title: info programma

author: il marsicano

text:
Per una progettazione di interni vorrei fare delle rappresentazioni
grafiche tipo quelli della rivista "cose di casa" o simili. Secondo me
sono quelle che più piacciono alle non addette ai lavori.
Secondo voi che programmi usano? Io avevo pensato ad Autodesk
Impression... Secondo voi quale è la miglior rivisita del settore che
potrebbe darmi i migliori esempi grafici?
--
il marsicano


title: info programma

author: Spirito Libero

text:
il marsicano ha scritto:

Riviste: Interni
Software: quello che vuoi. Puoi utilizzare Inkscape o TheGimp per
restare sull'estremamente economico (Open Source). Poi ci sono Photoshop
ed Illustrato, ma anche Piranesi (scaricabile in demo) che è un software
per il post-rendering. Se sei bravo puoi anche colorare a mano con
pastelli o pennarelli e poi passare allo scanner i disegni,
eventualmente "lavoricchiandoli" con Photoshop e simili.
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: info programma

author: lu

text:
Sembra che il marsicano abbia detto :

per i non addetti ai lavori, cioe' quelli che nn comprendono il
linguaggio bidimensionale pianta-sezione non so cosa ci sia di meglio
di google sketchup... importi la foto del ficus, del divano letto
zebrato, della mattonella anacapri... quello che vuoi... me gusta
sketchup, pareva niente niente e invece.... ce faccio tutto.
--
luca
www.bamia.net
http://www.myspace.com/thewildhorses


title: just look

author: Jones

text:
Check out
alladvantage.com
they pay you to surf the Web...
ahhhhhhh!
isn't it incredible???
If you submit to alladvantage, type BFC-705 when they ask you your
REFERRER's ID#
BYe everybody...
CHECK IT OUT!


title: tipologie architettoniche

author: elledi

text:
post anche su it.hobby.fai-da-te

a quale zona appartiene questo edificio?
https://aspirina.imgbb.com/

Perchè c'è un conflitto.
La tipologia del camino e comignolo è veneta e a lato pare esserci una
barchessa.
Ma un caminetto è a sbalzo sull' esterno, significa che all' interno c'è
un fogolar friulano.
Però che sia quell' architettura è smentito da tre fatti: le pietre
cantonali poco usuali in Veneto, gli ulivi piuttosto vecchi che non
possono essere stati piantati e resistiti almeno 40 anni fa a nord. E
infine la struttura a vetri che potrebbe essere una ex serra per limoni.
Questo porterebbe a ritenere la tipologia toscana.
Idee?


title: Domanda secca da maturando in cerca del proprio futuro

author: SM

text:
Chi si occupa di Urbanistica, sono sempre stati gli Architetti giusto?
Ora esiste il corso di laurea in Urbanistica...
Non è che poi scopro che continuano ad essere prevalentemente gli Architetti
ad occuparsi di Urbanistica?
Conviene laurearsi in Urbanistica, quando laureandosi in Architettura si ha
comunque la possibilità di lavorare nel campo dell'Urbanistica?
Grazie.
S.


author: Basileus

text:

Che casino! Tra un po' andremo tutti a lavorare nei campi! ;-)


text:

Scusami, ho dimenticato di risponderti.
Risposta secca: meglio laurearsi in architettura.
(senza offendere gli amici urbanisti)


text:
"Basileus" <
Basile...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1115735790....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


Grazie.
La formazione urbanistica ad architettura è quindi sufficientemente completa
ed esaustiva per intraprendere un percorso lavorativo in quel campo?
S.


text:
SM wrote:
> Grazie.
> La formazione urbanistica ad architettura è quindi sufficientemente
completa
> ed esaustiva per intraprendere un percorso lavorativo in quel campo?
> S.
Mah, sai, credo di si. Parlo per esperienza personale ma non mi sento
di poter generalizzare, (ai miei tempi (pre 3+2) mi sembra fosse tutto
piu' chiaro, architettura era un po' la laurea generalista, con molta
urbanistica e molto restauro, adesso non so come stanno le cose, dovrei
informarmi).
Ai miei tempi l'infarinatura urbanistca consisteva in:
- urbanistica 1&2
- teorie dell'urbanistica 1&2
- storia dell'urbanistica
- diritto urbanistico
senza dimenticare che molti prof. di progettazione avevano un'approccio
molto "urbanistico".
spero non essermi dimenticato nulla.
ciao ;-)


author: mick

text:
Dipende.. dai corsi e dalle facoltà..
Con l'autonomia e il 3+2 ognuno può gestirsi più o meno come meglio
crede.
Sei un po' tu che devi guardare i diversi piani di studio proposti
dagli atenei italiani e scegliere quello che rispecchia i tuoi
interessi.
Io ad esempio non mi sentirei preparata in campo urbanistico..
(molti esami di urbanistica sono a scelta..)
mi pare che il politecnico di milano abbia un corso di 'pianificazione
territoriale'
se vuoi qualcosa di veramente 'urbanistico'.. quello mi sembra
abbastanza attinente
(meglio comunque informarsi da chi magari lo frequenta..)
ciao!
PS: comunque pensaci bene prima di indirizzarti in modo così 'secco'
su un ramo così specialistico..
col 3+2 hai sempre possibilità di specializzarti dopo..


author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Tue, 10 May 2005 16:25:41 +0200, "SM" <
stmo...@fastwebnet.it
>
scrisse:
>Chi si occupa di Urbanistica, sono sempre stati gli Architetti giusto?
>Ora esiste il corso di laurea in Urbanistica...
>Non è che poi scopro che continuano ad essere prevalentemente gli Architetti
>ad occuparsi di Urbanistica?
c'e' un problema di cultura e nozioni e uno normativo.
AFAIK al momento non c'e' la possibilità per un urbanista novello di
firmare un piano regolatore (aspetto chiarificazioni e/o smentite).
La figura del pianificatore territoriale che viene proposta ad oggi è
più che altro un gestore del piano che lavora principalmente presso le
amministrazioni comunali. Queste figure professionali sono importanti
e anzi fondamentali anzi che ne fossero specialmente nei piccoli
comuni invece del solito geometrone che fa tutto (e mi scusino i
geometroni).
La figura dell'urbanista come il pianificatore della città invece si
sta evolvendo e sta mutando in gran parte dovuta all'esperienza
tendenzialmente fallimentare della pianificazione "classica". Adesso
in sempre più regioni si sostituiscono al vecchio PRG dei diversi
strumenti di controllo e gestione anche molto complessi che hanno
bisogno anche di tecnici preparati all'interno dell'amministrazione
per essere applicati.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


author: Apteryx

text:
"SM" <
stmo...@fastwebnet.it
> ha scritto
> Conviene laurearsi in Urbanistica, quando laureandosi in Architettura si
> ha comunque la possibilità di lavorare nel campo dell'Urbanistica?
Non ha senso specializzarzi così tanto in un argomento privo di sbocchi
professionali ad eccezione forse di incarichi in paesi in via di sviluppo.
Devi sapere che un qualunque strumento urbanistico è fondamentalmente una
scelta politica, quindi per esser scelti o si è amici o si hanno grandi
capacità (meglio se tutte e due le cose insieme) caratteristiche
difficilmente riscontrabili nel neolaureato. E amicizia a parte, per
diventar bravi ci vogliono almeno 10 anni... troppi.
Mentre è preferibile orientarsi sull'architettura quinquiennale.


text:
On Tue, 10 May 2005 16:25:41 +0200, "SM" <
stmo...@fastwebnet.it
>
wrote:

Mi sono appena laureata allo Iuav e qui nell'ambito dlla riforma sono
stati attivati di corsi specialistici in architettura della città (il
+2 del 3+2). I primi tre anni, con la denominazione di scienze dell'
Architettura, ti offrono  un' infarinatura generale per quanto
riguarda gran parte degli aspetti dell'architettura. Il biennio
specialistico si concentra invece sulla scelta che hai fatto: nell'
ipotesi di architettura per la città ogni insegnamento che seguirai
appronfondirà i temi che riguardano la città. Alla fine sei
un'architetto con maggiori competenze per quanto riguarda
l'urbanistica.  Dopo il conseguimento della laurea puoi sostenere
l'esame di stato come architetto. Gli abocchi professionali sono
quindi garantiti in entrambi i casi.


author: dauphine (lu)

text:
"SM" <
stmo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iv3ge.144036$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Chi si occupa di Urbanistica, sono sempre stati gli Architetti giusto?
e chi se no...
si lavora sulla scala urbana e territoriale invece che quella edilizia,
ma sempre architettura e'.


author: MORPHELIO

text:
"Basileus" <
Basile...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
SM wrote:
> Chi si occupa di Urbanistica, sono sempre stati gli Architetti
giusto?
> Ora esiste il corso di laurea in Urbanistica...
> Non è che poi scopro che continuano ad essere prevalentemente gli
Architetti
> ad occuparsi di Urbanistica?
> Conviene laurearsi in Urbanistica, quando laureandosi in Architettura
si ha
> comunque la possibilità di lavorare nel campo dell'Urbanistica?
> Grazie.
> S.
Io sono al 4°anno...ho finito tutti gli esami di urbanistica che prevedeva
il mio ordinamento triennale...e ti assicura che di urbanistica non ne so
assolutamente un'emerito piffero...
--
-MORPHELIO-


author: Umbertino

text:
"dauphine (lu)" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:3lkge.145588$%I2.5...@tornado.fastwebnet.it...

Da brivido: il problema è che gli architetti di solito lavorano alla scala
urbana o territoriale come e con gli stessi strumenti che se lavorassero
nell'edilizia...
tra parentesi: io sono un architetto che fa prevalentemente l'urbanista....


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Ieri mattina, primo giorno di colloqui dell'esame di stato per
l'abilitazione professionale presso la facoltà di Genova, il Professor
Torsello presidente della commissione, ci accoglie con un "....siamo stati
bravi allo scritto...eh..!!", ma poi a fine giornata rovina tutto,
dichiarando che la commissione è  molto preoccupata, per il fatto che anche
quest'anno, avrebbero dovuto bocciare tutti, già nella
valutazione scritta ( dove invece e passato più del 60% di persone ), per il
fatto che non abbiamo preparazione, competenza e capacità (..vero!). Da cui
la loro decisione di abilitare tutti con solo due votazioni 65 o 80/100,
marchiandoci così come "...architetti mostri" (testuali parole), e
evidenziando l'ascesa in campo di abilitati incompetenti, sottoprodotti di
una sottocultura negativa, di cui loro si sentono solo in parte
responsabili.  Ma di chi è la colpa allora....?!? nostra naturalmente, che a
detta di un altro membro di commissione, Prof. Corradi, siamo dediti alla
lettura di quotidiani sportivi rosa, invece di formarCI con letture più
consone..........
Ma allora con questo sconfortante episodio, si vuole forse denunciare che
l'università, oltre che l'esame di stato aggiungo io, non serve a nulla ?!
(..gasp!!!)
  buon lavoro, ragazzi.
"..ad onta di ogni decisione o voto contrario mi trovo imbarazzato sorpreso
ferito per un irata sensazione di peggioramento di cui non so parlare ne
fare domande." (P.P.)


title: ...chiacchere e distintivo...

author: Francesco Tedeschi

text:
In mancanza di un serio tirocinio prima dell'abilitazione, il discorso non
potrà cambiare mai.
Quale membro della "Commissione di Vigilanza" ad alcune sessione dell'esame
di stato di qualche anno fa, mi sono spontaneamente trovato a ... soccorrere
alcuni futuri colleghi che si disperavano in quanto non riuscivano a
disegnare la sezione di una scala: non ho avuto la possibilità in seguito di
approfondire ma sono sicuro che magari erano laureati da pochi giorni e
sicuramente con il curriculum di esami progettuali svolti in un "gruppo".
federico_71 ha scritto (tra l'altro)
> Ieri mattina, primo giorno di colloqui dell'esame di stato per
l'abilitazione professionale ... la commissione è  molto preoccupata, per il
fatto che anche quest'anno, avrebbero dovuto bocciare tutti, già nella
valutazione scritta ( dove invece e passato più del 60% di persone ), per il
fatto che non abbiamo preparazione, competenza e capacità (..vero!) ... Ma
di chi è la colpa allora....?!? ... Ma allora con questo sconfortante
episodio, si vuole forse denunciare che l'università, oltre che l'esame di
stato aggiungo io, non serve a nulla ?! ... >


title: ...chiacchere e distintivo...

author: Rosario Manzo

text:
federico_71 <
bern...@tin.it
> wrote in message
7kogb5$312$1...@nslave1.tin.it...
> Ieri mattina, primo giorno di colloqui dell'esame di stato per
> l'abilitazione professionale presso la facoltà di Genova, il Professor
> Torsello presidente della commissione, ci accoglie con un "....siamo stati
> bravi allo scritto...eh..!!", ma poi a fine giornata rovina tutto [...]
Concordo pienamente con Francesco Tedeschi a proposito del tirocinio.
Personalmente sono abilitato da appena un anno, ma nonostante l'intensità
dell'esperienza in corso presso uno studio associato, non credo di avere
raggiunto la sicurezza indispensabile per poter affrontare una progettazione
complessa.
Non posso dire che l'Università insegni poco, anzi...tuttavia forse è poco
pragmatica rispetto alle consorelle estere (almeno la Facoltà di
Architettura di Napoli) e più attenta alla questione storico-critica. Da
parte mia contesto solo di aver potuto affrontare solo 5 esami di
progettazione sui 30 in totale contemplati dal piano di studi.
Saluti
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7kq0kv$ld$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Non posso dire che l'Università insegni poco, anzi...tuttavia forse è poco
>pragmatica rispetto alle consorelle estere (almeno la Facoltà di
>Architettura di Napoli) e più attenta alla questione storico-critica. Da
>parte mia contesto solo di aver potuto affrontare solo 5 esami di
>progettazione sui 30 in totale contemplati dal piano di studi.
Secondo me 5/30 va bene.
Tanto i progetti che hai fatto all'università sono sicuramente delle
schifezze... non perché li abbia fatti tu, ma perché eri acerbo.
Te ne accorgerai tra due/tre anni.
I progetti fatti all'università servono solo come "esempio": è importante
che tu sappia che in una casa ci va un bagno ed un antibagno, una certa
camera etc etc
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
PS: quanto ai professori, fanno bene ad essere stronzi IMHO. Diverso invece
è il fatto che non diano in max dei voti basandosi su presunte superiorità
del passato... ma cosa importa, in fondo?


title: ...chiacchere e distintivo...

author: Andrea Nicolosi

text:
>ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto:
>I progetti fatti all'università servono solo come "esempio": è importante
>che tu sappia che in una casa ci va un bagno ed un antibagno, una certa
>camera etc etc
>ð (T.I.P.F.K.A.M.)
ROTFL


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7kq4ms$r9h$
1...@nslave1.tin.it
>...

Perché ti rotoli crassamente sul pavimento?
Forse che tu consideri i "tuoi" progetti dell'università il massimo che sei
riuscito ad esprimere?
Perché solo per il fatto di aver molto sintetizzato un concetto ti suscito
ilarità?
Domande al vento...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: ...chiacchere e distintivo...

author: Alex

text:
>PS: quanto ai professori, fanno bene ad essere stronzi IMHO. Diverso invece
>è il fatto che non diano in max dei voti basandosi su presunte superiorità
>del passato... ma cosa importa, in fondo?
Non ho capito a cosa ti riferisci, mi spieghi.
Comunque 5 esami progettuali sono pochini, forse farne 8 o 10,
per diversi campi di applicazione (architettura, urbanistica, design,
ecc....)
sarebbe meglio, magari se si avesse la possibilità di fare degli esami
nei quali si possa avere una esperienza diretta di laboratorio (tecnica:
prove pratiche di resistenza dei materiali) o cantieristica non sarebbe
malaccio.
Comunque effettivamente vale più la pratica, quindi il tirocinio,
anche se non sono d'accordo sul doverlo fare obbligatoriamente
prima dell'abilitazione.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>In mancanza di un serio tirocinio prima dell'abilitazione, il discorso non
>potrà cambiare mai.
>
>Quale membro della "Commissione di Vigilanza" ad alcune sessione dell'esame
>di stato di qualche anno fa, mi sono spontaneamente trovato a ...
soccorrere
>alcuni futuri colleghi che si disperavano in quanto non riuscivano a
>disegnare la sezione di una scala: non ho avuto la possibilità in seguito
di
>approfondire ma sono sicuro che magari erano laureati da pochi giorni e
>sicuramente con il curriculum di esami progettuali svolti in un "gruppo".
Nel mio piccolo mi ricordo, al primo anno di università,
di una ragazza che all'esame di composizione 1 si presentò
con dei disegni da scuola infantile, la sua rappresentazione di un
muro era una linea 0.5 mm di spessore, stesso discorso valeva per la scala,
una linea gradonata nella quale le alzate e le pedate erano
assolutamente casuali e diverse le une dalle altre, per non palare
del resto; la giustificazione a questa inettitudine era data dal fatto
che lei arrivava dal liceo classico e che quindi non aveva
mai disegnato o anche solo visto un disegno architettonico.
In quel momento ho realizzato che probabilmente la facoltà di
architettura era un bacino di raccolta per tutti coloro che non trovando
niente di meglio da fare e considerando tale facoltà la più facile
("tanto che ci vorrà per disegnare una casa, non lo facevamo già all'asilo")
trovano giusto riempire e caotizzare ancora di più le aule, nonché
il mondo del lavoro una volta raggiunta la conquista del benedetto
foglio di carta, avvalorando così la tesi di coloro che sostengono
che gli architetti non sono altro che dei fantasiosi spendaccioni dei
soldi altrui, nonché degli inetti muratori.
Il problema si risolverebbe con un serio esame per accedere
all'iscrizione a tale facoltà, nel quale si dovrebbe verificare
la reale competenza in materia degli aspiranti architetti;
per competenza non intendo il saper disegnare o meno,
ci possono essere architetti che sono più portati per la ricerca storica,
ecco che allora una straordinaria capacità di disegnare non serve,
architetti che sono più portati per problemi tecnico-strutturali,
altri che sono più portati per il design, ecc......
Quindi la competenza è da verificare sulle intenzionalità di approfondire
e sulla conoscenza, se pur vaga delle varie problematiche dell'architettura.
E questo si ottiene non tanto con un esamino scritto, nel quale tutti
leggendo una delle varie guide che circolano riusciremmo, ma magari con
un colloquio orale su argomenti inerenti alla materia.
Mi rendo conto d'altra parte dell'impraticabilità di questa strada.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7kq4ms$r9h$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto:
>
>>I progetti fatti all'università servono solo come "esempio": è importante
>>che tu sappia che in una casa ci va un bagno ed un antibagno, una certa
>>camera etc etc
>
>>ð (T.I.P.F.K.A.M.)
>
>ROTFL
Che è??????????


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex ha scritto nel messaggio <7kqck3$ki4$
2...@nslave1.tin.it
>...
sono d'accordo con te.
Secondo me l'ultimo anno delle superiori andrebbe riformato.
Bisognerebbe "maturarsi" un anno prima e passare un anno obbligatoriamente a
prepararsi per l'iscrizione all'università (magari meno di un anno: ci si
potrebbe iscrivere a marzo, per dire)
Ogni facoltà dovrebbe avere dei minimi requisiti:
parlo di ingegneria ad esempio:
1) conoscenza del concetto di limite e di derivata (non che queste cose non
vengano rifatte il primo anno, e ti dirò, non serve a nulla la conoscenza
liceale; però in un certo senso la scrematura serve per sapere se ci sei
portato o meno)
2) conoscenza delle leggi fisiche (sempre a livello di liceo, cioè quasi
zero)
etc etc
Per architettura fate vobis...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7kqck4$ki4$3...@nslave1.tin.it...
>
> Comunque effettivamente vale più la pratica, quindi il tirocinio,
> anche se non sono d'accordo sul doverlo fare obbligatoriamente
> prima dell'abilitazione.
>
Io invece ammetterei umilmente i miei limiti al tempo in cui mi sono
laureato. Ma è pur vero che trovandoti ad affrontare un progetto per conto
tuo, anche il più semplice, devi scontrarti forzatamente con la cruda realtà
delle cose e questo è il miglior modo per imparare...anche da soli. Forse la
migliore "gavetta" è proprio questa: in balia delle onde e senza uno studio
alle spalle, presso i quali la cosiddetta "pratica" spesso si trasforma in
lavori forzati bel lontani dalle competenze di un architetto abilitato
(lucidare disegni per il capo, fare fotocopie per il capo, rilievi
all'inverosimile per il capo, ecc...).
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
brevemente la mia posizione in merito:
1. sono per l'abolizione dell'esame di stato (diventato ormai solo un
sistema escogitato dai vecchi per tenere fuori dal mercato il piu' possibile
i giovani).
2. credo che per imparare a progettare (preferirei dire comporre), ci vuole
tutta la vita, e non e' detto che ci si arrivi tutti (anzi!). per imparare
quello che viene richiesto all'esame di stato basta lavorare per un po'
(notare la contraddizione: per abilitarti al lavoro ti chiedono cose che
puoi conoscere solo lavorando...ripeto: lavorando, non inserendo al CAD
progetti altrui come ormai sono ridotti i tirocinii)
ciao a tutti
1.9.9.9.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
1.9.9.9. ha scritto nel messaggio <7kr4ed$jul$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>1. sono per l'abolizione dell'esame di stato (diventato ormai solo un
>sistema escogitato dai vecchi per tenere fuori dal mercato il piu'
possibile
>i giovani).
E' impossibile senza una riforma radicale.
Io sono contrario, perché ci sarebbe un appiattimento verso il basso di
tutte le facoltà e la corsa alla laurea "milionaria" e "facile".
Una buona tattica potrebbe essere frequentare cinque anni al Politecnico di
Milano, per dire, e poi fare 20 esami in un anno al Politecnico di Zocca,
prof. emerito Vasco Rossi.
Questo bel tipo da un giorno all'altro può esercitare la professione... ma
ti rendi conto?
>2. credo che per imparare a progettare (preferirei dire comporre), ci vuole
>tutta la vita, e non e' detto che ci si arrivi tutti (anzi!).
D'accordo
Ma l'esame di stato dev'essere un prerequisito.
Una specie di certificato di sana e robusta costituzione ... mentale
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: ...chiacchere e distintivo...

author: Gabriele Pranzo

text:
On Wed, 23 Jun 1999 12:03:48 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>In quel momento ho realizzato che probabilmente la facoltà di
>architettura era un bacino di raccolta per tutti coloro che non trovando
>niente di meglio da fare e considerando tale facoltà la più facile
>("tanto che ci vorrà per disegnare una casa, non lo facevamo già all'asilo")
>trovano giusto riempire e caotizzare ancora di più le aule, nonché
>il mondo del lavoro una volta raggiunta la conquista del benedetto
>foglio di carta
Se devo dire la mia, penso che le facoltà per eccellenza del "foglio
di carta" siano giurisprudenza e scienze politiche.
Magari sono stato fortunato, ma la gente che ho incontrato ad
architettura alla fine si è appassionata alla materia: tutti sono
abbonati a riviste, amano viaggiare per conoscere quanto si fa nel
mondo... quanta gente conosci nelle altre facoltà che passa anche il
suo tempo libero a occuparsi della disciplina che studia?
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
3774dec9...@news.tiscalinet.it
>...
>...ma la gente che ho incontrato ad
>architettura alla fine si è appassionata alla materia: tutti sono
>abbonati a riviste,
Allora io sono architetto ad honorem?
 amano viaggiare per conoscere quanto si fa nel
>mondo...
Vedi sopra
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Se devo dire la mia, penso che le facoltà per eccellenza del "foglio
>di carta" siano giurisprudenza e scienze politiche.
>Magari sono stato fortunato, ma la gente che ho incontrato ad
>architettura alla fine si è appassionata alla materia: tutti sono
>abbonati a riviste, amano viaggiare per conoscere quanto si fa nel
>mondo...
Ma per forza "o mangi sta minestra, o salti sta finestra",
il mio era un discorso che andava al di là....
Non sto dicendo che queste persone non sia e non possano
diventare dei bravi architetti, anzi magari saranno pure meglio
di tanti pseudo fenomeni che girano, parlavo di quella
cosa che una persona si sente dentro, il sapere che
comunque vadano le cose l'ambiente che ti sei scelto
sarà sempre la tua vita.
Mi spiego, tra un anno mi laureo divento architetto, ma chi ha detto
che dovrò per forza fare l'architetto (nel senso canonico del concetto),
non potrei diventare un impresario edile, chiamala "vocazione edilizia",
o che che sia "vocazione medica", "vocazione giudiziaria", ecc....
però è così che io concepisto il dover sciegliere l'indirizzo di studi.
>quanta gente conosci nelle altre facoltà che passa anche il
>suo tempo libero a occuparsi della disciplina che studia?
Be non molti direi, anzi proprio nessuno.
Però conosco avvocati che dopo il lavoro chiacchierano,
di casi che hanno in corso, anche con persone totalmente
estranee (tipo me!!), ti dirò che tutto sommato non è che
mi dispiaccia, anche perché può sempre servire, anche
a loro quando io parlo di architettura non è che mi guardino
schifati, non mi tirano i pomidoro.
Precisazione: studio e discussione non sono la stessa cosa,
la seconda parte della risposta non è per questo in contrasto con la prima.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Io invece ammetterei umilmente i miei limiti al tempo in cui mi sono
>laureato. Ma è pur vero che trovandoti ad affrontare un progetto per conto
>tuo, anche il più semplice, devi scontrarti forzatamente con la cruda
realtà
>delle cose e questo è il miglior modo per imparare...anche da soli. Forse
la
>migliore "gavetta" è proprio questa: in balia delle onde e senza uno studio
>alle spalle, presso i quali la cosiddetta "pratica" spesso si trasforma in
>lavori forzati bel lontani dalle competenze di un architetto abilitato
>(lucidare disegni per il capo, fare fotocopie per il capo, rilievi
>all'inverosimile per il capo, ecc...).
Certo, però pensa quanto avanti (come concezione) potrebbe
essere una facoltà di architettura concepita come uno studio
di architettura. Nel quale alla teoria, necessaria e comunque
formativa, si unisse una pratica progettuale, cantieristica, ecc...
non ci sarebbe più bisogno della pratica abilitativa, che come tu
dici si risolve nel fare lo schiavetto di studio.
Tornando a prima, la focoltà potrebbe partecipare ai concorsi come
un qualsiasi studio di architettura, prendere appalti di progetti
di design per grandi industrie o per grandi cantieri, ecc....
Ne ricaverebbe anche degli indubbi benefici economici,
forse penserai/ete che sia un po' troppo utopistica,
ma io sono convinto che con una riforma adeguata
e introducendo una mentalità più imprenditorialista
si potrebbe anche realizzare.
Potrebbe essere qualcosa sul tipo della "fabbrica" di Toscani
a Treviso, a scala maggiore ovviamente, però è una sperimentazione
che secondo me si potrebbe anche assimilare ad altri campi.
In fin dei conti quante migliaia di miliardi all'anno
girano intorno al mestiere dell'architetto.....


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>sono d'accordo con te.
>Secondo me l'ultimo anno delle superiori andrebbe riformato.
>Bisognerebbe "maturarsi" un anno prima e passare un anno obbligatoriamente
a
>prepararsi per l'iscrizione all'università (magari meno di un anno: ci si
>potrebbe iscrivere a marzo, per dire)
>
>Ogni facoltà dovrebbe avere dei minimi requisiti:
>
>parlo di ingegneria ad esempio:
>
>1) conoscenza del concetto di limite e di derivata (non che queste cose non
>vengano rifatte il primo anno, e ti dirò, non serve a nulla la conoscenza
>liceale; però in un certo senso la scrematura serve per sapere se ci sei
>portato o meno)
>
>2) conoscenza delle leggi fisiche (sempre a livello di liceo, cioè quasi
>zero)
>etc etc
>Per architettura fate vobis...
O Dio, finire le superiori un anno prima per prepararsi per la
facoltà che si vuole affrontare mi sembra eccessivo,
ciò che volevo far notare è la quasi totale mancanza di interesse
verso l'architettura da parte dei neo iscritti a tale facoltà.
E' inutile doversi per forza iscrivere ad una facoltà
perché "bisogna" prendere la laurea, se no non sei nessuno,
e quindi parcheggiarsi per anni nelle facoltà ritenute
a torto (o a ragione???) le più facili, con conseguenze che
vanno al di là del non riuscire a combinare niente di buono
per se stessi, mi riferisco agli inevitabili disagi arrecati
a studenti che magari in quello che fanno ancora ci credono,
ed ai professori che si accorgono della totale inettitudine e
per forza di cose si inacidiscono con gli studenti.
(sto spezzando una lancia a favore dei prof.., l'avreste mai detto!!!!!)
Proprio ieri, giorno di inizio degli esami di maturità,
un servizio del Tg2 (se non ricordo male...) faceva un elenco
di personaggi illustri dell'imprenditoria, dello spettacolo, ecc...
che manco avevano la maturità, per cui voglio dire
non servono certo gran titoli di studio per far strada nella vita.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>>1. sono per l'abolizione dell'esame di stato (diventato ormai solo un
>>sistema escogitato dai vecchi per tenere fuori dal mercato il piu'
>possibile
>>i giovani).
Sono d'accordo con te........
>E' impossibile senza una riforma radicale.
>Io sono contrario, perché ci sarebbe un appiattimento verso il basso di
>tutte le facoltà e la corsa alla laurea "milionaria" e "facile".
>Una buona tattica potrebbe essere frequentare cinque anni al Politecnico di
>Milano, per dire, e poi fare 20 esami in un anno al Politecnico di Zocca,
>prof. emerito Vasco Rossi.
>
>Questo bel tipo da un giorno all'altro può esercitare la professione... ma
>ti rendi conto?
>
>
>>2. credo che per imparare a progettare (preferirei dire comporre), ci
vuole
>>tutta la vita, e non e' detto che ci si arrivi tutti (anzi!).
>
>D'accordo
>Ma l'esame di stato dev'essere un prerequisito.
>
>Una specie di certificato di sana e robusta costituzione ... mentale
Si può benissimo barare, conosco (senza fare nomi) una ragazza
che si è laureata, copiando ed andando in prestito di progetti altrui
per fare gli esami, nonché facendo la faccina dolce ai prof.,
per non dire altro.
Ti dirò di più la benemerita, dopo la laurea si è presentata all'esame
di stato passandolo al primo colpo, dimmi se tale prova
può essere considerata di sana e robusta costituzione mentale......
E non sto raccontando cazz.......


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
On Thu, 24 Jun 1999 07:59:34 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Allora io sono architetto ad honorem?
Quasi quasi...



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex ha scritto (tra l'altro)
> ... Certo, però pensa quanto avanti (come concezione) potrebbe essere una
facoltà di architettura concepita come uno studio di architettura ...  >
Lo è già da adesso, solo che non te ne sei ancora accorto!
Probabilmente te ne accorgerai quando troverai i tuoi lavori universitari
utilizzati (senza alcun compenso a te corrisposto) per la redazione di
progetti di massima che i dipartimenti "offrono" generosamente alle
amministrazioni pubbliche.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7kvj7r$s20$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Probabilmente te ne accorgerai quando troverai i tuoi lavori universitari
>utilizzati (senza alcun compenso a te corrisposto) per la redazione di
>progetti di massima che i dipartimenti "offrono" generosamente alle
>amministrazioni pubbliche.
Io sono ingegnere civile ma i miei lavori di rilievo di importanti edifici
della mia città sono finiti nel libro di alcuni architetti.
Mal comune mezzo gaudio?



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7ktstu$5pr$3...@nslave1.tin.it...
> Certo, però pensa quanto avanti (come concezione) potrebbe
> essere una facoltà di architettura concepita come uno studio
> di architettura. Nel quale alla teoria, necessaria e comunque
> formativa, si unisse una pratica progettuale, cantieristica, ecc...
> non ci sarebbe più bisogno della pratica abilitativa, che come tu
> dici si risolve nel fare lo schiavetto di studio. [...]
Hai colto nel segno. La rabbia è che l'impostazione di scuole come quelle
sassoni è proprio di questo tipo.
Saluti
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>E' impossibile senza una riforma radicale.
>Io sono contrario, perché ci sarebbe un appiattimento verso il basso di
>tutte le facoltà e la corsa alla laurea "milionaria" e "facile".
>Una buona tattica potrebbe essere frequentare cinque anni al Politecnico di
>Milano, per dire, e poi fare 20 esami in un anno al Politecnico di Zocca,
>prof. emerito Vasco Rossi.
concordo sulla riforma radicale, ma tanto non la fa nessuno e per lo stesso
motivo: c'e' una generazione, quella che ci ha preceduto, che non ha nessuna
intenzione di passare la mano e noi, docilmente, ci sottoponiamo a ognuno
dei loro stratagemmi per tenerci fuori dal mercato: esami di stato (lotterie
(truccate)), tirocini (riduzioni in schiavitu'), ecc.
>Questo bel tipo da un giorno all'altro può esercitare la professione... ma
>ti rendi conto?
non sono i certificati che tengono alta la qualita' dei progetti. Non so se
lavori ma se lo fai sono certo che capisci che voglio dire.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Hai colto nel segno. La rabbia č che l'impostazione di scuole come quelle
>sassoni č proprio di questo tipo.
Non so, potresti spiegarmi meglio?
Cosě vediamo se č come  pensavo.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Lo è già da adesso, solo che non te ne sei ancora accorto!
>
>Probabilmente te ne accorgerai quando troverai i tuoi lavori universitari
>utilizzati (senza alcun compenso a te corrisposto) per la redazione di
>progetti di massima che i dipartimenti "offrono" generosamente alle
>amministrazioni pubbliche.
Ma lo so che tante volte i progetti degli esami, per lo meno i
migliori (ci saranno anche i miei???????), vengono
se non proprio utilizzati, quanto meno usati come traccia.
Voglio dire la maggior parte dei temi progettuali proposti
per gli esami, derivano da concorsi o commissioni dei prof.
Il mio era un discorso che andava oltre a questo squallido fatto.
La mia era una proposta di coinvolgimento dello studente
nella pratica progettuale diretta, con tutto ciò che essa
significa ( progetto, cantiere, amministrazione, ecc...),
senza comunque dover dare dei compensi, se non sotto
forma di servizi agli studenti, magari chi verrà incaricato di
compiti particolari che richiedono dispendio di tempo
tipo elaborazione dei disegni, presenza in cantiere, ecc...
potrebbe essere ricompensato economicamente.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Io sono ingegnere civile ma i miei lavori di rilievo di importanti edifici
>della mia città sono finiti nel libro di alcuni architetti.
Come??????


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>concordo sulla riforma radicale, ma tanto non la fa nessuno e per lo stesso
>motivo: c'e' una generazione, quella che ci ha preceduto, che non ha
nessuna
>intenzione di passare la mano e noi, docilmente, ci sottoponiamo a ognuno
>dei loro stratagemmi per tenerci fuori dal mercato: esami di stato
(lotterie
>(truccate)), tirocini (riduzioni in schiavitu'), ecc.
Sono d'accordo, come ho già detto, sul fatto che quando si
va a fare il tirocinio da un architetto si viene ridotti in schiavitù,
però è anche vero che un po' di esperienza "costruttiva"
( non schiavizzazione) non fa male anzi, soprattutto se si
ha la fortuna di lavorare nello studio di un architetto di
un certo peso.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
1.9.9.9. ha scritto nel messaggio <7l05mr$8ec$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> c'e' una generazione, quella che ci ha preceduto, che non ha nessuna
>intenzione di passare la mano e noi, docilmente, ci sottoponiamo a ognuno
>dei loro stratagemmi per tenerci fuori dal mercato: esami di stato
(lotterie
>(truccate)), tirocini (riduzioni in schiavitu'), ecc.
Hai centrato il problema.
Ora: bello cattivo, e spacca la faccia a tutti! (metaforicamente)
Guardali come tanti dinosauri destinati all'estinzione...
... non li vedi come boccheggiano, ad ogni innovazione? (494, project
financing,... )
Il futuro è nostro!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: ...chiacchere e distintivo...

author: arch tiziano pucci

text:
sono oramai laureato da 15 anni e sono sempre piu' convinto che la colpa e'
degli emeriti colleghi che non hanno piu' voglia di insegnare e hanno
raggiunto la cattedra dopo aver fatto da leccapiedi a veri professori
sono loro che devono insegnare e non stare la solo per cercare di
accaparrarsi mafiosamente qualche lavoro


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Il modello didattico sassone, in particolare quello inglese, è aperto al
libero scambio tra cultura e vita professionale ed è improntato ai concetti
del pragmatismo. Un corso d'architettura viene quindi interpretato come lo
vorresti tu (e come avrei voluto io quando ero studente...)
Saluti
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7l0g59$5lm$1...@nslave1.tin.it...
> Non so, potresti spiegarmi meglio?
> Così vediamo se è come  pensavo.
>
>


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7ktstu$5pr$3...@nslave1.tin.it...
> Certo, però pensa quanto avanti (come concezione) potrebbe
> essere una facoltà di architettura concepita come uno studio
> di architettura. Nel quale alla teoria, necessaria e comunque
> formativa, si unisse una pratica progettuale, cantieristica, ecc...
> non ci sarebbe più bisogno della pratica abilitativa, che come tu
> dici si risolve nel fare lo schiavetto di studio.
Ohhhhhh.......... finalmente, condivido in pieno la tua ipotesi. La facoltà
di architettura e quello che è emerso in sede dell'esame di stato, mette in
evidenza l'assenza di un affaccio molto più concreto su quella che è la
realta progettuale. Intendo dire che il bravo laureato in architettura
difficilmente conosce tutti l'iter burocratici, le problematiche di cantiere
etc...e secondo me sarebbe molto più serio se non ci fosse bisogno di quei
due anni di tirocinio (di cui è difficile controllarne la bontà ) agenti
come rattoppo alla mancanza, ma un integrazione come dici tu negli anni
accademici.
> Tornando a prima, la focoltà potrebbe partecipare ai concorsi come
> un qualsiasi studio di architettura, prendere appalti di progetti
> di design per grandi industrie o per grandi cantieri, ecc....
> Ne ricaverebbe anche degli indubbi benefici economici,
> forse penserai/ete che sia un po' troppo utopistica,
> ma io sono convinto che con una riforma adeguata
> e introducendo una mentalità più imprenditorialista
> si potrebbe anche realizzare.
Si però forse sarebbe una concorrenza sleale........uno studio privato non
riuscirà a impiegare tanto tempo quanto un corso di progettazione.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7l2oi6$jr0$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Il modello didattico sassone, in particolare quello inglese, è aperto al
>libero scambio tra cultura e vita professionale ed è improntato ai concetti
>del pragmatismo. Un corso d'architettura viene quindi interpretato come lo
>vorresti tu (e come avrei voluto io quando ero studente...)
Trasferiamoci tutti i Inghilterra, e lasciamo le facoltà
di architettura italiane colare a picco!!!!!!!!!!!!
No, la creatività italiana sono sicuro si apiattirebbe
nella fredda (in tutti i sensi) Inghilterra........


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
arch tiziano pucci ha scritto nel messaggio <7l1o92$7oi$
1...@news.IT.net
>...

Triste realtà........


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Hai centrato il problema.
>Ora: bello cattivo, e spacca la faccia a tutti! (metaforicamente)
>Guardali come tanti dinosauri destinati all'estinzione...
>
>... non li vedi come boccheggiano, ad ogni innovazione? (494, project
>financing,... )
>
>Il futuro č nostro!
Me lo auguro.........


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Ohhhhhh.......... finalmente, condivido in pieno la tua ipotesi. La facoltà
>di architettura e quello che è emerso in sede dell'esame di stato, mette in
>evidenza l'assenza di un affaccio molto più concreto su quella che è la
>realta progettuale. Intendo dire che il bravo laureato in architettura
>difficilmente conosce tutti l'iter burocratici, le problematiche di
cantiere
>etc...e secondo me sarebbe molto più serio se non ci fosse bisogno di quei
>due anni di tirocinio (di cui è difficile controllarne la bontà ) agenti
>come rattoppo alla mancanza, ma un integrazione come dici tu negli anni
>accademici.
Mi fa piacere che per una volta sei d'accordo con me,
non ti abbituare troppo bene però... )))))
Scusa la domanda, ma sei sicuro bisogna fare due anni di praticantato
prima di poter sostenere l'esame di stato, dei miei amici lo hanno fatto
subito dopo la laurea, tipo due mesi dopo.
A questo punto ho un po' di confusione in merito a questa questione.....
>> Tornando a prima, la focoltà potrebbe partecipare ai concorsi come
>> un qualsiasi studio di architettura, prendere appalti di progetti
>> di design per grandi industrie o per grandi cantieri, ecc....
>> Ne ricaverebbe anche degli indubbi benefici economici,
>> forse penserai/ete che sia un po' troppo utopistica,
>> ma io sono convinto che con una riforma adeguata
>> e introducendo una mentalità più imprenditorialista
>> si potrebbe anche realizzare.
>
>
>Si però forse sarebbe una concorrenza sleale........uno studio privato non
>riuscirà a impiegare tanto tempo quanto un corso di progettazione.
Spigati meglio, vuoi dire che un corso di progettazione ci mette
meno di uno studio?


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Scusa, ma non ho capito il senso della cosa.
Mi chiedi informazioni sull'impostazione sassone delle facoltà ed io
prontamente te le do, peraltro confermando i concetti da te espressi nei
precedenti post circa l'organizzazione di una facoltà come studio. Poi
d'improvviso insorge un sentimento patriottico e si parla di creatività
italiana; scusa, ma non credo che la creatività sia una dote di pertinenza
dei soli italiani. Anzi, considerato che negli ultimi anni l'impostazione
delle facoltà di architettura e delle leggi urbanistiche ed edilizie
italiane sono principalmente orientate al restauro dei monumenti e
all'intervento sull'esistente, direi che stiamo perdendo l'abitudine a
progettare e la nostra presunta elevata creatività se ne va a farsi fottere
quando devi intervenire su un manufatto.
Saluti
Rosario
P.S. - Proposta per un nuovo thread. Non so se nel resto d'Italia le
Soprintendenze si comportano così, ma a Napoli vengono continuamente mandati
a quel paese la Carta di Venezia, la Carta di Amsterdam e decenni di
"guerra" al restauro stilistico di Viollet-le-Duc, originando ovunque
interventi di restauro improntati alla "copia" pedissequa ed alla
ricostruzione in stile. Povero Ruskin.....
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7l337j$1t5$1...@nslave1.tin.it...



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7l5b72$13f$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Scusa, ma non ho capito il senso della cosa.
>Mi chiedi informazioni sull'impostazione sassone delle facoltà ed io
>prontamente te le do, peraltro confermando i concetti da te espressi nei
>precedenti post circa l'organizzazione di una facoltà come studio. Poi
>d'improvviso insorge un sentimento patriottico e si parla di creatività
>italiana; scusa, ma non credo che la creatività sia una dote di pertinenza
>dei soli italiani. Anzi, considerato che negli ultimi anni l'impostazione
>delle facoltà di architettura e delle leggi urbanistiche ed edilizie
>italiane sono principalmente orientate al restauro dei monumenti e
>all'intervento sull'esistente, direi che stiamo perdendo l'abitudine a
>progettare e la nostra presunta elevata creatività se ne va a farsi fottere
>quando devi intervenire su un manufatto.
Voleva appunto essere un'affermazione polemica......
Che comunque voleva anche sottointendere ciò che tu
hai scritto, "stiamo perdendo l'abitudine a progettare".
Anche se comunque sono sempre dell'idea che la creatività
degli Italiani sia superiore a quella degli altri, è una cosa
che, secondo me, abbiamo nel sangue, anche la fantasia
l'irrazzionalità è parte del nostro essere, al contrario
di ciò che succede in tanti altri paesi, dall'altra parte
è un dato di fatto che il design, la moda e in generale
tutto ciò che proviene dall'Italia sia considerato di qualità.
Un esempio banale: pensa ad una Ferrari e confrontala
con un Viper (produzzione e disegno americano) da
un punto di vista tecnologico probabilmente si equivalgono,
ma se le osserviamo sotto il profilo puramente estetico
non ce paragone; una Ferrari, e comunque qualsiasi
macchina e non solo, hanno una forza espressiva superiore
un prodotto tipicamente americano trasmette razzionalità
anche nalla sua forma, un prodotto italiano trasmette passione,
fantasia, emozioni. Ciò è valido dal mio punto di vista anche
per l'architettura, purtroppo come tu hai sottolineato
stiamo perdendo la capacità espressiva, livellandoci
verso il basso. Non facciamo altro che restaurare,
cose che altri prima di noi hanno avuto la capacità
di costruire e creare, che poi si potrebbe metterci
un po' di creatività anche in quello. Vedi Scarpa.
>P.S. - Proposta per un nuovo thread. Non so se nel resto d'Italia le
>Soprintendenze si comportano così, ma a Napoli vengono continuamente
mandati
>a quel paese la Carta di Venezia, la Carta di Amsterdam e decenni di
>"guerra" al restauro stilistico di Viollet-le-Duc, originando ovunque
>interventi di restauro improntati alla "copia" pedissequa ed alla
>ricostruzione in stile. Povero Ruskin.....
A proposito di questo ti dirò che per alcuni casi sono d'accordo
sull'intervenire senza modificare nulla.
Da noi si parla da sempre del resturo delle Ville della Riviera del Brenta,
che è un patrimonio da tutelare, ecc... ecco in questo caso io
mi limiterei ad un restauro conservativo senza modificare nulla,
in altri casi tipo che so interventi che riguardino interi quartieri
probabilmente penserei ad un progetto che rispecchi più
le esigenze moderne, quindi anche con interventi che cancellino
ciò che di vecchio non è più in linea con le esigenze della socetà
attuale e mantenendo ciò che si può riadattare.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7l7lgo$j60$1...@nslave1.tin.it...
> Anche se comunque sono sempre dell'idea che la creatività
> degli Italiani sia superiore a quella degli altri, è una cosa
> che, secondo me, abbiamo nel sangue, anche la fantasia
> l'irrazzionalità è parte del nostro essere, al contrario
> di ciò che succede in tanti altri paesi, dall'altra parte
> è un dato di fatto che il design, la moda e in generale
> tutto ciò che proviene dall'Italia sia considerato di qualità.
Consentimi di non essere per niente d'accordo su questa affermazione
> A proposito di questo ti dirò che per alcuni casi sono d'accordo
> sull'intervenire senza modificare nulla.
> Da noi si parla da sempre del resturo delle Ville della Riviera del
Brenta,
> che è un patrimonio da tutelare, ecc... ecco in questo caso io
> mi limiterei ad un restauro conservativo senza modificare nulla,
> in altri casi tipo che so interventi che riguardino interi quartieri
> probabilmente penserei ad un progetto che rispecchi più
> le esigenze moderne, quindi anche con interventi che cancellino
> ciò che di vecchio non è più in linea con le esigenze della socetà
> attuale e mantenendo ciò che si può riadattare.
Ti faccio un esempio banale.
Supponiamo che un maniaco riesca ad incendiare la Gioconda al Louvre,
riducendola ad un mucchietto di cenere. Si decide di ridipingerla uguale
all'originale...ti farebbe lo stesso effetto? Oppure passeresti indifferente
davanti a quella *copia* reputandola una repellente imitazione ben lontana
dall'essere arte?
Se questo è solo un esempio, il Campanile di San Marco è invece triste
realtà...copia, falso estetico e falso storico. E questa è solo la punta
dell'iceberg. Dalle mie parti, ad esempio, hanno pensato di ricostruire
esattamente una villa settecentesca crollata a seguito del terremoto
dell'80.
L'adagio nostalgico "com'era, dov'era" è la negazione del principio stesso
del restauro, un'offesa alla storia ed un oltraggio all'Estetica.
Saluti
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
On Mon, 28 Jun 1999 19:12:08 +0200, "Rosario Manzo" <
nq...@tin.it
>
wrote:
>Se questo è solo un esempio, il Campanile di San Marco è invece triste
>realtà...copia, falso estetico e falso storico. E questa è solo la punta
>dell'iceberg.
Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
Il campanile di San Marco sarà un falso, ma è fondamentale per
l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
la sua ricostruzione, proprio perchè non lo valuto solo in se stesso,
ma in quanto parte di un tutto.



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
3777d170...@news.tiscalinet.it
>...
>Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
>Il campanile di San Marco sarà un falso, ma è fondamentale per
>l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
>la sua ricostruzione, proprio perchè non lo valuto solo in se stesso,
>ma in quanto parte di un tutto.
Senza parlare dei geni che, restaurando un mobile antico, gli mettono delle
maniglie di plastica rossa solo perché si sono perse le maniglie
originali...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Consentimi di non essere per niente d'accordo su questa affermazione
OK, come vuoi.
>Ti faccio un esempio banale.
>Supponiamo che un maniaco riesca ad incendiare la Gioconda al Louvre,
>riducendola ad un mucchietto di cenere. Si decide di ridipingerla uguale
>all'originale...ti farebbe lo stesso effetto? Oppure passeresti
indifferente
>davanti a quella *copia* reputandola una repellente imitazione ben lontana
>dall'essere arte?
Be, probabilmente non farei neanche la copia, o comunque
anche se si decidesse in ogni caso di ridipingerla la osserverei
come la rappresentazione di qualcosa di magniffico che però non esiste più,
nel senso che dovrebbe restare a ricordo della magnifica opera di Leonardo.
Tanto più che già ora si vocifera sul fatto che probabilmente quella
del Louvre è una copia.
>Se questo è solo un esempio, il Campanile di San Marco è invece triste
>realtà...copia, falso estetico e falso storico. E questa è solo la punta
>dell'iceberg. Dalle mie parti, ad esempio, hanno pensato di ricostruire
>esattamente una villa settecentesca crollata a seguito del terremoto
>dell'80.
>L'adagio nostalgico "com'era, dov'era" è la negazione del principio stesso
>del restauro, un'offesa alla storia ed un oltraggio all'Estetica.
Permettimi di dire che l'aver ricostruito il campanile di San Marco
dov'era e com'era, è stata da una scelta quasi obbligata,
riconducibile al fatto che era ed è una parte essenziale della
architettura di piazza San Marco, se non addirittura di tutta
Venezia, al di la della rappresentazione simbolica che ha per
la città. E' come per il teatro La Fenice (sempre a Venezia)
tu come l'avresti ricostruito?
A parte che comunque la realtà veneziana è a se stante,
perchè devi considerarla nell'insieme e non nelle sue
singole parti, ogni singola parte è talmente legata
alla morfologia della città che variare anche solo una
parte infinitesima sarebbe come modificare tutto.
E' una città talmente fuori logica-urbanistica che
diventa inmodificabile, ogni edificio è legato
esteticamente e funzionalmente a quello vicino
e poi ancora a quello successivo, a tal punto
che se tu cambi anche solo uno di questi particolari
ti trovi completamente trasformato l'insieme.
Se l'architetto che deve fare un nuovo
innesto al tessuto veneziano non riesce a capire
e ad entrare completamente nella sua logica-illogica,
gli conviene limitarsi a fare una copia di ciò che ha visto
o che già esisteva dove deve intervenire.
Pensa che addirittura gli interni delle case
rispecchiano la morfologia dell'intera città.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
>Il campanile di San Marco sarà un falso, ma è fondamentale per
>l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
>la sua ricostruzione, proprio perchè non lo valuto solo in se stesso,
>ma in quanto parte di un tutto.
Ciò che dicevo rispondendo a Rosario...
Com'è che sta volta abbiamo detto la stessa cosa?:-))))


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
3777d170...@news.tiscalinet.it...
> Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
> Il campanile di San Marco sarà un falso, ma è fondamentale per
> l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
> la sua ricostruzione, proprio perchè non lo valuto solo in se stesso,
> ma in quanto parte di un tutto.
>
> Ciao ciao.
Infatti è come dici tu, dipende dai casi. Ma mi piace seguire le teorie di
Cesare Brandi, il quale afferma che "se gli elementi scomparsi sono stati in
sè opera d'arte, allora è assolutamente da escludersi che possano
ricostruirsi come copie. L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso. Così si doveva
ricostruire un campanile a San Marco, ma *non* il campanile caduto: così si
doveva ricostruire un ponte a Santa Trinità, ma *non* il ponte
dell'Ammannati".
Personalmente condivido questa tesi, peraltro accettata dalle varie Carte
del Restauro (e puntualmente disattesa dalle Soprintendenze).
Saluti
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Una città cresce su sè stessa, frutto di stratificazioni storiche che
originano manufatti in cui coesistono più stili.
Per dirtene una: la chiesa di San Gaetano a Napoli presenta sul prospetto le
colonne del Tempio dei Dioscuri su cui è sorta. La stessa Napoli, come
Sorrento ed altri centri della Magna Grecia, mantengono inalterato da più di
2000 anni lo schema urbanistico ippodameo. Ancora, una piazza di Lucca è
stata costruita sulle rovine di un anfiteatro di cui conserva perfettamente
la forma, and so on...
Con questo voglio dire che finchè si continuerà a riproporre dei falsi, o
comunque a non costruire in maniera consona all'epoca in cui ci troviamo, le
città non cresceranno più e non avranno più altro da raccontare alle
generazioni a venire.
Saluti cordiali
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7la6g9$qsv$1...@nslave1.tin.it...



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
On Tue, 29 Jun 1999 09:12:49 +0200, "Rosario Manzo" <
nq...@tin.it
>
wrote:
>Ma mi piace seguire le teorie di
>Cesare Brandi, il quale afferma che "se gli elementi scomparsi sono stati in
>sè opera d'arte, allora è assolutamente da escludersi che possano
>ricostruirsi come copie. L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
>spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso. Così si doveva
>ricostruire un campanile a San Marco, ma *non* il campanile caduto
Devi pensare anche agli utenti della piazza (cosa che gli architetti
non fanno così spesso), ai quali non interessa che il campanile non
sia esattamente la stessa opera d'arte: loro vogliono il LORO
campanile. Poi passano 100 anni, e tranne qualche addetto ai lavori,
gli altri non lo sanno neanche più, e la piazza torna come non fosse
mai successo niente.
E poi "L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso" sono belle
parole, ma come fai ad applicarle? Ci vuole una sensibilità mostruosa,
io sinceramente non saprei di chi fidarmi per fare ricostruire
qualcosa al posto del campanile di S. Marco (ma non era stato
ricomposto per anastilosi? O mi sbaglio? Non ricordo bene...).



title: ...chiacchere e distintivo...

author: John Kane

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio +ADw-7lab55+ACQ-6vn+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Gabriele Pranzo +ADw-gabripranzo+AEA-tiscalinet.it+AD4- wrote in message
+AD4-3777d170.3610842+AEA-news.tiscalinet.it...
+AD4APg- Eppure dipende dai casi (come diceva il buon Ambrogio Annoni).
+AD4APg- Il campanile di San Marco sar+AOA- un falso, ma +AOg- fondamentale per
+AD4APg- l'equilibrio della piazza, e quindi non posso che essere d'accordo con
+AD4APg- la sua ricostruzione, proprio perch+AOg- non lo valuto solo in se stesso,
+AD4APg- ma in quanto parte di un tutto.
+AD4APg-
+AD4APg- Ciao ciao.
+AD4-
+AD4-Infatti +AOg- come dici tu, dipende dai casi. Ma mi piace seguire le teorie di
+AD4-Cesare Brandi, il quale afferma che +ACI-se gli elementi scomparsi sono stati
in
+AD4-s+AOg- opera d'arte, allora +AOg- assolutamente da escludersi che possano
+AD4-ricostruirsi come copie.
Si possono, e si DEVONO ricostruire. Se in passato si fosse seguito l'
obsoleto ragionamento del Riegliano Brandi, oggi non avremmo pi+APk- opere di
cui parlare. Vedi anche il caso del restauro dell' Ultima Cena.
L'ambiente dovr+AOA- essere ricostruito in base ai dati
+AD4-spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso.
Ovvero Loosianizzare i monumenti. Ridicolo. Le Architetture non sono Codici
Miniati+ACE-
Cos+AOw- si doveva
+AD4-ricostruire un campanile a San Marco, ma +ACo-non+ACo- il campanile caduto:
Che antiquati 'sti Veneziani. A Napoli si che sapete godervi le meraviglie
della modernit+AOA-: le Vele, il Fuenti, il Palazzo di Giustizia...Buongustai+ACEAIQAh-
cos+AOw- si
+AD4-doveva ricostruire un ponte a Santa Trinit+AOA-, ma +ACo-non+ACo- il ponte
+AD4-dell'Ammannati+ACI-.
Meglio dei bei travoni in Precompresso. I turisti di tutto il mondo
avrebbero fatto a cazzotti per venirlo a vedere.
+AD4-Personalmente condivido questa tesi, peraltro accettata dalle varie Carte
+AD4-del Restauro
Doppio velo ultrasoffice?
John Kane


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio +ADw-7l5b72+ACQ-13f+ACQ-2+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-P.S. - Proposta per un nuovo thread. Non so se nel resto d'Italia le
+AD4-Soprintendenze si comportano cos+AOw-, ma a Napoli vengono continuamente
mandati
+AD4-a quel paese la Carta di Venezia, la Carta di Amsterdam e decenni di
+AD4AIg-guerra+ACI- al restauro stilistico di Viollet-le-Duc, originando ovunque
+AD4-interventi di restauro improntati alla +ACI-copia+ACI- pedissequa ed alla
+AD4-ricostruzione in stile. Povero Ruskin.....
+ACI-Il cemento armato di Venezia+ACI-?
+ACI-I sette faretti alogeni dell' Architettura+ACI-?
Povero Rosario...
John Kane


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Senza parlare dei geni che, restaurando un mobile antico, gli mettono delle
>maniglie di plastica rossa solo perché si sono perse le maniglie
>originali...
Magari le maglie di plastica rossa sono esagerate, però
nel momento in cui non si può più ritornare nella situazione
originaria, però si è perso il pezzo mancante originale,
è meglio rendere palese la modifica, piuttosto che
camuffarla in maniera ridicola.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7lanc3$3nf$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Una città cresce su sè stessa, frutto di stratificazioni storiche che
>originano manufatti in cui coesistono più stili.
>Per dirtene una: la chiesa di San Gaetano a Napoli presenta sul prospetto
le
>colonne del Tempio dei Dioscuri su cui è sorta. La stessa Napoli, come
>Sorrento ed altri centri della Magna Grecia, mantengono inalterato da più
di
>2000 anni lo schema urbanistico ippodameo. Ancora, una piazza di Lucca è
>stata costruita sulle rovine di un anfiteatro di cui conserva perfettamente
>la forma, and so on...
>Con questo voglio dire che finchè si continuerà a riproporre dei falsi, o
>comunque a non costruire in maniera consona all'epoca in cui ci troviamo,
le
>città non cresceranno più e non avranno più altro da raccontare alle
>generazioni a venire.
D'accordo, anche Roma, però quasi tutte le città italiane, a ben vedere
sono frutto di stratificazioni successive cambiamenti che in taluni casi
hanno completamente stravolto e modificato il tessuto originario.
Però tante volte, questo avveniva in epoche in cui la coscienza dell'unicità
artistica del tessuto o di un edificio era un concetto del tutto
inesistente, erano tempi in cui avanzava l'industrializzazione e quindi
il concetto di consumismo che porta in dote il considerare tutto ciò che
è vecchio come inutile. Secondo me al di là di tutto bisogna sempre fare
fare una distinzione caso per caso, la giusta strada (sarà banale) è sempre
quella
di mezzo. Ci sono casi in cui il restauro conservativo è l'unica strada
praticabile,
per l'unicità e per ciò che rappresenta quel dato monumento o luogo,
in altri casi la modernizzazione è auspicabile basta che sia resa palese.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Infatti è come dici tu, dipende dai casi. Ma mi piace seguire le teorie di
>Cesare Brandi, il quale afferma che "se gli elementi scomparsi sono stati
in
>sè opera d'arte, allora è assolutamente da escludersi che possano
>ricostruirsi come copie. L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai
dati
>spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso. Così si doveva
>ricostruire un campanile a San Marco, ma *non* il campanile caduto: così si
>doveva ricostruire un ponte a Santa Trinità, ma *non* il ponte
>dell'Ammannati".
>Personalmente condivido questa tesi, peraltro accettata dalle varie Carte
>del Restauro (e puntualmente disattesa dalle Soprintendenze).
Va be, a dare ascolto alle sovrintendenze non potresti neanche piscirare,
se non lo fai con lo "stile" dell'edificio dove sei....
Per loro è più facile importi di operare in quella maniera piuttosto
che porsi il problema se il restauro che tu hai proposto è giusto.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>>E poi "L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
>spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso" sono belle
>parole, ma come fai ad applicarle? Ci vuole una sensibilità mostruosa,
>io sinceramente non saprei di chi fidarmi per fare ricostruire
>qualcosa al posto del campanile di S. Marco (ma non era stato
>ricomposto per anastilosi? O mi sbaglio? Non ricordo bene...).
Si in parte.......
Pensa che proprio per questo motivo, alcuni porf. dello IUAV
si sono messi in testa di farci rilevare tutti quegli edifici
che abbiano un interesse artistico o storico non solo di Venezia,
che andrebbe rilevata tutta, ma di tutto il Veneto, Friuli, ecc......
E tale idea parte oltre che dal crollo del campanile di San Marco,
del quale bene o male esistevano migliaia di rilievi o disegni,
da un fatto accaduto ( non ricordo precisamente tutto) a Bologna,
anni fa (forse durante la guerra) è crollata una biblioteca storica della
quale non esisteva alcun rilievo, be si decise di ricostruirla uguale
e i pezzi recuperati vennero rimessi al loro posto solo in base
ai ricordi più o meno precisi di alcune persone, il tutto nell'incertezza
più totale.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
...............................
............................
>Meglio dei bei travoni in Precompresso. I turisti di tutto il mondo
>avrebbero fatto a cazzotti per venirlo a vedere.
>
>+AD4-Personalmente condivido questa tesi, peraltro accettata dalle varie
Carte
>+AD4-del Restauro
>
>Doppio velo ultrasoffice?
Permettetemi per una volta di essere d'accordo, se pur parzialmente
con John.
Rosario non te la prendere, ogni città comunque ha le sue disgrazie
architettoniche, non solo la citata Napoli.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
John Kane <
jok...@geocities.com
> wrote in message
7lbkc6$56h$1...@news.IT.net...
> Che antiquati 'sti Veneziani. A Napoli si che sapete godervi le meraviglie
> della modernit+AOA-: le Vele, il Fuenti, il Palazzo di
Giustizia...Buongustai+ACEAIQAh-
Le vele sono in corso di abbattimento, il Fuenti è stato abbattuto
(mannaggia, c'era una discoteca bellissima), il palazzo di giustizia ha
preso fuoco nel 90 (in ciò che rimane hanno installato la sola sezione
penale).
Saluti
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
John Kane <
jok...@geocities.com
> wrote in message
7lbkcv$56h$2...@news.IT.net...
> +ACI-Il cemento armato di Venezia+ACI-?
> +ACI-I sette faretti alogeni dell' Architettura+ACI-?
>
> Povero Rosario...
>
>
> John Kane
Al di là di eventuali e personali questioni di gusto, come è nato il Centre
Pompidou nel trecentesco quartiere di Beaugurg? La Tour Eiffel? Il Tempio
della Secessione? La casa Milà?
La città si rinnova. E' ovvio che deve esserci qualità diffusa, ma questa
non è appannaggio del solo passato. Vuoi vedere che gli architetti di oggi
non sanno più costruire?
Saluti
Rosario
P.S. cambia gestore di ng, quello che usi genera messaggi da emicrania :-)


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
3785d3ad...@news.tiscalinet.it...
> Devi pensare anche agli utenti della piazza (cosa che gli architetti
> non fanno così spesso), ai quali non interessa che il campanile non
> sia esattamente la stessa opera d'arte: loro vogliono il LORO
> campanile. Poi passano 100 anni, e tranne qualche addetto ai lavori,
> gli altri non lo sanno neanche più, e la piazza torna come non fosse
> mai successo niente.
Mi rendo conto che il tema del campanile di San Marco è oltremodo ostico, ma
pensa a casi meno appariscenti. Non so se lo hai letto, ma ho
precedentemente parlato della ricostruzione di una villa settecentesca a
Sorrento crollata in seguito al terremoto dell'80. Solo alcune pietre erano
rimaste in piedi, ma hanno pensato bene di ricostruirla pedissequamente e di
adibirla a centro congressi. Ora, secondo te ha senso una cosa del genere?
Secondo me no, soprattutto dopo l'insegnamento di maestri come O.M. Ungers e
R. Meier.
"...prendetene le pietre e accantonatele in un angolo, ma non privatelo
dell'elogio funebre del ricordo." (Ruskin)
> E poi "L'ambiente dovrà essere ricostruito in base ai dati
> spaziali, non a quelli formali, del monumento scomparso" sono belle
> parole, ma come fai ad applicarle? Ci vuole una sensibilità mostruosa,
> io sinceramente non saprei di chi fidarmi per fare ricostruire
> qualcosa al posto del campanile di S. Marco (ma non era stato
> ricomposto per anastilosi? O mi sbaglio? Non ricordo bene...).
>
Già, una sensibilità mostruosa, ma soprattutto una enorme "coscienza
spontanea", intesa come l'attitudine di un soggetto operante ad
adeguarsi, nel suo operare, alla sostanza civile ereditata, senza necessità
od obbligatorietà di mediazioni o di scelte.
Tip per la tua tesi: G. Caniggia, G.L. Maffei, "Lettura dell'edilizia di
base", Saggi Marsilio.
Ciao
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

author: LITTLEWALL

text:
> Hai centrato il problema.
> Ora: bello cattivo, e spacca la faccia a tutti! (metaforicamente)
> Guardali come tanti dinosauri destinati all'estinzione...
>
> ... non li vedi come boccheggiano, ad ogni innovazione? (494, project
> financing,... )
i pesci grossi trovano sempre chi può fare le cose per loro, intendo nuove
leve in cerca di esperienza.
> Il futuro è nostro!
per adesso mi sa di no i dinosauri prima di estinguersi sono stati sulla
terra quanto tempo?
Scusa il pessimismo.
In certi contesti oltretutto non lavori se non hai agganci politici, il che
è una grandissima cazzata!!!


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex ha scritto nel messaggio <7lcl68$mdg$
2...@nslave1.tin.it
>...

E far fare delle maniglie identiche ad un artigiano che lavora esattamente
come il suo predecessore di 200 anni prima fa troppo schifo, vero.
Ogni volta aprendo quel mobile ti verrebbe un brivido lungo la schiena
pensando al "restauro stilistico"?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio <7ld54k$r33$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...




Questo concetto è condivisibile, quanto sviante!
Facciamo i conti della serva...
Ipotizziamo di avere comunque una maniglia originale altrimenti...è ancora più complicato.(ricerca
storica sui disegni delle maniglie, realizzazione di un modello in legno ecc.)
Ipotizziamo anche la realizzazione di 4 pezzi...quindi si dovrebbe:
1- Fare realizzare le maniglie in fonderia ( ottone/bronzo) utilizzando l'originale come calco
2- Fare "pulire" il prodotto di fonderia
3- Fare "anticare" il pezzo
Ok! a questo punto hai dovuto ricorrere almeno a tre artigiani diversi avrai speso almeno le tue
100.000 lire a maniglia senza avere _nessuna_ garanzia sul prodotto finito, avrai impiegato un mese
della tua vita per avere cmq un falso. (ma questo lo reputo il sistema migliore!)
Tenuto conto che 200 anni fa l'artigiano era UNO ed il costo 10 centesimi di lira a maniglia...ma
lasciamo perdere perchè non è finita; immaginiamo di girare per mercatini dell'usato per trovare 5
maniglie uguali da sostituire alle originali scegliendole coeve!
La soluzione esiste comprare un mobile con le maniglie, buttare il mobile e tenere le maniglie!
Costo diciamo un milione?
Ma il problema non è nemmeno questo! Solo in sparuti casi di alto artigianato si ha una
corrispondenza tra il mobile e gli "accessori" ed una adeguata scelta degli stessi( ma quanti sono
in grado di capirlo?); negli altri casi gli artigiani si arrangiavano con soluzioni di fortuna ne
più ne meno che come oggi utilizzando pezzi di risulta o nel migliore dei casi dei "falsi storici"!
Bene da quello che dici ho capito che:
1- Non conosci il mondo dell'artigianato
2- Non conosci il mondo del restauro del mobile
3- Non hai problemi economici
4- Non hai problemi di tempo
5- Ne fai solo una questione di principio
Alla luce di quanto sopra ed in relazione al punto 5 credo che Alex abbia ragione nell'affermare che
se non hai una valida alternativa è meglio non bluffare e dichiarare apertamente il "falso" nel
restauro...tieni presente che è una tecnica utilizzata anche negli affreschi...è quindi una scuola
di pensiero metodologica e non un ripiego come vorresti farlo apparire tu!
Certo si è estremizzato il concetto... ma credo che ogni tanto convenga ritornare con i piedi per
terra!


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7ldkel$pb$
1...@nslave1.tin.it
>...
Vado di fretta perché mi aspettano a cena.
Ti risponderò più approfonditamente in seguito
Se mi permetti di scherzare, ti dico che ho lo studio in un palazzo del 600
e tra poco dovrò cominciare a pensare di restaurarlo (rimediando anche a
qualche cazzata fatta nel tempo)
Lo scherzo sta nel fatto che se ti avvicini a meno di 2 km prima che
finiscano i lavori giuro che ti sparo!



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Sacrosanto, Alex! A proposito di questi, ti porto l'esempio di un restauro
realizzato da un ingegnere napoletano (cui va tutta la mia stima) nel
Chiostro del Convento di S. Pietro Martire, tipico esempio di architettura
della Controriforma (pilastri a sezione quadrata in piperno, archi a tutto
sesto, ecc...).
Laddove mancavano parti di capitelli o rocchi di colonna, č stata realizzata
una sagoma in calcestruzzo (finalmente le Carte del Restauro rispettate!)
per riprenderne la forma, ma molto piů stilizzate. In tal modo, guardando da
lontano non si nota nulla, ma se ti avvicini riesci a distinguere
l'originale dal nuovo.
Ciao
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7lcl68$mdg$2...@nslave1.tin.it...
> Magari le maglie di plastica rossa sono esagerate, perň
> nel momento in cui non si puň piů ritornare nella situazione
> originaria, perň si č perso il pezzo mancante originale,
> č meglio rendere palese la modifica, piuttosto che
> camuffarla in maniera ridicola.
>
>


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Già, però t'incazzi quando il messo della Soprintendenza ti confessa di non
avere mai progettato nemmeno una mattonella...
Ciao
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7lcren$bus$2...@nslave1.tin.it...



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7lcreo$bus$3...@nslave1.tin.it...
>
> D'accordo, anche Roma, però quasi tutte le città italiane, a ben vedere
> sono frutto di stratificazioni successive cambiamenti che in taluni casi
> hanno completamente stravolto e modificato il tessuto originario. [...]
Ovvio, tutte le città con una storia, direi...
> Però tante volte, questo avveniva in epoche in cui la coscienza
dell'unicità
> artistica del tessuto o di un edificio era un concetto del tutto
> inesistente, erano tempi in cui avanzava l'industrializzazione e quindi
> il concetto di consumismo che porta in dote il considerare tutto ciò che
> è vecchio come inutile.
Sisto IV a Roma ha dato un segno evidente ai successivi sviluppi della città
con gli sventramenti operati. Haussmann a Parigi ha dato la magnificenza ai
grandi Boulevard. Il Risanamento a Napoli ha originato una delle sue strade
più vive...
Chi avrebbe, al giorno d'oggi, il coraggio di intraprendere simili
decisioni?
Secondo me al di là di tutto bisogna sempre fare
> fare una distinzione caso per caso, la giusta strada (sarà banale) è
sempre
> quella
> di mezzo. Ci sono casi in cui il restauro conservativo è l'unica strada
> praticabile,
> per l'unicità e per ciò che rappresenta quel dato monumento o luogo,
> in altri casi la modernizzazione è auspicabile basta che sia resa palese.
Sono d'accordissimo, a patto che sottolineiamo la differenza tra restauro
conservativo e ricostruzione in stile.
Saluti
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
(Premessa: FINALMENTE !!! Un bel messaggio sull'antiquariato ! Lo sapevo che
ci voleva uno degli ELETTI che si degnasse !)
Andrea Nicolosi ha scritto (tra l'altro)
> ... Ipotizziamo di avere comunque una maniglia originale altrimenti...è
ancora più complicato.(ricerca storica sui disegni delle maniglie,
realizzazione di un modello in legno ecc.) ... >
A parte il fatto che il modello sarebbe il caso di farlo in gesso,
altrimenti impieghi più tempo a fare il modello che il pezzo finito, ma il
bello arriva con la "ricerca storica sui disegni delle maniglie" : di quale
epoca ?
Mi spiego: per secoli i nostri artigiani hanno riprodotto gli stessi tipi di
mobili variando soltanto, essenzialmente, il tipo delle maniglie: pertanto
non è per niente strano trovare, ad esempio, due settimini identici,
autentici ed originari ma con le maniglie diverse ! Ora, quale delle due
maniglie è quella "più autentica" ?
Tutte e due ! E questo è il bello dell'antiquariato !
> ... credo che Alex abbia ragione nell'affermare che se non hai una valida
alternativa è meglio non bluffare e dichiarare apertamente il "falso" nel
restauro ... >
Va bene ! ma quale "falso" ?
Credo che nell'antiquariato esistano:
a) l'autentico "autentico"
b) il falso "autentico"
c) l'autentico "falso"
d) il falso "falso".
Ora l'autentico "autentico" esiste sono negli stili codificati, tipo "Tardo
Impero" per intenderci. Ma nell'artigianato antiquario, il confine tra
falso ed autentico a mio avviso non c'è ! Esiste un solo metodo di giudizio:
la QUALITA'. Che è indipendente da qualunque certificazione di "autenticità"
storica.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
On Wed, 30 Jun 1999 10:36:41 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>nel momento in cui non si può più ritornare nella situazione
>originaria, però si è perso il pezzo mancante originale,
>è meglio rendere palese la modifica, piuttosto che
>camuffarla in maniera ridicola.
Boito insegna, eh?  ;))
Anche io trovo che l'idea di differenziare in maniera molto leggera
certe aggiunte non sia niente male. Devo dire però che in certi casi
mi piace molto la commistione tra antico e nuovo nello stesso
edificio, ho visto esempi molto interessanti.



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
On Wed, 30 Jun 1999 13:34:23 +0200, "Rosario Manzo" <
nq...@tin.it
>
wrote:
>Non so se lo hai letto, ma ho
>precedentemente parlato della ricostruzione di una villa settecentesca a
>Sorrento crollata in seguito al terremoto dell'80. Solo alcune pietre erano
>rimaste in piedi, ma hanno pensato bene di ricostruirla pedissequamente e di
>adibirla a centro congressi. Ora, secondo te ha senso una cosa del genere?
In questo caso assolutamente no. Come ti ho detto, in architettura non
credo agli assoluti, ma alle specificità.
>Secondo me no, soprattutto dopo l'insegnamento di maestri come O.M. Ungers e
>R. Meier.
Mah, a me Meier non ha insegnato molto. Sono stato a Ulm, nella cui
piazza principale si trova una cattedrale gotica con un campanile che
costituisce la costruzione in pietra più alta di Europa, molto
affascinante. La piazza antistante è modesta, e lascia che tutta
l'attenzione dello spettatore sia rivolta alla chiesa. Cosa ha fatto
quell'asino di Meier? Ha completamente stravolto l'equilibrio dello
spazio urbano piazzando una specie di disco volante bianco che
ostruisce la visuale, veramente un obbrobrio edificato in onore del
più bieco menefreghismo modernista.
Il razionalismo e, peggio, l'International Style, ci hanno messo in
testa questa idea bacata di distinguerci a tutti i costi nel nome
della modernità, calando le architetture dall'alto.
Invece la città ha bisogno di spazi omogenei in cui spicchino episodi
di rilievo. Il Centre Pompidou è splendido perchè il tessuto urbano
circostante è molto omogeneo. Se facessimo città di soli Beaubourg,
sarebbero informi e alienanti.
>Tip per la tua tesi: G. Caniggia, G.L. Maffei, "Lettura dell'edilizia di
>base", Saggi Marsilio.
Grazie, sempre gentile.  :)))
Mi puoi dire in due parole l'argomento di cui tratta?



title: ...chiacchere e distintivo...

text:
On Wed, 30 Jun 1999 13:24:28 +0200, "Rosario Manzo" <
nq...@tin.it
>
wrote:
>il palazzo di giustizia ha
>preso fuoco nel 90 (in ciò che rimane hanno installato la sola sezione
>penale).
Allora c'è veramente un Dio dell'architettura!  :)))))))



title: ...chiacchere e distintivo...

author: Horacio Jose Bruno

text:
Su questo esempio posso affermare tutto il contrario.
Visitando Ulm ,ho sinceramente ammirato l' opera di Meier per come si
inserisce ricomponendo il tessuto urbano, riproponendo in chiave moderna le
faciate delle piazze gotiche, che sono spazzi angusti che accentuano l'
altezza de la chiesa, non sono piazze rinascimentali pensate per ammirare l'
opera in prospettiva, quindi se Meier ha "ostruito le visuali" io dico
bravo. Ho
visitato Ulm assieme a non architetti, cmq gente molto sensibile, creo che
abbiamo
ammirato di più questo esempio di arch. piuttosto che la "costruzione in
pietra più alta di Europa" costruita quasi interamente a fine del secolo
scorso...
ps
Ti prego, se parli di Meier va piano con gli aggettivi.
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio



title: ...chiacchere e distintivo...

author: Roberto

text:
Personalmente ho partecipato, come assistente, ad una sessione dell'esame
di stato a Firenze e devo dire che effettivamente il livello pratico (e
sottolineo pratico!!!) di preparazione degli studenti è veramente scarsino.
Io ho avuto un ciclo di studi piuttosto lungo (otto anni) perchè ho scelto
di iniziare a lavorare in uno studio professionale, durante gli studi,
prima di buttarmi nell'avventura della libera professione; ho passato
l'esame di stato con molta disinvoltura ed ho avuto i complimenti dai due
esaminatori esterni per la preparazione pratica (e sottolineo pratica!!!)
dimostrata nella sessione orale.
Ora dico: non sarebbe meglio avere l'obbligo di due anni di tirocinio
presso un collega (architetto, naturalmente) per poi andare ad un esame di
stato magari molto selettivo che però metterebbe, coloro che lo superano,
nella condizione di affrontare con sicurezza il mondo reale della
professione?
Per favore non crocifiggetemi per la proposta, ma cercate di valutarla in
modo serio e consapevole.
CIAO A TUTTI
Roberto
federico_71 <
bern...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7kogb5$312$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Ieri mattina, primo giorno di colloqui dell'esame di stato per
> l'abilitazione professionale presso la facoltà di Genova, il Professor
> Torsello presidente della commissione, ci accoglie con un "....siamo
stati
> bravi allo scritto...eh..!!", ma poi a fine giornata rovina tutto,
> dichiarando che la commissione è  molto preoccupata, per il fatto che
anche
> quest'anno, avrebbero dovuto bocciare tutti, già nella
> valutazione scritta ( dove invece e passato più del 60% di persone ), per
il
> fatto che non abbiamo preparazione, competenza e capacità (..vero!). Da
cui
> la loro decisione di abilitare tutti con solo due votazioni 65 o 80/100,
> marchiandoci così come "...architetti mostri" (testuali parole), e
> evidenziando l'ascesa in campo di abilitati incompetenti, sottoprodotti
di
> una sottocultura negativa, di cui loro si sentono solo in parte
> responsabili.  Ma di chi è la colpa allora....?!? nostra naturalmente,
che a
> detta di un altro membro di commissione, Prof. Corradi, siamo dediti alla
> lettura di quotidiani sportivi rosa, invece di formarCI con letture più
> consone..........
>
> Ma allora con questo sconfortante episodio, si vuole forse denunciare che
> l'università, oltre che l'esame di stato aggiungo io, non serve a nulla
?!
> (..gasp!!!)
>
>   buon lavoro, ragazzi.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Gabriele Pranzo ha (avventatamente) scritto (tra l'altro)
> (...) Il razionalismo e, peggio, l'International Style, ci hanno messo in
testa questa idea bacata di distinguerci a tutti i costi nel nome della
modernità, calando le architetture dall'alto (...) >
Per favore, la smettiamo di confondere riferimenti TIPOLOGICI (Razionalismo)
con riferimenti MORFOLOGICI (International Style) ? (ripetita non iuvant ?)
Ora, è vero che sono il primo ad andare a ruota libera, ed a sostenerne la
(diciamo così) "necessità" visto che siamo in un gruppo di "news". Però un
minimo, ma proprio un minimo, di "rigorosità", visto gli argomenti in
oggetto e la ampia platea (questa è bella !) che ci segue, non sarebbe il
caso di metterla in conto ?
E poi ci si lamenta che i "migliori" non intervengono più !
E' prevedibile e comprensibile, immagino il loro disgusto nel veder trattata
la architettura con discussioni da "bar sport" (con tutto il rispetto per
il buon Benni) !
P.s.
A proposito, qualcuno ha notizie della collega che doveva aggiornarci sulle
nuove tendenze dell'architettura ?
Non vorrei trovarmi spiazzato quest'estate parlando con il vicino di
ombrellone che magari, pur non essendo un "adepto", ne sa più di me perché
legge "MAX" !


title: ...chiacchere e distintivo...

author: Maggie

text:
A me questa idea sembra un po' strana......
perchč bisognerebbe valutare la competenza di uno studente PRIMA che inizia
a studiare quelle materie?????
Come dire, uno vuole iscriversi in palestra perchč vuol mettere su un po' di
muscoli e quelli non lo fanno iscrivere perchč non sa fare 50 flessioni di
seguito.....
Mi sembra una cosa assurda quella che dici.
Al massimo dovrebbero essere piů severi dopo o durante il corso di studi, ma
non prima.........
Maggie.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto:
>Vado di fretta perché mi aspettano a cena.
>Ti risponderò più approfonditamente in seguito
>Se mi permetti di scherzare, ti dico che ho lo studio in un palazzo del 600
>e tra poco dovrò cominciare a pensare di restaurarlo (rimediando anche a
>qualche cazzata fatta nel tempo)
Cazzata fatta da chi? No! Ti prego non me lo dire...
>Lo scherzo sta nel fatto che se ti avvicini a meno di 2 km prima che
>finiscano i lavori giuro che ti sparo!
Ahimè Dio ci salvi dai tuttologi!
Spero solo che tu ti rivolga ad un Architetto...hai presente le direttive Europee (CEE
85/384)...inutile dire che se è vero quello che sostieni sul tuo Ordine Professionale ( a proposito
dei ricorsi in fatto di restauro...) non ho alcuna remora a sostenere che sono dei FOLLI!
P.S. A due Km da dove? E' meglio che specifichi sono debole di cuore...


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto:
>>Andrea Nicolosi ha scritto (tra l'altro)
>> ... Ipotizziamo di avere comunque una maniglia originale altrimenti...è
>>ancora più complicato.(ricerca storica sui disegni delle maniglie,
>>realizzazione di un modello in legno ecc.) ... >
>A parte il fatto che il modello sarebbe il caso di farlo in gesso,
>altrimenti impieghi più tempo a fare il modello che il pezzo finito, ma il
>bello arriva con la "ricerca storica sui disegni delle maniglie" : di quale
>epoca ?
Premettendo che la difficoltà consiste proprio nella realizzazione del modello e che quindi è
lapalissiana la tua considerazione sui tempi di esecuzione...
Mi piacerebbe vederti alle prese con questa operazione... (io l'ho fatto!)
Ma di che maniglie stiamo parlando? Guarda che non pensavo ai maniglioni anti panico, hai presente
le dimensioni dell'oggetto?
Spero che tu no stia pensando a "stampi a conchiglia" in gesso perche allora...mi chiederei se
conosci i metodi di fusione artigianale.
>Mi spiego: per secoli i nostri artigiani hanno riprodotto gli stessi tipi di
>mobili variando soltanto, essenzialmente, il tipo delle maniglie: pertanto
>non è per niente strano trovare, ad esempio, due settimini identici,
>autentici ed originari ma con le maniglie diverse ! Ora, quale delle due
>maniglie è quella "più autentica" ?
>Tutte e due ! E questo è il bello dell'antiquariato !
Forse sarebbe il caso di rileggere il mio post. Io affermavo anche questo...intuendo che non stavamo
parlando di antiquariato "puro".
>>Ma il problema non è nemmeno questo! Solo in sparuti casi di alto artigianato si ha una
>>corrispondenza tra il mobile e gli "accessori" ed una adeguata scelta degli stessi( ma quanti
>>sono in grado di capirlo?); negli altri casi gli artigiani si arrangiavano con soluzioni di
fortuna >>ne più ne meno che come oggi utilizzando pezzi di risulta o nel migliore dei casi dei
"falsi >>storici"!
La sopravvalutazione degli oggetti "VECCHI" ha fatto sì che "qualunque" cosa ha ormai assunto un
valore storico ( rivolgersi alle Sovrintendenze per le responsabilità oggettive in materia di
architettura!). Un intervento di restauro del mobile ha un senso quando conoscendo la collocazione
storica si riesce "con enormi difficoltà" ad ottenere una verosimiglianza formale e stilistica
complessiva del "tutto". Inutile dire che questo procedimento è il più corretto, ma non per questo
mi sento di condividerlo in pieno!
Precisazione: A meno di non essere certi del valore intrinseco dell'oggetto da restaurare ( che per
me può anche essere solo affettivo...) è assolutamente velleitario procedere con il metodo della
ricerca sistematica, perchè, gli artigiani erano e sono sempre stati i primi mistificatori e
imbonitori "puri" del mobile!
>> ... credo che Alex abbia ragione nell'affermare che se non hai una valida
>alternativa è meglio non bluffare e dichiarare apertamente il "falso" nel
>restauro ... >
>Va bene ! ma quale "falso" ?
>Credo che nell'antiquariato esistano:
>a) l'autentico "autentico"
>b) il falso "autentico"
>c) l'autentico "falso"
>d) il falso "falso".
Tutte queste definizioni lasciale ai frequentatori di talk-show!
Io preferisco farti un esempio.
Es:
-Riproducendo la maniglia (rimaniamo nell'esempio!) con procedimenti simili all'originale
diversificando ( nella finitura) le copie. In tal modo si denuncerebbe la "coscienza" storica
evidenziando il falso.
-Apponendo un falso appariscente se non si vuole evidenziare la "coerenza" stilistica del pezzo.
Spesso si va per mercatini trovando, fine tarlature, pessimi "semi-restauri" ecc. in questi casi è
assolutamente inutile spendere tempo nella ricerca ...
>Ora l'autentico "autentico" esiste sono negli stili codificati, tipo "Tardo
>Impero" per intenderci. Ma nell'artigianato antiquario, il confine tra
>falso ed autentico a mio avviso non c'è ! Esiste un solo metodo di giudizio:
>la QUALITA'. Che è indipendente da qualunque certificazione di "autenticità"
>storica.
Sono d'accordo! Anche se lo stile impero ( es: letti) sono abbastanza facili da trovare altra cosa
per un barocchetto e forse anche per un Luigi XVI!
La qualità è la discriminante, ma anche la conoscenza degli stili e dei processi di lavorazione...
quando mi sostieni che il modello è meglio farlo in gesso mi dimostri il contrario!
Storicamente non era nemmeno immaginabile tale pratica, non per l'impossibilità, bensì per la
durevolezza del modello stesso!
Come saprai i modelli erano usati spesso come campionatura...


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Horacio José Bruno ha scritto nel messaggio <7lf4g9$mkn$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ps
>Ti prego, se parli di Meier va piano con gli aggettivi.
Il municipio eretto da Meier a Ulm è stato definito un esempio di:
"... estetica da sala da bagno che sprigiona una seduzione da impianto sanitario..."
( Michael Monninger)
Cosa ne penso io? Credo che M.M. abbia esagerato...nella benevolenza!
P.S. Le censure sono deprecabili...ed è sempre meglio confrontarsi dialetticamente soprattutto su
posizioni contrastanti!


title: ...chiacchere e distintivo...

text: La risposta era per: ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7ldo7t$kgd$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Già, però t'incazzi quando il messo della Soprintendenza ti confessa di non
>avere mai progettato nemmeno una mattonella...
Non ho capito il senso di questa risposta,
tanto per chiarire non li sopporto neanch'io quelli della sovrintendenza;
pensa che mio fratello è spesso a contatto con il sovrintendente di Padova,
e non riesce a capire se gli hanno dato una patente speciale da imbecille
o se sia lui così di natura, tanto più che questo insegna anche storia
dell'architettura allo IUAV, tanto per specificare come stiamo messi
a professori da queste parti (e poi dicono che la nostra è la facoltà
migliore).


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7ldo7u$kgd$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Sacrosanto, Alex! A proposito di questi, ti porto l'esempio di un restauro
>realizzato da un ingegnere napoletano (cui va tutta la mia stima) nel
>Chiostro del Convento di S. Pietro Martire, tipico esempio di architettura
>della Controriforma (pilastri a sezione quadrata in piperno, archi a tutto
>sesto, ecc...).
>Laddove mancavano parti di capitelli o rocchi di colonna, č stata
realizzata
>una sagoma in calcestruzzo (finalmente le Carte del Restauro rispettate!)
>per riprenderne la forma, ma molto piů stilizzate. In tal modo, guardando
da
>lontano non si nota nulla, ma se ti avvicini riesci a distinguere
>l'originale dal nuovo.
E' cosě che si dovrebbe operare, nel momento in cui non sia piů
possibile ripristinare le condizioni originali, vedi Campanile di San Marco.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>E far fare delle maniglie identiche ad un artigiano che lavora esattamente
>come il suo predecessore di 200 anni prima fa troppo schifo, vero.
>Ogni volta aprendo quel mobile ti verrebbe un brivido lungo la schiena
>pensando al "restauro stilistico"?
Certo che farebbe schifo, perchè per quanto perfette si riconosceranno
sempre come una copia.
Il punto fondamentale della questione è che se io posso ripristinare
la situazione originaria perchè ho in parte o tutti i pezzi che mi servono
devo farlo senza esitare, però nel momento in cui mi manca uno o tutti
gli elementi per fare ciò devo rendere palese nel mio operare il
cambiamento.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
...........................
...........................
>Alla luce di quanto sopra ed in relazione al punto 5 credo che Alex abbia
ragione nell'affermare che
>se non hai una valida alternativa è meglio non bluffare e dichiarare
apertamente il "falso" nel
>restauro...tieni presente che è una tecnica utilizzata anche negli
affreschi...è quindi una scuola
>di pensiero metodologica e non un ripiego come vorresti farlo apparire tu!
>Certo si è estremizzato il concetto... ma credo che ogni tanto convenga
ritornare con i piedi per
>terra!
Ti ringrazio per avermi dato ragione, comunque io non volevo che si
dichiarasse apertamente il "falso", non era inteso come rendere palese
che è una copia, ma rendere palese la sua modernità in confronto
al resto, ma penso che questo già lo sapessi e che sia solo una questione di
termini.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Vado di fretta perché mi aspettano a cena.
>Ti risponderò più approfonditamente in seguito
>
>Se mi permetti di scherzare, ti dico che ho lo studio in un palazzo del 600
>e tra poco dovrò cominciare a pensare di restaurarlo (rimediando anche a
>qualche cazzata fatta nel tempo)
>Lo scherzo sta nel fatto che se ti avvicini a meno di 2 km prima che
>finiscano i lavori giuro che ti sparo!
Vengo io, vengo io............
Quest'estate avevo proprio voglia di fare un giro da quelle
parti per spingermi fino in Sicilia, terra meravigliosissima........


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Boito insegna, eh?  ;))
A dire il vero no, a meno che non inconsapevole, messaggio
subliminale............
>Anche io trovo che l'idea di differenziare in maniera molto leggera
>certe aggiunte non sia niente male. Devo dire però che in certi casi
>mi piace molto la commistione tra antico e nuovo nello stesso
>edificio, ho visto esempi molto interessanti.
In tanti casi vengo delle cose meravigliose, vedi Scarpa a Verona.......
Antico e moderno possono e debbono convivere, basta che sia
ben chiaro chi è uno e chi è l'altro.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>> ... credo che Alex abbia ragione nell'affermare che se non hai una valida
>alternativa è meglio non bluffare e dichiarare apertamente il "falso" nel
>restauro ... >
>
>Va bene ! ma quale "falso" ?
>Credo che nell'antiquariato esistano:
>a) l'autentico "autentico"
>b) il falso "autentico"
>c) l'autentico "falso"
>d) il falso "falso".
>
>Ora l'autentico "autentico" esiste sono negli stili codificati, tipo "Tardo
>Impero" per intenderci. Ma nell'artigianato antiquario, il confine tra
>falso ed autentico a mio avviso non c'è ! Esiste un solo metodo di
giudizio:
>la QUALITA'. Che è indipendente da qualunque certificazione di
"autenticità"
>storica.
Per quanto mi riguarda, le ridurrei a due le categorie:
a) autentico autentico
b) falso falso
Il che non significa che se uno restaura un mobile nella maniera con la
quale si discuteva prima commetta un falso anzi, il mobile resta
comunque autentico, mentre se un artigiano copia un mobile
antico secondo la tua teoria sarebbe un falso autentico,
be per quanto mi riguarda resta un falso e basta.
Se vuoi ti do il numero di un mio parente (zio di mia madre, mi pare)
che tra l'altro ha fatto molti falsi per gente illustre, tipo Andreotti,
ecc...,
così ti potrai riempire la casa di tanti bei falsoni..............


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
................................
.................................
>Secondo me al di là di tutto bisogna sempre fare
>> fare una distinzione caso per caso, la giusta strada (sarà banale) è
>sempre
>> quella
>> di mezzo. Ci sono casi in cui il restauro conservativo è l'unica strada
>> praticabile,
>> per l'unicità e per ciò che rappresenta quel dato monumento o luogo,
>> in altri casi la modernizzazione è auspicabile basta che sia resa palese.
>
>Sono d'accordissimo, a patto che sottolineiamo la differenza tra restauro
>conservativo e ricostruzione in stile.
Ok, su tutta la linea, si vede che oggi non ho molto tempo.........


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>A me questa idea sembra un po' strana......
>perchè bisognerebbe valutare la competenza di uno studente PRIMA che inizia
>a studiare quelle materie?????
>Come dire, uno vuole iscriversi in palestra perchè vuol mettere su un po'
di
>muscoli e quelli non lo fanno iscrivere perchè non sa fare 50 flessioni di
>seguito.....
Non è questione di competenza, è una questione di consapevolezza
su ciò che stai affrontando.......
>Mi sembra una cosa assurda quella che dici.
>Al massimo dovrebbero essere più severi dopo o durante il corso di studi,
ma
>non prima.........
Perchè ti pare che già non lo siano, se per te far fare sei volte l'esame di
Tecnica
signiffica essere buoni con gli studenti (non è il mio caso).


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Se ho censurato qualcuno, presento le me scuse a tutti.
A M.Monninger e a te, un caro saluto.


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
>Alex ha scritto nel messaggio:
>Ti ringrazio per avermi dato ragione, comunque io non volevo che si
>dichiarasse apertamente il "falso", non era inteso come rendere palese
>che è una copia, ma rendere palese la sua modernità in confronto
>al resto, ma penso che questo già lo sapessi e che sia solo una questione di
>termini.
Certamente.
Ho cercato di chiarire questo concetto in un altro post...ma in ogni caso per far emergere la
modernità non sposo l'idea, per usare parole di JK, di " mettere un venturiano cartello" tipo:
maniglie di plastica rossa
Una sottile citazione, un ironica modifica dei materiali o dei trattamenti risulterà altrettanto
evidente ad un "occhio" esperto.
In fondo è da decidere chi è il tuo interlocutore privilegiato!
Se il kitsch è rivolto al distratto uomo della strada e vuole essere una provocazione ideologica,
il mobile restaurato ha sicuramente un target nell'osservatore dotato di sensibilità estetica e
attento ai valori della memoria storica ...
Nessuna critica dunque a Venturi e attenzione alle banalità eccentriche tout court che spesso
diventano delle vere e proprie istigazioni a delinquere se svuotate del loro originale significato!
Una soluzione inusuale al discorso sul restauro del mobile "vecchio" potrebbe essere costituita
dalla valorizzazione dell'oggetto di  "modernariato"...ma questo è un altro discorso!


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
37830f92...@news.tiscalinet.it...
> Mah, a me Meier non ha insegnato molto [...]
Vada per Ulm (sniff....Tecnologia delle Costruzioni I° al primo anno, bei
ricordi). Io tuttavia mi riferivo al riuscito intervento di Meier a
Francoforte (Museum of Ethnology) in cui vengono efficacemente legate le
preesistenze al nuovo, peraltro arricchendo il significato urbanistico di
quella zona. Di Ungers invece apprezzo il tema della "casa nella casa"
espresso sempre a Francoforte nel Museo di Architettura, reputandolo un buon
metodo per rapportarsi alle preesistenze.
> >Tip per la tua tesi: G. Caniggia, G.L. Maffei, "Lettura dell'edilizia di
> >base", Saggi Marsilio.
>
> Grazie, sempre gentile.  :)))
> Mi puoi dire in due parole l'argomento di cui tratta?
>
Nell'edilizia 'coscienza spontanea' è comprensione immediata e sintetica di
quel che conviene a formare un prodotto edilizio, attinenza dell'operare
allo scopo di realizzare un prodotto utile, e contemporaneamente solido, e
altrettanto contemporaneamente 'leggibile', nel senso di fornire a chi lo
esamina l'evidenza del suo modo di essere utile e solido. E' il senso della
cosiddetta 'edilizia spontanea': quando uno si fa la casa, la fa come si fa
una casa, in quel particolare momento, nella sua area culturale.
Ciao
Rosario


title: ...chiacchere e distintivo...

text:
E' il senso proprio del termine...questa persona non sa progettare, però ha
il potere di giudicare i progetti che gli vengono sottoposti. Capito adesso?
:-/
Ciao
Rosario
Alex <
mabr...@tin.it
> wrote in message 7lfi4d$q00$1...@nslave1.tin.it...
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