title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i7r79.221187$Jj7.5...@news1.tin.it...

 ***************
....... non faccio in tempo a spedire il messaggio che subito trovo una
notizia interessante proprio nel sito nazionale dell'ordine: ......
"ORDINAMENTO DELLA PROFESSIONE
Legge 24 giugno 1923, n. 1395
Tutela del titolo e dell'esercizio professionale degli Ingegneri e degli
architetti
Pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n 167 dei 17 luglio 1923
Art. 1. - Il titolo d'ingegnere e quello di architetto spettano
esclusivamente a coloro che hanno conseguito i relativi diplomi dagli
Istituti di istruzione superiore autorizzati per legge a conferirli, salva
la disposizione dell'art. 12.  " .........
QUINDI  il titolo di architetto lo rilascia l'università NON l'ordine che
abilita SOLO alla professione!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SBAGLIO???
(....e l'art. 12 cosa stabilisce?)
??????????????


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
[Andrea]
> (....e l'art. 12 cosa stabilisce?)
leggilo.
--
Diamo il giusto valore al denaro, coniamo la banconota da 1 Euro.
ciao,  |
http://werted.cjb.net
werted |
http://werted.da.ru


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Briv

text:
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i7r79.221187$Jj7.5...@news1.tin.it...

Facciamo un pò di chiarezza, almeno spero!!!
Una cosa è il laureato in architettura, una cosà è l'architetto abilitato e
una cosa è l'ordine degli architetti.
La legge dice che per poter svolgere la professione di architetto devi
essere laureato in architettura e devi aver superato gli esami di stato.
L'iscrizione all'ordine è, per legge, obbligatoria se si svolge la libera
professione ed è molto spesso richiesta nei concorsi pubblici.
Fin qui penso che siamo tutti d'accordo.
Il tuo problema, da quanto ho capito, è cosa scrivere sulla targa e sui
biglietti da visita.
A tal proposito la legge non dice (e non potrebbe farlo per ragioni
pratiche) quali sono le abbrevazioni delle varie qualifiche.
Come diceva Peppino De Filippo nel film "la Banda degli onesti" una persona
sul biglietto da visita può scriverci ciò che vuole!
Aggiungo io: i problemi li puoi avere se utilizzi un titolo che non ti
appartiene a fini di lucro.
Pertanto sui bigliettini puoi scrivere anche Arch. Pincopallino. I problemi
possono sorgere allorchè un committente ti affida un lavoro. Se dovessero
sorgere delle controversie, sei fregato perchè hai carpito la buona fede del
cliente, in quanto tu non hai alcun diritto ad esercitare la professione. E
ti posso assicurare che le controversie succedono anche quando il cliente è
il tuo miglior amico!
La targa, poi, è illegale in qualunque caso (anche se ci scrivi dottore in
architettura). Infatti qualunque targa o insegna ha lo scopo di
pubblicizzare un'attività. Tu attualmente non puoi svolgere l'attività di
architetto. Attualmente, per la legge, non sei nessuno anche se hai fatto 30
esami ed hai una laurea!!!
Dura lex sed lex


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
"Briv" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dDw79.224416$Jj7.5...@news1.tin.it...
>
> "Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i7r79.221187$Jj7.5...@news1.tin.it...
> > Scusate l'insistenza ed i non voluti giochi di parole ma: quanto è
> improprio
> La targa, poi, è illegale in qualunque caso (anche se ci scrivi dottore in
> architettura). Infatti qualunque targa o insegna ha lo scopo di
> pubblicizzare un'attività. Tu attualmente non puoi svolgere l'attività di
> architetto. Attualmente, per la legge, non sei nessuno anche se hai fatto
30
> esami ed hai una laurea!!!
N.B.: per Targa io intendo quella che identifica lo studio professionale.
Se tu ti riferisci alla targhetta sul citofono, non ti fare problemi!!!!!
Scrivi pure Arch. Pincopallino!!! Nessuno ti arresterà :)))))


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Giulioù

text:
Briv <
albe...@libero.it
> wrote in message
dDw79.224416$Jj7.5...@news1.tin.it...

W L'ITALIA!
>
>
>
>
>
>


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Andrea

text:
"Briv" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CSw79.224481$Jj7.5...@news1.tin.it...

   ********************************
Proprio della targhetta sul citofono che volevo parlare! :-)
Quella, ad esempio, che serve ad identificare il "Rag. Rossi" dal "Geom.
Rossi" che abitano nello stesso condominio!
Per il biglietto da visita, non vorrei darmi qualifiche che non mi spettano
ma solo far conoscere il ramo di attività di cui mi occupo.
Nessuno mi vieta di collaborare con uno studio di architettura, procurarmi
clienti e lavoro dichiarando fin da subito di non poter apporre la mia firma
sui progetti (in quanto non abilitato) ma di avvalermi, per questo, della
collaborazione di un' architetto abilitato.
Ora il dubbio è questo: se faccio tutto ciò cosa faccio in realtà?
L'architetto, il farmacista o l'idraulico?
Io credo di essere e di fare l'architetto, consapevole del fatto di essere
un' architetto NON abilitato ad esercitare la professione!
Mi sbaglio?????


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
[Andrea]
> Io credo di essere e di fare l'architetto, consapevole del fatto di essere
> un' architetto NON abilitato ad esercitare la professione!
> Mi sbaglio?????
si chiama *millantato credito*.



title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Syptho

text:
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto
> (....e l'art. 12 cosa stabilisce?)
Art. 12.
Agli iscritti nell'albo a norma degli artt. 8, 9 e 10 spetta rispettivamente
il titolo di architetto o di abilitato all'esercizio della professione di
ingegnere.
Questo però nel testo ORIGINARIO. Considera che tale legge è stata
modificata più e più volte nel corso degli anni (. 1 R.D. 27.10.1927 n. 2145
e 23.11.1944 n. 382 ecc ecc)
Cmq il succo del discorso è questo:
Puoi usare il titolo esclusivamente per indicare che sei laureato in
architettura, tutto il resto è millantato credito perché per legge non puoi
svolgere l'attività di architetto in quanto non possiedi i necessari titoli
Ovviamente è pieno di sentenze in merito, così come di gente condannata (non
sai gli albi come sono cattivi quando si tratta di difendere la loro
corporazione...) quindi pensaci bene perchè il "collega" che ti segnala lo
trovi per certo (del resto gli rubi il lavoro eh eh)
CIAO!!


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
FINALMENTE SI FA' CHIAREZZA!!!
Grazie Syptho per la tua spiegazione:
****************************************
<< Puoi usare il titolo esclusivamente per indicare che sei laureato in
architettura, tutto il resto è millantato credito perché per legge non puoi
svolgere l'attività di architetto in quanto non possiedi i necessari titoli
>>
****************************************************************************
**
E' proprio la risposta che cercavo!
[Come si dice dalle mie parti: "tanto tuonò, che piovve!"]
Se qualcuno non è d'accordo con la spiegazione di Syntho lo dica ora o .....
taccia per sempre!  :-)
Ciao a tutti
Andrea
---------------------------------------------------------------------
"Syptho" <
po...@elettronica.no
> ha scritto nel messaggio
news:exK79.75097$lu5.2...@twister1.libero.it...



title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Alberto

text:
> Proprio della targhetta sul citofono che volevo parlare! :-)
> Quella, ad esempio, che serve ad identificare il "Rag. Rossi" dal "Geom.
> Rossi" che abitano nello stesso condominio!
>
> Per il biglietto da visita, non vorrei darmi qualifiche che non mi spettano
> ma solo far conoscere il ramo di attività di cui mi occupo.
>
> Nessuno mi vieta di collaborare con uno studio di architettura, procurarmi
> clienti e lavoro dichiarando fin da subito di non poter apporre la mia firma
> sui progetti (in quanto non abilitato) ma di avvalermi, per questo, della
> collaborazione di un' architetto abilitato.
> Ora il dubbio è questo: se faccio tutto ciò cosa faccio in realtà?
> L'architetto, il farmacista o l'idraulico?
> Io credo di essere e di fare l'architetto, consapevole del fatto di essere
> un' architetto NON abilitato ad esercitare la professione!
> Mi sbaglio?????
Scusami ma non capisco tutti questi problemi, ma è poi così importante
scrivere "arch. Andrea XXXX" o "dott. arch. Andrea XXXX" sul citofono?
ma non basta scrivere nome e cognome come le eprsone normali? Io sul
citofono e buca delle lettere di casa mia ho scritto nome (iniziale
puntata) e cognome. Poi scrivereai il titolo sulla porta dello studio.
Tanto adesso non sei iscritto, non hai P. IVA e quindi ufficialmente non
svolgi nessuna attività.
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é:
ric...@libero.it


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
paolo savonuzzi ha scritto:
>
Scusate se mi inserisco:
Per Paolo Savonuzzi, ti avevo conttattato in mail (per Archicad e
problemi
aggiornamento), l'hai ricevuta? altrimenti potresti postarmi il tuo
indirizzo mail (il mio è scritto in fondo, nella sign)
Ciao e scusate ancora



title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
[Alberto]
> non hai P. IVA e quindi ufficialmente non
> svolgi nessuna attività.
un evasore totale, quindi.



title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Antonio Bonomi

text:
> Da:
werted.cjb.net
 <
wer...@despammed.com
>
> Organizzazione: The Usenet Posting People
> Risposta:
wer...@despammed.com
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Mon, 19 Aug 2002 13:11:38 +0200
> Oggetto: Re: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."
>
> [Alberto]
>
>> non hai P. IVA e quindi ufficialmente non
>> svolgi nessuna attività.
> un evasore totale, quindi.
>
Macche'! Si dice "in attesa di prima occupazione" o "disoccupato".
Mancherebbe altro che tutti quelli che lavorano dovessero avere partita IVA.
Tutti imprenditori? Nemmeno nei sogni di Tremonti!
Non trovate che questa esaustiva discussione su dott + arch - Dr x 3,14 =
targhetta sul campanello, abbia un po' rotto?


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:B986BDF2.17380%ton...@iol.it...

****************************************************************************
******
Se la discussione su questo argomento "ti ha un po' rotto" NON partecipare!
Torna alle tue occupazioni quotidiane e tutti noi e la Nazione intera te ne
saremo grati! :-)
Non perdere il tuo prezioso tempo in queste elucubrazioni mentali estive!
:-)
[Andrea]
****************************************************************************
****************************


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
"Alberto" <
b...@nonsisa.com
> ha scritto nel messaggio
news:3D60A7B4...@nonsisa.com...
> > Proprio della targhetta sul citofono che volevo parlare! :-)
> > Quella, ad esempio, che serve ad identificare il "Rag. Rossi" dal "Geom.
> > Rossi" che abitano nello stesso condominio!
> >
> > Per il biglietto da visita, non vorrei darmi qualifiche che non mi
spettano
> > ma solo far conoscere il ramo di attività di cui mi occupo.
> >
> > Nessuno mi vieta di collaborare con uno studio di architettura,
procurarmi
> > clienti e lavoro dichiarando fin da subito di non poter apporre la mia
firma
> > sui progetti (in quanto non abilitato) ma di avvalermi, per questo,
della
> > collaborazione di un' architetto abilitato.
> > Ora il dubbio è questo: se faccio tutto ciò cosa faccio in realtà?
> > L'architetto, il farmacista o l'idraulico?
> > Io credo di essere e di fare l'architetto, consapevole del fatto di
essere
> > un' architetto NON abilitato ad esercitare la professione!
> > Mi sbaglio?????
>
>
> Scusami ma non capisco tutti questi problemi, ma è poi così importante
> scrivere "arch. Andrea XXXX" o "dott. arch. Andrea XXXX" sul citofono?
> ma non basta scrivere nome e cognome come le eprsone normali?
*******************************************************************
Nessun problema chiedevo solo un chiarimento ad un dubbio! :-)
*******************************************************************
Io sul
> citofono e buca delle lettere di casa mia ho scritto nome (iniziale
> puntata) e cognome.
************************************
Bravo! Anche Io !  :-)
*******************************************



title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

text:
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto
Il quote questo sconosciuto ;-))


title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Stefano

text:
Ciao,  ho fatto una ricerca con Google e ho trovato questo:
http://groups.google.it/groups?q=dott+group:it.discussioni.ingegneria.*&hl=i
t&lr=&ie=UTF-8&selm=2ORI8.97769%24zW3.1619199%
40news1.tin.it
&rnum=1
Forse può essere d'aiuto.
Ciao.
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i7r79.221187$Jj7.5...@news1.tin.it...



title: "Dott. Arch." = "Architetto n.a."

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sun, 18 Aug 2002 07:48:05 GMT, "Andrea" <
ndr...@tin.it
> wrote:
>Proprio della targhetta sul citofono che volevo parlare! :-)
Risolvi il problema: non mettere nulla, il titolo sul citofono è un
po' volgare. Un bel Giovanni Rossi e via.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: TEST

author: Mimmo

text: TEST


title: DIA e responsabilità del progettista

author: ANDREA

text:
Mi è sorto un dubbio riguardo alle reali responsabilità che un progettista
si assume quando presenta una DIA.
Sappiamo che il progettista deve asseverare la conformità delle opere da
realizzare agli strumenti urbanistici adottati o approvati e  ai regolamenti
edilizi vigenti, nonché il rispetto delle norme di sicurezza e di quelle
igienico - sanitarie.
E tutto questo vale per ciò che si deve ancora fare.
Il dubbio che mi viene è sulla responsabilità del progettista nel caso si
accorga che nell'edificio esistono difformità non sanate o addirittura abusi
edilizi. In questo caso il progettista ha l'obbligo di denunciare l'abuso
e/o la difformità e (se possibile) condonarlo o sanarlo o si può solo
limitare a controllare la sola legalità delle opere che si intendono
eseguire senza occuparsi di ciò che è stato già fatto?
In sintesi: quali rischi corre il progettista che rappresenti nei disegni,
oltre alle opere da realizzare anche opere abusivamente eseguite in
precedenza?


title: DIA e responsabilità del progettista

author: Nicodemo

text:
In poche parole ti sei già risposto.
O l'opera è completamente regolare dal punto di vista urbanistico/edilizio
oppure prima devi sanare e poi potrai andare avanti con i lavori che aveva
intenzione di fare il tuo committente.
Sai quante me ne capita di queste situazioni!! Penso che comunque sia una
standard.
Anche per questo sono giunto alla conclusione che oggi il nostro operato è
di magistrato..... di inquisitore e denunciatore degli abusi e dei reati
altrui (bei mei tempi quanto mi illudevo di fare l'architetto!!).
Con il fatto che siamo più buoni delle guardie municipali, o forestali o
.... e che cerchiamo di mettere sempre il toppino dove serve, con grande
nostra responsabilità. Per questo io faccio il seguente appello:
Se ci vogliono come figure di controllori del territorio, dobbiamo essere
tutelati e giustamente pagati dalla società. E' un appello all'Ordine degli
Architetti.
Ci voliono come vigili? Bene che ci paghino adeguatamente e che non mi
costringano tutte le vole ad insegnare la legalità ai committenti e non
riconoscere il giusto contributo per l'operato di avergli salvato il culo!
Ciao a tutti


title: DIA e responsabilità del progettista

author: Rosario Manzo

text:
"ANDREA" <
ndrmglN...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:S_BGc.1451$tj3....@news3.tin.it...
> Mi è sorto un dubbio riguardo alle reali responsabilità che un progettista
> si assume quando presenta una DIA.
Il comma 3 del DPR 380/2001  afferma che "per le opere realizzate dietro
presentazione di denuncia di inizio attività, il progettista assume la
qualità di persona esercente un servizio di pubblica necessità ai sensi
degli articoli 359 e 481 del codice penale. In caso di dichiarazioni non
veritiere nella relazione di cui all'articolo 23, comma 1, l'amministrazione
ne dà comunicazione al competente ordine professionale per l'irrogazione
delle sanzioni disciplinari."
La chiave del problema sta nel fatto che se è vero che il progettista si
assume la responsabilità di asseverare la conformità dell'intervento alle
normative vigenti, è pur vero che la P.A. esegue l'istruttoria della DIA;
ciò implica che l'asseverazione del tecnico è comunque assoggettata
all'istruttoria da parte dell'ufficio competente e, quindi, passibile di
annullamento nei casi di cui sopra.
Saluti
Ros


title: DIA e responsabilità del progettista

text:
Non ritengo giusto e corretto, spostare i problemi dei pubblici uffici e di
gestione del potere, demandando.
L'asseveramento da parte di un professionista, è un fatto grave di arroganza
da parte dei pubblici servizi nei confronti del cittadino - è un metodo
comunista (o fascista, è uguale).
Poi, in qualità di "libero professionista" non mi interessa essere preso a
campione e, "misurato e pesato" da un imbecille che fa finta di lavorare in
un qualsiasi ente pubblico. Geloso della sua inconcludente vita, che
protetto dal suo stipendio, si atteggia diventanto legislatore di leggi non
sue, ma del popolo italiano.
Il tutto per acquisire un angolino di potere e di rispetto.
Io personalmente stò adottando un metodo di confonto con gli istruttori
delle pratiche edilizie, il seguente:
li metto in mora, e siccome non sono assicurati, dovranno rispondere in
solido con i propri beni, per le loro arroganze (perdite di tempo, di
pratiche, di tavole allegate alle pratiche, di interpretazioni legislative,
ecc...).
Vedete come camminano...... Provate, ma prima informatevi se l'ufficio è
proteto da polizza assicurativa (normalmente la copertura e solo dei
dirigenti e funzionari).
"Rosario Manzo" <
m.ro...@axxxwxxxn.it
> ha scritto nel messaggio
news:2%bIc.47038$c_1.1...@twister1.libero.it...



title: DIA e responsabilità del progettista

text:
"Nicodemo" <
cia...@qua.it
> ha scritto nel messaggio
news:PUqIc.46412$GQ3.1...@twister2.libero.it...
> Non ritengo giusto e corretto, spostare i problemi dei pubblici uffici e
di
> gestione del potere, demandando.
> L'asseveramento da parte di un professionista, è un fatto grave di
arroganza
> da parte dei pubblici servizi nei confronti del cittadino - è un metodo
> comunista (o fascista, è uguale).
Non sono d'accordo sull'arroganza. Credo che questa sia la degenerazione di
qualche personalità in pochi isolati episodi. Per la normalità dei casi,
credo
che lo Sportello Unico dell'Edilizia, laddove istituito, sia un passo avanti
per tutti,
progettisti e P.A.
> Poi, in qualità di "libero professionista" non mi interessa essere preso a
> campione e, "misurato e pesato" da un imbecille che fa finta di lavorare
in
> un qualsiasi ente pubblico. Geloso della sua inconcludente vita, che
> protetto dal suo stipendio, si atteggia diventanto legislatore di leggi
non
> sue, ma del popolo italiano.
> Il tutto per acquisire un angolino di potere e di rispetto.
La P.A. sta cambiando e si sta riqualificando in virtù delle nuove e sempre
maggiori competenze conferite da Stato e Regioni. Il processo sarà ancora
lungo, d'accordo, ma c'è da ben sperare per il futuro. Il vecchio
"burocrate" sta scomparendo x lasciare spazio a professionisti con un certo
background culturale. Ovviamente, nei luoghi dove continua a prevalere un
certo tipo di mentalità, le assunzioni per concorso (leggasi "per merito")
sono ancora un'utopia...
> Io personalmente stò adottando un metodo di confonto con gli istruttori
> delle pratiche edilizie, il seguente:
> li metto in mora, e siccome non sono assicurati, dovranno rispondere in
> solido con i propri beni, per le loro arroganze (perdite di tempo, di
> pratiche, di tavole allegate alle pratiche, di interpretazioni
legislative,
> ecc...).
Non so se sia utile, dato che il singolo funzionario è responsabile
solidalmente con la P.A.
E' la P.A. a rispondere degli eventuali danni subiti dal privato per lesione
dell'interesse legittimo a causa dell'inerzia della stessa, salvo poi
rivalersi sul funzionario stesso.
In ogni caso, per ogni procedimento viene nominato un responsabile, il quale
è o il dirigente del settore o un funzionario di quello stesso settore. Sono
questi soggetti a rispondere dell'andamento dell'attività amministrativa
relativa a quel determinato procedimento, non certo l'impiegato di concetto.
Cmq, puoi appellarti all'arroganza in base all'art. 1 della L. 241/90, a
proposito dell'impossibilità di aggravare il procedimento (se non per
motivate ragioni, il trucco è lì!!!).
Saluti
Ros


title: DIA e responsabilità del progettista

text:
La miriade di impedimenti legislativi che, a mò di spada di Damocle, ci
dobbiamo sobbarcare sono difficilmente capibili e spigabili, non solo a noi,
ma al semplice cittadino. Sono fermamente convinto che dove io opero la
tendenza è "Borbonica".
Per cui non avrò mai parole di consenso o/e assenzo per chi, della legge
democratica/costituzionale fà una propria parentesi di potere.
A queste persone, vorrei renderere pubblici i rispettivi conti correnti. Ma
non solo i loro, ma anche quelli dei più stretti familiari.
Per cui, fin tanto che si ragione e si lavora per il "RE", vuol dire che non
si lavorare per il "POPOLO".
Questo mi aiuta, e grazie per un ulteriore spunto legale, la mia battaglia
(personale) contro l'illegalità PRESENTE storicamente negli uffici di
edilizia privata.


title: DIA e responsabilità del progettista

author: lau

text:
Io lavoro a Milano e non sarebbe possibile fare una ricerca per ogni
DIA per verificare le pratiche precedenti. Infatti nessuno lo fa. Ci
vogliono almeno 2 mesi per avere una visura.
A Segrate invece mi hanno consigliato di controllare ed infatti la
cosa  è velocissima. Basta scendere in archivio.
Neppure a Bologna mi hanno detto di controllare...e lì sono ligi alle
regole!
Ma una cosa mi mette in dubbio: noi dichiariamo con la DIa che le
opere CHE SI ESEGUIRANNO sono conformi al regolamento: se il
proprietario ha fatto delle modifiche senza permesso , non direi che
la responsabilità è nostra: non chiariamo che il rilievo è quello che
è stato approvato con la pratica edilizia originaria, ma solo che lo
stato di fatto al momento è quello.
Se mancano dei gradini nell'evoluzione della planimetria è
responsabile il proprietario...direi!
Bella discussione.......



title: DIA e responsabilità del progettista

text:
In effetti il mio dubbio nasceva dalla considerazione che hai fatto tu: "noi
dichiariamo con la DIa che le
opere CHE SI ESEGUIRANNO sono conformi al regolamento" ma amici colleghi mi
hanno messo in guardia dal presentare una DIA che contenga, tra gli
elaborati grafici dello stato attuale, parti difformi o non condonate.
In un modulo DIA di un comune,  di cui non ricordo in questo momento il nome
(se mi viene in mente te lo faccio sapere), mi sembra di aver visto che
(addirittura!) è esplicitamente richiesto di asseverare la conformità dello
stato attuale alle pratiche edilizie presentate.
Forse l'unico modo di venirne a capo sarebbe quello di trovare qualche
sentenza relativa a questa questione.
Certo è che dovendo fare il Carabiniere e controllare tutte le vecchie
pratiche ci assumiamo ulteriori responsabilità, rischiamo di commettere
qualche inevitabile errore e ci può spesso capitare di dover rinunciare ad
alcuni lavori perché è impossibile sanare gli eventuali abusi riscontrati!
--------------------------
"lau" <
lau...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6d04df05.04071...@posting.google.com...



title: DIA e responsabilità del progettista

text:
Ragazzi, ma è un autodenuncia al proprietario!!
Quando vi si legge: conformità urbanistica dell'unità immobiliare....... noi
in qualità di tecnici (liberi prof.) dobbiamo dichiarare che l'oggetto in
cui andiamo ad operare è legalmente congruo! così in toscana è la regola.
Se avete qualche notizia in merito alla sola conformità delle opere da
eseguire, INFORMATEMI IMMEDIATAMENTE!!!!!!
E' una notizia bomba. Di interesse nazionale.


title: DIA e responsabilità del progettista

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il 13 Jul 2004 07:26:28 -0700,
lau...@katamail.com
 (lau) scrisse:
>Io lavoro a Milano e non sarebbe possibile fare una ricerca per ogni
>DIA per verificare le pratiche precedenti. Infatti nessuno lo fa. Ci
>vogliono almeno 2 mesi per avere una visura.
Non è vero che nessuno lo fa, diciamo che c'e' una certa
discrezionalità dei tecnici e dipende dal tipo di stato di fatto e dal
tipo di pratica in corso.
Se la pratica si chiama permesso di costruire o dia onerosa, stai
tranquilla che gli atti di fabbrica li chiedono tutti.
Non importa se poi devi aspettare anche sei-otto mesi o se poi alla
fine non trovano il faldone (è successo).
Nelle piccole opere in genere non controllano, chiedono solo di
allegare i condoni ove esistano. Se lo stato di fatto è conforme ai
regolamenti e non "puzza" di abuso allora sono un po' laschi. Se
invece ha una qualche incongruità allora non solo richiedono gli atti
di fabbrica ma i tecnici stessi operano dei controlli interni per
verificare la congruità dell'esistente con le pratiche documentate.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: DIA e responsabilità del progettista

text:
"Nicodemo" <
cia...@qua.it
> ha scritto nel messaggio
news:lX3Jc.51209$c_1.1...@twister1.libero.it...
> Ragazzi, ma è un autodenuncia al proprietario!!
E' proprio quello che amici colleghi mi hanno detto!
> Quando vi si legge: conformità urbanistica dell'unità immobiliare.......
noi
> in qualità di tecnici (liberi prof.) dobbiamo dichiarare che l'oggetto in
> cui andiamo ad operare è legalmente congruo! così in toscana è la regola.
Il difficile è farlo capire ad alcuni committenti che credono che tu sia
quello cavilloso che non sa trovare le scappatoie per evitare le rogne!
> Se avete qualche notizia in merito alla sola conformità delle opere da
> eseguire, INFORMATEMI IMMEDIATAMENTE!!!!!!
> E' una notizia bomba. Di interesse nazionale.
Visto il caso di Milano, pare che in Italia, a secondo della latitudine, ci
si comporti in modi diversi!
-------------------------------------------------------


title: DIA e responsabilità del progettista

text:
Ho chiesto lumi ad un grande tecnico istruttore, trall'altro architetto (uno
dei pochi che io rispetti per serietą e qualitą nel lavoro).
Risposta:
"Io credo che quando si fa una DIA perlomeno in toscana si debba dare la
conformitą urbanistica dell'immobile, altrimenti si fa preventivamente una
attestazione di conformitą in sanatoria."
In Toscana (Regione Toscana), credo il discorso concluso.


title: quale provider

text:
Salve a tutti,
anche se non è la sede appropiata
vorrei porre una domanda da 1000000 $:
vorrei cambiare provider (attualmente con tin ) ma non so a chi
abbonarmi......
oltre al fatto di una +o- appetibile offerta di abbonamento , vorrei sapere
se esiste
veramente una differenza di "velocità" di scambio dati ?
Molte grazie.


title: SE QUESTA NON è ARTE

author: collaboratore

text:
www.prasadesign.com
   "NEL SALENTO,CROCEVIA ORIENTALE DEL MEDITERRANEO,LE IDEE SI SONO
FATTE FORMA E LA FORMA MEMORIA VIVA"


title: SE QUESTA NON è ARTE

author: Federica

text:
"collaboratore" <
udd...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b9cdf98...@news.quipo.it...



title: Ristrutturare. Ma quanto può costare?

author: Frantic

text:
-7 vani da circa 15/20 mq l'uno, in cui bisogna rifare le solette ( 7 vani
disposti su 3 piani - piano terra incluso).
-Gli infissi da sistemare (circa 7 finestre con persiane in legno,
attualmente ridotte molto male).
-Impianto idrico (cucina e 4 bagni con stessa colonna) ed elettrico.
-Tetto da rifare
Quanto può venirmi a costare (se potete dettagliarmi le voci)???
Grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ristrutturare. Ma quanto può costare?

author: felix.

text:
Frantic ha scritto:
> -7 vani da circa 15/20 mq l'uno, in cui bisogna rifare le solette ( 7 vani
> disposti su 3 piani - piano terra incluso).
> -Gli infissi da sistemare (circa 7 finestre con persiane in legno,
> attualmente ridotte molto male).
> -Impianto idrico (cucina e 4 bagni con stessa colonna) ed elettrico.
> -Tetto da rifare
> Quanto può venirmi a costare (se potete dettagliarmi le voci)???
      Sei tu che devi dettagliare le voci!
      Fra demolizioni e rifacimenti il costo potra' facilmente superare
      il valore del nuovo, terreno e qualcos'altro a parte.
      ciaofelix:-)



title: Ristrutturare. Ma quanto può costare?

text:
felix. ha scritto:
> Frantic ha scritto:
> > -7 vani da circa 15/20 mq l'uno, in cui bisogna rifare le solette ( 7 vani
> > disposti su 3 piani - piano terra incluso).
> > -Gli infissi da sistemare (circa 7 finestre con persiane in legno,
> > attualmente ridotte molto male).
> > -Impianto idrico (cucina e 4 bagni con stessa colonna) ed elettrico.
> > -Tetto da rifare
> > Quanto puň venirmi a costare (se potete dettagliarmi le voci)???
>       Sei tu che devi dettagliare le voci!
>       Fra demolizioni e rifacimenti il costo potra' facilmente superare
>       il valore del nuovo, terreno e qualcos'altro a parte.
>       ciaofelix:-)
Dai... un tetto a 2 falde, isolato e in coppi. Chiedo un range a grandi
linee.
Demolire l'esistente e rifarlo nuovo.
Cosě per dei bagni (circa 3/4 da 6/8 mq l'uno. Incluso demolizione, posa,
sanitari e impianto.
Creazione di un impianto elettrico a norma, giusto per servire 7 vani, con
punti "normali", senza nulla di eccezionale e impianto idrico per servire
una cucina e 3/4 bagni.
A spanne.



title: Ristrutturare. Ma quanto può costare?

text:
Frantic ha scritto:
> felix. ha scritto:
> > Frantic ha scritto:
> > > -7 vani da circa 15/20 mq l'uno, in cui bisogna rifare le solette ( 7
vani
> > > disposti su 3 piani - piano terra incluso).
> > > -Gli infissi da sistemare (circa 7 finestre con persiane in legno,
> > > attualmente ridotte molto male).
> > > -Impianto idrico (cucina e 4 bagni con stessa colonna) ed elettrico.
> > > -Tetto da rifare
> > > Quanto può venirmi a costare (se potete dettagliarmi le voci)???
> >       Sei tu che devi dettagliare le voci!
> >       Fra demolizioni e rifacimenti il costo potra' facilmente superare
> >       il valore del nuovo, terreno e qualcos'altro a parte.
> >       ciaofelix:-)
> Dai... un tetto a 2 falde, isolato e in coppi. Chiedo un range a grandi
> linee.
> Demolire l'esistente e rifarlo nuovo.
> Così per dei bagni (circa 3/4 da 6/8 mq l'uno. Incluso demolizione, posa,
> sanitari e impianto.
> Creazione di un impianto elettrico a norma, giusto per servire 7 vani, con
> punti "normali", senza nulla di eccezionale e impianto idrico per servire
> una cucina e 3/4 bagni.
> A spanne.
     850 euro x mq.
    Le solette non devi piu' ricostruirle?  ciaofelix.



title: Ristrutturare. Ma quanto può costare?

author: Tora

text:
"Frantic" <
france_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:edn7pv$nfk$1...@news.newsland.it...
> felix. ha scritto:
[cut]
> A spanne.
io abito in lombardia.
a spanne la ristrutturazione di 2 appartamenti
(soletta si, tetto no) mi è costata 1000 euro al mq.
spese burocratiche escluse e senza considerare le
agevolazioni fiscali. ti parlo del solo coste dell'impresa.


title: Pianta

author: Pigi

text:
Ciao a tutti.Scrivo per chedere un favore per una mia amica poco avvezza
all' uso della rete.
Sapete dove si possono reperire in rete le piante dei monumenti (battistero,
cattedrale,.) di Campo dei Miracoli a Pisa?
Grazie ancora e scusate il disturbo.:)
Pigi


title: scelta ad un bivio lavorativo

author: il marsicano

text:
Come prima esperienza mi trovo a dover scegliere tra 2 offerte e volevo
chiedere consiglio a voi.
La prima riguarda la creazione di una società per spazi benessere negli
hotel, nel giro di 6/9 mesi. Al momento però si tratta di creare una
sorta di catalogo. Non percepirò nulla per la redazione ma al momento
del 1 incarico (e dei successivi) si stabilirà il rapporto lavorativo
(collaborazione o contratto). Inoltre l'architetto si impegna a formarci
in merito a tale ramo progettuale anche con corsi presso la università
di Milano.
Di pari passo c'è la possibilità di uno stage presso un altro studio con
tutti i pro ed i contro del caso.
Voi cosa mi suggerite?
Grazie mille.
--
il marsicano


title: scelta ad un bivio lavorativo

author: FabiOCP

text:
il primo che hai detto, ma solo -molto- part-time.
Se l'architetto è una persona seria e non vi sfrutta come lavoratori a
gratis è sempre bene entrare in una società quando si sta formando.
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


title: scelta ad un bivio lavorativo

text:
FabiOCP ha scritto:
> il primo che hai detto, ma solo -molto- part-time.
> Se l'architetto è una persona seria e non vi sfrutta come lavoratori a
> gratis è sempre bene entrare in una società quando si sta formando.
Per ora l'impegno è di 2 giorni a settimana dove si lavorerà
esclusivamente per il "progetto".
--
il marsicano


title: ricerca su internet

text:
Sono uno studente di ing. Edile Architettura, devo fare una ricerca per
un esame, non sono riuscito a trovare molto nella biblioteca della mia
facoltà... vorrei usare internet, qualcuno può consigliarmi dei siti?
l'argomento della ricerca è : nuovi impianti in costruzioni medievali,
l'esempio è il museo del vino a Penafiel Spagna di Roberto Valle
Gonzales...


title: cerco lavoro partime

author: marco

text:
salve sono uno studente di architettura  (fuori corso -6esami) di firenze
cerco un lavoro partime in uno studio qui a firenze, conosco bene autocad e
sto imparando 3d studio.


title: image|architettura in movimento

author: Franko

text:
Vi invito a visitare il sito di image|architettura in movimento
international festival for architecture in video.
http://www.architettura.it/image/
Tra breve ci sarà anche il programma dettagliato degli eventi.


title: Palazzine INCIS

author: mikyba

text:
Vorrei qualche link o riferim. bibliografico sulle palazzine INCIS realizzte
durante il ventennio fascista.
Grazie 1000


title: Pietra ricostruita

author: Spirito Libero

text:
Ho cercato sul web qualche informazione in più su questo materiale, ma
oltre a scoprire che è fatto di cemento bianco, non ho trovato altro.
Non conosco, per esempio, la durabilità nel tempo, le caratteristiche
meccaniche e la possibilità di sagomatura in forme non "naturali"
(sfera, cubo, forme antropomorfe, ecc.). Qualcuno ne sa di più?
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Pietra ricostruita

author: archidado

text:
Ciao prova con questo link magari ti possono aiutare
www.pietraleccese.com
Spirito Libero <
spirit...@despammed.com
> ha scritto:
> Ho cercato sul web qualche informazione in più su questo materiale, ma
> oltre a scoprire che è fatto di cemento bianco, non ho trovato altro.
> Non conosco, per esempio, la durabilità nel tempo, le caratteristiche
> meccaniche e la possibilità di sagomatura in forme non "naturali"
> (sfera, cubo, forme antropomorfe, ecc.). Qualcuno ne sa di più?
>
>
--
tutto si crea tutto si distrugge, poco in realtà si
trasforma -
http://www.archiportale.com/progettisti/SchedaProgetti
sta.asp?info=leonardo_clementi&id=122812


title: Pietra ricostruita

text:
archidado ha scritto:
> Ciao prova con questo link magari ti possono aiutare
>
www.pietraleccese.com
Grazie per il link, ma non parla di pietra ricostruita.



title: Pietra ricostruita

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> Ho cercato sul web qualche informazione in più su questo materiale,
> ma  oltre a scoprire che è fatto di cemento bianco, non ho trovato
> altro.  Non conosco, per esempio, la durabilità nel tempo, le
> caratteristiche  meccaniche e la possibilità di sagomatura in forme
> non "naturali"  (sfera, cubo, forme antropomorfe, ecc.). Qualcuno ne
> sa di più?
La pietra ricostruita o ricomposta è un calcestruzzo costituito da
inerti di varia granulometria ottenuti dalla macinazione di pietre
naturali e colorati con ossidi e colori vegetali, per cui l'aspetto
finale è molto naturale, ma la forma è completamente libera.
Eventualmente all'interno può contenere un'armatura di rinforzo. Le
caratteristiche non sono poi molto diverse da quelle del calcestruzzo
ordinario, anzi migliori visto che il cemento è di buona qualità e la
lavorazione avviene in stabilimento.
E' un materiale usato in molti modi, dai rivestimenti, agli elementi
prefabbricati (d'arredo o meno) ai particolari decorativi (camini,
fregi, ecc.), con risultati a volte kitsch
http://www.stonelegends.com/cast_stone_ornaments_statuary_niches.asp
a volte interessanti
http://www.woodhouse.co.uk/products.php
Per i rivestimenti ti segnalo invece le pietre d'arredo di colmef
http://www.pietredarredo.it/
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Pietra ricostruita

text:
condivido su colmef, tanto che la sede è nella mia città se ti serve un
contatto in più
saluti
Spirito Libero <
spirit...@despammed.com
> ha scritto:
> archidado ha scritto:
> > Ciao prova con questo link magari ti possono aiutare
> >
www.pietraleccese.com
>
> Grazie per il link, ma non parla di pietra ricostruita.
>
--



title: Pietra ricostruita

text:
*pietro.b* ha scritto:
>
http://www.woodhouse.co.uk/products.php
Il link diretto è quello della Escofet di Barcellona, distribuita anche
in italia dalla metalco
http://www.escofet.com/
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Pietra ricostruita

text:
Il Tue, 07 Oct 2008 17:20:55 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>a volte interessanti
>
http://www.woodhouse.co.uk/products.php
molto interessante, grazie.
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Pietra ricostruita

text:
pietro.b ha scritto:

Grazie mille! Informazioni e link veramente interessanti. Copincollo
tutto sui miei appunti (con tanto di citazione della fonte ;-) )



title: Pietra ricostruita

text:
On 7 Ott, 16:14, Spirito Libero <
spiritolib...@despammed.com
> wrote:
> Ho cercato sul web qualche informazione in più su questo materiale, ma
> oltre a scoprire che è fatto di cemento bianco, non ho trovato altro.
> Non conosco, per esempio, la durabilità nel tempo, le caratteristiche
> meccaniche e la possibilità di sagomatura in forme non "naturali"
> (sfera, cubo, forme antropomorfe, ecc.). Qualcuno ne sa di più?
>
prova visitare questa:
http://www.fabbricadellapietra.it/index.php
e richiedere a loro informazioni, anche se non credo abbiano quello
che cerchi


title: Pietra ricostruita

text:
www.tipierre.net
 ha scritto:

Grazie, anche questo link mi è stato utile. Nella FAQ della sezione
"Pietra di fabbrica" ci sono tutte le informazioni che cercavo
anticipate anche da pietro.b



title: modelli per autoCad14

text:
Appello a tutto il NG.
Cerco modelli per autocad14.
qualcuno può aiutarmi
grazie
psk72


title: modelli per autoCad14

author: stefany

text:
Cosa intendi per modelli?
se cerchi librerie di blocchi o retini per autocad, allora visita questo
sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon
stefy


title: modelli per autoCad14

author: Ingo Schluderbacher

text:
prova se c'è qualcosa che ti serve nel mio sito
http://moon3d.supereva.it/
ciao


title: modelli per autoCad14

author: tantraxxxxx

text:
stefany <
stefan...@aol.com
> wrote in message
goVm6.25853$Mx3.3...@twister2.tin.it...

> Grazie per la dritta!
>


title: edilio.it

author: gcf

text:
Segnalo un portale per i progettisti edili che ho visto sul manifesto del
SAIE2000 attivo da mercoledě 18 Ottobre.
www.edilio.it
Ale


title: pre-tensione

author: Antonello Ferrara

text:
Qualcuno sa dirmi qualcosa in proposito della messa
in pre-tensione di tensostrutture, e in particolare di quelle a
membrana???

 è urgente.


title: aiuto contro antenna selvaggia

author: std

text:
Chiedo aiuto
Qui a Napoli in via Netti n. 12 e stata installata una antenna di
trasmissione per i telefonini ( non so di quale compagnia si tratti ). Il
problema che il terrazzo del palazzo dove e stato montata la antenna è piu
basso rispetto il mio balcone per cui l'antenna ora è sullo stesso piano
orizzontale di casa mia. Visto che la distanza in orizzontale è poca ( 20 -
30 mt), ho un po di paura per la salute mia e dei miei figli.
Che devo fare?
Grazie. Aldo


title: aiuto contro antenna selvaggia

author: xyz

text:
Sabotare l'antenna?????
Scherzi a parte mi pare che esistano dei comitati che possono darti
appoggio, uno mi pare sia l'Associazione Consumatori.
Una cosa che potresti fare di persona invece č chiedere alla ASL di
competenza di controllare il campo elettromagnetico emesso dall'antenna o
comunque chiedere loro informazioni sui proprio diritti.
Mi pare che il problema principale sia che nessuno abbia mai dimostrato la
reale connessione tra onde elettromagnetiche e disfuzioni dell'organismo, ma
molti parlano di disturbi del sonno, mal di testa, ed in certi casi pure
leucemia.
A parer mio con le onde elettromagnetiche non si scherza ed in mancanza di
dati certi sarebbe meglio evitarle.
Se con la ASL non funzionasse, ti consiglio di cominciare con un comitato di
palazzo ed iniziative pacifiche per chiedere alla compagnia di rimuovere
tale antenna, per passare poi a piccole manifestazioni di protesta.
Ho visto alcune trasmissioni televisive sull'argomento con iniziative
simili, ma che non hanno dato frutti, per cui temo che l'antenna resti
dov'č.
In bocca a lupo


title: aiuto contro antenna selvaggia

author: Zebrauno

text:
xyz ha scritto nel messaggio <74k3gs$mgd$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Sabotare l'antenna?????
>
>Scherzi a parte mi pare che esistano dei comitati che possono darti
>appoggio, uno mi pare sia l'Associazione Consumatori.
>
>Una cosa che potresti fare di persona invece è chiedere alla ASL di
>competenza di controllare il campo elettromagnetico emesso dall'antenna o
>comunque chiedere loro informazioni sui proprio diritti.
>
>Mi pare che il problema principale sia che nessuno abbia mai dimostrato la
>reale connessione tra onde elettromagnetiche e disfuzioni dell'organismo,
ma
>molti parlano di disturbi del sonno, mal di testa, ed in certi casi pure
>leucemia.
>
La connessione tra le onde elettromagnetiche in quella banda di frequenza ed
eventuali disfunzioni sull' organismo e' invece dato certo. Le ricerche sono
condotte in tutta Europa e ti assicuro che c'e' da allarmarsi.
Oltre ad una provata connessione con casi di leucemia si e' avuta prova del
deterioramento delle capacita' mnemoniche e dell' insorgenza di alterazioni
comportamentali, disfunzioni nell' equilibrio e dell' udito.
Inoltre queste antenne causano meno interferenze elettromagnetiche nell'
edificio sopra cui sono intallate, piuttosto che a 30/40 mt in linea d'
aria.
Quindi....visto che le bieche offerte delle compagnie riescono quasi sempre
ad ottenere il malvoluto meglio accettare l' installazione e prendere l'
indennizzo piuttosto che ritrovarsi il mostro davanti al nostro balcone.....
saluti


title: certificazioni ISO 9001 per studi di architettura

author: Roberto

text:
La nostra organizzazione predispone consulenze
personalizzate per gli studi di architettura allo scopo di implementare le
procedure necessarie a soddisfare i 20 requisiti della ISO 9001.

per informazioni

in...@ambiente.net


author: Toto & Elisabeth

text:
potrei conoscere quali sono i 20 punti richiesti
dalla ISO 9001 per gli studi di architettura?

"Roberto" <
in...@ambiente.net
> wrote in message
  000801bfe6ce$581d7440$ec30d8d4@portable...



title: quesiti per ingegneri

author: gino pneus

text:
1) in un telaio in cemento armato in % quanto in piu vengono a costare delle
travi fuori spessore (30x65) rispetto a quelle in spessore (30x25)???
2) le travi sui muri perimetrali, per limitare i ponti termici, è
sufficiente rivestirle verso l'esterno di tavelline da 3 cm o serve anche
isolante?


title: quesiti per ingegneri

author: Tigers

text:
gino pneus ha scritto:
> 1) in un telaio in cemento armato in % quanto in piu vengono a costare delle
> travi fuori spessore (30x65) rispetto a quelle in spessore (30x25)???
Dipende dall'armatura. Non e' molta la differenza cmq, il cls costa poco
e nelle travi alte c'e' meno ferro a parita' di momento
> 2) le travi sui muri perimetrali, per limitare i ponti termici, è
> sufficiente rivestirle verso l'esterno di tavelline da 3 cm o serve anche
> isolante?
Ovviamente no. Con la tavellina risolvi forse il problema della
fessurazione dell'intonaco. Puoi combinare le due cose mettendo dei
pannelli tipo celenit o del sughero invece delle tavelle.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: quesiti per ingegneri

text:
gino pneus ha scritto:
> 1) in un telaio in cemento armato in % quanto in piu vengono a costare delle
> travi fuori spessore (30x65) rispetto a quelle in spessore (30x25)???
>
Pensa che solo di materiale, per come poni il quesito, le prime dovrebbero costare da 2,3
a 2,6 volte...a seconda dei parametri costruttivi.
> 2) le travi sui muri perimetrali, per limitare i ponti termici, è
> sufficiente rivestirle verso l'esterno di tavelline da 3 cm o serve anche
> isolante?
>
>
Dipende da quanto vuoi "limitare" questi ponti. Se vuoi abbatterli di sicuro non ti
bastano tavelline o tavelloni, ma dovrai pensare ad almeno 3 cm di isolante dal rendimento
comparabile con lana di roccia o di vetro.
ciao


title: quesiti per ingegneri

text:
mi avete dato due pareri esattamente diversi....
che costino di piu č piu probabile, ma vorrei sapere all'incirca la
differenza in %
grazie
"Zebrauno" <zebr...@zebraunoFORZABEPPEGRILLO.com> ha scritto nel messaggio
news:ciogf.9070$tc5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> gino pneus ha scritto:
> > 1) in un telaio in cemento armato in % quanto in piu vengono a costare
delle
> > travi fuori spessore (30x65) rispetto a quelle in spessore (30x25)???
> >
>
> Pensa che solo di materiale, per come poni il quesito, le prime dovrebbero
costare da 2,3
> a 2,6 volte...a seconda dei parametri costruttivi.
>
> > 2) le travi sui muri perimetrali, per limitare i ponti termici, č



title: quesiti per ingegneri

text:
gino pneus ha scritto:
> mi avete dato due pareri esattamente diversi....
> che costino di piu è piu probabile, ma vorrei sapere all'incirca la
> differenza in %
> grazie
Lo puoi calcolare solo dopo la verifica strutturale.......senza sapere l'incidenza
dell'armatura e il tipo di cls usato e' impossibile dirtelo.
Se l'armatura non variasse, con un cls a media resistenza (Rck 42,5) potresti spendere dal
20 al 30% in piu'.
ciao


title: quesiti per ingegneri

author: DDD

text:
non mi sembra che siano domande da farsi. il forum serve ai tecnici che
hanno qualche dubbio.
Non mi pare proprio che domande di questo tipo siane fatte da un
tecnico.
Ma la cosa + grave è che ci sono persone che hanno risposto


title: quesiti per ingegneri

author: Apteryx

text:
"DDD" <
dad...@ingegneri.com
> ha scritto
> Non mi pare proprio che domande di questo tipo siane fatte da un
> tecnico.
IMHO è una domanda da troll
> Ma la cosa + grave è che ci sono persone che hanno risposto
Aggiungerei... senza nemmeno accorgersi di essere in xpost su
free.it.ingegneria.civile,it.arti.architettura,it.discussioni.ingegneria.civile


title: quesiti per ingegneri

author: SuperP

text:
Tigers wrote:
> gino pneus ha scritto:
>> 1) in un telaio in cemento armato in % quanto in piu vengono a
>> costare delle travi fuori spessore (30x65) rispetto a quelle in
>> spessore (30x25)???
>
> Dipende dall'armatura. Non e' molta la differenza cmq, il cls costa
> poco e nelle travi alte c'e' meno ferro a parita' di momento
e la manodopera? E' quella che costa!"!
>> 2) le travi sui muri perimetrali, per limitare i ponti termici, è
>> sufficiente rivestirle verso l'esterno di tavelline da 3 cm o serve
>> anche isolante?
>
> Ovviamente no. Con la tavellina risolvi forse il problema della
> fessurazione dell'intonaco. Puoi combinare le due cose mettendo dei
> pannelli tipo celenit o del sughero invece delle tavelle.
anche polistirene con la retina sopra...


title: quesiti per ingegneri

text:
gino pneus ha scritto:
> mi avete dato due pareri esattamente diversi....
> che costino di piu è piu probabile, ma vorrei sapere all'incirca la
> differenza in %
> grazie
[snip]
Non mi parevano cosi' diverse, tutti e due ti abbiamo detto che dipende
da molti parametri che non possiamo conoscere.
Intanto dubito che le due travi siano in alternativa perche' mi pare
perlomeno strano che dove basta una trave in spessore da 30x25 si decida
di metterne una da 30x65...
Un confronto piu' serio sarebbe fra una trave in spessore da 100x25 e
una da 30x50 ribassata.
Allora il cls costerebbe solo 1,6 volte tanto e il confronto sarebbe
piu' equo...
Poi, sempre IMHO farei un confronto a % sul totale delle strutture,
sulla singola la differenza % puo' essere alta, ma se poi la cifra e' di
100 euro su 10 000...



title: quesiti per ingegneri

author: rob

text:
infatti il confronto andrebbe fatto con 2 travi con inerzia simile per lo
meno.....


title: quesiti per ingegneri

author: Studio Saggiomo

text:
> 1) in un telaio in cemento armato in % quanto in piu vengono a costare
delle
> travi fuori spessore (30x65) rispetto a quelle in spessore (30x25)???
Domanda sciocca non merita risposta!


title: per utenti archicad

author: angelo

text:
carissimi utenti archicad,
ho un problema di gravità assoluta(lunedi' ho l'esame!!!!) e che nè io nè il
pirla del service riusciamo a risolvere.
Ho definitivamente terminato il mio mega progetto per l'università(n.6
tavole A0!!!), ho impaginato tutto con plotmaker(v.1.6), definito scala,
spessori linee, scritte ecc ecc,
e creato i miei bei file PLT. Come plotter ho impostato quello del service,
un OCE' 9400 termico in b/n, e, visto che ci sono anche immagini redering
formato TIF, nella finestra di stampa ho selezionato l'opzione 'grigi'(le
altre erano 'colori' e 'bianco e nero'.......per caso dovevo scegliere
quest'ultima???).
Purtroppo il plottaggio non avviene correttamente:
da dos lancio COPY FILE.PLT LPT1 ed il risultato è che non mi legge i
spessori e che linee sono tutte punteggiate. Stessa cosa per le immagini TIF
che sono uscite una schifezza, con una risoluzione da stampante ad aghi!
Il tipo del service mi ha consigliato di portare tutto in formato dwg e non
in PLT che da quasi sempre problemi. Però tale soluzione oltre ad essere una
notevole perdita di tempo, non mi permette d'inserire immagini TIF(che sono
poi la cosa più bella!!!).
Conto sul vostro aiuto e spero abbiate qualche buon consiglio da darmi.
un saluto a tutti!
rispondete anche in e-mail, grazie.
Dario
e-mail:
sky...@iol.it


title: per utenti archicad

author: G&G

text:
Il problema credo che sia nella creazione del file plt nel senso che qualche
settaggio non è andato a buon fine, controlla che la stampa su file sia
fatta utilizzando come periferica il plotter che ha il centro servizi, e che
questo sia impostato per la stampa delle immagini raster. Per le linee
punteggiate mi par di capire che il plotter cerca di emulare in scala di
grigi il colore da te scelto, dovresti assegnare a tutte la penna nera...
Io sono andato sempre bene con i plt, anzi debbo dire che per me è uno tra i
migliori metodi per la stampa.



title: per utenti archicad

author: Daniele Pinna

text:
G&G ha scritto nel messaggio <6nqqml$kgi$
2...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>Il problema credo che sia nella creazione del file plt nel senso che
qualche
>settaggio non è andato a buon fine, controlla che la stampa su file sia
>fatta utilizzando come periferica il plotter che ha il centro servizi, e
che
>questo sia impostato per la stampa delle immagini raster. Per le linee
>punteggiate mi par di capire che il plotter cerca di emulare in scala di
>grigi il colore da te scelto, dovresti assegnare a tutte la penna nera...
>
>Io sono andato sempre bene con i plt, anzi debbo dire che per me è uno tra
i
>migliori metodi per la stampa.
Ciao!
Confermo... usare i file .plt per fare le stampe con il plotter di un
centro servizi e il metodo migliore!
ATTENZIONE, anche se il driver che usi è HPGL/2, può capitare
(anche se sembra strano) che il "plotter HPGL/2 compatibile"
non sia compatibile al 100%!
Devi quindi farti una copia del dischetto con i driver del plotter del
centro servizi e installarlo nel tuo PC.
Se il gestore del C.S. non ti fa la copia del floppy per problemi di
licenza... cercalo su Internet ad esempio all'indirizzo

http://www.drivershq.com/
P.S. Questo vale non solo per Archicad ma anche per gli
altri C.A.D.
Ciao!
==================================
/"""""""""\          Lunga vita e prosperità     \\//_
>O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
______________________________________
Daniele Pinna     Email:
di...@tin.it
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
______________________________________


title: Nuovo arrivo

author: mixca

text: Ciao sono una nuova partecipante!


title: Nuovo arrivo

text:
mixca wrote:
> Ciao sono una nuova partecipante!
benvenuta!
un partecipante vecchio :o)
--
rob
--
"You can kill the dreamer, but
you will never kill the dream"
______________________________
per rispondere, cancellare
NOSPAM dall'indirizzo


title: Nuovo arrivo

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 27 Nov 2000 23:26:45 +0100, rob <
NOSPAM...@flashnet.it
>
wrote:
>un partecipante vecchio :o)
Ma vecchio anagraficamente o come tempo di partecipazione? E' da
qualche giorno che questo NG è significativamente lievitato come
numero di post, e ho il sospetto che tu c'entri qualcosa...  :))
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Nuovo arrivo

text:
"Gabriele Pranzo®" wrote:
> On Mon, 27 Nov 2000 23:26:45 +0100, rob <
NOSPAM...@flashnet.it
>
> wrote:
>
> >un partecipante vecchio :o)
>
> Ma vecchio anagraficamente o come tempo di partecipazione? E' da
> qualche giorno che questo NG è significativamente lievitato come
> numero di post, e ho il sospetto che tu c'entri qualcosa...  :))
>
> Ciao ciao.
tranqui,
Tanto mi sto rendendo conto che ai piu' non gliene puo' fregar di meno
di domandarsi perche' fanno quello che fanno.
Anzi! sembra di stare a rompere i cosiddetti e far perdere il sacrosanto
tempo altrui, quindi la voglia proprio mi sta passando.
Avendo letto un intervento su una sentenza riguardo l'aspetto del
territorio, avevo creduto in un barlume di intelligenza e di voglia di
riflessione. Invece nisba, perche' non rende il cash...pouah...
Per vedere sfottere (dai villani) con squallore e vuoto le cose che a me
stanno a cuore, me le tengo e tanti saluti.
Ne tornero' a parlare con i soliti amici: anche se non sono colleghi e
progettisti, danno risposte meno squallide di voi svagati.
Fatevi le gite spensierate da guappi in jaguar lungo i parioli  :-) fate
benone: ognuno si faccia i cazzi propri come gli pare.
In fondo lotto anche per questo, ergo mi sta benone che lo facciate.
(Voltaire, 1907: "Disapprovo quello che dici, ma difendero' fino alla
morte il tuo diritto di dirlo").
Pero' non venite a rompere i miei, di cosiddetti! niente rotture,
almeno.
Avete risposte? datele pure.
Non ne avete e non ve ne frega nulla, vi fa ridere? ridete per i fatti
vostri. Deridere e' stupido.
Vi va benissimo che un mezzo di comunicazione con un potenziale
straordinario serva soltanto a chiedere url o in quale numero di quale
rivista c'e' qualcosa per una tesi del cavolo?
O fare battute su prestazioni sessuali in cambio di informazioni per un
viaggio: le facessero a vostra sorella.
Bei contenuti? contenti voi...professionisti di 'sto cammello...
Ero stato messo in guardia da chi conosce meglio il ng, ma ci dovevo
proprio battere la capoccia.
Di mio, sono sempre ottimista e fiducioso; e abbastanza vecchio da
averne trovata ormai parecchia, di gente cosi'..
Non ricordo chi, diceva che la madre dei cretini e' sempre incinta, e
partorisce anche coppie di gemelli ai parioli... :-)
Non che me ne vada, ma vedrai il ng molto meno pesante per causa mia,
sicuro.
Tira il fiato, e sorridi inebetito dal nulla a una vita ebete e vuota...
mi restera' la curiosita' di sapere perche' chi ha da disprezzare non
trova di *molto* meglio da fare...sara' nevrosi congenita...boh....
Ma lascia pur perdere: con queste curiosita' ci convivo da dio :-)
--
rob
--
ps
scusatemi i toni tutti quanti, ma ognuno ha i propri limiti, e io non
nascondo i miei, evidentemente.
In piu', i reazionari mi stanno proprio sui cosiddetti, e regisco..anche
off topic.
http://village.flashnet.it/users/fn023951/eden.html
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
____________________________________________



title: Nuovo arrivo

text:
rob wrote:
> "Gabriele Pranzo®" wrote:
> > Ma vecchio anagraficamente o come tempo di partecipazione? E' da
> > qualche giorno che questo NG è significativamente lievitato come
> > numero di post, e ho il sospetto che tu c'entri qualcosa...  :))
> > Ciao ciao.
>
> tranqui,
> Tanto mi sto rendendo conto
mega[cut]
> ps
> scusatemi i toni tutti quanti, ma ognuno ha i propri limiti, e io non
> nascondo i miei, evidentemente.
> In piu', i reazionari mi stanno proprio sui cosiddetti, e regisco..anche
> off topic.
>
>
http://village.flashnet.it/users/fn023951/eden.html
>
> "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
> ____________________________________________
> per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo
Madonna se m'ero inca@ato!
mi scuso per i toni assurdamente nerosi della mia risposta: valgono solo i
contenuti.
Grazie
rob


title: Nuovo arrivo

author: CreActive

text:
> Per vedere sfottere (dai villani) con squallore e vuoto le cose che a me
> stanno a cuore, me le tengo e tanti saluti.
> Ne tornero' a parlare con i soliti amici: anche se non sono colleghi e
> progettisti, danno risposte meno squallide di voi svagati.
> Fatevi le gite spensierate da guappi in jaguar lungo i parioli  :-) fate
> benone: ognuno si faccia i cazzi propri come gli pare.
Ma dai la xk8 piace anche a te. diciamo la verita'. e se non ti piace non hai
nessun senso estetico e non si capisce perche tu faccia questo mestiere.
> O fare battute su prestazioni sessuali in cambio di informazioni per un
> viaggio: le facessero a vostra sorella.
Beh io ero serio... non era una battuta... lavoro per sesso mi sembra onesto.
> Bei contenuti? contenti voi...professionisti di 'sto cammello...
I contenuti ci sono, non preoccuparti. Quando e' il caso. se sono chiacchere
da bar universitario fuoricorso... capisci che non ci si intende sui
contenuti.
> Ero stato messo in guardia da chi conosce meglio il ng, ma ci dovevo
> proprio battere la capoccia.
chi ti ha detto cosa. Consiglio: ricerca i messaggi passati su deja i miei li
trovi sotto creactive e Enrico G. Botta, buona lettura. e forse i flame si
calmano se no qui tocca plonkare e non e' mai bello.
> Tira il fiato, e sorridi inebetito dal nulla a una vita ebete e vuota...
cosa ti ha fatto il gabri? Credo che intendesse sottolineare positivamente
l'aumento di post sul NG grazie al tuo apporto e adesso lo tratti cosi.
Abbastanza flamerino....
> mi restera' la curiosita' di sapere perche' chi ha da disprezzare non
> trova di *molto* meglio da fare...sara' nevrosi congenita...boh....
> Ma lascia pur perdere: con queste curiosita' ci convivo da dio :-)
>
> --
> rob
> --
> ps
> scusatemi i toni tutti quanti, ma ognuno ha i propri limiti, e io non
> nascondo i miei, evidentemente.
> In piu', i reazionari mi stanno proprio sui cosiddetti, e regisco..anche
> off topic.
scusato 1. Scusato 2 non si da a nessuno. Gli insulti si beccano una volta
non due, giusto? Reazionari, rivoluzionari cosa siamo nell'ottocento? Quanto
sarai spoglio dai tuoi pregiudizi e avrai capito con chi stai parlando
(leggere i post arretrati aiuta...) allora saro' lieto di accettare le tue
scuse. saluti -- ________________________ • E N R I C O  G.  B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Nuovo arrivo

text:
On Wed, 29 Nov 2000 07:46:05 +0100, rob <
NOSPAM...@flashnet.it
>
wrote:
>Tira il fiato, e sorridi inebetito dal nulla a una vita ebete e vuota...
Ragazzo mio, se c'č qualcuno che non mira a una vita ebete e vuota
sono io. Il fatto che frequenti questo NG e che vi partecipi
quotidianamente da anni credo stia a significare che mi piace parlare
di architettura (e quindi interrogarmi su quello che faccio) anche in
momenti in cui potrei rincoglionirmi davanti alla TV. Credo che ci sia
piů da preoccuparsi per quelli che non scrivono qui che per quelli che
lo fanno.



title: Nuovo arrivo

text:
"Gabriele Pranzo®" wrote:
> On Wed, 29 Nov 2000 07:46:05 +0100, rob <
NOSPAM...@flashnet.it
>
> wrote:
>
> >Tira il fiato, e sorridi inebetito dal nulla a una vita ebete e vuota...
>
> Ragazzo mio,
.....gia'...non mi hai mai visto...:-)))))))
> se c'è qualcuno che non mira a una vita ebete e vuota sono io.
Scusami il tono furioso di quel post, nel quale sfogavo la rabbia per dover
constatare che il vuoto/minaccia serpeggia sempre e continuamente alla faccia
di tutto e di tutti.
Stavo odiando la protervia e la villania delle idee espresse da altri, e ho
sbordato inopportunamente nei tuoi confronti.
Di questo mi dispiaccio, pur contando - almeno nel tuo caso - sulla
tolleranza e la comprensione di certi stati d'animo.
Come abitante, e come essere umano, rivendico il fastidio di trovarmi fra
creature dannose e incapaci, addirittura mascherate da "futuro
professionista" (ironia).
Un po' l'atteggiamento di quando, dopo un lavoro, una tesi, un'esercitazione
colossale fatta di notti, di pene e di impegno, vai a un esame e ti ritrovi a
confrontarti con l'imbecille piu' ottuso che potresti incontrare. Come esci,
il primo che ti incontra ti trova alterato e insofferente, oltrecche' deluso.
Sono sicuro che, in quest'ottica, potrai comprendere una scivolata di toni
che, nei tuoi confronti, vogliono essere comunque ben lontani - tutt'altro! -
dall'insulto.
E di comprendere questo ti ringrazio gia' ora.
> Il fatto che frequenti questo NG e che vi partecipi
> quotidianamente da anni credo stia a significare che mi piace parlare
> di architettura (e quindi interrogarmi su quello che faccio) anche in
> momenti in cui potrei rincoglionirmi davanti alla TV. Credo che ci sia
> più da preoccuparsi per quelli che non scrivono qui che per quelli che
> lo fanno.
Dipende da cosa scrivono.
Meglio sarebbe se alle parole digitate fosse *sempre* collegato un movimento
neurale di cellule grigie, ove siano in qualche misura attive. Nella
fattispecie di un altro particolare thread, constato che questo requisito
minimo talvolta manca.
Non penso di esssere l'oracolo che non sbaglia mai, >tutt'altro!< ma sono
assolutamente fiero di poter vantare (?) almeno buona fede e impegno. Come tu
lo sei: giustamente, credo.
Fosse cosi' per tutti, saremmo in un "ambiente" virtuale molto piu'
costruttivo, a mio modesto avviso. E il tempo che ci passiamo sarebbe piu'
utile alla nostra realizzazione piu' interessante e viva.
Di qui, la mia reazione inopportunamente militante con verbosita' nei tuoi
confronti.
Le mie scuse sincere e, spero, amici piu' di prima.
rob
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)


title: ricostruzione twin towers ; ma che schifo

author: eaaasas

text:
non ditemi che, per ricostruire il grattacielo al posto delle torri
gemelle, ci hanno anche fatto un bando di concorso.
scusate ma come puo' la critica internazionale accettare tale
oscenità (o meglio amorfismo architettonico); praticamente ricostruiscono
un paio di parallelepipedi:
potevano fare molto ma molto meglio.
ma non si è mosso nessuno per tale scelta?
non ho visto gli altri progetti ma non credo che questo fosse il migliore;
scusate ma l'estetica una certa percentuale di oggettività ce l'avra' pure
o sbaglio;
a che servono le università di architettura se poi per un progetto simile
si scelgono di fare dei parallelepipedi?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: creactive

text:
eaaasas wrote:
> scusate ma come puo' la critica internazionale accettare tale
> oscenità (o meglio amorfismo architettonico); praticamente ricostruiscono
> un paio di parallelepipedi:
> potevano fare molto ma molto meglio.
> ma non si è mosso nessuno per tale scelta?
La critica internazionale è la stessa che esalta edifici come la
Biblioteca di Seattle di Koolhaas quindi cosa ti aspettavi.
Come ebbi gia' modo di dire, la vicenda della ricostruzione del WTC e'
la prova evidente della fine dell'architettura e della sua completa
sostituzione con una nuova disciplina nata da un miscuglio di
comunicazione di immagine, marketing e finanza.
Mi sembra evidente che se a firenze si fosse tenuta in conto anche uno
solo di questi aspetti ora non avremmo nessuna S. Maria del Fiore.
L'aspetto piu' assolutamente disgustoso di questa vicenda e' il ruolo
che in essa hanno avuto gli architetti. Tutti i partecipanti al concorso
erano emeriti archtietti, professori, tutte star dell'architettura
internazionale. E che figura c'hanno fatto? Chi propone giochi del tris
giganti, chi dei vermi attorcigliati, chi dei telai vuoti... se la
credibilità degli architetti presso l'opinione pubblica americana prima
di questa vicenda era scarsa ora e' sottozero.
E veniamo alla piu' grossa patacca architettonica di tutti i tempi: il
tanto ammirato Daniel Libeskind. Questo signore dovrebbe essere
denunciato da ogni singola associazione di architetti del mondo e gli
dovrebbero essere chiesti i risarcimenti per i danni di immagine recati
ad una intera categoria. Un pagliaccio.
Il WTC, temo, sara' ben presto e nuovamente il simbolo dell'avidita' del
business americano e dell'ottusita' della sua classe dirigente.


author: roger

text:
eaaasas wrote:
| non ditemi che, per ricostruire il grattacielo al posto delle torri
| gemelle, ci hanno anche fatto un bando di concorso.
| scusate ma come puo' la critica internazionale accettare tale
| oscenità (o meglio amorfismo architettonico); praticamente
| ricostruiscono un paio di parallelepipedi:
| potevano fare molto ma molto meglio.
| ma non si è mosso nessuno per tale scelta?
| non ho visto gli altri progetti ma non credo che questo fosse il
| migliore; scusate ma l'estetica una certa percentuale di oggettività
| ce l'avra' pure o sbaglio;
| a che servono le università di architettura se poi per un progetto
| simile si scelgono di fare dei parallelepipedi?
se approfondisci un po' (mica tanto) in rete, troverai molto materiale sulle
vicende politiche di suddetto concorso.
Detto questo, l'oscenità più grande che non sono riuscito a togliermi dalla
mente, l'ho vissuta quando ho seguito un'intervista a Frank O. Gehry che
continuava amareggiato e deluso a difendere il suo progetto non vincente
(!).
Ma ci prende per i fondelli???
Io una costruzione così vergognosa non l'ho mai saputa concepire neppure nei
miei sogni più virulenti di pazzia e onnipotenza...


text:
eaaasas ha scritto:
> non ditemi che, per ricostruire il grattacielo al posto delle torri
> gemelle, ci hanno anche fatto un bando di concorso.
La tua critica mi sembra davvero superficiale!
Come si può giudicare un progetto senza studiarlo a fondo, basandosi al
limite, su una sola immagine-fotorendering.
Mi sembra incredibile!!!
> scusate ma come puo' la critica internazionale accettare tale
> oscenità (o meglio amorfismo architettonico); praticamente ricostruiscono
> un paio di parallelepipedi:
> potevano fare molto ma molto meglio.
> ma non si è mosso nessuno per tale scelta?
Perchè non ti sei iscritto tu se potevi fare di meglio???
> non ho visto gli altri progetti ma non credo che questo fosse il migliore;
> scusate ma l'estetica una certa percentuale di oggettività ce l'avra' pure
> o sbaglio;
Forse si, ma parliamo di architettura comunque!!!
Dai un'occhiata alle opere di Le Corbusier (il primo che mi viene in
mente),le troverai certamente brutte se utilizzerai quel metro di giudizio
meramente estetico; l'architettura non si giudica così, nelle 2
dimensioni...dimentichi la terza: LO SPAZIO
> a che servono le università di architettura se poi per un progetto simile
> si scelgono di fare dei parallelepipedi?
>A me non piace
Si era capito.
Espongo quello che penso io in poche righe:
Il progetto, come sky-line non mi dispiace, quello che non condivido di
Libeskind è la ricerca sfrenata di un simbolismo che rasenta la banalità.
Costante di quasi tutti i suoi progetti (vedi ad esempio il Museo di
Berlino ) raggiunge la massima esternazione in quest'ultimo:l'altezza di
1.776 piedi come l’anno dell’indipendenza o ancor più il cuneo di luce
dove si riflette il sole ogni 11 settembre, tra l’ora di inizio e di fine
dell’attacco a parer mio sono degli "espedienti" che non  servono a
consolidare la memoria.
Quei luoghi non avevano bisogno di un così stolido pro-memoria.
Per il resto non entro in sterili giudizi estetici...
Paolo



text:
Non stavi rispondendo a me ma vorrei comunque intervenire
Paolo_ wrote:
> La tua critica mi sembra davvero superficiale!
> Come si può giudicare un progetto senza studiarlo a fondo, basandosi al
> limite, su una sola immagine-fotorendering.
> Mi sembra incredibile!!!
L'immagine che tutti abbiamo visto nei rendering (per altro ben fatti)
dello studio Libeskind sono cio' che milioni di persone saranno
costretti a guardare per molto tempo. Non credo che i newyorkesi o i
turisti abbiano la voglia o il tempo o debbano porsi il problema di
"studiare" il progetto. Noi architetti (specie quelli
pseudo-intellettuali come Libeskind) farebbero meglio a scendere dalla
torre d'avorio e cominciare a comprendere che il mondo e' andato avanti.
> Perchè non ti sei iscritto tu se potevi fare di meglio???
Non so perche eeeeaaaass non si sia iscritto, ma come forse sai i
partecipanti al concorso per le Twin Towers sono stati 400, quando
normalmente a concorsi ben meno importanti e con meno visibilità
partecipano migliaia di concorrenti. Vatti a evdere le condizioni del
bando e capirai perche molti nomi noti hanno lasciato perdere.
> Forse si, ma parliamo di architettura comunque!!!
> Dai un'occhiata alle opere di Le Corbusier (il primo che mi viene in
> mente),le troverai certamente brutte se utilizzerai quel metro di giudizio
> meramente estetico; l'architettura non si giudica così, nelle 2
> dimensioni...dimentichi la terza: LO SPAZIO
1. A maggior ragione;
2. Lo spazio urbano e' altrettanto importante rispetto allo spazio
interno di un edificio;
3. LOSPAZIO e' una bella coperta con il quale si dice tutto e niente,
tipico del buon Zevi che ha sempre parlato e ogni volta che si e'
cimentato ha fatto delle gran schifezze.
saluti,


author: lu

text:
"eaaasas" <
nov...@novalid.no
> ha scritto nel messaggio
news:cc8fc0$bbr$1...@news.newsland.it...
> scusate ma come puo' la critica internazionale accettare tale
> oscenità (o meglio amorfismo architettonico); praticamente ricostruiscono
> un paio di parallelepipedi:
> potevano fare molto ma molto meglio.
> ma non si è mosso nessuno per tale scelta?
il problema e' complesso,
perche' da una parte si tratta di un progetto del 'nuovo',
dall'altra deve fare i conti con la memoria del preesistente,
che guida ed indirizza  l'immagine del 'nuovo'.
oltre al probema estetico, che tu sottolinei, c'e' un problema storico,
che richiede criteri di valutazione non molto dissimili a quelli che oggi
usiamo
nel restauro, per esempio.
rifarle 'dove erano e come erano'?
no, non mi pare che le torri perdute brillassero per
originalita' progettuale: la forza risiedeva nella sola e pura verticalita'
dei volumi.
non rifarle affatto?
per me sarebbe stata la soluzione migliore,
per conservare la memoria del luttuoso evento.
tuttavia credo sia un problema di malinteso orgoglio e prestigio nazionale:
si vede che per loro e' importante ripristinare
un qualsivoglia elemento verticale su quello skyline,
si vede che senza un'emergenza forte si sentono perduti....
si puo' con uno sforzo, cercare di capire:
del resto anche i veneziani hanno rivoluto il loro
campanile dopo il crollo, perche' per loro era inconcepibile
la piazza san marco senza quello slancio verticale;
li' della storicita' se ne sono altamente fottuti, privilegiando
l'esteticita',
cioe' rifacendolo uguale: alcuni hanno gridato al falso,
e in effetti forse e' piu' onesto un progetto nuovo,
come per l'appunto faranno gli yankees, legittimamente.
> non ho visto gli altri progetti ma non credo che questo fosse il migliore;
> scusate ma l'estetica una certa percentuale di oggettività ce l'avra' pure
> o sbaglio;
> a che servono le università di architettura se poi per un progetto simile
> si scelgono di fare dei parallelepipedi?
non era quello che mi piaceva di piu',
ma non lo trovo scandaloso come manufatto.
la formula del concorso mi sembra tutto sommato equa,
sui nomi in se' non ho nulla da obiettare:
forse e' ancora presto per giudicare.


text:
> partecipanti al concorso per le Twin Towers sono stati 400, quando
> normalmente a concorsi ben meno importanti e con meno visibilità
> partecipano migliaia di concorrenti. Vatti a evdere le condizioni del
> bando e capirai perche molti nomi noti hanno lasciato perdere.
Tu saresti stato in grado?
O meglio, hai una struttura capace di gestire un lavoro del genere?
Le "condizioni" dei concorsi servono proprio a questo: ad evitare la
partecipazione agli improvvisati ed a chi non ha una struttura idonea a
tali incarichi.
Poi, se qualcuno "compra" curricula etc... deve anche dimostrare di essere
in grado.
Per il resto ho molte riserve nei confronti di chi come te giudica e
basta!!!
Addirittura Zevi avrebbe prodotto delle schifezze...non ho parole...
A parte gli innumerevoli testi, manuali, riviste, non mi sembra male la
stazione Centrale di Napoli con strutture di Pierluigi Nervi,il ponte
Garibaldi, il prg di Benevento, i varie quartieri INA, etc...
Ringrazio e ringrazierò per sempre Zevi, per il suo coraggio, per la sua
cultura e per quello che ha dato all'architettura ed alla cultura
Italiana, ma soprattutto a me.
Prendo le distanze da chi come te si ritiene il depositario della verità,
non mostrando quello che fa, senza esprimere quello che pensa con
argomentazioni critiche valide...ma lasciamo stare, è più facile e comodo
parlare e demonizzare gli altri.
Saluti
evviva la modestia



author: GPZ

text:
a che servono le università di architettura se poi per un progetto simile
> si scelgono di fare dei parallelepipedi?
Vorrei capire se adesso siamo arrivati alla concezzione assurda di
considerare un progetto bello o 'fatto' bene solo se curvo?
Spero di no.
Il progetto va criticato/giudicato per la sua interezza e non solo per il
'fattore' estetico.
PEr giudicare un progetto vincitore di un concorso, bisognerebbe leggere il
bando (vedi progetto fiera di milano).
Gp


author: PagSim

text:
Ok, qui però stiamo andando a farci un bel giretto nel mondo della
fantasia...
aldilà dei giudizi personali del "bello o brutto" cerchiamo di pensare a ciò
che per secoli l'uomo è riuscito a fare e a creare con il suo
ingegno....cerchiamo per cui il significato di architettura come arte di
interpretazione spazio-temporale, come una vita che prende forma in un
qualcosa di estremamente reale come un edificio...
Il nuovo WTC è stato a mio avviso una interpretazione sintetica dello spazio
e del tempo, una sintesi che riguarda la forma, i materiali, l'idea
progettuale...forse per un'architettura che aveva un "ruolo" importante
nella società, ovvero quello di essere "il SIMBOLO della tragedia", poteva
sicuramente meritare un'opera degna di tale nome, magari un'architettura che
esprimesse la voglia di non dimenticare e allo stesso tempo di guardare
AVANTI, mi sembra un pò riduttivo concepire un qualcosa che ruoti atttorno a
dei numeri e a dei "giochi" di luce....dopotutto quei numeri rappresentano
delle persone che hanno perso la vita in modo a dir poco barbaro
'notte
"GPZ" <
gpzi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ahGc.69819$G%.43100@tornado.fastwebnet.it...



text:
Paolo_ wrote:
> Tu saresti stato in grado?
> O meglio, hai una struttura capace di gestire un lavoro del genere?
Secondo te Libeskind ce l'aveva? Non ce l'ha tuttora visto che il
progetto glielo sta "sistemando" SOM
> Per il resto ho molte riserve nei confronti di chi come te giudica e
> basta!!!
Giudica e basta cosa vuol dire...??
> Addirittura Zevi avrebbe prodotto delle schifezze...non ho parole...
Ci credo che non ne hai.
> A parte gli innumerevoli testi, manuali, riviste, non mi sembra male la
> stazione Centrale di Napoli con strutture di Pierluigi Nervi,il ponte
> Garibaldi, il prg di Benevento, i varie quartieri INA, etc...
A parte gli innumerevoli testi, manuali, riviste... che non sono
architettura e su cui si potrebbe comunque discutere, le architetture di
Zevi sono orrende, a te piacciono a me no. Statisticamente credo di
avere ragione io.
> Prendo le distanze da chi come te si ritiene il depositario della verità,
> non mostrando quello che fa, senza esprimere quello che pensa con
> argomentazioni critiche valide...ma lasciamo stare, è più facile e comodo
> parlare e demonizzare gli altri.
Questa era una citazione zeviana?
Un'altra cosa fantastica di Zevi e affini... le critiche che rivolgono
agli altri dovrebbero a maggior ragione rivolgerle a se stessi. NESSUNO
piu di Zevi era un arrogante saccente integralista, tenacemente cocciuto
e violentemente retorico. Queste caratteristiche per qualcuno sono
positive per altri negative. Ma mai si potrà sostenere che Zevi fosse
una persona dalle larghe vedute, ragionevole, moderata.
> Saluti
> evviva la modestia
Si, la modestia di Zevi.


author: DS

text:
> Addirittura Zevi avrebbe prodotto delle schifezze...non ho parole...
> A parte gli innumerevoli testi, manuali, riviste, non mi sembra male la
> stazione Centrale di Napoli con strutture di Pierluigi Nervi,il ponte
> Garibaldi, il prg di Benevento, i varie quartieri INA, etc...
vorresti dire che per te sono buoni esempi da seguire???
messo bene sei!:-)


author: Zaza

text:
DS ha scritto:


Potresti almeno partecipare in lingua italiana!!!



title: software originale calcoli

author: Christian Santorelli

text:
Salve, volevo un vostro consiglio riguardo l'acquisto di software originale
che mi permetta di fare calcoli in ceento armato e altri materiali. Voi
quali usate? quali sono i migliori? Ne cerco uno sui 4 o 5 milioni. Vale la
pena poi comprarlo o è meglio fare i furbi?
Aspetto qualsiasi vostro suggerimento.
Grazie e ciao


title: software originale calcoli

author: Francesco B.

text:
Ti sconsiglio di fare il furbo perche' con la vita umana non si scherza.
Le copie pirata non sempre sono ben copiate, qualche modulo potrebbe non
funzionare e ti troveresti nei guai.
Io personalmente uso MasterSap della AMV, in questo periodo e' vantaggioso
perche' trovi la linea classic a cifre sorprendentemente basse.
Diciamo che con 4 o 5 milioni ti porti a casa tutto il necessario per
calcolare e disegnare i c.a. (o in alternativa c'e' il modulo per l'acciaio
o anche tutti a due, ovviamente a un prezzo superiore).
Se compri una versione light puoi stare sotto i 2 milioni (pero' puoi
affrontare solo piccole strutture).
sito:
www.amv.it
Alternative:
CDSWin della STS (lo trovi attorno ai due milioni in versione light - non e'
il massimo della vita e contiene anche qualche errore di disegno dei ferri,
a parita' di prezzo prenderei MasterSap che forse e' quello con il miglior
prezzo-prestazioni)
www.sts-srl.it
Nolìan della Softing (c'e' per Macintosh e per PC, forse questo e' il
migliore in assoluto ma qui devi spendere almeno 9 milioni per avere il
necessario per calcolare e disegnare le strutture in c.a. o acciaio dipende
da cosa ti serve).
www.softing.it
ce ne sono altri ma non li conosco:
Modest, Sismicad.
In ambiente Macintosh trovi anche Colosseum (
www.interstudio.com
 o .it)
--
Posted from
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 [193.70.192.52]
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http://www.Mailgate.ORG


title: software originale calcoli

text:
On Wed, 25 Jul 2001 19:31:24 +0000 (UTC),
stbal...@libero.it
(Francesco B.) wrote:
>Le copie pirata non sempre sono ben copiate, qualche modulo potrebbe non
>funzionare e ti troveresti nei guai.
Le copie pirata al limite si piantano, ma non sbagliano i calcoli (a
meno che non esistano errori nella versione originale del programma).
Il problema piuttosto č che potrebbe essere molto utile giovarsi
dell'assistenza dei produttori del software, e ovviamente la pirateria
ha poco da offrire in questo senso.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: software originale calcoli

text:
>
>
> Le copie pirata al limite si piantano, ma non sbagliano i calcoli (a
> meno che non esistano errori nella versione originale del programma).
> Il problema piuttosto è che potrebbe essere molto utile giovarsi
> dell'assistenza dei produttori del software, e ovviamente la pirateria
> ha poco da offrire in questo senso.
>
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
> membro dello staff di
www.cadlandia.com
>
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
>
>
Non so su quali basi hai affermato che i prog. piratati non sbagliano i
calcoli, credi che i pirati non possano sbagliare a modificare il codice?
Purtroppo i calcoli li sbagliano. E' facile che nel processo di eliminazione
della chiave (nel caso piu' semplice basta un salto delle istruzioni di
controllo, nel caso peggiore centinaia) si vadano a corrompere anche alcuni
parti del programma.
Prima di comprarlo il prog. l'ho voluto provare (in versione non legale, la
demo purtroppo non permette nemmeno di calcolare una trave) ed in
particolare il modulo delle verifiche agli S.L. non funzionava
correttamente.
In alcuni casi il modulo di disegno non riusciva a leggere i dati realizzati
dal modulo di calcolo.
La versione regolare invece funziona benissimo.
Hai ragione sul resto.
ciao, ciao
Francesco B.
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]



title: muratura da 35 cm...

author: saltinbocca

text:
x motivi che non vi sto qui a spiegare in una ristrutturazione sono
obbligato ad avere un pacchetto di muratura perimetrale di 35 cm (+/- 1cm) e
sono indeciso se usare:
1) tramezza da 6cm+isolante 4cm+blocchi in laterizio 25cm
2) blocchi termofon(in fibra di legno) da 34cm
secondo voi le prestazioni sono circa le stesse?
considerando che i blocchi termofon costano circa il doppio di quelli
'normali', conviene o no usarli? ovviamente con i termofon non serve ne
l'isolante ne la tramezza....


title: muratura da 35 cm...

author: Tigers

text:
saltinbocca ha scritto:

La 1). Occhio che intonacata diventera' da 36-38 cm.
La 2) non e' conforme al 192, visto che il termofon da 34 intonacato ha
un K dichiarato di 0,552 W/(mq °K). Quindi anche col termofon l'isolante
ti servirebbe eccome.
Meglio ancora la 1) con la parete da 25 in poroton (o termofon, non e'
che cambi molto...).
Le prestazioni NON sono le stesse ma proprio per niente....
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: muratura da 35 cm...

author: SuperP

text:
Tigers wrote:
> Meglio ancora la 1) con la parete da 25 in poroton (o termofon, non e'
> che cambi molto...).
se non ricordo male cambia R da 0.22 a 0.17


title: muratura da 35 cm...

text:
e se la stessa muratura la facessi con parete esterna in laterizio 13cm+ 4
cm isolante+18cm blocchi laterizi???
sarei a posto con il k???
"SuperP" <
sup...@superp.it
> ha scritto nel messaggio
news:4385904a$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Floor Plan 3 - scambio librerie ed eperienze

author: Alfonso

text:
Vorrei scambiare informazioni e librerie su Floor Plan 3. E-Mail:
Alf...@aeronautica.difesa.it
Ciao a tutti


title: 3D Dream House Designer - Data Becker

author: Marco Tozzini

text:
Si lo so che e' una robetta da ragazzi .....
ma io non sono architetto e neanche lo diventero' e quindi mi sono comprato
questo!
Esiste qualcuno tra voi che magari per sbaglio ce l'ha?
se si, io vorrei farmi da solo gli oggetti di arredo (mobili, sedie,
divani), leggo alla data-becker che si deve usare Truespace della Caligari's
e poi un software COB2LMO.EXE per eseguire la conversione da COB (caligari)
a LMO (data-becker)
Qualcuno puo' aiutarmi a trovarlo, questo COB2LMO.EXE?
Grazie a tutti
Ciao
Marco


title: 3D Dream House Designer - Data Becker

author: Rosario Manzo

text:
AAArgh!!! Ammazzatelo!! Ci vuole rubare il mestiere!! :-))
Ciao
Rosario
Marco Tozzini <
clarkkentNO...@comports.com
> wrote in message
7m26lh$2re$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: 3D Dream House Designer - Data Becker

text:
Vabbe!
Ma un aiutino no?
:-)
Ciao
Marco
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7m2k5d$3c1$
2...@nslave1.tin.it
>...



title: Cosa vuol dire SESSIMO?

author: solegiallo

text:
Ho trovato scritto, su di una antica carta geografica, la parola SESSIMO.
Sapete dirmi cosa vuol dire?
GRAZIE
Ciao
Nicola


title: Cosa vuol dire SESSIMO?

author: CreActive

text:
solegiallo wrote:

prego specificare in che modo questa cosa sia correlata all'architettura,
fino a prova contraria, topic di questo NG.
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
         • E N R I C O   G.   B O T T A •
                R E P L Y             T O

crea...@superdada.com

http://creactive.superdada.com
       ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: Cosa vuol dire SESSIMO?

text:
CreActive <
crea...@superdada.com
> wrote in message
3881D0A1...@superdada.com...
>
>
> solegiallo wrote:
>
> > Ho trovato scritto, su di una antica carta geografica, la parola
SESSIMO.
> > Sapete dirmi cosa vuol dire?
> > GRAZIE
> >
> > Ciao
> > Nicola
>
> prego specificare in che modo questa cosa sia correlata all'architettura,
> fino a prova contraria, topic di questo NG.
Non mi ero spiegato bene. Scusate. La cartina in questione e' una carta
topografica di Roma del 1700, pensavo allora che la parola in questione
fosse un termine tecnico legato all'urbanistica.
Ciao
Nicola