title: professionisti e leggende metropolitane

author: Saccon & Guetta Associati

text:
"Zen" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:987ojj$l658$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Ho aprezzato molto l'analisi. Finalmente un architetto con i piedi per
terra.


title: professionisti e leggende metropolitane

author: Attilio Virgilio

text:
Zen <
zet...@hotmail.com
> wrote in message
987ojj$l658$1...@ID-18884.news.dfncis.de...
> Mi spiace distruggere i sogni dei frequentatori del newsgroup che ancora
non
> fanno la professione, ma la realtà è questa
>
> Z
Mi spiace per te, ma la realtà non è tutta così. E' l'ennesimo luogo comune.
Chi vale emerge.


title: professionisti e leggende metropolitane

author: Zen

text:
"Attilio Virgilio" <
att...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iMUp6.4654$Xj7.1...@news.infostrada.it...
> Mi spiace per te, ma la realtà non è tutta così. E' l'ennesimo luogo
comune.
> Chi vale emerge.
Naturalmente. Chi vale (o ha fortuna, o ha il papa' giusto) emerge
Ma quello che ho descritto è il 95% della realtà
Z


title: professionisti e leggende metropolitane

text:
Zen <
zet...@hotmail.com
> wrote in message
98a1ua$sitj$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Certo, e di quel 95 c'è, parafrasandoti: sfortuna o figlio di nn, o vogliamo
dire anche architetti sulla carta che non sanno sfruttare bene lo spazio?
Ottimismo è motore


title: professionisti e leggende metropolitane

text:
"Attilio Virgilio" <
att...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NT7q6.41424$Xj7.2...@news.infostrada.it...
> Ottimismo è motore
Bravo, questo è il prerequisito, a tutti i livelli
Z


title: professionisti e leggende metropolitane

author: ANIC

text:
Zen wrote:
Mega Cut...
> Alla fine la firma sul progetto è del progettista, ma l'architettura, come
> sempre, la fa il committente
> Altro che architetto, geometra o ingegnere
> Mi spiace distruggere i sogni dei frequentatori del newsgroup che ancora
non
> fanno la professione, ma la realtà è questa
Chi era frustrato...?


title: professionisti e leggende metropolitane

text:
"ANIC" <
and...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98cusc$nss$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> Chi era frustrato...?
Cioč?
Z


title: professionisti e leggende metropolitane

text:
Zen wrote:
Cut...
> Mi spiego.
> Se parliamo di "popolazione statistica" è ovvio che la gaussiana dei
tecnici
> laureati sarà diversa dalla gaussiana dei geometri.
Cut..
> Il livellamento verso il basso fa si che anche l'architetto faccia le sue
> villette a schiera uguali a quelle del geometra o a quelle dell'ingegnere.
> E per fortuna. Perché l'architetto in vena creativa è molto pericoloso: mi
> spiego.
> Siamo tutti fondamentalmente vincolati da una cosa: le parcelle basse.
Diciamolo: la qualità dipende molto da quanto ti pagano.
Ma nel caso dell'Architetto se lo pagano poco è meglio...perchè
estrinsecando la propria creatività diventa pericoloso.
Secondo me non rileggi ciò che scrivi...speriamo che almeno, ogni tanto,
tu dia una controllata ai tuoi calcoli
Lungi da me l'idea di censurare qualcuno...ma nel tuo caso farò
un eccezione.
Se poi mi vuoi spiegare il nesso di causalità tra  le due frasi...
1)> Il progettista che vuole fare il creativo non trova comprensione da
parte
> del suo committente (forse non trova neanche attenzione)
2)> Ergo non si macera nel dubbio, non fa prospettive, non fa plastici:
> risultato: quelle belle astronavi che ogni tanto spuntano da una
> lottizzazione.
> Io le chiamo "il frutto della depressione dell'architetto creativo
> sottopagato".
Ho cambiato idea non rispondermi...
Cut...
> Alla fine la firma sul progetto è del progettista, ma l'architettura, come
> sempre, la fa il committente
> Altro che architetto, geometra o ingegnere
Complimenti. Il cliente ha sempre ragione...ma fai il piacere!
E questa sarebbe architettura?
> Mi spiace distruggere i sogni dei frequentatori del newsgroup che ancora
non
> fanno la professione, ma la realtà è questa
Se la realtà fosse "solo" questa avrei cambiato mestiere da tempo.
Io sì. Lo farei subito!
Il tuo ragionamento va bene per un dopolavoro ferroviario, ma non
da nessun contributo positivo a persone che vivono le stesse
problematiche.
Questa sorta di nonnismo è patetico...
Fino a quando ci saranno tecnici accondiscendenti pronti a dire
sempre si ad ogni assegno incassato certamente non potremo
fare discorsi sulla qualità...
Peraltro credo, come ho detto in numerosi post, normalmente
chi scrive sul NG, è molto motivato e crede in quello che fa;
il Troll si annida sempre, ma è facile scoprirlo.
Quindi nonostante il tuo ragionamento(?) nichilistico e per la legge
dei grandi numeri è possibile che tu possegga anche delle qualità
professionali e sinceramente te lo auguro.
See you later


title: professionisti e leggende metropolitane

text:
"ANIC" <
and...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98fclg$drf$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> Diciamolo: la qualità dipende molto da quanto ti pagano.
> Ma nel caso dell'Architetto se lo pagano poco è meglio...perchè
> estrinsecando la propria creatività diventa pericoloso.
Non era il senso di ciò che ho scritto.
Io ho scritto, speravo si capisse, che il professionista pagato poco è
grigio (architetto, ingegnere, geometra)
Nel caso di un architetto, subentra a volte la voglia di stupire, ed allora
siamo a rischio astronave.
Forse è una generalizzazione un po' banale, contestamela (anche se nasce
dall'osservazione del territorio e dei cantieri) ma almeno non
stravolgermela
> > Alla fine la firma sul progetto è del progettista, ma l'architettura,
come
> > sempre, la fa il committente
> > Altro che architetto, geometra o ingegnere
> Complimenti. Il cliente ha sempre ragione...ma fai il piacere!
> E questa sarebbe architettura?
Dove avrei scritto questo?
Dimmi la verità: anche tu progetti operativi finora zero, vero?
La mia era una amara constatazione di quanto a volte si debba scendere a
compromessi durante l'esercizio della professione.
Non era assolutamente una difesa della committenza.
Se non ti sto simpatico, posso sopravvivere: almeno però non modificare
(capovolgere sarebbe più esatto) il senso delle mie parole
> Il tuo ragionamento va bene per un dopolavoro ferroviario, ma non
> da nessun contributo positivo a persone che vivono le stesse
> problematiche.
> Questa sorta di nonnismo è patetico...
Non è nonnismo: per intenderci, non sono tra quelli che pensano che gli
appalti più grossi vadano ai più anziani, secondo gli schemi baronali e
feudali.
Fate fare i grattacieli ai giovani è il mio motto
> Fino a quando ci saranno tecnici accondiscendenti pronti a dire
> sempre si ad ogni assegno incassato certamente non potremo
> fare discorsi sulla qualità...
Che belli quelli che salgono in cattedra
> il Troll si annida sempre, ma è facile scoprirlo.
Figurarsi se poteva mancare l'accusa di trollaggio
Non ti rispondo come meriti giusto per non trolleggiare
> Quindi nonostante il tuo ragionamento(?) nichilistico e per la legge
> dei grandi numeri è possibile che tu possegga anche delle qualità
> professionali e sinceramente te lo auguro.
Chi era il troll?
Z


title: professionisti e leggende metropolitane

text:
Zen
[sintesi...]
> Nel caso di un architetto, subentra a volte la voglia di stupire, ed
allora
> siamo a rischio astronave.
> Dimmi la verità: anche tu progetti operativi finora zero, vero?
> La mia era una amara constatazione di quanto a volte si debba scendere a
> compromessi durante l'esercizio della professione.
> Se non ti sto simpatico, posso sopravvivere: almeno però non modificare
> (capovolgere sarebbe più esatto) il senso delle mie parole
> Che belli quelli che salgono in cattedra
> Chi era il troll?
E pensare che mi eri pure simpatico...
Solo un inciso: le "astronavi" costano e visto che sei un operativo
saprai anche che il committente a volte ti richiede anche quello...


title: Informazioni sul tempio di Deir El Bahri

author: Gai Paolo

text:
Sarei grato a chi mi sapesse illustrare quali sono i rilievi scolpiti dietro
le colonne del primo e del second portico del tempio della regina Hashepsut
(o Hashepsowe).
Grazie mille ed a risentirci.
Paolo.


author: Studio Filippini

text:
Gai Paolo ha scritto nel messaggio <6oar29$
i...@dg2.iunet.it
>...

Sono i rilievi della casa di campagna della regina.
In basso a sinistra c'è la nota spese e l'onorario a vacazione del geometra
incaricato :) :) :)
FF


title: architettura e arte

author: A. Gambella

text:
... medievale.
Parliamone in:
medioevo-italiano ML
http://www.medio.cjb.net


title: Nuovo sito immobiliare

text:
www.casaonline.it
Dal 1 febbraio scorso oltre 300 agenzie si sono iscritte gratuitamente e
abbiamo ottenuto oltre 110.000 impression.
Abbiamo creato anche un forum immobiliare
http://www.casaonline.it/Forum/Forum.asp
 e una sezione news
http://www.casaonline.it/News/QualiNews.asp
, aperti a privati e operatori
del settore immobiliare.
Per inviare notizie tecniche da pubblicare,
in...@casaonline.it
Cordiali saluti
Lo staff di
www.casaonline.it


title: Il balletto di Sgarbi sulla mostra "Vade retro: arte e omosessualità"

author: The queer way

text:
Nuovo contr'ordine a proposito della mostra arte e omosessualità che
si dovrebbe svolgere a Milano. Il condizionale, dopo i diversi
ripensamenti di Sgarbi degli ultimi giorni, è ormai d'obbligo.
Certo è che la mostra dovrebbe essere bellissima... Speriamo bene.
I dettagli qui:
http://www.queerway.it/dblog/articolo.asp?articolo=256&mz=nw


title: arte concettuale

author: Fabio Terzi

text:
Salve a tutti,
  č la prima volta che mi affaccio in questo newsgroup e spero di non essere OT
con la domanda che ho da farvi...
Mi chiedevo, e vi chiedo, se si puň considerare "arte" , l'arte concettuale.
Esempio: Fernandez Arman. Lo sň che potrei sembare blasfemo agli occhi di
molti, ma io personalmente non me la sento di definire arte certi "lavori"
presentati da "presunti" artisti...
Ditemi la vostra cosě posso confrontarmi!
Ciao
--
Posted from
ppp-50-20.30-151.libero.it
 [151.30.20.50]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: arte concettuale

text:
Salve a tutti,
 č la prima volta che mi affaccio in questo newsgroup e spero di non essere OT
con la domanda che ho da farvi...
Mi chiedevo, e vi chiedo, se si puň considerare "arte" , l'arte concettuale.
Esempio: Fernandez Arman. Lo sň che potrei sembare blasfemo agli occhi di
molti, ma io personalmente non me la sento di definire arte certi "lavori"
presentati da "presunti" artisti...
Ditemi la vostra cosě posso confrontarmi!
Ciao
--
Posted from
ppp-211-23.30-151.libero.it
 [151.30.23.211]



title: arte concettuale

author: LJS

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:631479fc403b72e5642...@mygate.mailgate.org...
> Salve a tutti,
>  è la prima volta che mi affaccio in questo newsgroup e spero di non
essere OT
> con la domanda che ho da farvi...
> Mi chiedevo, e vi chiedo, se si può considerare "arte" , l'arte
concettuale.
> Esempio: Fernandez Arman. Lo sò che potrei sembare blasfemo agli occhi di
> molti, ma io personalmente non me la sento di definire arte certi "lavori"
> presentati da "presunti" artisti...
> Ditemi la vostra così posso confrontarmi!
> Ciao
>
>
>
> --
> Posted from
ppp-211-23.30-151.libero.it
 [151.30.23.211]
> via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
Ma ....... Arte? cosa è Arte? definisci cosa è "Arte" e poi si può
discutere!!!
Ciao


title: arte concettuale

text:
"LJS" <
luca....@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9pmuhq$adm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ma ....... Arte? cosa è Arte? definisci cosa è "Arte" e poi si può
> discutere!!!
>
> Ciao
ARTE è quella attività dell'uomo preposta alla creazione di opere (in senso
lato) che abbiano le caratteristiche di:
A) Unicità
B)Difficile esecuzione o creazione
C)Facile interpretazione da parte dell' "utente"
 Se poi, riescono anche a suscitare "emozioni" univoche nella maggior parte
degli
utenti che ne "usufruiscono" allora si parla di "capolavoro".
E' ovvio che questa "definizione" è molto sintetica e del tutto personale.
Ciao
--
Posted from
ppp-226-12.30-151.libero.it
 [151.30.12.226]



title: arte concettuale

author: Sinuhe l'egiziano

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> wrote in message news:801d6296952c7fa55a1...@mygate.mailgate.org...
> ARTE è quella attività dell'uomo preposta alla creazione di opere (in senso
> lato) che abbiano le caratteristiche di:
Mi sembrano dei parametri abbastanza soggettivi.
> A) Unicità
Se un pittore fa uno stesso quadro più volte (si chiamano le repliche) o se uno lo copia altrettanto bene di quanto è stato eseguito, la replica o copia non è arte? E le tirature delle incisioni, non sono arte?
> B)Difficile esecuzione o creazione
Difficile per chì? Il concetto di difficoltà è soggettivo, quello che per me è facile per te può essere difficile, etc.
> C)Facile interpretazione da parte dell' "utente"
Anche "facile interpretazione" dipende dalla soggettività dell'utente. senza una cultura specifica molto spesso non si va al di là di un apprezzamento epidermico e dunque superficiale.
>  Se poi, riescono anche a suscitare "emozioni" univoche nella maggior parte
> degli
> utenti che ne "usufruiscono" allora si parla di "capolavoro".
?? Il pubblico televisivo ha tutto il diritto di proclamare "Beautiful" un capolavoro.
> E' ovvio che questa "definizione" è molto sintetica e del tutto personale.
Ah, ecco... :-))
> Ciao
Cordialmente
Sinuhe


title: arte concettuale

text:
"Sinuhe l'egiziano" <
sin...@freesurf.ch
> wrote in message
news:9psht7$q6r$1...@news1.sunrise.ch...
> "Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> wrote in message news:801d6296952c7fa55a1...@mygate.mailgate.org...
>
> > ARTE è quella attività dell'uomo preposta alla creazione di opere (in senso
> > lato) che abbiano le caratteristiche di:
> Mi sembrano dei parametri abbastanza soggettivi.
Se non è una attività dell'uomo di chi vuoi che sia?!?
> > A) Unicità
> Se un pittore fa uno stesso quadro più volte (si chiamano le repliche) o se uno lo copia altrettanto bene di quanto è stato eseguito, la replica o copia non è arte? E le tirature delle incisioni, non sono arte?
Un falsario non "estrinseca" o "materializza" nessuna emozione e/o idea e/o
quant'altro, ma copia e basta! Al
più è un bravo artigiano! Vediamo di non confondere arte con artigianato...
Che significato avrebbe ricopiare uno spartito di Mozart, ad esempio?
> > B)Difficile esecuzione o creazione
>
> Difficile per chì? Il concetto di difficoltà è soggettivo, quello che per me è facile per te può essere difficile, etc.
Difficile per la maggior parte della gente comune. Prendere in mano un pennello
e fare uso di colore son capaci tutti...ma non per questo siamo tutti artisti!
> > C)Facile interpretazione da parte dell' "utente"
>
> Anche "facile interpretazione" dipende dalla soggettività dell'utente. senza una cultura specifica molto spesso non si va al di là di un apprezzamento epidermico e dunque superficiale.
E' sottinteso che ci vuole una certa "cultura" specifica!!! Se non hai dei
termini di paragone, che si apprendono con lo studio nonchè con l'esperienza,
non si può valutare un'opera d'arte o qualsiasi altra cosa. Qundo decidi che
una
donna è bella ad esempio, ( anche se in questo caso non ha nulla a che vedere
con l'arte), è perchè la confronti con dei "modelli" di bellezza
che hai nel tuo inconscio e che ti sei creato con l'esperienza, vedendo molte
donne. Questi "canoni" di bellezza sono equiparabili alla cultura specifica che
ci
serve per apprezzare un'opera d'arte. Naturalmente ognuno ha una cultura
diversa o dei parametri diversi di confronto, ma chissa perchè tali parametri
convergono nel giudicare ad esempio "La cappella Sistina" come
un'opera insuperabile...
> >  Se poi, riescono anche a suscitare "emozioni" univoche nella maggior parte
> > degli
> > utenti che ne "usufruiscono" allora si parla di "capolavoro".
>
> ?? Il pubblico televisivo ha tutto il diritto di proclamare "Beautiful" un capolavoro.
Beautiful è un fenomeno di costume e non è un opera d'arte, please...
Ciao
Fabio
--
Posted from
ppp-209-26.30-151.libero.it
 [151.30.26.209]



title: arte concettuale

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> wrote in message news:5fabcd2520c430d2838...@mygate.mailgate.org...
> Se non è una attività dell'uomo di chi vuoi che sia?!?
Io ho espresso un parere sui parametri da te forniti, non sul fatto che fosse un'attività dell'uomo o meno.
> > > A) Unicità
> > Se un pittore fa uno stesso quadro più volte (si chiamano le repliche) o se uno lo copia altrettanto bene di quanto è stato eseguito, la replica o copia non è arte? E le tirature delle incisioni, non sono arte?
>
> Un falsario non "estrinseca" o "materializza" nessuna emozione e/o idea e/o
> quant'altro, ma copia e basta! Al
> più è un bravo artigiano! Vediamo di non confondere arte con artigianato...
"Falsario" è un termine che stai usando tu. Io ti metto davanti ad un dipinto, senza dirti se è una copia, una replica di un altro dipinto... non ti dico niente. Se ti si "materializza" l'emozione sei tu che non capisci niente o un dipinto è comunque un dipinto? Arte e artigianato differiscono solo per grado, non per natura. Se tu esteriormente non sei capace di fare la differenza, e se nessuno viene con prove documentarie a dirti questo è "vero" e quello è "falso" (secondo la tua terminologia romantica) l'"emozione" ti si materializza altrettanto bene con l'uno che con l'altro. Ciò che prova che il legame con l'idea espressa è relativamente indipendente dal concetto di individualità.
Quel che fa l'opera è soprattutto l'operare. Se è buono l'opera è buona.
> Che significato avrebbe ricopiare uno spartito di Mozart, ad esempio?
L'esempio non vale niente. Non si possono paragonare arti del tempo con arti dello spazio e dunque figurative come la pittura o la scultura. Vedi sopra.
> Difficile per la maggior parte della gente comune. Prendere in mano un pennello
> e fare uso di colore son capaci tutti...ma non per questo siamo tutti artisti!
Son capaci tutti? Davvero? E quale criterio usi tu per dire chi è artista e chi no?
> E' sottinteso che ci vuole una certa "cultura" specifica!!! Se non hai dei
> termini di paragone, che si apprendono con lo studio nonchè con l'esperienza,
> non si può valutare un'opera d'arte o qualsiasi altra cosa. Qundo decidi che
> una
> donna è bella ad esempio, ( anche se in questo caso non ha nulla a che vedere
> con l'arte), è perchè la confronti con dei "modelli" di bellezza
> che hai nel tuo inconscio e che ti sei creato con l'esperienza, vedendo molte
> donne. Questi "canoni" di bellezza sono equiparabili alla cultura specifica che
> ci
> serve per apprezzare un'opera d'arte. Naturalmente ognuno ha una cultura
> diversa o dei parametri diversi di confronto, ma chissa perchè tali parametri
> convergono nel giudicare ad esempio "La cappella Sistina" come
> un'opera insuperabile...
Già, chissà perchè. Ma c'è un numero impressionante di persone che considera sullo stesso piano della Cappella Sistina Braque, o Picasso, o la merda di Manzoni in una scatola... il consenso generale può essere anche il frutto di convenzione e nulla più.
> > ?? Il pubblico televisivo ha tutto il diritto di proclamare "Beautiful" un capolavoro.
>
> Beautiful è un fenomeno di costume e non è un opera d'arte, please...
Secondo il tuo criterio, potrebbe essere un capolavoro cinematografico.
> Ciao
> Fabio
Cordialmente
Sinuhe


title: arte concettuale

author: doda

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> wrote in message
news:0b6bcf1bf84ac19d60e...@mygate.mailgate.org...
Please, posso aggiungere un nulla alla discussione?
Ho l'impressione di ripetermi per quante volte devo sostenere questo ruolo,
sostenitrice dell'arte concettuale in un quotidiano che si ferma a Caravaggio
con buona pace di tutto il guazzabuglio successivo.
Bene a fatto Fabio a definire l'arte semplificandone l'accezione lo ammiro
perchè non ne avrei mai la capacità e la pazienza perciò non criticherò le tue
affermazioni. Posso parlare però ancora di arte partendo da un punto distante.
Il concetto di arte è intimamente legato a cultura e quindi a capacità
interpretativa di un contesto senziente.
Quello che colpisce del passato è la coerente partecipazione corale che faceva
di un artista artista di corte, si sbaglierebbe a considerare però, per questo,
più lungirmiranti i committente di allora, si trattava solo di rigida
scrematura, l'artista non era che un affascinante artigiano che bene
interpretava i fulgori di un signore.
Del resto non esisteva arte al di fuori del denaro. Poi è successo qualcosa, si
è scollato il mezzo dall'obbiettivo, e l'artista ha cessato di essere
rappresentativo di un ruolo per essere rappresentativo solo di se stesso.
C'è colpa in questo? Non saprei mi piace un universo frammentato fatto di
inudibili urla. L'arte a noi contemporanea ha perso la missione, o meglio l'ha
ridimensionata entro i confini disillusi di un inutile sfogo.
Le tele bruciate di Burri mi danno un emozione, fisica non concettuale, ma non
c'è vergogna nella fisicità se non si è moralisti, che poche altre pitture mi
trasmettono. La vertigine di quesi rossi sono mani aperte che mi mostrano i
palmi.
Questa è arte e non mi interessa se si tratta di universalemtne noto o no, un
artista adesso può parlare anche solo ad una persona e con questo aver
raggiunto il suo obbiettivo.
Poi ci sono i galleristi, ma questa è un'altra perversione.
Ecco quindi i frammeti slegati di alcuni pensieri, ma se Fabio restringe il
campo possiamo parlare con maggior esattezza.
--
Posted from  [213.82.196.118]



title: arte concettuale

author: Elfo Nero

text:
Ciao da FAX
L'arte concettuale, da definizione, trasmette un concetto
dall'artista
all'osservatore mediato da un oggetto.
L'oggetto possiede dunque caratteristiche intrinseche (estetica,
forma,
colore, dimensioni, durata, ecc.)che lo rendono più o meno "bello"
o
"brutto" ad un primo impatto; questo oggetto però è anche un
messaggio, per
cui si deve approfondire il "cosa significa" per poterlo valutare
compiutamente.
Una serie di fogli di carta coperti di segni di inchiostro
disposti secondo
un certo ordine non è certo un'opera d'arte esteticamente bella,
ma se
riconosci quei segni come lettere e parole ecco che ci puoi
leggere
(letteralmente) una poesia oppure da quesìi segni un interprete
può farti
ascoltare una sinfonia di Bach.
E' impossibile distinguere tra arte fasulla e arte vera; solo il
tempo
distillerà i grandi artisti dalla polvere, ed è anche vero che il
businness
ha una parte importante e talvolta deleteria nel concetto di arte,
ma se
parti dal principio che ho descritto sopra forse ti sarà più
facile evitare
di scartare tutto ciò che non è figurativo e classico definendolo
non-arte.
Fammi sapere cosa ne pensi
Ciao


title: arte concettuale

text:
"Sinuhe l'egiziano" <
sin...@freesurf.ch
> wrote in message:
> "Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> wrote in message news:
> > Un falsario non "estrinseca" o "materializza" nessuna emozione e/o idea e/o
> > quant'altro, ma copia e basta! Al
> > più è un bravo artigiano! Vediamo di non confondere arte con artigianato...
>
> "Falsario" è un termine che stai usando tu. Io ti metto davanti ad un dipinto, senza dirti se è una copia, una replica di un altro dipinto... non ti dico niente. Se ti si "materializza" l'emozione sei tu che non capisci niente o un dipinto è comunque un dipinto? Arte e artigianato differiscono solo per grado, non per natura. Se tu esteriormente non sei capace di fare la differenza, e se nessuno viene con prove documentarie a dirti questo è "vero" e quello è "falso" (secondo la tua terminologia romantica) l'"emozione" ti si materializza altrettanto bene con l'uno che con l'altro. Ciò che prova che il legame con l'idea espressa è relativamente indipendente dal concetto di individualità.
> Quel che fa l'opera è soprattutto l'operare. Se è buono l'opera è buona.
Il tuo ragionamento ha validità solamente per l'arte figurativa. E' ovvio che
con questo tipo di arte si possono ingannare i sensi. Credo che sia troppo
restrittivo considerare solo l'aspetto "sensoriale" di un'opera d'arte.
Secondo me esistono opere che appaganno solo i sensi, altre solo la mente
altre ancora appagano entrambe. Personalmente considero opere d'arte solo
queste ultime. E'proprio per questo che non riesco a far "entrare" l'arte
concettuale nel mio "repertorio": appaga solo la mente...

> > Che significato avrebbe ricopiare uno spartito di Mozart, ad esempio?
>
> L'esempio non vale niente. Non si possono paragonare arti del tempo con arti dello spazio e dunque figurative come la pittura o la scultura. Vedi sopra.
In effetti hai ragione, l'esempio non calza molto.
> > Difficile per la maggior parte della gente comune. Prendere in mano un pennello
> > e fare uso di colore son capaci tutti...ma non per questo siamo tutti artisti!
>
> Son capaci tutti? Davvero? E quale criterio usi tu per dire chi è artista e chi no?
Io parlo di aspetto puramente meccanico dell'uso di pennelli, colori o
quant'altro...
Artista è colui che fa arte secondo i criteri (del tutto personali) che ho
illustrato brevemente sopra. Dipende dai punti di vista ovviamente.
> > E' sottinteso che ci vuole una certa "cultura" specifica!!! Se non hai dei
> > termini di paragone, che si apprendono con lo studio nonchè con l'esperienza,
> > non si può valutare un'opera d'arte o qualsiasi altra cosa. Qundo decidi che
> > una
> > donna è bella ad esempio, ( anche se in questo caso non ha nulla a che vedere
> > con l'arte), è perchè la confronti con dei "modelli" di bellezza
> > che hai nel tuo inconscio e che ti sei creato con l'esperienza, vedendo molte
> > donne. Questi "canoni" di bellezza sono equiparabili alla cultura specifica che
> > ci
> > serve per apprezzare un'opera d'arte. Naturalmente ognuno ha una cultura
> > diversa o dei parametri diversi di confronto, ma chissa perchè tali parametri
> > convergono nel giudicare ad esempio "La cappella Sistina" come
> > un'opera insuperabile...
>
> Già, chissà perchè. Ma c'è un numero impressionante di persone che considera sullo stesso piano della Cappella Sistina Braque, o Picasso, o la merda di Manzoni in una scatola... il consenso generale può essere anche il frutto di convenzione e nulla più.
E'solo una questione di criteri valutativi o di "ampiezza" di vedute sempre
del tutto personali... In fin dei conti perchè condannare queste persone che
mettono sullo stesso piano Van Gogh e Fontana ad esempio... Se per loro questi
due uomini
sono entrambi degli artisti non vedo perchè non dovrebbero assimilare una tela
di Vincent con una tela squarciata. Io dico solo che non me la sento di
chiamarli
allo stesso modo...
> > > ?? Il pubblico televisivo ha tutto il diritto di proclamare "Beautiful" un capolavoro.
> >
> > Beautiful è un fenomeno di costume e non è un opera d'arte, please...
>
> Secondo il tuo criterio, potrebbe essere un capolavoro cinematografico.
L'ampio consenso è solo uno dei parametri da me considerati, non l'unico!!

Alla prossima
Fabio
--
Posted from
ppp-135-25.30-151.libero.it
 [151.30.25.135]



title: arte concettuale

text:
"Elfo Nero" <
renat...@libero.it
> wrote in message
news:42kx7.15594$g42.2...@news.infostrada.it...
> Ciao da FAX
> L'arte concettuale, da definizione, trasmette un concetto
> dall'artista
> all'osservatore mediato da un oggetto.
> L'oggetto possiede dunque caratteristiche intrinseche (estetica,
> forma,
> colore, dimensioni, durata, ecc.)che lo rendono più o meno "bello"
> o
> "brutto" ad un primo impatto; questo oggetto però è anche un
> messaggio, per
> cui si deve approfondire il "cosa significa" per poterlo valutare
> compiutamente.[...]
> Fammi sapere cosa ne pensi
> Ciao
Il tuo ragionamento non fa una grinza. Purtroppo credo di essere stato
frainteso
dal principio.
La disquisizione che ho fatto io è solo di carattere terminologico.
In sostanza io mi chiedevo e mi chiedo tuttora se sia giusto assimilare al
termine "arte" tutto ciò che sia stato creato, solo perchè realizzato coi mezzi
per fare arte: colori, note musicali, parole, ecc...
Secondo questo criterio si mette sullo stesso piano Bach e la Pausini ad
esempio
solo perchè hanno scritto delle note su uno spartito!!
Personalmente preferisco definire la musica di Bach "arte", la musica della
Pausini qualcos'altro (lascio a voi la scelta)....
--
Posted from
ppp-161-23.30-151.libero.it
 [151.30.23.161]



title: arte concettuale

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> wrote in message news:ee54ace0622b1e6a961...@mygate.mailgate.org...
> Il tuo ragionamento ha validità solamente per l'arte figurativa. E' ovvio che
> con questo tipo di arte si possono ingannare i sensi. Credo che sia troppo
> restrittivo considerare solo l'aspetto "sensoriale" di un'opera d'arte.
> Secondo me esistono opere che appaganno solo i sensi, altre solo la mente
> altre ancora appagano entrambe. Personalmente considero opere d'arte solo
> queste ultime. E'proprio per questo che non riesco a far "entrare" l'arte
> concettuale nel mio "repertorio": appaga solo la mente...
Un momento: un'opera può essere ben dipinta ma esprimere un concetto stupido, su questo siamo d'accordo. Ma un artista può avere le idee più geniali, se non le esprime in maniera valida farà comunque dei dipinti di scarso valore. Donde la mia conclusione che la conditio sine qua non perchè un'opera d'arte sia tale è che sia fatta a regola d'arte, cioè dimostri una *capacità tecnica*. Che è il senso etimologico di arte, sia in latino che in greco. L'esempio "limite" che io ti ho portato della copia che tu non sai esser tale, tendeva proprio a dimostrare che quale che sia l'idea espressa, è nella sua manifestazione tecnica che questa viene poi percepita e compresa. Lo spirito senza un corpo, diceva qualcuno, sarebbe ovunque e in nessun luogo.
Fatta questa precisazione, direi che concordo con il tuo giudizio.
> Io parlo di aspetto puramente meccanico dell'uso di pennelli, colori o
> quant'altro...
> Artista è colui che fa arte secondo i criteri (del tutto personali) che ho
> illustrato brevemente sopra. Dipende dai punti di vista ovviamente.
Non so se tu dipingi, da quanto tempo e in che modo, ma ti assicuro che non esiste un uso "puramente meccanico" dei colori e dei pennelli. Quello che fai mostrerà sempre e solo il tuo livello di comprensione del fenomeno artistico, più o meno profondo, e la padronanza dei mezzi raggiunta. È a mio avviso solo un'astrazione pensare che le due componenti possano esistere separatamente, e questo perchè a monte di ogni processo conoscitivo vi è una preliminare attività ermeneutica, che sovraintende alle stesse modalità conoscitive.
> E'solo una questione di criteri valutativi o di "ampiezza" di vedute sempre
> del tutto personali... In fin dei conti perchè condannare queste persone che
> mettono sullo stesso piano Van Gogh e Fontana ad esempio... Se per loro questi
> due uomini
> sono entrambi degli artisti non vedo perchè non dovrebbero assimilare una tela
> di Vincent con una tela squarciata. Io dico solo che non me la sento di
> chiamarli
> allo stesso modo...
Neanch'io, anzi sono ancora più intransigente e non amo molto il relativismo di chi vuol chiamarmi arte una tela tagliata. Le qualifiche bisogna meritarsele!!
> L'ampio consenso è solo uno dei parametri da me considerati, non l'unico!!
Naturalmente... non ci fare caso, era solo un modo di mettere in evidenza i limiti del criterio.
> Alla prossima
>
> Fabio
Cordialmente
Sinuhe


title: arte concettuale

text:
Sul piano semantico è esattamente così, come un'auto è pur sempre
un'auto, anche se una Rolls Royce può essere migliore di una
cinquecento.
Inoltre c'è una distinzione che non è molto netta, ma che separa
l'oggetto di consumo, fatto inserie, dal pezzo singolo in cui la
creatività dell'autore non è al servizio del mercato, ma del
significato.
Ribadisco che non è affatto netta tale distinzione (basti vedere i
lavori di Jeff Koons)



title: arte concettuale

text:
Un saluto da FAX
> > "Falsario" è un termine che stai usando tu. Io ti metto
davanti ad un dipinto, senza dirti se è una copia, una replica di
un altro dipinto... non ti dico niente. Se ti si "materializza"
l'emozione sei tu che non capisci niente o un dipinto è comunque
un dipinto? Arte e artigianato differiscono solo per grado, non
per natura. Se tu esteriormente non sei capace di fare la
differenza, e se nessuno viene con prove documentarie a dirti
questo è "vero" e quello è "falso" (secondo la tua terminologia
romantica) l'"emozione" ti si materializza altrettanto bene con
l'uno che con l'altro. Ciò che prova che il legame con l'idea
espressa è relativamente indipendente dal concetto di
individualità.
> > Quel che fa l'opera è soprattutto l'operare. Se è buono
l'opera è buona.
A mio avviso quel che fa l'opera d'arte è il principio creativo,
per cui una copia taciuta è pur sempre una copia e un falsario che
riproduce fedelmente la Gioconda non può sostituire o riprodurre
il momento in cui la Gioconda è stata inventata "dal nulla".
Cerco di spiegarmi meglio: un artista crea, mentre il falsario
riproduce; entrambe possono avere le stesse doti tecniche, anzi,
il falsario può essere quasi più bravo dell'artista (ricordate le
teste di Morandi?), ma secondo me si tratta proprio di questo:
l'arte è aprire nuove strade o proseguire quelle già battute per
portarle più avanti (o altrove); artigianato è ripercorrere
pedestremente strade già battute senza apporto innovativo, ma con
il solo scopo di "imitare" o "riprodurre" il modello di cui si
dispone.
Questo è ben altra cosa che inventare un nuovo modello: creare
qualcosa che non c'è perchè quello che già esiste non coincide con
il nostro desiderio comunicativo... se non trovi una strada in cui
identificarti, allora inventane una nuova.
Ciao a tutti e ccomplimenti per la discussione, tutt'altro che
banale.
FAX



title: arte concettuale

text:
"Elfo Nero" <
renat...@libero.it
> wrote in message news:25jz7.38272$1H1.4...@news.infostrada.it...
> A mio avviso quel che fa l'opera d'arte è il principio creativo,
> per cui una copia taciuta è pur sempre una copia e un falsario che
> riproduce fedelmente la Gioconda non può sostituire o riprodurre
> il momento in cui la Gioconda è stata inventata "dal nulla".
> Cerco di spiegarmi meglio: un artista crea, mentre il falsario
> riproduce; entrambe possono avere le stesse doti tecniche, anzi,
> il falsario può essere quasi più bravo dell'artista (ricordate le
> teste di Morandi?), ma secondo me si tratta proprio di questo:
> l'arte è aprire nuove strade o proseguire quelle già battute per
> portarle più avanti (o altrove); artigianato è ripercorrere
> pedestremente strade già battute senza apporto innovativo, ma con
> il solo scopo di "imitare" o "riprodurre" il modello di cui si
> dispone.
> Questo è ben altra cosa che inventare un nuovo modello: creare
> qualcosa che non c'è perchè quello che già esiste non coincide con
> il nostro desiderio comunicativo... se non trovi una strada in cui
> identificarti, allora inventane una nuova.
> Ciao a tutti e ccomplimenti per la discussione, tutt'altro che
> banale.
> FAX
Ovviamente non sono d'accordo con te, e con quanto mi hai inviato anche in mail privata. Il problema dell'arte è proprio che la creazione non si fa ex nihilo come si dà nel caso unico di Dio, ma secondo principi e regole preesistenti che si possono reinterpretare, non dimenticare completamente. La tabula rasa, qui come altrove, è un'astrazione. Le tue obiezioni sul caso della copia non spostano il fatto che se tu non disponi di prove documentarie o altre informazioni la copia (ben fatta) ti trasmette l'idea quanto l'originale.
Nei secoli passati, prima del mito dell'artista creatore romantico e ottocentesco, le copie - se di buona qualità - erano tenute in grande considerazione, e anche dal punto di vista economico valutate fino ai 3/4 del valore dell'originale. Anche la tua opinione sull'artigianato è un luogo comune che all'esame dei fatti storici non regge: ebanisti come Thomas Chippendale la dinastia dei Bulle in Francia non si limitavano certo a ripetere modelli, per il semplice fatto che si creavano i propri. A meno che non si voglia affermare la tesi ridicola che erano artisti nel momento in cui creavano i modelli, ed artigiani quando li realizzavano, penso occorra un punto di vista un po' più olistico e concreto.
Il tuo "principio creativo" è un concetto un po' confuso e che si presta a confusione. Concretamente se lo si deve valutare, è la mia opinione, lo si valuta sempre in quel che uno ha fatto. Valutazione che non può e non saprebbe essere solo "creativa", ma che dev'essere storica, culturale, tecnica, etc., cioè deve presentare tutte le dimensioni dalle quali l'arte è sempre stata costituita.
Cordialmente
Sinuhe


title: arte concettuale

author: Comanto

text:
Vocabolario Devoto-Oli, voce ARTE: Qls. forma di attività dell'uomo come
riprova o esaltazione del suo talento inventivo, e della sua capacità
espressiva, per cui egli modifica se stesso e l'ambiente naturale secondo un
rapporto drammatico, accompagnato da esigenze individuali o sociali di
ordine logico o morale.
Molto semplicemente questa splendida definizione si sintetizza, secondo me,
dicendo che è arte qls. forma di attività che sia espressione di un "valore
aggiunto" che solo il vero artista sa produrre, in relazione alle condizioni
spazio-temporali.
L'opera d'arte e tale se è espressione del proprio tempo e del proprio
ambiente.
Ciao
Comanto


title: arte concettuale

text:
"Comanto" <
a-pucc...@libero.it
> wrote in message news:R11A7.54658$1H1.6...@news.infostrada.it...

La definizione si attaglia a tutto,perciò è buona per tutto e per niente. Basta fare una analisi etimologica o andare a vedere il senso che aveva "arte" presso i latini e i greci e fino a 3-4 secoli fa per vedere che l'arte in senso moderno è soltanto una bufala e nulla più. Il nostro tempo non esprime più nulla... da tempo.
Cordialmente
Sinuhe


title: arte concettuale

text:
On Fri, 19 Oct 2001 21:36:49 GMT, "Comanto" <
a-pucc...@libero.it
>
wrote:
>L'opera d'arte e tale se è espressione del proprio tempo e del proprio
>ambiente.
Questa è una definizione che si attaglia più alla moda che all'arte.
Perché mai l'arte non dovrebbe invece ricercare dei valori universali,
che si proiettino oltre il proprio tempo ed il proprio ambiente?
La grande arte del passato questo sa fare, non descriverci un tempo
finito ed un ambiente annichilito, ma parlarci di noi ora.


title: arte concettuale

text:
Ciao
rispondo cercando di sintetizzare per non annoiare i lettori
...ma secondo principi e regole preesistenti che si possono
reinterpretare, non dimenticare completamente.
Le regole non si dimenticano, credo.
L'arte contemporanea è tale proprio perchè prosegue direttamente
da ciò che è stato.
Quello che non condivido è considerare arte solo ciò che perpetua
lo stile e l'impronta del passato; come i primati che sono rimasti
tali fino a noi, ma un ramo si è differenziato fino all'uomo:
origini comuni, ma evoluzione diversa.
...la copia (ben fatta) ti trasmette l'idea quanto l'originale.
Non contesto il fatto: forse la Gioconda di Parigi non è
originale, e poco importa per il visitatore, ma l'oggetto ha
valore in sè e per quel che raprpesenta.
é più prezioso un dipinto fatto da te o un poster del tuo dipinto
che si trova in ogni negozio di arredi (tanto per capirci)?
...Nei secoli passati, prima del mito dell'artista creatore
romantico e ottocentesco, le copie - se di buona qualità - erano
tenute in grande considerazione, e anche dal punto di vista
economico valutate fino ai 3/4 del valore dell'originale. Anche la
tua opinione sull'artigianato è un luogo comune che all'esame dei
fatti storici non regge: ebanisti come Thomas Chippendale la
dinastia dei Bulle in Francia non si limitavano certo a ripetere
modelli, per il semplice fatto che si creavano i propri. A meno
che non si voglia affermare la tesi ridicola che erano artisti nel
momento in cui creavano i modelli, ed artigiani quando li
realizzavano, penso occorra un punto di vista un po' più olistico
e concreto.
Resto sempre affascinato dalla conoscenza che dimostri nei tuoi
interventi... non so nulla di quanto sopra, per cui posso solo
leggere e rileggere cercando di capire :-))
...Il tuo "principio creativo" è un concetto un po' confuso e che
si presta a confusione. Concretamente se lo si deve valutare, è la
mia opinione, lo si valuta sempre in quel che uno ha fatto.
Valutazione che non può e non saprebbe essere solo "creativa", ma
che dev'essere storica, culturale, tecnica, etc., cioè deve
presentare tutte le dimensioni dalle quali l'arte è sempre stata
costituita.
Condivido, e questo dimostra che oggi molta spazzatura è
considerata arte nel mondo dell'art-businness.
Quello che ti chiedo è se l'innovazione o la rivoluzione è secondo
te un valore storico e culturale o se tali valori devono rientrare
nel proseguimento di una tradizione stilistica e tecnica.
Mi viene in mente che l'italiano non ha più molto di quel che fu
il latino (per evoluzione graduale), ma non per questo non viene
considerato la lingua nazionale... lo stesso vale, a mio parere,
per il concetto di arte.
Un saluto a tutti
Con stima
Renato


title: arte concettuale

text:
"Elfo Nero" <
renat...@libero.it
> wrote in message news:vreA7.58108$1H1.6...@news.infostrada.it...
> Ciao
> rispondo cercando di sintetizzare per non annoiare i lettori
Anch'io sarò molto sintetico, in quanto tra l'altro reduce da un post chilometrico su "Esoterismo e filosofia" che mi ha quasi totalmente disgustato della tastiera... :-)
> Le regole non si dimenticano, credo.
> L'arte contemporanea è tale proprio perchè prosegue direttamente
> da ciò che è stato.
"Direttamente" indica una "consecutio temporis", ma non può necessariamente voler dire né "necessariamente" né "legittimamente". Qui ci sarebbe da fare una lunga dissertazione sulla storia e sulle sue concezioni filosofiche, ma mi limito a dire, un po' perentoriamente, che per me l'arte contemporanea costituisce una degenerazione, o se vogliamo una sistematica negazione, di quel che tradizionalmente è stato chiamato "arte".
Le regole che non vengono dimenticate (e ce ne sono...) possono essere stravolte.
> Quello che non condivido è considerare arte solo ciò che perpetua
> lo stile e l'impronta del passato; come i primati che sono rimasti
> tali fino a noi, ma un ramo si è differenziato fino all'uomo:
> origini comuni, ma evoluzione diversa.
Ottima osservazione. Figurati che per una certa concezione è la scimmia che è una degenerazione dell'uomo. Ma questo è un altro discorso... capisco il tuo esempio, ma non è così, è piuttosto come nella versione che ne conosco io.
Il problema sono appunto le caratteristiche comuni che mostrano che una cosa è degenerazione dell'altra, invece di stabilire un'improbabile parità.
> ...la copia (ben fatta) ti trasmette l'idea quanto l'originale.
> Non contesto il fatto: forse la Gioconda di Parigi non è
> originale, e poco importa per il visitatore, ma l'oggetto ha
> valore in sè e per quel che raprpesenta.
> é più prezioso un dipinto fatto da te o un poster del tuo dipinto
> che si trova in ogni negozio di arredi (tanto per capirci)?
Siamo più precisi. Un poster non ha valore perchè la tecnica utilizzata per realizzarlo non è omogenea all'oggetto in questione, cioè non è artistica, ma tecnologica. Dunque? Qual è l'obiezione al mio argomento? Se c'è un'idea, tale idea si deve fenomenizzare in un manufatto attraverso una tecnica, e la tecnica dev'essere omogenea a quel che realizza. Se la copia è indistinguibile che differenza fa? L'idea è la stessa, o almeno è indistinguibile.
C'è poi la questione del legame dell'opera con le condizioni culturali e storiche che l'hanno prodotta, ma questo penso sia un altro problema...
> Resto sempre affascinato dalla conoscenza che dimostri nei tuoi
> interventi... non so nulla di quanto sopra, per cui posso solo
> leggere e rileggere cercando di capire :-))
Ti ringrazio per la considerazione...
Volevo dire che anche gli artigiani sono creatori in quanto spesso realizzano sulla base di modelli che hanno creato loro stessi. In effetti l'artigianato come mera pratica meccanica è un'astrazione, perchè per operare validamente occorre sempre una certa dose di sensibilità ed intelligenza, che si leggono anche nei manufatti ìn apparenza più semplici.
> Condivido, e questo dimostra che oggi molta spazzatura è
> considerata arte nel mondo dell'art-businness.
> Quello che ti chiedo è se l'innovazione o la rivoluzione è secondo
> te un valore storico e culturale o se tali valori devono rientrare
> nel proseguimento di una tradizione stilistica e tecnica.
> Mi viene in mente che l'italiano non ha più molto di quel che fu
> il latino (per evoluzione graduale), ma non per questo non viene
> considerato la lingua nazionale... lo stesso vale, a mio parere,
> per il concetto di arte.
Il problema sono le ragioni retrostanti ai cambiamenti. Credere che tutto quel che accade è assolutamente legittimo e giustificabile è altrettanto assurdo che credere che tutto sia assurdo, privo di senso e valore. Ora la mia risposta è:
l'innovazione o la rivoluzione *possono* essere un valore, ma a ben vedere là dove questi fattori lo sono essi lo sono per la capacità di *ripensare l'antico*. Sì, io penso come il Qoelet dell'Ecclesiaste che "nessuna cosa è nuova sotto il sole". "C'è forse una cosa della quale si possa dire: ecco, questa è nuova? Proprio questa è già stata nei secoli prima di noi".
Le cose che ci appaiono nuove hanno la forza dell'originalità, che come dice la parola è forza delle origini, dell'Origine. Esse sanno riconnettersi all'origine di ogni creatività e di ogni espressività.
Mi fermo qui, vi sarà magari occasione di riprendere il discorso in maniera più articolata.
> Un saluto a tutti
> Con stima
> Renato
Cordiali saluti, ricambiando la stima
Sinuhe


title: arte concettuale

text:
Ciao,
porto avanti ancora di un passo questa discussione perchè spero di
affinare i nostri reciproci pensieri e capire noi stessi cercando
di capire gli altri.
...per me l'arte contemporanea costituisce una degenerazione, o se
vogliamo una sistematica negazione, di quel che tradizionalmente è
stato chiamato "arte".
Le regole che non vengono dimenticate (e ce ne sono...) possono
essere stravolte.
Renato: No, io non vedo degenerazione nell'arte contemporanea,
così come non vedo degenerazione in coloro che fanno della
sperimentazione musicale e non propongono musica classica.
...Il problema sono appunto le caratteristiche comuni che mostrano
che una cosa è degenerazione dell'altra, invece di stabilire
un'improbabile parità.
Renato: in effetti non si propone, almeno da parte mia, una parità
tra le due cose.
Ciò che è contemporaneo (in senso stilistico) non è al pari di ciò
che è classico, nè più bello, ma semplicemente altro.
La pittura di Pollock mi affascina, ma non sono le forme sulla
tela a rappresentare qualcosa di bello, bensì il fatto che egli ha
lasciato sulla tela quelle che sono le spoglie del suo agire; il
suo gesto è ciò che egli trasmette e non potendolo fare
direttamente ecco che il gesto viene "memorizzato" nella traccia
sulla tela.
Questo e gli altri "livelli" su cui si può comunicare sono cose
che apprezzo moltissimo: nonostante ciò adoro certe opere (per
esempio Bosch, Durer, ecc.) che sono classiche, ma geniali.
In musica apprezzo Bach, mentre la musica da camera mi fa dormire,
perchè perfettamente uguale a se stessa, senza genio e senza vita.
...Un poster non ha valore perchè la tecnica utilizzata per
realizzarlo non è omogenea all'oggetto in questione, cioè non è
artistica, ma tecnologica.
Renato: sapevo di tirarmi addosso l'obiezione... lo so che il
paragone non calza perfettamente, ma il punto del mio discorso sta
nel fatto che la comunicazione di un messaggio è altrettanto
importante che la forma di tale comunicazione, se non di più.
Secondo me dunque, una copia è una copia e l'essere una copia è
una caratteristica intrinseca all'oggetto, indipendentemente dalla
perfezione della copia stessa.
Nella copia c'è tecnica, estetica, cultura ed esperienza, ma non
ci sarà mai arte.
...L'idea è la stessa, o almeno è indistinguibile.
Renato: non sono d'accordo, l'oggetto è lo stesso, ma non
l'idea... forse ciò che è uguale è l'emozione trasmessa
all'osservatore, ma questo sarebbe un inganno verso lui e verso se
stessi.
...Volevo dire che anche gli artigiani sono creatori in quanto
spesso realizzano sulla base di modelli che hanno creato loro
stessi.
Renato: ti capisco, perchè io lavoro il legno e un manufatto
realizzato a mano non può competere con uno realizzato con una
fresa a copiare: il primo vive di vita propria.
...Il problema sono le ragioni retrostanti ai cambiamenti. Credere
che tutto quel che accade è assolutamente legittimo e
giustificabile è altrettanto assurdo che credere che tutto sia
assurdo, privo di senso e valore. Ora la mia risposta è:
l'innovazione o la rivoluzione *possono* essere un valore, ma a
ben vedere là dove questi fattori lo sono essi lo sono per la
capacità di *ripensare l'antico*. Sì, io penso come il Qoelet
dell'Ecclesiaste che "nessuna cosa è nuova sotto il sole". "C'è
forse una cosa della quale si possa dire: ecco, questa è nuova?
Proprio questa è già stata nei secoli prima di noi".
Le cose che ci appaiono nuove hanno la forza dell'originalità, che
come dice la parola è forza delle origini, dell'Origine. Esse
sanno riconnettersi all'origine di ogni creatività e di ogni
espressività.
Mi fermo qui, vi sarà magari occasione di riprendere il discorso
in maniera più articolata.
Renato: faccio fatica a seguirti... non vedo contraddizione con
quello che accade nell'arte; sperimentare, innovare, rinnovare,
rifiutare e stravolgere sono sempre interventi che derivano da ciò
che viene prima.
Forse cambia la rapidità con cui questi processi avvengono
rispetto al passato, ma mi sembra che siano sostanzialmente sempre
esistiti.
con stima
Renato


title: arte concettuale

text:
"Elfo Nero" <
renat...@libero.it
> wrote in message news:Mv_A7.75419$1H1.7...@news.infostrada.it...
> Ciao,
> porto avanti ancora di un passo questa discussione perchè spero di
> affinare i nostri reciproci pensieri e capire noi stessi cercando
> di capire gli altri
Ti rispondo sinteticamente. In effetti dati i presupposti non credo che il nostro dialogo abbia molte possibilità. Tanti anni fa - non vuol essere un giudizio di alcun tipo, ma una constatazione - la pensavo più o meno come te. Poi la vita ha deciso altrimenti... è giusto che ognuno faccia la sua strada come l'intende: in questo il giudizio degli altri c'entra poco.
> Renato: No, io non vedo degenerazione nell'arte contemporanea,
> così come non vedo degenerazione in coloro che fanno della
> sperimentazione musicale e non propongono musica classica.
Per vedere la degenerazione bisognerebbe prima risucire a vedere quel che non è tale. Il concetto di trasgressione è legato a quello di norma.
> Renato: in effetti non si propone, almeno da parte mia, una parità
> tra le due cose.
> Ciò che è contemporaneo (in senso stilistico) non è al pari di ciò
> che è classico, nè più bello, ma semplicemente altro.
Se vi è un legame ma non si stabilisce alcuna differenza qualitativa, allora cadiamo nella parità. Se non vi è legame allora cade la tesi della continuità sostenuta altrove. Qed.
> La pittura di Pollock mi affascina, ma non sono le forme sulla
> tela a rappresentare qualcosa di bello, bensì il fatto che egli ha
> lasciato sulla tela quelle che sono le spoglie del suo agire; il
> suo gesto è ciò che egli trasmette e non potendolo fare
> direttamente ecco che il gesto viene "memorizzato" nella traccia
> sulla tela.
A me non affascina per niente, e non vedo proprio cosa vi sia di affascinante nelle tracce dei gesti cui è impossibile attribuire un significato. In effetti non sono gesti, ma movimenti; il *gesto* è un movimento provvisto di significato. Ora il significato - praticamente in tutta l'arte contemporanea - è quasi sempre *postulato* in via esigenziale, ma di fatto è assente. Il fatto è che si vuol significare senza significare, presentificare l'assenza, fare una sorta di teologia apofantica della rappresentazione. L'idea ha un suo fascino perverso, ma è di fatto impraticabile, oltre che forse un tantino disonesta fin nel suo profilarsi. Ma questo in fin dei conti non mi riguarda: mi riguarda il fatto che sia aria fritta. E - per inciso - io interessandomi di vanitas mi avvicino molto a quest'idea, ma come per tutte le idee vi è un modo giusto di intenderla ed uno sbagliato.
> Questo e gli altri "livelli" su cui si può comunicare sono cose
> che apprezzo moltissimo: nonostante ciò adoro certe opere (per
> esempio Bosch, Durer, ecc.) che sono classiche, ma geniali.
> In musica apprezzo Bach, mentre la musica da camera mi fa dormire,
> perchè perfettamente uguale a se stessa, senza genio e senza vita.
Mah, qui è anche questione di gusti e inclinazioni personali...
> Renato: sapevo di tirarmi addosso l'obiezione... lo so che il
> paragone non calza perfettamente, ma il punto del mio discorso sta
> nel fatto che la comunicazione di un messaggio è altrettanto
> importante che la forma di tale comunicazione, se non di più.
In arte la forma *è* la comunicazione. Non esiste un messaggio che se ne sta per conto suo, è un'astrazione. O altrimenti il fatto di comunicarlo in un certo modo e non in un altro diviene una scelta arbitraria e, in fin dei conti, irrilevante. Se io non penso una cosa volutamente in una forma specifica, o se ho solo l'"ispirazione" interiore ma non la so esprimere, non faccio arte, come ha giustamente notato Croce.
> Secondo me dunque, una copia è una copia e l'essere una copia è
> una caratteristica intrinseca all'oggetto, indipendentemente dalla
> perfezione della copia stessa.
> Nella copia c'è tecnica, estetica, cultura ed esperienza, ma non
> ci sarà mai arte.
Ma tu se non sai che è una copia non lo saprai mai. Le caratteristiche intrinseche all'oggetto, nel caso di un'opera d'arte, sono quelle che si vedono. Dunque chi si affida ad elementi di altro ordine per stabilire la verità o falsità dell'opera, in un certo senso sta barando al solo scopo di stabilire un suo concetto di "originalità" sulla base di fattori non inerenti all'opera d'arte in quanto tale, cioè nella sua visibilità.
> Renato: non sono d'accordo, l'oggetto è lo stesso, ma non
> l'idea... forse ciò che è uguale è l'emozione trasmessa
> all'osservatore, ma questo sarebbe un inganno verso lui e verso se
> stessi.
Se non vi è modo di distinguere l'oggetto, non si può distinguere nemmeno l'idea. Per il resto ho detto sopra.
> Renato: ti capisco, perchè io lavoro il legno e un manufatto
> realizzato a mano non può competere con uno realizzato con una
> fresa a copiare: il primo vive di vita propria.
Allora su questo siamo daccordo...
> Renato: faccio fatica a seguirti... non vedo contraddizione con
> quello che accade nell'arte; sperimentare, innovare, rinnovare,
> rifiutare e stravolgere sono sempre interventi che derivano da ciò
> che viene prima.
> Forse cambia la rapidità con cui questi processi avvengono
> rispetto al passato, ma mi sembra che siano sostanzialmente sempre
> esistiti.
Ho risposto sopra su questo punto. Bisogna decidersi sulla sostanziale alterità dell'arte contemporanea rispetto alla tradizione artistica o sulla tesi della continuità.
Per il resto, i cambiamenti - tanto più se radicali - in effetti si vedono solo dall'interno di una certa prospettiva. Infatti ogni visione della verità è anche una visione storica, e viceversa. Dalla prospettiva della continuità o dell'alterità è impossibile vedere la stessa cosa che vedo io, e viceversa.
> con stima
> Renato
Un cordiale saluto
Sinuhe


title: Re: Urbanizzazione caotica - Nuove abitazioni

author: DOCstone

text:
*Antonio* ha scritto:
Troppi argomenti per un solo post. La prossima volta ti consiglio di
suddividere la discussione. Cmq vediamo di riprendere almeno qualche
punto.
> Vorrei sapere come potrei costruire su quel terreno
Dipende dal Piano Regolatore Comunale, per cui occorre che tu ti
rivolga all'ufficio tecnico del comune oppure a un tecnico di tua
fiducia che ti guiderà nell'acquisto.
> perchè non credo sia possibile dedicarsi ad alcun'attività agricola
> senza poter disporre di un fabbricato, sia per uso deposito
> materiali
Ok
> sia per abitarci,
Questo non è scontato. Se anche per un giardino di pochi mq occoree un
ricovero per la falciatrice, solo un fondo di una certa dimensione
richiede che il coltivatre vi risieda in pianta stabile.
> Per quel poco che ho capito, è consentito costruire solo ai
> coltivatori diretti (dove sta scritto se uno è coltivatore diretto?),
Nel codice civile, art. 1647. Coltivatore diretto è colui che coltiva
il fondo col lavoro prevalentemente proprio o di persone della sua
famiglia.
> dovrei pagare annualmente circa 2500 euro di contribuiti
Chiedi a un fiscalista, perché esistono diverse categorie di
coltivatore.
> Ritengo che tali impedimenti siano un grave errore, perchè
> contribuiscono solo all'abbandono dell'agricoltura, favorendo la
> crescita illimitata del valore degli immobili già esistenti
E qui invece ti sbagli. La zona agricola, dal punto di vista
urbanistico, è proprio una zona tutelata dall'edificazione, per diversi
motivi di pianificazione. Le costruzioni rurali sono consentite se
finalizzate allo sviluppo dell'agricoltura, ma un piano regolatore
efficace deve proprio contrastare la realizzazione della seconda casa
in campagna a chi vive e lavora in città.
> Se il problema è l'eccessiva urbanizzazione, perchè non imporre nuove
> e più intelligenti regole,
> [cut]
Le regole che tu proponi non mi sembrano nuove quanto piuttosto
l'espressioine di una qualche forma di socialismo reale.
> Perchè in Italia, se si vuole occuparne meno spazio urbano, non si
> costruisce più in altezza?
Personalmente condivido questa scelta; se ne è parlato un po' di tempo
fa qui nel newsgroup. Cerca con Google.
> Non si deve consentire di ristrutturare le abitazioni attuali
La proprietà privata, in Italia, è tutelata dalla Costituzione.
> Lo sviluppo stradale e urbano deve seguire le sole direzioni
> orizzontale e verticale, rispetto al riferimento di Greenwich cioè a
> nord a est.
Questo lo hanno fatto a New York, ma certamente non è attuabile a Roma.
> Le città dovrebbero svilupparsi secondo percorsi lineari, lungo le
> linee di principale comunicazione
Veramente è quello che è sempre accaduto con risultati deleteri, tanto
che in seguito allo svilupo delle città intorno alle vie principali di
comunicazione si è sempre dovuto provvedere a deviare le strade con
tangenziali e circumvallazioni.
> Dovrebbero seguire la linea costiera, anche al fine anche di
> edificare di più lungo la costa
E il paesaggio?
> sfruttando il territorio che non può
> essere sfruttato a scopo agricoloù
E lo sfruttamento turistico?
> Le città sviluppandosi linearmente, favorirebbero l'uso di mezzi di
> trasporto privati anzichè di quelli pubblici
8-o
--
Ciao, DOCstone


title: Re: [REQ INFO] riqualificazione (e riconversione) opificio industriale

text:
dimenticavo: sono ben accetti anche i termini da utilizzare per una ricerca
su google...non so come sia "architetturalmente" traducibile *riconversione
industriale* in altre lingue :-)
"uriel78" <
uri...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:USNad.116142$35.58...@news4.tin.it...
> Buongirono a tutti, mi piacerebbe documentarmi un po' sul tema di cui
> all'oggetto, ovvero reperire alcuni esempi di trasformazioni di zone
> industriali in locali tipo discoteche, centri benessere e simili. Un
grazie
> sentito a quanti interverranno.
>
>


author: Apteryx

text:
"uriel78" <
uri...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:qsOad.116504$35.58...@news4.tin.it...
> dimenticavo: sono ben accetti anche i termini da utilizzare per una
> ricerca
> su google...non so come sia "architetturalmente" traducibile
> *riconversione
> industriale* in altre lingue :-)
"Archeologia industriale", diversi gli esempi: zuccherifici, ex fabbriche di
birra ecc


author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Tue, 12 Oct 2004 10:36:06 GMT, "uriel78" <
uri...@interfree.it
>
scrisse:
>dimenticavo: sono ben accetti anche i termini da utilizzare per una ricerca
>su google...non so come sia "architetturalmente" traducibile *riconversione
>industriale* in altre lingue :-)
>
pui partire da:
warehouse refurbishment housing
e poi cerca un po' tra i risultati.
anche factory dismiss ma non ho provato.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


text:
ti ringrazio, č un primo passo...:-) !!
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:XwQad.117666$35.58...@news4.tin.it...



title: quesito per chi usa ARCHICAD

author: dario

text:
Perchè con ARCHICAD v.4.55 quando collego due piani con una scala, in pianta
è visibile solo in quello in cui l'ho inserita e nell'altro no?!
Esiste un modo per ovviare questo problema? Finora l'ho risolto
'completando' la scala con linee 2d, ma mi pare impossibile che non ci sia
un altro metodo più ortodosso.
rispondete anche in e-mail, grazie.
Dario
e-mail:
sky...@iol.it


title: quesito per chi usa ARCHICAD

author: Barbara

text:
Non è possibile, puoi vedere solo l'apertura del solaio al piano superiore,
un consiglio: quando lavori in 2d non pensare anche al 3d, inserisci nel
piano in cui non la vedi magari un'altra scala sovrapposta alla precedente.
dario ha scritto nel messaggio <6hhn6p$5ak$
1...@hermes.iol.it
>...



title: quesito per chi usa ARCHICAD

author: Claudio C.

text:
>Non è possibile, puoi vedere solo l'apertura del solaio al piano superiore,
>un consiglio: quando lavori in 2d non pensare anche al 3d, inserisci nel
>piano in cui non la vedi magari un'altra scala sovrapposta alla precedente.
eh già, mi sa che è la soluzione migliore!
Però se in pianta i primi scalini(dalla partenza) non sono visibili poichè
il solaio li nasconde, come fai per cancellarli?! Una volta inserito un
oggetto non è possibile togliergli elementi o linee, poichè va mantenuto
come un blocco unico e non modificabile. Tu come fai? Lo ricalchi con le
linee?!
Ne approfitto per chiederti un'altra cosa:
nella libreria standard esiste una finestra con scuri(veneziani e non
toscani) con una sola anta, mentre a me ne servirebbe una con due. Come
potrei risolvere il problema ed eventualmente farmene di
personalizzate(considera che non so usare il linguaggio gdl)?
Ciao e grazie per l'interessamento.
rispondere anche in e-mail, grazie.
Dario
e-mail:
sky...@iol.it


title: :-))) Piccola Pubblictà

author: BOSSONE Fortunato

text:
Salve, l'estate sta finendo, ed io un pò del mio tempo libero l'ho passato
nel cercare di ultimare lo spazio Web personale..........
impresa ardua, ma comunque è a buon punto, siete tutti invitati a visitarlo.
http://spazioweb.inwind.it/bossonefortunato
http://utenti.tripod.it/surveyor
:-) Grazie e Buon Lavoro a tutti.
=============
Bossone Fortunato


title: :-))) Piccola Pubblictà

author: MD

text:

IDEM!!!!
Quindi provate a visitare:
web.tiscalinet.it/geodario
 , troverete anche una
pagina sulla grafica 2d  e 3d, aspetto consigli e pareri!!


title: soppalco

author: patrizia

text:
Salve, siccome non mi è consentita la costruzione di un soppalco in
muratura, pensavo ad una struttura autoportante in legno e metallo
(dovrà sostenere il letto matrimoniale e una poltroncina). Il
falegname mi ha fatto un preventivo da capogiro. Pensavo in
alternativa di utilizzare del materiale "industriale", quello che si
usa per i magazzini sopraelevati magari poi rivestito visto che la
casa avrà un tono elegante. Quache suggerimento? Delle indicazioni su
siti o delle foto? grazie per qualsiasi suggerimento!!


title: soppalco

author: srg

text:
patrizia ha scritto:
> Pensavo in
> alternativa di utilizzare del materiale "industriale", quello che si
> usa per i magazzini sopraelevati magari poi rivestito visto che la
> casa avrà un tono elegante. Quache suggerimento? Delle indicazioni su
> siti o delle foto? grazie per qualsiasi suggerimento!!
Senza grosse ambizioni eleganti potresti pensare a una struttura in tubi
innocenti... ho trovato queste foto su google
http://www.vittorio.lacab.it/foto/2004/05/2004-05-07/6soppalco-montaggio-c.jpg


title: soppalco

author: filippini

text:
srg wrote:
> Senza grosse ambizioni eleganti potresti pensare a una struttura in
> tubi innocenti... ho trovato queste foto su google
>
http://www.vittorio.lacab.it/foto/2004/05/2004-05-07/6soppalco-montaggio-c.jpg
i tubi sono innocenti, ma il consiglio è colpevole stavolta! ;-P
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta)


title: soppalco

author: linch

text:
"patrizia" <
quo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ba5f5af1.05041...@posting.google.com...

struttura in profilati acciaio e pavimento in legno. Rivolgiti ad un
architetto e fattelo progettare. Evita il fai da te o te ne pentirai.
ciao


title: virtualmente reale: Erotica

author: isawi

text:
http://members.xoom.virgilio.it/alisawi/fantasy/erotica01.htm
Paesazzi|| Founding|| Torrban|| Dakhleh|| Fiorban|| Villa_Ada||
Schizzo|| Cupilla || Agglomerato || Tatu || We
Kharabish || Founding || Motiv01 || Web || Porta || Bablona ||
Serpente || 02 || Rotazione || Min wen || Interno
Nafsani || 7'zuk  || STAY  || Newecnomy ||Nasy || G8 || Pedonal || Kan
|| Palazzoide || 7arb || Ka3keh
Sand  || LaLa || Diamante || Ka3keh || 2adafer || Iperb ||
Armoban_prspttv || Baby|| Jenin || La7en || Itisal || Spideroide ||
Terna  || Wardeh || 3'aly ||Darag' || Nafsani01 || 6yn || Shabakeh ||
Madineh ||  Nafurah ||
  2Worlds ||  Frattali || Imshaesh || Kubeh || Shalal || Sofia ||
La7en02 || La7en03 || Maschera || Halazon || Burg || Wara2 || 7'adar
|| Natsheh || Mustatel || A7'tabo6 || Traslogo || Calza || Faretti ||
Kol_3am || Alwan || Faretti || Muralva || S-Valentino|| Ayam new ||


title: ricerca

author: pier

text:
E' possibile trovare il programma di calcolo strutturale COALWIN oppure un
crack per la versione demo?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Corso Feng Shui

author: Centro Feng Shui

text:
Corso di Feng Shui di primo livello aperto a tutti. Sabato 14 e domenica 15
ottobre 2000 al Centro Mekong di Padova (Sabato 9,30 / 13,00 - 14,30 /18,30,
Domenica 9,30 / 13,30). Il corso è patrocinato dal Comune di Padova  e  sono
inclusi nel prezzo: 3 break con rinfresco - il libro   Feng Shui, edito
dalla Macro Edizioni - pietre e minerali per la casa -  l’attestato di
frequenza - tessera associativa della Amoa Mekong (associazione massaggi
orientali ayurveda)
Costo delle giornate di studio: L. 300.000
Per informazioni ed iscrizioni inviare un'email
ori...@feng-shui.nu
  o
telefonare allo 049.9003724
ARGOMENTI TRATTATI
· Il Feng Shui: origini e storia
· Il Ch'ì
· Lo Sha Ch'ì
· Il Tai Ch'ì
· Il Feng Shui nella vita
· Il Feng Shui nel lavoro
· Il Feng Shui nella casa
· Il Feng Shui nella coppia e nell'amore
· Lo Shu
· Le pietre e i cristalli per la casa
· Il Ba Gua
· Studio delle planimetrie
· I rimedi Feng Shui
· La casa ideale per una vita felice


title: help: strutture con travi lamellari

author: dicodico

text:
ciao
sto cercando materiale su strutture con travi in legno lamellare.
In particolare mi piacerebbe sapere dove posso trovare esempi di coperture
per grandi strutture ( ad esmpio per un mercato coperto ) realizzate con uno
scheletro in travi lamellari curvilinee.
sapete consigliarmi qualche sito specifico o anche dei testi ad hoc?
Maurizio


title: help: strutture con travi lamellari

author: Zelig

text:
Personalmente ho visto un libro della HOLZBAU, fatto abbastanza bene, ho
provato a visitare il sito
holzbau.com
, ma devo dire che era scarnissimo,
prova a vedere se riesci a procurarti il libro di cui parlo, è abbastanza
interessante.
Ciao!
dicodico <
dicr...@libero.it
> wrote in message
2Ku35.229950$VM3.1...@news.infostrada.it...



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: Gianluca

text:
Vado subito al dunque:sono laureato da un anno,iscritto all'ordine, da
otto mesi collaboro con uno studio di architettura.
Ora mi chiedo, è giusto che io me ne stia schiaffato tutto il giorno
davanti ad un monitor(a volte anche la notte,il sabato la domenica), a
disegnare?
Intendiamoci bene,non voglio fare il pianto greco,sono volenteroso,umile
quanto basta,e disposto al sacrificio,ma a volte mi chiedo se è questa
la strada migliore da percorrere per acquisire quel po’ di figura
professionale che mi permetta di svolgere questa professione in maniera
decorosa.
Sono consapevole del fatto che generazioni di architetti hanno pagato il
loro tributo di mal di schiena e miopia galoppante, ma non pensate che
ci sia bisogno di un iter formativo più completo,che non si limiti al
semplice disegno?
Certo qui mi pagano pure(1,6\1,7 milioni al mese),ma a volte non so se
il gioco vale la candela e il mio timore è quello di rimanere nella
trappola di una esperienza che mi farà crescere poco.
Aspetto vostre opinioni.
Un cucciolo di architetto.


title: cucciolo di architetto chiede consiglio

text:
mettiti in proprio...(=sii meno umile e un po' piu' stronzo)
ciao :-)
1.9.9.9.


title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: ilFede

text:
Sono laureando, ho collaborato per alcuni mesi con uno studio a "costo
zero" (con la scusa del fare esperienza). Ho deciso di mollare lo
studio perche' non mi stimolava affatto. Non nego di aver imparato
cose che in univ. nemmeno si sognano di insegnarti quali: fare un DIA,
visitare ripetute volte il catasto, la commissione edilizia, parlare
con muratori, idraulici, elettricisti, imbianchini; contattare aziende
fornitrici; valutare preventivi; fare il computo metrico; ecc.
Da un altro punto di vista sono rimasto deluso: in quello studio il
livello dei progetti era (ed e') veramente basso. Non si segue nessuno
stile, il committente regna sovrano e se vuole una villetta nella
brianza con gli archetti nel portico o il frontone stile neoclassico
viene accontentato senza il minimo dialogo.
Va bene che bisogna campare ma cosi' .... :(
Il mio consiglio e' lavorare ma allo stesso tempo tentare di trovare
il tempo per fare concorsi, farsi conoscere, che almeno su 10 progetti
per il "pane" 1 sia per la gloria. Questo e' quello che vorrei fare
(dopo la sessione di esami di febbraio, of course)  :P
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
RDF it.arti.architettura.cad
Se ne discute su it.news.gruppi
---------------------------------------------------------------


title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: Studio Ing. Filippini

text:
Gianluca ha scritto nel messaggio <
36B0AC82...@mclink.it
>...
Ci sono pro e contro in tutte le cose
Personalmente mi sono buttato nella professione come uno che (non sapendo
nuotare) si butta in piscina ...
... non sono annegato ed eccomi qui a parlarne.
Il tuo ingresso è più soft (hai il fisso, probabilmente non hai
responsabilità)
Certo se pensi che il titolare del tuo studio ti spiani la strada ....
Credo che ognuno debba trovare la propria strada senza seguire troppo i
consigli degli altri, infatti vedi che io non te ne ho dati
In bocca al monitor
FF


title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: Paolo

text:
Sono d'accordo con tutti quelli che hanno risposto.
Io posso dire che laureato e superato l'esame di stato,
ho una enorme esperienza di CAD e 3DStudio, ma
molto poco di lavoro concreto.
Ritengo che andare a farsi sfruttare (90% probabile) conceda
poco spazio alla vera crescita e all'ambizione professionale.
Fortunatamente ho un amico abbastanza esperto a cui
interessa la mia professionalità, con cui stiamo creando
uno studio per conto nostro.
Sono giovane non sposato, quindi senza troppi pensieri,
per cui mi son detto:<<meglio buttarsi adesso>>, rischio
meno e se va male... ci rifaremo in qualche modo.
Almeno uno tenta... se vuoi molto devi mettere in gioco
molto, e pedalare!
Spero di non annegare, come l'ingenere....
Un in bocca al lupo a te ed anche a me!
P.S. Concordo sulla stronzaggine... nessuno ti regala niente


title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: Marco Rossini

text:
Il tirocinio è la base di qualunque professione ed ogni professionista che
ha uno studio, l'ha dovuto fare a volte anche gratis.
Oggi però le cose sono più difficili: le professioni sono sotto il maglio
politico; sembra che tutte le responsabilità del caos nazionale siano
imputabili a loro; quindi "qualcuno" vorrebbe "riformarle" totalmente, ma
come non si sà.
In questo momento siamo certi solo che il lavoro scarseggia e chi ha
qualcosa se lo tiene stretto, aspettando tempi migliori.
FORSE può sembrare riduttivo quello che stò dicendo, ma conviene anche a te
essere realista e fare diverse esperienze.
Sono sicuro che troverai la tua strada!
Sono un Arch. con 20 anni di professione, se vuoi farmi delle domande più
specifiche sarò lieto di rispondere.
Mario Rossi
Gianluca ha scritto nel messaggio <
36B0AC82...@mclink.it
>...



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: the untouchable

text:
Per me ora conta l'esperienza sul cantiere,vedere come nasce un manufatto è
sempre meglio che trascorrere tutto il giorno davanti al monitor



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: Leonardo Clementi

text:
ti scrivo pur'io, che fino a due settimne fa facevo l'autista del pulmino
del cim, e tra sei mesi avro' spero la laurea in ark-.... invidio la tua
paga anche se certo sarebbe meglio aver tempo di coltivarsi un po... vabbene
l'esperienza cad... ma ci vuole un po' di sale in testa... ti dico
approfitta della paga e guadagnati un po' di tempo per buoni libri e grandi
viaggi... poi se ti sposi cambia tutto..
a presto cucciolo


title: cucciolo di architetto chiede consiglio

author: umbe

text:
1.6/1.7 milioni al mese?
ma scusate un pochino, state scherzando con i soldi oppure pensate che
questi siano le paghe che dovrebbero percepira degli architetti?
parchè se voi pensate che queste siano le cifre giuste per lavorare allora
potete venire tutti da me che ve ne offro due al mese.
forse non sapete che le donne delle pulizie assunte in un'impresa si beccano
25.000 all'ora che per otto ore al giorno fanno 200.000 che per 22 giorni
fanno la bellezza di 4.400.000 al mese.
guardate che non sto parlando di ceci e fave , ma di milioni.
ciao e spero per voi
il reale umbe
Leonardo Clementi ha scritto nel messaggio <795djt$8l4$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

text:
Il Wed, 3 Feb 1999 20:58:20 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> scrisse:
>il reale umbe
Parola d'ordine?



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

text:
GRANO,DANE'.
ilFede ha scritto nel messaggio <
36bcda30...@news.iol.it
>...



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

text:
Il Thu, 4 Feb 1999 21:34:11 +0100, "umbe" <
iva...@iol.it
> scrisse:
>GRANO,DANE'.
Anche l'altro mi sembra fosse "fissato" su questo punto. :-)



title: cucciolo di architetto chiede consiglio

text:
Be almeno abbiamo dei punti in comune
ciao
ilFede ha scritto nel messaggio <
36d12123...@news.iol.it
>...



title: ArchiCAD 5.0 R6/R12ITA, ArchiCAD for TeamWork 5.1 R10 USA

text:
1. ArchiCAD 5.0 R12 INT + docs
2. ArchiCAD 5.1 R10 for TeamWork USA
+ PlotMaker 2.0 R10 USA + StairMaker 3.0 + docs
3. ArchiCAD 5.0 R12 ITA
4. ArchiCAD 5.0 R12 FRA
5. ArchiCAD 5.0 R12 RUS
6. Art-Lantis renderer 3.0.1 + 4 additional shaders sets
...or any other available ArchiCAD. E-mail me for more info
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: spazio modello e layout in autoca 2002

author: Archimago

text:
è utile?
in uno studio già incasinato da mille problemi è utile gestire i disegni fra
spazio carta e modello?


title: spazio modello e layout in autoca 2002

author: Apteryx

text:
"Archimago" <
arch...@libero.it
> ha scritto
> è utile?
> in uno studio già incasinato da mille problemi è utile gestire i disegni
> fra spazio carta e modello?
Dipende da quello che fai e soprattutto da tuo modo di utilizzare autocad,
ad esempio se dello stesso oggetto ti interessano diverse viste in varie
scale con diversi dettagli grafici è molto utile. Cmq non è poi tutto questo
casino specialmente sul 2002.


title: spazio modello e layout in autoca 2002

author: cristina

text:
>è utile?
>in uno studio già incasinato da mille problemi è utile gestire i disegni fra
>spazio carta e modello?
>
si, nel 2D soprattutto se nello stesso file ci sono oggetti che devi
stampare in scale diverse (la scala è una proprietà della viewport in
spazio carta); nel 3D è proprio necessario per avere le diverse viste del
modello.
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Tassellazione del piano e Escher

author: Centaine

text:
Ciao a tutti,
mi sto laureando in matematica, e la mia tesi è su Escher e quindi sulla
tassellazione del piano.
Pensate che ci possa essere qualche testo di architettura che parli della
tassellazione del piano, pavimentazione ecc?
Vi ringrazio
Roberta


title: Tassellazione del piano e Escher

author: albatros

text:
>Ciao a tutti,
>mi sto laureando in matematica, e la mia tesi č su Escher e quindi sulla
>tassellazione del piano.
>Pensate che ci possa essere qualche testo di architettura che parli della
>tassellazione del piano, pavimentazione ecc?
Roberta,
ti consiglio di andare a chiedere in qualche newsgroup di computer grafica dove
potresti trovare anche software e codice. Le Scienze fece una serie di articoli
(angolo matematico) su questo argomento anni fa. Sicuramente, lě puoi trovare
qualcosa che ti serva.
Molto piů probabilmente potresti trovare qualcosa anche presso qualche newsgroup
di fisica visto che, lo so per esperienza personale, questo metodo serviva per
discretizzare la rappresentazione grafica di alcuni fenomeni fisici complessi.
jilani


title: Tassellazione del piano e Escher

text:
TI ringrazio tantissimo.
Ciao Roberta.
"albatros" <
jilani...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3db3f076...@news.tin.it...



title: Tassellazione del piano e Escher

author: Flavio Zanovello

text:
E' gia' stata fatta una tesi analoga non uguale da Paolo Bellingeri
della facolta' di matematica della statale di Milano. Si tratta
dell'anno accademico 98'-99 o quello successivo non mi ricordo. Ora lui
ha appena finito il dottorato presso l'universita' di Grenoble ed e'
rimasto li'.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Tassellazione del piano e Escher

author: Jack

text:
...mi spiace non ne ho idea (chiedo in giro!!)..cmq sia..che figata di
tesi...Adoro Escher!
Jack


title: NEWS SULLA CASA

author: ios

text:
NEWS SULLA CASA
Venite a visitare il nostro sito, lo troverete interessante.
C'e' una Rubrica "notizie sulla casa", che tratta argomenti specifici
sul'edilizia, ed altro ancora.
Ci sono le nostre realizzazioni, con relativi disegni e capitolati.
http://www.numerica.it/aziende/ios/

i...@numerica.it


title: NEWS SULLA CASA


title: textures e blocchi CAD free

author: Ingo Schluderbacher

text:
vi servono textures di tegole, pavimenti o altro? Blocchi Cad in 3d? visita
il sito
http://moon3d.supereva.it/
Daniela


title: misuratori per interni laser DISTO serie 4

author: Enzo Iovino

text:
www.elmeg.caserta.it
 OFFERTE PER MISURATORI LASER DISTO by LEICA
--
Posted from
ppp-69-217.15-151.iol.it
 [151.15.217.69]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Attrezzature ospedaliere

author: Alessandro Benevolo

text:
Cerco urgentemente testi specifici sulla progettazione di ospedali, con le
caratteristiche di un manuale.
No manuali dell'architetto.
Arch. Alessandro Benevolo


title: onorario direzioni lavoro

author: vincenzo

text:
Ciao, secondo te per una ristrutturazione di un valore di 100 milioni che
cifra e opportuna ?
La casa e in una citta importante ma in periferia.
Grazie in anticipo.         CIAO


title: onorario direzioni lavoro

author: Massimiliano

text:
Secondo il tariffario L. 143/49 dovresti intanto capire in quale classe e
categoria rientra l'abitazione, poi moltiplicare il valore corrispondente
per l'importo dei lavori. Se trattasi di progettazione completa l'onorario
sarà il risultato del prodotto se invece la tua prestazione professionale è
riferita alla sola Direzione Lavori va computato solo il 25% del precedente
più un aumento del 25% per incarico parziale (art. 18).
Per esperienza personale ti consiglio comunque di porre il problema al tuo
Ordine di appartenenza, che ti indicherà sicuremante un collega preposto
alle problematiche legate alle parcelle. Buon lavoro
vincenzo <
vil...@tin.it
> wrote in message
0fpd6.26410$L94.2...@twister2.tin.it...



title: onorario direzioni lavoro

author: Arch. C. C.

text:
vincenzo <
vil...@tin.it
> wrote in message
0fpd6.26410$L94.2...@twister2.tin.it...

ciao Vincenzo,
posso dirti che ogni cosa è regolamentata dalla categoria, dalle aliquote, e
dalle fasi lavorative e alle spese di tuo riferimento.
i riferimenti li trovi all'ordine degli architetti della tua città.
ciao e buon lavoro


title: onorario direzioni lavoro

text:
Applica le tariffe dell'ordine...
ricorda che sono minime e non si puo' scendere (anche se lo fanno in molti
per sopravvivere)
;-)
Poldo
"vincenzo" <
vil...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0fpd6.26410$L94.2...@twister2.tin.it...



title: Architettura e Borboni

author: gio

text:
Qualcuno puņ aiutarmi con documenti sull'architettura industriale nel
periodo dei Borboni
Grazie  a tutti
rispondete a
gfde...@tin.it


title: riqualificazione urbana

text:
ho perso un poco di vista che cosa è stato fatto in questo campo in italia
quartieri degradati dei primi anni 50
stradine usate come parcheggi, viuzze che diventano solo cortili.
oggi mi sciroppo un po di biblioteca, a ruota libera, ma se mi volete dare dei
consigli per domani.
poi vi racconto meglio il tema del seminario di progettazione che sto iniziando.
grazie
susan.q
--
aa. e' un antispam.
le seconde faq:<
http://web.tiscalinet.it/susan
> - ricette postate sul ng
<
http://www.geocities.com/HotSprings/8867/faq.htm
> Le prime Faq di IHC.


title: riqualificazione urbana

author: arch. Salvatore Morelli

text:
siamo tre architetti che hanno deciso oggi di non fare niente se ti va puoi
contattarci - veniamo da uno studio-proposta per un PRUST (programma
riqualificazione urbana e sviluppo sostenibile) per un piccolo centro della
calabria
a presto
susan.q <
sus...@aa.bigfoot.com
> wrote in message
nZDoN8fJePCVTw...@4ax.com...



title: riqualificazione urbana

text:
On Wed, 22 Sep 1999 10:54:10 +0200, "arch. Salvatore Morelli"
<
bar...@flashnet.it
> wrote:
>siamo tre architetti che hanno deciso oggi di non fare niente se ti va puoi
>contattarci - veniamo da uno studio-proposta per un PRUST (programma
>riqualificazione urbana e sviluppo sostenibile) per un piccolo centro della
>calabria
acc, se vi leggevo prima....
dunque sto per mettere amno in modo ipotetico su un quartiere edificato circa
nel 1950, l'amministrazione comunale non č stata chiara in senso e io devo
ancora vedere le carte storiche,
edifici in linea , poco belli, ma il bello nonč il punto,
la zona si chiama piazza
ma in effetti č solo la risulta degli spazi tra i palazzi, poiche in questo ,
che ora č solo un cortile esteso tipo cunicoli tra i palazzi, dicevo in questa
"piazza" si entra e si esce da un solo varco, a cui di recente č stato anche
applicato un cancello ,
la propieta di questo quartiere č privata, quindi oltre che volare con la
fantasia , ci si deve anche ricordare che prima della decisione di - che ne so,
rifare tutte le facciate, ci si deve scontrare con il fatto evidente che gli
inquilini hanno basso reddito, e quindi i lavori potrebbero iniziare tra anni.
e fare solo uan ri destinazione degli spazi tra gli edifici, spostare dei
garages abusivi e fare un praticello con panchine mi pare una scelta osi debole
che sinceramente crea solo piu dilemmi  che altro, ho dimenticato di dire che
tra questi edifici attualmnete stazionano piu o meno 200 vetture. e che
spostarle crea poi il problema di dove riposizionarle.... 200 non sono mica
bruscolini.... :)
insomma io avrei bisogno fare un po di brain storming stamattina vado in biblio,
e magari un riferimetnino o due bibliografico, giusto per non vagolare nel
vuoto,
ho trovato su housing 6 il riferimento al concorso per chigaco quartiere
cabrini-green e vedro se riesco a trovare qualche cosa.
grazie.



title: riqualificazione urbana

author: ventura

text:
aspita!! esistono architetti che riescono a "non fare niente"?
mi spiegate la formula?
grazie
arch.ventura
piesse duepunti senza remore ne rancori.. eh? :o)


title: Catùs - Invito

author: ARTnews

text:
Catùs - Arte Design Tendenze
via G. Petroni n° 15 - 1° piano
tel.- fax
+39-051272638
ITALY - Bologna
e-mail:
des...@catus.it
Web:
http://www.catus.it
INVITO ALLA INAUGURAZIONE
Saltarelli / Ragona / Cagnolo
-FULL METAL OBJECT-

Design - Oggetti di uso quotidiano realizzati in metallo
Inaugurazione
giovedì 24 febbraio 2000, ore 19.00
Durata
fino all'11 marzo 2000
Orari
di martedì e giovedì dalle 19 alle 23, altri giorni e orari per appuntamento
telefonando allo
+39-051272638
 oppure attraverso e-mail alla seguente
mailbox:
des...@catus.it
La seconda mostra del 2000 per Catùs e' di design. In "Full Metal
Object", Catùs presenterà le creazioni di tre designers: Valerio
Saltarelli (Piacenza), Vincenzo Ragona (Bologna), Silvana Cagnolo (Bologna)
con una serie di oggetti unici nei quali il materiale protagonista e' il
metallo ma abbinato ad altri materiali come vetro e plastica. Verranno
presentati: sedie, tavoli, lampade ed altri oggetti d'arredo di grande
originalita', oggetti scultorici con una specifica funzionalita'... uno
stadio intermedio tra l'arte, il design e l'artigianato.
Catùs - Arte Design Tendenze
http://www
.
catus.it
des...@catus.it


title: 120 Wall Street

author: Oscar Casalini

text:
Ciao a tutti
Dove trovare + info possibili sul grattacielo 120 di wall street?
grazie
oscar