title: Vienna, Salisburgo

text:
"I_me_mine" <
progett...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vdgqg.9914$yg6....@tornado.fastwebnet.it...
> Vorrei fare una breve vacanza (3 o 4 giorni) a Vienna; avete dei buoni
> consigli da darmi?
Non so se sono buoni: oltre alle solite mete turistiche (Hofburg,
Stephanplatz, Schoenbrun, Palazzo d'estate di Eugenio di Savoia), io seguii
una sorta di "percorso Wagneriano" che trovai molto istruttivo: avevo una di
quelle guide tascabili Zanichelli ed ho costruito le passeggiate unendo gli
indirizzi. Avrei voluto vedere da vicino la Karl Marx Hof (più che altro per
curiosità), non ho fatto in tempo a vedere l'Albertina e non sono riuscito
ad individuare il quartiere della Wiener Werkbundsiedlung. Divertente la
Hundertwasser Haus.
ciao
Stefano


title: Vienna, Salisburgo

text:
Grazie Stefano, seguirò i tuoi consigli. Un Saluto
"stef@no" <
stefan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e8dq6h$j6l$1...@balena.cs.interbusiness.it...



title: ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS CONDANNATA PER PRATICHE COMMERCIALI  SCORRETTE

text:
 BOLLETTINO N. 11 DEL 6 APRILE 2009 151
PS2141 - LAUREE ESE
Provvedimento n. 19625
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 12 marzo 2009;
SENTITO il Relatore Presidente Antonio Catricalà;
VISTO il Titolo III del Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206,
recante “Codice del
Consumo”, come modificato dal Decreto Legislativo 2 agosto 2007, n.
146 (di seguito, Codice del
Consumo);
VISTO il “Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pratiche commerciali scorrette”,
adottato con delibera dell’Autorità del 15 novembre 2007, pubblicata
nella G.U. n. 283 del 5
dicembre 2007, ed entrato in vigore il 6 dicembre 2007 (di seguito,
Regolamento);
VISTI gli atti del procedimento;
I. LE PARTI
Si considera parte del presente procedimento la società European
School of Economics
International Ltd. (di seguito, anche European School of Economics ed
ESE), società britannica di
diritto privato attiva nel settore della formazione professionale.
Il bilancio di esercizio, al 31 dicembre 2007, presenta un fatturato
pari a 3.663.531 lire sterline ed
un utile pari a 360.815 lire sterline.
II. LA PRATICA COMMERCIALE
1. Sulla base di rilevazioni svolte in data 16 maggio 2008 ed in data
11 settembre 2008 ai fini
dell’applicazione del Codice del Consumo, è emerso che il
comportamento posto in essere dalla
European School of Economics avrebbe potuto integrare una fattispecie
rilevante ai sensi della
normativa in materia di pratiche commerciali scorrette.
In particolare, il comportamento contestato ha ad oggetto il
contenuto
del sito
www.uniese.it
, nel
quale si presenta l’offerta formativa dell’European School of
Economics. Con riferimento ai corsi
di laurea, nella pagina web dedicata alla presentazione dell’ESE, si
prevede il conseguimento del
titolo di studio finale “Laurea Statale Britannica dell’Università di
Buckingham, valida anche in
Italia ai fini del riconoscimento in Italia e in tutti i paesi
d’Europa, denominata Bachelor of Arts
with Honours”.
III. LE RISULTANZE ISTRUTTORIE
2. In data 19 settembre 2008, è stato comunicato alla European School
of Economics l’avvio del
procedimento istruttorio per valutare, ai sensi degli articoli 20, 21
e 22 del Codice del Consumo, la
possibile scorrettezza del comportamento sopra descritto, volto a
fornire informazioni non
rispondenti al vero circa il profilo della qualifica del
professionista ed il valore dei titoli rilasciati.
3. Contestualmente alla comunicazione di avvio, al fine di acquisire
elementi conoscitivi utili alla
valutazione della sussistenza della pratica commerciale scorretta nel
caso oggetto di analisi, è stato
BOLLETTINO 152 N. 11 DEL 6 APRI LE 2009
chiesto al professionista, ai sensi dell’articolo 27, commi 3 e 4,
del
Codice del Consumo e
dell’articolo 12, comma 1, del Regolamento, di fornire informazioni
riguardanti:
– natura dei riconoscimenti o accreditamenti da parte delle
competenti
Istituzioni italiane;
– valore nel Regno Unito ed in Italia del titolo di studio rilasciato
dall’European School of
Economics;
– indicazione del livello di laurea italiana corrispondente al
Bachelor of Arts with Honours;
– copia dell’accordo o convenzione con l’Università di Buckingham che
costituisce la base
giuridica per il rilascio della laurea statale dell’Ateneo
britannico,
denominata Bachelor of Arts
with Honours.
4. Con memoria pervenuta in data 27 ottobre 2008, il professionista
ha
rappresentato quanto
segue:
a. la ESE sostiene il difetto di notifica, in quanto la comunicazione
di avvio del procedimento è
stata portata a conoscenza, in data 16 ottobre 2008, del legale
rappresentante della Danco S.r.l.,
persona del tutto estranea alla compagine societaria della ESE;
b. la ESE International Ltd. è una società britannica di diritto
privato, operante nel settore
dell'istruzione superiore di grado universitario quale Higher
Education College (Istituto di
istruzione universitaria);
c. nel Regno Unito l'istruzione universitaria è disciplinata
dall'art.
216 dell’Education Reform Act
del 1988 (testo unico equivalente alle leggi italiane sugli
ordinamenti didattici universitari). Detta
norma, in via generale, dispone che i diplomi universitari possono
essere rilasciati esclusivamente
da Università soggette alla legislazione del Regno Unito, inserite in
uno specifico elenco di
competenza del Ministero dell'Educazione (Recognised Bodies). Il
diploma accademico, che viene
rilasciato dall'Università nella denominazione di Bachelor of Arts
with honours (BA Hons), ha
valore legale nel Regno Unito ed è abilitante, in tale Stato, per
l'accesso a professioni
regolamentate;
d. come risulta anche dal sito del Department for Innovation,
Universities and Skill del Regno
Unito, l'Università di Buckingham è inserita in detto elenco ed
abilitata a rilasciare, al termine di
un corso di studi quadriennale, il titolo accademico Bachelor of Arts
with honours;
e. l'articolo 216 n. 2 dell’Education Reform Act del 1988, prevede un
ulteriore sistema attraverso il
quale le università possono rilasciare diplomi: il Ministro
dell’Educazione pubblica un elenco di
organismi che, secondo la definizione del successivo comma del
medesimo articolo “provides any
course which is in preparation for a degree to be granted by such a
recognised body and is
approved by or on behalf of the recognised body” (“forniscono corsi
che preparano al
conseguimento di una laurea da rilasciarsi da parte di un'Istituzione
riconosciuta e che sono
approvati da o nell'interesse di tale istituzione”). Detto elenco,
redatto con ordinanze 17 agosto
2000, n. 293, 11 dicembre 2000, n. 3332, 7 dicembre 2000, n. 385, e
25
ottobre 2004, n. 2753,
comprende la European School of Economics;
f. nel sito del Department for Innovation, Universities and Skill del
Regno Unito, la ESE risulta
tra gli organismi qualificati Higher Education College (Istituti
d'istruzione superiore) e abilitati,
secondo l'ordinamento didattico del Regno Unito, ad organizzare e a
tenere corsi di studio
universitari che sono approvati da Università legalmente operanti
(Listed Bodies).
Tale sistema è particolarmente diffuso nel Regno Unito, in quanto le
più prestigiose università
hanno un numero tale di iscritti (diverse decine di migliaia) per cui
buona parte di questi devono
necessariamente frequentare i corsi di studio in strutture esterne
(colleges a ciò accreditati dalle
Università).
In forza di quanto disposto dall’Education Reform Act del 1988,
l'Università di Buckingham ha
sottoscritto, in data 21 giugno 2007, con ESE, un accordo di
convalida
dei corsi svolti da
quest’ultima per incarico e nell’interesse di detta Università;
g. l'Università di Buckingham ha convalidato i seguenti corsi di
laurea che vengono organizzati e
svolti da ESE in Italia:
– BA (Hons) International Business;
– BA (Hons) International Finance;
– BA (Hons) International Marketing.
La qualità dei corsi di studio tenuti dall'ESE è soggetta ad un
severo
controllo sia da parte
dell'Università di Buckingham, in virtù dell'accordo sottoscritto il
21 giugno 2007, sia da parte
dell'agenzia governativa del Regno Unito denominata The Quality
Assurance Agency for Higher
Education;
h. al termine dei corsi organizzati da ESE nel Regno Unito e in
Italia, lo studente che completa il
piano di studi, superando con successo gli esami previsti, consegue
il
Bachelor of Arts with
Honours rilasciato dall'Università di Buckingham che, come detto, ha
convalidato i relativi corsi di
studio ESE della durata di quattro anni.
Tale convalida non consegue ad automatismi di sorta, ma è consentita
solo all'esito di un rigido
controllo da parte dell’Università citata e dell'agenzia governativa
di cui si è detto, nel rispetto dei
piani di studio previsti da tale università ed applicati da ESE. Per
effetto di tale rigido meccanismo
di controllo e verifica, non risulta esservi differenza alcuna tra la
frequenza dei corsi di studio
presso la ESE e presso la sede dell'Università, così come attestato
dall'Università stessa;
i. lo studente che ha conseguito la laurea rilasciata dall’Università
di Buckingham gode dello
status di studente laureato al pari di ogni cittadino dell’Unione
Europea che abbia conseguito il
diploma di laurea presso una università stabilita in uno Stato membro
qualsiasi.
Lo stesso studente ha diritto di ottenere il riconoscimento in Italia
del proprio titolo di studio tanto
ai fini dell’accesso alla professione, quanto ai fini di ottenere
l’equipollenza del titolo;
j. il diploma di laurea rilasciato dalla Università di Buckingham, a
seguito dei corsi propedeutici
tenuti in Italia dalla ESE, sulla base della vigente normativa e
della
vigente prassi amministrativa,
è valido ed efficace ai fini del riconoscimento in Italia. Aggiungasi
che la ESE, proprio perché non
rilascia alcun titolo, non è tenuta a richiedere alcun accreditamento
come previsto dal Decreto
Ministeriale 26 aprile 2004, n. 214;
k. la ESE, in un passato piuttosto recente, è stata oggetto di una
prassi amministrativa con
riferimento al titolo di studio inglese che, tramite i corsi
organizzati in Italia, veniva rilasciato da
altra Università inglese, la Nottingham Trent University, con la
quale
la ESE aveva stipulato un
accordo del tutto analogo a quello stipulato con l’Università di
Buckingham.
Tale prassi non ammetteva riconoscimento alcuno per i titoli
rilasciati da Università stabilite in
altro Paese membro dell’Unione se ottenuti a seguito della frequenza
in Italia dei corsi ad essi
propedeutici.
Sulla base delle circolari 20 giugno 2000 e 3 ottobre 2000 del
Ministero dell’Università, l’Autorità
Garante della Concorrenza e del Mercato, con provvedimento n. 10646
reso in data 11 aprile 2002,
ha inibito alla ESE di svolgere la propria pubblicità nelle forme
sino
ad allora adottate;
BOLLETTINO 154 N. 11 DEL 6 APRI LE 2009
l. la decisione della Corte di Giustizia del 13 novembre 2003, nella
causa C-153/02, resa su
domanda di pronuncia pregiudiziale del Giudice di pace di Genova
dinanzi al quale pendeva una
causa, ha visto come parte l’ESE, convenuta in giudizio da un’allieva
mediante l’esperimento di
una domanda di restituzione della retta.
La sentenza ha statuito quanto segue: “L’articolo 43 CE osta a una
prassi amministrativa, quale
quella controversa nella causa principale, in forza della quale i
diplomi universitari rilasciati da
un’università di uno Stato membro non possono essere riconosciuti in
un altro Stato membro
quando i corsi propedeutici a tali diplomi sono stati tenuti in
quest’ultimo Stato membro ad opera
di un diverso istituto di istruzione in conformità ad un accordo
concluso fra tali due istituti”;
m. il TAR del Lazio, con sentenza n. 2728 del 4 febbraio 2004, ha
annullato il precitato
provvedimento n. 10646 dell’Autorità avendo riconosciuto la liceità e
correttezza della pubblicità
fatta dall’ESE.
5. La parte è stata ascoltata in audizione in data 19 novembre 2008 e
ha ribadito quanto già
sostenuto nelle precedenti memorie.
In particolare, con riferimento alle professioni cui è possibile
accedere in Italia con il titolo
rilasciato dall’università britannica si è riaffermato che
quest’ultimo, così come riportato nel sito
internet, è valido ai fini del riconoscimento per l’accesso alle
professioni anche in Italia. Il titolo in
International business consente l’accesso alla professione di
“accountant” nel Regno Unito e di
commercialista in Italia, mentre il titolo in International finance
fornisce una preparazione di base
per la professione di “accountant”. In Italia, il Bachelor of Arts è
diploma equivalente alla laurea
triennale e consente di accedere alla laurea “specialistica”.
Al contempo, si è evidenziato che “[…] il riconoscimento in Italia,
ai
sensi delle vigenti
disposizioni, può essere subordinato al compimento di misure
compensative (tirocinio di
adattamento ovvero una prova di adattamento). Quest’ultima
eventualità, peraltro, è nota
all’utente medio che si iscrive ad una Università internazionale”. In
ordine alla possibilità, per
coloro che hanno conseguito il titolo rilasciato dall’università
britannica al termine dei corsi ESE,
di iscriversi all’Ordine dei Commercialisti in Italia, la parte ha
sostenuto che “la questione rimane
aperta”.
6. In data 27 novembre 2008, la ESE ha prodotto un’ulteriore memoria
e, in data 12 dicembre
2008, ha fornito dati in ordine a:
– il numero di iscritti che, con riferimento all’anno accademico
2006/2007, è pari a 190 studenti
nei quattro anni dei corsi per il conseguimento del Bachelor (BA) ed
a
34 studenti nei corsi postlaurea,
mentre nell'anno accademico 2007/2008 è pari a 295 studenti per i
corsi BA ed a 50 per i
Master;
– la percentuale dei laureati rispetto agli iscritti all’ultimo anno
(il 100% nel 2007 e l’80% nel
2008);
– la cosiddetta “mortalità universitaria” che nel sistema ESE –
University of Buckingham non
supera annualmente il 10% dei casi, includendo fra questi i
trasferimenti di studenti per motivi
familiari verso altri paesi o le difficoltà economiche sopraggiunte
che non consentono allo studente
di sostenere i costi previsti per la frequenza ai corsi di studio;
– il numero di studenti in possesso del titolo dell’università
britannica che si sono iscritti presso
atenei italiani per la prosecuzione degli studi. Tali dati devono
essere definiti secondo il concetto
stesso di “ammissione alla pratica di riconoscimento” del titolo di
studio rilasciato dalla
Università di Buckingham (fino al 2006 dalla Nottingham Trent
University) nella definizione di
Bachelor Arts with Hons, conseguito dallo studente a completamento
del
corso di studi tenutosi
presso la ESE.
La pratica di riconoscimento di detto titolo riguarda la necessità o
scelta dello studente che
percorre tale prassi, anche nel rispetto delle discrezionalità delle
facoltà chiamate a valutare i
programmi e gli obiettivi, al fine di personalizzare l'utilizzo dello
stesso titolo con l'obiettivo
dell'inserimento professionale o per il completamento del percorso
formativo presso altre
Università in Italia o in altri paesi in Europa o nel mondo;
– un elemento consolidato tra gli studenti ESE che è quello
rappresentato da una altissima
percentuale di prima occupazione già nel primo anno successivo
all'ottenimento del BA with Hons
conseguito fino al 2006 presso la Notthingham Trent University,
circostanza confermata anche
dall’Autorità garante della concorrenza e del mercato in occasione
dell’attività di indagine svolta
negli anni 2000 e successivi.
Lo studente che ha conseguito il titolo dell’università britannica
(fino al 2006 dalla Nottingham
Trent University), a completamento del corso di studi tenutosi presso
la ESE, dispone
autonomamente della facoltà di accedere a diverse offerte formative
scegliendo il percorso più
vicino al proprio personale curriculum. La ESE non dispone di un
censimento al riguardo
riportando, a solo titolo esemplificativo, alcuni casi di studenti
ESE
che hanno speso i propri
crediti formativi per il completamento o proseguimento del corso di
studi presso università
italiane.
7. Nell’adunanza del 18 dicembre 2008, l’Autorità ha assunto il
provvedimento relativo alla
proroga del termine di conclusione del procedimento.
8. In data 21 gennaio 2009, è stata comunicata alle parti la data di
conclusione della fase istruttoria
ai sensi dell’art. 16, comma 1, del Regolamento.
9. Il professionista ha fatto pervenire, in data 26 gennaio 2009, la
propria memoria conclusiva
ribadendo che il messaggio diffuso sul sito dalla ESE non riveste
carattere decettivo ed
ingannevole e non integra alcuna ipotesi di violazione delle
disposizioni del Codice del Consumo.
Al contempo, è stata fatta pervenire la documentazione che si
riferisce al riconoscimento in Italia
di titoli rilasciati dalla Nottingham Trent University – European
School of Economics.
Fra i predetti documenti, vi è una nota del Ministero
dell’Istruzione,
dell’Università e della Ricerca
con la quale - a fronte di una richiesta di informazioni da parte di
una studentessa in merito alla
possibilità di utilizzare il titolo Bachelor per la partecipazione ai
concorsi pubblici (ex art. 38 del
Decreto Legislativo n. 165/01) e per l’iscrizione al registro dei
praticanti commercialisti - si
richiede di produrre la relativa documentazione “[…] al fine di
consentire allo scrivente di
accertare che il titolo in questione rientra nella tipologia prevista
dalla sentenza (Corte di
Giustizia, causa n. 153/2002)”.
Inoltre, sono accluse delle comunicazioni di alcune università
italiane che hanno riconosciuto
esami sostenuti presso la ESE, ovvero hanno ammesso alla frequenza di
corsi post-laurea (Master)
studenti in possesso del Bachelor of Arts with Honours.
10. Il 29 gennaio 2009, il professionista ha altresì provveduto a
depositare copia dell’ultimo
bilancio disponibile (al 31 dicembre 2007) della ESE International
Ltd.
IV. PARERE DELL’AUTORITÀ PER LE GARANZIE NELLE COMUNICAZIONI
11. Poiché la pratica commerciale oggetto del presente provvedimento
è
stata diffusa attraverso
internet, in data 6 febbraio 2009 è stato richiesto il parere
all’Autorità per le Garanzie nelle
Comunicazioni, ai sensi dell’art. 27, comma 6, del Codice del
Consumo.
12. Con parere pervenuto in data 5 marzo 2009, la suddetta Autorità
ha
ritenuto che la pratica
commerciale in esame risulta scorretta ai sensi degli articoli 20, 21
e 22 del Codice del Consumo,
sulla base delle seguenti considerazioni:
– il messaggio in esame, mediante l'utilizzo di espressioni quali:
“ESE ha atenei a Roma, Milano
Lucca”; “ESE offre oltre ai corsi di laurea un'ampia scelta di
Master,
un International MEA”;
“ESE è partner di primarie Università del Regno Unito con le quali ha
stipulato convenzioni”;
“avvenuto accreditamento da parte dell'Università di Buckingham dei
diplomi di laurea conseguiti
presso ESE”; non rende immediatamente e chiaramente percepibile al
consumatore medio che ESE
nell'ordinamento italiano non è una università abilitata al rilascio
di titoli aventi di per sé valore
legale ai fini accademici e/o professionali, bensì un soggetto
privato
di diritto inglese che offre
corsi di formazione di vario genere che solo in tre casi specifici
possono condurre al
conseguimento di un Bachelor of Arts presso la citata università
britannica, ovvero di un titolo di
formazione avente valore analogo a quello della laurea italiana;
– il predetto messaggio nell'enfatizzare, con espressioni ripetute
quali: “Il titolo rilasciato
conseguibile al termine dei corsi tenuti presso tutte le sedi ESE è
valido in Italia anche ai fini del
riconoscimento”, che la frequenza in Italia dei corsi che conducono
all'ottenimento del BA della
Buckingham University non è elemento ostativo al riconoscimento in
Italia del titolo stesso,
circostanza ovviamente rilevante anche per la sua novità, omette di
fornire al consumatore italiano
adeguate informazioni circa le utilità professionali e/o accademiche
in concreto perseguibili in
Italia grazie all'ottenimento dei tre titoli britannici di formazione
pubblicizzati, anche alla luce
della circostanza che il sito offre la possibilità di effettuare
l'iscrizione on line;
– per le espressioni utilizzate nel contesto complessivo della sua
presentazione, il messaggio de
quo è idoneo ad indurre nel consumatore medio un effetto confusorio
circa la reale natura dei
servizi di formazione offerti dalla società European School of
Economics International Ltd e circa
le utilità conseguibili in Italia attraverso l'ottenimento dei titoli
britannici pubblicizzati.
V. VALUTAZIONI CONCLUSIVE
13. La pratica commerciale oggetto di valutazione si sostanzia nella
diffusione, attraverso internet,
di un messaggio pubblicitario destinato a promuovere i corsi della
European School of Economics
ed i relativi titoli finali.
14. Preliminarmente, con riferimento alla lamentata illegittimità
della notificazione della
comunicazione di avvio del procedimento, si fa presente che l’ESE, è
una società LTD, società di
diritto britannico corrispondente ad una S.r.l. italiana, che ha sede
nel Regno Unito e conta sedi
secondarie in altri Stati, tra cui l’Italia, secondo quanto si rileva
dal sito internet del professionista
e che di seguito si riportano: New York, Londra, Roma, Milano e
Lucca.
15. Poiché la trasmissione della comunicazione di avvio del
procedimento effettuata tramite posta
ha avuto esito negativo, perché rifiutata dal destinatario sia presso
la sede di Milano sia presso
BOLLETTINO N. 11 DEL 6 APRILE 2009 157
quella di Roma, in data 1° ottobre 2008 è stata chiesta la
collaborazione del Nucleo Speciale
Tutela Concorrenza e Mercato della Guardia di Finanza per provvedere
alla relativa notificazione.
16. In seguito agli accertamenti preliminari effettuati dalla Guardia
di Finanza in relazione alle
attività di notifica, l’atto è stato consegnato, in data 16 ottobre
2008, presso la sopra citata sede
operativa di Roma della European School of Economics, nelle mani del
signor Bruno Del Prete,
amministratore della DANCO S.r.l., società che, secondo quanto
risulta
dallo stesso sito dell’ESE,
partecipa direttamente alle attività economiche dell’ESE stessa,
arrivando ad essere indicata come
società destinataria della riscossione delle quote per la frequenza
dei corsi1. Inoltre, in data 15
novembre 2008, il medesimo atto era notificato nelle mani del signor
Gabriele Lupo, nella sua
qualità di rappresentante legale in Italia della LUPUS UK Ltd.,
società detenuta per oltre il 20%
dalla stessa ESE, come risulta dai bilanci trasmessi da quest’ultima.
Tra l’altro, i menzionati
recenti accertamenti svolti dalla Guardia di Finanza hanno consentito
di appurare che la LUPUS
UK Ltd esercita la propria attività a Roma, in via Quintino Sella,
67/69, negli stessi locali in cui vi
è la sede operativa di ESE e insiste la citata DANCO S.r.l.,
posseduta
al 90% dalla URANO S.r.l. il
cui amministratore unico è sempre il citato Gabriele Lupo.
17. Con riguardo al caso di specie, pertanto, si richiamano le
vigenti
disposizioni in materia di
notificazione, ricordando che, in questo contesto, si deve far
riferimento anche all’applicabilità dei
principi generali in tema di rilevanza dei vizi della notificazione.
Per costante giurisprudenza, infatti, non si verifica una ipotesi di
“nullità” (né tantomeno di
inesistenza) della notificazione allorché la stessa sia stata
eseguita, nei confronti del destinatario,
mediante consegna a soggetto diverso da quello stabilito dalla legge,
ma che abbia pur sempre un
qualche legame giuridicamente rilevante con il destinatario
medesimo2.
Il lamentato vizio, come tutti i vizi di nullità della notificazione,
è sanato, infatti, in conseguenza
del raggiungimento dello scopo dell'atto, ai sensi di quanto previsto
dall’articolo 156, comma 3,
c.p.c.
Ed in effetti, nel caso di specie, la riprova che la notifica ha
raggiunto il suo scopo si ha nel fatto
che persona presentatasi come legale rappresentante della ESE abbia
provveduto, mediante legali
stabiliti sul territorio nazionale, alla presentazione delle memorie
difensive e di tutti gli altri atti ad
esse prodromici e conseguenti.
18. Quanto alla valutazione nel merito, si rileva che il messaggio
pubblicato sul sito internet
riporta più volte l’indicazione che “Il titolo rilasciato
conseguibile
al termine dei corsi tenuti
presso tutte le sedi ESE è valido in Italia anche ai fini del
riconoscimento”.
Tale messaggio, che peraltro si inserisce in una cornice di altri
elementi fuorvianti presenti nelle
pagine web in esame e di cui si dirà più sotto, deve considerarsi
ingannevole e, dunque, meritevole
di censura.
I titoli accademici conseguiti all’estero, infatti, contrariamente a
quanto l’ESE lascia intendere con
il censurato messaggio, non hanno alcun autonomo valore legale in
Italia (articolo 170 del R.D. n.
1592/33).
I loro possessori italiani o stranieri non sono autorizzati in Italia
né a proseguire gli studi
accademici, né ad esercitare specifiche professioni, né possono
validamente fregiarsi dei
1 V., ad esempio, formulario diffuso dall’ESE e relativo ad un corso
svolto nella primavera del 2008, acquisito agli atti in
data 25 febbraio 2009 e reperibile alla pagina web
http://www.uniese.it/search.php?keyword=lupus&x=17&y=6
.
2 Ex plurimis, Cassazione, sentenze nn. 1247/2009, 1156/2008,
27450/2005, 3001/2002, 10278/2001.
corrispondenti titoli accademici o professionali, ai sensi della
legge
13 marzo 1958, n. 262: i titoli
conseguiti all’estero possono solo essere utilizzati per chiedere
l’equivalenza con i corrispondenti
titoli italiani (fatti salvi specifici accordi culturali bilaterali
stipulati con altri Paesi o convenzioni
per il riconoscimento dei titoli accademici stranieri).
Gli articoli 170 e 332 del citato R.D. prevedono, per i detentori di
titoli accademici stranieri, la
possibilità di richiederne l’equivalenza con i corrispondenti titoli
italiani. In altri termini, i titoli di
studio conseguiti all’estero, sia nell’Unione Europea che fuori da
essa, hanno validità in Italia
soltanto se si ottiene il riconoscimento da parte delle autorità
competenti.
Il riconoscimento di un titolo straniero da parte delle università
italiane, secondo quanto previsto
dagli articoli 2 e 3 della legge 11 luglio 2002, n. 148, relativa
alla
ratifica ed esecuzione della
Convenzione di Lisbona dell’11 aprile 1997 sul riconoscimento dei
titoli di studio, concerne solo
finalità “accademiche”.
Per l’esercizio in Italia delle professioni regolamentate, coloro che
sono in possesso di un titolo
professionale estero devono ottenerne il riconoscimento dalla
competente autorità nazionale.
L’Italia riconosce le qualifiche professionali estere applicando alle
qualifiche di provenienza UE la
legislazione comunitaria (Decreto Legislativo 6 novembre 2007, n.
206,
in attuazione della
direttiva 2005/36/CE e della direttiva 2006/100/CE). L’autorità
italiana competente può
subordinare il riconoscimento a una misura integrativa (esame
attitudinale o tirocinio di
adattamento).
I titoli accademici secondo l’ordinamento britannico, validamente
rilasciati da una università del
Regno Unito, dunque, possono essere ammessi alla procedura di
riconoscimento, non automatico
ma deciso caso per caso, che rimane comunque necessaria ai fini della
spendibilità del titolo stesso
nell’ordinamento italiano.
Tale riconoscimento è previsto sia per il riconoscimento dei cicli e
dei periodi di studio, sia per
l’accesso alle professioni regolamentate e il loro esercizio,
seguendo
iter diversi.
19. Con apposita decisione3, la Corte di Giustizia non ha contestato
il fatto che la normativa
italiana non contemplasse un riconoscimento automatico ai titoli di
studio conseguiti all’estero, ma
ha censurato la pregiudiziale esclusione dall’accesso alla procedura
di riconoscimento per i titoli
conseguiti dietro frequenza di corsi tenuti in un Paese diverso da
quello dell’istituzione che li
rilascia.
La prassi amministrativa attuale, contrariamente a quanto avveniva in
precedenza e come risulta
anche dai documenti prodotti in fase istruttoria dal professionista,
non esclude la possibilità del
riconoscimento quali titoli accademici e quali titoli professionali,
da parte della rispettiva
amministrazione di competenza, dei diplomi universitari britannici
rilasciati al termine dei corsi
tenuti dall’ESE e non si configura, pertanto, come una restrizione
alla libertà di stabilimento ex
articolo 43 CE.
Al riguardo, si deve rilevare che la documentazione presentata
dall’ESE nulla aggiunge alla
questione della valutazione del messaggio nella parte in cui il
professionista, secondo quanto detto,
dà per scontata la “validità” dei titoli, conseguiti al termine dei
corsi tenuti dall’ESE, anche ai fini
del loro riconoscimento (lasciandosi, così, intendere che essi
possano
essere validi in Italia a fini
diversi dal riconoscimento stesso).
3 Causa C – 153/02 Corte di Giustizia delle Comunità europee.
I rappresentanti dell’ESE, durante l’audizione tenutasi nel corso
dell’istruttoria, non hanno, in ogni
caso, chiarito a quale albo possano essere iscritti in Italia coloro
che hanno conseguito il titolo
finale rilasciato dalla Università di Buckingham (nel Regno Unito
consentirebbe di esercitare la
professione di accountant ) e con riferimento all’iscrizione all’albo
nazionale dei commercialisti,
hanno sostenuto che “la questione è tuttora aperta”; inoltre, non
hanno fornito dati statistici e
documentazione relativa a studenti che sono stati ammessi, alle
condizioni previste dalla vigente
normativa - con eventuale esame attitudinale o tirocinio di
adattamento - a professioni
regolamentate in Italia (con particolare riguardo a quella di
commercialista).
20. La portata decettiva del messaggio è ulteriormente confermata
dalla “giustificazione”, addotta
dai rappresentanti dell’ESE nel corso dell’audizione, che i
destinatari del messaggio comunque
dovrebbero essere a conoscenza che per il riconoscimento di un titolo
è prevista una misura
integrativa.
Secondo il consolidato orientamento di questa Autorità, confermato
dalla giurisprudenza
amministrativa, la circostanza che il messaggio sia rivolto ad un
target composto da soggetti
normalmente non sprovveduti “non esclude la sua oggettiva e
strutturale attitudine ingannatoria”.
Infatti, l’ingannevolezza di un messaggio pubblicitario va valutata
con riguardo a tutti i soggetti
che esso può raggiungere e non solo a quelli che – nelle allegazioni
difensive del professionista –
dovrebbero costituire l’obiettivo specifico del messaggio4.
21. Occorre altresì rilevare che all’interno delle pagine del sito in
questione, compaiono ulteriori
elementi suscettibili, di per sé stessi ed ancor più se letti in un
contesto unitario con quello di cui ai
precedenti punti, di trarre in errore i destinatari, quali l’utilizzo
ripetuto di termini come “atenei”
della ESE dislocati in varie città italiane, “rettore”, “anno
accademico”, idonei ad ingenerare il
falso convincimento che l’Istituto sia una istituzione universitaria
riconosciuta ed accreditata.
In particolare, l’articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n.
580, recante “Misure urgenti per
l’Università”, convertito con modificazioni nella legge 30 novembre
1973, n. 766, dispone che “le
denominazioni di ateneo, politecnico, istituto di istruzione
universitaria, possono essere usate
soltanto dalle università statali e da quelle non statali
riconosciute
per rilasciare titoli aventi
valore legale a norma delle disposizioni di legge”.
Nel caso di specie, il messaggio in esame mediante l’utilizzo di
termini quali “ateneo”, “rettore”,
“anno accademico” evoca, nella comune percezione dei normali
consumatori, l’organizzazione ed
il funzionamento di istituzioni universitarie abilitate al rilascio
di
titoli aventi valore legale.
Al riguardo, si richiama l’orientamento dell’Autorità volto ad
inibire
qualsiasi utilizzo ambiguo di
locuzioni o denominazioni che, a causa del forte impatto evocativo
rappresentato, siano suscettibili
di ingenerare confusione nei consumatori, come confermato anche dalla
giurisprudenza
amministrativa5.
22. Con provvedimento n. 15817 dell’8 agosto 2006 (PI5015)6,
l’Autorità ha, peraltro, già
accertato da parte della società ESE International Ltd. la violazione
di cui all’articolo 26, comma
10, del Decreto Legislativo n. 206/05, per non aver ottemperato alla
delibera n. 9010 del 14
dicembre 2000 (PI3020), con la quale l’Autorità ha accertato
l’ingannevolezza dei messaggi
4 Cfr. TAR Lazio, Sez. I, sentenze n. 6276/2002 e n. 10956/2006.
5 Cfr. TAR Lazio, sez. I, sentenza n. 14655/2004; Tar Lazio, sez. I,
sentenza n. 1778/2008.
6 Il TAR del Lazio (ordinanza n. 6708/2006) ed il Consiglio di Stato
(ordinanza n. 1130/2007) hanno respinto le richieste
di sospensiva cautelare avanzate da ESE nei confronti del
provvedimento di inottemperanza n. 15817.
pubblicitari diffusi su alcuni quotidiani per promuovere i corsi di
studio della ESE, confermata
dalla sentenza con cui il competente TAR ha respinto il ricorso del
professionista7.
Anche nel precedente provvedimento si rilevava l’ingannevolezza del
messaggio, sotto il profilo
della non conforme qualifica attribuitasi dal professionista e del
valore dei titoli conseguibili a
seguito della frequenza dei corsi tenuti dall’ESE.
23. Alla luce delle considerazioni svolte, la pratica commerciale in
esame, costituita dalla
diffusione a mezzo internet di un messaggio pubblicitario avente ad
oggetto la promozione dei
corsi pubblicizzati dall’ESE con riferimento al rilascio del titolo
di
studio finale, risulta scorretta ai
sensi dell’articolo 20 del Codice del Consumo, nonché ingannevole ai
sensi degli articoli 21,
comma 1, lettera b), e 22, comma 1, dello stesso Codice del Consumo.
24. Ai sensi dell’articolo 20, comma 2, del Codice del Consumo, una
pratica commerciale è
scorretta “se è contraria alla diligenza professionale ed è falsa od
idonea a falsare in misura
apprezzabile il comportamento economico, in relazione al prodotto,
del
consumatore medio che
essa raggiunge od al quale è diretta”.
Nel caso di specie, la contrarietà alla diligenza professionale e
l’idoneità a falsare il
comportamento economico dei consumatori della pratica oggetto di
valutazione derivano dalla
riscontrata natura ingannevole della stessa ai sensi degli articoli
21, comma 1, lettera b), e 22,
comma 1, del Codice del Consumo.
In particolare, quanto alla contrarietà alla diligenza professionale,
non si riscontra, nel caso di
specie, da parte del professionista il normale grado di competenza e
attenzione che
ragionevolmente ci si può attendere, avuto riguardo alla qualità del
professionista ed alle
caratteristiche dell’attività svolta.
Per quanto attiene, inoltre, all’idoneità della pratica a falsare in
misura apprezzabile le scelte
economiche dei consumatori, si osserva che le informazioni
ingannevoli
fornite e l’assenza di
idonee precisazioni riguardano le caratteristiche delle attività
prestate dal professionista ed il
valore dei titoli rilasciati, che costituiscono i principali
parametri
cui fanno riferimento i
consumatori allorché compiono le proprie scelte economiche con
riferimento ai servizi in
questione.
VI. QUANTIFICAZIONE DELLA SANZIONE
25. Ai sensi dell’art. 27, comma 9, del Codice del Consumo, con il
provvedimento che vieta la
pratica commerciale scorretta, l’Autorità dispone l’applicazione di
una sanzione amministrativa
pecuniaria da 5.000 a 500.000 euro, tenuto conto della gravità e
della
durata della violazione.
26. In ordine alla quantificazione della sanzione deve tenersi conto,
in quanto applicabili, dei
criteri individuati dall’art. 11 della legge n. 689/81, in virtù del
richiamo previsto all’art. 27,
comma 13, del Codice del Consumo: in particolare, della gravità della
violazione, dell’opera svolta
dall’impresa per eliminare o attenuare l’infrazione, della
personalità
dell’agente, nonché delle
condizioni economiche dell’impresa stessa.
Con riguardo alla gravità della violazione, si tiene conto nella
fattispecie in esame dell’ampiezza
della diffusione del messaggio, in quanto è avvenuta tramite internet
e pertanto con una modalità
suscettibile di raggiungere un numero elevato di destinatari. Sulla
base di tali elementi, l’infrazione
7 Cfr. TAR Lazio, sez. I, sentenza n.14655/2004.
BOLLETTINO N. 11 DEL 6 APRILE 2009 161
deve considerarsi grave. Per quanto riguarda poi la durata della
violazione, dagli elementi
disponibili in atti, la pratica commerciale contestata si è protratta
quantomeno dal mese di maggio
2008 ed è tuttora in atto.
27. Considerati tali elementi, si ritiene di quantificare alla
società
European School of Economics
International Ltd. una sanzione amministrativa pecuniaria pari a
80.000 € (ottantamila euro).
28. Va considerato, altresì, che sussistono, nel caso di specie,
circostanze aggravanti, in quanto il
professionista risulta già destinatario di provvedimenti che hanno
accertato violazioni del Decreto
Legislativo n. 74/92 in tema di pubblicità ingannevole e del Titolo
III, Capo I, del Decreto
Legislativo n. 206/058.
29. Considerati tali elementi, dunque, si ritiene di irrogare alla
società European School of
Economics International Ltd. una sanzione pari a 100.000 € (centomila
euro).
RITENUTO che, ai sensi dell’art. 20, comma 2, del Codice del Consumo,
la pratica commerciale
in esame è scorretta, in quanto contraria alla diligenza
professionale
e idonea a falsare in misura
apprezzabile il comportamento economico del consumatore medio che
essa
raggiunge;
RITENUTO che, sulla base delle considerazioni suesposte, la pratica
commerciale descritta al
precedente paragrafo II, nei limiti esposti in motivazione, e in
conformità al parere dell’Autorità
per le Garanzie nelle Comunicazioni, risulta scorretta, ai sensi
degli
articoli 20, 21, comma 1,
lettera b), e 22, comma 1, del Codice del Consumo, in quanto vengono
fornite ai consumatori
informazioni ingannevoli e vengono omesse idonee precisazioni con
riferimento alle
caratteristiche delle attività prestate dal professionista ed al
valore dei titoli rilasciati, che
costituiscono i principali parametri cui fanno riferimento i
consumatori nelle proprie scelte
economiche;
DELIBERA
a) che la pratica commerciale descritta al punto II del presente
provvedimento, posta in essere
dalla società European School of Economics International Ltd.,
costituisce, per le ragioni e nei
limiti esposti in motivazione, una pratica commerciale scorretta ai
sensi degli articoli 20, 21,
comma 1, lettera b), e 22, comma 1, del Codice del Consumo, e ne
vieta
l’ulteriore diffusione;
b) che alla European School of Economics International Ltd. sia
irrogata una sanzione
amministrativa pecuniaria di 100.000 € (centomila euro).
La sanzione amministrativa di cui alla precedente lettera b) deve
essere pagata entro il termine di
trenta giorni dalla notificazione del presente provvedimento, con
versamento diretto al
concessionario del servizio della riscossione oppure mediante delega
alla banca o alle Poste
Italiane, presentando il modello allegato al presente provvedimento,
così come previsto dal
Decreto Legislativo 9 luglio 1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere
corrisposti gli interessi di mora nella misura del tasso legale a
decorrere dal giorno successivo alla
scadenza del termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In
caso di ulteriore ritardo
8 V. supra par. 22.
BOLLETTINO 162 N. 11 DEL 6 APRI LE 2009
nell’adempimento, ai sensi dell’art. 27, comma 6, della legge n.
689/81, la somma dovuta per la
sanzione irrogata è maggiorata di un decimo per ogni semestre a
decorrere dal giorno successivo
alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in cui il
ruolo è trasmesso al
concessionario per la riscossione; in tal caso la maggiorazione
assorbe gli interessi di mora
maturati nel medesimo periodo.
Dell’avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all’Autorità attraverso
l’invio di copia del modello attestante il versamento effettuato.
Ai sensi dell’art. 27, comma 12, del Codice del Consumo, in caso di
inottemperanza alla presente
delibera, l'Autorità applica la sanzione amministrativa pecuniaria da
10.000 a 150.000 euro. Nei
casi di reiterata inottemperanza, l'Autorità può disporre la
sospensione dell'attività di impresa per
un periodo non superiore a trenta giorni.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
pubblicato nel Bollettino
dell'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR
del Lazio, ai sensi
dell’articolo 27, comma 13, del Codice del Consumo, entro sessanta
giorni dalla data di
notificazione del provvedimento stesso, ovvero può essere proposto
ricorso straordinario al
Presidente della Repubblica ai sensi dell’art. 8, comma 2, del
Decreto
del Presidente della
Repubblica 24 novembre 1971, n. 1199, entro il termine di centoventi
giorni dalla data di
notificazione del provvedimento stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Luigi Fiorentino
IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà


title: Piante città

author: Domenicani

text:
Salve, sto cercando qualche città fondata nel XIII secolo o poco dopo dotata
di due piazze ,quadrate o rettangolari, collegate fra di loro da una strada
diritta, meglio ancora se avessero dei porticati.
Chi può aiutarmi?
Grazie


title: Piante città

author: Frantedy

text:
"Domenicani"

così su due piedi mi viene in mente Latina
ma è di 700 anni successiva
oppure Benevento
ma è di 1900 anni precedente
forse Carpi, ma non ricordo con precisione
l'epoca di "ab urbe condita"


title: Esposizione dei ceramisti e ricercatori di smalti naturali, Giorgio e Chiara Senese

author: Alessandro Mazzer

text:
Rimarrà aperta fino al 27 aprile l'Esposizione di primavera dei
ceramisti e ricercatori di smalti Giorgio e Chiara Senese.
Da oltre vent'anni portano avanti un affascinante lavoro al confine
tra arte e sceinza, tra creatività e ricerca sistematica. Osservando
la natura, dosando terre della regione del Lago di Como e Ceneri
Vegetali, ottengono smalti come i Celadon i Temmoku o ancora i
rarissimi Goccia d'Olio e gli straordinari effetti cromatici delle
ceneri vegetali.
Semplici forme modellate sul tornio e abilmente rivestite con gli
smalti naturali, diventano opere d'arte grazie al potere creatore del
fuoco a 1300°.
Creazioni che vanno oltre le forme e i colori raggiungendo il nostro
spirito come fossero pensieri ed emozioni profonde.
Fino al 27 aprile presso BAKTI- PADOVA (antico ghetto) via S.Martino e
Solferino, 50. Dal MArtedì al Sabato, orari 10-13 e 16-19.30
Alcune opere sono visibili nel sito
www.giorgioechiara.it


title: bagni disabili

author: k a n' s

text:
Quali sono le dimensioni minime per i bagni per i disabili?
Anche per un locale commerciale preesistente per il quale si preveda
l'adeguamento la dimensione min. rimane 180x180 (come mi pare).
Esiste un sito dal quale scaricare schemi di bagni per disabili per i vari
criteri (accessibilità, visitabilità...).
Grazie, Gianni


title: Concorso 8 QF - coordinatore UT

author: Comune di Magnago

text:
E' stato bandito da questo Comune il concorso da cui all'oggetto,
riservato
a Ingegneri Civili o Architetti abilitati all'esercizio della
professione
ed iscritti ai relativi Albi Professionali.
Il concorso verra' pubblicato sulla G.U. (4a serie) del 23-01-98 ed
avra'
scadenza 23-02-98.
Per ulteriori informazioni...
              Comune di Magnago
--------------------------------------------

http://www.betanet.it/comunemagnago/

infom...@betanet.it
Tel 0331/658305              Fax 0331/306205
--------------------------------------------


title: Concorso 8 QF - coordinatore UT

text:
On Mon, 19 Jan 1998 14:33:09 GMT,
infom...@betanet.it
 (Comune di
Magnago) wrote:
....
Ci e' arrivato un messaggio di richiesta informazioni da Arch. Renzo
Crovo (
r.c.a.@erga.it
), ma il suo indirizzo e-mail sembra essere
sbagliato.



title: Accetto proposte di progettazione interni casa mia

author: Franco

text:
Ho appena acquistato una casa al rustico che ahime potrò finirla solo
tra qualche anno, se tutto va bene. La divisione interna proposta
dall'architetto che l'ha progettata non mi convince, vorrei perciò
provare a cambiarla. Se tra voi c'è qualcuno che ha voglia di proporre
una nuova divisione interna mi contatti via email per ottenere i
disegni.
P.S.:Questo messaggio non è una proposta di lavoro. Ma è solo una
ricerca di aiuto a titolo gratuito.
Grazie a tutti.
Franco


author: D.

text:
> P.S.:Questo messaggio non è una proposta di lavoro. Ma è solo una
> ricerca di aiuto a titolo gratuito.
>
> Grazie a tutti.
> Franco
eh eh....


author: Mario

text:
"D." <cyber_c(REMOVE)@
lycos.it
> ha scritto nel messaggio
news:pZ2f9.1400$6O4....@twister1.libero.it...

prova a chiedere un aiuto a titolo gratuito ad un avvocato.....:)


author: Dedalus

text:
In article <
62a42473.02090...@posting.google.com
>,

fran...@libero.it
 (Franco) wrote:
> Ho appena acquistato una casa al rustico che ahime potrò finirla solo
> tra qualche anno, se tutto va bene. La divisione interna proposta
> dall'architetto che l'ha progettata non mi convince, vorrei perciò
> provare a cambiarla. [..]
Se un professionista ha dato delle soluzioni poco convincenti, prova
a capire tu cosa vorresti se gia' non hai provato a capirlo. E poi,
scusa, ma rivolgiti al professionista di cui parli.
> P.S.:Questo messaggio non è una proposta di lavoro. Ma è solo una
> ricerca di aiuto a titolo gratuito.
Caro Franco, immagino bene quali siano i tuoi problemi. Ti assicuro
che alle prese con i propri bilanci economici, i tuoi sono problemi
di tutti ... o quasi.
Pertanto ma nemmeno solo per questo, malgrado la tua lodevole chiarezza
e la tua evidente richiesta di aiuto, capirai bene che richieste del
genere sono alquanto sfacciate e impudenti.
> Grazie a tutti.
> Franco
Ma non ci sono dai vari Aiazzone, Impresa Buzzi e quant'altri,
preventivi e progettazione gratuite ?
Ti auguro cmq di poter risolvere i tuoi problemi.
ciao,
Dedalus
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated


author: GiGiO

text:
io te lo faccio anche
ma almeno il 10% sulla manodopera mi tocca :)
"Franco" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62a42473.02090...@posting.google.com...
> Ho appena acquistato una casa al rustico che ahime potrň finirla solo
> tra qualche anno, se tutto va bene. La divisione interna proposta
> dall'architetto che l'ha progettata non mi convince, vorrei perciň
> provare a cambiarla. Se tra voi c'č qualcuno che ha voglia di proporre
> una nuova divisione interna mi contatti via email per ottenere i
> disegni.
>
>
> P.S.:Questo messaggio non č una proposta di lavoro. Ma č solo una



author: Gabriele Pranzo®

text:
On 9 Sep 2002 07:36:59 -0700,
fran...@libero.it
 (Franco) wrote:
>P.S.:Questo messaggio non è una proposta di lavoro. Ma è solo una
>ricerca di aiuto a titolo gratuito.
E allora cambia architetto
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


author: Edo

text:
Caro Franco rivolgiti alla caritas, loro fanno tutto gratis.....
ma dove siamo finiti?
il prossimo cliente oltre a volere il progetto gratis vorrà pure essere
pagato!!!!


author: giovanni

text:
> P.S.:Questo messaggio non è una proposta di lavoro. Ma è solo una
> ricerca di aiuto a titolo gratuito.
>
> Grazie a tutti.
> Franco
Mi metto in fila, se la tua richiesta verrà esaudita.
Il mio però è un caso più stimolante: ho solo il terreno.
Fabbrogiovanni.


author: ProgHettoLab

text:
MA DA DOVE VIENI DALLA VAL BREMBANA !!!
VAI A ZAPPARE LA TERRA E POI VIENI A CHIEDERE AIUTO !!!
Franco <
fran...@libero.it
> wrote in message
62a42473.02090...@posting.google.com...



author: felis

text: stupendo


text:
idem,
stupendo come sopra =)


text:
"felis" <
fe...@katamail.com
> wrote in message news:<lZpf9.88732$
pX1.2...@news2.tin.it
>...
> idem,
> stupendo come sopra =)
Tranquillizzati, stavo scherzando, la casa ce l' ho.
Se però mi permetti un' osservazione personale: come fabbro a volte
capita di dover fare qualche lavoretto omaggio per amici o conoscenti.
Lo sai che se riesco a dimenticare che sto lavorando "a gratis" sono
quelli che mi riescono meglio?
Cordiali saluti da Fabbrogiovanni.


text:
In article <
ae8b51b7.02091...@posting.google.com
>,

fabbrog...@tiscali.it
 (giovanni) wrote:
>> stupendo come sopra =)
> Tranquillizzati, stavo scherzando, la casa ce l' ho.
> Se però mi permetti un' osservazione personale: come fabbro a volte
> capita di dover fare qualche lavoretto omaggio per amici o conoscenti.
Appunto: amici o conoscenti.



author: mindless

text:
Ciao frank.
anch'io ho fatto la stessa proposta al mio panettiere, macellaio, barista e
fruttivendolo.
Miiiiiiiii ... non ci crederai, ma qualcuno mi ha risposto anche male.
...ma che sarà mai...
Tutti noi campiamo lavorando gratis, no?
"Franco" <
fran...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62a42473.02090...@posting.google.com...
>



author: Marco

text:
ho visto su
www.arredamento.it
 un servizio che fa un progetto gratis
fabbrog...@tiscali.it
 (giovanni) wrote in message news:<
ae8b51b7.02091...@posting.google.com
>...



text:
"mindless" <try@.it> ha scritto nel messaggio
news:g8Nf9.83290$ub2.1...@news1.tin.it...
> Ciao frank.
> anch'io ho fatto la stessa proposta al mio panettiere, macellaio, barista
e
> fruttivendolo.
> Miiiiiiiii ... non ci crederai, ma qualcuno mi ha risposto anche male.
> ...ma che sarą mai...
> Tutti noi campiamo lavorando gratis, no?
>
...eppure dovremmo ringraziarlo....ho sentito in giro che qualcuno si
lamenta del poco lavoro, o son solo voci???..non fa altro che tenerci
occupati no?!? :p
mario


title: prezziario reg. lazio 1994

author: gianluca

text:
Qualcuno e' a conoscenza di un sito dove poter consultare il prezziario
per op. edili del lazio anno 1994?(Attenzione:1994!)
grazie
gianluca


title: HoseMap o clone

text:
Avrei bisogno di un semplice software che mi restituisca l'area di figure
geometriche.
Una cosa semplice per determinare l'area dei pavimenti solai ecc.
Grazie


title: Indici di fabbricazione

author: John Kane

text:
Qualcuno sa dirmi gli indici di fabbricazione per le zone rurali del
Botswana? (no, non voi BOSETTI&GATTI, lo so che lo sapete, lasciate
rispondere i vostri compagni ogni tanto,....... abbassate la mano, sů)
--
*innocent smile*
Jim Kane (fratello pestifero di John Kane)


title: tesi building automation

text:
Sono intenzionato a scrivere una tesi riguardo la building automation. Ho un
po' di duppi e vari...
Sto ricercando info riguardo le reti BUS, vantaggi e svantaggi delle varie
soluzioni, sto entrando in un campo abbastanza tecnico e specialistico.
Secondo voi faccio bene a 'specializzarmi' in questo settore? (correndo
anche il rischio di finirne per sapere pių di quanto un neolaureato di
architettura ne sappia del suo campo?)
Che argomentazioni dovrei approfondire perchč queste conoscenze possano
avvantaggiarmi a trovare lavoro?
Sapete consigliarmi fonti interessanti per prendere informazioni?
Grazie, Nicol@s


title: sito di architettura

author: jimmy

text:
nuovo sito di architettura e arredamento
web.tin.it/archzone
,
visitatelo e votatelo.......area forum


title: WEBSTRADE n 8 del 22/9/2000

text:
--- header mittente ---------------------------------------------------
DST, Dipartimento Scienze del Territorio  -  Politecnico di Milano.
Centro di documentazione "Il
progetto di strade"- WEBSTRADE, e-magazine a cura di  G. Di Giampietro -
DST, via Bonardi, 3 -
20133 MILANO - tel-fax-segr: 02-4474-978 fax2: 02-2399-5435- AVVISO: La
presente newsletter è
inviata gratuitamente a nominativi selezionati o newsgroup che possono
essere interessati alle attività
dei corsi di aggiornamento o alle iniziative collaterali. Per segnalare
altri nominativi di persone
interessate, oppure se non interessati,  per essere esclusi da questa
mailing list, inviate un Reply
specificando la richiesta al curatore del servizio:
mailto:
reda...@webstrade.it
 (sito web:
http://www.webstrade.it
 )
--------------------------------------------------------------------------------
-------  WEBSTRADE n. 8,  del  21 Settembre 2000   ---------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Contenuto:
1-  NEL 2001 I CORSI SU PROGETTO DI STRADE E ROTATORIE
2- CD ROM  2 –3:  DOSSIER ROTATORIE E CASI STUDIO
3-  SICUREZZA STRADALE (di L. REVERBERI)
4- STRADE IN OLANDA (di A. MERKUS)
5- STRADE DI QUALITÀ': ROTATORIA A REGGIO EMILIA
6- DOMENICHE SENZA AUTO: MINI INCENTIVI
7- GIORNATA SENZA AUTO. POSTER E RISORSE
8-  GRONDA NORD A MILANO, UNA STRADA CHE DIVIDE
9- RISORSE IN RETE / INTERNET RESOURCES
10- EVENTI / EVENTS
----------------------------------------------------------
1- NEL 2001 I CORSI PROGETTO DI STRADE E ROTATORIE
----------------------------------------------------------
Riprende la pubblicazione di Webstrade dopo un lungo intervallo.
Importanti novità sono seguite
all'ultimo numero di inizio anno.
- Webstrade ha cambiato sede in rete. Finalmente è stato  registrato il
nuovo dominio
http://www.webstrade.it
 Su questo nuovo server, veloce ed efficiente
trovano posto ora i servizi
giornalistici e informativi dell'e-magazine. E' possibile scaricare i
numeri arretrati e alcuni materiali di
attualità. Da questa home site partono i collegamenti ai diversi server
che contengono
informazioni sulle attività dei corsi di aggiornamento Il Progetto di
Strade e Rotatorie; i materiali di
ricerca ed i documenti prodotti dal centro di documentazione; la
raccolta di casi studio; la
segnalazione di progetti e realizzazioni esemplari, e, in futuro, i
materiali della ricerca sugli indicatori di
qualità.
- Il corso di aggiornamento  Il Progetto di Strade, previsto al
Politecnico di Milano per il Novembre
2000 è rinviato per motivi organizzativi, per migliorare la qualità
dell'offerta formativa. L'ultima edizione
del Novembre scorso aveva avuto un notevole successo. La nuova edizione
terrà conto delle
indicazioni pervenute dai corsisti e degli indirizzi  del Centro
Formazione Permanente
(
http://formperm.elet.polimi.it
 ) Sono in preparazione i corsi Rotatorie
(marzo 2001) e Progetto di
Strade, nella nuova edizione rinnovata (Novembre 2001). Aggiornamenti
saranno comunicati tramite
Webstrade.
- Sono stati ristrutturati i servizi di supporto Internet alle attività
didattiche e di ricerca, con la
produzione di due nuovi CD ROM, DOSSIER ROTATORIE e RASSEGNA DI CASI
STUDIO
(vedi sotto); inoltre, sono stati conclusi alcuni contratti di ricerca,
dei cui riferiremo in seguito. Gli
accessi ai siti hanno superato i 2.000 contatti annui. La mailing list
ha superato i 1.600 iscritti. Si tratta
di un'utenza di nicchia nel campo della progettazione stradale e della
gestione della mobilità urbana, ma
molto attenta ed in espansione.
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2- CD ROM 2/ROTATORIE E  CD ROM 3/CASI STUDIO: I CONTENUTI
----------------------------------------------------------
Tra i materiali dell'Archivio Webstrade, con indici e schede
consultabili in rete, sono ora disponibili
con la nuova edizione del CD ROM 1, anche le estensioni CD ROM 2 e 3. Il
CD ROM 1, apprezzato
dagli utenti del corso Il Progetto di Strade, raccoglie l'Archivio
Normative Webstrade (raccolta di
normative, italiane ed europee, manualistica, esempi e realizzazioni di
riqualificazioni stradali) ad esso
si affiancano due nuove opere,  integrative della prima, frutto di
lavori di ricerca e  dell'attività didattica
condotta nell'Università. Il CD ROM 2 DOSSIER ROTATORIE (criteri di
progettazione delle
rotatorie compatte, minirotatorie,  manualistica, disegni tecnici ed
esempi di rotatorie in Francia,
Svizzera, Italia, America e altrove);  e CD ROM 3 RASSEGNA DI CASI
STUDIO DI
RIQUALIFICAZIONE DI STRADE (immagini e documenti di realizzazioni
innovative in Olanda,
Danimarca, Germania, Svizzera, Italia, Spagna, Ungheria e altrove, con
link ipertestuali e slide show
(proiezione di diapositive). I CD sono aggiornati in continuazione e
prodotti su richiesta con l'edizione
più recente disponibile. Oltre a costituire una fonte di documentazione
utile e aggiornata,
contribuiscono a divulgare quella nuova cultura della qualità che
proviene dalle migliori esperienze di
tutto il mondo. Condizioni favorevoli sono riconosciute agli utenti
registrati in modo da
permettere aggiornamenti periodici.
( Contenuti del CD2 DOSSIER ROTATORIE:
 sul sito:
http://www.geocities.com/Athens/Agora/5311/CD-ROM-02
( Contenuti del CD3  RASSEGNA DI CASI STUDIO:
 sul sito:
http://web.tiscalinet.it/Webstrade/CD-ROM-03
 )
-----------------------------------------------------
3- SICUREZZA STRADALE:  UN CONTRIBUTO (di L. REVERBERI)
----------------------------------------------------
La prevenzione degli incidenti stradali: un impiego di denaro redditizio
per la collettività, di:  Luca
Reverberi, ingegnere, CAIRE Reggio Emilia  <
l.rev...@caire.it
>
<
www.caire.it/
>
Il tema della sicurezza stradale sta finalmente imponendo la sua
drammaticità all'attenzione di decisori e
progettisti. L'ing. Luca Reverberi, ricorda brevemente alcuni dati del
costo dell'incidentalità stradale.
Le tendenze in atto dimostrano che troppo poco si fa in Italia rispetto
ad altri paesi europei. Intervenire
sulla sicurezza attiva nella progettazione e gestione delle strade,
può dare risultati significativi. Dall'Archivio Webstrade, alcuni dati e
riferimenti bibliografici sul tema
della sicurezza stradale, utili per attivare una discussione che
intendiamo approfondire.
(Sul sito:
http://www.webstrade.it/news/06-Reverberi/sicurezza.htm
 )
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4-    STRADE IN OLANDA, UNA LEZIONE (di A. Y. MERKUS)
--------------------------------------------------------
La Strada del Futuro. Indicazioni per il disegno delle strade secondo i
principi di "sicurezza durevole"
in Olanda. di:  Annette Y. Merkus   <
A.Y.M...@iol.it
>
L'Olanda da sempre è all'avanguardia, in Europa e nel mondo, nella
riqualificazione stradale secondo i
principi della sicurezza, della moderazione del traffico, della tutela
di modalità alternative e dell'utenza
debole della strada (ciclisti, pedoni, disabili, bambini). Sono famosi i
"woonerf" olandesi, strade
residenziali di uso misto in cui la precedenza spetta ai pedoni.
Sono meno famosi gli orientamenti attuali che puntano sulla sicurezza
garantendo la fluidità del traffico
sulle strade principali e la moderazione a zone, estesa a intere aree
urbane. Annette Merkus, progettista
olandese che vive in Italia, illustra nell'articolo sul sito, ricco di
immagini,  gli orientamenti nella
progettazione stradale e l'evoluzione del modello olandese di uso dello
spazio stradale .E' la prima
tappa di un viaggio in Olanda che continueremo nei prossimi numeri di
Webstrade.
(Sul sito:
http://www.webstrade.it/news/04-Merkus/Merkus.htm
 )
--------------------------------------------------------
5-  SEGNALAZIONE: ROTATORIA A REGGIO EMILIA
---------------------------------------------------------
Pubblichiamo sul sito dei Casi Studio una scheda di segnalazione di una
realizzazione di qualità.
L'Ufficio Traffico del Comune di Reggio Emilia, diretto dall' ing. Ermes
Torreggiani, ha realizzato, in
30 giorni, una rotatoria con precedenza all'anello su una intersezione
di raccordo con la tangenziale
con una forte componente di traffico pesante. L'attenzione alla fluidità
del traffico, accanto ai temi
della sicurezza, della qualità dei materiali e della tutela
dell'ambiente, sono sicuramente esemplari e da
proporre come riferimento per  interventi analoghi su strade di grande
traffico La scheda contiene un
documento in formato PDF scaricabile.
Una cultura della qualità, nelle realizzazioni degli enti locali, si
alimenta anche proponendo dei modelli,
degli esempi, un catalogo di idee. E' quello che ci proponiamo di
attivare sul sito Casi Studio
stimolando una moderna cultura di progetto, in grado di approfondire
oltre ai temi del traffico, anche
quelli della sicurezza, della costruzione del paesaggio e dell'identità
dei luoghi. Una cultura attenta alla
riduzione del consumo di suolo e delle velocità, che dà la giusta
importanza, in area urbana, a pedoni,
ciclisti e modalità alternative, sapendo che una strada contribuisce
alla costruzione della morfologia
urbana. Segnaleremo anche errori ed orrori da non ripetere. Perché se
c'è molto da fare, è anche
importante sapere cosa non fare più.
(Sul Sito:
http://web.tiscalinet.it/Webstrade/CASI-STUDIO/Reggio/Roto-RE.htm
 )
-----------------------------------------------------
6- DOMENICHE SENZA AUTO: MINI INCENTIVI
----------------------------------------------------
(da:
www.reteambiente.it
)
Dopo il successo di partecipazione ed il consenso, anche internazionale,
alle iniziative italiane delle
domeniche ecologiche dell'inverno scorso, il Ministero dell'Ambiente ha
impegnato una somma di 6
miliardi (il costo di riqualificazione poche centinaia di metri di
strade con i principi della moderazione
del traffico) per il cofinanziamento di progetti dei Comuni diretti alla
sensibilizzazione ed informazione
dei cittadini sulle tematiche della mobilità sostenibile ed alla
gestione delle iniziative comunali per le
"Domeniche senza auto". Il Decreto del Ministero dell'Ambiente è stato
pubblicato sulla Gazzetta
ufficiale del 23 febbraio 2000 n. 44).
Possono presentare progetti:
- i Comuni con popolazione superiore a 100.000 abitanti;
- i Comuni con popolazione inferiore a 100.000 abitanti ma inclusi negli
elenchi regionali delle zone
particolarmente inquinate
o caratterizzate da specifiche esigenze di carattere ambientale;
- tutti i Comuni capoluogo di Provincia
- i consorzi tra Comuni la cui popolazione complessiva sia superiore ai
150.000 abitanti.
Le domande presentate, devono avere ad oggetto uno dei seguenti
interventi:
a) campagne di sensibilizzazione ed informazione rivolte alla generalità
dei cittadini o a loro particolari
categorie (ad esempio residenti, popolazione scolastica, negozianti)
condotte attraverso mezzi di
comunicazione di massa, affissione di manifesti, distribuzione di
materiale informativo, sportelli
informativi e numeri verdi, attivazione di siti internet e di pagine
web;
b) sondaggi di opinione prima, durante e dopo lo svolgimento delle
iniziative al fine di verificare il
raggiungimento degli obiettivi;
c) iniziative direttamente finalizzate allo sviluppo della
consapevolezza dei cittadini sui problemi della
modalità sostenibile;
d) iniziative direttamente finalizzate al più efficace svolgimento delle
"Domeniche ecologiche".
Il Ministero dell'Ambiente assegnerà un cofinanziamento non superiore al
60% del costo dell'iniziativa
e comunque fino ad un massimo di 500 lire per ciascuno degli abitanti
interessati al singolo progetto.
Con questi finanziamenti e con questi obiettivi sarà difficile
convincere qualcuno, più di quanto non sia
già convinto, dell'importanza di ridurre l'uso dell'auto. Sarebbe molto
più eloquente il sostegno diretto
e massiccio di programmi nazionali di riqualificazione urbana e
moderazione del traffico, come nella
introduzione estesa delle  Zone 30 nelle città di quasi tutta Europa;
l'adozione di piani di riduzione del
traffico stradale, come in Gran Bretagna; lo sviluppo di politiche per
una reale alternativa modale, con
trasporto pubblico, ciclabilità e pedonalità nelle nostre città.
------------------------------------------------------------------
7- GIORNATA SENZA AUTO. POSTER E RISORSE
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Quella che finalmente è stata fissata come la prima giornata mondiale
senza auto (Free-car day), il
giorno in cui in tutta Europa e nel mondo si è puntato ad un
evento-simbolo, per avviare una
riflessione sulla necessità di ridurre la nostra dipendenza dall'auto,
non è un fatto folcloristico, come
qualcuno ha detto, ma un'occasione per pensare, riflettere e progettare
il futuro delle nostre città. Si
può rinunciare all'auto? Si possono ridurre il traffico ed i suoi
effetti malefici? A Milano pare di no.
Almeno oggi. Ma dobbiamo pensare a cosa fare oggi per cambiare
rapidamente questo modello che
non funziona e che non ha futuro. Riducendo l'uso dell'auto, ma anche
sostituendo il concetto di
mobilità con quello di accessibilità. Rimettendo al centro dei nostri
progetti l'uomo e le merci, invece
del traffico e dei veicoli.  Possiamo riflettere sull'affermazione di un
urbanista
americano "Un elevato indice  di Veicoli x Chilometri percorsi è, in fin
dei conti, un indicatore di una
disfunzione economica e sociale; esso indica che la gente non sta dove
vorrebbe o dovrebbe stare"
(Kelbaugh 1997, Common Place - p. 36).
Per contribuire alla giornata della città senza auto, sul sito sono
disponibili informazioni, link, e
materiali di associazioni europee. Un poster di grande formato, con
l'immagine di una bici che prende
il posto delle ruote di un'auto rovesciata, è scaricabile in file PDF.
( Sul sito:
http://www.webstrade.it/news/07-car-free/poster.htm
 )
--------------------------------------------------------
8- GRONDA NORD A MILANO: UNA STRADA CHE DIVIDE
--------------------------------------------------------
La strada si chiama ora "interquartiere" e  collega le periferie
settentrionali del comune di Milano, ma
mette anche in connessione le tangenziali Est e Ovest attraversando la
città. Il progetto racconta, con la
sua storia che risale agli anni 50 l'evoluzione della cultura del
progetto di strade e della sensibilità
ambientale dell'ultimo mezzo secolo, ma è anche il terreno per uno
spinoso conflitto sociale tra
Amministrazione comunale milanese e gli abitanti dei quartieri.
La strada è evoluta nel corso degli anni, da autostrada urbana in
rilevato e su viadotto, a strada di
scorrimento in trincea, a strada raso nell'ultima versione di "strada
interquartiere", con ampia dotazione
di viali, piste e corsie per il mezzo pubblico. Ma ha sempre trovato la
forte opposizione dei residenti,
che non vogliono saperne di vedersi passare sotto casa decine di
migliaia di veicoli al giorno. "Not in
my backyard", fatelo altrove ma non nel cortile di casa mia, è la parola
d'ordine di tutti gli abitanti che
difendono il "proprio territorio" locale. E non è servito nemmeno aver
invitato alla riprogettazione della
strada l'architetto paesaggista tedesco Peter Latz che ha trasformato la
strada in un grande boulevard,
strada parco, con soluzioni che propongono la costruzione della strada
come occasione per la
riqualificazione anche urbanistica di brani di città lungo il percorso.
Quello che si contesta di più è la
strada continua, che attraversa la città da una parte all'altra,
rischiando il "corto circuito" della rete.
Probabilmente la soluzione sarà la realizzazione di tratti di strada che
riqualificano brani di quartiere
attraverso i PRUSST, rinunciando al progetto unitario.
Un sito web curato da tre giovani architetti milanesi, Zuntini Vismara e
Donzelli, raccoglie documenti,
contributi e le voci di questo dibattito sulla strada che divide. (In
rete:
http://www.grondanord.com
 )
--------------------------------------------------------
9-  RISORSE IN RETE / INTERNET RESOURCES
---------------------------------------------------------
- CAR SHARING (da Alt-Transp) Un articolo dall'America illustra la
crescita della condivisione
dell'auto, come soluzione  e scelta di vita in espansione. Con link e
riferimenti.  (In rete:
http://www.webstrade.it/news/05-Car-sharing.htm
 )
-  SUSTRANS. Link, bibliografie e risorse in rete, su trasporti urbani
centrati sull'uomo, equi e
sostenibili nel sito di SUSTRANS, Sustainable Transport Action Network,
particolarmente orientato
ai paesi in via di sviluppo dell'Asia e del Pacifico.
http://www.geocities.com/RainForest/Canopy/2853
- TRIS, Transportation Research Information Service, il più ricco e
diversificato database  del mondo
sui trasporti, è accessibile in rete agli indirizzi:
http://www.bts.gov/ntl/tris/
  oppure
http://tris.amti.com/
-  WORLD TRANSPORT POLICY AND PRACTICE, rivista elettronica in formato
PDF sulle
politiche dei trasporti sostenibili. Nell'ultimo numero particolarmente
interessanti alcuni articoli, che
arricchiscono di valore il concetto di sostenibilità nei trasporti.
William Ross, della Murdoch
University, discute i concetti di mobilità ed accessibilità;
confrontando una serie di indicatori di città in
diverse parti del mondo, dimostra il paradosso che le città con maggiore
mobilità sono quelle meno
accessibili. John Seaton illustra il nuovo orientamento dei progettisti
australiani che hanno cominciato a
mettere al centro della progettazione della infrastrutture le persone e
le merci, invece dei veicoli e della
circolazione. Ulrike Huwer, dai lavori di Velocity 99, riporta il
decalogo-manifesto mondiale per lo
sviluppo di una accessibilità ciclabile.  ( In rete:
http://www.ecoplan.org/wtpp
 ).
------------------------------------------------------
10-  AGENDA EVENTI / EVENTS AGENDA
------------------------------------------------------
-  21/22 SETTEMBRE 2000 Giornata mondiale senza auto (world Car-Free
Day) Informazioni,
poster, link a siti e risorse  per le iniziative legate all'evento
(Sul sito:
http://www.webstrade.it/news/07-car-free/poster.htm
-  28 SET 2000, Milano, Centro Congressi Stelline corso Magenta 56,
9:30-13, SICUREZZA
STRADALE PROPOSTE E RISPOSTE, a cura della Regione Lombardia
(In rete:
http://www.regione.lombardia.it/
 )
-  16-23-30-31 MARZO 2001, Corso di aggiornamento del Politecnico di
Milano,  Rotatorie, direttore
L. Marescotti, coordinatore G. Di Giampietro. Programmi, modalità di
iscrizione e calendario diffusi
tramite l'emagazine Webstrade
(
http://www.webstrade.it
  e-mail:
digiam...@iol.it
  tel-fax:
02-4474-978)
- 20 –25 Maggio 2001, Congresso Internazionale dell'UITP (Call for
Papers aperto), con Rassegna
Internazionale del Trasporto Pubblico  - City Transport 2001.
Contatto: Union Internationale del
Transports Publics,  (UITP), Avenue Herrmann-Debroux 17, B-1160
Bruxelles, Belgique, Tel +32 2
673 6100 - Fax
+32 2 660 1072
, E-mail:
adminis...@uitp.com
, URL:
http://www.uitp.com
-  9 - 16 - 23 – 30  NOVEMBRE 2001, Corso di aggiornamento del
Politecnico di Milano,  Il Progetto
di Strade, direttore A. Moretti, coordinatore G. Di Giampietro.
Programmi, modalità di iscrizione e
calendario diffusi tramite l'emagazine Webstrade
(
http://www.webstrade.it
  e-mail:
digiam...@iol.it
tel-fax: 02-4474-978)
EVENTI TRASCORSI. ATTI E RISULTATI:
"VELO MONDIALE 2000 World Bicycle Conference",  tenuto  il 18-22 Giugno
2000, Amsterdam,
Olanda. Per gli Atti contattare: Congress Organisation Services, Fax:
+31 24 360 1159
,
(In rete:
http://www.velomondial2000.nl/
 )
I-CE, Interface for Cycling Expertise, ha organizzato ad Amsterdam dal
26 al 30 Giugno (dopo Velo
Mondiale),  una settimana speciale di formazione sulla ciclabilità, per
urbanisti, esperti di traffico,
attivisti di associazioni  e altri.  (Contattare:
traini...@cycling.nl
,
http://www.cycling.nl
 ).
BREMEN INITIATIVE "Reinventing Mobility - Challenge of the 21st
Century", June 24 - 27, 2000. Si
è svolta a Bremen, Germania il Convegno mondiale  sul partenariato tra
città, enti locali ed
imprenditoria privata, per lo sviluppo di un futuro sostenibile per le
città. Interessanti i contributi alla
formazione di indicatori di sostenibilità urbana, sponsorizzato dalla
Comunità Europea. E' in
preparazione sull'argomento un servizio di Webstrade.
Per ulteriori informazioni: Ecolo-Ecology and Communication, Leher
Heerstr. 102, D-28359 Bremen -
Germany. Phone: +49-421-23.00.11.0; Fax:
+49-421-23.00.11.18
; E-mail:
confere...@bremen-initiative.de
, (Web:
http://www.bremen-initiative.de
 )
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1- COPYRIGHT: I materiali e le informazioni distribuite con WebStrade
sono di libero utilizzo, con il
solo obbligo, qualora vengano utilizzate o ritrasmesse, di indicare come
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www.webstrade.it
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RESPONSABILITÀ': Benché ogni cura è messa nella qualità, completezza, e
correttezza delle
informazioni distribuite, unico responsabile per ogni omissione o
errore, e per gli articoli non firmati da
altri, è da ritenersi l'arch. Di Giampietro, curatore del servizio, che
se ne assume la responsabilità,
anche come pubblicista free-lance iscritto all'albo.
----------------------------------- Fine della E-Magazine ------------
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Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: tenso strutture

author: Anny

text:
Gentilmente,qualcuno sa consigliarmi dei siti sulle tensostrutture?
grazie


title: tenso strutture

author: Gerry D'Anza

text:
www.forten32.com
ciao
gerry
"Anny" <
n...@no.it
> wrote in message
news:efOl8.5429$pT1.1...@news1.tin.it...



title: cosa ne pensate......

author: Davide

text:
della decisione di Alemanno di smantellare l'opera di Richard Meier che
avolge l'Ara Pacis?
Io sono decisamente contrariato, è assurdo.


title: cosa ne pensate......

author: genep

text:
> della decisione di Alemanno di smantellare l'opera di Richard Meier che
> avolge l'Ara Pacis?
>
> Io sono decisamente contrariato, č assurdo.
>
...č meglio che scivoli sui gradini dell'Ara Pacis e si rompa una gamba.
Pensasse alle cose serie!
gene


title: cosa ne pensate......

author: lorita

text:

credo sia stata una frase detta ma priva di qualunque fondameto, buttata
lì, per sottolineare il fatto che "ROMA CAMBIA...e famo sur serio..."
Voglio fortissimamente pensare che si tratti unicamente di un'iperbole,
che però da qualche segnale di come la nuova amministrazione intende il
rapporto Roma e nuova architettura (e cmq ha detto che la smantella e la
ricostruisce in periferia...)
A mio avviso, aldilà del fatto che la teca possa piacere o no, e di
quanto... "maldestra" possa essere stata l'amministrazione Rutelli
nell'affidare l'incarico, la teca ha comunque rotto un tabù per Roma: il
contemporaneo nel centro storico e quindi ben venga!
Più che smantellarla, e gridare allo scempio, bisognerebbe imparare
dagli errori, e aggiustare il tiro per le prossime occasioni.


title: cosa ne pensate......

author: Dave Astator

text:
"Davide" <davidedi...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio news:48195973$0$40217$4faf...@reader5.news.tin.it...
> della decisione di Alemanno di smantellare l'opera di Richard Meier che avolge l'Ara Pacis?
non credo che lo faranno, il neosindaco sta già facendo disinvoltamente
retromarcia ("faremo un referendum, vedremo, discuteremo, non è un'urgenza..."
etc, le solite parole in codice per significare che l'opera maieriana non
si sposterà per i prossimi 2000 anni).
insomma se avete intenzione di incatenarvi all'edificio prendetevela pure comoda.


title: Planum Newsletter - April 2002

author: giovanni ginocchini

text:
Planum Newsletter - April 2002
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Before presenting out updates, Planum Staff have the pleasure of welcoming
two new team members, Anna Lermon from the U.K. (Wales) and Joerg Ploeger
from Germany : they have worked in Rome, since the end of February, thanks
to the E.U. program "Leonardo".
And now the news:
o A GREATER EUROPE
On the occasion of the previously announced conference about E.U.
enlargement, "A greater Europe", which was held in Rome on the 22-23 March
2002
and saw the presence of many international experts, Planum focused on the
central-eastern Europe themes and presented:
- a special "best sites" (beside the standard monthly one, see below the
presentation) about partnerships and projects between central and
eastern countries
http://www.planum.net/webcompass/best-east.htm
- planning websites , in the Web Compass section, from Czech Republic (70
links), Hungary (40), Poland (40), Slovak Republic (40) and Slovenia (25)
http://www.planum.net/webcompass/menu.html
- news from Central-Eastern nation, conferences, meetings, and more
http://www.planum.net/news/eas-02-03.htm
o DIARY OF A PLANNER/ DIARIO DI UN URBANISTA
In this second article of his "Diary" Bernardo Secchi talks about "Welfare"
and reformist urban policies...
English:
http://www.planum.net/topics/secchi-diary.html
Italian:
http://www.planum.net/topics/secchi-diario.html
o JOURNALS/NEWS-STAND: RAUMPLANUNG N.100!
The section devoted to the Planum Associated Journals presents the
Raumplanung n.100, special issue "Future of the city"
"RaumPlanung" in the 28th year of being reaches issue number 100 - a typical
reason for an anniversary. Anniversaries are often seen as
"antiquated" or "nostalgic" - but Raumplanung wants to demonstrate they are
looking forward and donate this issue to the "Future of the City".
English:
http://www.planum.net/journals/main/m-rpl-100-ind-eng.html
German:
http://www.planum.net/journals/main/m-rpl-100-ind-ger.html
o WEB COMPASS/BEST SITES:
This months 'Best Site' is dedicated to Graz, winner of the
"Sustainable City Award" of the European Union and Cultural Capital
of Europe in 2003
http://www.planum.net/webcompass/best-march02.htm
o NEWS/EUROPE:
"The Social Face of Sustainability", Metrex - The Network of European
Metropolitan Regions and Areas - Thessaloniki 2002 biennial Conference; and
more
http://www.planum.net/news/eu-02-03.htm
o NEWS/GERMANY:
Kongress "Die Soziale Stadt - Zusammenhalt, Sicherheit, Zukunft" in Berlin;
Call for papers - Conference on private urban governance; and more
http://www.planum.net/news/germ-02-03.htm
o NEWS/ITALY:
Italy: EURA Conference on "Urban and Spatial European Policies" in Turin;
"Community Planning" two conferences in Rome and a new course; Welfare and
standards: international workshops n.2 and n.3; exhibitions in Milan, Rome,
Bologna; and more
In English and Italian at
http://www.planum.net/news/ita-02-03.htm
o NEWS/PORTUGAL:
Several drawings, maps, photos and mock-ups presented at the "Frank Lloyd
Wright - Living City"; the Vth National Forum of Urbanism and Autarchies, in
Lisbon
http://www.planum.net/news/port-02-03.htm
o NEWS/SPAIN:
Local Agenda 21 programmes in Basque municipalities: local action for
sustainability; and more
http://www.planum.net/news/spa-02-03.htm
o NEWS/UK:
Conferences at the University of Dundee "Work / Place / People", the
University of Salford
"Built and Human Environment", and the University of York "Housing policies
for the new UK",
and more
http://www.planum.net/news/uk-02-03.htm
o NEWS/OUTSIDEUROPE/U.S.A.:
American Planning Association 2002 - National Planning Conference Chicago;
and more
http://www.planum.net/news/out-02-03.htm
- - - - - - - - - - - - - - - - -
If you are looking for a window in this newsletter, through which promote
your firm or give more
visibility to special events, become a Planum guest!
http://www.planum.net/services/instructions.html
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Planum - the European journal of planning online
http://www.planum.net
For further information contact
st...@planum.net


title: I: meglio archicad 6 o autocad 14?

text:
-----Messaggio originale-----
Da:	Marco [mailto:
mar...@iol.it
]
Inviato:	venerdì 26 febbraio 1999 1.13
A:
it.arti.ar...@mailgate.org
Oggetto:	meglio archicad 6 o autocad 14?
Vorrei sapere quali di questi 2 prg considerate migliore!!!!!!  Io
personalmente mi trovo benissimo con autocad 14 mentre archicad 6 mi è un po
indigesto.....forse perché oramai sono anni che uso autocad ed è solo
questione di abitudine!!!
Grazie!!!
--
Posted from
mta.iol.it
 [195.210.91.150]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: I: meglio archicad 6 o autocad 14?

author: Alberto

text:
"Marco" ha scritto nel messaggio <000501be617f$a2cdf4e0$12dafea9@ammon>...
>Vorrei sapere quali di questi 2 prg considerate migliore!!!!!!  Io
>personalmente mi trovo benissimo con autocad 14 mentre archicad 6 mi è un
po
>indigesto.....forse perché oramai sono anni che uso autocad ed è solo
>questione di abitudine!!!
>Grazie!!!
>
>
>--
>Posted from
mta.iol.it
 [195.210.91.150]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
Ti sei risposto da solo: ognuno trova migliore il programma a cui è abituato
e con cui si trova bene.
Certo che se uno deve cominciare credo proprio che archicad sia più veloce
da apprendere
Inoltre un paragone tra i due prog citati non ha molto senso, essendo
destinati a due fini diversi:
Autocad è un Cad generale che va bene dalla meccanica di precisione
all'architettura, necessita peò, per essere veramente completo di alcuni
applicativi specifici per l'uso cui è destinato;
Archicad è dedicato in modo specifico all'architettura, e si trova male se
cerchi di farne un'altro uso
Ciao
Alberto
P.S. io preferisco di gran lunga Archicad
Ciao


title: I: meglio archicad 6 o autocad 14?

author: Alex

text:
Ciao, personalmente uso Autocad e non conosco Archicad, mi potete descrivere
brevemente le funzionalità di questo prog. e dove lo posso trovare ( magare
in versione di valutazione ) ?
Grazie.


title: I: meglio archicad 6 o autocad 14?

author: Pasquale Di Napoli

text:
Io uso molto autocad14 e conosco discretamente Archicad 5.0 il mio parere è
che con Autocad non ho nessuna limitazione, sono io che decido cosa voglio
fare; con Archicad alcune procedure sono più rapide e automatiche ma, ameno
che non si sappia programmare, bisogna accettare quello che propone il
programma. Su piante irregolari (ristrutturazioni) credo che autocad non
abbia rivali. In conclusione se si vuole unire velocità a "creativita"
ritengo che l'ideale sia Autocad con un applicativo. Mi piacerebbe sapere
altri pareri.
Ciao Pasquale
>Oggetto: meglio archicad 6 o autocad 14?
>



title: lamellare armato

text:
Ciao a tutti,
per la mia tesi di laurea pensavo di utilizzare una struttura in legno
lamellare armato, qualcuno di voi a mai usato questo tipo di materiale
e, soprattutto, è possibile utilizzarlo per creare una reticolare da
disporre in verticale?


lamellare armato


title: lamellare armato

author: Apteryx

text:
"m@mi" <
mart...@tiscali.it
> ha scritto

Se lo sforzo di taglio è prevalente, non si ha alcun vantaggio (cioè
maggiori prestazioni meccaniche) da una trave in "legno armato", lo stesso
vale per elementi semplicemente compressi o per l'utilizzo di elementi
armati curvi, nel caso di pressoflessione così e così.
Quella tecnologia va bene quando la flessione risulta prevalente e quando
l'altezza di sezione dell'elemento portante debba essere il più possibile
contenuta per esigenze progettuali, funzionali, architettoniche ovvero
quando lo spessore massimo dell'intero pacchetto strutturale risulti
vincolato; o quando in presenza di forti azioni permanenti, l'elemento si
trovi in un ambiente con umidità elevata e/o con forti variazioni della
medesima.
Insomma se credi di fare il "fico" utilizzando il legno lamellare armato non
ci siamo, meglio allora proporre un uso insolito di un materiale collaudato.


title: caratteristiche sale regia (x incisioni musicali)

author: SILVIA

text:
Salve NG,
vorrei un vostro parere: devo sanare la realizzazione di una saletta di
registrazione e annessa sala regia. Entrambi i locali sono stati
insonorizzati e per fare ciň anche la parete lungo cui c'č (c'era!) una
vetrina con porta č stata completamente oscurata con pannelli in legno e
strato di insonorizzante. Ho chiesto un parere ufficioso all'ASL di
competenza e la loro risposta č che la sala regia non ha motivo di avere i
rapporti aeroilluminanti azzerati. Per cui se chiedessi parere preventivo
ufficiale all'ASL mi imporrebbero la rimozione di quella parte che oscura
vetrina sulla sala regia.
Concludendo: se qualcuno ha avuto a che fare con la progettazione di tali
ambienti mi sarebbe di grande aiuto per capire se č necessario che siano
aerati e illuminati naturalmente o no.
Grazie a tutti. Silvia


text:
Il Tue, 28 Mar 2006 18:24:36 +0200, "SILVIA" <
silvia...@yahoo.it
>
scrisse:
>Ho chiesto un parere ufficioso all'ASL di
>competenza e la loro risposta è che la sala regia non ha motivo di avere i
>rapporti aeroilluminanti azzerati. Per cui se chiedessi parere preventivo
>ufficiale all'ASL mi imporrebbero la rimozione di quella parte che oscura
>vetrina sulla sala regia.
consulta il RLI del tuo comune.
Se sono equiparati alle sale di spettacolo dubito che debbano avere
necessità di finestre.
in genere lo stesso vale per gli uffici.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


text:
> vorrei un vostro parere: devo sanare la realizzazione di una saletta di
> registrazione e annessa sala regia. Entrambi i locali sono stati
> insonorizzati e per fare ciò anche la parete lungo cui c'è (c'era!) una
> vetrina con porta è stata completamente oscurata con pannelli in legno e
> strato di insonorizzante. Ho chiesto un parere ufficioso all'ASL di
> competenza e la loro risposta è che la sala regia non ha motivo di avere i
> rapporti aeroilluminanti azzerati. Per cui se chiedessi parere preventivo
> ufficiale all'ASL mi imporrebbero la rimozione di quella parte che oscura
> vetrina sulla sala regia.
> Concludendo: se qualcuno ha avuto a che fare con la progettazione di tali
> ambienti mi sarebbe di grande aiuto per capire se è necessario che siano
> aerati e illuminati naturalmente o no.
Gli ambienti regia in genere sono tutti aerati e illuminati naturalmente,
l'accortezza da usare in fase di progettazione è che la luce esterna
(che ovviamente si può oscurare all'occorrenza) non crei riflessi
fastidiosi sul vetro di separazione fra Regia e Studio tali da disturbare la
visione fra i due ambienti.
Le finestre devono essere comunque isolare il più possibile
dai rumori esterni (doppi vetri, doppie finestre ecc.)
Non ho riferimenti normativi, ma tutte le Regie Studio della Rai
sono costruite così, (ho visto anche studi di registrazione di altre aziende
completamente oscurati, ma vi assicuro che ci si lavora decisamente peggio!)


text:
> vorrei un vostro parere: devo sanare la realizzazione di una saletta di
> registrazione e annessa sala regia. Entrambi i locali sono stati
> insonorizzati e per fare ciò anche la parete lungo cui c'è (c'era!) una
> vetrina con porta è stata completamente oscurata con pannelli in legno e
> strato di insonorizzante. Ho chiesto un parere ufficioso all'ASL di
> competenza e la loro risposta è che la sala regia non ha motivo di avere i
> rapporti aeroilluminanti azzerati. Per cui se chiedessi parere preventivo
> ufficiale all'ASL mi imporrebbero la rimozione di quella parte che oscura
> vetrina sulla sala regia.
> Concludendo: se qualcuno ha avuto a che fare con la progettazione di tali
> ambienti mi sarebbe di grande aiuto per capire se è necessario che siano
> aerati e illuminati naturalmente o no.



title: punti geodetici

author: jj

text:
A chi mi posso rivolgere per conoscere le coordinate geodetiche dei punti di
riferimento marcati nelle cartine CTR utilizzati per il corretto
posizionamento delle stesse. Non sono interessato all' elenco completo, ma
ovviamente solo ad alcuni presenti nella zona di mia residenza. Ringrazio
fin da ora.


title: Parcella

author: Giuliano

text:
Vorrei sapere la parcella di un architetto per un ora di consulenza.
Grazie
Giuliano


title: Parcella

author: DOCstone

text:
*Giuliano* ha scritto:
> Vorrei sapere la parcella di un architetto per un ora di consulenza.
> Grazie
> Giuliano
da 50 Euro a 10.000
--
Ciao, DOCstone


title: Parcella

author: Ing. Antonio Sieno

text:
"Giuliano" <
fiorito2005...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cz_hg.24373$6e2...@news.edisontel.com...
> Vorrei sapere la parcella di un architetto per un ora di consulenza.
> Grazie
> Giuliano
Non sei mica un medico!!! Mica in un'ora fai una visita di controllo?
Poi, la tariffa prevede il compenso a vacazione...se fa al caso tuo.


title: Parcella

text:
"Ing. Antonio Sieno" <
antoni...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:zP9ig.29779$cX1.4...@twister2.libero.it...
> Non sei mica un medico!!! Mica in un'ora fai una visita di controllo?
> Poi, la tariffa prevede il compenso a vacazione...se fa al caso tuo.
Mettiamola così: sono stato per due volte a discutere di un proggetto per
una nuova costruzione (casa in campagna) che non è andato a buon fine .Ci
sono stati due incontri per un totale di circa un'ora e mi ha presentato un
progetto di massima. A questo punto ho preferito interrompere il rapporto.
In questo caso credo che bisogna quantificare il tempo impegnato, oppure la
parcella deve seguire qualche altro criterio?
Premetto che ci eravamo messi d'accordo per un compenso del 10% sul costo
del rustico.
Grazie
Giuliano


title: Parcella

text:
"Giuliano" <
fiorito2005...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Mettiamola così: sono stato per due volte a discutere di un proggetto per
> una nuova costruzione (casa in campagna) che non è andato a buon fine .Ci
> sono stati due incontri per un totale di circa un'ora e mi ha presentato
> un progetto di massima. A questo punto ho preferito interrompere il
> rapporto.
> In questo caso credo che bisogna quantificare il tempo impegnato, oppure
> la parcella deve seguire qualche altro criterio?
> Premetto che ci eravamo messi d'accordo per un compenso del 10% sul costo
> del rustico.
> Grazie
> Giuliano
>
Secondo me...hai fatto una passeggiata in campagna di un'ora. Io non
pretenderei nessun compenso (che lui non ti darebbe, tra l'altro). Se poi
sei disposto ad aprire un contenzioso legale...
Cmq, se vuoi insistere, potresti chiedere le spese per andare in campagna +
un 110.000 lire per vacazione (se non ricordo male). Xò ti sei fatto un
nemico.
Ma xkè hai interrotto il rapporto? Xkè ha presentato LUI un progetto di
massima?


title: Parcella

author: Tigers

text:
Giuliano ha scritto:
> "Ing. Antonio Sieno" <
antoni...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:zP9ig.29779$cX1.4...@twister2.libero.it...
>> Non sei mica un medico!!! Mica in un'ora fai una visita di controllo?
>> Poi, la tariffa prevede il compenso a vacazione...se fa al caso tuo.
> Mettiamola così: sono stato per due volte a discutere di un proggetto per
> una nuova costruzione (casa in campagna) che non è andato a buon fine .Ci
> sono stati due incontri per un totale di circa un'ora
Bene.
> e mi ha presentato un
> progetto di massima. A questo punto ho preferito interrompere il rapporto.
> In questo caso credo che bisogna quantificare il tempo impegnato, oppure la
> parcella deve seguire qualche altro criterio?
Allora vedi che non ha fatto solo un'ora di incontro, ma ha anche fatto
un progetto, sia pure di massima. Secondo te il progetto si e'
auto-generato? O ci sono volute altre "ore" per prepararlo? Per non
parlare delle conoscenze necessarie, che vanno al di la' del tempo che
ci si mette a "disegnare".
> Premetto che ci eravamo messi d'accordo per un compenso del 10% sul costo
> del rustico.
> Grazie
> Giuliano
Per le parcelle esiste una legge, la 143/49 che spiega tutto. E ha una
tariffa per il progetto preliminare.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Parcella

author: SolitoBip

text:
>> e mi ha presentato un
>> progetto di massima. A questo punto ho preferito interrompere il
>> rapporto.
>> In questo caso credo che bisogna quantificare il tempo impegnato, oppure
>> la parcella deve seguire qualche altro criterio?
>
> Allora vedi che non ha fatto solo un'ora di incontro, ma ha anche fatto un
> progetto, sia pure di massima. Secondo te il progetto si e' auto-generato?
> O ci sono volute altre "ore" per prepararlo? Per non parlare delle
> conoscenze necessarie, che vanno al di la' del tempo che ci si mette a
> "disegnare".
>
Dipende in che rapporto si è col committente e quali accordi hai preso...se
lui ti chiede di abbozzargli qualcosa sta in te capire quanta voglia e
denaro ha per poter realizzare ciò che ti chiede e da qui investi la giusta
quantità di tempo/precisione/professionalità da dedicargli. Magari puoi
sprecare piu impegno se il committente in questione è particolarmente
"importante" (caro amico, mamma del capo, etc etc) ma in genere si cerca di
accattivare il cliente con le proprie idee e la propria professionalità, non
di certo chiedendo 100 euro per un pomeriggio di chiacchere e 2 ore spese
sul cad...


title: Parcella

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:44893f15$0$14782$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Allora vedi che non ha fatto solo un'ora di incontro, ma ha anche fatto un
> progetto, sia pure di massima. Secondo te il progetto si e' auto-generato?
 Non ho detto che voglio pagare solo per un'ora, ma ho chiesto la tariffa
oraria per quantificare il compenso in base appunto alla tariffa.
>O ci sono volute altre "ore" per prepararlo? Per non parlare delle
>conoscenze necessarie, che vanno al di la' del tempo che ci si mette a
>"disegnare".
La professionalità e le conoscenze penso siano incluse nella tariffa.
> Per le parcelle esiste una legge, la 143/49 che spiega tutto. E ha una
> tariffa per il progetto preliminare.
E' quello che non capisco. Devo applicare la prima voce della tabella B che
dice di applicare lo 0,01%? rispetto a che cosa?
> Ciao, Tigers
Ciao e grazie per la risposta.
Giuliano


title: Parcella

text:
*Giuliano* ha scritto:
> E' quello che non capisco. Devo applicare la prima voce della tabella
> B che dice di applicare lo 0,01%? rispetto a che cosa?
>
Fa' una cosa: esponi bene il lavoro svolto, quali elaborati ti ha dato
e quanto è grande la casa, cosìcché ti si possa fare un calcolo della
teriffa.
--
Ciao, DOCstone


title: Parcella

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Fa' una cosa: esponi bene il lavoro svolto, quali elaborati ti ha dato e
> quanto è grande la casa, cosìcché ti si possa fare un >calcolo della
> teriffa.
Circa un'ora di consulenza con il sottoscritto e la mia dolce metà e una
pianta con sola vista dall'alto (effettuata con il computer) di una casa di
campagna di 100 mq.
Se a qualcuno poi gli interessa, posso anche raccontare il motivo
dell'interruzione del rapporto che a mio modo di vedere è imputabile solo
all'ingegnere.
Grazie per l'attenzione
Giuliano


title: Parcella

text:
*Giuliano* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> Fa' una cosa: esponi bene il lavoro svolto, quali elaborati ti ha
>> dato e quanto è grande la casa, cosìcché ti si possa fare un
>> >calcolo della teriffa.
>
> Circa un'ora di consulenza con il sottoscritto e la mia dolce metà e
> una pianta con sola vista dall'alto (effettuata con il computer) di
> una casa di campagna di 100 mq.
Quindi uno studio preliminare per la costruzione di un nuovo edificio
del costo stimato di 70.000 Euro. Giusto?
> Se a qualcuno poi gli interessa, posso anche raccontare il motivo
> dell'interruzione del rapporto che a mio modo di vedere è imputabile
> solo all'ingegnere.
Sentiamo.
--
Ciao, DOCstone


title: Parcella

author: Zelig

text:
"Giuliano" <
fiorito2005...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_vjig.24539$6e2....@news.edisontel.com...
> Circa un'ora di consulenza con il sottoscritto e la mia dolce metà e una
> pianta con sola vista dall'alto (effettuata con il computer)
solo per fare una considerazione:
"effettuata con il computer" non è una affermazione che comporta
necessariamente una dequalificazione del lavoro svolto (anche perché il
progetto non è di per se l'oggetto finale che viene acquistato, insomma non
è un prodotto artigianale, ma è un mezzo per ottenere un prodotto);
al contrario, in linea teorica, potrebbe addirittura comportare uno studio
più attento di tanti schizzi fatti a mano; inoltre con un atteggiamento da
"registratore di cassa" ci sarebbe da osservare che l'utilizzo del computer
comporta un incremento di spese: acquisto pc e programmi, nonché una buona
dose di tempo e applicazione per imparare ad usarli.
A meno che non si voglia intendere il computer come una sorta di lavatrice,
dove una volta inserito il bucato si preme un tasto, si lava e poi si stende
ad asciugare (in tal caso al committente converrebbe acquistare la
lavatrice, per se e per la sua famiglia).
saluti


title: Parcella

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:44893f15$0$14782$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Giuliano ha scritto:
>> "Ing. Antonio Sieno" <
antoni...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:zP9ig.29779$cX1.4...@twister2.libero.it...
>>> Non sei mica un medico!!! Mica in un'ora fai una visita di controllo?
>>> Poi, la tariffa prevede il compenso a vacazione...se fa al caso tuo.
>> Mettiamola cosě: sono stato per due volte a discutere di un proggetto per
>> una nuova costruzione (casa in campagna) che non č andato a buon fine .Ci
>> sono stati due incontri per un totale di circa un'ora
>
> Bene.
>
>> e mi ha presentato un progetto di massima.
A me č sembrato di capire che il progetto č stato presentato dal CLIENTE al
progettista, e non il contrario. Quindi il tempo per elaborarlo non l'ha
perso il progettista, ma certo il cliente si č avvalso dell'ora di
consulenza per trarne utili suggerimenti.
Giuliano, ho inteso male?


title: Parcella

text:
Ing. Antonio Sieno ha scritto:
[snip]
> A me è sembrato di capire che il progetto è stato presentato dal CLIENTE al
> progettista, e non il contrario. Quindi il tempo per elaborarlo non l'ha
> perso il progettista, ma certo il cliente si è avvalso dell'ora di
> consulenza per trarne utili suggerimenti.
> Giuliano, ho inteso male?
Secondo me si'. Tu dai per scontato che chi posta qui sia un
professionista, ma non e' detto. Soprattutto quando ci sono domande del
genere al 99% e' un cliente che pensa che siccome il disegno lo fa il
computer venga fuori in automatico (ma allora perche' non se lo fanno
loro il progetto?!? Non vi dico gli obbrobri che vedo quando il cliente
mi arriva con la piantina fatta con "tua casa 3D" Finson...)
