title: visto che il ng langue...

text:
Il 21 Dec 2006 06:13:29 -0800, "Rosimiro Gavazza"
<
rosimiro...@gmail.com
> scrisse:
>
>Proprio un bel quadretto, in effetti... sarebbe da domandarsi in base a
>quali particolari proprietà e competenze sia stato possibile assegnare
>ad un vigile il ruolo di RUP, ma tant'è. E' auspicabile piuttosto che
>il nostro non sia Responsabile del SUAP (intendo dire Dirigente o
>Responsabile del Servizio)... e sarebbe auspicabile anche che il suo
>incarico sia regolato da un contratto pubblicistico, in caso contrario
>non potrebbe fare il RUP.
non so di cosa parli.
dalle informazioni raccolte in comune, nonchè dal sito del ministero
risulta "responsabile"
(
http://dait.interno.it/sportelloUnico/sportellipc.php
)
poi non so dove andare a prendere la nomina.
dimmi quali sono le leggi che regolano il RUP e soprattutto come fare
(in via legale e non in via "ufficiosa" come succede sempre nei
piccoli comuni) ad andare a fondo alla cosa.
Pensa che è un comune in cui i tecnici comunali mi chiedevano di
rispettare un indice delle NTA ... precedenti a quelle attuali!
Poi hanno detto: "beh, in effetti..." !!!!



title: visto che il ng langue...

author: lullaby

text:
DOCstone wrote in it.arti.architettura
>
http://i16.tinypic.com/4hdftb7.jpg
"Maledetti architetti!" ;-)
Auguri a tutti.


title: visto che il ng langue...

author: Zelig

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosimiro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166710783.5...@79g2000cws.googlegroups.com...
>>Zelig ha scritto:
>> caro Rosimiro, ero certo dei tuoi auguri, ricambio affettuosamente e
>> "sinceramente"(nonostante le nostre inca.....ture, alla fine il
>> confronto,
>> in questo 2006, c'č stato e per certi tratti anche interessante, ...
>> almeno
>> per me)
> Beh, certi toni li avrei risparmiati volentieri, ma tant'č... vorrŕ
>dire che la Befana ti porterŕ un cinciněn di carbone.
meglio che niente :)
>> non apro discussioni, .... una litigata con te mi porterebbe malinconia,
>> .... no meglio di no tanto abbiamo tutto il 2007 per accapigliarci (
>> sempre
>> se non cambio mestiere :) )
>Oddio, mi sembra di essere Scrooge in Canto di Natale... il fantasma
>dei natali passati e quello dei natali futuri mi ha illuminato. :-)
eheheh ti ci vedo in quelle vesti :), perň per te non basterebbe un solo
fantasma:)
>Buon natale e, mi raccomando, non dimenticarti di pagare acconto IVA e
>conguaglio INARCASSA!
>(segue sinistra e diabolica risata)
e tu attento a non spenderti tutta la tredicesima :)
ciao :)


title: visto che il ng langue...

author: Rosimiro Gavazza

text:
Zelig ha scritto:
> e tu attento a non spenderti tutta la tredicesima :)
Azz... troppo tardi! ^__^


title: visto che il ng langue...

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> non so di cosa parli.
> dalle informazioni raccolte in comune, nonchè dal sito del ministero
> risulta "responsabile"
> (
http://dait.interno.it/sportelloUnico/sportellipc.php
)
> poi non so dove andare a prendere la nomina.
> dimmi quali sono le leggi che regolano il RUP e soprattutto come fare
> (in via legale e non in via "ufficiosa" come succede sempre nei
> piccoli comuni) ad andare a fondo alla cosa.
Va premesso che il Responsabile Unico del Procedimento non è
necessariamente il Dirigente o il Responsabile del Servizio, atteso che
tale ruolo può essere assegnato dal Dirigente ad un funzionario o
dipendente dotato delle specifiche competenze.
Mi riferivo comunque al fatto che un dipendente *non di ruolo* non può
assumere incarichi di RUP, in quanto il suo rapporto con l'ente è
regolato da un contratto di diritto privato e non di diritto  pubblico.
Intendo dire che non basta l'assunzione a tempo determinato, che già
è tipica della figura dirigenziale nella P.A., ma il RUP DEVE essere
inserito nell'organico, e pertanto il suo contratto deve essere quello
di natura pubblica. Un dipendente *non di ruolo*, assunto pertanto in
base ad un contratto di diritto privato, potrebbe assumere al massimo
le mansioni di supporto al RUP.
Cito "l'articolo 91, comma 8, del Codice dei contratti pubblici vieta
l'affidamento di attività di progettazione, direzione lavori,
collaudo, indagine e attività di supporto a mezzo di contratti a tempo
determinato o altre procedure diverse da quelle previste. Nel merito,
appare chiaro l'intento del legislatore di evitare, per quanto
possibile, il ricorso a professionalità esterne all'Amministrazione
pubblica per l'affidamento di incarichi di responsabile."
E' tuttavia vero che le P.A. potrebbero attribuire funzioni
dirigenziali o di alta professionalità anche ad esterni
all'Amministrazione tramite contratto individuale di lavoro di diritto
privato, a determinate condizioni quali una elevata qualificazione
professionale, posti limitati ad una percentuale dell'organico,
eccetera.
Insomma, se il tuo vigile riesce a dimostrare di avere le
caratteristiche dell'elevata qualificazione professionale, e che ci si
sia rivolti a lui per carenze accertate di organico, sta bene lì...
MAH!
Ciao!


title: visto che il ng langue...

author: DOCstone

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> federico...@nospam.nospam ha scritto:
>> dimmi quali sono le leggi che regolano il RUP
> Cito "l'articolo 91, comma 8, del Codice dei contratti pubblici
imho c'entra come i cavoli a merenda, visto che l'uno riguarda
l'organizzazione degli uffici e l'altro l'affidamento di servizi.
Per avere un quadro generale darei piuttosto un'occhiata al Manuale per
il Responsabile dello Sportello Unico della Regione Lombardia, cui
anche il vigile farebbe meglio ad attenersi.
http://www.sportelloimpresa.it/servizi/pubblicazioni/scheda.cfm?idPub=5
Lo sportello unico è il front-office di una struttura (comunale o
sovracomunale) a capo della quale c'è imho una figura scelta con le
solite procedure previste dal TUEL, comprese quelle dell'art. 110
--
Ciao, DOCstone


title: visto che il ng langue...

text:
DOCstone ha scritto:
> imho c'entra come i cavoli a merenda, visto che l'uno riguarda
> l'organizzazione degli uffici e l'altro l'affidamento di servizi.
Mi stai dicendo che un Dirigente non può affidare servizi? O che
Dirigente e RUP sono due figure *necessariamente* separate? Scusa,
senza polemica, è che davvero non ho capito la frase che hai scritto
su.
> Per avere un quadro generale darei piuttosto un'occhiata al Manuale per
> il Responsabile dello Sportello Unico della Regione Lombardia, cui
> anche il vigile farebbe meglio ad attenersi.
>
http://www.sportelloimpresa.it/servizi/pubblicazioni/scheda.cfm?idPub=5
> Lo sportello unico è il front-office di una struttura (comunale o
> sovracomunale) a capo della quale c'è imho una figura scelta con le
> solite procedure previste dal TUEL, comprese quelle dell'art. 110
Credo che quel Manuale dovrà essere aggiornato con il nuovo codice
degli appalti, che tra le altre cose incide sulla figura del RUP.
Ad ogni modo, sono sicurissimo che il vigile in questione non possa
certamente denotarsi per l'alta professionalità. Esempi del genere ne
ho visti, ma, ad esempio, a *supporto* del RUP era stato chiamato un
famoso prof di diritto amministrativo, non il garzone del barbiere di
fronte.


title: visto che il ng langue...

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>> imho c'entra come i cavoli a merenda, visto che l'uno riguarda
>> l'organizzazione degli uffici e l'altro l'affidamento di servizi.
> Mi stai dicendo che un Dirigente non può affidare servizi? O che
> Dirigente e RUP sono due figure *necessariamente* separate? Scusa,
> senza polemica, è che davvero non ho capito la frase che hai scritto
> su.
Dirigente e responsabile del procedimento possono senz'altro
coincidere, anzi coincidono di default fino a diversa determinazione (e
comunicazione). Mi riferivo invece al fatto che l'art. da te citato,
preso dal codice dei _contratti_ e precedentemente inserito nella legge
quadro sui _lavori pubblici_ imho ha poco a che vedere con l'incarico
di responsabile del procedimento, in quanto è specifico per le attività
di progettazione, direzione lavori, collaudo e attività correlate e
imho né l'incarico di responsabile della struttura nè quello di
responsabile del procedimento rientano nel campo di applicazione.
>> Per avere un quadro generale darei piuttosto un'occhiata al Manuale
>> per il Responsabile dello Sportello Unico della Regione Lombardia,
>> cui anche il vigile farebbe meglio ad attenersi.
>>
http://www.sportelloimpresa.it/servizi/pubblicazioni/scheda.cfm?idPub=5
>> Lo sportello unico è il front-office di una struttura (comunale o
>> sovracomunale) a capo della quale c'è imho una figura scelta con le
>> solite procedure previste dal TUEL, comprese quelle dell'art. 110
> Ad ogni modo, sono sicurissimo che il vigile in questione non possa
> certamente denotarsi per l'alta professionalità.
Nel caso specifico il vigile è quasi certamente dipendente di ruolo,
per cui è possibile conferirgli temporaneamente la funzione (e relativa
indennità) di responsabile dello sportello unico, ai sensi del DLgs
267/2000, con particolare riferimento all'art. 50 c.10
"Il sindaco e il presidente della provincia nominano i responsabili
degli uffici e dei servizi, attribuiscono e definiscono gli incarichi
dirigenziali"
noché art. 109 c. 1
"L'attribuzione degli incarichi può prescindere dalla precedente
assegnazione di funzioni di direzione a seguito di concorsi. "
Senza dimenticare che sarebbe anche possibile affidare l'incarico al di
fuori della pianta organica, in base all'art. 110 c. 1
"Lo statuto può prevedere che la copertura dei posti di responsabili
dei servizi o degli uffici, di qualifiche dirigenziali o di alta
specializzazione, possa avvenire mediante contratto a tempo determinato
di diritto pubblico o, eccezionalmente e con deliberazione motivata, di
diritto privato"
--
Ciao, DOCstone


title: visto che il ng langue...

text:
DOCstone ha scritto:
> Dirigente e responsabile del procedimento possono senz'altro
> coincidere, anzi coincidono di default fino a diversa determinazione (e
> comunicazione). Mi riferivo invece al fatto che l'art. da te citato,
> preso dal codice dei _contratti_ e precedentemente inserito nella legge
> quadro sui _lavori pubblici_ imho ha poco a che vedere con l'incarico
> di responsabile del procedimento, in quanto è specifico per le attività
> di progettazione, direzione lavori, collaudo e attività correlate e
> imho né l'incarico di responsabile della struttura nè quello di
> responsabile del procedimento rientano nel campo di applicazione.
E qui che casca l'asino (spostiamoci!).
Rientrano nel campo di applicazione anche le attività di supporto. In
merito si è espresso anche il nostro Mastellone:
http://www.giurdanella.it/mainf.php?id=7626
> Senza dimenticare che sarebbe anche possibile affidare l'incarico al di
> fuori della pianta organica, in base all'art. 110 c. 1
> "Lo statuto può prevedere che la copertura dei posti di responsabili
> dei servizi o degli uffici, di qualifiche dirigenziali o di alta
> specializzazione, possa avvenire mediante contratto a tempo determinato
> di diritto pubblico o, eccezionalmente e con deliberazione motivata, di
> diritto privato"
Innanzitutto lo Statuto *può* prevedere, e non è detto che lo abbia
fatto. Quindi bisognerebbe capire se lo Statuto del comune in questione
prevede questa evenienza.
Ma il succo del problema sta proprio nel fatto che il nuovo codice
degli appalti afferma che il RUP *DEVE* essere dipendente di ruolo, e
non dipendente con contratto *INDIVIDUALE* di diritto privato.


title: visto che il ng langue...

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>> imho né l'incarico di responsabile
>> della struttura nè quello di responsabile del procedimento rientano
>> nel campo di applicazione.
> E qui che casca l'asino (spostiamoci!).
> Rientrano nel campo di applicazione anche le attività di supporto. In
> merito si è espresso anche il nostro Mastellone:
>
http://www.giurdanella.it/mainf.php?id=7626
Parliamo senza capirci. Questo parere è riferito al "Responsabile delle
procedure di affidamento e di esecuzione dei contratti pubblici di
lavori, servizi e forniture." di cui all'art. 10 del DLgs 167/06.
Mi spieghi che c'entra con il SUAP, visto che uno riguarda lavori
pubblici e l'altro lavori privati?
>> Senza dimenticare che sarebbe anche possibile affidare l'incarico al
>> di fuori della pianta organica, in base all'art. 110 c. 1
> Quindi bisognerebbe capire se lo Statuto del comune in
> questione prevede questa evenienza.
Hai omesso la parte precedente, che rappresenta l asituazione in
oggetto, mentre questa è solo una ulteriore possibilità. La riporto,
invitandoti a commentarla.
>>> Ad ogni modo, sono sicurissimo che il vigile in questione non possa
>>> certamente denotarsi per l'alta professionalità.
>> Nel caso specifico il vigile è quasi certamente dipendente di ruolo
--
Ciao, DOCstone


title: visto che il ng langue...

text:
Scusate il doppio post, ma volevo aggiungere, a suffragio di quanto
detto, alcuni commi dell'art. 10 del nuovo codice degli appalti.
@DOC: il fatto che mi hai sottolineato _contratti_ invece di _appalti_
è superfluo, atteso che l'appalto *è* un contratto (di appalto, ma
pur sempre un contratto)... ;-)
Ad ogni modo (e questo potrebbe servire come spunto a Federico):
5. Il responsabile del procedimento *deve* possedere titolo di studio e
competenza adeguati in relazione ai compiti per cui è nominato. Per i
lavori e i servizi attinenti all'ingegneria e all'architettura *deve*
essere un tecnico. Per le amministrazioni aggiudicatrici *deve* essere
un dipendente di ruolo.
(attenzione: "DEVE" essere, non "PUO'" essere... questo è determinante
in giurisprudenza)
6. Il regolamento determina i requisiti di professionalità richiesti
al responsabile del procedimento (omissis)
7. Nel caso in cui l'organico delle amministrazioni aggiudicatrici
presenti carenze accertate o in esso non sia compreso nessun soggetto
in possesso della specifica professionalità necessaria per lo
svolgimento dei compiti propri del responsabile del procedimento,
secondo quanto attestato dal dirigente competente, i compiti di
*supporto* all'attività del responsabile del procedimento *possono*
essere affidati, con le procedure previste dal presente codice per
l'affidamento di incarichi di servizi, ai soggetti aventi le specifiche
competenze di carattere tecnico, economico finanziario, amministrativo,
organizzativo, e legale, che abbiano stipulato adeguata polizza
assicurativa a copertura dei rischi professionali.
Ciao!


title: visto che il ng langue...

text:
DOCstone ha scritto:
Ehi, siamo in contemporanea sulla tastiera! :-)
> Parliamo senza capirci. Questo parere è riferito al "Responsabile delle
> procedure di affidamento e di esecuzione dei contratti pubblici di
> lavori, servizi e forniture." di cui all'art. 10 del DLgs 167/06.
> Mi spieghi che c'entra con il SUAP, visto che uno riguarda lavori
> pubblici e l'altro lavori privati?
C'entra nel momento in cui Federico ha detto che come RUP in un SUAP ci
hanno messo un vigile urbano.
Sono dell'avviso che non ci possono essere nel nostro ordinamento delle
leggi discordanti. E nel caso in cui ci fossero, la giurisprudenza
indica quale delle due norme discordanti far prevalere.
Il RUP è una figura introdotta nel 1990 con una ratio ben precisa. Se
valgono determinati obblighi in campo pubblico, gli stessi devono
valere in campo privato. Non penso si possa parlare di un RUP per
lavori pubblici distinto da un RUP per lavori privati.
Ciao!


title: visto che il ng langue...

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
> Ehi, siamo in contemporanea sulla tastiera! :-)
>> Parliamo senza capirci. Questo parere è riferito al "Responsabile
>> delle procedure di affidamento e di esecuzione dei contratti
>> pubblici di lavori, servizi e forniture." di cui all'art. 10 del
>> DLgs 167/06. Mi spieghi che c'entra con il SUAP, visto che uno
>> riguarda lavori pubblici e l'altro lavori privati?
> C'entra nel momento in cui Federico ha detto che come RUP in un SUAP
> ci hanno messo un vigile urbano.
Federico ha anche successivamente precisato (correttamente) che la
dizione corretta è "responsabile" della struttura. Che è diverso da
"responsabile del procedimento" che non c'entra niente con il
"responsabile unico del procedimento" di cui alla legge sui lavori
pubblici.
> Sono dell'avviso che non ci possono essere nel nostro ordinamento
> delle leggi discordanti.
Ah, ecco. E' un parere tuo personale.
In effetti non sono neanche discordanti, in quanto disciplinano settori
diversi, non in contrasto tra loro
> Non penso si possa parlare di
> un RUP per lavori pubblici distinto da un RUP per lavori privati.
Infatti il secondo non si chiama RUP
--
Ciao, DOCstone


title: visto che il ng langue...

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> Scusate il doppio post, ma volevo aggiungere, a suffragio di quanto
> detto, alcuni commi dell'art. 10 del nuovo codice degli appalti.
> @DOC: il fatto che mi hai sottolineato _contratti_ invece di
> _appalti_ è superfluo
Non è importante la distinzione del termine tra contratti ed appalti,
quanto il fatto che un'istanza di un privato allo sprotello unico non
presuppone né un contratto, né un appalto, né un lavoro pubblico.
--
Ciao, DOCstone


title: visto che il ng langue...

text:
DOCstone ha scritto:
> Federico ha anche successivamente precisato (correttamente) che la
> dizione corretta è "responsabile" della struttura. Che è diverso da
> "responsabile del procedimento" che non c'entra niente con il
> "responsabile unico del procedimento" di cui alla legge sui lavori
> pubblici.
Non avevo raccolto la precisazione, sorry. Ho notato cmq che spesso si
fa confusione tra RUP e Responsabile o Dirigente.
In ogni caso, "responsabile del procedimento" e "responsabile unico del
procedimento" fanno capo alla stessa figura come istituita nella L.
241/90. Non sono affatto due figure distinte. E' solo che la ex Merloni
ha meglio definito le competenze del RUP nel campo dei LLPP. Ma la
distinzione che fai tu non esiste, atteso che i compiti sono
esattamente gli stessi, ovvero di indicare un referente per il
procedimento, con tutti gli annessi e connessi di responsabilità che
ne derivano, e di garantire che qualsivoglia procedimento
amministrativo che coinvolga la P.A., sia esso ad istanza privata che
pubblico, abbia un principio ed una fine.
> > Non penso si possa parlare di
> > un RUP per lavori pubblici distinto da un RUP per lavori privati.
> Infatti il secondo non si chiama RUP
Questa, scusami, è un'affermazione sbagliata. Dal 1990 *ogni*
procedimento amministrativo ha un RUP, sia che il procedimento sia
pubblico che privato. Il RUP c'è anche nel SUAP e nel SUE. Ad ogni
istanza privata si nomina un RUP. Ora, che il RUP sia il Dirigente o il
Responsabile del Servizio o un dipendente poco conta. Sta di fatto che
il RUP si nomina per ogni procedimento.


title: visto che il ng langue...

text:
DOCstone ha scritto:
> Non è importante la distinzione del termine tra contratti ed appalti,
> quanto il fatto che un'istanza di un privato allo sprotello unico non
> presuppone né un contratto, né un appalto, né un lavoro pubblico.
Presuppone altresì un procedimento amministrativo, con relativa nomina
del RUP.
Quello che voglio dire, alla fine, è che il ruolo di RUP non può
essere affidato a chi non è di ruolo, per ovvie (IMHO) questioni di
ratio legis.


title: visto che il ng langue...

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
La discussione era partita dalla legittimità della nomina di un vigile
a responsabile del SUAP e adesso si è allargata a tutti i vari
"responsabili".
Io farei un riassunto, prima di commentare queste ultime cose.
Il sindaco è libero di conferire a un dipendente la funzione di
responsabile di settore, anche in assenza di concorso (art. 109 TUEL).
Pottebbe, se lo statuto non lo impedisce, anche incaricare un esterno,
ma non è questo il caso (art. 110). Il responsabile della struttura è
anche responsabile di ogni singolo procedimento finché questo non viene
assegnato a un altro funzionario (art. 5 c. 2 L.241/90). Immediata la
considerazione che consegue dalla correlazione di queste norme: è
responsabile del procedimento può essere anche una professionalità
esterna all'ente nominata dal sindaco con contrato di tipo privato.
>>> Non penso si possa parlare di
>>> un RUP per lavori pubblici distinto da un RUP per lavori privati.
>> Infatti il secondo non si chiama RUP
> Questa, scusami, è un'affermazione sbagliata. Dal 1990 *ogni*
> procedimento amministrativo ha un RUP, sia che il procedimento sia
> pubblico che privato. Il RUP c'è anche nel SUAP e nel SUE. Ad ogni
> istanza privata si nomina un RUP. Ora, che il RUP sia il Dirigente o
> il Responsabile del Servizio o un dipendente poco conta. Sta di fatto
> che il RUP si nomina per ogni procedimento.
La legge 241 del 90 (immagino che tu ti riferisca a questa) ha
introdotto la figura del responsabile del procedimento (RdP) per
qualsiasi procedimento della P.A.
Tale RdP non è "unico", ed è quindi possibile ad esempio che ce ne sia
uno per la fase istruttoria e uno per l'adozione del provvedimento
finale.
Successivamente, varie leggi, tra cui ad esempio la L.109/94 e la
L.493/93, hanno specificato le caratterisitiche e i compiti del RdP nei
settori specifici.
La legge merloni ha detto che il responsabile del procedimento deve
essere "unico" per le fasi della progettazione, dell'affidamento e
dell'esecuzione. Ecco perché solo quello dei lavori pubblici si chiama
RUP.
Inoltre, solo nello specifico campo di applicaione definito dalla
merloni e oggi dal DLgs 163/06, ossia "Per ogni singolo intervento da
realizzarsi mediante un contratto pubblico il responsabile del
procedimento, unico per le fasi della progettazione, dell'affidamento,
dell'esecuzione" (art. 10 c. 1) deve essere dipendente di ruolo (c.5).
Norma che, per quanto detto all'inizio, non può essere generalizzata a
settori diversi dai lavori pubblici.
--
Ciao, DOCstone


title: visto che il ng langue...

text:
Il 22 Dec 2006 03:30:56 -0800, "Rosimiro Gavazza"
<
rosimiro...@gmail.com
> scrisse:
>
>> Infatti il secondo non si chiama RUP
>
>Questa, scusami, č un'affermazione sbagliata. Dal 1990 *ogni*
>procedimento amministrativo ha un RUP, sia che il procedimento sia
>pubblico che privato. Il RUP c'č anche nel SUAP e nel SUE. Ad ogni
>istanza privata si nomina un RUP. Ora, che il RUP sia il Dirigente o il
>Responsabile del Servizio o un dipendente poco conta. Sta di fatto che
>il RUP si nomina per ogni procedimento.
cosě lo intendevo anche io infatti.
č interessante notare come degli auguri di buon natale siano utili.
e pensare che mi ero anche dimenticato di mettere il tag OT... :-)



title: visto che il ng langue...

text:
Il Fri, 22 Dec 2006 10:15:25 GMT, DOCstone <
docstone...@email.it
>
scrisse:
>
>> C'entra nel momento in cui Federico ha detto che come RUP in un SUAP
>> ci hanno messo un vigile urbano.
>
>Federico ha anche successivamente precisato (correttamente) che la
>dizione corretta è "responsabile" della struttura. Che è diverso da
>"responsabile del procedimento" che non c'entra niente con il
>"responsabile unico del procedimento" di cui alla legge sui lavori
>pubblici.
nel caso in questione al momento coincidono.
il protocollo lo abbiamo effettuato venerdì, aspettiamo di sapere se
ci assegneranno un rup diverso dal vigile o meno.



title: visto che il ng langue...

author: Arch.Li Gotti

text:
Buon Natale ai quei poveri e bistrattati Architetti :)
P.S. non sono in vacanza ieri ho gettato fino alle 22,30 ed oggi mi devo
riprendere, ma dovrei sistemare lo studio


title: Cartongesso

author: Kamela

text:
ciao a tutti!c'è qualcuno in grado di dirmi in che anni è stato usato
per la prima volta il cartongesso come materiale costruttivo e dove?
vi sarei veramente riconoscente.GRAZIE


title: Cartongesso

author: francesco tedeschi

text:
"Kamela"
> ciao a tutti!c'è qualcuno in grado di dirmi in che anni è stato usato
> per la prima volta il cartongesso come materiale costruttivo e dove?
> vi sarei veramente riconoscente.GRAZIE
http://www.tecnofit.com/storia.htm


title: nuovo sito

author: nizzoliarchitettura

text:
Abbiamo realizzato un sito sul nostro studio.
Accettiamo critiche per migliorarci (ma preferiremmo complimenti!!!!)
grazie a tutti
Marco


title: nuovo sito

text:
Abbiamo realizzato un sito sul nostro studio.
www.nizzoliarchitettura.com



title: nuovo sito

author: Sharp

text:
"nizzoliarchitettura" ha scritto nel messaggio

Chiaro, semplice (in senso positivo), ottima scelta grafica.
Un solo difetto: pur essendo largamente diffusa la lingua inglese
(specialmente nel nostro settore), sarebbe preferibile mettere on-line anche
una versione italiana.


title: nuovo sito

text:
"nizzoliarchitettura" <
nizzoliar...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Abbiamo realizzato un sito sul nostro studio.
>
www.nizzoliarchitettura.com
> Accettiamo critiche per migliorarci (ma preferiremmo complimenti!!!!)
Complimenti, bel sito e bell'attivita'. :-)
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Palazzetto bianco

author: C.

text:
qualcuno ha delle dritte per trovare disegni grafici ed immagini del
"palazzatto bianco" di Paola Rossi e Massimo Fagioli escludendo quelle
facili facili tipo:
l'Arca n° 84
http://www.casadellarchitettura.it/monitor/progetto.asp?n=2EF45D3DC7EB8DA4E290E2&id=697&col=666699
grazie


title: HO saputo che gli architetti non potranno più firmare i calcoli per il cemento armato

author: Antonio

text: E' Vero?


author: andrea

text:
non lo so ma a mio avviso sarebbe una saggia decisione.
Andrea
On Thu, 4 Apr 2002 18:58:57 +0200, "Antonio" <
mosc...@libero.it
>
wrote:
>E' Vero?
>
>
>


author: Christian Santorelli

text:
"andrea" <
md3...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cad6d01...@news.mclink.it...
> non lo so ma a mio avviso sarebbe una saggia decisione.
> Andrea
>
Sarebbe anche una saggia decisione togliere la podssibilità di progettare ai
vari ingegneri e geometri che hanno rovinato le nostre città.
Allora, se proprio non dobbiamo più firmare i calcoli che tolgano dagli
esami universitari statica scienza e tecnica (su cui ho perso la salute per
prenderli), così sarebbe tutto più giusto (noi i soli delegati a progettere
e gli ing. solo a calcolare; pensa un po tu chi ci perde di più)
ciao



author: Blue

text:
Concordo, specialmente per il trinomio statica-scienza-tecnica!
Ciao


author: Alberto Sorgato

text:
Io aggiungo che prima di tutto bisognerebbe togliere la possibilità ai vari
ing. meccanici, idraulici, ecc.. di
poter progettare/restaurare edifici di qualsiasi tipo. Per quanto riguarda
gli architetti alcuni
(quelli che hanno scelto il piano di prog. arch.) si sono fatti degli
esametti di calcolo non male e di certo sono idonei a calcolare le strutture
che umanamente si riesce oggi a farsi commissionare!
bye
"Christian Santorelli" <
archr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:S7fr8.122050$%g7.38...@twister2.libero.it...



author: Francesco B.

text:
Christian Santorelli <
archr...@libero.it
> wrote:
> Sarebbe anche una saggia decisione togliere la podssibilità di progettare ai
> vari ingegneri e geometri che hanno rovinato le nostre città.
> Allora, se proprio non dobbiamo più firmare i calcoli che tolgano dagli
> esami universitari statica scienza e tecnica (su cui ho perso la salute per
> prenderli), così sarebbe tutto più giusto (noi i soli delegati a progettere
> e gli ing. solo a calcolare; pensa un po tu chi ci perde di più)
Io sono un ing. e sarei d'accordo con te se non fosse che le nostre
citta' purtroppo sono state rovinate, non solo dalla mia categoria e da
quella dei geometri, ma anche da architetti che non si sono mai
minimamente preoccupati di verificare quello che stavano facendo.
Il vero punto della questione e' che bisognerebbe migliorare la
preparazione di chi opera nel nostro settore (anche se la tendenza
attuale e' esattamente opposta).
Purtroppo la gente ci vede come figure intercambiabili non capendo che
ing., arch. e geom. sono figure differenti e complementari.
Dato che i soldi sono sempre pochi bisogna anche adattarsi a fare il
lavoro dell'altro con risultati che spesso sono disastrosi.
Tu hai ragione a dire che c'e' un sacco di gente che fa' disastri ma
pensa al fatto che un ing. che fa' una brutta casa rovinera' il
paesaggio (scusa se ho semplificato, so bene quanto e' complessa la
progettazione architettonica e non voglio assolutamente sminuirla) ma un
arch. che calcola male i c.a. potrebbe uccidere delle persone (e ti
assicuro che ne ho viste di tutti i colori in tal senso).
Dato che sono dell'idea che con la vita umana non si scherza credo
proprio che sia il caso, da parte dello stato, di definire, una volta
per tutte, le competenze delle nostre figure professionali.
Non sono d'accordo sul fatto di eliminare dal corso di studi degli
architetti materie come statica e scienza e soprattutto tecnica ma non
per dare agli arch. la possibilita' di progettare il c.a. ma per
rendersi conto delle problematiche inerenti la stessa progettazione
architettonica che spesso deve confrontarsi con il problema strutturale
che non puo' essere messo in secondo piano.
Insomma quando si progetta bisogna rendersi conto che ci sono delle
leggi fisiche contro le quali non si puo' andare e quindi ci sono
soluzioni non praticabili.
Il guaio e' che l'arch. consulta lo strutturista a cose fatte (capisco
il problema dei tempi) e spesso e' necessario fare i salti mortali per
fare stare in piede l'edificio (e magari bisogna per forza ritoccare
alcuni aspetti architettonici perche' ad esempio il muro dell'ascensore
non puo' essere spesso solo 5cm e via cosi').
Non e' sufficiente il buon senso per capire che la struttura deve far
parte integrante dell'edificio ma sono necessarie conoscenze piu'
approfondite che solo i corsi possono darti (certo non e' necessario
l'approfondimento attuale ma dello studio sull'argomento deve essere
fatto).
Poi e' chiaro che non calcolerai tu le strutture ma almeno avrai la
soddisfazione di poter realizzare quello che effettivamente hai
progettato.
--
Ciao, da Francesco B.
PowerMac G3 blu e bianco - Mac OS X
Non scrivetemi all'indirizzo sbagliato.


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 5 Apr 2002 16:19:43 +0200, "Blue" <
summer...@iol.it
>
wrote:
>Concordo, specialmente per il trinomio statica-scienza-tecnica!
Bravo, già siamo ignoranti, ci manca che perdiamo pure quelle quattro
nozioni per capire come stanno su gli edifici...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Sul concetto di...ARCHITETTURA, URBANISTICA, PAESAGGIO

author: SezioneAurea

text:
Vorrei provare, insieme a chi di voi ne avrà voglia, a rielaborare alcuni
concetti
dandone delle definizioni personali.
Come unica regola che vorrei porre è la seguente : l'utilizzo della
citazione è consentito
solo se contribuisce attivamente alla definizione del proprio pensiero e
quindi, non sia fine a
se stessa.
Le prime tre proposte sono :
    sul concetto di ARCHITETTURA
    sul concetto di URBANISTICA
    sul concetto di PAESAGGIO
Ringrazio in anticipo coloro i quali vorranno partecipare e coloro i quali
si asterranno
dall'intervenire per criticare o insultare (ogni riferimento non è casuale).


author: barnaba

text:
"SezioneAurea" <
sezion...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9a8qbv$ndj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

perchè non cominci tu?


text:
"SezioneAurea" <
sezion...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9a8qbv$ndj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

volevo dire:  perche non cominci tu a spiegare come la pensi


author: Alex

text:
>> Vorrei provare, insieme a chi di voi ne avrà voglia, a rielaborare
>alcuni
>> concetti
>> dandone delle definizioni personali.
>> Come
unica regola che vorrei porre è la seguente : l'utilizzo della
>>
citazione è consentito
>> solo se contribuisce attivamente alla
definizione del proprio pensiero e
>> quindi, non sia fine a
>> se
stessa.
>> Le prime tre proposte sono :
>>     sul concetto di
ARCHITETTURA
>>     sul concetto di URBANISTICA
>>     sul concetto di
PAESAGGIO
Posso dare, ironicamente, una definizione del tutto
personale!?!:
L'ARCHITETTURA, non esiste!;
L'URBANISTICA, non esiste
più!;
Il PAESAGGIO,......è questione di tempo!
Voleva essere quasi uno
sfogo, ma forse è
proprio così.
Alex
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: DOCstone

text:
> Vorrei provare, insieme a chi di voi ne avrà voglia, a rielaborare alcuni
> concetti
Accetto il gioco
L'Architettura è l'unica arte utile
L'urbanistica è lo sviluppo sostenibile delle città
Il paesaggio è lo spazio vuoto che sovrasta tutte le cose
Parere personale, naturalmente, e neanche troppo meditato.
Ciao
DOCstone


author: Gianni

text:
SezioneAurea <
sezion...@freemail.it
> wrote in message
9a8qbv$ndj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

 Il tema è impegnativo, ma se si può fare una prima riflessione, direi che
chi l'ha proposto ha già dato una sua risposta, se pure parziale, dando un
ordine ai tre ambiti. Ha immaginato una sorta di grande scatola: il
paesaggio, dentrio la quale c'è un'altra scatola: la città, dentro la quale
c'è un'altra scatola: l'architettura, dentro la quale io suppongo ci sia
l'uomo.
Gianni


author: Jd

text:
Gianni <
vigil...@tiscalinet.it
> wrote in message
9ai6k2$nog$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> SezioneAurea <
sezion...@freemail.it
> wrote in message
> 9a8qbv$ndj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Vorrei provare, insieme a chi di voi ne avrà voglia, a rielaborare
alcuni
> > concetti
> > dandone delle definizioni personali.
> > Come unica regola che vorrei porre è la seguente : l'utilizzo della
> > citazione è consentito
> > solo se contribuisce attivamente alla definizione del proprio pensiero e
> > quindi, non sia fine a
> > se stessa.
> > Le prime tre proposte sono :
> >     sul concetto di ARCHITETTURA
> >     sul concetto di URBANISTICA
> >     sul concetto di PAESAGGIO
> > Ringrazio in anticipo coloro i quali vorranno partecipare e coloro i
quali
> > si asterranno
> > dall'intervenire per criticare o insultare (ogni riferimento non è
> casuale).
>
>
>
Il paesaggio (ambiente naturale) e la città (ambiente artificiale) sono
sistemi termodinamici in stato di non equilibrio e come tali andrebbero
studiati e pianificati;
l'architettura e l'urbanistica costituiscono il collegamento tra  il
paesaggio e le attività antropiche: come tali, prima di formalizzare
qualsiasi entità spaziale, dovrebbero verificarne la compatibilità con
l'ambiente (la sostenibilità).
Fin quando,però,l'interlocutore principale dell'architettura resterà la
legge di mercato invece degli ecosistemi,il territorio sarà un bene di
consumo come tanti e la progettazione una tecnica come tante.
Saluti JD


text:
Jd <
flo...@tiscalinet.it
> wrote in message
9aklf4$eg3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

interessante il concetto di paesaggio e città come sistemi termodinamici. Ci
dai qualche indicazione in merito?
Saluti


text:
> Il paesaggio (ambiente naturale) e la città (ambiente artificiale) sono
> sistemi termodinamici in stato di non equilibrio e come tali andrebbero
> studiati e pianificati;
Mi sembra che tu faccia confusione tra paesaggio e ambiente naturale. Esiste
il paesaggio urbano.
E' un luogo comune: basti pensare agli "ambientalisti": come se la parola
"ambiente" fosse antitesi di "lottizzazione".
> l'architettura e l'urbanistica costituiscono il collegamento tra  il
> paesaggio e le attività antropiche: come tali, prima di formalizzare
> qualsiasi entità spaziale, dovrebbero verificarne la compatibilità con
> l'ambiente (la sostenibilità).
A questo punto mi sembra che trapeli dal tuo post la contrapposizione tra
ambiente antropizzato e ambiente naturale. Non condivido questa
impostazione, che prevede la tutela tout-court dell'ambiente naturale, anche
in assenza di pregi e peculiarità.
Le esigenze del vivere quotidiano vanno soddisfatte in termini di servizi,
pubblici e privati, di abitazioni, di attività produttive, ACCANTO alle
esigenze di un ambiente pulito e tramandabile ai posteri.
C'è un luogo per i parchi e uno per le zone industriali, le quali fanno
malissimo all'ambiente, ma ci vogliono.
> Fin quando,però,l'interlocutore principale dell'architettura resterà la
> legge di mercato invece degli ecosistemi,il territorio sarà un bene di
> consumo come tanti e la progettazione una tecnica come tante.
Ora sono sicuro: proponi che la legge degli ecosistemi divenga la fonte
ispiratrice dell'architettura, ma in termini di ecosistema la migliore
architettura è quella che non c'è. Ciò non è condivisibile, come all'opposto
non è condivisibile che la sola legge di mercato governi l'uso dei suoli.
La cura che proponi è peggiore del male, perché significa passare
dall'anarchia ambientale (che pure c'è stata) al blocco dell'urbanizzazione
e dello sviluppo, perché non conosco urbanizzazioni che non producano
cambiamenti nell'ecosistema.
Tornando all'inizio del discorso, ritengo che il paesaggio debba essere
inteso in senso generale, comprendendo, soprattutto ai fini del loro
sviluppo futuro, le città: nell'ambiente ci si vive, non ci si va a fare una
gita domenicale. Se questo concetto fosse chiaro ai politici chi fanno i
PRG, le città sarebbero il più bel paesaggio.
Ciao
DOCstone


author: Rosario Manzo

text:
"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:5Dlz6.9767$wG3.8...@news.infostrada.it...
> Mi sembra che tu faccia confusione tra paesaggio e ambiente naturale.
Esiste
> il paesaggio urbano.
Giusto.
Il paesaggio è una manifestazione sensibile, l'ambiente è un sistema.
Entrambi hanno connotazioni sia in ambito naturale che antropico.
E non dimentichiamo che l'uomo è stato capace di generare paesaggi
spettacolari. Il paesaggio agrario della penisola sorrentina ne è un ottimo
esempio.
--
 +-+-+-+
 |R|o|s|
 +-+-+-+
http://web.tiscalinet.it/archngraph


text:
DOCstone <nos...@this.address> wrote in message
5Dlz6.9767$wG3.8...@news.infostrada.it...

paesaggio naturale,ambiente naturale,paesaggio antropizzato,ambiente
artificiale prima che definizioni sistematiche,utili per una classificazione
manualistica e accademica,sono sistemi (nel senso della TgS o della
Termodinamica) che condividono la stessa architettura logica:una coerenza
matematica che certo non può essere garantita da definizioni "filosofiche";
formalizzazioni sistematiche e passaggi come (c'é un luogo per i parchi e
uno per le zone industriali......non conosco urbanizzazioni che non
producano  cambiamenti  dell'ecosistema) sono considerazioni
metarchitettoniche limitate nel contenuto e stagnanti nei propositi
d'intento che non sono estranee alla fragilità dell'intera impostazione: la
confusione tra il concetto di crescita e quello di sviluppo;
leggere (e possibilmente scrivere) la città e il paesaggio con una
grammatica termodinamica o "ecosistemica",non è la moda
progettuale/pianificatoria del momento, ne la difesa "radicalizzata"
dell'ambiente,quanto un tentativo (teoricamente allargato a settori  che
possono ,garantire su numeri e modelli di pianificazione,e filtrare
comportamenti da apprendisti stregoni) di superare (finalmente) i limiti
deterministici del tanto amato zooning funzionale (che a prodotto PRG
imbalsamati in serie) o della cultura del macchinismo o peggio della
crescita illimitata,che se adeguati alle istanze igienico edilizie dei primi
insediamenti urbani moderni della rivoluzione industriali,sono inadeguati
nelle realtà attuali,in cui la pianificazione spaziale è solo una parte
(importante) del processo di gestione del territorio...
....è evidente che città (paesaggio urbano...per la gioia delle definizioni
e dei "definitori"...) e paesaggio debbano ospitare funzioni di produzione
di beni e servizi (sinceramente vedo molti beni,molti bisogni e pochi
servizi) per i quali non ci si può sottrarre a modificazioni irreversibili
dell'ambiente,ma  non si può non essere consapevoli  dell'alterazione dei
meccanismi retroazione che servono a non linearizzare i cicli biofisici
(dell'acqua,della CO2,.....) utilizzati dall'uomo,e non ci si può esentare
dall'evitare comportamenti (produttivi e insediativi) di crescita
insostenibile .Non è difficile trovare,nelle città europee come nelle idee
di tanti,radicata la superficialità del concetto di crescita: la città della
crescita c'è l'abbiamo sotto gli occhi:quella che superata una soglia
d'utenza va in crisi ed è quella in cui l'economia convenzionale (solo
profitto)....ha fissato (?) illimitate per default le risorse ambientali  e
(ha immaginato) sovradimensionati i meccanismi di autoregolazione,ha scelto
come unici interlocutori imprese ed individui,"cronometra" ogni cosa con il
tempo della fisica e valuta ogni evoluzione/involuzione in termini di
PIL...l'ambiente?...ininfluente..
...la città dello sviluppo sa (da paradigmi economici più evoluti come
quello della Scuola di Londra o della Scuola Termodinamica in cui il tempo
dell'evoluzione è quello della termodinamica e non quello degli orologi)
che il capitale naturale non è illimitato se non (fortunatamente!!) nelle
energie rinnovabili,e trova il modo di incanalare i flussi neg-entropici per
aumentare la propria complessità (informazione,servizi,energia) invece della
propria "massa materiale" (ed aumentare la complessità di un sistema vuol
dire aumentarne la stabilità ed evitare punti di non ritorno ...),che cresce
nell'interno invece che verso l'esterno,che autoproduce energia,che riusa i
suoli,che ricicla i rifiuti,che non disperde entità locali nelle "economie
di scala" della globalizzazione.Se si scende dal piedistallo dei dogmi ci si
accorge che un'architettura di questo tipo è molto più vicina
all'architettura "che non c'è"  di quella attuale, che non può più
permettersi/limitarsi  alle sole ricerche stilistiche (che pure
contribuiscono alla bellezza della città) ma deve rifondarsi accogliendo
concetti nuovi; se non si hanno orizzonti troppo limitati ci si accorge che
segni architettonici di questo tipo già esistono (il new urbanism della West
coast americana,l'ingente produzione teorica e progettuale di P.
Calthorpe,le direttive di sviluppo elaborate  dai department of city
planning canadesi,le realizzazioni di M.Cucinella,etc.) e che quanto meno
andrebbero osservati piuttosto che soffocati.
Saluti JD


text:
"Jd", per testare il funzionamento della tastiera, ha scritto:
>
>
[cut]   (più che un taglio, una deforestazione)
>
>
Le forme del discorso : Flusso di coscienza
è una forma di monologo interiore che riporta in superficie in modo
immediato la sfera dell'inconscio. Esso registra il flusso alogico e
frammentario di pensieri, immagini, sensazioni del personaggio, senza segni
d'interpunzione e senza connettivi logici.
Es.: "Un bel sollievo dovunque si sia non tenersi l'aria in corpo chissà se
quella braciola di maiale che ho preso col té dopo era proprio fresca con
questo caldo non ho sentito nessun odore sono sicura che quell'uomo curioso
del norcino è un gran furfante spero che quel lume non fumi [.]" (J. Joyce,
Ulisse).
Ciao ;-)
DOCstone


text:
DOCstone <nos...@this.address> wrote in message
FmNz6.20831$wG3.1...@news.infostrada.it...

> "DOCstone" ha ricostruito con perizia i tracciati limbici del discorso.
Desidero scusarmi per essermi prolungato così a lungo,evidentemente però,la
consistenza di certe risposte ,mi è parsa il solo lavacro in cui potessi
vomire un monologo, certo che il lettore,comprendendo l'esigenza terapeutica
e liberatoria del gesto,avrebbe soprasseduto sui dettagli cognitivi.
Grazie.
JD
PS : "chi disputa allegando l'alturità non adopera lo 'ngegno,ma più tosto
la memoria" (L. da Vinci)


author: ANIC

text:
> > > >     sul concetto di ARCHITETTURA
> > > >     sul concetto di URBANISTICA
> > > >     sul concetto di PAESAGGIO
Se giocassimo all'intruso...non avrei dubbi.
Architettura!
Se riducessimo a concetti elementari,  paesaggio
ed urbanistica non avrebbero nulla in comune;
a meno di non identificare il "paesaggio" con una
condizione di partenza che prescinde dall'uomo
e "urbanistica" con un secondo livello di antropizzazione.


title: Monuments and Museums in Italy - HELP ME

author: Marques

text:
I'll go visit Italy and I would like to know what are the museums and
monuments that I must visit in Milan, Venezia, Rome and Florencia or a site
where I can find these informations, please.
Send to:
manma...@mail.telepac.pt


author: Alfonso Totaro

text:
How many time do you have?
Marques ha scritto:



author: mr. postman

text:
Alfonso Totaro <
alto...@etabeta.it
> scritto nell'articolo
<
361F7202...@etaxbeta.it
>...
> "How many time do you have?"???!!!
>
what do you mean?
"QUANTE VOLTA HAI?"
oppure
"QUANTI TEMPO HAI?"


author: federico

text:
If you go tom Milan you should absolutely visit SANTA MARIA DELLE GRAZIE
(that is in Corso Magenta) and SANTA MARIA PRESSO SAN SATIRO (that is in
Via Torino)
ldc...@iol.it
Marques <
manma...@mail.telepac.pt
> scritto nell'articolo
<6vm3j1$5ak$
4...@duke.telepac.pt
>...



title: BIO: posa dei solai

author: John Doe

text:
qualche suggerimento sulle tecniche bioedili di posa dei solai?
(i.e. evitare la bitumazione delle estremita')
_______________
spaghetto presso tande punto com
(non dico cose arcane... perche' tanto er cane nun me capisce :))


title: BIO: posa dei solai

author: Vincenzo Fusco

text:
John Doe ha scritto nel messaggio <
369DD9D4...@aol.com
>...

Sono d'accordo con te.
Vincent


title: BIO: posa dei solai

author: Paolo GIORDANO

text:
John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
> qualche suggerimento sulle tecniche bioedili di posa dei solai?
> (i.e. evitare la bitumazione delle estremita')
>
Hola!
Scusa il ritardo con cui ti rispondo (vedi Msg. Scusate il ritardo).
Quali solai (legno, laterocemento, metallo)?, posti dove (piano, tetto,
esterno)?. Quali estremità dovresti bitumare?. Insomma lo vuoi o no
vedere un progetto ecologico? ;-)
Ciao, Paolo


title: BIO: posa dei solai

text:
Paolo GIORDANO ha scritto:
>
> John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
>
> > qualche suggerimento sulle tecniche bioedili di posa dei solai?
> > (i.e. evitare la bitumazione delle estremita')
> >
> Hola!
!Hola! ?Como Estas?

> Scusa il ritardo con cui ti rispondo (vedi Msg. Scusate il ritardo).
Ma ci mancherebbe! Non sei mica obbligato a rispondere: e poi i tuoi
contributi sono sempre molto meditati ;)
(i miei a volte sono un po' impulsivi  :))))
> Quali solai (legno, laterocemento, metallo)?, posti dove (piano, tetto,
> esterno)?. Quali estremità dovresti bitumare?.
Tutto e' nato parlando con un tuo collega che parlandomi di una
abitazione bioecologica aveva criticato la posa in opera dei solai (tra
piano terra e primo piano) in quanto la ditta contrariamente alle
indicazioni ricevute aveva bitumato le estremita' delle travi. Dal basso
della mia ignoranza presumo sia ricollegabile alla mancata traspirazione
del legno (oltreche' all'uso di una sostanza nociva?).
L'estremita' bitumata puo' marcire? E quali sono i rischi di una
estremita' non trattata?
> Insomma lo vuoi o no
> vedere un progetto ecologico? ;-)
Certamente!! Solo che in questi ultimi w.e. li ho trascorsi lontano.
Ora dovrei avere un po' piu' di tempo.
Ti scrivo una mail ;)

> Ciao, Paolo
A presto.


title: BIO: posa dei solai

text:
John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
Hola!
> >
> ... i tuoi contributi sono sempre molto meditati ;)
> (i miei a volte sono un po' impulsivi  :))))
Eh si...
>
>
> Tutto e' nato parlando con un tuo collega che parlandomi di una
> abitazione bioecologica aveva criticato la posa in opera dei solai (tra
> piano terra e primo piano) in quanto la ditta contrariamente alle
> indicazioni ricevute aveva bitumato le estremita' delle travi. Dal basso
> della mia ignoranza presumo sia ricollegabile alla mancata traspirazione
> del legno (oltreche' all'uso di una sostanza nociva?).
> L'estremita' bitumata puo' marcire? E quali sono i rischi di una
> estremita' non trattata?
Infatti mi sembra una sciocchezza. Tanto più che si impedisce la
traspirazione del legno nella parte murata, quella più delicata. In
effetti la protezione impermeabilizzante del legno deve essere
effettuata solo nel caso si proceda ad una gettata di CLS in quanto
questo, anche perche' acido potrebbe rovinare la testa della trave. Ma
in questo caso si tratta di ovviare ad un errore e per questo non la
considero una soluzione ma un "taccone". Io personalmente procedo
mettendo una foderatura in feltro di juta attorno alla trave (per
permettere la microcircolazione e favorire l'eliminazione dell'umidità)
e avvolgo il tutto, per protezione ulteriore con carta oleata o cerata.
>
> > Insomma lo vuoi o no
> > vedere un progetto ecologico? ;-)
>
> Certamente!! Solo che in questi ultimi w.e. li ho trascorsi lontano.
> Ora dovrei avere un po' piu' di tempo.
> Ti scrivo una mail ;)
Il 26 PV dovrebbero venire in "gita" una ventina di architetti (povero
"santo" cliente, speriamo non rompano niente ;-))

Ciao, Paolo (che si sente un custode)


title: BIO: posa dei solai

author: Gabriele Pranzo

text:
On Tue, 16 Feb 1999 22:00:40 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) wrote:
>Il 26 PV dovrebbero venire in "gita" una ventina di architetti (povero
>"santo" cliente, speriamo non rompano niente ;-))
Ma come mai ogni tanto hai 'sti architetti in gita scolastica?
L'accesso è libero?
In poche parole: mi inviti?  :)))
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: BIO: posa dei solai

author: FF (ex S.I.F.)

text:
>Infatti mi sembra una sciocchezza. Tanto più che si impedisce la
>traspirazione del legno nella parte murata, quella più delicata. In
>effetti la protezione impermeabilizzante del legno deve essere
>effettuata solo nel caso si proceda ad una gettata di CLS in quanto
>questo, anche perche' acido potrebbe rovinare la testa della trave.
Acido il cls????????
Scusa, scappo in Tanzania perché si stanno corrodendo tutte le armature
delle strutture che ho progettato...
Fate largo....
pista.....
A parte gli scherzi, se il cls fosse acido non esisterebbe il cemento armato
così come lo conosciamo!
FF


title: BIO: posa dei solai

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dnc9jz.xcq...@a-tv9-3.tin.it
>...
>Infatti mi sembra una sciocchezza. Tanto più che si impedisce la
>traspirazione del legno nella parte murata, quella più delicata. In
>effetti la protezione impermeabilizzante del legno deve essere
>effettuata solo nel caso si proceda ad una gettata di CLS in quanto
>questo, anche perche' acido potrebbe rovinare la testa della trave. Ma
>in questo caso si tratta di ovviare ad un errore e per questo non la
>considero una soluzione ma un "taccone". Io personalmente procedo
>mettendo una foderatura in feltro di juta attorno alla trave (per
>permettere la microcircolazione e favorire l'eliminazione dell'umidità)
>e avvolgo il tutto, per protezione ulteriore con carta oleata o cerata.
A parte le considerazioni sull'acidità del calcestruzzo, notoriamente basico
(ho risposto a parte in modo ironico, sperando che rimanga più in mente il
messaggio) concordo pienamente sulla inopportunità di bitumare le travi (e
poi che schifo, bitumare...)
La tua soluzione mi sembra buona, io sono anche più radicale, sconsiglio
sempre di mettere qualcosa!
Per le gite...
... inutile dire che verrei volentieri (suggerirei anche una cena per
chiudere l'evento, ma non mi voglio allargare)
FF


title: BIO: posa dei solai

text:
FF (ex S.I.F.) <
Stud...@hotmail.com
> wrote:
> >... solo nel caso si proceda ad una gettata di CLS in quanto
> >questo, anche perche' acido potrebbe rovinare la testa della trave.
>
> Acido il cls????????
>
> Scusa, scappo in Tanzania perché si stanno corrodendo tutte le armature
> delle strutture che ho progettato...
>
Hola!
Touché. La semplificazione crea imprecisione. In effetti il cemento é
basico (ph 12?), sennò si sgretolerebbe. Comunque anche se il cemento
come impasto presenta spiccati valori di basicità date dalla
predominanza di idrossido di Calcio non sono da sottovalutare le sue
componenti (minoritarie) di Carbonato, di Silicati e di Alluminati
idrati che sono sali di acidi relativamente deboli. Ma anche durante il
processo di indurimento ci sono componenti che generano reazioni acide a
livello superficiale e che possono comportare una seppur leggera
agressione della testa della trave, sempre non considerando la
possibilità che ci siano altre componenti fortemente agressivi (vedi la
diffusione del Cemento tipo R o l'aggiunta di prodotti correttivi). Il
problema della protezione della trave comprende anche la presenza di
acqua nell'impasto sommata all'aumento della temperatura che avviene
durante la reazione. Ritengo che mentre il problema non si pone in caso
di getto su tavolato (solaio) per la traspirazione che avviene sulla
faccia inferiore potrebbe invece porsi nel caso di getto che intercluda
il legno (trave). Francamente, così spero mi perdoniate l'imprecisione
del messaggio originario, non vedo alcuna necessità di gettare cemento
sulle travi per cui ho estirpato il problema alla radice.
Ciao, Paolo


title: BIO: posa dei solai

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@usa.net
> wrote:
> On Tue, 16 Feb 1999 22:00:40 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
> GIORDANO) wrote:
>
>
> >Il 26 PV dovrebbero venire in "gita" una ventina di architetti (povero
> >"santo" cliente, speriamo non rompano niente ;-))
>
> Ma come mai ogni tanto hai 'sti architetti in gita scolastica?
Perché sono curiosi! E poi stanno facendo un corso, e poi ci sono le
iniziative orgenizzate dall'ordine, e poi... non so!
> L'accesso è libero?
> In poche parole: mi inviti?  :)))
Certo, ti invito anche a pranzo.
Ciao, Paolo


title: BIO: posa dei solai

text:
On Wed, 17 Feb 1999 12:23:20 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) wrote:
>Certo, ti invito anche a pranzo.
Ah, ah  :))
Guarda che parlavo seriamente.



title: BIO: posa dei solai

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dndce5.ils...@a-tv6-19.tin.it
>...
>Francamente, così spero mi perdoniate l'imprecisione
>del messaggio originario, non vedo alcuna necessità di gettare cemento
>sulle travi per cui ho estirpato il problema alla radice.
>
>Ciao, Paolo
Se Franca mente, Paolo dice la verità:) ?
Scusate la boutade, non ho resistito...
Tornando alle cose serie:
Concordo abbastanza sul fatto di non gettare cemento sulle travi.
Per il resto le tue considerazioni mi sembrano eccessive (oserei dire un
poco estremistiche).
Alla fine la cosa importante è che, pur su due percorsi diversi, entrambi
cercheremo di NON occludere mai con cemento le travi in legno.
Ti saluto
FF


title: BIO: posa dei solai

author: FF

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dndce5.ils...@a-tv6-19.tin.it
>...
>> Acido il cls????????
>Touché. La semplificazione crea imprecisione. In effetti il cemento é
>basico (ph 12?), sennò si sgretolerebbe. Comunque anche se il cemento
>come impasto presenta spiccati valori di basicità date dalla
>predominanza di idrossido di Calcio non sono da sottovalutare le sue
>componenti (minoritarie) di Carbonato, di Silicati e di Alluminati
>idrati che sono sali di acidi relativamente deboli. Ma anche durante il
>processo di indurimento ci sono componenti che generano reazioni acide a
>livello superficiale e che possono comportare una seppur leggera
>agressione della testa della trave, sempre non considerando la
>possibilità che ci siano altre componenti fortemente agressivi (vedi la
>diffusione del Cemento tipo R o l'aggiunta di prodotti correttivi). Il
>problema della protezione della trave comprende anche la presenza di
>acqua nell'impasto sommata all'aumento della temperatura che avviene
>durante la reazione. Ritengo che mentre il problema non si pone in caso
>di getto su tavolato (solaio) per la traspirazione che avviene sulla
>faccia inferiore potrebbe invece porsi nel caso di getto che intercluda
>il legno (trave). Francamente, così spero mi perdoniate l'imprecisione
>del messaggio originario, non vedo alcuna necessità di gettare cemento
>sulle travi per cui ho estirpato il problema alla radice.
>
>Ciao, Paolo
Ciao
per la prima volta ho avuto la sgradevole impressione che tu abbia messo
parole in fila una dietro l'altra, magari copiate pari pari da un libro od
assemblando pezzi di idee diverse (magari dei 26 architetti da portare in
gita scolastica...)
Tutto il tuo discorso sembra un arrampicarsi sui vetri ... guarda che il
fatto di aver toppato sull'acidità del cls non mette mica in dubbio nulla
della tua preparazione e della tua professionalità.
Personalmente non ho il calcestruzzo, il c.a. ed il c.a.p. come totem
Ne conosco qualità e difetti, lo uso con parsimonia (il meno possibile),
quando devo scegliere se fare un tetto in legno od in calcestruzzo quasi
sempre propendo per il legno, se è possibile
Semplicemente mi viene da ridere quando vengono attribuite al calcestruzzo
tutte le peggiori qualità del mondo, come quando (si è sentito) alcuni si
preoccupano del magnetismo correlato alla gabbia in ferro dei pilastri o
financo delle fondazioni!
E qui aprirei una piccola parentesi sul magnetismo: è un campo pressoché
ignorato da tutti (in effetti lo studio del campo elettrico e magnetico non
è così intuitivo) ed ha avuto in questo secolo una fortuna incredibile,
soprattutto da chi ne ignora completamente le basi e le regole. Chiusa
parentesi.
Il fatto che tu mi parli di calcestruzzo acido denota non credo una scarsa
preparazione o conoscenza dei materiali ma proprio una tendenza corrente,
particolarmente esaltata dalla bioarchitettura e credo anche da te che ne
sei un "patriarca", ad attribuirgli tutte i difetti possibili ed
immaginabili.
Questa sarà magari stata una gaffe inconscia, ma come diceva il buon vecchio
Sigmund, molto più significativa.
Certo, l'uso e l'abuso che sono stati fatti del c.a. in Italia, sia per via
della limitata conoscenza su fenomeni come corrosione e, nel campo del
precompresso, della viscosità (studi dell'ultimo decennio del Politecnico di
Milano, di cui mi onoro di essere stato studente, hanno risolto molte
problematiche in entrambi i campi), sia forse soprattutto per il fatto che
se ne sono occupati incompetenti e "poco padroni dell'arte", porta il
cittadino medio e l'utente medio a diffidare dal cls ed a preferirgli
qualsiasi materiale, anche la cacca di maiale essicata e compressa...
Stai in noi operatori del campo, maestri della costruzione, di
1) Rimediare ai difetti (di ogni materiale o pratica in generale)
2) Educare la sensibilità ed il gusto comune
Tutto ciò non vuol essere una elegia del cls o del c.a., ma solo la
restituzione di una reputazione ad un materiale spesso troppo bistrattato
FF


title: BIO: posa dei solai

text:
FF (ex S.I.F.) <
Stud...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> Concordo abbastanza sul fatto di non gettare cemento sulle travi.
>
> Per il resto le tue considerazioni mi sembrano eccessive (oserei dire un
> poco estremistiche).
Hola!
Estremistiche?
>
> Alla fine la cosa importante è che, pur su due percorsi diversi, entrambi
> cercheremo di NON occludere mai con cemento le travi in legno.
Qual'é il tuo percorso?
> FF
Lo stesso FF del messaggio delle 14.35? Dottor Jekill e Mister Hide?
;-))
Cioa, Paolo (che finalmente non si sente baunisico)


title: BIO: posa dei solai

text:
FF <
Stud...@hotmail.com
> wrote:
Hola!
A parte il fatto che hai ragione circa la mia scarsa dimistichezza con
il cemento (figurati che ho pure un libro, peraltro buono, che si
intitola "capire il calcestruzzo") vorrei che confutassi così imparo
anch'io.
>
...
>
> Tutto il tuo discorso sembra un arrampicarsi sui vetri ... guarda che il
> fatto di aver toppato sull'acidità del cls non mette mica in dubbio nulla
> della tua preparazione e della tua professionalità.
Sicuramente ho estremizzato un concetto, più che altro perchè non
riuscivo a capire il motivo per cui bitumavano la testa delle travi.
Solo non capisco se le tue obiezioni sono di merito o di applicazione.
Mi spiego: non ritieni che durante l'idratazione del cemento ci siano
componenti acide o non le ritieni significative? Non ritieni
significative le parti acide del calcestruzzo nel processo di agressione
acida?
>
> Personalmente non ho il calcestruzzo, il c.a. ed il c.a.p. come totem
Lo so, lo so... il tuo c.a.p. é 25030 (scusa ma non ho saputo resistere
;))
>
> Ne conosco qualità e difetti, lo uso con parsimonia (il meno possibile),
> quando devo scegliere se fare un tetto in legno od in calcestruzzo quasi
> sempre propendo per il legno, se è possibile
Su questo concordo, anzi aggiungo che di per se' é un materiale
biocompatibile fatte salve alcune critiche sui processi produttivi,
sulle modalità estrattive e sulle porcherie che vengono aggiunte. Tra
l'altro lo uso anch'io, seppur con estrema parsimonia, e non mi sognerei
mai di non suggerirlo nelle fondazioni per favorire sistemi molto più
costosi e complessi.
>
> Semplicemente mi viene da ridere quando vengono attribuite al calcestruzzo
> tutte le peggiori qualità del mondo, come quando (si è sentito) alcuni si
> preoccupano del magnetismo correlato alla gabbia in ferro dei pilastri o
> financo delle fondazioni!
> E qui aprirei una piccola parentesi sul magnetismo: è un campo pressoché
> ignorato da tutti (in effetti lo studio del campo elettrico e magnetico non
> è così intuitivo) ed ha avuto in questo secolo una fortuna incredibile,
> soprattutto da chi ne ignora completamente le basi e le regole. Chiusa
> parentesi.
Riperta la parentesi. Le problematiche cui ti riferisci sono state
trattate, e ci siamo trovati concordi, per ciò che riguarda i ferri
nelle fondazioni (e aggiungo nei cordoli) mentre molto più attento sarei
nella formazione di gabbie negli edifici. Sono assolutamente
intollerante sull'utilizzo del sistema a pilastri nelle villette a due
piani. Non è poi che sul magnetismo non vi siano studi e ricerche
particolarmente avanzate, anzi. Il fatto che questi studi si siamo
sviluppati in questo secolo dovrebbe essere abbastanza evidente. Chiusa
la parentesi.
> Il fatto che tu mi parli di calcestruzzo acido denota non credo una scarsa
> preparazione o conoscenza dei materiali ma proprio una tendenza corrente,
> particolarmente esaltata dalla bioarchitettura e credo anche da te che ne
> sei un "patriarca", ad attribuirgli tutte i difetti possibili ed
> immaginabili.
> Questa sarà magari stata una gaffe inconscia, ma come diceva il buon vecchio
> Sigmund, molto più significativa.
Il "lapis" era certamente freudiano ma, ti prego, dopo avermi dato del
paterno non darmi anche del patriarca ;-))
>
> Certo, l'uso e l'abuso che sono stati fatti del c.a. in Italia, sia per via
> della limitata conoscenza su fenomeni come corrosione e, nel campo del
> precompresso, della viscosità (studi dell'ultimo decennio del Politecnico di
> Milano, di cui mi onoro di essere stato studente, hanno risolto molte
> problematiche in entrambi i campi), sia forse soprattutto per il fatto che
> se ne sono occupati incompetenti e "poco padroni dell'arte", porta il
> cittadino medio e l'utente medio a diffidare dal cls ed a preferirgli
> qualsiasi materiale, anche la cacca di maiale essicata e compressa...
>
Guarda, per dirla tutta, la mia avversione verso il cls deriva da
diversi fattori non ultimo quello ideologico dove questo aggettivo va
inteso in senso esteso. Non è questo il luogo ma spero sia chiaro che mi
riferisco a logiche di protezionismo, di mercato assistito, di ecomafie,
di monocultura (anche normativa) etc. Se poi andiamo sullo specifico non
mi pare prorio che ci sia tutta questa avversione verso il cemento che,
anzi, ha largo successo e inconsulto impiego.
Ciao, Paolo (che si sente un lapis freudiano)


title: BIO: posa dei solai

author: ilFede

text:
Il Wed, 17 Feb 1999 10:11:32 +0100, "FF (ex S.I.F.)"
<
Stud...@hotmail.com
> scrisse:
>... inutile dire che verrei volentieri (suggerirei anche una cena per
>chiudere l'evento, ma non mi voglio allargare)
>
>FF
>
Mi aggrego, affittiamo un pulmino? :-)
Ma perche' tutte queste cose interessanti sul calcestruzzo non le
insegnano a scuola?
uno studente sempre piu' ignorante
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni                         -25
CFV it.comp.software.architettura
One man one vote. Tutti i voti multipli saranno annullati.
---------------------------------------------------------------


title: BIO: posa dei solai

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dne1op.12v...@a-tv6-19.tin.it
>...
>FF (ex S.I.F.) <
Stud...@hotmail.com
> wrote:
>
>Qual'é il tuo percorso?
>
E' lungo...
>Lo stesso FF del messaggio delle 14.35? Dottor Jekill e Mister Hide?
C'è stata una transizione, che si è finalmente ultimata.
D'ora in poi sarò sempre FF (fin quando mi piacerà, naturalmente)
FF


title: BIO: posa dei solai

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dne1v4.la...@a-tv6-19.tin.it
>...
>Mi spiego: non ritieni che durante l'idratazione del cemento ci siano
>componenti acide o non le ritieni significative? Non ritieni
>significative le parti acide del calcestruzzo nel processo di agressione
>acida?
Anche se non sono un ingegnere puro, pur tuttavia alcuni dei vizi propri
della mia formazione mi sono rimasti.
Uno di questi è quello di saper dare un valore alle cose...
... ad esempio, in questo momento c'è il pericolo che un aereoplano entri
nel mio ufficio!
Ma non c'è il rischio che ci entri ... chiaro il concetto?
Io so che un calcestruzzo con un probabilità del 99,5% ha certe
caratteristiche, cioè risponde ad una griglia di parametri. Lo so...
... diciamo che una volta lo sapevo, ora me ne sono dimenticato. Dovrei
prendere qualcuno dei libri, i cui dorsi in questo momento mi stanno
guardando, aprirlo alla pagina giusta e, come in un flash-back, ricordarmi
quello che ormai è sedimentato nella mia cultura di progettista!
So anche che non c'è nulla di più sensibile all'acidità ed alla corrosione
di una barra di tondino nervato. Visto che finora non ho notato esplosioni
spettacolari del copriferro di ciò che ho messo in opera... faccio due +
due, che per ogni ingegnere che si rispetti fa "circa quattro"!
Con tutto ciò sono sempre in attesa del messia che mi dimostrerà che fa
"circa cinque" o "circa tre". Lo valuterò, lo masticherò, lo digerirò,
probabilmente (ma non sempre) lo espellerò totalmente in un processo molto
biocompatibile...
Tutto questo dimenticando per un attimo carbonatazione, passivazione etc etc
>Su questo concordo, anzi aggiungo che di per se' é un materiale
>biocompatibile fatte salve alcune critiche sui processi produttivi,
>sulle modalità estrattive e sulle porcherie che vengono aggiunte.
Per quanto riguarda le modalità estrattive e produttive forse poteva valere
una volta, non con i processi di oggi.
per le porcherie forse dovresti specificare...
... ti riferisci forse alla loppa d'altoforno?
>Riperta la parentesi. Le problematiche cui ti riferisci sono state
>trattate, e ci siamo trovati concordi, per ciò che riguarda i ferri
>nelle fondazioni (e aggiungo nei cordoli) mentre molto più attento sarei
>nella formazione di gabbie negli edifici. Sono assolutamente
>intollerante sull'utilizzo del sistema a pilastri nelle villette a due
>piani.
Anch'io, quando il progetto è mio lo evito sicuramente...
... quando devo fare i calcoli per il progetto di un geometra o di un
architetto, molto spesso non ne posso fare a meno!
Sai benissimo che un progetto può seguire una sua "filosofia" o più
banalmente "regola" se e solo se viene organicamente pensato dall'inizio in
un certo modo!
Sarà sicuramente capitato che il "progettista" della villetta abbia
scaricato sullo "strutturista" (cioè me, in quel caso) una colpa solo sua!
Pazienza, almeno mi ha pagato...
A proposito del magnetismo, quando parli di "gabbie da evitare" a cosa ti
riferisci?
>Guarda, per dirla tutta, la mia avversione verso il cls deriva da
>diversi fattori non ultimo quello ideologico dove questo aggettivo va
>inteso in senso esteso. Non è questo il luogo ma spero sia chiaro che mi
>riferisco a logiche di protezionismo, di mercato assistito, di ecomafie,
>di monocultura (anche normativa) etc. Se poi andiamo sullo specifico non
>mi pare prorio che ci sia tutta questa avversione verso il cemento che,
>anzi, ha largo successo e inconsulto impiego.
Quello di cui parli viene identificato come "cementificazione" con termine
giornalistico, da incompetenti.
(si capisce che vedo i giornalisti come il fumo negli occhi?)
Prendersela con il cemento, il calcestruzzo, il c.a. ed il c.a.p. non ha
senso... è una riduzione semplificatoria che secondo me non porta del bene
alla causa.
Io credo che le battaglie (contro la cattiva tecnica) si combattano non per
opposti estremismi ma con pacatezza e portando avanti solo tesi di cui si è
pienamente convinti, almeno credo sia il compito che spetta alla classe
intellettuale del paese cui volenti o nolenti entrambi apparteniamo!
Ciao
FF


title: BIO: posa dei solai

author: Andrea Nicolosi

text:
>FF ha scritto nel messaggio:
>>Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
Premessa:
Mi sembra una disputa sul valore del senso pratico (FF)  rispetto alla ragione(il più teorico PG)...
ma potrei sbagliare
>... ad esempio, in questo momento c'è il pericolo che un aereoplano entri
>nel mio ufficio!
>Ma non c'è il rischio che ci entri ... chiaro il concetto?
Il fatto di aver seguito un corso di 626 o di 494 sulla valutazioni del rischio (e quindi conoscerne
la definizione) non significa che io riesca a prevenire tutti gli infortuni...
quindi occhio all'aereo :-))
[MEGA CUT] vedi premessa...
Morale: l'unione armonica di teoria (ideologia, qualità...) e senso pratico (mercato, cantiere,
clienti...) dovrebbero avere uguale peso nella progettazione e in generale nel lavoro di un buon
professionista!
Conclusione: O si discute sulla QUALITA' o si discute sulla PRATICA, ma  in nessun caso è possibile
contrapporle adducendole singolarmente a fonte di verità inconfutabile.
Si può tentare semmai di farle coesistere...
Solo che io lo scritto in dieci righe...sigh! :-))


title: BIO: posa dei solai

text:
On Wed, 17 Feb 1999 22:20:08 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) wrote:
> Sono assolutamente
>intollerante sull'utilizzo del sistema a pilastri nelle villette a due
>piani.
In che senso? Preferisci soluzioni con muratura portante (o i Leca)?



title: BIO: posa dei solai

text:
arriva il correttore di bozze, ergo la maestrina con la penna rossa e blu!
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7ah9m6$fop$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Premessa:
>Mi sembra una disputa sul valore del senso pratico (FF)  rispetto alla
ragione(il più teorico PG)...
>ma potrei sbagliare
Infatti, sbagli...
Non c'è nulla di più ragionevole di chi come me si è fatto un mazzo così sui
libri per capire come funzionano le cose e ciò nonostante è pronto a
confrontarsi ogni giorno con le più diverse culture, anche con quelle del
piastrellista o del posatore di tegole...
>>... ad esempio, in questo momento c'è il pericolo che un aereoplano entri
>>nel mio ufficio!
>>Ma non c'è il rischio che ci entri ... chiaro il concetto?
>
>
>Il fatto di aver seguito un corso di 626 o di 494 sulla valutazioni del
rischio (e quindi conoscerne
>la definizione) non significa che io riesca a prevenire tutti gli
infortuni...
>quindi occhio all'aereo :-))
Se tu progetti un edificio tenendo in considerazione il fatto che un aereo
possa entrarvi sei un pazzo scatenato...
... ah già, dimenticavo che tu non sei un progettista!
>Morale: l'unione armonica di teoria (ideologia, qualità...) e senso pratico
(mercato, cantiere,
>clienti...) dovrebbero avere uguale peso nella progettazione e in generale
nel lavoro di un buon
>professionista!
Ideologia: mah...
qualità: non so quale dei due approcci garantisca più qualità. Inoltre
vorrei capire il tuo concetto di qualità, che sarà al solito nebuloso ed
astruso.
mercato: è un "luogo" da tenere in conto
cantiere: un altro "luogo" importante; comunque tu non vedermi
esclusivamente come uomo di cantiere, sono un progettista a tutto tondo
(anche per i kili che sto mettendo su in questi ultimi due anni, sic!)
clienti: se mancano stiamo a parlare del nulla, cioè dell'architettura in
Italia purtroppo!
>Conclusione: O si discute sulla QUALITA' o si discute sulla PRATICA, ma  in
nessun caso è possibile
>contrapporle adducendole singolarmente a fonte di verità inconfutabile.
>Si può tentare semmai di farle coesistere...
>
>Solo che io lo scritto in dieci righe...sigh! :-))
1) Che tu lo abbia scritto in dieci righe, non conta nulla! Io l'ho scritto
meglio
2) Anche se ciò fosse importante, io sono un progettista, non un giornalista
come te!
Nulla di personale
FF


title: Ombre in planivolumetrico

author: Giulio Castorina

text:
Volendo introdurre le ombre per indicare il volume nella planimetria senza
voler ricorrere a tecnicge di rendering, è possibile farlo in 2d con Autocad
o Archicad?
Ma quale dei due secondo voi si adatta meglio per realizzare il
planinvolumetrico di un piano attuativo in scala 1:500?
Grazie


title: Ombre in planivolumetrico

text:
certo che è possibile, ma non in automatico: usi gli stessi princìpi di
teoria delle ombre che avresti usato sulla carta ed hai risolto.
Il testo di disegno delle scuole superiori che ti hanno consigliato in un
precedente thread contiene certamente tutte le informazioni che ti servono
ed se hai già fatto almeno un disegno in base alle proiezioni di Monge, lo
sai già fare.
Se servono altre spiegazioni scrivi ancora.
ciao
Stefano


title: Ombre in planivolumetrico

text:
"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:aab2s6$eeb$1...@newsreader.mailgate.org...

No non so cosa siano le proiezioni di Monge (perlomeno quelle applicate alla
teoria delle ombre); non c'è tempo per appronfondire tutto quello che si
vorrebbe e purtroppo nemmeno per fare quello necessario, visto che ogni
volta ripartire dai "fondementi" sarebbe pressocchè improduttivo (il piano
attuativo che devo sovlgere non lo consegno nemmeno per l'anno prossimo se
devo appronfondire tutto nei dettagli dalla rappresentazione, alle questioni
sociologiche a quelle estetiche, e normative) e visto che è pur sempre un
laboratorio del primo anno, il quale, specialmente per come è organizzata
ora la facoltà, ha lo scopo solo di dare degli input che dovrebbero poi
essere sviluppati successivamente e per lo più a discrezione dello studente.
Pertanto ora come ora difficilmente credo che mi andrò a studiare Monge ma
se, a mano le dovrò fare, lo farò in modo intuitivo e approssimativo,
risultato che otterei analogamente se sfogliassi e legessi in maniera
sommaria qualche manuale (dato che per il tempo non si potrebbe fare
altrimenti che sfogliarlo senza potermi esercitare sull'applicazione).
Per quanto riguarda AutoCAd scoprirò poi se non si possono fare in modo
automatico... ma software come 3dStudio e Corel Draw e altri creano in modo
automatico le ombre. Non mi va di riaprire polemiche sulle competenze
grafiche dell'Architetto... però, a cosa serve conoscere in modo dettagliato
la costruzione grafica della teoria delle ombre se ci sono software che lo
fanno? Cioè, attenzione, non come si genera l'ombra, cosa che può essere
anche utile conoscere , ma come viene rappresentata nel disegnoc! Continuo a
i insistere che se ci sono <<mezzi>>  che semplifichino le operazioni di
costruzione grafica perchè non usarli?
Quello che conta è la genesi di un progetto...che nasce dentro, lo sviluppo
del progetto sarà unicamente determinato da  quanto essa sia radicata.
Ti ringrazio comunque per avermi consigliato, e non esitate mai a farlo!
Giulio


title: Ombre in planivolumetrico

author: Briv

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mldy8.9229$g04....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Per quanto riguarda AutoCAd scoprirò poi se non si possono fare in modo
> automatico... ma software come 3dStudio e Corel Draw e altri creano in
modo
> automatico le ombre. Non mi va di riaprire polemiche sulle competenze
> grafiche dell'Architetto... però, a cosa serve conoscere in modo
dettagliato
> la costruzione grafica della teoria delle ombre se ci sono software che lo
> fanno? Cioè, attenzione, non come si genera l'ombra, cosa che può essere
> anche utile conoscere , ma come viene rappresentata nel disegnoc! Continuo
a
> i insistere che se ci sono <<mezzi>>  che semplifichino le operazioni di
> costruzione grafica perchè non usarli?
> Quello che conta è la genesi di un progetto...che nasce dentro, lo
sviluppo
> del progetto sarà unicamente determinato da  quanto essa sia radicata.
>
> Ti ringrazio comunque per avermi consigliato, e non esitate mai a farlo!
> Giulio
>
Scusa se mi intrometto, ma mi sembra che hai risposto al consiglio di
Stefano in modo inappropriato.
Lui ti ha detto, e io confermo, che in Autocad le ombre in 2d non sono
automatiche ma le puoi fare solo manualmente. Inoltre, se non sai come si
fanno, vediti i manuali di disegno.
D'altro canto è vero che Corel Draw le fa in automatico. Puoi provare ad
importare in Corel il tuo file di Autocad come dxf ma, per esperienza, la
riuscita è molto discutibile.
Cosa c'entrano poi i mezzi, la genesi e altre sciocchezze che hai detto!
Anzi hai fatto bene a definirli "mezzi" perchè altro non sono. L'architetto
e il disegnatore devi essere tu; è come dire che imparo a fare le tabelline
se esistono le calcolatrici! Ben vengano i mezzi ma se sai come si fanno le
ombre ti accorgerai se il "mezzo" le ha rese bene o ha sbagliato.
Comunque, tornando all'argomento, senza che ti incasini con Monge, puoi fare
le ombre a 45° e, in planivolumetria, non ci vuole una scienza sopraffina
per imparare a farle.
Buon lavoro e cerca di essere più propenso ad imparare! Ne hai di strada da
fare!


title: Ombre in planivolumetrico

author: SeA BrEeZe

text:
ma un corso di geometria descrittiva non si fa al primo anno?..o col nuovo
ordinamento hanno tolto anche quello?
scusate ma vado che il nuovo ordinaento m'insegue....
ciao mario


title: Ombre in planivolumetrico

author: DarkCurlz

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:

> No non so cosa siano le proiezioni di Monge [...]
Allora ti consiglio prima di tutto di andartele a studiare, dovrebbero
essere i fondamenti!!
> Per quanto riguarda AutoCAd scoprirò poi se non si possono fare in modo
> automatico... ma software come 3dStudio e Corel Draw e altri creano in modo
> automatico le ombre.
Se disegni con elementi architettonici (muri, solai, pilastri, ...)
anche ArchiCAD te le fa automaticamente... E comunque quasi tutti i
programmi di CAD sanno creare ombre se gli dai un elemento
tridimensionale, non sulle linee 2D.
> Non mi va di riaprire polemiche sulle competenze
> grafiche dell'Architetto [...] Quello che conta è la genesi di un progetto...che nasce dentro, lo sviluppo
> del progetto sarà unicamente determinato da  quanto essa sia radicata.
Fa' come ti pare, ma ti do un consiglio che sa di predica (un po' da
matusa): è passato solo qualche mese da quando ragionavo come te, per
fortuna ho iniziato a disegnare in tempo per farmi qualche anno senza
computer e capire.... Quando sei fuori dall'università è probabile che
lavorerai per qualcuno che ti chiederà di disegnare al computer, ma
quando il boss vorrà un'idea, uno schizzo, devi saperglielo fare al
volo, sennò rischi di essere fuori... Continua a pensare
all'architettura, al progetto, visita monumenti, coltiva le tue idee:
prima o poi, quando sarai indipendente, potrai farne quello che vuoi, ma
senza le basi non vai da nessuna parte..... Alla prova scritta
dell'Esame di Stato dovrai disegnare (anche le ombre) senza l'ausilio di
programmi, solo riga e squadra!
Baci
Fabrizio
@@@@:-)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ombre in planivolumetrico

text:
----- Original Message -----
From: "Warez" <
ware...@libero.it
>
To: "SeA BrEeZe" <
mario...@libero.it
>
Sent: Friday, April 26, 2002 11:54 AM
Subject: Re: Ombre in planivolumetrico
>
> Mha...   quante storie per delle ombre...    io solitamente rappresento
> quello che voglio gli altri carpiscano per primo...   falsificando, se è
il
> caso, anche le ombre....
non è questione di storie, io sono il primo, anzi il secondo visto che lo
fai pure te, a far vedere quasi solo ciò che voglio, ma da quello che jho
capito dalla domanda di Giulio è che lui vorrebbe realizzare ombre con un
programma disegnando in 2d un plani8volumetrico senza fornire quindi tutte
le indicazioni quali altezza di un muro etc etc...non credo cio sia
possibile a meno di utilizzare un  programma tipo Corel o Photoshop con i
quali si possono ottenere buoni risultati, ma comunque per realizzarlo in
modo verosimile qualche conoscenza di geometria descrittiva e proiezioni di
monge (ortogonali) non farebbero male; per l'ombra di un cubetto sul terreno
piano potrebbero essere sufficienti alcuni espedienti pratici (ombre a 45
gradi che poi risultano dalle applicazioni delle P.O.), ma per cose piu
complesse una base teorica è necessaria a meno di non disegnare in 3d e
farsele calcolare dal prg.
> Comunque tornando all'applicazione informatica dell'ombra, in autocad
> occorre crearsele manualmente..  in archicad credo si possano ottenere in
> automatico, e variarle in base all'inclinazione del sole. Sicuramente si
> possonon campire le sezioni sia nelle parti sezionate con retinature a
> scelta dell'utente, sia con ombre vettorali e non nei "buchi" sezionati.
> Saluti.
>
ah! scusa non è per vena polemica ma queste discussioni facciamole nel
niuggì!!
ciao mario


title: Ombre in planivolumetrico

text:
Ciao Mario, ma achi era indirizzata la tua risposta? Nel Thread non ho visto
nessun post di riferimento.. in tal caso chi ha scritto a SeaBreeze potrebbe
reindirizzare il post anche al newsgroup? Grazie!
Giulio


title: Ombre in planivolumetrico

text:
"DarkCurlz" <
fab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:52f0cf73dd36421c336...@mygate.mailgate.org...
> "Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
> > No non so cosa siano le proiezioni di Monge [...]
> Allora ti consiglio prima di tutto di andartele a studiare, dovrebbero
> essere i fondamenti!!
Ma sapete leggere? Mi piacerebbe dedicarmi tantissimo  alla geometria
descrittiva; il guaio è che l'università non fornisce gli elementi
essenziali per affrontarla, riducendo quelli come me (avendo fatto il
classico) in uno stato di "ignoranza lacunosa" il cui tentativo di
recuperare in corsa oltre che arduo potrebbe essere improduttivo;  infatti i
problemi legati alla geometria descrittiva e alla rapprersentazione, sorgono
anllorquando si rende necessaria la loro conoscenza (sembra banale ma è
fondamentale questo assunto) siccome io di geometria  descrittiva non ne so
molto ogni volta mi sembra di dover mettere delle toppe a destra e sinistra
restituendomi un quadro disomogeneo e incongruente della materia. L'ideale
sarebbe stato affrontare il percorso seguendo una certa linearità didattica!
Questo anche per una questione personale...fondare una preparazione
sull'arrangiamento non mi piace molto anche se a volte si rende necessario
in casi come questi. CHe dirvi? Questa estate mi spaccherò il cervello con
la geometria descrittiva... così non vi annoio più!!!
Dopotutto la sfiga mi ha anche perseguitato nel corso di Rappresentazione,
che avrebbe dovuto fornirmi alemno qualcosa degli strumenti necwssari ma
invece non ha fatto che rendere ancora più impervio il percorso. Il mio
prof. sosteneva che la geometria è un  gioco (verissimo) con delle regole
semplici (ancora + vero) e che noi avremmo imparato giocando ( magnifico)!
Peccato solo che non ci mai detto quali fossero le regole (sosteneva che i
manuali non servissero perchè troppo complicati... ma per uno che non hai
mai fatto una proiezione oltre al ragionamento intuitivo ci vuole anche
l'approccio un pò + enciclopedico... anche per come ci ha abituitati fino al
liceo la scuola italiana... insomma è stato furoviante per me il suo
metodo); e alla fine del corso mi ha detto : "deve imparare a disegnare..."
e io gli ho risposto: "era quello che temevo succedesse durante questo
corso...!"....
> computer e capire.... Quando sei fuori dall'università è probabile che
> lavorerai per qualcuno che ti chiederà di disegnare al computer, ma
> quando il boss vorrà un'idea, uno schizzo, devi saperglielo fare al
> volo, sennò rischi di essere fuori...
Benissimo ... lo schizzo dubito che sia nel tuo che negli altri 90% dei casi
.. segua regole precise e scientifiche... ma finirà per ridursi a una prassi
come dire un pò più autoreferenziale. o No?
 Continua a pensare
> all'architettura, al progetto, visita monumenti, coltiva le tue idee:
> prima o poi, quando sarai indipendente, potrai farne quello che vuoi, ma
> senza le basi non vai da nessuna parte.....
Cosa ti fa pensarer che non mi guardi intorno? Che non sia critico nel
guardare quello che mi circonda? Le problematiche che affronto qui sono solo
aspetti di quello che mi occupo come studente (al momento)...Assicuro te e
tutti gli altri che leggono , che il planivolumetrico del piano attuativo
che devo realizzare non ha come problema principale quello delle ombre e di
come diavolo farò  a farle (ossia il fatto di come devo fare le ombre non mi
sta dtsigliendo da problematiche senza dfubbio + determinati ai fini del
progetto) ...e se ti può far piacere ancora di più, non è affatto sul pc
come file ma è su un lucido A3 disegnato a matita  con sotto la cartina di
quello che c'è ora... :)))
Alla prova scritta
> dell'Esame di Stato dovrai disegnare (anche le ombre) senza l'ausilio di
> programmi, solo riga e squadra!
Spero di arrivarci preparato....!
Saluti pensosi
Giulio


title: Ombre in planivolumetrico

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3yyy8.9541$g04....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "DarkCurlz" <
fab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:52f0cf73dd36421c336...@mygate.mailgate.org...
> > "Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
> >
> >
> > > No non so cosa siano le proiezioni di Monge [...]
> > Allora ti consiglio prima di tutto di andartele a studiare, dovrebbero
> > essere i fondamenti!!
>
> Ma sapete leggere? Mi piacerebbe dedicarmi tantissimo  alla geometria
> descrittiva; il guaio è che l'università non fornisce gli elementi
> essenziali .............................
insisto...ma non c'è un corso di applicazioni di geometria descrittiva?
> sull'arrangiamento non mi piace molto anche se a volte si rende necessario
> in casi come questi.
non si puo arrangiare rischieresti di perderti dentro un'omologia o malattie
del genere....
la geometria descrittiva non è facile da imparare da soli, io avevo il prof
D. Maestri e devo dire che proprio chi non aveva quasi nessuna base di
geometria descrittiva (cioè tutti tranne quelli del liceo artistico) si è
trovato benissimo col suo metodo rigoroso e scientifico.
spesso partire da zero in alcuni casi è la miglior cosa dato che non si è
ancora deviati da precedenti brutte abitudini, quindi non disperare!
>... insomma è stato furoviante per me il suo
> metodo); e alla fine del corso mi ha detto : "deve imparare a
disegnare..."
> e io gli ho risposto: "era quello che temevo succedesse durante questo
> corso...!"....
temo dovrai dare questa risposta piu spesso di quanto tu creda
 guarda le tavole degli anni precedenti o quelle dei colleghi, fai domande,
spesso troverai persone disponibili a cui farà piacere aiutarti e darti dei
consigli, almeno da me è cosi, generalmetne c'è molta disponibilità con i
ragazzi degli anni precedenti... siamo architetti mica animali!
>
> Saluti pensosi
> Giulio
>
non pensà troppo......AGISCI! fa quel planovolumetrico e se è sbagliato
fatti spiegare a revisione come si fa!!! :)


title: Ombre in planivolumetrico

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma sapete leggere? Mi piacerebbe dedicarmi tantissimo  alla geometria
> descrittiva; il guaio è che [...]
Nessuna noia, ma da quello che hai scritto mi sembra che tu abbia le
idee chiare.....

> Dopotutto la sfiga mi ha anche perseguitato nel corso di Rappresentazione,
> che avrebbe dovuto fornirmi alemno qualcosa degli strumenti necwssari ma
> invece non ha fatto che rendere ancora più impervio il percorso. Il mio
> prof. [...] alla fine del corso mi ha detto : "deve imparare a disegnare..."
> e io gli ho risposto: "era quello che temevo succedesse durante questo
> corso...!"....
Di questo non devi preoccuparti, penso che ognuno di quelli che
frequentano il NG possa descriverti situazioni analoghe vissute
personalmente...

> Benissimo ... lo schizzo dubito che sia nel tuo che negli altri 90% dei casi
> .. segua regole precise e scientifiche... ma finirà per ridursi a una prassi
> come dire un pò più autoreferenziale. o No?
Beh lo schizzo (per me, beninteso) è il tentativo di coniugare la
velocità dell'idea con la precisione delle regole geometriche:
naturalmente il 98 percento delle volte va tutto a puttane, ma allenarsi
fa bene e dà gusto, io credo....

> Cosa ti fa pensarer che non mi guardi intorno? Che non sia critico nel
> guardare quello che mi circonda?
Nulla, infatti ti ho matusamente esortato a continuare :-)))
> Le problematiche che affronto qui sono solo
> aspetti di quello che mi occupo come studente (al momento)...Assicuro te e
> tutti gli altri che leggono , che il planivolumetrico del piano attuativo
> che devo realizzare non ha come problema principale quello delle ombre e di
> come diavolo farò  a farle (ossia il fatto di come devo fare le ombre non mi
> sta dtsigliendo da problematiche senza dfubbio + determinati ai fini del
> progetto) ...e se ti può far piacere ancora di più, non è affatto sul pc
> come file ma è su un lucido A3 disegnato a matita  con sotto la cartina di
> quello che c'è ora... :)))
Spero che il tuo prof lo apprezzi: molti dei miei guardavano più alle
ombre che al progetto in sé...
> > Alla prova scritta
> > dell'Esame di Stato dovrai disegnare (anche le ombre) senza l'ausilio di
> > programmi, solo riga e squadra!
>
> Spero di arrivarci preparato....!
Ma sì, hai un sacco di anni davanti :-D
Saluti



title: Ombre in planivolumetrico

text:
>
> scusami se te lo dico, ma a me pare che tu studi ancora come un
> liceale piuttosto che come un universitario.. il TUO percorso di studi
> lo fai TU, e non la scansione degli esami che devi superare
> se ti rendi conto di essere profondamente deficitario su questa cosa
> significa solo che per un paio di settimane (non serve di piu`) la
.....
magari stavo già approfondendo qualcos'altro...e quindi siccome non cre3do
si possa approndondir tutto insieme..e il planivolumetrico devo pur farlo,
era solo un ripiego momentaneo.
>
> corso con la consapevolezza che non stavo imparando nulla.. mi armai
> di ogni genere di libro mi passasse sotto mano in biblio e che
> parlasse di rilievo e mi fornii degli strumenti necessari.. ricorda
> che in un corso universitario non c'e` un programma istituzionale da
> seguire, spesso i corsi sono monografici e slegati dalle esigenze di
> basi sulla materia, quindi prima impari a studiare da solo, prima
> scoprirai che il mondo e` leggermente diverso da come viene dipinto
> dai professori..
MAGARI FOSSE COSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Purtroppo i corsi monografici oramai non esistono più, ma per questioni  di
tempo (oramai tutti i corsi sono semestrali .. e sei mesi effettivi non
durano mai..) il programnma del corso viene ritagliato e ricucito e il prof.
finisce per pilotare la formazione, dicendo quello che sarà il contenuto del
test scritto.
Quindi se volessi mettermi a studiare per i fatti miei un libro di fisica
sarebbe una gran bella cosa per la mia formazione,  ma l'esame non lo supero
certamente poichè il test conterrà argomenti che non sarò riuscito ad
affrontare per via del tempo limitato; mentre seguendo le indicazioni del
prof. finirei cmq per attenermi alla scansione degli esami. Come se non
bastasse per ogni semestre siamo caricati di 5 corsi da seguire. Le
valutazioni sono date secondo da prove dette initinere in forma di test
scritto e a discrezione del prof. nel numero (di solito due o tre per
corso); la media di questi test aggiudica il voto d'esame definitivo CHE NON
PUO' ESSERE RIFIUTATO! Se qualche prova ha esito positivo viene recuperata
subito e alla fine il prof. decide se mandarti al recupero di Luglio. Se si
salta una sola prova il prof. può deciderti di mandare direttamente al
recupero. Se non si recupera a Luglio si ripete il corso l'anno successivo.
Scusami se ti ho tediato, ma questa precisazioni nel caso non ne fossi al
corrente , ritenevo fossero necessarie. Insomma per com l'anno orghanizzata
adesso la facoltà di architettura a Milano, è a mio parera peggiore di un
liceo....
Tutta questa organizzazione per di più influisce fortemente lo studio
autonomo infatti la mole data dai 5 corsi è cmq tanta e  siamo costantemente
soffocati da prove in itinere a breve distanza. La frequenza si rende
necessaria. Per lo studio rimangono i giorni in cui non si frequenta...
Insomma di per sè riuscire ad appronfondire sarebbe terribilmente arduo..
col rischio di distoglierti dallo scadenzario dei test!!!
E' sempre facile esprimersi su situazioni che si presume di conoscere
facendo esclusivamente riferimento alla propria esperienza, sottolineando
invece l'incapacità altrui. E molto spesso i primi a comportarsi così sono
gli stessi prof, paradossalmente!
> lo spero per te, non ho alcun dubbio su questo, ma il problema rimane,
> se non sai rappresentare quello che mi vuoi comunicare come pretendi
> di farlo capire, per iscritto? in tal caso era meglio se ti iscrivevi
> a lettere.. (nessuna nota polemica, solo la constatazione che un
> architetto che non sa disegnare e` come un pescatore che non sa
> maneggiare una canna da pesca)
>
Qui è seriamente un problema di comunicazione (in tal caso visto che non
comprendi le mie parole.. non avrei potuto fare nemmeno lettere)........ non
ho detto che non voglio imparare a disegnare, ma che anzi la questione delle
ombre era solo un aspetto di cui mi stavo occupando nel planivolumetrico.
Tutto qui. Questo perchè pè giustyo che il disegno abbia una sua dimensione,
indubbiamente fondamentale per l'intellegibilità del progetto, tuttavia il
progetto deve avere una sua correttezza e qualità che non siano solo
grafiche. o mi sbaglio?
>
> quando l'ho fatto io erano 7 anni che non disegnavo piu` a mano, la
> mia preparazione ha avuto una buona fetta di tempo dedicata al
> riprendere velocita` con quello strumento fantastico che si chiama
> parallelografo (e ahime` a ricordarmi dei mal di schiena di cui
> soffrivo disegnando a mano)
Per fortuna non soffro..
> bye sverre (che l'universita` e` un momento di crescita personale)
uno dei tanti... si dovrebbe avere coscienza che si può crescere e si cresce
sempre!
Giulio


title: Ombre in planivolumetrico

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sat, 27 Apr 2002 16:28:58 +0200, "Giulio Castorina"
<
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
>Ma sapete leggere? Mi piacerebbe dedicarmi tantissimo  alla geometria
>descrittiva; il guaio è che l'università non fornisce gli elementi
>essenziali per affrontarla, riducendo quelli come me (avendo fatto il
>classico) in uno stato di "ignoranza lacunosa"
Ok, hai ragione; in effetti all'università non ho mai incontrato un
corso che insegnasse a disegnare decentemente, nè che desse le basi di
geometria descrittiva. Purtroppo, come ti hanno suggerito altri,
dovrai fartele da solo su un libro del liceo. Secondo me in una
settimana sei a posto.
>Dopotutto la sfiga mi ha anche perseguitato nel corso di Rappresentazione,
>che avrebbe dovuto fornirmi alemno qualcosa degli strumenti necwssari ma
>invece non ha fatto che rendere ancora più impervio il percorso.
Ovvio, e purtroppo dovrai farci l'abitudine. La nostra università ti
fornisce (più o meno) un metodo, ma non ti darà gli strumenti pratici.
E' frustrante, ma è così.
Tornando alla domanda: AutoCAD non fa il calcolo delle ombre, quindi
te le devi disegnare una a una e campirle. ArchiCAD è tra i pochi
programmi che calcolano le ombre vettoriali, ma ovviamente devi avere
impostato tutti i dati volumetrici (muri, coperture etc.). Comunque
calcolare le ombre di un planivolumetrico è molto semplice (anche se
non sono precisissime puoi sorvolare). Dovresti vedere come è
divertente su prospetti (magari curvi) o in assonometria  :))
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Esame di stato a Milano

author: antico olindo e cesare srl

text:
C'è qualcuno che mi sa dire se a Milano o in altre città si può sostenere
l'esame di stato disegnando con il CAD?
Grazie
Lavinia


title: Esame di stato a Milano

author: Eduardo Li Gotti

text:
In linea teorica la prova scritta la puoi fare come gli strumenti che vuoi,
però hai 8 ore per fare un progetto, quindi oltre gli schemi non puoi
materialmente andare, altrimenti ti ivischi in una serie di problemi
esecutivi che nel tempo concesso non puoi affrontare, è meglio la matita e
mano libera, tuttalpiù un tecnifrafo protatile,
Infine a i miei tempi i fogli di carta, su cui presentare il progetto,
dovevano essere firmati e timbrati dalla commissione prima dell'esecuzione
del progetto, è un pò difficile portarsi anche un plotter ed impiegare la
sua carta.
antico olindo e cesare srl ha scritto nel messaggio
<7ijoa8$i05$
1...@serv1.iunet.it
>...



title: Ricostruzione casrma vigili roma antica

author: abenjo

text:
Per un esame di Architettura sto cercando materiale utile alla
ricostruzione (la più fedele possibile) della caserma dei vigili di
Ostia antica II sec.. Sono interessato comunque a ricostruzioni di
interni di dumus romane. Se qualcuno ha materiale adatto (rendering,
disegni, foto..)o conosce siti in cui se ne parla lo prego, nello
spirito di collaborazione degli utenti di Internet, di mettersi in
contatto con me.
Grazie !
se qualcuno vuole scrivermi la mia E-mail è
abe...@geocities.com
--
Automatic posted from [209.1.224.30]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Ricostruzione casrma vigili roma antica

author: Luterini

text:
Prova a sentire lo Scacciati o il Barsotti, loro lo sapranno di sicuro.
abenjo <
abe...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
3475F7...@geocities.com
>...



title: Ricostruzione casrma vigili roma antica

text:
Già fatto!!
--
Automatic posted from
mail1.geocities.com
 [209.1.224.29]



title: Progettare un Parco

author: SIMONE

text:
Ciao a tutti sono simone qualcuno sa suggerirmi dei siti interessanti in cui
posso trovare esempi esaustivi di parchi con descrizioni sulla progettazione
e render interessanti? Grazie a tutti Ciao


title: Arch. Marco Visconti

author: SPAM@libero.it Riccardo

text:
Sapete dove posso trovare info sull'Architetto in Oggetto???
Grazie....


title: riscaldamento

author: MG

text:
salve a tutti.
qc di voi a mai avuto a che fare cn impianti di riscaldamento a
pannelli radianti della ditta cadif?
vorrei sapere se sono convenienti e cm vi siete o si sn trovati chi li
ha installati.
grazie


title: riscaldamento

author: orion

text:
prova
"MG" <
ori...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f60df88...@powernews.inwind.it...
