title: Info giusto compenso architetto

author: repo

text:
"Zelig" ha scritto:
> >     La piaga del nepotismo e' tale solo nel pubblico o parapubblico,
dove
> > cioe' sarebbero necessari concorsi seri e periodiche verifiche di
> > efficienza,  su questo
> >   non posso non essere d'accordo con te, non vedo perche il salumiere
> >   non possa cedere la sua bottega al figlio!
> >    ciaofelix:-)
>
> ineccepibile!
Permettimi invece di eccepire!! :-)
In primo luogo perchè la professione dell'architetto, dovrebbe essere un
pelino più complessa e richiedere mediamente un bagaglio culturale e tecnico
un filino superiore a quella di un salumiere (professione che stimo
moltissimo, come può testimoniare la mia bilancia).
In secondo luogo perchè è facile girare sempre al pubblico la responsabilità
di tutti i mali, quasi fingendo di non vedere che spesso il nepotismo è
assai trasversale (o solo a me è capitato di veder lavorare professionisti
che  avevano zii, amanti o cugini dall'altra parte dello sportello
dell'ufficio tecnico o di scoprire che il piastrellista che l'impresa ti
porta in cantiere non è quello più bravo o meno caro ma semplicemte il
cugino del cognato del vicino di casa?)
In ultimo, e questo è IMHO il discorso più interessante, per la diversa
organizzazione dei mercati della progettazione e della vendita al dettagli
dei salumi presenti nel nostro paese.
Non credo sia necessario aver frequentato corsi avanzati di marketing per
sapere che una fetta più che consistente del mercato degli alimentari al
dettaglio sia saldamente in mano alla grande distribuzione organizzata e che
i piccoli negozi a conduzione familiare riescono a sopravvivere solo se
sanno offrire un alto valore aggiunto in termini di prodotti e servizi, o se
sono collocati in aree geografiche dove la GDO non ritiene conveniente
investire.
Per contro il mercato della progettazione è connotato da una stragrande
maggioranza di piccole realtà, con un numero limitato di grandi studi di
progettazione.
Se poi analiziamo il mercato della commitenza privata possiamo dire che le
piccole stutture rappresentano la quasi totalità del settore.
Conseguenza di questo modello organizzativo è quello di avere professionisti
che fanno di tutto un po', dalla acquisizione delle commesse, alla
progettazione, ai calcoli strutturali e termotecnici fino al catasto e alla
direzione lavori.
Ovviamente piccole strutture di questo tipo hanno ben poco da offrire ai
loro dipendenti, se non la possibilità di fare un po' di pratica che può
tornar utile se uno vuole seguire la stessa strada e mettersi in proprio,
altrimenti il sentiero di carriera che si prospetta è spesso assai breve e
decisamente povero di soddisfazioni sia professionali che economiche.
Tornando al nostro esempio del salumiere, se io frequento un bel corso per
banconista posso andare a lavorare dal salumiere di paese, sperando un
giorno di mettermi in proprio, o andare a fare il banconista all'Esselunga.
Nel primo caso le mie possibilità di carriera sono legate al mio diventare
"imprenditore", nel secondo posso pensare di diventare prima responsabile
del mio settore, poi passare ad altri incarichi nella stessa struttura, poi
magari andare a lavorare per un'altra azienda e via dicendo (resta inteso
che se sono pigro o incapace o anche solo sfigato, resterò allo scalino più
basso del percorso).
Certo è che se lavoro all'Esselunga è ben difficile che il figlio del signor
Caprotti (che di Esselunga è proprietario) possa un giorno prendere il posto
a cui io ambisco per capacità e percorso lavorativo, cosa al contrario assai
probabile se lavoro dal piccolo salumiere.
Tornando al campo dell'architettura IMVVVHO una struttura organizzativa
fatta di tanti piccoli studi individuali o al limite di pochi associati è un
retaggio di un lontano passato da cui prima o poi bisognerà emanciaparsi.
come faceva giustamente notare Apteryx, con la pacatezza di modi che gli è
consueta:
> tirar linee sono capaci tutti, trovare chi te le fa tirare è un'impresa...
> mantenersi i clienti significa grandi capacità... anche relazionali
quello che però fatico a comprendere è perchè siano pochissimi quelli che
partendo da questo presupposto si organizzino di conseguenza, cioè
strutturando lo studio in modo che a contattare i clienti non sia uno che ha
studiato per "tirare linee" ma uno che ha una formazione commerciale, di
marketing o di pubbliche relazioni.
è quello che avviene in tutti gli altri settori tecnologici, ci sono i
commerciali che portano a casa le commesse, i tecnici che fanno i progetti,
gli amministrativi che controllano lo svolgimento economico del processo e
tutti riescono a essere pagati decentemente, anche se sono solo dei
tiralinee o delle cassiere di supermercato.
Ci sono migliaia di aziende strutturate in questo modo, in alcune il
titolare fa anche il commerciale, in altre è un tecnico e paga
profumentamente altri per portare a casa le commesse, ma mi sembra
un'anomalia tutta della progettazione edile il fatto che non si possa ambire
a fare in tecnico da dipendente con uno stipendio dignitoso.
La risposta di Felix, insieme a molte altre presenti nella discussione,
partono dal presupposto che sia normale che o uno vuole fare l'imprenditore
o è destinato alla fame.
Certo, spesso che nel settore della progettazione edile ciò è purtroppo
vero,ma IMHO niente affatto normale, è anzi uno dei sintomi della profonda
arretratezza di un settore che se non si riorganizza velocemente farà sempre
più fatica ad adeguarsi alle continue evoluzioni normative e tecnologiche
che, inevitabilmente dovrà affrontare.
Repo


title: Info giusto compenso architetto

author: felix.

text:
repo ha scritto:
> "Zelig" ha scritto:
> > >     La piaga del nepotismo e' tale solo nel pubblico o parapubblico,
> dove
> > > cioe' sarebbero necessari concorsi seri e periodiche verifiche di
> > > efficienza,  su questo
> > >   non posso non essere d'accordo con te, non vedo perche il salumiere
> > >   non possa cedere la sua bottega al figlio!
> > >    ciaofelix:-)
> >
> > ineccepibile!
> Permettimi invece di eccepire!! :-)
> In primo luogo perchč la professione dell'architetto, dovrebbe essere un
> pelino piů complessa e richiedere mediamente un bagaglio culturale e
......................................................................ambire
> a fare in tecnico da dipendente con uno stipendio dignitoso.
> La risposta di Felix, insieme a molte altre presenti nella discussione,
> partono dal presupposto che sia normale che o uno vuole fare l'imprenditore
> o č destinato alla fame.
    Credevo di aver semplicemente detto che non c'e' nulla di criticabile
   se il titolare di una attivita' privata, qualunque essa sia, lascia la
   stessa ai propri eredi.
    felix.



title: Info giusto compenso architetto

author: Zelig

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:vr26i.20092$U01.2...@twister1.libero.it...
> "Zelig" ha scritto:
>
>> >     La piaga del nepotismo e' tale solo nel pubblico o parapubblico,
> dove
>> > cioe' sarebbero necessari concorsi seri e periodiche verifiche di
>> > efficienza,  su questo
>> >   non posso non essere d'accordo con te, non vedo perche il salumiere
>> >   non possa cedere la sua bottega al figlio!
>> >    ciaofelix:-)
>>
>> ineccepibile!
>
> Permettimi invece di eccepire!! :-)
permesso accordato, eheheh
> In primo luogo perchè la professione dell'architetto, dovrebbe essere un
> pelino più complessa e richiedere mediamente un bagaglio culturale e
> tecnico
> un filino superiore a quella di un salumiere (professione che stimo
> moltissimo, come può testimoniare la mia bilancia).
in primis richiede la laurea, ma se ce l'hai papà ti può passare gli
incarichi e dare delle dritte (alla stregua delle nozioni di base sulla
stagionatura dei salumi) ... miii adesso qualcuno si scandalizza e mi
bastona tsè!
> In secondo luogo perchè è facile girare sempre al pubblico la
> responsabilità di tutti i mali,
non è una questione di responsabilità, si voleva soltanto far passare un
concetto: il nepotismo o la cosiddetta raccomandazione sono immorali nel
pubblico perchè avvengono in una azienda che è di tutti e che come tale non
può essere gestita per interessi personali, mentre al contrario quello che
contraddistingue una azienda "privata" sono proprio gli interessi personali.
> quasi fingendo di non vedere che spesso il nepotismo è
> assai trasversale (o solo a me è capitato di veder lavorare professionisti
> che  avevano zii, amanti o cugini dall'altra parte dello sportello
> dell'ufficio tecnico
ufficio tecnico mi sa già di pubblico, ... di gente che è pagata e sarà
pagata (pensioni) da noi tutti ... no lì non va bene
> o di scoprire che il piastrellista che l'impresa ti
> porta in cantiere non è quello più bravo o meno caro ma semplicemte il
> cugino del cognato del vicino di casa?)
se lo fa, .. lo fa a suo rischio e pericolo, è legittimo.
> In ultimo, e questo è IMHO il discorso più interessante, per la diversa
> organizzazione dei mercati della progettazione e della vendita al dettagli
> dei salumi presenti nel nostro paese.
> Non credo sia necessario aver frequentato corsi avanzati di marketing per
> sapere che una fetta più che consistente del mercato degli alimentari al
> dettaglio sia saldamente in mano alla grande distribuzione organizzata e
> che
> i piccoli negozi a conduzione familiare riescono a sopravvivere solo se
> sanno offrire un alto valore aggiunto in termini di prodotti e servizi, o
> se
> sono collocati in aree geografiche dove la GDO non ritiene conveniente
> investire.
e si
> Per contro il mercato della progettazione è connotato da una stragrande
> maggioranza di piccole realtà, con un numero limitato di grandi studi di
> progettazione.
già
> Se poi analiziamo il mercato della commitenza privata possiamo dire che le
> piccole stutture rappresentano la quasi totalità del settore.
> Conseguenza di questo modello organizzativo è quello di avere
> professionisti
> che fanno di tutto un po', dalla acquisizione delle commesse, alla
> progettazione, ai calcoli strutturali e termotecnici fino al catasto e
> alla
> direzione lavori.
vero
> Ovviamente piccole strutture di questo tipo hanno ben poco da offrire ai
> loro dipendenti, se non la possibilità di fare un po' di pratica che può
> tornar utile se uno vuole seguire la stessa strada e mettersi in proprio,
> altrimenti il sentiero di carriera che si prospetta è spesso assai breve e
> decisamente povero di soddisfazioni sia professionali che economiche.
condivido
> Tornando al nostro esempio del salumiere, se io frequento un bel corso per
> banconista posso andare a lavorare dal salumiere di paese, sperando un
> giorno di mettermi in proprio, o andare a fare il banconista
> all'Esselunga.
> Nel primo caso le mie possibilità di carriera sono legate al mio diventare
> "imprenditore", nel secondo posso pensare di diventare prima responsabile
> del mio settore, poi passare ad altri incarichi nella stessa struttura,
> poi
> magari andare a lavorare per un'altra azienda e via dicendo (resta inteso
> che se sono pigro o incapace o anche solo sfigato, resterò allo scalino
> più
> basso del percorso).
> Certo è che se lavoro all'Esselunga è ben difficile che il figlio del
> signor
> Caprotti (che di Esselunga è proprietario) possa un giorno prendere il
> posto
> a cui io ambisco per capacità e percorso lavorativo, cosa al contrario
> assai
> probabile se lavoro dal piccolo salumiere.
può darsi
> Tornando al campo dell'architettura IMVVVHO una struttura organizzativa
> fatta di tanti piccoli studi individuali o al limite di pochi associati è
> un
> retaggio di un lontano passato da cui prima o poi bisognerà emanciaparsi.
> come faceva giustamente notare Apteryx, con la pacatezza di modi che gli è
> consueta:
>
>> tirar linee sono capaci tutti, trovare chi te le fa tirare è
>> un'impresa...
>> mantenersi i clienti significa grandi capacità... anche relazionali
>
> quello che però fatico a comprendere è perchè siano pochissimi quelli che
> partendo da questo presupposto si organizzino di conseguenza, cioè
> strutturando lo studio in modo che a contattare i clienti non sia uno che
> ha
> studiato per "tirare linee" ma uno che ha una formazione commerciale, di
> marketing o di pubbliche relazioni.
ma diciamocela tutta spesso le pubbliche relazioni si concentrano nelle
relazioni politiche per i lavori pubblici, per quelli privati, il vettore
commerciale è dato da quello che produci (o in alcuni casi dalla
spregiudicatezza o dalle relazioni "commerciali" che hai con questo o quello
ufficio tecnico)
> è quello che avviene in tutti gli altri settori tecnologici, ci sono i
> commerciali che portano a casa le commesse, i tecnici che fanno i
> progetti,
> gli amministrativi che controllano lo svolgimento economico del processo e
> tutti riescono a essere pagati decentemente, anche se sono solo dei
> tiralinee o delle cassiere di supermercato.
secondo me è una questione di peculiarità del bene che produciamo; sempre
per restare nel campo dell'industria alimentare, non produciamo salumi, nel
senso che non si entra in uno studio di architettura e si trovano i progetti
appesi come mortadella. Purtroppo (o per fortuna) questo ne fa una attività
che ben si discosta da altre che spesso hanno nella ripetitività la loro
connotazione commerciale (da noi puoi solo avere un prestampato della DIA e
per un certo periodo): questo elementare concetto (Elementare Watson!),
avrebbe dovuto consentire alla politica di fare ben altre osservazioni e
considerazioni sulla nostra professione, sia nel recente passato (merloni)
che attualmente (decreto bersani), invece hanno ritenuto pertinente che
tutti i possessori di partita iva vendono "salumi".
Insomma intendo sostenere la natura poco commerciale della nostra
professione.
> Ci sono migliaia di aziende strutturate in questo modo, in alcune il
> titolare fa anche il commerciale, in altre è un tecnico e paga
> profumentamente altri per portare a casa le commesse, ma mi sembra
> un'anomalia tutta della progettazione edile il fatto che non si possa
> ambire
> a fare in tecnico da dipendente con uno stipendio dignitoso.
lo è perchè secondo me ha una connotazione peculiare, è poco veloce per
essere una attività commerciale alla stregua delle altre (a meno che non fai
capannoni industriali prefabbricati; ... ma quì si parlava di architettura,
o sbaglio?)
> La risposta di Felix, insieme a molte altre presenti nella discussione,
> partono dal presupposto che sia normale che o uno vuole fare
> l'imprenditore
> o è destinato alla fame.
secondo me felix fotografa la realtà, poi è chiaro ce ne possiamo
rammaricare, ... ma è la realtà.
> Certo, spesso che nel settore della progettazione edile ciò è purtroppo
> vero,ma IMHO niente affatto normale, è anzi uno dei sintomi della profonda
> arretratezza di un settore che se non si riorganizza velocemente farà
> sempre
> più fatica ad adeguarsi alle continue evoluzioni normative e tecnologiche
> che, inevitabilmente dovrà affrontare.
mi fa piacere che tu ne sia convinto, io resto dell'idea che è un settore
(quello della progettazione architettonica) che ancora mantiene un suo
carattere "artigianale", e per i beni che produce (la loro peculiarità e la
loro durata in vita), resterà così ancora per molto; .... ma forse mi
sbaglio, ... anzi sai che ti dico ... spero di sbagliarmi.
> Repo
ciao


title: Info giusto compenso architetto

author: Marco Aka Akrom

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> Il Fri, 25 May 2007 15:46:11 +0200, "faso" <
quiq...@paperopoli.com
>
> scrisse:
[cut]
> PS
> se ho abboccato ad un troll perdonatemi, è che ci sono così pochi post
> su questo ng che tra un po' mi sa che lo chiuderanno.
> ma dove sono finiti i colleghi? e gli studenti? costruiscono su second
> life?
Eccomi, presente. Studente.
Una volta mi sembrava si scrivesse di più qui...
Questo anno ho provato anche a scrivere sul forum dell'università ma
anche li... scrivono in pochissimi...
Ehhehe su SL è figo costruire :D
Marco


title: Info giusto compenso architetto

text:
"Zelig" ha scritto:
> in primis richiede la laurea, ma se ce l'hai papà ti può passare gli
> incarichi e dare delle dritte (alla stregua delle nozioni di base sulla
> stagionatura dei salumi) ... miii adesso qualcuno si scandalizza e mi
> bastona tsè!
Speriamo non sia il salumiere :-)))
> non è una questione di responsabilità, si voleva soltanto far passare un
> concetto: il nepotismo o la cosiddetta raccomandazione sono immorali nel
> pubblico perchè avvengono in una azienda che è di tutti e che come tale
non
> può essere gestita per interessi personali, mentre al contrario quello che
> contraddistingue una azienda "privata" sono proprio gli interessi
personali.
Guarda, ormai non mi meraviglio neanche più, ma a voler ben vedere
l'interesse di un impresa dovrebbe essere quello di produrre profitto da
distribuire ai suoi proprietari.
Poi è evidente che in una struttura di azienda familiare spesso si
preferisce pagare uno stipendio al cugino o al figlio che gironzolano per
gli uffici, piuttosto che lasciarli tranquilli al bar a spendersi i
dividendi e prendere al suo posto uno che l'azienda la fa marciare davvero.
Su quanto siano poi "private" le aziende italiane ci sarebbe da discutere,
dal Suv immatricolato come autocarro alle mobilità lunghe della Fiat vige
sempre il principio che l'azienda è mia quando va bene ma è un patrimonio
del paese quando va male.
Non so a te, ma a me l'idea che la più importante azienda italiana potesse
finire per essere amministrata da un simpaticissimo cocainomane che fatica a
parlare italiano mette un po' i brividi.
> ufficio tecnico mi sa già di pubblico, ... di gente che è pagata e sarà
> pagata (pensioni) da noi tutti ... no lì non va bene
Beh, se è per quello paghiamo anche un sacco di stipendi e pensioni privati.
L'intero settore agricolo sta in piedi solo grazie agli incentivi pubblici,
così come ci sono una miriade di aziende privatissime che ricevono commesse
quasi esclusivamente dal pubblico, non credo che il problema sia questo, il
problema è l'efficenza complessiva del sistema e in questo, per la mia
limitatissima esperienza in entrambi i campi, ti posso dire che c'è molto da
migliorare su tutti i fronti.
> > o di scoprire che il piastrellista che l'impresa ti
> > porta in cantiere non è quello più bravo o meno caro ma semplicemte il
> > cugino del cognato del vicino di casa?)
>
> se lo fa, .. lo fa a suo rischio e pericolo, è legittimo.
Certo, ma poi ti trovi in cantiere con uno che se gli chiedi una posa un po'
fuori dall'ordinario ti dice "non si può fare" e si gira dall'altra parte,
tanto sa che il lavoro lui lo trova non perchè è bravo ma perchè è
"compare". Ancora una volta decade il livello di qualità e di efficenza
della produzione.
A me è capitato, come credo a molti, di ottenere dei lavori tramite
segnalazioni di amici e parenti, ma essendo aziende "sane" è anche capitato
sia che dopo la prima commessa alcuni mi dicessero serenamente "arrivrederci
e grazie" sia che a declinare sia stato io, proprio perchè sia io che il
segnalante avevamo chiarito subito che la segnalazione era solo un sistema
per evitare i costi e i tempi di una ricerca e se le cose non fossero andate
bene, da una parte o dall'altra l'amico/intermediario non avrebbe avuto
nulla da ridire.
> ma diciamocela tutta spesso le pubbliche relazioni si concentrano nelle
> relazioni politiche per i lavori pubblici, per quelli privati, il vettore
> commerciale è dato da quello che produci (o in alcuni casi dalla
> spregiudicatezza o dalle relazioni "commerciali" che hai con questo o
quello
> ufficio tecnico)
Vero, ma ammetterai che questo è un limite di sistema dal quale bisognerebbe
almeno tentare di uscire, in un qualsiasi altro sistema produttivo la strada
per farlo sarebbe quella dell'innovazione di prodotto. Edifici più
efficenti, sistemi costruttivi meglio mantenibili, progettazione dei costi
dfi gestione sono cose che potrebbero avere un certo fascino nei confronti
dei politici, non perchè siano dei santi, ma perchè avrebbero qualcosa di
cui vantarsi con i giornali.
Certo, fino a quando la competizione progettuale decide di stare nel campo
del genius loci e del formalismo risulta assai più facile scegliere gli
amici.
Discutere se è meglio costruire una scuola che consuma poca energia o una
che ne brucia un sacco lascia meno margini di manovra rispetto allo
scegliere un progetto perchè il mattone faccia a vista ricorda le tecniche
costruttive tradizionali più di quanto non faccia l'intonaco colorato in
pasta.
Certo, per produrre innovazione ci vogliono competenze, e il modello del
progettista "faso tuto mi" difficilmente riesce a farcela, fa meno fatica a
staccare l'assegno per la campagna elettorale di tizio (e magari,
sottobanco, anche per quella del suo concorrente caio).
> secondo me è una questione di peculiarità del bene che produciamo;
> questo ne fa una attività
> che ben si discosta da altre che spesso hanno nella ripetitività la loro
> connotazione commerciale (da noi puoi solo avere un prestampato della DIA
e
> per un certo periodo): questo elementare concetto (Elementare Watson!),
> avrebbe dovuto consentire alla politica di fare ben altre osservazioni e
> considerazioni sulla nostra professione, sia nel recente passato (merloni)
> che attualmente (decreto bersani), invece hanno ritenuto pertinente che
> tutti i possessori di partita iva vendono "salumi".
> Insomma intendo sostenere la natura poco commerciale della nostra
> professione.
Permettimi di dissentire, fra i miei clienti ho una discreta quantità di
aziende che producono macchinari su commessa (linee di trasporto, impianti
industriali, apparecchiature scientifiche).
Si tratta di prodotti molto più customizzati di una casa (per intendersi in
qualsiasi edificio se fai porte alte 210 la gente ci passa, se fai magazzini
automatici oltra alla pianta del capannone devi prendere in considerazione
la dimensione di tutti i prodotti stoccati e, se sei previdente, devi
misurare la dimensione massima dei pezzi lavorabili dalle macchine di
produzione, perchè non è detto che fra un anno non si mettano a produrre un
oggetto più grosso di quelli attuali).
Eppure la loro organizzazione è prettamente industriale, i commerciali
vendono, i tecnici progettano, gli amministrativi amministrano.
Nel 90% dei casi hanno un accurato controllo di gestione, ad esempio a fine
giornata ciascuno segna quante ora ha dedicato ad ogni commessa, in modo che
alla fine del lavoro si sappia quanto si è guadagnato (o perso).
Organizzazioni simili esistono anche in molti studi legali di medie
dimensioni, mi sembra al contrario, ma potrei sbagliarmi, che nel nostro
settore si vada molto più a braccio.
> lo è perchè secondo me ha una connotazione peculiare, è poco veloce per
> essere una attività commerciale alla stregua delle altre (a meno che non
fai
> capannoni industriali prefabbricati; ... ma quì si parlava di
architettura,
> o sbaglio?)
Vedi sopra e pensa ad esempio al settore degli allestimenti navali, che
hanno caratteristiche non così diverse da quelli della costruzione degli
edifici, ma si basano su un'organizzazione decisamente più strutturata.
> secondo me felix fotografa la realtà, poi è chiaro ce ne possiamo
> rammaricare, ... ma è la realtà.
Ok, ma riserviamoci almeno il diritto di rammaricarcene.
Da alcune risposte letta sembrava che chi permettesse di mettere in
discussione la cosa fosse da passare per le armi senza nemmeno un processo
sommario :-))
Che poi, oltre a rammaricarsene si possa tentare un'analisi del perchè gira
così e magari ragionare su come uscirne, è un passo ancora ulteriore e assai
complesso, tutti d'accordo, ma se ci limitiamo ad accettare la realtà per
quello che è poi dobbiamo dire che le villette a schiera con 35mq di pianta
organizzate su 4 piani sono la tipologia abitativa più desiderabile
dell'universo :-))))
> mi fa piacere che tu ne sia convinto, io resto dell'idea che è un settore
> (quello della progettazione architettonica) che ancora mantiene un suo
> carattere "artigianale", e per i beni che produce (la loro peculiarità e
la
> loro durata in vita), resterà così ancora per molto; .... ma forse mi
> sbaglio, ... anzi sai che ti dico ... spero di sbagliarmi.
Cerchiamo di capirci su cos'è artigianale.
è artigianale fare un serramento su misura, in formato non standard e con un
profilo particolare, ma per farlo ci sono molte strade.
Il falegname che lavora da solo con la bindella e la circolare, comprando 4
tavole di abete quando gli servono, lasciando un cartello "torno subito"
sulla porta del laboratorio quando esce per un intervento, fa sicuramente un
lavoro artigianale, ma lo fa in maniera poco organizzata e rischia di avere
un rapporto qualità/prezzo tale da risultare poco coveniente.
Lo stesso serramento, realizzato da chi ha macchine a controllo numerico e
un'organizzazione migliore non perderà i suoi caratteri di artigianalità,
semplicemente si configurerà come prodotto/servizio, come molti altri beni
oggi presenti sul mercato.
Certo, ci sarà sempre chi vuole vedere il segno dello scalpello nel legno,
cos' come ci sono quelli che dicono che con il servosterzo si perde il
piacere della guida, ma probabilmente la gran parte del mercato è destinata
a finire nelle mani di chi si organizza.
Repo


title: Info giusto compenso architetto

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:FHc6i.20348$%k.9...@twister2.libero.it...
> "Zelig" ha scritto:
> Non so a te, ma a me l'idea che la più importante azienda italiana potesse
> finire per essere amministrata da un simpaticissimo cocainomane che fatica
> a
> parlare italiano mette un po' i brividi.
può darsi; si gli incentivi statali rendono più pubbliche le aziende private
e su questo non ci piove; però se allarghiamo troppo il discorso perdiamo il
contatto con quello di cui si discuteva: uno studio di progettazione
architettonica (fino ad oggi non mi risulta ci siano stati incentivi statali
... altrimenti fatemelo sapere).
> Permettimi di dissentire, fra i miei clienti ho una discreta quantità di
> aziende che producono macchinari su commessa (linee di trasporto, impianti
> industriali, apparecchiature scientifiche).
> Si tratta di prodotti molto più customizzati di una casa (per intendersi
> in
> qualsiasi edificio se fai porte alte 210 la gente ci passa, se fai
> magazzini
> automatici oltra alla pianta del capannone devi prendere in considerazione
> la dimensione di tutti i prodotti stoccati e, se sei previdente, devi
> misurare la dimensione massima dei pezzi lavorabili dalle macchine di
> produzione, perchè non è detto che fra un anno non si mettano a produrre
> un
> oggetto più grosso di quelli attuali).
> Eppure la loro organizzazione è prettamente industriale, i commerciali
> vendono, i tecnici progettano, gli amministrativi amministrano.
è il bene che producono che rende possibile la cosa: quante case si
costruiscono, si ristrutturano, e in che tempi?
> Nel 90% dei casi hanno un accurato controllo di gestione, ad esempio a
> fine
> giornata ciascuno segna quante ora ha dedicato ad ogni commessa, in modo
> che
> alla fine del lavoro si sappia quanto si è guadagnato (o perso).
> Organizzazioni simili esistono anche in molti studi legali di medie
> dimensioni, mi sembra al contrario, ma potrei sbagliarmi, che nel nostro
> settore si vada molto più a braccio.
ma la natura (mole) dei lavori è spesso limitata;
credo che quando Renzo Piano ha fatto l'auditorium a Roma abbia usufruito di
una organizzazione vicina a quella da te palesata.
Ma quante città della musica si costruiscono in Italia o nel resto del
mondo?
> pensa ad esempio al settore degli allestimenti navali, che
> hanno caratteristiche non così diverse da quelli della costruzione degli
> edifici, ma si basano su un'organizzazione decisamente più strutturata.
purtroppo non ne so un cavolo; ma non li ho mai trovati nei libri di
architettura.
La cosiddetta architettura industrializzata (o prefabbricata), non è che
abbia lasciato un così gran segno; ... almeno mi pare.
> Che poi, oltre a rammaricarsene si possa tentare un'analisi del perchè
> gira
> così e magari ragionare su come uscirne, è un passo ancora ulteriore e
> assai
> complesso, tutti d'accordo, ma se ci limitiamo ad accettare la realtà per
> quello che è poi dobbiamo dire che le villette a schiera con 35mq di
> pianta
> organizzate su 4 piani sono la tipologia abitativa più desiderabile
> dell'universo :-))))
discuterne è sempre positivo!
> Cerchiamo di capirci su cos'è artigianale.
>
> è artigianale fare un serramento su misura, in formato non standard e con
> un
> profilo particolare, ma per farlo ci sono molte strade.
> Il falegname che lavora da solo con la bindella e la circolare, comprando
> 4
> tavole di abete quando gli servono, lasciando un cartello "torno subito"
> sulla porta del laboratorio quando esce per un intervento, fa sicuramente
> un
> lavoro artigianale, ma lo fa in maniera poco organizzata e rischia di
> avere
> un rapporto qualità/prezzo tale da risultare poco coveniente.
> Lo stesso serramento, realizzato da chi ha macchine a controllo numerico e
> un'organizzazione migliore non perderà i suoi caratteri di artigianalità,
> semplicemente si configurerà come prodotto/servizio, come molti altri beni
> oggi presenti sul mercato.
> Certo, ci sarà sempre chi vuole vedere il segno dello scalpello nel legno,
> cos' come ci sono quelli che dicono che con il servosterzo si perde il
> piacere della guida, ma probabilmente la gran parte del mercato è
> destinata
> a finire nelle mani di chi si organizza.
cercherò di esprimermi meglio sul concetto di artigianale: è artigianale la
progettazione architettonica, perchè ogni casa, ogni edificio, ogni città,
determinerà una scelta diversa; è artigianale la scelta dei materiali, dei
colori, degli arredi, del verde, etc. perchè è un unicum (salvo casi
analoghi).
ciao :)
> Repo
PS
scusate se ho quotato male


title: Info giusto compenso architetto

author: Giulio

text:
repo ha scritto:
> quello che però fatico a comprendere è perchè siano pochissimi quelli che
> partendo da questo presupposto si organizzino di conseguenza, cioè
> strutturando lo studio in modo che a contattare i clienti non sia uno che ha
> studiato per "tirare linee" ma uno che ha una formazione commerciale, di
> marketing o di pubbliche relazioni.
Perché per fare un'offerta nel nostro campo non è sufficiente essere un
"commerciale" in quanto "noi" esercitiamo una professione una
professione tecnica.
Quello che dici tu lo ha fatto la FIAT dagli anni settanta ad oggi
(IMHO) e si è trasformata da una ottima industria, in una
"commerciale"... Tanto che negli anni '80 e '90 ha avuto un crollo di
vendite tale...
Ora sta tornando ad occuparsi di automobili... Ed un po' è migliorata.
Il tutto IMHO.
COmunque quando noi parliamo con un cliente che vuole fare un lavoro,
che sia un progetto ex novo, o una ristrutturazione per poter fare
un'offerta dobbiaimo avere in testa quello che dovremo fare...
Come può un "commerciale" valutare quello che ancora noi non abbiamo deciso?
Un commerciale va bene se i deve "vendere" o "promuovere" qualcosa di
esistente.
Noi dobbiamo promuovere la nostra professionalità.
> è quello che avviene in tutti gli altri settori tecnologici, ci sono i
> commerciali che portano a casa le commesse, i tecnici che fanno i progetti,
> gli amministrativi che controllano lo svolgimento economico del processo e
> tutti riescono a essere pagati decentemente, anche se sono solo dei
> tiralinee o delle cassiere di supermercato.
Dipende dal progetto che ne viene fuori successivamente... Personalmente
non sono soddisfatto di quello che viene fuori in Italia...
> Ci sono migliaia di aziende strutturate in questo modo, in alcune il
> titolare fa anche il commerciale, in altre è un tecnico e paga
> profumentamente altri per portare a casa le commesse, ma mi sembra
> un'anomalia tutta della progettazione edile il fatto che non si possa ambire
> a fare in tecnico da dipendente con uno stipendio dignitoso.
In genere da noi il titolare è una persona di esperienza, ma è un
tecnico. Non un commerciale.
> La risposta di Felix, insieme a molte altre presenti nella discussione,
> partono dal presupposto che sia normale che o uno vuole fare l'imprenditore
> o è destinato alla fame.
Guarda.. ho un conoscente che fa l'autista per il Quirinale e prende una
barca di soldi...
Se vuoi un ottimo lavoro i vari usceri della Camera ecc. guadagnano
niente male...
> Certo, spesso che nel settore della progettazione edile ciò è purtroppo
> vero,ma IMHO niente affatto normale, è anzi uno dei sintomi della profonda
> arretratezza di un settore che se non si riorganizza velocemente farà sempre
> più fatica ad adeguarsi alle continue evoluzioni normative e tecnologiche
> che, inevitabilmente dovrà affrontare.
>
> Repo
Come mai non sei già sceso in campo per risolverci i problemi?
Scusa ma noi siamo tutti qui troppo impegnati a "tirar linee"...
Io lavoro in proprio circa 16 ore al giorno. Domenica esclusa. Non sempre.
Ciao
Giulio


title: Info giusto compenso architetto

text:
"Giulio" ha scritto:
> Perché per fare un'offerta nel nostro campo non è sufficiente essere un
> "commerciale" in quanto "noi" esercitiamo una professione una
> professione tecnica.
Ok, allora tutti queli che si lamentano che non trovano commesse perchè non
hanno agganci e relazioni si sbagliano, non trovano commesse perchè non sono
abbastanza preparati tecnicamente.
> Quello che dici tu lo ha fatto la FIAT dagli anni settanta ad oggi
> (IMHO) e si è trasformata da una ottima industria, in una
> "commerciale"... Tanto che negli anni '80 e '90 ha avuto un crollo di
> vendite tale...
La vicenda fiat è un pochino più complessa, a partire dalla fine degli anni
80 ha cercato di spostare il suo baricentro dall'auto ad altre attività, che
il settore auto non ne abbia guadagnato è evidente, non mi sentirei di dire
lo stesso per il portafoglio della famiglia Agnelli.
> Ora sta tornando ad occuparsi di automobili... Ed un po' è migliorata.
> Il tutto IMHO.
E per farlo come amministratore delegato hanno preso un ingegnere meccanico
o un economista?
> COmunque quando noi parliamo con un cliente che vuole fare un lavoro,
> che sia un progetto ex novo, o una ristrutturazione per poter fare
> un'offerta dobbiaimo avere in testa quello che dovremo fare...
> Come può un "commerciale" valutare quello che ancora noi non abbiamo
deciso?
> Un commerciale va bene se i deve "vendere" o "promuovere" qualcosa di
> esistente.
> Noi dobbiamo promuovere la nostra professionalità.
Fino a che la professionalità è una pietra filofosofale che non si può
spiegare ne capire se non si appartiene al circolo iniziatico dei
professionisti hai ragione tu.
Se però una struttura si organizza per vendere un servizio (e la
progettazione è un servizio) è meglio avere uno che sappia fare da
interfaccia.
Per fare un'esempio, per convincere un cliente a costruire in laterizio
retificato IMHO è meglio che a spiegagli la convenienza della cosa ci sia
uno in grado di fagli due conti su quanto risparmia in tempi di cantiere e
dispersione termica, piuttosto che uno che conosca la formula chimica del
legante utilizzato in sostituzione della malta.
> Dipende dal progetto che ne viene fuori successivamente... Personalmente
> non sono soddisfatto di quello che viene fuori in Italia...
Non ho capito se ti riferisci al settore edile o a quello industriale
> In genere da noi il titolare è una persona di esperienza, ma è un
> tecnico. Non un commerciale.
Questo è un dato di fatto, ma non è detto che sia un bene.
> Guarda.. ho un conoscente che fa l'autista per il Quirinale e prende una
> barca di soldi...
> Se vuoi un ottimo lavoro i vari usceri della Camera ecc. guadagnano
> niente male...
Fatico a immaginare che il settore degli autisti di auto blu possa avere nei
prossimi anni un boom paragonabile a quello che ha avuto il settore edilizio
nell'ultimi quinquennio, con l'aria che tira ho anzi l'impressione che
subità una lieve contrazione :-))
> Come mai non sei già sceso in campo per risolverci i problemi?
Forse perchè ho solo due televisioni, una in sala e una in camera :-))
> Scusa ma noi siamo tutti qui troppo impegnati a "tirar linee"...
> Io lavoro in proprio circa 16 ore al giorno. Domenica esclusa. Non sempre.
Anch'io, ma mi sono dato la regola di dedicare almeno un paio d'ore alla
settimana a cercare di capire come organizzare meglio il mio lavoro e devo
dire che, anche se non me le paga nessuno, sono le due ore più redditizie di
tutto il mio lavoro.
Repo


title: Info giusto compenso architetto

text:
repo ha scritto:
> "Giulio" ha scritto:
>
>> Perché per fare un'offerta nel nostro campo non è sufficiente essere un
>> "commerciale" in quanto "noi" esercitiamo una professione una
>> professione tecnica.
>
> Ok, allora tutti queli che si lamentano che non trovano commesse perchè non
> hanno agganci e relazioni si sbagliano, non trovano commesse perchè non sono
> abbastanza preparati tecnicamente.
No, ma trovare le commesse è una cosa tra le più difficili. Dipende se
lavori con il privato, il pubblico o altri campi...
Non c'è un'azienda nell'edilizia, o nella progettazione che io conosca
che trova le commesse tramite dei commerciali.
>
>> Quello che dici tu lo ha fatto la FIAT dagli anni settanta ad oggi
>> (IMHO) e si è trasformata da una ottima industria, in una
>> "commerciale"... Tanto che negli anni '80 e '90 ha avuto un crollo di
>> vendite tale...
>
> La vicenda fiat è un pochino più complessa, a partire dalla fine degli anni
> 80 ha cercato di spostare il suo baricentro dall'auto ad altre attività, che
> il settore auto non ne abbia guadagnato è evidente, non mi sentirei di dire
> lo stesso per il portafoglio della famiglia Agnelli.
Agnelli non sono la Fiat.
Il loro portafogli aumenta (finché dura) ma perfino gli Americani che
dovevano comprare (avevano comprato) l'hanno ritenuta una bufala e si
sono ritirati...
>
>> Ora sta tornando ad occuparsi di automobili... Ed un po' è migliorata.
>> Il tutto IMHO.
>
> E per farlo come amministratore delegato hanno preso un ingegnere meccanico
> o un economista?
Non loro, ma se guardi grandi aziende, molte sono gestite o amministrate
da Ingegneri.
Io sono Architetto, ma ritengo gli Ingegneri forse i più versatili in
questo campo.
>
>> COmunque quando noi parliamo con un cliente che vuole fare un lavoro,
>> che sia un progetto ex novo, o una ristrutturazione per poter fare
>> un'offerta dobbiaimo avere in testa quello che dovremo fare...
>> Come può un "commerciale" valutare quello che ancora noi non abbiamo
> deciso?
>> Un commerciale va bene se i deve "vendere" o "promuovere" qualcosa di
>> esistente.
>> Noi dobbiamo promuovere la nostra professionalità.
>
> Fino a che la professionalità è una pietra filofosofale che non si può
> spiegare ne capire se non si appartiene al circolo iniziatico dei
> professionisti hai ragione tu.
> Se però una struttura si organizza per vendere un servizio (e la
> progettazione è un servizio) è meglio avere uno che sappia fare da
> interfaccia.
> Per fare un'esempio, per convincere un cliente a costruire in laterizio
> retificato IMHO è meglio che a spiegagli la convenienza della cosa ci sia
> uno in grado di fagli due conti su quanto risparmia in tempi di cantiere e
> dispersione termica, piuttosto che uno che conosca la formula chimica del
> legante utilizzato in sostituzione della malta.
E questo è quello che fa un tecnico, la formula chimica del legante la
conosce il chimico, forse.
Tempi di cantiere e dispersione termica sono cose che studiano i
tecnici, non credo i commerciali.
O forse non ci siamo intesi su "chi" sono i commerciali, e da quali
studi provengono... Potrebbe essere...
Poi ci sono i consulenti... E potremmo disquisire su questi anche...
>
>> Dipende dal progetto che ne viene fuori successivamente... Personalmente
>> non sono soddisfatto di quello che viene fuori in Italia...
>
> Non ho capito se ti riferisci al settore edile o a quello industriale
qui siamo su it.arti.architettura in un thread che si intitola "giusto
compenso architetto"... oltre siamo totalmente [OT] se già non lo siamo.
>
>
>> In genere da noi il titolare è una persona di esperienza, ma è un
>> tecnico. Non un commerciale.
>
> Questo è un dato di fatto, ma non è detto che sia un bene.
>
>> Guarda.. ho un conoscente che fa l'autista per il Quirinale e prende una
>> barca di soldi...
>> Se vuoi un ottimo lavoro i vari usceri della Camera ecc. guadagnano
>> niente male...
>
> Fatico a immaginare che il settore degli autisti di auto blu possa avere nei
> prossimi anni un boom paragonabile a quello che ha avuto il settore edilizio
> nell'ultimi quinquennio, con l'aria che tira ho anzi l'impressione che
> subità una lieve contrazione :-))
Tu hai trovato il "boom" dell'edilizia? beato te...
Quello che ti chiami "boom" è una ripresa dopo il crollo che c'è stato
negli anni '90 per i motivi che tutti conosciamo.
Se ci fosse il boom come tu dici non saremmo qui a discutere del "giusto
compenso di architetto" visto che ci sarebbe una domanda sporporzionata
all'offerta...
>
>> Come mai non sei già sceso in campo per risolverci i problemi?
>
> Forse perchè ho solo due televisioni, una in sala e una in camera :-))
Beato te... io una sola. :-)
E non faccio quasi mai in tempo a vederla. Mi ci addormento davanti!
>
>> Scusa ma noi siamo tutti qui troppo impegnati a "tirar linee"...
>> Io lavoro in proprio circa 16 ore al giorno. Domenica esclusa. Non sempre.
>
> Anch'io, ma mi sono dato la regola di dedicare almeno un paio d'ore alla
> settimana a cercare di capire come organizzare meglio il mio lavoro e devo
> dire che, anche se non me le paga nessuno, sono le due ore più redditizie di
> tutto il mio lavoro.
>
> Repo
Giulio


title: Info giusto compenso architetto

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sat, 26 May 2007 13:27:25 GMT, DOCstone <
docstone...@email.it
>
wrote:
>In realtŕ se dopo 6 anni
>tua moglie fa ancora la ragazza di studio chi deve cambiare č lei
Beh, non č obbligatorio che tutti gli architetti si mettano in
proprio.
Lavorando in uno studio si possono acquisire competenze, diventare
capo-progetto ed essere discretamente retribuiti.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493


title: Info giusto compenso architetto

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto:
> Beh, non è obbligatorio che tutti gli architetti si mettano in
> proprio.
> Lavorando in uno studio si possono acquisire competenze, diventare
> capo-progetto ed essere discretamente retribuiti.
Meno male che non sono il solo a pensarlo, dalla piega che stava prendenedo
la discussione sembrava quasi che ambire a fare il dipendente con uno
stipendio decente fosse come pretendere la luna :-)))
Repo


title: Info giusto compenso architetto

author: DOCstone

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
> On Sat, 26 May 2007 13:27:25 GMT, DOCstone
> <
docstone...@email.it
> wrote:
>> In realtà se dopo 6 anni
>> tua moglie fa ancora la ragazza di studio chi deve cambiare è lei
> Beh, non è obbligatorio che tutti gli architetti si mettano in
> proprio.
Chi ha detto che "cambiare" significhi mettersi in proprio?
Avevo già detto:
>>> ... di solito si cambia studio o
>>> si cambia rapporto oppure ci si mette in proprio.
--
Ciao, DOCstone


title: Info giusto compenso architetto

text:
Il Fri, 25 May 2007 18:38:40 +0200, Manuela <
g...@despammed.com
>
scrisse:
>federico.reyneri ha scritto:
>
>> ma dove sono finiti i colleghi? e gli studenti? costruiscono su second
>> life?
>
>Mah... lě mi sa che ci sono pure i GeOmetri. :-D
attenta che č una droga!
e poi non fidarti della 'ggente che passa troppo tempo su internette!
:-P
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: Info giusto compenso architetto

author: Apteryx

text:
mi inserisco qui, perché vorrei far fermare la vs attenzione su una cosa:
"la professione di un tecnico dell'edilizia evolve col tempo" si parte da
soli come ragazzi di bottega (estremizzzo) e si finisce a capo di un gruppo
a gestire le commesse, pianificare le linee d'indirizzo ecc ecc.


title: Info giusto compenso architetto

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto
> Beh, non è obbligatorio che tutti gli architetti si mettano in
> proprio.
Se si sceglie di fare l'impiegato ci si deve accontentare dello stipendio,
anche ben remunerato, indipendentemente dall'importo dei ricavi della ns
azienda.
Altrimenti si sceglie di diventare azienda assumendosene tutti i rischi
collegati


title: Info giusto compenso architetto

text:
"Apteryx" ha scritto:
> > Beh, non č obbligatorio che tutti gli architetti si mettano in
> > proprio.
>
> Se si sceglie di fare l'impiegato ci si deve accontentare dello stipendio,
> anche ben remunerato, indipendentemente dall'importo dei ricavi della ns
> azienda.
>
> Altrimenti si sceglie di diventare azienda assumendosene tutti i rischi
> collegati
concetto che funziona altrettanto bene se sostituiamo "dipendente" con
"libero professionista" e "azienda" con "committente".
Quidi sono sicuro che darai la stessa risposta al primo che si lamenta di un
committente che chiede un ribasso eccessivo :-)))
Scherzi a parte il problema č che probabilmete gli "stipendi ben remunerati"
in questo settore non sono poi cosě diffusi.
Inoltre mi sembra di aver capito che la moglie di faso, che ha lanciato la
discussione, non sia esattamente una dipendente, visto che parla di partita
iva.
Forse il consiglio migliore da darle č quello di chiedere prima uno
"stipendio ben remunerato" e poi, nel caso non le venga concesso,  se ci
sono i presupposti intentare una causa di lavoro per farsi assumere.
Repo


title: Info giusto compenso architetto

text:
On Tue, 29 May 2007 17:37:43 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Inoltre mi sembra di aver capito che la moglie di faso, che ha lanciato la
>discussione, non sia esattamente una dipendente, visto che parla di partita
>iva.
Infatti di architetti realmente dipendenti io praticamente non ne
conosco.



title: piscine: distanze da rispettare

author: geo wind

text:
devo fare una piscina in zona residenziale, in assenza di specifiche
regolamenti comunali dovrei basarmi sul cod civ? da quel che mi risulta
basta rispettare la distanza di due metri dal confine, erro??


title: piscine: distanze da rispettare

text:
geo wind ha scritto:
> devo fare una piscina in zona residenziale, in assenza di specifiche
> regolamenti comunali dovrei basarmi sul cod civ? da quel che mi risulta
> basta rispettare la distanza di due metri dal confine, erro??
        No sono infatti 2 metri   ciao!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: piscine: distanze da rispettare

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:f1031e$ctl$1...@news.newsland.it...
> geo wind ha scritto:
>
>> devo fare una piscina in zona residenziale, in assenza di specifiche
>> regolamenti comunali dovrei basarmi sul cod civ? da quel che mi risulta
>> basta rispettare la distanza di due metri dal confine, erro??
>
>        No sono infatti 2 metri   ciao!
E DAI FABBRICATI NESSUNA???


title: piscine: distanze da rispettare

text:
geo wind ha scritto:
>
>
> E DAI FABBRICATI NESSUNA???
----
"...Ho visto cose che voi Geometri non potreste immaginare...
....piscine *dentro* i fabbricati......"
--
Ciao


title: piscine: distanze da rispettare

author: terra-mar

text:

Io le ho viste "dentro" e "sopra" (e qualche volta gli abitanti non
avrebbero volute averle).
> --
> Ciao
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: piscine: distanze da rispettare

text:
geo wind ha scritto:

> E DAI FABBRICATI NESSUNA???
       Dai fabbricati di chi? In un fabbricato condominiale il termine
      confine assume altre valenze, pensa ai tubi di scarico che distano
       5 cm dall'appartamento del vicino contro il metro previsto dal cc.
       ciaofelix:-)



title: certificato idonietà statica

text:
Sto seguendo una pratica di sanatoria tra gli elaborati è richiesto il
certificato di idonietà statica.
Vorrei avere dei suggerimenti su come rmuovermi, anche perchè ho visto
che andrebbero fatte prova sui materiali saggi  e altre veriche che
farebbero incrementare in maniera spropositata la parcelle vista il
tipo di edificio.
Si tratta di un edificio a un elevazione isolato in c.a. e ho solo la
relazione geologica.
Grazie.


title: certificato idonietà statica

text:
*
frances...@gmail.com
* ha scritto:

una domanda preliminare: sai calcolare le strutture?
--
Ciao, DOCstone


title: certificato idonietà statica

text:
<
frances...@gmail.com
> ha scritto
> Sto seguendo una pratica di sanatoria tra gli elaborati è richiesto il
> certificato di idonietà statica.
La procedura di per se è semplice, basta scrivere il meno possibile dicendo
io pinco pallo dopo aver eseguito sopralluogo i necessari rilievi,
misurazioni ecc ecc (segue descrizione della struttura) alla luce delle
rilevazioni eseguite in fede dichiararo che il fabbricato è staticamente e
sismicamente idoneo all'uso per il quale è destinato. Timbro e firma.
Ovviamente anche se non si allegano, un paio di conti e di valutazioni vanno
fatte. L'importante è capire fin quanto conviene spingerci, perchè quel
certificato poi potrà essere usato contro di noi.


title: certificato idonietà statica

text:
*Apteryx* ha scritto:
> <
frances...@gmail.com
> ha scritto
>> Sto seguendo una pratica di sanatoria tra gli elaborati è richiesto
>> il certificato di idonietà statica.
>
> basta scrivere il meno possibile
Eh, una volta anche il mio GC faceva così, poi si sono accorti che il
DM 15.05.1985 prescrive una procedura specifica. Specie oggi che c'è il
problema della valutazione del rischio sismico per le costruzioni
esistenti e che c'è tutta una serie di linee guida regionali.
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/normativa/pdf/dm_LLPP_abus_15_5_85.pdf
Per francesco: idoneità
--
Ciao, DOCstone


title: PUNCH!

author: Giorgio & Nicola BETTETINI

text:
Ho provato questo programma per il disegno 3D,
vorrei sapere se qualcuno di Voi lo ha modificato
per le soluzioni europee.
Ciao
Nicola


title: Terrazzo-Lastrico solare

author: nIg

text:
hello,
	Una domandina tecnica, spero possiate aiutarmi.
	Ho un terrazzo da ristrutturare che però funge da tetto all'intero
condominio, l'art 1126 c.c. è chiaro, devo pagare un terzo io e due
terzi il condominio, le mie domande sono:
	La divisione del condominio deve essere fatta equalmente secondo
la percentuale coperta dal tetto?
	Quali materiali vengono esclusi dalla divisione delle spese?
Grazie di tutto :)


title: Terrazzo-Lastrico solare

author: felix

text:
nIg ha scritto:
> hello,
> 	Una domandina tecnica, spero possiate aiutarmi.
> 	Ho un terrazzo da ristrutturare che però funge da tetto all'intero
> condominio, l'art 1126 c.c. è chiaro, devo pagare un terzo io e due
> terzi il condominio, le mie domande sono:
> 	La divisione del condominio deve essere fatta equalmente secondo
> la percentuale coperta dal tetto?
        No secondo i millesimi di proprieta'
> 	Quali materiali vengono esclusi dalla divisione delle spese?
        Nessuno, se si sostituisce il pavimento esistente con uno di
maggior pre-
        gio, il maggior costo se non accettato dagli altri (e non lo sara')
        e' a carico dell'utilizszatore!:-)
        ciaofelix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Terrazzo-Lastrico solare

author: Ing. Gian Franco Giovannini

text:
Vanno contabilizzati tutti i costi inerenti il lavoro in relazione alla
zona di interesse condominale, nessuno escluso.
Infatti la paretecipazione ad 1/3 è in riferimento ai materiali di
finitura, pavimento ed altro, che sarebbero più di competenza del
singolo interessato, che del Condominio
Eventualmente la sostituzione del tipo di pavimento, non per fatto
tecnologico e di maggior affidabilità della soluzione tecnica, ma solo
per quanto attiene aspetti di finitura e gusto personale del singolo
potrebbero essere imputati, per la sola differenza, al singolo.
Anche una variazione di prodotto e di tecnologia, se giudicata più
oppotuna e più consona o affidabile, sarà sempre divisa ad 1/3  e 2/3.
La sola differenza di aspetto, ad esempio, la differenza per colore o
disegno del pavimento, qualora richiesta espressamente dal singolo,
dovrebbe essergli imputata; mentre non dovrebbe essere imputata al
singolo nessuna ulteriore quota oltre il terzo di competenza, per
diversa scelta tecnologica o di materiale o per tipo di applicazione.
Nè è da escludere un equo indennizzo per eventuali danni o disagi patiti
dal singolo per rendere possibile l'esecuzione dei lavori (ade sempio
per il transito dei materiali e  delle persone attraverso il suo
alloggio che inevitabilmente ne soffrirebbe.
In ogni caso va comunque utilizzato al massimo il buon senso cercando il
punto di equilibrio ottimale tra le varie questioni.
Saluti
GFG



title: Terrazzo-Lastrico solare

text:
In article <
3F2A8CF3...@tiscali.it
>,
giovannini...@tiscali.it
 says...
> Vanno contabilizzati tutti i costi inerenti il lavoro in relazione alla
> zona di interesse condominale, nessuno escluso.
> Infatti la paretecipazione ad 1/3 è in riferimento ai materiali di
> finitura, pavimento ed altro, che sarebbero più di competenza del
> singolo interessato, che del Condominio
> Eventualmente la sostituzione del tipo di pavimento, non per fatto
> tecnologico e di maggior affidabilità della soluzione tecnica, ma solo
> per quanto attiene aspetti di finitura e gusto personale del singolo
> potrebbero essere imputati, per la sola differenza, al singolo.
> Anche una variazione di prodotto e di tecnologia, se giudicata più
> oppotuna e più consona o affidabile, sarà sempre divisa ad 1/3  e 2/3.
> La sola differenza di aspetto, ad esempio, la differenza per colore o
> disegno del pavimento, qualora richiesta espressamente dal singolo,
> dovrebbe essergli imputata; mentre non dovrebbe essere imputata al
> singolo nessuna ulteriore quota oltre il terzo di competenza, per
> diversa scelta tecnologica o di materiale o per tipo di applicazione.
> Nè è da escludere un equo indennizzo per eventuali danni o disagi patiti
> dal singolo per rendere possibile l'esecuzione dei lavori (ade sempio
> per il transito dei materiali e  delle persone attraverso il suo
> alloggio che inevitabilmente ne soffrirebbe.
>
> In ogni caso va comunque utilizzato al massimo il buon senso cercando il
> punto di equilibrio ottimale tra le varie questioni.
>
> Saluti
>
> GFG
>
Vi ringrazio ancora per l'aiuto. Comunque sono stato poco chiaro su un
punto, in effetti il terrazzo più che da ristrutturare è da ricostruire
da zero (in quanto la vecchia struttura era stata da tempo sostituita da
una copertura temporanea in ethernit), ma non credo ci sia molta
differenza, grazie ancora.


title: motivazione..interesse...stanchezza

author: Beatrice

text:
Scusate forse questo non è il luogo più adatto per questo post...Sto
per laurearmi in architettura (novembre) con una tesi un pò "strana"
che ha più a che vedere con la sociologia che con l'architettura...La
mia più grossa paura è che ciò (il fuori - tema) mi venga contestato
in sede di tesi...ho "solo" 4 o 5 mesi prima della discussione, e ho
tutto il tempo di fare anche un metaprogetto senza fermarmi
all'anialisi sociologica, ma...visto che ci ho messo circa 7 mesi per
fare questa analisi pre - progetto...mi è presa parecchia strizza.
Sono un pò demotivata, stanca, ho paura di non farcela...avrei solo
bisogno di un pò di incoraggiamento da "gente" del settore come voi.
PS: il tema me lo sono scelto io dopo tanto rimuginare e
ripensare...mi piaceva, ora ho solo paura di non saper valorizzare al
meglio tutto il lavoro...
Senza contare che mi ho ...29 anni. Mi sono iscritta ad Ark dopo un
anno un un'altra facoltà, poi ho iniziato bene,"viaggiavo"
abbastanza...mi sono rilassata alla fine, non ne avevo più....E tutto
questo ora mi pesa!!!
saluti a tutti


title: motivazione..interesse...stanchezza

author: francilive

text:
"Beatrice" <
beatri...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusate forse questo non è il luogo più adatto per questo post...Sto
> per laurearmi in architettura (novembre) con una tesi un pò "strana"
> che ha più a che vedere con la sociologia che con l'architettura...La
> mia più grossa paura è che ciò (il fuori - tema) mi venga contestato
> in sede di tesi...ho "solo" 4 o 5 mesi prima della discussione, e ho
> tutto il tempo di fare anche un metaprogetto senza fermarmi
> all'anialisi sociologica, ma...visto che ci ho messo circa 7 mesi per
> fare questa analisi pre - progetto...mi è presa parecchia strizza.
> Sono un pò demotivata, stanca, ho paura di non farcela...avrei solo
> bisogno di un pò di incoraggiamento da "gente" del settore come voi.
> saluti a tutti
Beh, io ho fatto una tesi da un anno e dieci mesi, mi è piaciuta tantissimo,
ma alla fine le energie erano quelle che erano, piu' che altro è normale
arrivare scarichi soprattutto se la si fa da soli. L'unico consiglio che
posso darti è quello di assicurarti che il tuo relatore sia soddisfatto del
tuo lavoro, perchè alla fin fine è lui che valuta e propone in sede di
commissione di laurea. gli altri membri fai conto che si troveranno davanti
per 20 minuti, mezzora, magari anche qualcosa in piu', un lavoro che
comunque non hanno mai visto, se ti organizzi una discussione convincente,
per di piu' su un argomento credo poco conosciuto come nel tuo caso, non
avrai problemi. quel che conta è la qualita' del lavoro, la sociologia è una
scienza che trova ampia applicazione nell'urbanistica (teorica, piu' che
pratica), per cui è piu' che inerente alla nostra disciplina. in che facoltà
sei?


title: motivazione..interesse...stanchezza

text: Faccio (e sto cercando di finire!) architettura a Firenze


title: CORSI CAD

author: Lorenzo Pagnini

text:
Qualcuno mi sa dire con checriterio dovrei scegliere un corso di CAD
piuttosto che un'altro ( a parte il costo )
Quelli organizzati dal comune, da società private, dagli ordini degli
architetti ?
che differenza di validità c'è poi nell'attestato finale ai fini delle
carriera ?
Sul mercato del lavoro con quale "pezo di carta" si lavora negli studi di
arch ?
Grazie
LUISA
http://www.limen.org/BBCC/beniculturali.htm
*******Firma il guest book di ONLUS Limen*******
http://www.freeweb.org/associazioni/Limen/guest.htm
*****visita il repertorio di links recensiti da limen*****
http://digilander.iol.it/ilmagnifico/novità.html
"Quia ita aedificant, ut que aedificient probari velint, quod velle debent
qui salem habent hos certa sane moveri ratione"
Leon Battista Alberti
De Re Aedificatoria, Libro IV, cap. 2
---------------------------------------------------------
 World Wide Web risorse della rete italiana
---------------------------------------------------------
O.N.L.U.S. LIMEN
Tutela del patrimonio artistico e ambientale
via dell'Arzilla 3/f Fano ( Pu)
email:
li...@libero.it
Sito web:
http://www.limen.org/


title: CORSI CAD

author: Linn

text:
> Qualcuno mi sa dire con checriterio dovrei scegliere un corso di CAD
> piuttosto che un'altro ( a parte il costo )
????!!!!
> Quelli organizzati dal comune, da società private, dagli ordini degli
architetti ?
> che differenza di validità c'è poi nell'attestato finale ai fini delle
> carriera ?
> Sul mercato del lavoro con quale "pezo di carta" si lavora negli studi di
> arch ?
Non credo che sia l'attestato a fare la differenza, devi solo dimostrare di
saperlo usare, o no? Anche senza attestato (che pure può far comodo)...
Io mi sono appena iscritta a un corso di 3DMax del Politecnico di Milano,
che non è molto caro e mi dicono essere valido (è scontato per gli
studenti). Fanno corsi di ogni tipo anche se per quanto riguarda CAD sono
ancora alla R14... ma credo si aggiorneranno presto.
L'indirizzo è:
http://www.cgi.polimi.it/corsi/indexcorsi.html
Ciao
Linn


title: CORSI CAD

author: PB

text:
> Non credo che sia l'attestato a fare la differenza, devi solo dimostrare
di
> saperlo usare, o no?
Confermo, l'attestato può essere solo un "biglietto da visita" migliore, poi
nella sostanza devi sapere usare il CAD per le esigenze che ti si pongono di
fronte.
Anche senza attestato (che pure può far comodo)...
> Io mi sono appena iscritta a un corso di 3DMax del Politecnico di Milano,
> che non è molto caro e mi dicono essere valido (è scontato per gli
> studenti).
Io l'ho fatto nel dicembre 2000 ed i giudizi dei compagni di corso non sono
stati molto positivi, infatti durante il corso si è curato troppo la parte
della modellazione tridimensionale (alquanto scomoda usando 3Ds max) e poco,
anzi troppo poco (solo 1 lezione o 2, adesso non ricordo), la parte relativa
a rendering, illuminazione e mappatura.
---------------------------------------------
Bardon Arch. Paolo
http://architettobardon.supereva.it
Tel/Fax 0373.82.555 - Cell 328.35.51.413
---------------------------------------------


title: CORSI CAD

text:
> Io l'ho fatto nel dicembre 2000 ed i giudizi dei compagni di corso non
sono
> stati molto positivi, infatti durante il corso si è curato troppo la parte
> della modellazione tridimensionale (alquanto scomoda usando 3Ds max) e
poco,
> anzi troppo poco (solo 1 lezione o 2, adesso non ricordo), la parte
relativa
> a rendering, illuminazione e mappatura.
'azz, ho appena pagato il bollettino!!!


title: CORSI CAD

text:
> 'azz, ho appena pagato il bollettino!!!
Se parti da zero, comunque ti sarà utile, se sai fare già qualcosa, avresti
potuto spendere meglio. ;)
Purtroppo io ero nella seconda ipotesi di quelle descritte :(
----------------------------------
Bardon Arch. Paolo
http://architettobardon.supereva.it
----------------------------------


title: CORSI CAD

text:
> Se parti da zero, comunque ti sarà utile, se sai fare già qualcosa,
avresti
> potuto spendere meglio. ;)
la seconda che hai detto... doppio 'azz
beh, li riempirò di domande


title: CORSI CAD

text:
> > Io l'ho fatto nel dicembre 2000 ed i giudizi dei compagni di corso non
> sono
> > stati molto positivi, infatti durante il corso si è curato troppo la
parte
> > della modellazione tridimensionale (alquanto scomoda usando 3Ds max) e
> poco,
> > anzi troppo poco (solo 1 lezione o 2, adesso non ricordo), la parte
> relativa
> > a rendering, illuminazione e mappatura.
classico, soprattutto se l'insegnante non ha mai fatto rendering
architettonici.....


title: prova

author: ProgHettoLab

text:
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: cemento chiama cemento

author: Ser Brunellesco

text: ATTENZIONE AMICI ARCHITETTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: cemento chiama cemento

author: FranTedy

text:
"Ser Brunellesco"
> ATTENZIONE AMICI ARCHITETTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no problem
io preferisco la calce
specie quando è viva


title: (OT) Acquisto licenze Autocad inglese e italiano

author: genol

text: come da oggetto acquisto.


title: quali essenze arboree x un lungomare?

author: pablos

text:
Oltre al pino marittimo, quali sono le altre essenze arboree(alberi, piante,
siepi, ecc...) che sono adatte per un lungomare e che quindi resistono
all'acqua di mare?!
grazie per le informazioni,
ciao!


title: quali essenze arboree x un lungomare?

author: Antonio Bonomi

text:
> Da: "pablos" <
donc...@hotmail.com
>
> Organizzazione: [Infostrada]
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Mon, 25 Feb 2002 10:34:48 +0100
> Oggetto: quali essenze arboree x un lungomare?

Il pino "marittimo" (pinus Pinea, quello che fa i pinoli) si insedia in
ecosistemi di pineta. Isolato su un lungomare fatica e si storce col vento.
Una pianta rustica e tenace (pioniera) e' la tamerice.
In aree sabbiose viene bene l'olivagno o ulivo di boemia che si torce col
vento e permette anche di realizzare spalliere frangivento e pergolati per
le auto. Inoltre tengono bene gaggie, albrizzia Julibrissim, mimose.
Fra le sempreverdi ginepri, mughi, tassi, lauri.
Essenze molto vitali, anche se non autoctone, sono mirto, oleandro,
pitosforo e vari tipi di palme.
Dipende da dov'e' il lungomare perche' in Italia le condizioni sono molto
diverse dall'alto Adriatico, alla Maremma, alla Sicilia.
Antonio


title: quali essenze arboree x un lungomare?

author: Arfo

text:
Prova anche a dare un'occhiata su:
http://digilander.iol.it/alberiitaliani/


title: servizio grafica 3d

author: Hasan Isawi

text:
Valorizza il tuo progetto architettonico
Servizio di rappresentazione grafica in 3D
Procedura:
1.Cosruzione del modello 3D del progetto architettonico.
2.Rivestimento (mappatura) dei vari componenti del modello 3D con i
relativi materiali costruttivi.
3.Raddrizzamneto prospettico delle foto dell'area d'intervento, dentro
il quale si procede all'inserimento del progetto in questione. Il fine ¿
quello di avere le preassegnate viste reali del progetto
Per un preventivo gratuito spedire disegni ed immagini al seguente
indirizzo
email:hasan...@hotmail.com
possibilmentein formato a bassa risoluzione.
http://members.xoom.com/isawi/roberta.htm
--
Posted from
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: per plottare immagini raster

author: Cloud

text:
Aiutatemi perche' non riesco a risolvere il problema.
Con autocad 14 ho realizzato una tavola in cui ho inserito delle immagini
raster formato TIF. Sul mio computer si visualizza bene, però quando vado in
copisteria a plottarla, tutte le immagini spariscono restando solo i
rettangoli della loro sagoma.
Cosa devo fare per plottare tutto? quando trasferisco il file nei floppy
devo seguire qualche accorgimento?
rispondete in e-mail, grazie.
clo...@usa.net


title: per plottare immagini raster

author: Enzo Rosadini

text:
Innanzitutto verificare che il plotter abbia il supporto RTL e memoria
sufficiente.
I raster devono essere allegati insieme al DWG inquanto AUTOCAD li vede come la
funzione XREF dei blocchi.
Cloud wrote:
> Aiutatemi perche' non riesco a risolvere il problema.
> Con autocad 14 ho realizzato una tavola in cui ho inserito delle immagini
> raster formato TIF. Sul mio computer si visualizza bene, perņ quando vado in



title: per plottare immagini raster

text:
Cloud ha scritto:
> rispondete in e-mail, grazie.
Trovo che sia veramente una pessima abitudine. La risposta potrebbe interessare
anche altre persone (se no, a cosa servono i NG?).


title: per plottare immagini raster

author: michele

text:
Devi portare in copisteria anche i raster sullo stesso drive e con lo
stesso percorso con il quali li hai caricati perche autocad non carica
effettivamente i raster, ma semplicemente stabilisce un collegamento.
Poichè i raster sono in genere grossi, a meno che tu non abbia un
iomegazip o equivalente, ti conviene fare un file *.PLT  di stampa a
casa (con la stessa configurazione plotter del tuo service) e poi
portarlo in copisteria.
prova


title: per plottare immagini raster

author: GiS

text:
In article <
3569C7CE...@ntt.it
>, BF002847 <
alberto....@ntt.it
>
wrote:


Vero.
Sarebbe molto piu' corretto scrivere: "Rispondetemi ANCHE per email - grazie".
O qualcosa simile.
In ogni caso, sta a chi risponde, essere cosi' intelligente di fare sia un
followup sull'ng, sia una mail privata ....
Pero', mettendo i classici puntini sulle i, ancor piu' pessima abitudine e'
quella di chi scrive senza fornire la possibilita' di essere contattato via
email perche' fornisce indirizzi fasulli. O no ?
--
= GiS = -------------------
audaces fortuna iuvat
---------------------> S <- al posto di ff per risposte mail


title: per plottare immagini raster

text:
Purtroppo sono costretto ad utilizzare floppy disk per cui devo per forza
fare i file PLT, che però non so bene come si faccia poichè non li ho mai
usati. In menu di stampa configuro in base al plotter del service, poi
seleziono 'stampa su file', giusto? Devo anche definire il formato di
stampa, i pennini, l'orientamento, ecc.??
Poi quando sono al service come utilizzo il file PLT? Da dov'è che lo
lancio?
Grazie per gli aiuti.
michele ha scritto nel messaggio <
3569d60...@news.neomedia.it
>...



title: per plottare immagini raster

author: Tiziano Mazzini

text:
Ok,ma non credo che i plt che ti usciranno saranno molto piu' trasportabili
dei dwg con i raster... pero'....
Comunque devi:
1 avere il driver uguale a quello del tuo copista (potrai fartelo fornire
direttamente da lui o cercarlo sul WWW) perche' non e' detto che stia tra
quelli (pochini) previsti da Autodesk
2 configurare il driver
3 usare il comando "plot" o "File" "Stampa" quindi settare i parametri quali
dimensioni del foglio, orientamento, penne....
4 dirgli di farlo su file e non sulla porta stampante.
5 lanciarlo sara' un problema del copista anche se (generalmente) bastera'
fare un "copy" sulla porta a cui e' collegato il plotter da un PC su cui ci
potra' essere anche il solo DOS.
Per impostare il plotter (nel caso in cui non sia tra i previsti di Autocad)
puoi dare un'occhiata a :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/archiwords/Informatica.htm
 dove troverai
altri piccoli aiuti.
Buon lavoro
.....................................................
Tiziano Mazzini
e-mail mtiz...@tin.it.nospam
please remove .nospam for replay
Web:
http://space.tin.it/arte/tmazzini/
.....................................................
Cloud ha scritto nel messaggio <6ke8ip$mqc$
1...@hermes.iol.it
>...



title: per plottare immagini raster


title: Non tutti sanno che...

author: Prosa SRL

text:
                         SOS 1%    -  SOS 494  -  SOS 626
-Non tutti sanno che 1% è un programma che:
  permette di progettare anche senza disegni;
  permette di progettare prima del finanziamento;
  risolleva il morale, anche quello economico;
  permette di controllare i costi dell'opera;
  esalta le caratteristiche del vero tecnico del settore edilizio;
  è la tua intelligenza tecnica applicata al computer;
  permette di non fare brutte figure con il cliente;
  è la memoria storica del tuo lavoro e lo puoi usare per tutti
  i tuoi progetti;
  permette di presentarti al cliente in modo diverso, senza muffe
  e preventivi accroccati;
  permette di risparmiare il 50% del tempo di progettazione;
  riutilizza automaticamente tutte le elaborazioni dei precedenti
  progetti;
  è interfacciato automaticamente con sos 494 cantieri;
- Non tutti sanno che sos 494 cantieri è un programma che:
  non fa solo la sicurezza del cantiere ma .. anche la tua;
  di ogni piano della sicurezza un progetto specifico;
  non guarda i costi della sicurezza ma la salvaguardia della vita;
  non usa i cronoprogrammi ma l'autoformazione continua di tutte le
  maestranze;
  ogni mattina e in ogni momento del cantiere definisce il livello
  della sicurezza;
  prima della scelta ti indica se la sicurezza o diminuisce o aumenta;
  ti archivia tutti i passaggi del cantiere;
  definisce le deleghe tra committente, responsabile del lavoro,
  progettista, coordinatore della sicurezza e coordinatore dell'esecuzione;
  Redige il piano della manutenzione;
  è interfacciato con sos 626 (ospedali, alberghi,ambulatori, case di
riposo);
- Non tutti sanno che sos 626 è un programma che:
  permette il controllo della sicurezza in tempo reale di tutte le strutture
  di un'azienda (ospedaliera, alberghiera, ambulatoriale, sociale);
  non ha bisogno di consulenti;
  di realizzare il piano della sicurezza mediante il controllo di più di
  2200 punti di verifica;
  permette l'aggiornamento del piano di sicurezza senza costi e in tempo
reale;
  è alla base per la formazione e l'autoformazione del personale;
non tutti sanno che 1% sos 494 e sos626 sono integrati
Vuoi saperne di piu'?
www.webspace.it/prosasrl/sos.htm
Per contattarci:
pros...@tin.it


title: Cerco Frontero-Pittaccio (USATO)

author: gianluca

text:
Sto cercando il libro "Forme e normative nella progettazione", ed.
Kappa, di Frontero-Pittaccio.
Naturalmente ad un prezzo ragionevole, mi serve solo per consultare una
parte che mi interessa per un concorso.
Zona Roma.
gianluca


title: Decorazioni artistiche

author: Mauro

text:
Scusate l'invasione.... sarò breve!
http://exornandi.cjb.net
 a Milano e Roma, imitazione di materiali (finti
marmi, finti legni, metalli...) e tutte le decorazioni artistiche.
Saluti cordiali Mauro
ELIMINARE MAPS ON PER RISPONDERE
NON USARE REPLY
StGerm...@ONexornandi.cjb.net


title: Decorazioni artistiche

author: Matteo

text:
"Mauro" <
4g...@ddr.es
> ha scritto
> ELIMINARE MAPS ON PER RISPONDERE
> NON USARE REPLY
>
StGerm...@ONexornandi.cjb.net
Fare spam on l'antispam è il massimo! ;>)))


title: Decorazioni artistiche

author: VitAngelo

text:
"Mauro" <
4g...@ddr.es
> ha scritto nel messaggio
news:DyVT6.31260$Uo3.1...@news6.giganews.com...
> Scusate l'invasione.... sarò breve!
>
http://exornandi.cjb.net
 a Milano e Roma, imitazione di materiali (finti
> marmi, finti legni, metalli...) e tutte le decorazioni artistiche.
Non mi voler male, ma spero che tu sia [OT] ovvero che nessun architetto
vegna a fornirsi da te per l'*imitazione di materiali* cosa, secondo me,
davvero spregevole soprattutto se fatta da un collega.
bye bye


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: Eolo

text:
Eolo Auto:
Forse molti di voi non lo sanno, ma dal luglio prossimo entrerà
in produzione anche qui in Italia un'auto che funziona ad aria compressa.
Si, avete capito bene, ad aria compressa. Velocità massima 110 Km/h, 200 Km
di autonomica con un pieno CHE COSTA SOLO 3 MILA LIRE, 1,55 EURO CIRCA PER
FARE 200 KILOMETRI!!!
costerà solo 11.000 euro, circa 20 milioni, e non
brucierà nulla, il motore funziona ad aria compressa, e potete farle il
pieno con la spina elettrica di casa.
Io non ci guadagno nulla a farne
pubblicità, ma ci guadagna molto la vostra e la mia salute, niente più
targhe alterne e blocco del traffico!!!
http://www.eoloauto.it
Fateci
un giro, costa veramente pochi minuti, ma può essere una soluzione
ottima!!!!!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: PYTHOS

text:
"Eolo" <
la...@salute.it
> ha scritto nel messaggio
| Eolo Auto:
| Forse molti di voi non lo sanno, ma dal luglio prossimo entrerà
| in produzione anche qui in Italia un'auto che funziona ad aria compressa.
| Si, avete capito bene, ad aria compressa. Velocità massima 110 Km/h, 200
Km
| di autonomica con un pieno CHE COSTA SOLO 3 MILA LIRE, 1,55 EURO CIRCA PER
Peccato che a tutt'oggi non esista un esemplare disponibile per le prove, e
quando 4ruote a chiesto il perchè tutti gli "eolisti" glissavano
sull'argomento...


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: CRiMiNaL #17

text:
Eolo auto mi fa venire in mente Bombolo (pace all'anima sua)...
100 km/1
scatola di borlotti...
Saludos



title: vado al lavoro con un po' di aria

author: ubik

text:
non
> brucierà nulla, il motore funziona ad aria compressa, e potete farle il
> pieno con la spina elettrica di casa
e secondo te l'energia elettrica come si produce... per intervento divino?
quello di cui parli è solo un sistema per immagazzinare l'energia, (stessa
cosa dicasi per le celle di combustibile ),
a monte serve comunque energia che guarda caso viene prodotta in Italia per
la maggior parte da centrali termoelettriche  oppure comperata da stati che
hanno centrali nucleari...
quindi tutti i veicoli elettrici non risolvono i problemi dell'inquinamento
ma lo spostano solo un pò piu in la...
ciao a tutti


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: Antonio Bonomi

text:
> Da: "ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it>
> Data: Tue, 12 Feb 2002 18:02:27 GMT
> Oggetto: R: vado al lavoro con un po' di aria

Hai fatto una bella scoperta! per muoversi si deve consumare energia!
Perfino in bicicletta o a piedi si va avanti se si mangia, magari bistecche
con la muccapazza.
Il fatto e' che mentre gli idrocarburi si ciucciano dal sottosuolo e non
sono rinnovabili (e producono anche emissioni nocive e CO2) la ricarica
lenta di una batteria o di una bombola di aria compressa la puo' fare anche
un pannello fotovoltaico autonomo, o magari anche un aeromotore. Basta
lasciargli il tempo adeguato. Rimangono, e' vero, tanti altri problemi di
equilibrio del sistema, di produzione e smaltimento delle batterie, di
congestione delle strade ma penso che qualcosa, non miracolistico ma piu'
razionale, si puo' ancora fare, anche in tema di mobilita' individuale e di
trasporto leggero.
L'aria compressa ha funzionato bene in passato, su veicoli e natanti
militari e da primati, come mezzo per conservare l'energia. Perche' no?
Antonio


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
> Hai fatto una bella scoperta! per muoversi si deve consumare energia!
 bè io almeno ci sono arrivato a te invece sembra che il concetto non sia
ancora molto chiaro
> Il fatto e' che mentre gli idrocarburi si ciucciano dal sottosuolo e non
> sono rinnovabili (e producono anche emissioni nocive e CO2) la ricarica
> lenta di una batteria o di una bombola di aria compressa la puo' fare
anche
> un pannello fotovoltaico autonomo,
si nel tuo mondo ideale forse, ma  nella realtà come ti ho scritto sopra
l'energia elettrica si ricava in Italia per la maggior parte con centrali
termoelettriche che (come tu ben sai) sono centrali in cui si brucia
petrolio ...
 > Rimangono, e' vero, tanti altri problemi di
> equilibrio del sistema, di produzione e smaltimento delle batterie,
no con le pile a celle di combustibile (ad idrogeno) ad esempio (altra
tecnologia di immagazzinamento di energia)  non ci sarebbe nessun problema,
se non quello appunto che l'energia non è gratis ...ecologicamente
> L'aria compressa ha funzionato bene in passato, su veicoli e natanti
> militari e da primati, come mezzo per conservare l'energia. Perche' no?
infatti come mezzo per conservare l'energia va benissimo, ma non risolve
nessun problema di inquinamento.
Non mi piace atteggiarmi ad esperto (quale non sono assolutamente tra
l'altro) ma basta qualche basilare nozione di fisica e/o tecnologia per
capire che molti ecologisti od aspiranti tali, anche se animati da giusti
ideali dicono spesso grossissime cazzate...


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: peppermint

text:
"ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:TMca8.6743$Jo.1...@twister2.libero.it...
> e secondo te l'energia elettrica come si produce... per intervento divino?
>[CUT]
> la maggior parte da centrali termoelettriche  oppure comperata da stati
che
> hanno centrali nucleari...
> quindi tutti i veicoli elettrici non risolvono i problemi
dell'inquinamento
> ma lo spostano solo un pò piu in la...
ti devo in parte contraddire, l'energia elettrica, è vero, viene prodotta
bruciando idrocarburi o utilizzando materiale radiattivo ma il rendimento
termico di una grossa centrale è infinitamente superiore a quello di un
piccolo motore a scoppio e, conseguentemente, anche l'inquinamento che ne
deriva.
va poi detto che la produzione di energia elettrica ''pulita'' (nei limiti
dei principi della termodinamica)  non è poi tanto fantascentifica, sia per
quanto riguarda quella prodotta in proprio con piccoli apparati (basti
guardare alla diffusione dei panneli fotovoltaici nel nord europa) che,
soprattutto, pensando alle centrali eoliche ultimamente sempre più diffuse.
riguardo alla macchina ad aria...speriamo che sia vero, non mi pare una
cattiva idea


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: Zebrauno

text:
"ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Gcea8.7834$tv6.2...@twister1.libero.it...
[...]
> > L'aria compressa ha funzionato bene in passato, su veicoli e natanti
> > militari e da primati, come mezzo per conservare l'energia. Perche' no?
>
>
> infatti come mezzo per conservare l'energia va benissimo, ma non risolve
> nessun problema di inquinamento.
>
> Non mi piace atteggiarmi ad esperto (quale non sono assolutamente tra
> l'altro) ma basta qualche basilare nozione di fisica e/o tecnologia per
> capire che molti ecologisti od aspiranti tali, anche se animati da giusti
> ideali dicono spesso grossissime cazzate...
Ecco.
Allora vedi se con le tue nozioni basilari di tecnologia puoi fare un
paragone tra l'efficienza media di una centrale termoelettrica e quella
media dei motori a combustione attualmente in produzione.
A volte quelle che tu credi "grossissime cazzate" magari xche' esposte
sinteticamente, potrebbero invece essere piu' complesse di quanto le tue
nozioni basilari portino a pensare...
cordiali saluti e che qualcuno ci salvi dagli esperti e dagli incivili.
Zeb


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
> Da: "ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it>
> Organizzazione: [Infostrada]
> Risposta: "ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it>
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Tue, 12 Feb 2002 19:40:22 GMT
> Oggetto: R: R: vado al lavoro con un po' di aria
>
>> Hai fatto una bella scoperta! per muoversi si deve consumare energia!
>
> bè io almeno ci sono arrivato a te invece sembra che il concetto non sia
> ancora molto chiaro
E quali conseguenze trai da questa tua smagliante chiarezza? resti immobile?
> si nel tuo mondo ideale forse, ma  nella realtà come ti ho scritto sopra
> l'energia elettrica si ricava in Italia per la maggior parte con centrali
> termoelettriche che (come tu ben sai) sono centrali in cui si brucia
> petrolio ...
e questo a te va bene, o pensi che sia il caso di fare in modo diverso (e
possibile)?

> no con le pile a celle di combustibile (ad idrogeno) ad esempio (altra
> tecnologia di immagazzinamento di energia)  non ci sarebbe nessun problema,
> se non quello appunto che l'energia non è gratis ...ecologicamente
Vicino a casa mia hanno gia' costruito l'impianto per produrre in quantita'
l'idrogeno: e' un'area di decine di ettari, circondata da decine di fari,
alimentata da un elettrodotto da 300.000 che viene da 600 km lontano (da
Montalto di Castro, immagina le perdite!), con una torre bianca e rossa alta
120 m.
Speriamo che l'idrogeno funzioni bene!
>> L'aria compressa ha funzionato bene in passato, su veicoli e natanti
>> militari e da primati, come mezzo per conservare l'energia. Perche' no?

> infatti come mezzo per conservare l'energia va benissimo, ma non risolve
> nessun problema di inquinamento.
Spiegami perche'. A proposito, andavano ad aria compressa anche i siluri e i
gloriosi Maiali della Decima! Come osi dubitare dell'aria compressa che e'
anche patriottica?

> Non mi piace atteggiarmi ad esperto (quale non sono assolutamente tra
> l'altro) ma basta qualche basilare nozione di fisica e/o tecnologia per
> capire che molti ecologisti od aspiranti tali, anche se animati da giusti
> ideali dicono spesso grossissime cazzate...
Stai tranquillo che di cazzate ne dicono tante (e quel che e' peggio ne
fanno) anche gli anti-ecologisti, i profittatori del saccheggio del pianeta,
i trucidi conservatori, gli inquinatori e le paghiamo tutti. E non hanno
neanche la scusa dei giusti ideali.
Ciao
Antonio


title: vado al lavoro con un po' di aria

author: Fluored

text:
"Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:HWha8.9343$Jo.2...@twister2.libero.it...
avevo letto il conto di un fisico (visto che non esistono prototipi
funzionanti dobbiamo basarci su questo) ed era totalmente antieconomico e
nemmeno ecologico
speriamo non sia vero, io comunque con una bomba sotto il culo non circolerò
mai (avete presente cosa siano 300 atm)?


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"Fluored" <
rossoco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jwqa8.65865$3J1.1...@news2.tin.it...
> "Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
> news:HWha8.9343$Jo.2...@twister2.libero.it...
>
> avevo letto il conto di un fisico (visto che non esistono prototipi
> funzionanti dobbiamo basarci su questo) ed era totalmente antieconomico e
> nemmeno ecologico
> speriamo non sia vero,
Scusami Fluo...ma ti pare?
Antieconomico?
Antiecologico?
Supponiamo ci sia un pareggio sia per l'ammontare complessivo di emissioni
inquinanti che per le spese:  vuoi mettere quanto sarebbe meglio per tutti
spostare queste nubi tossiche fuori dalla citta'?
Inoltre nelle centrali, a parte l'efficienza nettamente piu' alta (e
costante), lo smaltimento degli inquinanti e' controllabile e
convogliabile...(quindi possibilita' di filtrare in blocco, e conseguenti
risparmi).
Se tutte in tutte le citta' circolassero soltanto veicoli del genere,
chiuderebbe la FIAT e nascerebbero nuove opportunita' di lavoro nel settore
energetico avanzato.....
Chissa' se nel giro di 40 anni riusciremo ad arrivare dove in California
sono gia' da 20....
> io comunque con una bomba sotto il culo non circolerò
> mai (avete presente cosa siano 300 atm)?
>
E' cmq aria, e se il serbatoio e' costruito adeguatamente non scoppia
nemmeno in caso di lacerazione...
Dai adesso non esageriamo......quello e' il problema minore...
Piuttosto, 80 litri di benzina verde pensi siano meno pericolosi? Lo sai che
le pompe della benzina lavorano con il motore elettrico totalmente immerso
nel liquido?
salutoni
Zeb


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:bEva8.12397$tv6.3...@twister1.libero.it...
> > io comunque con una bomba sotto il culo non circolerò
> > mai (avete presente cosa siano 300 atm)?
> E' cmq aria, e se il serbatoio e' costruito adeguatamente non scoppia
> nemmeno in caso di lacerazione...
Se ti scoppia una bombola da subaqueo non ti trovano più, immagina il botto
di un serbatoio della Eolo auto
> Piuttosto, 80 litri di benzina verde pensi siano meno pericolosi? Lo sai
che
> le pompe della benzina lavorano con il motore elettrico totalmente immerso
> nel liquido?
Per esplodere ci vuole il comburente, l'aria
Infatti di macchine non ne esplodono
Scommetto che è una bufala, vedremo


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"Fluored" <
rossoco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Kva8.54584$om6.1...@news1.tin.it...
[...]
> Se ti scoppia una bombola da subaqueo non ti trovano più, immagina il
botto
> di un serbatoio della Eolo auto
>
Beh...se dobbiamo metterla sugli scoppi....ce ne sarebbero di cose da tirar
in ballo ; )
> > Piuttosto, 80 litri di benzina verde pensi siano meno pericolosi? Lo sai
> che
> > le pompe della benzina lavorano con il motore elettrico totalmente
immerso
> > nel liquido?
>
> Per esplodere ci vuole il comburente, l'aria
> Infatti di macchine non ne esplodono
>
Non ne esplodono?  Mai?
Cmq l'aria non e' che faccia tanta fatica ad arrivare nel posto giusto al
momento giusto...
Personalmente sarei disposto a correre il pericolo delle 300atm sotto il
sedere....
Pensa che forza, quando scendi male da un marciapiede e pinzi una
bombola.....vengono a recuperarti in elicottero.....(sempre ammesso che non
scoppi)..
Cmq, sono uno di quelli che appena verra' immessa nel mercato si prenotera'.
ciao
Zeb


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:p1wa8.12497$tv6.3...@twister1.libero.it...
> Cmq, sono uno di quelli che appena verra' immessa nel mercato si
prenotera'.
non arriverà mai sul mercato
ocio che sei a rischio truffa... stile Wanna Marchi :-P


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"Fluored" <
rossoco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s3wa8.67267$3J1.2...@news2.tin.it...

Eddai non dire cosi'...
Dici che allora dovro' aspettare venga immessa una cella combusibile
funzionante per piu' di un mese?
Come quella bicicletta da 6 milioni di una nota casa italiana, propagandata
da mesi?
ciao
Ze


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:HWha8.9343$Jo.2...@twister2.libero.it...
>
> "ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:Gcea8.7834$tv6.2...@twister1.libero.it...
> Ecco.
> Allora vedi se con le tue nozioni basilari di tecnologia puoi fare un
> paragone tra l'efficienza media di una centrale termoelettrica e quella
> media dei motori a combustione attualmente in produzione.
... è proprio questo il punto...
infatti a mio parere la strada è sviluppare la tecnologia dei motori a
combustione interna e dei veicoli nel complesso per migliorarne il
rendimento


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"peppermint" <dv...@PLEASENOSPAMMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:KPha8.52809$om6.1...@news1.tin.it...
>
> "ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:TMca8.6743$Jo.1...@twister2.libero.it...
>
> ti devo in parte contraddire, l'energia elettrica, è vero, viene prodotta
> bruciando idrocarburi o utilizzando materiale radiattivo ma il rendimento
> termico di una grossa centrale è infinitamente superiore a quello di un
> piccolo motore a scoppio e, conseguentemente, anche l'inquinamento che ne
> deriva.
anche tenendo conto della dispersione nelle fasi di trsaporto ed
immagazzinamento a bordo del veicolo?
> soprattutto, pensando alle centrali eoliche ultimamente sempre più
diffuse.
che però nessuno vuole vicino a casa propria perchè fanno un gran casino...
>
> riguardo alla macchina ad aria...speriamo che sia vero, non mi pare una
> cattiva idea
a me va benissimo anche il veicolo elettrico ... anche se comunque il bel
rombo di un motore endotermico....


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:QLxa8.13128$tv6.3...@twister1.libero.it...
>
> anche tenendo conto della dispersione nelle fasi di trsaporto ed
> immagazzinamento a bordo del veicolo?
>
Si, anche tenendo conto di questi fattori
> soprattutto, pensando alle centrali eoliche ultimamente sempre più
> diffuse.
>
> che però nessuno vuole vicino a casa propria perchè fanno un gran
casino...
>
Ho letto un annncio: affittasi cottage no-acqua calda no-luce no-strade
no-automobili no-riscaldamento no-telefono tutti i comforts in Islanda,
pensavo di trasferirmi là, tu sei interessato? Io ero indeciso fra quello e
il mio appartamento inquinato a Milano, credo che siano più o meno
equivalenti...:)


title: vado al lavoro con un po' di aria

text:
"peppermint" <dv...@PLEASENOSPAMMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:%xza8.55498$om6.1...@news1.tin.it...
>
> "ubik" <cr...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:QLxa8.13128$tv6.3...@twister1.libero.it...
> > che però nessuno vuole vicino a casa propria perchè fanno un gran
> casino...
> >
>
> Ho letto un annncio: affittasi cottage no-acqua calda no-luce no-strade
> no-automobili no-riscaldamento no-telefono tutti i comforts in Islanda,
> pensavo di trasferirmi là, tu sei interessato? Io ero indeciso fra quello
e
> il mio appartamento inquinato a Milano, credo che siano più o meno
> equivalenti...:)
>
>
si sono d 'accordo con te ,  purtroppo se vogliamo tutte queste cose un
prezzo va pagato...
il problema è che tutti cerchiamo di farlo pagare a qualcun altro... tutti
ci serviamo delll energia ma non vogliamo vivere in citta inquinate o vicino
ad una centrale nucleare o termoelettrica...oppure (dicono )  a fianco di
una rumorosa centrale eolica...
io non ho la soluzione ...però quando qualcuno mi propone di nascondere la
spazzatura sotto il tappeto mi permetto di fargli notare che non è la
soluzione definitiva... ma magari nell'immediato può essere utile
tutto qua
ciao


title: ancora un pò...

author: luigi del vecchio

text:
mancano 4 esami ...non ce la faccio più!!!purtroppo la coda è dura da
scorticare!!!scusate lo sfogo...saluti ,Luigi;).


title: Fondazioni indirette

author: Mago Nestore

text:
Cerco della documentazione su tale oggetto.Oppure se esiste sulla rete un
sito un testo o un eleborato e se proprio siete cosě gentili potete mandarlo
alla seguente email :
igt...@tin.it
Vi ringrazio anticipatamente. Ciao


title: Info su mostra

text:
Salve a tutti ho sentito di una mostra su Zaha Hadid a Roma, ma non so dove
si trova e quanto dura, se qualcuno ci è stato oppure sa dove posso trovare
notizie a riguardo me le può comunicare gentilmente
Grazie per l'aiuto


title: Info su mostra

author: Francesco Tedeschi

text:
"| N | E | O - T | O | K | I | O |"

Aprirà i battenti il prossimo 10 maggio, negli spazi espositivi
temporanei del Centro Nazionale per le Arti Contemporanee di Roma
2 sale, 1000 mq), la mostra "Zaha Hadid. Opere e progetti", dedicata
all'architetto anglo-irachena che, nel 1998, vinse il concorso
internazionale per la progettazione del Centro stesso, nelle
ex caserme Montello di via Guido Reni, al quartiere Flaminio di Roma.
da
www.rm.archiworld.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Info su mostra

text:
ecco tutto quello che può servirti
http://www.darc.beniculturali.it/hadid/index.html
| N | E | O - T | O | K | I | O | <
neo-tok...@libero.it
> wrote in
message 7D0H8.4633$se2.1...@twister1.libero.it...



title: Info su mostra

text:
On Sat, 25 May 2002 11:40:22 GMT, "AG02" <
air...@libero.it
> wrote:
>ecco tutto quello che puň servirti
>
http://www.darc.beniculturali.it/hadid/index.html
Aggiorna quella merda di autlůk 5!
grazie.
Roberto.


title: Info su mostra

text:
CIOE'????
e perchč
?



title: Alvar AAlto

author: Melato Marco

text:
qualcuno sa dirmi fino a quando dura la mostra a mantova di ALVAR AALTO?
grazie
tu...@tin.it


title: Alvar AAlto

author: Geom. Daniele Cipollini

text: Credo fino  fine Ottobre, ma non sono sicuro...


title: Alvar AAlto

text:
chiude il 22 novembre!
ci sono queste "date particolari" comunque
2 ottobre
conferenza di Alvaro Siza ore 17.30
22 ottobre
conferenza di
F.Dal Co (17.30)
F.Venezia (18.30)
20 Novembre
K.Frampton (17.30=
saluti a tutti
gianni cinali
Melato Marco ha scritto nel messaggio <6u8r79$i59$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Disegno Industriale

author: Spike

text:
Qualcuno potrebbe gentilmente segnalarmi qualche sito dove posso trovare
progetti di arredo urbano per il centro storico( panchine, dissuasori,
pannelli pubblicitari etc.)? Devo ancora terminare la prima esercitazione di
disegno industriale e gli esami si avvicinano, sapete com'č.......Grazie!!!!
Spike


title: Cerco sito su frangisole

author: Ciccy

text: cdp


title: Cerco sito su frangisole

text:
On 24 Lug, 22:50, "Ciccy" <
C...@tiscali.it
> wrote:
> cdp
Mhmmm.. mi spiace, ma non me ne vengono in mente :)


title: Cerco sito su frangisole

author: fede

text:
"Ciccy" <
Ci...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:46a66629$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...
> cdp
>
i frangisole sono assolutamente fuori moda...: )
ciao


title: Cerco sito su frangisole

author: Nero Tulip

text:
"fede" <
fu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46a87fe9$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

> A me interessano i frangiflutto ;)


title: Cerco sito su frangisole

author: felix.

text:
Nero Tulip ha scritto:

    A me i frangizolle :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Stampe d'arte per l'arredamento

author: Lorenzo Masolini

text:
The Nova Photo studio & shop has the pleasure to communicate that is
now available an entire site dedicated to the artistic prints sale.
Our collection is now online for you.
Come visiting our virtual shop, and take a look at our glamour and
reportage prints.
We are also looking for representatives to start exporting our
manufacts, all over the world.
http://host.aspide.it/nova
La Nova Photo Studio informa di aver inserito in rete per la vendita
la sua collezione di immagini artistiche.
Venite a visitare la nostra pagina, date un'occhiata alle nostre
immagini di glamour e viaggi.
Stiamo in piu' cercando persone o aziende, interessate a
rappresentarci per estendere la rete vendite
http://host.aspide.it/nova


title: Costi iniziali (Geometra + Architetto ecc.)

text:
Salve a tutti,
Vorremmo chiedervi un parere: a breve vorremmo iniziare a costruire una
nuova casa sul nostro terreno.
Per prima cosa abbiamo chiesto ad un geometra di fiducia di iniziare a
vedere bene le possibilit� in termini di mq possibili da costruire in base
ai vari regolamenti urbanistici.
Poi una volta avuti i mq abbiamo chiesto ad un architetto (anzi un designer
in quanto non laureato) di proporci un'idea su come fare la casa a livello
estetico sia fuori che dentro.
Essendo un amico il designer ci ha presentato per prima cosa un conto
preventivo sui costi per realizzare i disegni esecutivi ed in 3d, per
seguire i lavori, per la scelta dei materiali e dei dettagli estetici.
La cifra richiesta � di 22mila considerando un budget di circa 300-350 mila
in totale, per la costruzione di una casa di circa 300 mq (140 piano terra e
160 circa piano interrato).
Di per se potrebbe essere anche accettabile, ma il problema � che da quella
cifra rimane fuori il geometra che comunque dovr� presentare il progetto in
comune, l'ingegnere per i calcoli, la direzione lavori, il computo metrico,
il progetto termotecnico, il geologo ecc.
Ci stiamo quindi chiedendo: ma quanto costa quindi "solo" iniziare a
ragionare su un progetto, anche solo per chiedere preventivi?
Ci stiamo rendendo conto che ancora prima di aver chiesto un preventivo,
dovremmo spendere 15-20 mila euro solo per le varie parcelle dei
professionisti..
Che esperienza avete avuto voi e che consigli ci potete dare?
Grazie a tutti per l'attenzione.


author: Davide

text:
affida i lavori ad un unico professionista (magari architetto, magari
abilitato, magari che sappia fare anche i calcoli, magari che ti faccia
direzione lavori, ecc)


author: Dave Astator

text:
"Wendy74" <
gessica...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b6d91fb$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
>che consigli ci potete dare?
calci in culo al "designer" ed al geometra e rivolgetevi ad un architetto.


text:
Dai retta a Davide a Dave!
Solo un architetto abilitato. Risparmi soldi e non ci sar� rimpallo di
responsabilit� tra geometra e deisigner quando verranno fuori i problemi!
****************************************************
"Wendy74" <
gessica...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b6d91fb$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...



author: Gabriele Pranzo�

text:
On Sat, 6 Feb 2010 17:00:52 +0100, "Wendy74"
<
gessica...@gmail.com
> wrote:
>Poi una volta avuti i mq abbiamo chiesto ad un architetto (anzi un designer
>in quanto non laureato) di proporci un'idea su come fare la casa a livello
>estetico sia fuori che dentro.
Secondo me � veramente un errore chiedere un progetto architettonico a
un designer: un edificio � frutto di una serie di considerazioni
normative, estetiche, strutturali, impiantistiche, tecnologiche
(dettagli dell'involucro, risoluzione dei ponti termici, benessere
termoigrometrico) che un designer ignora completamente. Il rischio �
quello di avere un bel giocattolino irrealizzabile o inutilizzabile.
>Ci stiamo quindi chiedendo: ma quanto costa quindi "solo" iniziare a
>ragionare su un progetto, anche solo per chiedere preventivi?
Evitate il binomio designer-geometra: gli architetti sono la fusione
di competenze tecniche ed estetiche.
>Ci stiamo rendendo conto che ancora prima di aver chiesto un preventivo,
>dovremmo spendere 15-20 mila euro solo per le varie parcelle dei
>professionisti..
E' ovvio, non si spende meno di un buon 10-15% dell'importo delle
opere. Tenete conto che dovrete pagare:
progettista e direttore lavori
progettista strutturale
progettista termico (forse anche elettrico, dipende dai casi)
coordinatore della sicurezza
Sono tutte figure necessarie e previste dalle normative, che svolgono
un lavoro complesso, lungo (se ben svolto), di notevole responsabilit�
e fondamentale per il risultato finale.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura