title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

text:
"Jilani KHALDI":
| >volevo chiedere se qualcuno sa dove posso trovare (preferibilmente su
| >internet) materiale su questa architettura.
| >In particolare mi servirebbero piante, prospetti, sezioni ed eventuale
altro
| >materiale grafico (prospettive, modelli 3d..)
| E magari anche Tadao Ando in pantaloncini...
| Comunque, buona ricerca!
so che chiedo molto ma.. è che devo fare una tavola di descrittiva...
Ho già un po' di materiale, ma volevo confrontarlo e trovarne di un po' più
dettagliato.
Avere il modellino 3d sarebbe veramente il massimo..
(Tadao Ando in pantaloncini?!? sarebbe curioso.. per adesso ho solo scoperto
che ha un cane che si chiama 'Le Corbusier'..:-)))))))
ciao!


title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

author: Samantha Oliva

text:
"Michy" <
manfr...@inwind.it
> wrote in message
news:IJlXc.57551$
1V3.1...@twister2.libero.it
>> Le due piante che ci sono a me non servono, in quanto non devo fare una
> ricerchina da scuole superiori,
Ti prego!
> ma mi servono piante abbastanza precise e
> dettagliate per comporre un disegno (o meglio, mi servono le informazioni
> che si traggono dalle piante).
Scusa ma mi trovi in disaccordo. In quella pianta, in basso a sx mi
pare,  c'è anche la scala di
riferimento. Aprila con Photoshop, ingrandiscila in base a quello che ti
serve e comincia a disegnarci sopra con autocad.
Da quella pianta puoi iniziare a comporre il disegno come dici tu.
> la biblioteca politecnica è fuori dalla mia portata in questi giorni.. forse
> è per questo che preferivo una risorsa 'o-line'.
Incomincia a disegnare oppure a lavorare, insomma a fare quello che ti
serve sul materiale che hai e appena apre la biblioteca approfondisci.
Dalle misure a grandi linee che ci sono sui siti butti giù un abbozzo di
sezione, oppure lavora direttamente in archicad non so...
> Magari qualcuno di voi appassionato di Tadao Ando ne conosceva uno che
> poteva essermi d'aiuto... ci hai pensato?
Spero che ci sia qualcuno che possa darti *esattamente* quello che
cerchi, ma se cerchi piante sezioni e prospetti già fatti in scala e
magari anche un bel render forse ti conviene mandare direttamente una
mail a Tadao Ando.
> Dubitare delle capacità altrui non è mai una bella cosa.
> Alle volte il cervello bisogna accenderlo e considerare le cose che abbiamo
> davanti un po' più in profondità di come possono apparire.
Io non dubito delle capacità di nessuno, mi innervosisce il fatto che la
gente a volte sembra che pretenda pappe pronte o esami fatti.
Detto questo, ti chiedo scusa se ti sono sembrata troppo brusca. Spero
che l'esame ti vada bene e ti faccio il mio in bocca al lupo.
Samy



title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

text:
> > ma mi servono piante abbastanza precise e
> > dettagliate per comporre un disegno (o meglio, mi servono le informazioni
> > che si traggono dalle piante).
Ok, sono un cuore di burro. Voglio farmi perdonare... Magari le hai già
trovate, ma qui ci sono anche le sezioni con tanto di scala
Spero davvero di esserti stata utile, anche se sono un po' burbera
ehehehe.. :)
e se questo non servisse ti troverò anche la foto di tadao in
pantaloncini!!!
Ciao!



title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

text:
>> ma mi servono piante abbastanza precise e
>> dettagliate per comporre un disegno (o meglio, mi servono le informazioni
>> che si traggono dalle piante).
Ok, sono un cuore di burro. Voglio farmi perdonare... Magari le hai già
trovate, ma qui ci sono anche le sezioni con tanto di scala
Spero davvero di esserti stata utile, anche se sono un po' burbera
ehehehe.. :)
http://www.arplus.com/broch/articles/feb%2003/ar%20feb%2003%20ando%20web.pdf
e se questo non servisse ti troverò anche la foto di tadao in
pantaloncini!!! :)))
Ciao!



title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

author: Jilani KHALDI

text:
>Avere il modellino 3d sarebbe veramente il massimo..
Estrememente difficile trovare cose simili perché si tratta di
contenuti vendibili.
>(Tadao Ando in pantaloncini?!? sarebbe curioso..
Ti dicevo questo perché da giovane, T. A. faceva il pugile :-)
Comunque, per non perdere ulteriore tempo, usa il metodo classico:
fotocopie (dalle monografie che, sicuramente, si trovano nella
biblioteca della tua facoltà) e ridisegna tutto quello che ti serve
col tuo programma CAD preferito. In fondo le architetture di T. A.
sono di una geometria molto semplice.
Non si tratta di una perdita di tempo perché, oltre ad aiutarti a
capire meglio l'opera, non  credo che troverai esattamente quello che
cerchi.
Ciao!



title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

author: Michy

text:
"sverre crag" :
|
| >(Tadao Ando in pantaloncini?!? sarebbe curioso.. per adesso ho solo
scoperto
| >che ha un cane che si chiama 'Le Corbusier'..:-)))))))
| ma è ancora vivo? (il cane)
| ne mostrò una foto quando venne a tenere un seminario a venezia una decina
| d'anni fa..il suo posto preferito in studio era su un pianerottolo dove
| poteva guardare la strada dalla finestra ^_^
questo non lo so.. ho trovato su un sito spagnolo (mi pare) un'intervista..
e la cosa mi aveva fatto ridere un sacco.. So già che nome poter dare al mio
gatto.. Mies... ;-)
ciao!


title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

text:
"Samantha Oliva"
| Ok, sono un cuore di burro. Voglio farmi perdonare... Magari le hai già
| trovate, ma qui ci sono anche le sezioni con tanto di scala
| Spero davvero di esserti stata utile, anche se sono un po' burbera
| ehehehe.. :)
|
|
|
http://www.arplus.com/broch/articles/feb%2003/ar%20feb%2003%20ando%20web.pdf
non devi farti perdonare... ;-)
e comunque ti ringrazio davvero tanto..
Sai, a volte non è la volontà di trovarsi le cose già fatte, ma... è che
questo esame è un incubo per me e per tutti i ragazzi del corso.. trovare
qualcosa che almeno questa volta semplificasse un po' la vita, non era male.
Ti parlavo dei 3d perchè su un sito (
www.greatbuildings.com
 ) di molti
progetti, forse di quasi tutti, c'è un modello 3d (molto abbozzato, ma c'è).
Ovviamente mi sono catapultata subito per vedere se c'era quello che mi
interessava ma.. niente. Neanche un render.
Nel cd del sito ci sono anche le piante.. è molto utile, soprattutto quando
si studia storia dell'architettura, per andare a riscontrare le parole coi
fatti... ;-)
| e se questo non servisse ti troverò anche la foto di tadao in
| pantaloncini!!! :)))
guarda, se qualcuno la trova, lo costruisco in 3d e lo metto come visitatore
del museo... ;-)))))
grazie ancora di tutto!
ciao!


title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

text:
"Jilani KHALDI":
| >(Tadao Ando in pantaloncini?!? sarebbe curioso..
| Ti dicevo questo perché da giovane, T. A. faceva il pugile :-)
| Comunque, per non perdere ulteriore tempo, usa il metodo classico:
| fotocopie (dalle monografie che, sicuramente, si trovano nella
| biblioteca della tua facoltà) e ridisegna tutto quello che ti serve
| col tuo programma CAD preferito. In fondo le architetture di T. A.
| sono di una geometria molto semplice.
| Non si tratta di una perdita di tempo perché, oltre ad aiutarti a
| capire meglio l'opera, non  credo che troverai esattamente quello che
| cerchi.
grazie mille del consiglio... mi sa che farò proprio così...
anche perchè poi tutto il resto della tavola lo farò ad autocad, quindi,
tanto vale iniziare subito...
ciao!


title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

author: Apteryx

text:
"Michy" <
manfr...@inwind.it
> ha scritto
> grazie mille del consiglio... mi sa che farò proprio così...
> anche perchè poi tutto il resto della tavola lo farò ad autocad,
quindi,
> tanto vale iniziare subito...
Mi attacco qui, giusto per un consiglio... impara a chiedere
le cose, diversamente l'immagine che dai è quello di uno sfaticato che
cerca di sfangare un esame impegnando le proprie risorse verso la
ricerca di dwg già belli pronti ed impaginati.


title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

text:
"Apteryx" :

mi dispiace davvero di aver dato questa impressione.
Se spiegassi per filo e per segno quello che devo fare col materiale che ho
cercato (e trovato), fugherei ogni dubbio (ma ahimè, impiegherei una vita...
spiegare una tavola di descrittiva piuttosto complessa a parole è
praticamente impossibile).
Non era mia intenzione cercare l'esame già fatto, anche perchè per come la
penso io, non avrebbe senso (infatti non ho mai chiesto dwg, ma solo
immagini, magari jpg.. ;-)). Fino ad ora sono molto soddisfatta di essere
riuscita in tutto quello che dovevo fare da sola, a volte anche lavorando al
posto di altre persone.Questo perchè penso che, alla fine, ognuno dà alla
propria laurea un valore diverso.
Condivido il vostro modo di pensare, so che c'è gente che se ne approfitta e
che vuole gli esami pronti. Ho già pagato sulla mia pelle (da questo punto
di vista gli esami 'di gruppo' sono deleteri) e oltre alla fatica del
momento e al dover rinunciare, a volte, a preparare altri esami, c'è la
rabbia data dal fatto che valutazioni e meriti vengono ingiustamente
distribuiti.


title: Tadao Ando - Historical Museum (Osaka)

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Fri, 27 Aug 2004 05:26:21 GMT, "Michy" <
manfr...@inwind.it
>
scrisse:
>questo non lo so.. ho trovato su un sito spagnolo (mi pare) un'intervista..
>e la cosa mi aveva fatto ridere un sacco.. So già che nome poter dare al mio
>gatto.. Mies... ;-)
la nostra cagnetta di studio si chiama Zaha :-)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: eisaku ushida & kathryn findlay

author: rossi cristian

text:
se qualcuno ha del materiale su questi due architetti o conosce qualche sito
a loro dedicato
lo prego di contattarmi
grazie
cristian
www.geocities.com/soho/7863


title: [MANIFESTO DEL GRUPPO IT.ARTI.ARCHITETTURA] Post Periodico by Luther Blissett

text:
MANIFESTO DEL GRUPPO <IT.ARTI.ARCHITETTURA>
Post Periodico del Manifesto a cura di Luther Blissett
Document Path:
http://www.news.nic.it/GCN/WWW/manif/it.arti.architettura.txt
[START CHARTER OF IT.ARTI.ARCHITETTURA]
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di
architettura all'interno di uno spazio appositamente creato.
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno
piacere a parlarne in un newgroup dedicato. C'e` una enorme
difficolta` nell'introduzione di discussioni libere da vincoli o
accademismi. Credo che il confrontarsi su alcuni temi sia
indispensabile quasi quanto il conservare la propria
identita`. Chiedersi quale punto di equilibrio tra leggerezza e
pesantezza, ornamento ed essenzialismo, pietra e vetro. Chiedersi il
perche` delle scelte dei grandi architetti, scambiarsi le impressioni
di viaggio...
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sull'architettura possa
riscuotere un consistente interesse, visto l'ampiezza del tema.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Architetti famosi;
- Impressioni sulle opere visitate;
- Discussioni sulle scelte progettuali;
- Esperienze professionali;
- Idee irrealizzabili e non;
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Saranno considerati off-topic:
- l'inserimento di messaggi pubblicitari;
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
- l'invio di file binari;
- le richieste di collaborazioni professionali.
Il gruppo non sara` moderato.
[END CHARTER OF IT.ARTI.ARCHITETTURA]
Charter Bot Ver. 1.0 betaLuther Blissett
blis...@mythos.it


title: (OT) regalo di laurea???

author: gianluca

text:
Dovrei fare un regalo di laurea a mia cugina; non vorrei pero' fare le
solite penne-borse-gioiellini...
Budget circa 50-60 euro.
Io pensavo ad una bella monografia di un architetto, o un libro sul
restauro, visto che si laurea proprio con tesi sul restauro.
che mi consigliate?
grazie


title: (OT) regalo di laurea???

author: o

text:
tua cugina...???,......mmm....
non vorresti la solita penna?
prova con un bel batacchio in lattice, sarà sicuramente gradito!!
...magari lo userete insieme, sai dalle cugine c'è sempre da imparare...


title: (OT) regalo di laurea???


title: (OT) regalo di laurea???

text:
"o" <
pa...@palla.it
> ha scritto

Lo so che a furia di sentir dire queste cose a tua madre per te è naturale
esprimerti così... ma a me non va giù.
COGLIONE E TROLL!!


title: (OT) regalo di laurea???

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Dovrei fare un regalo di laurea a mia cugina; non vorrei pero' fare le
> solite penne-borse-gioiellini...
> Budget circa 50-60 euro.
Evita i libri, mi sanno tristi a meno che te non vada in qualche libreria
antiquaria e prenda un trattato dell'Alberti (ah e se lo trovi a 50 eu dimmi
pure che vado anch'io). Fai un regalo più tradizionale per una donna
nell'ambito della biogitteria/gioielleria c'è l'imbarazzo della scelta e mi
raccomando accompagnalo con un piccolo bouquet di fiori.


title: (OT) regalo di laurea???

text:
| Evita i libri, mi sanno tristi ...
???


title: (OT) regalo di laurea???

text:

Se usa il pc.. se sa usare il cad o pensa di doverlo usare, un'idea
gradita potrebbe essere una di quelle "penne" USB che servono per
memorizzare dati. Non costano care, 50 euro bastano e avanzano.
Sicuramente sarà un regalo gradito ed utile. Un'altra idea sarebbe
un'abbonamento ad una rivista o due.
Paolo


title: (OT) regalo di laurea???

text:
"Sindbad3000" <
ma...@llusion.com
> ha scritto
> | Evita i libri, mi sanno tristi ...
>
> ???
IMHO regalare la monografia di un architetto ad una laurea mi sa quanto di
più arido, banale e ovvio... in una sola parola: triste.


title: (OT) regalo di laurea???

text:
"..:::Paolo:::.." <nik.3000_...@libero.punto_it> ha scritto nel
messaggio news:93o7qvkove4e0ihn6...@4ax.com...
> >Dovrei fare un regalo di laurea a mia cugina; non vorrei pero' fare le
> >solite penne-borse-gioiellini...
> >Budget circa 50-60 euro.
> >Io pensavo ad una bella monografia di un architetto, o un libro sul
> >restauro, visto che si laurea proprio con tesi sul restauro.
> >che mi consigliate?
> >grazie
Libro...??... Hmmm... Io penso che il momento più bello è quando non devi
dare piu' esami, ti sei laureato e.... se ne spunta uno con un libro!!!
Grrrrrrrrrrrrrrr!!!! Ma se proprio vuoi (anch'io sono un restauratore) la
Bibbia che puoi darle è il "De Architettura" di Vitruvio. Lo trovi sia in
doppio volume sia piu' economico. Evita le monografie perche' puoi azzeccare
anche quelle che non piacciono. Se e' restauro pittorico puoi andare anche
sul doppio volume di Baldini dell'Unità metodologica.
Fai te
Pasquale


title: (OT) regalo di laurea???

text:
| > | Evita i libri, mi sanno tristi ...
| >
| > ???
|
| IMHO regalare la monografia di un architetto ad una laurea mi sa quanto di
| più arido, banale e ovvio... in una sola parola: triste.
lo sarà il gesto, forse...
ma la monografia p.e. di F.L.Wright sicuramente MAI!


title: (OT) regalo di laurea???

author: terra-mar

text:
Il 01 Nov 2003, 13:28, gianluca <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Dovrei fare un regalo di laurea a mia cugina; non vorrei pero' fare le
> solite penne-borse-gioiellini...
> Budget circa 50-60 euro.
Io direi di spremere un pochino il portafogli, metterti in societą con
qualche altro parente e regalarle un tecnicgrafo: fa molto professionale,
serve quando il pc fa le bizze, č comodo per mostrare ai clienti i grafici e
... per scaricarci sopra le cose quando non si ha voglia di metterle subito
al loro posto.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) regalo di laurea???

text:
"Sindbad3000" <
ma...@llusion.com
> ha scritto
> | IMHO regalare la monografia di un architetto ad una laurea mi sa quanto
di
> | più arido, banale e ovvio... in una sola parola: triste.
> lo sarà il gesto, forse...
> ma la monografia p.e. di F.L.Wright sicuramente MAI!
Ovviamente!


title: (OT) regalo di laurea???

text:
per libro non c'č dubbio sono mesi che lo vedo in studio e non posso
permettermelo
"carmassi" del Restauro.
la bibliografia č buona le foto ottime il resto non molto approfondito.
le penne usb sono utilissime cmq


title: Metodo degli spostamenti (o cedimenti)

author: Carlo Farneti

text:
Salve, sono uno studente di Ingegneria Edile-Architettura
Avrei urgente bisogno di materiale, per la comprensione del metodo in
oggetto per la risoluzione di strutture complesse.
Sapete se esiste qualche sito, o qualche libro o dispensa, che tratti in
modo esaustivo tali argomenti?
Vi ringrazio molto.
Carlo


title: Metodo degli spostamenti (o cedimenti)

author: darkside

text:
On Sun, 13 May 2001 14:51:24 GMT, "Carlo Farneti" <
c.fa...@tin.it
>
wrote:

Qualunque libro di Scienza delle Costruzioni, o ancora meglio di
Tecnica. Eventualmente, anche di analisi matriciale delle strutture,
essendo il metodo degli spostamenti quello alla base dell'analisi
matriciale delle strutture.
--
D
ICQ# 22600141
Il faut ętre léger comme l'oiseau,
et non comme la plume.
Paul Valery


title: Incidente sul lavoro a Napoli: un ferito

author: Hidalgo Velázquez

text:
Incidente sul lavoro a Napoli. Un operaio, Tommaso Selva di 66 anni,
e' caduto da una impalcatura ed e' rimasto ferito. L'uomo stava
lavorando alla ristrutturazione di alcuni appartamenti quando per
cause da accertare e' precipitato facendo un volo di circa 5 metri.
Soccorso da alcuni compagni di lavoro, l'anziano operaio e' stato
trasportato all'ospedale 'Villa Betania' dove e' ricoverato in
prognosi riservata.


text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:o2mfq21kcgivantlm...@4ax.com...

L' architetto aveva ordinato di fare l' impalcatura senza bulloni...


text:

Era l'amante della moglie dell'operaio...


text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qc0gq2dg22jo5j4vr...@4ax.com...

Ah ecco, ma bastava spingerlo dentro la betoniera , no?


text:

E quella la betoniera serve, devono lavorare...


text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:102gq2106oaoauhev...@4ax.com...

Poteva pagare 3 operai e farlo calare nella colata di cemento dei
pilastri...


text:

E così se ne scappavano con i soldi...


text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7n2gq2hqhkomtlgrh...@4ax.com...

Vabbuo' ma l' architetto non si puo' sporcare le mani per ammazzare un
operaio cornuto...


text:
>
>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto
>
>Ma cos'è la sagra del murature napoletano rotto in culo, ubriaco e con la
>panza piena?
>
>Perché xpost in tre NG due sempre gli stessi (tra cui napoli) uno solo
>cambia: ristorante vino edilizia,
>
>
Facciamo opera sociale sui newsgroup.
Dovresti ringraziarci.


author: morteaiterroristi

text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:226gq2dspn6jueucs...@4ax.com...

sì VI RINGRAZIO PER CONTINUARE A RIEMPIRE QUESTO ng DI MERDA INUTILE, MA
VAFFANCULO!


title: chiesa Dives in Misericordia di Richard Meier

author: animaletto

text:
Ciao a tutti! Scrivo a proposito della chiesa di Richard Meier costruita da
poco a Roma. Ho partecipato ad una conferenza all'ordine degli architetti di
milano una settimana fa, dove veniva presentata qs opera dagli ingegneri
strutturisti che hanno collaborato alla sua realizzazione. Davvero
entusiasmante! :-)
Vorrei qualche scambio di opinione a riguardo, anche perche ho molto
rivalutato il lavoro dell'ingegnere! :-)
vi lascio questo link per aggiornarvi sull'edificio:
http://www.italcementi.it/newsite/virtual_show_room.htm
A presto! ;-)


text:
"animaletto" <
nos...@nospam.no
> ha scritto
> Ciao a tutti! Scrivo a proposito della chiesa di Richard Meier costruita
da
> poco a Roma. Ho partecipato ad una conferenza all'ordine degli architetti
di
> milano una settimana fa, dove veniva presentata qs opera dagli ingegneri
> strutturisti che hanno collaborato alla sua realizzazione. Davvero
> entusiasmante! :-)
Questa risposta è un po' OT rispetto a quello che cerchi te, ma a me
piacerebbe che qualcuno mi spiegasse come uno di questi grandi nomi sia in
grado di confrontarsi con la realtà nella quale ci muoviamo noi, ovvero con
nessun soldo in mano, senza la possibilità di ottenere nuovi materiali
concepiti esclusivamente per l'unica opera da realizzare e così via. Insomma
se Meier non avesse avuto a disposizione tutto e subito cosa sarebbe venuto
fuori?
In sintesi senza committente "illuminato" o cmq "esibizionista" un grande
nome che tipo di architettura può fare?


author: Simona

text:
Ciao!!!
Ma che bella sorpresa!!
Mi spiego: studio ingegneria edile a Cagliari V.O. (coi tempi che corrono ci
tengo a specificarlo...)e nell'A.A.2000-2001 ho studiato nel dettaglio la
"Chiesa del 2000" per l'esame di Industrializzazione dell'edilizia.
E' stato uno studio davvero entusiasmante!!! NULLA  in quella Chiesa è
"lasciato al caso". A quei tempi provavo un sentimento di amore e odio per
Meier ( per diversi motivi che ora nn sto a specificare...), ma dopo aver
studiato quest'opera...cavolo...che progetto!!!
Pensa al cls ideato dall'italcementi con caratteristiche assolutamente
innovative affinchè l'edificio conservasse nel tempo quel bianco candido
(caratteristico di tutte le opere di Meier), lo speciale attacco dei cavi di
acciaio, la modularità delle vele, la macchina "mazinga" che era stata
progettata per montare le vele...le fondazioni...insomma è un progetto
grandioso...senza trascurare la cura dei dettagli, l'utilizzo della luce
come fondamentale elemento architettonico...
Sicuramente ci sono anche tanti altri aspetti discutibili..ma studiarla è
stata veramente un'esperienza entusiasmante...mi ha preso così tanto solo il
"Millennium Dome" di Rogers..
Ho visto ora il sito che hai segnalato..quanti ricordi!1 Averli così a
disposizione però è una tortura...non sai cosa ho dovuto fare per trovate
tutto il materiale...e le notti che ho trascorso per ridisegnare con Autocad
tutti i particolari!! Almeno ne è valsa la pena...(anzi un 30/30 e lode...)
A tua disposizione...se mi vuoi scrivere togli "elimina" dal mio
indirizzo!!!
Ciao Simona
"animaletto" <
nos...@nospam.no
> ha scritto nel messaggio
news:3Zttb.5877$9k3....@tornado.fastwebnet.it...



text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:_lItb.28505$9_.11...@news1.tin.it...
>
> "animaletto" <
nos...@nospam.no
> ha scritto
> > Ciao a tutti! Scrivo a proposito della chiesa di Richard Meier costruita
> da
> > poco a Roma. Ho partecipato ad una conferenza all'ordine degli
architetti
> di
> > milano una settimana fa, dove veniva presentata qs opera dagli ingegneri
> > strutturisti che hanno collaborato alla sua realizzazione. Davvero
> > entusiasmante! :-)
>
> Questa risposta è un po' OT rispetto a quello che cerchi te, ma a me
> piacerebbe che qualcuno mi spiegasse come uno di questi grandi nomi sia in
> grado di confrontarsi con la realtà nella quale ci muoviamo noi, ovvero
con
> nessun soldo in mano, senza la possibilità di ottenere nuovi materiali
> concepiti esclusivamente per l'unica opera da realizzare e così via.
Insomma
> se Meier non avesse avuto a disposizione tutto e subito cosa sarebbe
venuto
> fuori?
Assolutamnte nulla per il semplice fatto che non avrebbe accettato il lavoro
(secondo me).
Meier è proprio il tipo di progettista che lavora grazie all'esibizionismo
di tutti i suoi committenti. Infatti ha progettato diverse ville che gli
sono state richieste solo per il gusto di poter dire " Ho una villa i Meier"
e non sono mai state abitate...
Lui intanto incassa e sperimenta...
Penso siano in pochi quelli che possono fare la stessa cosa, lui ormai ha il
suo "giro" e continua!
> In sintesi senza committente "illuminato" o cmq "esibizionista" un grande
> nome che tipo di architettura può fare?
...non so, il vile denaro ha la sua importanza...
Io abito in sardegna e ti assicuro che da queste parti è davvero difficile
essere un pò "originali"... in Italia in generale ci sono tante regole
(giuste e sbagliate...)da rispettare e che limitano un sacco...secondo te
perchè uno come Renzo Piano (che può piacere o non piacere) lavora
soprattutto all'estero?? La committenza è fondamentale...soprattutto per
"mentalità"
...questo è il mio modesto parere di (imminente) futuro Ingegnere
preoccupato...
Ciao Simona


text:
| E' stato uno studio davvero entusiasmante!!! NULLA  in quella Chiesa è
| "lasciato al caso".
È un sentimento che provo ogni volta che mi avvicino a delle opere concepite
con entusiasmo, passione ed intelletto. Siano esse opere letterarie,
cinematografiche, dipinti, ecc. , quindi opere "artificiali" oppure opere
naturali (la natura riserva molte sorprese affascinanti). Sta a noi "vedere"
e capire.
L'ignoranza invece non ha mai “visto”!


text:
Ciao Simona,
vorrei scriverti al tuo indirizzo, ma non ho capito da dove lo trovo, dunque
rispondo qui sul newsgroup..
Beh, mi fa piacere che hai apprezzato questa chiesa, come del resto ho fatto
io durante la conferenza... Se non lo sai, su Casabella di ottobre (forse
riesci ancora a trovarne in giro qlke copia) c'è proprio un ampio e
documentato articolo sulla chiesa che impiega parecchie pagine... dacci
un'occhiata! ;-)
Certo che i committenti devono avere le risorse per finanziare certi
progetti, ma questo non succede solo con i grandi nomi, sapete?
Inoltre, prendendo proprio il caso della chiesa di meier, è stato indetto un
concorso ad invito (significa che sono stati "invitati" a PAGAMENTO 5-6
architetti) per la progettazione della chiesa che ha avuto come scopo
soprattutto quello di riqualificare il quartiere dove è stata costruita.
Si è speso molto, davvero. L'uomo ha sempre investito tutto cio che poteva
nella costruzione della casa di dio (vedi le grandi cattedrali del passato),
pero tenete presente che sara un edificio che durera nei secoli, come tutte
le chiese fatte una volta per durare "in eterno".
Cmq grazie dell'attenzione e delle risposte, magari se simona avra voglia ne
parleremo ancora :-)
ciao a tutti, animaletto bri


text:
"Simona" <
simona.el...@tiscali.it
> ha scritto
> perchè uno come Renzo Piano (che può piacere o non piacere) lavora
> soprattutto all'estero??
Perché all'estero fanno i concorsi... ;-PPP


text:
"animaletto" <
nos...@nospam.no
> ha scritto nel messaggio
news:3Zttb.5877$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Anche io ho seguito una conferenza  dell'ing progettista e sono rimansto
davvero mooolto colpito!
ciao


author: Vitruvio

text:
-
Saluti da Vitruvio


title: Fatti conoscere (gratis) su Informati.eu

author: Informati.eu - Moderatore

text:
Buongiorno a tutti,

Informati.eu č un nuovo portale di informazione partecipata. Accanto alla
redazione interna per la redazione delle principali news del giorno e la
gestione del portale, siamo quindi aperti alla pubblicazione di contributi
informativi scritti direttamente dagli utenti. A questo scopo abbiamo
attivato diversi canali, tra cui quelli dedicati a Edilizia, Casa e Arredo.
Naturalmente, eventuali scritti vengono pubblicati con la firma dell'autore
e i suoi contatti (se richiesto). In questo modo, per un professionista,
Informati.eu puņ essere un ottimo modo per farsi conoscere.

Siamo aperti al contributo di tutti, per ospitare vostri interventi su:
- edilizia
- arredamento e interior design
- bioedilizia
- risparmio energetico
e molto altro

Fatti conoscere, scrivi per
http://www.informati.eu/news.php

www.Informati.eu
 - La Redazione


title: test

author: tessadri alessandro

text:
test
---------------------
|Tessadri Alessandro|
-------------------------------
|Tel.0375-200859| 0338-8157889|
-------------------------------------------
|Pgp public key available                  |
|
www.unh.net/noprofit/nonsolonoi/chiave.htm|
-------------------------------------------
"Solo i poveri riescono ad afferrare il senso della vita,
i ricchi possono solo tirare a indovinare."
                                     Charles Bukowski


title: conferenza Peter Zumthor

author: andrea

text:
Domenica 10 giugno presso la Sala del Rivellino del Castello Visconteo alle
ore 17.00 conferenza di inaugurazione della mostra "Silent Urbanism, Strong
Architecture", 40 progetti su Pavia.
Mostra fino al 20 giugno orario 10.00/19.00


title: conferenza Peter Zumthor

author: CreActive

text:

e zumthor???
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://www.enricogbotta.com
ICQ# 17991120


title: conferenza Peter Zumthor

text:
> e zumthor???
è lui a tenere la conferenza!!!


title: Legge regionale 12/2005 (Lombardia)

author: MR

text:
Dove posso trovare la suddetta legge in formato DOC? Ho scaricato il PDF dal
sito della regione Lombardia ma è bloccato e non posso fare copia-incolla
per eventualmente citare parti della legge nelle mie relazioni.
Grazie


title: Legge regionale 12/2005 (Lombardia)

author: Desmodue

text:
in HTML la trovi su
www.bosettiegatti.com


title: Legge regionale 12/2005 (Lombardia)

author: Apteryx

text:
"MR" <
ma...@zotemail.it
> ha scritto
> Dove posso trovare la suddetta legge in formato DOC? Ho scaricato il PDF
> dal
> sito della regione Lombardia ma č bloccato e non posso fare copia-incolla
> per eventualmente citare parti della legge nelle mie relazioni.
Un pdf qualunque esso sia, č sproteggibile aprendolo con un altro lettore
che non sia l'acrobat. Ad esempio ne esistono alcuni free tipo gsview +
ghostscript, basta aprirli con quello "ridistillarli" e farci quello che piů
ci aggrada.


title: Legge regionale 12/2005 (Lombardia)

text:
"Desmodue"
> in HTML la trovi su
www.bosettiegatti.com
Si è vero... è un sito che conosco benissimo ma non ci avevo pensato. Grazie


title: Legge regionale 12/2005 (Lombardia)

text:
"Apteryx"  ha scritto nel messaggio
>
> Un pdf qualunque esso sia, è sproteggibile aprendolo con un altro lettore
> che non sia l'acrobat. Ad esempio ne esistono alcuni free tipo gsview +
> ghostscript, basta aprirli con quello "ridistillarli" e farci quello che
più
> ci aggrada.
Urca! questo non lo sapevo. I PDF delle "leggi" saranno protetti con
password alfanumeriche da 50 caratteri... e si riesce a "gabbarli" comunque?


title: Legge regionale 12/2005 (Lombardia)

author: DOCstone

text:
*MR* ha scritto
> Urca! questo non lo sapevo. I PDF delle "leggi" saranno protetti con
> password alfanumeriche da 50 caratteri... e si riesce a "gabbarli"
> comunque?
Per caso sei il cuggino del generale Vangjel? ;-)
http://www.google.it/search?num=100&hl=it&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-17%2CGGLD%3Ait&q=%22pdf+password+recovery
Ciao
DOCstone


title: esempi recinzioni o delimitazioni alternative, anche con il verde.

author: Vitto

text:
Stò progettando la realizzazione di un collegamento pedonale che
attraversa un'isolato costeggiando il parco di una scuola. Cerco
degli esempi di recinzione o delimitazione, alternative alle solite, di
due spazi pubblici aventi funzioni diverse, ad esempio come le
suddette.
Grazie. Vitto


title: progetto di massima

author: Ale

text:
Un consiglio da tutti voi...
Ho ricevuto l'incarico per un progetto di massima relativo ad una villetta.
Ho eseguito piante, prospetti e planimetrie riguardanti la mia idea
progettuale...il tutto ha avuto un buon riscontro da parte dell'impresa.
Essendo alle prime armi non so quantificare questo mio lavoro in termini
economici...
Quale richiesta economica devo fare, tenendo conto che non mi va di
esagerare ma non mi va neppure di svendere il mio operato?!
Grazie in anticipo!


title: progetto di massima

author: Fabio Hine

text:
"Ale" <
alexia....@libero.it
> wrote in message
news:K%hz8.32165$
W9.7...@twister2.libero.it

         Guarda che ci sono delle tariffe professionali che, in teoria,
sono minimi inderogabili e che dipendono dal costo di realizzazione
dell'edificio......
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: progetto di massima

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 29 Apr 2002 22:28:23 +0200, "Ale" <
alexia....@libero.it
>
wrote:
>Ho eseguito piante, prospetti e planimetrie riguardanti la mia idea
>progettuale...il tutto ha avuto un buon riscontro da parte dell'impresa.
>Essendo alle prime armi non so quantificare questo mio lavoro in termini
>economici...
Fai un giro qui:
http://www.architettiroma.it/tariffa/index.html
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: progetto di massima

author: ilFede

text:
Il Mon, 29 Apr 2002 22:28:23 +0200, "Ale" <
alexia....@libero.it
>
scrisse:
>
>Quale richiesta economica devo fare, tenendo conto che non mi va di
>esagerare ma non mi va neppure di svendere il mio operato?!
Oltre a quanto detto da Fabio, ricorda che il prezzo va concordato
*prima* di un lavoro e non dopo.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


title: progetto di massima

text:
Sono d'accordo con voi sul fatto che la tariffa debba essere calcolata in
base al costo di realizzazione dell'edificio e concordata *prima* del lavoro
e non dopo...
Il problema è che sono ai miei primi lavori...non sono io a diretto contatto
con i proprietari; il progetto mi è stato passato da un geometra che ha
parlato con l'impresa che a sua volta interloquisce con i proprietari...un
giro un po' lungo insomma...Per questo motivo non posso presentare una
parcella vera a propria...
Forse potrei fare il conto delle ore che mi ci son volute per eseguire il
progetto, stabilire una tariffa oraria e farmi pagare in base a questi
calcoli...tuttavia credo che questo sia un metodo poco professionale (avrei
potuto fare lo stesso lavoro in 10 ore o magari in 50....)....Vi chiedevo
semplicemente cosa può essere valutato un progetto di massima
indipendentemente dall'importo dell'opera stessa e al di la' del fatto che
potrebbe essere realizzato o meno ; infatti non è detto che i proprietari
vogliano una villetta così come l'ho pensata io...(non tutti hanno buoni
occhi per vedere...;-)))
Nonostante questo labirinto di intermediari è stato interessante potermi
confrontare con un tema così "libero"...Non mi sono stati dati vincoli nella
progettazione, se non quelli dettati dalle norme del PRG e del regolamento
edilizio. Un buon confronto con me stessa, insomma.
Spero di essermi spiegata meglio....e non vogliatemene se ancora mi appoggio
a compensi "forfettari"...non appena i lavori saranno veramente "miei" vi
assicuro che applicherò all'eurocentesimo le tariffe professionali!!!!....e
vi assicuro che non ne vedo l'ora!!!
Chao a tutti e grazie delle risposte fino ad ora date!!!


title: LPzR su Casabella 785

author: ProgHettoLab

text:
Ciao ragazzi,
se non lo sapete (spero di si) il vostro edificio resideniale di Milano
� sulla quarta di copertina di Casabella 785 per la pubblicit� della VMZINC.
A presto!
pMB
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: LPzR su Casabella 785

text:
Il Tue, 12 Jan 2010 18:37:58 +0100, ProgHettoLab
<
la-email-la-tr...@proghettolab.it
> scrisse:
>Ciao ragazzi,
>
>se non lo sapete (spero di si) il vostro edificio resideniale di Milano
>� sulla quarta di copertina di Casabella 785 per la pubblicit� della VMZINC.
>
grazie della segnalazione: non lo sapevo.
certo, comparire su di una pubblicit� che � su casabella, non �
proprio come "comparire su casabella".
ma grazie lo stesso.
ci consoliamo con progettare (dic09), A10 (gen10) e Costruire (feb10)
:-)
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: LPzR su Casabella 785

author: Simon

text:
<
feder...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:l1lrk5tnr6tmuclou...@4ax.com...

Ciao, per cortesia, quali sono i canali per pubblicare i propri lavori?
Ad esempio recentemente ho completato una bella ristrutturazione, poi,
tramite conoscenze del fotografo incaricato dello shooting me l'hanno
pubblicato su una rivista a diffusione regionale; e casualmente ho raggiunto
DiBaio editore che ha gi� realizzato il servizio fotografico e dovrebbe
pubblicare nei prossimi mesi su altra rivista a diffusione nazionale; per�
mi piacerebbe poter pubblicare anche altri lavori a su riviste diverse: come
fare?
Grazie a chi vorr� aiutarmi...
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
On 14 Gen, 15:45, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
> <
federic...@nospam.com
> ha scritto nel messaggionews:l1lrk5tnr6tmuclou...@4ax.com...
>
>
>
>
>
> > Il Tue, 12 Jan 2010 18:37:58 +0100, ProgHettoLab
> > <
la-email-la-trovate-sul-s...@proghettolab.it
> scrisse:
>
> >>Ciao ragazzi,
>
> >>se non lo sapete (spero di si) il vostro edificio resideniale di Milano
> >>è sulla quarta di copertina di Casabella 785 per la pubblicità della
> >>VMZINC.
>
> > grazie della segnalazione: non lo sapevo.
>
> > certo, comparire su di una pubblicità che è su casabella, non è
> > proprio come "comparire su casabella".
> > ma grazie lo stesso.
>
> > ci consoliamo con progettare (dic09), A10 (gen10) e Costruire (feb10)
> > :-)
>
> Ciao, per cortesia, quali sono i canali per pubblicare i propri lavori?
> Ad esempio recentemente ho completato una bella ristrutturazione, poi,
> tramite conoscenze del fotografo incaricato dello shooting me l'hanno
> pubblicato su una rivista a diffusione regionale; e casualmente ho raggiunto
> DiBaio editore che ha già realizzato il servizio fotografico e dovrebbe
> pubblicare nei prossimi mesi su altra rivista a diffusione nazionale; però
> mi piacerebbe poter pubblicare anche altri lavori a su riviste diverse: come
> fare?
>
> Grazie a chi vorrà aiutarmi...
>
> Simon- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
mah, noi generalmente inviamo materiale alla redazione "con preghiera
di pubblicazione".
Puoi magari inviare solo una sintesi di presentazione per poi metterti
a disposizione per inviare materiale completo con risoluzioni
richieste per la stampa. Bisogna ricordarsi che anche le riviste sono
alla ricerca di notizie interessanti da fornire ai loro lettori,
quindi è uno scambio reciproco.
Saluti
pellepavimenti.com


title: LPzR su Casabella 785

text:
Il Thu, 14 Jan 2010 14:45:04 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
>
scrisse:
>
>Ciao, per cortesia, quali sono i canali per pubblicare i propri lavori?
>Ad esempio recentemente ho completato una bella ristrutturazione, poi,
>tramite conoscenze del fotografo incaricato dello shooting me l'hanno
>pubblicato su una rivista a diffusione regionale; e casualmente ho raggiunto
>DiBaio editore che ha gi� realizzato il servizio fotografico e dovrebbe
>pubblicare nei prossimi mesi su altra rivista a diffusione nazionale; per�
>mi piacerebbe poter pubblicare anche altri lavori a su riviste diverse: come
>fare?
anche noi facciamo cartelle stampa ma, curiosamente, quando abbiamo
inviato le cartelle stampa non ci si sono filati.
le cose pubblicate ce le hanno chieste.
ci hanno contattato direttamente dopo aver visto il nostro sito
internet o gli edifici dal vero passando per strada.


title: LPzR su Casabella 785

author: dissident

text:
Il 15/01/2010 12:31,
feder...@nospam.com
 ha scritto:
> le cose pubblicate ce le hanno chieste.
> ci hanno contattato direttamente dopo aver visto il nostro sito
> internet o gli edifici dal vero passando per strada.
E tra l'altro mi sembra anche giusto, e' sicuramente piu' "sincero" come
interesse


title: LPzR su Casabella 785

author: repo

text:
<
feder...@nospam.com
> ha scritto:
 > anche noi facciamo cartelle stampa ma, curiosamente, quando abbiamo
> inviato le cartelle stampa non ci si sono filati.
>
> le cose pubblicate ce le hanno chieste.
> ci hanno contattato direttamente dopo aver visto il nostro sito
> internet o gli edifici dal vero passando per strada.
Non � cos� curioso, la quantit� di cartelle e comunicati stampa che arrivano
in una redazione � enorme, il tempo (e talvolta la voglia e la capacit�) di
analizzarli attentamente non c'� e quindi spesso si tende a tirar via senza
prestare troppa attenzione.
Poi capita spesso (non dico sia il vostro caso) che la documentazione arriva
al classico indirizzo
reda...@famosatestata.it
 , quindi passa un primo
filtro della segretaria di redazione che deve capire di cosa si tratta e
mandarla a chi di competenza.
Sembra una cosa banale, ma se si tratta di un recupero con forti
connotazioni sul fronte del risparmio energetico (per fare un esempio)
bisogna deciderlo se mandarlo a chi si occupa di termotecnica o di
ristrutturazioni e se la lettura delle prime 10 righe non lo fa capire
chiaramente il cestino si avvicina pericolosamente :-))
Per contro quando il redattore cammina per la strada � meglio predisposto ad
alzare il naso per aria e se trova qualcosa che gli piace ha anche il gusto
della scoperta, di appropiarsi un pochino di quel lavoro presentandolo al
pubblico, mentre ricopiando comunicati e cartelle finisce col trasformarsi
in una fotocopiatrice di lusso.
Cos� come servono gli architetti e i tecnici per interfacciarsi con gli
uffici ediliza privata dei comuni, talvolta servono le agenzie di stampa per
approcciare le testate.
Saper come si scrive un comunicato, come lo si trasmette, come fare in modo
che venga utilizzato al meglio, fa parte di una professionalit� che �
difficile improvvisare.
questo non vuol dire che si pubblichino solo quelli che possono permettersi
un addetto stampa, ma � evidente che chi ha una persona che si dedica a
quello ha pi� possibilit� di pubblicazione.
Al paradosso, esistono IMHO architetti, che dedicano pi� tempo alle
relazioni con i media che alla progettazione, infatti tutti li conoscono,
tutti ricordano il loro nome, ma quando chiedi di citare una loro opera
spesso assisti a silenzi imbarazzanti :-))).
Alcuni piccoli trucchi.
Prima di mandare una cartella stampa alla testata X conviene leggersi gli
ultimi due numeri della testata X, in modo da poter suggerire direttamente
in quale sezione o rubrica la notizia potrebbe trovare posto.
Nel caso telefonare o mandare una mail in redazione per chiedere chi � il
referente per un determinato ambito.
Ad avere tempo, voglia e capacit� pu� essere utile che il comunicato
contenga la stessa notizia in un numero diverso di battute, tipo:
1) repo si appresta a costruire una torre assirobabilonese al parco
sempione.
Dopo una lunga permanenza in luogo e aver fumato 200 canne ha deciso che
quello era il posto giusto per una tale opera.
2) Il progettista sovrappeso conosciuto come repo, gi� passato alle cronache
per aver vinto il torneo internazionale di mangiatori di salsiccia di
pordenone, si appresta a realizzare all'interno del parco sempione di milano
un'opera che si propone di reinterpretare il genius loci di uno dei pi�
importanti polmoni verdi di milano.
Una torre assirobabilonese alta 80 metri e contenente al suo interno una
vasta serie di servizi, da un museo dell'oca nana a una catena di coff� shop
in stile olandese, daranno, nell'intenzione dell'artista, nuova vitalit� a
una delle aree pi� belle della citta, ma troppo spesso oggetto di episodi di
degrado.
Allegando magari un paio di foto e scrivendo che se necessario altre foto
potranno essere date in esclusiva in caso di pubblicazione.
Questo perch�:
1) quando i tempi di chiusura del numero si fanno stretti e c'� un buco da
100/200/500 battute in una pagina di notizie, a parit� di interesse � pi�
probabile che si pubblichi quella che ha gi� il testo tagliato nella misura
giusta, piuttosto che mettersi a fare il riassunto o approfondire per
allungarla.
2) sempre quando si ha fretta serve un'immagine subito, quindi un'immagine
bisogna metterla, ma non c'� cosa pi� spiacevole di due testate che escono
lo stesso mese con la stessa notizia accompagnata dalla stessa foto, quindi
chi non ha fretta chieder� per mail un'altra foto in esclusiva.
Repo


title: LPzR su Casabella 785

author: Spirito Libero

text:
repo, in data 15/01/2010 16:57, ha detto:
> <
feder...@nospam.com
> ha scritto:
>
>  > anche noi facciamo cartelle stampa ma, curiosamente, quando abbiamo
>> inviato le cartelle stampa non ci si sono filati.
>>
>> le cose pubblicate ce le hanno chieste.
>> ci hanno contattato direttamente dopo aver visto il nostro sito
>> internet o gli edifici dal vero passando per strada.
>
> Non ï¿œ cosï¿œ curioso, la quantitï¿œ di cartelle e comunicati stampa che arrivano
> in una redazione ï¿œ enorme, il tempo (e talvolta la voglia e la capacitï¿œ) di
> analizzarli attentamente non c'ï¿œ e quindi spesso si tende a tirar via senza
> prestare troppa attenzione.
[CUT]
Copincollo nei miei appunti personali
> Repo
Rilancio con un interessante articolo riguardante proprio la redazione
di un comunicato stampa.
http://tinyutl.com/yh9e2ml
(Prima voce. Attenzione: ï¿œ un file PDF)
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: LPzR su Casabella 785

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:Sf04n.11623$Ua....@twister2.libero.it...
....
> Allegando magari un paio di foto e scrivendo che se necessario altre foto
> potranno essere date in esclusiva in caso di pubblicazione.
>
>.....
> Repo
Interessante... grazie per le info!
Cmq, anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualit� dignitosa,
direi...
http://europaconcorsi.com/projects/115211-Casa-MF
 ) � difficile che
ti si filino...
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
Simon, in data 16/01/2010 10:52, ha detto:
>
> Interessante... grazie per le info!
> Cmq, anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualitï¿œ dignitosa,
> direi...
http://europaconcorsi.com/projects/115211-Casa-MF
 ) ï¿œ difficile che
> ti si filino...
Ah, perï¿œ, lavoro nient'affatto male. Complimenti! ;-)
> Simon



title: LPzR su Casabella 785

text:
Il Sat, 16 Jan 2010 09:52:48 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
>
scrisse:

ben rifinito il progetto ma soprattutto belle foto. rettificate e
postprodotte molto bene e curato il set.


title: LPzR su Casabella 785

author: Gabriele Pranzo�

text:
On Sat, 16 Jan 2010 09:52:48 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
>anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualit� dignitosa
Caspita, che grandangolo. Fatte tu le foto?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Simon"  ha scritto:
> Cmq, anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualit�
> dignitosa, direi...
http://europaconcorsi.com/projects/115211-Casa-MF
 ) �
> difficile che ti si filino...
Guarda, che ti si filino � difficile comunque, come per chi suona �
difficile avere un'audizione anche inviando un cd tecnicamente perfetto.
Quello che forse ha senso � chidersi "perch� dovrebbero pubblicare il mio
progetto" e riuscire a darsi una risposta diversa da "perch� l'ho fatto io o
"perch� � molto bello".
Le immagini che hai segnalato sono molto ben realizzate, il progetto pure,
ma, almeno a me, sfugge cosa ci sia in quel progetto di cos� originale e/o
innovativo da meritare la pubblicazione.
Bada bene, non sto dicendo che non ci sia, dico che non � esplicitato nel
racconto che testo e foto fanno del progetto.
Manca in sostanza un suggerimento sulla chiave di lettura da dare al lavoro.
Prova a pensare che chi legge il tuo testo debba immaginare un titolo per
l'articolo dalle prime tre righe.
cosa gli potrebbe venire in mente?
Repo
P.S.: meglio scrivere "sistema di illuminazione" che "sistema
illuministico", Locke non era una lampadina :-)))


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:K9j4n.123000$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
> Ah, per�, lavoro nient'affatto male. Complimenti! ;-)
>
> Spirito Libero
Grazie... si cerca sempre di lavorare con qualit� e coscienza, nonostante le
mille difficolt�...
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Gabriele Pranzo�" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:sju8l5ptovislr748...@4ax.com...

No, per l'occasione mi sono rivolto ad uno dei migliori professionisti
locali. Aveva reflex Nikon (una D300 e la pi� nuova ammiraglia, ora non
ricordo il modello...) e come grandagolo 18 mm di focale.
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
<
feder...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:08e8l5d5n8ltcrt34...@4ax.com...
> Il Sat, 16 Jan 2010 09:52:48 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
>
> scrisse:
> ben rifinito il progetto ma soprattutto belle foto. rettificate e
> postprodotte molto bene e curato il set.
Thanks... colgo l'occasione per fare i complimenti a voi, dai vostri lavori
emerge l'impegno e la voglia di qualit�, bravi!
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:CD05n.123989$9f6.1...@twister1.libero.it...
> "Simon"  ha scritto:
>
>> Cmq, anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualit�
>> dignitosa, direi...
http://europaconcorsi.com/projects/115211-Casa-MF
 ) �
>> difficile che ti si filino...
>
> Guarda, che ti si filino � difficile comunque, come per chi suona �
> difficile avere un'audizione anche inviando un cd tecnicamente perfetto.
...gi�...
> Quello che forse ha senso � chidersi "perch� dovrebbero pubblicare il mio
> progetto" e riuscire a darsi una risposta diversa da "perch� l'ho fatto io
> o "perch� � molto bello".
... Concordo
> Le immagini che hai segnalato sono molto ben realizzate, il progetto pure,
grazie
> ma, almeno a me, sfugge cosa ci sia in quel progetto di cos� originale e/o
> innovativo da meritare la pubblicazione.
concordo ancora... non credo sicuramente per aver contribuito all'evoluzione
del dibattito architettonico; terrei alla pubblicazione di questo lavoro per
una questione di soddisfazione professionale (dato che il lavoro �
dignitoso), oltre che come tentativo di dire 'ci sono anch'io, ci metto il
mio impegno, queste sono le mie possibilit�'... Amo molto questo lavoro e
cerco di farlo al limite delle possibilit� concesse da tutte le difficolt�
di cui ogni commissione � piena...
> Bada bene, non sto dicendo che non ci sia, dico che non � esplicitato nel
> racconto che testo e foto fanno del progetto.
> Manca in sostanza un suggerimento sulla chiave di lettura da dare al
> lavoro.
> Prova a pensare che chi legge il tuo testo debba immaginare un titolo per
> l'articolo dalle prime tre righe.
>
> cosa gli potrebbe venire in mente?
>
> Repo
...ok, sei stato molto chiaro, e ti ringrazio per le tue indicazioni.
> P.S.: meglio scrivere "sistema di illuminazione" che "sistema
> illuministico", Locke non era una lampadina :-)))
recepito... appena ho un attimo rettifico ;-)
Grazie
Simon


title: LPzR su Casabella 785

author: amicles

text:
Simon ha scritto:
> "repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Sf04n.11623$Ua....@twister2.libero.it...
>
> ....
>
>
>> Allegando magari un paio di foto e scrivendo che se necessario altre foto
>> potranno essere date in esclusiva in caso di pubblicazione.
>>
>> .....
>
>
>> Repo
>
>
> Interessante... grazie per le info!
> Cmq, anche inviando a diverse testate solo immagini (e di qualitï¿œ dignitosa,
> direi...
http://europaconcorsi.com/projects/115211-Casa-MF
 ) ï¿œ difficile che
> ti si filino...
>
> Simon
>
>
>
molto bello l'intervento, mi piace
denuncio la mia ignoranza sulla foto 7
http://s3.amazonaws.com/europaconcorsi/project_images/1648301/07_-_7138_full.jpg
--
amicles


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Simon"  ha scritto:
> concordo ancora... non credo sicuramente per aver contribuito
> all'evoluzione del dibattito architettonico; terrei alla pubblicazione di
> questo lavoro per una questione di soddisfazione professionale (dato che
> il lavoro � dignitoso), oltre che come tentativo di dire 'ci sono anch'io,
> ci metto il mio impegno, queste sono le mie possibilit�'... Amo molto
> questo lavoro e cerco di farlo al limite delle possibilit� concesse da
> tutte le difficolt� di cui ogni commissione � piena...
Non si tratta tanto di far crescere il dibattito architettonico, quanto di
presentare la "pietanza" nella giusta luce.
Ti va di provare a farlo assieme e qui sul Ng, che tanto non � che rischiamo
di intasare i server?
Proviamo a ragionare, qual'� la caratteristica principale di questo
intervento, la chiave di lettura principale?
Io proveri a dire "il dettaglio".
La distribuzione non l'hai toccata, non ci sono scelte di arredi, colori o
altro particolarmente "eversive", il tutto si concretizza in ottimo lavoro
di cura del particolari e questa cosa forse merita di essere raccontata
bene.
Cominciamo dalle foto, sono bellissime, ma forse coprono il progetto pi� che
raccontarlo.
Ti sei mai chiesto perch� gli stilisti vogliono le modelle con la tagla 40?
La risposta � che si devono notare i vestiti, non la modella.
La tua sequenza di foto � perfetta per il book del fotografo che l'ha fatta,
ma magari non � ideale per raccontare il tuo progetto.
Banalmente, un sequenza tipo panoramica letto - dettaglio della testata,
panoramica armadio - dettaglio maniglia e via dicendo, darebbe meglio l'idea
della cura dei dettagli, che � quello che vogliamo trasmettere.
Prendi la foto 2, � compositivamente perfetta, ma se venisse pubblicata non
accompagnata dalla foto 1 sembrerebbe che tu hai realizzato un letto con i
comandi luce su un lato solo.
Stesso discorso per il testo, che il committente non volesse spendere per
rifare la distribuzione � affare fa te e lui, meglio raccontare la scelta
dei materiali, il fatto che siano stati trovati in commercio o fatti su
misura, inventarsi una logica sulle scelte cromatiche "abbiamo scelto colori
tenui per creare un ambiente rilassante" (se fosse stato uno scannatoio
probabilmente ci sarebbe stato del velluto rosso alle pareti :-))))
Abbiamo ovunque colori di terra, neutri, tranne una parete verde acido, �
un'elemento di stacco importante, eppure dalla voto o dalla descrizione non
si capisce cosa sia e perch� sia messa l�, se � un elemento importante
bisogna raccontarlo, se non lo � meglio nasconderlo che mostrarne il
dettaglio delle luci incassate.
Se � una casa per i we la racconteremo in un certo modo, magari lasciando
qualche oggetto personale nelle foto, se � da dare in affitto vanno
benissimo le foto che hai, di tipo "alberghiero", ma il racconto del
progetto deve essere semplice, lineare, senza contraddizioni, dire solo una
parte di verit�, quella che si decide di raccontare :-)).
Aggiungerci una pianta non sarebbe male, non la pubblicheranno mai, ma aiuta
a capire l'intervento.
Una mia vecchia amica diceva che se hai un ristorante, puoi fare l'arrosto
migliore del mondo, ma se non ci metti le patate come contorno nessuno lo
ordiner� mai, mi sembra che sia il nostro caso, abbiamo dell'ottimo arrosto
ma serve un po' di cura nella presentazione del piatto.
Repo


title: LPzR su Casabella 785

author: Zelig

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pef5n.124355$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Se � una casa per i we la racconteremo in un certo modo, magari lasciando
> qualche oggetto personale nelle foto, se � da dare in affitto vanno
> benissimo le foto che hai, di tipo "alberghiero", ma il racconto del
> progetto deve essere semplice, lineare, senza contraddizioni, dire solo
> una parte di verit�, quella che si decide di raccontare :-)).
>
> Aggiungerci una pianta non sarebbe male, non la pubblicheranno mai, ma
> aiuta a capire l'intervento.
>
> Repo
interessante critica Repo :)
cmq complimenti all'architetto Simone Giorgetti!


title: LPzR su Casabella 785

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pef5n.124355$9f6.1...@twister1.libero.it...

Acuta critica, i miei complimenti...
Apprezzo molto i tuoi suggerimenti chiarificatori e istruttivi, ne far�
tesoro... e ti ringrazio per il tempo dedicato.
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b560f18$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Grazie... gli apprezzamenti sono una bella gratificazione, sicuramente pi�
del compenso professionale (soprattutto in lavori come questo, dove per
l'enorme quantit� di tempo dedicato ci si ritrova ad aver guadagnato meno
della donna delle pulizie...) ;-)
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
"amicles" <
amicle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hNe5n.13197$Ua....@twister2.libero.it...
>
> molto bello l'intervento, mi piace
> denuncio la mia ignoranza sulla foto 7
>
http://s3.amazonaws.com/europaconcorsi/project_images/1648301/07_-_7138_full.jpg
>
> --
> amicles
Rappresenta la porta del bagno, su disegno... Doveva avere un bel taglio
verticale a tutt'altezza a mo' di maniglione, ma per problemi vari si �
ripiegato sul riciclo di una maniglia (quella della foto) appartenente ad
una cucina di produzione industriale.... va estratta spingendo in alto come
mi vedi fare nella foto.
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
Simon ha scritto:
> "amicles" <
amicle...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hNe5n.13197$Ua....@twister2.libero.it...
>
>
>> molto bello l'intervento, mi piace
>> denuncio la mia ignoranza sulla foto 7
>>
http://s3.amazonaws.com/europaconcorsi/project_images/1648301/07_-_7138_full.jpg
>>
>> --
>> amicles
>
> Rappresenta la porta del bagno, su disegno... Doveva avere un bel taglio
> verticale a tutt'altezza a mo' di maniglione, ma per problemi vari si ï¿œ
> ripiegato sul riciclo di una maniglia (quella della foto) appartenente ad
> una cucina di produzione industriale.... va estratta spingendo in alto come
> mi vedi fare nella foto.
>
> Simon
>
>
capito grazie
saluti
--
amicles


title: LPzR su Casabella 785

text:
On Tue, 19 Jan 2010 08:11:16 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
>Aveva reflex Nikon (una D300 e la pi� nuova ammiraglia, ora non
>ricordo il modello...) e come grandagolo 18 mm di focale.
Circa il nostro stesso armamentario :)



title: LPzR su Casabella 785

text:
On Wed, 20 Jan 2010 06:36:59 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
> (soprattutto in lavori come questo, dove per
>l'enorme quantit� di tempo dedicato ci si ritrova ad aver guadagnato meno
>della donna delle pulizie...)
Drammatica ed estremamente veritiera considerazione. La grande cura
nel lavoro e nel dettaglio (lo so bene) rende poco economicamente; io
per� spero che si possa considerare come investimento per il futuro.



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Gabriele Pranzo�" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c5jl5tcpvd3u95u1...@4ax.com...

Hai capito perfettamente l'antifona... ;-)
Bisogna aver voglia di 'sbattersi' un po', seguire costantemente gli
artigiani in cantiere ma anche girare per ferramente, fabbri, vetrai,
falegnami ecc. fino a quando non si ottiene ci� che si vuole, stressando
tutti per ottenere la massima precisione esecutiva.
L'anno scorso ho seguito come D.L. locale la ristrutturazione dell'Emporio
Armani di Riccione: nelle ultime settimane i controlli qualit� assieme allo
staff di Milano erano sempre pi� frequenti, si passava pi� e pi� volte a
revisionare il lavoro in esecuzione da parte delle squadre, segnando in
elenchi interminabili tutte le cose che non erano perfette e chiedendo di
riprenderle... fino ad ottenere un risultato di elevata qualit� (e gli
encomi della direzione a lavori ultimati... ;-)
A mio modesto avviso � questo il modo giusto di lavorare, e che fa la
differenza...
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
On Fri, 22 Jan 2010 14:57:14 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
>A mio modesto avviso � questo il modo giusto di lavorare, e che fa la
>differenza...
Concordo completamente. E' importante per� avere una committenza in
grado di apprezzare.



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Gabriele Pranzo�" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:atmrl5lqi00aniesh...@4ax.com...

Gi�... e purtroppo di quella ce n'� veramente poca...
Oggi chi compra un'auto guarda all'ultimo modello uscito, alle finiture, ai
dettagli, vuole controllare colori e abbinamenti di accessori per
personalizzarla, fa finanziamenti per avere magari pi� di ci� che pu�
permettersi, sa da quale matita di designer � scaturita... stesso discorso
per la moda e l'abbigliamento, tutti viaggiano all'ultima moda, apprezzano
lo stile e le idee di questo oppure quell'altro stilista... per
l'architettura � uno spianto, c'� una totale mancanza di cultura in generale
su architetti, opere, qualit� urbanistica e architettonica, per non parlare
di educazione al gusto del bello, dell'armonia del disegno e delle
proporzioni... dalle mie parti anche chi 'sta bene' ha un generale
disinteresse per questi argomenti, vive in edilizia di bassa qualit� e
pessimo disegno, piena di orpelli, accatastando mobili in 'arte povera' e
letti in ferro battuto comprati al grande magazzino dietro l'angolo... la
situazione � decisamente avvilente...
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
Simon, in data 26/01/2010 09:00, ha detto:
> Giï¿œ... e purtroppo di quella ce n'ï¿œ veramente poca...
> Oggi chi compra un'auto guarda all'ultimo modello uscito, alle finiture, ai
> dettagli, vuole controllare colori e abbinamenti di accessori per
> personalizzarla, fa finanziamenti per avere magari piï¿œ di ciï¿œ che puï¿œ
> permettersi, sa da quale matita di designer ï¿œ scaturita... stesso discorso
> per la moda e l'abbigliamento, tutti viaggiano all'ultima moda, apprezzano
> lo stile e le idee di questo oppure quell'altro stilista... per
> l'architettura ï¿œ uno spianto, c'ï¿œ una totale mancanza di cultura in generale
> su architetti, opere, qualitï¿œ urbanistica e architettonica, per non parlare
> di educazione al gusto del bello, dell'armonia del disegno e delle
> proporzioni... dalle mie parti anche chi 'sta bene' ha un generale
> disinteresse per questi argomenti, vive in edilizia di bassa qualitï¿œ e
> pessimo disegno, piena di orpelli, accatastando mobili in 'arte povera' e
> letti in ferro battuto comprati al grande magazzino dietro l'angolo... la
> situazione ï¿œ decisamente avvilente...
Concordo. Qualche anno fa litigai con una zia, oggi defunta, che quando
ristrutturï¿œ casa con i soldi del terremoto '80 (Caserta) una casa di
metï¿œ '700 destinata allora ai lavoratori del Giardino all'Inglese della
Reggia, pagï¿œ di tasca sua 1.400.000 lire solo per due porte oltre ad
altre cose inutili lasciando al rustico l'ultimo piano che era stato
ricavato nella sagoma dell'edificio dall'abbassamento del solaio del
primo piano. Oggi quelle due porte non servono piï¿œ a niente perchï¿œ dove
furono messe sono state ricavate due stanze che ne hanno vanificato
l'effetto, l'ultimo piano ha richiesto molti piï¿œ lavori anche
strutturali (la scala per l'ultimo piano aveva le alzate irregolari e
per riportarle a canoni umani e per evitare di aggiungere gradini in
basso, ï¿œ stato modificato il solaio per allungarne la rampa) di quanto
lei all'epoca immaginasse, lavori che le avevo giï¿œ prospettato io
all'epoca che ero solo un geometra. Lei lodava solo l'impresa, "masto
Lisandro" (mastro Alessandro) che diceva: "ne buttava di cementa!" come
se fosse stato solo masto Lisandro il benefattore cementifero. Sorvolo
per brevitï¿œ sulle infiltrazioni che poi ci sono comunque state.
Non ricordo chi disse su questo NG che in Italia, se si litiga si va
dall'avvocato, se ci si fa male si va dal medico, se ci sbagliano il 730
si va dal commercialista, se ci si vuole fare casa si va dall'impresa



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Simon"  ha scritto:
> Gi�... e purtroppo di quella ce n'� veramente poca...
> Oggi chi compra un'auto guarda all'ultimo modello uscito, alle finiture,
> ai dettagli, vuole controllare colori e abbinamenti di accessori per
> personalizzarla, fa finanziamenti per avere magari pi� di ci� che pu�
> permettersi, sa da quale matita di designer � scaturita... stesso discorso
> per la moda e l'abbigliamento, tutti viaggiano all'ultima moda, apprezzano
> lo stile e le idee di questo oppure quell'altro stilista... per
> l'architettura � uno spianto, c'� una totale mancanza di cultura in
> generale su architetti, opere, qualit� urbanistica e architettonica, per
> non parlare di educazione al gusto del bello, dell'armonia del disegno e
> delle proporzioni... dalle mie parti anche chi 'sta bene' ha un generale
> disinteresse per questi argomenti, vive in edilizia di bassa qualit� e
> pessimo disegno, piena di orpelli, accatastando mobili in 'arte povera' e
> letti in ferro battuto comprati al grande magazzino dietro l'angolo... la
> situazione � decisamente avvilente...
Mi permetto di ipotizzare che, per auto, architettura e molto altro, il
discorso non sia tanto diverso.
� vero che chi compra un'auto guarda alle linee, cos� come spesso chi compra
una casa vuole le piastrelle del colore alla moda, ma quello che IMHO manca
in entrambi i casi � un minimo di cultura tecnologica rispetto a ci� che sta
dietro a questa "pelle".
Quanti di quelli che comprano un'auto si informano sul tipo di trattamento
galvanico delle lamiere, sullo schema delle sospensioni, sulla banalissima
possibilit� di montare le catene da neve?
Parimenti quanti fra coloro che comprano casa sono in grado di valutarne
l'isolamento termico ed acustico, la qualit� degli impianti e pi� in genrale
dei materiali utilizzati?
Ho come l'impressione che ciascuno noti questa "poca consapevolezza del
mondo" solo relativamente al settore in cui opera professionalmente e non si
renda conto che poi, quando lui stesso compra il burro o un libro per
bambini, ricada nello stesso errore che contesta agli altri.
Perch� questo accade?
Per mille ragioni, la prima � la sempre maggior complessit� tecnonlogica dei
prodotti, ma hanno il loro bel peso anche l'importanza della forma rispetto
al contenuto o la differenza di investimento emotivo e finanziario tipico di
una societ� dell'iperscelta.
Alla mia mamma, quando si spos� nei tardi anni 50, non sarebbe mai venuto in
mente di comprare mobili destinati a durare 10 anni e investire il resto dei
soldi in un viaggio a NY o in india, oggi molti lo fanno e IMHO non sono
necessariamente da biasimare.
I matrimoni erano eterni, le case anche, era diverso, in sostanza, lo
scenario culturale, sociale e di consumo.
Progettare per un pubblico di "amatori" � sicuramente bellissimo, ma farlo
per chi, quando compra un divano, sceglie ikea + due we alle terme,
piuttosto che cassina, richiede uno sforzo intellettuale non certo minore.
Ho vaghi ricordi universitari di un racconto fatto a margine di una lezione,
parlava di un edificio (credo di ricordare di Magistretti) dove il
progettista aveva scelto un bel violetto per le pareti esterne.
Malgrado l'ottima posizione e la qualit� generale dell'immobile, il
committente fu costretto a farlo ritinteggiare, perch�, con quel colore,
nessuno gli comprava gli appartamenti :-))
Repo


title: LPzR su Casabella 785

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Uy7n.16561$Ua....@twister2.libero.it...

E' proprio come la penso io: alla componente tecnologica deve pensare il
professionista, che conosce le normative da soddisfare, nonch� le tecnologie
da usare e il livello prestazionale da raggiungere; il raggiungimento di
tale livello � condizione imprescindibile per poter operare legittimamente,
certificando la conformit� dell'opera e la rispondenza agli standard. Ma non
basta questo per avere la qualit�: gran parte del costruito recente � a
norma antisismica, impiantistica, igienico-sanitaria, urbanistica, ecc.
ecc., ma il costruito � comunque di basso profilo... non vi si legge la
qualit� progettuale, della distribuzione, la cura del dettaglio e della
manutenzione, l'armonia dell'accostamento degli elementi componenti, la
qualit� degli spazi vuoti, della luce, degli arredi...
Questo livello � superiore alla mera componente tecnologica, e, a mio modo
di vedere, dipende molto dalla sensibilit� e preparazione del progettista,
ma anche da quella del committente, che dovrebbe capire ci� che il
progettista sta facendo e lasciarlo fare senza metterci lo zampino... solito
discorso, se vado dal macellaio non mi permetto di insegnargli come si
taglia il filetto, e mi fido di lui; perch� tutti invece sono dei fenomeni
ad arredare, colorare, scegliere pavimenti e variare i progetti
dell'architetto, 'tanto � lo stesso'?
>
> Progettare per un pubblico di "amatori" � sicuramente bellissimo, ma farlo
> per chi, quando compra un divano, sceglie ikea + due we alle terme,
> piuttosto che cassina, richiede uno sforzo intellettuale non certo minore.
>
Concordo... mi piacerebbe avere clienti che possono permettersi Cassina, ma
di solito oltre a Ikea non si pu� andare...
infatti lo sforzo � sempre maggiore, per� vorrei che (come dicevo sopra) il
committente questo lo capisse, e che non si intromettesse su tutto pensando
di essere in grado di gestire un progetto...
> Ho vaghi ricordi universitari di un racconto fatto a margine di una
> lezione, parlava di un edificio (credo di ricordare di Magistretti) dove
> il progettista aveva scelto un bel violetto per le pareti esterne.
> Malgrado l'ottima posizione e la qualit� generale dell'immobile, il
> committente fu costretto a farlo ritinteggiare, perch�, con quel colore,
> nessuno gli comprava gli appartamenti :-))
>
> Repo
triste verit�...
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
repo, in data 26/01/2010 10:48, ha detto:
> Mi permetto di ipotizzare che, per auto, architettura e molto altro, il
> discorso non sia tanto diverso.
> ï¿œ vero che chi compra un'auto guarda alle linee, cosï¿œ come spesso chi compra
> una casa vuole le piastrelle del colore alla moda, ma quello che IMHO manca
> in entrambi i casi ï¿œ un minimo di cultura tecnologica rispetto a ciï¿œ che sta
> dietro a questa "pelle".
> Quanti di quelli che comprano un'auto si informano sul tipo di trattamento
> galvanico delle lamiere, sullo schema delle sospensioni, sulla banalissima
> possibilitï¿œ di montare le catene da neve?
Il cliente non ï¿œ obbligato a conoscere le tecnologie che stanno dietro
ad un automobile o un arredamento. A questo ci ha pensato la casa
produttrice con le millemila certificazioni e l'abbondante pubblicitï¿œ
sui diversi media. In architettura (ma non nel design) le certificazioni
hanno pochi anni di vita e non sempre l'acquirente si rende conto
dell'importanza che hanno e generalmente da retta al costruttore
piuttosto che al progettista perchï¿œ quest'ultimo spesso non ha i mezzi
comunicativi necessari alla corretta pubblicitï¿œ del proprio prodotto. Il
prodotto industriale ha poi un'unico riferimento che ï¿œ la casa
costruttrice. Se mi salta la caffettiera Alessi di Dalisi, me la
prenderï¿œ con Alessi, non con Dalisi e sarï¿œ risarcito (se il danno non ï¿œ
stato provocato da me). Se crolla una palazzina con chi me la prendo? Il
progettista architettonico, strutturale, l'impresa, la DL, il
collaudatore in corso d'opera, il comune?
Ritornando nel campo dell'automobile, un annetto fa uscï¿œ la pubblicitï¿œ
di un auto cinese da 6.000 ï¿œ, auto che destï¿œ non poche perplessita nei
probabili compratori oltre che le lamentele legittime dei costruttori
europei ed americani (+ marche giapponesi) perchï¿œ questa carcassa cinese
non aveva superato nessun crash test (obbligatorio per i comunitari,
facoltativo per gli extracomunitari): il risultato ï¿œ stato un totale
flop sui nostri mercati e non solo per l'opposizione delle grandi case.
> Parimenti quanti fra coloro che comprano casa sono in grado di valutarne
> l'isolamento termico ed acustico, la qualitï¿œ degli impianti e piï¿œ in genrale
> dei materiali utilizzati?
Vale quanto detto sopra. Io neanche so valutare la differenza
tecnologica fra una macchinetta per il caffï¿œ Alessi o Bialetti. Usano
probabilmente lo stesso tipo di acciaio, ma le differenze di gusto non
le ho avvertite (anche perchï¿œ entrerebbero in campo altri fattori).
> Ho come l'impressione che ciascuno noti questa "poca consapevolezza del
> mondo" solo relativamente al settore in cui opera professionalmente e non si
> renda conto che poi, quando lui stesso compra il burro o un libro per
> bambini, ricada nello stesso errore che contesta agli altri.
Questo ï¿œ il discorso che faccio spesso anche io.
> Perchï¿œ questo accade?
> Per mille ragioni, la prima ï¿œ la sempre maggior complessitï¿œ tecnonlogica dei
> prodotti, ma hanno il loro bel peso anche l'importanza della forma rispetto
> al contenuto o la differenza di investimento emotivo e finanziario tipico di
> una societï¿œ dell'iperscelta.
Concordo.
> Alla mia mamma, quando si sposï¿œ nei tardi anni 50, non sarebbe mai venuto in
> mente di comprare mobili destinati a durare 10 anni e investire il resto dei
> soldi in un viaggio a NY o in india, oggi molti lo fanno e IMHO non sono
> necessariamente da biasimare.
Certo, ï¿œ legittimo, in fondo casa e soldi sono i loro, perï¿œ quando vedi
gente che preferisce spendere soldi in pavimenti di marmo o porte
fighette e non nelle strutture, allora ï¿œ proprio il livello culturale
medio che ï¿œ basso. Questo succede anche in altre professioni. Mio
cognato medico mi ha parlato di un suo paziente che non continuï¿œ una
cura perchï¿œ si "sentiva bene" e perchï¿œ si dovevano fare le spese per
Natale. E' ancora in cura.
> I matrimoni erano eterni, le case anche, era diverso, in sostanza, lo
> scenario culturale, sociale e di consumo.
Forse ï¿œ questo il punto di rottura: il passaggio da un "eterno" ad un
"effimero" anche se a lungo termine, non ï¿œ stato mitigato da una fase
intermedia. Probabilmente il boom economico del dopoguerra ha mostrato
improvvisamente tutti i suoi limiti ed i ripari necessari a livello
sociale non sono stati attuati. Essendo inevitabilmente figli del nostro
tempo, soffriamo questo disagio.
> Progettare per un pubblico di "amatori" ï¿œ sicuramente bellissimo, ma farlo
> per chi, quando compra un divano, sceglie ikea + due we alle terme,
> piuttosto che cassina, richiede uno sforzo intellettuale non certo minore.
Concordo.
> Ho vaghi ricordi universitari di un racconto fatto a margine di una lezione,
> parlava di un edificio (credo di ricordare di Magistretti) dove il
> progettista aveva scelto un bel violetto per le pareti esterne.
> Malgrado l'ottima posizione e la qualitï¿œ generale dell'immobile, il
> committente fu costretto a farlo ritinteggiare, perchï¿œ, con quel colore,
> nessuno gli comprava gli appartamenti :-))
Oddio... violetto... ;-)
> Repo



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Sfy7n.16542$Ua....@twister2.libero.it...
> Non ricordo chi disse su questo NG che in Italia, se si litiga si va
> dall'avvocato, se ci si fa male si va dal medico, se ci sbagliano il 730
> si va dal commercialista, se ci si vuole fare casa si va dall'impresa
>
> --
> Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
>
> Spirito Libero
..gi�... a che serve l'architetto, con le sue idee strane per far spendere
un sacco di soldi? ;-)


title: LPzR su Casabella 785

text:
Simon, in data 26/01/2010 11:25, ha detto:
> E' proprio come la penso io: alla componente tecnologica deve pensare il
> professionista, che conosce le normative da soddisfare, nonchï¿œ le tecnologie
> da usare e il livello prestazionale da raggiungere; il raggiungimento di
> tale livello ï¿œ condizione imprescindibile per poter operare legittimamente,
> certificando la conformitï¿œ dell'opera e la rispondenza agli standard. Ma non
> basta questo per avere la qualitï¿œ: gran parte del costruito recente ï¿œ a
> norma antisismica, impiantistica, igienico-sanitaria, urbanistica, ecc.
> ecc., ma il costruito ï¿œ comunque di basso profilo... non vi si legge la
> qualitï¿œ progettuale, della distribuzione, la cura del dettaglio e della
> manutenzione, l'armonia dell'accostamento degli elementi componenti, la
> qualitï¿œ degli spazi vuoti, della luce, degli arredi...
> Questo livello ï¿œ superiore alla mera componente tecnologica, e, a mio modo
> di vedere, dipende molto dalla sensibilitï¿œ e preparazione del progettista,
> ma anche da quella del committente, che dovrebbe capire ciï¿œ che il
> progettista sta facendo e lasciarlo fare senza metterci lo zampino... solito
> discorso, se vado dal macellaio non mi permetto di insegnargli come si
> taglia il filetto, e mi fido di lui; perchï¿œ tutti invece sono dei fenomeni
> ad arredare, colorare, scegliere pavimenti e variare i progetti
> dell'architetto, 'tanto ï¿œ lo stesso'?
Perï¿œ c'ï¿œ una differenza di fondo: il prodotto industriale e quello
architettonico sono due cose diverse. Nel primo caso si ha direttamente
il prodotto finito e nessuna conoscenza si ha delle modalitï¿œ di
fabbricazione che spesso si risolvono in un solo giorno. Nel secondo
caso oltre alla questione tempo, c'ï¿œ anche una questione "sociale": i
lavori avvengono in casa, spesso mentre la si abita, avendo quindi la
possibilitï¿œ di veder nascere lentamente quella che sarï¿œ la dimora
definitiva.
Ognuno ha diritto a vivere ed arredare la propria casa secondo i propri
gusti e le proprie possibiliï¿œ economiche, basta non perdersi troppo in
orpelli decorativi invece di pensare alle cose essenziali (che il
proprietario non conosce).
La sensibilitï¿œ ï¿œ di pochi e non ï¿œ un discorso esclusivo nel nostro lavoro.



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Spirito Libero"  ha scritto:
 > Il cliente non � obbligato a conoscere le tecnologie che stanno dietro
> ad un automobile o un arredamento.
No, non � obbligato, ma talvolta le conosce, eltre volte le conosce in parte
e giudica il complesso del prodotto solo da quello che conosce.
non siamo pi� agli anni 50, quando la lavatrice era "o miracolo".
> Se mi salta la caffettiera Alessi di Dalisi, me la prender� con Alessi,
> non con Dalisi e sar� risarcito (se il danno non � stato provocato da me).
> Vale quanto detto sopra. Io neanche so valutare la differenza tecnologica
> fra una macchinetta per il caff� Alessi o Bialetti. Usano probabilmente lo
> stesso tipo di acciaio, ma le differenze di gusto non le ho avvertite
> (anche perch� entrerebbero in campo altri fattori).
Bialetti ha come prodotto di punta la moka, che � in alluminio e fa un buon
caff�.
Ricordo che a una lezione in universit� lo stesso Alberto Alessi ammise
candidamente che per fare un caff� buono serve una caffettiera in alluminio
(e infatto in quegli anni usc� la cupola di Rossi, che si proponeva di
offrire lo stesso livello estetico de la conica, ma che sapesse fare anche
il caff�.
Cos� come esiste un gusto per il caff� esiste anche per l'abitare, si tratta
di capire il proprio e di trovare un professionista che ci aiuti a capirlo,
anzich� propinarci il suo :-))
Repo


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Simon"  ha scritto:
> E' proprio come la penso io: alla componente tecnologica deve pensare il
> professionista, che conosce le normative da soddisfare, nonch� le
> tecnologie da usare e il livello prestazionale da raggiungere; il
> raggiungimento di tale livello � condizione imprescindibile per poter
> operare legittimamente, certificando la conformit� dell'opera e la
> rispondenza agli standard. Ma non basta questo per avere la qualit�: gran
> parte del costruito recente � a norma antisismica, impiantistica,
> igienico-sanitaria, urbanistica, ecc. ecc., ma il costruito � comunque di
> basso profilo... non vi si legge la qualit� progettuale,
Concordo solo in parte, le tecnologie non sono neutre, il progettista IMHO
deve saperle spiegare al committente e aiutarlo a scegliere ci� che � meglio
PER LUI.
Faccio un esempio banale.
Oggi tutti puntano sul riscaldamento a pavimento perch� "si risparmia".
Poi, se vai a vedere bene, conviene molto per le case abitate
continuativamente, ma per due che escono la mattina alle 7 e tornano alle
18, l'inerzia del sistema rischia di inficiare il risparmio rispetto ai
termosifoni.
Magari per una situazione del genere conviene un sistema tradizionale a
radiatori, con corpi scaldanti pensati per una temperatura di esercizio
bassa (e quindi pi� grandi) ma capaci di sopportare l'esercizio a
temperature elevate per scaldare velocemente la casa dopo che si �
raffreddata.
� una soluzione banale, che usa tecnologie consolidate e facilmente
realizzabile, eppure mi sembra assai poco diffusa, forse anche perch� i
progettisti puntano pi� a un risultato teoricamente ottimo che a capire le
reali esigenze della clientela.
> della distribuzione, la cura del dettaglio e della manutenzione, l'armonia
> dell'accostamento degli elementi componenti, la qualit� degli spazi vuoti,
> della luce, degli arredi...
> Questo livello � superiore alla mera componente tecnologica, e, a mio modo
> di vedere, dipende molto dalla sensibilit� e preparazione del progettista,
> ma anche da quella del committente, che dovrebbe capire ci� che il
> progettista sta facendo e lasciarlo fare senza metterci lo zampino...
Manco per sogno!!!
Io mica vogli vivere in un albergo, voglio stare in casa mia, il
progettista, se sa fare il suo mestiere, deve aiutarmi a vivere nella casa
che io vorrei, non in quella che piace a lui.
voglio una casa dove posso appoggiare sullo stesso ripiano l'orrenda teiera
con cui la nonna mi preparava il tea da bambino e i disegni bolidisti fatti
a pantone del mio amico beppe.
ancora una volta tutto era pi� facile quando gli stili di vita erano stabili
e definiti.
La casa borghese, il cucinino dove cucinava la serva, il tinello per il
pranzo, il salotto per la conversazione, le camere per il riposo e il sesso,
il bagno per la pulizia personale.
Oggi le cose sono cambiate, ciascuno adotta stili e comportamenti diversi,
qualcuno guarda la tv mentre mangia, altri scopano sul tavolo della cucina o
vanno in bagno col cordless per telefonare in privato.
> solito discorso, se vado dal macellaio non mi permetto di insegnargli come
> si taglia il filetto, e mi fido di lui; perch� tutti invece sono dei
> fenomeni ad arredare, colorare, scegliere pavimenti e variare i progetti
> dell'architetto, 'tanto � lo stesso'?
Perch� dal macellaio ci vado un paio di volta la settimana e se mi taglia il
filetto diversamente da come piace a me la settimana dopo cambio.
Cambiare casa ogni settimana � un po' pi� difficile :-))
comunque a me il macellaio chiede, prima di tagliare, come lo voglio
cucinare, se lo batto con il pestacarne, quanto lo voglio spesso, insomma,
si adopera per farmi contento.
> Concordo... mi piacerebbe avere clienti che possono permettersi Cassina,
> ma di solito oltre a Ikea non si pu� andare...
> infatti lo sforzo � sempre maggiore, per� vorrei che (come dicevo sopra)
> il committente questo lo capisse, e che non si intromettesse su tutto
> pensando di essere in grado di gestire un progetto...
Scusa la domanda brutale, ma tu hai una casa TUA?
� come la vorresti?
L'hai progettata tu o hai dato carta bianca a un architetto che ritieni pi�
bravo di te?
Certe volte ho come l'impressione che si faccia la professione come atto di
fede.
Una cosa � metterci passione, e questo va benissimo, altra cosa � pretendere
di predicare nel deserto e non farsi una ragione di come il mondo non ci
capisca.
Detto brutalmente solo il 2-3% del mercato professionale � composto da
professionisti che vengono scelti per la loro "poetica" cos� come avviene
per i ristoranti, o pi� in generale per le prestazioni di servizi.
Il resto del mercato � fatto da gente che a grandi linee sa gi� cosa vuole e
ha bisogno di qualcuno che offra il supporto tecnico e professionale per
farlo.
Da Marchesi o da Vissani nessuno chiede la carne "ben cotta" o "al sangue",
in alcune tavole stellate non portano nemmeno il sale in tavola e guai a chi
si prova a chiederlo, ma in qualsiasi altro ristorante � cosa normale e
accettata.
Poi magari, se c'� un maitre minimamente intelligente, pu� informare il
commensale che quella carne, se troppo cott�, diventa dura, e che se gli
piace la carne ben cotta � meglio che ordini lo stufato, piuttosto che una
fiorentina.
>> Ho vaghi ricordi universitari di un racconto fatto a margine di una
>> lezione, parlava di un edificio (credo di ricordare di Magistretti) dove
>> il progettista aveva scelto un bel violetto per le pareti esterne.
>> Malgrado l'ottima posizione e la qualit� generale dell'immobile, il
>> committente fu costretto a farlo ritinteggiare, perch�, con quel colore,
>> nessuno gli comprava gli appartamenti :-))
> triste verit�...
non c'� niente di triste, significa solamente che anche i grandi possono
talvolta perdere il contatto con la realt� che li circonda, ma che poi, in
un modo o nell'altro, c'� sempre qualcuno che li riporta con i piedi per
terra.
Repo


title: LPzR su Casabella 785

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:HEz7n.16588$Ua....@twister2.libero.it...
> Per� c'� una differenza di fondo: il prodotto industriale e quello
> architettonico sono due cose diverse. Nel primo caso si ha direttamente il
> prodotto finito e nessuna conoscenza si ha delle modalit� di fabbricazione
> che spesso si risolvono in un solo giorno. Nel secondo caso oltre alla
> questione tempo, c'� anche una questione "sociale": i lavori avvengono in
> casa, spesso mentre la si abita, avendo quindi la possibilit� di veder
> nascere lentamente quella che sar� la dimora definitiva.
Per� questo significa che il progettista va dietro a quello che chiede il
committente; magari, come capita spesso, imbastisce in fretta e furia un
architettonico per partire coi lavori, poi in corsa aggiusta il tiro, e il
prodotto che ne esce � diverso da quello ideato in prima battuta e, in
genere, un mezzo lavoro...
Purtroppo in alcuni casi si � costretti a fare cos� per vari motivi, ma in
generale preferisco dedicare tanto e tanto tempo IN FASE PROGETTUALE per
rispondere alle richieste della committenza, individuando tutte le
possibili esigenze, analizzando i problemi che potranno esservi, i
compromessi che si raggiungeranno, schizzando tutto per fare capire al
meglio ogni dettaglio, ecc.. . Poi, una volta discusso tutto (ma proprio
tutto) e trovato l'accordo col cliente tutto, (compresa individuazione della
campionatura dei materiali da utilizzare e relativi preventivi), si fanno
gli esecutivi (con precisione millimetrica) di tutto, il cronoprogramma, POI
si parte coi lavori... a quel punto il cantiere fila liscio come l'olio, non
ci sono tempi morti e levitazione di costi dovuti a ripensamenti, errori,
omissioni, dimenticanze, varianti... si riesce cos� (dal punto di vista
dell'architetto) a controllare perfettamente il prodotto finale, senza che
il cliente ci metta lo zampino con 'genialate' incongruenti dell'ultimo
minuto. Ripeto, �' una politica difficile da sostenere, si pu� fare cos�
solo in alcuni casi, per� garantisco che in genere si rimane tutti contenti
del buon lavoro...
> Ognuno ha diritto a vivere ed arredare la propria casa secondo i propri
> gusti e le proprie possibili� economiche, basta non perdersi troppo in
> orpelli decorativi invece di pensare alle cose essenziali (che il
> proprietario non conosce).
> La sensibilit� � di pochi e non � un discorso esclusivo nel nostro lavoro.
>
Concordo... c'� chi ha le idee chiare e sa cosa vuole, per� c'� anche chi si
rivolge ad un professionista delegando tante scelte... a quel punto, a mio
giudizio, � d'obbligo tenere sotto controllo il risultato, sia che si abbia
un budget elevato, ma anche no...
> --
>
> Spirito Libero


title: LPzR su Casabella 785

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:SRA7n.16628$Ua....@twister2.libero.it...
> "Simon"  ha scritto:
>
>
>> della distribuzione, la cura del dettaglio e della manutenzione,
>> l'armonia dell'accostamento degli elementi componenti, la qualit� degli
>> spazi vuoti, della luce, degli arredi...
>> Questo livello � superiore alla mera componente tecnologica, e, a mio
>> modo di vedere, dipende molto dalla sensibilit� e preparazione del
>> progettista, ma anche da quella del committente, che dovrebbe capire ci�
>> che il progettista sta facendo e lasciarlo fare senza metterci lo
>> zampino...
>
> Manco per sogno!!!
> Io mica vogli vivere in un albergo, voglio stare in casa mia, il
> progettista, se sa fare il suo mestiere, deve aiutarmi a vivere nella casa
> che io vorrei, non in quella che piace a lui.
> voglio una casa dove posso appoggiare sullo stesso ripiano l'orrenda
> teiera con cui la nonna mi preparava il tea da bambino e i disegni
> bolidisti fatti a pantone del mio amico beppe.
Concordo, � proprio ci� che cerco di fare io: per esser chiaro, io voglio
sapere in fase progettuale che il cliente ha un'orrenda teiera e i disegni
bolidisti; poi ci penso io a trovare anche a tutto questo una giusta
collocazione, con pi� proposte di progetto da concordare in ogni dettaglio
PRIMA di partire coi lavori.
E' cos� che lo aiuto a vivere nella casa che vorrebbe; ci� non toglie che
nel discorso progettuale ci saranno giocoforza elementi che piacciono a me,
dato che comunque ho una mia sensibilit�, una mia visione dell'abitare, un
mio senso estetico e ho approfondito la tematica probabilmente pi� del
cliente, visto che ci studio tutta la vita... Poi l'accordo sul progetto si
trova, purch� ogni cosa sia concordata, in maniera da tenerla sotto
controllo.

Certo, ho una casa mia, me la sono disegnata e arredata, e mi piace... e
appena posso ci faccio esperimenti e prove. Ovvio che sono stato
suggestionato da architetti pi� bravi... ho sempre amato i maestri
dell'architettura moderna, con particolare predilezione per Mies e Wright...
a ben vedere, pi� studio i maestri contemporanei pi� mi accorgo che erano
dei giganti...
> Certe volte ho come l'impressione che si faccia la professione come atto
> di fede.
e un po' � cos�... mi piace ritagliare ogni giorno almeno un paio d'ore
(anzi, ogni notte...) per studiare architettura... poi oggi, grazie a
internet si pu� sapere in tempo reale cosa fanno i maestri in giro per il
pianeta, in un lampo si salta dal Brasile alla California, tutte le opere
dei migliori architetti del mondo a disposizione da studiare... una
potenzialit� enorme!
> Una cosa � metterci passione, e questo va benissimo, altra cosa �
> pretendere di predicare nel deserto e non farsi una ragione di come il
> mondo non ci capisca.
>
> Detto brutalmente solo il 2-3% del mercato professionale � composto da
> professionisti che vengono scelti per la loro "poetica" cos� come avviene
> per i ristoranti, o pi� in generale per le prestazioni di servizi.
sono proprio quel 2-3% a cui tutti guardano...
> Il resto del mercato � fatto da gente che a grandi linee sa gi� cosa vuole
> e ha bisogno di qualcuno che offra il supporto tecnico e professionale per
> farlo.
purtroppo... gente, come dicevo, poco interessata o informata che pretende
di sapere come si fa un buon progetto... come se in questa professione ci si
improvvisasse... Ai clienti che mi fanno questa obiezione dico sempre: 'se
sai gi� che vuoi questo, fallo, non hai bisogno di me'... Ovvio,
estremizzando... poi succede che ci si capisce e ci si incontra, mi piace
essere chiaro dall'inizio.
> Da Marchesi o da Vissani nessuno chiede la carne "ben cotta" o "al
> sangue", in alcune tavole stellate non portano nemmeno il sale in tavola e
> guai a chi si prova a chiederlo, ma in qualsiasi altro ristorante � cosa
> normale e accettata.
Chi va da Marchesi, Ferr� o Uliassi sa che pu� fidarsi e che deguster� il
massimo... non va con l'atteggiamento di dire: 'fidati, Gualtiero, mettici
pi� sale che � pi� buono, te lo dico io...' come invece avviene con
l'architetto ;-)
> Poi magari, se c'� un maitre minimamente intelligente, pu� informare il
> commensale che quella carne, se troppo cott�, diventa dura, e che se gli
> piace la carne ben cotta � meglio che ordini lo stufato, piuttosto che una
> fiorentina.
E' quello che andrebbe fatto sempre...
> Repo
Simon


title: LPzR su Casabella 785

text:
Simon, in data 27/01/2010 09:21, ha detto:
> Concordo... c'ï¿œ chi ha le idee chiare e sa cosa vuole, perï¿œ c'ï¿œ anche chi si
> rivolge ad un professionista delegando tante scelte... a quel punto, a mio
> giudizio, ï¿œ d'obbligo tenere sotto controllo il risultato, sia che si abbia
> un budget elevato, ma anche no...
Certo ci mancherebbe, anzi, penso che il budget medio-basso sia uno
stimolo in piï¿œ e spesso il risultato finale soddisfa a pieno il cliente
che si chiede "quante cose belle si possono fare con pochi soldi",
pubblicizzandoti (gratuitamente) con parenti e amici. ;-)



title: LPzR su Casabella 785

text:
On Tue, 26 Jan 2010 08:00:22 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
>anche chi 'sta bene' ha un generale
>disinteresse per questi argomenti, vive in edilizia di bassa qualit� e
>pessimo disegno, piena di orpelli, accatastando mobili in 'arte povera' e
>letti in ferro battuto
BURP! :))



title: LPzR su Casabella 785

text:
On Tue, 26 Jan 2010 10:25:31 GMT, "Simon" <
vgs...@virgilio.it
> wrote:
>mi piacerebbe avere clienti che possono permettersi Cassina, ma
>di solito oltre a Ikea non si pu� andare...
Io non progetto mai per chi va da Ikea, perch� si tratta di un
committente che - quando va bene - si serve del geometra.



title: LPzR su Casabella 785

text:
On Tue, 26 Jan 2010 12:02:58 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Detto brutalmente solo il 2-3% del mercato professionale � composto da
>professionisti che vengono scelti per la loro "poetica"
Per� � bello tentare di appartenere a questa categoria: a me il
rimanente 97% interessa poco :)



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Gabriele Pranzo�"  ha scritto:
 > Io non progetto mai per chi va da Ikea, perch� si tratta di un
> committente che - quando va bene - si serve del geometra.
Mi sembra un atteggiamento decisamente snob, ma il problema non � questo.
Basta andarci a fare un giro di tanto in tanto, per rendersi conto che il
targhet di riferimento di ikea non � esattamente quello di aiazzone,  e che
probabilmente ci trovi persone con un livello culturale e una propensione
all'immovazione negli stili dell'abitare un pochino sopra la media.
Giusto per dire, proprio da ikea, ho rivisto dopo anni la figlia del mio
primo datore di lavoro, buon architetto con studio in centro, stava
comprando un armadio per la sua prima casa.
Forse bisognerebbe rendersi conto che non tutti vogliono la casa "finita e
definitiva", quella prerogativa, ormai, � riservata alle cappelle funerarie.
Arredarsi la casa con i mobili delle grandi firme aveva un senso quando un
divano durava tutta la vita, oggi non � pi� cos�, e comunque � sempre stata
prerogativa della medio-alta borghesia industriale, classe che nel nostro
paese sta inesorabilmente scomparendo.
Proprio ieri, spacchettando gli scatoloni del trasloco, mi � capitato per le
mani un piccolo volumetto, formato 10x10 pubblicato come allegato di Abitare
nel 1985. si proponeva come bigino dei classici del design, era il volume
dedicato a librerie e armadi.
Di quella selezione di una cinquantina di oggetti, circa la met� oggi
starebbero benissimo nel catalogo di ikea, l'altra si pu� dividere per un
terzo nel modernariato, per due terzi in discarica.
Provocatoriamente mi permetto di pensare che fra chi nei primi anni 70 si
metteva nella cameretta dei ragazzi l'abitacolo di Munari e i compratori del
TROMS� di ikea, non ci sia tutta questa distanza concettuale.
anche gli stilisti hanno capito che il mercato � fatto dal Pr�t-�-porter e
che l'alta moda serve solo a pubblicizzarlo, magari prima o poi ci
arriveranno anche gli architetti.
Repo


title: LPzR su Casabella 785

text:
On Wed, 27 Jan 2010 17:20:04 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Mi sembra un atteggiamento decisamente snob,
Non � snob, � la realt�: chi compra i mobili dall'Ikea non spende, e
quindi non investe nella parcella dell'architetto.
>Giusto per dire, proprio da ikea, ho rivisto dopo anni la figlia del mio
>primo datore di lavoro, buon architetto con studio in centro, stava
>comprando un armadio per la sua prima casa.
Sar�, ma non mi � mai capitato un committente che ipotizzasse di
acquistare un mobile Ikea. Nulla contro Ikea, per carit�, la qualit� �
anche dignitosa, ma arrivo a concepirne l'uso per le case di vacanza o
per le camere dei bimbi. Rimango comunque convinto che Ikea ha
realizzato il sogno del Bauhaus: buona qualit� accessibile a tutti.
>Arredarsi la casa con i mobili delle grandi firme aveva un senso quando un
>divano durava tutta la vita, oggi non � pi� cos�
Il senso non � solo qualitativo, � anche estetico e culturale.
L'Ikea non � mai innovativo, propone oggetti decenti in cui non esiste
alcuna cura per i dettaglio. La durata di ci� che vende � pi� che
accettabile (in particolare rispetto al costo) e il servizio clienti �
ottimo: ovvio che abbia successo.
Inoltre, mi spiace, ma rimango convinto che esiste differenza tra gli
acquirenti dell'abitacolo di Munari e quelli del TROMS� :)
La contestualizzazione temporale qualcosa dovr� pur contare.



title: LPzR su Casabella 785

text:
"Gabriele Pranzo�" ha scritto:
>>Detto brutalmente solo il 2-3% del mercato professionale � composto da
>>professionisti che vengono scelti per la loro "poetica"
>
> Per� � bello tentare di appartenere a questa categoria: a me il
> rimanente 97% interessa poco :)
� bello se ci si riesce, altrimenti i livelli di frustrazione rischiano di
essere piuttosto alti.
Bisogna esserne pienamente consapevoli e essere pronti, se non si riesce ad
entrare in quella elit� e non si � interessati a fare della "bassa cucina" a
cambiar mestiere senza troppi piagnistei.
Resta per� il fatto che in questa visione delle cose c'� ben poco spazio per
la professionalit�, tutto si basa sulla passione e sulla capacit� di mettere
in campo una poetica che trovi un suo riscontro sul mercato.
Per fare un paragone irriverente, non credo che esistano medici il cui
massimo desiderio sia praticare interruzioni volontari di gravidanze, magari
tutti sognano di essere i primi a trapiantare un cervello, ma poi, per
professionalit�, quando c'� da fare un'IVG non � che dicono che quel tipo di
pazientidevono andare a farsi operare da un'infermiere (o da un geometra)
:-)))
Si torna, come sempre, al problema della formazione delle figure
professionali.
Io continuo a pensare che gli architetti in italia non siano troppi in
assoluto, ma sono troppi rispetto alla formazione che hanno avuto e alle
cose che ritengono di saper e voler fare.
In sostanza il numero chiuso garantiva la creazione di un architetto ogni
1000 potenziali medio borghesi che usufruivano dei suoi servigi, alla sua
abolizione non � coincisa un'evoluzione dellla formazione, con il risultato
che ci troviamo con troppi professionisti che si affannano per coprire un
solo settore di mercato, quello alto, e tutto il resto lasciato in mano a
gente senza formazione ma con buon senso del commercio.
� un po' come se il gruppo fiat decidesse di riconvertire tutti i suoi
stabilimenti alla produzione di un solo modello d'auto, la 612 Scaglietti,
non ci vuole un genio per capire che la quantit� di invenduti sui piazzali
sarebbe esorbitante, ma il problema non sarebbe quello di produrre meno
auto.
Repo


title: LPzR su Casabella 785

text:
repo, in data 27/01/2010 18:41, ha detto:
> In sostanza il numero chiuso garantiva la creazione di un architetto ogni
> 1000 potenziali medio borghesi che usufruivano dei suoi servigi, alla sua
> abolizione non ï¿œ coincisa un'evoluzione dellla formazione,
Ma il numero chiuso non ï¿œ stato mica abolito
