title: ROCCO SIFFREDI!

text:
Andrea Nicolosi ha (inaspettatamente) scritto (tra l'altro)
> (...) Da quando ti leggo ho rilevato una forte verve polemica nonché una
eccessiva animosità nelle tue risposte/provocazioni ... >
Mai avuto tale intenzione: probabilmente la provocazione è negli occhi di
chi legge e non nelle mani di chi scrive.
> Niente di male in tutto questo se non fosse per l'assoluta mancanza di
interesse , da parte mia, per quello che dici! >
Questi sono affari tuoi: de gustibus ...
> Il punto in questione non è da poco visto che rispondo a tutti...e su
tutto (o quasi!). Nelle mie mancate risposte devi quindi leggere, semmai, la
"non voglia" di polemizzare. >
Ma vedi, qui ci dobbiamo chiarire: io non scrivo per avere risposte, ma per
il piacere di rileggermi in seguito ! Quindi non faccio caso a chi mi
risponde ed a chi no !
> Perchè non un killer file? (qualcuno penserà) Perchè non sono prevenuto e
mi augurerei un giorno di ricredermi...ma anche perchè mi diverto un sacco a
leggere le cose che scrivi. >
Mai avuto tale intenzione: probabilmente il divertimento è negli occhi di
chi legge e non nelle mani di chi scrive.
> p.s. Hai tenuto a precisare che tu sei quello che dici e nient'altro in
questa sede...pertanto rileggiti e forse troverai il tuo intervento, da me
definito algido, fuori luogo ed esageratamente settario.
Ma se non ti interessa (l'hai detto tu un attimo fa) quello che scrivo, che
te ne importa ?
> Ma siccome non volevo polemizzare...ho solo accennato una risposta,
peraltro rivolgendomi a G.P. e a discarico di altre persone assenti (al
momento!) >
I nonni dicevano: "Parlar a suocera perché nuora intenda"
("G.P." ? Ah ! Mister "3D" : Drug, Dolly & Design)
P.s.
Scusami se mi sono permesso di modificare l'oggetto, ma il titolo originario
"Per Tedeschi" mi sapeva tanto di elogio funebre!
Ora, poiché ho promesso a ilFede un voto per il nuovo gruppo
"it.discussioni.sfiga" che il suo amico Beppe di I.D.L.M. ha ideato, vorrei
arrivare possibilmente vivo al momento della votazione (e che diavolo, non
riesco a toccare ferro, intorno al "compiuter" ho tutta plastica !)


title: ROCCO SIFFREDI!

author: Andrea Nicolosi

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7lfcmf$hga$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Andrea Nicolosi ha (inaspettatamente) scritto (tra l'altro)
Inaspettatamente...hai ragione farò ammenda!


title: ROCCO SIFFREDI!

author: Alex

text:
>> ... alle volte hanno progetti molto più importanti e *pregnanti* da
>mettere in cantiere (...) è il mio caso , e almeno per qualche mesetto mi
>preoccupero' piu' di ricami e corredini che di autocad (...) >
condivido tanti auguri.............


title: ROCCO SIFFREDI!

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7lf989$nee$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Mi permetto, a nome dell'intero gruppo, di porgere i più cordiali
>A U G U R I !!
Mi associo, tanti auguri..........


title: ROCCO SIFFREDI!

author: Francesco Tedeschi

text:
Andrea Nicolosi ha scritto
> Inaspettatamente...hai ragione farň ammenda! >
E perché ?
Ogni tanto ci vuole qualcosa che rompe gli schemi consolidati e le abitudini
piů acquietanti !
Altrimenti questo "gioco di ruolo" che č un gruppo di news rischierebbe di
cominciare ad odorare di stantio.


title: ROCCO SIFFREDI!

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 1 Jul 1999 08:48:21 +0200, "Bianca" <
bla...@NOSPAM.tin.it
>
wrote:
>è il mio caso , e almeno per qualche mesetto mi preoccupero' piu' di ricami
>e corredini che di autocad o MSR.
>pero' vi leggo sempre :-)
In bocca al lupo per i corredini  :)))
Mi fa piacere sapere che ci leggi sempre.



title: ROCCO SIFFREDI!

text:
On Thu, 1 Jul 1999 11:33:46 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> wrote:
>Ma vedi, qui ci dobbiamo chiarire: io non scrivo per avere risposte, ma per
>il piacere di rileggermi in seguito ! Quindi non faccio caso a chi mi
>risponde ed a chi no !
Ah, avevo questo sospetto. Pensa che io invece sono qui per
arricchirmi leggendo e perchè penso di potere fare altrettanto con chi
mi legge. Sarai mica rimasto nella freudiana fase fallica?
Scusa sai, ma oggi te le tiri proprio...
>("G.P." ? Ah ! Mister "3D" : Drug, Dolly & Design)
Mbeh? Mi hai preso di mira?



title: ROCCO SIFFREDI!

text:
Gabriele Pranzo (ebbene sì, ancora lui, oggi non gli va bene niente) ha
scritto (tra l'altro)
> (...) Pensa che io invece sono qui per arricchirmi leggendo e perchè penso
di potere fare altrettanto con chi mi legge >
Credo che in un gruppo di news ognuno sia libero di fare ciò che voglia:
quando mi sono collegato per la prima volta non mi è stato chiesto di
sottoscrivere alcuna impegnativa !
>  Sarai mica rimasto nella freudiana fase fallica? >
Credo di no ! Però temo di ritornarci da un momento all'altro !
> Scusa sai, ma oggi te le tiri proprio... >
O sei tu che le vuoi mandare proprio ?
(ma a proposito, che cosa ? )
>> ("G.P." ? Ah ! Mister "3D" : Drug, Dolly & Design)
> Mbeh? Mi hai preso di mira?
Perché non ti piace ? Certo, è un poco impegnativa, ma sei ancora giovane,
approfittane prima che sia troppo tardi !
(tuttalpiù, se accetti un consiglio, posso indicarti delle percentuali a mio
avviso ottimali:
drug = 0,001 %
dolly = 50 %
design = 49,999 % )


title: ROCCO SIFFREDI!

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto:
>In bocca al lupo per i corredini  :)))
>Mi fa piacere sapere che ci leggi sempre.
>Ciao ciao.
Come "chaperon" non sei niente male...:-))


title: capo verde

author: uesugi

text:
Vorrei chidervi se qualcuno di voi ha letto uno degli ultimi numeri di
"casabella" o "costruire" in cui si parlava di un nuovo centro turistico
nell'isola di Capo Verde.
Qualcuno di voi sa dirmi chi lo ha fato e su quale numero si trova?
Grazie mille


title: Tetto ventilato dubbio

author: claudio

text:
Egregi colleghi e colleghe, spero che qualcuno possa aiutarmi a dirimere la
seguente questione.
Attori principali: un architetto direttore dei lavori, un impresario
decisionista, un committente che si fida più dell'impresario che di se
stesso.
Dimenticavo... il sottoscritto, archittetto che ha fatto l'architettonico e
che ha proposto al commitente di realizzare il tetto ventilato con struttura
in legno.
Il tetto è quasi completo ora; la camera di ventilazione però, a mio parere,
è stata fatta un pò a pene canino.
Mi spiego: non sono un esperto di coperture ventilate, ma ho cercato di
informarmi sulle caratteristiche del tetto ventilato e da quanto ho visto (e
secondo la normativa Uni), si può parlare di tetto ventilato per una
pendenza di falda del 35% ca, quando la camera di ventilazione è di cmq 550
per metro lineare (ciò a garantire l'effetto camino); per cui bisognerebbe
usare 2 listelli da cm 6 di altezza x 4 di larghezza (al metro lineare) di
supporto allo strato OSB sovrastante, (ciò garantisce cmq 600 al metri
lineare di falda).
La ditta specializzata in coperture in legno e che si vanta di stare da 40
anni sul mercato, invece,  ha fatto sistemare 2 listelli e mezzo, per metro
lineare   (altezza cm 4 e larghezza cm 5), con il risultato diuna camera di
ventilazione  di cmq 318 al metro lineare.
In più, data l'esperienza indiscussa della ditta stessa, la camera d'aria in
corrispondenza dei 6 abbaini è stata realizzata non dal basso verso l'alto,
ma in orizzontale (ovviamente senza colmo aperto per l'abbaino). Inoltre, e
siccome gli operai della ditta sono esperti, tra i pannelli dello strato OSB
spesso si nota il distacco di 1 cm circa; i pannelli di isolante (doppio
strato da cm 4), inoltre, non sono stati messi, come logica e scienza
vorrebbero, in maniera sfalsata sia sullo strato che tra uno strato e
l'altro, ma uno sull'altro con una precisione certosina (e alla faccia di
ipotetici ponti termici). Ma siccome la ditta è esperta è il direttore dei
lavori è felice è contento, sembra che sono tutti soddisfatti tranne me.
Voi cosa ne pensate?  Sbaglio io a tormentarmi per le cappellate fatte
oppure non ho ragione di preoccuparmi per l'efficienza del tetto (che sempre
secondo la norma attualmente è microventilato e non ventilavo come lo volevo
io)?
Grazie


title: Tetto ventilato dubbio

author: repo

text:
"claudio" <
clp...@tiscali.it
> ha scritto:
> Sbaglio io a tormentarmi per le cappellate fatte oppure non ho ragione di
> preoccuparmi per l'efficienza del tetto (che sempre secondo la norma
> attualmente è microventilato e non ventilavo come lo volevo io)?
Il committente cosa dice e sopratutto, sta costruendo per se o per vendere?
Se il committente è contento così e ci andrà a vivere lui, lascia perdere,
al limite usa la vecchia battuta che torna sempre buona in questi casi,
davanti a tutte le sue maestranze, con il sorriso sulle labbra, puoi digli:
"il progetto prevedeva un'intercapedine da 6 cm, che non ci sia differenza
fra 6 e 4 cm lo può raccontare a sua moglie, ma stia tranquillo che farà
solo finta di crederci".
Repo


title: Tetto ventilato dubbio

author: Spirito Libero

text:
repo ha scritto:

Bella! Spe' che me la segno.
> Repo
>
>
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Tetto ventilato dubbio

author: Gianluca C

text:
Generalmente consiglio di dimensionare la camera di ventilazione in
ragione della lunghezza della falda nel rapporto 1:100 (falda lunga 5
metri=intercapedine da 5 cm), comunque a partire da 4/5 cm di spessore.
Dalla tua descrizione non ho capito dove avete messo l'isolante. Se
l'avete messo prima della camera di ventilazione (quindi vicino
all'ambiente riscaldato), mi sembra che possa andare bene, quindi non mi
preoccuperei più di tanto.
ciao
Gianluca


title: Pannelli Solari.

author: Luigi Dorigo

text:
Mi sto interessando a quanto riguarda l'installazione di pannelli solari x
abitazioni, ad uso termico (acqua calda).
Qualcuno di voi ha qualche esperienza, siti di riferimento, costi,
rivenditori.
Grazie. Luigi Dorigo
l...@tmn.it


title: link

author: STD

text:
Per formazione nuova banca dati al sito internet
www.netway.it/HP/0453
nw0...@mbox.netway.it


title: OT - Sono senza un soldo

author: Squattrinato

text:
Salve, penso che questo newsgroup sia letto anche da gente che ha i soldi.
Io sono un poveraccio, e mi tocca lavorare per vivere. Una faticaccia. Se
qualcuno di voi mi volesse inviare un po di denari per farmi fare una vita
tranquilla mandatemi una mail all'indirizzo
lu...@libero.it
 che ci
mettiamo d'accordo su cifra e modalità. Ciao, Paolo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Sono senza un soldo

author: Zelig

text:
Grande ! eeheheh
Se non fossi nelle tue stesse condizioni te li manderei volentieri!
Ciao!
"Squattrinato" <
lu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bavet9$kar$1...@news.newsland.it...
> Salve, penso che questo newsgroup sia letto anche da gente che ha i soldi.
pochi
> Io sono un poveraccio, e mi tocca lavorare per vivere. Una faticaccia. Se
già è la vita a chi lo dici e per giunta per quattro soldi



title: Salviamo Raisat Art

author: R

text:
Buon giorno a tutti,
Raisat Art, canale culturale della piattaforma satellitare
Raisat sta per essere chiuso. Gia', perche' nella nuova
programmazione di SKY (per la cronaca e' il nuovo gestore
unico dell'offerta satellitare italiana, che andra' ad
accorpare Tele+ e Stream) per Raisat Art non c'e' posto.
Per chi non conoscesse Raisat Art, si tratta della vera
"perla" di Raisat, un canale italiano di cultura e arti
visuali, che ogni giorno trasmette servizi sulla vita
culturale del paese e documentari altrimenti introvabili.
La nuova offerta di SKY non lo prevede piu', per dare
spazio alla TV di intrattenimento anche sul satellite,
relegando la "cultura" ai canali Discovery Channel, che
non tratteranno l'arte e saranno un bel format
alla faccia dell'originalita' dei contenuti che ha
da sempre contraddistinto Raisat Art.
Vi invito a dare un'occhiata a Raisat Art in questi giorni,
e' visibile con un ricevitore satellitare e il contratto
con Tele+ fino al 31 Luglio. Poi verra' "spenta".
Che fare per non perdere l'unico canale nazionale d'arte e
cultura?
L'ideale sarebbe che il canale riprendesse dopo il 31/7 la
programmazione in chiaro sempre via satellite.
In alternativa penso, e spero, che in molti saranno disposti
a pagare per vederlo.
Vi invito a fare sentire la Vostra voce sui mezzi di
comunicazione e alle email degli enti competenti.
Raffaele
Indirizzi utili:
-----------------
www.raisat.it
rais...@raisat.it
www.skytv.it

(tutto automatizzato ovviamente sono "schermati" ad ogni rapporto
con il pubblico: non c'e' una email o un numero verde per avere
informazioni. L'unico contatto telefonico (199.100.900) serve
solo ad abbonarsi al servizio)


title: Salviamo Raisat Art

author: mino

text:
Sempre meno cose vedibili in questa Tv di letterine
raisat art e' una delle cose migliori....molti servizi di architettura ,
(Ghery, Piano e tanti altri)
sarebbe un vero peccato se la chiudessero
Mino
"R" <
gaio...@cs.unibo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfirni$ki$4...@le1.cs.unibo.it...



title: Salviamo Raisat Art

author: Apteryx

text:
"R" <
gaio...@cs.unibo.it
> ha scritto
> Che fare per non perdere l'unico canale nazionale d'arte e
> cultura?
> L'ideale sarebbe che il canale riprendesse dopo il 31/7 la
> programmazione in chiaro sempre via satellite.
E sarebbe pure giusto visto che quegli s. si pigliano il ns. canone
> In alternativa penso, e spero, che in molti saranno disposti
> a pagare per vederlo.
Mai. Già pago due volte (abbo + canone) non c'è spazio per una terza. Del
resto a Morandi hanno dato 1 mld a puntata possono trovare pure i soldi per
salvare tre persone che si limitano a mettere cassette prodotte da terzi.


title: Salviamo Raisat Art

author: Roger

text:
"mino" <
midastca...@cancellamitin.it
> wrote in
news:N9aTa.420$
Za4....@news2.tin.it
:
> Sempre meno cose vedibili in questa Tv di letterine
>
Dove la "cultura" (ROTFL) e' in mano a Costanzo (tette e culi la domenica)
e alla De Filippa (che, secondo me, e' il punto piu' basso della
televisione di tutti i tempi).
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*


title: Salviamo Raisat Art

text:
R <
gaio...@cs.unibo.it
> così si pronunciò:
> L'ideale sarebbe che il canale riprendesse dopo il 31/7 la
> programmazione in chiaro sempre via satellite.
> In alternativa penso, e spero, che in molti saranno disposti
> a pagare per vederlo.
Io sono uno di questi, purchè la cosa sia ragionevole. Mi dava molto ai
nervi il fatto che fosse inserito solo nel pacchetto più costoso di Tele+,
ma ho avuto modo di vedere alcune cose e ne sono rimasto affascinato.
Nell'offerta Primo Sky (il pacchetto base) sono inseriti RAISAT Extra e
RAISAT Premium: questi due canali non fanno parte dell'attuale offerta di
Tele+ e spero quindi che RAISatArt cambi nome e diventi uno di questi due.
Tempo una settimana e lo scopriamo. Nel frattempo proviamo a scrivere
all'indirizzo che hai segnalato: chissà che non si impietosiscano.
Effettivamente RAISatArt è un canale che mi ha fatto riappacificare con la
televisione.
Speriamo bene.
ciao
Stefano


title: Salviamo Raisat Art

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il 22 Jul 2003 08:13:38 GMT, R <
gaio...@cs.unibo.it
> scrisse:
>Buon giorno a tutti,
>Raisat Art, canale culturale della piattaforma satellitare
Confermo: Raisat ART è il canale di cultura migliore in assoluto e
sicuramente per l'architetto. Mi hai dato una brutta notizia.
>Indirizzi utili:
>-----------------
>
www.raisat.it
>
>
rais...@raisat.it
>
>
www.skytv.it

>(tutto automatizzato ovviamente sono "schermati" ad ogni rapporto
>con il pubblico: non c'e' una email o un numero verde per avere
>informazioni. L'unico contatto telefonico (199.100.900) serve
>solo ad abbonarsi al servizio)
>
>
>
--
Federico Reyneri architetto
*underlabo - laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, 20154 Milano
f.reyneri @
awn.it


title: Salviamo Raisat Art

author: Luca

text:
Sarebbe giusto se non altro perchč la RAI trasmette in chiaro RAI LAB e
Canale Lavoro,che non so quale livello di utenti abbiano!
ciao
Luca


title: Salviamo Raisat Art

text:
questo il messaggio che ho ricevuto dalla redazione di RaiSatArt:
> Purtroppo il canale chiudera' il giorno 30 luglio, e al momento i nostri
> programmi non saranno mandati in onda da altri canali. Anche noi inoltre
non
> abbiamo possibilita' di comunicare con Sky.
> Cordiali saluti
> La Redazione
Avete idea di come si mette in piedi una petizione a Sky per il mantenimento
del canale?
ciao
Stefano


title: Salviamo Raisat Art

author: RG

text:
stef@no <
stefan...@libero.it
> wrote:
: Avete idea di come si mette in piedi una petizione a Sky per il mantenimento
: del canale?
: ciao
: Stefano
Anche io ci ho pensto, ma in realta' chi produce il canale e' la RAI
quindi non credo che una petizione rivolta Sky sia ben indirizzata.
Ho spedito email a tutti i quotidiani, alla rai , sui forum della rai,
ma il problema non sembra interessare nessuno, evidentemente
preferiscono guardare Giletti, Bonolis o simili.
Accludo il mio post originale per informazione:
********************************************************
Buon giorno a tutti,
Raisat Art, canale culturale della piattaforma satellitare
Raisat sta per essere chiuso. Gia', perche' nella nuova
programmazione di SKY (per la cronaca e' il nuovo gestore
unico dell'offerta satellitare italiana, che andra' ad
accorpare Tele+ e Stream) per Raisat Art non c'e' posto.
Per chi non conoscesse Raisat Art, si tratta della vera
"perla" di Raisat, un canale italiano di cultura e arti
visuali, che ogni giorno trasmette servizi sulla vita
culturale del paese e documentari altrimenti introvabili.
La nuova offerta di SKY non lo prevede piu', per dare
spazio alla TV di intrattenimento anche sul satellite,
relegando la "cultura" ai canali Discovery Channel, che
non tratteranno l'arte e saranno un bel format
alla faccia dell'originalita' dei contenuti che ha
da sempre contraddistinto Raisat Art.
Vi invito a dare un'occhiata a Raisat Art in questi giorni,
e' visibile con un ricevitore satellitare e il contratto
con Tele+ fino al 31 Luglio. Poi verra' "spenta".
Che fare per non perdere l'unico canale nazionale d'arte e
cultura?
L'ideale sarebbe che il canale riprendesse dopo il 31/7 la
programmazione in chiaro sempre via satellite.
In alternativa penso, e spero, che in molti saranno disposti
a pagare per vederlo.
Vi invito a fare sentire la Vostra voce sui mezzi di
comunicazione e alle email degli enti competenti.
Raffaele
Indirizzi utili:
-----------------
www.raisat.it
rais...@raisat.it
www.skytv.it

(tutto automatizzato ovviamente sono "schermati" ad ogni rapporto
con il pubblico: non c'e' una email o un numero verde per avere
informazioni. L'unico contatto telefonico (199.100.900) serve
solo ad abbonarsi al servizio)
***************************************************************
Togliete le X dall'indirizzo se volete rispondermi in email


title: Particolari costruttivi

author: Vittorio

text:
Sono alla ricerca di particolari costruttivi di piscine.
Qualcuno puo' aiutarmi?
Grazie.
Vittorio


title: Particolari costruttivi

author: Ulisse

text:
ho visto uno speciale sull'ultimo numero (novembre) di costruire.
ciao e buona ricerca


title: Biblioteca o mediateca?

author: xadhoom

text:
Sono una studentessa di architettura e stò cercando pareri, idee e consigli
a proposito di un progetto a cui devo pensare.
Il progetto si può riassumere brevemente dicendo che si tratta di una
realizzazione di una nuova biblioteca universitaria per la facoltà di
architettura. Il problema che mi sono posta e che rivolgo a chi vorrà
rispondermi è il seguente: il mio edificio dovrà essere una biblioteca
tradizionale con una ripartizione degli spazi e delle funzioni rigorosa, ben
definita e "classica" con magari una sezione dedicata ai nuovi mezzi di
comunicazione (tipo Dominique Perrault, Richard Meier...) oppure seguendo le
"nuove" correnti architettoniche dovrà essere uno spazio diverso senza
barriere e limiti per quanto possibile e con una forma (se così si può
chiamare) anticlassica (vedi Peter Eisenman, Zaha Hadid...). Io non sono
contro nessuna delle due correnti di pensiero nei limiti della
ragionevolezza e della pertinenza! Grazie in anticipo a chi mi risponderà.
Ciao
            xadhoom


title: Biblioteca o mediateca?

author: Gabriele Pranzo

text:
On Tue, 12 Jan 1999 16:53:12 +0100, "xadhoom"
<
p.xa...@mbox5.flashnet.it
> wrote:
>Sono una studentessa di architettura e stò cercando pareri, idee e consigli
>a proposito di un progetto a cui devo pensare.
Inizia a scrivere "sto" senza accento  :))
>Il problema che mi sono posta e che rivolgo a chi vorrà
>rispondermi è il seguente: il mio edificio dovrà essere una biblioteca
>tradizionale con una ripartizione degli spazi e delle funzioni rigorosa, ben
>definita e "classica" con magari una sezione dedicata ai nuovi mezzi di
>comunicazione (tipo Dominique Perrault, Richard Meier...) oppure seguendo le
>"nuove" correnti architettoniche dovrà essere uno spazio diverso senza
>barriere e limiti per quanto possibile e con una forma (se così si può
>chiamare) anticlassica (vedi Peter Eisenman, Zaha Hadid...). Io non sono
>contro nessuna delle due correnti di pensiero nei limiti della
>ragionevolezza e della pertinenza!
Io propendo per la seconda scelta, ma è un mio vezzo (anche se la
biblioteca nazionale di Perrault mi ha veramente impressionato, quando
l'ho vista dal vero). Devi trovare da sola la soluzione più congeniale
a te stessa. E poi non capisco: in cosa consiste il dilemma tra
biblioteca e mediateca? Questo è un problema funzionale, non
stilistico.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Biblioteca o mediateca?

author: davide crippa

text:
On Tue, 12 Jan 1999 16:53:12 +0100, "xadhoom"
<
p.xa...@mbox5.flashnet.it
> wrote:
>Sono una studentessa di architettura e stò cercando pareri, idee e consigli
>a proposito di un progetto a cui devo pensare.
>Il progetto si può riassumere brevemente dicendo che si tratta di una
>realizzazione di una nuova biblioteca universitaria per la facoltà di
>architettura. Il problema che mi sono posta e che rivolgo a chi vorrà
>rispondermi è il seguente: il mio edificio dovrà essere una biblioteca
>tradizionale con una ripartizione degli spazi e delle funzioni rigorosa, ben
>definita e "classica" con magari una sezione dedicata ai nuovi mezzi di
>comunicazione (tipo Dominique Perrault, Richard Meier...) oppure seguendo le
>"nuove" correnti architettoniche dovrà essere uno spazio diverso senza
>barriere e limiti per quanto possibile e con una forma (se così si può
>chiamare) anticlassica (vedi Peter Eisenman, Zaha Hadid...). Io non sono
>contro nessuna delle due correnti di pensiero nei limiti della
>ragionevolezza e della pertinenza! Grazie in anticipo a chi mi risponderà.
Per quanto riguarda il dissidio funzionale forse e meglio puntare di
più sulla mediateca, magari non trascurando al suo interno alcuni
ambienti dedicati alla "tradizionale" funzione di biblioteca.
Le risposte stilistiche sono infinite e non esagero ........
Potrebbe e dico POTREBBE essere interessante fare una ricerca sulla
tipologia della biblioteca per ripensare .... non so ....  una nuova
biblioteca di Perrault con all'interno delle avveniristiche funzioni.
Oppure come facevi presente agire come i "decostruttivisti" o Gehry
partendo dallo studio di nuove forme (cosa veramente difficile ....
provare per credere ....).
Oppure ancora potresti pensare ad un mix delle due (pensa ad un bel
minestrone ....)
Bahhh a me piace la minestra quindi io adotto un metodo personale che
si basa sull'uso di forme "nuove" (spesso molto organiche), inserite
nel contesto della città tramite altri elementi dalle forme più pure
che potrebbero essere visto come delle costruzioni hi-tech (vedi Renzo
Piano ....) o addirittura razionaliste (Le Corbusier, Mies, Loss,
Terragni, .....).
La mia scelta deriva dalla mia formazione, che in un certo senso mi
impone di non sposare al 100%  la battaglia al classico (Zevi insegna
..). Per farti un'idea ti consiglio di visitare la mia home-page
http://www.geocities.com/FashionAvenue/Catwalk/8774
.
Del progetto ti consiglio di guadare bene il Centro della
Tele-informazione che racchiude in un unico edifico funzioni nuove
come il telecentro e il museo dell'arte informatica con funzioni come
la stazione e le aree di ristoro ....
Il quel caso abbiamo deciso di far capire le funzioni interne anche
all'esterno usando l'hi-tech per stazione ecc.. e una forma molto
plastica per il C.T.I. ecc ....
Forse l'idea è un pò semplicistica, ma magari ti può suggerire
qualcosa di meglio ...... speriamo !!!!
In bocca al lupo Davide Crippa


title: Biblioteca o mediateca?

author: John Kane

text:
xadhoom ha scritto nel messaggio <77fr5u$m50$
1...@news.flashnet.it
>...
>Sono una studentessa di architettura e stò cercando pareri, idee e consigli
>a proposito di un progetto a cui devo pensare.
>Il progetto si può riassumere brevemente dicendo che si tratta di una
>realizzazione di una nuova biblioteca universitaria per la facoltà di
>architettura. Il problema che mi sono posta e che rivolgo a chi vorrà
>rispondermi è il seguente: il mio edificio dovrà essere una biblioteca
>tradizionale con una ripartizione degli spazi e delle funzioni rigorosa,
ben
>definita e "classica" con magari una sezione dedicata ai nuovi mezzi di
>comunicazione (tipo Dominique Perrault, Richard Meier...) oppure seguendo
le
>"nuove" correnti architettoniche dovrà essere uno spazio diverso senza
>barriere e limiti per quanto possibile e con una forma (se così si può
>chiamare) anticlassica (vedi Peter Eisenman, Zaha Hadid...). Io non sono
>contro nessuna delle due correnti di pensiero nei limiti della
>ragionevolezza e della pertinenza! Grazie in anticipo a chi mi risponderà.
>Ciao
>            xadhoom
Quelli che tu chiami "classici", ma che andrebbero piuttosto definiti
Razionalisti sono eredi di una tradizione fortemente conservatrice e
totalitaria, che ha avuto da noi fin troppi epigoni. La grande attrazione
esercitata da alcuni indiscutibili capolavori ha posto le fondamenta di un'
Architettura caratterizzata da scarsa espressivita', tecnologismo e
normazioni monolitiche.
Una nuova fase dell' Architettura italiana, dovrebbe partire proprio dagli
studenti, dal loro entusiasmo verso i programmi architettonici piu'
anticipatori, verso la cultura delle forme vitali, tendenzialmente astratte
e trascendenti, espressione dei sensi e della forma fluente (e in questo
senso assolutamente classiche).
John Kane


title: Biblioteca o mediateca?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
369ebc07...@news.flashnet.it
>...
>Io propendo per la seconda scelta, ma è un mio vezzo (anche se la
>biblioteca nazionale di Perrault mi ha veramente impressionato, quando
>l'ho vista dal vero).
Questa, da un filo-Decostruttivista doc come te non me la sarei mai
aspettata. Il crollo di un mito. Ma come, mi critichi Rossi, e poi ti fai
impressionare da un edificio cosi' rudimentale, privo di fantasia, quattro
enormi torri vetrate identiche, senza alcuna elaborazione formale, se non l'
estetica della prefabbricazione? (simbolo della decadenza francese).
John Kane


title: Biblioteca o mediateca?

text:
On Sun, 17 Jan 1999 17:31:56 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
369ebc07...@news.flashnet.it
>...
>
>>Io propendo per la seconda scelta, ma č un mio vezzo (anche se la
>>biblioteca nazionale di Perrault mi ha veramente impressionato, quando
>>l'ho vista dal vero).
>
>Questa, da un filo-Decostruttivista doc come te non me la sarei mai
>aspettata. Il crollo di un mito. Ma come, mi critichi Rossi, e poi ti fai
>impressionare da un edificio cosi' rudimentale, privo di fantasia, quattro
>enormi torri vetrate identiche, senza alcuna elaborazione formale, se non l'
>estetica della prefabbricazione? (simbolo della decadenza francese).
Alt, non sono affatto un filo decostruttivista. Adoro Gehry (che non
ritengo particolarmente decostruttivista), ma molte opere
decostruttiviste non mi piacciono (anche se mi affascina il loro
metodo compositivo), perchč assomigliano troppo a un ammasso di
rottami. Ammiro di piů la plasticitŕ (Calatrava, Gaudě,
Mendelsohn...). Considero Wright un maestro, impazzisco per il Corbu
di Ronchamp. Perň mi interessa anche Piano in molte sue opere, cosě
come il filone della progettazione tecnologica.
Per quanto riguarda la Biblioteca Nazionale, č un'opera da cui non ti
puoi non fare impressionare: finchč la vedi su una rivista č
facilmente criticabile, ma quando sei lě e osservi le finiture
impeccabili, i materiali prestigiosi, l'enorme giardino interrato su
cui si affacciano tutti i corridoi, le sale informatizzate etc. etc.
non puoi non fare un confronto con le biblioteche italiane. Non dico
che sia un capolavoro, ma lascia un segno, anche solo per le sue
dimensioni (Godzilla: le dimensioni contano...  :)).



title: Biblioteca o mediateca?

author: ilFede

text:
>Alt, non sono affatto un filo decostruttivista. Adoro Gehry (che non
>ritengo particolarmente decostruttivista), ma molte opere
>decostruttiviste non mi piacciono (anche se mi affascina il loro
>metodo compositivo), perchč assomigliano troppo a un ammasso di
>rottami. Ammiro di piů la plasticitŕ (Calatrava, Gaudě,
>Mendelsohn...). Considero Wright un maestro, impazzisco per il Corbu
>di Ronchamp. Perň mi interessa anche Piano in molte sue opere, cosě
>come il filone della progettazione tecnologica.
>Per quanto riguarda la Biblioteca Nazionale, č un'opera da cui non ti
>puoi non fare impressionare: finchč la vedi su una rivista č
>facilmente criticabile, ma quando sei lě e osservi le finiture
>impeccabili, i materiali prestigiosi, l'enorme giardino interrato su
>cui si affacciano tutti i corridoi, le sale informatizzate etc. etc.
>non puoi non fare un confronto con le biblioteche italiane. Non dico
>che sia un capolavoro, ma lascia un segno, anche solo per le sue
>dimensioni (Godzilla: le dimensioni contano...  :)).
>Ciao ciao.
>
Finiture impeccabili col cavolo! scusa la volgarita' ma la dimensione
e' notevole e impressionante ma quanto al dettaglio....
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
In cosa crede un computer?
Manicheismo, senz'altro.
---------------------------------------------------------------
Per favore non postare anche in mail se non in casi urgenti
---------------------------------------------------------------


title: Biblioteca o mediateca?

text:
On Tue, 12 Jan 1999 16:53:12 +0100, "xadhoom"
<
p.xa...@mbox5.flashnet.it
> wrote:
>Sono una studentessa di architettura e stò cercando pareri, idee e consigli
>a proposito di un progetto a cui devo pensare.
>Il progetto si può riassumere brevemente dicendo che si tratta di una
>realizzazione di una nuova biblioteca universitaria per la facoltà di
>architettura. Il problema che mi sono posta e che rivolgo a chi vorrà
>rispondermi è il seguente: il mio edificio dovrà essere una biblioteca
>tradizionale con una ripartizione degli spazi e delle funzioni rigorosa, ben
>definita e "classica" con magari una sezione dedicata ai nuovi mezzi di
>comunicazione (tipo Dominique Perrault, Richard Meier...) oppure seguendo le
>"nuove" correnti architettoniche dovrà essere uno spazio diverso senza
>barriere e limiti per quanto possibile e con una forma (se così si può
>chiamare) anticlassica (vedi Peter Eisenman, Zaha Hadid...). Io non sono
>contro nessuna delle due correnti di pensiero nei limiti della
>ragionevolezza e della pertinenza! Grazie in anticipo a chi mi risponderà.
>Ciao
Ora che ci penso il tema non mi sembra nuovo !!!! Frequenti al
Politecnico di Milano ???? Magari il corso del prof. Crotti ??????
Un saluto Davide Crippa


title: Biblioteca o mediateca?

author: FaMa

text:
Sentite un p'ò, percaso avete info e dati per dimensionare le unità
ambientali di una mediateca?
mi serve per la tesi!
Sono problemi che vi ponete la su?
qualunque osservazione è gradita, ne possiamo parlare!
ciao
Giza
davide crippa ha scritto nel messaggio <
36ab36a5...@news.tin.it
>...



title: secondo voi è un' ASSURDITA' ??

author: Morosin Giuseppe

text:
Pavimenti e Rivestimenti secondo voi possono essere considerati importanti
nell' architettura e soprattutto nell' arredamento di una qualsiasi opera
edilizia ?
io penso proprio di si ma non trovo conferme da riviste e libri;
ringrazio moltissimo chi volesse rispondermi!!!!!!!!


title: secondo voi è un' ASSURDITA' ??

author: Fabio Ferrera

text:
Caro Giuseppe
Probabilmente non hai preso in esame riviste e testi specifici che ti
assicuro ce ne sono moltissimi !
Per esempi " Come Ristrutturare la casa" o riviste meno impegnative come :
Casa Facile , o Cose di Casa,
lasciando in un discorso apparte Ville e Giardini, o Ville e Casali; Forse
se ne parla un pò meno nelle grandi riviste che tu ben conosci.
Morosin Giuseppe <
gmor...@libero.it
> wrote in message
5VV_3.865$ge....@typhoon.libero.it...



title: Urgente: consiglio su laboratorio di Sintesi finale (G.Nardi) POLIMI

author: Jacques

text:
Ciao a tutti,
    a giorni devo iscrivermi al laboratorio di sintesi finale alla facoltà
di Architettura di Milano e tra le possibilità ho optato per quello tenuto
da Guido Nardi "Cultura e tecniche dell'abitare contemporaneo. Scenari
innovativi per il progetto di architettura", con la collaborazione dei
docenti Chesi Claudio, per la parte strutturale;  Andrea Campioli, per la
parte riguardante i materiali; Massimo Colomban, per i sistemi di
costruzione; Michel romanò per il progetto architettonico.
Se qualcuno di voi l'avesse seguito negli anni passati, potrebbe darmi delle
indicazioni, consigli sulla strutturazione del laboratorio e sulla
possibilità di  continuare il lavoro nella fase di tesi?
Grazie e ciao!
--
v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v
Radio Ungheria
ICQ: 39152251


author: Massimo

text:
Sappiamo di certo che potrai preparare la tesi in SOLI 6 mesi (che č un
successo!! Pare sia uno dei piů veloci).
Occhio che č un lab altamente "tecnologico"!
A proposito, sai qualcosa di Denti o Albini (sempre per i lab di sintesi?)
Soprattutto, portano tutti gli studenti in tesi?
Saluti!
Max e Monica.
>


text:
Di denti non so nulla, ma Albini l'ho avuto come lab del 4° anno e non mi è
piaciuto per niente...il lavoro si fa in 1 settimana....mentre quelli che
erano con lui nel laboratorio di sintesi erano una marea...e ne portava in
tesi solo una decina!
CIAO e grazie!
--
v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v[]v
Radio Ungheria
ICQ: 39152251
Massimo <
maxs...@ctrade.it
> wrote in message
7stu5l$5jc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Sappiamo di certo che potrai preparare la tesi in SOLI 6 mesi (che è un
> successo!! Pare sia uno dei più veloci).
> Occhio che è un lab altamente "tecnologico"!



title: Mi sono laureato

author: Marco Aka Akrom

text:
eeeeeeeeeeee
ecco il link a una delle foto :P
http://www.blackout69.com/images/staff/akromlaurea.jpg
=D =D =D
Marco


title: Mi sono laureato

text:
Il Tue, 04 Mar 2008 11:54:01 GMT, Marco Aka Akrom <
a...@about.it
>
scrisse:
>eeeeeeeeeeee
>
>ecco il link a una delle foto :P
>
>
http://www.blackout69.com/images/staff/akromlaurea.jpg
>
bravo!
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Mi sono laureato

author: felix..

text:
Marco Aka Akrom ha scritto:
> eeeeeeeeeeee
> ecco il link a una delle foto :P
>
http://www.blackout69.com/images/staff/akromlaurea.jpg
    Congratulazioni!..Sara' uno stereotipo ma hai la faccia da architetto!
    felix.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mi sono laureato

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 04 Mar 2008 11:54:01 GMT, Marco Aka Akrom <
a...@about.it
>
wrote:
>eeeeeeeeeeee
Complimenti, ma diciamo anche che la laurea triennale non č una gran
laurea :)
Dai, coraggio, ora te ne mancano altri due :P
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


title: Mi sono laureato

text:
Il Tue, 04 Mar 2008 13:35:01 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>On Tue, 04 Mar 2008 11:54:01 GMT, Marco Aka Akrom <
a...@about.it
>
>wrote:
>
>>eeeeeeeeeeee
>
>Complimenti, ma diciamo anche che la laurea triennale non è una gran
>laurea :)
>Dai, coraggio, ora te ne mancano altri due :P
dipende.
ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale e
sul suo scopo.



title: Mi sono laureato

author: DOCstone

text:
*federico...@nospam.nospam* ha scritto:
> Il Tue, 04 Mar 2008 13:35:01 +0100, Gabriele Pranzo®
> <
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>> On Tue, 04 Mar 2008 11:54:01 GMT, Marco Aka Akrom <
a...@about.it
>
>> wrote:
>>
>>> eeeeeeeeeeee
>>
>> Dai, coraggio, ora te ne mancano altri due :P
> ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale
> e sul suo scopo.
io la discussione la farei su come è più opportuno impiegare i due anni
(o anche 3-4) che occorrono per la specializzazione.
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

author: Ciuchino

text:
DOCstone ha scritto:

Io ad esempio fra 20 giorni mi laureo nella triennale e non perchè non
voglia, ma semplicemente per motivi puramente pratici mi fermerò qui
(per ora) alla fin fine posso sempre scrivere arch al posto di geom..e
per il momento è dove volevo arrivare.
Poi non ho capito..se dovrò scrivere arch jr o arch H (H sta per
Handicap..nel senso che sono un architetto amputato di 2 anni di
formazione)..oppure definirmi tra i colleghi come un "diversamente abile"..
Mah..non condivido la riforma universitaria, il sistema del 3+2 e tutto
ciò che segue, ma mi adatto a ciò che mi ha imposto la società..
Mi laureo e finalmente posso lasciare che il mo cervello gestisca solo
il lato lavorativo e non entrambi come ormai faccio da troppi anni!
-
-Ciuchino-


title: Mi sono laureato

text:
Marco Aka Akrom ha scritto:

Congratulazioni vivissime!!!
Il voto?
Si può renderlo noto??
è stata dura?..teso al colloquio?
quanto è durato? 4 minuti?
Ti hanno chiesto cos'hai mangiato a pranzo?..o t'hanno fatto domande più
difficili?
Non dirmi che ti hanno fatto domande più complesse di: come ti chiami?
perchè non ci credo :-P
-
-Ciuchino-


title: Mi sono laureato

text:
Eheheh =D ringrazio tutti per i complimenti!
La tesi l'ho fatta sul tetto giardino ed è venuta veramente bene, sono
molto contento del risultato e alla presentazione ho fatto un figurone :D
Nonostante l'impegno che serve per scrivere una tesina ben fatta
la tesi triennale non è presa molto sul serio da noi... in ogni caso è
stata una bella soddisfazione, soprattutto per i festeggiamenti che noi
architetti sappiamo fare molto bene =D
La discussione è durata 15 minuti con un paio di domande alla fine della
mia presentazione :D
Ora cerco di entrare nella specialistica mi aspetta una settimana di
litigi in segreteria :\


title: Mi sono laureato

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> dipende.
> ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale e
> sul suo scopo.
     Mi chiedo cosa, legalmente, possono scrivere sul biglietto da visita
    coloro che conseguono la laurea breve?  ( semidott?...semiarc?...)



title: Mi sono laureato

author: Tigers

text:
felix.. ha scritto:
> federico...@nospam.nospam ha scritto:
>
>
>
>> dipende.
>> ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale e
>> sul suo scopo.
>
>
>      Mi chiedo cosa, legalmente, possono scrivere sul biglietto da visita
>     coloro che conseguono la laurea breve?  ( semidott?...semiarc?...)
>
>       felix.
Mi pare gli spetti il titolo di dott. iunior.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


title: Mi sono laureato

text:
felix.. ha scritto:
> federico...@nospam.nospam ha scritto:
>
>
>
>> dipende.
>> ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale e
>> sul suo scopo.
>
>
>      Mi chiedo cosa, legalmente, possono scrivere sul biglietto da visita
>     coloro che conseguono la laurea breve?  ( semidott?...semiarc?...)
>
>       felix.
oppure la mia ipotesi
Harch... Dove la "H" sta per Handicap.. :-)
-
-Ciuchino-


title: Mi sono laureato

author: Spirito Libero

text:
Marco Aka Akrom ha scritto:

Complimenti vivissimi, soprattutto per il copricapo finale... :-D
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Mi sono laureato

text:
Tigers ha scritto:
> felix.. ha scritto:
> > federico...@nospam.nospam ha scritto:
> >
> >
> >
> >> dipende.
> >> ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale e
> >> sul suo scopo.
> >
> >
> >      Mi chiedo cosa, legalmente, possono scrivere sul biglietto da visita
> >     coloro che conseguono la laurea breve?  ( semidott?...semiarc?...)
> >
> >       felix.
> Mi pare gli spetti il titolo di dott. iunior.
         Gia' va meglio della terribile ipotesi di ciuchino!!  :-)



title: Mi sono laureato

author: Apteryx

text:
"Gabriele Pranzo®" <> ha scritto
> Complimenti, ma diciamo anche che la laurea triennale non è una gran
> laurea :)
ah! e festeggia pure? ;-P


title: Mi sono laureato

text:
"Ciuchino" <
super...@tin.it
> ha scritto
> Poi non ho capito..se dovrò scrivere arch jr o arch H (H sta per
> Handicap..nel senso che sono un architetto amputato di 2 anni di
> formazione)..oppure definirmi tra i colleghi come un "diversamente
> abile"..
dipende da te e da quanto ci tieni a non farti riconoscere... qui c'è gente
che fa di tutto per celare lo iuniur e sono ancora più tristi... a mio
avviso è sbagliato proprio il decreto sin dal suo concepimento, dovevano
inventare un nome diverso anziché inserire un "diminutivo" imho
discriminante...  ma ormai...
cmq in bocca al lupo, di gente che presa la triennale s'è abilitata,
studiando e lavorando s'è presa la specialistica per poi riabilitarsi ne
conosco un mucchio, certo è un gran sacrificio...


title: Mi sono laureato

text:
Apteryx ha scritto:

Lo so che è un gran sacrificio..ma non sempre c'è la possibilità di
studiare e basta...
Ci si arma di pazienza..e di passione per sto lavoro..se ne rimane la
possibilità..gli smaronamenti che ci si trova ad affrontare nella realtà
a volte sono proprio disarmanti..dai geometroni iper raccomandati nei
comuni agli architetti spocchiosi ed arrogani che credono di saper
chissà che..mah..vedo tutto in questo mondo tranne che un pò di sana
umiltà...che peccato..
-
-Ciuchino-


title: Mi sono laureato

text:
Spirito Libero ha scritto:

tze...
Il copricapo suo???
Sarà nulla in confronto a quello che spetterà a me fra 20 giorni..
Mi laureo a Venezia...e sono Padovano...ed ho circa una decina di amici
che devono vendicarsi dalle loro di lauree...la goliardia non avrà limiti..
Spero di non finire in ospedale almeno..
-
-Ciuchino-


title: Mi sono laureato

text:
Ciuchino ha scritto:
> Spero di non finire in ospedale almeno..
foto!!!
--
- akrom is my nick -
BLACKOUT69.com - underground music webzine -
http://www.blackout69.com
http://www.myspace.com/blackout69
http://www.myspace.com/akromusic
Dillinger Escape Plan - Ire Works
Baroness - Red Album


title: Mi sono laureato

author: gc

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
>
> dipende.
> ma qui si aprirebbe una lunga discussione sul valore della triennale e
> sul suo scopo.
>
in italia ormai č priva di qualsiasi valore anche la
specialistica...figuriamoci la triennale. La cosa + angosciante č che
gli architetti italiani, cosě come gli studenti, preferiscono rimanere
vittime e non tutelare i propri diritti sia formativi che professionali.
Voglio dire se a rappresentarli nel CNR c'č un tal soggetto di nome
Freyrie...la dice molto lunga.


title: Mi sono laureato

text:
Marco Aka Akrom ha scritto:
> Ciuchino ha scritto:
>> Spero di non finire in ospedale almeno..
>
> foto!!!
>
Minimo!!
Anche se non saranno un bello spettacolo..
Almeno quelle fatte ai miei amici dopo i "festeggiamenti" da me
organizzati non lo erano affatto!!
--
-Ciuchino-


title: Mi sono laureato

author: mesdi

text:

happy,happy!!!bravo....sbaglio o la foto mi ricorda
il....trifoglio?..ah..che ricordi.....
purtroppo devo darti una brutta notizia...abbandona tutto o quasi ciò
che hai imparato.....
il mondo del lavoro è totalmente diverso!!...un consiglio...se sei
fortunato...stai alla larga dalla buriocrazia italiana
(amministrazioni comunali e pratiche varie)
trova un filone più morbido ne guadagnerai in salute,sbattimento e
soddisfazione!! cmq Bravo Marco


title: Mi sono laureato

author: Studio TP

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto nel messaggio
news:MWszj.6409$q53....@tornado.fastwebnet.it...
> federico...@nospam.nospam ha scritto:
> in italia ormai è priva di qualsiasi valore anche la
> specialistica...figuriamoci la triennale. La cosa + angosciante è che gli
> architetti italiani, così come gli studenti, preferiscono rimanere vittime
> e non tutelare i propri diritti sia formativi che professionali. Voglio
> dire se a rappresentarli nel CNR c'è un tal soggetto di nome Freyrie...la
> dice molto lunga.
Io non mi fermerò ma di insistere che in italia (ed hai detto bene con la
"i" minuscola), non funzionerà mai niente, e qualsiasi cosa nuova, al posto
di sistemare le vecchie diatribe
(Arch.-Ing-Geol.-Geom.-Per.Ed.-Per.Ind.-Agr.- ecc. ecc.), si va ad acrescere
le tensioni nell'ormai piccolo e stretto mondo delle libere professioni.
Come è possibile che l'Arch. junior, abbia un titolo lievemente "superiore"
a quello del Geometra, ma poi nella libera professione abbia meno competenze
del Geom.; mi chiedo ma perchè non te ne sei rimasto Geom.?!? Non voglio
innescare polemiche con i Geom., lo so che ora hanno anche loro la laurea
breve; ma allora essendo le figure molto simili, perchè andarle a
distinguere poi nelle competenze? Dimenticavo ci sono anche i Periti Edili
con Laurea Breve, che di fatto hanno le stesse competenze dei Geom.! Oltre
questo "bailame", ci sono anche gli Ing. junior, che li collocherei come
titolo sopra agli Arch. junior, e come competenze nella Libera Professione
quasi al pari del Geom. o Per.Ed., non parlo dei Geologi o Dott. Agronomi e
Forestali per non innescare ulteriori conflitti!
Immagino che qualche "anziano", mi dirà che le figure junior, sono state
fatte per contrastare le Lauree Brevi degli ex-Diplomati, al fine mantenere
più iscritti possibile nelle rispettive Casse di Previdenza, per la futura
pensione. Ma allora non era meglio fondere le Casse di Previdenza di queste
figure, e porre fine alle diatribe, stabilendo delle competenze univoche
come succede all'estero? (Ing. = progettista strutturale, Arch. =
Progettista Architettonico, Topografo/Surveyors (ovvero Geom.+Per.Ed.) =
Rilevamenti/cartografia/Catasto.
Invece in italia al contrario si sono create ulteriori figure junior, che
collidono con le competenze delle stessa figura senior (parlando sempre in
termini di competenze nella Libera Professione)...
Mah... Quanta Ignoranza a livello istituzionale!!!


title: Mi sono laureato

text:
quoto tutto.
soprattutto con tutto quello che ne consegue quando uno cerca "lavoro".


title: Mi sono laureato

text:
"Studio TP" <studio@T.P> ha scritto nel messaggio
news:99bBj.264100$%k.39...@twister2.libero.it...

In effetti è vero, si è aggiunta altra confusione,  però già c'era prima e
tanta con i dualismi per.ed./geom. e ing./arch  (parlo del civile) dove le
competenze (vedi Regi decreti) si sovrappongono quasi perfettamente
La confusione viene da lontano da quando furoni riorganizzate le professioni
al termine del processo di unione degli stati preunitari (vedi il caso degli
ingegneri-topografi ex austroungarici che furono promossi ingegneri
nell'allora nuovo ordinamento)
Lo stesso si era creato con la divisione in due dell'originario ordine
ingegneri-architetti di cui la cassa pensioni attuale è un residuo,
dividendo i laureati all'accademia e quelli del politecnico e chiamandoli
rispettivamente architetti ed ingegneri, chiaramente le competenze essendo
in origine simili sono rimaste al 90% quele originali.
La divisione Ing= progettista strutturale e Arch =Progettista
architettonico, non è corretta neanche per l'estero perchè è valida per il
mondo anglosassone,  ma non per il resto d'europa (ricordo che la figura
prof moderna dell'ingegnere sorge con la scuola del genio militare
dell'esercito di napoleone, infatti la differenza tra ing. e arch.
originaria era in ingegneria militare ed ingegneria civile ).
La figura dell'arch. all'italiana (quello pre riforma) corrisponde come
preparazione a quella di alcuni ordinamenti esteri
dell'ingegnere-architetto, quando si dice che un architetto è anche un
ingegnere estero, molto spesso si tratta di queste figure professionali.


title: Mi sono laureato

author: Aller

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZVbBj.13662$q53...@tornado.fastwebnet.it...
> quoto tutto.
>
> soprattutto con tutto quello che ne consegue quando uno cerca "lavoro".
Quotando pienamente, vi dirò di più, qualche imbecille dell'attuale governo
vuole adirittura abolire gli Ordini Professionali, per poi far costituire
delle associazioni all'inglese ("all'italiana"), credendo di scoprire
l'acqua calda, in nome delle "liberalizzazioni", aducendo che gli ordini
sono come "ordinamenti mafiosi"... solo ipocrisia, e Ignoranza Assoluta!!!
Non vogliono capire che il Dis-legante (ovvero il Legante) sono proprio le
Casse di Previdenza e , se la risoluzione  della questione delle competenze!
Se intendono fare le Associazioni all'inglese (all'italiana) come vogliono
loro, vuol dire solo cambiare nome agli Ordini esistenti, ovvero cambiare
tutto per non cambiare niente con uno sperpero di soldi incredibile per
l'intera società (come al solito!!!). Faccio degli esempi molto pratici:
Agenzia del Territorio = ex-Ufficio Tecnico Erariale = ex-Catasto
Agenzia del Demanio = ex-Intendenza di Finanza
Polizia Locale = ex-Polizia Municipale ovvero ex-Vigili Urbani
A.S.L. = ex U.S.L. ovvero ex S.A.U.B.
ecc., ecc. ecc.
dico io, ma non si poteva uniformare gli uffici senza cambiare nome ecc.?
Sono esempi banali, ma sapete i miliardi che sono stati spesi per i cambi di
nome nelle intestazioni dei vari modelli, nei trasferimenti da un ex-Ente
all'altro, negli aggiornamenti dei software, nelle indicazioni e nelle
insegne, ecc. ecc. ecc., mi viene il voltastomaco solo a pensarci!
Come al solito, ci fanno credere di avere cambiato tutto, per poi di fatto
non avere cambiato un bel niente: un esempio pratico è proprio il Catasto
con la Conservatoria, attualmente unificati ma che di fatto sono niente
altro che l'ex-Ufficio Tecnico Erariale del 1939 (divisi poi nel
dopoguerra), dove le Conservatorie e il Catasto erano unite, dove la
volturazione degli atti di compravendita cambiavano immediatamente le
intestazioni delle Visure catastali, eppure quella volta non c'erano i
computer, e le intestazione dei possessori venivano sistematemati subito,
come pure le variazioni agli immobili!!! Per essere al pari del 1939 ora
invece ci vuole il PreGeo, il DocFa, il Voltura, il Nota ecc.; che schifo...
Altra chicca, l'accentramento degli uffici periferici degli anni 1960 in
quelli provinciali, per poi adesso decentrarli ai Comuni, con miliardi spesi
per i trasferimenti a quelli provinciali, per poi ritrasferirli ai Comuni o
ad Uffici Intercomunali!!! E' una mattanza al debito pubblico!!!
Non parliamo della Istituzione delle Regioni negli anni '70 che di fatto
dovevano sostituire in toto le Province, che dovevano ulteriormente essere
sostituite con le città metropolitane, ma che di fatto invece le Province
aumentano sempre più (me ne ricordo circa 90 negli anni '70 ed ora invece
sono più di 115, ho perso il conto!!!).
E' una vergogna!!! Dovremo noi itellettuali in primis, aprire gli occhi ai
cittadini "ignoranti" (detto non in senso dispregiativo), l'unica arma sono
i Referendum e le manifestazioni PACIFICHE!!!
E' ora di dire basta agli aumenti delle tasse per coprire un debito
pubblico, che fanno di tutto per allargarlo!!!
Tornando a Noi, non sarà che qualcuno vuole abolire gli Ordini per poi
costituire le Associazioni, e naturalmente mangiarci sopra un bel po' di
miliardi, e come al solito di fatto non cambiare niente, anzi peggiorare la
convivenza delle varie professioni per poi mettere la mani nelle Ns.
Casse???
Qualche idiota, si è anche attaccato sulla "potenza immobiliare" delle Ns.
Casse di Previdenza, che tra l'altro fanno i Ns. interessi previdenziali,
senza pensare che anche l'I.N.P.S. o l'I.N.A.I.L. poterbbero avere dei
capitali immobiliari simili (se non di molto superiori), e senza pensare che
anche lui potrebbe avere un pensione INPS dignitosa, solo che a causa di
qualcuno che ha sbagliato e sperperando i soldi dei contribuenti (in
principal modo con pensioni baby e di invalidità inesistenti) ha di fatto
dilapidato la "forza patrimoniale" di questi Enti... Ma questa incapacità,
che cosa c'entra con le Casse Previdenziali dei Liberi Professionisti? Ma
perchè non metto alla gogna chi realmente ha la colpa??? MAH....
P.S.: Non volevo essere OT, ma lo sdegno che ho adosso di questa italietta,
mi fa pensare vivamente di trasferirmi in Australia.... o Nuova Zelanda...
anche se ci tengo alla mia terra e alle mie origini!!!


title: Mi sono laureato

text:
*eduardo.ligotti* ha scritto:
> La divisione Ing= progettista strutturale e Arch =Progettista
> architettonico, non è corretta neanche per l'estero perchè è valida
> per il mondo anglosassone,  ma non per il resto d'europa
In questo marasma ho scoperto di essere architetto ;-)
DLgs 9 Novembre 2007 , n. 206 - Attuazione  della  direttiva
2005/36/CE  relativa  al riconoscimento delle  qualifiche
professionali
...
Art. 55. - Diritti acquisiti specifici degli architetti
1. I titoli di formazione di architetto, di cui all'allegato VI,
punto 6, rilasciati dagli Stati membri, che sanciscono una formazione
iniziata entro l'anno accademico di riferimento di cui al suddetto
allegato, anche se non soddisfano i requisiti minimi di cui
all'articolo 47, attribuendo loro ai fini dell'accesso e
dell'esercizio delle attivita' professionali di architetto, lo stesso
effetto sul suo territorio dei titoli di formazione di architetto che
esso rilascia.
...
ALLEGATO VI
6. Titoli di formazione di architetto che beneficiano dei diritti
acquisiti in virtù dell'articolo 45, paragrafo 1
Paese - Titolo di formazione - Anno accademico di riferimento
...
Italia - ...
- diplomi di «laurea in ingegneria» nel settore della costruzione
civile rilasciati dalle università e dagli istituti politecnici,
accompagnati dal diploma di abilitazione all'esercizio indipendente di
una professione nel settore dell'architettura, rilasciato dal ministro
della Pubblica istruzione una volta che il candidato abbia sostenuto
con successo, davanti ad un'apposita commissione, l'esame di stato che
lo abilita all'esercizio indipendente della professione (dott. ing.
Architetto o dott. ing. in ingegneria civile - 1987/1988
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/07206dl.htm
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:

beh così come un laureato di secondo livello in architettura può
comunque sostenere l'esame di stato per diventare ingegnere edile. Se
hai fatto l'esamo di stato di architetto certo che lo sei. non capisco
l'equivoco.


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>>
>> In questo marasma ho scoperto di essere architetto ;-)
>>
>
> Se hai fatto l'esamo di stato di architetto certo che lo sei. non
> capisco l'equivoco.
Io ho studiato ingegneria e ho fatto l'esame di stato come ingegnere.
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:

http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/07206dl.pdf
qui nell'allegato VI per l'Italia c'è scritto che devi possdere un
diploma di laurea in Architettura!
!??!?!?


title: Mi sono laureato

text:
Il Tue, 11 Mar 2008 14:21:01 GMT, DOCstone <
docstone...@email.it
>
scrisse:
>> Se hai fatto l'esamo di stato di architetto certo che lo sei. non
>> capisco l'equivoco.
>
>Io ho studiato ingegneria e ho fatto l'esame di stato come ingegnere.
dott. ing. arch. ... a quando l'esame anche per lup. mann.?
:-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Mi sono laureato

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto
> !??!?!?
Il nuovo ordinamento ha istuituito una laurea esclusivamente specialistica
dal nome ibrido "laurea in ingegneria edile ed architettura" che poi ogni
università ha modificato nel nome pur rimandendo però nella classificazione
4S.
Con tale titolo di studio si può sostenere l'esame di abilitazione per
l'esercizio della professione di ing o quella di arch.


title: Mi sono laureato

text:
Apteryx ha scritto:

a  dire il vero non  c'è bisogno di quel titolo di laurea specifico. Sia
che il corso di laurea sia in ing o arch purchè dentro la 4s con
entrambi si può fare l'esame di stato per architetto o ingegnere.
curioso ma è così. le solite contraddizioni italiane.


title: Mi sono laureato

text:
*Apteryx* ha scritto:
> "gc" <
g...@gc.it
> ha scritto
>
>> !??!?!?
>
> Il nuovo ordinamento ha istuituito una laurea esclusivamente
> specialistica dal nome ibrido "laurea in ingegneria edile ed
> architettura"
Tutt'altro: la vecchia laurea in ingegneria civile è stata equiparata
alle laurea in architettura.
C'est l'Europe.
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:

scusa ma dov'è scritto?


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:

Message-ID: <mn.5a8b7d833...@DOC.stone>
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:
>
> Message-ID: <mn.5a8b7d833...@DOC.stone>
>
meno criptico?


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>>
>> Message-ID: <mn.5a8b7d833...@DOC.stone>
> meno criptico?
Ma cosa c'è di criptico?
In quel post, copincollato dal decreto e dalla direttiva, c'è scritto
che i titoli  di cui all'allegato VI attribuiscono lo stesso
effetto dei titoli di architetto. All'allegato VI, subito dopo il
"diploma di laurea inarchitettura" che hai letto tu, c'è "diploma di
laurea in ingegneria civile", iniziato prima del 1987-88.
Chiaro?
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:

allora fanno i furbi sul sito del parlamento.
nell'allegato VI pubblicato qui
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/07206dl.pdf
nel paese Italia citano solo architettura :(


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> nell'allegato VI pubblicato qui
>
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/07206dl.pdf
> nel paese Italia citano solo architettura :(
Per favore, vai a pag. 262 della gazzetta (pag. 104 del pdf da te
citato) e leggi dalla seconda metà del terzultimo rigo.
Di più non saprei cosa fare.
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto
di arch.
>
> a  dire il vero non  c'è bisogno di quel titolo di laurea specifico.
Che è la stesas cosa che ho scritto io in maniera diversa


title: Mi sono laureato

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
> Tutt'altro: la vecchia laurea in ingegneria civile è stata equiparata alle
> laurea in architettura.
> C'est l'Europe.
La cosa mi sfugge, ma probabilmente vorrà significare che in europa anche un
ingegnere civile italiano può assumere incarichi che da quelle parti sono
tipici degli architetti.
Si alla fine fa parte dell'integrazione europea, mi ricordo che una decina
di anni fa i ns corsi di laurea subirono un'evoluzione nel piano di studi
proprio per una "compatibilità europea".
E in effetti siamo noi quelli strani in europa troppe figure che possono
fare la stessa cosa.
Saluti.


title: Mi sono laureato

text:
*Apteryx* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
>
>> Tutt'altro: la vecchia laurea in ingegneria civile è stata
>> equiparata alle laurea in architettura.
>> C'est l'Europe.
>
> La cosa mi sfugge, ma probabilmente vorrà significare che in europa
> anche un ingegnere civile italiano può assumere incarichi che da
> quelle parti sono tipici degli architetti.
Esatto, questo è il principio di partenza. Il passo successivo è: se un
ing. civile italiano in europa può fare quello che fanno gli
architetti, allora può farlo in italia.
> Si alla fine fa parte dell'integrazione europea, mi ricordo che una
> decina di anni fa i ns corsi di laurea subirono un'evoluzione nel
> piano di studi proprio per una "compatibilità europea".
Oggi ci sono le 'classi europee', proprio per catalogare e raggruppare
tutti ivari corsi di laurea dai nomi più strampalati che sono venuti
fuori nelle migliaia di università italiane.
L'articolo che ho citato è però riferito a una situazione vecchia
(ordinamento precedente al 1987-88) che è stata catlogata a posteriori.
> E in effetti siamo noi quelli strani in europa troppe figure che
> possono fare la stessa cosa.
Nonsiamo soli. :-) In quel DLgs troverai elencate tutte le 'strane'
scuole d'europa
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:

Ho letto benissimo quel punto, è secondo me intendi male se sostieni che
avendo conseguito una laurea in ingegneria e avendo sostenuto l'esame di
  stato di ingegnere allora puoi anche esercitare la professione di
architetto ovvero usare il titolo di Architetto. Diversamente non ho
capito cosa intendi.
La DIRETTIVA 2005/36/CE per quanto riguarda le professioni di architetto
e ingnegnere detta i principi secondo cui si può accedere a queste
professioni; il testo di legge in modo limpido chiarisce che il
riconoscimento dei titoli è soggetto alle disposizioni degli stati membri.
In particolare DPR 5 giugno 2001, n.328 chiarisce come sia per il
settore architettura (ottenendo quindi il titolo di architetto) sia che
per il settore ingegneria civile e ambienatale (ottenendo il titolo di
in ing. civile) è necessario sostenere il rispettivo esame di stato a
cui per entrambi i settori vi si può accedere dopo il conseguimento di
una di queste due lauree
Classe 4/S - Architettura e ingegneria edile - corso di laurea
corrispondente alla direttiva 85/384/CEE
Per chiarezza vi informo che esistono corsi di laurea che si chiamano
LAUREA in "Archidtttura e ingegneria edile", ma che tuttavia non sono
gli unici deputati a far accedere ai suddetti esami di stato. Infatti
per potervi accedere che la laurea in architettura o ingegneria ricada
nella classe 4/s e sia conforme alla direttiva 85/384/CEE, comunque essa
si chiami (faccio un esempio Laurea in "Architettura delle Costruzioni"
presso il politecnico di Milano ricade nella classe 4/s ed è conforme
alla direttiva 85/384/CEE).
Detto ciò, l'equivoco è  presto risolto. Infatti il DLgs 9 Novembre 2007
, n. 206 - nell'attuare la DIRETTIVA 2005/36/CE (che a sua volta rimanda
alle normative dei singoli stati membri per le modalità di acquisizione
del titolo e quindi in Italia al DPR 5 giugno 2001, n.328) dice
nell'allegato VI che per essere architetto non devi far altro che avere
una laurea in architettura O ingnegneria (sottointeso classe  4/s e
85/384/CEE) quindi sostenere i relativi esami di stato. Notare bene che
la O è intesa come disgiunzione e va intesa quindi come  OPPURE e non
come OVVERO. Dal momento che secondo la normativa di cui sopra per
accedere all'esame di architetto O ingegnere civile è equivalentemente
necessario avere una laurea  in architettura e ing. edile da qui segue
un laureato ingegnere può sostenere l'esame di di stato per essere
architetto.
In sostanza, Non è vero che sostenendo l'esame di stato da ingnegnere
secondo la  DIRETTIVA 2005/36/CE sei anche Architetto. Non è vero perchè
ciò non è scritto e perchè tutta la normativa a cui si rimanda dice
esattamente il contrario.


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>> *gc* ha scritto:
>>> nel paese Italia citano solo architettura :(
>>
>> Per favore, vai a pag. 262
> Ho letto benissimo quel punto
Non è vero, non citano solo architettura.
> usare il titolo di Architetto.
Ora è definitivo: non sai leggere. Quello che ho scritto è che la
laurea in ingegneria civile dà, in alcuni casi, l'accesso alle attività
proprie dell'architetto (che poi in italia sono solo quelle previste
dall'art. 52, c.2 del RD 2537/25 di cui, per inciso, mi frega poco e
niente).
> ingnegneria (sottointeso classe  4/s e 85/384/CEE)
Non è sottinteso, ma al contrario, c'è deroga espressa. Infatti
all'Art. 55 (Diritti acquisiti specifici degli architetti) del DLgs
206/07, è detto che i titoli di formazione di cui all'allegato VI
attribuiscono lo stesso effetto del titolo di architetto <<anche se non
soddisfano i requisiti minimi di cui all'articolo 47>>
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:
> *Apteryx* ha scritto:
>> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
>>
>>> Tutt'altro: la vecchia laurea in ingegneria civile è stata equiparata
>>> alle laurea in architettura.
>>> C'est l'Europe.
>>
>> La cosa mi sfugge, ma probabilmente vorrà significare che in europa
>> anche un ingegnere civile italiano può assumere incarichi che da
>> quelle parti sono tipici degli architetti.
>
> Esatto, questo è il principio di partenza. Il passo successivo è: se un
> ing. civile italiano in europa può fare quello che fanno gli architetti,
> allora può farlo in italia.
>
Qui secondo me va distinto il "può fare", dal titolo di riconoscimento a
seguito del conseguimento del titolo dopo l'esame di stato. Che un ing.
civile faccia con il titolo di ingegnere cose che può fare l'architetto,
non ci vuole la normativa per capirlo. Voglio dire lo fanno i geometri...
In inghilterra è lo stesso che in Italia...anzi ancora è rigido. Per
poterti iscrivere al RIBA (Royal Institute of British Architects) solo a
seguito di 5 anni di studio in una scuola/università di Architettura e
non ingnegneria.
Da precisare che fino a poco tempo fa (10anni circa) in UK per poter
esercitare la professione non era necessario essere iscritti all'ARB
(Architects Registration Board = Ordine degli Architetti)


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:
> *gc* ha scritto:
>> DOCstone ha scritto:
>>> *gc* ha scritto:
>>>> nel paese Italia citano solo architettura :(
>>>
>>> Per favore, vai a pag. 262
>
>> Ho letto benissimo quel punto
>
> Non è vero, non citano solo architettura.
>
>> usare il titolo di Architetto.
>
> Ora è definitivo: non sai leggere. Quello che ho scritto è che la laurea
> in ingegneria civile dà, in alcuni casi, l'accesso alle attività proprie
> dell'architetto (che poi in italia sono solo quelle previste dall'art.
> 52, c.2 del RD 2537/25 di cui, per inciso, mi frega poco e niente).
Saprò anche non leggere; ma la tua precisazione arriva solo ora. finora
hai sostenuto di
1)" In questo marasma ho scoperto di essere architetto  ;-) "
2)"Tutt'altro: la vecchia laurea in ingegneria civile è stata equiparata
alle laurea in architettura.
C'est l'Europe."
Queste due affermazioni alla luce della normativa da te menzionata e da
me precisata non sono affatto vere. Non vedo scritto niente di ciò.
Poi guarda che frega poco e niente anche a me se sei architetto o ing. o
entrambi. E' solo che notando la tua volontà di precisione ho rilevato
delle imprecisioni logiche.
>
>> ingnegneria (sottointeso classe  4/s e 85/384/CEE)
>
> Non è sottinteso, ma al contrario, c'è deroga espressa. Infatti all'Art.
> 55 (Diritti acquisiti specifici degli architetti) del DLgs 206/07, è
> detto che i titoli di formazione di cui all'allegato VI attribuiscono lo
> stesso effetto del titolo di architetto <<anche se non soddisfano i
> requisiti minimi di cui all'articolo 47>>
>
l'art 55 semplicemente rimanda alle condizioni definite nell'allegato VI
punto 6 il quale ribadisce senza alcuna deroga le condizioni vigenti in
Italia per essere architetto, ossia quelle definite dal DPR 5 giugno
2001, n.328. Il DLgs 206/07 non fa altro che recepire la DIRETTIVA CEE
85/384 che  se la vai a leggere in sostanza ribadisce le condizione
necessarie per essere architetto in ogni stato membro.
Quale senso avrebbe avere una normativa nazionale (il DPR) che definisce
delle condizioni e una normativa sempre nazionale che recepisce quella
europea che contraddice se stessa?
Dicevo sottointeso perchè altrimenti nella dicitua dell'allegato VI
punto 6 "diploma di laurea in architettura" e "diploma laurea in
ingegneria" potrebbe intendere anche quella triennale visto che non  è
specificato. Così non è perchè ancora una volta la normativa nazionale
definisce bene quali sono le classi di laurea per accedere a un ordine.
La normativa europea non ha fatto altro che recepire le condizioni
legislative  dei singoli stati membri.
Mi spiace che tu l'abbia messa  presuntuosamente sulla polemica. Io
volevo solo chiarire meglio visto che dalle tue parole e dal confronto
con la normativa tuttora vedo una sostanziale divergenza di contenuti e
di logica.
Passo e chiudo qui su questo argomento.
Salute :-)


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>> *gc* ha scritto:
>>> DOCstone ha scritto:
>>>> *gc* ha scritto:
>  la tua precisazione arriva solo ora.
Quando ho detto che ho scoperto di essere architetto c'era la faccina.
Subito dopo seguiva la norma per intero, proprio per chiarezza. I
seguito più e più volte, spesso su tua richiesta, ho spiegato come la
laurea in ingegneria fosse equivalente a quella in architettura ai fini
dell'esercizio professionale, per cui ti dico, senza voler fare
polemca,  che hai dei problemi di comunicazione.
> la normativa nazionale definisce bene quali sono le classi di laurea
> per accedere  a un ordine.
Oggi, ma non trenta anni fa. Io sto parlando delle lauree in ingegneria
civile precedenti non solo al DPR 380/01, ma anche alla direttive
85/384/CEE
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> la DIRETTIVA CEE 85/384 che  se la vai a leggere in sostanza
> ribadisce  le condizione necessarie per essere architetto in ogni
> stato membro.
Un'ultima cosa: la direttiva 85/384/CEE è stata abrogata. Forse perciò
non ti trovi.
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
DOCstone ha scritto:

Perfetto. Infatti la nuova direttiva 2005/36/CE è ancora più chiara e
inequivocabile
http://www.giustizia.it/professioni/dir_2005_36_ce.pdf
pag. 110-111 fa la sintesi in tabella di quello che dicevo io.


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:

Devi leggere tutto, se vuoi capire.
La tabella a pag. 110 si intitola "Titoli di formazione di architetto
riconosciuti ai sensi dell'articolo 46". L'art. 46 (pag. 26) definisce
la formazione di architetto. Quella attuale.
L'art. 47 elenca le deroghe, ma quello di cui parliamo è l'art. 49, che
reca i diritti già acquisiti in precedenza, anche in deroga all'art.
46, e fa riferimento a un'ulteriore tabella, quella a pag. 116, dove è
indicata la laurea in ingegneria civile iniziata prima del 1987-88.
Questa direttiva europea è diventata poi legge italiana.
Ma vuoi anche la giurisprudenza?
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
> Qui secondo me va distinto il "può fare", dal titolo di riconoscimento a
> seguito del conseguimento del titolo dopo l'esame di stato. Che un ing.
> civile faccia con il titolo di ingegnere cose che può fare l'architetto,
> non ci vuole la normativa per capirlo. Voglio dire lo fanno i geometri...
...??? Ancora con queste banalità sui Geometri, basta per favore... non
inneschiamo ancora polemiche!!!
Se la legge gli permette di fare anche il "architetto", è solo colpa della
legge (ovvero dei Regi Decreti in primo luogo e successive leggi), quindi è
la legge su un riordino globale sulle competenze che andrebbe fatta!!!
Ritorniamo sempre nella solita menata: e il Geom. fa l'Arch., l'Arch. fa
l'Ing., l'Ing. fa il Geol., ecc. ecc., rendiamoci conto che un Arch. merita
di fare qualcosa di più maestoso e bello, nonchè funzionale (che non sempre
è...), e lasciamo la casetta al Geom. (ma chi se ne frega....), ma si studia
altri 5-6 o 7 anni dopo il Diploma, per prendere la Laurea e progettare la
casetta? Ma non fatemi ridere!!!
Secondo me non ci dovrebbe essere bisogno di nessun progettista per fare una
casetta, ho visto casette fatte da muratori (con la sola 3^ elementare) e
poi condonate, che sono anche più belle di quelle progettate da Qualche
Arch. o Geom.!!!
A


title: Mi sono laureato

text:
"Aller" <
no_spam@no_spam.com
> ha scritto nel messaggio
news:47da750f$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quoto in toto... che fastidio 'sti Arch. e Geom. che vogliono fare le
casette dei muratori (valà... e anche Ing. ..., e Per.Ed....)
;-)


title: Mi sono laureato

text:

senti dimmi quello che vuoi ma senza appellarsi a leggi articoli e capi
e allegati questa definizione per me in italiano ha un significato
preciso e inequivocabile che non quello che hai inteso tu.
diplomi di «laurea in ingegneria» nel settore della costruzione civile
rilasciati dalle università e dagli
istituti politecnici, accompagnati dal diploma di abilitazione
<<all'esercizio indipendente di una professione
nel settore dell'architettura, >>
L'esame di stato in ing. civile anche prima dell'a.a. 1987/1988 non
afferisce al settore Architettura ma appunto al settore Ing.
Civile/Ambientale.
La deroga in tal senso è concessa alla luce della normativa vigente che
consente i laureati in ingegneria di fare l'esame di stato in
arhitettura e viceversa. Non vedo onestamente altri significati. E' poi
tale normativa si applica se vuoi esercitare la professione all'estero e
far riconsocere in uno stato membro il tuo titolo.
rilasciato dal ministro della Pubblica istruzione una volta che il
candidato abbia sostenuto con successo, davanti ad un'apposita
commissione, l'esame di stato che lo
abilita all'esercizio indipendente della professione <<(dott. ing.
Architetto o dott. ing. in ingegneria civile).>>
Se è come dici tu cioè equivalenza tra architetto=ingegnere prima
1987/1988 allora avrebbero dovuto usare OVVERO e non solo O altrimenti
permane il leggittimo dubbio visto che in qualsiasi vocabolario la O
prima del significato di OVVERO ha quello di AUT latino, e quindi di
esclusione .


title: Mi sono laureato

text:
Aller ha scritto:

aboliamo allora gli ordini, i titoli professionali e le scuole che tanto
visto lo stato delle cose non servono poi effettivamente a molto. Che
ognuno si faccia la casa da se, secondo il proprio gusto ed esigenze
economiche.
tanto cosa vuoi che gliene freghi al muratore quando si va a scegliere
la piastrellina da mettere in bagno, che dietro quel prodotto ci sono
anni e anni di produzione e storia dell'industria e del progetto che
hanno fatto si che quella piastrella sia esattamente così, prodotta e
venduta in un modo che è significativo di un contesto storico-culturale
e non di un altro?
Già...forse problemi troppo grandi per chi ha bisogno solo di 4 mura e
un tetto.


title: Mi sono laureato

text:
*gc* ha scritto:
> avrebbero dovuto usare OVVERO e non solo O
passo :o)
--
Ciao, DOCstone


title: Mi sono laureato

text:
gc ha scritto:

Non è che alla base ci sia l'equivoco fra ingegnere civile edile ed
ingegnere edile? La seconda figura è sparita, "assorbita" nella lauera
in Architettura, oggi inquadrata nella classe 4/S (Architettura ed
ingegneria edile), tant'è vero che il lauerato in questa classe è
dottore in architettura ed ingegneria edile.
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Mi sono laureato

text:
Spirito Libero ha scritto:
>
> Non è che alla base ci sia l'equivoco fra ingegnere civile edile ed
> ingegnere edile? La seconda figura è sparita, "assorbita" nella lauera
> in Architettura, oggi inquadrata nella classe 4/S (Architettura ed
> ingegneria edile), tant'è vero che il lauerato in questa classe è
> dottore in architettura ed ingegneria edile.
>
Infatti, secondo me, in modo ambiguo, hanno cercato di riadattare
retroattivamente il vigente ordinamento della classi di laurea a quelle
ante 1987/1988.


title: Mi sono laureato

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto nel messaggio
news:aewCj.19881$q53....@tornado.fastwebnet.it...
> aboliamo allora gli ordini, i titoli professionali e le scuole che tanto
> visto lo stato delle cose non servono poi effettivamente a molto. Che
> ognuno si faccia la casa da se, secondo il proprio gusto ed esigenze
> economiche.
Vabbè, allora tu vuoi fare come in Emilia-Romagna?!?!
> tanto cosa vuoi che gliene freghi al muratore quando si va a scegliere la
> piastrellina da mettere in bagno, che dietro quel prodotto ci sono anni e
> anni di produzione e storia dell'industria e del progetto che hanno fatto
> si che quella piastrella sia esattamente così, prodotta e venduta in un
> modo che è significativo di un contesto storico-culturale e non di un
> altro?
Dai non siamo patetici, non passiamo da un estremo all'altro.
Certo, la mia voleva essere una provocazione (...pacifica), ma solo per
sortire una risposta di "carattere", che concordasse nel fatto che
progettare la casetta sminuisce la figura dell'arch. al contrario di quanto
porterebbe invece la progettazione di una villa; certo se mi capita la
progetto ben volentieri, ma di certo non sono geloso di una cosa che anche
un muratore se la potrebbe progettare, vista la modesta complessità
dell'opera!
> Già...forse problemi troppo grandi per chi ha bisogno solo di 4 mura e un
> tetto.
Guarda che i centri storici e le case coloniche, sono state realizzate ante
1942 e la maggior parte senza l'ausilio di nessun progettista... certo sono
di forma a "4 muri" come dici te, però devi ammettere che all'epoca erano
molto funzionali (tra l'altro venivano rispettati cmq. quelle poche nomative
che c'erano, vuoi per combinazione o meno, ma venivano rispettate!


title: SIMBOLI

text:
Ciao a tutti.
Ho bisogno di trovare simboli 3D per Autocad 2000, ma soprattutto per
3DSTUDIO.
Non voglio le solite cose fatte alla cavolo, ma un bel CD con automobili,
persone, oggetti di tutti i generi (soprattutto per esterni) di alta
qualità. Dove li posso trovare? Qualcuno sa dell'esistenza di cD di questo
genere?
Grazie e, se possibile, rispondetemi via mail


title: [gruppo Calcolo Strutturale] Analisi agli Elemennti Finiti

author: Gabriele Martufi

text:
Segnalo che e' attivo un gruppo italiano di discussione/forum e scambio di
esperienze sull'analisi agli elementi finiti FEM FEA e fluidodinamica
computazionale numerica CFD per applicazioni in ambito ingegneristico e
fisico matematico:

http://it.groups.yahoo.com/group/fem-analysis/
Grazie per la collaborazione.
Gabriele Martufi
http://it.groups.yahoo.com/group/ingegneriadelvento/


text:
"Gabriele Martufi"
> Segnalo che e' attivo un gruppo italiano di discussione/forum e scambio di
> esperienze sull'analisi agli elementi finiti FEM FEA e fluidodinamica
> computazionale numerica CFD per applicazioni in ambito ingegneristico e
> fisico matematico:
>
>
http://it.groups.yahoo.com/group/fem-analysis/
Non ha senso cercare di spostare le persone su un forum del piffero che
richiede la registrazione per accedervi, se sei in grado spostalo su un
forum fatto per l'occasione, o meglio ancora crea un NG della gerarchia
free, lo potranno legger tutti e grazie a google gruppi i post saranno
raggiungibili anche da chi alle prese col fem cerca sul web la soluzione.


title: architetto in olanda

author: illo

text:
vorrei fare un periodo di lavoro presso uno studio di architettura in
olanda.
sono laureato da oltre un anno e ho esperienza di studio soltanto in
italia.
se qualcuno ha avuto esperienze simili o mi puň dare notizie su come
funzionano, come contattarli, trattamenti economici...fino a come
trovare alloggio a pochi soldi.
grazie.
ale.


title: architetto in olanda

author: DarkCurlz

text:
elc...@inwind.it
 (illo) wrote:
> vorrei fare un periodo di lavoro presso uno studio di architettura in
> olanda.
[cut]
Ciao, sono laureato da quasi un anno e da due collaboro con diversi
studi. Entro qualche tempo vorrei trasferirmi ad Amsterdam con la mia
famiglia, ma per ora mi sono limitato ad un po' di studio
dell'olandese. Se scopro qualcosa di utile per te ti farò sapere; per
favore fai lo stesso con me, se vuoi.
Grazie.
Fabrizio


title: F.D.Israel

text:
C'è una monografia su F.D. Israel nella collana "universale di architettura"
ediz. "Testo e Immagine" (il vol. è il n.52). L'autore è Lorenzo Spagnoli, è
uscita nel 1998. £ 14000. Ciao,
Giuliana.


title: MOBILI A PREZZI INGROSSO!!!

author: FABIO

text:
Vuoi Arredare la tua CASA a PREZZI INGROSSO!?Il nostro
consorzio tratta con ben 872 aziende delle migliori marche con grande
esposizione.
Per informazioni telefonare allo
0349/4272465


title: Acqua di mare e AutoCAD

author: fosterb

text:
Come rappresentare l'acqua del mare
Dovendo rappresentare in bidimensionale (pianta) l'acqua del mare che retino
(B/N) mi consigliate?
Accetto suggerimenti e rimandi a siti dove posso scaricare le textures
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Acqua di mare e AutoCAD

text:
On Sun, 8 Apr 2001 16:34:40 +0000 (UTC),
fos...@libero.it
 ("fosterb")
wrote:
>Dovendo rappresentare in bidimensionale (pianta) l'acqua del mare che retino
>(B/N) mi consigliate?
>Accetto suggerimenti e rimandi a siti dove posso scaricare le textures
da
www.cadlandia.com
 puoi scaricare più di 300 retini, sono sicuro che
ne troverai uo che fa al caso tuo.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Antiquariato in Italia

author: Publimedia.net S.r.l.

text:
--
Publimedia.net s.r.l. presenta
www.antiquariato.it
Marketing su Internet
www.publimedianet.it


title: causa per danni

author: Val

text:
Buongiorno a Voi, sono a chiedervi un consiglio.
Sarò il DL di una ricostruzione con ampliamento di una casetta posta su
di un versante roccioso in una località turistica. A monte e in
posizione molto limitrofa c'è una esistente palazzina con una decina di
condomini, per lo più turisti. Una persona, sicuramente un pò più
corretta, dandomi un'"imbeccata" ha asserito che il condominio presenta
già delle lesioni, fessure, poi viste di nascosto dal mio committente,
ed uno dei turisti, avvocato, non aspetta altro che lo scavo tocchi il
versante per far partire una bella causetta per danni. Cosa e come mi
devo comportarmi, in base alla vostra esperienza, per tutelare e
tutelarmi da questa azione, e per andare spedito con i lavori e
completare il tutto prima del prossimo inverno?
Grazie per gli eventuali aiuti
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: causa per danni

author: Zelig

text:
Fai delle foto della palazzina esistente, evidenziando chiaramente eventuali
dissesti statici esistenti (lesioni, fessurazioni), che siano chiare e
visibili nella foto. Poi vai alla posta e fatti timbrare un francobollo
dietro le foto.
Cautela negli scavi.
ciao
"Val" <
sld...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:787059598718defc9e8...@mygate.mailgate.org...



title: causa per danni

text:
Il Wed, 3 May 2006 21:29:05 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>Fai delle foto della palazzina esistente, evidenziando chiaramente eventuali
>dissesti statici esistenti (lesioni, fessurazioni), che siano chiare e
>visibili nella foto. Poi vai alla posta e fatti timbrare un francobollo
>dietro le foto.
>Cautela negli scavi.
>
Dippiù: manda raccomandata A.R. con anticipazione via fax in cui fai
una richiesta formale di svolgere un sopralluogo e una indagine
fotografica per accertare lo stato dei luoghi e l'integrità
strutturale e ammaloramenti, ecc.
poi
caso a:
- hai il permesso, vai e fai le foto.
caso b:
- manda una raccomandata in cui affermi che non ti danno il permesso e
che dal momento che non conosci la situazione preesistente non
riconoscerai danni che presumi già presenti.
buon lavoro.
PS
ma di queste cose se ne dovrebbe occupare l'impresa, non tu.
tu in quanto DL non ne sei (direttamente) responsabile.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: causa per danni

text:
"Val" <
sld...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:787059598718defc9e8...@mygate.mailgate.org...

Fai una raccomandata AR nella quale rendi noto che inizierai lavori in
data... la natura degli stessi i riferimenti delle presentazioni agli enti
della pratica.
Chiedi che preventivamente sia fatto un sopralluogo congiunto con un loro
tecnico di fiducia. Al verbale di questo sopralluogo dovranno essere
allegate le foto con un piano quadro dei coni ottici e della localizzazione.
Tutto questo dovrà essere controfirmato dalle parti ed eventualmente fai
anche un quadro lesionativo del loro fabbricato. Inoltre saranno apposte,
sempre congiuntamente, delle spie per verificare l'eventuale progressione
delle lesioni riscontrate. Se dovessero fare resistenza, minaccia che
eventuali ritardi nei lavori saranno addebitati a loro.


title: causa per danni

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:0g0k52djnevsdfg45...@4ax.com...
> Il Wed, 3 May 2006 21:29:05 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
> scrisse:
> PS
> ma di queste cose se ne dovrebbe occupare l'impresa, non tu.
> tu in quanto DL non ne sei (direttamente) responsabile.
ne sei certo?
io sono della tua stessa idea, però ....
.... una volta un collega più anziano mi ha raccontato di un episodio che
gli è capitato: si trattava di demolizione di un fabbricato contiguo ad
altri esistenti (in muratura), lui era DL; durante la demolizione (fatta con
pala meccanica) crollo parte di un fabbricato adiacente; Lui fu coinvolto
direttamente, addirittura andarono a casa sua i carabinieri, e dovette
presentarsi in tribunale.
Solo l'aver emanato un ordine di servizio in cui aveva ordinato la
demolizione a mano lo escluse da qualsiasi procedimento.
.... mi chiedo quindi, è davvero tutta ed unica responsabilità dell'impresa,
il modo in cui vengono eseguiti i lavori? esiste qualche quadro normativo
più esplicito?
grazie
ciao


title: causa per danni

text:
Il Thu, 4 May 2006 21:31:45 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>
>.... mi chiedo quindi, è davvero tutta ed unica responsabilità dell'impresa,
>il modo in cui vengono eseguiti i lavori? esiste qualche quadro normativo
>più esplicito?
credo che dipenda caso per caso.
in linea di massima se gli ordini che dà il DL sono corretti e
l'esecuzione è in difetto non ci dovrebbero essere problemi.
(spesso però non c'è traccia degli ordini del DL perchè nei cantieri
piccoli non si tiene il giornale di cantiere).



title: causa per danni

author: Ivo Valentini

text:
"federico.reyneri" <federico...@nospam.nospam> wrote in message
news:td3m52djddcpsulja...@4ax.com

Il DL in ogni caso entra nel merito.
Nello studio dove ho fatto esperienza, l'ingegnere era Dl strutturista
di un caso analogo.
Aveva vietato, probabilmente verbalmente, all'impresa di effettuare lo
scavo in un colpo solo come amano spesso fare, invece li aveva obbligati
a lavorare a setti o a gradoni, non ricordo bene.
L'impresa, ovviamente ha fatto di testa sua, il terreno si è mosso e ha
causato delle lesioni. I 200 milioni di danni causati all'albergo sopra
erano stati così suddivisi dal giudice: 180 l'impresa, 14 DL, 6 DL delle
strutture.
Se sparava all'impresario sicuramente si risparmiava quei soldi :-)



title: causa per danni

text:
"Ivo Valentini" <
sld...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8de722b91920b44f088...@mygate.mailgate.org...
>
> Il DL in ogni caso entra nel merito.
> Nello studio dove ho fatto esperienza, l'ingegnere era Dl strutturista
> di un caso analogo.
> Aveva vietato, probabilmente verbalmente, all'impresa di effettuare lo
> scavo in un colpo solo come amano spesso fare, invece li aveva obbligati
> a lavorare a setti o a gradoni, non ricordo bene.
> L'impresa, ovviamente ha fatto di testa sua, il terreno si è mosso e ha
> causato delle lesioni. I 200 milioni di danni causati all'albergo sopra
> erano stati così suddivisi dal giudice: 180 l'impresa, 14 DL, 6 DL delle
> strutture.
>
> Se sparava all'impresario sicuramente si risparmiava quei soldi :-)
>
>
ciò mi induce ad una riflessione sulla particolare natura delle
responsabilità della DL.
Il DL è un tecnico, ormai quasi sempre laureato, che percepisce un onorario
per la prestazione svolta (adesso neanche più con la maggiorazione di
incarico parziale)!
Tuttavia egli continua ad essere responsabile/corresponsabile, per non
rispetto delle normative vigente ed in particolare per quelle urbanistiche
relative all'opera di cui è DL (ma non percepisce soldi ne aliquote danarose
dal Comune, ne dal progettista architettonico); per calcoli statici non
corretti (ma non percepisce soldi ne aliquote danarose dal progettista
strutturale); per lavori non correttamente eseguiti o che arrechino danni a
persone o a cose (ma non percepisce soldi ne aliquote danarose
dall'impresa); per problemi inerenti alla sicurezza sui lavori (ma non
percepisce soldi ne aliquote danarose dal coordinatore alla progettazione e
all'esecuzione dei lavori).
.... ma perchè?
:) ciao


title: causa per danni

author: DOCstone

text:
*Zelig* ha scritto:
> riflessione sulla particolare natura delle responsabilità della DL
...
> egli continua ad essere responsabile/corresponsabile, per
...
> non rispetto delle normative vigente ed in particolare per quelle
> urbanistiche relative all'opera di cui è DL
Prima del DL responsabile è l'impresa, anche se ha eseguito fedelmente
un progetto e spesso  non è neanche in grado di valutarne la conformità
alla normativa. Ciò è giustificato dal fatto che l'ordinamento attuale
punisce chi realizza materialmente un abuso (e chi lo dirige).
> per calcoli statici non corretti
Questa mi giunge nuova
> per lavori non correttamente eseguiti
Questo è ovvio: compito precipuo del DL è verificare la fedeltà
dell'esecuzione al progetto.
> per problemi inerenti alla sicurezza sui lavori
Solo quando ciò dipenda dalle sue disposizioni
--
Ciao, DOCstone


title: causa per danni

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.2bfb7d654...@DOC.stone...
> *Zelig* ha scritto:
> > per lavori non correttamente eseguiti
>
> Questo è ovvio: compito precipuo del DL è verificare la fedeltà
> dell'esecuzione al progetto.
mi riferivo alla non corretta esecuzione relativa alla modalità del lavoro e
non al risultato (perfetta regola d'arte); che poi era il tema di cui si
parlava a proposito degli scavi.
Ciao DOC :)


title: Cercasi corsi di archicad a Bergamo

author: Chiara Manzoni

text:
Sapete se esistono corsi per studenti e architetti di cad, Archicad (o
altro..) nella zona di Bergamo e dintorni?
Attualmente frequento il 5. anno al Politecnico di Milano, ma volevo sapere
se esisteva qualche corso interessante nella mia città.
Fatemi sapere anche che tipo di programma è meglio utilizzare: specialistico
o corso base
Ringrazio e saluto.
Chiara
p.s.- Sono gradite segnalazioni di corsi anche a Milano e dintorni.


title: CUCINA VENDO . .

text:
 VENDO CUCINA
 marca CIATTI
 modello ALA
 causa trasloco - usata un anno
 disponibilita' di foto,
 che invio in email su
 richiesta
 email:
s...@col.it
--
Posted from [213.26.111.12]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: progetto nuove palazzine

author: GIO

text:
Ciao a tutti,
sono un giovane costruttore intenzionato a costruire n. 3 palazzine da 6
app./cad disposte in lotto rettangolare in fila indiana (dim. singola
palazzina 24,00 x 11,50 n.3 piani fuori terra di cui PT adibito a box e
cantine).
Questo messaggio è rivolto a tutti coloro che intendono partecipare  a
questa specie di progetto/concorso.


title: progetto nuove palazzine

text:
*GIO* ha scritto:
> Questo messaggio è rivolto a tutti coloro che intendono partecipare  a
> questa specie di progetto/concorso.
I progettisti di tua conoscenza non sono buoni?


title: progetto nuove palazzine

text:
"GIO" <
giorg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zaYsf.104270$65.30...@twister1.libero.it...

Va bene, ci pagherai solo le spese a tutti.


title: contabilità a corpo e a misura

author: papoose

text:
Salve a tutti
Sono uno studente di architettura all'ultimo anno; desiderei  sapere una
volta per tutte che differenza passa tra la contabilità a corpo e quella a
misura nelle oere pubbliche dato che su questo punto ci sono discordi pareri
tra noi studenti e dato che nessuna risposta chiara arriva dai nostri
insegnanti.....
Il quesito è:
quando redigo un computo metrico devo indicare tutti i calcoli delle
quantità nel computo a misura  mentre  devo indicare solo i totali  con i
prezzi unitari in quello a corpo?... non so se mi sono spiegato bene.
Se qualcuno potesse togliermi questi dubbi su questo argomento dato che
nell'esame di estimo ci chiedono di studiare anche queste cose,  gli sarei
molto grato?
Grazie!
Claudio


title: contabilità a corpo e a misura

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <8bndna$ann$
1...@nslave1.tin.it
>, "papoose" <
giri...@tin.it
> è
stato scritto:

Sono un vecchio architetto:
Secondo me, ma accetto smentite, le definizioni alternative "a corpo" e "a
misura" riguardano singole voci di computo metrico:
esempio l'intonaco si contabilizza misurandone la superficie alla quale,
nella stima viene applicato un prezzo unitario (per unita' di misura).
Invece un lavabo installato, viene conteggiato "a corpo", con un prezzo
unico che comprende l'acquisto in fabbrica, il trasporto, il montaggio e il
compenso di impresa.
In un computo metrico ci sono voci a corpo e voci a misura.
Invece, un intero appalto si definisce "a misura" se il contratto prevede
che, alla fine di ciascun lavoro si misurano in contraddittorio le quantita'
eseguite che vengono pagate ad un prezzo convenuto. L'opposto dell'appalto a
misura si chiama "appalto a blocco-forfait", cioe' l'appaltatore offre un
prezzo globale per l'intera costruzione, dopo averne valutato autonomamente
le quantita' e i rischi. Il progettista fa sempre i calcoli in dettaglio
(con tolleranze e approssimazioni connesse alla dimensione dell'opera) ma,
in molti casi di appalto, si mantiene coperto da segreto professionale il
conteggio dettagliato per indurre i concorrenti all'appalto a fare loro
valutazioni responsabili.
Non per svilire la materia, ma e' opportuno ricordare che il computo metrico
estimativo, anche se corredato da accurate analisi dei prezzi, e' una comoda
approssimazione che non assomiglia nemmeno lontanamente all "contabilita'
industriale" che e' basata invece sulla verifica delle cosiddette "rese" di
cantiere e sulla variabilita' del mercato di materiali e mezzi d'opera.
Antonio Bonomi


title: contabilità a corpo e a misura

author: PAOLO

text:
Ciao sono un giovane architetto e mi occupo, da tre anni, di lavori
pubblici.
In un progetto di opera pubblica abbiamo due tipi di contabilità, a corpo o
a misura, la prima si utilizza per gli appalti nei quali il grado di
dettaglio al quale è giunta la progettazione è estremamente elevato,
pertanto il progettista ha già effettuato un'analisi del prezzo dell'opera
compiuta (dettagliatamente descritta nel capitolato delle opere edile,
allegato) e quindi è in grado di formulare un prezzo verosimile, e
veritiero, sul quale la ditta può già applicare lo sconto, una sorta di
"chiavi in mano".
La seconda è più spesso utilizzata per progetti con un minor grado di
dettaglio nei quali non è stato possibile stabilire un prezzo "chiuso"
sicuro e pertanto si dovrà, al termine delle opere misurare, nel vero senso
della parola , le quantità effettivamente "lavorate" (scusa l'italiano un
po' incerto).
Per ciò che concerne il discorso dei computi metrici estimativi (con i
prezzi unitari) sappi che il computo tu come progettista lo fai in entrambi
i casi, però se l'appalto è a misura il computo metrico estimativo andrà
consegnato all'impresa che formulerà la sua offerta applicando lo sconto sui
prezzi unitari esposti, se l'appalto è a misura il progettista consegnerà il
computo metrico (non estimativo) solo per una valutazione dell'impresa sulle
quantità e l'impresa dovrà formulare uno sconto su tutto il pacchetto
(appunto a corpo).
In sintesi gli appalti a corpo sono quelli più soggetti a riserve da parte
delle imprese e  che comportano una maggiore responsabilità da parte
dell'architetto, mentre quelli a misura sono quelli relativamente più
tranquilli.
Spero di averti aiutato e se avessi ancora bisogno scrivimi pure, ciao
Paolo Proserpio


title: Strada su due livelli

author: felis

text:
Qualcuno può fornirmi esempi di edilizia residenziale (che ritiene ben
funzionanti) con circolazione veicolare e pedonale separata, preferibilmente
sovrapposte? Sto cercando di realizzare una strada seminterrata per auto,
parcheggi e scarico merci, ed al livello superiore solo pedoni e bici, dove
far affacciare le abitazioni ed i negozi. Grazie in anticipo.
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: Strada su due livelli

author: Flying Dutchman

text:
"felis" ha scritto
> Qualcuno puň fornirmi esempi di edilizia residenziale (che ritiene ben
> funzionanti) con circolazione veicolare e pedonale separata,
preferibilmente
> sovrapposte? Sto cercando di realizzare una strada seminterrata per auto,
> parcheggi e scarico merci, ed al livello superiore solo pedoni e bici,
dove
> far affacciare le abitazioni ed i negozi. Grazie in anticipo.
>
> Saluti,
> felis
Puoi vedere il Centro Direzionale di Napoli.


title: Strada su due livelli

text:
Sapresti consigliarmi anche qualcosa di meno "massiccio", con strutture più
leggere? Per queste strutture è assolutamente d'obbligo il CA?
Grazie. Saluti,



title: Strada su due livelli

author: felix

text:
felis ha scritto:
> Sapresti consigliarmi anche qualcosa di meno "massiccio", con strutture più
> leggere? Per queste strutture è assolutamente d'obbligo il CA?
      Senza dubbio,ma si risolve facilmente con elementi, parete e
      soletta prefabbricati.
      ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Strada su due livelli

text:
>       Senza dubbio,ma si risolve facilmente con elementi, parete e
>       soletta prefabbricati.
>       ciaofelix:-)
Il problema è che dovrei seguire i precetti della bio-architettura per
questo laboratorio... Ora, naturalmente il calcolo dell'impatto ambientale è
molto più complicato, comunque partire da una galleria in CA temo non sia il
massimo... :-/
Tenendo conto che è una strada a bassa velocità, locale, vietata ai mezzi
pesanti, non potrei dividere le corsie per avere luci accettabili ed
utilizzare sostegni in legno? O pensate sia sconsigliabile?
