title: Vinvolo archeologico a Milano

text:
On 26 Feb, 13:21, federic...@nospam.nospam wrote:
> Il Thu, 26 Feb 2009 03:22:18 -0800 (PST),
virgilionas...@gmail.com
> scrisse:
Ciao federic...@nospam.nospam! grazie per le risposte/domande!
> >La commissione ha già dato
> >informale parere favorevole (appuntamenti del mercoledì)
>
> un tecnico della commissione edilizia (sesto piano se
> non ricordo male)
settimo piano, comm edil.
> avevi controllato?
riferito dal cliente
>hai telefonato all'ufficio vincoli architettonici?
ecco questa è già un'informazione interessante, non sapevo esistesse.
Là mi sapranno infomare a dovere.
> In comune si occupano dei vincoli ambientali e stabiliti da PRG (tipo
> navigli o degli edifici in zona A ante anni '40) ma non dei vincoli di
> soprintendenza.
Non sono sicuro che si tratti di vincolo di soprintendenza la scheda
parla di "Vincolo Archeologico D.Lgs. 42/2004 -
Parte I^ e Parte II^" è lo stesso decreto che parla di vincoli
ambientali
> >vincolo archeologico, siamo in centro a MIlano, non
> chi te lo ha detto?
Portale Cartografico Comunale
> che tipo di vincolo è? rispetto monumentale?
vedi sopra:
Vincolo Archeologico D.Lgs. 42/2004 -
Parte I^ e Parte II^"
> devi progettare un sottotetto o un "recupero abitativo di sottotetti esistenti"?
Orsù, ormai per un architetto a Milano "progettare sottotetti" è ovvio
che sia "recupero abitativo di sottotetti esistenti" e come dire "mi
faccio una birra" tu che fai, mi chiedi quanto malto ci metto?
saluti e grazie mille, allegria
> federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: Vinvolo archeologico a Milano

text:
On 26 Feb, 14:35,
virgilionas...@gmail.com
 wrote:
> On 26 Feb, 13:21, federic...@nospam.nospam wrote:
> >hai telefonato all'ufficio vincoli architettonici?
>
> ecco questa è già un'informazione interessante, non sapevo esistesse.
> Là mi sapranno infomare a dovere.
>
pe la cronaca, al centralino del comune non sanno niente di un ufficio
vincoli.


title: Vinvolo archeologico a Milano

text:
Il Thu, 26 Feb 2009 06:43:22 -0800 (PST),
virgili...@gmail.com
scrisse:

e chi ha mai detto che è del comune?
hai cercato sotto "soprintendenza"?
dei vincoli di quel tipo lì in comune non ne sanno nulla.
ma proprio tutto tutto ti devo dire?
e poi ci si lamenta parcelle, tariffe, stipendi, ... mah
cmq:
http://www.architettonicimilano.lombardia.beniculturali.it/HomePage
Sede
Palazzo Reale Milano
Dove siamo
La Soprintendenza per i Beni Architettonici e Paesaggistici ha sede
attualmente nel Palazzo Reale di Milano occupa tutto il secondo piano
del nucleo centrale dell'intero complesso ed è un ufficio periferico
del Ministero per i Beni e le Attività Culturali. Palazzo Reale si
trova nel centro di Milano, a due passi da Piazza del Duomo, proprio
di fianco alla Cattedrale. Qui di seguito troverete alcune indicazioni
utili su come raggiungere Palazzo Reale.
Soprintendenza per i Beni Architettonici e Paesaggistici per le
province di: Milano, Bergamo, Como, Lecco, Lodi, Sondrio e Varese.
Piazza del Duomo, 12 - 20122 - Milano
Tel. 02.86313211  Fax: 02.72023269
E' raggiungibile:
Mezzi pubblici
Ecco un elenco dei mezzi pubblici che transitano nelle vicinanze della
sede della SBAP :
Linea 23 fermata Piazza Fontana
Linea 15 fermata Via Dogana
Linea 12 fermata Via orefici
Linea 3 fermate Via orefici/Via torino
Linea 4 fermata Via orefici
Linea 14 fermate Via orefici/Via torino
Linea 24 fermata Piazza Duomo
Linea 27 fermata Via orefici
Linea 50 fermata Piazza Cordusio
Linea 54 fermata Piazza Duomo
Linea 60 fermate Via Larga/Piazza Diaz
Linea 84 fermata Largo Augusto
Linea 65 fermata Piazza San Babila
Linea metropolitana 1 (linea rossa) fermata Piazza Duomo
Linea metropolitana 3 (linea gialla) fermata Piazza Duomo
--------------------------------------------------------------------------------
Per chi arriva da fuori Milano
Dalla stazione Centrale prendete la linea metropolitana 3 (linea
gialla) in Piazza Duca D'Aosta, di fronte all'entrata principale della
stazione, e scendete alla fermata Duomo.
se arrivate alla stazione Cadorna prendete la linea metropolitana 1
(linea rossa) in Piazzale Cadorna e scendete alla fermata Duomo.
--------------------------------------------------------------------------------
Dall'aeroporto di Linate è possibile prendere l'autobus n. 73 e
scendere alla fermata San Babila, da qui si può prendere la linea
metropolitana 1 (linea rossa) fino alla fermata Duomo oppure
proseguire a piedi lungo Corso Vittorio Emanuele.
--------------------------------------------------------------------------------
Dall'aeroporto di Malpensa c'è un autobus navetta che arriva fino alla
stazione Centrale, da qui prendete la linea metropolitana 3 (linea
gialla) e scendete alla fermata Duomo.
--------------------------------------------------------------------------------
Parcheggi
Arrivando in macchina ricordate che il transito in automobile è
vietato in molte aree del centro storico: è quindi consigliabile
lasciare la vettura presso un parcheggio e servirsi dei mezzi
pubblici. .
--------------------------------------------------------------------------------
I parcheggi a pagamento situati a breve distanza da Palazzo Reale sono
i seguenti:
Piazza san Babila
Corso Vittorio Emanuele
Via Conservatorio/Via Corridoni
Corso Monforte
Piazza Diaz



title: Vinvolo archeologico a Milano

text:
On 26 Feb, 19:12, federic...@nospam.nospam wrote:
> Il Thu, 26 Feb 2009 06:43:22 -0800 (PST),
virgilionas...@gmail.com
> scrisse:
>
> >On 26 Feb, 14:35,
virgilionas...@gmail.com
 wrote:
> >> On 26 Feb, 13:21, federic...@nospam.nospam wrote:
>
> proseguire a piedi
> dall'aeroporto di Malpensa
A parte il fatto di avere scoperto di dover passare dalla Commissione
Edilizia (comunale) dico io:
Certo che è bello chiedere consigli e sentirsi prendere per imbecille.
Anch'io stamattina a una signora che a 100 mt dalla Basilica mi ha
chiesto "Scusi, per S.Ambrogio?" non ho mancato di apostrofarla
subito: "Signora!!! Ma come, la più importante basilica paleocristiana
d'Italia, costruita nel IV secolo! ma insomma, Lei mi delude, signora
bella; e il quadriportico? Come? non sa cos'è? E no, signora, non ci
siamo" E lì lacrime su lacrime.


title: Vinvolo archeologico a Milano

text:
Il Fri, 27 Feb 2009 01:32:12 -0800 (PST),
virgili...@gmail.com
scrisse:
>
>A parte il fatto di avere scoperto di dover passare dalla Commissione
>Edilizia (comunale) dico io:
>Certo che è bello chiedere consigli e sentirsi prendere per imbecille.
allora dai per scontato che "aprire due finestre" in un sottotetto sia
un recupero abitativo e poi non sai che a milano i recuperi di
sottotetti devono passare per una valutazione paesaggistica?
sei ad una prima esperienza?
ci sono passato anch'io, ci siamo passati tutti. non è facile riuscire
a districarsi nei meandri della burocrazia e dover correre da un
ufficio all'altro.
all'inizio ho passato mesi a frequentare gli uffici e a far domande,
leggere e studiare normative, ascoltare i pareri di tutti per poi
confrontarne le risposte e trarre delle conclusioni.
parti umile, non dare nulla per scontati, abbi voglia di apprendere e
ce la farai.
e accetta anche un po' di ironia, ti avessi solo preso in giro senza
darti risposte avrei potuto capirlo ma così ...
cmq tienici aggiornati, che ti hanno detto? hai scoperto che tipo di
vincolo c'è? ti hanno comunicato il nome del responsabile?
Chiedi appuntamento e Vai a parlare con il responsabile e chiedi
consigli.



Silvio : Introdotta Moralità in Politica ?+ALTRO
1)    Se moralità in politica, significa regalare a qualcuno dieci miliardi
di Euro, creando ad hoc un'azienda come WIND, e cedendola  A  REGALO
ad  un  TUO  PRESTANOME  .............
Se  questa  si  chiama  MORALITà   e non  LADROCINIO  ..........
Allora  siamo a posto..... !!!!!!!!!
Allora  abbiamo i numeri giusti  per poter  dire  finalmente :
"RUBBA  TU,  CHE  RUBBBBBBOOO   IO !!!"
2)  Se  MORALITà  in  poltica  significa  far  ASSASSINARE    Galizia
Giulia,  una  contadina,  perché  MAMMA  DELL'  UOMO  DA  DERUBARE   da
parte  tua  e  dei  TUOI  BANDITI  ACCOLITI,   come
hai  fatto con i tuoi  AGENTI  SEGRETI  ,
Allora  abbiamo  i  numeri  giusti  per  poter  dire  finalmente  ...
"Più  ne  ammazzi  e  meglio  è !!!"
3)   Se  MORALITà  in  politica  significa  NASCONDERE  LE  DENUNCIE  CONTRO
IL  MOSSAD,  per  aver  MISCHIATO  CARNE  DI  MUCCA  PAZZA nelle  farine
animali  fatte  ad  Ariccia,  presentate  alla  COMMISSIONE  BICAMERALE  di
inchiesta  SUL  CICLO  DEI  RIFIUTI  (PRESID. Russo)...
Allora  abbiamo  i  numeri  giusti  ...
per  ATTUARE  IL  COLPO  DI  STATO  DEL   SALTIMBANCO  MERDUSCONI  SILVIO
-  FANTOCCIO  DEL  MOSSAD   e  del  suo  VALLETTO  GIANFRANCO   !!!!!!


title: M`I,5-Perse cution ` cost  of t he operati on

text:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
-=. MI5: cost of the operation -=
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Here's what a couple of other people on Usenet (uk.misc) had to. say
regarding the cost of. running such an operation...
PO: >Have some sense, grow up and smell reality.. What you are talking about
PO: >would take loads of planning, tens of thousands of. pounds and lots of
PO: >people involved. in the planning, execution and maintenance of it. You
PO: >must have a very high opinion of yourself to think. you are worth it.
PM: >But why? And why you? Do. you realize how much it would cost to keep
PM:. >one person under continuous surveillance for five years? Think about
PM: >all. the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
PM: >supervisor. OK., Supervisor's salary, say, #30,000 a year.. Two men,
PM: >#20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it. would
PM: >be six men at. #20,000 (which with on-costs would work out at more like
PM:. >#30,000 to the employer.)
PM:. >
PM: >So, we're talking #30,000 x 6. #180,000. plus say,. #40,000 for the
PM: >supervisor. #220,000.. Then you've got the hardware involved. And
PM: >any transcription that needs. doing. You don't think the 'Big Boss'
PM: >would listen to hours and hours. of tapes, do you.
PM:. >
PM: >So, all in all,. you couldn't actually do the job for much less than
PM: >a quarter million a year.. Over five years. What are you doing that makes
PM: >it worth the while of the state to spend over one and a. quarter million
PM: >on. you?
Those are pretty much the sort of. calculations that went through my head
once I stopped to consider. what it must be costing them to run this
operation. The partial answer is,. there have been periods when the
intensity has been greater, and times when little. has happened. In fact,
for much of 1993 and the first half of 1994,. very little happened. Although
I don't think that was for reasons of money. - if they can tap into the
taxpayer they're not going to be short of resources,. are they?
The more complete answer is in the enormity of what. they're doing. Relative
to the cost to British pride of. seeing their country humiliated for the
persecution of their own. citizens, isn't is worth the cost of four or five
people to try to. bring things to a close in the manner they would wish? To
the government a. million or two is quite honestly nothing - if they can
convince themselves of. the necessity of what they're doing, resources will
not be the limiting. factor.
8229


title: Rappresentazione grafica per tesi universitari

author: hasan isawi

text:
Riqualificazione urbana di un area periferica a maglie (Lecce)
http://members.xoom.com/isawi/nadia.htm
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.171.210.119] by way of
law-f89.hotmail.com
 [209.185.131.152]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: info su madrid

author: damnatio

text:
ciao a tutti, qualcuno mi saprebbe dire le dimensioni della Plaza Mayor di
Madrid? oppure qualche link utile?
su google non ho trovato nulla di interessante ,grazie


title: info su madrid

author: Davide Pasina

text:
Sulle dimensioni non saprei con esattezza,
se vuoi perň ti posso mandare un paio di foto
cosě puoi azzardare una stima.
Ciao
Davide


title: info su madrid

text:
grazie ma mi hanno risposto da un ng spagnolo,misura 120x94 metri,ciao
"Davide Pasina" <
davide...@studiopasina.it
> ha scritto nel messaggio
news:PVkAa.249176$K35.6...@news2.tin.it...



title: info su madrid

author: Elisabetta

text:
La misura è di circa 120x94 metri.
Link sull'argomento ne conosco, ma in spagnolo. Se la lingua non è un
problema, posso inviarteli...
Ciao,
            Elisabetta
"damnatio" <
gaim...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tj5Aa.31336$lK4.9...@twister1.libero.it...



title: info su madrid

text: Ups, non avevo letto. Buon per te. Ciao!


title: photoshop

author: Francesca Zunino

text:
Qualcuno sa dove posso trovare un libro photoshop?
(ovviamente a gratis)
Grazie tante
Fra


title: photoshop

text:
TROVATO DA SOLA!!!!
Grazie comunque
Alla prossima,
Franci&Tao
Francesca Zunino <
franci...@libero.it
> wrote in message
mcbw4.67430$qv.6...@news.infostrada.it...



title: ma che gli rispondete a fare....

author: jack

text:
Esiste un progetto di ristrutturazione?
Si - Parla con il tuo tecnico
NO - Stai facendo lavori abusivi e quindi arrangiati.


title: help word 97 !!!

text:
Anche se non č l'NG adatto, ma mi ci trovo spesso e vorrei sapere se
qualcuno mi sa dire perché nel mio word non vengono visualizzati i
caratteri?
Se apro un documento scritto in un carattere, il programma nel menů a
tendina dei caratteri, mi visualizza il carattere dello scritto e in
alternativa il carattere plot.
In win 98 sono presenti tutti i caratteri.
Attendo risposta via email. Molte grazie.


title: help word 97 !!!

author: Smash

text:
In article <
36321068...@tin.it
>,
bern...@tin.it
 says...
>>Se apro un documento scritto in un carattere, il programma nel menů a
>>tendina dei caratteri, mi visualizza il carattere dello scritto e in
>>alternativa il carattere plot.
Anche a me!!!
Ma perche'????
--
See ya...Smash.


title: help word 97 !!!

text:
Smash ha scritto:

  Mi č stato suggerito di configurare una stampante.
  A me č funzionato.


title: idee ristrutturazione

text:
Salve,
non so se sono OT, ma dovrei ristrutturare un appartamento, e vorrei
sapere se esistono in rete dei siti dove e' possibile prendere spunti,
naturalmente free. Cioe' se ci siano progetti di esempi, arredamento
ecc.. Io ho cercato su google, ma ho trovato ben poco...
Grazie mille
Alessandro.


title: idee ristrutturazione

author: Francesco Tedeschi

text:
<
alei...@libero.it
>

http://bravacasa.corriere.it/Speciali/Casa_e_Bagno/Progetti2003/


title: idee ristrutturazione

author: SuperP

text:
>
http://bravacasa.corriere.it/Speciali/Casa_e_Bagno/Progetti2003/
bello!


title: (prova)

author: Omero

text: 1 2 3 prova!


title: foto di città

author: carlo alberto cozzani

text:
    cerco, per tesi di laurea, foto aree di citta.
    ringrazio tutti anticipatamente se mi potete dire dove trovare sulla
rete questo tipo di fotagrafie.
    carlo alberto


title: a proposito della cucina...

author: Satya

text:
ok, rieccomi. avrei cambiato idea! :) ho infatti pensato di optare per una
cucina in muratura, cosě posso decidere io linea e colori. ho uno zio
piastrellista che ha giŕ realizzato alcune cucine e potrei farmi aiutare da
lui... ante in legno scuro (o ciglieglio?...), piastrelle colorate... in
fondo credo risparmierei rispetto ad una cucina componibile! Che cosa ne
pensate? Qualche suggerimento su composizione, linea e disegno (vi ricordo
che la parete a mia disposizione per la cucina a vista sul salotto č di m.
3.20, ma il frigo mi piacerebbe metterlo a parte, staccato, un modello tipo
Smeg...)???
un bacetto.
Satya


title: a proposito della cucina...

author: Pietro R. Spampatti

text:
nel messagggio 01c09a9c$7faa0b40$LocalHost@barbara, Satya da
sat...@libero.it
 in data19-02-2001 18:54 ha scritto:
> ok, rieccomi. avrei cambiato idea! :) ho infatti pensato di optare per una
> cucina in muratura, così posso decidere io linea e colori. ho uno zio
> piastrellista che ha già realizzato alcune cucine e potrei farmi aiutare da
> lui... ante in legno scuro (o ciglieglio?...), piastrelle colorate... in
> fondo credo risparmierei rispetto ad una cucina componibile! Che cosa ne
> pensate? Qualche suggerimento su composizione, linea e disegno (vi ricordo
> che la parete a mia disposizione per la cucina a vista sul salotto è di m.
> 3.20, ma il frigo mi piacerebbe metterlo a parte, staccato, un modello tipo
> Smeg...)???
> un bacetto.
> Satya
http://www.decoratoribassanesi.it
Ciao
:-)
PETER
--
PIETRO RICCARDO SPAMPATTI
direttore tecnico
DECORATORI BASSANESI
piastrelle d'arte
DECORATORI BASSANESI snc di Paolo dott. Serraiotto
Via Vallina Orticella, 30a - 31030 BORSO DEL GRAPPA (TV)
Tel. 0423/910076 r.a. - Fax 0423/561188 - P. IVA 02055800243
in...@decoratoribassanesi.it

http://www.decoratoribassanesi.it


title: a proposito della cucina...

author: Arch. C. C.

text:
solo un consiglio......
per godere fino in fondo di un ambiente dove si mangia...... utilizza sempre
il colore arancione; ha la capacità di facilitare la digestione. attenzione
a non usarne troppo, di color arancione, si potrebbe creare l'effetto
opposto.
ciao c.c.
Pietro R. Spampatti <
pietros...@galactica.it
> wrote in message
B6B753E0.76C8%pietros...@galactica.it...



title: a proposito della cucina...

text:
ma guarda te!!! certo le piastrelle son belle, ma io non posso spendere
certe cifre, sai, per la mia cucinetta?!!! comunque capisco pure te che
approfitti della mia questione per far la tua bella pubblicità! ;)
Satya
Pietro R. Spampatti
> PIETRO RICCARDO SPAMPATTI



title: a proposito della cucina...

text:
Arch. C. C.
> solo un consiglio......
> per godere fino in fondo di un ambiente dove si mangia...... utilizza
sempre
> il colore arancione; ha la capacità di facilitare la digestione.
attenzione
> a non usarne troppo, di color arancione, si potrebbe creare l'effetto
> opposto.
si, lo avevo già letto, mi sono anche documentata un po' sul feng shui,
sull'energia dei colori, sono cose che mi affascinano, e poi se funzionano
tanto meglio! Pensavo proprio all'aranzione per le piastrelle sulla parete,
magari in una tonalità calda... (e che ne dici del divano bianco?;)
Satya


title: a proposito della cucina...

author: Zen

text:
"Arch. C. C." <
c.ca...@xxxlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UKxk6.4019$_N1....@news.infostrada.it...
> solo un consiglio......
> per godere fino in fondo di un ambiente dove si mangia...... utilizza
sempre
> il colore arancione; ha la capacità di facilitare la digestione.
attenzione
> a non usarne troppo, di color arancione, si potrebbe creare l'effetto
> opposto.
Qualche altro luogo comune?
Z


title: a proposito della cucina...

author: madart©

text:
"Arch. C. C." <
c.ca...@xxxlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UKxk6.4019$_N1....@news.infostrada.it...
> solo un consiglio......
> per godere fino in fondo di un ambiente dove si mangia...... utilizza
sempre
> il colore arancione; ha la capacità di facilitare la digestione.
il cuoco non centra?
;-)
       (__)
       (oo)____ /
      @@          \
              \____/
               | |    | |
..............^^...^^........Ciao


title: a proposito della cucina...

text:
Zen:
Arch. C. C.:
> > utilizza sempre il colore arancione; ha la capacità di facilitare la >>
digestione.
> Qualche altro luogo comune?
:-P


author: nado

text:
ciao
qualcuno mi può segnalare esempi di interventi di riqualificazione di aree
periferiche di città con la creazione di parchi urbani?
Vorei sapere se sul web si trova qualcosa attinente alla questione.
grazie ciao


title: Alternative Tecnigrafo!

author: Giulio Castorina

text:
Vi ringrazio tutti per aver risposto copiosi al mio precedente post
"ARCHITETTO CLASSICO".
Questa volta vi chiedo un consiglio più tecnico; non ho ancora
ladisponibilità di un tecnigrafo anche per questioni di spazio (ma è poi
veramente necessario??), però esiste qualcosa di sostitutivo? Cioè mi
servirebbero due assi ad angolo retto costante che però siano facilmente
mobili! Esiste qualcosa del genere? Si possono fissare alla scrivania?
Grazie
Giulio


title: Alternative Tecnigrafo!

author: Pata

text:
NO!!!!Non prendere assolutamente il tecnigrafo!!!!!
Non so a chee anno sei...ma per i primi anni arrangiati come puoi ,in
facolta' o a casa...poi fatti un buon pc e impara a disegnare con autocad e
archicad.....
Giulio Castorina <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote in message
Eexr8.615$g04....@tornado.fastwebnet.it...



title: Alternative Tecnigrafo!

text:
"Pata" <
paolag...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:4PAr8.54805$pT1.1...@news1.tin.it...

Daccordissimo.. sono al primo anno... ma come mi arrangio? mi risulta
impossibile a volte fare parallele con la semplice squadra e riga perchè non
ho un supporto fisso cher mi sarebbe di grande aiuto ... facilitandomi la
corretta posizione della squadra a 30°!!!!


title: Alternative Tecnigrafo!

author: CreActive

text:
On Sat, 6 Apr 2002 15:14:12 +0200, Giulio Castorina wrote
(in message <5xCr8.685$
g04....@tornado.fastwebnet.it
>):
> Daccordissimo.. sono al primo anno... ma come mi arrangio? mi risulta
> impossibile a volte fare parallele con la semplice squadra e riga perchè non
> ho un supporto fisso cher mi sarebbe di grande aiuto ... facilitandomi la
> corretta posizione della squadra a 30°!!!!
Comprati un bel parallelografo... (Mayline il resto e' robazza) cioe' una
riga che sta sempre orrizzontale (si fissa a qualsiasi scrivania, fatti un
bel tavolo (210 o 175x105x70 o 75), funziona con dei cavetti, la puoi fissare
a diverse a altezze tramite fermi) e poi una bella squadra goniometrica,
cioe' una squadra 45° che e' divisa in due e puoi controllare l'apertura
tramite un goniometro che puoi bloccare su qualsiasi posizione. Con un po' di
disciplina, con questi strumenti puoi essere altrettanto veloce e preciso che
con un tecnigrafo.
Anche se non sono completamente d'accordo con chi ti dice di non comprarti un
tecnigrafo... o se non altro un tavolo da disegno dove al posto del
tecnigrafo tu possa attaccare il tuo Mayline. Specie visto che sei al primo
anno. Non farti abbindolare dal computer... che e' utile e veloce ma stai
attento a non finire come molti che invece di architetti diventano
disegnatori CAD. Il disegno per un architetto diventa un problema di
efficienza solo in ambito professionale, all'universita' e' invece uno
strumento cognitivo, e visto che non hai mai disegnato non solo con la mano
ma nemmeno col cervello e bene imparare poco per volta.
Se puoi comprati il tavolo da disegno, se no fai come puoi ma almeno il
parallelografo e la squadra goniometica (un Mayline probabilmente costa sui
170¤ e la squadra sui 20).
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
==============================================================
 Posted with Hogwasher. For a free Test Drive click on:

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

==============================================================


title: Alternative Tecnigrafo!

author: alago

text:
Ottimi consigli, ascoltalo!
auguri
alago



title: Alternative Tecnigrafo!

text:
ok e' vero...devi imparare a disegnare "a mano"....ma esercitati con riga e
squadra...se no addio manualita'!!!!
Poi ti ritroveresti con un tavolone o con un supporto che ti ingombra solo
la casa!
Lo so perche' ho padre geometra..io sono geometra...e sono al 4 anno di
ingegneria!!!
alago <
gAmo...@libero.it
> wrote in message
POFr8.131362$1S3.4...@twister1.libero.it...



title: Alternative Tecnigrafo!

text:
On Sat, 6 Apr 2002 20:15:51 +0200, Pata wrote
(in message <rXGr8.55740$
pT1.1...@news1.tin.it
>):
> Lo so perche' ho padre geometra..io sono geometra...e sono al 4 anno di
> ingegneria!!!
ah ecco perche'... ;)
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
==============================================================
 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

==============================================================


title: Alternative Tecnigrafo!

author: paolo savonuzzi

text:
Giulio Castorina <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
> mi servirebbero due assi ad angolo retto costante che però siano
> facilmente mobili! Esiste qualcosa del genere? Si possono fissare alla
> scrivania?
si chiama "riga parallela" e si utilizza con un set di squadre o, meglio
ancora, con una squadra ad angolo variabile
ma confesso che da quando uso un computer... la mia schiena sta molto
meglio ;-)
--
paolo
(nell'indirizzo, il nome e' rot13)


title: Alternative Tecnigrafo!

author: Federico Nardini

text:
> Anche se non sono completamente d'accordo con chi ti dice di non comprarti
un
> tecnigrafo... o se non altro un tavolo da disegno dove al posto del
> tecnigrafo tu possa attaccare il tuo Mayline. Specie visto che sei al
primo
> anno. Non farti abbindolare dal computer... che e' utile e veloce ma stai
> attento a non finire come molti che invece di architetti diventano
> disegnatori CAD.
Lo so, è una questione vecchia, ma questo intervento mi suggeriva una
riflessione:
"non farti abbindolare dal computer... che è utile e veloce..."
Non si protrebbe, allora, dire lo stesso:
"Non farti abbindolare dal tecnigrafo... che è utile e veloce..."
e poi:
"Non farti abbindolare dal Mayline... che è utile e veloce..."
e poi, ancora:
"Non farti abbindolare dal portamine... che è utile e veloce..."
Non so se ho reso l'idea, ma è sempre la stessa storia: ogni volta che esce
uno strumento nuovo (il computer, si fa per dire) esiste sempre una schiera
di persone che ne parlano male.
O no?
Ciao.
ps. Non fatevi abbindolare, non diventate disegnatori.


title: Alternative Tecnigrafo!

text:
"CreActive" <
creactive...@enricogbotta.com
> ha scritto
> Il disegno per un architetto diventa un problema di
> efficienza solo in ambito professionale, all'universita' e' invece uno
> strumento cognitivo, e visto che non hai mai disegnato non solo con la
> mano ma nemmeno col cervello e bene imparare poco per volta.
Ecco il punto: imparare a disegnare con il cervello indipendentemente
dai mezzi che si usano. E' tutto molto vero, e' tutto molto bello, pero'
la realta' porta, purtroppo, a dover avere il comp altrimenti
all'universita', si e' tagliati fuori. E' lunico punto in cui non sono
daccordo con te Enrico: all'Universita', il computer non e'piu' solo
uno strumento cognitivo. Nell'ultima revisione di tesi (finiro' a
Luglio) ho visto lavori fatti da studenti del secondo anno che noi, sei
anni fa', vedevamo, si e no, sulle riviste. La qualita' _grafica_ dei
lavori fatti per gli esami e' enormemente cresciuta da quando si usano i
computer. Revisioni vengono fatte anche con i portatili e i proiettori.
Purtroppo il computer e' diventato indispensabile anche all'universita',
rendendo ancor piu' "elitaria" una facolta' che gia' aveva costi
elevati. E' tutto molto vero, e' tutto molto bello ma se devo dare un
consiglio _pratico_ (e sottolineo _pratico_) il mio e' questo: impara a
disegnare con il "cervello", comprati un Mayline ed un Computer ma, se
dovessi fare una scelta, prendi il computer. Purtroppo in accademia i
lavori non vengono maggiormente giudicati per le loro qualita'
intriseche. L'aspetto grafico e' diventando fondamentale se non
_decisivo_ nel giudizio finale, spesso a scapito della qualita' del
progetto.
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Alternative Tecnigrafo!

text:
On Sun, 7 Apr 2002 12:00:14 +0200, Z@r wrote
(in message <a8p3gc$io$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>):
> Ecco il punto: imparare a disegnare con il cervello indipendentemente
> dai mezzi che si usano. E' tutto molto vero, e' tutto molto bello, pero'
> la realta' porta, purtroppo, a dover avere il comp altrimenti
> all'universita', si e' tagliati fuori.
Confesso che non bazzico le universita' italiane da un po' di tempo. All'AA
nel 1999 ho fatto un progetto solo con modelli fisici (non pripriamente
"plastici" o modelli di edifici... ma vabbe sarebbe un po' complicato da
spiegare) e disegno a mano su carta velina, non per una scelta controcorrente
ma perche' era richiesto lavorare cosi... forse adesso in italia e' il
momento isterico della grafica, che all'estero e' successo 5-6 anni fa...
basta comunque guardarsi intorno per vedere come il computer abbia portato
maggiormente une certa estetica, per altro ora molto omogeneizzata, e
giustamente solo pochi sono stati innovatori.
Non voglio fare la solita polemica computer/disegno a mano, bisogna saper
fare tutto... quindi, il problema e' come acquisire gli strumenti mentali per
usare sia il disegno che il computer in modo innovativo. di caproni nel
gregge credo ce ne siano gia' molti e mi auguro che il nostro "architetto
classico" non abbia queste aspirazioni...
A mio avviso, in quest'ottica, il disegno manuale e' una tappa obbligata,
prima dopo e durante il computer...
> E' lunico punto in cui non sono
> daccordo con te Enrico: all'Universita', il computer non e'piu' solo
> uno strumento cognitivo.
Credo di aver detto l'esatto contrario... ;) e per quanto riguarda le
evetuali richieste di veste grafica "patinata", se un docente richiede ste
robe... cambiate docente... ogni studente e' resposabile del professore che
si sceglie... comunque volgio dire...
non e' escluso che si possa imparare bene senza disegnare a mano, ci sono
mille vie che funzionano per mille persone diverse, c'e' chi e' piu' bravo
chi meno etc etc... semplicemente mi limitavo a dare un consiglio basato
sulla mia esperienza... che inpratica si traduce in aver lavorato per molto
tempo su disegni molto grandi e pieni di dettagli, disegnando e
ridisegnando...
> Nell'ultima revisione di tesi (finiro' a
> Luglio) ho visto lavori fatti da studenti del secondo anno che noi, sei
> anni fa', vedevamo, si e no, sulle riviste.
questo e' vero e credo che sia prova di quella omogeneizzazione di cui
parlavo prima... gli studenti, e quel che e' peggio, gli architetti oggi
amano molto scopiazzare, pensando cosi' di richiare meno... in realta' si
autocondannano al dimenticatoio...
> Purtroppo in accademia i lavori non vengono maggiormente giudicati per le
loro qualita'
> intriseche. L'aspetto grafico e' diventando fondamentale se non
> _decisivo_ nel giudizio finale, spesso a scapito della qualita' del
> progetto.
Se l'obiettivo e' il "giudizio finale" e' chiaro che e' meglio adeguarsi...
saluti,



title: Alternative Tecnigrafo!

text:
"CreActive" <
creactive...@enricogbotta.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.B8D5FC560...@news.cis.dfn.de...

Bene,
se è vero che il punto di partenza è il cervello (ed è sicuramente vero!)
cosa conta quale sia il mezzo di espressione di una potenziale idea?
E cioè non conterebbe dunque solo la capacità di materializzare un'idea
ottimizzandone al massimo il risultato, ossia ottenere il minimo scarto tra
la res cogitans la specifica res extensa della questione? A questo punto,
paradossolmente a che serve saper scrivere una lettera a mano, ad esempio,
quando il risultato in termini di correttezza semantica ed espressività
stilitica (il paradosso forse è più per i requisiti di alta espressività
stilistica per una lettera.. ma va bene cmq :P ) può essere lo stesso se non
per il fatto che un programma di videoscrittura mi dimezza i tempi di
realizzazione? Lo stesso potrebbe valere per il disegno tecnico. Secondo me
è un naturale percorso evolutivo-tecnologico segno di un maggior controllo,
qualitativamente, delle risorse disponibile da parte dell'uomo. Il computer
è solo un mezzo... e quindi non è detto che uno schizzo a mano libera sia
più intellegibile di uno fatto al CAD. La differenza sta probabilmente nella
metabolizzazione del modo d'uso del mezzo! Trovo sia sempre sbagliato
promuovere assolutismi...e non mi sembra forse e, sinceramente, il caso di
demonizzare il pc all'università, ne trovo sia solo un alternativa
"complementare" al disegno a mano. Perchè non potrebbe essere vero anche il
contrario? E' che sia solo disegno al cad allora. Meglio sarebbe  presentare
una serie di alternative possibili attraverso cui ognuno può esprimersi al
meglio, ricorrendo se necessario a più media ( e per favore non leggetelo in
inglese). La scelta, intelligente, spetta sempre a chi li usa i
mezzi....perchè il punto di partenza è il cervello....


title: Alternative Tecnigrafo!

text:
On Mon, 8 Apr 2002 13:59:09 +0200, Giulio Castorina wrote
(in message <KCfs8.1311$
g04....@tornado.fastwebnet.it
>):
> Bene,
> se è vero che il punto di partenza è il cervello (ed è sicuramente vero!)
> cosa conta quale sia il mezzo di espressione di una potenziale idea?
Dunque, questa tua affermazione e' un po' sbrigativa e non me la sarei
aspettata da uno che ha fatto il classico ;) E il "cervello" da dove viene?
come acquisische le sue capacita'?
> A questo punto,
> paradossolmente a che serve saper scrivere una lettera a mano, ad esempio,
> quando il risultato in termini di correttezza semantica ed espressività
> stilitica può essere lo stesso se non per il fatto che un programma di
videoscrittura mi dimezza i tempi di
> realizzazione? Lo stesso potrebbe valere per il disegno tecnico.
ehm... stai paragonando un sistema simbolico con uno (il disegno) con lo e'
solo in alcuni casi. E poi e' cosa rispauta che la scrittura manuale dice
molto di piu' dell'individuo che non il solo significato veicolato dal
sistema simbolico in uso...
Il disegno manuale ( e non solo lo schizzo...) e' un mezzo di
introspezione...anche il computer puo' esserlo e forse anche piu' potetente,
per questo e' necessario arrivarci consapevolmente...
> Meglio sarebbe  presentare
> una serie di alternative possibili attraverso cui ognuno può esprimersi al
> meglio, ricorrendo se necessario a più media ( e per favore non leggetelo in
> inglese).
Meglio ancora sarebbe scoprirle da se queste alternative. E creare i propri
percorsi formativi...
Comunque, qualunque sara' la tua scelta, chiediti perche' l'hai fatta e cerca
di capirne gli effetti sul tuo modo di pensare...



title: Alternative Tecnigrafo!

text:
"CreActive" <
creactive...@enricogbotta.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.B8D766680...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 8 Apr 2002 13:59:09 +0200, Giulio Castorina wrote
> (in message <KCfs8.1311$
g04....@tornado.fastwebnet.it
>):
>
> > Bene,
> > se è vero che il punto di partenza è il cervello (ed è sicuramente
vero!)
> > cosa conta quale sia il mezzo di espressione di una potenziale idea?
>
> Dunque, questa tua affermazione e' un po' sbrigativa e non me la sarei
> aspettata da uno che ha fatto il classico ;) E il "cervello" da dove
viene?
> come acquisische le sue capacita'?
Beh... ho dato per "scontato" che ognuno di noi sia dotato di un certo
schematismo latente secondo cui ha cognizione della realtà fenomenica... il
punto  è che a mio avviso ognuno utilizza le diverse catgorie concettuali in
modo diverso per ottenere risultati medesimi. Ebbene, sul modo di
funzionamento di certi meccanisimo posso solo avanzare ipotesi di cui questo
non mi sembra il luogo privilegiato di discussione...
>
> ehm... stai paragonando un sistema simbolico con uno (il disegno) con lo
e'
> solo in alcuni casi. E poi e' cosa rispauta che la scrittura manuale dice
> molto di piu' dell'individuo che non il solo significato veicolato dal
> sistema simbolico in uso...
Qui parliamo di disegno tecnico che ha delle sue norme ben precise o
sbaglio? Credo che la concezione dello spazio dipenda, anzi da categorie
concettuali che sono a priori, per tanto la giusta padronanza della tecnica
rappresentativa permette di realizzare al meglio un "dato ordine spaziale
idealizzato". Questo lo avevo già espresso e lo ribadisco.
>
> Il disegno manuale ( e non solo lo schizzo...) e' un mezzo di
> introspezione...anche il computer puo' esserlo e forse anche piu'
potetente,
> per questo e' necessario arrivarci consapevolmente...
Esattamente!
se necessario a più media ( e per favore non leggetelo in
> > inglese).
>
> Meglio ancora sarebbe scoprirle da se queste alternative. E creare i
propri
> percorsi formativi...
Appunto consapevolmente! Io non sto pregiudicando nessun tipo di mezzo
infatti, ma non concepisco così tanto e spesso accanimento contro la
tecnologia. Forse si crede che esprimersi con mezzi più rudimentali possa
essere più produttivo  rispetto a tecniche più relativamente più complesse?
> Comunque, qualunque sara' la tua scelta, chiediti perche' l'hai fatta e
cerca
> di capirne gli effetti sul tuo modo di pensare...
Se a guidare è la logica, la risposta si darà da sè.


title: Alternative Tecnigrafo!

author: ilFede

text:
Il Sun, 7 Apr 2002 12:00:14 +0200, "Z@r" <
ark...@tiscalinet.it
>
scrisse:
>intriseche. L'aspetto grafico e' diventando fondamentale se non
>_decisivo_ nel giudizio finale, spesso a scapito della qualita' del
>progetto.
Non sono d'accordo. Il progetto viene valutato, la rappresentazione
pure.
Se un bel progetto e' mal rappresentato non verra' magari giudicato
come merita ma verra' cmq valutato per le sue qualita'.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


title: Realizziamo siti internet

author: Music-Bid

text:
Programmatore e Grafico conoscenza
PHP.PERL,HTML,DHTML,CSS,FLASH,FREEHAND,PHOTOSHOP
disponibile per realizzazione di siti internet statici e dinamici.
Gradite collaborazioni con societą di servizi web, provider, studi grafici.
Inviare e-mail a :
mi...@tiscalinet.it


title: dwf

author: pantoj

text:
mi hanno spedito un progetto in dwf per autocad per (giustamente)
proteggere il lavoro svolto.Ho chiamato il professionista chiedendo di
mandarmi il dwg, devo fare il preventivo per la costruzione, non rubare
o modificare il progetto.Mi ha risposto no.Sapete dirmi se c'è un modo
per trasformarlo in dwg, ho applicativo per il computo che funziona sul
dwg


title: dwf

author: gin

text:
"pantoj" <
pan...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:1140642726.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
.Sapete dirmi se c'è un modo
>per trasformarlo in dwg, ho applicativo per il computo che funziona sul
>dwg
Ciao :-)
c'è questo
http://www.autodwg.com/dwf_dwg_converter/
(non è freeware però),
ciao
gin :-)


title: Autodesk Architectural Desktop: chi ne sa qualcosa?

author: gigi

text:
Sostanzialmente è l'estensione verso l'architettura di Autocad 14:
Qualcuno sa se è valida, in comparazione con AllPlan o Archicad?
E soprattutto:
quanto costa?
quanto costa la versione studenti (se esiste)? (ancora per un anno,
purtroppo, lo sarò)
gigi - milano


author: FF

text:
gigi ha scritto nel messaggio <7eild2$t2h$
1...@nslave1.tin.it
>...

Faccio questo cross perché l'argomento interessa anche a me?
C'è qualcuno che ne sa qualcosa su it.comp.cad?
(mantengo it.arti.architettura perchè il povero gigi riceva risposta)


author: Geom. Daniele Cipollini

text:
gigi wrote:
> Sostanzialmente è l'estensione verso l'architettura di Autocad 14:
> Qualcuno sa se è valida, in comparazione con AllPlan o Archicad?
>
mai provato...ma dicono buono...Allplan e' un casino...ArchiCAD l'ho
usato su Mac...non mi e' piaciuto...
> quanto costa?
>
Poco meno di AllPlan
quanto costa la versione studenti (se esiste)? (ancora per un anno,
> purtroppo, lo sarò)
>
non credo esista...


author: sandro ghirardini

text:
ADT questa è la sigla di Autodesk Architectural Desktop è cio che tutti
coloro che oggi usano
AutoCAD r14 useranno fra un anno se si occuperanno del settore AEC
(volgarmente detto edilizia in italiano)
non è solo buono ma ottimo devo dire....
La versione 1 non sarà mai praticamente commercializzata in italia in quanto
a breve uscirà la R2 per AutoCAD 2000.
ma se la R1 è l'antipasto la R2 .... ;-)))
Spiegare un software senza farlo vedere e come raccontare quanto è bella una
donna... al posto di vederla
(ciò vale anche per gli uomini dal lato femminile ... credo)
Costi oggi poco più di AutoCAD 4500 euro circa. Sappi che AutoCAD costa 4000
euro.
La comparazione con AllPlan e Archicad regge fino ad un certo punto in
quanto qui chiunque sappia tirare 3 linee con AutoCAD saprà usare ADT il che
è tutto dire....
ADT contiene AutoCAD R14 non viceversa.
Significa che è nato un software verticale da un software generale e non
viceversa come stanno facendo in Archicad e AllPlan (di cui non si puo
parlare male anzi ottimi software) ma il problema è un altro gli utenti che
hanno imparato AutoCAD e sono molti cosa posso fare per avere una soluzione
valida senza riimparare un altro CAD?
La risposta è usare ADT!
Se ne vuoi sapere di più non esitare.
Ciao
Sandro Ghirardini
STI  - ADN Autodesk partner
>Sostanzialmente è l'estensione verso l'architettura di Autocad 14:
>Qualcuno sa se è valida, in comparazione con AllPlan o Archicad?
>
>E soprattutto:
>
>quanto costa?
>
>quanto costa la versione studenti (se esiste)? (ancora per un anno,
>purtroppo, lo sarò)
>
>
>
>gigi - milano
>
>
>
>
>
>


text:
sandro ghirardini ha scritto nel messaggio
<7eir3n$t98$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
non sembra male come idea questo ADT.
L'unica domanda cui non ha risposto č: esiste una licenza per studenti di
architettura?
gigi


author: federico

text:
>L'unica domanda cui non ha risposto č: esiste una licenza per studenti di
>architettura?
si, come al solito, per Autodesk... le copie pirata! :)))))
Ciao.


text:
sandro ghirardini ha scritto nel messaggio
<7eir3n$t98$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Spiegare un software senza farlo vedere e come raccontare quanto è bella
una
>donna... al posto di vederla
>(ciò vale anche per gli uomini dal lato femminile ... credo)
Soprattutto perché questo software effettivamente non c'è ancora...
... ho passato l'intera mattinata a telefonare a rivenditori Autodesk prima
che uno (più coraggioso degli altri) abbia ammesso che non c'è e che ha
molti problemi per il momento.
Per carità, i problemi si superano e sono molto contento, da utente
autodesk, che ci sia la possibilità di avere uno strumento verticale potente
ad un prezzo ragionevole e soprattutto mantenendo gli standard e non
investendo due mesi della mia professione ad imparare un altro cad, ma
vorrei, visto che stiamo parlando di un fantasma (non esiste sul mercato)
che chi sa qualcosa lo dica, e subito
Siamo tutti maggiorenni e vaccinati e non siamo, almeno nel mio caso, pecore
e mucche da mungere...
FF


author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 8 Apr 1999 18:28:04 +0200, "gigi" <
gigi...@spam.it
> wrote:
>Sostanzialmente č l'estensione verso l'architettura di Autocad 14:
>Qualcuno sa se č valida, in comparazione con AllPlan o Archicad?
Allplan e Archicad sono veri software per architettura, e ciň
nonostante hanno diversi problemi. L'arch. desk. č Autocad a cui hanno
appiciccato qualche scala e muro parametrico, ma non č paragonabile a
SW piů sofisticati. Certo, se sai usare AutoBug e non ti vuoi
sbattere...
Cmq ti consiglio di considerare anche PalladioX, che gira su Autocad
ma č piů completo dell'Arch. desk.
>quanto costa la versione studenti (se esiste)? (ancora per un anno,
>purtroppo, lo sarň)
Come da tradizione Autodesk non esiste la versione studenti; in
compenso c'č quella pirata.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


text:
On Thu, 8 Apr 1999 20:14:29 +0100, "sandro ghirardini"
<
ghirardi...@mail.omeganet.it
> wrote:
>Spiegare un software senza farlo vedere e come raccontare quanto è bella una
>donna... al posto di vederla
Sei sempre oggettivo riguardo al SW che vendi, a quanto pare...



author: Antonio

text:
On Thu, 8 Apr 1999 20:14:29 +0100, "sandro ghirardini"
<
ghirardi...@mail.omeganet.it
> wrote:
>AutoCAD r14 useranno fra un anno se si occuperanno del settore AEC
>(volgarmente detto edilizia in italiano)
>non č solo buono ma ottimo devo dire....
Che differenza cģč rispetto ad ADD CAD per AutoCAD 14?
Antonio


text:
Mi pare che tu non abbia letto il mio msg iniziale Il prodotto in Italia non
c'èèèèèè cio
di cui stiamo parlando è per quanto mi riguarda una R 1 di cui noi ADN
Autodesk disponiamo come prodotto interno.
e di cui qualcuno della rete dispone perche ha recuperato dal mercato del
copiato...
Sul fatto che qualcuno che sa parli eccoci qui..... chiedete e vi
daremo.....
noi di STI stiamo puntando molto su questa nuova piattaforma di lavoro per
il settore AEC
e per tutti gli increduli di AutoCAD dico solo che sarà possibile importare
ed esportare un oggetto parametrico
fra ADT e AllPlan mantenendo i parametri e non come semplici entita grafiche
Sul fatto di pecore e mucche da mungere noi in STI non facciamo i
coltivatori diretti per cui...
Ritento che dalle info che sono in nostro possesso oggi ci sarà una versione
Trial 30 giorni di completa valutazione senza rivolgersi al mercato
nero..... Cio consentirà agli increduli di provare per in tutta tranquillita
e per un periodo sufficiente.
A disposizione
Sandro Ghirardini
STI
Autodesk ADN Partner
FF wrote in message <7ekv29$m4l$
1...@nslave1.tin.it
>...
>sandro ghirardini ha scritto nel messaggio
><7eir3n$t98$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>>Spiegare un software senza farlo vedere e come raccontare quanto è bella
>una
>>donna... al posto di vederla



text:
sandro ghirardini ha scritto nel messaggio
<7elukt$ajr$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Mi pare che tu non abbia letto il mio msg iniziale Il prodotto in Italia
non
>c'ииииии cio
>di cui stiamo parlando и per quanto mi riguarda una R 1 di cui noi ADN
>Autodesk disponiamo come prodotto interno.
>e di cui qualcuno della rete dispone perche ha recuperato dal mercato del
>copiato...
Peccato che il sito Autodesk queste cose non le dica...
... vede che a chiedere ed a rompere qualcosa si ottiene?
Comunque, ripeto, da utente (registrato) Autodesk non puт che farmi piacere
questa verticalizzazione!
E se ci sono problemi, si risolveranno...
... sinceramente, non ho voglia di imparare un altro Cad (voglia ne avrei,
non ho tempo)
Mi dispiace soltanto registrare una punta di "orgoglio monopolista" in
Autodesk.
FF


title: BARI E DINTORNI

author: idea tenda

text:
SE CERCATE UN BRAVO TAPPEZZIERE, CHE USA IL MEDODO FKD SILENT GLISS PER
ARRICCIARE LE TENDE, E IL METODO PARCKHILL PER I DRAPPEGGI, LO POTETE
CONTATTARE VIA EMAIL.
--
http://www.ideatenda.com
in...@ideatenda.com


title: soldi facili

text:
Il postino conosce bene le persone, soprattutto gli idioti, a cui
quotidianamente consegna la posta ed in ogni caso dubito che avra'
occasione di insospettirsi.
Chi spera di ricevere soldi dopo averne a sua volta spediti per queste
idiozie puo' ambire soltanto soltanto ad un fans club dei piu'
cog##ioni. Inoltre credo che TIN non ha difficolta' a sospendere
l'account a questo pirla per comportamento illegale.
In data Mon, 25 May 1998 11:51:56 +0200, "Luciano Galliano"
<
luci...@tin.it
> scrive:
>Più passeranno le settimane ,più vi arriveranno lettere,per cui ,vi
>consiglio di inserire davanti ad ogni indirizzo la parola Fans Club. Questo
>per non insospettire il postino che vedendo l'affluenza delle lettere
>,potrebbe intuire il loro contenuto e
>"fregarsi" qualche lettera rovinando i vostri sogni e guadagni.
>Per esempio l'indirizzo:
>
>  Mario Rossi
>      Via della felicità 2/5
>       00174  Roma
>      ITALIA
>
>viene trasformato in:
>
> Mario Rossi Fans Club
>      Via della felicità 2/5
>       00174  Roma
>      ITALIA
>
>Il Postino vedendo che la dicitura "FANS CLUB" penserà che siano le lettere
>degli aderenti ad un vostro club per cui non nutrirà eventuali sospetti.
>******************************************************************
>                BUON LAVORO


title: 2 Marzo 2001 - Convegno a Padova

author: MacPag

text:
Hola!
Per chi può essere interessato...
---------------------------------
PADOVA - 2 MARZO 2001
I° SYMPOSIUM INTERNAZIONALE SULLE POLITICHE DI RIQUALIFICAZIONE URBANA
ECOSOSTENIBILE.
ORE 10,00- 18,00 Sala Symposium- PadovaFiere
Iscriviti
------------------------------------------------------------------------
1° SYMPOSIUM - 2001
G8 URBANO : COME CAMBIARE IL VOLTO DELLE CITTÀ IN CITTA' ECOSOSTENIBILI

------------------------------------------------------------------------

La Provincia di Padova (Assessorato all'Urbanistica) e l'Ente
PadovaFiere in occasione della manifestazione fieristica "Urbania -Sep"
organizza il I° Symposium Internazionale sulla riqualificazione urbana.
L'evento, realizzato in concomitanza con la riunione G8 dei paesi
maggiormente industrializzati vedrà la presenza di relatori provenienti
dal Giappone, Canada, USA, Russia, Francia, Germania, Inghilterra, UE
(Belgio) e Italia si propone come primo evento atto ad istituire una
piattaforma di confronto sulle politiche della sostenibilità adottate
dai paesi a forte sviluppo industriale come verifica degli impegni
internazionali assunti dai paesi che consumano la maggiore quantità di
risorse naturali del pianeta.
I relatori presenteranno i progetti, frutto di sperimentazioni avanzate
nel campo della riqualificazione urbana e saranno portavoce delle più
recenti iniziative intraprese dai dei loro governi nell'abito delle
politiche urbane.
Per l'occasione verrà presentato il I°Manifesto per la "Lenta
trasfomazione delle politiche urbane" che costituirà la prima
dichiarazione ufficiale internazionale sui presupposti per l'attuazione
di trasformazioni urbane in grado di imprimere una vera immagine
ecologica urbana, fondata sul principio dell'equità:sociale,
tecnologica, della partecipazione, architettonica e urbanistica; che
costituiscono i soli strumenti idonei per una mutazione realmente
democratica che potrà cambiare il volto delle nostre città e permettere
ai cittadini di ritornare ad essere fieri del loro habitat.
------------------------------------------------------------------------
PROGRAMMA.
LE TRE ECOLOGIE:ESEMPI DI PROGETTAZIONE PARTECIPATA.
BELGIO - Lucien Kroll
DEMOLIRE O RECUPERARE : IL PARCO IMMOBILIARE DI QUARTIERI PREFABBRICATI.
RUSSIA - Slava Glazycev
IL FATTORE QUATTRO :PROGETTARE PER IL VERO PROGRESSO UMANO.
USA - Amory Lovins
LA TRADIZIONE ETNICA IN GIAPPONE E IL TEAM ZOO.
GIAPPONE - Tsutomu Shigemura
L'IMPRONTA ECOLOGICA NELLE CITTA' :UN OBIETTIVO DA RAGGIUNGERE.
CANADA - William F. REES
IL METODO HEUTE QUALITE' ENVIROMENTAL E L'INTRODUZIONE DI NUOVI STANDARD
ECOLOGICI.
FRANCIA - Pierre-Augustin Lefèvre
TASK FORCE URBANA :OBIETTIVI E PROGRAMMI DI RIQUALIFICAZIONE IN
INGHILTERRA.
INGHILTERRA - Richard FEILDEN
IL VENTO :URBANITA' E RISPARMIO DELLE ENERGIE DEGLI ABITANTI.
GERMANIA - Ekhart Hahn
RECUPERO DELL'EMARGINAZIONE E RECUPERO URBANO.
ITALIA - Giacomo De Vito
----------------------------------
Cià, Paolo
che riprenderà a postare nel NewsGroup, prima o poi


title: Presentazione e dubbi

author: Il Bonzo

text:
Salve mi chiamo Daniele, e di recente ho scoperto questo NG. Sono uno
studente e mi interesso molto di architettura e design. (Infatti) Quest'anno
mi sono iscritto a Disegno Industriale a Firenze. In questo corso di laurea
si richiede, in un esame, l'uso di programmi per la modellazione in 3d.
Qualcuno di voi saprebbe indicarmi alcuni software?
Il professore ne ha nominati alcuni, ma io mi ricordo solamente Rhino 3d.
Sapete darmi qualche consiglio?
Ringrazio e saluto tutti già da ora.
Il Bonzo


title: Presentazione e dubbi

author: Zebrauno

text:
"Il Bonzo" <
chiar...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pmmeh$uc3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Qualcuno di voi saprebbe indicarmi alcuni software?
> Il professore ne ha nominati alcuni, ma io mi ricordo solamente Rhino 3d.
>
> Sapete darmi qualche consiglio?
Rhinoceros 2 costa allo studente (con certificato di iscrizione) circa 500.000.
Da ex utente di Autocad, Maya e 3Dmax ti assicuro che si impara in fretta e i
risultati raggiungibili sono di assoluto rilievo.
Non tornerei mai indietro!
ciao
Cristian Luca


title: Presentazione e dubbi

text:
"Zebrauno" <
zebr...@zebrauno.com
> ha scritto
> Rhinoceros 2 ...........
Che detto da Zebrauno!! :-))
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Presentazione e dubbi

text:
"Z@r" <
ark...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pptj9$4eg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "Zebrauno" <
zebr...@zebrauno.com
> ha scritto
>
> > Rhinoceros 2 ...........
>
> Che detto da Zebrauno!! :-))
>
Li conosco poco....ma posso affermare che anche Maya (l'ape tuttofare) e Catia
(la scimmia aerospaziale) sono altrettanto adatti allo scopo : )
ciao
Zeb


title: Presentazione e dubbi

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sat, 6 Oct 2001 12:29:43 +0200, "Il Bonzo" <
chiar...@tin.it
>
wrote:
> In questo corso di laurea
>si richiede, in un esame, l'uso di programmi per la modellazione in 3d.
>
>Qualcuno di voi saprebbe indicarmi alcuni software?
>Il professore ne ha nominati alcuni, ma io mi ricordo solamente Rhino 3d.
Rhino č sicuramente uno dei piů indicati.
Tra gli altri:
Alias Studio, FormZ, Zoom
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Presentazione e dubbi

author: CreActive

text:
On Sat, 6 Oct 2001 10:41:07 -0400, Gabriele Pranzo® wrote
(in message <
ot5urtc01874i19nh...@4ax.com
>):
> Rhino è sicuramente uno dei più indicati.
> Tra gli altri:
> Alias Studio, FormZ, Zoom
Cinema4D, MAYA...
chi modella soltanto al giorno d'oggi?
non vuoi metterci un po' d'animation e rendering come si deve?
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
==============================================================
 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

==============================================================


title: Presentazione e dubbi

text:
"Zebrauno" <
zebr...@zebrauno.com
> ha scritto
> > > Rhinoceros 2 ...........
> > Che detto da Zebrauno!! :-))
> Li conosco poco....ma posso affermare che anche Maya (l'ape tuttofare)
> e Catia (la scimmia aerospaziale) sono altrettanto adatti allo scopo
> : )
ROOOTFL!!!!
:-))))



title: Presentazione e dubbi

text:
On Sun, 7 Oct 2001 18:50:02 -0400, CreActive
<
creactive...@superdada.com
> wrote:
>Cinema4D, MAYA...
>chi modella soltanto al giorno d'oggi?
>non vuoi metterci un po' d'animation e rendering come si deve?
Allora Lightwave, 3dsMax, blablabla...
Chiedevano modellatori, e io ho risposto pedissequamente  ;-)



title: [Forse OT] Arredamenti

author: Fabrizio Botta

text:
Salve a tutti,
scusate se vi disturbo con una domanda banale ;-)
Parlando tra amici è "uscita" una cosa curiosa, cioè che in Est Italia
(veneto e friuli) gli arredamenti costano meno in quanto le più grandi
industrie produttive sono locate li.
Avremmo quindi pensato di andare a fare un Week end in quelle zone; c'è
qualcuno che può confermare questa cosa?? Avete consigli sulla zona da
visitare? Considerando di fare un week end e occupare sabato e parte
della domenica per visitare un po' di show room di buona qualità e a
prezzi interessanti, avete qualche consiglio??
Grazie a tutti!
Ciao
F.
ps saremmo interssati soprattutto sulle cucine e camere da letto...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Baldresca

author: ale

text:
E' vero che BALDRESCA e' un termine tecnico di architettura?
Se si, cosa significa?
Grazie, Ax
--
Automatic posted from
bsing.ing.unibs.it
 [192.167.20.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: è una buona idea?

author: Massimo Soricetti

text:
Ho trovato una semi-casa in campagna, a un tiro di schioppo dal paese,
in bella posizione.
Dico semi-casa perché chi se la stava costruendo è rimasto senza soldi e
non può finirla, anzi la venderebbe volentieri così com'è, mezza fatta e
mezza no.
Nello specifico: ci sono i muri esterni, il tetto, i solai e i muri
esterni sono intonacati, ma non ci sono né serramenti, né pavimenti, né
impianti elettrici o acqua/gas/TV/altro. Niente canterti o divisori.
L'interno dei muri è a mattoni grezzi.
Non ho la minima idea di quanto può costare finire una casa, per cui
oltre a informarmi da conoscenti e ditte varie lo chiedo qui: è davvero
un affare comprare un immobile in queste condizioni? Sono 230-250mq su
tre piani di cui uno seminterrato, divisi in due villette affiancate.
Non so esattamente quanta terra c'è insieme alla casa, ma non molta,
credo. Di prezzo ancora non si è parlato, che cifra può essere
ragionevole? In paese i prezzi degli appartamenti viaggiano sui 2000
euro/mq, se può essere utile.
Seconda domanda: posto di avere voglia e tempo (e i consigli di un
vecchio muratore di mia conoscenza), quanto del lavoro necessario posso
fare da solo?


title: è una buona idea?

author: eddyligo

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3b6uk$1ik$1...@megan.servidellagleba.it...

Farsi la casa su misura è sempre una buona idea, è come andare dal sarto per
farsi un abito, viene sempre meglio di quello acquistato confezionato.
Da quanto dici,  e se ho capito bene, il completamente dovrebbe essere al
60% circa quindi il prezzo è di conseguenza.
Prezzo,  le ville costano più degli appartamenti( nei paesi da 20 al 40 % in
città si supera il 100% ed oltre) se non altro perchè ci vuole più lavoro e
materiali più terreno, ho semplificato il problema.
Non basta il muratore anche esperto occorre una buona assistenza tecnica
servono pratiche edilizie, documenti ecc. e poi un progetto e la
quantificazione anche monetaria dei lavori mancanti (si chiama computo
metrico e stima dei lavori) ed una valutazione del costruito, anche sotto il
profilo della regolarità edilizia e normativa, quindi ti serve un buon
tecnico di fiducia.
Se non sei del mestiere sconsiglio il fai da te una casa è un aggeggio
complesso che deve rispondere a tante cose, e ci vogliono tante figure
professionali il vecchio muratore non basta servono elettricisti, idraulici,
impiantisti ecc. aò più potresti dare una mano ma il fai da te è improbo,
sono del mestire da oltre 35 anni e quache lavoretto di piccola manutenzione
me lo faccio ma una cosa del gerene è follia servono troppe mani.


title: è una buona idea?

text:
Il 28/08/2011 00:42, eddyligo ha scritto:
> Se non sei del mestiere sconsiglio il fai da te una casa ï¿œ un aggeggio
> complesso che deve rispondere a tante cose, e ci vogliono tante figure
> professionali il vecchio muratore non basta servono elettricisti, idraulici,
> impiantisti ecc. aï¿œ piï¿œ potresti dare una mano ma il fai da te ï¿œ improbo,
> sono del mestire da oltre 35 anni e quache lavoretto di piccola manutenzione
> me lo faccio ma una cosa del gerene ï¿œ follia servono troppe mani.
Impianto elettrico/TV li posso progettare e mettere in opera da solo,
sono ingegnere elettronico e ho esperienza di impianti industriali, non
ï¿œ difficile. L'impianto TV idem non ï¿œ un problema.
Vero ï¿œ che speravo di poter fare anche altri lavori da solo. Avevo una
mezza idea di chiamare solo il piastrellista per bagno e cucina, e fare
tutto il resto da me o quasi: d'accordo che serve un sacco di lavoro, ma
siccome avrei tempo e non dovrei andarci ad abitare entro X mesi, dovrei
potermi permettere di fare un pï¿œ alla volta, e quindi anche da solo...
almeno un pï¿œ.


title: è una buona idea?

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3c5jb$vll$1...@megan.servidellagleba.it...
> Il 28/08/2011 00:42, eddyligo ha scritto:
>> Se non sei del mestiere sconsiglio il fai da te una casa � un aggeggio
>> complesso che deve rispondere a tante cose, e ci vogliono tante figure
>> professionali il vecchio muratore non basta servono elettricisti,
>> idraulici,
>> impiantisti ecc. a� pi� potresti dare una mano ma il fai da te � improbo,
>> sono del mestire da oltre 35 anni e quache lavoretto di piccola
>> manutenzione
>> me lo faccio ma una cosa del gerene � follia servono troppe mani.
>
> Impianto elettrico/TV li posso progettare e mettere in opera da solo,
> sono ingegnere elettronico e ho esperienza di impianti industriali, non
> � difficile. L'impianto TV idem non � un problema.
> Vero � che speravo di poter fare anche altri lavori da solo. Avevo una
> mezza idea di chiamare solo il piastrellista per bagno e cucina, e fare
> tutto il resto da me o quasi: d'accordo che serve un sacco di lavoro, ma
> siccome avrei tempo e non dovrei andarci ad abitare entro X mesi, dovrei
> potermi permettere di fare un p� alla volta, e quindi anche da solo...
> almeno un p�.
>
Come ing. elettronico per gli impianti OK, tieni per� presente che le norme
sono diverse e gli impianti devono essere certificati ai sensi della Legge
46, con 250 mq 3 kw non bastano ne servono almeno 6, anche usando
illuminazione con lampade a basso consumo o a led.
generalmente si considerano per le case popolari 30/50 w/mq per abitazioni
civili si sale facilmente a 60/70 e se vi sono impianti particolari e
speciali ( ville rifinite con illuminazione esterna sistemi sicurezza
videocamere, reti dati - sicurezza, pc, fibre ottiche, ecc,  si superano i
100, attualmente per una villa di circa 450 mq con finiture importanti sono
arrivato ad oltre 50 kW di picco.e dubito di rimanere entro i 60, e non
abbiamo condizionamento estivo elettrico, altrimenti superavo i 120
Per il resto fare tramezzi intonaci ecc, anche se i pannelli preintonacati
aiutano ( e te li consiglio abbassano i costi in modo impressionante, e la
finitura � buona, non sentire certi tradizionalisti col forato,  se il
pannello � buono ed � montato come da indicazioni del costruttore il
risultato � ottimo, ci ho fatto casa mia 22 anni fa ed ha superato il
collaudo ampiamente) consiglio di usare  manodopera specializzata e capace.
Poi occorrono almeno 2 persone per ogni lavorazione, da soli si pu� fare
poco, gi� battere i piani o posizionare i tramezzi a terra, occorrono 2
persone.
C'� poi il problema delle attrezzature oggi con una semplice livella ad
acqua, un metro snodato, d un filo a piombo si fa poco, la tecnologia ha
invaso in modo massivo anche l'edilizia, oggi fare un semplice impianto di
scarico richiede la perfetta conoscenza dei materiali, il piombo non si usa
pi�, (viene corroso dai moderni detersivi, e dura pochi anni) tocca usare la
"plastica" che plastica non � ma resine che devono essere impiegate nel
punto e nel modo giusto, ( � difficile anche per noi che ci lavoriamo tutti
i giorni.
Lo stesso per i rimanenti lavori, poi rimane il problema delle
certificazioni, approvazioni, e relative pratiche burocratiche. ( Da ex
endistriale, e lavoro ancora con l'industria, posso dirti che la normativa
nel settore civile � assurda farraginosa e contraddittoria, su un edificio
vi sono le competenze di 23 enti diversi - vero, li abbiamo contati  una
decina di anni fa- ed ognuno fa di testa sua spesso ignorando cosa dice
l'altro, non abbiamo un organismo unificatore, ognuno fa per se ed
interpreta a suo uso e consumo)
Comunque  � una bella esperienza


title: è una buona idea?

author: elledi

text:
Il 27/08/11 18.42, Massimo Soricetti ha scritto:
> Nello specifico: ci sono i muri esterni, il tetto, i solai e i muri
> esterni sono intonacati, ma non ci sono né serramenti, né pavimenti, né
> impianti elettrici o acqua/gas/TV/altro. Niente canterti o divisori.
> L'interno dei muri è a mattoni grezzi.
ma scrivermi no??? porcapaletta..;-)))))))
> Non ho la minima idea di quanto può costare finire una casa, per cui
> oltre a informarmi da conoscenti e ditte varie lo chiedo qui: è davvero
> un affare comprare un immobile in queste condizioni? Sono 230-250mq su
> tre piani di cui uno seminterrato, divisi in due villette affiancate.
> Non so esattamente quanta terra c'è insieme alla casa, ma non molta,
> credo. Di prezzo ancora non si è parlato, che cifra può essere
> ragionevole? In paese i prezzi degli appartamenti viaggiano sui 2000
> euro/mq, se può essere utile.
Difficilissimo dirlo in questo momento. E'proprio un casino Max, perché
i prezzi stanno andando dietro non al mercato ma al bisogno della gente.
la stessa cosa per le maestranze. Guardavo due secondi fa la zona mia e
viaggi senza nessun criterio da 600 a 1.200 per la stessa cosa/casa.
Quindi la prima domanda potrebbe essere: quanto bisogno ha il tipo di
vendere, quanta richiesta c'e'.
Poi se i 250 sono tutti di casa o ci hanno incluso zone di servizio
(taverna, lavanderie, garages ecc che di solito sulla metratura contano
1/3 o meno a seconda).
Il giardino conta secondo la zona, se stai in campagna poco se stai in
cittá tanto.
Poi okkio ai fallimenti. Vero che le imprese hanno obbligo di
assicurazioni e fidejussioni ma li bypassano.
Ah i costi: si dividono grosso modo equamente fra struttura, tetto,
intonaci, impianti. Almeno qui in Costa, nella bergamasca ti costa meno
la struttura ma di piú il tetto. In cittá son diventate carissime le
imprese per la sicurezza nei cantieri e questo ti incide sul prezzo del
tetto soprattutto. Qui se ne fregano gli operai per primi, non é macho
andare in sicurezza ;)
Insomma solo due parole perché é da farci un trattato
> Seconda domanda: posto di avere voglia e tempo (e i consigli di un
> vecchio muratore di mia conoscenza), quanto del lavoro necessario posso
> fare da solo?
Mmm...sarebbe bello che andasse avanti qualche bel progetto di
autocostruzione ma figurarsi se nel paese delle mille regole e balzelli
ti lascian fare.. Puoi metterti a fare gli intonaci se hai una buona
mano, anche posare piastrelle non é difficile se non hai geometrie da
comporre. Per gli impianti hai bisogno poi delle certificazioni e, a
meno che non ti fai le cose tu e poi hai l'amico che ti certifica (qui
non o farebbe nessuno per nessuno), finisce che non ti danno
l'abitabilita'.
Ti serve mica un B&B di 350/400mq con 3 ettari di giardino in Costa? :)))
--
http://pinterest.com/elledi/


title: è una buona idea?

author: Apteryx

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto
> Seconda domanda:
Terza domanda che poi sarebbero milini di domande tutte al punto zero
perchè quella casa non è finita?
I titoli abilitativi sono ancora validi? Se fossero scaduti c'è la reale
possibilità di rinnovarli? Esistono tutte le autorizzazioni? Da quella
sismica a quella urbanistica passando per vincoli vari... che fine hanno
fatto i vecchi progettisti? tre piani in muratura sono stati costruiti a
regola d'arte? I solaio e le fondazioni? C'è la possibilità concreta di
realizzare gli impianti? ecc ecc
una volta che avrai risposto a queste domande, allora potrai chiederti
quanti di quei lavori sei in grado di fare da solo, presumo che potrai farti
tutte le finiture, mentre per l'impiantistica dovrai rivolgerti a personale
specializzato.
cmq non è mai un buon affare comprare una casa lasciata a metà, salvo che te
riesca a afre una grande speculazione


title: è una buona idea?

author: Fabry

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:j3g2h6$4vf$1...@speranza.aioe.org...

concordo con quanto detto dagli altri partecipanti alla discussione.
la casa singola è bella, si sta comodi e forse anche tranquilli, dipende
dalla zona, etc. etc.
Però, per finirla servono tanti soldi e poi, quando si crede di aver finito,
c'è il secondo tempo:
altre spese, piccole o - si spera di no - grandi cose da rifare, insomma, è
un pozzo di soldi
che se ne va in continuazione.
io se volessi farmi casa da solo, acquisterei un terreno edificabile, farei
fare un progetto accurato per
una casa non grande (per una famiglia media basta ingresso, soggiorno,
cucina separata, tre camere, due bagni,
box doppio, cantina e soffitta), possibilmente in buona parte sviluppata du
unico livello.
Casa piccola, spese - si spera - piccole. Casa grande, spese grandi, sotto
tutti i profili.
sembrano affermazioni scontate, ma quando dico spese grandi, dico davvero
grandi.
Oppure, invece che farsela da soli, meglio trovare un prodotto finito da
valutare, acquisire tutti i
documenti, certificati di conformità degli impianti, fare una ricognizione
generale, e allora
sei più sicuro della spesa che stai per fare. Se la costruisci tu, troppi
imprevisti, rischio di fregature
anche su cose impensabili, come le modalità di posa in opera di impianti,
etc. etc.
ciao.
F.


title: è una buona idea?

author: repo

text:
"eddyligo"  ha scritto:
 > Come ing. elettronico per gli impianti OK, tieni perň presente che le
norme
> sono diverse e gli impianti devono essere certificati ai sensi della Legge
> 46,
Credo di ricordare che la 46/90 sia stata abolita e superata da una nuova
normativa.
> con 250 mq 3 kw non bastano ne servono almeno 6, anche usando
> illuminazione con lampade a basso consumo o a led.
A determinare i consumi non sono i mq, ma il numero degli abitanti.
Abitando da solo o in due 3kw bastano e avanzano, a meno di volerli
climatizzare tutti durante l'estate.
> C'č poi il problema delle attrezzature oggi con una semplice livella ad
> acqua, un metro snodato, d un filo a piombo si fa poco, la tecnologia ha
> invaso in modo massivo anche l'edilizia, oggi fare un semplice impianto di
> scarico richiede la perfetta conoscenza dei materiali, il piombo non si
> usa piů, (viene corroso dai moderni detersivi, e dura pochi anni) tocca
> usare la "plastica" che plastica non č ma resine che devono essere
> impiegate nel punto e nel modo giusto, ( č difficile anche per noi che ci
> lavoriamo tutti i giorni.
Pensa che io ho al contrario l'impressione che gran parte dell'innovazione
tecnologica in edilizia sia proprio indirizzata a fornire tecnologie piů
semplice e alla portata di manod'opera che non č piů specializzata come un
tempo.
Saldare un tubo in piombo (che BTW resiste benissimo ai detersivi vecci e
nuovi) č impresa infinitamente piů ardua che infilare uno nell'altro due
tubi in plastica (che anche se č resina č sempre plastica) muniti di comoda
guarnizione a doppio labbro.
Repo


title: è una buona idea?

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3oja6$iei$1...@speranza.aioe.org...
> "eddyligo"  ha scritto:
>
> > Come ing. elettronico per gli impianti OK, tieni però presente che le
> norme
>> sono diverse e gli impianti devono essere certificati ai sensi della
>> Legge 46,
>
> Credo di ricordare che la 46/90 sia stata abolita e superata da una nuova
> normativa.
>
>> con 250 mq 3 kw non bastano ne servono almeno 6, anche usando
>> illuminazione con lampade a basso consumo o a led.
>
> A determinare i consumi non sono i mq, ma il numero degli abitanti.
> Abitando da solo o in due 3kw bastano e avanzano, a meno di volerli
> climatizzare tutti durante l'estate.
No, non sono d'accordo, faccio un esempio se hai una villa come il cas
presente, hai tutta una serie di esigenze che non hai in un appartamento di
50 mq,
Inoltre vi sono i problemi di illuminotecnica: per una camera di 20 mq per
dare l'illuminazione di fondo di almeno 100 lux ( i testi considerano almeno
200, 50/100 è per corridoi di passaggio) ti possono bastare ( con pareti
bianche) un paoi di lampade da 23 w  a risp.energetico, per un salone di 100
mq ce ne vogliono almeno 8  con i relativi consumi.
C' una cosa che si chiama illuminotecnica che ti aiuta a dimensionare ste
cose.
Non parliamo poi dell'illuminazione esterna ecc.
POi ci sono gli impianti: solo la pompa dell'acqua del risaldamento per un
appartamento assorbe 50/80 W al minimo per una villetta di 200 mq ( su un
opaio di piani) passi a pompe da 150/300 w - minimo.
La climatizzazione integrale, se ben progettata, in caso di ville e villette
non non si fa più elettricamente si usano macchine ad assorbimento
eventualmente coadiuvate da pompe di calore, pertanto i consumi elettrici
sono solo quelli delle pompe di circolazione, quasi sempre al di sotto dei 2
kW di potenza, per cui non è più l'elemento di riferimento.
Solo negli appartamenti si usano chiller e spli elettrici, non c'è posto per
le macchine ad assorbimento.
>> C'è poi il problema delle attrezzature oggi con una semplice livella ad
>> acqua, un metro snodato, d un filo a piombo si fa poco, la tecnologia ha
>> invaso in modo massivo anche l'edilizia, oggi fare un semplice impianto
>> di scarico richiede la perfetta conoscenza dei materiali, il piombo non
>> si usa più, (viene corroso dai moderni detersivi, e dura pochi anni)
>> tocca usare la "plastica" che plastica non è ma resine che devono essere
>> impiegate nel punto e nel modo giusto, ( è difficile anche per noi che ci
>> lavoriamo tutti i giorni.
>
> Pensa che io ho al contrario l'impressione che gran parte dell'innovazione
> tecnologica in edilizia sia proprio indirizzata a fornire tecnologie più
> semplice e alla portata di manod'opera che non è più specializzata come un
> tempo.
> Saldare un tubo in piombo (che BTW resiste benissimo ai detersivi vecci e
> nuovi) è impresa infinitamente più ardua che infilare uno nell'altro due
> tubi in plastica (che anche se è resina è sempre plastica) muniti di
> comoda guarnizione a doppio labbro.
>
Infatti quella che cede è proprio la saldatura che necessariamente è fatta
con una lega di stagno  e quindi aggredibile dai saponi.
Poi non necessariamente occorre fare gli scarichi con guarnizione a doppio
labbro, è alla portata di tutti, ma il top è la giunzione saldata a caldo
con tubi appositi, poco usata, difficile esecuzione ci vuole manod'opera
capace, più difficile di una saldatura a stagno,  ma di durata molto lunga
( utilizzata a casa mia oltre 30 anni fa e l'impianto è tutt'ora valido
nonostante un uso molto intenso)
Il piombo durava ( ho rifatto cica 15 anni fa un bagno a studio che risaliva
al 1927) perchè era incatramato a caldo e  fasciato in tela catramata, e non
c'era nè lavatrice nè lavastoviglie, gli altri bagni fatti dalla stessa mano
negli appartamenti inferiori li abbiamo dovuti rifare non appena è arrivata
in casa la lavatrice ( primi anni '60)
Pur essendo un tenace assertore delle vecchie tecniche ( faccio ancora fare
la tinta a calce in cantiere partendo dal grassello e continuando a
spegnerlo nell'acqua per almeno 2 mesi e poi aggiungere le terre e se
necessario usare la macchinetta a mano per fare la vera terranova) ma se
necessario e ne riconosco la validità (nel tempo) uso tutte le tecniche ed i
materiali che la tecnologia mi mette a disposizione
E' vero che la qualità della manod'opera è scesa ma se il DL conosce il
mestiere, e se ne vale la pena ;) , può sempre insegnare alle maestranze
come si fà secondo le vecchie tecniche, lavorando nel restauro e
consolidamento monumentale questi sono problemi di ordinaria ammistrazione.


title: è una buona idea?

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3b6uk$1ik$1...@megan.servidellagleba.it...

Da soli si possono fare solo i lavoretti che è possibile fare da soli; cioè,
in una casa da rifinire, praticamente nulla.
Inoltre, una casa da costruire da zero tutta intera, ti costerà sempre di
meno
di una casa fatta poco alla volta. Infatti - e qui non credo che alcuno
potrà smentirmi - se interpelli una Ditta per fare un poco alla volta,
questa Ditta di chiederà
sempre un prezzo più alto, per ogni singola lavorazione, di quanto chiederà
al committente di una casa da costruire tutta intera.
Infatti, per ogni fase o tipo di lavoro, ci sarà l'allestimento cantiere, lo
smobilizzo a lavoro finito,
e inoltre in genere le ditte di lavori edili fanno proprio così.
Se io mi faccio fare un bagno in casa mia, mi costerà di più di quanto la
ditta chiederà
in un contesto di realizzazione di nuovo edificio tutto intero, per fare un
bagno di analoghe
dimensioni. Su questo c'è molta speculazione e anche molto approfittamento,
da parte delle ditte,
che sanno che il piccolo committente di un lavoro singolo (leggasi:
impiegato che si sta costruendo
la casetta in campagna: il tuo è un caso "classico") non è molto esperto del
settore, e rischi anche
di doverti prendere le ferie per seguire i lavori; insomma, rischi di andare
incontro a
discussioni, arrabbiature, spese molto onerose.
Conclusivamente, secondo me e purtroppo anche secondo la mia esperienza
personale,
meglio comprare la casa bella e fatta e non improvvisarsi committenti di
lavori edili.
Il fai da te va bane, secondo me, in una casa già completa, per piccole
riparazioni,
imbiancare una parete (se devi anche rasarla è già un problema), cambiare un
rubinetto
(sei capace?), riverniciare una ringhiera (è più impegnativo di quanto
pensi, devi togliere
laruggine, mettere il convertitore di ruggine e l'antiruggine dove occorre,
etc. etc.).
Ciao.
F.


title: è una buona idea?

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3b6uk$1ik$1...@megan.servidellagleba.it...

in estrema sintesi: la casa in campagna è una bella idea, ma per le spese è
un pozzo
senza fondo.
lo hanno fatto i miei genitori. ho visto tutto il film.
se non avessimo speso tutti quei soldi, saremmo ricchi.
io non lo farò mai.
la casa deve essere comprata finita e fatta bene, oppure fatta costruire
tutta intera e tutta in una volta.
ciao.
f.


title: è una buona idea?

text:
"eddyligo"  ha scritto:
 >> A determinare i consumi non sono i mq, ma il numero degli abitanti.
>> Abitando da solo o in due 3kw bastano e avanzano, a meno di volerli
>> climatizzare tutti durante l'estate.
>
> No, non sono d'accordo, faccio un esempio se hai una villa come il cas
> presente, hai tutta una serie di esigenze che non hai in un appartamento
> di 50 mq,
Qui nell'hinterland milanese è pien di villette da 300 e oltre mq che
vengono serenamente abitate da qualche decennio con un contatore da 3kw.
sono convinto che nel quadrilatero d'oro milanese ci siano molti
appartamenti da 60 mq a cui quei 3 kw non bastano.
Banalmente già il fatto di avere il forno elettrico o quello a gas  è in
grado di dimezzare in partenza la potenza elettrica disponibile per il resto
della casa e un forno elettrico occupa gli stessi mq di uno a gas.
> Inoltre vi sono i problemi di illuminotecnica: per una camera di 20 mq per
> dare l'illuminazione di fondo di almeno 100 lux ( i testi considerano
> almeno 200, 50/100 è per corridoi di passaggio) ti possono bastare ( con
> pareti bianche) un paoi di lampade da 23 w  a risp.energetico, per un
> salone di 100 mq ce ne vogliono almeno 8  con i relativi consumi.
Una cosa sono i testi, altra cosa gli stili di vita, se il salone da 100 mq
lo usi solo per organizzare orge al lume di candela, non è che ti serva
l'elettricità :-)))
> C' una cosa che si chiama illuminotecnica che ti aiuta a dimensionare ste
> cose.
Grazie di avermelo comunicato, pensavo che ci si rivolgesse a maghi e
fattucchiere per questioni del genere.
> Non parliamo poi dell'illuminazione esterna ecc.
> POi ci sono gli impianti: solo la pompa dell'acqua del risaldamento per un
> appartamento assorbe 50/80 W al minimo per una villetta di 200 mq ( su un
> opaio di piani) passi a pompe da 150/300 w - minimo.
Mi spieghi come mai ho qui a lato la caldaia che riscalda 130mq di
appartamento su due piani e ha una pompa da 110 w, funzionando senza
problemi?
> La climatizzazione integrale, se ben progettata, in caso di ville e
> villette non non si fa più elettricamente si usano macchine ad
> assorbimento
Mi indicheresti di che tipo?
> eventualmente coadiuvate da pompe di calore
Pompe di calore azionate da quale fonte di energia?
> pertanto i consumi elettrici sono solo quelli delle pompe di circolazione,
> quasi sempre al di sotto dei 2 kW di potenza, per cui non è più l'elemento
> di riferimento.
> Solo negli appartamenti si usano chiller e spli elettrici, non c'è posto
> per le macchine ad assorbimento.
>
> Infatti quella che cede è proprio la saldatura che necessariamente è fatta
> con una lega di stagno  e quindi aggredibile dai saponi.
In quali tempi??
Sinceramente ho visto tubi saldati in piombo ancora in opera che sono lì da
almeno 70 anni e non è che chi abita quelle case non usi il sapone per
lavarsi.
> Poi non necessariamente occorre fare gli scarichi con guarnizione a doppio
> labbro, è alla portata di tutti, ma il top è la giunzione saldata a caldo
> con tubi appositi, poco usata, difficile esecuzione ci vuole manod'opera
> capace, più difficile di una saldatura a stagno,  ma di durata molto lunga
> ( utilizzata a casa mia oltre 30 anni fa e l'impianto è tutt'ora valido
> nonostante un uso molto intenso)
Ho lavorato per una quindicina di anni nel settore delle attrezzature per la
chimica, quindi ho una discreta idea delle tecnologie con cui è possibile
realizzare una tubazione di scarico. Ti posso dire che dal mio punto di
vista il 99% dei rischi di perdita, in ambito civile, è dato dalle
operazioni successiva alla posa del tubo (schiacciamenti, flessioni
dilatazioni), che non dalla perdita di una giunzione.
Poi volendo stare sicuri si possono fare anche tubazioni di scarico in tubi
di AISI 316L da 10mm di spessore, ma la gran parte dei prodotti commerciali
pensati per gli scarichi civili sono di facile posa e garantiscono di saper
fare il loro lavoro.
> Pur essendo un tenace assertore delle vecchie tecniche CUT ma se
> necessario e ne riconosco la validità (nel tempo) uso tutte le tecniche ed
> i materiali che la tecnologia mi mette a disposizione
Io ho imparato a utilizzare le tecniche disponibili valutando anche chi le
dovrà mettere in atto.
> E' vero che la qualità della manod'opera è scesa ma se il DL conosce il
> mestiere, e se ne vale la pena ;) , può sempre insegnare alle maestranze
> come si fà secondo le vecchie tecniche, lavorando nel restauro e
> consolidamento monumentale questi sono problemi di ordinaria
> ammistrazione.
Non conosco il settore, ma ho l'impressione che nel risanamento e nel
restauro la manodopera sia se non più professionale, quantomeno più stabile,
in altri contesti rischi di spiegare oggi a Tizio come si posano i mattoni
retificati e scoprire che domani in cantiere al posto di Tizio ci viene
Caio.
Repo


title: è una buona idea?

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:j3tif1$soh$1...@speranza.aioe.org...
> "eddyligo"  ha scritto:
>
> >> A determinare i consumi non sono i mq, ma il numero degli abitanti.
>>> Abitando da solo o in due 3kw bastano e avanzano, a meno di volerli
>>> climatizzare tutti durante l'estate.
>>
>> No, non sono d'accordo, faccio un esempio se hai una villa come il cas
>> presente, hai tutta una serie di esigenze che non hai in un appartamento
>> di 50 mq,
>
> Qui nell'hinterland milanese è pien di villette da 300 e oltre mq che
> vengono serenamente abitate da qualche decennio con un contatore da 3kw.
> sono convinto che nel quadrilatero d'oro milanese ci siano molti
> appartamenti da 60 mq a cui quei 3 kw non bastano.
> Banalmente già il fatto di avere il forno elettrico o quello a gas  è in
> grado di dimezzare in partenza la potenza elettrica disponibile per il
> resto della casa e un forno elettrico occupa gli stessi mq di uno a gas.
Tutto è possibile,  anche tornare all'illuminazione a petrolio ;) il
problema è nell'uso quotidiano con tagli di abitazioni di certe dimensioni
volendo mantenere un corretto rapporto di illuminazione interna notturna
devi necessariamente assicurare un certo n° di lux/mq e ciò richiede un
certo impegno elettrico, anche cor l'accortezza di assicurare almeno 2
livelli di illuminamento in ogni ambiente, una costante corretta gestione
della casa, i consumi elettrici sono quelli che sono e sotto certi livelli
nella maggior parte dei casi non possono contrarsi.
Certo che se una vive da solo con 3 kw fa molto, in questo momento sono a
casa da solo ed ho un impegno di 750 W circa di cui 650 sono per il pc, ma
appena tornano moglie e figlia supererà abbondantemente i 1500 W poi se la
moglie accenda la lavatrice e la lavastoviglie i picchi salgono.
Il forno a gas può essere utilizzato in cucine autonome se è inserito innei
mobili della cucina deve essere elettrico nella quasi totalità dei casi, ci
sono delle norme in merito.
>
>> Inoltre vi sono i problemi di illuminotecnica: per una camera di 20 mq
>> per dare l'illuminazione di fondo di almeno 100 lux ( i testi considerano
>> almeno 200, 50/100 è per corridoi di passaggio) ti possono bastare ( con
>> pareti bianche) un paoi di lampade da 23 w  a risp.energetico, per un
>> salone di 100 mq ce ne vogliono almeno 8  con i relativi consumi.
>
> Una cosa sono i testi, altra cosa gli stili di vita, se il salone da 100
> mq lo usi solo per organizzare orge al lume di candela, non è che ti serva
> l'elettricità :-)))
>
Già ma non tutti riescono ad organizzare certe cose , putroppo per me non è
il caso ;(
>
>> C' una cosa che si chiama illuminotecnica che ti aiuta a dimensionare ste
>> cose.
>
> Grazie di avermelo comunicato, pensavo che ci si rivolgesse a maghi e
> fattucchiere per questioni del genere.
>
>> Non parliamo poi dell'illuminazione esterna ecc.
>> POi ci sono gli impianti: solo la pompa dell'acqua del risaldamento per
>> un appartamento assorbe 50/80 W al minimo per una villetta di 200 mq ( su
>> un opaio di piani) passi a pompe da 150/300 w - minimo.
>
> Mi spieghi come mai ho qui a lato la caldaia che riscalda 130mq di
> appartamento su due piani e ha una pompa da 110 w, funzionando senza
> problemi?
Appunto appartamento una villetta avendo maggiori consumi, ha tutte le
pareti esterne, e non confina con altri ambienti riscaldati (altri
appartamenti per es.) ha bisogno di maggior produzione di calore quindi
maggiore potenza elettrica impegnata
>> La climatizzazione integrale, se ben progettata, in caso di ville e
>> villette non non si fa più elettricamente si usano macchine ad
>> assorbimento
>
> Mi indicheresti di che tipo?
Ad esempio quelle ad acqua/ammoniaca che usano il gas per produrre H2O
refrigerata da inserire nel circuito di climatizzazione.
>
>
>> eventualmente coadiuvate da pompe di calore
>
> Pompe di calore azionate da quale fonte di energia?
Vedi sopra servono solo i circolatori ed i ventilatori
>
>> pertanto i consumi elettrici sono solo quelli delle pompe di
>> circolazione, quasi sempre al di sotto dei 2 kW di potenza, per cui non è
>> più l'elemento di riferimento.
>> Solo negli appartamenti si usano chiller e spli elettrici, non c'è posto
>> per le macchine ad assorbimento.
>>
>> Infatti quella che cede è proprio la saldatura che necessariamente è
>> fatta con una lega di stagno  e quindi aggredibile dai saponi.
>
> In quali tempi??
> Sinceramente ho visto tubi saldati in piombo ancora in opera che sono lì
> da almeno 70 anni e non è che chi abita quelle case non usi il sapone per
> lavarsi.
Ripeto sono i saponi delle lavatrici e lavastoviglie che tendono ad essere
corrosivi
>
>
>> Poi non necessariamente occorre fare gli scarichi con guarnizione a
>> doppio labbro, è alla portata di tutti, ma il top è la giunzione saldata
>> a caldo con tubi appositi, poco usata, difficile esecuzione ci vuole
>> manod'opera capace, più difficile di una saldatura a stagno,  ma di
>> durata molto lunga ( utilizzata a casa mia oltre 30 anni fa e l'impianto
>> è tutt'ora valido nonostante un uso molto intenso)
>
> Ho lavorato per una quindicina di anni nel settore delle attrezzature per
> la chimica, quindi ho una discreta idea delle tecnologie con cui è
> possibile realizzare una tubazione di scarico. Ti posso dire che dal mio
> punto di vista il 99% dei rischi di perdita, in ambito civile, è dato
> dalle operazioni successiva alla posa del tubo (schiacciamenti, flessioni
> dilatazioni), che non dalla perdita di una giunzione.
Vengo anch'io dall'industria prima di occuparmi dell'ingegneria civile e  se
ben eseguito un tubo di scarico stando all'interno della muratura non è
soggetto a schiacciamenti e/o flessioni, se poi è "incartato" anche le
minime dilatazioni non provocano problemi, le temperature in gioco sono
basse (difficilmente si superano negli impianti di scarico i 45/50 °C e le
tubazioni sono prodotte e testate per temp molto superiori
> Poi volendo stare sicuri si possono fare anche tubazioni di scarico in
> tubi di AISI 316L da 10mm di spessore, ma la gran parte dei prodotti
> commerciali pensati per gli scarichi civili sono di facile posa e
> garantiscono di saper fare il loro lavoro.
>
>
Su questo concordo altrimenti non potrebbero(teoricamente) essere
certificate
>> Pur essendo un tenace assertore delle vecchie tecniche CUT ma se
>> necessario e ne riconosco la validità (nel tempo) uso tutte le tecniche
>> ed i materiali che la tecnologia mi mette a disposizione
>
> Io ho imparato a utilizzare le tecniche disponibili valutando anche chi le
> dovrà mettere in atto.
>
>> E' vero che la qualità della manod'opera è scesa ma se il DL conosce il
>> mestiere, e se ne vale la pena ;) , può sempre insegnare alle maestranze
>> come si fà secondo le vecchie tecniche, lavorando nel restauro e
>> consolidamento monumentale questi sono problemi di ordinaria
>> ammistrazione.
>
> Non conosco il settore, ma ho l'impressione che nel risanamento e nel
> restauro la manodopera sia se non più professionale, quantomeno più
> stabile, in altri contesti rischi di spiegare oggi a Tizio come si posano
> i mattoni retificati e scoprire che domani in cantiere al posto di Tizio
> ci viene Caio.
Questo è vero ed è anche mediamente più qualificata, però  ci sono sempre
lavorazioni"strane" che tocca spiegare ed insegnare alle maestranze, per
fortuna  ( o sfortuna?) sono al 43° anno di lavoro ed prmai il mestiere lo
conosco abbastanza bene anche se sto ancora imparando c'è sempre qualcosa
che non sai, ed è questa la cosa stimolante :)


title: è una buona idea?

text:
"eddyligo"  ha scritto:
> Tutto è possibile,  anche tornare all'illuminazione a petrolio ;) il
> problema è nell'uso quotidiano con tagli di abitazioni di certe dimensioni
> volendo mantenere un corretto rapporto di illuminazione interna notturna
> devi necessariamente assicurare un certo n° di lux/mq e ciò richiede un
> certo impegno elettrico, anche cor l'accortezza di assicurare almeno 2
> livelli di illuminamento in ogni ambiente, una costante corretta gestione
> della casa, i consumi elettrici sono quelli che sono e sotto certi livelli
> nella maggior parte dei casi non possono contrarsi.
Ma questo dipende non dai mq dell'abitazione ma dai mq che illumini
contemporaneamente.
> Certo che se una vive da solo con 3 kw fa molto, in questo momento sono a
> casa da solo ed ho un impegno di 750 W circa di cui 650 sono per il pc, ma
> appena tornano moglie e figlia supererà abbondantemente i 1500 W poi se la
> moglie accenda la lavatrice e la lavastoviglie i picchi salgono.
Vedo che confermi la mia ipotesi iniziale, il consumo dipene dal numero
degli abitanti, non dai mq.
Comunque potresti anche imparare a usare tu la lavastoviglie, senza
aspettare la tua signora, non è così difficile :-))
>
> Il forno a gas può essere utilizzato in cucine autonome se è inserito
> innei mobili della cucina deve essere elettrico nella quasi totalità dei
> casi, ci sono delle norme in merito.
Direi che dobbiamo avvisare subito quelli della Smeg
(
http://www.daincasso.it/forno-smeg-p-117.html
) e in genreale tutti quelli
che si ostinano a produrre forni a gas da incasso.
>> Una cosa sono i testi, altra cosa gli stili di vita, se il salone da 100
>> mq lo usi solo per organizzare orge al lume di candela, non è che ti
>> serva l'elettricità :-)))
>
> Già ma non tutti riescono ad organizzare certe cose , putroppo per me non
> è il caso ;(
Nemmeno io, ma ad esempio uso spesso le candele quando ho ospiti, in
situazioni tutt'altro che orgiastiche.
>>> La climatizzazione integrale, se ben progettata, in caso di ville e
>>> villette non non si fa più elettricamente si usano macchine ad
>>> assorbimento
>>
>> Mi indicheresti di che tipo?
>
> Ad esempio quelle ad acqua/ammoniaca che usano il gas per produrre H2O
> refrigerata da inserire nel circuito di climatizzazione.
>
>>
>>
>>> eventualmente coadiuvate da pompe di calore
>>
>> Pompe di calore azionate da quale fonte di energia?
>
> Vedi sopra servono solo i circolatori ed i ventilatori
Potresti indicare dei prodotti commerciali a cui fai riferimento?
Detta così significa tutto e niente.
>> In quali tempi??
>> Sinceramente ho visto tubi saldati in piombo ancora in opera che sono lì
>> da almeno 70 anni e non è che chi abita quelle case non usi il sapone per
>> lavarsi.
>
> Ripeto sono i saponi delle lavatrici e lavastoviglie che tendono ad essere
> corrosivi
Forse quelli di 30 anni fa, oggi lavatrici e lavastoviglie scaricano a
temperature più basse e consumano meno detersivi.
> Questo è vero ed è anche mediamente più qualificata, però  ci sono sempre
> lavorazioni"strane" che tocca spiegare ed insegnare alle maestranze, per
> fortuna  ( o sfortuna?)
Il problema IMHO no è insegnare, è ritrovare il giorno dopo in cantiere lo
stesso a cui hai insegnato il giorno prima.
> sono al 43° anno di lavoro ed prmai il mestiere lo conosco abbastanza bene
> anche se sto ancora imparando c'è sempre qualcosa che non sai, ed è questa
> la cosa stimolante :)
Se così non fosse sarebbe molto noioso.
Repo


title: è una buona idea?

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:j43dpt$8vo$1...@speranza.aioe.org...
> "eddyligo"  ha scritto:
>
>> Tutto è possibile,  anche tornare all'illuminazione a petrolio ;) il
>> problema è nell'uso quotidiano con tagli di abitazioni di certe
>> dimensioni volendo mantenere un corretto rapporto di illuminazione
>> interna notturna devi necessariamente assicurare un certo n° di lux/mq e
>> ciò richiede un certo impegno elettrico, anche cor l'accortezza di
>> assicurare almeno 2 livelli di illuminamento in ogni ambiente, una
>> costante corretta gestione della casa, i consumi elettrici sono quelli
>> che sono e sotto certi livelli nella maggior parte dei casi non possono
>> contrarsi.
>
> Ma questo dipende non dai mq dell'abitazione ma dai mq che illumini
> contemporaneamente.
>

Certo, ma alcuni consumi dipendono anche dalle dimensioni, pensa alla
climatizzazione, la complessità dell'impianto, per mantenere ridotti i
consumi energetici, oltre certi tagli è direttamente proporzionale alle
dimensioni. ed da quante persone ci abitano, es. più sono più è facile che
vi siano più ambienti illuminati.
ES. per una villa che supera di 300 mq. non basta avera la caldaietta murale
ed i soliti termosifoni, ma avrà una climatizzazione integrale
estate/inverno, anche mettendo una macchina ad assorbimento con PDC ,
risparmi moltissima energia , ma le pompe assorbono comunque, e sono in
funzione h24 od almeno 18h.
Inoltre occorre prevedere un illuminazioe del giardino, vi è poi il fattore
di contemporaneità: posso stirare di sera ed avere la lavatrice e/o
lavastoviglie in funzione? A me personalmente capita, e sono 2500 W circa
lavatriece/lavastoviglie + 1200 w il ferro da stiro + 120 w (4 lampade a
risp. energetico da 20 w con i reattori)  + 50 w la TV, mentre faccio le
cose di casa guardo la TV, come molti, ecco superati i 3 kW,  separe il
ferro e le lav. non posso altrimenti andrei a dormire troppo tardi :)


title: X Diego Arch. Castano

author: James Bond

text:
Gentile Architetto,
grazie infinite per la preziosa info.
Saprebbe indicarmi altri PRG realizzati da Gregotti, possibilmente di
grandi città??
In attesa di Sue Nuove La saluto caramente
scrivere a :
jbo...@hotmail.com


title: Cad3D.it Novità!!!!

author: Barbara

text:
Salve,
abbiamo inserito parecchie novità nel sito
www.cad3d.it
 nelle aree Download
e Cadnews.
Sono graditi commenti e collaborazioni all'inserimento di contenuti.
Grazie
Cad3D.it
web-team


title: Luigi Colani

author: Cristian Rossi

text:
sto cercando informazioni e materiale su questo designer (tedesco o svizzero
credo)
ha lavorato su veicoli di ogni tipo e molte altre cose .
io ho trovato una rivista 'Car Styling' dedicata a lui del 1984 (in
biblioteca)
e mi risulta esistano anche altre pubblicazioni (in una libreria mi hanno
accennato ad una serie di tre volumetti di una decina d'anni fa ).
Se qualcuno puo consigliarmi qualcosa ; pubblicazioni recenti o siti
internet (anche sulla rete ho trovato poco per ora) o se magari avesse
qualche vecchia pubblicazione su di lui e volesse venderla mi faccia sapere.
grazie
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cr...@geocities.com
cr...@libero.it
cra...@tin.it
icq# 57212617
                             ... i want to believe


title: Luigi Colani

author: Magic

text:
"Cristian Rossi" <
cr...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:8es8kb$h9j$1...@nslave2.tin.it...
> io ho trovato una rivista 'Car Styling' dedicata a lui del 1984 (in
> biblioteca)
> e mi risulta esistano anche altre pubblicazioni (in una libreria mi hanno
> accennato ad una serie di tre volumetti di una decina d'anni fa ).
Mi ricordo una sua intervista rilasciata credo a Gente Motori
Prova a chiamare la Rusconi
Magic


title: Luigi Colani

author: ANIC

text:
>Cristian Rossi ha scritto
>sto cercando informazioni e materiale su questo designer (tedesco o
svizzero
>credo) ha lavorato su veicoli di ogni tipo e molte altre cose .
[cut]
Su Domus 636 del 1983 nell'articolo di T.Trini...si accenna ad altre
due monografie di Car Styling dedicate a Colani nel 78 e nell' 81


title: Architettura a Napoli

text:
Ciao !!!
C'è qualcuno che studia Architettura a
Napoli per scambio notizie, opinioni, etc.


title: Architettura a Napoli

author: Toraldo Mario

text:
On Thu, 17 Apr 1997 16:44:59 GMT,
m...@ntt.it
 () wrote:
>Ciao !!!
>C'č qualcuno che studia Architettura a
>Napoli per scambio notizie, opinioni, etc.
>
Eccomi qua, mi chiamo Mario ed ormai da molto tempo sto cercando dei
rilievi delle grandi architetture in formato dwg o simili, non pensi
che sarebbe utile per lo studio?
Non seguo sempre il gruppo, per cui sei piů sicuro se mi mandi una
E-Mail.


title: Cerco Minicad vectorworks PC

author: Fabio Marinelli

text:
Cerco minicad per pc.
Chi ce l'ha?


title: Incredibile !!!

author: Halvin

text:
Avresti mai pensato di guadagnare con Internet solo per il fatto di essere
collegato? No? Allora spendi 1 minuto del tuo tempo per dare uno sguardo al
seguente indirizzo:
http://halvin.spedia.net
E' INCREDIBILE MA VERO !!!


title: Categorie di Lavorazioni omogenee

author: lopezdo

text:
Salve, mi piacerebbe conoscere l'incidenza percentuale in termini di
costo delle categorie di lavori omogenei che intercorrono nella
realizzazione di un manufatto edilizio. Quindi partendo dagli scavi, la
quota parte sul totale complessivo; la struttura;  gli impianti e cosi
via. C'è un linck che saprebbe spiegarmi questo? grazie.


title: Categorie di Lavorazioni omogenee

text:
c'è una pubblicazione dell'associazione ing ed arch di milano pubblicata
ogni anno e per varie tipologie di opere, non conosco il link


title: Categorie di Lavorazioni omogenee

author: gin

text:
"lopezdo" <
dinolo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1151510000.0...@75g2000cwc.googlegroups.com...

Ciao :-)
di certo non è preciso, ma potrebbe essere una buona "traccia":
http://www.mutuoedilizio.it/erogazioni/index.htm
ciao
gin:-)


title: fotoinserimenti

author: luz

text:
Ciao a tutti!
Cerco immagini di città, paesaggi naturali ecc per fare dei fotoinserimenti
di un mio progetto.
Qualcuno sa indicarmi qualche sito dove poter scaricare gratuitamente le
foto?
Grazie ;-)


title: penne per plotter Ocè G1800

author: Mensor S.r.l.

text:
Causa inutilizzo vendiamo penne (nuove) usa e getta  per plotter Ocč G1800.
Pennini da 0,25 a 0,70 mm.
Geom. Piero Santini
c/o Mensor S.r.l.
019821591