title: I nuovi 5 punti

text:
>Perche' insistere tanto su come NON si deve parlare, su cosa NON si deve
fare,
>su quali materiali NON debbano esere usati, perche non inserire ogni tanto
>qualche affermazione?
Qualche principio operativo?
Un principio operativo potrebbe essere quello di diffidare dei
Principi.(anche di questo)
>Blocchi in cemento faccia a vista non i e' mai capitato di usarli
Bene.
>bisogna ammettere pero' che la doppia T e' una trave molto bella (HPE),
Che tu la trovi bella non mi sorprende, in fondo c'e' gente che trova belli
i sacchi di Burri (c'e' persino gente a cui piace farsi frustare, ma forse
questo non c'entra) che SIA bella è un'altro discorso.
e poi
>trovo che i profilati in acciaio siano anche carichi di significato,
essendo
>espressione della tecnologia che e' propria del nostro tempo.
Beh, non proprio, le prime traversine ferroviarie hanno già un paio di
centinaia d'anni sul gobbo.
 I profilati sono
>molto sinceri e difficilmente possono essere confusi con citazioni (come
>avviene invece nel caso delle colonne)
anche questa non è necessariamente una virtù, lo è solo all' interno di un
certo modo di pensare.
Ho recentemente progettato una
>doppia facciata completamente costruita in CORTEN, HPE, e scandole di
TEAK,...........
Ti auguro che questa facciata mantenga nel tempo la stessa brillantezza
odierna senza importanti e costosi interventi di manutenzione (come potrai
immaginare ho qualche dubbio al riguardo)
>Usare per principio angoli non retti e' tanto stupido quanto intersecare le
>linee sempre e comunque a 90 gradi. Ci sono delle occasioni in cui e'
meglio
>non usare degli angoli retti e altre in cui invece e' vero il contrario.
Non
>mi sembra il caso ti impuntarsi sugli angoli, non mi sembra un grosso
>problema.
Sì, dillo a tale Frank O. Gehry.
. Tadao Ando ha semplicemente razionalizzato la disposizione dei
>distanziatori nei casseri in modo da produrre, sul muro finito, un effetto
>estetico. Al dila' dei giudizi di merito, non vedo cosa ci sia di sbagliato
in
>questo atteggiamento.
Di positivo in questo atteggiamento c'e' che dimostri di essere un Bravo
Architetto Moderno che si tiene aggiornato e legge le riviste di
architettura.
Di negativo in questo atteggiamento c'e' che dimostri di essere un Bravo
Architetto Moderno che si tiene aggiornato e legge le riviste di
architettura.
>Mi premeva far notare che bisognerebbe ogni tanto scendere nel concreto e
>soprattuto spiegare il PERCHE' si operino determinate scelte o si fanno
certe
>affermazioni.
Guarda che non deve esserci sempre e per forza un PERCHE'. Non devi sempre
ricercare significante e significato. Lasciati ogni tanto andare
all'arbitrarietà del giudizio.
Non si puo' parlare male di questo e quell'altro e non proporre
>niente, questo e' un mestiere che in Italia fanno in molti,
Ah sì? Ma stiamo parlando di calcio o di architettura? No, perchè, se c'è
una disciplina in Italia dove domina il conformismo e che ha tragicamente l'
encefalogramma piatto questa è proprio l' architettura. Ahhhhh.....magari
avessimo lo spirito dialettico dei sostenitori della zona o del gioco a
uomo! Un Mosca che getta quintali di merda su.......non so.....Rem
Koolhas........
e' un
>atteggiamento un po' da storico dell'architettura: "...questo
>sbaglia...quest'altro sbaglia di piu'...".
Davvero conosci qualche storico dell' architettura che critichi, che sò, Le
Corbusier, Piano, Isozaki? O qualche rivista di architettura che osi dare
giudizi fuori dal coro?
Se fosse così ti pregherei di segnalarmeli , perchè io non faccio altro che
leggere iperboli e panegirici di schifezze inenarrabili (Il palazzo dei
congressi pieghevole di Isozaki su Casabella, tanto per fare un esempio)
Ciao.


title: I nuovi 5 punti

author: Studio Filippini

text:
Enrico G. Botta ha scritto nel messaggio
<
35A2B8DD...@stud.iuav.unive.it
>...
>A me capita spesso di ricorrere a pannelli in CORTEN, un materiale
splendido.
>Spesso per motivi puramente ornamentali, certo. Ho recentemente progettato
una
>doppia facciata completamente costruita in CORTEN, HPE, e scandole di TEAK,
>(15.75mt X 28mt), con nessun fine strutturale. Ma questo non vuol dire che
si
>sarebbe potuto farne a meno. Del resto anche Mies quando diceva "Less is
More"
>non si sarebbe mai sognato di spogliare i pilastri del Padiglione, ornati
in
>modo meraviglioso.
Premesso che non ho visto la tua realizzazione, ti esterno il perché sono in
linea di massima contrario all'uso di elementi strutturali con puro fine
decorativo.
E' per quello che io definisco un errore "semantico". Un occhio allenato,
trovata la HPE, apprezzata magari anche la sua bella forma, cerca
immediatamente "cosa" è portato da quella HPE.
Si vedono a volte velette di finestre realizzate con HPE di sezione tale che
potrebbe (di per sè) sostenere tutto il palazzo sovrastante e non quei due
corsi di mattoni fino al primo solaio!
Questa scissione tra la funzione originaria (strutturale), la finzione
dell'architetto (strutturale-formale), e la funzione reale (solo formale)
personalmente non l'apprezzo.
Per carità, è un'opinione personale e spero che eventuali repliche
rimarranno sul tono della discussione tra colleghi e non scateneranno flames
che nessuno si augura.
Ti chiedo un'altra cosa: al momento di progettare quella facciata
1) Ti sei chiesto quanto durerà nel suo splendore attuale, e quanto costerà
l'intervento di manutenzione per ripristinarla?
2) Hai informato il committente di ciò
Se hai risposto sì ad entrambe le domande, tutto OK. Se hai risposto no,
incrocia le dita e spera che
a) Duri a lungo  oppure
b) Che tu diventi tanto famoso da rendere il tuo committente orgoglioso di
spendere ogni n anni quello che deve spendere per mantenere in forma un
capolavoro universalmente riconosciuto!
Ing. Filippo Filippini


title: I nuovi 5 punti

author: Enrico G. Botta

text:
Studio Filippini ha scritto:
> E' per quello che io definisco un errore "semantico". Un occhio allenato,
> trovata la HPE, apprezzata magari anche la sua bella forma, cerca
> immediatamente "cosa" è portato da quella HPE.
Sono certamente d'accordo sul fatto che la relazione che corre tra struttura e
forma abbia importanti implicazioni "semantiche". Cosa una struttura
"significhi" e un aspetto che un architetto non puo' permettersi di
sottovalutare. Esempi secondo me lampanti di dissociazione tra forma, struttura
e significato sono i porticati delle casette dei geometri che popolano le
periferie semirurali del friuli e del veneto. Arco teso e pilastri in cemento
armato 30X30. I pilastri appaiono chiaramente troppo sottili, esili, anche se
il calcolo strutturale afferma perentoriamente che pilastri di quella sezione
sono perfettamente in grado di sopportare al meglio i carichi a cui sono
sottoposti. Io li farei piu' grandi, sebbene non sia necessario, perche' non
trasmettono una sensazione di stabilita'. Il materiale in piu', sarebbe
sprecato?
> Si vedono a volte velette di finestre realizzate con HPE di sezione tale che
> potrebbe (di per sè) sostenere tutto il palazzo sovrastante e non quei due
> corsi di mattoni fino al primo solaio!
questa e' un'esasperazione che non produce neppure risultati estetici, uno
sbaglio totale, non solo semantico.
> Questa scissione tra la funzione originaria (strutturale),
Le "scissioni" nei processi operativi (com'e' la costruzione) e non analitici
(come e' il progetto) sono sempre da evitare.Si potrebbe affermare in tutta
serenita' che la funzione "vera" di una colonna del Partenone fosse solo quella
strutturale?
> la finzione
> dell'architetto (strutturale-formale), e la funzione reale (solo formale)
> personalmente non l'apprezzo.
non credo di aver capito bene questo punto. aspetto chiarimenti
> 1) Ti sei chiesto quanto durerà nel suo splendore attuale, e quanto costerà
> l'intervento di manutenzione per ripristinarla?
Il CORTEN e' un materiale che non necessita di alcuna manutensione (es.
verniciatura) cosi come il TEAK, legno esotico apprezzatissimo proprio per la
sua intrinseca resistenza agli agenti atmosferici. Gli eventuali interventi di
pulizia comporterebbero se non nei costi X intervento, un notevole risparmio
rispetto ad una facciata ad esempio in vetro che necessita di pulizie molto
piu' frequenti (per quanto ovviamente le due soluzioni non siano neanche
lontanamente paragonabili)
> Se hai risposto sì ad entrambe le domande, tutto OK. Se hai risposto no,
> incrocia le dita e spera che
>
> a) Duri a lungo  oppure
> b) Che tu diventi tanto famoso da rendere il tuo committente orgoglioso di
> spendere ogni n anni quello che deve spendere per mantenere in forma un
> capolavoro universalmente riconosciuto!
speriamo bene
>
>
> Ing. Filippo Filippini
ciao,enrico


title: I nuovi 5 punti

text:
John Kane ha scritto:
> Un principio operativo potrebbe essere quello di diffidare dei
> Principi.(anche di questo)
Questi giochini, mi sembrano un po', CONTEMPORANEI?
> Che tu la trovi bella non mi sorprende, in fondo c'e' gente che trova belli
> i sacchi di Burri (c'e' persino gente a cui piace farsi frustare, ma forse
> questo non c'entra) che SIA bella è un'altro discorso.
I sacchi di Burri SONO belli. Ho forse dovevo dire: "IO PENSO che i sacchi di
Burri siano belli". Ci vedi qualche differenza? C'e' qualche differenza?
>
>
> e poi
> >trovo che i profilati in acciaio siano anche carichi di significato,
> essendo
> >espressione della tecnologia che e' propria del nostro tempo.
>
> Beh, non proprio, le prime traversine ferroviarie hanno già un paio di
> centinaia d'anni sul gobbo.
Quando TU vedi un' HPE hai la stessa reazione che hai di fronte ad
un'architrave in legno? O ad un montante in pietra d'istria?
>
>
>  I profilati sono
> >molto sinceri e difficilmente possono essere confusi con citazioni (come
> >avviene invece nel caso delle colonne)
>
> anche questa non è necessariamente una virtù, lo è solo all' interno di un
> certo modo di pensare.
A ciccio, prima mi dici che Vattimo e' modernista poi divulghi il suo pensiero
in questo modo spudorato?
>
>
> Ho recentemente progettato una
> >doppia facciata completamente costruita in CORTEN, HPE, e scandole di
> TEAK,...........
>
> Ti auguro che questa facciata mantenga nel tempo la stessa brillantezza
> odierna senza importanti e costosi interventi di manutenzione (come potrai
> immaginare ho qualche dubbio al riguardo)
cfr reply a studio Filippini
>
>
> >Usare per principio angoli non retti e' tanto stupido quanto intersecare le
> >linee sempre e comunque a 90 gradi. Ci sono delle occasioni in cui e'
> meglio
> >non usare degli angoli retti e altre in cui invece e' vero il contrario.
> Non
> >mi sembra il caso ti impuntarsi sugli angoli, non mi sembra un grosso
> >problema.
>
> Sì, dillo a tale Frank O. Gehry.
beh Frank Ghery, cosi' come Zaha Hadid, avranno i LORO motivi per fare quello
che fanno, se hanno fortuna non ci si puo' fare nulla.
> Di positivo in questo atteggiamento c'e' che dimostri di essere un Bravo
> Architetto Moderno che si tiene aggiornato e legge le riviste di
> architettura.
>
> Di negativo in questo atteggiamento c'e' che dimostri di essere un Bravo
> Architetto Moderno che si tiene aggiornato e legge le riviste di
> architettura.
Traduzione: "aria fritta"
> Guarda che non deve esserci sempre e per forza un PERCHE'. Non devi sempre
> ricercare significante e significato. Lasciati ogni tanto andare
> all'arbitrarietà del giudizio.
Questa e' una questione annosa, sulla quale mi sono a lungo scontrato con il
caro Purini. Le scelte arbitrarie che un architetto puo' compiere NON possono
essere oggetto di discussione, inquanto sono affermazioni CATEGORICHE, dei
dogmi. Perche' una data opera di architettura ti piace? rispondere a questa
domanda senza tener conto di significante e significato equivarrebbe a dire
"Perche si!". Discussione finita. Perche' hai progettato uno spazio interno
vuoto concavo? Perche mi piaceva! Legittimo ma un po' secco, non dice niente
sulle reali caratteristiche del progetto ne' tantomeno sull'intelligenza del
suo proferitore. "Perche volevo uno spazio centripeto" e' una risposta molto
piu' interessante. "Perche' volevo uno spazio centrifugo" sarebbe la cronaca di
un errore compositivo.Se non ci interessa capire le cose o farle capire basta
affidarsi all'arbitrarieta' di giudizio dei bambini dell'asilo "perche si!" e
"Perche no!", e peggio di tutti "perche' no?".
>
>
> Non si puo' parlare male di questo e quell'altro e non proporre
> >niente, questo e' un mestiere che in Italia fanno in molti,
>
> Ah sì? Ma stiamo parlando di calcio o di architettura?
Di calcio, mi sembra chiaro
> Ciao.
 ciao,
enrico


title: I nuovi 5 punti

author: John Kane

text:
?
>
>
>I sacchi di Burri SONO belli. Ho forse dovevo dire: "IO PENSO che i sacchi
di
>Burri siano belli".
Beh, sì.
 Ci vedi qualche differenza? C'e' qualche differenza?
Dannazione..................tutta colpa di quel Duchamp.............
>Quando TU vedi un' HPE hai la stessa reazione che hai di fronte ad
>un'architrave in legno? O ad un montante in pietra d'istria?
Reazione di fronte ad un' HPE (a meno che non sia una delle poche situazioni
che ne giustifichi l'uso e la messa a nudo)
:Þ
Reazione di fronte ad un montante in pietra d' Istria o ad un' architrave in
legno
:)
>>  I profilati sono
>> >molto sinceri e difficilmente possono essere confusi con citazioni (come
>> >avviene invece nel caso delle colonne)
>>
>> anche questa non è necessariamente una virtù, lo è solo all' interno di
un
>> certo modo di pensare.
>
>A ciccio, prima mi dici che Vattimo e' modernista poi divulghi il suo
pensiero
>in questo modo spudorato?
Non direi..........Vattimo sostiene che l'Arte HA un Fine. (Quello di
disturbare la coscienza del pubblico).
>beh Frank Ghery, cosi' come Zaha Hadid, avranno i LORO motivi per fare
quello
>che fanno, se hanno fortuna non ci si puo' fare nulla.
Fortuna?No, la fortuna non c'entra. Gehry ed Eisenman sono più o meno
coetanei. Quando si iniziò a parlare di loro e si trattò di scegliere da che
parte stare lo IUAV scelse Eisenman. Ma fu una scelta.
Perche' una data opera di architettura ti piace? rispondere a questa
>domanda senza tener conto di significante e significato equivarrebbe a dire
>"Perche si!". Discussione finita.
.Se non ci interessa capire le cose o farle capire basta
>affidarsi all'arbitrarieta' di giudizio dei bambini dell'asilo "perche si!"
e
>"Perche no!", e peggio di tutti "perche' no?".
Dunque........l'architettura italiana (dello IUAV in particolare) è un'
architettura che si preoccupa del problema di capire le cose e di farle
capire. Di ricercare soluzioni. Di dare risposte Necessarie.
E' un'architettura assolutamente irrilevante nel panorama mondiale.
L' architettura più vitale ed eccitante ha superato lo stantio
Strutturalismo, le contaminazioni della Semantica e della Semiotica, l'
accezione di Concettuale, dà per scontati i fondamenti della disciplina e si
chiede "Perchè no?"
Ciao.


title: I nuovi 5 punti

author: Graziano Palamara

text:
John Kane wrote:
>
>
> >Quando TU vedi un' HPE hai la stessa reazione che hai di fronte ad
> >un'architrave in legno? O ad un montante in pietra d'istria?
>
> Reazione di fronte ad un' HPE (a meno che non sia una delle poche situazioni
> che ne giustifichi l'uso e la messa a nudo)
> :Ţ
> Reazione di fronte ad un montante in pietra d' Istria o ad un' architrave in
> legno
> :)
fammi capire fino a dove arriva il tuo conservatorismo, dimmi fino a quando
l'evoluzione tecnologica in architettura ha avuto un senso e da quando lo ha
persoper esempio fino al laterizio va bene dopo no non va bene..........
oppure
fino alle capanne in foglie e frasche va bene da li in poi č solo esercizio di
stile...........
posso permettere al mio vetraio di usare il silicone o e meglio continuare con
lo stucco???
tu stesso hai detto che in fondo l'HPE non č poi tanto nuova portando
giustamente l'esempio delle traversine ferroviarie.......allora che problema
c'č?
forse non č abbastanza vetusta?
ciao
Graziano
ci vediamo per le 17.00 davanti ad un buon te accompagnato da dei deliziosi
biscottini e una copia del Financial ..........


title: I nuovi 5 punti

text:
>fammi capire fino a dove arriva il tuo conservatorismo, dimmi fino a quando
>l'evoluzione tecnologica in architettura ha avuto un senso e da quando lo
ha
>perso
Beh, naturalmente fino a quando qualcuno ha pensato bene di prendere un
Dolmen ed appoggiarlo sopra altri due, creando la prima struttura
trilitica........:)
>tu stesso hai detto che in fondo l'HPE non è poi tanto nuova portando
>giustamente l'esempio delle traversine ferroviarie.......allora che
problema
>c'è?
>forse non è abbastanza vetusta?
No, è che è un cliché superato. Oltre che, la maggior parte delle volte, una
finzione formale, come sottolineato giustamente dall'Ing. Filippini.
>ciao
>
>Graziano
>
>ci vediamo per le 17.00 davanti ad un buon te accompagnato da dei deliziosi
>biscottini e una copia del Financial ..........
Of course, Mr. Palamara.Parleremo di quella antenna radio alta 300 m che
quei francesi stanno costruendo nel cuore di Parigi.


title: I nuovi 5 punti

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <6o6bla$br5$
1...@news.IT.net
>...
>Of course, Mr. Palamara.Parleremo di quella antenna radio alta 300 m che
>quei francesi stanno costruendo nel cuore di Parigi.
Ti riferisci forse alla torre in legno?
A proposito, qualcuno ha un accendino?
Filippo Filippini


title: I nuovi 5 punti

text:
John Kane wrote:
> >tu stesso hai detto che in fondo l'HPE non è poi tanto nuova portando
> >giustamente l'esempio delle traversine ferroviarie.......allora che
> problema
> >c'è?
> >forse non è abbastanza vetusta?
>
> No, è che è un cliché superato. Oltre che, la maggior parte delle volte, una
> finzione formale, come sottolineato giustamente dall'Ing. Filippini.
>
per cui (secondo il tuo pensiero) se la HPE in questione non è una finzione
formale ma ha una funzione strutturale allora va bene....................ma
....allora sei un modernista per di più funzionalista ...........ahhh
...........SCANDALO
> >ci vediamo per le 17.00 davanti ad un buon te accompagnato da dei deliziosi
> >biscottini e una copia del Financial ..........
>
> Of course, Mr. Palamara.Parleremo di quella antenna radio alta 300 m che
> quei francesi stanno costruendo nel cuore di Parigi.
  si e se vuoi parliamo anche della mia Milano che nel cuore non ha antenne ma
neanche altro da raccontare se non tanta tristezza.
scusa questa caduta nel drammatico ma sarà l'effetto dei biscottini..........
ciao
Graziano


title: I nuovi 5 punti

text:
>per cui (secondo il tuo pensiero) se la HPE in questione non è una finzione
>formale ma ha una funzione strutturale allora va bene....................ma
>....allora sei un modernista per di più funzionalista ...........ahhh
>...........SCANDALO
L' integralismo appartiene ai Modernisti, i quali, quando vedono un
capitello corinzio si fanno il segno della croce a mò di esorcismo.
Ad essi appartiene anche l'esibizionismo che li spinge ad avere sempre a
portata di mano una copia del best-seller "Siamo tutti HI-TECH".
>  si e se vuoi parliamo anche della mia Milano che nel cuore non ha antenne
ma
>neanche altro da raccontare se non tanta tristezza.
>
>scusa questa caduta nel drammatico ma sarà l'effetto dei
biscottini..........
>
>ciao
>
>Graziano
No, scusa, ma Milano no, parliamo di qualcosa di più allegro, della morte,
non so, dell' ultimo film di Wenders, ma no, non Milano.......
Saluti.


title: I nuovi 5 punti

text:
Studio Filippini wrote:
> Ti riferisci forse alla torre in legno?
> A proposito, qualcuno ha un accendino?
>
> Filippo Filippini
bravo Filippo............ il vero creativo è prima di tutto un distruttore
di questo passo ti puoi risparmiare la seconda laurea in architettura :-)
ciao
Graziano


title: I nuovi 5 punti

text:
John Kane wrote:
> L' integralismo appartiene ai Modernisti, i quali, quando vedono un
> capitello corinzio si fanno il segno della croce a mò di esorcismo.
> Ad essi appartiene anche l'esibizionismo che li spinge ad avere sempre a
> portata di mano una copia del best-seller "Siamo tutti HI-TECH".
ma guarda che il primo a seganrsi in vari modi sei tu............ hai ammesso
qualche post indietro che difronte ad una HPE fai gesti strani..........allora
secondo il tuo assioma "L' integralismo appartiene ai Modernisti" sorpa
riportato tu stesso sei un modernista :-)
ciao mio caro capo degli integralisti
Graziano


title: vb

author: Marco

text:
www.vbgallery.it
 Cosa ne pensate di questo artista?


title: vb

author: Claudio Miele

text:
Marco <
marco.be...@tin.it
> wrote in message
OHtn7.167360$TS4.1...@news2.tin.it...
>
www.vbgallery.it
 Cosa ne pensate di questo artista?
>
> Dov'è l'artista?


title: vb

author: lucas

text:
C'è qualcuno che ha o che mi saprebbe indicare per favore dove
è possibile trovare i seguenti progranni????
ALIAS
MAYA
e poi l'introvabbile CATIA
GRAZIE
LUCA


title: Onorario DIA

author: Pippo

text:
Ho presentato un DIA per opere di straordinaria manutenzione e apertura di
una porta interna relativamente ad una piccola abitazione da un piano:
-richiesta DIA
-relazione tecnico-illustrativa
-copia atto di proprietą
-documentazione fotografica
-tav.1 : estratti di mappa, prg, planimetria 1:500, schema fognature
-tav.2: pianta, 4 prospetti, 1 sezione.
Secondo Voi, + esperti di me, quanto devo chiedere di onorario considerando
che ho sostenuto anche le seguenti spese:
-? 30,00 di diritti di segreteria
-?14,00 di eliocopie


title: Onorario DIA

text:
"Pippo" ha scritto
> Secondo Voi, + esperti di me, quanto devo chiedere di onorario...
Per avere un'idea:
http://www.architettiroma.it/tariffa/index.html
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: domanda su autocad

author: Jimmy Sortino

text:
Salve a tutti, volevo sapere se è possibile scannerizzare un'immagine e
trasformarla in un file dwg oppure se esistono altri modi o programmi
per trasformare rapidamente un disegno fatto a mano in un disegno
informatico Grazie
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: domanda su autocad

author: Bembo

text:
MA CHI DICI JIMMY!? CHI DICI!!!!!!!!!!!



title: domanda su autocad

text:
ti serve un vettorializzatore. Wintopo ha una versione gratuita.
Poi puoi provare il modulo di CorelDraw! (CorelTrace) o Streamline di Adobe
o cose più complesse come quella di autodesk.
Comunque sia, dovrai rimetterci le mani sopra e perderai più tempo a
correggere il disegno che a rifarlo daccapo.
Il mio consiglio è di importare il raster in autocad e rilucidarlo.
ciao
Stefano


title: Tetto in legno e illuminazione

text:
Sto pregettando un soggiorno con tetto in legno a vista e capriate
luce circa 6m. Il cliente mi ha chiesto di proporgli soluzioni di
illuminazione escludendo le appliques perchè le odia... Dove posso
trovare delle immagini che possono darmi nuove idee?? I lampadari non
mi piacciono....si potrebbe studiare una fila di faretti però....
Aiutoooo


title: Tetto in legno e illuminazione

text:

un esempio che a me piace molto
http://tinyurl.com/3a5yps
--
ciao
Stefano


title: Tetto in legno e illuminazione

text:

Interessante...


title: Tetto in legno e illuminazione

author: marco

text:
casc...@supereva.it
 <
casc...@supereva.it
> ha scritto:

prova con lampade a terra (tipo la arco di castiglioni) e illumina in modo
puntuale
Evita di illuminare con luce diretta il soffitto se puoi...
ciao :-)


title: Tetto in legno e illuminazione

author: Speed

text:
<
casc...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:1173869907.3...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Sto pregettando un soggiorno con tetto in legno a vista e capriate
luce circa 6m. Il cliente mi ha chiesto di proporgli soluzioni di
illuminazione escludendo le appliques perchč le odia... Dove posso
trovare delle immagini che possono darmi nuove idee?? I lampadari non
mi piacciono....si potrebbe studiare una fila di faretti perň....
Aiutoooo
Potresti utilizzare un'illuminazione con i classici tiranti in acciao. E'
quella che meglio si adatta ma bisogna considerare anche gli ambienti


title: Tetto in legno e illuminazione

author: FabiOCP

text:
bisognerebbe vedere l'ambiente, come stai organizzando gli spazi e
cosi' via,
potresti portare luce d'accento sulle capriate in qualche punto
particolare, con luce colorata magari...
per i binari a 12v, vedi tu, magari evita ikea pero'   :)


title: M. Botta. foto del sancarlino a Lugano

author: Massara Marco

text:
http://www.sancarlino.ch/sito/pictures.htm
Massara Marco


title: Un privato che bandisce concorso.

author: gianluca

text:
Un tizio deve fare una ristrutturazione degli interni di un villino di
due piani, ed ha contattato me ed altri architetti per fare una specie
di concorso (con tanto di bando abbastanza esaustivo) ed ha stabilito un
compenso di 500.000 per il "disturbo".
E' un imprenditore credo abbiente, proprietario di una catena di negozi
di abbigliamento, ed ha prospettato - oltre al lavoro della casa che
prenderebbe circa una anno - un futuro che potrebbe interessare anche
altri incarichi.
Io ovviamente non ho rifiutato.
Cosa ne pensate?
gianluca


title: Un privato che bandisce concorso.

author: Diarc

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C5C5217...@tiscalinet.it...

Che se informi pure me di questo concorso privato partecipo anche io !!!
A parte gli scherzi... viste le modeste possibilità offerteci dal mercato
italiano in cui troneggia una scarsissima cultura progettuale, lodi
all'abbiente imprenditore.
Un grosso in bocca al lupo,
    Diego. (giovane, bravo ma  povero architetto napoletano)


title: Un privato che bandisce concorso.

author: paolo savonuzzi

text:
gianluca <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> Un tizio deve fare una ristrutturazione degli interni di un villino di
> due piani, ed ha contattato me ed altri architetti per fare una specie
> di concorso (con tanto di bando abbastanza esaustivo) ed ha stabilito un
> compenso di 500.000 per il "disturbo".
        [snip]
> Io ovviamente non ho rifiutato.
> Cosa ne pensate?
che quel tuo "ovviamente" e', in ogni caso, l'aspetto piu' triste di
tutta questa edificante storiella!!
che capisco la disperazione ma chi accetta queste condizioni svilisce
(se mai ce ne fosse bisogno), oltre al proprio, il lavoro di tutta la
categoria!!
che mi sembra un giochetto "simpatico" come lanciare un osso in un
branco di cani affamati (scusa il paragone ma... te la sei cercata) per
vedere chi avra' la meglio (manca solo una scommessina tra amici)!!
che "il tizio" e' liberissimo di commissionare tutti i progetti che
vuole (pagando le relative parcelle secondo tariffario) e poi scegliere
il progetto che piu' gli aggrada!!
Ma tanto... che parlo a fare...
--
paolo
(nell'indirizzo, il nome e' rot13)


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Diarc <
diegorip...@libero.it
> wrote:
> viste le modeste possibilità offerteci dal mercato italiano in cui
> troneggia una scarsissima cultura progettuale
mah!... a me pare che la "cultura progettuale" e' (o dovrebbe essere)
patrimonio del progettista, non "del mercato"!!



title: Un privato che bandisce concorso.

author: MP

text:
Io sinceramente non sono d'accordo. Trovo che, forse nell'essenza, possa
essere come dici tu, ma nella sostanza è il perseguimento di un normale
processo meritocratico su cui si basa, purtroppo troppo raramente,
l'assegnazione degl'incarichi professionali (soprattutto nei concorsi
pubblici).
Avrei condiviso il tuo punto di vista se l'imprenditore in questione avesse
detto: "chi mi fa il prezzo più stracciato becca il lavoro". Questo è ciò
che
capita solitamente.
Saluti M.
"paolo savonuzzi" <
cy....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f72664.19c31cyzyv9g0N%cy....@inwind.it...



title: Un privato che bandisce concorso.

author: Zebrauno

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C5C5217...@tiscalinet.it...
> Un tizio deve fare una ristrutturazione degli interni di un villino di
> due piani, ed ha contattato me ed altri architetti per fare una specie
> di concorso (con tanto di bando abbastanza esaustivo) ed ha stabilito un
> compenso di 500.000 per il "disturbo".
Penso proprio che Tizio, con le sue 500.000 lire, non riuscirebbe a
permettersi neppure il rilievo preliminare...
Comodo...fare i bandi, ricevere magari 6 proposte, e alla fine pagare "i
disturbi" in un modo a dir poco vergognoso...
ODIO queste persone...
> E' un imprenditore credo abbiente, proprietario di una catena di negozi
> di abbigliamento, ed ha prospettato - oltre al lavoro della casa che
> prenderebbe circa una anno - un futuro che potrebbe interessare anche
> altri incarichi.
IMHO:  balle.
> Io ovviamente non ho rifiutato.
> Cosa ne pensate?
Contento tu...
Personalmente fatico a stare 5 minuti a contatto con  certi individui...
Secondo me alla fine avra' solo grane, oltre alla perdita di tempo.
ciao
Cristian Luca Atzori


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
MP <
mpass...@inwind.it
> wrote:
> Io sinceramente non sono d'accordo. Trovo che, forse nell'essenza, possa
> essere come dici tu, ma nella sostanza č il perseguimento di un normale
> processo meritocratico su cui si basa, purtroppo troppo raramente,
> l'assegnazione degl'incarichi professionali (soprattutto nei concorsi
> pubblici).
ti diro': sulla questione concorsi (pubblici e non) ho sempre nutrito
molte perplessita' "strutturali". Proprio non mi riesce di immaginare
come sarebbero i libri di storia dell'architettura (o dell'arte) se il
tal "Principe" (o il tal Papa) anziche' chiamare questo o
quell'architetto (o pittore), assumendosi piena responsabilita' delle
proprie scelte, avesse preferito incaricare i suoi "contabili" di
bandire un concorso e nominare una giuria (composta dagli "amici" di
questi ultimi)!! O forse non e' che non riesco: non lo voglio proprio
nemmeno pensare!!
Si, hai ragione: non tutti i concorsi nascono cosi', solo il 99,9%!! ;-)
> Avrei condiviso il tuo punto di vista se l'imprenditore in questione
> avesse detto: "chi mi fa il prezzo piů stracciato becca il lavoro". Questo
> č ciň che capita solitamente.
appunto! e dove sta la *sostanziale* differenza? che questa di cui parli
e' una forma di sfruttamento un po' meno bieca? (ma davvero molto poco
meno bieca: con 500 mila lire che spese copri? la carta del plotter? I
concorsi a inviti, di solito, prevedono almeno dei rimborsi spese ben
piu' sostanziosi!!). E poi i concorsi dovrebbero (anzi: devono!) essere
approvati dall'Ordine (e partecipare a un concorso cui l'Ordine non
abbia dato parere favorevole comporta sanzioni disciplinari!): vai un
po' al tuo Ordine e chiedi cosa ne pensano del "tuo" concorso ;-)
(tralasciamo poi il "dettaglio" che, ti ricordo, le tariffe stabilite
dall'Ordine devono essere considerate *dei minimi*: se invece, nella
realta', cosi' non avviene e' proprio grazie al comportamento,
deontologicamente scorretto, di "qualche" collega troppo stupido per
capire che, coi "ribassi", si sta dando la zappa sui piedi da solo!!)
bye bye! ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

author: Archone

text:
Non è solo un problema meritocratico, nella professione occorre seguire
delle semplici regole deontologiche e soprattutto rispettare se stessi ed i
colleghi!!!.
Ed è soprattutto un problema di deontologia professionale, andate a leggere
la normativa a riguardo, il bando di concorso deve avere delle
caratteristiche per poter essere valido.
Il caso in oggetto non le ha.
Potreste essere tutti diffidati nel parteciparvi, dai vostri rispettivi
ordini di appartenenza
SLTS.
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C5C5217...@tiscalinet.it...



title: Un privato che bandisce concorso.

author: Marina

text:
paolo savonuzzi wrote:
> che capisco la disperazione ma chi accetta queste condizioni svilisce
> (se mai ce ne fosse bisogno), oltre al proprio, il lavoro di tutta la
> categoria!!
Vista dall'esterno (nulla a che fare con la vostra professione) e da
quello che posso aver capito, a me non sembrava una cosa tanto
negativa. Mi immagino pero' non la redazione di un vero e proprio
progetto, per quella cifra, ma qualcosa come "buttare giu' qualche
idea", tracciare qualche schizzo...
Ma a questo punto mi viene spontanea una domanda: se io volessi farmi
costruire una casa, in che modo, legalmente e senza svilire la vostra
professione, ma senza nemmeno spendere un patrimonio, da privata e
profana, potrei scegliere un architetto per disegnarla? a caso? guardando
il suo curriculum o fidandomi di qualcuno che l'ha gia' "provato"? (e se
non avesse mai fatto nulla prima? come fate per iniziare a lavorare?)
Personalmente non ho questo problema, e' solo una curiosita'...
Marina


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Chiedo venia paolo... mi sono forse espresso male...
indendevo dire che chi ha necessita' di ristrutturare casa ad esempio,
spesso preferisce affidarsi alla pratica esperienza di un capomastro o
peggio a se stesso, reputando uno spreco economico affidarsi ad un
progettista qualificato.
Quante volte ho sentito dire.. : " NooooOOO ...ma quale architetto e
architetto ?!?! Faccio da me !! Perche' mai dovrei spendere tanti soldi per
due disegnini ?!"
Vai a far capire che quei  "due disegnini" sono (o dovrebbero) essere il
frutto di una cultura
progettuale accumulata con anni di studio in grado di garantire una
soluzione ben diversa da un economico faidate' !!!
Saluti, Diego.
"paolo savonuzzi" <
cy....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f727d6.14etruq11iqpvkN%cy....@inwind.it...



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Marina <
mf3...@mclink.it
> wrote:
> Mi immagino pero' non la redazione di un vero e proprio progetto, per
> quella cifra, ma qualcosa come "buttare giu' qualche idea", tracciare
> qualche schizzo...
e qui tocchiamo un altro punto dolente: ti sembra possibile che, tra le
voci che concorrono al calcolo della parcella, il "progetto di massima"
(cioe' "l'idea") rappresenti solo il 10% del totale?
Ma se l'architetto non lo chiami innanzi tutto per "la forma" (cioe'
"l'idea"), per cosa lo chiami? Per le pratiche edilizie? Per la
direzione lavori? Per la 626 o la 494? Per il collaudo delle opere?
In tutti questi altri casi stai buttando denaro!!! (oddio: ci sono
architetti che, per campare, ti fanno prezzi che neanche il tuo
cuginetto al quarto anno di geometra ;-)
> in che modo, legalmente e senza svilire la vostra professione, ma senza
> nemmeno spendere un patrimonio, da privata e profana, potrei scegliere un
> architetto per disegnarla? a caso? guardando il suo curriculum o fidandomi
> di qualcuno che l'ha gia' "provato"?
e quando hai bisogno di un medico o di un avvocato... come fai?
Ne interpelli quattro o cinque e bandisci un concorso?
Eppure un (cattivo) medico o avvocato possono fare danni ben peggiori di
un (cattivo) architetto!! ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Diarc <
diegorip...@libero.it
> wrote:
> Quante volte ho sentito dire.. : " NooooOOO ...ma quale architetto e
> architetto ?!?! Faccio da me !! Perche' mai dovrei spendere tanti soldi per
> due disegnini ?!"
dillo a me! Mio zio era tra questi: facevano tutto lui e il suo
capomastro.
Ricordo ancora la porta di un bagno nella quale dovettero "ritagliare",
per poterla aprire, parte della sagoma di un lavabo ;-)
(potrei infierire aggiungendo che mia zia lo lascio' per un architetto
ma... sarebbe una imperdonabile caduta di stile ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

author: BornToPlay

text:
> che mi sembra un giochetto "simpatico" come lanciare un osso in un
> branco di cani affamati (scusa il paragone ma... te la sei cercata) per
> vedere chi avra' la meglio (manca solo una scommessina tra amici)!!
>
> che "il tizio" e' liberissimo di commissionare tutti i progetti che
> vuole (pagando le relative parcelle secondo tariffario) e poi scegliere
> il progetto che piu' gli aggrada!!
Non sono d'accordo, perchè probabilmente (visto l'ammontare del rimborso) il
progetto che richiede non è esecutivo, ma solo un pretesto per valutare le
idee senza fossilizzarsi con un solo professionista.


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Ci tengo a rispondere, visto che io ho gettato il sasso...
Un giorno forse ringraziero' paolo savonuzzi e zebrauno perche' mi hanno dato
dello stupido e me l'hanno pure un po' tirata (..."saranno solo grane"...).
Ma sono un po' irritato da tutta 'sta dignita' professionale che
spocchiosamente ostentate; una premessa: e' un momento difficile per me per
quanto riguarda il lavoro, e questo mi ha spinto ad accettare questo "gioco"
considerandolo un investimento, visto che in fondo fare qualche rendering ed
una pianta presentabile non mi crea tanti problemi.
Ma mi domando: voi avete sempre intrapreso un lavoro convinti che le cose
sarebbero andate bene? E non avete mai dissipato le energie dietro ad una
speranza solo perche' avete ritenuto fosse il caso di crederci?E i
concorsi?Non si fanno con "vuoto a perdere" forse?Ma se non li fai non saprai
mai se li avresti vinti.
Se voi cominciate tutti i lavori con lettera di incarico e progetto di
parcella soddisfacente e firmata sono contento per voi, per me non e' sempre
cosi'.
Cacchio, qualcuno mi faccia coraggio! Stanotte non ci ho dormito porca
miseria!
Non voglio pacche sulle spalle, ma nemmeno predicozzi spocchiosi.
grazie
gianluca


title: Un privato che bandisce concorso.

author: VitAngelo

text:
Mi sono da poco iscritto all'Ordine e nella 'cerimonia di consegna' l'unico
consiglio che il presidente e' stato in grado di dare e' stato proprio di
partecipare a dei concorsi (ovviamente intendeva quelli approvati dai vari
ordini, quindi senza manco le 500k), e sinceramente vista l'esiguita' della
sua 'grande scoperta' credo che ognuno debba fare quello che crede piu'
opportuno senza porsi troppi problemi etici, almeno fin quando la nostra
categoria non venga rappresentata degnamente...
Quindi continua pure nel tuo concorso se credi che possa essere importante,
e siccome alla fine probabilmente il proprietario prendere spunto un po' da
tutti i progetti che gli sono stati presentati, non dargli tutta la 'pappa'
bella e pronta, ma cerca di intrigarlo e di prospettargli ulteriori
soluzioni da definire.
bye bye



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Non capisco perchè t'inalberi così tantosenza neanche sapere cosa richiedeva
il committente???
Medici ed avvocati fanno tutt'altro lavoro rispetto al nostro; magari hanno
modi diversi di agire ma il fine è unico: di farmi guarire o di non farmi
andare in galera che sono in se fatti oggettivi. E quanta gente, comunque,
quando è davanti, magari, ad una malattia importante sente il parere di più
professionisti prima di affidarsi al "prescelto" per la cura!?
Io trovo stimolante il confronto con gl'altri architetti, la competizione di
idee, che non è la competizione di progetti preliminari, che altro sono da
un idea, ma la competizione nei modi di affrontare il progetto...
bellissimo; lo faccio gratis tutte le volte che parlo di un progetto con un
amico professionista.
E normalmente i concorsi d'idee come quello in questione sono pilotati,
infangati, abbruttiti dalla presunzione e dalla malafede della giuria (anche
se hanno la benedizione dell'ordine) e se ti va bene hai una "menzione" e
becchi due dita negli occhi; se ti va male non prendi neanche il rimborso
delle spese. Qui almeno hai un rimborso che sono sicuro copre quantomeno le
spese e ti da l'adrenalina di confrontarti e di sperare di prendere il
lavoro.
A me più di una volta è capitato di essere contattato, di avere colloqui
preliminari col cliente col quale, a parole iniziavo a parlare del progetto
e delle soluzioni che ritenevo opportune (gli vendevo le mie idee) e quello,
presentato il preventivo di spesa per il progetto, chiamava il "geometrino"
figlio del suo vicino di casa e gli faceva mettere su carta quello che lui
credeva di aver capito che fosse il progetto che gli avrei presentato io.
Inutile dire che l'aborto che ne usciva mi ripagava ampiamente della
soddisfazione di non aver vista pagata neanche una lire per il disturbo (non
ti pagano quando presenti una progetto che "loro" chiamano "disegnino"
figurati cosa ti danno in un caso come questo)... questo è scorretto...
questo adombra la professione... Siamo dei venditori di idee e di sogni che
sono una merce sempre sottovalutata ma talmente preziosa.
Questa è la mia opinione.
Ciao M.



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C5F9882...@tiscalinet.it...
> Ci tengo a rispondere, visto che io ho gettato il sasso...
> Un giorno forse ringraziero' paolo savonuzzi e zebrauno perche' mi hanno
dato
> dello stupido e me l'hanno pure un po' tirata (..."saranno solo
grane"...).
[...]
Gianluca, puoi star certo che le risposte precedenti non erano predicozzi,
tantomeno pacche sulle spalle...
Per quanto mi riguarda, il "saranno solo grane" e' quella situazione che,
almeno nella mia breve esperienza, si verifica puntualmente quando si ha a
che fare con "il furbo" di turno.
Quello che scomoda 100 persone per 2 stronzate, le imballa di promesse, le
paga con un "grazie", se va bene ti offre una cena, esegue i tuoi lavori, se
ne vanta in giro, li mostra a tutti orgoglioso........e poi.....per ogni
graffietto sui rubinetti ne fa una causa legale per l'impresa.
In generale lo riconosci subito:  recita la parte dell'innocente finto tonto
che "non ne sa nulla di queste cose", e poi, guardacaso, la cifra che e'
disposto a pagare e' ben sotto tariffa (forse per risparmiar qualcosa per
l'avvocato che chiamera' in campo a fine lavori....).
Ti faccio i migliori auguri di questo mondo..........sperando tu vinca la
competizione e che il tuo lavoro sia notato da qualcuno che sappia
apprezzarlo (pagando il giusto, ovviamente).
ciao ; )
Zeb


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
MP <
mpass...@inwind.it
> wrote:
> Non capisco perchč t'inalberi cosě tantosenza neanche sapere cosa richiedeva
> il committente???
Inalberarsi? Non mi sembra proprio!! E' stato esposto un "problema",
chiesto, pubblicamente, un parere in merito e ho espresso il mio (con
tanto di "faccine" dove mi sembrava il caso di sdrammatizzare un po')
capisco che il tuo pensiero sia diverso ma...
> Medici ed avvocati fanno tutt'altro lavoro rispetto al nostro; magari hanno
> modi diversi di agire ma il fine č unico: di farmi guarire o di non farmi
> andare in galera che sono in se fatti oggettivi.
mentre costruire il luogo dove passerai la tua vita, crescerai i tuoi
figli e intratterrrai relazioni col prossimo non e' un, per usare le tue
parole, "fatto oggettivo"? Secondo te e' solo un passatempo per ricchi
annoiati o arricchiti bisognosi di riscatto sociale?
> E quanta gente, comunque,
> quando č davanti, magari, ad una malattia importante sente il parere di piů
> professionisti prima di affidarsi al "prescelto" per la cura!?
Ok: prova a interpellarne alcuni offrendo loro come rimborso spese,
fatte le debite proporzioni, il biglietto del tram e dicendogli che
sceglierai da chi farti curare (o difendere) dopo che ognuno ti avra'
esposto, sia pur per sommi capi, come intende agire!!! ;-)
        [snip]
> lo faccio gratis tutte le volte che parlo di un progetto con un
> amico professionista.
che puo' far parte dei "piaceri" o dei "lussi" della vita. Noi, pero' si
stava parlando di... lavorare gratis (o sottocosto)!!!
> A me piů di una volta č capitato di essere contattato, di avere colloqui
> preliminari col cliente col quale, a parole iniziavo a parlare del progetto
> e delle soluzioni che ritenevo opportune (gli vendevo le mie idee) e quello,
> presentato il preventivo di spesa per il progetto, chiamava il "geometrino"
> figlio del suo vicino di casa e gli faceva mettere su carta quello che lui
> credeva di aver capito che fosse il progetto
senti... so benissimo come va nella vita di tutti i giorni, so benissimo
che buona parte di questo mestiere (o meglio: della fatica di questo
mestiere) consista nel fare... gli imbonitori ma... a te va davvero
proprio bene cosi'? Non preferiresti avere clienti che capiscono e
apprezzano il tuo lavoro e che, se decidono di rivolgersi a un
architetto, hanno chiaro il perche' lo fanno? Vedi tu!! ;-)
> Siamo dei venditori di idee e di sogni che
> sono una merce sempre sottovalutata ma talmente preziosa.
Appunto: *venditori*, non "dispensatori" ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
BornToPlay <
stefano31...@inwind.it
> wrote:
> Non sono d'accordo, perchè probabilmente (visto l'ammontare del rimborso) il
> progetto che richiede non è esecutivo, ma solo un pretesto per valutare le
> idee senza fossilizzarsi con un solo professionista.
a parte che ci mancherebbe solo che volesse un esecutivo (o anche solo
un progetto di massima)... ma proprio non lo vuoi capire?
Vabbe' allora: chi si crede di essere sto' tizio? Il Re Sole?! Se aspira
a quel titolo, si comporti come tale e... paghi di tasca propria i lussi
che intende concedersi, anziche' farli pagare ad altri!!!
Poi, ripeto: non sono io che, perche' cosi' mi gira, affermo che e'
scorretto. Lo stabilisce l'Ordine!!!!
E se vogliamo abolire l'Ordine... sono pronto a firmare in qualsiasi
momento!! ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
gianluca <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ci tengo a rispondere, visto che io ho gettato il sasso...
> Un giorno forse ringraziero' paolo savonuzzi e zebrauno perche' mi hanno dato
> dello stupido e me l'hanno pure un po' tirata (..."saranno solo grane"...).
lascia perdere i ringraziamenti e tra tutto quello che e' stato detto...
medita attentamente su quel "saranno solo grane" che, mi sembra, l'unico
consiglio davvero sensato in questa "querelle" che, da parte mia e forse
spocchiosamente, ho mantenuto sul lato... "come sarebbe bello se..."
se l'ho fatto e' solo perche', in un luogo pubblico, mi sembrava piu'
sensato parlare di cosa possiamo fare per migliorare le condizioni del
nostro lavoro anziche', mentendo a noi stessi, condurre una "chiacchera
da bar" dal titolo "ehi raga: sapeste che botta di ..lo!!" ;-)
> Cacchio, qualcuno mi faccia coraggio! Stanotte non ci ho dormito porca
> miseria!
su: adesso non fare cosi' ;-)
> Non voglio pacche sulle spalle, ma nemmeno predicozzi spocchiosi.
Ok, niente pacche: hai chiesto un parere o cercavi un'assoluzione? ;-)
Ok, niente predicozzi: tutti liberi, ovviamente, di "gestire" la propria
coscienza come meglio ci pare. Azz... sembra ancora un predicozzo :-(
Vabbe', allora... facci sapere com'e' andato il... "concorso" ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
"paolo savonuzzi" <
cy....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f74x2j.5sbxhmv9ix6oN%cy....@inwind.it...
> MP <
mpass...@inwind.it
> wrote:
>
>
> Inalberarsi? Non mi sembra proprio!! E' stato esposto un "problema",
> chiesto, pubblicamente, un parere in merito e ho espresso il mio (con
> tanto di "faccine" dove mi sembrava il caso di sdrammatizzare un po')
Non bastano le faccine a sdrammatizzare... le parole e le idee contano.
> mentre costruire il luogo dove passerai la tua vita, crescerai i tuoi
> figli e intratterrrai relazioni col prossimo non e' un, per usare le tue
> parole, "fatto oggettivo"? Secondo te e' solo un passatempo per ricchi
> annoiati o arricchiti bisognosi di riscatto sociale?
Mi hai proprio freinteso: è per questo che per progettare, anche i sentieri
tortuosi, e non solo gli scopi diventano importanti..
Sai, il medico al più mi cura male ma prima o poi mi cura... e se non lo fa
m'incazzo e non lo pago. Pensa invece che mi si presentano tre architetti...
Sparo tre nomi noti ai più che servono all'esempio... Mongiardino, Perego e
Gae Aulenti. Tutti e tre mi ristrutturano la casa e alla fine ci potrò
andare a vivere dentro e "ci crescerò i miei figli"... ma  i figli .. nella
casa arredata dai primi due o si sparano o sparano a me entro il
quindicesimo anno di età... Questo per dire che non sempre le idee
apprezzate dai più andranno bene anche per me... Quando commissioni un
progetto a un architetto, un po' te lo sposi ed è giusto avere almeno un
minimo di possibilità di capire quello che ha le idee, non migliori, ma che
si avvicinano di più alle mie.
Proprio perchè costruirsi una casa è un fatto fondamentale nella vita di un
uomo avere un progetto di cui condivide i principi (le idee) è fondamentale.
> Ok: prova a interpellarne alcuni offrendo loro come rimborso spese,
> fatte le debite proporzioni, il biglietto del tram e dicendogli che
> sceglierai da chi farti curare (o difendere) dopo che ognuno ti avra'
> esposto, sia pur per sommi capi, come intende agire!!! ;-)
La cura costa... una visita costa... ma molto meno.
> > lo faccio gratis tutte le volte che parlo di un progetto con un
> > amico professionista.
>
> che puo' far parte dei "piaceri" o dei "lussi" della vita. Noi, pero' si
> stava parlando di... lavorare gratis (o sottocosto)!!
Per me parlare di un progetto o fare una breve relazione o uno schizzo su
quello che ho in mente rientra nei piaceri della vita... se mi danno anche
dei soldi...
Ho fatto concorsi d'idee in cui alla fine non ti mandano neanche la
pubblicazione... te la devi pagare: però erano avvallati dall'Ordine. ;-)
>
> senti... so benissimo come va nella vita di tutti i giorni, so benissimo
> che buona parte di questo mestiere (o meglio: della fatica di questo
> mestiere) consista nel fare... gli imbonitori ma... a te va davvero
> proprio bene cosi'? Non preferiresti avere clienti che capiscono e
> apprezzano il tuo lavoro e che, se decidono di rivolgersi a un
> architetto, hanno chiaro il perche' lo fanno? Vedi tu!! ;-)
Certo che preferirei... ma per fare una citazione colta :"It's just an
illusion" [Immagination]
Sono pochi i clienti che sanno perchè si rivolgono ad un architetto... poi
lo capiscono: soprattutto quando possono vantarsi con gli amici di aver
fatto tutto da soli... e che l'architetto... si, ha buttato giù un paio di
"disegnini". ;-)))
>
> > Siamo dei venditori di idee e di sogni che
> > sono una merce sempre sottovalutata ma talmente preziosa.
>
La mia idea è il mio progetto... e quello, credimi, lo faccio pagare.
Mi piace confrontare le mie idee.
Ciao M.


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Ti posso dire solo una cosa...
Ho uno studio (piccolo ma che lavora) che mi sono costruito con un motto:
"ogni lasciata è persa"; gioca su tutte le palle; non lasciare niente
d'intentato. Se hai il tempo e la "fragranza" mentale per farlo fai bene.
Fregatene di chi ti fa il culo... la dignità dell'Architetto stà in quello
che produce, nei segni che lascia: lasciane il più possibile. E vivi bene.
In bocca al lupo per il Concorso e un abbraccio sincero da un collega.
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C5F9882...@tiscalinet.it...



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
MP <
mpass...@inwind.it
> wrote:
> > Ok: prova a interpellarne alcuni offrendo loro come rimborso spese,
> > fatte le debite proporzioni, il biglietto del tram e dicendogli che
> > sceglierai da chi farti curare (o difendere) dopo che ognuno ti avra'
> > esposto, sia pur per sommi capi, come intende agire!!! ;-)
>
> La cura costa... una visita costa... ma molto meno.
vedo che continui a non rispondere. Eppure era proprio questa la domanda
da cui tutto e' iniziato, noo? La domanda, nel caso l'avessi scordato
e': "Perche' un architetto dovrebbe comportarsi in maniera diversa da un
altro professionista?"
La tua sola risposta (in un altro post) e' "ogni lasciata e' persa".
Certo: perche' siamo disperati!!!!
        [snip]
> Certo che preferirei... ma per fare una citazione colta :"It's just an
> illusion" [Immagination]
Ma non eri tu quello del "noi vendiamo sogni?"
Comunque va bene, ho capito: ci vediamo al Bar Sport per raccontarci le
rispettive "botte di ..lo!!"
Scusa pero' se, a pensarci meglio, mi verra' da piangere. Ma tu cosa hai
capito: sono lacrime di gioia!! ;-)



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
"paolo savonuzzi" <
cy....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f758hi.15nzzaw1m1r4k4N%cy....@inwind.it...
>
> vedo che continui a non rispondere. Eppure era proprio questa la domanda
> da cui tutto e' iniziato, noo? La domanda, nel caso l'avessi scordato
> e': "Perche' un architetto dovrebbe comportarsi in maniera diversa da un
> altro professionista?"
Non capisco che differenza ci trovi tra consultare tre architetti e pagargli
il disturbo per poi sceglierne uno e  farsi visitare da tre dottori e poi
ascoltare i consigli di quello che ci è piaciuto di più, di cui condividiamo
di più le metodologie??? Io pretendo di essere trattato in questo modo, come
professionista. Se uno viene da me ed ha già in mente di far fare il
progetto dal figlio del vicino non è corretto, ma se viene da me per
saggiare l'impostazione che darei al suo progetto poi è liberissimo di
andare da un altro se non la condivide; non gli farò pagare il progetto
preliminare se non me lo chiede [mi sembra che il Committente non chieda un
preliminare ma un idea dell'impostazione di progetto].
A me sembra che sia tu a non rispondere sulla differenza che vedi tra il
concorso avvalato dall'ordine dove non ti rimborsano neanche le cicche che
hai masticato mentre disegni e il nostro committente che ti da anche le
belle 500.000 che sono più di quello che spendi di sicuro (parlo di spese
vive).
>
> La tua sola risposta (in un altro post) e' "ogni lasciata e' persa".
Non so che esperienza abbia tu dal punto di vista professionale e non lo
voglio sapere (dietro l'anonimato siamo tutti degli architetti di successo
con i clienti, tutti intelligenti e con una grande cultura del progetto che
si sbrodolano quando vedono i parti della nostra cultura architettonica ) ma
la mia esperienza della professione è che stando seduto in studio aspettando
che qualcuno suoni alla porta non vai da nessuna parte. Io passo un terzo
della giornata lavorativa in studio, il resto lo passo a battere il
marciapiede sperando di tirar su qualcosa per me e per i ragazzi che con me
cercano di sbarcare il  lunario; se poi si avanza qualcosa in più ... tanto
di guadagnato. (con battere il marciapiede intendo fare pubbliche relazioni)
> Certo: perche' siamo disperati!!!!
Hai ragione, siamo disperati... siamo  disperati per aver intrapreso una
professione difficile ma meravigliosa, piena di sacrifici e di
soddisfazioni. Siamo disperati all'idea che ogni giorno è un nuovo giorno
probabilmente tutto in salita in cui "ogni lasciata è persa". Probabilmente
tu puo permetterti di rifiutare delle opportunità di prendere
degl'incarichi: io no come credo anche l'amico Gianluca.
> Ma non eri tu quello del "noi vendiamo sogni?"
Vedo che ti ha colpito molto la frase, è la seconda volta che la tiri in
ballo: ho deciso di spiegartela. Noi vendiamo sogni, non carote....
Un chilo di carote... quant'è??? ... 5000 lire signora... tenga...
grazie.... [il fruttarolo fin a quando non ha in mano le 5000 non molla le
carote perchè le carote sono le carote e se entri dal fruttarolo e chiedi
delle carote si presume che tu sappia che sono i vegetali arancioni a forma
di cilindro; se Gianluca ha in mente di proporre un soggiorno a pianta
fallica il Committente avrebbe ben d'onde di andare da qualcun altro ma non
può saperlo finche non se lo fa dire.... carota è diverso da idea]
> Comunque va bene, ho capito: ci vediamo al Bar Sport per raccontarci le
> rispettive "botte di ..lo!!"
>
> Scusa pero' se, a pensarci meglio, mi verra' da piangere. Ma tu cosa hai
> capito: sono lacrime di gioia!! ;-)
Me la spieghi, non l'ho capita.;-)))
E' veramente stimolante confrontare le mie idee con le tue!!!
Ciao M.


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
MP <
mpass...@inwind.it
> wrote:
> Non capisco che differenza ci trovi tra consultare tre architetti e
> pagargli il disturbo
500mila tu lo chiami pagare?!?
> A me sembra che sia tu a non rispondere sulla differenza che vedi tra il
> concorso avvalato dall'ordine dove non ti rimborsano neanche le cicche che
> hai masticato mentre disegni
la differenza (non sara' un granche', d'accordo) sta proprio in quel
"avallato dall'Ordine". Il che significa che il concorso rispetta
pienamente i criteri che l'Ordine ha stabilito
Per quanto riguarda poi cosa penso dei concorsi, l'ho detto in un altro
post (e ciononostante continuo a farne), come pure ho detto che se
vogliamo abolirlo (l'Ordine) saro' il primo a firmare
> e il nostro committente che ti da anche le belle 500.000 che sono più di
> quello che spendi di sicuro (parlo di spese vive).
certo, perche' tanto il nostro tempo non costa nulla!!! e poi: ma tu non
paghi affitto, luce, riscaldamento, telefono? le "macchine" te le hanno
regalate? e i programmi che usi, ti hanno regalato pure quelli?
Prova a sommare le tue spese mensili (compresi "ammortamenti" vari) e
vedi cosa ti costa, al giorno, tenere aperto lo studio!! O tu, queste,
non le consideri "spese vive"?
> Non so che esperienza abbia tu dal punto di vista professionale e non lo
> voglio sapere
si ecco, lasciamo perdere o... mi si inzuppa davvero la tastiera ;-)
> Probabilmente tu puo permetterti di rifiutare delle opportunità di
> prendere degl'incarichi: io no come credo anche l'amico Gianluca.
eccola qua la solita, scusami, "frecciatina" idiota che prima o poi
qualcuno ti spara ogni volta che osi difendere dei principi: "Eh gia',
tanto tu te lo puoi permettere!!" (ti do atto, in ogni caso, di averla
sparata molto piu' tardi della media ;-)
Comunque no: non me lo posso affatto permettere, ma se c'e' un lusso cui
non intendo rinunciare a nessun prezzo e' quello di dire NO ogni volta
che e' il caso di dirlo!
Come pure, e mi darai dell'idiota, se arrivi a un punto in cui ti rendi
conto che, per il committente, il gioco non vale la candela consigliarlo
di lasciar perdere. Neanche questo me lo posso permettere, eppure mi e'
capitato di farlo!! E continuero' a farlo ogni volta che e' il caso!!!!
> > Ma non eri tu quello del "noi vendiamo sogni?"
>
> Vedo che ti ha colpito molto la frase, è la seconda volta che la tiri in
> ballo: ho deciso di spiegartela.
no, credimi, non occorre. Forse *tu* non hai capito cosa intendevo, o
forse il tuo incoscio lo ha "censurato": volevo "semplicemente" farti
notare che come "venditore di sogni" mi sembri piu' realista del re ;-)
> se Gianluca ha in mente di proporre un soggiorno a pianta fallica il
> Committente avrebbe ben d'onde di andare da qualcun altro ma non può
> saperlo finche non se lo fa dire....
scusa ma... per sbattere fuori a calci in .... una simile razza di
idiota arrogante (o piu' semplicemente... di "poveretto") che se ne esce
con una tale trovata, occorre bandire un concorso a inviti?
(qui poi si apre tutto "un mondo": la gente fa bene a diffidare degli
architetti! Nell'immaginario, ma troppo spesso anche nella realta',
l'architetto e' colui che *impone* la propria "visione". Non so tu, ma
io credo che invece il progetto si debba fare in due e che debba, alla
fine, "assomigliare" piu' al cliente che all'architetto!! Ma non
fraintendere: il mio atteggiamento e' tutt'altro dal "il cliente ha
sempre ragione", anzi!!)



title: Un privato che bandisce concorso.

author: ANIC

text:
"Marina" <
mf3...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> Vista dall'esterno (nulla a che fare con la vostra professione) e da
> quello che posso aver capito, a me non sembrava una cosa tanto
> negativa...
 cut
> ...se io volessi farmi
> costruire una casa, in che modo, legalmente e senza svilire la vostra
> professione, ma senza nemmeno spendere un patrimonio, da privata e
> profana, potrei scegliere un architetto per disegnarla?
> Marina
Mi sembra una domanda lecita, tuttavia...ti sei già data la
risposta.
In pratica bisognerebbe scegliere l'architetto,l'ingegnere, il geometra, il
perito edile, conoscendone ed apprezzandone il  lavoro, ma cmq un atto di
fede è necessario perchè nessuno può garantirti l'esito finale.
Traslando il concetto se tu avessi il mal di denti andresti da
un dentista o da un neurologo?
Certo mi potresti chiedere: ma con che criterio scelgo il dentista?
Io non credo praticabile l'ipotesi di farsi curare da più dentisti per
pagare
in definitiva chi ti ha curato meglio!!!
Con l'avvocato l'esempio riesce meglio: Avvocato ho bandito un concorso tra
i suoi colleghi e pago solo chi mi vince la causa...:-)
Sai che risate...


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C5F9882...@tiscalinet.it...
> ...Sono un po' irritato da tutta 'sta dignita' professionale che
> spocchiosamente ostentate; una premessa: e' un momento difficile per me
per
> quanto riguarda il lavoro, e questo mi ha spinto ad accettare questo
"gioco"
Purtroppo non è un gioco...
> considerandolo un investimento, visto che in fondo fare qualche rendering
ed
> una pianta presentabile non mi crea tanti problemi.
Purtroppo non è un investimento...
> Ma mi domando: voi avete sempre intrapreso un lavoro convinti che le cose
> sarebbero andate bene? E non avete mai dissipato le energie dietro ad una
> speranza solo perche' avete ritenuto fosse il caso di crederci?
Appunto per questo ti mettono in guardia dai facili entusiasmi...
> Se voi cominciate tutti i lavori con lettera di incarico e progetto di
> parcella soddisfacente e firmata sono contento per voi, per me non e'
sempre
> cosi'.
Purtroppo non sei l'unico, ma se vuoi posso raccontarti di storie successe
anche
con lettere d'incarico firmate...pensa un pò :-))
> Cacchio, qualcuno mi faccia coraggio! Stanotte non ci ho dormito porca
> miseria!
> Non voglio pacche sulle spalle, ma nemmeno predicozzi spocchiosi.
Nessun predicozzo ed un proverbio: "Non consigliatemi so sbagliare da solo!"


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
"Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:5eR78.23061$nI1.6...@twister1.libero.it...
Sono pienamente d'accordo e sottoscrivo!!



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
paolo savonuzzi wrote:
>
> Marina <
mf3...@mclink.it
> wrote:
>
> > Mi immagino pero' non la redazione di un vero e proprio progetto, per
> > quella cifra, ma qualcosa come "buttare giu' qualche idea", tracciare
> > qualche schizzo...
>
> e qui tocchiamo un altro punto dolente: ti sembra possibile che, tra le
> voci che concorrono al calcolo della parcella, il "progetto di massima"
> (cioe' "l'idea") rappresenti solo il 10% del totale?
Non ne ho nessuna idea.
>
> Ma se l'architetto non lo chiami innanzi tutto per "la forma" (cioe'
> "l'idea"), per cosa lo chiami? Per le pratiche edilizie? Per la
> direzione lavori? Per la 626 o la 494? Per il collaudo delle opere?
Io lo chiamerei per le idee, e per curare che vengano messe realizzate
come pensate e che funzionino anche praticamente. Direi per tutte
le cose che hai detto insieme. Non capisco perche' butterei del
denaro.
> > in che modo, legalmente e senza svilire la vostra professione, ma senza
> > nemmeno spendere un patrimonio, da privata e profana, potrei scegliere un
> > architetto per disegnarla? a caso? guardando il suo curriculum o fidandomi
> > di qualcuno che l'ha gia' "provato"?
> e quando hai bisogno di un medico o di un avvocato... come fai?
> Ne interpelli quattro o cinque e bandisci un concorso?
Francamente, se non si tratta di una singola visita o di un singolo
e semplice atto, ma di una cosa di impegno economico o di importanza
per la mia vita pari a quello di costruirsi casa o ristrutturare un
appartamento, e' esattamente quello che farei. Pagherei sicuramente la
visita preliminare e il tempo impiegato dal professionista per esporgli
il caso, ma mi pare un impegno economico presumibilmente inferiore a
quello che intendeva pagare l'imprenditore...
Quindi: come farei a ottenere lo stesso risultato con un architetto?
Marina


title: Un privato che bandisce concorso.

author: Fluored

text:
"MP" <
mpass...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Dt78.16765$nI1.5...@twister1.libero.it...
> processo meritocratico su cui si basa, purtroppo troppo raramente,
secondo me vi fotte tutti
si prende il progetto che gli piace di più e lo fa presentare al genero che
è geometra
sveglia ragà


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
"MP" <
mpass...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qs688.28049$nI1.8...@twister1.libero.it...
> Non capisco che differenza ci trovi tra consultare tre architetti e
pagargli
> il disturbo per poi sceglierne uno e  farsi visitare da tre dottori e poi
> ascoltare i consigli di quello che ci č piaciuto di piů, di cui
condividiamo
> di piů le metodologie???
la differenza č che per ogni consulto medico specialistico pagherai
probabilmente 500 mila lire, o comunque il giusto
500 mila per un progetto preliminare di massima sono peggio di uno sputo in
un occhio
molto meglio a quel punto farlo gratis
sveglia!!!!!!!!!!!!!


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Solo per comunicare a coloro che hanno preso parte a questa discussione da
me cominciata, che domani ho l'incontro con questa persona; andro' col mio
pacchettino di rendering (3 gg scarsi di lavoro) e vi comunichero' l'esito
(pronti con i "te l'avevo detto...") :-))
gianluca


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
> Io lo chiamerei per le idee, e per curare che vengano messe realizzate
> come pensate e che funzionino anche praticamente. Direi per tutte
> le cose che hai detto insieme. Non capisco perche' butterei del
> denaro.
>
Cara Marina...trovarne di clienti avveduti come te!
gianluca


title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Dai, sarebbe troppo bastardo!!!
Però a pensarci bene....
"Fluored" <
rossoco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m9O88.38981$om6.9...@news1.tin.it...



title: Un privato che bandisce concorso.

text:
Ma infatti non gli chiede un progetto di massima... (vedere normativa in
materia per la definizione) fa un concorso d'idee... raga... è diverso...
raga...
"Fluored" <
rossoco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5fO88.39014> molto meglio a quel punto farlo gratis
> sveglia!!!!!!!!!!!!!
>
>


title: Sito Web Ordine degli Architetti Napoli

author: Arch. Giancarmine Basile

text:
E' attivo il nuovo sito Web dell'Ordine degli Architetti di Napoli e Provincia

Il suo nome è Ord@rchna ed è raggiungibile alla URL

http://www.na.archiworld.it

webmaster arch.
Giancarmine Basile


title: Barbeque vicino al confine ??

author: Hermex

text:
Ciao a tutti,
Qualcuno e' a conoscenza di limitazioni imposte da qualche
legge/regolamento sulla posizione in cui costruire un barbeque di modeste
dimensioni (150x80cm)?
Io lo vorrei costruire proprio contro il muretto che separa il mio prato
da quello della case del vicino.
Posso farlo o devo mantenere qualche distanza minima?
Grazie a chi mi vorra' rispondere.
Ciao
Hx.
--
Inviato il lun 14 mag 2001 18:01:20 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/


title: corso illuminotecnica, esite online?

author: Samba

text:
ciao, sono un profano e sto cercando su internte una sorta di corso online
(possibilmente gratuito) che mi dia le nozioni di base per studiare
l'illuminazione di casa mia. Esiste qualcosa di valido? possibilmente
abbastanz apratico e non troppo teorico?
Insomma, la scelta dei punti luce, del tipo di luce/lambadina...
Grazie!!!


title: corso illuminotecnica, esite online?

author: Briv

text:
"Samba" <
paolo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:blbdb9$7fg$2...@newsreader.mailgate.org...

Già un architetto che capisce qualcosina di illuminotecnica è da lodare!!!
E TU......."lamBadina"......pretendi di  studiare la materia on line?????


title: aiuto retini

author: ugo maggio

text:
salve ragazzi, sono nuovo di queste parti.
Avrei un problemino.......
Chi mi da una dritta su come creare i retini con autocad14.
 (intendo quelli personali che non sono compresi nella libreria).
a proposito di ciň, come si possono cambiare il file acad.pat
grazie del vostro aiuto


title: aiuto retini

author: miky

text:
Non so dirti come si creano però se vai in questo sito ne trovi più di
300.....ce ne sarà pure uno che faccia al caso tuo no?
WWW.cadlandia.freeweb.org


title: Prova

author: Flavio Moretto

text:
Salve mi chiamo Flavio Moretto
ed  è la prima volta che scrivo in un newsgroup!
questa è solo una prova!
Ciao e Grazie ancora
Flavio Moretto
e-mail:fmor...@iqsnet.it
--
Automatic posted from
dns.iqsnet.it
 [151.99.160.9]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: MI5 Persecution: WTGROMT 18/11/96 (8147)

text:
Subject: Re: MIKE AND THE DOWNFALL OF UK.LEGAL
Newsgroups: uk.misc,uk.legal,uk.politics.misc,uk.media
Followup-To: uk.misc,uk.legal,uk.politics.misc,uk.media
References: <
DytvBE.9...@torfree.net
> <
Dzt3oG.EE...@torfree.net
> <54q3pd$$
Organization: Toronto Free-Net
Distribution: world

J.J....@ftel.co.uk
 (John J Smith) wrote:
>Actually, I see uk.misc as a source of occasional interesting information,
>and I like jokes. Some people can laugh, you see.
>
>And as for you spams, exactly how much good have they done so far?

Not much. I thought they might, but the realization has arrived that this
particular avenue of exploration is at a dead end.

WTGROMT (well that's got rid of me then!)
.......................................................................
Subject:      Re: MIKE AND THE DOWNFALL OF UK.LEGAL
From:
woo...@cf.ac.uk
 ()
Date:         1996/11/04
Message-Id:   <
E0CFF...@cf.ac.uk
>
X-Nntp-Posting-Host:
thor.cf.ac.uk
Sender:
ne...@cf.ac.uk
 (Usenet News user)
References:   <
DzuwML.F4...@torfree.net
> <
DzzBs...@ftel.co.uk
> <
E05GoF.K...@torfree.net
>
Organization: University of Wales College at Cardiff
Newsgroups:   uk.misc,uk.legal,uk.politics.misc,uk.media
In article <
E05GoF.K...@torfree.net
>
bu...@torfree.net
 (Mike Corley) writes:
>
J.J....@ftel.co.uk
 (John J Smith) wrote:
>>Actually, I see uk.misc as a source of occasional interesting information,
>>and I like jokes. Some people can laugh, you see.
>>
>>And as for you spams, exactly how much good have they done so far?
>
>Not much. I thought they might, but the realization has arrived that this
>particular avenue of exploration is at a dead end.
Oh please let this be true and not just another wind-up!
>WTGROMT (well that's got rid of me then!)
Mike, without the spamming I'm sure you are welcome to stay around, being
one of the colourful "characters" of uk.misc.
Have a custard cream.
Dave.
.......................................................................
8147
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: consiglio tesi

author: Marco Cafaro

text:
salve a tutti
per chi vorrà darmi dei consigli...
...mi sono deciso (finalmente dopo un po' di tempo che aspetto) a cominciare
la tesi, in architettura.
riguardo al tema, ho già un'idea che mi frulla in testa da quasi un annetto.
è diviso in due parti
I parte:    vorrei effettuare delle ricerche sull'architettura mediterranea,
con particolare attenzione alle tipologie edilizie delle architetture arabe
e arabe/europee (sud-spagna, sud-italia), cercando di capire ed estrapolarne
quegli elementi e quelle soluzioni che danno i risultati che ne
contraddistinguono il loro carattere (intimità, ma anche apertura verso il
paesaggio, l'importanza della luce, rapporti dimensionali, ecc...)
II parte:    applicare le soluzioni alle quali sono giunto a una seconda
fase progettuale.
il fine è quello di conciliare l'architettura mediterranea con quella
moderna (sua diretta discendente, idea non nuova, già teorizzata non so più
da chi) per arrivare a soluzioni (non solo stilistiche) che possano
conferire all'architettura contemporanea un tocco di umanità in più.
(umanità=per l'uomo)
oltre a materiale che ho raccolto un po' in modo sparso e casuale (oltre a
bibliografie varie, anche architetti che un po' secondo me agiscono un po'
in questo senso, vedi ad es. Campo Baeza od alcune cose di Ando...) volevo
raccogliere anche un po' le idee prima di presentarmi dal professore per non
buttare troppa carne al fuoco, avendo invece già una strada più precisa da
proporgli. sicuramente poi starà a lui indirizzarmi ma per il momento volevo
chiedervi:
-secondo voi può essere una buona idea?
-troppo complicata, troppo semplice, troppo vaga, troppo specifica....?
-sarebbe il caso di approfondire qualche tema in particolare?
-dove posso recuperare materiale (oltre alla biblioteca della facoltà c'è un
po' di materiale anche nello studio dove lavoro)
vi chiedo, in ultimo, se avete architetti, testi, film, foto, materiale in
generale da segnalarmi, che possa aiutarmi.
per adesso vi ringrazio per esservi interessati e aver letto fino alla fine
la mia lettera
ciao
marco


title: consiglio tesi

author: Hans Arp

text:
Ti consiglio un testo davvero emozionante:
"Costruire con la gente" di Hassan Fathi
"Marco Cafaro" <
skca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SdzFd.402519$b5.19...@news3.tin.it...



title: consiglio tesi

author: Strangler in the Night

text:
"Marco Cafaro" <
skca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SdzFd.402519$b5.19...@news3.tin.it...
> salve a tutti
> -secondo voi può essere una buona idea?
ottima idea ma va ristretta ad un riferimento più specifico,
d'obbligo il riferimento ad Hassan Fathi.


title: consiglio tesi

author: nonsoloexpert

text:
Marco Cafaro ha scritto:
> vi chiedo, in ultimo, se avete architetti, testi, film, foto, materiale in
> generale da segnalarmi, che possa aiutarmi.
Antti Lovag
(sud-francia)
www.habiter-selon-lovag.com


title: cerco info sulle sinagoghe italiane...

author: Davide

text:
Grazie per l'interessamento, sarei grato se qualcuno mi desse informazioni
riguardo le sinagoghe italiane e quella di Firenze in particolare.
Grazie.


title: cerco info sulle sinagoghe italiane...

author: kiril

text:
Esiste un libro, pubblicato da "Storti", sulle Sinagoghe italiane (in
particolare Venezia, Firenze, Roma e Livorno). Il titolo è "Ebrei e
sinagoghe", contiene foto a colori e piante. L'autore è Umberto Fortis.
(1973). Io lo ho trovato in vendita presso la sinagoga di Roma. Mi sembra
esauriente.
Ciao, Giuliana
Davide <
bor...@tin.it
> wrote in message 8em3cm$fhd$1...@nslave2.tin.it...



title: Architetto - collaborazioni...

author: Socci Angelo Enzo

text:
Sono un giovane Architetto del centro-sud e sono disponibile a
collaborazioni presso studi di architettura & design.
Ottima conoscenza di Autocad 14 e Archicad 6.
--
Posted from
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


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title: taglio chimico...e altro

author: Domenico e Tiziano Mariani

text:
Ho un'edificio abbastanza degradato che presenta manifesti fenomeni di
risalita capillare.
Secondo voi è indispensabile fare il taglio chimico?
Non sarebbe meglio realizzare anche un vespaio, per evitare la risalita
dell'umidità dal pavimento?
Cosa ne pensate degli intonaci macroporosi e quanto posso preventivare al
mq per intonaci a base non cementizia ma fatti con calce ecc.... GRAZIE
(risposta su posta privata)


title: taglio chimico...e altro

author: Francesco Tedeschi

text:
Domenico e Tiziano Mariani
>Ho un'edificio abbastanza degradato che presenta manifesti fenomeni di
>risalita capillare.
>Secondo voi è indispensabile fare il taglio chimico?
>Non sarebbe meglio realizzare anche un vespaio, per evitare la risalita
>dell'umidità dal pavimento?
non è possibile rispondere in merito fino a quando non vengono
accertate le CAUSE della risalita capillare di umidità (che è
evidentemente solo l' EFFETTO di qualcosa) : solo conoscendo
la causa è possibile proporre un rimedio, altrimenti puoi fare
una bella spennellata di pittura idrofuga e sperare che le
macchie verdi ricompaiano il più tardi possibile (nel qual caso
puoi sempre dare la colpa all'impresa che ha eseguito i lavori
sostenendo la non effettuazione a regola d'arte degli stessi)
>Cosa ne pensate degli intonaci macroporosi
validi rimedi sugli EFFETTI della risalita capillare
>e quanto posso preventivare al mq per intonaci a base non
>cementizia ma fatti con calce ecc.... GRAZIE
dipende dalla quantità di lavoro e dal costo della manodopera
nella zona nella quale bisogna operare
>(risposta su posta privata)
volentieri, ma solo previo invio allo scrivente di acconto sulla
parcella per consulenza tecnica


title: taglio chimico...e altro

author: Geom. Gianluigi Rozzoni

text:
Il taglio nel senso lato.... ( taglio fisico con inserimento di membrane
bituminose ) e' essenziale, Bisogna altresi' verificare le fondazioni e
eventualmente rifarle con opera di sottomurazioni .
Il vespaio dovra' esserci comunque in quanto se non ci fosse manterrebbe
umida tutta la pavimentazione.
Essenziale e' porre in condizioni il vespaio di lavorare con effetto
ricolloco aria e con l'aggiunta di una tubazione esalante all'estradosso del
manto di copertura.
Di questo  dovrei avere un particolare in formato dwg.
--
Posted from
mbox.working.it
 [194.244.58.9]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: taglio chimico...e altro

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sat, 25 Sep 1999 09:59:08 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> wrote:
>non č possibile rispondere in merito fino a quando non vengono
>accertate le CAUSE della risalita capillare di umiditŕ (che č
>evidentemente solo l' EFFETTO di qualcosa)
Perň, potendolo fare, č probabile che un bel vespaio aerato risolva
bene il problema.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: taglio chimico...e altro

text:
Gabriele Pranzo
>Però, potendolo fare, è probabile che un bel vespaio
>aerato risolva bene il problema.
(citazione colta)
"Tentar non nuoce"
(citazione popolare)
"Chi fabbrica e sfabbrica non perde mai tempo"
P.S.
Per gli effetti deleteri sulle costruzioni in conseguenza
di realizzazione improvvida di vespai (anche se areati)
quando non occorrenti, si veda (tra gli altri):
"G. e I. Massari
"Risanamento Igienico dei Locali Umidi
"Hoepli 1992


title: taglio chimico...e altro

author: Andrea Nicolosi

text:
>Domenico e Tiziano Mariani:
>Ho un'edificio abbastanza degradato che presenta manifesti fenomeni di
>risalita capillare.
>Secondo voi è indispensabile fare il taglio chimico?
>Non sarebbe meglio realizzare anche un vespaio, per evitare la risalita
>dell'umidità dal pavimento?
>Cosa ne pensate degli intonaci macroporosi e quanto posso preventivare al
>mq per intonaci a base non cementizia ma fatti con calce ecc.... GRAZIE
>(risposta su posta privata)
Valutate anche il sistema di deumidificazione elettrosmotica:
Elkinet Italia srl (MI)
Umibloc (MI)
perchè meno invasivo rispetto ad altre tecniche...
Ottimo anche il ciclo della:
Weber et Broutin Italia srl (MO)
Per il trattamento degli intonaci
Sia il taglio delle murature che  gli intonaci macroporosi danno degli ottimi risultati, tuttavia il
risanamento delle vecchie murature richiede uno studio particolareggiato "in situ" ed è quindi
preferibile rivolgersi a persone qualificate...


title: taglio chimico...e altro

text:
On Mon, 27 Sep 1999 10:18:49 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> wrote:
>Per gli effetti deleteri sulle costruzioni in conseguenza
>di realizzazione improvvida di vespai (anche se areati)
>quando non occorrenti, si veda
Non puoi farne un sunto tu?  :)))
Io ho sempre saputo che in caso di umidità da risalita il vespaio
funziona bene...



title: taglio chimico...e altro

author: Eduardo Li Gotti

text:
Personalmente, ormai da molti anni, nel caso di umidità di risalita impiego
iniezioni con resine adatte alla muratura, occorre scegliere la composizione
e il mododi assorbimento della resina, con ottimi risultati, trovo il metodo
superiore a quello del taglio della muratura con l'inserimento di materiale
isolante in quanto lo giudico invasivo in quanto interrompe la continuità
della struttura muraria, ciò non fà sicuramente bene al muro.
Per l'umidità di pavimenti ho impiegato, nel tempo varie tecniche, dal
vespaio ventilato, risultati discreti, al solaio sopraelevato, buoni
risultati, negli ultimi 4-5 anni nel caso di non poter fare il solaio a
causa della riduzione dell'altezza interna, ho impiegato un manto di resine
armate con vetroresina su massetto con sopra il massetto di ripartizione del
pavimento, occupando circa 5-6 cm.
I risultati, con il contemporaneo impiego di resine per la muratura, fin ora
sono eccellenti.


title: taglio chimico...e altro

text:
Gabriele Pranzo
>Io ho sempre saputo che in caso di umidità da risalita
>il vespaio funziona bene...
dipende se l'umidità viene "risucchiata" dai setti murari oppure
ristagna sotto il pavimento: nella prima ipotesi la realizzazione
di un nuovo vespaio, anche se areato, potrebbe essere, nella
migliore delle ipotesi, inutile mentre nella peggiore potrebbe
causare una consistente umidità di condensa sul piano di
pavimentazione al di sopra del vespaio
(scusa la sintesi)
nella prima ipotesi mi rifarei ai rimedi proposti dal buon Li Gotti
nel suo messaggio di poco fa


title: taglio chimico...e altro

text:
tagli, intonaci,vespai,ecc...
dipende da cosa vuoi ottenere, se il problema è solo estetico e non ci sono
affreschi o altre opere di particolare importanza concordo con tedeschi, una
bella mano di pittura e se ne pensa tra qualche anno, i tuoi committenti non
risolvono il problema in maniera definitiva ma spendono poco e poi nulla è
eterno.
se invece devi preservare delle opere di valore stor/art. allora ottimo il
taglio chimico o l'elettrosmosi o anche un buon vespaio ( ma sei sicuro che
ti valga la pena economicamente???)
se invece hai problemi di fondazione (molti se klo dimenticano ma
l'eccessiva umidità e i cicli di gelo disgelo provocano problemi alle malte
che perdono capacità portante e al calcestruzzo armato) allora ti devi
impermeabilizzare le fondazioni, ahimè.
sl
Domenico e Tiziano Mariani <
doti...@tin.it
> wrote in message
01bf06cc$da2adb40$aa11d8d4@domenico...



title: taglio chimico...e altro

text:
effe.ciemme ha scritto
>[...] se invece hai problemi di fondazione (molti se klo
>dimenticano ma l'eccessiva umidità e i cicli di gelo disgelo
>provocano problemi alle malte che perdono capacità portante
>e al calcestruzzo armato) allora ti devi impermeabilizzare le
>fondazioni, ahimè.
effetti dei "cicli di gelo (e) disgelo" anche sui plinti di fondazione
in calcestruzzo armato ? e magari anche con il "425" ? ma dove
operi di solito, in Siberia ?
P.S. (faceto)
ma come ti permetti ?
"tedeschi" (con la " t " minuscola)
non mi ha mai chiamato nessuno !


title: taglio chimico...e altro

text:
A mio parere:
1. il cliente se ti chiama è perché ha fiducia e vuole risolvere il problema
non procrastinarlo,
2. il professionista deve offrire le due soluzioni: pittura o taglio osmosi
ecc, facendogli presente i costi poi il cliente decide,
3. personalmente suggerisco la soluzione definitiva, non mi và sentirmi dire
"architè, ma che mi ha fatto...", quando la soluzione non mi piace metto
nero su bianco e l'invio al cliente.
A proposito, e scusate la disgressione, questo comportamento sarà duro ma
ho clienti fissi ormai da oltre 20 anni, e non mi devo cercare clientela,
anzi ho il problema contrario li devo far aspettare, perché non voglio più
il mega studio, troppi guai, piccolo è bello; infine il professionista, come
diceva mio nonno, è l'uomo del no così non si fà.. alle richieste sbagliate
del cliente.


title: taglio chimico...e altro

text:
Eduardo Li Gotti ha scritto nel messaggio
>A mio parere:
>1. il cliente se ti chiama è perché ha fiducia e vuole risolvere
>il problema non procrastinarlo,
allora, ricapitoliamo un attimo:
>>>[Domenico e Tiziano Mariani]
>>>Ho un'edificio abbastanza degradato che presenta manifesti
>>>fenomeni di risalita capillare. Secondo voi è indispensabile
>>>fare il taglio chimico? Non sarebbe meglio realizzare anche
>>>un vespaio, per evitare la risalita dell'umidità dal pavimento?
>>
>>[F.T.]
>>non è possibile rispondere in merito fino a quando non
>>vengono accertate le CAUSE della risalita capillare di umidità
>>(che è evidentemente solo l' EFFETTO di qualcosa) : solo
>>conoscendo la causa è possibile proporre un rimedio,
>>altrimenti puoi fare una bella spennellata di pittura idrofuga e
>>sperare che le macchie verdi ricompaiano il più tardi possibile
>>(nel qual caso puoi sempre dare la colpa all'impresa che ha
>>eseguito i lavori sostenendo la non effettuazione a regola
>>d'arte degli stessi)
sembrerebbe evidente che non si voleva certo suggerire una
pseudo-soluzione che procrastinasse il problema; il discorso
era un altro: come si fa a suggerire un rimedio di un problema
se non si conoscono le cause dello stesso problema ? per
rafforzare questo assunto, si invitava paradossalmente a
"coprire" temporaneamente gli effetti del problema, mi sembrava
fosse chiaro
>2. il professionista deve offrire le due soluzioni: pittura o taglio
>osmosi ecc, facendogli presente i costi poi il cliente decide,
ancora con questa pittura (immagino "idrofuga") ? allora
sembreresti d'accordo a proporre anche soluzioni "palliative"
>3. personalmente suggerisco la soluzione definitiva, non mi và
>sentirmi dire "architè, ma che mi ha fatto...", quando la
>soluzione non mi piace metto nero su bianco e l'invio al cliente.
a questo punto, caro Eduardo, non so più che dirti
>A proposito, e scusate la disgressione, questo comportamento
>sarà duro ma ho clienti fissi ormai da oltre 20 anni, e non mi
>devo cercare clientela,
se è il comportamento sopra descritto al punto "3", credo
sia l'unico possibile per un professionista serio
>anzi ho il problema contrario li devo far aspettare, perché non
>voglio più il mega studio, troppi guai, piccolo è bello;
sai che penso, che il "mega studio" inteso come entità "fisica"
sia ormai obsoleto; se ti crei una rete di validi collaboratori
ed organizzi un rapporto continuativo con colleghi di provata
fiducia, che possano svolgere chi una efficace funzione
"complementare" chi un valido ruolo "supplementare", al
limite puoi anche situarti in una bella "bottega" di 15 - 20
metri quadrati, dotarti di tutti gli strumenti telematici e di
riproduzione che ti consentano la più ampia indipendenza
ed operare con tranquillità
>infine il professionista, come diceva mio nonno, è l'uomo
>del no così non si fà.. alle richieste sbagliate del cliente.
invece mio nonno diceva:
"meglio avere a che fare con gli infami che con gli stupidi,
perché gli infami ogni tanto si riposano"


title: La Summer School di Approfondimento sulle Energie Rinnovabili

author: associazione creta

text:
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con la carta di credito o anche per l'entità della quota,
scrivici adesso e faremo di tutto per venirti incontro.

ok?


title: cerco progetti urbanistici a londra

author: edoardo filippucci

text:
salve a tutti!
devo svolgere una ricerca sui progetti urbanistici a londra realizzati in
tutto il 1900 ma non riesco a trovare materiale cartografico adeguato.
AVRESTE QUALCHE CONSIGLIO DA DARMI SU DOVE CERCARLO? O AVETE MATERIALE IN
PROPOSITO?
GRAZIE PER LA VOSTRA COLLABORAZIONE


title: cerco progetti urbanistici a londra

author: rob

text:
edoardo filippucci wrote:

abbassa la voce!
--
rob
--
"You can kill the dreamer, but
you will never kill the dream"
______________________________
per rispondere, cancellare
NOSPAM dall'indirizzo


title: Per caso avete qualche commento da...

author: Giovanni Lagnese

text:
Per caso avete qualche commento da lasciare a questo mio post sul blog
di cui sono coautore?
<
http://www.scemochileggequestoblog.com/2010/12/dadaismo-hegelismo-arte-non-poietica-ne.html
>
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5740 (20101228) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Archibio Forum

text:
Volete dire la vostra sui temi del vivere sano?
Avete idee, progetti, proposte da fare sulle tematiche della
bio-architettura?
Volete partecipare al forum moderato di Archibio.com, la rivista del
vivere sano?
visitate il sito
www.arcihbio.com
e l'Archibio Forum:
http://www.archibio.com/forum/list.php?f=1


title: Archibio Forum

author: Andrea Montanari

text:
Dite la vostra sul tema del vivere sano.
Avete pareri, opinioni, progetti da proporre sulle tematiche della
bioarchitettura?
Partecipate al forum modurato di Archibio.com, la rivista dell'abitare
sano
http://www.archibio.com/forum/list.php?f=1
--
Posted from
IDENT:ro...@proteus.mit.it
 [212.7.64.132]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: X RICERCHE

author: jobbek

text:
                    JOBBEK - STUDIO
                    -------------------------------
                    x ricerche di vario genere --------
STORICHE-GENEALOGICHE-AMMINISTRATIVE
PATRIMONIALI- COMMERCIALI-IMMOBILIARI-
CATASTALI-IPOTECARIE-  ECC...
                   x contatto
_____________________
job...@tiscalinet.it
_____________________


title: Plexiglass nelle scuole

author: ginopilotino

text:
Si puo' usare o c'e' qualche norma che lo vieta?
Ciao ... Dino


title: Plexiglass nelle scuole

author: Tigers

text:
ginopilotino ha scritto:
> Si puo' usare o c'e' qualche norma che lo vieta?
Dipende. Per fare cosa? Pareti? Coperture? Parapetti? Le aule?
Mi risulta che per le pareti ci sia una norma piuttosto severa sulle
spinte orizzontali, dovresti trovare facilmente il DM (mi pare del 1975).
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


title: Plexiglass nelle scuole

text:
Tigers ha scritto:
> ginopilotino ha scritto:
>> Si puo' usare o c'e' qualche norma che lo vieta?
>
> Dipende. Per fare cosa? Pareti? Coperture? Parapetti? Le aule?
> Mi risulta che per le pareti ci sia una norma piuttosto severa sulle
> spinte orizzontali, dovresti trovare facilmente il DM (mi pare del 1975).
Solo quello? Si tratta del punto 5.4.2.4, dove parla di sollecitazione
di 25Kgm (una coppia?)
Ma non trovo dati di questo tipo sui prodotti in plexiglas.
Ciao ... Dino


title: Plexiglass nelle scuole

text:
ginopilotino ha scritto:
> Tigers ha scritto:
>> ginopilotino ha scritto:
>>> Si puo' usare o c'e' qualche norma che lo vieta?
>>
>> Dipende. Per fare cosa? Pareti? Coperture? Parapetti? Le aule?
>> Mi risulta che per le pareti ci sia una norma piuttosto severa sulle
>> spinte orizzontali, dovresti trovare facilmente il DM (mi pare del 1975).
>
> Solo quello? Si tratta del punto 5.4.2.4, dove parla di sollecitazione
> di 25Kgm (una coppia?)
No, una forza d'impatto direi.
> Ma non trovo dati di questo tipo sui prodotti in plexiglas.
Il vero problema e' quello.
Per chiarirti le idee fai un giro sul sito Knauf e cerca nella loro
documentazione tecnica: spiegano come e cosa rispettano per le scuole
quando si parla di cartongesso. Le stesse cose vanno applicate al
plexiglas con i dovuti adattamenti.



title: Plexiglass nelle scuole

text:
Tigers ha scritto:
> ginopilotino ha scritto:
>> Tigers ha scritto:
>>> ginopilotino ha scritto:
>>>> Si puo' usare o c'e' qualche norma che lo vieta?
>>>
>>> Dipende. Per fare cosa? Pareti? Coperture? Parapetti? Le aule?
>>> Mi risulta che per le pareti ci sia una norma piuttosto severa sulle
>>> spinte orizzontali, dovresti trovare facilmente il DM (mi pare del
>>> 1975).
>>
>> Solo quello? Si tratta del punto 5.4.2.4, dove parla di sollecitazione
>> di 25Kgm (una coppia?)
>
> No, una forza d'impatto direi.
Ma Kgm e' dimensionalmente una coppia, appunto Kg * m. Altrimenti
dovrebbe avere le dimensioni di una pressione, cioe' Kg/m^2.
Infatti i chilogrammetri, come i newtonmetro, si usano, tra le altre
cose, per misurare la coppia dei motori.
Errore nella norma o si tratta davvero di un test di resistenza ad una
coppia torcente?
>> Ma non trovo dati di questo tipo sui prodotti in plexiglas.
>
> Il vero problema e' quello.
> Per chiarirti le idee fai un giro sul sito Knauf e cerca nella loro
> documentazione tecnica: spiegano come e cosa rispettano per le scuole
> quando si parla di cartongesso. Le stesse cose vanno applicate al
> plexiglas con i dovuti adattamenti.
Per esempio il vidiwall lo consigliano per le scuole. Ma nelle
specifiche trovo solo indicazioni del tipo forza/superficie. Non forza x
  lunghezza.
Ciao ... Dino


title: Plexiglass nelle scuole

text:
ginopilotino ha scritto:
[snip]
>>> Solo quello? Si tratta del punto 5.4.2.4, dove parla di
>>> sollecitazione di 25Kgm (una coppia?)
>>
>> No, una forza d'impatto direi.
>
> Ma Kgm e' dimensionalmente una coppia, appunto Kg * m.
Oppure di un'energia: massa per spostamento. E' l'energia d'impatto da
assorbire. Potrebbe essere un riferimento oscuro per noi, ma molto
chiaro per chi fa test da impatto o chi si riferisce ad una norma UNI
che spiega cosa farne di quei kg m.
Oh, sia chiaro, sto facendo ragionamenti un po' tutti miei, ma dovrebbe
essere cosi'.
> Altrimenti
> dovrebbe avere le dimensioni di una pressione, cioe' Kg/m^2.
> Infatti i chilogrammetri, come i newtonmetro, si usano, tra le altre
> cose, per misurare la coppia dei motori.
> Errore nella norma o si tratta davvero di un test di resistenza ad una
> coppia torcente?
Cerca il testo e verifica.
[snip]
> Per esempio il vidiwall lo consigliano per le scuole. Ma nelle
> specifiche trovo solo indicazioni del tipo forza/superficie. Non forza x
>  lunghezza.
>
> Ciao ... Dino



title: domanda per chi usa ARCHICAD

author: dario

text:
Ho notato che plotmaker(1.6) consente l'uso di una serie font di carattere
molto carini(quelli alla fine della lista) che non sono compresi tra
quelli di sistema per cui neanche tra quelli di archicad(non ha font
propri). Per caso esiste un modo per utilizzare direttamente in
archicad anche quelli di plotmaker? in alternativa si possono recuperare
gratis da qualche parte(riviste, siti web....)? Quelli che ho attualmente a
disposizione di archicad sono molti(100/120) ma pochissimi per mio gusto
li trovo adatti al disegno architettonico. Inoltre, per mia disgrazia :),
proprio questi non risentono dello spessore del pennino utilizzato(anche se
hanno colori diversi, in fase di stampa lo spessore non cambia).
un saluto a tutti!
--
rispondete anche in e-mail, grazie.
Dario
e-mail:
sky...@iol.it


title: AMERICAN BUILDING

text:
Cerco traduzione italiana del libro "American Building", per l'esame di
inglese scientifico.
grazie
ELISA


title: CD modelli 3D per AutoCAD,3D Studio VIZ e MAX

text:
4400 Texture di tipo professionale (340 Mb).
370 Modelli 3D (188 Mb), 10 dei quali in altissima definizione.
www.am3cd.com


author: BP

text:
Naturalmente gratis vero?
Questo NON E' UN NG COMMERCIALE!
"AM3" <
ma...@amlabs.it
> ha scritto nel messaggio
news:y6u06.9657$5k3.3...@twister2.tin.it...



title: XIII^ edizione della Festa della Terra

author: Jilani KHALDI

text:
XIII^ edizione della Festa della Terra
vivere sano - abitare sano
Casalincontrada (Ch) - Italia - 14/20 settembre 2009
http://www.casediterra.it/festa2009.htm
Jilani KHALDI
---------------------
http://jkhaldi.oltrelinux.com


title: Alberghi

author: Arch

text:
Avrei bisogno di informazioni su progetti di hotels costruiti in Italia o in
Europa negli ultimi dieci anni.
Grazie anticipatamente
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Alberghi

author: Basileus

text:
Arch wrote:
> Avrei bisogno di informazioni su progetti di hotels costruiti in
Italia o in
> Europa negli ultimi dieci anni.
Devi restringere la tua ricerca altrimenti e' impossibile aiutarti.
saluti


title: Alberghi

text:
                    Il 16 Mag 2005, 13:05, "Basileus" <
Basile...@gmail.com
> ha scritto:
Vorrei anche restringere il campo,ma non č facile!
Cmq se conoscete alberghi architettonicamente interessanti, piů dal punto di
vista strutturale che non di arredamento e design, realizzati in Italia,
possibilmente da studi e/o architetti italiani, ve ne sarei grata!
Spero che cosě possa andare meglio !
Grazie mille !




title: Alberghi

text:
> > Arch wrote:
> > > Avrei bisogno di informazioni su progetti di hotels costruiti in
> > Italia o in
> > > Europa negli ultimi dieci anni.
> >
ti consiglio questo indirizzo:
http://www.archinform.net/stich/541.htm?ID=85ee4d9653328f89e1b054a05cd96d18
ciao


title: AUTOCAD14

author: Alessandro Rossetti

text:
...Sapete dirmi, perchč quando faccio un layout nello spazio carta, per es.
in a4 e poi inserisco 2 immagini raster; con logo azienda, immancabilmente
in fase di stampa mi da fatal error?..sapete indicarmi un programma per fare
inpaginazione piu' serio che lo spazio carta, che non mi crei questi
problemi?
Cordiali Saluti
Ale