title: CERCASI COLLABORATORI ARCHITETTI O ING

author: Ing. Gian Franco Giovannini

text:
Studio ingegneria posto periferia est Bologna cerca giovani architetti o
ingegneri per collaborazioni libere e continuative in stiudio.
Richiedesi determinazione, applicazione, conoscenza buona Acad 2000,
tecnologie costruttive, capacità organizzative e di coordinamento,
logica, professionalità.
Altri requisiti graditi:  conoscenza: lingua inglese, diritto
urbanistico, Allplan, iscrizione albo, abilitazione L.494, conoscenza
calcolo strutturale.
Si offre retribuzione proporzionale a capacità e risultati, clima
professionale, possibilità di ampie esperienze in studio, cantiere,
urbanistica applicata e progettazione, formazione ed esperienza
professionale.
Ci occupiamo di nuove costruzioni e recupero, civile residenziale ed
industriale, con sviluppo del progetto dalla programmazione economica
del medesimo fino alla gestione di cantiere ed amministrativa,
collaudi, consegne, personalizzzioni, programmazione degli interventi di
manutenzione futura.
Si prendono in considerazione solo proposte di ingegneri edili o
architetti residenti in zona Bologna est.
Rispondere per e-mail a
ingg...@tin.it


title: CERCASI COLLABORATORI ARCHITETTI O ING

author: MicroEdil®

text:
Egregio Ingegnere,

MicroEdil®, oltre che lavorare per il Governo degli Stati Uniti d'America, realizzando opere militari NATO, lavora per industrie quali la Fincantieri e il colosso meccanico Danieli-Wean.

Lavoriamo anche per progettisti e per questo crediamo possa essere interessato alla ns. produzione.

La invitiamo quindi a visitare il ns. sito

http://www.microedil.it

http://www.microedil.com

Cordiali saluti.

     MicroEdil
®

      Stefano Treu

           ITALIA

http://www.microedil.com

http://195.31.239.6


title: VAN GOGH

author: não me convencem

text:
Decidi escolher este belo louco extremamente interessante para fazer um
trabalho universitário para a faculdade de arquitectura.
Van Gogh é um homem normal no qual na sua loucura existencial foi um
romântico que cortou a orelha por causa de uma mulher.
 Sabe-se lá se foram as suas aventuras amorosas que provocaram aquele estilo
extremamente interessante completamente distorcido no qual distorcia mundos
e universos.
 Gostaria que vocês dessem uma palavrinha ou duas acerca deste homem.
 Que criticassem de forma poético-inteligente a minha ideia do artista Van
Gogh.
 agradeço as vossas respostas
jvs


title: VAN GOGH

author: rob

text:
"não me convencem" wrote:

jvs, nao ostante este nao e' o mejor lugar para conversar de arte, poi aqui
estamos falando de arquitectura, hacho que eu soamente posso falar (escriber)
portogues com voce.
Voce tem que desculpar-me poi nao tengo os accentos apropriados no meu computer.
Para responder a tua perquisa, eu nao posso confermar-te que VGogh cortou a sua
orelha por causa de uma mulher. Nao esataba la, nao posso falar. Voce sabe que a
istoria troca as coisa dependentemente da convenienca di quem fala. Entao,
dificil responder-te.
Tambem, voce esta certo que ele foi um homem romantico? esta definicao pode ser
muito dificil tambem, eu hacho melhor procurar a biografia dele, e ver confirma
desto.
Ninhum pode dicer que um homem que corta sua orelha e' romantico.
Nem que ele estava tam louco.
Tambem na biografia dele, pode encontrar palavra sobre estas preguntas.
Bom, espero util para voce,
'ta legal
--
rob
--
"You can kill the dreamer, but
you will never kill the dream"
______________________________
per rispondere, cancellare
NOSPAM dall'indirizzo


title: VAN GOGH

author: Assunção Araújo

text:
In article <
97536381...@cachalote.ip.pt
>, "não me convencem"
<
sus...@clix.pt
> wrote:
> Decidi escolher este belo louco extremamente interessante para fazer um
> trabalho universitário para a faculdade de arquitectura.
>
> Van Gogh é um homem normal no qual na sua loucura existencial foi um
> romântico que cortou a orelha por causa de uma mulher.
>
>  Sabe-se lá se foram as suas aventuras amorosas que provocaram aquele estilo
> extremamente interessante completamente distorcido no qual distorcia mundos
> e universos.
>
>  Gostaria que vocês dessem uma palavrinha ou duas acerca deste homem.
>  Que criticassem de forma poético-inteligente a minha ideia do artista Van
> Gogh.
>
>  agradeço as vossas respostas
>
Van Gogh nao e apenas um louco. E um genio. E de genios e loucos todos
temos um pouco.
Nao sou especialista de arte. Apenas lhe digo que, para mim, Van Gogh esta
ao mesmo nivel do Leonardo. E dizer pouco, mas para mim e muito.
O turbilhao das estrelas e das nuvens, os ciprestes despenteados da
Provenca sao uma especie de abismo que nos leva ao mais fundo de nos.
Mas ha tanta coisa que pode ler sobre ele! A comecar pelos livros
produzidos na Hoanda aquando do centenario da sua morte. Ha um filme, um
belo filme com o Jcques Dutronc.
Sobretudo, com o Van Goch e proibido ser superficial!
--
ass.ge...@mail.telepac.pt
http://www.al-gharb.com


title: VAN GOGH

text:
"não me convencem" wrote:
> Decidi escolher este belo louco extremamente interessante para fazer um
> trabalho universitário para a faculdade de arquitectura.
>
> Van Gogh é um homem normal no qual na sua loucura existencial foi um
> romântico que cortou a orelha por causa de uma mulher.
>
>  Sabe-se lá se foram as suas aventuras amorosas que provocaram aquele estilo
> extremamente interessante completamente distorcido no qual distorcia mundos
> e universos.
>
>  Gostaria que vocês dessem uma palavrinha ou duas acerca deste homem.
>  Que criticassem de forma poético-inteligente a minha ideia do artista Van
> Gogh.
>
>  agradeço as vossas respostas
>
> jvs
la vendetta dell'Amazzonia?



title: VAN GOGH

text:
"Assunção Araújo" wrote:
> In article <
97536381...@cachalote.ip.pt
>, "não me convencem"
> <
sus...@clix.pt
> wrote:
>
> > Decidi escolher este belo louco extremamente interessante para fazer um
> > trabalho universitário para a faculdade de arquitectura.
> >
> > Van Gogh é um homem normal no qual na sua loucura existencial foi um
> > romântico que cortou a orelha por causa de uma mulher.
> >
> >  Sabe-se lá se foram as suas aventuras amorosas que provocaram aquele estilo
> > extremamente interessante completamente distorcido no qual distorcia mundos
> > e universos.
> >
> >  Gostaria que vocês dessem uma palavrinha ou duas acerca deste homem.
> >  Que criticassem de forma poético-inteligente a minha ideia do artista Van
> > Gogh.
> >
> >  agradeço as vossas respostas
> >
> Van Gogh nao e apenas um louco. E um genio. E de genios e loucos todos
> temos um pouco.
>
> Nao sou especialista de arte. Apenas lhe digo que, para mim, Van Gogh esta
> ao mesmo nivel do Leonardo. E dizer pouco, mas para mim e muito.
> O turbilhao das estrelas e das nuvens, os ciprestes despenteados da
> Provenca sao uma especie de abismo que nos leva ao mais fundo de nos.
>
> Mas ha tanta coisa que pode ler sobre ele! A comecar pelos livros
> produzidos na Hoanda aquando do centenario da sua morte. Ha um filme, um
> belo filme com o Jcques Dutronc.
> Sobretudo, com o Van Goch e proibido ser superficial!
>
verdade!
>
> --
>
ass.ge...@mail.telepac.pt
>
http://www.al-gharb.com



title: Ricerca su Michelangelo Architetto

author: Vanni

text:
Sto cercando dei progetti di Michelangelo perchè devo fare una ricerca se
qualcuno mi può aiutare scriva a
va...@kefa.it


title: VISIONATE L'AGENDA DI ARCHIBIO: GLI EVENTI PIU' IMPORTANTI SULLA BIOARCHITETTURA

author: ARTBANK

text:
Se vi interessano  le tematiche bioecologiche, se desiderate
approfondire i concetti della bioarchitettura, in
archibio.com
, la
rivista virtuale dell'abitare sano, č presente una ricca agenda di
appuntamenti internazionali, con la segnalazione dei corsi ed eventi piů
rilevanti.
Per informazioni:
http://www.archibio.com/agenda.html


title: DOMUS ACCADEMY

author: Gloria

text:
Ciao qualcuno di voi sa spiegarmi bene di cosa si tratta?
grazie
gloria


title: DOMUS ACCADEMY

author: xeraco

text:
E' una scuola che si occupa di design con corsi avanzati e postlaurea
puoi visitare il loro sito al
www.domusacademy.com
o inviare una e-mail per informazioni al
in...@domac.it
la sede č a Milano in via Savona.
Se telefoni per informazioni sono molto gentili e disponibili.
ciao Xeraco
(forza Valencia)
Gloria <
gloal...@libero.it
> wrote in message
IWgW4.28854$EY1.3...@news.infostrada.it...



title: DOMUS ACCADEMY

text:
grazie!!!
Gloria
xeraco <
mg3...@mclink.it
> wrote in message 8gd9ps$kde$1...@news.mclink.it...



title: DOMUS ACCADEMY

author: Jac

text:
Gloria <
gloal...@libero.it
> wrote in message
IWgW4.28854$EY1.3...@news.infostrada.it...
> Ciao qualcuno di voi sa spiegarmi bene di cosa si tratta?
>
> grazie
>
> gloria
>
>
Ti hanno già spiegato cosa è la Domus Academy.
Già che ci sei ti consiglio di visitare anche il sito:
www.isad.com
Jack


title: forse e meglio che mi scrivi tu...

author: Paolo

text: Togli gli occhiali ԿԬ dalla e-mail per rispondere.


title: Dedicato a tutti gli autori di siti web

author: Infonet

text:
Questo messaggio non e' OT
Infonet Navighiamo Insieme segnala siti in lingua italiana di vario
interesse accompagnandoli con brevi recensioni all'interno di  pagine
dedicate ad argomenti vari quali l'arte, la musica, il cinema, i fumetti,
ecc.
E' possibile pertanto segnalare il proprio sito amatoriale o professionale
attraverso
il semplice form raggiungibile attraverso il menu principale agli indirizzi:
http://www.lert.it/utenti/infonet/
http://members.tripod.it/luigio/
http://members.xoom.it/infonet/
http://www.geocities
,com/SoHo/Atrium/9497/
Giulio Rossi
Webmaster Infonet. Navighiamo insieme.
inf...@lert.it
 <mailto:
inf...@lert.it
>


title: Calcoli strutturali

author: Francesco ing. Tramontozzi

text:
Offro consulenza e collaborazione per calcoli strutturali

f.t...@cominet.it


title: Calcoli strutturali


title: Calcoli strutturali

author: umbe

text:
eccomi qua'.
come mai nessuno risponde a questo ing. nel modo con cui avete risposto a me
tempo fa'.
Ricordate il mio annuncio di offerta di collaborazione.
Scusami ing. ma è solo per riscaldare l'ambiente.
Ciao.
Francesco ing. Tramontozzi ha scritto nel messaggio
<76r6ra$nbs$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Calcoli strutturali

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sun, 24 Jan 1999 13:37:01 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> wrote:
>eccomi qua'.
>come mai nessuno risponde a questo ing. nel modo con cui avete risposto a me
>tempo fa'.
Scusa se rompo, ma fa e qua non hanno l'accento.
Lo so, adesso faccio la figura dell'antipatico...
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Calcoli strutturali

text:
si ma tu hai lavoro da darmi e i soldi per pagarmi?
caro non sei poi così antipatico.
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
36ad3989...@news.flashnet.it
>...



title: Calcoli strutturali

text:
On Sun, 24 Jan 1999 23:58:57 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> wrote:
>si ma tu hai lavoro da darmi e i soldi per pagarmi?
>caro non sei poi così antipatico.
Scusa, ma non ho capito: cosa c'entra il lavoro con fa e qua che non
hanno l'accento?
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------



title: Calcoli strutturali

text:
aaaaaaaaaaaahhhaaaaaaaaa Gabriè e datte na svegliata no.
hai lavoro o no?
se no, mandami un vitalizio per il tempo perso almeno.
non stiamo a farla troppo lunga no!!!!
PAGA e lassa sta sti accent.
ciao
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
36acb5c4...@news.flashnet.it
>...



title: Calcoli strutturali

text:
On Tue, 26 Jan 1999 01:17:13 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> wrote:
>aaaaaaaaaaaahhhaaaaaaaaa Gabriè e datte na svegliata no.
>hai lavoro o no?
>se no, mandami un vitalizio per il tempo perso almeno.
>non stiamo a farla troppo lunga no!!!!
>PAGA e lassa sta sti accent.
Ma chi devo pagare?!? Non ho un soldo bucato...
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------



title: Calcoli strutturali

text:
cazzarola, mi spiace un casino, pensavo che stessi bene inquel senso.
comunque continuerò a leggere i tuoi messaggi.
ma hai bisogno di lavoro?
ciao
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
36adf2ab...@news.flashnet.it
>...



title: Calcoli strutturali

text:
On Wed, 27 Jan 1999 18:48:09 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> wrote:
>cazzarola, mi spiace un casino, pensavo che stessi bene inquel senso.
>comunque continuerò a leggere i tuoi messaggi.
>ma hai bisogno di lavoro?
In verità ho già una specie di impiego part-part-part time (pensa che
l'ho trovato qui sul NG), ma prima devo finire gli esami.
C@££o, a proposito, Graziano mi sono dimenticato di chiamarti...   :((
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------



title: Calcoli strutturali

text:
ma guarda che io non mi chiamo Graziano.
eccheccazzo con la fame di soldi che ho a chi devo graziare?
ciao
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
36b08c42...@news.flashnet.it
>...



title: Calcoli strutturali

author: ilFede

text:
On Thu, 28 Jan 1999 00:19:08 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> wrote:
>ma guarda che io non mi chiamo Graziano.
>eccheccazzo con la fame di soldi che ho a chi devo graziare?
>ciao
Si riferiva al suo "datore di lavoro" anche lui assiduo frequentatore
dell'ng
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
RDF it.arti.architettura.cad
Se ne discute su it.news.gruppi
---------------------------------------------------------------


title: dove posso scaricare le norme DIN per il legno (in italiano)

author: gluca

text:
come da oggetto!!!
grazie in anticipo


author: Apteryx

text:
"gluca" <
ferrar...@libero.it
> ha scritto
> come da oggetto!!!
Da nessuna parte. Almeno che qualche anima pia che le ha acquistate te le
mandi per posta.


author: Serena Sangiorgi

text:

Esatto. La normativa tecnica non e' free da nessuna parte.
Inoltre, e non da poco, le norme DIN sono tedesche, e non e' detto che
l'UNI le abbia ratificate quindi tradotte. In tal caso si riparte da
zero: cioe' si devono comprare.
Sito:
www.uni.com
giusto per veder un po'
Serena


visitate il nostro sito vetreriacassanosrl.it


title: esperienze e consigli da chi è partito da zero...

author: jimmy

text:
Prima di tutto un cordiale saluto a tutti, è la prima volta che
frequento questo newsgroup. Sono uno studente prossimo alla laurea e,
anche se penso che gia molte persone nella mia situazione (spaesata e
incerta!) vi abbiano fatto una richiesta di questo tipo, sarei felice
di ascoltare esperienze, pareri e consigli riguardo al vostro
primissimo approccio con il mondo del lavoro. Grazie.


author: Carburo

text:

Ho già postato sull'argomento, prova a cercare con google.
Comunque capisco il tuo stato d'animo in questo momento, e due o tre cose mi
sento di dirtele sul mio percorso, sperando che ti possano essere di spunto.
Ho 32 anni, 4 anni di abilitazione e lavoro parecchio, per lo più facendo
lavori qualificati e interessanti nel campo del restauro e dell'edilizia
scolastica.
Sono il primo architetto della mia famiglia, e non ho genitori
particolarmente influenti.
Fin dagli anni della facoltà (importantissimo!) ho cominciato a lavorare
GRATIS in uno studio. Non ho mai preteso di essere pagato, ma ho preteso una
solida formazione sul campo: vita di cantiere più che click col mouse. Mi
sono fatto anni di assistenza alla DL in lavori pubblici, e in questo modo
ho imparato molto sulla normativa oltre che sul lavoro di cantiere
prettamente tecnico.
In questo modo mi sono trovato avvantaggiatissimo all'esame di stato, e l'ho
passato senza alcun problema.
Da quel momento in poi non ho MAI fatto il dipendente di qualche studio, ma
ho subito cercato di mettere tutto me stesso nella collaborazione con
professionisti più anziani. Per due-tre anni non ho guadagnato un cazzo (per
fortuna un lavoro retrubuito ce lo aveva mia moglie, e cercavamo di farcelo
bastare). Poi si é cominciato a vedere qualche soldo.
Adesso, pur non riuscendo ad arricchirmi, non posso lamentarmi, e
soprattutto sto per aprire uno studio tutto mio con un collega di poco più
anziano, e per avere quattro anni di anzianità ho un curriculum di tutto
rispetto, già spendibile nel campo dei lavori pubblici.
Non credo di avere una ricetta, ma penso che il percorso NIENTE SOLDI->MOLTE
CONOSCENZE->LIBERA PROFESSIONE SUBITO sia quello vincente.
Spero di averti detto qualcosa di utile.
Ciao e in bocca al lupo.


title: Biorachitettura, feng shui, vastu.... qualcuno le ha applicate?

author: magic

text:
Cari colleghi e frequentatori del ng
mi sto avvicinando al mondo della bioarchiettura e di tutte quelle
discipline + o - parallele che riguardano il benessere dell'abitare e mi
piacerebbe molto avere l'opinione di qualche collega o anche utente finale
che ha applicato queste tecniche.
Volendo iniziare ad applicarle (dapprima in modo generale per poi
approfondirne l'applicazione con l'esperienza) gradirei molto trovare
commenti (spero il + possibile positivi) al riguardo.
Grazie e  ciao a tutti
Roberto


author: Valentina

text:
Feng shui
Stiamo organizzando una serie di interessantissimi corsi di formazione
per avvicinarci insieme alla scoperta di questa antica scienza che
rappresenta
una nuova frontiera della progettazione.
Tutti gli interessati possono trovare informazioni piů dettagliate in
http://www.designnetworld.com/
magic <
cad.s...@tiscalinet.it
> wrote in message
9hf8dh$uu$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Prova nuovo modem

author: Luca Palladino

text: vediamo se funzione


author: lelladesmo

text:
Sperando che Vi possano essere utili....Almeno quanto lo sono stati a me...
Vi segnalo un paio di siti economico finanziari molto interessanti
www.reportsanalysis.com
www.finpress.it
Ciao a tutti e fatemi sapere cosa ne pensate.
Lella


title: Pavimentazioni in resina per residenziale

author: axe

text:
Qualcuno può indicarmi soggetti capaci di eseguire lavorazioni di pavimenti
in resina per interni residenziali in zona Lazio, Abruzzo, Campania, Molise?
Ho fatto ricerche su internet ma sembra che siano concentrati
prevalentemente in nord Italia (costi eccessivi per la trasferta).
Anticipatamente ringrazio


author: AlessiaN

text:
"axe" <
ax...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:44a39484$0$980$5fc...@news.tiscali.it...

Conosco indirettamente un posatore della zona di Alba Adriatica, ma non ci
ho mai lavorato per cui non posso garantire sulla qualità. Se ti può
interessare scivimi in privato che ti mando il numero di cellulare.
Ciao
AlessiaN


author: Nicola

text:
conosco dei posatori per pavimenti in resina gobetto.
fammi sapere!
buon we
"axe" <
ax...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:44a39484$0$980$5fc...@news.tiscali.it...



title: MI5 Persecution: Ravenscourt Park 20/3/99 (5802)

text:
Ravenscourt Park 20/3/99
Certainty level: 70%
On Saturday I went to Hammersmith, specifically Ravenscourt Park. There
had recently been a resurgence of persecution activity, following the
Capital spams. I went to the cafe in the park and had a cup of coffee
outside, with my mother. As I went inside the cafe to return the cups,
a woman shouted a sexual obscenity (not present on this audio file -
don't ask), and she said loudly "something's wrong with him". You can just
about hear it in the audio file; listen very carefully, several times; it
is distinguishable.
Much less subtle is the male voice shouting "take care he's a nutter"
immediately after the woman's voice. As on the other recordings there's
a lot of noise, but what the people say can be clearly heard.
Given that I take medication and look and behave quite sanely, and that
there had been increased abuse over the last couple of weeks, it seems
pretty unlikely that this incident was just spontaneous.... of course,
you couldn't prove otherwise, but then that's the way MI5 mean their
abuse to look.
5802
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: all plan

author: NINJASCROOL

text:
Esiste la licenza in italiano di allplan v13?
Grazia a chi risponde
Risposte a
ninja...@libero.it


title: CNPAIA

author: Alberto

text:
Ciao
Ho sentito "voci" secondo le quali il contributo integrativo alla cassa
passerebe dal 2 al 4%, ho verificato sul sito di inarcassa ma riporta
ancora il 2%; c'è qualcuno che ha maggiori notizie in merito?
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr

(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)


title: CNPAIA

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 05 Aug 2004 09:19:27 +0200, Alberto <----
nosp...@libero.it
>
wrote:
>ho verificato sul sito di inarcassa ma riporta
>ancora il 2%; c'è qualcuno che ha maggiori notizie in merito?
Alcuni geometri sostengono che la loro è passata al 4; per il resto
non so.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: CNPAIA

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Thu, 05 Aug 2004 09:19:27 +0200, Alberto <----
nosp...@libero.it
>
> wrote:
>
>>ho verificato sul sito di inarcassa ma riporta
>>ancora il 2%; c'è qualcuno che ha maggiori notizie in merito?
>
>
> Alcuni geometri sostengono che la loro è passata al 4; per il resto
> non so.
>
Anch'io ho sentito che i geometri sono al 4 (e questo deovrebbe essere
quasi sicuro) ma ultimamente ho anche sentito dire che gli ingegneri
sono passati al 4, boh...



title: CNPAIA

author: Francesco B.

text:
Alberto <----
nosp...@libero.it
> wrote:
> Anch'io ho sentito che i geometri sono al 4 (e questo deovrebbe essere
> quasi sicuro) ma ultimamente ho anche sentito dire che gli ingegneri
> sono passati al 4, boh...
Vedi la pagina:
http://www.inarcassa.it/faq/scheda_contr_int.html
Il contributo integrativo indicato li' e' del 2%.
La pagina e' sicuramente aggiornata almeno fino al 2004 (e' riportata la
data dove viene indicato il valore minimo del contributo).
E poi penso che Inarcassa effettuera' sicuramente una comunicazione agli
iscritti in caso di variazioni.

--
Ciao da Francesco B.


title: prova

author: France

text: prova


title: prova

author: pippo

text: prova


title: prova

text:
On Tue, 04 Dec 2001 16:41:12 GMT, "pippo" <
xfftc...@pippo.it
> wrote:
>prova
Ciao Pippo/France, ti segnalo l'esistenza del ng it.test dove potrai
fare tutte le prove che vorrai.


title: Parapetti

author: GuidoLaPunto

text:
Salve!!
L'impresa si rifiuta di costruire i parapetti come li ho progettati
perché, secondo loro, sono rischiosi potendo essere usati come scale a
pioli. Per questo chiedo lumi a chi sa: esiste (e se sě, quale) una
norma restrittiva in tal senso oppure l'impresa ne fa una questione
morale?
Grazie
Guido


title: Parapetti

author: Maci

text:
"GuidoLaPunto" <
guidol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:59493f80.04011...@posting.google.com...
> Salve!!
>
> L'impresa si rifiuta di costruire i parapetti come li ho progettati
> perché, secondo loro, sono rischiosi potendo essere usati come scale a
> pioli. Per questo chiedo lumi a chi sa: esiste (e se sě, quale) una
> norma restrittiva in tal senso
Per esempio il regolamento edilizio.
Quello Tipo della Regione Lombardia recita (art. 3.2.8):
In ogni caso i parapetti, fermo restando che devono garantire sufficiente
resistenza agli urti, devono essere realizzati con aperture che non abbiano
larghezza libera superiore a cm 11 **E IN MODO DA NON FAVORIRE
L'ARRAMPICAMENTO**.
Maci


title: Parapetti

author: Tukan

text:
UNI 10809 specifica per le dimensioni e le prestazioni meccaniche dei
parapetti.
Peter
"Maci" <
toglifino...@casanovaebroggi.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu2u8n$4a0$1...@news.flashnet.it...



title: Raccomandazioni NORMAL - 1/88, CNR-ICR, 1990

author: PYTHOS

text:
C'è qualche anima pià che me le può mandare o mi dice se in rete si trovano?
usare questa email
pyt...@libero.it


author: Mark

text:
QUESTO E' IL SITO DOVE PUOI TROVARE QUALCOSA

http://www.tine.it/

CIAO


title: Quanto costa un disegnatore

author: Pasquale Calzone

text:
hai avuto risposte, perché la questione interessa anche me.
--
Posted from
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Quanto costa un disegnatore

author: Andrea

text:
Anch'io sono interessato!
Fatemi sapere,
Grazie.
"Pasquale Calzone" <
p.ca...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<
393fee47...@twingo.tiscalinet.it
>...


----------


title: Quanto costa un disegnatore

author: ciccio

text:
il sottoscritto opera per 35/50.000 orarie a seconda del tipo di risultato
richiesto ( 2d-3d-animazioni- filmati)
Andrea <
ndr...@tin.it
> wrote in message 01bfd1eb$3a423340$0201a8c0@nuovo...



title: Quanto costa un disegnatore

author: Rosario Manzo

text:
"ciccio" <
marcomo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6l705.149241$VM3.1...@news.infostrada.it...
> il sottoscritto opera per 35/50.000 orarie a seconda del tipo di risultato
> richiesto ( 2d-3d-animazioni- filmati)
E c'è pure il pazzo che ti paga senza storie?
--
Con la mia faccia sotto i vostri piedi (e vi potete anche muovere)
e io zitto sotto
Rosario


title: Quanto costa un disegnatore

author: CreActive

text:
ultimo lavoro: Immagine per cartellone da Cantiere (modellazione e rendering,
creazione textures, senza impaginazione solo l'immagine);
25K lire l'ora nette.
la differenza fra lordo e netto credo sia fondamentale...
Rosario Manzo wrote:

--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
• E N R I C O   G.   B O T T A •
see if I'm on line...
check out my webcam at
http://creactive.superdada.com
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: Quanto costa un disegnatore

text:
Rosario Manzo wrote:
> > il sottoscritto opera per 35/50.000 orarie a seconda del tipo di risultato
> > richiesto ( 2d-3d-animazioni- filmati)
>
> E c'è pure il pazzo che ti paga senza storie?
>
> --
> Con la mia faccia sotto i vostri piedi (e vi potete anche muovere)
> e io zitto sotto
> Rosario
sai dipende dalla tua capacita' di persuasione, di convincere, ma soprattutto
dal prodotto che offri e dalla tua professionalita'. Ora, sono daccordo con the
che un disegnatore "meccanico" e' difficile che sia pagato 35Klire l'ora (poi
bisogna vedere se nette o lorde), e' piu' facili che si aggiri sulle 15-20
nette. se si tratta di un lavoro un po' piu' creativo come la creazione di
immagini 3D, i costi salgono. Se poi parliamo di animazioni (di livello
professionale ovviamente) le 50 l'ora diventano plausibili...



title: Quanto costa un disegnatore

text:
ultimo lavoro: Immagine per cartellone da Cantiere (modellazione e rendering,
creazione textures, senza impaginazione solo l'immagine);
25K lire l'ora nette.
la differenza fra lordo e netto credo sia fondamentale...
Rosario Manzo wrote:
> "ciccio" <
marcomo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:6l705.149241$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> > il sottoscritto opera per 35/50.000 orarie a seconda del tipo di risultato
> > richiesto ( 2d-3d-animazioni- filmati)
>
> E c'è pure il pazzo che ti paga senza storie?
>
> --
> Con la mia faccia sotto i vostri piedi (e vi potete anche muovere)
> e io zitto sotto
> Rosario
--



title: Quanto costa un disegnatore

text:
Rosario Manzo wrote:
> > il sottoscritto opera per 35/50.000 orarie a seconda del tipo di risultato
> > richiesto ( 2d-3d-animazioni- filmati)
>
> E c'è pure il pazzo che ti paga senza storie?
>
> --
> Con la mia faccia sotto i vostri piedi (e vi potete anche muovere)
> e io zitto sotto
> Rosario
sai dipende dalla tua capacita' di persuasione, di convincere, ma soprattutto
dal prodotto che offri e dalla tua professionalita'. Ora, sono daccordo
con the
che un disegnatore "meccanico" e' difficile che sia pagato 35Klire l'ora (poi
bisogna vedere se nette o lorde), e' piu' facili che si aggiri sulle 15-20
nette. se si tratta di un lavoro un po' piu' creativo come la creazione di
immagini 3D, i costi salgono. Se poi parliamo di animazioni (di livello
professionale ovviamente) le 50 l'ora diventano plausibili...
--



title: Quanto costa un disegnatore

text:
"CreActive" <
CreA...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:39419BA7...@superdada.com...
> > E c'è pure il pazzo che ti paga senza storie?
> sai dipende dalla tua capacita' di persuasione, di convincere, ma
soprattutto
> dal prodotto che offri e dalla tua professionalita'.
[...]
La professionalità e la qualità del prodotto vengono valutate a posteriori
da chi ti ha offerto il lavoro. BTW sono sempre stato convinto che scegliere
il tempo come unità di misura cui relazionare il compenso non sia adeguato,
anzi lo trovo aberrante.
Meglio ragionare per elaborati e loro complessità.



title: Quanto costa un disegnatore

text:
Rosario Manzo wrote:
> La professionalità e la qualità del prodotto vengono valutate a posteriori
> da chi ti ha offerto il lavoro.
1. esistera' un portfolio? Se e' il primo lavoro comunque ci saranno delle
esperienze precedenti magari in collaborazione. se cosi' non fosse io
committente mi rivolgerei altrove o dovrei accettare il rischio di non
conoscere cosa mi aspetta.
> BTW sono sempre stato convinto che scegliere
> il tempo come unità di misura cui relazionare il compenso non sia adeguato,
> anzi lo trovo aberrante.
> Meglio ragionare per elaborati e loro complessità.
2. Il che comporta una differenza nel tempo necessario e quindi nel costo.
Mettila come vuoi il mercato autoregola le tariffe e la traduzione in costo
orario se non la fai tu la fa qualcun altro. In particolare, tutti i costi
riguardanti il disegno meccanico e la modellazione sono destinati ad azzerarsi
(giustamente) considerata la vastita' della manodopera messa a disposizione
dalle universita' di architetura, che producono non piu' architetti ma
operatori CAD. Per il lavoro creativo direi che esiste una tendenza inversa.
> --
> Con la mia faccia sotto i vostri piedi (e vi potete anche muovere)
> e io zitto sotto
> Rosario
saluto



title: Quanto costa un disegnatore

text:
"CreActive" <
CreA...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:39422BDD...@superdada.com...
> Mettila come vuoi il mercato autoregola le tariffe e la traduzione in
costo
> orario se non la fai tu la fa qualcun altro. In particolare, tutti i costi
> riguardanti il disegno meccanico e la modellazione sono destinati ad
azzerarsi
> (giustamente) considerata la vastita' della manodopera messa a
disposizione
> dalle universita' di architetura, che producono non piu' architetti ma
> operatori CAD. Per il lavoro creativo direi che esiste una tendenza
inversa.
Ed ecco che il cerchio si chiude, quindi ripeto quanto detto all'inizio
riguardo alle 35/50.000 Ł/h:
"E c'č pure il pazzo che ti paga senza storie?"



title: Quanto costa un disegnatore

author: Matteo Iacomelli @ Jade Graphics

text:
Il fatto di lavorare come praticante a 10k l'ora e' buono.... alcuni pagano
di meno...
io mi riferivo al fatto di lavorare con una ditta propria.... in regola
fiscalmente
nella mia ottica il fatto di "rischiare sulla propria pelle" porta non piu'
nel giro delle prestazioni professionali, ma nel "commercio dei servizi"...
quindi quando investi di persona svariate decine di milioni all'anno tra
ufficio, software vari, hardware e tutte le tasse del caso, il fatto di
fatturare circa 1 milione al giorno diventa normale.... considera che una
ditta non lavora mai a pieno regime, quindi spesso e volentieri i dipendenti
a cui paghi lo stipendio non lavorano a "pieno regime"....
e spesso dal fatturato devono uscire soldi per pagare anche gente che
fisicamente non produce niente... come segretarie e collaboratori legali.
Da qui, oltre al fatto di offrire garanzie maggiori di uno studente, escono
fatturati dell'ordine di cui parlavo.
Matteo
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:uo88kss7jvf48s3ab...@4ax.com...
> On Sun, 11 Jun 2000 21:23:06 +0200, "Matteo Iacomelli @ Jade Graphics"
> <
ja...@tin.it
> wrote:
>
> >mi sembra pazzesco lavorare per meno di 120/150 k all'ora
>
> Potrà sembrarti pazzesco, ma trovami uno che paga 120k all'ora per
> modellazione e rendering... forse allora non penserò più a fare
> l'architetto, ma diventerò esclusivamente un grafico 3D  :)))
> Sinceramente l'idea di guadagnare un milione al giorno non mi
> dispiace, contando che come apprendista architetto prendo 10k
> all'ora...
>
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
> --------------------------------------------
> Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
> Qualche lavoro in computer grafica:
>
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Quanto costa un disegnatore

text:
On Mon, 12 Jun 2000 19:43:37 +0200, "Matteo Iacomelli @ Jade Graphics"
<
ja...@tin.it
> wrote:
>Il fatto di lavorare come praticante a 10k l'ora e' buono.... alcuni pagano
>di meno...
Sě, lo so, infatti mica me ne lamento (era una battuta).
>io mi riferivo al fatto di lavorare con una ditta propria.... in regola
>fiscalmente
>nella mia ottica il fatto di "rischiare sulla propria pelle" porta non piu'
>nel giro delle prestazioni professionali, ma nel "commercio dei servizi"...
>quindi quando investi di persona svariate decine di milioni all'anno tra
>ufficio, software vari, hardware e tutte le tasse del caso, il fatto di
>fatturare circa 1 milione al giorno diventa normale.
Penso che tu abbia ragione, ma č vero che la concorrenza degli
studenti nel campo della grafica č forte, e non č affatto detto che i
risultati offerti siano peggiori di chi ha una ditta. Se poi trovi
comunque chi paga 120k all'ora sono contento per te, dato che
l'acquisto delle attrezzature e del software č una spesa non
indifferente.



title: Quanto costa un disegnatore

author: Pippo

text:
£. 10.000 a ora ???????????
Ma siamo matti ?!?!?!?!???
La donna delle pulizie vuole non meno di £. 15.000 per pulire le scale (con
scopa e detersivi da me forniti) !!!
Credo che  £. 15.000 - 20.000 a ora  potrebbero essere una cifra equa per un
architetto neo laureato che lavori in uno studio a tempo pieno e £. 30.000 a
ora se chiamato solo occasionalmente.
Al di sotto di queste cifre ... o ti metti in proprio o ... vai a pulire le
scale!
Adesso mi viene in mente un pensiero riguardo alla schiavitù, forma di
sottomissione da tutti condannata e biasimata ma che .... in realtà....
aveva i suoi lati positivi : allo schiavo, almeno, era concesso
vitto,alloggio e vestiario, cosa difficile da realizzare per un giovane
architetto che lavori per sole DIECIMILALIRE a ora!!!!!!
Pensiamo su ......
-----------------------------------
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uo88kss7jvf48s3ab...@4ax.com...
> On Sun, 11 Jun 2000 21:23:06 +0200, "Matteo Iacomelli @ Jade Graphics"
> <
ja...@tin.it
> wrote:
>
> >mi sembra pazzesco lavorare per meno di 120/150 k all'ora
>
> Potrà sembrarti pazzesco, ma trovami uno che paga 120k all'ora per
> modellazione e rendering... forse allora non penserò più a fare
> l'architetto, ma diventerò esclusivamente un grafico 3D  :)))
> Sinceramente l'idea di guadagnare un milione al giorno non mi
> dispiace, contando che come apprendista architetto prendo 10k
> all'ora...
>



title: Quanto costa un disegnatore

author: renzoslow

text:
Pippo wrote:
> Credo che  £. 15.000 - 20.000 a ora  potrebbero essere una cifra equa per un
> architetto neo laureato che lavori in uno studio a tempo pieno e £. 30.000 a
> ora se chiamato solo occasionalmente.
20000*8*22 = 3520000 l/mese ===> 39 000 000 milioni/anno
senza spese di gestione dello studio e senza responsabilità nella progettazione?
Se mi chiami arrivo!


title: Quanto costa un disegnatore

text:
Potrebbero essere:
15.000 x 6 ore = 90.000 x 5 giorni = 450.000 x 4 settimane = 1.800.000 al
mese x 12 mesi = 21.600.000 all'anno.
Non mi sembrano una cifra spropositata per che si è fatto ALMENO 5 anni di
...... "mazzo" !
Non credi???
E tu, per quanto lavori?
Vivi del tuo lavoro o di rendita? :-)
"renzoslow" <
enzoros@nospam_tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:39512751.573FB379@nospam_tin.it...



title: Quanto costa un disegnatore

author: Giulio

text:
Guarda che lo stipendio di ingresso di un
architetto in una qualsiasi società, ivi compresi enti pubblici o simili si
aggira in1,800,000 netti cioè tra le 15 e le 20K l'ora ed è uno stipendio
fortunato

se hai posti migliori diccelo che accorriamo in
massa

e poi insomma di che parliamo? di grafici creativi?
o di sempli esecutori?


title: Quanto costa un disegnatore

text:
Pippo wrote:
> Potrebbero essere:
>
> 15.000 x 6 ore = 90.000 x 5 giorni = 450.000 x 4 settimane = 1.800.000 al
> mese x 12 mesi = 21.600.000 all'anno.
> Non mi sembrano una cifra spropositata per che si è fatto ALMENO 5 anni di
> ...... "mazzo" !
>
> Non credi???
>
> E tu, per quanto lavori?
>
Io progetto, seguo i cantieri, lavoro 12-14 ore al giorno , compreso il
sabato, fatturo 140M all'anno. Come vedi la differenza e' che mi faccio un
culo pazzesco!
Se non ce la faccio "smezzo" con altri. Ricordati che il disegno rappresenta
al massimo 1l 15% del lavoro.
Aggiungerei che i neolaureati in studio non sanno fare un cazzo, ci vuole un
anno per insegnarli qualcosa, dopodiche' se ne vanno di solito a lavorare in
pubbliche amministrazioni per un 1.7M/mese.
p.s.
Torna su questo pianeta!
p.p.s.
quota dopo il testo!


title: Tasse universitareie - reddito<10.000.000=fascia agiata???

author: Giovanni®

text:
allora, vivo da solo da + di un anno, il domicilio è diverso da quello del
nucleo familiare di origine ma il mio reddito non raggiunge i 10.000.000;
morale, devo rifarmi al reddito del nucleo familiare di origine!
quindi, sarei + ricco io che non raggiungo il limite reddituale di uno che
magari ha un reddito 3 volte tanto?! io non ci capiso + niente e non so
ancora come regolarmi per il pagamento delle tasse e dell'ennesima
presentazione di autocertificazione


author: Marco

text:
Credo che dovrai rassegnarti e pagare le tasse in base al reddito del tuo
nucleo familiare. A che università sei iscritto?
--
Marco Nicoli'
mai...@tin.it
marco_...@libero.it
http://space.tin.it/lettura/vinicoli
"Giovanni®" <
giovann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PW0T7.314458$sq5.15...@news.infostrada.it...



text:
> Credo che dovrai rassegnarti e pagare le tasse in base al reddito del tuo
> nucleo familiare. A che università sei iscritto?
>
architettura


text:
 >> architettura
volevo sapere qual è l'Ateneo, in che città studi


text:
"Marco" <
mai...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nYmU7.341110$sq5.16...@news.infostrada.it...
> >> architettura
>
> volevo sapere qual è l'Ateneo, in che città studi
>
>
Napoli, FedericoII


text:
Puoi provare a rivolgerti alla sede dell'Unione degli Universitari di
Napoli. Comunque se il regolamento delle tasse prevede quei criteri non ti
resta che (piangere e) pagare.
"Giovanni®" <
giovann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FnoU7.341458$sq5.16...@news.infostrada.it...



title: analisi territoriali e del paesaggio

author: Denis Pratesi

text:
Ciao a tutti, sono uno studente di architettura di Roma, sto cercando dei
siti web che trattano questo argomento, sopratutto con immagini
cartografiche. Sarei grato a chiunque potesse segnalarli. A presto.


title: Monasteri

author: Pier Paolo Dinelli

text:
Vorrei avere info sui MONASTERI BENEDETTINI ORDINE FLORENSE,
cioe' che seguivano la regola di Gioacchino da Fiore, presenti in
Italia.
Grazie!


title: Castelli e Valorizzazione

author: Giuseppe Verderone

text:
Cerco materiale (bibliografia...) inerente la rifunzionalizzazione (nuove
destinazioni d'uso, problemi di compatibilità...) di castelli, regge,
palazzi storici... in Italia e/o nel mondo; nonchè le politiche culturali e
le normative vigenti per la loro valorizzazione.
Grazie in anticipo.
Beppe.
E-mail :
arch...@mbox.vol.it


title: modello di relazione tecnica

author: gianluca

text:
Mi hanno chiesto una relazione tecnica di fine lavori, per una
ristrutturazione di un appartamento del quale ho redatto il progetto e
seguito in parte l'esecuzione dei lavori.
Sapete se in rete sono reperibili dei modelli in proposito da
scaricare?(quello dell'ordine degli architetti non lo riporta).
Altrimenti se qualcuno del nsg ha un modello gia' pronto me lo potrebbe
inviare?.
grazie
gianluca


title: cerco librerie vegetazione 3D

author: dario

text:
Cerco librerie 3D di arbusti e vegetazione in genere.
Indicatemi dove posso trovarle.
rispondetemi in e-mail [remove anti-spam], grazie.
sky...@iol.it


title: RISTRUTTURAZIONI "DAL CUCCHIAIO ALLA CITTA'"

author: Francesco Carrubba

text:
Siamo entrati in un'altra epoca: quella delle ristrutturazioni, che
vanno, parafrasando un noto slogan, "dal cucchiaio alla città ". Il
Governo nazionale, regista dell'impresa, si sta adoperando per
inaugurarla anche per quanto concerne la casa. Infatti, due ottimi
provvedimenti legislativi stanno per concludere il loro iter. Uno
riguarda le agevolazioni finanziarie per la ristrutturazione della casa,
l'altro l'erogazione dei contributi per la prevenzione del rischio
sismico.
Sono, queste, due manovre a favore della casa, cellula base dello stato
sociale, che, per la contemporaneità di entrambi, rappresentano
un'occasione reale per il rilancio economico dell'intervento di recupero
del patrimonio abitativo vetusto.
Il momento è favorevole, anche perché siamo in un momento in cui la
pianificazione urbanistica, che fino a qualche anno fa è stato argomento
di dibattiti culturali, sta segnando il passo, certamente, non per
motivi tecnici o ideologici ma avverse politiche locali.
Riguardo al provvedimento legislativo sulle agevolazioni finanziarie del
41%, si attende, ora, soltanto l'emanazione del Regolamento corredato
del contratto tipo da stipulare con le Imprese costruttrici, utile ad
evitare anomalie che rischierebbero di far revocare le agevolazioni. Per
il resto, gli altri elementi necessari ad innescare il processo, sono
tutti pronti: sono pronti i proprietari e gli inquilini che hanno
programmato gli interventi nelle loro abitazioni ed hanno già verificato
la convenienza ad eseguire i lavori legalmente o meno; sono pronti anche
i tecnici specialisti della casa, che con il tempo libero che si sono
ritrovato negli ultimi anni, hanno accumulato centinaia di ore di corsi
di specializzazione professionale, per affrontare, in questo caso, tutti
i possibili casi tecnici legati alla ristrutturazione.
Per quanto riguarda la documentazione che occorre
produrre per accedere alle agevolazioni finanziarie, bisogna evidenziare
che non viene riportata la Relazione tecnica sul calcolo del fabbisogno
energetico (DPR 412/93) dell'abitazione che dovrà essere ristrutturata.
Infatti, la redazione coscienziosa di questo importante elaborato, che
potrebbe apparire superfluo, produce significativi  benefici sia per chi
abita l'immobile poiché limitando le dispersioni termiche si produce
risparmio economico e comfort termoigrometrico, sia per la collettività,
poiché si contribuisce a dotare le città di dati importanti sulla
condizione energetica del proprio patrimonio abitativo. Tutto questo
consentirà di pianificare gli interventi riducendo i consumi energetici
e quindi le emissioni di CO2 in atmosfera.
Restando in ambito di risparmio energetico e di comfort interno, ritengo
che questa sia, in ogni caso, l'occasione per valutare se eseguire, tra
le opere previste, anche quelle mirate alla riduzione delle dispersioni
negli edifici ed all'incremento del rendimento degli impianti di
riscaldamento. Obiettivo, quest'ultimo che non va raggiunto
necessariamente con la sostituzione della caldaia condominiale
centralizzata con una autonoma, ma, con adeguati programmi di
manutenzione e, possibilmente, rendendo autonomi gli appartamenti
condominiali con la trasformazione dell'impianto da "verticale" ad
"orizzontale" e quindi individuale.
Gli impianti centralizzati con distribuzione autonoma e con contatore di
calore, installato all'ingresso di ogni singolo appartamento, consentono
di misurare i consumi di ciascuna unità immobiliare, disancorandoli
dagli impropri valori millesimali. Si avranno, in questo modo, impianti
centralizzati ma con consumi autonomi, maggiormente controllati e con
rendimenti e quozienti di sicurezza notevolmente maggiori di quelli
degli impianti autonomi.
Arch. Francesco Carrubba
--
Automatic posted from
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 [151.99.143.3]
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http://www.mailgate.org


title: info - Peter Zunthor

author: mikyba

text:
Vorrei sapere se cè un sito sul sudetto ( non sò se lo scritto bene ), cerco
qualcosa su una casa di riposo da lui progettata.
GRAZIE


title: info - Peter Zunthor

author: Roberto


title: info - Peter Zunthor

text:
 se con una ricerca non ottieni nulla prova a spulciarti il sito
www.architettura.it
lì ci sono segnalati (in qualche parte del sito)  i siti più interessanti
degli architetti.
ciao cumbà
mikyba <
mik...@tiscalinet.it
> wrote in message
91g9hi$pho$2...@lacerta.tiscalinet.it...



title: arte

author: francesco iudici

text:
Ciao,
mi chiamo Francesco Iudici, ma tutti i miei amici mi chiamano
Franco. Ti scrivo perchè vorrei invitarti a visitare il sito con i miei
quadri. Perchè non ci fai un giro? Ti aspetto!
http://www.francescoiudici.too.it
Fatemi sapere cosa ne pensate
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: notizie su Trinità dei Monti

author: Tecnostudio - Avezzano (Italy)

text:
un collega messicano mi ha chiesto notizie  sulla rete della scalinata di
Trinità dei Monti in Roma.
Dove posso indirizzarlo? Esiste un sito ( oltre il ROMA 2000 ) sul quale
rilevare informazioni utili?? Coloro che fossero in grado di esaudire la
richiesta possono inviare una e-mail a:  Ing. Ramon M. Riba
azt...@thequest.net
grazie anticipatamente
 walter bellotta
 TECNOSTUDIO architettura ingegneria civile
 bellotta & conti ass.
 67051 Avezzano (AQ) Italy

http://tecnostudio.ermes.it


title: condivisione studio in Torino

text:
Ciao,
per motivi non dipendenti dalla nostra volontà siamo (io e un collega)
costretti a spostarci di sede.
Stiamo cercando in Torino uno o due colleghi che possano essere non
solo dei semplici *coinquilini* ma con i quali ci possa essere anche
uno scambio professionale.
Noi siamo in due (35 e 43 anni) e ci occupiamo di restauro e nuova
progettazione. Lavoriamo più che altro con enti pubblici.
Preferisco contatti via mail, anche se leggerò le risposte qui.
Saluti a tutti.
Roberto Secci


title: Pietre & c.

author: Felix

text:
      Sergio ,per ora ho trovato questo
      come ti ho detto,ho problemi con
      E-mail.si aprono in indirizzo e
      forse direttamente.
      ciaofelix

http://www.stoneyard.com

http://stonenaturalstone.com
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cerco casabella

author: Mauro Majeroni

text:
Cerco numeri riviste CASABELLA anni '50-'60.
Grazie.
Saluti.


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
scusate per l'intromissione, forse un po OT, però a me ha molto
colpito la cosa:
http://archinauti.blogspot.com/2007/05/design-per-laltro-90.html
saluti
d.aniele


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

author: Tigers

text:
d.aniele ha scritto:
> scusate per l'intromissione, forse un po OT, perň a me ha molto
> colpito la cosa:
>
>
http://archinauti.blogspot.com/2007/05/design-per-laltro-90.html
Se devo essere sincero l'idea generale mi pare buona MA nello specifico
cosi' ad occhio quella ruota si ribalterebbe anche facendola rotolare su
una bella strada asfaltata, mi figuro nelle condizioni di una mulattiera
africana. Diciamo che e' un'idea da sviluppare.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
On 30 Mag, 19:12, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
...
> Se devo essere sincero l'idea generale mi pare buona MA nello specifico
> cosi' ad occhio quella ruota si ribalterebbe anche facendola rotolare su
> una bella strada asfaltata, mi figuro nelle condizioni di una mulattiera
> africana. Diciamo che e' un'idea da sviluppare.
...
a parte che da quella foto non è possibile leggerne le proporzioni, ma
con 75 litri di acqua dentro? dubito, comunque penso sia già di uso
comune. ;-)


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

author: Marco Aka Akrom

text:
d.aniele ha scritto:

dai ragazzi, c'è da apprezzare lo sforzo :D
un giorno potrebbe diventare un oggetto funzionante e utile.
detto questo l'ordine del giorno è: progettate solo passive house.


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
d.aniele ha scritto:
> On 30 Mag, 19:12, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
> ...
>> Se devo essere sincero l'idea generale mi pare buona MA nello specifico
>> cosi' ad occhio quella ruota si ribalterebbe anche facendola rotolare su
>> una bella strada asfaltata, mi figuro nelle condizioni di una mulattiera
>> africana. Diciamo che e' un'idea da sviluppare.
> ...
> a parte che da quella foto non è possibile leggerne le proporzioni, ma
> con 75 litri di acqua dentro?
Allora e' peggio ancora, perche' devi vincere anche l'inerzia dell'acqua
che sbatacchia dentro. Tu prova a far rotolare la gomma di una macchina,
che dovrebbe essere piu' facile, poi mi sai dire.
> dubito, comunque penso sia già di uso
> comune. ;-)
Ne dubito moooolto fortemente. Poi magari han studiato un sistema, pero'
lo vorrei vedere.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
Il 30 May 2007 09:45:37 -0700, "d.aniele" <
d.sp...@gmail.com
>
scrisse:
>scusate per l'intromissione, forse un po OT, però a me ha molto
>colpito la cosa:
>
>
http://archinauti.blogspot.com/2007/05/design-per-laltro-90.html
>
geniale.
sembra una piccola e stupida idea ma il primo a trovarla è un genio.

--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
On 31 Mag, 09:56, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
...
> Allora e' peggio ancora, perche' devi vincere anche l'inerzia dell'acqua
> che sbatacchia dentro. Tu prova a far rotolare la gomma di una macchina,
> che dovrebbe essere piu' facile, poi mi sai dire.
...
basta riempirla completamente e non sbatacchia, puoi fare esperimenti
con una bottiglia di vetro. :-P
...
> > dubito, comunque penso sia già di uso
> > comune. ;-)
>
> Ne dubito moooolto fortemente. Poi magari han studiato un sistema, pero'
> lo vorrei vedere.
...
pure io se è per questo, magari i problemi maggiori sono invece
sull'effettiva resistenza dell'oggetto che se fatto completamente in
plastica rischierebbe di rompersi e bucarsi al primo sasso.
secondo me è già in produzione, magari rileggo l'articolo per
controllare.


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

author: repo

text:
"Tigers" ha scritto:
> > a parte che da quella foto non è possibile leggerne le proporzioni, ma
> > con 75 litri di acqua dentro?
>
> Allora e' peggio ancora, perche' devi vincere anche l'inerzia dell'acqua
> che sbatacchia dentro. Tu prova a far rotolare la gomma di una macchina,
> che dovrebbe essere piu' facile, poi mi sai dire.
Anche se dalla foto non si capisce bene, mi pare che l'oggetto sia
abbastanza largo, diciamo almeno 50cm, è come far rotolare la gomma di una
formula 1.
Riguardo allo sforzo necessario credo che anche se per tirarla ci vogliono
due persone siamo sempre messi meglio che portando la tanica sulla testa,
come avviene comunemente. Dubito che si riesca a portare sulla testa un
carico superiore ai 20 litri.
Con 75 litri di carico si "economizza" lo sforzo anche se netti due persone
a tirare e un paio di bambini a togliere i sassi dalla traiettoria.
P.S.: la vera difficoltà del progettare per questi ambiti è concepire
oggetti adatti a logiche di valore (del tempo, del lavoro , della fatica
ecc) molto diverse dalle nostre.
Io ho fatto il servizio civile in un ente di cooperazione che nei primi anni
80 ha scavato decine di pozzi in Uganda. Durante il mio servizio la loro
principale attività consisteva nel sostituire le pompe con motore a scoppio
(di prima installazione) con pompe a mano, perchè bastava un piccolo guasto
o un problema di rifornimento per far rischiare a molte persone di morire di
sete.
Repo


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

author: DOCstone

text:
*repo* ha scritto:
> "Tigers" ha scritto:
>>> a parte che da quella foto non è possibile leggerne le proporzioni,
>>> ma con 75 litri di acqua dentro?
>>
>> Allora e' peggio ancora, perche' devi vincere anche l'inerzia
>> dell'acqua che sbatacchia dentro. Tu prova a far rotolare la gomma
>> di una macchina, che dovrebbe essere piu' facile, poi mi sai dire.
> Anche se dalla foto non si capisce bene, mi pare che l'oggetto sia
> abbastanza largo, diciamo almeno 50cm,
diametro 50 cm x 35 cm di larghezza
http://www.qdrum.co.za/
--
Ciao, DOCstone


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
"DOCstone" ha scritto:
 > > Anche se dalla foto non si capisce bene, mi pare che l'oggetto sia
> > abbastanza largo, diciamo almeno 50cm,
>
> diametro 50 cm x 35 cm di larghezza
>
>
http://www.qdrum.co.za/
Veramente qui (
http://www.qdrum.co.za/stats.htm
) dice:
Height: 475mm
Diameter 430 mm
Come č naturale che sia,
non serve un genio a capire che per far funzionare un argeggio del genere
deve assomigliare piů a un rullo che a una ruota.
Repo


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
repo ha scritto:
> "DOCstone" ha scritto:
>
>  > > Anche se dalla foto non si capisce bene, mi pare che l'oggetto sia
>>> abbastanza largo, diciamo almeno 50cm,
>> diametro 50 cm x 35 cm di larghezza
>>
>>
http://www.qdrum.co.za/
>
> Veramente qui (
http://www.qdrum.co.za/stats.htm
) dice:
>
> Height: 475mm
> Diameter 430 mm
OK, ora si ragiona. L'altra immagine ingannava e sembrava molto piu'
stretto. Poi parlava di "ruota" e di "piccolo oggetto" il che mi ha
ingannato ancora di piu'.
> Come è naturale che sia,
> non serve un genio a capire che per far funzionare un argeggio del genere
> deve assomigliare più a un rullo che a una ruota.
Dalle risposte che ho avuto pareva di si'... :)
Ed a questo punto mi sfugge del tutto la genialita' dell'attrezzo: e' un
barile di plastica piu' difficile da fabbricare perche' ha un buco in
mezzo...
Un rullo normale con due perni nel centro no, eh?



title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
"Tigers" ha scritto:
> Ed a questo punto mi sfugge del tutto la genialita' dell'attrezzo: e' un
> barile di plastica piu' difficile da fabbricare perche' ha un buco in
> mezzo...
> Un rullo normale con due perni nel centro no, eh?
Il buon Harry Ford diceva: "quello che non c'č non si rompe" :-))))
La cinghia, che č l'unico componente soggetto a usura, puň essere facilmente
sostituita con qualsiasi altra corda.
A metterci un perno, se lo fai passante hai un problema di tenute, se lo
applichi lateralmente hai un componente debole che prima o poi si rompe.
Non puoi usare cuscinetti o boccole perchč sei in mezzo alla polvere, quando
lavori la plastica ogni componente č un costo in piů......
insomma, mai come in questo caso "Less is more".
Repo


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
*repo* ha scritto:
> "DOCstone" ha scritto:
>>> Anche se dalla foto non si capisce bene, mi pare che l'oggetto sia
>>> abbastanza largo, diciamo almeno 50cm,
>>
>> diametro 50 cm x 35 cm di larghezza
>>
>>
http://www.qdrum.co.za/
> Veramente qui (
http://www.qdrum.co.za/stats.htm
) dice:
> Height: 475mm
> Diameter 430 mm
Io le dimensioni le ho prese da qui
http://www.peoplesdesignaward.org/design_for_the_other_90/Design/q-drum
Magari ci sono due versioni: una da strada e una offroad
Ne farei anche una per trasportare il calcestruzzo: una specie di
betoniera ecologica.
--
Ciao, DOCstone


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
On 31 Mag, 18:24, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
...
> > Come è naturale che sia,
> > non serve un genio a capire che per far funzionare un argeggio del genere
> > deve assomigliare più a un rullo che a una ruota.
>
> Dalle risposte che ho avuto pareva di si'... :)
...
Non per voler fare polemica, ma quali risposte?
"a parte che da quella foto non è possibile leggerne le proporzioni,"
o
"con 75 litri di acqua dentro?"
se vuoi ti spiego: le proporzioni sono proprio quelle che ti hanno
fatto dire "ora si ragiona" ed il peso permette ad un oggetto di non
saltare al più piccolo ostacolo tipo un sassetto malmesso.
ciao
d.aniele


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
d.aniele ha scritto:
> On 31 Mag, 18:24, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
> ...
>>> Come è naturale che sia,
>>> non serve un genio a capire che per far funzionare un argeggio del genere
>>> deve assomigliare più a un rullo che a una ruota.
>> Dalle risposte che ho avuto pareva di si'... :)
> ...
> Non per voler fare polemica, ma quali risposte?
>
> "a parte che da quella foto non è possibile leggerne le proporzioni,"
No :)
> "con 75 litri di acqua dentro?"
Si' :)
Da quel che dicevi sembra che con 75 l di acqua dentro una ruota con le
proporzioni che ci aspettiamo non avrebbe avuto problemi...
> se vuoi ti spiego: le proporzioni sono proprio quelle che ti hanno
> fatto dire "ora si ragiona" ed il peso permette ad un oggetto di non
> saltare al più piccolo ostacolo tipo un sassetto malmesso.
Esatto. E allora? Continuo a non vederci tutta questa innovazione del
design da restare a bocca aperta: e' un bidone di plastica che, anziche'
avere de perni (Ok, si usurano, si rompono, poniamo) ha un buco in
mezzo. Continua a non sembrarmi da genio del design, mah...



title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
On 1 Giu, 09:40, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
...
> > "con 75 litri di acqua dentro?"
>
> Si' :)
>
> Da quel che dicevi sembra che con 75 l di acqua dentro una ruota con le
> proporzioni che ci aspettiamo non avrebbe avuto problemi...
...
quel che uno recepisce non necessariamente è il contenuto del
messaggio, nella comunicazione entrano in gioco tanti fattori.
...
> > se vuoi ti spiego: le proporzioni sono proprio quelle che ti hanno
> > fatto dire "ora si ragiona" ed il peso permette ad un oggetto di non
> > saltare al più piccolo ostacolo tipo un sassetto malmesso.
>
> Esatto. E allora? Continuo a non vederci tutta questa innovazione del
> design da restare a bocca aperta: e' un bidone di plastica che, anziche'
> avere de perni (Ok, si usurano, si rompono, poniamo) ha un buco in
> mezzo. Continua a non sembrarmi da genio del design, mah...
...
vedo che proprio non riusciamo a comunicare.... dove avrei scritto una
cosa del genere?
cito:
"E' un piccolo oggetto, economico, direi banale... è stato però in
grado di migliorare la vita di migliaia e migliaia di donne
africane..."
Se provi a leggere bene vedrai che il post e l'articolo prendono ad
esempio l'oggetto come pretesto per parlare d'altro... l'oggetto è
solo un'esempio, pur se nel suo piccolo è un capolavoro di semplicità.
"se indichi la luna allo stolto lui guarderà il dito"


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
"Tigers" ha scritto:
> Esatto. E allora? Continuo a non vederci tutta questa innovazione del
> design da restare a bocca aperta: e' un bidone di plastica che, anziche'
> avere de perni (Ok, si usurano, si rompono, poniamo) ha un buco in
> mezzo. Continua a non sembrarmi da genio del design, mah...
Non riesci a vederlo perchč lo guardi da occidentale, (vedi il mio messaggio
sulle pompe dei pozzi), e perchč per tua fortuna non hai mai duvuto
trasportare 50 litri d'acqua per 20 km 365 giorni l'anno.
Se non vedi tutta questa innovazione mi dici fra tutti i contenitori che ci
sono in questa foto
http://www.qdrum.co.za/webpics/Untitled-2.JPG
 quale
consideri pari o migliore in termini di design?
Un prodotto non č innovativo in se, č innovativo rispetto al suo mercato, i
pannelli isolanti con celle sottovuoto che molti stanno sviluppando per
l'edilizia e che probabilmente cominceranno a diffondersi fra 10 anni, sono
una cosa comunemente utilizzata nelle apparecchiature da laboratorio, cosě
come la curvatura del tubo in acciaio e la lavorazione del cuoio erano
ampiamente diffuse ben prima che Breuer disegnasse la sua sedia.
I sistemi domotici che oggi ci vendono come innovazione domestica hanno
funzioni che nel campo dell'automazione industriale sono comunemente in uso
dagli anni 60, cosě come i rinforzi in carbonio che oggi si utilizzano per
il recupero dei c.a. vengono utilizzati da almeno 40 anni nel settore
aeronautico, e potremmo fare altri mille esempi.
Fare design, IMVVVHO significa trovare soluzioni rispetto a un ambito e a un
problema, probabilmente, nel caso in questione, una piccola autocisterna
elettrica con pannelli fotovoltaici sarebbe stata piů innovativa, ma nessuno
di quei signori avrebbe mai avuto i soldi per comprarla.
Repo


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

author: Manuela

text:
Ciao repo
repo ha scritto:
(...)
> Se non vedi tutta questa innovazione mi dici fra tutti i contenitori che ci
> sono in questa foto
http://www.qdrum.co.za/webpics/Untitled-2.JPG
 quale
> consideri pari o migliore in termini di design?
Io ricordo una tua conversazione sul tema "design" con MioMao in fiera a
Milano che, tra l'altro, ho trovato interessantissima. :-)
Per questo mi sono ripromessa di dedicare del tempo per capire almeno i
concetti base, giusto per non far figure gnucche la prossima volta. :-D
Tuttavia leggendo il post di d.daniele io sono rimasta colpita nel senso
negativo del termine perché ritengo che l'aiuto che è stato dato
alle donne dell'Africa sia un po' una presa in giro.
Certo sicuramente meglio di niente ma IMHO, è un po' come dire:
ieri ti portavi le taniche a spalla ora ti facciamo tirare il carretto...
Ma...  la realizzazione di una condotta di acqua potabile non era
ipotizzabile?
> Un prodotto non è innovativo in se, è innovativo rispetto al suo mercato, i
> pannelli isolanti con celle sottovuoto che molti stanno sviluppando per
> l'edilizia e che probabilmente cominceranno a diffondersi fra 10 anni, sono
> una cosa comunemente utilizzata nelle apparecchiature da laboratorio, così
> come la curvatura del tubo in acciaio e la lavorazione del cuoio erano
> ampiamente diffuse ben prima che Breuer disegnasse la sua sedia.
> I sistemi domotici che oggi ci vendono come innovazione domestica hanno
> funzioni che nel campo dell'automazione industriale sono comunemente inuso
> dagli anni 60, così come i rinforzi in carbonio che oggi si utilizzano per
> il recupero dei c.a. vengono utilizzati da almeno 40 anni nel settore
> aeronautico, e potremmo fare altri mille esempi.
> Fare design, IMVVVHO significa trovare soluzioni rispetto a un ambito ea un
> problema, probabilmente, nel caso in questione, una piccola autocisterna
> elettrica con pannelli fotovoltaici sarebbe stata più innovativa, ma nessuno
> di quei signori avrebbe mai avuto i soldi per comprarla.
Non lo metto in dubbio e credo che sarebbe stata sicuramente una
validissima soluzione ma, restando più terra-terra.... diciamo sotto
terra, si poteva, magari, far predisporre lo scavo agli indigeni e poi
la fornitura e posa del tubo a chi ha inventato i barilotti rotanti con
tutto il rispetto per l'idea meravigliosa, intendo. ;-)
Perché non credo che non siano costati nulla 'sti aggeggi, avranno avuto
delle spese per la "progettazione" produzione e trasporto nonché
sostituzione perché soggetti ad usura, o no?
Non ho nulla da dire contro l'articolo che ha segnalato d.daniele, tra
l'altro, direi che il giornalista ha utilizzato argomentazioni
inattaccabili, tuttavia mi mette addosso una tristezza incredibile e non
so spiegarmi ancora del tutto il perché. :-(
Forse perché se non ci sono questi designer che inventano oggetti
innovativi con i quali ritengono di poter migliorare le condizioni di
vita di queste popolazione, ci sono ben poche speranze che altri
(personaggi, enti, istituzioni,ecc..)  facciano qualcosa di veramente
concreto per risolvere il problema. :-\
IMHO, farà comodo così, mantenerli nell'ignoranza, nella fame e
nella sete il maggior tempo possibile e non aggiungo
altro perché la politica internazionale non è il mio forte. :-D
Ciao
Manuela


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
"Manuela" ha scritto:
> Io ricordo una tua conversazione sul tema "design" con MioMao in fiera a
> Milano che, tra l'altro, ho trovato interessantissima. :-)
Beh, con quel che offriva la fiera sarebbe sembrata interessantissima anche
una conversazione sulle amebe :-)))
> Certo sicuramente meglio di niente ma IMHO, è un po' come dire:
> ieri ti portavi le taniche a spalla ora ti facciamo tirare il carretto...
> Ma...  la realizzazione di una condotta di acqua potabile non era
> ipotizzabile?
No, non a quei costi e in quel contesto.
Ripeto, per progettare in certi contesti bisogna conoscerli un pochino, se
fai una condotta in Africa per portare acqua da A a B come minimo la gente
si accampa lungo la condotta, forandola per spillare.
Una cosa che a me ha sorpreso è stato scoprire che in alcuni casi anche la
realizzazione di pozzi ha favorito la desertificazione di alcune aree.
In zone semidesertiche, realizzando un pozzo che tira molta acqua, ottieni
il risultato che tutti quelli che stanno nel raggio di 50km si trasferiscono
vicino al pozzo e le zone circostanti, che prima erano abitate, si
desertificano.
Sul fatto che si tiri il carretto piuttosto che portarle a mano, a me sembra
un gran passo avanti, se dovessi essere io a portare quell'acqua, ne sarei
felice.
Certo, non è il design che fa le rivoluzioni e che porta al mondo la
giustizia che gli manca. La molla per la realizzazione di qualsiasi prodotto
è l'idea che ci si possa far profitto, nel nostro caso l'oggettino costa
probabilmente una cifra abbastanza bassa da poter avere un mercato o da
essere distribuito in grandi numeri da qualche agenzia umanitaria.
Allo stesso modo non è che se facciamo delle belle villette o degli
splendidi palazzi risolviamo tutti i problemi del mondo, il fatto che la
gente ci vivrà felice o ci sterminerà la famiglia dipende da molti altri
fattori.
Ricordo che all'università andava molto di moda progettare piazze bellissime
per rivitalizzare i quartieri, poi ho tristemente scoperto che per
rivitalizzare una piazza funziona molto meglio un'ottima gelateria che uno
splendido monumento :-))
> Non lo metto in dubbio e credo che sarebbe stata sicuramente una
> validissima soluzione ma, restando più terra-terra.... diciamo sotto
> terra, si poteva, magari, far predisporre lo scavo agli indigeni e poi
> la fornitura e posa del tubo a chi ha inventato i barilotti rotanti con
> tutto il rispetto per l'idea meravigliosa, intendo. ;-)
> Perché non credo che non siano costati nulla 'sti aggeggi, avranno avuto
> delle spese per la "progettazione" produzione e trasporto nonché
> sostituzione perché soggetti ad usura, o no?
Tu parli da cittadina di uno stato occidentale, che, malgrado sia l'italia,
è mostruosamente più efficace di un qualsiasi stato del terzo mondo.
Credi che il personale locale sappia leggere un progetto, organizzarsi in
squadre di lavoro, coordinare i tempi, gestire la manutenzione??
Bisognerebbe provare a ragionare a rovescio, se a me, al posto del tetrapack
nel frigo regalassero una mucca, credo che la farei morire nel giro di
qualche mese.
Non so mungere, non so cosa mangia, al quinto piano non ho posto per
tenerla, in sintesi mi mancano il know how e le strutture.
Pretendere che popolazioni seminomadi e contadine possano improvvisamente
adeguarsi a modelli di vita e produzione industriali è semplicemente
sbagliato, sia come atteggiamento culturale da colonizzatori, sia per la
povertà di risultati che hanno prodotto dove sperimentate.
Interventi "micro" in questi contesti hanno il vantaggio di sfuggire al
taglieggiamento da parte delle mafie governative e tribali, cosa che avviene
regolarmente sulla costruzione di piccole e grandi infrastrutture.
Persa al premio nobel per l'economia  Yunus, che ha inventato il
microcredito, risolvendo problemi troppo piccoli perchè le grandi
organizzazioni potessero occuparsene, ma che, messi assieme, rappresentavano
il problema del 90% delle popolazioni.
> tuttavia mi mette addosso una tristezza incredibile e non
> so spiegarmi ancora del tutto il perché. :-(
> Forse perché se non ci sono questi designer che inventano oggetti
> innovativi con i quali ritengono di poter migliorare le condizioni di
> vita di queste popolazione, ci sono ben poche speranze che altri
> (personaggi, enti, istituzioni,ecc..)  facciano qualcosa di veramente
> concreto per risolvere il problema. :-\
Ok, allora ti dico una cosa ancora più cruda, sul piano del design è stata
un'idea geniale anche quella della Valsella, che faceva le mine antiuomo di
plastica colorata in modo che i bambini le raccogliessero scambiandole per
giocattoli.
Progettare case, oggetti o qualsiasi altra cosa implica un'accettazione del
contesto in cui si opera, questo non vuol dire che si debba accettare
qualsiasi contesto o obiettivo progettuale, ma è evidente che se prima di
progettare una tanica si pretende di cambiare tutto il mondo che le sta
intorno, il rischio è di lasciare come sono sia il mondo che le taniche.
ciao
Repo


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

author: Zelig

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:TK28i.26476$%k.11...@twister2.libero.it...
> Ricordo che all'università andava molto di moda progettare piazze
> bellissime
> per rivitalizzare i quartieri, poi ho tristemente scoperto che per
> rivitalizzare una piazza funziona molto meglio un'ottima gelateria che uno
> splendido monumento :-))
oh perbacco, ... poffperbacco, .... caspiterina!
stai sorridendo
vabbè scherzavi (un pò è vero, ma solo un pò)
ciao :)


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
repo wrote:
> "Manuela" ha scritto:
>
>> Io ricordo una tua conversazione sul tema "design" con MioMao in fiera a
>> Milano che, tra l'altro, ho trovato interessantissima. :-)
>
> Beh, con quel che offriva la fiera sarebbe sembrata interessantissima anche
> una conversazione sulle amebe :-)))
:-)
>> Certo sicuramente meglio di niente ma IMHO, è un po' come dire:
>> ieri ti portavi le taniche a spalla ora ti facciamo tirare il carretto...
>> Ma...  la realizzazione di una condotta di acqua potabile non era
>> ipotizzabile?
>
> No, non a quei costi e in quel contesto.
I costi, IMHO, ci sono anche quando si preferisce far calare cibo dagli
elichotteri piuttosto che insegnare loro come coltivare la terra.
> Ripeto, per progettare in certi contesti bisogna conoscerli un pochino, se
> fai una condotta in Africa per portare acqua da A a B come minimo la gente
> si accampa lungo la condotta, forandola per spillare.
chi ha detto che la condotta deve essere a tratto unico, mica si tratta
di gas. :-)
> Una cosa che a me ha sorpreso è stato scoprire che in alcuni casi anche la
> realizzazione di pozzi ha favorito la desertificazione di alcune aree.
Ma quale dei due preferisci:
- la desertificazione di alcune aree
oppure
- la sopravvivenza delle persone che, aggiungo, con un'adeguata
istruzione potrebbero, in un secondo tempo, rendere le aree
desertificate nuovamente abitabili?
> In zone semidesertiche, realizzando un pozzo che tira molta acqua, ottieni
> il risultato che tutti quelli che stanno nel raggio di 50km si trasferiscono
> vicino al pozzo e le zone circostanti, che prima erano abitate, si
> desertificano.
IMHO, ancora non vedo il problema. :-)
Noi si vive nei condomini quello sì che, IMHO, è un problema. :-D
> Sul fatto che si tiri il carretto piuttosto che portarle a mano, a me sembra
> un gran passo avanti, se dovessi essere io a portare quell'acqua, ne sarei
> felice.
Io non ho detto il contrario, ho detto che è triste vedere che quelle
sono le uniche soluzioni che una società evoluta come la nostra riesce a
trovare per 'sta povera gente... e per quanto mi riguarda, rimango della
mia opinione, resta una presa in giro. :-\
> Certo, non è il design che fa le rivoluzioni e che porta al mondo la
> giustizia che gli manca. La molla per la realizzazione di qualsiasi prodotto
> è l'idea che ci si possa far profitto, nel nostro caso l'oggettino costa
> probabilmente una cifra abbastanza bassa da poter avere un mercato o da
> essere distribuito in grandi numeri da qualche agenzia umanitaria.
Mah... sull'articolo c'è scritto che ha cambiato la vita di migliaia di
donne africane... :-\
E se devo fare un paragone, valutando il contesto come dici tu, con la
nostra società direi, da come lo descrive il giornalista,  che quel
barattolo è paragonabile alla depilazione definitiva. :-D
Se poi il barattolino è stato progettato, realizzato e trasportato
gratis ok, ma ne dubito fortemente, le fasi di cui sopra,IMHO,
richiedono spese in ogni caso.
> Allo stesso modo non è che se facciamo delle belle villette o degli
> splendidi palazzi risolviamo tutti i problemi del mondo, il fatto che la
> gente ci vivrà felice o ci sterminerà la famiglia dipende da molti altri
> fattori.
Intendo dire che sono in pochi che si prendono la briga, in concreto, di
insegnare a queste popolazioni a sopravivvere in modo che possano
cercare, da sole, di rendersi autosufficienti e ci intristisco quando si
vuole "spacciare" per miglioramento di vita il barattolino rotante,
tutto qui.
> Ricordo che all'università andava molto di moda progettare piazze bellissime
> per rivitalizzare i quartieri, poi ho tristemente scoperto che per
> rivitalizzare una piazza funziona molto meglio un'ottima gelateria che uno
> splendido monumento :-))
Anche le pasticcerie credimi! :-D
>> Non lo metto in dubbio e credo che sarebbe stata sicuramente una
>> validissima soluzione ma, restando più terra-terra.... diciamo sotto
>> terra, si poteva, magari, far predisporre lo scavo agli indigeni e poi
>> la fornitura e posa del tubo a chi ha inventato i barilotti rotanti con
>> tutto il rispetto per l'idea meravigliosa, intendo. ;-)
>> Perché non credo che non siano costati nulla 'sti aggeggi, avranno avuto
>> delle spese per la "progettazione" produzione e trasporto nonché
>> sostituzione perché soggetti ad usura, o no?
>
> Tu parli da cittadina di uno stato occidentale, che, malgrado sia l'italia,
> è mostruosamente più efficace di un qualsiasi stato del terzo mondo.
Eh???? :-D
> Credi che il personale locale sappia leggere un progetto, organizzarsi in
> squadre di lavoro, coordinare i tempi, gestire la manutenzione??
Assolutamente NO, CREDO che occorra loro insegnarglielo però. :-)
> Bisognerebbe provare a ragionare a rovescio, se a me, al posto del tetrapack
> nel frigo regalassero una mucca, credo che la farei morire nel giro di
> qualche mese.
Io no! :-)
Da piccolina mi hanno insegnato come si munge e nutre una mucca. :-)
Purtroppo, quello che mi sconvolge nella nostra società e che i bimbi di
oggi credano che la mucca sia lilla e che produca direttamente
cioccolato. :-(
> Non so mungere, non so cosa mangia, al quinto piano non ho posto per
> tenerla, in sintesi mi mancano il know how e le strutture.
Diciamo che non ti interessa quel tipo di know how, nella nostra società
se ne può fare sicuramente a meno questo è certo, tuttavia in Africa la
situazione, IMHO, è differente, non è giusto continuare ad assisterli,
il risultato non sarebbe altro che tramandar loro, di generazione in
generazione, soluzioni sbagliate tipo:
- guarda il alto che arriva l'eliccottero con il cibo;
- spetta e spera che arriva il barattolino rotante;
- fai tanti figli che poi arrivano le case farmaceutiche che
sperimentano i loro prodotti
e... non farmi scrivere altro che altrimenti mi rovino il pranzo. :-D
> Pretendere che popolazioni seminomadi e contadine possano improvvisamente
> adeguarsi a modelli di vita e produzione industriali è semplicemente
> sbagliato, sia come atteggiamento culturale da colonizzatori, sia per la
> povertà di risultati che hanno prodotto dove sperimentate.
Forse perché hanno preteso modelli industriali anziché modelli
contandini, IMHO, è diverso.
> Interventi "micro" in questi contesti hanno il vantaggio di sfuggire al
> taglieggiamento da parte delle mafie governative e tribali, cosa che avviene
> regolarmente sulla costruzione di piccole e grandi infrastrutture.
Ecco credo che proprio sulle loro mafie si debba intervenire con il
nostro know how.
Spiegami perché dovrebbero tollerare interventi "micro" e invece quelli
concreti no?
Perché, ti rispondo come la penso, perché 'sti benedetti interventi
micro non servono ad un belino, IMHO. :-(
> Persa al premio nobel per l'economia  Yunus, che ha inventato il
> microcredito, risolvendo problemi troppo piccoli perchè le grandi
> organizzazioni potessero occuparsene, ma che, messi assieme, rappresentavano
> il problema del 90% delle popolazioni.
E quello che sto dicendo, ma vuoi paragonare Yunus con il barattolino
rotante? :-)
>> tuttavia mi mette addosso una tristezza incredibile e non
>> so spiegarmi ancora del tutto il perché. :-(
>> Forse perché se non ci sono questi designer che inventano oggetti
>> innovativi con i quali ritengono di poter migliorare le condizioni di
>> vita di queste popolazione, ci sono ben poche speranze che altri
>> (personaggi, enti, istituzioni,ecc..)  facciano qualcosa di veramente
>> concreto per risolvere il problema. :-\
>
> Ok, allora ti dico una cosa ancora più cruda, sul piano del design è stata
> un'idea geniale anche quella della Valsella, che faceva le mine antiuomo di
> plastica colorata in modo che i bambini le raccogliessero scambiandole per
> giocattoli.
Beh... questo non mi mette tristezza mi fa parecchio inca..are quindi
non dirmele più 'ste cose neh. :-)
> Progettare case, oggetti o qualsiasi altra cosa implica un'accettazione del
> contesto in cui si opera, questo non vuol dire che si debba accettare
> qualsiasi contesto o obiettivo progettuale, ma è evidente che se prima di
> progettare una tanica si pretende di cambiare tutto il mondo che le sta
> intorno, il rischio è di lasciare come sono sia il mondo che le taniche.
Avrai notato che io non ho contestato la tanica, ho scritto che "meglio
di niente" ma è, IMHO, una scelta sbagliata perché non aiuta 'ste
popolazioni a ragionare con la propria testa e rendersi autonome.
Dunque per i motivi che ti ho elencato sopra ritengo una presa in giro
e,a questo punto aggiungo, una soluzione mooooolto ben tollerata dalle
mafie locali.
Ciao
Manuela


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
On 2 Giu, 12:35, Manuela <
g...@despammed.com
> wrote:
....
> >> Certo sicuramente meglio di niente ma IMHO, è un po' come dire:
....
> I costi, IMHO, ci sono anche quando si preferisce far calare cibo dagli
....
> IMHO, ancora non vedo il problema. :-)
> Noi si vive nei condomini quello sì che, IMHO, è un problema. :-D
....
> gratis ok, ma ne dubito fortemente, le fasi di cui sopra,IMHO,
....
> situazione, IMHO, è differente, non è giusto continuare ad assisterli,
....
> micro non servono ad un belino, IMHO. :-(
....
> di niente" ma è, IMHO, una scelta sbagliata perché non aiuta 'ste
....
Manuè... non te la prendere, fai una cortesia alla lingua italiana ed
a chi legge e varia un po... "secondo me", "a mio  modo di vedere",
"secondo la mia modesta opinione", "almeno così è come la vedo io"
ecc..
Poi qualche volta puoi anche non riportarlo: quello che si scrive, a
meno che non stiamo facendo una dimostrazione di algebra, è quasi
sicuramente una nostra opinione e non qualcosa di assoluto.
;-)
Tornando seri, la vera tristezza è il renderci conto della disparità
della qualità della vita che c'è tra noi europei occidentali ed alcune
popolazioni che vivono in Africa, ma anche in altre zone del globo.
Ci sono milioni di persone che soffrono la fame e la sete, ci sono
milioni di persone alle quali manca di che vestirsi, ci sono paesi nei
quali ci sono scene come quella rappresentata nella foto che ha vinto
il pulitzer... e non ti riporto il link perché ti rovinerei ben più
della cena.
Tu sogni la tubazione che porta acqua a tutti i villaggi per non far
fare quei chilometri alle donne che portano acqua... quello che
vorresti è il mare, quando in realtà li non c'è neppure la goccia che
servirebbe al bimbo della foto per sopravvivere un'ora in più.
Quell'aggeggio è una goccia nel mare, non è una presa per il culo...
se anche dovesse servire a salvare una famiglia perché quando la mamma
si ammala per un giorno non c'è nessuno che può portare a casa l'acqua
necessaria, beh... quello scatolotto merita tutta la nostra
ammirazione.
Certo, si potrebbe fare di più... noi però cosa facciamo?
Prima proponi di fare delle condotte d'acqua (con i soldi di chi), poi
ti scagli contro l'assistenzialismo, poi contro le mafie locali: la
realtà è che tra il mare che potremmo fare e tra il niente che
facciamo, ci sta qualcosa come quello, che se non cambia il mondo
Africa potrebbe salvare la vita a molte famiglie.
Io non conosco l'Africa, conosco altre realtà povere anche se forse
non a quei livelli: ti posso assicurare che se fornisci a queste
persone il modo di non morire e magari una speranza di migliorare la
propria condizione queste venderanno dura la pelle e si faranno un
culo tanto per vivere meglio, se mostri loro la carta patinata delle
nostre riviste riempirai i barconi e le nostre strade di disperati
spacciatori o rapinatori.
La soluzione definitiva non esiste, non è nelle nostre corde, non ci
pensiamo mentre stiamo imbottigliati dal traffico o mentre siamo in
coda ad uno sportello comunale. Sarò più duro, non ci interessa molto
ed è pure egoisticamente naturale che sia così... tra il nulla del
fregarsene e il danno del fare una donazione a chi passa alla porta
con un volantino la vigilia di natale ci può essere un'altra scelta,
ed è quella che ha fatto chi ha pensato a quel barile rotante...
donare un po del proprio tempo, della propria capacità e della propria
intelligenza per cercare di fare una piccola cosa.
E' poco, sono d'accordo con te, ma almeno è un atto di onestà
intellettuale ed in questo gesto c'è anche una minima ammissione del
proprio fallimento ed il rendersi conto che, per quanto sia triste, il
mondo oggi è questo.
Può sembrare poco, ma un cammino per la soluzione del problema del
terzo mondo non può prescindere da questo piccolo passo che è la
consapevolezza.
saluti
d.aniele


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
d.aniele ha scritto:
> On 2 Giu, 12:35, Manuela <
g...@despammed.com
> wrote:
> ....
>>>> Certo sicuramente meglio di niente ma IMHO, è un po' come dire:
> ....
>> I costi, IMHO, ci sono anche quando si preferisce far calare cibo dagli
> ....
>> IMHO, ancora non vedo il problema. :-)
>> Noi si vive nei condomini quello sì che, IMHO, è un problema. :-D
> ....
>> gratis ok, ma ne dubito fortemente, le fasi di cui sopra,IMHO,
> ....
>> situazione, IMHO, è differente, non è giusto continuare ad assisterli,
> ....
>> micro non servono ad un belino, IMHO. :-(
> ....
>> di niente" ma è, IMHO, una scelta sbagliata perché non aiuta 'ste
> ....
> Manuè...
Ma per caso sei abbruzzese? :-)
> non te la prendere, fai una cortesia alla lingua italiana ed
> a chi legge e varia un po... "secondo me", "a mio  modo di vedere",
> "secondo la mia modesta opinione", "almeno così è come la vedo io"
> ecc..
Beh... io volevo solo esprimere un mio parere me lo vuoi vietare? :-)
> Poi qualche volta puoi anche non riportarlo: quello che si scrive, a
> meno che non stiamo facendo una dimostrazione di algebra, è quasi
> sicuramente una nostra opinione e non qualcosa di assoluto.
>
> ;-)
A me hanno insegnato a quotare cosi'.
Ma visto che ne sai tante di cose e sei certo di quello che dici
spiegami come si quota un post allora. :-)
Sono qui, pronta a leggere le tue istruzioni. :-)
> Tornando seri, la vera tristezza è il renderci conto della disparità
> della qualità della vita che c'è tra noi europei occidentali ed alcune
> popolazioni che vivono in Africa, ma anche in altre zone del globo.
> Ci sono milioni di persone che soffrono la fame e la sete, ci sono
> milioni di persone alle quali manca di che vestirsi, ci sono paesi nei
> quali ci sono scene come quella rappresentata nella foto che ha vinto
> il pulitzer... e non ti riporto il link perché ti rovinerei ben più
> della cena.
Non ti preoccupare il mio era solo un modo di dire, ho visto scene ben
peggiori, purtroppo.
> Tu sogni la tubazione che porta acqua a tutti i villaggi per non far
> fare quei chilometri alle donne che portano acqua... quello che
> vorresti è il mare, quando in realtà li non c'è neppure la gocciache
> servirebbe al bimbo della foto per sopravvivere un'ora in più.
Io sogno moltissimo, ho un'attività onirica che manco ti puoi
immaginare,tuttavia una condotta di acqua potabile esiste, è reale e per
quanto mi è dato conoscere pure realizzabile.
> Quell'aggeggio è una goccia nel mare, non è una presa per il culo...
Una goccia nel mare non è accettabile.
E' questione di intelligenza di volontà di fare di insegnare non di
assistenzialismo, è diverso.
> se anche dovesse servire a salvare una famiglia perché quando la mamma
> si ammala per un giorno non c'è nessuno che può portare a casa l'acqua
> necessaria, beh... quello scatolotto merita tutta la nostra
> ammirazione.
scusa non ho capito una cosa:
ma se la mamma si ammala, chi la porta a casa l'acqua?
il bambino che si tira dietro 75 kg + il peso del barilotto rotante?
e secondo te questo è un miglioramento?
> Certo, si potrebbe fare di più... noi però cosa facciamo?
Cerchiamo di fare qualcosa di concreto ed intelligente.
> Prima proponi di fare delle condotte d'acqua (con i soldi di chi),
I soldi possono essere considerati una forma di assistenzialismo MA non
dimenticare che l'acqua permette di irrigare i campi e di fare tante
altre belle cosine... vai a vedere ad israele cosa hanno combinato,
hanno sviluppato una tecnologia irrigua mica da ridere.
La conseguenza è che 'sta gente, piano piano, diventerebbe autosufficiente.
> poi
> ti scagli contro l'assistenzialismo,
contro quella forma di assistenzialismo che non permette loro di
evolversi, CERTAMENTE. :-|
> poi contro le mafie locali:
A loro fa comodo la forma di assistenzialismo che non permette alle
popolazioni africane di rendersi autonome.
> la
> realtà è che tra il mare che potremmo fare e tra il niente che
> facciamo, ci sta qualcosa come quello, che se non cambia il mondo
> Africa potrebbe salvare la vita a molte famiglie.
E rovinare i bambini, così invece di campare 35 anni ne campano 20, va
bene. :-\
> Io non conosco l'Africa, conosco altre realtà povere anche se forse
> non a quei livelli: ti posso assicurare che se fornisci a queste
> persone il modo di non morire e magari una speranza di migliorare la
> propria condizione queste venderanno dura la pelle e si faranno un
> culo tanto per vivere meglio, se mostri loro la carta patinata delle
> nostre riviste riempirai i barconi e le nostre strade di disperati
> spacciatori o rapinatori.
E secondo te una condotta di acqua potabile fa parte della tua prima
alternativa o della seconda?
> La soluzione definitiva non esiste, non è nelle nostre corde, non ci
> pensiamo mentre stiamo imbottigliati dal traffico o mentre siamo in
> coda ad uno sportello comunale. Sarò più duro, non ci interessa molto
> ed è pure egoisticamente naturale che sia così... tra il nulla del
> fregarsene e il danno del fare una donazione a chi passa alla porta
> con un volantino la vigilia di natale ci può essere un'altra scelta,
> ed è quella che ha fatto chi ha pensato a quel barile rotante...
Occorre andare oltre che farsi un po' di pubblicità su una cosa che a
quanto pare potrebbe essere pure dannosa, così invece di mandare le
mamme a recuperare l'acqua ora ci mandano i bambini e glielo fanno
passare pure per un gioco magari..... ma per favore. :-|
> donare un po del proprio tempo, della propria capacità e della propria
> intelligenza per cercare di fare una piccola cosa.
> E' poco, sono d'accordo con te, ma almeno è un atto di onestà
> intellettuale ed in questo gesto c'è anche una minima ammissione del
> proprio fallimento ed il rendersi conto che, per quanto sia triste, il
> mondo oggi è questo.
Il mondo è così perché lo vogliamo noi purtroppo, e per quanto la nostra
società stia diventando evoluta aumenta l'ignoranza, l'indifferenza,
l'egoismo e la NON capacità di ragionare sulle cose pratiche.
> Può sembrare poco, ma un cammino per la soluzione del problema del
> terzo mondo non può prescindere da questo piccolo passo che è la
> consapevolezza.
Bella frase e con ciò?
La mia consapevolezza mi fa apprezzare:
- i medici senza frontiere;
- i sistemi di bonifica del territorio;
- le persone che si recano in quelle zone con il solo fine
dell'insegnamento ecc.
Non certo i barilotti rotanti che devono essere trainati da bambini se
le mamme si sentono male.
Saluti
Manuela


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
On 2 Giu, 15:49, Manuela <
g...@despammed.com
> wrote:
> d.aniele ha scritto:
...
> Ma per caso sei abbruzzese? :-)
...
no, perché si abbrevia solo in abruzzese? ;-)
...
> > non te la prendere, fai una cortesia alla lingua italiana ed
> > a chi legge e varia un po... "secondo me", "a mio  modo di vedere",
> > "secondo la mia modesta opinione", "almeno così è come la vedo io"
> > ecc..
>
> Beh... io volevo solo esprimere un mio parere me lo vuoi vietare? :-)
...
non vieto a nessuno, chiedevo solo di risparmiarci qualche IMHO, le
abbreviazioni vanno benone e non sono contro gli americanismi, ma dire
10 volte IMHO su un pot chilometrico perde significato oltre a
disturbare.
tutto questo IMHO.
:-D
...
> A me hanno insegnato a quotare cosi'.
> Ma visto che ne sai tante di cose e sei certo di quello che dici
> spiegami come si quota un post allora. :-)
> Sono qui, pronta a leggere le tue istruzioni. :-)
...
non si trattava di come quoti
...
> Bella frase e con ciò?
> La mia consapevolezza mi fa apprezzare:
> - i medici senza frontiere;
> - i sistemi di bonifica del territorio;
> - le persone che si recano in quelle zone con il solo fine
> dell'insegnamento ecc.
>
> Non certo i barilotti rotanti che devono essere trainati da bambini se
> le mamme si sentono male.
...
secondo me te la sei presa e l'hai presa sulla difensiva, se leggi
bene vedrai che i nostri punti di vista non sono poi così distanti.
Lungi da me pensare che il barilotto sarà la salvezza dell'africa...
lungi da noi pensare di poter risolvere la cosa semplicisticamente.
saluti
d.aniele


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
"DOCstone"  ha scritto:
>
> Magari ci sono due versioni: una da strada e una offroad
> Ne farei anche una per trasportare il calcestruzzo: una specie di
> betoniera ecologica.
>
Beh, nel mio piccolo, sono anni che ho scoperto che per mescolare la vernice
si fa meno fatica a far rotolare il barattolo piuttosto che rimestarlo con
un bastone :-)))
Repo


title: DESIGN PER L'ALTRO 90%

text:
"Zelig" ha scritto:
> > Ricordo che all'università andava molto di moda progettare piazze
> > bellissime
> > per rivitalizzare i quartieri, poi ho tristemente scoperto che per
> > rivitalizzare una piazza funziona molto meglio un'ottima gelateria che
uno
> > splendido monumento :-))
>
> oh perbacco, ... poffperbacco, .... caspiterina!
> stai sorridendo
> vabbè scherzavi (un pò è vero, ma solo un pò)
Tutto ciò che è vero lo è solo un po', il resto sono falsità :-))))
Comunque non è che scherzavo, sorridevo, ma se vuoi di un sorriso un po'
amaro.
Basta passare per un qualsiasi quartiere di edilizia popolare costruito da
qualche luminare negli anni 60 (il primo a caso che mi viene in mente
http://web.tiscali.it/acarch/1boll.jpg
) per scoprire cosa sono diventati
quegli spazi comuni in cui, nelle menti illuminate dei progettisti, le masse
popolari avrebbero dovuto "aggregarsi", magari per preparare la rivoluzione.
Questo non vuol dire che una buona architettura, come un buon design, non
possano favorire l'emergere di ciò che di buono un contesto sociale ha da
proporre, ma che è illusorio credere che basti fare una piazza, magari anche
bellissima, per far in modo che gente che non ha nessuna intenzione di
uscire di casa cominci a farlo, spesso per smuoverli funziona molto meglio
un'arte minore, come quella del gelataio, dell'alta cultura architettonica.
è una contraddizione spesso irrisolta, nella nostra idea del progettare e la
rappresenta bene la critica di Manuela al tubo-tanica, si tratta di
scegliere se accettare un contesto, con tutte le sue contraddizioni e i suoi
limiti, e accontentarsi di progettare quello che è utili "lì dentro" o
ambire a cambiare il modo.
Repo


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

author: SuperP

text:
Riporto una mail dell'anit. Vi prego di sottoscriverla
*******************************************************************
Nuova legge 10 : cosa si può fare
Il decreto 27/8/2005, attuativo dell'art. 4 comma 1 e 2 della legge 10/91,
ci fa fare un significativo passo indietro sul tema del risparmio energetico
e della protezione ambientale, proprio nel momento in cui la Comunità
europea ci invita invece a concentrarci maggiormente su questi temi.
Chi sente questo problema deve anche sentirsi in dovere di inviare una
protesta al Ministero delle Infrastrutture invitandolo a ritirare il decreto
o almeno a modificarlo.
La mail del capo della segreteria del Viceministro Ugo Martinat firmatario
è:
domenic...@mail.llpp.it
"Signor ViceMinistro riteniamo doveroso segnalarLe la insoddisfazione del
mondo professionale per le nuove norme sul risparmio energetico contenute
nel DM 27/8/2005 emanate dal Suo Ministero. Le prescrizioni in esso
contenute appaiono assolutamente inadeguate alle problematiche ambientali ed
economiche poste dal nostro inefficiente parco edilizio. La invitiamo a
voler riconsiderare il provvedimento, ritirarlo o almeno modificarlo"
Una sintesi ragionata degli aspetti negativi (molti) e positivi (poch i) del
decreto è riportata nel sito
www.anit.it
 -> Informativa -> News
Grazie per la partecipazione e se vorrete segnalarci l'avvenuto invio della
protesta.


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

author: Cimbo

text:
Come se la Legge 10/91 fosse utile ...... hihihi
Cmq.... ad inizio 2006 dovrebbe entrare in vigore la Direttiva
2002/91/CE che tra le altre cose impone limiti della trasmittanza delle
strutture opache (verticali) fino al gennaio 2009 di 0.46 W/m2K (per
zone E) e dopo il 2009 di 0.37 W/m2K .... mi sembra che un timido passo
verso l'efficienza energetica sia già in atto.....
in effetti il decreto che hai riportato non prende in considerazione le
strutture opache verticali !!!!!! cmq per avere un U di 0.46 ci vogliono
(a Cuneo come a Siracusa) più di 3 cm di isolamento


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
ho letto con più attenzione il DM......e c'è una parte in cui recita
"Vista la direttiva 2002/91/CE del Parlamento Europeo......."
Ma allora hanno buttato nel c...o lo schema di decreto attuativo della
direttiva Europea che il governo aveva mandato al vaglio del Senato il
27 maggio 2005 ??????


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
Cimbo wrote:
> Come se la Legge 10/91 fosse utile ...... hihihi
> Cmq.... ad inizio 2006 dovrebbe entrare in vigore la Direttiva
> 2002/91/CE
infatti, ci sarebbero 2 leggi vigenti! Perchè mai hanno emanato questo dm?
Guarda su
www.anit.it
 che spiegano bene i pro e contro di tale DM e i dubbi
sulla sua legittimità


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
Un dubbio :
Per strutture orizzontali non ci sono problemi...si impone un U di 0.4 e
fin qui è tutto a posto......ma per strutture inclinate cosa intendono ?
Una struttura VERTICALE, ovvero INCLINATA di 90 ° rispetto
all'orizzontale deve avere lo stesso un U di 0.4 ???
Se così fosse non è poi tanto male il Decreto no ?


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:

è quello che sostengo anch'io. Ho scritto all'anit (ripento, guarda il loro
sito) e loro sostengono di no (anche l'esempietto fatto da loro non lo tiene
in considerazione).
Sul Forum del loro sito (ti invito a partecipare tanto per animarlo un po')
c'è quanto ti ho detto.


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
Un'altra cosa mi è sembrata strana (stò ricontrollando un progetto che
ho appena fatto considerando il nuovo decreto):
perchè la parete che confina con un "vicino riscaldato" deve avere un
valore di U massimo dello 0,9 (considerando che una parete di 14.35 m2
con U0.95 disperde 55W), mentre posso addirittura NON isolare, o isolare
POCO una parete che da su di un autorimessa che generalmente NON è
riscaldata (considerando che una parete di 17.22 m2 con U 1.21 disperde
363W) ?
Lo so che dovrei dire come sono composti i muri, ma poco cambia la legge
mette un limite di U per una parete che cmq da verso un abiente
riscaldato e quindi con dispersioni MOLTO limitate mentre non considera
le altre....mah.... nel mio caso specifico FORSE sarebbe il caso di
intervenire per abbassare il valore di U nella struttura verso
l'autorimessa invece che quella verso i vicini......


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text: ok..adesso provo a vedere


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
Cimbo wrote:
> Un'altra cosa mi è sembrata strana (stò ricontrollando un progetto che
> ho appena fatto considerando il nuovo decreto):
e come ti comporti con:
-calcolo di sfasamento e attenuazione termica:
-calcolo T interna periodo estivo
-calcolo fattore solare
-moltiplicare la trasmittanza per il cm (valore in funzione dell'inerzia)
-ricambi d'aria: 0.25vol/h contro le indicazioni delle UNI che hanno min
2vol/h e max 2?
Ce sw usi? Conosci qualcosa di free?
> perchè la parete che confina con un "vicino riscaldato" deve avere un
> valore di U massimo dello 0,9 (considerando che una parete di 14.35 m2
> con U0.95 disperde 55W), mentre posso addirittura NON isolare, o
> isolare POCO una parete che da su di un autorimessa che generalmente
> NON è riscaldata (considerando che una parete di 17.22 m2 con U 1.21
> disperde 363W) ?
> Lo so che dovrei dire come sono composti i muri, ma poco cambia la
> legge mette un limite di U per una parete che cmq da verso un abiente
> riscaldato e quindi con dispersioni MOLTO limitate mentre non
> considera le altre....mah.... nel mio caso specifico FORSE sarebbe il
> caso di intervenire per abbassare il valore di U nella struttura verso
> l'autorimessa invece che quella verso i vicini......
è fatta con il c**o


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
SuperP ha scritto:
> Cimbo wrote:
>
>>Un'altra cosa mi è sembrata strana (stò ricontrollando un progetto che
>>ho appena fatto considerando il nuovo decreto):
>
>
> e come ti comporti con:
> -calcolo di sfasamento e attenuazione termica:
> -calcolo T interna periodo estivo
> -calcolo fattore solare
> -moltiplicare la trasmittanza per il cm (valore in funzione dell'inerzia)
> -ricambi d'aria: 0.25vol/h contro le indicazioni delle UNI che hanno min
> 2vol/h e max 2?
>
> Ce sw usi? Conosci qualcosa di free?
>
..... non lo so ancora..ci stò pensando...cmq per i ricambi d'aria credo
che intendano i MINIMI....


title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
Cimbo wrote:
>> Ce sw usi? Conosci qualcosa di free?
>>
>
> ..... non lo so ancora..ci stò pensando...cmq per i ricambi d'aria
> credo che intendano i MINIMI....
hai detto che stai "ricontrollando un progetto che ho appena fatto
considerando il nuovo decreto". E io ti chiedo sempre e se posso:



title: DM 27/07/2005 - facciamoci sentire

text:
SuperP wrote:
>> ..... non lo so ancora..ci stò pensando...cmq per i ricambi d'aria
>> credo che intendano i MINIMI....
anche le UNI intendono i minimi (da 0.5 a2)