title: chi è il progettista?

text:
Aniello Annunziata wrote:
> Chi firma un progetto ha responsabilità penalie civili di quello che fa, tu
> quali responsabilità potresti assumerti?
la responsabilita' che cio' che viene costruito sia effetivamente cio' che io
voglio che sia. Questo implica che le figure professionali che coinvolgo
lavorano sotto il mio coordinamento e controllo, come collaboratori che offrono
la loro professionalita' per il raggiungimento del miglior risultato possibile,
quale sia questo risultato lo stabilisco io.
> Il requisito fondamentale per svolgere la professione è la competenza
> nell'incarico che si prende, e penso che tu non puoi prenderti problemi che,
> sicuramente, non puoi risolvere.
Sicuramente credo tu non possa dirlo. Almeno quanto io potrei dire che tu sei
completamente incompetente, potrei?
> Se il tuo lavoro si limita a semplice
> designer o idealizzare il problema, allora in questo può esserci chiunque,
si certo, come quelli che vedono, che so, gli occhiali da sole fatti con una
pellicola fotografica, di Castiglioni, e dicono: "beh ero capace anch'io", si
certo.
> ma non riesco a pensare che tu possa svolgere il compito di solutore di
> problemi.
Dipende che problemi. E comunque non mi interessa essere onniscente, mi basta
di capire quando una soluzione strutturale pensata dal mio ingegnere e' in
accordo o disaccordo con il progetto.
> O meglio, puoi anche svolgerlo ma a questo punto metto in dubbio la
> preparazione dei tuoi collaboratori (quelli laureati, che comunque per te
> sono necessari) e dei committenti.
Metti in dubbio quello che vuoi.
> Poi, in questo mondo dove chiunque si può mettere a progettare non
> lamentiamoci se poi ci sono architetti che fanno costurire fioriere a sbalzo
> sui parapetti facendo cadere il tutto, se ci sono ingegneri che fanno
> tagliare pilastri in interrati facendo crollare i palazzi (Foggia)...
Ingegneri, architetti... tutti laureati e col timbro in mano, mica che queste
cose non garantiscano proprio niente?
> daltronde questo dimostra come da scuole di abili costruttori (Brunelleschi,
> Michelangelo fino a Nervi) siamo diventati anni luce distanti dai paesi
> evoluti come la germania, tanto che tutti i nostri che sono andati su quel
> mercato sono ritornati come cani bastonati con la coda tra le gambe.
Moltissime imprese, comprese quelle che hanno costruito con tecniche perfette
gli obrobri di Piano a Berlino, che hanno lavorato e lavorano in germania sono
italiane, i rivestimenti in titanio di bilbao sono italiani... credo che
tecnicamente, e chiunque abbia avuto esperienze all'estero credo potra'
confermartelo, siamo ancora ai massimi livelli. Il problema sono le nostre
universita' che sono tra le peggiori al mondo.
>
> Siamo solo noi che ce lo cerchiamo, in Germania una persona come te sarebbe
> stata fermata al primo tentativo
Hai mai lavorato in germania?? E' una jungla tale e quale, specie per quanto
riguarda gli investitori, spesso molto disinvolti...
> ma qui in Italia, basta che si tira a
> campà, si troverà sempre un architetto o un ingegnere morto di fame pronto a
> firmarti un progetto per un pezzo di pane.
Purtroppo questo e' la conseguenza dell'universita' di massa e del cosidetto
diritto allo studio, che alla fine si traduce in diritto di non fare un
accidenti per 8-10 anni e essere dei disoccupati per i rimanenti.
> Aniello Annunziata
> Webmaster di CADLandia
>
www.cadlandia.com
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

author: CreActive

text:
Valerio Zona wrote:
> NON CI CAPIAMO!
> Non si mette in discussione le tue capacità, si discute sulle regole;
non che le mie capacita' siano indiscutibili... cmq meglio cosi non credo
sarebbe molto interessante una discussione sulle mie capacita'
> le regole attuali implicano un riconoscimento istituzionale - il timbro!
assolutamente vero, questo non vuol dire che le attuali regole non siano
aggirabili, pur senza uscire dalla legalita'.
> Presenta un tuo lavoro d'architettura ad un qualsiasi ente senza la firma di
> un amico compiacete.... che valore legale avrebbe?
Nessuno, infatti questo non si pone come evenienza. Considerato che il mio
obiettivo e' ottenere una concesione, presentare documentazione non conforme
sarebbe un atto quanto mai controproducente.
> Hai mai visto i requisiti necessari per partecipare ad un concorso di
> progettazione?
piu' di una volta, ho anche visto concorsi truccati, gare d'appalto pilotate e
altre facezie... Le regole si applicano a discrezione, ovunque e purtroppo.
Pero' e' anche vero che spesso chi porta il Curriculum in un gruppo di lavoro
e' uno pescato appositamente e che non e' detto che abbia un ruolo nella
progettazione. alcuni fanno dei bei guadagni a questo modo, specie anziani
molto titolati come Gino (Valle).
> Le regole attuali sono queste e non credo che la delegittimazione dei titoli
> di studio permetteranno a chiunque di esercitare il "mestiere" che più gli
> aggrada!
Aspetta e vedrai. Gia' adesso gli ordini si stanno irrigidendo in reazione
all'aumento spropositato e incontrollato degli aspiranti professionisti, per
gli architetti si paventano i due anni di pratica prima dell'esame di stato
(gratis, sfruttati in qualche studio di 60enni). Questi credo siano gli ultimi
colpi di coda.
> Ricordi il chirurgo? che differenza passa tra questi ed un macellaio?  -
> nessuna, entrambi operano su tessuti muscolari !
Certo ricordo anche che il paragone non sussiste. anche perche le
responsabilita in edilizia sono distribuite su un insieme di figure e non su
una sola, e nessuno alla fine della corsa e' mai resposabile per un'opera nella
sua totalita', al contrario di un'incisione dove tutto dipende dalla mano di
uno solo.
dieri che le due cose non sono neanche lontanamente assimilabili. Me mele con
le pere non si confrontano.
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

author: Vittorio Mazzucchelli

text:
CreActive <
CreA...@superdada.com
> wrote
> Aspetta e vedrai. Gia' adesso gli ordini si stanno irrigidendo in reazione
> all'aumento spropositato e incontrollato degli aspiranti professionisti,
per
> gli architetti si paventano i due anni di pratica prima dell'esame di
stato
> (gratis, sfruttati in qualche studio di 60enni). Questi credo siano gli
ultimi
> colpi di coda.
Sono rimasto colpito da questa tua affermazione, mi mancano solo tre esami
per laurearmi in architettura,  e l'introduzione del praticantato sarebbe
per me una cosa insopportabile. Hai delle informazioni attendibili e precise
al riguardo?
Un saluto
Vittorio


title: chi è il progettista?

author: Valerio Zona

text:
NON CI CAPIAMO!
Non si mette in discussione le tue capacità, si discute sulle regole;
le regole attuali implicano un riconoscimento istituzionale - il timbro!
Presenta un tuo lavoro d'architettura ad un qualsiasi ente senza la firma di
un amico compiacete.... che valore legale avrebbe?
Hai mai visto i requisiti necessari per partecipare ad un concorso di
progettazione?
Le regole attuali sono queste e non credo che la delettimazione dei titoli
di studio permetteranno a chiunque di esercitare il "mestiere" che più gli
aggrada!
Ricordi il chirurgo? che differenza passa tra questi ed un macellaio?  -
nessuna, entrambi operano su tessuti muscolari !
"CreActive" <
CreA...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:3983626B...@superdada.com...
> Valerio Zona wrote:
>
> > Vuoi la polemica e va bene,
>
> sinceramente no, anche perche' non ho molto tempo da perdere, se si tratta
di
> discutere e cercare di capire ok, per il resto ho di meglio da fare.
>
> > Affermi che l'importante è la qualità del prodotto Architettura ma pur
di
> > portare avanti una posizione di comodo, cadi in contraddizione -spesso.
>
> Questo lo dici tu, sei libero di pensarlo, ma credo che le illazioni di
> incorerenza nei miei confronti interessino proprio a nessuno.
>
>
> > Fuori casa tua puoi metterci tutto quello che ti pare, se non ti
interessa
> > il giudizio estetico, ma di sicuro non potrai affermare che il tuo
operare
> > va oltre il giudizio  o è insindacabile!
>
> il mio operare sottosta al mio giudizio, non quello degli altri. Senno' si
> dovrebbe dire che Rossi e' stato un buon architetto solo perche tanti
> sostengono che lo sia. Io penso che Rossi non sia stato un buon
architetto, ma
> credo anche che a lui le cose che faceva piacessero, il che, a Rossi

> anche a me, che non c'entro niente. Che ci vogliano le case popolari e'
ovvio,
> che a me piaccia di piu' passare un pomeriggio alla tomba brion piuttosto
che
> nelle "corti" del biscione di Genova, mi sembra un fatto altrettanto
> ineluttabile.
>
> > - ne è logica conseguenza, che un principio ordinatore necessita,
> > vuoi farlo senza laurea, fallo pure fin quando troverai l'amico disposto
per
> > piacere o dovere a prendersi carico (responsabilità ed oneri) del tuo
> > operato.
>
> cioe' vuoi dire che il mio lavoro necessita un fondamento? A questo punto
io ti
> invito, se non a venirmi a trovare in studio, senz'altro a vedere un po'
del
> mio lavoro. Molto meglio che perdere tempo in polemiche inutili, ti
renderesti
> subito conto, magari senza condividerlo, che il principio ordinatore e'
molto,
> molto chiaro. Se vuoi ti mando in posta elettronica il tanto discusso
progetto
> di ristrutturazione. Tanti commenti fatti senza aver nessuna conoscenza
del
> lavoro effettivo mi hanno divertito molto, anche perche il mio progetto e'
di
> una qualita' straordinaria ( lo so che sembra che mi dia delle arie, ma
> credimi, non e' un'opinione solo mia.)
>
> > -Ti ripropongo lla domanda: cosa accadrebbe se ognuno agisse in funzione
> > dei propri istinti, senza mediare i suoi con quelli della collettività?
>
> questa e' una domanda piuttosto complessa che richiederebbe una risposta
> articolata, che mi riservo di cercare di dare separatamente.
>
> > - altra domanda con che curriculum documentato ti presenti  per un
> > colloquio?
>
> con il mio ovviamente.
>



title: chi è il progettista?

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 31 Jul 2000 21:24:54 GMT, CreActive <
CreA...@superdada.com
>
wrote:
>Se tu mi venissi a dire che gli edifici di Kollhof sono
>orrendi, mentre Nouvel ha realizzato il miglior edificio su Friederich Str., io
>ti direi che e' assolutamente vero il contrario e delle tue opinioni sul mio
>lavoro, a quel punto, mi interesserebbe meno di niente.
Non voglio fare l'apologia di Nouvel a Berlino, ma mi interesserebbe
piuttosto sapere cosa ci hai trovato negli edifici di Kollhof: ne ho
in mente uno nel nuovo intervento di Potsdammer Platz e non mi è
sembrato malaccio solo perchè è inserito in un intervento del quale
continuo a sostenere la qualità urbana, ma in sè è pesante, massiccio
e completamente privo di grazia (almeno a colpo d'occhio, ammetto di
non essermi soffermato a studiarlo).
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: chi è il progettista?

text:
On Tue, 1 Aug 2000 00:15:29 +0200, "Valerio Zona" <
val...@tin.it
>
wrote:
>Le regole attuali sono queste e non credo che la delettimazione dei titoli
>di studio permetteranno a chiunque di esercitare il "mestiere" che più gli
>aggrada!
E' anche vero che ci sono un sacco di architetti cani, e che i 'geni'
dell'architettura del '900 sono quasi tutti non laureati. Altri tempi,
si dirà. Certo, ma la cosa merita comunque di essere considerata...



title: chi è il progettista?

text:
"Gabriele Pranzo®" wrote:
> Non voglio fare l'apologia di Nouvel a Berlino, ma mi interesserebbe
> piuttosto sapere cosa ci hai trovato negli edifici di Kollhof: ne ho
> in mente uno nel nuovo intervento di Potsdammer Platz e non mi è
> sembrato malaccio solo perchè è inserito in un intervento del quale
> continuo a sostenere la qualità urbana, ma in sè è pesante, massiccio
> e completamente privo di grazia (almeno a colpo d'occhio, ammetto di
> non essermi soffermato a studiarlo).
Hai presente il palazzo di Nouvel? Di fianco, al di la della strada, c'e' un
edificio di Kollhof, bellissimo, e proprio nel posto giusto!
al di la' della bellezza della pietra, del disegno della facciata, delle
proporzioni "Berlinesi", da osservare in paricolar modo due dettagli (anche se il
progetto ne e' pieno): 1) angolari sulla facciata. L'usanza delle pareti rivestite
in pietra ma ventilate ha costretto all'utilizzo della pietra in spessori
piccolissimi, gli angolari di Kollhof hanno uno spessore di quasi 15cm !!! Appena
ri capisce che le lastre che compongono l'angolo hanno tale spessore direi che non
ci si possa non commuovere, specie pensando alla debolezza progettuale del palazzo
che si ha ale spalle: Passagen, bleah.
2) guardare dal basso verso l'alto con l'occhio a filo dela facciata: le lesene, le
cornici e le mensole sono quasi complanari con la pietra dello sfondo... quasi
appunto, gli scarti minimi operati con precisione tecnica massima, il lievissimo
movimento che impongono alla facciata e' sublime e ricorda molto Palazzo Rucellai,
dove, grazie agli spessori ancora maggiori, I conci sono "dipinti" con le trame di
facciata. Di questa cultura tecnica, dei materiali, e della poetica delle
proporzioni nell'edificio in Nouvel non c'e' nulla, come del resto in tanti altri a
Berlino (Zaha Hadid, Peter Haisenman, nemmeno in Ungers che e' riuscito a fare il
peggior ammasso di materia su Friederich Str, e invece ve ne e' un barlume
nell'intervento di Ghery in Parizer Pltz).
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
>
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
>
>
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

author: giorgio

text:
Aniello Annunziata <
anie...@tin.it
> wrote in message
8m1t6p$4tt$1...@nslave2.tin.it...

> Allora. Ok.Chiedo scusa al NG. Sono un tecnico e volevo provare a
suscitare gli animi per appurare quanto sia ancora rimasto della forza di
coesione delle categorie. Mi auguro che di personaggi come quel tipo della
ristrutturazione della villa da L. 1,5 Mld ve ne siano pochi in giro!
Mi sono reso conto che , nonostante si vogliano ridefinire gli
Albi-Ordini-Collegi, i legislatori -per fortuna-troveranno un osso duro con
le Ns. categorie.
Per tornare sull'argomento:
Personalmente ho incontrato molti "pseudo-tecnici"come quello della villa da
1,5 mld. che hanno come dote solo quella di essere degli affaristi.Bravini
pur quanto il peggiore degli architetti-arredatori o il peggiore ingegnere
del Meccano...ma sempre solo affaristi e...niente tecnici! Io faccio solo il
geometra e scienza delle costruzioni, per quanto ci consentono le ns.
competenze (che io sfrutto appieno..!) l'ho studiata seriamente. Disapprovo
quei colleghi che per qualsiasi problema strutturale corrono dallo strutturi
sta. Disapprovo quei colleghi che si avvalgono delle"capacità" degli
architetti da "fioriere in c.a.sugli sbalzi". L'essenziale é restare
nell'ambito delle proprie competenze. E lo dico a tutti...
Mi dispiace per i laureati che vorrebbero fare tutto loro, ma purtroppo
esistiamo anche noi. Dovremmo invece accrescere sempre più in sinergia la
forza dei Ns. Collegi-Ordini per evitare che si verifichino episodi come
quello del signor nessuno il quale impunemente ristruttura la villa
ingerendo nelle Ns. professioni.
Ciao, scusate per la provocazione. Grazie
>
>


title: chi è il progettista?

author: ANIC

text:
>CreActive ha scritto:
>>ANIC wrote:
[Cut]
...
>> 2) Accetti l'opinione altrui solo quando collima con la tua? Spero
proprio
>> di no.
>Hum, questa parte mi sembra un po' oscura. Mi sembra semplicemente che
>sottolineando che l'impressione generale, su un pubblico generale, del
progetto
>sia stata positiva, mitighi il carattere pretenzioso che il lodare il
proprio
>lavoro sempre ha. se non te ne frega, va benissimo, ...
Il chissenefrega era riferito all'immodestia...che a mio avviso
puň anche starci tutta.
Per il resto delle due l'una:
O tiri avanti per la tua strada come un panzer...al che del
"pubblico in generale" e della sua impressione generale...
[Cut]
oppure devi sottostare alle regole del gioco.
>...ma l'osservazione sucessiva proprio non l'ho capita.
> E comunque mi sembra normale non condividere opinioni
> che differiscono dalla propria e rifiutarle come erronee,
> se no non avrei opinione alcuna.
E' solo una sottigliezza...ma le critiche piů acute, di solito,
provengono dall'illustre sconosciuto di turno!
"Accreditare" una persona alla critica equivale
psicologicamente al non volere accettare critiche.
Anzi direi che questo č un comune atteggiamento
snobbistico riscontrabile proprio tra quei
professionisti da cui, a me č sembrato cosě, cerchi di
prendere le distanze.
Cosě a spanna mi sembra che in tutta questa
vicenda tu ti stia divertendo alle spalle di qualcuno...
>> P.S. Anch'io mi ritengo un genio, ma essendo un ipocrita non lo dico mai
a
>> nessuno!
>Io non mi ritengo assolutamente un genio, e mi dispiace se ho dato
>quest'impressione.
No! la mia era solo una battuta, ma siccome al Tedeschi
non piacciono gli emoticons...


title: chi è il progettista?

text:
>CreActive ha scritto:
>>ANIC wrote:
[Cut]
>... ti renderesti subito conto, magari senza condividerlo, che il principio
>ordinatore e' molto, molto chiaro.
>> Perchè subito? Perchè non condividerlo? Perchè molto,molto chiaro?
>Perche' perche'?
Perchè...a me pare che non ci sia un nesso di causalità tra:
Il rendersi conto immediatamente del principio ordinatore di un progetto
e la sua qualità.
L'inciso poi è perlomeno freudiano...


title: chi è il progettista?

text:
>CreActive ha scritto nel messaggio
[Cut]
>Ingegneri, architetti... tutti laureati e col timbro in mano, mica che
queste
>cose non garantiscano proprio niente?
A parte tutto il resto...lo vedi che è proprio freudiano?
Hai affermato una cosa che apparentemente volevi negare...
>Moltissime imprese, comprese quelle che hanno costruito con tecniche
perfette
>gli obrobri di Piano a Berlino, che hanno lavorato e lavorano in germania
sono
>italiane, i rivestimenti in titanio di bilbao sono italiani... credo che
>tecnicamente, e chiunque abbia avuto esperienze all'estero credo potra'
>confermartelo, siamo ancora ai massimi livelli. Il problema sono le nostre
>universita' che sono tra le peggiori al mondo.
Ecco!
La lampada di Aladino...miracolosamente si esce indenni dalle
facoltà e ci si riscopre dei geni...


title: chi è il progettista?

text:
>Gabriele Pranzo® ha scritto nel messaggio ...
>E' anche vero che ci sono un sacco di architetti cani, e che i 'geni'
>dell'architettura del '900 sono quasi tutti non laureati. Altri tempi,
>si dirà. Certo, ma la cosa merita comunque di essere considerata...
Intanto ciao, complimenti...
e scusa la mia latitanza telematica.
Sulla tua affermazione io direi questo...
perchè invece di laurearti in architettura non hai scelto
la strada impervia della "genialità"?
Non sarà che tutta questa dietrologia non nasca a caso?


title: chi è il progettista?

author: eddy

text:
giorgio <
moig...@tin.it
> wrote in message 8m6fp0$2c2$1...@nslave1.tin.it...
>
Caro Giorgio mi trovi perfettamente d'accordo.
Ne conosco anch'io di questi personaggi, il loro problema è che al massimo
sono arredatori, nel senso che trattano un edificio, concettualmente, come
un arredo, ne fanno il rivestimento, il vestito, ma... sotto il vestito
niente.
Non voglio scendere sul campo delle competenze in quanto mi devono prima
spiegare se uno conosce la composizione, la scienza delle costruzione, il
restauro, l'impiantistica, ecc. indipendentemente dal titolo conosce il
mestiere.
Il problema è che gli autodidatti nel ns. mestiere,  non esistono, Le corbu,
è andato a far tirocionio per anni; lo stesso Wrigth, Bernini Borronini,
Michelangelo, nessuno nasce imparato
Ora se uno conosce le materie del progettare, intendo la vera progettazione,
non fare la pelle all'edificio, significa che ha passato anni a studiare
queste materie, che non si apprendono solo sui libri ma per trasmissione
personale, anche se non pienamente valida professore-discente, è valido, ma
essendo la professione un fatto pubblico, lo stato garantisce e delega alla
persona, sotto la sua responsabilità come la mettiamo?
Occorre in ogni caso un qualcosa, chiamiamo ordine albo o come vi pare, che
raccolga le persone di cui lo stato garantisce un minimo di professionalità,
fedina penale pulita, ed ad essi delega alcune funzioni.
Scusate lo sfogo, termino qui.
eddy


title: chi è il progettista?

text:
giorgio wrote:
> Allora. Ok.Chiedo scusa al NG. Sono un tecnico e volevo provare a
> suscitare gli animi per appurare quanto sia ancora rimasto della forza di
> coesione delle categorie.
E perche ti interessa una cosa del genere?
> Mi auguro che di personaggi come quel tipo della
> ristrutturazione della villa da L. 1,5 Mld
cioe' io
> ve ne siano pochi in giro!
sono abbastanza convinto che non ce ne siano molti, puoi star tranquillo.
> Mi sono reso conto che , nonostante si vogliano ridefinire gli
> Albi-Ordini-Collegi, i legislatori -per fortuna-troveranno un osso duro con
> le Ns. categorie.
Lo spirito di gruppo e' lodevole, se solo le motivazioni che lo sostanziano
fossero diverse...
> Per tornare sull'argomento:
> Personalmente ho incontrato molti "pseudo-tecnici"come quello della villa da
> 1,5 mld. che hanno come dote solo quella di essere degli affaristi.
beh buttala via, per quello che mi riguarda credo di avere ancora molto da
imparare su come vendere la mia merce
> Bravini
> pur quanto il peggiore degli architetti-arredatori o il peggiore ingegnere
> del Meccano...ma sempre solo affaristi e...niente tecnici!
Non ho capito bene cosa vuoi dire. "bravini pur quanto il peggiore..." scusa ma
non ho capito l'italiano della tua frase. Torno a sottolineare il fatto che tu
non hai mai visto il lavoro in questione, e mi chiedo, su che base, tu, da
tecnico, esprimi un parere. Che ne sai di quanto sono bravo io?
> Io faccio solo il
> geometra e scienza delle costruzioni, per quanto ci consentono le ns.
> competenze (che io sfrutto appieno..!) l'ho studiata seriamente. Disapprovo
> quei colleghi che per qualsiasi problema strutturale corrono dallo strutturi
> sta.
Cioe' disapprovi il 100% dei progettisti di alto livello ai quali e' richiesto,
e non semplicemente concesso, di ricorrere ad una societa' di progettazione di
strutture, indipendentemente dalle loro capacita'.
> Dovremmo invece accrescere sempre piů in sinergia la
> forza dei Ns. Collegi-Ordini per evitare che si verifichino episodi come
> quello del signor nessuno il quale impunemente ristruttura la villa
> ingerendo nelle Ns. professioni.
guarda che dal mio lavoro c'hanno guadagnato: io (e vabe' e' ovvio), un
ingegnere (strutture), un architetto (che ha firmato e coadiuvato nel
progetto), un altro ingegnere (direzione lavori), il tecnico della sicurezza,
l'impresa.  Vai a chiedere a loro se sono scontenti delle relative parcelle e
di aver fatto il lavoro che secondo te non gli sarebbe mai dovuto arrivare.
> Ciao, scusate per la provocazione. Grazie
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

text:
eddy wrote:
> Ne conosco anch'io di questi personaggi
> il loro problema è che al massimo
> sono arredatori, nel senso che trattano un edificio, concettualmente, come
> un arredo, ne fanno il rivestimento, il vestito, ma... sotto il vestito
> niente.
chi sono questi personaggi di cui stai parlando? solo per capire se ero
incluso...
> Non voglio scendere sul campo delle competenze in quanto mi devono prima
> spiegare se uno conosce la composizione, la scienza delle costruzione, il
> restauro, l'impiantistica, ecc. indipendentemente dal titolo conosce il
> mestiere.
Italiano un po' confuso, non ho capito cosa ti deve essere spiegato
> Il problema è che gli autodidatti nel ns. mestiere,  non esistono, Le corbu,
> è andato a far tirocionio per anni; lo stesso Wrigth, Bernini Borronini,
> Michelangelo, nessuno nasce imparato
Questo e' certo si tratta di vedere se l'universita' sia il modo migliore per
imparare a fare questo mestiere.
>
> Ora se uno conosce le materie del progettare, intendo la vera progettazione,
> non fare la pelle all'edificio, significa che ha passato anni a studiare
> queste materie, che non si apprendono solo sui libri ma per trasmissione
> personale, anche se non pienamente valida professore-discente
Infatti, cosi e' come ho imparato le cose piu' importanti della mia formazione
(in fieri)
> ma
> essendo la professione un fatto pubblico, lo stato garantisce e delega alla
> persona, sotto la sua responsabilità come la mettiamo?
> Occorre in ogni caso un qualcosa, chiamiamo ordine albo o come vi pare, che
> raccolga le persone di cui lo stato garantisce un minimo di professionalità,
> fedina penale pulita, ed ad essi delega alcune funzioni.
purtroppo, e credo che gli esempi siano innumerevoli, pensare che si possa
garantire la professionalita' di qualcuno e' una mera utopia. E tra l'altro le
universita' e gli ordini hanno, nella pratica,  tutt'altro scopo.
> eddy
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

text:
ANIC wrote:
> "Accreditare" una persona alla critica equivale
> psicologicamente al non volere accettare critiche.
Beh significa che non si e' disposti a mettere in discussione il quadro di
riferimento generale. Se io fossi un minimalista e uno mi venisse a dire che
le cornici roccoco' avrebbero donato alle pareti, difficilmente, se esistesse
un qualsiasi motivo per cui essere minimalisti, potrei stare a sentire una
critica del genere. Io lavoro in un certo modo, le critiche che fanno
riferimento ad altri modi di lavorare non hanno per me nessun senso.
> Così a spanna mi sembra che in tutta questa
> vicenda tu ti stia divertendo alle spalle di qualcuno...
Fammi capire, in che senso... Le vampate di orgoglio di qualche professionista
mi hanno divertito, quelle si. Ma no, non direi che mi stia divertendo alle
spalle di qualcuno.
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

text:
Conosco una persona, un ex collega di liceo, iscrittosi alla facoltà di
architettura un anno dopo di me.
dopo i primi due anni comincio a lavorare (come me) in uno studio
professionale "per non pesare sul bilancio" e fare esperienza di studio e di
cantiere - cosa che l'università non insegna -
dopo due anni di lavoro, di congrui guadagni e belle soddisfazioni, feci la
seguente considerazione: i soldi, va bene, ma tra dieci anni dovro
continuare a chiedere di firmarmare anche i lavori che ottengo
autonomamente.
Il mio collega, non si pose il problema e continuo a lavorare lasciando
perdere l'università.
dopo qualche anno io cominciai a lavorare autonomanente - con le solite
difficoltà, ma anche bei riconoscimenti - , il mio collega dopo un diverbio
con il titolare delo studio, lavora alle poste.
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:f92cos44mpemva6rm...@4ax.com...
> On Tue, 1 Aug 2000 00:15:29 +0200, "Valerio Zona" <
val...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Le regole attuali sono queste e non credo che la delettimazione dei
titoli
> >di studio permetteranno a chiunque di esercitare il "mestiere" che più
gli
> >aggrada!
>
> E' anche vero che ci sono un sacco di architetti cani, e che i 'geni'
> dell'architettura del '900 sono quasi tutti non laureati. Altri tempi,
> si dirà. Certo, ma la cosa merita comunque di essere considerata...
>



title: chi è il progettista?

author: Pablo

text:
Chiedo scusa per i crosspost, ma il thread è iniziato così e nessuno
ha protestato: probabilmente è di pubblico interesse
On Tue, 01 Aug 2000 19:54:56 GMT, CreActive <
CreA...@superdada.com
>
wrote:
>
>Cioe' disapprovi il 100% dei progettisti di alto livello ai quali e' richiesto,
>e non semplicemente concesso, di ricorrere ad una societa' di progettazione di
>strutture, indipendentemente dalle loro capacita'.
>
>> Dovremmo invece accrescere sempre più in sinergia la
>> forza dei Ns. Collegi-Ordini per evitare che si verifichino episodi come
>> quello del signor nessuno il quale impunemente ristruttura la villa
>> ingerendo nelle Ns. professioni.
>
>guarda che dal mio lavoro c'hanno guadagnato: io (e vabe' e' ovvio), un
>ingegnere (strutture), un architetto (che ha firmato e coadiuvato nel
>progetto), un altro ingegnere (direzione lavori), il tecnico della sicurezza,
>l'impresa.  Vai a chiedere a loro se sono scontenti delle relative parcelle e
>di aver fatto il lavoro che secondo te non gli sarebbe mai dovuto arrivare.
>
>> Ciao, scusate per la provocazione. Grazie
>
>ciao
...Allora, CreActive! Tempo fa (15 Giugno 2000: così dall'archivio
DejaNews) hai esordito dicendo "io ho curato la progettazione... ecc.
ecc.," basta mettersi d'accordo con dei professionisti che poi mettono
le firme di rito, e non ti fregano sui soldi (ho riassunto in modo
estremo e parziale, lo so...) Testualmente, tu scrivesti che "Il
progetto e' stato approvato cosi' come l'ho disegnato io, senza che ci
siano state modifiche apportate ne'
dall'architetto che ha firmato il progetto, ne' dallo strutturista,
ne' dagli impiantisti..."
Adesso ci vieni a dire che ai professionisti di un certo livello (fra
i quali mi par di capire che tu ti inserisci volentieri) è RICHIESTO
di ricorrere a una società di progettazione strutture: allora io
capisco che tu non hai progettato le strutture, ma lo hai fatto fare.
Non eri tu personalmente il direttore dei lavori (altrimenti perché ci
avrebbe guadagnato un altro?), ma comunque se lo fossi stato non te ne
saresti uscito con "io ho curato la progettazione...", che è ben
diverso dal dirigere i lavori (neanche meno impegnativo, beninteso!)
Puoi forse aver collaborato alla parte architettonica, ma poi il
professionista architetto ti ha sicuramente rivisto il lavoro: in
pratica, firmando, si è assunto ogni responsabilità inerente al
progetto, a valle di una sua approvazione del tuo lavoro: di fatto
avresti progettato tu, ma facendo il SUO progetto (secondo i suoi
criteri), non il tuo.
Fermo restando che io credo ancora che tu avessi buoni motivi per dire
"io ho curato la progettazione...": ci vuoi dire cosa intendi TU per
progettare?
Ci vuoi dire finalmente una cosa che ancora non ci hai mai detto, e
cioè: quali erano esattamente i tuoi incarichi in questo lavoro della
villa?
Altrimenti, se non ci intendiamo neanche sui termini, continuiamo a
discutere sul sesso degli angeli!
Infine, spero che il mio italiano sia abbastanza buono per te.....
almeno comprensibile....
saluti
Pablo (FI-TO)


title: chi è il progettista?

text:
Chiedo scusa per i crosspost, ma il thread è iniziato così e nessuno
ha protestato: probabilmente è di pubblico interesse
CreActive <
CreA...@superdada.com
> wrote in message
39872B01...@superdada.com...
>
> Cioe' disapprovi il 100% dei progettisti di alto livello ai quali e'
richiesto,
> e non semplicemente concesso, di ricorrere ad una societa' di
progettazione di
> strutture, indipendentemente dalle loro capacita'.
>
> > Dovremmo invece accrescere sempre più in sinergia la
> > forza dei Ns. Collegi-Ordini per evitare che si verifichino
episodi come
> > quello del signor nessuno il quale impunemente ristruttura la
villa
> > ingerendo nelle Ns. professioni.
>
> guarda che dal mio lavoro c'hanno guadagnato: io (e vabe' e' ovvio),
un
> ingegnere (strutture), un architetto (che ha firmato e coadiuvato
nel
> progetto), un altro ingegnere (direzione lavori), il tecnico della
sicurezza,
> l'impresa.  Vai a chiedere a loro se sono scontenti delle relative
parcelle e
> di aver fatto il lavoro che secondo te non gli sarebbe mai dovuto
arrivare.
>
...Allora, CreActive! Tempo fa (15 Giugno 2000: così dall'archivio



title: chi è il progettista?

text:
On Tue, 1 Aug 2000 13:21:32 +0200, "Valerio Zona" <
val...@tin.it
>
wrote:
>dopo qualche anno io cominciai a lavorare autonomanente - con le solite
>difficoltà, ma anche bei riconoscimenti - , il mio collega dopo un diverbio
>con il titolare delo studio, lavora alle poste.
Per carità, hai fatto bene, anche io mi sono laureato e ho preso
l'abilitazione con l'esame di Stato. Tuttavia non attribuisco ai miei
titoli la minima importanza, ritengo solo che mi siano utili per
potere esercitare la professione e non andare a lavorare alle poste
:))



title: chi è il progettista?

text:
On Tue, 1 Aug 2000 16:41:19 +0200, "ANIC" <
and...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Intanto ciao, complimenti...
>e scusa la mia latitanza telematica.
Figurati. Grazie, grazie, troppo buono  :)))
>Sulla tua affermazione io direi questo...
>perchè invece di laurearti in architettura non hai scelto
>la strada impervia della "genialità"?
Vedi messaggio a Valerio Zona.



title: chi è il progettista?

text:
>Gabriele Pranzo® ha scritto nel messaggio ...
[...]
>...io mi sono laureato e ho preso
>l'abilitazione con l'esame di Stato. Tuttavia non attribuisco ai miei
>titoli la minima importanza, ritengo solo che mi siano utili per
>potere esercitare la professione e non andare a lavorare alle poste
>:))
Beh! Perlomeno, adesso, se il posteggiatore ti apostrofa "dottò"...


title: chi è il progettista?

text:
Pablo wrote:
> ...Allora, CreActive! Tempo fa (15 Giugno 2000: così dall'archivio
> DejaNews) hai esordito dicendo "io ho curato la progettazione... ecc.
> ecc.," basta mettersi d'accordo con dei professionisti che poi mettono
> le firme di rito, e non ti fregano sui soldi (ho riassunto in modo
> estremo e parziale, lo so...) Testualmente, tu scrivesti che "Il
> progetto e' stato approvato cosi' come l'ho disegnato io, senza che ci
> siano state modifiche apportate ne'
> dall'architetto che ha firmato il progetto, ne' dallo strutturista,
> ne' dagli impiantisti..."
Infatti, come potrai facilmente ricavare dagli archivi, ho anche detto che il
progetto da me steso non ha dovuto essere modificato ne per motivi di normativa,
ne' strutturali ne' di budget. E non che io ho fatto le strutture.
> Adesso ci vieni a dire che ai professionisti di un certo livello è RICHIESTO
> di ricorrere a una società di progettazione strutture: allora io
> capisco che tu non hai progettato le strutture, ma lo hai fatto fare.
Infatti. L'esempio riguardante i professionisti di rilievo mondiale, non aveva
certo lo scopo di stabilire un paragone, ma di sottolineare come in ambiti di
lavoro diversi esistano diverse necessita'. Foster e' obbligato dalle
caratteristiche dei suoi lavori a ricorrere a studi di progettazione strutturale,
volente o nolente.
> Non eri tu personalmente il direttore dei lavori (altrimenti perché ci
> avrebbe guadagnato un altro?), ma comunque se lo fossi stato non te ne
> saresti uscito con "io ho curato la progettazione...", che è ben
> diverso dal dirigere i lavori (neanche meno impegnativo, beninteso!)
I lavori ovviamente li seguiro', in accordo con il mio direttore lavori con il
quale credo ci sia un ottima intesa. Fatto sta che non potendo firmare l'inizio
lavori ne' gli stati d'avanzamento... sono necessariamente costretto a ricorrere ad
altri.
> Puoi forse aver collaborato alla parte architettonica, ma poi il
> professionista architetto ti ha sicuramente rivisto il lavoro: in
> pratica, firmando, si è assunto ogni responsabilità inerente al
> progetto, a valle di una sua approvazione del tuo lavoro: di fatto
> avresti progettato tu, ma facendo il SUO progetto (secondo i suoi
> criteri), non il tuo.
Questo non e' stato assolutamente il caso. Ovviamente il mio architetto si e'
curato di verificare che nel progetto non fossero presenti irregolarita', ma
siccome non ce ne erano... Il mio lavoro e' il mio e non il suo proprio nelle
proporzioni inverse a quelle da te indicate.
> Fermo restando che io credo ancora che tu avessi buoni motivi per dire
> "io ho curato la progettazione...": ci vuoi dire cosa intendi TU per
> progettare?
Dici sul serio?
> Ci vuoi dire finalmente una cosa che ancora non ci hai mai detto, e
> cioè: quali erano esattamente i tuoi incarichi in questo lavoro della
> villa?
I miei incarichi, in quanto titolare della societa' che ha curato tutto il progetto
e ne curera' la realizzazione, sono stati... tutto. E' un po' come chiedere ad un
impresario cosa abbia effettivamente fatto in cantiere, quanti mattoni abbia messo
su. Il suo incarico e' la realizzazione dell'edificio, punto. quello che io ho
fatto personalmente, oltre ad una attivita' di coordinamento e gestione delle varie
professionalita', e' stata la stesura del progetto di massima e dell'esecutivo,
cioe' la progettazione.
> saluti
>
> Pablo (FI-TO)
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

text:
On Wed, 02 Aug 2000 08:57:37 GMT, CreActive <
CreA...@superdada.com
>
wrote:
>Pablo wrote:
>
>
>> Fermo restando che io credo ancora che tu avessi buoni motivi per dire
>> "io ho curato la progettazione...": ci vuoi dire cosa intendi TU per
>> progettare?
>
>Dici sul serio?
>
Sì, dico sul serio e nelle prossime righe capirai il perché. Non è per
diventare tuo avversario, è solo per capire se in questa discussione
"le due parti" stiano parlando della stessa cosa oppure no.
>> Ci vuoi dire finalmente una cosa che ancora non ci hai mai detto, e
>> cioè: quali erano esattamente i tuoi incarichi in questo lavoro della
>> villa?
>
>I miei incarichi, in quanto titolare della societa' che ha curato tutto il progetto
>e ne curera' la realizzazione, sono stati... tutto. E' un po' come chiedere ad un
>impresario cosa abbia effettivamente fatto in cantiere, quanti mattoni abbia messo
>su. Il suo incarico e' la realizzazione dell'edificio, punto. quello che io ho
>fatto personalmente, oltre ad una attivita' di coordinamento e gestione delle varie
>professionalita', e' stata la stesura del progetto di massima e dell'esecutivo,
>cioe' la progettazione.
>
Bene! Allora, anche se il thread è già lungo, credo che gli
interessati debbano fare un salto indietro e riordinare le idee.
Infatti (IMO) una buona parte dei commenti più "caustici" ricevuti da
CreActive riguarda problematiche di responsabilità relative ad una
progettazione intesa come "calcolo". Adesso è chiaro che CreActive non
si prende la responsabilità, ad es., di un calcolo strutturale non
perché non può a termine di legge (non è Ing.), ma perché non ha fatto
lui il calcolo strutturale! Di conseguenza, esempi tipo palazzine che
crollano, ponti progettati, ecc, non riguardano il personaggio in
questione. Sul problema architettonico non metto bocca, perché sono
solo un ingegnere meccanico e non ho nozioni di composizione, restauro
e quant'altro, e soprattutto non sono al corrente delle implicazioni
civili o penali su un restauro nel caso che venga fatto in modo
sbagliato. Continuo però a pensare che un architetto che mette la
propria firma si espone in prima persona, lasciando nell'oblio il vero
responsabile di eventuali problemi. Cerco di immaginarmi un
equivalente nel mio lavoro e mi vengono i brividi.... (io faccio
calcolo strutturale, analisi statiche, a fatica e a creep di pezzi
meccanici)
Il mio intervento era teso a capire qualcosa che a me non era chiaro:
se per voi lo era, scusate il disturbo.
Pablo (FI-TO)


title: chi è il progettista?

text:
Pablo wrote:
> Infatti (IMO) una buona parte dei commenti più "caustici" ricevuti da
> CreActive riguarda problematiche di responsabilità relative ad una
> progettazione intesa come "calcolo". Adesso è chiaro che CreActive non
> si prende la responsabilità, ad es., di un calcolo strutturale non
> perché non può a termine di legge (non è Ing.), ma perché non ha fatto
> lui il calcolo strutturale!
Non fa una piega (cmq chiamami pure enrico...)
> Di conseguenza, esempi tipo palazzine che
> crollano, ponti progettati, ecc, non riguardano il personaggio in
> questione.
Spero che adesso sara' chiaro a tutti
> Continuo però a pensare che un architetto che mette la
> propria firma si espone in prima persona, lasciando nell'oblio il vero
> responsabile di eventuali problemi.
Beh, non e' che si firma il progetto del primo venuto, ne ' tanto meno lo si fa senza
sapere cosa si stia firmando. E comunque e' un fatto di valutazione rischio/beneficio,
un tipo di scelta che credo ricada nell'ambito delle scelte che un professionista si
trova ad affrontare.
> Cerco di immaginarmi un
> equivalente nel mio lavoro e mi vengono i brividi.... (io faccio
> calcolo strutturale, analisi statiche, a fatica e a creep di pezzi
> meccanici)
Ti ripeto non e' che firmi a scatola chiusa. E come se in uno studio di progettazione
di cui tu sei titolare e da dove le cose escono col tuo nome, il calcolo l'avesse fatto
qualcuno che lavora con te, cioe' qualcuno di cui ti fidi e di cui comunque controlli
il lavoro.
> Pablo (FI-TO)
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

text:
Simone Rossi <
simon...@tiscalinet.it
> wrote in message
1eeuivg.1dp2djr12idwi6N%simon...@tiscalinet.it...
>
> Perchè l'architetto è una prima donna!
>
> Simone.
Vero è
eddy


title: chi è il progettista?

text:
On Wed, 2 Aug 2000 10:47:07 +0200, "ANIC" <
and...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Beh! Perlomeno, adesso, se il posteggiatore ti apostrofa "dottò"...
Eh, no dottò, al limite architè  :))



title: chi è il progettista?

author: poliedrik

text:
CreActive <
CreA...@superdada.com
> wrote in message
39889EED...@superdada.com...

> --
> . E N R I C O   G.   B O T T A .
>
> Bene. Non quoto perché non é il caso di rispondere puntualmente....il sig.
Enrico con le parole é evidente che cerca di occultare uno stato di fatto
che -giuridicamente- non regge. TU QUELLO CHE HAI FATTO CARO SIG. CREATIVE
NON LO POTEVI FARE NEL NOSTRO ORDINAMENTO!
Non credo che sia di rilevanza che alcunio tecnici hanno firmato gli atti.
Potevi fare solo l'affarista,cioé il coordinatore dell'intervento in senso
economico.
Ciò detto, nonostante tu abbia qualche capacità tecnica che per potersi
estrinsecare abbisogna di una -ovvia- ratifica: l'iscrizione ad un Ordine o
Collegio o Albo. Non sono invidioso e peraltro concordo con te su altre cose
che hai detto...e credo che per arrivare ad avere una conoscenza su un
qualche cosa bisogna necessariamente aver trattato sia l'aspetto teoriche
che pratico.
Per es. a me piace affrontare un idea in maniera totale:
pensiero-progetto-esecuzione....intendo in opere modeste. Mi appaga
tantissimo. Però mi rendo conto che non mi é concesso farlo al di fuori di
casa mia!
Pur rendendomi conto delle tue motivazioni (ho inteso anche...economiche)
non posso che schierarmi dalla parte delle Ns. rispettiver categorie.
Credimi anche a me urta dover ricorrere solo per formalità ad uno
strutturista su un problema ove sono dubbie le competenze...ma sono
costretto a farlo.
Saluti.


title: chi è il progettista?

author: Simone Rossi

text:
poliedrik <
hi-tec...@libero.it
> wrote:
> Per es. a me piace affrontare un idea in maniera totale:
> pensiero-progetto-esecuzione....intendo in opere modeste. Mi appaga
> tantissimo. Però mi rendo conto che non mi é concesso farlo al di fuori di
> casa mia!
Perchè l'architetto è una prima donna!
Simone.


title: chi è il progettista?

text:
Dalle mie parti tutti i professionisti nel campo della progettazione ed
affini sono "ngegiiè"!
(perciò preferisco essere chiamato per nome almeno sò che stanno chiamando
mè!)
Il pezzo di carta, una volta ottenuto, è ancora arrotolato nella custodia
fornita dall'università!
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:amneos49v2o9ggttd...@4ax.com...
> On Tue, 1 Aug 2000 16:41:19 +0200, "ANIC" <
and...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >Intanto ciao, complimenti...
> >e scusa la mia latitanza telematica.
>
> Figurati. Grazie, grazie, troppo buono  :)))
>
> >Sulla tua affermazione io direi questo...
> >perchè invece di laurearti in architettura non hai scelto
> >la strada impervia della "genialità"?
>
> Vedi messaggio a Valerio Zona.
>
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
>
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
>
>
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: chi è il progettista?

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <
1eeuivg.1dp2djr12idwi6N%simon...@tiscalinet.it
>,
simon...@tiscalinet.it
 (Simone Rossi) è stato scritto:
> Perchè l'architetto è una prima donna!
E' un po' poco.
Secondo L. B. Alberti (sec XV), come si impara al primo anno (di
Architettura): il committente e' il padre dell'edificio, l'architetto la
madre.
(carattere femminile, ma anche invadente e potente: mamma ossessiva!).
Se rimaniamo nella metafora teatrale, l'architetto e' il direttore
d'orchestra: non conta quasi nulla (dipende da decisioni dell'impresario
committente, non puo' impedire le stecche di suonatori e cantanti, ha una
minima influenza su scenografia e regia), sia agita platealmente e a volte
comicamente, ma fa andare a tempo gli esecutori e fa capire a loro e al
pubblico quello che si sta facendo (v. ad es. "prova d'orchestra" di
Fellini).
Senza maestro non c'e' opera o concerto.
Per chi e' architetto, sofferenza con qualche soddisfazione. Per chi non lo
e', incomprensione, rabbia, e qualche piacere, spesso inconscio, da
spettatore o utente.
Antonio


title: chi è il progettista?

author: Alex ®

text:
CreActive <
CreA...@superdada.com
> wrote in message
3986013F...@superdada.com...
.......................
........................
> Certo ricordo anche che il paragone non sussiste. anche perche le
> responsabilita in edilizia sono distribuite su un insieme di figure e non
su
> una sola, e nessuno alla fine della corsa e' mai resposabile per un'opera
nella
> sua totalita', al contrario di un'incisione dove tutto dipende dalla mano
di
> uno solo.
> dieri che le due cose non sono neanche lontanamente assimilabili. Me mele
con
> le pere non si confrontano.
>
Ciao a tutti, è un bel po' che non ci si sente,
cmq, ho letto un po' il tema di questa discussione!
Tanto per sapere c'è la possibilità di vedere in qualche maniera
questo progetto, sai non vorrei giudicare senza aver prima visto?
Si fa presto a lodarsi (come stai facendo),
a mio avviso stai cercando l'approvazione a quello che hai fatto,
è vero che c'è la possibilità di farsi firmare i progetti,
l'ho fatto anch'io (per lavori molto, molto modesti),
è anche vero che le persone a cui mi sono rivolto
non hanno mai firmato a scatola chiusa ed anzi si
è discusso su punti che magari ci trovavano in dissaccordo;
ricavandone a volte delle variazioni, a volte approvazione alle mie
scelte, come dal'altra parte è giusto che sia!!


title: chi è il progettista?

text:
"Alex ®" wrote:
> Ciao a tutti, è un bel po' che non ci si sente,
> cmq, ho letto un po' il tema di questa discussione!
> Tanto per sapere c'è la possibilità di vedere in qualche maniera
> questo progetto, sai non vorrei giudicare senza aver prima visto?
vedo cosa si puo' fare
>
> Si fa presto a lodarsi (come stai facendo),
> a mio avviso stai cercando l'approvazione a quello che hai fatto,
No, sto solo cercando di far capire che i discorsi sulla laurea e sull'ordine
sono discorsi di forma (per quanto necessari), mentre per la pratica le cose
importanti sono altre. Il progetto specifico che io h redatto non c'entra
molto. e' venuto fuori il discorso peche alcuni hanno suggerito l'ipotesi che
chi non e' laureato non e' in grado di progettare bene. Il che mi trova in
assoluto disaccordo, inquanto, nella mia opinione, il titolo di studio non
implica necessariamente saper fare. Al che, dopo essere stato paragonato,
tramite svariati esempi, a cose abbiette, mi e' venuto spontaneo chiedere su
che base certi commenti venivano fatti.
CMQ se tu sei interessato al lavoro posso inviarti qualcosa in e-mail
> si
> è discusso su punti che magari ci trovavano in dissaccordo;
> ricavandone a volte delle variazioni, a volte approvazione alle mie
> scelte, come dal'altra parte è giusto che sia!!
senz'altro, in qualsiasi lavoro di squadra esistono vari livelli di
collaborazione, fermo restando che di solito c'e' uno che decide.
ciao,
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: chi è il progettista?

text:
CreActive <
CreA...@superdada.com
> wrote in message
39913136...@superdada.com...
> > Si fa presto a lodarsi (come stai facendo),
> > a mio avviso stai cercando l'approvazione a quello che hai fatto,
>
> No, sto solo cercando di far capire che i discorsi sulla laurea e
sull'ordine
> sono discorsi di forma (per quanto necessari), mentre per la pratica le
cose
> importanti sono altre. Il progetto specifico che io h redatto non c'entra
> molto. e' venuto fuori il discorso peche alcuni hanno suggerito l'ipotesi
che
> chi non e' laureato non e' in grado di progettare bene. Il che mi trova in
> assoluto disaccordo, inquanto, nella mia opinione, il titolo di studio non
> implica necessariamente saper fare.
Ok, su questo mi trovi perfettamente daccordo,
aggiungerei che tante volte il titolo di studio è indice
di non saper fare! Specialmente per chi è appena
uscito dall'università (ci sono cmq casi che confermano il contrario)
il più delle volte all'università si sperimentano nel corso
degli anni e seguendo i vari professori tanti linguaggi diversi;
ogni volta che ci si cimenta con una nuova forma di architettura
si ha entusiasmo e si arriva a credere che quella sia la maniera
propria e più giusta di operare, poi dopo due mesi si sperimenta
qualche cosa di nuovo e si crede nuovamente di aver trovato la
strada maestra; il che non è assolutamente vero, perchè
la propria maniera a mio avviso si trova solo dopo essersi
liberati del vincolo mentale dell'università (professori).
Tornando a noi, per come la vedo io l'architettura
è una forma d'arte per cui al di la degli studi
specifici che uno può seguire, che servono solo per uficializzare
la tua capacità creativa, se una persona c'è la nel "sangue" riuscirà
ad esprimere e ha comunicare qualche cosa, se no al più si limiterà
a fare delle scatolette e nel migliore dei casi a mettere in pratica
le conoscenze acquisite nel corso degli studi ottendo altro che
delle brutte imitazioni di ciò che altri hanno espresso (che non è il
caffè!!!);
quindi alla fine della salsa il pezzo di carta è solo un pezzo di carta
(farse banale, sentita e risentita lo sò) sarà la realtà e la vita
a decretare se veramente una persona è o no in grado di progettare.
Tanto più che sono convinto che se prendo uno scultore e gli
chiedo di disegnarmi una casa esprimendo ciò che lui sente
e che il luogo, che gli indico come possibile luogo della costruzione,
per lui significa oterbbe un risultato migliore della maggior parte degli
architetti
che dopo anni di studi sono in circolazione!!!!
> CMQ se tu sei interessato al lavoro posso inviarti qualcosa in e-mail
Si se non sono troppo grandi, del tipo che non mi ci
voglia mezz'ora per scaricarli.
> senz'altro, in qualsiasi lavoro di squadra esistono vari livelli di
> collaborazione, fermo restando che di solito c'e' uno che decide.
A mio avviso non ci deve essere uno che decide,
ma uno che coordina, quindi una persona che gestisce
la situazione e che ha anche l'umiltà e la capacità di dire
che le idee di un'altro sono meglio delle sue.


title: Aiuto figure greche

author: Enzo Squadrito

text:
Qualcuno mi sa indicare un sito che contiene belle immagini
di guerrieri o divinità greci?
Ringrazio in anticipo chiunque voglia aiutarmi.
Ciao, Enzo.


title: architettura in brianza

author: lay

text:
ciao,
il nostro sito continua ad aggiornarsi con nuove iniziative ed immagini.
Venite a trovarci, specialmente se siete interessati alle iniziative sul
polimediale ( integrazione dei linguaggi arte, scrittura, musica ....) sulla
libera professione, ma soprattutto all'architettura.
Laura
www.roccatelier.it


title: Ciao a tutti(Ma che c'entra)

author: Barbara

text: Un pochinno fuori tema!!


title: CRACK DI BCAD

author: SALIERNO ANTONIO

text:
Qualcuno mi puo' passare il crack o lapassword di bcad 3.4
Grazie


title: Condono e silenzio-assenso

author: Lilith

text:
Salve a tutti!Scusate l'ignoranza....
Sono subentrata  in una pratica relativa al condono del 2003...mi
spiego meglio: il comune in questione ha chiesto al mio cliente (nel
2005...) un'integrazione relativi ai documenti riguardanti la TARSU
(in realtà pare già consegnati dal mio predecessore ma...il Comune li
aveva "smarriti")...io ho provveduto a farglieli ri-avere. Dalla
consegna è ormai passato un mese, premetto che tutte le rate sono
state pagate e si è provveduto a tutti gli adempimenti richiesti già
da anni...quando si potrà considerare "chiusa" la pratica?


title: Condono e silenzio-assenso

text:
"Lilith" <
e.car...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:11933464-1558-4449...@x38g2000yqj.googlegroups.com...

Bhe, sto ancora trattando le pratiche di condono del 1985, spero di finire
prima di andare in pensione ;)


title: VENDO CASALE NELLE MARCHE

author: Mauro Rieti

text:
VENDO CASALE NELLE MARCHE, COMPLETAMENTE RESTAURATO, 300 MILIONI, AMPIO
GIARDINO RECINTATO, PANORAMICO, A GUALDO DI MACERATA.
MAURO
vall...@libero.it


title: Aiuto! Albert Speer

author: Adamolli Egon

text:
Ciao, sono uno studente alla disperata ricerca di materiale
su Albert Speer e sull'architettura del Terzo Reich
per l'esame di Storia dell'Arch.
Ogni aiuto o suggerimento sarà ben accetto.
Ringraziando anticipatamente,
                                                     ciao  Egon.
eg...@tin.it


title: Aiuto! Albert Speer

text:
Come forse gia' saprai, c'e' qualcosa sui manuali "classici" di storia
dell'architettura: il "Benevolo" (Storia dell'architettura moderna, Laterza,
Bari) e il "Frampton" (Storia dell'architettura moderna, Zanichelli)
ciao
1.9.9.9.
Adamolli Egon



title: Definizione di cupola poliedrica

author: tekanet

text:
Buongiorno,
qualcuno sa darmi una definizione dell'elemento architettonico
identificato come "cupola poliedrica"?
Purtroppo non ho trovato nulla sui siti di architettura e nei motori
di ricerca.
Grazie in anticipo,
=tK=


title: Definizione di cupola poliedrica

author: Fluored

text:
tekanet wrote:
> identificato come "cupola poliedrica"?
Una CUPOLA fatta a POLIEDRO
Cioè non sferica o ellissoidale bensì, come dire... poliedrica...
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente


title: Definizione di cupola poliedrica

author: kuie

text:
mi verrebbe da dire con una superficie sfaccettata, a spicchi (tipo
un'arancia) e non liscia come una normale cupola


title: CONOSCETE UN SITO CHE VISUALIZZA I TESTI DELLE LEGGI IN EDILIZIA?

text:
Se qualcuno conoscesse qualche sito in cui si possono visualizzare e
stampare i testi di Legge potrebbe segnalarlo, grazie.


title: storia 1 Lazzareschi

author: Francesco Mecarelli

text:
vorrei domande dell'esame di storia 1 del prof. Lazzareschi

she...@libero.it


title: ArchiRADAR

author: Pietro R. Spampatti

text:
E' nato il primo portale verticale italiano
dedicato ad archicad:
http://www.archiradar.com
ciao
:-)
PETER


title: centri commerciali

author: Riks

text:
esistono libri circa l'evoluzione storica dei centri commerciali?
Grazie
Riks


title: centri commerciali

author: felix

text:
Riks ha scritto:
> esistono libri circa l'evoluzione storica dei centri commerciali?
       Non lo so,ma,visto che sono un fenomeno recente che storia evolu-
       tiva possono aver avuto!
       Posso solo dirti che negli USA negli anni 40 sono sorti gli
       shopping center,aree cioe' destinate ai soli negozi! E gia'
       negli anni 60 sono sorti i primi *MALL* agglomerati di negozi
       intercomunicanti con aree coperte,in pratica condominii!
       Quelli che conosciamo in Italia.
       ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: dove posso trovare dettagli in dwg di finestre scorrevoli?

author: Michele

text: grazie!!!


author: Davide Di Leo

text:
www.cadlandia.com
"Michele" <
michele...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1t9hc.78784$hc5.3...@news3.tin.it...
> grazie!!!
>
>


title: SCIENZA DELLE COSTRUZIONI

author: Thanos

text: ESISTE QUALCHE SOFTWARE SUGLI ARGOMENTI SDI SCIENZE????????


title: SCIENZA DELLE COSTRUZIONI

author: Alex

text:
Thanos ha scritto nel messaggio <8_OE3.15195$
E3.9...@typhoon.libero.it
>...
>ESISTE QUALCHE SOFTWARE SUGLI ARGOMENTI SDI SCIENZE????????
Prego rivolgersi all'università di Pisa, per eventuali informazioni
su come far fare i propri esami ad altri.........
Cmq esistono software creati da alcuni prof. della mia
università che risolvono le strutture iperstatiche,
forse li trovi all'indirizzo web dell'IUAV,
io li trovo piuttosto scadenti anche perchè il sistema
per immettere i dati è macchinoso.
Per la prossima volta che posterai, SCRIVERE MAIUSCOLO
SIGNIFICA URLARE...........


title: (x-post) cliente indeciso.....

author: fede

text:
salve a tutti,
ho un cliente particolarmente furbetto....
pratica pronta, colloqui con l' ut, elaborati vari e quantaltro,
al momento della consegna in comune, il cliente prima temporeggia, poi si
tira indietro adducendo scuse varie.
ho fatto presente che il mio lavoro va comunque pagato e ho ottenuto
un'ulteriore temporeggiamento.......
cosa fare?
vorrei spedire al cliente per raccomandata l'intera pratica con la parcella,
ed eventualmente se non succede nulla passare il tutto all'avvocato.
chi ha esperienze o suggerimenti in merito?
grazie a tutti


title: (x-post) cliente indeciso.....

author: fab fab

text:
Ti ha firmato qualche documento tra quelli da presentare (copie del
progetto, domanda, modulistiche, ecc) ?
Se non hai una lettera di incarico o un preventivo firmato per accettazione
redigi una nota proforma e gliela mandi con una raccomandata con sollecito
al pagamento entro .... giorni in mancanza del quale provvederai in sede
opportuna.
Se non "reagisce" gli fai scrivere una lettera dall'avvocato; se a questo
punto non si fa sentire allora fai opinare la parcella e fai fare un decreto
ingiuntivo.
Il tutto ovviamente se hai qualcosa di firmato ....
Altrimenti è moooooooolto più dura.
Spero di esserti stato utile.
ciao   fabfab
"fede" <
fu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:456fe5ef$0$19235$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: (x-post) cliente indeciso.....

author: DOCstone

text:
*fede* ha scritto:
> cosa fare?
Meditare e basta.
--
Ciao, DOCstone


title: l'AREA

author: Rik

text:
com'è come rivista? Sempre facendo un paragone con altre tipo domus,
casabella et similia......
Rik


title: l'AREA

author: lapsus

text:
altalenante,
alcuni numeri sono molto interessanti, altri veramente indegni.
Rik <
r...@li.it
> wrote in message nGh1d.311078$5D1.13...@news4.tin.it...



title: l'AREA

author: Marco Cafaro

text:
il pregio di questa rivista, (secondo me) è il fatto di avere un tema
specifico per ogni numero. è bimestrale però, quando ormai te la sei
scordata ti arriva a casa. poco male. tutto sommato, nonostante non
raggiunga sempre argomenti interessantissimi, io la consiglierei.
saluti
marco


title: l'AREA

text:
"lapsus"
> altalenante,
> alcuni numeri sono molto interessanti, altri veramente indegni.
"Marco Cafaro"
> il pregio di questa rivista, (secondo me) è il fatto di avere un tema
> specifico per ogni numero.  tutto sommato, nonostante non
> raggiunga sempre argomenti interessantissimi, io la consiglierei.
ho sempre comprato DOMUS e CASABELLA, ma quando ho notato che un mese su un
numero c'erano certi progetti, e il mese successivo sull'altra c'erano gli
stessi progetti, ho smesso di comprarle entrambe!!!
Rik


title: l'AREA

author: felis

text:
E nell'ordine di "modulo" e di "PLAN" cosa ne pensate?
Saluti,
felis
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: l'AREA

text:
felis <
fe...@katamail.com
> wrote in message
myn1d.247921$OR2.11...@news3.tin.it...
> E nell'ordine di "modulo" e di "PLAN" cosa ne pensate?
MODULO, niente di eclatante, cmq una buona rivista.
voto 6,5
PLAN non è male, pochi progetti e di discutibile qualità, ma molto ben
commentati soprattutto dal punto di vista tecnologico.
voto 7+


title: l'AREA

author: accidenti

text:
..
"Rik" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
news:nGh1d.311078$5D1.13...@news4.tin.it...



title: l'AREA

text:
consiglio a tutti detail....
"accidenti" <
in...@xxxambiente.net
> ha scritto nel messaggio
news:2qq89hF...@uni-berlin.de...



title: l'AREA

author: SimoneB

text:
On Wed, 15 Sep 2004 09:17:28 +0200, accidenti <
in...@xxxambiente.net
> wrote:
> consiglio a tutti detail....
Che si pronuncia come è scritto, essendo la rivista tedesca e non inglese!
--
ciao
SimoneB
--
Using Opera's revolutionary e-mail client:
http://www.opera.com/m2/


title: l'AREA

text:
cavolo.... nove anni che la compro e non mi ero mai accorto che fosse in
tedesco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"SimoneB" <
sim...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:opsedxxewas4aorz@branco-mobile...



title: Sito con blocchi DWG

text:
Qual'e' il sito piu' fornito di blocchi dwg?
--
__C a r l o__ _________________________
Togliere la "z" per rispondere in email


title: Gubbio

author: enzo

text:
Sono interessato a studiare la possibilitą di un restauro del palazzo
pretorio sito in gubbio, e quanto con questo ipotetico lavoro connesso.
Cosa ne pensate????


title: palmare e architettura

text:
mi sapreste indicare un palmare, anche non recente, che permetta l'utilizzo
di software architettonici e di rilievo?
Grazie
Rik


title: palmare e architettura

text:
scusate....ho dimenticato il tag OT......
Rik


title: santa maria novella - firenze

author: Anghinolfi Luca

text:
cerco notizie e materiale fotografico su Santa Maria Novella e Firenze o
siti dove posso reperirle
La mia e-mail č
angh...@libero.it
Vi ringrazio fin da ora per l'aiuto che saprete darmi


title: santa maria novella - firenze

author: Laura Bolzoni

text:
Anghinolfi Luca wrote:

Vai a vederti il sito
www.tulane.edu/lester/text
 e sotto la voce gotico in
Italia(mi sembra) ci sono un po' di foto


title: Materiale su teatro Fulcotheater

text:
Ciao  conoscete il Teatro e Centro civico a Ijsselstein, Olanda
"Fulcotheater" di BEN VAN BERKEL e UN STUDIO
Avrei bisogno del materiale per questo teatro per una relazione per un esame
di archiettura.
Io come riferimenti per ora ho trovato dal libro: Teatri architetture
1980-2005 di Marino Narpozzi Motta editore isbn-10:88-6116-010-7
più altre immagini su internet ma non riesco a trovare nessun altro libro o
rivista.
Ho guardato anche su El Croquis 72 - Ben Van Berkel ma in tutti i suoi
lavori non lo trovo
Idem sul sito dell'UN studio non riesco a trovare il teatro.
mi risucite a dare una mano su come o dove posso trovare il materiale
grazie!


title: Altalex:Esame di stato-Lettera al Presidente del Consiglio Amato

text:
Altalex pubblica, nella Sezione "In Evidenza", la lettera aperta inviata
dal vice-presidente del Cup di Milano e presidente dell'Ordine dei
Giornalisti della Lombardia Dr.Franco Abruzzo al Presidente del
Consiglio Giuliano Amato e al ministro della Giustizia Piero Fassino:
..........l'esame di Stato... così come è strutturato oggi per molte
professioni (avvocati, architetti, commercialisti, giornalisti, consulenti
del lavoro, eccetera) non funziona. Deve diventare, come chiede una
direttiva europea, una prova attitudinale (articolo 8 Dlgs n. 115/1992)
che "consiste in un esame volto ad accertare le conoscenze
professionali e deontologiche e a valutare la capacità all'esercizio
della professione". L'esame va correlato alla realtà vera e deve
favorire la specializzazione: un avvocato o si occupa di diritto penale
o di diritto civile o di diritto amministrativo/comunitario.....
http://www.altalex.com/data00/000725_lettera_abruzzo.htm
(Dalla Sezione "In Evidenza" di Altalex)
---
I links dettagliati a questa e ad altre notizie giuridico/fiscali su
---------------------------
www.altalex.com
---------------------------
NOTIZIE:
- C.Cost.: Reclutamento nelle forze armate anche se si ha prole
- Gar.Privacy: regolamento su organizzazione ufficio del Garante
- Trib.Pistoia: Sugli effetti della garanzia per i vizi della cosa venduta
- Banca che assicura ''benefondi'' responsabile per assegno non pagato
- CdS: Espropriazione per p.u. e approvazione di una variante
- CTP MT: Contestazione rendita ICI - riferimento a scritture contabili
- Esame avvocato - Catanzaro: nuova inchiesta sulle prove del 1999
- Sindacato non ha potere di disporre sui diritti acquisiti dei lavoratori
- DRE Lomb.: No a compensazione per risarcimento danno erariale
---------------------------
SITO DEL GIORNO:
CNEL - Consiglio Nazionale dell'Economia e del Lavoro
http://www.cnel.it/
Sito ufficiale. Struttura e legislazione. Nella sezione 'servizi on line' è
presente l'archivio completo dei contratti e degli accordi collettivi di
lavoro. Accordi interconfederali.
------
ALTALEX - "la prima pagina giuridica".
Piu' di un portale: Database con Notizie, links, commenti, eventi di
interesse giuridico, suddivisi interattivamente per categorie.
Le ultime notizie del mondo del diritto e del fisco sempre
a vostra disposizione ed i servizi più utili sempre a portata
di mano.
Un continuo aggiornamento ne farà uno strumento
indispensabile per l'operatore del diritto e del fisco.
                        Lo staff di Altalex.com

alt...@altalex.com


title: Master

author: Ania

text:
Qualcuno sa darmi info sul master che si terrà da giugno alla facoltà di ing
di Napoli?


title: Master

author: Riks

text:
"Ania"
> Qualcuno sa darmi info sul master che si terrà da giugno alla facoltà di
ing
> di Napoli?
:-((((


title: Bando Comune

author: Nero Tulip

text:
Un comune della zona ha predisposto un bando  x assegnazione incarichi x
importi inferiori a 100.000 euro dove l'assegnazione degli incarichi verrà
sceltro in base alla legge 248/2006  e pertanto chiede un tempo massimo x
l'espletamento dell'incarico (il che senza conoscere l'incarico è già dura
rispondere..) e le percentuali di ribasso sull'onorario professionale... e
anche qui se non conosco il tipo di lavoro da fare il ribasso sarebbe al
buio... :(
Ma attualmente noi architetti possiamo rispondere a bandi del genere
applicando uno sconto o siamo passibili di azioni da parte dell'ordine?
Grazie
Nero


title: Bando Comune

author: ProgHettoLab

text:
Nero Tulip ha scritto:

Purtroppo è la dura legge bersani !!!
pMB
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: Bando Comune

text:
Aggiornamento:
Art. 2. Disposizioni urgenti per la tutela della concorrenza nel settore
dei servizi professionali
1. In conformità al principio comunitario di libera concorrenza ed a
quello di libertà di circolazione delle persone e dei servizi, nonché al
fine di assicurare agli utenti un'effettiva facoltà di scelta
nell'esercizio dei propri diritti e di comparazione delle prestazioni
offerte sul mercato, dalla data di entrata in vigore del presente
decreto sono abrogate le disposizioni legislative e regolamentari che
prevedono con riferimento alle attività libero professionali e
intellettuali:
a) l’obbligatorietà di tariffe fisse o minime ovvero il divieto di
pattuire compensi parametrati al raggiungimento degli obiettivi perseguiti;
b) il divieto, anche parziale, di svolgere pubblicità informativa circa
i titoli e le specializzazioni professionali, le caratteristiche del
servizio offerto, nonché il prezzo e i costi complessivi delle
prestazioni secondo criteri di trasparenza e veridicità del messaggio il
cui rispetto è verificato dall’ordine;
c) il divieto di fornire all’utenza servizi professionali di tipo
interdisciplinare da parte di società di persone o associazioni tra
professionisti, fermo restando che l’oggetto sociale relativo
all’attività libero-professionale deve essere esclusivo, che il medesimo
professionista non può partecipare a più di una società e che la
specifica prestazione deve essere resa da uno o più soci professionisti
previamente indicati, sotto la propria personale responsabilità.
Vedi:
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2006_0248.htm
Ciao.



title: E-CONSULENZA PRIMI PROGETTI

author: Arch. Renato Carrelli

text:
E-CONSULENZA PRIMI PROGETTI
Studio tecnico, ultraventennale esperienza in Lavori Pubblici, Restauro,
Recupero,
offre E-consulenza a neo-progettisti e tecnici per affrontare e risolvere:
- Aspetti contrattuali col Committente e Parcelle / aspetti contrattuali con
l'Impresa esecutrice
- Impostazione del progetto, strumenti, metodo e fasi di sviluppo del lavoro
- Progettazione esecutiva ed elementi costruttivi / architettura tecnica
- Tecnologie dei materiali edili
- Tecniche di recupero dell'edilizia esistente
- Normativa tecnica e norme prestazionali
- Normativa sui LL.PP. e Regolamento applicativo
- Iter amministrativi e procedure di approvazione del progetto da parte di
Enti diversi
- Procedure di Gara per incarichi di progettazione
- Pratica ed organizzazione Professionale
E-Mail:
rca...@tin.it


title: Nuovo sito personale

author: Benedetto Annunziata

text:
Nuovo sito personale
Salve a tutti,
Chiedo scusa per il tempo che vi rubo, volevo solo comunicarvi che ho
pubblicato il mio nuovo sito personale.
l'URL del sito è :
http://www.geocities.com/bennyh74
oppure più brevemente
http://go.to/benny74
All'interno potete trovare, tra le tante cose, anche una galleria di lavori
eseguiti con 3dsMax e Autocad.
Aspetto le vostre critiche ma soprattutto i vostri preziosi consigli.
Distinti saluti.
Benny Annunziata


title: FRANGISOLE http://www.buildingtrade.eu

text:
Ci sono vari tipi di FRANGISOLE e molti si posssono trovare su siti
specializzati
http://www.buildingtrade.it
 , variano i tipi di
materiale e soluzioni in base all'aspetto che si vuole dare ed alla
protezione solare richiesta


title: FRANGISOLE http://www.buildingtrade.eu

text:
*hotm61* ha scritto:
> Ci sono vari tipi di FRANGISOLE
From:  hotm61 <
hot...@yahoo.com
>
Newsgroups: it.arti.architettura
Subject: FRANGISOLE
http://www.buildingtrad.eu
Date: Tue, 10 Jul 2007 00:23:41 -0700
Message-ID: <
1184052221....@o61g2000hsh.googlegroups.com
>
NNTP-Posting-Host: 62.13.172.78
From:  The queer way <
coll...@queerway.it
>
Newsgroups: it.arti.architettura
Subject:
=?iso-8859-1?q?La_fotografia_e_il_self-kiss:_una_mostra_sull'erotismo_del_s=E8?=
Date: Tue, 19 Jun 2007 14:44:14 -0700
Message-ID: <
1182289454.8...@p77g2000hsh.googlegroups.com
>
NNTP-Posting-Host: 62.13.172.78
Ancora tu?
Mi pare di averti già detto:
>> Domain:
queerway.it
>> Registrant
>> Name: Claudio Martelli
>> Address: via due giungo, 26
>> 98068 - San Piero Patti (ME)
>> Phone:
+39.3476087343
>> Fax:
+39.3476087343
>> Email:
claudio....@gmail.com
>> Scusa,
claudio....@gmail.com
 , ma parlare qui dei fatti tuoi si
>> chiama spam. Sai cos'è lo spam,
claudio....@gmail.com
 ? E' una
>> rottura di scatole, caro
claudio....@gmail.com
 . Occorre che
>> tu,
claudio....@gmail.com
 , te ne faccia una ragione e sarò ben
>> lieto se al più presto diverrai consapevole anche di questo, caro
>>
claudio....@gmail.com
Evidentemente ancora non hai capito cosa sia lo spam,
claudio....@gmail.com
--
Ciao, DOCstone


title: è possibile realizzare con materiali tradizionali...

text:
per un progetto di un esame, devo eseguire un edificio seguendo le seguenti
indicazioni:
"...d'obbligo un edificio separato dal primo, completamente realizzato con
tecniche e materiali tradizionali, razionalizzati e innovativi fino al
livello degli involucri con facciate ventilate o continue..."
a parte il fatto che non capisco il 100% di ciň che mi viene richiesto, il
disegno di questo edificio in pianta, segue un'unica grande curva (quasi una
spirale). come faccio a realizzare muri (non sarebbe neanche un grosso
problema) e soprattutto solai, con materiali tradizionali? purtroppo sono
fuori dal mondo e nel paese dove mi trovo non ho trovato altro che libri che
non affrontano il problema. ho presente un normale solaio "tradizionale" con
putrelle e pignatte ma non riesco a immaginarlo seguire una curva in pianta.
o allora avevo pensato a un puzzle fatto di "griglie" ortogonali ma... a me
me pare una str...
qualcuno sa dirmi se almeno č possibile?
ciao
grazie


text:
"Marco Cafaro" <
cafaro...@wanadoo.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3ee0971a$0$12420$626a...@news.free.fr...
> per un progetto di un esame, devo eseguire un edificio seguendo le
seguenti
> indicazioni:
> "...d'obbligo un edificio separato dal primo, completamente realizzato con
> tecniche e materiali tradizionali, razionalizzati e innovativi fino al
> livello degli involucri con facciate ventilate o continue..."
> a parte il fatto che non capisco il 100% di ciò che mi viene richiesto, il
[...]
  Beh... neppure io se è per questo, la chiarezza dei professori
universitari assomiglia sempre più al politichese. Certo che anche la tua
citazione non aiuta... ;-)
[...]
> disegno di questo edificio in pianta, segue un'unica grande curva (quasi
una
> spirale). come faccio a realizzare muri (non sarebbe neanche un grosso
> problema) e soprattutto solai, con materiali tradizionali? purtroppo sono
[...]
  Beh... i muri non hai che da tracciarli in pianta e tirarli su... certo
che il muratore potrebbe mandarti un po di accidenti ma niente di
straordinario. Magari dovrai sceglierti se fare le strutture in muratura o
in C.A. tamponato (suppongo la seconda).
  I solai invece.... pure. Bastano un paio di travi in spessore
trapezioidali e altre con un lato circolare (se ho capito bene) ed il gioco
è fatto.
[...]
> fuori dal mondo e nel paese dove mi trovo non ho trovato altro che libri
che
> non affrontano il problema. ho presente un normale solaio "tradizionale"
con
> putrelle e pignatte ma non riesco a immaginarlo seguire una curva in
pianta.
[...]
  Niente libri... ti basterebbe qualche visita in cantiere in più: ti
consiglio un normale solaio in laterocemento più che un solaio con putrelle
e pignatte, ma forse parliamo della stessa cosa ed hai solo mischiato
travetti e putrelle.
  Cmq io ti ho illustrato quello che si fa normalmente per risolvere
problemi del genere... di soluzione ce ne sono certo altre (solette nervate
e non, strutture in acciaio, settori a spicchi prefabbricati a piè d'opera e
poi assemblati con getti di completamento... ecc. ecc.) e se ne trovi una
tutta tua ancora meglio. Dopotutto parlavi di tecniche e materiali
tradizionali, razionalizzati e innovativi... mi sembra che comprenda tutto
ed il contrario di tutto.
  In bocca al lupo per l'esame.
  saluti
  Dan.iele


title: (SR) vendesi plotter hp

text:
Vendesi plotter HP mod. 350C formato A0+ (90 cm) con piedistallo.
Richiesta: 1200 Euro.
Zona: Prov. di Siracusa


title: (SR) vendesi plotter hp

author: fb

text:
1200?!?
offro 800!!
"_gix_" <_@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EbDs9.56161$RO.14...@twister1.libero.it...



title: (SR) vendesi plotter hp

author: Enrico

text:
>800?!?!?!?
>Io offro 150 + IVA eventualmente
"fb" <
f.be...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CZOs9.57676$RO.14...@twister1.libero.it...



title: Porte vetrate

author: Casciuco

text:
Ciao a tutti
Ho la necessita di realizzare una porta vetrata che separa il soggiorno
dalla cucina a due ante approssimativamente di 80 cm l'una. Tale porta
quando è aperta si appoggia sulle due porzioni di muro adiacenti il vano e
quindi resta a vista sul soggiorno.
Per questo motivo vorrei qualcosa di particolare; cercando in rete non
sono riuscito a trovare nulla d'interessante, sarei orientato a delle
porte con infisso in legno, ma sono graditi consigli e soprattutto
l'indicazione di qualche sito che mi possa aiutare.
Grazie
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Porte vetrate

author: Nicola---

text:
rimadesio e non sbagli....ma il portafoglio poi piange!!
"Casciuco" <
fhf...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:cvf8dg$k9r$1...@news.newsland.it...



title: Porte vetrate

text:
http://www.henryglass.it/
... ovviamente va a gusti


title: Piani di sicurezza nei cantieri

author: Redazione

text:
Riguardo ai piani di sicurezza nei cantieri troverete in Edilio le
note di commento sul nuovo schema di Regolamento sui contenuti minimi
dei piani di Sicurezza.
http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=2271
Saluti,
La redazione


title: RECLAMI

author: John Kane

text:
Chel Gheri lě, el düra minga.
Frase pronunciata nei primi anni ottanta da Luminare veneziano nella scia di
una lunga tradizione di scelte perdenti.
Se si doveva scegliere uno dei Five sicuramente si sceglieva il poco
interessante ma "puro"Heyduk; improponibile, perchč di successo l'ottimo
Meyer.
In fondo colui che incarna l' Architetto ideale, la somma di tutte le Virtů
proposte dai Sapienti di Venezia č proprio il vituperato Geometra. Infatti,
chi meglio di lui rispetta il proposito di attenersi al Programma (esigenze
del Committente e rispetto dei Regolamenti) spendendo il meno possibile.
Invece nessuna opera di Architettura rispetta tali principi.
Nulla č Necessario nella Ville Savoye. Dato il programma (una villetta
suburbana con tot numero di stanze) qualsiasi geometra avrebbe saputo
progettare qualcosa di 10 volte piů economico.(e probabilmente piů
Funzionale).
--
John Kane


title: RECLAMI

author: Graziano Palamara

text:
John Kane wrote:
> Chel Gheri lě, el düra minga.
> Frase pronunciata nei primi anni ottanta da Luminare veneziano nella scia di
> una lunga tradizione di scelte perdenti.
Gheri chi??? chel lě che fa i cas tuch stort.
Frase pronunciata nei primi anni ottanta da Luminare milanese del Politecnico
ciao
Graziano


title: chi di questo newsgoup frequenta il Politecnico di Milano

author: Andrea

text:
scrivimelo a
rep...@libero.it
io faccio Architettura Ambientale,
vorrei fare nuove conoscenze (meglio femminili)
Andrea


text:
che marpione che sei io faccio il Polimi però sono m
saluti neo
Andrea <
reppoz...@libero.it
> wrote in message
6nC88.38298$nI1.1...@twister1.libero.it...



author: Tora

text:
io faccio PTUA, terzo anno, e mi sa che ho fatto un grosso errore a
scegliere questo corso di laurea del cazzo.
se qualcuno condivide il mio malessere me lo faccia sapere...che c'è la
meniamo a vicenda.
| N | E | O - T | O | K | I | O | ha scritto nel messaggio ...



text:
Io sono al 4° anno di Architettura
Tora <
to...@katamail.com
> wrote in message
a3v62v$33n$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Cattedrale di Amiens

author: M.Vittoria Tozzi

text:
Scusate l'intromissione, sto cercando dei siti dove trovare informazioni e
immagini sul gotico in generale e in particolare sulla cattedrale di Amiens,
spero che mi possiate aiutare.
M.Vittoria Tozzi


title: Archicad/Autocad

author: tronax

text:
Qualcuno di voi č al corrente dei problemi che si possono riscontrare
aprendo un dwg sdi archicad con autocad??? Dove mi reco per stampare i miei
lavori usano Autocad ma non riescono a visualizzare bene tutte le parti del
disegno e in piů non riescono a dare i giusti spessori.E' capitato anche a
voi???
Ciao , fatemi sapere non sň piů cosa devo fare.


title: Archicad/Autocad

author: etzonet

text:
Ringrazio anticipatamente tutti coloro mi invieranno materiale su Richard
MEIER, in particolare mi interessano i particolari costruttivi da lui
adottati nelle ville piu' famose.
etz...@tiscalinet.it


title: Aiuto! architettura dello yemen.... (non è uno scherzo)

author: Daymon

text:
Salve a tutti i componenti del NG.Mi presento,mi chiamo Pietro e sono uno
studente di storia e conservazione dei beni architettonici e ho un bel
problema.... Al gruppo di lavoro in cui sono anch'io è stata affidata una
tesina sull'architettura yemenita,qualcuno di voi può consigliarmi qualche
sito o qualsiasi altra cosa dove poter reperire info?
Grazie per la gentile attenzione
Pietro


author: CreActive

text:
On Thu, 24 Jan 2002 15:57:34 -0500, Daymon wrote
(in message <2z_38.21840$
Rv3.7...@news2.tin.it
>):
> Al gruppo di lavoro in cui sono anch'io è stata affidata una
> tesina sull'architettura yemenita,qualcuno di voi può consigliarmi qualche
> sito o qualsiasi altra cosa dove poter reperire info?
>
> Grazie per la gentile attenzione
>
> Pietro
Fatti una ricerca sulla citta' di Sanaa... High rise in fango... roba
interessante.
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
================================================================
 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

================================================================


author: paolo savonuzzi

text:
Daymon <
bar...@tiscalinet.it
> wrote:
> qualcuno di voi può consigliarmi qualche sito o qualsiasi altra cosa dove
> poter reperire info?
quando fra alcuni anni i libri verranno direttamente pubblicati solo su
Internet...
nel frattempo consiglierei vivamente qualche buona, vecchia, polverosa
biblioteca ;-)
Sull'argomento sono stati scritti parecchi libri. Cosi', al volo,
ricordo il catalogo di una mostra tenuta al Pompidou "Des Architectures
de Terre" e un manuale intitolato "Traite' de Contruction en Terre".
Nella collana Electa di Storia dell'Architettura, poi, c'e' sicuramente
un volume sul Medio Oriente
--
paolo


title: Architettura del Medioevo (dal 500 al 1500)

author: Derelord

text:
Ciao a tutti,
    mi presento: sono Andrea alias Derelord, scrivo in questa NG in qualità
di Organizzation Manager di RPTeam, un gruppo di persone sparse per l'Italia
che si sono cercate, trovate e riunite attraverso internet per realizzare un
progetto comune, che definire utopistico è dir poco.
    RPTeam, finita (ma sempre alla ricerca di nuove idee) la fase di
progettazione, è al omento impegato nella realizzazione del primo "vero"
Massive Multiplayers Role Play Game, si tratta di RoleWorld (nome per altro
non definitivo) in pratica un mondo (circa 500.000 kmq con il 35-40% di
terra emerse -come la Terra ma con un continente in più-) in stile Fantasy
Medievale nel quale giocare (presumibilmente) secondo le regole e con il
sistema di gioco dell'AD&D o del D&D III° Ed. (Advanced Dungeons & Dragons o
Dungeons & Dragons Terza Edizione, è ancora tutto da decidere visto che la
multinazionale che detiene i diritti dei due sistemi di gioco non ci ha
ancora confermato quale dei due sistemi predilige -ad occhio direi III°
Ed.-), sarà un modo molto reale è per questo che siamo alla ricerca di aiuto
nel campo dell'architettura.
    Al momento (non volendo appesantire troppo il file del NG sarò molto
sintetico) stiamo realizzando la prima città stato del mondo (una cosa tipo
la Città del Vaticano per intenderci), sarà una città di circa 1,5x1,5 km,
credo possa essere una bella esperienza anche per voi architetti l'aiutarci
a costruirla visto che RW ha (avrà) nel suo core la fisica dalla A alla Z
(in pratica o costruiamo bene o la casa cade); non è necessario conoscere o
saper lavorare con programmi di grafica 3d come 3d Studio Max o AutoCAD
infatti stiamo realizzando un editor 3d che consenta di mettere assieme
pezzi (unità fondamentali come mattoni travi etc...) che verranno forniti
tramite librerie create da modellatori 3d veri e propri (nel caso poi man
casse qualcosa basterà chiedere che sia realizzata).
    Se qualcuno di voi, preferibilmente con qualche conoscenza di
architettura e costruzione medievale, è interessato a partecipare
direttamente o solo come consulente al progetto, mi può contattare per mail,
preferisco su
RPTe...@hotmail.com
 o su
dere...@rpteam.zzn.com
; oppure per
ICQ allo UIN 78104249; invece se siete interessati a scambiare quattro
chiaccere con i noi o controllare lo svolgimento delle operazioni di
sviluppo potete postare sul forum del sito ufficiale dei coder di RPTeam
(
http://rpteam.tripod.com
).
    Saluto e ringrazio, e anche se in ritardo faccia i miei migliori auguri
a tutti


title: Nuovo Sito web

author: makingweb srl

text:
Salve a tutti,
volevo segnalare un nuovo interessante sito web:
http://www.arteegusto.it
Grazie.


title: Animazione e feste

author: Alex Nissirio

text:
-- Vuoi diventare animatore turistico ? Devi organizzare una festa e non
sai cosa fare? Visita il nostro sito
http://www.vol.it/Prenotazione_Obbligatoria/Animazione.htm
==================================================
Alex Nissirio
poa...@tin.it
http://www.vol.it/Prenotazione_Obbligatoria/Animazione.htm


title: prova d'invio messaggio

author: ccontix

text: prova. non leggere.


title: prova d'invio messaggio

text: sto provando a connettermi al newsgroup


title: aiuto!!

author: andrea

text:
Passo le notti su autocad(2d,3d).Me la cavo bene ma cerco suggerimenti per
approfondire la mia esperienza.Pensavo a collaborazioni,anche
online.Qualcuno sa darmi qualche suggerimento??Abito a Bologna.


title: teche in vetro

author: Denis Pratesi

text:
Stiamo allestendo una piccola mostra archeologica e dobbiamo realizzare
alcune teche per l'esposizione dei reperti. Data l'impostazione della mostra
e l'ambiente in cui andrà fatta abbiamo pensato di realizzarle
esclusivamente in vetro portante, senza altri tipi di infrastrutture. Il
problema chiaramente sarà il tipo di assemblaggio delle lastre che dovrà
garantire sopratutto la stabilità orizzontale costituendo anche il
controventamento delle strutture.
Conoscete qualche sistema di assemblaggio (senza collanti) già sperimentato
o qualche risorsa in rete che tratta questo tema?
Ringraziamo tutti quelli che ci potranno fornire utili
informazioni.............e tutti quelli che hanno letto questo msg.
a presto
Coop. Parsifal
den...@tin.it


title: teche in vetro

author: Massimo M.

text:
Denis Pratesi ha scritto nel messaggio <759fmc$esp$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Stiamo allestendo una piccola mostra archeologica e dobbiamo realizzare
>alcune teche per l'esposizione dei reperti. Data l'impostazione della
mostra
>e l'ambiente in cui andrà fatta abbiamo pensato di realizzarle
>esclusivamente in vetro portante, senza altri tipi di infrastrutture. Il
>problema chiaramente sarà il tipo di assemblaggio delle lastre .....
E' stato sperimentata una tecnica di pre-compressione del vetro:
sostanzialmente i materiali implicati sono lastre di vetro e tiranti
d'acciaio, composti a formare oggetti diversi come tavoli, librerie, etc.
Purtroppo e' una applicazione tecnologica abbastanza complessa. Se ti
interessa sapere chi conduceva questa sperimentazione fammelo sapere: devo
scartabellare in archivio!
Ciao.


title: Per ricordare......e commentare

author: Ramona Rometta

text:
                                   ARCHITETTURA FUTURISTA- MANIFESTO
Dopo il '700 non è più esistita nessuna architettura. Un balordo
miscuglio dei più vari elementi di stile, usato a mascherare lo
scheletro della casa moderna, è chiamato architettura moderna. La
bellezza nuova del cemento e del ferro viene profanata con la
sovrapposizione di carneva lesche incrostazioni decorative che non sono
giustificate né dalle necessità costruttive, né dal nostro gusto e
traggono origine dalle antichità egiziana, indiana o bizantina, e da
quello sbalorditivo fiorire di idiozie e di impotenza che prese il nome
di neo-classicismo.
In Italia si accolgono codeste ruffianerie architettoniche e si gabella
la rapace incapacità straniera per geniale invenzione, per
architettura nuovissima. I giovani architetti italiani (quelli che
attingono originalità dalla clandestina compulsazione di pubblicazioni
d'arte) sfoggiano i loro talenti nei quartieri nuovi delle nostre
città, ove una gioconda insalata di colonnine ogivali, di foglione
seicentesche, di archi acuti gotici, di pilastri egiziani, di volute
rococò, di putti quattrocenteschi, di cariatidi rigonfie, tien luogo,
seriamente, di stile, ed arieggia con presunzione al monumentale. Il
caleidoscopico apparire e riapparire di forme, il moltiplicarsi delle
macchine, I'accrescersi quotidiano dei bisogni imposti dalla rapidità
delle comunicazioni, dall'agglomeramento degli uomini, dall'igiene e da
cento altri fenomeni della vita moderna non danno alcuna perplessità a
codesti sedicenti rinnovatori dell'architettura. Essi perseverano
cocciuti con le regole di Vitruvio, del Vignola e del Sansovino e con
qualche pubblicazioncella di architettura tedesca alla mano, a
ristampare l'immagine dell'imbecillità secolare sulle nostre città,
che dovrebbero essere l'immediata e fedele proiezione di noi stessi.
Così quest'arte espressiva e sintetica è diventata nelle loro mani
una vacua esercitazione stilistica, un rimuginamento di formule
malamente accozzate a camuffare da edificio moderno il solito
bossolotto passatista di mattone e di pietra. Come se noi, accumulatori
e generatori di movi mento, coi nostri prolungamenti meccanici, col
rumore e colla velocità della nostra vita, potessimo vivere nelle
stesse case, nelle stesse strade costruite pei loro bisogni dagli
uomini di quattro, cinque, sei secoli fa. Questa è la suprema
imbecillità dell'architettura moderna che si ripete per la complicità
mercantile delle accademie domicili coatti dell'intelligenza, ove si
costringono i giovani all'onanistica ricopiatura di modelli classici,
invece di spalancare la loro mente alla ricerca dei limiti e alla
soluzione del nuovo e imperioso problema: la casa e la città
futuriste. La casa e la città spiritualmente e materialmente nostre,
nelle quali il nostro tumulto possa svolgersi senza parere un grottesco
anacronismo.
Il problema dell'architettura futurista non è un problema di
rimaneggiamento lineare. Non si tratta di trovare nuove sagome, nuove
marginature di finestre e di porte, di sostituire colonne, pilastri,
mensole con cariatidi, mosconi, rane; non si tratta di lasciare la
facciata a mattone nudo, o di intonacarla, o di rivestirla di pietra
né di determinare differenze formali tra l'edificio nuovo e quello
vecchio; ma di creare di sana pianta la casa futurista, di costruirla
con ogni risorsa della scienza e della tecnica, appagando signorilmente
ogni esigenza del nostro costume e del nostro spirito, calpestando
quanto è grottesco, pesante e antitetico con noi (tradizione, stile,
estetica, proporzione) determinando nuove forme, nuove linee, una nuova
armonia di profili e di volumi, un architettura che abbia la sua
ragione d'essere solo nelle condizioni speciali della vita moderna, e
la sua rispondenza come valore estetico nella nostra sensibilità.
Quest'architettura non può essere soggetta a nessuna legge di
continuità storica. Deve essere nuova come è nuovo il nostro stato
d'animo.
L'arte di costruire ha potuto evolversi nel tempo e passare da uno
stile all'altro mantenendo inalterati i caratteri generali
dell'architettura, perché nella storia sono frequenti i mutamenti di
moda e quelli determinati dall'avvvicendarsi dei convincimenti
religiosi e degli ordinamenti politici; ma sono rarissime quelle cause
di profondo mutamento nelle condizioni dell'ambiente che scardinano e
rinnovano, come la scoperta di leggi naturali, il perfezionamento dei
mezzi meccanici, I'uso razionale e scientifico del materiale.
Nella vita moderna il processo di conseguente svolgimento stilistico
nell'architettura si arresta. L'architettura si stacca dalla
tradizione. Si ricomincia da capo per forza.
Il calcolo sulla resistenza dei materiali, l'uso del cemento armato e
del ferro escludono l'«architettura» intesa nel senso classico e
tradizionale. I materiali moderni da costruzione e le nostre nozioni
scientifiche, non si prestano assolutamente alla disciplina degli stili
storici, e sono la causa principale dell'aspetto grottesco delle
costruzioni « alla moda » nelle quali si vorrebbe ottenere dalla
leggerezza, dalla snellezza superba della poutrelle e dalla fragilità
del cemento armato, la curva pesante dell'arco e l'aspetto massiccio
del marmo.
La formidabile antitesi tra il mondo moderno e quello antico è
determinata da tutto quello che prima non c'era. Nella nostra vita sono
entrati elementi di cui gli antichi non hanno neppure sospettata la
possibilità; vi sono determinate contingenze materiali e si sono
rilevati atteggiamenti dello spirito che si ripercuotono in mille
effetti; primo fra tutti la formazione di un nuovo ideale di bellezza
ancora oscuro ed embrionale, ma di cui già sente il fascino anche la
folla. Abbiamo perduto il senso del monumentale, del pesante, dello
statico, ed abbiamo arricchita la nostra sensibilità del gusto del
leggero, del pratico, dell'effimero e del veloce.Sentiamo di non essere
più gli uomini delle cattedrali, dei palazzi, degli arengari; ma dei
grandi alberghi, delle stazioni ferroviarie, delle strade immense, dei
porti colossali, dei mercati coperti, delle gallerie luminose, dei
rettifili, degli sventramenti salutari.
Noi dobbiamo inventare e rifabbricare la città futurista simile ad un
immenso cantiere tumultuante, agile, mobile, dinamico in ogni sua
parte, e la casa futurista simile ad una macchina gigantesca. Gli
ascensori non debbono rincantucciarsi come vermi solitari nei vani
delle scale; ma le scale, divenute inutili, devono essere abolite e gli
ascensori devono inerpicarsi, come serpenti di ferro e di vetro, lungo
le facciate. La casa di cemento di vetro di ferro senza pittura e senza
scultura, ricca soltanto della bellezza congenita alle sue linee e ai
suoi rilievi, straordinariamente brutta nella sua meccanica
semplicità, alta e larga quanto più è necessario, e non quanto è
prescritto dalla legge municipale deve sorgere sull'orlo di un abisso
tumultuante: la strada, la quale non si stenderà più come un
soppedaneo al livello delle portinerie, ma si sprofonderà nella terra
per parecchi piani, che accoglieranno il traffico metropolitano e
saranno congiunti per i transiti necessari, da passerelle metalliche e
da velocissimi tapis roulants .
Bisogna abolire il decorativo. Bisogna risolvere il problema
dell'architettura futurista non più rubacchiando da fotografie della
Cina, della Persia e del Giappone, non più imbecillendo sulle regole
del Vitruvio, ma a colpi di genio, e armati di una esperienza
scientifica e tecnica. Tutto deve essere rivoluzionato. Bisogna
sfruttare i tetti, utilizzare i sotterranei, diminuire l'importanza
delle facciate, trapiantare i problemi del buon gusto dal campo della
sagometta, del capitelluccio, del portoncino in quello più ampio dei
grandi aggruppamenti di masse, della vasta disposizione delle piante.
Finiamola coll'architettura monumentale funebre commemorativa. Buttiamo
all'aria monumenti, marciapiedi, porticati, gradinate, sprofondiamo le
strade e le piazze, innalziamo il livello delle città.
1. - Tutta la pseudo-architettura d'avanguardia, austriaca, ungherese,
tedesca e americana.
2. - Tutta l'architettura classica solenne,
ieratica, scenografica, decorativa, monumentale, leggiadra,
piacevole.
3. - L'imbalsamazione, la ricostruzione, la riproduzione
dei monumenti e palazzi antichi.
4. - Le linee perpendicolari e
orizzontali, le forme cubiche e piramidali che sono statiche, gravi,
opprimenti ed assolutamente fuori dalla nostra nuovissima
sensibilità.
5. - L'uso di materiali massicci, voluminosi, duraturi,
antiquati, costosi.
1. - Che l'architettura futurista è l'architettura del calcolo,
dell'audacia temeraria e della semplicità; l'architettura del cemento
armato, del ferro, del vetro, del cartone, della fibra tessile e di
tutti quei surrogati del legno, della pietra e del mattone che
permettono di ottenere il massimo della elasticità e della
leggerezza;
2. - Che l'architettura futurista non è per questo
un'arida combinazione di praticità e di utilità, ma rimane arte,
cioè sintesi, espressione;
3. - Che le linee oblique e quelle
ellittiche sono dinamiche, per la loro stessa natura hanno una potenza
emotiva mille volte superiore a quella delle perpendicolari e delle
orizzontali, e che non vi può essere un'architettura dinamicamente
integratrice all'infuori di esse;
4. - Che la decorazione, come
qualche cosa di sovrapposto all'architettura, è un assurdo, e che
soltanto dall'uso e dalla disposizione originale del materiale greggio
o nudo o violentemente colorato, dipende il valore decorativo
dell'architettura futurista;
5. - Che, come gli antichi trassero
l'ispirazione dell'arte dagli elementi della natura, noi -
materialmente e spiritualmente artificiali - dobbiamo trovare
quell'ispirazione negli elementi del nuovissimo mondo meccanico che
abbiamo creato, di cui l'architettura deve essere la più bella
espressione, la sintesi più completa, l'integrazione artistica più
efficace;
6. - L'architettura come arte di disporre le forme degli
edifici secondo criteri prestabiliti è finita;
7. - Per architettura
si deve intendere lo sforzo di armonizzare con libertà e con grande
audacia, l'ambiente con l'uomo, cioè rendere il mondo delle cose una
proiezione diretta del mondo dello spirito;
8. - Da un'architettura
così concepita non può nascere nessuna abitudine plastica e lineare,
perché i caratteri fondamentali dell'architettura futurista saranno la
caducità e la transitorietà. Le case dureranno meno di noi. Ogni
generazione dovrà fabbricarsi la sua città. Questo costante
rinnovamento dell'ambiente architettonico contribuirà alla vittoria
del Futurismo, che già si afferma con le Parole in libertà, il
Dinamismo plastico, la Musica senza quadratura e l'Arte dei rumori, e
pel quale lottiamo senza tregua contro la vigliaccheria passatista.
               MILANO, 11 Luglio 1914.
                       ANTONIO SANT'ELIA


title: Per ricordare......e commentare

author: Gabriele Pranzo®

text:
On 18 Feb 2006 09:37:11 -0800, "Ramona Rometta"
<
ramona....@tecreed.com
> wrote:
>                                   ARCHITETTURA FUTURISTA- MANIFESTO
Che bello il periodo delle avanguardie!
Mi fa venire nostalgia anche se non l'ho mai (ovviamente :) vissuto
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: Per ricordare......e commentare

author: Dave Astator

text:
"Ramona Rometta" <
ramona....@tecreed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1140284231....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
                                   ARCHITETTURA FUTURISTA- MANIFESTO
>Bisogna abolire il decorativo. Bisogna risolvere il problema
>dell'architettura futurista non più rubacchiando da fotografie della
>Cina, della Persia e del Giappone, non più imbecillendo sulle regole
>del Vitruvio, ma a colpi di genio
questa fa ridere parecchio.


title: Per ricordare......e commentare

text:
una affascinante e incompiuta dichiarazioni d'intenti
........
>rettifili, degli sventramenti salutari.
........
AHI AHI
di un estremismo a volte pericoloso, e che è finita per diventare un'alibi
all'ignoranza ma che certo non se lo meritava.
Comunque grazie a chi lo ha postato, fa molto piacere rileggerlo dopo tanto
tempo.
saluti
d.aniele


title: Welcome to ArchiGDL site

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Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Architettura virtuale

author: Luca Sartoretto Verna

text:
Una vetrina sulle realizzazioni "virtuali" di uno studente in
architettura di Roma
Luca Sartoretto Verna - studente in architettura di Roma
http://www.sartorettoverna.it/luca/
Architettura - Renderings - Microstation 95
Il sito contiene inoltre un'interessante lista di famosi architetti on
line.