title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Alex

text:
volante ha scritto nel messaggio <7nebq3$8s5$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>perche' mangiare soldi? gli ordini sono completamente autosostenuti dagli
>iscritti e non costano una lira allo stato, il quale peraltro si trova ad
>avere un organo di controllo alle proprie dipendenze (ministero di grazia e
>giustizia): alla faccia di chi critica l'italia sprecona
Sbaglio, ma per poter esercitare bisogna per forza essere iscritti,
e corregimi se a questo punto mi viene da pensare che sia una specie di
tassa
ben celata visto che se non sei iscritto non puoi firmare i progetti.
>inoltre mi piacerebbe sapere quale sia la origine medievale degli ordini in
>quanto sono stati creati nei primi anni '20: se mai qualcuno potrebbe
>tacciarli di fascismo, solo perche' la legge e' apparsa in quegli anni, ma
>allora dovrebbe tacciare di legge fascista anche quella urbanistica del
'42,
>che e' stata per anni una delle migliori leggi italiane (e cio' per
>riconoscimento generale).
Potrebbero essere associate alle "corporazioni" medioevali, con
forme e contenuti non molto distanti nella forma dai vari ordini.
>per quanto riguarda la libera concorrenza, e' ridicolo che gli ordini
>vengano tacciati di monopolio: se per questo ogni professionista e'
>concorrente degli altri; e poi, se proprio si deve colpire la concorrenza,
>perche' non cominciare dalla nestle' o dalla fiat e vedere chi si e'
pappata
>tutte le imprese e le industrie italiane?
Si scusa e ora chi si sta pappando la Fiat?
E questione di libero mercato, funziona proprio cosě,
non vedo perchč magari anche le vari professioni non dovrebbe funzionare
allo
stesso modo.
>non per altro, ma da diverse nazioni europee quali germania, austria,
>francia, il sistema degli ordini quale vige in italia (e in forme un po'
>diverse in belgio e in spagna) sta diventando un interessante esempio da
>seguire: dovremo demolire un sistema invece che rimodernarlo, prima di
>accorgerci che sarebbe stato meglio mantenerlo?
Come?
>infine, qualcuno ha mai valutato quale siano le portate in termini
>occupazionali che potrebbe avere un ammodernamento delle libere professoni?
>ad esempio, se fosse concesso ai liberi professonisti di disporre
>fiscalmente dei ricavi come per le imprese, oppure se fossero concessi
>incentivi alla occupazione, sempre come avviene per le imprese, ci sarebbe
>un notevole volano di occupazione, valutabile intorno ai 400.000 posti di
>lavoro (nuovi o regolarizzati)
Spiegami un po' meglio, che non ho capito cosa vuoi dire!


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: ppp

text:
Rosario Manzo ha scritto:
> Motivare le risposte è sempre una buona abitudine
L'ordine e' solo un organismo per tutelare gli interessi (e affari) dei
pochi a scapito della maggior parte degli iscritti (e quindi
finanziatori), tra i quali i giovani ai quali sono precluse tutte le
strade. Spero di sbagliarmi, ma dal mio piccolo osservatorio personale,
vedo molti professionisti molto affermati, molto avanti con l'eta' e con
notevoli carenze scientifiche e tecniche, a meno che non "utilizzino"
giovani neo-laureati sottopagati (nella migliore delle ipotesi).In tutto
questo discorso mi riferisco a studi geologici e di ingegneria civile.
saluti
--
_____________________________________________________________
                       pier paolo poncia - geologo, ex scimmia
        ||||||||       pierpaol...@TOGLIdigitalmedia.it
        ( °||° )
www.geocities.com/capecanaveral/2964
            0          icq uin # 15749118
   ---ooo()--()ooo---
_____________________________________________________________


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Angelo Bellora

text:


Mi spiace che queste considerazioni vengano da chi (vedi lo "spot" qui
sopra) tratta giornalmente temi come regolamenti pubblici, appalti e
forniture per enti locali ecc.  A proposito, complimenti per il sito,
davvero ben fatto e ben aggiornato.
Ma accidenti ! Se vi è un settore nel quale bisogna fare veramente
piazza pulita di tutte le rendite di posizione, è proprio quello dei
lavori pubblici.
Ma avete mai visto i disciplinari e le relative tariffe ?
MI-LIO-NI buttati lì come se piovesse per cose di una banalità
sconcertante.
Esempio, capitato un anno fa nel mio comune, 25 mils. per due tavole
A4 per una perizia supplettiva sul progetto di  una condotta idrica,
che il "caro" professionista aveva pure cappellato alla grande. Ed ha
avuto pure il coraggio di dire che applicava il minimo della tariffa
fissata dall'ordine.
Se fosse stato il progettista di un'azienda privata, soggetto a
contratto di diritto privato, non solo non avrebbe chiesto una lira,
ma sarebbe stato alzato di notte per rimediare all'errore.
Poi scusate, ma questi che tuonano contro l'abolizione degli ordini,
non sono mica i "soliti" liberisti, secondo i quali occorre meno stato
e più mercato, oppure libera impresa e libera iniziativa, ecc. ecc.
Allora, dove sta lo scandalo ?
Saluti
Angelo Bellora - Meccanica Bellora s.n.c.
E-mail:
a_be...@logic.it


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Rosario Manzo

text:
ppp <
pierpaol...@digitalmedia.it
> wrote in message
379AFDDC...@digitalmedia.it...
> L'ordine e' solo un organismo per tutelare gli interessi (e affari) dei
> pochi a scapito della maggior parte degli iscritti (e quindi
> finanziatori), tra i quali i giovani ai quali sono precluse tutte le
> strade.
Credo che l'abolizione non sia la soluzione adatta. Forse una riforma....
Spero di sbagliarmi, ma dal mio piccolo osservatorio personale,
> vedo molti professionisti molto affermati, molto avanti con l'eta' e con
> notevoli carenze scientifiche e tecniche, a meno che non "utilizzino"
> giovani neo-laureati sottopagati (nella migliore delle ipotesi).In tutto
> questo discorso mi riferisco a studi geologici e di ingegneria civile.
Non credo che le capacità di un neo-laureato o di un giovane architetto
possano competere con l'esperienza di un professionista che opera nel campo
da molti anni. Io ho 29 anni, rientro nella seconda categoria e mi rendo
perfettamente conto dei miei limiti: preferisco prendermi un altro po' di
tempo, frequentando cantieri e diversi studi professionali, nonostante sia
già iscritto da qualche tempo all'ordine.
Il problema di essere sottopagati risiede, a mio avviso, nella qualità delle
prestazioni offerte, nell'effettiva collaborazione con uno studio e nella
sua connotazione come "prezioso e valido aiuto". Frequentare uno studio per
sbarcare il lunario non è una gran palestra professionale....
Ma così siamo OT, magari proseguiamo in un'altra discussione
Saluti cordiali
Arch. Rosario Manzo


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Archone

text:
Spero che ciò avvenga nel più breve tempo possibile  e vi porto l'esempio
dell'ordine degli architetti di Milano, commissariato da lungo tempo perché
non si raggiunge mai il quorum per la validità delle votazioni.
Questo è un dato che fa riflettere, la maggioranza degli architetti non
ritiene necessario votare!!!
A che cosa può servire un ordine che neppure i propri iscritti lo ritengono
valido?
Meditate!!!
news ha scritto nel messaggio <
93281792...@tango.comm2000.it
>...
>Il Governo ha emanato uno schema di decreto legislativo che se approvato
>entro la fine di luglio segnerà la fine definitiva delle libere professioni
>in Italia.
>



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Bobby

text:
Tinto ha scritto nel messaggio <
3799efe...@news.iperbole.bologna.it
>...
>On Sat, 24 Jul 1999 14:06:06 +0200, while my jurassic 486 was slowing
>down emitting dense smoke and horrible sounds, "news" <
ne...@news.it
>
>wrote:
>
.............. penso che
>l'ordine degli ingegneri sia uno dei tanti enti inutili che hanno il
>solo scopo di mangiare soldi. Mi sbaglio? Spiegatemi perche'.
>bye
>
>--
>Alessandro (aka Tinto)
>
http://utenti.tripod.it/Tinto/
Hai pienamente ragione, gli ordini vanno aboliti subito, tutti gli ordini, e
comunque sta pur certo che sarà l'europa a imporci la soppressione di queste
assurde e anacronistiche istituzioni che sono gli ordini professionali
italiani, e l'europa farà sopprimere anche gli ordini dei notai e degli
avvocati.
Saluti!
bo...@intj.it


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Roberto

text:
news <
ne...@news.it
> wrote in message 93281792...@tango.comm2000.it...
> Il Governo ha emanato uno schema di decreto legislativo che se approvato
> entro la fine di luglio segnerà la fine definitiva delle libere
professioni
> in Italia.
Personalmente credo che la faccenda vada ben oltre il fatto strettamente
professionale (con tutto ciò che comporta).
Non credete che l'abolizione delle libere professioni consentirà al buon
dalema di tirare nel colabrodo dell'INPS le nostre (abbastanza) efficienti
(e soprattutto SANE) casse nazionali di previdenza?
Ciò gli consentirebbe di mettere un puntello alla disastrosa situazione
delle pensioni.
Meditate gente, meditate.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: TheBrave

text:
Cause incompatibilità caratteriale con Outlook Express 5, il 27 giugno
1999 TheBrave decise di passare ad Agent e la sua attenzione cadde su
quello che scrisse "Roberto" <
cad...@ouverture.it
>, Mon, 26 Jul 1999
08:11:23 +0200 :
[cut]
>
>Non credete che l'abolizione delle libere professioni consentirà al buon
>dalema di tirare nel colabrodo dell'INPS le nostre (abbastanza) efficienti
>(e soprattutto SANE) casse nazionali di previdenza?
>Ciò gli consentirebbe di mettere un puntello alla disastrosa situazione
>delle pensioni.
>
>Meditate gente, meditate.
>
Medito...
Guarda un pò notai e avvocati (mezzo parlamento) i loro ordini
continueranno ad averceli!
mailto:
vespa50...@bigfoot.com

Occhio al reply, c'è l'antispam!


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sun, 25 Jul 1999 08:40:08 +0200, "volante" <
vol...@dnet.it
> wrote:
>perche' mangiare soldi? gli ordini sono completamente autosostenuti dagli
>iscritti
Appunto, mangiano soldi agli iscritti per dare loro in cambio un
servizio nullo!
>inoltre mi piacerebbe sapere quale sia la origine medievale degli ordini in
>quanto sono stati creati nei primi anni '20
Già in Dante si parla di associazioni in tutto e per tutto simili agli
ordini.
>per quanto riguarda la libera concorrenza, e' ridicolo che gli ordini
>vengano tacciati di monopolio
Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
in economia si parla di barriere all'entrata.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: volante

text:
mi sembra che i commenti che fai, per dirla direttamente, siano un po'
discosti dalla realta' delle cose, forse dipende dalla angolatura da cui le
osservi
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
379cbed6...@news.tiscalinet.it
>...
>On Sun, 25 Jul 1999 08:40:08 +0200, "volante" <
vol...@dnet.it
> wrote:
>
>Appunto, mangiano soldi agli iscritti per dare loro in cambio un
>servizio nullo!
gli ordini offrono un servizio alla societa' a cui non costano niente: le
200.00/300.000 L/anno per gli iscritti, con cui gli ordini si pagano lo
stipendio delle segretarie e gli affitti dei locali, non mi sembrano un
"mangiar soldi"
>Già in Dante si parla di associazioni in tutto e per tutto simili agli
>ordini.
associazioni ...  ordini ... si parla ...
vogliamo essere un po' piu' precisi e concreti?
quale era la base giuridica di queste associazioni dantesche?
>Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
>in economia si parla di barriere all'entrata.
monopolio significa che uno (amministratore delegato, consiglio di
amministrazione) sceglie a proprio arbitrio, senza avere vincoli:
gli ordini non possono rifiutare la richiesta di iscrizione di alcun
cittadino, ci mancherebbe altro!! scherziamo??
>Ciao ciao.
ciao ciao
(grazie cmq per gli interventi, perche' fanno emergere la notevole carenza
di informazione di cui i cittadini italiani sono vittime, forse un po'
complici i media nazionali, forse un po' il nostro carattere sanguigno; per
contro la utilita' informativa della rete)



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: lay

text:
SPERIAMO LO FACCIANO IN FRETTA, anche perchè quelli che sostengono in questa
sede che non vanno aboliti non hanno mai letto la proposta di legge voluta e
sostenuta dai nostri ordini. L'antitrust l'ha bocciata perchè contro le
disrettive europee, la Comunità Europea ci ha mandato già un reclamo.....
pensate che i giovani architetti, tra cui la sottoscritta, non potranno più
lavorare in Italia ( a meno di 10 anni di iscrizione all'ordine!!!!) mentre
un nostro pari età francese o tedesco o della comunità europea potrà venire
in italia e costruire di tutto. Questo senza aspettare 10 anni, senza pagare
i nostri balzelli, senza essere obbligato a seguire i costosissimi corsi
della nostra Fondazione ( creata coi nostri soldi senza chiederci il
permesso - Ordine di Milano!) che, secondo loro, dovrebbero garantire la
nostra QUALITA'!!!! ..............
Trasferiamoci tutti in fretta!!!!
Questa legge è buona solo per i "Baroni"!!!!
ciao
Laura


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
volante ha scritto nel messaggio <7njh9i$b4g$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>gli ordini offrono un servizio alla societa' a cui non costano niente: le
>200.00/300.000 L/anno per gli iscritti, con cui gli ordini si pagano lo
>stipendio delle segretarie e gli affitti dei locali, non mi sembrano un
>"mangiar soldi"
E cosa danno in cambio?
La mia domanda potrà sembrare ironica, ma non lo è,
considerato che dovrò iscrivermici anch'io volevo conoscere
i mille servizi che mi ofrirà l'ordine.
>associazioni ...  ordini ... si parla ...
>vogliamo essere un po' piu' precisi e concreti?
>quale era la base giuridica di queste associazioni dantesche?
Forse intendeva le "corporazioni medioevali" come ti avevo scritto
anch'io nel mio post.......
>>Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
>>in economia si parla di barriere all'entrata.
>
>monopolio significa che uno (amministratore delegato, consiglio di
>amministrazione) sceglie a proprio arbitrio, senza avere vincoli:
>gli ordini non possono rifiutare la richiesta di iscrizione di alcun
>cittadino, ci mancherebbe altro!! scherziamo??
Permettimi di dire che il monopolio lo può instaurare
anche una società, SIP (o Telecom, più recentemente) ti dice niente.
Si non possono rifiutare la "richiesta" di iscrizione e porrei l'accento
sulla parola richiesta; tanto a giudicare è una commissione composta
dalle vecchie guardie dell'ordine, tutti professionisti già affermati.
Vorrei portare l'esempio di una persona che conosco, laureato in
Ingegneria (e successivamente iscritto all'ordine)decise un giorno
di prendere anche la laurea in Architettura, conseguita anche questa
si presentò per l'esame di stato, mi pare che il progetto fosse
quello di una passerella o giù di lì, be fu respinto; andò dalla commissione
che stava facendo gli orali e dimostrò che invece aveva fatto giusto,
gli risposero di ripresentarsi e che cmq il suo progetto era ormai
stato giudicato errato, devo aggiungere altro................


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
lay ha scritto nel messaggio <7nkn5p$1qv$
1...@nslave1.tin.it
>...
>SPERIAMO LO FACCIANO IN FRETTA, anche perchè quelli che sostengono in
questa
>sede che non vanno aboliti non hanno mai letto la proposta di legge voluta
e
>sostenuta dai nostri ordini. L'antitrust l'ha bocciata perchè contro le
>disrettive europee, la Comunità Europea ci ha mandato già un reclamo.....
>pensate che i giovani architetti, tra cui la sottoscritta, non potranno più
>lavorare in Italia ( a meno di 10 anni di iscrizione all'ordine!!!!) mentre
>un nostro pari età francese o tedesco o della comunità europea potrà venire
>in italia e costruire di tutto.
Scusa spiega un po' sta cosa..........


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nks0n$iqe$1...@nslave1.tin.it...
[...]
> Vorrei portare l'esempio di una persona che conosco, laureato in
> Ingegneria (e successivamente iscritto all'ordine)decise un giorno
> di prendere anche la laurea in Architettura, conseguita anche questa
> si presentň per l'esame di stato, mi pare che il progetto fosse
> quello di una passerella o giů di lě, be fu respinto; andň dalla
commissione
> che stava facendo gli orali e dimostrň che invece aveva fatto giusto,
> gli risposero di ripresentarsi e che cmq il suo progetto era ormai
> stato giudicato errato, devo aggiungere altro................
Il fatto che la passerella fosse costruttivamente impeccabile, non implica
necessariamente il suo valore come architettura...L'utilitas č implicita nel
tema, la firmitas nessuno la mette in discussione, la venustas....beh, mi sa
che mancava proprio quella.
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Simone Orcioni

text:
Alex wrote in message <7nks0n$iqe$
1...@nslave1.tin.it
>...
[..........]
>E cosa danno in cambio?
>La mia domanda potrà sembrare ironica, ma non lo è,
>considerato che dovrò iscrivermici anch'io volevo conoscere
Il bello e' che tutti questi che sparano a zero sugli ordini poi non sono
nemmeno liberi professionisti.
Sara' un caso?
Vorrei vedere, senza ordine come sarebbe ora la professione (anche se ci
sono ancora tanti problemi).
Mah,
saluti
sim


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nl0b1$rbq$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Il fatto che la passerella fosse costruttivamente impeccabile, non implica
>necessariamente il suo valore come architettura...L'utilitas è implicita
nel
>tema, la firmitas nessuno la mette in discussione, la venustas....beh, mi
sa
>che mancava proprio quella.
Ma vai per funghi!
La commissione deve giudicare il più possibile oggettivamente, non può, sol
perché è arrivato l'ingegnere che vuole la doppia laurea, pregiudizialmente
bocciare un progetto per la "presunta" venustas.
Se fosse capitato a me li avrei portati tutti al TAR!


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex ha scritto nel messaggio <7nks0n$iqe$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E cosa danno in cambio?
>La mia domanda potrà sembrare ironica, ma non lo è,
>considerato che dovrò iscrivermici anch'io volevo conoscere
>i mille servizi che mi ofrirà l'ordine.
Ti farà l'unica pubblicità che ti è consentito fare (pubblicazione degli
iscritti)
Ti prenderà sotto la sua ala e (per quanto possibile) ti proteggerà quando
avrai ragione (sono tutti lupi a questo mondo, te ne accorgerai presto...)
Fara in modo che ti vengano pagate le giuste parcelle
Ti bacchetterà le mani quando ti comporterai scorrettamente (forse la cosa
più importante)
Guarda, non posso dire che l'ordine per le duecentomila che gli do' ogni
anno mi procuri un appuntamento con Nicole Kidman, però sono lo stesso
soddisfatto. Poi tutto è perfettibile a questo mondo, credo che si debba
andare ad una integrazione europea, senza però svendere come al solito
alcune peculiarità italiane che non sono proprio da buttare
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) <
tip...@hotmail.com
> wrote in message
7nl52j$h8t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Ma vai per funghi!
Ma và, fanciullo!
> La commissione deve giudicare il più possibile oggettivamente, non può,
sol
> perché è arrivato l'ingegnere che vuole la doppia laurea,
pregiudizialmente
> bocciare un progetto per la "presunta" venustas.
Attento che con il caldo torrido di questi giorni potrebbe prenderti fuoco
la coda di paglia
> Se fosse capitato a me li avrei portati tutti al TAR!
Dove albergano i migliori corrotti...
Mi mancavano le tue randellate, sai? :-)
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Ing. Francesco Sala

text:
Gabriele Pranzo ha scritto:
> On Sun, 25 Jul 1999 08:40:08 +0200, "volante" <
vol...@dnet.it
> wrote:
>
> >perche' mangiare soldi? gli ordini sono completamente autosostenuti dagli
> >iscritti
>
> Appunto, mangiano soldi agli iscritti per dare loro in cambio un
> servizio nullo!
Forse sarebbe opportuno fare una valutazione dei singoli Ordini.
L'Ord. Ing. di Roma mi sembra essere abbastanza attivo come formazione con
seminari, corsi di aggiornamento ecc.; offrono anche una consulenza fiscale,
legale e tariffaria.
Hanno una banca dati per la ricerca di lavoro dei neo-iscritti e svolgono anche
una discreta attività editoriale con una rivista periodica e numeri speciali a
tema.
Altri ordini in altre città forse offrono di più e forse offrono di meno: per
170.000 lire/anno mi sembra che ci si possa stare.
Del resto se buona parte degli ospedali italiani fanno schifo, non mi sembra una
buona idea quella di chiuderli in blocco. Meglio aiutarli a crescere e a
svolgere al meglio le loro funzioni.
> >inoltre mi piacerebbe sapere quale sia la origine medievale degli ordini in
> >quanto sono stati creati nei primi anni '20
>
> Già in Dante si parla di associazioni in tutto e per tutto simili agli
> ordini.
>
> >per quanto riguarda la libera concorrenza, e' ridicolo che gli ordini
> >vengano tacciati di monopolio
>
> Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
> in economia si parla di barriere all'entrata.
>
Anche le certificazioni di qualità ISO9000 svolgono la funzione di barriere
all'entrata, ma tutti ne sono entusiasti.
Lo fanno anche i titolo di studio, le votazioni minime di laurea, i requisiti
fisico-attitudinali...
Saluti
Francesco Sala
--
===============================
Si scrive @ si legge PRESSO
------------------------------
Chiocciolina? No grazie!
Campagna "Parla come mangi"
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ING. FRANCESCO SALA
Electrical Engineer in ROMA - ITALY
E-MAIL
mailto:
fr....@agora.stm.it
WEB SITE
http://www.agora.stm.it/Fr.Sala/home.htm
NEWSGATE TO: AGORA.DISCUSSIONI.INGEGNERI
http://www.news.agora.it/newsgate/agora.discussioni.ingegneri/index.html
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Antonino Sollena

text:
In data Tue, 27 Jul 1999 07:43:00 +0200, "volante" <
vol...@dnet.it
>
ha scritto:
>>Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
>>in economia si parla di barriere all'entrata.
>monopolio significa che uno (amministratore delegato, consiglio di
>amministrazione) sceglie a proprio arbitrio, senza avere vincoli:
>gli ordini non possono rifiutare la richiesta di iscrizione di alcun
>cittadino, ci mancherebbe altro!! scherziamo??
>(grazie cmq per gli interventi, perche' fanno emergere la notevole carenza
>di informazione di cui i cittadini italiani sono vittime, forse un po'
Ci vai un po' pesante, eh? Cio' esula un tantino dallo spirito del NG,
ma tant'e'...
Vorrei aggiungere, non certo per far polemica (mi e' piu' che bastata
quella con quello strano tipo veneto di qualche mese fa), che forse
Gabriele voleva riferirsi non tanto ad un vero e proprio "monopolio"
(nel qual caso hai ragione: chiunque puo' iscriversi, almeno come
praticante), quanto al fatto che in sede di prova d'abilitazione gli
esaminatori possono comunque pilotare in un senso o nell'altro la
prova stessa. Tutto qui! Dirai che cio' vale anche durante le semplici
interrogazioni di una qualunque materia presente nel piano di studi
universitario, ed hai perfettamente ragione. D'altronde ritengo che
quando si viene esaminati una compenente fortunistico-casuale (se mi
si concede il termine) esiste sempre: a molti di noi (non a tutti, lo
so) sara' capitato di presentarsi ad un esame con delle lacune su
alcune parti del programma ed aver basata parte delll'interrogazione
magari proprio su quelle; o magari, sconoscere una intera parte del
programma della quale pero' sembra essersi dimenticato anche il
professore! Penso che poi facendo un discorso globale, fortuna e
sfortuna si compensino, piu' o meno, portando a lungo andare ad ognuno
di noi quel che e' giusto. Ma se cio' puo' valere in ambito
universitario, in cui si sostengono piu' di 20 esami, non puo' dirsi
altrettanto quando ci si gioca tutto in una prova dopo 3 anni di
pratica: allora ci sara' chi magari chiudera' a debito con la fortuna,
chi a credito.
E la componente fortunistico-casuale non e' certo quella che dipende
dall'evento "esame" in se' (cioe' dalla possibilita' di chiedere
l'argomento X piuttosto che l'argomento Y); bisogna anche considerare
l'umore dell'esaminatore: altro che essere interrogati da un tizio che
il giorno prima ha vinto 3 milioni con una scommessa vincente, altro
che da un tizio che la sera prima ha violentemente litigato con la
moglie.
Aggiungi che magari qualcuno gia' di carattere opera cercando di
mettere i bastoni tra le ruote (anche se e' comunque la cosa a cui
credo di meno)... e la frittata e' servita.
--------------------------
+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
In data Tue, 27 Jul 1999 22:31:02 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> ha scritto:
>Ti prenderà sotto la sua ala e (per quanto possibile) ti proteggerà quando
>avrai ragione (sono tutti lupi a questo mondo, te ne accorgerai presto...)
Dovrebbe!
>Fara in modo che ti vengano pagate le giuste parcelle
Dovrebbe!
Il modo sarebbe eliminare gli abusivi, ma l'ordine non se ne preoccupa
certo, da quel che ho capito nella mia brevissima esperienza.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Simone Orcioni ha scritto nel messaggio <7nl1tf$f9t$
1...@ascu.unian.it
>...
>Il bello e' che tutti questi che sparano a zero sugli ordini poi non sono
>nemmeno liberi professionisti.
>Sara' un caso?
>Vorrei vedere, senza ordine come sarebbe ora la professione (anche se ci
>sono ancora tanti problemi).
Potresti spiegarti meglio?


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nl0b1$rbq$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Il fatto che la passerella fosse costruttivamente impeccabile, non implica
>necessariamente il suo valore come architettura...L'utilitas è implicita
nel
>tema, la firmitas nessuno la mette in discussione, la venustas....beh, mi
sa
>che mancava proprio quella.
La bellezza se mi consenti è un discorso piuttosto soggettivo,
per cui non penso che una commissione che deve giudicare
se una persona possa o meno firmare un progetto (entrare nell'ordine),
possa permettersi di giudicare su parametri soggettivi,
ma debba limitarsi a dare un parere su parametri oggettivi,
anche perchè così non puoi essere accusato di favoritismi o altro;
Cmq il dubbio sollevato alla persona che conosco era un problema
costruttivo, e non un problema di qualità del progetto che ribadisco
non deve essere un parametro da mettere in discussione.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio
<7nl5bc$su5$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Ti farà l'unica pubblicità che ti è consentito fare (pubblicazione degli
>iscritti)
Non credo che serva poi a molto, non penso che una persona
che ha bisogno di un architetto vada in cerca sulgli elenchi dell'ordine.
Mio padre pur non facendo la professione del geometra,
è da sempre iscritto all'albo e sinceramente non mi risulta che
sia sucesso che una persona l'abbia mai chiamato perchè
aveva trovato il suo nome sull'albo.
Sono convinto che l'unica pubblicità che un professionista si possa
fare è quella inizialmente con i paranti, gli amici, i conoscenti,
e dopo con il suo lavoro.
>Ti prenderà sotto la sua ala e (per quanto possibile) ti proteggerà quando
>avrai ragione (sono tutti lupi a questo mondo, te ne accorgerai presto...)
Non pensare che non lo sappia, pur non facendo l'architetto
ho lavorato anch'io, magari in altri campi però non penso
che sia molto diverso.
>Fara in modo che ti vengano pagate le giuste parcelle
>Ti bacchetterà le mani quando ti comporterai scorrettamente (forse la cosa
>più importante)
In che senso, spiegati meglio, o fammi un esempio, di tutte e due le
ipotesi.
>Guarda, non posso dire che l'ordine per le duecentomila che gli do' ogni
>anno mi procuri un appuntamento con Nicole Kidman, però sono lo stesso
>soddisfatto. Poi tutto è perfettibile a questo mondo, credo che si debba
>andare ad una integrazione europea, senza però svendere come al solito
>alcune peculiarità italiane che non sono proprio da buttare
Specifica meglio come vorresti integrare e cosa sono queste peculiarità
da mantenere.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex wrote in message <7nname$cq5$
3...@nslave1.tin.it
>...

>Potresti spiegarti meglio?
Non e' chiaro? In due parole:
non sapete di cosa parlate.
saluti
sim


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Simone Orcioni <
NOsi...@eealab.unian.it
> wrote in message
7nl1tf$f9t$1...@ascu.unian.it...
> Il bello e' che tutti questi che sparano a zero sugli ordini poi non sono
> nemmeno liberi professionisti.
> Sara' un caso?
> Vorrei vedere, senza ordine come sarebbe ora la professione (anche se ci
> sono ancora tanti problemi).
> Mah,
> saluti
> sim
Instauriamo il liberismo anche qui. Viva la concorrenza che abbassa i
prezzi!!
Ma ti faresti mai operare da un chirurgo non iscritto all'Ordine dei Medici?
Metteresti forse la tua libertà nelle mani di un avvocato di incerta
provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
Saluti
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nnamd$cq5$2...@nslave1.tin.it...
> La bellezza se mi consenti è un discorso piuttosto soggettivo, [...]
Eviterei di tornare sul discorso sulla bellezza, ma ti faccio notare che per
"venustas" si intendono *anche* le proporzioni, il corretto rapporto delle
parti tra loro e col tutto, i riferimenti, le citazioni, ecc. Questo è ciò
che traccia il limite tra il manufatto "tecnologicamente corretto" ed il suo
sussistere come *architettura*.
I felici tentativi del Movimento Moderno (Perret, Behrens, Mies,...) di dare
piena dignità alla struttura possono insegnare moltissimo in proposito. Ed i
parametri adottati sono, a mio parere, solo in minima parte soggettivi.
> Cmq il dubbio sollevato alla persona che conosco era un problema
> costruttivo, e non un problema di qualità del progetto che ribadisco
> non deve essere un parametro da mettere in discussione.
La qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione, invece.
"Laddove comincia la soddisfazione per ciò che si fa, là comincia anche la
senescenza".
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: DocHollywood

text:
> Ma ti faresti mai operare da un chirurgo non iscritto all'Ordine dei
Medici?
> Metteresti forse la tua libertà nelle mani di un avvocato di incerta
> provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
>
La domanda che ti dovresti porre e' invece del tipo "Mi faccio operare da un
medico qualsiasi, basta che sia iscritto all'ordine?"
La risposta e' NO, perche' occorre fiducia nella qualita', e fintanto che
gli ordini non certificheranno la qualita', a che servono? (moralmente
intendo..)
Ciao
--
Doc Hollywood
---------------------------------------------------------------------------
Non penso mai al futuro, viene cosi' presto. (A.Einstein)
---------------------------------------------------------------------------


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
"ð (T.I.P.F.K.A.M.)" ha scritto:
>  Poi tutto è perfettibile a questo mondo, credo che si debba
> andare ad una integrazione europea, senza però svendere come al solito
> alcune peculiarità italiane che non sono proprio da buttare
>
Un enorme applauso: ma chi l'ha detto che tutto ciò che è "europeo" è per
forza giusto e migliore di ciò che è solo "italiano"?



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
On Tue, 27 Jul 1999 21:05:15 +0200, "Rosario Manzo" <
rsm...@tin.it
>
wrote:
>la venustas....beh, mi sa
>che mancava proprio quella.
Ci manca pure che all'esame di stato ci si metta a disquisire sulla
venustas...
Ciao ciao.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
On Tue, 27 Jul 1999 19:38:11 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Forse intendeva le "corporazioni medioevali" come ti avevo scritto
>anch'io nel mio post.......
Esatto.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Giovanni

text:
--
Togliere NOSPAM per il reply
>
>Instauriamo il liberismo anche qui. Viva la concorrenza che abbassa i
>prezzi!!
>Ma ti faresti mai operare da un chirurgo non iscritto all'Ordine dei
Medici?
>Metteresti forse la tua libertà nelle mani di un avvocato di incerta
>provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
Perche' quelli iscritti all'ordine dei medici non fanno errori?
Conosco un buon 60% di medici che in un regime di libera concorrenza e non
protetti dal serizion sanitario nazionale, andrebbero a zappare la terra
(giustamente).
saluti


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Francesco Tedeschi

text:
DocHollywood ha scritto (tra l'altro)
> (...) occorre fiducia nella qualita', e fintanto che
>gli ordini non certificheranno la qualita', a che servono?
>(moralmente intendo..)
Finchè gli Ordini non rappresenteranno solo i
professionisti (attualmente il 20 - 25 % degli iscritti)
difficilmente potranno certificare qualunque tipo
di qualità (da quella morale a quella materiale).
O no ?


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
On Wed, 28 Jul 1999 09:52:22 GMT,
anso...@tin.it
 (Antonino Sollena)
wrote:
>forse
>Gabriele voleva riferirsi non tanto ad un vero e proprio "monopolio"
>(nel qual caso hai ragione: chiunque puo' iscriversi, almeno come
>praticante), quanto al fatto che in sede di prova d'abilitazione gli
>esaminatori possono comunque pilotare in un senso o nell'altro la
>prova stessa. Tutto qui!
Esatto, ci voleva tanto?
> Dirai che cio' vale anche durante le semplici
>interrogazioni di una qualunque materia presente nel piano di studi
>universitario, ed hai perfettamente ragione.
Infatti, con la differenza che all'università i prof. non hanno nessun
interesse a bocciare (anzi, per motivi politici è più conveniente
promuovere). Invece, limitare l'accesso alla professione, è molto
conveniente per chi si trova dall'altra parte.
E poi, la volete piantare di sostenere che l'esame di stato sia un
certificato di qualità, facendo paragoni coi chirurghi e compagnia
bella?
E' UNA CAZZATA!!!
Lo sapete benissimo che l'esame di stato si passa a CULO!!!
Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%, mentre al
sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di avvocatura.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
ILLUSO
LAY
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio
<7nl5bc$su5$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Alex ha scritto nel messaggio <7nks0n$iqe$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>E cosa danno in cambio?
>>La mia domanda potrà sembrare ironica, ma non lo è,
>>considerato che dovrò iscrivermici anch'io volevo conoscere
>>i mille servizi che mi ofrirà l'ordine.
>
>
>Ti farà l'unica pubblicità che ti è consentito fare (pubblicazione degli
>iscritti)
>Ti prenderà sotto la sua ala e (per quanto possibile) ti proteggerà quando
>avrai ragione (sono tutti lupi a questo mondo, te ne accorgerai presto...)
>Fara in modo che ti vengano pagate le giuste parcelle
>Ti bacchetterà le mani quando ti comporterai scorrettamente (forse la cosa
>più importante)
>
>
>Guarda, non posso dire che l'ordine per le duecentomila che gli do' ogni
>anno mi procuri un appuntamento con Nicole Kidman, però sono lo stesso
>soddisfatto. Poi tutto è perfettibile a questo mondo, credo che si debba
>andare ad una integrazione europea, senza però svendere come al solito
>alcune peculiarità italiane che non sono proprio da buttare
>



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Non è che l'ordine di Roma è attivo perchè la maggior parte degli iscritti è
dipendente dei ministeri??????
Sicuri che tutelino la libera professione???
Avete letto l'ultimo bollettino "l'Architetto" ? Parla di un nostro convegno
( avete ricevuto qualche invito?) Parla di un nostro manifesto( forse il
vostro ordine ha aperto un dibattito tra gli iscritti?)...... secondo me a
quel convegno ci vanno solo presidenti di ordini provinciali che non hanno
mai chiesto il parere a quelli che rappresentano...... è tutto una truffa
mascherata di legalità e democrazia!!!
Pensate che quando mi sono iscritta a Milano ci ha convocato, nuovi
iscritti, il presidente dell'Ordine dicendo che il giorno dopo avrebbe avuto
una riunione col Sindaco di Milano per fare in modo che i prossimi concorsi
a Milano sulle aree dismesse fossero riservati ai giovani architetti.....
sono passati più di 5 anni e mi sorge un sospetto...... se invece fosse
andato per concordare i nomi dei professionisti a cui affidare quei
lavori???? Anche perchè i nomi sono dei soliti noti milanesi, non certo di
fama internazionale, anzi decisamente un pò appassiti e con studi che
conservano solo il nome di ultra-novantenni con la flebo al braccio.....
Bella tutela!!!
Leggete la proposta Mirone e preparatevi a fare le valige se Amato non
vince!
lay
Ing. Francesco Sala ha scritto nel messaggio
<
379DE1A9...@agora.stm.it
>...
Gabriele Pranzo ha scritto:




> Hanno il monopolio di scegliere chi e come fare entrare nel mercato;
> in economia si parla di barriere all'entrata.
>
Anche le certificazioni di qualità ISO9000 svolgono la funzione di barriere
all'entrata, ma tutti ne sono entusiasti.
Lo fanno anche i titolo di studio, le votazioni minime di laurea, i
requisiti
fisico-attitudinali...
Saluti



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
se l'ufficio tecnico dice dove l'edificio o l'intervento non rispetta le
normative, secondo voi a cosa serve poi la commissione edilizia?
In commissione si dovrebbe parlare anche di architettura, paesaggio ordine,
disordine etc... Forse il problema è che spesso i membri di queste
commissioni non sono all'altezza..... al massimo ti propongono un bel
timpano e le persiane per fare paesaggio.....
lay
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nnl93$sdb$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Gabriele Pranzo ha scritto (tra l'altro)
>Lo sapete benissimo che l'esame di stato si passa a CULO!!!
>Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%,
>mentre al sud si quadruplicano.
che CULO che abbiamo qui al sud !!!!!!!!!!!!!
(4 volte di piů che al nord, e al centro ?)


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Alex

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nnl93$sdb$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Eviterei di tornare sul discorso sulla bellezza, ma ti faccio notare che
per
>"venustas" si intendono *anche* le proporzioni, il corretto rapporto delle
>parti tra loro e col tutto, i riferimenti, le citazioni, ecc. Questo è ciò
>che traccia il limite tra il manufatto "tecnologicamente corretto" ed il
suo
>sussistere come *architettura*.
Certo, ma resta sempre il carattere saoggettivo della valutazione.
Oltre a ciò anche i da te citati riferimenti, sono velati da un giudizzio
puramente soggettivo, per non parlare del fatto di cosa efettivamente
si intende per citazione.
>I felici tentativi del Movimento Moderno (Perret, Behrens, Mies,...) di
dare
>piena dignità alla struttura possono insegnare moltissimo in proposito. Ed
i
>parametri adottati sono, a mio parere, solo in minima parte soggettivi.
Puoi essere più preciso, non riesco bene a focalizzare
ciò che vuoi dire.
>La qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione
Indubbiamente.
>"Laddove comincia la soddisfazione per ciò che si fa, là comincia anche la
>senescenza".
Non capisco il nesso tra la soddisfazione per ciò che si è fatto,
e l'invecchiamento, cioè è riferito alla persona all'idea progettuale,
al progetto in se, a cosa?


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nnl94$sdb$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Instauriamo il liberismo anche qui. Viva la concorrenza che abbassa i
>prezzi!!
>Ma ti faresti mai operare da un chirurgo non iscritto all'Ordine dei
Medici?
>Metteresti forse la tua libertà nelle mani di un avvocato di incerta
>provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
Ci possono anche essere altre forme di garantismo
sulla professionalità del mestierante a cui ti rivolgi,
sia esso un avocato, un chirurgo, ecc....


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
lay ha scritto nel messaggio <7npjja$r2i$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ILLUSO
Con chi dei due stai parlando?


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
lay ha scritto nel messaggio <7npka9$2lt$
1...@nslave1.tin.it
>...
>se l'ufficio tecnico dice dove l'edificio o l'intervento non rispetta le
>normative, secondo voi a cosa serve poi la commissione edilizia?
>In commissione si dovrebbe parlare anche di architettura, paesaggio ordine,
>disordine etc... Forse il problema è che spesso i membri di queste
>commissioni non sono all'altezza..... al massimo ti propongono un bel
>timpano e le persiane per fare paesaggio.....
Certo che le commissioni in larga parte sono formate da persone
non propriamente competenti, ma tutto ciò cosa centra col discorso
che si stava facendo?


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Simone Orcioni ha scritto nel messaggio <7nndsq$sr1$
1...@ascu.unian.it
>...
>>Potresti spiegarti meglio?
>
>Non e' chiaro? In due parole:
>non sapete di cosa parlate.
Certo forse non lo saprň fino in fondo, ma č
proprio per questo che domando spiegazioni a chi
FORSE ne sa di piů.
Domandare č lecito, rispondere č cortesia.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
lay ha scritto nel messaggio:
>Non è che l'ordine di Roma è attivo perchè la maggior parte
>degli iscritti è dipendente dei ministeri??????
>Sicuri che tutelino la libera professione???
Liberi Professionisti ? E chi sono ?
Ah ! Quella masnada di inetti sfaticati ed evasori fiscali !
>Avete letto l'ultimo bollettino "l'Architetto" ? Parla di un nostro
>convegno (avete ricevuto qualche invito?)
No ! Però sono stati gentili nel comunicare quando
(30 settembre - 2 ottobre) dove (Lingotto) ed il tema
(Mercato, Formazione, Occupazione: Le sfide da vincere)
>Parla di un nostro manifesto (forse il vostro ordine
>ha aperto un dibattito tra gli iscritti?)......
Far discutere gli architetti non è impossibile, è inutile !
>secondo me a quel convegno ci vanno solo presidenti di
>ordini provinciali che non hanno mai chiesto il parere
>a quelli che rappresentano......
Questo non è vero !
Per gli Ordini più grandi ci vanno anche il
vice-presidente ed il segretario.
>è tutto una truffa mascherata
>di legalità e democrazia!!!
Dove la vedi la maschera ?
>Pensate che quando mi sono iscritta a Milano ci ha
>convocato, nuovi iscritti, il presidente dell'Ordine dicendo
>che il giorno dopo avrebbe avuto una riunione col Sindaco di
>Milano per fare in modo che i prossimi concorsi a Milano
>sulle aree dismesse fossero riservati ai giovani architetti.....
E come ? Con sorteggi truccati ?
>sono passati più di 5 anni e mi sorge un sospetto......
>se invece fosse andato per concordare i nomi dei
>professionisti a cui affidare quei lavori????
Se vi decidete a nominare un nuovo Consiglio, che non so
più da quanti anni non riuscite a raggiungere il quorum nelle
votazioni (ma che diavolo avete da fare ?), può essere che
il nuovo presidente ... Ah già ! ma a te ormai che te ne
importa, non sei più un giovane architetto ormai !
>Anche perchè i nomi sono dei soliti noti milanesi,
>non certo di fama internazionale, anzi decisamente un pò
>appassiti e con studi che conservano solo il nome di
>ultra-novantenni con la flebo al braccio.....
I soliti ignoti !
>Bella tutela!!!
>Leggete la proposta Mirone e preparatevi a fare
>le valige se Amato non vince!
Esagerato !
Possiamo sempre organizzarci in piccole
cooperative a responsabilità limitata ed occuparci
della auto-costruzione della bioarchitettura.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
37a2b191...@news.tiscalinet.it...
[...]
> E poi, la volete piantare di sostenere che l'esame di stato sia un
> certificato di qualità, facendo paragoni coi chirurghi e compagnia
> bella?
> E' UNA CAZZATA!!!
> Lo sapete benissimo che l'esame di stato si passa a CULO!!!
Se era un pensiero rivolto a me (ho fatto io l'esempio dei chirurghi), non
ho mai detto che l'Esame di Stato sia una certificazione di qualità. Ed è
verissimo che sia quantomeno aleatorio. Ma credo fermamente che gli ordini
non vadano aboliti, in quanto rimangono l'unica fonte di credibilità da
parte di un professionista nei confronti della committenza.  Anticipo
eventuali risposte tipo "ma è tutto un magna magna", "i privilegi di pochi
rispetto all'indifferenza di tanti", ecc ecc, rispondendo che a parere di
chi scrive gli ordini vadano semplicemente riformati in funzione
dell'adeguamento all'evoluzione della disciplina e dell'attenzione verso le
problematiche dell'inserimento tout cour nel menage internazionale.
> Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%, mentre al
> sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di avvocatura.
Gabriele, è vero che quando ho sostenuto l'Esame ho conosciuto persone che
venivano dal Nord perchè al Sud le percentuali erano effettivamente più alte
(ma non tanto come dici tu). Va da sè che in ogni caso se si è incapaci,
tali si rimane, a Milano come a Reggio Calabria, e l'Esame non lo passi.
> Ciao ciao.
Saluti di cuore
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Ad esempio? Cose del tipo
tutti-vengono-da-me-quindi-vuol-dire-che-sono-davvero-bravo-e-affidabile?
:-)
Ciao
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nq1pj$roo$4...@nslave1.tin.it...



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
lay <
rocc...@tin.it
> wrote in message 7npk4e$1iv$1...@nslave1.tin.it...
[...]
> Avete letto l'ultimo bollettino "l'Architetto" ? Parla di un nostro
convegno
> ( avete ricevuto qualche invito?) Parla di un nostro manifesto( forse il
> vostro ordine ha aperto un dibattito tra gli iscritti?)...... secondo me a
> quel convegno ci vanno solo presidenti di ordini provinciali che non hanno
> mai chiesto il parere a quelli che rappresentano...... è tutto una truffa
> mascherata di legalità e democrazia!!!
Io ho ricevuto l'invito proprio ieri...
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nq1pg$roo$1...@nslave1.tin.it...
[...]
> Puoi essere più preciso, non riesco bene a focalizzare
> ciò che vuoi dire.
Mi riferisco a quegli architetti che esprimono la sincerità costruttiva
dell'edificio, denunciando chiaramente la struttura in pianta e prospetto
(vedi tra tutte l'esperienza di Perret con il cemento armato).
[...]
> Non capisco il nesso tra la soddisfazione per ciò che si è fatto,
> e l'invecchiamento, cioè è riferito alla persona all'idea progettuale,
> al progetto in se, a cosa?
era un modo di rafforzare l'idea della continua dialettica tra progetto e
progettista che precedentemente avevi approvato.
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
> Infatti, con la differenza che all'università i prof. non hanno nessun
> interesse a bocciare (anzi, per motivi politici è più conveniente
> promuovere). Invece, limitare l'accesso alla professione, è molto
> conveniente per chi si trova dall'altra parte.
Bhe, nella mia universita', che e' abbastanza giovane e piccola, si tendeva
a selezionare il piu' possibile le persone di qualita' con esami al limite
dell'impossibile (adesso mi dicono che si sono "addolciti" un po'...), ma
dopo ne sapavi (almeno per quello che riguarda la teoria, anche se con certi
esami c'era anche un po' di pratica...)
> E poi, la volete piantare di sostenere che l'esame di stato sia un
> certificato di qualità, facendo paragoni coi chirurghi e compagnia
> bella?
Ma perche' si fanno esami di stato? Poi ad ing. mi sembra un assurdo...
> Lo sapete benissimo che l'esame di stato si passa a CULO!!!
Non proprio... bisogna sapere qualcosa.... anche di pratico... che cmq
dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
> Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%, mentre al
> sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di avvocatura.
Come ho detto in quei casi ci puzza che l'ordine fissi un tetto agli
iscritti e che l'esame sia di difficolta' proporzionale, sopratutto per
arch, avv, e notai.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
lay ha scritto:
> Non è che l'ordine di Roma è attivo perchè la maggior parte degli iscritti è
> dipendente dei ministeri??????
>
Non credo visto che gli iscritti dipendenti sono solo una minima parte.
Francesco



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nqeu8$10n$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Mi riferisco a quegli architetti che esprimono la sincerità costruttiva
>dell'edificio, denunciando chiaramente la struttura in pianta e prospetto
>(vedi tra tutte l'esperienza di Perret con il cemento armato).
Ok, a questo punto bisogna stabilire su quale normativa, ogettiva,
sia stabilito che una buona architettura sia per forza di cose
misurata in proporzioni codificate e invece su quali basi, soggettive,
sia l'esaminatore a decidere cosa è bene e cosa è male.
>era un modo di rafforzare l'idea della continua dialettica tra progetto e
>progettista che precedentemente avevi approvato.
Non ricordo dove, o guardato tutti i post, ma proprio non lo trovo;
E cmq non riesco ancora a focalizzare bene ciò che vuoi dire.
Non lo faccio a posta.......


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
DocHollywood ha scritto nel messaggio <7nqkha$cpk$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Bhe, nella mia universita', che e' abbastanza giovane e piccola, si tendeva
>a selezionare il piu' possibile le persone di qualita' con esami al limite
>dell'impossibile (adesso mi dicono che si sono "addolciti" un po'...), ma
>dopo ne sapavi (almeno per quello che riguarda la teoria, anche se con
certi
>esami c'era anche un po' di pratica...)
Sono capaci tutti di imparare a memoria formule e formulete,
la realtà operativa non si limita certo a questo, la componente
esenziale è la fantasia il saper "utilizzare" le formulete.
>Non proprio... bisogna sapere qualcosa.... anche di pratico... che cmq
>dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
Su quale film.......


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nqeu9$10n$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Ad esempio? Cose del tipo
>tutti-vengono-da-me-quindi-vuol-dire-che-sono-davvero-bravo-e-affidabile?
Ma no, che discorsi. Anche perchè ci sono professionisti, in tutti
i campi, che pur avendo schiere di clienti, si possono
ritenere a torto o a ragione degli emeriti imbecilli.
Ciò che volevo dire è che in un regime di libera concorrenza
è il mercato a stabilire chi sia meritevole o meno,
se per esempio i concorsi pubblici fossero aperti
indifferentemente a tutti probabilmente emergerebbero delle
realtà che nel sistema attuale probabilmente non hanno
lo spazio per mettersi in luce. Tipo un Renzo Piano, se non avesse
vinto il concorso a Parigi probabilmente non sarebbe diventato
ciò che è, o forse ci avrebbe messo più tempo.
La qualità non la si può certificare, e di sicuro l'aver superato
l'esame di stato non è indice di qualità, è il mercato che stabilisce
chi deve emergere e chi no. Probabilmente l'errore che si
fa non è tanto sul fatto che ci si debba per forza di cose iscrivere
all'ordine, il problema sta nella metodologia di assegnazione dei
vari incarichi, che predilige i soliti noti considerandolo un indice
di assoluta qualità, piuttosto che garantire la libera concorrenza
e quindi il confronto aperto tra le varie ideologie, in architettura,
metodologie operative, in altri campi (ingegneria, chirurgia, ecc...).
E di questo dovrebbe essere garante proprio l'ordine.
Alvar Aalto è un esempio, a forza di partecipare a concorsi
si è messo in luce ed ha potuto esprimere le sue idee.
E' dall'altra parte difficile garantire un trattamento pressoché
uguale, visto e considerato che in genere le commissioni
sono formate o da persone estranee al metodo architettonico,
o dai soliti noti.
Altro discorso, un architetto non si mette certo in luce con
i progettini della villetta per il cugino o per l'amico,
si mette in evidenza con opere di rilievo nazionali
o internazionali, dopo anche le opere "secondarie" vengono
analizzate e prese in considerazione.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
On Thu, 29 Jul 1999 17:45:33 +0200, "Rosario Manzo" <
rsm...@tin.it
>
wrote:
> Ma credo fermamente che gli ordini
>non vadano aboliti, in quanto rimangono l'unica fonte di credibilità da
>parte di un professionista nei confronti della committenza.
E nei paesi stranieri in cui non esistono gli ordini, ma ci sono
architetti in gambissima e preparati? Ritieni che perdano di
credibilità?
>Gabriele, è vero che quando ho sostenuto l'Esame ho conosciuto persone che
>venivano dal Nord perchè al Sud le percentuali erano effettivamente più alte
>(ma non tanto come dici tu). Va da sè che in ogni caso se si è incapaci,
>tali si rimane, a Milano come a Reggio Calabria, e l'Esame non lo passi.
Può anche darsi (anche se non ne sono sicuro), ma è certo che l'esame
è spesso ingiusto. E comunque non ha senso fare laureare una persona e
poi non permetterle di esercitare: i professori universitari
dovrebbero almeno offendersi per il fatto che l'85% dei loro laureati
viene sistematicamente trombato all'esame di stato, non trovi?



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
On Thu, 29 Jul 1999 23:07:09 +0200, "DocHollywood" <
doch...@tin.it
>
wrote:
>Non proprio... bisogna sapere qualcosa.... anche di pratico... che cmq
>dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
Appunto, allora perchè chiedertelo di nuovo all'esame di stato? Ma
cazzo, ti sei laureato o no? Mica hai passato 5-6 anni a leggere
Topolino!
>> Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%, mentre al
>> sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di avvocatura.
>Come ho detto in quei casi ci puzza che l'ordine fissi un tetto agli
>iscritti e che l'esame sia di difficolta' proporzionale, sopratutto per
>arch, avv, e notai.
Infatti, è proprio questa la cosa vergognosa. Una mia cara amica ha
passato da poco l'esame per diventare avvocato, dopo 4 volte che lo
provava. E' molto in gamba, laureata con la lode, e ha già una buona
esperienza lavorativa. Bè, nel penultimo esame, dopo l'ennesima
bocciatura, ha fatto ricorso, e ha scoperto che per correggere i tre
scritti erano stati impiegati 4 minuti, ti rendi conto? E non c'era
neanche un segno rosso sui compiti. Tu cosa ne deduci? Forse che non
leggono neanche gli scritti?
Bè, ho dei dubbi sul fatto che per gli architetti la situazione sia
molto diversa, tant'è che adesso si inizia a parlarne anche sui
giornali, per fortuna.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nrsag$c71$1...@nslave1.tin.it...
> Ok, a questo punto bisogna stabilire su quale normativa, ogettiva,
> sia stabilito che una buona architettura sia per forza di cose
> misurata in proporzioni codificate e invece su quali basi, soggettive,
> sia l'esaminatore a decidere cosa è bene e cosa è male.
Ogni scelta progettuale va giustificata e sostenuta. Se le motivazioni
addotte in proposito sono fondate, che piacciano o meno all'esaminatore,
esse sono anche oggettivamente valide.
> Non ricordo dove, o guardato tutti i post, ma proprio non lo trovo;
> E cmq non riesco ancora a focalizzare bene ciò che vuoi dire.
> Non lo faccio a posta.......
Ripeto, la qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione.
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nrsah$c71$2...@nslave1.tin.it...
[...]
> Ciò che volevo dire è che in un regime di libera concorrenza
> è il mercato a stabilire chi sia meritevole o meno,
Non riesco a vedere l'architettura come un bene di scambio, per quanto mi
sforzi. E' ovvio che non si lavora per la sola soddisfazione personale, ma
non credo che i parametri di valutazione di una professione, qualunque essa
sia, possano essere ridotti a quelli del libero mercato.
> se per esempio i concorsi pubblici fossero aperti
> indifferentemente a tutti probabilmente emergerebbero delle
> realtà che nel sistema attuale probabilmente non hanno
> lo spazio per mettersi in luce.
[...]
Questo è vero, ma bisognerebbe cambiare la Merloni, a questo punto.
> Probabilmente l'errore che si
> fa non è tanto sul fatto che ci si debba per forza di cose iscrivere
> all'ordine, il problema sta nella metodologia di assegnazione dei
> vari incarichi, che predilige i soliti noti considerandolo un indice
> di assoluta qualità, piuttosto che garantire la libera concorrenza
> e quindi il confronto aperto tra le varie ideologie, in architettura,
> metodologie operative, in altri campi (ingegneria, chirurgia, ecc...).
Sono d'accordo con il concetto di confronto, ma purtroppo è normale che in
questi casi si prediligano personalità "eccelse" e non un giovane architetto
sconosciuto (come me, ad esempio!!) :-(((((
> E di questo dovrebbe essere garante proprio l'ordine.
Certo, ma i vari Consigli dell'Ordine sono composti dagli "eccelsi" di cui
sopra....
[...]
> E' dall'altra parte difficile garantire un trattamento pressoché
> uguale, visto e considerato che in genere le commissioni
> sono formate o da persone estranee al metodo architettonico,
> o dai soliti noti.
Avrei dei dubbi in merito.
> Altro discorso, un architetto non si mette certo in luce con
> i progettini della villetta per il cugino o per l'amico,
> si mette in evidenza con opere di rilievo nazionali
> o internazionali, dopo anche le opere "secondarie" vengono
> analizzate e prese in considerazione.
Forse non ti metterai in luce nell'ambito nazionale o internazionale, ma nel
posto in cui lavori sì!
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
37a0e8f...@news.tiscalinet.it...
> E nei paesi stranieri in cui non esistono gli ordini, ma ci sono
> architetti in gambissima e preparati? Ritieni che perdano di
> credibilità?
Stavo parlando solo della situazione italiana.
> Può anche darsi (anche se non ne sono sicuro), ma è certo che l'esame
> è spesso ingiusto. E comunque non ha senso fare laureare una persona e
> poi non permetterle di esercitare: i professori universitari
> dovrebbero almeno offendersi per il fatto che l'85% dei loro laureati
> viene sistematicamente trombato all'esame di stato, non trovi?
Pout etre...
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7ns4i0$a6h$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ogni scelta progettuale va giustificata e sostenuta. Se le motivazioni
>addotte in proposito sono fondate, che piacciano o meno all'esaminatore,
>esse sono anche oggettivamente valide.
D'accordo, però permettimi di sollevare almeno una questione:
Sul fatto che ogni scelta progettuale vada giustificata e sostenuta,
non ve dubbio, però (ora io non so bene come funzioni l'esame di stato)
delle giustificazioni si possono dare con un colloquio tra esaminato
ed esaminatori (un po' come tra cliente e progettista) non penso siano
sufficienti due tavolette (fatte bene per carità) per poter giudicare
un progetto; a meno che non si copi integralmente un'opera conosciuta
della quale non c'è bisogno di dire molto perchè già la si conosce.
Un giudizzio basato solo sull'analisi di due disegni, non puoi
venire a dirmi che sia sufficiente, potrà esserlo per determinare
l'esatta corrispondenza alla normativa, ma sulle scelte progettuali
non potrai proprio dire nulla.
>Ripeto, la qualità di un progetto dovrebbe essere sempre in discussione.
Ok.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7ns4i1$a6h$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Non riesco a vedere l'architettura come un bene di scambio, per quanto mi
>sforzi. E' ovvio che non si lavora per la sola soddisfazione personale, ma
>non credo che i parametri di valutazione di una professione, qualunque essa
>sia, possano essere ridotti a quelli del libero mercato.
Scusa, ma tu col tuo lavoro non fornisci un servizio a delle
persone che altrimenti non saprebbero come progettarsi
la casa? E ancora, non sei forse in competizione con un altro
architetto, geometra, ingegnere al quale i tuoi clienti
potrebbero rivolgersi nel momento in cui non gli va piů
bene ciň che stai facendo per loro?
Se hai risposto sě, sei anche tu nel libero mercato, e sottostai
a quasi tutte le leggi di esso.
Il tuo ( e un domani anche il mio, spero) mestiere č paragonabile
a quello del pizzicagnolo dove vai a fare la spesa, tu vai da lui
perchč devi soddisfare un bisogno, che altrimenti da solo non
saresti in grado di soddisfare, lui ti fornisce un servizio e tu paghi;
lo stesso fa lui quando viene da te per farsi fare il progetto
della casa (cazzo con tutti i soldi che gli lasci tutte le
settimane:))))) ).
>Questo č vero, ma bisognerebbe cambiare la Merloni, a questo punto.
E' giŕ la seconda (forse anche di piů) volta che la sento,
gradirei (visto che l'ignoranza della legge non giustifica il crimine)
sapere a grandi linee di che parla, grazie.
>Sono d'accordo con il concetto di confronto, ma purtroppo č normale che in
>questi casi si prediligano personalitŕ "eccelse" e non un giovane
architetto
>sconosciuto (come me, ad esempio!!) :-(((((
Ma scusa, ma perchč deve essere logico?
>> E di questo dovrebbe essere garante proprio l'ordine.
>
>Certo, ma i vari Consigli dell'Ordine sono composti dagli "eccelsi" di cui
>sopra....
Insomma, č il sistema che fa schifo.....
>Avrei dei dubbi in merito.
Che tipo?
>Forse non ti metterai in luce nell'ambito nazionale o internazionale, ma
nel
>posto in cui lavori sě!
Certo chi si anconetana gode............
E cmq, a parte le battute, ai ragione certo che perň se mai ci provi
forse non saprai se sei veramente cosě bravo come al paesello
vanno dicendo..........


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Difatti il giudizio non è basato solo su "due disegni". Quando sosterrai
l'Esame di Stato dovrai corredare i grafici con una relazione sul progetto
(e sono in molti a sottovalutarla), ed è lì che dovrai tenere in piedi ciò
che hai disegnato grazie a fondate e condivisibili motivazioni per ogni
scelta progettuale. E' un po' quello che dovrai necessariamente fare quando
presenterai un progetto ad una commissione edilizia per ottenere una
concessione, un'autorizzazione, una sanatoria, ecc. Lì non sarai presente,
ma ciò che hai scritto (la relazione tecnica) parlerà per te insieme ai
grafici.
Forse adesso avrai le idee un po' più chiare in proposito. A me il tanto
detestato Esame di Stato non ha dato poi tutte 'ste noie...
Ciao
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nsgvn$b70$1...@nslave1.tin.it...
[...]



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7nsgvp$b70$2...@nslave1.tin.it...
> Scusa, ma tu col tuo lavoro non fornisci un servizio a delle
> persone che altrimenti non saprebbero come progettarsi
> la casa? E ancora, non sei forse in competizione con un altro
> architetto, geometra, ingegnere al quale i tuoi clienti
> potrebbero rivolgersi nel momento in cui non gli va più
> bene ciò che stai facendo per loro?
> Se hai risposto sì, sei anche tu nel libero mercato, e sottostai
> a quasi tutte le leggi di esso.
Ma perchè buttare alle ortiche quel minimo di poesia che è rimasta nella mia
e nella tua futura professione?
> Il tuo ( e un domani anche il mio, spero) mestiere è paragonabile
> a quello del pizzicagnolo dove vai a fare la spesa, tu vai da lui
> perchè devi soddisfare un bisogno, che altrimenti da solo non
> saresti in grado di soddisfare, lui ti fornisce un servizio e tu paghi;
> lo stesso fa lui quando viene da te per farsi fare il progetto
> della casa (cazzo con tutti i soldi che gli lasci tutte le
> settimane:))))) ).
Con la differenza che il pizzicagnolo si fa pagare sull'unghia, mentre i
committenti ti pagano solo se vai a prenderti i soldi con la carabina...
:-))) Ripeto l'appello alla poesia...
> E' già la seconda (forse anche di più) volta che la sento,
> gradirei (visto che l'ignoranza della legge non giustifica il crimine)
> sapere a grandi linee di che parla, grazie.
Uè, un futuro architetto farebbe bene ad informarsi! Meglio se ti cerchi una
G.U. o qualche testo commentato, altrimenti bisognerà aprire un nuovo
thread. L'argomento è ostico e lungo...
> Ma scusa, ma perchè deve essere logico?
Perchè è altrettanto logico che ti fai aggiustare la macchina dal meccanico
di fiducia, che vai a fare la spesa sempre dallo stesso pizzicagnolo perchè
ha il prosciutto buono e vai a prendere il caffè in quel bar dove lo fanno
tanto bene....
> Insomma, è il sistema che fa schifo.....
Il diavolo non è così brutto come lo si dipinge
[...]
> Certo chi si anconetana gode............
> E cmq, a parte le battute, ai ragione certo che però se mai ci provi
> forse non saprai se sei veramente così bravo come al paesello
> vanno dicendo..........
Ovvio
Ciao
Rosario


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nu2b6$rkj$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Ma perchè buttare alle ortiche quel minimo di poesia che è rimasta nella
mia
>e nella tua futura professione?
E chi ha mai messo in dubbio che comunque la componente
poetica del architettura sparisca. Fa parte del progetto in se,
è una componente insita nel progetto, non certo nel modo di
procurarsi gli incarichi.
>Con la differenza che il pizzicagnolo si fa pagare sull'unghia, mentre i
>committenti ti pagano solo se vai a prenderti i soldi con la carabina...
>:-))) Ripeto l'appello alla poesia...
Be se vivi anche da poeta (dell'architettura), non dovrebbe servirti
altro, perchè mangiare, dormire, pagare le tasse :)))))
Vedi sopra.
>Uè, un futuro architetto farebbe bene ad informarsi! Meglio se ti cerchi
una
>G.U. o qualche testo commentato, altrimenti bisognerà aprire un nuovo
>thread. L'argomento è ostico e lungo...
Indicazioni sul dove trovarla?
>> Ma scusa, ma perchè deve essere logico?
>Perchè è altrettanto logico che ti fai aggiustare la macchina dal meccanico
>di fiducia, che vai a fare la spesa sempre dallo stesso pizzicagnolo perchè
>ha il prosciutto buono e vai a prendere il caffè in quel bar dove lo fanno
>tanto bene....
Si nel momento in cui è un'azione abitutidaria, è logico andare
dalla persona di fiducia; però qua si stava parlando dei concorsi,
che in genere riguardano opere ecezionali e non è logico
affatto rivolgersi sempre agli stessi.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7nu2b5$rkj$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Difatti il giudizio non è basato solo su "due disegni". Quando sosterrai
>l'Esame di Stato dovrai corredare i grafici con una relazione sul progetto
>(e sono in molti a sottovalutarla), ed è lì che dovrai tenere in piedi ciò
>che hai disegnato grazie a fondate e condivisibili motivazioni per ogni
>scelta progettuale. E' un po' quello che dovrai necessariamente fare quando
>presenterai un progetto ad una commissione edilizia per ottenere una
>concessione, un'autorizzazione, una sanatoria, ecc. Lì non sarai presente,
>ma ciò che hai scritto (la relazione tecnica) parlerà per te insieme ai
>grafici.
>Forse adesso avrai le idee un po' più chiare in proposito. A me il tanto
>detestato Esame di Stato non ha dato poi tutte 'ste noie...
Indubbiamente hai ragione, ma resta sempre uno scritto impersonale,
tanto più che può anche essere interpretato in maniera sbagliata,
e su questo l'N.G. insegna.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex (tra l'altro) ha scritto (circa la "Legge Merloni")
>Indicazioni sul dove trovarla?
Sezione "Opere Pubbliche" del sito
del Consiglio Nazionale Architetti
http://www.archiworld.it/operepub/norme.htm
p.s.
Con la tua mente di studente universitario (allenata
alle cose complicate) cerca di capirci qualcosa che
magari poi, per ricambiare l'attenzione, mi dai una
bella spiegazione !


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
> Sono capaci tutti di imparare a memoria formule e formulete,
> la realtà operativa non si limita certo a questo, la componente
> esenziale è la fantasia il saper "utilizzare" le formulete.
Esatto... e infattti al corso di c.a. ci dicevano anche come viene faato il
manufatto e quindi come progettarlo.
> >Non proprio... bisogna sapere qualcosa.... anche di pratico... che cmq
> >dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
> Su quale film.......
Tre uomini e una gamba?  ;-)



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
> >Non proprio... bisogna sapere qualcosa.... anche di pratico... che cmq
> >dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
>
> Appunto, allora perchč chiedertelo di nuovo all'esame di stato? Ma
> cazzo, ti sei laureato o no? Mica hai passato 5-6 anni a leggere
> Topolino!
Infatti, per me l'esame di stato e' una ca..ata increbile, e lo prova quello
che ho fatto, in cui siamo passati tutti! Non e' quello che ti qualifica, ma
e' la vita. Al piu' dovrebbe essere l'universita' a pre-qualificarti e
pre-selezionarti (e per me lo e' stato: siamo partiti in tanti ma alla fine
eravamo molto pochi, ma eravamo anche abb. qualificati...)
Ciao



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Alex ha scritto nel messaggio <7nsgvp$b70$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Il tuo ( e un domani anche il mio, spero) mestiere è paragonabile
>a quello del pizzicagnolo dove vai a fare la spesa, tu vai da lui
>perchè devi soddisfare un bisogno, che altrimenti da solo non
>saresti in grado di soddisfare, lui ti fornisce un servizio e tu paghi;
Con una piccola differenza... che se il pizzicagnolo ti da una volta della
mortadella avariata, a parte un poco di mal di pancia la sera stessa, tu non
ci vai più da lui.
Inoltre la mortadella tempo due giorni per i più pigri e non ce ne sarà più
traccia.
Invece il nostro è un mercato atipico "one shot" una casa nella vita e basta
per la maggior parte della clientela.
A mercato atipico, regole atipiche, IMHO
Ti capisco, vista da fuori la situazione sembra in un certo modo, ma ti
assicuro che se non riesci ad entrare "dentro" non meriti di fare la
professione...
Non è il tuo caso sicuramente, comunque
Ciao
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7nvcnf$lgd$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Sezione "Opere Pubbliche" del sito
>del Consiglio Nazionale Architetti
>
http://www.archiworld.it/operepub/norme.htm
>Con la tua mente di studente universitario (allenata
>alle cose complicate) cerca di capirci qualcosa che
>magari poi, per ricambiare l'attenzione, mi dai una
>bella spiegazione !
Non credo di essere più allenato di te alle cose complicate,
anzi, cmq non ti assicuro una spiegazione in tempi rapidi,
ma al più presto.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
DocHollywood ha scritto nel messaggio <7nvfar$8o9$
2...@nslave1.tin.it
>...
>> Sono capaci tutti di imparare a memoria formule e formulete,
>> la realtà operativa non si limita certo a questo, la componente
>> esenziale è la fantasia il saper "utilizzare" le formulete.
>Esatto... e infattti al corso di c.a. ci dicevano anche come viene faato il
>manufatto e quindi come progettarlo.
Triste realtà degli insegnamenti italiani......
>> >Non proprio... bisogna sapere qualcosa.... anche di pratico... che cmq
>> >dovrebbero (il condizionale e' d'obbligo) averti insegnato ai corsi...
>> Su quale film.......
>Tre uomini e una gamba?  ;-)
Appunto.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio
<7o27cv$g16$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Con una piccola differenza... che se il pizzicagnolo ti da una volta della
>mortadella avariata, a parte un poco di mal di pancia la sera stessa, tu
non
>ci vai più da lui.
>Inoltre la mortadella tempo due giorni per i più pigri e non ce ne sarà più
>traccia.
>
>Invece il nostro è un mercato atipico "one shot" una casa nella vita e
basta
>per la maggior parte della clientela.
>A mercato atipico, regole atipiche, IMHO
Con l'agiunta di beccarsi una bella denuncia, e comunque che il tuo cliente
non parli della tua ecelsa bravura con l'amico, il fratello, il conoscente
di conseguenza uscita immediata dal mercato rionale,
per cui si ritorna al normale andamento del mercato.
>Ti capisco, vista da fuori la situazione sembra in un certo modo, ma ti
>assicuro che se non riesci ad entrare "dentro" non meriti di fare la
>professione...
>
>Non è il tuo caso sicuramente, comunque
Ti ringrazio di avermi cavato fuori, speriamo che sia così,
non mi è del tutto chiaro però ciò che volevi dire.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Fabio Garattoni

text:
>Instauriamo il liberismo anche qui. Viva la concorrenza che abbassa i
>prezzi!!
>Ma ti faresti mai operare da un chirurgo non iscritto all'Ordine dei
Medici?
>Metteresti forse la tua libertà nelle mani di un avvocato di incerta
>provenienza solo per pagare meno? Ecc. ecc. ecc.
>
>Saluti
>Rosario
>
Incerta provenienza???  ma non hanno la laurea???  insomma non basta una
laurea per esercitare la professione???
In fondo per sostenere l'esame di stato in ing. non è necessario il
tirocinio.. no???
Dopo 5-7 anni di studio "matto e disperatissimo" ci vuole anche l'esame di
stato e
l'iscrizione che costano in totale più di 1.000.000 ... !!!


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Ing. Francesco Gorini

text:
> Dopo 5-7 anni di studio "matto e disperatissimo" ci vuole anche l'esame
di
> stato e
> l'iscrizione che costano in totale più di 1.000.000 ... !!!
A mio avviso la cosa sbagliata è far durare ingegneria 5-7 anni e far
finire le superiori a 18-19 anni (per non parlare dell'anno di militare)
Tanto la maggior parte delle cose che si insegnano alle superiori o
all'università non servono.
Francesco Gorini


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
> A mio avviso la cosa sbagliata è far durare ingegneria 5-7 anni e far
> finire le superiori a 18-19 anni (per non parlare dell'anno di militare)
> Tanto la maggior parte delle cose che si insegnano alle superiori o
> all'università non servono.
Secondo me no. Perche' le nozioni di questa nostra sia pur disgraziata
universita' spesso vengono utili, spesso per risolvere problemini che sono
come sassolini nelle scarpe, piu' aspetti piu' ti fanno male, e nessuno ti
riesce ad aiutare.
Esempio banale: devo dire quanto puo' resistere un bicchiere di fondazione
con una certa arm. e forma. Che si fa? allora ti ricordi che ti hanno
parlato di un certo Leonhardt, e vai a vedere il 3zo vol. e trovi li' il suo
metodo per risolvere il problema. Ma poi pensi: e' il solo o si puo'
migliorare? e guarda che per pensare a questa domanda serve avere studiato,
e bene! perche' altrimenti, 1 ti areni subito, 2 non ti viene nemmeno in
mente di pensarci, ti becchi la prima soluzione e via. Pero' cosi' facendo
il bicchiere resiste un 30-50% in piu', e dici poco?
Lo stesso poi per i pali soggetti a spinte orizzontali: sai che la soluzione
e' del tipo alla Winkler, ma se non sai che cosa e' una eq. differenziale
che cosa fai? ti limiti a sperare in qualche formuletta sperimentale
dell'inizio '900?
Quello che si puo' dire e' occorre partire subito col piede giusto, cioe' un
buon ing. civile e' uno che (come me) ha prima studiato geometra, e ha
impararato i fondamentali e le formulette di base (quelle "classiche" e
semplicissime), e poi ha affrontato ing. per perfezionarsi in un'analisi che
gli puo' permettere quello che geom non puo'.
E bisogna farlo col maggior impegno possibile! perche' io ho "sgusciato"
qualche esame (cioe' sono passato e non so perche'), ma le nozioni spesso mi
mancano, anche se sono banali.



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Vittorio Ravazzini

text:
Mi inserisco un poco in ritardo per dire la mia riguardo gli ordini
professionali.
Caso reale:
Laurea con massimo dei voti e lode con progetto per la realizzazione di una
struttura pubblica da realizzare in un Comune.
L'Amm. Comunale si mostra interessata, chiede di esaminarla e poi la gira ad
un collega al quale conferisce l'incarico della realizzazione della
struttura.
Inc......tura generale, ricorso all'ordine.
Dopo tre anni, risposta ZERO.
E poi gli ordini devono tutelare gli iscritti soprattutto se giovani
laureati.
Quindi, ancora di piu', meditate gente....
Archone ha scritto nel messaggio <7nf7iv$dsa$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Spero che ciò avvenga nel più breve tempo possibile  e vi porto l'esempio
>dell'ordine degli architetti di Milano, commissariato da lungo tempo perché
>non si raggiunge mai il quorum per la validità delle votazioni.
>Questo è un dato che fa riflettere, la maggioranza degli architetti non
>ritiene necessario votare!!!
>A che cosa può servire un ordine che neppure i propri iscritti lo ritengono
>valido?
>
>Meditate!!!
>


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Grande Doc
Da dove posti, se non sono indiscreto?
Vittorio
Frase tipica ascoltata in cantiere.
"Ma lei e' proprio geometra o e' solo ingegnere?"



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
> Grande Doc
> Da dove posti, se non sono indiscreto?
Fra Piacenza e Parma, in collina al fresco... anche se non troppo stasera!
> Frase tipica ascoltata in cantiere.
> "Ma lei e' proprio geometra o e' solo ingegnere?"
Risposta:
"Bisogna essere geometri per capire gli ingegneri"



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
DocHollywood ha scritto nel messaggio <7ofjgl$sg1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> Grande Doc
>> Da dove posti, se non sono indiscreto?
>Fra Piacenza e Parma, in collina al fresco... anche se non troppo stasera!
Fiorenzuola?
>> Frase tipica ascoltata in cantiere.
>> "Ma lei e' proprio geometra o e' solo ingegnere?"
>Risposta:
>"Bisogna essere geometri per capire gli ingegneri"
>
ehm forse è eccessivo... puo valere per un neo-ing, ma non credo per un Ing.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
> >Fra Piacenza e Parma, in collina al fresco... anche se non troppo
stasera!
> Fiorenzuola?
Quella e' in pianura! Cmq non ci sei lontano: una decina di km fuori verso
Castell'Arquato
E tu da dove dgt?
> >> Frase tipica ascoltata in cantiere.
> >> "Ma lei e' proprio geometra o e' solo ingegnere?"
> >Risposta:
> >"Bisogna essere geometri per capire gli ingegneri"
> ehm forse è eccessivo... puo valere per un neo-ing, ma non credo per un
Ing.
Vale, vale...
Anche perche' quando la sentono sono bei felici perche' si sentono tra
"amici" e ben valutati, poi pero' pensandoci proprio non la capiscono...
E cmq e' una netta divisione verso gli architetti: brutta razza quelli che
arrivano in cantiere... (nei cantieri ne ho visti spesso vestiti con un
vestito nero, eleganti e con scarpe in cuoio: assurdo!)
ciao



title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <
93281792...@tango.comm2000.it
>, "news" <
ne...@news.it
> Ź
stato scritto:
>Il Governo ha emanato uno schema di decreto legislativo che se approvato
>entro la fine di luglio segner? la fine definitiva delle libere professioni
>in Italia.
Sono un vecchio architetto e prendo gia' la pensione.
L'Ordine di Bologna, l quale sono iscritto ha gia' indetto un'assemblea
sulla proposta del ministro Amato di abolizione degli ordini. C'erano una
cinquantina di iscritti su duemila, molti giovani; ci sono stati interventi
su diverse posizioni, ma possibilita' di trovare una linea unitaria
per il congresso di Torino.
Ci sono tre argomenti, su cui dibattere:
1) abolizione di tutti gli ordini professionali, meno avvocati e notai
(questi ultimi ci sono esistono solo in pochi Paesi al mondo) sbandierata
dai sostenitori, in base a non precisate esigenze Europee di
liberalizzazione del lavoro.
2) Riordino e unificazione delle libere professioni tecniche che operano sul
territorio e gli abitati (da noi almeno: ingegneri edili e con altre
specializzazioni, architetti, geometri, periti edili, agronomi, diplomati in
urbanistica).
3) Situazione lavorativa, fiscale ecc. degli architetti (e degli altri di
cui al punto 2) - libera professione singola o associata, dipendenza da enti
pubblici da imprese e societa' di capitali ecc.
Questi sono gli argomenti in questione, non l'equita' dell' Esame di Stato,
che non c'entra con gli Ordini (anzi, fin da quando ero studente a Valle
Giulia, gli Ordini Architetti lo hanno sempre avversato), la giustizia e
capacita' critica delle Commissioni Edilizie, sui quali sembrano essersi
incagliati i giovani interlocutori di questo thread.
Vorrei contribuire dando notizia che non mi risulta che nessun Paese europeo
importante, tranne la Gran Bretagna, che ha altri e ben piu' restrittivi
albi per ottenere incarichi pubblici, abbia ancora abolito i propri ordini
degli Architetti.
Ho qualche idea in proposito, ma ormai il mio post e' troppo lungo.
Antonio Bonomi


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Io sono di Rimini e sono contento di aver fatto il liceo. Ho avuto la
possibilità di studiare argomenti molto vari, compreso il latino e la
filosofia.
Penso che tutti dovrebbero conoscere il pensiero di persone come Socrate e
gustare poesie come quelle di Catullo.
L'uomo secondo me non è fatto solo di ragione, ma anche di sentimento e di
relazioni umane.
Ciao


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
Antonio Bonomi ha scritto nel messaggio ...
.........................
.........................
>Questi sono gli argomenti in questione, non l'equita' dell' Esame di Stato,
>che non c'entra con gli Ordini (anzi, fin da quando ero studente a Valle
>Giulia, gli Ordini Architetti lo hanno sempre avversato), la giustizia e
>capacita' critica delle Commissioni Edilizie, sui quali sembrano essersi
>incagliati i giovani interlocutori di questo thread.
>Vorrei contribuire dando notizia che non mi risulta che nessun Paese
europeo
>importante, tranne la Gran Bretagna, che ha altri e ben piu' restrittivi
>albi per ottenere incarichi pubblici, abbia ancora abolito i propri ordini
>degli Architetti.
>Ho qualche idea in proposito, ma ormai il mio post e' troppo lungo.
Perchč non lanci un nuovo post con quest'argomento,
finora quello che hai detto mi č sembrato interessante.


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

text:
In data Sun, 8 Aug 1999 12:32:21 +0200, "Fabio Garattoni"
<
fabio.g...@iol.it
> ha scritto:
>Penso che tutti dovrebbero conoscere il pensiero di persone come Socrate e
>gustare poesie come quelle di Catullo.
>L'uomo secondo me non è fatto solo di ragione, ma anche di sentimento e di
>relazioni umane.
Hai perfettamente ragione: se potessi tornare indietro non dico che
sicuramente farei il classico anziche' l'ITC, ma un pensierino lo
farei. E comunque cercherei di apprendere di piu' anche cio' che non
fa parte del mio corso di studi... ma sai com'e': l'importanza di
certe cose magari da ragazzini non si valuta con attenzione.
--------------------------
+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
--------------------------


title: VOGLIONO ABOLIRE LE LIBERE PROFESSIONI

author: Francesco

text:
On Sat, 24 Jul 1999 14:06:06 +0200, "news" <
ne...@news.it
> wrote:
>Il Governo ha emanato uno schema di decreto legislativo che se approvato
>entro la fine di luglio segnerà la fine definitiva delle libere professioni
>in Italia.
Mamma mia ....e che e' successo !
>Rimarranno esclusi solamente i Notai e gli Avvocati, che continueranno ad
>avere il rispettivi Ordini.
Non connect,  che centra la libera professione con gli Ordigni
professionali .. pardon  gli Ordini professionali.
>Il nuovo Ministero delle Attività Produttive potrà vigilare su quello che
>resterà delle attuali libere professioni.
Cosi saremo dei veri liberi professionisti soli davanti alla Legge e
davanti a Dio, ognuno  con le propie capacita' e responsabilita.
>
>Occorre necessariamente ed urgentemente attuare delle forme di protesta al
>fine di modificare questo attacco ingiusto alle libere professioni.
Domani mi cospargo la testa di cenere e poi mi appendo ad un   ramo
secco.
>
>I nostri Ordini e Collegi che cosa stanno facendo a proposito? Stanno a
>guardare fuori dalla finestra o si stanno muovendo per tutelare la nostra
>libera professione?
Si stanno grattando la schiena...per la sconvolgente e dirompente
novita'
>
>Il mio stato d'animo è solo uno spauracchio ingiusto ed affrettato o è una
>cosa davvero molto seria?
Rilassati, rilassati  non ti preoccupare per gli Ordini, se  non sei
impiegato presso un Ordine  naturalmente.
Se no  ti consiglio di bastonarti in pubblico in segno di protesta.
basta con gli scherzi
***
Gli Ordini sono nati per motivi diversi in un particolare momento
storico oggi completametne superato.
Per definizione una libera professione e' tale se opera in regime di
libero mercato, un mercato regolato ma  libero.
sono diversi  anni che sono iscritto ad un Ordine e no so bene ancora
dove si trova, le poche volte che sono andato l' ho trovato chiuso.
Una cosa la so e che se mi  dimentico di pagare mi vengono a pignorare
la casa.
Per i giovani laureati e difficile farli digerire tutte queste
"musiche"
Non ne parliamo per le casse, se ti dimentichi di pagare ti spennano
vivo...
ciao Francesco


title: Ara Pacis

text:
http://www.professionearchitetto.it/news/notizia.asp?id=1657
Secondo voi cosa significa "il progetto dell'Arch. Meier verra' rivisto
in qualche punto"?
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
Fossacesia - CH - Italy
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Ara Pacis

author: nico

text:
E' un'autentica follia perchè distrugge, senza alcun significativo ritorno,
un angolo della Roma medievale, come il porto di ripetta, attualmete
interrato dai muraglioni ottocenteschi.
Questo progetto, sarà la tomba politica di Veltroni.
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: [OT] nuovo sito

text:
E' online la nuova versione di
www.animaflash.it
una piccola azienda che progetta e realizza siti internet con
velocita' e prezzi economici.


title: oklahoma special effects

author: steve edwards

text:
thanks for your intrest.  as many of you know we supply fog, smoke, bubble, snow, strobe. black light, and other
equipment to millitary, government, stage, and theatrical productions. if i can help you with any special effect
let me know... we also stock high power lamps from 500w to 20,000w ( new meaning to night lights) thanx steve


title: isolamento bagno

author: jim

text:
qualcuno sa che tipo di frequenze acustiche prevalgono in un bagno?
più che altro c'è il rumore dell'acqua, ma anche il rumore di
elettrodomestici come rasoio elettrico, stufetta, ecc.
per poter isolare acusticamente che tipo di isolante mi consigliate
(possibilmente la categoria, magari riferita alle norme UNI o DIN) ?
dando un'occhiata sul primo deplian che ho trovato (mi pare dell'
"isoterm") mi è parso che uno spessore di 4 cm. sia ragionevole per
alte frequenze ma non saprei se sono quelle che mi interessano
grazie per eventuali suggerimenti


title: gestione lavori

author: Felix

text:
      Per Alessandro  ho trovato questo

www.digicorp.it
      e'ideale per le tue necessita'
      ciaofelix
      P.S. ho problemi di E-mail non e'OT!

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [CONTABILITA'] superficie ponteggi

author: mario

text:
Ciao a tutti,
pongo un domanda sulla contabilità lavori. La superficie computata per i
ponteggi è quella di facciata o quella di ponteggio montato?
Ci sono norme in tal senso?


title: [CONTABILITA'] superficie ponteggi

author: Studio C+G

text:
La superficie da computarsi è sempre quella effettiva dei ponteggi montati
(ad es: in prossimità delle falde di un tetto è chiaro che il ponteggio
passerà dritto e non sarà inclinato, si computa il suo effettivo sviluppo e
non quello della facciata). Non so se ci sono norme in materia ma la prassi
per le opere sia private che pubbliche è questa.
"mario" <NOSPA...@NOSPAMtoraldo.it> ha scritto nel messaggio
news:s1peu6phq61g$.hhbf6ddn0aef$.dlg@40tude.net...



title: resine 1

author: fano

text:
non volevo assolutamente scatenare tutto cio'
visto che siete pero' informati ... perche' non mi dite dove posso trovare
prodotti  come
HALOVAN  di IMPER italia?
DESMODUR e DESMOPHEN  della bayer?
o di qualsiasi altra resina di tipo epossidico autolivellante  impermeabile
.... eventualmente sotto pasta tissotropica ? .......
grazie 1000
ciao a tutti stefano


title: casa albergo Monfalcone

author: rita

text:
sono alla ricerca disperata di notizie storiche sulla casa albergo di
Monfalcone (data di costruzione, nome progettista, eventuale
bibliografia di riferimento): qualcuno può aiutarmi?
Grazie per qualunque indicazione possiate fornire.
Rita
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: casa albergo Monfalcone

author: Frizzy

text:
On Wed, 26 Nov 2003 18:16:10 GMT, "rita" wrote:
>sono alla ricerca disperata di notizie storiche sulla casa albergo di
>Monfalcone (data di costruzione, nome progettista, eventuale
>bibliografia di riferimento): qualcuno puň aiutarmi?
Sě, gugol.
>Grazie per qualunque indicazione possiate fornire.
Prego.
---
Frizzy


title: casa albergo Monfalcone

text:
Frizzy <
frizzy_...@yahoo.it
> ha scritto:
> On Wed, 26 Nov 2003 18:16:10 GMT, "rita" wrote:
>
> >sono alla ricerca disperata di notizie storiche sulla casa albergo di
> >Monfalcone (data di costruzione, nome progettista, eventuale
> >bibliografia di riferimento): qualcuno può aiutarmi?
>
> Sì, gugol.
>
>
>
> >Grazie per qualunque indicazione possiate fornire.
>
> Prego.
>
>
> ---
> Frizzy
>
ovviamente questo tipo di ricerca è stata già tentata...
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Balloon frame houses

text:
Ciao a tutti,
non sono un architetto, quindi completamente a digiuno di tutto, ma ho
una grande curiosita', sulla quale spero qualcuno mi possa dare una
risposta o indicazioni su dove trovare una risposta.
Negli Stati Uniti non ha mai realmente preso piede il cemento armato,
la struttura delle case unifamiliari e' tuttoggi di legno, mentre gia'
dalle palazzine e fino ai grattacieli si usano travi di acciaio e
rivetti.
Perche'?
La difficolta' di produrre il cemento?
Quando in Italia e' iniziato il cemento armato?
Grazie a tutti,
Piero


title: Balloon frame houses

author: felix.

text:
pie...@gmail.com
 ha scritto:
> Ciao a tutti,
> non sono un architetto, quindi completamente a digiuno di tutto, ma ho
> una grande curiosita', sulla quale spero qualcuno mi possa dare una
> risposta o indicazioni su dove trovare una risposta.
> Negli Stati Uniti non ha mai realmente preso piede il cemento armato,
> la struttura delle case unifamiliari e' tuttoggi di legno,
      Da alcuni anni si sta diffondendo l'uso della muratura in blocchetti
    di calcestruzzo vibrato simili ad i nostri a due fori 40x20x20 , mentre
    le capriate del tetto continuano ad essere in legno come pure la ossa-
    tura dei tramezzi in cartongesso.
 mentre gia'
> dalle palazzine e fino ai grattacieli si usano travi di acciaio e
> rivetti.
       Le palazzine fino a 4 0 5 piani oggi le realizzano in muratura con
     solai in precompresso, anche realizzato in opera.
       Per i grattacieli continuano con l'acciaio.
> Perche'?
       Rapidita' di esecuzione, maggior possibilita' di prefabbricazione
     standardizzata, minor impiego di manodopera , disponibilita' di legno
a minor costo.
> La difficolta' di produrre il cemento?
       No assolutamente.
> Quando in Italia e' iniziato il cemento armato?
       Iniziato negli anni 20 soprattutto per le OO.PP. ma il boom
     coincide con quello economico  degli anni 60.
       ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Balloon frame houses

text:
Grazie per le risposte lampo!



title: cerco architetto liberty

author: gabriele

text:
Vorrei coprire la zona del tavolo in giardino con una struttura fissa in
stile liberty.
cerco un architetto capace e con idee brillanti
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cerco architetto liberty

author: ghost dog

text:
"gabriele" <
nen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z230Z139Z167...@usenet.libero.it...
> Vorrei coprire la zona del tavolo in giardino con una struttura fissa
in
> stile liberty.
> cerco un architetto capace e con idee brillanti
Gli architetti Liberty sono morti praticamente tutti....sai com'č, č un
movimento dei primi del '900...
:)
Saluti GD
P.S.
Mo' non ti arrabbiare, si sta scherzando!!!!


title: cerco architetto liberty

author: FranTedy

text:
"gabriele"
> cerco un architetto capace e con idee brillanti
sei cascato male
quassu' siamo tutti incapaci e senza idee
altrimenti non perderemmo tempo
a frequentare un newsgroup
saluti


title: cerco architetto liberty

author: felix

text:
gabriele ha scritto:
> Vorrei coprire la zona del tavolo in giardino con una struttura fissa in
> stile liberty.
> cerco un architetto capace e con idee brillanti
     Se vuoi spunti per scopiazzare :
     GOOGLE  *iron gazebo* immagini o web
        qualcosa anche con * greenhouse* *iron greenhouse* iden c.s.
     ciaofelix:-)
--
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: cerco architetto liberty

author: dario

text:
prova qui:
it.arti.aldilà.it
gabriele <
nen...@libero.it
> wrote in message
194Z230Z139Z167...@usenet.libero.it...



title: Tecnigrafo

author: Sean Shaft

text:
Scusate l'off topic di carattere commerciale....
Se qua c'é ancora qualcuno che ogni tanto al CAD preferisce il buon vecchio
rapidograph ho da vendere un tecnigrafo ETB 40 con tavolo da disegno abnorme
220x120....il tutto a 150 euro...in pratica ve lo regalo...venitevelo a
prendere!
Provincia Torino
contatti mulderatinwindpuntoit
PS  scusate ancora l'OT
Ciao a tutti


title: Tecnigrafo

author: GiGiO

text:
credo che ognuno di noi ne abbia ancora uno da qualche parte :)
"Sean Shaft" <
se...@shaft.com
> ha scritto nel messaggio
news:qUbgc.131072$Kc3.4...@twister2.libero.it...



title: Tecnigrafo

author: wladimir

text:
io lo ho vicino al Pentium 2.4 GHz :-)



title: Tecnigrafo

author: Apteryx

text:
"GiGiO" <> ha scritto
> credo che ognuno di noi ne abbia ancora uno da qualche parte :)
in cantina... ne ho tre... normografi e maschere varie invece li ho appesi
perché fanno scena ;-P


title: Tecnigrafo

author: Falk

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:W0vgc.97162$rM4.3...@news4.tin.it...
> in cantina... ne ho tre... normografi e maschere varie invece li ho appesi
> perché fanno scena ;-P
Buona idea per i normografi :)
Il mio tecnigrafo, stesse dimensioni giganti, è rimasto a casa dei genitori
quando mi sono trasferito, qui proprio non ci sta :(
Se penso a quanto mi costò mi vien da piangere, ma ci ho fatto le notti a
disegnare tavole quindi rimane dov'è.
Un suggerimento a Sean: invece di venderlo togli le righe, se ti danno
fastidio, e usalo come tavolo... per visonare le tavole di grande formato è
ottimo, oppure se ti piace schizzare sulla carta da spolvero (chissà se ne
vendono ancora)...
Credimi, non ne vale la pena venderlo!


title: Tecnigrafo

author: felis

text:
> Se penso a quanto mi costò mi vien da piangere, ma ci ho fatto le notti a
> disegnare tavole quindi rimane dov'è.
Per voi è molto grave aver saltato "questa fase", oppure è irrilevante? (Non
credo possa essere un vantaggio ^_^) Io ho usato il CAD dal primo esame,
anche ho disegnato molto a mano al liceo e per l'esame di Disegno.
> oppure se ti piace schizzare sulla carta da spolvero (chissà se ne
> vendono ancora)...
Ecco, "ci hanno insegnato" che negli studi sono rimasti solo tavoli per gli
schizzi. ^_^ Ma volendo col Tablet PC si può digitalizzare anche quello...
dipende da cosa hai sotto mano.
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: Tecnigrafo

author: corvittorio

text:
Il 18 Apr 2004, 22:23, "felis" <
fe...@katamail.com
> ha scritto:
> > Se penso a quanto mi costò mi vien da piangere, ma ci ho fatto le notti
a
> > disegnare tavole quindi rimane dov'è.
> Per voi è molto grave aver saltato "questa fase", oppure è irrilevante?
(Non
> credo possa essere un vantaggio ^_^) Io ho usato il CAD dal primo esame,
> anche ho disegnato molto a mano al liceo e per l'esame di Disegno.
>
> > oppure se ti piace schizzare sulla carta da spolvero (chissà se ne
> > vendono ancora)...
> Ecco, "ci hanno insegnato" che negli studi sono rimasti solo tavoli per
gli
> schizzi. ^_^ Ma volendo col Tablet PC si può digitalizzare anche quello...
'A Felis... E lasciaci un poco di poesia!
Ciao ;-)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Tecnigrafo

text:
"felis" <
fe...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TsBgc.71378$hc5.
3102040
@news3.tin.it...
> Per voi è molto grave aver saltato "questa fase", oppure è irrilevante?
(Non
> credo possa essere un vantaggio ^_^) Io ho usato il CAD dal primo esame,
> anche ho disegnato molto a mano al liceo e per l'esame di Disegno.
Ho cominciato a tirar righe con Autocad10 (state pensando ai dinosauri vero?
;) quando ero alle superiori, ma a scuola c'erano i tecnigrafi...
all'università c'erano i tavoli da disegno... e poi mi piacque sentire un
mio prof. che era stato allievo di Albini, raccontare che il maestro
correggeva le tavole con la sua matita appuntita...
Sono passato di recente in Facoltà ed ho visto degli studenti col pc che
stavano disegnando cose stupende...
Sono cambiati i tempi e i mezzi, tutto qui. Per i più giovani è naturale
cominciare sul pc, io ci sono arrivato per necessità di lavoro... mi piace,
è comodo e veloce, ma quando non lavoro schizzo ancora a mano, adoro la
manualità.
> Ecco, "ci hanno insegnato" che negli studi sono rimasti solo tavoli per
gli
> schizzi. ^_^ Ma volendo col Tablet PC si può digitalizzare anche quello...
> dipende da cosa hai sotto mano.
>
> Saluti,
> felis
Naaaaaa :)))
Saluti
Falk


title: Tecnigrafo

author: Giulia

text:
Uh, non mi uccidete....sono una studentessa ancora alle prime armi!!
Non ho mai usato un tecnigrafo e sinceramente non saprei nemmeno esattamente
a cosa serva né come si usi. Però ne ho uno in cantina, era di mio nonno, e
se si potesse riutilizzare mi farebbe molto piacere (e comodo).
Qualcuno mi spiega in breve, per favore?
Grazie,
Giulia