title: Architettura Fascista

author: Letizia

text:
"Federico Nardini" <
aaafederi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:ake7hh$120$2...@lacerta.tiscalinet.it...

x esempio le poste di Sabaudia di Angiolo Mazzoni.
Io ripeto guardati le annate dal 1932 al 1939 di 'L'archittetura' di
Marcello Piacentini... c'è di tutto. non confonderti con
'L'architettura-cronache e storia' di Bruno Zevi che non c'entra niente.
letizia


title: Architettura Fascista

author: Lichaven

text:
"Federico Nardini" <
aaafederi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:akd6hp$der$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> In questi giorni c'è a Roma una mostra sul tema.
Puoi dirmi dove?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.384 / Virus Database: 216 - Release Date: 21/08/02


title: Misure antirischio

author: Mario Buonafede

text:
"Emanuel" <acentauro(no spam)@
hotmail.com
> wrote in message news:<9oQab.124385$
R32.3...@news2.tin.it
>...
> "Mario Buonafede" <
voxne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:e307d0a3.03091...@posting.google.com...
> > Salve a tutti.
> > Qualcuno sa indicarmi dove trovare informazioni riguardo la normativa
> > relativa alle misure anti rischio da attuare nell'ambito dell'edilizia
> > scolastica?
>
> Legge 626/94
Macché... Nulla di utile. Qualche altro suggerimento?
Un saluto a tutti,
Mario


title: Misure antirischio

author: Marzio

text:
art. 26 DPR 547/55 - Parapetto normale
Un parapetto normale č almeno alto 1 m con corrente intermedio e fascia
fermapiede alta almeno 15 cm
art. 27 DPR 547/55 - Difesa contro la caduta dall'alto
Tutti i posti di lavoro sopraelevati devono essere provvisti di parapetto
normale.
Ciao
Marzio
"Mario Buonafede" <
voxne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e307d0a3.03092...@posting.google.com...



title: Arco piatto

author: Alessandra

text:
Ciao!
Ho letto su di un libro di architettura medievale dell'esistenza di un arco
piatto, che poggia su mensole sporgenti.
Di questo tipo di arco però non sono riuscita a trovare nessuna altra
informazione.
Conoscete questo tipo di arco? E' realmente esistito...
Il libro è degli anni 30 di questo secolo, quindi non escluderei che il nome
sia cambiato nel tempo...
Grazie
A presto
Ale


title: Arco piatto

author: Fantomas

text:
Probabilmente ti riferisci ad una "piattabanda"....
é una sorta di architrave, realizzato con mattoni inclinati, ma disposti su
un piano orizzontale, esiste di due tipi, "alla romana" e l'altro mi pare
"alla francese", nel primo sono mattoni regolari con il legante disposto
tipo a "trapezio", nel secondo sono dei laterizi appositi a sezione
trapezoidale, già inclinati insomma. Di più nn ti so dire al momento, anche
perchè è un "vecchio" ricordo. Però penso sia proprio ciò a cui ti
riferisci.
Cordialmente,
"Alessandra" <
ale...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k7lJb.19817$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...



title: Arco piatto

author: Vamoo

text:
Fantomas wrote:
> Probabilmente ti riferisci ad una "piattabanda"....
>
> é una sorta di architrave, realizzato con mattoni inclinati, ma disposti su
> un piano orizzontale, esiste di due tipi, "alla romana" e l'altro mi pare
> "alla francese", nel primo sono mattoni regolari con il legante disposto
> tipo a "trapezio", nel secondo sono dei laterizi appositi a sezione
> trapezoidale, già inclinati insomma.
Sono quasi certo che sia il contrario. E nel caso romano si tratta di
tre pietre tagliate oblique e non di laterizi.


title: Arco piatto

text:
"Vamoo" <vamoo@super_fastwebnet.clit> ha scritto nel messaggio
news:B9wJb.20093$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Sono quasi certo che sia il contrario. E nel caso romano si tratta di
> tre pietre tagliate oblique e non di laterizi.
>
Ti ringrazio per la precisazione, io avevo giusto un "ricordo" quindi
sicuramente impreciso sulla cosa, speravo solo di essere utile.
Cordialmente,


title: Arco piatto

text:
Grazie ragazzi!
Ma č possibile che una piattabanda poggi su due mensole?
Ciaooo


title: Arco piatto

author: ax

text:
Credo di avere una foto del tipo di arco che ti interessa. E' realizzato
attraverso la successione su un piano orizzontale di pietre calcaree
tagliate in forme trapezioidali e quadilatere allo scopo di ripartire le
forze alla maniera dell'arco. Non so se sia alla francese o alla romana , di
sicuro è alla ciociara. E' la vecchia porta di accesso del castello di
Vicalvi (frosinone). Se vuoi te la posso inviare.
ciao
"Alessandra" <
ale...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k7lJb.19817$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...



title: Arco piatto

text:
Magari!!!
Quello che dico io è del viterbese ma non credo cambi molto...
Ti ho mandato una mail col mio indirizzo.
Grazie...
"ax" <
alec...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt7kom$qe4$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Autocad Architec desktop

author: I.T.G. "Galileo Galilei" - BN

text:
Chi sa dove possiamo procurarci il programma in oggetto?
Possibilmente solo in cambio di altri programmi
--
Ciao a tutti


title: IUAV - chi scelgo per architettura degli interni?

author: doublef

text:
Anche quest'anno mi trovo a dover scegliere tra professori che non
conosco e di cui non ho alcun riscontro. Vi chiedo se avete notizie
sui seguenti tre professori per il corso di archiettura degli interni:
Attilio Santi
Arrigo Rudi
Umberto Tubini
Ogni commento è gradito
ciao Fabio


title: MI5 Persecution: Fitted up 26/4/96 (809)

text:
Subject: Re: MI5? Please can someone explain what's going on here?
Newsgroups: uk.misc
References: <4l1khm$
4...@utopia.hacktic.nl
> <4l2lhj$
6...@bignews.shef.ac.uk
>
Organization: Toronto Free-Net
Distribution:

David Stretch (
d...@leicester.ac.uk
) wrote:
: In article <
19960418....@hotch.hotch.demon.co.uk
>,
: Iain L M Hotchkies <
ia...@hotch.demon.co.uk
> wrote:
: >The (remote) possibility remains that 'Mike Corley' is either
: >not schizophrenic (but is 'pretending' to be so) or 'he' is
: >a product of a number of persons (?psychology students).

: Given other ways in which I have seen people exploit some of The Internet's
: capabilities to disrupt or indulge in sophistry, or to exploit a medium
: that resembles speech without the non-verbal and intonation cues, etc
: as a means of denigrating others, I question your use, albeit in quotes,
: of the word "remote". I'm not saying it isn't remote and therefore it is
: great, I'm just saying that I don't think we can easily classify it as
: remote, moderate, or great.

I think you can build up quite a good picture based on what someone says
and on their posting patterns. I don't think "The Internet" (capitals, no
less) is as opaque a medium as you make it out to be.

: It is not easy to determine the validity of all information on The
: Internet without making use of extra supplementary information.

: We do have the problem, pointed out by someone else, of the possibly
: "too perfect" textbook characteristics of what is being posted.

I explained that one, but I don't mind explaining it again (you don't
mind having it explained again to you, do you now?). The reason my
"symptoms" are such a perfect fit to the textbook is because the people
causing the campaign "fitted me up" in such a way that what they did
would resemble the symptoms of schizophrenia. Hence TV, radio, other
media, people in the streets etc. By a fortunate coincidence (for them)
these mthods of harassment are the ones which offer easiest channels of
access (for them).

It's really quite neat. All it takes is for people to start believing
that the "symptoms" aren't symptoms but reality, though, and the house of
cards collapses in a heap. And there are _lots_ of people now who knoiw
full well what has gone on.

: If harrassment by email, etc, has happened by someone out of the country,
: can a complaint be made that results in arrest or whatever upon that
: person's entry into the country? An interesting point which Mike may be
: able to inform us about, as he's said he will be in the UK in a few weeks
: time.

Picture the scene at the airport;
"I arrest you for being Mike Corley and mailbombing people"

"But my name isn't Corley. Who he? Mailbombing isn't illegal is it? You'd
have to lock up a lot of people if sending annoying email was a crime"

"Er....."

: --
: David Stretch: Greenwood Institute of Child Health, Univ. of Leicester, UK.
:
d...@leicester.ac.uk
     Phone:
+44 (0)116-254-6100
   Fax:
+44 (0)116-254-4127
========================================================================
: context-free parts of articles, conversations and things-on-the-TV and
: assume they are meant for you. Mike, this is called paranoia.

But that's the way real abuse works, too. People interject words and
phrases into what they say which they know will have meaning for the listener.

And sometimes, they make it obvious. The very first evening of my job in
Oxford, we went for a drink with the technical director, and a couple
of other employees. The TD said in an "as-if" aside to one of the others,
"Is this the bloke who's been on TV?" (he said it directly in front of
me, and obviously meant mke to hear him saying it). The other person
replied, "Yes, I think so".

I think the subtext of what the TD said was "Why are they bothering with
him? He's so insignificant, why would they possibly want to spend the
resources going after him and putting all that expensive technology in
his home, when there must be much better targets?". The Technical
Director was given to sometimes disrespecting people, you see, and in my
case he couldn't see the point of anyone expending money on harassing me.
====================================================================
Subject: Re: Treatment of Schizophrenia
Newsgroups: uk.misc,uk.legal,uk.politics,alt.politics.british
Followup-To: uk.misc,uk.legal,uk.politics,alt.politics.british
References: <
153321Z...@anon.penet.fi
> <4lge6r$
p...@news.ox.ac.uk
>
Organization: Toronto Free-Net
Distribution:

Illtud Daniel (
ida...@jesus.ox.ac.uk
) wrote:
: Probably 'cos you come across as reasoned & articulate, it's a pity
: about the other stuff :)

Veracity is so unreasonable.

: >>pps. You should still see a doc again Mike.
: >
: >Doing so. Trouble is, all this mental-illness stuff provides camouflage
: >for the harassment, which is real. It alows people who otherwise would
: >consider the harassment seriously to disregard it. It makes conversations
: >with a lawyer or police brief when otherwise it would merit discussion.
: The point is that there are two possibilities happening here-

: 1. There's a large conspiracy of people out to get you, for no
:    other reason than that they have the means to do so, and that
:    it involves a lot of the Media & a proportion of the public

: 2. You (who admit to having some headspace problems) are suffering
:    from acute paranoid schizophrenia.

: Possibility #1 is _possible_, but would be unprecendented (OTOH,
: how would we know?), unfeasible, and many other things beginning
: with _un_ which I can't think of at the moment. Besides, if there
: was something going on, chances are some of us here would know
: about it, and I'm convinced that nobody does.
"Unprecedented" hits the nail on the head. It _is_ unprecedented, but we
have only just reached the technical stage at which it is feasible, and
we know video-spying is done to other people (NB the Diana-Hewitt
episode) and is a routine tool of security agencies.

Perhaps what is unprecedented is not the technical side, but the social
manipulation of many people by a concealed element in what other
countries would be called the secret police. The most disturbing element
is the degree to which people allow themselves to be unquestioningly
manipulated by an evil element within the state.
809
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: X chi è stato al SIAE

author: Sauro Dino

text:
Mi interessa sapere se le case editrici hanno qualche promozione
particolare, una su tutte la DEI.


title: X chi è stato al SIAE

text:
On Sat, 19 Oct 2002 13:11:14 +0200, "Sauro Dino" <n...@posta.tx> wrote:
>Mi interessa sapere se le case editrici hanno qualche promozione
>particolare, una su tutte la DEI.
Se non sbaglio per ogni libro comprato ricevi in regalo bonus di pari
importo.
E' uno stand *affollatissimo*!!!
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
              L'ìndirizzo email nel "From" e` corretto.  No email HTML


title: X chi è stato al SIAE

author: Io

text:
Si ma l'offerta vale solo per il saie!
"__Carlo__" <__
Car...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:BFvt9.66625$RO.16...@twister1.libero.it...



title: rassegna stampa

author: alessandra

text:
la rubrica di arte della rassegna stampa di Quipo.
http://www.quipo.it/contenitorequipo/home.asp?Cat=RASSTA
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: cercasi link di architetti

author: Marin Bicoku

text:
Sono di nuovo io, Marin da Albania!
Puopi trovare belle cose a
http://www.greatbuildings.com/
Ciao
--
Posted from [193.254.2.5]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: CONSIGLIO

author: Fabio

text:
INSTALLATE  INTERNET EXPLORER 5.0 E NOTERETE SUBITO migliorata la
visualizzazione di pagine in memoria, in particolare sono stati migliorati i
pulsanti AVANTI INDIETRO che nella ormai vecchia ver. 4.01 erano troppo
lenti


title: Esame di Stato

author: Andrea

text:
Forse sarà stato un argomento già trattato in passato...forse la scorsa
sessione ma, non avendo trovando nulla a riguardo, chiedo qui..: a breve ci
sarà l'esame di Stato per l'abilitazione qualche consiglio sul dafarsi? Per
la serie i libri son tanti alla fine ho optato per il ceccarelli...ben fatto
disegni molto piccoli però...manuali prontuari altri libri..avete qualche
consiglio a riguardo anche testi che si possono usare durante
l'esame..magari :P
Altra domanda a riguardo materiale da portarsi non mi serve sapere le due
squadrette riga lunga ma magari qualche consiglio pratico del tipo evita
penne a china usa che ne so qualche altra tipologia...per colorare meglio i
pantoni...e in ultimo qualcuno che da l'esame a torino?
grazie
ciao ciao


title: Esame di Stato

author: Arch Li Gotti

text:
Se hai un vecchio tecnigrafo a parallelogramma  70*100, sono quelli con le
molle, che si fissa con un morsetto usalo, è l'ideale.
Lascia perdere le penne a china, al massimo usa i pennarelli a china, quelli
con le misure calibrate : 0.2 0.4 0.6.
Pantone, colori et similia lasciali perdere in 8 ore non puoi fare un
progetto e pure colorarlo, pensa a fare un buon progetto, è su quello che si
giudica non su come lo presenti, ricordati che si tratta di professione,
quindi il progetto verrà  giudicato sotto il profilo della drispondenza alle
normative, più che sulla "bellezza", in otto ore si vuol sapere se conosci e
sai applicare le tecniche reali di progettazione.


title: Esame di Stato

text:
Grazie per la risposta anche se rinuncerò al tecnigrafo per optare per le
vecchie squadrette...
"Arch Li Gotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yheeg.15393$cX1.2...@twister2.libero.it...



title: Esame di Stato

author: DOCstone

text:
*Andrea* ha scritto:
> Grazie per la risposta anche se rinuncerò al tecnigrafo per optare
> per le vecchie squadrette...
>
Ti dico quello che ho fatto io, tanto è prescritto ;-)
Ho inchiodato una riga al tavolo da disegno già martoriato
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

author: Pippuzzo

text:
Il discorso serio da affrontare non è la solita diatriba sul titolo o sulle
compenteze, che tanto sono regolamentate a morma di legge, quindi c'è poco
da discutere.
E' che bisogna decidersi a denunciare questo "regime" dove per poter
lavorare, ci si vede costretti ad aprire partita iva per 800 euro al mese,
quando non ti fanno lavorare aggratis, con la scusa che devi imparare. Vedi
il post di Lullaby.
Se un professionista non ha i soldi per pagare un collaboratore, perché
pretende di averne uno? La scusa di dover imparare non regge. Va bene se mi
insegna qualcosa e, soprattutto, mi fanno simulare le cose su un caso
studio. Ma non regge, nel momento in cui, la mia attività si svolge su una
commessa dello studio presso cui collaboro. Non penso che il titolare
accetti un lavoro di progettazione o ristrutturazione aggratis, perché per
lui può essere una buona occasione professionale per fare esperienza.
Se un giorno, ci mettessimo insieme, per impedire questo sciacallaggio, sono
sicuro che ne guadagneremo tutti.
Scusa lo sfogo.
Ciao,
Pippuzzo.


title: per DOCstone

text:
*Pippuzzo* ha scritto:
>
> E' che bisogna decidersi a denunciare questo "regime" dove per poter
> lavorare, ci si vede costretti ad aprire partita iva per 800 euro al
> mese, quando non ti fanno lavorare aggratis, con la scusa che devi
> imparare.
Non è così.
Anzitutto il tirocinio è indispensabile, perché l'università non sforna
professionisti.
Poi per fare il tirocinio, senza svolgere i compiti specifici
dell'architetto, è sufficiente un
co.co.co
.
noltre gli sfruttatori ci sono, ma il tirocinio in se' non è
sfruttamento: se durante il tirocinio non ti mettono in condizione di
imparare, cambia studio.
> Non penso che il titolare accetti un lavoro di progettazione o
> ristrutturazione aggratis
Pensi male. Farsi pagare è una delle cose che non insegnano
all'università. Condurre uno studio comporta, dal punto di vista
economico, molti rischi e incertezze.
Ioltre a volte si fanno anche lavori non per i soldi.
> sciacallaggio
IMHO questo è il modo di vedere di chi, quando avrà una propria
attività, tenderà ad approfittarsi dei nuovi arrivati
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.9c017d652...@DOC.stone...
> *Pippuzzo* ha scritto:
> >
> > E' che bisogna decidersi a denunciare questo "regime" dove per poter
> > lavorare, ci si vede costretti ad aprire partita iva per 800 euro al
> > mese, quando non ti fanno lavorare aggratis, con la scusa che devi
> > imparare.
>
> Non è così.
> Anzitutto il tirocinio è indispensabile, perché l'università non sforna
> professionisti.
non è il loro compito.
Io, a parte che la mia storia formativa è un tantino complicata, ho dovuto
cambiare settore per sentire delle cifre interessanti ai colloqui,
soprattutto per uno che stava imparando a fare un lavoro diverso e molto
lontano dall'architettura. E ti dirò di più solo adesso, che ho accumulato 7
anni di esperienza nel mio lavoro sto incominciando a pensare se vale la
pena continuare a fare il dipendente od a mettermi in proprio. ed all'inizio
ho cambiato ho solo tre aziende, una all'anno. Adesso è 5 anni che sto fisso
dove sono.
Ho cambiato spesso lavoro, all'inizio, ma proprio perché accrescevo la mia
professionalità ed avevo bisogno di vedere cose nuove ed affrontare attività
più impegnative. Ma, in tutti questi cambi sono sempre passato da un tempo
indeterminato ad un altro senza soluzione di continuità.
Eppoi chi ha detto che tutti voglio fare i professionisti ?
Nel senso che all'inizio è vero che non sai nulla e devi imparare molte
cose, ma tutto ciò è comune ad agni ramo lavorativo. Come si fa a pensare di
fare il professionista quando non si sai nulla ? Come ti ho scritto sopra,
solo adesso che ho accumulato molta esperienza ed ho raggiunto una buona
professionalità sto incominciando a valutare se è il caso di mettermi in
proprio, magari studiando una soluzione che mi permetta di fare l'architetto
senza buttare via l'esperienza che ho accumulato in tutti questi anni di
lavoro.
Ma un ragazzo che è appena uscito dall'università come può pensare di poter
fare il professionista ? Molto probabilmente gli piace crederlo, ma non sa
che non lo sarà per molti anni.... Allora perché non assumerlo, creando
all'interno dello studio un nocciolo duro che sia in grado di portare avanti
le commesse. Magari ipotizzando di far crescere qualche ragazzo in gamba per
farlo diventare socio dello studio ? (E qua mi sa che ho visto troppi film
americani).
.... Si vede che è venerdì pomeriggio, ho troppa voglia di cazzeggiare ;-)
> Ciao, DOCstone
Ciao,
Pippuzzo.


title: per DOCstone

text:
*Pippuzzo* ha scritto:
> adesso, che ho accumulato 7 anni di esperienza nel mio lavoro
E dillo subito che non sei un tirocinante :-)
> sempre passato da un tempo indeterminato ad un altro senza
> soluzione di continuità.
Questa è fortuna :-P
> all'inizio è vero che non sai nulla e devi imparare
Molti non lo sanno e ritengono che la laurea sia un punto di arrivo,
mentre invece è solo una svolta prima della salita (giusto per imanere
in tema di Giro d'Italia).
> studiando una soluzione che mi permetta di fare l'architetto senza
> buttare via l'esperienza che ho accumulato in tutti questi anni di
> lavoro.
Dipende dal tipo di lavoro che hai fatto...
> Ma un ragazzo che è appena uscito dall'università ...
> perché non assumerlo, creando all'interno dello studio un nocciolo
> duro che  sia in grado di portare avanti le commesse.
Non sono d'accordo. Assumere una persona comporta degli impegni da
subito, senza sapere se l'investimento sarà premiato oppure no.
Purtroppo c'è differenza tra il rendimento universitario e quello
lavorativo, per cui il curriculum di un neolaureato è significativo
solo al 50%.
E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la possibilità
di imparare i trucchi della professione?
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

author: lullaby

text:
Pippuzzo wrote in it.arti.architettura
> Il discorso serio da affrontare non è la solita diatriba sul
> titolo o sulle compenteze, che tanto sono regolamentate a morma di
> legge, quindi c'è poco da discutere.
>
> E' che bisogna decidersi a denunciare questo "regime" dove per
> poter lavorare, ci si vede costretti ad aprire partita iva per 800
> euro al mese, quando non ti fanno lavorare aggratis, con la scusa
> che devi imparare. Vedi il post di Lullaby.
Eh, magari mi avessero insegnato qualcosa quegli studi che o
frequentato. La cosa che piu' mi dispiace della mia situazione è che
sto perdendo i contatti con l'Architettura e so poco della pratica
professionale, visto che non mi confronto con la realta' pratica.
> Se un giorno, ci mettessimo insieme, per impedire questo
> sciacallaggio, sono sicuro che ne guadagneremo tutti.

Io vado anche da sola, eh?
Infatti ci stavo pensando. Non so come fare, pero'. Iniziero' a
scriverea Ballaro', chissa'.


title: per DOCstone

text:
DOCstone wrote in it.arti.architettura
> E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la
> possibilità di imparare i trucchi della professione?
Fermo DOC! I trucchi li impara chi è sveglio. qui si sta parlando di
pratica.
Esempio banalissimo.
Una DIA non la insegnano all'uni, basta pero' che la fai una volta e
hai capito quasi tutto, no?


title: per DOCstone

text:
*lullaby* ha scritto:
> DOCstone wrote in it.arti.architettura
>
>> E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la
>> possibilità di imparare i trucchi della professione?
>I trucchi li impara chi è sveglio.
Questo è coerente con quello che hai scritto nell'altro tuo post:
>> Eh, magari mi avessero insegnato qualcosa quegli studi che o
>> frequentato.
Io invece ribadisco questo:
>> gli sfruttatori ci sono, ma il tirocinio in se' non è
>> sfruttamento: se durante il tirocinio non ti mettono in condizione
>> di imparare, cambia studio.
> Esempio banalissimo. Una DIA non la insegnano all'uni, basta pero'
> che la fai una volta e hai capito quasi tutto, no?
La DIA è uno strumento sottile. ;-)
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

text:
DOCstone wrote in it.arti.architettura
> *lullaby* ha scritto:
>> DOCstone wrote in it.arti.architettura
>>
>>> E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la
>>> possibilità di imparare i trucchi della professione?
>
>>I trucchi li impara chi è sveglio.
>
> Questo è coerente con quello che hai scritto nell'altro tuo post:
>>> Eh, magari mi avessero insegnato qualcosa quegli studi che o
>>> frequentato.
Ho avuto quasi sempre brevi collaborazioni.
Ho avuto la sfortuna di capitare in luoghi dove c'era poco da imparare.
> Io invece ribadisco questo:
>>> gli sfruttatori ci sono, ma il tirocinio in se' non è
>>> sfruttamento: se durante il tirocinio non ti mettono in condizione
>>> di imparare, cambia studio.
Eh.
Ti faccio una domanda. Mettiti nei panni di chi legge il mio CV. Molto
spesso mi chiedono come mai sono durate poco le mie "collaborazioni".
Tu, che leggi il cv di un candidato, come il mio, cosa pensi?


title: per DOCstone

text:
*lullaby* ha scritto:
> Ti faccio una domanda. Mettiti nei panni di chi legge il mio CV.
> Molto  spesso mi chiedono come mai sono durate poco le mie
> "collaborazioni".  Tu, che leggi il cv di un candidato, come il mio,
> cosa pensi?
Che sei irrequieta. Può essere un fatto positivo o negativo, quindi
anch'io chiederei come mai.
Può essere indice di un carattere poco adatto per il lavoro
subordinato, oppure, al contrario, della disponibilità a lavorare senza
essere pagata per i primi due mesi, dopodicché armi e bagagli senza
problemi ;-)
Può essere anche indice di una ricerca di qualcosa e della voglia di
mettersi in gioco, che in architettura non guasta. Viceversa può
significare che lasci le cose a metà.
Secondo me, ma forse sbaglio, è importante far capire a che tipo di
lavoro aspiri e perché finora non l'hai trovato.
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.9d447d657...@DOC.stone...
> *Pippuzzo* ha scritto:
>
> > adesso, che ho accumulato 7 anni di esperienza nel mio lavoro
>
> E dillo subito che non sei un tirocinante :-)
Beh.... sicuramente lo sarei se tornassi a fare l'architetto, se si vuole
essere pignoli.
> Dipende dal tipo di lavoro che hai fatto...
sono diventato analista/programmatore. E all'inizio, quando passavo giornate
intere sui libri d'informatica a studiare, ho sempre trovato chi mi ha dato
fiducia. Il ché, si traduce in un contratto d'assunzione.
> Non sono d'accordo. Assumere una persona comporta degli impegni da
> subito, senza sapere se l'investimento sarà premiato oppure no.
> Purtroppo c'è differenza tra il rendimento universitario e quello
> lavorativo, per cui il curriculum di un neolaureato è significativo
> solo al 50%.
> E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la possibilità
> di imparare i trucchi della professione?
Dall'ultima tua frase si intende che ti piacerebbe tornare a quando i
"ragazzi di bottega" pagavano l'artigiano per farsi insegnare il mestiere.
;-)
Ma a parte questo, il tuo discorso è vero per qualsiasi università, non solo
per architettura. Però, non hai risposto al mio quesito sul nocciolo duro.
Inoltre, l'assunzione vuol dire assumere impegni da parte di tutti e due,
anche chi viene assunto si pone le stesse domande. Se hai una persona in
studio che sai che ti costa sia che lavori che non lavori,  è sicuro che
vuoi che sia produttiva sin da subito e ti darai da fare per renderla
responsabile del suo lavoro. In un ambiente così vedrai che le persone hanno
anche piacere di imparare e di impegnarsi.
Se lavori "aggratisse" ... secondo te? Una persona quanto ha voglia a
sbattersi per fare bene il suo lavoro ? Io la vedo come una spirale al
ribasso, a forte entropia. Se poi, per prendere qualsiasi decisione bisogna
aspettare il titolare fino alle otto di sera, prima che possa dare udienza
ai suoi collaboratori..... Ti lascio immaginare quanto uno sia felice di
fare il suo lavoro.
Quando si è all'università ci sono i genitori che mantengono i figli, ma
dopo... uno vorrebbe essere in grado di camminare con le sue gambe.
> --
> Ciao, DOCstone
Ciao,
Pippuzzo.


title: per DOCstone

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.a5147d65e...@DOC.stone...
> *lullaby* ha scritto:
>
> > Ti faccio una domanda. Mettiti nei panni di chi legge il mio CV.
> > Molto  spesso mi chiedono come mai sono durate poco le mie
> > "collaborazioni".  Tu, che leggi il cv di un candidato, come il mio,
> > cosa pensi?
>
> Che sei irrequieta. Può essere un fatto positivo o negativo, quindi
> anch'io chiederei come mai.
> Può essere indice di un carattere poco adatto per il lavoro
> subordinato,
In un ambiente dove le persone si assumono con regolare contratto, avresti
ragione a domandartelo. In questo caso, no. Anzi, ti contraddici, da una
parte dici che se in uno studio non ti fanno imparare nulla te ne devi
andare, ma dall'altra affermi che questo penalizza, (lo si deduce dalle
domande che ti poni). Deciditi (o meglio decidetevi). Io poi toglierei la
frase "Può essere indice di un carattere poco adatto per il lavoro
subordinato" in quanto indica la stipula di un contratto con l'assunzione di
responsabilità ben precise (fosse anche solo di quella di fare il proprio
lavoro) e di una contribuzione adeguata al costo della vita, in primis, e
all'esperienze acquisite negli anni.
> oppure, al contrario, della disponibilità a lavorare senza
> essere pagata per i primi due mesi, dopodicché armi e bagagli senza
> problemi ;-)
Beh, una persona mangia tre volte al giorno. Mi sembra normale che cerchi di
avere i soldi per comprarsi da mangiare.
>
> Può essere anche indice di una ricerca di qualcosa e della voglia di
> mettersi in gioco, che in architettura non guasta. Viceversa può
> significare che lasci le cose a metà.
Il fatto che gli studi non pagano non ti fa venire qualche dubbio? Insomma
volete la moglie ubriaca e la botte piena. A livello teorico date molta
importanza al fatto che uno voglia cambiare spesso. Ma poi, nella realtà
subito che penalizzate chi lo fa (coda di paglia ?)
> Ciao, DOCstone
Ciao,
Pippuzzo.


title: per DOCstone

text:
"lullaby" <
lu...@bofhland.org
> ha scritto nel messaggio
news:Xns97C8E9F...@lulla.invalid...
non sai quanto ti capisco!
Ciao,
Pippuzzo.


title: per DOCstone

text:
*Pippuzzo* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.9d447d657...@DOC.stone...
>
> sono diventato analista/programmatore. E all'inizio, quando passavo
> giornate intere sui libri d'informatica a studiare, ho sempre
> trovato chi mi ha dato fiducia. Il ché, si traduce in un contratto
> d'assunzione.
La libera professione funziona diversamente, essendo ancora basata non
sul prodotto, ma sulla capacità intellettuale.
>> E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la
>> possibilità di imparare i trucchi della professione?
>
> Dall'ultima tua frase si intende che ti piacerebbe tornare a quando
> i "ragazzi di bottega" pagavano l'artigiano per farsi insegnare il
> mestiere. ;-)
Mi spiace che la mia provocazione non sia riuscita a farti riflettere
su quale potrebbe essere il valore aggiunto di un tirocinio fatto come
si deve.
> Però, non hai risposto al mio quesito sul nocciolo duro.
Ho risposto, ma non hai colto. Non si può fare un contratto di
assunzione (che tutela solo il dipendente) a un neolaureato non ha
ancora dato prova di sè.
> Inoltre, l'assunzione vuol dire assumere impegni da parte di tutti
> e due
Questo ha senso solo in un ambiente dove hai possibilità di crescita.
Nella professione, significa uno studio tra il grande e l'enorme.
> Quando si è all'università ci sono i genitori che mantengono i
> figli, ma dopo... uno vorrebbe essere in grado di camminare con le
> sue gambe.
Questo è l'errore di presunzione alla base di questo thread e di molti
altri. In questo settore, uscire dall'università non significa saper
portare i soldi a casa.
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

text:
*Pippuzzo* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.a5147d65e...@DOC.stone...
> affermi che questo penalizza
Avevo timore, che chi non ha esperienza della libera professione mi
avrebbe frainteso. Su questo punto, però, sono stato chiaro: "Può
essere un fatto positivo o negativo"
> Deciditi (o meglio decidetevi).
A chi ti stai rivolgendo?
> Io poi toglierei la frase "Può essere indice di un carattere poco
> adatto per il lavoro subordinato" in quanto indica la stipula di un
> contratto
'Lavoro subordinato' indica, brevemente, una posizione decisionale,
esplicabile non necessariamente nell'ambito di un contratto di
assunzione
> una contribuzione adeguata al costo della vita, in primis, e
> all'esperienze acquisite negli anni.
Questa non è aconomia d'impresa, ma stato assistenziale.
Qui ed oggi non va così.
--
Ciao, DOCstone


title: per DOCstone

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.b3827d659...@DOC.stone...
> *Pippuzzo* ha scritto:
> > "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:mn.a5147d65e...@DOC.stone...
>
> > affermi che questo penalizza
>
> Avevo timore, che chi non ha esperienza della libera professione mi
> avrebbe frainteso. Su questo punto, però, sono stato chiaro: "Può
> essere un fatto positivo o negativo"
>
> > Deciditi (o meglio decidetevi).
>
> A chi ti stai rivolgendo?
scusami, voglio mantenere la discussione su di un piano generale... ma
parlando con te mi viene da usarti come interlocutore tipo. Ma ti assicuro,
che le mie sono considerazioni di carattere generale e non rivolte a te in
particola modo.
> 'Lavoro subordinato' indica, brevemente, una posizione decisionale,
> esplicabile non necessariamente nell'ambito di un contratto di
> assunzione
>> una contribuzione adeguata al costo della vita, in primis, e
>> all'esperienze acquisite negli anni.
>Questa non è aconomia d'impresa, ma stato assistenziale.
L'economia d'impresa vale per te e vale per me, se un lavoro non è
conveniente non lo faccio. Non trovo corretto, il discorso del ...stai
imparando... A furia di imparare muoio di vecchiaia senza aver mai fatto un
lavoro da "imparato". E la cosa varrebbe, come ho già detto in altre
discussioni, se imparo su casi studio generici, non su commesse aperte dello
studio, su cui il libero professionista si fa pagare le sue fatture.
Dal mio punto di vista, indica che devo fare un lavoro e vi è qualcuno che
ne valuterà la corrispondenza con le specifiche riferite a quel tipo di
lavoro. Per quanto riguarda il contratto di assunzione, non faccio
riferimento ad un contratto tipo, ma sicuramente intendo che a seconda del
tipo di contratto scelto, questo avrà un trattamento economico che dipenderà
dalla tipologia del contratto stesso. Un tempo indeterminato o determinato
od a progetto, od altri dovranno garantire un emolumento strettamente
dipendente ai rischi che mi assumo. E, nello stesso tempo, mi dovrà
garantire di "poter mangiare" tutti i giorni, oltre a pagare le bollette.
> Qui ed oggi non va così.
Che le cose non vadano in questo modo sono d'accordo. Ma purtroppo, le
persone lavorano per vivere e non viceversa. Se poi mi dici che il lavoro
fatto deve essere adeguato al compenso economico voluto concordo pienamente.
Però non si nasce"imparati" e, nel mondo del lavoro, se vuoi rimanere
competitivo devi continuare a studiare all'infinito... allora mi domando...
Quando posso sperare di poter avere uno stipendio adeguato alla mia
esperienza ?Va da se, che questa domanda non avrà mai risposta (a mio
parere) ed in ogni posto di lavoro in cui posso finire c'è sempre un periodo
di formazione. Vuoi perché usano strumenti che io non conosco (nel senso che
ne uso altri per fare lo stesso lavoro), vuoi perché lavorano in ambiti in
cui non ho lavorato prima, vuoi perché mi danno responsabilità nuove. E'
ovvio, che alle prime esperienze non posso gestire un progetto al 100% ma
questo non significa che devo venire lì "a lavorare aggratiss" con la scusa
che devo imparare...
>
> --
> Ciao, DOCstone
>
Ciao,
Pippuzzo.
P.S.: tanto per dirtene una. Un po' di tempo fa ho avuto una mailing con uno
studio dove mi si chiedeva di automatizzare l'esecuzione di processi
lavorativi su AutoCAD... Ebbene. nel momento in cui ho fatto presente che la
realizzazione di tale software avrebbe comportato un costo, il tipo, bello
bello, mi ha risposto che non era un problema, che tanto era un software che
sarebbe stato utile a tanti e che sarei sicuramente riuscito a rivenderlo.
Succo del discorso, a me lo fai a gratis eppoi vedi se riesci a rivenderlo.
Ma perché, vi è questa scarsa considerazione del lavoro altrui in questo
ambiente ?


title: per DOCstone

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.b3827d654...@DOC.stone...
> *Pippuzzo* ha scritto:
> > "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:mn.9d447d657...@DOC.stone...
> >
> La libera professione funziona diversamente, essendo ancora basata non
> sul prodotto, ma sulla capacità intellettuale.
Quindi tutti quelli che non hanno capacità intellettuale non devono lavorare
? (Scusa qua sto provocando.... ;-) )
>
> >> E poi, quanto dovrebbe pagare un neolaureato per avere la
> >> possibilità di imparare i trucchi della professione?
> >
> > Dall'ultima tua frase si intende che ti piacerebbe tornare a quando
> > i "ragazzi di bottega" pagavano l'artigiano per farsi insegnare il
> > mestiere. ;-)
>
> Mi spiace che la mia provocazione non sia riuscita a farti riflettere
> su quale potrebbe essere il valore aggiunto di un tirocinio fatto come
> si deve.
No, no, so che cosa significa poter fare un tirocinio come si deve. Ma non
puoi negare che una cosa del genere comporti almeno un rapporto di 4 - 5
anni, come minimo. Ed in quel periodo che faccio ? Non mangio ?
Eppoi dopo che ho fatto un tirocinio come si deve... devo per forza lasciare
lo studio dove l'ho fatto ? Per poter guadagnare ? Altra domanda, dopo che
hai perso molto tempo a farmi un tirocinio come si deve, quanto ti costa il
fatto che io me ne vada da un'altra parte ? Cosa che sicuramente succederà
se non verrò pagato come si deve.
> Ho risposto, ma non hai colto. Non si può fare un contratto di
> assunzione (che tutela solo il dipendente) a un neolaureato non ha
> ancora dato prova di sè.
Un contratto d'assunzione tutela sia il dipende che il datore di lavoro. Se
io sono tranquillo con il lavoro, vedrai che imparo molto più in fretta e
molto meglio.
>
> > Inoltre, l'assunzione vuol dire assumere impegni da parte di tutti
> > e due
>
> Questo ha senso solo in un ambiente dove hai possibilità di crescita.
> Nella professione, significa uno studio tra il grande e l'enorme.
Questo significa che gli studi non daranno mai una possibilità di crescita
alle persone che lavorano per loro ? Adesso mi spiego perché non ne abbiamo
di grossi... (altra provocazione). Vedi che alla fine hai risposto alla mia
domanda ;-)
Dal mio punto di vista. Se hai un collaboratore puoi prendere due commesse,
se hai tre collaborati ne puoi prendere tre o due e dedicarti ad ampliare il
tuo giro di conoscenze, se ne hai quattro ne prendi tre, uno fa da jolly, e
tu hai ancora più tempo da dedicare alle public relation ed alla
realizzazione dei progetti più importanti, etc.
> Questo è l'errore di presunzione alla base di questo thread e di molti
> altri. In questo settore, uscire dall'università non significa saper
> portare i soldi a casa.
Questo è l'errore di presunzione che vi è dall'altra parte. Pensare che si è
sempre studenti...
> Ciao, DOCstone
Ciao,
Pippuzzo.


title: per DOCstone

text:
*Pippuzzo* ha scritto:
> Altra domanda, dopo che hai perso molto tempo a farmi un
> tirocinio come si deve, quanto ti costa il fatto che io me ne vada da
> un'altra parte ? Cosa che sicuramente succederà se non verrò pagato
> come si deve.
Siccome ancora non ti è chiara la differenza nella capacità produttiva
prima e dopo un tirocinio formativo, nei rapporti di fiducia prima e
dopo, e quindi anche nei rapporti economici prima e dopo, non mi sembra
che questo thread possa essere ancora produttivo. Alla prossima.
--
Ciao, DOCstone


title: Progetti di campus universitari nel mondo

author: Salmaso Federica

text:
Cerco informazioni su architetti o materiale relativo a progetti di
"campus universitari" nel mondo, per la tesi di laurea.  Grazie
                        Federica


title: listino prezzi per primus

author: pippux

text:
Sto cercando il listino prezzi 2002 per primus dell'umbria. Qualcuno sa
dirmi dove posso cercare? Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: listino prezzi per primus

author: Apteryx

text:
"pippux" <
sunn...@inwind.it
> ha scritto
> Sto cercando il listino prezzi 2002 per primus dell'umbria. Qualcuno sa
> dirmi dove posso cercare? Grazie
Sul sito dell'acca, ed anche sui cd demo dell'acca. Se non hanno cambiato
qin questi giorni sono stati sempre rilasciati gratuitamente.


title: Comparazione prezzi e lampade.

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
In un altro post si parla di legni e il discorso si fa interessante.
Comincio adesso un post sulle lampade, sperando che questo ng possa
diventare utile anche ai professionisti.
Sto cercando lampade da posizionare in parti condominiali a plafone o
a parete che siano decenti e non costino uno sproposito.
Indicativamente mi piacerebbe trovare degli apparecchi con lampada a
scarica, magari con due lampade da comandarsi separatamente.
Tra le varie marche mi sono orientato sulla wever e ducré
(
http://www.wever-ducre.com/start.htm
) che produce cose decenti a
prezzi in genere contenuti.
purtroppo non posso darvi i link perché hanno il sito in flash.
Ho trovato la scan out (nel sito sotto "interior lighting" e "ambient
lighting") ma costa 360 euri.
Allora ripiegherei sulla shift glass (nel sito sotto "interior
lighting" e "wall luminaries") che viene 107 ma vorrei anche una
alternativa.
Una che pensavo economica era la Quatrix-A della Prisma
(
http://tinyurl.com/dvlvw
) ma ho scoperto che viene sui 200 euro.
E le altre della stessa marca sono decisamente brutte.
Altre idee?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Thu, 21 Apr 2005 18:28:00 +0200, Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 scrisse:
>Sto cercando lampade da posizionare in parti condominiali a plafone o
>a parete che siano decenti e non costino uno sproposito.
C'e' qualcuno qui dentro che abbia mai scelto una lampada?
va bene essere ecologisti e la luce solare, ma quando fa buio?
Candele?



title: Comparazione prezzi e lampade.

author: felix.

text:
Federico Reyneri
f.re...@awn.it
 ha scritto:
> Il Thu, 21 Apr 2005 18:28:00 +0200, Federico Reyneri f.reyneri @
>
awn.it
 scrisse:
> >Sto cercando lampade da posizionare in parti condominiali a plafone o
> >a parete che siano decenti e non costino uno sproposito.
> C'e' qualcuno qui dentro che abbia mai scelto una lampada?
     Si Tizio e Gradi ma troppi anni fa! :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Comparazione prezzi e lampade.

author: max

text:
On Thu, 21 Apr 2005 18:28:00 +0200, Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 wrote:
>In un altro post si parla di legni e il discorso si fa interessante.
>Comincio adesso un post sulle lampade, sperando che questo ng possa
>diventare utile anche ai professionisti.
>
>Sto cercando lampade da posizionare in parti condominiali a plafone o
>a parete che siano decenti e non costino uno sproposito.
>Indicativamente mi piacerebbe trovare degli apparecchi con lampada a
>scarica, magari con due lampade da comandarsi separatamente.
>Tra le varie marche mi sono orientato sulla wever e ducré
>(
http://www.wever-ducre.com/start.htm
) che produce cose decenti a
>prezzi in genere contenuti.
>purtroppo non posso darvi i link perché hanno il sito in flash.
>Ho trovato la scan out (nel sito sotto "interior lighting" e "ambient
>lighting") ma costa 360 euri.
>Allora ripiegherei sulla shift glass (nel sito sotto "interior
>lighting" e "wall luminaries") che viene 107 ma vorrei anche una
>alternativa.
>
>Una che pensavo economica era la Quatrix-A della Prisma
>(
http://tinyurl.com/dvlvw
) ma ho scoperto che viene sui 200 euro.
>E le altre della stessa marca sono decisamente brutte.
>
>Altre idee?
Se dovessi decidere io e non avessi problemi di budget mi orienterei
sulla Quatrix-A.
Di queste che ne pensi?
http://www.disano.it/getelement.product.do?LMN_ID=9544&WNR_ID=1&LNG_ID=1
http://catalogo.iguzzini.it/products.asp?typeofview=viewfamilies&SelectedParams=Catalog%5Fname%7CProduct%5Fgroup%7CProduct%5Fline%7C&SelectedParamValues=IGZInternal+lighting%7CigzApparecchi+soffito%2Fparete%7CIGZHalo+3%7C&selectedParamOperators=IsEqual%7CIsEqual%7Cisequal%7C&selectedParamText=Sistemi+di+illuminazione+per+interni%7CApparecchi+soffito%2Fparete%7CHalo%7C&PatternName=Parametric&CategoryName=&FamilyName=IGZHalo+3&Selectableparameters=Shadow%5FMounting%2CLamps
non conosco i prezzi però...
Ciao


title: Comparazione prezzi e lampade.

author: Letizia

text:
Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto:
> Sto cercando lampade da posizionare in parti condominiali a plafone o
> a parete che siano decenti e non costino uno sproposito.
> Indicativamente mi piacerebbe trovare degli apparecchi con lampada a
> scarica, magari con due lampade da comandarsi separatamente.....
Prova su questo sito:
http://www.simes.it/ita/index.php
In genere la Simes ha le "Stesse" lampade della Guzzini...ma a prezzi
nettamente inferiori, nel catalogo sicuramente non trovi i prezzi, ma la
sede si trova dalle tue parti (a bergamo credo), non dovrebbe essere
problematico contattare un rappresentante...sono sempre gentili e
disponibili.
Buon lavoro


title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Fri, 22 Apr 2005 19:01:03 +0200,
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
scrisse:
>
>> C'e' qualcuno qui dentro che abbia mai scelto una lampada?
>
>     Si Tizio e Gradi ma troppi anni fa! :-)
Grazie per il supporto felix.
:-)



title: Comparazione prezzi e lampade.

author: uniposta

text:
 Non e' che per esempio la Philips sia meno costosa, solo che
 piu' del design paghi la qualita' dell'ottica, ad altissimo rendimento
 (spreca poca luce, e cosi' devi acquistare meno apparecchi):

http://tinyurl.com/9co6t
 Mini 300 Cube DCP300 , utilizza una lampada agli
 alogenuri metallici della serie CDM Mastercolour.
 Prezzo inclusa la lampada, circa 500 euro.
 C'e' poi tutta una gamma di prodotti, sul sito
philips.it
 Vuoi alogenuri metallici, o vuoi fluorescente compatta?
 Fluorescente compatta paghi molto meno, perche' richiede
 un'ottica meno elaborata, pesa di meno, e ha meno problemi
 di alimentazione e funzionamento. Per contro, le potenze
 disponibili nel formato a tubo compatto ripiegato sono
 parecchio inferiori, e quindi bisogna usare piu' apparecchi.
 Un costruttore che per esempio dichiara anche
 il rendimento ottico degli apparecchi, e' Disano.
 Altre idee?... Be', la mia idea e' che spesso gli architetti fanno
 cose ignobili esteticamente,funzionalmente,tecnicamente !!!
 Spero tu non sia tra quelli, e buona fortuna :)
 uniposta(at)
yahoo.it

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Mon, 25 Apr 2005 18:56:24 +0200, "Letizia"
<
ldilull...@fastwebnet.it
> scrisse:
>
>Prova su questo sito:
>
>
http://www.simes.it/ita/index.php
>
>
>In genere la Simes ha le "Stesse" lampade della Guzzini...ma a prezzi
>nettamente inferiori, nel catalogo sicuramente non trovi i prezzi, ma la
>sede si trova dalle tue parti (a bergamo credo), non dovrebbe essere
>problematico contattare un rappresentante...sono sempre gentili e
>disponibili.
Grazie per la segnalazione. Della simes avevo un catalogo del '98. Ho
chiamato il rappresentante per avere un aggiornamento.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Sat, 23 Apr 2005 10:26:04 +0200, max <
max...@bigolo.it
> scrisse:
>Se dovessi decidere io e non avessi problemi di budget mi orienterei
>sulla Quatrix-A.
>
>Di queste che ne pensi?
>
>
http://www.disano.it/getelement.product.do?LMN_ID=9544&WNR_ID=1&LNG_ID=1
Questa costa sui 100 euro, come la shift glass della wever e meno
della quatrix-a.
Grazie della segnalazione, non l'avevo vista e sembra non male ma
continuo a preferire in questo caso quella della wever per il progetto
che sto seguendo adesso.
La terrò in considerazione per altri lavori.
>
>
http://catalogo.iguzzini.it/products.asp?typeofview=viewfamilies&SelectedParams=Catalog%5Fname%7CProduct%5Fgroup%7CProduct%5Fline%7C&SelectedParamValues=IGZInternal+lighting%7CigzApparecchi+soffito%2Fparete%7CIGZHalo+3%7C&selectedParamOperators=IsEqual%7CIsEqual%7Cisequal%7C&selectedParamText=Sistemi+di+illuminazione+per+interni%7CApparecchi+soffito%2Fparete%7CHalo%7C&PatternName=Parametric&CategoryName=&FamilyName=IGZHalo+3&Selectableparameters=Shadow%5FMounting%2CLamps
>
>non conosco i prezzi però...
Ecco ...
:-)



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Tue, 26 Apr 2005 18:28:17 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
> Non e' che per esempio la Philips sia meno costosa, solo che
> piu' del design paghi la qualita' dell'ottica, ad altissimo rendimento
> (spreca poca luce, e cosi' devi acquistare meno apparecchi):
>
>
http://tinyurl.com/9co6t
>
> Mini 300 Cube DCP300 , utilizza una lampada agli
> alogenuri metallici della serie CDM Mastercolour.
> Prezzo inclusa la lampada, circa 500 euro.
Grazie per il suggerimento ma siamo proprio fuori budget.
> Vuoi alogenuri metallici, o vuoi fluorescente compatta?
> Fluorescente compatta paghi molto meno, perche' richiede
> un'ottica meno elaborata, pesa di meno, e ha meno problemi
> di alimentazione e funzionamento. Per contro, le potenze
> disponibili nel formato a tubo compatto ripiegato sono
> parecchio inferiori, e quindi bisogna usare piu' apparecchi.
Sono più per la fluorescente compatta o "estesa". Fondamentalmente per
problemi legati al costo. Se non avessi problemi e i committenti
esaminassero il TCO degli apparecchi e delle lampade probabilmente
sarei orientato sui led.
Vapori di sodio per i proiettori esterni e led per l'interno e
d'atmosfera all'esterno.
Al momento inoltre sto cercando lampade per un vano filtro-fumo e
davanti all'ascensore: 150x150 cm circa e quindi una lampada compatta
credo che basti e avanzi.
Le altre parti comuni verranno illuminate con, per usare un gergo
volgare, tubi al neon nascosti dal controsoffitto.
>
> Un costruttore che per esempio dichiara anche
> il rendimento ottico degli apparecchi, e' Disano.
Il catalogo Disano/fosnova è sempre sul mio tavolo. Purtroppo la
maggior parte degli apparecchi esteticamente lascia a desiderare.
>
> Altre idee?... Be', la mia idea e' che spesso gli architetti fanno
> cose ignobili esteticamente,funzionalmente,tecnicamente !!!
> Spero tu non sia tra quelli, e buona fortuna :)
Grazie per la fiducia, soprattutto nella categoria.
:-)



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Federico Reyneri , ha scritto nel messaggio:
> Grazie per la segnalazione. Della simes avevo un catalogo del '98. Ho
> chiamato il rappresentante per avere un aggiornamento.
>
>
Prego
e Buon Lavoro


title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Ecco allora 2 serie di plafoniere quadrate e una
 panoramica su altri apparecchi, sempre da fonte Philips.
 Una serie costosa, e una dal prezzo ragionevole.
 Da notare che i prezzi sono di listino, ma presso i
 rivenditori sono solitamente (non sempre) piu' bassi.
 - Serie costosa (i prezzi di listino variano da
 circa 400 a circa 600 euro) Philips TCS 630:
 [PDF]
http://tinyurl.com/8rt79
 - Serie a prezzo "contenuto" (i prezzi di listino variano da circa
 110 a circa 230 euro) FCS 398 (utilizza fluorescenti compatte)
 e panoramica con foto e link pdf di altri apparecchi:
 [HTML]
http://tinyurl.com/dwxu5
 Nota : la OSRAM fornisce i tubi fluorescenti compatti
 DULUX-L (equivalenti Philips PL-L) anche in alcune tonalita'
 a 5 bande di colore (pentafosforo) (luce piu' naturale e
 riposante per gli occhi, migliore resa sui colori). Salvo
 particolari esigenze meglio usare la bianchissima 22/940, fa
 una luce perlata e molto morbida, un po' fresca e un po' calda.
 Altre informazioni sulle lampade, nei precedenti post
 di 2marco2 e di swen_news concentrati soprattutto
 su it.hobby.fai-da-te e it.hobby.elettronica
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Thu, 28 Apr 2005 17:06:39 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
>
> Nota : la OSRAM fornisce i tubi fluorescenti compatti
> DULUX-L (equivalenti Philips PL-L) anche in alcune tonalita'
> a 5 bande di colore (pentafosforo) (luce piu' naturale e
> riposante per gli occhi, migliore resa sui colori). Salvo
> particolari esigenze meglio usare la bianchissima 22/940, fa
> una luce perlata e molto morbida, un po' fresca e un po' calda.
>
> Altre informazioni sulle lampade, nei precedenti post
> di 2marco2 e di swen_news concentrati soprattutto
> su it.hobby.fai-da-te e it.hobby.elettronica
>
>
> Ciao, uniposta(at)
yahoo.it
grazie, ci metterň un po' ad elaborare il materiale ma cercherň di
studiare un po'.
ah, i link non so perchč ma sono in polacco.
I prezzi sono in euro polacchi o italiani? :-)



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Il 28 Apr 2005, 20:11, Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 ha scritto:
> Il Thu, 28 Apr 2005 17:06:39 GMT, uniposta[..] scrisse:
>
>> [...]bianchissima 22/940[..]
 Ah... la temperatura di colore e' 3800K.
 L'hanno marcata 940 anziche' 938 perche' altrimenti
 nei magazzini e nei negozi rischierebbero di legger male
 e scambiare 938 con 930 (bianchissima con calda).
 La diurna 965, alla OSRAM sono stati costretti a metterla tra le
 tonalita' speciali (BIOLUX colore 72/965 : antistress, aumento
 del rendimento lavorativo, terapia della luce, sostituzione di
 luce naturale diurna) perche' il loro sistema di siglatura non
 consentiva l'inserimento di una seconda diurna (c'era gia' la
 12/95x, 5400K, equivalente alla Philips che pero' e' a 5300K)
 La Biolux 72/965 NON C'E' tra i tubi compatti DULUX-L.
 Negli abbinamenti di tonalita', la diurna pentafosforo 965 si
 abbina felicemente con la calda trifosforo 830 : mescolandosi
 ne risulta una luce convincente e incisiva che ricorda quella
 solare pomeridiana, oppure si adatta a creare un effetto di
 crepuscolo azzurro con fuochi rosati-arancioni. Altri consigli di
 abbinamento sempre tra i vecchi post di 2marco2 e swen_news
> grazie, ci metterň un po' ad elaborare il materiale
> ma cercherň di studiare un po'.
 Non so... se tu non avessi problemi con le normative, potresti
 magari tirar fuori qualche soluzione di fantasia spendendo meno.
 Ma nei vani scale di un condominio... insomma. Non invoglia
> ah, i link non so perchč ma sono in polacco.
> I prezzi sono in euro polacchi o italiani? :-)
 Ma no... e' solo che il sito Philips e' molto lungo da visitare, e
 allora ho cercato una pagina qualunque che mostrasse un po'
 di panoramica di apparecchi. Ovviamente, analoghe plafoniere
 si potranno trovare di marchi secondari a prezzi inferiori. Devo dire,
 infine, che quei prezzi sono da spavento, anche i piu' bassi. Ma gli
 architetti sono un po' come gli stilisti o i parrucchieri creativi...(gay?)
> --
> federico reyneri architetto
> ICQ 149062387
>
> *underlabo -226
> laboratorio di progettazione
> via gran san bernardo 5, milano
>
www.underlabo.it
 uniposta(at)
yahoo.it



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 ...
 Ehm... avevi poi deciso, avevi scelto?...
 Sei rimasto sul semplice, o hai fatto il creativo?:)
 | --
 | federico reyneri architetto
 | ICQ 149062387
 |
 | *underlabo -226
 | laboratorio di progettazione
 | via gran san bernardo 5, milano
 |
www.underlabo.it
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Tue, 10 May 2005 10:49:49 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
>
> Ehm... avevi poi deciso, avevi scelto?...
> Sei rimasto sul semplice, o hai fatto il creativo?:)
proviamo ho scelto apparecchi della wever misti caro-economico
le shift glass poi in alcune parti le face o le city carrè con lo
schermo tipo 3 e tanti tubi al neon nascosti dai controsoffitti.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Il 12 Mag 2005, 19:36, Federico Reyneri ha scritto:
> Il Tue, 10 May 2005 10:49:49 GMT, uniposta[..] scrisse:
>
>> Ehm... avevi poi deciso, avevi scelto?...
>> Sei rimasto sul semplice, o hai fatto il creativo?:)
>
> proviamo ho scelto apparecchi della wever misti caro-economico
> le shift glass poi in alcune parti le face o le city carrè con lo
> schermo tipo 3 e tanti tubi al neon nascosti dai controsoffitti.
 Accidenti.
 ..Ma i tipi di luce, poi, sei rimasto sul semplice e tutto uguale,
 o sei andato su tonalita' particolari, hai diversificato ... ? ...



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Mon, 16 May 2005 13:07:55 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
>> proviamo ho scelto apparecchi della wever misti caro-economico
>> le shift glass poi in alcune parti le face o le city carrè con lo
>> schermo tipo 3 e tanti tubi al neon nascosti dai controsoffitti.
>
> Accidenti.
in che senso?
>
> ..Ma i tipi di luce, poi, sei rimasto sul semplice e tutto uguale,
> o sei andato su tonalita' particolari, hai diversificato ... ? ...
no, risparmio energetico, hai presente la definizione "quello che
costa meno"?
cmq domani dovrebbe arrivarmi l'aggiornamento del progetto elettrico.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Il 17 Mag 2005, 20:58, Federico Reyneri ha scritto:
> Il Mon, 16 May 2005 13:07:55 GMT, uniposta[..] scrisse:
>
>> Accidenti.
>
> in che senso?
 Quanto lavoro.
 Almeno fatti pagare, mica farlo gratis...
>> ..Ma i tipi di luce, poi, sei[..]
>
> no, risparmio energetico, hai presente
> la definizione "quello che costa meno"?
 Si', ma non arrabbiarti con me se il cliente e' scemo.
 Se non arriva a capire che l'offerta "risparmio energetico"
 comprende un ampio ventaglio di possibilita', e si puo' avere
 molto di meglio spendendo praticamente la stessa cifra.
 Esempio semplice : bianchissima pentafosforo 940 al posto della
 trifosforo 840. La scheda tecnica dice che fa meno luce, ma e'
 un imbroglio dovuto al fatto che la lampada "spara" quasi tutta
 l'energia luminosa sui colori piu' luminosi per l'occhio. Uno schifo.
 Pagina con le curve spettrali:

http://www.gafonline.it/gafonline/articoli/camera//Tabella.htm
 Attenzione che i colori delle curve colorate sono spesso
 falsati, e talvolta anche singole lunghezze d'onda. Prendi
 come riferimento le curve Philips senza colori. L'errore piu'
 importante nelle curve Osram e' tra le lampade trifosforo,
 il picco del rossoarancione e' colorato in gialloarancione.
 Altre sezioni del sito contengono altre informazioni tecniche.
> cmq domani dovrebbe arrivarmi l'aggiornamento del progetto elettrico.
 Ma sssiiiiiii..... fregatene, loro non ti meritano. Peggio per loro.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Wed, 18 May 2005 12:04:21 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
>
>> cmq domani dovrebbe arrivarmi l'aggiornamento del progetto elettrico.
>
> Ma sssiiiiiii..... fregatene, loro non ti meritano. Peggio per loro.
>
ma loro chi?
Il committente paga e vuole un progetto, il problema è che paga anche
degli altri professionisti per aiutarci nella progettazione
dell'illuminazione ed elettrica ma ci aiutano veramente poco.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Ah... su Libero il post e' uscito dal thread.
 Il 18 Mag 2005, 20:13, Federico Reyneri ha scritto:
> Il Wed, 18 May 2005 12:04:21 GMT, uniposta[..] scrisse:
>
>>
>>> cmq domani dovrebbe arrivarmi l'aggiornamento del progetto elettrico.
>>
>> Ma sssiiiiiii..... fregatene, loro non ti meritano. Peggio per loro.
>>
> ma loro chi?
> Il committente paga e vuole un progetto, il problema è che paga
> anche degli altri professionisti per aiutarci nella progettazione
> dell'illuminazione ed elettrica ma ci aiutano veramente poco.
 -^- Chiedo scusa.
 Ma questi "altri professionisti", per quanto
 riguarda l'illuminazione cosa intendono con
 "risparmio energetico" e "basso costo", TUTTE
 le fluorescenti, O SOLO quelle compatte con
 alimentatore integrato nell'attacco e attacco a vite?
 E' importante, perche' il nodo di svolta e' quello.
 -^- tgtt
 \\ email : moonsquash(at)
email.it
 \\



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Wed, 18 May 2005 21:49:24 GMT, 2ma...@nomail.nomail (2marco2)
scrisse:
> -^- Chiedo scusa.
>
> Ma questi "altri professionisti", per quanto
> riguarda l'illuminazione cosa intendono con
> "risparmio energetico" e "basso costo", TUTTE
> le fluorescenti, O SOLO quelle compatte con
> alimentatore integrato nell'attacco e attacco a vite?
>
> E' importante, perche' il nodo di svolta e' quello.
>
la seconda che hai detto.
apparecchio standard con lampada compatta dentro.
altrimenti per le fluorescenti normali ci vogliono o apparecchiacci in
plastica orendi (con una ere) o soluzioni belline ma di molto costose
o ... mascherature col cartongesso.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Il 19 Mag 2005, 23:08, Federico Reyneri [..] ha scritto:
> Il Wed, 18 May 2005 21:49:24 GMT, 2marco2[..] scrisse:
>
>> -^- Chiedo scusa.
>>
>> Ma questi "altri professionisti", per quanto
>> riguarda l'illuminazione cosa intendono con
>> "risparmio energetico" e "basso costo", TUTTE
>> le fluorescenti, O SOLO quelle compatte con
>> alimentatore integrato nell'attacco e attacco a vite?
>>
>> E' importante, perche' il nodo di svolta e' quello.
>>
> la seconda che hai detto.
> apparecchio standard con lampada compatta dentro.
 Eh... e' brutta. Brutta tanto...
 Ti limita la scelta alle tonalita' trifosforo, e soprattutto alla
 tonalita' extracalda 827 (2700K) o altrimenti di ripiego la
 bianchissima 840, o la bianco diurna 850 o la diurna 860-865
 (per esterni e giardini, tipicamente). Luce aspra e livida, l'extracalda
 non e' livida ma solo perche' "spara" maggiormente sul rossoarancione
 e ne risulta un'impressione cromatica media gialloarancione cupo
 (esalta -in modo innaturale- il colore del pane nelle panetterie).
 La calda 830 per adesso e' solo OSRAM, a prezzo OSRAM
 (Nomi attuali OSRAM : 830 "Soft White", 827 "Warm White").
> altrimenti per le fluorescenti normali ci vogliono o
> apparecchiacci in plastica orendi (con una ere) o soluzioni
> belline ma di molto costose o ... mascherature col cartongesso.
 No, ci sarebbero anche altri modi... ma dall'aria che tira e' chiaro che
 a quelli non gliene frega niente. Perche' pagare un architetto, allora...
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Fri, 20 May 2005 11:58:52 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
>> la seconda che hai detto.
>> apparecchio standard con lampada compatta dentro.
>
> Eh... e' brutta. Brutta tanto...
> Ti limita la scelta alle tonalita' trifosforo, e soprattutto alla
> tonalita' extracalda 827 (2700K) o altrimenti di ripiego la
> bianchissima 840, o la bianco diurna 850 o la diurna 860-865
> (per esterni e giardini, tipicamente). Luce aspra e livida, l'extracalda
> non e' livida ma solo perche' "spara" maggiormente sul rossoarancione
> e ne risulta un'impressione cromatica media gialloarancione cupo
> (esalta -in modo innaturale- il colore del pane nelle panetterie).
> La calda 830 per adesso e' solo OSRAM, a prezzo OSRAM
> (Nomi attuali OSRAM : 830 "Soft White", 827 "Warm White").
tutto questo discorso è un po' al di sopra delle mie conoscenze, vedrò
di informarmi ma comunque il mio lavoro resta un altro. vorrei tanto
trovare un professionista che sappia fare un progetto elettrico e
abbia anche qualche infarinatura di conoscenze di illuminotecnica.
>
>
>> altrimenti per le fluorescenti normali ci vogliono o
>> apparecchiacci in plastica orendi (con una ere) o soluzioni
>> belline ma di molto costose o ... mascherature col cartongesso.
>
> No, ci sarebbero anche altri modi... ma dall'aria che tira e' chiaro che
> a quelli non gliene frega niente. Perche' pagare un architetto, allora...
e quali altri modi?



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Il 20 Mag 2005, 15:00, Federico Reyneri ha scritto:
> Il Fri, 20 May 2005 11:58:52 GMT, uniposta[..] scrisse:
>
>> Eh... e' brutta. Brutta tanto... Ti limita la scelta alle[....]
>
> tutto questo discorso è un po' al di sopra delle mie conoscenze, vedrò
> di informarmi ma comunque il mio lavoro resta un altro. vorrei tanto
> trovare un professionista che sappia fare un progetto elettrico e
> abbia anche qualche infarinatura di conoscenze di illuminotecnica.
 L'infarinatura di illuminotecnica non serve a un beneamato cavolo,
 e anche una preparazione approfondita non implica un'esperienza
 specifica nell'utilizzo delle varie tonalita' di lampade presenti sul
 mercato. Quella te la fai da solo, col tempo e mettendoci di tuo...
 Per esempio, osservando di persona gli spettri della varie lampade,
 e andando in giro a vedere dove le varie lampade vengono usate, e
 sperimentando di persona le tonalita' e gli accostamenti fra tonalita'.
 Devi farlo tu che ti interessa la creativita', perche' a elettricisti e
 installatori non gliene frega assolutamente niente... e' proprio
 quella gente, che alimenta il ciclo vizioso delle solite 3 o 4
 tonalita' buttate li' che si copiano a vicenda quasi tutti. Gli va bene
 cosi', non hanno voglia di cambiare, nella vita hanno altri interessi
>> [..]anche altri modi[...]
>
> e quali altri modi?
 Non voglio fare un discorso astratto e inutile al caso specifico...
 Per esempio, volendo andare incontro alla volonta' di quei selvaggi
 di usare le compatte trifosforo, e se i soffitti fossero abbastanza alti,
 ecco che ai punti luce supereconomici potresti aggiungere una luce
 generale diffusa morbida utilizzando per ogni ambiente un tubo lungo,
 un discorso del tipo che faceva 2marco2 (per una tabaccheria):
 [ 2marco2 su it.hobby.fai-da-te : ]
---
 -^- Se il soffitto e' davvero ben bianco e si presenta bene, puoi
 sfruttarlo per una luce diffusa diurna, usando pero' un apparecchio
 illuminante che abbia un rendimento ottico uguale o superiore all'80
 per cento. In pratica, una normale ed economica "reglette" in acciaio
 verniciato bianco, ma montata capovolta (e qui entra in gioco un po'
 di fai-da-te) e senza riflettore (il tubo e' in vista). La tonalita'
dipende:
 se intendi usare le pentafosforo calde (930) o bianco-calde (940, 3800K)
 sopra le pedane dietro al bancone, allora a soffitto ti conviene
 una diurna standard 6100K (Philips 54 / Osram 10). Dalla
 mescolanza delle due, vien fuori una luce morbida e avvolgente,
 naturale e riposante ma interna, e con dominanza dei
 toni piu' caldi intermedi dal blu-verde al rosso-arancione.
 Se non vuoi la luce tremolante e vuoi consumare meno,
 scegli una reglette con alimentatore elettronico.
---
 Nel caso del condominio invece direi, se i selvaggi useranno dei
 punti luce trifosforo 827, che potresti usare una pentafosforo 940
 (3800K), quella con la luce perlata cui accennavo qalche messaggio
 indietro. La risultante, un effetto di luce dorata e viva, confortante.
 Un esempio di finitura estetica per la parte brutta della reglette
 voltata in basso... una cornice di qualche tipo, che faccia
 sembrare, la reglette appesa via, un apparecchio di gran
 lusso (e invece e' l'apparecchio piu' economico che ci sia...)
 E insieme, tocco finale di classe, puoi regalargli un piumino col
 braccio angolato e il manico lungo, che servira' a spolverare
 periodicamente le lampade per mantenere alto il rendimento ottico
 (se no da soli non ci arrivano e usano una scala per salir su).



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
Il Fri, 20 May 2005 16:11:09 GMT,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta)
scrisse:
>
> L'infarinatura di illuminotecnica non serve a un beneamato cavolo,
> e anche una preparazione approfondita non implica un'esperienza
> specifica nell'utilizzo delle varie tonalita' di lampade presenti sul
> mercato. Quella te la fai da solo, col tempo e mettendoci di tuo...
grazie intanto per i suggerimenti.
un po' di illuminotecnica serve senno' non riuscirei a leggere gli
spettri, a sapere che lo spettro di una lampada č importante, ecc.
poi l'esperienza pratica č sicuramente fondamentale.
terrņ in conto i tuoi suggerimenti.



title: Comparazione prezzi e lampade.

text:
 Il 23 Mag 2005, 19:59, Federico Reyneri ha scritto:
> Il Fri, 20 May 2005 16:11:09 GMT, uniposta[..] scrisse:
>
>> L'infarinatura di illuminotecnica non serve a un beneamato cavolo,
>> e anche una preparazione approfondita non implica un'esperienza
>> specifica nell'utilizzo delle varie tonalita' di lampade presenti sul
>> mercato. Quella te la fai da solo, col tempo e mettendoci di tuo...
>
> grazie intanto per i suggerimenti.
 Non li sa nessuno... non dirli in giro... sara' il tuo segreto, poi un
 giorno diventi famoso e ti chiamano in televisione per intervistarti
> un po' di illuminotecnica serve senno' non riuscirei a leggere gli
> spettri, a sapere che lo spettro di una lampada č importante, ecc.
 Ma no, sei abituato a leggere gli arcobaleni...
 e poi hai fatto le scuole alte.
> poi l'esperienza pratica č sicuramente fondamentale.
 Aaahh, questo si'.
> terrņ in conto i tuoi suggerimenti.
 Buona fortuna, se non ti prendono per matto prima
 di vedere il risultato. Non dirglielo prima della fine.
 Ah, se quelli invece vogliono usare i punti luce 865 (diurne
 trifosforo) tu puoi fare la luce generale morbida diffusa con
 la calda pentafosforo 930. L'effetto e' atipico, perche' il colore
 caldo della 930 sa di sabbia e quindi di ambiente chiuso, e
 il cervello si chiede cosa ci stanno a fare delle stelle giganti
 (le diurne compatte 865) in una caverna. Allora pensa che forse
 non sono stelle, sono qualcosaltro... ma per contrasto con la
 calda sembrano blu-violette, e le lucciole blu-violette non si
 sono mai viste. E poi stanno ferme. E quindi rimangono li',
 incerte, come dei fantasmini sospesi a mezz'aria in attesa di
 risposta. Ambientazione strana ma magica, a suo modo bella.
 Se vuoi molte altre info sono gia' state scritte in passato e
 posso segnalartele o copiaincollartele, ciao, uniposta(at)
yahoo.it



title: Calatrava

author: tin

text:
Inviatemi per favore materiale e info sull'argomento:
Riferimenti formali nell'opera di Santiago Calatrava!!!
Grazieeeeeeeeeeeeeeee


title: Calatrava

author: boh

text:
tin wrote:

Mi sono laureato allo stesso politecnico. La ETHZ (Eidgenoessische Technische
Hochschule Zuerich). Lui qualche anno prima. Un tipo in gamba che mi ha dato
molte dritte sui progetti!
Ciao Santiago e grazie!
--
-----------------------------------------------------
Architect & Designer & Digital Illustrator 2D/3D
mailto:
-----------------------------------------------------
"Getting above the mediocrity is the easy part...
rising above the best is the true challenge"
-----------------------------------------------------


title: Calatrava

author: Fabio Ferrera

text:
tin <
aled...@tin.it
> wrote in message 80792u$qp0$1...@nslave1.tin.it...
> Inviatemi per favore materiale e info sull'argomento:
>
> Riferimenti formali nell'opera di Santiago Calatrava!!!
>
>
> Grazieeeeeeeeeeeeeeee
>
> Ciao ti consiglio un bel testo
di Sergio Polano
" Santiago Calatrava " Opera completa
casa editrice : Electa
Terza edizione 1997
Costo £. 75.000
E buona lettura !


title: Rivenditore STOSA Cucine.

author: Ciclope

text:
Salve a tutti,
qualcuno di voi sa indicarmi un rivenditore STOSA Cucine nella zona di
Milano.
Grazie infinite.
Saluti,
Davide
P.S. Per rispondermi privatamente togliere XXX dall'indirizzo e-mail.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: offro collaborazione

author: umbe

text:
Disegnatore progettista esegue elaborati tecnici a cad e tecnigrafo il tutto
per:
Rilievo e stesura
Progetto comunale
Progetto esecutivo
Progetto strutturale
Particolari costruttivi
Animazioni
Elaborati in 3D
Preventivi immediati, professionalità, riservatezza.
e-mail
iva...@iol.it


title: offro collaborazione

author: ilFede

text:

Scusate, riguardo alla deontologia professionale, pubblicita' e altro:
questa non e' pubblicita' forse?
Come tale sarebbe vietata vero?
O forse non ho capito niente.
ciao
ilFede


title: offro collaborazione

author: Gip

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
366c68d2...@news.iol.it
>...

Mi sembra che questo atteggiamento manicheo sia alquanto esagerato.
Se uno che cerca lavoro manda un messaggio su internet non mi sembra che
stia facendo niente di lesivo o di scorretto nei confronti delle categorie
professionali interessate al settore.
Più tolleranza diamine!
Ciao


title: offro collaborazione

text:
Da: umbeiva <
iva...@iol.it
>
A: ilFede <
aka...@iol.it
>
Oggetto: R: offro collaborazione
Data: martedì 8 dicembre 1998 9.24
siccome non sono un Architetto e l'inserzione è stata pubblicata senza
restrizioni mi sembra opportuno risponderti in questo modo:
AdoperateVi affinchè questa deontologia lasci più spazio per farsi
pubblicità liberamente.
è possibile che un apparato come il Vostro non riesca a far modificare dei
disegni di legge?
come mai tutti possono permettersi di pubblicizzare la loro professione, e
ordini come il Vostro non lo permettono.
Le pagine gialle, l'elenco telefonico etc. non sono mezzi pubblicitari
eppure se ben leggi ci sono milioni di professionisti che inseriscono il
loro nome o il nome del loro studio.
come mai in una società come l'attuale dove la pubblicità (vedi mass media)
è l'anima del commercio, un pincopallino qualsiasi non può usare qualsiasi
mezzo per farsi conoscere.
cosa bisogna usare, il passaparola come nei paesini dove uno ottiene il
lavoro discutendone al mercato di frutta e verdura o dal panettiere.
secondo me il lavoro si ottiene per professionalità e competenza, al primo
errore si viene eliminati.
Con tutto il rispetto e la stima nei Vostri confronti, dateVi da fare per
cambiare un po queste regole.
solo l'inserimento di un nome in un elenco accessibile a più persone risulta
sotto forma di pubblicità, o non è così.
Grazie per l'interessamento.
-----Messaggio originale-----
Da: ilFede <
aka...@iol.it
>
Newsgroup: it.arti.architettura
Data: martedì 8 dicembre 1998 1.17
Oggetto: Re: offro collaborazione



title: offro collaborazione

author: GiS

text:
Nel messaggio <
366c68d2...@news.iol.it
>,
aka...@iol.it
 (ilFede) disse:
>>Disegnatore progettista esegue elaborati tecnici a cad e tecnigrafo il tutto
>>per:
>>[..]
>Scusate, riguardo alla deontologia professionale, pubblicita' e altro:
>questa non e' pubblicita' forse?
Non mi pare. E' un semplice annuncio. Semmai qui su NG e' solo OT, Off Topic.
>Come tale sarebbe vietata vero?
Sarebbero vietati tutti gli annunci di offerte di collaborazione presenti sulle
apposite riviste. Comprese quelle non apposite, degli Ordini Professionali ?
Non mi pare proprio.
>O forse non ho capito niente.
Se non altro temo che non ti sia molto chiara la questione ...
ciao,
GiS
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


title: offro collaborazione

text:
>[..]
>siccome non sono un Architetto e l'inserzione è stata pubblicata senza
>restrizioni mi sembra opportuno risponderti in questo modo:
Piu' che altro, su questo NG sei OT. Quindi semmai hai violato la netiquette.
Esistono NG appositi dove postare annunci. Di qualsiasi tipo.
La pubblicita' e la deotologia professionale in questo caso non c'entrano un
tubo.
>AdoperateVi affinchè questa deontologia lasci più spazio per farsi pubblicità
>liberamente.
>[..]
La questione e' seria e piu' delicata di quanto tu la stia per altro giustamente
ponendo.
>Grazie per l'interessamento.
Prego.



title: offro collaborazione

text:
Mi sa di avere creato un po di subbuglio con un piccolo e semplice annuncio
di ricerca di lavoro.
Perň visto che i benefici potrebbero essere allargati a persone interessate,
contattandomi alla e-mail e non al NG potň supplire ai disagi creati in cosě
breve tempo.
Ringrazio pertanto tutti quanti per l'interessamento nei confronti di un
semplice esecutore.
GiS ha scritto nel messaggio ...
>Nel messaggio <
366c68d2...@news.iol.it
>,
aka...@iol.it
 (ilFede)
disse:
>
>>>Disegnatore progettista esegue elaborati tecnici a cad e tecnigrafo il
tutto
>>>per:
>>>[..]
>
>>Scusate, riguardo alla deontologia professionale, pubblicita' e altro:
>>questa non e' pubblicita' forse?
>
>Non mi pare. E' un semplice annuncio. Semmai qui su NG e' solo OT, Off
Topic.
>
>>Come tale sarebbe vietata vero?
>
>Sarebbero vietati tutti gli annunci di offerte di collaborazione presenti
sulle
>apposite riviste. Comprese quelle non apposite, degli Ordini Professionali
?
>Non mi pare proprio.
>
>>O forse non ho capito niente.
>
>Se non altro temo che non ti sia molto chiara la questione ...
>



title: offro collaborazione

text:
Ma come non scrive più nessuno?
Più diventa lunga la lista più persone calano l'occhio e mi chiamano.
Grazie un saluto a tutti.
umbe ha scritto nel messaggio <74meom$c5v$
1...@hermes.iol.it
>...
>Mi sa di avere creato un po di subbuglio con un piccolo e semplice annuncio
>di ricerca di lavoro.
>Però visto che i benefici potrebbero essere allargati a persone
interessate,
>contattandomi alla e-mail e non al NG potò supplire ai disagi creati in
così



title: planimetrie alberghi famosi

author: Anna

text:
Ciao a tutti, devo preparare un esame di architettura ed ho bisogno di
trovare come riferimenti delle planimetrie di alberghi famosi.
Purtroppo sono riuscita a trovare soltanto foto, schizzi, magari anche
i modelli 3D ma nessuna planimetria interna.
Qualcuno di voi sa consigliarmi dove cercare?
Grazie a tutti.
Anna


title: Torino

text:
Sono uno studente di Architettura del Politecnico di Torino.
Sto preparando una tesi di laurea sul primo piano regolatore e
d'ampliamento del 1908.
Se qualcuno ha dei consigli o materiale da darmi è pregato gentilmente di
mandarmelo a questa meil
S.c...@sail.it
 o di rispondermi.
GRAZIE

     Stefano


title: DISEGNATORE AutoCAD

author: BOSSONE F.

text:
Eseguo la digitalizzazione di Disegni Tecnici con AutoCAD, (tavole
architettoniche, esecutive ecc.)  per Studi Tecnici (Ingegneria,
Architettura, Geometra).
Si accettano commisioni online, per eventuali contatti e/o informazioni
scrivere alla
seguente E-Mail:
boss...@tin.it


title: DISEGNATORE AutoCAD


title: sito nuovo www.mounirzok.com

author: mounir zok foto

text:
hello all
my name is mounir zok and i am based in rome, italy. i am interested in
fine art photography. i would like to announce the launch of my new
photography website
http://www.mounirzok.com
i would appreciate receiving your comments.
sincerely,
mounir zok
--------------------------
mounir zok foto
http://www.mounirzok.com


title: Professione Architetto, vedo che la polemica è stata raccolta ...... continuiamo

author: Stefano Bruno

text:
La mia "polemica" non voleva essere offensiva, ne tantomeno lesiva per
nessuno ma solo uno stimolo per la nostra dignità professionale, e mi fa
piacere che ci sia stato dibattito e risposte, visto che la prima volta
nessuno se ne era interessato, cerchiamo di usare questo strumento per
questo scopo, riguardo al fatto che gli Architetti abbiano sostituito i
disegnatori nelle Ditte di Arredamento, OK tutti dobbiamo lavorare, ma il
concetto è che non siamo "DISEGNATORI A DISPOSIZIONE DEI CLIENTI, MA
PROFESSIONISTI CHE PRESTIAMO LA NOSTRA PROFESSIONALITA' PER LA DITTA tale"
questo è quello che volevo esprimere, è questo e altro che molti Ordini
tollerano e non correggono, paghiamo le iscrizioni, le tasse, le gabelle ma
almeno che la nostra "professionalità" sia tutelata, invece siamo soli a
dover lottare contro corrente, è questa la polemica che intendo dire e
sensibilizzare, continuate a farvi sentire, questo sito non è solo per
problemi di autocad che basta un manuale, è fatto per far sentire le proprie
opinioni.
Cordiali saluti
Arch. Stefano Bruno
Studio di Architettura & Ecologia BIOARKT
Via Strozzi, 119/a
59100 Prato
tel./fax 0574/603650
bioa...@tin.it
http://space.tin.it/scienza/pkbru/studio/bioarkt
http://space.tin.it/scienza/pkbru/studio/bioarkt/bioarchitettura


author: Studio Filippini

text:
Stefano Bruno ha scritto nel messaggio <6of4h4$
c...@everest.vol.it
>...
... omissis ...
Hai il mio appoggio. Logicamente non posso scrivere all'Ordine degli
Architetti di cui non faccio parte, però quello che dici è sacrosanto.
Ing. Filippo Filippini
Erbusco (BS)


author: Cristiano Bianchi

text:
Cristiano Bianchi
Architetto
email
cbia...@datatrade.sm
----------
In article <6ofddr$bnh$
1...@lx03.uu.ml.org
>, "Studio Filippini"
<
impos...@credersi.it
> wrote:
>Hai il mio appoggio. Logicamente non posso scrivere all'Ordine degli
>Architetti di cui non faccio parte, però quello che dici è sacrosanto.
Boh. In Inghilterra chiunche, senza chiamarsi formalmente architetto, può
esercitarne la professione. Se vogliamo la nostra professionalità
rispettata,, ragazzi, facciamola rispettare da noi, senza chiedere agli
ordini come alla mamma, di farci rispettare.Del resto le facoltà sfornano
ogni anno migliaia di laureati che non hanno un'idea di cosa siano
architettura e costruzione e i vari Aiazzone, secondo me, sono i benvenuti
se li assumono. Quante persone sostengono il ridicolo esame di stato 4, 5, 6
volte, con una percentuale media di successi che poco si discosta dal 10%.
Davvero, non capisco la polemica.
Ognuno ha quello che vuole (e che si merita)
Cristiano


title: AAA~TOP LIFE~AAA

author: alfasham

text:
T o p  l i f e
ENTRA ANCHE TU nel
Progetto di studio collettivo TOPLIFE
www.toplife.freeweb.org
Settore di interesse: comfort, architettura e ornamento
Tutti gli interessati sono invitati a partecipare
(Cercasi anche editor lingua inglese)
La partecipazione alla costruzione del progetto è libera.
I partecipanti dell'equipe per la costruzione del progetto verranno se
d'accordo, nominati e ringraziati pubblicamente.
Ermanno Faccio
------------------------------------------------------------------------
Welcome to the web page of
Toplife
www.toplife.freeweb.org
"The italian Forum to design the new profile of comfort and Elements and
Patterns that will carachterise the new Architecture oh Third Millennium
and the New Era of architectural composition and human art of decoration
and comfortable life
TOPLIFE
Here
You could find and apport
yours photos, documents, personal ideas and arguments concerning comfort,
art, culture, activity, ethics and philosophy in order to solve the native
exigence of safety and artistic human expression inside all choice and
construction of decorative and architectural element and solid pattern
historically knowed and future oriented.
------------------------------------------------------------------------
TOPLIFE
page under construction
home | profile | activities | arguments | contact | email us | member name
search | members name registration | members activity | cooperation
------------------------------------------------------------------------
How to Contact Toplife organization:
Email 1:
sha...@idea.it
Tel: 0399210030 Fax: 0399210040
Outside ITALY: (0039)399210030
------------------------------------------------------------------------
COME TO
"TOPLIFE"
www.toplife.freeweb.org
International forum and contact point
Born in Milan Since 20/09/1998
about comfort, architecture, decoration
Studio collettivo sullo sviluppo della ricerca del comfort e dell'arte
decorativa ornamentale nell'architettura contemporanea
------------------------------------------------------------------------
programma del forum di studio
------------------------------------------------------------------------
opinioni | vita confortevole | casa biologica | campi elettromagnetici |
verde attrezzato | uniformita' paesaggistica | nuove tendenze | arte
decorativa
www.toplife.freeweb.org


title: cerso software per topografia

author: Paolo Settesoldi

text: rispondetemi in e-mail grazie


title: Madrid-Barcellona-Bilbao

author: Ba M'ckel

text:
Dovrei partire x la Spagna con l' auto. Le mie mete sono Barcellona, Madrid
e Bilbao.
Lungo il tragitto c'è qualche altra città interessante, ad es. Saragozza,
Santander, Valladolid, Salamanca.
Grazie 1000


title: prospettiva in autocad 2004

author: max

text:
ho bisogno di aiuto!!! devo mettere in prospettiva un disegno in
assonometria su autocad 2004 e non so come fare... qualcuno riesce a darmi
una mano??? grazie mille!


title: prospettiva in autocad 2004

author: fb

text:
hai un disegno 2d o 3d?
"max" <
max....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Y6Ub.187866$VW.76...@news3.tin.it...



title: prospettiva in autocad 2004

author: Marco

text:
vai su orbita 3d
clicca col destro del mouse e scegli (mi sembra) visualizza o una cosa del
genere.
lì c'è la voce prospettiva
ciao
marco


title: prospettiva in autocad 2004

author: Silvia

text:
prova a usarei lcomando _dview
una votla "attivato" devi dargli il punto di mira e il punto della camera,
la distanza focale e lo zoom e il gioco fatto.
per salvare la vista basta che fai invio e scrivi
_ddview
spero di essere riuscita ad aiutarti1
ciao
Silvia
"Marco" <
skca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CIaUb.189198$VW.77...@news3.tin.it...



title: Vi piacciono vetri e mosaici?

author: cb

text:
Ho trovato un nuovo negozietto che vende oggetti in vetrofusione e mosaici
artigianali.
É veramente bello !!!!!!!
Se vi interessa fateci un giro, si chiama Parpaj ed é a Milano nel Vicolo
delle Lavandaie


title: Vi piacciono vetri e mosaici?

author: Keke

text:
Se posso aiutarvi anche Io, per chi e' a Roma e vuole provare a divertirsi
in tal senso vi consiglio un negozietto per scultori o mosaicisti a
S.Lorenzo in via dello scalo n. 40
chiedete di Stefano e dite che siete un'amico di Tabula Rasa
vi tratteranno benissimo.
b ha scritto nel messaggio <7lku7p$18q$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Michelangelo (mostra)

author: mikyba

text:
Vorrei qualche notizia sulla mostra che si terrà a Roma su Michelangelo.
Grazie 1000


title: Michelangelo (mostra)

author: MR

text:
> Vorrei qualche notizia sulla mostra che si terrà a Roma su Michelangelo.
pare che lui non verrà !   :-)


title: Michelangelo (mostra)

text:
"MR" <
man...@tin.it
> ha scritto
>> Vorrei qualche notizia sulla mostra che si terrà a Roma su
>> Michelangelo.
> pare che lui non verrà !   :-)
ROTFL!
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: consigli plastico di tensostruttture

author: SeA BrEeZe

text:
dovrò realizzare un plastico di una tensostruttura per un esame, che
materiali e tecniche mi consigliereste di usare? non ne ho mai fatto uno di
questo tipo e mi trovo un po in difficoltà.
grazie in anticipo
ciao
mario


title: consigli plastico di tensostruttture

author: crack

text:
per le tenso strutture sia il calcolo che il taglio vai sul sito
www.forten32.com
"SeA BrEeZe" <
mario...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RSPg8.1162$uN5....@twister1.libero.it...



title: consigli plastico di tensostruttture

author: Gerry D'Anza

text:
Per la membrana e consigliabile usare una rete di nylon
se vuoi disegnare il modello via CAD puoi scaricare TensoCADD dal sito
www.forten32.com
  la versione trial non permette di salvare in DXF ma puoi
comunque avere
un idea del risultato finale
ciao
gerry
"SeA BrEeZe" <
mario...@libero.it
> wrote in message
news:RSPg8.1162$uN5....@twister1.libero.it...



title: consigli plastico di tensostruttture

text:
ciao gerry indovina chi sono ??????
"crack" <
crac...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:MbQg8.36914$Ns4.1...@news2.tin.it...



title: consigli plastico di tensostruttture

author: Gianni

text:
"SeA BrEeZe" <
mario...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RSPg8.1162$uN5....@twister1.libero.it...

circa trent'anni fa per l'esame di tecnologia 2 alla facoltà di Napoli ci
trovammo dinanzi lo stesso problema. Che materiale usare per il plastico di
una tenso struttura? ci venne in aiuto una amica che ci regalò un paio di
calze. Il risultato? Apprezzabile. Ciao Gianni


title: consigli plastico di tensostruttture

text:
grazie atutti per le info..questo plastico dovrà sopportare delle prove di
carico, ma le calze saranno poi le piu adatte?


title: consigli plastico di tensostruttture

text:
Allora e' un modello e non un plastico
e le cose cambiano
molto piu' difficile direi
ciao
gerry
"SeA BrEeZe" <
mario...@libero.it
> wrote in message
news:wOrh8.11822$uN5.3...@twister1.libero.it...



title: consigli plastico di tensostruttture

text:
sicuramente il modello si deve studiare prova ad usare il prog.forten
"Gerry D'Anza" <
g.d...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:a66852$2jnb$1...@newsreader1.mclink.it...



title: sviluppo superficie

author: Federico Nardini

text:
Come si può fare per ottenere, da una superficie curva, il suo sviluppo sul
piano?
Per capire meglio: supponiamo di avere da progettare e realizzare un cestino
tronco-conico in lamiera e di doverlo realizzare con due pezzi distinti: la
base e la superficie verticale. Avendo realizzato il cestino in 3d, come
posso risalire alla forma, sul piano, che devo dare alla lamiera che mi
andrà a costituire la superficie verticale?
Spero di essermi spiegato.
Grazie.


title: sviluppo superficie

author: VitAngelo

text:
Rhino ha una funzione apposita, anche se pero' (almeno con la 1.1) non
sempre riesce a farla per solidi complessi
bye bye
"Federico Nardini" <
aaafederi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:9rjlds$ii6$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: sviluppo superficie

author: Zelig

text:
Questi problemi sono frequenti per particolari controsoffittature . Ho
visto, credo su un libro ( di cui purtroppo non ricordo il titolo) di
geometria descrittiva, come ottenere in piano le superfici di cui parli.
Dovresti guardare in biblioteca qualche libro di geometria descrittiva.
Ciao!
"Federico Nardini" <
aaafederi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:9rjlds$ii6$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: sviluppo superficie

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 29 Oct 2001 13:44:13 +0100, "VitAngelo" <
vita...@inwind.it
>
wrote:
>Rhino ha una funzione apposita, anche se pero' (almeno con la 1.1) non
>sempre riesce a farla per solidi complessi
Se hai superfici (non solidi) sviluppabili, le sviluppa  :)))
Ovvio che se vuoi sviluppare una superficie sferica non sarai in
grado, ma nei casi geometricamente possibili (e quindi utili per il
designer) non ci sono problemi.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: edificio in acciaio help!

author: Anna Flavia

text:
Salve a tutti!
c'č qualcuno che č esperto nella progettazione di edifici residenziali in
acciaio?
Sto facendo una materia che prevede il disegno dei particolari costruttivi
di un progetto da me stessa realizzato..ma ho un problema: non sono stata
sufficientemente seguita, sono solo al secondo anno di architettura, e mi
trovo con un dubbio che non riesco a risolvere nemmeno con l'apporto di
libri e riviste che ho trovato nelle varie biblioteche dell'ateneo..eppure č
banale: come faccio a realizzare la sezione vertivale costruttiva della
facciata? cioč..devo tener conto delle controventature, e allora, in questo
caso, devo mettere la muratura prima del filo del pilastro, verso
l'interno,(non posso certo far passare la controventatura per i mattoni)e
poi dei pannelli di tompagnamento esterni? č possibile? non sono troppi 30
centimetri (uso pilastri HE300) tra i mattoni e i pannelli di
tompagno?sicuramente non sono stata per niente chiara..mi rendo conto io
stessa..
Ho bisogno di aiuto!!


title: edificio in acciaio help!

author: Apteryx

text:
"Anna Flavia" <
anna_gi...@hotmail.com
> ha scritto
> Salve a tutti!
> c'è qualcuno che è esperto nella progettazione di edifici residenziali in
> acciaio?
[...]
> Ho bisogno di aiuto!!
Conosci la rivista Detail? Ti consiglio di sfogliarne un bel po'.
Oltre alle riviste dovresti guardare libri ecc. insomma un bel giro in
biblioteca.


title: edificio in acciaio help!

author: Flavia

text:
> Conosci la rivista Detail? Ti consiglio di sfogliarne un bel po'.
no..non la conoscevo.E' un informazione utile ma al momento la biblioteca
della mia facoltà è chiusa..ho appena cercato su internet sperando che
mettessero online qualche pagina come nel caso di qualche altra rivista, ma
niente...
> Oltre alle riviste dovresti guardare libri ecc. insomma un bel giro in
> biblioteca.
Già fatto...in architettura..nel dipartimento di costruzioni edilizie..nella
bibl.centrale di ingegneria..nella biblioteca di strutture e geotecnica. In
quest'ultima ho trovato un libro interessante che è proprio sulle abitazioni
civili in acciaio..ma nonostante tutto non riesco a capire come sviluppare
quel punto....non è illustrato da nessuna parte.e dove lo è, non tiene conto
dei controventamenti...è mai possibile?
insomma, nelle biblioteche ci sono già andata
abbondantemente...sigh..(l'unico cane nell'ateneo il primo agosto ero io)


title: edificio in acciaio help!

text:
"Flavia" <
anna_gi...@hotmail.com
> ha scritto
> Già fatto...in architettura..nel dipartimento di costruzioni edilizie..nella
> bibl.centrale di ingegneria..nella biblioteca di strutture e geotecnica. In
> quest'ultima ho trovato un libro interessante che è proprio sulle abitazioni
> civili in acciaio..ma nonostante tutto non riesco a capire come sviluppare
> quel punto....non è illustrato da nessuna parte.e dove lo è, non tiene conto
> dei controventamenti...è mai possibile?
Allora riviste online chesi  possano sfogliare ne conosco ben poche, una è
quella dell'andil costruire in laterizio, ma credo che te ci faccia poca cosa,
ti metto il link chissà magari cercando con la parola acciaio e leggendo tutti
gli articoli (sono in pdf) qlc trovi:
http://www.laterizio.it/costruire/query.asp
Poi potresti vedere qualche progetto di Renzo Piano, si trovano molti dettagli
ecc insomma se è difficile trovare il dettaglio, sfoglia quanto più la rete ti
offre in modo da arrivare a particolari che possano essere adatti alle tue
esigenze.
Anche consultare la stampa tecnica, può esser d'aiuto specialmente tutta quelle
brochure che descrivono le modalità di escuzione e/o montaggio, magari siti di
prefabbricatori ecc.
Quello che mi par di capire è che te usi l'acciaio ma poi hai un approccio un
po' troppo tradizionale, hai l'acciaio usa i pannelli con un giro su google
trovi i produttori, 30 cm non sono tanti i controventi sono saldati sull'anima
della trave sono in mezzo dove c'è l'isolante e non danno fastidio e poi ne sono
pochi al max ogni 2-3 campate nelle 3 direzioni dello spazio.


title: edificio in acciaio help!

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:HEPSc.132684$5D1.6...@news4.tin.it...
> Allora riviste online chesi  possano sfogliare ne conosco ben poche, una è
> quella dell'andil costruire in laterizio, ma credo che te ci faccia poca
cosa,
> ti metto il link chissà magari cercando con la parola acciaio e leggendo
tutti
> gli articoli (sono in pdf) qlc trovi:
>
>
http://www.laterizio.it/costruire/query.asp
Sì.. ero a conoscenza di questo sito ma non lo avevo mai analizzato con
accuratezza..il link che mi hai messo mi permette di trovare i file pdf a
cui, quando avevo visto il sito con superficialità, non ero pervenuta...ho
fatto come mi hai detto tu, ho cercato acciaio e ho guardato un bel pò di
articoli..ma di controventature neanche l'ombra..insomma, è un sito
interessantissimo che mi potrebbe essere utilissimo per lo meno in
futuro...quindi grazie mille!!!!ma fino ad ora non sono riuscita a risolvere
il mio problema specifico..
>
> Poi potresti vedere qualche progetto di Renzo Piano, si trovano molti
dettagli
Grazie per il suggerimento!!ho il libro "diario di bordo" in cui avevo
guardato con scarsi risultati e mi ero fermata lì. Ho scoperto che si
trovano moltissime opere di Renzo Piano in formato dwg al sito
www.Renzopiano.it
.. ma come tu stesso mi hai scritto in seguito, il mio è un
approccio tradizionale nonostante utilizzi una struttura in acciaio
(oltretutto per una palazzina di soli 4 piani..avrei potuto perfettamente
usare il calcestruzzo..veramente grande la mia professoressa..) e quindi gli
elaboratissimi dettagli costruttivi di Piano, destinati ad edifici di ben
altro uso, non mi sono particolarmente d'aiuto!però ti ringrazio perchè è
sicuramente un sito da conoscere!!
>
> Anche consultare la stampa tecnica, può esser d'aiuto specialmente tutta
quelle
> brochure che descrivono le modalità di escuzione e/o montaggio, magari
siti di
> prefabbricatori ecc.
 Non sò se è questo che intendi, ma ho cercato in alcuni siti proposti su
Repertorio...fino ad ora niente.
> Quello che mi par di capire è che te usi l'acciaio ma poi hai un approccio
un
> po' troppo tradizionale, hai l'acciaio usa i pannelli con un giro su
google
> trovi i produttori, 30 cm non sono tanti i controventi sono saldati
sull'anima
> della trave sono in mezzo dove c'è l'isolante e non danno fastidio e poi
ne sono
> pochi al max ogni 2-3 campate nelle 3 direzioni dello spazio.
Possono attraversare l'isolante? (non ne ho la più pallida idea..)
In caso potrei fare così: all'esterno del pilastro, collegati attraverso dei
montanti, dei pannelli di tamponamento prefabbricati, poi lo spessore del
pilastro con la controventatura al centro e poi, verso l'interno una fila di
mattoni che costinuiscono la tamponatura interna...
Ma non sono del tutto convinta di una cosa: è necessario mantenere le
controventature anche dopo l'esecuzione dello scheletro in acciaio? se
realizzo il tamponamento in mattoni non è esso stesso un irrigidimento?
Grazie mille dell'aiuto Apteryx


title: edificio in acciaio help!

text:
vi preeeeeego!ci sara' qualcuno che sappia mettere fine alle mie pene.....
qualcuno avra' progettato un edificio in acciaio..
credo..
spero..
sigh..


title: edificio in acciaio help!

author: DDD

text:
"Flavia" <
anna_gi...@hotmail.com
> wrote in message news:<cgcovo$krk$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...

Le murature come controventi?????
Assolutamente no per tre motivi fondamentali.
1. le murature dovrebbero avere caratteristiche tali da sopportare le
forze che si generano tra gli impalcati di piano. Bisognerebbe quindi
fare verifiche rigorose in proposito ma sicuramenter le usuali
tamponature che si realizzano (forati in laterizio) non hanno queste
caratteristiche.
2. anche se le tamponature fossero sufficientemente rigide dovrebbero
essere collegate rigidamente alla struttura in acciaio allo scopo di
evitare spostamenti reciproci e rendere ininfluente la loro azione.
Questo si potrebbe fare con barrre saldate ai pilastri e alle travi
presenti anche all'interno della muratura (una specie di muratura
armata) ma comunemente non è una strada perseguibile.
3. Le tamponature non dovrebbero avere aperture