author: Jilani KHALDI

text:
> Fra un po' di anni, la Cina arrivera' a proporci soluzioni a prezzi
> stracciati anche per quanto riguarda la realizzazione della casa.
Anche se l'architettura è senza frontiere, gli architetti cinesi non
hanno affinità simboliche con l'occidente e perciò non credo alla tua
tesi. Sarebbe come pensare una volta sbarcati i cantautori cinesi in
Italia, clandestinamente o meno, saranno in grado di  spazzare via le
canzoni di De André.
> Nell'attesa di quel giorno, pero', io per me vorrei provare a immaginare
> oggi una qualche utile soluzione alternativa a quelle tradizionali.
L'errore di rifiutare gli stili del passato (storici) è stato già
commesso  (leggasi movimento moderno). Non credo che quel errore si
ripeterà in futuro.
jk
//-----------------------------
Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com/


title: [REQ] Farsi una casa supereconomica e ultraleggera

author: Ljubljana Slovenija

text:
 Scusate la piccola intromissione...
 Il 07 Feb 2005, 20:15, Jilani KHALDI ha scritto:
>> Fra un po' di anni, la Cina arrivera' a proporci soluzioni a prezzi
>> stracciati anche per quanto riguarda la realizzazione della casa.
> Anche se l'architettura è senza frontiere, gli
> architetti cinesi non hanno affinità simboliche
> con l'occidente e perciò non credo alla tua tesi.
 -^- Per fare qualcosa di diverso, bisogna pensare allo
 stesso modo in cui hanno pensato tutti gli altri fino a quel
 momento, o bisogna pensare a qualcosa di diverso?:)
> Sarebbe come pensare una volta sbarcati i cantautori
> cinesi in Italia, clandestinamente o meno, saranno
> in grado di spazzare via le canzoni di De André.
 -^- Non occorre imitare famose creazioni d'autore o fare
 grandi creazioni, per fare grandi numeri sul mercato
 discografico. Quello che occorre e' un prodotto che
 grandi quantita' di gente voglia comprare. Ma serve
 anche un grande mercato da cui partire. Nell'America
 del nord (USA e Canada) si fanno vendite notevoli anche
 con produzioni di basso livello qualitativo, proprio perche'
 ci sono centinaia di milioni di potenziali acquirenti.
 In Cina, ce ne sono oltre un miliardo... ma si sa,
 a comprare i prodotti cinesi sono soprattutto
 gli occidentali ingolositi da prezzi stracciati.
>> Nell'attesa di quel giorno, pero', io per me vorrei provare a immaginare
>> oggi una qualche utile soluzione alternativa a quelle tradizionali.
> L'errore di rifiutare gli stili del passato (storici) è stato
> già commesso (leggasi movimento moderno).
> Non credo che quel errore si ripeterà in futuro.
 -^- E chi ha parlato di rifiutare gli stili del passato.
 Qui s'e' solo parlato di potersi fare una casa a prezzi
 possibili senza rovinare intere vite, e senza costringere
 chi non ce la fa a tentare le graduatorie delle case a
 canone sociale, o altrimenti a finire nei dormitori e in strada.
 Credo bisogna distinguere le necessita' concrete materiali
 da quelle astratte, per non parlare poi dei capricci. I
 cinesi hanno molte meno storie(capricci) di noi, perche'
 hanno necessita' primarie piu' pressanti. E sono tantissimi,
 un sesto della popolazione mondiale. Ecco perche'
 un possibile e probabile aiuto in tal senso verra' proprio
 da loro, e da altri da questo punto di vista simile a loro
> jk
 -^- elmescuses



text:
 Scusate la piccola intromissione...
 Il 07 Feb 2005, 16:31, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
> Guarda, penso che mirare a rivoluzionare l'architettura armati solo
> della propria ignoranza (e spirito di provocazione) sia un pò arduo.
 -^- Bah... lui (o lei?) ha chiesto, e ancora non ha
 ottenuto risposte utili. Scusa, tu non potevi provare
 a rispondere, a farti venire una qualche idea?...
> comunque non ti arrabbiare eh...
 -^- A me non sembra arrabbiato (o arrabbiata?) :)
> quello di cui forse non tieni conto è che si costruisce
> già da un pò di annetti, se le cose potessero essere
> cambiate in quatt'e quattr'otto si sarebbe già fatto...
 -^- Le cattive abitudini le si trascina per luuuuungo
 tempo, gli umani purtroppo sono fatti cosi':)
> Le stelle, come le chiami tu, non sono venditori di barbabietole
> (con tutto il rispetto) magari c'hanno un cervello pure loro...
 -^- Ma soprattutto hanno una casa. Se invece fossero
 poveri e avessero bisogno concreto di qualcosa che
 invece questo mercato non offre, forse comincerebbero a
 darsi da fare per farsi venire qualche buona idea risolutiva
> Tra l'altro, le cose devono avere un motivo, vuoi una casa
> che lasci passare luce e aria, vabbene, se po' *tranquillamente*
> fà anche di mattoni e legno, non cè bisogno di andare a
> cercare leghe strane, basta farla con un pò di criterio.
 -^- Per esempio:)?...
 Ordine di spesa non troppo lontano dai
 10mila euro per 100 metri quadri, ricorda.:)
 E facile da spostare.:)
> poi la vuoi leggera e che te la monti da solo,
 -^- Se la monti da solo, non paghi altra gente che lo fa:)
> perchè? Deve avere un senso, sennò è una tenda.
 -^- Forse c'e' gente costretta a spostarsi, ogni tanto. Forse
 ce ne sara' sempre di piu'... E cosi', si evita il problema di
 dover scambiare la propria casa, o di doverla rivendere. E poi...
 se davvero ti poni il problema di invadere poco l'ambiente
 e di fare qualcosa di percolante, la leggerezza occorre.
>> E' stata imposta la forma quadrangolare[..]
 -^- Ecco, per esempio a me questo sembra un punto
 di partenza per il discorso, e non una provocazione.
 Ciao
 -^- elmescuses



author: GuidoLaPunto

text:
elmes...@nomail.sior (Ljubljana Slovenija) wrote:
> Scusate la piccola intromissione...
>
>  Domenica 6 febbraio 2005, 15:45:33,
>  GuidoLaPunto ha scritto...
>
>  [...........]
>
> > In ogni caso una tensostruttura ha bisogno
> > di potenti elementi di ancoraggio al suolo[....]
>
>  -^- Perche', la struttura in tensione
>  non puo' chiudersi su se stessa?:)
Hmmm... Si', direi che hai ragione!

> > [..]i poveri sono destinati ad esserlo sempre di più[..]
>
>  -^- Ma i grandi balzi di progresso sono stati dovuti a pochi
>  uomini, non ai molti che stanno li' e si rassegnano:)
Appunto, 'Fino alla prossima rivoluzione, naturalmente' avevo scritto...
Guido


author: Fabio Photoshop

text:
> Scusate la piccola intromissione...
ma percarità.... :)
> -^- Bah... lui (o lei?) ha chiesto, e ancora non ha
> ottenuto risposte utili. Scusa, tu non potevi provare
> a rispondere, a farti venire una qualche idea?...
Scusa, ma che gli rispondo..., bisogna studiarsi il problema,
magari cominciare dagli studi fatti da chi ci ha già lavorato sopra (per non
dire più bravo... di me almeno)  non è sbagliato...
magari tenere conto dei problemi tecnologici *non strettamente connessi*
alla statica dell'edificio sarebbe il caso...
chessò... il microclima...
> -^- Ma soprattutto hanno una casa. Se invece fossero
> poveri e avessero bisogno concreto di qualcosa che
> invece questo mercato non offre, forse comincerebbero a
> darsi da fare per farsi venire qualche buona idea risolutiva
essì gli architetti di solito sono rinomati per le loro magioni...
>> Tra l'altro, le cose devono avere un motivo, vuoi una casa
>> che lasci passare luce e aria, vabbene, se po' *tranquillamente*
>> fà anche di mattoni e legno, non cè bisogno di andare a
>> cercare leghe strane, basta farla con un pò di criterio.
>
> -^- Per esempio:)?...
Comeperesempio?!? Studiare l'orientamento, l'esposizione, l'aggetto dei
cornicioni/ l'altezza delle finestre, uno straccio di carta
stereometrica....
che ne so, una tipica casa di Murcutt
> Ordine di spesa non troppo lontano dai
> 10mila euro per 100 metri quadri, ricorda.:)
> E facile da spostare.:)
contrattiamo un pò  facciamo 50mq...
> -^- Se la monti da solo, non paghi altra gente che lo fa:)
Tutto il Far west è stato colonizzato da gente che si costruiva la casa da
sola, bastavano un pò di tavole di legno e tanti chiodi, si chiama Baloon
frame (mi pare...)
 si mettono le tavole di coltello in verticale e ci si attaccano delle doghe
orizzontali dentro e fuori... al centro un bel camino di mattoni o pietra
squadrata
> -^- Forse c'e' gente costretta a spostarsi, ogni tanto. Forse
> ce ne sara' sempre di piu'... E cosi', si evita il problema di
> dover scambiare la propria casa, o di doverla rivendere. E poi...
> se davvero ti poni il problema di invadere poco l'ambiente
> e di fare qualcosa di percolante, la leggerezza occorre.
>
Un camper...
>
>>> E' stata imposta la forma quadrangolare[..]
>
> -^- Ecco, per esempio a me questo sembra un punto
> di partenza per il discorso, e non una provocazione.
>
Ha ha ha! un punto di partenza la pianta rettangolare?? Ma via...


author: Ljubljana Slovenija _*_idea_*_

text:
 Una proposta...
 Il 08 Feb 2005, 18:35, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
> Scusa, ma che gli rispondo..., bisogna studiarsi[..]
> magari[..]studi fatti da chi ci ha già lavorato sopra[..]
> tenere conto dei problemi tecnologici *non strettamente
> connessi* alla statica[..]chessò... il microclima...
 -^- Si', si', va, ho capito... tutto un bluff. Non hai voglia
 di fare un cazzo, non hai idee, e vuoi solo lamentarti e
 rompere le scatole.:) Non stai solo cazzeggiando, vero?...:)
 -*- Bene, allora prendiamo un'idea generale di partenza...
 Condizioni generali : leggerezza, unita' montabili e
 smontabili facilmente, forma rettangolare (poiche' viviamo
 in un contesto in cui tutto e' stato reso rettangolare,
 dai mobili dell'arredamento ai reticoli stradali, e
 quindi scegliendo forme diverse e non compatibili
 si avrebbe spreco di spazio e difficolta' di movimento),
 e per finire consideriamo ora un ambiente con
 condizioni climatiche e meteorologiche non estreme.
 -*- Una mia idea:
 un telaio a tensostrutura (a molla, dai), chiuso su se
 stesso, che sorregge un grappolo di unita' abitative.
 1:telaio) il telaio di per se' non avrebbe bisogno di sostegni o
 ancoraggi, tuttavia saranno utili degli ancoraggi antivento e
 antisisma lunghi sottili e ramificati, tipo radici degli alberi.
 Potrebbe anche avere una chiusura a scatto, clic-clac.:)
 A parte questo, il telaio base avra' degli elementi aggiuntivi
 per irrigidirlo e chiuderlo nei punti giusti e smorzare le
 frequenze di risonanza critiche del circuito elastico.
 2:unita'abitative) saranno realizzate per esempio con
 pannelli in fibra ceramica, a struttura alveolare, studiati
 per avere la massima resistenza alla trazione, vale a
 dire le unita' abitative consolideranno la loro struttura in
 quanto appese nel grappolo. Tuttavia tali pannelli saranno
 abbastanza robusti per sostenere temporaneamente
 l'unita', in caso di rilascio, ed evitare quindi che collassi.
 I pannelli esterni saranno a intercapedine ventilata, e dotati
 di sensori e di un controllo intelligente della temperatura.
 I pavimenti saranno leggermente inclinati verso uno scolo,
 per facilitarne ed eventualmente automatizzarne il lavaggio.
 I cablaggi standard (servizi energetici ed informatici)
 saranno predisposti in fabbrica, come pure le tubazioni.



author: filippini s.f.

text:
Ljubljana Slovenija _*_idea_*_ wrote:
> 1:telaio) il telaio di per se' non avrebbe bisogno di sostegni o
> ancoraggi, tuttavia saranno utili degli ancoraggi antivento e
> antisisma lunghi sottili e ramificati, tipo radici degli alberi.
> Potrebbe anche avere una chiusura a scatto, clic-clac.:)
> A parte questo, il telaio base avra' degli elementi aggiuntivi
> per irrigidirlo e chiuderlo nei punti giusti e smorzare le
> frequenze di risonanza critiche del circuito elastico.
a naso: non funzionerebbe mai, e se funzione sarà a scapito
dell'economicità, perché dovrai irrigidire troppo
> 2:unita'abitative) saranno realizzate per esempio con
> pannelli in fibra ceramica, a struttura alveolare, studiati
> per avere la massima resistenza alla trazione, vale a
> dire le unita' abitative consolideranno la loro struttura in
> quanto appese nel grappolo
tutto questo "appendere" va contro i concetti più avanzati delle case
passive (per i contenimenti energetici) che tendono invece a confondersi con
il terreno, a trarre da esso calore ed isolamento quanto più possibile
cmq tutto ciò assomiglia ad un brutto film di fantascienza alla matrix,
l'italiano si vuole personalizzare la macchina con l'arbre magique al cocco
tamarindo figuriamoci se vivrebbe in una unité d'abitation standardizzata
--
filippo filippini (ingegnere)
www.studiofranciacorta.com


text:
 Il 08 Feb 2005, 23:40, "filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto:
> Ljubljana Slovenija _*_idea_*_ wrote:
>
>> 1:telaio)[......]
>
> a naso: non funzionerebbe mai, e se funzione sarà a
> scapito dell'economicità, perché dovrai irrigidire troppo
 -^- Bene. Suggerimenti?:) Senza fretta...
>> 2:unita'abitative)[...]appese nel grappolo[.....]
>
> tutto questo "appendere" va contro i concetti più avanzati
> delle case passive (per i contenimenti energetici) che
> tendono invece a confondersi con il terreno, a trarre
> da esso calore ed isolamento quanto più possibile
 -^- D'accordo. Vogliamo provare a convogliarlo,
 questo calore?:) Qualche idea in proposito?:)
 Ricordo, che gia' i pannelli esterni delle unita' sono
 a intercapedine ventilata e temperatura regolata.
> cmq tutto ciò assomiglia ad un brutto film di fantascienza alla matrix,
> l'italiano si vuole personalizzare la macchina con l'arbre magique al
cocco
> tamarindo figuriamoci se vivrebbe in una unité d'abitation standardizzata
 -^- Purtoppo, o per fortuna, tutto cio' assomiglia
 semplicemente al dare finalmente la casa a chi
 oggi non puo' averla, e insieme a questo a non
 devastare il territorio con milioni di unita' a schiera.
 Vorrei ricordare una cosa, a proposito di chi non ha
 la casa : non si tratta solo di avere un tetto sopra la
 testa per se', ma anche della possibilita' di farsi una
 famiglia. Solo, che, chi non ha casa ma non ha gia'
 una famiglia non puo' risalire le graduatorie delle case
 a canone sociale, e quindi o viene ospitato da parenti
 o amici o finisce in strada. Realta', non fantascienza.
 E sta succedendo in questo preciso momento,
 succedeva ieri, e succedera' domani, sempre peggio.
> --
> filippo filippini (ingegnere)
 -^- Su, ingegnere, dacci un aiuto.:)
 E anche voi, architetti...
 Ciao



text:
Ljubljana Slovenija wrote:
> -^- Purtoppo, o per fortuna, tutto cio' assomiglia
> semplicemente al dare finalmente la casa a chi
> oggi non puo' averla, e insieme a questo a non
> devastare il territorio con milioni di unita' a schiera.
tutto molto bello, mi ricorda... le vele di Napoli...
> -^- Su, ingegnere, dacci un aiuto.:)
sei di brescia? che fai nella vita?



text:
> -^- Si', si', va, ho capito... tutto un bluff. Non hai voglia
> di fare un cazzo, non hai idee, e vuoi solo lamentarti e
> rompere le scatole.:) Non stai solo cazzeggiando, vero?...:)
Bè un pochino si cazzeggia è vero... troppo disfattismo ... :-P
Però 2 cose: innanzitutto mi è sembrato il caso di rispondere adeguatamente
ad un tono volutamente provocatorio :-)
Poi, per quanto sia d'accordo con la necessità di fare delle case +
economiche o più rispettose dell'ambiente o quello che è non mi convince per
niente l'idea
'sta casa deve essere
Leggera-Grande-Economica-Con soluzioni innovative-Trasportabile-Facile da
montare da soli
Mi sembra un pò troppo!
> un telaio a tensostrutura (a molla, dai), chiuso su se
> stesso, che sorregge un grappolo di unita' abitative.
é un interessante progetto per un esame o tesi di tecnologia o disegno
industriale, se serve a questo lo disegnerei x bene e speriamo nella lode.
Tuttavia non mi pare nè economico nè trasportabile
Il tetto rivestito di pannelli fotovoltaici renderebbe le unità pressocchè
autonome...  ma non ce lo possiamo permettere con 10k euri
ogni unità sarà fornita di una veranda richiudibile d'inverno x diventare
una serra e recuperare il calore, così sto ragno di metallo sembrerà una
specie di giardino in verticale... bello ed economico!
Visto che tanto sono sospesi si svincolano dal suolo xciò possono avere
forma libera, perchè rettangolari?


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 03 Feb 2005 06:11:24 +0100,
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
wrote:
>     Adesso metti insieme questo prodotto e schiume poliuretaniche.
>     ciaofelix:-)
Felix, non č che hai voglia di approfondire un attimo? La cosa mi
interessa :)
Grazie
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it
 mail:
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm


text:
 Il 09 Feb 2005, 15:25, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
>> -^- Si', si', va, ho capito...[...]...:)
>
> Bè un pochino si cazzeggia è vero... troppo disfattismo ... :-P
> Però 2 cose: innanzitutto mi è sembrato il caso di rispondere
> adeguatamente ad un tono volutamente provocatorio :-)
 -^- Va bene, va bene...:) ma a me serve quella casa.
> Poi, per quanto sia d'accordo con la necessità di fare
> delle case + economiche o più rispettose dell'ambiente o
> quello che è non mi convince per niente l'idea 'sta casa
> deve essere Leggera-Grande-Economica-Con soluzioni
> innovative-Trasportabile-Facile da montare da soli
>
> Mi sembra un pò troppo!
 -^- Perche'?:)
 Se e' leggera e faciltata nella costruzione e ha
 predisposizioni fatte in fabbrica su grande scala, costa
 poco, ed essendo leggera e' anche facile da trasportare:)
 Le soluzioni innovative nascono proprio dalle necessita'
 che tu stesso hai elencato:) Grande... questo
 dipende, se vivi da solo o hai/prevedi una famiglia
>> un telaio[...]grappolo[..]
>
> é un interessante progetto per un esame o tesi di tecnologia o disegno
> industriale, se serve a questo lo disegnerei x bene e speriamo nella lode.
 -^- La lode se la prenda pure qualcunaltro(*), a me
 basta che quel tipo di casa venga fatta e costi poco:)
 (*) anche se non mi dispiacerebbe una soluzione di gruppo
> Tuttavia non mi pare nè economico nè trasportabile
 -^- Non mi riferivo tanto al telaio, ma alle unita'
 abitative, sganciabili e intercambiabili. Sebbene, nel
 caso di un terreno in affitto a scadenza, o in comodato,
 o nel caso venga decisa una diversa destinazione
 d'uso per quell'area, sarebbe certamente vantaggioso
 avere una struttura smontabile da rimontare altrove
> Il tetto rivestito di pannelli fotovoltaici renderebbe le unità pressocchè
> autonome... ma non ce lo possiamo permettere con 10k euri
 -^- E invece si':) Primo, perche' possiamo contare su
 un forte contributo pubblico, e secondo perche' sono
 molti piu' k euri risparmiati negli anni e decenni a venire:)
> ogni unità sarà fornita di una veranda richiudibile
> d'inverno x diventare una serra e recuperare il calore,
> così sto ragno di metallo sembrerà una specie di
> giardino in verticale... bello ed economico! Visto che
> tanto sono sospesi si svincolano dal suolo xciò
> possono avere forma libera, perche' rettangolari?
 -^- il telaio in effetti non converrebbe farlo quadrato,
 sarebbe meglio non avere elementi contrapposti e
 perpendicolari. Per quanto riguarda le unita' abitative il
 problema rimane quello dei mobili... li fanno rettangolari!
 A meno che non si mettano a cambiare anche quelli...



text:
 Il 09 Feb 2005, 08:51, "filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto:
> Ljubljana Slovenija wrote:
>
>> -^- Purtoppo, o per fortuna, tutto cio' assomiglia[...]
>
> tutto molto bello, mi ricorda... le vele di Napoli...
 -^- A dire il vero, qui si tratta di strutture
 leggere e smontabili e di medie dimensioni,
 e ad elevato contenuto tecnologico.
 Volendo proprio trovare qualcosa di vicino a un
 famoso analogo fra le vecchie "cose" in calcestruzzo,
 direi che lo si potrebbe paragonare a un "Habitat 67"
 percolante, piu' piccolo, con uno sviluppo
 maggiormente verticale del grappolo di unita', e
 senza livelli dedicati a servizi comuni. E inoltre,
 si tratta di un grappolo appeso a una struttura
 esterna... le unita' si consolidano appendendosi.
>> -^- Su, ingegnere, dacci un aiuto.:)
>
> sei di brescia? che fai nella vita?
 -^- Se io facessi qualcosa di specifico ed
 emblematico, l'avrei messo in signature:)
 -*- ..Senti, hai presente una canna da pesca?...
 robusta ed elastica, e si restringe verso la punta.
 Sai mica se qualcuno nel mondo fa cose del genere,
 ma in formato gigante, lunghe decine di metri?
> --
> filippo filippini (ingegnere)
>
www.studiofranciacorta.com
 -^- Ma... mi inganno, o studiofranciacorta
 nella precedente signature non c'era?...
 -^- Ciao



text:
 Il 08 Feb 2005, 10:49, GuidoLaPunto ha scritto:
> elmescuses[...]
>> -^- Perche', la struttura in tensione
>> non puo' chiudersi su se stessa?:)
>
> Hmmm... Si', direi che hai ragione!
 -^- Oh, be', ti sarebbe venuto in mente dopo:)
 Ma io ero li', e mi sono avventato subito
>>> [..]i poveri[..]
>> -^- Ma i grandi balzi di progresso
>> sono stati dovuti a pochi uomini[..]
>
> Appunto, 'Fino alla prossima rivoluzione, naturalmente' avevo scritto...
 -^- Tipo la rivoluzione francese, guidata
 da alcuni d'elevata posizione sociale?:)
 Ma io pensavo soprattutto a quelli che per riuscire
 a far accettare il momento di progresso devono
 lottare proprio contro la gente che cercano di aiutare...
> Guido



text:
Ljubljana Slovenija wrote:
>> Il tetto rivestito di pannelli fotovoltaici renderebbe le unità
>> pressocchè autonome... ma non ce lo possiamo permettere con 10k euri
>
> -^- E invece si':) Primo, perche' possiamo contare su
> un forte contributo pubblico, e secondo perche' sono
> molti piu' k euri risparmiati negli anni e decenni a venire:)
il ritorno economico di un pannello fotovoltaico (e non lo può pagare
pantalone, cioè lo stato, salvo che in alcuni esperimenti pilota per
diffondere la cultura) è in media a 8 anni
l'acquirente tipo della casa che proponi dopo 8 anni spera di essere in
qualcosa di meglio, IMHO



author: uniposta

text:
 Il 10 Feb 2005, 09:22, "filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto:
> Ljubljana Slovenija wrote:
>
>>> Il tetto rivestito di pannelli fotovoltaici renderebbe le unità
>>> pressocchè autonome... ma non ce lo possiamo permettere con 10k euri
>>
>> -^- E invece si':) Primo, perche' possiamo contare su
>> un forte contributo pubblico, e secondo perche' sono
>> molti piu' k euri risparmiati negli anni e decenni a venire:)
>
> il ritorno economico di un pannello fotovoltaico (e non lo può pagare
pantalone,
> cioè lo stato, salvo che in alcuni esperimenti pilota per diffondere la
cultura)
 Mah... veramente anche a me, risulta che una discreta percentuale (mi pare
 di ricordare un terzo) viene coperta su richiesta da un apposito contributo
 pubblico. Europeo, prima ancora che italiano. Non solo i pannelli solari,
 anche altre soluzioni... E a prescindere dallo stato economico di chi lo
richiede.
 Se poi, uno per giunta non ha proprio soldi, puo' richiedere altre forme di
contributi,
 o agevolazioni di qualche tipo (come per esempio pagamenti dilazionati)
> è in media a 8 anni
> l'acquirente tipo della casa che proponi dopo 8 anni
> spera di essere in qualcosa di meglio, IMHO
 Per esempio, io no! Vorrei proprio stare li'.
 Se pero' tu credi che l'acquirente-tipo di queste case sia chi vorrebbe la
 villetta graziosa o il rustico ristrutturato, o addirittura la casa fra le
colline
 della Franciacorta, o sul lago... allora certo... Solo, che io (IMHO?) non
credo
 che l'acquirente tipo sia quello. Si parlava di gente che non ha di questi
 grilli, e che come alternativa ha la strada, o l'ospitalita' di parenti o
amici.
 Lo sai, tu, che a chi per molti anni o per decenni aspetta invano di trovare
 una soluzione a una situazione simile, 8 anni in quella casa che a te
 sembra disprezzabile, sono uno stralusso da leccarsi i baffi?... E poi
scusa,
 il fatto che non piaccia a te non vuol dire che di per se' sia una brutta
casa...
 a me sembra una cosa carina, l'idea di un grappolo con una specie di
 intelaiatura o di ragno intorno... E sotto il grappolo ci potrebbe stare un
parco,
 un giardino comune... sarebbe proprio il caso di dire "il parco sotto casa"!
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it



text:
> il ritorno economico di un pannello fotovoltaico (e non lo puň pagare
> pantalone, cioč lo stato, salvo che in alcuni esperimenti pilota per
> diffondere la cultura) č in media a 8 anni
> l'acquirente tipo della casa che proponi dopo 8 anni spera di essere in
> qualcosa di meglio, IMHO
Ai tempi dell'iniziativa 10.000 tetti fotovoltaici, una specialista (?) mi
ha spiegato che ce ne volevano 20 con una vita stimata di 25 anni,
il che rendeva l'operazione assolutamente inaccettabile, cambia la
tecnologia o gli interessi?


text:
 Un aggiornamento rispondendo a filippini...
> Il 10 Feb 2005, 09:22, "filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto:
>
>> Ljubljana Slovenija wrote:
>>
>>>> Il tetto rivestito di pannelli fotovoltaici renderebbe le unità
>>>> pressocchè autonome... ma non ce lo possiamo permettere con 10k euri
>>>
>>> -^- E invece si':) Primo, perche' possiamo contare su
>>> un forte contributo pubblico, e secondo perche' sono
>>> molti piu' k euri risparmiati negli anni e decenni a venire:)
>>
>> il ritorno economico di un pannello fotovoltaico (e non lo può pagare
pantalone,
>> cioè lo stato, salvo che in alcuni esperimenti pilota per diffondere la
cultura)
>
> Mah... veramente anche a me, risulta che una discreta percentuale (mi pare
> di ricordare un terzo) viene coperta su richiesta da un apposito
contributo
> pubblico. Europeo, prima ancora che italiano. Non solo i pannelli solari,
 Trovato. Non so se ci sono aggiornamenti dell'ultima ora... in Lombardia,
 credo se ne occupi direttamente la Regione. Comunque, ammessi al
 finanziamento sono i pannelli certificati IEC61215. Che costano di piu'...
 ma per fortuna, andando a prenderli oltre confine si paga il 30-40 per
 cento in meno rispetto al prezzo praticato dagli installatori italiani.
 Nota tecnica a margine riguardo la convenienza... C'e' un problema di
 rendimento energetico : per sapere quale sia il rendimento complessivo del
 sistema, il fattore di rendimento dei pannelli va moltiplicato per quello
degli
 accumulatori (e di quello del convertitore switching, ma incide poco), per
cui
 non e' assolutamente conveniente utilizzare accumulatori di tipo
tradizionale.
 Credo sia il caso di affidarsi il piu' possibile ad alimentazione diretta,
 ma mediata da accumulatori di tipo capacitivo (leggi : condensatori)



author: felix.

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Thu, 03 Feb 2005 06:11:24 +0100,
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
> wrote:
> >     Adesso metti insieme questo prodotto e schiume poliuretaniche.
> >     ciaofelix:-)
> Felix, non è che hai voglia di approfondire un attimo? La cosa mi
> interessa :)
      La mia esperienza e' limitata all'uso di questo manufatto, quando un
    bravo ed estroso tuo collega palermitano volle realizzare una parete
    un po' *spaziale* una 1/2 parabola che chiudeva su un muro verticale,
    formando un tunnel,per di piu' in curva, il tutto in calcestruzzo, ma
non voleva vedere le
    inevitabili spezzate che si sarebbero formate con la carpenteria lignea
    per quanto frazionata, in un'altro caso e' stata utilissima per la
    ricostruzione di una volta a vela, o botte incrociata (non ricordo)
    il tutto autoportante, poiche' i muri non erano in grado di reggere la
    spinta di una volta tradizionale....nulla di piu'.
      ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
ZebraUno ha scritto:

> >
> >     Lo conosci?
> >
http://www.tirone.it/graticcio.htm


    Come no! Ma non ho mai pensato con l'impiego di questa tecnica!



text:
uniposta ha scritto:
> Il 07 Feb 2005, 10:32, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
> > Appena trovato
> >
> >
http://digilander.libero.it/geodesic/arch.htm
>  Anche questo l'aveva gia' segnalato Felix in altre occasioni:)

http://gilglover.com/geodesi1.jpg
  :-)
/



text:
uniposta wrote:
> Mah... veramente anche a me, risulta che una discreta percentuale (mi
> pare di ricordare un terzo) viene coperta su richiesta da un apposito
> contributo pubblico. Europeo, prima ancora che italiano. Non solo i
> pannelli solari, anche altre soluzioni... E a prescindere dallo stato
> economico di chi lo richiede.
> Se poi, uno per giunta non ha proprio soldi, puo' richiedere altre
> forme di contributi,
> o agevolazioni di qualche tipo (come per esempio pagamenti
> dilazionati)
ho discusso di questi temi in alcuni forum recentemente a brixiaforum;
mentre il pannello solare per la produzione di acqua calda sanitaria (o cmq
di calore da sfruttare all'interno dell'edificio) è tranquillamente
raccomandato da tutti, la tecnologia del pannello fotovoltaico è
1) indietro
2) la produzione è scarsa
3) costa molto
4) rende poco
5) rende poco anche dal punto di vista dell'energia spesa per produrre un
pannello
per tutti questi motivi attualmente il fotovoltaico è un prodotto di nicchia
alta, cioè viene venduto a elites colte e facoltose e serve oppure viene
utilizzato in progetto pilota a mano pubblica (si veda ad esempio il
sanpolino di brescia); né l'una né l'altra cosa mi entusiasmano, anche se
comprendo che servano i "battistrada" nelle nuove tecnologie
> Per esempio, io no! Vorrei proprio stare li'.
in una casa con pareti di foglio, con pochissima interzia termica, in un
quartiere che se non è degradato di suo lo diventa immediatamente dopo
l'insediamento di cui si sta parlando? ti auguro di meglio dalla vita,
sinceramente
> Se pero' tu credi che l'acquirente-tipo di queste case sia chi
> vorrebbe la villetta graziosa o il rustico ristrutturato, o
> addirittura la casa fra le colline
> della Franciacorta, o sul lago... allora certo... Solo, che io
> (IMHO?) non credo
> che l'acquirente tipo sia quello. Si parlava di gente che non ha di
> questi grilli, e che come alternativa ha la strada, o l'ospitalita'
> di parenti o amici.
ascolta... non la metterei sul personale
ho lo studio in un palazzo del centro storico di Erbusco, uno dei più bei
siti della Franciacorta; questo non fa di me né un plutocrate né un
insensibile a certe tematiche; ho fatto il servizio civile nella Caritas,
tanto per dire, e da sempre sono sensibile al tema del miglioramento
sociale; ho avuto clienti di ogni genere, e mi sono sempre comportato
"eticamente" nei confronti dei miei clienti meno facoltosi, mettendo la mano
sul cuore piuttosto che sul portafoglio...
semplicemente la mia ricetta per i "poveri" non è quella di metterli in
falansterii (con tutto il rispetto per gli esperimenti di città operaie che
colte elites borghesi hanno realizzato nei secoli scorsi), ma quella di
integrarli in tutto e per tutto nella città; naturalmente non avranno
l'attico in piazza Duomo, fa parte della realtà delle cose, non credi?
comunque se vuoi fare la rivoluzione accomodati, magari ci ritroveremo dalla
stessa parte della barricata, hai visto mai la sorpresa...
> a me sembra una cosa carina, l'idea di un grappolo con una specie di
> intelaiatura o di ragno intorno... E sotto il grappolo ci potrebbe
> stare un parco,
> un giardino comune... sarebbe proprio il caso di dire "il parco sotto
> casa"!
mi sembra la solita bella idea intellettualoide, con tutte le buone
intenzioni per carità, destinata per l'ennesima volta a trasformarsi, se
realizzata, in un nuovo ghetto urbano: la storia e la cronaca non insegnano
nulla?
ed ora vi lascio che vado a sentire Mario Botta...



text:
uniposta wrote:
> Trovato. Non so se ci sono aggiornamenti dell'ultima ora... in
> Lombardia, credo se ne occupi direttamente la Regione. Comunque,
> ammessi al finanziamento sono i pannelli certificati IEC61215. Che
> costano di piu'... ma per fortuna, andando a prenderli oltre confine
> si paga il 30-40 per cento in meno rispetto al prezzo praticato dagli
> installatori italiani.
1) non esiste l'assistenza, anche solo per il montaggio
2) il bando Regione Lombardia aperto il 24 dicembre 2004 si è chiuso il 31
dicembre 2004: significa che tutti i fondi sono finiti in sette giorni:
auguri...



author: Pao

text:
Dalle tele di ragno.
Pao


text:
 Il 10 Feb 2005, 14:20, "filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto:
> uniposta wrote:
>> [.......]
> ho discusso di questi temi in alcuni forum recentemente a brixiaforum;
 -^- Scusa, ma perche' fare il viaggio per andar li'
 e discuterne?... Bastava segnalare agli interessati
 le info reperibili in pochi minuti su internet.
> mentre il pannello solare per la produzione di acqua calda sanitaria
> (o cmq di calore da sfruttare all'interno dell'edificio) è tranquillamente
> raccomandato da tutti, la tecnologia del pannello fotovoltaico è
>
> 1) indietro
> 2) la produzione è scarsa
> 3) costa molto
> 4) rende poco
> 5) rende poco anche dal punto di vista
> dell'energia spesa per produrre un pannello
>
> per tutti questi motivi attualmente il fotovoltaico è un prodotto di
nicchia
> alta, cioè viene venduto a elites colte e facoltose e serve oppure viene
> utilizzato in progetto pilota a mano pubblica (si veda ad esempio il
> sanpolino di brescia); né l'una né l'altra cosa mi entusiasmano, anche
> se comprendo che servano i "battistrada" nelle nuove tecnologie
 -^- Augh, hai parlato. E potevi limitarti a segnalare
 cose gia' scritte e ripetute centinaia di volte...
 Comunque, lasciando da parte un attimo i privati
 costretti a richiedere il finanziamento pubblico...
 Se pannelli solari dovessero essere, le unita' abitative
 in questione avrebbero i pannelli esposti al sole con
 integrati i pannelli solari, sia i fotovoltaici sia i termici.
 Li farebbero fare apposta, su specifiche personalizzate,
 per migliaia di unita' abitative ogni volta
>> [..]
> in una casa con pareti di foglio[..]
 -^- Ancora ?????
 Sono pannelli alveolari, e soprattutto sono pannelli
 a intercapedine ventilata e temperatura controllata
> quartiere[..]degradato[..]
 -^- Ancora. E' una fissa tua, renditene conto... e' una qualche
 turba, un qualche brutto ricordo che ti porti dietro dall'infanzia
>> [.......]
> [...]ho fatto il servizio sociale nella Caritas[.....]
 -^- Ascolta...
 le cose vanno rese normali, e non tenute apposta
 nell'assurdo per poi sentirsi buoni facendo le elemosine.
 E' proprio come ingegnere, che potresti fare qualcosa
 per cambiare questo stato di cose. E invece, anche tu,
 lavori per mantenerlo. Parli di nicchia... ma quello che
 fino ad oggi hai considerato normale e giusto, e obiettivo
 di tutti, sara' sempre piu' obiettivo di pochi. Aumenta la
 gente e si riducono gli spazi per fare nuove case. Aumenta
 le gente che le case non se le puo' permettere, ne' in affitto
 ne' in vendita. E' un sistema che si strozza sempre
 piu', e la china della tendenza, la curva del fenomeno,
 comincia ad assumere un aspetto esponenziale. Vedi tu...
> mi sembra la solita bella idea intellettualoide,
 -^- La gente finisce in strada. O e' costretta a condividere
 alloggi in situazioni conflittuali infernali e che impediscono
 di farsi una vita e un'eventuale famiglia. Non ci sono
 strutture di accoglienza temporanea per italiani, ci sono
 solo quelle per immigrati extracomunitari. Nelle graduatorie
 delle case a canone sociale non puoi salire, se nell'attesa
 vieni ospitato da parenti o amici. Vengono a dirti che
 hai una casa dove stare. Devi finire in strada... ma
 in strada muori, e quindi non si puo'. Devi finire in un
 centro di accoglienza temporanea... ma non c'e'.
 -^- elmescuses



text:
>> in una casa con pareti di foglio[..]
>
> -^- Ancora ?????
> Sono pannelli alveolari, e soprattutto sono pannelli
> a intercapedine ventilata e temperatura controllata
>
Ci mandi qualche info su questi pannelli? Link, caratteristiche...
Davvero questi pannelli sono cosě leggeri che me li posso trasportare e
montare da solo? Le dimensioni?
Perchč in ceramica e non... che ne so... in lamellare?
E poi, qui confesso la mia ignoranza, come fa la ceramica ad essere
resistente a trazione?


text:
 Il 12 Feb 2005, 10:47, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
>>> in una casa con pareti di foglio[..]
>>
>> -^- Ancora ?????
>> Sono pannelli alveolari, e soprattutto sono pannelli
>> a intercapedine ventilata e temperatura controllata
>>
>
> Ci mandi qualche info su questi pannelli? Link, caratteristiche...
 -^- Leggi a fine testo
> Davvero questi pannelli sono cosě leggeri che
> me li posso trasportare e montare da solo?
 -^- i pannelli in policarbonato alveolare li puoi trasportare
 da solo?... L'ordine di peso dovrebbe essere li' intorno
> Le dimensioni?
 -^- E che ne so. Metri...
> Perchč in ceramica e non... che ne so... in lamellare?
 -^- Perche' il legno e' ritardante la propagazione della fiamma,
 ma non e' ignifugo, e con un po' di fortuna al limite e'
 autoestinguente. Perche' in caso di incendio, il legno si
 carbonizza e cede alla trazione. Perche' con il legno naturale
 non si possono fare pannelli alveolari come quelli cui
 accennavo, le cui pareti in effetti sono praticamente "di foglio".
 Perche'... ah, anche perche' vorrei ridurre l'utilizzo di alberi.
> E poi, qui confesso la mia ignoranza, come fa
> la ceramica ad essere resistente a trazione?
 -^- io parlo della struttura alveolare e dell'intercapedine
 ventilata, e tu mi chiedi della ceramica?... A parte
 il fatto che io parlavo di fibra, ceramica. Comunque
 anch'io confesso la mia ignoranza, non mi riferivo alla
 fibra ceramica usata per isolamenti o per rivestimenti
 refrattari, ma a materiali particolari ancora sperimentali.
 Tutto questo complicarsi la vita, unicamente per avere
 un materiale sicuro in caso d'incendio : altrimenti se non
 fosse per quello ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.
 Ma avevo scritto "per esempio", lasciando quindi sottinteso
 il possibile impiegodi altri materiali. Quali?... adesso
 non lo so, stavo ancora facendo un discorso a grandi
 linee, e fermarsi ora su ogni dettaglio e' solo d'intralcio.
 E' il classico mettere il carro davanti ai buoi...
 Devono essere pannelli alveolari in fibra, e
 li vorrei resistenti al fuoco. Il resto si vedra'...



text:
 Il 13 Feb 2005, 09:59, elmes...@nomail.sior (Ljubljana Slovenija) ha
scritto:
> Il 12 Feb 2005, 10:47, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
 [ ... ... ]
> -^- i pannelli in policarbonato alveolare [ ... ]
> L'ordine di peso dovrebbe essere li' intorno
 Per evitare confusione... alveolari in senso longitudinale,
 cioe' non somigliano ai nidi d'ape ma ai polionda
 [ ... ... ]
> -^- [ ... ] io parlavo di fibra, ceramica
 Certo, in quanto fascio di fibre non e' soggetta alla propagazione della
cricca, se
 mai qualcosa dovesse produrla... e' soggetta solo allo snervamento di tutto
il blocco
> Devono essere pannelli alveolari in fibra, e
> li vorrei resistenti al fuoco. Il resto si vedra'...
>
>
> -^- elmescuses
 uniposta(at)
yahoo.it



author: filippini

text:
Ljubljana Slovenija wrote:
> Perche'... ah, anche perche' vorrei ridurre l'utilizzo di alberi.
Questa č una cazzata, non c'é niente di piů ecologico di alberi piantumati
appositamente per ricavarne legno da costruzioni
Certo, non bisogna fare come i veneziani che han disboscato il Friuli per
fare le fondamenta di Venezia
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia č il presente" (Mario Botta)


text:
 Il 13 Feb 2005, 18:23, "filippini" <
nos...@null.it
> ha scritto:
> Ljubljana Slovenija wrote:
>
>> Perche'... ah, anche perche' vorrei ridurre l'utilizzo di alberi.
>
> Questa č una cazzata, non c'é niente di piů ecologico di alberi
> piantumati appositamente per ricavarne legno da costruzioni
> Certo, non bisogna fare come i veneziani che han
> disboscato il Friuli per fare le fondamenta di Venezia
 Credo significasse che dispiace per gli alberi... c'e' gente sensibbile
 (Ma non c'erano proprio dei punti piu' interessanti, ai quali rspondere?...)
 uniposta(at)
yahoo.it



text:
uniposta wrote:
> Credo significasse che dispiace per gli alberi... c'e' gente
> sensibbile
ma gli alberi no, non sono esseri senzienti
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta)


text:
 Un attimo di divagazione (per filippini) ...
 Chi emigra, e chi costruisce l'autosilo sotto la collina.
 Dunque, dicevo dei problemi con la casa e
 le graduatorie delle case a canone sociale...
 Una persona che conosco, alla fine una "soluzione"
 l'ha trovata. Siccome i soldi sono troppo pochi per
 stare qui in italia, se ne andra' in un Paese povero
 dove invece con quei pochi soldi vivra' dignitosamente.
 Solo, che per ognuno di noi italiani che andra' in
 un Paese povero, alcuni di loro dal Paese povero
 verranno in italia a cercare fortuna. Per mettere
 da parte i soldi, per poter poi tornare nel loro Paese
 povero a vivere bene. Ma ce la siamo cercata...
 Tuttavia, mentre l'italiano emigra nel Paese povero,
 e i poveri da la' vengon qui per far fortuna in italia,
 qualcunaltro rimane qui e fa altre cose. Per esempio,
 a Brescia (citta') c'e' un certo ingegnere che ha una
 casa importante sulle pendici di una collina. Sara' a
 150 metri in quota... ma la strada che dal cancello
 ai piedi della collina porta su, e' lunga centinaia di
 metri. Insomma, l'ingegnere a la sua famiglia, ogni
 volta, tutta 'sta strada arrampicata su per la collina.
 Vita comoda, eh. Pero'... un bel giorno, l'ingegnere
 progetto' un autosilo scavato sotto la collina. A
 servire tutti i residenti, e' chiaro... Quindi, vedi,
 l'ingegnere che possiede mezza collina e' rimasto
 in italia, non e' emigrato... e sembra aiuti gli altri.
 Nei Paesi poveri l'ingegnere ci va solo in vacanza.
 Quindi iniziarono i lavori dell'autosilo, e ora immagino
 siano terminati. Ecco, io spero, che l'ingegnere
 abbia pensato anche un po' a se' stesso, e abbia
 previsto nel progetto un ascensore verso la casa...



text:
> Chi emigra, e chi costruisce l'autosilo sotto la collina.
tutto molto commovente, tuttavia sono confuso...
[....]  devi-seriamente- progettare una casa a costo prossimo allo sero?
[....]  devi passare un esame e hai bisogno di aiuto?
[....]  hai voglia di perdere del tempo su usenet?
per favore metti una croce


text:
Ljubljana Slovenija wrote:
> Tu non sai di cosa stai parlando.
ho il sospetto, invece, che questa sia la regola che vale per i tuoi
interventi...



text:
 Il 13 Feb 2005, 22:13, "Fabio Photoshop" <
fa...@nospam.it
> ha scritto:
>> Chi emigra, e chi costruisce l'autosilo sotto la collina.
>
>
> tutto molto commovente, tuttavia sono confuso...
 -^- Ho meglio fissato il contesto al quale devono
 riferirsi architetti e ingegneri per 'sta faccenda...
> [ x ] devi-seriamente- progettare una casa a costo prossimo allo sero?
 -^- (Zero, non sero?). Ma potendo, anche per gli altri.
> [....] devi passare un esame e hai bisogno di aiuto?
>
> [....] hai voglia di perdere del tempo su usenet?
>
> per favore metti una croce
 -^- E ho aggiunto un paio di precisazioni...



text:
uniposta wrote:
mi spiegheresti brevemente il meccanismo senziente nei vegetali, quali
organi e parti della pianta coinvolge, etc etc?



text:
uniposta wrote:
> Filippooooooooo!!!!!!......
>
> Sei troppo serio. :o)
>
> Porta pazienza, quando verra' il momento parlerai all'albero:)
no, il fatto è che dico una ovvietà (gli alberi sono esseri non senzienti:
BTW lo sono per definizione, altrimenti sarebbero animali, guardare come
sono divisi i regni animale vegetale minerale, roba da 3 elementare)
mi si risponde sprezzantemente dicendo che non so di che parlo...
sono abituato a dare un peso a tutto quello che scrivo/dico, e se anche mi
sbaglio, vorrei capire perché...



text:
uniposta wrote:
> Perche' sia gli animali, che i vegetali, che i minerali, hanno un
> complesso di interazioni con l'ambiente esterno
per fortuna che ce l'hanno... gli alberi sono la "pompa di calore" (e molto
altro) che trasformano l'energia solare
quando utilizzo il legno per qualsiasi cosa (possibilmente che venga da
sottocasa e non dall'amazzonia) ho principalmente fatto lavorare il sole; se
il processo è tenuto sotto controllo, cosa c'è di più ecologico di questo?
questo non significa: bruciamo la legna, basta ripiantarla... c'è anche da
tenere conto dei gas serra, etc
ma quando si dice: usiamo il polipropicazzoceramicovinilprobutano (sto
parodiando le assurdità sentite in questo thread sui pannelli) A FINI
ECOLOGICI perché non voglio usare il legno, si dice una stronzata; poi
magari il legno è da scartare lo stesso, ma non certo per quel motivo
>Sebbene abbiamo la
> possibilita' di adattarci ad altri schemi percettivi
gli organi!!! mancano proprio gli organi percettivi nelle piante!!!
puoi avere tutti gli schemi che vuoi, ma se non hai un hardware non c'è
flusso o software che passi
> se la cosa ti coinvolge tanto, vai a parlarne li' o altrove
quando vengono dette delle cialtronate, io rispondo nel luogo del
misfatto...



author: Ljubljana Slovenija _*_Correz150_*_

text:
 Correzione al mio precedente Ljubljana Slovenija
 _*_emigra_autosilo_*_ del 13 Feb 2005, 22:08...
> Un attimo di divagazione (per filippini) ...
>
> Chi emigra, e chi costruisce l'autosilo sotto la collina.
>
> Dunque, dicevo dei problemi con la casa e
> le graduatorie delle case a canone sociale...
>
> Una persona che conosco, alla fine una "soluzione"
> l'ha trovata. Siccome i soldi sono troppo pochi per
> stare qui in italia, se ne andra' in un Paese povero
> dove invece con quei pochi soldi vivra' dignitosamente.
>
> Solo, che per ognuno di noi italiani che andra' in
> un Paese povero, alcuni di loro dal Paese povero
> verranno in italia a cercare fortuna. Per mettere
> da parte i soldi, per poter poi tornare nel loro Paese
> povero a vivere bene. Ma ce la siamo cercata...
>
> Tuttavia, mentre l'italiano emigra nel Paese povero,
> e i poveri da la' vengon qui per far fortuna in italia,
> qualcunaltro rimane qui e fa altre cose. Per
> esempio, a Brescia (citta') c'e' un certo ingegnere
> che ha una casa importante sulle pendici
> di una collina. Sara' a 150 metri in quota...
 -^- No... intendevo, a 150 metri dal livello della
 strada ai piedi della collina... forse meno. Mentre sul
 livello del mare vanno aggiunti altri 150 metri o piu'...
> ma la strada che dal cancello ai piedi della collina
> porta su, e' lunga centinaia di metri. Insomma,
> l'ingegnere a la sua famiglia, ogni volta, tutta 'sta
> strada arrampicata su per la collina. Vita comoda,
> eh. Pero'... un bel giorno, l'ingegnere progetto' un
> autosilo scavato sotto la collina. A servire tutti
> i residenti, e' chiaro... Quindi, vedi, l'ingegnere
> che possiede mezza collina e' rimasto
> in italia, non e' emigrato... e sembra che



text:
 Provo a vedere se, accodandomi all'originale, viene finalmente
 postato anche sugli altri server e su groups.google...
 Il 16 Feb 2005, 13:59,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta) ha scritto:
> Il 15 Feb 2005, 15:25, "filippini" <
nos...@null.it
> ha scritto:
>
>> uniposta wrote:
>>
>>> Filippooooooooo!!!!!!......
>>>
>>>Sei troppo serio. :o)
>>>
>>> Porta pazienza, quando verra' il momento parlerai all'albero:)
>>
>> no, il fatto è che dico una ovvietà (gli alberi sono esseri non
senzienti:
>> BTW lo sono per definizione, altrimenti sarebbero animali, guardare come
>> sono divisi i regni animale vegetale minerale, roba da 3 elementare)
>>
>> mi si risponde sprezzantemente dicendo che non so di che parlo...
>>
>> sono abituato a dare un peso a tutto quello che
>> scrivo/dico, e se anche mi sbaglio, vorrei capire perché...
>
>
> Perche' in realta', non e' roba da terza elementare.
>
> Perche' sia gli animali, che i vegetali, che i minerali, hanno un
complesso
> di interazioni con l'ambiente esterno. Ora, noi umani, ci siamo abituati a
> considerare le cose soltanto dal punto di vista al quale ci siamo
abituati.
> Siamo abituati ad "avere coscienza" di noi stessi e a considerare
l'esterno
> in un certo modo. Sebbene abbiamo la possibilita' di adattarci ad altri
> schemi percettivi, per consuetudine generale della nostra specie ci siamo
> abituati a filtrare la realta' in un determinato modo. Per tutto cio' che
ci sta
> intorno, del quale non possiamo avere coscienza, abbiamo dovuto studiare
> i nessi e gli aspetti funzionali, ma secondo il nostro modo di intendere,
e quindi
> applicarvi dei modelli interpretativi, sempre secondo il nostro modo di
intendere.
>
> Risultato di tutto cio', e' una sorta di convenzione che ci consenta di
> decidere e di fare le cose. Dovevamo dare un sistema di nessi, di livelli
> di astrazione e di gerarchie, a tutto cio' che vediamo fuori di noi.
Altrimenti
> non avremmo combinato niente. Avremmo temuto che anche ogni piu'
> piccolo nostro movimento avrebbe arrecato danno a qualcosa... a
> qualcuno. E all'inizio della nostra esperienza percettiva, quel qualcuno
> avremmo anche potuto essere noi stessi. Un pericolo, quindi. E
> quindi, tra osservazioni e esperienze, abbiamo cominciato a scegliere...
>
> Comunque siamo pesantemente OT (fuori tema). Il newsgroup dove
> parlano maggiormente di simili questioni e' it.cultura.ateismo...
>
> se la cosa ti coinvolge tanto, vai a parlarne li' o altrove
 Ciao, uniposta(at)
yahoo.it



text:
 Finalmente ha funzionato:) E ora, aggiungo il quote del mio
 messaggio successivo a quello (la seconda parte di questo testo)


--- Quote del mio post successivo ---
 Il 16 Feb 2005, 14:39,
unip...@nelmessaggio.it
 (uniposta) ha scritto:
> Il 16 Feb 2005, 14:17, "filippini" <
nos...@null.it
> ha scritto:
>
>> uniposta wrote:
>>
>>> Perche' sia gli animali, che i vegetali, che i minerali, hanno
>>> un complesso di interazioni con l'ambiente esterno
>>
>> per fortuna che ce l'hanno... gli alberi sono la "pompa di calore"
>> (e molto altro) che trasformano l'energia solare quando utilizzo
>> il legno per qualsiasi cosa (possibilmente che venga da sottocasa
>> e non dall'amazzonia) ho principalmente fatto lavorare il sole; se
>> il processo è tenuto sotto controllo, cosa c'è di più ecologico
>> di questo? questo non significa: bruciamo la legna, basta
>> ripiantarla... c'è anche da tenere conto dei gas serra, etc
>> ma quando si dice: usiamo il polipropicazzoceramicovinilprobutano
>> (sto parodiando le assurdità sentite in questo thread sui pannelli)
>
>
> Fai pure a meno di parodiare, se stravolge quanto e' stato scritto.
> I pannelli alveolari in policarbonato erano stati presi solamente
> ad esempio per dare un'idea dell'ordine di peso di quelli minerali.
> Nulla piu', e la composizione chimica non c'entra un bel niente.:)
>
>
>> A FINI ECOLOGICI perché non voglio usare il legno,
>
>
> Era l'ultima nota, a titolo personale dello scrivente, di una serie
> di motivazioni puramente tecniche che hai totalmente ignorato.
>
>
>> si dice una stronzata;
>
>
> Oh, ipse dixit :)
>
>
>> poi magari il legno è da scartare lo stesso, ma non certo per quel motivo
>>
>>> Sebbene abbiamo la possibilita' di adattarci ad altri schemi percettivi
>>
>>
>> gli organi!!!
>
>
> No, con "schemi percettivi" non mi riferivo agli organi. Anche se,
> volendo estendere il discorso, possiamo pure dire che lo specifico
> complesso di organi di cui siamo dotati serve a ottimizzare le
> nostre funzionalita' in base a quello schema percettivo che abbiamo
> dominante, quello che ci caratterizza come umani. Minchia che
> spiegazione contorta, poi magari la linearizzo e ordino meglio.:P
>
>
>> mancano proprio gli organi percettivi nelle piante!!! puoi avere tutti
gli schemi
>> che vuoi, ma se non hai un hardware non c'è flusso o software che passi
>
>
> Ma infatti le piante il loro hardware ce l'hanno, hanno anche loro quel
loro
> specifico complesso di organi che serve a
ottimizzare...eccetera,eccetera...
>
> Cominci a capire, adesso?:)
>
>
>>> se la cosa ti coinvolge tanto, vai a parlarne li' o altrove
>>
>> quando vengono dette delle cialtronate, io rispondo nel luogo del
misfatto...
>
>
> Oh, ma prego, figurati.:)



title: aiuto, sono un pianificatore!!

author: Alessandro

text:
Sto cercando disperatamente di essere chiarito da qualcuno che ne
sappia qualcosa più di me.
Sono laureato da circa un anno in pianificazione terr. urb. amb. a
Venezia, ora in attesa di fare l'esame di stato lavoro presso uno
studio di ingegneria dove mi sto occupando di catasti, disegno cad,
ecc... (tutte ordinarie mansioni "edilizie"); inoltre sto frequentando
un corso di specializzazione sulle energie rinnovabili.
Ho cercato di informarmi ma non riesco a capire chiaramente quali
siano le competenze di un pianificatore, a parte quelle descritte
genericamente nel dpr 328/2001.
E ora la domandona: secondo voi a senso che io cerchi di fare questo
sudato esame di stato e in attesa rimanere in una situazione
lavorativa "precaria" se ancora non ho capito se un pianificatore può
firmare o no una pratica catastale o un progetto riguardante
l'applicazione di sistemi ad energia alternativa? Premetto che non ho
nè carattere nè passione per amalgamarmi nella politica (una delle
poche strade per poter affrontare il mestiere dell'urbanista)...
Attendo con ansia vostre esperienze qualche informazione in più su
quelle che sono le competenze dei pianificatori.
Grazie
Alessandro


title: aiuto, sono un pianificatore!!

author: jamba

text:
> E ora la domandona: secondo voi a senso che io cerchi di fare questo
> sudato esame di stato e in attesa rimanere in una situazione
> lavorativa "precaria" se ancora non ho capito se un pianificatore può
> firmare o no una pratica catastale o un progetto riguardante
ma non era meglio che ti ponessi questa domanda prima di intraprendere
il percorso di studi?
comunque, per quello che mi risulta, un pianificatore fa il
pianificatore. quindi scordati PdC DIA catasto ecc...


title: aiuto, sono un pianificatore!!

author: Nero Tulip

text:
"jamba" <hs...@sjs.oy> ha scritto nel messaggio
news:45f6d957$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ormai Comuni ed enti vari fanno tutto in casa, quindi scordati di
pianificare.... :-)


title: aiuto, sono un pianificatore!!

author: FabiOCP

text: ma è uno scherzo??


title: aiuto, sono un pianificatore!!

author: francesco

text:

Avevo più o meno le tue perplessità ed alla fine ho risolto come ti espongo:
ho conseguito una laurea di classe 7 (pianificazione ed urbanistica) con la
quale posso accedere (previo superamento dell'esame di stato) alla
professione di pianificatore junior che ti permette di realizzare attività
di pianificazione e sit (comunque attività non esclusive perchè più o meno
tutti i laureati in attività tecniche possono fare). Alcuni approfondimenti
del DPR 328/01 hanno sottolineato che il pianificatore territoriale non ha
competenze per la realizzazione di DIA, PdC, attività catastali etc. Appreso
ciò, mi sono chiesto a cosa mi è servito sostenere esami tipo fisica
tecnica, teoria delle costruzioni, idraulica, estimo, etc.... Dalla lettura
del DPR 328/01 ho rilevato che i laureati di classe 7 possono accedere alla
professione di geometra a cui spetta il nuovo titolo di "geometra laureato"
ed eseguire le attività edilizie.
Mi sono posto allora il dilemma tra "geometra laureato" e "pianificatore
junior". Ho chiamato ai due consigli nazionali e m'hanno riferito che è
lecita la doppia iscrizione ai due albi, con regole chiare in merito all'uso
congiunto dei due titoli. L'unico obbligo è l'iscrizione alla cassa
geometri, secondo me più onerosa e meno generosa della inarcassa.
Saluti
Francesco
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sistema solare passivo con muro d'acqua

text:
Ciao a tutto il NG.
Come Da Oggetto vorrei avere informazioni sui sistemi solari passivi che
utilizzano come elemento di accumulo pareti realizzate con "taniche"
d'acqua...
Ne ho sentito parlare e letto molto, ma nessun rifrimento concreto a ditte
specializzate/tecnologia/costi.
La ricerca su Google č stata infruttuosa, perciņ se qlcuno ha del materiale
o anche solo dei link, č ben accetto.
Grazie per l'attenzione e ciao a tutti.
Mariano.


title: sistema solare passivo con muro d'acqua

author: Jilani KHALDI

text:
On Thu, 25 Nov 2004 08:01:05 GMT, "m.f." <
ma...@giglio.net
> wrote:
>Ciao a tutto il NG.
>Come Da Oggetto vorrei avere informazioni sui sistemi solari passivi che
>utilizzano come elemento di accumulo pareti realizzate con "taniche"
>d'acqua...
>Ne ho sentito parlare e letto molto, ma nessun rifrimento concreto a ditte
>specializzate/tecnologia/costi.
>La ricerca su Google è stata infruttuosa, perciò se qlcuno ha del materiale
>o anche solo dei link, è ben accetto.
http://freespace.virgin.net/m.eckert/testing_latent_heat_storage_devices.htm
http://www.outilssolaires.com/Glossaire/pop-Trombe.htm
jk
Jilani Khaldi
http://jkhaldi.oltrelinux.com/


title: [OT] Prova

author: tom

text: Prova, scusate.


title: [OT] Prova

author: dissident

text:
tom wrote:
> Prova, scusate.
Ci proviamo


title: Da non credere

author: Valerio Dal Monte

text:
Oggi ne ho sentita una da un titolare d'impresa... alla quale non sapevo
sinceramente se ridere o piangere.
L'impresario mi chiede un parere sulla lettera che ha predisposto per la
consegna dei dispositivi di protezione individuale (meglio noti come DPI) ai
suoi dipendenti. La famosa lettera, per intendersi, dove il titolare
dell'impresa scrive "Io sottoscritto Pippo Pluto, in qualità di titolare
dell'impresa Tal dei Tali s.r.l. consegno alla persona Paperino i seguenti
DPI (segue elenco)... la quale ha l'obbligo di farne uso secondo le
disposizioni di legge... conservarne l'uso e segnalare tempestivamente
eventuali anomalie/usure ecc, ecc, ecc".
In calce trovo scritto:  «IL DATORE». Mentre leggo penso: vabbeh... si è
dimenticato di mettere «DI LAVORO»... oppure come spesso capita... è finito
sulla seconda pagina.
Dico però all'impresario:
«Togli DATORE DI LAVORO... e metti IL TITOLARE... oppure IL LEGALE
RAPPRESENTANTE.
DATORE DI LAVORO... è una terminologia antiquata che a momenti risale alla
prima rivoluzione industriale»
L'impresario (con lo sguardo cupo):
«No... ma... che cosa hai capito? IL DATORE... come colui che da».
Io:
«Si... ok... come colui che... DA LAVORO. Ripeto: è un termine antiquato che
forse non trovi più neanche nei vocabolari».
L'impresario (con lo sguardo ancora più cupo):
«No!... come colui che... da... sti ca%%o di DPI»
Io (sgranando gli occhi):
«Cos'è? una barzelletta sui carabinieri? Ti lanci nei "COLUI"... e poi dici
ste minch%%te?»


title: Da non credere

author: aLUCArd

text:
"Valerio Dal Monte" <
val...@parapa.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uksfl.253373$FR.5...@twister1.libero.it...
> Oggi ne ho sentita una da un titolare d'impresa... alla quale non sapevo
> sinceramente se ridere o piangere.
>
> L'impresario mi chiede un parere sulla lettera che ha predisposto per la
> consegna dei dispositivi di protezione individuale (meglio noti come DPI)
> ai suoi dipendenti. ...
> Dico però all'impresario:
> «Togli DATORE DI LAVORO... e metti IL TITOLARE... oppure IL LEGALE
> RAPPRESENTANTE.
> DATORE DI LAVORO... è una terminologia antiquata che a momenti risale alla
> prima rivoluzione industriale»
Beh, come aneddoto è simpatico!
In ogni caso, "datore di lavoro" è il termine esatto da utilizzare, perchè
(che piaccia o meno) è quello utilizzato universalmente nella normativa in
materia di sicurezza e salute sul lavoro. Altri termini (titolare, legale
rappresentante ecc.) sono in questo contesto invece ambigui.
P.S.: è il termine impresario, invece, ad essere piuttosto improprio, poichè
si riferisce generalmente al mondo dello spettacolo. Il termine corretto è
"imprenditore":
http://it.thefreedictionary.com/impresario
aLUCArd


title: Architettura e software (era:

author: Vittorio Dell'Aiuto

text:
> vedo che continui a semplificare un po' troppo
Non vorrei che a non semplificare andassimo decisamente off topic, per
certe discussioni c'e' gia' comp.sys.mac.advocacy (o era
alt.mac.advocacy?)
dove se le danno di santa ragione a botte di centinaia di messaggi al di'
:-)
Sarebbe invece interessante approfondire, da "designer", il tema delle
interfacce utente, dell'ergonomia del software: io per campare il software
lo creo, e la formazione da architetto e', secondo me, la migliore che
potessi avere per fare questo lavoro. Pensavo all'inizio di aver
"sdirazzato", ma poi mi sono reso conto di praticare l'arte della
"progettualita'" (se cosi' vogliamo definire il campo d'azione
dell'architetto) molto piu' di tanti compagni di studi che hanno
difficolta' ad approdare alla professione.
In fin dei conti l'iter e' molto simile: hai un committente, del quale
devi intepretare (e a volte indirizzare) esigenze e gusti; hai delle
condizioni al contorno eterogenee, che devi comunque far confluire in un
disegno unitario; hai un "utente finale" del quale devi prefigurare il
modus operandi a contatto col tuo prodotto; last but not least, sei sempre
in bilico tra l'aspetto tecnico e quello creativo, che interagiscono in
maniera ogni volta nuova; per i progetti piu' grandi, che coinvolgono piu'
persone, c'e' anche una sorta di direzione del cantiere.
Non mi dispiacerebbe che il mondo della produzione di software (o anche
solo dell'authoring multimediale) diventasse uno sbocco "naturale" in
piu',
per chi esce dalla facolta' di architettura. E' prassi comune che
ingegneri
elettronici finiscano a fare i manager nel marketing aziendale, mi sono
sempre chiesto perche' la capacita' gestionale di un architetto di solida
formazione non debba essere considerata.
Invece l'alternativa alla professione, storicamente, qual e'? Il pittore.
(non prendetemi alla lettera, e' che negli ultimi giorni ne ho incontrati
diversi casi)
Ma piuttosto che portare la "nostra" componente artistica nel mondo
dell'arte, perche' non portarla laddove se ne sente maggiormente la
mancanza? Se ci fossero piu' architetti che programmano, avremmo software
molto migliori, ne sono convinto (o almeno me l'auguro di cuore :-))
 === === === === === === INIZIO OFF-TOPIC === === === === === ===
                        (non ho resistito!)
Alex D.F. ha scritto:
 > [...] secondo me windows e' molto +
 > studiato dal punto di vista ergonomico rispetto al macos
ognuno ha i suoi gusti... l'ergonomia "psicologica" (quella cioe' non
vincolata a fattori fisici ma a procedimenti mentali, percettivi, ecc.)
non
e' una scienza esatta. Io mi ci trovo malissimo, tu bene, credo che non ci
convinceremo a vicenda :-)
 > la barra delle applicazioni, che consente di vedere le
 > applicazioni aperte, in modo da passare dall'una all'altra senza
chiudere
 > o spostare tutte le finestre aperte.
ma il menu applicazioni c'e' sempre stato (da quando c'e' il MultiFinder,
system 6 o giu' di li'), ora si puo' anche staccare e posizionare come si
preferisce (anche a mo' di barra), ma non c'e' mai stato bisogno di
spostare o chiudere finestre. L'unica cosa ripresa da Windows e' la
combinazione tipo alt+tab per fare il giro delle applicazioni aperte.
 > oppure le barre di scrolling che fanno
 > vedere in quale parte della finestra c'e' quello che stai vedendo.
se ti riferisci alle barre di scorrimento "proporzionali", quelle in
realta' c'erano gia' su Amiga secoli (informatici) fa
 > oppure la possibilita' di creare alias dei collegamenti web (come i
 > preferiti d iinternet explorer). inoltre se non sbaglio avete dovuto
 > aspettare la versione 8 per poter tenere aperti i menu senza dover
 > avere sempre schiacciato il tasto del mouse, o per poter mettere
 > come sfondo del desktop una immagine bitmap. e nonostante tutta
 > questa opera di copiatura windows e' ancora avvantaggiato dal punto
 > di vista ergonomico, soprattutto per la presenza del secondo e terzo
 > tasto del mouse, che non obbligano l'utente ad avere sempre accanto
 > la tastiera o a trasformarsi in un provetto pianista per fare
 > improbabili combinazioni di tasti. non so se ti e' capitato di usare
 > i nuovi mouse con la rotellina per lo scrolling verticale e/o
 > orizzontale, sono di una comodita' spaventosa ,specie per
 > applicazioni di dtp.
mah, gli alias dei bookmark con Netscape me li sono sempre fatti, non sono
questa novita'; la bitmap come sfondo non l'ho mai sentita come una
necessita', ma anche prima che fosse supportata a livello di sistema, era
ottenibile con diverse utility freeware o shareware.
Il bello del meccanismo Estensioni/Pannelli di Controllo e' che da sempre
ti permettono di personalizzare l'interfaccia come piu' ti aggrada, e c'e'
tantissimo software disponibile (basta fare
ftp://ftp.utovrm.it/Info-Mac/
e
vedere la directory "gui" o quella "cfg" per rendersene conto).
Prendiamo proprio il funzionamento del mouse: ci sono sempre state utility
che permettevano di selezionare i menu con due clic separati, o anche di
farli scendere al solo "rollover" senza bisogno di cliccare; poi quasi
nessuno le usava, perche' la modalita' standard non e' affatto scomoda, se
non con menu abnormemente ramificati; la scelta dell'unico tasto, poi, e'
piu' furba di quanto sembri: anche un principiante non puo' avere dubbi su
quale tasto cliccare. Vuoi due tasti? Da dieci anni c'e' ampia offerta di
mouse e trackball a due, tre, cinque tasti piu' un pedale (non scherzo!
esisteva anche un pedale come tasto aggiuntivo :-)).
Con l'introduzione dei menu contestuali, il secondo tasto puo' essere
comodo: ma anche senza, non c'e' da fare alcuna contorsione sulla
tastiera,
basta premere il "control", che e' in posizione raggiungibile anche senza
guardare.
Piu' di due tasti non li sopporto: ho lavorato a lungo con quelli con la
rotellina, ma comunque la configurassi non la usavo mai, ne' per lo scroll
ne' come terzo tasto. I tre tasti "di sistema" poi sono micidiali: ho
provato X-window e passavo il 90% del tempo a guardare il mouse per
scegliere il tasto giusto :-)
 === === === === === === FINE OFF-TOPIC === === === === === ===
 --- MacPress 2.2.1b8-reg ->


title: Architettura e software (era:

author: Alex D.F.

text:
Vittorio Dell'Aiuto ha scritto
>Sarebbe invece interessante approfondire, da "designer", il tema delle
>interfacce utente, dell'ergonomia del software: io per campare il software
>lo creo, e la formazione da architetto e', secondo me, la migliore che
>potessi avere per fare questo lavoro. Pensavo all'inizio di aver
>"sdirazzato", ma poi mi sono reso conto di praticare l'arte della
>"progettualita'" (se cosi' vogliamo definire il campo d'azione
>dell'architetto) molto piu' di tanti compagni di studi che hanno
>difficolta' ad approdare alla professione.
sono d'accordo. sono sempre + convinto che l'architetto sia la professione +
riciclabile del mondo. all'università ti fanno studiare talemente tante
cose( spesso poco attinenti con la professione "classica" che ho visto
architetti diventare registi, scenografi, designers, grafici, fotografi
ecc...
>Non mi dispiacerebbe che il mondo della produzione di software (o anche
>solo dell'authoring multimediale) diventasse uno sbocco "naturale" in
>piu', per chi esce dalla facolta' di architettura.
in parte avviene, con indubbi vantaggi per l'utente finale. in genere si
nota al volo un sito web o un cd fatto da un grafico, o comunque da qualcuno
con un background + "artistico" piuttosto che da un programmatore.
>Ma piuttosto che portare la "nostra" componente artistica nel mondo
>dell'arte, perche' non portarla laddove se ne sente maggiormente la
>mancanza? Se ci fossero piu' architetti che programmano, avremmo software
>molto migliori, ne sono convinto (o almeno me l'auguro di cuore :-))
oddio, architetti che programmano non credo sia la soluzione migliore.
secondo me è utile invece che l'architetto affianchi la figura professionale
del programmatore o chi per lui, come avviene ad esempio nel design con
l'industriale e l'ufficio tecnico.
>ognuno ha i suoi gusti... l'ergonomia "psicologica" (quella cioe' non
>vincolata a fattori fisici ma a procedimenti mentali, percettivi, ecc.)
>non e' una scienza esatta. Io mi ci trovo malissimo, tu bene, credo che non
ci
>convinceremo a vicenda :-)
ho cercato di essere il + obiettivo possibile. non credo di essere un "fan"
sfegatato di windows o di qualunque altra cosa.
>ma il menu applicazioni c'e' sempre stato (da quando c'e' il MultiFinder,
>system 6 o giu' di li'), ora si puo' anche staccare e posizionare come si
>preferisce (anche a mo' di barra), ma non c'e' mai stato bisogno di
>spostare o chiudere finestre.
sarà, ma nella brochure pubblicitaria del macos8.5 è stronbazzata come
grande innovazione ;-)
>se ti riferisci alle barre di scorrimento "proporzionali", quelle in
>realta' c'erano gia' su Amiga secoli (informatici) fa
ne prendo atto, ma non cambia il senso del discorso. resta il fatto che solo
ora apple ha ritenuto, erroneamente a mio avviso, utile inserirle.
>mah, gli alias dei bookmark con Netscape me li sono sempre fatti, non sono
>questa novita'; la bitmap come sfondo non l'ho mai sentita come una
>necessita', ma anche prima che fosse supportata a livello di sistema, era
>ottenibile con diverse utility freeware o shareware.
ovviamente io parlavo di caratteristiche interne al sistema operativo. anche
in windows ad esempio esistono programmi freeware per cambiare icona alle
cartelle, ma ciò non toglie che avere questa opzione di default sarebbe
molto meglio.
>Con l'introduzione dei menu contestuali, il secondo tasto puo' essere
>comodo: ma anche senza, non c'e' da fare alcuna contorsione sulla
>tastiera,
>basta premere il "control", che e' in posizione raggiungibile anche senza
>guardare.
io continuo a preferire il secondo tasto del mouse (ed i relativi menu
contestuali) piuttosto che le combinazioni da tastiera. ad esempio trovo
molto + semplice fare tasto destro-incolla piuttosto che tasto sinistro (per
la selezione)-ctrl-v,  perchè onestamente io non riesco a trovare la x, la c
o la v senza mettere gli occhi sulla tastiera. secondo me apple sbaglia
perseguendo con la politica del tasto unico.
usando due tasti hai una mano libera, che puoi usare in mille modi: per
mangiare, per bere, per grattarti :-)
>Piu' di due tasti non li sopporto: ho lavorato a lungo con quelli con la
>rotellina, ma comunque la configurassi non la usavo mai, ne' per lo scroll
>ne' come terzo tasto.
e ha i fatto male. io credo che si perde moltissimo tempo per spostare
continuamente il mouse alla ricerca delle barre di scrolling, e in aggiunta
si è costretti a spostare gli occhi dal documento per andare alla ricerca
delle freccine
>I tre tasti "di sistema" poi sono micidiali: ho
>provato X-window e passavo il 90% del tempo a guardare il mouse per
>scegliere il tasto giusto :-)
effettivamente tre iniziano a diventare troppi. 2 + la rotellina per lo
scrolling (che quindi non è un vero e proprio tasto di sistema ,ma un utile
accessorio) sono secondo me una buona soluzione.
p.s. hai per caso dato un occhiata al libro di maldonado sulle interfacce?
io ne ho letto uno sul disegno industriale per un esame ed ancora non mi
sono ripreso dalla botta, e no ho proprio volgia di imbarcarmi in un altra
libro-mattone.
ciao
---------------------------------------------------------------------
Sostituire NOSPAM con a.df per rispondere.
---------------------------------------------------------------------


title: Architettura e software (era:

author: GiS

text:
Nel messaggio <
981204200...@ax433.mclink.it
>, "Vittorio Dell'Aiuto"
<
vitt...@mclink.it
> disse:
>[..] e la formazione da architetto e', secondo me, la migliore che
>potessi avere per fare questo lavoro.
Sono d'accordo. Molto d'accordo, piu' che d'accordo.
>In fin dei conti l'iter e' molto simile:
>[..]
Sono d'accordo. Molto d'accordo, piu' che d'accordo.
>[..] Se ci fossero piu' architetti che programmano, avremmo software
>molto migliori, ne sono convinto (o almeno me l'auguro di cuore :-))
Su questo non ostante sia stato molto d'accordo etc. potrei avanzare dei dubbi.
E non posso fare altro che augurarmelo anch'io di cuore.
ciao,
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


title: Architettura e software (era:

author: John Kane

text:
Alex D.F. ha scritto nel messaggio <749q5u$19f$
1...@news.flashnet.it
>...
>sono d'accordo. sono sempre + convinto che l'architetto sia la professione
+
>riciclabile del mondo. all'università ti fanno studiare talemente tante
>cose( spesso poco attinenti con la professione "classica" che ho visto
>architetti diventare registi, scenografi, designers, grafici, fotografi
>ecc...
Un' osservazione giustissima. Infatti si sanno poche nozioni su un'
infinita'
di argomenti. Esattamente il contrario di come dovrebbero essere le cose.
John Kane


title: casa nuova

author: fb

text:
Devo costruire la mia villetta 200 mq. Quali sono per me i vantaggi di
rivolgermi ad un architetto piuttosto che a un geometra, senza considerare
che mi costa meno?
grazie


title: casa nuova

author: ProgHettoLab

text:
Principalmente perchè l'architetto progetta spazi, con tutti i vantaggi del
caso.
Ricordati che per spazi non intendo, ad esempio, sfruttare il sottoscala o
la nicchietta, ma "ordinare" gli elementi della casa per una migliore
fruizione.
Io ho studiato anche da geometra, e per questo ti consiglio di chiamare
l'architetto, anche perchè può costare uguale.
E poi ricordati e ricordatevi ... gli architetti non sono pazzi o strani.
Se hai bisogno puoi contattarmi.
Troverai tutto su
www.proghettolab.it
Arch. Pierluigi Maria Bovi
fb <
f.be...@libero.it
> wrote in message
MBRU9.2974$YG2....@twister1.libero.it...



title: casa nuova

author: dan

text:
"fb" <
f.be...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MBRU9.2974$YG2....@twister1.libero.it...
> Devo costruire la mia villetta 200 mq. Quali sono per me i vantaggi di
> rivolgermi ad un architetto piuttosto che a un geometra, senza considerare
> che mi costa meno?
....
  Tenendo conto che se vuoi progettare una villetta di 200mq non hai poi
troppi problemi di soldi... cominci maluccio se vuoi risparmiare sul
progettista. Quando uno ha la fortuna di disporre di terreno libero già
risparmia un bel po restando fuori dai meccanismi di un'immobiliare,
gestendo in prima persona il progetto.
  Esistono di sicuro geometri molto capaci... non possiamo però nasconderci
che il progetto di un edificio di qualità richiede capacità progettuali che
vanno al di la delle competenze di un buon geometra, semplicemente perché
non è stato formato in questo senso.
  Che poi ARCHITETTO non sia per forza di cosa sinonimo di qualità... è
anche possibile... diciamo però che qualche garanzia in più un architetto te
la dovrebbe dare.
  Te le dice ProghettoLab... e te lo dico anch'io... entrambi Geometri e
Architetti.
  Se vuoi un consiglio non dare subito un incarico... recati allo studio di
un architetto e parlaci, e poi magari contatta anche qualcuno altro. Vedrai
che un buon architetto riesci a riconoscerlo a pelle.
  Altro consiglio... scegli magari un architetto giovane (anche se qualche
minimo di esperienza serve). Sei uno dei pochi a non avere un tecnico di
fiducia... allora facciamo mangiare anche quelli che non hanno un parco
clienti troppo fornito: troverai che ti dedicherà più tempo e probabilmente
il risultato sarà migliore.
  saluti
  Dan


title: casa nuova


title: casa nuova

author: felix

text:
       Sono un costruttore,anche di villette,e geometra.Gli ex colle-
       ghi,oggi architetti ti hanno illustrato compiutamente,questo
       aspetto,e...ascoltali! ciaofelix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: casa nuova

author: albatros

text:
>Devo costruire la mia villetta 200 mq. Quali sono per me i vantaggi di
>rivolgermi ad un architetto piuttosto che a un geometra, senza considerare
>che mi costa meno?
Trenta esami all'università (facoltà di architettura) + una tesi è già una bella
differenza tra un geometra e un architetto.
jk
--
Jilani Khaldi
http://www.jilani.net


title: casa nuova

author: ilGATTO

text:
albatros <
jilani...@tin.it
> wrote in message
3e24332c...@news.tin.it...
> Trenta esami all'università (facoltà di architettura) + una tesi è già una
bella
> differenza tra un geometra e un architetto.
......38 esami.....
> jk
Ciao....
--
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-


title: casa nuova

author: Riks!

text:
perchè 38???? Io ne ho 43!!!!
Riks!
"ilGATTO" <
ofxwgaLEM...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b01dcq$k4fva$1...@ID-171269.news.dfncis.de...



title: casa nuova

author: mario

text:
"Riks!" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
news:nFXU9.39384$AA2.1...@news2.tin.it...
> perchč 38???? Io ne ho 43!!!!
>
> Riks!
>
facoltą che vai...usanza che trovi! io 36, almeno cosi sembra
mario


title: casa nuova

text:
mario wrote:
> "Riks!" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nFXU9.39384$AA2.1...@news2.tin.it...
> > perchè 38???? Io ne ho 43!!!!
> >
> > Riks!
> >
> facoltà che vai...usanza che trovi! io 36, almeno cosi sembra
> mario

        Ma allora la devolution non e'una novita'?



title: casa nuova

text:
"ProgHettoLab" <
in...@proghettolab.it
> ha scritto nel messaggio
news:nkWU9.38794$AA2.1...@news2.tin.it...
>
www.proghettolab.it
  Che cosa non si farebbe pur di avere un buon incarico.
  Toglimi una curiosità... mai capitato un incarico via Internet? E gli
onorari? virtuali o reali?
  ;-)
  Dan


title: casa nuova

text:
Che cosa non si farebbe per eliminare la concorrenza !!!
;-)
www.proghettolab.it
dan <
cic...@ciccia.it
> wrote in message
b01n42$gcg$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: casa nuova

author: maryferr

text:
già rispondere ad una persona che ti fa la domanda stupida su cosa sia
meglio tra architetto e geometra...
insomma colleghi...
felix <
disci...@libero.it
> wrote in message
b01blk$qbc$1...@news.newsland.it...



title: casa nuova

text:
"maryferr" <
mary...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qn0V9.6055$YG2.1...@twister1.libero.it...
> già rispondere ad una persona che ti fa la domanda stupida su cosa sia
> meglio tra architetto e geometra...
> insomma colleghi...
.....
già, già...
    .... ma la conversazione languiva. Tanto vale esercitarsi con qualche
provocatore.
  Dan


title: casa nuova

text:
Cari colleghi, mi sono permesso di fare una domanda così stupida, perchè mi
viene spesso rivolta nella realtà di tutti i giorni.
Realtà che mi porta a prendere atto che alle persone "normali" non gliene
importa una pippa degli spazi, di razionalizzazione, dei volumi, del
contesto, delle tecnologie dei risparmio energetico e tanti altri aspetti
fondamentali della buona progettazione. Il committente più demoralizzante è
quello che pensa che l'Architetto sia un mezzo artista incompreso e il
geometra un tecnico qualificato con i piedi per terra..........nella mi
città (o forse meglio definirlo paesotto) i geometri fanno da padroni e tra
noi Architetti non resta che farci concorrenza spietata o fare politica !
C'è una via di fuga da questo? Mi basta cambiare città o cambio paese?
scusate ancora.
"albatros" <
jilani...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e24332c...@news.tin.it...



title: casa nuova

text:
"Riks!"ha scritto
> perchč 38???? Io ne ho 43!!!!
Tombola! :-)
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: casa nuova

text:
"fb" ha scritto
> Realtà che mi porta a prendere atto che alle persone "normali" non
> gliene importa una pippa degli spazi, di razionalizzazione, dei
> volumi, del contesto, delle tecnologie dei risparmio energetico e
> tanti altri aspetti fondamentali della buona progettazione. Il
> committente più demoralizzante è quello che pensa che l'Architetto
> sia un mezzo artista incompreso e il geometra un tecnico qualificato
> con i piedi per terra ....
Sta a te riuscire a convincerlo del contrario.



title: casa nuova

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 14 Jan 2003 15:49:39 GMT, "ProgHettoLab"
<
in...@proghettolab.it
> wrote:
'azz... stiamo un po' esagerando, non ti pare?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: casa nuova

author: agostino indennitate, poeta in stoffa ©

text:
maryferr <
mary...@libero.it
> wrote in message
qn0V9.6055$YG2.1...@twister1.libero.it...
> già rispondere ad una persona che ti fa la domanda stupida su cosa sia
> meglio tra architetto e geometra...
> insomma colleghi...
>
>
affermazione poco elegante
--
per riconoscere un albero basta una foglia
(saggio suny)
www.armonieweb.it


title: casa nuova

author: lelep

text:
io mi sono convinto che gli ordini  dovrebbero convincersi che serve un
minimo di formazione (  a partire dalle scuole ...) per far si che le
persone apprezzino l'architettura ....
con tutte le schifezze che si vedono nelle nostre citta'  e paesi mi sto
convincendo che oggi come oggi la gente non sappia piu' cosa e' bello e cosa
no, cosa e' etico e cosa no e se non si incomincia a "propagandare"
l'architettura nelle scuole gia' dell'obbligo sara' sempre peggio.
dalle mie parti bella casa e' sinonimo di casa grossa, che poi sia un totale
obbrobrio ....
gabriele
"fb" <
f.be...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:v79V9.6334$ZE.1...@twister2.libero.it...



title: casa nuova

author: francilive

text:
"lelep" <
lelepoz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ukBV9.11473$ZE.3...@twister2.libero.it...
> io mi sono convinto che gli ordini  dovrebbero convincersi che serve un
> minimo di formazione (  a partire dalle scuole ...) per far si che le
> persone apprezzino l'architettura ....
>
> con tutte le schifezze che si vedono nelle nostre citta'  e paesi mi sto
> convincendo che oggi come oggi la gente non sappia piu' cosa e' bello e
cosa
> no, cosa e' etico e cosa no e se non si incomincia a "propagandare"
> l'architettura nelle scuole gia' dell'obbligo sara' sempre peggio.
>
> dalle mie parti bella casa e' sinonimo di casa grossa, che poi sia un
totale
> obbrobrio ....
>
> gabriele
esatto, in italia non c'è cultura architettonica, magari uno riesce ad
apprezzare beni culturali storicamente dati, ma se deve farsi fare una casa
va dal primo geometra credendo di spendere meno e di avere magari anche meno
problemi in termini di concessioni varie, ecc... poi si ritrova il solito
villino con paramano e archetti bianchi vomitevoli che fanno da quinta ormai
storica all'immaginario collettivo delle unita' residenziali nostrane. nelle
grandi città è diverso, ma nei paesi i geometri imperano ancora.


title: casa nuova

author: Fabio Hine

text:
"francilive" <
francili...@tiscali.it
> wrote in message

> esatto, in italia non c'è cultura architettonica, magari uno riesce ad
> apprezzare beni culturali storicamente dati, ma se deve farsi fare una casa
> va dal primo geometra credendo di spendere meno e di avere magari anche meno
> problemi in termini di concessioni varie, ecc... poi si ritrova il solito
> villino con paramano e archetti bianchi vomitevoli che fanno da quinta ormai
> storica all'immaginario collettivo delle unita' residenziali nostrane. nelle
> grandi città è diverso, ma nei paesi i geometri imperano ancora.
Io sono geometra ed anche architetto ed a mio parere entrambe le
categoria hanno grossi demeriti.
Se la percezione collettiva della professione di architetto è quella
di persone con i piedi tra le nuvole slegate da qualsiasi logica la
colpa è di tanti nostri predecessori che ci hanno marciato sulla
propria incompetenza e sulla fiducia dei clienti.
Se i geometri imperano è grazie alla propria capacità tecnica e ad una
umiltà ipocrita, in fondo puoi fare tutti i bei progetti che vuoi ma
poi in cantiere BISOGNA andare ed i costruttori vanno cazziati quando
sbagliano, anche se poi magari la lottizzazione quadrata che dovresti
progettare è a rischio perchè non sei abbastanza compiacente.
Invece di stare a piangerci addosso dovremmo cominciare a smettere di
farci le scarpe ed iniziare a comportarci da professionisti SEMPRE, e
non solo quando si tratta di fare le parcelle.
Fabio


title: casa nuova

author: Maurizio Galeazzi

text:
"fb" <
f.be...@libero.it
> wrote in message
news:v79V9.6334$
ZE.1...@twister2.libero.it
> Cari colleghi, mi sono permesso di fare una domanda così stupida, perchè mi
> viene spesso rivolta nella realtà di tutti i giorni.
> Realtà che mi porta a prendere atto che alle persone "normali" non gliene
> importa una pippa degli spazi, di razionalizzazione, dei volumi, del
> contesto, delle tecnologie dei risparmio energetico e tanti altri aspetti
> fondamentali della buona progettazione. Il committente più demoralizzante è
> quello che pensa che l'Architetto sia un mezzo artista incompreso e il
> geometra un tecnico qualificato con i piedi per terra..........nella mi
> città (o forse meglio definirlo paesotto) i geometri fanno da padroni e tra
> noi Architetti non resta che farci concorrenza spietata o fare politica !
> C'è una via di fuga da questo? Mi basta cambiare città o cambio paese?
>
> scusate ancora.
>
Bravo così si fa.....
Anche io, come altri sono architetto ed ho il diploma da geometra...
purtroppo si incontrano dei geometri (es. uffici tecnici) che quando
sentono "architetto" si mettono a ridere e ti trattano come un pittore
squatrinato che vaneggia..... poi quando gli si dice di essere anche
geometra sbiancano....
purtroppo ci sono dei miei colleghi architetti che rovinano la piazza,
facendo cavolate varie o facendo impazzire i committenti....
rovinandoci la reputazione.....
l'unica cosa da fare è mettere i geometri con il prisma ed il
distanziometro elettronico in mano per i boschi....
o a fare le file al catasto......
e basta....!!!
il resto lo devono fare gli architetti....
e tra loro farsi concorrenza leale... a livello professionale....
Il problema è che non c'è una divisione netta tra le qualifiche....
naturalmente scherzo....
Ciao
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: casa nuova

author: Carlocki

text:
> Trenta esami all'università (facoltà di architettura) + una tesi è già una
bella
> differenza tra un geometra e un architetto.
>
no mi spiace non nelle università italiane
sono architetto a 25 anni su 108/100 (politecnico torino) ma l'università
italiana è un guano!!!


title: GRATUITA Lista Personal Pages.

author: De Mattia

text:
Chi di voi (progettista o studente) ha una pagina personale sappia che
nelle prossime settimane aprirò "Progetto", un sito contenete una
serie di risorse web per chi si occupa di architettura e design.
Inviate il vostro NOME, COGNOME,PROFESSIONE,  INDIRIZZO EMAIL e
INDIRIZZO PAGINA WEB all'indirizzo
dema...@server.mercurio.it
.
Le vostre pagine saranno inserite nella sezione "Personal Pages" del
sito. Non appena esso sarà pubblicato sulla rete verrete avvisati con
l'invio di una email.


title: [it.arti.architettura] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.architettura) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di
architettura all'interno di uno spazio appositamente creato.
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno
piacere a parlarne in un newgroup dedicato. C'e` una enorme
difficolta` nell'introduzione di discussioni libere da vincoli o
accademismi. Credo che il confrontarsi su alcuni temi sia
indispensabile quasi quanto il conservare la propria
identita`. Chiedersi quale punto di equilibrio tra leggerezza e
pesantezza, ornamento ed essenzialismo, pietra e vetro. Chiedersi il
perche` delle scelte dei grandi architetti, scambiarsi le impressioni
di viaggio...
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sull'architettura possa
riscuotere un consistente interesse, visto l'ampiezza del tema.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Architetti famosi;
- Impressioni sulle opere visitate;
- Discussioni sulle scelte progettuali;
- Esperienze professionali;
- Idee irrealizzabili e non;
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Saranno considerati off-topic:
- l'inserimento di messaggi pubblicitari;
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
- l'invio di file binari;
- le richieste di collaborazioni professionali.
Il gruppo non sara` moderato.


title: info inizio lavoro

author: wolverine

text:
Salve sono un neolaureato in architettura e dovrei iniziare a lavorare in
uno studio associato con cui ho preso accordi.Il problema consiste nel fatto
che non sň sotto che titolo, potrei svolgere il mio lavoro, perchč lo studio
non vuole assumermi ma chiede un collaoratore esterno e parlando con il
commercialista questo mi ha consigliato d'aspettare ad aprire la partita iva
e aprirla solo dopo il passaggio dell'esame di stato.
Chiedo quindi a chi ha avuto il mio stesso problema quale sia la forma
contrattuale migliore nella mia posizione .
grazie ciao


title: info inizio lavoro

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Tue, 11 Jan 2005 14:11:33 GMT, "wolverine" <
xm...@hotmail.com
>
scrisse:

Allora c'e' solo il contratto a progetto.
Potresti aprire partita iva come grafico, la fregatura sta nei
contributi che devi versare all'inps e non alla cassa degli
architetti. Questo non contribuisce alla tua futura pensione perchč,
mi hanno spiegato, che difficilmente per poco tempo di lavoro i
contributi vengono come dire "ripresi" dall'inarcassa.
Io per un anno e mezzo ho lavorato cosě.

--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: info inizio lavoro

author: Apteryx

text:
"wolverine" <
xm...@hotmail.com
> ha scritto
> Chiedo quindi a chi ha avuto il mio stesso problema quale sia la forma
> contrattuale migliore nella mia posizione .
Non hai l'esame nè sei iscritto all'albo: non sei cioè un tecnico o
professionista che dir si voglia. Questo significa che puoi svolgere
attività come meglio credi con uno qualunque dei contratti a tempo
determinato che esistono. Non conviene prendere la piva specialmente se il
giro d'affari è molto basso, inoltre la neo piva gode si una sorta di "bonus
fiscale" per i primi due anni di apertura... conserva questa possibilità.


title: info inizio lavoro

author: Luigi Sanna

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:LCXEd.394391$b5.19...@news3.tin.it...
Non conviene prendere la piva specialmente se il
> giro d'affari è molto basso, inoltre la neo piva gode si una sorta di
"bonus
> fiscale" per i primi due anni di apertura... conserva questa possibilità.
Ti riferisci alla 388/2000. Ti da parecchi vantaggi se stai iniziando e hai
un solo committente o il lavoro va su commesse "occasionali".
Innanzitutto nn hai la ritenuta d'acconto (ossia in fattura dichiarerai il
netto, i contributi e l'iva, e intascherai il lordo dal committente), nn hai
l'obbligo di tenere i registri acquisti e onorari (anche se ti consiglierei
cmq l'appoggio di un commercialista o un buon ragioniere) e puoi godere
dell'assistenza fiscale gratuita presso l'agenzia entrate.
Inoltre puoi versare l'iva annualmente (in quanto nn te la versa la
committenza ma la intaschi tu) deducendo quindi direttamente l'iva spesa
sugli acquisti, e l'imponibilè sarà un 10% forfettario sul netto dedotto
ovviamente dalle spese.
Non sono sicurissimo ma credo siano 3 anni e nn due come ha citato apterix.
Non è un'agevolazione "automatica" all'apertura della Piva, devi richiederne
l'adesione all'agenzia delle entrate, nel momento in cui apri la partita.
Non puoi cmq usufruirne se hai già avuto una precedente Piva o hai fatto
parte di una società. Mentre invece sono quasi sicuro, dovresti sentire però
presso l'agenzia delle entrate, che tu possa usufruirne anche se iscritto
all'albo. Verserai i contributi dichiarati direttamente all'inarcassa in
questo caso.
Spero di esserti stato utile.
Cordialmente,


title: info inizio lavoro

author: Nicola

text:
Confermo pienamente Luigi!
Ho questo regime agevolato e questo , ahimè , è il 3° ed ultimo anno per
quanto mi riguarda!
Lo consiglio vivamente! Puoi usufruirne come giovane professionista (non
avendo mai aperto p. iva prima) anche iscritto all'albo (anche perchè se non
iscritto all'albo non puoi aprire p.iva da Architetto)
In bocca al lupo!
"Luigi Sanna" <
studiodissoc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:41e4961b$0$131$5fc...@news.tiscali.it...



title: info inizio lavoro

author: enrica

text:
sei molto fortunato...
i miei inizi sono stati un po' diversi...
ho lavorato durante l'università (gratis) in vari studi, e poi dopo
laureata...ovviamente ho continuato....ed il mio primo anno e mezzo da
neolaureata è stato ANCORA gratis.
per campare facevo un altro lavoro la sera (insegnavo ai corsi di
formazione come usare il pc), un altro in pausa pranzo (giravo per le
aziende a fare corsi su internet) ed un terzo lavoro nel week end
(progettavo siti web).
poi ho chiesto un giorno libero, dopo i primi 12 mesi, e così al venerdì e
al sabato mattina insegnavo tecnologia ai geometri.
sono sopravvissuta (soprattutto all'istituto per geometri dove mi hanno
anche bucato due gomme)e cmq rifarei tutto da capo, mi è servito molto.
ora, infatti, ho il mio studio!
:)
ciao ciao
enrica
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Piantina con mobili

author: Claudio Valgimigli

text:
Salve, vorrei sapere se esiste un programma per disegnare la pianta
ammobiliata di un appartamento, con la possibilità di inserire magari
oggetti già disegnati.
Grazie


title: Piantina con mobili

author: Paolo Folchitto

text:


Penso che dovresti analizzare i tanti programmi di modellazione 3D:
Viz, Max, LightWave... etc...
----------------------------------------------
Paolo Folchitto - Fotografia & Grafica 3D  - Freelance Photographer & 3D Graphics -
http://www.paolofolchitto.it


title: Cerco Amici di Architettura alla Federico II!!!

author: Elisa Vitale

text:
Cerco amici che frequentino Architttura a Napoli II anno.
                                                            Lisa


title: fatture a professionisti

author: mister ark

text:
   Scusate se il tread è già stato trattato in passato ma vorrei chiedere se in
fattura ad un professionista (arch, ing, geom...) devo calcolare la cassa
pensioni del 2%

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: fatture a professionisti

author: Maci

text:
mister ark ha scritto:

no contributo verso un prof. inarcassa (arch/ing)
sì contributo  verso altro professionista (geom)
Maci


title: fatture a professionisti

author: Pippo

text:
NO, non va calcolata
"mister ark" <
a...@ark.com
> ha scritto nel messaggio
news:80Z183Z25Z3Y11...@usenet.libero.it...



title: fatture a professionisti

author: stamg

text:
noi geometri carichiamo il 4% ad ogni professionista
"mister ark" <
a...@ark.com
> ha scritto nel messaggio
news:80Z183Z25Z3Y11...@usenet.libero.it...



title: fatture a professionisti

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 22 Feb 2005 12:00:45 +0100, Maci <maci...@pippo.pip> wrote:
>no contributo verso un prof. inarcassa (arch/ing)
>sì contributo  verso altro professionista (geom)
confermo
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it
 mail:
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm


title: fatture a professionisti

text:
Quindi, se ho capito bene, se fatturo a un prof non iscritto alla cassa devo
calcolare l'iva al 20%, inarcassa al 2% e dedurre la r.a. al 20%
sull'imponibile.
Ma perchè ai prof inarcassa non la calcolo? Chi la paga?



title: fatture a professionisti

text:
mister ark ha scritto:
Attenzione ai termini
>Quindi, se ho capito bene, se fatturo a un prof non iscritto alla cassa
>
a quale? presumo tu intenda Inarcassa
> devo
>calcolare l'iva al 20%, inarcassa al 2%
>
che non sarà Inarcassa ma sarà, per esempio Cassa Geometri (che, come
qualcuno ha già scritto, ha un contributo integrativo del 4% e non del
2%), oppure cassa XYZ
>e dedurre la r.a. al 20%
>sull'imponibile.
>
>
>Ma perchè ai prof inarcassa non la calcolo? Chi la paga?
>
>
Inarcassa fa un ragionamento analogo all'IVA: la paga solo il cliente
finale. Perché è chiaro che se tu emetti una fattura ad un ing/arch
quest'ultimo ne emetterà una (ben più consistente) al cliente finale:
sarà quest'ultimo a pagare il 2% sull'importo complessivo.
Il fatto che tu non la applichi evita che sulla stessa prestazione (la
tua e quella del tuo cliente/professionista) venga pagato un doppio
contributo.
Maci


title: fatture a professionisti

author: dada

text:
Ma ad una società di professionisti arch o ing si deve applicare il 2%
inarcassa, giusto?
Dada
Maci ha scritto:
> mister ark ha scritto:
> Attenzione ai termini



> Maci
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cortona vrlm-client

author: adm

text:
Salve,
ho installato room arranger 5,01 e cortona vrlm-client sul windows xp.
Quando da room arranger lancio l'opzione di visualizzazione in 3d mi
si apre il browser explorer ma invece che il modello tridimensionale
visualizzo il seguente codice:
#VRML V2.0 utf8
WorldInfo {
  title "Room Arranger 3D scene"
  info ["Author: Room Arranger,
www.roomarranger.com
"]
}
Background {
  skyColor [ 0 0 1, 0.6 0.8 1, 1 1 1]
  skyAngle [1.5, 1.57]
  groundColor [0.7 0.8 0, 0.30 0.50 0.00]
  groundAngle [1.57]
}
Transform {
  translation 0 -.12 0
  children Shape {
    appearance Appearance {material Material {emissiveColor 0.30 0.50
0.00 diffuseColor 0 0 0 }}
    geometry Box {size 200 .2 200}
  }
.....
.....
.....
Qualcuno ha avuto lo stesso problema e lo ha risolto?
Grazie per l'aiuto
Andrea


title: SPOLETO

author: pupilla

text:
Cerco informazioni su Villa Redenta (XVII-XVIIIsec.) a Spoleto. Mi interessa
soprattutto sapere se la villa è aperta al pubblico oppure è ancora in fase
di restauro e quindi chiusa. Inoltre, qualcuno è a conoscenza di
pubblicazioni sull'argomento?
grazie
Lucia


title: SPOLETO

author: ValVa

text:
prova
--
Posted from [62.98.1.228] by way of
law2-oe31.hotmail.com
 [216.32.180.24]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG