title: GUADAGNARE SENZA FATICA

author: 360 Modena

text:
Ciao,
leggi attentamente questo messaggio, ti porterò via solo pochi minuti, non
ti costa niente
Se ti piace navigare in Internet allora puoi guadagnarti un lavoro che se
svolto con un minimo di costanza potrà farti guadagnare anche cifre
CONSIDEREVOLI!
Qui sotto ti illustrerò come fari per registrarti in pochi minuti e iniziare
da subito a guadagnare!!
    Dopo che ti sei registrato  basterà che copi la mia e-mail e
cambia qualcosina ;)) Più facile di così!!!
Questa non è pubblicità, ma un offerta di lavoro , più
precisamente un telelavoro offerto dalla "SPEDIA"
Se avrai la pazienza di leggere queste righe capirai che ne vale
veramente la pena, al massimo avrai perso 2 minuti...
Mi chiamo Paul e volevo renderti partecipe di una interessante
proposta: io ho aderito quasi per scherzo all'iniziativa di Spedia e
devo dire che poi l'ho trovata estremamente redditizia ed
interessante, visto che comunque non costa nulla, non si rischia
nulla e si può guadagnare parecchio mandando unicamente
delle e-mail ! Ci si puo' ritrovare con guadagni sul milione e mezzo
al mese  senza fare nulla di impegnativo, anche se ammetto che i
soldi non te li regala nessuno e quindi un minimo di pazienza ci
vorrà. Come metodo per arrotondare lo stipendio
non è male e conta che io mi applico poco: conosco casi di
persone che sono riuscite a guadagnare anche quasi 4 milioni in
un mese con questo telelavoro! Se avrai la pazienza di leggere
queste righe capirai che ne vale la pena, anche perchè tu non
firmi niente, non hai obblighi legali e puoi, se ne vorrai far parte,
staccarti dall'iniziativa quando vorrai. In poche parole si può
guadagnare e l'unico requisito richiesto è la pazienza di spedire
delle E- mail (mandarne una decina al giorno dovrebbe assicurarti
una buona probabilità di riuscita, quindi 10 minuti del tuo tempo!).
La Spedia è una società americana di pubblicità che ha studiato
un sistema unico di fare promozione in Internet. Spedia ci chiede
unicamente di guardare il Banner mentre siamo collegati ad
Internet. So che di questi iniziative ne avrai sentite tantissime e
magari, come me le hai provate, ma questa è veramente
affidabile e te ne accorgerai quando ti arriverà il primo assegno;
qui non stiamo parlando di 50 lire all'ora, ma di una cifre ben
superiore come ti viene spiegato qui sotto. Il Banner è una
piccola finestra nella quale compaiono delle pubblicità di vario
genere (altezza 2 cm e larghezza come lo schermo del tuo pc):
Spedia immediatamente dopo la tua registrazione ti permette di
scaricare questo banner (a differenza di altre società come la All
Advantage che ti fa aspettare parecchie settimane, quindi con la
Spedia inizi a guadagnare subito), che è di dimensioni veramente
ridotte (210 Kb) quindi nel giro di pochi secondi lo scarichi
tranquillamente. Tramite questo banner che noi installiamo sul
nostro pc e facciamo installare alle persone che entrano nella
società tramite noi, la Spedia ci calcola un guadagno. Tramite il
banner infatti lei conteggia le ore che stiamo connessi in rete e
nelle quali utilizziamo il nostro browser. Il Banner non rallenta la
connessione e non causa rallentamenti o conflitti al sistema
operativo.
La logica di tale iniziativa è che le ditte pagano Spedia un tot per
le loro pubblicità, che è decisamente superiore a quanto Spedia
ridistribuisca a chi fa parte dell'iniziativa, con guadagno diretto
per lei e per noi! Le pubblicità sul banner sono per il 90% di
prodotti di informatica o di servizi in rete. Il fastidio della pubblicità
è minimo, io non la guardo nemmeno, stò solo attento ad una
luce verde sulla barra. Quando questa è verde ti accredita soldi,
quando è rossa no. In pratica per far rimanere la luce verde
bisogna avere la finestra del tuo browser attiva e dare alla spedia
bar l'impressione che si stia navigando (basta muovere il mouse
ogni tanto) , altrimenti pensa che non ci sia nessuno davanti allo
schermo e di conseguenza non paga. Ma ripeto,nella maggior
parte del tempo la spia rimane verde.
La renumerazione è organizzata così:
$ 0,02 per ogni tuo minuto di collegamento , il che vuol dire $
1.200 per ogni ora (circa L. 2220) che ti saranno accreditate
mensilmente
Ora, il guadagno di soldi avviene per "ad point": 1000 ad point =
20 $ ; 1 ad point ogni minuto; 0,02 $ ogni minuto. Quant' è in lire?
Se 1 $ = 1850 £, n 1 minuto avremmo 37 £, in 1 ora 2220 £ .
Spedia inoltre (ed è qui che sta il vero guadagno!!!) ti da una
percentuale (il 25 %) del guadagno di tutte le persone che tu farai
iscrivere a questa società tramite il codice che ti verrà
comunicato all'iscrizione. Alle persone che si iscrivono tramite il
mio codice non viene tolto nulla, ci tengo a precisarlo !!! E'
veramente molto semplice e come sistema e ti propongo qui di
sotto un rapido calcolo sulla situazione degli iscritti che puoi
generare e i possibili guadagni (ovviamente tutto a livello teorico,
ma certamente realizzabile: tutto dipende dalla voglia che hai di
spedire e-mail per fare associare membri col tuo codice):
Facciamo conto che tu iscriva a questa iniziativa 100 persone, e
che ognuna di queste persone stia connessa ad internet per 1
ora e mezzo mediamente al giorno e che tu stia connesso per 1
ora al giorno.
Risulta :
(tu) £ 2220 x 30 = £66.600 +
(iscritti) £ 555(25%) x 100 (n°utenti iscritti) x 30(giorni in un mese) x
1,5(tempo) = £2.497.500
----------------------------------------------------------------------------
----
TOT. 2.564.100 mensili
IL GUADAGNO TUO DERIVATO E' IL SEGUENTE CIRCA 2
MILIONI E MEZZO AL MESE E 31
MILIONI ANNUALI.........BELLO NON TROVI !!!!!!
Ovvio che se riuscirai a iscrivere più gente guadagnerai di più...io
ho amici che guadagnano anche 4 milioni mensili......Il
pagamento avviene tramite assegno bancario mensile che ti
arriverà direttamente a domicilio riscuotibile presso qualsiasi
banca
Ora se sei interessato all '  iscrizione, sappi che è gratuita, veloce
da effettuare (3 minuti), e può essere cancellata o inutilizzata
(basta che quando ti colleghi non inserisci login e password, o
non apri la spedia bar). Per l' iscrizione segui questi punti:
1)Copia il seguente URL nel tuo browser  premi INVIO per
raggiungerlo (ti ricordo che una volta iscritto ti verra fornito un tuo
codice personale che dovrai sostituire nelle tue e-mail al mio alla
fine)
http://www.spedia.net/cgi-bin/tz.cgi?run=show_svc&fl=8&vid=230571
P.S. devi copiare l'intero indirizzo compreso del numero finale
(230571) che è il codice che serve per registrarsi!
2) Clicca su "Member Services", "Register Now", "Next",
inserisci i tuoi dati compilando ogni parte del modulo, dando l'
indirizzo a cui arriverà l' assegno ogni fine mese e il nome di chi lo
potrà ritirare.
PS: se per caso nel modulo d'iscrizione alla fine non comparisse il
mio codice (230571) inseriscilo tu manualmente o la tua
registrazione non avrà effetto!
Ora, dopo aver compilato tutto puoi fare "Submit registration".
Comparirà un' altra pagina e altre istruzioni per scaricare la spedia
bar e poter guadagnare. Se vorrai vedere in ogni momento il
totale di "ad point" e perciò dei soldi che hai accumulato basterà
che tu clicchi sull'icona forma di "$"sulla spedia
bar.........MEGLIO DI COSI :)
Contolla anche nella tua e-mail se è arrivata la conferma della
registrazione con tutti i tuoi dati e il tuo codice nonchè il link per
poter scaricare la spedia bar
P.S. la conferma avviene quasi immediatamente dopo la
registrazione
STRATEGIE:
1.. Manda E-MAIL a utenti Internet con uno schema simile al mio
(puoi fare copia e incolla dalla mia E mail) convincendoli ad
iscriversi tramite il codice che ti verrà assegnato dopo la
registrazione : ti consiglio di scovarli negli iscritti sui vari provider
e/o sui siti personali gratuiti tipo quelli che offrono home page
gratuite fino a 12 MB. Per correttezza non crivere alla stessa
persona più di un E mail, se non è interessata è inutile seccarla
(io adotto questa filosofia).
2.. Vai su IRC e chiedi agli utenti se sono interessati a quesa
proposta con un messaggio di questo tipo : Telelavoro offresi,
tutto gratis, tutto automatico, ottimi guadagni !!! E' VERAMENTE
SEMPLICE E DIVERTENTE, SENZA IMPEGNO E GRATUITO,
L'UNICA "FATICA" E' MANDARE E-MAIL SE VUOI
ACCRESCERE IL TUO NUMERO DI ISCRITTI DIRETTI (NON
NECESSARIO MA IMPORTANTE SE VUOI GUADAGNARE DI
PIU').
Se pensi che sia una cosa impossibile voglio solo dirti che a me è già
arrivato il mio primo assegno di oltre 600.000 £ dedicandomi a questo
"telelavoro" (se così si puo' chiamare ;))
solo qualche giorno spedendo veramente poche e-mail e
unicamente ad amici, fate due calcoli voi e decidete se ne vale
la pena...
Visto che il sito di Spedia è in Inglese, se dovessi trovare delle
difficoltà contattami tramite mail !!!.Nel caso questa iniziativa non
ti interessi ti chiedo scusa per il tempo e i bytes che ti ho rubato
:-)
Grazie ancora per la cortese attenzione
Paul


title: Ricerca storica

author: Raimondo Burgio

text:
Sto sviluppando una ricerca sul "senso della spazialità nell'antico Oriente"
e vi giro un quesito:
sapete dove rintracciare altre che sui testi "classici" in cartaceo, alcune
riproduzioni di cartografie e/o mappe che riguardano un così ampio lasso
temporale?
accetto anche suggerimenti per spunti sul tema qualora ne abbiate mai
discusso in passato...
Grato per il contributo resto in trepidante attesa.
Raimondo Burgio


title: Ricerca storica

author: Federico Nardini

text:
Qui c'è qualcosa di interessante:
T. Hall Edward, La dimensione nascosta, Bompiani, Milano 1999
Ciao.



title: Ricerca storica

text:
Raimondo Burgio <
rai...@inwind.it
> così si pronunciò:

ricordo qualcosa in un numero doppio di casabella di qualche anno fa. So di
non averti detto niente, ma appena vado a casa spulcio per un riferimento
più preciso.
ciao
Stefano


title: PER FAVORE NON LITIGATE

author: Io

text:
    Il mio errore e' stato il
seguente (i caratteri piccoli indicano il valore della potenza)

-2
2=
+4 aziche' -4

ritenevo che tra (-2)
2
e -2
2
non ci fosse alcuna differenza.

Del resto il libro di matematica parla solo dei valori all'interno della
parentesi.

Ora tutte le espressioni risultano esatte col libro.

Ringrazio coloro che mi hanno risposto


title: Aggiunti nuovi concorsi di architettura

author: Forumautori

text:
Forumautori (
www.forumautori.com
) ha aggiunto i nuovi concorsi per l'autunno
e per il 2004. L'aggiornamento è comunque costante, quindi se siete a
conoscenza di altri eventi interessanti segnalateceli pure all'indirizzo
pubblicato sul sito. Vi ricordiamo inoltre che tutti gli autori e creativi
(quindi anche gli architetti) possono sempre segnalarsi nel nostro database
autori. Grazie.


title: Hypermodernism - architettura contemporanea e modernismo

author: CreActive

text:
 Un breve saggio sull'architettura contemporanea.
(in inglese).
http://creactive.superdada.com/hyper.pdf
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


text:
In article <94vav5$a4j$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  CreActive <
crea...@my-deja.com
> wrote:
>  Un breve saggio sull'architettura contemporanea.
> (in inglese).
>
>
http://creactive.superdada.com/hyper.pdf
correzione
http://stud.iuav.it/~bttnrc01/hyper.pdf
scuse,



title: "mescolanza di legni..."

author: adom

text:
Salve,
mi sto accingendo a ristrutturare l'appartamento dove andro' a vivere con la
mia famiglia.
Probabilmente metteremo il parquet anche nella zona giorno (cucina esclusa)
e, probabilmente, metteremo legno teak o doussič.
La cucina sarebbe a vista e ci piacerebbe con ante in rovere sbiancato o
acero.
Sui mobili del soggiorno non abbiamo ancora deciso.
La "mescolanza di legni differenti", legni chiari e legni scuri, come si
coniuga da un punto di vista estetico ?
E' "ammesso" utilizzare legni tanto differenti ? Esiste qualche "piccola
regola" di buon gusto da seguire ?
Gracias
A.


title: "mescolanza di legni..."

author: Felix

text:
adom wrote:
> La "mescolanza di legni differenti", legni chiari e legni scuri, come si
> coniuga da un punto di vista estetico ?
       Arredamento-parquet, come nel caso da te indicato,
       nessuna controindicazione.

> E' "ammesso" utilizzare legni tanto differenti ? Esiste qualche "piccola
> regola" di buon gusto da seguire ?
       Maggior attenzione ai contrasti,parquet-porte-infissi.
       felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: "mescolanza di legni..."

text:
> Probabilmente metteremo il parquet anche nella zona giorno (cucina
esclusa)
> e, probabilmente, metteremo legno teak o doussič.
Attento il teck non 'č granchč duro anzi č piuttosto tenero e le belle
striature nere col tempo si sbiancano e perde molto della sua bellezza


title: CortoCircuito illuminazioone design

author: Alessandro Iaccarino


title: R: Uomini Autocad

author: Nico con la N

text:
Anche a me per favore. Grazie, Nico
Garrincha <
mav...@tin.it
> wrote in message 7q6hgg$ha9$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao,
> mi servono degli ometti (seduti, sdraiati, in piedi, alla scrivania,
insomma
> di tutti i tipi)
> in formato DWG.
> Se aveste qualcosa per favore speditemelo, io posso contraccambiare con
> quello che ho io.
> Grazie,
>                                 mV
>
>


title: R: Uomini Autocad

author: D'Argenio

text:
Nico con la N <
col...@tin.it
> wrote in message
7qeli1$j47$1...@nslave1.tin.it...

> Scusa la mia mediocra conoscenza di internet, ho di nuovo provato a
mandarti quei file ma senza successo, ti segnale dei siti dove puoi trovare
qualcosa, ciao Socdar.
http://www.vibo.it/omaggi.htm
http://www.cadalog.com/list4.cfm?category=landscp
http://www.cadalog.com/frmtop20.cfm
http://www.cadsyst.com/blocks.html
>


title: baratto lezioni di disegno 3d

text:
Offro lezioni di Archicad, e photoshop in cambio di lezioni di 3d studio viz. Zona Brescia.
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: nuovo sito di archeologia italiana

author: Ivan Boni

text:
E' online su internet il mio nuovo sito di archeologia italiana.
Sono interessato a ricevere vostri contributi sull'architettura antica.
Per informazioni contattatemi.
Saluti,
Ivan Boni
bo...@iol.it
http://www.geocities.com/SoHo/Museum/7707
  "Archeologia Italiana"


title: New York

author: fabio

text:
 		Al di la delle condizioni tecniche che hanno permesso la costruzione dei grattacieli (fondo di roccia basaltica molto
"portante", a tal proposito vedi le interviste di Renzo Piano riguardo il nuovo edificio del NYT), credo che nell'immaginario collettivo
l'accostare la Città alla Giungla di asfalto la dica lunga sulla romanticità del luogo, anche se non va negato che le immagini "patinate" dello
Skyline, soprattutto di notte o al tramonto siano suggestive! Personalmente preferisco considerarla una visione suggestiva e d'impatto, ma
non la vedo molto romantica (aspetto comunque di andarci ed innamorarmi di una improbabile modella e vivere la mia più grande storia
d'amore travagliata ma a lieto fine con campo finale e primo piano sulla terrazza dell'Empire State Building......:))
		Ciao.
--
Posted from
mailrelay2.inwind.it
 [212.141.54.102]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: gunther domenig

author: rossi cristian

text:
c'è qualcuno che apprezza questo eccezzionale architetto?
cristian


title: gunther domenig

text:
ma certo, sono domande da fare?
Io mi sto aggiornando sulle sue opere, l'ho sentito parlare per la prima
volta al congresso "paesaggistica e linguaggio grado zero dell'architettura"
di b. Zevi, di cui stanno uscendo gli atti, e credimi merita davvero
approfondire, ti consiglio se non l'hai ancora letto il volumetto edito da
testo e immagine Torino (librettini da 14 mila in edico a libreria)curato da
Genovese dal titolo g. domenig, lanci di masse diroccate. interessante il
ponte sul fiume mur a graz(tra le varie xcose questa città è molto ricca di
opere di arc contemporanei), interessante è stato sentire il clamoroso
aneddoto della costruzione della sua casa, lo sai? Se vuoi posso
scannerizzarti il discorso del congresso
ciao ciao a presto
Sky
rossi cristian ha scritto nel messaggio <77lk4o$qu9$
1...@nslave1.tin.it
>...



gunther domenig


title: gunther domenig

text:
Ti rispondo  sul newsgroup per ringraziarti e per invitare anche altre
persone che avessero materiale su Domenig o sul suo gruppo presso Graz a
contattarmi
Cristian Rossi (
www.geocities.com/soho/7863
 )
gair...@ivg.it
 ha scritto nel messaggio
<77lor7$cte$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...



title: info su disegno industriale a MI

author: robyred

text:
cerco informazioni su corso di laurea in disegno industriale a Milano
grazie a coloro che vorranno aiutarmi
rob...@iol.it


title: Ancora Pali di fondazione!

author: Zelig

text:
Vi ringrazio per i suggerimenti. Però vorrei far notare una cosa : trattasi
di lavoro pubblico, per cui esiste una relazione geognostica a monte, che
per forza di cose (come capirete) non è puntuale, e cioè il geologo ha
effettuato dei sondaggi a campione, d'altra parte è impensabile che
setacciasse l'area punto per punto. Potrebbe trattarsi di trovanti, in
realtà
non è accaduto, ma potrebbe accadere. Ecco il motivo per cui chiedevo
consiglio a chi avesse esperienza in merito. Cioè come comportarsi in una
situazione del genere, soprattutto dal punto di vista pratico ( ad es. non
vorrei essere banale, se il palo è di 12m e la trivella scende fino a 10 m ,
si potrebbe pensare di tagliare il palo? visto e considerato che sotto un
plinto ce ne sono almeno due? cioè fino a che delta è possibile evitare di
mettere in moto la complessa macchina burocratica che in tal caso
prevederebbe ulteriori incarichi per indagini geologiche puntuali, prove sul
palo, ecc. ?
Non voglio essere superficiale, ma vorrei anche evitare di essere
eccessivamente meticoloso!
Ad es. potrebbe
essere un'idea quella di fare scavare un ulteriore palo? Mi spiego se il
plinto è a due pali ed uno per forza di causa maggiore non lo si riesce a
fare completamente, potri trasformare il plinto da due a tre pali, o da tre
a quattro pali?
Ciao!


title: Aiuto Arredamento.

author: max

text:
Ciao, cerco architetti/arredatori che ,gratuitamente,mi aiutino ad arredare
il mio salotto.
ciao e grazie


title: Aiuto Arredamento.

author: Rosario Manzo

text:
"max" <
max...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:93mgck$qsi$1...@news.mch.sbs.de...
> Ciao, cerco architetti/arredatori che ,gratuitamente,mi aiutino ad
arredare
> il mio salotto.
Vuoi che magari ti compriamo anche i mobili?
Qui si rasenta il grottesco!!!
--
Rosario Manzo
http://www.architecture-and-graphics.com


title: Aiuto Arredamento.

text:
sei molto spiritoso, comunque cercavo solo un aiuto...
"Rosario Manzo" <M.Ro...@NOSPAMarchiworld.it> ha scritto nel messaggio
news:93mhj3$h2e$1...@taliesin.netcom.net.uk...



title: Aiuto Arredamento.

text:
"max" <
max...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:93mmap$27f$1...@news.mch.sbs.de...
> sei molto spiritoso, comunque cercavo solo un aiuto...
Senti, non voglio essere nč spiritoso, nč brutalmente polemico; tuttavia, ti
rendi conto che stai chiedendo una consulenza ad un professionista?
E le consulenze, che ti piaccia o meno, si pagano. Se ti servono 100 g di
mortadella e vai dal salumiere, la mortadella la paghi, no? Mica gli puoi
chiedere il favore di dartela gratis. Se ti serve una consulenza da un
avvocato, lo paghi... o sbaglio?
E allora, perchč pretendere una prestazione gratuita da un architetto?
Guarda che č umiliante sapere che la gente possa pensare con tanto candore
che l' "aiuto" di un architetto sia qualcosa da ricevere gratuitamente.
Se ti serve una consulenza gratuita, rivolgiti ad un sito internet di
arredatori o similia, che sono pagati dal gestore del servizio. Ce ne sono
diversi, lě troverai quello che cerchi.
Saluti



title: Aiuto Arredamento.

author: Blueaxe

text:
In article <93mmap$27f$
1...@news.mch.sbs.de
>,
  "max" <
max...@usa.net
> wrote:
> sei molto spiritoso, comunque cercavo solo un aiuto...
Prova ad esporre il problema, poi magari qualcuno ti puo' consigliare
(io non sono arredatore, pero').
Comunque, e questo te lo dico per esperienza, se vai in qualunque
negozio di mobili, con la pianta della casa, se trovi dei mobili che ti
piacciono puoi farti fare un preventivo gratuito; ed in questo caso gli
arredatori ti aiutano molto.
Blue
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Aiuto Arredamento.

author: Stefano Cibelli

text:
    CONOSCI QUELLA CANZONE DI ELIO E LE STORIE TESE CHE FA: "...VUOI  CHE MI
METTA UNA SCOPA IN CULO E CHE TI RAMAZZI LA STANZA..."
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"Blueaxe" <
blu...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:93mrjo$598$1...@nnrp1.deja.com...



title: Aiuto Arredamento.

author: gcf

text:
> Comunque, e questo te lo dico per esperienza, se vai in qualunque
> negozio di mobili, con la pianta della casa, se trovi dei mobili che ti
> piacciono puoi farti fare un preventivo gratuito; ed in questo caso gli
> arredatori ti aiutano molto.
Ti conviene proprio fare così. Pensa quanti negozi ci sono e quante
soluzioni su misura puoi trovare, senza contare il contatto diretto. Per
domande specifiche, poi, potrai usare il ng nel caso ti servirà.
Alessandro


title: Aiuto Arredamento.

author: antonio

text:
> Ciao, cerco architetti/arredatori che ,gratuitamente,mi aiutino ad
arredare
> il mio salotto.
>
Questa è troppo bella.


title: Aiuto Arredamento.

text:
In article <93pgic$3gq$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "Stefano Cibelli" <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote:
>     CONOSCI QUELLA CANZONE DI ELIO E LE STORIE TESE CHE FA: "...VUOI
CHE MI
> METTA UNA SCOPA IN CULO E CHE TI RAMAZZI LA STANZA..."
>
Beh, che vuoi che ti dica!
Io non avevo la piu' pallida idea di come disporre i mobili in
soggiorno. Sono andato in 2 posti, ho scelto i mobili che mi piacevano e
mi hanno fatto il preventivo. Uno dei 2 ci e' piaciuto ed abbiamo
comprato i mobili li'.
Chi abbia ramazzato la stanza non lo so' ... fatto sta' che adesso
abbiamo il mobile che ci piace, nella posizione che preferiamo.
Non mi sembra di aver fatto del male a nessuno, visto anche che uno dei
2 mobilieri/architetti ha guadagnato!
Loro hanno fatto il loro lavoro, e quindi i loro interessi; io i miei.



title: Aiuto Arredamento.

text:
SAI QUAL'E' IL PROBLEMA? STAI CONFONDENDO IL LAVORO DI UN ARCHITETTO CON
QUELLO DI UN ARREDATORE O PEGGIO DI UN MOBILIERE ( A ME RISULTA CHE NON SIA
STATA ANCORA ISTITUITA LA LAUREA IN ARCHITETTURA-MOBILIERE !!!! )
COSA NON DOVREBBE FARE UN ARCHITETTO:
1) NON VENDERE MOBILI
2) NON SCEGLIERE MOBILI IN UN NEGOZIO
3) NON DARE CONSIGLI SUL COLORE DELLE TENDE
4) NON DARE CONSIGLI SUL COLORE DEL DIVANO
...
....
CHE POI LA REALTA' PROFESSIONALE MISERABILE CHE VIVIAMO CI PORTI ANCHE A
QUESTO, LO SO BENISSIMO!!!
L'ARCHITETTO PROGETTA LO SPAZIO PREVEDENDO LA DISPOSIZIONE DEGLI INGOMBRI
NEL MODO MIGLIORE, IN BASE ALLA SUA IDEA DI SPAZIO E IN BASE ALLE ESIGENZE
DEL CLIENTE. CHE HA A CHE FARE QUESTO CON LA SCELTA DEL COLORE DEL BASTONE
DELLA TENDA???
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"Blueaxe" <
blu...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:93udjs$v5m$1...@nnrp1.deja.com...



title: Aiuto Arredamento.

author: f

text:
Ciao, ho letto il tuo annuncio nelle news, sono uno studente in architettura
quasi vicino alla laurea, se mi fai avere le misure ed alcune foto del tuo
soggiorno saro' ben felice di darti una mano. Ancora meglio se hai gia' la
pianta in file dwg (per autocad 14).......Allegami due righe con un'idea di
forme, dello spazio che ti piace vivere. Ciao         Stefano
max <
max...@usa.net
> wrote in message 93mgck$qsi$1...@news.mch.sbs.de...



title: Aiuto Arredamento.

author: rob

text:
e cominciare a pensare che *forse* un luogo va VISTO per capirne
qualcosa?
e che *magari* non si chiede in un ng di ricevere via mail "un'idea di
forme, dello spazio che ti piace vivere", ma ci si INCONTRA di persona
con l'interessato?
Che sia gratis per lui non deve sminuire la tua futura professione in
una consulenza via posta come danno sulle riviste femminili (cmq x
50.000: almeno loro le spese se le fanno rimborsare).
Almeno fatti rimborsare le spese di viaggio e altre, visto che fare
esercizio per te e' remunerativo e quindi fai senza onorario, e ti
capisco.
ciao
f wrote:
>
> Ciao, ho letto il tuo annuncio nelle news, sono uno studente in architettura
> quasi vicino alla laurea, se mi fai avere le misure ed alcune foto del tuo
> soggiorno saro' ben felice di darti una mano. Ancora meglio se hai gia' la
> pianta in file dwg (per autocad 14).......Allegami due righe con un'idea di
> forme, dello spazio che ti piace vivere. Ciao         Stefano
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: Aiuto Arredamento.

author: barnaba

text:
> L'ARCHITETTO PROGETTA LO SPAZIO PREVEDENDO LA DISPOSIZIONE DEGLI INGOMBRI
> NEL MODO MIGLIORE, IN BASE ALLA SUA IDEA DI SPAZIO E IN BASE ALLE ESIGENZE
> DEL CLIENTE. CHE HA A CHE FARE QUESTO CON LA SCELTA DEL COLORE DEL BASTONE
> DELLA TENDA???
>
prendendo questo sfogo alla larga diciamo che se di una cattedrale gotica si
considerano solo proporzioni e ingombri viene fuori una palestra con una
copertura a punta.
non sono convinto che sia un'idea a fare lo spazio architettonico, ma sia,
piu facilmente, il corretto studio e proporzionamento di tutti gli elementi
che devono fare parte dello spazio per le esigenze di tutti i soggetti
coinvolti nella progettazione che non sono solo architetto e committente, ma
ci sono anche norme precise e necessità legate ai materiali.
Tra l'altro la luce è una componente di un certo peso nell'architettura
degli interni (e non solo, la luce determina le ombre, scusa se è poco!), e
la luce ha, come dire, una certa parentela con il colore. Penso che sarebbe
necessario un certo rapporto tra colori e misure e luce all'interno di un
locale, perche si riesca veramnete a definire uno spazio gradevole e comodo;
tanto più che se ci sono elementi che stonano nell'insieme, questi risultano
piu evidenti e alla lunga "stufano".
ciao ciao
barnaba
sopportatemi, è tardi e non ho volgia di dormire. buona notte


title: Aiuto Arredamento.

text:
urla meno, dimostri un po' di classe, almeno nel tono

--



title: Aiuto Arredamento.

text:
barnaba wrote:
>
> > L'ARCHITETTO PROGETTA LO SPAZIO PREVEDENDO LA DISPOSIZIONE DEGLI INGOMBRI
> > NEL MODO MIGLIORE, IN BASE ALLA SUA IDEA DI SPAZIO E IN BASE ALLE ESIGENZE
> > DEL CLIENTE. CHE HA A CHE FARE QUESTO CON LA SCELTA DEL COLORE DEL BASTONE
> > DELLA TENDA???
> >
>
> prendendo questo sfogo alla larga
dai, stava scherzando...



title: Aiuto Arredamento.

text:
In article <93uqfq$st$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
  "Stefano Cibelli" <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote:
se tutti gli architetti sono come lei ... sfido io che morite di fame!
O almeno, visto la sua reazione, vista la sua pazienza e disponibilita'
nel dialogo ... se lo merita proprio.
E con questo chiudo il discorso, visto che da una richiesta di consiglio
di una persona e' venuto fuori 'sto casino.
Non risponda nemmeno a questo messaggio, perche' tanto non leggero' la
risposta.



title: Aiuto Arredamento.

text:
 LA MIA OSSERVAZIONE ERA VOLUTAMENTE SUPERFICIALE SEMPLICEMENTE PERCHE'
VOLEVO PORRE L'ACCENTO SU UN ASPETTO DELLA NOSTRA PROFESSIONE E CIOE' QUELLO
DI ESSERE FRAINTESI CIRCA LE NOSTRE REALI COMPETENZE. CREDO CHE A TUTTI SIA
CAPITATO DI ESSERE INTERPELLATI E MAGARI SENZA ONORARIO, PER DELLE QUESTIONI
TIPO QUELLE CHE HO SOMMARIAMENTE ELENCATO.
CHIUDO RISPONDENDO ALLO SCROCCONE SOLITARIO CHE HA INSERITO IL PRIMO
MESSAGGIO NEL NEWS CHE IO, RINGRAZIANDO IL CIELO, NON MUOI DI FAME E COME ME
TANTI ALTRI COLLEGHI CHE PENSANO CHE QUESTA PROFESSIONE DEBBA TROVARE LA SUA
GIUSTA COLLECAZIONE.
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A63BD91...@flashnet.it...

dai, stava scherzando...
--
rob

Ş


title: Aiuto Arredamento.

text:
QUELLO CHE SCRIVI LO TROVO MOLTO GIUSTO, LA MIA OSSERVAZIONE PERO' ERA
VOLUTAMENTE SUPERFICIALE SEMPLICEMENTE PERCHE' VOLEVO PORRE L'ACCENTO SU UN
ASPETTO DELLA NOSTRA PROFESSIONE E CIOE' QUELLO DI ESSERE FRAINTESI CIRCA LE
NOSTRE REALI COMPETENZE. CREDO CHE A TUTTI SIA CAPITATO DI ESSERE
INTERPELLATI E MAGARI SENZA ONORARIO, PER DELLE QUESTIONI TIPO QUELLE CHE HO
SOMMARIAMENTE ELENCATO.
CHIUDO RISPONDENDO ALLO SCROCCONE SOLITARIO CHE HA INSERITO IL PRIMO
MESSAGGIO NEL NEWS CHE IO, RINGRAZIANDO IL CIELO, NON MUOI DI FAME E COME ME
TANTI ALTRI COLLEGHI CHE PENSANO CHE QUESTA PROFESSIONE DEBBA TROVARE LA SUA
GIUSTA COLLECAZIONE.
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"barnaba" <
ba...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:RmL86.61396$eB2.5...@news.infostrada.it...



title: Aiuto Arredamento.

text:
LA MIA OSSERVAZIONE ERA VOLUTAMENTE SUPERFICIALE e urlata SEMPLICEMENTE
PERCHE'
VOLEVO PORRE L'ACCENTO SU UN ASPETTO DELLA NOSTRA PROFESSIONE E CIOE' QUELLO
DI ESSERE FRAINTESI CIRCA LE NOSTRE REALI COMPETENZE. CREDO CHE A TUTTI SIA
CAPITATO DI ESSERE INTERPELLATI E MAGARI SENZA ONORARIO, PER DELLE QUESTIONI
TIPO QUELLE CHE HO SOMMARIAMENTE ELENCATO.
CHIUDO RISPONDENDO ALLO SCROCCONE SOLITARIO CHE HA INSERITO IL PRIMO
MESSAGGIO NEL NEWS CHE IO, RINGRAZIANDO IL CIELO, NON MUOI DI FAME E COME ME
TANTI ALTRI COLLEGHI CHE PENSANO CHE QUESTA PROFESSIONE DEBBA TROVARE LA SUA
GIUSTA COLLECAZIONE.
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A638306...@flashnet.it...


--
rob

Ş


title: Aiuto Arredamento.

author: Stefano

text:
non ho null da fare
non ho nulla da perdere
non voglio soldi
per cui ti aiuto.... e mi diverto un pò
per chi mi criticherà:
     un conto è la professione, un altro la professionalità, altro ancora la
passione per quello im cui si crede....
      .....e la passione è qualcosa per cui si spende senza pensare subito
ad un riscontro materiale ma all'inizio, soprattutto quando non si è nessuno
come il sottoscritto, che ha appena iniziato la sua professione, ci si
aspettano solo gratificazioni riguardo lo stile, la creatività l'impegno e
l'ingegno
max aspetto tue notizie, magari in collaborazione con il futuro  architetto
ne esce qualcosa di bello ed economicamente libero!
"max" <
max...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:93mgck$qsi$1...@news.mch.sbs.de...



title: Aiuto Arredamento.

text:
Un conto e' la passione, e ti assicuro che ne ho da vendere, un conto e' il
rispetto per il tuo lavoro e per i tuoi colleghi!!! E' vero che non siamo
nessuno ma ricorda: piu' ti fai pagare piu' sarai apprezzato
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"Stefano" <
lost...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fyZ86.64713$eB2.5...@news.infostrada.it...



title: Aiuto Arredamento.

text:
Rileggiti:
tu hai toni da professionista?
Ti esprimi dignitosamente?
Se osservi, chi ha postato all'inizio non ha offeso nessuno.
Rispondigli con una battuta, ma se continui a fare l'oracolo
dell'architettura, siceramente...
Io non darei dello "scroccone solitario" alla gente cosi'... non e' un
tono molto civile, men che meno professionale.
E SMETTILA DI URLARE!
PUOI USARE LE MINUSCOLE COME TUTTI, O SEI SPECIALE?
ciao
p.s: alle 18.29 l'url
www.cibellieguadagno.3000.it
 non funziona...

> Þ
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: Aiuto Arredamento.

text:
BRAVO!
evidentemente la liberta' fa invidia.
p.s: RICORDA il rimborso spese... :-)) il gratis lo dev'essere per tutti
e due. Se tu paghi delle spese, per te e' un'esperienza a pagamento.
ciao e buon lavoro!
Stefano wrote:
>
> non ho null da fare
> non ho nulla da perdere
> non voglio soldi
> per cui ti aiuto.... e mi diverto un pò
--



title: Aiuto Arredamento.

text:
Mi sono riletto, e credo di aver detto delle cose facilmente condivisibili e
con la dignita' di chi vuole difendere con passione il proprio mestiere. Poi
non capisco perche' il mio tono sarebbe incivile, solo perche' dico pane al
pane..., mentre non lo sarebbe chi chiede un "consiglio" gratuito - n.b. noi
si campa di consigli!!!- pur sapendo che si tratta di lavoro e pur avendo la
possibilità economica di permetterselo - visto che naviga su internet, ha un
pc...- Ma non voglio fare i conti in tasca alle persone, soltanto cercare di
capire perche' il nostro mestiere goda di cosi' poca dignita'. Ora tu mi
dirai che la dignità va conquistata...bene, io credo che nel mio piccolo lo
stia facendo -bada non sono io a dirmelo ma i fatti -.
Concludo dicendo che forse il mio "non essere dignitoso" andrebbe dimostrato
mentre il fatto che si volesse scroccare una prestazione era palese.
Senza Rancore
PS per quanto riguarda le maiuscole avevo la tastiera rotta! Il sito
funziona correttamente.
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A6484EA...@flashnet.it...



title: Aiuto Arredamento.

text:
Stefano Cibelli wrote:
>
> Mi sono riletto, e credo di aver detto delle cose facilmente condivisibili e
> con la dignita' di chi vuole difendere con passione il proprio mestiere. Poi
Le urla da mercato non significano necessariamente passione, ma casino.
E spesso nascondono mancanza di argomenti forti. Uno sicuro di quello
che dice, non urla.
Neppure offendere gli altri e' indice di passione per quello che si fa,
bensi' e' indice di altro...
> non capisco perche' il mio tono sarebbe incivile, solo perche' dico pane al
> pane..., mentre non lo sarebbe chi chiede un "consiglio" gratuito - n.b. noi
il tuo tono e' incivile perche' offendi e urli. Non e' il caso di fare i
barricadieri in un NG.
Nella fattispecie, chi aveva bisogno di arredare il salotto non ha
offeso nessuno: "Domandare e' lecito, rispondere e' *cortesia*", mi
spiego? E' un proverbio noto ai piu'...
> si campa di consigli!!!- pur sapendo che si tratta di lavoro e pur avendo la
> possibilità economica di permetterselo - visto che naviga su internet, ha un
> pc...- Ma non voglio fare i conti in tasca alle persone, soltanto cercare di
noooo, non vuoi fare i conti in tasca alle persone, noooo...glieli fai
nelle fatture, i conti, tu: isp, pc...e se tanto ti da' tanto....ma
almeno te le tenessi per te queste mostruosita'del pensiero...no! vieni
pure a scriverle qui? eccheccazzo!
ma PER PIACERE! uno ha un computer ed e' quindi sufficientemente ricco
per pagare un architetto? madonna che
ragionameeeeee-ntiiiiiii!?????!!!!!!!!!
> capire perche' il nostro mestiere goda di cosi' poca dignita'. Ora tu mi
> dirai che la dignità va conquistata...
no: non credo che la dignita' sia un obiettivo. Ne' credo alle
"conquiste", ma transeat...e' OT
Credo che la dignita' sia piu' nel "sangue" di una persona che nel suo
lavoro.
> bene, io credo che nel mio piccolo lo
> stia facendo -bada non sono io a dirmelo ma i fatti -.
la mia questione non e' se tu hai o no dignita' o se o perche' ritieni
di averne o non averne.
Sono fatti privati tuoi e di chi ti frequenta.
La questione >> pubblica << e' che vorremmo - *noi* colleghi -
conservarci la nostra...a te piacendo, e grazie!
> Concludo dicendo che forse il mio "non essere dignitoso" andrebbe dimostrato
> mentre il fatto che si volesse scroccare una prestazione era palese.
E' stato chiesto qualcosa gratuitamente. Punto:
patti chiari, amicizia lunga.
Dov'e' lo "scroccare"?
> Senza Rancore
>
> PS per quanto riguarda le maiuscole avevo la tastiera rotta!
visto che navighi in Iternet e *quindi* (sic!) puoi permettertela,
comprane una efficiente prima di postare. Anche se non usi internet e
sei povero, una tastiera con le minuscole la trovi al prezzo di una
rivista.
> Il sito
> funziona correttamente.
ora si.
(m'aspettavo almeno un "grazie" da tanta pretesa di stile!
...o pensi te l'abbia detto per farti dispetto?)
ciao e buon lavoro, la passione e' un bene prezioso :-)



title: Aiuto Arredamento.

text:
    Trovo che sia piu' urlato e offensivo il tuo modo "perbenista" di
affrontare l'argomento - cosa ha che non va il clima da marcato? ti senti
uno spirito eletto? io trovo che il mercato sia estremamente stimolante e
vero, piu' di un educato e sterile centro commerciale o di un caffe' snob
per "intellettuali" o di alcune argomentazioni di questa news-, oltre ad
essere irritante la tua attenzione alle minuzie formali della comunicazione
interpersonale. Avere un pc e pagare le bollette per la connessione e' un
indice di benessere quindi... Comunque questa e' una inutile polemica! Non
mi interessa; a me interessa l'architettura, il mio lavoro e scambiare
opinioni con gente che non si mette su di un piedistallo a predicare
"vogliamoci tutti bene", ma con gente piu' realista che vive a stretto
contatto con la realta' della nostra professione e riesce a comprendere le
difficolta' in cui ci si trova a dover lavorare.
Per quanto riguarda la tastiera credo di averla sostituita abbastanza
celermente visto che di mezzo c'era una domenica!
La dignita', infine, a cui mi riferivo non era genericamente quella della
persona, ma quella componente che ti consente di svolgere "dignitosamente"
il tuo mestiere. Spesso e volentieri questa possibilita' ti viene negata da
quei colleghi che danno prestazioni sotto costo o addirittura gratuitamente;
allora accade che tu, pur di lavorare, sei costretto a farlo e a quelle
stesse condizioni, e anzi, anche peggio, pur di scavarti una miserabile
nicchia di lavoro. Questo ti sembra dignitoso? Io allora cerco di
"conquistare dignità",  rifiutando di lavorare in condizioni di fame -
l'altra settimana ho rifiutato un lavoro per questo!!!- Ecco perche' trovo
ingiusto, a questo punto, non chiedere gratuitamente una prestazione, ma chi
avalla questo stato di cose, specie se colleghi!
Ti saluto rispettosamente e ti ringrazio anticipatamente se vorrai visitare
il mio sito.
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A64EC2A...@flashnet.it...



title: Aiuto Arredamento.

text:
Stefano Cibelli wrote:
>
>     Trovo che sia piu' urlato e offensivo il tuo modo "perbenista" di
> affrontare l'argomento - cosa ha che non va il clima da marcato?
Nel clima del mercato ci sta anche che uno chieda un servizio gratuito,
alla ricerca di chi glielo vuole fornire, o no?
Tu cosa critichi a fare, declamando l'essenza della professione come un
dio quando poi mi vieni a dire che ti sta bene il mercato?
Mi sembra il pianeta delle scimmie...boh....
> ti senti
> uno spirito eletto?
si, abbastanza...come tutti, ognuno per un verso...anche tu...ma e'
questione di parole...inutili...
> io trovo che il mercato sia estremamente stimolante e
> vero, piu' di un educato e sterile centro commerciale o di un caffe' snob
> per "intellettuali"
tu non hai idea di *quanto* io sia d'accordo con questa vista, e di come
io rifugga da certi ambiti perbenisti e intellettuali, spesso anche
quelli senza le virgolette
> o di alcune argomentazioni di questa news-, oltre ad
> essere irritante la tua attenzione alle minuzie formali della comunicazione
> interpersonale.
Ho l'idea che il mezzo sia simbolo del fine.
Se ti piace cosi', bene, se non ti piace, non leggermi e soprattutto non
venirmi a insegnare quello che e' o non e' importante per me. Thanx
> Avere un pc e pagare le bollette per la connessione e' un
> indice di benessere quindi...
...quindi hai espresso la tua opinione: pc come indicatore di benessere.
Okey.
Per me e' semplicemente un delirio: questa e' - viceversa - la *mia*. di
opinione, a te piacendo. Posso averne una diversa, o dobbiamo continuare
a parlarne per secoli?
Non ti piace la mia? hai provato a farmi presente la tua piu' di una
volta, grazie.
Rimango della mia opinione, tu rimani della tua, non vedo il
problema....??....
> Comunque questa e' una inutile polemica! Non
> mi interessa; a me interessa l'architettura, il mio lavoro e scambiare
> opinioni con gente che non si mette su di un piedistallo a predicare
> "vogliamoci tutti bene", ma con gente piu' realista che vive a stretto
> contatto con la realta' della nostra professione e riesce a comprendere le
> difficolta' in cui ci si trova a dover lavorare.
Ho iniziato a lavorare in uno studio di architettura esattamente 21 anni
fa: sono uno "che vive a stretto
contatto con la realta' della nostra professione e riesce a comprendere
le difficolta' in cui ci si trova a dover lavorare". Che tu non mi
reputi tale, pazienza. Anche qui non vedo il problema, a meno che tu
voglia un NG di gente che non ti contraddice, e allora credo che tu sia
nel posto sbagliato: molti pensano che ci si evolve anche attaraverso il
contraddittorio *quando e' civile e costruttivo*. Mi spiego?
> Per quanto riguarda la tastiera credo di averla sostituita abbastanza
> celermente visto che di mezzo c'era una domenica!
Bene, ci voleva.
> La dignita', infine, a cui mi riferivo non era genericamente quella della
> persona, ma quella componente che ti consente di svolgere "dignitosamente"
> il tuo mestiere. Spesso e volentieri questa possibilita' ti viene negata da
> quei colleghi che danno prestazioni sotto costo o addirittura gratuitamente;
> allora accade che tu, pur di lavorare, sei costretto a farlo e a quelle
> stesse condizioni, e anzi, anche peggio, pur di scavarti una miserabile
> nicchia di lavoro. Questo ti sembra dignitoso?
No, ma se insisti su questo filo di discorso, ti renderai (spero) conto
che non puoi non finire in un discorso piu' ampio. Arrivi a capire che
la professionalita' e' un prodotto, e sottosta' alle leggi del libero
mercato.
Esempio: come Infostrada paga il canone Telecom per fregare clienti ad
altri operatori, cosi' l'arch. sottocosto (o a costo zero, o che paga
perfino le telefonate per il cliente) cerca di fregare clienti ad altri,
che invece si farebbero pagare. *Concorrenza*, mon cher...
Si chiama *libero mercato*. Non ti piace? Ricordatene quando vai a
votare, come tutti dovremmo fare.
Ma non venir qui a protestare la legittimita' di una casta-paradosso di
disperati che si arrabattanno per un incarico? neanche questo e'
dignitoso!
Io allora cerco di esprimere un'alternativa: quella di lasciare che la
professione si autodefinisca in nuovi termini, viste le pietose
conseguenze della politica portata avanti schizofrenicamente dagli
Ordini Professionali.
Se ne sta parlando in Parlamento, perfino, proprio in questi giorni: il
discorso non e' cosi' ristretto e risolvibile in quattro e quattr'otto
col disprezzo per chi lavora gratis (o peggio).
Questa, di nuovo, e' la *mia* opinione. Non concordi? amen, ma non
venire ad insistere perche' io ne abbia per forza una diversa.
> "conquistare dignità",  rifiutando di lavorare in condizioni di fame -
> l'altra settimana ho rifiutato un lavoro per questo!!!-
Un lusso che molti - piu' sfortunati di te - non si possono permettere!
te ne rendi conto?
In termini di economia liberista, si chiama *sfruttamento delle
circostanze del mercato*.
Hanno voluto la bicicletta del "libero mercato" senza controlli, senza
paletti, senza orientamenti? l'hanno voluta, noi pedaliamo. Ognuno per
se': questo e' il *fondamento* della politica (anche
individuale/professionale) nella quale ci troviamo a progettare, trovare
clienti, ecc.
> Ecco perche' trovo
> ingiusto, a questo punto, non chiedere gratuitamente una prestazione, ma chi
> avalla questo stato di cose, specie se colleghi!
CERTO CHE E' INGIUSTO!!!!!!
ma perche' prendersela con chi non puo' fare altro per sviluppare un
*minimo* di pratica professionale? se uno non puo' permettersi, come tu
puoi, di rifiutare un lavoro perche' sa che "o lo fa gratis o non lo
fa"?
Un minimo di esperienza occorre, concorderai, e quindi se uno non trova
chi lo paga, all'inizio dovra' fare gratis.
Io, da universitario, sono entrato nel mondo del lavoro nello Studio di
un Architetto di sinistra, molto contrario allo sfruttamento, e che ha
voluto pagarmi da subito nonostante fossi disponibile a lavorare gratis
(attenzione: potevo permettermelo! non e' cosi' per tutti). Credo sia un
caso (di idealismo e di coerenza nella pratica) piu' unico che raro.
Uno che non trova gente cosi', cosa fa? aspetta anni e anni che la
cugina d'America si sposi e gli paghi il progetto della casa nuziale?
> Ti saluto rispettosamente e ti ringrazio anticipatamente se vorrai visitare
> il mio sito.
Il sito l'ho visitato, e ho anche guardato i tuoi lavori.
Con quella particolare simpatia che solo fra idealisti come te e me ci
puo' essere.
Un commento, me lo permetti? il rosso di quei pali (utili?) nella
piazza!! noooooooooo!
In un centro storico, ci ha gia' pensato l'Aulenti a fare pali rossi
(cadorna-milano), e non credo abbia riscosso un granche' di successo,
nonostante l'aulico cognome.
Un suggerimento non richiesto? credo che la Puglia di oggi non abbia
problemi di acqua, giusto? e allora perche' non proporre il senso molto
simbolico della fontana nella piazza? rivisto da te (e il tuo socio?)
con la passione che sai mettere in quello che fai, ma anche con la
voglia (da professionista intransigente *anche* con se stesso) di fare
delle ricerche e farsi una cultura (anche sulle fontane).
Ho detto la mia, augh!
Ricambio il saluto, con tutto il rispetto che ho per un giovanissimo
professionista che non disprezzo affatto, ma di cui temo
l'esageratamente combattiva intransigenza ;-)
Buon lavoro



title: Aiuto Arredamento.

text:
>Il sito l'ho visitato, e ho anche guardato i tuoi lavori.
>Con quella particolare simpatia che solo fra idealisti come te e me ci
>puo' essere.
>Un commento, me lo permetti? il rosso di quei pali (utili?) nella
>piazza!! noooooooooo!
>In un centro storico, ci ha gia' pensato l'Aulenti a fare pali rossi
>(cadorna-milano), e non credo abbia riscosso un granche' di successo,
>nonostante l'aulico cognome.
Finalmente si parla di cose + interessanti: allora, i pali rossi servono a
reggere le strutture di copertura del percorso artisitco che si svolge
intorno alla piazza. Per quanto riguarda i colori usati nelle
rappresentazioni, trattandosi di concorso di idee, si e' cercato di
utilizzare dei colori simbolo, volutamente forti, semplicemente per dire che
non e' detto che in un centro storico si debba mimetizzarsi con il contesto
ma che si possa -e si debba- anche interpretarlo giungendo a  risultati
anche dissonanti ma autentici e coerenti con il proprio tempo - se la
stratificazione storica ha prodotto i nostri bei centri storici perche' non
si deve proseguire per la stessa strada?- Ma su questo credo che piu' o meno
tu concordi, comunque, in sintesi, i colori rappresentati avrebbero pututo
essere anche diversi nella realizzazione purche' rimanesse il concetto
espresso prima.
>Un suggerimento non richiesto? credo che la Puglia di oggi non abbia
>problemi di acqua, giusto? e allora perche' non proporre il senso molto
>simbolico della fontana nella piazza? rivisto da te (e il tuo socio?)
>con la passione che sai mettere in quello che fai, ma anche con la
>voglia (da professionista intransigente *anche* con se stesso) di fare
>delle ricerche e farsi una cultura (anche sulle fontane).
>Ho detto la mia, augh!
Per quanto riguarda la fontana, dai disegni, per un nostro errore,  non
emerge che la fontana avrebbe avuto una collocazione simbolica nella piazza
in quanto avrebbe smesso la sua erogazione ( di acqua ce n'e' pochissima!!!)
e sarebbe stata chiusa in una campana di vetro per diventare monumento sia
del passato della piazza sia della "siccita'". Comunque se non ricordo male,
la relazione -che e' presente on line- dovrebbe contenere questa
specificazione.
Ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato, so apprezzare i suggerimenti
e amo i contraddittori, diversamente il nostro modo di progettare sarebbe
ipocrita!!!
--
arch. Antonio Stefano CIbelli
URL
www.cibellieguadagno.3000.it
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A65E16A...@flashnet.it...



title: Aiuto Arredamento.

text:
v. risposta in mailbox
Stefano Cibelli wrote:
[cut]



title: Aiuto Arredamento.

author: cobrax

text:
Ciao ho letto il tuo annuncio, se mi fai avere una piantina del tuo salotto,
( meglio se gia in formato dwg) ti aiuto volentieri. Naturalmente mi servono
tutte le misure riguardanti  l'altezza del soffitto, la posizione della/e
finestre, i punti luce e le prese, tv, telefono, etc.............Sono
importanti anche il tipo di pavimentazione, e i colori delle pareti,.......
ciao
max <
max...@usa.net
> wrote in message 93mgck$qsi$1...@news.mch.sbs.de...
> Ciao, cerco architetti/arredatori che ,gratuitamente,mi aiutino ad
arredare
> il mio salotto.
>
> ciao e grazie
>
>


title: CEMENTO

author: Andrea Paoli

text:
CERCO IL NOMINATIVO DI UN DISCRETO
SOFTWARE NEL QUALE POSSA TROVARE,PER ACHITETTURA,
FORMULE PER STRUTTURE IN CEMENTO ARMATO E VARIE.


title: manuale archicad 6

author: lorisdifrancesco

text:
Cerco manuale Archicad 6 in italiano, o cartaceo o in formato pdf, grazie
l...@libero.it


title: R: A Michela

author: Paolo Basco

text:
Cara Michela la prima tipologia, se questo ti interessa, la cui comparsa da
lo START al movimento barocco, è la pianta ellittica, nata, a detta di
alcuni autori, dalla volontà di poter trovare una giusta sintesi tra la
pianta centrale e quella longidudinale.
Infatti, come saprai, il Barocco è caratterizzato da una continua ricerca
dell' infinito che si materializza nell' inesistenza di un unico punto di
fuga in questo tipo di impianto. D' altro canto il periodo in questione è
caratterizzato da una concezione teatrale dello spazio architettonico (vedi
Paolo Portoghesi, Roma Barocca) che potesse sottolineare il trionfo della
chiesa.
Probabilmente il maggiore rappresentante (per cercare di rispondere alla
seconda domanda), forse il primo, è Bernini (Sant' Andrea al Quirinale,
punto di arrivo delle sue ricerche sullo spazio architettonico), quindi
Borromini.
Ciao da Edoardo e Paolo.


title: R: A Michela

author: kg

text:
Cerco urgentemente informazioni, nella rete o testi utili per una ricerca
sullo sviluppo urbanistico della città di Londra, dai primi secoli ai giorni
nostri, in particolare ho bisogno di materiale cartogfrafico.
Help me please!!!!
Una aspirante architetto


title: Vetri elettrocromati e schermati. Dove???

author: Gunther II

text:
Dove posso trovare on-line qualche rivenditore di vetri:
-elettrocromati
- schermati (quelli che consentono il passaggio della luce ma non del
calore)
Se qualcuno mi può dare qualchhe info.....
Grazie
--
------------------------------------------------
TOGLIre...@tiscalinet.it
------------------------------------------------


author: News tin

text:
ciao,
di che zono d'Italia sei??
Perchè a seconda della zona posso darti dei nomi.
Susy
"Gunther II" <
reg...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l08md.35310$Es2.7...@twister2.libero.it...



title: ENTRA NEL MONDO DELLA COMUNICAZIONE

author: LMK

text:
COMUNICO
Corso di Alta Specializzazione in Strategie e Tecniche di Comunicazione
Integrata
che si terrà a Firenze dal 29 ottobre 2001 al 15 marzo 2002.
Da un progetto in partnership tra CEPU e Linea&MacKenzie comunicazione, il
corso si rivolge a 30 neolaureati o laureandi che intendano specializzarsi
nel settore  della comunicazione d'impresa.
La struttura didattica prevede 4 settimane di aula, 3 settimane di attività
operativa (Project Work) e 3 mesi di stage in aziende pubbliche e private su
tutto il territorio italiano.
I docenti provengono da aziende nazionali e internazionali di primo piano.
Il corso è patrocinato dal Comune di Firenze, Confcommercio.
Per informazioni:
email:
fir...@cepu.it
Tel: 800-016648
Fax: 055-475083
Web:
www.lineamackenzie.it


title: Riconversione di una struttura geodetica

author: CIAO

text:
Salve a tutti,
nel piccolo Comune montano dove sono nato č stata costruita una bruttissima
struttura geodetica da destinare a impianti sportivi.
Oltre ad essere estremamente impattante dal punto di vista ambientale č
anche costosa a causa del riscaldamento (si tratta pur sempre di una zona
montana) e manutenzione del telo superiore.
Ho parlato con i nuovi amministratori che hanno intenzione di trovare il
modo per riconvertire la struttura geodetica eliminando i problemi sopra
citati senza cambiarne, perň, la destinazione.
Qualcuno ha idee da proporre?
Grazie


author: ghost dog

text:
"CIAO" <
libe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YMtFd.1941$fs6....@twister2.libero.it...
> Salve a tutti,
>
> nel piccolo Comune montano dove sono nato è stata costruita una
> bruttissima
> struttura geodetica da destinare a impianti sportivi.
> Oltre ad essere estremamente impattante dal punto di vista ambientale
> è
> anche costosa a causa del riscaldamento (si tratta pur sempre di una
> zona
> montana) e manutenzione del telo superiore.
> Ho parlato con i nuovi amministratori che hanno intenzione di trovare
> il
> modo per riconvertire la struttura geodetica eliminando i problemi
> sopra
> citati senza cambiarne, però, la destinazione.
>
> Qualcuno ha idee da proporre?
> Grazie
Ho affrontato lo stesso problema qualche mese fa. Risultato.......è
economicamente più conveniente abbartela e ricostruire!!!! Ho valuto
economicamente e tecnicamente tutto ciò che proponeva il mercato, ma non
ho trovato soluzioni valide.
Saluti,
GD


text:
Accidenti!
Comunque grazie per la gentilissima risposta.



title: Solidarietà tra colleghi

author: Eustachio

text:
Vorrei andare a visitare la prossima fiera del mobile di Milano ma non ho i
soldi per affrontare il lungo e dispendioso viaggio.
Partire dal mio studio con destinazione profondo nord una volta l'anno per
necessari aggiornamenti, superarando i 700 km circa che separano le mete,
non è compatibile con i miei emolumenti di architettando.
Ordunque mi appello ai più fortunati colleghi nordici affinchè mi inviino,
bontà loro, un piccolo contributo (anche modesto) per affrontare le spese
necessarie.
Fiducioso della solidarietà collegiale ringrazio anticipatamente.
Vostro collega sfortunato
Eustachio


title: Solidarietà tra colleghi

author: Nero Tulip

text:
"Eustachio" <
eu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:45dac53c$0$20810$5fc...@news.tiscali.it...

> ahahaha bella idea e chi sta a Roma deve contribuire? :)


title: Solidarietà tra colleghi

text:
"Nero Tulip" <
a...@ada.it
> ha scritto nel messaggio
news:ereh9t$b3m$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...
>> ahahaha bella idea e chi sta a Roma deve contribuire? :)
Scherzi?? Chi sta a Roma ha bisogno parimenti di un contributo. Anzi
contributo doppio perchè rosica dovendo andare a Milano!


title: Solidarietà tra colleghi

author: C.

text:
e perche mai dovremmo andare a Milano??
qui abbiamo Casaidea e Moacasa....... (SGRUNT) che vogliamo di piů?....
.... ma rimaniamo fiduciosi rispetto alla NUOVA fantasmagorica e rutilante
Fiera di Roma,
chissa che, se gli danno un altro po' di tempo extra, Walteruccio cerca di
spodestae anche Milano con le fiere, dopo il miserrimo tentativo, fatto con
venezia e il cinema.....
ma quantomeno ci prova....ho paura che lo rimpiangeremo
Roma rimane femmina e ci vuole uno che ci prova.


title: Solidarietà tra colleghi

author: Speed

text:
"Eustachio" <
eu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:45dac53c$0$20810$5fc...@news.tiscali.it...

Vuoi anche che ti preparo un cestino con dentro un pò di specialità?


title: convegno design a bologna 28/10/2000

author: Cristian Rossi

text:
qualcuno è stato a questo incontro a cui hanno partecipato designer di case
automobilistiche e motociclistiche ?
io purtroppo non ci sono potuto andare
com'è stato?
cosa  hanno detto concorso di design ?
--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cra...@tin.it
    (primary)
cr...@libero.it
icq#57212617
i want to believe ... (  ( (()) )  )


title: convegno design a bologna 28/10/2000

author: gcf

text:
"Cristian Rossi" <
cra...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N5bX5.38831$hk4.1...@news.infostrada.it...
> qualcuno č stato a questo incontro a cui hanno partecipato designer di
case
> automobilistiche e motociclistiche ?
> io purtroppo non ci sono potuto andare
> com'č stato?
> cosa  hanno detto concorso di design ?
Ciao Cristian, se non ti risponde nessuno prova sulla rivista AUTO & DESIGN.
Magari lě c'č qualcosa.
Alessandro


title: Mario Botta come ....?

text:
A quale altro architetto potrebbe essere paragonato Aario Botta?
Intendo come linguaggio architettonico (volumi semplici, aperture scavate
nel volume, tagli netti, ecc...)
Grazie
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it


title: Mario Botta come ....?

author: Ossěmoro

text:
> A quale altro architetto potrebbe essere paragonato Aario Botta?
Al grande finlandese Alvar Malto, secondo me...
Scherzo, eh .... :)
Ossěmoro


title: Mario Botta come ....?

author: asama

text:
Forse come tipologia a Zermani.......
"Gunther II" <
regunt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:AOW38.5652$vh.1...@twister1.libero.it...



title: Mario Botta come ....?

author: Apo

text:
Mario botta ha preso spunto da un grande maestro dell'architettura Louis
Kahn.
"Gunther II" <
regunt...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:AOW38.5652$vh.1...@twister1.libero.it...



title: Mario Botta come ....?

author: ChiP

text:
Forse č il contrario...
Zermani č notevolmente piů giovane di Botta.
"asama" <
ac...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:eyY38.21285$Rv3.7...@news2.tin.it...



title: 36% ristrutturazioni 10% IVA

author: claudio

text:
AIUTO STO RISTRUTTURANDOTutti i fornitori mi dicono cose differenti!!!!!
Ho comprato una vecchia casa che sto ristrutturando e allargando unpochino.
Sulla CONCESSIONE EDILIZIA non ci sono riferimenti alla legge 457/78
art. 31 comma 1 lettera ???? ma recita nell'oggetto:
AMPLIAMENTO, MANUTENZIONE STRAORDINARIA E PARZIALE DEMOLIZIONEDOMANDE URGENTI:
1) RIENTRO NELLA CATEGORIA PER BENEFICIARE DELLA RESTITUZIONE DEL 36%????
2) POSSO OTTENERE LA RIDUZIONE DELL'IVA AL 10% SU TUTTO O SOLO SULLE
PRESTAZIONI DI SERVIZI E PER UN IMPORTO DI FORNITURA BENI = ALLA MANOD'OPERA????
Credo che il tutto sia più incasinato di quanto io creda.P.S.
Si noti che in comune, un impiegato mi hanno dato un modulo per
autocertificazione che che cita......"siccome in accordo alla legge
408 del 1949... la casa no è di lusso ho diritto all'IVA del 10%"..3) é vero?
L'ampliamento è di 100mc su 700mc esistenti!
Grazie.fami...@tin.it


title: 36% ristrutturazioni 10% IVA

author: Alberto

text:
claudio ha scritto:

Ciao
Dunque: la manutenzione straordinaria ai sensi della 457/78 ti permette
l'IVA agevolata al 10%, e dalle mie parti se hai una C.E. il tecnico del
comune ti dice che l'interevento rientra in quelli previsti dalla 457/78
art. 31 lettera a-b-c-d-e (dovrebbe essere d se non ricordo male). L'IVA
agevolata devi richiederla tu ai fornitori, e tutte le prestazioni
saranno con quell'aliquota (a parte le parcelle dei professionisti, per
cui non è prevista). Un salto all'uffico IVA del tuo comune potrebbe
chiarirti le cose (se trovi un impiegato di buon umore)
Quello a cui ti riferisci sull'ugualgianza tra fornitura e manodopera si
applica solamente per il recupero del 36% dall'IRPEF. ricordati che devi
avere fatto denuncia prima di iniziare i lavori. Comunque nel tuo caso
dovresti aver diritto anche alla detrazione. (ricorda che tutti -
sottolineo tutti - i pagamenti affettuati per i lavori devono avvenire
tramite bonifico bancario, anche la parcella del tecnico che ti segue i
lavori, che dovrebbe tra le altre cose saperti dare indicazioni più
precise)
Ciao
Alberto
--
la mia e-mail é:
ric...@libero.it


title: 36% ristrutturazioni 10% IVA

text:
Alberto <
b...@nonsisa.com
> wrote in message news:<
3B487A2D...@nonsisa.com
>...
> claudio ha scritto:
> >
> > AIUTO STO RISTRUTTURANDOTutti i fornitori mi dicono cose differenti!!!!!
> > Ho comprato una vecchia casa che sto ristrutturando e allargando unpochino.
> > Sulla CONCESSIONE EDILIZIA non ci sono riferimenti alla legge 457/78
> > art. 31 comma 1 lettera ???? ma recita nell'oggetto:
> > AMPLIAMENTO, MANUTENZIONE STRAORDINARIA E PARZIALE DEMOLIZIONEDOMANDE URGENTI:
> > 1) RIENTRO NELLA CATEGORIA PER BENEFICIARE DELLA RESTITUZIONE DEL 36%????
> > 2) POSSO OTTENERE LA RIDUZIONE DELL'IVA AL 10% SU TUTTO O SOLO SULLE
> > PRESTAZIONI DI SERVIZI E PER UN IMPORTO DI FORNITURA BENI = ALLA MANOD'OPERA????
> > Credo che il tutto sia più incasinato di quanto io creda.P.S.
> > Si noti che in comune, un impiegato mi hanno dato un modulo per
> > autocertificazione che che cita......"siccome in accordo alla legge
> > 408 del 1949... la casa no è di lusso ho diritto all'IVA del 10%"..3) é vero?
> > L'ampliamento è di 100mc su 700mc esistenti!
Scusa, ma sembra che sia più informato di te al riguardo.
L'iva al 10 % prevista nella finanziaria per le ristrutturazioni segue
il regime che ti ho descritto io e non c'entra nulla il 36% che è
un'altra questione e non differenzia le prestazioni dalla mano d'opera
ma si basa solo sulla lista dei lavori detraibili o no pubblicata dal
moinistero delle finanze nella guida n.9.
L'iva al 4 o al 10 fissa su tutto è solo per nuove costruzioni (prima
casa, seconda casa) che non beneficiano della riduzione del 36% irpef.
Il mio problema è che io ho dentro parte di AMPLIAMENTO (nuova
costruzione) e parte Manutenzione straordinaria.
Saluti
Claudio



title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Zapping

text:
Questo è un newsgroup di architettura per l'appunto ARTI ARCHITETTURA ma
vedo che non manca mai il furbo di turno, o per dirla alla totò il
caporale di turno, che pensa a craccare il software fregandosene della
legge...deve essere lo stesso che adoperava quelle "furbizie" per
"rubarsi" gli esami all'università e che oggi con le stesse "furbizie"
si accaparra i lavori.
Saluti
P.S.
Faccio presente al caporale che esistono altre risorse in rete per il
software pirata e che cercarlo qui mi sembra un'offesa nei confronti di
tutti.


title: REVIT e tutti i software pirata.

author: FANTOMAS

text:
Sono d'accordo con te sull'ingenua sfrontatezza di chi a volte cerca queste
informazioni. Ma nn mi scandalizzo affatto. Anzi, benedico il software
pirata. Nn so tu, ma io nn sono un figlio di papà che poteva permettersi di
imparare ad usare i programmi comprandoli prima con licenza (tanto paga
babbo), sono uno che ha iniziato con un pc rimesso su a pedate, e piano
piano s'è organizzato.
Se avessi dovuto stare alle regole, probabilmente nn mi sarei nemmeno potuto
permettere l'università. Ma qua si entra in un discorso più ampio, di cui,
se vi interessa, sarei lieto di confrontarmi con altri a seguito di questa.
Cordialmente,


title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Gianni

text:
mai letto una serie di stupidaggini migliori di queste,
non c'è nessuna proporzione tra usare software pirata, e comprarsi esami,
oppure fare il furbo per accaparrarsi lavori (ma che vuol dire, un esempio
sarebbe gradito, per cortesia)
adesso chi compra sigarete di contrabbando, è un ladro, un meschino, un
furbo, o altro........
se non fosse esistita la pitrateria oggi autocad lo adopererebbero una
trentina di persone, e lo stesso vale per Revit,
l'unica diffusione possibile è quella pirata, poi quando si mette su uno
studio vero, ben avviato, con retribuzioni proporzionate si potrà parlare di
programmi con licenza........
più che farmi arrabbiare il tuo post mi ha fatto tenerezza, poche volte ho
letto tanta ingenuità tutta insieme.......
io non sono nè furbo nè altro, e non ho mai comprato esami all'università,
possedere programmi pirata è ben altra cosa,
e se vuoi saperlo, mi vedo anche i film scaricati dal web, visto che i vari
grandi attori, prendono 20 30 miliardi a film, e c'è gente che non può
mangiare,
viva la lotta di classe, rubiamo ai ricchi per dare ai poveri
Gianni
"Zapping" <
p...@pop.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1980c561b...@news.virgilio.it...



title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Pazzo-Way-Away

text:
"Gianni" <
adessom...@fastwebnet.com
> ha scritto nel messaggio
news:c0ERa.13516$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...
> mai letto una serie di stupidaggini migliori di queste,
> non c'è nessuna proporzione tra usare software pirata, e comprarsi esami,
> oppure fare il furbo per accaparrarsi lavori (ma che vuol dire, un esempio
> sarebbe gradito, per cortesia)
>
> adesso chi compra sigarete di contrabbando, è un ladro, un meschino, un
> furbo, o altro........
>
> se non fosse esistita la pitrateria oggi autocad lo adopererebbero una
> trentina di persone, e lo stesso vale per Revit,
>
> l'unica diffusione possibile è quella pirata, poi quando si mette su uno
> studio vero, ben avviato, con retribuzioni proporzionate si potrà parlare
di
> programmi con licenza........
>
> più che farmi arrabbiare il tuo post mi ha fatto tenerezza, poche volte ho
> letto tanta ingenuità tutta insieme.......
>
> io non sono nè furbo nè altro, e non ho mai comprato esami all'università,
> possedere programmi pirata è ben altra cosa,
>
> e se vuoi saperlo, mi vedo anche i film scaricati dal web, visto che i
vari
> grandi attori, prendono 20 30 miliardi a film, e c'è gente che non può
> mangiare,
>
> viva la lotta di classe, rubiamo ai ricchi per dare ai poveri
>
> Gianni
>
>
Concordo!
Se uno studia e non si può permettere l'acquisto di una licenza
, ma poi quando va a lavorare ed entra in uno studio gli dicono
" Noi usiamo questo programma ", che deve fare ? Deve dire
" Non lo so usare " e fare la figura dell'arretrato incompetente?
Supponiamo che uno studia ingegneria meccanica , che deve fare per
preparare l'esame di costruzioni di macchine?? Comprare Ansys e
Pro Engineer??? Solo per fare l'esame?
Se uno studia grafica e animazione ? Che fa? Compra Maya ???
Costa 20000 euro , che fa lo compra ? Si ? E come ???
Volete che continuo?
Anche solo la licenza del più merdoso cad in circolazione ha un costo
che uno studente non può permettersi .
Ed inoltre se uno vuole solo imparare ad usare un programma ??
Revit ad esempio non salva, come fai ad imparare se tutte le volte che
riapri il programma devi rifare tutto da capo????


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
beh... per adesso concordano tutti con me vedo :)
d'altronde ragazzi... chi è secondo voi che fa circolare i crack e i vari
seriali per i programmi? domanda retorica...
Un grammo di pubblicità vale più di una tonnellata di contenuti si diceva un
tempo :)
cordialmente,


title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Michy

text:
Pazzo-Way-Away ha scritto:
> Concordo!
> Se uno studia e non si puÚ permettere l'acquisto di una licenza
> , ma poi quando va a lavorare ed entra in uno studio gli dicono
> " Noi usiamo questo programma ", che deve fare ? Deve dire
> " Non lo so usare " e fare la figura dell'arretrato incompetente?
[cut]
> Volete che continuo?
> Anche solo la licenza del pi? merdoso cad in circolazione ha un costo
> che uno studente non puÚ permettersi .
> Ed inoltre se uno vuole solo imparare ad usare un programma ??
> Revit ad esempio non salva, come fai ad imparare se tutte le volte che
> riapri il programma devi rifare tutto da capo????
mi domando anche un'altra cosa...
In teoria, dovrebbero esistere a tale scopo le licenze 'educational',
per dare modo agli studenti che non sfruttano tutte le potenzialità del
programma o che lo devono soltanto imparare (e non usare a fine
commerciale) di poterlo avere regolarmente.
Ora, sapete quanto costa la licenza educational di ArchiCAD? ;-) alla
faccia dell'educational...
Io sono contraria alla pirateria, perchè comunque come ogni
professionista viene pagato per il suo lavoro, anche i programmatori
hanno diritto di vivere di quello che fanno.
Programmi complessi infatti necessitano di anni di lavoro, ricerca e
perfezionamento, che è giusto riconoscere e ricompensare.. Poi invece
c'è chi seguendo l'onda se ne approfitta, e questo non fa altro che
danneggiare il mercato e incentivare la pirateria.

Molte volte però, come alcuni di voi hanno detto, soprattutto per gli
studenti, che non hanno reddito e hanno molte spese, è difficile
'sopravvivere'... e la pirateria diventa l'unico modo sbagliato di
risolvere i problemi.
Speriamo che le software house lo capiscano e cerchino di porre rimedio.
bye by
Michy


title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Zebrauno

text:
"Gianni" <
adessom...@fastwebnet.com
> ha scritto nel messaggio news:c0ERa.13516$sj6.2...@tornado.fastwebnet.it...
[...]
> e se vuoi saperlo, mi vedo anche i film scaricati dal web, visto che i vari
> grandi attori, prendono 20 30 miliardi a film, e c'è gente che non può
> mangiare,
>
> viva la lotta di classe, rubiamo ai ricchi per dare ai poveri
>
> Gianni
Si ok....l'attore sara' anche la punta della piramide, ma senza le centinaia di operatori che ne hanno eseguito materialmente la produzione tu non potresti vederlo....
Quella non e' lotta di classe.....e' godere di un'opera a sbafo. Definiamo le cose con il loro nome....
Autocad (il formato DXF) si e' diffuso perche' le prime versioni erano distribuite gratuitamente.
Tra gli studi, non durante la pausa merenda delle scuole medie (come avviene ora).
Rhinoceros ha preso piede allo stesso modo, ovvero MERITANDOSI l'attenzione di chi ora lo utilizza con profitto ed e' contento di aver pagato la propria licenza per accedere alle versioni 1.1   2 e 3.
Autocad e' certamente il software di disegno piu' piratato e diffuso; purtroppo anche in ambienti dove e' totalmente INADATTO.  Questo non e' un contributo all'evoluzione, secondo me.
Sul fatto che abbia un costo spropositato in rapporto ai suoi rivali non discuto: sono il primo ad averlo totalmente escluso dalla mia vita lavorativa.
ciao
Zeb


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
"Michy" <
manfr...@blowinginthewind.it
> ha scritto nel messaggio news:20030718072...@powernews.inwind.it...
[...]
> Ora, sapete quanto costa la licenza educational di ArchiCAD? ;-) alla
> faccia dell'educational...
>
Ma questo e' un'altro motivo per cui la pirateria ROVINA il mercato.
Se non ci fosse modo di piratare i prodotti....gli studenti si troverebbero costretti a seguire le iniziative educational alla loro portata.
AllPlan.....costa 350Euro
E' troppo per uno studente?  E' tanto per molti....ma se ogni software house vedesse calare le vendite delle licenze FULL.  proprio perche' non riesce a farle penetrare tra gli studenti....magari i prezzi sarebbero piu' bassi.
ciao
Zeb


title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Carletto Minurri

text:
Zebrauno ha scritto nel messaggio ...
[cut]
>AllPlan.....costa 350Euro
>E' troppo per uno studente?  E' tanto per molti....
E' troppo... e' poco... ma stiamo scherzando? E da quando bisogna pagare per
ricevere della pubblicita'? Perche' poi alla fine sempre di pubblicita' si
tratta, anche se mi torna utile per i miei (non redditizi monetariamente)
scopi di studente. A costo vicino allo zero per il produttore, trattandosi
di copie (legali) di software. Gli educational dovrebbero esse gratuiti,
magari con annessa vacanza-premio.... Ma come, io mettendomi a scervellare
sopra il programma X per mesi o anni, ipoteco un aspetto del mio futuro,
REGALO il mio tempo (moolto piu' prezioso di un fetente cd di software) e le
mie risorse alla software-house di X, che sa benissimo che quando io ci ho
speso MIGLIAIA di ore per apprendere il suo programma, difficilmente, in
futuro, quando non piu' studente verro' presumibilmente remunerato, passero'
al programma Y, suo concorrente, anche perche' non ho voglia di spendere
altre MIGLIAIA di ore, e questi vogliono pure essere pagati...mattuguarda
che mondo... Tra l'altro quando ero ancora studente, gli educational non
esistevano nemmeno: o cacciavi 10 milioni per la tua brava licenza di
Autocad, o eri, senza mezzi termini, un "pirata", perseguibile penalmente
(come tutti, ma proprio tutti tutti gli studenti che ho conosciuto).
Ovviamente parliamo di programmi di grande complessita' come cad e affini, e
di studenti veri, non di furbi che vogliono Publisher a scrocco, per farsi i
biglietti da visita.
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
"Carletto Minurri" <
sp...@stogaz.it
> ha scritto nel messaggio news:%SuSa.189675$lK4.5...@twister1.libero.it...

Lo scopo di usare Autocad (per esempio) pirata qual'e', nel migliore dei casi?
Non e' forse quello di padroneggiare un mezzo che in futuro ti permettera' un ingresso piu' morbido in ambienti dove non si lavora con altro?
Lo studente sceglie di studiare architettura e non e' obbligato a presentare i disegni fatti al cad, questo per tutto il corso dei suoi studi. Non sta scritto da nessuna parte che sia OBBLIGATORIO utilizzarlo.
Dunque, se lo fa, e' perche' ha il presentimento che dopo gli sara' indispensabile....
Secondo me questo e' un investimento che scegli di fare.
Chi ti obbliga ad usare le tue migliaia di ore sul pc, piuttosto che per ottenere immane destrezza nel disegno manuale?
Personalmente non ho scelto i miei software per "pubblicita'"......ma perche', avendone provati altri, ascoltando i pareri di chi ci lavora da anni, e soprattutto guardando molto attentamente il     FRUTTO di questi software, ho deciso che il prodotto X fosse indispensabile per le mie personali esigenze.
Ho pagato per averlo a prezzo educational.
Se anche un concorrente Y mi avesse regalato la sua alternativa non mi sarebbe servito a nulla.
Lo usi xche' ne hai bisogno, fa parte della tua crescita professionale e come tale e' un modo che tu userai per incrementare i tuoi guadagni.........mi pare piu' che giusto pagare....
Va bene, non voglio imporre alcun punto di vista....
Se fosse per me continuerei a presentare le tavole a matita, nemmeno chinate.  :-)
Zeb


title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Liberalario

text:
Concordo pure io!
Ho sudato  e vomitato 5 anni per passare gli infiniti esami di architettura,
e me li sono tutti guadagnati con la mia testa, e spesso le mani e i tagli
sulle mani (modellini, vesciche da mouse). Ho sempre usato programmi
masterizzati da amici. Deduzioni: SONO UN DISONESTO e UN CRIMINALE?
Tira tu le conclusioni caro Zapping.
Liberalario
"Pazzo-Way-Away" <
tom...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:QPERa.184049$lK4.5...@twister1.libero.it...



title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
Zebrauno ha scritto nel messaggio ...
>Lo scopo di usare Autocad (per esempio) pirata qual'e', nel migliore dei
casi?
La discussione era partita dal costo, secondo me ingiustificato, degli
educational, non dall'uso, o meno, dei programmi pirata, che ritengo
comunque dannoso, sul medio e lungo termine, per tutti.
>Non e' forse quello di padroneggiare un mezzo che in futuro ti permettera'
un ingresso piu' morbido in ambienti >dove non si lavora con altro?
Certo, ma anche di fare gli esami piu' velocemente ed in linea con gli altri
(e quindi il presente)
>Lo studente sceglie di studiare architettura e non e' obbligato a
presentare i disegni fatti al cad, questo per >tutto il corso dei suoi
studi. Non sta scritto da nessuna parte che sia OBBLIGATORIO utilizzarlo.
Se e' per questo si puo' anche girare senza automobile, o addirittura
scalzi: mica e' scritto da qualche parte che e' obbligatorio indossare le
scarpe... magari pero' si arriva un po' tardi a destinazione...
>Dunque, se lo fa, e' perche' ha il presentimento che dopo gli sara'
indispensabile....
E quindi?
>Chi ti obbliga ad usare le tue migliaia di ore sul pc, piuttosto che per
ottenere immane destrezza nel disegno >manuale?
Il fatto che, CI PIACCIA O NO, viviamo nel terzo millennio, e con l'immane
destrezza nel disegno manuale,  ormai difficilmente riusciremmo a riempire
il frigorifero. Nemmeno a me piacciono i telefonini, pero' sono piu' comodi
ed affidabili del piccione viaggiatore... In quanto a poesia... beh, bisogna
sacrificare pur qualcosa.
>.....
>Va bene, non voglio imporre alcun punto di vista....
Ecco, perche' di MOLTO individuale punto di vista si tratta.
>Se fosse per me continuerei a presentare le tavole a matita, nemmeno
chinate.  :-)
E perche' non tavole vere, di legno, incise col pirografo?  :-)



title: REVIT e tutti i software pirata.

author: Paolo

text:
In article <W8wSa.189821$
lK4.5...@twister1.libero.it
>,
frankizelo...@QUESTASCRITTAlibero.it says...
> Concordo pure io!
> Ho sudato  e vomitato 5 anni per passare gli infiniti esami di architettura,
> e me li sono tutti guadagnati con la mia testa, e spesso le mani e i tagli
> sulle mani (modellini, vesciche da mouse). Ho sempre usato programmi
> masterizzati da amici. Deduzioni: SONO UN DISONESTO e UN CRIMINALE?
Per la legge si!!!!!!


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
"Carletto Minurri" <
sp...@stogaz.it
> ha scritto nel messaggio news:8oySa.190079$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Zebrauno ha scritto nel messaggio ...
>
> >.....
> >Va bene, non voglio imporre alcun punto di vista....
>
> Ecco, perche' di MOLTO individuale punto di vista si tratta.
>
> >Se fosse per me continuerei a presentare le tavole a matita, nemmeno
> chinate.  :-)
>
> E perche' non tavole vere, di legno, incise col pirografo?  :-)
>
>
> Carletto
>
Individuale, certo!
Non posso dire di essere contro la pirateria, perche' i miei "sguardi" ai software gli ho dati......ma sicuramente sono contro chi trae un profitto da un qualsiasi frutto dell'uomo creato con fatica.
Quindi per quanto mi riguarda, che siano esami universitari, progettini per la cognata della fidanzata o esecutivi da presentare in comune, il software con cui li realizzi MERITA di esser acquistato.......e' una forma di riconoscimento e rispetto verso chi lo ha creato.
Se il prezzo e' troppo alto, si passa ad altre soluzioni piu' abbordabili (e a volte altrettanto efficaci).
Tornando al discorso universitario.......continuo a sostenere che (almeno al PoliTo Archi) gli studenti che presentano i progetti disegnati a mano hanno le stesse possiblita' di raggiungere i massimi voti..........e spesso ho notato che certi docenti prediligono i lavori eseguiti a mano.
Ho anche notato che alcuni studenti, gia' dai primi anni, piuttosto che imparare a tracciare una linea retta tra 2 righe....si buttano sui cad. Piratati o meno.
E parlando di una facolta' di architettura a me pare abbastanza.....opinabile (personale visone, si ok, ma se non sappiamo disegnare noi, chi deve saperlo fare?!).
ciao
Zeb


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
d'accordissimo con te sul fatto che si dovrebbe imparare prima a disegnare a
mano.
nn tanto per averne una abilità manuale, quanto per doti di astrazione, che
servono anche successivamente sui programmi.
fatto sta signori che a mano nel campo architettonico ormai nn lavorano
nemmeno i muratori. e la professionalità è data soprattutto dalla velocità e
dalla precisione con cui si eseguono gli elaborati progettuali. se qualcuno
è convinto che sia meglio disegnare a mano, vada a fare l'accademia anzichè
architettura (lo stesso invito è rivolto ai professori).
il mondo segue il progresso (parlo di quello utile, nn delle cazzate), è
giusto che anche i professionisti di settore lo facciano, mi fanno ridere
quelli che pensano che per gestire un progetto vadano bene un paio di
tecnigrafi e un word per scrivere relazioni. c'è troppa concorrenza a giro,
e troppa gente che nn sa produrre per come la tecnologia gli permette. e qui
nn fraintendetemi e nn fate la solita osservazione sulla creatività uccisa
dal mezzo informatico, c'è modo e modo di usare il computer, il progetto si
fa in testa e si definisce a schizzi e disegnini, fatti su blocchetti a
casa, tovaglioli al ristorante, e biglietti sul treno..
gli elaborati, e tutta la documentazione tecnica o di presentazione volenti
o nolenti si fanno al computer coi programmi adatti. ogni strumento ha la
sua funzione, e va utilizzata per quello, chi crede di poter progettare
direttamente al computer nn uscirà mai dall'ottica dei programmi che usa,
come d'altronde chi crede di poter farne a meno starà sempre indietro
rispetto ad altri. questione di scelte, ognuno fa le sue.
Cordialmente,


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
"FANTOMAS" <
sum...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:bffbpo$5p9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> d'accordissimo con te sul fatto che si dovrebbe imparare prima a disegnare a
> mano.
> nn tanto per averne una abilità manuale, quanto per doti di astrazione, che
> servono anche successivamente sui programmi.
E' proprio quello che penso.
Anche la stessa percezione, e successiva padronanza della geometria si sviluppa in modi molti differenti (secondo me complementari)
> fatto sta signori che a mano nel campo architettonico ormai nn lavorano
> nemmeno i muratori. e la professionalità è data soprattutto dalla velocità e
> dalla precisione con cui si eseguono gli elaborati progettuali.
Qui non concordo, o almeno, la tua non mi pare affatto una condizione sufficiente.
Ci sono stati, e ci sono ancora, architetti, muratori, e visionari che hanno creato indiscutibili capolavori, in poco tempo, con precisone, con cura, grazia estetica e formale........completamente a mano.
Se io mi schero ancora decisamente dalla parte dei matitari questo non significa che ignori o snobbi i mezzi informatici.......e' proprio per aver approfondito entrambi che sono convinto della mia opinione. Sto parlando in termini qualitativi, esattamente come te....ma stiamo usando diversi metri e termini di paragone...
> se qualcuno
> è convinto che sia meglio disegnare a mano, vada a fare l'accademia anzichè
> architettura (lo stesso invito è rivolto ai professori).
Qualcuno convinto c'e' ancora.  Magari dopo aver visto i risultati ottenuti con un metodo e con l'altro, da parte dei "riferimenti",  mi pare anche legittimo che un individuo scelga la sua strada.
Ci sono contesti, luoghi e risorse economiche che avvalorano entrambe le posizioni......essere estremisti o iperrealisti, secondo me, serve davvero a poco...
> il mondo segue il progresso (parlo di quello utile, nn delle cazzate), è
> giusto che anche i professionisti di settore lo facciano,
Obbligatorio...non solo giusto...
> mi fanno ridere
> quelli che pensano che per gestire un progetto vadano bene un paio di
> tecnigrafi e un word per scrivere relazioni. c'è troppa concorrenza a giro,
Ma perche' devi deriderli.......ci sono centinaia di differenti contesti possibili in cui anche loro possono campare o addirittura fregarti il lavoro...
> e troppa gente che nn sa produrre per come la tecnologia gli permette. e qui
> nn fraintendetemi e nn fate la solita osservazione sulla creatività uccisa
> dal mezzo informatico, c'è modo e modo di usare il computer, il progetto si
> fa in testa e si definisce a schizzi e disegnini, fatti su blocchetti a
> casa, tovaglioli al ristorante, e biglietti sul treno..
Certo......non ti ho frainteso e concordo.
> gli elaborati, e tutta la documentazione tecnica o di presentazione volenti
> o nolenti si fanno al computer coi programmi adatti. ogni strumento ha la
> sua funzione, e va utilizzata per quello,
....e' vero....e rimaniamo ancora nell'ambito dell'organizzazione del lavoro..
> chi crede di poter progettare
> direttamente al computer nn uscirà mai dall'ottica dei programmi che usa,
> come d'altronde chi crede di poter farne a meno starà sempre indietro
> rispetto ad altri. questione di scelte, ognuno fa le sue.
>
Si, come negarlo.  Pero'....questo svantaggio.....puo' in certi casi applicativi ribaltarsi del tutto....(parlo sempre di architettura).
> Cordialmente,
Grazie per il tuo intervento, alla fine questo topic e' tornato IT  :-)
Buon Lunedi'
Cristian Luca Atzori


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
Zebrauno ha scritto:
>> Ora, sapete quanto costa la licenza educational di ArchiCAD? ;-)
>> alla=20 faccia dell'educational...=20
>>=20
>
> Ma questo e' un'altro motivo per cui la pirateria ROVINA il mercato.
questa è un po' un'utopia.
Non crederai davvero che una software house abbassi il prezzo dei suoi
software perchè aumenta la richiesta.. Semmai, aumenta il fatturato,
distribuisce premi agli sviluppatori e investe in nuove tecnologie...
Lo stesso discorso vale per la musica... se fosse davvero la pirateria
il problema, le case discografiche avrebbero già chiuso da secoli...
probabilmente invece c'è un margine tale che con un originale ci pagano
chissà quante copie pirata...

> Se non ci fosse modo di piratare i prodotti....gli studenti si =
> troverebbero costretti a seguire le iniziative educational alla loro =
> portata.
>
>
> AllPlan.....costa 350Euro
>
> E' troppo per uno studente?  E' tanto per molti....ma se ogni software
> = house vedesse calare le vendite delle licenze FULL.  proprio perche'
> non = riesce a farle penetrare tra gli studenti....magari i prezzi
> sarebbero = piu' bassi.
in assoluto non è tanto...
Ma se ci aggiungi 200 euro di affitto al mese (+ vitto)per gli studenti
fuori sede, 1500 euro di tasse e N euro di libri (per non parlare di
tutti gli altri costi) beh... capisci che non è proprio alla portata di
uno studente che magari già lavora per pagarsi l'indispensabile...
E poi comunque rimane la questione che dovresti imparare ad usare quello
che poi ti viene chiesto di saper usare e che uno studente non ne fa un
uso commerciale.
Uno studio tecnico che ci lavora e ci guadagna sopra è giusto che paghi
una licenza 'adeguata', perchè ogni professione ha i suoi strumenti, ma
uno studente dovrebbe avere contratti di licenza diversi.
bye by
Michy


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
Zebrauno ha scritto:
> Lo scopo di usare Autocad (per esempio) pirata qual'e', nel migliore
> dei = casi?
>
> Non e' forse quello di padroneggiare un mezzo che in futuro ti =
> permettera' un ingresso piu' morbido in ambienti dove non si lavora
> con = altro?
>
>
> Lo studente sceglie di studiare architettura e non e' obbligato a =
> presentare i disegni fatti al cad, questo per tutto il corso dei suoi
> = studi. Non sta scritto da nessuna parte che sia OBBLIGATORIO =
> utilizzarlo.
stop. ti fermo subito.
Consulta il piano di studi del primo anno di scienze dell'architettura a
Parma.
C'è un esame che si chiama 'Disegno automatico'. Ti dice niente?
Al PRIMO anno... usare il programma non è obbligatorio, ma passare
l'esame per laurearsi si. E poi fosse solo questo il problema.. un esame
di questo tipo piazzato al primo anno è una chiara dichiarazione di
intenti.
> Secondo me questo e' un investimento che scegli di fare.
> Chi ti obbliga ad usare le tue migliaia di ore sul pc, piuttosto che
> per = ottenere immane destrezza nel disegno manuale?
sono belle parole... come sopra, non so se tutto il mondo sia paese, ma
ci sono politiche diverse. Allora il disegno automatico non è una scelta
o un investimento, ma una necessità.
> Personalmente non ho scelto i miei software per "pubblicita'"......ma
> = perche', avendone provati altri, ascoltando i pareri di chi ci
> lavora da = anni, e soprattutto guardando molto attentamente il
> FRUTTO di questi = software, ho deciso che il prodotto X fosse
> indispensabile per le mie = personali esigenze.
>
> Ho pagato per averlo a prezzo educational.
se te lo puoi permettere hai fatto bene. Qui non si discute.
Ma chi non può cosa deve fare.. Al momento dell'assunzione, a parità di
capacità, saper utilizzare il programma richiesto può essere
determinante.
> Lo usi xche' ne hai bisogno, fa parte della tua crescita professionale
> e = come tale e' un modo che tu userai per incrementare i tuoi =
> guadagni.........mi pare piu' che giusto pagare....
?!? Incrementare le mie spese piuttosto! Uno studente che cosa guadagna
economicamente per poterselo permettere? Concordo col fatto che imparato
un programma, mettendoci impegno e dedicandoci ore, è quasi scontato che
si continui ad utilizzarlo e che quindi lo studente, diventato poi
professionista, lo acquisterà. Pagherà quindi quando sarà in grado...

bye by
Michy


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
"Michy" <
manfr...@blowinginthewind.it
> ha scritto nel messaggio news:20030728101...@powernews.inwind.it...
> Zebrauno ha scritto:
>
> >
> > AllPlan.....costa 350Euro
> >
> > E' troppo per uno studente?  E' tanto per molti....ma se ogni software
> > = house vedesse calare le vendite delle licenze FULL.  proprio perche'
> > non = riesce a farle penetrare tra gli studenti....magari i prezzi
> > sarebbero = piu' bassi.
>
> in assoluto non è tanto...
> Ma se ci aggiungi 200 euro di affitto al mese (+ vitto)per gli studenti
> fuori sede, 1500 euro di tasse e N euro di libri (per non parlare di
> tutti gli altri costi) beh... capisci che non è proprio alla portata di
> uno studente che magari già lavora per pagarsi l'indispensabile...
>
Questo e' un discorso a parte Michy......meglio se non ci addentriamo...
Sono pure io fuori sede......ma queste considerazioni non le includerei nella nostra discussione, xche' lo abbiamo scelto noi di affrontare questi sacrifici.
> E poi comunque rimane la questione che dovresti imparare ad usare quello
> che poi ti viene chiesto di saper usare e che uno studente non ne fa un
> uso commerciale.
> Uno studio tecnico che ci lavora e ci guadagna sopra è giusto che paghi
> una licenza 'adeguata', perchè ogni professione ha i suoi strumenti, ma
> uno studente dovrebbe avere contratti di licenza diversi.
>
Certo.
Lo studente, per definizione e' privo di reddito........ma questo rende possibile o realistico, secondo te, che il produttore del software (e tutta la rete di vendita) scelga praticamente di "regalare" le licenze quando e' in circolazione una versione "pro" del costo di migliaia di euro?
Per me basterebbe semplicemente  imparare a scegliere meglio i programmi su cui far pratica....perche' l'offerta, e i prezzi abbordabili, ci sono.
Serve proprio a tutti avere l'intera suite della Adobe piratata (usando 1/10 delle potenzialita') quando si trovano programmi free o ad una frazione del costo che permettono di eseguire gli stessi lavori (con gli stessi formati di file)?
Alcune case lo sforzo di tenere dei costi bassi lo hanno fatto...e propongono software molto piu' completi e versatili dei concorrenti piu' blasonati.
I programmi da 5000 euro, se proprio non indispensabili sul tuo lavoro, andrebbero ghettizzati direttamente in fase di apprendimento...quindi da escludere anche se piratati...
buon lavoro
Zeb
> bye by
> Michy


title: REVIT e tutti i software pirata.

text:
"Michy" <
manfr...@blowinginthewind.it
> ha scritto nel messaggio news:20030728102...@powernews.inwind.it...
> Zebrauno ha scritto:
> > Lo scopo di usare Autocad (per esempio) pirata qual'e', nel migliore
> > dei = casi?
> >
> > Non e' forse quello di padroneggiare un mezzo che in futuro ti =
> > permettera' un ingresso piu' morbido in ambienti dove non si lavora
> > con = altro?
> >
> >
> > Lo studente sceglie di studiare architettura e non e' obbligato a =
> > presentare i disegni fatti al cad, questo per tutto il corso dei suoi
> > = studi. Non sta scritto da nessuna parte che sia OBBLIGATORIO =
> > utilizzarlo.
>
> stop. ti fermo subito.
> Consulta il piano di studi del primo anno di scienze dell'architettura a
> Parma.
> C'è un esame che si chiama 'Disegno automatico'. Ti dice niente?
> Al PRIMO anno... usare il programma non è obbligatorio, ma passare
> l'esame per laurearsi si. E poi fosse solo questo il problema.. un esame
> di questo tipo piazzato al primo anno è una chiara dichiarazione di
> intenti.
>
Si, ho verificato.  Hai ragione.
Non ho visitato le strutture del campus di Parma (e' tutto nel campus giusto?) per architettura....ma forse, se hanno inserito un esame del genere.....avranno predisposto delle aule "adeguate"....e dei luoghi per studiare...
Cmq, ecco il manifesto per Torino:
http://didattica.polito.it/pls/portal30/gap.guide_html.corso?sdu=81&cds=22&a_acc=2004
(a titolo puramente informativo)
>
> > Secondo me questo e' un investimento che scegli di fare.
> > Chi ti obbliga ad usare le tue migliaia di ore sul pc, piuttosto che
> > per = ottenere immane destrezza nel disegno manuale?
>
> sono belle parole... come sopra, non so se tutto il mondo sia paese, ma
> ci sono politiche diverse. Allora il disegno automatico non è una scelta
> o un investimento, ma una necessità.
>
Certo, non lo nego di sicuro....non prendermi per un retrogrado iperconservatore....xche' non lo sono.
Il mio magnifico tecnigrafo 100x170 e' in cantina....:\
> > Personalmente non ho scelto i miei software per "pubblicita'"......ma
> > = perche', avendone provati altri, ascoltando i pareri di chi ci
> > lavora da = anni, e soprattutto guardando molto attentamente il
> > FRUTTO di questi = software, ho deciso che il prodotto X fosse
> > indispensabile per le mie = personali esigenze.
> >
> > Ho pagato per averlo a prezzo educational.
>
> se te lo puoi permettere hai fatto bene. Qui non si discute.
> Ma chi non può cosa deve fare.. Al momento dell'assunzione, a parità di
> capacità, saper utilizzare il programma richiesto può essere
> determinante.
Chi non puo'....gia'.  Teoricamente nemmeno io potevo, quei soldi li ho fatti saltare fuori per magia, e l'ho comprato.
>
> > Lo usi xche' ne hai bisogno, fa parte della tua crescita professionale
> > e = come tale e' un modo che tu userai per incrementare i tuoi =
> > guadagni.........mi pare piu' che giusto pagare....
>
> ?!? Incrementare le mie spese piuttosto! Uno studente che cosa guadagna
> economicamente per poterselo permettere?
Teoricamente: nulla. Ma spende tantissimo. Da dove arrivano quei soldi?
 >Concordo col fatto che imparato
> un programma, mettendoci impegno e dedicandoci ore, è quasi scontato che
> si continui ad utilizzarlo e che quindi lo studente, diventato poi
> professionista, lo acquisterà. Pagherà quindi quando sarà in grado...
>
Vorrei sia chiaro che ho pieno rispetto verso chi non puo' permettersi l'acquisto di un programma..........io stesso ho usato materiale pirata in abbondanza, non mi vergogno a dirlo.
Ma nessuno ci obbliga ad usare Microsoft Office per scrivere la tesi.....esiste Open Office della Sun....FREE, gratuito....e legge/scrive tutti i formati di word, excel, powerpoint....persino l'interfaccia e' mooolto simile.
Photoshop per ridimensionare le foto da mettere sulle tavole di progetto?  Esiste Gimp. Gratis. Ed ha le stesse funzioni, ma gira piu' veloce.
Sostengo semplicemente che non siamo obbligati a scegliere la pirateria se vogliamo spendere poco...
Autocad, 3D Studio e Maya (ovviamente piratati) sono COMPLETAMENTE usciti dalla mia vita da quando ho scoperto Rhinoceros. Dopo 22 giorni di "prova" (l'offerta trial free era di 30gg)  ho scelto io di comprare la licenza edu...perche' ero (e sono) totalmente soddisfatto.
In quei giorni sono riuscito ad apprenderne l'utilizzo abbastanza da produrre piu' di quanto non avessi fatto su autocad in 5 mesi di lavoro.
 Non tornerei ad Autocad nemmeno sotto minaccia!
ciao
Zeb


title: Fotovoltaico

author: Leonida

text:
Cerco informazioni sulla tecnologia fotovoltaica: ditte, progetti e
componentistica.
Ringrazio anticipatamente chi mi può aiutare.
Fabio


title: Fotovoltaico

author: Gunther II

text:
Prova a vedere quelli della SCHUCO
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it
"Leonida" <
c...@forconi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f8gni$isd$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Cerco informazioni sulla tecnologia fotovoltaica: ditte, progetti e
> componentistica.
>
> Ringrazio anticipatamente chi mi puņ aiutare.
>
> Fabio
>
>
>
>


title: Fotovoltaico

author: tonyfajarina

text:
dipende che fotovoltaico??
coperture, infissi??
ciao
Leonida <
c...@forconi.it
> wrote in message
9f8gni$isd$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Cerco informazioni sulla tecnologia fotovoltaica: ditte, progetti e
> componentistica.
>
> Ringrazio anticipatamente chi mi puņ aiutare.
>
> Fabio
>
>
>
>


title: Fotovoltaico

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <9f8gni$isd$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "Leonida"
<
c...@forconi.it
> è stato scritto:
> Cerco informazioni sulla tecnologia fotovoltaica: ditte, progetti e
> componentistica.
>
> Ringrazio anticipatamente chi mi può aiutare.
>
http://www.comune.roma.it/ustl/agenda21/energia/enerpo02.htm
http://www.leti-messina.it/mamb/iniziative/associazioni/ises/fotov.htm
http://spazioambiente.com/index_solare.htm
http://spazioambiente.com/fotovoltaico_integrato.htm
http://www.mdbr.it/slow/fotolvoltaicos.html
http://www.isesitalia.it/SCUOLA/PV1000/sperimfv.htm
http://www.adiconsum.it/energiaeambiente/fotovolt.htm
http://www.thermosolar.it/ita/fotovoltaico/fotovoltaico.htm
http://www.edilitaly.com/solare/illuminazione.htm
http://digilander.iol.it/tomaselliantonio/tesi/CAP%205.htm
http://digilander.iol.it/tomaselliantonio/tesi/CAP%204.htm
http://www.isesitalia.it/Newsletter/Archivio/Archivio97/archivio_fv97.htm
http://www.fermischool.net/ndenardi/fotovolt.htm
http://digilander.iol.it/necrofago/page3.htm
http://www.adiconsum.it/energiaeambiente/sistemi.htm
http://www.isesitalia.it/Newsletter/B1998/maggio1998.htm
http://www.baubiologie.bz.it/BO/1999/info/en_sol.htm
http://www.edilitaly.com/solare/index.html
http://www.estnt.com/Est_energy/Energia_solare/Celle_fotovoltaiche.htm
http://www.anie.it/ita/centrali/comunicazione/comunicati/1999/Fotovoltaico/i
ndex.html
http://www.axnet.it/edilweb/libro/
e ce ne sono anche molti altri - Li ho trovati tutti con una ricerca con
Sherlock.
Antonio


title: Fotovoltaico

author: alessio spinelli

text:
"Antonio Bonomi" <
abo...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:xKMS6.24910$ZZ.9...@news.infostrada.it...



title: Per stampare file Autocad13 sulla stampante!

author: Simone Gennari

text:
Salve, sono un utente nuovo dell'Autocad 13 per win 95! Non possedendo il
plotter vorrei chiedervi se esiste qualche programma o utility che mi
permette di stampare i file creati con l'autocad sulla stampande senza
perdere la scala del disegno...oppure un utility che emuli la stampante
come plotter per usufruire delle opzioni di scala ecc........esiste qualche
shareware di questo tipo?Questo poiche' ho risontrato problemi con
l'esportazione dei file su anche su programmi grafici molto buoni.
Rispondetemi sull'e-mail..grazie!
--
Posted from
iol-mail2.iol.it
 [194.20.24.84] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


author: Sandro Ghirardini

text:
Il problema non esiste AutoCAD non fa nessuna differenza fra Plotter e
Stampanti
se non che sui plotter a penna puoi indirizzare i pennini sulle stampanti
ovviamente no
Devi solamente entrare in _CONFIG e indicare ad AutoCAD di usare la
stampante di sistema di Windows
e il gioco e' fatto per la scala usa i parametri in basso a destra del
comando PLOT "Millimetri plottati = unita disegno "
esempio se un unita' disegno è 1 metro per ottenere la scala al 100 devi
mettere 10=1
per il 50 20=1, e cosi via.
--
Sandro Ghirardini
STI - Autodesk ADN Partner
Via Carlo Pisacane 4
46100 Mantova  - Italy
SAIE 15- 19 ottobre pad 34 Stand F/23
tel.
+39(376)263305
fax
+39(376)263304
http://www.omeganet.it/sti
http://www.linformatica.com
Email:s...@mail.omeganet.it

Simone Gennari <
simone_...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
3.0.32.19971010...@popmail.iol.it
>...
