title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:217Z59Z146Z130Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 06 Mar 2006, 08:07, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
ha scritto:
>
> > Con l'avvento della Merloni e segnatamente con l'art. 18 invece questa
> > tendenza si è ribaltata, come mai?
>
> Esigenze di bilancio e diffusa riqualificazione delle PP.AA., le quali
fanno
> sempre più ricorso a personale specializzato.
Perché quelli che c'erano prima erano dei fessi, mi risulta che grossomodo
siano sempre gli stessi e che l'organico non sia aumentato poi di tanto, a
meno di non considerare i
co.co.co
.
No arch. Gavazza , no! ... è il 2% , ..quello che ti faceva ridere in un
altro post J
> Il sottoscritto, ad esempio, è
> stato assunto dopo preselezione, selezione, corso-concorso della durata di
6
> mesi a Roma (ergo lontano da casa), tre esami interni e due esterni con
> commissione composta da membri del Dipartimento della Funzione Pubblica.
> (tra le righe: prova a farti "raccomandare" in simili procedure e vedi chi
> ti si fila...).
Ripeto non discuto, la tua professionalità, assolutamente!, .. ma .. saresti
pronto a giurare che per tutti è stato così?
> Questo è il nuovo corso della P.A., che ti piaccia o meno. Se poi ti piace
> fare sempre riferimento al vecchio andazzo perchè così è meglio, allora io
> non posso farci nulla.
Non è questione di piacermi, ammesso anche il caso che la P.A. abbia il
meglio dei professionisti esistenti in Italia (tutto da dimostrare), non
trovo giusto "socialmente" che campino solo loro, e in ogni caso gradirei
che confrontassero le loro capacità con quelle degli altri (non con l'esame
fatto al concorso di assunzione, ma con i progetti).
E poi scusa tutta questa attività qualificatrice svolta dalle P.A., dov'è?
C'è qualche esempio di progettazione architettonica effettuata dalle P.A.
chi si emersa alla ribalta delle cronache; insomma se si c'è qualche
progetto firmato da qualche illuminato RUP che sia stato pubblicato su
qualche rivista di architettura o meglio ancora su qualche libro di
architettura?
Se si mi piacerebbe conoscerlo, per apprendere a piè mani da questo nuovo
corso delle P.A.
>
> > Cosa ha trasformato solerti tecnici/amministratori/burocrati in Renzo
> piano
> > in erba?
>
> Nessuna velleità di emulazione. Solo l'ineluttabile evidenza che adesso,
in
> alcune P.A., c'è personale altamente specializzato.
Se il personale, come dici tu,  è altamente specializzato, e non ho dati che
dimostrino il contrario, sono sicuro che non avrebbe nessuna remora a
gareggiare lealmente con un branco di scalcagnati professionisti esterni.
Remora sicuramente no, solo che forse davanti alla prospettiva di un
concorso di idee (senza 2% per intenderci), avanzerebbero perplessità sulle
tempistiche legate alle mansioni che li vedono indaffarati.
No no! .. È sempre il 2%, che ti faceva ridere nell'altro post J
>
> > no .... ma voce di popolo voce di Dio, e ti prego non accusarmi di
> > qualunquismo
>
> Scusa, ma l'accusa di qualunquismo, in simili casi, è assolutamente
> inevitabile.
Eheheh . lo sapevo, vabbè me la son cercata (sicuramente vivo in un mondo
diverso dal tuo, e da questo punto di vista ti considero un fortunato; vivi
in un mondo dove la pubblica amministrazione è efficiente, produce qualità
architettonica, è composta da personale altamente qualificato, non ci sono
assenteisti, non ci sono esuberi e, . e l'asino vola) J.
>
> > Questo riassetto (che ha sicuramente dei punti positivi e
inconfutabili -
> > vedi ad es. i livelli di progettazione, ecc.), ha però di fatto e in
linea
> > teorica annullato il ricorso all'incarico professionale, in quanto ha
> > incentivato economicamente le P.A. a farsi i progetti al proprio
interno.
> > Tutto questo in base ad un semplice principio: all'interno della P.A.
> > abbiamo fior di valenti professionisti, non si vede perché pagare
> PROFUMATE
> > parcelle a dei professionisti esterni, . DOBBIAMO RISPARMIARE.
>
> Sacrosanto.
Ok allora sono sacrosanti anche tutti gli altri interventi tesi a questo
Risparmio, compresi e soprattutto quelli che riguardano i dipendenti
pubblici (che ti ho esposto in altro post).
> > Perché hanno ignorato questa protezione etico-sociale per una categoria
> > quella dei tecnici-liberi professionisti, già messa a dura prova da uno
> > sbilanciamento del rapporto domanda/offerta, frutto di una inesistente
> > programmazione universitaria?
>
> Forse perchè il libero professionista è tale per scelta, o qualcuno ti ha
> costretto a fare la professione libera?
Un po' l'ho scelta, un po' mi è imposta dall'esterno; ma al di là delle
scelte personali (sbagliate o giuste che siano) si discute d'altro; non mi
puoi cambiare le regole in corso d'opera (eliminare le tariffe; art. 18
della merloni etc.) allo stesso modo per cui i dipendenti pubblici si sono
opposti all'art. 18 sui licenziamenti, mi sembra così chiaro il concetto.
>
> > Che l'architetto libero-professionista sia una specie da portare all'
> > estinzione?
>
> Mi auguro di no!
Però i tuoi concetti vanno in tutt'altra direzione J
> > Invece di rendere obbligatorio il ricorso al Concorso di idee, offre
alla
> > P.A. la possibilità di fare le opere all'interno; un po' come mettere in
> > campo una sola squadra e chiederle di fare goal . e certo che lo fa ..
ma
> > senza avversari .. E con quale qualità?
>
> Le P.A. più illuminate, in occasione di grandi opere in cui è evidente la
> sommatoria delle più disparate competenze tecniche, ricorrono puntualmente
> ai concorsi. Vedi Salerno, tanto per fare un esempio (Chipperfield, Zaha
> Hadid, Bohigas per fare qualche nome).
Sono sempre di meno, . sempre di meno (lo diceva l'articolo sulla rivista
nazionale l'architetto,  che ti avevo citato, non io)  soprattutto per una
miriade di opere magari di non grossa entità tali da richiamare il
professionista di grido, ma altrettanto importanti per la qualità
architettonica di una città e per far girare l'economia dei professionisti
liberi.
> Il problema è che i tuoi pensieri sono mossi da pregiudizi verso l'operato
> delle PP.AA.
Se si mettono in gioco non ho nessun pregiudizio, anzi voglio perdere sul
campo.
> L'obbligatorietà, peraltro, mal si concilia con l'autodeterminazione
sancita
> dalla riforma del Titolo V della Costituzione.
Appunto riforma . anche l'art. 18 era una riforma moderna, ma i dipendenti
pubblici hanno risposto ecchisenefrega della modernità, noi dovemo da campà.
> > Dopo la Merloni invece questa tendenza è cambiata, nel senso che quasi
la
> > totalità dei progetti di opere pubbliche viene eseguita all'interno;
>
> Questo è un bene per il Paese!
Questa affermazione la prendo come un postulato?
> > Spesso le P.A. , non abituate storicamente a lavorare/progettare, per
non
> > perdere l'incentivo "ridicolo" del 2% (sicuro che è il 2%?, e poi i CSA
> come
> > vengono scritti? ... in base al risparmio o al "materiale edile"?)
>
> Certo che è il 2%, peraltro lordo. Tale 2% viene inoltre suddiviso tra
tutti
> i partecipanti alla progettazione in percentuali variabili a seconda del
> ruolo svolto, come determinato dal regolamento interno dell'ente. Per
farti
> un esempio, per un'opera di un milione di euro di importo, il 2% assomma a
> 20.000 euro lordi; il progettista prenderà circa il 13%, quindi sui 2.600
> euro, che al netto in busta paga si trasformano in circa 1.600 euro. Ti
> sembra una somma lontanamente paragonabile a quella di un libero
> professionista pagato a tariffa?
Il calcolo come lo hai proposto lo ritengo un po' fuorviante; infatti
potrebbe essere corretto se il progetto venisse effettuato fuori orario di
lavoro, ma siccome NON E' COSI', a meno che mi sono perso un'altra puntata
sulla "telenovella del rinnovo e della moralizzazione delle P.A.", dovresti
aggiungere quei 20000 euro lordi allo stipendio lordo del professionista
interno impiegato, il tutto moltiplicato per i mesi occorsi a redigere il
progetto; poi considerare incidenza tredicesima e quattordicesima, spese
software-pulizia-malattia-elettricità- segretaria-usciere, etc. e forse
potresti scoprire che all'amministrazione, in base al sacrosanto principio
del RISPARMIO, potrebbe convenire licenziare i dipendenti, ed affidare le
progettazioni all'esterno (forse sto esagerando :)) ).
>
> > Sostanzialmente hanno vanificato la Merloni, .. altro che assicurazione
> > professionale, i progetti sbagliati vengono aggiustati automaticamente.
>
> ?
>
> > scherzo scherzo, se ne avessi l'opportunità entrerei nella P.A: di corsa
> (ma
> > lascerei stare i tecnici liberi professionisti :))
>
> Boh, il mio era un modo per migliorarne la condizione, mica una crociata
> contro i free-lance!
Oddio allora sono io che non ho capito niente . forse per questo non lavoro
nella P.A. e manco mi ci fanno accostare J)
> > E' certo che tu essendo un funzionario della P.A. ne sai più di me, ma
> > quello che voglio dire è che si sono privilegiate forme di sviluppo e
> > realizzazione delle opere pubbliche, che mettono da parte o nel migliore
> dei
> > casi rendono secondaria la figura dell'architetto, focalizzando
> l'attenzione
> > sulla gestione economica: non discuto è forse un principio di modernità
e
> di
> > efficienza, ma che declassa sicuramente la qualità dell'architettura
(che
> > poi ci sia qualche ciambella che riesce col buco, . è normale).
>
> Scusa... il concetto di appalto integrato prevede l'affidamento di un
> appalto o ad una impresa che dispone al suo interno di uno staff di
> progettazione, oppure ad un'associazione temporanea tra impresa e studio
> professionale. Dov'è che sarebbe svilita la figura dell'architetto con
> l'appalto integrato?
Caro arch. Rosimiro Gavazza, devo dire che questa è una mia opinione
personale, che forse non ha manco tutta questa importanza; precedentemente
quando si affidavano gli incarichi di progettazione ad un professionista
esterno, costui in piena autonomia (teoricamente) sviluppava il suo progetto
 architettonico unicamente acquisendo dalle proprie capacità professionali e
dal proprio background, insomma liberamente; poi si faceva la gara d'appalto
e si diceva all'impresa fai quello che è previsto nel progetto (ci sono
stati dei guasti, poi corretti dalla merloni con i livelli di
progettazione); con questi nuovi sistemi invece io credo che l'attività
progettuale del professionista sia condizionata e non poco dalla gestione e
organizzazione dell'impresa.
.. Ripeto è una mio opinione personale, . una sensazione se vuoi, niente di
scientifico o provato.
Ciao


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: AstroLazzy

text:
L'identità è sempre la stessa e anche io sono presente fin dagli albori,
anche se lurko e intervengo molto raramente.
Saluti


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Rosimiro Gavazza

text:
> .. Ripeto è una mio opinione personale, . una sensazione se vuoi, niente di
> scientifico o provato.
Eh beh, e di certo io non voglio farti da mentore, ci mancherebbe! :-)
Cmq, tanto per concludere, forse, la discussione, ti dico due ultime
cose:
a) se vuoi informarti un po' sulla riqualificazione in corso delle
PP.AA., puoi provare per curiosità a dare un'occhiata al sito del
Formez, ed in particolare al progetto RIPAM (Riqualificazione delle
Pubbliche Amministrazioni). E' solo per farti avere dei dati concreti
su cui, eventualmente, rimodulare il tuo pensiero in merito
all'argomento.
b) nel piccolo della mia breve esperienza da funzionario e RUP, ti
posso dire che le rogne più grosse le sto avendo proprio nel rapporto
con i liberi professionisti, la cui tanto decantata professionalità e
insostituibilità sembra andare a farsi benedire quando si instaura un
rapporto con la P.A. Disegni da far rabbrividire, su supporti prelevati
apparentemente da qualche deposito di carta da macero, informazioni a
corredo del progetto sommarie o inesistenti, pressochè totale
indisponibilità alla collaborazione con il RUP (salvando la pace di
qualcuno, stranamente giovane ed alle prime esperienze). Il tutto per
parcelle che si aggirano sulla media dei 50-60mila euro. Ovviamente,
non è da trascurare l'atteggiamento dei più della categoria nei
confronti dei dipendenti pubblici, assimilabile al tuo punto di vista.
Ed ecco che si ricollegano i concetti di partenza: una parcella di
50mila euro, scaturita dall'applicazione della tariffa professionale,
è giusta a prescindere dalla qualità del lavoro svolto? ASSOLUTAMENTE
NO, a mio parere. Perchè devo essere costretto a liquidare la stessa
somma a chicchessia? Questo è CARTELLO, signori. E' cartello perchè
(ed ora non vorrei essere contraddetto) esistono architetti eccelsi,
bravi, mediocri e scadenti... e uno scadente non meriterebbe di essere
pagato quanto un eccelso... o no? Perchè l'eccelso, per fare un
esempio, ti dà gli esecutivi quasi da "scatola di montaggio", così
che la DL sia una passeggiata, mentre lo scadente ti costringe a
riprogettare l'opera.
Via le tariffe, si alla differenziazione derivante dalle superiori
capacità, si al miglioramento della qualità professionale.
Ed un grosso SI, infine, all'umiltà, spesso principale dote dei più
illustri colleghi.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Il Mon, 6 Mar 2006 21:08:09 +0100, "Rosimiro Gavazza"
<
rosi...@gavaz.za
> scrisse:
>
>Ebbene sě! :-)
maddai!!!
il Manzo!
ciao



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
> maddai!!!
> il Manzo!
> ciao
Ciao... ma tu sei "IlFede" del tempo che fu?


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Il 7 Mar 2006 04:29:07 -0800, "Rosimiro Gavazza"
<
rosari...@gmail.com
> scrisse:

indovinato.
non sono l'unico a fare "morphing" :-)
i primi post furono con nick "fede fed" poi cambiato perchè c'era
all'epoca un altro figuro con lo stesso nick.
poi il figuro è scomparso e io sono rimasto come "ilFede" che mantengo
in altri ng meno... "professionali".



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Frantedy

text:
"Rosimiro Gavazza"
> Io allora, rispetto a voi, sono un vero niubbo, dato che frequento (a fasi
> alterne, in verità) dall'aprile 1999...
> Eeeeeh, i bei tempi delle discussioni sugli ammassi di ferraglia
d'oltralpe!
GIU' LE MANI DALLA __MIA__ TOUR EIFFEL !!!
F. T.
(in it.arti.architettura sin dal febbraio 1999)


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
>> indovinato.
>> non sono l'unico a fare "morphing" :-)
> GIU' LE MANI DALLA __MIA__ TOUR EIFFEL !!!
Grandiosi!
Questo amarcord rischia di commuovermi.
P.S. - Francesco, non ti si incrocia più granchè dalle parti del
secondo anello collinare... ah già, io sono "emigrante"(*)!
(*) "Ricomincio da tre", cit.


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Zelig

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosari...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141722519.8...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
> .. Ripeto è una mio opinione personale, . una sensazione se vuoi, niente
di
> scientifico o provato.
Eh beh, e di certo io non voglio farti da mentore, ci mancherebbe! :-)
Cmq, tanto per concludere, forse, la discussione, ti dico due ultime
cose:
a) se vuoi informarti un po' sulla riqualificazione in corso delle
PP.AA., puoi provare per curiosità a dare un'occhiata al sito del
Formez, ed in particolare al progetto RIPAM (Riqualificazione delle
Pubbliche Amministrazioni). E' solo per farti avere dei dati concreti
su cui, eventualmente, rimodulare il tuo pensiero in merito
all'argomento.
Conosco il Formez, per aver partecipato ad un concorso per P.A. ed esser
stato defenestrato ( ai quiz preselettivi, dove non c'era una sola domanda
di architettura ed affini), e non metto assolutamente in dubbio che formi
validi professionisti della P.A.. Ho qualche dubbio che questo corso di
formazione possa assimilarsi ad un master di progettazione architettonica,
che in definitiva era quello di cui si parlava; inoltre assolutamente non
metto in dubbio la presenza di validissimi professionisti della P.A. che
abbiano strabilianti doti creative in campo progettuale - però non mi si può
chiedere di aver cieca fiducia in questo, in fondo volevo soltanto che ci
fosse un confronto (concorso di idee).
b) nel piccolo della mia breve esperienza da funzionario e RUP, ti
posso dire che le rogne più grosse le sto avendo proprio nel rapporto
con i liberi professionisti, la cui tanto decantata professionalità e
insostituibilità sembra andare a farsi benedire quando si instaura un
rapporto con la P.A. Disegni da far rabbrividire, su supporti prelevati
apparentemente da qualche deposito di carta da macero, informazioni a
corredo del progetto sommarie o inesistenti, pressochè totale
indisponibilità alla collaborazione con il RUP (salvando la pace di
qualcuno, stranamente giovane ed alle prime esperienze). Il tutto per
parcelle che si aggirano sulla media dei 50-60mila euro. Ovviamente,
non è da trascurare l'atteggiamento dei più della categoria nei
confronti dei dipendenti pubblici, assimilabile al tuo punto di vista.
eh no arch. Rosimiro Gavazza, no! . io mi sono difeso! .. nella mia carriera
professionale, ho incontrato validi professionisti nella P.A. ed emeriti
imbecilli, e se vuoi questa è una cosa normale e banale; credo che la
merloni con i suoi 3 livelli di progettazione e l'assicurazione
professionale (da valutare in termini di tariffa, eheheh), avesse
scongiurato il rischio. Il concorso di idee sarebbe stato la ciliegina sulla
torta, . e invece no, . invece art. 18.
Ed ecco che si ricollegano i concetti di partenza: una parcella di
50mila euro, scaturita dall'applicazione della tariffa professionale,
è giusta a prescindere dalla qualità del lavoro svolto? ASSOLUTAMENTE
NO, a mio parere. Perchè devo essere costretto a liquidare la stessa
somma a chicchessia? Questo è CARTELLO, signori. E' cartello perchè
(ed ora non vorrei essere contraddetto) esistono architetti eccelsi,
bravi, mediocri e scadenti... e uno scadente non meriterebbe di essere
pagato quanto un eccelso... o no? Perchè l'eccelso, per fare un
esempio, ti dà gli esecutivi quasi da "scatola di montaggio", così
che la DL sia una passeggiata, mentre lo scadente ti costringe a
riprogettare l'opera.
Ti cambio i termini:
Il CNL è CARTELLO, signori.
E' cartello perché (ed ora non vorrei essere contraddetto) esistono
architetti P.A. eccelsi,
bravi, mediocri e scadenti... e uno scadente non meriterebbe di avere uno
stipendio
quanto un eccelso (meriterebbe addirittura di essere licenziato)... o no?
Via le tariffe, si alla differenziazione derivante dalle superiori
capacità, si al miglioramento della qualità professionale.
Credo che su questo punto non saremo mai d'accordo (pensa che io piuttosto
che le tariffe professionali, abolirei il timbro professionale per i tecnici
delle P.A., vero più che mai adesso che hanno quasi monopolizzato i lavori
pubblici), ma d'altra parte mi sembra giusto, . è un gioco delle parti e
devo dire che la tua parte "gioca" davvero molto bene. Anzi ti dico di più e
lo dico a tutti gli architetti ed ingegneri liberi professionisti: occorre
fare un plauso e prendere esempio dai tecnici laureati dipendenti della
P.A.: hanno okkupato l'ordine e sono riusciti ad ottenere significativi
vantaggi per la loro categoria (prima si lamentavano perché erano burocrati
frustrati e sottopagati; adesso sono progettisti (che per un arch. è il
massimo) con stipendi più alti ed incentivi economici, e senza manco bisogno
di chissà quali requisiti per svolgere servizi di progettazione all'
interno).
Quindi cari liberi professionisti, inchiniamoci alla categoria dei tecnici
P.A., avendo cura però di proteggere adeguatamente il deretano: c'hanno
troppe volte sodomizzato e . senza manco i preliminari :).
Ed un grosso SI, infine, all'umiltà, spesso principale dote dei più
illustri colleghi.
Spero non sia diretto a me, lo spero davvero, la presunzione non è mai stata
una mia prerogativa e mi scuso se ho dato questa impressione.
Cmq al di là di tutto è stato un corretto scambio polemico, sul quale caro
arch. Gavazza non potevamo essere d'accordo, no . le due categorie ormai si
contrappongono sempre più al punto che bisognerebbe sdoppiare l'ordine.
Per il resto ti auguro un buon lavoro e una buona architettura (senza
rancore :)).
Al prossimo scambio sull'NG, . sperando di non aver annoiato i molti che
aspirano a parlare di architettura . quella vera!  :))
Ciao


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: DOCstone

text:
*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
> io sono rimasto come "ilFede" che
> mantengo in altri ng meno... "professionali".
Lusingato, a nome del ng di ingegneria civile.
I distinguo sono importanti per la professionalità :-P
--
Ciao, DOCstone


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:440deb66$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Per il resto ti auguro un buon lavoro e una buona architettura (senza
> rancore :)).
Nessun rancore, alla prossima randellata. :-)
E su con la vita.



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Il Tue, 07 Mar 2006 22:33:51 +0100, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> scrisse:
>> io sono rimasto come "ilFede" che
>> mantengo in altri ng meno... "professionali".
>
>Lusingato, a nome del ng di ingegneria civile.
>I distinguo sono importanti per la professionalità :-P
non volevo sminuire gli ingegneri, al limite sono io che, facendo
domande sciocche, non volevo presentarmi come architetto.



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
>
> non volevo sminuire gli ingegneri, al limite sono io che, facendo
> domande sciocche, non volevo presentarmi come architetto.
Se hai paura di essere mangiato, stai tranquillo: "Non mangio
schifezze!" [cit.] :-P
Scherzi a parte, ti do atto che nel ng di ingegneria civile mantieni il
titolo in firma. Del resto sai bene che l'orientamento di quel
newsgroup è sempre stato per il dialogo tra categorie consimili.
--
Ciao, DOCstone


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 6 Mar 2006 21:08:09 +0100, "Rosimiro Gavazza"
<
rosi...@gavaz.za
> wrote:
>Ebbene sģ! :-)
Olą Rosario!!!
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Il Tue, 7 Mar 2006 21:20:06 +0100, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>> scientifico o provato.
>
>Eh beh, e di certo io non voglio farti da mentore, ci mancherebbe! :-)
fino a quando continuerai a quotare (nel senso di newsgroup) così mi
sarà molto difficile leggerti.



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Il Wed, 08 Mar 2006 15:38:24 +0100, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> scrisse:
>Scherzi a parte, ti do atto che nel ng di ingegneria civile mantieni il
>titolo in firma. Del resto sai bene che l'orientamento di quel
>newsgroup è sempre stato per il dialogo tra categorie consimili.
in realtà posto così poco su quel ng che non ho mai aggiornato la mia
sign dai tempi dell'università.



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
scusa è diretto a me il messaggio?
se si, a cosa ti riferisci?
ciao
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:s0rt0296rsj473aiv...@4ax.com...



title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
*Zelig* ha scritto:
> scusa è diretto a me il messaggio?
>
> se si, a cosa ti riferisci?
>
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
--
Ciao, DOCstone


title: senza lavoro in un mondo di neo..neo..

text:
Ok Ok , ho capito.
Purtroppo la colpa non è completamente mia.
Se vi riferite a quelle freccette (maggiore) che identificano il mess.
precedente dalla risposta, è accaduta una cosa strana che non riesco a
spiegarmi. Nonostante io abbia utilizzato sempre lo stesso sistema per
rispondere (rispondi al NG), non capisco ma quelle freccette non sono
apparsa, in due casi: una volta con arc e una volta con Gavazza.
Anzi se qualcuno mi dice perchè, mi fa anche un favore (chissà cosa devo
aver combinato nel rispondere).
Ciao a tutti
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.45267d63d...@DOCstone.it...



title: quanto potrebbe costare??

author: Caterina Bosio

text:
salve a tutti, io e mia sorella siamo intenzionate ad acquistare
casa. Inizialmente, con i rispettivi partner, pensavamo di comprare
qualcosa di già costruito(casa a schiera o appartamento...), ma ora abbiamo
la possibilità di costruire su un terreno che abbiamo appena
ereditato(1200metriquadri). Quello che vi chiedo è:
qual è a GRANDI LINEE il costo di costruzione(con impianti e finiture varie)
di una bifamiliare di 400 metri quadri complessivi, su due piani?! Il
terreno è in zona leggermente collinare(colli euganei/padova). Capisco che i
costi possono variare enormemente ma spero riusciate a darmi un
margine(anche ampio) di spesa...questo per valutare se è un investimento
attualmente compatibile con le nostre possibilità finanziarie o se è meglio
attendere.
Grazie.


title: quanto potrebbe costare??

author: Mauro

text:

500.000 euro
ma potrebbero essere anche il doppio, o qualcosa meno.
Dipende dalle finiture, dal tipo di costruzione, dai tecnici che
incarichi, dall'impresa, ecc....
mauro


title: quanto potrebbe costare??

text:
On Mon, 31 Jan 2005 14:39:11 +0100, Mauro
<
msimeoli...@interfree.it
> wrote:
>500.000 euro
>ma potrebbero essere anche il doppio, o qualcosa meno.
>Dipende dalle finiture, dal tipo di costruzione, dai tecnici che
>incarichi, dall'impresa, ecc....
Concordo
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: quanto potrebbe costare??

author: Studio C+G

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabripran...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:5tdsv091l2q5dcd9o...@4ax.com...
> On Mon, 31 Jan 2005 14:39:11 +0100, Mauro
> <
msimeoli...@interfree.it
> wrote:
>
> >500.000 euro
> >ma potrebbero essere anche il doppio, o qualcosa meno.
> >Dipende dalle finiture, dal tipo di costruzione, dai tecnici che
> >incarichi, dall'impresa, ecc....
>
> Concordo
A me 500.00 euro paiono un tantino esagerati, certo se si usano materiali di
pregio, parquet, infissi in legno, sanitari firmati etc. la cifra può essere
anche questa ma se si tratta di una costruzione standard il costo di
costruzione grosso modo si aggira sui 600-700 ?/mq.
Quindi facendo 2 conti:
400 mq x 600-700 ? = 240.000 - 280.000 ?
A questo aggiungi la parcella del progettista, gli oneri di urbanizzazione e
costo di costruzione in base alla zona dove si costruisce, varie ed
eventuali siamo sui 350.000 ?.
Poi si puo spendere anche 1 milione di euro, ma questo dipende da tantissime
variabili!!!


title: quanto potrebbe costare??

author: Beppe

text:
Almeno 500mila euro li spendi. Se vuoi, si puň vedere di fare un preventivo
comunque sommario, ma piů preciso, concordando almeno il tipo di finiture di
impianti, ecc... Se interessa, ci si puň accordare per fare una sorta di
progettazione di massima, senza veri e propri disegni, ma solo individuando
le scelte preliminari, per giungere ad un'ipotesi di preventivo.


title: quanto potrebbe costare??

text:
> 500.000 euro
> ma potrebbero essere anche il doppio, o qualcosa meno.
> Dipende dalle finiture, dal tipo di costruzione, dai tecnici che
> incarichi, dall'impresa, ecc....
> mauro
però!!! sono tantissimi!!!
voi intendete la casa finita escluso i mobili, giusto?!
e per portarla fino al grezzo (per finirla successivamente) quanto dovremmo
investire?!


title: quanto potrebbe costare??

author: Stefano

text:
> Almeno 500mila euro li spendi. [...]
Ho un problema analogo, solo che la casa è più piccola (240mq) ed
unifamiliare. Per curiosità, c'è un algoritmo che consente di avere
un'indicazione di massima dei costi a partire dalla superficie e dalla
tipologia di casa ?
Grazie.
Stefano


title: quanto potrebbe costare??

author: paolino paperino

text:
"Stefano" <
ondeCAN...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:ctli38$hk5$1...@domitilla.aioe.org...

...si il listino prezzi della CCIA della provincia di tua appartenenza.....
bye


title: quanto potrebbe costare??

text:
Come già detto nel post precedente le variabili sono tante e non esiste un
algoritmo valido per tutti i casi, comumque grosso modo:
600-700 euro per mq, il costo di costruzione finito
+
un 20% circa tra parcelle, oneri di urbanizzazione e varie.
"paolino paperino" <
p...@paperopoli.com
> ha scritto nel messaggio
news:ctlj4g$j8f$1...@domitilla.aioe.org...



title: quanto potrebbe costare??

text:
Ok, grazie.
"Studio C+G" <
NOSPAMp...@aliceposta.it
> wrote in message
news:XFsLd.476504$b5.22...@news3.tin.it...



title: quanto potrebbe costare??

author: angelo

text:
"Studio C+G" <
NOSPAMp...@aliceposta.it
> ha > 600-700 euro per mq, il
costo di costruzione finito
> +
> un 20% circa tra parcelle, oneri di urbanizzazione e varie.
>
Dipende soprattutto dal tipo di fondazione richiesta dal tipo di terreno a
meno che tu non voglia avere problemi di stabilità e cedimenti vari,quindi
devi vedere magari da un geologo che ha fatto sondaggi nella zona le
caratteristiche difatti capisci anche tu che una fondazione su plinti non ha
lo stesso costo di una a platea e cosi via...
Il mio consiglio è di comprare già costruito e tieni presente che per i
primi 30 anni di vita il valore della casa decresce (senza tener conto di
altri fattori ma solo della vetustà) poi invece resta costante...
Consiglio una casa costruita negli anni 70-80 e controlla che non siano
stati fatti varianti che non risultino al catasto...


title: quanto potrebbe costare??

author: Bastian Contrario

text:
"Caterina Bosio" <
cat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QkqLd.797682$35.31...@news4.tin.it...

Qui a Roma il costo puro di costruzione varia da 150 a 200 euro al metro
cubo (progetto compreso) a seconda delle caratteristiche delle rifiniture
senza utili di impresa e senza gli oneri concessori.
Il costo metro quadro sarebbe quindi compreso tra 450 e 600 euro. quindi per
400 metri quadri devi calcolare tra 160,000 e 240.000 euro (se non ci sono
imprevisti)


title: quanto potrebbe costare??

author: MioMao

text:
> 600-700 euro per mq, il costo di costruzione finito
Boh.. mi pare pochigno!  :-\
Qui da noi (prov. Milano), grosso modo, consideriamo 245-:-260 Euro/mc
(ergo: da 735 a 780 Euro/mq).
Molto a spanne, naturalmente, neh! :-)
Quindi, nel suo caso:
400x735 = 294'000
400x780 = 312'000
:-\
= :-DDD
Si, in effetti sono stato un po' altino... :-)
CATERINA... buone nuove!
Potresti cavartela con 300mila euro! :-D
Anzi no.... con 350mila... anzi no, con 250mila... anzi no.. non fare nulla,
dàmm a trà! :-)))
(scherso)
Vai da un prof. della tua zona e valuta la cosa "concretamente".
Non ti far fuorviare da 'sti dati inconsulti... suvvia! :-)
Bye
MioMao


title: quanto potrebbe costare??

author: TheDhio

text:
se incarichi un buon tecnico, meno che comprarla nuova già costruita.
"Caterina Bosio" <
cat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QkqLd.797682$35.31...@news4.tin.it...



title: quanto potrebbe costare??

author: filippini s.f.

text:
Caterina Bosio wrote:
> salve a tutti, io e mia sorella siamo intenzionate ad acquistare
ti parlo di 400 metri quadri complessivi fuori terra (che sono una enormità)
è difficile includere urbanizzazioni, costo di costruzione etc,
con finiture "basic" = 360mila euro (sono relativamente certo che sia
possibile, per esperienza della mia zona; non credo che da voi i prezzi
siano più alti in modo significativo)
non vale però la pena fare una casa così grande con finiture "basic"
vale la pena fare un buon progetto "modulare", con la casa che possa
crescere intelligentemente in futuro e possa però essere funzionalmente ed
architettonicamente accattivamente sia nella fase 1 (ad esempio 280 mq fuori
terra in totale) che nella fase 2 (400 mq fuori terra in totale); è
fondamentale in questo caso la qualità del progetto ed anche la passione
dello studio o del progettista che ti segue (personalmente sono le sfide che
preferisco, ma sicuramente sono guai e "seccature" rispetto ad una casa
normale, per il progettista)
da evitare assolutamente i "vorrei ma non posso", cioè casa enorme, magari
neanche sfruttata, magari non tinteggiata e/o intonacata in parte o in tutto
per risparmiare
insomma, è un bel tema, il consiglio è sempre  lo stesso, cercati nella tua
zona un progettista che ti ispiri fiducia e buttati
sicuramente sarà una bella esperienza (anche problematica, non lo nego), che
vi farà crescere e vi farà anche risparmiare
--
filippo filippini (ingegnere)
www.studiofranciacorta.com


title: quanto potrebbe costare??

text:

azz adderittura  un algoritmo... questa è la morte dell'architettura e della
progettazione



title: quanto potrebbe costare??

text:
angelo wrote:
> Il mio consiglio è di comprare già costruito e tieni presente che per
> i primi 30 anni di vita il valore della casa decresce (senza tener
> conto di altri fattori ma solo della vetustà) poi invece resta
> costante...
infatti è notorio che le immobiliari sono imprese no-profit (anzi no,
proprio di beneficenza, ci mettono del loro)
ma va là vah!



title: quanto potrebbe costare??

text:
filippini s.f. wrote:
mi scuso con tutti del (ripetuto) cross-post, non me ne sono accorto...
scuse in crosspost... un ossimoro?



title: quanto potrebbe costare??

author: Apteryx

text:
"Caterina Bosio" <
cat...@libero.it
> ha scritto
> salve a tutti, io e mia sorella siamo intenzionate ad acquistare
> casa. Inizialmente, con i rispettivi partner, pensavamo di comprare
> qualcosa di già costruito(casa a schiera o appartamento...), ma ora
> abbiamo
> la possibilità di costruire su un terreno che abbiamo appena
> ereditato(1200metriquadri).
Buona idea costa sicuramente meno dell'usato e permette tutte le
personalizzazioni che vogliamo.
> qual è a GRANDI LINEE il costo di costruzione(con impianti e finiture
> varie)
> di una bifamiliare di 400 metri quadri complessivi, su due piani?!
Dipende dalle finiture, diciamo che vai dai 250k euro ai 500k o più. Quello
che è certo è che ti costerà molto meno che comprarla.
P.S.
Un consiglio se posti in crosspost scegli un unico NG nel quale inoltrare
tutte le risposte, visto che utilizzi outlook, una volta cliccato su "nuovo
messaggio" è sufficiente selzionare "visualizza" -> "tutte le intestazioni"
e poi mettere il nome del NG nel campo "inoltro". Questa cosa si chiama fare
il followup.


title: quanto potrebbe costare??

text:
"Bastian Contrario" <
cont...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WztLd.9162$lB4.2...@twister1.libero.it...

450-600 euro /mq intendi costruzione finita fino a che punto?!


title: quanto potrebbe costare??

author: Pippo Pluto

text:
Io ti posso portare la mia esperienza sicuramente se parti da zero
avendo la fortuna di possedere un terreno
A parità di spesa ottieni un risultato migliore nel senso che la casa è
fatta per le tue esigenze però se calcoli
Lo sbattimento e i problemi aspettati 2 anni di vita infernale.
Sul costo tieni presente che le imprese che costruiscono hanno un
trattamento di favore rispetto al privato
Per cui i fornitori applicano un prezzo superiore a te che vai a
comprare una sola volta poi non ti vedono più.
Idem per i progettisti e coordinatori sicurezza con una differenza da te
vogliono subito i soldi magari alle
Imprese concedono pagamenti dilazionati.
Una volta potevi fare i lavori in economia oggi con le leggi non puoi
più e quindi il vantaggio di eseguire
Tu alcuni lavori o di rivolgerti ad amici che te lo facevano a prezzi
scontati non lo puoi più fare tipico era
L’esempio dove tu compravi i materiali e facevi lavorare qualche
muratore in pensione a basso costo.
Per cui la differenza tra tu che costruisci o l’impresa che vende vede a
parità di costruzione un 20% in meno
A favore dell’impresa che costruisce in oltre l’impresa in anni di
esperienza lavora con fornitori a prezzi scontati
Tu se sei fortunato e ti sei sbattuto a fare un po di preventivi riesci
ad avere prezzi buoni altrimenti paghi.
 Dalla tua hai il vantaggio di non avere brutte sorprese tipo il
costruttore fallisce e pur avendo sborsato dei soldi
Devi ricomprarti la casa ma questo per fortuna sono situazioni non
ricorrenti.
Ricapitolando se devi viverci tu dopo molti sacrifici puoi entrare nella
casa dei tuoi sogni se invece lo vedi come
Un investimento conviene comprare così sai cosa spendi in anticipo e se
poi l’affitti non ci perdi più di tanto tempo
E monetizzi subito.

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: quanto potrebbe costare??

text:
On Mon, 31 Jan 2005 17:05:58 GMT, "Bastian Contrario"
<
cont...@libero.it
> wrote:
>Qui a Roma il costo puro di costruzione varia da 150 a 200 euro al metro
>cubo (progetto compreso)
Per mia esperienza a Milano non si scende a meno di 900-1000



title: quanto potrebbe costare??

text:
Pippo Pluto wrote:
> Sul costo tieni presente che le imprese che costruiscono hanno un
> trattamento di favore rispetto al privato
ma in quale film?



title: quanto potrebbe costare??

text:
"filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto nel messaggio
> infatti è notorio che le immobiliari sono imprese no-profit (anzi no,
> proprio di beneficenza, ci mettono del loro)
> ma va là vah!
Infatti tu mi pare sei l' unico ancora ad affidarsi alle agenzie per
comprare bravo...


title: quanto potrebbe costare??

author: jamba

text:
Caterina Bosio ha scritto:

ho appena finito un computo metrico, relativo alla costruzione di 3
villette, piano interrato piano terra e sottotetto abitabile),
superficie in pianta di ogni singolo piano 240 mq circa. totale intorno
a 460.000 €. tieni presente però che ho utilizzato come riferimento i
prezzi del likstino della camera di commercio.
come ti hanno già suggerito aggiungici il costo del tecnico e degli oneri.


title: quanto potrebbe costare??

text:
"filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto
>> Sul costo tieni presente che le imprese che costruiscono hanno un
>> trattamento di favore rispetto al privato
> ma in quale film?
Se intende dire che l'impresa compra materiali ecc. con uno sconto di almeno
il 30/40% sul listino, beh ha ragione.


title: quanto potrebbe costare??

text:

ma come fate a fare le case dalle vs. parti?
chez nous si fa (nel 90% dei casi, 100% se ci sono di mezzo io):
1) Esiste il committente: società immobiliare, persona fisica, cooperativa,
gruppo di persone (mi sembra il caso delle due sorelle e rispettivi
consorti)
2) Esiste l'impresa esecutrice, o meglio le imprese esecutrici
3) Esistono il progettista e DL
Il referente per le scelte tecniche (non il decisore, il referente) deve
essere il progettista o il DL, meglio se sono la stessa persona; sarà
compito suo spremere tramite appalto le imprese esecutrici (appaltanti) a
favore del committente.
Che ci possano essere delle commistioni: es 2) che fa 1); 3) che fa 1) etc
etc è un altro discorso, ma lo schema logico è questo.
Non penso ci possano essere differenze significative (oltre 1-2%) tra un
preventivo di 2) fatto ad una immobiliare piuttosto che ad una persona
fisica o gruppo di imprese; e non è detto che siano a favore
dell'immobiliare, sempre, per una serie di (ovvii) motivi che chi è del
settore dovrebbe conoscere



title: quanto potrebbe costare??

text:
http://www.rensch-haus.it/
http://www.rubner.it/index.php?language=it&cat=25&page


title: quanto potrebbe costare??

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Tue, 1 Feb 2005 08:38:54 +0000 (UTC), "Pippo Pluto"
<
ali...@libero.it
> scrisse:
>Una volta potevi fare i lavori in economia oggi con le leggi non puoi
>più e quindi il vantaggio di eseguire
>Tu alcuni lavori o di rivolgerti ad amici che te lo facevano a prezzi
>scontati non lo puoi più fare tipico era
>L’esempio dove tu compravi i materiali e facevi lavorare qualche
>muratore in pensione a basso costo.
MA STAI SCHERZANDO?
Spero che tu non sia un professionista. Se lo sei, vergognati.
Ma ti rendi minimamente conto di cosa stai dicendo o cosa stai
suggerendo?
Sei mesi fa è morto un operaio, in un cantiere non nostro, era in
nero, immigrato irregolare, nessuna assicurazione, nessuna copertura
sanitaria, nessun contributo pensionistico. Adesso il proprietario
dell'impresa sta vendendo casa per pagare avvocato e danni, non
conosco esattamente la sua situazione ma credo che ci sia il penale
oltre al civile. Una volta questa impresa lavorava con noi, sono
contento di non avere piu' rapporti con essa, purtroppo questo non ha
salvato l'operaio.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387



title: quanto potrebbe costare??

text:
Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 wrote:
> MA STAI SCHERZANDO?
>
> Spero che tu non sia un professionista. Se lo sei, vergognati.
>
> Ma ti rendi minimamente conto di cosa stai dicendo o cosa stai
> suggerendo?
anche perché le leggi sulla sicurezza in edilizia risalgono in grandissima
parte agli anni 50, non sono una novità della 494 o altro



title: quanto potrebbe costare??

text:
gentile signora Caterina, mi da un indirizzo di mail valido per cortesia?
può scrivere a
fil-ip...@stu-dio-fran-ciaco-rta.com
tolga tutti i trattini che ho inserito per evitare lo spam
--
filippo filippini (ingegnere)
www.studiofranciacorta.com
"Caterina Bosio" <
cat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QkqLd.797682$35.31...@news4.tin.it...



title: quanto potrebbe costare??

author: Padre Mustaine

text:
-cut-
NA CIFRA!!!


title: quanto potrebbe costare??

text:
Padre Mustaine <
slap...@tin.it
> wrote:
> -cut-
> NA CIFRA!!!
= :-DDD
Bye
MioMao


title: quanto potrebbe costare??

text:
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto
> Ma ti rendi minimamente conto di cosa stai dicendo o cosa stai
> suggerendo?
Classica fotografia della situazione in Italiana, da una parte protestano
non obliterando il biglietto o non mostrando l'abbonamento, dall'altra
prendono abitualmente il treno *gratuitamente* per "salire" a lavorare al
nord o all'estero... e così quello che da una parte è normalità da un'altra
stupisce... sic!


title: quanto potrebbe costare??

text:
"filippini s.f." <
nos...@null.it
> ha scritto
>> Se intende dire che l'impresa compra materiali ecc. con uno sconto di
>> almeno il 30/40% sul listino, beh ha ragione.
>
> ma come fate a fare le case dalle vs. parti?
Dire e confermare che l'impresa ha un trattamento di favore rispetto ad un
privato è cosa ben diversa dal dire che non esistono differenze
significative nel costo di costruzione. Del resto te, forse un po troppo
precipitosamente certamente senza contestualizzare,  solo quello hai quotato
e io solo a quello ho risposto. In definitiva, parliamo di cose diverse


title: quanto potrebbe costare??

text:
> ho appena finito un computo metrico, relativo alla costruzione di 3
> villette, piano interrato piano terra e sottotetto abitabile),
> superficie in pianta di ogni singolo piano 240 mq circa. totale intorno
> a 460.000 ¤. tieni presente però che ho utilizzato come riferimento i
> prezzi del likstino della camera di commercio.
>
> come ti hanno già suggerito aggiungici il costo del tecnico e degli oneri.
240 mq per piano?!
mq totali?mc? altrimenti è difficile 'interpretare' il costo che hai
calcolato...


title: quanto potrebbe costare??

author: felix.

text:
Caterina Bosio ha scritto:
> salve a tutti, io e mia sorella siamo intenzionate ad acquistare
> casa. Inizialmente, con i rispettivi partner, pensavamo di comprare
..........................................................................
> attualmente compatibile con le nostre possibilitŕ finanziarie o se č meglio
> attendere.
    Costo di costruzione dai 250 ai 300.000 euro.
    ciaofelix.
    P.S. bada bene *costo* cioe' se sei in grado di gestire i lavori
affidandoli alle varie ditte specializzate.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Certificato di buona esecuzione

author: ginopilotino

text:
Il comune di milano mi sta facendo impazzire con questi certificati.
Nel bando per l'iscrizione all'elenco dei professionisti del comune,
richiedono questi certificati.
A quanto pare nel certificato va indicato il periodo del sevizio,
l'importo dell'onorario (e non dei lavori, dei quali interessa solo
l'importo complessivo) diviso per classi e categorie (oltre che per
direzione lavori, progettazione e sicurezza), la quota parte
dell'onorario relativa al periodo di riferimento (se la prestazione e'
cominciata prima dell'ultimo triennio), la quota effettivamente svolta
dal richiedente nel caso di ATP.
Sono impazziti o c'e' una norma che prescrive quanto richiesto? Ho
provato a dare uno sguardo alla 163 come modificata dal dlgs 133/2007,
ma non mi pare di aver trovato nulla.
Ciao ... Dino


title: loft

author: Emcom

text:
mi sapete indicare siti/riviste/libri appartamenti stile loft?
grazie


title: sistemi ISDN

author: Francesco

text:
mi sono trovato davanti all'esigenza di progettare un'impianto telefonico
con accesso isdn, ora il mio dubbio č la canalizzazione dei corrugati deve
essere in parallelo (come nei classici impianti con centralina telefonica) o
in serie (come impianti per rete dati?. Considerate che neanche Telecom ha
saputo rispondermi
ciao
buon lavoro
--
-------------------------------------------
se č possibile rispondimi via
email
f...@altavista.net
-------------------------------------------


title: AIUTO Raddrizzamento fotografico

text:
Salve sono uno studente di architettura e per la mia tesi devo fare un
fotopiano di un edificio storico.
Volevo chiedervi se conoscete un buon software per il raddrizzamento
fotografico (che magari faccia anche mosaicatura delle immagini raddrizzate)
e dove poterlo trovare (magari free!). Oltre a questo poi potreste anche
consigliami un buon programma di vettorializzazione architettonica delle
immagini?
P.S: Vorrei utilizzare il fotograddrizzamento anche per produrre il rilievo
dei fronti che ne dite? Come processo per il rilievo l'utilizzare un
fotoraddrizzamento porta a eccessivi errori di misura?
Un saluto a tutti voi
S@mu


title: AIUTO Raddrizzamento fotografico

author: Luigi Sanna

text:
"S@mu" <
Chete...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:IiOPd.31192$lB4.8...@twister1.libero.it...
> Salve sono uno studente di architettura e per la mia tesi devo fare un
> fotopiano di un edificio storico.
> Volevo chiedervi se conoscete un buon software per il raddrizzamento
> fotografico (che magari faccia anche mosaicatura delle immagini
raddrizzate)
> e dove poterlo trovare (magari free!).
E' un pò di anni che nn me ne occupo più, io utilizzavo il vecchio Archis,
cmq c'è una miriade di software per la fotogrammetria, qualcuno anche buono
in versione di prova (limitato) lo trovi su internet, prova a cercare su
google.
>Oltre a questo poi potreste anche
> consigliami un buon programma di vettorializzazione architettonica delle
> immagini?
L'autocad (se hai una vecchia versione cerca il plug in Overlay) ha delle
funzioni di vettorializzazione. Ne produce anche uno la Adobe (lo
Streamline) e la Corel ( CorelTrace), la qualità dipendono in primo luogo
dalla pulizia e qualità delle immagini e dai settaggi che dai alla
vettorializzazione.
> P.S: Vorrei utilizzare il fotograddrizzamento anche per produrre il
rilievo
> dei fronti che ne dite? Come processo per il rilievo l'utilizzare un
> fotoraddrizzamento porta a eccessivi errori di misura?
Il fotoraddrizzamente se eseguito bene serve a questo: creare un elaborato
di rilievo sostanzialmente fedele senza dover misurare le pietruzze di una
facciata una per una.
L'affidabilità e precisione del prodotto dipendono esclusivamente dal metodo
che utilizzi.
Mi spiego meglio: raddrizzare ad occhio un prospetto di un edificio su
photoshop o paint shop pro e poi inserirlo su un prospettino disegnato al
cad è un lavoro, come direbbero a firenze, fatto "a bischero".
Utilizzare invece un programma apposito, ti permette con l'ausilio di poche
prese fotografiche e di "mire ottiche" trilaterate fra di loro, di ottenere
con margini di errore trascurabilissimi dei buoni elaborati di rilievo,
senza dover ricorrere ad attrezzatura costose.
Cordialmente,


title: AIUTO Raddrizzamento fotografico

author: Centerba

text:
S@mu ha scritto:

Per il raddrizzamento prova RDF. Nel file compresso c'è anche il manuale.
http://cidoc.iuav.it/~gueweb/guerra_sei/guerra_SEI_materiali.htm


title: AIUTO Raddrizzamento fotografico

text:
"S@mu" <
Chete...@yahoo.it
> ha scritto
> Salve sono uno studente di architettura e per la mia tesi devo fare un
> fotopiano di un edificio storico.
Se il tuo scopo è quello di disegnare un prospetto del quale possiedi un
parziale rilievo, allora il problema è limitato alla sola correzione delle
linee cadenti, hai quindi bisogno di un programma di fotoritocco e della sua
funzione "perspective correction", ne trovi tantissimi sia free che in
versione trial. Praticamente raddrizzata la foto te la ripassi al cad e
scali il disegno secondo le necessità.
Per tutto il resto hai bisogno di programmi evoluti, per sapere quali basta
ritrovare (google gruppi) i vecchi post sull'argomento.


title: Che l'arch. Domenico Laganà si vergogni (Aspetto la risposta)

author: Nadel

text:
Da un quasi architetto, perche sto frequentando l'ultimo anno, spero che
l'arch. Lagana porga subito le sue piu sentite scuse al geometra Gaetano
Panebianco. Altro che leggi deontologiche lei non sa nemmeno cosa si studia
in un'istituto tecnico per geometri.
Aspetto la sua risposta al piu presto
                            Per adesso ancora geom. Francesco Rollandin


author: Massimo M.

text:
Nadel ha scritto nel messaggio ...

Scusate se ve lo dico: secondo me vi state facendo prendere per i fondelli!
Questo Lagana' non si e' mai visto sul NG e non si è mai reinserito nel
thread da lui staesso lanciato con tanta apparente *convinzione*.....
Lasciate perdere: qualcuno si sta facendo delle belle risate dal suo PC.
Ciao.


author: GiS

text:
Nel messaggio <71msua$t8o$
1...@nslave1.tin.it
>, "Massimo M."
<
nospa...@polimedia.it
> disse:


Sara' anche un fake o si fara' delle belle risate, comunque cio' non toglie
che uno del genere anche se scrive per scherzo e' solo un pirla.
Ancor peggio che se le avesse scritte sul serio.
ciao,
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


text:
GiS ha scritto nel messaggio ...
>
>...uno del genere anche se scrive per scherzo e' solo un pirla.
Sante parole!
Ciao.


author: asdaad

text:
VISITATE IL NUOVO INCREDIBILE SITO
WWW.INTERSEX.IT
.
MIGLIAIA DI FOTO, FILMATI E ANIMAZIONI.
WWW.INTERSEX.IT


title: Lavori di computer grafica

author: Gabriele Pranzo

text:
Vi informo che il bel sito curato da Jena Plissken
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/
che contiene lavori di computer grafica di chi frequenta il NG
it.comp.grafica (tra cui alcune immagini mie) è stato appena
aggiornato.
Visitatelo!
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Come si misura la cubatura??

author: Il Santo

text:
In un progetto di ristrutturazione di uno stabile, come si calcola la
cubatura?
Considero tutti i muri interni/esterni e anche i solai, calcolando
l'intera sagoma??
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Come si misura la cubatura??

author: Leonblu

text:
> In un progetto di ristrutturazione di uno stabile, come si calcola la
> cubatura?
> Considero tutti i muri interni/esterni e anche i solai, calcolando
> l'intera sagoma??
Sicuramente riportato nell'appendice del R.U. o nelle N.T.A del Comune.
Ti riporto esempio del Comune di Milano:
Il calcolo della volumetria secondo le disposizioni di cui all'art.11 R.E.,
applicando un'altezza virtuale di 3 mt. alla s.l.p. determinata secondo l'art.6
N.T.A. del P.R.G. come modificato dall'art.10.2 R.E., riguarda tutti gli
interventi di nuova edificazione, ampliamento o ristrutturazione.......
.......e poi....
Al di là delle considerazioni svolte al precedente punto, il criterio di
calcolo della s.l.p. ai sensi del nuovo Regolamento va applicato in forma
generalizzata, ciò desumendosi in particolare dalla previsione dell'art.10
2° comma, che recita: " Al fine di consentire la completa fruibilità delle
costruzioni, nella compilazione dei progetti di opere edilizie non devono
essere conteggiate nella s.l.p. (..) le superfici degli androni di ingresso,
delle scale, degli ascensori e dei pianerottoli di sbarco, delle scale di
sicurezza e dei vani corsa degli impianti di sollevamento;". Ne consegue
che, anche negli interventi sull'esistente non comportanti demolizione e
ricostruzione, le superfici prima elencate non devono essere conteggiate nel
calcolo della s.l.p. esistente.
Alla prox...
                Leonblu


title: Come si misura la cubatura??

author: filippini

text:
Il Santo wrote:
> In un progetto di ristrutturazione di uno stabile, come si calcola la
> cubatura?
> Considero tutti i muri interni/esterni e anche i solai, calcolando
> l'intera sagoma??
bisogna leggere attentamente il regolamento edilizio
cerca su internet quello del tuo comune (se č grande) oppure vai all'ufficio
tecnico e richiedilo (se č un comune piccolo)
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia č il presente" (Mario Botta)


title: Come si misura la cubatura??

author: Dream Tea

text: scale escluse


title: Coibentazione forno a legna

author: Adriano

text:
Salve a tutti dovrei montare un forno a legna per esattezza un Valoriani
prefabbricato ....
Volevo sapere secondo voi come dovrei coibentare il sotto del forno ... per
il sopra penso che il miglior sistema sia stuccature in gesso ,fibra di
ceramica e per finire leca sopra per ulteriori 20 cm.
Per il sotto lo schema che ho trovato prevede massetto portante 15cm di
sabbia asciutta ulteriore massetto di 5 cm e sopra montare il forno .... ma
a cosa serve la sabbia se poi si ha un massetto di cemento ?? oppure va
impastato con qualche materiale particolare ??
Chi di voi magari del mestiere o che se ne intenda mi volesse delucidare
anche con altri sistemi , non importa se costosi , l'importante è che sia
efficacie come coibentazione !
Grazie adriano


title: Grazie Dedalus

author: Stef.

text:
Era quello che mi aspettavo......però è strano come le istituzioni (vedi
Ordine) siano così lontani dalla realtà delle cose. Nell'era informatizzata
non abbiamo il minimo accenno alle nuove tecnologie nel tariffario.
Ammetto che non è facile quantificare un lavoro di rendering......da una
parte abbiamo l'uso della macchina che sarebbe da ammortizzare.....oltre
alla tariffa oraria.
Quindi le 18.000 + adeguamento ISTAT sono abbastanza
ridicole...........purtroppo per portarsi a casa i lavori bisogna scendere a
compromessi..........
Per quanto riguarda la mia situazine professionale sono abilitato ma non
iscritto.....sto aspettando il 1 Gennaio 2001 per ovvi motivi!!!!!!!
Ciao e grazie
Stefano


title: Grazie Dedalus

author: DOCstone

text:
Le nuove tariffe a vacazione di ing. e arch. , fissate per Decreto mi pare
nel '97, sono di Lire 110.000 orarie. Non credo che sia leggittimo
l'adeguamento ISTAT delle vecchie (o delle nuove) tariffe a vacazione.
Quindi il problema è inverso: la tariffa a vacazione potrebbe risultare non
conveniente per il cliente.
Per i lavori di rendering puoi però chiedere un compenso a discrezione,
senza dimenticare però che oltre alla macchina dovresti ammortizzare anche
il software ;-)
Buon lavoro


title: Grazie Dedalus

author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <8rlkrk$ds6$
1...@nslave2.tin.it
>, "DOCstone"
<nos...@this.address> disse:
> Le nuove tariffe a vacazione di ing. e arch. , fissate per Decreto mi
> pare nel '97, sono di Lire 110.000 orarie. Non credo che sia
> leggittimo l'adeguamento ISTAT delle vecchie (o delle nuove) tariffe
> a vacazione.
Se leggi i testi ti accorgerai che a partire dal 1 gennaio 1997 ... "gli
importi vengono automaticamente adeguati ogni anno secondo le variazioni
dell'indice ISTAT". Nel 1997 infatti gli importi erano i seguenti:
 - Lit. 100'000 ora per il professionista incaricato
 - Lit.  66'000 ora per aiutante iscritto all'albo.
 - Lit.  52'000 ora per aiutante di concetto.
Esattamente dimezzate per vacazioni integrative di altri compensi.
Inoltre nei disciplinari *DEVE* essere segnalato che:
"I compensi derivanti da prestazioni a carattere normale, nelle quali
il tempo concorre come elemento precipuo di valutazione e alle quali
non sarebbero percio' applicabili le tariffe a percentuale o quantita',
sono da intendersi a vacazione secondo le Tariffe previste dalla
delibera del 2/10/96 dell'Ordine degli Architetti delle province di
Milano e Lodi e successivi adeguamenti ISTAT."
                                        dall'allegato ad AL 11/12/96
> Quindi il problema è inverso: la tariffa a vacazione potrebbe
> risultare non conveniente per il cliente.
Vedi quanto sopra. E di solito gli importi a vacazione si applicano per
i rilievi e poco altro. E di solito sono la classica voce di sconto.
>Per i lavori di rendering puoi però chiedere un compenso a discrezione,
Puoi SEMPRE chiedere compensi a tua discrezione (ad un cliente per
un lavoro da architetto). Basta che non scendi (in teoria, in purissima
teoria) sotto i minimi di legge. O se esageri e un cliente considera
esagerata la parcella si puo' richiedere il parere dell'Ordine (ovvero
Commissione Parcelle) che in base alle prestazioni puo' "garantire" il
pagamento di una parcella secondo, appunto, i minimi di legge.
Ma ripeto che qui si sta parlando di rapporti tra cliente e archh. O
tra architetto e architetto in caso di un certo tipo di collaborazioni.
E i lavori di rendering e simili, non c'entrano un cacchio. Chiunque
puo' farli. Non c'e' bisogno di architetti, di laureati, Ordini etc.
ciao,
Dedalus
PS
Non fatevi ingannare dal mio tono. Trovo assolutamente ridicolo tutto
questo discorrere di cifre, compensi, delibere e quant'altro.
Puttanate all'italiana.
La realta' e' ovviamente ben diversa. Sto solo precisando dei dati in
merito alla questione.
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */


title: Grazie Dedalus

text:
Nel messaggio  <5cNvAI#
LAHA...@newsmst.mcis.galactica.it
>, "Stef."
<
leo...@hotmail.com
> disse:
> Era quello che mi aspettavo......però è strano come le istituzioni
> (vedi Ordine) siano così lontani dalla realtà delle cose. [..]
Ma - scusa- in che mondo vivi ?!?! :)
Le istituzioni sono TUTTE e per definizione lontane da ogni realta'
che non sia la giustificazione della loro stessa inutile esistenza.
> Quindi le 18.000 + adeguamento ISTAT sono abbastanza ridicole
Erano. Fino al 1986.
>purtroppo per portarsi a casa i lavori bisogna scendere a compromessi
Questo non e' certo. E' garantito.
> Ciao e grazie
> Stefano
Di niente omonimo. Cmq credo che la nostra laurea dovrebbe comprendere
anche dei corsi per "rapporti interpersonali comparati e psicologia
applicata" se non di "persuasione subliminale, occulta e bruta", nonche'
"scienza e tecnica di recupero crediti" e via discorrendo.
Almeno un master di specializzazione per chi non lo e' gia' e vuole
imparare ad essere "figlio di madre ignota" [volgarmente detto di
mignot(t)a] per sopravvivere. Senza nessuna offesa per la professione
materna tra le piu' antiche ed oneste di questo mondo.
ciao,
Dedalus



title: Grazie Dedalus

text:
Solo per conoscenza riporto il testo del DM che fissa a livello nazionale le
tariffe a vacazione.
Gli ordini professionali, purtroppo, non sembrano orientati a far chiarezza
sulla materia.
MINISTERO DI GRAZIA E GIUSTIZIA
Decreto 3 settembre 1997, n. 417
REGOLAMENTO RECANTE ADEGUAMENTO DEI COMPENSI A VACAZIONE PER LE PRESTAZIONI
PROFESSIONALI DEGLI INGEGNERI ED ARCHITETTI
(pubblicato sulla G.U. n° 283 del 4 dicembre 1997)
Art. 1
1. I compensi a vacazione previsti dall'articolo 4 della legge 2 marzo 1949,
n. 143, come modificati, da ultimo, con decreto ministeriale 11 giugno 1987,
n. 233, sono fissati in ragione di L. 110.000 per ogni ora o frazione di ora
per il professionista incaricato, di L. 73.500 per ogni aiuto iscritto
all'albo e di L. 55.000 per ogni altro aiuto di concetto.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito nella
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto
obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare.
Roma, 3 settembre 1997


title: Grazie Dedalus

text:
Nel messaggio  <8rngp2$m3m$
1...@nslave2.tin.it
>, "DOCstone"
<nos...@this.address> disse:
> Solo per conoscenza riporto il testo del DM che fissa a livello
> nazionale le tariffe a vacazione. Gli ordini professionali,
> purtroppo, non sembrano orientati a far chiarezza sulla materia.
>[..]
Un momento, non sono un super esperto di certe procedure e ho riportato
quello che era scritto su un allegato di AL (mensile dell'Ordine degli
Architetti di Milano). E dato che e' tratto da una fotocopia, mi pare
che l'allegato fosse intitolato Speciale Parcelle.
Credo pero' che dopo la Gazzetta Ufficiale, siano i vari Ordini
provinciali a recepire le direttive ministeriali e a deliberare in
materia. Quello da me riportato valeva per Milano. Un altro qualsiasi
Ordine fissava magari una cifra leggermente differente.
Almeno immagino, stando a quanto si puo' vedere. Dubito che l'Ordine
deliberi illegalmente.
ciao,
Dedalus



title: Grazie Dedalus

text:
> Credo pero' che dopo la Gazzetta Ufficiale, siano i vari Ordini
> provinciali a recepire le direttive ministeriali e a deliberare in
> materia. Quello da me riportato valeva per Milano. Un altro qualsiasi
> Ordine fissava magari una cifra leggermente differente.
Un Decreto Ministeriale è Legge dello Stato, inderogabile.
L'interpretazione di una Norma è un'altra cosa: consultare la giurisprudenza
per averne un'idea.
> Almeno immagino, stando a quanto si puo' vedere. Dubito che l'Ordine
> deliberi illegalmente.
Le decisioni degli Ordini Professionali sono censurabili nelle opportune
sedi, se illeggittime.
Capita spesso che, sebbene essi esercitino un potere giudiziale (dipendono
infatti dal Min Grazia e Giustizia, non dai LL.PP.) in sede processuale ad
esempio, le parcelle vengano determinate diversamente, attenendosi solo alle
disposizioni di Legge. E' solo uno dei casi che, con mio grande rammarico,
contribuiscono alla poca credibilità che, come Ingegneri, ci siamo
guadagnati ultimamente.
Ciao


title: Grazie Dedalus

text:
Nel messaggio  <8rqbii$2qq$
1...@nslave3.tin.it
>, "DOCstone"
<nos...@this.address> disse:
> > Credo pero' che dopo la Gazzetta Ufficiale, siano i vari Ordini
> > provinciali a recepire le direttive ministeriali [..]
> Un Decreto Ministeriale è Legge dello Stato, inderogabile.
> L'interpretazione di una Norma è un'altra cosa: consultare la
> giurisprudenza per averne un'idea.
In realta' sto notando che il mio estratto della delibera citata
risale alla fine 1996. Mentre quanto da te citato risale al 1997.
Comunque sembra rimanere ancora aperto il discorso dell'indice ISTAT.
>[..] E' solo uno dei casi che, con mio grande
> rammarico, contribuiscono alla poca credibilità che, come Ingegneri,
> ci siamo guadagnati ultimamente. Ciao
Io so solo che le pochissime volte che ho avuto a che fare con l'Ordine
(personalmente o a conoscenza di quanto accaduto a colleghi) ho concluso
che almeno cosi' com'e' attualmente, sia un organismo assolutamente
inutile.
Non avrei pero' alcuna alternativa all'attuale stato di cose.



title: Grazie Dedalus

text:
> In realta' sto notando che il mio estratto della delibera citata
> risale alla fine 1996. Mentre quanto da te citato risale al 1997.
Allora erano vigenti le tariffe a vacazione del precedente decreto, per
quanto assolutamente inadeguate, anzi irriverenti (18000 orarie e senza
adeguamento ISTAT). La decisione dell'ordine è palesemente in contrasto con
la Norma: tu fai la parcella a 100000, l'ordine te la vista, il cliente ti
fa causa e la vince in tribunale. All'ordine non gliene frega niente.
> Comunque sembra rimanere ancora aperto il discorso dell'indice ISTAT.
Un tentativo di superare il problema di dover fare ogni volta un decreto
nuovo. Per essere valido, questo metodo non deve essere in contrasto con le
tariffe di legge, ossia dovrebbe essere reso attuabile tramite decreto,
sennò è illegittimo.
> Io so solo che le pochissime volte che ho avuto a che fare con l'Ordine
> (personalmente o a conoscenza di quanto accaduto a colleghi) ho concluso
> che almeno cosi' com'e' attualmente, sia un organismo assolutamente
> inutile. Non avrei pero' alcuna alternativa all'attuale stato di cose.
L'istituzione degli ordini professionali risale al periodo fascista ed aveva
come scopo quello di escludere gli ebrei. Oggi la funzione istituzionale è
esclusivamente quella di garantire la deontologia professionale.
Come alternativa gli ordini potrebbero istituzionalmente avere funzioni
rappresentative della categoria, favorire la formazione, essere un mezzo di
dialogo professionale e di informazione, fissare gli standard qualitativi
dell'attività professionale.
Attualmente si limitano a prendere l'1% sulle parcelle, fissando ognuno
delle parcelle diverse per le nuove attività (sicurezza, L10/91, ecc.),
anche all'interno della stessa Provincia (Architetti Vs. Ingegneri).
Non viene esercitata la funzione di controllo della correttezza
dell'attività tecnica, né il controllo sul minimo tariffario (per evitare la
concorrenza sleale), se non per i lavori pubblici; eppure basterebbe essere
in contatto con il Genio Civile per conoscere il 90% degli incarichi
conferiti.
D'altra parte parlare di minimi tariffari non ha più senso nell'era delle
Società di Ingegneria, per cui anch'io ritengo superata la funzione attuale
degli ordini.
In mancanza di rivoluzioni legislative vale quanto detto in oggetto.
Ciao


title: Grazie Dedalus

author: Mauro Moroni

text:
DOCstone wrote:
> .......tu fai la parcella a 100000, l'ordine te la vista, il cliente ti
> fa causa e la vince in tribunale.
potresti spiegarti meglio, perché, detto così è un non senso. Comunemente, se
un professista è serio e di valore, e soprattutto onesto (nel senso che non
mette, come uno che ho visto poco tempo fa 150 per la redazione diun
planivolumetrico per una villetta di 1200 metri cubi + 80 ore di "colloqui con
il tecnico comunale" finalizzate all'approvazione del progetto), 150.000 l/h
sono accettate dalla stragrande maggioranza dei clienti (per lo meno di quelli
seri)


title: Grazie Dedalus

text:
Nel messaggio  <8s9rak$rdp$
1...@nslave3.tin.it
>, "DOCstone"
<nos...@this.address> disse:
>>[..]
> L'istituzione degli ordini professionali risale al periodo fascista
> ed aveva come scopo quello di escludere gli ebrei. Oggi la funzione
> istituzionale è esclusivamente quella di garantire la deontologia
> professionale.
Forse meglio: "... oggi la funzione istituzionale sarebbe esclusivamente
quella ..." o vorrebbe essere quella. Sempre ammesso infatti che lo sia.
>[..]
> In mancanza di rivoluzioni legislative vale quanto detto in oggetto.
> Ciao
Non so esattamente come funzionino, ma sapevo che per esempio l'Ordine
degli Architetti (o qualcosa del genere) catalani e' un organo che
intermedia nei pagamenti delle parcelle professionali.
Ergo il cliente non paga il professionista ma l'Ordine, che a sua volta
liquida il proprio affiliato. E se il cliente fa il furbo e' l'Ordine
ad intervenire direttamente.
Ripeto, non ho notizie di prima mano ma mi e' stato riferito. E questo
mi pare cmq un servizio abbastanza interessante.



title: quale stampante scegliere

author: kyunet

text:
Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il formato
A3.
Oltre che con il CAD lavoro anche con 3D studio MAX e Corel Photo-Paint.
Se qualcuno ha un consiglio da darmi su quale modello scegliere ed a quali
caratteristiche fare attenzione gli sarei molto grato.
Nicola


title: quale stampante scegliere

author: ciccio

text:
secondo me la epson 1520 puň essere una scelta un pochettino piů costosa di
una buona stampante A3, ma ti permette di avere un mini plotter a colori ad
alta risoluzione. Io mi sono trovato molto bene anche se il formato A2
(chiamiamolo + precisamente A3+ ) in effetti l'ho usto poche volte, ma mi č
tornato comodo poterlo stampare...
Buona scelta ciao!
kyunet <
kyu...@inwind.it
> wrote in message
8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...



title: quale stampante scegliere

author: Arch. Giuseppe Finocchio

text:
kyunet <
kyu...@inwind.it
> wrote in message
8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...
> Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
> d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il formato
> A3.
> Oltre che con il CAD lavoro anche con 3D studio MAX e Corel Photo-Paint.
> Se qualcuno ha un consiglio da darmi su quale modello scegliere ed a quali
> caratteristiche fare attenzione gli sarei molto grato.
> Nicola
>
>
Ti posso consigliare la Canon BJC 5500 che oltre al formato A3 puň usare il
formato A2 quasi per l'intero formato al contrario della Epson 1520 che lo
riduce di circa piů di 6 cm. che non sono pochi. Inoltre monta anche il
modulo continuo e il cartuccione di solo nero tra l'altro ricaricabile con
siringa e inchiostro reperibile in commercio anche Canon.
E poi cosa non trascurabile costa meno.
Ciao e buon lavoro Giuseppe.
A che ci sono ti lascio l'indirizzo del mio sito web
www.casacomeme.it


title: quale stampante scegliere

author: Lord Blade

text:
Purtroppo in campo A3 non è che ci siano questa gran quantità di modelli. Io
uso la 1520 della epson, stampa in formato A3 e volendo pure in A2 anche a
modulo continuo prendendo un eventuale portarotolo. Risoluzione discreta che
va bene per autocad e simili ma non molto a mio parere per stampare
materiale fatto con corel o 3dsmax, dopo ovviamente dipende che cosa fai;
cmq per le foto non è granché; informati bene sulle risoluzioni grafiche.
Altra pecca della 1520 ma penso pure di tutte le altre epson è che "beve"
come una dannata, soprattutto il colore.
Altrimenti c'è il modello A3 della canon, ma tutti me l'hanno sconsigliata
cmq costa molto meno della epson.
beh, auguri per la scelta
Lordb



title: quale stampante scegliere

author: PYTHOS

text:
"kyunet" <
kyu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...
> Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
> d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il formato
> A3.
Canon BJC 5100 se vuoi spendere poco e l'A3 ne fai uno ogni tanto [~ 400k]
HP 1120 C o 1220C se ti puoi permettere 300k in piů. [~ 700k]
Epson 1520 se c'hai i soldi e vuoi illuderti di stampare in formato A2 (fa č
max 345 in altrezza e non 410mm) [~ 1000k]
Epson 3000 se hai ancora piů soldi l'A1 lo vuoi reale. [~ 3000k]
Il mio consiglio č:
Comprati un HP


title: quale stampante scegliere

author: APOLLONOLLO

text:
PYTHOS <pytho...@CIAOlibero.it> wrote in message
lKO55.294377$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> "kyunet" <
kyu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...
> > Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
> > d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il
formato
> > A3.
>
> Canon BJC 5100 se vuoi spendere poco e l'A3 ne fai uno ogni tanto [~ 400k]
>
> HP 1120 C o 1220C se ti puoi permettere 300k in piů. [~ 700k]
>
> Epson 1520 se c'hai i soldi e vuoi illuderti di stampare in formato A2 (fa
č
> max 345 in altrezza e non 410mm) [~ 1000k]
la 1520 non sampa in a2!!! o meglio....la epson dichiara che stampa su
a2...ma il formato "pieno" non č ottenibile! per l'a2 bisogna prendere la
epson 3000
>
> Epson 3000 se hai ancora piů soldi l'A1 lo vuoi reale. [~ 3000k]
che perň non stampa in a1 (max a2)



title: quale stampante scegliere

text:
"APOLLONOLLO" <
apoll...@libero.it
> ha MOLTO DISATTENTAMENTE scritto
> > Epson 1520 se c'hai i soldi e vuoi illuderti di stampare in formato A2
(fa
> > max 345 in altrezza e non 410mm) [~ 1000k]
> la 1520 non sampa in a2!!! o meglio....la epson dichiara che stampa su
> a2...ma il formato "pieno" non è ottenibile! per l'a2 bisogna prendere la
> epson 3000
Ma sai leggere?
Cosa ho scritto?
Che in altezza non arriva a 410 mm (A2 reale) ma solo a 345!!!


title: quale stampante scegliere

author: CreActive

text:
PYTHOS wrote:

410 non e' l'A2 reale. 420mm
Neanche la 3000, che io posseggo, stampa A2 ma i margini sono molto ridotti.
In piu' le cartucce (in realta' enormi vasche grosse come VHS) separate
consentono una maggiore, per non dire incoparabile, economicita' di gestione
rispetto alla 1520. La 3000 e' molto ingombrante ma molto piu' affidabile
della 1520 che e' un po' un trabbicolo e veramente poco proffessionale.
Prepress solo con la 5000 (A3), aspettando le grandi formato in uscita in
autunno... a costi molto proibitivi pero'.
il costo della 1520 inoltre non e' 1000klire ma Intorno alle 1400k (iva incl.)
la tremila viaggia sui 3.2-3.4 milioni, la 5000, come dice il nome...
un saluto,
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •
http://creactive.supereva.it/index2.html


title: quale stampante scegliere

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 26 Jun 2000 13:22:03 +0200, "kyunet" <
kyu...@inwind.it
> wrote:
>Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
>d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il formato
>A3.
>Oltre che con il CAD lavoro anche con 3D studio MAX e Corel Photo-Paint.
>Se qualcuno ha un consiglio da darmi su quale modello scegliere ed a quali
>caratteristiche fare attenzione gli sarei molto grato.
Se non vuoi spendere una follia e ti basta l'A3+ prenditi una Epson
Photo EX: costa meno di 1 milione (non ricordo quanto), la qualità di
stampa a colori è superiore a qualunque altra tu possa immaginare.
Svantaggi:
come tutte le Epson è lenta, rumorosa e delicata, e devi usarla
spesso, altrimenti le testine si incrostano. Se però la tratti bene e
stampi abbastanza a colori è quello che fa per te.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
________________________________________________________
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: quale stampante scegliere

author: Lucio

text:
kyunet <
kyu...@inwind.it
> wrote in message
8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...
> Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
> d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il formato
> A3.
> Oltre che con il CAD lavoro anche con 3D studio MAX e Corel Photo-Paint.
> Se qualcuno ha un consiglio da darmi su quale modello scegliere ed a quali
> caratteristiche fare attenzione gli sarei molto grato.
> Nicola
Ho avuto il tuo stesso problema in dicembre. Poichè ho lavorato presso molti
studi professionali ho avuto modo di lavorare con stampanti Epson. Canon ed
HP.
Le migliori sono sicuramente le Epson, associano un'ottima qualità di stampa
ad un buon costo di esercizio.
Io ho optato per una stylus photo 1200, una esacromatica pagata 850.000.
Qualche mese dopo è uscita la 1270, più veloce e silenziosa della mia, non
sò dirti se questa è buona ma la mia è sicuramente ottima; questo giudizio
positivo deve essere anche esteso al centro assistenza telefonico Epson con
persone disponibili e preparate.
Ti sconsiglio la Epson 1520, una buona stampante ma obsoleta; ottima la 3000
ma un pò costosa. Spero di esserti stato d'aiuto se vuoi contattami Lucio


title: quale stampante scegliere

author: Roberto.

text:
kyunet <
kyu...@inwind.it
> wrote in message
8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...
> Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
> d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il formato
> A3.
> Oltre che con il CAD lavoro anche con 3D studio MAX e Corel Photo-Paint.
> Se qualcuno ha un consiglio da darmi su quale modello scegliere ed a quali
> caratteristiche fare attenzione gli sarei molto grato.
> Nicola
>
>
Io ho una BJC- 5100 dela Canon e mi trovo abbastanza bene sia come stampa a
colori che in bianco e nero, costa poco e il formato A3 (manuale) lo stampa
con
pochissimo margine.
Unica nota dolente l'inchiostro che se ne va più velocemente degli altri
anche se esiste il metodo della siringa (anche perchè la cartuccia bj23 non
si trova facilmente).
Dove lavoro c'è una Epson 1500 che va bene, l'inchiostro dura una vita (la
boccetta è più grossa e costa appena di più) stampa in A3 (e oltre, ma non
si usa mai altrimenti si plotta) ma.....costa !!!
Se ti basta stampare in A3 la BJC 5100 è ok.
Roby


title: quale stampante scegliere

text:
PYTHOS <pytho...@CIAOlibero.it> wrote in message
rs565.299759$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> "APOLLONOLLO" <
apoll...@libero.it
> ha MOLTO DISATTENTAMENTE scritto
> > > Epson 1520 se c'hai i soldi e vuoi illuderti di stampare in formato A2
> (fa
> > > max 345 in altrezza e non 410mm) [~ 1000k]
>
> > la 1520 non sampa in a2!!! o meglio....la epson dichiara che stampa su
> > a2...ma il formato "pieno" non č ottenibile! per l'a2 bisogna prendere
la
> > epson 3000
>
> Ma sai leggere?
>
> Cosa ho scritto?
>
> Che in altezza non arriva a 410 mm (A2 reale) ma solo a 345!!!
Certo che so leggere! :-)
il mio era solo un ribadire il concetto...ma ovviamente tu non lo hai
capito...!!!
perň se ti scaldi tanto per cosě poco mi sa che per cose + gravi ti rovini
il fegato...
eddai, scherzo!
cmq io ho acquistato la 1520 perchč mi avevano detto che stampava in a2...
poi quando mi sono accorto ce non era vero l'ho cambiata con una 3000...
purtroppo neanche la 3000 stampa su tutto l'a2 ma lascia dei margini di
stampa...
come del resto tutte le stampanti!...
credo cmq che le 3000 sia piů che accettabile...
--
ciao ciao
by ApolloNollo
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<<"Quandu u suli cala 'nbasciu,
nuddu ti poti 'nziccari u bastuni 'nmezzu i gambi...
ma quandu a luna 'nchiana arta...
cumincia mi ti lattarii!!!>>
--


title: quale stampante scegliere

text:
APOLLONOLLO wrote:
> .
>
> credo cmq che le 3000 sia più che accettabile...
> --
> ciao ciao
> by ApolloNollo
Mi sembra che tu abbia un concetto strano di "accettabile". La 3000 e' tra le
migliori stampanti in commercio, in piu' e' unica per prestazioni e costi, se
questo significa essere accettabile. La 3000 e' una stampante eccellente, non
accettabile, il problema e' che costa come un plotter A1 e per il CAD secondo
me non vale la pena di prendere una tremila. se poi parliamo di rendering e
grafica e' un altro discorso, ma per stampare delle righe meglio un plotter
encad A1, costa uguale e ha 600dpi di definizione, un HP pari prestazioni
costerebbe molto di piu'.



title: quale stampante scegliere

text:
Scusami non ho messe le faccine e sembrava che ti sgridassi... ma non era
mia intenzione... nell'intenzione volevo essere ironico...
CIAO!!
"APOLLONOLLO" <
apoll...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dC975.3311$2s6....@news.infostrada.it...
> PYTHOS <pytho...@CIAOlibero.it> wrote in message
> il mio era solo un ribadire il concetto...ma ovviamente tu non lo hai



title: quale stampante scegliere

text:
>
> kyunet <
kyu...@inwind.it
> wrote in message
> 8j7ef0$jha$2...@sirmdpsin17.inwind.it...
> > Sono un disegnatore CAD e ho bisogno di una stampante nuova a getto
> > d'inchiostro e a colori adatta al mio lavoro, che stampi almeno il
formato
> > A3.
> > Oltre che con il CAD lavoro anche con 3D studio MAX e Corel Photo-Paint.
> > Se qualcuno ha un consiglio da darmi su quale modello scegliere ed a
quali
> > caratteristiche fare attenzione gli sarei molto grato.
> > Nicola
> >
> >
Vi ringrazio tutti per i vostri consigli ora ho le idee molto più chiare. Mi
sono informato dai vari negozianti e, visto che sono ancora uno studente e
non ho milioni da spendere, ho scelto le tre più adatte alle mi esigenze e
finanze: Canon bjc 5100, HP 1120c e Epson stilus photo 1270. Ora sono
indeciso su quali di queste scegliere in base, anche, ai costi di gestione
(consumo e costo delle cartucce), ma quello che mi lasca più perplesso e il
prezzo così basso della Canon, solo 400k a differenza delle altre due,
cos'ha che non va?


title: quale stampante scegliere

text:
> Vi ringrazio tutti per i vostri consigli ora ho le idee molto più chiare.
Mi
> sono informato dai vari negozianti e, visto che sono ancora uno studente e
> non ho milioni da spendere, ho scelto le tre più adatte alle mi esigenze e
> finanze: Canon bjc 5100, HP 1120c e Epson stilus photo 1270. Ora sono
> indeciso su quali di queste scegliere in base, anche, ai costi di gestione
> (consumo e costo delle cartucce), ma quello che mi lasca più perplesso e
il
> prezzo così basso della Canon, solo 400k a differenza delle altre due,
> cos'ha che non va?
Ha cartucce piccole, costano poco ma le cambi più in fretta, e soprattutto
non ha il cassetto per i fogli A3, e se usi questo formato spesso è una gran
scocciatura è lenta ecc ecc.
La 5100 si trova ampiamente sotto le 400K
La 1120c costa tra le 686K e le 780K a seconda dei negozi.
Se stampi su lucido lascia perdere l'epson, se stampi grafica prendila
invece.
Se ti puoi permettere 700K comprati l'hp e non te ne pentirai.
Io le stampanti le ho provate un po' tutte ed ognuna ha i suoi pregi ed i
sui difetti.
CIAO!!


title: quale stampante scegliere

text:
un'ultima cosa....non so se vi è mai capitato...o se lo avete notato anche
voi...
insieme alle stampanti epson viene fornito un software che "controlla"
quanto
inchiostro rimane nella cartuccia...fate attenzione però!...quando
l'indicatore
segna si è esaurito l'inchiostro...se provate a togliere e rimettere la
stessa cartuccia
...si riesce a stampare ancora per un bel po' (con il nero...quella a colori
pure - ma
molto meno...).
ciò significa che la cartuccia non era proprio finita, anzi!...
il guaio è che quando l'inchiostro termina veramente...il programma indica
ancora la presenza di circa metà cartuccia....e non ti permette di cambiare
cartuccia!
per ovviare il problema bisogna infatti far partire il carrello della
stampante con
il pulsante adeguato e togliere la corrente alla stampante...in modo che si
fermi a metà...
:-)
so che è triste...ma è così!!! d'altronde sapete quanto ci guadagna la epson
in questo modo...
--
ciao ciao
by ApolloNollo
p.s...questo l'ho notato sulla epson 640...con la 3000 non ci ho mai fatto
caso...
ma è chiaro che adesso ci starò attento...
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"Quandu u suli cala 'mbasciu
nuddu ti poti 'nziccari u bastuni
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Ma quandu a luna 'nchiana arta:
cumincia mi ti lattarii!!"
--
PYTHOS <pytho...@CIAOlibero.it> wrote in message
IZP85.32535$2s6.4...@news.infostrada.it...



title: quale stampante scegliere

author: omar

text:
Anch'io ero deciso a comprare una stampante che permettesse una stampata su
fomato a3 ed oltre ad avermi consigliato la Canon bjc 5100 mi hanno
consigliato anche questo modello prodotto dalla Epson:
Espon Stylus Color 1160
Risoluzione 1440x720 dpi
ppm 9,5 bianco-nero; 9,2 colore
Dimensioni carta A3, A3+, A4
prta USB e cassetto per 100 fogli formato A4
Il prezzo si aggira sulle 850k, un po' alto ma la qualità della stampante
"merita" la spesa
Spero di esserti stato utile
Ciao
Omar


title: quale stampante scegliere

text:
On Sat, 08 Jul 2000 18:44:40 GMT, "APOLLONOLLO"
<
apoll...@libero.it
> wrote:
>per ovviare il problema bisogna infatti far partire il carrello della
>stampante con
>il pulsante adeguato e togliere la corrente alla stampante...in modo che si
>fermi a metà...
Non è vero, basta tenere premuto l'altro pulsante (quello dello
scorrimento della carta)!
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
_____________________________________________________



title: quale stampante scegliere

text:
davvero?!? cacchio, grazie per il consiglio!!!
:-))
--
ciao ciao
by ApolloNollo
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Ma quandu a luna 'nchiana arta:
cumincia mi ti lattarii!!"
--
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
213ims8d1p99egk7d...@4ax.com...



title: Glossario Storia dell'Arte

author: Raffaella De Tuddo Guézennec

text:
Ciao a tutti !
Esiste da qualche parte un glossario in linea (o qualcosa del genere)
sulla Storia dell'Arte, o almeno sull'Architettura ?
Grazie !
Raffaella
___________________________________
Raffaella De Tuddo Gu=E9zennec
Traducteur-Formateur-Interpr=E8te
Italien-Fran=E7ais / Fran=E7ais-Italien
mailto:
rdet...@icor.fr
___________________________________


title: Prova ZunLuk

author: ZunLuk

text: Solo una prova !


title: Anish Kapoor - Napoli

author: Mest M'kel

text:
Ho letto che č stata inaugurata a Napoli una esposizione sullo scultore
Anish Kapoor.
Qualcuno l'ha vista ???
Un link dove reperire informazioni ???
Merci


title: Anish Kapoor - Napoli

author: dareiz

text:
On Mon, 12 Jan 2004 19:19:26 GMT, "Mest M'kel" <
kobay...@libero.it
>
wrote:
>Ho letto che è stata inaugurata a Napoli una esposizione sullo scultore
>Anish Kapoor.
>Qualcuno l'ha vista ???
>Un link dove reperire informazioni ???
in realtà e finita proprio oggi ( a meno di proroghe)
ora tra le altre cose c'è in piazza del plebiscito una scultura di
richard serra, del quale verrà inaugurata una mostra a febbraio al
museo archeologico, negli stessi spazi che hanno ospitato kapoor.
cmq
www.exibart.com
 è un ottimo sito per queste cose
---
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO


title: Anish Kapoor - Napoli

author: ANIC

text:
Mest M'kel ha scritto :

Si, prova a cercare sul Museo Archeologico Nazionale... clicca su mostre
http://www.marketplace.it/museo.nazionale
Non č male... suggestive le sculture materiche dove riesce ad ottenere
splendite colorazioni
riflessanti


title: vendo Monitor Apple e Stampante HP

text:
Vendo
Monitor Spple 14" Trinitron L.400.000
Stampante HP Desk Writer Color A4    L. 300.000
Paola  Bassi
E-mail:
ughi...@tras03.regione.emilia-romagna.it
tel.051/283815 ore ufficio
--
Posted from
TRAS03.REGIONE.EMILIA-ROMAGNA.IT
 [193.43.197.161] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Cerco realizzazione CD Rom grafico

author: Marzia Caldirola

text:
Sto cercanco una persona brava e veloce nell'utilizzo di Photoshop 5, o
altro programma di grafica, per la realizzazione di un CD Rom che
rappresenti il progetto della mia tesi.
Mi dovrei laureare a marzo.
Abito fra Lecco e Milano.
Compenso interessante.
Grazie. Marzia


title: Cerco realizzazione CD Rom grafico

author: tratto

text:
Marzia Caldirola <
marzia.c...@libero.it
> wrote in message
news:ADLf4.667$D3....@news.infostrada.it...

ciao grazia, mi chiamo elena e penso di poterti essere utile. mi sto
laureando in architettura e da tempo sto lavorando con una agenzia per la
realizzazione di grafica, impaginazioni web e prodotti multimediali.
Abito in provincia di Arezzo.
ciao Elena


title: Cerco realizzazione CD Rom grafico

author: studio romano

text:
ciao sono Mattia e sono architetto, io posso trasformare in filmato video di
ottima qualita' tridimensionale
qualunque progetto, sia in video cassetta che in cd rom
se vuoi posso spedirti un demo di qualche lavoro effettuato, l'effetto e' di
sicuro impatto
ciao
mattia
studio architetti carelli
Caltanissetta


title: Tubi di rame

text:
Si possono utilizzare tubi di rame per l'impianto idrico?
E se no esiste una norma che lo impedisce?
Grazie!!
Michele


title: lucidatura inox

author: cattaneo aurelio

text:
vorremmo conoscere i sistemi comunemente usati per lucidare l'acciao
inox


title: lucidatura inox

author: LuCa

text:
Si utilizzano per superfici di media entità delle spazzole satinatrici da
montare su trapano o su fresa manuale , il materiale che le compone è lo
stesso della "sgommatutto". Le rifiniture si eseguono manualmente con una
gomma satinatrice.
Per lucidature meno accurate si usano sempre delle mole da trapano (o da
fresa), ma di grana più grossa.
LuCa


title: file eps

text:
Ciao a tutti.
Ho dei problemi nell'esportazione di file eps da Autocad 2000 a Photoshop 6:
dopo aver plottato su file il disegno vado ad aprirlo su Photoshop dove mi
appare una finestra di errore che mi dice che "il programma non può aprire
il file perchè non è il giusto tipo di documento".
Sapreste rivelarmi l'arcano???
Anche perchè mi trovo per la prima volta di fronte a quest'errore, avendo
già in passato effettuato questa operazione.
Grazie a tutti
ciao
dANIELE


title: file eps

author: simons

text:
invece di plottarlo su un plotter fittizio, io clicco "export" direttamente
dal menu "file", da autocad...
prova cosi..
"E-m@le" <
psal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1wyo9.2986$%M1.7...@twister2.libero.it...



title: prova - non leggere - scusate

author: Germano Di Francia

text: Rasmus Lino č un ragazzo ... no ! no ! scherzavo !


title: Ancora Fotogram

author: Ciobin

text:
Scusate se riapro un post vecchio ma ormai quello è andato.
Chiedo umilmente se chi ha acquistato il suddetto software ha avuto
opportunità di provarlo e quindi di darmi qualche delucidazione sulla sua
validità. Mi sembra costi un pò poco rispetto a software simili di qualche
anno fa (vedi Rolleimetric).
Gra
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ancora Fotogram

author: ale

text:
Attualmente lo testerò per una prossima recensione.
Devo dire che il volume è fatto molto bene e visto i costi irrisori che ha
il software vale molto di più secondo me.
Considera però che il grosso della fotogrammetria che si fa negli studi
tecnici è molto di base, basta considerare che ancora la si fa a mano molte
volte, mentre prodotti come msr32 della Rolleimetric o altri sono
indirizzati ad un utenza di professionisti del settore.
--
distinti saluti
alessandro miele
staff di
www.cadlandia.com
"Ciobin" <
cio...@ciobin.com
> ha scritto nel messaggio
news:80Z22Z49Z41Y10...@usenet.libero.it...



title: Libri in francese

author: felis

text:
Causa erasmus in terra francofona (Bruxelles) potete consigliarmi dei buoni
testi sull'architettura o l'urbanistica in lingua francese. L'ideale
sarebbero testi appena editi non ancora reperibili in lingua italiana,
oppure dei "classici" il cui originale in lingua francese possieda un valore
aggiunto di qualsiasi tipo rispetto alla traduzione. Evitate tout-court
quelli rari/introvabili con tempi di spedizione e arrivo maggiori di un
mese... :-/
Intanto mi esercito con l'annuario dell'università ospitante ( LaCambre
Architecture ). :)
Grazie. Saluti,
felis
--
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: un geometra nel "nostro gruppo"!!!! cose da pazzi

author: arch.Domenico Lagana'

text:
Gaetano wrote:
>
> Qualche volta ho inviato presso i newsgroup competenti dei messaggi in cui
> mi proponevo per delle realizzazioni e trasformazioni di progetti da
> bidimensionali a tridimensionali con conseguenti renderizzazioni di
> prospetti e prospettive varie.
>
> Mi chiedo come mai ci sia stata una completa indifferenza.
>
> Tutti sono in grado di produrre elementi tridimensionali?
> Tutti riescono a smaltire la propria mole di lavoro nei termini stabiliti?
> Non c'e' fiducia verso persone conosciute sulla Rete Internet?
> Si immaginano costi per i quali non vale la pena chiedere informazioni?
>
> Spero che qualcuno sappia dare una risposta alle mie domande.
>
> Ciao e grazie.
>
> geom. Gaetano Panebianco.
Egregio geometra, Scusi la mia superbia ma al suo messaggio il Le
rispondo puntualizzando quanto segue:
1. il newsgroup è dedicato al tema nobile dell'architettura e credo che
un geometra (semplice diplomato) non dovrebbe neanche pensare
minimamente di visionarlo.
2. in questo newsgroup si parla di architettura e non di pessime
proposte di collaborazione professionale e gravemente scorrette dal
punto di vista "deontologico" (noi architetti purtroppo dobbiamo
rispettarle) sperando che Lei sappia a cosa mi sto riferendo.
3. La invito a recapitare i suoi annunci in qualche newsgruop, come ad
esempio "il mercatino dell'usato", "secondamano" "offro collaborazione a
chiunque: pescivendoli, rigattieri ec...
4. In merito alle Sue domande le rispondo che un modello tridimensionale
è in grado ormai di realizzarlo anche uno studente delle scuole medie
perchè i programmi (spero che i suoi siano con licenza d'uso)hanno
raggiunto un livello di facilità che anche le "scimmie" possono
realizzare dei renderig.
5. Il suo non è un corretto approccio verso un campo professionale in
cui è richiesto ormai un livello professionale e culturale altamente
qualitativo e specilizzato e non certo adatto ad un geometra le cui
competenze professionali, con l'entrata in Europa, si stanno avviando ad
una drastica ma giusta soppressione.
Mi Scusi dello sfogo ma come Architetto ho l'obbligo di rammentare le
minine norme "deontologiche" che regolano la nostra professione al
servizio dell'Architettura.
Le consiglio di fare l'assistente di cantiere ma facendo un tirocinio di
10 anni come manovale.


author: Francesco Ballati

text:
NO COMMENT!
Ma chi cavolo crede di essere
Non ritiene di essere stato fin troppo OFFENSIVO.
Sarei poi curioso di sapere come e' in grado di lavorare su programmi seri,
quali autocad 14, e non HOME3D.... ecc.. ecc...!


author: Enrico G. Botta

text:
arch.Domenico Lagana' wrote:
> .
>
> Egregio geometra, Scusi la mia superbia ma al suo messaggio il Le
>
> rispondo puntualizzando quanto segue:
> bla bla bla
>
Egregio Dott. arch. Domenico lagana'.
la gente come te se non ci fosse l'ordine a parargli il culo...
il tuo post e' semplicemente disgustante.
spero di leggere presto le tue scuse.
gaetano; non prendertela, evidentemente anche i deficienti sono in grado di
prendere una laurea che vale piu' o meno come la merda fritta, pensa che c'e'
riuscito anche lagana
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
bttn...@stud.iuav.unive.it

change "strud" to "stud" in the address
shown in the message  header.
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


author: francesco grimaldi

text:
arch.Domenico Lagana' <
domenic...@galactica.it
> scritto nell'articolo
<
3638CE...@galactica.it
>...
Gaetano wrote:
>Egregio geometra, Scusi la mia superbia ma al suo
messaggio..................
Povero piccolo domenico laganà......in fondo sei solo una povera bestia
incolta ed ignorante caratterizzata da una grave forma psicotica.
La famiglia da cui provieni no ha purtroppo potuto o saputo contribuire
alla riduzione dei  gravi e seri problemi che oggi manifesti in forma così
eclatante.
un cordiale augurio,
Geom.  Franceso Grimaldi


author: Giovanni

text:
arch.Domenico Lagana' ha scritto nel messaggio
> Egregio geometra, Scusi la mia superbia ma al suo messaggio il Le
> rispondo puntualizzando quanto segue:
Io non sono ne Architetto ne Geometra, ma distribuisco programmi di Grafica
3D, e lo frequento per conoscere le tendenze del mercato 3D, quindi penso di
essere autorizzato ad entrare nel SUO NG. Se sbaglio me lo faccia sapere.
Volevo dirle:
Io non so se e' Architetto o no (se lo fosse sarebbe una pessima pubblicita'
per gli Architetti), ma sicuramente e deficiente.
P.S. Scusate lo stile poco educato, am la missava di codesto Architetto e
proprio disgustosa


author: Rizzo Giovanni

text:
complimenti! c'č ancora chi crede di essere dio!
esprimo comunque il personale disgusto che persone che hanno raggiunto (non
sappiamo come) una laurea abbiano da essere cosě MALEDUCATE. Mi auguro solo
che questa sia UNA voce fuori dal coro dell'illustre categoria degli
architetti.
Geometra Giovanni Rizzo.


author: Andrea Nicolosi

text:
arch.Domenico Lagana' ha scritto:
>Egregio geometra, Scusi la mia superbia...
Sono convinto che questo post sia solo una provocazione per censire il NG.
Pertanto invito l'Arch. Laganà a chiarire al più presto l'equivoco.
A.N.


author: Carlo Bergamaschi

text:
Egregio
<Egregio geometra, Scusi la mia superbia ma al suo messaggio il Le
La superbia è ottima cosa... ma avendone i giusti "attributi"
<1. il newsgroup è dedicato al tema nobile dell'architettura
seguo giornalmente ca. 15 newsg. da oltre un anno, ed it.arti.archittettura
cosa abbia a fare con con "nobile architettura" ancora non l'ho capito.
<4. In merito alle Sue domande le rispondo che un modello tridimensionale
<è in grado ormai di realizzarlo anche uno studente delle scuole medie
Anche se fosse vero spieghi cosa lei è in grado di fare, o quali sistemi di
programmazione usa per ottenere i suo mirabolanti risultati.
<5. Il suo non è un corretto approccio verso un campo professionale in
<cui è richiesto ormai un livello professionale e culturale altamente
<qualitativo e specilizzato
Questo spiega soltanto la crisi nella quale versa principalmente la sua
categoria.
<Mi Scusi dello sfogo ma come Architetto ho l'obbligo di rammentare le
<minine norme "deontologiche" che regolano la nostra professione al
Non posso concepire che esista un Ordine Professionale che ritenga
"deontologicamente corretto" il suo atteggiamento.
<Le consiglio di fare l'assistente di cantiere ma facendo un tirocinio di
<10 anni come manovale.
10 anni di cantiere non aiuterebbero chi le chiede info sull'uso di software
3D, ma aiuterebbero TUTTE quelle persone che prima o poi avranno l'ccasione
di tirare qualche segno che dovrà poi essere realmente realizzato.
All the BEST
http://www.tecna.it/cbergamaschi