author: eussor

text:
CORSO PER TECNICO DEL RECUPERO DEL PATRIMONIO ARCHITETTONICO STORICO E
MONUMENTALE - SCUOLA EDILE DI IMPERIA
nell'ambito del programma operativo obiettivo 3 - progetto quadro 4.3 anno
1997 viene organizzato, presso il c. f. p. -  scuola edile di imperia, un
corso per tecnico del recupero del patrimonio architettonico storico e
monumentale
destinatari: n° 15 disoccupati
titolo di studio: diploma di scuola media superiore rilasciato da istituti
tecnici per geometri, istituti d'arte, licei artistici.
requisiti: Iscrizione alle liste di Collocamento ed età inferiore ai 25 anni
alla data di scadenza del presente bando.
durata: 1100 ore di cui 240 di Project Work e 320 ore di Stage Aziendale.
attestato: al termine del corso verrà rilasciato attestato di qualifica per
TECNICO DI CANTIERE EDILE.
accesso:  per accedere al corso gli interessati dovranno presentare apposita
domanda di iscrizione, in bollo, da ritirarsi presso il Centro di Formazione
Professionale: scuola edile di imperia - via privata gazzano, 24 - tel. 0183
710947 dal 09.02.1998 ed entro le ore 12.00 del 16.03.1998
profilo professionale: tecnico con conoscenze teoriche ed esperienze
pratiche nell'ambito del recupero degli immobili storici che gli permetterà
di operare nel ruolo di assistente tecnico di cantiere con funzioni di
quadro intermedio destinato a sovraintendere e a gestire operazioni di
recupero edilizio sia a livello  di restauro che di ristrutturazione
ammissione: i candidati per essere ammessi al corso dovranno sostenere
apposite prove attitudinali ed in tale sede saranno verificati i requisiti
soggettivi per l'ammissione al corso.
fondo sociale europeo - ministero del lavoro e della previdenza sociale -
regione liguria


title: CORSO PER TECNICO DEL RECUPERO DEL PATRIMONIO ARCHITETTONICO STORICO E MONUMENTALE


title: Re: a proposito di tegole e affini.

author: lu

text:
elledi ha spiegato il 15/09/2009 :
> Una cosa che non capisco e a cui non ho mai trovato risposta.
> In Sardegna i coppi sono cementati, ovvero guaina + caldanina + coppo
> cementato giï¿œ. In Lombardia sono solo appoggiati. Al massimo mettono
> i ferma coppi. Arriva una tempestata e via l'operaio sul tetto a
> sistemare 10 coppi e romperne 5. Ma c'ï¿œ una ragione per cui non li
> cementano o che?
direi che non occorre, basta manutenerlo;
teniamo anche presente che il cemento e' una cosa moderna, il coppo
invece lo usavano gia' in epoca preromana con buona soddisfazione.
--
luca
alcune foto:
http://www.bamia.net/luca_foto.htm
my beloved garage band
http://www.myspace.com/thewildhorses


title: Re: a proposito di tegole e affini.

text:
"lu" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:h8o8de$vpc$1...@aioe.org...
> elledi ha spiegato il 15/09/2009 :
>> Una cosa che non capisco e a cui non ho mai trovato risposta.
>> In Sardegna i coppi sono cementati, ovvero guaina + caldanina + coppo
>> cementato gi�. In Lombardia sono solo appoggiati. Al massimo mettono
>> i ferma coppi. Arriva una tempestata e via l'operaio sul tetto a
>> sistemare 10 coppi e romperne 5. Ma c'� una ragione per cui non li
>> cementano o che?
>
> direi che non occorre, basta manutenerlo;
> teniamo anche presente che il cemento e' una cosa moderna, il coppo invece
> lo usavano gia' in epoca preromana con buona soddisfazione.
>
> --
> luca
>
> alcune foto:
>
http://www.bamia.net/luca_foto.htm
> my beloved garage band
>
http://www.myspace.com/thewildhorses
>
>
Il coppo se serve per l'aspetto pu� essere cementato se invece deve servire
per impermeabilizzare no


title: Re: a proposito di tegole e affini.

text:
"elledi" <
elle...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:h8rstc$o7l$1...@megan.servidellagleba.it...
> eduardo.ligotti in <oeRrm.63075$
1s6....@twister2.libero.it
> wrote:
>
>>> direi che non occorre, basta manutenerlo;
>
> ma ha un costo peso assai, in 30 anni di Costa non ricordo un tetto
> rifatto, in Lombardia ci sono tetti da sistemare dopo 3 anni.
> Oltre tutto un operaio che cammina su una tegola "piena" ha meno
> possibilit� di romperla che se sotto � vuota.
>
>>> teniamo anche presente che il cemento e' una cosa moderna,
>
> s�, ni, no. Il discorso era l'ancoraggio.I romani usavano il cd.
> cemento romano fatto di leganti diversi a seconda dell'uso.
>
>>> il
>>> coppo invece lo usavano gia' in epoca preromana con buona
>>> soddisfazione.
>
> ? e i romani non li "cementavano"? mi pare strano visto che i vecchi
> stazzi al Sud hanno spesso, se non sempre, i coppi fermati ad
> argilla e calce. Per� pu� essere, solo che il clima e l'ambiente �
> mutato. Per dire: tutte le case sulla linea di decollo degli aerei
> hanno i tetti da sistemare ogni pochi mesi.
>
>> Il coppo se serve per l'aspetto pu� essere cementato se invece deve
>> servire per impermeabilizzare no
>
> Vuoi dire che se cerco l'estetica lo cemento se cerco
> l'impermeabilizzazione no? Non capisco, non sono mica cose
> conflittuali estetica e impermeabilizzazione; sotto il coppo
> cementato c'� comunque una gettata + guaina + 3 cm di caldanina.
> Anzi, posso anche additivare idrorepellenti..
>
> --
> Ciao
> elledi
Le malte, avendo spessore ridotto, nei climi pi� umidi e freddi, degradano
rapidamente e fanno filtrare l'acqua.
Al sud piove meno ed � meno freddo.
Le tegole romane erano diverse  ed anche loro non cementavano inoltre
usavano una variet� di malte enorme una per ogni occasione, ed erano di
altissima qualit�, oggi anche volendo rifarle sarebbero troppo costose per
poterle impiegare.
Anche perch� la soluzione c'� l'abbiamo gi� detta mettere una guaina (meglio
se ardesiata) sotto le tegole e fissare con malta solo i colmi e i filari di
tegole di partenza


title: Re: a proposito di tegole e affini.

text:
"elledi" <
elle...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:h8vkte$8re$1...@megan.servidellagleba.it...
> eduardo.ligotti in <_xksm.63922$
1s6....@twister2.libero.it
> wrote:
>
> quota, je t'en prie.
>
>> Le malte, avendo spessore ridotto, nei climi pi� umidi e freddi,
>> degradano rapidamente e fanno filtrare l'acqua.
>> Al sud piove meno ed � meno freddo.
>
> ma � discutibile.Ci sono decine e + di malte e additivi.Per non
> parlare dei tetti piani o delle scandole..
> Il clima: a sud ormai dagli anni '70 � via via diventato molto peggio
> che al nord e i tetti hanno pi� stress. Ci� non di meno, come ho
> detto, in Costa Smeralda non abbiamo mai rifatto un tetto da 30
> anni. Non andr� spesso sotto zero ma le pioggie sono ormai
> torrenziali e continue per mesi. Manco pi� le "secche di gennaio" ci
> sono...
> Comincia a venirmi il sospetto che o costi troppo o non ci siano le
> maestranze.
>
>> Le tegole romane erano diverse
>
> Momento che anche sui cataloghi si fa confusione: le c.d. "tegole
> romane" oggi sono sono profilati a U in continuo con l'embrice e il
> suo rialzo o invito laterale.
> La vera tegola romana era di due tipi: il coppo che i romani presero
> dai greci costituito da 2 pezzi, profilato a U + embrice piatto
>
http://www.flickr.com/photos/fotofilo/2533503274/sizes/l/
> e i coppi che presero dagli arabi costituiti da due semplici
> profilati a U senza embrici o inviti o altro che si posano a canale,
> uno a diritto e uno a rovescio. Parlo di questi.
>
>> ed anche loro non cementavano
>> inoltre usavano una variet� di malte enorme una per ogni occasione,
>> ed erano di altissima qualit�, oggi anche volendo rifarle sarebbero
>> troppo costose per poterle impiegare.
>
> Hum..si rifanno s�, quantomeno per i restauri.
> Noi p. es. comunemente facciamo bagni in cocciopesto *autentico*
> inclusa vasca, vani doccia, pareti e pavimenti in continuum.
> I primi son del '90 e ad oggi non hanno un filo di degrado; anche
> quelli fatti � la belle etoile, vasche e vani doccia, arrivano a
> 12-15 anni e idem. Per dire le malte.
>
>> Anche perch� la soluzione c'� l'abbiamo gi� detta
>
> ?? mi sa che perdo post :-(
>
>
> --
> Ciao
> elledi
Lavorando anche nel restauro monumentale ho potuto notare che le malte
cambiano sia nel corso dei secoli che per le varie occasioni.
L'intonaco a "cocciopesto" romano (sec. I-IV) non � quello in uso
attualmente, ci pu� assomigliare, ma la composizione chimica e sotto il
profilo della provenienza e produzione dei componenti � diversa.
E' come paragonare una calce dell'antichit� con una moderna  un grassello
antico � diverso da uno moderno, se non altro per il materiale di partenza
per la fabbricazione della calce e nelle modalit� di fabbricazione.
Il tetto alla romana moderno, in uso dal XIII-XIV sec. � composto da un
coppo conico-cilindrico ed un embrice  di forma trapezia, con due "alette"
che devono posizionarsi all'interno del coppo.
Nei componenti la parte da montare in alto � pi� stretta di quella bassa per
il coppo l'inverso per l'embrice, ci� per permettere l'incastro dei filari.
Se metto le malte nello spazio che rimane tra alette dell'embrice ed il
coppo impedisco la ventilazione del tetto e la funzione di "gocciolatoio"
del bordo inferiore del coppo, per cui con il degrado della malta l'acqua
viene portata al di sotto della superficie, e quindi "piove"
Per mantenere l'aspetto estetico del tetto alla romana oggi si � studiato
una variet� di tegole che uniscono il coppo e l'embrice in un solo elemento,
coppo portoghese, coppo di francia ecc.; i quali hanno una serie di risalti
appositamente studiati per l'incastro senza uso di malte, tanto che per i vi
� un foro per l'eventuale chiodatura con chiodo in rame per fissare i primi
filari.
Uno dei problemi dei tetti a tegole � il rispetto delle pendenze se � poca
passa l'acqua se � troppa le tegole tendono a scivolare, ogni tipo di tegola
ha la sua giusta pendenza, il guaio � che quasi mai oggi si pensa a ci�.
Il tetto a soli coppi, "coppo e controcoppo", detto "alla toscana" "alla
siciliana" ecc., in funzione della sagoma della tegola, oltre a pesare di
pi� ed avere maggiore instabilit� richiederebbe un allettamento per la fila
dei coppi rovesci, ma fatto in modo da mantenere la ventilazione, cosa non
facile, specie con le maestranze di oggi.
Tornando alle malte specie al cocciopesto, ho potuto verificare che a
tutt'oggi, dopo un paio di migliaia d'anni, mantiene una permeabilit�
estremamente bassa (ovvero � impermeabile), a cui i migliori cocciopesto
moderni non arrivano, nonch� un'aderenza al supporto murario pari se non
superiore ai migliori materiali moderni.
Nelle volte gettate spesso riscontro che l'igroscopicit� delle malte � molto
inferiore a quella del cls da c.a., sono indagini che faccio spesso nello
studio della modalit� di consolidamento degli apparecchi murari, oggi le
nostre malte non hanno tali caratteristiche senza additivi chimici.
Come dicevano i vecchi siamo dei nani sulle spalle dei giganti, vediamo pi�
lontano ma siamo sempre dei nani.


title: Il "caro" Calatrava

author: Rosario Manzo

text:
Dal "Corriere della Sera" del 28/2/01, pag. 37 - Articolo di Stefano Bucci
PROGETTI
Volano i costi dell’architettura di Calatrava
Un brivido percorre Venezia. E sulla laguna sembra tentennare
l’appena approvato progetto per quel ponte in vetro, pietra di
Istria e ottone firmato Santiago Calatrava che finalmente collegherà
Piazzale Roma alla Stazione. Non è il gelido vento di febbraio ma la
notizia che la nuova stazione di Liegi, anch'essa ideata (come già quelle
di Lisbona, di Zurigo, di Stadelhofen e come già la passerella di Bilbao)
dall’architetto-ingegnere spagnolo sta correndo grossi rischi.
Almeno in materia di prezzi praticamente raddoppiati rispetto agli
iniziali 54 milioni di euro. Quello che, entro il 2005, sarebbe dovuto
diventare uno dei più affascinanti «spazi pubblici» di tutta
l’Europa potrebbe dunque essere obbligato a ridimensionare le sue
vele trasparenti in acero e vetro, i suoi ascensori panoramici modello
Inferno di cristallo, le sue scale mobili ipertecnologiche, i suoi
parcheggi per più di ottocento automobili.
Era forse un rischio prevedibile, considerando l’estrema difficoltà
di realizzazione delle aeree strutture di Calatrava e certi incidenti di
percorso accaduti in precedenza ad altre star dell’architettura
(SirNorman Foster docet).
Ma, intanto, Venezia trema.

--
Inviato il dom 04 mar 2001 23:47:24 CET da 62.98.139.8 [62.98.139.8]
http://www.neuromante.net/


title: piano pp

author: Enrico

text:
AVETE SCHEMA PREVENTIVO PARCELLA PER PIANO particolareggiato? compreso
rilievi.....fraz...e tutto
grazie


title: parlare di Architettura

author: ANTONELLA FRANCAVILLA

text:
E' il mio primo messaggio in rete.
ho scoperto che l'architettura italiana moderna è inesistente!
Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
perche non abbiamo lo simolo di sperimentare di divertirci di osare , come
hanno il coraggio di fare altrove ?
Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la vita
a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
Ho tante idee in testa , e tanto entusiasmo, amo la mia professione,
però mi cascano...quando mi giro attorno, il panorama italiano e veramente
disarmante.
poi mi chiedo :la realtà è questa ,o sono io che sono "sbagliata"'''?


title: parlare di Architettura

author: Freezer

text:
ANTONELLA FRANCAVILLA ha scritto nel messaggio
<857cao$nj4$
1...@nslave1.tin.it
>...

>FREEzerenato   sei un architetto che riesce a guardare oltre il proprio
naso puoi entrare a far parte del nostro movimento per la libertà
dell'architettura .A cavallo della lumaca.
FREEzerarchitettura


title: parlare di Architettura

author: fiala

text:
Credo che le ragioni siano tante e che la cosiddetta colpa non sia
esclusivamente da attribuire agli architetti.
Dando per scontato che comunque non sembra esistere nessun tipo di dibattito
o stimolo all'interno della categoria (vedi ad esempio la recente crisi
delle riviste specializzate), altri notevoli ostacoli sono, a mio parere, la
committenza privata e le pubbliche amministrazioni.
Non credo che al momento in Italia sia possibile l'esistenza di personaggi
da te citati, c'è una differenza culturale abissale.
La "cultura" italiana delle amministrazioni locali è  troppo legata a
criteri di recupero, il che non lo ritengo certo sbagliato, ma
l'esagerazione di questo principio sicuramente genera immobilismo e a volte
dei paradossi. Faccio un esempio: è possibile che per recupero di un
edificio rurale fatiscente, si intenda la sua demolizione (perchè
francamente irrecuperabile) e la sua ricostruzione integrale? Non credo che
il mestiere di fare fotocopie sia mai stato gratificante per qualcuno.
Altra cosa poi è il gusto della committenza privata, che sfogliando la
miriade di rivistucole che trova in edicola, di "americano" al massimo
conosce lo stile "country"!
Penso comunque che la possibilità di lavorare e di realizzare qualcosa di
dignitoso non sia del tutto da scartare, faticosamente e con pazienza,
confidando nella volontà di non arrendersi davanti agli ostacoli burocratici
e in una forte capacità personale di mediazione con il commitente privato.
Non è che l'architettura con la A maiuscola debba necessariamente
identificarsi con le grandi opere: anche le villette a schiera, se ben
progettate, possono diventare dei capolavori, ce ne sono tanti esempi
illustri!
ANTONELLA FRANCAVILLA <
gfc...@tin.it
> wrote in message
857cao$nj4$1...@nslave1.tin.it...



title: parlare di Architettura

author: Francesco Tedeschi

text:
ANTONELLA FRANCAVILLA
> Perchč non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas,
> Eismann, Gerhy?
Perchč, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini, G.Valle
e F.Tedeschi ti fanno schifo ?


title: parlare di Architettura

text:
Freezer
> FREEzerenato   sei un architetto che riesce a guardare
> oltre il proprio naso puoi entrare a far parte del nostro
> movimento per la libertą dell'architettura.
E' possibile avere informazioni al riguardo di tale
movimento ? Grazie.


title: parlare di Architettura

author: Alex

text:
ANTONELLA FRANCAVILLA <
gfc...@tin.it
> wrote in message
857cao$nj4$1...@nslave1.tin.it...
> E' il mio primo messaggio in rete.
> ho scoperto che l'architettura italiana moderna č inesistente!
> Perchč non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
Francamente il panorama italiano non lo vedo cosě inesistente,
sto pensando a Renzo Piano, forse non tanto folto questo si.
> perchč i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
Perchč, hanno un altro tipo di cultura architettonica, che viene
anche aprezzata all'estero, č semplicemente un diverso modo
di operare e si tratta di diverse scelte compositive.
> perche non abbiamo lo simolo di sperimentare di divertirci di osare , come
> hanno il coraggio di fare altrove ?
Non credo manchi il coraggio, piů semplicemnete manca chi
fa questo tipo di scelte compositive.
> Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la
vita
> a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
> Ho tante idee in testa , e tanto entusiasmo, amo la mia professione,
> perň mi cascano...quando mi giro attorno, il panorama italiano e veramente
> disarmante.
Forse non ti rendi conto che probabilmente ad un giovane architetto
di un altro paese succede la stessa cosa quando si guarda in giro,
guarda meglio.


title: parlare di Architettura

text:
fiala <
fil...@libero.it
> wrote in message
dbId4.6960$I3.7...@news.infostrada.it...
> Credo che le ragioni siano tante e che la cosiddetta colpa non sia
> esclusivamente da attribuire agli architetti.
> Dando per scontato che comunque non sembra esistere nessun tipo di
dibattito
> o stimolo all'interno della categoria (vedi ad esempio la recente crisi
> delle riviste specializzate), altri notevoli ostacoli sono, a mio parere,
la
> committenza privata e le pubbliche amministrazioni.
In dubbiamente esiste una certa sommolenza da parte della
pubblica amministrazione, dall'altra parte esiste anche la
scarsa volontà da parte dei giovani arch. a buttarsi
ed a provare a partecipare ai concorsi, alla fine partecipano
sempre i soliti.
> Non credo che al momento in Italia sia possibile l'esistenza di personaggi
> da te citati, c'è una differenza culturale abissale.
Domanda: Come mai tutti o quasi tutti questi "personaggi",
vengono o sono venuti in Italia a studiare la nostra architettura?
> La "cultura" italiana delle amministrazioni locali è  troppo legata a
> criteri di recupero, il che non lo ritengo certo sbagliato, ma
> l'esagerazione di questo principio sicuramente genera immobilismo e a
volte
> dei paradossi. Faccio un esempio: è possibile che per recupero di un
> edificio rurale fatiscente, si intenda la sua demolizione (perchè
> francamente irrecuperabile) e la sua ricostruzione integrale?
Su questo posso essere d'accordo, tante volte in casi estremi
non si ha il coraggio di buttarsi il passato alle spalle per sempre.
> Altra cosa poi è il gusto della committenza privata, che sfogliando la
> miriade di rivistucole che trova in edicola, di "americano" al massimo
> conosce lo stile "country"!
Tra lo stile di vita nostro e quello degli americani c'è un abisso,
per cui forse bisognerebbe porsi la domanda se sia giusto
imporre ad un Italiano di vivere come un Americano,
o se invece non sia meglio interpretare e attualizzare
la tipologia costruttiva nostra ( che non è unica per tutta l'Italia
intendiamoci).


title: parlare di Architettura

text:
Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
857ov3$j82$1...@nslave2.tin.it...
> ANTONELLA FRANCAVILLA
>
> > Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas,
> > Eismann, Gerhy?
>
> Perchè, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini, G.Valle
> e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
Vorrei proprio conoscere questo F.Tedeschi, esiste qualche sua
pubblicazione che puoi consigliarmi?
Ma sarà mica quel vegliardo che bazzica N.G. it.arti.architettura
per caso............


title: parlare di Architettura

author: Federico De Matteis

text:
> Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
Ora mi viene da domandare: ma siamo poi così sicuri che questa gente che tu
citi sia poi così spaventosamente BRAVA? I Site a parte qualche interessante
e provocante facciata e una serie di allestimente divertenti non mi sembra
abbiano mai fatto null'altro - ma è roba da mostra d'arte, non "vera"
architettura. E se si parla di facciate finte, mi sembra che nel 1932 a Roma
si fece di meglio. Rem Koolhas ha avuto delle idee ottime ma in buona parte
le sue realizzazioni sono disastrose. Sei stata a Lille? E le sue idee
urbanistiche? Puzzano di riciclato da un miglio. Peter Eisenman vaga nel suo
limbo intellettuale assolutamente autistico, giocando come un bambino con il
computer a vedere che forme carine riesce a tirare fuori. Per non parlare di
Gehry che ormai non si degna nemmeno più di fare qualche schizzo, ormai da
anni ricicla sempre gli stessi plastici. E si vede.
Secondo me stai cadendo vittima del consumismo architettonico. E' lo "star
system". Se "Titanic" è stato visto da un miliardo di spettatori, vuol dire
che è il miglior film della storia? Io dopo mezz'ora mi sono addormentato
per il tedio. Abbas Kiarostami dopo una settimana nei cinema viene sbattuto
nelle salette di periferia. Secondo me per l'architettura succede lo stesso.
E la gente se la beve.
> perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
Ma chi sono, secondo te, i "grandi nomi" dell'architettura italiana?
Chiariamoci su questo punto. Poi possiamo parlarne.
> Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la
vita
> a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
Altro problema: in America non tutte le architetture sono costruite da Frank
Gehry, in Olanda non solo da Koolhas e via dicendo. Hai mai visto i
cataloghi americani delle case "balloon-frame"? Lì hanno fatto ancora meglio
che da noi: l'architetto è stato del tutto ELIMINATO, uno guarda una bella
foto su un catalogo e dice: ecco, voglio una casa uguale a questa.
Scusa se sono un po' brusco ma credo che il primo passo per
sprovincializzare la nostra cultura sia quello di smettere di lamentarcene a
ogni pie' sospinto. "L'erba del vicino è sempre più verde", ma intanto la
Potsdamer Platz è un posto orripilante. Se hai veramente tante buone idee
cerca di metterle in pratica - spero che prima o poi te ne capiti
l'occasione.
Un saluto, Federico


title: parlare di Architettura

text:
Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
857ov5$j82$2...@nslave2.tin.it...

Mi associo alla richiesta.
F.


title: parlare di Architettura

text:
Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
857ov3$j82$1...@nslave2.tin.it...
> ANTONELLA FRANCAVILLA
>
> > Perchč non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas,
> > Eismann, Gerhy?
>
> Perchč, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini, G.Valle
> e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
>
>
Ma chi sono? A parte F. Tedeschi non conosco nessuno.
F.


title: parlare di Architettura

author: Ugo Tedeschi

text:
Eh, eh, eh!



title: parlare di Architettura

text:
Federico De Matteis
> > Perchè, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini,
> > G.Valle e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
>
> Ma chi sono? A parte F. Tedeschi non conosco nessuno.
In Italia sono ancora sconosciuti, sai com'è, nemo propheta
in patria, ma all'etero hanno già realizzato qualcosina, puoi
trovare informazioni in: http //
italyinworld.com
 / laborers


title: parlare di Architettura

text:
Alex
> > Perchč, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini,
> > G.Valle e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
>
> Vorrei proprio conoscere questo F.Tedeschi, esiste qualche
> sua pubblicazione che puoi consigliarmi?
AA.VV.
" Trivial Architecture in South Europe"
Edizioni A Perdere 1996


title: parlare di Architettura

text:
Ugo Tedeschi
> Eh, eh, eh!
Ehilà, avevo tralasciato il mio alter ego, allora
aggiorno la domanda: Perchè, R.Piano [...cut...] e F.&U.Tedeschi ti fanno
schifo ?


title: parlare di Architettura

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sat, 8 Jan 2000 14:01:28 +0100, "ANTONELLA FRANCAVILLA"
<
gfc...@tin.it
> wrote:
>E' il mio primo messaggio in rete.
Benvenuta!
>ho scoperto che l'architettura italiana moderna è inesistente!
Bè, io questo lo sapevo già da un po'   :)))
>Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
Ne abbiamo parlato tante volte su questo NG. E' stato detto che forse
dipende dalla situazione politica, forse dal peso della storia
artistica italiana. E' vero che l'immobilismo è tanto, anche se vedo
molti giovani architetti che hanno voglia di cambiamento, di
freschezza, di spontaneità.
>perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
Mah, forse perchè un certo tipo di accademia è duro a morire.
>Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la vita
>a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
Guarda, io piuttosto che progettare mobili per il mercatone cambio
mestiere.
>Ho tante idee in testa , e tanto entusiasmo, amo la mia professione,
>però mi cascano...quando mi giro attorno, il panorama italiano e veramente
>disarmante.
Anche io ne ho: partecipo a concorsi, mi do da fare, cerco di mettere
nei progetti sempre un'idea che ritengo stimolante o innovativa. Sono
quasi laureato e spero che il mio lavoro sarà interessante come quello
che ho svolto fino a ora.
Ti consiglio di metterti insieme ad altri giovani professionisti e di
darvi da fare, di cercare di inventare sempre qualcosa e di non
perdere l'entusiasmo.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: parlare di Architettura

author: gabrielep.

text:
Ugo Tedeschi <
ugo.te...@tiscalinet.it
> wrote in message
858kjs$7r4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Eh, eh, eh!
>
>
>
>
> Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
> 857ov3$j82$1...@nslave2.tin.it...
> > ANTONELLA FRANCAVILLA
> >
> > > Perchč non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas,
> > > Eismann, Gerhy?
> >
> > Perchč, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini, G.Valle
> > e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
>
ma Vacchini non e' svizzero? comunque concordo.


title: parlare di Architettura

text:
gabrielep.
> > Perchè, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini,
> > G.Valle e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
>
> ma Vacchini non e' svizzero? comunque concordo.
Il buon Livio è ticinese, come il Borromini, e pertanto è
di cultura italiana; anche Mario Botta è ticinese, ma il
suo post-post-modern (in sintesi diciamo così ) lo sta
sempre più allontanando dalla "italianità". Saluti


title: parlare di Architettura

author: Antonio Bonomi

text:
"ANTONELLA FRANCAVILLA" afferma:
>>Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la vita
>>a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
e Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> rincara la dose:
> Guarda, io piuttosto che progettare mobili per il mercatone cambio
> mestiere.
Mi sembra di ricordare che l'architettura moderna comincia proprio con
quelli che intendevano progettare mobili, aredi, stili di vita per
l'industria e la "massa": da William Morris alla Bauhaus, ai nordici degli
anni '30 e via di seguito.
Oggi tanti italiani frequentano l'IKEA, attratti dall'intelligente design
dei suoi prodotti e dallo "stile di vita" che questi suggeriscono a larghe
masse di persone che desidererebbero essere piu' "libere ed uguali".
La produzione dei mercatoni deve essere rimasta in mano a pasticcioni e
mestieranti, contribuendo alla diseducazione ambientale ed espressiva di
larghi strati popolari. Penso che questo sia anche un problema da
architetti, che pero' richiede impegno, ricerca e fantasia.
Quanto alle case a schiera: sono state una costante tipologica
dell'architettura del secolo passato e se ne sono occupati fior di
progettisti (Gropius, Oud, LC, fino agli Szyszkowitz-Kowalsky di pochi anni
fa), cos'anno adesso di tanto spregevole per "veri architetti"? sono forse
piu' difficili da rivestire con scenari di bandone accartocciato come fa
qualcuno che va di moda adesso?
Il "grande numero" e' ancora un bel tema da architetti, con tanti "senza
tetto" e "non luoghi" che ci sono al mondo (e tanti progettisti e
costruttori spreconi-pasticcioni che imperversano).
Antonio Bonomi


title: parlare di Architettura

text:
ANTONELLA FRANCAVILLA ha scritto nel messaggio
<857cao$nj4$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E' il mio primo messaggio in rete.
>ho scoperto che l'architettura italiana moderna è inesistente!
>Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
>perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
>perche non abbiamo lo simolo di sperimentare di divertirci di osare , come
>hanno il coraggio di fare altrove ?
>Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la
vita
>a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
>Ho tante idee in testa , e tanto entusiasmo, amo la mia professione,
>però mi cascano...quando mi giro attorno, il panorama italiano e veramente
>disarmante.
>poi mi chiedo :la realtà è questa ,o sono io che sono "sbagliata"'''?
>
>FREEzerenato   chi afferma che la cultura architettonica italiana del
nostro tempo sia vicina a quella olandese tedesca americana.... non ha buona
sensibilità architettonica e non cavalca la lumaca.                Le città
italiane (Roma in particolar modo) sono prive di strutture che identificano
la contemporaneità. Mi auguro che nel prossimo millennio si lasci traccia
del nostro passaggio.   A cavallo della lumaca.......FREEzerarchitettura


title: parlare di Architettura

author: Paolo

text:
Hai pienamente ragione...io non sono ancora architetto m ami sto impegnando
per diventarlo il più presto possibile...
...spesso noi giovani siamo guardati con poca fiducia..come dei "pazzi"...ma
magari qualche bella idea che rinnovi un po' l'architettura italiana ce
l'abbiamo anche noi.....no?!?!
ANTONELLA FRANCAVILLA <
gfc...@tin.it
> wrote in message
857cao$nj4$1...@nslave1.tin.it...



title: parlare di Architettura

text:
Francamente mi sembra che tu stia volando un po' troppo in alto.
"Ora mi viene da domandare: ma siamo poi così sicuri che questa gente che tu
citi sia poi così spaventosamente BRAVA?"
Se è arrivata a quei livelli è sicuramente brava...possono piacerti o no, ma
sono senza dubbio BRAVI..come dici tu.
Inoltre credo che l'arma più potente che noi abbiamo sia quella di
confrontarci con il vicino, ma tu dici che
> sprovincializzare la nostra cultura sia quello di smettere di lamentarcene
a
> ogni pie' sospinto. "L'erba del vicino è sempre più verde",
E' proprio qui il nostro limite, noi non OSSERVIAMO le creazioni del
"vicino", noi le guardiamo  e basta; e poi ci lamentiamo!
E francamente mi sembri anche un finto anti-conformista, se Abbas Kiarostami
dopo una settimana nei cinema viene sbattuto nelle salette di periferia,
voglio dire, CI SARA' STATO UN MOTIVO, NO?!?!
E se Titanic è stato visto da un miliardo di spettatori, vuol dire che
qualcosa di interessante ci sarà pur stato, o siamo un miliardo di
rincoglioniti???
Credo che questi siano i nostri limiti, troppo veloci a disfare un
capolavoro, o comunque una "creazione", di chi ci sta davanti; ma totalmente
incapaci di creare qualcosa che ne regga lontanamente il confronto!
Poi per il resto, sul fatto che la Potsdamer Platz è un posto orripilante,
sono pienamente d'accordo con te......non tutte le ciambelle escono col
buco..
A presto
Federico De Matteis <
fede...@libero.it
> wrote in message
m7Md4.8904$I3.9...@news.infostrada.it...
> > Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
>

> > perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
>
> Ma chi sono, secondo te, i "grandi nomi" dell'architettura italiana?
> Chiariamoci su questo punto. Poi possiamo parlarne.
>
> > Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la
> vita
> > a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
>



title: parlare di Architettura

text:
On Sat, 8 Jan 2000 18:09:41 +0100, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Francamente il panorama italiano non lo vedo cosě inesistente,
>sto pensando a Renzo Piano, forse non tanto folto questo si.
Infatti Piano ha lo studio principale a Parigi, e in Italia ha
prodotto alcune tra le sue architetture meno interessanti.



title: parlare di Architettura

text:
On Sat, 08 Jan 2000 19:21:54 GMT, "Federico De Matteis"
<
fede...@libero.it
> wrote:
>ma intanto la
>Potsdamer Platz è un posto orripilante.
Volevo ribattere al resto del tuo post, ma avendo letto quest'ultimo
commento credo che abbiamo poco in comune. Per me la Potsdammer Platz
è una delle realizzazioni urbanistiche più riuscite degli ultimi anni.
Ti incollo qualche mio commento a proposito, in seguito alla vacanza a
Berlino di questa estate.
In Marlene Dietrich plaz, centro dell'intervento, i volumi sono molto
articolati, gli spazi raccolti, pavimentazione lastricata, il tutto
interamente pedonale. Sembra la rivisitazione della piazza di un
piccolo centro italiano.
Certo, le vie più ampie hanno edifici più alti e imponenti, ma
l'altezza è mascherata dagli alberi e comunque la percezione
dell'insieme è sempre piacevole, anche grazie alle caratteristiche
cromatiche dell'intervento. Il fatto che ci sia un unico piano che
stabilisce i criteri generali ,ma che i progetti architettonici siano
stati affidati a vari studi, fa sì che ci sia coerenza senza
uniformità.
Insomma, per adesso mi sembra estremamente riuscito.
Niente di nuovo, secondo me è stata presa la lezione urbana della
città del passato mescolata a un'architettura di stampo decisamente
moderno. La pianificazione di Piano ha avuto sicuramente un ruolo
importante, perchè ha definito materiali, altezze degli edifici etc.
per evitare il caos, ma il fatto che i progettisti siano stati vari ha
permesso di non avere la classica monotonia dell'intero quartiere di
nuova edificazione.
Uno dei maggiori pregi della città storica è la stratificazione
temporale, e nell'intervento di Potsdammer si è cercato di ricordarlo,
e di simularne la complessità spaziale.
Inoltre il disegno urbano ha seguito dei criteri gerarchici, per cui
si hanno vie rettilinee di grandi dimensioni per lo scorrimento veloce
di auto, bus etc. e accanto si ha un tessuto più minuto, in scala
ridotta e prevalentemente pedonale, senza la ricerca di simmetrie.
Semplicemente la città storica...



title: parlare di Architettura

text:
Caro Paolo,
Paolo <
pba...@tin.it
> wrote in message 85dolq$6ft$1...@nslave2.tin.it...
> Francamente mi sembra che tu stia volando un po' troppo in alto.
>
> "Ora mi viene da domandare: ma siamo poi così sicuri che questa gente che
tu
> citi sia poi così spaventosamente BRAVA?"
>
> Se è arrivata a quei livelli è sicuramente brava...possono piacerti o no,
ma
> sono senza dubbio BRAVI..come dici tu.
Ma di quali LIVELLI stiamo parlando? Di fatturati? Di incarichi ricevuti? Di
premi Pritzker? Di "vox populi"? Di numero di pagine conquistate sulle
riviste? Stabiliamo un criterio valido e univoco e poi se ne può discutere.
> Inoltre credo che l'arma più potente che noi abbiamo sia quella di
> confrontarci con il vicino, ma tu dici che
>
> > sprovincializzare la nostra cultura sia quello di smettere di
lamentarcene
> a
> > ogni pie' sospinto. "L'erba del vicino è sempre più verde",
>
> E' proprio qui il nostro limite, noi non OSSERVIAMO le creazioni del
> "vicino", noi le guardiamo  e basta; e poi ci lamentiamo!
>
Io penso che sarebbe più intelligente "imparare" dal vicino più che
confrontarsi. Non c'è niente di male ad ammettere che il nostro vicino ha
avuto idee migliori delle nostre; ogni tanto anche il vicino sbaglia e pure
dai suoi errori si può imparare... basta non perdere mai la consapevolezza
di poter fare anche se c'è qualcuno che fa più o meglio di noi. Questo è
smettere di lamentarsi.
> E francamente mi sembri anche un finto anti-conformista, se Abbas
Kiarostami
> dopo una settimana nei cinema viene sbattuto nelle salette di periferia,
> voglio dire, CI SARA' STATO UN MOTIVO, NO?!?!
Ah sì? E quale?
> E se Titanic è stato visto da un miliardo di spettatori, vuol dire che
> qualcosa di interessante ci sarà pur stato, o siamo un miliardo di
> rincoglioniti???
Mi chiedo se sei anche uno di quelli che dicono "mangiate merda, miliardi di
mosche non possono tutte sbagliarsi". Se Titanic è stato visto da un
miliardo di spettatori non è forse perchè la major che lo ha prodotto lo ha
sbattuto in un milione di sale in tutto il mondo mentre Abbas Kiarostami se
prende dieci sale in tutta Italia è grasso che cola? Non è forse un motivo
di SOLDI? E non è forse sempre un motivo di SOLDI se i nostri bravi Koolhas
ecc. vengono pompati tanto, in modo che tanti architetti e studenti in più
si vanno a comprare "El Croquis" a £. 90.000? Insomma, la capacità di
pilotare i gusti della gente è una delle grandi invenzioni del secolo:
pubblicità, marketing... non sono discorsi nuovi, e nemmeno originali.
Rimane il fatto che per vedere un film che non sia Titanic al cinema devi
veramente farti in quattro. E, mentre le riviste pullulano di progettacci
del decostruttivista di turno, "altri" magari anche più bravi ma senz'altro
meno "trendy" vengono pubblicati sì e no sul giornalino della parrocchia.
>
> Credo che questi siano i nostri limiti, troppo veloci a disfare un
> capolavoro, o comunque una "creazione", di chi ci sta davanti; ma
totalmente
> incapaci di creare qualcosa che ne regga lontanamente il confronto!
>
Il confronto di cosa? Della "Tres Grand Bibliotheque" che cade a pezzi? O di
Euralille? O di quella spianata inumana che è la Defense? O di quel
"capolavoro" del Millennium Dome? Per quanto mi riguarda, gli esempi
veramente positivi sono molto pochi. I Titanic abbondano.
Insomma voglio solo dire: basta osannare a più non posso questa gente solo
perchè li vediamo su tutte le riviste. Inutile sparare a zero
sull'immobilità italiana... se da noi nulla o poco si muove, non è solo
colpa del fatto che gli architetti non sono bravi come Eisenman. Su questo
non ci sto.
Saluti, Federico


title: parlare di Architettura

text:
Ciao Gabriele,
il mio giudizio sulla Potsdamer Platz non è assolutamente una polemica
personale con Renzo Piano. E' più la constatazione di un fallimento totale
della pianificazione urbana a Berlino dalla caduta del muro in poi. Da
appassionato berlinofilo ho avuto l'occasione di visitare la città più volte
negli ultimi anni, di studiarne la storia urbanistica e architettonica, di
parlare con gli amministratori locali, con i berlinesi stessi. Insomma:
nessuno ama la Potsdamer Platz se non i signori Daimler Benz, Sony e gli
altri megacommittenti dell'opera. Quello che doveva essere un intervento
chirurgico di ricucitura di un tessuto urbano leso e separato da cinquanta
anni di divisione, si è rivelata un'invasiva e massiccia operazione di
speculazione edilizia finalizzata all'accaparramento delle aree destinate a
divenire centro direzionale dell'Europa centro-orientale. Altro che le balle
della vivibilità che ci propone l'Info-Box, è pura demagogia. Così come gli
interventi alla Friedrichstrasse si sono dimostrati mal studiati per il
totale disequilibrio economico tra opere progettate ed effettivi fruitori,
così anche la Potsdamer Platz diventerà un semplice agglomerato di uffici e
negozi irreali (tipo "merchandising Mercedes") per il livello spropositato
degli affitti... i berlinesi dell'est continueranno ad andare alle loro
Oranienburger Tor, ai loro Kreuzberg, i berlinesi dell'ovest continueranno a
preferire il Ku'damm, insomma, della Potsdamer Platz se ne infischieranno,
come se ne infischiano dei Friedrichstadt Passagen o del nuovo quartiere
alla Porta di Brandenburgo ecc.
Se poi vogliamo passare alla forma architettonica e urbanistica in sè,
quella che tu chiami "città storica che simula la stratificazione
temporale", insomma, non sono molto d'accordo. A Berlino la città storica ha
un volto ben diverso: quello di Peter Joseph Lennè e del piano barocco della
Friedrichstadt; quello straordinario di Karl Friedrich Schinkel; quello
incredibilmente originale della Stadtlandschaft di Hans Scharoun che a pochi
metri dalla Potsdamer Platz ancora resiste; last but not least i migliori
interventi dell'IBA, tipo Rob Krier o Aldo Rossi... insomma, per quale
motivo Piano di fronte a questo pot-pourri di ricchezza storica doveva
andarsi a ispirare al borgo medievale italiano? Per quale motivo doveva
alzare dei grattacieli in una città che per la sua conformazione geologica
non ha mai visto palazzi più alti di cinque-sei piani, tanto da dover
utilizzare marchingegni strutturali di sottofondazione enormi e
costosissimi? Qual è il senso di utilizzare un rivestimento in COTTO nel bel
mezzo di Berlino? Per dare unità visiva al tutto? Beh, a quel punto potevano
semplicemente decidere di dipingere tutto di rosso, l'effetto sarebbe stato
lo stesso. E la finta umiltà di assegnare un pezzo di intervento ad ogni
"star architect" del momento? E' semplicemente che ogni multinazionale
voleva avere il suo edificio con una eccentricità propria, per essere
distinguibile. E infatti gli architetti, primedonne per antonomasia, si sono
adoperati per fare del quartiere una delle cose più disomogenee che esistano
al mondo. E poi chi l'ha detto che affidare un grande progetto ad un solo
architetto equivalga a monotonia? Solo qualche chiometro a sud-ovest c'è la
Onkel-Toms-Huette, di Taut: è forse monotona? Non mi pare.
Mi sono dilungato veramente troppo, ma secondo me la trasformazione di
Berlino dopo il muro è stato uno dei grandi appuntamenti mancati
dell'architettura contemporanea. Troppi soldi in gioco, troppo poco rispetto
per le necessità di una città che continuerà a vivere ignorando serenamente
tutto ciò che di nuovo è stato costruito, nonchè l'altra metà di città, così
come è stato fino al 1989.
Saluti, Federico


title: parlare di Architettura

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
CS16OEKYMgAzajVl9R9nDdkyY=r...@4ax.com...
> Infatti Piano ha lo studio principale a Parigi, e in Italia ha
> prodotto alcune tra le sue architetture meno interessanti.
Forse perchè, tornando al discorso della scarsa propensione
dei nostri politici verso la nuova architettura, non gli
lasciano molto spazio.


title: parlare di Architettura

text:
Paolo <
pba...@tin.it
> wrote in message 85dolq$6ft$1...@nslave2.tin.it...
> Francamente mi sembra che tu stia volando un po' troppo in alto.
> Se è arrivata a quei livelli è sicuramente brava...possono piacerti o no,
ma
> sono senza dubbio BRAVI..come dici tu.
Sul fatto che possano piacere o meno sono d'accordo,
però il fatto che siano arrivati a quei livelli non è sicuramente
indice di bravura, ci sono molti architettti che magari
non sono conosciuti dal grande pubblico perchè le loro
opere non hanno avuto eco mondiale, che cmq sono
degli ottimi architetti, ciò per dire che possono anche esserci
degli architetti di scarso valore che magari sono conosciuti
a livello internazionale.
> E francamente mi sembri anche un finto anti-conformista, se Abbas
Kiarostami
> dopo una settimana nei cinema viene sbattuto nelle salette di periferia,
> voglio dire, CI SARA' STATO UN MOTIVO, NO?!?!
> E se Titanic è stato visto da un miliardo di spettatori, vuol dire che
> qualcosa di interessante ci sarà pur stato, o siamo un miliardo di
> rincoglioniti???
Francamente a questo punto mi viene da pensare di si,
e non ti offendere perchè non è mia intenzione offenderti,
sinceramente Kiarostami non lo conosco però considerare
un'opera puramente commerciale come il "Titanic" un capolavoro
mi sembra un po' ecessivo.


title: parlare di Architettura

text:
On Sat, 8 Jan 2000 17:23:10 +0100, "Francesco Tedeschi"
<fran...@Zin.it> wrote:
>Perchč, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini, G.Valle
>e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
Ti ricordo che buona parte di loro lavora all'estero (di F. Tedeschi
non ti so dire, conosco poco la sua opera).



title: parlare di Architettura

text:
On Sun, 09 Jan 2000 18:52:10 GMT, "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
wrote:
>Mi sembra di ricordare che l'architettura moderna comincia proprio con
>quelli che intendevano progettare mobili, aredi, stili di vita per
>l'industria e la "massa": da William Morris alla Bauhaus, ai nordici degli
>anni '30 e via di seguito.
L'architettura moderna comincia ANCHE da quello. Comunque progettare
mobili per il mercatone è un po' diverso, ogni possibile ricerca è
esclusa a priori. A me interessa molto il design (presente il famoso
progetto dello zaino che mi hanno pubblicato si Modo?), ma ciò di cui
parlava la nostra amica è un'altra cosa.
>Oggi tanti italiani frequentano l'IKEA, attratti dall'intelligente design
>dei suoi prodotti e dallo "stile di vita" che questi suggeriscono a larghe
>masse di persone che desidererebbero essere piu' "libere ed uguali".
La mia camera l'ho comprata in parte all'IKEA, ma ritengo che il
successo di questi mobilieri nordici sia dovuto più alle modalità
distributive dei prodotti e ai prezzi bassi che al design intelligente
(spesso gli oggetti di IKEA sono scopiazzati da altri 'di autore').
>Quanto alle case a schiera: sono state una costante tipologica
>dell'architettura del secolo passato e se ne sono occupati fior di
>progettisti (Gropius, Oud, LC, fino agli Szyszkowitz-Kowalsky di pochi anni
>fa),
Bella costante. Me ne infischio che se ne sia occupato Gropius, le
case a schiera sono alienanti, producono un paesaggio uniforme e
stimolano poco la fantasia (sia del progettista che di chi ci abita).
Sono nate in un periodo in cui il problema principale era quello della
casa per tutti e l'industrializzazione aveva possilità produttive
limitate, e i pezzi andavano prodotti tutti uguali. Oggi, con
l'assemblaggio a secco, le macchine a controllo numerico, la
progettazione attraverso CAD etc. è possibile ottenere una grande
varietà a costi ridotti.
> cos'anno adesso di tanto spregevole per "veri architetti"? sono forse
>piu' difficili da rivestire con scenari di bandone accartocciato come fa
>qualcuno che va di moda adesso?
Te l'avevo già detto e te lo ripeto (e ti ricordo che ti sei sempre
rifiutato di rispondermi): se pensi questo di Gehry non hai analizzato
a fondo la questione.
>Il "grande numero" e' ancora un bel tema da architetti, con tanti "senza
>tetto" e "non luoghi" che ci sono al mondo (e tanti progettisti e
>costruttori spreconi-pasticcioni che imperversano).
Certo, ma affrontarlo con le casette a schiera...
Nella mia tesi di laurea il tema aveva molto a che fare con questo, ma
credo di averlo risolto in maniera più interessante (per me e per chi
ci deve abitare).
Ossequi vivissimi.



title: parlare di Architettura

author: Archone

text:
La realtà è ancora peggio:
Ci sono tanti architetti più che meritevoli che non riusciranno neanche a
progettare, villette a schiera e mobili per il mercatone!
Se ce la farai ritieniti più che fortunata visto i tempi che passano!!!
Salutoni e riflettici.
Ciao
ANTONELLA FRANCAVILLA <
gfc...@tin.it
> wrote in message
857cao$nj4$1...@nslave1.tin.it...
> E' il mio primo messaggio in rete.
> ho scoperto che l'architettura italiana moderna è inesistente!
> Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
> perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
> perche non abbiamo lo simolo di sperimentare di divertirci di osare , come
> hanno il coraggio di fare altrove ?
> Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la
vita
> a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.



title: parlare di Architettura

author: Stefano Cibelli

text:
GLI ULTIMI 4 SINCERAMENTE PROVOCANO DIARREA ACUTA!!!!
Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
857ov3$j82$1...@nslave2.tin.it...
> ANTONELLA FRANCAVILLA
>
> > Perchč non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas,
> > Eismann, Gerhy?
>



title: parlare di Architettura

text:
PROVA A VISITARE IL CANTIERE DI SAN GIOVANNI ROTONDO DI PIANO E SCOPRIRAI I
PIU' GRANDI "ARCHI" IN PIETRA MAI REALIZZATI DAL MEDIOEVO AD OGGI
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
CS16OEKYMgAzajVl9R9nDdkyY=r...@4ax.com...
> On Sat, 8 Jan 2000 18:09:41 +0100, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>
> >Francamente il panorama italiano non lo vedo cosě inesistente,
> >sto pensando a Renzo Piano, forse non tanto folto questo si.
>
> Infatti Piano ha lo studio principale a Parigi, e in Italia ha
> prodotto alcune tra le sue architetture meno interessanti.
>



title: parlare di Architettura

text:
Stefano Cibelli <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
85fmoh$rn9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> PROVA A VISITARE IL CANTIERE DI SAN GIOVANNI ROTONDO DI PIANO E SCOPRIRAI
I
> PIU' GRANDI "ARCHI" IN PIETRA MAI REALIZZATI DAL MEDIOEVO AD OGGI
Primo è sgradevole che tu urli, non mi pare il caso.....
(n.d.r. :se non lo sai scrivere maiuscolo significa, nel Web, urlare)
Secondo con ciò che vuoi dire?


title: parlare di Architettura

text:
Archone
> La realtà è ancora peggio:
> Ci sono tanti architetti più che meritevoli che non
> riusciranno neanche a progettare, villette a schiera
> e mobili per il mercatone!
> Se ce la farai ritieniti più che fortunata visto i tempi
> che passano!!!
Sottoscrivo e aggiungo: ma è proprio tanto "infamante"
progettare villette a schiera e mobili a basso costo ?
O non sarebbe meglio per la intera collettività che ci
dedicassimo a nobilitare le villette ed i guardaroba
piuttosto che deprimerci e reprimerci davanti il
"Luna Park" di Bilbao o il "Palazzetto dello Sport"
di Padre Pio ? Saluti.


title: parlare di Architettura

text:
On Tue, 11 Jan 2000 07:34:01 GMT, "Federico De Matteis"
<
fede...@libero.it
> wrote:
> i berlinesi dell'est continueranno ad andare alle loro
>Oranienburger Tor, ai loro Kreuzberg, i berlinesi dell'ovest continueranno a
>preferire il Ku'damm, insomma, della Potsdamer Platz se ne infischieranno,
>come se ne infischiano dei Friedrichstadt Passagen o del nuovo quartiere
>alla Porta di Brandenburgo ecc.
Mah, può essere, ma non è detto. Potsdammer manca di storia e quindi è
impersonale, ma è sempre piena di gente (certo, soprattutto turisti,
ma anche qualche berlinese) e secondo me l'impianto è buono, non
importa se sembra poco berlinese.
>Se poi vogliamo passare alla forma architettonica e urbanistica in sè,
>quella che tu chiami "città storica che simula la stratificazione
>temporale", insomma, non sono molto d'accordo. A Berlino la città storica ha
>un volto ben diverso:
Sono d'accordo, ma intendevo una simulazione della stratificazione
storica in senso generale, non una simulazione della storia di
Berlino. Comunque questa area centrale ha una parte più direzionale
(con rettifili di grandi dimensioni) e una parte già concepita per
essere pedonale, e che quindi si differenzia dalla maggior parte
dell'urbanistica berlinese, ma non trovo che ci siano grandi problemi
in questo.
> quello di Peter Joseph Lennè e del piano barocco della
>Friedrichstadt; quello straordinario di Karl Friedrich Schinkel; quello
>incredibilmente originale della Stadtlandschaft di Hans Scharoun che a pochi
>metri dalla Potsdamer Platz ancora resiste; last but not least i migliori
>interventi dell'IBA, tipo Rob Krier o Aldo Rossi...
Che però sono fondamentalmente residenziali, qui i presupposti sono
ben diversi: creare un nuovo centro con un'immagine importante e che
sia in parte pedonale.
> insomma, per quale
>motivo Piano di fronte a questo pot-pourri di ricchezza storica doveva
>andarsi a ispirare al borgo medievale italiano?
Penso di averti risposto in parte. E comunque, se il modello funziona,
perchè non riprovarlo qui in chiave moderna?
> Per quale motivo doveva
>alzare dei grattacieli in una città che per la sua conformazione geologica
>non ha mai visto palazzi più alti di cinque-sei piani, tanto da dover
>utilizzare marchingegni strutturali di sottofondazione enormi e
>costosissimi?
Bè, immagino che ci siano interessi economici in tutto ciò,
sicuramente i committenti hanno avuto la loro parte. Posso solo dire
che i grattacieli sono ben mimetizzati e che non danno particolare
fastidio.
> Qual è il senso di utilizzare un rivestimento in COTTO nel bel
>mezzo di Berlino?
Chiedilo alla RDB...
Non dico certo che l'intervento sia perfetto, ma rimango dell'idea che
sia più che positivo, soprattutto se confrontato con decenni di
urbanistica moderna fallimentare, monotona e spersonalizzante.



title: parlare di Architettura

text:
CONCORDO  E  APPROVO!
Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
85fv21$pe9$1...@nslave1.tin.it...



title: parlare di Architettura

text:
On Tue, 11 Jan 2000 20:05:40 +0100, "Francesco Tedeschi"
<fran...@Zin.it> wrote:
>Sottoscrivo e aggiungo: ma è proprio tanto "infamante"
>progettare villette a schiera e mobili a basso costo ?
Infamante no, a patto di fare ricerca e innovazione anche in questi
campi. Purtroppo è estremamente difficile, proprio a causa dei
committanti, dei tempi e dei budget.
>O non sarebbe meglio per la intera collettività che ci
>dedicassimo a nobilitare le villette ed i guardaroba
>piuttosto che deprimerci e reprimerci davanti il
>"Luna Park" di Bilbao o il "Palazzetto dello Sport"
>di Padre Pio ? Saluti.
Il Luna Park e il Palazzetto fanno storia e quindi hanno estrema
importanza, che ci piaccia o no. Poi sono d'accordo con te che è
meglio evitare la disperzione e rimboccarsi le maniche.



title: parlare di Architettura

text:
Federico De Matteis <
fede...@libero.it
> wrote in message
wuue4.22570$I3.2...@news.infostrada.it...
"Ma di quali LIVELLI stiamo parlando? Di fatturati? Di incarichi ricevuti?
Di
premi Pritzker? Di "vox populi"? Di numero di pagine conquistate sulle
riviste? Stabiliamo un criterio valido e univoco e poi se ne può discutere."
Stiamo parlando di costruzioni menzionate a livello mondiale, monumenti che
entrano a far parte della storia, come la "pessima"  "Tres Grand
Bibliotheque o quella spianata disumana che è la Defense".
Possono o meno piacere, è inaccettabile riferire a questi monumenti
aggettivi del calibro di quelli che hai usato tu.
<Io penso che sarebbe più intelligente "imparare" dal vicino più che
confrontarsi. Non c'è niente di male ad ammettere che il nostro vicino ha
avuto idee migliori delle nostre; ogni tanto anche il vicino sbaglia e pure
dai suoi errori si può imparare... basta non perdere mai la consapevolezza
di poter fare anche se c'è qualcuno che fa più o meglio di noi. Questo è
smettere di lamentarsi.>
Su questo sono pienamente d'accordo, ma non mi sembrava di aver capito
questo dalla tua precedente mail; in ogni caso sono d'accordo con te:
bisogna smettere di lamentarsi, ci siamo pianti addosso fin troppo, bisogna
tirar fuori la grinta!
<la capacità di
pilotare i gusti della gente è una delle grandi invenzioni del secolo:
pubblicità, marketing... non sono discorsi nuovi, e nemmeno originali>
Pienamente d'accordo anche su questo, ma credo che non serva il trucco di
pilotare i gusti della gente quando ti trovi di fronte alla Defense,
piuttosto che ad un altra opera; se ti piace o meno questo dipende solo ed
esclusivamente da l tuo senso critico.
Sono d'accordo anche sul fatto di smetterla di osannare i cosiddetti
"grandi"; ma ti dirò di più....se i media osannano ancora dopo anni e anni
sempre le solite persone, probabilmente è perchè ancora nessuno è riuscito
ad imporsi all'attenzione del grande pubblico!
Saluti Paolo


title: parlare di Architettura

text:
Gabriele Pranzo
> >Sottoscrivo e aggiungo: ma è proprio tanto "infamante"
> >progettare villette a schiera e mobili a basso costo ?
>
> Infamante no, a patto di fare ricerca e innovazione anche in
> questi campi. Purtroppo è estremamente difficile, proprio a
> causa dei committenti, dei tempi e dei budget.
Non pretendo di generalizzare delle mie esperienze, però
vorrei dirti:
a) nessun committente mi ha mai detto "non mi progetti
nulla di innovativo o che comunque richieda una ricerca
di soluzioni inesplorate";
b) quando mi sono appassionato all'oggetto dell'incarico, ho
trovato la soluzione (magari anche non tanto usuale) in minor
tempo del previsto o comunque in minor tempo del solito;
c) che le soluzioni innovative siano più costose ... questa
te la lascio passare solo in virtù della tua ancora verde età,
ma ti assicuro che è una grossa  str(omissis)ata.


title: parlare di Architettura

text:
Freezer <
Fre...@tin.it
> wrote in message 857he7$bd7$1...@nslave2.tin.it...
>
> ANTONELLA FRANCAVILLA ha scritto nel messaggio
> <857cao$nj4$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >E' il mio primo messaggio in rete.
> >ho scoperto che l'architettura italiana moderna è inesistente!
> >Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
> >perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
> >perche non abbiamo lo simolo di sperimentare di divertirci di osare ,
come
> >hanno il coraggio di fare altrove ?
> >Sono architetto da poco, e mi viene tristezza nel pensare di passare la
> vita
> >a progettare ,villette a schiera e mobili per il mercatone.
> >Ho tante idee in testa , e tanto entusiasmo, amo la mia professione,
> >però mi cascano...quando mi giro attorno, il panorama italiano e
veramente
> >disarmante.
> >poi mi chiedo :la realtà è questa ,o sono io che sono "sbagliata"'''?
> >
> >FREEzerenato   sei un architetto che riesce a guardare oltre il proprio
> naso puoi entrare a far parte del nostro movimento per la libertà
> dell'architettura .A cavallo della lumaca.
> FREEzerarchitettura
>
>hei
la cosa mi interessa
ma c'è da versare qualche bustarella, o far saltare la Triennale con tutta
la mostra su aldo rossi ?
                                  ciao
ho dei problemi a connettermi , con calma rispondero a tutti quelli che non
vogliono guardare in là  del proprio  naso e difendono  l' immobilismo
mentale
per il momento
               un saluto a tutti


title: parlare di Architettura

text:
ANTONELLA FRANCAVILLA
> > FREEzerenato   sei un architetto che riesce a guardare
> > oltre il proprio naso puoi entrare a far parte del nostro
> > movimento per la libertà dell'architettura .A cavallo
> > della lumaca.
> > FREEzerarchitettura
>
[...]
>
> con calma rispondero a tutti quelli che non
> vogliono guardare in là  del proprio  naso e
> difendono  l'immobilismo mentale
Mentre si è da giorni in trepidante attesa di conoscere
qualcosa sul "movimento per la libertà della architettura",
ecco sopraggiungere un altro inquietante dubbio: chi sono
coloro "che non vogliono guardare in là  del proprio  naso
e difendono l'immobilismo mentale" ? Il mistero si infittisce,
la nebbia diventa sempre più impenetrabile e le oscurità delle
tenebre ormai avvolgono ogni cosa. Ascolta, si fa sera.
p.s.
a qualcuno piace il "new gothic" ?


title: parlare di Architettura

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 857rn3$dtg$2...@nslave2.tin.it...
>
> fiala <
fil...@libero.it
> wrote in message
> dbId4.6960$I3.7...@news.infostrada.it...
> > Credo che le ragioni siano tante e che la cosiddetta colpa non sia
> > esclusivamente da attribuire agli architetti.
> > Dando per scontato che comunque non sembra esistere nessun tipo di
> dibattito
> > o stimolo all'interno della categoria (vedi ad esempio la recente crisi
> > delle riviste specializzate), altri notevoli ostacoli sono, a mio
parere,
> la
> > committenza privata e le pubbliche amministrazioni.
>
> In dubbiamente esiste una certa sommolenza da parte della
> pubblica amministrazione, dall'altra parte esiste anche la
> scarsa volontà da parte dei giovani arch. a buttarsi
> ed a provare a partecipare ai concorsi, alla fine partecipano
> sempre i soliti.
Hai mai partecipato ad un concorso? E quale è stato l'esito?
Per partecipare ai concorsi pubblici generalmente viene richiesto un
curriculum professionale. Ti pare che un giovane architetto possa avere
delle chances? Non solo, prova a vedere quanti progetti vincitori sono stati
realizzati.........
> > Non credo che al momento in Italia sia possibile l'esistenza di
personaggi
> > da te citati, c'è una differenza culturale abissale.
>
> Domanda: Come mai tutti o quasi tutti questi "personaggi",
> vengono o sono venuti in Italia a studiare la nostra architettura?
Non disprezzo l'architettura storica a favore di quella contemporanea.
Intendevo dire che i personaggi citati hanno un approccio progettuale meno
soggetto a  vincoli di tipo storico quale il nostro.
> > La "cultura" italiana delle amministrazioni locali è  troppo legata a
> > criteri di recupero, il che non lo ritengo certo sbagliato, ma
> > l'esagerazione di questo principio sicuramente genera immobilismo e a
> volte
> > dei paradossi. Faccio un esempio: è possibile che per recupero di un
> > edificio rurale fatiscente, si intenda la sua demolizione (perchè
> > francamente irrecuperabile) e la sua ricostruzione integrale?
>
> Su questo posso essere d'accordo, tante volte in casi estremi
> non si ha il coraggio di buttarsi il passato alle spalle per sempre.
>
> > Altra cosa poi è il gusto della committenza privata, che sfogliando la
> > miriade di rivistucole che trova in edicola, di "americano" al massimo
> > conosce lo stile "country"!
>
> Tra lo stile di vita nostro e quello degli americani c'è un abisso,
> per cui forse bisognerebbe porsi la domanda se sia giusto
> imporre ad un Italiano di vivere come un Americano,
> o se invece non sia meglio interpretare e attualizzare
> la tipologia costruttiva nostra ( che non è unica per tutta l'Italia
> intendiamoci).
>
Il fatto è che a nessun italiano viene IMPOSTO di vivere come un americano,
ma gli viene continuamente PROPOSTO, dalle riviste, dalla televisione, da
McDonald, etc., etc..un modello culturale piuttosto scarsino.
E' questo genere di bassa cultura che io contesto.
Dimmi quanto spazio la  televisione dedica ai programmi  culturali in
genere. Dimmi se al telegiornale hai visto un servizio dedicato a Bruno Zevi
legato alla notizia della sua morte?
Chi era Bruno Zevi per l'italiano medio?
Che cos'è un architetto per un italiano medio?
Che cos'è l'architettura?
Mi immedesimo nell'italiano padano: involucro esterno costituito da  una
villetta a schiera (con i tempi che corrono è meglio non vivere troppo
isolati)  in mattoni faccia a vista e intonaco, scuretti a due ante in
compensato marino color noce, giardinetto, GARAGE (molto importante) magari
con qualche archetto in giro; finiture interne costituite da gres
porcellanato similcottomarmopietra, insomma similtutto, e arredamento
"country" che poi sarebbe modello casa della nonna, ma è più bello chiamarlo
così!


title: parlare di Architettura

text:
fiala <
fil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Z%rf4.39284$I3.4...@news.infostrada.it...
[...]
> Non disprezzo l'architettura storica a favore di quella contemporanea.
> Intendevo dire che i personaggi citati hanno un approccio progettuale meno
> soggetto a  vincoli di tipo storico quale il nostro.
[...]
Più precisamente, direi piuttosto che i personaggi citati hanno un modo
PRECISO e CONSAPEVOLE di porsi nei confronti della storia. E non è poco...
> Che cos'è un architetto per un italiano medio?
> Che cos'è l'architettura?
[...]
Ottimo spunto di riflessione.
--
Rosario Manzo
http://space.tin.it/io/rosamanz


title: parlare di Architettura

text:
fiala
> (...)
> involucro esterno costituito da  una villetta a schiera
> (con i tempi che corrono è meglio non vivere troppo
> isolati)  in mattoni faccia a vista e intonaco, scuretti a due
> ante in compensato marino color noce, giardinetto,
> GARAGE (molto importante) magari con qualche archetto
> in giro; finiture interne costituite da gres porcellanato
> similcottomarmopietra, insomma similtutto, e arredamento
> "country" che poi sarebbe modello casa della nonna, ma è
> più bello chiamarlo così!
Uelà, qualcuno che conosce bene i miei progetti !
L'unica imprecisione è sull'arredo, io uso il Chippendale


title: parlare di Architettura

author: MacPag

text:
ANTONELLA FRANCAVILLA <
gfc...@tin.it
> wrote:
Hola!
Esco dall'eremitaggio e provo anch'io a risponderti tenendo presenti le
considerazioni, sicuramente piu' avvedute delle mie, che hanno gia'
espresso i colleghi.
Intanto benvenuta, sei tra i pochi architetti italiani che, ogni tanto,
mettono il naso fuori dallo studio e provano a confrontarsi
pubblicamente. E questo non e' poco... (i nostri colleghi piu' bravi non
hanno certamente tempo da perdere e stanno progettando l'ennesimo
capolavoro ;-))
> ho scoperto che l'architettura italiana moderna è inesistente!
> Perchè non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas, Eismann, Gerhy?
> perchè i nostri grandi nomi dell' Architettura fanno le solite cose?
> perche non abbiamo lo simolo di sperimentare di divertirci di osare , come
> hanno il coraggio di fare altrove ?
L'architettura italiana e' inesistente per una serie di motivi. Prima di
tutto perche', in Italia, c'e' sopratutto edilizia, coie' architettura
fatta da non architetti. Il che non e' un male in assoluto ma lo e'
nello specifico del nostro paese dove, per una serie di motivi storici,
l'edilizia non ha avuto, nel dopoguerra, come fine ultimo la... "buona
costruzione" (con tutto cio' che ne consegue anche a livello di cresita
culturale dell committenza). In questo, come in molti altri casi, la
"competizione" tra diverse figure professionali non ha comportato un
innalzamento media ma un abbassamento della qualita'. Architetti,
ingegneri, geometri, periti, agronomi e costruttori (non dimentichiamo
che una buona fetta dell'edilizia e' abusiva e spesso condotta in
assenza di progettazione) si spartiscono una torta concorrendo
sull'abbassamento dei prezzi (soprattutto quelli delle parcelle, da cui
la penuria d'ingegno). Sarebbe troppo facile dire che chi "concorre" non
ha tempo di scrivere sul NG, ma sarebbe una cattiveria... ;-)
In secondo luogo manca la buona architettura ma non mancano senz'altro i
buoni architetti che, il piu' delle volte, o lavorano all'estero o non
vengono pubblicati dalle "famose" riviste che tanti studenti amano.
Questione di baronie, certamente, ma anche provincialismo e invidia
tutti italiani per cui che e' bravo lo e' sempre per qualche recondito
motivo e comunque... "anch'io, se potessi, ma il destino cinico e
baro..., le amicizie, le tangenti etc.". Vi posso assicurare che gli
architetti italiani sono molto apprezzati all'estero.
Il terzo motivo, quello che mi interessa di piu'..., lo rimando ad
un'altro post (sempre che interessi...) perche' ritengo meriti un po' di
attenzione. Mi riferisco alla mania tutta nostra di lamentarci perche'
le cose non vanno come vorremmo senza fare assolutamente nulla per
cambiarle, queste benedette cose.
Ciao, Paolo


title: parlare di Architettura

text:
MacPag
> Hola!
>
> Esco dall'eremitaggio e provo anch'io a risponderti tenendo
> presenti le considerazioni, sicuramente piu' avvedute delle
> mie, che hanno gia' espresso i colleghi.
giovanotte & giovanotti neofiti del gruppo,
rendete omaggio al freethinker di it.arti.arch.
> Intanto benvenuta, sei tra i pochi architetti italiani che, ogni
> tanto, mettono il naso fuori dallo studio e provano a
> confrontarsi pubblicamente. E questo non e' poco... (i nostri
> colleghi piu' bravi non hanno certamente tempo da perdere e
> stanno progettando l'ennesimo capolavoro ;-))
ma non ti posso nascondere niente !
vabbč, ti manderň un e-mail con allegata
la jpeg degli schizzi preparatori
> Il terzo motivo, quello che mi interessa di piu'..., lo rimando
> ad un'altro post (sempre che interessi...) perche' ritengo
> meriti un po' di attenzione. Mi riferisco alla mania tutta
> nostra di lamentarci perche' le cose non vanno come
> vorremmo senza fare assolutamente nulla per cambiarle,
> queste benedette cose.
E' vero, siamo proprio inguaiati,
abbiamo la sfortuna di vivere in un brutto momento,
non c'č piů nessuno che possa apprezzare il nostro lavoro,
ormai si pensa solo agli interessi e l'architettura č
relegata nel limbo degli sfizi intellettualoidi,
ma cosa abbiamo fatto per meritarci tanto,
perchč proprio a noi, perchč nessuno ragiona piů,
liberiamo l'architettura dai vincoli che l'opprimono,
scateniamo la fantasia, utilizziamo il cervello,
rompiamo i vecchi schemi, la veste dei fantasmi del
passato cadendo lascia il quadro immacolato, ma
soprattutto ... ascolta la tua sete !
ho finito
p.s.
hi ! Paul, how are you ?


title: parlare di Architettura

author: Mandrake

text:
Federico De Matteis <
fede...@libero.it
> wrote in message
n7Md4.8906$I3.9...@news.infostrada.it...
>
> Francesco Tedeschi <fran...@Zin.it> wrote in message
> 857ov3$j82$1...@nslave2.tin.it...
> > ANTONELLA FRANCAVILLA
> >
> > > Perchč non abbiamo anche noi un gruppo Site, koolhaas,
> > > Eismann, Gerhy?
> >
> > Perchč, R.Piano, M.Fuksas, P.Portoghesi, L.Vacchini, G.Valle
> > e F.Tedeschi ti fanno schifo ?
> >
> >
>
>
> Ma chi sono? A parte F. Tedeschi non conosco nessuno.
>
>
> F.
>
>
>
Ma perchč, Cincirinella lo buttate via?


title: parlare di Architettura

author: Leonardo Ugolini

text:
.........perche' non venite tutti al mare con me a costruire un bel
castellino di sabbia????????????????
World of Sand by Leonardo Ugolini
http://www.spiagge.net/worldofsand/
Sculture e Castelli di sabbia
Francesco Tedeschi wrote:

--
World of Sand by Leonardo Ugolini
http://www.spiagge.net/worldofsand/
Sculture e Castelli di sabbia


title: parlare di Architettura

author: Zio Alfonso

text:
no cara antonella siamo proprio nei guai per noi non c'è speranza
sono nicola e mi sto laureando alla facoltà di napoli federico II


title: parlare di Architettura

text:
Leonardo Ugolini
> .........perche' non venite tutti al mare con me a costruire
> un bel castellino di sabbia????????????????
perchè non provi a fare una bella buca nella sabbia
ma profonda profonda profonda
poi ti fai ricoprire della stessa sabbia
e vedi quando tempo resisti senza respirare ?


title: parlare di Architettura

text:
Francesco Tedeschi <fran...@no.spam> wrote:
Hola!
>
> E' vero, siamo proprio inguaiati,
> abbiamo la sfortuna di vivere in un brutto momento,
Azz... ma allora non sono l'unico a pensare che sono tutti cattivi...
che c'e' una congiura contro di noi...  che il mondo (e sopratutto la
committenza) ci odia...

> ...ma soprattutto ... ascolta la tua sete !
Vedo che non sono il solo ad ascoltarla con molta attenzione...
Ciao, Paolo
> p.s.
> hi ! Paul, how are you ?
Bene, grazie, e tu? Ricordati che quando passi di qua ti aspetta cena e
meticolosa auscultazione della reciproca sete...


title: parlare di Architettura

text:
Leonardo Ugolini <
leo...@libero.it
> wrote:
Hola!
> .........perche' non venite tutti al mare con me a costruire un bel
> castellino di sabbia????????????????
Si, certo! Se "edifichi" in Veneto mandami una EMail che vengo
volentieri a portare i secchi di sabbia.
Ciao, Paolo
che se togli quelle cornici alle foto delle opere ci guadagni in
visibilita' e "leggerezza" della pagina.


title: tubazioni sanitarie polibutilene Acorn: presentano buone garanzie?

author: marco torriani

text:
Salve,
vorrei sapere se per l'impianto sanitario (acqua calda e fredda) di un
appartamento le tubazioni polibutilene Acorn presentano buone garanzie
nel tempo? Sono molto usate?
O è meglio una tunazione tradizonale il politiliene?
Grazie per ogni suggerimento.
marco


title: central vacuum

author: Alessandro Celuzza

text:
C'è nessuno che può indicarmi dei riferimenti, anche bibliografici, sulle
applicazioni del "central vacuum"  (aspirapolvere centralizzato) nelle
abitazioni civili?
E' disponibile un repertorio di case costruttrici dei componenti di
impianto?
Ringrazio chiunque desideri scambiare informazioni con me sul tema.
Saluti
______________________________
Alessandro Celuzza
acel...@alce.org


title: central vacuum

text:
Alessandro Celuzza <
alce...@iname.com
> wrote:
Hola!
> C'è nessuno che può indicarmi dei riferimenti, anche bibliografici, sulle
> applicazioni del "central vacuum"  (aspirapolvere centralizzato) nelle
> abitazioni civili?
Una bibliografia sugli aspirapolvere? Mi sembra un po' eccessivo. Ti
posso dire che li consiglio e li faccio istallare ai miei clienti con
grande soddisfazione (anche per i benefici in termini di igiene).
> E' disponibile un repertorio di case costruttrici dei componenti di
> impianto?
Chiedi direttamente alle ditte produttrici che, di solito, sono prodighe
di materiale informativo. Sottomano ho il catalogo della Aertecnica (che
curiosamente non ho mai fatto istallare) che riporta il numero verde
800018312. Comunque un buon centro di prodotti idrosanitari dovrebbe
avere anche materiale di altri produttori. Altrimenti chiedi a un
idraulico. Se non risolvi (pero' provaci ;-)) vedo di recuperare
qualcosa...
Ciao, Paolo


title: central vacuum

author: ANIC

text:
>>Alessandro Celuzza wrote:
>> C'è nessuno che può indicarmi dei riferimenti, anche bibliografici,
sulle
>> applicazioni del "central vacuum"  (aspirapolvere centralizzato)
nelle
>> abitazioni civili?
>> E' disponibile un repertorio di case costruttrici dei componenti di
>> impianto?
>MacPag ha risposto:
>Hola!
>Una bibliografia sugli aspirapolvere? Mi sembra un po' eccessivo. Ti
>posso dire che li consiglio e li faccio istallare ai miei clienti con
>grande soddisfazione (anche per i benefici in termini di igiene).
E io chiedo...
Ma che ci sarà mai di così arcano a parte il nome?
Ne ho appena fatto installare uno...e se interessa...
Comunque la ditta installatrice è la stessa che si sta occupando della
climatizzazione!
Potresti dunque chiedere informazioni anche ai "termosifonisti"...
Ciao da Andrea che trova Paolo in forma smagliante....:-))))


title: arredamento negozi di informatica

author: Leonardo

text:
Salve a tutti i colleghi e Buon Anno!
Qualcuno può indicarmi qualche sito interessante in proposito?
Chi ha già progettato per questo tipo di negozi?
Mi farebbe piacere scambiare qualche opinione, magari potri ricavarne
qualche idea stimolante.
Buon Lavoro!


title: AIUTO! AIUTO!importazione da 3dstudio max a autocad 14

author: faber

text:
Ho urgente bisogno di sapere per quale motivo quando esporto degli
oggetti tridimensionali  da 3dstudio max in auotocad 14 non vengono
riconosciuti come solidi, il comando intersfere ad esempio non funziona
perchè quando devo selezionare i solidi autocad mi dice che quello che
ho selezionato nonè un solido!!!!!....AIUTO...ho capito che quando
faccio questo tipo di importazione i solidi vengono riconosciuti come
mesh...c'e' qualche comando in autocad che converte le mesh in solidi?
AIUTATEMI!!!!!


author: romy

text:
www.seamultimedia.com
contattateci per ulteriori informazioni.
Romy


author: Graziano Palamara

text:
pressato dal lavoro, mi sono imposto di non seguire gli NG per un po' di
tempo, fino a questo fine settimana in cui mi sono sparato circa 600
post arretrati di it.arti.architettura -  devo dire che presi cosi'
tutti in una volta fanno un gran effetto......un pensiero particolare va
a "ilFede" per la lucidita' con cui ha impostato il discorso sui
graffittari....e ad "umbe" per la genialita' del fake
ciao
Graziano


author: Andrea Nicolosi

text:
Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BEACB5...@iol.it
>...
>
>pressato dal lavoro, ...[CUT]
>tutti in una volta fanno un gran effetto......un pensiero particolare va [CUT]
>.... ad "umbe" per la genialita' del fake
Bentornato!
Non sono d'accordo sulla genialità di messaggi provocatori che non
trovano poi il sostegno di una paternità di rivendicazione...
Se "umbe" avesse rivendicato questa paternità...tanto di cappello, ma
non è stato così!
Il concetto è, che a prescindere dalla validità o meno delle proprie affermazioni,
si abbia almeno il coraggio di sostenerle fino in fondo oppure di fare ammenda.
Non credo che qualcuno abbia bevuto la storiella ...dell'amico, ma potrei anche
sbagliarmi!


author: Jel

text:
prova
romy ha scritto nel messaggio <79li08$ndu$
6...@urano.inet.it
>...



text:
Andrea Nicolosi wrote:
>
> Bentornato!
speriamo di non litigare subito :-)))
>
> Non sono d'accordo sulla genialità di messaggi provocatori che non
> trovano poi il sostegno di una paternità di rivendicazione...
> Se "umbe" avesse rivendicato questa paternità...tanto di cappello, ma
> non è stato così!
> Il concetto è, che a prescindere dalla validità o meno delle proprie affermazioni,
> si abbia almeno il coraggio di sostenerle fino in fondo oppure di fare ammenda.
........mi sembra una posizione ottocentesca (non vuole essere un'offesa)
>
> Non credo che qualcuno abbia bevuto la storiella ...dell'amico, ma potrei anche
> sbagliarmi!
la penso cosi' anch'io ma cio' non toglie che alcuni passaggi di "umbe" siano stati
geniali.....del resto io trovo geniale la mitomania in genere......comunque visto che
l'argomento e' OT se vuoi ne parliamo fuori lista (a me interessa)
ciao
Graziano


author: Gabriele Pranzo

text:
On Mon, 08 Feb 1999 10:21:57 +0100, Graziano Palamara
<
pala...@iol.it
> wrote:
>
>pressato dal lavoro, mi sono imposto di non seguire gli NG per un po' di
>tempo, fino a questo fine settimana in cui mi sono sparato circa 600
>post arretrati di it.arti.architettura -  devo dire che presi cosi'
>tutti in una volta fanno un gran effetto......un pensiero particolare va
>a "ilFede" per la lucidita' con cui ha impostato il discorso sui
>graffittari....e ad "umbe" per la genialita' del fake
Non per niente il Fede è al numero uno tra i frequentanti questo NG, e
si trova addirittura tra i primi 100 "postatori" italiani. L'ha presa
sul serio, invece di studiare per l'esame di economia (a proposito,
come è andato?)  :)))
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


author: ilFede

text:
Il Mon, 08 Feb 1999 23:12:59 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
Pranzo) scrisse:
>Non per niente il Fede è al numero uno tra i frequentanti questo NG, e
>si trova addirittura tra i primi 100 "postatori" italiani. L'ha presa
>sul serio, invece di studiare per l'esame di economia (a proposito,
>come è andato?)  :)))
inzomma :-(
Mi aspettavo un orale e invece il docente ha deciso che eravamo troppi
(15) e ha deciso di farci fare uno scritto.
E smettila con questa storia dei top 100.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni
CFV it.arti.architettura.cad
One man one vote. Tutti i voti multipli saranno annullati.
---------------------------------------------------------------


text:
Il Mon, 08 Feb 1999 10:21:57 +0100, Graziano Palamara
<
pala...@iol.it
> scrisse:
>
>pressato dal lavoro, mi sono imposto di non seguire gli NG per un po' di
>tempo, fino a questo fine settimana in cui mi sono sparato circa 600
>post arretrati di it.arti.architettura -  devo dire che presi cosi'
>tutti in una volta fanno un gran effetto......un pensiero particolare va
>a "ilFede" per la lucidita' con cui ha impostato il discorso sui
>graffittari....e ad "umbe" per la genialita' del fake
Grazie. A questo punto mi piacerebbe sentire la tua sulla questione.



text:
>Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BF57A7...@iol.it
>...
>>Andrea Nicolosi wrote:
>> Non sono d'accordo sulla genialità di messaggi provocatori che non
>> trovano poi il sostegno di una paternità di rivendicazione...
>> Se "umbe" avesse rivendicato questa paternità...tanto di cappello, ma
>> non è stato così!
>> Il concetto è, che a prescindere dalla validità o meno delle proprie affermazioni,
>> si abbia almeno il coraggio di sostenerle fino in fondo oppure di fare ammenda.
>........mi sembra una posizione ottocentesca (non vuole essere un'offesa)
>> Non credo che qualcuno abbia bevuto la storiella ...dell'amico, ma potrei anche
>> sbagliarmi!
>la penso cosi' anch'io ma cio' non toglie che alcuni passaggi di "umbe" siano stati
>geniali.....del resto io trovo geniale la mitomania in genere......comunque visto che
>l'argomento e' OT se vuoi ne parliamo fuori lista (a me interessa)
Rispetto il tuo punto di vista, ma se posso... esporrei il mio in quattro punti che tenterà di
dimostrare perchè "umbe" è solo un neofita tra i troll.
ECCO PERCHE' HO RISPOSTO AI SUOI POST:
1° per dare un contributo al NG
Le mie risposte alle manifestazioni di:
"hocapitotuttoioenonpotevaesserechecosìvistochequinoncapiteuncazzo" è   solo a titolo
cautelativo(personale naturalmente!)  perchè non si pensi di essere gli unici ad avere la paternità
di dire stronzate!
In fondo chiunque può leggere i messaggi e se si limita a leggere solo quelli che apparentemente
sono, per così dire, di "colore", beh! allora...
2° per aiutare il troll
Se invece tu reputi questi messaggi come una palestra per l'individuazione del troll e quindi pensi
di rispondere per le rime o di non rispondere affatto...allora il discorso cambia.
Ma neanche qui sono d'accordo primo perchè è troppo facile e poi perchè molto spesso si dicono
sciocchezze, mascherate da un atteggiamento di forzata grossolanità, E QUI STA L'ERRORE; per mettere
a fuoco idee sbagliate che in fondo si pensa siano giuste...è deontologicamente corretto essere
seri!
3° la mitomania ( ovvero:il troll e il metaprogetto linguistico)
Visto che naturalmente tutti noi riteniamo di essere i più grandi architetti di tutti i tempi e solo
noi abbiamo in possesso il "verbo" è anche ovvio che tra noi nascano delle dispute di dominio a chi
le spara più grosse (in questo caso nessuna reazione è ovvio!)...ma se uno esagera nella mancanza di
perfezione stilistica e di ricchezza di contenuti gli altri si risentono (io per primo!) e allora
giù a dargli addosso...si sa la cattiveria spiritualizza!
Naturalmente in questo caso è irrilevante quello che dici l'importante è che tu lo dica bene...e
meglio lo dici e più è difficile l'individuazione del troll ecco perchè è importante dire cose
apparentemente sensate! per capire (vedi punto 2°) se in palestra...hai fatto gli esercizi o hai
preferito "socializzare".
La capacità intrinseca del troll è che deve dire sciocchezze in maniera seria, ecco come si esalta
la sua professionalità!
Motto: Se vuoi dire stronzate dille bene...è comunque una  forma di metaprogetto linguistico.
4° Ultimo punto sei talmente bravo che nessuno riesce a scoprirti (il troll involontario)
E' l'aspetto più ludico del ragionamento perchè è impossibile scoprire il troll involontario.
Tutti noi siamo una forma di troll...dei peggiori! perchè non siamo consapevoli di esserlo. Almeno
fino ad ora!
>
>
>
>
>
>
A questo punto è d'obbligo la mia domanda: hai creduto che stessi parlando sul serio e che il
ragionamento fosse plausibile anche se... ironico?
Sii onesto con te stesso e rispondi.....dopo leggi le risposte!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Se la risposta è si:
Come vedi puoi dire di tutto, ma il problema resta comunque la credibilità nei confronti di chi ti
ascolta.
Tuo malgrado mi reputi credibile...beh potrebbe essere un complimento!
Si devono, però saper alternare nella nostra mente verità e falsità per accrescere il nostro senso
critico e...quello di chi ci ascolta.
Inoltre come vedi questo è uno dei mezzi di comunicazione in cui si rischia sempre di
equivocare il messaggio altrui...e quindi non è facile essere solo disincantatamente degli
osservatori ed apprezzare sempre lo scherzo faceto!
Bello quando ci cascano gli altri...ma se capita a noi!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Se la risposta è no:
Potrei anche raccontarti la bibbia, ma non mi crederesti lo stesso...si sa ognuno di noi vive di
simpatie e antipatie.
Devo comunque farti i complimenti, perchè io stesso resomi conto SOLO ALLA FINE di aver detto delle
emerite.....ho preferito fare un cambio di rotta e buttarla sullo scherzo( dal punto 4° per
l'esattezza!).
Il tragico è che involontariamente pensavo di dire cose...sensate anche se ironiche!
Mi sono trasformato...in troll oppure ho solo perso la mia capacità affabulatoria?
Naturalmente ho un pò giocato sull'opinione che io credo tu abbia di me ed ho amplificato apposta il
senso di supponenza che spesso trapela dai miei post..._anche_ _se_ mi_ dispiace_ ammetterlo_!
 pensavo anche a come già pregustavi una perfida risposta! ;-)))) ) ma comunque complimenti perchè
sei un attento lettore e hai uno spiccato senso critico!
>
>
P.S.
Spero che il giochino ti sia piaciuto...altrimenti scusa per il tempo che hai perso a leggere il
messaggio e ...senza rancore :-)))))))))))))))))))))))
Ora puoi anche rispondermi...cosa hai risposto?


author: umbe

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79pcu6$il2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BF57A7...@iol.it
>...
rieccomi qua.
ALLORAAA!!!!!!!
MA VOLETE LAVORARE O NO!!!!
cosa continuate a parlare di me!!
a proposito,
ma non esiste un modo per intascare dei soldi in base al numero di volte che
viene citato il mio nome?
per le stronzate o genialità dette (a mio nome, ma da due differenti
persone, forse)almeno ho stimolato un pochino le discussioni o no?
comunque mi mancano pochi punti per arrivare in testa al gruppo nella
classifica, farò del mio meglio.
oggi è san Valentino.........e si inzuppa il biscottino.....
c'è qualcuno di Voi che vuole comprare una casa di dodici locali vicino alle
piste da sci in Piemonte
il prezzo è interessante e se volete potete dividerla in tre appartamenti
venderli e guadagnare dei soldini.
sicuramente risparmierete sul progetto
un salutone


text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79mgek$au8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BEACB5...@iol.it
>...
>>
>>pressato dal lavoro, ...[CUT]
>>tutti in una volta fanno un gran effetto......un pensiero particolare va
[CUT]
>>.... ad "umbe" per la genialita' del fake
>
>Bentornato!
>Non sono d'accordo sulla genialità di messaggi provocatori che non
>trovano poi il sostegno di una paternità di rivendicazione...
>Se "umbe" avesse rivendicato questa paternità...tanto di cappello, ma
>non è stato così!
allora rivendico la paternità e mi prendo tutte le responsabilità cosi come
quando sbaglia un mio collaboratore di lavoro sono io il responsabile nei
confronti del committente.
>Il concetto è, che a prescindere dalla validità o meno delle proprie
affermazioni,
>si abbia almeno il coraggio di sostenerle fino in fondo oppure di fare
ammenda.
>Non credo che qualcuno abbia bevuto la storiella ...dell'amico, ma potrei
anche
>sbagliarmi!
vedi sopra.


text:
Il Tue, 9 Feb 1999 14:12:21 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>
>>Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BF57A7...@iol.it
>...
>
>>>Andrea Nicolosi wrote:
>
LOL !!!
:DDDD
Il giochino mi e' piaciuto parecchio. La risposta e': si, ti avevo
creduto anche se non mi sembrava vero !!!
Soprattutto mi ha stupito questo tuo msg cosi' diverso dai soliti,
sempre seri e competenti.
Non e' che non sei tu ma l'amico cattivo?
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni                         -28
CFV it.comp.software.architettura



text:
Il Sun, 14 Feb 1999 04:33:49 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> scrisse:
>ALLORAAA!!!!!!!
>
>MA VOLETE LAVORARE O NO!!!!
>
>cosa continuate a parlare di me!!
>
>a proposito,
>ma non esiste un modo per intascare dei soldi in base al numero di volte che
>viene citato il mio nome?
>
>per le stronzate o genialità dette (a mio nome, ma da due differenti
>persone, forse)almeno ho stimolato un pochino le discussioni o no?
>
>comunque mi mancano pochi punti per arrivare in testa al gruppo nella
>classifica, farò del mio meglio.
>
>oggi è san Valentino.........e si inzuppa il biscottino.....
>
>c'è qualcuno di Voi che vuole comprare una casa di dodici locali vicino alle
>piste da sci in Piemonte
>il prezzo è interessante e se volete potete dividerla in tre appartamenti
>venderli e guadagnare dei soldini.
>sicuramente risparmierete sul progetto
>
>un salutone
Non c'e' dubbio: non sei umbe', sei l'_amico cattivo_ :-)
Oppure tu e l'amico cattivo siete la stessa persona, oppure tu sei
"cattivo" oppure tu sei l'amico e cattivo e' un altro oppure il
cattivo e' umbe' e tu sei l'amico oppure tu sei un altro amico ma piu'
cattivo oppure e' da un casino che non  "inzuppi" e sei
particolarmente incazzato col mondo.



text:
>ilFede ha scritto nel messaggio <
36c76d4...@news.iol.it
>...
>>Andrea Nicolosi scrisse:
>>>Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BF57A7...@iol.it
>...
>LOL !!!
>:DDDD
>Il giochino mi e' piaciuto parecchio. La risposta e': si, ti avevo
>creduto anche se non mi sembrava vero !!!
>Soprattutto mi ha stupito questo tuo msg cosi' diverso dai soliti,
>sempre seri e competenti.
>Non e' che non sei tu ma l'amico cattivo?
Ti sembra strano perchè non mi conosci se non attraverso le cose che scrivo e perchè forse pensi che
chi scrive rispecchi in un certo senso il suo modo di essere ineluttabilmente...
E' vero, ma se comprendi le potenzialità di questo semplice luogo comune sarai sempre in grado di
dimostrare il contrario.Anzi è più semplice...
Di contro un'altra tendenza è quella di apprezzare messaggi provocatori e sciocchi interpretandoli
come geniali!
Anche questo, a volte, è vero, ma solo se si dimostra la capacità di saper dire "anche" cose serie
in maniera seria altrimenti...
Questo era un pò il succo del post precedente o se vuoi la sua... morale!
Comunque ti ringrazio per gli apprezzamenti positivi!


text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7a942v$6br$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>ilFede ha scritto nel messaggio <
36c76d4...@news.iol.it
>...
>>>Andrea Nicolosi scrisse:
>>>>Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36BF57A7...@iol.it
>...
>
>>Comunque ti ringrazio per gli apprezzamenti positivi!
>
scusate a quando le nozze?
mi invitate, mi raccomando, le partecipazioni fatele a CAD
ciao
umbe


text:
Il Mon, 15 Feb 1999 12:12:41 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>>Il giochino mi e' piaciuto parecchio. La risposta e': si, ti avevo
>>creduto anche se non mi sembrava vero !!!
>>Soprattutto mi ha stupito questo tuo msg cosi' diverso dai soliti,
>>sempre seri e competenti.
>>Non e' che non sei tu ma l'amico cattivo?
>
>Ti sembra strano perchè non mi conosci se non attraverso le cose che scrivo e perchè forse pensi che
>chi scrive rispecchi in un certo senso il suo modo di essere ineluttabilmente...
In genere la mia idea su di una persona non e' immutabile. E' che non
ho altro modo per conoscerti che le tue mail, quindi....
Ti lancio anzi una proposta, dato che ogni estate io mi reco nel
triangolino che mi esalta (ogni riferimento e' puramente casuale :-)),
mi piacerebbe confutare in RL l'idea che mi sono fatto di te.
>E' vero, ma se comprendi le potenzialità di questo semplice luogo comune sarai sempre in grado di
>dimostrare il contrario.Anzi è più semplice...
>Di contro un'altra tendenza è quella di apprezzare messaggi provocatori e sciocchi interpretandoli
>come geniali!
Il difficile sta appunto nel riconoscere che in realta' sono solo
spamming :-)
>Anche questo, a volte, è vero, ma solo se si dimostra la capacità di saper dire "anche" cose serie
>in maniera seria altrimenti...
>Questo era un pò il succo del post precedente o se vuoi la sua... morale!
>Comunque ti ringrazio per gli apprezzamenti positivi!
Ah, si? Non credevo di aver fatto apprezzamenti positivi :-P
ciao
ilFede
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Votate su it.news.votazioni                         -26



text:
On Mon, 15 Feb 1999 22:42:58 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Ti lancio anzi una proposta, dato che ogni estate io mi reco nel
>triangolino che mi esalta (ogni riferimento e' puramente casuale :-)),
Scusa, sarò tordo (forse è l'ora), ma non ho capito a quale
triangolino ti riferisci. Cioè, conosco un triangolino che mi esalta,
ma questa è un'altra storia...  :))



author: John Doe

text: Sicilia e siciliane? ;)))))


text:
Il Tue, 16 Feb 1999 12:41:29 +0000, John Doe <
nu...@aol.com
> scrisse:
>
>Sicilia e siciliane? ;)))))
Sei perspicace :-)



text:
>ilFede ha scritto nel messaggio:
>>Andrea Nicolosi scrisse:
>In genere la mia idea su di una persona non e' immutabile. E' che non
>ho altro modo per conoscerti che le tue mail, quindi....
>Ti lancio anzi una proposta, dato che ogni estate io mi reco nel
>triangolino che mi esalta (ogni riferimento e' puramente casuale :-)),
>mi piacerebbe confutare in RL l'idea che mi sono fatto di te.
E' naturale e non voleva essre un rimprovero...
Io sono autoctono e quindi nullaosta semmai aggiungerò un posto a tavola...ma non ad Agosto perchè
in quel periodo mi trasferisco a S.Vito lo Capo!
[...]
>Ah, si? Non credevo di aver fatto apprezzamenti positivi :-P
Infatti ero sinceramente incredulo... :-))
P.S. Umbè dice che stiamo "cinguettando", ma non ho tempo per rispondergli...


text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7abure$7t0$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>>ilFede ha scritto nel messaggio:
>>>Andrea Nicolosi scrisse:
>
>P.S. Umbè dice che stiamo "cinguettando", ma non ho tempo per
rispondergli...
noooo  daaaiiiiii  rispondimi
umbe


text:
On Tue, 16 Feb 1999 13:09:05 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
wrote:
>E' naturale e non voleva essre un rimprovero...
>Io sono autoctono e quindi nullaosta semmai aggiungerò un posto a tavola...ma non ad Agosto perchè
>in quel periodo mi trasferisco a S.Vito lo Capo!
Ma dai!!! Anche la mia ragazza va ad agosto a S. Vito!



text:
Il Tue, 16 Feb 1999 20:12:20 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
Pranzo) scrisse:
>On Tue, 16 Feb 1999 13:09:05 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
>wrote:
>
>>E' naturale e non voleva essre un rimprovero...
>>Io sono autoctono e quindi nullaosta semmai aggiungerò un posto a tavola...ma non ad Agosto perchè
>>in quel periodo mi trasferisco a S.Vito lo Capo!
>
>Ma dai!!! Anche la mia ragazza va ad agosto a S. Vito!
E' un bellissimo posto S. Vito, perche' non ci vai anche tu?
Tra l'altro potresti anche farti un bel giretto della sicilia.
Enumerare qui tutte le bellezze architettoniche e naturali dell'isola
sarebbe scrivere un libro.



text:
A Calampiso ?
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio <
36cac09...@news.flashnet.it
>...
>On Tue, 16 Feb 1999 13:09:05 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
>wrote:
>
>>E' naturale e non voleva essre un rimprovero...
>>Io sono autoctono e quindi nullaosta semmai aggiungerò un posto a tavola...ma non ad Agosto perchè
>>in quel periodo mi trasferisco a S.Vito lo Capo!
>
>Ma dai!!! Anche la mia ragazza va ad agosto a S. Vito!



title: Hot New Hacking/Phreaking Website!

author: Hackerz

text:
Check out The Hackers Home Page at
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have 300+ plans, kits, and assembled products for the serious hacker,
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and inquiries welcomed.  Don’t miss this one!
Regards,
Hackerz


title: Concorso di grafica ed Architettura 3D

author: Giovanni

text:
Stiamo organizzando un concorso di Grafica 3D, esso sara' diviso in 2
sezioni: Grafica pura ed Architettura. Il concorso non e' on-line, ma le
iscrizioni (gratuite) potranno essere fatte via e-mail.
Ognuno puo' utilizzare i programmi preferiti, l'importante che sia grafica
3D.
Ci saranno premi in palio, chi fosse interessato puo' leggere tutte le
informazioni al riguardo su:
http://members.xoom.com/raster/
o
www.scacchia.com/Raster
Saluti
Giovanni Scacchia
--
Togliere NOSPAM per il reply


title: Concorso di grafica ed Architettura 3D

author: Cristian Rossi

text:
non mi pare che nel sito linkato si parli di concorsi
cristian
Giovanni ha scritto nel messaggio <7nv2og$a9r$
1...@serv1.iunet.it
>...
