text:
"SB" <nospam@nospam> ha scritto nel messaggio
news:3bcb0729$0$16...@ams2eusosrv31.ams.ops.eu.uu.net...
>
> Mi inserisco nella discussione, decisamente OT, perchè avendo dedicato 5
> anni della mia vita allo studio dell'architettura mi sento di poter forse
> aggiungere qualcosa alla discussione.
Ottimo.
> 1) Il dibattito nel mondo dell'architettura sull'intervento nei centri
> storici non può essere limitato all'"ignorante" versus "colto", dove
> l'ignorante vuol conservare e il colto vuole innovare.
> Sono state scritte tonnellate di libri in merito, ed in Italia, dato il ns
> patrimonio culturale, il dibattito è stato ancora più acceso che altrove.
> Pertanto l'opporsi ad un intervento moderno in un contesto storico è una
> posizione che può essere di tutto rispetto.
Ti do ragione, non a caso ho parlato di innovare e rivitalizzare: a mio
avviso è necessario da un lato creare una nuova architettura che esprima una
tensione di modernità e che si amalgami con il tessuto in cui si inserisce;
ma allo stesso tempo è necessario riqualificare, rivitalizzare e ridefinire
quanto è già stato fatto (nel bene e -molto più spesso- nel male), in modo
tale che il nuovo non sia solamente una cattedrale nel deserto, un urlo
nella grotta, ma che l'intero assetto urbano viva una tensione verso la
ricerca e l'innovazione.
> Considera il seguente ragionamento: La stragrande parte delle ns città è
> fatto di nuove periferie, pertanto non è necessario intervenire sui centri
> storici per fare nuova architettura. Basterebbe farla là dove lo spazio
non
> manca, rivitalizzando le città dove più ne ha bisogno (in periferia e
nelle
> nuove aree, appunto).
Sono d'accordo senza dubbio, ma non vorrei limitare il discorso solo sulla
periferia, perchè più degradata e malleabile nella sua comoda penombra
rispetto ai riflettori: troppo semplice. Se si vuole veramente attuare la
"svolta modernista" è necessario "inventare architettura" anche laddove
esiste lo zoccolo duro (almeno in Italia) del conservatorismo: il centro
storico. Un centro storico non è un centro archeologico sotto una teca di
vetro isobara: esso è l'evoluzione della funzione primaria che aveva il caro
vecchio foro romano, punto nevralgico di scambi, di politica, di commercio,
di incontro (che se vogliamo è la sintesi romana dell'agorà e dell'acropoli
greca). Il centro storico DEVE evolvere perchè dovrebbe rappresentare il
termometro del bisogno di rinnovamento ed evoluzione di un popolo. Invece
nel 2001 si è arrivati al paradosso che il centro storico è divenuto un
museo all'aria aperta, indicando chiaramente un punto di stop all'evoluzione
(prima di tutto del pensiero, e quindi anche della società). E' giusto e
opportuno che una città conservi e onori le proprie radici, ma non posso
tollerare l'immobilismo che in nome della tradizione l'apparato burocratico
italiano, accondisceso dai baroni dell'urbanistica italiana, ha portato
finora avanti. I nostri centri storici sono un cumulo di polvere, hanno
perlopiù un'urbanistica rinascimentale, sono invivibili, ingestibili,
incontrollabili: non riescono per forza di cose a tenere conto dei bisogni
di una città che nei 500 anni successivi si è evoluta come funzioni e come
popolazione. E questo per quanto riguarda la funzionalità. Per quanto
riguarda l'estetica, l'encefalogramma è piatto, non c'è alternanza, non c'è
gioco di sentimenti: viviamo nel vecchiume; se devo pensare al centro
storico di Roma mi viene subito in mente il cemento e il marrone. Stop. Non
c'è effervescenza di materiali, non c'è gioco di colori, non c'è variazione
tematica sulle forme, non c'è contrappunto. Non c'è vita. C'è solo un lungo
beep. Anche la genialità di Borromini, tuttora concettualmente attuale, non
può sopravvivere alle esigenze dell'uomo del 2000: dalla Roma barocca alla
Roma baracca il passo è breve se non si ha il coraggio di interpretare e
affrontare le problematiche della città di oggi: proprio come fece Borromini
con la Roma del '600, perchè lui era un architetto capace di analizzare la
società della sua epoca e di andare oltre, di rischiare, di innovare. E'
naturale che oggi, almeno visivamente, la sua opera segni il passo: proprio
perchè l'architettura è lo specchio della società. Ma voglio veder nascere
dei nuovi architetti con lo spirito di Borromini, che sappiano finalmente
innovare come lui seppe fare, persone sensibili, capaci di "sentire" la
città. La nostra è una società che vuole nascondersi a se stessa, ma la
tecnica degli struzzi non ha mai risolto i problemi. Tirate fuori la testa
dalla sabbia e osate gridare che il re è nudo! E poi fategli dei bei vestiti
su misura.
> Invece la debolezza/inconsistenza/arroganza di certa architettura esige di
> porsi al centro delle città, perchè la ricchezza di quanto sta attorno
> nobiliti la povertà del nuovo intervento.
Se si vuole giustificare la spinta modernista, contrapponendola al cancro
del solo conservatorismo, è giusto farlo laddove il nuovo entri in più
positiva competizione con il vecchio, laddove simbiosi e sinergia siano
massime, laddove esso abbia anche più risonanza, purchè -come dicevo- non si
finisca col costruire solamente cattedrali nel deserto: è l'intera città che
deve crescere e lievitare verso una nuova vita e una nuova speranza e verso
una nuova identità moderna.
> Interventi nei centri storici italiani che dimostrano ciò sono purtroppo
> numerosi - da qui nasce la diffidenza di molti.
Mi fai qualche esempio? Si tratta forse di interventi isolati e non
contestualizzati in un organico piano urbanistico. Proprio quello che io
dico che NON va fatto. Resta anche da vedere quanti ostacoli i "cornuti
della vecchia arte moderna" (riprendendo una felice espressione di Dalì)
hanno messo per impedire di perdere il loro prestigioso incarico di numi
tutelari della protostoria italiana.
> Ben più difficile (ma all'estero gli esempi non mancano) è riqualificare
> aree periferiche architettonicamente povere, mettendo segni che
nobilitinoe
> rivitalizzino il circostante.
> Ma questa sfida è troppo difficile per troppi....
Credo che sia difficile tutto quello che va nella direzione del
rinnovamento: per un solo motivo: noi non sappiamo che direzione prendere.
Ma mai ne prendiamo una, mai inizieremo il cammino. Meglio fare e
eventualmente sbagliare che non fare e sicuramente sbagliare (se di
"sbaglio" si può parlare in architettura). Ricordo con piacere che in un
parco periferico di Parigi, il Parc du Saint Germain (se non erro), erano
disseminate sculture giganti all'aria aperta di Jean Dubuffet; persino un
quartiere periferico come Mairie de Clichy aveva una sua precisa identità.
Mi chiedo perchè in Italia non sia possibile ridefinire architettonicamente
e artisticamente le nostre periferie, anche come funzione: ad esempio, in un
periodo di forte decentralizzazione, perchè non creare i centri storici
delle periferie? Perchè non far germinare la cellula primigenia della città
a tutto il tessuto urbano sull'esempio della reazione a catena? Perchè non
far riappropriare i cittadini del proprio orgoglio rionale attraverso la
creazione in chiave modernista di nuovi simboli e di nuovi elementi
estetici, che si inseriscano con forza nel tessuto già presente, che i
cittadini stessi elaborino, simboli ed elementi che ne rappresentino la
tradizione e la storia? La città non più come immenso catino
spersonalizzante, dove ogni periferia si assomiglia, ma come unione di
identità. La "svolta modernista" deve servire a ridare identità ai luoghi
con un linguaggio nuovo, su misura, vicino a chi li vive, da essi stessi
coniato, non più allineato con l'architettura che ha fatto tanto per
"sovietizzarli". L'architetto che si avvicina alla ridefinizione
architettonica di una zona della città, sia esso un indigeno o uno
straniero, deve imparare a conoscere la storia di quel luogo, la gente che
vi abita, la funzione che esso ha nel tessuto cittadino e deve inserire il
suo studio nell'ambito di un'unità stilistica con quanto già presente sul
territorio e con quanto altrove si starà facendo per svecchiare la città,
nella direzione di un unico piano regolatore: in quest'ottica egli dovrà
inserire le sue idee e la sua visione di moderno artista dell'architettura,
al fine di dare contemporaneamente identità singola al luogo e omogeneità
con il tessuto urbano. E' una sfida difficile, ma al mondo c'è chi potrebbe
vincerla, se solo si lasciassero lavorare.
> 2) Ti do ragione quando provi orrore per quanto è stato fatto nelle zone
di
> espansione/periferie italiane.
> Però qui semplifichi, dando la colpa al singolo geometra / architetto
> mancanti di cultura.
> Il problema è che l'architettura (e l'urbanistica) esprime sempre (nel
bene
> e nel male) la società che ci stà dietro.
Mi pare di aver espresso chiaramente come la colpa sia dell'intero popolo
italiano, chino nella sua pigrizia intellettuale.
> Abbiamo città fatte di scempi edilizi, abusi edilizi, edifici volgari,
> mancanza di organicità, etc? Se questo è vero, ciò è dovuto perchè noi
> italiani siamo oggi fatti così - è l'espressione della nostra attuale
> civiltà.
Una civiltà che si mantiene in vita con l'insegnamento dell'ignoranza perchè
da una parte ci sono docenti incancreniti da secoli di archeologia e
dall'altra discenti capaci di brucare l'erba solo dove gli viene detto di
pascolare. Il fatto è uno solo: ci vogliono le palle per essere fuori dal
coro e trovare nuove vie; Gehry queste palle le ha, e belle grosse, ma la
cosa triste è che nessuno è sceso in piazza per protestare contro questa
censura.
> Per questo non ha forse molto senso far venire dall'estero dei "salvatori"
> dell'architettura.
> I loro interventi vengono dal di fuori della nostra cultura (o
subcultura?)
> e quindi sono interventi letti come estranei.
> E spesso sono veramente estranei, non ci riguardano, essendo
> "internazionali" non sono in sintonia con la nostra storia (quella
nobile).
Non sono d'accordo: l'arte non ha patrie, la sensibilità è qualcosa che non
è definita in funzione del luogo di nascita. Un grande architetto non è uno
sprovveduto che arriva e stravolge il senso di un luogo per ignoranza, ma è
uno che inventa con coscienza a partire dal luogo stesso.
Non penso poi che gli innovatori siano solo stranieri -spero almeno non sia
così-, nè penso che abbiamo bisogno di salvatori della patria per partito
preso. Io giudico semplicemente il singolo e le sue idee, sia esso italiano
o straniero.
> Non dovremmo aver bisogno di imparare molto in architettura dagli
> stranieri....che si sono formati studiando la nostra architettura (del
> passato, aimè)!
Beh, che dire... lo spero. Una volta eravamo un popolo di navigatori,
poeti,....
> Sarebbe meglio far lavorare i bravi architetti italiani che non ci
mancano,
> senza farli scappare all'estero.
> Non c'è bisogno di invocare generazioni future di architetti, bisogna
creare
> i presupposti culturali perchè quelli -bravi - che ci sono possano
lavorare
> in Italia, anche senza le tessere giuste e senza dover convivere con le
> onnipresenti tangenti.
Io invoco solo architetti con una visione internazionale e di ampio respiro
dell'architettura, non chiusi nel loro antro mediceo: se già ci sono, che si
faccia di tutto per farli emergere.
> Ma questa sarebbe già un'operazione politico culturale al momento al di
> fuori della ns portata.
Io sono sempre convinto che se il potere prende il sopravvento sul popolo,
il popolo ha in mano il non trascurabile strumento della rivoluzione.
> Il fatto che la maggioranza degli italiani sia contenta di avere come
> presidente del consiglio un "imprenditore" che ha iniziato la sua fortuna
> "muovendosi" nel settore edilizio milanese degli anni '70 da' gia' un'idea
> di come siamo messi...
Sic.
> 3) Personalmente in Italia mi trovo a mio agio quasi esclusivamente nei
> centri storici dove da almeno un secolo nessuno ha messo mano (pochi
> purtroppo).
> Inoltre tutte le volte che vedo cantieri di nuove costruzioni, penso (in
> genere confermato dai fatti) che ciò che verrà costruito non sarà meglio
del
> prato verde che va a scomparire. L'Architettura, anche quella minore,
> dovrebbe essere un arricchimento - miglioramento del luogo rispetto al
"non
> costruito"precedente....
Purtroppo stabilire cosa è migliore e cosa è peggiore è difficile,
soprattutto in materia estetica. Rimane il fatto che se un genio acclarato
come Gehry o come Nouvel o come Foster mettesse mano ai nostri centri
storici, le probabilità che si vada nella direzione del peggioramento
diventano comunque poche: se non altro si tratta di persone manifestamente
capaci di analizzare il contesto in cui si muovono (il già fatto parla per
loro).
> il mio non è conservatorismo, ma la constatazione che ciò che oggi siamo
in
> grado di fare ed esprimere in Italia generalmente non merita di esistere
> (con tutte le poche lodevoli eccezioni del caso).
Ma chiediti sempre: chi ha fatto quello che oggi è stato espresso?
E' purtroppo sempre il solito problema di avere le palle o non averle: di
ottimi artigiani dell'architettura siamo pieni. Gli artisti però dove sono?
Risposta: quelli che conosco, all'estero.
> Allora è meglio lasciare le cose (centri storici e prati) come stanno,
> aspettando che una nuova ventata di cultura ci porti a fare qualcosa che
> valga la pena di essere fatta.
La nuova ventata di cultura ce l'abbiamo intorno a noi: architetti
americani, francesi, inglesi, iraniani, italiani all'estero... Il problema
non è lì, è nella volontà politica e nelle accademie.
> 4) Ultima nota:  non credo che si sia in pochi a soffrire per la mancanza
di
> una cultura urbana di qualità.......ma mentre scrivo questo un dubbio mi
> assale e forse forse ti do ragione....
Io parlo solo perchè viaggio molto attraverso la mia città. Non ho le
competenze specifiche per affrontare il discorso da un punto di vista
organico. Ma l'impressione che ho avuto nei miei numerosi vesportage è
proprio quella di una lunga stagione di tristezza.
Ciao.



title: Le città morte e le città vive [era: Frank O. Gehry]

author: Adynaton #112

text:
"rudy masella" <
raud...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qf6al$8vg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> invece mi preoccupo, sia perchè io non ho un nick (a meno che tu non ti
> riferisca a raudskij), ma rudy masella è il mio vero nome, sia perchè
ignoro
> che gare siano.
> puoi spiegarmi? ;-)
Sul resto del post ti rispondo domani
Le gare Nascar sono quelle gare americane, principalmente su ovali, dove
corrono apparentemente vetture di serie, in realtà belve da 750 CV
Hai presente days of thunder con Cruise e Kidman? Ecco
Rudy Masella è un corridore di quelle gare
Io gioco ad un simulatore di gare Nascar, "Nascar 4", e mi trovo sempre a
battagliare in pista con Masella, e non sai quante volte l'ho mandato
virtualmente affank... devo dire che questa coincidenza mi diverte molto :-)


author: WE

text:
"Adynaton #112" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cuJy7.25626$pm2.4...@news2.tin.it...
>
> Rudy Masella č un corridore di quelle gare
BROOMTFL
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
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www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
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http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
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"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
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author: FrancoZeta

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qfekg$np6t6$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qf9g4$o0f9q$4...@ID-7077.news.dfncis.de...
> >
> > a priori non e' detto.
> > ogni ambiente ha la sua storia, la sua stratificazione, per intervenire
> > correttamente occorre sviscerarla, capirla meglio possibile.
> > solo dopo si potra' stabilire dove e come.
>
> Non sono completamente d'accordo, Franco.
> Come io e te ci porremmo sicuramente da un punto di vista diverso di
fronte
> allo stesso volto da fotografare, così due architetti contemporanei
possono
> fare all'interno di un tessuto antico: ci sarà chi lo interpreterà in un
> modo e chi in un altro.
vero per una foto, meno per organizzare l'ambiente in cui vivono altre
persone.
chiaro che in primis si tratta di scelte politiche, quindi fuori dalla
discrezionalita' di un architetto, pero' la tendenza del progettista spesso
e' quella di creare un'emergenza, un elemento speciale (chiamala pure opera
d'arte) che lo renda immediatamente riconoscibile.
io la chiamo architettura urlata, ma se tutti urlano nessuno si accorge piu'
di te, quindi devi urlare ancora piu' forte... entra in un cimitero qualsasi
e ti renderai conto di cosa intendo.
> Ti faccio un esempio: possiamo fotografare Rita Levi di Montalcini sempre
> alla stessa maniera di chi la fotografava 3500 anni fa oppure possiamo
> provare ad osare e vedere cosa succede se, ad esempio, le mettiamo in mano
> un cappello da Minnie e la lasciamo ridere e scherzare come faceva da
> bambina.
> Dal mio punto di vista c'è sempre spazio per l'innovazione: ma non tutti
> hanno il coraggio di farlo o sanno farlo, bisogna avere le palle.
con me sfondi una porta aperta, l'innovazione e' implicita in ogni progetto,
e' la condizione primaria del *fare*.
ma non e' altrettanto vero che il fare debba essere cmq novita' ed emergenza
ad ogni costo.
> E' naturale che l'innovazione non deve essere casuale o semplicemente
> provocatoria, ma deve basare le sue radici nel senso di ciò in cui ci si
sta
> muovendo (Rita Levi di Montalcini con la cresta di gallo che spacca una
> Stratocaster su un valvolare sarebbe solo folklore senza senso).
succede molto piu' spesso di quanto immagini!
se fosse naturale non avremmo le periferie urbane che abbiamo, tanto per
fare un esempio.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


author: Enne & Effe

text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qfeki$np6t6$2...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qfagd$i0$1...@pinco.nettuno.it...
> >
> > Ma tu la conosci Modena? Penso proprio di no.
>
> Ok, gonzo, facciamo finta che ho scherzato a trattarti da essere umano.
>
Rispondi, la conosci Modena o no? Se non la conosci come fai a ritenre
l'opera di Gehry sicuramente "positiva" nel contesto di Modena?


text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qfeki$np6t6$2...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qfagd$i0$1...@pinco.nettuno.it...
> >
> > Ma tu la conosci Modena? Penso proprio di no.
>
> Ok, gonzo, facciamo finta che ho scherzato a trattarti da essere umano.
>
> --
Facciamo un piccolo passo indietro mio brufoloso amico: spiegami chio che di
bello c'è nel progetto di Modena, nel contesto di Modena. Ti ascolto...


author: FBe

text:
>WE ha scritto nel messaggio <9qff5c$nqci4$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>...
>Fulvio Bortolozzo parla delle architetture di Gehry come di splendide
>sculture abitabili:
Non ho detto "splendide". Non fare il giornalista!
> la definizione mi sembra azzeccatissima, tantopiù che
>questo thread era iniziato su IAF con una mia precisa affermazione secondo
>la quale il Guggenheim di Bilbao mi ricorda immensamente la compenetrazione
>spaziale di suoni, rumori e aerodinamica delle sculture futuriste di
>Boccioni.
A me il Getty è sembrato Mobi Dick arenata su un lungofiume.
Mi ha colpito moltissimo come intervento scultoreo di impatto eccezionale in
un'area che doveva essere da taglio di vena.
Bilbao mi è sembrata grigia, anonima, scura, polverosa e triste. La città dei
baschi ne riflette la limitatezza degli orizzonti.
In questo contesto specifico l'opera di FOG coglie nel segno. Si tratta di una
felicissima operazione neocoloniale statunitense tesa a disneylandizzare un'area
postindutriale depressa di un paese che, Hemingway a parte, gli americani non
sanno cosa sia.
Per il resto, come turista italico innamorato dell'arte, me la sono goduta un
sacco e ci ho fuso un paio di rullini tutto attorno.
Visto che era il 9 agosto, giorno del mio compleanno, l'ho considerato il regalo
più bello.
Noterella turistica per caso: Senza il Getty, avrei visto Guernica e basta,
saltando Bilbao.
Noterella politicamente corretta: all'interno del Getty, raffreddato a livello
artico, c'era una mostra sull'arte della Cina popolare :)===
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


text:
"FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qg8l0$nmb20$2...@ID-7077.news.dfncis.de...
>
> vero per una foto, meno per organizzare l'ambiente in cui vivono altre
> persone.
> chiaro che in primis si tratta di scelte politiche, quindi fuori dalla
> discrezionalita' di un architetto, pero' la tendenza del progettista
spesso
> e' quella di creare un'emergenza, un elemento speciale (chiamala pure
opera
> d'arte) che lo renda immediatamente riconoscibile.
> io la chiamo architettura urlata, ma se tutti urlano nessuno si accorge
piu'
> di te, quindi devi urlare ancora piu' forte... entra in un cimitero
qualsasi
> e ti renderai conto di cosa intendo.
Io non conosco bene come te e Rudy i meandri dei grandi studi di
architettura, quindi prendo per buono quello che dici. Ma tutto sommato a me
piace l'idea che un artista conclamato (giudizio che in architettura č molto
meno soggettivo che nelle arti figurative) crei una sua opera distintiva nel
nostro tessuto urbano: ma non credo che lo faccia senza considerare appunto
il tessuto in cui va ad inserirla, la grandezza si vede anche in quello. Per
questo auspico di avere dieci o venti di queste opere di dieci o venti
architetti diversi nella nostra cittą, in modo che una cittą non sia
caratterizzata per lo stile di uno solo, ma per l'interpretazione che di
essa hanno dato varie persone di alto profilo.
> con me sfondi una porta aperta, l'innovazione e' implicita in ogni
progetto,
> e' la condizione primaria del *fare*.
> ma non e' altrettanto vero che il fare debba essere cmq novita' ed
emergenza
> ad ogni costo.
Emergenza no, non č necessario. Ma non sono d'accordo a considerare
l'innovazione solo come riqualificazione e restauro: per me l'innovazione ha
un carattere fortemente di novitą. Bisogna saper vedere le nostre cittą con
"punti, linee e superfici" nuove. Lentamente la nuova architettura deve
inserirsi nella vecchia struttura, deve accarezzarla, entrare in sinergia
(prendere e dare forza), e col tempo, piano piano, nei decenni, nei secoli,
soppiantarla. Un'architettura sempre uguale č solo sintomo di menti stantģe.
> succede molto piu' spesso di quanto immagini!
Forse, non so a chi ti riferisci perņ. Fammi qualche esempio che posso
conoscere.
> se fosse naturale non avremmo le periferie urbane che abbiamo, tanto per
> fare un esempio.
Questo č un esempio del cavolo! :-)
Le periferie che abbiamo sono tutto meno che un serio progetto di
architettura modernista: non erano moderne nemmeno nel momento in cui sono
state progettate. Il palazzaccio di Corviale (periferia di Roma) fa cagare
ora e faceva cagare 30 anni fa quando č stato costruito.
Io parlo proprio di ristudiare e ridefinire completamente gli spazi (centro
storico e periferia) per dare modo all'architettura contemporanea di qualitą
di inserirsi e dare una nuova interpretazione dello spazio. Occhio, Franco,
ho parlato di interpretazione non di invenzione: il tessuto gią lo abbiamo:
Roma non č Brasilia.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
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phi...@libero.it
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text:
"Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qgg7o$b1b$1...@pinco.nettuno.it...
>
> Facciamo un piccolo passo indietro mio brufoloso amico: spiegami chio che
di
> bello c'è nel progetto di Modena, nel contesto di Modena. Ti ascolto...
A me piace il richiamo netto di Gehry all'architettura rinascimentale della
città, che inserisce le sue tre torri perfettamente nel panorama campanario,
producendo al contempo un senso di movimento sconosciuto nel 1500: Modena
comincia ad avere dinamismo, vorticità, sinuosità, in mezzo a facciate
piatte e angoli retti. Purtroppo non sono riuscito a capire di quale
materiale sarebbero state costruite le torri, nè il colore dominante, ma se
fossero state ad esempio strutture in titanio come la volta del Guggenheim
(non credo, visto il budget), sarebbero state perfette per inserirsi nella
tonalità bruna della matericità laterizia di Modena.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
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text:
"FBe" <
borful...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:9qgrij$o9mhk$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
>
> A me il Getty è sembrato Mobi Dick arenata su un lungofiume.
Moby Dick è un animale meraviglioso.
> Mi ha colpito moltissimo come intervento scultoreo di impatto eccezionale
in
> un'area che doveva essere da taglio di vena.
> Bilbao mi è sembrata grigia, anonima, scura, polverosa e triste. La città
dei
> baschi ne riflette la limitatezza degli orizzonti.
Io non generalizzerei così.
> In questo contesto specifico l'opera di FOG coglie nel segno. Si tratta di
una
> felicissima operazione neocoloniale statunitense tesa a disneylandizzare
un'area
> postindutriale depressa di un paese che, Hemingway a parte, gli americani
non
> sanno cosa sia.
Questo giudizio non mi convince. Non buttarla sul politico con il solito
"gli americani...". Qui si sta parlando di arte, non di America. Se parlassi
di Pollock, di Hopper, di Twombly, di Man Ray,..., non diresti "gli
americani...", ma il tuo giudizio sarebbe universale. Fai la stessa cosa con
Gehry.
Ciao.
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Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
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Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


author: VitAngelo

text:
> Non fatevi fregare dai postalmarket universitari: le vere menti aperte non
> si nascondono dietro i certificati di laurea, e in questo momento c'č
> bisogno di menti aperte piů che mai.
Pero' non puoi negare che chi cerca conoscenze di tipo ingegneristico e' ben
lontano da chi le cerca nel campo dell'arte e dell'espressivita', poi
considerando che gran parte del nostro tempo oggi (piu' che prima forse) lo
rivolgiamo al nostro ambito di lavoro credo sia piu' che mai importante
sceglierlo vicono alle nostre attitudini primarie. Cio' ovviamente non vuole
essere un pregiudizio, come hai detto tu l'importante e' avere una mente
aperta ;)
bye bye


text:
"VitAngelo" <
vita...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qh010$mpv$1...@nreadb.inwind.it...
>
> Pero' non puoi negare che chi cerca conoscenze di tipo ingegneristico e'
ben
> lontano da chi le cerca nel campo dell'arte e dell'espressivita',
Io lo nego fortemente invece: parlo di persone, non di carriere.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qguc6$n9s2m$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qgg7o$b1b$1...@pinco.nettuno.it...
> >
> > Facciamo un piccolo passo indietro mio brufoloso amico: spiegami chio
che
> di
> > bello c'è nel progetto di Modena, nel contesto di Modena. Ti ascolto...
>
> A me piace il richiamo netto di Gehry all'architettura rinascimentale
della
> città, che inserisce le sue tre torri perfettamente nel panorama
campanario,
> producendo al contempo un senso di movimento sconosciuto nel 1500: Modena
> comincia ad avere dinamismo, vorticità, sinuosità, in mezzo a facciate
> piatte e angoli retti. Purtroppo non sono riuscito a capire di quale
> materiale sarebbero state costruite le torri, nè il colore dominante, ma
se
> fossero state ad esempio strutture in titanio come la volta del Guggenheim
> (non credo, visto il budget), sarebbero state perfette per inserirsi nella
> tonalità bruna della matericità laterizia di Modena.
>
> --
>
Cavolo!!! Finalmente un discorso sensato: questo lo apprezzo davvero, non le
sparate alla cavolo di cane.
Una persona a questo punto può dissentire o meno, (a me non dicono nulla due
torri d'acciaio a 500 dal Duomo e poste su Emilia-centro) ma almeno,
finalmente, si parte da una base sensata senza arrampicarsi sugli specchi!!!
Saluti


author: rudy masella

text:
Adynaton #112 <
zet...@hotmail.com
> wrote in message
cuJy7.25626$pm2.4...@news2.tin.it...
> "rudy masella" <
raud...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qf6al$8vg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> > invece mi preoccupo, sia perchè io non ho un nick (a meno che tu non ti
> > riferisca a raudskij), ma rudy masella è il mio vero nome, sia perchè
> ignoro
> > che gare siano.
> > puoi spiegarmi? ;-)
>
> Sul resto del post ti rispondo domani
> Le gare Nascar sono quelle gare americane, principalmente su ovali, dove
> corrono apparentemente vetture di serie, in realtà belve da 750 CV
> Hai presente days of thunder con Cruise e Kidman? Ecco
maddai! ;-)))
>
> Rudy Masella è un corridore di quelle gare
pazzesco! non ci posso credere ;-)))))))
dici che posso presentarmi alla kidman con questa scusa?
>
> Io gioco ad un simulatore di gare Nascar, "Nascar 4", e mi trovo sempre a
> battagliare in pista con Masella, e non sai quante volte l'ho mandato
> virtualmente affank... devo dire che questa coincidenza mi diverte molto
:-)
SUPERROTFL, anche a me, soprattutto pensando alla mia abilità di guida con
la vespa ;-))))))
a volte le coincidenze sono incredibili.... troppo divertente
forse sono l'unico essere al mondo in cui nick e name coincidono!!!! ;-)
ciao
rudy


text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto
> Mi sta bene: ma chiediamo a Philip Starck di progettare la linea dei
> nuovi ETR allora.
Impossibile, non funzionerebbero. :-)))
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


author: Arturo

text:
rudy masella <
raud...@tiscalinet.it
> wrote in message
9qerdv$uv3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Adynaton #112 <
zet...@hotmail.com
> wrote in message
> JbBy7.17588$YC3.5...@news1.tin.it...
> > "WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:9qedam$n923s$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> >
> > > Sei/siete solo ignoranti, come tutta la cultura conservatrice italiana
a
> > cui
> >
> > Premetto che molte delle cose che dici sono sacrosante, sono con te su
> tutta
> > la linea
> > Ma FOG IMHO il più delle volte è un carrozziere, non un architetto
>
> interessante teoria.....
> sapresti anche argomentare?
>
> ciao
> rudy
>
http://digilander.iol.it/raudskij/
>
>
"L'architettura è qualcosa di diverso dalla tana del topo, o dalla cella
dell'ape."
(J.Ruskin)
... abbiamo gli stessi problemi che aveva Paxton nel attribuirsi il titolo
di progettista (era un giardiniere) , io non definirei Gehry un carrozziere
(lo sono anche quelli di Maranello), ne tantomeno un liutaio (le chitarre si
costruiscono non si distruggono per fini pseudoprogettuali). Il
decostruzionismo si fa forte della ricerca del "segno" autonomo e non di
inseguire le logiche dell'uomo e della sua centralità, si propone come il
superamento di Vitruvio.
In questo sta la sua forza : nella sua completa indipendenza dalla sintassi,
ma anche per questo non è più architettura.
La prassi progettuale stessa è cambiata, vedi l'utilizzo di potenti software
che sulla base di scansioni tridimenionali  calcolano le strutture.
Non definirei quindi il lavoro di Gehry il lavoro di un carrozziere, bensì
quello di un "rottamaro", questo almeno nella teoria.


text:
>WE ha scritto nel messaggio <9qgurn$nocum$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>...
>Moby Dick č un animale meraviglioso.
Letteralmente. (grazie per la pietŕ su Mobi)
>Io non generalizzerei cosě.
Non generalizzo, esprimo sensazioni. So anch'io che categorie come "i baschi" e
piů sotto "gli americani" sono fonti di equivoci, ma sono anche molto comode per
abbreviare i discorsi. Consapevolmente o meno, tutti si riferiscono ai caratteri
di una cultura e non alle singole persone, quando dicono "gli arabi", "i
nazisti", "i torinesi" ecc.
>Questo giudizio non mi convince. Non buttarla sul politico con il solito
>"gli americani...". Qui si sta parlando di arte, non di America. Se parlassi
>di Pollock, di Hopper, di Twombly, di Man Ray,..., non diresti "gli
>americani...", ma il tuo giudizio sarebbe universale. Fai la stessa cosa con
>Gehry.
Non č possibile non "buttarla in politica", specialmente con le architetture
celebrative o monumentali. Dietro i miliardi dati a FOG per Bilbao ci sono le
intenzioni politiche che ho descritto, almeno a mio parere. Poi ci sono modi
osceni (vedi certe architetture sovietiche) o di grande bellezza artistica (il
Guggenheim di Bilbao) per portare acqua al mulino del potente di turno.
L'errore, questo sě veramente talebano, sarebbe di buttare via l'acqua sporca
con il bambino: cioč far saltare per aria il Guggenheim perché si avversa il
potere che l'ha voluto. In Italia dovremmo minare tutta l'arte rinascimentale
figlia del privilegio di una chiesa corrotta e di signorie spesso rapaci e
criminali.
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qgu4b$o2980$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qg8l0$nmb20$2...@ID-7077.news.dfncis.de...
> >
> > vero per una foto, meno per organizzare l'ambiente in cui vivono altre
> > persone.
> > chiaro che in primis si tratta di scelte politiche, quindi fuori dalla
> > discrezionalita' di un architetto, pero' la tendenza del progettista
> spesso
> > e' quella di creare un'emergenza, un elemento speciale (chiamala pure
> opera
> > d'arte) che lo renda immediatamente riconoscibile.
> > io la chiamo architettura urlata, ma se tutti urlano nessuno si accorge
> piu'
> > di te, quindi devi urlare ancora piu' forte... entra in un cimitero
> qualsasi
> > e ti renderai conto di cosa intendo.
>
> Io non conosco bene come te e Rudy i meandri dei grandi studi di
> architettura, quindi prendo per buono quello che dici. Ma tutto sommato a
me
> piace l'idea che un artista conclamato (giudizio che in architettura è
molto
> meno soggettivo che nelle arti figurative) crei una sua opera distintiva
nel
> nostro tessuto urbano: ma non credo che lo faccia senza considerare
appunto
> il tessuto in cui va ad inserirla, la grandezza si vede anche in quello.
Per
> questo auspico di avere dieci o venti di queste opere di dieci o venti
> architetti diversi nella nostra città, in modo che una città non sia
> caratterizzata per lo stile di uno solo, ma per l'interpretazione che di
> essa hanno dato varie persone di alto profilo.
hai un'idea molto astratta di come risolvere il problema *qualita' urbana*,
astratta nel senso che' e' fuori dal contesto temporale attuale.
la qualita' urbana non si migliora piu' con eventi episodici, siano pure
capolavori conclamati, ma con interventi piu' profondi e diffusi che
investono figure diverse dall'urbanista, tipo la qualita' dei trasporti
pubblici, la regolamentazione del traffico privato, il decentramento dei
servizi, il recupero di zone degradate tipo ex aree industriali dismesse
perche' non piu' periferiche e via dicendo (ma potrei continuare parecchio).
altrimenti e' come avere il salotto buono e il resto della casa allo
sfascio, cominciamo a cambiare i pavimenti sciupati, il bagno con le
piastrelle rotte e i rubinetti che perdono, l'impianto elettrico con la
piattina inchiodata al muro, le porte che non chiudono.
una volta fatto questo va benissimo chiamare l'arredatore di grido per farsi
progettare il salotto buono... mi sono spiegato?
> > con me sfondi una porta aperta, l'innovazione e' implicita in ogni
> progetto,
> > e' la condizione primaria del *fare*.
> > ma non e' altrettanto vero che il fare debba essere cmq novita' ed
> emergenza
> > ad ogni costo.
>
> Emergenza no, non è necessario. Ma non sono d'accordo a considerare
> l'innovazione solo come riqualificazione e restauro: per me l'innovazione
ha
> un carattere fortemente di novità. Bisogna saper vedere le nostre città
con
> "punti, linee e superfici" nuove. Lentamente la nuova architettura deve
> inserirsi nella vecchia struttura, deve accarezzarla, entrare in sinergia
> (prendere e dare forza), e col tempo, piano piano, nei decenni, nei
secoli,
> soppiantarla. Un'architettura sempre uguale è solo sintomo di menti
stantìe.
l'architettura e' lo specchio fedele, concreto e tangibile dell'insieme
cultura-economia-politica del proprio tempo, tira le somme...
ma se un edificio si puo' abbattere e ricostruire in modo piu' congruo, a
scala urbana le cose si complicano, si sovrappongono aspetti in cui
l'architetto puo' intervenire solo marginalmente e spesso a *cose fatte* e
decise da altri.
ti faccio un esempio banale:
oggi abitiamo in case che non differiscono molto da quelle in cui abitavano
i nostri avi 1000 anni fa, si tratta cmq di locali con funzioni specifiche:
cucina, camera da letto, ripostigli etc. ed usiamo arredi che differiscono
ancora meno da quelli antichi, anzi in alcuni casi usiamo proprio quelli.
la differenza effettiva sono gli impianti, il bagno, l'acqua corrente,
l'elettricita', il riscaldamento.
l'organismo urbano e' invece profondamente diverso da quello di 1000 anni
fa, le funzioni sono specializzate e organizzate in gerarchie complesse.
tanto per rimanere nel banale: i luoghi di lavoro sono nettamente separati
dalle abitazioni, per cui le esigenze di mobilita' non sono nemmeno
paragonabili, insomma il modo di vivere/usare la citta' e' tutt'altro.
> > succede molto piu' spesso di quanto immagini!
>
> Forse, non so a chi ti riferisci però. Fammi qualche esempio che posso
> conoscere.
non puoi conoscerli, sono fatti locali.
se ti capita di passare da queste parti fammi un fischio :-)
cut
> Io parlo proprio di ristudiare e ridefinire completamente gli spazi
(centro
> storico e periferia) per dare modo all'architettura contemporanea di
qualità
> di inserirsi e dare una nuova interpretazione dello spazio. Occhio,
Franco,
> ho parlato di interpretazione non di invenzione: il tessuto già lo
abbiamo:
> Roma non è Brasilia.
fosse cosi' semplice!
non abbiamo un solo tessuto (urbano) ma, sovrapposti, anche altri piu'
importati (sociale, economico)... quanti fattori interconnessi ci sono in
gioco?
quel che ci manca e' la capacita' di una visione globale dell'organismo
urbano, senza la quale e' impossibile *progettare* responsabilmente
qualunque intervento, perche' migliorando una parte rischiamo di
comprometterne altre e in urbanistica non esistono cavie...
cmq non e' l'aggiungere qua e la qualche bel pezzo di architettura che puo'
migliorare le cose.
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


text:
"FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qhqpn$o1qc8$1...@ID-7077.news.dfncis.de...
>
> hai un'idea molto astratta di come risolvere il problema *qualita'
urbana*,
Ti ringrazio per la bella lezione di architettura: ora ho le idee piů chiare
anche sulle reali problematiche che quello che mi piacerebbe vedere comporta
a livello urbano.
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
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http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba č verde ? perchč  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
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Cast a cold eye
on life, on death.
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Alě, boma ye... Alě, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


text:
"FBe" <
borful...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:9qhj9m$o0d22$1...@ID-45763.news.dfncis.de...
>
> Non è possibile non "buttarla in politica", specialmente con le
architetture
> celebrative o monumentali. Dietro i miliardi dati a FOG per Bilbao ci sono
le
> intenzioni politiche che ho descritto, almeno a mio parere. Poi ci sono
modi
> osceni (vedi certe architetture sovietiche) o di grande bellezza artistica
(il
> Guggenheim di Bilbao) per portare acqua al mulino del potente di turno.
E' da sempre così e io non ci trovo nulla di male: è dall'epoca dei faraoni
che a erigere opere monumentali o celebrative è chi detiene il potere.
> L'errore, questo sì veramente talebano, sarebbe di buttare via l'acqua
sporca
> con il bambino: cioè far saltare per aria il Guggenheim perché si avversa
il
> potere che l'ha voluto.
Totalmente d'accordo.
> In Italia dovremmo minare tutta l'arte rinascimentale
> figlia del privilegio di una chiesa corrotta e di signorie spesso rapaci e
> criminali.
Vero.



author: OVoo

text:
In genere mi interessa solo leggere ciò che viene scritto in questo NG.
Questa
volta credo sia opportuno intervenire. Tra insulti e fraintendimenti,
anch'io vorrei dire la mia. A "chiunque".
Giovanni Michelucci, Cassa di Risparmio a Pistoia (ampliamento), 1957-1965
Carlo Scarpa, Museo di Castelvecchio a Verona, 1956-1967
Mario Ridolfi, Villino Astaldi a Roma (sopraelevazione), 1954-1956
Francesco Venezia, Palazzo Di Lorenzo a Gibellina Nuova, 1981
BBPR, Museo Civico del Castello Sforzesco a Milano, 1949,1963
Franco Albini, La Rinascente a Piazza Fiume a Roma, 1957-1961
Aldo Rossi e Ignazio Gardella, Teatro Carlo Felice a Genova, 1981
e tanti altri ancora.
Piccoli, provinciali, belli e brutti, marginali rispetto alle sorti
magnifiche e progressive determinate dai grandi che affollano le pagine
delle riviste patinate e anche la bocca di tanti incompetenti.
In alcuni casi non modernisti, non tradizionalisti, non passatisti,
non -isti. Solo rispettosi. E Architetti.
Uno sfogo. Perdonatemi.
OVoo
WE <
phi...@libero.it
> wrote in message
9qedam$n923s$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> "Enne & Effe" <
f.sf...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qduaa$g5d$1...@pinco.nettuno.it...
> >
> > Ripeto: se è lo stesso Architetto che ha proposto la costruzione di due
> > simil - torri scintillanti in un contesto antico, a ridosso del Duomo,
non
> è
> > stato criticato solo da me ma da molti, moltissimi modenesi.
> > Comunque...per fortuna non sono state realizzate, almeno ad ora.
>
> Sei/siete solo ignoranti, come tutta la cultura conservatrice italiana a
cui
> fa comodo mantenervi tali. Quanto hai viaggiato, Gonzo? Vai a Parigi a
> vedere dove è stato costruito il Beaubourg, o la Piramide, o l'Istituto
del
> Mondo Arabo o la Fondation Cartier, etc., edifici moderni, a volte
> modernissimi, in un tessuto classico, seguendo un continuum
> storico-temporale che non si ferma all'archeologia. Il pugno in un occhio
> non è il centro commerciale di Les Halles, a due passi da Rue de Rivoli e
> dal Louvre, il pugno in un occhio è l'immenso, incommensurabile anonimato,
> il vuoto, l'orrore dei tessuti urbani italiani, lasciati per decenni e
> decenni in mano all'incapacità e al cattivo gusto di geometri, ingegneri e
> architetti servi del regime burocratico dell'urbanistica italiana,
incapaci
> di imporre, per carenze culturali o per ignavia, una visione modernista
> della città, che così ha finito col sopravvivere solo della sua peraltro
> splendida archeologia, ma che mi fa sentire cittadino di una città morta.
> Quindi si faccia avanti una nuova generazione di architetti e ingegneri
> artisti che immergano nel nostro tessuto urbano mesozoico una ventata di
> novità, un minimo di pensiero, di idea, di slancio, che sappiano integrare
> il vecchio con il contemporaneo e che sappiano valorizzare nel vecchio ciò
> che finora è stato solo oggetto di scherno, come il nouveau delle
> architetture industriali; si faccia avanti una nuova generazione di
> urbanisti dalla mente internazionale, che riesca a ristudiare il senso
delle
> nostre città, schiacciate da un "passatismo" opprimente, da un senso di
> nostalgico attaccamento ad un cordone ombelicale in putrefazione; si
faccia
> avanti una nuova generazione di pittori e scultori en plein air, che
> riempiano piazze e vie dei colori dell'arte contemporanea per tutti i
> cittadini e per i visitatori (come a Parigi, come a Dublino, come a
Chicago,
> come a Barcellona, come a Madrid, come a Lisbona), di giovani street
artists
> che dipingano le facciate anonime dei nostri palazzi più anonimi, dei
nostri
> autobus, delle nostre metropolisaure con la loro ventata di novità, di
> colore, di acuta critica sociale condivisa o incondivisa; si faccia avanti
> una nuova classe politica dagli orizzonti ampi, che conosca l'importanza
del
> nuovo, che sappia svecchiare le nostre menti, prima che le nostre città,
che
> abbatta il vecchiume obbrobbrosioso che abbiamo partorito già morto, che
> insegni ai cittadini a svecchiare il loro modo di pensare per viversi la
> modernità non come offesa, ma come speranza e possibilità.
> Serve una nuova generazione di persone capaci di usare le nostre città
come
> laboratori viventi, senza dover ricopiare gli stilemi modernisti della
altre
> città, ma creando nuova e fresca arte in quella che ne è a buon diritto la
> Patria. Auspico che l'Italia torni ad essere il carro trainante mondiale
di
> un patrimonio di idee artistiche di valore, compito che negli ultimi 300
> anni, dopo 2000 anni di continua innovazione e gusto che ci hanno fatto
> essere la fucina d'arte del mondo intero, abbiamo delegato a Francia e
Stati
> Uniti, salvo qualche sporadico caso, come quello dei futuristi.
> Io sento da sempre di vivere in un cadavere, in una città morta nel 1600,
> schiacciata dal peso del suo immenso passato imperiale, prima, e papale,
> dopo. Roma è la più bella città del mondo per tanti motivi, ma la sua
> periferia e le sue borgate sono solo colate erronee di cemento armato (nel
> migliore dei casi): sono state da sempre costruite in totale autarchia,
con
> una visione chiusa dentro l'unica esigenza dell'abitare, senza avere
> l'orizzonte ampio abbastanza da capire che c'è modo e modo di abitare e
che
> una città viva rende vivi i suoi abitanti, lasciando in mano a persone
> ignoranti e ottuse, piccole e volgari, amiche del potere di turno,
> l'urbanistica e l'architettura di cui siamo noi cittadini -i veri
> proprietari- a dover reclamare la modernità. Anche il centro storico ha
> sofferto di questo dannomalanno, stretto nella morsa di un potere politico
e
> un potere ecclesiastico, incapace di divincolarsi dal suo barocco modo di
> essere, incapace di trovare spunti nuovi che reggano e possibilmente
vincano
> il confronto con la novità che portarono nel 1600 artisti contemporanei
come
> Borromini, Bernini e Algardi.
> Non si tratta di stravolgere la città, di abbattere il suo passato e
> ricostruirla: si tratta di avere il coraggio di inserire e amalgamare nel
> suo tessuto elementi di nuova visione, che man mano soppiantino le vecchie
> strutture, abbattendo e ricostruendo secondo una visione contemporanea, i
> monumenti dell'anonimato. Se questo non avverrà, non sarà colpa di uno
solo
> o di pochi, ma dell'intero popolo italiano, che nel corso dei secoli ha
> perso la sua capacità inventiva e innovatrice, colpa l'ignoranza,
insegnata
> istituzionalmente nelle scuole e nelle accademie, di una politica di pura
> conservazione (nel migliore dei casi, di rivalutazione del patrimonio
> esistente) e non di rinnovamento e di creazione, che farebbe finalmente
> tornare ad essere le città italiane dei laboratori d'arte viventi, dove si
> possa respirare ricerca, creatività, tensione. Sono tuttavia pessimista:
io
> vedo l'italiano come una persona diventata nel secoli ignorante e pigra
> nella sua ignoranza, incapace quindi di allenare la mente verso posizioni
> destabilizzanti rispetto all'esistente: anche perchè una "città viva"
> comporta tutte le preoccupazioni della "vita"; ovvio che nella morte, dove
> nulla cambia, a entropia zero, non ci siano tensioni, non ci siano
> dinamiche, nè speranze o disillusioni, e questo tranquillizza la
maggioranza
> di politicanti e burocrati: un popolo capace di pensare e vivere è scomodo
e
> pericoloso, potrebbe anche cominciare a riflettere sul senso della
politica
> a cui dà mandato. Ma io preferisco mille volte di più sentirmi vivo e in
> tensione che morto, grigio e inutile: ho voglia di contribuire al
> rinnovamento e alla modernizzazione, non mi sento un operaio della catena
di
> montaggio dell'esistenza. Siamo in pochi a sentire l'aborto in cui
viviamo,
> siamo in pochi a sentire queste esigenze, perchè siamo in pochi a
> riconoscere la vita e la creatività di ciò che circonda l'Italia (senza
> ovviamente generalizzare). Ma mi auguro che prima o poi accada qualcosa
che
> ci porti finalmente di nuovo sulla via della modernità: prima o poi il
> dinosauro dovrà estinguersi.
>
> P.S.: coinvolgo anche i ragazzi di it.arti.architettura, che spero possano
> dare un loro contributo alla discussione.



text:
>WE ha scritto nel messaggio <9qi7uq$octf6$
1...@ID-46330.news.dfncis.de
>...
>E' da sempre così e io non ci trovo nulla di male:
Io sì, ma sopravvivo lo stesso :-))
[FBe]
http://digilander.iol.it/fbe


text:
Allora vuoi dire che io mi metto a studiare agricoltura, ma poi posso
mettermi a progettare citta' dall'alto valore architettonico??
Quel che voglio dire e' che tu ritieni che la professionalita' di un
ingegnere nell'ambito architettonico sia pari a quella di un architetto, ma
mi spieghi perche? Io credo che un ingegnere puo' anche realizzare grandi
opere architettoniche, ma sara' uno che andra' oltre la sua professionalita'
magari per passione o altro, ma non e' certo il suo ruolo professionale, per
un
architetto invece e' (o dovrebbe essere) la norma...
L'ingegnere ha ( o dovrebbe avere) ottime conoscenze nella progettezione di
sistemi costruttivi, cosa che un architetto di base non ha, salvo casi
particolari.
Ma perche' si vuole sempre confondere i ruoli di queste due figure
professionali, che invece sono ben definiti?? (ovviamente cio' non e'
altrettanto vero nella legislazione)
bye bye
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qh090$nsnt9$1...@ID-46330.news.dfncis.de...



text:
"OVoo" <
morm...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F1z7.2993$V75....@news1.tin.it...
>
> Piccoli, provinciali, belli e brutti, marginali rispetto alle sorti
> magnifiche e progressive determinate dai grandi che affollano le pagine
> delle riviste patinate e anche la bocca di tanti incompetenti.
Incompetente chi apprezza Gehry o Nouvel? Perchè? Puoi argomentare?
> In alcuni casi non modernisti, non tradizionalisti, non passatisti,
> non -isti. Solo rispettosi. E Architetti.
Forse troppo rispettosi: quasi ossequiosi. Questa è la critica.
> Uno sfogo. Perdonatemi.
Ok, ti perdono.



text:
"VitAngelo" <
vita...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qicab$5f6$1...@nreadb.inwind.it...
>
> Allora vuoi dire che io mi metto a studiare agricoltura, ma poi posso
> mettermi a progettare citta' dall'alto valore architettonico??
> Quel che voglio dire e' che tu ritieni che la professionalita' di un
> ingegnere nell'ambito architettonico sia pari a quella di un architetto,
ma
> mi spieghi perche? Io credo che un ingegnere puo' anche realizzare grandi
> opere architettoniche, ma sara' uno che andra' oltre la sua
professionalita'
> magari per passione o altro, ma non e' certo il suo ruolo professionale,
per
> un
> architetto invece e' (o dovrebbe essere) la norma...
> L'ingegnere ha ( o dovrebbe avere) ottime conoscenze nella progettezione
di
> sistemi costruttivi, cosa che un architetto di base non ha, salvo casi
> particolari.
> Ma perche' si vuole sempre confondere i ruoli di queste due figure
> professionali, che invece sono ben definiti?? (ovviamente cio' non e'
> altrettanto vero nella legislazione)
Certo che per essere un architetto sei più duro di un fisico teorico :-)
Il postalmarket universitario ti dà una preparazione tecnica di base, non ti
insegna cose che già non hai dentro, cose come il gusto, l'eleganza, la
misura, la proporzione, il sentimento, la visione, etc. Un agronomo che
possedesse queste qualità sarebbe un artista migliore di un architetto duro
come il granito; se poi imparasse pure la matematica...
Ciao.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
e-mail:
<
phi...@libero.it
>
personal website:
<
www.filippocaroti.com
>
hosted on Mocambo webzine:
<
http://digilander.iol.it/fbe/gialla.html#E
>
____________________________________________________
"il sole splende ? l'erba è verde ? perchè  sprecare il tempo sulle cose
ovvie ?" (J.H.Chase)
____________________________________________________
Cast a cold eye
on life, on death.
Horseman pass by.                                   (tombstone of W.B.Yeats)
____________________________________________________
Alì, boma ye... Alì, boma ye... (100.000 people in Kinshasa stadium)
____________________________________________________


author: Andrea B.

text:
WE wrote:
>  Un agronomo che
> possedesse queste qualità sarebbe un artista migliore di un architetto duro
> come il granito; se poi imparasse pure la matematica...
preciso che gli agronomi, per essere tali, devono aver sostenuto tra l'altro un
esame di matematica che, ai fini della carriera universitaria, risulta
equipollente ad analisi 1 più una parte di analisi 2 del Politecnico :-)
--
Ciao,
Andrea B.


text:
"Andrea B." <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BCCBEF9...@libero.it...
>
> preciso che gli agronomi, per essere tali, devono aver sostenuto tra
l'altro un
> esame di matematica che, ai fini della carriera universitaria, risulta
> equipollente ad analisi 1 più una parte di analisi 2 del Politecnico :-)
Precisazione doverosa. Diciamo però che non li vedo accademicamente molto
ferrati in meccanica razionale, scienza e tecnica delle costruzioni e
tecnologia dei materiali :-)))



text:
WE wrote:
> "Andrea B." <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BCCBEF9...@libero.it...
> >
> > preciso che gli agronomi, per essere tali, devono aver sostenuto tra
> l'altro un
> > esame di matematica che, ai fini della carriera universitaria, risulta
> > equipollente ad analisi 1 più una parte di analisi 2 del Politecnico :-)
>
> Precisazione doverosa. Diciamo però che non li vedo accademicamente molto
> ferrati in meccanica razionale, scienza e tecnica delle costruzioni e
> tecnologia dei materiali :-)))
non posso che confermare. Qualche esamino di *costruzioni*, *meccanica (non
razionale)*, *meccanizzazione*, *tecnologia del legno*, *sistemazioni idrauliche
(fiumi e torrenti)*. A parte le ultime due , nessuna di queste materie è
approfondita a sufficienza da permettere di firmare un pur minimo progetto
continuando a dormire tranquilli la notte.
--
Ciao,
Andrea B.


text:
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qi7f8$ob8p4$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> Ti ringrazio per la bella lezione di architettura: ora ho le idee più
chiare
> anche sulle reali problematiche che quello che mi piacerebbe vedere
comporta
> a livello urbano.
che fai sfotti? :-))
se ti interessa approfondire sul serio leggi "La citta' nella Storia" di L.
Mumford.
ti avverto che e' un bel mattone, ma ne puoi uscire vivo...
:-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


text:
FrancoZeta <
franc...@libero.it
> wrote in message
9qhqpn$o1qc8$1...@ID-7077.news.dfncis.de...
> "WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qgu4b$o2980$1...@ID-46330.news.dfncis.de...
> > "FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:9qg8l0$nmb20$2...@ID-7077.news.dfncis.de...
> > >
[cut]
scusate per il taglio ma ho poco tempo... ;-(
> hai un'idea molto astratta di come risolvere il problema *qualita'
urbana*,
> astratta nel senso che' e' fuori dal contesto temporale attuale.
> la qualita' urbana non si migliora piu' con eventi episodici, siano pure
> capolavori conclamati,
sono in parte d'accordo, ma ci possono essere sfumature diverse: che dici di
berlino?
[ancora cuttone]
>
> fosse cosi' semplice!
> non abbiamo un solo tessuto (urbano) ma, sovrapposti, anche altri piu'
> importati (sociale, economico)... quanti fattori interconnessi ci sono in
> gioco?
> quel che ci manca e' la capacita' di una visione globale dell'organismo
> urbano, senza la quale e' impossibile *progettare* responsabilmente
> qualunque intervento, perche' migliorando una parte rischiamo di
> comprometterne altre e in urbanistica non esistono cavie...
> cmq non e' l'aggiungere qua e la qualche bel pezzo di architettura che
puo'
> migliorare le cose.
io credo che possano esitere entrambe le cose.
abbiamo bisogno di "monumenti" (sempre in un accezione rossiana)
giustapposto al tessuto urbano classicamente inteso.
è un gioco di polarità.....
scusate ancora per la fretta...
rude


text:
Si vede che non hai mai frequentato una facolta' di architettura, perche'
dire che li' si dia solo una preparazione tecnica e' fortemente errato,
pensa che in genere ci si lamenta perche' si fa molta teoria e poco
pratica..., oppure credi che frequentare un'universita' sia solo una perdita
di tempo per prendere un pezzo di carta??
bye bye
"WE" <
phi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qiej2$nri3g$1...@ID-46330.news.dfncis.de...



text:
> > Mi sta bene: ma chiediamo a Philip Starck di progettare la linea dei
> > nuovi ETR allora.
>
> Impossibile, non funzionerebbero. :-)))
haahaahhaaahahahahhaah :-))))))


text:
Incompetente chi crede che solo Gehry o Nouvel o Piano o Foster
rappresentino la contemporaneità.
Incompetente chi chiama in causa numi come Borromini con la pretesa che oggi
si faccia qualcosa di meglio. Non credo che LC o anche lo stesso Gerhy si
siano messi sul tavolo da disegno (sigh!) col proposito di fare qualcosa di
meglio di Brunelleschi. Anche Borromini si accontentava di non "esser solo
copista".
Il problema credo che vada impostato in maniera leggermente diversa: Purini
parlava una volta di marginalità del nostro paese per quanto riguardava l'
architettura. Certo, sarebbe interessante un'opera di Gerhy o di altri
blasonati nel centro storico di Palermo o di Napoli. Ma siamo sicuri che sia
questa la strada? Non sarebbe meglio riflettere un momento sulla nostra
situazione e cercare di "alzarci" con gli scarsi mezzi di cui oggi
disponiamo?
Oggi l'Institut du Monde Arabe o Beaubourg sono più che mai lontani dalla
nostra realtà (almeno di quella italiana meridionale. E anche qui ci sarebbe
tanto da dire). E quando Piano a Parigi fece tremare i più accorti storici
dell'arte e dell'architettura, la capitale francese era più che mai pronta a
consentire l'atterraggio dell'UFO.
Credo che anche l'architettura sia stata divorata e metabolizzata dal grande
Medium dell'informazione che corre via etere o via rete. Bilbao è Gerhy,
nessuno pensa di andare a sognare con Calatrava a 500 metri; e non perché
quest'ultimo sia meno "bravo" del primo; semplicemente perché il
bombardamento delle informazioni non lo ha toccato, a Bilbao.
Sicché oggi è un anatema contestare un progetto di Gerhy. Si tira sempre
fuori la storia del Memorial Masiero o dell'ospedale di Venezia di LC.
Certo, in molti casi (oddio, considerando la classe politica e le
sovrintendenze direi, direi nella maggior parte dei casi) l'opposizione è
strumentale. Basti pensare a quanto va farneticando il "nostro"
rappresentante Vittorio Sgarbi (e qui cade a pennello l'appellativo di
"incompetente"). Ma non possiamo ristagnare in questo dibattito che va
avanti da almeno un secolo.
Occorre rivolgerci ad altro. Frampton parlava di regionalismo critico.
Barràgan o Fathy o tanti altri che vivono nell'anonimato, non sono
"ossequiosi". Sono sensibili ad un modo di operare e di concepire l'
architettura che non trova soluzione di continuità da 4000 anni a questa
parte. Pur non avendo le palle o il culo di Gerhy.
A completa disposizione
OVoo
WE <
phi...@libero.it
> wrote in message
9qidp3$ob0k1$1...@ID-46330.news.dfncis.de...



text:
"rudy masella" <
raud...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qjg3e$csf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
cut
> > hai un'idea molto astratta di come risolvere il problema *qualita'
> urbana*,
> > astratta nel senso che' e' fuori dal contesto temporale attuale.
> > la qualita' urbana non si migliora piu' con eventi episodici, siano pure
> > capolavori conclamati,
>
> sono in parte d'accordo, ma ci possono essere sfumature diverse: che dici
di
> berlino?
Berlino e' un caso unico :-)
e cmq non e' in Italia.
> > cmq non e' l'aggiungere qua e la qualche bel pezzo di architettura che
> > puo' migliorare le cose.
>
> io credo che possano esitere entrambe le cose.
> abbiamo bisogno di "monumenti" (sempre in un accezione rossiana)
> giustapposto al tessuto urbano classicamente inteso.
> è un gioco di polarità.....
e' verissimo e non e' un gioco.
l'organismo urbano e' sempre composto da un tessuto seriale e da elementi
nodali emergenti.
ma, proprio perche' organismo, quindi insieme di parti piu' semplici in
correlazione tra loro e complessivamente con il tutto, occorre analizzarne
le dinamiche in modo approfondito prima di diagnosticare e prescrivere la
cura.
il parallelo con la medicina non e' casuale :-)
--
Ciao
Frankz
-------------------------------


text:
"FrancoZeta" <
franc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qip2p$nv0e5$3...@ID-7077.news.dfncis.de...
>
> che fai sfotti? :-))
No, ero serio una volta tanto :-))
> ti avverto che e' un bel mattone,
Conservatore! :-))



author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 16 Oct 2001 19:24:34 +0200, "FrancoZeta"
<
franc...@libero.it
> wrote:
>la qualita' urbana non si migliora piu' con eventi episodici, siano pure
>capolavori conclamati, ma con interventi piu' profondi e diffusi che
>investono figure diverse
Sono d'accordo, ma è anche vero che elementi architettonici di spicco
possono generare un'azione positiva che coinvolge l'immediato contesto
o, nei casi migliori, l'intera città.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


text:
On Tue, 16 Oct 2001 16:11:29 +0200, "Z@r" <
ark...@tiscalinet.it
>
wrote:
>> Mi sta bene: ma chiediamo a Philip Starck di progettare la linea dei
>> nuovi ETR allora.
>
>Impossibile, non funzionerebbero. :-)))
Apprezzo la battuta, ma lo Starck di oggi è ben lontano dai tempi
dello spremiagrumi.



text:
"VitAngelo" <
vita...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qjgip$irn$1...@nreadb.inwind.it...
>
> Si vede che non hai mai frequentato una facolta' di architettura, perche'
> dire che li' si dia solo una preparazione tecnica e' fortemente errato,
Conosco bene l'ambiente. Lì si dà l'illusione di una preparazione estetica.
In realtà l'estetica non si può insegnare: o la si possiede o non la si
potrà mai possedere.
> pensa che in genere ci si lamenta perche' si fa molta teoria e poco
> pratica..., oppure credi che frequentare un'universita' sia solo una
perdita
> di tempo per prendere un pezzo di carta??
Sì, io lo penso per quel che mi riguarda, non in generale. Per chi ci crede,
l'università insegna ottime nozioni. Ma le nozioni non sono sufficienti, e
spero che tu di questo te ne sia reso conto, altrimenti significa che hai
scambiato nozioni per sentimenti.



text:
"OVoo" <
morm...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:WMlz7.6255$QV6.1...@news2.tin.it...
>
> Incompetente chi crede che solo Gehry o Nouvel o Piano o Foster
> rappresentino la contemporaneità.
Questo è un discorso interessante. Io ad esempio penso questo, ma sono un
incompetente a prescindere. Credo che la contemporaneità la rappresenti chi
sappia viverla. Forse loro fanno più "contemporaneo" perchè più di grido, ma
è anche vero che sono di grido perchè "contemporanei".
> Incompetente chi chiama in causa numi come Borromini con la pretesa che
oggi
> si faccia qualcosa di meglio.
Io ho chiamato in causa Borromini, ma ho detto altro: ho detto che
Borromini, nel '600, era un profondo innovatore, un vero architetto
contemporaneo. Mi piacerebbe che anche oggi in Italia ci fosse qualcuno
capace di innovare come seppe fare lui.
> Non credo che LC o anche lo stesso Gerhy si
> siano messi sul tavolo da disegno (sigh!) col proposito di fare qualcosa
di
> meglio di Brunelleschi. Anche Borromini si accontentava di non "esser solo
> copista".
No, infatti il paragone non è tra Gehry e Borromini, ma tra Brunelleschi e
Borromini, che è quanto passa tra Valadier e Gehry.
> Il problema credo che vada impostato in maniera leggermente diversa:
Purini
> parlava una volta di marginalità del nostro paese per quanto riguardava l'
> architettura.
In che contesto e in che epoca?
> Certo, sarebbe interessante un'opera di Gerhy o di altri
> blasonati nel centro storico di Palermo o di Napoli. Ma siamo sicuri che
sia
> questa la strada? Non sarebbe meglio riflettere un momento sulla nostra
> situazione e cercare di "alzarci" con gli scarsi mezzi di cui oggi
> disponiamo?
Io non credo che dobbiamo vivere in autarchia: il mondo è ampio e le
dinamiche di interconnessione sono molteplici, e così come le nostre
gallerie d'arte non espongono solo i Giotto, i Leonardo, i Caravaggio, i De
Nittis, i Previati o i Balla, ma ci presentano, per completezza di un
discorso artistico, tutto quanto di buono l'arte mondiale ha prodotto, così
non capisco perchè in Italia si debba vedere di cattivo occhio la presenza
cospicua di opere di architettura straniere: se si tratta di artisti, ben
vengano, non mi interessa la loro nazionalità, perchè solo dal confronto
europeo e mondiale può crescere anche la nostra architettura.
> Oggi l'Institut du Monde Arabe o Beaubourg sono più che mai lontani dalla
> nostra realtà (almeno di quella italiana meridionale. E anche qui ci
sarebbe
> tanto da dire).
Cambiamo la realtà.
> E quando Piano a Parigi fece tremare i più accorti storici
> dell'arte e dell'architettura, la capitale francese era più che mai pronta
a
> consentire l'atterraggio dell'UFO.
Mi piacerebbe vivere lo stesso clima anche qui da noi.
> Sicché oggi è un anatema contestare un progetto di Gerhy.
No, non è un anatema, purchè lo si faccia su base estetica e funzionale, non
storica e nazionalista.
> Occorre rivolgerci ad altro. Frampton parlava di regionalismo critico.
> Barràgan o Fathy o tanti altri che vivono nell'anonimato, non sono
> "ossequiosi". Sono sensibili ad un modo di operare e di concepire l'
> architettura che non trova soluzione di continuità da 4000 anni a questa
> parte. Pur non avendo le palle o il culo di Gerhy.
Sarà che io vedo, per cambiare la nostra realtà, la necessità di un'azione
importante, netta e forte, non solo a livello di "monumenti", ma anche di
semplice architettura urbana. E poi chi dice che un elemento di forte
impatto non si leghi con la nostra storia?
Ciao.



text:
> > oppure credi che frequentare un'universita' sia solo una
> perdita
> > di tempo per prendere un pezzo di carta??
>
> Sì, io lo penso per quel che mi riguarda, non in generale. Per chi ci
crede,
> l'università insegna ottime nozioni. Ma le nozioni non sono sufficienti, e
> spero che tu di questo te ne sia reso conto, altrimenti significa che hai
> scambiato nozioni per sentimenti.
Dipende da cosa intendi per 'nozioni'...
Cmq se parti dal pregiudizio che l'universita' (o qualsiasi altra fonte di
insegnamento) sia una perdita di tempo per arrivare ad un pezzo di carta,
allora per te realmente quello sara' ed avrai sprecato una buona occasione
per crescere sia nelle 'nozioni' sia nel migliorare il tuo modo di esprimere
la tua creativita'/espressivita', l'architettura non e' una espressione
artistica (nei casi in cui la si puo' considerare tale) paragonabile alla
pittura o alla scultura, ha bisogno di molte e variegate conoscenze tecniche
e non proprio per meglio poter esprimere il suo significato, basta pensare
che e' sempre frutto della collaborazione di piu' persone e ti diro'
l'esperienza universitaria ti aiuta anche in questo senso, grazie anche ad
alcuni esami di gruppo, che ti portano al confronto per raggiungere un
progetto comune migliore di quel che avresti immaginato da solo.
Cmq giusto per la cronaca, da quando sono entrato in facolta' ad oggi che ne
sono fuori il mio modo di progettare e' profondamente cambiato proprio nella
sua espressivita'...
bye bye


text:
"VitAngelo" <
vita...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qmkfd$8dt$1...@nreada.inwind.it...
>
> Dipende da cosa intendi per 'nozioni'...
> Cmq se parti dal pregiudizio che l'universita' (o qualsiasi altra fonte di
> insegnamento) sia una perdita di tempo per arrivare ad un pezzo di carta,
> allora per te realmente quello sara' ed avrai sprecato una buona occasione
> per crescere sia nelle 'nozioni' sia nel migliorare il tuo modo di
esprimere
> la tua creativita'/espressivita', l'architettura non e' una espressione
> artistica (nei casi in cui la si puo' considerare tale) paragonabile alla
> pittura o alla scultura, ha bisogno di molte e variegate conoscenze
tecniche
> e non proprio per meglio poter esprimere il suo significato, basta pensare
> che e' sempre frutto della collaborazione di piu' persone e ti diro'
> l'esperienza universitaria ti aiuta anche in questo senso, grazie anche ad
> alcuni esami di gruppo, che ti portano al confronto per raggiungere un
> progetto comune migliore di quel che avresti immaginato da solo.
> Cmq giusto per la cronaca, da quando sono entrato in facolta' ad oggi che
ne
> sono fuori il mio modo di progettare e' profondamente cambiato proprio
nella
> sua espressivita'...
Mah, tu hai una visione molto romantica dell'università. Io la trovo
abbastanza arida e solamente funzionale all'imparare delle nozioni (che poi
servono molto poco per imparare un mestiere). I sentimenti estetici, quello
di cui mi preme, li coccolo in altri ambiti. Poi può darsi che tu abbia
avuto più fortuna di me. In ogni facoltà qui a Roma è così.



text:
On Thu, 18 Oct 2001 00:43:24 +0200, "WE" <
phi...@libero.it
> wrote:
>Conosco bene l'ambiente. Lì si dà l'illusione di una preparazione estetica.
>In realtà l'estetica non si può insegnare: o la si possiede o non la si
>potrà mai possedere.
Mmh... questa è un'ingenuità. Forse il talento che rimarrà noto ai
posteri non si può insegnare, ma molte qualità 'artistiche' e capacità
di comprensione estetica si possono insegnare.



text:
On Thu, 18 Oct 2001 22:28:08 +0200, "WE" <
phi...@libero.it
> wrote:
>Mah, tu hai una visione molto romantica dell'università. Io la trovo
>abbastanza arida e solamente funzionale all'imparare delle nozioni (che poi
>servono molto poco per imparare un mestiere).
L'università è LA sede in cui ti formi la cultura che sta alla base
della professione; senza l'università saremmo solo dei tecnici.



author: Matteo

text:
Scusatemi se nn posto parte del messaggio ma era un pò lunghetto.
Premetto ke sono uno studente della facoltà di architettura prossimo
alla laurea e nn ho potuto fare a meno di partecipare alla
discussione. Questo xchè da quand'ero piccino progettualmente mi è
stata insegnata una sola parola: "contestualizzare" !
Oggi è molto usata nel bene e nel male ma purtroppo la formazione di
ciascuno di noi C porta a vederla in un determinato modo.
Il problema, secondo me, sta nell'approccio ke si fa al progetto. Da
lì si riesce a capire ed a far formare la "prima idea" ke poi C
ritroveremo a progetto finito inconsciamente. Vedo molti miei colleghi
ke s'avvicinano ad una realtà progettuale senza fare schizzi o
cercando di mettere in un posto qualcosa ke starebbe bene nel centro
di Berlino come nel deserto (con tutto ripsetto x quelle
architetture). Per cui prima di arrivare a queste discussioni ke sono
antike, i ns. maestri farebbero bene a insegnarci di buttare il sangue
su un'analisi dettagliata del contesto e poi con una certa maturità
iniziare a progettare. Alla fine nn saremmo costretti a subirci degli
obrobri come addetti ai lavori ma prima di tutti cittadini !


title: Inquinamento elettromagnetico

author: Cosimo S.

text:
Salve a tutti,
la mia abitazione si trova a circa 5-6 metri in linea d'aria da una linea ad
alta tensione (132 kV);ho voluto controllare personalmente attraverso un
rilevatore di campi magnetici portatile, (Modello Nuova Elettronica, costo
circa 350.000) i valori presenti nella mia abitazione.
Ecco le domande:
1) è vero che il limite ammissibile non deve superare 0,2 microTesla?
2) quanto è il margine di errore in relazione all'apparecchio portatile?
3) qual' è il migliore sistema di rilevamento...i valori registrati mi
variano a seconda della posizione del rilevatore...parallela al terreno
(valori da 0,2 a 0,4 microTesla,oppure ortogonale con valori che arrivano a
1,8 microTesla)
Ringrazio chiunque mi possa dare delle informazioni a riguardo
TOGLIERE NOSPAM dall'indirizzo di e-mail
Cosimo


title: Cercasi Architetto

text:
Societa' impegnata nella gestione e nella valorizzazione del proprio
patrimonio immobiliare cerca architetto in possesso dei seguenti requisiti:
a)    eta': non superiore ai 28 anni
b)    residenza: Roma
c)    partita iva
Il/la candidato/a dovrà:
- avere una buona pratica nell'uso del personal computer con sistema
  operativo Windows 95/NT
- avere una approfondita padronanza dei seguenti software:
           - AutoCad R14
           - Corel Draw
- avere una buona conoscenza dei seguenti software
          - Microsoft Word
          - Microsoft Excel
Inoltre dovrà avere conoscenze in campo urbanistico.
Inviare e-mail con proprio curriculum in attached (formato Word, tutte le
versioni)
al seguente indirizzo
fma...@ice.it
 specificando nell'oggetto  "Cercasi Architetto" (senza
virgolette).
I messaggi pervenuti sprovvisti dell'oggetto specificato non saranno presi
in considerazione.
I dati riservati saranno trattati a norma di legge.


title: calcolo trasmittanza

author: serjey

text:
sto eseguendo il calcolo della trasmittanza di una soletta appoggiata al
terreno con il programma Termus G di Acca software mentre sto decidendo se
acquistare la versione full.
Dovrei calcolare la trasmittanza di una soletta appoggiata sul terreno con
sottofondo in ghiaia. Che temperatura "esterna" dovrei inserire, cioè la
temperatura del terreno?
E come dovrei comportarmi con l'adduttanza inferiore?
Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Immagini del Palazzo Comunale di Palermo

author: Giovanni Anzani

text:
Ciao a tutti,
Alla General Engineering  <
gen...@gen-eng.florence.it
>
mi hanno chiesto di postare questo messaggio:
> Cerchiamo urgentemente immagini del Palazzo Comunale di Palermo.
Vi pregherei di rispondergli al loro indirizzo:
- All'attenzione di Giovanni Checcucci.
dato che non leggono ancora i NG.
Se avete delle immagini del palazzo mandategliele, ma non mandatele a me
che non me ne fraga nulla e poi mi toccherebbe prima scaricarle e poi
rimandargliele.
Dite pure che ve lo ho chiesto io
giova...@tiscalinet.it
,
questo per farvi capire che non e' per fargli uno scherzo.
--
Ciao Giovanni Anzani


title: architettura - cultura e altro

author: lay

text:
ciao,
finalmente abbimo un nostro sito web! Per chi volesse conoscerci e magari
scambiare pareri sull'architettura, sui nostri pensieri e utopie nella
professione e nella brianza può venire a trovarci!
www.roccatelier.it
Laura


title: Filedia

author: Nick

text:
Filedia
1 apre la dialog box dopo aver fatto open
0 non la apre e chiede il percorso
Ciao,
Gay!!!!
Nick


title: errori di progettazione

author: Mauro

text:
CHiedo scusa, ma volevo sottoporvi un quesito, se possibile:
Come si possono risolvere errori progettuali, esempio, la errata
collocazione di una scala in un progetto architettonico appena presentato
alla commissione edilizia.
Si possono correggere con un successivo progetto esecutivo o variante,
oppure si va incontro a delle grane???
grazie a chi mi risponde!!!


title: errori di progettazione

author: jamba

text:
> Si possono correggere con un successivo progetto esecutivo o variante,
> oppure si va incontro a delle grane???
> grazie a chi mi risponde!!!
ma per errata cosa intendi?
ad ogni modo presenti una variante in comune, magari anche in corso d'opera.


title: errori di progettazione

author: Alberto

text:
Mauro ha scritto:

Presenti una variante (probabilmente anche con DIA)
Verifica però se per caso la Commissione non l'avesse ancora analizzato,
in questo caso vai di corsa dal tecnico del comune e prova a esporgli la
situazione, potrebbe permetterti di presentare una integrazione
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr

(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)


title: errori di progettazione

text:
"jamba" <
f...@ldoe.it
> ha scritto nel messaggio
news:XC15f.18290$Pe2.3...@twister2.libero.it...
>
>> Si possono correggere con un successivo progetto esecutivo o variante,
>> oppure si va incontro a delle grane???
>> grazie a chi mi risponde!!!
>
l'errore progettuale, come definito dalla Merloni, non può dipendere da
fatti oggettivi che non potevano essre noti alla stesura progettuale: una
nuova norma antisismica intervenuta successivamente. un miglioramento che
non inficia l'idea iniziale, ma che renderà l'opera più confortevole e
funzionale. un condizione fondale che determini un cambiamento delle
strutture in fonadzione per fatti anomali nella geotecnica sempre non
prevedibili e non riscontrabili in precedenza. un sistema, una
organizzazione degli spazi eo interventi strutturali che costituiscano un
rispsrmio. probelemi nelle adduzioni delle forniture. oppure di
approvvigionare il cantiere di un dato marteriale. in restauro, l'evidenza
di ristrovamenti archeo o di altra natura che si siano palesati durante il
corso dei lavori o la comprensione del sistema strutturale a causa della
messa a nudo della struttura. se non è così l'errore è una rogna. si profila
un danno per il committente in termini economici e quindi il progettista
dovrà pagare di tasca propria.  può capitare. hai pensato ad una
assicurazione sui rischi professionali?


title: ROGNA SU COMPRAVENDITA TERRENO...MALEDETTE AGENZIE!

author: pistillo

text:
con la mia famiglia stiamo vendendo un lotto edificabile.
abbiamo trattato con una nota agenzia immobiliare con cui siamo arrivati ad
una proposta di vendita firmata dal compratore e da uno dei cinque
comproprietari. Al momento del preliminare e della firma degli altri, gli
accordi presi non erano piu gli stessi per cui l'accordo è saltato. Con
l'idea di chiudere i rapporti con tale agenzia, dopo pochi giorni abbiamo
trovato un'altro compratore che ha accettato gli stessi accordi e con cui
abbiamo finalmente firmato il preliminare. Ora però la prima agenzia,
nonostante con loro l'affare nn è andato in porto, pretendono la
provvigione,  a costo di andare per vie legali e impugnare la proposta di
vendità firmata con loro (da uno dei 5 proprietari quindi una parte della
proprietà) ....questo con il solo scopo di intralciarci con le altre
trattative. Voi cosa ne pensate? io penso che legalmente non hanno diritto a
nessuna provvigione, però quella proposta di vendita da parte di uno dei
proprietari puo darsi che basti per incasinarci gli altri accordi...voi cosa
ne pensate?


author: Apteryx

text:
"pistillo" <
pistil...@tiscali.it
> ha scritto
> voi cosa
> ne pensate?
sarebbe bene che imparassi l'uso dei ng.


title: Qui centro qualcosa posso essere dei vostri ?

author: Elly

text:
Ciao a tutti mi chiamo Elly , è avvenuto poche ore fà  il mio debutto nei
Newsgroup , è forte !
Il mio primo approcio è avvenuto nel News it.salute.cefalee per via di
continui mal di testa , spero che i miei messaggi non abbiano turbato troppo
i condomini , sopratutto i Medici . Non che io possa provare per uno in
particolare un gran odio , ma se di tutta l'erba non bisogna farne un fascio
, bhè allora siamo rovinati !!
Dunque , sono un'informatica con il mal di testa . Alcuni miei clienti si
congratulano con me per questo malore , uomini maschilisti , mal di testa
bene allora hai una testa !
Per scelta caratteriale ho preferito fermarmi al diploma scuola media
inferiore , praticamente quella d'obbligo .
Ho terminato i miei studi dunque all'età di 14 anni , mi hanno promosso con
la sufficenza - me la cavavo benino in tutte le materie ma .... aleggiava su
di me una strana diceria ( buttata lì da tutti i prof. ) questa ragazza non
sà da fà . E' pierino la peste .
Mi ritengo molto ribelle , odio le regole che mi vengono imposte , ma ...
sarà un controsenso , odio chi non rispetta le regole . Non ho voluto
continuare gli studi nonostante molti insegnanti mi avessero suggerito
allora di farlo , attidudini all'arte . Molta fantasia - troppo chiaccherina
, quest'ultima cosa non ho mai saputo inquadrarla nel verso giusto sarà un
bene o un male ? .
Adoro la parola "arte" , per me ogni cosa puà essere arte , il modo in cui
una persona parla è arte , il modo in cui una persona veste è arte , insomma
la Vita è arte . Certo ognuno di noi la esprime a suo piacimento , ma
sinceramente parlando chi può giudicare chi ?
Vi capita mai di fermarvi al centro di un viale pedonale a osservare le
decine di persone che cercano di scansarvi , a me sì e credetemi sarò anche
informatica ma a  difesa delle dicerie su noi appunto informatici siamo OK
codi testa . Insomma io meno degli altri per via del problema appunto dolore
alla testa . Ma veramente è incredibile , se escludiamo i maniaci della moda
che potrebbero sembrare tante formine con i piedini , tutti uguali .
Mi ritengo una persona ignorante in tantissime cose , spero d'essermi
espressa in modo corretto .
Le persone che conosco , amanti dell'arte le ritengo molto espressive in
ogni cosa , sopratuto molto intelligenti in questo argomento . Io mi limito
ad esprimere sensazioni di pelle , non conosco nulla sulla storia dell'arte
, forse neanche il vero significo della parola stessa , tutto questo ha una
logica su questo argomento ?
Adoro scrivere ( su questo non ci sono dubbi ) e disegnare . Anche qui non
ho scuola , quindi imporvviso tecniche che c...o vuole mi riescono bene . E'
raro che debba buttare via una tela perchè imbrattata del io disegno , non
stò peccato di modestia , i miei disegni meritano complimenti e poi sono
molto tirchia recupero tutto e non butto mai via nulla !!!
Dipingo ( che parolone ) su tela con acrilici , sono un'imbrattona e questi
colori sono semplici da togliere , sia sugli abati che qualsiasi superficie
. I miei soggetti sono quasi sempre di fantasia , gettati lì come vengono .
Trovo che sia molto importante il risultato dello sfondo ed è proprio per
questo che tanti dei miei quadri non hanno che questo .
Adoro disegnare i volti - indiani - cinesi o giapponesi , i paesaggi fatti
di scoglio delfini e molo , l'ultimo ritrae una visuale del Mitico Monterosa
. Questo non mi è venuto proprio bene-bene- perchè l'ho copiato . Ero in un
parcheggio di macchine con il mio cavalletto a Macugnaga . ecc....
Ora però mi fermo perchè tante parole se poi questo News non mi si addice ?
Cioè qui centro qualcosa ?
Posso continuare ed unirmi ad eventuali discorsi , certo si intende nella
mia più totale ignoranza ?
Rispondetemi Grazie a tutti
Salutissimi Elly


author: Claudio Miele

text:
Sei un fiume in piena, scrivi tanto.. non proprio come me che amo più la
materia,
ma non il materialismo.... non so cosa ne pensano gli altri condomini ma per
me ci stai benissimo.
Sono daccordo con te che l'arte è tutto e molte volte niente di ciò che si
spaccia.
Continua così.. pultroppo io sono più sitentico ma mi piacciono i fiumi in
piena...............
Elly <
xx.es...@libero.it
> wrote in message
a_RB7.13048$C57.3...@news1.tin.it...



text:
On Thu, 25 Oct 2001 10:40:06 GMT, "Elly" <
xx.es...@libero.it
> wrote:
>Ora però mi fermo perchè tante parole se poi questo News non mi si addice ?
>Cioè qui centro qualcosa ?
>Posso continuare ed unirmi ad eventuali discorsi , certo si intende nella
>mia più totale ignoranza ?
Hem... difficile a dirsi. Questo è un NG un po' chiuso, frequentato
quasi solo da architetti o professionisti. Già è abbastanza noioso per
noi (ahimè... i thread interessanti appaiono di rado), non voglio
pensare per te che sei estranea alla materia.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


text:
Ciao Gabriele ,
pensavo di unirvi a Voi , ma ... è buona norma chiedere , la mia presenza è
senz'altro fuori luogo se
Voi tutti siete Architetti o professionisti in materia . E d'altronde
art.architettura forse avrebbe potuto , analizzando subito laa cosa
farmi pensare che .... io ne capisco ancor meno comunque ringrazio per la
gentil risposta e saluto .
Ho notato che inserirsi in un NG è abbastanza difficile . Dovrò presentarmi
la prossima volta in modo diverso .
Tanto ( non è nel Vs caso ) spesso vedo che si và fuori tema , sarà lì che
tac riuscirò ad inserirmi .
Salutissimi da Elly
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
4m4httsi1mtii8del...@4ax.com...



text:
Ciao Claudio ,
come avrai letto mi č stato suggerito ..... ed ha ragione , qui
effettivamente sarei stonata come una campana .
Ho notato perň che si creano spesso i privč anche nei NG , spero di poter
trovare quello che mi si addice al
piů presto , non sň quanto riuscirň a tener lontano le dita dalla tastiera .
Salutissimi Elly
Claudio Miele <
arch...@tiscalinet.it
> wrote in message
HvWB7.14259$C57.3...@news1.tin.it...
> Sei un fiume in piena, scrivi tanto.. non proprio come me che amo piů la
> materia,
> ma non il materialismo.... non so cosa ne pensano gli altri condomini ma
per
> me ci stai benissimo.
> Sono daccordo con te che l'arte č tutto e molte volte niente di ciň che si
> spaccia.
> Continua cosě.. pultroppo io sono piů sitentico ma mi piacciono i fiumi in
> piena...............
>


author: andx

text:
secondo me ci stai benissimo...... arte e architettura più sono vicine e più
producono cose nuove!
Benvenuta!
scusa ma anche io sono di poche parole...... perchè non fai un sito e
pubblichi le tue opere ? .................. e informi di eventuali tue
mostre?......
......................
"Elly" <
xx.es...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a_RB7.13048$C57.3...@news1.tin.it...



author: Franz

text:
"Elly" <
xx.es...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a_RB7.13048$C57.3...@news1.tin.it...
> Ciao a tutti mi chiamo Elly , è avvenuto poche ore fà  il mio debutto nei
> Newsgroup , è forte !
> sarà un controsenso , odio chi non rispetta le regole . Non ho voluto
> continuare gli studi nonostante molti insegnanti mi avessero suggerito
> allora di farlo , attidudini all'arte . Molta fantasia - troppo
chiaccherina
> , quest'ultima cosa non ho mai saputo inquadrarla nel verso giusto sarà un
> bene o un male ? .
> Adoro la parola "arte" , per me ogni cosa puà essere arte , il modo in cui
> una persona parla è arte , il modo in cui una persona veste è arte ,
insomma
> la Vita è arte . Certo ognuno di noi la esprime a suo piacimento , ma
> sinceramente parlando chi può giudicare chi ?
> Salutissimi Elly
>
Ciao Elly, benvenuta! Ho preso dal tuo msg le frasi che più mi hanno
incuriosito, e parto subito con una domanda. Hai usato la parola "arte" ,
che presuppone quindi il termine "artista". Secondo te, qual'è il ruolo
dell'"artista" nella società contemporanea? Mi piacerebbe sapere qual'è il
tuo parere sull'argomento.
Per intanto ancora benevenuta nel NG!
Franz


title: Un Buon Plottter

author: biosintesi

text:
Salve.
Vorrei qualche consiglio sull'acquisto di un plotter A0 a colori.
Ho visto che i prezzi sono abbastanza alti (almenoHP).
grazie


title: Un Buon Plottter

author: Massimo Mula

text:
On Wed, 31 Oct 2001 16:11:46 GMT, "biosintesi" <
biosi...@tin.it
>
wrote:

Nel mio ufficio c'è, da circa un anno, un HP DesignJet 800, nero ed
enorme, detto amichevolmente "il siluro" per via della sua forma.
Le sue ventole di raffreddamento, quando partono, fanno un rumore
veramente "aggressivo": aspetto minaccioso a parte, però, produce
delle stampe ottime e ben definite in tempi piuttosto rapidi anche al
massimo formato.
Insomma: costerà anche 14 milioni o giù di lì, ma direi proprio che li
vale.
Max
--
I Piccoli Pirati dell'Aria
URL:
http://piccolipir.fly.to
e-mail:
picco...@NOSPAM.geocities.com
 (Togliere "NOSPAM.")
<>============  :-)


title: Un Buon Plottter

author: Emiliano

text:
"Massimo Mula" <
max...@nospam.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mgb3utotq2gmmfuuf...@4ax.com...
> On Wed, 31 Oct 2001 16:11:46 GMT, "biosintesi" <
biosi...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Salve.
> >Vorrei qualche consiglio sull'acquisto di un plotter A0 a colori.
> >Ho visto che i prezzi sono abbastanza alti (almenoHP).
> >grazie
Se avete bisogno di piů autonomia ti consiglio il 1050c č parecchio veloce
utilizza cartucce da 350ml e rotoli da 100metri
ciao


title: Un Buon Plottter

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 31 Oct 2001 16:11:46 GMT, "biosintesi" <
biosi...@tin.it
>
wrote:
>Vorrei qualche consiglio sull'acquisto di un plotter A0 a colori.
>Ho visto che i prezzi sono abbastanza alti (almenoHP).
Consiglio il modello base dell'HP, il DesignJet 500. Con poco piů di 6
milioni lo porti a casa, e ti assicuro che č eccezionale, sia per le
stampe CAD che raster.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Un Buon Plottter

author: Templar

text:
"biosintesi" <
biosi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6pVD7.678$zl4....@news2.tin.it...

Guarda se hai i soldi per comprarti un HP nuovo comprati uno della serie 500
o 800 (c'è molta differenza di prezzo) se invece sei fortunato e vuoi
spendere molto poco, cerca un vecchio 350c se qualche rivenditore ne ha
rimasto in magazzino è una buona macchina e te la tirano dietro:)))
TEmp


title: Un Buon Plottter

author: Jkbiker

text:
Mi associo alle precedenti opinioni.
Alcuni anni fa avevo in studio un Ocč, un Cadjet, e un HP750
Bč ti dico solamente che dopo un po' usavamo solo + il 750 al quale
č seguito un HP755 e un HP1055 il quale č una scheggia oltre che
essere un autentico mulo (dagli solo carta e non si ferma mai, giorno e notte)
Io perň non ho provato i recenti modelli delle altre case ma certo č che fino
a 4-5 anni fa il confronto non era nemmeno proponibile.
Ciao
--
Posted from  [62.110.125.18]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: Daniele Cecotti

text:
www.cdwebdesign.it
Guardate e vedete se Vi interessa.
Consiglio del giorno: meglio spendere 60€ per un antivirus che perderne
migliaia per colpa dei virus.
Per maggiori informazioni sui virus scrivetemi pure.
Mandi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: donger

text:
Daniele Cecotti <
in...@cdwebdesign.it
> wrote:
> Consiglio del giorno: meglio spendere 60 € per un antivirus che perderne
> migliaia per colpa dei virus.
> Per maggiori informazioni sui virus scrivetemi pure.
Consiglio della sera: meglio tacere che spammare i ng col rischio di
segnalazioni all'abuse. Per maggiori informazioni su come usare
correttamente usenet dai un'occhiata su Google.
--
bye
donger


title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: Gunther II

text:
"Daniele Cecotti" <
in...@cdwebdesign.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dfe5acb193fddd24c1...@mygate.mailgate.org...
>
www.cdwebdesign.it
> Guardate e vedete se Vi interessa.
>
Così ad occhio, mi pare che utilizzino Revit. Non è proprio il massimo per
eseguire rendering.
Buono il disegno tecnico ma la qualità del 3D la giudico appena sufficiente.
Siamo sicuri che sia una pubblicità totalmente "disinteressata"?


title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: Gerry D.

text:
Intanto quando progettate i siti Web testatene la compatibilità
con browser non microsoft.
non funziona il sito
gd
"Daniele Cecotti" <
in...@cdwebdesign.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dfe5acb193fddd24c1...@mygate.mailgate.org...
>
www.cdwebdesign.it
> Guardate e vedete se Vi interessa.
>
> Consiglio del giorno: meglio spendere 60? per un antivirus che perderne



title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: Ziolotto

text:
Daniele Cecotti ha scritto:
>
www.cdwebdesign.it
Be se lavorate come fate siti web "Congratulazioni"
Not Found
The requested URL /servizi\servizi.html was not found on this server.
Apache/1.3.33 Server at
www.cdwebdesign.it
 Port 80
TheFamily


title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: dissident

text:
Daniele Cecotti wrote:
>
www.cdwebdesign.it
> Guardate e vedete se Vi interessa.
>
> Consiglio del giorno: meglio spendere 60€ per un antivirus che perderne
> migliaia per colpa dei virus.
> Per maggiori informazioni sui virus scrivetemi pure.
> Mandi
Davvero un sito che vi fa OTTIMA PUBBLICITA'
LOL


title: Progetti 3D, preventivi gratuiti

author: francilive

text:
"Daniele Cecotti" <
in...@cdwebdesign.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dfe5acb193fddd24c1...@mygate.mailgate.org...
>
www.cdwebdesign.it
> Guardate e vedete se Vi interessa.
>
davvero un bieco tentativo di pubblicità


title: capotto o non capotto

text:
Forse come si è gia capito, vorrei ristrutturare un abitazione rurale, ed il
tecnico mi ha detto che nonostante i muri siano spessi già 40 cm è meglio
fare un cappotto interno. Oggi parlando con un esperto di ristrutturazione
mi dice che è meglio non fare il cappotto perchè l'umidità che si forma
dietro salirebbe fino a raggiungere le travi del soffitto
danneggiandole......   a chi devo dar retta?
grazie a chi potrà illuminarmi.
caio
Barbara


title: capotto o non capotto

author: Apteryx

text:
"B.Chinaglia" <
bar...@tin.it
> ha
> tecnico mi ha detto che nonostante i muri siano spessi già 40 cm è meglio
> fare un cappotto interno. Oggi parlando con un esperto di ristrutturazione
> mi dice che è meglio non fare il cappotto perchè l'umidità che si forma
> dietro salirebbe fino a raggiungere le travi del soffitto
> danneggiandole......   a chi devo dar retta?
Alla verifica termoigrometrica...
Detta alla spiccia il vapore passa attraverso i muri (è normale che sia
così) e se trova uno strato freddo condensa, il problema è dove si trova
questo strato, quanto è spesso e se eventualmente se tale acqua può
evaporare durante il periodo estivo. Quindi il rischio che tra isolante e
muro si formi la condensa è reale.
...e a quella delle dispersioni termiche
La necessità di mettere il cappotto o meno dipende invece da come è fatto il
muro. Un muro in mattoni si comporta diversamente da un muro di pietrame
dico di più, un esempio lo stesso muro di 40 cm fatto in pietrame presenta
comportamenti a seconda se è intonacato, lasciato libero o rivestito.
Aggiungo che anche il tipo di isolante influenza il comportamento.
Insomma le cose si fanno perché dietro c'è uno studio più o meno
approfondito, non tanto per farle e per far arricchire tecnici imprese o
rivenditori di materiali edili, quindi diffida dai praticoni, anche perché a
un uno del campo basta qualche minuto/ora.
Se sei arrivata a leggere fino a qui ti starai domandando: "ma cavolo io
volevo solo saper e se il cappotto ci vuole o no!" ammetto sono stato un po'
palloso, ma quello che volevo far capire che un'edificio non è come una
pietanza dove aggiungi un po' di sale ed è tutto a posto.
Personalmente il cappotto interno non lo farei specie se c'è un buon e
spesso intonaco interno e se i termosifoni sono dimensionati bene, (e visto
che stai ristrutturando è probabile che intonaco e termosifoni li farai
nuovi), ma soprattutto perchè mi sa di posticcio.


title: capotto o non capotto

text:
il tecnico mi dice che il capppotto è necessario perchè non si presentino
macchie di umidità, ed insieme mi consiglia di fare il taglio e lo
scuci-cuci?
per quanto rigurda il riscaldamento , l'edificio non ce l'ha (è del 1800) e
pensavo di fare quello a pavimento? Che ne dici?
ciao
e grazie mille
Barbara
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:GWraa.26416$pG1.6...@news1.tin.it...



title: capotto o non capotto

author: Felix

text:
Apteryx wrote:
> Personalmente il cappotto interno non lo farei specie se c'č un buon e
> spesso intonaco interno e se i termosifoni sono dimensionati bene,
     Infatti:
     Perche' una protesi,ad un'arto curabile?
     felix

--
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it