title: Re: possibili scenari

text:
DOCstone ha scritto:
> Aspettare che?
La durata dell'intero periodo di affissione.
> Due mesi = nove settimane
> Aspettare che?
I due mesi = nove settimane! :-)
> 3 secondi. C'è internet, anche per le P.A.
Internet ok, ma per determinati importi Internet non basta, e quando è
necessaria la pubblicazione in GURI i tempi si dilatano. Non parliamo
poi della pubblicazione in GUCE.
> Aspettare che?
La durata del periodo di pubblicazione!
> Aspettare che?
La settimana occorrente per i venti progetti! :-)
> > proclamare il vincitore
> 3 secondi
E no, ci vuole una procedura di evidenza pubblica, quindi con iu suoi
tempi.
> Questo principio non è sano. I ricorsi ci possono essere su qulasiasi
> atto, compreso quello che tu hai successivamente indicato come
> "confermare il vincitore"
Vero in parte. Non qualsiasi atto, ma solo quelli immediatamente lesivi
di diritti soggettivi o interessi legittimi, anche a partire dal bando,
come tu hai giustamente sottolineato. Gli atti endoprocedimentali non
sono generalmente impugnabili. In ogni caso, ciò dilaterebbe i tempi.
> > confermare il vincitore
> Inutile
No, è necessario.
> > pubblicare l'esito
> 15 giorni di albo pretorio = 2 settimane
Dipende dall'importo (vedi sopra)
> Aspettare che?
La durata del periodo di pubblicazione! :-)
> > affidare l'incarico...
> Un giorno, visto che tutto è predisposto.
Se in un giorno sei capace di produrre tutta la documentazione
necessaria... generalmente, invece, si assegna un termine.
> Totale: 13 settimane, ossia 3 mesi, se si eliminano 5 "aspettare",
> sennò... ;-)
Eh, mi sa che ci vuole di più.
Ciao!


title: Re: possibili scenari

author: DOCstone

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>> Aspettare che?
>
> La durata dell'intero periodo di affissione.
Perché? La scadenza dei bandi è in genere dalla data di pubblicazione
(All'albo o in Gazzetta)
>> Due mesi = nove settimane
>> Aspettare che?
>
> I due mesi = nove settimane! :-)
60-62 gg sono più prossimi a 9 settimane che a 8.
O detrai i 2,5 gg di ferie? ;-)
>> 3 secondi. C'è internet, anche per le P.A.
>
> Internet ok, ma per determinati importi Internet non basta, e quando
> è necessaria la pubblicazione in GURI i tempi si dilatano. Non
> parliamo poi della pubblicazione in GUCE.
Perché, pubblicatein gazzetta l'elenco dei partecipanti?
>
>> Aspettare che?
>
> La settimana occorrente per i venti progetti! :-)
Già conteggiata
>>> proclamare il vincitore
>> 3 secondi
>
> E no, ci vuole una procedura di evidenza pubblica, quindi con iu suoi
> tempi.
Una determina non è sufficiente? Si prende atto del verbale della
commizzione, si mettono i "Visto" ed è fatta. Anche questo potrebbe
essere un presatmpato.
>> Questo principio non è sano. I ricorsi ci possono essere su
>> qulasiasi atto, compreso quello che tu hai successivamente indicato
>> come "confermare il vincitore"
>
> Vero in parte. Non qualsiasi atto, ma solo quelli immediatamente
> lesivi di diritti soggettivi o interessi legittimi, anche a partire
> dal bando, come tu hai giustamente sottolineato. Gli atti
> endoprocedimentali non sono generalmente impugnabili.
Sono impugnabili come "atti connessi". Però non si riesce a operare se
si ha paura che gli atti prodotti dalla P.A. possano essere annullati.
IMHO occorre rafforzare la correttezza formale e la fondatezza di tali
atti, in modo da no avere più paura.
>>> pubblicare l'esito
>> 15 giorni di albo pretorio = 2 settimane
>
> Dipende dall'importo (vedi sopra)
>
>> Aspettare che?
>
> La durata del periodo di pubblicazione! :-)
Tu imbrogli. Questo è già conteggiato sopra.
>>> affidare l'incarico...
>> Un giorno, visto che tutto è predisposto.
>
> Se in un giorno sei capace di produrre tutta la documentazione
> necessaria... generalmente, invece, si assegna un termine.
Eccallà, la P.A. ;-) E tu aspetti l'ultimo giorno per predisporre il
disciplinare? Questa è una cosa che si potrebbe fare benissimo durante
l'iter, così alla fine si riempie solo la casella con il nome del
vincitore (il quale nel frattempo ha autocertificato tutti i requisiti)
e il gioco è fatto.
>> Totale: 13 settimane, ossia 3 mesi, se si eliminano 5 "aspettare",
>> sennò... ;-)
>
> Eh, mi sa che ci vuole di più.
Sentiamo, in concreto.
--
Ciao, DOCstone


title: Re: possibili scenari

author: aLUCArd (from work)

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:kspub215u4s4cpnr1...@4ax.com...
> On Wed, 19 Jul 2006 14:58:37 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
> <
fontana_l...@libero.it
> wrote:
>
> >Oggi non si fidano
> >neppure a dargli il Telepass, ad un ingegnere, capito?!
>
> Questa mi sembra una bufala però :)
Eppure è così. Eravamo in macchina insieme, questo collega mi fa "Ah, hai il
Telepass...vorrei metterlo anch'io in macchina, ma sono andato alla Posta,
dove ho il conto, e mi hanno detto che non danno il Telepass ai liberi
professionisti...". Io sono rimasto allibito.



title: Re: possibili scenari

text:
*aLUCArd (from work)* ha scritto:
> "Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel
> messaggio news:kspub215u4s4cpnr1...@4ax.com...
>> On Wed, 19 Jul 2006 14:58:37 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
>> <
fontana_l...@libero.it
> wrote:
>>
>>> Oggi non si fidano
>>> neppure a dargli il Telepass, ad un ingegnere, capito?!
>>
>> Questa mi sembra una bufala però :)
>
> Eppure è così. Eravamo in macchina insieme, questo collega mi fa "Ah,
> hai il Telepass...vorrei metterlo anch'io in macchina, ma sono andato
> alla Posta, dove ho il conto, e mi hanno detto che non danno il
> Telepass ai liberi professionisti...". Io sono rimasto allibito.
A me in posta hanno rifiutato di farmi pagare il c/c allo sportello
PTbusiness (tra l'altro il bollettino era quello per l'Ordine degli
Ingegneri).
Ormai le poste funzionano come supermarket.
Dì al tuo collega di aprire un conto in una banca vera, magari
chiedendo prima se gli danno il Telepass
--
Ciao, DOCstone


title: Re: possibili scenari

author: Rosimiro Gavazza

text:
DOCstone ha scritto:
> > Eh, mi sa che ci vuole di più.
> Sentiamo, in concreto.
Intorno ai sei mesi. In rete peraltro ci sono diversi bandi che
riportano più o meno lo stesso periodo.
Per un concorso di idee, ad esempio, devi considerare (riporto da un
bando di esempio, relativo a lavori di importo inferiore a 500.000€,
con le scadenze riferite alla data di pubblicazione del bando):
Iscrizione (30gg)
Consegna o spedizione elaborati (70gg)
Accettazione elaborati spediti (80gg)
Inizio dei lavori della Giuria (90gg)
Conclusione dei lavori della Giuria (100gg)
Comunicazione dell'esito del concorso (110gg)
Restituzione dei progetti (170gg)
A questi vanno aggiunti i tempi tecnici relativi alla pubblicazione del
bando, eventuali eccezionali proroghe, le procedure di affidamento
dell'incarico, ecc.
Ciao


title: Re: possibili scenari

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>>> Eh, mi sa che ci vuole di più.
>
>> Sentiamo, in concreto.
>
> Intorno ai sei mesi. In rete peraltro ci sono diversi bandi che
> riportano più o meno lo stesso periodo.
>
> Per un concorso di idee, ad esempio, devi considerare (riporto da un
> bando di esempio, relativo a lavori di importo inferiore a 500.000 ,
> con le scadenze riferite alla data di pubblicazione del bando):
>
> Iscrizione (30gg)
> Consegna o spedizione elaborati (70gg)
> Accettazione elaborati spediti (80gg)
> Inizio dei lavori della Giuria (90gg)
> Conclusione dei lavori della Giuria (100gg)
> Comunicazione dell'esito del concorso (110gg)
> Restituzione dei progetti (170gg)
Fino all'esito del concorso (che è quello che conta ai fini
dell'affidamento) sono 110 giorni, ulterormente riducibili eliminando i
tempi morti (come i 10 gg tra il termine per l'accettazione degli
elaborati e l'inizio dei lavor della giuria). Anche i 10 gg tra la
spedizione e il ricevimento sono troppi, oggi che c'è paccocelere1.
> A questi vanno aggiunti i tempi tecnici relativi alla pubblicazione
> del bando,
Max 15 gg
> eventuali eccezionali proroghe, le procedure di
> affidamento dell'incarico, ecc.
Le procedure di affidamento, se già previste nel bando, possono essere
fulminee. Vuoi la pubblicazione per l'esecutività? 15 gg.
Siamo a 4 mesi dall'indizione del bando all'affidamento, e sono
convinto che, lavorandoci su, l'iter possa essere ulteriormente
ottimizzato.
--
Ciao, DOCstone


title: Re: possibili scenari

text:
DOCstone ha scritto:
> Siamo a 4 mesi dall'indizione del bando all'affidamento, e sono
> convinto che, lavorandoci su, l'iter possa essere ulteriormente
> ottimizzato.
Si, in effetti i tempi potrebbero ulteriormente ridursi, così come
potrebbero ampliarsi in caso di lavori più complessi.
In ogni caso, rimangono le posizioni discrezionali della P.A. circa la
convenienza di ricorrere a tali procedure. Và da sè che se in
organico essa possiede personale sufficientemente qualificato per
affrontare quel tipo di progetto, in quattro mesi hai anche consegnato
i lavori ed hai risparmiato una congrua somma di denaro, con somma pace
della Corte dei Conti.
Le variabili da considerare sono tante, da quelle squisitamente
tecniche a quelle inevitabilmente politiche.
Chissà se l'abolizione dei minimi tariffari non porterà davvvero ad
una maggiore convenienza squisitamente economica della P.A., a patto
che il lavoro svolto da tecnici esterni non porti più rogne che
benefici.
Personalmente, ho avuto ultimamente una bellissima esperienza di
collaborazione con un illuminato tecnico esterno, fervido seguace di
Carlo Scarpa, titolare non di uno studio ma di una "officina" (la targa
all'ingresso recita così), brulicante di giovani architetti a costante
contatto con la materia più che con il PC o con il tavolo da disegno.
Ne è venuto fuori un lavoro egregio, frutto di fattiva collaborazione
tra pubblico e privato, nonchè di intere giornate in cantiere. Per la
cronaca, non ho svolto mansioni di RUP come qualcuno potrebbe con
faciloneria credere, ma di DL e coordinamento in fase di esecuzione.
Al tempo stesso, dovrei citare esperienze non altrettanto positive con
tecnici d'arrembaggio, anche portatori di una certa fama, che tuttavia
miravano solo alla parcella, spocchiosi sostenitori della loro
condizione di imprenditori di sè stessi, detrattori del ruolo di chi
ha votato la propria professionalità al dominio pubblico, ma più
spesso etichettabili come tutt'altro che deontologicamente integri.
Il mondo, per fortuna, è vario. ;-)
Un saluto


title: bioarchitettura o architettura bioecologica??

author: MG

text:
esistono delle differenze tra bioarchitettura e architettura
bioecologica???
sapete consigliarmi qc sito interessante??
grazie a tutti marco
p.s. esiste un modo per configurare free agent in modo tale da
ricevere un email quando qc risponde ai miei post???
o un altro prg che soddisfi le mie "pretese"?


title: Mostra di progetti e/o oggetti di design

author: Andrea Nicolosi

text:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
In funzione delle adesioni la Commissione "Arte e Design" avrebbe in programma di proporre
al Consiglio dell'ordine degli Architetti di Catania una mostra di progetti e/o oggetti di design.
Pertanto gli interessati in possesso di materiale ritenuto interessante sono invitati a fare
pervenire, presso la segreteria dell'Ordine
rol...@tin.it
, entro il 28/02/99, la disponibilità a
partecipare fornendo le relative foto corredate da una breve descrizione e dalle dimensioni
d'ingombro dell'oggetto da esporre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


title: Re: portfolio

text:
*mila* ha scritto
> Ciao
> qualcuno sa dirmi dove reperire esempi di portfolio di progetti di
> architettura, design e simili? ovvero...come viene presentato di
> solito il portfolio di un (neo)-architetto?
Metodo classico
Se su carta, puoi usare dei raccoglitori ad anelli con le buste
trasparenti in cui inserire materiali di diversa natura o grandezza
(disegni anche piegati, foto, articoli di giornale, ecc.).
Metodo charmat ;-)
Prepari una presentazione multimediale da inserire nei biglietti da
visita digitali ( anche detti CDcard o e-card), anche stampabili, da 50
MB
http://www.cdcards.it/
http://www.arrayedroots.com/digivisit.htm
Ciao
DOCstone


title: Re: portfolio

author: mila

text:
Ciao
qualcuno sa dirmi dove reperire esempi di portfolio di progetti di
architettura, design e simili? ovvero...come viene presentato di solito
il portfolio di un (neo)-architetto?
grazie


title: Re: portfolio

author: Gunther II

text:
"mila" <
beatri...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1119447746.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Vuoi per caso che ti invii il mio??
Ho notato che le scopiazzature sono all'ordine del giorno. Soprattutto
quando mi è capitato per l'ennesima volta che si fossero complimentati con
me in merito ai progetti (dicendo che solo uno su dieci li presenta in
questo modo).
Poi glieli ho dovuti lasciare per un mese.
Nel frattempo, li avranno certamente studiati ("il nostro staff deve
valutare gli eventuali problemi e i costi. C'è li devi lasciare per 2-3
settimane.
E poco dopo mi arrivata la lettera: "interessanti ma purtroppo la produzione
è completa".


title: Re: portfolio

text:
Il Wed, 22 Jun 2005 14:01:15 GMT, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> scrisse:
>Metodo charmat ;-)
>Prepari una presentazione multimediale da inserire nei biglietti da
>visita digitali ( anche detti CDcard o e-card), anche stampabili, da 50
metodo elegante ma più economico:
fai un bel sito internet con tutti i tuoi lavori e un bel biglietto da
visita in cui ci sono scritti i tuoi dati e l'indirizzo del sito.
poi mostri una versione stampata e lasci il biglietto da visita.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Re: portfolio

author: francilive

text:
"Gunther II" <
TOGLIre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i%xue.17794$D7.4...@twister1.libero.it...

quelle sono prese per il culo, la persona sveglia che fa un colloquio, non
ha bisogno neanche di rivederli i lavori, capisce subito se sono o meno
all'altezza delle sue aspettative per quel candidato. al limite nel caso
volesse farle vedere ad altre persone, può richiederti delle informazioni
relative ad un sito oppure eventualmente, se realmente interessati,
richiamarti per un altro colloquio.


title: Re: portfolio

text:
"francilive" <
francili...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:tLAue.34439$b5.14...@news3.tin.it...
>
> "Gunther II" <
TOGLIre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i%xue.17794$D7.4...@twister1.libero.it...
>>
>> "mila" <
beatri...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:1119447746.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>>> Ciao
>>> qualcuno sa dirmi dove reperire esempi di portfolio di progetti di
>>> architettura, design e simili? ovvero...come viene presentato di solito
>>> il portfolio di un (neo)-architetto?
>>>
>>
>> Vuoi per caso che ti invii il mio??
>> Ho notato che le scopiazzature sono all'ordine del giorno. Soprattutto
>> quando mi è capitato per l'ennesima volta che si fossero complimentati
>> con me in merito ai progetti (dicendo che solo uno su dieci li presenta
>> in questo modo).
>> Poi glieli ho dovuti lasciare per un mese.
>> Nel frattempo, li avranno certamente studiati ("il nostro staff deve
>> valutare gli eventuali problemi e i costi. C'è li devi lasciare per 2-3
>> settimane.
>>
>> E poco dopo mi arrivata la lettera: "interessanti ma purtroppo la
>> produzione è completa".
>>
> quelle sono prese per il culo, la persona sveglia che fa un colloquio, non
> ha bisogno neanche di rivederli i lavori, capisce subito se sono o meno
> all'altezza delle sue aspettative per quel candidato.
Infatti, ho parlato a quattr'occhi con il titolare (di un'azienda molto
nota) era li che ammirava i modelli ed ha anche elogiato il lavoro.
Addirittura sembrava che ne avesse già scelti due.
Poi mi fa: "sono molto belli ma per esperienza metto le mani avanti e non le
confermo nulla. Me li lasci per 2-3 settimane per farli valutare dal mio
staff, che potrà studiare i dettagli, le difficolta e i costi.
chissà quanto ha impiegato per farli.
E io gli ho lasciato i progetti definitivi (non bozze) per quasi un mese.
Cosa pensi che abbiano fatto?? secondo me hanno avuto tutto il tempo per
prendersela comoda, studiarli e chissà, magari coglieranno l'idea per
proprorre qualcosa l'anno prossimo e tanti saluti.
>al limite nel caso volesse farle vedere ad altre persone, può richiederti
>delle informazioni relative ad un sito oppure eventualmente, se realmente
>interessati, richiamarti per un altro colloquio.
Ho imparato che non si lascia il frutto di uno studio in mano ad altri per
giorni ma al limite solo il tempo di un colloquio e se sono decisi bene.
Altrimenti tanti saluti.
Sto seriamente pensando di trovare altre strade ma di fare produrre qualcosa
per "me", che poi me la vedrò io.
Mi pare che tutti vogliono senza dare ma anche l'idea ha un costo  dimostra
un filo logico, un ragionamento.
Scusa lo sfogo.


title: Re: portfolio

text:
"Gunther II" <
TOGLIre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:zcEue.18981$yM4.2...@twister2.libero.it...
> Sto seriamente pensando di trovare altre strade ma di fare produrre
> qualcosa per "me", che poi me la vedrò io.
> Mi pare che tutti vogliono senza dare ma anche l'idea ha un costo
> dimostra un filo logico, un ragionamento.
>
> Scusa lo sfogo.
ci mancherebbe, hai tutte le sacrosante ragioni. chi sfrutta in questo modo
il lavoro degli altri è un infame. ma del resto si sa, l'italia è il paese
dei furbi, o presunti tali.


title: Re: portfolio

text:
Il Thu, 23 Jun 2005 19:38:07 GMT, "Gunther II"
<
TOGLIre...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
>"francilive" <
francili...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:tLAue.34439$b5.14...@news3.tin.it...
>>
>> "Gunther II" <
TOGLIre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:i%xue.17794$D7.4...@twister1.libero.it...
>>>
<CUT>
>
>Infatti, ho parlato a quattr'occhi con il titolare (di un'azienda molto
>nota) era li che ammirava i modelli ed ha anche elogiato il lavoro.
>Addirittura sembrava che ne avesse già scelti due.
>Poi mi fa: "sono molto belli ma per esperienza metto le mani avanti e non le
>confermo nulla. Me li lasci per 2-3 settimane per farli valutare dal mio
>staff, che potrà studiare i dettagli, le difficolta e i costi.
>chissà quanto ha impiegato per farli.
>
>E io gli ho lasciato i progetti definitivi (non bozze) per quasi un mese.
>Cosa pensi che abbiano fatto?? secondo me hanno avuto tutto il tempo per
>prendersela comoda, studiarli e chissà, magari coglieranno l'idea per
>proprorre qualcosa l'anno prossimo e tanti saluti.
>
>>al limite nel caso volesse farle vedere ad altre persone, può richiederti
>>delle informazioni relative ad un sito oppure eventualmente, se realmente
>>interessati, richiamarti per un altro colloquio.
>
>Ho imparato che non si lascia il frutto di uno studio in mano ad altri per
>giorni ma al limite solo il tempo di un colloquio e se sono decisi bene.
>Altrimenti tanti saluti.
>
>Sto seriamente pensando di trovare altre strade ma di fare produrre qualcosa
>per "me", che poi me la vedrò io.
>Mi pare che tutti vogliono senza dare ma anche l'idea ha un costo  dimostra
>un filo logico, un ragionamento.
>
>Scusa lo sfogo.
>
Ma seriamente hai l'abitudine di lasciare i tuoi progetti a terze
persone??
Io non l'ho mai fatto e non lo farò mai, i volponi aspettano tutte
quelle persone che speranzose cedono per ...esaminare... il progetto
sulla fattibilità.
Fatti furbo non mollare mai i tuoi sudori ad altri ma gestiscili con
la rabbia di un cane al quale gli si sta portando via l'osso.
Marco Valente
Interiors & architectural designer
3D designer


title: Rumore

author: Antonella e Sergio

text:
Salve a tutti,
chiedo gentilmente consigli per il mio problema:
abito in una villetta bifamiliare. (suddivisa su 3 piani)
Ho dei vicini estremamente rumorosi ma per il buon vicinato preferirei
sapere se esiste un sistema per insonorizzare (non loro) la casa.
I rumori sono soprattutto le voci, le sedie trascinate (se loro sono al
piano terra il rumore arriva sino al terzo) ed i passi pesanti soprattutto
sulle scale per non parlare della televisione.
Spero di non essere stata ot ma sono praticamente "sull'orlo di una crisi di
nervi" ;-)
grazie mille
Antonella


title: Rumore

author: lelep

text:
i runori i propagano in du emodi
1) nell'aria
2) per vibrazione nei materiali
per quanto riguarda le voci probabilmente si puo' intervenire isolando la
parete in comune (controparete in cartongesso con inserito materiale
isolante, fibra o meglio ancora sughero)
per quanto riguarda i passi e gli "strusciamenti " di sedie mi sa che devi
tenerteli perche' l'unica soluzione era quella di isolare il piano di
calpestio dalla soletta ma questo e' possibile esclusivamente in fase di
costruzione
gabriele
"Antonella e Sergio" <
udine....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sulbv$85n$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Rumore

author: Antony

text:
"
> i runori i propagano in du emodi
> 1) nell'aria
> 2) per vibrazione nei materiali
>
> per quanto riguarda le voci probabilmente si puo' intervenire isolando la
> parete in comune (controparete in cartongesso con inserito materiale
> isolante, fibra o meglio ancora sughero)
>
> per quanto riguarda i passi e gli "strusciamenti " di sedie mi sa che devi
> tenerteli perche' l'unica soluzione era quella di isolare il piano di
> calpestio dalla soletta ma questo e' possibile esclusivamente in fase di
> costruzione
>
> gabriele
>
>
Grazie del suggerimento, proverò con la controparete......
con la speranza che i  miei "cari vicini" si diano una calmata.
Per Natale provvedo a regalargli fornitura di feltrini...........;-)
Ciao e grazie
Antonella


title: Rumore

author: fabry

text:
non sono d'accordo con la soluzione della controparete in cartongesso.
io ho fatto ben quattro contropareti una sull'altra, lastra di piombo, lana
di roccia, etc. etc.
senza risultati!!
fai un esposto per composizione dei privati dissidi, forse e' meglio.
consigliati con un avvocato.
ciao
Antony ha scritto nel messaggio <9t3tq6$tp2$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...



title: Rumore

author: Stefano

text:
scusate.... sono abbastanza esperto, ma ho perso i prec interventi....
potrei aiutare il richiedente???primo di dove sei???
"fabry" <
cucu.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vdgef$oht$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> non sono d'accordo con la soluzione della controparete in cartongesso.
> io ho fatto ben quattro contropareti una sull'altra, lastra di piombo,
lana
> di roccia, etc. etc.
> senza risultati!!
> fai un esposto per composizione dei privati dissidi, forse e' meglio.
> consigliati con un avvocato.
> ciao
>
>
> Antony ha scritto nel messaggio <9t3tq6$tp2$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
> >
> >"
> >> i runori i propagano in du emodi
> >> 1) nell'aria
> >> 2) per vibrazione nei materiali
> >>
> >> per quanto riguarda le voci probabilmente si puo' intervenire isolando
la
> >> parete in comune (controparete in cartongesso con inserito materiale
> >> isolante, fibra o meglio ancora sughero)
> >>
> >> per quanto riguarda i passi e gli "strusciamenti " di sedie mi sa che
> devi
> >> tenerteli perche' l'unica soluzione era quella di isolare il piano di
> >> calpestio dalla soletta ma questo e' possibile esclusivamente in fase
di
> >> costruzione
> >>
> >> gabriele
> >>
> >>
> >Grazie del suggerimento, proverň con la controparete......



title: Rumore

text:
anche io avevo posto un quesito sul rumore, ma in questo NG non ho avuto
risposte
tecniche sul come prevenire le immissioni del vicinato tipo TV ad alto
volume, parlato ad alta
voce, etc.
mi hanno spiegato che per fare un buon isolamento acustico occorre
misurare con un fonometro le frequenze che si immettono in un ambiente.
dopo si interviene con vari mezzi, tipo piccole scatolette che assorbono le
frequenze,
pannelli particolari che trasformano le onde sonore in calore, etc.
cosa c'e' di vero in tutto ciò?
Sto per acquistare un piccolo villino su due livelli. Deve essere ancora
costruito,
quindi sono ancora in tempo per... ma andiamo per ordine.
E' un capofila di villini a schiera di taglio piccolino, ovvero 24 mq su un
livello e 24
sul livello superiore. Ingresso-soggiorno e angolo cottura sul piano
terreno, camera letto e
bagno sopra.
Sul capitolato leggo, tra l'altro: le fondazioni saranno di tipo continuo ed
a travi rovesce. Tutte le murature del piano interrato saranno in C.A.
Strutture portanti verticali: le  murature fuori terra saranno in
termolaterizi
isolati o murature portanti (???): che significa? E' una fregatura?
Locali di abitazione saranno costruiti da travi in C.A. in spessore o
ribassate e solai in latero-cemento e soprastante cappa in calcestruzzo
gettato in opera.
scale e ripiani in C.A. con pavimentazione in serizzo o pietra serena come
prescritto da C.E.
(cosa è il C.E.?).
TETTO. il tetto sarà realizzato in legno con travetti squadrati, con travi
di colmo, terzere,
travetti e mensole per gronde nonchè strutture per abbaini in legno sagomate
e a vista.
Manto di copertura in tegole portoghesi o come prescritto dalle C.E.
Lattoniere in rame.
Tutti gli isolamenti saranno realizzati secondo le indicazioni emerse dalla
relazione
per l'applicazione della legge 10/91 e successive.
SOLAI. I solai orizzontali saranno  isolati con materiale tipo leca-beton e
styrofoam sp. 3 cm.
Il tetto a vista mansardato sarà isolato con styrofoam 3+3 cm.
MURI esterni saranno realizzati in termolaterizio isolato o con rivestimento
a cappotto.
Muri di SEPARAZIONE FRA APPARTAMENTI. Divisione con muratura in cassa vuota
con pannello in styrofoam 3 cm.  e sughero 3 cm. o termolaterizio portante.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
In più, fuori capitolato, vorrei far fare:  valvole termostatiche ai
radiatori termosifoni,  scaldasalviette in bagno, vasca grande in bagno,
predisposizione impianto allarme,
cancelletti in ferro per protezione finestre, canaline scarico condensa per
climatizzatore.
Cosa mi dite di quanto ho sopra riportato e trascritto dal capitolato?
Ma vengo al quesito più importante. Il villino, se cosi' lo possiamo
chiamare,
tanto è piccolo, è di testa. Confina solo con un vicino, quindi.
Mi preoccupo di ISOLARE BENE dal RUMORE la parete che confina col vicino.
Cosa mi consigliate che mi garantisca almeno il ... 100% di isolamento
acustico?
Loro come avete letto parlano di cassa vuota con sughero e styrofoam 3 cm.,
o in alternativa
termolaterizio portante (è quello che quando si bussa suona "pieno" e
"sordo"? E' buon isolante
acustico il termolaterizio portante?).
Avevo in mente anche un taglio "sismico" (interruzione) della struttura
portante al
confine col vicino, ma non so se è proponibile.
Grazie dei Vs. utilissimi consigli!
Ciao!
F.
Stefano ha scritto nel messaggio ...

>> >Grazie del suggerimento, proverò con la controparete......



title: Rumore

author: Francesco B.

text:
fabry <
cucu.vieta...@nontelodico.it
> wrote:
> Cosa mi dite di quanto ho sopra riportato e trascritto dal capitolato?
Sono le normali indicazioni che praticamente trovi in tutti i capitolati
(niente di strano).
> termolaterizio portante (è quello che quando si bussa suona "pieno" e
> "sordo"? E' buon isolante
> acustico il termolaterizio portante?).
Sostanzialmente e' un laterizio con dentro del polistirolo.
Dovrebbe isolare anche acusticamente ma non saprei dirti cosa e' meglio.
Sarebbe il caso di rivolgersi a chi isola le sale di incisione.
>
> Avevo in mente anche un taglio "sismico" (interruzione) della struttura
> portante al
> confine col vicino, ma non so se è proponibile.
L'interruzione si puo' fare in due modi:
- raddoppio delle strutture portanti;
- appoggio di una sull'altra (per una trave l'esempio e' la sella
gerber).
Non so quanto ne valga la pena, certo che in questo modo potresti
staccarti completamente dalle altre case (soluzione con raddoppio delle
strutture portanti) ed eliminare in modo piu' deciso i rumori in quanto
non potrebbero piu' diffondersi tramite le strutture ormai scollegate.
Ho paura che i costi lievitino per un'operazione del genere pero' per il
tuo caso sarebbe l'ideale (per togliere il rumore, intendo).
--
Ciao da Francesco B.
-----------------------------------------
Dato l'eccessivo spamming l'indirizzo e-mail
riportato non e' corretto


title: Rumore

text:
sono di firenze.
ho bisogno di consigli in merito al problema esposto.
grazie.
ciao.
F.
Stefano ha scritto nel messaggio ...
>scusate.... sono abbastanza esperto, ma ho perso i prec interventi....
>potrei aiutare il richiedente???primo di dove sei???
>"fabry" <
cucu.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9vdgef$oht$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>> non sono d'accordo con la soluzione della controparete in cartongesso.
>> io ho fatto ben quattro contropareti una sull'altra, lastra di piombo,
>lana
>> di roccia, etc. etc.
>> senza risultati!!
>> fai un esposto per composizione dei privati dissidi, forse e' meglio.
>> consigliati con un avvocato.
>> ciao
...


title: Rumore

text:
prova al sito:
www.missionerumoretoscana.it
se hai problemi contattami in email.... ciao..
"fabry" <
cucu.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
news:a095k5$2hn$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: ricerca sulle caverne...

author: ideas in progress

text:
Ciao a tutti!
Sono alle prese con una ricerca sulle caverne...
Mi spiego meglio: sto cercando di analizzare i motivi (oltre a quelli
meramente funzionali) che hanno spinto l'uomo a utilizzare le caverne come
rifugio. Ho provato a fare dei collegamenti con la psicologia della
percezione, con la prossemica, con lo studio delle tipologie... adesso sono
giunta allo studio dei simboli psicanalistici freudiani...
Avete delle altre idee in proposito? ci sono degli altri ambiti in cui posso
trovare degli spunti validi?
Grazie!


title: ricerca sulle caverne...

author: leonardo clementi

text:
ispirati a un libro che ho consultato un milione di anni fa ma di cui non
ricordo il titolo,...ma somiglia tanto a tipo: "....dalla caverna al
grattacielo, l'eterna lotta dell'uomo contro la forza di gravitŕ..."
se ritrovo l'appunto ti riscrivo nel NG
saludos


title: ricerca sulle caverne...

author: alago

text:
"ideas in progress" <n...@scrivermi.mai> ha scritto nel messaggio
news:eLCq8.46112$pT1.1...@news1.tin.it...
> Ciao a tutti!
> Sono alle prese con una ricerca sulle caverne...
> Mi spiego meglio: sto cercando di analizzare i motivi (oltre a quelli
> meramente funzionali) che hanno spinto l'uomo a utilizzare le caverne come
> rifugio.
Cosa vuoi che facessero, se un rifugio era già pronto.. che andassero a
costruirne un altro di fronte?! Vabbe' che saranno stati un po' down i
nostri antenati, ma  non proprio a quel livello!
ciao
alago


title: Adults only----Visit the Party that we are having this weekend ----Adults only

text:
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title: SITE group.

author: Ste

text:
Per favore, c'e' qualcuno che sa darmi un indirizzo internet di 'qualcosa'
correlato al gruppo SITE ?
O che ne conosce qualche pubblicazione (non su 3/4 pagine su riviste...) ?
Grazie,
Stefano.


title: SITE group.

author: giorgio ceradelli

text:
Ste <
wd...@sira.it
> wrote in article
<01ba1753$9ccb3f00$
20c4...@spratella.sira.it
>...

io ho un libro su SITE comprato in Spagna, editore Gustavo Gili (GG), si
intitola SITE La Arquitectura como Arte, a cura di Pierre Restany e Bruno
Zevi.
Non ho idea se si trovi in Italia.
Forse da Zanichelli.
ciao
giorgio


title: SITE group.

author: Paolo Savonuzzi

text:
Ste <
wd...@sira.it
> wrote:
> Per favore, c'e' qualcuno che sa darmi un indirizzo internet di 'qualcosa'
> correlato al gruppo SITE ?
> O che ne conosce qualche pubblicazione (non su 3/4 pagine su riviste...) ?
> Grazie,
> Stefano.
C'era un "libretto" delle Edizioni Dedalo:
SITE
"De-architetturizzazione Progetti e teorie 1968-1978"
Dedalo Libri, Bari, 1979
Forse e' ancora in commercio.
Paolo


title: SITE group.

text:
Grazie,
Stefano.


title: per naomi

author: Fabio Manda

text: non rompere


title: legge 3493, una prima risposta.

author: Dave Astator

text:
bene, c'è stata una reazione rapida, buon segno, speriamo
di essere riusciti ad aprire l'ombrello in tempo.
comunque, anche se si riuscirà a fermare lo scempio, ci si dovrà mettere in testa
che è ora di finirla di essere sempre sulla difensiva, sempre sul chi va là, a
respingere
gli attacchi, bisognerà ad un certo punto cominciare ad andare al contrattacco,
a chiedere, ad esigere, la riduzionde delle competenze per i geometri,
come, finalmente, auspica il presidente Anialp Ciaramellano (che Dio
lo benedica):
"Competenze geometri e periti edili: architetti e ingegneri contrari al ddl Toto
Per i Consigli Nazionali 'non può una legge, prevedendo un semplice corso di 120
ore, annullare 5 anni di studio'
di Rossella Calabrese
14/07/2010 - "I Geometri ed i Periti edili ci riprovano ancora una volta: in
palese contrasto con tutte le più recenti Sentenze della Corte di cassazione sugli
evidenti limiti di competenza dei Geometri e dei Periti edili, queste professioni
ci riprovano a proporre anche alla Camera dei Deputati un ddl esclusivo sulle loro
attività".
Lo affermano, in un comunicato congiunto, i Consigli Nazionali degli Architetti,
Pianificatori, Paesaggisti e Conservatori e degli Ingegneri, a proposito del
disegno di legge 3493 presentato alla Camera dal deputato del PdL Daniele Toto,
che propone di consentire a geometri, geometri laureati, periti industriali
specializzati in edilizia e periti industriali laureati di occuparsi di
progettazione architettonica e strutturale, collaudo statico e amministrativo,
ristrutturazioni (leggi tutto).
Tra gli aspetti maggiormente contestati dai due Consigli Nazionali vi sono:
l'ampliamento
esorbitante delle volumetrie ammesse nella progettazione anche in zona sismica
(sino a 4500 mc), l'ampliamento delle competenze in urbanistica, l'ampliamento in
materia di progettazione impiantistica, e così via.
"A nulla vale - prosegue la nota -  il comune tavolo di lavoro in corso tra le
professioni tecniche proprio in materia di competenze, a nulla vale la evidente
logica di premettere una riforma complessiva degli ordinamenti professionali così
come concepita dal Ministro Alfano prima di mettere mano al riordino delle
competenze. A nulla vale il concetto di merito laddove per accedere a professioni
che incidono su interessi costituzionali quali la sicurezza dell'abitare o la
tutela del paesaggio occorre aver superato corsi universitari assolutamente
appropriati: almeno così si fa in Europa ed in tutto il mondo civile".
Il tavolo di lavoro tra le professioni tecniche in materia di competenze è quello
che si è costituito all'indomani della presentazione del disegno di legge 1865
della senatrice Simona Vicari (PdL), e che dovrebbe produrre un documento
condiviso contenente le osservazioni al disegno di legge. Tale documento, atteso
entro la fine di aprile 2010, non è ancora arrivato (leggi tutto).
Ricordiamo, inoltre, che il Ministro della Giustizia, Angelino Alfano, ha
costituito un gruppo di lavoro per la formulazione di uno Statuto delle libere
professioni. L'obiettivo principale è lo snellimento degli ordinamenti ma il primo
passo è la reintroduzione delle tariffe minime obbligatorie, abolite quattro anni
fa dal decreto Bersani. Lo scorso 15 aprile il Ministro Alfano ha incontrato i
vertici di 25 Ordini professionali, ai quali ha assicurato "Ora ci siamo noi e la
riforma la faremo" (leggi tutto).
I due Consigli nazionali ribadiscono che "per tali professioni regolamentate
occorre superare percorsi universitari e non può una legge, prevedendo un semplice
corso di 120 ore, annullare 5 anni di studio".
"A Geometri e Periti edili - conclude la nota - va ancora una volta rivolto
l'invito
di percorre comunemente la strada della ragionevolezza, ma se cosi non fosse vi
sarà la nostra più ferma opposizione a proposte di legge basate sulle solite,
inopportune ed antistoriche regalie all'"italiana"."
Anche l'ANIALP, Associazione Nazionale Ingegneri Architetti Liberi Professionisti,
esprime sconcerto e preoccupazione per il disegno di legge 3493.
"Siamo al solito  paradosso italiano - commenta il presidente Anialp arch.
Antongiulio Ciaramellano - con il quale è stato distrutto l'intero territorio e
l'ambiente,
cementificando e diffondendo in ogni angolo del paese una pessima edilizia di
cattiva qualità costruttiva e architettonica,  frutto di una disattenta
progettazione sia nel settore pubblico che privato, e questo soltanto negli ultimi
60 anni. La progettazione architettonica e strutturale o la direzione lavori,
essendo operazioni che incidono profondamente sull'ambiente e sull'uomo, non
possono essere delegate a funzioni strettamente tecniche, e quindi estese a
figure, se pur preparate, carenti delle necessarie conoscenze universitarie.
Nessuno si azzarderebbe mai ad ampliare le competenze degli infermieri
specializzati al settore delle operazioni chirurgiche, se pur di modesta entità!"
"Ma nel campo dell'architettura, o meglio della pessima edilizia in cui viviamo -
prosegue Ciaramellano -, gli onorevoli che siedono in parlamento, si sentono
autorizzati a proporre l'ampliamento delle competenze di quelle categorie che da
anni premono per poter fare di più, mentre a mio avviso dovrebbero fare un passo
indietro. Invece di essere l'Italia delle eccellenze e delle massime
specializzazioni,  siamo l'Italia  della mediocrità diffusa e del consentire un
po'
a tutti, di fatto distruggendo sia il mercato che il territorio. Cosa impensabile
negli altri paesi europei."
L'Anialp, unendosi ai comunicati dei Consigli Nazionali degli Ingegneri e
Architetti, chiede il ritiro della proposta di legge Toto, proseguendo la
discussione sulla riforma delle professioni nei tavoli di lavoro istituiti dal
Ministro Angelino Alfano, auspicando inoltre che si possa giungere ad
un'esclusività
della progettazione architettonica, strutturale e direzione lavori, riservata ad
ingegneri ed architetti laureati e dotati della indispensabile preparazione
universitaria, oltre che di tirocinio post laurea, prima dell'effettivo ingresso
nel mondo del lavoro.


title: OCCASIONE

author: Lucia Rossini

text:
Vuoi acquistare PRODOTTI DI LARGO CONSUMO ? A PARTIRE DA 30 EURO ora puoi su
WWW.NETBESTCLUB.COM


title: OCCASIONE

author: DOCstone

text:
*Lucia Rossini* ha scritto
> Vuoi acquistare PRODOTTI DI LARGO CONSUMO ?
Ma perché scrivete da tiscali se avete tutte queste caselle email?
paga...@netbestclub.com
dire...@netbestclub.com
in...@netbestclub.com
sugger...@netbestclub.com
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Forse queste caselle vi servono solo per ricevere le email
pubblicitarie?
Per ridurre lo spam, io al posto vostro eliminerei queste:
paga...@netbestclub.com
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webm...@netbestclub.com
e lascerei solo questa:
sugger...@netbestclub.com
così qualcuno può suggerirvi di usare meglio i newsgroup


title: OCCASIONE

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Wed, 20 Apr 2005 15:00:20 GMT, "DOCstone"
<
DOCstone...@email.it
> scrisse:

LOL
(il quoting è voluto)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: OCCASIONE

author: dissident

text:
siete perfidi :d



title: OCCASIONE

author: MORPHELIO

text:
"dissident" <
di...@fastweb.it
> ha scritto nel messaggio
> siete perfidi :d
Perfidi no...ironicamente giusti si però
--
-MORPHELIO-


title: OCCASIONE

author: kub

text:
scusate l'ignoranza...
ma chi sono questi? cosa fanno? cosa vendono?


title: OCCASIONE

author: Apteryx

text:
"kub" <
ku...@klan.org
> ha scritto nel messaggio
news:e%A9e.1267123$35.46...@news4.tin.it...
> scusate l'ignoranza...
> ma chi sono questi? cosa fanno? cosa vendono?
Una sorta di catena di s. antonio o multilevel che dir si voglia si i
signori sotto indicati sono dei furboni



title: OCCASIONE

text:
*kub* ha scritto
> scusate l'ignoranza...
>
> ma chi sono questi?
Domain Name:
NETBESTCLUB.COM
  Administrative Contact:
        VALERIA NOVATI
valeria...@libero.it
        NOVATI VALERIA
        VIA SALARIA VECCHIA, 3
        POGGIO NATIVO, RI 02030
        IT
        Phone:
+39 329 9488960
        Fax: +39 062 3319711
> cosa vendono?
Tu paghi 50 euro e ti metti in coda per un prodotto, ad esempio un
cellulare samsung sgh e720. Quando le persone in coda sono 15 (ossia 750
euro) il primo riceve il cellulare.
http://www.netbestclub.com/liste.php?recordID=5&categoriaNOME=50%20Euro
Solo che il sgh e720 costa 320 euro
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_cellulari_samsung_sgh%20e720.aspx
> cosa fanno?
Loro a un certo punto ti ricordano che hai sottoscritto questa clausola:
"7. CLAUSOLA LIBERATORIA
L'ISCRITTO concorda ed accetta che NET BEST CLUB non puņ in alcun modo
essere ritenuto responsabile per le modifiche, le sospensioni, le
interruzioni o le disconnessioni dei servizi offerti"
http://www.netbestclub.com/condizionigenerali.htm
Semplice, no?
Ciao
DOCstone


title: URL scuola design

text:
Salve,
La Scuola Politecnica di Design di Milano, prima scuola indipendente di
design in Italia, ha oggi un suo sito dove potrete conoscere la sua
storia, i suoi corsi, i suoi docenti.
indirizzo:
<
http://www.scuoladesign-spd.it
>
Grazie per la cortese attenzione.


title: infissi esterni

author: BoB

text:
Ciao a tutti ,
sono in procinto di fare lavori in casa e sono proprio a zero in materia
vorrei rifare gli infissi esterni e mi piacciono quelli in alluminio e legno
č meglio far togliere l'intelaiatura oppure far fare il rivestimento in
alluminio
intendo anche dal lato economico
grazie
BoB

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: infissi esterni

author: felix.

text:
BoB ha scritto:
> Ciao a tutti ,
> sono in procinto di fare lavori in casa e sono proprio a zero in materia
> vorrei rifare gli infissi esterni e mi piacciono quelli in alluminio e legno
> č meglio far togliere l'intelaiatura oppure far fare il rivestimento in
> alluminio
> intendo anche dal lato economico
     Togli tutto! :-)
/
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: infissi esterni

author: jamba

text:
  > vorrei rifare gli infissi esterni e mi piacciono quelli in alluminio
e legno
>
> è meglio far togliere l'intelaiatura oppure far fare il rivestimento in
> alluminio
>
> intendo anche dal lato economico
prima di risponderdi sarebbe oppurtonu capire in che stato sono i tuoi
infissi.


title: infissi esterni

text:
                    Il 10 Apr 2005, 18:35, jamba <jam...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
> > vorrei rifare gli infissi esterni e mi piacciono quelli in alluminio
> e legno
> >
> > č meglio far togliere l'intelaiatura oppure far fare il rivestimento in
> > alluminio
> >
> > intendo anche dal lato economico
>
>
> prima di risponderdi sarebbe oppurtonu capire in che stato sono i tuoi
> infissi.
++++ Sono da cambiare...
ma tu intendi in che stato č l'intelaiatura ?
Non fanno il rivestimento in alluminio ?
Io vorrei capire se č meglio evitare i lavori di muratura , soprattutto a
livello economico , facendo fare tutto al serramentista utilizzando il
telaio attuale
Grazie



title: soppalco in legno

author: CB

text:
Qualcuno di voi sa indicarmi un sito dove trovare notizie utili per
dimensionare un soppalco in legno?
E' un pò che cerco ma non ho trovato niente di specifico.
Grazie a chiunque mi sarà di aiuto.
CB


title: importare oggetti 3d in archicad

author: trentin

text:
qualcuno mi illumina su come cavolo si fa ad importare oggetti 3d formato
dwh in archicad?
grazieeee


title: importare oggetti 3d in archicad

author: Ghost Dog

text:
trentin ha scritto:
> qualcuno mi illumina su come cavolo si fa ad importare oggetti 3d formato
> dwh in archicad?
>
> grazieeee
>
>
Li importi come fossero un oggetto.
GD


title: importare oggetti 3d in archicad

text:
ho provato ma non si visualizza nulla...
"Ghost Dog" <g@g.g> ha scritto nel messaggio news:ggea4c$3lg$1...@aioe.org...



title: importare oggetti 3d in archicad

text:
trentin ha scritto:

clicchi ctrl+shift+O (non è lo zero, è la O di Oronzo) si apre la
finestra "apri elemento di liberia".Modifichi l'estensione di tipo file
da GSM a DWG e clicchi sull'oggetto DWG che vuoi importare.
Si apre una finestra di dialogo e scegli binario (se fossi ferrato sul
GDL era meglio l'altra opzione, ma non mi sembri il tipo).
Scegli la giusta unità di misura per la conversione nell'altra finestra
che si apre (ma forse si apriva prima, boh, èu na vita che non uso più
Archicad (il metodo per la giusta unità di conversione è....andare a
tentativi).
Adesso sei nella finestra GDL degli oggetti.Scegli "salva come" e  lo
salvi dove vuoi.Chiudi il tutto e nell'icona oggetti del progetto hai il
tuo oggetto DWG pronto.
GD


title: Mr Furniture..3d models for architects & int-dgn

text:
hello group
I hope my collection interest you...I am into development of 3d
furnitures and I have a small collection displayed on my homepage.
you can go through my catalogue and some of my work plus I have a few
free 3d models for downloads too.
thank you
mihir
http://www.mr-cad.com
webm...@mr-cad.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Tecnostudio - Avezzano (Italy)

text:
( it seems to be quite  interesting but perhaps..... a bit expensive too.)
sembra interessante ma  forse anche un pò costoso.
Walter Bellotta
walterb...@tecnostudio.org
TECNOSTUDIO bellotta & conti ass.
architectural and interior design
67051 Avezzano (AQ) Italy
http://www.tecnostudio.org
mr...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio <8igg2e$n75$
1...@nnrp1.deja.com
>...



text:
I dont think so that $3 for a furniture 3d model is expensive seeing
the kinda work actually what is put in. We have considered all details
for making the sofas. I am coming out with my new chair collection soon.
I try to take care of every detail in the drawing as much as possible.
I am only dedicated to furniture modeling since 4 years now.
you can check some of my chair collection to coming out soon.
http://www.mr-cad.com/ch
thank you
http://www.mr-cad.com
webm...@mr-cad.com
In article <8ii8uk$l8r$
1...@news.flashnet.it
>,



title: Gif e AutoCad2000

author: Davide Bigazzi

text:
Fino a ieri potevo importare immagini bitmap in formato Gif in AutoCad.
Dopo la reistallazione del programma su una nuova macchina ho perso
questa prerogativa, e sinceramente non ricordo quale programma
installato precedentemente nell'altra macchina possa aver abilitato
questo filtro in AutoCad.
joseph iori
architecte - ingenieur
3, avenue des castelans
principauté de monaco
téléphone 377 92 05 76 36
téléfax 377 92 05 76 34
e-mail
io...@webstore.mc


title: Info per grata su misura

text:
C'e' qualcuno che sa indicarmi un posto dove poter andare a farsi fare una
grata mobile antintrusione su misura a Milano e limitrofi?
Grazie e ciao!


title: Info per grata su misura

author: Corrado

text:
Contatto in pvt. Se interessato, scrivi.
":)" <
i...@io.io
> ha scritto nel messaggio
news:XKdHg.30087$ZJ6...@tornado.fastwebnet.it...



title: Ristrutturazione casa

author: Agostino Zumbo

text: Aiuto devo ristrutturare casa,c'č un'anima buona per darmi consigli?


title: Ristrutturazione casa

author: Mario

text:
Il Sat, 12 Dec 1998 18:29:38 +0100, "Agostino Zumbo"
<
azu...@netonline.it
> nel pieno delle sue facoltà mentali, scrisse:
>Aiuto devo ristrutturare casa,c'è un'anima buona per darmi consigli?
>
Certo, ma dovresti mandarmi, magari tramite E-mail quanlche
informazione. Comunque sono a tua disposizione.
Mario


title: Ristrutturazione casa

text:
il modo più semplice ( e più sicuro!) è quello di rivolgerti direttamente ad
un  professionista
( ingegnere, archietto o geometra,  a seconda delle tue necessità ).
walter bellotta
TECNOSTUDIO architettura ingegneria civile
67051 Avezzano(AQ)
Agostino Zumbo ha scritto nel messaggio
<74u9di$8tp$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Ristrutturazione casa

author: Alessandro

text:
Concordo con quanto detto da Tecnostudio, in piu' aggiungo che il
professionista, non deve scegliere per te, cosa vuole dire questo ?
Vuole dire che spesso i clienti si lasciano "ipnotizzare" dall'esperienza
dei professionisti e fanno scegliere a loro cio' che devono mettere in casa
propria.
Se nel corso della ristrutturazione ti dovesse servire una scala a
chiocciola o scala a giorno oppure una ringhiera o un rivestimento, ti
consiglio di visitare il ns. sito
http://www.nilur.it
 , verificare la ns.
produzione e parlarne con il professionista che hai scelto.
Saluti
Scale nilur srl
Alessandro
Agostino Zumbo ha scritto nel messaggio
<74u9di$8tp$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Aiuto devo ristrutturare casa,c'č un'anima buona per darmi consigli?
>
>


title: Ristrutturazione casa

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <74u9di$8tp$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "Agostino Zumbo"
<
azu...@netonline.it
> disse:
>Aiuto devo ristrutturare casa, c'č un'anima buona per darmi consigli?
Affidarsi ad un professionista e sperare che sia una persona preparata e di
buon senso.
Dedalus
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


title: consgili per stampante

author: alex

text:
Vorrei un consiglio:
quale stampante mi consigliate di acquistare al posto del plotter
per lavori cad formato A2-A3
Io stavo pensando Canon 5500 o Epson 1520 cosa ne dite?
grazie Alex


title: consgili per stampante

author: ilFede

text:
Il Mon, 28 Aug 2000 09:07:19 +0200, "alex" <
p...@it.it
> scrisse:

Con la Epson 1520 non fai l'A2: accetta il formato A2 per la carta ma
stampa max 34 cm in larghezza.
L'unica soluzione per l'A2 Epson e' la 3000 ma ha un costo proibitivo.
--
sign under contruction


title: consgili per stampante

author: Roberto Guidi

text:
alex <
p...@it.it
> wrote in message 8od34b$fsf$1...@nslave1.tin.it...
> Vorrei un consiglio:
>
> quale stampante mi consigliate di acquistare al posto del plotter
> per lavori cad formato A2-A3
>
> Io stavo pensando Canon 5500 o Epson 1520 cosa ne dite?
>
> grazie Alex
>
       EPSON EPSON EPSON EPSON
>
>
>


title: consgili per stampante

author: Alberto

text:
alex ha scritto:
>
> Vorrei un consiglio:
>
> quale stampante mi consigliate di acquistare al posto del plotter
> per lavori cad formato A2-A3
>
> Io stavo pensando Canon 5500 o Epson 1520 cosa ne dite?
>
> grazie Alex
Io ho la 1520 stampa su fogli A2, ma non pieni lascia circa 6 cm di
margine. Per il resto è un ottima stampante A3, e quindi vale la pena se
la trovi al prezzo di una A3, altrimenti non me la sento di
consilgliartela
La Canon non la conosco
Comunque penso che nessuna delle due possa sostituire un plotter
Ciao
Alberto


title: consgili per stampante

author: dollaro

text:
Alberto <
ric...@aostanet.com
> wrote in message
39AA5662...@aostanet.com...

la conosco io, ...dimenticala!!!
ciao Andrea


title: consgili per stampante

author: Archigeos

text:
"alex" <
p...@it.it
> ha
>Vorrei un consiglio:
>
> quale stampante mi consigliate di acquistare al posto del plotter
> per lavori cad formato A2-A3
>
> Io stavo pensando Canon 5500 o Epson 1520 cosa ne dite?
>
> grazie Alex
Devo darti una brutta notizia: la Epson 1520 non è più in produzione.
Comperarla è a tuo rischio e pericolo. Non conosco la Canon 5500. In ogni
caso ti consiglio una stampante a colori con taniche separate. L'architetto,
oserei dire per "deformazione professionale", tende ad usare molto il Giallo
e il Rosso. Effetto ? dopo "poche" stampate ti trovi costretto a dorver
buttare la testina del colore perchè i risultati cromatici sono spaventosi
(essendo terminati appunto il giallo e il rosso).
Ciao, Archigeos


title: info Wright

author: Paolo "Lappotto" Ronchi

text:
Ciao a tutti, vorrei sapere se c'è qualcuno che mi potrebbe indicare un bel
sito di architettura (oppure incentrato solo sull'architetto) ove sia
esplicata in modo esauriente la vita e opere di Frank Lloyd Wright? Anche in
inglese.
grazie mille e a presto
Paolo R.


title: info Wright

author: protopiro

text:
perche' invece di andare a vedere un sito non ti compri un bel libro?
in linea di massima quello che ci leggi dentro e' piu' controllato, e
poi "arreda"
p.


title: info Wright

author: Sonny (www.luxarch.com)

text:
> perche' invece di andare a vedere un sito non ti compri un bel libro?
> in linea di massima quello che ci leggi dentro e' piu' controllato, e
> poi "arreda"
Sono d'accordo... infatti non c'è sito web che possa darti quanto ti dà un
libro... magari una bella monografia.
E poi il libro è sempre li, quando ti serve ti alzi e lo prendi... lo
sfogli... invece il sito web è spesso confuso... con troppi link che alla
fine impazzisci a seguirli tutti... e anche se ti scarichi tutto il sito
devi sempre accendere il pc...
Certo però è che il sito web è decisamente più economico!
Lo so... arreda meno! Molto meno :-)))


title: info Wright

text:
"Paolo "Lappotto" Ronchi" <
lapp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8gjs6$2d4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutti, vorrei sapere se c'è qualcuno che mi potrebbe indicare un
bel
> sito di architettura (oppure incentrato solo sull'architetto) ove sia
> esplicata in modo esauriente la vita e opere di Frank Lloyd Wright? Anche
in
> inglese.
fermo restando che sui libri hanno assolutamente ragione, puoi partire da
qui
http://www.franklloydwright.org/
ciao
Stefano


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: Gabriele Pranzo

text:
...è disgustoso di recente! Cosa è successo, ci siamo ammosciati tutti
dopo il decostruttivismo? Graziano, Raffaella, John Kane, E.G. Botta
etc., se ci siete fate un colpo!
Ok, neanche io sono molto propositivo, ma spero in una buona idea di
qualcuno.
Per esempio domani c'è una conferenza di Calatrava in Triennale (a
Milano): potremmo discuterne e raccogliere un po' di opinioni sia
sull'evento che sull'architetto.
Mi rendo conto, sembro l'animatore sfigato della festa, ma siamo
diventati tristissimi!
Au revoir.
Gabriele


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: Graziano Palamara

text:
Gabriele Pranzo wrote:
> ...è disgustoso di recente! Cosa è successo, ci siamo ammosciati tutti
> dopo il decostruttivismo? Graziano, Raffaella, John Kane, E.G. Botta
> etc., se ci siete fate un colpo!
buum.... eccomi...scusa per l'assenza ma il lavoro (per fortuna) in questo
periodo mi sta massacrando
>
> Ok, neanche io sono molto propositivo, ma spero in una buona idea di
> qualcuno.
ti tengo sotto controllo ho visto che ultimamente bazzichi piu'
it.comp.cad
>
> Per esempio domani c'è una conferenza di Calatrava in Triennale (a
> Milano): potremmo discuterne e raccogliere un po' di opinioni sia
> sull'evento che sull'architetto.
> Mi rendo conto, sembro l'animatore sfigato della festa, ma siamo
> diventati tristissimi!
> Au revoir.
>
> Gabriele
no l'idea e' buona non e' assolutamente sfigata non tanto per la
conferenza di Calatrava ma quanto per la proposta di sottoporre temi
definiti di confronto all'attenzione dell'NG.
a presto (forse a domani)
Graziano


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Wed, 25 Nov 1998 22:27:34 +0100, Graziano Palamara
<
pala...@iol.it
> wrote:
>buum.... eccomi...scusa per l'assenza ma il lavoro (per fortuna) in questo
>periodo mi sta massacrando
Buon per te! Ti serve per caso un collaboratore? Io in questo periodo
dovrei mettermi a lavorare per la tesi, ma mi dedico a qualunque cosa
pur di non iniziarla (paura di mettersi a sgobbare?).
>ti tengo sotto controllo ho visto che ultimamente bazzichi piu'
>it.comp.cad
ARGH, mi spii?  ;DD
Se è per questo bazzico anche su it.comp.grafica, alt.3d.studio etc.
>> Per esempio domani c'è una conferenza di Calatrava in Triennale (a
>> Milano): potremmo discuterne e raccogliere un po' di opinioni sia
>> sull'evento che sull'architetto.
>> Mi rendo conto, sembro l'animatore sfigato della festa, ma siamo
>> diventati tristissimi!
>> Au revoir.
>
>no l'idea e' buona non e' assolutamente sfigata non tanto per la
>conferenza di Calatrava ma quanto per la proposta di sottoporre temi
>definiti di confronto all'attenzione dell'NG.
Comunque a proposito di Calatrava la conferenza è stata
interessantissima, e invito chiunque a visitare la mostra in
Triennale: è molto completa e curata. Ero così esaltato che mi sono
subito comprato il catalogo, e nello stesso tempo mi sentivo un po'
frustrato perchè mi sono reso conto di trovarmi davanti a un
personaggio ineguagliabile, che svolge un'incessante ricerca da
vent'anni con un'incredibile forza di volontà, per non parlare dello
straordinario talento visionario e della MOSTRUOSA padronanza tecnica.
Cassspita!
Però sono rimasto basito dall'intervento di Pierluigi Nicolin, che ha
addirittura definito "pop" Calatrava, e nessuno ha capito che cosa
intendesse. Mah...
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: John Kane

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
365da68b...@news.flashnet.it
>...
>Comunque a proposito di Calatrava la conferenza è stata
>interessantissima, e invito chiunque a visitare la mostra in
>Triennale: è molto completa e curata. Ero così esaltato che mi sono
>subito comprato il catalogo, e nello stesso tempo mi sentivo un po'
>frustrato perchè mi sono reso conto di trovarmi davanti a un
>personaggio ineguagliabile, che svolge un'incessante ricerca da
>vent'anni con un'incredibile forza di volontà, per non parlare dello
>straordinario talento visionario e della MOSTRUOSA padronanza tecnica.
>Cassspita!
Calatrava e' un bravissimo ingegnere, e' vero........
>Però sono rimasto basito dall'intervento di Pierluigi Nicolin, che ha
>addirittura definito "pop" Calatrava, e nessuno ha capito che cosa
>intendesse. Mah...
>Ciao ciao.
Forse si riferiva ai frequenti sconfinamenti di Calatrava dal dominio della
funzione a quello della spettacolarizzazione ("pop" inteso nella accezione
classica di popular, quindi) rivolta al grande pubblico, con ripresa di temi
organici/nouveau/gigerian-gaudiani.
;-)
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Fri, 27 Nov 1998 16:04:47 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Calatrava e' un bravissimo ingegnere, e' vero........
 Stai provocando, eh?  ;)
E' anche un bravissimo architetto: se fossi stato alla conferenza...
>>Però sono rimasto basito dall'intervento di Pierluigi Nicolin, che ha
>>addirittura definito "pop" Calatrava, e nessuno ha capito che cosa
>>intendesse. Mah...
>>Ciao ciao.
>
>Forse si riferiva ai frequenti sconfinamenti di Calatrava dal dominio della
>funzione a quello della spettacolarizzazione ("pop" inteso nella accezione
>classica di popular, quindi)
Ma che male c'è se l'architettura in qualche caso è spettacolo? In
Italia c'è l'idea che l'architettura di buon gusto non deve piacere
alla gente; se piace allora è volgare. Mah...
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Calatrava mi interessa
perche' non ne parli? (della conferenza intendo)
ciao da Firenze
gianni
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
365c437d...@news.flashnet.it
>...
>...č disgustoso di recente! Cosa č successo, ci siamo ammosciati tutti
>dopo il decostruttivismo? Graziano, Raffaella, John Kane, E.G. Botta
>etc., se ci siete fate un colpo!
>Ok, neanche io sono molto propositivo, ma spero in una buona idea di
>qualcuno.
>Per esempio domani c'č una conferenza di Calatrava in Triennale (a
>Milano): potremmo discuterne e raccogliere un po' di opinioni sia
>sull'evento che sull'architetto.
>Mi rendo conto, sembro l'animatore sfigato della festa, ma siamo
>diventati tristissimi!
>Au revoir.
>
>Gabriele


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: Studio Ing. Filippini

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <73mm11$k2v$
2...@news.IT.net
>...
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
>
>Calatrava e' un bravissimo ingegnere, e' vero........
Semplicemente per me è un grande progettista!
>Forse si riferiva ai frequenti sconfinamenti di Calatrava dal dominio della
>funzione a quello della spettacolarizzazione ("pop" inteso nella accezione
>classica di popular, quindi) rivolta al grande pubblico, con ripresa di
temi
>organici/nouveau/gigerian-gaudiani.
?????????????????????
???????????????????????
Ma come parla? come parla? come parlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
Chi parla male mangia male, progetta male, vive male!!!!!!!!!!
Come parlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
FF


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: Enrico G. Botta

text:
Gabriele Pranzo wrote:
>
> ...è disgustoso di recente! Cosa è successo, ci siamo ammosciati tutti
> dopo il decostruttivismo? Graziano, Raffaella, John Kane, E.G. Botta
> etc., se ci siete fate un colpo!
> Ok, neanche io sono molto propositivo, ma spero in una buona idea di
> qualcuno.
> Per esempio domani c'è una conferenza di Calatrava in Triennale (a
> Milano): potremmo discuterne e raccogliere un po' di opinioni sia
> sull'evento che sull'architetto.
> Mi rendo conto, sembro l'animatore sfigato della festa, ma siamo
> diventati tristissimi!
> Au revoir.
>
> Gabriele
Beh io sono qui e come te osservo i post scorrere sullo schermo con un po' di
tristezza. Purtroppo credo sia fisiologico per un gruppo di discussione avere
alti e bassi, non c'e' molto da preoccuparsi.
Piu' che discussioni teoriche che spesso lasciano il tempo che trovano
(usciamo da una discussione infinita scatenata dal tema "il decostruttivismo"
che pero' secondo me a lasciato tutti sulle stesse opinioni di partenza), a me
piacerebbe, sulla scia di alcuni post riguardanti gli aspetti professionali e
pratici del nostro mestiere, avviare una riflessione sul momento in cui si
intraprende l'attivita' professionale. Ci sono molte vie possibili e molte
scelte da fare una volta che si esce da quella riserva naturale, oasi protetta
per rampolli della middle-class italiana, che e' l'universita', specie le
scuole d'architettura che per durata (tempo medio impiegato per portare a
temine il corso di laurea: 9 ANNI) surclassa qualsiasi altro periodo formativo
istituzionale e per intesita' non riesce a tener testa neanche all'asilo. Una
volta raggiunta la laurea e passato l'esame di stato cominciano i guai
(sempre) e/o il divertimento (qui dipende). Il momento del passaggio e' molto
interessante. Io negli ultimi anni sono stato a contatto con molti
laureandi/neo-laureati che hanno dovuto affrontare questo trapasso e tutti,
bene o male, hanno preso strade una diversa dall'altra. Io ho 23 anni, la
laurea e' lontanissima, ma infondo ho gia' escogitato un piano.
un saluto
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
bttn...@stud.iuav.unive.it

change "strud" to "stud" in the address
shown in the message  header.
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Mon, 30 Nov 1998 10:39:50 +0000, "Enrico G. Botta"
<
bttn...@stud.iuav.unive.it
> wrote:
>Beh io sono qui e come te osservo i post scorrere sullo schermo con un po' di
>tristezza. Purtroppo credo sia fisiologico per un gruppo di discussione avere
>alti e bassi, non c'e' molto da preoccuparsi.
Sì, ma qui non siamo in basso , ma nell'abisso.
>Piu' che discussioni teoriche che spesso lasciano il tempo che trovano
>(usciamo da una discussione infinita scatenata dal tema "il decostruttivismo"
>che pero' secondo me a lasciato tutti sulle stesse opinioni di partenza),
E' vero, ma mi sono divertito parecchio e ho fatto un po' di esercizio
intellettuale.
> Una
>volta raggiunta la laurea e passato l'esame di stato cominciano i guai
>(sempre) e/o il divertimento (qui dipende). Il momento del passaggio e' molto
>interessante. Io negli ultimi anni sono stato a contatto con molti
>laureandi/neo-laureati che hanno dovuto affrontare questo trapasso e tutti,
>bene o male, hanno preso strade una diversa dall'altra. Io ho 23 anni, la
>laurea e' lontanissima, ma infondo ho gia' escogitato un piano.
Il tuo piano mi interessa, visto che io non ne ho veramente uno.
La mia massima aspirazione è fare l'architetto, ma quello vero, che
progetta e costruisce. Però non voglio passare per ingenuo, so
benissimo che in generale e soprattutto in Italia la situazione è
molto difficile. Quindi ho un paio di idee alternative per quando sarò
laureato: partecipare a qualche concorso di architettura e design e
darmi da fare sfruttando le mie conoscenze di computer grafica e
informatica, il tutto insieme a qualche socio sveglio e
intraprendente. Come vedi però è tutto un po' vago: chi ha idee,
chiarimenti e suggerimenti si faccia avanti...



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
>
>Beh io sono qui e come te osservo i post scorrere sullo schermo con un po' di
>tristezza. Purtroppo credo sia fisiologico per un gruppo di discussione avere
>alti e bassi, non c'e' molto da preoccuparsi.
>Piu' che discussioni teoriche che spesso lasciano il tempo che trovano
>(usciamo da una discussione infinita scatenata dal tema "il decostruttivismo"
>che pero' secondo me a lasciato tutti sulle stesse opinioni di partenza), a me
>piacerebbe, sulla scia di alcuni post riguardanti gli aspetti professionali e
>pratici del nostro mestiere, avviare una riflessione sul momento in cui si
>intraprende l'attivita' professionale. Ci sono molte vie possibili e molte
>scelte da fare una volta che si esce da quella riserva naturale, oasi protetta
>per rampolli della middle-class italiana, che e' l'universita', specie le
>scuole d'architettura che per durata (tempo medio impiegato per portare a
>temine il corso di laurea: 9 ANNI) surclassa qualsiasi altro periodo formativo
>istituzionale e per intesita' non riesce a tener testa neanche all'asilo. Una
>volta raggiunta la laurea e passato l'esame di stato cominciano i guai
>(sempre) e/o il divertimento (qui dipende). Il momento del passaggio e' molto
>interessante. Io negli ultimi anni sono stato a contatto con molti
>laureandi/neo-laureati che hanno dovuto affrontare questo trapasso e tutti,
>bene o male, hanno preso strade una diversa dall'altra. Io ho 23 anni, la
>laurea e' lontanissima, ma infondo ho gia' escogitato un piano.
Quale?
Io ho la tua stessa eta', la laurea la vedo lontana ma non del tutto
fumosa (sono un ottimista!).
Il salto che c'e' stato tra nuovo e vecchio ordinamento nella facolta'
ha pero' portato numerosi cambiamenti: per primo ci si dovrebbe
laureare piu' in fretta. Il cambio non e' stato altrettanto
vantaggioso secondo me sul piano formativo. La preparazione
dell'universita' e' del tutto insufficiente per la professione. Vedo
nettamente la differenza tra me che sto acquisendo esperienza
professionale in uno studio e altri  miei amici che non lo stanno
facendo. E' la pratica che manca! Molte delle nozioni che sono
fondamentali per superare gli esami inoltre non servono quasi a nulla
nella professione (esame di restauro per esempio).
Per non essere frainteso chiarisco subito l'ultimo esempio: per il
corso di restauro abbiamo esaminato un edificio dal materico allo
stratigrafico passando per il diagramma di Harris. Credo che nemmeno
le ditte specializzate che si occupano del recupero di monumenti quali
il colosseo abbiano mai fatto un'indagine cosi' approfondita al
millimetro come la nostra! I mezzi realmente utili per operare un
restauro invece mi sono tuttora oscuri.
Allora mi spieghi il tuo piano?
grazie
ciao
ilFede


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: Eduardo Li Gotti

text:
Beh!  guarda che per realizzare un restauro spesso occorre inventarsi gli
strumenti, qualche hanno fa ho impiegato un endoscopio chirurgico con
telecamera per analizzare delle strutture, studiandone le lesioni.
Spesso l'analisi stratigrafica ti fa conoscere cose molto interessanti, e ti
dą delle dritte in tema di restauro e consolidamento. Mi č capitato di
trovarmi con strutture del II sec all'interno di strutture del XVI sec. se
non c'erano le analisi stratigrafiche sai che figura! Altra volta sempre con
strumenti strani, mazzetta e fondendoscopio (quello dei medici) ho ritrovato
il castello di manovra delle acque dell'acquedotto romano, a circa 300 m
dove si credeva.


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Mon, 30 Nov 1998 19:04:42 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>vantaggioso secondo me sul piano formativo. La preparazione
> Vedo
>nettamente la differenza tra me che sto acquisendo esperienza
>professionale in uno studio e altri  miei amici che non lo stanno
>facendo.
Alludi?
>E' la pratica che manca! Molte delle nozioni che sono
>fondamentali per superare gli esami inoltre non servono quasi a nulla
>nella professione (esame di restauro per esempio).
>Per non essere frainteso chiarisco subito l'ultimo esempio: per il
>corso di restauro abbiamo esaminato un edificio dal materico allo
>stratigrafico passando per il diagramma di Harris.
Quel C@##% di diagramma! Se incontro Mr. Harris per la strada lo
spiaccico su un muro e gli faccio l'analisi stratigrafica di quello
che gli è rimasto...   ;DD



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Gabriele Pranzo wrote:
>
> Ma che male c'è se l'architettura in qualche caso è spettacolo? In
> Italia c'è l'idea che l'architettura di buon gusto non deve piacere
> alla gente; se piace allora è volgare. Mah...
> Ciao ciao.
E no, c'e' di male. L'architettura nel passato e' stata anche rappresentazione
fittizia, scenografia, ma non spettacolo. La spettacolarita' dell'architettura
e' sempre stata un mezzo, oggi e' un fine. C'e una bella differenza no?



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
ilFede wrote:
> >la laurea e' lontanissima, ma infondo ho gia' escogitato un piano.
>
> Quale?
> Io ho la tua stessa eta', la laurea la vedo lontana ma non del tutto
> fumosa (sono un ottimista!).
> Il salto che c'e' stato tra nuovo e vecchio ordinamento nella facolta'
> ha pero' portato numerosi cambiamenti: per primo ci si dovrebbe
> laureare piu' in fretta. Il cambio non e' stato altrettanto
> vantaggioso secondo me sul piano formativo. La preparazione
> dell'universita' e' del tutto insufficiente per la professione.
Quest'ultima tua affermazione e' senz'altro condivisibile, resta pero' da
vedere se l'universita' debba in via di principio fornire una preparazione
professionale. Se per preparazione professionale intendiamo una preparazione
specifica su argomenti riguardanti la gestione dello studio, i rapporti con
gli enti, la stesura di un progetto esecutivo, credo che commetteremmo un
errore. Purtroppo oggi le scuole d'architettura non insegnano cose ben piu'
importanti per un professionista come ad esempio essere in grado di motivare
le proprie scelte. Per quanto riguarda il nuovo ordinamento, sono fermamente
convinto che esso abbia danneggiato molto il corso di laurea, tanto che ci
vorranno anni per porvi rimedio, ammesso che qualcuno abbia questa intenzione.
> Vedo nettamente la differenza tra me che sto acquisendo esperienza
> professionale in uno studio e altri  miei amici che non lo stanno
> facendo. E' la pratica che manca!
Io non posso che essere d'accordo con te, oltre che a complimentarmi con te
per la tua iniziativa. Io ho lavorato per 4 anni con il mio professore di
composizione e da circa due collaboro con uno studio di giovani architetti
della mia citta', e anch'io come te posso dire di aver riscontrato delle
differenze tra me e altri miei compagni di universita' che non stanno facendo
pratica, una delle quali, purtroppo, e' che loro hanno fatto piu' esami di me.
Voglio dire che decidere di impugnare la propria formazione perseguendo
l'obbiettivo della professionalita' seguendo vie alternative all'universita'
comporta anche un prezzo da pagare, ponendosi al di fuori del sistema
tradizionale ci si scontra con gli schemi e i vincoli che esso pone, in
particolar modo con l'obbligo di frequenza e i blocchi del primo e secondo
biennio previsti dal Nuovo Ordinamento. Bisogna valutare se il gioco valga la
candela. Io sono convinto di si.
> Molte delle nozioni che sono fondamentali per superare gli esami inoltre non servono quasi a nulla
> nella professione (esame di restauro per esempio).
> Per non essere frainteso chiarisco subito l'ultimo esempio: per il
> corso di restauro abbiamo esaminato un edificio dal materico allo
> stratigrafico passando per il diagramma di Harris. Credo che nemmeno
> le ditte specializzate che si occupano del recupero di monumenti quali
> il colosseo abbiano mai fatto un'indagine cosi' approfondita al
> millimetro come la nostra! I mezzi realmente utili per operare un
> restauro invece mi sono tuttora oscuri.
Forse le imprese che si occupano del recupero del Colosseo hanno fatto
indagini anche migliori, con metodi magari sconosciuti al tuo professore,
certo e' che il Colosseo rimane un caso statisticamente irrilevante, i
problemi che si porranno a te e ai tuoi compagni di corso difficilmente
saranno assimilabili a quelli che potrebbe porre il restauro del Colosseo.
> Allora mi spieghi il tuo piano?
> grazie
Nel mio ultimo messaggio avevo volutamente lasciato in sospeso l'esposizione
di quello che ho chiamato "piano". Speravo di suscitare un po' di curiosita',
che adesso e' il momento di soddisfare. Per prima cosa sono partito
dall'osservazione dello stato di fatto, delle condizioni di partenza: il
contesto in cui un giovane italiano si trova inserito e' abbastanza
disarmante: dopo cinque anni di una scuola superiore ottusa, antiquata,
nozionistica, uniformante, frustrante, approda all'universita' dove, se ha un
po' di spirito d'intraprendenza, una passione che vuole assecondare, e un po'
d'ingenuita', spera di trovare un ambiente diverso, piu' stimolante, meno
costrittivo. In realta' le cose non stanno cosi', l'universita', specie dopo
l'introduzione del nuovo ordinamento, e' sempre piu' simile ad una scuola
superiore, ne ha acquisito tutti gli aspetti negativi. A questo punto o ci si
uniforma o si cerca una strada personale.
Il mio piano, tanto per venire al sodo, muove da questa analisi: il solo
programma degli studi universitari non mi consente di acquisire un adeguato
grado di professionalita', allo stesso tempo il conseguimento della laurea
rimane condizione necessaria allo svolgimento della professione di architetto,
allora bisogna integrare le due cose con l'obbiettivo di avvicinarsi alla
professione e di pari passo alla laurea. Nella mia visione personale la
preparazione professionale paga, sia in termini economici sia di soddisfazione
personale, molto di piu' che una laurea vuota pero' magari presa nei tempi
giusti. In piu', e' sencondo me deleterio aspettare fino alla laurea per
entrare a contatto con un ambiente lavorativo. In sostanza io penso che oggi
stiano assumendo sempre piu' importanza le effettive capacita' piuttosto che i
titoli di studio, di laureati in architettura ce ne sono moltissimi, di
professionisti seri molti di meno.
Sono stato un po' sommario, ma non volevo allungare troppo un post gia' lungo,
sel a discussione proseguira' magari potro' approfondire alcune cose
>
> ciao
> ilFede
ciao



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Tue, 01 Dec 1998 01:07:56 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
Pranzo) wrote:
>On Mon, 30 Nov 1998 19:04:42 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>
>>vantaggioso secondo me sul piano formativo. La preparazione
>> Vedo
>>nettamente la differenza tra me che sto acquisendo esperienza
>>professionale in uno studio e altri  miei amici che non lo stanno
>>facendo.
>
>Alludi?
Alludo.
>
>>E' la pratica che manca! Molte delle nozioni che sono
>>fondamentali per superare gli esami inoltre non servono quasi a nulla
>>nella professione (esame di restauro per esempio).
>>Per non essere frainteso chiarisco subito l'ultimo esempio: per il
>>corso di restauro abbiamo esaminato un edificio dal materico allo
>>stratigrafico passando per il diagramma di Harris.
>
>Quel C@##% di diagramma! Se incontro Mr. Harris per la strada lo
>spiaccico su un muro e gli faccio l'analisi stratigrafica di quello
>che gli è rimasto...   ;DD
>Ciao ciao.
Concordo.
ciao
ilFede


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
365f43d0...@news.flashnet.it
>...
>Ma che male c'è se l'architettura in qualche caso è spettacolo?
Per me non c'e' niente di male.
C' e' di male, invece, a chiamare opere di architettura, quelle che sono
opere di Ingegneria. La separazione tra le due discipline e' un dato di
fatto, tanto vale essere chiari.
L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E' uno
che progetta cose alla Calatrava. (La confusione genera diffidenza, e di
tutte e due ce n'e' gia' abbastanza).
In
>Italia c'è l'idea che l'architettura di buon gusto non deve piacere
>alla gente; se piace allora è volgare. Mah...
Non solo in Italia, e non solo l' Architettura. Purtroppo.
Ciao.
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<73rfoq$eom$
3...@nslave1.tin.it
>...
>?????????????????????
>
>
>???????????????????????
>
>Ma come parla? come parla? come parlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
>Chi parla male mangia male, progetta male, vive male!!!!!!!!!!
>
>Come parlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
>
>FF
Caro Filippini, guarda che quella roba li' ti fa male.
Un consiglio dal tuo amico,
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Enrico G. Botta ha scritto nel messaggio
<
36634393...@stud.iuav.unive.it
>...
>E no, c'e' di male. L'architettura nel passato e' stata anche
rappresentazione
>fittizia, scenografia, ma non spettacolo. La spettacolarita'
dell'architettura
>e' sempre stata un mezzo, oggi e' un fine. C'e una bella differenza no?
L' Architettura E' spettacolo. Lo spettacolo in Architettura e' sempre stato
un FINE. La funzione un MEZZO. ( Versailles, Stupinigi, Caserta, Potsdam,
Stowe...)
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Wed, 2 Dec 1998 18:13:53 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Enrico G. Botta ha scritto nel messaggio

Non sempre un fine, ma spesso. Bravo!



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Wed, 2 Dec 1998 18:00:43 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
365f43d0...@news.flashnet.it
>...
>>Ma che male c'č se l'architettura in qualche caso č spettacolo?
>
>Per me non c'e' niente di male.
>C' e' di male, invece, a chiamare opere di architettura, quelle che sono
>opere di Ingegneria. La separazione tra le due discipline e' un dato di
>fatto, tanto vale essere chiari.
>L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E' uno
>che progetta cose alla Calatrava.
Perchč?



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
John Kane wrote:
>
> Enrico G. Botta ha scritto nel messaggio
> >E no, c'e' di male. L'architettura nel passato e' stata anche
> rappresentazione
> >fittizia, scenografia, ma non spettacolo. La spettacolarita'
> dell'architettura
> >e' sempre stata un mezzo, oggi e' un fine. C'e una bella differenza no?
>
> L' Architettura E' spettacolo. Lo spettacolo in Architettura e' sempre stato
> un FINE. La funzione un MEZZO. ( Versailles, Stupinigi, Caserta, Potsdam,
> Stowe...)
>
> John Kane
Gli esempi che tu citi sono chiari esempi di cio' che intendo dire riguardo
alla spettacolarita' strumentale dell'architettura. Tu citi delle tenute
nobiliari che avevano il preciso scopo, attraverso la spettacolarizzazione
dell'architettura (MEZZO), di ribadire la potenza economica e politica di un
determinato regime (FINE). In piu' io non direi che l'architettura NON E'
spettacolo, direi piuttosto che e' spesso RAPPRESENTAZIONE, poi si tratta di
vedere se questo e' un bene o un male; tu hai citato Versailles, io ti dico
DisneyLand o LasVegas.
Concludendo, spesso la funzione e' un dettaglio.



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
nell'altro messaggio c'era un erorre logico, quindi lo riposto
John Kane wrote:
>
> Enrico G. Botta ha scritto nel messaggio
> >E no, c'e' di male. L'architettura nel passato e' stata anche
> rappresentazione
> >fittizia, scenografia, ma non spettacolo. La spettacolarita'
> dell'architettura
> >e' sempre stata un mezzo, oggi e' un fine. C'e una bella differenza no?
>
> L' Architettura E' spettacolo. Lo spettacolo in Architettura e' sempre stato
> un FINE. La funzione un MEZZO. ( Versailles, Stupinigi, Caserta, Potsdam,
> Stowe...)
>
> John Kane
Gli esempi che tu citi sono chiari esempi di cio' che intendo dire riguardo
alla spettacolarita' strumentale dell'architettura. Tu citi delle tenute
nobiliari che avevano il preciso scopo, attraverso la spettacolarizzazione
dell'architettura (MEZZO), di ribadire la potenza economica e politica di un
determinato regime (FINE). In piu', io direi che l'architettura NON E'
spettacolo, direi piuttosto che e' spesso RAPPRESENTAZIONE, poi si tratta di
vedere se questo e' un bene o un male; tu hai citato Versailles, io ti dico
DisneyLand o LasVegas.
Concludendo, spesso la funzione e'  (addirittura) un dettaglio.



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7441q7$4vo$
3...@news.IT.net
>...

Si, ma dato che tu hai scritto, prima di me:
>Forse si riferiva ai frequenti sconfinamenti di Calatrava dal dominio della
>funzione a quello della spettacolarizzazione ("pop" inteso nella accezione
>classica di popular, quindi) rivolta al grande pubblico, con ripresa di
temi
>organici/nouveau/gigerian-gaudiani.
Forse dobbiamo dedurre che ci forniamo dalle stesse parti! O no?
FF


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7441q4$4vo$
2...@news.IT.net
>...
>C' e' di male, invece, a chiamare opere di architettura, quelle che sono
>opere di Ingegneria.
Eccheppalle, sei tassonomico? Sono professioni continue con frequenti
sconfinamenti! Non dirmi che sei rigidamente chiuso nella definizione di
"architettura come chiusura di uno spazio" et similia.
>L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E' uno
>che progetta cose alla Calatrava.
Buttandola sul ridere, se l'uomo è "della strada" = spazio aperto, comunque
non si interesserà mai di architettura!
Ciao
FF


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<745j0k$fpg$
2...@nslave1.tin.it
>...
>John Kane ha scritto nel messaggio <7441q4$4vo$
2...@news.IT.net
>...
>
>>C' e' di male, invece, a chiamare opere di architettura, quelle che sono
>>opere di Ingegneria.
>
>Eccheppalle, sei tassonomico? Sono professioni continue con frequenti
>sconfinamenti! Non dirmi che sei rigidamente chiuso nella definizione di
>"architettura come chiusura di uno spazio" et similia.
>
Dirò di più, sono aspetti della stessa professione, mestiere, forse è più
corretto.
Non vi è differenza tra le componenti di un edificio tutte devono integrarsi
fra loro, compresi impianti ecc. altrimenti non c'è architettura.
Lo stesso vale nel territorio.


title: Certo che 'sto newsgroup...

author: Michele Granzo

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
36646032...@news.iol.it
>...


io non molto... non amo il campo del restauro (studiamo _progettazione_
archittettonica!) ma dovendolo studiare mi è piaciuto addentrarmi in ambiti
sperimentali, in senso intelletuale e metodologico.
Di sperimentale nel metodo Harris c'è soprattutto il tentativo della sua
applicazione in una disciplina diversa da quella per cui è nato
(archeologia). (ho fatto restauro 3 anni fa e posso aver sparato qualche
inesatezzina).
L'università deve rimanere il luogo della sperimentazione, è un suo
imperativo morale, anche se ciò che viene elaborato ha una ricaduta minima
sulla società, o, meglio, differita nel tempo.
ciaus!
Michele


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Enrico G. Botta ha scritto nel messaggio
<
3665E02C...@stud.iuav.unive.it
>...
>Gli esempi che tu citi sono chiari esempi di cio' che intendo dire riguardo
>alla spettacolarita' strumentale dell'architettura. Tu citi delle tenute
>nobiliari che avevano il preciso scopo, attraverso la spettacolarizzazione
>dell'architettura (MEZZO), di ribadire la potenza economica e politica di
un
>determinato regime (FINE).
Lo dici tu stesso; quello era il fine dei regimi. Non dell' Architettura.
In piu', io direi che l'architettura NON E'
>spettacolo, direi piuttosto che e' spesso RAPPRESENTAZIONE,
I due termini sono sinonimi. Pensa ad un' icona minimalista come la
Farnsworth House, all' uso
che viene fatto del travertino, alla maniacale ricerca del candore e della
purezza. Per Mies, la spettacolarita' della sua opera era un fine  talmente
irrinunciabile,  che, alla richiesta del committente di contenere i costi,
rifiuto' e abbandono' il cantiere.
poi si tratta di
>vedere se questo e' un bene o un male; tu hai citato Versailles, io ti dico
>DisneyLand o LasVegas.
Non farti distrarre dal fatto che ne ha parlato Venturi; ne' Las Vegas ne'
Disneyland sono Architettura.
>Concludendo, spesso la funzione e'  (addirittura) un dettaglio.
Semplicemente ormai e' scontata, regolata com' e' da leggi e regolamenti.
Sono
passati gia' un po' di anni dall' Health Act, e l' enfasi sulla
funzionalita' e' diventata obsoleta.
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
3666ae84...@news.flashnet.it
>...
>>L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E'
uno
>>che progetta cose alla Calatrava.
>
>Perchč?
>Ciao ciao.
- Calatrava e' fondamentalmente un brillante inventore di eleganti
strutture; identificare gli Architetti con Calatrava, e' un evidente caso di
rappresentazione distorta della realta'.
- Le opere di Calatrava costano, i materiali usati sono difficilmente
reperibili, come i tecnici in grado di adoperarli.
- L' uomo della strada (Uds), purtroppo il piu' delle volte non sapra'
distinguere tra le
bellissime strutture di Calatrava, e un capannone industriale prefabbricato.
- Il suddetto Uds rappresenta il 99,9% dei potenziali clienti di un
architetto (sottolineo potenziali).
- Costui normalmente ti chiedera' di realizzare cio' di cui ha
bisogno, spendendo il meno possibile.
- Ci sono buone probabilita' che cio' che ti chiedera', non sia un ponte o
una stazione.
- Ci sono buone probabilita' che chi si laurea oggi in Architettura, abbia
qualche difficolta' a trovare lavoro. Questo perche', oggigiorno, l' Uds
ritiene stupido
dover spendere piu' soldi per ottenere qualcosa che non apprezza.
Ciao.
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
 resta pero' da
>vedere se l'universita' debba in via di principio fornire una preparazione
>professionale. Se per preparazione professionale intendiamo una preparazione
>specifica su argomenti riguardanti la gestione dello studio, i rapporti con
>gli enti, la stesura di un progetto esecutivo, credo che commetteremmo un
>errore.
Perche'? Sono nozioni semplici che si spiegano in poche lezioni e
farebbero solo bene.
Purtroppo oggi le scuole d'architettura non insegnano cose ben piu'
>importanti per un professionista come ad esempio essere in grado di motivare
>le proprie scelte.
Cosa intendi con questo?
Per quanto riguarda il nuovo ordinamento, sono fermamente
>convinto che esso abbia danneggiato molto il corso di laurea, tanto che ci
>vorranno anni per porvi rimedio, ammesso che qualcuno abbia questa intenzione.
A Milano hanno creato una seconda facolta' per tentare di porvi
rimedio. Non che ci siano riusciti...
>Io non posso che essere d'accordo con te, oltre che a complimentarmi con te
>per la tua iniziativa.
Grazie.
>Forse le imprese che si occupano del recupero del Colosseo hanno fatto
>indagini anche migliori, con metodi magari sconosciuti al tuo professore,
>certo e' che il Colosseo rimane un caso statisticamente irrilevante, i
>problemi che si porranno a te e ai tuoi compagni di corso difficilmente
>saranno assimilabili a quelli che potrebbe porre il restauro del Colosseo.
Quello che volavo dire io e' che nella pratica comune (a meno di
trattare "edifici speciali") non si usano fare analisi di questo tipo.
Perche' sono dispendiose e il piu' delle volte inutili.
>> Allora mi spieghi il tuo piano?
>> grazie
>
......
>Il mio piano, tanto per venire al sodo, muove da questa analisi: il solo
>programma degli studi universitari non mi consente di acquisire un adeguato
>grado di professionalita', allo stesso tempo il conseguimento della laurea
>rimane condizione necessaria allo svolgimento della professione di architetto,
>allora bisogna integrare le due cose con l'obbiettivo di avvicinarsi alla
>professione e di pari passo alla laurea. Nella mia visione personale la
>preparazione professionale paga, sia in termini economici sia di soddisfazione
>personale, molto di piu' che una laurea vuota pero' magari presa nei tempi
>giusti. In piu', e' sencondo me deleterio aspettare fino alla laurea per
>entrare a contatto con un ambiente lavorativo. In sostanza io penso che oggi
>stiano assumendo sempre piu' importanza le effettive capacita' piuttosto che i
>titoli di studio, di laureati in architettura ce ne sono moltissimi, di
>professionisti seri molti di meno.
>Sono stato un po' sommario, ma non volevo allungare troppo un post gia' lungo,
>sel a discussione proseguira' magari potro' approfondire alcune cose
>>
Cioe', scusa, ma il tuo piano sarebbe fare quello che faccio io:
lavoro+universita'?
E ci voleva tanto per dirlo ? :))))))
ciao
ilFede


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Thu, 3 Dec 1998 15:58:07 +0100, "Michele Granzo"
<
migr...@stud.iuav.unive.it
> wrote:
Tņ, di nuovo il mio quasi omonimo.
>io non molto... non amo il campo del restauro (studiamo _progettazione_
>archittettonica!) ma dovendolo studiare mi č piaciuto addentrarmi in ambiti
>sperimentali, in senso intelletuale e metodologico.
Ma sģ, hai ragione. Da un punto di vista teorico ho trovato il metodo
stratigrafico molto interessante, ma a compilare tutte quelle
schede...
>L'universitą deve rimanere il luogo della sperimentazione, č un suo
>imperativo morale, anche se ciņ che viene elaborato ha una ricaduta minima
>sulla societą, o, meglio, differita nel tempo.
OK, un punto per te.


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
>C' e' di male, invece, a chiamare opere di architettura, quelle che sono
>opere di Ingegneria. La separazione tra le due discipline e' un dato di
>fatto, tanto vale essere chiari.
>L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E' uno
>che progetta cose alla Calatrava.
Why?
Ci sono, e' vero, alcune opere piu' da architetto e alcune piu' da
ingegnere.
Poi ci sono le ^meraviglie^ che sono un po' e un po'. Come quelle di
calatrava appunto.
ciao
ilFede


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Thu, 3 Dec 1998 21:03:54 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
3666ae84...@news.flashnet.it
>...
>
>>>L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E'
>uno
>>>che progetta cose alla Calatrava.
>>
>>Perchè?
>>Ciao ciao.
>
>- Calatrava e' fondamentalmente un brillante inventore di eleganti
>strutture; identificare gli Architetti con Calatrava, e' un evidente caso di
>rappresentazione distorta della realta'.
Eleganti strutture=eleganti architetture, no?
Struttura e architettura, che di solito vengono disgiunte, in
Calatrava si uniscono con esiti eccezionali.
>- Le opere di Calatrava costano, i materiali usati sono difficilmente
>reperibili, come i tecnici in grado di adoperarli.
E allora?
>- L' uomo della strada (Uds), purtroppo il piu' delle volte non sapra'
>distinguere tra le
>bellissime strutture di Calatrava, e un capannone industriale prefabbricato.
Questo non è affatto vero.
Prova a fermare la gente per strada e a chiedere quale preferiscono.
Non penso che troverai molte persone che ti diranno "meglio il
capannone della stazione del TGV a Lione". Calatrava riesce a colpire
l'UDS molto più degli architetti studiatissimi nelle facoltà di
architettura.
>- Costui normalmente ti chiedera' di realizzare cio' di cui ha
>bisogno, spendendo il meno possibile.
Ok, ma stavamo parlando di risultati, non di soldi; altrimenti
dobbiamo cambiare discorso.



title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Michele Granzo ha scritto nel messaggio <746m8a$47u$
4...@bi266.unive.it
>...
>L'università deve rimanere il luogo della sperimentazione, è un suo
>imperativo morale,
Infatti, e le cavie sono gli studenti.
anche se ciò che viene elaborato ha una ricaduta minima
>sulla società, o, meglio, differita nel tempo.
La ricaduta, intesa come danno sociale, dell' intendere l' Universita' come
luogo di sperimentazione, invece che di formazione, e' massima e immediata.
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
3666f392...@news.iol.it
>...
>
>>C' e' di male, invece, a chiamare opere di architettura, quelle che sono
>>opere di Ingegneria. La separazione tra le due discipline e' un dato di
>>fatto, tanto vale essere chiari.
>>L' uomo della strada deve avere chiara l' idea che un Architetto NON E'
uno
>>che progetta cose alla Calatrava.
>
>Why?
Quanti Architetti, ( che non abbiano anche una laurea in Ingegneria, e di
questi non mi risulta che ce ne siano molti) sono in grado di progettare
cose alla Calatrava?
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
366e09a9...@news.flashnet.it
>...
>Eleganti strutture=eleganti architetture, no?
Non necessariamente. Ad esempio il Centre Pompidou, i Lloyd's, Channel 4
Headquarter, Sainsbury Centre, Neue Messe Leipzig, Lyon Opera House, etc.
etc. pur mostrando strutture eleganti, sono assolutamente insoddisfacenti e
banali dal punto di vista architettonico.
Al contrario, grandi Architetture possono essere non particolarmente
interessanti dal punto di vista strutturale. Cito solo Wright, le cui opere
a distanza di tempo hanno rivelato pecche strutturali non indifferenti.
Del resto, e' prassi comune per Decostruttivisti e Hi-Tech, una volta
definito l' aspetto formale, affidarsi ai servigi di Ove Arup o SOM.
>Prova a fermare la gente per strada e a chiedere quale preferiscono.
>Non penso che troverai molte persone che ti diranno "meglio il
>capannone della stazione del TGV a Lione". Calatrava riesce a colpire
>l'UDS molto più degli architetti studiatissimi nelle facoltà di
>architettura.
Colpisce l' immaginazione, e' spettacolare, ma il valore formale delle sue
strutture e' percepibile solo da addetti ai lavori.
>>- Costui normalmente ti chiedera' di realizzare cio' di cui ha
>>bisogno, spendendo il meno possibile.
>
>Ok, ma stavamo parlando di risultati, non di soldi; altrimenti
>dobbiamo cambiare discorso.
Eh no! Quello di considerare l' aspetto economico come separato dalle
considerazioni formali e' l' errore piu' comune degli studenti di
Architettura, (e non certo per colpa loro, ma di chi dovrebbe fornire loro
informazioni necessarie invece di cazzeggiare e fargli perdere tempo con
cose che non avranno alcuna possibilita' di trovare un' applicazione
pratica).
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<745j0k$fpg$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Si, ma dato che tu hai scritto, prima di me:
>
>>Forse si riferiva ai frequenti sconfinamenti di Calatrava dal dominio
della
>>funzione a quello della spettacolarizzazione ("pop" inteso nella accezione
>>classica di popular, quindi) rivolta al grande pubblico, con ripresa di
>temi
>>organici/nouveau/gigerian-gaudiani.
>
>
>Forse dobbiamo dedurre che ci forniamo dalle stesse parti! O no?
Anche tu Luciano Moggi?
;-)
John Kane


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
>Quanti Architetti, ( che non abbiano anche una laurea in Ingegneria, e di
>questi non mi risulta che ce ne siano molti) sono in grado di progettare
>cose alla Calatrava?
Pochissimi. Ma questo e' un problema degli architetti non di Calatrava
ciao
ilFede


title: Certo che 'sto newsgroup...

text:
On Sat, 5 Dec 1998 14:31:12 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
366e09a9...@news.flashnet.it
>...
>
>>Eleganti strutture=eleganti architetture, no?
>
>
>Non necessariamente. Ad esempio il Centre Pompidou, i Lloyd's, Channel 4
>Headquarter, Sainsbury Centre, Neue Messe Leipzig, Lyon Opera House, etc.
>etc. pur mostrando strutture eleganti, sono assolutamente insoddisfacenti e
>banali dal punto di vista architettonico.
Che vuoi che ti dica: de gustibus...
>>Prova a fermare la gente per strada e a chiedere quale preferiscono.
>>Non penso che troverai molte persone che ti diranno "meglio il
>>capannone della stazione del TGV a Lione". Calatrava riesce a colpire
>>l'UDS molto più degli architetti studiatissimi nelle facoltà di
>>architettura.
>
>Colpisce l' immaginazione, e' spettacolare, ma il valore formale delle sue
>strutture e' percepibile solo da addetti ai lavori.
Opinione tua. E' comunque uno di quelli più comprensibili. Prova a
prendermi un Terragni o un Rossi e dimmi quanto possono essere capiti
(già certe volte faccio fatica io...), ammesso che abbiano un valore
formale.
>>>- Costui normalmente ti chiedera' di realizzare cio' di cui ha
>>>bisogno, spendendo il meno possibile.
>>
>>Ok, ma stavamo parlando di risultati, non di soldi; altrimenti
>>dobbiamo cambiare discorso.
>
>Eh no! Quello di considerare l' aspetto economico come separato dalle
>considerazioni formali e' l' errore piu' comune degli studenti di
>Architettura, (e non certo per colpa loro, ma di chi dovrebbe fornire loro
>informazioni necessarie invece di cazzeggiare e fargli perdere tempo con
>cose che non avranno alcuna possibilita' di trovare un' applicazione
>pratica).
Ma almeno lasciaci sognare.
