title: non ho parole

text:
> Se posso farmi gli affari vostri ho un paio di domande : la progettazione
> che chiamate a "basso costo" ha creato all'interno del vostro Studio un
> business autosufficiente in termini di costi e ricavi, oppure è un modo per
> avvicinare un potenziale cliente al quale tentare di proporre qualcosa di
> più "corposo"?
Ciao,
la progettazione *a basso costo* è attiva sul sito da *3 giorni*, non
ha generato introiti e francamente è un pò buffo leggere tutto questo
putiferio :)
speriamo che gli annunci vengano letti almeno da qualche possibile
cliente!
Vorrei permettermi di fare alcune osservazioni sulle cose che ho
letto:
prima di tutto *è chiaro* che ogni progetto fa storia a sè e la
progettazione è sempre diversa ecc
Ma qui si parla di ALTRO.
Noi qui non progettiamo case da zero, il servizio è dedicato a quelle
persone che magari vogliono spostare 2 muri per ricavarsi un bagno di
servizio, nel migliore dei casi basterà recuperare 2 allineamenti x
risolvere il progetto con soddisfazione!
Se ci sono colleghi che preferiscono ignorare questi lavoretti da poco
per dedicarsi esclusivamente all' Architettura, buon pro gli faccia,
evidentemente possono permetterselo.
Intendiamoci, non penso che sarà mai la nostra attività principale, nè
me lo auguro, ma se funzionasse potrebbe essere un buon modo per
generare introiti, magari pochi ma con continuità.
E' vero, ci sono molti concorrenti, l'università ne sforna migliaia
ogni anno, le stesse imprese da cui acquistiamo materiali, impianti e
attrezzature ci fanno concorrenza, qualunque rivenditore, dal
venditore di cucine a quello di illuminotecnica si arroga il diritto
di fare progetti (gratis).
Che facciamo?
Uccidiamo il 70% di geometri architetti e ingegneri?
Non è una soluzione molto pratica, un sacco di noie per sbarazzarsi
dei corpi, per non parlare del tempo che ci vorrebbe, poi bisognerebbe
andare di notte a rubare tutti i manuali d'istruzione di Ikea,
bruciare tutti i cucinari e i rivenditori in generale, e degli
Architetto in Sede che ne facciamo? li crocifiggiamo con la scritta A
Monito Pose?!
La mia risposta è condurre uno studio d'architettura come un' impresa
a tutti gli effetti,
c'è un business da portare avanti, dipendenti da pagare regolarmente,
perchè trovo degradante sfruttare il lavoro di poveri stagisti,
(arrivano quotidianamente richieste di lavoro che fanno tenerezza),
l'affitto del posto barca :) da pagare ecc.
Al momento non sono granchè come imprenditore, ma intendo lavorare in
tal senso, approfondire le mie conoscenze di marketing e possibilmente
continuare a divertirmi perchè francamente dei vari: crisi della
professione, difficoltà e stringere i denti ne ho piene le tasche!
conoscete Hellman?
http://cafelab.blogspot.com/2009/11/limmagine-dellarchitetto.html
:)


title: non ho parole

author: Lex

text:
"FabiOCP" <
fabi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a40a478e-3da7-464d...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
> Se posso farmi gli affari vostri ho un paio di domande : la progettazione
> che chiamate a "basso costo" ha creato all'interno del vostro Studio un
> business autosufficiente in termini di costi e ricavi, oppure � un modo
> per
> avvicinare un potenziale cliente al quale tentare di proporre qualcosa di
> pi� "corposo"?
>>Ciao,
>>la progettazione *a basso costo* � attiva sul sito da *3 giorni*, non
>>ha generato introiti e francamente � un p� buffo leggere tutto questo
>>putiferio :)
>>speriamo che gli annunci vengano letti almeno da qualche possibile
>>cliente!
>>etcetc
>>La mia risposta � condurre uno studio d'architettura come un' impresa
>>a tutti gli effetti,
>>c'� un business da portare avanti, dipendenti da pagare regolarmente,
>>perch� trovo degradante sfruttare il lavoro di poveri stagisti,
>>(arrivano quotidianamente richieste di lavoro che fanno tenerezza),
>>l'affitto del posto barca :) da pagare ecc.
>>Al momento non sono granch� come imprenditore, ma intendo lavorare in
>>tal senso, approfondire le mie conoscenze di marketing e possibilmente
>>continuare a divertirmi perch� francamente dei vari: crisi della
>>professione, difficolt� e stringere i denti ne ho piene le tasche!
>>conoscete Hellman?
>>
http://cafelab.blogspot.com/2009/11/limmagine-dellarchitetto.html
Sto ridendo discretamente e vuoi sapere perch�?
Leggendo quanto hai scritto ho scoperto di avere un omologo: insomma la
pensiamo esattamente alo stesso modo, almeno per come vedi il mercato
attuale
Il mio sito di architettura online l'ho aperto due anni e mezzo fa:
Sito internet con progettazione online a "basso costo"! Tutto online, tutto
pagato anticipatamente. Magari a qualche euro in pi�. E con gentile
concessione da parte mia persino di due o tre presenze sul posto o sul
cantiere (tutto pagato a parte, come pure l'extra).
L'idea � buona e va perfezionata; in pi� sei davvero avvantaggiato
proponendola su Roma, visto che puoi permetterti sopralluoghi preliminari e
durante le modifiche proposte in corso senza caricarti di costi eccessivi e
con un mercato potenziale enorme.
In bocca al lupo


title: non ho parole

text:
"aLUCArd" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4af4308e$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4af42d24$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> L'esistenza di condizioni d'incivilt� non autorizza la creazione di
>> altre.
>
> Quoto.
>
>>> Ok, allora la tua idea per mettere regole al mercato qual'�?
>>> Istituire il numero chiuso per tutte le professioni?
>>> Ritornare alle corporazioni?
>>> Sopprimenre i lavoratori in eccesso?
Leggendo tutti voi mi tormano in mente alcune considerazioni.
Premetto che non sono un fanaticodelle caste e degli ordini professionali ma
vorrei fare alcune considerazioni
Non ci sono troppi professionisti, anzi, il vero problema �  i secondo
lavoristi e gli abusivi professionali.
Mi spiego  facendo alcune considerazioni, tra parentesi, le sottoposi, in un
dossier, tanti anni fa ad un presidente del consiglio in un incontro
ufficiale tra rappresentanze professionali, che ovviamente non fece nulla:
1. Come in tutta europa continentale, l'inghilterra ha un'altra storia,
esistono laureati abilitati, quindi iscritti ad un ordine/associazione
pubblica o privata.
Il problema dell'italia, in particolare per le professioni tecniche � il
seguente: la non corrispondenza tra n�partite iva (ingegneri architetti), n�
di iscritti agli albi, n�iscritti alla cassa di previdenza. In linea teorica
i n� dovrebbero essere pi� o meno gli stessi, invece il numero �
estremamente difforme. La discrepanza tra N� iscritti cassa e n� iscritti
ordine dovrebbe dipendere dal n�dei dipendenti, il problema da parte di
questi ultimi � che dovrebbero lavorare solo per i propri datori di lavoro,
e non potrebbero fare la libera professione, questo era in origine, poi con
una serie di deroghe, prima per i professori poi man mano anche gli altri �
stato consentito l'esercizio della libera professione, questo in generale
per tenere buoni i dipendenti pubblici.
Vi � poi la discrepanza tra iscritti agli ordini e partte iva, e qui c'�
vero e proprio reato penale: esercizio abusivo della professione, ricordo
che qualsiasi iscritto quando opera opera come persona incaricata di
pubblico servizio, in alcuni casi come facente funzione di pubblico
ufficiale.
Se noi prendiamo il n� degli iscritti INARCASSA e lo confrontiamo con la
popolazione italiana stiamo all'incirca nelle medie europee per n�di
professionisti/abitanti,  la situazione diventa drammatica con le altre
liste. Tenete presente che, non fosse altro per gli oneri cassa, le spese
professionali per i veri professionisti sono maggiori, per dipendenti la
previdenza la paga il datore di lavoro al massimo vi � il 2% se fattura, per
gli abusivi manco questo; per cui la professione parte svantaggiata.
2. Preparazione universitaria: le nuove leve mi spaventano e mi preoccupano
parecchio, la colpa non � loro ma dei loro professori che non gli danno le
basi minime per svolgere la professione.
Ai miei tempi ho lottato con i baroni universitari, ma mi devo ricredere,
quelli erano capaci, oggi molti dei dei professori non hanno le minime basi
professionali, credetemi ne ho qualcuno a studio.


title: non ho parole

author: Zelig

text:
Come sempre sollevi problematiche interessanti.
Questa situazione che tu evidenzi, era gi� una problematica pregressa
(risolvibile secondo me inibendo la professione a tutti i dipendenti a tempo
indeterminato- eccezion fatta per i docenti universitari).
E' interessante notare, come di fronte a questa rilevante problematica
pregressa il legislatore si sia poi adoperato con provvedimenti tipo:
legge Merloni [art. 18] - professionisti/lavoratori
co.co.co
 -
professionisti/lavoratori
co.co.pro
 - architetti junior - decreto Bersani -
codice degli appalti.
E' interessante notare come alcuni provvedimenti siano stati giustificati
come necessari per demolire la "casta" (dove ho il mio studio professionale,
ci sono 4 fabbricati nel giro di una centinaia di metri; in ognuno di essi
esiste uno studio tecnico professionale per un totale di 8 tra ingegneri ed
architetti - alla faccia della casta).
E' interessante notare come molti colleghi abbiamo spesso valutato
positivamente tali provvedimenti; in particolare non pochi hanno ritenuto
che il decreto bersani gli consentisse di affermarsi come
architetti/ingegneri, eliminando i privilegi appannaggio di pochi
"ammanigliati" architetti/ingegneri.
E' interessante notare come molti osservatori abbiamo valutato positivamente
sempre il decreto Bersani motivando la grande possibilit� lavorativa che
avrebbe messo in moto dando, di fatto,  la possibilit� a tanti di lavorare
(come dare un premio Nobel al caporalato perch� in fondo fa camp� tante
famiglie).
Io credo che di fronte a tutto questo (vedi provvedimenti legislativi
succitati), non ci volesse una laurea in economia per prevederne gli
effetti; ... per� a molti non � bastata neanche quella in
architettura-ingegneria.
ciao
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e4aJm.90833$1s6....@twister2.libero.it...
> Non ci sono troppi professionisti, anzi, il vero problema �  i secondo
> lavoristi e gli abusivi professionali.



title: non ho parole

text:
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e4aJm.90833$1s6....@twister2.libero.it...
> Leggendo tutti voi mi tormano in mente alcune considerazioni.
> Premetto che non sono un fanaticodelle caste e degli ordini professionali
> ma vorrei fare alcune considerazioni...
Gli ordini professionali non fanno nulla se non  limitarsi a proteggere
l'orticello di pochi soggetti. Quanto alla garanzia della categoria, sono
semplicemente inesistenti.
L'ordine al quale appartengo da anni non organizza un corso formativo degno
di questo nome, da quando sono iscritto non ha mai avanzato una proposta
costruttiva e forte a protezione degli interessi degli iscritti; solo buone
intenzioni.
> 1. Come in tutta europa continentale, l'inghilterra ha un'altra storia,
> esistono laureati abilitati, quindi iscritti ad un ordine/associazione
> pubblica o privata.
Nel mondo anglosassone non esista la figura del geometra tuttofare;
 L'ingegnere si limita a fare i calcoli.
All'architetto viene riconosciuto un ruolo ed una competenza.
> Il problema dell'italia, in particolare per le professioni tecniche � il
> seguente: la non corrispondenza tra n�partite iva (ingegneri architetti),
> n� di iscritti agli albi, n�iscritti alla cassa di previdenza. In linea
> teorica i n� dovrebbero essere pi� o meno gli stessi, invece il numero �
> estremamente difforme. La discrepanza tra N� iscritti cassa e n� iscritti
> ordine dovrebbe dipendere dal n�dei dipendenti, il problema da parte di
> questi ultimi � che dovrebbero lavorare solo per i propri datori di
> lavoro, e non potrebbero fare la libera professione, questo era in
> origine, poi con una serie di deroghe, prima per i professori poi man mano
> anche gli altri � stato consentito l'esercizio della libera professione,
> questo in generale per tenere buoni i dipendenti pubblici.
Uno dei tanti problemi con risvolti clientelari del nostro Paese.
> Vi � poi la discrepanza tra iscritti agli ordini e partte iva, e qui c'�
> vero e proprio reato penale: esercizio abusivo della professione...
Sono quelli pi� incazzati  di tutti probabilmente.
La mia partita Iva l'ho chiusa per mancanza di committenza.
 Ho un'attivit� d'imprenditoria che lavora nell'ambito dei servizi e per 3,4
anni ho svolto la professione di architetto in parallelo a tale attivit�.
 Non avendo santi in paradiso e credendo in quello che facevo (come
architetto) ho iniziato, la cosiddetta progettazione online, con buoni
risultati in termini di contatti e di commissioni. Ho per� dovuto chiudere
bottega per via delle varie iscrizioni di categoria e delle tasse. L'impresa
non valeva la candela.
Per campare, e per mia fortuna, sono ritornato a fare l'imprenditore a tempo
pieno (pur rimanendo iscritto all'Ordine) , ma tuttora, mi vengono i brividi
a pensare all'ipotesi di sostenermi con la sola professione di architetto in
questo Paese.
Anni di studio e sacrificio all'universit� buttati nel cesso.


title: non ho parole

text:
"Lex" <
lex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4af557d0$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:e4aJm.90833$1s6....@twister2.libero.it...
>
>> Leggendo tutti voi mi tormano in mente alcune considerazioni.
>> Premetto che non sono un fanaticodelle caste e degli ordini professionali
>> ma vorrei fare alcune considerazioni...
>
> Gli ordini professionali non fanno nulla se non  limitarsi a proteggere
> l'orticello di pochi soggetti. Quanto alla garanzia della categoria, sono
> semplicemente inesistenti.
Gli Ordini sono una Magistratura di primo grado, infatti dipendono dal
Ministro di Grazia e Giustizia, non un sindacato, che � quest'ultimo che
dovrebbe operare negli interessi della categoria.
Un tempo, i sindacati c'erano e venivano ascoltati, poi siccome erano
"corporativi" e non volevano legarsi politicamente, sono stati prima
accantonati con la legge sui "sindacati firmatari di contratti nazionali" ma
siccome qualcuno doveva pur firmare il contratto nazionale dipendenti studi
professionali, li hanno infiltrati e se se sono appropriati, la vecchia
tecnica "della cinghia di trasmissione", in modo che sono stati asserviti a
certi interessi politici, per cui da allora quel che rimane, non hanno in
effetti nessuna rappresentanza reale, esistono sulla carta, hanno sempre
appoggiato certe politiche vedi Bersani.
L'ultimo intervento di un certo peso � stato l'aggiornamento, parziale ed al
posto della nuova TP, della vecchia TP(del 1949) nel 1997, dopo siamo stati
cannibalizzati di brutto.
Per cui la degenerazione, protezione di interessi di pochi (ovvero tocca pur
dare la "paghetta" a certi personaggi  che si "danno da fare"), ma ci� non
toglie che gli ordini servano, tocca a noi far fuori questi personaggi, non
si butta il bambino con l'acqua sporca.
> L'ordine al quale appartengo da anni non organizza un corso formativo
> degno di questo nome, da quando sono iscritto non ha mai avanzato una
> proposta costruttiva e forte a protezione degli interessi degli iscritti;
> solo buone intenzioni.
Per quanto sopra l'ordine non dovrebbe organizzare corsi, sarebbe competenza
del sindacato, ma per la commistione attuale (fa comodo ai soliti
personaggi) gli ordini tendono ad assumere competenze sindacali tanto per
coprire certe esigenze minimali e trascurare le altre che potrebbero
aggregare la banda di "cani sciolti" che sono i professionisti.
L'ultimo intervento unitario dei "cani sciolti" risale al 1981/82 sul primo
disegno di legge  sulle societ� di ingeneria, facemmo un tale casino che se
lo rimangiarono di corsa.
>> 1. Come in tutta europa continentale, l'inghilterra ha un'altra storia,
>> esistono laureati abilitati, quindi iscritti ad un ordine/associazione
>> pubblica o privata.
>
> Nel mondo anglosassone non esista la figura del geometra tuttofare;
> L'ingegnere si limita a fare i calcoli.
> All'architetto viene riconosciuto un ruolo ed una competenza.
Appunto ho detto europa continentale, ma dir� di pi�  i diplomati, in europa
continentale, non hanno possibilit� di esercitare liberamente la professione
>> Il problema dell'italia, in particolare per le professioni tecniche � il
>> seguente: la non corrispondenza tra n�partite iva (ingegneri architetti),
>> n� di iscritti agli albi, n�iscritti alla cassa di previdenza. In linea
>> teorica i n� dovrebbero essere pi� o meno gli stessi, invece il numero �
>> estremamente difforme. La discrepanza tra N� iscritti cassa e n� iscritti
>> ordine dovrebbe dipendere dal n�dei dipendenti, il problema da parte di
>> questi ultimi � che dovrebbero lavorare solo per i propri datori di
>> lavoro, e non potrebbero fare la libera professione, questo era in
>> origine, poi con una serie di deroghe, prima per i professori poi man
>> mano anche gli altri � stato consentito l'esercizio della libera
>> professione, questo in generale per tenere buoni i dipendenti pubblici.
>
> Uno dei tanti problemi con risvolti clientelari del nostro Paese.
Non � uno dei tanti problemi, � il nocciolo dei problemi clientelari,
togliendo questo gli altri vengono di seguito.
>
>> Vi � poi la discrepanza tra iscritti agli ordini e partte iva, e qui c'�
>> vero e proprio reato penale: esercizio abusivo della professione...
>
> Sono quelli pi� incazzati  di tutti probabilmente.
> La mia partita Iva l'ho chiusa per mancanza di committenza.
> Ho un'attivit� d'imprenditoria che lavora nell'ambito dei servizi e per
> 3,4 anni ho svolto la professione di architetto in parallelo a tale
> attivit�.
> Non avendo santi in paradiso e credendo in quello che facevo (come
> architetto) ho iniziato, la cosiddetta progettazione online, con buoni
> risultati in termini di contatti e di commissioni. Ho per� dovuto chiudere
> bottega per via delle varie iscrizioni di categoria e delle tasse.
> L'impresa non valeva la candela.
> Per campare, e per mia fortuna, sono ritornato a fare l'imprenditore a
> tempo pieno (pur rimanendo iscritto all'Ordine) , ma tuttora, mi vengono i
> brividi a pensare all'ipotesi di sostenermi con la sola professione di
> architetto in questo Paese.
> Anni di studio e sacrificio all'universit� buttati nel cesso.
Forse non mi sono spiegato bene, se non si � iscritti all'ordine non si pu�
esercitare ergo mantenere la partita iva professionale � un assurdo, se si
svolge un'altra attivit� occorre dichiarare la partita iva per quella
attivit�, almeno � cos� secondo il fisco.
Personalmente per anni (circa 10) ho fatto la professione per hobby, tutto
quello che guadagnavo lo spendevo nello studio, poi pian piano sono riuscito
a sfondare oggi, nonostante tutti gli errori e ca....te che ho fatto, ci
riesco a campare.
Solo adesso dopo 31 anni di professione, e 10 di studi prof., posso dire di
conoscere abbastanza bene il mestiere, ma ho ancora parecchio da imparare.
Per la professione ci vogliono testardi e capoccioni, che insistono
all'infinito, costi quello che costi, i raccomandati, purtroppo in italia
sono tanti e diffusi, ma � una componente endemica della professione, tanto
loro il mestiere non lo conoscono, per cui alla fine ti vengono a cercare
per risolvere i problemi, e cos� lavori pure tu, � triste ma � uno degli
aspetti brutali di questo mestiere, appunto sono contrario ai secondo
lavoristi, sono loro quelli che in genere sono i raccomandati.
>


title: non ho parole

text:
Il Wed, 4 Nov 2009 16:44:07 +0100, "C." <
askme_if...@hotmail.it
>
scrisse:
>da un altro gruppo vi segnalo questo "fantastico" messaggio....
>andate a vedere il sito e leggetevi le condizioni del servizio..... quanto
a me sembra assurdo che in questo gruppo, normalmente morto, si
accendano discussioni molto partecipate di questo tipo, di "guerra tra
poveri" e non si parli di architettura.
Se la professione scivola verso il basso � anche perch� non guardiamo
verso l'alto.
Attenzione: non guardare dall'alto in basso come giustamente preso in
giro dalla vignetta pubblicata da FabioCP ma dal basso verso l'alto.
Cio� porsi al livello base, dialogare con tutti e in particolar modo
con i NON addetti ai lavori ma aspirare a parlare di alta architettura
con parole comprensibili.
Riprendo alcuni miei post qui sopra e in uno di questi segnalavo:
http://www.nytimes.com/imagepages/2007/09/09/nyregion/thecity/09tactics.ready.html?adxnnl=1&adxnnlx=1190196906-OlpRU9KpkofRNFJ/7n2Nzg
E' un altro esempio di come la professione dell'architetto viene vista
dal "mondo esterno".
Fino a quando sar� cos� non se ne uscir� pi� fuori.
Frequento anch'io
arredamento.it
 e mi aiuta a capire la realt� delle
cose meglio che leggere questo ng.


title: non ho parole

author: ArTechint

text:
"C." <
askme_if...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:8jhIm.25620$813....@tornado.fastwebnet.it...
> da un altro gruppo vi segnalo questo "fantastico" messaggio....
> andate a vedere il sito e leggetevi le condizioni del servizio.....
> quanto meno, tutto si pu� dire tranne che non si siano "parati il
> deretano":
>
Visto che il collega (iscritto all'ordine ? architetto senior -
junior?) FabiOCP ha chiamato in causa altri siti che si occupano di
offrire servizi di progettazione on line faccio presente che le nostre
tariffe sono di 8.5 euro / mq (progetto di massima primo livello
praticamente un layout) e di 18.5 Euro / mq per un progetto (sempre di
massima) pi� approfondito. La nostra politica � stata quella di
tutelare assolutamente la dignit� professionale e la qualit�
RINUNCIANDO alla MAGGIOR PARTE delle richieste che ci arrivano.
http://www.artechint.com/consulenza/Tariffe_progettazione.pdf
Il web non � il paese delle meraviglie ed un progetto serio non � un
prodotto di consumo che si pu� vendere all'ingrosso, essere
competitivi va bene ma squalificare la categoria facendo concorrenza
ai Geometri mi sembra una storia da "cialtroni". Sono a conoscenza di
quanto siano "allettanti" le proposte di tanti siti ma prendo atto di
come alcune proposte violano apertamente la
deontologia professionale contrastando apertamente con le norme di
seriet� che ogni professionista dovrebbe perseguire (per questo motivo
ci auguriamo una verifica da parte degli Ordini competenti)
Concludendo niente di personale (anche perch� siti a bassissimo costo
spuntano quotidianamente come funghi) ma per favore almeno facciamo
finta di essere dignitosi.
Cari saluti
Arch. Giuseppe Pinardi


title: non ho parole

author: FabiOCP

text:
@lex  Crepi!
dalla tua esperienza quindi una progettazione on line non è sufficente
da sola alla sopravvivenza dell'impresa?
Me lo aspettavo, la vedevo in effetti come un'attività di contorno.
Statisticamente, i clienti low cost diventano poi clienti a tutti gli
effetti o continuano a rivolgersi al geometra *che costa meno*?
@federico
> a me sembra assurdo che in questo gruppo, normalmente morto, si
> accendano discussioni molto partecipate di questo tipo, di "guerra tra
> poveri" e non si parli di architettura.
penso che il gruppo sia morto proprio per un certo genere di
atteggiamento di alcuni partecipanti...
> Frequento anch'io
arredamento.it
 e mi aiuta a capire la realtà delle
> cose meglio che leggere questo ng.
è così,
scoprire giorno per giorno come ragiona l'utente medio e a quali
assurdi scende è illuminante
@Arch. Giuseppe Pinardi
> Visto che il collega (iscritto all'ordine ? architetto senior -
> junior?) FabiOCP
?? dovrebbe essere un'offesa?!
Ho già spiegato che ci siamo pragmaticamete adeguati al prezziario
della più rinomata testata giornalistica che fa questi lavoretti
riguardo dignità e deontologia, uno scarabocchio fatto su un catastale
non è un progetto serio
chiedere 600 euro piuttosto che 200 non lo rende più dignitoso
ciao
FabiOCP
____
www.cafelab.it


title: non ho parole

author: jamba

text:
> Tanto che mi verrebbe voglia di chiedere un parere all'Ordine di Roma...
> I prezzi poi sono veramente ridicoli: si parla di 40-70 euro ad
non esistendo piï¿œ tariffe minime....


title: non ho parole

author: aLUCArd

text:
"jamba" <hd...@jd.irr> ha scritto nel messaggio
news:hdjou6$bf5$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Tanto che mi verrebbe voglia di chiedere un parere all'Ordine di Roma...
>> I prezzi poi sono veramente ridicoli: si parla di 40-70 euro ad
>
> non esistendo pi� tariffe minime....
Le tariffe esistono. Non sono pi� un minimo inderogabile (anche se c'� una
proposta per ripristinarle...volesse il Cielo), ma esistono. E tutti gli
Ordini professionali hanno emanato circolari e comunicazioni invitando gli
iscritti a non applicare sconti superiori al 20-30% su tali tariffe,
invitando a segnalare sconti eccessivi applicati.
aLUCArd


title: non ho parole

text:
aLUCArd ha scritto:
> "jamba" <hd...@jd.irr> ha scritto nel messaggio
> news:hdjou6$bf5$1...@tdi.cu.mi.it...
>>> Tanto che mi verrebbe voglia di chiedere un parere all'Ordine di Roma...
>>> I prezzi poi sono veramente ridicoli: si parla di 40-70 euro ad
>> non esistendo piï¿œ tariffe minime....
>
> Le tariffe esistono. Non sono piï¿œ un minimo inderogabile (anche se c'ï¿œ una
> proposta per ripristinarle...volesse il Cielo), ma esistono. E tutti gli
> Ordini professionali hanno emanato circolari e comunicazioni invitando gli
> iscritti a non applicare sconti superiori al 20-30% su tali tariffe,
> invitando a segnalare sconti eccessivi applicati.
esistono solo come riferimento. le circolari (io non ho mai ricevuto
nulla) non sono valide. se una legge dice che non ci sono limiti minimi...


title: non ho parole

text:
"jamba" <hd...@jd.irr> ha scritto nel messaggio
news:hdr0lt$j5t$2...@tdi.cu.mi.it...
> aLUCArd ha scritto:
>> "jamba" <hd...@jd.irr> ha scritto nel messaggio
>> news:hdjou6$bf5$1...@tdi.cu.mi.it...
>>>> Tanto che mi verrebbe voglia di chiedere un parere all'Ordine di
>>>> Roma...
>>>> I prezzi poi sono veramente ridicoli: si parla di 40-70 euro ad
>>> non esistendo pi� tariffe minime....
>>
>> Le tariffe esistono. Non sono pi� un minimo inderogabile (anche se c'�
>> una proposta per ripristinarle...volesse il Cielo), ma esistono. E tutti
>> gli Ordini professionali hanno emanato circolari e comunicazioni
>> invitando gli iscritti a non applicare sconti superiori al 20-30% su tali
>> tariffe, invitando a segnalare sconti eccessivi applicati.
>
> esistono solo come riferimento. le circolari (io non ho mai ricevuto
> nulla) non sono valide. se una legge dice che non ci sono limiti minimi...
...l'Ordine potr� comunque chiederti conto del fatto che le tue tariffe
stracciate siano in linea con il decoro della professione e la possibilit�
di svolgere il lavoro con scienza, coscienza e diligenza.
In ogni caso ho fiducia che, se il Governo regger� abbastanza a lungo, ci
toglieremo di mezzo la maledetta riforma di Bersani, almeno per quanto
riguarda noi professionisti. Il fatto che sia il nuovo leader del
centro-sinistra secondo me accelerer� ancora di pi� questa controriforma...
aLUCArd


title: non ho parole

text:
> ...l'Ordine potrï¿œ comunque chiederti conto del fatto che le tue tariffe
> stracciate siano in linea con il decoro della professione e la possibilitï¿œ
> di svolgere il lavoro con scienza, coscienza e diligenza.
premessa: non sono assolutamente favorevole all'eliminazione delle
tariffe minime.
ad ogni modo se io il lavoro lo svolgo comunque nei miglior dei modi,
sai dove puo' andare l'ordine? potrei anche decidere di lavorare gratis
perchï¿œ sono ricco di famiglia...
> In ogni caso ho fiducia che, se il Governo reggerï¿œ abbastanza a lungo, ci
> toglieremo di mezzo la maledetta riforma di Bersani, almeno per quanto
> riguarda noi professionisti. Il fatto che sia il nuovo leader del
> centro-sinistra secondo me accelererï¿œ ancora di piï¿œ questa controriforma...
non credo. in genere questo tipo cose si fanno subito. ora hanno altri
problemi.


title: non ho parole

author: repo

text:
"aLUCArd" ha scritto:
 > ...l'Ordine potr� comunque chiederti conto del fatto che le tue tariffe
> stracciate siano in linea con il decoro della professione e la possibilit�
> di svolgere il lavoro con scienza, coscienza e diligenza.
Posso fare una semplice domanda?
Quando le tariffe minime esistevano (almeno sulla carta) � mai capitato a
qualcuno di aver sentito di qualcun'altro che sia stato sanzionato per non
averle rispettate?
cos�, giusto per capire se parliamo di qualcosa di reale o di un qualcosa di
puramente teorico, tipo il limite dei 50km/h nei centri urbani.
Repo


title: non ho parole

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:T1SMm.95570$1s6....@twister2.libero.it...
> Posso fare una semplice domanda?
> Quando le tariffe minime esistevano (almeno sulla carta) � mai capitato a
> qualcuno di aver sentito di qualcun'altro che sia stato sanzionato per non
> averle rispettate?
Purtroppo credo che i provvedimenti disciplinari degli Ordini siano
veramente troppo troppo rari...
aLUCArd


title: non ho parole

text:
Tanto per capire, non pagare i propri dipendenti dello studio, non
dovrebbe prevedere sanzioni da parte dell'ordine?
Perchè avrei certe perndenze con un ingegnere...


title: non ho parole

author: Mr-K

text:
repo ha scritto:
> Posso fare una semplice domanda?
> Quando le tariffe minime esistevano (almeno sulla carta) ï¿œ mai capitato a
> qualcuno di aver sentito di qualcun'altro che sia stato sanzionato per non
> averle rispettate?
>
> cosï¿œ, giusto per capire se parliamo di qualcosa di reale o di un qualcosa di
> puramente teorico, tipo il limite dei 50km/h nei centri urbani.
>
> Repo
Si. Un mio amico anni fa quando non era entrato ancora in vigore il DPR
311 ma era attiva la Legge 10/91 ï¿œ stato "richiamato" dall'Ordine dietro
segnalazione di un iscritto. Vendeva le relazioni un tanto al chilo (150
Eu o giï¿œ di lï¿œ). L'Ordine lo chiamï¿œ in sede mediante raccomandata con
ricevuta di ritorno. Subï¿œ un cazziatone e rischiï¿œ la sospensione
temporanea di 6 mesi dall'attivitï¿œ professionale. Il consiglio si riunï¿œ
in seduta straordinaria e se la cavï¿œ per 1 solo voto a favore. In quel
mese aveva perso 10 kg dal cagotto.
I richiami e le sospensioni da parte dell'Ordine esistono. Non so dirti
con che ritmo... ma esistono (ne avevo sentita una relativa ad un piano
di lottizzazione ma non conosco l'impallinato).
Vengono tenuti celati per ovvi motivi di privacy. In piï¿œ aggiungici il
fatto che chi viene trombato... difficilmente lo pubblicizza.
In Lombardia adesso con la nuova procedura di calcolo sarï¿œ dura fare le
certificazioni energetiche a 50 euro (ho visto giusto qualche giorno fa
un fax arrivato ad una agenzia immobiliare). Primo perchï¿œ fisicamente ï¿œ
impossibile farle (ti paghi forse la carta e il consumo della corrente).
Secondo perchï¿œ ï¿œ da incosciente viste le sanzioni introdotte. Poi ognuno
ï¿œ libero di fare ciï¿œ che vuole... ma se a me dovesse capitarmi in mano
un altro volantino pubblicitario o fax dove spacciano ACE a 50 euro, li
inoltro all'Ordine professionale. Non ï¿œ "fare la spia". E' questione di
principio e di professionalitï¿œ. Con rispetto agli interessati... non
SIAMO IMBIANCHINI


title: non ho parole

text:
*FabiOCP* ha scritto:
>
>
> Ciao,
> la progettazione *a basso costo* ï¿œ attiva sul sito da *3 giorni*, non
> ha generato introiti e francamente ï¿œ un pï¿œ buffo leggere tutto questo
> putiferio :)
A me la tua iniziativa piace. :-)
Perchï¿œ ï¿œ deontologicamete corretta, perchï¿œ per i clienti sembra
rassicurante, perchï¿œ i costi che proponete sono espressi in forma
attraente tanto da lasciare senza parole anche qualche tecnico (il
quale perï¿œ forse non ha considerato che l'appartamento di esempio
dovrebbe venire 350-400 euro, non pochissimi, per una bozza).
Visto il ritardo della discussione, no volevo rispondere, ma poi dopo
aver letto questo messaggio ï¿œ d'obbligo chiedere:
Come va, a distanza di qualche mese?
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: non ho parole

text:
> Visto il ritardo della discussione, no volevo rispondere, ma poi dopo
> aver letto questo messaggio d'obbligo chiedere:
> Come va, a distanza di qualche mese?
ciao, grazie!
ma non va... :)
non ha chiamato nessuno, un paio di persone che ho sentito per vie
traverse mi hanno detto che avendo avuto esperienze passate negative
non si fidavano,
la pubblicità su adware, pur molto cliccata, non ha portato contatti
utili e l'ho rimossa
 forse fa formula era sbagliata, per fortuna avendo da seguire
progetti seri ne possiamo fare a meno


title: Quale tecnica usare?

text:
Mi servirebbe un consiglio in merito alla posa in opera di lastre di granito
(spessore cm 5) su soletta in ca (esterno).
Secondo voi meglio la posa a calce, o meglio la posa a colla (dopo
realizzazione di massetto)?
grazie
ciao


title: Quale tecnica usare?

author: silicio

text:

posa con malta di cemento e boiacca.
fidati, lo faccio di lavoro!!!   lol
ciao
http://www.pietreesassi.com


title: Quale tecnica usare?

author: felix..

text:
Zelig ha scritto:

    Presumo che si tratti di pietra da spacco quindi con spessori variabili
   di conseguenza la posa la farai su letto di malta.
    ciaofelix:-)
    P.S. in entrambi i casi sara' opportuno realizzare il massetto.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Quale tecnica usare?

text:
felix.. ha scritto:
>     P.S. in entrambi i casi sara' opportuno realizzare il massetto.....
      come non detto!!



title: Quale tecnica usare?

text:

di solito le lastre in granito sono lavorate e rifinite sulla faccia a
vista(fiammate o bocciardate); a spacco di cava naturale fanno solo il
mosaico i cubetti e il tranciato per i muri .
non ti dico: il piano di cava naturale del granito  ti fa diventare
pazzo quando devi tenere il piano nelle
pavimentazioni..........proprio tremendo !
per questo fanno i lavorati, senno' sai che pozzanghere e dentelli???
lol


title: Quale tecnica usare?

text:
silicio ha scritto:
.......................................................................
> di solito le lastre in granito sono lavorate e rifinite sulla faccia a
> vista(fiammate o bocciardate); a spacco di cava naturale fanno solo il
..........................................
   Ho risposto pensando al porfido!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Quale tecnica usare?

text:
Grazie per i consigli.
A me l'industria che fornisce il granito aveva tassamente consigliato la
posa a colla, altri invece consigliano quella a calce. Io non ho una gran
esperienza in proposito, ma da quello che ho potuto capire quella a colla
richiede la realizzazione di un massetto estremamente preciso; quella a
calce consente invece correzioni (ma col rischio che le lastre 80x40x5, con
fuga solo sul lato corto) possano scendere.
ciao :)


title: Quale tecnica usare?

text:
On 25 Feb, 13:53, "Zelig" <
danf...@virgilio.it
> wrote:
> Grazie per i consigli.
> A me l'industria che fornisce il granito aveva tassamente consigliato la
> posa a colla, altri invece consigliano quella a calce. Io non ho una gran
> esperienza in proposito, ma da quello che ho potuto capire quella a colla
> richiede la realizzazione di un massetto estremamente preciso; quella a
> calce consente invece correzioni (ma col rischio che le lastre , con
> fuga solo sul lato corto) possano scendere.
>
> ciao :)
io ho parlato di malta di cemento e nn di calce o bastarda (lol)
se il problema è che il produttore consiglia la colla perchè ha una
ottima presa perchè le lastre (spessore 5) avranno la parte vista
lavorata e la parte posteriore segata e a volte le malte per la posa
di questi bistecconi di lastre vengono confezionate magre e asciutte e
non si aggrappano bene, col rischio che la lastra si stacca,  volendo
si può mettere della boiacca di solo cemento sul retro delle lastre
(o sul letto di posa sopra la malta di cemento) migliorandone
notevolmente l'adesione; io  personalmente farei  una posa del genere.
che belle bistecche di lastre 80x40x5 saranno felici i
posatori........ma su questo pav. ci devono sgommare sopra con il
carroarmato???  lollllllll


title: Quale tecnica usare?

text:
"silicio" <
in...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:07f96e8e-1616-4a95...@72g2000hsu.googlegroups.com...
> che belle bistecche di lastre 80x40x5 saranno felici i
> posatori........ma su questo pav. ci devono sgommare sopra con il
> carroarmato???  lollllllll
E questo č niente, hanno posato (per una gradonata) lastre 120x80x6 cm di
pietra con malta cementizia ( a calce); roba da girarsi quando li posavano,
erano in 4 a tenerle.
La piazza deve essere in casi eccezionali anche carrabile, lo spessore č
notevole (ma che bell' effetto la lastra) ed č stato pensato per durare.
Perň ancora non capisco il perchč di queste diverse opinioni sulla tecnica
della posa in opera (mi riferisco alla diatriba malta-colla).
ciao e grazie ancora per i consigli.


title: FRANGISOLE http://www.buildingtrade.it

text: tutti i frangisole in tutta Italia


title: NORMAL PER DEGRADO

author: Andrea

text:
Salve a tutti!
c'è qualcuno che ha una copia del NORMAL - 1/88", CNR-ICR, 1990 dove sono
indicati i retini per la caratterizzazione convenzionale del degrado?
Grazie
Maurizio
maurizi...@tin.it


title: NORMAL PER DEGRADO

text:
> c'è qualcuno che ha una copia del NORMAL - 1/88", CNR-ICR, 1990 dove sono
> indicati i retini per la caratterizzazione convenzionale del degrado?
Ciao!
Ho sia le definizioni dei degradi che la tabella dei sinboli grafici del
documento NorMaL: fammi sapere in che formato ti interessano (pdf, tiff,
ecc.).
--
___ninni___


title: NORMAL PER DEGRADO

text:
In qualsiasi formato mi vanno bene, ne ho un bisogno sfrenato, forse è
meglio in pdf, comunque sia se ci sono problemi qualsiasi formato va bene.
Ti ringrazio tantissimo!!!
Il mio indirizzo è:
maurizi...@tin.it
ciao e grazie ancora!!
___ninni___ <___nin...@SPAMvirgilio.it> wrote in message
8kqv1d$drh$1...@news.planet.it...



title: Tesi di Laurea in Tecniche costruttive navali in epoca Romana

author: Massimo Gasperini

text:
Sono in procinto di iniziare la mia tesi di laurea in restauro
archeologico....
La tesi si baserà sullo studio delle tecniche costruttive navali nel periodo
romano, analizzando le recenti scoperte archeologiche avvenute negli ultimi
anni ( Parco di Teodorico- Ravenna, Pisa-S.Rossore) e si tenterà una
ricostruzione tridimensionale di alcune tipologie di imbarcazioni.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno fornirmi notizie,
materiali e informazioni sui relitti insabbiati in genere utili alla mia
tesi.
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo di
mass...@tin.it
 ("Massimo Gasperini") è stato scritto:
> Sono in procinto di iniziare la mia tesi di laurea in restauro
> archeologico....
> La tesi si baserà sullo studio delle tecniche costruttive navali nel periodo
> romano, analizzando le recenti scoperte archeologiche avvenute negli ultimi
> anni ( Parco di Teodorico- Ravenna, Pisa-S.Rossore)
Conosci la nave da carico romana (epoca Antonini?) di Comacchio? E' stata
esposta in una mostra tre anni fa. La struttura e' di vari legni scelti
secondo la funzione e il fasciame e' cucito con spaghi di canapa con
calafatura interposta. Si sono recuperate anche molte parti dell'opera viva
come i bozzelli.
Se non la conosci ti posso mettere in contatto con la curatrice della
mostra, scrivimi direttamente.
Antonio


author: ilFede

text:
Il 28 Sep 1999 14:58:48 +0200,
mass...@tin.it
 ("Massimo Gasperini")
scrisse:
>Sono in procinto di iniziare la mia tesi di laurea in restauro
>archeologico....
>La tesi si baserà sullo studio delle tecniche costruttive navali nel periodo
>romano, analizzando le recenti scoperte archeologiche avvenute negli ultimi
>anni ( Parco di Teodorico- Ravenna, Pisa-S.Rossore) e si tenterà una
>ricostruzione tridimensionale di alcune tipologie di imbarcazioni.
>Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno fornirmi notizie,
>materiali e informazioni sui relitti insabbiati in genere utili alla mia
>tesi.
Non sono sicuro se sia pertinente ma il relitto di nave fenicia piu'
importante ritrovato si trova a Marsala. Nel museo locale e' possibile
vedere la nave ricostruita completamente dalle doghe di legno ai
chiodi.
Molto importanti sono inoltre i musei di Reggio Calabria (con una
sezione interamente dedicata ai reperti sottomarini ivi compresi i
famosi bronzi) e il museo archeologico di Lipari (molto della magna
grecia e poco di reperti romani in verita').
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


Filmato bellissimo!!!!!


title: rendering

author: federico

text:
La Silicon Bosticche vi invita a visitare la sua umile paginetta:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Delta/3356/architettura.htm
Distinti saluti.


title: amsterdam

author: Grego

text:
dal 1 al 7 settembre andrņ ad amsterdam
- c'č qualcuno che sa dirmi se in questo periodo ci sono mostre,
visite od altro in particolare?
- mi potreste consigliare le tappe fondamentali dell'architettura da
non perdere?
- e quali sono le opere contemporanee di maggior spicco, indicandone
anche i vari architetti?
un grazie in anticipo


title: amsterdam

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 16 May 2002 22:40:35 +0200, "Grego"
<
ANTISPA...@interfree.it
> wrote:
>- mi potreste consigliare le tappe fondamentali dell'architettura da
>non perdere?
Vendono una bella pubblicazione direttamente in situ sull'architettura
moderna olandese, direi che sia la soluzione migliore. La troverai in
qualche bella libreria, oppure (ma non so se ci vai) al NAI a
Rotterdam.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: amsterdam

author: Antonio

text:
beato te...
ciao...
- Amsterdam
STEVEN HOLL - Padiglione in Sarphatistraat
RENZO PIANO - NE.MO. (museo della scienza)
MVRDV - Wozoco
Borneo Sporenburg e dintorni (piano di WEST (, case ed edifici di MIRALLES,
MATEO,MVRDV, VAN DONGEN, KOLLHOFF, ARETS, NEUTELINGS,.)
- Rotterdam
JO COENEN - NAI (Nederland Architecture Institut), comprensivo di magnifica
libreria di architettura;
WEST 8 - Schouwburgplein (piazza)
VAN BERKEL - Erasmus Bridge
PIANO e FOSTER - Grattacieli
OMA/KOOLHAAS - Kunsthal
VAN VELSEN - multisala Pathè
BAKEMA e VAN DEN BROEK - Lijnbaan
VAN EGERAAT - Ictus College
MECANOO - cappella al cimitero
MECANOO - casa studio di Van Egeraat
BOLLES e WILSON - sistemazione della banchina e teatro Luxor
Passaggio a Kop van Zuid
- Utrecht (città universitaria)
RIETVELD - casa Schroeder
VAN EGERAAT - Scuola superiore di design e moda
MECANOO - Facoltà di economia
MIRALLES - municipio
Visita al campus, comprendente architetture di NEUTELINGS (Minnaert),
OMA/KOOLHAAS (Educatorium), VAN BERKEL (edificio di servizi)


title: Manufatti in marmo e granito

author: Dallera Pietro

text:
Realizziamo qualunque opera in marmo e granito. Se siete interessati
interpellateci per un preventivo gratuito.
Fra poco sarą attiva la ns. pagina internet.
Distinti saluti
Dallera Pietro
Oltrepņ Marmi srl - Cornale (PV)
e-mail
gdal...@aznet.it


title: [it.arti.architettura] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.architettura) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
================================================
it.arti.architettura 0000016458 0000016174 y
architettura all'interno di uno spazio appositamente creato.
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno
piacere a parlarne in un newgroup dedicato. C'e` una enorme
difficolta` nell'introduzione di discussioni libere da vincoli o
accademismi. Credo che il confrontarsi su alcuni temi sia
indispensabile quasi quanto il conservare la propria
identita`. Chiedersi quale punto di equilibrio tra leggerezza e
pesantezza, ornamento ed essenzialismo, pietra e vetro. Chiedersi il
perche` delle scelte dei grandi architetti, scambiarsi le impressioni
di viaggio...
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sull'architettura possa
riscuotere un consistente interesse, visto l'ampiezza del tema.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Architetti famosi;
- Impressioni sulle opere visitate;
- Discussioni sulle scelte progettuali;
- Esperienze professionali;
- Idee irrealizzabili e non;
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Saranno considerati off-topic:
- l'inserimento di messaggi pubblicitari;
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
- l'invio di file binari;
- le richieste di collaborazioni professionali.
Il gruppo non sara` moderato.


title: Nuovo su vecchio....

author: Filippo (Tin)

text:
Devo progettare una ristrutturazione di una casa coloniale a corte che ha
circa 90 anni e quindi le sue fondazioni sono realizzate in muratura a sacco
portante. Oltre al piano terreno è preesistente un primo livello. Il
progetto deve prevedere la realizzazione di un nuovo livello mansardato. Io
sarei orientato alla realizzazione di un cordolo sulla perimetrale mentre mi
avrebbero consigliato anche un solaio prefabbricato che però mi lascia
perplesso in quanto secondo me è troppo pesante. Siccome con queste cose
sono alle prime armi qualcuno saprebbe dirmi dove posso trovare delle
notizie scritte in modo maccheronico x architetti ???
Ciao
Filippo


title: Nuovo su vecchio....

author: Zelig

text:
Potresti considerare l'ipotesi di solai in lamiera grecata su travi in
acciaio, valutanto la possibilità, se necessario, di creare una struttura
portante esterna all'abitazione presistente.
Ciao!
Filippo (Tin) <
fil...@tin.it
> wrote in message
dZkv6.22709$lT1.3...@news2.tin.it...



title: Nuovo su vecchio....

author: DOCstone

text:

Sull'aspetto etico di un tale intervento ci sarebbe molto da recriminare, ma
lascio i commenti ad altri più preparati in questo campo. Dico solo che io
cercherei di convincere il proprietario a costruire ex novo nelle vicinanze
o anche in ampliamento.
Sull'aspetto tecnico, i problemi della muratura a sacco sono notevoli e
specifici.
Anzitutto lo spessore ridotto dei due paramenti murari può provocare
problemi di instabilità per carichi verticali. Tali dissesti sono
caratterizzati da impercettibilità dei segni di cedimento strutturale e da
successiva istantanea perdita totale della capacità portante.
A volte le murature a sacco sono riempite con materiale incoerente, di
pessima qualità.
In questi casi il riempimento non solo non contribuisce alla portanza ma,
premendo sulle murature, favorisce l'instabilità di cui sopra.
Tieni conto che la sopraelevazione comporta la verifica globale
dell'edificio (consolidamento ed eventuale adeguamento sismico) ai sensi del
decreto ministeriale 20 novembre 1987 che trovi su
http://www.srtecno.it/aniem/leggi/1987NOVE.doc
Data la vetustà dei materiali, le caratteristiche costruttive, la povertà
culturale dei proprietari che probabilmente ti impedirà di svolgere gli
accertamenti sperimentali sulla resistenza attuale dei materiali, non credo
che sarà possibile realizzare l'intervento con tranquillità.
Ciao
DOCstone


title: commerciali ?

author: Obelix

text:
Scusatemi, se ogni tanto mi intrometto, ma non riesco a capire perché vi fa così
paura il dover creare una struttura commerciale, o, comunque, doversi occupare
anche del commerciale.
Ma finora, come ve li siete procurati i clienti ? Il procurarsi clienti, a casa
mia, è un'attività che viene definita commerciale, ed a casa vostra ?
Io, ho la sensazione che quello che vi spaventa è il dover incominciare a
definire il costo del vostro lavoro, e mi spiego. Un po' di tempo fa, parlando
con un architetto, si cercava di trovare un punto di sintesi, tra la mia
esperienza, io sono achitetto (solo laurea, per i puristi) ma lavoro come
analista programmatore da 10 anni circa, e la sua. Dal mio punto di vista, a
parte il fatto di capire se era intenzionato o meno al discorso, la difficoltà
maggiore è stata quella di parlare di soldi. Ovvero, una volta individuato
quello che si voleva fare, ho cercato di quantificare il tempo necessario per
mettere in piedi tutto l'ambaradan, (circa un anno/uomo, per arrivare alla prima
release), e, in base ai prezzi di mercato, definire un costo "dell'opera".
computando, al suo interno, il tempo che io e lui dovevamo dedicare al progetto.
Ma se per quanto riguardava me, più o meno, sapevo il mio costo orario, e, di
conseguenza, la mia "tariffa" giornaliera, per quanto riguarda lui, non sono mai
riuscito a farmi dire che valore dava alla sua ora di lavoro, cosa, che mi ha
insospettito parecchio: un professionista, dal mio punto di vista, deve sapere
con molta certezza, quanto vale una sua giornata di lavoro.
Ecco, la parte commerciale vuol dire solo questo. Definire, quanto vale una
giornata lavorativa, definire quanto tempo, in termini di giorno/uomo, può
occupare il progetto, e quante persone ci devono lavorare su.
Non riesco a capire cosa ci trovate di così difficile. Ad un certo tipo di
rapporto qualità/prezzo, corrisponderà una certa fascia di studi. Fasce che
verranno decise dal mercato, questo si, e non per termini di legge. Tanto per
fare un esempio stupido. Se voglio un vestito, a seconda della qualità, andrò a
comprarlo al supermercato. Se poi, voglio spendere un po' di più vado in
negozio, e se voglio spendere ancora di più, ne prenderò uno firmato o, meglio
ancora, me lo faccio fare su misura. Dove stà la concorrenza ? Ammesso il fatto
che (si fa per ragionare) il piccolo studio che fa villette a schiera, non può
essere paragonato allo studio di Renzo piano, anzi i due non si possono fare
assolutamente concorrenza. Chi va da Piano, non va nell'altro e viceversa. La
concorenza, risiede all'interno delle varie fasce, grossomodo, dove soggetti
diversi cercano di venderti lo stesso oggetto, al prezzo più basso. Sta, alla
capacità del singolo soggetto, a contenere i costi, per vendere al prezzo più
conveniente.


title: commerciali ?

author: Giulio

text:
Obelix ha scritto:
> Scusatemi, se ogni tanto mi intrometto, ma non riesco a capire perché vi
> fa così paura il dover creare una struttura commerciale, o, comunque,
> doversi occupare anche del commerciale.
> Ma finora, come ve li siete procurati i clienti ? Il procurarsi clienti,
> a casa mia, è un'attività che viene definita commerciale, ed a casa
> vostra ?
Anche, ma a casa nostra noi abbiamo "committenza" e non "clientela".
A noi vengono "commissionati" progetti, e non "comprati". Ciò che
facciamo non può essere "comprato", tutt'al più criticato, o magari
apprezzato.
Sono piccoli dettagli...
Giulio
--
Le Corbusier diceva che "... la differenza tra la buona e la cattiva
architettura è una questione di centimetri..."


title: commerciali ?

author: repo

text:
"Giulio" ha scritto:
> Anche, ma a casa nostra noi abbiamo "committenza" e non "clientela".
Credo che anche Obelix lavori su commessa, come moltri altri ambiti
professionali.
> A noi vengono "commissionati" progetti, e non "comprati". Ciò che
> facciamo non può essere "comprato", tutt'al più criticato, o magari
> apprezzato.
E, di grazia, perchè non può essere comprato?
Conosci una cosa nota come "cessione del diritto d'autore"?
> Sono piccoli dettagli...
Molto, molto piccoli
> Le Corbusier diceva che "... la differenza tra la buona e la cattiva
> architettura è una questione di centimetri..."
Anche Rocco Siffredi dicea qualcosa di simile rispetto al cinema :-))))


title: commerciali ?

text:
repo ha scritto:
> "Giulio" ha scritto:
>
>> Anche, ma a casa nostra noi abbiamo "committenza" e non "clientela".
>
> Credo che anche Obelix lavori su commessa, come moltri altri ambiti
> professionali.
>
SI, ma la sua domanda è "ripetuta", e quanto meno posta male...
>> A noi vengono "commissionati" progetti, e non "comprati". Ciò che
>> facciamo non può essere "comprato", tutt'al più criticato, o magari
>> apprezzato.
>
> E, di grazia, perchè non può essere comprato?
> Conosci una cosa nota come "cessione del diritto d'autore"?
Tu lo hai mai fatto? Diciamo allora che "di norma", oppure "è uso" che
vendiamo il frutto del nostro lavoro... Non il nostro lavoro... Forse
non mi sono "spiegato" bene...
>
>> Sono piccoli dettagli...
>
> Molto, molto piccoli
>
>
>> Le Corbusier diceva che "... la differenza tra la buona e la cattiva
>> architettura è una questione di centimetri..."
>
> Anche Rocco Siffredi dicea qualcosa di simile rispetto al cinema :-))))
Si, ma per l'appunto la sua è una trasposizione di una frase altrui...
Non è "originale".


title: commerciali ?

text:
"Giulio" ha scritto:
> > E, di grazia, perchè non può essere comprato?
> > Conosci una cosa nota come "cessione del diritto d'autore"?
>
> Tu lo hai mai fatto?
Talvolta mi capita.
> Diciamo allora che "di norma", oppure "è uso" che
> vendiamo il frutto del nostro lavoro... Non il nostro lavoro... Forse
> non mi sono "spiegato" bene...
Continui a spiegarti male :-)))
Di norma si vende il diritto di realizzare un edificio sulla base di un
progetto, che può essere o meno realizzato secondo le indicazioni del
cliente (pardon, committente)
Dal punto di vista del diritto il progettista conserva la proprietà del
progetto (quindi non vende il frutto del suo lavoro, come tu dici, ma ne
consente l'utilizzo una tantum).
In alcuni casi il committente chiede di acquistare anche i diritti legati al
progetto, ad esempio se progetti un disributore di benzina di cui dovranno
essere realizzati un numero imprecisato di esemplari ci si può accordare per
un pagamento a forfait lasciandogli poi la possibilità di replicare il
manufatto senza alcun limite.
> >> Le Corbusier diceva che "... la differenza tra la buona e la cattiva
> >> architettura è una questione di centimetri..."
> >
> > Anche Rocco Siffredi dicea qualcosa di simile rispetto al cinema :-))))
>
> Si, ma per l'appunto la sua è una trasposizione di una frase altrui...
> Non è "originale".
Fammi capire, tu credi veramente che Rocco Siffredi l'abbia detto e
sopratutto, credi che conosca la frase originale di Le Corbusier ??
Repo


title: commerciali ?

text:
Giulio ha scritto:
> Obelix ha scritto:
>> Scusatemi, se ogni tanto mi intrometto, ma non riesco a capire perché vi
>> fa così paura il dover creare una struttura commerciale, o, comunque,
>> doversi occupare anche del commerciale.
>> Ma finora, come ve li siete procurati i clienti ? Il procurarsi clienti,
>> a casa mia, è un'attività che viene definita commerciale, ed a casa
>> vostra ?
>
> Anche, ma a casa nostra noi abbiamo "committenza" e non "clientela".
> A noi vengono "commissionati" progetti, e non "comprati". Ciò che
> facciamo non può essere "comprato", tutt'al più criticato, o magari
> apprezzato.
> Sono piccoli dettagli...
>
Tutto ciò che si fa si compra e si vende, anche se si vuol celarlo dietro i nomi
sontuosi. Adesso ci sono gli operatori ecologici, prima c'erano gli spazzini. Ma
sempre di spazzatura si parla ;)
A parte gli scherzi, ed a parte che forse tu vivi d'aria e d'amore. Io mi occupo
di sviluppo/progettazione/etc. In senso generale, faccio la stessa cosa che fa
un architetto, ma applicata all'informatica. Uso i Bit anziché i mattoni. Ma se
si astrare il concetto il tutto funziona uguale.
Io ho il committente, che mi commissiona un progetto, ne valuto la fattibilità,
il tempo (gg/uomo) necessario a svilupparlo, li moltiplico per la tariffa
giornaliera ed il gioco è fatto.
Tu hai il committente, ti commissiona il progetto. Valuti la fattibilità, il
tempo (gg/uomo) necessario a svilupparlo, lo moltiplichi per la tariffa
giornaliera ed il gioco è fatto. Dov'è la differenza ?


title: commerciali ?

text:
repo ha scritto:
> "Giulio" ha scritto:
>
>> Anche, ma a casa nostra noi abbiamo "committenza" e non "clientela".
>
> Credo che anche Obelix lavori su commessa, come moltri altri ambiti
> professionali.
Esatto, rinnovata di anno in anno, in base alle esigenze del commitente.
Ciao,
Obelix.


title: commerciali ?

text:
Giulio ha scritto:
> repo ha scritto:
>> "Giulio" ha scritto:
>>
>>> Anche, ma a casa nostra noi abbiamo "committenza" e non "clientela".
>> Credo che anche Obelix lavori su commessa, come moltri altri ambiti
>> professionali.
>>
>
> SI, ma la sua domanda è "ripetuta", e quanto meno posta male...
In che senso ?
>
>>> A noi vengono "commissionati" progetti, e non "comprati". Ciò che
>>> facciamo non può essere "comprato", tutt'al più criticato, o magari
>>> apprezzato.
>> E, di grazia, perchè non può essere comprato?
Molto probabilmente, per Giulio, lavora aggratisse. Il fatto che gli
commissionano un progetto, non comporta, in modo conseguenziale, ma anzi, da
come scrive lo nega, la corresponsione di un emolumento in denaro. Che si faccia
  pagare in natura ? ;)
Ciao,
Obelix.


title: commerciali ?

text:
"Obelix" <
Obe...@asterix.ga
> ha scritto nel messaggio
news:f6tjbs$7dd$1...@mophus.csi.it...

No mi dispiace noi non valutiamo il tempo (magari fosse) ma l'importo delle
opere da eseguire e chiediamo una percentuale degli importi, prima di
bersani era fissato per legge il minimo oggi un pò meno, ma il principio è
rimasto lo stesso.
Poi stando al codice civile ed alle varie norme giuridiche siamo professione
intellettuale regolamentata (titolo V Capo V CC - cito a memoria)  con
funzioni di pubblico servizio per per alcune evenienze anche di pubblico
ufficiale, il testo che istituisce le professioni intellettuali
regolamentate è lo stesso per tutti architetti avvocati medici ecc.


title: commerciali ?

text:
"eduardo.ligotti"  ha scritto:
 > > Tu hai il committente, ti commissiona il progetto. Valuti la
fattibilità,
> > il tempo (gg/uomo) necessario a svilupparlo, lo moltiplichi per la
tariffa
> > giornaliera ed il gioco è fatto. Dov'è la differenza ?
>
> No mi dispiace noi non valutiamo il tempo (magari fosse) ma l'importo
delle
> opere da eseguire e chiediamo una percentuale degli importi, prima di
> bersani era fissato per legge il minimo oggi un pò meno, ma il principio è
> rimasto lo stesso.
Sono quasi 20 anni che non prendo in mano il tariffario, ma mi sembra di
ricordare che quello a percentuale è solo uno (sicuramente il più usato ma
non l'unico) sistema previsto per determinare le parcelle.
Fra l'altro trovo che questo metodo andasse bene negli anni 40, quando le
tecniche costruttive erano in qualche modo fisse.
Oggi l'apporto di intelletto (per usare un termine a te caro) è spesso
svincolato dall'importo delle opere, pensa al caso di una copertura in
tegole canadesi, rame o titanio, o a una ristrutturazione fatta con
materiali poveri ma con grande cura dei particolari rispetto a una più
burina con maniglie dorate e lavbi di cristallo; l'apporto progettuale non
varia di molto, ma il costo dell'opera si.
Ricordo ancora una battuta di un docente della facoltà che, dopo aver
passato più di un'ora a decantare la bellezza e l'equilibrio di una serie di
edifici perfettamente simmetrici, terminò con un bel "Cosa c'è di più bello
della simmetria, fai metà progetto e te lo pagano per intero" :-)))
> Poi stando al codice civile ed alle varie norme giuridiche siamo
professione
> intellettuale regolamentata (titolo V Capo V CC - cito a memoria)  con
> funzioni di pubblico servizio per per alcune evenienze anche di pubblico
> ufficiale, il testo che istituisce le professioni intellettuali
> regolamentate è lo stesso per tutti architetti avvocati medici ecc.
Questo si è capito, ma non vedo cosa c'entri con la determinazione dei
compensi.
Repo


title: commerciali ?

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:Snzli.65150$U01.6...@twister1.libero.it...
> "eduardo.ligotti"  ha scritto:
>
> > > Tu hai il committente, ti commissiona il progetto. Valuti la
> fattibilità,
>> > il tempo (gg/uomo) necessario a svilupparlo, lo moltiplichi per la
> tariffa
>> > giornaliera ed il gioco è fatto. Dov'è la differenza ?
>>
>> No mi dispiace noi non valutiamo il tempo (magari fosse) ma l'importo
> delle
>> opere da eseguire e chiediamo una percentuale degli importi, prima di
>> bersani era fissato per legge il minimo oggi un pò meno, ma il principio
>> è
>> rimasto lo stesso.
>
> Sono quasi 20 anni che non prendo in mano il tariffario, ma mi sembra di
> ricordare che quello a percentuale è solo uno (sicuramente il più usato ma
> non l'unico) sistema previsto per determinare le parcelle.
Gli onorari a vacazione sono impiegabili quando non sono applicabili quelli
a percentuale o sono integrativi aglli stessi, la base è la percentuale.
> Fra l'altro trovo che questo metodo andasse bene negli anni 40, quando le
> tecniche costruttive erano in qualche modo fisse.
> Oggi l'apporto di intelletto (per usare un termine a te caro) è spesso
> svincolato dall'importo delle opere, pensa al caso di una copertura in
> tegole canadesi, rame o titanio, o a una ristrutturazione fatta con
> materiali poveri ma con grande cura dei particolari rispetto a una più
> burina con maniglie dorate e lavbi di cristallo; l'apporto progettuale non
> varia di molto, ma il costo dell'opera si.
Hai ragione, infatti da quando bersani ha eliminato l'obbligo della TP ho
rivista la stessa adeguando la tab. A (percentuali) al valore d'acquisto
odierno, ed applico quella.
Vero, ma la cura dei particolari richiede disegni e lavoro, nella TP è
previsto anche questo " .... richiede particolare studio..." ed è un
coefficente moltiplicativo della percentuale stessa.
> Ricordo ancora una battuta di un docente della facoltà che, dopo aver
> passato più di un'ora a decantare la bellezza e l'equilibrio di una serie
> di
> edifici perfettamente simmetrici, terminò con un bel "Cosa c'è di più
> bello
> della simmetria, fai metà progetto e te lo pagano per intero" :-)))
Beh, è il solito arch. che considera l'edificio finito all'architettonico,
ma ci sono arch. come me che considerano l'architettonico solo l'inizio del
processo di progettazione e spesso neanche la parte di maggior impegno
>> Poi stando al codice civile ed alle varie norme giuridiche siamo
> professione
>> intellettuale regolamentata (titolo V Capo V CC - cito a memoria)  con
>> funzioni di pubblico servizio per per alcune evenienze anche di pubblico
>> ufficiale, il testo che istituisce le professioni intellettuali
>> regolamentate è lo stesso per tutti architetti avvocati medici ecc.
>
> Questo si è capito, ma non vedo cosa c'entri con la determinazione dei
> compensi.
Volevo dire che il nostro lavoro non  è possibile misurarlo in ore di lavoro
ma in qualità e poi c'è anche la resposabilità che ci assumiamo, non sempre
facciamo solo progetti
> Repo
>
>


title: commerciali ?

text:
"eduardo.ligotti" ha scritto:
> Gli onorari a vacazione sono impiegabili quando non sono applicabili
quelli
> a percentuale o sono integrativi aglli stessi, la base è la percentuale.
Lo chiedo seriamente perchè non ho esperienza nel campo, quello che dici è
una prassi o è esplicitamente indicato dal tariffario??
> Vero, ma la cura dei particolari richiede disegni e lavoro, nella TP è
> previsto anche questo " .... richiede particolare studio..." ed è un
> coefficente moltiplicativo della percentuale stessa.
Ok, ma continuo a non capire quale maggior cura del particolare sia
richiesta nell'utilizare una porta con maniglie in alluminio rispetto a una
con maniglie d'oro.
Per assurdo ci sono casi dove è proprio l'uso di materiali poveri che
richiede una maggior cura del progetto per ottenere un risultato da cui si
capisca che quel materiale è stato scelto e non buttato lì perchè economico.
> Beh, è il solito arch. che considera l'edificio finito all'architettonico,
> ma ci sono arch. come me che considerano l'architettonico solo l'inizio
del
> processo di progettazione e spesso neanche la parte di maggior impegno
Mi sono dato come regola di vita quella di non spiegare mai una battuta a
chi, rispondendo in maniera apparentemente seria, dimistri di non essere in
grado di capirla.
Malgrado la cosa mi costi qualche sforzo, cercherò di attenermi a tale
regola anche questa volta :-))))
> >> Poi stando al codice civile ed alle varie norme giuridiche siamo
> > professione
> >> intellettuale regolamentata (titolo V Capo V CC - cito a memoria)  con
> >> funzioni di pubblico servizio per per alcune evenienze anche di
pubblico
> >> ufficiale, il testo che istituisce le professioni intellettuali
> >> regolamentate è lo stesso per tutti architetti avvocati medici ecc.
> >
> > Questo si è capito, ma non vedo cosa c'entri con la determinazione dei
> > compensi.
>
> Volevo dire che il nostro lavoro non  è possibile misurarlo in ore di
lavoro
> ma in qualità e poi c'è anche la resposabilità che ci assumiamo, non
sempre
> facciamo solo progetti
Questa è una tua personalissima interpretazione del CC.
Ti assicuro che esistono moltissimi ambiti, all'interno di tali professioni,
dove ciò avviene, con buona pace del codice civile.
Repo


title: commerciali ?

text:
Non è una mia personalissima intepretazione, ma quella data (in teoria )
dalla giursprudenza, poi ognuno è responsabile nelle proprie scelte, io mi
attengo alla norma, sarò vecchio fuori dal mondo, ma quando possi certi tizi
li bastono, ne sto bastonando giusto uno adesso in una CTU


title: SLP

author: loryfe

text:
Volevo sapere se riguardo il computo delle SLp in lombardia, esiste
qualche normativa che mi obblighi a conteggiare nella slp la parte
eccedente dei balconi o terrazzi più profondi di 1,40 metri. il mio
capo dice di sì ma non ho trovato nessuna normativa! nel regolamento
edilizio di lodi non se ne fa cenno, ma in quello di Rho ad esempio è
specificato. quindi è una regola regionale o comunale?


title: SLP

text:
Il metodo di calcolo della SLP è solitamente spiegato nelle NTA dei
PRGC (quindi a livello comunale).
Ad esempio, ci sono comuni che consentono di scorporarle le scale
comuni, altri che non lo consentono.
Di regola il metodo di calcolo è illustrato tra le disposizioni
generali, dove si forniscono le "definizioni dei parametri ed indici
urbanistici"
Buon lavoro
Archisasa


title: SLP

author: Tigers

text:
loryfe ha scritto:

Comunale. In due comuni a pochi km di distanza io ho 1,50 m e 2,00 m
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Consiglio

author: adom

text:
Salve,
nei prossimi mesi mi accingerò a ristrutturare la mia abitazione ed in
particolare la zona giorno.
E' un appartamento di città ed alcuni muri saranno abbattuti o parzialmente
abbattuti, lasciando qualche "spalla".
Inizialmente avevo pensato di utilizzare strutture in vetro cemento, poi,
come rivestimento di questi muri parziali ho pensato a mattoni faccia a
vista, che si vedono con piu' frequenza in abitazioni rurali, non di città.
Che dite? Può essere indicata anche in una abitazione di città ?
Cosa mi potete dire al riguardo ?
Gracias
Alessandro


title: Consiglio

author: ghost dog

text:
"adom" <
adom-...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fu99a.178165$ZE.53...@twister2.libero.it...

Beh, messa così è un po' difficile......
Dipende dal tipo di arredamento, dalla distribuzione dello spazio e da
molte altre variabili che vanno valutate sul posto, come al solito il
consiglio è di rivolgerti ad un professionista preparato (cosa che devi
comunque fare per affrontare l'iter burocratico per la concessione delle
dovute autorizzazioni ai lavori).
Fabio


title: Consiglio

author: Felix

text:
adom wrote:
> Inizialmente avevo pensato di utilizzare strutture in vetro cemento, poi,
> come rivestimento di questi muri parziali ho pensato a mattoni faccia a
> vista, che si vedono con piu' frequenza in abitazioni rurali,

        Finto rustiche vuoi dire?
> Che dite? Può essere indicata anche in una abitazione di città ?
        Se ti piace!..perche' no!..Ma non esagerare.
        felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [ARCHITECTURE AND OTHER CAD/CAM/CAE PROGRAMS ...]

author: David

text:
--------------------
Email.for.any.further.information
->international.shipping : NO CHARGE
->all payment methods
--------------------
All information :
mailto:
dav_...@hotpop.com
PART OF LIST [email me for full list]:
///
///3D Studio Max 6
///3D Studio Viz 4.2 SP2
///Abaqus 6.4-1
///Accel P-cad 2002
///Alias Wavefront Maya Unlimited 5.01
///AllPlan 2003.1
///Ansys 8
///Archicad 8.1r1
///ArtLantis 4.5
///Autodesk Architectural Desktop 2005 <<<<<<<<<<<
///Autodesk Autocad 2005 + Learning Assistance <<<<<<<<<
///Autodesk RASTER design 2004
///Autodesk Inventor series 8
///Autodesk Land Development Desktop 2004
///Autodesk Map 2004
///Autodesk Mechanical Desktop 2004
///Autodesk Mechanical 2004
///Avid Softimage 3d 4
///Bentley Microstation 8.1
///Cadence Orcad 10
///Cadkey EX 21.5
///Catia 5r13 <<<<<<<<<
///Catia Documentation
///Cgtech Vericut 5.3
///Chief Architect 9
///Cimatron ELITE 5
///Cimatron It 13.1
///Corel Bryce 5
///Delcam Artcam Pro 5.509
///Delcam Copycad 4.001
///Delcam Powermill 5 <<<<<<<<<<<
///Delcam Powershape 5.2 <<<<<<<<<<
///Eds Unigraphics NX 2
///Eds Cast For Unigraphics NX 2
///Eds Moldwizard For Unigraphics NX 2
///Fluent Complete Suite 6.1
///Gibbs Cam 2004 7.0 <<<<<<<<<
///Graphitech Cimagraphi 6.7
///Ironcad 6
///Mastercam 9.1 SP2
///Mathcad 11A Professional
///Moldflow Plastics Advisor 7
///Msc Adams 2003
///Msc Dytran 2002R2
///Msc Marc 2003 + Mentat 2003
///Msc SuperForm 2004
///Msc Nastran 2004
///Msc Patran 2004
///Msc Visual Nastran Desktop 2003
///Pathtrace Edgecam 8
///PTC 3dpaint 2001
///PTC Cadds 5i R12
///PTC Pro Cdrs 2001
///PTC Pro Engineer 2003 WILDFIRE
///PTC Pro Icem Surf 4.3
///PTC Pro Mechanica 2001
///Raindrop Geomagic Studio 5
///Robot 15.5
///Sdrc Femap 8.2.1
///Sdrc I-deas 10 NX
///Solid Edge 15
///Solidworks 2004
///Staad Pro Design Studio 2003
///Surfware Surfcam 2003
///Tebis Cad 3.1 R12
///Teksoft Camworks 2003
///Teksoft Procam 2003
///Think Design 8.4.1.7
///Turbo Cad Professional 9
///Vero: Visi Series 11
///WorkNC 15.9
///Working Model 4d 6.1.015
///Xsteel 9.1
All information :
mailto:
dav_...@hotpop.com
822447113417451
732347263522898


title: Dal 1995 la guida italiana ad Internet, GRATIS!

author: ITALIAN NetGuide

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ITALIAN NetGuide e' dal 1995 la prima guida italiana ad Internet
distribuita via e-mail: due volte al mese una selezione di siti Web italiani
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Aiutaci a diffondere l'iniziativa inviando questo messaggio ai tuoi amici
online e ricordati: ITALIAN NetGuide e' completamente GRATIS!


title: Botta

text:
vendo planimetrie , prospetti, sezioni
fatte con autocad


title: ricerca acque e città chiedo HELP

author: marty

text:
Carissimi,sto conducendo una ricerca sulle relazioni acque e
città.Conoscete casi italiani o europei di riqualif delle acque in
ambito urbano(tipo la riapertura del canale Moline a Bologna e il
masterplan Navigli a Milano):) CIAO
--
architetto Emanuele Martino - Padova
Emanue...@libero.it


title: io ce l'ho ma e' protetto

author: madDog

text:
io ho il crack per ArchiCad 5.0 Release 8
tu hai la release 8?


title: CDROM in ITALY: ARCHICAD 6R4 INT TW / AutoCAD2000 / LANDCADD & ARCHITECTURAL / ARCHT14 / SOLIDWORKS98Plus AND MUCH MORE

author: CDROM in ITALY

text:
NEWS:
PRO/MECHANICA 21 NT/W9x FULL CD
HyperMill 4.5.1 for Mech desk 2/3
Designworks98Plus
Surfaceworks 2.0
Archisite 5.6
Raster2Vector 4.0.580
Femap 6 Professional
Mastercam 7.2 FULL (Design,Mill,Wire,Lathe)
Vectorworks 1.0
AutoCAD 2000 FINAL FULL CD
EdgeCAM pathtrace 3.51
EDS Unigraphics 15 FULL
Solidedge 6
CGTech Vericut 4
ANSYS 5.51 FULL (91 modules)
C-MOLD 3D Quickfill 99.1
Cosmos/M 2.0 FULL
Virtual Gibbs 5.03.05 Solid Surfacer FULL
SurfCAM 7.1 FULL
Cimatron 9
Archicad 6 R4ITA for Teamworks
Archicad 6 R3ITA for Teamworks
ANSYS Designspace 4.1 for Mechanical Desktop 3
ANSYS Designspace 4.1 for PRO/E UG
SOLIDWORKS 98 AND RELATED:
Solidworks 98 (build 1999/126) FULL CD (ENG,ITA,FRA,GER,JAP,RUS,CHI,SPA)
with manuals & tutorials
Cosmosworks 4 for Solidworks98/98+
Surfaceworks 1.0 for Solidworks98/98+
Cimlogic Toolbox SE 4.3 for Solidworks98
ANSYS Designspace 4.1 for Solidworks98/98+
ANSYS Designspace 3 for Solidworks98/98+
PARAMETRIC TECHNOLOGY CORPORATION:
PRO/E 21 Pre-Production Release + PRO/Help 21
PRO/E 20(build 9904) NT4.0/WIN98 (2CDs program+help / 986Mb)
PRO/MECHANICA 20 NT/W9x FULL CD
PRO/DESIGNER 20 NT FULL CD
PRO/FLY THROUGH 20 FULL CD
PRO/Plastic Advisor 2.1
PRO/E basic library with UDF library
PRO/E connector library
PRO/E mold base library
PRO/E tooling library
PRO/E electrical symbols library
PRO/E human factors library
PRO/E graphic library
PRO/E piping and heating symbols library
PRO/E pipe fitting library
PRO/E19 WIN95
PRO/E19 NT
PRO/MECHANICA 18 NT/W95
PRO/Desktop 4 FULL CD
PTC Designwave 3
PTC DESIGNWAVE 2.0
EDS
EDS Unigraphics 14 NT
EDS Unigraphics 13 + exceed + translators addons  NT
SOLIDEDGE 5
SOLIDEDGE 4.0
AUTODESK MECHANICAL DESKTOP AND RELATED:
Autodesk Mechanical Desktop 3 + Autocad Mechanical 14.05 + Autocad 14.01
Cimlogic Toolbox for Autocad14 & Mech Desk 2.X/3
DTI DYNAMIC DESIGNER MOTION 14.0_c1 - For Mechanical Desktop V2.0
Autodesk Mechanical Desktop 2.01 + Autocad Mechanical + Autocad 14.01
DesignSpace for Mechanical Desktop (needs R13C4 and Mech. Desk. 1.2)
CAM/CNC:
Edgecam 3.1
SurfCAM 7.1 FULL
Smartcam 11
Cimatron 8
Virtual Gibbs 4.26 Solid Surfacer FULL (ENG,FRE,GER,JAP,ITA,SWE,SPA)
CGtech Vericut 3.4
SURFCAM 7.0
MASTERCAM MILL AND DESIGN 7.0
SMARTCAM 10
EDGECAM 3.0
CAM  V5.0
SolidCAM97
CAD/MODELERS:
CATIA Cadam drafting 4.1.9.1NT
CADKEY 97 R2
HP MECHANICAL ENGINEERING 7.10
MINICAD 7.0
Caddy14  ENG/GER
ProCAD PowerStation 4.6
Autopipe 5.0
Turbo Cad Solid Modeler 2.00.544 + Library Addon
Visio Intellicad98
Polytrans v2.1H
FEA & ANALISYS:
Working Model 3D 4.0 (with addons for sw98, solidedge, mechanical desktop
2/3, PRO/E)
Working Model 2D 4.0.1
WORKING MODEL 3D 3.0
MSC/NASTRAN 3.0.2 (unlimited nodes)
MSC/NASTRAN 2 for WINDOWS 95/NT
ANSYS 5.31
Cosmos Designer 2 for Microstation
COSMOS/M DESIGNER ONE 1.3
AUTOCAD RELATED:
Autodesk Architectural Desktop
HITACHI Image Series 4.1 for AutoCAD 14/Map2/3
GTX Raster CAD Suite 5.0
LandCADD & Architectural (for AutoCAD r14 ONLY)
ArchT + ArchT Manuals + ArchT Update
GENIUS 14
Cad Raster Pro v4.33
AutoCAD MAP3
AUTOCAD MAP 2.0
SOFTDESK SURVEY AND CIVIL PROFESSIONAL 8.0
SOFTDESK SURVEY PROFESSIONAL 8.0
SOFTDESK ARCHITECTURAL 8.0
SOFTDESK IMAGING 8.0
SOFTDESK AEC PROFESSIONAL SUITE II
AUTODESK CAD OVERLAY 14 ENG
InterPlot Client Ver.09.00.00.35 + InterPlot Server Ver.09.00.00.35
Autodesk MapGuide Author v3.0 + Autodesk MapGuide Server v3.0
Raster2Vector 4.0.10
M-COLOR AUTOCAD ADDON INFO:
http://www.motivesys.com
VIBRANT GRAPHICS SOFTENGINE 4.01P3 INFO:
http://www.vibrant.com
THE CADDALOG MANAGER
AUTOCAD LEARNING ASSISTANCE
GRAPHICS:
ArtCam Pro 3.1 Suite
ProModel v4.1 + Pro Model View 1.0 for Win95
CASmate v6.52 + Manuals
Scanvec Enroute 2.1
3DSTUDIO MAX 2.5 ENG + MAPS FOR 3DSMAX 2 + 16 PLUGINS
KINETIX CHARACTER STUDIO ENG 1.15 + manual in PDF FORMAT(19 Mb)
PHOTOSHOP 5.0 RETAIL
Maya v1.0 Final for NT
Painter 5 FINAL + Library Addons
Strata Studio Pro v2.5 beta 1
Animatek World Builder Pro2 + Maps & Plants Addons
MISC
MathCAD 7 Professional
ADAPTEC EZSCSI 5.0 DELUXE
Mathematica 3.0
photomodeler 3.0
Symantec Talkworks Pro 2.0
Caere Omnipage Pro 9
INFO:
cdromi...@yahoo.com


title: esistono programmi per creare i retini ?

author: Mark

text:
Ciao a tutti,

vorrei sapere se esistono e quali eventualmente sono i
programmi per creare i retini da un disegno vetoriale per poi utilizzarli sotto
autocad.

In poche parole che riescano a creare i famosi files
".slb" e ".pat" facilmente.

grazie a tutti!!!!!!!!


author: elena

text:
Anzicchè cercare un programma che crea retini cerca
direttamente i retini e fai prima.

Ti consiglio questo sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon

da dove puoi scaricare retini e modelli di tratteggio per autocad.

elena


text:
elena ciao ,

i siti dove scaricare retini li conosco tutti , i vorrei
farli come dico io.

ciao!!!!!!


title: D.L. dentro a D.L.

author: giorgio

text:
Chiederei a chi lo sa se ci può essere una D.L. dentro a una D.L. Nello
specifico ho un cantiere per dei lavori interni ad un appartamento al P.T.
dove deve essere anche realizzato un nuovo impianto di smaltimanto e
relativa fossa biologica con i pozzetti portati fuori dall'appartamento in
un resede di pertinenza; l'amministratore ha indetto una gara fra le imprese
perchè dovrà essere una spesa condominiale. Il Geom. amico
dell'amministratore intenderebbe fare le D.L. nel caso vincesse l'impresa di
sua fiduca. Si può fare e con quali procedure?


title: D.L. dentro a D.L.

author: Nicodemo

text:
Il caso non è abbastanza chiaro. Comunque diciamo questo: la Direzione dei
Lavori non è una cosa banale - ci sono responsabilità sia civili che penali
importanti (che poi giustificano un buona percentuale del costo di tale
prestazione). Oltre a questo vi sarebbe la commistione tra due appalti, per
cui di due cantieri, di due committenti, di due imprese in un medesimo sito
dove già, a quanto ho capito, Lei opera. Prudenza, credo che sia la parola
d'ordine.
"giorgio" <
gio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:51Gqc.289242$rM4.12...@news4.tin.it...



title: Font "lecorbusieriana"

author: Fabio Bosch

text:
Qualcuno sa se c'é una font lecorbusieriana (e cioé ispirata al modo di
scrivere di Le Corbusier)?
Meglio se in un sito, ma va bene anche in un libro.
Ciao&grazie
Fabio


title: Font "lecorbusieriana"

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <QymS7.301620$
sq5.14...@news.infostrada.it
>, "Fabio Bosch"
<
fabio...@visionereale.com
> è stato scritto:

I caratteri LC si chiamano "Stencil" e si trovavano, fino al 1950, solo in
ingilterra. Erano fatti con delle laminette di zinco fustellate e si
riempivano con uno spazzolino da denti o un pennellino apposito di setole
dure, miste con fili di rame. Oppure si spruzzavano con un erografo a fiato.
Noi studenti acculturati degli anni '50 ne facevamo un uso adeguato.
Forse ne trovi ancora in qualche vecchia ferramenta di un centro storico.
In america il carattere si chiama Uncle Sam o ARMY, perche' usato dai
militari fin dalla guerra di secessione. Così è arrivato anche sotto forma
di retini e decalchi (che adesso, com computer, non si trovano piu').
Adesso si trova nei set di caratteri di sistema del MacOS, col nome di
Stencil, ma non essendo un carattere TrueType (quelli dell'Adobe), ha delle
limitazioni nelle traduzioni postscript, dove viene sostituito da una specie
di Bodoni, e non si riesce a rifarne il disegno a tratto automaticamente.
Puo' darsi che ci sia fra i TrueType un carattere ARMY che lo imita.
Io uso lo stencil in alcuni titoli grafici e mi sono costruito un set di
poligoni vettoriali per il maiuscolo e i numeri. Se ti serve te lo mando
(dimmi con che ambiente e programma lavori).
Antonio


title: Font "lecorbusieriana"

text:
Grazie Antonio, sei molto gentile. Ho guardato su Font.it e ho trovato
questo:
http://font.html.it/font.asp?text=s&pag=26&ab=2
si chiama Stencil e mi sembra proprio quello che tu mi hai descritto.
In caso, volevo importare in un file psd molto pesante alcune scritte fatte
con Illustrator (si tratta di un cartellone da cantiere con un rendering) e
lavoro con il PC.
Ciao
Fabio
PS Spero di farne anch'io un uso adeguato.
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:abpS7.1936$7%3.4...@twister1.libero.it...



title: Font "lecorbusieriana"

author: røb

text:
sverre crag wrote:
> >militari fin dalla guerra di secessione. Così è arrivato anche sotto forma
> >di retini e decalchi (che adesso, com computer, non si trovano piu').
> vero, li usavo (quelli in alluminio) nel primo studio dove ho lavorato
> (dieci e passa anni fa), ma non sono stato capace di trovarne un set
> da comprare
si trovano..si trovano..nei negozi di timbri di milano
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»


title: sicurezza nelle cave

author: Blundo Gianluca

text:
Salve mi chiamo Domenico Borriello e sono un laureando in architettura
presso la facoltà di Pescara. Con il mio relatore di tesi, prof. M. Di Sivo,
è stato concordato lo studio sulla sicurezza nelle cave. La mia tesi
consiste nell'analizzare tutte le fasi lavorative che si svolgono
all'interno di una cava e per ognuna di essa individuare le macchine
necessarie. Naturalmente il tutto collegato ai rischi della fase lavorativa
e dell'utilizzo della macchina.
Sarei grato se  qualcuno potesse darmi qualche delucidazione sull'argomento.
Colgo  l'occasione per inviarvi i  migliori saluti.


title: Semplice programmino

author: Brandy

text:
Salve, siete a conoscenza di un programmino semplice... magari freeware per
disegnare gli arredamenti interni?
Vi ringrazio
Bye Brandy


title: AIUTO:Progesoft INTELLICAD XP ed immagini raster

author: Fabrizio Rivale

text:
Ciao a tutti.
Sul sito
www.progesoft.com
 è specificato che la versione GOLD di
INTELLICAD XP da loro distribuita supporta le immagini raster...ma è
possibile nella versione base (ProgeSOFT IntelliCAD XP da 210,00 euro)
non sia possibile caricare immagini raster nemmeno come oggetti?
Qualcuno che ha il programma in questione o qualcosa di simile può
aiutarmi e dirmi se è possibile farlo anche con la verione base?
Ringrazio fin d'ora chi vorrà aiutarmi.
Ciao
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: ilFede

text:
Il Sat, 20 Jul 2002 17:52:58 +0000 (UTC), "Fabrizio Rivale"
<
otto...@yahoo.it
> scrisse:
>Ciao a tutti.
>Sul sito
www.progesoft.com
 è specificato che la versione GOLD di
>INTELLICAD XP da loro distribuita supporta le immagini raster...ma è
>possibile nella versione base (ProgeSOFT IntelliCAD XP da 210,00 euro)
>non sia possibile caricare immagini raster nemmeno come oggetti?
>Qualcuno che ha il programma in questione o qualcosa di simile può
>aiutarmi e dirmi se è possibile farlo anche con la verione base?
>Ringrazio fin d'ora chi vorrà aiutarmi.
Ci sono delle differenze tra le varie versioni infatti.
Prova se vuoi a cercare altre info da altri rivenditori/produttori di
Intellicad in italiano: ProgeSOFT (
www.progesoft.com
); Analist Group
(
www.analistgroup.com
); Tecnobit (
www.tecnobitsoft.com
)
--
sign under construction


title: aiuto!!! questo maledetto Autocad 14!!

author: Archigé

text:
C'è qualcuno del NG che sa dirmi come si può fare in Autocad 14 a creare un
solido a spirale tridimensionale, come ad esempio una molla? Se creo una
SPLINE complanare, posso estrutere qualsiasi profilo utilizzandola come
traiettoria, ma se creo una SPLINE in 3d il comando estrudi non funziona,
quale è il sistema????? Sono disperato!!!
Benedetto
arc...@tin.it


title: aiuto!!! questo maledetto Autocad 14!!

author: Massimo M.

text:
Archigé ha scritto nel messaggio <70566n$718$
1...@nslave1.tin.it
>...

Il 3D in Autocad è una vera tortura!
Prova a costruire la tua molla con Bcad (shareware, versione dimostrativa
completamente funzionante fino a 32 oggetti su
http://www.sgol.it/atlantic/bcad/indexi.html
): vi riuscirai con una singola
funzione. Poi potrai importarla in Autocad ad esempio come file .3ds
Ciao.


title: cerco informazioni su Francoforte

author: Chiara Manzoni

text:
Sono una studentessa al 2° anno di architettura al politecnico di Milano e
cerco informazioni e materiale su un progetto dell'olandese Mart Stam
realizzato a Francoforte nel 1930-32, l'opera si chiama SIEDLUNG
HELLERHOF...GRAZIE!
Chiara
e-mail:chia...@tin.it


title: ATTENZIONE .. ATTENZIONE .. ASSOCIAZIONE CULTURALE: LAVORI IN CORSO

author: Nicola Pericoli

text:
                                                        Annuncio
                                    ASSOCIAZIONE CULTURALE
                                             LAVORI IN CORSO
                                Se sei interessato e vuoi saperne di più
                                            DIALOGA CON NOI
                                                             ***
BOZZA DI PROGRAMMA
CIRCOLO CULTURALE   " AR.TE - VALDARNO"
Nascita.
   Un circolo di persone o personaggi nel territorio-teatro che stanno per
essere travolti dal fluido corrente, ma che "misteriosamente", seppur
esanimi e offesi dal plagio e dal compromesso, mantengono una piuma di forza
appena sufficiente per unirsi a quella di braccia amiche,
                                                   SI RIUNISCE
con la pretesa di rendere arduo e pieno d’ostacoli questo rapido incedere
verso la perdita dei valori, nel nome di chissà chi o chissà che cosa e
chissà per quanto, garanti la sopravvivenza della giusta sensibilità alle
problematiche del territorio.
   Nasce, dunque, una nuova associazione culturale che vuole riunire a sé
tutti coloro che sentono la necessità di dire, fare o, in ogni modo, agire
sul - per - "contro" il territorio, ma con il linguaggio e i modi della
cultura artistica e architettonica, mai politica.
"Dire e Agire per il territorio", questo è il motto di " AR.TE ".
Intenti.
   L’associazione intende far proprie tutte le tematiche implicate nella
trasformazione (metamorfosi) del territorio: territorio inteso come spazio
vissuto naturale, pubblico o domestico; territorio inteso come teatro dell’
opera dell’uomo, fatto di persone, pensieri e cose.
   Si vuole vivere e promuovere esperienze critiche, costruttive e ad alto
contenuto pedagogico.
   Si vuole realizzare una presenza critica di riferimento ....... si vuole.
Attività.
   L’associazione concretizza i suoi intenti con il seguente programma:
   Organizza e promuove:
    a.. esposizioni, mostre e manifestazioni culturali;
    b.. incontri, comitati di studio e convegni;
    c.. concorsi per idee;
    d.. pubblicazioni di studi e ricerche;
    e.. corsi di formazione e informazione;
    f.. attività pedagogiche convenzionate con gli istituti per
         l’insegnamento;
    g.. utilizzo dei mezzi comuni d’informazione come i quotidiani e le tv
         locali.
    La pubblicazione di una rivista consentirà di ricordare periodicamente l
’attività svolta dall’associazione e di riportare notizie, informazioni,
ricerche, studi ed quanto altro oggetto d’interesse per gli associati.
   L’associazione si avvarrà da subito delle possibilità offerte dalla
tecnologia Internet, ritenendo particolarmente interessante e costruttivo il
rapportarsi ad altre realtà, aventi interessi compatibili con quelli dell’
associazione, ma operanti in territori diversi e distanti sia
geograficamente sia culturalmente.
   L’associazione intende inoltre procedere alla formazione di una banca
dati sul territorio, costituita da tutta la documentazione urbanistica
prodotta dalle amministrazioni locali che, con l’impegno degli enti stessi e
dell’associazione, dovrà mantenersi costantemente aggiornata e, quindi,
costituirsi quale utile strumento di ricerca rivolto agli studenti, ai
cittadini privati e agli enti pubblici interessati.
CHIEDI E SARAI INFORMATO!


title: Uno strumento indispensabile per il nostro lavoro

author: gigino il re del camino

text:
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title: PADOVA - Un monumento lungo il Piovego: il Castello e la Specola

text:
UN MONUMENTO LUNGO IL PIOVEGO: IL CASTELLO E LA SPECOLA
Relazione al convegno “La navigabilità del Piovego e la circumnavigazione di
Padova: proposte, progetti, problemi”, sabato 26/2/2000, Sala Rossini del
Caffè Pedrocchi - Padova
Gualtiero A.N. Valeri - Segretario del Comitato per i Musei di Scienza e
Tecnica di Padova
Il monumento di certo più importante che s’incontra lungo il corso del
Piovego, è, nei pressi del Ponte Sant’Agostino, il Castello di Padova, da
cui si erge, sull’angolo sud-ovest, la mole della Torlonga, dal 1767
“Specola” astronomica.
Del recupero di questo monumento, il Comitato per i Musei di Scienza e
Tecnica di Padova si occupa oramai dal 1990, come suo scopo istituzionale ed
al fine di fare questo antico complesso militare sede del Museo di Scienza e
Tecnica di Padova.
Più che mai tale complesso a pieno titolo potrebbe essere inserito in un
percorso di navigabilità turistica del Piovego, anche con il recupero dell’
area golenale ai piedi dell’Ala Sud del Castello ed ad est della Specola,
area ove, sino ad un secolo e mezzo fa, sorgeva uno squero. È naturalmente
indispensabile, a tal fine, la realizzazione della conca idraulica al Ponte
Sant’Agostino, opera che permetterà di rendere quasi circumnavigabile il
Castello.
Il 7 maggio 1992, l’ultimo contingente di detenuti abbandonava il Castello
per la nuova Casa di Reclusione di Via Due Palazzi, e con questo fatto
cessavano due secoli - dal 1806 - d’improprio uso carcerario del complesso.
Il Castello (sottoposto a vincolo di tutela sin dal 1960, con declaratoria
dell’allora Soprintendente Guiotto) a quella data, era stato già destinato
ad uso museale da parte Ministero per i Beni Culturali da cinque anni.
Da questo momento, apparentemente, non avrebbe dunque dovuto esserci più
alcun impedimento all’avvio del recupero dell’antica struttura, e,
specificatamente, ad un suo recupero come complesso museale.
Il Comitato, quindi, si attivò presso il Ministero di Grazia e Giustizia, il
Ministero delle Finanze, il Ministero per i Beni Culturali, al fine di
verificare quali ostacoli potessero ancora frapporsi alla dismissione del
bene da parte del Dipartimento per l’Amministrazione Penitenziaria ed al suo
passaggio al Ministero per i Beni Culturali.
Da questa verifica fu chiaro ed inequivocabile che nessun impedimento vi era
da parte del Ministero di Grazia e Giustizia, che anzi avrebbe desiderato
poter restituire quanto prima questo bene, che, cessata la funzione
penitenziaria, era per esso un peso morto.
Il Ministero delle Finanze, Direzione generale del Demanio, confermava che
non aveva alcun problema a consegnare il bene ad una nuova amministrazione
od ente, ivi compreso il Ministero per i Beni Culturali, a condizione che vi
fosse un progetto chiaramente abbozzato per un suo riuso, comprendente anche
un - per quanto sommario - piano economico per giungere ad un suo recupero.
Curiosamente, né alla Direzione Generale del Demanio, né all’Intendenza di
Finanza di Padova, era noto l’atto di vincolo emesso oltre trent’anni prima
dal Soprintendente Guiotto.
Il Ministero per i Beni Culturali, Ufficio Centrale Beni Architettonici,
Ambientali, Archeologici Artistici e Storici, in sede centrale, confermava
il proprio interesse e la propria disponibilità verso il progetto di
recupero del Comitato. Atteggiamento completamente diverso vi fu, invece, da
parte delle locali Soprintendenze, che, senza compiere assolutamente alcun
intervento nemmeno di salvaguardia temporanea del prezioso monumento,
nemmeno si dimostravano disponibili verso qualsiasi proposta di recupero e
di riutilizzo del bene.
È opportuno precisare che, nel frattempo, il Comitato avviava contatti con
altri prestigiosi interlocutori. Tra questi la Confindustria di Roma e l’
Associazione Bancaria Italiana, che hanno al loro interno apposite strutture
destinate a favorire l’incontro tra progetti nel settore del recupero e
della valorizzazione di beni culturali e i propri iscritti.
Tali interlocutori mostravano subito un fattivo interesse verso la proposta
del Comitato, confermando anche la possibilità reale di una copertura
economica al progetto.
E gli stessi organismi del Parlamento Europeo, interpellati dal Comitato,
dimostrarono, ripetutamente, il loro interesse.
Ma, come abbiamo visto, senza una decisione delle Soprintendenze non poteva
essere dato corso alla dismissione del Castello. Per tale motivo, ancora
oggi, il Castello è in custodia al Ministero di Grazia e Giustizia, ed i
suoi tetti, privi da decenni di manutenzione, crollano e piove sugli
affreschi d’epoca carrarese.
Esattamente un anno fa, l’Assessore ai Beni Culturali del Comune prof.
Pierluigi Fantelli, dopo che anche il Presidente della Provincia di Padova
dr. Renzo Sacco aveva preso a cuore il problema, cercava di sbloccare la
situazione convocando due riunioni, a distanza di un mese, presso l’
Assessorato, presenti il Comitato, le tre Soprintendenze ed un
rappresentante del Provveditorato Regionale dell’Amministrazione
Penitenziaria.
In tale occasione le Soprintendenze s’impegnavano a compiere, entro un paio
di mesi, i seguenti atti:
- firmare, con l’Ufficio Tecnico Erariale (in rappresentanza del Ministero
delle Finanze) e con il Provveditorato Regionale dell’Amministrazione
Penitenziaria (in rappresentanza del Ministero di Grazia e Giustizia) l’atto
di dismissione del Castello e sua presa in carico da parte del Ministero per
i Beni Culturali;
- stendere un piano per gli interventi di restauro più urgenti da compiersi
nel Castello ai fini conservativi, tra cui la copertura degli squarci sui
tetti e la protezione degli affreschi affioranti d’epoca carrarese;
- provvedere alla stesura di una perizia restauri da sottoporre al Ministero
per i Beni Culturali al fine di avere la disponibilità dei fondi per gli
interventi urgenti, fondi resi disponibili dal Ministero in ogni momento,
con un minimo di formalità, alle Soprintendenze.
Il Comitato, il 16 settembre scorso, indirizzava una lettera - stante la
mancanza di notizie sul proseguimento del programma stabilito - al
Soprintendente ai Beni Architettonici ed Ambientali arch. Guglielmo Monti,
ma, a tutt’oggi, non v’è risposta.
Queste, in sintesi, le difficoltà che si sono interposte, in questi anni, al
progetto da noi proposto.
Che cosa fare per superarle?
Si dimostra che è delle Soprintendenze la responsabilità effettiva di dare o
no corso alle pratiche che possono fare proseguire il progetto, e che è
enorme l’inerzia di queste, anche rispetto alla tanto vituperata vischiosità
centralistica.
Ma si dimostra altresì che un decisa pressione da parte delle
amministrazioni locali, riesce a sortire apprezzabili risultati.
Il Comitato ha pertanto in animo di riavviare i contatti con le nuove
Amministrazioni Comunale e Provinciale (peraltro il Comune, anche per il
bilancio 2000 ha stanziato dei fondi a favore del recupero del Castello), al
fine di sollecitarle a proseguire l’iniziativa presa dalle Amministrazioni
precedenti a favore del progetto.
È però necessario sottolineare come sia necessario per le amministrazioni
locali avere la certezza di un sostegno da parte dei cittadini onde
proseguire in un progetto di tale portata. Diventa dunque fondamentale l’
apporto delle organizzazioni economiche operanti nel territorio a cui
rinnoviamo l’invito a riconfermare il loro interesse e la loro presenza nel
progetto.


title: meglio cadl lt 97 o cad lt 2000

author: Francesco

text:
Io uso lt2000 e devo dire che forse é la migliore versione che abbia fino ad
ora utilizzato.
Supporta immagini raster senza problemi.
Puoi aprire più file contemporaneamente.
ciao, ciao
Francesco B.
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: meglio cadl lt 97 o cad lt 2000

text:
A mio modo di vedere entrambi i software non sono in grado di gestire a
sufficenza i raster, in quanto non permettono buoni modifiche/settaggi degli
stessi.
Ciao
--
Posted from
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148]



title: corsi d' arredamento

author: Loredana

text:
Salve a tutti sono arrivata ora e sono interessata a qualsiasi materiale
inerente corsi o scuole di arredamento


title: Home Office

author: ChiP

text:
Salve a tutti,
sto preparando la tesi in disegno industriale, obbiettivo: un mobile per
l'Home Office.
Ho raccolto un pò di materiale in fase di ricerca, ma sinceramente non mi
pare abbastanza...
Sapreste darmi qualche consiglio: libri, siti interent, articoli, ecc.
Grazie a chiunque mi darà una mano.
Ciao
Paolo
_________________________________
www.chiantinidesign.too.it


title: 3D-DREAM HOUSE DESIGNER

author: Mandry

text:
3D-DREAM HOUSE DESIGNER software professionale per la realizzazione di
edifici e per l'arredamento interno, tutto in 3D, originale, con manuale,
ancora imballato, ideale per chi sta pensando di costruire o arredare una
casa, valore commerciale L. 200.000, vendesi a Lit. 100.000. Fatturabile.
0756...@iol.it


title: archicad manuale

author: luky

text:
dopo anni di autocad mi sono avvicinato ad archicad e mi ha destato un serio
interesse, perciň vorrei conoscere se esiste un buon manuale che spieghi
anche la logica del linguaggio GDL per costruire nuovi elementi di libreria,
altrimenti il programma mi sembra poco flessibile e i disegni non
personalizzabili.
grazie.


title: archicad manuale

author: Gunther II

text:
Per quanto ne sappia, un manuale di Gdl non so nemmeno se esiste.
Comunque c'è Archiforma che supplisce egregiamente.
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it
"luky" <
luk...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kvm77.7231$Qf6....@news2.tin.it...
> dopo anni di autocad mi sono avvicinato ad archicad e mi ha destato un
serio
> interesse, perciò vorrei conoscere se esiste un buon manuale che spieghi
