title: immagini villette

text:
W|lly ha scritto:
>> ma lo stesso non funziona così
>
> mamma mia che polemica!!!!!!!
> hai preso esempi estremi!!!!
> sto parlando di una casa villetta, bassa 1 piano.. la classica villetta da
> periferia..
> ..
> vabè lasciamo stare,
>
No, io non volevo essere poelmico, solo farti capire come è impossibile
suggerirti..non hai nemmeno detto dove abiti e dov'è questo tuo terreno.
Ad ogni modo credimi..fatti un giro nella tua zona e guardati
attorno..qualcosa che ti piace c'è di sicuro
-
-Ciuchino-


title: immagini villette

author: Davide

text:
provato con google sezione immagini?
non sto scherzando, scrivi la frase per intero, a volte funziona.


title: immagini villette

author: Moro

text:
"W|lly" <
willy...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:496f833e$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...
> dove posso trovare immagini di villette 1 piano max 4 mt per avere idea di
> come costruire la mia casa???
> ho un terreno di 900mq circa totali
cerca su google "case prefabbricate" e poi sfogliati i cataloghi delle ditte
che troverai.


title: immagini villette

text:
Il Fri, 16 Jan 2009 13:13:12 +0100, Ciuchino <
ciuc...@hotmail.it
>
scrisse:
>
>Ad ogni modo credimi..fatti un giro nella tua zona e guardati
>attorno..qualcosa che ti piace c'è di sicuro
non è detto che farsi un giro in zona sia il meglio.
dipende dalle aspettative che hai e dai gusti.
se fosse questa la logica della progettazione non saremmo andati molto
avanti dalla capanna in poi.
ahi ciuchino! questa volta non va proprio bene.
Meglio il consiglio di Gabriele: buona e fornita libreria, sezione di
architettura.
ci sono molti libri in particolare mi vengono in mente alcuni della
logos o della taschen sulle case unifamiliari.
per esempio:
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/architecture/all/05010/facts.100_houses_for_100_architects.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/architecture/all/01656/facts.case_study_houses.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/architecture/all/04352/facts.case_study_houses.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/architecture/all/04329/facts.lautner.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/architecture/all/03650/facts.richard_neutra.htm
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/architecture/all/00216/facts.neutra_complete_works.htm
o anche della evergreen:
http://www.hoepli.it/libro.asp?ib=9783836508339&pc=000011003003000
http://www.hoepli.it/libro.asp?ib=9783822840504&pc=000011003002000
http://www.hoepli.it/libro.asp?ib=9783822827864&pc=000011003003000
http://www.hoepli.it/libro.asp?ib=9783822841730&pc=000011003006004
ce ne sono anche sulle case unifamigliari che non ho trovato on line.
forse sono esauriti.
non devi per forza cercare "la" casa che ti piace per copiarla ma
servono per farsi una idea e eventualmente valutare stili e soluzioni.
poi ti consiglio di andare da un professionista che realizza
architetture che non ti dispiacciono e parlare un po'.
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: immagini villette

author: FabiOCP

text:
concordo (ovviamente) sul giro in libreria o al limite in edicola,
ma devo ammettere che la domanda posta da Willy ha un senso,
dal punto di vista del cliente, che non  ha -giustamente- la cultura
architettonica o la metodologia di un addetto ai lavori, una casa è un
bene qualunque da acquistare, come esistono i cataloghi di tecnocasa
ci si puo' aspettare di trovare i cataloghi delle case da costruire, e
non è detto che abbia torto...


title: immagini villette

author: Ciuchino

text:
feder...@nospam.nospam ha scritto:
> Il Fri, 16 Jan 2009 13:13:12 +0100, Ciuchino <
ciuc...@hotmail.it
>
> scrisse:
>
>> Ad ogni modo credimi..fatti un giro nella tua zona e guardati
>> attorno..qualcosa che ti piace c'è di sicuro
>
> non è detto che farsi un giro in zona sia il meglio.
> dipende dalle aspettative che hai e dai gusti.
> se fosse questa la logica della progettazione non saremmo andati molto
> avanti dalla capanna in poi.
Hai perfettamente ragione! Ma non ha detto dove sta ne nulla.
Il consiglio del libro è talmente scontato che ho pensato fosse
eventualmente troppo pigro o non sufficentemente acculturato da
guardarsene uno.
Ho basato il tutto su un ignoranza di base della materia. Per quello ho
consigliato guarda in giro ciò che più ti piace e poi rivolgiti ad un
professionista..non sono sbaglaiti i tuoi riferimenti anzi, ma se si
rivolge ad un bravo professionista glieli può proporre pure lui..
-
-Ciuchino-


title: immagini villette

text:
Il Mon, 19 Jan 2009 08:56:57 +0100, Ciuchino <
super...@tin.it
>
scrisse:
>Ho basato il tutto su un ignoranza di base della materia. Per quello ho
>consigliato guarda in giro ciò che più ti piace e poi rivolgiti ad un
>professionista..non sono sbaglaiti i tuoi riferimenti anzi, ma se si
>rivolge ad un bravo professionista glieli può proporre pure lui..
non è detto che un bravo architetto sia un bravo docente e inoltre non
è il suo lavoro.
una cosa è discutere con un cliente per cercare di convincerlo della
bontà di una idea, un'altra è invece tentare di insegnare a capire una
certa architettura.
Meglio consigliare un giro in una libreria, le fotografie si possono
guardare anche senza necessariamente leggere il testo sottostante.
Avere una idea di ciò che esiste nel mondo aiuta ad evolverci.
Non siate restii a consigliare, ad aiutare, ad instradare, ne trarremo
beneficio tutti perchè un livello medio più alto di architettura aiuta
tutti noi a lavorare meglio e a rendere l'ambiente urbano più bello.



title: immagini villette

text:
feder...@nospam.nospam ha scritto:

Si, concordo effettivamente con te!
-
-Ciuchino-


title: Architetti e Visco

text:
http://snipurl.com/z1up
Cosa ne pensate (attenzione alla parte finale) ???


title: Architetti e Visco

author: felix.

text:
Ma3x ha scritto:
>
http://snipurl.com/z1up
> Cosa ne pensate (attenzione alla parte finale) ???
     Architetti!......In primis!!.....ROTFL!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il "pensiero" di...

author: Giovanni Lagnese

text:
Il "pensiero" di Umberto Eco mi fa schifo.
--
"Anche nello svolgimento di un'espressione aritmetica, non esistono
passaggi corretti o sbagliati, ma solo passaggi belli o brutti."
GL


title: Vacanze a San Pietroburgo

author: Ugolin

text:
San Pietroburgo è una delle più belle città al mondo.
Le superbe architetture di chiese, palazzi e residenze reali ricordano lo
splendore mai tramontato della capitale degli zar.
Un gita in battello tra i suoi canali permette di apprezzare appieno il
fascino della Venezia del Baltico.
La visita all'Hermitage mette in contatto il visitatore con una eccezionale
quantità di capolavori di ogni epoca e tipo, custoditi in uno del più grandi
musei del mondo.
La città è estremamente vitale e offre divertimenti e svaghi in ogni momento
del giorno e della notte.
Visitate il più grande sito del web su San Pietroburgo
http://web.tiscalinet.it/ariot
Informazioni, itinerari turistici, imponente archivio fotografico (800
foto).
Proposta di vacanza a costi contenuti, personalizzabile (soggiorni in
hotels, famiglie, appartamenti centrali, campeggi) e sopratutto lontana da
stereotipi e pacchetti preconfezionati.
Per informazioni:
ugo...@tin.it


title: Vacanze a San Pietroburgo


title: Detrazioni per sostituzione caldaia

author: Gino

text:
Salve, spero che qualcuno possa fare chiarezza circa le modalit� pratiche
per la detrazione delle spese di sostituzione caldaia. Spero non vogliate
rimandarmi a siti o lin vari, visto che sono 2 giorni che navigo in rete
nella vana speranza di avere chiarezza.
Pongo le domande:

Volendo sostiruire una caldaia di tripo vecchio con una a Biomassa entro l
afine dell'anno (intestatario � una persona fisica di 70 anni):

1) posso aver sconti di tipo fiscale? e in quanto tempo ammortizzabili?
2) quali sono esattamente gli interventi detraibili? (lavori di manodopera,
costo caldaia, installazione?)
3) quali sono i documenti necessari e chi li deve redigere?
4) a chi vanno indirizzati i documenti?
5) alcuni dicono che i regolatori interni di temperatura sui termosifoni
devono essere obbligatoriamente installati, altri dicono di no; chi ha
ragione?

grazie


title: Detrazioni per sostituzione caldaia

author: DGE

text:
Il 20/11/2012 14:12, Gino ha scritto:
> Salve, spero che qualcuno possa fare chiarezza circa le modalitï¿œ pratiche
> per la detrazione delle spese di sostituzione caldaia. Spero non vogliate
> rimandarmi a siti o lin vari, visto che sono 2 giorni che navigo in rete
> nella vana speranza di avere chiarezza.
> Pongo le domande:
>
> Volendo sostiruire una caldaia di tripo vecchio con una a Biomassa entro l
> afine dell'anno (intestatario ï¿œ una persona fisica di 70 anni):
>
> 1) posso aver sconti di tipo fiscale? e in quanto tempo ammortizzabili?
> 2) quali sono esattamente gli interventi detraibili? (lavori di manodopera,
> costo caldaia, installazione?)
> 3) quali sono i documenti necessari e chi li deve redigere?
> 4) a chi vanno indirizzati i documenti?
> 5) alcuni dicono che i regolatori interni di temperatura sui termosifoni
> devono essere obbligatoriamente installati, altri dicono di no; chi ha
> ragione?
>
> grazie
>
>
penso sia una utile lettura:
http://tinyurl.com/c9snaed

DGE


title: Detrazioni per sostituzione caldaia

text:
"DGE" <
nonte...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:50ab842b$0$1594$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 20/11/2012 14:12, Gino ha scritto:
>> Salve, spero che qualcuno possa fare chiarezza circa le modalità pratiche
>> per la detrazione delle spese di sostituzione caldaia. Spero non vogliate
>> rimandarmi a siti o lin vari, visto che sono 2 giorni che navigo in rete
>> nella vana speranza di avere chiarezza.
>> Pongo le domande:
>>
>> Volendo sostiruire una caldaia di tripo vecchio con una a Biomassa entro
>> l
>> afine dell'anno (intestatario è una persona fisica di 70 anni):
>>
>> 1) posso aver sconti di tipo fiscale? e in quanto tempo ammortizzabili?
>> 2) quali sono esattamente gli interventi detraibili? (lavori di
>> manodopera,
>> costo caldaia, installazione?)
>> 3) quali sono i documenti necessari e chi li deve redigere?
>> 4) a chi vanno indirizzati i documenti?
>> 5) alcuni dicono che i regolatori interni di temperatura sui termosifoni
>> devono essere obbligatoriamente installati, altri dicono di no; chi ha
>> ragione?
>>
>> grazie
>>
>>
> penso sia una utile lettura:
>
http://tinyurl.com/c9snaed

> DGE

Penso sia un utile RIlettura:



title: Detrazioni per sostituzione caldaia

author: Barabba

text:
"Gino" <
ds...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:50ab8b02$0$13282$4faf...@reader2.news.tin.it...

tu pretendi di avere una serie di informazioni per cui ci vuole un sacco di
tempo a spiegarle: tieni conto che hai comunque bisogno di un tecnico (e non
un tecnico installatore, intendo un tecnico abilitato ingegnere et similia)
che ti segua per la pratica... tanto vale che, pagandolo, chiedi a lui.


title: PLOTTER USATO

author: Arch.

text:
SALVE,
STO CERCANDO UN PLOTTER USATO A GETTO D'INCHIOSTRO AD UNA CIFRA RAGIONEVOLE.
CHI E' INTERESSATO PUO SCRIVERMI IN E-MAIL, OPPURE CONOSCETE INDIRIZZI
INTERNET DOVE TROVARE PLOTTER USATI?
GRAZIE.
s.pr...@gmx.it


title: PLOTTER USATO

author: Lorenzo

text:
Ti interessa un buon Clacomp 720 b/n Ao
Prezzo interessante
"Arch." <
s.pr...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
news:VvPE7.7522$zu5.3...@news1.tin.it...



title: PLOTTER USATO

author: donger

text:
Lorenzo <
rion...@libero.it
> wrote:
> Ti interessa un buon Clacomp 720 b/n Ao
Ha mica i driver per Mac?
Grazie
bye
donger
PS Hei! il nick indica la tua provenienza?


title: PLOTTER USATO

text:
> Ha mica i driver per Mac?
> Grazie
> bye
> donger
Io lo uso solo con il PC, non credo di avere quelli per il mac, farò una
rapida verifica.
> PS Hei! il nick indica la tua provenienza?
nopn è un problema
Ciao


title: PLOTTER USATO

text:
Lorenzo <
rion...@libero.it
> wrote:
> Io lo uso solo con il PC, non credo di avere quelli per il mac, farò una
> rapida verifica.
Mi dici un pò di caratteristiche (interfaccia, tecnologia, stato ecc.
...)?
> > PS Hei! il nick indica la tua provenienza?
>
> nopn è un problema
Hei, lo so che non è un problema! Mi chiedevo se per caso eri compaesano
di... Crocco... (io lo sono di Ninco Nanco)
bye
donger


title: PLOTTER USATO

text:
"donger" <
don...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio :>
> Mi dici un pò di caratteristiche (interfaccia, tecnologia, stato ecc.
> ...)?
Plotter TechJET Designer 720 Calcomp 5436R
Bianco e nero
formato a0
supporto rotolo ao
piedistallo
taglierina manuale
Ottimo stato, l'unico intervento tecnico è stata effettuato a gennaio 2000
per aggiungere una Sim da 16 mb di ram e per sostituire il sensore di
controllo della carta.
- Connettore centronics (parallela)
- Connettore RS-232c (seriale)
> Tecnologia (?)
> Hei, lo so che non è un problema! Mi chiedevo se per caso eri compaesano
> di... Crocco... (io lo sono di Ninco Nanco)
>
Scusa il "non è un problema", ma avevo letto male il tuo post e credevo
fosse un avvertimento e non una domanda.
Siamo tutti e due LUCANI a quanto pare
non è facile trovare lucani in giro per questo nsg
saluti
Lorenzo


text:
Visita questo sito:
www.dadacasa.com/limen


title: Su www.architettionline.it un' anticipazione sulla "Determina zione dell'Autorità di Vigilan za sui Lavori Pubblici 2/2002 "

text:
Salve a tutti,
scrivo per informarvi che su
www.architettionline.it
, cliccando
dall'home page sull'immagine con la scritta "no comment", è possibile
visionare un'anticipazione della Determinazione N. 2/2002 del 14
Febbraio 2002 dell'Autorità di Vigilanza sui Lavori Pubblici.
Ogni giorno
www.architettionline.it
 propone le novità legislative
italiane ed europee di interesse professionale;
inoltre è possibile trovare software tecnico freeware e blocchi CAD ed
altri sevizi che ci auguriamo scoprirete visitandoci.
Architettionline.it è una giovane realtà che desidera crescere in
funzione delle vostre esigenze; inviateci opinioni e richieste:
costruiremo insieme un utile punto di riferimento per gli architetti
italiani.
Buon lavoro.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Maria
www.architettionline.it
 -
in...@architettionline.it
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


title: Piscina dwg

text:
Cerco con urgenza particolari costruttivi riguardo le piscine,
l'impermeabilizazzione.
Grazie a chiunque mi fornirą un aiuto
funboy1001


title: VENDO PLOTTER HP A0 755 CM

author: Paolo Ferretti

text:
Vendo Plotter HP755 CM colori/poscript:
- 72 MB di Ram
- Risoluzione fino a 60dpi a milioni di colori
- AO con modulo  continuo fino a 32 m
- Piedistallo
- Porte Apple Talk Seriale Parallela e di rete (possibilità di
  configurazione come periferica di rete)
Ha un anno di vista usato pochissimo con software e manuali
Fatturabile
Per Inf.
Paolo Ferretti
pfer...@stardust.it
0335/6083386


title: VENDO PLOTTER HP A0 755 CM

author: isawi

text:
>  [Previous]   [Reply]   [Index]  [Home]      [Mailgate.ORG Web Server]
>  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.arti.architettura
>    * From: "Paolo Ferretti" <
pfer...@stardust.it
>
>    * Subject: VENDO PLOTTER HP A0 755 CM
>    * Date: Sat, 05 Sep 1998 17:22:16 +0200
>    * Organization: STUDIO ARCHIMEDE
>    * Cache-Post-Path:
plutone.pianeta.it
!
unk...@i232.stardust.it
>    * Cache-Post-Path:
Marte.pianeta.it
!
ne...@plutone.pianeta.it
>    * Cache-Post-Path:
saturno.pianeta.it
!
ne...@marte.pianeta.it
>
> ----------------------------------------------------------------------

> ----------------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------------
>  [Previous]   [Reply]   [Index]  [Home]      [Mailgate.ORG Web Server]
>  [Find]
> Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
quanto verebbe a costare
--
Posted from
server2.global-italianet.it
 [194.184.55.131]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: AMICZIIA SINCERA

author: Toniuccio

text:
Sono un ragazzo di 20anni, abito a Torino, sono abbastanza solo ed ho avuto
moltissime delusioni da tantissime persone false.
Ma nel mondo esistono solamente persone false? Ci deve pur essere qualche
persona al mondo che sia veramente sincera. Se in questo mondo esistono
ancora delle persone sincere...se tu sei una persona sincera e ti senti
veramente dentro di te un vero amico o una vera amica e che non saresti
capace di tradire mai nessuno, sarei felice se mi scrivessi. sono in cerca
di amicizie sincerissime, saprò contraccambiare con tutto il mio cuore. Mi
piace molto aiutare le persone, se tu hai un qualche problema cercherò di
attenuare il tuo dolore.
Aspetto una tua e-mail ciao.
scrivere a :
toni...@hotmail.com


title: AMICZIIA SINCERA

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 21 Jun 2000 01:31:37 +0200, "Toniuccio"
<
toni...@hotmail.com
> wrote:
>Ma nel mondo esistono solamente persone false? Ci deve pur essere qualche
>persona al mondo che sia veramente sincera.
E' per questo che sei venuto in un NG di architetti? Allora sai che
noi siamo idealisti e crediamo nella sincerità come valore primo!  :))
Hem... o no?
> Mi
>piace molto aiutare le persone, se tu hai un qualche problema cercherò di
>attenuare il tuo dolore.
Ho un profondo dolore per non essere riuscito a fare realizzare il mio
progetto di zaino-sgabello. Però se conosci l'amministratore delegato
dell'Invicta o della Samsonite forse mi potrai aiutare...
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
________________________________________________________
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: 3d archicad

author: @katamail.com SuperP

text:
Salve.
Non so perchè ma nel rendering di archicad non compaiono i texture dei vari
oggetti.
Smanettando forse ho fatto qualche casotto..
Come fare?
Grazie


title: 3d archicad

author: Riks!

text:
Al limite potresti utilizzare Art Lantis per i render e non quella caccola
di motore di rendering di archicad!!!!
:)   Riks!


title: 3d archicad

author: Gunther II

text:
"SuperP" <paolonews @
katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:X%xV9.36940$0v.11...@news1.tin.it...

Non è che stai utilizzando Archicad 7 crakkato male? Questo è uno dei
difetti riscontrati. Al limite dovresti provare a cambiare crack.
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it


title: 3d archicad

author: Alberto bebbo73

text:
Nessun Crack per la 7 funziona bene..
Però se trovi la 7R3 funziona bene.. l'ho vista.


title: 3d archicad

author: mino

text:
Da settaggio fotorendering devi assicurarti che sia selezionata la casella
delle texture.
Devi anche assicurarti che i materiali che usi abbiano associate delle
textures.... controlla da   materiali
Mino
"SuperP" <paolonews @
katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:X%xV9.36940$0v.11...@news1.tin.it...



title: travi lamellari holzbau

author: Massimo

text:
La mia abitazione è stata realizzata impiegando le travi lamellari
della Holzbau ma, dopo circa 11 anni dalla messa in opera ho subito
un'infestazione di tarli che hanno attaccato in particolare le travi,
che erano state garantite proprio contro questo tipo di infestazione.
Il parassita, da me individuato e classificato senza possibilità di
errore, è purtroppo tristemente famoso per la sua pericolosità e
capacità distruttiva attaccando in particolare le strutture portanti e
del tetto. La Holzbau, da me subito contattata, si è rifiutata di
darmi una qualsivoglia risposta o, tantomeno, aiuto. Perciò da circa
due anni tratto con continuità le travi con XYLAMON con risultati
sembra buoni. Qualcuno ha condiviso lo stesso problema o può
consigliarmi in merito?


title: Cattedrale di Modena

author: Luca G.

text:
Visita virtuale alla  cattedrale romanica di San Geminiano a modena. Una
scheda con foto, itinerario e notizie.
http://web.tiscalinet.it/artegiove
Grazie
Luca


title: Area news GIS Italia

author: giancarmine basile

text:
Penso che sarebbe utile introdurre un'area GIS geographical information
system anche in Italia.
Cosa ne pensate ?
Rispondere anche in email grazie.
arch. G.Basile
giba...@cds.unina.it
arch. G.Basile
giba...@cds.unina.it


title: 3D -> 2D

author: Mr JX

text:
Come posso trasformare un disegno 3d in 2D?
Mi spiego, ho fatto un'asssonometria e devo esportare una vista SE in un
altro file, ma come faccio ad esportarmi solo quello che vedo e non tutti
gli oggetti e soprattutto le linee nascoste?
Se imposto un layout, non c'è modo di esportare solo quello?
Grazie
--
Solo perchè non mi professo detentore di chissà quale verità
Ma non per questo sono vuoto o privo di morale
Ho principi molto saldi, non prego per dolore
E' molto comodo invocarlo solo quando ci fa soffrire...
[Bluvertigo]
ICQ UIN #26617524


title: 3D -> 2D

author: ProgHettoLab

text:
> Come posso trasformare un disegno 3d in 2D?
Se stai parlando di AutoCAD devi usare il comando dxbout presente sino alla
versione 14. Per le versioni superiori lo si può installare con la patch
plotupdate.exe recuperabile dal sito
http://www.autodesk.com/
.
Saluti.
pMB
www.proghettolab.it


title: 3D -> 2D

author: Letizia

text:
anche stampando in eps andrebbe bene e poi te lo reimporti con eps..
"Mr JX" <
mrjxN...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SahJ9.76802$3l.21...@twister1.libero.it...



title: 3D -> 2D

author: Marco Serra

text:
"Mr JX" <
mrjxN...@inwind.it
> wrote in message
news:SahJ9.76802$
3l.21...@twister1.libero.it
Pui usare il comando SOLPROF.
Nella versione inglese è sotto il menu DRAW, SOLIDS, SETUP, PROFILE.
E' un pò articolato, ma consultando l'help dovresti riuscirci. E' molto
comodo, perchè ti consente di ottenere su layer diversi le linee 'in
vista' e quelle nascoste (ad esempio per farle tratteggiate e più
sottili, se ti interessa).
Buon lavoro.
Marco

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: info progettazione sentieristica

author: ciccio

text:
Cerco informazioni su progettazione di sentieri pedonabili, in aree parco.
Qualche riferimento grafico si trova sulla rete, è la prima volta che mi
capita un lavoro del tipo.
grazie ciao
gino


title: info progettazione sentieristica

text:
Scusate,
ma il " qualche riferimento grafico si trova sulla rete ",manca di punto
interrogativo..
grazie
ciccio <
marcomo...@libero.it
> wrote in message
ahDG5.25704$Nz.7...@news.infostrada.it...
> Cerco informazioni su progettazione di sentieri pedonabili, in aree parco.
> Qualche riferimento grafico si trova sulla rete ?



title: GUADAGNERETE SENZA FATICA

author: Riccardo Frigerio

text:
Scusate il Disturbo, e non mi picchiate, volevo solo informarvi nel mio e
nel vostro interesse di questa iniziativa pubblicitaria che potrebbe essere
nei tuoi e naturalmente nei miei interessi! Sappi che io non credo in questi
facili enormi guadagni, ma vi posso dimostrare con i fatti che avendo già
avuto esperienze simili, ho già ricevuto un rimborso (100.000 da un'altra
promozione pubblicitaria) che personalmente mi ha fatto comodo visto che
studio e non lavoro. Iscrivitevi anche voi se non vi disturba vederti
passare sotto una strisciolina pubblicitaria in cambio di moneta VERA!!!!!
Ciao, forse non sei al corrente che esiste un semplice sistema per navigare
GRATIS e ripagarsi la bolletta telefonica e, se si vuole, guadagnare
parecchio o arrotondare lo stipendio.
Questa mia lettera non è la solita pubblicità in quanto non ti chiedo di
comprare nè pagare nulla (e non ti sarà MAI chiesto nulla). Ti invito
soltanto a leggere attentamente questa mail e a collegarti magari al sito
della SPEDIA per renderti conto dell'incredibile validità di questa mia
proposta per guadagnare navigando.
SPEDIA
Questa non è pubblicità ma un'offerta di lavoro, più precisamente un
telelavoro offerto dalla "SPEDIA".
Se avrai la pazienza di leggere queste righe prima di cancellarle capirai
che ne vale veramente la pena!
Desidero renderti partecipe di una interessante proposta.
Tempo fa ho aderito quasi per scherzo all'iniziativa di SPEDIA e devo dire
che l'ho trovata estremamente redditizia, visto che comunque non costa nulla
e non si rischia nulla e si può guadagnare parecchio mandando unicamente
delle e-mail!Mi ritrovo con guadagni sul milione al mese senza fare nulla di
impegnativo! Come metodo per arrotondare lo stipendio non è male!
E tieni presente che io mi applico poco: conosco casi di persone che sono
riuscite a guadagnare anche quasi 4 milioni in un mese con questo
telelavoro!
Se avrai la pazienza di leggere queste righe capirai che ne vale la pena,
anche perchè tu non firmi niente, non hai obblighi legali e puoi, se ne
vorrai far parte, staccarti all'iniziativa quando vorrai.
In poche parole si può guadagnare e l'unico requisito richiesto è la
pazienza di spedire delle E-mail (mandarne una decina al giorno dovrebbe
assicurarti una buona probabilità di riuscita, quindi 10 minuti del tuo
tempo!).
Nel mio caso mi piace usare il PC per parlare con gli amici e lo trovo più
un HOBBY che un TELELAVORO. La SPEDIA è una società americana di pubblicità
che ha studiato un sistema unico di fare promozione su Internet. SPEDIA ci
chiede unicamente di guardare un piccolo Banner mentre siamo collegati ad
Internet. Il Banner è una piccola finestra nella quale compaiono delle
pubblicità di vario genere (altezza 2 cm e larghezza come lo schermo del tuo
PC): SPEDIA immediatamente dopo la tua registrazione ti permette di
scaricare questo banner (a differenza di altre società come la All Advantage
che ti fa aspettare parecchie settimane, quindi con la SPEDIA inizi a
guadagnare subito). Il banner è di dimensioni veramente ridotte (210 Kb),
quindi nel giro di pochi secondi lo scarichi tranquillamente. Ovviamente
mentre navighi puoi ridurre questa finestra a icona in modo che non ti
occupi lo schermo.
Tramite questo banner che noi installiamo sul nostro PC e facciamo
installare dalle persone che entrano nella Società tramite noi, la SPEDIA ci
calcola un guadagno. Tramite il banner infatti essa conteggia le nostre ore
di connessione in rete e le ore di connessione delle persone che noi abbiamo
introdotto nell'iniziativa e dopo di ciò fornisce un compenso. Il Banner non
rallenta la connessione e non causa rallentamenti o conflitti al sistema
operativo.
La logica di tale iniziativa è che le ditte pagano SPEDIA una cifra per le
loro pubblicità, che è decisamente superiore a quanto SPEDIA ridistribuisca
a chi fa parte dell'iniziativa, con guadagno diretto per essa e (cosa più
importante) per noi!
Le pubblicità sul banner sono per il 90% di prodotti di informatica o di
servizi in rete (tra l'altro interessanti).
Il fastidio della pubblicità è minimo, io non la guardo nemmeno, mi limito
soltanto a prestare attenzione ad una luce verde sulla barra. Quando questa
è verde ti accredita soldi, quando è rossa no. In pratica per far rimanere
la luce verde bisogna dare alla SPEDIA bar l'impressione che si stia
navigando attivamente, altrimenti pensa che non ci sia nessuno davanti allo
schermo e di conseguenza non paga.
Ma, ripeto, nella maggior parte del tempo la spia rimane verde. Noi
rimaniamo quindi liberi di chattare con gli amici su IRC, prelevare
programmi o immagini su Internet e oltre a tutto ciò ogni mese ci ritroviamo
con un assegno che, nella peggiore delle ipotesi, ci ripaga dell'abbonamento
e della bolletta telefonica. Che ne dici?
La renumerazione è organizzata così:
$ 0,02 per ogni tuo minuto di collegamento , il che vuol dire $ 1,200 per
ogni ora (circa L. 2220) che ti saranno accreditate mensilmente. Il guadagno
di soldi avviene per "ad point": 1000 ad point = 20 $ ; 1 "ad point" = 0,02
$ ogni minuto.
Quant' è in lire? Se 1 $ = 1850 £, in 1 minuto avremmo 37 £, in 1 ora 2220 £
Ovviamente SPEDIA ti dà una percentuale (il 25 %) del guadagno di tutte le
persone che tu farai iscrivere a questa società tramite il codice che ti
verrà comunicato all'iscrizione.
Alle persone che si iscrivono tramite il mio codice non viene tolto nulla,
ci tengo a precisarlo !!! E' veramente molto semplice e come sistema ti
propongo qui di sotto un rapido calcolo sulla situazione degli iscritti che
puoi generare e i possibili guadagni:
Facciamo conto che tu iscriva a questa iniziativa 100 persone, e che ognuna
di queste persone stia connessa ad internet per 1 ora e mezzo mediamente al
giorno e che tu stia connesso per 1 ora al giorno.
Risulta :
(tu) £ 2220 x 30 = £66.600 +
(iscritti) £ 555(25%) x 100 (n°utenti iscritti) x 30(giorni in un mese)
x 1,5(tempo) = £ 2.497.500
------------------------------------------------
TOT. 2.564.100 mensili!!!
------------------------------------------------
IL GUADAGNO TUO DERIVATO E' IL SEGUENTE: CIRCA 2 MILIONI E MEZZO AL MESE E
31 MILIONI ANNUALI.........BELLO NON TROVI ??? NON CI CREDI? PROVA, E'
GRATIS E PUOI SMETTERE IN OGNI MOMENTO!
Ovvio che se riuscirai a iscrivere più gente guadagnerai di più... Conosco
gente che guadagna anche 4 milioni mensili...... Il pagamento avviene
tramite assegno bancario mensile che ti arriverà direttamente a domicilio
riscuotibile presso qualsiasi banca.
Se sei interessato all' iscrizione, sappi che è gratuita, veloce da
effettuare (3 minuti), e può essere cancellata o inutilizzata (basta che
quando ti colleghi non inserisci login e password, o non apri la SPEDIA
bar).
Per l' iscrizione segui questi punti:
Vai al sito
www.spedia.net
2) Vai su "MEMBER SERVICE -----> REGISTER NOW
3) Clicca su "Next".
Apparirà questo modulo. Compilalo in ogni sua parte, ti spiego come:
Login/Domain name---->Inserisci un nome di almeno 4 lettere
Password---->Scrivi una parola chiave
Confirm Password---->Ripeti la password per conferma
Member Name---->Il nome di chi ritirerà l'assegno
E-mail---->Il tuo indirizzo di posta elettronica
Address:Street---->L'indirizzo dove verrà recapitato l'assegno
Address:City---->La località
Address:State---->Posizionare sulla voce "Non-US/Other"
Address:Zip/Postal Code---->Codice di avviamento postale
Address:Country---->Italy
Phone:Fax---->Numero telefonico
Additional Information*required---->Basterà spuntare almeno una delle 20
caselle
Why are you using the Internet----> Basterà spuntare almeno una delle 16
caselle
Subscribe for commercial (opt-in)email---->Facoltativo (guadagnare ricevendo
email)
What is your age---->Indica approssimativamente la tua età
What is your gender---->Indicare il sesso
What is your education---->Indicare livello scolastico
What is your annual household---->Guadagni approssimati familiari
Reference number of your sponsor----> 348165
Quest'ultimo è il mio codice e ti permetterà di avere un tuo codice col
quale poter far iscrivere altre persone e guadagnare quel 25%.
Se lascerai lo spazio bianco o metterai un codice sbagliato te ne verrà dato
uno non valido col quale non potrai farci nulla, questo per tutelare quelle
persone che come me fanno pubblicità alla SPEDIA.
Ora, dopo aver compilato tutto puoi fare "Submit registration". Comparirà
un'altra pagina e altre istruzioni per scaricare la SPEDIA bar e poter
guadagnare. Se vorrai vedere in ogni momento il totale di "ad point" e
perciò dei soldi che hai accumulato basterà che tu clicchi sull'icona a
forma di "$" sulla SPEDIA bar...MEGLIO DI COSI' :)
STRATEGIE:
Contatta i tuoi amici e chiedi loro di iscriversi al tuo indirizzo CHE TI
VERRA' ASSEGNATO DOPO ESSERTI REGISTRATO A
http://www.spedia.net
 mettendo ilcodice 348165 nella casella "Reference number of your sponsor".
L'indirizzo
del tuo sito e i dati del tuo account ti verranno comunicati immediatamente
dopo la registrazione.
Manda E-MAIL a utenti Internet con uno schema simile al mio (puoi fare copia
e incolla dalla mia E-mail) convincendoli ad iscriversi tramite il codice
che ti verrà assegnato dopo la registrazione : ti consiglio di scovarli
negli iscritti sui vari provider e/o sui siti personali gratuiti tipo quelli
che offrono home page gratuite fino a 12 MB. Per correttezza non scrivere
alla stessa persona più di un E mail, se non è interessata è inutile
seccarla (io adotto questa filosofia).
Vai su IRC e chiedi agli utenti se sono interessati a quesa proposta con un
messaggio di questo tipo : Telelavoro offresi, tutto gratis, tutto
automatico, ottimi guadagni !!!
E' VERAMENTE SEMPLICE E DIVERTENTE, SENZA IMPEGNO E GRATUITO, L'UNICA
"FATICA" E' MANDARE E-MAIL SE VUOI ACCRESCERE IL TUO NUMERO DI ISCRITTI
DIRETTI (NON NECESSARIO MA IMPORTANTE SE VUOI GUADAGNARE DI PIU').
Visto che il sito di SPEDIA è in Inglese, se dovessi trovare delle
difficoltà sono a tua completa disposizione. Comunque tutto quello che c'era
da sapere e da capire è scritto in questa mia mail che spero di cuore ti
stimoli a partecipare.
Se hai bisogno di me non esitare a scrivermi.
----------------------------------------------------------------------------
------------------
Grazie per l'attenzione e un caro saluto!
Il mio indirizzo mail è:
r...@postaweb.com
Riky!


title: GUADAGNERETE SENZA FATICA

text:
Ecco un altro fenomeno che perdera' i suoi promessi guadagni da spedia
e magari anche il suo account di mail ...
... continuate pure cosi'
Ciao
Gufo68
In article <82dj8b$svs$
5...@pegasus.tiscalinet.it
>,
  "Riccardo Frigerio" <
rik...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Scusate il Disturbo, e non mi picchiate, volevo solo informarvi nel
mio e
> nel vostro interesse di questa iniziativa pubblicitaria che potrebbe
essere
> nei tuoi e naturalmente nei miei interessi! Sappi che io non credo in
questi
>....
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: GUADAGNERETE SENZA FATICA

author: kisny

text:
spiegati meglio, in che senso c'è possibilità di perdere l'account?
guf...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio <82gssb$m2l$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Ecco un altro fenomeno che perdera' i suoi promessi guadagni da spedia
>e magari anche il suo account di mail ...
>... continuate pure cosi'
>
>Ciao
>
>Gufo68
>
>In article <82dj8b$svs$
5...@pegasus.tiscalinet.it
>,
>  "Riccardo Frigerio" <
rik...@tiscalinet.it
> wrote:
>>
>> Scusate il Disturbo, e non mi picchiate, volevo solo informarvi nel
>mio e
>> nel vostro interesse di questa iniziativa pubblicitaria che potrebbe
>essere
>> nei tuoi e naturalmente nei miei interessi! Sappi che io non credo in
>questi



title: GUADAGNERETE SENZA FATICA

text:
La pubblicita' non richiesta su internet si chiama SPAM, e oltre ad
essere una rottura di scatole, e' anche contro una serie di regole che
di solito stanno nei contratti dei vari internet provider e che nessuno
legge mai.
I provider (seri) hanno una casella di posta cui segnalare questi casi
che di solito si chiama abuse@(nome provider) tipo
ab...@libero.it
.
Il provider (serio) che riceve una segnalazione, dopo una verifica,
puo'/deve prendere provvedimenti nei confronti dell'utente.
Ciao
gufo68
P.S. se vuoi provare spedia, vai sul loro sito, non fidarti degli
spammer sui ng che lo fanno solo per cercare di guadagnare un po' di
piu' a tue spese !
In article <_fy44.15281$
Bg7.1...@typhoon.libero.it
>,
  "kisny" <
ki...@iol.it
> wrote:
> spiegati meglio, in che senso c'è possibilità di perdere l'account?
>
>
guf...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio
<82gssb$m2l$
1...@nnrp1.deja.com
>...
> >Ecco un altro fenomeno che perdera' i suoi promessi guadagni da
spedia
> >e magari anche il suo account di mail ...
> >... continuate pure cosi'
> >
> >Ciao
> >
> >Gufo68
> >
> >In article <82dj8b$svs$
5...@pegasus.tiscalinet.it
>,
> >  "Riccardo Frigerio" <
rik...@tiscalinet.it
> wrote:
> >>
> >> Scusate il Disturbo, e non mi picchiate, volevo solo informarvi nel
> >mio e
> >> nel vostro interesse di questa iniziativa pubblicitaria che
potrebbe
> >essere
> >> nei tuoi e naturalmente nei miei interessi! Sappi che io non credo
in
> >questi



title: Cassette Postali

author: Stefan

text:
Ciao,
mi è stato chiesto, nell'ambito di una ristrutturazione di un condominio,
di scegliere le cassette postali. Quelle che ho visto in giro mi lasciano
dubbi estetici. Avete qualche suggerimento o qualche sito da segnalarmi?
Ciao e grazie
Stefan
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cassette Postali

author: Stefania Parmesani

text:
"Stefan" <
Stefan...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:caa9gg$eiu$1...@news.newsland.it...
> Ciao,
> mi è stato chiesto, nell'ambito di una ristrutturazione di un condominio,
> di scegliere le cassette postali. Quelle che ho visto in giro mi lasciano
> dubbi estetici. Avete qualche suggerimento o qualche sito da segnalarmi?
google, questo sconosciuto., se dgt "cassette postali" escono un sacco di
siti...questo è uno dei primi :-)

http://www.antinfortunistica.it/pag42.htm
a mio avviso, pero' le migliori sono le feritoie nel muro, se possibile di
dimensioni piu' larghe per le riviste o quotidiani, altrimenti non ci sta
nulla.
ciao
Stefania


title: Cassette Postali

text:
"Stefania Parmesani" <
stefiparmesaniTOGLIM...@iol.com
>
ha scritto nel messaggio news:2irtr7F...@uni-berlin.de...
>
> google, questo sconosciuto., se dgt "cassette postali" escono un sacco di
> siti...questo è uno dei primi :-)
ho visitato un buon numero di siti attraverso internet; il fatto è che non
ho trovato un prodotto che esteticamente mi soddisfi e quindi chiedevo
qualche consiglio e magari qualche indirizzo di sito per un prodotto
esteticamente valido.
>
>
http://www.antinfortunistica.it/pag42.htm
>
> a mio avviso, pero' le migliori sono le feritoie nel muro, se possibile di
> dimensioni piu' larghe per le riviste o quotidiani, altrimenti non ci sta
> nulla.
n
Non credo di poterle inserire; l'edificio è in muratura portante e
sinceramente non me la sento di indebolire la sezione del muro.
> ciao
> Stefania
Ciao stefania e grazie per i tuoi consigli!



title: Cassette Postali

author: federico

text:
www.siedle.de
ciao
"Stefan" <
Stefan...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:caa9gg$eiu$1...@news.newsland.it...



title: Cassette Postali

author: Stefano

text:
Quelle della Zwick in acciaio. Non costano molto. Le ho già "usate", a
prelievo frontale.
Quelle della Siedle sono molto belle ma molto, molto costose e con tempi
lunghi. Andrebbe meglio se integrassi anche videocitofonia ecc.
S.
"Stefan" <
Stefan...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:caa9gg$eiu$1...@news.newsland.it...



title: Cassette Postali

text:
Ganze queste cassette della Zwick
grazie

Stefano ha scritto:



title: Modellatori 3D per tettitorio.

author: Holden

text:
Ciao.
Tra poco dovro' cominciare una tesi sulla pianificazione ambientale di un
vasto territorio.
Ho a disposizione una cartografia in formato dwg che elaborerò con AUTOCAD.
Sto cercando un programma che sia in grado di estrapolare facilmente le
curve di livello e creare modelli tridimensionali....sapreste darmi un
consiglio?
3D STUDIO sarebbe il programma adatto allo scopo?
O forse FORM Z....
...aspetto una vostra risposta...(possibilmente in mail)
grazie


title: Modellatori 3D per tettitorio.

author: Lorenzo

text:
Form-Z l'ho trovato adattissimo all'uso. Ha un comando specifico che ti
permette di ottenere una modellazione solida del tuo terreno con vari tipi
di output in rendering.
Lorenzo
Holden ha scritto nel messaggio <
370bb...@news.dada.it
>...



title: Modellatori 3D per tettitorio.

author: Maurizio

text:
Holden ha scritto nel messaggio <
370bb...@news.dada.it
>...
>Ciao.
>Tra poco dovro' cominciare una tesi sulla pianificazione ambientale di un
>vasto territorio.
>Ho a disposizione una cartografia in formato dwg che elaborerò con AUTOCAD.
>Sto cercando un programma che sia in grado di estrapolare facilmente le
>curve di livello e creare modelli tridimensionali....sapreste darmi un
>consiglio?
>
>3D STUDIO sarebbe il programma adatto allo scopo?
>O forse FORM Z....
>
>...aspetto una vostra risposta...(possibilmente in mail)
>
>grazie
>
>Ti consiglio o Cumterra oppure l'applicativo di Microstation sulla
georeferenziazione che ti da la possibilità di ricavare il modello 3D dalle
curve di livello ed è disponibile con licenza per studenti a circa
£200.000.CumTerra è simile ma supporta dxf ma da autacad puoi salvarli in
questo formato.E' un programma nuova dell Cigraph, ma non so se gira su PC
su Mac si.  Ciao da Maurizio
>
>
>


title: Architettura dei giardini

author: MicheleM

text:
Ciao mi consigliate un buon manuale di architettura dei giardini come
lettura estiva? Topolino non mi basta pi� :-))


title: Architettura dei giardini

author: Spirito Libero

text:
MicheleM ha scritto:
> Ciao mi consigliate un buon manuale di architettura dei giardini come
> lettura estiva? Topolino non mi basta piï¿œ :-))
Gliberto Oneto, "Manuale di architettura del paesaggio" - Alinea
Editrice. Ne ho un estratto e parla anche di giardini.
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Architettura dei giardini

text:
Grazie, leggendo i punti di cui tratta sembra molto interesante
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:m1Dcm.43974$1s6....@twister2.libero.it...



title: Architettura dei giardini

author: Dave Astator

text:
"MicheleM" <
m.m...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:h4ur56$vm7$1...@nnrp.ngi.it...
> Ciao mi consigliate un buon manuale di architettura dei giardini come lettura estiva? Topolino non mi basta pi� :-))
 La poetica dei giardini.
      Moore, Charles, W. Mitchell, William, J. Turnbull, William, jr.
            Editor: Muzzio
            Index: Padova, 1999; br., pp. 322, ill.
            (Piante e giardini).
            ISBN: 88-7021-920-8
credo il pi� completo libro sull'argomento che ci sia in giro, oltre ad essere
una lettura assolutamente piacevole.


title: Architettura dei giardini

text:
...ma i parchi di Paperopoli sono ottimi esempi...
MicheleM ha scritto:



title: Sito 3d da vedere

author: Andrea

text:
Cosa ne pensate del mio sito web, anche se ancora in costruzione?
Il sito č:
http://space.tin.it/computer/gcapolei/
Mandate suggerimenti e pareri a :
cap...@tin.it
Grazie e un saluto a tutto il Newsgroup.


title: Creazione Siti Internet

author: Obiettivo Azienda

text:
Salve.
Sono il titolare di un attività commerciale rivolta a tutti quelli che hanno
l'esigenza di acquistare un sito internet chiavi in mano...salto i preamboli
e Vi invito ad andare su:
http://www.webcreating.it
Ci sono novità e omaggi per tutti...i prezzi? Abbastanza bassi e la qualità
abbastanza alta. Lavoriamo utilizzando prodotti Macromedia e altri software
sofisticati.
Se preferite avere informazioni dettagliate in merito inviate una E-mail a
centro_d...@libero.it
Ciao e a Presto.
Maurizio Lombardo


title: Creazione Siti Internet

author: Gunther II

text:
Questo non penso che sia il newsgroup più adatto comunque
visita il sito:
www.aximlemoose.com
I costi sono veramente bassi (non è mia abitudine fare pubblicità)
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it
"Obiettivo Azienda" <
obiettiv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p2Ah7.2452$%a4.8...@news.infostrada.it...



title: Creazione Siti Internet

text:
Salve.
Grazie della e-mail, ho aperto il tuo sito ma non sono riuscito a capire
come si entra nelle sezioni. Cliccavo ma non succedeva nulla...controllalo.
(A volte la semplicità delle cose rende semplice la navigazione degli
utenti)
"Gunther II" <
regunt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:QwPh7.6579$%a4.2...@news.infostrada.it...



title: Creazione Siti Internet

author: PYTHOS

text:
"Obiettivo Azienda" <
obiettiv...@libero.it
> ha scritto
> Sono il titolare di un attività commerciale rivolta a tutti quelli che
> hanno l'esigenza di acquistare un sito internet chiavi in mano...salto i
> preamboli e Vi invito ad andare su:
Come ci si può fidare di un operatore commerciale di siti web che non
conosce le regole basilari della Netiquette, ed addirittura si produce in un
volgare spam?
Mah...


title: Creazione Siti Internet

author: Graftech

text:
OK va bene....
Ci sono anche io allora
www.graftech.it
Portfolio site:
www.warriors-cat.com
www.normanna.it
www.storiaestile.it
www.etnaceramic.com
www.bellasicilia.com
www.artedisicilia..com
"Obiettivo Azienda" <
obiettiv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p2Ah7.2452$%a4.8...@news.infostrada.it...



title: Voto di laurea

author: Giulio Castorina

text:
Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilitą
lavorative il voto di laurea a paritą di competenze?
Vi attendo numerosi e polemici :P ))
P.s. ma esiste uno standard per tutte le facoltą di ogni universitą oppure
ogni universitą ha autonomia? (ho sentito che ad Architettura al
Politetcnico di Milano il massimo č 105 L) Ma in base a quale media si da la
votazione finale...? Ad esempio che differenza c'č tra un laureato con 105 e
uno con 110 in termini di votazione media degli esami? Qual č il minimo
conseguibile?
Grazie


title: Voto di laurea

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 13 May 2002 19:47:22 +0200, "Giulio Castorina"
<
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
>Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilitą
>lavorative il voto di laurea a paritą di competenze?
zero. E non scherzo.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Voto di laurea

author: lu

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:T_SD8.18813$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
assolutamente nulla.
solo che si capisce con il tempo,
si sa che lì per lì sembra la cosa più importante del mondo.


title: Voto di laurea

author: Vinlab

text:
On Mon, 13 May 2002 19:47:22 +0200, "Giulio Castorina"
<
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
>Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilitą
>lavorative il voto di laurea a paritą di competenze?
Un cazzo.
Ciao
VL


title: Voto di laurea

text:
On Mon, 13 May 2002 19:47:22 +0200, "Giulio Castorina"
<
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote:
>Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilitą
>lavorative il voto di laurea a paritą di competenze?
>Vi attendo numerosi e polemici :P ))
zero spaccato.
Ciao, Roberto.


title: Voto di laurea

author: PB

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:T_SD8.18813$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
> Vi attendo numerosi e polemici :P ))
Meno che zero!!!...anzi ancora meno!
Sai cosa conta per la professione?...purtroppo nemmeno le competenze, prima
di tutto ci sono le conoscenze, senza quelle non vai avanti, poi se sei
competente meglio, se non lo sei con le conoscenze vai avanti comunque.
Questa è la nostra realtà....PURTROPPO.
Un consiglio?..io ho impiegato 2 anni della mia vita in una laurea
storico-progettuale, che tutti hanno ritenuto stupenda, oltre a quei
complimenti mi sono rimasti i faldoni in casa e niente più, anzi
dimenticavo, il Comune della città mi chiamò  per mostrarla, ma l'intento
sai qual'era?...di "fottermi" il lavoro di due anni solo perchè io ero
giovane, al che GRAZIE E ARRIVEDERCI, o sganciate qualcosa oppure fatevi voi
il culo 2 anni giorno e notte in archivio cari miei, è ora di finire questo
sfruttamento.
La mia laurea la tengo ben stretta e ci tengo tantissimo, ma se vuoi un
consiglio laureati alla svelta e comincia la professione tenendo non due ma
tre occhi aperti, sii onesto e comincia ad ordinare ed archiviare tutta la
documentazione tecnica (libri, normative, modelli, moduli, ecc...) che
all'Università non sanno nemmeno cosa sia.
Ciao


title: Voto di laurea

author: Fabio Hine

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:T_SD8.18813$
g04....@tornado.fastwebnet.it
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
> Vi attendo numerosi e polemici :P ))
E' vero, non conta niente, a meno di non mirare ad una carriera
accademica, ma in quel caso ci si deve, comunque, munire di lingua a
spatola per la leccata continuativa e compiaciuta al professore che ti
porterà al dottorato.

> P.s. ma esiste uno standard per tutte le facoltà di ogni università oppure
> ogni università ha autonomia? (ho sentito che ad Architettura al
> Politetcnico di Milano il massimo è 105 L) Ma in base a quale media si da la
> votazione finale...? Ad esempio che differenza c'è tra un laureato con 105 e
> uno con 110 in termini di votazione media degli esami? Qual è il minimo
> conseguibile?
Io conosco il Poli di Milano, li la votazione è espressa in centesimi,
mi pare che sia l'unica in tutta Italia, questo deve essere dovuto ad
una scelta fatta all'atto della fondazione, la differenza (al di la che
quando lo scrivi da qualche parte fa' meno figura) è che io, ad esempio,
laureatomi con 97/100 ho un voto che equivale, praticamente, a 107/110.
Fabio.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Voto di laurea

text:
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:T_SD8.18813$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
> Vi attendo numerosi e polemici :P ))
>
>
>
> P.s. ma esiste uno standard per tutte le facoltà di ogni università oppure
> ogni università ha autonomia? (ho sentito che ad Architettura al
> Politetcnico di Milano il massimo è 105 L) Ma in base a quale media si da
la
> votazione finale...? Ad esempio che differenza c'è tra un laureato con 105
e
> uno con 110 in termini di votazione media degli esami? Qual è il minimo
> conseguibile?
>
> Grazie
>
>
>
IL MINIMO CONSEGUIBILE E' 66/110 INFATTI:
6*11=66
LA MEDIA SI CALCOLA COSI:
(SOMMA DEL VOTO DEGLI ESAMI-( VOTO PIU' BASSO+VOTO PIU' ALTO))/3*11
ESEMPIO SE LA MEDIA MATEMEATICA DEGLI ESAMI TI DA' 27
27/3*11 = 99
COMUNQUE SECONDO ME' NELLA PROFESSIONE VALE DI PIU' L'ESPERIENZA
TE LO DICO IO CHE HO PRESO 110


title: Voto di laurea

author: Marco Spada

text:
Sono 29 anni che sono laureato e mai nessuno, ne' privato ne' pubblica
amministrazione mi ha chesto se sono laureato e meno che mai il voto di
laurea.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Arch. Marco Spada
http://www.arch-spada.com
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:T_SD8.18813$g04....@tornado.fastwebnet.it...



title: Voto di laurea

author: asa

text:
0. ormai come la professione.... (visto il numero)
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:T_SD8.18813$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
> Vi attendo numerosi e polemici :P ))
>
>
>
> P.s. ma esiste uno standard per tutte le facoltà di ogni università oppure
> ogni università ha autonomia? (ho sentito che ad Architettura al
> Politetcnico di Milano il massimo è 105 L) Ma in base a quale media si da
la
> votazione finale...? Ad esempio che differenza c'è tra un laureato con 105
e



title: Voto di laurea

author: Make Cicci

text:
Sono d'accordo che vale zero Kelvin, dal punto di vista lavorativo, ma
per il resto serve a:
1- Far contenti i tuoi genitori,
2- far contenti i tuoi zii e nonni,
3- mangiare come un dannato quando si festeggia,
4- farti conoscere per quello che sei quando si legge il papiro,
5- far morire d'invidia chi non ha mai creduto in te,
6- ma soprattutto...FATTA ANCHE QUESTA!!
la soddisfazione e' veramente tantissima, e chi non la sente allora gli
e' stato regalato molto!
"Giulio Castorina" <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:T_SD8.18813$
g04....@tornado.fastwebnet.it
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
> Vi attendo numerosi e polemici :P ))
>
>
>
> P.s. ma esiste uno standard per tutte le facoltà di ogni università oppure
> ogni università ha autonomia? (ho sentito che ad Architettura al
> Politetcnico di Milano il massimo è 105 L) Ma in base a quale media si da la
> votazione finale...? Ad esempio che differenza c'è tra un laureato con 105 e
> uno con 110 in termini di votazione media degli esami? Qual è il minimo
> conseguibile?
>
> Grazie



title: Voto di laurea

author: Chiara

text:
Credo che conti solo per i concorsi pubblici... o no?
Qualcuno me lo può confermare??
D
Giulio Castorina <
giulio.c...@fastwebnet.it
> wrote in message
T_SD8.18813$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Secondo voi quanto conta o incide sulla professione e le possibilità
> lavorative il voto di laurea a parità di competenze?
> Vi attendo numerosi e polemici :P ))
>
>
>
> P.s. ma esiste uno standard per tutte le facoltà di ogni università oppure
> ogni università ha autonomia? (ho sentito che ad Architettura al
> Politetcnico di Milano il massimo è 105 L) Ma in base a quale media si da
la
> votazione finale...? Ad esempio che differenza c'è tra un laureato con 105
e



title: Voto di laurea

text:
On Thu, 23 May 2002 17:52:18 GMT, "Chiara" <
fl...@libero.it
> wrote:
>Credo che conti solo per i concorsi pubblici... o no?
>Qualcuno me lo puň confermare??
Ti confermo soloo che devi aggiornare autlůk, perché quella merda
della versione 5 che stai usando metteva come prefisso delle risposte
R invece di RE, cosicché tutti quelli che usano altri programmi, ben
piů simpatici, e che seguono lo standard internazionale, avranno la
tua risposta persa nel vuoto e non concatenata alle altre, OK?
Ciao, Roberto.


title: Voto di laurea

author: Chia

text:
grazie per l'informazione.
Non l'ho ancora aggiornato, come puoi vedere.
Ciao!
_RombE_ <
razzm...@yahoo.it
> wrote in message
hliqeusp51j9gcjp6...@4ax.com...



title: lo zio morty ci pensa sempre...

author: XAC

text:
E' edificante la lettura di questo articolo apparso su Italia Oggi.
Ringraziano Vittorio Gregotti, Gae Aulenti, Renzo Piano, Massimiliano Fuksas
e tanti altri. Ringraziano professori di medicina, scienziati che hanno
sventolato con i loro studi e la loro opera la bandiera italiana nel mondo.
Ringraziano, perché come tanti altri professionisti celebri ieri hanno
appreso dal loro presidente del consiglio, Romano Prodi, di avere bisogno di
una bella ´scrostatina'. Sì, ´scrostata', perché è questa la nuova linea del
governo nei confronti dei professionisti. Pierluigi Bersani parlava di
´liberalizzazioni', Prodi ieri lo ha corretto: ´Meglio dire scrostata. E
proseguiremo in questa direzione, scrostando quel terziario fatto di
avvocati, medici, architetti. Visto che non vogliamo in alcun modo forzare
l'opinione del presidente del consiglio, ecco le sue parole testuali ieri
alla Festa della Margherita di Caorle, in risposta a una domanda sulle
liberalizzazioni fattagli dal direttore de La Stampa, Giulio Anselmi: ´Non
parlerei di liberalizzazioni. La parola più adatta è scrostare un sistema
che si è indurito e non reagisce più. Allora il problema è togliere queste
croste che impediscono di respirare. Credo che questo passo sia importante.
Bisogna scrostare, aprire il mercato. Se non facciamo questa apertura nel
mondo delle professioni non aumentiamo la produttività. Mentre
nell'industria questo scrostamento è già avvenuto, nel settore terziario il
paese è pieno di croste e di privilegi. Se noi prendiamo i mercati di
avvocati, medici e architetti abbiamo una situazione drammatica...'. Ed ecco
le parole che più interessano i vari Gregotti, Piano, Aulenti, Fuksas: ´Gli
stranieri', sostiene il presidente del consiglio italiano, ´vengono qui,
aprono grandi studi, realizzano progetti. Noi all'estero non andiamo.
Importiamo solo e non siamo più attivi nelle esportazioni...'. Dunque dopo
l'aspirina di Bersani (quella che - Prodi ha ricordato, delizia i
consumatori americani nei supermercati da anni), dopo la crostata di
berlusconiana memoria, ci attende dunque il patto della ´scrostata'. Poi
sarà anche vero, come sostiene Prodi, che il governo non ha nemici di
classe, ma sono a cuore il bene del paese nel suo complesso. Sarà anche vero
che non ha nel mirino fiscale le partite Iva, ´ma avete letto quali
categorie non pagano le tasse'. Però questo tignoso insistere sull'Italia
bloccata dai professionisti e dai loro vizi e privilegi, oltre che essere
frutto se non di menzogna, almeno di incomprensione, è assai sospetto. E
poco produttivo: non è con questo clima del terrore che si stimolerà un
paese o una categoria alla ripresa...


title: lo zio morty ci pensa sempre...

author: Zelig

text:
"E noi siamo tutti in fila davanti al bagno,
e noi siamo tutti in fila davanti a un segno,
e noi siamo tutti al fiume a trasformare l'oro in stagno"
staremo a vedere
ciao
"XAC" <
loll...@rotfl.com
> ha scritto nel messaggio
news:44fdbdc0$0$47970$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
>> Ed ecco
>> le parole che pių interessano i vari Gregotti, Piano, Aulenti, Fuksas:
>> īGli
>> stranieri', sostiene il presidente del consiglio italiano, īvengono qui,
>> aprono grandi studi, realizzano progetti.
>> Noi all'estero non andiamo.
Che ci stia consigliando di emigrare?
buona idea ... prepariamo la valigia e il pezzo di spago!
ciao


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
Il Tue, 5 Sep 2006 20:11:10 +0200, "XAC" <
loll...@rotfl.com
> scrisse:
>La parola più adatta è scrostare un sistema
>che si è indurito e non reagisce più. Allora il problema è togliere queste
>croste che impediscono di respirare. Credo che questo passo sia importante.
>Bisogna scrostare, aprire il mercato. Se non facciamo questa apertura nel
>mondo delle professioni non aumentiamo la produttività. Mentre
>nell'industria questo scrostamento è già avvenuto, nel settore terziario il
>paese è pieno di croste e di privilegi.
pienamente d'accordo.
in generale dovrebbe essere d'accordo ogni professionista under 40 o
che comunque non gode di rendite di posizione.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:4i0tf2d33oag71mp4...@4ax.com...
> Il Tue, 5 Sep 2006 20:11:10 +0200, "XAC" <
loll...@rotfl.com
> scrisse:
>>Mentre
>>nell'industria questo scrostamento è già avvenuto, nel settore terziario
>>il
>>paese è pieno di croste e di privilegi.
aggiungerei non solo nel settore terziario; è bene che si guardi a 360° per
scrostare anche altri settori.
>
> pienamente d'accordo.
>
> in generale dovrebbe essere d'accordo ogni professionista under 40 o
> che comunque non gode di rendite di posizione.
>
Ma quali sono le rendite di posizione?
gli agganci politici?
l'abolizione dei minimi tariffari non li pregiudicherà;
forse qualche comune/ente potrà chiedere una prestazione al professionista
che si fa pagare di meno, e questo sì escluderebbe i cosiddetti "big" o
ammanigliati, ma a meno di non ammettere che i minimi tariffari erano alti
questo significa solo arruolare manovalanza a bassissimi costi.
Voglio dire che per quelli che avevano le rendite di posizione, è un duro
colpo, ma anche per i panchinari non sarà molto meglio: forse scenderanno in
campo , ma saranno pagati (se gli va bene) come i magazzinieri.
ciao


title: lo zio morty ci pensa sempre...

author: aLUCArd (from work)

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:4i0tf2d33oag71mp4...@4ax.com...
> in generale dovrebbe essere d'accordo ogni professionista under 40 o
> che comunque non gode di rendite di posizione.
Assolutamente non sono d'accordo, come sai, pur rientrando ampiamente in
entrambe le categorie succitate.
aLUCArd (from work)
--
"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
Il Wed, 6 Sep 2006 13:17:56 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>
>l'abolizione dei minimi tariffari non li pregiudicherà;
>forse qualche comune/ente potrà chiedere una prestazione al professionista
>che si fa pagare di meno, e questo sì escluderebbe i cosiddetti "big" o
>ammanigliati, ma a meno di non ammettere che i minimi tariffari erano alti
>questo significa solo arruolare manovalanza a bassissimi costi.
ma infatti non credo che l'abolizione dei minimi da sola sia una
misura sufficiente a "scrostare" il sistema.
è di certo un buon inizio.
ma ancora manca molta strada da fare.



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:mtntf21u74nl0soju...@4ax.com...
>>l'abolizione dei minimi tariffari non li pregiudicherà;
>>forse qualche comune/ente potrà chiedere una prestazione al professionista
>>che si fa pagare di meno, e questo sì escluderebbe i cosiddetti "big" o
>>ammanigliati, ma a meno di non ammettere che i minimi tariffari erano alti
>>questo significa solo arruolare manovalanza a bassissimi costi.
>
> ma infatti non credo che l'abolizione dei minimi da sola sia una
> misura sufficiente a "scrostare" il sistema.
> è di certo un buon inizio.
> ma ancora manca molta strada da fare.
Spero davvero che tu abbia ragione arch. Reyneri, .... lo spero!
.... e come ho già scritto, ... aspettiamo e vediamo.
ciao :)


title: lo zio morty ci pensa sempre...

author: Rosimiro Gavazza

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44feae94$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...
> aggiungerei non solo nel settore terziario; è bene che si guardi a 360°
> per scrostare anche altri settori.
Beh, in effetti... liquidata l'industria (secondario), una volta scrostato
il terziario, ci rimarrebbe solo il primario (ovvero l'agricoltura).
Questo ovviamente se ci sono cari i principi dell'economia, in base ai quali
1) l'impresa agisce su terreno proprio, sulla combinazione dei fattori
produttivi ed allora abbiamo fattori produttivi della natura (il primario);
2) ovvero fattori del processo produttivo, del processo di trasformazione
(secondario); 3) oppure fattori produttivi della immaterialità (terziario).
Siccome per definizione non esistono altri settori dell'economia, mi spieghi
di grazia che ti hanno fatto i contadini?


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44fef2f6$0$47971$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44feae94$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Siccome per definizione non esistono altri settori dell'economia, mi
> spieghi di grazia che ti hanno fatto i contadini?
come ben sai, (e fai finta di non sapere), mi riferisco all'impiego
pubblico;
una scrostatina anche lě per diminuire spese e sprechi non sarebbe male,  o
no?
ciao


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ff1241$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
> come ben sai, (e fai finta di non sapere), mi riferisco all'impiego
> pubblico;
> una scrostatina anche lě per diminuire spese e sprechi non sarebbe male,
> o no?
ROTFL!
E quali sarebbero gli sprechi del pubblico impiego?
Non dirmi il 2% di incentivo, le ferie pagate, la maternitŕ retribuita e il
CCNL in genere? Naaaaa....
A parte che gli "sprechi" cui tu accenni sono sě nel pubblico, ma a livelli
piů alti del comune impiegato. E ti dirň di piů: come tu sicuramente ben
sai, gli sprechi maggiori si verificano proprio con il ricorso sconsiderato
alle consulenze esterne presso personaggi afferenti alla tua categoria.
O no?
Ma, tornando a bomba sull'argomento, si parlava d'altro. La "scrostatina"
cui si riferiva Prodi non riguarda gli "sprechi". Citando testualmente "La
parola piů adatta č scrostare un sistema che si č indurito e non reagisce
piů. Allora il problema č togliere queste
croste che impediscono di respirare. Credo che questo passo sia importante.
Bisogna scrostare, aprire il mercato".
Il mio post precedente era evidentemente una battuta, uno sfottň
inequivocabile.
Allora qui le cose sono due: o hai seri problemi di comprensione del testo
scritto, oppure ce l'hai veramente con il pubblico impiego ed i suoi
rappresentanti, nonostante ti ostini con dovizia di ipocrisia ad affermare
il contrario nel nome di un patetico buonismo di facciata e di circostanza,
indice di un macroscopico complesso di inferioritŕ che ti consiglierei di
curare.
A meno che tu non voglia continuare a farmi ridere, ovviamente.
Oppure ci sarebbe la soluzione di discutere, anche animatamente, pur se nei
limiti del rispetto reciproco, sull'oggetto del thread, evitando di "finire
sempre lě", che non se ne puň piů della tua battaglia contro l'abolizione
dei minimi tariffari.
Che ne dici? Torniamo a parlare di apertura del terziario al mercato o vuoi
continuare a parlare di minimi tariffari, della merloni che fa schifo e dei
funzionari pubblici ladroni?


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44ff2ebf$0$30239$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44ff1241$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ROTFL!
> E quali sarebbero gli sprechi del pubblico impiego?
> Non dirmi il 2% di incentivo, le ferie pagate, la maternitŕ retribuita e
> il CCNL in genere? Naaaaa....
> A parte che gli "sprechi" cui tu accenni sono sě nel pubblico, ma a
> livelli piů alti del comune impiegato. E ti dirň di piů: come tu
> sicuramente ben sai, gli sprechi maggiori si verificano proprio con il
> ricorso sconsiderato alle consulenze esterne presso personaggi afferenti
> alla tua categoria.
> O no?
ti ringrazio per il personaggio, una volta ti spacciavi per collega ;
comunque č una tua opinione.
>
> Ma, tornando a bomba sull'argomento, si parlava d'altro. La "scrostatina"
> cui si riferiva Prodi non riguarda gli "sprechi". Citando testualmente "La
> parola piů adatta č scrostare un sistema che si č indurito e non reagisce
> piů. Allora il problema č togliere queste
> croste che impediscono di respirare. Credo che questo passo sia
> importante. Bisogna scrostare, aprire il mercato".
> Il mio post precedente era evidentemente una battuta, uno sfottň
> inequivocabile.
giŕ ho fatto finta di ignorare la presa per il culo, ma evidentemente ti va
di litigare.
> Allora qui le cose sono due: o hai seri problemi di comprensione del testo
> scritto, oppure ce l'hai veramente con il pubblico impiego ed i suoi
> rappresentanti, nonostante ti ostini con dovizia di ipocrisia ad affermare
> il contrario nel nome di un patetico buonismo di facciata e di
> circostanza, indice di un macroscopico complesso di inferioritŕ che ti
> consiglierei di curare.
Guarda io credo che tu abbia una coda di paglia abbastanza evidente:
1) il discorso sulla scrostatina riferita al libero mercato e quindi non
agli sprechi č una tua interpretazione; per come la vedo io, non penso che a
qualcuno interessi riformare il sistema delle libere professioni per un
disinteressato scopo : dargli uno scossone e farle rinvigorire. Quindi sono
autorizzato come contribuente ad auspicare che la scrostatina per rendere un
servizio (quello degli architetti, degli avvocati, dei taxisti, ecc.) e
quindi uno Stato piů efficiente avvenga in tutti i settori e perchč no anche
in quello del pubblico impiego, visto che usufruisco dei servizi pubblici,
che vorrei piů efficienti e meno costosi (cosě magari in analogia ai minimi
tariffari mi diminuiscono le tasse).
E poi non c'č da preoccuparsi: se si ha la consapevolezza di non
rappresentare una spesa, uno spreco, o di non essere un esubero, si puň
dormire sonni tranquilli.
Ritornando alla tua domanda sugli agricoltori ti dirň una cosa:
il fatto che uno come te cosě attento e cosě  "acculturato", nella prolissa
esegesi sui settori dell'economia (e quindi quelli produttivi) di uno Stato,
non abbia inserito quello dell' ""Impiego Pubblico"", mi lascia un serio
dubbio:
Consapevolezza o dimenticanza?
Per quanto attiene all'impiego pubblico,  puoi continuare tranquillamente a
darmi del patetico buonista, ma ti ribadisco che non ho nulla contro i
dipendenti pubblici, cosě come penso che i fautori della riforma
"scrostante" non abbiano nulla contro gli architetti, gli ingegneri, gli
avvocati; solo una riflessione : se decido pulire (scrostatina) la casa(
Stato), non posso limitarmi a spolverare omettendo di pulire il cesso (che
tra l'altro č quello che puzza di piů).
tutto quě
> A meno che tu non voglia continuare a farmi ridere, ovviamente.
il riso abbonda sulla bocca degli stolti, ... dovresti saperlo.
>
> Oppure ci sarebbe la soluzione di discutere, anche animatamente, pur se
> nei limiti del rispetto reciproco, sull'oggetto del thread, evitando di
> "finire sempre lě", che non se ne puň piů della tua battaglia contro
> l'abolizione dei minimi tariffari.
Le soluzioni sono tante, il rispetto dovrebbe essere d'obbligo (ma tu non mi
sembri pronto in questa direzione, ... magari mi sbaglio); non vorrei
sbagliarmi(o farti ridere), ma l'oggetto del thread non mi sembrava distante
dall'abolizione dei minimi tariffari.
> Che ne dici?
e che ti devo dire, a me sembra che i tuoi modi di discutere non vadano
nella direzione del dialogo, ma dell'insulto .... dimmi che mi sbaglio!
> Torniamo a parlare di apertura del terziario al mercato o vuoi continuare
> a parlare di minimi tariffari,
se capita perchč no ( se la cosa ti irrita, puoi ignorami o sghignazzare)
> della merloni che fa schifo
beh quella č "la madre di tutte le battaglie", perň ad onor del vero in
questa circostanza non ne avevo fatto menzione.
>e dei funzionari pubblici ladroni?
agliagliai!!! questa č una cosa che ti stai inventando; trovami un solo post
in cui ho fatto questa affermazione.
arch. Gavazza, lietissimo di discutere con te se ne capita l'occasione, perň
non puoi pretendere di dettare tu le regole; puoi ignorami, se ti riesce non
insultarmi (il tuo post non č tenero, ed io non avevo fatto nessuna menzione
ne di te ne del pubblico impiego).
alla prossima
saluti


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
Il Wed, 06 Sep 2006 14:26:52 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
<
fontana_l...@libero.it
> scrisse:
>
>Assolutamente non sono d'accordo, come sai, pur rientrando ampiamente in
>entrambe le categorie succitate.
>
eh lo so ma che ci vuoi fare... sai come si dice: il mondo è bello
perchè è vario (o era avariato?)



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:qt3uf211us6vc2dsi...@4ax.com...
> Il Wed, 06 Sep 2006 14:26:52 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
> <
fontana_l...@libero.it
> scrisse:
>
> >
> >Assolutamente non sono d'accordo, come sai, pur rientrando ampiamente in
> >entrambe le categorie succitate.
> >
>
> eh lo so ma che ci vuoi fare... sai come si dice: il mondo è bello
> perchè è vario (o era avariato?)
Per carità, la pluralità è un valore assoluto, da difendere in ogni modo.
Proprio per questo sono ferocemente contrario a questa orrenda "riforma",
che non avrà altri risultati se non decretare la fine delle figure
dell'Ingegnere e dell'Architetto come le conosciamo oggi ed il trionfo dei
general contractor, delle "superpotenze" delle costruzioni, dei
professionisti tenuti al guinzaglio dai costruttori. Il mondo della
progettazione resterà in mano a pochissimi grandi gruppi, che faranno i
prezzi e detteranno le regole, in un tripudio di standardizzazione, sprechi,
soluzioni che soddisfano prima di tutto le esigenze (economiche) di chi
realizza anzichè del committente.
E chi non riesce a vedere tutto questo IMHO è veramente un ingenuo.



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"aLUCArd (from work)" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:LSQLg.97726$zy5.1...@twister1.libero.it...
> Per carità, la pluralità è un valore assoluto, da difendere in ogni modo.
sacrosanto
> Proprio per questo sono ferocemente contrario a questa orrenda "riforma",
> che non avrà altri risultati se non decretare la fine delle figure
> dell'Ingegnere e dell'Architetto come le conosciamo oggi ed il trionfo dei
> general contractor, delle "superpotenze" delle costruzioni, dei
> professionisti tenuti al guinzaglio dai costruttori. Il mondo della
> progettazione resterà in mano a pochissimi grandi gruppi, che faranno i
> prezzi e detteranno le regole, in un tripudio di standardizzazione,
> sprechi,
> soluzioni che soddisfano prima di tutto le esigenze (economiche) di chi
> realizza anzichè del committente.
una volta parlando dell'appalto integrato (che oggi si cerca di
regolarizzare), manifestai qualche perplessità che andavano nella direzione
di quello che hai scritto (pur essendo diverso nel concetto).
> E chi non riesce a vedere tutto questo IMHO è veramente un ingenuo.
sono tanti gli input che arrivano da diverse posizioni, che comincio a
dubitare anche delle mie certezze (che vanno nella stessa direzione delle
tue); nel senso che ritengo che l'abolizione dei minimi tariffari ( ma se ne
può parlare o siamo ot o addirittura fuori tema?) sia solo il colpo di coda
di un atteggiamento che parte da lontano, sostanzialmente è come se volessi
vedere fin dove vogliono arrivare e cosa comporterà effettivamente la loro
filantropica azione di scrostamento del mercato delle libere professioni;
... va a vedere che è un bene!
ciao :)



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:450000c4$0$47966$4faf...@reader3.news.tin.it...
> una volta parlando dell'appalto integrato (che oggi si cerca di
> regolarizzare), manifestai qualche perplessità che andavano nella
direzione
> di quello che hai scritto (pur essendo diverso nel concetto).
E' vero: l'appalto integrato è una delle più grosse anomalie nel sistema
della progettazione. Chi sa qualcosa di attestazione SOA per attività di
progettazione, consorzi stabili e compagnia bella sa bene di cosa parlo...



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
aLUCArd (from work) ha scritto:
> E' vero: l'appalto integrato è una delle più grosse anomalie nel sistema
> della progettazione. Chi sa qualcosa di attestazione SOA per attività di
> progettazione, consorzi stabili e compagnia bella sa bene di cosa parlo...
Perchè trovi che l'appalto integrato di progettazione ed esecuzione
sia un'anomalia?
Non ho mai avuto esperienze in merito, quindi è probabile che mi
sfuggano alcune sfumature, ma almeno per ratio legis mi sembra che sia
un ottimo stimolo per entrambe le categorie (progettisti e
costruttori).


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosimiro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157644294.6...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
> Perchè trovi che l'appalto integrato di progettazione ed esecuzione
> sia un'anomalia?
Perchè credo che il ruolo del progettista debba essere sempre distinto da
quello del costruttore, nell'interesse del Committente prima di tutto.
Perchè è ben difficile ipotizzare che i tecnici incaricati della
progettazione facciano valere le ragioni di una sana e corretta
progettazione, contro gli interessi di chi li paga, cioè l'impresa
esecutrice.
Perchè generalmente è affidata la sola progettazione esecutiva, quindi
"apparentemente" le scelte progettuali sono già state effettuate; sappiamo
tutti però qual'è il livello della progettazione in Italia, soprattutto in
fase preliminare e definitiva: in pratica, 9 volte su 10 fino all'esecutivo
il progetto è stato solo maldestramente abbozzato.
Perchè mentre per un bando di progettazione la selezione dei professionisti
(parlo ovviamente di incarichi sopra soglia) si basa sull'esperienza, il
curriculum, la dotazione tecnica, la relazione tecnico-metodologica ecc.
ecc., nel caso di appalto integrato basta che l'impresa abbia
un'attestazione SOA per costruzione e progettazione e poi la progettazione
può essere affidata a chiunque. Saprai benissimo quanto sia banale ottenere
l'attestazione SOA per progettazione, anche per importi altissimi e per
categorie di lavori di cui l'impresa ed i tecnici che ne fanno parte non ha
la minima esperienza...
Perchè in riferimento alla sicurezza dei lavoratori, il fatto che la
progettazione dell'opera e quella della sicurezza del cantiere siano
affidate a soggetti distinti, con interessi diversi e in fasi distinte, non
può che essere controproducente.
Non parliamo poi dell'appalto concorso, che è ancora peggio...



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"aLUCArd (from work)" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:aJXLg.98376$zy5.1...@twister1.libero.it...
> Perchč credo che il ruolo del progettista debba essere sempre distinto da
> quello del costruttore, nell'interesse del Committente prima di tutto.
> Perchč č ben difficile ipotizzare che i tecnici incaricati della
> progettazione facciano valere le ragioni di una sana e corretta
> progettazione, contro gli interessi di chi li paga, cioč l'impresa
> esecutrice.
Quoto in pieno
ciao :)


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
aLUCArd (from work) ha scritto:
> Perchè credo che il ruolo del progettista debba essere sempre distinto da
> quello del costruttore, nell'interesse del Committente prima di tutto.
> Perchè è ben difficile ipotizzare che i tecnici incaricati della
> progettazione facciano valere le ragioni di una sana e corretta
> progettazione, contro gli interessi di chi li paga, cioè l'impresa
> esecutrice.
E' la Stazione Appaltante che paga l'ATI, non il costruttore che paga
il progettista (al cui onorario peraltro non viene applicato il ribasso
praticato dal costruttore).
E' vero però, come dici, che le due figure sono strettamente
interrelate, ed inevitabilmente le scelte progettuali sono eseguite in
funzione della convenienza economica dell'impresa. Ma non credo che
ciò sia *sempre* negativo per il Committente.
> Perchè generalmente è affidata la sola progettazione esecutiva, quindi
> "apparentemente" le scelte progettuali sono già state effettuate; sappiamo
> tutti però qual'è il livello della progettazione in Italia, soprattutto in
> fase preliminare e definitiva: in pratica, 9 volte su 10 fino all'esecutivo
> il progetto è stato solo maldestramente abbozzato.
Per definizione di legge è sempre affidata la sola progettazione
esecutiva, ponendo a base d'asta il progetto definitivo.
Le scelte progettuali, come tu affermi, dovrebbero effettivamente
essere già state definite dalla Stazione Appaltante per conto delle
proprie esigenze.
Quoto per la qualità dei progetti, anche se forse non nella
percentuale da te citata, dato che ho visto personalmente anche degli
ottimi elaborati progettuali.
> Perchè mentre per un bando di progettazione la selezione dei professionisti
> (parlo ovviamente di incarichi sopra soglia) si basa sull'esperienza, il
> curriculum, la dotazione tecnica, la relazione tecnico-metodologica ecc.
> ecc., nel caso di appalto integrato basta che l'impresa abbia
> un'attestazione SOA per costruzione e progettazione e poi la progettazione
> può essere affidata a chiunque. Saprai benissimo quanto sia banale ottenere
> l'attestazione SOA per progettazione, anche per importi altissimi e per
> categorie di lavori di cui l'impresa ed i tecnici che ne fanno parte non ha
> la minima esperienza...
Beh, se l'andazzo è come dici (ed in effetti non ti si può dare
completamente torto) non si può però incolpare il dispositivo
legislativo, che IMHO è ben congegnato.
> Perchè in riferimento alla sicurezza dei lavoratori, il fatto che la
> progettazione dell'opera e quella della sicurezza del cantiere siano
> affidate a soggetti distinti, con interessi diversi e in fasi distinte, non
> può che essere controproducente.
Mmmm, non sono del tutto d'accordo.
> Non parliamo poi dell'appalto concorso, che è ancora peggio...
Parliamone! ;-)
Ciao!


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosimiro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157704756.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
> E' la Stazione Appaltante che paga l'ATI, non il costruttore che paga
> il progettista (al cui onorario peraltro non viene applicato il ribasso
> praticato dal costruttore).
Occhio, come dicevo nell'altro post oggi esiste l'attestazione SOA per
costruzione e progettazione: non è necessaria un'ATI tra impresa e
progettista (e comunque, anche nel caso di ATI puoi immaginare quale possa
essere il potere contrattuale del progettista nei confronti
dell'impresa...). Quello che succede quasi sempre è che l'impresa prende
l'appalto integrato, poi, salvo il caso in cui disponga di un proprio
ufficio tecnico (nel qual caso è pacifico che il progettista è un uomo
dell'impresa pagato dall'impresa), chiama dei tecnici per effettuare la
progettazione, i quali non hanno alcun rapporto con la Stazione Appaltante,
sono pagati dall'impresa e non certo a tariffa (è un accordo tra privati,
anche se riguarda la progettazione di un'opera pubblica, con tutto quello
che come ben sappiamo ne consegue).
> E' vero però, come dici, che le due figure sono strettamente
> interrelate, ed inevitabilmente le scelte progettuali sono eseguite in
> funzione della convenienza economica dell'impresa. Ma non credo che
> ciò sia *sempre* negativo per il Committente.
Il *sempre* non si dovrebbe mai usare, ma insomma...
> Per definizione di legge è sempre affidata la sola progettazione
> esecutiva, ponendo a base d'asta il progetto definitivo.
Nel caso dell'appalto integrato si. Ma esistono tutta una serie di altre
modalità di affidamento, in qualche modo "vicine" all'appalto integrato, in
cui la progettazione è completamente affidata all'impresa. Penso al
project-financing, soprattutto.
> Quoto per la qualità dei progetti, anche se forse non nella
> percentuale da te citata, dato che ho visto personalmente anche degli
> ottimi elaborati progettuali.
Non lo metto in dubbio: del resto a qualche appalto integrato ho partecipato
anch'io!  ;-)
>> Perchè mentre per un bando di progettazione la selezione dei
professionisti
>> (parlo ovviamente di incarichi sopra soglia) si basa sull'esperienza, il
>> curriculum, la dotazione tecnica, la relazione tecnico-metodologica ecc.
>> ecc., nel caso di appalto integrato basta che l'impresa abbia
>> un'attestazione SOA per costruzione e progettazione e poi la
progettazione
>> può essere affidata a chiunque. Saprai benissimo quanto sia banale
ottenere
>> l'attestazione SOA per progettazione, anche per importi altissimi e per
>> categorie di lavori di cui l'impresa ed i tecnici che ne fanno parte non
ha
>> la minima esperienza...
>
> Beh, se l'andazzo è come dici (ed in effetti non ti si può dare
> completamente torto) non si può però incolpare il dispositivo
> legislativo, che IMHO è ben congegnato.
Forse non si può incolpare la Merloni, ma le regole sulle attestazioni SOA
fanno pur sempre parte del corpus normativo degli appalti pubblici.
>> Perchè in riferimento alla sicurezza dei lavoratori, il fatto che la
>> progettazione dell'opera e quella della sicurezza del cantiere siano
>> affidate a soggetti distinti, con interessi diversi e in fasi distinte,
non
>> può che essere controproducente.
>
> Mmmm, non sono del tutto d'accordo.
Dai, Rosimiro...in tutti i corsi per Coordinatori ti insegnano che per avere
una buona progettazione della sicurezza, CSP e progettista devono lavorare
in sintonia ed interfacciarsi il più possibile tra loro!
Inoltre, nel caso di appalto integrato, il PSC è redatto in sede di
progettazione definitiva, anzichè in fase di progettazione esecutiva, e
questa è già un'anomalia, visto che per definizione è la fase di progetto
esecutivo che rende "cantierabile" il progetto, le scelte di carattere
operativo vengono definite solo a questo livello.
Addirittura (posso portarti degli esempi che mi riguardano direttamente,
anche presso Amministrazioni di città importantissime!) capita invece che il
PSC non venga redatto prima della gara, e si chieda la redazione dello
stesso all'impresa, con risultati tragi-comici!!!! Vorrei sapere, per
curiosità, chi e come ha fatto la stima degli oneri della sicurezza, tra
l'altro...mah!
>> Non parliamo poi dell'appalto concorso, che è ancora peggio...
>
> Parliamone! ;-)
Eh, parliamone...uno strumento sostanzialmente analogo all'appalto
integrato, con la differenza assolutamente non banale (almeno per me che
sono progettista!) che ci si deve fare un mazzo quadrato per tirare fuori un
progetto grandioso senza la minima sicurezza che questo venga accolto. Per
carità, per l'Amministrazione è quanto di meglio, ma quanto alla dignità del
lavoro del professionista...nel 90% dei casi si lavora gratis (quando mai
l'impresa ti paga per un lavoro non preso?) o per un rimborso spese
ridicolo.
Obietterai: va beh, i concorsi esistono da sempre, dove sta il problema? Il
problema sta nel fatto che questa modalità di appalto, ancora una volta,
favorisce le grandissime strutture, che dispongono di decine di ingegneri,
architetti, geometri dipendenti, che lavorano ad un costo bassissimo: come
può un singolo professionista o un piccolo studio, ancorchè bravissimo ed
espertissimo, trovare conveniente partecipare come progettista ad un appalto
concorso, o comunque essere competitivo con le grosse società di ingegneria,
che dispongono di forza lavoro a prezzi stracciati?
Ancora una volta si torna alla solita questione: si vuole togliere di mezzo
i professionisti, i piccoli studi, la pluralità, a favore delle grandi
società di ingegneria, delle "superpotenze", dei general contractor. E non
credo proprio che questo sia un bene.
> Ciao!
Ciao!  ;-)



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"aLUCArd (from work)" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1IaMg.99158$zy5.1...@twister1.libero.it...
> > il progettista (al cui onorario peraltro non viene applicato il ribasso
> > praticato dal costruttore).
> ...l'impresa prende l'appalto integrato, poi ... chiama dei tecnici per
effettuare la
> progettazione, i quali ... sono pagati dall'impresa e non certo a tariffa
Ah, ovviamente il "caro" decreto Bersani ci ha tolto questo problema...



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
Il Thu, 7 Sep 2006 20:48:31 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>
>"aLUCArd (from work)" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel
>messaggio news:aJXLg.98376$zy5.1...@twister1.libero.it...
>
>> Perchè credo che il ruolo del progettista debba essere sempre distinto da
>> quello del costruttore, nell'interesse del Committente prima di tutto.
>> Perchè è ben difficile ipotizzare che i tecnici incaricati della
>> progettazione facciano valere le ragioni di una sana e corretta
>> progettazione, contro gli interessi di chi li paga, cioè l'impresa
>> esecutrice.
>
>Quoto in pieno
>
anch'io.



title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
aLUCArd (from work) ha scritto:
> Quello che succede quasi sempre è che l'impresa prende
> l'appalto integrato, poi, salvo il caso in cui disponga di un proprio
> ufficio tecnico (nel qual caso è pacifico che il progettista è un uomo
> dell'impresa pagato dall'impresa), chiama dei tecnici per effettuare la
> progettazione, i quali non hanno alcun rapporto con la Stazione Appaltante,
> sono pagati dall'impresa e non certo a tariffa (è un accordo tra privati,
> anche se riguarda la progettazione di un'opera pubblica, con tutto quello
> che come ben sappiamo ne consegue).
Scusa, fammi capire meglio... l'appalto integrato se lo aggiudica o
l'impresa che già dispone di un proprio ufficio tecnico, oppure l'ati
tra impresa e progettisti. Nel primo caso è ovvio, come dici, che il
progettista è un dipendente e viene pagato dall'impresa. Nel secondo,
atteso che sono fissati dal contratto gli importi di progettazione e di
esecuzione, al progettista verrà liquidato quanto prescritto per la
progettazione (senza ribasso) ed all'impresa quanto prescritto per
l'esecuzione (con ribasso). Quindi in questo ultimo caso non è
l'impresa che paga il progettista, ma direttamente la stazione
appaltante, no?
> Non lo metto in dubbio: del resto a qualche appalto integrato ho partecipato
> anch'io!  ;-)
Allora sei anche tu servo della convenienza economica dell'impresa! ;-)
> Dai, Rosimiro...in tutti i corsi per Coordinatori ti insegnano che per avere
> una buona progettazione della sicurezza, CSP e progettista devono lavorare
> in sintonia ed interfacciarsi il più possibile tra loro!
Ok, ed è anche vero che la direzione lavori dovrebbe essere principale
appannaggio del progettista (e quindi anche la contabilità). Ma la
figura dell'architetto condotto direi che è decisamente fuori luogo.
> Obietterai: va beh, i concorsi esistono da sempre, dove sta il problema? Il
> problema sta nel fatto che questa modalità di appalto, ancora una volta,
> favorisce le grandissime strutture, che dispongono di decine di ingegneri,
> architetti, geometri dipendenti, che lavorano ad un costo bassissimo: come
> può un singolo professionista o un piccolo studio, ancorchè bravissimo ed
> espertissimo, trovare conveniente partecipare come progettista ad un appalto
> concorso, o comunque essere competitivo con le grosse società di ingegneria,
> che dispongono di forza lavoro a prezzi stracciati?
Non lo so, ricordo che quella dei concorsi era l'attività principale
di tanti colleghi all'inizio della carriera. E ad alcuni è anche
andata bene.
> Ancora una volta si torna alla solita questione: si vuole togliere di mezzo
> i professionisti, i piccoli studi, la pluralità, a favore delle grandi
> società di ingegneria, delle "superpotenze", dei general contractor. E non
> credo proprio che questo sia un bene.
Certo che non è un bene, anzi forse sarebbe un dramma, ma non penso
che questo sia l'unico effetto possibile del decreto.
Ciao!


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"aLUCArd (from work)" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:kUbMg.99799$_J1.8...@twister2.libero.it...
>
>> ...l'impresa prende l'appalto integrato, poi ... chiama dei tecnici per
> effettuare la
>> progettazione, i quali ... sono pagati dall'impresa e non certo a tariffa
>
> Ah, ovviamente il "caro" decreto Bersani ci ha tolto questo problema...
ma lo sai che io ancora non ho capito il vero motivo dell'abolizione dei
minimi tariffari per ing. e arch.;
E' da un po' che ci penso ma ancora non riesco ad individuare un serio
motivo (magari il VERO), per cui si č (come prima azione del governo)
proceduto a questa riforma.
Nel senso che, riguardando i liberi professionisti (vorrei riferirmi solo ad
ing. ed arch., gli altri sono altra storia), che generalmente non dovrebbero
pesare, piů di tanto, sul bilancio dello stato (penso ad es. alle pensioni),
mi chiedo cosa ha spinto il governo a fare questa riforma.
Tu che idea ti sei fatto?
ciao


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
Zelig ha scritto:
> ma lo sai che io ancora non ho capito il vero motivo dell'abolizione dei
> minimi tariffari per ing. e arch.;
> E' da un po' che ci penso ma ancora non riesco ad individuare un serio
> motivo (magari il VERO), per cui si è (come prima azione del governo)
> proceduto a questa riforma.
Se me lo consenti, te lo dico io (nel senso che quanto segue è una mia
personale convinzione).
Quella della "scrostatina" al sistema per ravvivare il mercato tramite
stimoli di tipo concorrenziale è IMHO una bella fetta di prosciutto
messa sugli occhi dell'opinione pubblica onde nascondere il vero scopo
del decreto.
Il suo vero scopo è molto semplice, e sopratutto decisivo ai fini del
risanamento dei conti pubblici, e cioè la limitazione del sommerso,
questione che crea notevoli perdite nelle casse dello stato.
Altro che stimolo all'economia, altro che prospettive di benessere
dovuto alle maggiori opportunità di lavoro: questa è un'operazione da
guardia di finanza a tutti gli effetti!
Il ragionamento è semplice. Atteso che
- i professionisti che si fanno pagare a tariffa sono una sparuta
minoranza,
- la maggior parte dei nostri/vostri colleghi, oltre a non farsi pagare
a tariffa, si fa pagare in nero (ed è una cosa talmente normale che è
impensabile che nelle sale dei bottoni nessuno se ne sia mai accorto);
- nel decreto c'è anche la clausola che al di sopra di un certo
irrisorio importo, il pagamento deve lasciare traccia di sè (assegni,
pos et similia);
- da una recente indagine apparsa su repubblica e su altri quotidiani e
periodici, il popolo delle partite iva dichiara in media la misera
somma di € 22.000 e rotti l'anno (per intenderci, io da dipendente
pubblico guadagno di più), e ciò rasenta il ridicolo... pensa che un
tassista dichiara in media € 13.000 l'anno (!!!);
allora succede che, grazie al decreto, il professionista non ha più la
remora deontologica di non rispettare la tariffa, ma in cambio di
questo privilegio, quel poco che guadagna lo deve (dovrebbe) denunciare
al fisco.
Recupero del sommerso! Questo è, secondo me, il senso del decreto
Bersani.
Ciao!


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosimiro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157804460....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Zelig ha scritto:
>> ma lo sai che io ancora non ho capito il vero motivo dell'abolizione dei
>> minimi tariffari per ing. e arch.;
>> E' da un po' che ci penso ma ancora non riesco ad individuare un serio
>> motivo (magari il VERO), per cui si è (come prima azione del governo)
>> proceduto a questa riforma.
> Se me lo consenti, te lo dico io (nel senso che quanto segue è una mia
> personale convinzione).
siamo in un paese libero, su un NG libero, ormai siamo sepolti dalla libertà
e dal liberismo  (sperando che non uccida la democrazia) ....... certo che
puoi
> Quella della "scrostatina" al sistema per ravvivare il mercato tramite
> stimoli di tipo concorrenziale è IMHO una bella fetta di prosciutto
> messa sugli occhi dell'opinione pubblica onde nascondere il vero scopo
> del decreto.
un dubbio pure a me m'era venuto
> Il suo vero scopo è molto semplice, e sopratutto decisivo ai fini del
> risanamento dei conti pubblici, e cioè la limitazione del sommerso,
> questione che crea notevoli perdite nelle casse dello stato.
e non bastavano  gli studi di settore, che sò una minimum tax, o il conto
dedicato dove frugare per scovare gli evasori?
> Altro che stimolo all'economia, altro che prospettive di benessere
> dovuto alle maggiori opportunità di lavoro: questa è un'operazione da
> guardia di finanza a tutti gli effetti!
è una teoria!
> Il ragionamento è semplice. Atteso che
> - i professionisti che si fanno pagare a tariffa sono una sparuta
> minoranza,
vero nel privato è così
> - la maggior parte dei nostri/vostri colleghi, oltre a non farsi pagare
> a tariffa, si fa pagare in nero (ed è una cosa talmente normale che è
> impensabile che nelle sale dei bottoni nessuno se ne sia mai accorto);
meno male che siamo/sono tornati "colleghi".
Si il nero è presente, ma sicuramente molto ma molto di meno rispetto ad
altre categorie.
Nella maggiorparte dei casi un architetto ed un ingegnere lascia sempre una
traccia del suo lavoro, quindi gli conviene sempre fatturare, magari non
tutto, ma una parte deve sempre fatturarla.
E poi non era meglio potenziare gli ordini (nel senso di eliminare quelli
provinciali e farne di regionali o pluriregionali), assegnare loro dei
compiti che potevano sovrintendere sia all'eliminazione della concorrenza
sleale sia al lavoro nero (un bel visto obbligatorio su ogni
fattura/parcella pubblica o privata)?
> - nel decreto c'è anche la clausola che al di sopra di un certo
> irrisorio importo, il pagamento deve lasciare traccia di sè (assegni,
> pos et similia);
si però con l'eliminazione dei minimi non ci vedo una stretta relazione
> llora succede che, grazie al decreto, il professionista non ha più la
> remora deontologica di non rispettare la tariffa, ma in cambio di
> questo privilegio, quel poco che guadagna lo deve (dovrebbe) denunciare
> al fisco.
un po' fantasioso definire "privilegio", non rispettare la tariffa
>Recupero del sommerso! Questo è, secondo me, il senso del decreto
>Bersani.
una teoria su cui riflettere
ciao a te


title: lo zio morty ci pensa sempre...

text:
Zelig ha scritto:
> e non bastavano  gli studi di settore, che sò una minimum tax, o il conto
> dedicato dove frugare per scovare gli evasori?
Visto che l'Agenzia delle Entrate non è riuscita ancora nel
rispettabile intento, forse (sicuramente) serviva qualche altro
artificio. E gli studi di settore, guarda caso, saranno presto rivisti.
> Si il nero è presente, ma sicuramente molto ma molto di meno rispetto ad
> altre categorie.
Siamo d'accordo, ma il decreto Bersani ragiona per linee generali, non
verso una specifica categoria.
> E poi non era meglio potenziare gli ordini (nel senso di eliminare quelli
> provinciali e farne di regionali o pluriregionali), assegnare loro dei
> compiti che potevano sovrintendere sia all'eliminazione della concorrenza
> sleale sia al lavoro nero (un bel visto obbligatorio su ogni
> fattura/parcella pubblica o privata)?
Un'altra incombenza (leggi "gabella" ed economicamente evidente) sul
groppone dei professionisti? Non credo che funzionerebbe.
> si però con l'eliminazione dei minimi non ci vedo una stretta relazione
Infatti, non ha relazione con l'eliminazione dei minimi (miii, ma è
una malattia la tua!), ma con l'evidenza della persona fisica al fisco
sicuramente.
> un po' fantasioso definire "privilegio", non rispettare la tariffa
Lo è senz'altro per chi non si è mai fatto pagare a tariffa, è un
po' come depenalizzare un reato.
> una teoria su cui riflettere
Eeeeeh, la mia ormai è quasi una convinzione.
Ciao!