title: Domanda !

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fi8d.38450$75.19...@news3.tin.it...
> Ad es. in caso di interventi disciplinati dal testo unico DPR 380 del
2001,
> per i quali è richiesta la DIA, è necessaria la figura del Direttore dei
> Lavori?
LATITANTE che fine hai fatto??????
Vedi di ricomparire su iafs, abbiamo delle nuove iniziative tra cui il sito
del NG
Ciao
n!


title: Domanda !

author: Zelig

text:
"|neo_tokio|" <
neotoki...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:2sdrgnF...@uni-berlin.de...
> "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3fi8d.38450$75.19...@news3.tin.it...
> LATITANTE che fine hai fatto??????
> Vedi di ricomparire su iafs, abbiamo delle nuove iniziative tra cui il
sito
> del NG
> Ciao
> n!
..... mmmmm forse ti stai sbagliando o mi confondi con qualcuno che ha il
mio nick, ...... conosco solo per averlo visitato il sito iafs!
ciao :)


title: Domanda !

author: Carburo

text:

Qualunque intervento edilizio prevede la presenza di un direttore lavori.
Senza distinzioni.
Ciao.


title: Domanda !

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:DAj8d.38965$75.19...@news3.tin.it...
> ..... mmmmm forse ti stai sbagliando o mi confondi con qualcuno che ha il
> mio nick, ...... conosco solo per averlo visitato il sito iafs!
>
> ciao :)
Ops sorry
:|
n!


title: Domanda !

text:
"Carburo" <
rombeCANC...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2sf247F...@uni-berlin.de...
> Qualunque intervento edilizio prevede la presenza di un direttore lavori.
> Senza distinzioni.
Quindi per lavori di semplice ristrutturazione interna (spostamento tramezzi
rifacimento pavimenti, ecc.), c'è comunque la necessità di nominare un
direttore dei lavori?
Il testo unico però non menziona questa figura ... perchè?


title: Domanda !

text:

Il testo unico la menziona eccome!
Leggilo bene.
Qual é il problema?
Quasi sempre le figure del tecnico che firma la DIA e del DL coincidono.


title: Domanda !

text:
"Carburo" <
rombeCANC...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2sflvtF...@uni-berlin.de...
> Zelig wrote:
> Il testo unico la menziona eccome!
> Leggilo bene.
>
> Qual é il problema?
> Quasi sempre le figure del tecnico che firma la DIA e del DL coincidono.
Grazie Carburo per aver risposto al mio quesito.
Il problema è è quello che ho lanciato nella domanda, o meglio .....
leggendo il Testo Unico (devo dire non completamente), per quanto riguarda
la Dia non ho trovato menzionata la figura del Direttore dei Lavori (almeno
per gli articoli che riporto).
Mi riferisco però ad opere di ristrutturazione interna senza intervento sul
c.a. Ora nei moduli di richiesta Dia e di collaudo finale che distribuiscono
i comuni, su alcuni è richiesta l'indicazione del Direttore dei lavori (che
quindi può essere anche figura diversa dal progettista), .... ma perchè se
non è menzionata la figura del direttore dei lavori, questa è invece
presente in alcuni moduli comunali?
La menzione di progettista o tecnico abilitato, in sede di collaudo finale,
lascia dei dubbi ... perchè non specificare il direttore dei lavori? E
perchè non specificarlo anche nella richiesta di Dia, dove invece è presente
solo la figura del progettista e del proprietario?
Da questo dubbio, è nata una discussione intorno alla necessità o meno della
figura del direttore dei lavori per determinati interventi (per inciso non
mi dispiacerebbe affatto se fosse sempre necessario). Qualora fosse sempre
necessario, i suoi compiti sarebbero quelli stabiliti dalla legge ad
es.anche quelli del controllo dei versamenti contributivi dell'impresa che
esegue i lavori, etc.?
Esiste una legge che obbliga la presenza di un direttore dei lavori per
qualsiasi opera edilizia?
capisco che può sembrare una questione di lana caprina .... però
Art. 23 (R)
1. Il proprietario dell'immobile o chi abbia titolo per presentare la
denuncia di inizio attivita', almeno trenta giorni prima dell'effettivo
inizio dei lavori, presenta allo sportello unico la denuncia, accompagnata
da una dettagliata relazione a firma di un progettista abilitato e dagli
opportuni elaborati progettuali, che asseveri la conformita' delle opere da
realizzare agli strumenti urbanistici adottati o approvati ed ai regolamenti
edilizi vigenti, nonche' il rispetto delle norme di sicurezza e di quelle
igienico-sanitarie.
2. La denuncia di inizio attivita' e' corredata dall'indicazione
dell'impresa cui si intende affidare i lavori ed e' sottoposta al termine
massimo di efficacia pari a tre anni. La realizzazione della parte non
ultimata dell'intervento e' subordinata a nuova denuncia. L'interessato e'
comunque tenuto a comunicare allo sportello unico la data di ultimazione dei
lavori.
7. Ultimato l'intervento, il progettista o un tecnico abilitato rilascia un
certificato di collaudo finale, che va presentato allo sportello unico, con
il quale si attesta la conformita' dell'opera al progetto presentato con la
denuncia di inizio attivita'.


title: Commissione edilizia integrata

author: palladio

text: Se come me ne fai parte anche tu, o hai semplicemente argomenti in proposito, teniamoci in contatto per scambiare pareri e esperienze.


title: diventa PRANOTERAPEUTA !!!

author: PRANICWORLD

text:
conferenze gratuite in ogni città d'Italia.
Per info e prenotazioni
http://pranika.supereva.it


title: Che PALLE!!!

author: | neo_tokio |

text:
Non ne posso più dei rendering!!! Scusate lo sfogo, ma è da un po di tempo
che sembra che architettura = rendering...
E mo' basta, architettura è tutt'altro adesso comincio a plonkare tutti
quelli che si fanno pubblicità con rendering cazzuti etc etc...
Chissa come mai spesso l'architettura viene confusa con la sua
rappresentazione, non metto in dubbio che la rappresentazione sia
fondamentale, ma fra poco un architetto viene considerato uno bravo a usare
chissa quale cazzo di programma per descrivere un ipotetica raltà tutta
sfalsata e non reale....
Saluti n!
IMHO


title: Che PALLE!!!

text:
"| neo_tokio |" <
n...@nnn.com
> ha scritto nel messaggio
news:cMQ3b.275929$Ny5.8...@twister2.libero.it...

[...]
  Parole sacrosante... purtroppo il lavoro ha i suoi problemi e sempre più
spesso si inizia con il cercare di raggranellare dove il mercato offre
qualche chance.
  L'uso poi degli strumenti è sempre stato un problema se non si ha bene
chiaro in mente un obiettivo... ma questo al di la dei rendering o delle
prospettive fatte a mano così come dei disegni a china ecc. ecc.
  Cmq anch'io odio l'uso che il computer ci porta a fare del nostro
cervello. ;-)
  saluti
  Dan.iele


title: Che PALLE!!!

author: Gianni Dragone

text:
>   Cmq anch'io odio l'uso che il computer ci porta a fare del nostro
> cervello. ;-)
Al di la del rendering ... la computer grafica influenza notevolmente il
modo di progettare.
Che possa piacere o no, il "Guggenheim di Bilbao"di Frank Ghery non sarebbe
esistito senza l'aiuto del computer.
Gianni


title: Che PALLE!!!

text:
"Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:S474b.4410$ti2.1...@news2.tin.it...
> Che possa piacere o no, il "Guggenheim di Bilbao"di Frank Ghery non
sarebbe
> esistito senza l'aiuto del computer.
>
> Gianni
Vivevo bene, forse meglio, anche senza...
n!


title: Che PALLE!!!

author: Zebrauno

text:
"Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:S474b.4410$ti2.1...@news2.tin.it...

Un'opera del genere sarebbe potuta esistere senza alcuna privazione anche agli inizi del 900...
Ma quale aiuto del computer....quale!
ciao
Zeb


title: Che PALLE!!!

text:
"Zebrauno" <zebr...@REMOVEMEzebrauno.com> ha scritto nel messaggio
news:%Nb4b.75998$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...
Un'opera del genere sarebbe potuta esistere senza alcuna privazione anche
agli inizi del 900...
Ma quale aiuto del computer....quale!
------------------------------------------
E' verissimo, Basta guardare Gaudě..
n!
ciao
Zeb


title: Che PALLE!!!

text:
"Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:S474b.4410$ti2.1...@news2.tin.it...
[...]
> Al di la del rendering ... la computer grafica influenza notevolmente il
> modo di progettare.
[...]
  Che questo sia vero... non lo metto in dubbio, che poi questo sia
necessariamente un bene... ho dei dubbi.
  La progettazione è un processo complesso e articolato, però le stesse cose
che oggi si fanno con l'ausilio dell'informatica, si sono sempre fatte con
altri mezzi (modellini, prospettive, disegni su lucido, regolo
calcolatore...). Certo l'informatica aiuta molto riguardo al controllo e
velocizza il tutto... ma nessun calcolatore sarà mai capace di mettere sale
in zucca al progettista, anzi, la "teorizzazione" eccessiva che il mezzo ci
porta a fare, ci porta sempre meno ad avere i piedi per terra e spesso a
perdere di vista l'obiettivo per dare sempre più importanza allo strumento.
> Che possa piacere o no, il "Guggenheim di Bilbao"di Frank Ghery non
sarebbe
> esistito senza l'aiuto del computer.
  Mi piacerebbe sapere quanto il nostro Ghery si cava gli occhi davanti al
computer e quanto invece si diverte con gli schizzi ed i modellini di
cartone. ;-)
  Cmq probabilmente è anche vero (sarebbe meglio dire che non sarebbe così
com'è), ma certo l'ingegno l'arguzia e l'inventiva non dipendono dal
calcolatore.
  saluti
  Dan.iele


title: Che PALLE!!!

text:
"Zebrauno" <zebr...@REMOVEMEzebrauno.com> ha scritto nel messaggio
news:%Nb4b.75998$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...



Quale? ..quello che ha spiegato cosě bene lui stesso .
modellini 3D scannarizzati ed elaborati al computer .
Non ci trovo niente di strano .... ne di scandaloso.
Gianni


title: Che PALLE!!!

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sun, 31 Aug 2003 07:27:28 GMT, "| neo_tokio |" <
n...@nnn.com
> wrote:
>E' verissimo, Basta guardare Gaudì..
Non è proprio la stessa cosa. Gaudì viveva in cantiere prendendo le
decisioni in base a quello che gli operai creavano davanti ai suoi
occhi... lavorava come uno scultore dotato di decine di braccia. E
usava materieli come pietra e calcestruzzo.
Il Guggenheim è basato su un processo produttivo completamente
diverso, industriale, e i materiali di rivestimento dovevano essere
tagliati pezzo per pezzo per seguire la doppia curvatura
dell'involucro. Un oggetto del genere senza le macchine a controllo
numerico non sarebbe potuto esistere. E se qualcuno riesce comunque a
trovare la soluzione per realizzare un involucro del genere in
pannelli di titanio senza macchine a controllo numerico, dovrà
comunque ammetterne la totale irrealizzabilità per motivi economici.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Che PALLE!!!

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio news:lf14lv87nqnedsjot...@4ax.com...
> On Sun, 31 Aug 2003 07:27:28 GMT, "| neo_tokio |" <
n...@nnn.com
> wrote:
>
> >E' verissimo, Basta guardare Gaudì..
>
> Non è proprio la stessa cosa. Gaudì viveva in cantiere prendendo le
> decisioni in base a quello che gli operai creavano davanti ai suoi
> occhi... lavorava come uno scultore dotato di decine di braccia. E
> usava materieli come pietra e calcestruzzo.
> Il Guggenheim è basato su un processo produttivo completamente
> diverso, industriale, e i materiali di rivestimento dovevano essere
> tagliati pezzo per pezzo per seguire la doppia curvatura
> dell'involucro. Un oggetto del genere senza le macchine a controllo
> numerico non sarebbe potuto esistere. E se qualcuno riesce comunque a
> trovare la soluzione per realizzare un involucro del genere in
> pannelli di titanio senza macchine a controllo numerico, dovrà
> comunque ammetterne la totale irrealizzabilità per motivi economici.
>
> Ciao ciao.
Scusa Gabriele....
ti sei mai soffermato in qualche particolare di intaglio marmoreo del periodo rinascimentale o barocco? O sulla posa e taglio delle pietre delle costruzioni sacre in Armenia? (per esempio)
E poi, per tornare su quel benedetto "controllo numerico", a me sinceramente non pare affatto ci sia tutta questa evideza del suo utilizzo...........e' vero che lo sbandiera ai 4 venti.....ma basta guardare il criterio di posa, e il sistema costruttivo, per rendersi conto che non c'e' assolutamente nulla di irrealizzabile senza l'ausilio dei cad.
Io continuo a guardare con stupore le opere degli scultori di 100...1000...2000 o 6000 anni fa...
Tempi e costi piu' dilatati...meno sicurezza sul risultato...forse....ma di sicuro abilita' manuali totalmente perdute....sostituite da cosa, da macchine cnc? Da Catia?
Senza polemica, ovviamente.
Cristian Luca


title: Che PALLE!!!

text:
a me pare che abbiate ragione entrambi e che abbiate spostato i termini del
discorso. Mi pare che l'intervento di neo-tokio fosse incentrato più sulle
tecniche di rappresentazione che su quelle di progettazione. C'est pas la
meme chose.
Credo che se Gaudì (o anche Imhotep) avesse avuto a disposizione metodi e
attrezzi di ausilio alla progettazione non avrebbe esitato ad usarli ma il
punto è un altro: si tende a confondere una resa fotorealistica ben riuscita
con la buona architettura, un pò come facevamo al primo anno quando, andando
a vedere le tesi, ci fermavamo di più su tavole pastellate scartando i
semplici lucidi a china.
Un bel render non migliora un brutto progetto.
Neo-Tokio for President! ;o))))
ciao
Stefano


title: Che PALLE!!!

text:
> Un bel render non migliora un brutto progetto.
> Neo-Tokio for President! ;o))))
> ciao
> Stefano
Tutto vero .......ma i modi di rappresentare un progetto sono
fondamentali.... come ben sanno gli architetti
che hanno a che fare con clienti che non sono abbonati a Domus o Arca.
Mi scuso per la banalità , ma puoi fare il più bel progetto che vuoi , però
se non lo rappresenti in maniera adeguata e soprattutto non riesci a farlo
comprendere al cliente, hai perso il tuo tempo.
Chi fa la professione sa bene che un ambiente mostrato alla stessa persona
in pianta e sezione o
attraverso una rappresentazione in 3D fotorealistico ha un'impatto
completamente diverso.
Io inoltre al di là della mera rappresentazione considero la computer
grafica (soprattutto 3D) come un potentissimo
strumento di verifica progettuale e come tale di grandissimo aiuto nella
fase di progettazione.Ma questo è un aspetto che riguarda me, altri magari
usano pezzi di cartone incollati o prospettive a mano libera ecc...
Detto questo, se uno non è Renzo Piano non lo diventa certo con l'aiuto del
computer, ma questo è un'altro discorso.


title: Che PALLE!!!

author: doda

text:
Che bello come sfogo!
Avrei potuto averlo io ma mi ero dimenticata come si faceva.
L'architettura non è la sua rappresentazione, quella è fatta di pietra,
legno, cemento, vetro cuore e sudore, di tutte quelle cose forti,
tangibili e degradabili delle quali la sua rappresentazione può fare a
meno. Ma soprattutto l'architettura è fatta di vuoti e di assenze, ahimè
non restituibili in rendering se non con il patetico surrogato delle
animazioni. Allora perchè sono così necessari?
Scorciatoia alla mancanza di fantasia o peggio, progressiva sostituzione
dell'apparenza alla sostanza.
Non si tratta di rinunziare all'uso del computer nella realizzazione di
opere complesse come il Guggenheim di Bilbao, del resto anche il regolo
calcolatore era incredibilmente rivoluzionario, ma evitare di
innamorarsi della bella immagine. La restituzione patinata,
bidimensionale ricorda la pozza di Narciso, troppo facile scivolarci
dentro e appiattire desiderio e desiderata.
Qualcuno si è mai divertito a confrontare l'opera realizzata e la sua
rappresentazione onirica del rendering?
Chissà se mai qualche committente avrà provato la stessa perplessità che
dovette dilagare alla scoperta del Novocomum di Terragni?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Che PALLE!!!

text:
"doda" <
specc...@dti.it
> ha scritto nel messaggio
news:66bf8acde57f9580978...@mygate.mailgate.org...

belle parole ... un pò troppo demagogiche forse ....Apparte il fatto che si
potrebbe discutere a lungo
su veri e propi capolavori di architettura mai costruiti, ma restati sulla
carta ... c'è tutta una bibliografia a riguardo.
Se sei un architetto dovresti essere in grado di capire un progetto così
come un musicista non ha bisogno di sentire la musica per capire un'opera
lirica ... gli basta leggere lo spartito . Ma quando dico capire non mi
limito all'aspetto visivo, ma alla capacità di immaginarsi gli spazi e di
viverli. Tutto ciò che mi può aiutare in questa immedesimazione è ben
accetto.
Comunque se un rendering fotorealistico 3D non è architettura ( nessuno si
sogna di sostenere il contrario) a maggior ragione non lo è nemmeno una
piantina con sezione o prospetto . Qui si parla di rappresentazione del
progetto, l'alternativa quale sarebbe ? un modellino in scala 1 a 1 ?


title: Che PALLE!!!

text:
"CreActive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BB78F2A6...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 1 Sep 2003 9:59:51 +0200, Gianni Dragone wrote
> (in message <X%C4b.10202$
ti2.3...@news2.tin.it
>):
>
> >> Un bel render non migliora un brutto progetto.
> >> Neo-Tokio for President! ;o))))
> >> ciao
> >> Stefano
> >
> > Tutto vero .......ma i modi di rappresentare un progetto sono
> > fondamentali.... come ben sanno gli architetti
> > che hanno a che fare con clienti che non sono abbonati a Domus o Arca.
>
> No, questa e' una malattia del nostro tempo. e prima o poi ci se ne
> accorgera' (probabilmente quanto la societa' civile decidera' di non
> aver piu' bisogno di ciarlatani che producono rendering e li pubblicano
> su domus o l'arca)
>
> > Mi scuso per la banalità , ma puoi fare il più bel progetto che vuoi ,
però
> > se non lo rappresenti in maniera adeguata e soprattutto non riesci a
farlo
> > comprendere al cliente, hai perso il tuo tempo.
> > Chi fa la professione sa bene che un ambiente mostrato alla stessa
persona
> > in pianta e sezione o
> > attraverso una rappresentazione in 3D fotorealistico ha un'impatto
> > completamente diverso.
>
> e quindi?
>
> > Io inoltre al di là della mera rappresentazione considero la computer
> > grafica (soprattutto 3D) come un potentissimo
> > strumento di verifica progettuale e come tale di grandissimo aiuto nella
> > fase di progettazione.Ma questo è un aspetto che riguarda me, altri
magari
> > usano pezzi di cartone incollati o prospettive a mano libera ecc...
>
> L'esempio di Gaudi era calzante...
> Gaudi ha fatto tutto senza computer, il che dimostyra chge si puo' fare
> qualsiasi cosa senza il computer fintanto che col computer si continua
> a afre le cose che si possono fare (forse piu' lentamente forse con
> precisione minore) anche in altri modi.
>
> Questo e' il punto. E la tua risposta (scusa, nessuna ostilita) un po'
> bislacca dimostra che gli argomenti a favore del digitale nei termini
> di controllo numerico, rapprsentazione etc non reggono.
>
> Bisogna cominciare a usare il computer per fare cose che non si possono
> fare altrimenti... cioe' processare.
>
> saluti,
 Senza ostilità ...la mia risposta sarà stata pure un pò bislacca, ma le tue
parole
mi fanno pensare al famoso detto : "non sono capace quindi mi fa schifo"
Ragazzi c'è stata la rivoluzione industriale !! ..... certi argomenti contro
il rendering
mi ricordano quelli usati contro Autocad o altri programmi di cui oggi
nessuno
può fare a meno. Il mondo va avanti ... se tu oggi provi piacere nell'andare
in giro con
la tua nuova utilitaria sicura confortevole, bella e che consuma poco
...sappi che devi ringraziare il computer.
Vi dirò di più ..presto come da anni succede all'estero i rendering
diventeranno la normalità ed il
prossimo passo saranno le animazioni in realtà virtuale interattiva ....
Saluti
Gianni


title: Che PALLE!!!

text:
On Sun, 31 Aug 2003 17:38:34 +0200, "Zebrauno"
<zebr...@REMOVEMEzebrauno.com> wrote:
>basta guardare il criterio di posa, e il sistema costruttivo, per rendersi conto che non c'e' assolutamente nulla di irrealizzabile senza l'ausilio dei cad.
Io non parlo dele forme, ma delle tecnologie. Un involucro simile
assemblato a secco con geometrie difficilmente descrivibili
matematicamente puň essere realizzato solo suddividendo la superficie
in pezzi numerati uno per uno. Senza un PC si potrebbe fare (forse) in
qualche centinaio di anni...
>Io continuo a guardare con stupore le opere degli scultori di 100...1000...2000 o 6000 anni fa...
Fai bene, anche io, ma qui si parla di altro.



title: Che PALLE!!!

text:
"CreActive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BB79015A...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 1 Sep 2003 13:14:59 +0200, Gianni Dragone wrote
> (in message <TSF4b.11214$
ti2.4...@news2.tin.it
>):
>
> 1. quotengi u messaggiao precedentu in modu miliore ;)
calma ...non c'è motivo di fare il buzzurro ...
> > mi fanno pensare al famoso detto : "non sono capace quindi mi fa schifo"
>
> ehm
>
> > se tu oggi provi piacere nell'andare
> > in giro con
> > la tua nuova utilitaria sicura confortevole, bella e che consuma poco
> > ...sappi che devi ringraziare il computer.
>
> io provo piacere ad andare in giro sulla mia confortevole e sicura
> volvo SW turbo ;)
ecco infatti ..... per quel che ne so io e per quel che ne può importare
puoi anche andare in giro su un mulo ...
> > Vi dirò di più ..presto come da anni succede all'estero i rendering
> > diventeranno la normalità ed il
>
> Sono gia una cosa del tutto banale.
> Tra l'altro e' ormai chiaro che i grandi studi sono quasi per nulla
> interessati alla progettazione in 3D (vecchio mito di "una volta fatto
> il motello si possono estrarre tutte le tavole bidimensionali") e i
> piccoli non hanno le risorse umane da dedicare esclusivamente
> all'elaborazione 3D
>
> > prossimo passo saranno le animazioni in realtà virtuale interattiva ....
>
> Troppo lavoro che pochissimi clienti avranno voglia di pagare. E' una
> cosa che ha senso quasi esclusivamente nel cinema, dati i guadagni e i
> soldi in ballo.
Fossi in te non sparerei  sentenze su cose che evidentemente conosci poco
.....
Vienimi a trovare al prossimo SMAU di Milano ...se vuoi ti do l'indirizzo e
ti faccio conoscere
tutto un mondo che nemmeno immagini ....
Saluti Gianni


title: Che PALLE!!!

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio news:f7b6lvsmj61cp4s2n...@4ax.com...
> On Sun, 31 Aug 2003 17:38:34 +0200, "Zebrauno"
> <zebr...@REMOVEMEzebrauno.com> wrote:
>
[...]
> >Io continuo a guardare con stupore le opere degli scultori di 100...1000...2000 o 6000 anni fa...
>
> Fai bene, anche io, ma qui si parla di altro.
>
> Ciao ciao.
In effetti....la discussione e' un po' scivolosa.....e la voglia di pattinare e' sempre tanta :)
Buon lavoro a tutto il ng
Zeb


title: Che PALLE!!!

text:
"stef@no" <
stefan...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:biuscj$1e3$1...@serv1.iunet.it...
[cut]
> Un bel render non migliora un brutto progetto.
> Neo-Tokio for President! ;o))))
tencs veri mach ;)


title: Che PALLE!!!

text:
On Mon, 1 Sep 2003 18:19:30 +0200, CreActive <
crea...@superdada.com
>
wrote:
>Evidentemente se tu andassi in uno studio di architettura invece che
>allo SMAU capiresti che stai parlando di un mondo che non e' quello
>della maggioranza delle persone che fanno questo mestiere.
Verissimo, concordo pienamente.
All'università ero molto interessato a tutto il mondo della
progettazione assistita. Ora sono libero professionista e lavoro in
uno studio alla pari con altri colleghi in cui gestisco io le
commesse... sono 2 anni che non faccio un modello 3D, tranne le volte
in cui mi serve come studio volumetrico.



title: Che PALLE!!!

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce9lvspgug000bne...@4ax.com...
> On Mon, 1 Sep 2003 18:19:30 +0200, CreActive <
crea...@superdada.com
>
> wrote:
>
> >Evidentemente se tu andassi in uno studio di architettura invece che
> >allo SMAU capiresti che stai parlando di un mondo che non e' quello
> >della maggioranza delle persone che fanno questo mestiere.
>
> Verissimo, concordo pienamente.
> All'università ero molto interessato a tutto il mondo della
> progettazione assistita. Ora sono libero professionista e lavoro in
> uno studio alla pari con altri colleghi in cui gestisco io le
> commesse... sono 2 anni che non faccio un modello 3D, tranne le volte
> in cui mi serve come studio volumetrico.
Che in Italia il 3D venga preso poco in considerazione lo si sapeva
E allora  ?! qualcuno di voi ha mai lavorato all'estero ?
Usa o Giappone per es ? Non mi risulta siano paesi arretrati in campo
architettonico.
L'architettura è 3D  come tridimensionale è il mondo in cui viviamo ....
(fisicamente)
Forse forse  una visitina allo Smau per vedere in che direzione va il mondo
anche nel nostro campo
sicuramente non farebbe male.
Non ho la pretesa di convincere nessuno .... ma lasciate che ognuno sia
libero di usare tutti gli strumenti che
ritiene utili e necessari nella professione . Certi discorsi gli ho gia
sentiti 15 anni fa quando sono comparsi i primi PC
negli studi di Architettura.


title: Che PALLE!!!

text:
"CreActive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BB7A9789...@news.cis.dfn.de...
> > Che in Italia il 3D venga preso poco in considerazione lo si sapeva
> > E allora  ?! qualcuno di voi ha mai lavorato all'estero ?
> > Usa o Giappone per es ?
>
> Tu si? Negli USA ti posso assicurare che le cose stanno esattamente
> come qui, anzi forse il 3D e' ancora meno usato, a meno che non mi
> parli di studi totalmente irrilevanti perche paragonabili ad atelier
> d'artista fuori mercato (Eisenman, Reiser Umemoto, etc etc) o studi
> statisticamente minoritari per mezzi, fatturato, dipendenti... tipo SOM
> o KPF etc etc.
>
> Con questo non voglio dire che sia meglio o peggio cosi, mi limito a
> dire che i discorsi, questi si che si sentono da 15 anni, sulle
> presunte rivoluzioni del CAD 3d e della realta' virtuale sono solo il
> canto di sirene che molti hanno imparato a non ascoltare.
Cerchiamo di non parlare per sentito dire per favore ...Io nelle Università
americane ci sono entrato
10 anni fa quando in quelle italiane i computer non li aveva nemmeno il
capodipartimento di Progettazione.
Li non ci sono le aule ...ogni studente già allora aveva un box con il suo
computer  ed era il professore che
andava a trovarli .
Quanto al canto delle sirene ...fai quello che vuoi ....
stai sicuro che meno gente usa il 3D e meglio è per quelli che lo sanno
usare.


title: Che PALLE!!!

author: FANTOMAS

text:
Credo che si sia esagerato un pò coi "fuori tema"... rispondo un pò a caso a
tutto quello che ho letto:
- Qualcuno ha parlato di scultura.. come credo tutti voi sappiate le
sculture romane per la maggiore erano copie di quelle greche: oggi basta uno
scanner 3d, un computer, una macchina a controllo numerico e ovviamente un
blocco di marmo, per rifarla uguale, senza nemmero sporcarsi troppo. (cos'è
l'arte? datemi una definizione banale.. è quella)
- Gaudì: se fosse esistito il computer ai suoi tempi, sarebbe impazzito...
già me l'immagino a farci le nottate smanettando su Alias Studio o
Rhinoceros.... lui che le cose le vedeva in 3 dimensioni e nn sui piani
ortogonali.
- Autocad? per chi nn l'avesse ancora capito è un programma di disegno
meccanico nn di architettura. Siamo disegnatori o architetti?
-I rendering migliori solitamente li fa chi di architettura nn ne capisce un
cazzo (grafici professionisti), e servono per impressionare chi di
architettura nn capisce un cazzo (i soliti abbonati a domus) ... in mezzo ci
siamo noi che, se siamo convinti che da questi due elementi dipenda la
fortuna di un progetto, probabilmente di architettura nn abbiamo capito un
cazzo (come pizzaioli si guadagna molto bene, sapete?)
Il computer è uno strumento, come è uno strumento la matita. C'è chi con la
matita riesce in 2 secondi a farti un ritratto eccezzionale e chi invece a
malapena riesce a scrivere la propria firma. La matita ha i suoi pregi e i
suoi limiti così come il computer, basta conoscerli e saperne fare uso...
una volta che si conoscono si sa quando è il caso di usare un certo
strumento e quando invece è più PRODUTTIVO un altro.
Un programma di modellazione 3d può essere usato per tante verifiche, e
permette di trovare errori di progettazione che altrimenti salterebbero
fuori solo in cantiere... o siete ancora convinti che 2 o 3 sezioni vi
eliminino tutte le rogne?
Ognuno può utilizzare gli strumenti che più ritiene opportuni, e nel modo
che più ritiene opportuno... un computer potrebbe servirvi solo a scrivere
su word, come una matita potete usarla per scaccolarvi il naso.
Ma nn venitemi a fare discorsi di etica professionale o previsioni
cassandrine, se esistono progetti che fanno schifo è perchè esistono
architetti che fanno schifo nn è colpa del computer o della matita spuntata.
E' colpa solo dell'ignoranza di chi deve giudicare i progetti, che sia un
concorso o altro, ma soprattutto dell'ignoranza e superficialità di chi li
concepisce.
Se tutti stessero attenti ad occuparsi (quindi anche a parlare) solo di ciò
che gli compete, senza andare a fare cose o utilizzare strumenti di cui nn
capiscono una mazza, si starebbe tanto meglio al mondo.... in generale.
Non vorrei esservi stato sgradito con questo mio intervento, il tono nn era
tanto polemico quanto appassionato, ma questo è quello che sinceramente
ribadisco da anni a questa parte.. E tante persone che quando lavoravo io
col computer facevano gli schifati della serie "io i progetti me li faccio
da solo nn me li fa quell'arnese", adesso...  dopo aver speso milionate per
farsi i corsi di programmi ormai obsoleti quali autocad e archicad si danno
arie da grandi esperti e producono stronzate ancora più grosse di prima. (se
qualcuno s'è sentito colpito meglio per me).
Cordialmente,


title: Che PALLE!!!

text:
"FANTOMAS" <:@__.)> ha scritto nel messaggio
news:bj3l97$hoe$1...@lacerta.tiscalinet.it...
  dopo aver speso milionate per
> farsi i corsi di programmi ormai obsoleti quali autocad e archicad si
danno
> arie da grandi esperti e producono stronzate ancora piů grosse di prima.
(se
> qualcuno s'č sentito colpito meglio per me).
Ne conosco parecchi di gente cosě che mi diceva quelle cose... minchiache
ridere...
Ciao bel discorso in linea con il mio pensiero, che forse si č un po
travisato con tutti questi post.
Io sono a favore della progettazione 3D
Sono a favore del computer come strumento per ottimizzare i tempi quando
vengono usati come tali e interpretati come tali
Sono a favore di molti architetti escluso ghery che secondo me fa delle
boiate assurde che costano un sacco di soldi e si potrebbe ottenere di
meglio con meno
Sono contro l'ignoranza della gente e di alcuni architetti che parlano di
architettura basandosi sulla rappresentazione sia computerizzata che
manuale.
Sono contro chi vuole a tutti i costi i rendering di un progetto anche se
sono inutili e poi non li paga
Spero di essermi un po spiegato... se non ero stato abbastanza chiaro


title: Che PALLE!!!

text:
On Tue, 02 Sep 2003 17:13:20 GMT, "Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
>
wrote:
>10 anni fa quando in quelle italiane i computer non li aveva nemmeno il
>capodipartimento di Progettazione.
>Li non ci sono le aule ...ogni studente già allora aveva un box con il suo
>computer  ed era il professore che
>andava a trovarli .
A parte che al Politecnico di Milano 10 anni fa c'erano workstation
Silicon e Apple con programmi come Studio e FormZ... al di là di
questo il 3D è un bellissimo strumento, nei concorsi può essere molto
importante... nella professione non c'è tempo per usarlo, a meno di
avere delle commesse così grandi (ma grandi grandi!) da potersi
permettere persone che si occupino solo di questo aspetto.
Quando lavori gli aspetti principali sono altri: gestione
tecnico-normativa-economica, dettagli costruttivi, computi metrici,
schede commerciali... il 3D lo sviluppi quando non hai molto da fare.
>Quanto al canto delle sirene ...fai quello che vuoi ....
>stai sicuro che meno gente usa il 3D e meglio è per quelli che lo sanno
>usare.
Io un po' di esperienza ce l'ho: contribuito a
www.cadlandia.com
 nel
periodo della sua fondazione, recensore per Computer Gazette per la
parte di Cad e modelazione, beta tester di Rhino dando anche un certo
contributo per il suo sviluppo... ora faccio l'architetto (per
fortuna) e il 3D... puf!



title: Che PALLE!!!

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:nqiblv8nbi2a0mdc9...@4ax.com...
> Quando lavori gli aspetti principali sono altri: gestione
> tecnico-normativa-economica, dettagli costruttivi, computi metrici,
> schede commerciali... il 3D lo sviluppi quando non hai molto da fare.
poi ci sorprendiamo dello squallore del panorama edilizio italiano !!
penso che un'architetto dovrebbe sforzarzi di guardare ben altri aspetti
....
Lo so che che è difficile : il mercato, la burocrazia ecc.. ma ragazzi
sforziamoci
un pò ..altrimenti tanto vale fare i geometri ....
E non sto parlando di 3D ....il 3D però quantomeno ti dovrebbe servire
come verifica progettuale se ci tieni alla qualità di quello che stai
facendo..
non sempre quello che funziona in pianta e sezione poi funziona nella realtà
...
ma noi che ci interessa vero ? l'importante è accontentare il tecnico del
comune
o l'impresa che pretende di piazzare 3 camere da letto in un'appartamento di
60 mq ...


title: Che PALLE!!!

text:
On Wed, 03 Sep 2003 11:41:59 GMT, "Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
>
wrote:
>poi ci sorprendiamo dello squallore del panorama edilizio italiano !!
>penso che un'architetto dovrebbe sforzarzi di guardare ben altri aspetti
Guarda che il mio scopo principale è quello di fare Architettura. Ma
se non sai gestire gli aspetti che ho appena descritto sei un
accademico, non un professionista. La concezione del progetto è una
parte molto piccola del processo edilizio, e devi saper padroneggiare
tutti gli altri aspetti per arrivare al risultato che vuoi tu. Questo
è il motivo per cui uso il 3D come studio dei volumi e come analisi
per evitare problemi in cantiere su geometrie complesse, ma da questo
a mettersi a fare animazioni o rendering radiosity ce ne passa... e se
vuoi il mio parere non servono (anche se le so fare piuttosto bene),
se non per una pubblicazione o per fare contento il cliente. A me
serve molto meno per capire il risultato di quello che sto
progettando.
>ma noi che ci interessa vero ? l'importante è accontentare il tecnico del
>comune
>o l'impresa che pretende di piazzare 3 camere da letto in un'appartamento di
>60 mq ...
Guarda che se non riesci a piazzare 3 camere da letto in un
appartamento da 60 mq probabilmente non riuscirai più a lavorare. La
tua professionalità sta nel farlo al meglio. A me capitano lavori in
cui devo realizzare appartamenti di dimensioni micriscopiche, e lo
faccio lavorando molto sui tagli, che sono piccoli ma decorosi e
funzionali, oltre a essere dotati di qualche soluzione spaziale
atipica; lo faccio perchè questo permette di fare guadagnare il
committente, e mi posso concentrare sull'involucro dell'edificio
azzardando soluzioni che mi vengono concesse perchè il committente ha
già un ricavo ampio. Se mi intestardissi nel proporre tagli maggioni
il committente guadagnerebeb meno, cambierebbe architetto e non potrei
proporre soluzioni architettoniche più ricercate.



title: Che PALLE!!!

author: Apteryx

text:
"Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
> ha scritto
> poi ci sorprendiamo dello squallore del panorama edilizio italiano !!
> penso che un'architetto dovrebbe sforzarzi di guardare ben altri aspetti
Normalmente si ha una pessima idea del lavoro di un architetto, è
convinzione comune che abbia la testa fra le nuvole, e sia solo buono a
giocar con i pastelli a far i fiorellini... nel mondo reale (quello che
credo te non conosca minimamente) il 3D serve esclusivamente a rafforzare
questa idea... praticamente nel mondo reale il 3D si usa per metterlo nella
tabella di cantiere, non frega un cazzo a nessuno che te sappia fare viste
faraoniche, quello che conta è che te sia in grado di fornire strumenti
utili per la realizzazione dell'opera, quindi se proprio vuoi perdere tempo
prendi un po' di libri di architettura tecnica e studia la stampa tecnica.
Poi ci sono gli architetti arredatori, quelli che sfruttano il 3D per
convincere il cliente della bontà delle loro proposte, ma parli di comuni,
di camere da letto... quindi
> Lo so che che è difficile : il mercato, la burocrazia ecc.. ma ragazzi
> sforziamoci
> un pò ..altrimenti tanto vale fare i geometri ....
Perchè denigrare una categoria intera? Non condivido quello che scrivi...
per niente. Ci sono dei geometri decisamente migliori di architetti, senza
contare che un geom. con 40 anni di esperienza si mangia qualunque giovane
laureato. Quindi prima di sparare cazzate rifletti, e te lo dice uno che non
è un geometra.
> E non sto parlando di 3D ....il 3D però quantomeno ti dovrebbe servire
> come verifica progettuale se ci tieni alla qualità di quello che stai
> facendo..
> non sempre quello che funziona in pianta e sezione poi funziona nella
> realtà
Idiozie pure. Sei talmente lontano dal mondo reale che proprio non hai idea.
Secondo te in cantiere si va col 3D? Ammesso e non concesso che trovi uno
che superate le riserve mentali di cui sopra, lo sappia leggere non sono
questi i problemi. I problemi sono nel saper fare un spiccato nel
controllare che i picchetti siano giusti, che i pilastri siano dove li vuoi
te, e cosi per i tramezzi le porte ecc. Insomma non serve il 3D, o meglio
sai eventualmente a cosa è utile? A far capir meglio un particolare tecnico,
ma si tratta di una semplice assonometria quindi niente rendering.
 ...
> ma noi che ci interessa vero ? l'importante è accontentare il tecnico del
> comune
Sai com'è esistono le leggi...
> o l'impresa che pretende di piazzare 3 camere da letto in un'appartamento
> di 60 mq ...
Qui si riconosce il vero Architetto. Quello che sa trovare le soluzioni.
Questo è quello che conta nel mondo nel quale vorresti affacciarsi: il
soldo. A nessuno fregherà mai delle tue capacità grafiche, l'unica domanda
sarà quanto costa, quanto potrò ricavarci. Inoltre finchè non sarai in grado
di produrti da solo, o troverai il mecenate che ti dà carta bianca, sarai un
burattino nelle mani dell'imprenditore, è lui che paga quindi è lui che
decide le soluzioni, Se sei fortunato ti lascia qualcosina, ma hai voglia a
dimostrare che non perde cubatura utile.
Purtroppo la colpa non è nemmeno tua ma dell'università, che vi fa credere
di essere dei piccoli Gehry, che vi riempie la testa di puttanate, che vi fa
credere che bastano tre prospettive ad effetto magari fatte con l'aerografo
per fare un progetto e così via. Poi non si riesce a passare l'esame di
stato, non si sa cosa sia un setto e come si arma, quali e quanti documenti
vadano predisposti per un intervento ecc.
Infine, il mondo è pieno di gente che sa fare i 3D e non serve neppure una
laurea.


title: Che PALLE!!!

text:
Si potrebbe definire la tua prosa efficacemente colorita, così come un
computer è efficentemente funzionale. Si racconta che quando Natalini
accese la luce
entrando nella stanza nella quale un plotter stava stampando si
meravigliò che riuscisse a lavorare anche a luce spenta, che tenerezza
fa adesso
la vecchia guardia dei Taccuini artistici! Poi
sono successe tante cose e ad ogni progresso tecnologico spetta la sua
architettura quindi perchè non usare il computer? Non si tratta di fare
dietrologia ma di contestare, per parte mia, il peso che la
rappresentazione ha nella pubblica validazione di un lavoro. Premesso
che
comunque un rendering efficace ha costi non sempre sostenibili a mani
basse è raro che entri nella fase di elaborazione di un progetto ma
piuttosto nella fase di vendita dello stesso perciò è fuorviante ( o
sinonimo di prosperità economica) dichiarare che serve per progettare.
Quindi cui prodest?
- a vendere un progetto: solo che, nella maggior parte dei casi, mi
perdoni chi mi dà da mangiare,  se una cosa piace è probabile che sia
brutta
- a convincere chi la progetta: ma se una cosa non si immagina migliore
non è possibile che la diventi solo perchè è patinata
- a chi appiccicando alla banalità una superficie colorata può offrire
in tempo reale ruffianaggini allo squalo dell'edilizia selvaggia con
geranii fioriti e torte calde in forno.
infine per la legge di Murphy, se sottoponi due proposte è la più banale
che incontra i maggiori favori
Finito lo sfogo, torno a finire il mio rendering



title: Che PALLE!!!

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:n8F5b.18063$R32.5...@news2.tin.it...
Cut
Senti Asterix ... tutta la massa di stronzate che hai scritto non  merita
commenti , ma già una volta ti sei permesso di giudicarmi senza nemmeno
avere idea di quello che faccio ....
hai scritto un messaggio pieno di livore senza nemmeno capire l'argomento
.Poi a chiamarvi frustrati  ..vi offendete pure
Come se la contrapposizione fosse tra un rendering ed un esecutivo ..... mah
!!!
Se devi continuare ad intrometterti in argomenti che non capisci per
insultare le persone .... abbi il coraggio di farlo con il tuo nome e
cognome almeno ....


title: Che PALLE!!!

text:
"Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:D4P5b.23352$R32.7...@news2.tin.it...
[cut]
> Se devi continuare ad intrometterti in argomenti che non capisci per
> insultare le persone .... abbi il coraggio di farlo con il tuo nome e
> cognome almeno ....
Calma ragazzi ognuno dice la sua senza alterarsi
Ciao n!


title: Che PALLE!!!

text:
"Gianni Dragone" <
drag...@tin.it
> ha scritto
> Senti Asterix ... tutta la massa di stronzate che hai scritto non  merita
> commenti , ma già una volta ti sei permesso di giudicarmi senza nemmeno
> avere idea di quello che faccio ....
> hai scritto un messaggio pieno di livore senza nemmeno capire l'argomento
Saranno una trentina di volte che trovo un msg con oggetto "che palle!!"
alla fine me le hai fatte girare... perchè finchè discuti di architetti
famosi, computer e libertà creativa ascolto con interesse, posso non
condividere qualcosa, ma va bene
> Come se la contrapposizione fosse tra un rendering ed un esecutivo .....
> mah
Non metto minimamente in dubbio che te sia una "cima" in tutto ciò che
riguarda la progettazione assistita dal calcolatore, anzi sono convinto che
te abbia enormi capacità unite ad un'enorme passione.
Ma quando però inizi a sparlare di 3 letti in 60 mq di verifiche
progettuali, di svilimento dell'architetto e tante altre stupidaggini, debbo
pure dirti che non sai proprio di cosa stai parlando, probabilmente perchè
nella tua formazione l'aspetto grafico ha preso il sopravvento.
Purtroppo o per fortuna, l'architettura quella vera, non è un rendering e
nemmeno un computer anzi ti dirò di più all'architetto nemmeno serve
conoscere certe cose. Mentre sai a chi serve? Al grafico quello che
meramente riporta su carta le idee dell'architetto.


title: interni corbusier

author: Trinità

text:
Ciao a tutti!
sto cercando delle foto o un sito che illustri degli arredi - interni fatti
da Le Corbusier:
(es. interni della villa savoye)
Grazie a tutti, spero di sdebitarmi!
--
===========================================
Trinità
Il mio primo sito!!!
http://web.tiscalinet.it/ivanarts
===========================================
No SPAM grazie.


title: disegnatore

author: Danilo Pirani

text:
Cerco lavoro in bologna e zone limitrofe
conoscenza svariati software - disegnatore cad - con varie esperienze
lavorative tel. 338-2354258


title: ospedale di Montepepe - Domenico Cardini

author: Marco

text:
Cerco notizie relative all'ospedale di Montepepe (MS), progettato da
Domenico Cardini.
nad...@tin.it
http://space.tin.it/io/mnadott/index.html


title: aiuto

author: GIANFRANCO TOGNON

text:
esiste un sito di architettura dove posso trovare informazioni dettagliate
su di architetti non molto famosi (anzi, quasi sconosciuti)?


title: Cerco libreria 3D

author: Lucio TRAPPA

text:
Cerco libreria floreale in 3D (piante in genere, per esterni e per interni)
in formato DWG o DXF. Chi puņ aiutarmi? Ve ne sono molto grado. Grazie.


title: illuminazione di grandi aree di superfici commerciali

author: Stefano - str

text:
Cerco materiale, bibliografie, ricerche, studi
sul tema in oggetto.
Stefano
Per l'email trova e rimuovi tutte le "p".
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)


title: CERCO UN CIRCO ...

author: Francesco Buffi

text:
Devo realizzare delle tavole per un esame con le varie fasi di costruzione
del tendone di un circo (p.e. il circo americano, togni, etc ...).
Se sapete avete o sapete dove posso trovare delle piante, sezioni, schizzi,
etc ... vi prego di contattarmi al piů presto.
Grazie


title: Cerco lavoro in uno studio

author: Ricci Riccardo

text:
Sono un neoarchitetto della provincia di Pisa e cerco uno studio x lavorare,
conosco molto bene autocad 2000, 2002, so lavorare in 2D e 3D, ho anche
fatto esperienza in più studi, e momentaneamente sono capo cantiere in una
impresa edile.
Aspetto  notizie ciao!


title: Salone di Milano 2005

author: Gianni

text:
Ciao
mai stato in quel di Milano per il Salone
mi dicono molto bello, soprattutto il fuorisalone
mi piacerebbe andarci, e vediamo che quest'anno
sia la volta buona, voi ci siete stati negli passati
vale la pena, cosa mi consigliate di visitare?
grazie dell'attenzione
ciao
Gianni ; )


title: Salone di Milano 2005

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Sat, 09 Apr 2005 08:27:00 GMT, "Gianni"
<
gg.ccSPAM...@email.it
> scrisse:
>Ciao
>
>mai stato in quel di Milano per il Salone
>mi dicono molto bello, soprattutto il fuorisalone
>mi piacerebbe andarci, e vediamo che quest'anno
>sia la volta buona, voi ci siete stati negli passati
>vale la pena, cosa mi consigliate di visitare?
una volta di interessante c'era il salone satellite e alcuni eventi
fuori salone.
Tra le cose piu' "curiose" ci sono gli happenings di esterni, geniali
pr e creativi della comunicazione in grado di creare dal nulla
manifestazioni internazionali con solida organizzazione.
per ulteriori info:
www.internimagazine.it
www.esterni.org
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Salone di Milano 2005

text:
grazie ; )
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto nel messaggio
news:vr0g511vr5al9rbcc...@4ax.com...



title: Salone di Milano 2005

author: Marco Cafaro

text:
nel senso che non c'č piů il salone satellite o era un utilizzare il passato
cosě per dire?


title: ALLPLAN COSA NON FA BENE

author: Ugo Marinello

text:
CONSIGLI E RICHIESTE AL CENTRO SVILUPPO SOFTWARE NEMETSCHEK
SU PROPOSTA DEGLI ESTIMATORI ED UTILIZZATORI  DI ALLPLAN FT 16
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------
Sarebbe gradito che nella prossima versione venissero implementati e/o
migliorati i seguenti comandi
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------
1
Il comando "parallela" che in una seconda versione più veloce "Parallela II"
richieda semplicemente la distanza e gli oggetti da selezionare, senza cioè
chiedere troppe variabili come invece fa adesso.
2
Il sistema di selezione delle entità grafiche (Windows - Crossing ) potrebbe
essere semplificato e velocizzato rifacendosi al metodo AutoCAD.
Selezionando gli oggetti con una finestra che si sviluppa verso dx funziona
come Windows (inclusi)  verso sx come Crossing (intersecati ed inclusi).
3
i retini vanno sicuramente gestiti in modo migliore (gerarchia di
sovrapposizione), retini con sfumature ecc., noi architetti, siamo attenti
alle funzionalità 3D ma anche alla qualità del disegno bidimensionale.
4
Plandesign ed il gestore di rete oggigiorno dovrebbero essere moduli
integrati standard (gli altri CAD già consentono di impaginare file raster e
vettoriali assieme con grande facilità).
5
La compatibilità con il S.O. Windows è solo teorica e molto parziale, ad
esempio non esiste il copia incolla - non viene gestita la lettura-scrittura
di files su macchine in rete ( a meno di non voler comprare il gestore di
rete ).
6
I simboli di quotatura dovrebbero essere personalizzabili (frecce ecc..).
7
I testi in formato true type dovrebbero già essere integrati nel sistema
Allplan o comunque dovrebbe in fase di installazione ricercarli
automaticamente nei dischi fissi ed installarli.
8
Anteprima di stampa per il plottaggio
9
Sistema di quotatura di porte e finestre in asse (all'italiana), lo so, c'è
gia, ma fa veramente pena, dovrebbe essere tutto automatico e poi  provate
successivamente a  modificare la larghezza del foro, dovrete riposizionare
le quote manualmente.
10
Abituato a caricare ed utilizzare nei files DWG files raster di discrete
dimensioni ho riscontrato una notevole lentezza nel caricamento e nella
visualizzazione dei medesimi nei quadri AllPlan, la cosa sconcerta non poco.
Forse il formato RLC utilizzato da Allplan è poco efficiente ?
11
Allplan gestisce il caricamento di grossi file raster solo in monocromatico
(modalità che comunque fa perdere delle informazioni importanti) e spesso
qualità scadente. In ogni caso si dovrà acquistare un modulo a parte (modulo
RASTER). Il modulo non converte file TGA, PCX , ecc.. inoltre è molto
delicato e non riconosce alcuni tipi di compressione dei formati TIFF e BMP.
( Ad esempio AutoCAD Importa di tutto, meglio e molto, molto più
velocemente)
12
Problemi di allineamento dei disegni contenuti nei quadri in fase di stampa.
Se volessi affiancare due disegni di diverse dimensioni spaziali, contenuti
in due diversi quadri, avrei nella fase di importazione degli stessi all'
interno della tavola di plottaggio box d'ingombro di dimensioni diverse tra
loro.
Il mio obiettivo non sarebbe tanto l'allineare i box d'ingombro e neppure
"conglobare" un quadro in modalità assoluta "sopra" ad un altro, ma bensì
allineare ad esempio uno spigolo presente nella pianta del piano terra (Q1)
con una linea presente al piano secondo (Q2).
Plandesign risolve forse il problema ? Devo forse acquistare Plandesign per
risolvere un problema così banale ? In tal caso non sarebbe allora il caso
di integrare le funzionalità di Plandesign su AllPlan?
13
La gestione dei files su disco fisso mi sembra alquanto complessa, è
possibile salvare con pochi comandi i file relativi ad uno stesso progetto
su una sottodirectory presente su un altro computer collegato alla stessa
rete ?
14
La gestione dei retini che fino a qualche anno fa era molto avanzata ora
risente del passare del tempo, è possibile ad esempio gestire la
sovrapposizione di più retini e/o filling (vedi AutoCAD  - e/o Archicad)
15
Il controllo progettuale è molto comodo, altrettanto non si può dire per il
modulo di shading soprattutto per la complessa ed inefficace interfaccia di
posizionamento della vista prospettica.
L'interfaccia come quella del controllo progettuale è più intuitiva e
funzionale, con la stessa si può passare senza modificare i parametri di
posizionamento del punto di vista - e del punto di mira alla fase di
rendering se fosse possibile allo stesso modo eseguire lo shading sarebbe
una gran cosa.
Segnalo inoltre che il disegno dell'icona rassociata nell'Help al comando
"Proiezione Libera" non è graficamente corrispondente a quella riportata nel
menu a video.
16
Compatibilità dei Files con altri sistemi CAD
A mio avviso non vi sarà mai una completa compatibilità con i files Autodesk
(il formato DXF è infatti un formato proprietario, soggetto quindi a
continue ed unilaterali modiche) e poi come risolvere il problema delle 15
penne a disposizione rispetto alle 255 di AutoCAD?
Le possibilità di importazione - esportazione di Allplan sono indubbiamente
buone, seppure comunque che AutoCAD non ha alcun bisogno di importare -
esportare file verso se stesso , i formati DXF e DWG non sono infatti
standard industriali ma bensi proprietari ( della stessa Autodesk) e quindi
sono gli altri software a doversi interfacciare. Per quanto riguarda
ArchiCAD la ver. 6.5 ha un sistema di importazione esportazione ampliamente
riveduto e molto completo con molte possibilità di personalizzazione.
17
La traduzione del pacchetto, pur essendo notevolmente migliorata presenta
ancora alcuni testi in tedesco (anche nell'HELP)
18
Moltissimi utilizzatori di AllPlan segnalano la mancanza di un manuale
cartaceo ben fatto. Non ritengo che il tutorial e l'Help in linea possano
sopperire a tale mancanza. Forse il "modico prezzo" di Allplan non consente
alla Nemetschek di poter sostenere il costo di sviluppo di un buon manuale ?
19
Ci vorrebbe un comando semplice per la personalizzazione delle linee con
testi per indicare le linee di sottoservizi (GAS - ENEL - Fognatura ecc.)
20
Quando si ha un comando attivo, sarebbe utile potersi spostare con i tasti
cursore (PAN) senza utilizzare i comandi di zoom.
21
AllMenu (integrazione su AllPlan )
22
Il colore di fondo perché solo bianco o nero ?
23
Il preview dei simboli ne mostra solo 5 perché non 10 o 15 o . ???
24
Il Project Pilot non funziona al 100% - non si vede l'anteprima dei retini -
dei simboli, dei font ecc..
ACCODATE QUI SOPRA I VOSTRI CONSIGLI E/O LAMENTELE, UNA VOLTA AL MESE LE
TRASMETTEREMO ALLA NEMETSCHEK.
RICORDATE DI NUMERARLI PROGRESSIVAMENTE


title: ALLPLAN COSA NON FA BENE

text:
On Sun, 14 Jan 2001 16:46:49 +0100, "Ugo Marinello"
<
ugom...@tiscalinet.it
> wrote:
>La compatibilità con il S.O. Windows è solo teorica e molto parziale, ad
>esempio non esiste il copia incolla - non viene gestita la lettura-scrittura
>di files su macchine in rete ( a meno di non voler comprare il gestore di
>rete ).
A proposito di Windows, perchè non utilizzare come in altri programmi
la rotellina per fare lo zoom e il tasto centrale per il pan? Il
sistema di Allplan è decisamente macchinoso.
>Il controllo progettuale è molto comodo, altrettanto non si può dire per il
>modulo di shading soprattutto per la complessa ed inefficace interfaccia di
>posizionamento della vista prospettica.
E qui basta vedere come gestiscono la cosa i programmi 3D come 3dsMax
o Rhino, che per ruotare le viste e posizionare le camere sono
semplicissimi
>La traduzione del pacchetto, pur essendo notevolmente migliorata presenta
>ancora alcuni testi in tedesco (anche nell'HELP)
E cmq i simboli rimangono in inglese e mai in italiano. Per il prezzo
di Allplan direi che potrebbero anche prendere un traduttore...
>Moltissimi utilizzatori di AllPlan segnalano la mancanza di un manuale
>cartaceo ben fatto.
Sarà... a me è sembrato un po' una cioppa.
> Non ritengo che il tutorial e l'Help in linea possano
>sopperire a tale mancanza.
Nella versione 16 mi sembra già migliorato, anche se ne hanno di
strada da fare.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: conoscete una buona comunita' virtuale che si interessi di architettura?

author: Luca Servo

text:
Sono molto interessato a prendervi parte. Cerco un sito di buona
navigabilita', graficamente buono, interessante di contenuti ed
aggiornato con regolarita'
Se lo conoscete potete scrivermi a
cla...@tin.it
.
Grazie
Claudio


title: Iscrivetevi gratuitamente al Photo Web Club

author: Giuseppe Merlina

text:
Ciao a tutti,
forse non sara' una idea propriamente originale ma e' mia intenzione quella
di costituire un Club Fotografico Virtuale (ma non solo).
Se siete interessati/e alla fotografia in uno qualsiasi dei suoi aspetti
(non solo come fotografi/e quindi, ma anche come modelle, truccatrici,
parrucchieri o comunque operatori della comunicazione visiva) questa
potrebbe essere una occasione interessante per condividere la vostra
passione/interesse con altri, al fine di migliorare, documentare, esprimere
la vostra creativita' o la vostra preparazione.
Pensate, tanto per fare un esempio ad un parrucchiere, una estetista, una
modella, un fotografo. Ognuno di loro per lavorare o magari solo per la
propria soddisfazione personale puo' aver bisogno di un portfolio che
documenti la propria capacita' specifica. Con Photo Web Club il problema
potrebbe risolversi semplicemente dividendo per 4 le spese vive della
ripresa e della preparazione alla stessa, sicuramente con maggior
tranquillita' e spirito di collaborazione per il raggiungimento del miglior
risultato finale possibile.
Photo Web Club non ha fini di lucro e deve essere inteso come una scuola /
workshop gratuita nella quale ognuno deve contribire con le proprie idee ed
esperienze ad ampliare gli orizzonti di quelle degli altri in una sorta di
mutuo soccorso o baratto tra i soci.
Spero di poter, con il tempo, riuscire ad organizzare anche dei gruppi di
lavoro locali e reali in modo da poter mettere in pratica, collettivamente,
cio' che sul WWW non puo' che essere virtuale.
Se volete partecipare a questa iniziativa mandatemi una mail con una
descrizione dei vostri interessi e "ruoli" nel campo fotografico, indicando
anche la citta' nella quale vivete. Sarete informati periodicamente delle
iniziative, di tipo assolutamente non commerciale, del Photo Web Club.
Inutile dire che, se l'adesione sara' soddisfacente, verra' aperto un sito
Internet dedicato e che se invece non lo sara' ....  beh, almeno sara' stato
un tentativo fatto ...
Questo messaggio sara' inviato, per un certo periodo di tempo, in alcuni
newsgroups del gruppo it. una volta alla settimana. Spero che questo non
disturbi coloro che non sono interessati all'iniziativa. In tal caso vi
prego di farmelo sapere ...
Saluti!
Giuseppe
http://www.geocities.com/soho/studios/5000


title: input misure e paper size

author: Fabrizio

text:
Saprebbe mica, per caso, qualcuno, dirmi se è possibile istruire Autocad 14
in modo che ogni misura inserita via tastiera sia accettata come relativa,
senza bisogno di metterci sempre la @ davanti?
Altra questione: perchè avendo configurato la system printer non è attivo il
pulsante paper size nella finestra di plot e mi dà come default un plottin
area di 12x95 mm. ?!?
Grazie se qualcuno mi toglie questi dubbi atroci.
Ciao. Fabrizio.


title: Scoprire la Russia

author: Ugo

text:
Scoprire la Russia
attraverso una nuova filosofia di turismo, che permetta un'integrazione
totale e reale nello stile di vita e nelle abitudini del popolo russo,
lontano da stereotipi e pacchetti preconfezionati.
Da una grande passione su San Pietroburgo il più grande sito del web
dedicato a questa stupenda città
http://web.tiscalinet.it/ariot
Informazioni, itinerari, centinaia di fotografie ...
Al link "Non solo San Pietroburgo"
alla scoperta delle affascinanti città dell' Anello d'Oro lungo il Volga.
Informazioni, suggestive fotografie, originali soggiorni in dacie in legno
ugo...@tin.it


title: Scoprire la Russia

author: mirko s.

text:
>
dsfsdf
>  [Previous]   [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>                                                                                óœ≠uiale}z  ~ Å`RÑd} âàäsçwbëìî ïãòjöcáûïüóhéxõîàßâ©v¢êZ•Ø∏¶ñ[°É§o¶∏Øo ªt™ôµ∂úâoÃ  eΩèÖœ ÷◊c”¨§ŸŸ“»¥’√◊·d›£ÀÊÿÌ‚≥æë¿ƒnÙ€È„Úe V mÍî-
--
Posted from
campbell.mps.ohio-state.edu
 [128.146.38.12]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Scoprire la Russia


title: Buona Pasqua

text:
Auguri di Buona Pasqua a tutti
Barbara


title: 10lugllio

author: mais

text:
sono una studentessa di architettura del
politecnico di Milano

vorrei fare un "in bocca al lupo" a tutti gli
studenti che discuteranno come me la tesi il 10 luglio.

ciao


title: 10lugllio

author: Chiara Linc

text:
CREPI IL LUPO!!!!!!!!!! ANCHE SE LA MIA DISCUSSIONE
SARA' IL 20 LUGLIO E A ROMA CIAO

"mais" <
ag...@tiscali.it
>
  wrote in message 000f01bfe2d2$fdf589c0$7e330b3e@r8b1r0...



title: [ITALIA] - SI ESEGUONO DISEGNI CON AUTOCAD

author: BOSSONE F.

text:
Eseguo la digitalizzazione di Disegni Tecnici con AutoCAD, (tavole
architettoniche, esecutive ecc.)  per Studi Tecnici (Ingegneria,
Architettura, Geometra).
Si accettano commisioni online, per eventuali contatti e/o informazioni
scrivere alla seguente E-Mail:
boss...@tin.it


author: STD

text:
anch'io li eseguo
BOSSONE F. <
boss...@tin.it
> wrote in message 7lj3al$h1d$1...@nslave1.tin.it...



text:
Bene, come va il lavoro c'è richiesta? si guadagna?
STD <
nw0...@mbox.netway.it
> wrote in message
7ll5v7$p3n$1...@news.flashnet.it...



title: Citroen C3 Pluriel

author: Riks

text:
Qualcuno ha info sull'abitazione che si vede nella pubblicità della C3
Pluriel?
Thanks
--
Riks®  .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
         ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
          -:¦:- ((¸¸.·´


title: Citroen C3 Pluriel

text:
interessava molto anche me. Purtroppo si vede troppo di sfuggita. Ho
ipotizzato che si potesse trattare della Villa a Garches (LC) ma è una cosa
buttata lì...
ciao
Stefano


title: Citroen C3 Pluriel

text:
<
stefan...@libero.it
>

mmm....non saprei....non mi pare tanto la Villa a Garches......
aspettiamo....magari qualcuno ne sa di più...



title: Citroen C3 Pluriel

text:
eh, hai perfettamente ragione... dopo il tuo primo messaggio ho cercato di
fare maggiore attenzione e sono giunto alla tua stessa conclusione. La nuova
impressione che ne ho tratto e che non si tratti nemmeno di opera coeva
(cioč appartenente al razionalismo "eroico") ma molto piů recente. Tenderei
comunque a situarla in Francia. Che ne pensi?
ciao
Stefano


title: Visione Olistica

author: Francesco Tedeschi

text:
http://www.bioarchitettura.org/
---------------------inizio abstract-----------------------------------
Il Corso Nazionale di Bioarchitettura è un Corso di Perfezionamento
appositamente studiato per la qualificazione di professionisti nei settori
della progettazione e della gestione dello spazio pubblico e privato.
I frequentanti sono laureati, laureandi, professionisti che colgono
l'esigenza sociale di una figura professionale diversa, forte di specifiche
conoscenze ma dotata anche di un'ampia visione olistica per affrontare con
competenza le nuove contemporanee complessita' del progetto.
-------------------------fine abstract--------------------------------
bitte, was ist " visione olistica " ? tankescen


title: Visione Olistica

author: Fiore

text:
> bitte, was ist " visione olistica " ? tankescen
>
> Visione olistica è visione d'insieme, che considera anche l'oggetto dei
fenomeni e non solo le cause o gli effetti  per meglio chiarire...
si dice medicina olistica quella che cura il malato e non la malattia.
Spero di essere riuscita a spiegarmi
Bye


title: Visione Olistica

author: Rosario Manzo

text:
Francesco Tedeschi, dopo alcune esilaranti sortite in
italia.napoli.discussioni, scrisse:
> bitte, was ist " visione olistica " ? tankescen
La visione "olistica" della realtà si contrappone a quel modello di
sviluppo, a cui ti ho già accennato nella discussione sullo sviluppo
sostenibile, basato su concetti di tipo "deterministico".
Volendo essere molto sintetici, mentre la fisica newtoniana, le teorie di
Cartesio, i principi economici e politici di Locke e Smith erano basati su
leggi riduttrici della realtà per poterla interpretare e dominare, la
concezione olistica interpreta l'universo come un insieme di elementi
strettamente interconnessi, e l'universo stesso è tale da non essere
riconducibile alla somma dei suoi componenti.  "Ogni cosa o essere vivente
ha un posto definito nell'universo, in virtù della propria natura e della
propria funzione, e il suo destino è il destino dell'universo stesso".
Questa concezione della realtà pone le sue basi nella filosofia aristotelica
e nel pensiero cristiano, profondamente rispettosa degli equilibri naturali
ed intrisa di spiritualismo, accompagnata da un'indagine scientifica
finalizzata alla pura comprensione dell'essenza del reale, piuttosto che
alla definizione di compiuti modelli di controllo del medesimo.
Auf wiedersehen, Herr Tedeschi
--
Rosario Manzo (
rosari...@libero.it
)
http://space.tin.it/io/rosamanz


title: Visione Olistica

author: MacPag

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote:
Hola!
...
> l'esigenza sociale di una figura professionale diversa, forte di specifiche
> conoscenze ma dotata anche di un'ampia visione olistica per affrontare con
> competenza le nuove contemporanee complessita' del progetto.
> bitte, was ist " visione olistica " ? tankescen
Dal greco "holos" (tutto intero). L'olismo e' una teoria che trae
origine dalle scienze biologiche e si basa sulla considerazione che un
organismo ha maggior valore come totalita' rispetto alla semplice somma
delle parti. L'idea di preminenza della totalita' e' stata in seguito
applicata alle scienze sociali. Se applichiamo questo concetto
all'architettura intendendiamo che il valore dell'organismo edilizio
deve essere inteso in quanto totalita' e non come semplice somma delle
componenti. La complessita' dell'oggetto e' una ricchezza se le singole
parti collaborano per realizzare un organismo coerente e se le singole
parti presuppongono saperi diversi questi devono essere valorizzati.
Questo approccio e' fondamentale nella bioarchitettura e presenta
risvolti interessanti. Oltre alle elaborazioni teoriche (che vanno dal
ruolo dell'architetto nei confronti degli altri specialisti, allo
strettissimo rapporto tra progettazione e realizzazione ecc.) ci sono
anche risvolti pratici di un qualche interesse. Per esempio il nostro
Istituto ha scelto di non certificare i materiali (cosa che il "mercato"
continua a chiedere insistentemente) rinunciando, tra l'altro, a
cospicue entrate (sigh ;-)), perche' riteniamo fuorviante certificare un
singolo componente se non lo si considera parte di un sistema
tecnologico piu' complesso. Come vedi teoria e prassi... ;-)
Ciao, Paolo
che altre associazioni certificano...


title: Visione Olistica

text:
Rosario Manzo ha scritto
>"Ogni cosa o essere vivente ha un posto definito nell'universo,
>in virtù della propria natura e della propria funzione, e il suo
>destino è il destino dell'universo stesso".
Autore ? Denghiù
P.S. (O.T.)
>Francesco Tedeschi, dopo alcune esilaranti sortite in
>italia.napoli.discussioni, scrisse:
Ho fatto bene a non citare il tuo nome per esteso ?
Ho preferito la tutela della "pràivasi" a discapito della "selèbriti".


title: Visione Olistica

text:
Fiore ha scritto
> Visione olistica è visione d'insieme, che considera anche l'oggetto
>dei fenomeni e non solo le cause o gli effetti
>per meglio chiarire...
>si dice medicina olistica quella che cura il malato e non la malattia.
>Spero di essere riuscita a spiegarmi
>Bye
E quindi affrontare l'architettura con una visione olistica significa
avere al centro del progetto l'uomo e non la costruzione.
Ho capito bene ? Saluti.


title: Visione Olistica

text:
Paolo Giordano ("MacPag" non mi piace!) ha scritto tra l'altro
>Se applichiamo questo concetto all'architettura intendendiamo che il
>valore dell'organismo edilizio deve essere inteso in quanto totalita' e
>non come semplice somma delle componenti.
Ho qualche perplessità sul concetto di "organismo edilizio".
Personalmente preferisco (formalmente e sostanzialmente) il
concetto di "costruzione", intesa come "macchina per vivere".
>La complessita' dell'oggetto e' una ricchezza se le singole
>parti collaborano per realizzare un organismo coerente e se le singole
>parti presuppongono saperi diversi questi devono essere valorizzati.
>Questo approccio e' fondamentale nella bioarchitettura e presenta
>risvolti interessanti.
Io temo che si perda di vista l'essenza principale della architettura,
ovvero la costruzione di uno spazio antropico, pubblico o privato,
e che l'architetto venga messo da parte dai depositari dei "saperi diversi".
Saluti.


title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote in message
80v0qc$lhe$3...@nslave1.tin.it...
> >"Ogni cosa o essere vivente ha un posto definito nell'universo,
> >in virtù della propria natura e della propria funzione, e il suo
> >destino è il destino dell'universo stesso".
> Autore ? Denghiù
A. Russo, "Uomo e natura: mutamenti dei paradigmi scientifici" in "La
cultura dei Verdi", Angeli, Milano, 1987, p. 30
> Ho fatto bene a non citare il tuo nome per esteso ?
> Ho preferito la tutela della "pràivasi" a discapito della "selèbriti".
Avrei preferito che avessi preso a modello il sacrosanto adagio "Chi si fa i
c@##i suoi campa cent'anni", ma tant'è...
Saluti
--
Rosario Manzo
http://space.tin.it/io/rosamanz


title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote in message
80v0qd$lhe$4...@nslave1.tin.it...
> Io temo che si perda di vista l'essenza principale della architettura,
> ovvero la costruzione di uno spazio antropico, pubblico o privato,
> e che l'architetto venga messo da parte dai depositari dei "saperi
diversi".
Sono d'accordo.
Penso che i paradigmi della visione olistica siano più propri alla
comprensione dell'universo che non alla determinazione di corollari da
applicare poi alle costruzioni, altrimenti si correrebbe il rischio di
compiere le stesse speculazioni filosofiche che furono alla base
dell'attuale modello di sviluppo. Così come Francis Bacon e compagnia
provarono a ridurre la natura ad un semplice meccanismo mediante leggi
discrete, così insiste su questa visione la possibilità che essa si
banalizzi se mal applicata o, addirittura, mal compresa.
A mio parere, la visione della realtà come un organismo fittamente
interrelazionato deve stare a monte di qualsiasi scelta progettuale, ma non
invadere campi che sono dominio, ad esempio, della matematica o della
fisica. Un edificio è opera dell'uomo, ed è compito suo tenerlo in piedi: ma
tra i doveri del progettista v'è senz'altro quello di considerare gli
effetti di quell'edificio sull'equilibrio dell'ecosistema in cui si
inserisce.
Ci sarebbe ancora tanto altro da dire e sicuramente potrò essere frainteso a
causa della sinteticità; ma forse, se la discussione continuerà, col tempo
si potrà dar luogo ad un interessantissimo e pacato confronto.
Saluti a tutti



title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote in message
80v0qb$lhe$2...@nslave1.tin.it...
>
>
> E quindi affrontare l'architettura con una visione olistica significa
> avere al centro del progetto l'uomo e non la costruzione.
> Ho capito bene ? Saluti.
>
> L'uomo e l'ambiente, le loro interazioni e quelle che si vengono a creare
con l'inserimento della modificazione progettata.


title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote:
Hola!
>
> Ho qualche perplessità sul concetto di "organismo edilizio".
> Personalmente preferisco (formalmente e sostanzialmente) il
> concetto di "costruzione", intesa come "macchina per vivere".
>
Nessun problema. Ho utilizzato il termine "organismo edilizio" per
continuita' con la genesi biologica dell'approccio olistico.
Personalmente mi affascina di piu' pensare ad un edificio come organismo
che come macchina ma da cio' non derivo certo una teoria architettonica.
Fascino, e basta. Ti ricordo comunque che la bioarchitettura non e' uno
stile ma e' una maniera di "ragionare" su qualsivoglia tipo di edificio.
Che poi le premesse metodologiche rendono difficile progettare in
bioarchitettura "qualsiasi" edificio e' un'altro discorso.
>
> Io temo che si perda di vista l'essenza principale della architettura,
> ovvero la costruzione di uno spazio antropico, pubblico o privato,
> e che l'architetto venga messo da parte dai depositari dei "saperi diversi".
> Saluti.
Per nulla, anzi. Per saperi diversi non pensare a maghi, santoni o che
altro. Semplicemente occorre considerare che nella costruzione dello
spazio agiscono diversi attori. Se queste persone collaborano con il
progettista il loro apporto sara' ottimale. Io personalmente cerco di
coinvolgere anche gli artigiani nella fase preliminare della
progettazione. Se devo costruire una casa che avra' una stufa come
sistema di riscaldamento mi consulto "prima" con un fumista (con quello
di mia fiducia, anzi). Nulla di trascendentale, quindi. Solo una sana
consapevolezza dei propri "limiti".
Ciao, Paolo


title: Visione Olistica

text:
Rosario Manzo ha scritto
>A. Russo, "Uomo e natura: mutamenti dei paradigmi scientifici" in "La
>cultura dei Verdi", Angeli, Milano, 1987, p. 30
Di nuovo grazie.
>> Ho fatto bene a non citare il tuo nome per esteso ? [...]
>
>Avrei preferito che avessi preso a modello il sacrosanto adagio
>"Chi si fa i c@##i suoi campa cent'anni", ma tant'è...
E meno male che non ho citato il tuo nome !?!?!
Altrimenti, che facevi ? Mi denunciavi ?
>Saluti
Ricambio (e complimenti per la nuova veste grafica del sito
http://space.tin.it/io/rosamanz
, in poche settimane ci sono
stati dei salti di qualità notevoli) (ah ! scusami se ancora una
volta non mi sono fatto i c@##i miei, lo so, sono imperdonabile,
abbi pazienza, non lo faccio apposta, è solo effetto di un precoce
rimbambimento).


title: Visione Olistica

text:
Fiore ha scritto
>> E quindi affrontare l'architettura con una visione olistica significa
>> avere al centro del progetto l'uomo e non la costruzione. [...]
>
> L'uomo e l'ambiente, le loro interazioni e quelle che si vengono a
>creare con l'inserimento della modificazione progettata.
Una cosa non mi è ancora chiara: il concetto di ambiente al quale
dovremmo riferirci. In poche parole, dobbiamo considerare l'ambiente
come una entità permanente alla quale adattarci o come una realtà
in divenire che cambia già al momento nel quale stiamo solo pensando
un intervento antropico ? Ovvero, l'idea di architettura basta da sola a
trasformare l'ambiente ? Saluti.


title: Visione Olistica

text:
Paolo Giordano ("MacPag" non riesco proprio a digerirlo !)
ha scritto tra l'altro:
>Ti ricordo comunque che la bioarchitettura non e' uno
>stile ma e' una maniera di "ragionare" su qualsivoglia tipo di edificio.
>Che poi le premesse metodologiche rendono difficile progettare in
>bioarchitettura "qualsiasi" edificio e' un'altro discorso.
Finalmente una bella definizione chiara ! (e "utile" agli addetti ai lavori)
Posso chiederti una grande cortesia, di ripetere questa definizione
(al limite anche in forma diversa, ma non molto) nella introduzione
sia al sito "Bioarchitettura" sia in ogni occasione possibile ?
Grazie e Saluti.


title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote in message
811k0m$e7p$1...@nslave1.tin.it...
> Di nuovo grazie.
Di nulla.
> E meno male che non ho citato il tuo nome !?!?!
> Altrimenti, che facevi ? Mi denunciavi ?
Eh eh. Nessun problema.
> Ricambio (e complimenti per la nuova veste grafica del sito
>
http://space.tin.it/io/rosamanz
, in poche settimane ci sono
> stati dei salti di qualità notevoli) (ah ! scusami se ancora una
> volta non mi sono fatto i c@##i miei, lo so, sono imperdonabile,
> abbi pazienza, non lo faccio apposta, è solo effetto di un precoce
> rimbambimento).
Di nuovo nessun problema. Al di là dei battibecchi, sei sempre la luce del
ng!!
Saluti cordialissimi



title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote in message
811k0o$e7p$3...@nslave1.tin.it...
> Una cosa non mi è ancora chiara: il concetto di ambiente al quale
> dovremmo riferirci. In poche parole, dobbiamo considerare l'ambiente
> come una entità permanente alla quale adattarci o come una realtà
> in divenire che cambia già al momento nel quale stiamo solo pensando
> un intervento antropico ? Ovvero, l'idea di architettura basta da sola a
> trasformare l'ambiente ? Saluti.
Mi permetto, a tal proposito, di citare un abstract dalla mia tesi di
laurea:
---Inizio abstract---
"Il termine 'ambiente' (...) presenta diverse interpretazioni e può
indicare, ad esempio, lo spazio che circonda qualcuno o qualcosa, oppure il
complesso delle condizioni sociali, morali e culturali che caratterizzano la
vita storica dell'uomo; ancora, con questo termine si può definire l'insieme
delle persone o cose con cui si è a contatto.
(...) Il termine 'ambiente' deve essere più propriamente inteso nella sua
traduzione ecologica, e cioè come l'insieme dei fattori chimico-fisici (...)
e biologici che agiscono sugli organismi viventi e sul loro sviluppo.
In ecologia vengono introdotti diversi tipi di ambiente (...): l'ambiente
terrestre (...), l'ambiente acquatico (...) e l'ambiente entozoico (...). La
stessa disciplina specifica che i fattori dell'ambiente sono in buona parte
non legati agli organismi viventi, cioè estrinseci alla biosfera, e
caratterizzano l'area ecologica; se a questi fattori si aggiungono anche
quelli determinati dagli animali e dalle piante che vivono nell'area
(biocenosi) si ha il cosiddetto 'ecosistema'; ancora, l'ambiente fisico
della biocenosi si definisce biotopo"
Da questo punto di vista risulta evidente che l'intervento in un centro
urbano debba riguardare aspetti particolari dell'ambiente, e cioè quelli che
coinvolgono i rapporti tra esso e gli organismi viventi, nonchè le
possibilità reciproche di esistenza; un problema, quindi, da affrontare in
chiave prettamente ecologica dove il progetto deve avere tra i suoi
principali obbiettivi quello del corretto inserimento delle attività umane
all'interno dell'ecosistema che le ospita al fine di garantirne la reciproca
esistenza."
---Fine abstract---
Saluti



title: Visione Olistica

text:
Rosario Manzo ha scritto tra l'altro
>Da questo punto di vista risulta evidente che l'intervento in un centro
>urbano debba riguardare aspetti particolari dell'ambiente, e cioè quelli
>che coinvolgono i rapporti tra esso e gli organismi viventi, nonchè le
>possibilità reciproche di esistenza; un problema, quindi, da affrontare
>in chiave prettamente ecologica dove il progetto deve avere tra i suoi
>principali obiettivi quello del corretto inserimento delle attività umane
>all'interno dell'ecosistema che le ospita al fine di garantirne la
>reciproca esistenza."
Rimane il mio principale dubbio al riguardo:
la città e in genere il territorio antropizzato non fanno anche loro parte
dell'attuale ecosistema ? Per cui il solo progettare una trasformazione
dello stesso, quando questo progetto nasca da esigenze reali, non è
già una modifica dell'ecosistema ?
O forse dobbiamo ritornare alla ottocentesca contrapposizione di
città e campagna ? Insomma, non corriamo il rischio di arrivare alla
conclusione estrema che la salvaguardia dell'ambiente è possibile solo
negando l'intervento dell'uomo ?
Saluti.


title: Visione Olistica

text:
Francesco Tedeschi <fran...@NOtin.it> wrote in message
8170g6$g4q$1...@nslave1.tin.it...
> Rimane il mio principale dubbio al riguardo:
> la città e in genere il territorio antropizzato non fanno anche loro parte
> dell'attuale ecosistema ? Per cui il solo progettare una trasformazione
> dello stesso, quando questo progetto nasca da esigenze reali, non è
> già una modifica dell'ecosistema ?
Certo, lo è. Ma v'è da tener conto della "capacità di carico"
dell'ecosistema che ospita la trasformazione. Ogni luogo è regolato da una
serie di processi, i quali sono in grado di tollerare certe perturbazioni,
ma non oltre una certa soglia detta, appunto, capacità di carico. Se invece
l'intervento rientra all'interno dell'equilibrio omeostatico
dell'ecosistema, ovvero della sua capacità di adattarsi ai cambiamenti
addotti, allora la trasformazione non è lesiva.
> O forse dobbiamo ritornare alla ottocentesca contrapposizione di
> città e campagna ? Insomma, non corriamo il rischio di arrivare alla
> conclusione estrema che la salvaguardia dell'ambiente è possibile solo
> negando l'intervento dell'uomo ?
Fortunatamente questa è una concezione ormai nostalgica ed obsoleta.
Peraltro va considerato che molti danni all'ecosistema provengono proprio
dallo sfruttamento intensivo delle campagne, specialmente da parte delle
monocolture che costituiscono la trasgressione ad uno dei principali fattori
di stabilità di un ecosistema: la diversità.



title: Sirvio, te vonno da'  2  'Rgastoli  ?

text:
Sirvio, te vonno da'  2  'Rgastoli  ?
E si caso  mmmai te fanno risputa' pure i  10-20  mijjardi della Wind ?
Sai come va, PIOVE SEMPRE SUr BAGNATO.
Quer tipaccio di Gianfra, magari lo sa che te spetta Erga.Stolo, e nun parla
!
Rutellio lo sa de sicuro ?
Alla Corte dei Marchesi, o dei Conti, capace che te fanno ricacà quei 10-20
mijardi presi dalle casse dell'ENEL, pe' er deficit da Windi; quanno
ordinasti de regalalla a 4 mijardi de cambiali a un mezzo eggizziano.
Amico tuo o semprice prestanome ?
Qua' WINNI  che ENEL aveva messo in vendita in offerta a 14 mijardi de Euro,
ossia prezzo da asta de fallimento, visto che incassava ben 16 mijardi
l'anno.
L' Egggizzzziano  ha ripagato e cambiali in 3 meswi, senza chiede prestiti
'n banca e solo usanno  l'incassi.
Giustamente da capo der governo Itajjjano, t'è bastato un decreto, de
aumentà der 40% tutttte  e  bollette ENEL, co' a storia del SOVRAPPREZZO
ENERGETICO, e ce l'ai messo ar CULO A  TUTTI NOI STRONZI  DE
ITAJJJJJJANNNI, CHE e bollette e pagamo, pe' nun facce staccà a  luce.
Er deficitte ENEL de 10-20 mijjardi l'amo aripagato noi stronazi de
Itajjjani.
Ecco er motivo, chiaro e limmmpiddddo,  che  hai fatto er dito medio verzo
l'arto.
Nel 2006 me pare de ricordà.
Io me so' sentito sto di to tuo ar cuolo, comme un palo da' luccce
Ammmazza che fiooo  de na'.... bolletta  che 6 !
E qui stronzi de DIPPLOMATICHI, de Wuikkilikkkese, scriveno che 6 incapace
de intenne e de volé.
'Ncapisckeno 'n cazzo st'americazzzi  loro.
Scappa si lo poi fa', che te strippeno i compagni de merenne che te 6
scerto.
Ciao
'N baccio sur bucio !
Tra de noi se capimmmo !
Abbass' a FFICCA


title: Architettura virtuale

author: Luca Sartoretto Verna

text:
Una vetrina sulle realizzazioni "virtuali" di uno studente in
architettura di Roma
Luca Sartoretto Verna - studente in architettura di Roma
http://www.sartorettoverna.it/luca/
Architettura - Renderings - Animazioni
Il sito contiene inoltre un'interessante lista di famosi architetti
on-line.


title: Architettura virtuale

author: anic

text: anic sarà la pseudonimo di andrea nicolosi


title: Architettura virtuale

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 4 Nov 1999 18:36:26 +0100, "anic"
<
and...@nospam.tiscalinet.it
> wrote:
>
>anic sarà la pseudonimo di andrea nicolosi
Ma nooo! Mi ero abituato ad Andrea Nicolosi, perchè questo passo
nell'anonimità?
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Architettura virtuale

text:
Gabriele Pranzo ha scritto
>>anic sarà la pseudonimo di andrea nicolosi
>
>Ma nooo! Mi ero abituato ad Andrea Nicolosi,
>perchè questo passo nell'anonimità?
Probabilmente perchè ha capito che i grandi architetti annullano la
personalità reale per comunicare solo tramite con le proprie opere
e, in questo ambito, tramite i propri scritti: pertanto temo proprio che
il mio nome e cognome continuerai a leggerlo per un bel pezzo.
Un consiglio (gratis e quindi non impegnativo) al Nicolosi:
il nuovo "nick" scrivilo in maiuscolo, è più "telematico" !
O.T. (per G. P.)
\ mode <fatevi i c***i vostri> off
ma non dovevi laurearti in ottobre ?
attendiamo lumi
\ mode <fatevi i c*** vostri> on


title: Architettura virtuale

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7vua44$lkh$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Gabriele Pranzo ha scritto
>>>anic sarà la pseudonimo di andrea nicolosi
>>Ma nooo! Mi ero abituato ad Andrea Nicolosi,
>>perchè questo passo nell'anonimità?
Niente di cervellotico...se avessi voluto l'anonimità non avrei comunicato il cambio di nick ti
pare?
>Probabilmente perchè ha capito che i grandi architetti annullano la
>personalità reale per comunicare solo tramite con le proprie opere
>e, in questo ambito, tramite i propri scritti: pertanto temo proprio che
>il mio nome e cognome continuerai a leggerlo per un bel pezzo.
Ma questo chi lo sostiene? (presenti esclusi ovviamente)
>Un consiglio (gratis e quindi non impegnativo) al Nicolosi:
>il nuovo "nick" scrivilo in maiuscolo, è più "telematico" !
Accetto il consiglio...ma puoi darmi una spiegazione in merito?


title: Architettura virtuale

text:
anic <
and...@nospam.tiscalinet.it
> wrote in message
7vuhsp$dti$1...@draco.tiscalinet.it...
[...]
> Niente di cervellotico...se avessi voluto l'anonimitą non avrei comunicato
il cambio di nick ti
> pare?
Perņ per i nuovi arrivati saresti anonimo eccome!
--
Rosario Manzo (
rsm...@tin.it
)
http://space.tin.it/io/rosamanz


title: Architettura virtuale

author: ANIC

text:
>Rosario Manzo ha scritto:
>>anic
>> Niente di cervellotico...se avessi voluto l'anonimitą non avrei comunicato
>>il cambio di nick ti  pare?
>Perņ per i nuovi arrivati saresti anonimo eccome!
OK! Perņ adesso mi spiegheresti che tipo di vantaggio/beneficio ne trarrei?


title: Architettura virtuale

text:
anic (adesso giŕ "ANIC") aveva scritto
>>[F.T.]
>>Probabilmente perchč ha capito che i grandi architetti annullano la
>>personalitŕ reale per comunicare solo tramite le proprie opere
>>e, in questo ambito, tramite i propri scritti: [...]
>
>Ma questo chi lo sostiene? (presenti esclusi ovviamente)
Uno dei miei maestri mi raccontň di quando, da poco laureato nel
1965, un giorno riuscě ad ottenere un incontro con A. Aalto mentre
questi seguiva il cantiere dei lavori di costruzione della chiesa che
aveva progettato sull'appennino emiliano (a Riola, prov. di Bologna,
per i tassonomici). All'appuntamento andň con una spasmodica
eccitazione, sentendosi di andare incontro alla storia e quando giunse
in cantiere si trovň di fronte il buon Alvar completamente ubriaco ! Alla
sorpresa si sostituě subito un senso delusione nel pensare "č anche lui
un uomo, in fin dei conti"; ma quando entrň nella costruzione ormai
quasi al termine, al cospetto dello spazio giŕ ben definito, si lasciň
sfuggire " no ! chi l'ha progettata non era un uomo ! ".
>>Un consiglio (gratis e quindi non impegnativo) al Nicolosi:
>>il nuovo "nick" scrivilo in maiuscolo, č piů "telematico" !
>
>Accetto il consiglio...ma puoi darmi una spiegazione in merito?
Questioni di visibilitŕ: osserva attentamente i nominativi nella colonna
"DA" nel tuo newsreader e ti accorgerai che i messaggi scritti
a) da nominativi senza cognome
b) da nominativi di persona con l'iniziale in minuscolo
c) da sigle troppo corte
sembrerebbero, prima di aprirli, meno significativi degli altri.
Pertanto se proprio persisti con la sigla, sicuramente č meglio
"ANIC" di "anic", o no ?


title: Architettura virtuale

text:
ANIC <
and...@nospam.tiscalinet.it
> wrote in message
7vv25o$mbt$1...@draco.tiscalinet.it...
> OK! Però adesso mi spiegheresti che tipo di vantaggio/beneficio ne
trarrei?
Non fraintendermi, non voglio polemizzare. E' solo che diverse persone,
anche su altri ng, non vedono di buon occhio gli anonimi (ricordi TIPFKAM?)
perchè all'anonimato si associa difficilmente la "trasparenza". Questo è
quanto.
P.S. A proposito, che fine ha fatto il buon TIPFKAM?



title: Architettura virtuale

author: Corrado

text:
mi serve per l'università la planimetria digitale di S.Antimo (NA)
scambio con altre planimetria della zona


title: Architettura virtuale

text:
Mi serve per l?università la planimetria di S.Antimo digitale
scambio con altre planimetrie


title: Architettura virtuale

text:
On Fri, 5 Nov 1999 11:02:03 +0100, "Francesco Tedeschi"
<fran...@NOtin.it> wrote:
>O.T. (per G. P.)
>
>\ mode <fatevi i c***i vostri> off
>
>ma non dovevi laurearti in ottobre ?
>attendiamo lumi
Avevo detto in ottobre?
In verità ho finito il 31 ottobre il concorso (che alla fine è venuto
piuttosto bene), ma ora [ahimè] inizia la tesi vera e propria, cioè il
tomone da scrivere. Sto svolgendo una ricerca bibliografica
sull'architettura e l'urbanistica coloniale (in particolare quella
francese); poi mi dovrò occupare dell'aspetto più sociologico
(autocostruzione, che sono riuscito a inserire nel progetto); si
continuerà parlando di spontaneità e complessità; si finirà trattando
il luogo di progetto e il progetto medesimo.
Come se non bastasse tra dieci giorni inizio il servizio civile  :((((
Speriamo di farcela per marzo...
A proposito, se qualcuno ha idee interessanti riguardo alla
bibliografia, sono disposto ad accoglierle molto volentieri. Già il
buon Rosario, Paolo Giordano e forse Andrea Nicolosi mi avevano dato
qualche consiglio, ma chissà che fine hanno fatto  :(((((
Non mi ricordo se anche tu avevi suggerito qualcosa...
Cmq, grazie mille dell'interessamento.



title: Architettura virtuale

text:
On Fri, 5 Nov 1999 14:14:29 +0100, "anic"
<
and...@nospam.tiscalinet.it
> wrote:
>Niente di cervellotico...se avessi voluto l'anonimità non avrei comunicato il cambio di nick ti
>pare?
Ma chi ti leggerà d'ora in poi non saprà come ti chiami. E poi non so
se noi ci rivolgeremo a te con "anic"; personalmente sono abituato col
vecchio Andrea Nicolosi. In questo modo per i nuovi venuti sarà
difficile capire che sei un'entità singola.



title: Architettura virtuale

text:
Gabriele Pranzo ha scritto
> [...] Già il buon Rosario, Paolo Giordano e forse Andrea Nicolosi
>mi  avevano dato qualche consiglio, ma chissà che fine hanno fatto
>:(((((
Sarà un piacere per loro leggere i risultati della la considerazione
nella quale hai tenuto i loro consigli !
>Non mi ricordo se anche tu avevi suggerito qualcosa...
Non mi permetterei mai ! Ubi maior ...
>Cmq, grazie mille dell'interessamento.
Ma figurati ! Lo sai che ti voglio bene ! (in senso telematico)
Specialmente perchè sei l'unico rimasto con il quale
poter "ca%%eggiare" un poco.


title: Vendesi tavolo da disegno "ZUCOR"

author: Daniele

text:
Ciao ...
Vendesi...... tavolo da disegno professionale..........in ottimo stato....
5 o 6 anni.....ma però  USATO  TRE VOLTE........
Causa inutilizzo assoluto...... in quanto la ditta si avvale di
collaboratori esterni....
visto che è davvero bello è un peccato lasciarlo come un mobile....
Marca  "ZUCOR"  Premier   acciaio   da nuovo £.  3.000.0000
Vendesi per  £.  2.000.0000  -------  £.1.800.000  ma comunque
trattabilissimo.......fate un offerta.....poi si vede....
(Certo regalarlo no!!!!!)
Geom.Rellini Daniele
V.le A.Volta,n°75
Firenze
055/586994
0335/308190


title: Vendesi tavolo da disegno "ZUCOR"

author: mario

text:
Se dividi per tre la tua richiesta forse, dico forse, riuscirai a venderlo
Daniele <
re...@tin.it
> wrote in message 7b61fa$926$4...@nslave1.tin.it...



title: considerazioni scritte sul mio "stato" di architetto

author: fidelio

text:
Che dire, lavoro da qualche anno in uno studio dove si progettano
unicamente negozi per una grande catena commerciale. Ho mansioni
pressoché da impiegato , o da operatore cad, occupandomi unicamente di
redigere i disegni nelle varie scale.
Si richiede una precisione ed un’attenzione che in altri studi non ho
trovato, ma tant’e’.
Ho anche le mie libertà, non ho cartellino da timbrare, non si va mai
oltre le 20.00 anzi spesso vado via alle 18.30 con tranquillità.
Pagano discretamente, entrano sempre quei 1500-1800 euro al mese (+ Iva
– R.A.), ovviamente senza ferie pagate o malattia.
Pero’ mi sembra di buttare via quel briciolo di “talento” che pensavo di
possedere per fare qualcosa di piu’ gratificante (non l’ho detto, ho  33
anni), sacrificandolo ad uno status per ora piu’ tranquillo (mi dovrei
sposare, devo comprare casa…).
Non e’ un piagnisteo il mio eh! E’ solo una considerazione che spesso
faccio da solo , e che ora l’ho messa per iscritto.


author: ronald

text:
> Non e' un piagnisteo il mio eh! E' solo una considerazione che spesso
> faccio da solo , e che ora l'ho messa per iscritto.
è sempre la stessa "sporca dozzina" di nomi che progetta le cose importanti
su questo pianeta. Poi, via via scendendo nella piramide gerarchica,
incontriamo l'animo laureato sempre piu' alienato, giungendo infine alla
base delle mille migliaia di spiriti fantozziani, i quali nemmeno piu'
ricordano, di aver avuto dei sogni.
L'ho sognato questa notte ...


author: Zelig

text:
"fidelio" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EDD081B...@yahoo.it...
> Che dire, lavoro da qualche anno in uno studio dove si progettano
> unicamente negozi per una grande catena commerciale. Ho mansioni
> pressoché da impiegato , o da operatore cad, occupandomi unicamente di
> redigere i disegni nelle varie scale.
> Si richiede una precisione ed un'attenzione che in altri studi non ho
> trovato, ma tant'e'.
Beh in alcuni casi potrebbe anche dirsi TANTO!
> Ho anche le mie libertà, non ho cartellino da timbrare, non si va mai
> oltre le 20.00 anzi spesso vado via alle 18.30 con tranquillità.
> Pagano discretamente, entrano sempre quei 1500-1800 euro al mese (+ Iva
> - R.A.), ovviamente senza ferie pagate o malattia.
> Pero' mi sembra di buttare via quel briciolo di "talento" che pensavo di
> possedere per fare qualcosa di piu' gratificante (non l'ho detto, ho  33
> anni), sacrificandolo ad uno status per ora piu' tranquillo (mi dovrei
> sposare, devo comprare casa.).
Il problema esiste! Se vuoi tentare d'emergere devi rischiare da solo (o con
qualche collega alla pari), uno studio proprio, e tanti ... tanti concorsi
d'idee ... purtroppo il rischio non è basso anzi.... diciamo che non è tempo
d'architetti soprattutto in alcune zone del nostro paese!
Resto dell'idea che se si ha talento , ma talento vero quello che ti alza di
una spanna al di sopra degli altri si emerge forse ci vorrà un pò di tempo
ma si emerge!
> Non e' un piagnisteo il mio eh! E' solo una considerazione che spesso
> faccio da solo , e che ora l'ho messa per iscritto.
Non è affatto un piagnisteo, anzi è un modo di trasferire la propria
esperienza o se vuoi le proprie incertezze ad altri colleghi, magari solo
per un consiglio o se vuoi ... semplice solidarietà.
Saluti!


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 03 Jun 2003 22:42:03 +0200, fidelio <
fidel...@yahoo.it
>
wrote:
>Pero’ mi sembra di buttare via quel briciolo di “talento” che pensavo di
>possedere per fare qualcosa di piu’ gratificante (non l’ho detto, ho  33
>anni), sacrificandolo ad uno status per ora piu’ tranquillo (mi dovrei
>sposare, devo comprare casa…).
Io ho comprato casa e mi sposo tra un mese. Però ho 4 anni meno di te
e lavoro da 1 anno e mezzo con dei ragazzi della mia età in società.
Dopo avere fatto l'impiegato come te per poco più di un anno mi sono
reso conto che stavo andano verso la lobotomia.
Probabilmente guadagno meno di te e ho responsabilità che non mi fanno
dormire la notte (in questo periodo ho una SuperDIA importante con
delle grane urbanistiche che non sto a spiegare, ma che mi preoccupano
parecchio), ma non tornerei indietro neanche a calci in culo.
Pensaci.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


author: dissident

text:
hai perfettamente ragione...congratulazioni per il matrimonio e salutami "il
fede"!
Lux
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5j2tdv02mu54lqbo8...@4ax.com...
> On Tue, 03 Jun 2003 22:42:03 +0200, fidelio <
fidel...@yahoo.it
>
> wrote:
>
> >Pero' mi sembra di buttare via quel briciolo di "talento" che pensavo di
> >possedere per fare qualcosa di piu' gratificante (non l'ho detto, ho  33
> >anni), sacrificandolo ad uno status per ora piu' tranquillo (mi dovrei
> >sposare, devo comprare casa.).



author: ilFede

text:
Il Thu, 5 Jun 2003 12:46:48 +0200, "dissident" <
diss...@inwind.it
>
scrisse:
>hai perfettamente ragione...congratulazioni per il matrimonio e salutami "il
>fede"!
>
>Lux
Ciao Luca,
a te come butta? Hai finalmente deciso cosa fare della tua vita?
Fai l'architetto? Insegni ancora?
--
sign under construction


text:
> Io ho comprato casa e mi sposo tra un mese. Però ho 4 anni meno di te
> e lavoro da 1 anno e mezzo con dei ragazzi della mia età in società.
> Dopo avere fatto l'impiegato come te per poco più di un anno mi sono
> reso conto che stavo andano verso la lobotomia.
> Probabilmente guadagno meno di te e ho responsabilità che non mi fanno
> dormire la notte (in questo periodo ho una SuperDIA importante con
> delle grane urbanistiche che non sto a spiegare, ma che mi preoccupano
> parecchio), ma non tornerei indietro neanche a calci in culo.
> Pensaci.
Certo viene da chiedersi come hai fatto: nel senso che c'e' un mercato
cosi' saturo che c'e' davvero da aver paura del futuro.
E' ovvio che ci ho pensato anche io, ma mi frena quello che ho appena
scritto.
Scusa ma perche' avete costituito la societa'? perche' conviene?
p.s. non credere che io dorma sonni tranquilli, anche da impiegato ci
sono una marea di trappole.
ciao


text:
> Il problema esiste! Se vuoi tentare d'emergere devi rischiare da solo (o con
> qualche collega alla pari), uno studio proprio, e tanti ... tanti concorsi
> d'idee ...
si, ma come si fa? si puo' stare dei mesi (mesi?) solo spendendo,
senza guadagnare?e come vivi? e' il dubbio questo che piu' mi
tormenta!
Forse servirebbe piu' ottimismo?
ci si nasce?


text:
On 5 Jun 2003 05:15:19 -0700,
fidel...@yahoo.it
 (fidelio) wrote:
>Certo viene da chiedersi come hai fatto: nel senso che c'e' un mercato
>cosi' saturo che c'e' davvero da aver paura del futuro.
Un po' di XXXX è necessario...
>Scusa ma perche' avete costituito la societa'? perche' conviene?
Nessuna società, è una società di fatto. Stiamo tutti nello stesso
posto e lavoriamo insieme. Abbiamo studiato un buon sistema per
ripartire costi e parcelle.
>p.s. non credere che io dorma sonni tranquilli, anche da impiegato ci
>sono una marea di trappole.
Hehe... se ti sembrano trappole adesso vedrai dopo...



text:
"fidelio" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cd8c680.03060...@posting.google.com...

Già come si fa?
Bella domanda, magari qualcuno potrebbe dare una risposta .... chissà.
E' difficile mi rendo conto ma non vedo altra soluzione, è l'unico tentativo
che si può fare, magari approfittando di qualche finanziamento ... se va
male si ritorna sui propri passi.
L'ottimismo? .... Si ce ne vuole tanto ... troppo, ... ripeto non sono tempi
di architetti questi ( sono tempi d'imprese , di piazzisti, ... insomma di
commercianti per intenderci), soprattutto in alcune zone del nostro paese.
In bocca al lupo, per il tuo futuro ... Ciao!