title: R: TOGLIAMOCELI DAI KOGLIONI !!!

author: Federico De Matteis

text:
> > SEI ANNI DI GOVERNO DELLA SINISTRA ( DINI - PRODI - D'ALEMA ) HANNO
> > PORTATO L'ITALIA SUL LASTRICO:
> >
> > - AUMENTO DELL'IMPOSIZIONE FISCALE
> > - AUMENTO DELL'INFLAZIONE
> > - AUMENTO DEL COSTO DEL DENARO
> > - AUMENTO DEI DISSERVIZI
> > - AUMENTO DEI COSTI DEI DISSERVIZI ( !!! )
> > - AUMENTO DEGLI SCIOPERI
> > - AUMENTO DELLA CRIMINALITA'
> > - AUMENTO DELLE TARIFFE DEL GAS
> > - AUMENTO DELLE TARIFFE DELLA LUCE
> > - AUMENTO DELLE TARIFFE DELLA ACQUA
> > - AUMENTO DELLE TARIFFE DELLA TELEFONI
> > - AUMENTO DELLE TARIFFE DEI TRENI
> > - AUMENTO RCA AUTO
> > - AUMENTO PEDAGGIO AUTOSTRADALE
e non è mica tutto!
- aumento della flaccidità delle protesi mammarie della Ferilli
- aumento della pesantezza del pollo con i peperoni che fa mia nonna
- aumento dei bug presenti nei sistemi operativi Microsoft
- aumento delle esecuzioni capitali in Texas
- aumento del grado medio di stupidità delle campagne elettorali
> > SIAMO TUTTI PIU' POVERI !!!!!!!
Poveri è dir poco. Tu dentro sei proprio misero.
> > E IL NOSTRO STILE DI VITA E' DIVENTATO INSOPPORTABILE !!!!
Parla per te. Fino a prima di leggere il tuo messaggio stavo benissimo.
> > ALLE PROSSIME ELEZIONI ABBIAMO TUTTI LA POSSIBILITA' DI MANDARE A CASA
> > QUESTA CLASSE DI INCAPACI: NON LASCIAMOCELA SCAPPARE !!!
E' vero. Voglio un governo tutto fatto da gente come te.
La prossima volta ti consiglio di postare su "it.politica.idiozie".


title: R: TOGLIAMOCELI DAI KOGLIONI !!!

text:
deimos wrote:
> PRIMO: non gridare
> SECONDO: puoi avere tutte le ragioni del mondo ma questo non è ne il luogo
> ne il modo per certe esternazioni
> ergo: vai ad urlare da un'altra parte, qui si parla di fotografia.
di arti.architettura, come dice il nome del NG


title: dove sono gli architetti?

author: Francesco Tedeschi

text:
ma vi rendete conto che tra qualche mese avremo la necessità di una scelta
precisa?
o confluire senza condizioni in una società di ingegneria camuffata da
studio associato e gestita da gruppi finanziari di dubbia finalità sociale
oppure iscriverci alla camera di commercio come artigiani autonomi ed aprire
una bottega (che potremo anche chiamare "atelier" per non deprimerci troppo)
e confidare in committenti nostalgici del disegno a china e delle tavole
colorate a pastello
nel frattempo possiamo sempre continuare a discutere di Corbu o di Wright
grazie (anche a chi non esterna una buona maniera di discutere in un gruppo)


title: dove sono gli architetti?

author: FF

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7arc4b$10f$
1...@nslave1.tin.it
>...
>e confidare in committenti nostalgici del disegno a china e delle tavole
>colorate a pastello
se sei messo così male non sarà colpa della riforma delle professioni se
accadrà l'inevitabile...
FF


title: dove sono gli architetti?

author: Andrea Nicolosi

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7arc4b$10f$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ma vi rendete conto che tra qualche mese avremo la necessità di una scelta
>precisa?
>o confluire senza condizioni in una società di ingegneria camuffata da
>studio associato e gestita da gruppi finanziari di dubbia finalità sociale
>oppure iscriverci alla camera di commercio come artigiani autonomi ed aprire
>una bottega (che potremo anche chiamare "atelier" per non deprimerci troppo)
>e confidare in committenti nostalgici del disegno a china e delle tavole
>colorate a pastello
>nel frattempo possiamo sempre continuare a discutere di Corbu o di Wright
>grazie (anche a chi non esterna una buona maniera di discutere in un gruppo)
Naturalmente alludi al D.d.L. approvato dal governo in data 3/7/98 e di cui si aspettano
i D.L. attuativi! e naturalmente non hai letto i thread anche su it.discussioni.ingegneria...
Tuttavia il tuo post precedente mi sembrava in tono diverso...
[...Sintesi]
>peccato, che nell'unico gruppo in italiano di "architettura" si discuta
>principalmente di questioni personale come nel peggiore cortile
>condominiale.
>eppure dovrebbe essere frequentato da persone unite da alti interessi e
>pregiate passioni.
>speriamo nel futuro (ed adoperiamoci al riguardo se veramente interessati
>alla architettura)
Tu fai appello alla qualità della conversazione ed io ho imparato a mie spese, quanto sia
impegnativo...tu fai appello alle passioni ed io ho imparato quanto sia velleitario senza proporre
modelli di riferimento...tu speri nel futuro e proponi come quadro di riferimento il D.d.L.
suddetto... ed  io ho imparato a dubitare di come si possa cambiare "per legge" la mentalità e la
"consuetudine" della gente.
Se per te parlare di architettura è: principalmente vedere le problematiche legate alla pratica
professionale, tieni presente che io lo capisco (anche se non lo condivido in pieno!), ma se questo
significa di contro l'appiattimento ideologico in funzione di un fantomatico riconoscimento
professionale hic et nunc allora credo che non hai messo a fuoco il vero problema della non
riconoscibilità sociale del ruolo dell'architetto!
La qualità a mio avviso è un concetto su cui potremmo parlare...ma sicuramente non legato alle forme
di associazionismo che si intenderà codificare per legge!


title: Affittasi ufficio a Napoli

author: Arch. Renato Carrelli

text:
Affittasi per ufficio, a serio professionista in Napoli, zona Posillipo,
prestigioso ambiente-studio autonomo ed attrezzato (mq 16 c.a + patio
esterno), comprese dotazioni di riscaldamento, energia elettrica,
illuminazione, linea telefonica autonoma e servizi pulizie, con segreteria e
altri servizi comuni centralizzati. Canone fatturabile.
Tel. Lun/mer/giov/ven., ore 16.00 - 20.00 : 081-575.0777.    E-Mail:
rca...@tin.it


title: blocchi studio dentistico

author: raffaeleparasci

text:
Salve a tutti,
sapreste indicarmi un link dove reperire blocchi
arredamento studi dentistici in particolare le poltrone?
ciao grazie
lele


title: blocchi studio dentistico

author: Tigers

text:
raffaeleparasci ha scritto:

cerca "cad block exchange network" o qcosa di simile con Google. Un po'
lento da far passare ma dovresti trovare.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: blocchi studio dentistico

author: Apteryx

text:
"raffaeleparasci" <
studio...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:452a376c$0$4573$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salve a tutti,
> sapreste indicarmi un link dove reperire blocchi
> arredamento studi dentistici in particolare le poltrone?
se può esser utile la poltrona si chiama "riunito"


title: blocchi studio dentistico

text:
Apteryx ha scritto:

> Se progetti uno studio dent. prima di tutto devi avere le dime
dei riuniti altrimwenti è impossibile riuscire a districarsi.
>
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: blocchi studio dentistico

author: EspritLibre

text:
A.B. ha scritto:
>>> Salve a tutti,
>>> sapreste indicarmi un link dove reperire blocchi
>>> arredamento studi dentistici in particolare le
>> poltrone?
Puoi trovare degli ottimi blocchi CAD su
www.tecnici.it
Basta iscriversi e cercare ciò che serve.
Bye
Valeria


title: windows vista

author: Giulia

text:
salve....avrei un quesito da proporre...devo comprarmi un portatile nuovo,
qualcuno mi sa dire se windows vista porta problemi con programmi tipo
autocad e photoshop??grazie


title: windows vista

author: Obelix

text:
Giulia ha scritto:
> salve....avrei un quesito da proporre...devo comprarmi un portatile nuovo,
> qualcuno mi sa dire se windows vista porta problemi con programmi tipo
> autocad e photoshop??grazie
>
>
perché non passi a Linux ? trovi programmi migliori, oltre a pagare molto meno
le licenze commerciali. Ed ad avere un sistema operativo più efficente e più sicuro.
ciao,
Mauizio.


title: windows vista

author: DOCstone

text:
*Obelix* ha scritto:
> Giulia ha scritto:
>> qualcuno mi sa dire se windows vista porta problemi con programmi
>> tipo autocad e photoshop?
> perché non passi a Linux ? trovi programmi migliori,
quali sono i programmi in ambiente linux che reputi migliori di autocad
e photoshop?
--
Ciao, DOCstone


title: windows vista

author: Billy RayBan

text:
Io lo usavo qualche anno fa quando nessuno ancora gli dava importanza e devo
dire che offriva soluzioni che windows/mac allora si scordavano. L'unico
motivo per cui non l'ho adottato come sistema operativo era appunto la
mancanza di applicativi per l'architettura e la grafica, tranne Gimp il
resto non era un gran che...
Adesso oltretutto ha bisogno di risorse hardware non di poco conto.


title: windows vista

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 1 Mar 2007 16:46:18 +0100, "Billy RayBan"
<
billy...@kataweb.it
> wrote:
> L'unico
>motivo per cui non l'ho adottato come sistema operativo era appunto la
>mancanza di applicativi per l'architettura e la grafica
Dici poco... :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493


title: windows vista

text:
DOCstone ha scritto:


The Gimp
Blender 3D
Yaffray
QCAD
di cad se cerchi in rete, ne puoi trovare molti altri.
Ciao,
Obelix.


title: windows vista

text:
Billy RayBan ha scritto:
> Adesso oltretutto ha bisogno di risorse hardware non di poco conto.
>
Giusto per farti un esempio scemo. io ho linux (distro fedora 6) su un acer 3500
veriton e su un mitas.
Ovvero su desktop che con 6 - 800 euro porti a casa. Oddio, magari i modelli che
ho io te li tirano dietro... ;)
Ciao,
Obelix.


title: windows vista

text:
*Obelix* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>> *Obelix* ha scritto:
>>> Giulia ha scritto:
>>
>>>> qualcuno mi sa dire se windows vista porta problemi con programmi tipo
>>>> autocad e photoshop?
>>
>>> perché non passi a Linux ? trovi programmi migliori,
>
>> quali sono i programmi in ambiente linux che reputi migliori di autocad e
>> photoshop?
>>
>
> The Gimp
C'è anche per windows, e mostra tutti i suoi limiti, soprattutto
nell'interfaccia. Non esiste paragone con photoshop (e neanche con PSP)
> Blender 3D
E' un modellatore 3d e non è quindi confrontabile con autocad; non
saprei confrontarlo con rhino o altri
> Yaffray
E' un render (credo anche defunto)
> QCAD
Lascio agli altri il paragone con autocad
http://www.ribbonsoft.com/qcad_screenshots.html
> di cad se cerchi in rete, ne puoi trovare molti altri.
>
sicuramente. Ma dubito che siano migliori dei software che ha nominato
Giulia. Quelli che hai citato di certo non lo sono
--
Ciao, DOCstone


title: windows vista

text:
DOCstone ha scritto:
>
>
>> di cad se cerchi in rete, ne puoi trovare molti altri.
>>
> sicuramente. Ma dubito che siano migliori dei software che ha nominato
> Giulia. Quelli che hai citato di certo non lo sono
Che forse preferisci questo:
http://www.bricscad.com
Ciao,
Obelix.


title: windows vista

text:
*Obelix* ha scritto:

Decisamente meglio, non lo conoscevo.
Anche questo è disponibile nella doppia versione (Windows-Linux), ma la
versione per windows è meglio sviluppata di quella per linux.
Anch'io valutai l'opportunità di implementare linux, ma ho concluso che
non conviene. Piuttosto sto coltivando l'opensource. Quello sì.
--
Ciao, DOCstone


title: windows vista

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
> Anch'io valutai l'opportunità di implementare linux, ma ho concluso che
> non conviene. Piuttosto sto coltivando l'opensource. Quello sì.
Ok, preziose info, ma sapete se vista è compatibile con autocad? googlando
non sembrerebbe esserlo pienamente


title: windows vista

text:
*Apteryx* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto


"Autodesk has been working with Microsoft to monitor the progress of
Windows Vista and its application compatibility with AutoCAD. As we
approach the release of Windows Vista, Autodesk will be conducting
further testing to determine AutoCAD 2007 compatibility with Windows
Vista."
http://images.autodesk.com/adsk/files/AutoCAD_2007_Questions_and_Answers.pdf
Ma a chi serve Vista?
--
Ciao, DOCstone


title: windows vista

text:
DOCstone <
docstone...@email.it
> wrote:
> *Apteryx* ha scritto:
>> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
>
>
> Ma a chi serve Vista?
>
Immagino per poter dire "ho un sistema operativo a 64 bit!!!"
peccato che:
- le applicazioni continueranno per lo piu' ad essere a 32 bit
- la concorrenza (solaris/hp-ux) ha anticipato microZoZ di soli 10 anni circa
in effetti ripensandoci....ma a che vi serve Vista?????
Fra


title: windows vista

text:
On Fri, 2 Mar 2007 14:48:16 +0100, "Apteryx" <
apt...@k12.au
> wrote:
>sapete se vista č compatibile con autocad?
Con AutoCAD 2008.
Per il 2007 sembra rilasceranno un service pack



title: windows vista

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
> Ma a chi serve Vista?
>> in effetti ripensandoci....ma a che vi serve Vista?????
A nessuno credo, ma se compri un nuovo pc te lo danno e business per
giunta... e io non ho intenzione di montare i pipponi dell'aduc per ottenere
il rimborso quindi aspetto il primo service pack e non aggiorno ;-P


title: windows vista

text:
*Apteryx* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
>> Ma a chi serve Vista?
>>> in effetti ripensandoci....ma a che vi serve Vista?????
> A nessuno credo, ma se compri un nuovo pc te lo danno e business per
> giunta...
Mi pare che fino a fine marzo si trovino ancora in giro i computer
"vista capable" cioè con XP upgradabile a vista a costo zero, così si
può rimandare l'installazione di vista a quando i software (e
soprattutto i drivers) saranno maturi.
In lternativa  XP OEM è ancora in commercio.
--
Ciao, DOCstone


title: windows vista

author: Rosimiro Gavazza

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.1ab87d731...@DOC.stone...
> Mi pare che fino a fine marzo si trovino ancora in giro i computer "vista
> capable" cioè con XP upgradabile a vista a costo zero, così si può
> rimandare l'installazione di vista a quando i software (e soprattutto i
> drivers) saranno maturi.
Incuriosito e galvanizzato da questa tua notizia, ed avendo notato sulla mia
nuova macchina il logo Windows Vista Capable, mi sono messo subito alla
ricerca di maggiori info, ma mi sa che l'upgrade non è proprio a costo zero.
Fonte:
http://www.microsoft.com/italy/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/capable.mspx
"L'acquisto di un computer Windows Vista Capable PC dà diritto
all'aggiornamento gratuito per passare a Windows Vista?
No. Un computer Windows Vista Capable PC o Premium Ready PC è pronto
all'aggiornamento da Windows XP, ma è comunque necessario acquistare
l'edizione Windows Vista che si desidera installare sul proprio computer
Windows Vista Capable PC o Premium Ready PC."


title: windows vista

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.1ab87d731...@DOC.stone...
>> Mi pare che fino a fine marzo si trovino ancora in giro i computer
>> "vista capable" cioè con XP upgradabile a vista a costo zero
> è comunque necessario acquistare l'edizione Windows Vista
Microsoft ha effettuato una campagna promozionale per contrastare la
diminuzione delle vendite in vista di vista. Con il programma Express
Upgrade to Windows Vista ha così offerto la possibilità a chi acquista
un computer tra il 26 ottobre 2006 e il 15 marzo 2007 di aggiornare
gratuitamente (o quasi, a seconda dei produttori e del modello di pc)
il sistema operativo da XP a Vista.
https://upgradeweb.moduslink.com/Vista/ConsumerWebsite/(S(gbnoid555ieb3245jstlku55))/GlobalLandingPage.aspx?oem=&Lang=
per maggiori dettagli visitare il sito del prouttore del pc
--
Ciao, DOCstone


title: windows vista

author: Arch.Li Gotti

text:
Ma il problema viste le richieste di vista in hardware è necessario?
A che serve un 64 bit se tutti i miei software da acad  in giù,  ACCA vari
(termus, primus, Certus ecc) compresi,  girano su 98  e su win 2000 pro?
Personalmente ho certi vecchi programmini in DOS che ancora uso per la loro
comodità perchè cambiare ?
Già mi trovo male su XP nelle varie versioni, devo usarlo perchè i portatili
non hanno driver per 2000, ma per i tower uso ancora il vecchio e valido,
affidabile 2000 pro sp 4
Poi dovrei cambiare i PC ma se la velocità per via del software rimane la
stessa ( c'è poca differenza tra un vecchio PII ed un P4 a 3000 + SATA ecc.)
Anzi sto pensando di spostare il pc di casa dove gioco a studio ed il SATA a
casa per i giochi, unica convenienza
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:mjngu2hblm7qlsbs2...@4ax.com...
> On Fri, 2 Mar 2007 14:48:16 +0100, "Apteryx" <
apt...@k12.au
> wrote:
>
> >sapete se vista è compatibile con autocad?



title: windows vista

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.245a7d739...@DOC.stone...
> Microsoft ha effettuato una campagna promozionale per contrastare la
> diminuzione delle vendite in vista di vista. Con il programma Express
> Upgrade to Windows Vista ha così offerto la possibilità a chi acquista un
> computer tra il 26 ottobre 2006 e il 15 marzo 2007
(CUT)
Uè, corro ad informarmi se al mio dell si applica quanto sopra!
Grazie DOC


title: windows vista

author: Zelig

text:
"Arch.Li Gotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d_DGh.13045$zG1.1...@twister2.libero.it...
> Ma il problema viste le richieste di vista in hardware è necessario?
> A che serve un 64 bit se tutti i miei software da acad  in giù,  ACCA vari
> (termus, primus, Certus ecc) compresi,  girano su 98  e su win 2000 pro?
> Personalmente ho certi vecchi programmini in DOS che ancora uso per la
> loro
> comodità perchè cambiare ?
Io credo che alla fine sia necessario cambiare (magari non subito),
altrimenti si finisce per non avere più compatibilità dei propri file con i
nuovi pc.
Per esempio tempo fa avevo acquistato la storia dell'arte di Argan in cd
(per win95), adesso non la vedo più su nessun computer (sigh!)
ciao


title: windows vista

text:
On Sun, 4 Mar 2007 19:28:53 +0100, "Rosimiro Gavazza"
<
rosi...@gavaz.za
> wrote:
>Uč, corro ad informarmi se al mio dell si applica quanto sopra!
Noi abbiamo comprato qualche PC Dell a dicembre confidando
nell'upgrade. Ho rotto le scatole a Dell piů volte, ma non mi hanno
ancora saputo dire se mi mandano o no l'upgrade.



title: windows vista

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:92unu21h636vk03np...@4ax.com...
> Noi abbiamo comprato qualche PC Dell a dicembre confidando
> nell'upgrade. Ho rotto le scatole a Dell più volte, ma non mi hanno
> ancora saputo dire se mi mandano o no l'upgrade.
Anche io lo ho comprato a dicembre, ed ha il logo WVC, ma inserendo il
Service Tag nella pagina di controllo della disponibilità dell'upgrade mi ha
risposto ciccia.
Anche se non ho intenzione di installarlo per ora, in ogni caso vorrei avere
la licenza di Vista (ammesso che mi spetti).
Fammi sapere se risolvi.
Ciao!


title: windows vista

text:
On Mon, 5 Mar 2007 14:36:20 +0100, "Rosimiro Gavazza"
<
rosi...@gavaz.za
> wrote:
> inserendo il
>Service Tag nella pagina di controllo della disponibilità dell'upgrade mi ha
>risposto ciccia.
Pur'io
>Anche se non ho intenzione di installarlo per ora, in ogni caso vorrei avere
>la licenza di Vista (ammesso che mi spetti).
Era la mia stessa idea...



title: windows vista

text:
> Io credo che alla fine sia necessario cambiare (magari non subito),
> altrimenti si finisce per non avere più compatibilità dei propri file con
i
> nuovi pc.
> Per esempio tempo fa avevo acquistato la storia dell'arte di Argan in cd
> (per win95), adesso non la vedo più su nessun computer (sigh!)
>
> ciao
Non dirlo a me, però cerco di risolvere la cosa mantenendo in vita alcuni
vecchi pc, personalmente:
un 486 con dos e win 3.11 per vecchi programmi dos ( semplici calcoletti,
vecchi files d'archivio scritti con word star 3,4 lotus 1.0 ecc, c'è sempre
il cliente che ti dice "si ricorda il condono che ho fatto nell'85 mi serve
...)
un Pentium II con win 95 appunto per i programmi che non girano sotto win
200 ed xp e per il solito cliente .... ;


title: Mario Botta

author: Massara Marco

text:
MARIO BOTTA - QUARTO CENTENARIO DEL BORROMINI
San Carlo alle quattro fontane sul Lago di Lugano
Sono lieto di informarvi che è ora ON-LINE il
sito internet legato all'opera-evento "Sancarlino
a Lugano":
http://www.sancarlino.ch
**** Mailing list *******************************
È inoltre possibile essere regolarmente informati
sulle novità legate al sancarlino,
basta iscriversi all'indirizzo:
http://www.sancarlino.ch/sito/news_and_events.htm
**** Aggiungi un Link al tuo sito ***************
Se siete interessati ad aggiungere il link del
sancarlino sul vostro sito potete
scaricare il Banner all'indirizzo:
http://www.sancarlino.ch/sito/news_and_events.htm
Ringraziandovi per l'attenzione,
vi porgo i più cordiali saluti.
Massara Marco
Webmaster
-------------
http://www.sancarlino.ch


title: Art. 26

author: Davide

text:
E' necessaria la "Fine Lavori" (intesa come
documento !) per questo tipo di pratica,

se non dovesse essere fatta nei 3 anni disponibili,
cosa succede ?

Grazie


title: Art. 26

author: PAOLO

text:
"Davide" <
daa...@tiscalinet.it
> wrote in
  message 000a01c079a3$c73d7e20$3a550a3e@davide...

E' necessaria la "Fine Lavori" (intesa come
  documento !) per questo tipo di pratica,

se non dovesse essere fatta nei 3 anni
  disponibili, cosa succede ?

Grazie

Non serve la fine lavori, salvo diversa disposizione dei
  regolamenti edilizi locali.

Ad esempio a Milano non c'è più l'art. 26 ma l'art 83 del
  R.E. che prevede, per la stessa tipologia di opere ex art. 26, addirittura il
  collaudo.

Ciao Paolo


title: Solaio su esistente

author: Oscar

text:
Al primo piano ho una stanza il cui pavimento è costituito da voltine in
mattoni con interposte delle travi in legno (costituisce il tetto di una
cantina al PT)
Siccome dovrei poter rendere abitabile tale ambiente, non vorrei appesantire
la struttura esistente e l'idea è quella di realizzare una soletta in
laterocemento che si vada in pratica a realizzare sopra quella esistente,
senza però andare a gravare su questa, in termini dicarichi.
La soluzione mi lascerebbe abbastanza tranquillo. Altrimenti si potrebbe
pensare di realizzare una soletta alleggerita, inserendo delle putrelle che
possano aiutare di più a livello di struttura
Il mio scopo è quello di non gravare con ulteriori carichi che non siano
quelli propri esistenti.
Cosa mi consigliate?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Solaio su esistente

author: felix.

text:
Oscar ha scritto:
> Al primo piano ho una stanza il cui pavimento è costituito da voltine in
> mattoni con interposte delle travi in legno (costituisce il tetto di una
> cantina al PT)
    Diciamo che il solaio e' costituito da travi in legno con interposte
   voltine di mattoni. (piuttosto insolito)
> Siccome dovrei poter rendere abitabile tale ambiente, non vorrei
.........................................................................
> Cosa mi consigliate?
    Di rivolgerti ad un calcolista che, a seguito sopralluogo, decidera'
   l'intervento piu' idoneo!
    ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Solaio su esistente

author: OVoo

text:
Ti consiglio di valutare lo stato di conservazione della struttura. Oddio,
come tipologia č abbastanza strana, in genere o si usano IPE e voltine o
travi lignee e pianelle in cotto; comunque una valutazione dello stato di
conservaqzione ti consente anche di calcolare i carichi (e i sovraccarichi)
che puň sostenere il solaio. Puoi al limite pensare ad una soletta
collaborante con connettori sulle travi principali, che sono, tra l'altro,
quelle che maggiormente sono sollecitate rispetto alle voltine.
OVoo
"Oscar" <
oscar.m...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z44Z144Z76Y1...@usenet.libero.it...
> Al primo piano ho una stanza il cui pavimento č costituito da voltine in
> mattoni con interposte delle travi in legno (costituisce il tetto di una
> cantina al PT)
> Siccome dovrei poter rendere abitabile tale ambiente, non vorrei
> appesantire
> la struttura esistente e l'idea č quella di realizzare una soletta in
> laterocemento che si vada in pratica a realizzare sopra quella esistente,
> senza perň andare a gravare su questa, in termini dicarichi.
>
> La soluzione mi lascerebbe abbastanza tranquillo. Altrimenti si potrebbe
> pensare di realizzare una soletta alleggerita, inserendo delle putrelle
> che
> possano aiutare di piů a livello di struttura
>
> Il mio scopo č quello di non gravare con ulteriori carichi che non siano



title: legge merloni

author: Rik

text:
mi sapreste dare alcuni link dove reperirla? Meglio se scaricabile....
Grazie
Rik


title: legge merloni

text:
"Rik"
> mi sapreste dare alcuni link dove reperirla? Meglio se scaricabile....
Già risolto....
Rik


title: legge merloni

author: Nicola

text:
mi dici dove l'hai trovata?
"Rik" <
r...@li.it
> ha scritto nel messaggio
news:SVV5c.70815$O31.3...@news4.tin.it...



title: legge merloni

author: Apteryx

text:
"Nicola" <
feni...@tin.it
> ha scritto
> mi dici dove l'hai trovata?
Basta usare google con le parole «testo merloni» o «testo merloni pdf»


title: legge merloni

author: MG

text:
Prova sul sito di
www.stelnet.it
trovi praticamente tutta la legislazione italiana.
(chiedi all'ordine / collegio di riferimento la password se non hai una tua
da registrare)


title: LIBRERIE AUTO TRENI

author: Gabriele Monchini

text:
Cerco librerie di automobili, treni e sistemi su rotaia in genere.
Grazie.


title: Dipinti su Pareti d'interni

author: gab

text:
Salve a tutti.
Sono un pittore e faccio copie d'autore (soprattutto Picasso) personalizzate
su muro, in linea con gli arredamenti. Faccio lavori di altissima qualità
(ovviamente costano anche abbastanza...).
Potete suggerirmi a chi potrei rivolgermi per farmi un po' di clienti in
Italia?
Conoscete architetti o arredatori interessati ad una collaborazione?
Grazie in anticipo.
Gab.


title: scarico triturante

author: gianni

text:
Salve,
ho da porvi un quesito.
Per poter scaricare con un
w.c.in
 una fecale posta
ad una distanza considerevole è possibile utilizzare
un "trituratore".
Qualcuno di voi sa darmi delle informazioni
sul funzionamento e sulla efficacia di tale sistema.
Grazie.


title: scarico triturante

author: felix

text:
gianni wrote:
> Salve,

       Cerca "sanitrit" ciaofelix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: scarico triturante

author: Joke

text:
"gianni" <
g.fatt...@tiscali.it
> ha scritto
> Qualcuno di voi sa darmi delle informazioni
> sul funzionamento e sulla efficacia di tale sistema.
Funzionano, facile installazione ma consumi un poco eccessivi. E' l'ideale
solo se si tratta di un servizio di uso non frequente.
--
Joke;
Venerato idolo del: "Joke Me Fan Club"
<Piacere di conocervi ^____^>
Presidente e socio fondatore di Tarocco S.p.a.


title: scarico triturante

author: Karl

text:
Il 08 Mag 2003, 01:51, "gianni" <
g.fatt...@tiscali.it
> ha scritto:
> Salve,
>
> ho da porvi un quesito.
> Per poter scaricare con un
w.c.in
 una fecale posta
> ad una distanza considerevole č possibile utilizzare
> un "trituratore".
> Qualcuno di voi sa darmi delle informazioni
> sul funzionamento e sulla efficacia di tale sistema.
>
> Grazie.
>
Premetto: IMHO!
Crea un pozzetto di raccolta esterno nel quale sistemi una pompa aspirante
con girante apposita che triti tutto (sono normalmente in commercio); gli
scarichi rimangono puliti
i miasmi vengono scaricati dal pozzetto e la eventuale manutenzione viene
fatta all'esterno.
io ho fatto cosě in diversi casi e non ho mai avuto problemi.
Ciao Karl.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: scarico triturante

text:
Grazie a tutti per la disponibilità.
Gianni.


title: scarico triturante

author: Elisabetta

text:
"Karl" <
ala...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z73Z209Z74Y1...@usenet.libero.it...

Ciao Karl,
io ho un problema simile a quello di Gianni, ma non vorrei utilizzare il
sanitrit.
La soluzione da te proposta mi sembra ottima: potresti darmi ulteriori
dettagli tecnici sul sistema e il nome di qualche ditta o modello di pompa
aspirante (a proposito...quando in funzione, č rumorosa?)
Grazie,
            Elisabetta


title: scarico triturante

text:
> Ciao Karl,
> io ho un problema simile a quello di Gianni, ma non vorrei utilizzare il
> sanitrit.
> La soluzione da te proposta mi sembra ottima: potresti darmi ulteriori
> dettagli tecnici sul sistema e il nome di qualche ditta o modello di pompa
> aspirante (a proposito...quando in funzione, è rumorosa?)
> Grazie,
> Elisabetta
Ciao Elisabetta,
il sistema è di estrema semplicità ed allo stesso tempo di grande
funzionalità:
l'impianto di scarico funzionerà normalmente fino al pozzetto che avremo
creato
all'esterno, nel pozzetto verrà collocata una pompa (con girante metallica),
facilmente reperibile in un comune ferramenta, che provvederà allo
smaltimento, sia dell'acqua del water che di quella del lavandino, bidet ed
eventuale doccia!!!!
Il pozzetto, ovviamente, dovrà essere collegato, mediante conduttura
apposita, al pozzetto generale dell'abitazione, cosa di estrema facilità,
vista la capacità della pompa di superare dislivelli di qualche metro.
Nel malaugurato caso il motore della pompa dovesse dare i numeri.... i
liquami rimarrebbero all'esterno della casa, ed anche una eventuale, molto
improbabile, fuoriuscita avverrebbe all'esterno.
...a disposizione per eventuali chiarimenti.
Buon lavoro
              Ciao Karl



title: Casa CEI

author: Franz

text:
Salve sto cercando l'Arch.Filippo Cei.
Sono già stato contattato da lui in merito alla casa realizzata da Sottsass
ma ho perso distrattamente il messaggio.
Grazie
FRA


title: Casa CEI

author: alessia

text:
non vi esorto ma gentilmente vi invito a giudizio delle mie esibizioni
fotografiche osè su
http://on.to/liana
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: prova non leggere

text:
prova nicola
--
Posted from
ro...@dns2.flashnet.it
 [194.247.160.8]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Scuole materne

author: Alex

text:
Qualcuno conosce un sito dove ci siano piante di scuole materne costriute da
architetti famosi, se si potete mandarmi l'indirizzo, vi ringrazio
anticipatamente.
man...@dada.it


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

author: Gianluigi Platino

text:
On 22 Jul 1997 13:26:08 GMT, "Rudy Masella" <
ital...@iol.it
> wrote:
>Lo conosco solo perchè un collaboratore dello studio lo ha utilizzato: lui
>ritiene che sia migliore Autocad come CAD bidimensionale
Garantito. La sezione 2d di Star un tempo era molto semplice ma
efficace, oggi e' cosi' macchinosa da farti venire i nervi a fior di
pelle. La parte buona di Star e' il modellatore 3d.
[...]
>molto parziale -di un mio progetto; devo dire che ho incontrato persone
>gentili e competenti. Molto.
Confermo, anch' io ho avuto la stessa impressione. Aggiungo che, da
quel che ho visto, AllPlan e' talmente buono che praticamente si
presenta da solo.
>[...] ( qualche limitazione nei tratteggi, credo, derivanti
>dal fatto che sono elementi particolari poichè cambiano a seconda della
>scala di VISUALIZZAZIONE o di plottaggio )
Questa' pero' e' una cosa ottima, anche Star procede in questo modo.
Per quanto riguarda il resto del tuo follow-up le mie considerazioni
sono queste:
sono completamente daccordo con te sul fatto che utilizzare un cad
generico (senza applicativi) per il progetto architettonico non sia il
modo migliore di procedere. Quando un architetto o chi per lui
progetta un muro vuole un MURO, non un parallelepipedo o, peggio, due
linee parallele. E una finestra non e' solo un insieme di linee: e' un
buco in QUEL muro, dotata di un INFISSO eccetera eccetera. Anche la
suddivisione in layer deve essere decisa dal progettista e non dal
programmatore che non ha voluto/potuto/avuto voglia di organizzare il
suo software in modo che fosse REALMENTE naturale utilizzarlo per un
architetto o ingegnere o chi per lui.
In fin dei conti con tutta probabilita' il mio non era il cad dedicato
"dei sogni" e il tuo non era l' applicativo architettonico "dei sogni"
Ora che siamo daccordo (credo) sul modo di operare la successiva
considerazione e' questa:
se il programma e' fatto bene e' assolutamente indifferente, dal punto
di vista della sola progettazione architettonica, che sia un prodotto
specifico o che sia un applicativo che specializza un prodotto
generico. L' unica cosa che possiamo fare e' trovare cio che e' piu'
vicino alla nostra maniera naturale di operare, testarlo in uno o piu'
progetti reali e poi acquistarlo. Purtroppo questo e' molto difficile
da attuarsi.
Il limite che vedo nei cad architettonici specifici pero' sta a valle
di tutto cio'.
Nel momento in cui un disegno architettonico, su supporto cartaceo,
prodotto o no da un sistema cad, ha bisogno di rielaborazioni, o
semplicemente se ne vuole fare il calcolo strutturale cominciano le
seccature. Quando ti va bene bisogna riverificare tutte le misure
(gia', molti non sanno a cosa servano le quote associative) e
ricostruire il modello. Quando ti va male bisogna modificare il
progetto architettonico a causa di errori di progettazione che vengono
a galla solo quando ti metti a fare i calcoli.
Avendo a disposizione un modello informatico comune (non cartaceo o di
altro tipo) le cose sarebbero piu' semplici e piu' rapide per tutti.
In questa ottica un cad architettonico specifico offre minori garanzie
sulla interscambiabilita' dei dati tra applicativi diversi, tra studi
professionali diversi, insomma tra i diversi aspetti della
progettazione.
Chiedo scusa a tutti per la lunghezza del messaggio.
Saluti,
Gianluigi Platino
Saluti
Gianluigi Platino


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

author: Rudy Masella

text:
> >[...] ( qualche limitazione nei tratteggi, credo, derivanti
> >dal fatto che sono elementi particolari poichè cambiano a seconda della
> >scala di VISUALIZZAZIONE o di plottaggio )
>
> Questa' pero' e' una cosa ottima, anche Star procede in questo modo.
Temo di avere creato un equivoco; la limitazione di cui parlo consiste
nell'importazione dei tratteggi da Allplan ad Autocad; visualizzare il
disegno in scala sul monitor è effettivamente e ovviamente cosa ottima!
>
> sono completamente daccordo con te sul fatto che utilizzare un cad
> generico [...]
> In fin dei conti con tutta probabilita' il mio non era il cad dedicato
> "dei sogni" e il tuo non era l' applicativo architettonico "dei sogni"
Sono d'accordo: aggiungi se vuoi, da parte mia, la mancanza di voglia di
.. applicarmi all'applicativo :-)
>
> Ora che siamo daccordo (credo) [....]
assolutamente
> se il programma e' fatto bene e' assolutamente indifferente, dal punto
> di vista della sola progettazione architettonica, che sia un prodotto
> specifico o che sia un applicativo [...]
> Il limite che vedo nei cad architettonici specifici pero' sta a valle
> di tutto cio'.
> Nel momento in cui un disegno architettonico, su supporto cartaceo,
> prodotto o no da un sistema cad, ha bisogno di rielaborazioni, o
> semplicemente se ne vuole fare il calcolo strutturale cominciano le
> seccature. [...]
> Avendo a disposizione un modello informatico comune (non cartaceo o di
> altro tipo) le cose sarebbero piu' semplici e piu' rapide per tutti.
>
> In questa ottica un cad architettonico specifico offre minori garanzie
> sulla interscambiabilita' dei dati tra applicativi diversi, tra studi
> professionali diversi, insomma tra i diversi aspetti della
> progettazione.
Concordo essenzialmente con quanto sostieni:
ciò che volevo dire precedentemente ( l'ho fatto forse troppo ...
focosamente :-)) e dilungandomi troppo per potere essere chiaro ) è che:
1. a mio parere il progetto è prioritario rispetto al programma utilizzato
per la progettazione stessa.
2. tale programma deve essere sufficientemente ben costruito per potere
permettere l'efficace e veloce rielaborazione del progetto,  favorendo la
concentrazione su elementi sostanziali del progetto e non su elementi
secondari del programma, che di norma fanno perdere più tempo ( parli
giustamente delle quotature associative, io parlerei - in ambito autocad -
della "modularizzazione" del progetto tramite gli xrif e delle quotature ad
esso associate.... un dramma )
Riterrò prioritarie queste due considerazioni nell'acquisto del mio nuovo
programma.
Date tali premesse penso di potere pagare lo scotto di una minore garanzia
di interscambiabilità di dati a fronte di una flessibilità e facilità di
rielaborazione.
Credo anche che la reale interscambiabilità tra i vari consulenti
strutturisti ed impiantisti sia (nel mio caso, hic et nunc) più teorica che
pratica: pur essendo garantita  da scambio di dxf e dwg, risulta nella
maggior parte dei casi parziale e spesso sfasata temporalmente, quindi non
soddisfacente dal punto di vista del flusso del progetto che richiederebbe
invece un'elaborazione comune e parallela.
E' ovviamente solo la mia esperienza, ma a volte mi chiedo se non valga di
più la pena di ... interscambiare i progettisti invece dei programmi...
:-)))
E' difficile contenere in poche righe argomenti che hanno sempre e
palesemente ragioni per l'una o l'altra tesi.
Mi scuso della lunghezza e auguro a tutti coloro che staccano la spina..
buone vacanze.
--
Rudy Masella


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

author: Paolo Melotti

text:
Scusate se mi intrometto ... lavoro in una impresa di costruzioni per
l'esattezza faccio esecutivi architettonici.
ma Star ... si quel programma ... è Star proprio Star???? se non
sbaglio preparato in Belgio e distribuito in Italia da una ditta di
Torino (di cui non faccio il nome).
Se è lui non credevo che fosse ancora in circolazione.
Ovviamente il tutto senza nessun tono di polemica, noi l'abbiamo
acquistato circa 8-9 anni or sono e l'abbiamo installato su due
macchine HP (mitiche macchine) Hp340 e Hp330 (sere 9000, parlo dei
tempi delle crociate) per 1 anno e mezzo la utilizzato la mia vicina
di scrivania, io sono arrivato nel momento in cui lo stavano per
cestinare. Cribbio non sia mai, dissi, un programma che costa circa 30
cucuzze (x 2 licenze) non si  può cestinare. Così aggiornammo  una
delle due macchine (hp330 --> hp380) e le due licenze per poter
toccare con mano la nuova e portentosa versione del programma.
Risottolineo che il tutto è raccontato con ironia e senza nessun tono
di polemica, ma dopo vari e innumerevoli aggiornamenti circa 6 anni fa
il programma viene cestinato !! Mi correggo se volete 2 licenze di
Star dovrei ancora averle da qualche parte. Nel frattempo per salvare
l'investimento delle macchine acquistammo 2 licenze di Me10, software
della Hp non adatto per un' impresa edile ma molto affidabile e molto
duttile tanto che (tramite alcune personalizzazioni) lo feci diventare
un programma semi architettonico e non meccanico come era nato.
Prima di lavorare in questa impresa, ho avuto l'opportunità di
utilizzare altri due programmi  (credo anche questi caduti nel
dimenticatoio) IGE e Bigraph, non credo di sapere tutto del cad ma di
cavarmela benino e la soluzione per cui ho optato dopo 10 anni di
lavoro nel settore è questa : Autocad 13 c4 e Addcad 4.0 (coadiuvato
da Addpoint). Ho la fortuna di lavorare in una azienda dove il tempo
che io dedico alla costruzione di procedure (piccole procedure) e alla
personalizzazione del programma, non è tempo perso ma è bensì tempo
investito. Ho raggiunto risultati notevoli con Autocad + Addcad +
Addpoint, e con un costo non esagerato. Siamo arrivati a questa
soluzione perchè  di tutti i programmi visti e rivisti nelle varie
fiere o dimostrazioni, nessuno faceva al nostro caso specifico.
Di qui la filosofia ... se non c'è bisognerebbe inventarlo ... è ovvio
e naturale che nel vostro caso (se non ho capito male dovreste essere
tutti e due dei professionisti e quindi con pochissimo tempo da
dedicare al fai da te informatico) questa soluzione non sia attuabile.
Mi piacerebbe sapere quanto è diffuso attualmente Star , e se viene
ancora commercializzato da quella ditta di Torino.
Saluti
Paolo
N.B. Dimenticavo in freezer ho ancora 2 licenze di Me10 se vi
interessa.
Melotti Paolo
mel...@iol.it


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

text:
On Tue, 29 Jul 1997 15:17:18 GMT,
mel...@iol.it
 (Paolo Melotti)
wrote:
>ma Star ... si quel programma ... è Star proprio Star????
Proprio lui.
> se non sbaglio preparato in Belgio e distribuito in Italia da una ditta di
>Torino (di cui non faccio il nome).
Sicuro, 100% Star.
>Se è lui non credevo che fosse ancora in circolazione.
Da quel che ne so io Telecom Italia (o chi per lei) ha recentemente
(uno o due anni fa) acquistato una sberla di licenze di Star con vari
moduli aggiuntivi (cartografia ? gis ?) assieme a tutte le stazioni
necessarie a farlo girare. Non so pero' quante di queste siano
operative a tutt' oggi.
L' anno scorso veniva usato ancora da professionisti, qualche IACP,...
credo un centinaio di utenti in tutto escluse le licenze per T.I.
>Ovviamente il tutto senza nessun tono di polemica, noi l'abbiamo
[...]
>toccare con mano la nuova e portentosa versione del programma.
Credo sia stato l'iter di tutti gli utenti Star.
[...]
>da Addpoint). Ho la fortuna di lavorare in una azienda dove il tempo
>che io dedico alla costruzione di procedure (piccole procedure) e alla
>personalizzazione del programma, non è tempo perso ma è bensì tempo
>investito. Ho raggiunto risultati notevoli con Autocad + Addcad +
Concordo.
>Di qui la filosofia ... se non c'è bisognerebbe inventarlo ... è ovvio
Dalle mie parti suona piu' o meno cosi': se non c'e' inventiamolo. In
questa ottica da molti anni calcoliamo le strutture con software
scritto da noi e che malgrado l' affiancamento con altri programmi di
calcolo e' ben lontano dall' avere la leadership minacciata. Anzi, e'
in programma una rivitalizzazione che lo rendera' ancora piu' prezioso
e indispensabile.
>e naturale che nel vostro caso (se non ho capito male dovreste essere
>tutti e due dei professionisti e quindi con pochissimo tempo da
>dedicare al fai da te informatico) questa soluzione non sia attuabile.
Nel mio caso e' in gran parte attuabile, soprattutto in virtu' del
fatto che nel tempo libero scrivo dei programmi.
In sinstesi tutto cio' di cui ho parlato in questo e nei precedenti
messaggi costituisce per noi un forte ostacolo all' investimento in
sistemi poco diffusi, con modeste possibilita' di interscambio dei
dati, con possibilita' di personalizzazione molto poco approfondite,
con interfacce utente fuori standard e il cui supporto futuro da parte
delle case produttrici puo' essere incerto.
Considerando il fatto che il sistema cad "dei sogni di tutti" non
esiste e che l' acquisto dovrebbe avvenire dopo un test estensivo del
sistema, quelli che ho appena ricordato sono gli aspetti generali piu'
importanti che credo vadano valutati nell' acquisto di un sistema cad.
>Mi piacerebbe sapere quanto è diffuso attualmente Star , e se viene
>ancora commercializzato da quella ditta di Torino.
La ditta di Torino ha subito una storia un pochino burrascosa, ora la
gestione di Star e' affidata a una nuova societa', credo una societa'
del gruppo o qualcosa del genere.
Dovrebbe essere disponibile (o avrebbe dovuto esserlo) la versione per
Windows di Star basata, udite udite, su un motore Autodesk.
Saluti
Gianluigi Platino


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

text:
Gianluigi Platino <
gpla...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
33e0b09a...@news.tin.it
>...
> On Tue, 29 Jul 1997 15:17:18 GMT,
mel...@iol.it
 (Paolo Melotti)
> wrote:
>
> L' anno scorso veniva usato ancora da professionisti, qualche IACP,...
> credo un centinaio di utenti in tutto escluse le licenze per T.I.
credo che si trovino tutti quanti a Natale a mangiare il panettone :-))
>
> >da Addpoint). Ho la fortuna di lavorare [..] non è tempo perso ma è
bensì tempo
> >investito. Ho raggiunto risultati notevoli con Autocad + Addcad +
>
> Concordo.
una piccola isola felice la tua... :-) da me non è questione di tempo perso
o guadagnato: è questione di tempo che manca anche per fare le cose
strettamente connesse alla professione
>
> >Di qui la filosofia ... se non c'è bisognerebbe inventarlo ... è ovvio
>
> Dalle mie parti suona piu' o meno cosi': se non c'e' inventiamolo. In
> questa ottica da molti anni calcoliamo le strutture con software
> scritto da noi e che malgrado l' affiancamento con altri programmi di
> calcolo e' ben lontano dall' avere la leadership minacciata. Anzi, e'
> in programma una rivitalizzazione che lo rendera' ancora piu' prezioso
> e indispensabile.
senza nessuna polemica e con il massimo rispetto per la professionalità
specifica di ognuno, ritengo che il potere occuparsi di un ramo
relativamente ristretto della progettazione possa lasciare spazi adatti per
l'invenzione di programmi: in studio ci dobbiamo occupare di parecchie
cose, molte volte "laterali" rispetto alla progettazione, con grandissimo
dispendio di energia e tempo: l'invenzione a questo punto diventa un fatto
talmente teorico da diventare impossibile.
Per questo fatto, sapendo di non potere dedicare tempo ad una eventuale
personalizzazione "pesante", la scelta deve cadere, per quel che mi
riguarda, su un programma dedicato all'architettura.
Ogni altra considerazione che non tenga conto di questa mancanza di tempo (
e, vi assicuro, non solo mia ma di tantissimi colleghi e amici architetti
operanti con studi medio piccoli ) rischia di rimanere fine a se stessa
>
> >e naturale che nel vostro caso (se non ho capito male dovreste essere
> >tutti e due dei professionisti e quindi con pochissimo tempo da
> >dedicare al fai da te informatico) questa soluzione non sia attuabile.
vedi sopra
>
> Nel mio caso e' in gran parte attuabile, soprattutto in virtu' del
> fatto che nel tempo libero scrivo dei programmi.
devo confessare che preferisco suonare la chitarra con il mio gruppo...
>
> In sinstesi tutto cio' di cui ho parlato in questo e nei precedenti
> messaggi costituisce per noi un forte ostacolo all' investimento in
> sistemi poco diffusi, con modeste possibilita' di interscambio dei
> dati, con possibilita' di personalizzazione molto poco approfondite,
> con interfacce utente fuori standard e il cui supporto futuro da parte
> delle case produttrici puo' essere incerto.
>
> Considerando il fatto che il sistema cad "dei sogni di tutti" non
> esiste e che l' acquisto dovrebbe avvenire dopo un test estensivo del
> sistema, quelli che ho appena ricordato sono gli aspetti generali piu'
> importanti che credo vadano valutati nell' acquisto di un sistema cad.
sono in parte d'accordo: ma vi chiedo ancora:
negli studi professionali quanto sono personalizzati i pacchetti cad?-
parlo di personalizzazioni "pesanti", non di qualche inserimento di blocchi
dalla tavoletta
quanti architetti che fanno la professione possono permettersi un simile
investimento di tempo?
A mio avviso è meglio allora scegliere nuovi programmi, di più recente
concezione e soprattutto dedicati ( tenendo presente che comunque la
personalizzazione non è tagliata fuori, anzi.. può partire da un livello
superiore essendo superata la fase di adeguamento del cad generico al cad
specifico ! )
> >Mi piacerebbe sapere quanto è diffuso attualmente Star , e se viene
> >ancora commercializzato da quella ditta di Torino.
>
> La ditta di Torino ha subito una storia un pochino burrascosa, ora la
> gestione di Star e' affidata a una nuova societa', credo una societa'
> del gruppo o qualcosa del genere.
ho contattato sei mesi fa la c.d.m. di torino 011.3972333 o l'ing. giletta
011.3081048
non credo che abbiano effettivamente un numero di pacchetti significativo
in italia...
devo confessare che li ho scartati per questo motivo
saluti cordialissimi , scusate la lunghezza solita del messaggio e ancora
buone vacanze a tutti
--
Rudy Masella


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

text:
On 31 Jul 1997 18:19:30 GMT, "Rudy Masella" <
ital...@iol.it
> wrote:
[...]
>senza nessuna polemica e con il massimo rispetto per la professionalità
>specifica di ognuno, ritengo che il potere occuparsi di un ramo
>relativamente ristretto della progettazione possa lasciare spazi adatti per
>l'invenzione di programmi: in studio ci dobbiamo occupare di parecchie
>cose, molte volte "laterali" rispetto alla progettazione, con grandissimo
>dispendio di energia e tempo: l'invenzione a questo punto diventa un fatto
>talmente teorico da diventare impossibile.
[...]
>A mio avviso è meglio allora scegliere nuovi programmi, di più recente
>concezione e soprattutto dedicati ( tenendo presente che comunque la
>personalizzazione non è tagliata fuori, anzi.. può partire da un livello
>superiore essendo superata la fase di adeguamento del cad generico al cad
>specifico ! )
Due sole cose:
intanto una delle attivita' "laterali" abbastanza rognose e che
portano via molto tempo e' il contatto con altri professionisti che
svolgono una parte del lavoro (esempio: una impresa porta a me
ingegnere un disegno architettonico di cui devo calcolare le
strutture). Casi come questo (dagli impianti alla sistemazione del
verde) troverebbero grande giovamento dall' avere un unico modello a
cui tutte le figure in gioco fanno riferimento. Per non parlare
gestione nel tempo di un fabbricato. Se questa e' una utopia i sistemi
proprietari sono piu' di un passo nella direzione opposta.
Seconda cosa.
Per personalizzazione pesante non intendo necessariamente la scrittura
per intero di un applicativo architettonico per Acad o Mstation,
piuttosto intendo strumenti che con questo si integrino e risolvano
problemi specifici. La prima cosa che mi viene in mente e' un
applicativo che a partire dal modello architettonico aiuti un
progettista nello studio dell' impianto di condizionamento. E non
necessariamente questi software devono essere sviluppati in casa.
Ripeto: se un programma funziona come a noi va meglio non e'
importante che un cad dedicato o un applicativo sopra un cad generico,
il limite sta da una altra parte, sta nel fatto che sia un sistema
proprietario o no.
Insomma se si sceglie un sistema proprietario bisogna tenere presente
che (non necessariamente) si "guadagna" da un lato, ma si perde
(secondo me troppo) dall' altro.
Saluti
Gianluigi Platino


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

text:
>Salve, ho alcuni dubbi da risolvere:
>fra qualche giorno acquisterň AUTOCAD 13 o 14...innanzitutto quale dei due
>mi consigliate? Per caso ce ne sono altri di migliori, che ne so,
se vuoi risparmiare va bene la 13 naturalmente c4, la 13
si puo' avere anche a meta' del costo  della 14.
Per la 14 tra le tante novita' :
OLE- programmazione ad oggetti
DWF- drawing Web Format, un nuovo formato che  consente di condividere
i progetti in rete
BITMAP- possibilita' di gestire con un proprio editore le immagini
raster di vari formati
AUTOVISION - adesso e' un prodotto interno ad Autocad
AUTOSNAP - una nuova tecnica di selezione dei  punti
WINDOWS95 - sfrutta totalmente l'interfaccia di Windows 95
naturalmente anche i 32 bit.
CODICE- e' stato ottimizzato il codice interno al programma
e tanti altri miglioramenti.
>MICROSTATION, CADCAM, ARC PLUS....
 di Microstation  come di altri e' stato gia' detto a sufficienza
lavora con le superfici ed e '  forse piu' potente di Autocad ma piu'
ostico meno intuitivo, se non ti fai un corso o te lo studi bene
rischi di usarlo passando  il tempo a cliccare  sul mouse cercando
invano di intuire a che serve quello o quell'altro comando, in poche
parole  e'  "tosto" ed e' un prodotto non orientato, come Autocad.
ARCPLUS e' invece un prodotto orientato all'architettura ed e' un
ottimo  modellatore solido.
Pregi,  ha anticipato di parecchi anni cose che su altri prodotti si
vedono solo adesso, pero' e' stato tenuto "blindato"  dalla nascita
pertanto ha pochi discendenti  sigh! ...
>Preciso che possiedo un pentium 75 con 16 Mb.
be se lasci perdere windows 95 e ti mantiene sotto Dos ed eviti
rendering e cose del genere  puo'  anche andare (per il cad ..
ovviamente) .
>siccome lo userei per la progettazione architettonica, immagino che sia
>preferibile aggiungergli un applicativo per l'architettura:
>quale mi consigliate e, mi raccomando, che non costi troppo.
Io uso Arch-P e' parametrico semplicissimo da usare consente di fare
in modo semplice e naturale la maggior parte delle operazioni che in
Architettura sono di routine :
creazione ed editazione  di Muri, porte, finestre, tetti,  scale,
abbaini, ringhiere, ornamenti  architettonici,solai, ecc.
naturalmente ce  ne sono diversi  .
Quello che conta e che deve essere semplice da usare perche' il lavoro
ha i suoi tempi ed il tempo, quando si lavora, ha il suo costo.
Naturalmente non posso non  consigliarti ACCURENDER  un programma di
rendering raytracing, che si integra tanto da sembrare un solo
prodotto con Autocad, io lo  trovo fantastico perche'  consente di
fare rendering  in modo semplice  e  piacevole.

il resto e' da vedere, provate  al seguente sito
www.mcneel.com
e' uscita da poco una versione beta la 3.0
pensate ha una libreria di 10.000 materiali.
500 piante, 300 tipi di luci
e poi :
*Material , potente editore di materiali
*Enviroment ,  ............
*Landscaping,  fornisce una libreria di piante da usare in vero 3d
* Sunlight Animation, stupendo serve a studiare le ombre durante
l'arco di una giornata oppure durante l'arco di una stagione, si
possono fissare la latitudine e la longitudine della propria zona si
ottiene praticamente un file FLC.
supporta persino il dual processor
il resto e da provare..  go on......
ciao e
Buone Vacanze
Francesco


title: APPLICATIVI CAD PER L'ARCHITETTURA

author: Cam

text:
Qualcuno conosce Acropoli , vorrei saper se vale la pena
o no ad acquistarlo visto il basso costo.


title: Bottega artigiana x Architetti

author: fantarte

text:
Fantarte,
realizzazione luci lampade e lampadari;
creazione paralumi su disegni e/o documentazioni d'epoca;
ristrutturazione antichità per lilluminazione;
lavorazione ottone, vetro, alabastro.
Visitate il mio sito, graditi commenti e suggerimenti.
www.fantarte.it


title: Guggenheim museum of Bilbao

author: Road Runner

text:
Salve a ALL!!
Chi ha voglia di leggersi un articolo tratto da CASABELLA n.632 sul
Guggenheim di Biblbao progettato e ultimato da Frank Gehry, puo' trovare
qualcosa al sito:
http://www.geocities.com/SoHo/Cafe/FOG.HTML
--
-----------------------------------------------
Cosmico!
                        ROAD RUNNER

ro...@cnn.it

carlo...@rcm.inet.it

http://www.geocities.com/SoHo/Cafe/5245


title: Configurazione Plotter HP 1100c per Autocad12

author: Giovanni Fortunato

text:
Sarei grato a chiunque mi sapesse dare notizie su come configurare la
sampante hp 1100c per Autocad12.


author: Laura Rocca

text:
prova nel sito HP.com se trovi i drivers di configurazione. Io li ho trovati
lě


title: (Bo) Tinteggiature Decorazioni Meridiane

author: Dino Ravaglia

text:
Dino Ravaglia - Artigiano
Bologna e prov.
esegue:
Tinteggiature
ad abitazioni,uffici,vani scale,piccoli esterni
Verniciature
a porte,finestre,cancelli,ringhiere,basamenti
Smacchiature
macchie di umidit+AOA- e muffe
Decorazioni murali
( Finto marmo Stencil Trompe l'oeil Murales )
Progettazione realizzazione
tecnica e pittorica di Meridiane
Tutti i lavori saranno eseguiti
a regola d'arte con cura e pulizia
Telefonate allo 051.6341421 - cell.0339.3001752
o scrivete all E.mail Dyno+AEA-iol.it
Potrete richiedere Preventivi gratuiti
e informazioni piu dettagliate


title: CERCO STANZA SINGOLA(BO)

text:
ciao cerco stanza singola a bologna.
ciao da fabio 23 anni
ali...@tin.it
   0338/7739302  icq: 48598060.
GRAZIE.


title: R: Aggiornamento sito d'arte, fotografia, design e cultura

text:
Grazie per la segnalazione !
Salvia <
silvia....@tiscalinet.it
> wrote in message
87bcjn$csa$6...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti,
> ho il piacere di comunicarvi che è online l'aggiornamento di Art&Job
> Magazine, rivista d'arte, fotografia, architettura e design
>
http://www.artandjobmagazine.com
 con molte novità.
> Ciao e grazie per la pazienza.
> Salvia
>
>
>


title: Non basta?

author: Andrea Nicolosi

text:
Sugli ultimi 500 messaggi oltre
il 20 % sono costituiti da info su
CAD...
Quasi mai li ho trovati utili!


title: tanto per cambiare...ESAME DI STATO (FIRENZE)

author: Beatrice

text:
Argomento sfruttato e risfruttato,ma quando è la prima volta che lo
fai...sei un po' al perso. Chiedo qualche dritta a chi l'ha già fatto.
Io lo proverò a Firenze a giugno...(o Napoli o Pescara...se cambio
idea).
1) Per prepararmi allo scritto cosa mi consigliate di studiare oltre
alla normativa (urbanistica,antincendio,handicap....ecc)? Mi basta o è
meglio che mi ripassi anche le materie tecniche (tecnologia
dell'architettura, tecnica delle costruzioni...)? Ovvero: prima di
iniziare con i testi con le tracce dei passati esami cosa dovrei
ripassarmi?
2) Di solito le tracce degli scritti su cosa sono? per firenze mi
hanno detto:
una di urbanistica; una di restuaro; una di progettazione....vero?
3)Ci sono dei testi con le tracce svolte degli scritti di
Firenze...abbastanza aggiornati?
4) Non ho il manuale dell'architetto; meglio quello del CNR o il
Neufert o..altri?
Grazie e ciao


author: srg

text:
Beatrice ha scritto:
 > Argomento sfruttato e risfruttato,ma quando è la prima volta che lo
 > fai...sei un po' al perso. Chiedo qualche dritta a chi l'ha già fatto.
 > Io lo proverò a Firenze a giugno...(o Napoli o Pescara...se cambio
 > idea).
ciao Beatrice,
quetsa non è proprio una risposta, ma credo possa interessarti comunque...
innanzitutto vorrei domandarti su quale base hai scelto firenze (a meno
che ivi ti sia laureata..) o pescara o napoli come possibili.
Anch'io lo farò a giugno, e pur laureatomi a milano, penso che andrò a
farlo a torino se non altro perchè economicamente vantaggioso, dato che
esigono un pizzo inferiore rispetto a tutte le altre sedi, seguono a
ruota venezia e quindi firenze, dove infatti ricadrebbe una mia
possibile scelta..
Ad aversa ad esempio chiedono 350 euri!!!
Ad ogni modo mi renderebbe felice, o tutt'al più tranquillo, sapere le
statistiche promossi/bocciati relative a tutte le sedi. Qua lancio
l'invito a coloro i quali ne siano a conoscenza, o sappiano almeno le
percentuali dei promossi delle proprie facoltà, a comunicarcele
cortesemente.
A milano so che ogni session gli idonei si aggirano attorno al 20-25%
con picchi del 30%.
Grazie
srg


author: dissident

text:
Le trovi sul sito del MIUR, e scoprirai che la percentuale è presoché
isdentica in tutta italia



text:
Mi sono laureata a firenze...qui a ogni sessione è una vera e propria
strage, ma volevo provarlo lo stesso...semmai la prossima volta provo
napoli o pescara: molti miei amici sono andati in queste sedi...e
l'hanno passato senza difficoltà...
ciao


text:
dissident <
di...@fastweb.it
> wrote in message news:<IiS7e.2834$
Bn....@tornado.fastwebnet.it
>...
> Le trovi sul sito del MIUR, e scoprirai che la percentuale è presoché
> isdentica in tutta italia
>
Siccome mi interesserebbe vedere le statistiche...ho guardato sul sito
del miur..ma non le ho trovate, puoi aiutarmi?
grazie e ciao


text:
dissident <
di...@fastweb.it
> wrote in message news:<IiS7e.2834$
Bn....@tornado.fastwebnet.it
>...
> Le trovi sul sito del MIUR, e scoprirai che la percentuale è presoché
> isdentica in tutta italia
>
Fatto...ho trovato le statistiche...però ti sbagli di grosso, le
percentuali non sono affatto identiche in tutta Italia...tanto per
fare un esempio (i dati sono riportati in valore assoluto, ma le
percentuali sono di facile calcolo..anche a mente!):
- Firenze, anno 2002. Esaminati: 1509. Abilitati: 511.
- Napoli, anno 2002: Esaminati: 1327. Abilitati: 1062.
Per chi fosse interessato l'URL esatto è:
http://www.miur.it/scripts/postlaurea/vesami1.asp


text:
Beatrice ha scritto:
> dissident <
di...@fastweb.it
> wrote in message news:<IiS7e.2834$
Bn....@tornado.fastwebnet.it
>...
>
>>Le trovi sul sito del MIUR, e scoprirai che la percentuale è presoché
>>isdentica in tutta italia
Grazie della dritta, facendo due conti...
anno 2002, percentuale abilitati:
MI 37%
TO 38%
NA(aversa) 64%
NA 80%
BA 75%
FI 33%
GE 48%
RC 51%
VE 40%
PE 35%


text:
bhé, andrebbe visionato un dato statistico un po' più significativo però!



title: Free mp3's

author: Jickles

text:
And much more that that!

http://forum.saait.net/

This site offers free and legal mp3's, software, movies, games.
They also
have a listing of free item that are given away on the internet.
It's the
best forum on earth if you ask me.

Their homepage is here
http://www.saait.net


title: concorso di idee - segnalazione

author: C a r b u r o

text:
Segnalo questo concorso, pubblicato oggi, di cui sono coordinatore:
http://www.comune.sanmaurotorinese.to.it/concorso_pragranda.htm
Buon lavoro.


title: concorso di idee - segnalazione

author: ProgHettoLab

text:
C a r b u r o ha scritto:
> Segnalo questo concorso, pubblicato oggi, di cui sono coordinatore:
>
>
http://www.comune.sanmaurotorinese.to.it/concorso_pragranda.htm
>
> Buon lavoro.
>
>
>
>
"L’Amministrazione si riserva la facoltà di conferire al vincitore, a
trattativa privata, un incarico di
consulenza finalizzato all'orientamento delle successive fasi di
progettazione nel rispetto dell'idea
vincitrice del concorso e a tutela del diritto d’autore. Il vincitore
potrà in alternativa partecipare
all’eventuale successivo appalto di servizi di progettazione."
Ma quale buon lavoro, si scrive: "L'Amministrazione affiderà al
vincitore l'incarico di progettazione ecc. ecc."
Addio!!!
pMB
--
Pierluigi Maria Bovi Architetto
Yahoo! Messenger [proghettolab]
ICQ [272553328]
ProgHettoLab - Laboratorio per la Progettazione Integrata
Via Barletta 11, Foggia (Italy)
www.proghettolab.it


title: concorso di idee - segnalazione

author: DOCstone

text:
*ProgHettoLab* ha scritto:
> C a r b u r o ha scritto:
>> Segnalo questo concorso, pubblicato oggi, di cui sono coordinatore:
>>
http://www.comune.sanmaurotorinese.to.it/concorso_pragranda.htm
>
> "L’Amministrazione si riserva la facoltà di conferire al vincitore, a
> trattativa privata, un incarico di
> consulenza finalizzato all'orientamento delle successive fasi di
> progettazione nel rispetto dell'idea
> vincitrice del concorso e a tutela del diritto d’autore. Il vincitore
> potrà in alternativa partecipare
> all’eventuale successivo appalto di servizi di progettazione."
>
> Ma quale buon lavoro, si scrive: "L'Amministrazione affiderà al
> vincitore l'incarico di progettazione ecc. ecc."
Questa cosa violerebbe le più elementari norme in materia di appalti
pubblici di servizi di progettazione, tipo la merloni, il regolamento e
il DLgs 157/95.
Encomiabile invece il tentativo di incentivare il vincitore con un
incarico ulteriore (che non può essere la progettazione), utile per l'AC
soprattutto in caso di appalto integrato o di project financing.
Se proprio vogliamo criticare, mi pare manchi la documentazione della
fase di studio preliminare per definire gli obiettivi, che però si trova
generalmente solo nei bandi esteri o comunque inseriti in un contesto
sovranazionale (europan).


title: concorso di idee - segnalazione

text:
DOCstone ha scritto:
>
>
> Questa cosa violerebbe le più elementari norme in materia di appalti
> pubblici di servizi di progettazione, tipo la merloni, il regolamento e
> il DLgs 157/95.
> Encomiabile invece il tentativo di incentivare il vincitore con un
> incarico ulteriore (che non può essere la progettazione), utile per l'AC
> soprattutto in caso di appalto integrato o di project financing.
>
> Se proprio vogliamo criticare, mi pare manchi la documentazione della
> fase di studio preliminare per definire gli obiettivi, che però si trova
> generalmente solo nei bandi esteri o comunque inseriti in un contesto
> sovranazionale (europan).
>
>
Le argomentazioni sono quelle di chi (compresa l'amministrazione) non ha
mai partecipato ad un concorso di progettazione o di chi, in
alternativa, non conosce la legge sul diritto d'autore, o di chi non sa
di essere in Europa. Nei paesi della comunità (e quindi non nel paese
delle banane come il nostro) chi vince riceve anche l'incarico di
progettazione, cosa che prevede anche la nostra normativa. Dipende solo
dalle amministrazioni attuare la cosa.
Purtroppo le "amministrazioni" credono che col premio si compra l'idea e
poi cercano di realizzarla in altra maniera.
C'è stato un caso dalle mie parti, in provincia di Foggia: concorso
d'idee su una piazza, proclamazione del vincitore e basta. Dopo
l'ammisnistrazione, con i tecnici interni, ha preso un pezzo d'idea da
uno, un pezzo dall'altro ed ha "tentato" di fare la piazza.
Come diceva Peppino, in Toto Peppino e la malafemmina, "del quale ... ho
detto tutto!"
In attesa di ulteriori threads, auguro buon lavoro, soprattutto a chi sa
cosa significa fare l'architetto!



title: concorso di idee - segnalazione

text:
"ProgHettoLab" <
proghetto...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43a429cf$0$27595$4faf...@reader1.news.tin.it...
>C a r b u r o ha scritto:
>> Segnalo questo concorso, pubblicato oggi, di cui sono coordinatore:
>>
>>
http://www.comune.sanmaurotorinese.to.it/concorso_pragranda.htm
>>
>> Buon lavoro.
>>
>>
>>
>>
>
> "L’Amministrazione si riserva la facoltà di conferire al vincitore, a
> trattativa privata, un incarico di
> consulenza finalizzato all'orientamento delle successive fasi di
> progettazione nel rispetto dell'idea
> vincitrice del concorso e a tutela del diritto d’autore. Il vincitore
> potrà in alternativa partecipare
> all’eventuale successivo appalto di servizi di progettazione."
>
> Ma quale buon lavoro, si scrive: "L'Amministrazione affiderà al vincitore
> l'incarico di progettazione ecc. ecc."
Ignori le basi, vedo.
Almeno un pizzico di umiltà non guasterebbe.


title: concorso di idee - segnalazione

text:
*ProgHettoLab* ha scritto:
> Nei paesi della comunità (e quindi non nel
> paese delle banane come il nostro) chi vince riceve anche l'incarico
> di progettazione, cosa che prevede anche la nostra normativa.
Forse ti sfugge l'art. 57 del DPR 554/99


title: concorso di idee - segnalazione

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Naypf.8679$eD5.1...@twister2.libero.it...

Non gli sfugge solo quello probabilmente...
:)


title: concorso di idee - segnalazione

text:
C a r b u r o ha scritto:

Non mi sfugge. Mi sfugge il metodo della legge che ha una impostazione
errata.



title: concorso di idee - segnalazione

text:
C a r b u r o ha scritto:
>
>
> Ignori le basi, vedo.
> Almeno un pizzico di umiltà non guasterebbe.
>
>
Le basi le ho, e pure troppo. Mi sa che in giro manca la ragione critica.



title: concorso di idee - segnalazione

text:
"ProgHettoLab" <
proghetto...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43a6e705$0$27597$4faf...@reader1.news.tin.it...
>C a r b u r o ha scritto:
>>
>>
>> Ignori le basi, vedo.
>> Almeno un pizzico di umiltà non guasterebbe.
>>
>>
> Le basi le ho, e pure troppo. Mi sa che in giro manca la ragione critica.
Di ragione critica, ti assicuro, ne ho da regalare.
Il problema è che il bando di un concorso *di idee* non posso basarlo sulla
suddetta ragione critica.
Devo per forza, pena il suo inevitabile naufragio dovuto a ricorsi, basarlo
sulla normativa vigente.
Discutiamo pure sulla normativa vigente, e addirittura battiamoci
attivamente per la sua possibile modifica, impiegando parte del nostro
(poco) tempo per questo (io lo faccio: tu?).
Resta il fatto che un concorso di idee bandito oggi non può che essere così.
Ed è già tanto che si sia riusciti ad avere questo. Se frequenti il mondo
dei concorsi dovresti saperlo.
Ciao.


title: concorso di idee - segnalazione

text:
C a r b u r o ha scritto:
>
> Di ragione critica, ti assicuro, ne ho da regalare.
> Il problema è che il bando di un concorso *di idee* non posso basarlo sulla
> suddetta ragione critica.
> Devo per forza, pena il suo inevitabile naufragio dovuto a ricorsi, basarlo
> sulla normativa vigente.
> Discutiamo pure sulla normativa vigente, e addirittura battiamoci
> attivamente per la sua possibile modifica, impiegando parte del nostro
> (poco) tempo per questo (io lo faccio: tu?).
> Resta il fatto che un concorso di idee bandito oggi non può che essere così.
> Ed è già tanto che si sia riusciti ad avere questo. Se frequenti il mondo
> dei concorsi dovresti saperlo.
>
> Ciao.
Sono perfettamente in sintonia con te. Io criticavo solo il metodo
scelto, e non voglio passare per il pazzo di turno che spara nel newsgroup.
Buon lavoro!



title: Cerco fioriere in metallo

author: Marisa

text:
Sto cercando una ditta che produce fioriere o meglio coprivasi in metallo di
dimensioni circa cm 70x70 h 70, un modello classico, quelle con gli anelli
sui lati per intenderci o con delle fasce in ottone, mi sapete indicare
qualche nome?
Grazie
marisa


title: Cerco fioriere in metallo

author: Valentina Vaghi

text:
"Marisa" <
jar...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Ayc8.898$5e4....@news2.tin.it...

Ciao, una ditta è la LAMINART il telefono è 0375/200616


title: Cerco fioriere in metallo

author: marco

text:
co nosco solo una ditta che produce fioriere in legno,
www.euroform.it
ciao Marco
"Marisa" <
jar...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Ayc8.898$5e4....@news2.tin.it...



title: trave in legno lamellare

author: MG

text:
salve a tutti .
ho la necessità di realizzare una copertura per un parcheggio con luce
di 9 metri. la mi a intenzione era quella di utilizzare una trave in
legno lamellare con una sez. di 24*36 e una copertura autoportante
(quei pannelli rossi e bianchi)
ora ho sentito vari fornitori che mi hanno detto che basterebbe anche
una sez più piccola (20*30).
io ho provato a fare i calcoli ma nn mi torna proprio, specialmente pr
quanto riguarda la freccia.
stavo anche pensando a una trave reticolare in acciaoio, ma nn mi
sembra la scelta migliore per l occhio.
avete consigli?
Marco


title: trave in legno lamellare

author: SuperP

text:
quanto è il carico?
"MG" <
ori...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e48d80c...@powernews.inwind.it...



title: trave in legno lamellare

author: felix

text:
MG wro
> stavo anche pensando a una trave reticolare in acciaoio, ma nn mi
> sembra la scelta migliore per l occhio.
> avete consigli?
         Con Google "tabelle calcolo lamellare"
         felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: trave in legno lamellare

author: BONOVOX

text:
Ti faccio un esempio così puoi usarlo per dimensionare la trave. Allora io
ho supposto un carico totale di 3 kN/mq (carico neve 1,60 kN/mq e
sovraccarico variabile 0,50 kN/mq DM 16 GEN 96) e l'interasse delle travi di
circa 3,00 metri dato che è un parcheggio. Quindi il carico lineare sulla
trave in legno è (3kN/mq * 3 m) 9 kN/m. Il momento max in campata,
supponendo la trave semplicemente appoggiata sui due estremi (molto più
grande se avessi considerato continua e quindi a favore di sicurezza) è
qL^2/8 quindi uguale a 91 kN m. Ora io ho dimensionato la trave supponendo
una resistenza a trazione pari a 10 N/mmq e lasciando come base 24 cm.
L'altezza h della trave si ricava dalla formula che SIGMA RESISTENTE = M/W
dove W = J/(h/2) e J = bh^3 / 12  e quindi mi esce che l'altezza deve essere
di 48 cm.
news:3e48d80c...@powernews.inwind.it...



title: trave in legno lamellare

author: MFD

text:
"BONOVOX" <
bon...@inwind.it
> ha scritto
> Ti faccio un esempio cosě puoi usarlo per dimensionare la trave.
Luce 9 m, carico 9 kN/m ~ 900 kg/m l
Guardiamo un po' di brichure... tabella per il dimensionamento di massima
(DIN 1052 aprile 98 - legno lamellare II cl - freccia L/300).
Holzbau indica una sezione di  16x56.8
Archlegno invece fornice la sezione di 16x56.1
Sistem Costruzioni: 16x60
Consigliano h = luce/17, comunque le dimensioni di produzione sono base
16.3, 19.6, 23.0, 26.3 con altezze rispettivamente di 53.4, 56.8, 60.1
quindi 24 non esiste.
CIAO!!


title: trave in legno lamellare

text:
Io ho fatto un esempio di calcolo dato che gli ingegneri sono abituati a
fare calcoli e poi a me non hanno insegnato a dimensionare le travi in base
alle tabelle dei produttori ma in base alle semplici regole di scienza delle
costruzioni e tecnica delle costruzioni.Dalle tabelle ricavo la resistenza a
trazione delle travi lamellari e poi con questi semplici calcoli ricavo
delle dimensioni minime che mi assicurano la resistenza agli sforzi. Non
ricordavo la dimensione dei travetti di legno. Quindi come misura della base
ho preso  24cm  "[...]di utilizzare una trave in
legno lamellare con una sez. di 24*36 e una copertura autoportante
(quei pannelli rossi e bianchi)[...]" Ricavate le dimensioni dai calcoli
vado a prendere il catalogo e a vedere le dimensioni di produzioni e prendo
quella che mi serve. Naturalmente le dimensioni maggiori che tu dici
dipendono dalla resistenza del legno lamellare oppure da non so cosa.Perň
dai calcoli la trave 24*48 resisterebbe ai carichi o no??Ciao!!!
"MFD" <
chied...@spam.no
> ha scritto nel messaggio
news:CYu2a.172709$0v.47...@news1.tin.it...



title: trave in legno lamellare

author: daRkSidE

text:
On Wed, 12 Feb 2003 16:46:21 +0100, *BONOVOX* wrote:
> Ti faccio un esempio così puoi usarlo per dimensionare la trave. Allora io
> ho supposto un carico totale di 3 kN/mq (carico neve 1,60 kN/mq e
> sovraccarico variabile 0,50 kN/mq DM 16 GEN 96) e l'interasse delle travi di
Ovvero? Cosa sarebbe questo sovraccarico variabile?
Poi bisognerebbe specificare anche il carico permanente dovuto ai
pannelli, a dire la verita'.
> circa 3,00 metri dato che è un parcheggio. Quindi il carico lineare sulla
> trave in legno è (3kN/mq * 3 m) 9 kN/m. Il momento max in campata,
Il peso proprio della trave?
> supponendo la trave semplicemente appoggiata sui due estremi (molto più
> grande se avessi considerato continua e quindi a favore di sicurezza) è
Continua? Su due appoggi, se la trave non e' continua, che trave puo'
essere?
> qL^2/8 quindi uguale a 91 kN m. Ora io ho dimensionato la trave supponendo
> una resistenza a trazione pari a 10 N/mmq e lasciando come base 24 cm.
> L'altezza h della trave si ricava dalla formula che SIGMA RESISTENTE = M/W
> dove W = J/(h/2) e J = bh^3 / 12  e quindi mi esce che l'altezza deve essere
> di 48 cm.
Con quali coefficienti di sicurezza, se si puo' sapere?
La freccia la calcoliamo?
--
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Vale'ry


title: trave in legno lamellare

text:
On Tue, 11 Feb 2003 11:04:11 GMT, *MG* wrote:
> ho la necessità di realizzare una copertura per un parcheggio con luce
> di 9 metri. la mi a intenzione era quella di utilizzare una trave in
> legno lamellare con una sez. di 24*36 e una copertura autoportante
> (quei pannelli rossi e bianchi)
Come dati di progetto, sono assolutamente insufficienti. Cioe', non hai
probabilmente capito quali (e come) sono i carichi da applicare.
> ora ho sentito vari fornitori che mi hanno detto che basterebbe anche
> una sez più piccola (20*30).
> io ho provato a fare i calcoli ma nn mi torna proprio, specialmente pr
> quanto riguarda la freccia.
Modulo elastico?
> stavo anche pensando a una trave reticolare in acciaoio, ma nn mi
> sembra la scelta migliore per l occhio.
A quel punto, puoi anche mettere una IPE.

> avete consigli?
Sei uno studente o un professionista?
Se sei uno studente, metti la piu' grande e sbattitene; tanto, se mai
dovrai progettarla, vedi 2. Se sei un professionista, vai da un
professionista che ne sappia piu' di te e che si possa prendersi la
responsabilita' di firmare un progetto strutturale.



title: trave in legno lamellare

text:
On Wed, 12 Feb 2003 20:53:20 +0100, *BONOVOX* wrote:
> Io ho fatto un esempio di calcolo dato che gli ingegneri sono abituati a
Intanto, se gli ingegneri sono abituati a fare i calcoli, chi posta su
usenet e' abitutato a quotare a modo.
> fare calcoli e poi a me non hanno insegnato a dimensionare le travi in base
Non e' che consideri la figura dell'ingegnere in maniera un po'
riduttiva?
Quanto meno, oltre a fare i calcoli, un ingegnere si basa sullo studio
della scienza e della tecnica delle costruzioni, un rigoroso rispetto
delle normative vigenti e un basilare senso della realta'.
> alle tabelle dei produttori ma in base alle semplici regole di scienza delle
> costruzioni e tecnica delle costruzioni.Dalle tabelle ricavo la resistenza a
Non credi sia riduttivo parlare di semplici regole (sic!) di Scienza e
di Tecnica?
Senza sapere su cosa si basano le nozioni di Scienza, le applicazioni di
Tecnica e gli impianti della Normativa, *non* si progettano *strutture*,
a meno di essere preda di faciloneria, pressapochismo e totale mancanza
di etica professionale.
> trazione delle travi lamellari e poi con questi semplici calcoli ricavo
> delle dimensioni minime che mi assicurano la resistenza agli sforzi. Non
Intanto non occorre solo una verifica tensionale, ma anche una verifica
delle deformazioni.
Saranno semplici, ma mi pare tu abbia preso delle clamorose cantonate.
> ricordavo la dimensione dei travetti di legno. Quindi come misura della base
Travetti?
> ho preso  24cm  "[...]di utilizzare una trave in
> legno lamellare con una sez. di 24*36 e una copertura autoportante
> (quei pannelli rossi e bianchi)[...]" Ricavate le dimensioni dai calcoli
Scusa, ma credi che una trave in legno lamellare sia fatta d'aria? Fosse
cosi', avrebbero fatto il ponte sullo stretto di Messina di legno.
A seconda della sezione, il peso proprio della trave variera', non
trovi?
> vado a prendere il catalogo e a vedere le dimensioni di produzioni e prendo
> quella che mi serve. Naturalmente le dimensioni maggiori che tu dici
> dipendono dalla resistenza del legno lamellare oppure da non so cosa.Però
Appunto. Se non sai da cosa, astieniti dal parlare di strutture.
> dai calcoli la trave 24*48 resisterebbe ai carichi o no??Ciao!!!
Firmala.



title: trave in legno lamellare

text:
"BONOVOX" <
bon...@inwind.it
> ha scritto
> Io ho fatto un esempio di calcolo dato che gli ingegneri sono abituati a
> fare calcoli
Prima di tutti gli ingegneri sono abituati ad essere pratici e razionali ;-P
> poi a me non hanno insegnato a dimensionare le travi in base
> alle tabelle dei produttori ma in base alle semplici regole di scienza
> delle costruzioni e tecnica delle costruzioni.
Quando c'ero io ad ingegneria insegnavano l'uno e l'altro. Del resto avrebbe
poco senso e sarebbe decisamente poco pratico dimensionare una sezione poi
dover trovare chi la produce oppure accorgersi che quel formato è fuori
standard e quindi rifare i calcoli da capo. Ecco perchè si utilizzano le
tabelle dei produttori... consentono di avere un dimensionamento di massima
e di lavorare con sezioni commerciali, una volta individuata la sezione, si
verifica con i calcoli analitici come hai fatto te.
Io non volevo correggere nessuno ma solo aggiungere un'informazione presa
dalle tabelle dei produttori di legno lamellare, evidenziando che quando si
hanno le idee confuse come il ns amico MG (studente di architettura),
conviene
far riferimento a queste.
Infine per quanto riguarda la sezione tutte e due reggono ma la tua trave
presenta deformazioni eccessive infatti non è verificata la freccia. Prova a
calcolartela con la formuletta 5/384[...] e ti accorgerai che è un po' più
dei
3 cm  (max l/300) previsti dalle norme din, io invece col dimensionamento di
massima m'ero già messo al riparo.
Aggiungo pure che io avendola presa da una tabella del produttore ho un
formato in "pronta consegna" o comunque che un tipo che è in produzione,
mentre te
la devi ordinare probabilmente pagando un sovrapprezzo.
E' così che ragiona un ingegnere.
Ma alla fin fine queste sono solo pippe mentali, tutte le ditte forniscono
la progettazione statica ed il montaggio in opera; quindi basta inviare
l'architettonico. Aggiungo pure che scaricano tutte le responsabilità nel
caso questo non avvenga e quindi conviene pure per pararsi le spalle.
Ciao!! E non essere permaloso... ;-PP


title: trave in legno lamellare

text:
Mi scusi INGEGNERE per gli errori. Correrò subito a riprendere gli appunti
del prof. Urbano e del prof. Toniolo e a rivedere le formule.Distinti
Saluti.
"daRkSidE" <
daxv...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:15ua3cvw4j1n8$.dlg@darkside.df...



title: trave in legno lamellare

text:
On Thu, 13 Feb 2003 09:39:16 +0100, *BONOVOX* wrote:
> Mi scusi INGEGNERE per gli errori. Correrò subito a riprendere gli appunti
> del prof. Urbano e del prof. Toniolo e a rivedere le formule.Distinti
Corri anche a questo sito:
Quotare: <
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
>



title: trave in legno lamellare

text:
"BONOVOX" <
bon...@inwind.it
> ha scritto
> Mi scusi INGEGNERE per gli errori. Correrò subito a riprendere gli appunti
> del prof. Urbano e del prof. Toniolo e a rivedere le formule.
Più che rivederle io cercheri di capirle...
Nel mondo della progettazione strutturale non è sufficiente essere dei
teorici o nell'aver avuto illustrissimi professori. In una cosa sola si
distingue l'ingegnere dal resto dell'umanità: RAGIONA
Torniamo al tuo esempio e diamo per buona l'analisi dei carichi, nonostante
ci sia chi dica il contrario. Progettare una sezione dimenticando che fa
parte di una trave ignorando le deformazioni, e soprattutto che è un
elemento commerciale, può andar bene a scuola, ma nel mondo reale oltre a
far fare un bel po' di risate all'impresario ti genera addirittura un nuovo
prezzo. Infine pretendere di aver ragione a tutti i costi quando la
dimenticanza è palese, è da sciocchi. Ma sono convinto che questo senso
pratico che ti manca sia dovuto alla giovane età e all'inesperieza di studio
tecnico. Scommettiamo che sei un laureando o un neolaureato?
C'è un'altra cosa che mi interessa farti notare: il QUOTE.
Le regole dei NG impongono che il testo a cui si risponde va prima della
risposta e si riporta solo il testo necessario ad un nuovo lettore per
comprendere la risposta.
Concludo qui perchè mi sono rotto il ca$$o di rispondere ad un permaloso che
si picca per ogni singolo appunto che gli viene mosso... perfavore lasciamo
nei film di franco e ciccio lo stereotipo del meridionale colpito nell'onore
pronto a lavare l'onta subita con il sangue. Un NG è un posto fatto proprio
per scambiare opinioni e qualche volta anche per imparare.


title: trave in legno lamellare

author: tigers

text:
daRkSidE wrote:
> On Wed, 12 Feb 2003 16:46:21 +0100, *BONOVOX* wrote:
>
[snip]
>
> Ovvero? Cosa sarebbe questo sovraccarico variabile?
Esatto, il variabile per copertura praticabile per manutenzione non va
sommato al carico neve come specificato dal decreto.
[snip]
> Continua? Su due appoggi, se la trave non e' continua, che trave puo'
> essere?
A dire il vero potrebbero essere due travi a semplice appoggio. non che sia
normale, ma puo' essere...
[snip]
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it


title: trave in legno lamellare

text:
On Fri, 14 Feb 2003 09:16:28 GMT, *tigers* wrote:
>> Ovvero? Cosa sarebbe questo sovraccarico variabile?
> Esatto, il variabile per copertura praticabile per manutenzione non va
> sommato al carico neve come specificato dal decreto.
Ti chiedo una cosa: visto che la progettazione delle strutture in legno
si basa su normative estere, devo comunque considerare i carichi secondo
la normativa italiana, immagino, no?
Professionalmente, conviene progettare basandosi sugli EC o su normative
straniere ampiamente note come le DIN, in questo caso?
Incidentalmente, ho guardato su google velocemente e ho ritrovato
questo, che pero' non ho ancora letto:
http://www.jan.it/tesi/tesi_som_it.html



title: trave in legno lamellare

text:
On Fri, 14 Feb 2003 09:16:28 GMT, *tigers* wrote:
> Esatto, il variabile per copertura praticabile per manutenzione non va
> sommato al carico neve come specificato dal decreto.
Ti chiedo una cosa: visto che la progettazione delle strutture in legno
si basa su normative estere, devo comunque considerare i carichi secondo
la normativa italiana, immagino, no?
Professionalmente, conviene progettare basandosi sugli EC o su normative
straniere ampiamente note come le DIN, in questo caso.



title: trave in legno lamellare

author: Apteryx

text:
"daRkSidE" <
daxv...@despammed.com
> ha scritto
> Ti chiedo una cosa: visto che la progettazione delle strutture in legno
> si basa su normative estere, devo comunque considerare i carichi secondo
> la normativa italiana, immagino, no?
Il DM 16/01/1996 Criteri generali per la verifica di sicurezza delle
costruzioni e dei carichi e sovraccarichi riporta: " Le presenti norme sono
relative alle costruzioni ad uso civile ed industriale. I metodi generali di
verifica nonché i valori delle azioni qui previsti sono applicabili a tutte
le costruzioni da realizzare nel campo dell'ingegneria civile per quanto non
in contrasto con vigenti norme specifiche".
I carichi da utilizzare sono quelli che vengono dal dm, le
formule per il dimensionamento, in mancanza di letteratura esplicita si
prendono dalle norme din, il tutto garantendo che la struttura abbia gli
stessi livelli di sicurezza.
P.S.
Sempre se non le conosci già questo è il testo della bozza delle nuove norme
sul legno.
http://www.itc.cnr.it/NormeTecniche/Norma
 costruzioni legno.PDF
pdf di 2.34 mb


title: trave in legno lamellare

author: Edo

text:
L'url non è corretto..puoi ripostarlo????
--
per rispondere eliminare"TOGLIMI" dal mittente
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:Llp3a.184044$0v.51...@news1.tin.it...



title: trave in legno lamellare

text:
On Sat, 15 Feb 2003 12:35:57 +0100, *Edo* wrote:
> L'url non è corretto..puoi ripostarlo????
http://www.itc.cnr.it/NormeTecniche/Norma%20costruzioni%20legno.PDF
PS. Quota correttamente, per piacere.



title: Cari colleghi

author: ArTechint

text:
Qualche giorno fa mi recavo presso la sede dell'Ordine per sbrigare i
soliti adempimenti. Mentre aspettavo mi sono fatto due chiacchiere con
la responsabile della sezione internet. Abbiamo parlato di varie cose
le ho fatto presente che nelle norme di deontologia e nello statuto
non � presa in dovuta considerazione questa nuova immensa realt� che
si chiama RETE con tutte le nuove problematiche che comporta:
pubblicit�, gestione dei siti, diritti di autore, divulgazione di
contenuti, trattamento dei dati personali etc. etc.....
Come al solito i margini di approssimazione sono enormi e la voglia di
regolamentare poca. Nasce una idea : gli architetti di buona volont�,
quelli che sono in rete da anni ed hanno esperienza web dovrebbero
iniziare a dialogare per  stabilire un protocollo comune con delle
regole condivise che possano essere una guida per chi si accinge ad
"aprire un sito oggi". Getto questo sasso nello stagno sperando che i
soliti volenterosi abbiano voglia di aprire una discussione fruttuosa.
Cari saluti
arch. G.P.
---------------------------
www.artechint.com


title: Cari colleghi

text:
*ArTechint* ha scritto:
> regole condivise che possano essere una guida per chi si
> accinge ad  "aprire un sito oggi"
Mi fai un esempio di sito che ti fa scaturire questo desiderio di
regole? Giusto per focalizzare l'oggetto della discussione, che non ho
ben capito.
--
 pietro.b

http://pib.altervista.org


title: Cari colleghi

text:
L'esempio non mi sembra opportuno farlo (sia in negativo, che in
positivo), per ovvi motivi di correttezza ma i colleghi che hanno
esperienza di web probabilmente possono intuire le problematiche
inerenti ad un protocollo comune.
Posso fare degli esempi banali:
Quanti pubblicano fotografie od immagini reali oppure si tratta di
immagini di repertorio?
Sarebbe opportuno corredare il titolo di architetto con un numero di
iscrizione all'albo?
La Partita iva?
Il sito dovrebbe contenere un curriculum veritiero?
Giusto proporre prezzi fuori mercato oppure fare da specchietto per le
allodole di imprese varie?
Il sito deve rispettare degli standard minimi di accessibilit� e di
pulizia di codice(w3c)?
Fino a che punto si pu� spingere l'enfasi promozionale?
mi vengono in mente tanti altri esempi ma mi fermo per non tediarti.
Naturalmente la mia idea non pretende di stabilire delle regole
ostative (sarebbe immodesto e gi� esiste uno statuto deontologico) ma
di tessere insieme un network di architetti di buona volont� (una
sorta di associazione spontanea con un bollino di qualit�) che
auto-garantisca una soglia minima di seriet�.
In sintesi: una iniziativa senza troppe pretese ma che sia un buon
punto di partenza per arginare quanto possibile) la svalutazione
attuale
Spero di essere stato pi� chiaro del precedente post. Come ho
anticipato la mia � una proposta quindi ogni idea alternativa e/o
integrativa  � molto gradita
con cordialit�
arch. G.P.
www.artechint.com


title: Cari colleghi

author: sverre crag

text:
"ArTechint" <ArTechint@nospam> ha scritto:
[..]
>Quanti pubblicano fotografie od immagini reali oppure si tratta di
>immagini di repertorio?
>Sarebbe opportuno corredare il titolo di architetto con un numero di
>iscrizione all'albo?
>La Partita iva?
>Il sito dovrebbe contenere un curriculum veritiero?
>Giusto proporre prezzi fuori mercato oppure fare da specchietto per le
>allodole di imprese varie?
>Il sito deve rispettare degli standard minimi di accessibilitï¿œ e di
>pulizia di codice(w3c)?
>Fino a che punto si puï¿œ spingere l'enfasi promozionale?
[..]
>In sintesi: una iniziativa senza troppe pretese ma che sia un buon
>punto di partenza per arginare quanto possibile) la svalutazione
>attuale
personalmente sono quasi due anni che sto pagando lo spazio ed il dominio
senza pubblicare nulla perchï¿œ mi manca il tempo per studiare bene cosa e
come lo voglio fare.
Gli esempi che riporti mi danno l'idea che tu voglia fare qualcosa sullo
stile di come ï¿œ stato per casaclima nel primo periodo, quello che non
capisco perï¿œ ï¿œ il pro. sensibilizzare l'utenza a chi fa il sito corretto?
se da una parte ï¿œ evidente la possibile dicotomia "sito corretto=architetto
corretto" dall'altra ï¿œ anche vero che non ï¿œ il nostro mestiere e
l'interesse di tutti ï¿œ quello di presentarsi al meglio, se uno riporta
scorrettezze gravi c'ï¿œ l'ordine con la deontologia ed i colleghi che
segnalano, per il resto il libero mercato, tanto piï¿œ che mi chiedo se la
notoria anarchia della rete non possa far si che istituzioni che
regolamentano sia viste piï¿œ in senso negativo che positivo..
personalmente penso che per arginare la svalutazione attuale servono
progetti che tengano conto delle richieste del cliente come
architetti/artigiani e non voli pindarici da archistar mancate, ma questo ï¿œ
un'altro argomento..
saluti


title: Cari colleghi

text:
"sverre crag" <
sve...@crag.vene.ws
> ha scritto nel messaggio:
> personalmente sono quasi due anni che sto pagando lo spazio ed il
> dominio
> senza pubblicare nulla perch� mi manca il tempo per studiare bene
> cosa e
> come lo voglio fare.
Tutto sommato hai fatto bene ad aspettare perch� i nuovi standards
html5 offrono notevoli vantaggi.
> Gli esempi che riporti mi danno l'idea che tu voglia fare qualcosa
> sullo
> stile di come � stato per casaclima nel primo periodo
perfetto.... hai centrato lo spirito anche se i presupposti sono
diversi
> quello che non capisco per� � il pro
� il vantaggio reciproco tra committenza ed architetto. Ogni giorno mi
arrivano un telefonate da portali (tipo....architetti italiani...o
l'architetto in rete...etc.etc.) che mi propongono di iscrivermi per
formare una lista di architetti qualificati. Lo fanno per scopi
commerciali (speculandoci) perch� hanno capito che c'� domanda di
selezione.Allora dico perch� non lo facciamo noi? in maniera autonoma
ed autogestita senza strumentalizzazioni ? visto che i vari ordini
sono apatici?
> se da una parte � evidente la possibile dicotomia "sito
> corretto=architetto
> corretto" dall'altra � anche vero che non � il nostro mestiere
si � vero non � il nostro mestiere, ma nel momento in cui gestisci un
sito vai oltre la professione ed entri nel campo della comunicazione,
volente o nolente distribuisci dei contenuti in maniera pubblica
> l'interesse di tutti � quello di presentarsi al meglio, se uno
> riporta
> scorrettezze gravi c'� l'ordine con la deontologia ed i colleghi che
> segnalano, per il resto il libero mercato,
infatti come dicevo prima non credo sia possibile creare regole
ostative ma molto pi� modestamente creare un network di volenterosi
che condividono dei valori (seriet�, trasparenza, esperienza etc.etc.)
>tanto pi� che mi chiedo se la
> notoria anarchia della rete non possa far si che istituzioni che
> regolamentano sia viste pi� in senso negativo che positivo..
infatti l'ordine non ha molto intenzione di regolamentare, e forse �
anche giusto. Per questo motivo credo che l'unica soluzione sia quella
della autoregolamentazione
> personalmente penso che per arginare la svalutazione attuale servono
> progetti che tengano conto delle richieste del cliente come
> architetti/artigiani e non voli pindarici da archistar mancate, ma
> questo �
> un'altro argomento..
> saluti
Pienamente d'accordo, magari ne parliamo (volentieri) in un altro
tread.
con cordialit�
arch. G.P.
---------------------------
www.artechint.com


title: Cari colleghi

author: eddyligo

text:
"ArTechint" <ArTechint@nospam> ha scritto nel messaggio
news:4e16066f$0$44202$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "sverre crag" <
sve...@crag.vene.ws
> ha scritto nel messaggio:
>> personalmente sono quasi due anni che sto pagando lo spazio ed il
>
> è il vantaggio reciproco tra committenza ed architetto. Ogni giorno mi
> arrivano un telefonate da portali (tipo....architetti italiani...o
> l'architetto in rete...etc.etc.) che mi propongono di iscrivermi per
> formare una lista di architetti qualificati. Lo fanno per scopi
> commerciali (speculandoci) perchè hanno capito che c'è domanda di
> selezione.Allora dico perchè non lo facciamo noi? in maniera autonoma ed
> autogestita senza strumentalizzazioni ? visto che i vari ordini sono
> apatici?
Premesso che anch'io ho il sito, che ovviamente pago, ma non sono mai
riuscito a farlo partire per mancanza di tempo per pensarci bene.
Tutte queste proposte sono solo "pro domo loro" alla fine chiedono soldi ma
si tratta dei soliti indirizzari, che servono a ben poco.
Giusto oggi mi hanno contattato da pagine bianche (sarebbe il vecchio elenco
del telefono o giù di lì) e per mettere il mio nome hanno chiesto soldi, il
bello è che non sono neanche sull'elenco telefonico ordinario, ho
controllato oggi non appaio da parecchi anni.
Ma quali architetti qualificati ci sono su questi elenchi se poi veniamo
elencati come studi tecnici insieme a geometri, periti, consulenti, ecc.
>> se da una parte è evidente la possibile dicotomia "sito
>> corretto=architetto
>> corretto" dall'altra è anche vero che non è il nostro mestiere
>
> si è vero non è il nostro mestiere, ma nel momento in cui gestisci un sito
> vai oltre la professione ed entri nel campo della comunicazione, volente o
> nolente distribuisci dei contenuti in maniera pubblica
>
>
>> l'interesse di tutti è quello di presentarsi al meglio, se uno riporta
>> scorrettezze gravi c'è l'ordine con la deontologia ed i colleghi che
>> segnalano, per il resto il libero mercato,
>
> infatti come dicevo prima non credo sia possibile creare regole ostative
> ma molto più modestamente creare un network di volenterosi che condividono
> dei valori (serietà, trasparenza, esperienza etc.etc.)
>
>
>>tanto più che mi chiedo se la
>> notoria anarchia della rete non possa far si che istituzioni che
>> regolamentano sia viste più in senso negativo che positivo..
>
> infatti l'ordine non ha molto intenzione di regolamentare, e forse è anche
> giusto. Per questo motivo credo che l'unica soluzione sia quella della
> autoregolamentazione
>
>> personalmente penso che per arginare la svalutazione attuale servono
>> progetti che tengano conto delle richieste del cliente come
>> architetti/artigiani e non voli pindarici da archistar mancate, ma questo
>> è
>> un'altro argomento..
Sulla rete c'è di tutto ma i veri architetti, quelli veri, non gli archistar
veri, presunti e mancanti, ne vedo pochini, hanno troppo da fare  per
correre dietro alla rete.
Cmq  una certa regolamentazione ci vorrebbe, almeno per controllare i falsi
architetti, quelli non iscritti, ne girano in rete molti, almeno gli
iscritti un minimo (pur con tutti i difetti della ns categoria, e ne abbiamo
tanti) di affidabilità c'è, almeno sono iscritti all'ordine.
E' un discorso che si può fare però agli ordini interessa poco


title: Cari colleghi

text:
*ArTechint* ha scritto:
> L'esempio non mi sembra opportuno farlo (sia in negativo, che in
> positivo), per ovvi motivi di correttezza ma i colleghi che hanno
> esperienza di web probabilmente possono intuire le problematiche
> inerenti ad un protocollo comune.
>
> Posso fare degli esempi banali:
>
> Quanti pubblicano fotografie od immagini reali oppure si tratta di
> immagini di repertorio?
se le immagini sono false, c'è già violazione della deontologia, se non
addirittura millanteria
> Sarebbe opportuno corredare il titolo di architetto con un numero di
> iscrizione all'albo?
non è necessario, c'è il registro unico
> La Partita iva?
è obbligatorio indicarla nel sito, per legge.
> Il sito dovrebbe contenere un curriculum veritiero?
vale quanto detto per le immagini false
> Giusto proporre prezzi fuori mercato oppure fare da specchietto per
> le  allodole di imprese varie?
il codice civile impone che il compenso sia rispettoso della
professione
> Il sito deve rispettare degli standard minimi di accessibilità e di
> pulizia di codice(w3c)?
sono 2 cose diverse, ma entrambe facoltative, per i privati
> Fino a che punto si può spingere l'enfasi promozionale?
fino al punto di non danneggiare o denigrare i colleghi
> mi vengono in mente tanti altri esempi ma mi fermo per non tediarti.
finora nulla che necessiti regolamentazione, salvo i compensi, ma è un
discorso più ampio.
> (una sorta di associazione spontanea con un bollino di qualità) che
> auto-garantisca una soglia minima di serietà.
è un sistema in uso in altri paesi, ad esempio in GB, dove non ci sono
gli ordini
> In sintesi: una iniziativa senza troppe pretese ma che sia un buon
> punto di partenza per arginare quanto possibile) la svalutazione
> attuale
allora il discorso sul web è limitativo
--
 pietro.b

http://pib.altervista.org


title: Cari colleghi

text:
Taglio il tread perché inizia a diventare un po' lungo da seguire.
Ringrazio Pietro .b che riassume cose di comune conoscenza (forse per
senso di precisione...) ma che conoscevo anche prima di pubblicare la
mia proposta. Ciň non toglie che quanto ho elencato fa parte di
pratiche assai diffuse che fino ad oggi non hanno avuto nessun
contrasto tangibile né da parte della magistratura...tanto meno da
parte dei vari ordini. Continuo a pensare che una sorta di iniziativa
spontanea ed autogestita sarebbe assai qualificante anche se difficile
e un po ambiziosa. La cosa buffa č che in Italia le proposte (di
qualsiasi tipo) spesso non sono interpretate come un'occasione per
dialogare o per migliorare le altrui idee ma "ahimč" sono una
occasione per dire: "no" ed elencare ciň che non funziona piuttosto
che dire: "si" forse si potrebbe fare ma io farei in un'altra maniera.
In ogni caso la mia bottiglia con messaggio allegato continua a
navigare nel tempestoso mare elettronico :-) con la speranza che
qualche volenteroso la raccolga....:-)