi
ecc!
In Genere la progettazione dovrebbe essere quella pagata meglio .... in
genere ... !!!
ciao


title: Parcella Per progettazione

author: filippini

text:
io wrote:
> Ciao a tutti,
> è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
> società di ristrutturazioni di solito).
Quanto vuoi fare si configura come concorrenza sleale nei confronti dei tuoi
colleghi: al calduccio del tuo stipendio fisso a fine mese vuoi arrotondare
per comprarti la borsuccia di Prada (o fare un weekend alle terme).
Ti consiglio di dare via il culo sui vialoni, sul momento fa più male ma la
tua autostima calerà meno
/grin
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta)


title: Parcella Per progettazione

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Mon, 14 Mar 2005 20:55:48 GMT, "io" <
gapsici...@hotmail.com
>
scrisse:
>Ciao a tutti,
>è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
>società di ristrutturazioni di solito).
>I clienti, amici del mio ragazzo, mi hanno chiesto delle ipotesi progettuali
>per una ristrutturazione, in tutto questo non so se la cosa finirà qui o se
>dopo mi daranno anche incarico di progettazione esecutiva e direzione
>lavori.
>Naturalmente non avendo progetto non ho preventivi per poter fare un calcolo
>a percentuale.
Appartamento. Metratura? Mettiamo un 100 mq. Ristrutturazione. Nelle
marche magari si riesce a risparmiare e facciamo un 500 euro/mq.
100x500=50000 euro.
ammettendo che il progetto di interni non sia anche di mobili su
misura e quindi considerando la cat. Ic a parcella dovrebbe essere
intorno ai 1000 euro compresa la maggiorazione per incarico parziale.
Tieni anche conto che se il cantiere dista molto dalla tua sede di
lavoro devi anche includere le spese di trasporto (almeno un
sopralluogo).
In casi come questo puo' anche andare bene il non applicare la tariffa
ma andare a vacazione ma fino ad un certo punto pero'.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Parcella Per progettazione

author: Rosimiro Gavazza

text:
"filippini" <
nos...@null.it
>:
>Ti consiglio di dare via il culo sui vialoni, sul momento fa più male ma la
>tua autostima calerà meno
Parli per esperienza diretta?
Ciao
-<RG>-
"Comma 22 - Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di guerra, ma chi chiede di essere esonerato dalle missioni di guerra non è pazzo"


title: Parcella Per progettazione

author: C a r b u r o

text:
"io" <
gapsici...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oTmZd.1061312$35.39...@news4.tin.it...

Esiste un tariffario.
Ovviamente sarai costretta a fare uno sconto consistente sul tariffario (ben
oltre i limiti possibili).
Non accenni al possibile importo stimato dei lavori, per cui é impossibile
aiutarti.


title: Parcella Per progettazione

author: stamg

text:
io sono un semplice geometrO .... ma per 300 euri gli farei solo le
fotocopie... ma se vuoi svilirti al pari di un semplice geometrO fai pure...
ciao
"io" <
gapsici...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oTmZd.1061312$35.39...@news4.tin.it...



title: Parcella Per progettazione

author: Luke

text:
Rik wrote:
> Se vado a zappare la terra
> fatico un po' di più, ma forse guadagno  qualcosa...... :-(
> Rik
>
>
Io come hobby faccio l'ingegnere e per lavoro zappo la terra....
Ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
"stamg" <
stamg20...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:AqAZd.658648$b5.30...@news3.tin.it...
> io sono un semplice geometrO .... ma per 300 euri gli farei solo le
> fotocopie... ma se vuoi svilirti al pari di un semplice geometrO fai
> pure...
un semplice geometrO o un geometrO semplice?


title: Parcella Per progettazione

author: tiscali

text:
"io" <
gapsici...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oTmZd.1061312$35.39...@news4.tin.it...
> Ciao a tutti,
> è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
> società di ristrutturazioni di solito).
> I clienti, amici del mio ragazzo, mi hanno chiesto delle ipotesi
> progettuali
> per una ristrutturazione, in tutto questo non so se la cosa finirà qui o
> se
> dopo mi daranno anche incarico di progettazione esecutiva e direzione
> lavori.
> Naturalmente non avendo progetto non ho preventivi per poter fare un
> calcolo
> a percentuale.
> Io lavoro a roma i clienti sono delle marche.
> informandomi con i colleghi loro per la progettazione chiedono 700/800,
> scontata 500.
> Il mio ragazzo invece crede che questi, essendo giovani, non si aspettino
> più di 300.
mi sa che il tuo ragazzo fa la cresta sulla tua parcella
 Ma i miei coleghi qui mi dicono che 300 è parcella da geometra o
> da uno che si svaluta acnhe agli occhi del cliente.
vai da un geometra , mangari ti dice cosa ti fa per 300 ?



title: Parcella Per progettazione

text:
"filippini" <
nos...@null.it
> ha scritto nel messaggio
news:rSxZd.1062641$35.39...@news4.tin.it...
> io wrote:
>> Ciao a tutti,
>> è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
>> società di ristrutturazioni di solito).
>
> Quanto vuoi fare si configura come concorrenza sleale nei confronti dei
> tuoi colleghi: al calduccio del tuo stipendio fisso a fine mese vuoi
> arrotondare per comprarti la borsuccia di Prada (o fare un weekend alle
> terme).
> Ti consiglio di dare via il culo sui vialoni, sul momento fa più male ma
> la tua autostima calerà meno
  ehheheheh grande



title: Parcella Per progettazione

text:
Grazie per la risposta, almeno non mi hai risposto con offese come qualcun
altro! io suppongo ad occhio che andranno sui 30000/40000 euro alla fine.
Però ecco dipende da cosa sceglieranno, soluzione più o meno rivoluzionaria
diciamo così
ciao
"C a r b u r o" <
architettosecc...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:39nvmbF...@individual.net...



title: Parcella Per progettazione

text:
Ti ringrazio molto sei stato davvero gentile! l'appartamento è proprio 100
mq, seguirò il tuo consiglio.
Grazie mille ciao vale
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto nel messaggio
news:9s9d315m7qt1i0n8b...@4ax.com...



title: Parcella Per progettazione

text:
Caro filippini..io non prendo nessuno stipendio fisso!!!
lavoro a collaborazione se il lavoro c'è bene se no mi attacco al tram!
Non voglio comprare la borsa di prada perchè a stento tiro a fine
mese....quidni come si dice non cacare fuori dal vaso quando rispondi!...mi
scuso per gli altri che leggono!!!...ti ringrazio cmq perchè il messaggio
che volevi darmi si è capito, però tenta di usare modi più educati, e
soprattutto non giuducare le persone senza conoscerle!
ciao
"filippini" <
nos...@null.it
> ha scritto nel messaggio
news:rSxZd.1062641$35.39...@news4.tin.it...



title: Parcella Per progettazione

text:
....ok 3000 euro è un sogno, che i clienti non siano contenti qualsiasi
cifra uno chieda è un sogno...ma...il consiglio sarebbe....
"archimboldo" <
archi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4237573f$0$6301$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "io" <
gapsici...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:oTmZd.1061312$35.39...@news4.tin.it...
> > Ciao a tutti,
> > è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
> > società di ristrutturazioni di solito).
> .....
> > Cosa mi consigliate?
> > emetterò regolare fattura tralaltro.
> > Grazie a tutti
> >
>
> Mi è capitata una situazione simile alla tua.
> I clienti erano amici della mia ragazza e dovevano ristrutturare un
> appartamento di 120 mq. Avendomi chiesto alcune soluzioni differenziate ho
> ritenuto di potergli chiedere 3000 euro più rimborso spese. Hanno
accettato
> entusiasti.
> Tutto andava per il meglio... poi all'improvviso una voce mi
> chiamava...Arcimboldoo...Archimboldooooooo Archimboldoooooooooo  Svegliaaa
> devi andare a lavorare Svegliaaaaa dormiglione
>
>


title: Parcella Per progettazione

text:
io wrote:
> ti ringrazio cmq
> perchè il messaggio che volevi darmi si è capito
questo è l'importante, con simpatia, ciao



title: Parcella Per progettazione

text:
Esaminando il problema presentato da Io (detto così fa strano), mi è venuta
in mente una proposta e mi piacerebbe sapere cosa ne pensate:
Secondo me, sarebbe il caso che lor signori ordini professionali,
chiedessero di vidimare tutte le parcelle (o fatture) eseguite dai
professionisti, anche per lavori privati. Un bel programmino per il calcolo
della parcella, un margine di sconto e via. Il povero professionista così
sarebbe costretto a rispettare i minimi anche se fa il lavoro a suo padre.
Potrebbe essere utile?
Troppo oneroso per gli ordini?
...già non avevo pensato che sono abituati a non fare un cazzo e soprattutto
a non pensare.
ciao
P.S.
E' la primavera!
Naturalmente rimarrebbe il problema del nero, però sarebbe un passo avanti
... o no?
mah!


title: Parcella Per progettazione

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 16 Mar 2005 07:18:22 GMT, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> wrote:
>Il povero professionista così
>sarebbe costretto a rispettare i minimi anche se fa il lavoro a suo padre.
>Potrebbe essere utile?
Secondo me sì. Ti dirò di più, credo che all'estero sia una pratica
già in uso da qualche parte (forse Francia?)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it
 mail:
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm


title: Parcella Per progettazione

text:
On Tue, 15 Mar 2005 22:17:12 GMT, "io" <
gapsici...@hotmail.com
>
wrote:
>....ok 3000 euro č un sogno, che i clienti non siano contenti qualsiasi
>cifra uno chieda č un sogno
Il mio primo lavoro, per un appartamentino da 30 mq (con pratica
comunale e direzione lavori), avevo chiesto 2000 euro; sono tuttora
convinto che fosse una parcella troppo bassa, oggi chiederei almeno il
doppio. Devo dire che all'epoca avevo pochissima esperienza, quindi
alla fine avevo fatto una sconto di 500 euro dato che mi ero reso
conto da avere fornito un servizio non efficientissimo...
P.S. fare gli appartamenti č un incubo, il rapporto col cliente
diventa psicotico, rischi di essere chiamato a qualunque ora del
giorno perchč deve scegliere il colore del copriletto... sono tutti
aspetti da non sottovalutare.



title: Parcella Per progettazione

text:
Il Wed, 16 Mar 2005 07:18:22 GMT, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>Troppo oneroso per gli ordini?
>...già non avevo pensato che sono abituati a non fare un cazzo e soprattutto
>a non pensare.
In spagna il controllo tecnico e formale dei progetti viene svolto
dall'ordine. Inoltre c'e' un servizio di consulenza normativa e per i
giovani neoarchitetti questo servizio è anche telefonico.
In quale città italiana se ho un dubbio sull'interpretazione di una
legge posso chiamare un esperto pagato dall'ordine che mi aiuta?
La verità è che gli ordini professionali in italia (e non solo quello
degli architetti) sono delle lobby che proteggono il proprio orticello
dalla concorrenza sostenendo leggi che ostacolano l'accesso alla
professione e favoriscono gli aderenti alla lobby stessa.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226



title: Parcella Per progettazione

author: DOCstone

text:
*Zelig* ha scritto:
> Esaminando il problema presentato da Io (detto così fa strano), mi è
> venuta in mente una proposta e mi piacerebbe sapere cosa ne pensate:
> Secondo me, sarebbe il caso che lor signori ordini professionali,
> chiedessero di vidimare tutte le parcelle (o fatture) eseguite dai
> professionisti, anche per lavori privati.
Una volta era così: la licenza edilizia veniva rilasciata dopo il parere
dell'ordine sulla parcella. In spagna (con una storia simile a quella
italiana all'epoca della creazione degli ordini, ma che si è protratta
per un periodo più lungo) è ancora così.
Oggi la situazione è molto diversa, perché la prestazione intellettuale
del progettista è diventata (purtroppo) un "servizio", perché siamo in
europa (vedi bozza bolkestein), perché gli ordini così hanno meno
potere.
> Troppo oneroso per gli ordini?
Gli ordini prendono la percentuale sulla vidimazione delle parcelle. Da
me è l'1%. Se dovessero vidimare tutte le parcelle per gli ordini
sarebbe una manna dal cielo.
> Naturalmente rimarrebbe il problema del nero, però sarebbe un passo
> avanti ... o no?
Sarebbero due passi indietro.
Ciao
DOCstone


title: Parcella Per progettazione

author: Alberto

text:
Zelig ha scritto:
> Esaminando il problema presentato da Io (detto così fa strano), mi è venuta
> in mente una proposta e mi piacerebbe sapere cosa ne pensate:
> Secondo me, sarebbe il caso che lor signori ordini professionali,
> chiedessero di vidimare tutte le parcelle (o fatture) eseguite dai
> professionisti, anche per lavori privati. Un bel programmino per il calcolo
> della parcella, un margine di sconto e via. Il povero professionista così
> sarebbe costretto a rispettare i minimi anche se fa il lavoro a suo padre.
> Potrebbe essere utile?
> Troppo oneroso per gli ordini?
Troppo oneroso per i professionisti e per i clienti.
Lo sai quanto costa far vidimare una parcella?? una percentuale
dell'importo fatturato (non ricordo più quanto).
Ormai neanche più gli enti pubblici richiedono la parcella vidimata, per
risparmiare qualche euro
Lo sai quanta documentazione devi presentare per far vidimare una parcella?
> ....già non avevo pensato che sono abituati a non fare un cazzo e soprattutto
> a non pensare.
> ciao
>
TI rendi conto di come si infognerebbero gli ordini? La commissione
parcelle dovrebbe ricevere uno stipendio pe tanto sarebbe infognata
P.S.
Gli sconti per i lavori privati, pur se applicati, non sono possibili.
Solo le amministrazioni pubbliche possono ottenere lo sconto sulla parcella.
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr

(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)


title: Parcella Per progettazione

text:
Alberto wrote:
> Troppo oneroso per i professionisti e per i clienti.
Io l'1% lo pagherei volentierissimo in un regime simile



title: Parcella Per progettazione

text:
Alberto wrote:
> Gli sconti per i lavori privati, pur se applicati, non sono possibili.
non vedo dove sta il problema: invece che mettere il marmo in bagno, mettono
le piastrelle, e pagano il giusto al tecnico



title: Parcella Per progettazione

text:
"Alberto" <----
nosp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39qpptF...@individual.net...
> Troppo oneroso per i professionisti e per i clienti.
>
> Lo sai quanto costa far vidimare una parcella?? una percentuale
> dell'importo fatturato (non ricordo più quanto).
Allora guarda, è chiaro che tutto avrebbe bisogno di una particolare
organizzazione, mi spiego meglio; gli ordini sono abbastanza ricchi per
assumere un personale composto almeno da 4 persone (e parlo di un ordine
piccolo); queste persone dovrebbero lavorare tutti i giorni ed essere
formate anche per la vidimazione delle parcelle; quindi niente architetti da
gettonare, ma se vuoi professionisti delle parcelle e dei rapporti con gli
enti. Per quanto riguarda i clienti non capisco la tua preoccupazione,
chissenefrega direi, spesso è gente capace di spendere anche 4000 euro per
una vasca idromassaggio salvo poi a sventolarti cambiali quando si tratta di
pagarti, cmq il discorso non è questo, se vuoi è un modo estremo per
evitare, visto l'alto numero di tecnici, che ci sia una concorrenza sleale,
con l'obbligo della vidimazione delle parcelle, anche all'amico saresti
costretto a chiedere un minimo.
> Ormai neanche più gli enti pubblici richiedono la parcella vidimata, per
> risparmiare qualche euro
più che altro perchè visto che i progetti se li fanno loro e le convenzioni
se le scrivono loro, non hanno bisogno di nessun supporto:)
> Lo sai quanta documentazione devi presentare per far vidimare una
parcella?
>
Si una copia del progetto in più che deve pagare il cliente, niente di
particolare quindi.
> TI rendi conto di come si infognerebbero gli ordini? La commissione
> parcelle dovrebbe ricevere uno stipendio pe tanto sarebbe infognata
Ripeto vedi sopra si tratta di assumere del personale (diplomato) e farlo
lavorare, ne guadagnerebbe l'intera categoria.
> Gli sconti per i lavori privati, pur se applicati, non sono possibili.
> Solo le amministrazioni pubbliche possono ottenere lo sconto sulla
parcella.
Già ma questa sarebbe una specie di rivoluzione, lo sconto serve a dare
l'illusione al cliente di ... trattarlo... sai viviamo in un mondo
commerciale con il quale bisogna pur fare i conti.
ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
"DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:L2VZd.16390$zZ1.4...@twister1.libero.it...
> > Naturalmente rimarrebbe il problema del nero, perň sarebbe un passo
> > avanti ... o no?
>
> Sarebbero due passi indietro.
Beh detta cosě non fa una piega, ma se hai un pň di tempo e mi spieghi
meglio perchč?, mi faresti cosa gradita.
ciao e grazie
:)


title: Parcella Per progettazione

text:
*Zelig* ha scritto:
Partiamo dall'incarico professionale: è una prestazione intellettuale
(attualmente) non soggetta all'obbligo del risultato, ossia: il
professionista redige un progetto di una casa, il committente chiede la
concessione, il comune la nega, il professinista ha comunque diritto di
essere pagato.
Il quadro normativo italiano e quello europeo stanno però trasformando
questa prestazione in "servizio", (ossia un prodotto) che viene venduto
al cliente. Da questo punto di vista, ci sono due rischi:
il primo è quello della "garanzia": se non viene rilasciata la
concessione, il prodotto non vale niente.
il secondo è la legge di mercato, ossia meramente economica: la gara al
ribasso.
Questo trend non può essere fermato, perché l'ambiente di lavoro non è
più la provincia, ma quantomeno l'europa, dove ci sono regole diverse,
meno protezionistiche.
IMHO quello che si può fare è obbligare a un certo livello di qualità,
in modo che gli sconti selvaggi non si possano più fare. Invece ad oggi
non esistono delle specifiche oggettive per quantificare la qualità del
progetto.
L'orientamento attuale è anche quello di abolire il visto dell'ordine:
da poco non è più necessario per i lavori pubblici, sia per risparmiare,
sia perché le competenze sulla determinazione delle spese tecniche sono
state affidate al RUP.
Quando nacquero gli ordini, lo scopo non era la tutela degli iscritti
(tipo sindacato) ma era (ed è rimasto tuttora) il controllo
sull'attività degli iscritti: l'abilitazione, la vidimazione delle
parcelle.
Entrambe queste attività sono state storicamente strumentalizzate:
l'abilitazione fu usata in relazione con le leggi razziali, mentre la
vidimazione delle parcelle è usata tuttoggi in modo "politico" (ossia
discrezionale), proprio perché non esistono dei criteri di valutazione
della qualità del progetto. Non per niente ogni ordine può avere ed ha
criteri propri per la liquidazione delle parcelle e quindi sullo stesso
progetto, un ordine fa prezzi più alti e uno più bassi.
Tant'è che alla fine anche in tribunale il parere dell'ordine di
congruità della parcella conta poco e di solito viene nominato un
perito.
Tieni coto inoltre che in base all'attuale ordinamento gli accordi tra
progettista e committente per parcelle più basse del minimo sono validi
al 100%, configurandosi solo la scorrettezza del progettista verso i
colleghi. Quindi aumenterebbe il nero.
Oggi in questo quadro si inseriscono nuovi soggetti, come le società di
ingegneria (che sono società di capitali) e i coleghi stranieri:
entrambi sono difficilmente controllabili dagli ordini provinciali.
In conclusione, il visto dell'ordine sulla parcella è difficilmente
attuabile nella pratica e il nero aumenterebbe paurosamente.
Inoltre per altri soggetti forestieri, crea disparità di trattamento (in
meglio o in peggio) rispetto ai locali.
Ma soprattutto, il visto su tutti i progetti comporta la creazione di un
centro di potere molto forte, che controlla qualsiasi lavoro, ma che non
risponde a dei criteri oggettivi che garantiscano la certezza del
diritto.
Ciao
DOCstone


title: Parcella Per progettazione

text:
DOCstone wrote:
> Questo trend non puň essere fermato, perché l'ambiente di lavoro non č
> piů la provincia, ma quantomeno l'europa, dove ci sono regole diverse,
> meno protezionistiche.
Ma non spariamo cagate... quanti appartamenti di Bruxelles hai ristrutturato
finora? E a Lisbona? Niente?
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia č il presente" (Mario Botta)


title: Parcella Per progettazione

author: Francesco Tedeschi

text:
"Zelig"
> Esaminando il problema presentato da Io (detto cosě fa strano), mi č
venuta
> in mente una proposta e mi piacerebbe sapere cosa ne pensate:
> Secondo me, sarebbe il caso che lor signori ordini professionali,
> chiedessero di vidimare tutte le parcelle (o fatture) eseguite dai
> professionisti, anche per lavori privati. Un bel programmino per il
calcolo
> della parcella, un margine di sconto e via. Il povero professionista cosě
> sarebbe costretto a rispettare i minimi anche se fa il lavoro a suo padre.
all' incirca una ventina di anni fa in una assemblea dell' Ordine
provinciale al quale sono iscritto fu avanzata una proposta simile;
un collega rispose (piů o meno cosě, ma il senso č quello) :
" sono daccordo e mi batterň con tutte le mie forze per questo
ma solo quando saranno una volta per tutte definite per legge e con la
massima precisione tutte le competenze professionali, ovvero quando i
progetti di architettura potranno esssere redatti solo dagli architetti, e
non
anche dagli ingegneri, dai geometri, dai periti edili, dai dottori agronomi
e
dai periti agronomi ".
venti anni dopo sono ancora daccordo con il collega


title: Parcella Per progettazione

text:
Francesco Tedeschi wrote:
all' incirca una ventina di anni fa in una assemblea dell' Ordine
> provinciale al quale sono iscritto fu avanzata una proposta simile;
> un collega rispose (più o meno così, ma il senso è quello) :
> " sono daccordo e mi batterò con tutte le mie forze per questo
> ma solo quando saranno una volta per tutte definite per legge e con la
> massima precisione tutte le competenze professionali, ovvero quando i
> progetti di architettura potranno esssere redatti solo dagli
> architetti, e non
> anche dagli ingegneri, dai geometri, dai periti edili, dai dottori
> agronomi e
> dai periti agronomi ".
>
> venti anni dopo sono ancora daccordo con il collega
battuta ad effetto, c'è del vero sotto ma allontana dalla soluzione del
problema
basterebbe un coordinamento tra ordini e collegi professionali della stessa
provincia
se un ordine/collegio non aderisce, si fa lo sciopero bianco nei confronti
dei progetti i cui firmatari appartengano a quell'ordine/collegio etc
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com



title: Parcella Per progettazione

text:
"io" <
gapsici...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5mIZd.1066375$35.39...@news4.tin.it...

A occhio e croce, ma molto occhio e croce, la parcella dovrebbe aggirarsi
intorno ai 1300-1500 Euro, sempre che non ci sia l'incarico per gli
adempimenti 494.


title: Parcella Per progettazione

text:
"DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:BmXZd.15475$Tm5.2...@twister2.libero.it...
> Il quadro normativo italiano e quello europeo stanno però trasformando
> questa prestazione in "servizio", (ossia un prodotto) che viene venduto
> al cliente. Da questo punto di vista, ci sono due rischi:
> il primo è quello della "garanzia": se non viene rilasciata la
> concessione, il prodotto non vale niente.
Secondo me si potrebbe accettare un semplice rimborso spese (o se vuoi se ci
sono responsabilità del tecnico un bel nulla), in tal caso.
> il secondo è la legge di mercato, ossia meramente economica: la gara al
> ribasso.
> Questo trend non può essere fermato, perché l'ambiente di lavoro non è
> più la provincia, ma quantomeno l'europa, dove ci sono regole diverse,
> meno protezionistiche.
Perchè scusa, non credo che i dipendenti statali dell'Italia, debbano
necessariamente seguire le regole o le retribuzioni dei pari europei.
Inoltre se le cose stanno così e davvero non si può far nulla mi chiedo che
senso ha appartenere ad una categoria, o avere delle imposizioni sui minimi
tariffari, se si deve essere liberi che lo si sia fino in fondo.
> IMHO quello che si può fare è obbligare a un certo livello di qualità,
> in modo che gli sconti selvaggi non si possano più fare. Invece ad oggi
> non esistono delle specifiche oggettive per quantificare la qualità del
> progetto.
E' un discorso di cui si sente parlare sempre più spesso, ma il termine
qualità è ambiguo, nel senso che se si affronta il tema in questo modo (per
altro ampiamente condivisibile) si rischia di rimanere con un pugno di
mosche in mano.
> L'orientamento attuale è anche quello di abolire il visto dell'ordine:
> da poco non è più necessario per i lavori pubblici, sia per risparmiare,
> sia perché le competenze sulla determinazione delle spese tecniche sono
> state affidate al RUP.
E che ne pensi? con l'articolo 18 della Merloni i progetti si fanno
all'interno e le spese tecniche sono un capitolo dell'opera da cui questi
signori attingono, figuriamoci come sono disposti a svuotarsi le tasche per
pagare i professionisti esterni (colgo l'occasione per dire che gli ordini
provinciali dovrebbero apporre un visto anche su tutte le convenzioni di
incarico fatte dagli enti).
> Quando nacquero gli ordini, lo scopo non era la tutela degli iscritti
> (tipo sindacato) ma era (ed è rimasto tuttora) il controllo
> sull'attività degli iscritti: l'abilitazione, la vidimazione delle
> parcelle.
Era tanti e tanti anni fa le cose sono cambiate secondo me,  il numero degli
iscritti è salito vertiginosamente, le leggi del mercato si sono invertite e
quindi di conseguenza gli ordini dovrebbero rinnovarsi e perchè no svolgere
anche funzioni di sindacato.
> Entrambe queste attività sono state storicamente strumentalizzate:
> l'abilitazione fu usata in relazione con le leggi razziali, mentre la
> vidimazione delle parcelle è usata tuttoggi in modo "politico" (ossia
> discrezionale), proprio perché non esistono dei criteri di valutazione
> della qualità del progetto. Non per niente ogni ordine può avere ed ha
> criteri propri per la liquidazione delle parcelle e quindi sullo stesso
> progetto, un ordine fa prezzi più alti e uno più bassi.
Beh questo andrebbe rivisto e regolamentato con direttive da parte del CNA,
d'altra parte quando devono coordinare altre cose (vedi tasse o inarcassa)
sono molto bravi a farlo..
> Tant'è che alla fine anche in tribunale il parere dell'ordine di
> congruità della parcella conta poco e di solito viene nominato un
> perito.
Questo è quanto mai vero, purtroppo!
> Tieni coto inoltre che in base all'attuale ordinamento gli accordi tra
> progettista e committente per parcelle più basse del minimo sono validi
> al 100%, configurandosi solo la scorrettezza del progettista verso i
> colleghi. Quindi aumenterebbe il nero.
Io penso che la nostra categoria, come quella degli ingegneri non possa fare
facilmente del nero (lo può fare ma è più complicato ed articolato rispetto
ad altre categorie); questo perchè anche una Dia richiede una tal mole di
elementi a corredo che alla fine sottostimare una fattura non è così facile
come potrebbe sembrare. Tieni presente che questa proposta, pur essendo
complessa, certamente non sarebbe totalmente risolutiva, ma potrebbe
costituire un bel passo avanti.
> Oggi in questo quadro si inseriscono nuovi soggetti, come le società di
> ingegneria (che sono società di capitali) e i coleghi stranieri:
> entrambi sono difficilmente controllabili dagli ordini provinciali.
Perchè?, se operano in Italia, è competente l'ordine della provincia in cui
lavorano.
> In conclusione, il visto dell'ordine sulla parcella è difficilmente
> attuabile nella pratica e il nero aumenterebbe paurosamente.
> Inoltre per altri soggetti forestieri, crea disparità di trattamento (in
> meglio o in peggio) rispetto ai locali.
perchè?
> Ma soprattutto, il visto su tutti i progetti comporta la creazione di un
> centro di potere molto forte, che controlla qualsiasi lavoro, ma che non
> risponde a dei criteri oggettivi che garantiscano la certezza del
> diritto.
Caro Doc questo è vero anche per la giustizia, però i processi si fanno lo
stesso, e poi ogni modifica sarebbe suscettibile di perfezionamento o se
vuoi di abolizione, però lasciare le cose così non fa bene a nessuno.
>
> Ciao
> DOCstone
>
Ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
Zelig wrote:
> Secondo me si potrebbe accettare un semplice rimborso spese (o se
> vuoi se ci sono responsabilità del tecnico un bel nulla), in tal caso.
non sono d'accordo, il cliente molto spesso ci prova ad ottenere cose al
limite (ed oltre), sa benissimo quello che fa e quindi è giusto che paghi
anche in caso di esito negativo



title: Parcella Per progettazione

text:
*filippini* ha scritto:
> DOCstone wrote:
>
>> Questo trend non può essere fermato, perché l'ambiente di lavoro non
>> è più la provincia, ma quantomeno l'europa, dove ci sono regole
>> diverse, meno protezionistiche.
>
> Ma non spariamo cagate... quanti appartamenti di Bruxelles hai
> ristrutturato finora? E a Lisbona? Niente?
Solo un idiota può pensare di attraversare l'europa per la
ristrutturazione di un appartamento


title: Parcella Per progettazione

text:
*Zelig* ha scritto:
> "DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:BmXZd.15475$Tm5.2...@twister2.libero.it...
>
>> il secondo è la legge di mercato, ossia meramente economica: la gara
>> al ribasso.
>> Questo trend non può essere fermato, perché l'ambiente di lavoro non
>> è più la provincia, ma quantomeno l'europa, dove ci sono regole
>> diverse, meno protezionistiche.
>
> Perchè scusa, non credo che i dipendenti statali dell'Italia, debbano
> necessariamente seguire le regole o le retribuzioni dei pari europei.
Il problema sono i lavori importanti. Per progettare 50 km di strada ci
sono società di ingegneria europee disposte a venire a fare concorrenza
in italia.
Tieni conto che su un lavoro del genre non lavora una sola persona, ma
decine, e anche il piccolo architetto trova il suo da fare. Se il lavoro
va fuori italia, sono problemi per tutti, per cui bisogna fissare regole
a livello internazionale.
>> IMHO quello che si può fare è obbligare a un certo livello di
>> qualità, in modo che gli sconti selvaggi non si possano più fare.
>> Invece ad oggi non esistono delle specifiche oggettive per
>> quantificare la qualità del progetto.
>
> E' un discorso di cui si sente parlare sempre più spesso, ma il
> termine qualità è ambiguo, nel senso che se si affronta il tema in
> questo modo (per altro ampiamente condivisibile) si rischia di
> rimanere con un pugno di mosche in mano.
Mah. secondo me non c'è una vera volontà di fare questo.
Le norme uni ti dicono anche come si tiene la matita in mano, perché non
si riesce a definire in modo univoco la validità di un progetto?
>> L'orientamento attuale è anche quello di abolire il visto
>> dell'ordine: da poco non è più necessario per i lavori pubblici, sia
>> per risparmiare, sia perché le competenze sulla determinazione delle
>> spese tecniche sono state affidate al RUP.
>
> E che ne pensi? con l'articolo 18 della Merloni i progetti si fanno
> all'interno e le spese tecniche sono un capitolo dell'opera da cui
> questi signori attingono, figuriamoci come sono disposti a svuotarsi
> le tasche per pagare i professionisti esterni
Anche se in misura ridotta, gli affidamenti esterni ci saranno sempre.
Anche in questo caso il RUP redige preventivamente il quadro economico,
dove determina anche le parcelle dei tecnici.
> (colgo l'occasione per
> dire che gli ordini provinciali dovrebbero apporre un visto anche su
> tutte le convenzioni di incarico fatte dagli enti).
Concordo. Le "convenzioni" sono un escamotage avvilente.
>> Quando nacquero gli ordini, lo scopo non era la tutela degli iscritti
>> (tipo sindacato) ma era (ed è rimasto tuttora) il controllo
>> sull'attività degli iscritti: l'abilitazione, la vidimazione delle
>> parcelle.
>
> Era tanti e tanti anni fa le cose sono cambiate secondo me,  il
> numero degli iscritti è salito vertiginosamente, le leggi del mercato
> si sono invertite e quindi di conseguenza gli ordini dovrebbero
> rinnovarsi e perchè no svolgere anche funzioni di sindacato.
Le leggi sono rimaste quelle. Si sono aggiunte altre funzioni (la
formazione, le commissioni di studio) ma quelle originarie non sono
state eliminate (e vengono puntualmente esplicate).
>> Entrambe queste attività sono state storicamente strumentalizzate:
>> l'abilitazione fu usata in relazione con le leggi razziali, mentre la
>> vidimazione delle parcelle è usata tuttoggi in modo "politico" (ossia
>> discrezionale), proprio perché non esistono dei criteri di
>> valutazione della qualità del progetto. Non per niente ogni ordine
>> può avere ed ha criteri propri per la liquidazione delle parcelle e
>> quindi sullo stesso progetto, un ordine fa prezzi più alti e uno più
>> bassi.
>
> Beh questo andrebbe rivisto e regolamentato con direttive da parte
> del CNA, d'altra parte quando devono coordinare altre cose (vedi
> tasse o inarcassa) sono molto bravi a farlo..
La competenza degli ordini (non del CNI-CNA) sulle parcelle sono fissati
dalla L 1395/23
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/Legge1395_23.pdf
Anche il CNI-CNA non possono imporre criteri tariffari, ma si limitano a
fornire delle linee guida, che gli ordini possono o meno recepire.
Se ci fosse una normativa tariffaria chiara, valida a livello nazionale,
gli ordini non avrebbero più ragione di esistere: è esattamente quello
che è successo con i lavori pubblici: fatta una norma decente (il DM
04.04.01, migliore della L143/49), è stato abolito il visto dell'ordine
sulle parcelle.
>> Oggi in questo quadro si inseriscono nuovi soggetti, come le società
>> di ingegneria (che sono società di capitali) e i coleghi stranieri:
>> entrambi sono difficilmente controllabili dagli ordini provinciali.
>
> Perchè?, se operano in Italia, è competente l'ordine della provincia
> in cui lavorano.
No. Si sta affermando il "principio del paese d'origine", in base al
quale il soggetto prestatore di servizio è soggetto alle norme del paese
d'origine, non di quello in cui opera, al fine della libertà di
circolazione nel mercato unico; ciò significa che l'abilitazione
professioanle in italia è valida in tutta europa (e viceversa)
Vedi ad esempio la proposta di direttiva comunitaria Bolkestein
http://italia.attac.org/spip/IMG/pdf/Direttiva_Bolkenstein.pdf
>> Inoltre per altri soggetti forestieri, crea disparità di trattamento
>> (in meglio o in peggio) rispetto ai locali.
>
> perchè?
Suppniamo che per lo stesso progetto i cirteri del tuo ordine
stabiliscano che il compenso vada determinato in un certo modo, mentre
l'ordine provinciale vicino usa dei criteri più "economici": significa
che al committente conviene rivolgersi a un progettista della provincia
accanto.
>> Ma soprattutto, il visto su tutti i progetti comporta la creazione
>> di un centro di potere molto forte, che controlla qualsiasi lavoro,
>> ma che non risponde a dei criteri oggettivi che garantiscano la
>> certezza del diritto.
>
> Caro Doc questo è vero anche per la giustizia, però i processi si
> fanno lo stesso, e poi ogni modifica sarebbe suscettibile di
> perfezionamento o se vuoi di abolizione, però lasciare le cose così
> non fa bene a nessuno.
Non mi sono spiegato felicemente. Il potere discrezionale nella
liquidazione delle parcelle, in assenza di specifiche sul progetto può,
per esempio, far dire all'ordine, in maniera arbitraria, che un progetto
di una casa fatto da 100 tavole non può essere liquidato come esecutivo,
perché manca l'abaco degli infissi.
Il committente ha pagato per un progetto esecutivo e ti fa causa.  Per
evitare questo sei soggetto ai capricci della commissione dell'ordine.
IMHO la strada è un'altra: in accordo con gli orientamenti in corso (che
è un'utopia credere di poter trattenere), il "prodotto" da vendere deve
diventare il progetto: un progetto scadente costa poco per chi vuole
risparmiare, uno buono costa di più: con questo tipo di regole il
mercato troverà il suo equilibrio.
Ciao
DOCstone


title: Parcella Per progettazione

author: misterno

text:
> Ciao a tutti,
> è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
> società di ristrutturazioni di solito).
> I clienti, amici del mio ragazzo, mi hanno chiesto delle ipotesi
> progettuali
> per una ristrutturazione, in tutto questo non so se la cosa finirà qui o
> se
> dopo mi daranno anche incarico di progettazione esecutiva e direzione
> lavori.
> Naturalmente non avendo progetto non ho preventivi per poter fare un
> calcolo
> a percentuale.
> Io lavoro a roma i clienti sono delle marche.
> informandomi con i colleghi loro per la progettazione chiedono 700/800,
> scontata 500.
dipende dalla zona, dalla concorrenza, ma 500 euro per una progettazione è
una cifra ridicola, concorenza sleale e svilimento della professione
> Il mio ragazzo invece crede che questi, essendo giovani, non si aspettino
> più di 300.
manco a parlarne, se pensano davvero di pagarti 300euro, vuol dire che hanno
una precisa intenzione di approfittarsi di te,
>Ma i miei coleghi qui mi dicono che 300 è parcella da geometra o
non è una questione di geometra o architetto, in ogni caso sarebbe una
progettazione pagata malissimo
se ne hai la forza, fatti valere,
Max


title: Parcella Per progettazione

text:
> E' la primavera!
> Naturalmente rimarrebbe il problema del nero, però sarebbe un passo avanti
> ... o no?
> mah!
>
scusate, ma in che città lavorate? io Napoli,
e vi assicuro che sopratutto nell'ambito delle ristrutturazioni private, se
non fossi stato io a pregare in ginocchio (metaforicamente) il cliente per
emettere fattura, mai mi sarebbe riuscito, per il cliente conta solo
risparmiare,
qua le regole non contano, la legge si aggira,
non viene riconosciuto il giusto valore ad un professionista, se non di
quelle categorie considerate assolutamente necessarie quali Medici,
Avvocati, Commercialisti,
l'intervento dell'architetto è considerato un lusso, tra l'altro ha la
pretesa di farsi pagare per idee stravaganti è chiacchiere aleatorie,
questo pensano qua al sud, ed è piuttosto avvilente
Max


title: Parcella Per progettazione

text:
DOCstone wrote:
> Il problema sono i lavori importanti. Per progettare 50 km di strada
> ci sono societą di ingegneria europee disposte a venire a fare
> concorrenza in italia.
> Tieni conto che su un lavoro del genre non lavora una sola persona, ma
> decine
Decine?
Io ho lavorato (collateralmente) ad una strada in Lombardia
- topografo (ovviamente era finlandese...) + 2 assistenti (abbondiamo) = 3
- strada, rotonde, cavalcavia, sovrappassi e sottopassi stradali e
ferroviari = 4
- attraversamenti idrici, canali di irrigazione = 2
totale 9-10 persone scarse
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com



title: Parcella Per progettazione

text:
"DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rt2_d.16535$Tm5.2...@twister2.libero.it...
> Il problema sono i lavori importanti. Per progettare 50 km di strada ci
> sono società di ingegneria europee disposte a venire a fare concorrenza
> in italia.
> Tieni conto che su un lavoro del genre non lavora una sola persona, ma
> decine, e anche il piccolo architetto trova il suo da fare. Se il lavoro
> va fuori italia, sono problemi per tutti, per cui bisogna fissare regole
> a livello internazionale.
Non lo so, io non la vedo così complicata, sarebbe auspicabile, ma delle
peculiarità Nazionali potrebbero anche esserci ( se ti vuoi far casa a
positano, ti costa di più che farla a canicattini, ma questo non significa
che i ricconi non aspirino a farsi casa a positano).
> Anche se in misura ridotta, gli affidamenti esterni ci saranno sempre.
> Anche in questo caso il RUP redige preventivamente il quadro economico,
> dove determina anche le parcelle dei tecnici.
> Le leggi sono rimaste quelle. Si sono aggiunte altre funzioni (la
> formazione, le commissioni di studio) ma quelle originarie non sono
> state eliminate (e vengono puntualmente esplicate).
> No. Si sta affermando il "principio del paese d'origine", in base al
> quale il soggetto prestatore di servizio è soggetto alle norme del paese
> d'origine, non di quello in cui opera, al fine della libertà di
> circolazione nel mercato unico; ciò significa che l'abilitazione
> professioanle in italia è valida in tutta europa (e viceversa)
> IMHO la strada è un'altra: in accordo con gli orientamenti in corso (che
> è un'utopia credere di poter trattenere), il "prodotto" da vendere deve
> diventare il progetto: un progetto scadente costa poco per chi vuole
> risparmiare, uno buono costa di più: con questo tipo di regole il
> mercato troverà il suo equilibrio.
Ok Doc, la proposta mi piace, in un mondo commerciale ci dobbiamo
commercializzare, e dunque il nostro prodotto diventa il progetto; ok anche
questa è una strada. Mi consentirai alcune riflessioni (ecco perchè ho
riportato stralci del post precedente):
1) Gli ordini, non sono un sindacato;
2) Il visto sulle parcelle sta scomparendo, e se ci sono i contenziosi
decide il Giudice (non l'ordine);
3) I colleghi europei non rispondono all'ordine provinciale ma al loro paese
d'origine;
4) Se partecipi ad un concorso diffidato, l'ordine ti sospende (ma non
adotta alcun procedimento nei confronti del soggetto/ente che ha bandito il
concorso non conforme);
5) L'ordine ti vieta di farti pubblicità (perchè contro le norme
deontologiche), e in una prospettiva commerciale è un paradosso;
6) Quando l'ordine organizza corsi, quasi sempre sono costosi e "poco
formativi";
7) L'ordine professionale non ha un peso politico rilevante, lo dimostrano
leggi come la merloni.
8) etc.
Allora nell'ottica della tua proposta e in base alla considerazioni
precedenti è chiaro che:
un albo degli architetti (e se vuoi anche degli ingegneri) inteso come
categoria, non ha nessun senso;
l'ordine diventa uno strumento obsoleto (lo è già) e dirò di più un ostacolo
alla commercializzazione, per cui deve essere abolito.
Può darsi che si apriranno nuovi scenari (apriremo tutti dei negozietti con
i nostri progetti appesi, non lo so).
Ciao :)


title: Parcella Per progettazione

text:
Condivido pienamente!!!!
Paolo
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Tue, 15 Mar 2005 22:17:12 GMT, "io" <
gapsici...@hotmail.com
>
> wrote:
> >....ok 3000 euro è un sogno, che i clienti non siano contenti qualsiasi
> >cifra uno chieda è un sogno
> Il mio primo lavoro, per un appartamentino da 30 mq (con pratica
> comunale e direzione lavori), avevo chiesto 2000 euro; sono tuttora
> convinto che fosse una parcella troppo bassa, oggi chiederei almeno il
> doppio. Devo dire che all'epoca avevo pochissima esperienza, quindi
> alla fine avevo fatto una sconto di 500 euro dato che mi ero reso
> conto da avere fornito un servizio non efficientissimo...
> P.S. fare gli appartamenti è un incubo, il rapporto col cliente
> diventa psicotico, rischi di essere chiamato a qualunque ora del
> giorno perchè deve scegliere il colore del copriletto... sono tutti
> aspetti da non sottovalutare.
> Ciao ciao.
> --
> gabriele pranzo-zaccaria architetto
> ICQ 77540493
> *underlabo -226
>  laboratorio di progettazione
>  via gran san bernardo 5, milano
>
www.underlabo.it
>  mail:
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Parcella Per progettazione

text:
Grande!!!!
filippini ha scritto:
> io wrote:
> > Ciao a tutti,
> > è la prima volta che mi imbatto in un cliente privato (lavoro per una
> > società di ristrutturazioni di solito).
> Quanto vuoi fare si configura come concorrenza sleale nei confronti dei tuoi
> colleghi: al calduccio del tuo stipendio fisso a fine mese vuoi arrotondare
> per comprarti la borsuccia di Prada (o fare un weekend alle terme).
> Ti consiglio di dare via il culo sui vialoni, sul momento fa più male ma la
> tua autostima calerà meno
> /grin



title: Parcella Per progettazione

text:
Zelig ha scritto:
>
> Allora guarda, č chiaro che tutto avrebbe bisogno di una particolare
> organizzazione, mi spiego meglio; gli ordini sono abbastanza ricchi per
> assumere un personale composto almeno da 4 persone (e parlo di un ordine
> piccolo); queste persone dovrebbero lavorare tutti i giorni ed essere
> formate anche per la vidimazione delle parcelle; quindi niente architetti da
> gettonare, ma se vuoi professionisti delle parcelle e dei rapporti con gli
[cut]
Mi spiace ma assumere 4 persone non č un onere da poco. (soprattuto se,
come in questo caso, devono avere un profilo professinale medio-alto)
Il mio ordine č decisamente piccolo e puň a malapena permettersi una
segretaria (in realta poi sono due a part time, in modo che se una č
malata o in ferie l'ordine non deve chiudere)
Proprio qui da me si lamentavano che ormai le entrate da vidimazione
parcelle sono drasticamente calate
>
>>Ormai neanche piů gli enti pubblici richiedono la parcella vidimata, per
>>risparmiare qualche euro
>
>
> piů che altro perchč visto che i progetti se li fanno loro e le convenzioni
> se le scrivono loro, non hanno bisogno di nessun supporto:)
>
????? forse dalle tue parti, qui non fanno un bel niente. Cercano solo
di tirare sul prezzo il piů possibile (applicano sempre la percentuale
di sconto maggiore, cercano di togliere delle prestazioni, ecc... a
volte sembra si essere in un suk arabo)
>
> Si una copia del progetto in piů che deve pagare il cliente, niente di
> particolare quindi.
>
non č cosě semplice, c'č anche una ulteriore serie di documenti da
prsentare. non ho qui sottomano l'elenco che ha predisposto il mio
ordine proprio per tale scopo.
>
>>TI rendi conto di come si infognerebbero gli ordini? La commissione
>>parcelle dovrebbe ricevere uno stipendio pe tanto sarebbe infognata
>
>
> Ripeto vedi sopra si tratta di assumere del personale (diplomato) e farlo
> lavorare, ne guadagnerebbe l'intera categoria.
DAi non farla cosě semplice, del personale simile costerebbe molto (a
occhio direi non meno di 35/40.000 euro l'anno - a persona-)



title: Parcella Per progettazione

text:
*Zelig* ha scritto:
> "DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Rt2_d.16535$Tm5.2...@twister2.libero.it...
>
>> Il problema sono i lavori importanti. Per progettare 50 km di strada
>> ci sono società di ingegneria europee disposte a venire a fare
>> concorrenza in italia.
> delle peculiarità Nazionali potrebbero anche esserci
Certo che ci sono e che rimarranno: è un discorso analogo a quello di
ipermercati vs bottega sotto casa.
> 1) Gli ordini, non sono un sindacato;
> 2) Il visto sulle parcelle sta scomparendo, e se ci sono i contenziosi
> decide il Giudice (non l'ordine);
> 3) I colleghi europei non rispondono all'ordine provinciale ma al
> loro paese d'origine;
> 4) Se partecipi ad un concorso diffidato, l'ordine ti sospende (ma non
> adotta alcun procedimento nei confronti del soggetto/ente che ha
> bandito il concorso non conforme);
Questo è emblematico della funzione dell'ordine di censura nei confronti
dei propri iscritti, non di tutela verso terzi.
> 5) L'ordine ti vieta di farti pubblicità (perchè contro le norme
> deontologiche), e in una prospettiva commerciale è un paradosso;
Infatti. Tra poco sarà possibile farsi pubblicità. E' nella
direttivabolkestein che ti ho linkato e che IMHO sarà approvata entro
l'anno.
> 6) Quando l'ordine organizza corsi, quasi sempre sono costosi e "poco
> formativi";
C'è qualche eccezione, che dimostra che gli ordini potrebbero essere
realmente utili
> 7) L'ordine professionale non ha un peso politico rilevante, lo
> dimostrano leggi come la merloni.
Per il resto concordo
> Allora nell'ottica della tua proposta e in base alla considerazioni
> precedenti è chiaro che:
> un albo degli architetti (e se vuoi anche degli ingegneri) inteso come
> categoria, non ha nessun senso;
> l'ordine diventa uno strumento obsoleto (lo è già) e dirò di più un
> ostacolo alla commercializzazione, per cui deve essere abolito.
Oppure dovrà cambiare.
Già adesso all'ordine sono stati attribuiti altri compiti istituzionali,
come la formazione abilitante (L 818, 494, ecc.).
C'è una proposta di legge in base alla quale gli ordini accrediteranno
la formazione continua.
http://www.tecnici.it/nocomment/default.asp?id=31
Anche nella bolkestein è riconosciuto il ruolo degli ordini nella
disciplina delle attività di servizi e nell'elaborazione delle norme
professionali.
Gli ordini possono stare tranquilli.
> Può darsi che si apriranno nuovi scenari (apriremo tutti dei
> negozietti con i nostri progetti appesi, non lo so).
Come i salami nella bottega sotto casa ;-)
Ciao
DOCstone


title: Parcella Per progettazione

text:
"DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:QTb_d.16883$Tm5.3...@twister2.libero.it...
> > l'ordine diventa uno strumento obsoleto (lo è già) e dirò di più un
> > ostacolo alla commercializzazione, per cui deve essere abolito.
>
> Oppure dovrà cambiare.
> Già adesso all'ordine sono stati attribuiti altri compiti istituzionali,
> come la formazione abilitante (L 818, 494, ecc.).
Non sono informato come te e quindi potrei sbagliarmi, ma se il cambiamento
è che gli ordini faranno gli esami di stato per abilitare nuovi
professionisti, mi chiedo: perchè devo pagare io questo servizio
istituzionale, visto anche che va contro i miei interessi (nel senso che più
architetti si abilitano e peggio è ) ? Spero non mi facciano pagare anche lo
stipendio ai professori degli istituti tecnici per geometri .. :).
> Gli ordini possono stare tranquilli.
... beati loro!
> Come i salami nella bottega sotto casa ;-)
:) già sarebbe interssante vendere i progetti a chilo.
Ciao


title: Parcella Per progettazione

author: Apteryx

text:
"Paolo_" <
ax...@xaqxx.com
> ha scritto
> Grande!!!!
Paolo, conosci cos'è il quote?


title: Parcella Per progettazione

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto
> mi chiedo: perchè devo pagare io questo servizio
> istituzionale, visto anche che va contro i miei interessi (nel senso che
> più
> architetti si abilitano e peggio è ) ?
Sbagli ;-P
Più architetti ci saranno = maggior probabilità che qualcuno paghi la tua
pensione


title: Parcella Per progettazione

text:
*Zelig* ha scritto:
> Non sono informato come te e quindi potrei sbagliarmi, ma se il
> cambiamento è che gli ordini faranno gli esami di stato per abilitare
> nuovi professionisti,
Non mi riferivo all'esame di stato ma ad altre attività professionali
Ad esempio l'abilitazione alla certificazione in materia di prevenzione
incendi richiede, oltre all'iscrizione all'albo,  un corso di
specializzazione antincendi organizzati dagli ordini (art. 5 DM
25.03.85)
http://www.filodiritto.com/diritto/pubblico/ambientesicurezza/DM25-3-1985.htm
Poi c'è l'attività di coordinatore per la sicurezza ex DLgs 494/96
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/1996_0494.htm
che richiede oltre alla laurea o diploma, un corso di 120 ore che per
legge può essere organizzato anche dagli ordini (art. 10 DLgs 494/96).
Anche l'ordinanza 3274/03
http://www.newsoft-eng.it/Download/Normativa/ordinanza.pdf
prevede all'art. 3 prevede la partecipazione degli ordini alla
formazione in materia di normativa sismica.
Queste attività istituzionali, cioè stabilite per legge (non come le
varie commissioni di studio interne agli ordini, pure utili ma meno
significative), sono relativamente recenti, ma la strada è tracciata.
Ciao
DOCstone


title: Parcella Per progettazione

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:oEf_d.666802$b5.30...@news3.tin.it...

Devo dire che a questo non avevo pensato, effetivamente va valutato anche
questo aspetto.
ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
"Alberto" <----
nosp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39sut0F...@individual.net...
> Mi spiace ma assumere 4 persone non č un onere da poco. (soprattuto se,
> come in questo caso, devono avere un profilo professinale medio-alto)
> Il mio ordine č decisamente piccolo e puň a malapena permettersi una
> segretaria (in realta poi sono due a part time, in modo che se una č
> malata o in ferie l'ordine non deve chiudere)
Mah! adesso non so le dimensioni del tuo ordine magari quelli piccoli
dovrebbero unirsi;
> ????? forse dalle tue parti, qui non fanno un bel niente. Cercano solo
> di tirare sul prezzo il piů possibile (applicano sempre la percentuale
> di sconto maggiore, cercano di togliere delle prestazioni, ecc... a
> volte sembra si essere in un suk arabo)
e quindi? ti rendi conto che fanno il bello ed il cattivo tempo perchč
nessuno li controlla.
Adesso ti racconto una cosa: una volta ad un collega che chiedeva conto
della non rispondenza della convenzione di un ente alle tariffe gli fu
risposto lapidariamente: fatti vidimare la parcella, apri un contenzioso e
fagli un c... cosě. Beh devo dire che quel collega non fece nulla, e forse
fece bene (anche perchč il lavoro lo aveva avuto per .... come tutti del
resto). Qualche tempo dopo udite udite, lo stesso ente fece richiesta
pubblica di rinnovare i propri elenchi di professionisti esterni e nei
requisiti di ammissione ... Udite Udite c'era Categoricamente quello di non
aver nessun contenzioso con l'ente.
E l'ordine ? ... zzzzzz
e come la chiamiamo sta cosa? .... vabbč ti do un aiutino m.....
> > Si una copia del progetto in piů che deve pagare il cliente, niente di
> > particolare quindi.
> >
> non č cosě semplice, c'č anche una ulteriore serie di documenti da
> prsentare. non ho qui sottomano l'elenco che ha predisposto il mio
> ordine proprio per tale scopo.
Guarda la mia risposta non era per sentito dire io stesso ho vidimato una
parcella al mio ordine, č chiaro che serve una intera copia (o forse due)
del progetto, non capisco cosa altro possano chiedere.
> DAi non farla cosě semplice, del personale simile costerebbe molto (a
> occhio direi non meno di 35/40.000 euro l'anno - a persona-)
Guarda Alberto che non la faccio semplice semplice - sul mio ordine ci sono
due segretarie, tutte belline e preparate che perň a stento sanno accendere
il pc; forse se le avessero formate per far anche altro sarebbe stato
positivo.
cmq la mia era solo una proposta, anche per capire colleghi di altre zone
cosa ne pensassero; prendi ad es. le risposte con DOC, hanno preso tutt'
altra strada, ed io sto giŕ pensando ad un "Hard Discount" di progetti
(anche surgelati e di annata se č il caso).
Ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
"DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ig_d.18343$zZ1.4...@twister1.libero.it...
> *Zelig* ha scritto:
> Queste attività istituzionali, cioè stabilite per legge (non come le
> varie commissioni di studio interne agli ordini, pure utili ma meno
> significative), sono relativamente recenti, ma la strada è tracciata.
Scusa DC ma questi servizi come li chiami tu, gli iscritti li pagano, e al
di fuori della tassa di iscrizione all'ordine. Non capisco allora per cosa
dovrei pagarli, perchè organizzano i corsi? mah credo che ci sarebbero fior
fiori di società che ti porterebbero l'informazione fin dentro casa e quando
vai ai loro corsi ti offrirebbero pure un lauto buffet (come già accade).
Per me è debole, non riesco ancora ad accettare il principo per cui devo
pagarli (sarà un problema mio); anzi stando a quello che ha detto Apteryx,
preferirei girare la quota dell'ordine su Inarcassa.
ciao
> Ciao
> DOCstone
>


title: Parcella Per progettazione

author: Franz

text:
> La verità è che gli ordini professionali in italia (e non solo quello
> degli architetti) sono delle lobby che proteggono il proprio orticello
> dalla concorrenza sostenendo leggi che ostacolano l'accesso alla
> professione e favoriscono gli aderenti alla lobby stessa.
Magari.... Manco quello fanno!


title: Parcella Per progettazione

text:
Il Wed, 16 Mar 2005 19:10:26 +0100, "C a r b u r o"
<
architettosecc...@gmail.com
> scrisse:
>
>A occhio e croce, ma molto occhio e croce, la parcella dovrebbe aggirarsi
>intorno ai 1300-1500 Euro, sempre che non ci sia l'incarico per gli
>adempimenti 494.
>
ma de che?
Se del solo progetto di massima allora potrei essere d'accordo. Ma
solo di quello. Se ci metti anche progetto comunale e direzione lavori
è decisamente troppo poco.
"io" aveva chiesto un parere per il solo progetto di massima AFAIK
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387



title: Parcella Per progettazione

text:
"misterno" <
mist...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iW2_d.4407$kC3...@tornado.fastwebnet.it...
> scusate, ma in che città lavorate? io Napoli,
>
> e vi assicuro che sopratutto nell'ambito delle ristrutturazioni private,
se
> non fossi stato io a pregare in ginocchio (metaforicamente) il cliente per
> emettere fattura, mai mi sarebbe riuscito, per il cliente conta solo
> risparmiare,
si lo sappiamo, ma se al cliente dici ... mi dispiace ma non dipende da me
sono costretto a emettere fattura e la mia fattura non può andare sotto
certi limiti altrimenti vengo sospeso dal mio ordine che effettua controlli
sulle dia (e se questo che dici tu sono costretti a dirlo anche altri
colleghi), mi sa che forse su questo non riesce più a risparmiare.
> qua le regole non contano, la legge si aggira,
beh se è un problema di diffusa illegalità che diventa normalità non hanno
più senso nessun tipo di discorsi.
> non viene riconosciuto il giusto valore ad un professionista, se non di
> quelle categorie considerate assolutamente necessarie quali Medici,
> Avvocati, Commercialisti,
> l'intervento dell'architetto è considerato un lusso, tra l'altro ha la
> pretesa di farsi pagare per idee stravaganti è chiacchiere aleatorie,
>
> questo pensano qua al sud, ed è piuttosto avvilente
>
> Max
Questo è un altro discorso che meriterebbe altre riflessioni, ma la
questione sarebbe di natura sociologica e forse, come si dice, si andrebbe
fuori tema.
ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:J1S_d.673800$b5.30...@news3.tin.it...
>
> "misterno" <
mist...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iW2_d.4407$kC3...@tornado.fastwebnet.it...
>
>> scusate, ma in che città lavorate? io Napoli,
>>
>> e vi assicuro che sopratutto nell'ambito delle ristrutturazioni private,
> se
>> non fossi stato io a pregare in ginocchio (metaforicamente) il cliente
>> per
>> emettere fattura, mai mi sarebbe riuscito, per il cliente conta solo
>> risparmiare,
>
> si lo sappiamo, ma se al cliente dici ... mi dispiace ma non dipende da me
> sono costretto a emettere fattura e la mia fattura non può andare sotto
> certi limiti altrimenti vengo sospeso dal mio ordine che effettua
> controlli
> sulle dia (e se questo che dici tu sono costretti a dirlo anche altri
> colleghi), mi sa che forse su questo non riesce più a risparmiare.
se lo facessero tutti, invece a loro bata cambiare tecnico e risparmiare,
>
>> qua le regole non contano, la legge si aggira,
>
> beh se è un problema di diffusa illegalità che diventa normalità non hanno
> più senso nessun tipo di discorsi.
purtroppo è così
>
>> non viene riconosciuto il giusto valore ad un professionista, se non di
>> quelle categorie considerate assolutamente necessarie quali Medici,
>> Avvocati, Commercialisti,
>> l'intervento dell'architetto è considerato un lusso, tra l'altro ha la
>> pretesa di farsi pagare per idee stravaganti è chiacchiere aleatorie,
>>
>> questo pensano qua al sud, ed è piuttosto avvilente
>>
>> Max
>
>
> Questo è un altro discorso che meriterebbe altre riflessioni, ma la
> questione sarebbe di natura sociologica e forse, come si dice, si andrebbe
> fuori tema.
> ciao
allora non andiamoci fuori tema :)


title: Parcella Per progettazione

text:
"misterno" <
mist...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jok%d.11682$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>> non viene riconosciuto il giusto valore ad un professionista, se non di
>> quelle categorie considerate assolutamente necessarie quali Medici,
>> Avvocati, Commercialisti,
>> l'intervento dell'architetto è considerato un lusso, tra l'altro ha la
>> pretesa di farsi pagare per idee stravaganti è chiacchiere aleatorie,
> > Questo è un altro discorso che meriterebbe altre riflessioni, ma la
> > questione sarebbe di natura sociologica e forse, come si dice, si
andrebbe
> > fuori tema.
> > ciao
>
> allora non andiamoci fuori tema :)
Io non avrei nessun problema ad esprimere la mia opinione, su quanto tu hai
affermato, che è sicuramente vero, al sud ma credo forse in qualche altra
parte; ho glissato il tema perchè si parlava delle parcelle, e di un
eventuale visto per evitare concorrenza sleale e se vuoi per dare un punto
di forza ad architetti ed ingegneri per non farsi sottopagare.
Se vuoi aprire una discussione sul tema da te citato puoi sicuramente farlo
e sarò ben lieto di dirti la mia. Però credo che le altre categorie, possano
essere viste come modello di organizzazione, meno che come modello di
guadagni perchè diverse sono le prerogative dei tipi di lavoro, anche se ...
se questa cosa potrebbe indurre a più ampie riflessioni. Però il problema
pressante è un altro: ci sono dei limiti stabiliti da tariffa (sono bassi è
vero), ma il problema è che non ci si riesce a tenere neanche quei limiti.
Ecco il primo problema.
ciao :)


title: Parcella Per progettazione

author: Giorgio

text:
Condivido!! il prezzo va bene sono per un progetto di massima
con DIA e DL sicuramente aumenta.. è ora di finirla con questo scempio di
sconti , prova andare dal medico specialista: per 10 min di visita di spella
100 ?
se va bene...ma per la salute tutti sono disposti a spendere...
se vai da un avvocato per una lettera di 2 righe ti chiede 300-500 ?
ma per tutelarsi legalmente sono tutti disposti a spendere
non parliamo dei notai...e dei dentisto..
ma i tecnici..quelli sono delle "prostitute" e quindi via all'asta dei
ribassi...
la gente deve capire che è meglio spendere una cifra magiore ma avere un
progetto ben studioato
e una DL ben seguita che trovare un tecnico che costa 2 lire ma non si vede
mai in cantiere..
Lo so' la risposta è : vaglielo tu a spiegare al cliente ....
io ci ho provato e qualche volta ha funzionato.
ciao Giorgio


title: Parcella Per progettazione

text:
Con 1 % di tutte le parcelle ci strapaghi il personale!!
il problema è che le parcelle non possono essere vista da impiegati ma dalla
commissione parcelle dell'ordine
composta da professionisti. A bergamo ne fanno 1 - 2 al mese...se dovessero
vidimarle tutte forse ce
ne vorrebbero 1 al giorno, quindi bisognerebbe trovare i professionisti
disponibili
...opure obbligare tutti i professionisti iscritti a partecipare a rotazione
alle commissioni..
Comunque l'idae di base non è per niente male...
PS chi si lamente dei clienti privati dovrebbe lavorare con imprese e
immobiliari
dove se non sconti dal 50 - 60 % rispetto alla tariffa , non ti guardano
neanche in faccia.
Giorgio


title: Parcella Per progettazione

text:
"Giorgio" <
gio...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:aEx%d.1424$aH3...@news.edisontel.com...
> Con 1 % di tutte le parcelle ci strapaghi il personale!!
Mi fido di questa valutazione (anche perchè i calcoli non mi piacciono :))
> il problema è che le parcelle non possono essere vista da impiegati ma
dalla
> commissione parcelle dell'ordine
> composta da professionisti.
Mah! questo è il vecchio, ...... bisognerebbe tendere al nuovo.
>  A bergamo ne fanno 1 - 2 al mese...se dovessero
> vidimarle tutte forse ce
> ne vorrebbero 1 al giorno, quindi bisognerebbe trovare i professionisti
> disponibili
> ...opure obbligare tutti i professionisti iscritti a partecipare a
rotazione
> alle commissioni..
... chissà ...
> Comunque l'idae di base non è per niente male...
Già! O meglio sembrerebbe una strada, da perfezionare in corso d'opera, o
anche da buttare via, chi può dirlo; di certo è che il sitema per come
adesso si sta sviluppando, ... e tu mi parli di Bergamo, quindi Profondo
Nord, .... fa acqua da tutte le parti, qualcosa bisognerebbe pur fare per
non annegare.
> PS chi si lamente dei clienti privati dovrebbe lavorare con imprese e
> immobiliari
> dove se non sconti dal 50 - 60 % rispetto alla tariffa , non ti guardano
> neanche in faccia.
 il sistema è generalizzato, di base c'è una grande offerta di tecnici e una
bassa domanda degli stessi; sono cambiati i parametri del mercato e
affidarsi totalmente alle leggi dello stesso significa rischiare grosso e
gli effetti sono palesemente visibili. D'altra parte se affidassero
l'insegnamento (per restare ad un campo di laureati) alle sole leggi di
mercato ci si potrebbe ritrovare con insegnanti disposti a lavorare per non
più di 500 euro mensili.
ciao


title: Parcella Per progettazione

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5v%d.679814$b5.30...@news3.tin.it...
>
> "misterno" <
mist...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:jok%d.11682$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>> non viene riconosciuto il giusto valore ad un professionista, se non di
>>> quelle categorie considerate assolutamente necessarie quali Medici,
>>> Avvocati, Commercialisti,
>>> l'intervento dell'architetto è considerato un lusso, tra l'altro ha la
>>> pretesa di farsi pagare per idee stravaganti è chiacchiere aleatorie,
>
>> > Questo è un altro discorso che meriterebbe altre riflessioni, ma la
>> > questione sarebbe di natura sociologica e forse, come si dice, si
> andrebbe
>> > fuori tema.
>> > ciao
>>
>> allora non andiamoci fuori tema :)
>
> Io non avrei nessun problema ad esprimere la mia opinione,
io concordavo, mi sembra giusto eventualmente parlarne in un altra
discussione,
 su quanto tu hai
> affermato, che è sicuramente vero, al sud ma credo forse in qualche altra
> parte; ho glissato il tema perchè si parlava delle parcelle, e di un
> eventuale visto per evitare concorrenza sleale e se vuoi per dare un punto
> di forza ad architetti ed ingegneri per non farsi sottopagare.
> Se vuoi aprire una discussione sul tema da te citato puoi sicuramente
> farlo
> e sarò ben lieto di dirti la mia. Però credo che le altre categorie,
> possano
> essere viste come modello di organizzazione, meno che come modello di
> guadagni perchè diverse sono le prerogative dei tipi di lavoro, anche se
> ...
> se questa cosa potrebbe indurre a più ampie riflessioni. Però il problema
> pressante è un altro: ci sono dei limiti stabiliti da tariffa (sono bassi
> è
> vero), ma il problema è che non ci si riesce a tenere neanche quei limiti.
> Ecco il primo problema.
verissmo, vedo che il problema è comune
>
> ciao :)
>
>


title: cerco bando di concorso i.u.a.v.

author: raffaella falbo

text:
Sto cercando il bando di concorso per l'ampliamento dello i.u.a.v. di
Venezia come  punto di partenza per la mia tesi.Grazie mille
Raffaella


title: cerco bando di concorso i.u.a.v.

author: Alex

text:
Prova a guardare sul sito dello iuav, l'indirizzo č
http://www.iuav.unive.it
troverai anche eventuali numeri di tel. e indirizzi di posta a cui
rivolgerti.
Ciao Ale.
raffaella falbo ha scritto nel messaggio <7j1da7$mcg$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Disegno tecnico libri. Consigli?

author: UfoRobot

text:
Io frequento un'istituto per geometri e, ho un'problema con il
professore di disegno tecnico. Non si capisce niente di quello che
spiega e, dice che per quello che lo riguarda, non è necessario il
libro per nelle sue lezioni.
Io un libro, un manuale o qualcosa del tipo, vorrei acquistarlo dato
che, non si capisce niente quando spiega.
Che libri mi consigliate riguardo il disegno tecnico (a mano, senza pc)
?
Me ne servirebbe uno che parta dai primi rudimenti.


title: cercasi collaboratore 3dstudio e autocad

author: Zanini Fabiana

text:
La nostra ditta cerca collaboratore avente i seguenti requisiti:
-diploma liceo artistico o scuola d'arte
-conoscenza di 3DSMAX 2.5 e AUTOCAD 14
Offriamo possibile assunzione a tempo determinato.
Per altre richieste di informazioni scrivete a:
zeta...@tin.it
La Forma SRL
Via A. Moro, 2/G
31040 Nervesa d. Battaglia (TV)
R.I. TV-2000-43002
P.IVA 03549550261
tel.0422.882534
fax0422.882601
P.S.: questo messaggio e' stato postato anche in altri news group


title: residenze protette

author: Crcaj

text:
C'č qualcuno che abbia progettato una residenza protetta per anziani e
disabili, che č disposto a mettere a disposizione il suo lavoro per una tesi
sull'inserimento di nuove tecnologie domotiche, per il miglioramento
dell'autosufficenza?
grazie in anticipo


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

author: Ghost Dog

text:
http://www.lastampa.it/2014/12/22/economia/i-professionisti-nuovi-poveri-redditi-sotto-i-mila-euro-Hk8sLFX6pDEb3m1RmjIa3N/pagina.html

Qualcuno sta cominciando a parlarne.Chissà se faranno qualcosa prima di
mandarci tutti sul lastrico.
GD

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

author: eddy

text:

Che dire ? Solo che la situazione reale è peggiore. I 30.000 EURO citati è il fatturato non il guadagno netto, toglici le spese e le tasse e non rimane nulla.
Un paio di colleghi, moglie e marito, hanno già fatto il bilancio di fine anno: fatturato 90.000 al netto delle spese e tasse (comprese TASI IMU e compagnia varia) netto 18.000.
Personalmente lo studio in italia è in passivo da un paio d'anni, tanto che sto pensando di chiuderlo, e trasferimi definitivamente all'estero, l'unico problema che me lo impedisce é: "tengo famiglia"


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

author: Cirano

text:
Il Mon, 22 Dec 2014 11:14:24 +0100, Ghost Dog scriebbe:

>
http://www.lastampa.it/2014/12/22/economia/i-professionisti-nuovi-

poveri-redditi-sotto-i-mila-euro-Hk8sLFX6pDEb3m1RmjIa3N/pagina.html
>
> Qualcuno sta cominciando a parlarne.Chissà se faranno qualcosa prima di
> mandarci tutti sul lastrico.

si, ci daranno il colpo di grazia, tutto sta a vedere come

--
Cirano


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
On Mon, 22 Dec 2014 11:14:24 +0100, Ghost Dog
<ghost_dog_don't_works_@g.g> wrote:

>Qualcuno sta cominciando a parlarne.Chissà se faranno qualcosa prima di
>mandarci tutti sul lastrico.

Per quanto mi riguarda il peggio è la cassa, che quest'anno mi ha
succhiato il delta che era rimasto a fine anno. Il brutto è che ho
serissimi dubbi che mi rimarrà qualcosa per la pensione quando sarà il
momento. Inoltre ci sono aumenti strepitosi per chi è proprietario
dell'immobile in cui lavora: miei parenti, proprietari del loro
studio, in tre anni sono passati da 2mila Euro a 8mila di ICI, Tasi o
come si chiama adesso.

Ciao ciao.

--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 24/12/2014 10:52,
look_my_...@nospam.com
 ha scritto:
> On Mon, 22 Dec 2014 11:14:24 +0100, Ghost Dog
> <ghost_dog_don't_works_@g.g> wrote:
>
>> Qualcuno sta cominciando a parlarne.Chissà se faranno qualcosa prima di
>> mandarci tutti sul lastrico.
>
> Per quanto mi riguarda il peggio è la cassa, che quest'anno mi ha
> succhiato il delta che era rimasto a fine anno. Il brutto è che ho
> serissimi dubbi che mi rimarrà qualcosa per la pensione quando sarà il
> momento. Inoltre ci sono aumenti strepitosi per chi è proprietario
> dell'immobile in cui lavora: miei parenti, proprietari del loro
> studio, in tre anni sono passati da 2mila Euro a 8mila di ICI, Tasi o
> come si chiama adesso.
>
Non mi dire niente:tra anticipo IVa e cassa, l'inizio del mese sarà
tragico.ormai ci siamo ridotti a far girare i soldi (quando va bene), ma
fare utili, di quell iche ti permettono di avanzare qualcosa, è
diventato una utopia.



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

author: Pietro

text:
e io che ero convinto che fossi uno dei pochi che ancora fanno utili con
la professione....


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 27/12/2014 09:57, Pietro ha scritto:
> e io che ero convinto che fossi uno dei pochi che ancora fanno utili con
> la professione....

Non è solo questione di utili, ma anche quanto lavoro ti tocca fare per
portare a casa qualcosa.
Non puoi lavorare 12 ore al giorno (senza contare le nottate passate a
studiare per risolvere qualche grana o rimanere aggiornati), con orari
sballati, decine di migliaia di euro di strumentazione (soft+HW) rischi
fiscali, penali e civilistici per guadagnare, alla fine dell'anno, meno
del cazzone che sta seduto dietro alla scrivania dell'UT del comune con
l'unico compito di farti girare le balle.
In più ci si sono messi i morti di fame, per cui o fai una guerra tra
poveri o non porti a casa il lavoro di nuovi cvlienti (ed a volte anche
qualcuno dei vecchi).
Giusto per fare un esempio:ho fatto una consulenza ad uno straniero che
ha comprato una casa dalle mie parti,lui è contentissimo, mi dice che
vuole farmi fare un proigetto per un ampliamento.Oggi mi arriva una mail
un po' imbarazzata spiegandomi che comunque ha chiesto un altro
preventivo per avere un raffronto e valutare la milgiore proposta. So
già come è andata:il tizio dell'agenzia immobiliare gli ha mandato sotto
il "suo" gemometra, che sicuramente ha già fatto una bozza di progetto,
con una richiesta scandalosamente bassa di parcella per poi recuperare
tutto tramite l'impresa che gli farà i lavori.
io a questi giochini non ci sto, amdrò da ui, farò le mie valutazioni,
le miei richieste e sicuramente non prenderò il lavoro.
Soddisfazioni:nessuna, anche se so già che il tizio la prenderà nel
didietro.
Ma tanto questo è il livello della professione in Italia oggi.



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Concordo, anche se il mio post era per Gabriele :D D :D
Ma alla fine la barca in cui stiamo e sempre la stessa...


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 27/12/2014 11.40, Ghost Dog
> io a questi giochini non ci sto, amdrò da ui, farò le mie valutazioni,
> le miei richieste e sicuramente non prenderò il lavoro.

il problema è che le persone comuni, non riconsocono la ns
professionalità, certi lo fanno proprio per ignoranza altri per
pressapochismo

e purtroppo questo accade anche perché noi, come categoria di tecnici
edili, non siamo in grado di offrire un livello qualitativo medio alto


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 27/12/2014 12:10, Pietro ha scritto:
> Concordo, anche se il mio post era per Gabriele :D D :D
> Ma alla fine la barca in cui stiamo e sempre la stessa...
>

la mia era una considerazoine di carattere generale, che si applica a
chiunque.
Con una tassazione esagerata che si salda ad un periodo di crisi sono
riusciti a ridurre le marginalità al lumicino.Sulla carta muoviamo un
sacco di soldi, ma ci rimane poco o niente (soprattutto se fai il
virtuoso e non fai nero).
FD



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
E' vero che sulla carta si muovono molti soldi, ma in mano ne rimangono
molti meno.
Questa d'altronde è la stessa situazione delle imprese e delle altre
attività economiche; non è legata tanto alla "crisi" (se il problema
fosse quello si avrebbe un basso livello degli incassi), quanto al
livello assurdo e insostenibile di tassazione raggiunto in Italia.
Politicamente le abbiamo provate tutte (da Berlusconi alla Lega, ora
Renzi): tutti a dire che calavano le tasse, salvo aumentarle nei fatti
quando arrivano al potere.
Non resta che cercare di trasferire il più possibile delle attività
all'estero, come dice il nostro maestro Eddy.


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 29/12/2014 09:29, Franz ha scritto:
> E' vero che sulla carta si muovono molti soldi, ma in mano ne rimangono
> molti meno.
> Questa d'altronde è la stessa situazione delle imprese e delle altre
> attività economiche; non è legata tanto alla "crisi" (se il problema
> fosse quello si avrebbe un basso livello degli incassi), quanto al
> livello assurdo e insostenibile di tassazione raggiunto in Italia.
> Politicamente le abbiamo provate tutte (da Berlusconi alla Lega, ora
> Renzi): tutti a dire che calavano le tasse, salvo aumentarle nei fatti
> quando arrivano al potere.

Personalmente Berlusconi e la Lega li ho sempre schifti.era sotto gli
occhi di tutti che stavamo vivendo a credito e che quanto promesso
avrebbe poi presentato il conto.
Renzi?si barcamena, come tutti gli altri, prova ma non ci riesce (non si
capisce se perchè non vuole o semplicemente non può). Intanto dalla
riforma del lavoro hanno escluso la casta dei dipendenti pubblici che,
IMHO, rappresentano il vero ostacolo alla modernizzazione di questo
paese:chiunque ci abbia a che fare si rende immediatamente conto che
sono ridondanti, mediamente poco preparati, refrattari alla
velocità....però votano.
> Non resta che cercare di trasferire il più possibile delle attività
> all'estero, come dice il nostro maestro Eddy.

Ma non è che possiamo emigrare tutti, lavorare a/con l'estero è una
velleità che abbiamo in tanti, ma sa anche di sconfitta se lo fai solo
per sopravivvere.
personalmente, non mi diaspiecerebbe riuscire a lavorare qui e altrove.



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

author: Il grande fardello

text:
In news:m7m2aa$p6d$
1...@speranza.aioe.org
,
Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> typed:
> Il 27/12/2014 09:57, Pietro ha scritto:
>> e io che ero convinto che fossi uno dei pochi che ancora fanno utili
>> con la professione....
> con una richiesta scandalosamente bassa di parcella per poi recuperare
> tutto tramite l'impresa che gli farà i lavori.
> io a questi giochini non ci sto, amdrò da ui, farò le mie valutazioni,
> le miei richieste e sicuramente non prenderò il lavoro.
> Soddisfazioni:nessuna, anche se so già che il tizio la prenderà nel
> didietro.
> Ma tanto questo è il livello della professione in Italia oggi.
> GD
>
> ---
> Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la
> protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

Tu diglielo che in ItaGLia la tangente è "prassi"
--
Ciao


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 27/12/2014 15:40, Apteryx ha scritto:
> Il 27/12/2014 11.40, Ghost Dog
>> io a questi giochini non ci sto, amdrò da ui, farò le mie valutazioni,
>> le miei richieste e sicuramente non prenderò il lavoro.
>
> il problema è che le persone comuni, non riconsocono la ns
> professionalità, certi lo fanno proprio per ignoranza altri per
> pressapochismo

ma anche perchè è pieno di colleghi che vendono il culo a fette per due
spicci
> e purtroppo questo accade anche perché noi, come categoria di tecnici
> edili, non siamo in grado di offrire un livello qualitativo medio alto

Io è da quando lavoro che cerco di alzare l'asticella nel mio piccolo,
non solo dal punto di vista tecnico, ma anche deontologico.
  Poi, quando sei nelle varie commissioni, vedi progetti stupendi che
finiscono in mano ai soliti noti, che presentano elaborati che
riceverebbero l'insufficienza anche in quarta geometri nel corso di disegno.
Così ii incazzi, sospendi la pratica perchè "gli elaborati non
permettono la comprensione della soluzione progettuale proposta".
Ti chiama il professionista in questione il giorno dopo, incazzato,
quando non ti ferma per la strada.
Te ne freghi, sei quasi due metri e hai le spalle larghe, le
intimidazioni non funzionano. Ma ti sei fatto un nemico.
Poi ti chiama il sindaco del villaggio: ti fa un discorso condito di
"responsabilità politica"........."occasioni perse per il
territorio"......"dovere verso gli elettori".
Gli spieghi chiaramente che se prensentano un disegno degno di questo
nome magari la pratica passa,e che la cosa dovrebeb essere il
respoansabile ell'UT a gestirla, ma alla fine dici che sei anche
disponibile a fare una CE o CLP apposta per 'sto coglione di un collega.
Lo fai (all'ora di pranzo, che si riduce ad un toast al volo), arrivano
due disegnini appena decenti ma almeno capisci cosa vogliono fare, passa
la pratica (di solito con qualche prescrizione dovuta al fatto che certe
cose non le hanno indicate.....Cose di poca importanza, chessò il colore
degli intonaci o il materiale del manto di copertura in zona a vincolo
paesaggistico) ma almeno la volta dopo il progetto che presenteranno
avrà un livello minimo accettabile.
Però sei finito sul libro nero di almeno 5 o 6 persone.
E per cosa, poi?



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 29/12/2014 10:34, Il grande fardello ha scritto:

> Tu diglielo che in ItaGLia la tangente è "prassi"
>
Gli farò il mio discorso standard:
io sono il consulente del committente, e la mia priorità è il SUO
tornaconto, quindi se paga le mie parcelle non avrà costi occulti.
Quindi progetterò in base alle SUE esigenze, otterrò i permessi
necessari senza mettermi a 90 davanti a nessuno, farò un  computo
metrico con una approssimazione + o - 15%, lo darò a 3 imprese
referenziate e lo si appalterà a chi darà le migliori garanzie (non solo
economiche).
Se lo vuole capire bene, sennò liberò di farsi fregare e poi dire che
gli italiani sono tutti mafiosi.



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Personalmente ritengo il mago Othelma di gran lunga più affidabile e
credibile di Matteo Renzi, ma de gustibus non est disputandum.


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 29/12/2014 10:55, Franz ha scritto:
> Personalmente ritengo il mago Othelma di gran lunga più affidabile e
> credibile di Matteo Renzi, ma de gustibus non est disputandum.
>

Non entro nel merito, IMHO il problema dell'Italia non sono i politici,
ma il ruolo che gli italiani stessi delegano alla politica.
GD



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
In news:m7r812$hqo$
1...@speranza.aioe.org
,
Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> typed:

Ottimo!

--
Ciao


title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 29/12/2014 11:52, Il grande fardello ha scritto:

> Ottimo!
>

ottimo un cazzo :) lo considero già un lavoro perso :(



title: [X-post]-Siamo i nuovi poveri..

text:
Il 29/12/2014 12.01, Ghost Dog ha scritto:

> ottimo un cazzo :) lo considero già un lavoro perso :(

ritorna sempre il mio discorso ;-P

perché il benestante spende soldi per il tartufo, per l'hamburger di
qualità, per il privé, per ecc ecc

ma quando si tratta del tecnico sceglie, sempre, quello che costa di meno?

(ovviamente questo discorso vale per il tecnico vero e proprio, non per
l'arredatore di interni, lì tornano a spendere...)