title: Esame di Stato .......

author: Barto

text:
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5AwX8.58625$Jj7.1...@news1.tin.it...

> Innanzi tutto congratulazioni.
Ci sono sicuramente dei corsi presso la tua Facoltà (anzi dovresti averne
già sentito parlare), inoltre puoi acquistare dei testi per una infarinatura
generale. Ti sconsiglio Firenze (mi sono laureato e abilitato lì) le
informazioni in tuo possesso sono esatte.
ciao.


title: Esame di Stato .......

author: Andrea Del Carlo

text:
Andrea <
ndr...@tin.it
> wrote:
> Ogni consiglio e suggerimento sarą ben gradito ad un NEOLAUREATO (11/07/02)
> che vuole superare il "famoso" Esame di Stato.
> Ho sentito dire di un recente decreto (31/05/02) secondo il quale gli
> appartenenti al "vecchio ordinamento" continueranno a sostenere le prove con
> le stesse modalitą del passato.  (.... vero o, leggenda metropolitana?)
Vai su
www.unifi.it
 alla sezione studenti, esami di stato,  e potrai
leggere il decreto in questione.
Non mi ricordo se l'opzione sia valida solo per questa -oramai andata-
sessione d'esame.
Per i corsi senti al Punto, a Fi: ho alcuni amici che lo hanno seguito e
si sono trovati bene; su 4, tre sono passati sia allo scritto che
all'orale.
In bocca al lupo
Andrea
laureato a Fi
esame di stato a Fi
--
L'essenziale č invisibile agli occhi


title: a very simple question

author: felis

text:
Allora... (scusate per questo brutto inizio ma oggi sono stato a sentire gli orali e sono praticamente imbottito di avverbio e
simili come gli odiosi praticamente...)
Sarei anche propenso per Ingegneria Edile, solo 3 piccole domande:
1) Se cercano un architetto... si "accontenteranno" :-) di un Ing Edile?
2) Stanno cercando un ingegnere, poniamo anche in europa... fino a che strutture "basta" un edile?
3) ho visto i corsi di laurea di Pavia... Non sono troppo specializzanti?
Grazie a tutti
felis


title: a very simple question


title: dove notizie sui concorsi?

author: Andrea Torsello

text:
Desidero sapere se esiste in rete uno o piu' siti dove reperire informazioni
sui concorsi sia di architettura che di design.
Grazie mille!!!
--
Andrea Torsello
a.torsel...@flashnet.it
(togliere NOSPAM per rispondere)
Roma, Italia


title: dove notizie sui concorsi?

author: Rosario Manzo

text:
Prova a dare un'occhiata al sito
www.architettura.it
 nella rubrica 'In rete'
Ciao
Rosario Manzo
Architetto


title: Bioarchitettura e rispetto del costruito

author: Fabio Hine

text:
    Oggi ho avuto una bella sorpresa: un mio cliente mi dice che,
nonostante sia contento del progetto da me redatto, farà alcune varianti
progettate da un altro professionista in quanto, essendo lui interessato
e coinvolto in  uno “stile di vita” che da’ molta importanza ai prodotti
biologici vuole una progettazione di tipo bioarchitettura e feng-shui.
Ora, al di la della logica incazzatura con il cliente (che non mi aveva
mai neanche accennato ad esigenze di questo tipo) il problema che viene
fuori è il seguente: l’opera è il recupero di un sottotetto per la
creazione di tre stanze con servizi, da adibire a bed&breakfast, da
effettuarsi in un cascinale di fine ‘800 in campagna. La casa in
questione presenta caratteri tipologici e morfologici di assoluto
pregio, velette in legno e lucernari di forma particolare, ma tutto
originale e discretamente conservato. Lasciando stare il discorso della
progettazione biocompatibile applicata alle ristrutturazioni, che
comunque ereditano i materiali di base (per non parlare del feng-shui,
che non credo permetta, in un cascinale esistente, di andare al di la’
dell’orientamento del letto….) il bio-architetto in questione ed il
bio-cliente hanno deciso di eliminare gran parte dei sopracitati
particolari architettonici di pregio (fondamentalmente per una questione
di soldi).
    A questo punto mi sorge spontatea la domanda: ma un progetto eco e
biocompatibile, rispettoso dell’ambiente, non dovrebbe essere rispettoso
anche della storia del costruito, dei segni stratificatisi su un
territorio fortemente antropizzato ma comunque extraurbano? Tralasciando
la mia scarsa fiducia nei cosiddetti materiali naturali (gli alberi di
sughero li trattano con pesticidi PRIMA di scorteccialrli, quindi da
qualche parte dovranno pur andare questi prodotti, che comunque vengono
trasportati su strada etc) non credo di poter accettare come più vicina
ai reali rapporti dell’uomo con il suo “intorno”  e improntata ad un
maggiore rispetto dell’ambiente una progettazione  che nega e cancella
le tipicità preesistenti.
Che ne dite?
Fabio.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Fluored

text:
"Fabio Hine" <
hi...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6aff3a07649c634058...@mygate.mailgate.org...
> Che ne dite?
E' tutto molto sensato e condivisibile
Un consiglio: visto che il tuo cliente mi sembra il classico "pollo che vuol
essere spennato", cerca anche tu un modo per spennarlo
E ricordagli che la tua parcella, dovendo collaborare con un altro, sale,
non scende


text:
"Fluored" <
rossoco...@libero.it
> wrote in message
news:26O88.38966$om6.9...@news1.tin.it...
>
> E' tutto molto sensato e condivisibile
> Un consiglio: visto che il tuo cliente mi sembra il classico "pollo che vuol
> essere spennato", cerca anche tu un modo per spennarlo
> E ricordagli che la tua parcella, dovendo collaborare con un altro, sale,
> non scende
   Sarebbe sicuramente la cosa migliore da fare, però non è proprio il
mio, di modo di fare.
   Quindi il cliente l'ho lasciato (o mi ha lasciato, dipende dai punti
di vista :)...) però la parcella è stata calcolata con tutte le
maggiorazioni di legge (circa il 25% in più dovuto alle prestazioni
parziali). Cio nonostante, continua a dispiacermi la perdita di storia
architettonica che si avrà. Credo che sia il male del nuovo millennio:
nuove idee producono nuova ignoranza.
Ciao, Fabio.



text:
"Fabio Hine" <
hi...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:667619604fb13aca9f9...@mygate.mailgate.org...
> nuove idee producono nuova ignoranza.
sante parole


title: M I`5 Persecut ion   th e BB C, televisio n and  rad io

text:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=
-= the BBC, television. and radio -=
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=
The first incident in June 1990 was when a. BBC newsreader made what seemed
to be a reaction to something which had. happened in my home, and out of
context of. what they were reading. My first reaction was disbelief; nothing
of the sort had ever happened before, the. idea that such a thing could
occur had not crossed my mind, yet there was no doubt of what. had just
taken place. My. disbelief eroded as this recurred time after time. Besides
the news, offenders included shows such as. Crimewatch (!), Newsnight, and
"entertainment" shows. There seems to be very little. moral understanding
among the people who make these programmes; they. just assume they will
never be caught, so. they carry on without a thought for the illegality or
amorality of what. they do. The only time I ever heard a word raised in
doubt was. by Paxman being interviewed by someone else (I think by Clive
Anderson) back in. 1990; referring to the "watching" he said it troubled
him, and when asked by the host what you could do about. it, replied "Well,
you could just switch it. off" (meaning the surveillance monitor in the
studio). He. clearly didn't let his doubts stand in the way of continued
surreptitious spying from his. own or other people's shows, though.
Now you're convinced this is a troll,. aren't you? This story has been the
subject of much. debate on the uk.* Usenet newsgroups for over a year, and
some readers believe. it to be an invention (it has even been suggested that
a group of psychology students are responsible!), others. think it
symptomatic of a derangement of the author, and a few give it. credence.
Quite a few people. do know part or all of the story already, so this text
will. fill in the gaps in their knowledge. For the rest, what may persuade
you of the. third possibility is that some of the incidents detailed are
checkable against. any archives of radio and TV programmes that exist; that
the. incidents involve named people (even if those hiding in the shadows
have not made their identity or affiliations evident),. and those people
may be persuaded to. come out with the truth; and that the campaign of
harassment is. continuing today both in the UK and on the American
continent, in a none-too-secret fashion;. by its nature the significant risk
of exposure. increases with time.
On several occasions people said to my face that harassment. from the TV was
happening. On the first day I. worked in Oxford, I spent the evening in the
local pub with the company's. technical director Ian, and Phil, another
employee. Ian made a few references to me and. said to Phil, as if in an
aside, "Is he the bloke who's been on TV?". to which Phil replied, "Yes, I
think. so".
I made a. number of efforts to find the bugs, without success; last year we
employed professional. counter-surveillance people to scan for bugs (see
later) again without result. In autumn 1990 I disposed. of my TV and watched
virtually no television. for the next three years. But harassment from TV
stations. has gone on for over six years and continues to this day. This is
something that many people obviously know is happening; yet the. TV staff
have the morality of. paedophiles, that because they're getting away with it
they feel. no wrong.
Other. people who were involved in the abuse in 1990 were DJs on BBC radio
stations, notably disc jockeys from Radio 1 and. other stations (see the
following section). Again, since they don't have. sense in the first place
they can't be expect to have the moral sense not to be part of. criminal
harassment.
939


title: LIGHTSCAPE 3.X

author: Lorenzo Feriti

text:
CERCO MANUALE IN ITALIANO DI LIGHSCAPE 3.X.
CERCO PERSONA CAPACE DISPOSTA  A TENERE UN CORSO DI AVVIAMENTO ALL'USO DELLO
STESSO PROGRAMMA (PREFERIBILMENTE IN LOMBARDIA).


title: La tua home page su WWW.ITALIA2000.COM

author: Italia 2000

text:
E' nata la Comunità Virtuale Italiana del Nuovo Millennio:
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NON PERDERE L'OCCASIONE DI FAR PARTE DA SUBITO
DELLA COMUNITA' VIRTUALE ITALIANA DEL NUOVO
MILLENNIO !!
http://www.italia2000.com


title: consigli per esame di stato

author: Sorgente

text:
a breve dovro' sostenere l'esame di stato, avete dei consigli o dei
suggerimenti da darmi per affrontare al meglio la prova?
anche i piu' banali.....tipo che tipo di penne portare......
grazie a tutti


title: consigli per esame di stato

author: VitAngelo

text:
In genere alla commisione piace vedere al meglio l'idea senza badare troppo
al disegno tecnico, ma piu' agli schizzi o alle descrizioni, quindi scrivi
tutto quello che pensi o a parole o con degli schizzi, anche colorati,
quindi bada piu' alle matite che non alle squadrette...
Io ho fatto lo scritto a Napoli, e i primi di ottobre ho l'orale :(
bye bye
"Sorgente" <
dimm...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:cVEp7.5767$Q25.2...@news.infostrada.it...



title: consigli per esame di stato

text: grazie


title: WHAP giovani architetti

author: fabrizio

text:
Siamo un gruppo di tre giovani architetti e cerchiamo lavoro in zona
Milano. Abbiamo esperienza di circa 3 anni su progettazione d'interni e
progetti architettonici ed esecutivi. lavoriamo con autocad, 3dstudio,
vectorworks e photoshop. Siamo disponibili anche per collaborazioni
esterne con studi di architettura.
Per contattarci:
wh...@libero.it
349-6700412 fabrizio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] curriculum vitae

text:
    Ciao a tutti, scusate l'ot ma non so a chi chiedere :-p. Sto scrivendo
il mio cv e vorrei sapere se nella parte relativa ai titoli di studio vanno
specificati soltanto i titoli conseguiti oppure anche cio' che si sta
conseguendo. Io sono diplomato e studente di architettura posso scriverlo? E
in che forma?
Grazie


title: [OT] curriculum vitae

author: Angela

text:
E` opportuno che tu scriva anche cio` che stai conseguendo:
Sono iscritto alla facolta` di(facolta`) di (citta`) indirizzo: (se sei ai
primi anni srivi l'indirizzo che vorresti conseguire)
Penso che dovresti scrivere gli esami fino ad esso riportati e i tuoi voti
se sono in qualche modo relazionati al tipo di occupazione che stai
cercando.
gi.p <
gpe...@pinkfloyd.com
> wrote in message
news:wIX95.57892$2s6.6...@news.infostrada.it...



title: CCC e iscrizione all'ordine

author: saulo

text:
Leggendo un vecchio messaggio del NSG in cui si parlava di collaborazioni
occasionali e possibilità di iscrizione all'ordine (senza apertura di
partita IVA) vorrei rilanciare l'argomento sui famigerati Contratti di
Collaborazione Continuativa oggi sempre più utilizzati all'interno degli
studi professionali e sempre più assimilati a contratti come lavoratore
dipendente.
Visto e considerato che un laureato in Architettura, che ha passato l'esame
di stato e che lavora come dipendente in un azienda può iscriversi
all'ordine mi chiedo se uno dei tantissimi laureati architetti che
collaborano in uno studio professionale con un CCC (e sono, anzi siamo
veramente tanti) possono fare altrettanto.
Vorrei quindi capire:
1) con un CCC è possibile iscriversi all'Ordine?
2) si pagherà l'Inarcassa oppure si continua a pagare l'INPS?
3) dal punto di vista fiscale è tutto regolare o ci possono essere problemi?
Grazie a chiunque voglia rispondermi sul NSG oppure al:
Dav...@tiscalinet.it
Ciao - David.x
P.s. la stessa domanda l'ho inviata all'Ordine Architetti di Milano ma non
ho ricevuto risposta, contattati telefonicamente una segretaria mi ha
comunicato che è possibile iscrivermi all'Ordine e che per l'apertura della
P.Iva posso anche aspettare qualche tempo (qualche tempo cosa significa? O
posso o non posso!) ed infine di rivolgermi ad un commercialista (che mi ha
consigliato di rivolgermi all'Ordine).


title: do you need money?

text:
use our visa prepaid cards!
4023.6004.2566.4598
4023.6004.2566.4440
4023.6004.3389.0797
you need just exp date ;-)


title: MI5 Persecution: Website Index (2509)

text:
Persecuted by the Security Service
Since June 1990 the British security service MI5 has waged a campaign of harassment against a UK citizen,
through the broadcast and print media, verbal abuse at work, and molestation in public and during travel.
Despite widespread knowledge of the campaign in the UK and discussion of its characteristics on Usenet for
over three years, it continues today both in Britain and North America. Its cause and basis is xenophobia
on the basis of the genetic accident of mental illness, coupled with discrimination against an inferior
"foreigner" whom they condemn as "not up to British Standards".
If this is your first visit to this site, please read the FAQ first. Feel free to contact the author with
any questions.
Frequently Asked Questions article outlines the parameters of the persecution. Who is involved, and why?
What technical and social means do they employ? What response have I made, and why has their campaign yet
to be exposed?
The UK Security Services which are believed to be behind it all. Domestic security is the province of MI5
while the secret intelligence service MI6 combats foes (and its former employees) on foreign shores.

Usenet archive chronicling the (sometimes very enthusiastic) exchanges which have taken place on UK-local
newsgroups since May 1995. Make your mark on the continuing discussion!

Believe it or not, a few items of evidence have been recorded. Although none of them is particularly
conclusive, by presenting them I hope to explain what I understand from some television and radio programmes.
Most of the "clinching" material was aired in 1990-92, and no recordings exist now, which is quite unfortunate.
My complaints to the BBC and MI5 (via the Security Service Tribunal and Interception of Communications Tribunal),
and their response to my challenges, are recorded here. Basically they deny everything, they have put their
denials (mostly - Buerk and Lewis refused) in writing, and I don't believe them. Part of the website also
documents media coverage of my campaign to expose the persecution.
Faxed articles to, and responses from British organisations including Parliament and UK media. Over 24,259 faxes
in all were sent from 1998 to 2000. Their aim was to boot discussion of the persecution into the public domain,
and that aim was not accomplished.
2509
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: Codici tipologie progetti

author: ProgHettoLab

text:
Ciao a tutti,
pensando ad una ricatalogazione del database dei miei progetti, mi sono
imbattuto in questa pagina di
archiportale.com
http://www.archiportale.com/progetti/searchprogetti.asp
Nei menu a discesa per la ricerca "--- Tutte le tipologie progetto ---"
i tipi hanno tutti dei codici (012 Piazze - 023 Municipi - ecc.). Sapete
se è una codificazione normata, tipo UNI o Comunità Europea, o è solo
una loro maniera di catalogare?
(Non chiedetemi di scrivere a loro perché non mi risponderanno mai!) ;-)
Grazie!
pMB
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: Codici tipologie progetti

text:
*ProgHettoLab* ha scritto:
> Sapete  se è una codificazione normata, tipo UNI o Comunità
> Europea, o è solo  una loro maniera di catalogare?
Una classificazione ufficiale è quella del regolamento CE 213/2008
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:074:0001:0375:IT:PDF
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: maurizio barili

text:
salve cntattami  arch imbellone praia a mare
elian...@libero.it


author: architettura

text:
http://www.studenti.it/architettura
Il sito degli studenti di Architettura in tutta Italia.. di tutto di
piu'!
Cerchiamo chi vuole scrivere articoli sulla realta' universitaria o
anche collaboratori al nostro sito
 contattateci e mandate il vostro articolo con una semplice email e
vostro nome/cognome e Facolta'/Citta' di provenienza
archit...@studenti.it
oppure contattiamoci in chat su (
irc.tin.it
) nel canale di #architettura
e #studenti ore serali, a presto!
    Stud. Max Monaco
redazione
studenti.it/arch
http://www.studenti.it/architettura
--
Posted from [195.120.65.227]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: erewhon, rivista on line di cultura

author: federico pedrocchi

text:
Dal 10 gennaio abbiamo messo in rete un magazine di cultura.
Si chiama "erewhon":
erewhon.ticonuno.it
.
Non stiamo a descriverlo perchč, come ben sapete, i siti Internet vanno
visti.Vi invitiamo a visitarlo. Siamo anche interessati ad apire
collaborazioni.
Grazie
Federico Pedrocchi
--
Automatic posted from
venere.inet.it
 [194.20.8.4]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: erewhon, rivista on line di cultura

author: Webmaster ARCI Cremona

text:
On 25 Jan 1998 14:13:55 +0100,
fpedr...@sonar.it
 (federico
pedrocchi) wrote:
>Dal 10 gennaio abbiamo messo in rete un magazine di cultura.
>Si chiama "erewhon":
erewhon.ticonuno.it
.
>Non stiamo a descriverlo perchè, come ben sapete, i siti Internet vanno
>visti.Vi invitiamo a visitarlo. Siamo anche interessati ad apire
>collaborazioni.
>
>Grazie
>
>Federico Pedrocchi
>
>--
>Automatic posted from
venere.inet.it
 [194.20.8.4]
>via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
Potreste indicare meglio l'indirizzo? Grazie


title: [RM] Occasione !! VENDESI TAVOLO DA DISEGNO 80X120

author: beliblis

text:
 ;-)            ;-)               ;-)            ;-)         ;-)    ;-)
;-)
ECCEZIONALE !!!  ==>>===ECCEZIONALE !!! >>===ECCEZIONALE !!!
VENDESI TAVOLO DA DISEGNO 80X120 CON TECNIGRAFO "TECNO STYLE 628" COMPLETO
DI LAMPADA.
COME NUOVO, USATO POCHISSIMO!!!
!!!! IDEALE PER LE ESIGENZE DI STUDENTI DI LICEO ARTISTICO, SCIENTIFICO E
STUDENTI DI ARCHITETTURA


title: concorso planum

author: Marco Di Benedetto

text:
per chi fosse interessato la rivista di urbanistica on line Planum ha
pubblicato i risultati di un concorso on line "city and immigration"...
ma devo segnalare che i termini del bando non sono stati rispettati
completamente o in caso contrario non erano sufficientemente chiari...
alcuni errori nell'indicare i vincitori poi subito corretti...
se on line significa poter modificare e cancellare quello che si è
pubblicato perchè tanto nessuno se ne accorge o perchè non è "bianco su
nero" allora credo che siamo lontani da un servizio o comunque un
esperimento fallito...
saluti
MaDB


title: CONDONO EDILIZIO in Toscana

author: ANDREA

text:
Si sa niente della possibilità di poter effettuare condoni edilizi nelle
regioni (ed in particolare della Toscana) che finora non hanno aderito alla
legge nazionale ???


title: CONDONO EDILIZIO in Toscana

author: Nicodemo

text:
Per adesso non si sà niente se nonche, chi oggi aderisce al condono in
Toscana rischia l'autodenuncia.
da "edilportale":
la Corte Costituzionale dovrà pronunciarsi su 5 ordinanze presentate da
varie autorità giudiziarie. 8 presentate dal Tar Piemonte. Altre 8 sollevate
da Campania, Marche, Toscana, Emilia Romagna, Umbria, Friuli Venezia Giulia,
Basilicata e Lazio. Altre 4 presentate dal Consiglio dei Ministri,
concernono le leggi regionali che ostacolano l'attuazione del condono in
Toscana, Friuli, Marche ed Emilia Romagna. Vi è inoltre una ultima
ordinanza, presentata dalla Presidenza del Consiglio che invece riguarda il
conflitto di attribuzione nato dall'approvazione della delibera 2827 del
30/9/03 effettuata dalle autorità competenti della Regione Campania.
Per conoscere la pronuncia della Corte Costituzionale sarà necessario
attendere qualche settimana.
Verbale udienze:
http://www.edilportal.com/public/uploads/news-5179-pdf.pdf
"ANDREA" <
ndrmglN...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LBhAc.486299$rM4.20...@news4.tin.it...



title: CONDONO EDILIZIO in Toscana

author: Rosario Manzo

text:
"ANDREA" <
ndrmglN...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LBhAc.486299$rM4.20...@news4.tin.it...
> Si sa niente della possibilità di poter effettuare condoni edilizi nelle

Con 4 provvedimenti, depositati il 28 giugno 2004, la Consulta ha
definitivamente sancito la legittimità costituzionale del condono.
Con le sentenze n. 196/2004, 198/2004, 199/2004 e l'Ordinanza n. 197/2004,
infatti, la Suprema Corte ha riconosciuto le competenze delle Stato in
materia di condono edilizio ed ha sancito l'incostituzionalità delle Leggi
regionali di Toscana, Emilia Romagna, Marche, Friuli Venezia Giulia e della
D.G.R. della Campania (che vietavano l'applicabilità della normativa
nazionale).
Tuttavia, sebbene sia stata riconosciuta la legittimità costituzionale della
sanatoria nel suo complesso, ne sono stati dichiarati illegittimi alcuni
punti fondamentali: è pertanto necessario un nuovo intervento legislativo
che modifichi l'attuale formulazione del D.L. 269/03 e s.m.i. secondo le
indicazioni fornite dalla Consulta; saranno così ampliati i poteri
regolamentari delle Regioni.
In pratica ciascuna Regione potrà, con apposita Legge Regionale, stabilire
modalità e condizioni per l'ammissibilità alla sanatoria per ciascuna
tipologia di abuso, potrà definire limiti volumetrici inferiori a quelle
previsti dalla normativa nazionale ed avrà facoltà di fissare la misura
dell'anticipazione degli oneri concessori.
Nelle Regioni che non emaneranno per tempo tale Legge, in assenza di
ulteriori specifiche disposizioni, potrà ragionevolmente applicarsi la
normativa nazionale inalterata.
Saluti
Ros


title: Finanziamenti x barriere paramassi

text:
Un saluto a tutti e un grazie anticipato x le risposte.
Devo realizzare privatamente delle barriere paramassi elastoplastiche a
protezione di un'abitazione di 4 app. che ho appena ristrutturato.
Valore opera circa 45.000.000 di lire.
Ora vorrei sapere se è possibile e come fare per ottenere finanziamenti o
aiuti economici da qualche ente o istituzione pubblica visto che
l'intervento proteggerà anche altre abitazioni civili presenti nell'area.
Grazie e ciao.


title: cerco foto

author: Bruni Federico

text:
sto cercando disperatamente foto, piantine, disegni, ricostruzioni 3D che
riguardino l'architettura gotica medioevale sia civile (palazzi comunali,
piazze, castelli) che religiosa. Se avete qualcosa scrivete a
federi...@libero.it
 vi sarei molto grato.
Grazie


title: quesito Autocad 2004... linea tratteggiata

text:
ciao, un quesito:
ho acad 2004, edelle linee curve che ho trasformato in polilinee...
ora vorrei tratteggiarle, pero' ho notato che il tratteggio non è uniforme,
ed in
alcuni tratti più curvi non si vede affatto, e la linea in tali tratti
rimane continua
come devo fare per rendere uniforme il tratteggio?
grazie
ciao


author: fran

text:
it.comp.software.cad
"Tell :-), 2k4" <
angiotell...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b3c8c.89704$FJ6.3...@twister1.libero.it...



author: Cla

text:
mah..potrebbe essere che sia un tratteggio non omogeneo solo a video,
hai provato a fare un regen o, ancora meglio, una stampa di
prova?comunque puoi sempre provare a attribuire alle polilinee le
stesse caratteristiche usando il "pennellino" (match properties) e a
fargli un dimension/ update prima di stampare.
Ciao Cla


text:
> Edit Polyline -> Ltype gen > On
grazie
ciao


title: ilnodo perche

text:
se hai interesse di vestire alla grande noi siamo le persone giuste per te
.Perché operiamo da anni con grande professionalità e serità nella
produzione di cravatte di alta classe,foulards,papillon,ascott ecc.
perciò vi invitiamo a visitare il nostro sito,dove potrai così sceglere tra
le tante fantasie e modelli.
                                                ciao alla prossima.
www.ilnodo.it


title: pavimentazione cortile: DIA?

text:
ciao,
devo (terminare di) pavimentare una parte del mio cortile (di casa
indipendente).
Dico 'Terminare di' perche' per meta' e' gia' stato fatto anni
addietro.
Ora vorrei completare l'opera. Si tratta di circa 100mq che al momento
sono sola terra.
(non temete per il verde /alberi: ce n'e' in abbondanza ovunque
intorno)
Domanda: devo fare una DIA in comune, oppure, visto che si tratta di
pavimentare (senza costruire /abbattere niente) posso operare senza
dichiarazione?
grazie
ciao
davide


title: pavimentazione cortile: DIA?

author: Giulio

text:
d_raptor ha scritto:

Per evitare problemi dovresti fare una DIA.
Ciao
Giulio


title: funzione dello strato isolante (già su it.discussioni.ingegneria)

author: il genio

text:
Ho una curiosità riguardante ilcomportamento dello strato isolante che si
può mettere ad esempio su un  lastrico solare.
La sua funzione è solo quella di ritardare l'ingresso del calore tra esterno
e ambiente interno?
Se così è, supponendo di avere il lastrico solare soggetto all'insolazione
per tutta la giornata, accadrà che la faccia interna dopo un certo periodo
raggiungerà la temperatura della faccia esterna rendendo inutile la funzione
dell'isolante stesso.
Come si comporta in realtà lo strato isolante?


author: Tigers

text:
il genio ha scritto:
> Ho una curiosità riguardante ilcomportamento dello strato isolante che si
> può mettere ad esempio su un  lastrico solare.
> La sua funzione è solo quella di ritardare l'ingresso del calore tra esterno
> e ambiente interno?
No. Anche di rallentare la fuoriuscita del calore interno in inverno. E
per sfasare ed attenuare l'onda termica.
> Se così è, supponendo di avere il lastrico solare soggetto all'insolazione
> per tutta la giornata, accadrà che la faccia interna dopo un certo periodo
> raggiungerà la temperatura della faccia esterna rendendo inutile la funzione
> dell'isolante stesso.
Se fosse vero potresti aver ragione. pero' non e' cosi'.
> Come si comporta in realtà lo strato isolante?
Sfasa (ritarda nel tempo) ed attenua (riduce la T°) dell'onda termica
(cioe' degli sbalzi termici durante la giornata).
C'e' qualcosa forse sul sito Poroton per approfondire. Se no usi Google
con "sfasamento attenuazione onda termica" e ti fai una cultura...
Cmq sul NG di ingegneria 'sta domanda non l'ho vista... :)
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: trasformazione da 3d a 2d e riduzione disegni

text:
Scusate, ma sapete come si trasformano gli oggetti da 3d in 2d con archicad??
E vi vorrei chiedere anche come si possono scalare i disegni si archicad che sto impazzendo!
Grazie Mille
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


author: Davide

text: posta su software.cad


author: DOCstone

text:
*Davide* ha scritto:
> posta su software.cad
è di coccio ;-)
--
Ciao, DOCstone


author: Ghost Dog

text:
kate88 ha scritto:
> Scusate, ma sapete come si trasformano gli oggetti da 3d in 2d con archicad??
> E vi vorrei chiedere anche come si possono scalare i disegni si archicad che sto impazzendo!
> Grazie Mille
>
www.archiradar.it


title: Finestra isolante

author: atlantis

text:
Vorrei sapere un vostro parere sull'isolamento termico e acustico di
una nuova finestra con l'anima in sughero che ho visto sul sito
http://www.sudlegno.it
Grazie


title: GRATIS Corso online + bCAD

author: Gio

text:
Da oggi e' disponibile gratuitamente online il corso multimediale di bCAD
2000, con lezioni animate e con commento audio, le lezioni sono 44 e
trattano bCAD sia nel 2D sia nel 3D sia nel rendering ed animazione.
Inoltre e' disponibille sempre sul nostro sito
www.bcad.it
, da scaricare
liberamente in
maniera completamente gratuita, la versione studenti di bCAD 2000, un CAD in
grado di disegnare ottimamente in 2D, un ottimo modellatore 3D con funzioni
di rendering fotorealistico ed animazione. Questa
versione e completamente funzionante nel 2D, ha una limitazione di 50 ogetti
nel 3D, e puo' eseguire rendering fino al formato di 640x780 pixels.
--
Giovanni Scacchia
bCAD Training Center -
www.bcad.it
giov...@scacchia.com


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

author: Archingegneria

text:
Veronesi presenta il progetto del nuovo nosocomio: le strutture ridotte da
750 a 450
Saranno 40 gli ospedali modello
Progettati da Renzo Piano, supertecnologici e immersi nel verde
      ROMA - Comodo, supertecnologico, efficiente e immerso nel verde. È il
«nuovo modello di ospedale» che il ministro della Sanità, Umberto Veronesi,
ha fatto progettare dall'architetto Renzo Piano. Gli ospedali «ideali»
saranno quaranta, mentre quelli «tradizionali» si ridurranno dagli attuali
750 a 450 nei prossimi dieci anni, grazie all'accorpamento delle strutture
esistenti previsto dal progetto del ministro, presentato ieri a Roma alla
presenza del presidente della Repubblica Ciampi, del capo del Governo Amato
e dei ministri Melandri e Nesi. Il nuovo ospedale modello sarà dotato del
massimo confort e di attrezzature avanzatissime, ma la vera rivoluzione sarà
rappresentata dalla divisione in due settori. Uno, detto «high care», per le
degenze ad alto grado di assistenza con una dotazione tecnologica superiore.
L'altro, chiamato «low care», molto simile a un albergo, per la
convalescenza. «Si tratta di un ospedale più umano, gradevole e funzionale -
ha detto Veronesi - che mette al centro il paziente». Secondo il progetto
firmato dall'architetto Piano, nel primo blocco i malati resteranno al
massimo tre giorni, il tempo strettamente necessario per un intervento
chirurgico o una terapia intensiva. Da qui i pazienti verranno trasferiti al
secondo blocco, dove potranno restare in osservazione per tutto il tempo
necessario in camere singole con tutte le comodità, dal bagno personale al
letto adattabile, e con la possibilità di ricevere le visite dei parenti e
degli amici a tutte le ore. L'obiettivo è quello di migliorare la qualità
della vita del paziente e ridurre i costi di gestione, che si aggireranno
sui 200 miliardi l'anno. «Il nosocomio modello - ha spiegato l'architetto
Piano - sarà in una zona periferica o semiperiferica, per soddisfare un
bacino d'utenza di 250-300 mila persone, ma sarà ben collegato con la città.
 Non avrà grandi dimensioni: pronto soccorso, sale operatorie, degenza
ospedaliera e degenza alberghiera. Quattro blocchi collegati fra di loro e
immersi nel verde. Le palazzine avranno un'altezza massima di quattro piani,
circa quanto gli alberi che le circonderanno». Saranno costruite quasi
interamente in vetro e saranno dotate di uno shopping center, un teatro e un
tapis roulant per andare da un piano all'altro. I posti letto previsti
saranno 350-400, di cui il 55-60 per cento per la chirurgia. Nell'area
circostante troveranno spazio un eliporto per agevolare l'intervento nei
casi estremi e i parcheggi per medici, infermieri, impiegati, pazienti e
parenti in visita. Un'altra novità pensata dal ministro-professore riguarda
l'illuminazione dei reparti: «Basta neon nelle camere dove sono ricoverati i
malati, persone fragili e ipersensibili». «L'ospedale diviene così - ha
aggiunto Veronesi - il cuore del sistema, al centro di una rete
capillarizzata di laboratori di esami e studi di medici di famiglia. È un
progetto che pone al centro della struttura il cittadino e la soddisfazione
dei suoi bisogni di assistenza; un concetto di ospedale che rivoluziona i
modelli se-


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
"Archingegneria" <
a...@ach.it
> ha scritto nel messaggio
news:99cncv$lled$1...@ID-18884.news.dfncis.de...
> Le palazzine avranno un'altezza massima di quattro piani,
Questa mi sembra un po' una stronzata (di primo acchito, neh...)
A


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <99cncv$lled$
1...@ID-18884.news.dfncis.de
>, "Archingegneria"
<
a...@ach.it
> è stato scritto:
> Veronesi presenta il progetto del nuovo nosocomio: le strutture ridotte da
> 750 a 450
> Saranno 40 gli ospedali modello
> Progettati da Renzo Piano, supertecnologici e immersi nel verde
La notizia mi ha fatto venire in mente che esiste anche un modo di
progettare edifici pubblici "per modelli", che ha una vecchia tradizione
storica ma che e' stato utilizato in alcune situazioni dagli stati moderni.
Alcuni esempi: il programma Mil-Piscines del governo francese 1979 : un
appalto concorso nazionale per la scelta di cinque tipi scopribili, con
capitolato prestazionale unico. I Comuni sceglievano poi uno dei tipi e lo
facevano costruire da una delle imprese prescelte (Caneton, Grand-Soleil
ecc.) a prezzo e contributi prefissati dal ministero. Qualche Comune ha
apportato modifiche o migliorie a proprie spese. Costruite 850 piscine che
hanno attrezzato tutto il territorio nazionale. Molte adesso sono da buttare
ma il risultato sociale e sportivo e' stato molto buono.
Analoghi programmi sono stati quelli scolastici inglese del 1950 con la
prefabbricazione (CLASP) e messicano 1949.
Potrebbe essere interessante, al di la' degli svolazzi giornalistici sul
verdeggiante e l'alberghiero, un'esperienza italiana di pre-progetto
standard, con un sistema di appalto ben organizzato.
Come piovera' questa proposta tecnocratica e ragionevole in una situazione
non piu' pianificata, ma privatizzata, devastata, etnicamente separata e
nanopelata?
Antonio


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio news:Yupu6.768
> La notizia mi ha fatto venire in mente che esiste anche un modo di
> progettare edifici pubblici "per modelli"
Non credo alla bontà tout-court della cosa, anche se naturalmente sarebbe un
passo avanti gigantesco rispetto allo standard attuale delle strutture
ospedaliere
Certo che "tutto-vetro" a Bolzano...
A


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
Un'altra agenzia sul tema:
> posted 22-03-2001 17:12
> Ospedali - Ferrero (Prc): I nuovi ospedali ospiteranno solo chi paga
> Paolo Ferrero della segreteria nazionale del Prc ha dichiarato
> "Il progetto presentato stamani dal governo sulla costruzione di 50 nuovi >
ospedali con una spesa di oltre 10.000 miliardi è propagandistico e
sbagliato. In primo luogo vi sono decine e decine di piccoli ospedali che in
questi anni sono stati chiusi. Prima di tutto occorre recuperare quelle
strutture, che sono piccole e ben si prestano a fare strutture di lungo
degenza, di cui siamo carenti. In secondo luogo le risorse aggiuntive per la
sanità devono essere spese per spostare il centro dagli ospedali al
territorio, favorendo l'ospedalizzazione a domicilio e l'assistenza
domiciliare integrata, che costa meno e permette a tanti anziani di non
doversi allontanare dalle proprie case. In terzo luogo questi ospedali di
super lusso serviranno solo per attuare l'intramoenia, cioè di permettere ai
medici di ricoverare in quelle nuove strutture i pazienti che pagheranno
privatamente le prestazioni. Avremmo così ospedali di serie A per chi paga e
quelli di serie B per i comuni mortali. Come in Sud Africa prima
dell'abolizione dell'apartheid"
A parte il tono un po' vetero-demagogico vengono messi in risalto delle
questioni su cui varrebbe la pena di meditare: concentrare tutto sui nuovi
poli o ristrutturare la rete esistente, che ha molte pecche ma una
diffusione legata alle comunita' locali (piccolo e' bello? a quali
condizioni?).
L'ospedalizzazione a domicilio che qui' viene lodata da sinistra, mi sembra
fosse gia' un cavallo di battaglia della destra, anche a scala europea (DC
tedesca), ed era criticata da progressisti e libertari in quanto fa gravare
tutto l'onere dell'assistenza sulle donne di casa.
L'argomento che ospedali fatti bene favoriscono le speculazioni di medici
dediti a dirottare clienti sull'intramoenia (a pagamento) mi sembra
parallelo a quello dei santi medievali che consideravano un corpo sano piu'
propenso al peccato di uno pieno di "piaghe e carboncelli".
Dovremmo costruire male per non favorire chi non si comporta bene negli
edifici progettati da noi? Non progettiamo gia' abbastanza male (anche arch.
famosi) anche senza queste preoccupazioni morali?
L'idea di una riforma della rete di un importante servizio pubblico, come
gli ospedali, che parta dal governo e da una scelta tecnica, in questo paese
in cui governa la chiacchera da bar o da talk-show (che sono molto simili),
ha qualcosa di eroico, epico, illuminista, giacobino oppure
donchisciottesco. Non vi sembra?
Antonio


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:VyEu6.9323$dJ6.5...@news.infostrada.it...
> A parte il tono un po' vetero-demagogico vengono messi in risalto delle
> questioni su cui varrebbe la pena di meditare: concentrare tutto sui nuovi
> poli o ristrutturare la rete esistente, che ha molte pecche ma una
> diffusione legata alle comunita' locali (piccolo e' bello? a quali
> condizioni?).
Solo in questo campo sono categorico: RADERE al suolo i vecchi ospedali (o
venderli e farne, che so, balere).
I muri delle vecchie strutture ospedaliere sono la materializzazione
dell'incuria, del degrado e della malagestione della sanità (anche da parte
di insospettabili, come nella ricca ed evoluta Lombardia)
> Dovremmo costruire male per non favorire chi non si comporta bene negli
> edifici progettati da noi? Non progettiamo gia' abbastanza male (anche
arch.
> famosi) anche senza queste preoccupazioni morali?
Si commenta da se, la tua domanda retorica... commenta il livello del
dibattito pubblico su ogni tema, in Italia
> ha qualcosa di eroico, epico, illuminista, giacobino oppure
> donchisciottesco. Non vi sembra?
Si', considerando che il consenso passerà (tornerà) nel prossimo futuro
attraverso le prebende degli amici degli amici (Formigoni docet)
A


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
> L'argomento che ospedali fatti bene ...
Siamo sicuri che sia fatto bene? Non è una domanda retorica.
In realtà l'unica cosa che so è che saranno sostituiti i neon e che ci
saranno solo camere singole.
La prima cosa è una banalità da 1000 lire a lampadina, la seconda un'utopia
che non possiamo permetterci in termini economici, visto che attualmente
mancano i posti letto in corsia.
Il termine stesso "ospedale-modello" indica un paradigma, di per sè
astratto.
La realtà fornisce contesti architettonici e culturali differenti, esigenze
diverse di capienza, problemi climatici e di esposizione, nonché di
tecnologia costruttiva differente da nord a sud (basti pensare al legno,
anche lamellare, o agli spazi verdi). Avrei preferito un "modello di
ospedale", malleabile, con un capitolato prestazionale adeguato, piuttosto
che un "ospedale modello" in cui è stato studiato il verde.
Sulla procedura sono moderatamente favorevole. Si può, forse per la prima
volta, studiare approfonditamente un modello di opera pubblica. Di ciò
beneficieranno le piccole amministrazioni (ASL in questo caso) che non
possono permettersi servizi tecnici di un certo livello, poiché soggette
alle insulse gare per l'affidamento degli incarichi, e poiché spesso sono
sprovviste di organi tecnici che sappiano richiedere e riconoscere la
qualità del progetto.
Per contro l'idea sarebbe migliorabile: visto che nel bene e nel male vige
l'ordinamento della Merloni, nell'ottica della formazione di organi tecnici
interni alle amministrazioni, sarebbe stato opportuno costituire un team
interno al ministero della sanità, dotato dei migliori mezzi, competenze e
collaborazioni. Inoltre non conosco Piano come esperto di ospedali. Forse è
una mia lacuna.
Nonostante l'entusiasmo di Bonomi (che pregherei semmai di parlare di
politica, piuttosto che dei partiti) tutto ciò mi ricorda molto gli
stereotipi del fascismo, che tutto sommato hanno dato qualcosa all'Italia,
sia dal punto di vista delle realizzazioni che dello stile, nell'ultima
occasione in cui lo stile è stato espressione di un'epoca.
Un saluto
DOCstone


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
----------
Nell'articolo <z%Lu6.11768$
dJ6.6...@news.infostrada.it
>, "DOCstone"
<nos...@this.address> è stato scritto:
> Siamo sicuri che sia fatto bene? Non è una domanda retorica.
> In realtà l'unica cosa che so è che saranno sostituiti i neon e che ci
> saranno solo camere singole.
> La prima cosa è una banalità da 1000 lire a lampadina, la seconda un'utopia
> che non possiamo permetterci in termini economici, visto che attualmente
> mancano i posti letto in corsia.
Questa discussione e' cominciata riportando un'agenzia giornalistica, con
tutti i limiti di questo utile mezzo di informazione.
Prima vedere progetto, poi meditare e infine esercitare la critica (se si e'
tecnici).
A me risulta che in Italia ci sono troppi posti letto ospedalieri rispetto
alla potenzialita' di curare, concentrati in enormi ospedaloni policlinici
nelle citta' o dispersi in piccoli (e a volte antiquati) complessi pubblici
nel territorio o in case di cura private. Negli ultimi anni tutta la
pianificazione ospedaliera ha dovuto impegnarsi nel diminuire le degenze
rispetto alle attrezzature sostituendoli con day hospital e altri sistemi.
Il sistema pubblico sanitario italiano e', secondo le analisi estere, uno di
quelli che danno migliori risultati di massa (con grossi buchi nelle grandi
citta' e inefficienze in alcune aree meno). Mancano invece, come in tutto il
mondo, posti letto adatti ai "terminali". O no?
>
> Il termine stesso "ospedale-modello" indica un paradigma, di per sè
> astratto.
L'esigenza di uno standard di qualita' (sia economica che etica ugualitaria)
puo' portare a un modello edilizio e architettonico che risponde sia a
valori funzionali che simbolici. Cosa piu' difficile con normative
prestazionali. Scelte centrali possono, in alcuni casi, superare
particolarismi e localismi che paralizzano le riforme.
Un buon nome di progettista con capacita' tecniche ed espressive non
garantisce il successo ma puo' aiutare (inoltre, i qualificati esperti
dell'edilizia ospedaliera non hanno fornito finora, in Italia, prove di
eccellenza).
> Nonostante l'entusiasmo di Bonomi (che pregherei semmai di parlare di
> politica, piuttosto che dei partiti) tutto ciò mi ricorda molto gli
> stereotipi del fascismo, che tutto sommato hanno dato qualcosa all'Italia,
> sia dal punto di vista delle realizzazioni che dello stile, nell'ultima
> occasione in cui lo stile è stato espressione di un'epoca.
Nessun entusiasmo fuori luogo: se mai la curiosita' per una iniziativa
contro corrente (ma radicata nella storia della nostra arte) da parte di uno
scienziato come Veronesi, che cerca di contribuire alla cosa pubblica.
Ho postato e commentato un'agenzia che trattava dell'iniziativa: se un
politico parla di progettazione, a proposito o no, e' interessante saperlo
(e quindi indicare di che partito non mi sembra inopportuno) anche per i
progettisti ed eventualmente cogliere pregi e difetti delle opinioni
espresse. L'architettura e' connessa alla politica quotidiana. Il fascismo
c'entra poco (io c'ero e vedevo scritto in tutti i locali pubblici "Qui' non
si parla di politica o di strategia, qui' si lavora - M"). Edilizia "per
modelli" provenienti dal centro del potere se ne e' fatta in molte epoche
storiche (dai templi della Magna Grecia con i capitelli e le trabeazioni
importati dalla metropoli e completati con rocchi di materiale locale alle
case cantoniere dell'ANAS, ai distributori di benzine e ai MacDonald). C' e'
sempre uno stile: non lo sono forse i tetti a "saluto del geometra" che
hanno costellato il paesaggio nell'era democristiana? o gli scatoloni di
pannelli delle lottizzazioni artigianali e dei supermercati dell'Italia dei
padroncini?
Antonio
>
>
>


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:rc2v6.17196$dJ6.1...@news.infostrada.it...
> sempre uno stile: non lo sono forse i tetti a "saluto del geometra" che
Sarebbero quelli molto ripidi in cui ricavare una mansarda abusiva da sanare
al primo (immancabile) condono?
A


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
"Antonio Bonomi" :
> Prima vedere progetto, poi meditare e infine esercitare la critica (se si
e'
> tecnici).
[OT on] Questa discussione si svolge sulla base dei dati disponibili: tali
limiti sono stati evidenziati in tutti i post, ma non per questo non si può
discutere sui dati disponibili, in base ai quali sono stati oltretutto
espressi termini quali "donchisciottesco" e "nanopelato". L'invito al
raziocinio e all'obiettività, condito dal rossiniano venticello, non avrà
ulteriori commenti. [OT off]
> A me risulta che in Italia ci sono troppi posti letto ospedalieri rispetto
> alla potenzialita' di curare...
Questi i dati del compendio del SSN pubblicato a Ott 99 su dati 1997:
<<La normativa vigente (L.18.07.1996, n. 382) stabilisce che
ogni regione debba riorganizzare la propria rete ospedaliera sulla base di
alcuni
"standard", fra i quali il numero di posti letto complessivo per 1.000
abitanti (5,5 lo
standard previsto) ed il numero di posti letto riservati alla riabilitazione
ed alla
lungodegenza post-acuzie per 1.000 abitanti (1,0 lo standard stabilito). In
media ogni
1.000 abitanti si registrano 6,4 posti letto, con una eccedenza quindi di
0,9 posti letto
rispetto allo standard di riferimento. La variabilità regionale è comunque
molto
elevata: alcune regioni come Valle d'Aosta, Campania e Sicilia presentano
una
carenza complessiva di posti letto, altre come Umbria e Piemonte si
avvicinano al
valore previsto mentre in tutte le altre vi è una eccedenza di posti
letto.>>
Io vivo in Campania.
> Negli ultimi anni tutta la
> pianificazione ospedaliera ha dovuto impegnarsi nel diminuire le degenze
> rispetto alle attrezzature sostituendoli con day hospital e altri sistemi.
> Il sistema pubblico sanitario italiano e', secondo le analisi estere, uno
di
> quelli che danno migliori risultati di massa (con grossi buchi nelle
grandi
> citta' e inefficienze in alcune aree meno). Mancano invece, come in tutto
il
> mondo, posti letto adatti ai "terminali". O no?
Il "Nuovo Modello di Ospedale" (denominazione ufficiale) non è rivolto
all'assistenza cronica, ma alla cura ospedaliera, deospedalizzando anche il
momento diagnostico (ottima cosa).
Questo il commento del Ministro della Sanità, Prof. Umberto Veronesi:
«...la Commissione tecnica, diretta dall'architetto Renzo Piano, ha concluso
le attività di realizzazione del prototipo architettonico strutturale
dell'ospedale modello, che spero divenga presto una concreta realtà in molte
città italiane.
Ammodernare il patrimonio delle strutture sanitarie del Paese elevandone gli
standard sia di assistenza sia di comfort alberghiero, in un rinnovato
modello gestionale, ha costituito obiettivo prioritario del mio programma
ministeriale.
L'idea di creare un ospedale che affianchi una struttura supertecnologica e
altamente specializzata per degenze brevi a una altra destinata alle
degenze-convalescenze, dotata di moderni comfort, si è ora concretizzata in
tale modello.
L'ospedale diviene, così, il "cuore" del sistema al centro di una rete
capillarizzata di laboratori di esami e studi di medici di famiglia, che ne
rappresentano il momento diagnostico. E' un progetto che pone al centro
della struttura il paziente e la soddisfazione dei suoi bisogni di
assistenza; è un concetto di ospedale che rivoluziona i modelli finora
seguiti i quali rispondevano quasi esclusivamente alle esigenze degli
operatori sanitari.
Una migliore qualità della vita del cittadino in ospedale è parte integrante
della terapia: una persona accolta in ospedale con dignità ed affetto
guarisce prima...»
> L'esigenza di uno standard di qualita' (sia economica che etica
ugualitaria)
> puo' portare a un modello edilizio e architettonico che risponde sia a
> valori funzionali che simbolici.
> [cut]
> C' e' sempre uno stile: non lo sono forse i tetti a "saluto del geometra"
che
> hanno costellato il paesaggio nell'era democristiana? o gli scatoloni di
> pannelli delle lottizzazioni artigianali e dei supermercati dell'Italia
dei
> padroncini?
A mio avviso no.
La risposta è nell'assenza dei valori (in particolare dei valori simbolici),
che determinano lo stile.
In una discarica il problema dello stile non si pone.
Le costruzioni del passato, anche in assenza di valore simbolico, erano
cariche di significati culturali e funzionali, che si esplicavano nel modo
di realizzare la muratura, i camini o le trabeazioni.
La globalizzazione del c.a. ha comportato la perdita anche dei valori
funzionali, introducendo un modus vivendi pseudo-razionalista dettato dalle
cucine componibili e dall'esigenza, tutta italiana, di possedere il mattone,
naturalmente a basso costo (colpa anche della legge sull'equo canone e dei
continui condoni). L'edilizia spontanea di oggi non ha radici. In
quest'ottica hanno forse più stile un McDonald (per il valore simbolico),
una casa cantoniera (per il valore funzionale) o una stalla del secolo
scorso (per il valore tecnologico) di un palazzo del 1968.
Riguardo al fascismo, ho colto l'analogia con l'architettura fascista, di
cui credo si possa parlare bene o parlare male ma senza condizionamenti
politici o demagogici. Ho parlato in termini positivi di questa analogia,
senza voler passare per fascista (in senso politico) o voler dare del
fascista (in senso demagogico) a Veronesi. Solo in questo senso il fascismo
non c'entra.
Ciao
DOCstone


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
----------
Nell'articolo <99ihmn$1c1tf$
1...@ID-18884.news.dfncis.de
>, "Archingegneria"
<
a...@act.it
> è stato scritto:

No, qui in Emilia si chiamano cosi' quelli con due falde che non si
incontrano sul colmo ma una si protende sull'altra (erano pubblicizzati e
pre-calcolati nei manualetti RDB degli anni '50 e '60). Hai presente un
saluto militare fatto con una mano alla visiera? Beh, prova con due mani a
diversa altezza. Nei bar venivano chiamati anche "all'americana" oppure
"alla Fanfani". Firse perche' diffusi nelle case coloniche della riforma
agraria.
Richiedono spesso come corollario i timpani in intonaco rigato in verticale
color marrone, la zoccolatura alta un piano in finto "opus incertum".
Purtroppo, occorre dirlo, sembra che lo stilema derivi da prototipi di
architetti d'elite esposti al vero alla VIIITriennale di Milano, nel
quartiere QT8.
Qualli che dici tu sono i "mansardati", degli anni '60/'70, detti anche, nel
Lazio, "a caporale" o "a marmittone" (inventore, ri-purtroppo, l'arch.
Ridolfi, nel quartiere di via Libia).
Antonio


title: Ospedale modello [agenzia stampa]

text:
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:uzmv6.23000$dJ6.2...@news.infostrada.it...
> No, qui in Emilia si chiamano cosi' quelli con due falde che non si
> incontrano sul colmo ma una si protende sull'altra (erano pubblicizzati e
> pre-calcolati nei manualetti RDB degli anni '50 e '60).
Devono essere rimasti nell'immaginario collettivo perché se ne fanno ancora
molti
Non ho mai capito cosa ci sia di bello in quattro timpani su una villetta
bipiano...
FF


title: Re: Cinesi.

author: uniposta

text:
  18:19 link e video
  ---
  a it.discussioni.consumatori.tutela
  ho aggiunto it.hobby.fai-da-te e it.arti.architettura
  ---
  - Lun 15 Nov 2010, 11:15, Useless Decoupage
  <decoupage*
www.de.cou.page.it
> fra le varie ha scritto:
 > [.....]E dato che al mondo normalmente mancano più i soldi
 > che il tempo, costruire così in fretta non conviene.
  - il primissimo motivo per cui qui da noi si impiega molto a
  costruire, è che bisogna aspettare che il calcestruzzo si solidifichi.
  Quell'edificio invece è stato fatto (a parte le fondamenta)
  in acciaio (assemblato, non saldato) e moduli prefabbricati...
  Ottant'anni fa, a new york, la velocità di costruzione dell'empire
  state building raggiunse un massimo di oltre un piano al giorno.
  D'accordo, erano altri tempi e si lavorava come dannati.
  Ma se allora avessero usato il calcestruzzo, ti saluto.
  E a proposito del costo del tempo : a brescia, il blocco
  del cantiere san faustino della metropolitana, causato
  dagli immigrati sulla gru, costa 25mila euro al giorno.
  Vedi un po' quanto costano due anni...
  --- link e video (e immagine-spunto di riflessione) ---
http://goo.gl/1y1rN
http://www.gizmodo.it/2010/11/12/un-grattacielo-di-15-piani-in-soli-sei-giorni.html

  => pagina video (2m12s flv 781kbps 640x360 stereo 12638kB)
  Ark Hotel Construction time lapse building 15 storeys in 2 days
  (il tempo di due giorni -scarsi- è riferito alla sola struttura)
http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio
  => pagina utente
http://www.youtube.com/user/differentenergy
  => video link di riserva
  (pagina del file e streaming)
http://www.4shared.com/video/IXzwt2TE/ArkHotel_Changsha_6days_781flv.html
http://www.4shared.com/video/lwi5DIgH/ArkHotel_Changsha_6days_781flv.html
  (download diretto)
http://dc201.4shared.com/download/IXzwt2TE/ArkHotel_Changsha_6days_781flv.flv

http://dc201.4shared.com/download/lwi5DIgH/ArkHotel_Changsha_6days_781flv.flv

  -=-=-=- spunto di riflessione -=-=-=-
http://dc170.4shared.com/download/u3uLnRbT/altan.jpg
http://www.4shared.com/photo/u3uLnRbT/altan.html
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)


title: Re: Cinesi.

text:
"uniposta" <
unip...@nelmessaggio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce16bb2$0$34303$4faf...@reader3.news.tin.it...
>  18:19 link e video
>
>  ---
>
>  a it.discussioni.consumatori.tutela
>  ho aggiunto it.hobby.fai-da-te e it.arti.architettura
>
>  ---
>
>  - Lun 15 Nov 2010, 11:15, Useless Decoupage
>  <decoupage*
www.de.cou.page.it
> fra le varie ha scritto:
>
> > [.....]E dato che al mondo normalmente mancano più i soldi
> > che il tempo, costruire così in fretta non conviene.
>
>  - il primissimo motivo per cui qui da noi si impiega molto a
>  costruire, è che bisogna aspettare che il calcestruzzo si solidifichi.
>
>  Quell'edificio invece è stato fatto (a parte le fondamenta)
>  in acciaio (assemblato, non saldato) e moduli prefabbricati...
>
>  Ottant'anni fa, a new york, la velocità di costruzione dell'empire
>  state building raggiunse un massimo di oltre un piano al giorno.
>
>  D'accordo, erano altri tempi e si lavorava come dannati.
>
>  Ma se allora avessero usato il calcestruzzo, ti saluto.
>
>  E a proposito del costo del tempo : a brescia, il blocco
>  del cantiere san faustino della metropolitana, causato
>  dagli immigrati sulla gru, costa 25mila euro al giorno.
>  Vedi un po' quanto costano due anni...
Ci sono una serie di problemi che vanno considerati prima del tempo.
sicurezza: le normative sull'antincendio (le strutture in acciaio sono molto
sensibili), cantiere da noi un morto fa notizia li non si sospende neanche
il cantiere, antisismica.
qualità costruttiva: i nostri edifici sono strutturati per periodi di vita
molto più lunghi rispetto a quelli "forestieri", da noi una casa di 50 anni
è ancora considerata recente da loro è da demolire
ci sarbbero poi tante altre cose da dire


title: Re: Cinesi.

text:
  21:58
  - Lun 15 Nov 2010, 21:17,
  eduardo.ligotti <eduardo.ligotti*
libero.it
> ha scritto:
 >> [.....]Ma se allora avessero usato il calcestruzzo, ti saluto.
 >>
 >> [..]il blocco del cantiere[..] costa 25mila euro
 >> al giorno. Vedi un po' quanto costano due anni...
 >
 > Ci sono una serie di problemi che vanno considerati prima del
 > tempo. sicurezza: le normative sull'antincendio (le strutture
 > in acciaio sono molto sensibili), cantiere da noi un morto fa
 > notizia li non si sospende neanche il cantiere, antisismica.
  - Mah, il cantiere del video cinese mi sembrava impeccabile.
  E invece, per la metro di brescia ci son stati morti e feriti.
  Per l'acciaio... be', negli usa si sa, storicamente usano
  soprattutto quello. Pieno così di grattacieli ed edifici
  vari con scheletro in acciaio, a partire da un secolo fa
 > qualità costruttiva: i nostri edifici sono strutturati per periodi
 > di vita molto più lunghi rispetto a quelli "forestieri", da noi una
 > casa di 50 anni è ancora considerata recente da loro è da demolire
  - Be', anche lì dipende... che età ha l'empire state? Ed altri
  della sua epoca, o anche precedenti (un secolo fa, dicevo.)
  E da noi... ti capita mai di avere notizia di edifici con
  struttura a gabbia in c.a., che in breve tempo son già da
  sistemare? O che addirittura son fatti male già all'origine?
  E non occorre tirare in ballo la mafia
 > ci sarebbero poi tante altre cose da dire
  - La pietra, per esempio, dura enormemente più a lungo del
  calcestruzzo. Ecco perché oggigiorno fanno solo edifici in pietra



title: Re: Cinesi.

author: Surak 2.0

text:
eduardo.ligotti wrote:
> Ci sono una serie di problemi che vanno considerati prima del tempo.
Eggià... a meno che non lavori a cottimo
> sicurezza: le normative sull'antincendio (le strutture in acciaio
> sono molto sensibili),
Non è che tutti i giorni un aereo si abbatta su un palazzo, neh!
Per il resto basta un po' di buonsenso...che se manca, quando c'è
l'incendio l'ultimo problema è che crolli la casa
> cantiere da noi un morto fa notizia li non si
> sospende neanche il cantiere,
Lavorando in quella maniera, i morti sono probabilmente molti
meno comunque...ovviamente se la gente non si muove nel cantiere
all'italiana
> antisismica.
Le costruzioni di quel tipo sono molto migliori, in questo campo
(e non rischi il pilone di cemento depotenziato)
> qualità costruttiva: i nostri edifici sono strutturati per periodi di
> vita molto più lunghi rispetto a quelli "forestieri", da noi una casa
> di 50 anni è ancora considerata recente
?
Dov'è  "da noi"? In Italia una casa di 50 anni è un semirudere
che è già costato varie volte il suo prezzo in rifacimenti, tra l'altro
fuori norme  e spesso scomodo da rimetterlo a norma.
> da loro è da demolire
In quel caso sarebbe da smontare, non da demolire..senza contare
poi che non è vero.
Invece fare strutture veloci e con un tempo determinato di  una ventina
d'anni
sarebbe ottimo per l'industria che in quel lasso di tempo cambia spesso
tecniche produttive ed esigenze di spazi e loro disposizione.
Nelle strutture tradizionali ciò è complicato ed incide molto sui tempi di
produzione e costi
> ci sarbbero poi tante altre cose da dire
Ciao!


title: Re: Cinesi.

text:
"Surak 2.0" <
Sura...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce1a07d$0$34038$4faf...@reader2.news.tin.it...
> eduardo.ligotti wrote:
>
>> Ci sono una serie di problemi che vanno considerati prima del tempo.
>
>
> In quel caso sarebbe da smontare, non da demolire..senza contare
> poi che non è vero.
> Invece fare strutture veloci e con un tempo determinato di  una ventina
> d'anni
> sarebbe ottimo per l'industria che in quel lasso di tempo cambia spesso
> tecniche produttive ed esigenze di spazi e loro disposizione.
> Nelle strutture tradizionali ciò è complicato ed incide molto sui tempi di
> produzione e costi
>
>> ci sarbbero poi tante altre cose da dire
Quando ero giovane e di belle speranze andava di moda l'architettura
prefabbricata russa,  ci feci pure un viaggio per vederla,  e noi
cominciammo a copiare per fortuna ci accorgemmo che vi erano una serie di
problemi cherendevano la casa invivibile , almeno secondo i ns. standard
In merito all'incendio, c'è ne è stato giusto uno, in questi giorni e con
qualche morto, e, sembra, le cause dipendano perchè stava in manutenzione
strutturale, il focolaio dovrebbe essersi sviluppato sulle opere
provvisionali.
Premesso che condivido l'dea che dopo 50 anni l'edificio è da demolire,
almeno per l'edilizia ordinaria, l'Empire non è mai stato un edificio
ordinario, è nato come edificio simboloe come tale viene trattato, ha dei
costi di manutenzione elevatissimi.
Poi, i "grattacieli" non sono edifici ordinari nè per tecniche progettuali,
costruttive o d'uso, quelli americani sono tutti uffici di alta
rappresentanza, solo l'ultimo piano, o gli ultimi sono abitazioni di
altissimo prestigio, costano milioni di dollari, per cui con quella
redditività i costi della manutenzione sono accettabili.
Non dimentichiamo, però, che sono solo la parte nota, che rappresenta l'1%
del costruito americano, il rimanente è edilizia odrinaria con una gran
parte di case a baloon in legno, di vita  molto breve almeno secondo i ns.
standard; vi ricordate il film degli anni '40 "la casa dei nostri sogni"?
L'edilizia abitativa è tutt'ora di quel tipo, ogni 20/30 anni vanno in
manutenzione straordinaria che equivale ad una ricostruzione.
Personalmente mi piace sia l'acciaio che la prefabbricazione, non ho
preclusioni in merito, uso quello che è più idoneo alla destinazione e
qualità di quello che sto realizzando. Anche in italia poi si usano elementi
prefabbricati, l'edilizia industriale è totalmente prefabbricata, per
l'abitativa in genere si usa la semiprefabbricazione, solo alcuni elementi
sono prefabbricati., ciò per una questione di qualità.
Da noi chi comprerebbe od andrebbe ad abitare in una casa ccon rifiniture
quali pavimenti in linoleum, fibrone e similari ? Gli standard qualitativi
esteri sono piuttosto scadenti ma, appunto per questo, molto veloci da
realizzare, un conto è standere un pavimento in linoleum ed un altro mettere
piastrelle o pietra, la lavorazione è completamente diversa


title: Re: Cinesi.

text:
eduardo.ligotti wrote:
> "Surak 2.0" <
Sura...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4ce1a07d$0$34038$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> eduardo.ligotti wrote:
>>
>>> Ci sono una serie di problemi che vanno considerati prima del tempo.
>>
>
>>
>> In quel caso sarebbe da smontare, non da demolire..senza contare
>> poi che non è vero.
>> Invece fare strutture veloci e con un tempo determinato di  una
>> ventina d'anni
>> sarebbe ottimo per l'industria che in quel lasso di tempo cambia
>> spesso tecniche produttive ed esigenze di spazi e loro disposizione.
>> Nelle strutture tradizionali ciò è complicato ed incide molto sui
>> tempi di produzione e costi
>>
>>> ci sarbbero poi tante altre cose da dire
>
> Quando ero giovane e di belle speranze andava di moda l'architettura
> prefabbricata russa,
Ho cercato con Google qualche esempio ma sono parole troppo
generiche,  e non ho mai sentito parlare di moda edile russa
(anche perchè abbiamo climi talmente diversi, in genere, che
le soluzioni non possono essere uguali soprattutto in tempi passati)
>  ci feci pure un viaggio per vederla,  e noi
> cominciammo a copiare per fortuna ci accorgemmo che vi erano una
> serie di problemi cherendevano la casa invivibile , almeno secondo i
> ns. standard
Qualche esempio?
> In merito all'incendio, c'è ne è stato giusto uno, in questi giorni e
> con qualche morto, e, sembra, le cause dipendano perchè stava in
> manutenzione strutturale, il focolaio dovrebbe essersi sviluppato
> sulle opere provvisionali.
Non sto a cercare cosa siano esattamente le opere provvisionali
(immagino che in italiano siano le "strutture provvisorie") ma
dagli articoli, visto che credo si parli del palazzo cinese, sembra che
un sladatore abbia fatto troppe scintile e dato fuoco alla rete protettiva
di plastica e da essasi sia diffusa ad altri infiammabili.
Nulla c'entra con l'acciaio ed il palazzo sembra aver comunque resistito.
Anzi, nel cercare informazioni ho trovato pure questo:
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/31638/48/
l'articolo sembra complottista, ma suppongo che i fatti che cita riguardo
ai due incendi siano reali
> Premesso che condivido l'dea che dopo 50 anni l'edificio è da
> demolire, almeno per l'edilizia ordinaria, l'Empire non è mai stato
> un edificio ordinario, è nato come edificio simboloe come tale viene
> trattato, ha dei costi di manutenzione elevatissimi.
Ma anche ha 80 anni.
La scienza dei materiali ne ha fatti di progressi insieme a soluzioni
tecniche allora impensabili.
> Poi, i "grattacieli" non sono edifici ordinari nè per tecniche
> progettuali, costruttive o d'uso, quelli americani sono tutti uffici
> di alta rappresentanza, solo l'ultimo piano, o gli ultimi sono
> abitazioni di altissimo prestigio, costano milioni di dollari, per
> cui con quella redditività i costi della manutenzione sono
> accettabili. Non dimentichiamo, però, che sono solo la parte nota, che
> rappresenta
> l'1% del costruito americano, il rimanente è edilizia odrinaria con
> una gran parte di case a baloon in legno,
Sì, ma prendere gli americani ad esempio di urbanistica è come prendere
Lele Mora a modello di nobiltà
> di vita  molto breve almeno
> secondo i ns. standard; vi ricordate il film degli anni '40 "la casa
> dei nostri sogni"?
Altrimenti detta "Topolinia", che però solletica molto le fantasie
degli italiani visto il proliferare di villette (di mattone, però...siamo
pur sempre italiani) da sotto la caldera del Vesuvio alla depressione
più bassa della Bassa Padana (che non è una gallina)
> L'edilizia abitativa è tutt'ora di quel tipo, ogni
> 20/30 anni vanno in manutenzione straordinaria che equivale ad una
> ricostruzione.
Se però i costi sono ridotti, ne vale la pena magari.
In Italia ogni 2 o 3 anni c'è una frana o un'alluvione
> Personalmente mi piace sia l'acciaio che la prefabbricazione, non ho
> preclusioni in merito, uso quello che è più idoneo alla destinazione e
> qualità di quello che sto realizzando. Anche in italia poi si usano
> elementi prefabbricati, l'edilizia industriale è totalmente
> prefabbricata, per l'abitativa in genere si usa la
> semiprefabbricazione, solo alcuni elementi sono prefabbricati., ciò
> per una questione di qualità.
Il termine "qualità" spesso, in italiano nasconde la frase"mmmmmh, vediamo
quanto posso spillargli a questo!"
> Da noi chi comprerebbe od andrebbe ad abitare in una casa ccon
> rifiniture quali pavimenti in linoleum, fibrone e similari ?
Nessuno, no...tanto nessuno che per evitare che i guisti cambino troppo
hanno omologato roulotte e case mobili (oggi non certo baracche) a
case in muratura se tenute troppo ferme e ustae praticamente come abitazione
e pure le barche (ormai hanno voluto toccare il massimo del ridicolo).
Tanto che occorre licenza edile.
Te togli queste leggi a tutela della mafia del mattone e vedresti quanti si
comprerebbero un prefabbricato anche a 10 mila euro piuttosto che affittare
una stanza a 400 euro al mese.
> Gli
> standard qualitativi esteri sono piuttosto scadenti ma, appunto per
> questo, molto veloci da realizzare, un conto è standere un pavimento
> in linoleum ed un altro mettere piastrelle o pietra, la lavorazione è
> completamente diversa
"standard qualitativi esteri sono piuttosto scadenti"?
Ma come siamo ganzi, noi, in Italia, neh!? Gli altri sono tutti barbari
che non hanno manco il bidè, quegli zozzoni!
Ciao!


title: Re: Cinesi.

text:
  15:52 la nicchia
  - Mer 17 Nov 2010, 08:39,
  eduardo.ligotti <eduardo.ligotti*
libero.it
> in risposta
  a "Surak 2.0"<Surak2_0*
hotmail.it
> fra le varie ha scritto:
 > In merito all'incendio, c'è ne è stato giusto uno, in questi
  - Ma pure negli edifici di cemento o mattoni, che vuol dire?
 > Premesso che condivido l'idea che
 > dopo 50 anni l'edificio è da demolire,
  - Eh va be', si chiama libertà di opinione. Poi i fatti
  esistono apposta per confermare o smentire le opinioni
 > l'Empire non è mai stato un edificio ordinario, è
 > nato come edificio simbolo e come tale viene trattato,
  - ma mica c'è solo l'empire, è pieno così di torri e di altri
  edifici con scheletro in acciaio. Ancora in piedi belli pimpanti,
  che siano edifici-simbolo oppure no, in centro o in periferia
 > Non dimentichiamo, però, che sono solo la parte nota,
 > che rappresenta l'1% del costruito americano,
  - Ci sono un sacco di altri edifici con scheletro in
  acciaio o con tecnologie alternative alle varie "murature"
 > un conto è stendere un pavimento in linoleum
 > ed un altro mettere piastrelle o pietra,
  - Anche una pavimentazione in materiale pietroso o ceramico
  può essere meccanizzata ed anche prefabbricata.
  Ah, nota bene : ci sono piastrelle che sono tutt'altro che
  durature, e vanno trattate con molta delicatezza. (Ma lo sai.)
  Comunque con gli asiatici non lo sapremo mai, quanto può durare,
  poiché son capaci di demolire e ricostruire anche solo dopo
  10-15 anni se il ciclo di ritorno economico è stato completato.
  In compenso, sono abbastanza sicuro che da questa poderosa
  spinta asiatica nasceranno, da parte loro o da parte nostra
  per contrastarli, prefabbricati più evoluti e con materiali
  di elevata resistenza e qualità, con soluzioni innovative.
  Nel frattempo, però, le ville e i rustrici ristrutturati, ma pure
  le comuni villette e palazzine varie, diventeranno sempre più (e
  per fortuna, per come la vedo io) un prodotto di nicchia per gente
  che ha i soldi. E d'altronde : uno che avendo i soldi non esita a
  comprarsi tutta una collina o un pezzo di riviera, o tutto un bosco,
  non mi pare che pensi tanto al modo migliore di abitare per tutti,
  ma solo a uno sfizio - un po' malato - per sé stesso. Vantaggio
  collaterale : grazie a quel suo atto egoista, tuttavia, quella parte
  del territorio verrà salvaguardata da nuove edificazioni (e diventerà
  pure rifugio per un piccolo ecosistema locale, dato che uccelli,
  piccoli animali e insetti, non vengono fermati dalle recinzioni).
  Quindi questi piccoli egoisti svolgono l'importante funzione
  - inconsapevole o meno non importa - di conservare il territorio.
  Ma d'altronde, siccome l'edificazione sarà sempre più in verticale
  per contenere il consumo del poco territorio rimasto, sono pure
  abbastanza convinto che, come soluzione di compromesso fra le
  torri e le singole unità abitative, cominceranno a comparire
  dei grappoli verticali, sospesi sopra aree verdi ("il giardino
  sotto casa"). E ovviamente, ciascuna delle unità abitative dei
  grappoli non sarà fatta a manina con la cazzuola, ma saranno
  dei prefabbricati innovativi, resistentissimi e leggerissimi.
  Mi aspetto un prezzo medio, per ogni unità abitativa,
  nell'ordine di grandezza dei diecimila euro (ma pure
  ventimila, esageriamo e diamoci al lusso sfrenato),
  e con un tempo di posa nell'ordine di un'ora



title: Re: Cinesi.

author: Alessandra R.

text:
uniposta, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>  Comunque con gli asiatici non lo sapremo mai, quanto può durare,
>  poiché son capaci di demolire e ricostruire anche solo dopo
>  10-15 anni se il ciclo di ritorno economico è stato completato.
si, questo lo posso confermare per averlo visto con i miei occhi. Anche
in località turistiche rinomate è tutto un cantiere, continuo: edifici
vengono buttati giù e costruiti altri edifici, diversi, più alti, ad
uso differente, ecc.
A differenza di noi, evidentemente, là non manca la manodopera, e non
c'è una burocrazia troppo restrittiva in materia di urbanistica e
costruzioni in genere.
Ale


title: Re: Cinesi.

author: guybonet

text:
eduardo.ligotti wrote:
cut
> Da noi chi comprerebbe od andrebbe ad abitare in una casa ccon
> rifiniture quali pavimenti in linoleum, fibrone e similari ? Gli
> standard qualitativi esteri sono piuttosto scadenti ma, appunto per
> questo, molto veloci da realizzare, un conto � standere un pavimento
> in linoleum ed un altro mettere piastrelle o pietra, la lavorazione �
> completamente diversa
Sono d'accordo, certe "rivoluzioni" partono dalla "testa".
Ho lavorato parecchio in Francia dove vedevano come "ricche" le nostre
finiture (piastrelle) per i pavimenti.
Moquette e linoleum per loro era lo standard.
Per� spendevano una cifra ( ! ) per i tetti fatti con le tegoline di lavagna
fissate una ad una con chiodi speciali!
Culture diverse che verranno appianate con l'Europa Unita, un lavoro lento
ma inesorabile......!
La crisi forse servir� a far "abbassare" i "desideri" degli Italiani per
quanto riguarda la casa nei suoi aspetti costruttivi.
Ecco perch� penso che le costruzioni modulari sostituiranno nel breve-medio
periodo le costruzioni tradizionali.
Gi� si vedono un sacco di serramenti in PVC...non vi dice nulla sui
cambiamenti della gente?
Ciao a tutti, Guido


title: Re: Cinesi.

text:

Non esiste la "proprietà privata" come la intendiamo noi!


title: Re: Cinesi.

text:
"Surak 2.0" <
Sura...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce3d82d$0$12801$4faf...@reader5.news.tin.it...
> eduardo.ligotti wrote:
>> "Surak 2.0" <
Sura...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:4ce1a07d$0$34038$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> eduardo.ligotti wrote:
>>>
> Ho cercato con Google qualche esempio ma sono parole troppo
> generiche,  e non ho mai sentito parlare di moda edile russa
> (anche perchè abbiamo climi talmente diversi, in genere, che
> le soluzioni non possono essere uguali soprattutto in tempi passati)
Bhe, su google non c'è tutto anche perchè non si tratta di moda edile, ma di
tecniche costruttive di prefabbricazione pesante.
>
>>  ci feci pure un viaggio per vederla,  e noi
>> cominciammo a copiare per fortuna ci accorgemmo che vi erano una
>> serie di problemi cherendevano la casa invivibile , almeno secondo i
>> ns. standard
>
> Qualche esempio?
Enormi fenomeni di condensa esaltati dal clima russo, ma esistenti anche da
noi, molto minori perchè abbiamo tecniche più raffinate
> Non sto a cercare cosa siano esattamente le opere provvisionali
> (immagino che in italiano siano le "strutture provvisorie") ma
> dagli articoli, visto che credo si parli del palazzo cinese, sembra che
> un sladatore abbia fatto troppe scintile e dato fuoco alla rete protettiva
> di plastica e da essasi sia diffusa ad altri infiammabili.
> Nulla c'entra con l'acciaio ed il palazzo sembra aver comunque resistito.
> Anzi, nel cercare informazioni ho trovato pure questo:
>
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/31638/48/
> l'articolo sembra complottista, ma suppongo che i fatti che cita riguardo
> ai due incendi siano reali
Il termine opere provvisionali è il termine in corretto italiano tecnico per
indicare tutte quelle opere e lavorazioni necessarie per attrezzare un
cantiere edile
Saldatore appunto per cui stavano lavorando sulla struttura in acciaio, quel
tipo di saldature (e che fanno tante "scintille") si adoperano per la
carpenteria pesante (ovvero gli elementi in acciaio che costituiscono
l'armatura)
>> Premesso che condivido l'dea che dopo 50 anni l'edificio è da
>> demolire, almeno per l'edilizia ordinaria, l'Empire non è mai stato
>> un edificio ordinario, è nato come edificio simboloe come tale viene
>> trattato, ha dei costi di manutenzione elevatissimi.
>
> Ma anche ha 80 anni.
> La scienza dei materiali ne ha fatti di progressi insieme a soluzioni
> tecniche allora impensabili.
In edilizia i materiali di base non hanno fatto mica tanti progressi, anzi
ultimamente, con la nuova normativa, per utilizzare i calestruzzi ad alta
resistenza e gli acciai speciali occorre l'approvazione del Consiglio
Sup.dei LLPP. Certo abbiamo le resine, personalmente le uso e studio da
oltre 25 anni, ma non sono alla portata di tutti, l'ediliza non è come
produrre automobili, sono tutti pezzi unici
>> Poi, i "grattacieli" non sono edifici ordinari nè per tecniche
>> progettuali, costruttive o d'uso, quelli americani sono tutti uffici
>> di alta rappresentanza, solo l'ultimo piano, o gli ultimi sono
>> abitazioni di altissimo prestigio, costano milioni di dollari, per
>> cui con quella redditività i costi della manutenzione sono
>> accettabili. Non dimentichiamo, però, che sono solo la parte nota, che
>> rappresenta
>> l'1% del costruito americano, il rimanente è edilizia odrinaria con
>> una gran parte di case a baloon in legno,
> Sì, ma prendere gli americani ad esempio di urbanistica è come prendere
> Lele Mora a modello di nobiltà
Infatti non sto parlando di urbanistica ma di edilizia, sono cose molto
differenti: urbanistica è la costruzione, o meglio gestione delle città e
del territorio, edilizia costruzione e gestione delle case) ed i grattacieli
sono un'invenzione americana copiata in tutto il mondo
>
>> L'edilizia abitativa è tutt'ora di quel tipo, ogni
>> 20/30 anni vanno in manutenzione straordinaria che equivale ad una
>> ricostruzione.
>
> Se però i costi sono ridotti, ne vale la pena magari.
Mica tanto, quando iniziai feci qualche villa in texas con la tecnica del
balloon e non costava poi così poco, poi se abbiamo una una tromba d'aria
spariscono interi paesi non come noi che vola via qualche tetto
> In Italia ogni 2 o 3 anni c'è una frana o un'alluvione
Dimentichiamo che in italia , per la sua orogenesi, situazione geologica, ed
atropizzazione del territorio (oltre 7000 anni se calcoliamo anche il
villanoviano e la fase del neolitico) è uno dei territori più a rischio al
mondo.
Mi permetto di ricordare a mero titolo d'esempio, che l'alluvione di firenze
degli anni '60 in massima parte dipese dal fatto che il Chiana da affluente
del tevere (in larga parte) per bonificare la valdi chiana fu fatto
diventare interamente affluente dell'arno ( il primo progetto fu di Leonardo
da Vinci e realizzato circa 3 secoli fa.
Le frane in sicilia dalle parti di messina riguardano paesi che furono
costruiti in quelle zone per difendersi dalle incursioni dei pirati
barbareschi in quando avendo alle spalle rupi scoscese si prestavano bene
alla difesa, e le rupi scoscese hanno la tendenza a frabare naturalmente.
I disseti orografici e geologici umbri dipendono dal disboscamento
dell'antica "foresta nigra" degli scrittori romani, peccato che già nell'età
augustea fosse già sparita per i 2/3
>> Personalmente mi piace sia l'acciaio che la prefabbricazione, non ho
>> preclusioni in merito, uso quello che è più idoneo alla destinazione e
>> qualità di quello che sto realizzando. Anche in italia poi si usano
>> elementi prefabbricati, l'edilizia industriale è totalmente
>> prefabbricata, per l'abitativa in genere si usa la
>> semiprefabbricazione, solo alcuni elementi sono prefabbricati., ciò
>> per una questione di qualità.
>
> Il termine "qualità" spesso, in italiano nasconde la frase"mmmmmh, vediamo
> quanto posso spillargli a questo!"
>> Da noi chi comprerebbe od andrebbe ad abitare in una casa ccon
>> rifiniture quali pavimenti in linoleum, fibrone e similari ?
>
> Nessuno, no...tanto nessuno che per evitare che i guisti cambino troppo
> hanno omologato roulotte e case mobili (oggi non certo baracche) a
> case in muratura se tenute troppo ferme e ustae praticamente come
> abitazione
> e pure le barche (ormai hanno voluto toccare il massimo del ridicolo).
Non sono leggi, purtroppo ma interpretazioni di magistrati (degli anni
'60/70)che nel tempo sono diventate norma, c'è un libro scritto in quegli
anni dal solito magistrato "le case mobili" che ha fatto la norma.
> Tanto che occorre licenza edile.
> Te togli queste leggi a tutela della mafia del mattone e vedresti quanti
> si
> comprerebbero un prefabbricato anche a 10 mila euro piuttosto che
> affittare
> una stanza a 400 euro al mese.
Magari ci fosse la mafia del mattone, allora si potrebbe costruire ed i
prezzi scenderebbero
> "standard qualitativi esteri sono piuttosto scadenti"?
> Ma come siamo ganzi, noi, in Italia, neh!? Gli altri sono tutti barbari
> che non hanno manco il bidè, quegli zozzoni!
Si vede che non hai lavorato all'estero, pensa che le comunissime
"piastrelle" in ceramica sono considerate un lusso, poi con il granito gres,
che noi scartiamo preferendo i marmi, ci faccio i grandi alberghi da
migliaia di dollari a notte.
Poi gli impianti elettrici sottotraccia da noi comuni anche nella peggior
casa popolare solo da poco si vedono nell'edilizia media all'estero.
Potrei continuare a portare esempi ma spero di aver dato l'idea, noi
italiani mica siamo poi così fessi, altrimenti non andremmo a progettare e
costruire in tutto il mondo


title: Re: Cinesi.

text:
On Wed, 17 Nov 2010 15:52:24 +0100, uniposta <
unip...@nelmessaggio.it
>
wrote:
>  15:52 la nicchia
>
>  - Mer 17 Nov 2010, 08:39,
>  eduardo.ligotti <eduardo.ligotti*
libero.it
> in risposta
>  a "Surak 2.0"<Surak2_0*
hotmail.it
> fra le varie ha scritto:
>
> > un conto è stendere un pavimento in linoleum
E d'altronde : uno che avendo i soldi non esita a
>  comprarsi tutta una collina o un pezzo di riviera, o tutto un bosco,
>  non mi pare che pensi tanto al modo migliore di abitare per tutti,
>  ma solo a uno sfizio - un po' malato - per sé stesso. Vantaggio
>  collaterale : grazie a quel suo atto egoista, tuttavia, quella parte
>  del territorio verrà salvaguardata da nuove edificazioni (...)
>  Quindi questi piccoli egoisti svolgono l'importante funzione
>  - inconsapevole o meno non importa - di conservare il territorio.
"La mafia da` lavoro" (sentita con le mie orecchie da una che
ha votato centrosinistra prodiano. - Ahinoi!)
>  Ma d'altronde, siccome l'edificazione sarà sempre più in verticale
>  per contenere il consumo del poco territorio rimasto, sono pure
>  abbastanza convinto che, come soluzione di compromesso fra le
>  torri e le singole unità abitative, cominceranno a comparire
>  dei grappoli verticali, sospesi sopra aree verdi
ti riferisci alla (nuova) architettura abitativa sugli alberi?



title: Re: Cinesi.

text:
On Wed, 17 Nov 2010 18:13:09 +0100, "guybonet" <
guyb...@virgilio.it
>
wrote:
>eduardo.ligotti wrote:
>
>cut
>
>> Da noi chi comprerebbe od andrebbe ad abitare in una casa ccon
>Però spendevano una cifra ( ! ) per i tetti fatti con le tegoline di lavagna
>fissate una ad una con chiodi speciali!
ettecredo:  in certe zone della Francia, la neve "picchia" :-)
>Culture diverse che verranno appianate con l'Europa Unita, un lavoro lento
>ma inesorabile......!
che c'entra l'UE?? Mica l'obiettivo puo` essere l'unificazione climatica
(!!)


title: Re: Cinesi.

text:
  23:50
  - Mer 17 Nov 2010, 23:03,
  eduardo.ligotti <eduardo.ligotti*
libero.it
>
  in risposta ad altro utente fra le varie ha scritto:
 > In edilizia i materiali di base non hanno fatto mica tanti
 > progressi, anzi ultimamente, con la nuova normativa, per
 > utilizzare i calestruzzi ad alta resistenza e gli acciai
 > speciali occorre l'approvazione del Consiglio Sup.dei LLPP.
 > Certo abbiamo le resine, personalmente le uso e studio da
 > oltre 25 anni, ma non sono alla portata di tutti, l'edilizia
 > non è come produrre automobili, sono tutti pezzi unici
  - A me interessano materiali adatti a fare
  tiranti e tensostrutture resistenti al fuoco.
  Leghe metalliche speciali.
  Fibre speciali.
  Ceramiche speciali.
  Vai a sapere...
 > Dimentichiamo che in italia, per la sua orogenesi, situazione
 > geologica, ed atropizzazione del territorio (oltre 7000 anni
 > se calcoliamo anche il villanoviano e la fase del neolitico)
 > è uno dei territori più a rischio al mondo.
 > Mi permetto di ricordare a mero titolo d'esempio, che l'alluvione
 > di firenze degli anni '60 in massima parte dipese dal fatto che il
 > Chiana da affluente del tevere (in larga parte) per bonificare la
 > val di chiana fu fatto diventare interamente affluente dell'arno (il
 > primo progetto fu di Leonardo da Vinci e realizzato circa 3 secoli fa.
 > Le frane in sicilia dalle parti di messina riguardano paesi che furono
 > costruiti in quelle zone per difendersi dalle incursioni dei pirati
 > barbareschi in quando avendo alle spalle rupi scoscese si prestavano
 > bene alla difesa, e le rupi scoscese hanno la tendenza a franare
 > naturalmente. I dissesti orografici e geologici umbri dipendono dal
 > disboscamento dell'antica "foresta nigra" degli scrittori romani,
 > peccato che già nell'età augustea fosse già sparita per i 2/3
  - Ecco, quoto perché mi sembra giusto ricordare che prima
  c'erano le foreste, che l'uomo sostituì con i campi da coltivare
 > all'estero, pensa che le comunissime "piastrelle" in ceramica
 > sono considerate un lusso, poi con il granito gres,
 > che noi scartiamo preferendo i marmi,
 >
 > ci faccio i grandi alberghi da migliaia di dollari a notte.
  - D'altronde, io mica ho detto di volere "la plastica"
 > Poi gli impianti elettrici sottotraccia
 > da noi comuni anche nella peggior casa popolare
 > solo da poco si vedono nell'edilizia media all'estero.
  - C'è da dire, che un conto è il sottotraccia sfilabile, e un altro
  i tubetti di piombo di una volta ... funzionalità nel primo caso, solo
  estetica (e problemi e forti spese in caso di guasti) nel secondo
 > Potrei continuare a portare esempi ma spero di aver dato
 > l'idea, noi italiani mica siamo poi così fessi, altrimenti
 > non andremmo a progettare e costruire in tutto il mondo
  - "siamo un popolo di eroi e di grandi inventori
  e discendiamo dagli antichi romani" (cit.)
  ---
  Comunque, io più che arrogante sono insofferente.
  Non sopporto, non reggo. E m'inquieto, perché vedo



title: Re: Cinesi.

text:
  23:58 Hai il calendario indietro di un giorno...
  avevo scritto oggi e mi hai risposto ieri
  - Mar 16 Nov 2010, 23:13, abba*
freemail.it
 fra le varie ha scritto:
 >> Ma d'altronde, siccome l'edificazione sarà sempre più in verticale
 >> per contenere il consumo del poco territorio rimasto, sono pure
 >> abbastanza convinto che, come soluzione di compromesso fra le
 >> torri e le singole unità abitative, cominceranno a comparire
 >> dei grappoli verticali, sospesi sopra aree verdi
 >
 > ti riferisci alla (nuova) architettura abitativa sugli alberi?
  - No, mi riferivo a strutture tutte costruite... però
  in effetti anche riuscire a integrare le abitazioni con
  gli alberi mi sembra interessante, per chi è disposto a
  tollerare la presenza di molte bestioline di vario tipo
  (ed anche, poi, se le bestioline tollerano le bestiolone)



title: Re: Cinesi.

text:

C'entra...c'entra!
Con la libera circolazione delle persone e delle merci vedrai che
l'immigrazione interna farà sentire, o meglio....vedere, case costruite
diversamente da come siamo abituati a vederle.
Già adesso i muratori e diverse imprese edili sono dell'est europeo e le
finiture non sono al top e vengono accettate perchè economiche........
Insomma....non penserete di costruire nella stessa maniera anche nel dopo
crisi con tutti i lavoratori precari che prendono appena da sopravvivere?
Granito? Marmo? No, grazie, ...non è più di moda ti diranno per giustificare
il fatto che la casa finita in una certa maniera non sono in grado di
acquistarsela!
Come dare loro torto?


title: Re: Cinesi.

text:
On Wed, 17 Nov 2010 23:58:28 +0100, uniposta <
unip...@nelmessaggio.it
>
wrote:
>  23:58 Hai il calendario indietro di un giorno...
>  avevo scritto oggi e mi hai risposto ieri
e come hai fatto ad "intercettare" il mio post?
>>  - Mar 16 Nov 2010, 23:13, abba*
freemail.it
 fra le varie ha scritto:
> >> Ma d'altronde, siccome l'edificazione sarà sempre più in verticale
> > ti riferisci alla (nuova) architettura abitativa sugli alberi?
>  in effetti anche riuscire a integrare le abitazioni con
>  gli alberi mi sembra interessante, per chi è disposto a
>  tollerare la presenza di molte bestioline di vario tipo
sai che alle bestioline non ci avevo pensato..? - (Appena potrò,
mi informerò  su come fanno gli arch. per evitarne il problema
al committente.)