title: Cerco MARIO BOTTA

text:
Il Mon, 15 Feb 1999 13:00:50 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>>Pettegolezzi? La mia indole da "portinaio" mi fa apprezzare molto
>>tutto cio' :-)
>
>
>Non proprio pettegolezzi dai! chiamiamoli back stages...
If U want... cmq e' lo stesso :-)
>>Peccato che dalla foto si capiscano poco tutte le caratteristiche dei
>>mobili che hai descritto :-(
>>A prima vista invece sembra che la "lama" su cui sono appesi i
>>pannelli espositivi si rifletta sul pavimento sdoppiandosi, poi si
>>capisce che non e' cosi' ma ho apprezzato molto questo effetto, forse
>>nemmeno voluto :-P
>
>Io lo chiamo fattore sorpresa. Quando facciamo delle cose, progettando...impariamo a pre-vedere,
>però, fortunatamente c'è sempre qualcosa che non riusciamo a intuire
>(nel bene e nel male) ed è questo qualcosa che mi costringe a perseverare in questa professione...
E' un fatto bello se l'effetto sorpresa e' positivo. Il non poter
prevedere tutti gli effetti secondari di un progetto non e' comunque
un fattore positivo in se'. Spero che Gregotti non avesse previsto lo
sfacelo che sarebbe diventato lo Zen oppure mi chiedo: si poteva
prevedere?
>Non è solo marketing, le aziende che curano meglio gli aspetti più marginali, sono anche quelle che
>ricercano i "valori aggiunti" nella loro produzione. Va da sè che i costi crescono in maniera
>esponenziale...ma solo i cultori del disegno industriale riescono ad apprezzare queste operazioni e
>al fruitore finale spesso non interessa.
Non ne sarei cosi' sicuro. Come io mi interesso dei particolari
azzeccati di un film (era per fare un esempio) cosi' penso che anche
un non addetto ai lavori possa apprezzare particolari soluzioni
estetiche o funzionali di un dato oggetto. Ma spero di non averti
frainteso.
>Non è vero che una sedia è soltanto una sedia! se fosse vero perchè ancora un'altra sedia e un'altra
>sedia...solo per il mercato?  Ho i miei dubbi.
Questa frase me la devi spiegare. Non sono cosi' "banausico" come te
:-)
>
>Un'altra notazione: implicitamente mi hai letto nel pensiero! è infatti vero che non si parla di
>design e come vedi neanche io, fino a ieri. Il motivo?
>Se ti rispondo che fino ad oggi ho parlato anche di design cosa penseresti?
>Probabilmente non mi crederesti eppure è così.
E tu ci credi che fino ad oggi io non ho fatto altro che parlare di
filosofia su questo e altri ng?
Se vuoi parlare per paradossi sei il benvenuto, io ne vado pazzo :-)
>Io mi sono da sempre occupato di Design e di Architettura in maniera equipollente.
>Non esiste per me una diversità disciplinare tra architettura e design esiste solo un diverso punto
>di osservazione.
>Ti assicuro che non importa se progetti un piccolo oggetto o una casa a schiera. Esiste un metodo
>esiste la serietà professionale esiste il tuo punto d'osservazione privilegiato
>Solo dopo: il "design" sarà legato alla produzione industriale, ma il mio discorso voleva portare
>solo alla genesi dell'idea...tutto il resto è mercato.
Concordo in pieno. Certo, la tecne' e' diversa, ma non si puo' avere
tutto :-)
>Mi viene da ridere pensando che qualche purista inorridirà a queste parole...ma non me ne può
>fregare di meno perchè non sto vendendo nulla...e poi perchè Ridolfi disegnava le sue pareti in
>mattoni in scala 1:1?
Perche' era certamente un pazzo :-)
ciao
ilFede
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Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
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title: Cerco MARIO BOTTA

author: Andrea Nicolosi

text:
>ilFede ha scritto nel messaggio <
36c868c...@news.iol.it
>...
>>Andrea Nicolosi scrisse:
>Pettegolezzi? La mia indole da "portinaio" mi fa apprezzare molto
>tutto cio' :-)
>>Non proprio pettegolezzi dai! chiamiamoli back stages...
>If U want... cmq e' lo stesso :-)
MMMMMMMHHHHH!! più sotto scoprirai che forse non intendiamo la stessa cosa...
>Peccato che dalla foto si capiscano poco tutte le caratteristiche dei
>mobili che hai descritto :-(
>A prima vista invece sembra che la "lama" su cui sono appesi i
>pannelli espositivi si rifletta sul pavimento sdoppiandosi, poi si
>capisce che non e' cosi' ma ho apprezzato molto questo effetto, forse
>nemmeno voluto :-P
>>Io lo chiamo fattore sorpresa. Quando facciamo delle cose, progettando...impariamo >>a pre-vedere,
>>però, fortunatamente c'è sempre qualcosa che non riusciamo a intuire
>>(nel bene e nel male) ed è questo qualcosa che mi costringe a perseverare in questa
>>professione...
>E' un fatto bello se l'effetto sorpresa e' positivo. Il non poter
>prevedere tutti gli effetti secondari di un progetto non e' comunque
>un fattore positivo in se'. Spero che Gregotti non avesse previsto lo
>sfacelo che sarebbe diventato lo Zen oppure mi chiedo: si poteva
>prevedere?
Certo che si poteva prevedere...semplicemente si è evitato di farlo!
L'idea sopra tutte le conseguenze...bieca cecità!
>>Non è solo marketing, le aziende che curano meglio gli aspetti più marginali, sono >>anche quelle
che
>>ricercano i "valori aggiunti" nella loro produzione. Va da sè che i costi crescono in >>maniera
>>esponenziale...ma solo i cultori del disegno industriale riescono ad apprezzare >>queste
operazioni e
>>al fruitore finale spesso non interessa.
>Non ne sarei cosi' sicuro. Come io mi interesso dei particolari
>azzeccati di un film (era per fare un esempio) cosi' penso che anche
>un non addetto ai lavori possa apprezzare particolari soluzioni
>estetiche o funzionali di un dato oggetto. Ma spero di non averti
>frainteso.
No! hai afferrato benissimo solo che questo tipo di sensibilità non è diffusa! ed in ogni caso
pensavo ad altri aspetti che forse si chiariranno dopo...
>>Non è vero che una sedia è soltanto una sedia! se fosse vero perchè ancora un'altra >>sedia e
un'altra
>>sedia...solo per il mercato?  Ho i miei dubbi.
>Questa frase me la devi spiegare. Non sono cosi' "banausico" come te
>:-)
Il problema non è legato all'uso in sè, perchè esistono già sedie a sufficienza a soddisfare il
bisogno del sedersi. E allora perchè tante sedie?
P.S. Un altro progetto anonimo di design è la sedia pieghevole in legno venduta ovunque e ad un
prezzo bassissimo!
L'unica risposta che so dare a questa domanda è che ognuno di noi cerca di soddisfare con gli
oggetti d'uso un bisogno edonistico attraverso l'artisticità del design!
in fondo è un bisogno innato di possesso e di individualismo connesso con il possesso.
Il concetto edonistico che considera l'arte come strumento di diletto è rapportato all'elevazione
del design a forma d'arte conclamata (il famoso valore aggiunto!)
Se non ci fosse stato Duchamp probabilmente tutto questo sarebbe senz'altro più nebuloso! e Dino
Gavina fu forse il primo ad intuirlo lanciando l' "ultramobile" nel 1971.
Con ultramobile si introduce il concetto di opera d'arte "funzionale" nell'arredamento ossia si
ribaltano i termini di confronto, travalicando..."la nuda progettazione funzionale".
Dal catalogo: ...gli attori e le citazioni ci descrivono il fantasioso disegno operativo: Man Ray,
Marcel Duchamp, Sebastian Matta, Renè Magritte, Meret Oppenheim (ne salto qualcuno!)...Ultramobile
voleva quasi scrivere la favola del designer, che stanco della sua bravura, esausto di abitare in
compagnia della ragione, fa un passo al di là di essa, riscopre, forse, un nuovo arcipelago felice
dove gli oggetti non funzionano soltanto ma vivono.
Oggi molti vivono di rendita su chi ha segnato e battuto la strada più di 40 anni fà!
Posso dirti che ho provato un senso di gioia quando nell'88 ho visto a Bologna il prospetto in
cemento con la scritta scolpita da Carlo Scarpa...(pare l'abbia fatta personalmente!) il negozio era
SimonGavina anno 60/61.
Ma non solo...Gavina fu il primo a produrre la Wassily e la Cesca di Breuer nel 1962 in seguito
prodotta da Knoll international.
E che dire dell' Ultrarazionale del 1968? Forse basterà citare la recensione di Vittorio Sgarbi per
il catalogo...(si! proprio lui...crescere è dura per tutti)
...se osserviamo due prodotti del 1958, Lierna di P.G.Castiglioni e Catilina di Caccia Dominioni,
non possiamo non riconoscere che in pieno razionalismo e con perfetta coerenza esse prospettano, con
grande anticipo e senza contraddizioni, una interpretazione neo-liberty e una decò, prefigurano
cioè, sorprendentemente, e senza orpelli classicheggianti o citazionistici, gli aspetti più rigorosi
della condizione che molto più tardi sarà detta "postmoderna"...
Inutile aggiungere che se il design italiano è conosciuto nel mondo molto lo si deve all'opera di
questi personaggi veri illuminati  mecenati della nostra era.
P.S. Se non ci fosse stato il design a lanciare il made in italy nel mondo oggi probabilmente non
esisterebbe il business dell'alta moda italiana!
>>Un'altra notazione: implicitamente mi hai letto nel pensiero! è infatti vero che non si >>parla di
>>design e come vedi neanche io, fino a ieri. Il motivo?
>>Se ti rispondo che fino ad oggi ho parlato anche di design cosa penseresti?
>>Probabilmente non mi crederesti eppure è così.
>E tu ci credi che fino ad oggi io non ho fatto altro che parlare di
>filosofia su questo e altri ng?
>Se vuoi parlare per paradossi sei il benvenuto, io ne vado pazzo :-)
Ho esagerato con i paradossi? Mi sa di sì eh?
Cmq era per sottolineare la mancanza di differenze sostanziali nell'approccio metodologico!
>>...e poi perchè Ridolfi disegnava le sue pareti in mattoni in scala 1:1?
>Perche' era certamente un pazzo :-)
E' molto sottile la linea di demarcazione tra un pazzo e un genio...cmq disegnava su un tavolo piano
con riga e squadre e teneva fermi i fogli con un batticarne...altro che CAD!
Ma il punto era un altro... :-((


title: Cerco MARIO BOTTA

author: ilFede

text:
Il Tue, 16 Feb 1999 15:07:49 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>>E' un fatto bello se l'effetto sorpresa e' positivo. Il non poter
>>prevedere tutti gli effetti secondari di un progetto non e' comunque
>>un fattore positivo in se'. Spero che Gregotti non avesse previsto lo
>>sfacelo che sarebbe diventato lo Zen oppure mi chiedo: si poteva
>>prevedere?
>
>
>Certo che si poteva prevedere...semplicemente si è evitato di farlo!
>L'idea sopra tutte le conseguenze...bieca cecità!
>
E' stato cosi' purtroppo in molti progetti "rivoluzionari"
Mi piace citare la frase (vi prego ditemi chi l'ha detto/scritto che
non ricordo): "un'opera architettonica e' fatta al 50% dal progettista
e al 50% da chi la abita".
Il fattore umano e' fondamentale.
E qui consiglierei come riferimenti bibliografici il pluricitato: La
caffettiera del masochista di D. Norman e La legge di Murphy :-)
>>Non ne sarei cosi' sicuro. Come io mi interesso dei particolari
>>azzeccati di un film (era per fare un esempio) cosi' penso che anche
>>un non addetto ai lavori possa apprezzare particolari soluzioni
>>estetiche o funzionali di un dato oggetto. Ma spero di non averti
>>frainteso.
>
>No! hai afferrato benissimo solo che questo tipo di sensibilità non è diffusa! ed in ogni caso
>pensavo ad altri aspetti che forse si chiariranno dopo...
Questa sensibilita' si avverte anche col livello culturale degli
utonti, a livello "inconscio" pero' IMHO anche tutti gli altri
consumatori percepiscono queste differenze.
>>>Non è vero che una sedia è soltanto una sedia! se fosse vero perchè ancora un'altra >>sedia e
>un'altra
>>>sedia...solo per il mercato?  Ho i miei dubbi.
>
>>Questa frase me la devi spiegare. Non sono cosi' "banausico" come te
>>:-)
>
>
>Il problema non è legato all'uso in sè, perchè esistono già sedie a sufficienza a soddisfare il
>bisogno del sedersi. E allora perchè tante sedie?
Anche i modelli di case. Perche' fare progetti sempre nuovi? (occhio
che la risposta potrebbe costarci un impiego futuro :-)
Sintetizzando all'estremo (cosa che si dovrebbe fare raramente):
l'uomo ha tentato fin dall'antichita' di cercare riparo dagli eventi
atmosferici, trovare cibo, riprodursi. Una volta soddisfatti questi
bisogni primari e' nato il superfluo. La ricerca estetica e' un
bisogno superfluo. E' pero' una delle poche differenze che ci separano
dagli animali.
Finita questa grezza digressione (spero che abbia capito il concetto).
>L'unica risposta che so dare a questa domanda è che ognuno di noi cerca di soddisfare con gli
>oggetti d'uso un bisogno edonistico attraverso l'artisticità del design!
Praticamente lo stesso concetto da me espresso prima pero' formulato
meglio :-)
>in fondo è un bisogno innato di possesso e di individualismo connesso con il possesso.
>Il concetto edonistico che considera l'arte come strumento di diletto è rapportato all'elevazione
>del design a forma d'arte conclamata (il famoso valore aggiunto!)
Ritornando al riferimento al grande pubblico non credo che un oggetto
di alto valore artistico (la seggiola pieghevole che hai citato) sia
reputato da tutti come tale. Credo invece che molte persone (la ggente
con due G) si faccia influenzare da pubblicita' e showbiz. Uno
spremiagrumi di Stark (una celebrita' per tutti) puo' essere reputato
oggetto d'arte, la anonima seggiola non lo sara' mai :-(
>
>Se non ci fosse stato Duchamp probabilmente tutto questo sarebbe senz'altro più nebuloso! e Dino
>Gavina fu forse il primo ad intuirlo lanciando l' "ultramobile" nel 1971.
[mega cut]
>E che dire dell' Ultrarazionale del 1968? Forse basterà citare la recensione di Vittorio Sgarbi per
>il catalogo...(si! proprio lui...crescere è dura per tutti)
Ti prego cita chi vuoi ma non un arrogante assenteista presunto
critico :-(
Non ho messo tra i suoi difetti vanesio e presuntuoso perche' lo sono
anch'io :-)
>>>Un'altra notazione: implicitamente mi hai letto nel pensiero! è infatti vero che non si >>parla di
>>>design e come vedi neanche io, fino a ieri. Il motivo?
>>>Se ti rispondo che fino ad oggi ho parlato anche di design cosa penseresti?
>>>Probabilmente non mi crederesti eppure è così.
>
>>E tu ci credi che fino ad oggi io non ho fatto altro che parlare di
>>filosofia su questo e altri ng?
>>Se vuoi parlare per paradossi sei il benvenuto, io ne vado pazzo :-)
>
>
>Ho esagerato con i paradossi? Mi sa di sì eh?
>Cmq era per sottolineare la mancanza di differenze sostanziali nell'approccio metodologico!
Su questo posso concordare anche se credo cmq che ci siano differenze
notevoli.
>>>...e poi perchè Ridolfi disegnava le sue pareti in mattoni in scala 1:1?
>
>
>>Perche' era certamente un pazzo :-)
>
>E' molto sottile la linea di demarcazione tra un pazzo e un genio...cmq disegnava su un tavolo piano
>con riga e squadre e teneva fermi i fogli con un batticarne...altro che CAD!
>Ma il punto era un altro... :-((
Cito spesso questa frase:
" Ma sappiamo forse chi siano i savi e chi i pazzi in questa vita in
cui la ragione dovrebbe spesso chiamarsi sciocchezza e la pazzia
genio?"
E' di Guy di Maupassant che, come saprai, e' morto in un manicomio
dopo averci lasciato racconti meravigliosi. :-(
Il disegnare mattoni in scala 1:1 e' cmq da malati mentali :-)
ciao
ilFede
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title: Cerco MARIO BOTTA

text:
>ilFede ha scritto nel messaggio
>>Andrea Nicolosi scrisse:
[Non riquoto tutto il post...quasi!]
>>Certo che si poteva prevedere...semplicemente si č evitato di farlo!
>>L'idea sopra tutte le conseguenze...bieca cecitą!
>E' stato cosi' purtroppo in molti progetti "rivoluzionari"
>Mi piace citare la frase (vi prego ditemi chi l'ha detto/scritto che
>non ricordo): "un'opera architettonica e' fatta al 50% dal progettista
>e al 50% da chi la abita".
>Il fattore umano e' fondamentale.
>E qui consiglierei come riferimenti bibliografici il pluricitato: La
>caffettiera del masochista di D. Norman e La legge di Murphy :-)
Non ricordo...ma sicuramente non era Mies :-)
>>Non ne sarei cosi' sicuro. Come io mi interesso dei particolari
>>azzeccati di un film cosi' penso che anche
>>un non addetto ai lavori possa apprezzare particolari soluzioni
>>estetiche o funzionali di un dato oggetto.
>>No! hai afferrato benissimo solo che questo tipo di sensibilitą non č diffusa!
>Questa sensibilita' si avverte anche col livello culturale degli
>utonti, a livello "inconscio" pero' IMHO anche tutti gli altri
>consumatori percepiscono queste differenze.
MMMhhh! ma tu SEI un addetto ai lavori...
>>Non č vero che una sedia č soltanto una sedia! se fosse vero perchč ancora un'altra >>sedia e
>>un'altra
>>sedia...solo per il mercato?  Ho i miei dubbi.
>>Il problema non č legato all'uso in sč, perchč esistono gią sedie a sufficienza a >>soddisfare il
>>bisogno del sedersi. E allora perchč tante sedie?
>Anche i modelli di case. Perche' fare progetti sempre nuovi? (occhio
>che la risposta potrebbe costarci un impiego futuro :-)
Mi potrei "intrippare" in una risposta Kmetrica, ma te la risparmio...inoltre ho gią scritto tempo
fa che noi mettiamo a punto nella vita professionale sempre lo stesso "unico" progetto...
naturalmente č solo una tesi...
>Sintetizzando all'estremo (cosa che si dovrebbe fare raramente):
>l'uomo ha tentato fin dall'antichita' di cercare riparo dagli eventi
>atmosferici, trovare cibo, riprodursi. Una volta soddisfatti questi
>bisogni primari e' nato il superfluo. La ricerca estetica e' un
>bisogno superfluo. E' pero' una delle poche differenze che ci separano
>dagli animali.
>Finita questa grezza digressione (spero che abbia capito il concetto).
Mi dai del lei? :-)))
Su questa cosa potrebbe venire in aiuto leggere R. Assunto in L'estetica e il paesaggio
o Heidegger in Pensare costruire abitare...fatto sta che l'estetica ha coinciso, per un
lungo periodo storico, con la necessitą; oggi č diventato un bene di consumo ecco perchč non č pił
sufficiente. Diamo ormai per scontato che una "cosa" possieda dei criteri estetici legati ad un
aspetto specifico, ma per accettare il suo "valore" estetico e quindi codificarlo attraverso degli
specifici linguaggi si deve possedere una grande cultura mirata ed una grande sensibilitą. E'
abbastanza facile farlo retrospetticamente, ma č difficile cogliere l'attimo in cui accade
giornalmente.
"Solo un oggetto veramente moderno sarą degno di diventare antico."
Al 99% quell'oggetto non č griffato. Forse firmato, forse anche anonimo!
>>L'unica risposta che so dare a questa domanda č che ognuno di noi cerca di >>soddisfare con gli
>>oggetti d'uso un bisogno edonistico attraverso l'artisticitą del design!
>Praticamente lo stesso concetto da me espresso prima pero' formulato
>meglio :-)
No! il design deve prima diventare una forma d'arte e per farlo deve sicuramente rinunciare ad
alcuni presupposti impliciti del mercato.
In realtą esistono due scuole di pensiero:
- La visione romantica del design: il design raggiunge il suo scopo quando nel suo anonimato viene
acquistato da molte persone, costa poco e funge allo scopo per cui č stato prodotto ossia ottimizza
forma-funzione.
- La visione moderna legata all'imposizione del gusto e delle mode: l'oggetto di design deve essere
esclusivo, costa perchč non č per tutti, č una forma d'arte, non č legato solo alla funzione per cui
viene creato, deve essere griffato, deve soddisfare un bisogno di possesso edonistico.
Va da sč che sono posizioni diametralmente opposte!
Molto spesso le aziende cercano una mediazione e le migliori si permettono un piccolo ambito di
sperimentazione e ricerca finanziandosi con la vendita di oggetti... diciamo meno impegnativi.
Naturalmente prendi tutto ciņ che dico con il beneficio d'inventario! non ho pretese cognitive di
marketing solo un pņ d'esperienza!
>Ritornando al riferimento al grande pubblico non credo che un oggetto
>di alto valore artistico (la seggiola pieghevole che hai citato) sia
>reputato da tutti come tale.
Rientra nella prima categoria...progetto anonimo, basso costo, utile, basso valore artistico (basso
perchč non imposto, ma lo raggiunge nel tempo...)
> Credo invece che molte persone (la ggente
>con due G) si faccia influenzare da pubblicita' e showbiz. Uno
>spremiagrumi di Stark (una celebrita' per tutti) puo' essere reputato
>oggetto d'arte, la anonima seggiola non lo sara' mai :-(
Infatti, ma solo perchč ne ha la pretesa (Starck).
Infatti, ma solo perchč non ne ha la pretesa (seggiola)
Il paradosso consiste nel fatto che a volte succede cmq che un oggetto acquisisce un "valore
aggiunto" in maniera non intenzionale, QUELLA  E' LA FORMA D'ARTE CHE IO RIVENDICO PER IL DESIGN.
Perchč appartiene agli oggetti "pensati" non in funzione della propria artisticitą, ma in maniera
"corretta".
Il problema vero č saperli distinguere...ed č la vera capacitą di chi riesce a farlo.
Chi si occupa solo di marketing saprą vendere l'oggetto, intrinsecamente non lo capisce, ma sa sč
funzionerą nel breve periodo...esistono i tabulati per questo.
E' indifferente cosa venderą!
Il marketing esiste in funzione di quello che dicevi tu. Consumismo! ma anche perchč
hanno aperto la strada i veri industriali-mecenati.
Oggi esistono gli industriali-squali!
E poi ti contraddici! non parlavi di sensibilitą dell'uomo comune?
E sarebbe acquistare lo spremiagrumi solo perchč č griffato? Bella sensibilitą!
Quanto poi a sostenere che lo spremiagrumi č un oggetto d'arte perchč griffato...
mmmmhhhh!
>>E che dire dell' Ultrarazionale del 1968? Forse basterą citare la recensione di >>Vittorio Sgarbi
per
>>il catalogo...(si! proprio lui...crescere č dura per tutti)
>Ti prego cita chi vuoi ma non un arrogante assenteista presunto
>critico :-(
>Non ho messo tra i suoi difetti vanesio e presuntuoso perche' lo sono
>anch'io :-)
Ho preso una sua citazione perchč la condivido a prescindere da simpatie e antipatie!
>>Ho esagerato con i paradossi? Mi sa di sģ eh?
>>Cmq era per sottolineare la mancanza di differenze sostanziali nell'approccio >>metodologico!
>Su questo posso concordare anche se credo cmq che ci siano differenze
>notevoli.
Si!
>>...e poi perchč Ridolfi disegnava le sue pareti in mattoni in scala 1:1?
Il concetto era: il designer si distingue dalle scale che usa nelle sue rappresentazioni grafiche?


title: Cerco MARIO BOTTA

text:
"UTONTI"?! Fede, se l'hai fatto apposta sei un grande!
ciao :-)
1.9.9.9.
ilFede ha scritto:
[cut]
>utonti, a livello "inconscio" pero' IMHO anche tutti gli altri
>consumatori percepiscono queste differenze.
[cut]


title: Cerco MARIO BOTTA

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 18 Feb 1999 00:13:19 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Anche i modelli di case. Perche' fare progetti sempre nuovi? (occhio
>che la risposta potrebbe costarci un impiego futuro :-)
Forse perchè le case devono evolversi più delle sedie, in termini
sociali (le abitudini abitative) e tecnologici.
>Sintetizzando all'estremo (cosa che si dovrebbe fare raramente):
>l'uomo ha tentato fin dall'antichita' di cercare riparo dagli eventi
>atmosferici, trovare cibo, riprodursi. Una volta soddisfatti questi
>bisogni primari e' nato il superfluo. La ricerca estetica e' un
>bisogno superfluo. E' pero' una delle poche differenze che ci separano
>dagli animali.
A parte un'altra cosuccia: l'idea, ossia la capacità di astrazione (e
non è poco).
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Cerco MARIO BOTTA

text:
Il Thu, 18 Feb 1999 14:05:33 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>
>[Non riquoto tutto il post...quasi!]
[idem]
>>Mi piace citare la frase (vi prego ditemi chi l'ha detto/scritto che
>>non ricordo): "un'opera architettonica e' fatta al 50% dal progettista
>>e al 50% da chi la abita".
>>Il fattore umano e' fondamentale.
>Non ricordo...ma sicuramente non era Mies :-)
Penso anch'io :-)
>
>>>Non ne sarei cosi' sicuro. Come io mi interesso dei particolari
>>>azzeccati di un film cosi' penso che anche
>>>un non addetto ai lavori possa apprezzare particolari soluzioni
>>>estetiche o funzionali di un dato oggetto.
>
>>>No! hai afferrato benissimo solo che questo tipo di sensibilità non è diffusa!
>
>>Questa sensibilita' si avverte anche col livello culturale degli
>>utonti, a livello "inconscio" pero' IMHO anche tutti gli altri
>>consumatori percepiscono queste differenze.
>
>MMMhhh! ma tu SEI un addetto ai lavori...
Vero pero' dipende molto dalle persone come ci sono persone che
apprezzano la pittura e altre no cosi' e' anche per arch e design
>>>Il problema non è legato all'uso in sè, perchè esistono già sedie a sufficienza a >>soddisfare il
>>>bisogno del sedersi. E allora perchè tante sedie?
>
>>Anche i modelli di case. Perche' fare progetti sempre nuovi? (occhio
>>che la risposta potrebbe costarci un impiego futuro :-)
>
>Mi potrei "intrippare" in una risposta Kmetrica, ma te la risparmio...inoltre ho già scritto tempo
>fa che noi mettiamo a punto nella vita professionale sempre lo stesso "unico" progetto...
>naturalmente è solo una tesi...
In parte e' una tesi condivisibile anche perche' rimettersi in gioco
in ogni opera sarebbe veramente difficile. Al massimo si possono
attraversare "periodi". Qui il paragone con la pittura e' azzeccato.
>
>>Sintetizzando all'estremo (cosa che si dovrebbe fare raramente):
>>l'uomo ha tentato fin dall'antichita' di cercare riparo dagli eventi
>>atmosferici, trovare cibo, riprodursi. Una volta soddisfatti questi
>>bisogni primari e' nato il superfluo. La ricerca estetica e' un
>>bisogno superfluo. E' pero' una delle poche differenze che ci separano
>>dagli animali.
>>Finita questa grezza digressione (spero che abbia capito il concetto).
>
>Mi dai del lei? :-)))
ehm... "spero che TU abbia capito" :-)
>No! il design deve prima diventare una forma d'arte e per farlo deve sicuramente rinunciare ad
>alcuni presupposti impliciti del mercato.
>In realtà esistono due scuole di pensiero:
>- La visione romantica del design: il design raggiunge il suo scopo quando nel suo anonimato viene
>acquistato da molte persone, costa poco e funge allo scopo per cui è stato prodotto ossia ottimizza
>forma-funzione.
>- La visione moderna legata all'imposizione del gusto e delle mode: l'oggetto di design deve essere
>esclusivo, costa perchè non è per tutti, è una forma d'arte, non è legato solo alla funzione per cui
>viene creato, deve essere griffato, deve soddisfare un bisogno di possesso edonistico.
>Va da sè che sono posizioni diametralmente opposte!
IMHO l'unica differenza e' economica.
>
>Molto spesso le aziende cercano una mediazione e le migliori si permettono un piccolo ambito di
>sperimentazione e ricerca finanziandosi con la vendita di oggetti... diciamo meno impegnativi.
>
>Naturalmente prendi tutto ciò che dico con il beneficio d'inventario! non ho pretese cognitive di
>marketing solo un pò d'esperienza!
>
>>Ritornando al riferimento al grande pubblico non credo che un oggetto
>>di alto valore artistico (la seggiola pieghevole che hai citato) sia
>>reputato da tutti come tale.
Un oggetto di design non deve rispondere solo a requisiti estetici ma
anche funzionali. L'una cosa senza l'altra non regge. Magari alcune
persone privilegeranno un aspetto piu' di un altro.
>
>Rientra nella prima categoria...progetto anonimo, basso costo, utile, basso valore artistico (basso
>perchè non imposto, ma lo raggiunge nel tempo...)
>
>> Credo invece che molte persone (la ggente
>>con due G) si faccia influenzare da pubblicita' e showbiz. Uno
>>spremiagrumi di Stark (una celebrita' per tutti) puo' essere reputato
>>oggetto d'arte, la anonima seggiola non lo sara' mai :-(
>
>
>Infatti, ma solo perchè ne ha la pretesa (Starck).
>Infatti, ma solo perchè non ne ha la pretesa (seggiola)
Io direi della seggiola: ma solo perche' non c'e' il background
culturale perche' cio' avvenga
>Chi si occupa solo di marketing saprà vendere l'oggetto, intrinsecamente non lo capisce, ma sa sè
>funzionerà nel breve periodo...esistono i tabulati per questo.
>E' indifferente cosa venderà!
>Il marketing esiste in funzione di quello che dicevi tu. Consumismo! ma anche perchè
>hanno aperto la strada i veri industriali-mecenati.
>Oggi esistono gli industriali-squali!
>E poi ti contraddici! non parlavi di sensibilità dell'uomo comune?
>E sarebbe acquistare lo spremiagrumi solo perchè è griffato? Bella sensibilità!
Esiste la moda si compra lo spremiagrumi perche' e' griffato ma questo
non esclude che la sensibilita' personale non ci faccia acquistare
anche altro anche se non griffato
>Quanto poi a sostenere che lo spremiagrumi è un oggetto d'arte perchè griffato...
Mai pensato questo. Lo spremiagrumi mi piace perche' secondo me e'
geniale. Ci sono molte altre cose che pur griffate non mi piacciono
affatto.
>
>>>...e poi perchè Ridolfi disegnava le sue pareti in mattoni in scala 1:1?
>
>
>Il concetto era: il designer si distingue dalle scale che usa nelle sue rappresentazioni grafiche?
Quindi se io disegno l'empire state building in scala 1:1 sono un
designer?
ciao
ilFede
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Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
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title: Cerco MARIO BOTTA

text:
Il Thu, 18 Feb 1999 16:27:37 +0100, "1.9.9.9." <
mca...@pisoft.it
>
scrisse:
>"UTONTI"?! Fede, se l'hai fatto apposta sei un grande!
ehm.. e' un termine che non ho inventato io. E' un po' la traduzione
dall'inglese di "lusers" usato al posto di "users" per utenti
imbranati (anche se ci sono persone che credono significhi molto di
piu').
ciao
ilFede
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title: Cerco MARIO BOTTA

text:
Il Fri, 19 Feb 1999 00:32:55 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
Pranzo) scrisse:
>On Thu, 18 Feb 1999 00:13:19 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>
>>Anche i modelli di case. Perche' fare progetti sempre nuovi? (occhio
>>che la risposta potrebbe costarci un impiego futuro :-)
>
>Forse perchè le case devono evolversi più delle sedie, in termini
>sociali (le abitudini abitative) e tecnologici.
Dici? Cmq in quest'ultimo caso basterebbe progettare solo un tipo di
casa per epoca :-)
>
>>Sintetizzando all'estremo (cosa che si dovrebbe fare raramente):
>>l'uomo ha tentato fin dall'antichita' di cercare riparo dagli eventi
>>atmosferici, trovare cibo, riprodursi. Una volta soddisfatti questi
>>bisogni primari e' nato il superfluo. La ricerca estetica e' un
>>bisogno superfluo. E' pero' una delle poche differenze che ci separano
>>dagli animali.
>
>A parte un'altra cosuccia: l'idea, ossia la capacità di astrazione (e
>non è poco).
Rientra sempre nel superfluo.
Domandati: possiamo vivere senza?
ciao
ilFede
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title: Cerco MARIO BOTTA

text:
>ilFede ha scritto:
>> Andrea Nicolosi scrisse:
[...]
>Non ne sarei cosi' sicuro. Come io mi interesso dei particolari
>azzeccati di un film cosi' penso che anche
>un non addetto ai lavori possa apprezzare particolari soluzioni
>estetiche o funzionali di un dato oggetto.
>>No! hai afferrato benissimo solo che questo tipo di sensibilità non è diffusa!
>>Questa sensibilita' si avverte anche col livello culturale degli
>>utenti, a livello "inconscio" pero' IMHO anche tutti gli altri
>>consumatori percepiscono queste differenze.
>>MMMhhh! ma tu SEI un addetto ai lavori...
>Vero pero' dipende molto dalle persone come ci sono persone che
>apprezzano la pittura e altre no cosi' e' anche per arch e design
Non dico di no. Io dico che è diverso il livello di percezione da parte dell'addetto ai lavori. E'
inconfutabile!
[...] Taglio perchè mi pare di capire che siamo d'accordo!
>Sintetizzando all'estremo (cosa che si dovrebbe fare raramente):
>l'uomo ha tentato fin dall'antichita' di cercare riparo dagli eventi
>atmosferici, trovare cibo, riprodursi. Una volta soddisfatti questi
>bisogni primari e' nato il superfluo. La ricerca estetica e' un
>bisogno superfluo. E' pero' una delle poche differenze che ci separano
>dagli animali.
>Finita questa grezza digressione (spero che abbia capito il concetto).
[...]
>>Va da sè che sono posizioni diametralmente opposte!
>IMHO l'unica differenza e' economica.
Credo sia necessario un chiarimento.  Un oggetto di design concepito da un artista
( è solo un esempio...) si rivolge ad una nicchia di mercato!
L'operazione apparentemente è fine a se stessa,( cioè non rivolta al mercato) ma serve invece a
qualificare l'azienda. Insomma è quello che io chiamo una politica aziendale intelligente...ossia
una pubblicità trasversale.
Oggi si contano sulle dita di una mano le aziende che si possono permettere queste operazioni...
Al consumatore questo non interessa, ma qualifica l'azienda dalla sua notorietà.
Va da sè che la notorietà si acquisisce anche attraverso le critiche di settore, la pubblicità e
soprattutto dalla capacità economica delle scelte di marketing.
Scegliere Starck oggi non rappresenta un "salto nel buio"...anzi! quindi non la considererei una
scelta...illuminata.
Per farti un esempio pratico: guarda la differenza tra Zanotta edizioni e la produzione Zanotta!
sono due politiche assolutamente differenti, ma il consumatore finale conosce la... Zanotta (forse)
e basta.
Ma oggi l'operazione Zanotta e sull'onda della Simon di 40 anni fa...e quindi non fa molto scalpore!
Oggi fa più scalpore se un designer si occupa di progetti finora non considerati dal
mercato...pasta, bottiglie, collant ecc.
Quante donne scelgono il collant firmato Starck per la griffe? Forse nessuna...
ma fa cmq scalpore non perchè il prodotto sia griffato, ma proprio perchè griffato Starck!
Infine: fa scalpore è vero, ma solo se conosci Starck e solo chi lo conosce diventa
anche un potenziale acquirente dei collant.
Conclusione: L'operazione non è rivolta alle donne, ma al mercato maschile come potenziale
acquirente...riflettici!
Ripeto è una mia personale considerazione, ma sostanziata dall'immagine fallocratica del design del
Nostro!
>Un oggetto di design non deve rispondere solo a requisiti estetici ma
>anche funzionali. L'una cosa senza l'altra non regge. Magari alcune
>persone privilegeranno un aspetto piu' di un altro.
Oggi non è così! basti pensare alle vendite su catalogo...
Poi un altra considerazione: allora perchè nella scelta non si privilegia l'ottimizzazione dei due
fattori da te citati insieme al terzo: IL COSTO
Non si fa per tre fattori:
- L'oggetto di design è un oggetto di consumo a breve termine ( valore imposto)
- L'oggetto di design è consumismo ( quasi come sopra )
- Nessuno sceglie gli oggetti in maniera mirata all'effettivo bisogno, o se preferisci pochi si
identificano con gli oggetti.
L'ultima affermazione è sicuramente inconfutabile basta guardarsi attorno e osservare gli oggetti
che ci circondano...
Io lo faccio spesso :-((
[...]
>Esiste la moda si compra lo spremiagrumi perche' e' griffato ma questo
>non esclude che la sensibilita' personale non ci faccia acquistare
>anche altro anche se non griffato
Per l'amor del cielo, lo spero sentitamente...
>>Quanto poi a sostenere che lo spremiagrumi è un oggetto d'arte perchè griffato...
>Mai pensato questo. Lo spremiagrumi mi piace perche' secondo me e'
>geniale. Ci sono molte altre cose che pur griffate non mi piacciono
>affatto.
Io invece non lo considero geniale, ma accattivante...mi piace come oggetto non come spremiagrumi!
Un'operazione che faccio spesso è quella di estrapolazione della funzione!
Io lo comprerei come fermacarte!!!
Non capisci che è proprio questa la chiave del successo di Starck?
Ti "indica" gli oggetti come nessuno riesce  a fare.
Ma va oltre. Ognuno a casa ha uno spremiagrumi CHE FUNZIONA, ma all'amico non lo regalerebbe mai...
Un altro esempio per rimanere in tema...
E' un idea per uno spremiagrumi inteliggente. In pratica è uno stampo tratto dalla più
comune forma di spremiagrumi...lo riempi d'acqua lo metti in freezer e dopo un pò...il gioco è
fatto!  monouso, economico, igienico...GENIALE!
Si! ma non posso usarlo come fermacarte...ora...per me questa è una limitazione. Mi fa lo stesso
effetto delle barriere o dei percorsi pedonali obbligati.
Tutto quello che ho detto forse acquista un significato se ti dico che questo spremiagrumi
"ghiacciolo" lo potrei anche regalare...ovvero aggiunge al design un altro fattore...il fattore
ludico che è una tematica ricorrente nel design. Next time!
[...] Intanto si era cambiato argomento...
>Quindi se io disegno l'empire state building in scala 1:1 sono un
>designer?
Si! perchè dubito che poi lo costruiresti...ma in ogni caso lo faresti a ragion veduta!
Voglio dire che se potessimo prima vedere realizzati i nostri progetti...forse apporteremmo qualche
modifica! tu mi potresti rispondere che c'è il modello il V.I.A, ma sono cmq distanti dalla
realtà...
Il designer lo fa "per sistema di vita", nessun oggetto viene "tirato" e poi verificato.
Io penso a Ridolfi come ad un Designer con la D maiuscola! e non importa che invece fosse un ottimo
Architetto...ma dove sta la differenza?
P.S. Non mi prendere alla lettera è solo che ogni tanto tiro i concetti "per i capelli":-)


title: Cerco MARIO BOTTA

author: John Doe

text:
Andrea Nicolosi ha scritto:
> Un'operazione che faccio spesso è quella di estrapolazione della funzione!
pensiero laterale? ;)


title: Cerco MARIO BOTTA

text:
John Doe ha scritto nel messaggio <
36CD7F65...@aol.com
>...
>
>
>Andrea Nicolosi ha scritto:
>> Un'operazione che faccio spesso è quella di estrapolazione della funzione!
>
>pensiero laterale? ;)
No! pensiero stupendo...:-))


title: Cerco MARIO BOTTA

text:
John Doe ha scritto nel messaggio <
36CD7F65...@aol.com
>...
>
>
>Andrea Nicolosi ha scritto:
>> Un'operazione che faccio spesso è quella di estrapolazione della funzione!
>



title: Cerco MARIO BOTTA

text:
On Fri, 19 Feb 1999 00:47:18 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Il Fri, 19 Feb 1999 00:32:55 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
>Pranzo) scrisse:
>
>>On Thu, 18 Feb 1999 00:13:19 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote
>Dici? Cmq in quest'ultimo caso basterebbe progettare solo un tipo di
>casa per epoca :-)
Bè, ma non è possibile stabilire quale sia la casa migliore per ogni
epoca (e per ogni luogo, e per ogni persona...); quindi ogni
progettista cerca di scoprirlo.
>>A parte un'altra cosuccia: l'idea, ossia la capacità di astrazione (e
>>non è poco).
>
>Rientra sempre nel superfluo.
>Domandati: possiamo vivere senza?
Secondo me no.



title: Cerco MARIO BOTTA

text:
On Fri, 19 Feb 1999 13:51:53 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
wrote:
>Un altro esempio per rimanere in tema...
>E' un idea per uno spremiagrumi inteliggente. In pratica è uno stampo tratto dalla più
>comune forma di spremiagrumi...lo riempi d'acqua lo metti in freezer e dopo un pò...il gioco è
>fatto!  monouso, economico, igienico...GENIALE!
Ma pensa! Io lo avevo visto (mi sembra da Cappellini, ma non ricordo)
l'anno scorso in uno show room per una manifestazione collegata al
salone del mobile. Era un progetto (carinissimo) di uno studente che
ha vinto il primo premio per il miglior spremi agrumi. L'hanno messo
in produzione?



title: Cerco MARIO BOTTA

text:
Il Fri, 19 Feb 1999 13:51:53 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>>Vero pero' dipende molto dalle persone come ci sono persone che
>>apprezzano la pittura e altre no cosi' e' anche per arch e design
>
>
>Non dico di no. Io dico che è diverso il livello di percezione da parte dell'addetto ai lavori. E'
>inconfutabile!
Ahime' e' veramente inconfutabile :-)
>Credo sia necessario un chiarimento.  Un oggetto di design concepito da un artista
>( è solo un esempio...) si rivolge ad una nicchia di mercato!
Dipende: se l'oggetto in questione costa un capitale la risposta e'
si'
>L'operazione apparentemente è fine a se stessa,( cioè non rivolta al mercato) ma serve invece a
>qualificare l'azienda. Insomma è quello che io chiamo una politica aziendale intelligente...ossia
>una pubblicità trasversale.
[..]
Questo e' vero.
>>Un oggetto di design non deve rispondere solo a requisiti estetici ma
>>anche funzionali. L'una cosa senza l'altra non regge. Magari alcune
>>persone privilegeranno un aspetto piu' di un altro.
>
>
>Oggi non è così! basti pensare alle vendite su catalogo...
>Poi un altra considerazione: allora perchè nella scelta non si privilegia l'ottimizzazione dei due
>fattori da te citati insieme al terzo: IL COSTO
>Non si fa per tre fattori:
>- L'oggetto di design è un oggetto di consumo a breve termine ( valore imposto)
>- L'oggetto di design è consumismo ( quasi come sopra )
>- Nessuno sceglie gli oggetti in maniera mirata all'effettivo bisogno, o se preferisci pochi si
>identificano con gli oggetti.
>
>L'ultima affermazione è sicuramente inconfutabile basta guardarsi attorno e osservare gli oggetti
>che ci circondano...
>Io lo faccio spesso :-((
Si vede che ti circondi quasi esclusivamente di oggetti esteticamente
belli. Come dicevo prima, di un oggetto privilegi l'aspetto estetico e
non quello funzionale.
>Io invece non lo considero geniale, ma accattivante...mi piace come oggetto non come spremiagrumi!
>Un'operazione che faccio spesso è quella di estrapolazione della funzione!
>Io lo comprerei come fermacarte!!!
E in giardino hai una fontana a forma di pisciatoio? :-)
>Non capisci che è proprio questa la chiave del successo di Starck?
>Ti "indica" gli oggetti come nessuno riesce  a fare.
>Ma va oltre. Ognuno a casa ha uno spremiagrumi CHE FUNZIONA, ma all'amico non lo regalerebbe mai...
Dipende se e' compreso nella lista nozze oppure no :-)
>Un altro esempio per rimanere in tema...
>E' un idea per uno spremiagrumi inteliggente. In pratica è uno stampo tratto dalla più
>comune forma di spremiagrumi...lo riempi d'acqua lo metti in freezer e dopo un pò...il gioco è
>fatto!  monouso, economico, igienico...GENIALE!
In una delle feste legate al Salone del mobile dello scorso anno ho
visto un bicchiere di ghiaccio. Esteticamente gradevole, funzionale
(un manico-contenitore di metallo impediva di bagnarsi le mani e
gelarsele). Ideale per bere della vodka :-)
Il nome? IceGlass, of course :-)
>Si! ma non posso usarlo come fermacarte...ora...per me questa è una limitazione.
Va bene decontestualizzare ma quando e' troppo...
Vorresti dire che acquisti un oggetto non per l'uso cui e' destinato
ma per quello che tu gli vuoi imporre?
Cosa metti sotto le gambe del tavolo per farlo stare in piano, CD-Rom?
>P.S. Non mi prendere alla lettera è solo che ogni tanto tiro i concetti "per i capelli":-)
I famosi concetti calvi :-)
ciao
ilFede
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title: Cerco MARIO BOTTA

text:
>ilFede ha scritto nel messaggio:
>>Andrea Nicolosi scrisse:
Ok sei un simpatico... :-))
[...]
>>- Nessuno sceglie gli oggetti in maniera mirata all'effettivo bisogno, o se preferisci pochi si
>>identificano con gli oggetti.
>>L'ultima affermazione è sicuramente inconfutabile basta guardarsi attorno e osservare gli
>>oggetti che ci circondano...
>>Io lo faccio spesso :-((
>Si vede che ti circondi quasi esclusivamente di oggetti esteticamente
>belli. Come dicevo prima, di un oggetto privilegi l'aspetto estetico e
>non quello funzionale.
Magari fosse vero...è vero esattamente il contrario, perchè è un lusso che non
posso permettermi... :-((
>>Io invece non lo considero geniale, ma accattivante...mi piace come oggetto non come
>>spremiagrumi!
>>Un'operazione che faccio spesso è quella di estrapolazione della funzione!
>>Io lo comprerei come fermacarte!!!
>E in giardino hai una fontana a forma di pisciatoio? :-)
:-))))
>>Non capisci che è proprio questa la chiave del successo di Starck?
>>Ti "indica" gli oggetti come nessuno riesce  a fare.
>>Ma va oltre. Ognuno a casa ha uno spremiagrumi CHE FUNZIONA, ma all'amico non lo regalerebbe
mai...
>Dipende se e' compreso nella lista nozze oppure no :-)
:-))))
>Va bene decontestualizzare ma quando e' troppo...
>Vorresti dire che acquisti un oggetto non per l'uso cui e' destinato
>ma per quello che tu gli vuoi imporre?
>Cosa metti sotto le gambe del tavolo per farlo stare in piano, CD-Rom?
E' abbastanza ininfluente...ma se non impari a giocare con i significati e con le forme legate
alla funzione...
Domanda: Perchè un portaposate (quello usato soprapiano...) non può essere usato come portapenne?
>>P.S. Non mi prendere alla lettera è solo che ogni tanto tiro i concetti "per i capelli":-)
>I famosi concetti calvi :-)
Estremizzo troppo? Naaaa! :-))


title: Cerco MARIO BOTTA

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio:
>>Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
> wrote:
>>Un altro esempio per rimanere in tema...
>>E' un idea per uno spremiagrumi inteliggente. In pratica è uno stampo tratto dalla più
>>comune forma di spremiagrumi...lo riempi d'acqua lo metti in freezer e dopo un pò...il gioco è
>>fatto!  monouso, economico, igienico...GENIALE!
>Ma pensa! Io lo avevo visto (mi sembra da Cappellini, ma non ricordo)
>l'anno scorso in uno show room per una manifestazione collegata al
>salone del mobile. Era un progetto (carinissimo) di uno studente che
>ha vinto il primo premio per il miglior spremi agrumi. L'hanno messo
>in produzione?
>Ciao ciao.
Centro! ma non credo sia ancora in produzione...


title: Cerco MARIO BOTTA

author: the untouchable

text:
Ho innescato una discussione interessante,ma non risponde alla mia
richiesta.
Avevo chiesto del materiale su Botta e in particolare le sue ville, dove le
posso trovare in rete?
Mi servono per un esame di progettazione, grazie a tutti


title: Piazza, quale forma?

author: Alex

text:
Allora, vi spiego:
Il paese dove vivo alle porte di Padova  (Noventa Padovana, per la cronaca),
non ha mai avuto un vero e proprio centro, nel senso che la morfologia
stessa
dell'abitato la esclude a priori. Infatti
gli edifici per così dire principali (chiesa, comune, banche, posta, ecc..)
sono collocati lungo questa via (lunga circa un Km) senza un vero
e proprio centro di aggregazione, un punto focale nell'intorno del quale
si concentrano tutte le attività principali di paese.
Nel resto del territorio ci sono tante villette, con il proprio giardino.
Premetto che questo lungo viale è costeggiato da alberi ed da ampi
(circa 5 mt) marciapiedi, di sassi, ci sono anche alcune ville Venete
molto belle con le relative recinzioni che fanno da quinta per
alcuni tratti alla strada.
Ora esiste uno spazio piuttosto ampio un campo per intenderci,
dove è stato deciso di costruire la piazza del paese,
la domanda che mi sono posto è stata, ma non sarebbe più
logico valorizzare e far diventare piazza del paese tutta
la via piuttosto che creare un falso centro che a nulla servirebbe
se non a fare il mercatino settimanale?
Cioè ampliando il discorso deve per forza di cose esserci
un centro o piuttosto il concetto di centro può ed in alcuni casi
è logico dilatarlo e quindi anche una linea può essere centro?


title: Piazza, quale forma?

author: Rosario Manzo

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7rvnqk$rk4$4...@nslave1.tin.it...
> Allora, vi spiego:
> Il paese dove vivo alle porte di Padova  (Noventa Padovana, per la
cronaca),
> non ha mai avuto un vero e proprio centro, nel senso che la morfologia
> stessa
> dell'abitato la esclude a priori. Infatti
> gli edifici per così dire principali (chiesa, comune, banche, posta,
ecc..)
> sono collocati lungo questa via (lunga circa un Km) senza un vero
> e proprio centro di aggregazione, un punto focale nell'intorno del quale
> si concentrano tutte le attività principali di paese.
Non credo che la morfologia di un abitato possa definire da sola l'esistenza
di un "centro". A Sorrento, per esempio, il centro è rappresentato dal
tratto di Corso tra le due piazze che fanno da poli di aggregazione. Nelle
piazze ci si incontra, per il Corso c'è lo "struscio", nelle viuzze del
centro antico ci sono i localini.
Quindi a Sorrento (come in molti altri abitati) non esiste il centro
"fisico" come lo intendi tu, ma una gerarchia altamente strutturata di
spazi. Questa strutturazione non può non derivare, IMHO, che dal "senso" dei
luoghi e dalla loro funzione: è difficile creare una piazza e poi pretendere
che questa diventi d'incanto il posto dove tutti vanno la sera, o dove si
fanno i comizi e le feste di paese.
A volte si corre il rischio che questa diventi un semplice incrocio stradale
(vedi l'Etoile o Place de la Concorde a Parigi) o addirittura un parcheggio
a raso.
> Ora esiste uno spazio piuttosto ampio un campo per intenderci,
> dove è stato deciso di costruire la piazza del paese,
> la domanda che mi sono posto è stata, ma non sarebbe più
> logico valorizzare e far diventare piazza del paese tutta
> la via piuttosto che creare un falso centro che a nulla servirebbe
> se non a fare il mercatino settimanale?
> Cioè ampliando il discorso deve per forza di cose esserci
> un centro o piuttosto il concetto di centro può ed in alcuni casi
> è logico dilatarlo e quindi anche una linea può essere centro?
Sono d'accordo con te. Chissà perchè mi viene in mente la Rambla a
Barcellona...ci sei stato? Essa non è altro che una strada pedonale
alberata, fiancheggiata dalle carreggiate per il traffico veicolare (a senso
unico su ogni lato). Ebbene, non immagini la quantità di gente che la
frequenta a qualsiasi ora della giornata: ci sono i fiorai, le edicole, i
tavolini, i giocolieri e quant'altro serve a rendere vivo e pulsante un
luogo. Per contro, l'adiacente Plaza de Catalunia, a dispetto del suo essere
"piazza" e del suo nome altisonante, non è altro che una rotatoria. Ad
avvalorare quanto dici, subito dopo la Plaza de Catalunia e in asse con la
Rambla, c'è il Paseo de Gracia, un lungo viale anch'esso frequentatissimo.
Ciao
Rosario
P.S. - Finalmente, di nuovo IT


title: Piazza, quale forma?

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <7rvnqk$rk4$
4...@nslave1.tin.it
>, "Alex" <
mabr...@tin.it
> è
stato scritto:
> Allora, vi spiego:
> Il paese dove vivo alle porte di Padova  (Noventa Padovana, per la cronaca),
> non ha mai avuto un vero e proprio centro, nel senso che la morfologia
> stessa
Finalmente si parla di qualcosa!
Il tuo paese e' uno di quelli della mia adolescenza Padovana. Da tanti anni
vivo a Bologna e adesso ho anche lo studio in un paese della pianura. Un
Comune inventato dai Giacobini nel 1802, Calderara di Reno e che durante il
fascismo e' diventato una vetrina del regime, con scuole, teatro, case
popolari allineati lungo uno stradone che non porta da nessuna parte e che
ancora oggi si chiama via Roma. Nel cinquantennio dell'Emilia Rossa (sta
finendo ?), si sono insediate molte industrie, su aree quasi tutte di
iniziativa pubblica o concertata con le associazioni artigiane. Ci sono
poche villette, ma numerose residenze plurifamiliari e, piu' recentemente a
schiera, quasi tutte realizzate da cooperative in blocchi ben curati e
dotati di servizi. Alcuni edifici sono anche di corretta architettura
dell'epoca (ad esempio una serie di immeubles-villas, di Glauco Gresleri,
delle case a ballatoio di Ettore Masi). In tutto 12000 abitanti, molti dei
quali utilizzano il paese solo come dormitorio.
Quattro anni fa, distruggendo un giardinetto con monumento ai caduti, siamo
riusciti a realizzare la piazza, (prog. Gresleri). E' stata una occasione di
aggregazione e di miglioramanto della qualita' urbana, anche perche' nella
piazza ci facciamo: mercati e mercatini, spettacoli, cinema estivo, feste
gastronomiche, balli all'aperto. La piazza e'importante per sviluppare e
dare sede al localismo, che e' una delle meno deplorevoli tendenze
contemporanee (l'architettura serve anche a dare forma al senso di
appartenenza - v. su Giedion il Campidoglio). Ero assessore alle attivita'
economiche e abbiamo organizzato incontri, articoli, esposizione di
progetti. Occasioni per parlare di citta' e architettura con la famigerata
ggente!
Fate soto Alex!
Toni


title: Piazza, quale forma?

text:
Antonio Bonomi ha scritto nel messaggio ...
>Finalmente si parla di qualcosa!
....................
....................
>popolari allineati lungo uno stradone che non porta da nessuna parte e che
>ancora oggi si chiama via Roma.
Si guarda caso anche questa č via Roma........
>Quattro anni fa, distruggendo un giardinetto con monumento ai caduti, siamo
>riusciti a realizzare la piazza, (prog. Gresleri). E' stata una occasione
di
>aggregazione e di miglioramanto della qualita' urbana, anche perche' nella
>piazza ci facciamo: mercati e mercatini, spettacoli, cinema estivo, feste
>gastronomiche, balli all'aperto. La piazza e'importante per sviluppare e
>dare sede al localismo, che e' una delle meno deplorevoli tendenze
>contemporanee (l'architettura serve anche a dare forma al senso di
>appartenenza - v. su Giedion il Campidoglio).
Si d'accordo, l'importanza della piazza č fuor di dubbio,
il problema sta nel fatto che tutte queste belle cose
si potrebbero benissimo fare anche su tutta la via,
certo magari sarebbe utile e doveroso integrare
l'insieme di quelle parti mancanti, perň il problema
resta. E' esatto, č giusto chiudersi ermeticamente
nel concetto classico di piazza come luogo
a se stante o sarebbe piů doveroso e logico
ampliarlo e cominciare a pensare ad un insieme
di luoghi come piazza?


title: Piazza, quale forma?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7s04bk$d5l$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non credo che la morfologia di un abitato possa definire da sola
l'esistenza
>di un "centro". A Sorrento, per esempio, il centro č rappresentato dal
>tratto di Corso tra le due piazze che fanno da poli di aggregazione. Nelle
>piazze ci si incontra, per il Corso c'č lo "struscio", nelle viuzze del
>centro antico ci sono i localini.
Si come il centro di Padova, dall'altra parte, ci sono le tre piazze
principali e tutte le viuzze e vie che le collegano, i localini ecc...
Credo che ormai i centri cittadini siano piů o meno simili,
anche Vicenza č cosě, č ciň che si č ottenuto chiudendoli al traffico,
non trovi che sia da un certo punto di vista snaturante,
perň a ben pensarci č forse la soluzione piů idonea;
infatti a ben vedere quando sono nati non c'era il traffico
di oggi per cui il modo di viverle era proprio come quello attuale.
>Quindi a Sorrento (come in molti altri abitati) non esiste il centro
>"fisico" come lo intendi tu, ma una gerarchia altamente strutturata di
>spazi.
Non credo si possa parlare di gerarchia, anzi cosě come sono
non sono tutti nello stesso piano? L'insieme di tanti elementi
crea l'ambiante fisico, il centro non č un luogo ben definito
ma l'insieme di luoghi di per se stessi definiti.
>> Cioč ampliando il discorso deve per forza di cose esserci
>> un centro o piuttosto il concetto di centro puň ed in alcuni casi
>> č logico dilatarlo e quindi anche una linea puň essere centro?
>
>Sono d'accordo con te. Chissŕ perchč mi viene in mente la Rambla a
>Barcellona...ci sei stato?
No purtroppo. So che adesso mi cazzierete, ma per pigrizzia
non ho viaggiato molto, anzi quasi nulla. Trovo piů appagante potermi
andare a riposare in luoghi a me familiari piuttosto che girare come una
trottola.
>Essa non č altro che una strada pedonale
>alberata, fiancheggiata dalle carreggiate per il traffico veicolare (a
senso
>unico su ogni lato). Ebbene, non immagini la quantitŕ di gente che la
>frequenta a qualsiasi ora della giornata: ci sono i fiorai, le edicole, i
>tavolini, i giocolieri e quant'altro serve a rendere vivo e pulsante un
>luogo. Per contro, l'adiacente Plaza de Catalunia, a dispetto del suo
essere
>"piazza" e del suo nome altisonante, non č altro che una rotatoria. Ad
>avvalorare quanto dici, subito dopo la Plaza de Catalunia e in asse con la
>Rambla, c'č il Paseo de Gracia, un lungo viale anch'esso frequentatissimo.
Vedi č proprio questo che trovo assurdo e sconcertante
si pensa di creare una piazza dandogli una forma fisica
precisa (una piazza) e non ci si rende conto che
questo luogo giŕ esiste e basterebbe valorizzarlo,
non ha la forma fisica della piazza ma giŕ c'č.


title: Piazza, quale forma?

text:
Antonio Bonomi <
abo...@iol.it
> wrote in message
hdNE3.14901$E3.8...@typhoon.libero.it...
> Finalmente si parla di qualcosa!
[...]
> Quattro anni fa, distruggendo un giardinetto con monumento ai caduti,
siamo
> riusciti a realizzare la piazza, (prog. Gresleri). E' stata una occasione
di
> aggregazione e di miglioramanto della qualita' urbana, anche perche' nella
> piazza ci facciamo: mercati e mercatini, spettacoli, cinema estivo, feste
> gastronomiche, balli all'aperto.
Va bene. Ma quando non ci sono tutte queste belle cose (il mercatino, i
balli, ecc...) cosa rappresenta quella piazza?
Ci sono posti che diventano luoghi di aggregazione senza avere la
connotazione spaziale di "piazza" (p.e., a Napoli molti ragazzi si
incontrano "davanti al liceo Umberto"), così come ci sono piazze che non
sono per nulla luoghi di aggregazione (vedi il mio precedente post). La
piazza che avete creato, possiede la sua identità? E i cittadini la
riconoscono come tale? Rappresenta questo luogo il punto ideale per un
appuntamento? E' viva tutto il giorno? Anche di notte?
Senza queste caratteristiche, la piazza si riduce IMHO ad un mero
ampliamento della sede stradale, nient'altro.
Ho svolto il servizio militare a Bologna (una caserma di Artiglieria
Contraerea a via Due Madonne, in periferia): ho visto ettari di terreno
consacrati all'edilizia e nemmeno uno straccio di piazza come si conviene.
Solo aiuole (poco) fiorite, tante panchine standardizzate e dissuasori.
Tutto penosamente deserto...a dispetto di quello splendore di Piazza
Maggiore e Via dell'Indipendenza. Ricordo che per incontrarsi tra
commilitoni in libera uscita, ci si dava appuntamento "alla fontana" (la
fontana del Nettuno, ovviamente).
Saluti cordiali
Rosario


title: Piazza, quale forma?

text:
Alex ha scritto nel messaggio <7s0c73$kvi$
2...@nslave1.tin.it
>...
Lo posto io sull'N.G., č arrivato a me personalmente,
immagino sia stato un errore:
Da Antonio Bonomi....
> E' esatto, č giusto chiudersi ermeticamente
> nel concetto classico di piazza come luogo
> a se stante o sarebbe piů doveroso e logico
> ampliarlo e cominciare a pensare ad un insieme
> di luoghi come piazza?
Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perché:
1) una comunita' deve potersi riunire, quando serve, diventare un gruppo, un
cerchio, un capannello, a portata di voce. Fa parte della "comune base
antropica", non ci sono "media" che tengano.
2) La citta' europee e italiane hanno delle piazze, a volte le straziano con
parcheggi, magari ci fanno sotto dei garages, ma se non le scassano troppo
viene la volta che servono all'uso comune. nel Veneto ci si "piantava el
leon" e le antenne per le bandiere (quelle ho messe anch'io nella nostra).
3) E' vero che a volte negli abitati ci sono delle vie commerciali o di
passeggio, o cerimoniali, main street (le oligarchie e le tirannidi le
preferiscono, perche' in processione, in marcia, corteo o shopping non si
discute), ma e' la piazza che fa la citta' anche quando e' piccola (le
famose citta' del passato erano spesso piu' piccole dei nostri comunelli).
4) Una piazza genera altri spazi, influisce sui costumi, permette il dialogo
con altre comunita'. Andar in piazza e' il modo piu' diretto per diventare
concittadini (anche se appena immigrati). Puo' anche generare un sistema di
spazi, altre piazze, come sta capitando nel mio paese (Il nostro e' moderno
e considerato squallido perche' attorno ce ne sono di antichi e molto belli
come Crevalcore e San Giovanni in Persiceto, anche se a volte piu' piccoli
di noi)
5) Una piazza ben progettata e' una lezione di comportamento e di
architettura, puo' ospitare opere d'arte. Guai pero' a chiamarla "il
salotto" come fanno abitualmente il Carlino e il Gazzettino, porta sfiga.
Antonio


title: Piazza, quale forma?

text:
----------
>Da: "Alex" <
mabr...@tin.it
>
> E' esatto, č giusto chiudersi ermeticamente
> nel concetto classico di piazza come luogo
> a se stante o sarebbe piů doveroso e logico
> ampliarlo e cominciare a pensare ad un insieme
> di luoghi come piazza?
Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perche':



title: Piazza, quale forma?

text:
Da Antonio Bonomi....
>Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perché:
>1) una comunita' deve potersi riunire, quando serve, diventare un gruppo,
un
>cerchio, un capannello, a portata di voce. Fa parte della "comune base
>antropica", non ci sono "media" che tengano.
....................
....................
Indubbio che una comunità debba poter comunicare,
ora il problema è se sia efettivamente necessario
deputare un luogo preciso e formalmente definito,
con dei confini precisi a questo scopo, io non credo;
sono convinto che bisognerebbe creare più le situazioni
per poterlo fare, ecco perchè il concetto di piazza perde
di spessore, in quanto la si utilizzerebbe solo in momenti
ben definiti, mentre ampliando il concetto a più luoghi
si moltiplicano le occasioni, che non sono solo quelle
della rappresentazione in piazza, del mercatino settimanale, ecc...
ma di tutti quei momenti quotidiani fare la spesa, comprare il pane,
le sigarette, ecc...


title: Piazza, quale forma?

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7s0c71$kvi$1...@nslave1.tin.it...
> Non credo si possa parlare di gerarchia, anzi così come sono
> non sono tutti nello stesso piano? L'insieme di tanti elementi
> crea l'ambiante fisico, il centro non è un luogo ben definito
> ma l'insieme di luoghi di per se stessi definiti.
La gerarchia sussiste nel momento in cui intervengono fattori diversi a
caratterizzare l'ambiente "percepito". Non so se a qualcun altro è capitata
la stessa cosa, ma la prima volta che sono stato a Siena sono arrivato in
Piazza del Campo senza nemmeno una cartina; IMHO solo una serie di spazi ben
strutturati può avere un simile effetto.
Per tornare a noi, il centro storico, la piazza e il corso sono elementi
diversi, connotati individualmente, ma afferenti tutti ugualmente al
concetto di "centro".
> >Sono d'accordo con te. Chissà perchè mi viene in mente la Rambla a
> >Barcellona...ci sei stato?
>
> No purtroppo. So che adesso mi cazzierete, ma per pigrizzia
> non ho viaggiato molto, anzi quasi nulla. Trovo più appagante potermi
> andare a riposare in luoghi a me familiari piuttosto che girare come una
> trottola.
Una fotografia striminzita su un libro non ti racconterà mai per bene uno
spazio o un'architettura. Un consiglio, viaggia spesso!!
> Vedi è proprio questo che trovo assurdo e sconcertante
> si pensa di creare una piazza dandogli una forma fisica
> precisa (una piazza) e non ci si rende conto che
> questo luogo già esiste e basterebbe valorizzarlo,
> non ha la forma fisica della piazza ma già c'è.
Già, a volte capita proprio questo. E chissà che non sia il caso del paese
in cui abiti.
Ciao
Rosario


title: Piazza, quale forma?

text:
Antonio Bonomi <
abo...@iol.it
> wrote in message
qcQE3.15422$E3.9...@typhoon.libero.it...
> Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perche':
> 1) una comunita' deve potersi riunire, quando serve, diventare un gruppo,
un
> cerchio, un capannello, a portata di voce. Fa parte della "comune base
> antropica", non ci sono "media" che tengano.
Ma non è necessaria una piazza...
> 2) La citta' europee e italiane hanno delle piazze, a volte le straziano
con
> parcheggi, magari ci fanno sotto dei garages, ma se non le scassano troppo
> viene la volta che servono all'uso comune. nel Veneto ci si "piantava el
> leon" e le antenne per le bandiere (quelle ho messe anch'io nella nostra).
Ma non è necessaria una piazza...
> 3) E' vero che a volte negli abitati ci sono delle vie commerciali o di
> passeggio, o cerimoniali, main street (le oligarchie e le tirannidi le
> preferiscono, perche' in processione, in marcia, corteo o shopping non si
> discute), ma e' la piazza che fa la citta' anche quando e' piccola (le
> famose citta' del passato erano spesso piu' piccole dei nostri comunelli).
Gli antichi "casali" che tante volte rappresentano il nucleo originario
delle città, spesso avevano soltanto una strada che li attraversava.
Esisteva però la chiesa con il suo sagrato, o il palazzo del signorotto con
il suo cortile. Quelli diventavano luoghi di aggregazione, anche senza una
vera e propria piazza.
> 4) Una piazza genera altri spazi, influisce sui costumi, permette il
dialogo
> con altre comunita'. Andar in piazza e' il modo piu' diretto per diventare
> concittadini (anche se appena immigrati). Puo' anche generare un sistema
di
> spazi, altre piazze, come sta capitando nel mio paese (Il nostro e'
moderno
> e considerato squallido perche' attorno ce ne sono di antichi e molto
belli
> come Crevalcore e San Giovanni in Persiceto, anche se a volte piu' piccoli
> di noi)
Questo è verissimo.
> 5) Una piazza ben progettata e' una lezione di comportamento e di
> architettura, puo' ospitare opere d'arte. Guai pero' a chiamarla "il
> salotto" come fanno abitualmente il Carlino e il Gazzettino, porta sfiga.
> Antonio
Direi più uno "spazio pubblico" ben progettato. E questo può essere una
piazza, una strada o un intero centro abitato. IMHO, naturalmente.
Saluti
Rosario


title: Piazza, quale forma?

text:
----------
Nell'articolo <7s0jpb$f8k$
1...@nslave1.tin.it
>, "Alex" <
mabr...@tin.it
> è
stato scritto:
> Da Antonio Bonomi....
>>Secondo ci vuole proprio una piazza! ecco perché:
>>1) una comunita' deve potersi riunire, quando serve, diventare un gruppo,
> un
>>cerchio, un capannello, a portata di voce. Fa parte della "comune base
>>antropica", non ci sono "media" che tengano.
> ....................
> ....................
>
> Indubbio che una comunità debba poter comunicare,
> ora il problema è se sia efettivamente necessario
> deputare un luogo preciso e formalmente definito,
> con dei confini precisi a questo scopo, io non credo;
E' vero, il pastore errante puo' pregare anche sotto una volta stellata. Si
puo' farlo nel profondo del cuore o in poltrona, a casa con un
telepredicatore. Pero' da millenni degli architetti costruiscono templi e
chiese che restano a perpetuare conoscenze e riti. Cosi' per le piazze e i
palazzi della comunita'. La costruzione di un luogo progettato per una
funzione sociale va al di la' della soddisfazione della immediata domanda
degli utenti, ma rappresenta anche un dono e un messaggio per i posteri.
Uno spazio architettonico e' la condizione necessaria, non sufficiente,
perche' rimanga un segno evidente degli avvenimenti collettivi che vi si
sono svolti. Io sono un architetto e il mio mestiere e' di progettare
costruzioni: investimenti per funzioni che devono durare per un certo tempo,
anche quando non ci saro' piu' e neanche i miei committenti e gli attuali
utenti. Per questo penso che una comunita' viva e con una identita', se non
ha gia' una piazza storica, se la deve costruire. Poi ci sono quelli che
dicono che non vale la pena, magari per (sempre legittime) diverse visioni
politiche, o per sfiducia nell'oggi rispetto a un passato idealizzato pro o
contro. Come ci sono quelli che dicono che non bisogna andare dal dottore ma
lasciare che la bua passi da sola. Questo e' un gruppo che parla di
architettura, io sono architetto e penso che bisogna progettare anche delle
nuove piazze!
Toni


title: Piazza, quale forma?

text:
Antonio Bonomi <
abo...@iol.it
> wrote in message
K13F3.17142$E3.1...@typhoon.libero.it...
> E' vero, il pastore errante puo' pregare anche sotto una volta stellata.
Si
> puo' farlo nel profondo del cuore o in poltrona, a casa con un
> telepredicatore. Pero' da millenni degli architetti costruiscono templi e
> chiese che restano a perpetuare conoscenze e riti. Cosi' per le piazze e i
> palazzi della comunita'.
La gente si riunirebbe a Lourdes anche senza una piazza. Con questo voglio
dire che il luogo deve innanzitutto avere un significato per assicurare la
piena "riuscita" di uno spazio architettonico. La piazza, intesa come luogo
di aggregazione, dovrebbe essere vista in questi termini. Se questo
significato è assente, o addotto forzatamente, dubito che l'intera
collettività possa trarne beneficio.
[...]
> Questo e' un gruppo che parla di
> architettura, io sono architetto e penso che bisogna progettare anche
delle
> nuove piazze!
Certo! Ma non puoi pretendere che una piazza possa nascere d'incanto, solo
per ottenere un bell'impianto planimetrico. Sono stato per circa un mese a
Sabaudia: la sua piazza, così carica di simboli, è un luogo di mero
passaggio, mentre il corso è sempre pieno di gente. Capisci cosa voglio
dire? Se al paese di Alex tutti considerano il corso come "centro", sarà
difficile che una nuova piazza potrà sostituirlo.
Ciao
Rosario


title: Piazza, quale forma?

text:
On Sat, 18 Sep 1999 12:40:21 +0200, "Rosario Manzo" <
rsm...@tin.it
>
wrote:
>è difficile creare una piazza e poi pretendere
>che questa diventi d'incanto il posto dove tutti vanno la sera, o dove si
>fanno i comizi e le feste di paese.
Eppure a Berlino è successo proprio questo: Potsdammer platz era un
deserto, e con l'intervento (riuscitissimo) di Piano, adesso c'è gente
ovunque. Tutto questo grazie a un uso sapiente delle proporzioni e dei
materiali, uniti a un eccellente disegno urbano e dei suoli.
>A volte si corre il rischio che questa diventi un semplice incrocio stradale
>(vedi l'Etoile o Place de la Concorde a Parigi) o addirittura un parcheggio
>a raso.
Spesso questo è dovuto alla mancanza di un disegno chiaro, oppure alle
proporzioni sbagliate, di solito spazi troppo ampi, che non danno il
senso di chiusura necessario.
>Sono d'accordo con te. Chissà perchè mi viene in mente la Rambla a
>Barcellona...ci sei stato?
Ecco un esempio eccezionale, chissà perchè poco copiato altrove.
Le macchine e il traffico ai lati e la gente, i tavolini, la vita nel
mezzo.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Piazza, quale forma?

text:
On Sat, 18 Sep 1999 17:39:28 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>No purtroppo. So che adesso mi cazzierete, ma per pigrizzia
>non ho viaggiato molto, anzi quasi nulla. Trovo più appagante potermi
>andare a riposare in luoghi a me familiari piuttosto che girare come una
>trottola.
Ahi, malissimo!  ;)))
Girare nel tempo libero è fondamentale per la formazione, vedere le
città dal vero, poter curiosare, cogliere tutta la tridimensionalità
dell'architettura è un'esperienza fantastica. Nessun libro o rivista
potrà mai sostituire la realtà.
Io appena posso giro come una trottola in Italia e all'estero, e
infatti sono due anni che non vedo il mare neanche da lontano. E sono
molto contento, perchè ogni viaggio rimane ben presente nella mia
memoria, mentre le vacanze al mare alla lunga sono tutte uguali.



title: Piazza, quale forma?

text:
On Sat, 18 Sep 1999 22:18:41 +0200, "Rosario Manzo" <
rsm...@tin.it
>
wrote:
>Esisteva però la chiesa con il suo sagrato, o il palazzo del signorotto con
>il suo cortile. Quelli diventavano luoghi di aggregazione, anche senza una
>vera e propria piazza.
La piazza non sarà necessaria, ma è un luogo con una valenza
fortissima, e se correttamente proporzionata è molto facile che goda
di successo dal punto di vista sociale. La piazza è una stanza a cielo
aperto. E' un luogo nel quale ti senti protetto, circondato dagli
edifici. Negli ultimi cento anni si è gradualmente persa la dimensione
della piazza, progettando slarghi senza alcun disegno urbano.
Ma la piazza, quella presente praticamente in tutte le culture, è come
un salotto, in cui viene naturale riunirsi, è fatta per la sosta.
Se la gente si riunisce nel corso non è un male, ma non bisogna
dimenticare la gerarchia degli spazi: il corso è fatto per il
movimento, la piazza per la sosta. Secondo me, la mancanza di una vera
piazza in un paese è sempre una perdita.



title: Piazza, quale forma?

author: nerude

text:
Alex ha scritto:
> Allora, vi spiego:
> Il paese dove vivo alle porte di Padova  (Noventa Padovana, per la cronaca),
> non ha mai avuto un vero e proprio centro, nel senso che la morfologia
> stessa
> dell'abitato la esclude a priori. Infatti
> gli edifici per così dire principali (chiesa, comune, banche, posta, ecc..)
> sono collocati lungo questa via (lunga circa un Km) senza un vero
> e proprio centro di aggregazione, un punto focale nell'intorno del quale
> si concentrano tutte le attività principali di paese.
> Nel resto del territorio ci sono tante villette, con il proprio giardino.
> Premetto che questo lungo viale è costeggiato da alberi ed da ampi
> (circa 5 mt) marciapiedi, di sassi, ci sono anche alcune ville Venete
> molto belle con le relative recinzioni che fanno da quinta per
> alcuni tratti alla strada.
> Ora esiste uno spazio piuttosto ampio un campo per intenderci,
> dove è stato deciso di costruire la piazza del paese,
> la domanda che mi sono posto è stata, ma non sarebbe più
> logico valorizzare e far diventare piazza del paese tutta
> la via piuttosto che creare un falso centro che a nulla servirebbe
> se non a fare il mercatino settimanale?
> Cioè ampliando il discorso deve per forza di cose esserci
> un centro o piuttosto il concetto di centro può ed in alcuni casi
> è logico dilatarlo e quindi anche una linea può essere centro?
Ti consiglio di leggere "L'arte di costruire le città" di Camillo Sitte.
E' molto illuminante in merito.
Nerude


title: Piazza, quale forma?

text:
Ehi...pssst! Sono Rosario Manzo...qui il server delle news è partito,
quindi uso Deja. In ogni caso:
In article <
HyvlNwoEqdt+5M...@4ax.com
>,

gabri...@tiscalinet.it
 wrote:
> La piazza non sarà necessaria, ma è un luogo con una valenza
> fortissima, e se correttamente proporzionata è molto facile che goda
> di successo dal punto di vista sociale. La piazza è una stanza a cielo
> aperto. E' un luogo nel quale ti senti protetto, circondato dagli
> edifici. Negli ultimi cento anni si è gradualmente persa la dimensione
> della piazza, progettando slarghi senza alcun disegno urbano.
Verissimo, ma spesso perde di significato o le si vuole attribuire
forzatamente un'identità.
> Ma la piazza, quella presente praticamente in tutte le culture, è come
> un salotto, in cui viene naturale riunirsi, è fatta per la sosta.
Certo! Ma tutte le piazze rispondono a questo scopo? E ancora, è
davvero necessaria una piazza? o è sufficiente un "luogo"?
> Se la gente si riunisce nel corso non è un male, ma non bisogna
> dimenticare la gerarchia degli spazi: il corso è fatto per il
> movimento, la piazza per la sosta. Secondo me, la mancanza di una vera
> piazza in un paese è sempre una perdita.
Può darsi
Ciao
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
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title: Piazza, quale forma?

author: Michele

text:
sono d'accordo con te in linea di massima, ma, nello specifico, che sezione
ha la strada? è stretta tra case o può permettere un ampliamento? spesso
dalle vostre parti le strade che tagliano il centro sono strade provinciali
con trasporto pesante, è questo il caso? esistono già dei segni, dei germi
da potenziare di centro di aggregazione, magari a dispetto di condizioni
fisiche non favorevoli?
ciao, Michele
Alex ha scritto nel messaggio <7s0c73$kvi$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Si d'accordo, l'importanza della piazza è fuor di dubbio,
>il problema sta nel fatto che tutte queste belle cose
>si potrebbero benissimo fare anche su tutta la via,
>certo magari sarebbe utile e doveroso integrare
>l'insieme di quelle parti mancanti, però il problema
>resta. E' esatto, è giusto chiudersi ermeticamente
>nel concetto classico di piazza come luogo
>a se stante o sarebbe più doveroso e logico



title: Piazza, quale forma?

text:
piano, piano. Il discorso mi convince di più se circoscritto alla zona
mediterranea. Amsterdam è a esempio quasi completamente priva di piazze, ma
vivacissima quanto a vita sociale. Rotterdam si identifica in un asse
commerciale (progettato da Bakema) e l'attigua piazza da poco costruita dai
West 8 è desolatamente vuota. A Francoforte il centro è costituito da una
lunghissima passeggiata alberata.
Proprio a Berlino, poi, ci sono degli esempi deleteri di piazze (quelle
socialiste)
ciao, Michele
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio ...
>On Sat, 18 Sep 1999 22:18:41 +0200, "Rosario Manzo" <
rsm...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Esisteva però la chiesa con il suo sagrato, o il palazzo del signorotto
con
>>il suo cortile. Quelli diventavano luoghi di aggregazione, anche senza una
>>vera e propria piazza.
>
>La piazza non sarà necessaria, ma è un luogo con una valenza
>fortissima, e se correttamente proporzionata è molto facile che goda
>di successo dal punto di vista sociale. La piazza è una stanza a cielo
>aperto. E' un luogo nel quale ti senti protetto, circondato dagli
>edifici. Negli ultimi cento anni si è gradualmente persa la dimensione
>della piazza, progettando slarghi senza alcun disegno urbano.
>Ma la piazza, quella presente praticamente in tutte le culture, è come
>un salotto, in cui viene naturale riunirsi, è fatta per la sosta.



title: Piazza, quale forma?

text:
formativo, certo, ma cento anni non sono pochi...
--
ciao, Michele
nerude ha scritto nel messaggio <
37E57CED...@usa.net
>...



title: Piazza, quale forma?

text:
----------
Nell'articolo <
93791859...@server2.unive.it
>, "Michele"
<
migr...@stud.iuav.unive.it
> č stato scritto:
> piano, piano. Il discorso mi convince di piů se circoscritto alla zona
> mediterranea. Amsterdam č a esempio quasi completamente priva di piazze, ma
> vivacissima quanto a vita sociale. Rotterdam si identifica in un asse
> commerciale (progettato da Bakema) e l'attigua piazza da poco costruita dai
> West 8 č desolatamente vuota. A Francoforte il centro č costituito da una
> lunghissima passeggiata alberata.
> Proprio a Berlino, poi, ci sono degli esempi deleteri di piazze (quelle
> socialiste)
eh no! i tuoi esempi non vanno: Amsterdam ha nientepopodimeno che il Dam,
piu' piazza di cosi', nel bene e nel male. (una sola piazza centrale ha
qualche problema in citta' che hanno milioni di abitanti; stiamo parlando di
Noventa Padovana, Calderara e altre comunita' di dimensione contenuta - una
volta gli architetti dicevano "umana", ma non si usa piu').
Rotterdam aveva fior di piazze, ma dopo che nel '39 il feldmaresciallo
Goering le ha tutte stirate con un bombardamento "sperimentale" hanno
espropriato tutto e costruito la Linijeban di Bakema e VanDerBroek al posto
delle irrecuperabili rovine. Idem per Francoforte, che pero' era, come
Duesseldorf una capitale feudale, quindi poco amante della "piazza".
A Berlino, distrutta dalle bombe e poi dalla guerra fedda, la piazza la
stanno facendo solo adesso. In passato c'era la Potzdammer che ha
addirittura dato il titolo al romanzo di Doeblin. Le piazze hanno una
funzione anche nelle grandi capitali, non servono solo per lo shopping, i
turisti e gli alternativi:
Piazza Rossa, Tienanmen, Plaza de Majo, Piazza Venceslao, Piazza delle tre
culture ecc.
Sonnecchiano magari per anni ma prima o poi vengono buone!
Te poi frega', Piazza Navona mia
e de San Pietro e de Piazza de Spagna
Questa nun č na piazza e' na cuccagna
una festa, un treatro, un'alegria
e' la prima quartina di un sonetto del Belli che mi entusiasmava quando,
studente a Valle Giulia, preparavo esami in Piazza Navona.
Antonio


title: Piazza, quale forma?

text:
Interessante! Potesti dilungarti in una descrizione-analisi più dettagliata
degli elementi primi (materiali, spaziali) che costituiscono questa parte di
città che (credo) solo tu hai potuto vedere?
Sarebbe interessante cominciare a capire quali sono, al di là degli
accidenti, gli elementi fondamentali di luogo di aggregazione.
ciao, Michele
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio ...



title: Piazza, quale forma?

text:
On Tue, 21 Sep 1999 14:48:17 +0200, "Michele"
<
migr...@stud.iuav.unive.it
> wrote:
>Proprio a Berlino, poi, ci sono degli esempi deleteri di piazze (quelle
>socialiste)
Infatti, se hai seguito il mio discorso, non sono neanche da
considerarsi piazze.



title: Piazza, quale forma?

text:
On Wed, 22 Sep 1999 14:13:39 +0200, "Michele"
<
migr...@stud.iuav.unive.it
> wrote:
>Interessante! Potesti dilungarti in una descrizione-analisi più dettagliata
>degli elementi primi (materiali, spaziali) che costituiscono questa parte di
>città che (credo) solo tu hai potuto vedere?
>Sarebbe interessante cominciare a capire quali sono, al di là degli
>accidenti, gli elementi fondamentali di luogo di aggregazione.
Niente di nuovo, secondo me è stata presa la lezione urbana della
città del passato mescolata a un'architettura di stampo decisamente
moderno. La pianificazione di Piano ha avuto sicuramente un ruolo
importante, perchè ha definito materiali, altezze degli edifici etc.
per evitare il caos, ma il fatto che i progettisti siano stati vari ha
permesso di non avere la classica monotonia dell'intero quartiere di
nuova edificazione.
Uno dei maggiori pregi della città storica è la stratificazione
temporale, e nell'intervento di Potsdammer si è cercato di ricordarlo,
e di simularne la complessità spaziale.
Inoltre il disegno urbano ha seguito dei criteri gerarchici, per cui
si hanno vie rettilinee di grandi dimensioni per lo scorrimento veloce
di auto, bus etc. e accanto si ha un tessuto più minuto, in scala
ridotta e prevalentemente pedonale, senza la ricerca di simmetrie.
Semplicemente la città storica...



title: Piazza, quale forma?

text:
Aspettando che il news server finisca di fare le bizze...
>Alex ha scritto nel messaggio <7rvnqk$rk4$
4...@nslave1.tin.it
>...
...
>Il paese dove vivo alle porte di Padova ...
>non ha mai avuto un vero e proprio centro
...
>gli edifici per così dire principali (chiesa, comune, banche, posta, ecc..)
>sono collocati lungo (una) via (lunga circa un Km)
...
>Ora esiste uno spazio piuttosto ampio...dove è stato deciso di costruire la
piazza >del paese,
>la domanda che mi sono posto è stata, ma non sarebbe più
>logico valorizzare e far diventare piazza del paese tutta
>la via ...?
>...una linea può essere centro?
La piazza può considerarsi architettonicamente un "vuoto urbano
organizzato".
Il vuoto urbano è già "in negativo" l'invaso della piazza; delimitato dagli
accessi viari.
Questo "E'" un carattere connotativo importante;  l'accesso/i determina/no
formalmente la piazza e
la tipologia della piazza!
Tridimensionalmente noi non leggeremmo nemmeno la forma della piazza se non
vi fossero le vie
d'accesso ed i fabbricati ad indicarne il tracciato.
"...Ciò è dovuto al fatto che tanto è più esplicito ( io direi meglio:
importante)  il contorno,
tanto più di spicco sarà la piazza."
- R. Arnheim
Ergo...la piazza emerge in negativo.
Passatemi questa citazione:
XI - L'UTILITA' DEL NON-ESSERE
Trenta raggi si uniscono in un solo mozzo
e nel suo non-essere si ha l'utilità del carro,
s'impasta l'argilla per fare un vaso
e nel suo non-essere si ha l'utilità del vaso,
s'aprono porte e finestre per fare una casa
e nel suo non-essere si ha l'utilità della casa.
Perciò l'essere costituisce l'oggetto
e il non-essere costituisce l'utilità.
Normalmente dunque gli edifici e le strade "condizionano" la piazza, ma mi
piace pensare al
SanCarlino borrominiano che rappresenta l'esempio opposto; ossia come
un'architettura sia stata
pensata per essere letta dall'invaso della piazza.
Uno scorcio architettonico forzato sulle dimensioni della piazza e
condizionato formalmente dalla
piazza...!
Cercando di rispondere alla tua domanda:
>...una linea può essere centro?
Direi di no! Se però si creasse una barchessa lunga un Km...
Resta inteso che sto rispondendo in aderenza all'oggetto del post...i
caratteri di aggregazione,
propri della piazza del paese, esulano da questa analisi e meritano un
approfondimento sociologico;
tuttavia queste funzioni non sono legate alla "piazza" in  senso stretto!
and...@nospam.tin.it
togliere "nospam" per eventuali risposte
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mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
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title: Piazza, quale forma?

text:
Antonio Bonomi ha scritto nel messaggio ...
........................
........................
>contro. Come ci sono quelli che dicono che non bisogna andare dal dottore
ma
>lasciare che la bua passi da sola. Questo e' un gruppo che parla di
>architettura, io sono architetto e penso che bisogna progettare anche delle
>nuove piazze!
D'accordo le tue sono parole molto belle, condivisibili
fino in fondo, però il dubbio resta........
Tu per forza di cose per lasciare un segno indelebile
devi costruire qualcosa, oppure anche solo
migliorando con piccoli interventi puoi lasciare
un segno, alla fine anche solo asfaltare una strada
di sassi è lasciare un segno.....


title: Piazza, quale forma?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
1TnkNwZQEuu+tP...@4ax.com
>...
>Ahi, malissimo!  ;)))
>Girare nel tempo libero è fondamentale per la formazione, vedere le
>città dal vero, poter curiosare, cogliere tutta la tridimensionalità
>dell'architettura è un'esperienza fantastica. Nessun libro o rivista
>potrà mai sostituire la realtà.
>Io appena posso giro come una trottola in Italia e all'estero, e
>infatti sono due anni che non vedo il mare neanche da lontano. E sono
>molto contento, perchè ogni viaggio rimane ben presente nella mia
>memoria, mentre le vacanze al mare alla lunga sono tutte uguali.
Sapevo che scatenavo una sequela di vergate,
vi confeso un segreto (che poi tanto non lo è)
appena presa la laurea partirò per il Brasile,
vado a trovare lo zio, e penso che mi fermerò li
per almeno due mesi, facendo varie tappe di avvicinamento
al mio ritorno, Bolivia, Costarica, Cuba, Santo Domingo
l'architettura di quei paesi è per quanto mi riguarda
la più viva e pulsante del mondo, non escludo anche una tappa
a Miami, Los Angeles, New York.


title: Piazza, quale forma?

text:
Michele ha scritto nel messaggio <
93791859...@server2.unive.it
>...
>sono d'accordo con te in linea di massima, ma, nello specifico, che sezione
>ha la strada?
La strada vera e propria è di sei metri, intendo il nastro di asfalto.
Su tutti e due i lati ci sono gli alberi a ridosso della strada, poi
ci sono due strisce di terreno sempre ai lati di larghezza
variabile dai sei metri ai 15 e anche 20-25 per tutti e due i lati.
Su di un lato ci sono degli edifici (case) a due piani
con dei negozzi, mentre sull'altro ci sono i muri di cinta
di due ville venete tra le due c'è la chiesa, comune e posta
sono all'inizio con due......
Faccio prima a mandarvi una piantina schematica,
datemi un giorno per prepararla, dwg va bene per tutti?


title: Piazza, quale forma?

text:
"Andrea Nicolosi" ha scritto nel messaggio
<004601bf05b2$8432c2e0$
f8e8...@tin.tin.it
>...
>La piazza può considerarsi architettonicamente un "vuoto urbano
>organizzato".
>Il vuoto urbano è già "in negativo" l'invaso della piazza; delimitato dagli
>accessi viari.
>Questo "E'" un carattere connotativo importante;  l'accesso/i determina/no
>formalmente la piazza e
>la tipologia della piazza!
>Tridimensionalmente noi non leggeremmo nemmeno la forma della piazza se non
>vi fossero le vie
>d'accesso ed i fabbricati ad indicarne il tracciato.
Ma il vuoto urbano può avere forme e connotazioni diverse,
anche piazza Insurrezzione a Padova è un vuoto urbano,
fatto sta che li c'è un parcheggio.
>"...Ciò è dovuto al fatto che tanto è più esplicito ( io direi meglio:
>importante)  il contorno,
>tanto più di spicco sarà la piazza."
>- R. Arnheim
Visto è considerato che il contorno in questo caso,
nelle sua parte più importante è dato da una chiesa del '700,
e da due ville venete con relativi parchi, nonchè quasi
tutto il costruito di questa via ha una certa valenza,
e il luogo deputato a diventare piazza sta nel mezzo di un campo,
mi sembra più logico valorizzare tutto l'insieme.
Cmq aspetta lo schema che preparerò così forse le cose
potranno essere più chiare.


title: Piazza, quale forma?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio ...
........................
.........................
>Se la gente si riunisce nel corso non č un male, ma non bisogna
>dimenticare la gerarchia degli spazi: il corso č fatto per il
>movimento, la piazza per la sosta. Secondo me, la mancanza di una vera
>piazza in un paese č sempre una perdita.
Tutto esatto quello che dici, perň per me i luoghi di sosta
possono essere piů d'uno, non č la forma che stabilisce la
funzione.


title: Piazza, quale forma?

text:
On Thu, 23 Sep 1999 20:13:27 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>penso che mi fermerň li
>per almeno due mesi, facendo varie tappe di avvicinamento
>al mio ritorno
Bravo, č cosě che si fa!   :))))



title: Piazza, quale forma?

text:
On Thu, 23 Sep 1999 20:23:21 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Tutto esatto quello che dici, però per me i luoghi di sosta
>possono essere più d'uno, non è la forma che stabilisce la
>funzione.
Non c'è un rapporto biunivoco, ma la forma aiuta molto lo svolgimento
della funzione.
Se non credi in questo, non credi neanche nel lavoro dell'architetto.



title: Piazza, quale forma?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio ...
>Non c'è un rapporto biunivoco, ma la forma aiuta molto lo svolgimento
>della funzione.
>Se non credi in questo, non credi neanche nel lavoro dell'architetto.
Be sinceramente in tutti questi anni, ho visto tante forme diverse
per funzioni uguali, non esiste a mio avviso un'unica forma
per una funzione, la forma va rapportata al pathos del luogo,
del momento e dell'individualità di ogni architetto.
Se no basterebbe copiare gli eccelsi esempi presenti
nel mitico "Manuale dell'architetto", e non ci sarebbe bisogno
di studiare tanto.
Forse dovresti spiegarmi cosa intendi per "forma".


title: Piazza, quale forma?

text:
Alla faccia del Gran Tour. ;-)
Ciao
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7sdu2o$j7r$2...@nslave1.tin.it...
> Sapevo che scatenavo una sequela di vergate,
> vi confeso un segreto (che poi tanto non lo č)
> appena presa la laurea partirň per il Brasile,
> vado a trovare lo zio, e penso che mi fermerň li
> per almeno due mesi, facendo varie tappe di avvicinamento
> al mio ritorno, Bolivia, Costarica, Cuba, Santo Domingo
> l'architettura di quei paesi č per quanto mi riguarda
> la piů viva e pulsante del mondo, non escludo anche una tappa



title: Piazza, quale forma?

text:
forse ho capito dove si trova!
se ho capito la strada (che ha quindi una sezione generosa) è già luogo di
aggregazione (sagre, giostre ecc.). E' già un luogo carico di senso, anche
se privo di una chiara definizione degli spazi. Mi pare di ricordare però
che il campo di cui parli non è distante da questo asse stradale ma
adiacente. Se è così la futura piazza può apparire come uno dei tanti eventi
che si verificano lungo l'asse stradale e potrebbe trovare con esso un
efficace dialogo.
Altro è parlare di piazze totalmente distanti dal centro storico. Mi viene
in mente un esempio illustre, sempre dalle tue parti: un municipio con
relativa piazza di Rossi in un paese che non ricordo (aiuto!), una
cattedrale (palladiana) nel deserto (di grano), rimasta a lungo inattiva
(probabilmente il Comune aveva speso tutto per l'onorario
dell'architetto...)
ciao, Michele
Alex ha scritto nel messaggio <7sdu2s$j7r$
6...@nslave1.tin.it
>...



title: Piazza, quale forma?

text:
gli esempi che tu stesso hai riportato dimostrano che son possibili
tipologie di spazio diverse: una stessa città funzionava prima con una
logica spaziale di tipo sittiano, ora con una logica di tipo diverso.
--
ciao, Michele
Antonio Bonomi ha scritto nel messaggio ...



title: Piazza, quale forma?

text:
Michele ha scritto nel messaggio <
93818474...@server2.unive.it
>...
>forse ho capito dove si trova!
>se ho capito la strada (che ha quindi una sezione generosa) è già luogo di
>aggregazione (sagre, giostre ecc.).
Esatto, bravo.....
La sagra del folpo, nata nel '500, conosciuta in tutto
il veneto, a proposito sarà il 23-24-25-26 ottobre.
Ma ci sei stato?
>E' già un luogo carico di senso, anche
>se privo di una chiara definizione degli spazi. Mi pare di ricordare però
>che il campo di cui parli non è distante da questo asse stradale ma
>adiacente.
Già, se ti ricordi è quello dove c'è quella piccola casetta diroccata,
vicino alla strada. Infatti nel progetto che è stato redatto anche questa
rientra nella piazza come (se non ricordo male) ufficio informazioni
o similare. La piazza nascerebbe proprio a ridosso della strada,
ed ocuperà metà del campo, sull'altra metà costruiranno
(stanno cominciando proprio in questi giorni) una bellessima
e meravigliosa a quattro piani (peep) pensa al contesto,
c'è una villa veneta, tutt'intorno villette e sto mastodonte,
con di fronte la piazza, mi viene già da vomitare.........
>Se è così la futura piazza può apparire come uno dei tanti eventi
>che si verificano lungo l'asse stradale e potrebbe trovare con esso un
>efficace dialogo.
Ok, potrebbe anche essere, ma allora visto che lo spazio c'è perchè
non valorizzare quello esistente e sfruttarlo in tal senso?
>Altro è parlare di piazze totalmente distanti dal centro storico. Mi viene
>in mente un esempio illustre, sempre dalle tue parti: un municipio con
>relativa piazza di Rossi in un paese che non ricordo (aiuto!), una
>cattedrale (palladiana) nel deserto (di grano), rimasta a lungo inattiva
>(probabilmente il Comune aveva speso tutto per l'onorario
>dell'architetto...)
Borgorico, devo dire che tutto sommato quell'edificio è
anche piacevole e ben pensato, resta cmq una cattedrale
nel deserto come dici tu.


title: Piazza, quale forma?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7sfice$6vc$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alla faccia del Gran Tour. ;-)
E' un giretto, tanto per capire com'è il mondo :)))


title: Piazza, quale forma?

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7sgbf8$k4d$2...@nslave1.tin.it...
[...]
> sull'altra metà costruiranno
> (stanno cominciando proprio in questi giorni) una bellessima
> e meravigliosa a quattro piani (peep) pensa al contesto,
[...]
A quattro piani cosa?
Ciao
Rosario


title: Piazza, quale forma?

text:
On Fri, 24 Sep 1999 11:23:19 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Be sinceramente in tutti questi anni, ho visto tante forme diverse
>per funzioni uguali, non esiste a mio avviso un'unica forma
>per una funzione
Certo, questo sarebbe un punto di vista un po' arcaico. Infatti ho
detto che NON esiste un rapporto biunivoco, ma che la forma aiuta: no?
Non puoi pensare che la funzione non sia influenzata dalla forma (e
viceversa, ovviamente).
>Se no basterebbe copiare gli eccelsi esempi presenti
>nel mitico "Manuale dell'architetto", e non ci sarebbe bisogno
>di studiare tanto.
Bè, spero di essermi spiegato.



title: Piazza, quale forma?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio ...
>Certo, questo sarebbe un punto di vista un po' arcaico. Infatti ho
>detto che NON esiste un rapporto biunivoco, ma che la forma aiuta: no?
>Non puoi pensare che la funzione non sia influenzata dalla forma (e
>viceversa, ovviamente).
Ok, ora è più chiaro, sono d'accordo.


title: Piazza, quale forma?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7sgk3s$aa3$
1...@nslave1.tin.it
>...
>> sull'altra metà costruiranno
>> (stanno cominciando proprio in questi giorni) una bellessima
>> e meravigliosa a quattro piani (peep) pensa al contesto,
>[...]
>
>A quattro piani cosa?
Scusa, mi è scappata una parola: "palazzina".


title: Fotogrammetria digitale

author: Franco Flamigni

text:
Operate in cartografia, o nel settore del rilievo architettonico, o
archeologico?
La fotogrammetria digitale può costituire un valido aiuto alle vostre
attività.
Visitate il nostro sito
www.siscam.it


title: archicad si pianta...

author: papalino

text:
salve, sono uno studente di architettura, uso archicad da parecchio tempo e,
da quando sono passato da win2000 a winXP, il programma continua a
piantarsi, soprattutto quando faccio operazioni in 3D o taglio muri con le
falde...
non capisco il motivo.  Ha lo stesso problema con tutte le versioni, dall
6.5 alla 9.
Strano perchè le stesse versioni su altri pc funzionano perfettamente(anche
con l'xp)...
avete qualche consiglio da darmi? è successo anche a voi?


title: archicad si pianta...

author: DGE

text:
"papalino" <
pap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:w8ujg.27$vG...@nntpserver.swip.net...

io uso archicad 8.1 e non si pianta ne sotto win 2000 ne xp pro, ma sappi
che la mia è una versione con tanto di chiavetta usb, se la tua è sprovvista
di tale chiavetta (chi a orecchjio x intendere intenda) devi cercare
un'altra realese magari + stabile e fatta meglio, sempre che esista.
dge studio


title: archicad si pianta...

text:
papalino ha scritto:
> avete qualche consiglio da darmi? è successo anche a voi?
>
>
dal desk di Win XP prova a vedere su start/ programmi /accessori /
verifica guidata compatibilità programmi. Puoi fare qualche prova usando
le impostazioni di compatibilità con i s.o. Win più vecchi.


title: archicad si pianta...

text:
la/e stessa/e versione/i che ho funzionano perfettamente su altri pc con
installati sistemi operativi l'XP che WIN2000.
Le versioni che ho (la 6.5, la 7 e la 9) funzionava/no bene anche sul mio pc
fino a quando ho dovuto cambiare scheda madre e sistema operativo. Il pc
nell'insieme funziona bene, l'unico programma che non gira è proprio
ARCHICAD. E' un disastro e non riesco piu' a lavorare. Spero non sia
un'incompatibilità che deriva dal tipo di scheda madre...vado ad intuito
visto che su altri computer, pure loro con l'xp, non ci sono
problemi....Magari dipende da qualche impostazione hardware/software...ma
non so dove smanettare! devo finire un progetto per un esame e sono nella
merda!!!
"
fabio.it
" <
fabioc-...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:448e8359$0$993$5fc...@news.tiscali.it...



title: archicad si pianta...

text:
papalino ha scritto:
> ....Magari dipende da qualche impostazione hardware/software...ma
> non so dove smanettare! devo finire un progetto per un esame e sono nella
> merda!!!
>
Io non sono un esperto, ma penso che sia come dici tu.
Bisognerebbe trovare qualcuno esperto di configurazioni del bios o
settaggi sk. video (credo).
A volte le combinazioni sk. madre - sk video sono problematiche e
cambiare solo una delle due può non essere la strada giusta.
Mi dispiace, non so dirti niente di più; certo che questi problemi
succedono sempre quando si ha qualcosa di urgente da fare.


title: archicad si pianta...

text:
"papalino" <
pap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:w8ujg.27$vG...@nntpserver.swip.net...

smanetta su questo sito:
http://archicad-talk.graphisoft.com/Compatibility.php
dge studio


title: archicad si pianta...

text:
"papalino" <
pap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XOvjg.59$vG...@nntpserver.swip.net...
> la/e stessa/e versione/i che ho funzionano perfettamente su altri pc con
> installati sistemi operativi l'XP che WIN2000.
> Le versioni che ho (la 6.5, la 7 e la 9) funzionava/no bene anche sul mio
> pc fino a quando ho dovuto cambiare scheda madre e sistema operativo. Il
> pc nell'insieme funziona bene, l'unico programma che non gira è proprio
> ARCHICAD. E' un disastro e non riesco piu' a lavorare. Spero non sia
> un'incompatibilità che deriva dal tipo di scheda madre...vado ad intuito
> visto che su altri computer, pure loro con l'xp, non ci sono
> problemi....Magari dipende da qualche impostazione hardware/software...ma
> non so dove smanettare! devo finire un progetto per un esame e sono nella
> merda!!!
....
prime vittime del DRM? ;-)