title: Semplicita'

text:
> Perche' queste cose stanno disegnando il territorio (e - per estensione -
> l'ambiente) nel quale viviamo e vorremmo vivere.
> In altre aprole, sono fattori enormemente significativi nel dare/togliere
> qualita' alla vita. Anche la tua. E non dovrei spiegartelo, a NY dovresti vederne
> aspetti molto estremi, se t'interessa guardarli.
Bene credi di poter fare qualcosa per cambiare questo stato di cose tranne
che fare il tuo lavoro con onesta' intellettuale e possibilmente, onesta' in
genrale? I massimi sistemi falliscono. LeCorbusier e' scomparso dicendo "non
vedo l'ora di morire peche ' gli uomini mi fanno schifo". E lui c'aveva
provato seriamente a cambiare le cose.
> No, grazie. Cosa te lo fa pensare?
Il fatto che per te costituiscano un problema. Non sono jun problema,
semplicemente non sono...
> > Il ruolo di chiunque/qualunque cosa in queste robbucole e' per me di nessun
> > interesse.
>
> Per me e' lo stesso, ma di fatto? alternative?
Alternative a cosa? Come diventare famoso senza sporcarsi le mani con DalCo
(meno sono in vista peggio e', satet attenti, addesso tutta l'attenzione e'
su Massimilianino e Franceschino e' molto libero...) o adesso Fuksas??	Chi
se ne frega... Giusto? Perche' bisogna trovare un'alternativa?
> del significato e qualita' dell'architettura e - per estensione - dell'ambiente
> in cui si (sorav)vive.
Credo che non gliene freghi ninete fintanto che non si possono permettere
qualcosa di meglio... Ma alla fine non capisco perche 'ti interessa sapere
cosa pensa qualcun altro...
> > Che il comune
> > mortale porta dentro una verita' come il bambino la purezza infantile?
>
> Non necessariamente, ma di certo non si dedica alle speculazioni
> sull'architettura, sulla forma, sulla fruizione.
> Subisce - o gode - scelte di altri, dei progettisti.
Okkei il prossimo film scorsese dovrebbe farlo dirigere da un sup
spettatore... O magari greenaway dovrebbe andare fuori dalle sale di
Gladiator a cercare di convincere la gente che i suoi film sono migliori. Ti
rendi conto che e' inutile porsi questi problemi. I film di greenaway saranno
sempre visti dallo 0,01% della popolazione con un certo di livello di
scolarizzazione. Credi che a Greenaway freghi la men che minima cosa??
> > Chi e'
> > il comune mortale, chi non sa? Va bene, chi non sa puo' capire, no?
>
> Dici? questo proprio non lo so, non lo do' cosi' per scontato...non so...
se non puo' capire e' un idiota e quindi, nulla, zero non vale niente, caput
> > Disdici tutti gli abbonamenti a qualsiasi rivista di qualsiasi tipo, fosse
> > anche topolino.
>
> Nessun abbonamento.
Ottimo
> Secondo me - scusa se oso - hai interpretato al contrario quello che le mie
> riflessioni implicavano.
Non ho interpretato niente. La mia era un'affermazione. Perche' il fatto
delle riviste (indipendentemente dal fatto, positivo, che non le compri e
spero neanche le lagga) e' un problema per te? Perche' ti interroghi sul loro
ruolo nel promuovere l'architettura? Quello che volevo dire e' di lasciar
stare il discorso in toto. Le riviste di architettura non esistono. Prova a
svegliarti domani con questo convincimento.
> > Onesta' del progetto va
> > bene, onesta' della parcella, beh... obbligatoria. Ma per il lavorro che si
> > fa bisogna farsi pagare, e lavorare per niente e' una cosa che non va bene.
>
> Perche' non va bene?
E' sbagliato perche il lavoro implica impiego di risorse (architetti: mai
lavorare per amici e parenti). E le risorse vanno risarcite. Sotto qualsiasi
forma. Io non avrei nessun problema a lavorare per vitto, alloggio, spese, e
magari una Jaguar XK8, e' piu' facile che qualcuno, anziche perdere tempo a
scegliere il colore della jaguar ti dia direttamente dei soldi, e' piu'
conveniente. A parte digressioni, lavorare per niente non si fa perche'
toglie valore al lavoro che si sta facendo. a quanto venderesti il tuo
libretto di schizzi? Un mio progetto e' come una pagina del mio libro di
schizzi, sono obbligato a dargli un prezzo, ma sinceramente non lo venderei
per nessuna cifra.
> E coloro (progettisti) che intervengono in modo piu' o meno vistoso sul
> territorio e quindi sulla vita della gente, come si rapportano alle istituzioni
> che sbagliano? Ne fanno parte? e perche' le Istituzioni non promuovono
> innovazione e altenative lungimiranti, visto che in teoria e' il loro compito?
> Chi non ne fa parte, cosa fa? quali alternative di fatto propone? esempi?
Fai la tua cosa nella casa. Fai la Tua Cosa nella Casa. faccio la Mia Cosa
nella Casa. L'unico modo e' fare della propria esistenza un esempio per se
stessi.
> Perche' si celebra e si costruisce per lo piu' cattiva architettura, indifferente
> all'esperienza *reale* della vita della gente?
Non sempre c'e' un perche', o se c'e' spesso non ci si puo' fare nulla.
consiglio: evitare di perdere tempo su queste questioni se coinvolgono altri
oltre te stesso. Fai di questo il tem della tua esistenza: fare architettura
che sia sensibile all'esperienza reale della vita della gente. allora non
avrai perso tempo, chiedersi perche gli altri non lo facciano e' invece
totalmente inutile.
> Cinismo diffuso? cui prodest, business a parte?
> COME e' possibile che in nome delle parcelle e dei bilanci delle imprese
> l'aspetto delle citta' e dell'ambiente in cui viviamo diventi un grottesco caos
> per nevrotici in fuga attraverso l'alienazione a gogo?
di nuovo, sai gia' la risposta. Perche' e' ovvio coi soldini della
lottizzazione io mi compro la casa ai parioli e gli altri a vivere a
spinaceto, molto semplice. Vuoi cambiare le cose? fai una lottizzazione e
vacci ad abitare, saresti il primo e magari qualcuno ti segue, magari no, ma
non farebbe alcuna differenza.
> Questo e' triste. Non manca, allora l'apporto indispensabile della varieta', del
> pluralismo?
> Una monocultura, non e' la morte peggiore di una civilta'?
No. Le differenze fra le varie culture sono talmente superficiali che mai
sarebbero in grado di travalicare la vera cultura dell'umanita'. Tema molto
complesso su cui si puo' aprire un altro thread. Anzi in molti casi le
differenze culturali sono un ostacolo alla comprensione. Per qusto ODIO
l'analisi. Nella maggior parte dei casi le differenze, o concentrarsi sulle
differenze, e' insopportabilmente noioso. Gli elementi in comune, la lettura
di questi elementi e' invece la base del Genio.
> a parte la dimora di Aziz, in oriente vengono costruiti centinaia di milioni di
> metricubi l'anno.
Li hai visti? Buona parte sono pastiche pseudo occidentale, orribile
disgustoso e insultante perche' monumento alla stupidita'.
> Nella mia esperienza in oriente, gli architetti non rientrano nel meccanismo che
> dicevo. E mi domando perche', specialmente nell'ottica, come tu giustamente
> sottolinei, della monocultura.
Gli architeti in oriente non contano niente sono piu' che altro interior
designer. Gli ingegneri... e' un altro discorso. Poi bisogna vedere di che
paesi stiamo parlando in oriente c'e' di tutto.
> Come mai ai cinesi, giapponesi, indiani, (e abbiamo incluso + di meta' della
> popolaz. mondiale) non frega nulla del nome di chi gli fa la casa, la stazione,
> l'aereoporto, il museo, ecc.?
Sei sicuro che sia cosi? sei sicuro che non sia cosi in occidente per la
maggior parte della gente?
> tutto inutile?
Certo che no...
> Se non ha senso porsi domande, troviamo le risposte fatte dalla civilta'..come la
> chiami?..del marketing, la civilta' che impera.
> Come mai il dubbio? erano rifessioni o domande gay?
no, e' che e' meglio non dare niente per scontato...
> Di amore qui non ce n'e' mai abbastanza, forse a Manhattan se ne sa di piu'? dai
> giornali, non sembra...meglio testimonianze dirette... :-))
ci sarebbe molto da dire... sull'amore e l'architettura e sull'autocosienza e
sulla costruzione di noi stessi. Piu' passa il tempo piu' mi convinco che la
parola architetto non dovrebbe designare una figura professionale bensi uno
stato di malattia cronica che comporta una percezione deviata della realta',
un intesa attivita' immaginativa/allucinatoria, desiderio di possesso di
tutto (comprese le persone), desiderio di
trasmutazione/diffusione/conprensione nel tutto, una forma devastante/sublime
di egocentrismo e arroganza.
saluti,



title: Semplicita'

author: rob

text:
gcf wrote:
> > Intendo che un'architettura è definità interessante da un osservatore se
> ha
> > determinati requisiti di forma. Per il fruitore, invece, deve essere
> > esteticamente coinvolgente, ma anche funzionale.
>
> Non esiste - per me - quell'<invece>:
> osservatore = fruitore
>
> Nella realtà, invece, esistono architetture adatte all'osservatore o al
> fruitore.
esempi? o esempio?
> > > Alcune foto sono talmente "costruite" da non far apparire la realtà.
>
> Frode della rappresentazione architettonica.
> La rappresentazione dell'architettura, serve solo come strumento
> (importantissimo!!) per studio, valutazione, presentazione obiettiva.
> Nei suoi aspetti sensoriali/percettivi, l'architettura non puo' essere
> rappresentata.
> Ergo, la completa inutilita' delle riviste che non dialogano, ma espongono.
> E le
> mostre? idem.
>
> Espongono...qualche utilità esiste.
Secondo me non e' piu' era di forme e stili, l'evluzione della cultura in senso
generale imporrebbe di cercare altre risposte con i progetti.
Anzi, per dirla sinceramente la nostra epoca mette in discussione il concetto
stesso di "progetto" come elemento fisso, immobile e non dialettico. In pratica,
un cadavere che attende la sepoltura nella sua realizzazione tridimensionale.
Qualcosa di questo sanno le grandi engeneering (anche architetti) che
attribuiscono a priori un'eta' all'oggetto progettato.
(per esempio gli edifici per uffici che devono durare dieci anni (forse Enrico
Botta a Manhattan ne vede piu' di noi a S.Donato), perche' successivamente i
costi di menutenzione non sono convenienti. A questa stregua immaginiamo bene la
qualita' dei fabbricati, i problemi - ognorati - di demolizione e smaltimento,
ecc.)
Le riviste specializzate non fanno ricerca promotrice, ma sono TUTTE cataloghi
di tendenze, di successi di altri (per lo piu' economici), di ingannevole
continuazione di un respiro che non c'e' piu'.
Allora meglio MicroMega (che non e' una rivista di/per architettura), che si
occupa anche di cercare risposte alle domande che noi progettisti dovremmo porci
in primo luogo.
> > Comprano quello che possono permettersi. Non sono i comuni mortali a
> creare
> > l'offerta per la loro domanda ( in questo mercato).
>
> E qui non c'e' qualcosa che non funziona?
> Siamo tutti felici (o inebetiti) di questo
> E i lamenti sul territorio scempiato? l'ambiente malridotto in cui viviamo?
> Le ire di Toscani?
> Non c'e un modo attraverso il quale tutti i mortali possano impadronirsi dei
> loro bisogni (necessita' abitative, d'ambiente, di percorsi e spostamenti,
> di istruzione... insomma di vita)?
Niente risposte. Anche io risposte in tasca non ne ho.
Ce ne importa qualcosa? no....e allora non si accettano i piagnistei sul
territorio.
Ci si "becca" il territorio che prende la forma dell'impegno che noi ci
mettiamo, cioe' zero. Ma senza frigne e senza Toscani di turno....almeno questa
decente coerenza di tacere!
> > Chi li condanna? nessuno, pero' sono questi che finanziano la forma del
> > paesaggio che stiamo costruendo, o no?
> >
> > Finanziano le forme di paesaggio decise, a priori, dal costruttore. Questo
> > vale per chi compra case "pre-confezionate" e non certo per chi ha il denaro
>
> > per decidere come costruirsi la propria abitazione.
>
> Sei dell'idea che l'edilizia (anche case) di qualita' costi piu' di quella
> di cattiva qualita'? ahi!...
>
> Un edificio di qualità collocato in una zona prevalentemente scadente costa
> di più perchè è paragonato con la qualità degli edifici intorno.
...prego? lo ridici in altre parole, che' non ho capito?
o, magari, esempi o riferimenti...
> E' una specie di virus...qualcuno dovrebbe avere il coraggio di proporre la
> qualità
> al giusto prezzo.
Siamo molto pochi, a farlo.
E spesso costa in termini personali dire NO a certe soluzioni, preventivi,
propste, prese per...
pur di far si' che quello che stiamo edificando sia coerente coll'idea del
territorio che vogliamo (vorremmo) realizzare (offrire).
> Vai a vedere i villaggi osceni sulle coste del mezzogiorno, sulle montagne
> dell'Aostano...mica costano poco....
> Ma chi la lascia, al costruttore, l'arroganza di decidere per altri (di solito
>
> con propria convenienza a scapito dell'utenza vista come clientela da
> spennare)?
>
> E allora regala 500 milioni ad ogni compratore e poi vedrai ciò che
> compreranno e ciò che  i costruttori saranno obbligati a costruire.
Non lo farebbero, e in ogni caso la qualita' dell'edilizia NON E' legata al suo
costo. Sia chiaro!
E' molto piu' legata all'impegno, alla coerenza, alla lungimiranza dei
responsabili, architetti (e assimilati) in primo luogo.
Si fa presto a fare un "visto" di consenso sul primo preventivo idiota che
capita, magari accompagnato dal regalo....
> Basta di incolpare i comuni mortali. E' assurdo, Non sono tutti architetti e
> non
> riescono nemmeno a percepire la vera qualità.
Non riescono ad intellettualizzarla, ed e' normale che sia cosi'. Non siamo
tutti specialisti di tutto.
Ma percepirla riescoo eccome!
Fra l'altro, noi specialisti siamo pagati proprio per difendere, realizzare,
interpretare le necessita' dei comuni mortali.
E spesso non lo facciamo neppure nei confronti di noi stessi...
> Questa è una responsabilità di
> chi costruisce.
NO!
come architetti, progettisti e direttori dei lavori, la responsabilita' e' molto
piu' nostra che dei costruttori!
Altri discorsi, sono da progettisti venduti: ricche puttane.
> Oppure pensi che il compratore debba rifiutarsi di comprare
> una casa non conforme ad un discreto livello di qualità per far cambiare la
> testa dei costruttori e il mercato?
Lo penso, si.
> Sono case, non vestiti.
appunto, proprio per questo!
> Perchè nel mercato dell'auto, ultimamente c'è tanta qualità???????? Per
> invogliare il consumatore a cambiare macchina e per far sì che sia sempre
> più rispondente alle proprie esigenze e ai livelli di sicurezza. C'E'
> CONCORRENZA.
C'e' il rantolo di un business che non si rassegna a convertire le risorse
produttive in qualcosa di vivo, orientato al progresso e all'evoluzione.
C'e' il desiderio degli azionisti dell'auto di spremere gli ultimi succhi dalle
tasche di chi si indebita per comprare prodotti obsoleti.
C'e' la consapevolezza cinica di marciare sull'onda di un sistema
socioeconomico/produttivo finito che ancora sta imponendo gli ultimi capricci.
La concorrenza della "new economy" non e' concorrenza reale! mai come ora le
lobby e le concentrazioni, i cartelli e le associazioni hanno avuto potere e
arroganza nel decidre le sorti (abitative o, nel tuo esmpio, di fruizione
dell'auto) dei meschini che non decidono nulla della propria vita. E questo e'
assolutamente inaccettabile. Oppure, lo si accetta, favorisce, ecc, ma in un
dignitoso silenzio. Come fa chi il potere ce l'ha. E gli altri, si logorino,
come diceva qualcuno...
Faccio solo l'accenno al ridicolo concetto del materiale riciclabile
nell'automobile. Oltre al danno, la beffa!
E tutti a comprare....buttare e ricomprare...tsk...tsk...che vite di merda: non
invidio affatto!
> Abbassiamo i prezzi delle case, imponiamoli per legge questi livelli di
> qualità e controlliamoli...
Leggi e leggine ci sono: guarda caso, in Italia fin troppe (non a caso siamo
"il" paese dei maneggioni).
Non bastano, non servono, ricattano e costituiscono una spada di Damocle per
qualsiasi azione positiva e fiduciosa in una vita meno imbrogliata, compresa
quella che si svolge nell'ambiente artificiale di cui noi siamo responsabili.



title: Semplicita'

text:
CreActive wrote:
> > Perche' queste cose stanno disegnando il territorio (e - per estensione -
> > l'ambiente) nel quale viviamo e vorremmo vivere.
> > In altre aprole, sono fattori enormemente significativi nel dare/togliere
> > qualita' alla vita. Anche la tua. E non dovrei spiegartelo, a NY dovresti vederne
> > aspetti molto estremi, se t'interessa guardarli.
>
> Bene credi di poter fare qualcosa per cambiare questo stato di cose tranne
> che fare il tuo lavoro con onesta' intellettuale e possibilmente, onesta' in
> genrale?
Credo che, oltre che fare il mio lavoro ecc, ci siano *moltissime* cose che si possono
fare, e io, nei limiti, le faccio.
> I massimi sistemi falliscono.
Concordo assolutamente!
E' la piccola invisibile pratica della nostra vita reale, che puo' cambiare le cose.
(Oltre a bombe, coltelli e mitra, ma qui e' off-topic..).
E' il rifiutarsi di soggiacere *sempre* e comunuqe dormendo in ogni occasione ci si
presenti dove ancora possiamo fare delle *scelte*....
Siamo arcistufi dei grandi disegni di pianificatori che sono meno credibili del guappo
di periferia! (e piu' ridicoli)
> LeCorbusier e' scomparso dicendo "non
> vedo l'ora di morire peche ' gli uomini mi fanno schifo". E lui c'aveva
> provato seriamente a cambiare le cose.
A parte le battute sugli ingegneri, io non odio Corbu, anzi!
Infatti non vedo l'ora di andare a Chandigart e Algeri, per osservare e, forse, capire
qualcosa di piu'...per trovare un tassellino alle risposte che cerco, forse non da
solo.
Sai cos'altro ha detto?: "Qualsiasi architettura puo' essere buona, perche' esiste
sempre l'edera".... :-))  (cit. non testuale)
> > No, grazie. Cosa te lo fa pensare?
>
> Il fatto che per te costituiscano un problema. Non sono jun problema,
> semplicemente non sono...
Sono eccome! ovviamente parlo di riviste, mostre, ecc come "sistema" di informazione e
apprendimento.
Sappi che anche in u.s.a. le riviste (e mostre, banchetti, premi, ecc.) sono molto
utilizzate nella cosiddetta formazione dei progettisti, e se tu non ne sai niente
ritieniti *molto* fortunato...
> > > Il ruolo di chiunque/qualunque cosa in queste robbucole e' per me di nessun
> > > interesse.
> >
> > Per me e' lo stesso, ma di fatto? alternative?
>
> Alternative a cosa? Come diventare famoso senza sporcarsi le mani con DalCo
> (meno sono in vista peggio e', satet attenti, addesso tutta l'attenzione e'
> su Massimilianino e Franceschino e' molto libero...) o adesso Fuksas??  Chi
> se ne frega... Giusto? Perche' bisogna trovare un'alternativa?
scusami, Enrico, tu apprendi per scienza infusa?
Vai - o sei andato - all'universita' per fargli un piacere?
Era ovvio, mi pare, che parlavo di alternative a mezzi di apprendimento morti, defunti
e deleteri...
Io non "me ne frego". E chi se ne frega, non venga poi a frignare sul territorio
scempiato..ecc...
> > del significato e qualita' dell'architettura e - per estensione - dell'ambiente
> > in cui si (sorav)vive.
>
> Credo che non gliene freghi ninete fintanto che non si possono permettere
> qualcosa di meglio...
dove sta quel "meglio"? in cosa consiste?
nei parioli invece che spinaceto? sai che consolazione...a questa stregua i parioli non
mi interessano. Tanto, sull'anulare in coda ci si trovano entrambi per ore...a
lasciarci fette di vita e di salute...
> Ma alla fine non capisco perche 'ti interessa sapere
> cosa pensa qualcun altro...
perche' sono umile, ignorante e cerco risposte. Anche dagli altri.
> > > Che il comune
> > > mortale porta dentro una verita' come il bambino la purezza infantile?
> >
> > Non necessariamente, ma di certo non si dedica alle speculazioni
> > sull'architettura, sulla forma, sulla fruizione.
> > Subisce - o gode - scelte di altri, dei progettisti.
>
> Okkei il prossimo film scorsese dovrebbe farlo dirigere da un sup
> spettatore... O magari greenaway dovrebbe andare fuori dalle sale di
> Gladiator a cercare di convincere la gente che i suoi film sono migliori. Ti
> rendi conto che e' inutile porsi questi problemi.
non me ne rendo conto, no.
Se tu hai la liberta' per farmi questa domanda, c'e' qualcuno che ha contribuito in
precedenza a dartela.
Di certo, da come poni le cose, a te non frega nulla.
Sono i classici discorsi di chi si meriterebbe un bell'assaggio di *assenza* di
liberta' di espressione: allora si, ti vorrei vedere...
> I film di greenaway saranno
> sempre visti dallo 0,01% della popolazione con un certo di livello di
> scolarizzazione. Credi che a Greenaway freghi la men che minima cosa??
credo di si.
Se avesse priorita' diverse, farebbe film diversi.
E sarebbe piu' ricco lui di Scorsese...
> > > Chi e'
> > > il comune mortale, chi non sa? Va bene, chi non sa puo' capire, no?
> >
> > Dici? questo proprio non lo so, non lo do' cosi' per scontato...non so...
>
> se non puo' capire e' un idiota e quindi, nulla, zero non vale niente, caput
questa frase fa schifo.
Sei osceno, nel tuo cinismo. Sbruffone e arrogante nella tua sicurezza, nella tua
alterigia.
Questo mi danneggia, e da quelli che la pensano cosi' mi difendo. Con *ogni* mezzo.
Occhio....
> > Nessun abbonamento.
> Ottimo
grazie dell'avvallo :-)
> > Secondo me - scusa se oso - hai interpretato al contrario quello che le mie
> > riflessioni implicavano.
>
> Non ho interpretato niente. La mia era un'affermazione.
alla luce della (censura) che hai scritto piu' sopra sul valore zero della gente
comune, non mi stupisce che a te non freghi nulla di interpretare quello che altri
hanno da dire, da chiedere, da domandare.
Non mi stupisce che la tua arrogante e incolta sicumera ti porti a proferire
affermazioni come un oracolo.
Fra l'altro lo fai in malo modo, senza un briciolo di quello stile che e' la necessaria
commedia dello stesso sistema di cose in cui annaspi tanto volentieri e nel quale stai
grottescamente sopravvivendo. Sognando una Jaguar che probabilmente avrai. Magari
presto, auguri...
> Perche' il fatto
> delle riviste (indipendentemente dal fatto, positivo, che non le compri e
> spero neanche le lagga) e' un problema per te? Perche' ti interroghi sul loro
> ruolo nel promuovere l'architettura? Quello che volevo dire e' di lasciar
> stare il discorso in toto. Le riviste di architettura non esistono. Prova a
> svegliarti domani con questo convincimento.
no comment
Sulla parola "svegliarsi", se intercorre fra noi due, mi vengono in mente soltanto
battute sarcastiche e troppo personali....
Alle due domande sulle "riviste", ho risposto piu' sopra.
Scusami, ma dopo la storia del valore zero della gente, non ti leggo con l'equilibrio e
la considerazione che si porta ad un interlocutore per lo meno dignitoso. Per quella
frase, ti diprezzo.
E non perche' io giro con una Seat Ibiza invece della Jaguar, ma perche' la mia e' una
famiglia di gente "comune", diciamo.
Che non vale zero: laureati da generazioni, per lo piu' medici, spesso generosi e
gratuiti, e dediti al contributo collettivo nella buona fede e nella consapevolezza
degli orientamenti della propria vita.
Gente che s'impegna, e che non sta a specchiarsi in un garage...magari ai parioli...
> > > Onesta' del progetto va
> > > bene, onesta' della parcella, beh... obbligatoria. Ma per il lavorro che si
> > > fa bisogna farsi pagare, e lavorare per niente e' una cosa che non va bene.
> >
> > Perche' non va bene?
>
> E' sbagliato perche il lavoro implica impiego di risorse (architetti: mai
> lavorare per amici e parenti). E le risorse vanno risarcite.
Mi auguro che, semmai qualcuno dovesse trovarsi in quella che io (a torto, dirai, o a
ragione) ritengo la situazione sfortunata di fornirti il proprio lavoro, tu almeno sia
coerente con quello che hai scritto in questa tua spenta giovinezza piena di protervia
e di unghie affilate.
> Sotto qualsiasi
> forma. Io non avrei nessun problema a lavorare per vitto, alloggio, spese, e
> magari una Jaguar XK8, e' piu' facile che qualcuno, anziche perdere tempo a
> scegliere il colore della jaguar ti dia direttamente dei soldi, e' piu'
> conveniente. A parte digressioni, lavorare per niente non si fa perche'
> toglie valore al lavoro che si sta facendo.
Non trovarti mai, Enrico, nella situazione di aver bisogno da altri di qualcosa che i
soldi non ti possono comprare!
Al proposito, ti auguro sempre la massima salute, e di non avere incidenti con la
Jaguar in zone (soprattutto di new york) dove la new economy ha vomitato la propria
inefficenza sociale...sai di cosa parlo.
E che - qualora accadesse - il destino non ripaghi la tua egoista freddezza con la
stessa moneta.
Per fortuna nostra, l'eta' tempera in tutti anche la voglia di vedere il mondo come
qualcosa da sbranare a morsi.
> a quanto venderesti il tuo
> libretto di schizzi? Un mio progetto e' come una pagina del mio libro di
> schizzi, sono obbligato a dargli un prezzo, ma sinceramente non lo venderei
> per nessuna cifra.
Non ci credo affatto.
Comunque mi auguro che nessuno ti offra di comprarlo, se i contenuti che ci metti sono
i contenuti disumani che dimostri nella comunicazione alternativa al progetto. (ad
esempio scrivendo qui quello che hai la faccia tosta di scrivere)
> > E coloro (progettisti) che intervengono in modo piu' o meno vistoso sul
> > territorio e quindi sulla vita della gente, come si rapportano alle istituzioni
> > che sbagliano? Ne fanno parte? e perche' le Istituzioni non promuovono
> > innovazione e altenative lungimiranti, visto che in teoria e' il loro compito?
> > Chi non ne fa parte, cosa fa? quali alternative di fatto propone? esempi?
>
> Fai la tua cosa nella casa. Fai la Tua Cosa nella Casa. faccio la Mia Cosa
> nella Casa. L'unico modo e' fare della propria esistenza un esempio per se
> stessi.
Basta poi non lamentarsi quando si mette il naso (o il cofano della Jaguar :-) fuori da
questa Casa (?).
Per tornarci, magari, in condizioni malridotte, o di bisogno.
Io sono dell'idea che il mio benessere non puo' prescindere da quello dell'intorno in
cui si svolge.
Siamo molto distanti, tu e io...
> > Perche' si celebra e si costruisce per lo piu' cattiva architettura, indifferente
> > all'esperienza *reale* della vita della gente?
>
> Non sempre c'e' un perche', o se c'e' spesso non ci si puo' fare nulla.
> consiglio: evitare di perdere tempo su queste questioni se coinvolgono altri
> oltre te stesso. Fai di questo il tem della tua esistenza: fare architettura
> che sia sensibile all'esperienza reale della vita della gente. allora non
> avrai perso tempo, chiedersi perche gli altri non lo facciano e' invece
> totalmente inutile.
Non sono d'accordo.
E non mi sta affatto bene che, a furia di fregarmene come invece fai tu, altri si
assumano il potere di condizionare perfino la mia Casa.
> > Cinismo diffuso? cui prodest, business a parte?
> > COME e' possibile che in nome delle parcelle e dei bilanci delle imprese
> > l'aspetto delle citta' e dell'ambiente in cui viviamo diventi un grottesco caos
> > per nevrotici in fuga attraverso l'alienazione a gogo?
>
> di nuovo, sai gia' la risposta. Perche' e' ovvio coi soldini della
> lottizzazione io mi compro la casa ai parioli e gli altri a vivere a
> spinaceto, molto semplice. Vuoi cambiare le cose? fai una lottizzazione e
> vacci ad abitare, saresti il primo e magari qualcuno ti segue, magari no, ma
> non farebbe alcuna differenza.
A mio avviso e nell'esperienza dell'uomo, ci sono altri modi per cambiare le cose.
Indipendenti da me e da te, ma piu' da te che da me, per fortuna.
> > Questo e' triste. Non manca, allora l'apporto indispensabile della varieta', del
> > pluralismo?
> > Una monocultura, non e' la morte peggiore di una civilta'?
>
> No. Le differenze fra le varie culture sono talmente superficiali che mai
> sarebbero in grado di travalicare la vera cultura dell'umanita'. Tema molto
> complesso su cui si puo' aprire un altro thread. Anzi in molti casi le
> differenze culturali sono un ostacolo alla comprensione. Per qusto ODIO
> l'analisi. Nella maggior parte dei casi le differenze, o concentrarsi sulle
> differenze, e' insopportabilmente noioso. Gli elementi in comune, la lettura
> di questi elementi e' invece la base del Genio
Chi studia filosofia, sa che non e' cosi'.
E' un po' come dici tu: c'e' chi ha una mente che abita ai Parioli, chi sceglie di
abitare mentalmente a Spinaceto.
Trasloca, credimi...
Inoltre, ci ha gia' pensato F. Nietzsche a percorrere la strada del pensiero che porta
alla definizione di Genio (per usare la tua maiuscola, e non credo tu ti riferisca ad
Aladino).
E' morto sucida.
Di certo, tu non farai la stessa fine...ma non invidio chi dovra' esserti vicino (se
esistera'), con in casa le benzodiazepine..lo vedo molto a rischio. ;-)
> > a parte la dimora di Aziz, in oriente vengono costruiti centinaia di milioni di
> > metricubi l'anno.
>
> Li hai visti? Buona parte sono pastiche pseudo occidentale, orribile
> disgustoso e insultante perche' monumento alla stupidita'.
stupidita' "occidentale" imposta, appunto...
si, che li ho visti, pur senza volerli vedere...
Aspetto solo che ogni cinese, indiano, indonesiano cominci ad usare anche solo la
quantita' di sapone che usi tu, e vedremo che bolla di schiuma diventera' il pianeta;
allora mi dirai se queste riflessioni sono cosi' da deridere come stai facendo tu...
la schiuma ti impedira' anche di mettere in moto la Jaguar, tie' :-/
> > Nella mia esperienza in oriente, gli architetti non rientrano nel meccanismo che
> > dicevo. E mi domando perche', specialmente nell'ottica, come tu giustamente
> > sottolinei, della monocultura.
>
> Gli architeti in oriente non contano niente sono piu' che altro interior
> designer. Gli ingegneri... e' un altro discorso. Poi bisogna vedere di che
> paesi stiamo parlando in oriente c'e' di tutto.
e' quello che scrivo proprio qui sotto, anche se io non uso parole come "non contano
niente" perche' per me "contare" significa altro:
> > Come mai ai cinesi, giapponesi, indiani, (e abbiamo incluso + di meta' della
> > popolaz. mondiale) non frega nulla del nome di chi gli fa la casa, la stazione,
> > l'aereoporto, il museo, ecc.?
>
> Sei sicuro che sia cosi? sei sicuro che non sia cosi in occidente per la
> maggior parte della gente?
nient'affatto sicuro.
> > tutto inutile?
>
> Certo che no...
gia'...ma...???
> > Se non ha senso porsi domande, troviamo le risposte fatte dalla civilta'..come la
> > chiami?..del marketing, la civilta' che impera.
>
> > Come mai il dubbio? erano rifessioni o domande gay?
>
> no, e' che e' meglio non dare niente per scontato...
mi sembra irrilevante, no?
> > Di amore qui non ce n'e' mai abbastanza, forse a Manhattan se ne sa di piu'? dai
> > giornali, non sembra...meglio testimonianze dirette... :-))
>
> ci sarebbe molto da dire... sull'amore e l'architettura e sull'autocosienza e
> sulla costruzione di noi stessi. Piu' passa il tempo piu' mi convinco che la
> parola architetto non dovrebbe designare una figura professionale bensi uno
> stato di malattia cronica che comporta una percezione deviata della realta',
> un intesa attivita' immaginativa/allucinatoria, desiderio di possesso di
> tutto (comprese le persone), desiderio di
> trasmutazione/diffusione/conprensione nel tutto, una forma devastante/sublime
> di egocentrismo e arroganza.
 che specchio  !
> saluti,
altrettanti



title: Semplicita'

text:
CreActive wrote:
> Posso sottolineare la divisione in due tronconi di questo thread? Di la' c'e'
> gente che parla di colosseo, casettine che rovinano il paesaggio, autore
> fruitore, uomo della strada. Grandi discussioni. Che e' forse quello che Rob
> cercava. Qui ci siamo in pochi e diciamo, se posso fare una sintesi, perche'
> ci si dovrebbe interessare alle riviste?
Dato l'esito, non "puoi" fare una sintesi.
Detto meglio: non ne sei in grado, sebbene io sia il primo a riconoscerti la
liberta' di farlo, pur non aspettandomi da te altrettanto.
Lo svilimento e la derisione non sono "sintesi", ma insulto. Di solito, di se
stessi.
E non fanno molto "parioli", ma fanno "torvergata", dal punto di vista dello
stile espressivo.
> Perche' le casettine che deturpano
> il paesaggio dovrebbero consumare anche solo un secondo del mio tempo?
Gia', perche?
Amministralo meglio.
> L'unica cosa che per me ha una qualsiasi rilevanza e' la coscienza,
> l'auto-coscenza, la mia unicita' come Origine. La mia identita' espressa
> Formalmente. La mia costruzione di me stesso. Se non si era capito. del
> fruitore, utente, uso, forma funzione, pubblicazione, giudizio, lettura
> dell'opera, soldi dentro soldi fuori, preferisco occuparmi il meno possibile.
> Per questo evito l'altra meta' di queste Semplicita'. saluti,
auguri, piuttosto!



title: Semplicita'

author: CreActive

text:
> Lo svilimento e la derisione non sono "sintesi", ma insulto. Di solito, di se
> stessi.
:)
> E non fanno molto "parioli", ma fanno "torvergata", dal punto di vista dello
> stile espressivo.
:) :) :) :) :)
porgo l'altra guancia.



title: Semplicita'

text:
CreActive wrote:
> > Lo svilimento e la derisione non sono "sintesi", ma insulto. Di solito, di se
> > stessi.
>
> :)
>
> > E non fanno molto "parioli", ma fanno "torvergata", dal punto di vista dello
> > stile espressivo.
> :) :) :) :) :)
>
> porgo l'altra guancia.
SCIAF!
tie', gradasso...
t'avevo avvisato...



title: Semplicita'

text:
> (Oltre a bombe, coltelli e mitra, ma qui e' off-topic..).
Okkei la guerra armata. Le brigate rosse c'hanno provato, non mi e' sembrata
una bella idea...
> > Il fatto che per te costituiscano un problema. Non sono jun problema,
> > semplicemente non sono...
>
> Sono eccome! ovviamente parlo di riviste, mostre, ecc come "sistema" di informazione e
> apprendimento.
Non diciamo cretinate. che lo siano per qualcuno, che lo siano per la
maggioranza, cosa significa? Lo sai come funzionano le riviste? Lo sai come
funzionano i concorsi? ecco e allora come puoi anche solo pensare di ripulire
il mondo cosi... Io semplicementi concorsi non ne faccio piu' e le riviste
non so neanche dove stanno di casa.
> Sappi che anche in u.s.a. le riviste (e mostre, banchetti, premi, ecc.) sono molto
> utilizzate nella cosiddetta formazione dei progettisti, e se tu non ne sai niente
> ritieniti *molto* fortunato...
non so cosa tu voglia dire con le riviste che sono utilizzate nella
formazione... sinceramente, per di piu' la maggior parte delle riviste di
architettura sono iataliane.
> scusami, Enrico, tu apprendi per scienza infusa?
purtroppo per le cose rilevanti in architettura e' l'unico metodo.
> Vai - o sei andato - all'universita' per fargli un piacere?
no per il titolo di studio. di fatto perdo il mio tempo, ma cosa ci vuoi
fare. a volte qualcuno lo riconosce e mi dice tu non hai bisogno di essere
qui..., ma purtroppo bisogna giocare secondo le regole...
> Era ovvio, mi pare, che parlavo di alternative a mezzi di apprendimento morti, defunti
> e deleteri...
ci si puo' auto-formare ma bisogna avere il dono. Se diciamo che chi non ha
il dono dovrebbe lasciar perdere, gli dovrebbe essere impedito di
intraprendere questa strada, diciamo in pratica che il 99% degli studenti di
architettura del mondo dovrebbe andare a studiare lettere o economia.
Purtroppo, bisogna essere tolleranti.
> Io non "me ne frego". E chi se ne frega, non venga poi a frignare sul territorio
> scempiato..ecc...
Come se questo avesse qualcosa a che vedere con la scuola...
> dove sta quel "meglio"? in cosa consiste?
Tres banal, piu' spazio, piu' verde, meno densita'. Esportabile come
principio generale per tutto il mondo? si. applicabile? No. E allora c'e'
qualcuno che si becca la casa da tre miliardi vicino di casa con Philip
Johnson e chi si becca la casa popolare.
> nei parioli invece che spinaceto? sai che consolazione...a questa stregua i parioli non
> mi interessano.
Volpe e l'uva qualcuno?? se vuoi lasciare libero il tuo appartamento ai
parioli prova a chiedere a spinaceto chi e' disposto a far cambio. O
viceversa.
> Tanto, sull'anulare in coda ci si trovano entrambi per ore...a
> lasciarci fette di vita e di salute...
si ma sai sulla Jaguar controlli controllare la posta elettronica, c'hai
l'aria condizionata e il sedere poggia su della bella pelle immacolata. E ha
i filtri quindi l'aria che respiri e' pura come quella d'alta montagna,
profuma.
> perche' sono umile, ignorante e cerco risposte. Anche dagli altri.
Purtroppo sono d'accordo con dedalus. L'umilta' in certi casi non e' una
dote... anche se ovviamente lo e' nella maggioranza dei casi.
> Se tu hai la liberta' per farmi questa domanda, c'e' qualcuno che ha contribuito in
> precedenza a dartela.
certo. Il mio Maestro Augusto Romano Burelli. speriamo non sappia mai di
questa pubblica ammissione. forse tu stai cercando un Maestro. e allora
capisco il tuo disorientamento. Ti auguro ( nel caso tu lo stia cercando) di
trovarlo.
> Di certo, da come poni le cose, a te non frega nulla.
Leggere passati msg. A me non frega nulla non dei problemi che sollevi, non
mi interssa discuterli pubblicamente perche' l'unica soluzione non e'
pubblica ma e' privatissima.
> Sono i classici discorsi di chi si meriterebbe un bell'assaggio di *assenza* di
> liberta' di espressione: allora si, ti vorrei vedere...
sequesto, censura e magari un po' di torturina. senti io non voglio finire in
un flame, ti chiedo solo di rileggere quello che hai scritto.
> credo di si.
> Se avesse priorita' diverse, farebbe film diversi.
> E sarebbe piu' ricco lui di Scorsese...
quindi evidentemente a lui di gladiator non importa molto... probabilmente
non l'ha visto e probabilmente,(spero) non sa neanche che e' uscito. Fa la
SUA cosa nella Casa, e del resto non gliene puo' frega' de meno.
> Sei osceno, nel tuo cinismo. Sbruffone e arrogante nella tua sicurezza, nella tua
> alterigia.
Bla bla bla. senti ti ripeto, a me non interessa molto la tua opinione di me
tanto meno credo interessi agli altri in un pubblico dibattito. Non
costringermi a plonkare perche ' veramente odio farlo. Ti do' il beneficio
del dubbio, penso che tu dica certe cose perche' non hai capito bene. basta
che non esagerI. Io penso quello che dico e faccio nelle mie possibilita'
quello che dico. sono sicuro di me e se questo ti da fastidio, permettimi, e'
meglio che vedi uno psichiatra. Se la sicurezza nelle proprie idee di pare
arroganza, sono anche arogante e ti assicuro che ne sono contento. se non
altro non tiro fuori storie di privazione della liberta e lotta armata, cose
vecchie di trent'anni che in italia hanno fatto disastri che evidentemente tu
non riconosci. avrei dovuto scrivere sta roba in un post privato ma volevo
che chiunque stesse seguendo questo thread fosse costretto a scriverti le
stesse cose.
> Questo mi danneggia, e da quelli che la pensano cosi' mi difendo. Con *ogni* mezzo.
> Occhio....
heila anche le minacce. Guarda che sono 1,80 e peso 120 chili... e mio cugino
e' piu' forte di superman...
> Non mi stupisce che la tua arrogante e incolta sicumera ti porti a proferire
> affermazioni come un oracolo.
incolat passi ma oracolo...
> Fra l'altro lo fai in malo modo, senza un briciolo di quello stile che e' la necessaria
> commedia dello stesso sistema di cose in cui annaspi tanto volentieri e nel quale stai
> grottescamente sopravvivendo.
Se mi potessi chiarire meglio... come conosci il sistema di cose in cui
annaspo tanto volentieri e nel quale sto grotescamente sopravvivendo? posso
mettermi a ridere? grazie AH AH AH... hey ma sto rispondendo? AHI AHI AHI
sono messo male...
> Scusami, ma dopo la storia del valore zero della gente, non ti leggo con l'equilibrio e
> la considerazione che si porta ad un interlocutore per lo meno dignitoso. Per quella
> frase, ti diprezzo.
libero di farlo. il problema e' che tu leggi quello che vuoi, e anche in
questo caso libero di farlo.
> E non perche' io giro con una Seat Ibiza invece della Jaguar, ma perche' la mia e' una
> famiglia di gente "comune", diciamo.
tu hai letto "chi non puo' capire e' un idiota di conseguenza conta zero" con
un'offesa alla tua famiglia? ti rendi conto che non e' normale? ecco ho detto
ti rendi conto e adesso il reply sono altre 400 mila miliardi di insulti...
> Che non vale zero: laureati da generazioni, per lo piu' medici, spesso generosi e
> gratuiti, e dediti al contributo collettivo nella buona fede e nella consapevolezza
> degli orientamenti della propria vita.
> Gente che s'impegna, e che non sta a specchiarsi in un garage...magari ai parioli...
sti parioli ti hanno impressionato, pensa che io non so neanche dove sono,
precisamente i parioli a roma...
> Mi auguro che, semmai qualcuno dovesse trovarsi in quella che io (a torto, dirai, o a
> ragione) ritengo la situazione sfortunata di fornirti il proprio lavoro, tu almeno sia
> coerente con quello che hai scritto in questa tua spenta giovinezza piena di protervia
> e di unghie affilate.
Ti auguro di nontrovarti mai a dover pagare inarcassa, assicurazione,
consulenti e dipendenti e avere un cliente che non ti paga...
> Non ci credo affatto.
AH AH, ma sei un fenomeno.
> Comunque mi auguro che nessuno ti offra di comprarlo, se i contenuti che ci metti sono
> i contenuti disumani che dimostri nella comunicazione alternativa al progetto. (ad
> esempio scrivendo qui quello che hai la faccia tosta di scrivere)
Il contenuto dei miei libretti e' sublime.
> stupidita' "occidentale" imposta, appunto...
Stupidita' di popoli senza identita come in arabia saudita. E' la loro
mancanza di autenticita' che li porta ad imitare modelli occidentali.
> > ci sarebbe molto da dire... sull'amore e l'architettura e sull'autocosienza e
> > sulla costruzione di noi stessi. Piu' passa il tempo piu' mi convinco che la
> > parola architetto non dovrebbe designare una figura professionale bensi uno
> > stato di malattia cronica che comporta una percezione deviata della realta',
> > un intesa attivita' immaginativa/allucinatoria, desiderio di possesso di
> > tutto (comprese le persone), desiderio di
> > trasmutazione/diffusione/conprensione nel tutto, una forma devastante/sublime
> > di egocentrismo e arroganza.
>
>  che specchio!
Infatti, per questo IO-SONO.



title: Semplicita'

author: gcf

text:
Perche' le casettine che deturpano
> il paesaggio dovrebbero consumare anche solo un secondo del mio tempo?
Ma come fare architettura senza interessarsi dei suoi aspetti sociali e
delle sue possibili conseguenze negative?
Se tu intendi dire che hai ben altro da fare piuttosto che pensare a questi
temi, sei libero di non intervenire, ma lascia che almeno qualcuno si
interroghi al posto tuo ( magari, perdendo solo tempo). Sono discussioni
"sterili" e non ci si trova nemmeno d'accordo (con il rischio di andare
avanti per ore), però consentono di riflettere.
>
> L'unica cosa che per me ha una qualsiasi rilevanza e' la coscienza,
> l'auto-coscenza, la mia unicita' come Origine. La mia identita' espressa
> Formalmente. La mia costruzione di me stesso.
Concentrarsi su sé stessi è fondamentale e costruttivo, ma almeno avere la
coda dell'occhio rivolta a ciò che ci circonda. Può essere uno stimolo,
anche per la costruzione della propria coscienza. I passi avanti e i
successi si conquistano analizzando anche gli errori e ciò che non va, per
migliorare e migliorarsi.
Se non si era capito. del
> fruitore, utente, uso, forma funzione, pubblicazione, giudizio, lettura
> dell'opera, soldi dentro soldi fuori, preferisco occuparmi il meno
possibile.
> Per questo evito l'altra meta' di queste Semplicita'. saluti,
Si era già capito dal fatto che non sei intervenuto. Sei del filone
"l'architettura si fa, non si discute". Vabbè, ma ogni tanto...
Ma tu sei product-oriented o marketing-oriented?
Alessandro


title: Semplicita'

text:
CreActive wrote:
> [giant-cut]
> ... sono messo male...
....


title: Semplicita'

author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <
3A2399D7...@flashnet.it
>,
NOSPAM...@flashnet.it
 disse:
>> Ho sempre pensato che questo piglio sia necessario, vitale, nella
>> nostra professione. Non credete ?
>io no :-)
Si' IMHO e' necessario come in moltissime professioni.
Poi ovviamente dipende, come al solito, se e cosa si cerca nella vita.
Io vedo solo che tutti i colleghi di un certo tipo sembrano fatti con
lo stampo. Al limite con tenui variazioni di /nuances/.
Arroganti e suadenti a seconda dei casi, abili sfruttatori e con un bel
pelazzo sullo stomaco. Degli stronzi in altre parole. Senza offesa,
naturalmente. Mica e' poi offensivo essere o comportarsi da stronzi.
Bene, resta da definire chi siano questi colleghi "di un certo tipo".
Ma l'immaginazione dovrebbe non mancare agli architetti, per cui lascio
che questa prerogativa faccia il suo corso.
Il massimo sono quelli che malgrado vi aspirino, non riescono ad essere
"di quel tipo" pur essendo cmq degli stronzi.
> secondo me, occorre altro.
> Pero' - ovviamente - per i miei obiettivi.
Appunto.
> Avendo ognuno i propri, e qui scopro quanto distanti fra loro, e' chiaro
> che il piglio per altri sia necessario come la carta.
Appunto. Ma in generale, ammettiamolo, occorre "esser di polso".
>>[..] A far girare il mondo sono i soldi. E qui categorico lo sono io.
> ipocrita!
> proprio tu... :-)
Gia'. Paradossalmente ne sono assolutamente convinto.
>> Per dire, anche i matrimoni di interesse sono notoriamente i piu'
>> duraturi ...
> ammazza avete tutti un cipiglio! che decisi... io son qua a domandarmi se
> sto al mondo...
Ihihih ... 8) Non vedo cmq tutta questa decisione.
> *invidia*
Ma va la'. E de che ?
ciao,
Dedalus



title: Semplicita'

text:
Secondo me non e' piu' era di forme e stili, l'evluzione della cultura in
senso
generale imporrebbe di cercare altre risposte con i progetti.
Anzi, per dirla sinceramente la nostra epoca mette in discussione il
concetto
stesso di "progetto" come elemento fisso, immobile e non dialettico. In
pratica,
un cadavere che attende la sepoltura nella sua realizzazione
tridimensionale.
Qualcosa di questo sanno le grandi engeneering (anche architetti) che
attribuiscono a priori un'eta' all'oggetto progettato.
(per esempio gli edifici per uffici che devono durare dieci anni (forse
Enrico
Botta a Manhattan ne vede piu' di noi a S.Donato), perche' successivamente i
costi di menutenzione non sono convenienti. A questa stregua immaginiamo
bene la
qualita' dei fabbricati, i problemi - ognorati - di demolizione e
smaltimento,
ecc.)
Questo è gravissimo, infatti.
Le riviste specializzate non fanno ricerca promotrice, ma sono TUTTE
cataloghi
di tendenze, di successi di altri (per lo piu' economici), di ingannevole
continuazione di un respiro che non c'e' piu'.
Allora meglio MicroMega (che non e' una rivista di/per architettura), che si
occupa anche di cercare risposte alle domande che noi progettisti dovremmo
porci
in primo luogo.
Cosa tratta MicroMega?
> Non c'e un modo attraverso il quale tutti i mortali possano impadronirsi
dei
> loro bisogni (necessita' abitative, d'ambiente, di percorsi e spostamenti,
> di istruzione... insomma di vita)?
Niente risposte. Anche io risposte in tasca non ne ho.
Ce ne importa qualcosa? no....e allora non si accettano i piagnistei sul
territorio.
Ci si "becca" il territorio che prende la forma dell'impegno che noi ci
mettiamo, cioe' zero. Ma senza frigne e senza Toscani di turno....almeno
questa
decente coerenza di tacere!
Mai tacere sugli scempi : sarebbe omertà.
> E allora regala 500 milioni ad ogni compratore e poi vedrai ciò che
> compreranno e ciò che  i costruttori saranno obbligati a costruire.
Non lo farebbero, e in ogni caso la qualita' dell'edilizia NON E' legata al
suo
costo. Sia chiaro!
Ma te la fanno pagare la qualità...
E' molto piu' legata all'impegno, alla coerenza, alla lungimiranza dei
responsabili, architetti (e assimilati) in primo luogo.
Si fa presto a fare un "visto" di consenso sul primo preventivo idiota che
capita, magari accompagnato dal regalo....
> Basta di incolpare i comuni mortali. E' assurdo, Non sono tutti architetti
e
> non
> riescono nemmeno a percepire la vera qualità.
Non riescono ad intellettualizzarla, ed e' normale che sia cosi'. Non siamo
tutti specialisti di tutto.
Appunto...
Ma percepirla riescoo eccome!
Fra l'altro, noi specialisti siamo pagati proprio per difendere, realizzare,
interpretare le necessita' dei comuni mortali.
E' questo il punto dolente...
> Oppure pensi che il compratore debba rifiutarsi di comprare
> una casa non conforme ad un discreto livello di qualità per far cambiare
la
> testa dei costruttori e il mercato?
Lo penso, si.
> Sono case, non vestiti.
appunto, proprio per questo!
> Perchè nel mercato dell'auto, ultimamente c'è tanta qualità???????? Per
> invogliare il consumatore a cambiare macchina e per far sì che sia sempre
> più rispondente alle proprie esigenze e ai livelli di sicurezza. C'E'
> CONCORRENZA.
C'e' il rantolo di un business che non si rassegna a convertire le risorse
produttive in qualcosa di vivo, orientato al progresso e all'evoluzione.
C'e' il desiderio degli azionisti dell'auto di spremere gli ultimi succhi
dalle
tasche di chi si indebita per comprare prodotti obsoleti.
C'e' la consapevolezza cinica di marciare sull'onda di un sistema
socioeconomico/produttivo finito che ancora sta imponendo gli ultimi
capricci.
Cacchio, ma il tuo ragionamento, in questi termini, è senza soluzione. E' un
aporia...
Oddio...tu...ttttutttu ci .....vuoi ammazzzzzzzaaaaaaaarre
tutttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!?!!!
  AIUUUUUUUTOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
....stai calmo ....non prendertela..... e....e....quello cos'è?  Un bazooka?
.......Dove hai detto chE VUOI ANDAREE?!?
A BILBAOO!??!?? No, dai. ragiona.......................NON E' TUTTO???
Bbbbombe..... COSA???
Vuoi PIAZZAREE BOMBE IN TUTTE LE CAPITALI DELLA CIVILTA'
OCCIDENTALE???????
.....................................................AAIUUUUUUUUUUUUUUUUTTOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
THE END
Regia: Alessandro


title: Semplicita'

text:
gcf wrote:
> [cut]
> Le riviste specializzate non fanno ricerca promotrice, ma sono TUTTE
> cataloghi
> di tendenze, di successi di altri (per lo piu' economici), di ingannevole
> continuazione di un respiro che non c'e' piu'.
> Allora meglio MicroMega (che non e' una rivista di/per architettura), che si
> occupa anche di cercare risposte alle domande che noi progettisti dovremmo
> porci
> in primo luogo.
>
> Cosa tratta MicroMega?
Direttore: Paolo Flores d'Arcais
redatt. capo: Lucio Caracciolo
Sottotitolo del numero 594 che ho a portata di mano e che a pag 40 contiene un
articolo di mario botta intitolato "casabrutta":
"Il diritto e' l'unica forma di conoscenza che noi abbiamo, perche' e'
l'esperienza stessa che si fissa nelle forme giuridiche, e conoscere la forma
significa conoscere l'esperienza. Si sarebbe tentati di dire che il diritto e'
nel mondo delle forme visibili quel che l'arte e' nel mondo delle forme
invisibili" (Salvatore Satta)
Ecco un ocr dell'indice, scusa se non lo correggo a mano tanto ha funzione
indicativa, no?
LA LINEA GENERALE
Paolo Flores d'Arcais
La rivoluzione liberale ?
I SASSI NELLO STAGNO
Gian CQrlo Caselli,
Donenico Goz~zo e
Antonio Ingroia
La mafia ringrazia 11
Giorgio Bocca
L'industria della sofferenza 30
Enrico Mentana
La televisione impazzita 35
Mario Botta
Casabrutta 40
MEMORIA 1
Jorge Semprun
I passeri di Buchenwald 49
ICEBERG
Germania
RalfDahrendorf
I1 futuro dello Stato nazionale 61
Konrad Seit~
La Germania, 1'Europa e la sfida
dell'alta tecnologia 74
Dan Diner
Memona e democrazia 99
A~z~el Honneth
I nemici dei diritti umani 104
Friedrich Dieckmann
Nazione non significa reazione 116
EX LIBRIS 1
Alessandro DalLago
Enzensberger I'apocalinico 129
LABIRINTO
Carlo Freccero
Foucault e la telecrazia 135
Giorgio Ruffolo
I paradossi della ricchezza 143
Iluo Diamanti
Perché perde la sinistra 150
Sergio Fabbnni
Per non morire consociativi 166
Giorgio Mele
Dal bottegone al botteghino 184
Filippo Ceccarelli
Il regime di seconda mano 192
INEDITO
Georges Bataille
Cronaca nietzccheana
(presentazione di
Roberto Esposito) 205
MEMORIA 2
Istvan Bibo
Il silenzio di Sartre (presentazione
di Federigo Argentieri~ 221
EX LTBRIS 2
Paolo Flores d'Arcais /
Irene Piuetti
Dialogo sul Papa (e la democrazia,
l'etica, il fondamentalismo) 233
NOTIZIE SUGLI AUTORI 257
MieroMega, le ragioni della sinietra - uia di Ripetta, 142 - 00168 Roma, tel.
(06) 6828~1-6828~315
SpedLzione in ab8onamento poetole 500/0
Come vedi, non e' una rivista di architettura in senso stretto, ma di cultura
generale.
Con un pluralismo di autori che fa accapponare la pelle a chi disprezza la
varieta' e la ricchezza dei contributi.
Unico parametro costante, avere qualcosa da dire che sia costruttivo e nuovo.
Ogni tanto, vale la pena leggerne qualche articolo. Mi spiace che l'universita'
di oggi faccia conoscere piu' Abitare che riviste un po' piu' interessanti, ma
tant'e'. Comunque va detto che non e' la rivista che uno legge tutti i giorni,
perche' spesso e' pesantissima. (non di carta, ma di lettura...ufff...)
> ...
> Ce ne importa qualcosa? no....e allora non si accettano i piagnistei sul
> territorio.
> Ci si "becca" il territorio che prende la forma dell'impegno che noi ci
> mettiamo, cioe' zero. Ma senza frigne e senza Toscani di turno....almeno
> questa decente coerenza di tacere!
>
> Mai tacere sugli scempi : sarebbe omertà.
gia', tanta grinta sugli scempi altrui....e tanti soldini sui nostri, vero?
> ... in ogni caso la qualita' dell'edilizia NON E' legata al
> suo costo. Sia chiaro!
>
> Ma te la fanno pagare la qualità...
e ridagli! NON E' VERO-OOOO!
queste son balle.
chi pratica l'edilizia, dopo un po' di esperienza sa benissimo cos'e' questo
bluff
a meno che per qualita' tu intenda patetiche collinette verdastre con ville piu'
o meno distanti, coi garage doppi, bagni tripli, psicanalisti quadrupli, ecc...
> Non riescono ad intellettualizzarla, ed e' normale che sia cosi'. Non siamo
> tutti specialisti di tutto.
>
> Appunto...
appunto, dico, sarebbe il caso che chi paga e delega noi "specialisti" (?) per
dargli un ambiente decente, merita almeno una minima risposta a queste
aspettative.
> Ma percepirla riescoo eccome!
> Fra l'altro, noi specialisti siamo pagati proprio per difendere, realizzare,
> interpretare le necessita' dei comuni mortali.
>
> E' questo il punto dolente...
gia', ma chi e' che procura il dolo di questa dolenza, se non una progettazione
ingannevole, che si presta a un meccanismo vuoto e sterile perche' produttivo
soltanto di pochi (?) soldi e di enormi (!) consumi?
> ...
> C'e' il rantolo di un business che non si rassegna a convertire le risorse
> produttive in qualcosa di vivo, orientato al progresso e all'evoluzione.
> C'e' il desiderio degli azionisti dell'auto di spremere gli ultimi succhi
> dalle
> tasche di chi si indebita per comprare prodotti obsoleti.
> C'e' la consapevolezza cinica di marciare sull'onda di un sistema
> socioeconomico/produttivo finito che ancora sta imponendo gli ultimi
> capricci.
>
> Cacchio, ma il tuo ragionamento, in questi termini, è senza soluzione. E' un
> aporia...
nient'affatto!
proprio il contrario dell'aporia!: se (ti) parlo di "qualcosa di vivo, orientato
al progresso e all'evoluzione", non lo faccio a vanvera. E avrei anche delle
belle idee su come, in tempi nemmeno epocali, si potrebbe realizzare tutto
questo. Anche senza la lotta armata nella quale non ho mai creduto, visto che
temi il bazooka :-))))
Certo, i cambiamenti significativi non arrivano dal consumo di auto prestigiose
e di mignotte...
> Oddio...tu...ttttutttu ci .....vuoi ammazzzzzzzaaaaaaaarre
> tutttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!?!!!
no, non tutti  :-)))
anzi: tu supereresti salvo la prima scrematura, sono magnanimo.. :-)))
scherzi a parte, proponevo soltanto una possibile riflessione su un nuovo modo
di essere profesionisti, artefici della forma dell'ambiente, protagonisti dei
comportamenti socio-economici che il territorio dovrebbe poterci offrire.
Certo, *forse*e' meno divertente di un Daiquiri a Tribeca...con la mignottona di
turno sul sedile di pelle...
> ....stai calmo ....non prendertela..... e....e....quello cos'è?  Un bazooka?
be' dai per il bazooka ci vuole il fisico, io mica peso 120! ci sono altre cose
piu' leggere...
quanto alla calma, mi vedessi di persona ti stupiresti di quanto, nella realta',
io sia calmo... :-))
Comunque gli aspetti personali poco c'entrano con questo argomentare: come vedi
in altro thread, in mancanza di argomenti migliori si sparano battute del c@@o
sulle persone - e NON sulle idee che stanno esprimendo - pur di arrabattare un
povero, inutile, ma indispensabile ticchettio sulla tastiera...
> .......Dove hai detto chE VUOI ANDAREE?!?
> A BILBAOO!??!??
io? a bilbao? no, ci sono i formichieri alieni d'acciaio che mi
mangiano....meglio stiano nei film..
semmai vorrei andare in India, in Giappone, in Messico, in Lapponia,
ecc.ecc..lista lunghissima...
> No, dai. ragiona.......................NON E' TUTTO???
tutto che?
> Bbbbombe..... COSA???
> Vuoi PIAZZAREE BOMBE IN TUTTE LE CAPITALI DELLA CIVILTA'
> OCCIDENTALE???????
be', non sarei il primo ad avere questa idea
ma non concordo: io colpirei soltanto i palazzi del potere. Si tratta di
rimuovere i cadaveri semoventi per sostituire il loro attuale potere con altri
bisogni: piu' autentici, piu' vicini, piu' soddisfacenti per molte piu' persone,
me incluso.
Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni avrebbe
dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
> .....................................................AAIUUUUUUUUUUUUUUUUTTOO
> OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> THE END
>
> Regia: Alessandro
...clap..clap...clap...
signori, la Sala chiude!
Cocacola e popcorn all'uscita....vicino al parcheggio...
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)


title: Semplicita'

text:
Dedalus wrote:
> >> Ho sempre pensato che questo piglio sia necessario, vitale, nella
> >> nostra professione. Non credete ?
> >io no :-)
>
> Si' IMHO e' necessario come in moltissime professioni.
distinguo: una cosa e' "questo" piglio, che sa di vetusta e inutile sicumera,
ben altra cosa e' "quella" grinta necessaria per fare della vita (anche
professionale) un'esperienza attiva e protagonista; almeno per l'intorno
personale, se non oltre...
> Poi ovviamente dipende, come al solito, se e cosa si cerca nella vita.
> Io vedo solo che tutti i colleghi di un certo tipo sembrano fatti con
> lo stampo. Al limite con tenui variazioni di /nuances/.
> Arroganti e suadenti a seconda dei casi, abili sfruttatori e con un bel
> pelazzo sullo stomaco. Degli stronzi in altre parole. Senza offesa,
> naturalmente. Mica e' poi offensivo essere o comportarsi da stronzi.
a me, invece, offende.
Anche quando dorme, lo stronzo e' dannoso. E ripugnante. E me lo levo
volentieri d'intorno..
> Bene, resta da definire chi siano questi colleghi "di un certo tipo".
> Ma l'immaginazione dovrebbe non mancare agli architetti, per cui lascio
> che questa prerogativa faccia il suo corso.
>
> Il massimo sono quelli che malgrado vi aspirino, non riescono ad essere
> "di quel tipo" pur essendo cmq degli stronzi.
*lol*
> > secondo me, occorre altro.
> > Pero' - ovviamente - per i miei obiettivi.
>
> Appunto.
>
> > Avendo ognuno i propri, e qui scopro quanto distanti fra loro, e' chiaro
> > che il piglio per altri sia necessario come la carta.
>
> Appunto. Ma in generale, ammettiamolo, occorre "esser di polso".
Esser di polso, concordo.
Contemplo anche altro, al di la' del polso... ;-)
C'e' stato un 'qui pro quo' sul concetto di "piglio".
Evidentemente la parola "piglio" (sostantivo, ma anche verbo) in qualche modo
ci inquieta, o ci attrae..eheheh
> >>[..] A far girare il mondo sono i soldi. E qui categorico lo sono io.
>
> > ipocrita!
> > proprio tu... :-)
>
> Gia'. Paradossalmente ne sono assolutamente convinto.
Io, invece, sono convinto del contrario.
Ovviamente, una cosa e' "girare" come trottola ruotando inutilmente sul proprio
asse prima di rovinare sul fianco, e altra cosa e' 'girare' in una rivoluzione
lungimirante, esplorativa, con un potenziale di prospettive e orizzonti...
...rivoluzione...eheheh...GIURO che alludo *soltanto* alla fisica!
> >> Per dire, anche i matrimoni di interesse sono notoriamente i piu'
> >> duraturi ...
> > ammazza avete tutti un cipiglio! che decisi... io son qua a domandarmi se
> > sto al mondo...
>
> Ihihih ... 8) Non vedo cmq tutta questa decisione.
be', chiarezza di visuali, di risposte...di quei tasselli dell'essere che fanno
da riferimento, da quadro in cui muoversi...
> > *invidia*
>
> Ma va la'. E de che ?
dei tasselli, appunto
so long..
rob



title: Semplicita'

text:
Nel messaggio  <
3A25BAC2...@flashnet.it
>,
NOSPAM...@flashnet.it
 disse:
> >[..] Degli stronzi in altre parole. Senza offesa, naturalmente.
> > Mica e' poi offensivo essere o comportarsi da stronzi.
> a me, invece, offende.
> Anche quando dorme, lo stronzo e' dannoso. E ripugnante. E me lo levo
> volentieri d'intorno..
Be' si capisce. Ma non e' altro che un prodotto naturale del
metabolismo ... :-)
> > Il massimo sono quelli che malgrado vi aspirino, non riescono ad
> > essere "di quel tipo" pur essendo cmq degli stronzi.
> *lol*
E ce ne sono oh si' che ce ne sono.
ciao,
Dedalus



title: Semplicita'

text:
Dedalus wrote:
> ..... e' dannoso. E ripugnante. E me lo levo
> > volentieri d'intorno..
>
> Be' si capisce. Ma non e' altro che un prodotto naturale del
> metabolismo ... :-)
si, ma chi ha dimenticato di installare il passo-rapido?



title: Semplicita'

text:
Quanto costa l'abbonamento a MicroMega?
> Cacchio, ma il tuo ragionamento, in questi termini, è senza soluzione. E'
un
> aporia...
nient'affatto!
proprio il contrario dell'aporia!: se (ti) parlo di "qualcosa di vivo,
orientato
al progresso e all'evoluzione", non lo faccio a vanvera. E avrei anche delle
belle idee su come, in tempi nemmeno epocali, si potrebbe realizzare tutto
questo.
Oh, finalmente si arriva al nocciolo: proporre soluzioni, idee...
Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni avrebbe
dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
Ah, ah ......( lo scherzo è bello quando dura poco)...
>
.....................................................AAIUUUUUUUUUUUUUUUUTTOO
> OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> THE END
>
> Regia: Alessandro
...clap..clap...clap...
signori, la Sala chiude!
Cocacola e popcorn all'uscita....vicino al parcheggio...
Questo pezzo l'avrei voluto aggiungere io, ma ho tralasciato...
Anche un improbabile film-denuncia come questo non sortirebbe effetto alcuno
sulla gente...
Alessandro


title: Semplicita'

text:
gcf wrote:
> Quanto costa l'abbonamento a MicroMega?
non lo so.
Dovresti cercare presso una libreria Universitaria, o Feltrinelli
> ....proprio il contrario dell'aporia!: se (ti) parlo di "qualcosa di vivo,
> orientato
> al progresso e all'evoluzione", non lo faccio a vanvera. E avrei anche delle
> belle idee su come, in tempi nemmeno epocali, si potrebbe realizzare tutto
> questo.
>
> Oh, finalmente si arriva al nocciolo: proporre soluzioni, idee...
dopo una elefantiaca introduzione, ci siamo, infatti: soluzioni? idee?
qui io ho le mie personali.
Alcune senz'altro sgradite e incomprensibili, se offerte in rete e non
personalmente.
Durante questo confronto, utilissimo, si conferma che individuare soluzioni
pacifiche e' molto difficile.
L' aggressione sconsiderata e violenta che ci coinvolge sia come artefici, sia
come "destinatari", richiederebbe, di primo acchito, una reazione altrettanto
decisa, fatta di gesti forti e orientati a una notevole risonanza. Ai piccoli
passi non ci credo, e prova ne e' che non siamo certo i primi che riflettono su
queste tematiche, ma con scarsissimi - se ci sono - risultati. Allora?
Come poter agire in modo nonviolento per contrastare una prassi che appartiene
all'ultimo respiro di un sistema che va ben oltre l'ambito della problematica
del territorio?
Perche' sia i tecnici piu' responsabili, sia l'enorme massa di progettisti
anonimi, sia i fruitori dell'ambiente (cioe' tutti noi) non sono sensibili
all'urgenza indispensabile di provvedimenti da prendere a livello di
ordinamento, di formazione, di svolgimento della professione?
I contenuti che ci passano, e i "recinti" nei quali agire, a mio avviso sono
troppo stretti per azioni personali o sottotono.
Ecco che si impongono i gesti piu' significativi. Non siamo a Seattle, pero'
qualcosa potremmo fare: interventi durante i congressi alle universita',
presenza nei media, marce, proteste, rivendicazioni sacrosante anche per conto
di chi non si rende conto che e' il moomento di muoversi, posto che non sia
tardi. E non lo e', se ci si muove presto e bene.
Gli obiettivi? in primis, la sensibilizzazione dell'opinione pubblica, un po'
come e' avvenuto per Seattle, in secundis, imporre alle strutture formative e/o
di gestione del territorio (universita', ministeri competenti, organi
amministrativi, enti locali, ecc) i fini che ne preservino - per quanto ormai
ridotto - l'aspetto vivibile in termini di una progettualita' di vita meno
frustrata dagli interessi di pochi.
E via dicendo...
> Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni avrebbe
> dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
> vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
> Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
> da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
>
> Ah, ah ......( lo scherzo è bello quando dura poco)...
scherzo?
mica tanto...anzi, per essere sincero avrei rammarico per architetture di un
certo interesse, seppure l'aulicita' dei monumenti in italia non manchi.
Tutto sommato quattro Palazzi in meno, e molta pulizia, chissa'...non e' una
sicurezza, la mia, ma certo e' una prassi fattibile e che io prendo in serissima
considerazione. A livello di pensiero - per ora - per evitare la galera.
Non si puo' sostenere che tali gesti passerebbero inosservati, o che sarebbero
gestibili dai media con quel "saper adeguarsi" che ne evidenzia l'asservimento e
l'inutilita' che negli ultimi anni ne ha disegnato l'appiattimento e
l'insuccesso.
> ...Questo pezzo l'avrei voluto aggiungere io, ma ho tralasciato...
>
> Anche un improbabile film-denuncia come questo non sortirebbe effetto alcuno
> sulla gente...
Forse l'ipotesi piu' seria finora espressa e' quella che potrebbe dare una bella
scrollata a questo ottundimento generale della "gente". E quando qualcuno dorme
di un sonno profondo, per svegliarlo occorre un gran rumore...
si, forse si....
ciao
rob



title: Semplicita'

text:
> Durante questo confronto, utilissimo, si conferma che individuare soluzio=
> ni
> pacifiche e' molto difficile.
Tu sei un pazzo terrorista e sei pericoloso tanto quanto Toni Negri nel '70,
perche' istighi gli altri alla violenza. Io spero che tu ti renda conto di
quello che dici. ma forse sei solo un super troll alla Mario Merlino...
> Non siamo a Seattle, pero'
pero' niente. Se qualcuno mi venisse a rompere i coglioni all'universita dove
sto cercando di lavorare con qualche manifestazione che ha il solo scopo di
far sentire qualcuno il capo banda che dirige le masse, credimi,
m'incaazzerzei parecchio.
> qualcosa potremmo fare: interventi durante i congressi alle universita',
> presenza nei media, marce, proteste, rivendicazioni sacrosante anche per =
> conto
> di chi non si rende conto che e' il moomento di muoversi, posto che non s=
> ia
> tardi. E non lo e', se ci si muove presto e bene.
> Gli obiettivi? in primis, la sensibilizzazione dell'opinione pubblica, un=
>  po'
> come e' avvenuto per Seattle, in secundis, imporre alle strutture formati=
> ve e/o
> di gestione del territorio (universita', ministeri competenti, organi
> amministrativi, enti locali, ecc) i fini che ne preservino - per quanto o=
> rmai
> ridotto - l'aspetto vivibile in termini di una progettualita' di vita men=
> o
> frustrata dagli interessi di pochi.
> E via dicendo...
Togliere ai ricchi per dare ai poveri... a robbin udde... Seattle non ha
ottenuto un fico secco tranne che un anota di colore su un po' di giornali e
quello di cui si parlava erano sti freakettoni che facevano casino per la
strada e hanno fatto spendere una quantiota' di denaro enorme in sicurezza. I
problemi dell'ambiente stanno dove stavano prima.
> > Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni avre=
> bbe
> > dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
> > vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
> > Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
> > da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
> >
> > Ah, ah ......( lo scherzo =E8 bello quando dura poco)...
>
> scherzo?
> mica tanto...anzi, per essere sincero avrei rammarico per architetture di=
>  un
> certo interesse, seppure l'aulicita' dei monumenti in italia non manchi.
> Tutto sommato quattro Palazzi in meno, e molta pulizia, chissa'...non e' =
> una
> sicurezza, la mia, ma certo e' una prassi fattibile e che io prendo in se=
> rissima
> considerazione. A livello di pensiero - per ora - per evitare la galera.
ripeto, l'apologia di reato e' una cosa piuttosto grave. E per di piu',
continui a essere un ipocrita. La tua apertura lla discussione, la tua
modestia. AH AH poi vorresti minare palazzo chigi... bello, bravo, cultura...
> Non si puo' sostenere che tali gesti passerebbero inosservati, o che sare=
> bbero
> gestibili dai media con quel "saper adeguarsi" che ne evidenzia l'asservi=
> mento e
> l'inutilita' che negli ultimi anni ne ha disegnato l'appiattimento e
> l'insuccesso.
ma cosa stai blaterando...
detto questo il plonk e' obbligatorio...
buon riposo nel fondo del mio cestino della spazzatura.



title: Semplicita'

text:
CreActive wrote:
> [cut-all]
Ma ci vai a quel paese (che non sto a descrivere per buongusto)?
Onorami del tuo IGNORE, e smettila di scassare i marroni: gli zombie non sono
miei interlocutori.
Per quelli come te, meglio 'sto posto:
http://distefano.com/
Senti loro, fra l'altro hanno nell'homepage la tua foto in cravatta...



title: Semplicita'

text:
dopo una elefantiaca introduzione, ci siamo, infatti: soluzioni? idee?
qui io ho le mie personali.
Alcune senz'altro sgradite e incomprensibili, se offerte in rete e non
personalmente.
Durante questo confronto, utilissimo, si conferma che individuare soluzioni
pacifiche e' molto difficile.
Non mi sembra che il dibattito, fin qui svolto, abbia portato a conclusioni
che attestino l'impossibilità di agire tramite forme pacifiche.Tu parlavi di
auto-coscienza di tutti, ad esempio. Non mi senbra che, in questo caso, si
possa ricorrere a forme non del tutto pacifiche, altrimenti ci dovremmo
prendere tutti a coltellate.

Manifestazioni, raduni, congressi: tutte forme pacifiche, corrette e
contemplate dalla nostra democrazia... Seattle? Giusto il fine, ma non i
mezzi con i quali si è deciso di manifestare e soprattutto le forme e la
conclusione simile ad una guerriglia.
Gli obiettivi? in primis, la sensibilizzazione dell'opinione pubblica, un
po'
come e' avvenuto per Seattle, in secundis, imporre alle strutture formative
e/o
di gestione del territorio (universita', ministeri competenti, organi
amministrativi, enti locali, ecc) i fini che ne preservino - per quanto
ormai
ridotto - l'aspetto vivibile in termini di una progettualita' di vita meno
frustrata dagli interessi di pochi.
E via dicendo...
Giusto. E' l'unico mezzo a disposizione, dovremmo prenderne coscienza.
> Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni avrebbe
> dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
> vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
> Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
> da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
>
> Ah, ah ......( lo scherzo è bello quando dura poco)...
scherzo?
mica tanto...anzi, per essere sincero avrei rammarico per architetture di un
certo interesse, seppure l'aulicita' dei monumenti in italia non manchi.
Affermazione puerile e qualunquista, la tua... Tralascio l'aggettivo
pericolosa perchè posta in termini ironici.
Tutto sommato quattro Palazzi in meno, e molta pulizia, chissa'...non e' una
sicurezza, la mia, ma certo e' una prassi fattibile e che io prendo in
serissima
considerazione.
In serissima considerazione? Questi sono i mezzi che utilizzano i frustrati,
i criminali e chi non comprende i mezzi e le oppurtunità ( immense,
molteplici, ma forse poco conosciute ) della nostra democrazia.
 A livello di pensiero - per ora - per evitare la galera.
E' un pensiero malsano e folle. Questi discorsi, li fanno i bambini o i
criminali ignoranti.
Non si puo' sostenere che tali gesti passerebbero inosservati,
Certo che no!! Ma creerebbero solo il collasso dell'intero Paese...
o che sarebbero
gestibili dai media con quel "saper adeguarsi" che ne evidenzia
l'asservimento e
l'inutilita' che negli ultimi anni ne ha disegnato l'appiattimento e
l'insuccesso.
Cosa centrano i media? Con un gesto simile, così criminale e puerile?
> ...Questo pezzo l'avrei voluto aggiungere io, ma ho tralasciato...
>
> Anche un improbabile film-denuncia come questo non sortirebbe effetto
alcuno
> sulla gente...
Forse l'ipotesi piu' seria finora espressa e' quella che potrebbe dare una
bella
scrollata a questo ottundimento generale della "gente". E quando qualcuno
dorme
di un sonno profondo, per svegliarlo occorre un gran rumore...
si, forse si....
Sono i bambini, di solito, a fare rumore : per essere ascoltati dai
genitori. L'Italia è piena di forme e modi per prendere coscienza. Non si
può aspettare che siano veloci, perchè dovrebbero essere condivise da tutti.
Alessandro


title: Semplicita'

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 30 Nov 2000 23:54:17 GMT, "gcf" <
g...@libero.it
> wrote:
>nient'affatto!
>proprio il contrario dell'aporia!
Wow, ragazzi! Mica si parla di aporie tutti i giorni su IAA, mi sembra
di essere su un NG di filosofia e logica  :))
Beh, ho fatto il commento idiota delle 2 di notte e vado a nanna...
(un Gabriele che una volta era appassionato di filosofia e disquisiva
di aporie)
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Semplicita'

text:
gcf wrote:
> Non mi sembra che il dibattito, fin qui svolto, abbia portato a conclusioni
> che attestino l'impossibilità di agire tramite forme pacifiche.
Non dicevo questo: dicevo che le soluzioni piu' immediate e di sicura efficacia,
non sono affatto pacifiche.
In web c'era un sito con un'elenco interessante di edifici di architettura
contemporanea da far saltare, implodere, demolire, con tanto di motivazioni,
fotografie, ecc. Persuasivo, ti assicuro. Peccato che il relativo bookmark mi si
sia formattato tempo fa :((
Pero' forse lo ricerco: c'e' da rimanere stupefatti...c'erano apporti da tutto
il mondo...notevole...
Dinamite e bombe, pur ottimi dal punto di vista della immediatezza esecutiva
dell'azione, non considerano il problema dello smaltimento, che a me sta molto a
cuore.
Detto questo, non voglio certo sostenere che il tritolo sia l'unico mezzo per
re-impadronirci del territorio, anche e se non altro per l'inquinamento acustico
e il viavai di ruspe: gia' intravedo che si formerebbe il business delle
rimozioni...
Ovviamente il mio scopo e' quello di capire se c'e' quel terreno culturale (e
non colturale :-) che permette di creare un movimento, una sinergia di operatori
del territorio avveduti, lungimiranti e responsabili.
Fatto questo, l'azione si individua. Non sono certo le idee a mancare, come ti
spiegavo nell'altra mail: sia a livello gestionale, che progettuale, che di
informazione.
Chiaro che se 'chi se la sente' sono solo quattro gatti (miaooo!) questo
progetto non puo' prendere forma.
Occorre partecipazione diffusa, allargamento delle motivazioni (anche se ce ne
sono a sufficienza, a mio avviso...), impegno individuale e collettivo sia di
categoria (progettisti) che, in generale, di fruitori. Non facile, ma possibile.
In neanche troppo tempo, data l'urgenza (a mio vedere) del problema.
Credo anche che proprio l'universita', come spesso accade, sia il posto-principe
nel quale cominciare a sondare la fattibilita' dell'aggregazione di interessi
molteplici per uno scopo cosi' importante e saggio.
Volantinaggio, sit-in agli eventi assurdi e celebrativi, contro-informazione,
boicottaggio, contro-formazione, programmi alternativi, ecc.
> Tu parlavi di
> auto-coscienza di tutti, ad esempio. Non mi senbra che, in questo caso, si
> possa ricorrere a forme non del tutto pacifiche, altrimenti ci dovremmo
> prendere tutti a coltellate.
Be', sebbene Bonomi, Botta e altri considerino l'utilita' di questa iniziativa
inter-progettisti, io sono contrario: molto sangue e pochi risultati
obiettivamente apprezzabili.
Risparmiamoci le coltellate, ma agiamo in altri modi - appunto - pacifici. I
coltelli, piuttosto, usiamoli dove servono.
> L' aggressione sconsiderata e violenta che ci coinvolge sia come artefici,
> sia come "destinatari", richiederebbe, di primo acchito, una reazione
> altrettanto decisa, fatta di gesti forti e orientati a una notevole risonanza.
> Ai
> piccoli passi non ci credo, e prova ne e' che non siamo certo i primi che
> riflettono
> su queste tematiche, ma con scarsissimi - se ci sono - risultati. Allora?
> Come poter agire in modo nonviolento per contrastare una prassi che
> appartiene all'ultimo respiro di un sistema che va ben oltre l'ambito della
> problematica del territorio?
> Perche' sia i tecnici piu' responsabili, sia l'enorme massa di progettisti
> anonimi, sia i fruitori dell'ambiente (cioe' tutti noi) non sono sensibili
> all'urgenza indispensabile di provvedimenti da prendere a livello di
> ordinamento, di formazione, di svolgimento della professione?
> I contenuti che ci passano, e i "recinti" nei quali agire, a mio avviso sono
> troppo stretti per azioni personali o sottotono.
> Ecco che si impongono i gesti piu' significativi. Non siamo a Seattle, pero'
> qualcosa potremmo fare: interventi durante i congressi alle universita',
> presenza nei media, marce, proteste, rivendicazioni sacrosante anche per
> conto di chi non si rende conto che e' il moomento di muoversi, posto che non
> sia
> tardi. E non lo e', se ci si muove presto e bene.
> Manifestazioni, raduni, congressi: tutte forme pacifiche, corrette e
> contemplate dalla nostra democrazia...
...come a Seattle.
appunto, non mi sembra *cosi'* difficile.
Certo che se il problema principale degli studenti univeritari e' quello di
aggiornare via wap il logo sul cellulare - o altri cosi' importanti faccende e
responsabilita'- non c'e' tanto da stare allegri...
> Seattle? Giusto il fine, ma non i
> mezzi con i quali si è deciso di manifestare e soprattutto le forme e la
> conclusione simile ad una guerriglia.
Informati bene: c'erano nonne di settant'anni che - ti assicuro perche' s'e'
visto - venivano caricate dalla polizia in assetto antisommossa. Ti hanno
passato un'immagine fasulla dello spirito della manifestazione (che era molto
pacifica, direi semmai troppo eterogenea e quindi non resistente...ci volevano
piu' 'tosti' e meno casalinghe, tutt'altro che adatte alla piazza...).
Comunque, media permettendo, risparmiati l'idea che ci fosse questa gran sete di
sangue.
Era tutto pacifico, finche' la polizia militarizzata non e' intervenuta pur di
realizzare un programma criminale alla faccia di gente che ha affrontato enormi
disagi personali anche arrivando a Seattle da molto lontano (e non stiamo
parlando solo di ragazzini, ma di gente di tutte le eta', ceto, casta, censo,
ecc) per rivendicare il possesso del pianeta sul quale tutti conviviamo (o
dovremmo convivere nella santa pace che pochi non permettono).
Ti pare che abbia un senso massacrare o bastonare migliaia di persone di ogni
eta', genere, colore, ecc. pur di far fare a quattro potenti arroganti la loro
brava riunione/piano di disfacimento?
Non ti pare che proprio a Seattle si sia vista la vera faccia arrogante e
sprezzante di un potere che si difende con le armi dai cittadini che chiedono
legittimamente un uso piu' responsabile delle risorse? e tutto questo per
difendere poche centinaia di azionisti, che ruttano milioni di dollari
guadagnati sul sangue altrui?
Un (bel) po' sfacciati, direi. O no?
La cosa piu' intollerabile era che LO SAPEVANO che la gente sarebbe stata a
Seattle per chiedere giustizia!
E l'hanno fatto apposta! per affermare la zampata di dispregio delle piu'
normali regole di buona convivenza, e confermare il potere imperialista (o
imperiale) delle lobby che comandano.
In fin dei conti, di solito queste schifezze se le fanno in sordina, a casa loro
(cioe' convention-hall noleggiate apposta) e non "in piazza". Stavolta c'era da
mostrare il muso duro...
> Gli obiettivi? in primis, la sensibilizzazione dell'opinione pubblica, un po'
> come e' avvenuto per Seattle, in secundis, imporre alle strutture formative
> e/o di gestione del territorio (universita', ministeri competenti, organi
> amministrativi, enti locali, ecc) i fini che ne preservino - per quanto
> ormai ridotto - l'aspetto vivibile in termini di una progettualita' di vita
> meno
> frustrata dagli interessi di pochi. E via dicendo...
>
> Giusto. E' l'unico mezzo a disposizione, dovremmo prenderne coscienza.
Prendiamone coscienza, prendiamo atto di quanto questa coscienza e' ormai
diffusa, e *agiamo*.
Scusami l'osservazione: *non e'* l'unico mezzo a disposizione.
> > Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni avrebbe
> > dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
> > vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
> > Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
> > da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
> >
> > Ah, ah ......( lo scherzo è bello quando dura poco)...
>
> scherzo?
> mica tanto...anzi, per essere sincero avrei rammarico per architetture di un
> certo interesse, seppure l'aulicita' dei monumenti in italia non manchi.
>
> Affermazione puerile e qualunquista, la tua... Tralascio l'aggettivo
> pericolosa perchè posta in termini ironici.
Utilizza piu' opportunamente l'aggettivo 'periclosa', perche' - ti assicuro - i
termini ironici sono molto relativi.
Credimi: ci vorrebbe poco per trovare chi mette una decina di bombe dove
sappiamo. E non e' escluso che cio' avvenga.
Molto piu' complesso e' costruire una resistenza pacifica ma attiva.
Siccome ho ancora un *briciolo* di fiducia (sono ottimista, ricordi?) nei modi
pacifici e nel buonsenso del gregge, spero che questo si accorga (se
opportunamente informato) della gravita' e urgenza del problema.
> Tutto sommato quattro Palazzi in meno, e molta pulizia, chissa'...non e' una
> sicurezza, la mia, ma certo e' una prassi fattibile e che io prendo in
> serissima considerazione.
>
> In serissima considerazione? Questi sono i mezzi che utilizzano i frustrati,
> i criminali e chi non comprende i mezzi e le oppurtunità ( immense,
> molteplici, ma forse poco conosciute ) della nostra democrazia.
Amico, SVEGLIA!!!!
Se non ci fosse chi ha sparso sangue a suo tempo, tu e io saremmo a picchiare le
rocce col piccone per fare ancora piu' ricco qualcun altro, o vuoi ancora
sognare????
Altro che democrazia!
Ti pare democrazia questa, dove TUTTA l'informazione e' in mano a chi comanda
tutti?
dove si sono ormai tagliati TUTTI gli spazi per idee diverse da quelle del
regime della new economy?
dove la criminalita' e' in aumento, non ultima quella sul territorio, alla
faccia di un sovrannumero eccezionale di regole e norme?
dove la depressione, la schizofrenia, l'alienazione sono gli unici sfiati per
far sfogare una popolazione controllata e volutamente tenuta nell'incapacita' di
chi non sa piu' ormai consapevolizzare?
e via dicendo...alla faccia della democrazia!
Tu prova a fare un bell'abuso come si deve, clamoroso, sul territorio, e vedrai
che non riesci ad andare in galera *neanche se vuoi!*.
Dai, non contiamocela su con 'sta parola democrazia, solo perche' quando
entriamo in cabina il panorama animale dei loro marchi, loghi, ecc. e' sempre
piu' vivace e numeroso! t'accontenti delle schedine, per sentirti in una
democrazia?
scusami se personalizzo (lo fai anche tu, ogni tanto) ma - come sempre
accalorato da questi temi - mi viene da pensare che le tasse te le paga
qualcuno, altrimenti, se tu dovessi sudare, un po' piu' incazzato ci
saresti...altro che elogio della attuale 'democrazia'!
In universita' paghi piu' di uno studente inglese, francese, danese, svedese,
olandese, e cosa ti danno in cambio?
Un sovrannumero spudorato di stipendiati ignoranti e nullafacenti. Professori in
primis.
>  A livello di pensiero - per ora - per evitare la galera.
>
> E' un pensiero malsano e folle. Questi discorsi, li fanno i bambini o i
> criminali ignoranti.
O chi ha generato le vere svolte della storia. Peccato, che io non mi senta (per
ora) le 'p@lle' per questo tipo di azione...
Ti faccio presente che quasi tutti i nomi che studi - o hai studiato - a scuola,
sono di gente celebrata e consacrata dalla storia per aver impugnato in prima
persona coraggio, decisione, e armi.
Non essere fra questi non significa sollievo, per me.
> Non si puo' sostenere che tali gesti passerebbero inosservati,
>
> Certo che no!! Ma creerebbero solo il collasso dell'intero Paese...
Be', se aspetti che chi rovina il territorio e il belpaese muoia di
indigestione, ti sbagli.
I soldi fanno ingrassare, ma non abbastanza. Sanno difendersi anche dall'acido
urico, maledizione!
Comunque di gente che manovra ne e' morta parecchia, e il bel paese non se n'e'
praticamente accorto, sopravvivendo come un ributtante ciclope a qualsiasi
gesto, a qualsiasi morte, a tutto...altro che collasso!
Ti informo che in altra atmosfera una principessa palermitana ha fatto saltare
col tritolo l'intero centro di calcolo Cariplo-Lombardia, e il paese non se n'e'
manco accorto. Iniziativa utile, certo, ma non orientata al clamore
dell'opinione pubblica. Questo e' solo un esempio per dimostrarti che non
bisogna *mai* trascurare il fatto che il collasso del paese non avverrebbe per
l'assenza di qualche farabutto, ma avverra' sicuramente per il disimpegno, per
la *noncuranza di ognuno*.
Non si tratta di un dettaglio trascurabile, che ne dici?
A meno che - per "Paese" - tu intenda l'insieme di saloni e casseforti di chi,
nei palazzi, si sollazza a spese anche tue.
Tumori per inquinamento diffuso in aumento, industrie chimiche assassine,
prodotti dell'agricoltura e della zootecnia ormai velenosi, uso incosciente di
veleni e genetica, ospedali in diminuzione numerica e sempre piu' concentrati
(prova a farti venire un'infarto davanti a qualche ospedale chiuso dai
democratici che stimi!), guadagni stratosferici sul business assassino del
tabacco (si parla di 17.000 mldi l'anno, di che fare del bel paese un paese
bello), qualita' della vita orrenda sotto quasi tutti i punti di vista, non ti
sembrano sintomi sufficienti (ma ce ne sarebbero centinaia!) per diagnosticare
un vicino collasso? onestamente?
> o che sarebbero
> gestibili dai media con quel "saper adeguarsi" che ne evidenzia
> l'asservimento e
> l'inutilita' che negli ultimi anni ne ha disegnato l'appiattimento e
> l'insuccesso.
>
> Cosa centrano i media? Con un gesto simile, così criminale e puerile?
e ridagli col puerile!
Non siamo mica al Toy'R'us, e non stiamo discutendo del tamagochi!
Criminale? forse: lo sarebbe solo se venissero accidentalmente colpiti degli
inncocenti.
Infatti, nel dubbio, non son qui a preparare tritolo dalla mattina alla sera,
tranquillizzati.
Ma di certo, non sono neppure il tipo che si ingolla qualsiasi schifezza passata
dai media mandandola giu' coll'aperitivo o la cocacola, facendoci sopra
spallucce e un sorriso, o cambiando canale.
> Sono i bambini, di solito, a fare rumore : per essere ascoltati dai
> genitori.
Appunto, quando sono incazzati.
Il che non li rende meno rispettabili.
Ti informo che il silenzio, per quanto raccomandato dalla principessa Caracciolo
nella sua rubrica di bon-ton, non fa necessariamente dei genitori (o dei
potenti) persone piu' autorevoli, ma semmai menefreghiste dei reali bisogni
altrui.
Bambini e abitanti compresi.
Comunque il tuo esempio calza a pennello: se uno vuole qualcosa e il potere
(genitori) non glielo da', un po' di rumore deve pur farlo...
Anche nel nostro caso il rumore e' uno strumento, non un obiettivo. Credi che io
venda nitroglicerina?
Guarda, Alessandro, che un po' di rumore l'hanno fatto, per fare il bel paese
che ci piace cosi' tanto...o per creare qualsiasi 'democrazia'.
Senno' sarebbe ancora il feudo di quell'assassino isterico di savoia, che -
grazie alla tua democrazia - non ha fatto mezz'ora di galera per aver fucilato
uno che senza accorgersene, innocentemente, s'e' avvicinato al suo canotto nel
mare *nostrum*.
E non per rubarglielo, visto che il ragazzo morto era piu' ricco di lui...
A proposito, tanto per illuminarmi, mi fai qualche esempio di democrazia -
tutt'ora tale - formatasi senza far rumore?
> L'Italia è piena di forme e modi per prendere coscienza.
Piena?
tu sogni, Alessandro. :-))
E' bello sognare, ma inefficace.
Un po' di realismo ci vuole, ogni tanto.
Sognare e' indispensabile, okey. Io sono il primo: ma bisogna sapere
riconoscerli, i sogni...
> Non si può aspettare che siano veloci, perchè dovrebbero essere condivise da
> tutti.
certo, d'accordo in pieno. Proprio per questo e' meglio darsi una mossa.
Ed evitare di cambiare canale...



title: Semplicita'

text:
gcf wrote:
> Manifestazioni, raduni, congressi: tutte forme pacifiche, corrette e
> contemplate dalla nostra democrazia... Seattle? Giusto il fine, ma non i
> mezzi con i quali si è deciso di manifestare e soprattutto le forme e la
> conclusione simile ad una guerriglia.
http://www.web.amnesty.org/ai.nsf/index/AMR512031999
vedi qui di cosa stiamo parlando. :-))



title: Semplicita'

text:
> Manifestazioni, raduni, congressi: tutte forme pacifiche, corrette e
> contemplate dalla nostra democrazia... Seattle? Giusto il fine, ma non i
> mezzi con i quali si è deciso di manifestare e soprattutto le forme e la
> conclusione simile ad una guerriglia.
http://www.web.amnesty.org/ai.nsf/index/AMR512031999
vedi qui di cosa stiamo parlando. :-))
Ho visto. Sapevo delle cariche della polizia e dell'inciviltà dimostrata
dalle forze dell'ordine e soprattutto dai rappresentanti del WTO che già
sapevano e guardavano dall'alto.
Alessandro


title: Semplicita'

text:
> Non mi sembra che il dibattito, fin qui svolto, abbia portato a
conclusioni
> che attestino l'impossibilità di agire tramite forme pacifiche.
Non dicevo questo: dicevo che le soluzioni piu' immediate e di sicura
efficacia,
non sono affatto pacifiche.
Ad esse posso attribuire un solo aggettivo : traumatiche, ossia suluzioni
difficili da prendere, drastiche e coraggiose. Ma tutte queste alternative
includono e sono obbligate ad includere forme che non contemplino la
violenza pura e gratuita e tantomeno azioni da guerriglia (non mi riferisco
a Seattle).
In web c'era un sito con un'elenco interessante di edifici di architettura
contemporanea da far saltare, implodere, demolire, con tanto di motivazioni,
fotografie, ecc. Persuasivo, ti assicuro.
Demolire edifici inutili ? Perchè no? Con questo non alludo ad azioni
private ma condivise.
Dinamite e bombe, pur ottimi dal punto di vista della immediatezza esecutiva
dell'azione, non considerano il problema dello smaltimento, che a me sta
molto a
cuore.
Per risolvere questo problema, anzi per cominciare a pensare di risolverlo e
diffondere la cultura di progetto orientato ad esso, farei tranquillamente a
meno della demolizione di edifici inutili. Molto più importante !
Detto questo, non voglio certo sostenere che il tritolo sia l'unico mezzo
per
re-impadronirci del territorio
Appunto.

Giusto.
> Manifestazioni, raduni, congressi: tutte forme pacifiche, corrette e
> contemplate dalla nostra democrazia...
...come a Seattle.
appunto, non mi sembra *cosi'* difficile.
Certo che se il problema principale degli studenti univeritari e' quello di
aggiornare via wap il logo sul cellulare - o altri cosi' importanti faccende
e
responsabilita'- non c'e' tanto da stare allegri...
Non pensare agli altri: pensa a te stesso. C'è sempre qualcuno che apre le
porte per primo...
> Seattle? Giusto il fine, ma non i
> mezzi con i quali si è deciso di manifestare e soprattutto le forme e la
> conclusione simile ad una guerriglia.
Informati bene: c'erano nonne di settant'anni che - ti assicuro perche' s'e'
visto - venivano caricate dalla polizia in assetto antisommossa. Ti hanno
passato un'immagine fasulla dello spirito della manifestazione (che era
molto
pacifica, direi semmai troppo eterogenea e quindi non resistente...ci
volevano
piu' 'tosti' e meno casalinghe, tutt'altro che adatte alla piazza...).
Comunque, media permettendo, risparmiati l'idea che ci fosse questa gran
sete di
sangue.
Era tutto pacifico.
Conosco i fatti di Seattle. Ed ammiro la manifestazione. Pensavo ti
riferissi esclusivamente alle risse, causate dalla polizia, come mezzo
utile.
> > Chi ha bombeggiato anni fa, piuttosto che colpire obiettivi comuni
avrebbe
> > dovuto continuare con le banche, i Palazzi, ecc...
> > vista mai una bella bomba come si deve a Montecitorio? a Palazzo dei
> > Marescialli? a Palazzo Madama? macche'...
> > da li' partono, le bombe, ma non ci arrivano mai, cribbio!
> >
> > Ah, ah ......( lo scherzo è bello quando dura poco)...
>
> scherzo?
> mica tanto...anzi, per essere sincero avrei rammarico per architetture di
un
> certo interesse, seppure l'aulicita' dei monumenti in italia non manchi.
>
> Affermazione puerile e qualunquista, la tua... Tralascio l'aggettivo
> pericolosa perchè posta in termini ironici.
Utilizza piu' opportunamente l'aggettivo 'periclosa', perche' - ti
assicuro - i
termini ironici sono molto relativi.
Credimi: ci vorrebbe poco per trovare chi mette una decina di bombe dove
sappiamo. E non e' escluso che cio' avvenga.
Perchè vuoi farlo tu? Sembra che te lo auguri, ma ignori completamente i
limiti ed i modi plausibili per agire e manifestare.
Il terrorismo, poi, non sarebbe condiviso e creerebbe nella gente l'effetto
contrario a quello da te auspicato. So che il tuo pensiero è "fantastico" ma
il fatto che sia contemplato da qualcuno, anche solo a questo livello, mi fa
inc******!
> Tutto sommato quattro Palazzi in meno, e molta pulizia, chissa'...non e'
una
> sicurezza, la mia, ma certo e' una prassi fattibile e che io prendo in
> serissima considerazione.
>
> In serissima considerazione? Questi sono i mezzi che utilizzano i
frustrati,
> i criminali e chi non comprende i mezzi e le oppurtunità ( immense,
> molteplici, ma forse poco conosciute ) della nostra democrazia.
Amico, SVEGLIA!!!!
Se non ci fosse chi ha sparso sangue a suo tempo, tu e io saremmo a
picchiare le
rocce col piccone per fare ancora piu' ricco qualcun altro, o vuoi ancora
sognare????
Immagino tu sia en ex-sessantottino...
Altro che democrazia!
Ti pare democrazia questa, dove TUTTA l'informazione e' in mano a chi
comanda
tutti?
dove si sono ormai tagliati TUTTI gli spazi per idee diverse da quelle del
regime della new economy?
dove la criminalita' e' in aumento, non ultima quella sul territorio, alla
faccia di un sovrannumero eccezionale di regole e norme?
dove la depressione, la schizofrenia, l'alienazione sono gli unici sfiati
per
far sfogare una popolazione controllata e volutamente tenuta
nell'incapacita' di
chi non sa piu' ormai consapevolizzare?
e via dicendo...alla faccia della democrazia!
Tu prova a fare un bell'abuso come si deve, clamoroso, sul territorio, e
vedrai
che non riesci ad andare in galera *neanche se vuoi!*.
Dai, non contiamocela su con 'sta parola democrazia, solo perche' quando
entriamo in cabina il panorama animale dei loro marchi, loghi, ecc. e'
sempre
piu' vivace e numeroso! t'accontenti delle schedine, per sentirti in una
democrazia?
Bisogna agire seguendo i suoi mezzi : bisogna essere solo testardi!
scusami se personalizzo (lo fai anche tu, ogni tanto) ma - come sempre
accalorato da questi temi - mi viene da pensare che le tasse te le paga
qualcuno, altrimenti, se tu dovessi sudare, un po' piu' incazzato ci
saresti...altro che elogio della attuale 'democrazia'!
Non ho mai elogiato la democrazia. La preferisco ad altre forme di governo
ed ammiro i suoi principi che, talvolta, si realizzano anche nelle sue
leggi.
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Hai capito male! Il collasso avviene quando qualcuno decide di farsi
giustizia da solo, a scapito di tutti. Non difendo mica i politici. Cmq è
sempre la stessa storia, gli italiani sono dei maghi nel dare la colpa alla
politica, ai Palazzi...
Tumori per inquinamento diffuso in aumento, industrie chimiche assassine,
prodotti dell'agricoltura e della zootecnia ormai velenosi, uso incosciente
di
veleni e genetica, ospedali in diminuzione numerica e sempre piu'
concentrati
(prova a farti venire un'infarto davanti a qualche ospedale chiuso dai
democratici che stimi!), guadagni stratosferici sul business assassino del
tabacco (si parla di 17.000 mldi l'anno, di che fare del bel paese un paese
bello), qualita' della vita orrenda sotto quasi tutti i punti di vista, non
ti
sembrano sintomi sufficienti (ma ce ne sarebbero centinaia!) per
diagnosticare
un vicino collasso? onestamente?
Sei un pò pessimista se diagnostichi il collasso. Di problemi ce ne sono e
tanti. Sono da risolvere tutti per me. Ma cosa dovrebbero dire in Cina, in
cui non c'è libertà, in USA, dove non ci sono regole sociali....Insomma,
direi di inquadrare meglio la situazione, seppur grave.


title: Semplicita'

text:
"Gabriele Pranzo®" wrote:
> On Thu, 30 Nov 2000 23:54:17 GMT, "gcf" <
g...@libero.it
> wrote:
>
> >nient'affatto!
> >proprio il contrario dell'aporia!
>
> Wow, ragazzi! Mica si parla di aporie tutti i giorni su IAA, mi sembra
> di essere su un NG di filosofia e logica  :))
>
> Beh, ho fatto il commento idiota delle 2 di notte e vado a nanna...
> (un Gabriele che una volta era appassionato di filosofia e disquisiva
> di aporie)
e adesso di cosa sei appassionato? su cosa disquisisci? :-)))
ciao!
rob
>
>
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
>
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
>
>
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm
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