title: Importare da Archicad

text:
Luciano ha scritto:

dal menu' archivio di archicad scegli "apri elemento di libreria" e
importa il dwg, ti compare una finestra in cui lascia i valori di
default; quindi si apriranno le varie finestre con le varie viste 2d,
3d, gdl ecc. che ti permetteranno alla fine di salvare l'oggetto in
formato .gsm (appunto come elemento di libreria).
Adesso carica l'oggetto dove vuoi (ricorda che devi dare il percorso
per le librerie attive altrimenti alla riapertura del file non
troverai nulla)
L'unico punto negativo e' che quest'oggetto importato non sara'
editabile...
se sei alle prime armi ti consiglio di andare su
www.archiradar.com

dove ci sono le FAQ e una mailing list dedicati al programma
ciao
--
Otto
followup-to it.comp.software.cad (che qui siamo un tantino OT)


title: legge 494 ,sicurezza-cantiere

author: vincenzo

text:
Ciao , conosci qualche programma per il piano di sicurezza del cantiere?
Grazie ciao


title: Ho prg x disegno tecnico e grafica !!

author: Matteo

text:
Scusate per il disturbo anke se so ke questa nn č la sede adatta ma ho
dei programmi ke potrebbero interessare.
Ho questi titoli se interessano a qualkuno fatevi avanti.....Mi sono
procurato anke le twilight in DVD. Ah contatti solo in privato x nn
infastidire gli altri partecipanti all'NG.
Ciao
Matteo

LISTA APPLICATIVI
RINALDO...@TISCALINET.IT

      Encarta 2002 ( 4 CD )

      Windows XP PRO

      Lord Cad 11

      Best Masterizzatori 3

      Cassaione Civ. 2001 ( 2 cd )

LISTA GIOCHI & COMPILATION
RINALDO...@TISCALINET.IT

      Lord Cd 42

      Twilight 65 ( 2 cd )

      Empire Earth

      Alcatraz Escape

      Silent Hunter 2

      Battle Realms

      Secret Service

      Takeda

      Kohan

      Tom Clancy Ghostrecon ITA

      Star Wars Dominion (2 cd )

      Dal Tramonto All'alba ITA

      Norton Firewall 2002

      Norton Internet Security 2002

      MP3 : Riccardo Cocciante

      Autoroute 2002 (2 cd)

      Lord cd 43

      Harry Potter

LISTA PLAYSTATION
RINALDO...@TISCALINET.IT

      David Berkham Soccer PAL

      Sega Classic Vol.1 PAL

      Kiriku PAL

      Motocross Mania PAL

      Hidden & Dangerous ITA

      Harry Potter PAL

      Atlantis Disney PAL


title: one dollar for love

author: pinograniero

text:
ONE DOLLAR FOR LOVE
Questa è un iniziativa a carattere personale,senza nessun profitto
siete liberi di partecipare o meno
Questa è la storia:
Due ragazzi si amano, vivono in due posti del mondo separati da circa 7000
kilometri
desiderano incontrarsi ma lui non ha i soldi per pagare il viaggio.
Crediamo nell'amore? vogliamo fare qualcosa per aiutarli ad incontrarsi?
spesso facciamo beneficienza e non sappiamo neppure realmente per cosa.
Oggi noi possiamo, con un dollaro o anche qualcosa in più, essere
fautori di qualcosa, che anche se non è questione di vita o di morte, puo
renderci un
sorriso e la possibilità di far sorridere un altro.
Non stiamo tanto a pensarci sacrifichiamo un caffè oppure un pacchetto di
sigarette
e mandiamo un dollaro o anche di più (per chi volesse farlo).
Per chi ha scelto di essere attivo:
Inviare in busta chiusa avvolto in un foglio di carta un dollaro o di più al
seguente
indirizzo:
Graniero Giuseppe
Via San Giovanni in porta n°34
80138 NAPOLI ITALIA
Riceverete tramite e-mail una foto dell'incontro e i ringraziamenti dei due
innamorati.
Lo so si tratta di un impegno, ma per un grande risultato in fondo bisogna
solo
perdere cinque minuti a confezionare la busta, affrancarla e inviarla.
E aspettare che la natura faccia il resto.
Per un operazione di sicuro effetto diffondiamo il più possibile la lettera
anche a nostri
amici e conoscenti e se possibile inviare la busta con posta aerea.
appena sarà raggiunta la cifra necessaria sarà pubblicato l'esito raggiunto
su questo ng.


title: Per gli amanti del 3D

author: Gianni Dragone

text:
INT3D System
www.int3d.com
Sito per creare facilmente scene virtuali 3D animate interattivamente.
Include un online visual 3D Editor più una libreria di mobili 3D e tessiture di alta qualità.
Gianni Dragone.


title: particolari costruttivi

author: Adriano reale

text:
Devo fare un esame di ponti e grandi strutture, qualcuno potrebbe inviarmi
particolari costruttivi relativi alla costruzione di un piccolo ponte (18
mt. luce) in c.a.p.
Grazie per l'aiuto.
are...@benevento.peoples.it


title: Architettura in Toscana

author: Carlo Santoni

text:
Visitate queste pagine
http://www.terraditoscana.com/it0801f.htm
 , nessuna
pretesa accademica, ma le foto sono molto belle e riguardano l'architettura
tradizionale Toscana.
Carlo


title: Effetto specchio con autocad 2002

author: mir

text:
Esiste la possibilità di fare un rendering dando l'effetto specchio ad un
oggetto (riflettere l'immagine realmente) con Autocad 2002?
Ciao


title: Effetto specchio con autocad 2002

author: ax

text:
"mir" <
alec...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:brelht$aac$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Esiste la possibilità di fare un rendering dando l'effetto specchio ad un
> oggetto (riflettere l'immagine realmente) con Autocad 2002?
> Ciao
>
>
come non chiesto...
verificato esistere


title: prova non leggere

author: mori

text: scusatemi


title: C'e' qualcuno interessato ai miei libri?

author: Simone Andreotti

text:
Vendo a sconto i miei quattro libri:
- "Dizionario dei sinonimi e dei contrari - 20.000 vocabori" di B. M.
Quartu;
- "Decameron" di G. Boccaccio;
- "La Storia" di E. Morante;
- "Frammenti di un insegnamento sconosciuto" di P. D. Ouspensky.
E-MAIL:
andre...@dada.it
Simone :-)


title: per utenti archi cad e non solo

author: Fonio dr. Gerardo

text:
Sarei interessato a sapere se esiste qualcuno che volesse scambiare
oggetti in 3d per la libreria di Radar versione 4.55, tipo arredamenti,
sanitari etc
--
Automatic posted from
ro...@caronte.caen.it
 [195.223.103.79]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: per utenti archi cad e non solo

author: Fede Fed

text:
> Sarei interessato a sapere se esiste qualcuno che volesse scambiare
> oggetti in 3d per la libreria di Radar versione 4.55, tipo arredamenti,
> sanitari etc
>
Se gli oggetti per la 4.55 sono compatibili per la 5.0 e viceversa allora
sarei interessato.
Fammi sapere.
Ciao
--
Automatic posted from
giglio.iol.it
 [195.210.91.87]



title: help

author: PAOLA PELLEGRINI

text:
Ciao a tutti sono sempre io Paola,
per caso c'è qualcuno della provincia di Frosinone che vende libri di
architetura del primo anno??
Li posso anche fotocopiare...ciao e aspetto tue notizie


title: materiale su Istambul

author: Elio Aviatore

text:
Sto facendo un esame di progettazione all'università di Genova il cui lotto
è a Istambul.
Il problema che non ho la documentazione di base: la cartografia; quindi
chiedo un aiuto a chiunque voglia aiutarmi vi ringrazio già in anticipo.
Per chi conosce la città il lotto è in prossimità dell'acquedotto di
Valente, vicino alla scuola Sebil (Recai Mehmed ef.)
Grazie
Daniele
daniel...@hotmail.com


title: Help! Tavola degli infissi

author: Mr JX

text:
Aiuto!!!!
Devo fare una tavola degli infissi più xomuni (scorrevole, vasistas, etc)
con relativi particolari costruttivi!
Chi mi aiuta nel reperira questi blocchi per CAD?
Vi prego rispondete per e-mail!
TNX
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Help! Tavola degli infissi

author: Studio Spada

text:
Quasi tutti i grossi produttori di infissi a livello nazionale ( Cooplegno,
treelle, Rosada ecc.) inviano, su richiesta cataloghi con tutti i dettagli
costruttivi sia gia' disegnati che in formato dxf su dischetto.
Fai una ricerca su internet, contattali e chiedi .......
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
M.Spada
www.arch-spada.com
"Mr JX" <
mr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z174Z177Y...@usenet.libero.it...



title: Casa Campanini

author: das

text:
ciao a tutti
stò cercando disperatamente foto della casa campanini di milano
qualcuno mi sà dire dove posso scaricarne qualcuna?
nel caso foste in possesso di qualche foto me ne spedireste qualcuna
via mail ( basta togliere -nospam dal mio indirizzo)?
grazie a tutti


title: fotovoltaico

author: pewee

text:
Salve. mi occupo della gestione di un piccolo albergo nell'entroterra
ligure. Vorrei sapere se i tetti fotovoltaici possono essere una
soluzione per la produzione di energia negli alberghi
Grazie
Pewee


title: fotovoltaico

author: Riks

text:
"pewee"
> Salve. mi occupo della gestione di un piccolo albergo nell'entroterra
> ligure. Vorrei sapere se i tetti fotovoltaici possono essere una
> soluzione per la produzione di energia negli alberghi
penso proprio di sě...inoltre mi pare che ci siano addirittura aiuti
finanziari o sconti del ministero dell'ambiente.....
E mi pare di aver sentito che se produci piů energia del tuo necessario
allora l'enel te la compra....prendi tutto con le dovute cautele...
Smentitemi o confermate...
Riks


title: fotovoltaico

author: ProgHettoLab

text:
http://www.minambiente.it/Sito/settori_azione/iar/FontiRinnovabili/tecnologi
e/tecnici/tecnici.asp
pewee <
colom...@libero.it
> wrote in message
db06ef21.03111...@posting.google.com...



title: fotovoltaico

author: Opet

text:
si anche io penso che nel tuo caso il fotovoltaico sia una valida
tecnologia da tenere presente. Oltre ha rappresentare un'ottima scelta
sotto il profilo del rispetto ambiantale è sicuramente una tecnologia
che con il tempo è diventata sempre più efficiente anche se non troppo
economica, ma puoi sempre accedere a i fondi e agli incentivi messi a
disposizione del governo in materia di nuove forme energetiche a basso
impatto ambientale.
Pensaci e riflettici magari con il supporto di un tecnico , io credo
sia una alternativa d aprendere seriamente in considerazione.
Ciao e buona giornata.


title: fotovoltaico

author: MG

text:
Qualcuno mi sa indicare i termini del bando regionale (Lombardia) per
l'accesso al finanziamento per i privati???
Grazie
Marco


title: fotovoltaico

author: accidenti

text:
asslutamente no, anche con il contributo statale (75%) a conti fatti non
conviene.
dirigiti sul solare (produzione di acqua calda..
ciao
"MG" <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:boqj08$853$1...@fata.cs.interbusiness.it...



title: fotovoltaico

author: SuperP-VR

text:
"pewee" <
colom...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:db06ef21.03111...@posting.google.com...
> Salve. mi occupo della gestione di un piccolo albergo nell'entroterra
> ligure. Vorrei sapere se i tetti fotovoltaici possono essere una
> soluzione per la produzione di energia negli alberghi
Il discorso non è così semplice, anzi, ti dirò di più. Anche se hai in
liguria gli incentivi (che è poca cosa), l'ammortamento della spesa
dell'impianto è nell'ordine dei 30 anni, visto che la rendita dei
fotovoltaici è legata a molteplici fattori, tra i quali l'orientamento,
l'ombreggiamento, la pulizia dellla superficie (se piove sporco o vento con
sabbia..). Nel caso di edificio esistente è da valutare moooolto
attentamente. Più economico è l'aspetto dei pannelli solari per gli
alberghi, ma ti serve moolto spazio per i serbatoi. Insomma, è da valutare
attentamente. Tieni presente che poi bisogna fare gli impianti e che si
complica il sistema di distribuzione di energia o/e di acqua calda.
p.s.: l'enel non t paga l'energia che produci in +, sia ben chiaro!!! I
privati non possono vendere energia! Il fatto è che risparmi non prelevando
energia dall'enel. In germania invece pagano 0.50euro/kWh se prodotto con
fotovoltaio, in Italia all'enel la paghiamo 0.15euro/kWh  (capisci perchè in
Germania queste cose funzionano e si svilupano!!!)


title: NEO: METACREATIONS CARRARA FULL (2CD)

author: Neo

text: Prezzi e modalità in lista!


title: Urbino, collegio universitario

author: Massimo Novi

text:
Cerco informazioni, foto e tutto il materiale possibile per una ricerca
sul collegio universitario di Urbino.
Grazie


title: Urbino, collegio universitario

author: Franco

text:
On Thu, 28 Oct 1999 18:28:12 +0200, Massimo Novi <
novi...@rcnet.net
>
wrote:
>Cerco informazioni, foto e tutto il materiale possibile per una ricerca
>sul collegio universitario di Urbino.
>Grazie
>
http://web.tiscalinet.it/regresso/antologia/antolo2.htm
Qui trovi anche una foto dei collegi universitari di Urbino.
Ciao, Franco


title: Urbino, collegio universitario

author: Gio

text:
Ci sono stato 5 anni fa e ho una videocassetta: ti interessa?
Ciao, Gio



title: ABILITAZIONE

text:
LA VERITà SULL'ESAME DI STATO
è MERITOCRATICO?


title: ABILITAZIONE

text:
"::__Eltofuv__::"
> LA VERITà SULL'ESAME DI STATO
> è MERITOCRATICO?
NO!
Riks


title: ABILITAZIONE

text:
aspetto altri risposte in ogni caso
 se non fosse meritocratico sarebe un disastro. Mi spiego
oggi vedevo questo concorso
http://www.ordinearchitetti.mi.it/concorsi/appro/villaggio_olimpico.htm
e la giuria ha tutti prof che ho avuto.
ora le commissioni a torino sono sempre fatte più o meno dagli stessi prof.
devo preoccuparmi
non sarebbero meritocratici nemmeno i concorsi.


title: ABILITAZIONE

author: ghost dog

text:
"::__Eltofuv__::" <TOGLIc...@inwind.itTOGLI> ha scritto nel messaggio
news:bno36m$vc0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

VAi a dare un'occhiata qui, e poi dimmi che ne pensi.
http://www.arcaso.com/
Saluti, GD


title: ABILITAZIONE

text: l'italia si merita trasparenza


title: ABILITAZIONE

author: enrica

text:
E' vero, ma nemmeno il lavoro di ognigiorno è poi così
trasparente o meritocratico...senza arrivare ai concorsi che
sono solo la punta dell'iceberg.
Enrica
--
"ognun col proprio cuor l'altrui misura"
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: ABILITAZIONE

author: Zelig

text:
Ma! secondo me l'esame di stato è discretamente meritocratico, nel senso che
tranne quei pochi fortunati che hanno i Santi in paradiso, per gli altri sia
una questione meritocratica o di mera fortuna, un pò come gli esami
all'università.
Per quanto riguarda invece i concorsi d'idee, beh io credo che
sostanzilmente il discorso non cambia moltissimo; però ritengo che in ogni
caso lo strumento dei concorsi d'idee sia una procedura più pulita
dell'affidamento fiduciario, ed inoltre quantunque pilotati siano
un'operazione culturale ed architettonica (non si può avallare facilmente un
progetto "cattivo" ... credo che a lungo andare ci si potrebbe screditare),
che è sicuramente più valida dal far eseguire all'interno degli enti le
proprie progettazioni.
Credo che nel nostro campo sia "impossibile" fare un completo discorso di
trasparenza, ... ci saranno sempre dei dubbi, anche perchè nel decretare
vincitore un architetto di un concorso d'idee concorre in misura prevalente
la qualità della sua architettura, che da un certo livello in poi è
difficilmente oggettiva.
Saluti!
"::__Eltofuv__::" <TOGLIc...@inwind.itTOGLI> ha scritto nel messaggio
news:bno36m$vc0$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: ABILITAZIONE

author: Carburo

text:
"Riks" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
news:T1Mnb.62071$e5.22...@news1.tin.it...

Stronzata...
Fammi indovinare... l'hai dovuto dare tre o quattro volte, vero?


title: ABILITAZIONE

text:
"Carburo" <
razzm...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LxJpb.89039$vO5.3...@twister1.libero.it...

E scommetto che tu invece l'hai passato alla prima, vero?
Io conosco un sacco di gente che l'ha passato al primo colpo e tanti
(compreso il sottoscritto, non me ne vergogno) che l'hanno dato + volte.
Però quando l'ho passato i risultati uscirono con un mese e mezzo di
ritardo perchè, come mi disse con sorpresa l'addetto alla segreteria,
"LA COMMISSIONE LI STA CORREGGENDO TUTTI!!!" (tono incredulo e bocca
atteggiata in una "O" di stupore).
Purtroppo tante commissioni correggono a campione e capita di vedere
scritti indegni passare all'orale e ottimi lavori bocciati con un punto
in meno della sufficienza.
Ma del resto sicuramente anche tu conoscerai qualche assistente che ha
partecipato alla farsa e che, se sincero, ti può confermare questo
segreto di pulcinella.
Ciao, GD


title: ABILITAZIONE

author: Apteryx

text:
> > > LA VERITà SULL'ESAME DI STATO
> > > è MERITOCRATICO?
Chi sa passa, chi non sa impreca.


title: ABILITAZIONE

text:
"Apteryx"
> Chi sa passa, chi non sa impreca.
certo certo...vallo a dire anche a quelli che facevano il concorso
all'ospedale Molinette a Torino.....penso che ti lincerebbero per questa tua
affermazione........
Riks


title: ABILITAZIONE

text:
"ghost dog" <
gh...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:F2Mpb.89379$vO5.3...@twister1.libero.it...

E' la solita storia che racconta chi non riesce a passare l'esame per
trovare qualcuno con cui prendersela diverso da sé stesso.
Per risponderti: sì, l'ho passato al primo colpo dopo due mesi dalla laurea.
Semplicemente perché avevo lavorato (quasi gratis) per anni in uno studio di
progettazione prima della laurea. Sapevo perfettamente cosa era un PEC per
averne visti molti e dei più disparati, come si imposta un SUE e qual é
tutta la normativa di riferimento.
L'ho fatto in modo irreprensibile e ho passato l'esame: sembra molto strano?


title: ABILITAZIONE

text:


Qui si parla dell'esame di stato... non mischiamo altri cazzi.
Ed è certo che chi ha studiato per fare "l'architetto" ovvero ha avuto un
piano di studio orientato al mondo dell'edilizia - sa - quindi passa, i
restanti quelli che hanno studiato altro imprecano contro un destino cinico
e barbaro, porco e bastardo.
La facoltà di architettura non si sa bene cosa è diventata, (edilizia,
designer, grafica, scenografia, politica ecc ecc) e neppure chi la frequenta
o vi insegna ha ben chiaro la differenza con un'accademia. La conseguenza è
che la maggioranza non riesce a passare un esame di stato pensato per
l'architetto edile, perché nel 90% dei casi, al laureato non è stata fornita
la giusta istruzione.


title: ABILITAZIONE

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:U67qb.96400$e5.35...@news1.tin.it...
>
> Ed è certo che chi ha studiato per fare "l'architetto" ovvero ha avuto un
> piano di studio orientato al mondo dell'edilizia - sa - quindi passa, i
> restanti quelli che hanno studiato altro imprecano contro un destino
cinico
> e barbaro, porco e bastardo.
> La facoltà di architettura non si sa bene cosa è diventata, (edilizia,
> designer, grafica, scenografia, politica ecc ecc) e neppure chi la
frequenta
> o vi insegna ha ben chiaro la differenza con un'accademia. La conseguenza
è
> che la maggioranza non riesce a passare un esame di stato pensato per
> l'architetto edile, perché nel 90% dei casi, al laureato non è stata
fornita
> la giusta istruzione.
Io non ho santi in paradiso, ne ho possibilità di averli. eppure ho passato
l'esame di stato al primo colpo, e dico che è stato purissima fortuna, pur
non avendo fatto un corso di studi da "Edile" ma da Urbanista... all'esame
di due anni fa di questi tempi (dio come passa il tempo) feci il tema edile
perchè quello di Urbanistica era oltre le mie capacità, e vi giuro che le
cose le ho sempre studiate. Ma un conto è studiare un conto è fare... e
senza avere la normativa a disposizione (a noi a Milano era vietata)...
Però con il poco che so e con la pochissima pratica fatta (lavoravo da
quattro mesi in uno studio di Ingegneria che fa quasi solo impianti
tecnologici per telefonia) ho impostato un discorso serio e l'elaborato,
nonostante fosse bruttino e sgraziato, funzionava!
La verità fu che avevamo fatto troppo casino da studenti quell'anno (erano
due anni che passava circa il 10% degli iscritti, e non si può pensare che
il 90% siano tutti fanc@##isti) e il Poli spinse per avere più ammessi
all'orale e più promossi.... totale 35% degli iscritti furono abilitati.
Altro che meritocrazia.... sono gli ordini degli architetti che non vogliono
avere troppi nuovi concorrenti nelle sedi troppo congestionate... io che
sono di un'altra provincia passai anche per quello, ed in pratica me lo
dissero in faccia quando reincontrai per caso il presidente della
commissione!!!!
Marco


title: ABILITAZIONE

text:
"MG" <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:boavbd$as$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Scusa l'OT, ma non é che per caso sei di TO e hai un collega che si chiama
Fulvio??


title: ABILITAZIONE

text:
> La facoltà di architettura non si sa bene cosa è diventata, (edilizia,
> designer, grafica, scenografia, politica ecc ecc) e neppure chi la
frequenta
> o vi insegna ha ben chiaro la differenza con un'accademia. La conseguenza
è
> che la maggioranza non riesce a passare un esame di stato pensato per
> l'architetto edile, perché nel 90% dei casi, al laureato non è stata
fornita
> la giusta istruzione.
Parole sante.
Aggiungerei che l'unica preparazione per passare facilmente l'esame di stato
é quella che ottieni lavorando sodo in uno studio dove non ti facciano solo
tirare linee.
Ciao.


title: ABILITAZIONE

text:
"Carburo" <
razzm...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:M_4qb.94265$e6.34...@twister2.libero.it...
>
>
> E' la solita storia che racconta chi non riesce a passare l'esame per
> trovare qualcuno con cui prendersela diverso da sé stesso.
>
> Per risponderti: sì, l'ho passato al primo colpo dopo due mesi dalla
laurea.
> Semplicemente perché avevo lavorato (quasi gratis) per anni in uno
studio di
> progettazione prima della laurea. Sapevo perfettamente cosa era un PEC
per
> averne visti molti e dei più disparati, come si imposta un SUE e qual
é
> tutta la normativa di riferimento.
> L'ho fatto in modo irreprensibile e ho passato l'esame: sembra molto
strano?
Guarda, io ho cominciato a lavorare prima della laurea (presa in 6 anni,
compreso il militare, a pieni voti), mentre penavo cercando di passare
l'esame sono passato a lavorare in uno studio con un geometra che in 3
anni ha raddoppiato il fatturato ed assunto 2 dipendenti (ora siamo
associati). Quando finalmente riesco a passare 'sto c+++o di esame
scritto vado all'orale ed alla seconda domanda l'esaminatore ferma il
suo collega dicendogli "...questo promuoviamolo che si vede che è un
pezzo che lavora".Beh, è stata l'unica soddisfazione che posso dire di
avere ricevuto dall'esame di stato.
Il problema non è che non sia meritocratico, bensì che troppo spesso non
si viene valutati. Se l'esame fosse solo orale le cose sarebbero
completamente diverse, e questo è un dato di fatto. Però si viene
valutati in primis in base allo scritto, ed allora i bravi disegnatori
sono incredibilmente avvantaggiati rispetto a chi ha dedicato + tempo al
CAD, ma io è dal '97 che faccio filmati x i clienti, e tutta la manfrina
che l'importante è dare un'idea di massima sbozzata alla bellemeglio non
è vera (o lo è solo pochissime volte).
Non si può fare di tutta un'erba un fascio, conosco ottimi architetti
che sono impazziti per abilitarsi e pessimi che hanno passato l'esame al
volo e...viceversa. Un'altra cosa, com'è che le percentuali variano così
tanto in base all'università? E com'è che gli ingegneri non hanno
problemi a passare l'esame? Sono così + tanto intelligenti rispetto a
noi o semplicemente hanno un'esame + consono alla propria preparazione?
Mah, misteri della vita.
Saluti, GD


title: ABILITAZIONE

text:
> volo e...viceversa. Un'altra cosa, com'è che le percentuali variano così
> tanto in base all'università? E com'è che gli ingegneri non hanno
> problemi a passare l'esame? Sono così + tanto intelligenti rispetto a
> noi o semplicemente hanno un'esame + consono alla propria preparazione?
> Mah, misteri della vita.
> Saluti, GD
Scusate il CUT....
Gli ingegneri passono l'esame solo perchè (statistica pesonale) su 30 che
fanno l'esame di stato solo 3 si iscrivono all'ordine, gli altri lo fanno
perchè "tanto è gia fatto" nel caso serva.... in Italia solo il 15 % degli
ingegneri laureati lavora come libero professionista. Gli altri a stipendio
fisso e senza iscrizione all'ordine.... se pensi a noi architetti la
percentuale si ribalta...
Ciao
Marco


title: ABILITAZIONE

text:
"MG" <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:bob1jm$9c3$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Allora la percentuale di bocciati è arbitraria e semplicemente xchè ci
sia un ulteriore ostacolo alla libera professione. E questo è veramente
uno schifo, io grazie a Dio ho parecchio lavoro, ma se un collega
all'inizio mi chiede una mano non dico mai di no, in fondo anch'io
all'inizio sono stato aiutato e se 6 bravo non hai di certo paura del
neolaureato!!
Ciao, Fabio


title: ABILITAZIONE

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 04 Nov 2003 08:35:55 GMT, "Carburo" <
razzm...@yahoo.it
>
wrote:
>Stronzata...
>
>Fammi indovinare... l'hai dovuto dare tre o quattro volte, vero?
Beh, io l'avevo superato a Milano pochi giorni dopo la laurea.
Sinceramente l'ho trovato un terno al lotto, senza capo nè coda.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabripran...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: ABILITAZIONE

text:
> Gli ingegneri passono l'esame solo perchè (statistica pesonale) su 30 che
> fanno l'esame di stato solo 3 si iscrivono all'ordine, gli altri lo fanno
> perchè "tanto è gia fatto" nel caso serva.... in Italia solo il 15 % degli
> ingegneri laureati lavora come libero professionista. Gli altri a
> stipendio
> fisso e senza iscrizione all'ordine.... se pensi a noi architetti la
> percentuale si ribalta...
Guarda io sono un ing, ho passato l'esame perchè ho avuto scritto e orale su
materie nelle quali avevo sostenuto esami, quindi è stato semplice per me
rispondere a ciò che avevo studiato. Dirò di più, i temi scritti sono stati
affrontati nei vari corsi inoltre qualunque domanda mi avessero fatto
sarebbe stata su argomenti sui quali avevo sostenuto esami, quindi in ogni
caso, avrei saputo risolvere il problema o rispondere.
Per gli architetti la cosa si ribalta, purtroppo molte cose le scoprite sono
all'esame d'abilitazione. E parlo per esperienza diretta, amici il cui scopo
era quello di costruire case sono passati subito, altri appassionati d'arte,
di grafica, di ergonomia ecc hanno avuto difficoltà o  ci sbattono ancora
sopra.
Inoltre l'abilitazione è un conto (senza di quella non lavori quindi è
necessaria a chiunque intenda lavorare con il titolo di studio acquisito)
l'iscrizione all'ordine è un altro (ci vuole se vuoi fare il libero
professionista) e questo vale anche per gli architetti e le altre categorie
professionali.


title: ABILITAZIONE

text:
sentito ho una confessione da chi li corregge
NON VENGONO CORRETTI TUTTI ALMENO A TORINO
fine della storia
io l'ho passato alla prima che c+++o oh da rimetterci a dire il vero


title: Marmo di Carrara: manutenzione

author: leonardo

text:
Salve a tutti.
Chi conosce tecniche o "segreti" per la manutenzione di un bel pavimento in
marmo di Carrara in una civile abitazione?
La signora
cliente dell'archingegno


title: la bioarchitettura

author: Antonio

text:
Qualcuno mi sa consigliare un buon testo di bioarchitettura
Grazie
Antonio


title: la bioarchitettura

author: Giovanni Galanti

text:
D. Pearson, The Natural House Book, Gaia Books Ltd, London 1989 (trad.
it. La casa ecologica, progetti, materiali, usi, cautele, Touring Club
Italiano, Milano 1990).
K. E. Lotz, La casa ecologica, Edizioni AAM Terra Nuova, Scarperia (FI),
1991.
D. Codazza, E. Costa, U. Facchini, E. Hartmann, H. Koenig, U. Sasso,
Bioarchitettura. Impegno per una progettazione ecologica, Maggioli,
Rimini, 1992 (esaurito).
AA. VV., Architettura bioecologica, Atti del primo convegno nazionale
sul costruire bioecologico, ANAB, Pradamano (Udine), 1992 (II ed.).
S. Peitz (a cura di), Bioarchitettura. Un'ipotesi di bioedilizia,
Maggioli, Rimini, 1993 (esaurito).
A. Baglioni, Qualità abitativa e compatibilità ambientale, in Manuale di
progettazione edilizia, Vol. 3, Progetto tecnico e qualità, Hoepli,
Milano 1994, pp. 225-256.
S. Lironi, Ecologia dell'abitare, Architettura biocompatibile per una
casa solare, Edizioni GB, Padova, 1996.
B. Becker, Ambiente, uomo, casa. L'inquinamento fra le quattro mura,
Monteleone, Vibo Valentia, 1996 (esaurito).
S. Piardi, P. Carena, I. Oberti, A. Ratti, Costruire edifici sani. Guida
alla scelta dei prodotti, Maggioli, Rimini, 1996.
E. Micelli, D. Magni, Opere bioedili. Capitolato ed elenco voci. Qualità
dei materiali e modalità di esecuzione dei lavori, Edicom edizioni,
Monfalcone, 1997.
G. Bressa, Materiali in edilizia e nell’arredo. Impieghi, aspetti
tossicologici e biocompatibilità, Masson, Milano, 1998.
D. Bigazzi, M. Sala, Capitolato: materiali e tecnologie ecocompatibili.
L’utilizzo dei materiali da costruzione ecocompatibili – Schede grafiche
DGW, Alinea Firenze, 1999.
S. Bruno, Progettazione bioclimatica e bioedilizia. Manuale di
architettura per edifici e impianti ecocompatibili, Il Sole 24 Ore,
Milano, 1999.
M. Corrado, Architettura bio-ecologica. Nuove tendenze per la casa del
benessere, De Vecchi, Milano, 1999.
M. Masi, Capitolato Speciale d’Appalto per Opere di Bioedilizia, Dei,
Roma, 1999.
U. Wienke, Dizionario dell’edilizia bioecologica, Dei, Roma, 1999.
U. Sasso (a cura di), Bioarchitettura. Glossario, Edizioni Epiquadro
Editoria & Comunicazione, Torino, 2000.
U. Wienke, Manuale di bioedilizia, Dei, Roma, 2000.
S. Bruno, Opere edili e bioedilizia. Aggiornato con il Decreto 19 aprile
2000, n. 145 (Capitolato generale d’appalto dei lavori pubblici).
Comprendente le singole voci di capitolato descrittive delle varie
lavorazioni e le leggi aggiornate in materia di appalti e sicurezza sul
lavoro, Seconda edizione, Edizioni Il Sole 24 Ore, Milano, 2000.
G. Allen, M. Moro, L. Bruno (a cura di), Repertorio dei materiali per la
bioedilizia, Maggioli, Rimini, 2001.
S. Omodeo Salè, Il nuovo Verdeaureo dell'architettura. Manuale
tecnico-pratico del costruire sano e dei prodotti ecologicamente
migliorativi per l'architettura, l'arredamento e la manutenzione,
Maggioli, Rimini, 2001.
"Antonio" <
mosc...@libero.it
> wrote in message
news:EjAz8.36049$
W9.8...@twister2.libero.it
> Qualcuno mi sa consigliare un buon testo di bioarchitettura
> Grazie
> Antonio
--
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title: Progettazione e orientamento edifici

author: Roger

text:
Quanto pesa, nella vostra progettazione, l'orientamento di un edificio?
Come cercate di risolvere (nel caso di un buon orientamento a danno, di
poco, della funzionalita') la bilancia funzionalita'/orientamento? .
ps: Sto progettando un edificio con orientamento NE-SO, edificio a
stecca, quindi facciate verso SE e NO.
Un buon orientamento (secondo ricordi universitari e consultando il
Neufert) vorrebbe solo i servizi a NO e il resto a SE. In una stecca
orizzontale dovrei comunque fare delle "forzature", non trovate?
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*


title: Progettazione e orientamento edifici

text:
"Roger" <
ro...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93A66D5F5DC...@127.0.0.1...
> Quanto pesa, nella vostra progettazione, l'orientamento di un edificio?
Pochissimo.
> Come cercate di risolvere (nel caso di un buon orientamento a danno, di
> poco, della funzionalita') la bilancia funzionalita'/orientamento? .
Dando la precedenza alla funzionalità.
> ps: Sto progettando un edificio con orientamento NE-SO, edificio a
> stecca, quindi facciate verso SE e NO.
>
> Un buon orientamento (secondo ricordi universitari e consultando il
> Neufert) vorrebbe solo i servizi a NO e il resto a SE. In una stecca
> orizzontale dovrei comunque fare delle "forzature", non trovate?
Al mio esame di abilitazione ho rispettato l'orientamento solo parzialmente,
nel senzo che una delle due stanze da letto veniva messa al posto giusto
(sembra a sud se non ricordo male), l'altra per forza di cose, nonostante la
vicinanza alla prima, veniva dall'altra parte dell'edificio; purtroppo non
potevo fare diversamente, ma sono pasato lo stesso.
Comunque, è sempre meglio non fare forzature,e non dare mai priorità
assoluta all'orientamento.
--
Ciao
   Massimiliano
============================
"Il mezzo di non cambiare è non pensare"
============================
 E. Renan


title: Progettazione e orientamento edifici

author: Marta

text:
Caro Massimiliano,
hai provato ad avere una camera da letto a sud, specie in questo periodo??
Risultato: un caldo da morire perchè la stanza prende sole tutto il giorno!
Forse t ricordi un po' male...cmq...all'università ci hanno insegnato che
l'orientamento migliore è quello secondo l'asse eliotermico, con le facciate
ad E ed O (= soleggiamento), ma la bioarchitettura contraddice questa
opinione, prediligendo una esposizione N/S delle facciate e devo dire
personalm., avendo vissuto in entrambe, che la seconda è la migliore: quando
la facciata a S è esposta, si può arieggiare verso N. Personalm. cerco, se
possibile, ma senza stravolgere le piante, di posizionare la zona giorno a
sud, dove si soggiorna maggiormente e la zona notte a nord, come pure i
bagni e le scale....ciao e buon lavoro....Marta

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Progettazione e orientamento edifici

text:
"Marta" <
sw...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z199Z174Y...@usenet.libero.it...
> Caro Massimiliano,
> hai provato ad avere una camera da letto a sud, specie in questo periodo??
> Risultato: un caldo da morire perchè la stanza prende sole tutto il
giorno!
> Forse t ricordi un po' male...cmq...all'università ci hanno insegnato che
> l'orientamento migliore è quello secondo l'asse eliotermico, con le
facciate
> ad E ed O (= soleggiamento), ma la bioarchitettura contraddice questa
> opinione, prediligendo una esposizione N/S delle facciate e devo dire
> personalm., avendo vissuto in entrambe, che la seconda è la migliore:
quando
> la facciata a S è esposta, si può arieggiare verso N. Personalm. cerco, se
> possibile, ma senza stravolgere le piante, di posizionare la zona giorno a
> sud, dove si soggiorna maggiormente e la zona notte a nord, come pure i
> bagni e le scale....ciao e buon lavoro....Marta
Aspetta, non ho detto di fregarsene totalmente dell'orientamento, ho detto
soltanto di NON forzare il progetto: quando hai a che fare con poco spazio
dove la tua libertà di muoverti è molto vincolata (vedi case a stecca),
voglio vedere se ti viene di pensare a N-S-E-W.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: arc

text:
Mi vergogno quasi a dirlo: dopo cinque anni di collaborazione fissa in
uno studio, mi sono ritrovato alla porta. Perche'? tre sono a
contratto, altri (entrati negli ultimi due anni) sono tirocinanti con
contratto a progetto. Io ed altri due eravamo ormai gli unici ancora a
partita iva, solo che io...mi sono preso l'influenza prima di loro! Ed
allora "per un po' c'e' poco lavoro qui, quindi ti richiameremo appena
possibile".
Che fare? non me ne sono accorto, ma sono arrivato a 36 anni, mi sono
sposato (ai colloqui chiedono pure se hai famiglia), ed ora cercare
lavoro e' tutto diverso. Cercano tirocinanti appunto, neo-laureati,
laureandi, stagisti, ecc.
Ho provato varie volte in passato a muovermi da solo, ma e' piu' il
tempo che ho perso.
Sono davvero ..."sfiduciato"? e' abbastanza?


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto
> Ho provato varie volte in passato a muovermi da solo, ma e' piu' il
> tempo che ho perso.
> Sono davvero ..."sfiduciato"? e' abbastanza?
prova a cammninare da solo, chissà forse "l'esser bruscamente buttato giù
dal nido" è l'avvio per una luminosa carriera come libero professionista,
l'importante è vedere il bicchiere mezzo pieno... sempre


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Questi messaggi mi fanno rabbia, come non mai!
Mi dispiace, sono amareggiato ed indignato; ti auguro di risolvere presto i
tuoi problemi.
Prendi a pien mani i consigli di Apteryx!
.... per il resto mi astengo da qualsiasi commento, ... perchè non farei
altro che peggiorare la situazione.
Buona fortuna :)
"arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141065216....@z34g2000cwc.googlegroups.com...



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
>
> prova a cammninare da solo, chissà forse "l'esser bruscamente buttato giù
> dal nido" è l'avvio per una luminosa carriera come libero professionista,
> l'importante è vedere il bicchiere mezzo pieno... sempre
infatti e' quello che mi dico per farmi forza.
ho avuto qualche dubbio sul postare questi miei pensieri, mi darebbe
fastidio essere preso per uno che si piange addosso; e' un po' una
riflessione sulla nostra categoria che e' una tra quelle piu' di tutte
appese a un filo.
Era una cosa che sapevo, e che sappiamo tutti , ma quando ti ci bruci
direttamente, allora non mi posso vergognare nel dire che mi sento
destabilizzato.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: gunnar

text:
io di anni ne ho quasi 35 e ti capisco perfettamente.
resto anche io appeso ad un filo che si può spezzare da un momento
all'altro.
molti auguri.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141116545.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
> infatti e' quello che mi dico per farmi forza.
> ho avuto qualche dubbio sul postare questi miei pensieri, mi darebbe
fastidio essere preso per uno che si piange addosso; e' un po' una
> riflessione sulla nostra categoria che e' una tra quelle piu' di tutte
> appese a un filo.
> Era una cosa che sapevo, e che sappiamo tutti , ma quando ti ci bruci
> direttamente, allora non mi posso vergognare nel dire che mi sento
> destabilizzato.
....
benvenuto Arc...
io di anni ne ho già 38 e mi sono ritrovato nella tua situazione pochi mesi
fa.
A dire il vero ho lasciato io... o perlomeno sono stato messo in condizione
di farlo, il titolare ha tirato troppo la corda e la corda si è spezzata,
adesso probabilmente ci penserebbe due volte a farlo nuovamente, perché
nonostante abbia dato un preavviso di quasi due mesi di sicuro adesso è un
pochetto nella merda o quanto meno la produttività è scesa di molto.
Purtroppo pure io ho una bimba di 1 anno e ti devo dire che è molto dura.
Io ho espressamente evitato di andare in altri studi, di esperienze ne ho
fatte pure troppe e sinceramente preferirei la fame o un lavoro qualsiasi
pur di rimettere piede in uno studio di architettura.
Sto provando la libera professione, anche se soffro di un senso di
correttezza forse eccessivo verso chi mi ha prima dato da mangiare e poi mi
ha scaricato e mai mi permetto di sparlare dei miei colleghi, così come
evito di andare a cercare di rubargli qualche cliente, anche se sarebbe
veramente il minimo visto che sicuramente i miei colleghi non si peritano a
sparlare di me.
  Solo adesso inizio a veder qualche spiraglio ma sarà certo dura,
oltretutto la depressione è sempre in agguato, cerca di trovar forza nella
famiglia.
  Se vivi in tocana fatti pure vivo che ci conosciamo, chissà...
IN BOCCA AL LUPO
saluti
d.aniele


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: albachiara

text:
Di dove sei Arc..?
Ale



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
> perché
> nonostante abbia dato un preavviso di quasi due mesi
pensa che invece a me e' bastato beccarmi l'influenza per lasciarmi a
casa senza parlarmi direttamente; e' avvenuto tutto attraverso la
segretaria, evviva la correttezza!
> Purtroppo pure io ho una bimba di 1 anno e ti devo dire che è molto dura.
mesi fa ho conosciuto un architetto di mezza eta', anche con uno studio
abbastanza produttivo, che mi ha detto "in questo lavoro e' importante
avere una moglie con un impiego fisso...", e adesso mi sto rendendo
conto perche'.
>
> Io ho espressamente evitato di andare in altri studi, di esperienze ne ho
> fatte pure troppe e sinceramente preferirei la fame o un lavoro qualsiasi
> pur di rimettere piede in uno studio di architettura.
accidenti quanto e' vero! nel frattempo mando curriculum negli studi,
ma mi rendo conto di farlo ormai stancamente, perche' gia' rivedo tutta
la trafila. Per questo cerco di muovermi  anche diversamente.Solo che
il pensare di non avere un introito economico per chissa' quanto ancora
mi mette un po' d'ansia. meno male che in passato non ho sperperato!
>
>
> oltretutto la depressione è sempre in agguato, cerca di trovar forza nella
> famiglia.
si, e se ne hai una stupenda, gia' e' un buon punto di ripartenza.
>
>   Se vivi in tocana fatti pure vivo che ci conosciamo, chissà...
peccato , sono a Roma. mi avrebbe fatto piacere.
>


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text: Sono di Roma. (la grande citta' con molte opportunita' :-)


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: gio

text:
                    Il 27 Feb 2006, 19:33, "arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto:
...Mi associo ai post degli altri: é vergognoso che una persona di cultura
debba tastare così pesantemente lo stato di non-diritto dove siamo finiti.
Sono un geometra e anche se non collega mi permetto di dimostrarti con tutto
il cuore la la mia solidarietà e di manifestare la mia rabbia dopo aver
letto il tuo post.
Ho letto parole amare quali collaboratori a progetto, collaboratori con
partita IVA... non voglio far politica ma mi sembra che l'incremento dei
posti di lavori sia avvenuto con formule aleatorie di questo tipo:
atipicvhe.
Perché é atipico fondare un economia così. Io penso che o "sei un libero
professionista o sei un dipendente". Stop. Con la mia forma mentale non vedo
alternative.
Hai subito il distacco dallo studio rendendoti conto all'improvviso della
"atipicità " della posizione.
Non posso che condividere quello che ha scritto Apterix: o ti butti a pesce
nella professione e ti ricavi uno spazio o ti dai da fare per trovare un
posto da dipendente.
Intensifica i contatti con i colleghi (non i marpioni arraffatutto ma quelli
seri).
Torna in Facoltà e parla con i tuoi vecchi docenti.
Non vergognarti mai di chiedere.
Io ho qualche anno più di te (43) e la vita mi ha riservato molte sorprese,
costringendomi a dover marciare sempre in salita.
Non mi sono mai vergognato di chiedere.
Insisti.
Auguri di Cuore a te e alla tua famiglia.
PS: il NG é popolato di tecnici che mi sembrano tutti molto corretti:
...chissà che non ne esca qualche cosa...!
giorgio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:

Ciao,
mi chiamo Alessandro e ho postato, leggendo il tuo sfogo riguardo il lavoro.
Sono anche io di Roma e ho una piccola ditta di ristrutturazioni;
dall'indirizzo della tua posta elettronica dovresti essere del 1969 quindi
siamo quasi coetanei visto che io sono del 1970 e se consideri che ho fatto
24 esami di Architettura (sigh !!!) tra Valle Giulia e Fontanella Borghese
(magari ci conosciamo di vista e abbiamo condiviso qualche
professore...Petruccioli, Bozzoni, Soletti, Orlandi, Alfani,ecc.....),
magari prenderci un caffè insieme e scambiare 2 chiacchere non sarebbe
malaccio.
Che ne pensi ?
Io sono in zona Eur ma per lavoro giro per tutta Roma....in questo periodo
maggiormente in zone Cinecittà e Pineta Sacchetti.
Aspetto una tua risposta.
Ale


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
 Urgente!
Nel NG non so se lo hai aperto c'é un post con Titolo "gentilmente", ove
"albachiara" dice di essere di Roma e ha una ditta di ristrutturazioni.
Prova!!!
Ciao
Giorgio



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
                    Il 28 Feb 2006, 15:54, "albachiara" <
albachi...@hotmail.com
> ha scritto:
WOW!!!
hai visto che il NG serve?
ciao "arc"



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Waz

text:
"gio" <
g...@sgio.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z197Z228Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 27 Feb 2006, 19:33, "arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha
> scritto:
> ...Mi associo ai post degli altri: é vergognoso che una persona di cultura
> debba tastare così pesantemente lo stato di non-diritto dove siamo finiti.
> Sono un geometra e anche se non collega mi permetto di dimostrarti con
> tutto
> il cuore la la mia solidarietà e di manifestare la mia rabbia dopo aver
> letto il tuo post.
> Ho letto parole amare quali collaboratori a progetto, collaboratori con
> partita IVA... non voglio far politica ma mi sembra che l'incremento dei
> posti di lavori sia avvenuto con formule aleatorie di questo tipo:
> atipicvhe.
Scusate ma tutte queste BALLE dei posti di lavoro sono stai inventati dalla
sinistra, i contratti a tempo determinato, i
co.co.co
, ecc,  li hanno creati
la sinistra.
Io ho visto subito male tutto quanto, quando ancora la Sinistra lodava
questo sistema.
Ora non resta che piangersi addosso, almeno chi ha approvato questo
stratagemma che non porta certo ricchezza al sistema.
> Perché é atipico fondare un economia così. Io penso che o "sei un libero
> professionista o sei un dipendente". Stop. Con la mia forma mentale non
> vedo
> alternative.
Vero. Purtroppo la realtà da te esposta è ormai retaggio del passato. Ora
bisogna solo darsi da fare, mettersi in gioco, ampliare le proprie
competenze e cercare di dimostrare sempre il 120%
> Hai subito il distacco dallo studio rendendoti conto all'improvviso della
> "atipicità " della posizione.
Male. L'università di oggi non "forma" è solo un metodo per prendere il
fatidico foglio di carta. Poi, solo successivamente, ci si accorge che la
realtà, quella di tutti i giorni, è ben diversa.
> Non posso che condividere quello che ha scritto Apterix: o ti butti a
> pesce
> nella professione e ti ricavi uno spazio o ti dai da fare per trovare un
> posto da dipendente.
A pane e acqua. Non a caso. Gli studi di architettura non cercano chissà
quali competenze o professionalita. Cercano solo un vegetale da mettere
davanti ad uno schermo a tirare le linee
> Intensifica i contatti con i colleghi (non i marpioni arraffatutto ma
> quelli
> seri).
> Torna in Facoltà e parla con i tuoi vecchi docenti.
Può essere un'idea. Certo è che tutti i contatti sono utili, anche quelli
all'apparenza meno significativi.
> Non vergognarti mai di chiedere.
> Io ho qualche anno più di te (43) e la vita mi ha riservato molte
> sorprese,
> costringendomi a dover marciare sempre in salita.
> Non mi sono mai vergognato di chiedere.
> Insisti.
> Auguri di Cuore a te e alla tua famiglia.
Sottoscrivo. Dispiace leggere di certe situazioni ma questo è indice
sicuramente di qualcosa che non funziona in tutto il sistema,
dall'università al mondo del lavoro.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
                    Il 28 Feb 2006, 16:25, "Waz" <
as...@please.com
> ha scritto:
> Scusate ma tutte queste BALLE dei posti di lavoro sono stai inventati
dalla
> sinistra, i contratti a tempo determinato, i
co.co.co
, ecc, li hanno
creati
> la sinistra.
> Io ho visto subito male tutto quanto, quando ancora la Sinistra lodava
> questo sistema.
> Ora non resta che piangersi addosso, almeno chi ha approvato questo
> stratagemma che non porta certo ricchezza al sistema.
non era politica la mia anche se mi rendo conto che ogni cosa può essere
ricondotta alla politica. Pero' qui andiamo OT e non mi va.
Può averli portati (i nuovi schemi di sviluppo produttivo) la sx ola dx non
me ne frega nulla, e qui non devo rilasciare dichiarazioni di voto.
Non porta alla ricchezza del sistema: più che vero!
porta alla precarietà...perché ricordiamoci che se la sicurezza del posto
del lavoro subordinato é il contrario della precarietà...non é assolutamente
assiomatioco che il lavoratore lib. profess. possa essere precario! La
certezza del lavoro é requisito richiesto a tutti e due i sistemi.
Un lib. prof. non può vivere dignitosamente ...sapendo che perderà i clienti
domani...!
A maggior ragione un lavoratore atipico non deve essere precario perché
atipico: già non ha la stessa certezza del posto di un dipendente in più non
ha le possibilità di scelta e le chances di un lib. prof. ...e allora che
cosa xxxzzo deve fare?
> Vero. Purtroppo la realtà da te esposta è ormai retaggio del passato. Ora
> bisogna solo darsi da fare, mettersi in gioco, ampliare le proprie
> competenze e cercare di dimostrare sempre il 120%
Se il modello sda seguire é quello americano dove (come tu dici) sei solo un
vegetale, una macchinetta da soldi) ..io non ci sto! non ci sto! ...e non
sono di sinistra.
L'essere umano deve stare prima di tutto. Come ti riduci se sei condannato a
dover rendere sempre al 120%? una merda! non un uomo. Sei un uomo e devo
anche poterti permettere di rendere meno a volte..senza essere assillato
dall'angoscia di restare senza il cibo se non hai reso al 120%!
> Male. L'università di oggi non "forma" è solo un metodo per prendere il
> fatidico foglio di carta. Poi, solo successivamente, ci si accorge che la
> realtà, quella di tutti i giorni, è ben diversa.
Non fa una grinza.
Non mi sono laureato ma ho potuto vedere abbastanza anche se rimpiango la
mancata laurea che la vita mi ha imposto...-sob!

> A pane e acqua. Non a caso. Gli studi di architettura non cercano chissà
> quali competenze o professionalita. Cercano solo un vegetale da mettere
> davanti ad uno schermo a tirare le linee
Vedi modello "rendita al120%".....!

> > Intensifica i contatti con i colleghi (non i marpioni arraffatutto ma
> > quelli
> > seri).
> > Torna in Facoltà e parla con i tuoi vecchi docenti.
>
> Può essere un'idea. Certo è che tutti i contatti sono utili, anche quelli
> all'apparenza meno significativi.
>
> Sottoscrivo. Dispiace leggere di certe situazioni ma questo è indice
> sicuramente di qualcosa che non funziona in tutto il sistema,
> dall'università al mondo del lavoro.
Riformiamoci! Sovvertiamo gli schemi imposti.
Non esiste solo il modello americano o quello social-comunista......
Guardiamo a NORD....

...trasferiamoci in discussioni.it.politica?



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: repo

text:
"Waz" ha scritto:
> Scusate ma tutte queste BALLE dei posti di lavoro sono stai inventati
dalla
> sinistra, i contratti a tempo determinato, i
co.co.co
, ecc,  li hanno
creati
> la sinistra.
I contratti a tempo determinato esistono almeno dal 1962 (leggi 230/62),
mentre io ricordo di aver lavorato com
co.co.co
. nel 1989.
Possiamo essere concordi nel dire che le riforme del lavoro degli ultimi
governi (compreso quello di centro-sinistra) non abbiano prestato la
necessaria attenzione ai meccanismi di tutela dei lavoratori, ma da qui a
inventarci fatti inesistenti c'è di mezzo una bella distanza (o una campagna
elettorale in corso)
Repo


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Franz

text: E il pacchetto Treu, chi l'ha fatto?


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Rosso di Sera

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Y_Mf.12452$PR2.2...@twister2.libero.it...

beh, il contratto di collaborazione coordinata e continuativa se l'è
inventato il centro-sinistra, inserendolo nel pacchetto Treu. Poi il
centro-destra si è inventato quella mostruosità del contratto a progetto che
è ancora peggio. L'agghiacciante novità di questi contratti è stata quella
di trasformare dei dipendenti nella pratica (quindi per livelli di
competenza, di "stipendio", e per orario), in liberi professionisti sulla
carta, con tutta le conseguenze, quali: insicurezza del posto, basso
reddito, precarietà in tutti gli aspetti della vita lavorativa etc. Io che
ho cominciato a lavorare negli studi (ne ho cambiati 5 finora) con tutti
queste varianti di contratti flessibili so cosa vuol dire senso di
instabilità e precarietà. E capisco arc che si trova in una condizione che
sto conoscendo anche io. Si è creato un esercito di persone tra i 20 e i 35
(e più..) anni che non ha speranza di un futuro sereno. E questo se lo è
inventato il signor Treu e la sua bella Margherita, e poi la mannaia l'ha
finita di abbattere il governo Berlusconi con la Legge 30. Sono uguali. Non
c'è alcuna differenza. Forse la presenza di Rifondazione stavolta cambierà
qualcosa ma non ci spero troppo.
ciao
Roberto


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rg%Mf.9209$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
....
> finita di abbattere il governo Berlusconi con la Legge 30. Sono uguali.
> Non c'è alcuna differenza. Forse la presenza di Rifondazione stavolta
> cambierà qualcosa ma non ci spero troppo.
....
Inutile dare la colpa ad una fazione o all'altra, gli italiani sono un
popolo di inventori con molta fantasia e certo si sarebbero inventati
qualcos'altro. Purtroppo quando qualcuno è str.... lo è a prescindere:
spesso non è la legge ad essere sbagliata ma l'uso che se ne fa.
saluti
d.aniele


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Ciao Roberto,
ma in modo puramente pratico,
che diversità sostanziali trovi tra un
co.co.co
 e un contratto a progetto ?
Ale



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"d.aniele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tv%Mf.13091$A83.3...@twister1.libero.it...

ciao,
concordo, anche se la Legge 30 è sbagliata in sè (secondo me), sicuramente i
proprietari degli studi non si sono fatti pregare per "assumere" le  persone
a quelle condizioni. Lo han fatto TUTTI. Anche quegli architetti "compagni"
come l'ultimo dove ho lavorato io (se vi interessa vi faccio il nome) dove
con simpatici contratti a progetto si veniva pagati 700-800 ? al mese
(finito il mese di prova a 500!). Questi qua avevano 13-14 persone a
lavorare la dentro e neanche un dipendente vero! per non parlare del tipo di
trattamento riservato ai "dipendenti", tali solo nel momento di chiedere,  e
invece Architetti collaboratori al momento di pagare e garantire. Esempio:
all'inizio di quest'ultima esperienza (ma anche le altre precedenti erano
allo stesso livello, magari un po' meglio) una mia collega è rimasta
incinta; a 33 anni forse era suo diritto. Solo che vista l'età ha avuto
delle complicazioni rimanendo bloccata a letto. Bene, ha perso quel
contratto, almeno fino a quando non si fosse rimessa le han detto. A
tutt'oggi non è rientrata, dopo più di un anno. Quindi si, la colpa è di chi
approva le leggi, ma di sicuro i nostri amici Architetti se ne approfittano
in modo indegno. Ce ne sono alcuni che assumono regolarmente ma si contano
sulle dita di una mano qui a Roma.
ciao
Roberto


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"albachiara" <
albachi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:S90Nf.9328$ou2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ciao Roberto,
> ma in modo puramente pratico,
> che diversità sostanziali trovi tra un
co.co.co
 e un contratto a progetto
> ?
>
ciao
guarda, differenze tecniche ce ne sono, ma in pratica per il "dipendente"
non cambia assolutamente nulla. Il contratto a progetto è -in teoria-
strttamente legato al singolo progetto appunto. In pratica poi si va a fare
un normale lavoro di 8 ore al giorno su differenti commissioni (dipende poi
da quante ne ha lo studio) per tutta la durata del contratto. Durata che
sulla carta (è scritto testualmente) dipende dai tempi di chiusura del
progetto oggetto del contratto, che nella realtà difficilmente termina in
quei tempi lì,anche perchè spesso ti fanno il contratto quando il progetto è
già avviato, e ci lavorano già altre persone. Quindi, ad esempio, entri in
uno studio. ti fanno un contratto di sei mesi sul progetto di uno stabile
già in fase di cantierizzazione, ma in sei mesi il progetto non finisce e
dentro lo studio fai anche un mucchio di cose differenti per 40 ore
settimanali (ore che non stanno scritte da nessuna parte, visto che sul
contratto c'è scritto testualmente che non c'è vincolo di orario). Il
co.co.co
. era differente solo in quest'aspetto: si faceva in base ad una
durata temporale della collaborazione. A livello fiscale sono molto simili:
oneri zero o quasi per il "datore" di lavoro, e contributi inps inesistenti.
Viene pagata l'Irpef. Non si ha diritto a ferie che in teoria non si
dovrebbero richiedere trattandosi di collaborazione, ma che in pratica
vengono "concesse" dal buon cuore del proprietario: Mi veniva da ridere
amaramente quando sentivo parlare di "piano ferie"!. Non parliamo, di
malattia: se stai male va bene...tanto non vieni pagato! o meglio vieni
pagato se la malattia non dura troppo. Poi dopo un po' ti sospendono, o ti
cacciano in quanto sia il
co.co.co
. sia sia il
co.co.pro
. prevedono solo 15
giorni di preavviso per il "licenziamento" e nient'altro (altro che articolo
18!!).
Ti posso dire anche, ma questo è solo la mia esperienza, che al tempo dei
co.co.co
. si guadagnava di più...ma era probabilmente l'andazzo generale
dell'economia, non lo so.
Resta il fatto che ora sono disoccupato, ma mi sembra di esserlo sempre
stato...
ciao
Roberto


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Zelig

text:
"gio" <
g...@sgio.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z197Z228Y...@usenet.libero.it...
> Perché é atipico fondare un economia così. Io penso che o "sei un libero
> professionista o sei un dipendente". Stop. Con la mia forma mentale non
vedo
> alternative.
Condivido!
In realtà questi
co.co.co
. sono serviti per pagare meno, ma molto meno il
lavoro di professionisti che diversamente avrebbe dovuto essere liquidato a
tariffa professionale.
Un espediente gravissimo, anche e soprattutto perchè è stato utilizzato e
viene tuttora utilizzato da molti enti pubblici, dove professionisti ben
inseriti (i cosi detti RUP) si sono trasformati di colpo,da burocrati, in
professori universitari, con la faccia e le attitudini dei peggiori
caporali.
Un quadro desolante ...... ma in tutto questo chi avrebbe dovuto tutelarci
???
saluti



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: io

text:
Caro amico,
come ti capisco!!
pure io sto "dentro ai contratti che vengono rinnovati ogni 3 mesi così
quando il lavoro non c'è non te lo rinnovano oppure ti abbassano i soldi
ecc....per di più se ti può essere di consolazione la mia collega, rimasta
incinta, per i 5 mesi successivi al parto non ha preso più i soldi
(giustamente non gli puoi dire niente perchè non pagano la maternità) e anzi
gli deve dire quasi grazie che l'hanno ripresa a lavorare!! la sovvenzione
della cassa non aariva subito ma c'è una procedura per la quale prima devi
pagare le rate dell'anno in corso e poi puoi fare richiesta dei
soldi...morale in quei 5 mesi se non ci fosse stato il marito con il posto
fisso non si sa come avrebbe potuto fare!!
capisco la tua situazione di avere una famiglia alle spalle, io sono una
fuori sede (siciliana trasferita a roma all'epoca per studiare) e non metto
su famiglia percheè appunto non me lo posso permettere!
capisco la situazione roma benissimo, anche io mi imbatto spesso in annunci
per neo laureati e caddisti, certo mettersi in prorpio in una grande città
non mi pare un passo facile però bpoh se hai un po' di agganci magari ce la
puoi fare!
...e non ti dico di quei pochi annunci adatti "a te" per "architetti
progettisti" ottima retribuzione...sai quant'è?...800 euro:))....
coraggio!!! siamo un po' tutti nella stessa barca purtroppo,  non ti
scoraggiare, è un male comune!!!
in bocca al lupo di cuore
vale


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosso di Sera" ha scritto:
> beh, il contratto di collaborazione coordinata e continuativa se l'è
> inventato il centro-sinistra, inserendolo nel pacchetto Treu.
Rispondo sia a te che a Franz.
Il contratto di collaborazione coordinata e continuativa esisteva PRIMA del
pacchetto Treu.
girando in rete alla ricerca di riferimenti più precisi ho trovato questo
intervento di "mr" che copio integralmente così mi evito la fatica di
riformulare il concetto.
______________
 Per la miliardesima volta: il
co.co.co
 non è stato introdotto dal
pacchetto Treu, ma è contenuto nel TUIR (Testo Unico sulle imposte dei
Redditi) del 1987. Il pacchetto Treu (che introduceva cose peggiori
tipo il lavoro interinale) ha tolto alcune limitazioni ma faceva
ricadere comunque i
co.co.co
 nella sfera del lavoro subordinato, e non
autonomo come gli attuali contratti a progetto.
_____________
Giusto per tornare un attimo IT sostenere che i cococo siano stati
introdotti dal pacchetto Treu è come sostenere che la concessione edilizia
sia stata introdotta dal testo unico.
Se comunque qualcuno vuole continuare a sostenere che prima del pacchetto
Treu i cococo non esistevano, sono pronto a scommettere, io ho lavorato come
cococo negli ultimi anni '80 (molto prima dell'applicazione del pacchetto
Treu) e sono in grado di dimostrarlo.
Facciamo che chi perde la scommessa fa un bel versamento di 100 Euro a
Emergency o a un'altra organizzazione analoga e poi mette in rete la
ricevuta??
A volerla dire tutta la novità più significativa del pacchetto Treu (che
continuo a dire non mi è mai piaciuto) è stata l'introduzione del lavoro
iterinale, ma non mi risulta che gli studi di progettazione ne facciano
molto uso, visto che costa molto meno costringere la gente ad aprire partita
iva.
>  E questo se lo è
> inventato il signor Treu e la sua bella Margherita,
None, avra fatto mille altre cazzate, ma non questa, piuttosto rifletti un
attimo sul perchè molti, te compreso, sono convinti che sia andata così
quando basterebbe leggersi i riferimenti normativi per capire che la storia
è andata molto diversamente e che l'inizio dei percorsi verso la precarietà
è da ricercare negli anni del boom della milano da bere, solo che allora,
grazie al debito pubblico in continua crescita, il lavoro c'era e non ci si
accorgeva dei problemi legati alla precarietà.
> e poi la mannaia l'ha
> finita di abbattere il governo Berlusconi con la Legge 30. Sono uguali.
Ecco, forse conoscere meglio il passato ti potrebbe servire a capire meglio
il presente :-))
Ciao
Repo


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"arc" ha scritto:
> Mi vergogno quasi a dirlo: dopo cinque anni di collaborazione fissa in
> uno studio, mi sono ritrovato alla porta.
Come prima cosa hai tutta la mia solidarietà, per quel poco che può valere,
purtroppo non ti aiuterà a pagare le bollette. :-((
Come seconda vergognati solo di esserti vergognato, non c'è nulla di cui
vergognarsi in quello che ti è capitato, semmai è il tuo ex datore di lavoro
a doverlo fare.
Se ti va di crogiolarti un po' cercati il testo di una vecchia canzone
operaia intitolata "cara moglie" (la cantava Giovanna Marini) scoprirai che
dopo mezzo secolo i tempi non sono mica cambiati di tanto.
Come terza cosa, perso per perso, vai da un sindacato e vedi se ci sono gli
estremi per una causa di lavoro, sicuramente non riavrai il tuo posto, ma
potresti riuscire a spremere un po' di soldi e dare una lezione di vita al
tuo ex capo.
Per quarto e ultimo consiglio ricordati che se precari si deve essere
conviene almeno cercare di non dipendere da un solo padrone. Due
collaborazioni part time, a parità di reddito e impegno, offrono il doppio
di contatti utili a migliorare e, a meno di una sfiga particolarmente
accanita, garantiscono di continuare ad avere almeno il 50% del reddito
anche dopo un patatrak come quello che ti è capitato e che purtroppo non è
così infrequente.
In bocca al lupo
Repo


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jj2Nf.13454$A83.3...@twister1.libero.it...

Ciao,
beh sicuramente queste notizie mi sono sfuggite, non conosco la disciplina
dei contratti "flessibili" pre-pacchetto Treu. Certo non mi pare che gli
autori di quella Legge abbiano mai citato leggi preesistenti. Il punto è che
comunque il pacchetto Treu ha permesso a questi contratti di divenire
applicabili in larga scala a questo punto credo per motivi fiscali.
Credo comunque che i
co.co.co
. fossero leggermente migliori dei
co.co.pro
.
proprio perchè, come dici tu, si trattava di lavoro subordinato, anche sulla
carta.
In ogni caso mi hanno fottuto abbondantemente con tutti e due
sistemi...pensa che ho 32 anni quasi e non ho mai lavorato con un contratto
non flessibile...mah
Sicuramente la Legge 30 è indifendibile.
Non mi posso permettere di scommettere in questo momento, amico mio...
ciao
Roberto


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosso di Sera" ha scritto:
> Ciao,
> beh sicuramente queste notizie mi sono sfuggite, non conosco la disciplina
> dei contratti "flessibili" pre-pacchetto Treu. Certo non mi pare che gli
> autori di quella Legge abbiano mai citato leggi preesistenti. Il punto è
che
> comunque il pacchetto Treu ha permesso a questi contratti di divenire
> applicabili in larga scala a questo punto credo per motivi fiscali.
No, un tempo c'erano le collaborazioni occasionali e i cococo.
Questi ultimi erano nati con finalità molto particolari, in sostanza
dovevano servire a pagare alcune categorie di consulenti fissi che non
potevano o volevano aprire partita iva ma in virtù di una certa continuità
di prestazione non potevano sfruttare la prestazione occasionale.
Attraverso questo varco i commercialisti più astuti hanno fatto passare di
tutto e di più.
Per il mio cococo del 1989 sono dovuto andare a farmi compilare la
dichiarazione dei redditi dal commercialista del mio datore di lavoro,
perchè nessuno dei tre commercialisti del mio paese nell'hinterland sapeva
di cosa si trattasse.
Poi la cosa ha preso sempre più piede, grazie anche al fatto che a
differenza delle prestazioni occasionali le cococo non richiedevano il
versamento della ritenuta d'acconto, quindi i conti si potevano facilmente
"aggiustare" a fine anno a seconda delle necessità.
Il pacchetto Treu ha cercato, con risultati discutibili, di mettere qualche
regola a un meccanismo che era già prossimo all'esplosione.
è sicuramente vero che poteva farlo meglio, ma da qui a dire che ne è stato
la causa il passo è decisamente lungo.
> Credo comunque che i
co.co.co
. fossero leggermente migliori dei
co.co.pro
.
> proprio perchè, come dici tu, si trattava di lavoro subordinato, anche
sulla
> carta.
Forse per l'ambito degli studi di progettazione, bisogna però dire, per
onestà, che il concetto di progetto avrebbe potuto aiutare a escludere da
questi contratti le forme più bieche di lavoro dipendente travestito da
lavoro autonomo. Se è credibile fare un progetto di collaborazione per la
progettazione di 15 villette a schiera, lo è molto meno farlo per
inscatolare pomodori 8 ore al giorno su di una catena di montaggio.
Purtroppo poi questo aspetto teorico si scontra con la difficoltà
nell'affrontare e portare a termine una causa di lavoro.
> In ogni caso mi hanno fottuto abbondantemente con tutti e due
> sistemi...pensa che ho 32 anni quasi e non ho mai lavorato con un
contratto
> non flessibile...mah
Se la cosa ti consola io ne ha 42 e posso dire lo stesso.
> Sicuramente la Legge 30 è indifendibile.
sottoscrivo
> Non mi posso permettere di scommettere in questo momento, amico mio...
Nemmeno io, ho lanciato la scommessa solo perchè ero certo che l'avrei vinta
:-)))))
Ciao
Repo


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: felix.

text:
d.aniele ha scritto:
 cosě come
> evito di andare a cercare di rubargli qualche cliente,..............
      Qui sbagli di grosso, il mondo del lavoro e' competizione e se ti
    poni certi scrupoli lascia perdere la libera professione, se rubare
    ti appare un'azione ripugnante......."conquistalo" !   ciaofelix:-)



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:44036634$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto
>
> > Ho provato varie volte in passato a muovermi da solo, ma e' piu' il
> > tempo che ho perso.
> > Sono davvero ..."sfiduciato"? e' abbastanza?
>
> prova a cammninare da solo, chissà forse "l'esser bruscamente buttato giù
> dal nido" è l'avvio per una luminosa carriera come libero professionista,
> l'importante è vedere il bicchiere mezzo pieno... sempre
>
Giusto!!
@lberto


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Sono tornato solo adesso a casa, e non immaginavo di aver acceso un
tale dibattito; ma certo non potevo trascurare il fatto che questo e'
un argomento molto sentito tra di noi, specialmente tra chi ha superato
la soglia "intorno ai 35 anni".
Se ci pensate, i lavori atipici, o i lavori a progetto non sono poi una
idea cosi' cattiva, almeno per fare in modo che anche i piu' giovani
possano lavorare anche senza lunghi curriculum, e che le imprese
possano ampliare i loro organici senza l'assillo del dipendente che ti
pesa come un macigno.
Ma questi si sono ormai rivelati per quello che sono. Degli slogan e
basta. E c'e' chi ci fa le campagne elettorali con questi slogan, e'
questo che mi fa incazzare.
In realta' si e' solo sminuita, appiattita e livellata la "forza
lavoro".
Io non sono per l'assistenzialismo, non intendo gravare su un datore di
lavoro per beccarmi i soldi a fine mese; ma sarebbe "carino" che si
riconoscesse la professionalita' che si acquisisce con il tempo.Invece
sembra che quando maturi un po' , allora ti buttano via.
Nel mio "vecchio" studio (verso il quale non nutro alcun rancore,
no...) hanno cominciato due annetti fa a prendere neo-laureati a
progetto. Ovviamente il progetto e' saltato e loro si sono ritrovati a
fare altre cose, mano d'opera insomma. Sono pagati due lire e riescono
pure a fare le personcine carine, senza sapere che tra qualche anno
capitera' a loro quello che e' capitato a me ora. Oppure come la mia
collega che ha avuto la bella idea di rimanere incinta...e potete
immaginare che trattamento le e' stato riservato, nemmeno ve lo dico.
Io nemmeno lo so con esattezza chi e' che ha dato il via a tutto
questo, certo e' che poi qualcuno ha saputo bene cosa farci, per i suoi
tornaconti.
Non vorrei aggiungere di piu' perche' temo sempre di cadere nel
piagnisteo o di dare l'impressione di chi cerca la pacca sulla spalla.
E' chiaro pero' che mi ha fatto piacere il gesto di conforto di molti
di voi.
per repo: ho sentito la canzone di giovanna marini...GRAZIE !! ci
tenevi proprio a farmi dormire piu' sereno? potevi consigliarmi "vedrai
vedrai" di gianni tenco, gia' che ci stavi :-)))


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
> Ciao,
> mi chiamo Alessandro e ho postato, leggendo il tuo sfogo riguardo il lavoro.
>
> Sono anche io di Roma e ho una piccola ditta di ristrutturazioni;
> dall'indirizzo della tua posta elettronica dovresti essere del 1969 quindi
> siamo quasi coetanei visto che io sono del 1970 e se consideri che ho fatto
> 24 esami di Architettura (sigh !!!) tra Valle Giulia e Fontanella Borghese
> (magari ci conosciamo di vista e abbiamo condiviso qualche
> professore...Petruccioli, Bozzoni, Soletti, Orlandi, Alfani,ecc.....),
> magari prenderci un caffè insieme e scambiare 2 chiacchere non sarebbe
> malaccio.
molto volentieri!
anche io ho girato valle giulia, flaminia e f.borghese, ma forse
abbiamo cognomi con iniziali diversi, perche' io ho avuto altri
professori: lambertucci, quilici, marrucci (anche alla tesi).
ti posto i miei dati in privato, (vedrai un'altra mail, questa non e'
proprio la mia).


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"gio" <
g...@sgio.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z197Z228Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 28 Feb 2006, 16:25, "Waz" <
as...@please.com
> ha
> scritto:
> Se il modello sda seguire é quello americano dove (come tu dici) sei solo
> un
> vegetale, una macchinetta da soldi) ..io non ci sto! non ci sto! ...e non
> sono di sinistra.
Per la mia esperienza, ti posso gaantire che in molti studi di architettura
ho visto persone iper sfruttatte e letteralmente annientate.
Lavorare 8 ore di fila e salutare il loro "congedo" con uno sbadiglio,
divieto di parlare col collega e di usare il cellulare.
Capisco che ci vogliono delle regole ma attenzione perchè le persone non
sono macchine ma sono una risorsa.
Purtroppo, da noi c'è una mentalità assolutamente sbagliata.
> L'essere umano deve stare prima di tutto. Come ti riduci se sei condannato
> a
> dover rendere sempre al 120%? una merda! non un uomo.
I lavori si sono specializzati, le conoscenze sono aumentate. Di conseguenza
bisogna sempre essere aggiornati e pronti a cogliere in anticipo i
cambiamenti.
Poi, diciamocelo che in Italia  non vige la "legge" della meritocrazia.
>Sei un uomo e devo
> anche poterti permettere di rendere meno a volte..senza essere assillato
> dall'angoscia di restare senza il cibo se non hai reso al 120%!
No, non hai capito. Non siamo ancora in Cina.
Intendevo che nella propria professione bisogna sempre dare il meglio,
eccellere e possibilimente farla con passione. Altrimenti si rischia di
imparare le cose a macchina e restare sempre nel "medio".
>> Male. L'università di oggi non "forma" è solo un metodo per prendere il
>> fatidico foglio di carta. Poi, solo successivamente, ci si accorge che la
>> realtà, quella di tutti i giorni, è ben diversa.
> Non fa una grinza.
> Non mi sono laureato ma ho potuto vedere abbastanza anche se rimpiango la
> mancata laurea che la vita mi ha imposto...-sob!
Beh, alla fine il "lasciapassare" serve. Anche se spesso si incontrano
persone laureate che non sanno nulla.
>
>> A pane e acqua. Non a caso. Gli studi di architettura non cercano chissà
>> quali competenze o professionalita. Cercano solo un vegetale da mettere
>> davanti ad uno schermo a tirare le linee
> Vedi modello "rendita al120%".....!
>
> Riformiamoci! Sovvertiamo gli schemi imposti.
> Non esiste solo il modello americano o quello social-comunista......
> Guardiamo a NORD....
>
> ...trasferiamoci in discussioni.it.politica?
Difficile cambiare la sicoetà se la voglia di cambiamento non proviene prima
di tutto dalla coscienza di ognuno di noi. Ci sono dei processi lenti che
bisogna aspettare (ammesso che arrivino) .Quante volte ho desiderato una
mentalità nuova, più voglia di fare, più intraprendenza ma soprattutto
valorizzare la persona e non  considerarla solo un pollo da batteria.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Y_Mf.12452$PR2.2...@twister2.libero.it...

Guarda che la mentalità del posto di lavoro fisso c'era ancora nel 1980.
In passato bastava una laurea per trovare un posto "sicuro". Ora rischi di
essere laureato e ritrovarti disoccupato, oppure a fare un tutt'altro lavoro
o ipersfruttato.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:du2hjg$gc7$1...@news.newsland.it...
....
>      Qui sbagli di grosso, il mondo del lavoro e' competizione e se ti
>    poni certi scrupoli lascia perdere la libera professione, se rubare
>    ti appare un'azione ripugnante......."conquistalo" !   ciaofelix:-)
....
beh si... io lo so ma poi mi sento sempre in colpa, anche perché competere
con una persona che conosci molto bene ti può mettere in cattiva luce,
oppure rischi sempre di dare giudizi (ovviamente non buoni) sull'altro
professionista il che di sicuro ti metterebbe in cattiva luce.
  Insomma potrebbe rivelarsi anche un'arma a doppio taglio, ciò non toglie
che alcune conoscenze le si sfrutta, anche perché altrimenti non ti
muoveresti... il mondo è piccolo. ;-)
saluti
d.aniele


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dc0Nf.9338$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
......
> a quelle condizioni. Lo han fatto TUTTI. Anche quegli architetti
> "compagni" come l'ultimo dove ho lavorato io (se vi interessa vi faccio il
> nome) dove con simpatici contratti a progetto si veniva pagati 700-800 ?
> al mese (finito il mese di prova a 500!). Questi qua avevano 13-14 persone
> a lavorare la dentro e neanche un dipendente vero! per non parlare del
> tipo di trattamento riservato ai "dipendenti", tali solo nel momento di
> chiedere,  e invece Architetti collaboratori al momento di pagare e
> garantire. Esempio: all'inizio di quest'ultima esperienza (ma anche le
> altre precedenti erano allo stesso livello, magari un po' meglio) una mia
> collega è rimasta incinta; a 33 anni forse era suo diritto. Solo che vista
> l'età ha avuto delle complicazioni rimanendo bloccata a letto. Bene, ha
> perso quel contratto, almeno fino a quando non si fosse rimessa le han
> detto. A tutt'oggi non è rientrata, dopo più di un anno. Quindi si, la
> colpa è di chi approva le leggi, ma di sicuro i nostri amici Architetti se
> ne approfittano in modo indegno. Ce ne sono alcuni che assumono
> regolarmente ma si contano sulle dita di una mano qui a Roma.
....
Ma non mi dire... sembra l'ultima mia esperienza lavorativa.
Architetto rosso quando si tratta di incarichi (in una regione rossa) e
tanto ma tanto nero quando si trattava di soldi (e badate che io sono di
sinistra).
Prima di me c'era una ragazza che dopo averci lavorato per sei anni ha avuto
la malaugurata idea di rimanere incinta e... fine dei rapporti.
Ancora ci collabora un mio coetaneo per la bellezza di 800 euro al mese per
un'orario variabile da 9-11 ore giornaliere.
Ma nonostante ciò uno studio con 3-4 collaboratori sottopagati che gestiva
lavori per decine di milioni di euro contemporaneamente... con la qualità
dei risultati chiaramente da denuncia.
Che vi devo dire... spesso mi capitava pure di vergognarmi, anche se le
scelte non erano certo le mie.
Qualche volta mi sarebbe piaciuto vedere l'importo delle sue tariffe. Mah...
speriamo solo non mi ritrovi pure io a comportarmi così.
saluti
d.aniele


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Nella situazione che arc vive sulla sua pelle (comune a moltissimi
laureati), la politica ha colpe enormi. Purtroppo non credo che ci si possa
aspettare molto dai prossimi parlamento e governo, qualunque coalizione
vinca.
C'è però una causa molto banale alla base di tutto questo: ci sono molti,
molti più professionisti disponibili che incarichi da professionista.
L'unica cosa che si può fare realisticamente per migliorare nei prossimi
anni è diffondere queste informazioni tra chi si iscrive ad architettura,
ingegneria o geologia.
Chi si iscrive deve sapere che, nonostante le medievali chiusure degli
ordini professionali, nonostante la "drammatica penuria di laureati" di cui
parla la stampa, nonostante i folgoranti successi di Renzo Piano e la sua
band, nonostante le magnifiche sorti e progressive promesse dalle università
a caccia di studenti, la barca dove sono stipati ingegneri architetti e
geologi è troppo affollata e sta affondando, senza che continuiamo a
riempirla.
Chi si iscrive deve sapere che con sicurezza quasi matematica la precarietà
malpagata sarà il suo destino, che avrà meno sicurezze e meno soldi della
commessa del supermercato, e che non riuscirà a pareggiare l'investimento
fatto all'università in termini di studio, mancati guadagni e tempo.
Poi, se uno è Tafazzi, è sempre libero di fracassarsi i maroni da solo. Ma
almeno lo sa.
Franz


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Apteryx

text:
"arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto
> Io non sono per l'assistenzialismo, non intendo gravare su un datore di
> lavoro per beccarmi i soldi a fine mese; ma sarebbe "carino" che si
> riconoscesse la professionalita' che si acquisisce con il tempo.Invece
> sembra che quando maturi un po' , allora ti buttano via.
Il discorso č molto diverso, e a mio parere molto piů ampio...
a partire dal punto di vista iniziale:  nel mondo dell'edilizia il problema
non č svolgere il lavoro ma OTTENERLO.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Nero Tulip

text:
"arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141065216....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
> Mi vergogno quasi a dirlo: dopo cinque anni di collaborazione fissa in
> uno studio, mi sono ritrovato alla porta. Perche'? tre sono a
> contratto, altri (entrati negli ultimi due anni) sono tirocinanti con
> contratto a progetto. Io ed altri due eravamo ormai gli unici ancora a
> partita iva, solo che io...mi sono preso l'influenza prima di loro! Ed
> allora "per un po' c'e' poco lavoro qui, quindi ti richiameremo appena
> possibile".
> Che fare? non me ne sono accorto, ma sono arrivato a 36 anni, mi sono
> sposato (ai colloqui chiedono pure se hai famiglia), ed ora cercare
> lavoro e' tutto diverso. Cercano tirocinanti appunto, neo-laureati,
> laureandi, stagisti, ecc.
> Ho provato varie volte in passato a muovermi da solo, ma e' piu' il
> tempo che ho perso.
> Sono davvero ..."sfiduciato"? e' abbastanza?
>
Non so se avete letto sull'ultimo numero di Inarcassa, in 10 anni gli
iscritti sono passati da  65.000 a 130.000...... vediamo tutti che la
quantità di lavoro totale è letteralmente crollata...
quindi meno lavoro da svolgere diviso tra il doppio di tecnici (senza
contare i geometri, ecc)
morale: siamo tutti più poveri e dubito che nel futuro andrà meglio....
Ciao
Nero


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Nero Tulip" <
a...@ada.it
> ha scritto nel messaggio
news:du444g$a0j$1...@balena.cs.interbusiness.it...
> Non so se avete letto sull'ultimo numero di Inarcassa, in 10 anni gli
> iscritti sono passati da  65.000 a 130.000...... vediamo tutti che la
> quantità di lavoro totale è letteralmente crollata...
> quindi meno lavoro da svolgere diviso tra il doppio di tecnici (senza
> contare i geometri, ecc)
... in più aggiungo è arrivato l'art. 18 della Merloni, che ha tolto lavoro
ai liberi professionisti per darlo ai dipendenti pubblici (che già
l'avevano); una mannaia su una situazione di per se già compromessa.
> morale: siamo tutti più poveri e dubito che nel futuro andrà meglio....
ci vorrebbe una sorta di rivoluzione riguardo la gestione della professione
libera segnatamente per ingegneri ed architetti; ma il retaggio culturale e
gli interessi personali, rendono questa prospettiva pura utopia almeno in
tempi brevi.
ciao
> Ciao
> Nero
>
>


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
... e aspetta a vedere cosa succederà con l'abolizione degli ordini
professionali, caldeggiata dal centrosinistra (v. anche ieri sera a
ballarò)!


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:4405a...@x-privat.org...
> ... e aspetta a vedere cosa succederà con l'abolizione degli ordini
> professionali, caldeggiata dal centrosinistra (v. anche ieri sera a
> ballarò)!
e che succederà? che non ci saranno delle segretarie improfumate a chiamarci
architetto ..... per il resto non penso che gli ordini siano la nostra
zattera di salvezza; se lo fossero stati ... non saremmo giunti al punto in
cui siamo.
ciao


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:4405a...@x-privat.org...
> ... e aspetta a vedere cosa succederà con l'abolizione degli ordini
> professionali, caldeggiata dal centrosinistra (v. anche ieri sera a
> ballarò)!
>
>
perchè tu sei mai stato tutelato dal tuo ordine??
qui da noi serve solo per permettere al presidente ed ai consiglieri x
accaparrarsi qualche incarico...
 per me se li elimineranno faranno solo bene...
avrebbero senso solo se funzionasse come in Spagna dove la parcella si paga
all'ordine..


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
mah, non so.
Ho l'impressione che se con gli ordini siamo stati tutelati male, senza
staremo ancora peggio.
Spero di sbagliarmi.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Rosimiro Gavazza

text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:4405c...@x-privat.org...

Scusate, ma la funzione dell'Ordine non è quella di tutelare l'architetto,
quanto piuttosto il committente.
O no?
--
Ciao
-<RG>-


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Birbone

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto
>
> Scusate, ma la funzione dell'Ordine non è quella di tutelare l'architetto,
> quanto piuttosto il committente.
> O no?
>
Buono a sapersi, mi è appena arrivato il MAV dell'ordine, vorrà dire che lo
giro al primo cliente che mi arriva ;-)
Battute a parte concordo con il fatto che l'ordine degli architetti per
quanto mi riguarda ha fatto ben poco. La tutela dei neo iscritti è nulla, ma
ci voleva tanto a organizzare qualcosa per mettere in contatto studi e
aspiranti schiavetti???? Fare in modo che a seguito di un periodo di prova ,
questo sì pagato poco visto come ci fanno uscire dalle università, in cui
entrambi i soggetti venissero tutelati dall'ordine e al quale potesse
seguire un rapporto di lavoro serio se si era all'altezza???
E mai possibile che il massimo stipendio di cui sono a conoscenza per un
collaboratore di studio arrivi a 2.000 euro da fatturare (e tutti sanno che
corrisponde a meno dello stipendio del manovale che spazza i cantieri che
contribuiamo a progettare e dirigere), per gente con almeno una decina
d'anni di esperienza?????
Forse mi sono fatto prendere dallo sfogo anche io, ma mi trovo in una
situazione molto simile a Arc e molti altri. Però ho preso una decisione
drastica: un lavoro con una società seria anche se non sarà fare
l'Architetto, senza più mettere piede in uno studio. Non vedo l'ora di
chiudere partita IVA e mandare a quel paese Inarcassa, che con l'ultimo
cambiamento di statuto ha anche trasformato il rimborso dei contributi
pagati in una "pensione" (sempre che si superino i 5 anni di iscrizione,
altrimenti, nemmeno grazie per la beneficenza fatta) che non oso immaginare
a quanto ammonterà, spero basti almeno per dare la mancia ai nipotini!!!
Ciao e in bocca al lupo a tutti i colleghi, sperando non perpetuino la
tradizione degli schiavisti, Birbone


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Birbone" <
birbone_n...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:RFmNf.11026$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
> Buono a sapersi, mi è appena arrivato il MAV dell'ordine, vorrà dire che
> lo
> giro al primo cliente che mi arriva ;-)
Questo mi dice che non hai mai datto nemmeno un'occhiatina di striscio alle
norme deontologiche, queste sconosciute, per farsi almeno un'idea di cosa
sia un Ordine Professionale.
E' purtroppo diffusissima l'idea, tra molti colleghi, che l'Ordine sia una
sorta di sindacato volto alla tutela dei diritti dell'architetto-lavoratore,
alla stregua dei confederati. Strano però che gli architetti non scioperino
e non facciano manifestazioni di piazza.
Basta invece leggere il primo capitolo delle *nostre* norme di deontologia
professionale per capire che l'Ordine (appendice del Ministero della
Giustizia) ha tra i principali scopi quello di garantire: a) alla
committenza, pubblica e privata, la certezza dell'aderenza a criteri
predeterminati di professionalità e di ***assunzione di responsabilità***;
b) ai colleghi, il rispetto di criteri di libera e leale competizione.
E chest'è.



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:4405d488$0$12602$4faf...@reader3.news.tin.it...

trovo questa cosa ridicola;
tutti gli ordini professionali hanno come prerogativa il rispetto della
deontologia professionale, il controllo della correttezza professionale dei
propri iscritti; l'adozione di provvedimenti disciplinari nei confronti dei
propri iscritti, etc. etc. bla bla bla.
solo che altri ordini professionali (ad es. avvocati, giornalisti, medici,
ecc.) hanno saputo contrattare in sede politica la tutela della propria
categoria.
Per noi questo non è avvenuto sia in fase preventiva (nessun controllo sulle
iscrizioni all'università) e meno che mai su come andava delineandosi il
mercato del lavoro; legge merloni, architetti junior (avvocati junior ce ne
sono?),
co.co.co
,
co.co.pro
 (quest'ultimi relativamente all'adozione degli
stessi da parte degli enti pubblici), tariffe professionali, controllo
spesso inesisenti sui bandi, etc. etc.
Liquidare tutto questo dietro la frase : "gli ordini devono tutelare la
committenza", mi spinge quantomeno a fare una battuta che già feci qualche
tempo fa ... che se la paghi la committenza questa tutela!
Ma a parte la battuta, da parte mia c'è il rammarico rispetto a quello che
gli ordini dovevano fare ma che invece non hanno VOLUTO fare; ci vedo tanta
malafede e tanti interessi personali, ecco perchè sono favorevole alla loro
abolizione.
ciao


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44060938$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> trovo questa cosa ridicola;
Io non trovo ridicola la tutela del committente che, in fin dei conti, è
quello che paga.
> solo che altri ordini professionali (ad es. avvocati, giornalisti, medici,
> ecc.) hanno saputo contrattare in sede politica la tutela della propria
> categoria.
Anche tu fai confusione con i sindacati e con le associazioni di categoria.
> Liquidare tutto questo dietro la frase : "gli ordini devono tutelare la
> committenza", mi spinge quantomeno a fare una battuta che già feci qualche
> tempo fa ... che se la paghi la committenza questa tutela!
Art. 8 bis delle norme di deontologia professionale. E mi sa che neanche tu
le hai mai lette.
Spero che nessuno adesso risponda con un bel "ecchissenefrega" della
deontologia perchè vorrebbe dire che ormai, come categoria, siamo alla
frutta.
> Ma a parte la battuta, da parte mia c'è il rammarico rispetto a quello che
> gli ordini dovevano fare ma che invece non hanno VOLUTO fare; ci vedo
> tanta
> malafede e tanti interessi personali
Questo, purtroppo, è stramaledettamente vero.



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44061253$0$29732$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Ma a parte la battuta, da parte mia c'è il rammarico rispetto a quello
che
> > gli ordini dovevano fare ma che invece non hanno VOLUTO fare; ci vedo
> > tanta
> > malafede e tanti interessi personali
>
> Questo, purtroppo, è stramaledettamente vero.
>
a parte le bacchettate su aver letto o non letto le norme deontologiche, o
se si tratti di sindacati o associazioni di categoria (nel caso degli
avvocati ad es., mi risulta, non vorrei sbagliarmi, che si muovono gli
ordini); la questione più importante è quella che riportavo nella fase
finale del mio discorso (che a quanto pare tu condividi).
Vorrei soltanto aggiungere, anche per esprimere un parere su chi ha
sollevato una questione politica, che al di là del colore politico (che pur
ha la sua importanza), l'esperienza di vita mi ha insegnato che se non
sbatti i piedi per terra, se non fai sentire che ci sei, prima ti
calpestano, poi ti travolgono ... infine ti annientano. Con questo voglio
dire che gli unici (CNA) che potevano difenderci (tutelarci) dai vari
attacchi alla professione libera che sono stati mossi in questi anni, non lo
hanno fatto, perchè? ... perchè troppo impegnati a farsi i cazzi propri.
ciao


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Da quello che ho letto fino ad ora, ho capito che la situazione non è
rosea per nessuno, mi spiego meglio, siccome sono del sud pensavo che
al nord la situazione fosse diversa, ma evidentemente mi sbagliavo.
Io non sono un architetto, ma un geometra, da tempo tento di trovare un
buon aggancio per trasferirmi al centro o nord italia per lavoro, ma
ripeto, adesso ho i miei dubbi.
Voi che ne pensate, cosa mi consigliate ?
Saluti a tutti.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
<
ffu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141283246.5...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Da quello che ho letto fino ad ora, ho capito che la situazione non è
rosea per nessuno, mi spiego meglio, siccome sono del sud pensavo che
al nord la situazione fosse diversa, ma evidentemente mi sbagliavo.
No la situazione, per quello che ne sò io è diversa. Al Nord ci sono
maggiori opportunità (per Nord non intendo Roma). La situazione comincia a
diventar pesante per un numero sempre maggiore di professionisti questo si,
ma resta comunque un forte divario sulle opportunità lavorative. Se posso
darti un consiglio, se vuoi fare questa professione (geometra), al nord
indubbiamente avrai maggiori opportunità, ma valuta attentamente anche la
possibilità di fare l'agente di commercio di prodotti edili, al sud ne
conosco diversi (qualcuno non è neanche geometra) che stanno meglio
(economicamente) di molti architetti; in qualche caso sono addirittura
diventati degli imprenditori.
ciao


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
<
ffu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141283246.5...@z34g2000cwc.googlegroups.com...

Al nord la situazione è satura, ci sono troppi architetti e troppa
concorrenza. la concorrenza non sarebb negativa ma se si divide una torta in
100 fette, si dividono le briciole.
Inoltre lo sfruttamente da parte della stragrande maggioranza degli Studi, è
davvero deprimente.
Si paga il prezzo di cio che non è mai stato fatto. Il mio giudizio sulla
realtà della professione è abbastanza critico e negativo.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: lullaby

text:
Waz wrote in it.arti.architettura
> Da quello che ho letto fino ad ora, ho capito che la situazione
> non è rosea per nessuno, mi spiego meglio, siccome sono del sud
> pensavo che al nord la situazione fosse diversa, ma evidentemente
> mi sbagliavo. Io non sono un architetto, ma un geometra, da tempo
> tento di trovare un buon aggancio per trasferirmi al centro o nord
> italia per lavoro, ma ripeto, adesso ho i miei dubbi.
> Voi che ne pensate, cosa mi consigliate ?
> Saluti a tutti.
>
io sono del centro-sud e son venuta a milano, non tanto per il falso
mito del lavoro, ma perche' mi piace come citta'.
Ti assicuro che al sud sono stata pagata meglio.
E in meno di un anno che sto qui, grazie anche alle persone che ho
incontrato per lavoro, il risultato è che mi sono "ingrigita" e
"spenta".
Poi, la fortuna ogni tanto bacia qualcuno.
In bocca al lupo.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 02 Mar 2006 11:10:36 GMT, "Waz" <
as...@please.com
> wrote:
>Io non sono un architetto, ma un geometra, da tempo tento di trovare un
>buon aggancio per trasferirmi al centro o nord italia per lavoro, ma
>ripeto, adesso ho i miei dubbi.
Se hai esperienza in cantiere, come geometra puoi trovare ottimi
impieghi come capo cantiere presso qualche impresa: pagano molto di
più degli studi di architettura...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
>
> Se hai esperienza in cantiere, come geometra puoi trovare ottimi
> impieghi come capo cantiere presso qualche impresa: pagano molto di
> più degli studi di architettura...
Ho una buona esperienza sia nella progettazione e direzione lavori di
progetti privati che pubblici, sicurezza cantieri, rilievi topografici
e pratiche catastali, un pò meno come geometra di cantiere, anche se
ho fatto quest'esperienza.
La mia ambizione sarebbe di trovare qualche collega che abbia bisogno
di un collaboratore con il quale magari lavorare insieme.
Saluti a tutti e buon lavoro.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: arc

text:
Qualche intervento sopra si parlava del ruolo dell'ordine. Io non so
dire se vanno aboliti gli ordini professionali, ma non so se qualcuno
ha letto il libro "monopoli" di floris (quello di ballaro' per
capirci). Ci sono pagine intere che spiegano perche' gli ordini
andrebbero aboliti, e sapete quale sarebbe il problema secondo lui? che
gli ordini creerebbero delle lobby che proteggendo i propri interessi -
e le proprie parcelle - fanno si che il consumatore-cliente si trovi a
pagare tanto per dei servizi che potrebbe pagare molto meno !!!
Quindi mi viene da pensare : ao' meno male che c'e' un ordine degli
architetti, pianificatori, paesaggisti ecc...!! senno' chi e' che
difenderebbe i nostri privilegi?
Perche' il nostro ordine (si dovrebbe scrivere maiuscolo mi pare?? che
lapsus...) non e' che stara' li' solo per pagare signorine che ti
chiamano architetto ogni tre secondi (ma faranno un corso per questo?),
o per venderti a caro prezzo corsi di formazione.No?
Oggi guardavo il tg, e dal festival di sanremo c'erano i giornalisti
che protestavano per avere piu' liberta' d'espressione o qualcosa del
genere. E noi?


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
On 2 Mar 2006 08:20:00 -0800, "arc" <
fidel...@yahoo.it
> wrote:
>Oggi guardavo il tg, e dal festival di sanremo c'erano i giornalisti
>che protestavano per avere piu' liberta' d'espressione o qualcosa del
>genere. E noi?
Il nostro ordine non ci si fila... pensa che tempo fa un collega mi
faceva vedere che l'ordine francese fa pubblicità sui giornali per
rafforzare l'immagine degli architetti e spiegare il valore in più che
può assumere un progetto seguito da un bravo professionista...



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Il 2 Mar 2006 08:20:00 -0800, "arc" <
fidel...@yahoo.it
> scrisse:
>non e' che stara' li' solo per pagare signorine che ti
>chiamano architetto ogni tre secondi (ma faranno un corso per questo?),
>o per venderti a caro prezzo corsi di formazione.No?
attenta a non confondere ordine con fondazione.
gli ordini per statuto non possono fare quasi nulla, in compenso le
fondazioni create dagli ordini più importanti (quelle con più iscritti
e con più soldi) possono fare tutto ciò che vogliono.
spesso si confonde fondazione con ordine perchè in genere
l'amministrazione della fondazione è gestita dal consiglio
dell'ordine.
se ti leggi per bene cosa può fare un ordine potresti rimanere
sorpresa.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto
>
> Questo mi dice che non hai mai datto nemmeno un'occhiatina di striscio
alle
> norme deontologiche, queste sconosciute, per farsi almeno un'idea di cosa
> sia un Ordine Professionale.
>
[cutttttt]
> ha tra i principali scopi quello di garantire: a) alla
> committenza, pubblica e privata, la certezza dell'aderenza a criteri
> predeterminati di professionalità e di ***assunzione di responsabilità***;
> b) ai colleghi, il rispetto di criteri di libera e leale competizione.
>
Ammetto di non averlo mai letto con attenzione, ma anche rileggendolo adesso
non mi viene in mente un'attività del mio ordine così incisiva né per
garantire la professionalità, né soprattutto la lealtà tra colleghi.
Hai presente il tipo che ribassa la parcella a livelli indecenti o
millantando soluzioni miracolose quanto impossibili, e poi si presenta in
cantiere 1 volta al mese solo per prendere la stecca dall'impresa, avendo
fregato il lavoro a qualcuno che al giusto prezzo e senza promesse
mirabolanti avrebbe fatto il giusto lavoro?????????????
Ciao, Birbone


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: DOCstone

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
>
> l'ordine francese fa pubblicità sui giornali per
> rafforzare l'immagine degli architetti e spiegare il valore in più
> che può assumere un progetto seguito da un bravo professionista...
>
Bello! Secondo me si può fare anche qui. Quasi quasi lo propongo.
--
Ciao, DOCstone