title: Athlon vs Pentium

author: Aniello Annunziata

text:
"Mest M'kel" <
kobay...@libero.it
> wrote in message
news:Idx%b.34173$
Kc3.1...@twister2.libero.it
> alla luce di ciò e considerando le mie "ristrettezze finanaziarie" cosa mi
> consigliate tra un Pentium IV e un Athlon ???
> E il centrino ??? Io l'ho quasi scartato...
L'Athlon lo prendi solo se hai necesistà di una stufa, quindi se il
posto di lavoro è freddo, ti tiene calde le mani, poi lo puoi usrae come
fornetto o grill, basta inserire il panino sulla tastiera e abbassare lo
schermo.
A parte gli scherzi. I processori AMD sui portatili li sconsiglio
vivamente epr problemi di calore.
Tra il Pentium IV ed il Pentium M (centrino è la tecnologia, che
comprende anche la piastra madre con scheda di rete Wi-Fi integrata), io
preferisco ils econdo.
La frequenza più bassa non significa che è più lento, anzi, è dotato di
accorgimenti che lo rendno più performante sui portatili,c onsumando
meno corrente e sprigionando meno calore.
Forse, però, i portatili con tecnologia Centrino, costano di più,
proprio per via delle tecnologie supportate (Wi-Fi, molte porte USB 2.0,
porta FireWire, etc.)
--
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title: Athlon vs Pentium

author: frac

text:
Mest M'kel ha scritto:
> Salve,




Avevo le tue stesse esigenze (programmi cad e batteria)
Ho scartato Athlon, è decisamente inferiore al Pentium (vedi confronti in
www.hwupgrade) Alla fine ho preso un Pentium HT. Perfetto per applicazioni
(come cad e modellatori)che supportano sistemi multiprocessore Rispetto ad
un centrino1500 un 3gb HT ha le stesse potenzialita con sistemi
monoprocessori ma un incremento del 40_60% con programmi multiprocessore.
Il grosso problema é la batteria che dura pochissimo e le temperature a
cui arriva la cpu, ci potresti veramente cuocere un uovo sul tavolo dove
lavori! Il costo é un poco piu alto ma il risparmio di tempo é
notevole...esempio, mentre il progr A renderizza tu continui a lavorare
con il prog di modellazione o di grafica senza rallentamenti.
ciao, buon lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Athlon vs Pentium

text:

Ma con le tue esigenze xké non ti sei comprato un powerdesktop invece di un
notebook?


title: Athlon vs Pentium

text:
wip3out ha scritto:
> Ma con le tue esigenze xké non ti sei comprato un powerdesktop invece di un
> notebook?
beh perchč ho anche l esigenza di spostarmi...inoltre non posso contare su
un pc fisso e potente...il mio notebook č anche il mio pc
"fisso/portatile".
bye



title: Athlon vs Pentium

text:
frac wrote:
> wip3out ha scritto:
>
>
>> Ma con le tue esigenze xké non ti sei comprato un powerdesktop
>> invece di un notebook?
>
>
> beh perchč ho anche l esigenza di spostarmi...inoltre non posso
> contare su un pc fisso e potente...il mio notebook č anche il mio pc
> "fisso/portatile".
>
> bye
Beh, allora per forza ti sei dovuto comprare quella bestia!
Complimenti.
Ciao
Wip


title: ACQUISTO PLOTTER

author: VIDA

text:
Chi ha un plotter HP non a penne, anche formato A1 me lo faccia sapere.
Grazie.


title: meglio sughero o styrodur?

author: antonio

text:
Secondo voi per isolare(termicamente) un divisorio interno č preferibile
usare STYRODUR o pannelli in sughero compresso? Quali sono i pro e i contro?
E' vero, come taluni affermano, che il sughero č anche un buon isolante
acustico(almeno piů dello styrodur)?
A voi la parola.


title: meglio sughero o styrodur?

author: Nick

text:
antonio ha scritto nel messaggio <6tfvvb$32e$
2...@hermes.iol.it
>...

Sicuramente le applicazioni piů frequenti dello STYRODUR sono in caso di
isolamento termico per muri esterni, indubbiamente si puň usare anche
all'interno.
Il sughero č un ottimo isolante acustico, ma č piuttosto costoso.


title: meglio sughero o styrodur?

author: LucBur

text:
Non so cosa sia lo Styrodur ma già solo dal nome sarà qualche porcata di
materiale sintetico magari a base di poliuretano!!
Forse il sughero costa di più ma la salute di chi ci abita quanto vale?
antonio ha scritto:
> Secondo voi per isolare(termicamente) un divisorio interno è preferibile
> usare STYRODUR o pannelli in sughero compresso? Quali sono i pro e i contro?
> E' vero, come taluni affermano, che il sughero è anche un buon isolante
> acustico(almeno più dello styrodur)?
>
> A voi la parola.


title: meglio sughero o styrodur?

text:
Lo STYRODUR è un materiale diffusissimo, collaudatissimo, sul mercato da
parecchi anni e per quanto mi riguarda non ha mai dato alcun problema.
Si sa bene che i materiali naturali sono da preferirsi, ma i costi al mq
sono molto elevati e non tutti i clienti possono permetterselo, la mia è
dunque una valutazione della situazione in base alla domanda postami e nulla
di più.
So bene che in questo periodo sono in molti a farsi le seghe mentali sulla
bioarchitettura e sui materiali sani, ma allora perchè non si costruiscono
una capanna di mattoni cotti al sole con il tetto di paglia, anzi perchè non
se  ne vanno in una caverna?!


title: meglio sughero o styrodur?

author: John Kane

text:
>So bene che in questo periodo sono in molti a farsi le seghe mentali sulla
>bioarchitettura e sui materiali sani,
Hehehehe.......troppo vero..............
Non c'e' niente da fare, la Bioarchitettura e' trendy.Se non sei Bio, non
sei nessuno.
 ma allora perchè non si costruiscono
>una capanna di mattoni cotti al sole con il tetto di paglia, anzi perchè
non
>se  ne vanno in una caverna?!
Hem,.........guarda che lo stanno gia' facendo.
John Kane


title: meglio sughero o styrodur?

text:
Complimenti per la serie di luoghi comuni di cui sei la personificazione.
Nick ha scritto:
> Lo STYRODUR è un materiale diffusissimo, collaudatissimo, sul mercato da
> parecchi anni e per quanto mi riguarda non ha mai dato alcun problema.
> Si sa bene che i materiali naturali sono da preferirsi, ma i costi al mq
> sono molto elevati e non tutti i clienti possono permetterselo, la mia è
> dunque una valutazione della situazione in base alla domanda postami e nulla
> di più.
> So bene che in questo periodo sono in molti a farsi le seghe mentali sulla
> bioarchitettura e sui materiali sani, ma allora perchè non si costruiscono



title: meglio sughero o styrodur?

author: SEVERINO

text:
Allora dipende dal tipo di isolamento che vuoi, se devi isolare acusticamente è
preferibile il sughero, se devi isolare termicamente è sicuramente preferibile
lo styrodur, sono duue materiali che lavorano diversamente. A torto il sughero è
considerato buon isolante termico ma la sua qualità e sicuramente l'isolamento
acustico, se devi fare una controparete isolante è preferibile che tale
materiale  lo accoppi a una lastra di cartongesso, evita di applicarlo e
rivestirlo  con intonaco con armatura plastica, col tempo essendo il materiale
"vivo" ti potrebbe provocare delle screpolature.
Ho utilizzato entrambi i materiali e lo styrodur non mi ha mai dato problemi pur
essendo un prodotto sintetico.
Ciao.



title: meglio sughero o styrodur?

author: Studio Ing. Filippini

text:
LucBur ha scritto nel messaggio <
35FDA57B...@uninetcom.it
>...
>Complimenti per la serie di luoghi comuni di cui sei la personificazione.
Invece di scannarvi (ci) perché non discutiamo di bioarchitettura.
Un tema alla volta!
Si potrebbe cominciare (vado a naso, non sono ancora bioark o bioing) dai
campi magnetici!
FF


title: meglio sughero o styrodur?

author: Mario Rossi

text:
Meglio sughero, se non altro è un prodotto naturale !!!
Ricordiamoci che i materiali chimici in edilizia sono una quantità disumana,
altamente inquinanti e non controllati a suffucienza.
verifica.
mario
antonio ha scritto nel messaggio <6tfvvb$32e$
2...@hermes.iol.it
>...



title: meglio sughero o styrodur?

author: Blak Elk

text:
Nick ha scritto nel messaggio <6tisaj$ggv$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>Lo STYRODUR è un materiale diffusissimo, collaudatissimo, sul mercato da
>parecchi anni e per quanto mi riguarda non ha mai dato alcun problema.
>Si sa bene che i materiali naturali sono da preferirsi, ma i costi al mq
>sono molto elevati e non tutti i clienti possono permetterselo, la mia è
>dunque una valutazione della situazione in base alla domanda postami e
nulla
>di più.
Diciamo anche che per ottenere lo stesso isolamento termico
dovresti formare un'intercapedine di sughero di una 15ina di centimetri di
spessore.
>So bene che in questo periodo sono in molti a farsi le seghe mentali sulla
>bioarchitettura e sui materiali sani, ma allora perchè non si costruiscono
>una capanna di mattoni cotti al sole con il tetto di paglia, anzi perchè
non
>se  ne vanno in una caverna?!
Credo che la commissione edilizia abbia qualche remora sull'ornato
dell'anfratto.
Sui materiali sani, sarebbe meglio cominciare a parlarne seriamente,
se non altro perchè la "sanità" dovrebbe cominciare dal processo produttivo
!
Noi siamo gli utilizzatori ultimi, ma ricordiamo che tra la merda che
respiriamo
ci sono anche gli effluvi delle industrie di poliesteri , vinili e
quant'altro.
Vogliamo fare dei distinguo tra il cemento radioattivo e il Feng-Shui ?


title: meglio sughero o styrodur?

author: Paolo GIORDANO

text:
Nick <
olaf...@iol.it
> wrote:
> So bene che in questo periodo sono in molti a farsi le seghe mentali sulla
> bioarchitettura e sui materiali sani, ma allora perche' non si costruiscono
> una capanna di mattoni cotti al sole con il tetto di paglia, anzi perchè
> non se  ne vanno in una caverna?!
Saro Nick, se ti va potresti lanciare le tue "provocazioni" (sempre ben
accette, credimi) sul thread che parle di bioarchitettura. Sempre
ammesso che tu ne voglia discutere. Vorrei, per non essere Off Topic
tentare di rispondere alla domanda sugli isolanti citando una risposta
che mi sembra sensata
>>SEVERINO <
se...@tmn.it
> wrote:
> Allora dipende dal tipo di isolamento che vuoi, se devi isolare
> acusticamente è preferibile il sughero, se devi isolare termicamente è
> sicuramente preferibile lo styrodur, sono duue materiali che lavorano
> diversamente. A torto il sughero è considerato buon isolante termico ma la
> sua qualità e sicuramente l'isolamento acustico, se devi fare una
> controparete isolante è preferibile che tale materiale  lo accoppi a una
> lastra di cartongesso, evita di applicarlo e rivestirlo  con intonaco con
> armatura plastica, col tempo essendo il materiale "vivo" ti potrebbe
> provocare delle screpolature.
Appunto, dipende da cio' che devi realizzare e dalle prestazioni che
deve avere la struttura. Potrei anche non concordare appieno con la
risposta ma e', anche ecologicamente, corretto l'approccio. I materiali
non sono buoni o cattivi a priori, e forse si possono trovare
alternative all'utilizzo dello Styrodur come isolante, ma di ognuno
occorre valutarne la caratteristiche senza pregiudizi ma neanche senza
semplificazioni (ho sempre fatto cosi' per cui...). Io sono convinto che
esista almeno un posto al mondo dove lo Styrodur, o qualsiasi altro
prodotto di sintesi, sia indispensabile solo non sono sicuro che qual
posto sia sul muro di antonio.
Ciao, Paolo


title: Vespaio aerato in contesto storico

author: Ascar

text:
In un edificio della metà dei primi del '900, dove non sembra
(sembrerebbe) esserci il problema dell'umidità, la realizzazione di un
vespaio aerato è OBBLIGATORIA???
Andare in deroga?
Nel caso si proceda alla realizzazione, per non utilizzare i casseri
tradizionalil, che richiederebbero un intervento troppo invasivo, si
potrebbe optare per un vespaio da 3cm.
Cosa ne pensate di questo prodotto?
http://snipurl.com/xx5r
Svantaggi rispetto al vespaio "tradizionale"?
Se non si fanno determinati interventi al piano terra,lo stesso verrebbe
"declassato".
Che significa?
Agibile ma non vivibile?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


author: Infosystem

text:
[OT] Gestisci le pagine della tua città sul web
http://www.tuttocitta.it
Se hai una buona sensibilità culturale, se ti occupidi arte,
se hai molti interessi, puoi costruire con noi una collaborazione
(retribuita e stimolante), gestendo el pagine della tua città nel sito
dedicato al tempo libero nelle città italiane.
On line tutte le informazioni.
Infosystem


title: Laurearsi senza Tesi.

author: Fabio

text:
Una volta era possibile conseguire la laurea senza discutere la tesi,
laureandosi con la sola media degli esami. Sapete se è ancora possibile?
Fabio.


title: Laurearsi senza Tesi.

author: ZebraUno

text:
"Fabio" <
Fa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:nZR5d.23025$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> Una volta era possibile conseguire la laurea senza discutere la tesi,
> laureandosi con la sola media degli esami. Sapete se è ancora possibile?
>
> Fabio.
Mai sentita una cosa simile nelle facolta' di architettura......


title: Laurearsi senza Tesi.

text:
ZebraUno ha scritto:
> Mai sentita una cosa simile nelle facolta' di architettura......
con il vecchio ordinamento, (prima del '94) si poteva, come in tutte le
facoltà.


title: Laurearsi senza Tesi.

author: Marco G.

text:
interesserebbe anche a me, se trovi qualche cosa fammi sapere.
io sono del vecchio ordinamento
marco
"Fabio" <
Fa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nZR5d.23025$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> Una volta era possibile conseguire la laurea senza discutere la tesi,
> laureandosi con la sola media degli esami. Sapete se č ancora possibile?
>
> Fabio.


title: Laurearsi senza Tesi.

author: accidenti

text:
e ancora non ti sei laureato??????
"Marco G." <
ori...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_kU5d.10743$N45.2...@twister2.libero.it...



title: Laurearsi senza Tesi.

author: blizzard

text:
Fabio ha scritto:

forse le facoltà di architettura, nelle altre nn mi pare.


title: Laurearsi senza Tesi.

author: MORPHELIO

text:
se passi al nuovissimo ordinamento la laurea triennale non prevede alcuna
tesi...la specialistica si...cmq nemmeno io avevo mai sentito che ci si
poteva laureare senza tesi
--
«Tu hai molte domande e nonostante il processo abbia alterato la tua
consapevolezza rimani irrevocabilmente umano, ergo capirai alcune delle mie
risposte mentre altre no. Di conseguenza, sebbene la tua prima domanda possa
essere la più pertinente, potrai o non potrai renderti conto che sia anche
la più irrilevante.»
"Fabio" <
Fa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nZR5d.23025$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...



title: Laurearsi senza Tesi.

author: Serena Sangiorgi

text:
MORPHELIO wrote:
> se passi al nuovissimo ordinamento la laurea triennale non prevede alcuna
> tesi...la specialistica si...cmq nemmeno io avevo mai sentito che ci si
> poteva laureare senza tesi
Con il vecchio ordinamento era possibile, non so assolutamente in base a
quale comma/paragrafo/balle varie. Sta di fatto che alcune facolta' di
alcune universita' consentivano (e perche' le altre no? mistero...) di
terminare gli studi universitari con la media secca degli esami.
So per certo che negli anni '80 era vero per Ingegneria e Scienze a
Udine, tanto per non fare nomi.
Con il nuovo ordinamento NON ESISTE PIU' la tesi come l'abbiamo
conosciuta tutti: esiste solo una "composizione" sul percorso svolto.
La tesi "di una volta" si sposta alla fine del "+2" con una certa logica
in quanto lavoro di ricerca piu' adatto alla fine di un percorso
specialistico.
PERO' il 90% dei corsi di adesso (ovvero, dei prof...) non ha capito, e
pretende ancora una tesi vecchio stampo.
Molto in sintesi,
Serena


title: Laurearsi senza Tesi.

author: dissident

text:
magari non è semplicisticamente "che non hanno capito", ma più
verosimilmente che reputano la tesi importante per concludere il percorso
formativo universitario...
"Serena Sangiorgi" <
sgi...@ipruniv.cce.unipr.it
> ha scritto nel messaggio
news:41591749...@ipruniv.cce.unipr.it...



title: Laurearsi senza Tesi.

text:
dissident wrote:
> magari non è semplicisticamente "che non hanno capito", ma più
> verosimilmente che reputano la tesi importante per concludere il percorso
> formativo universitario...
Indubbiamente era piu' formativo portare la traduzione dal greco, alla
maturita', in latino: ma non si fa piu' perche' il regolamento
ministeriale della maturita' non lo prevede.
Stesso discorso per la laurea: se il 3 anni non prevede una tesi ma (con
  notevole eufemismo....) una tesina, e' la riforama Moratti che lo dice
e non il primo che passa.
Qui si apre, in veita', un altro dibattito: "applicazione delle riforme
in ambienti tetragoni".
Come pure "ma era necessaria queta riforma, gia' riformata e in via di
ulteriore riforma?" (si veda sul gruppo it.istruzione.università per
riferimenti, dibattito in corso).
Serena


title: Laurearsi senza Tesi.

author: archilele

text:
riforma berlinguer non moratti, diamo a cesare quello che e' di cesare...
gabriele
"Serena Sangiorgi" <
sgi...@ipruniv.cce.unipr.it
> ha scritto nel messaggio
news:415A9338...@ipruniv.cce.unipr.it...



title: Laurearsi senza Tesi.

text:
archilele wrote:
> riforma berlinguer non moratti, diamo a cesare quello che e' di cesare...
>
> gabriele
ERA la riforma Berlinguer, ADESSO e per le prox tot volte e' Moratti.
Che per inciso non e' neppure Moratti in quanto cognome del marito: per
il nostro vigente codice civile la sig.ra Letizia e' Brichetto.
Il che ha fatto per qualche tempo circolare una leggenda metropolitana
per cui l'opposizione avrebbe fatto annullare l'intero procedimento per
vizio di forma, in quanto sulla gazzetta ufficiale la firma e' Letizia
Moratti e non Letizia Brichetto.
Probabilmente negli USA l'avrebbero fatto davvero...o forse ho guardato
troppo Law & Order in tv.
Serena


title: Laurearsi senza Tesi.

text:
il mio grandissimo relatore di tesi  malediceva i corsi triennali e le
lauree senza tesi gia' all'alba del 2001 quindi  la moratti o brichetto non
c'entrava nulla, se poi l'ha adottata anche la moratti e' un altro discorso
...
comunque a parte queto discorso io mi sono laureato nel 2002 ,  luarea
quinquennale e molto contento di aver fatto la tesi , perche' e' stato
sicuramente uno dei migliori momenti formativi , insieme ad alcuni corsi con
alcuni professori, non tutti ................
gabriele
"Serena Sangiorgi" <
sgi...@ipruniv.cce.unipr.it
> ha scritto nel messaggio
news:415BCE25...@ipruniv.cce.unipr.it...



title: Laurearsi senza Tesi.

text:
archilele wrote:
> il mio grandissimo relatore di tesi  malediceva i corsi triennali e le
> lauree senza tesi gia' all'alba del 2001 quindi  la moratti o brichetto non
> c'entrava nulla, se poi l'ha adottata anche la moratti e' un altro discorso
> ...
e faceva bene!
> comunque a parte queto discorso io mi sono laureato nel 2002 ,  luarea
> quinquennale e molto contento di aver fatto la tesi , perche' e' stato
> sicuramente uno dei migliori momenti formativi , insieme ad alcuni corsi con
> alcuni professori, non tutti ................
assolutamente vero. anche per me fu cosi', ed e' un vero peccato.
Serena


title: Laurearsi senza Tesi.

author: nini

text:
"MORPHELIO" <
supe...@tin.it
> wrote in message news:<rz06d.5802$
75.2...@news3.tin.it
>...
> se passi al nuovissimo ordinamento la laurea triennale non prevede alcuna
> tesi...la specialistica si...
la laurea triennale prevede una tesi relativa al percorso di studio
effettuato...e va discussa!


title: Piazza dei Ciompi Firenze

author: Giacomo Bassani

text:
Cerco materiale su piazza dei Ciompi di Firenze, rilievi planimetrici e
delle facciate.
Sono disposto ad uno cambio con altro materiale e/o progetti di vostro
interesse.
reply:
james...@katamail.com


title: Ingegneria Edile-Architettura

author: Javascott

text: Cosa ne pensate della nuova laurea?


title: Ingegneria Edile-Architettura

author: Pata

text:
io la sto facedo da 4 anni a pavia....dimmi cosa vuoi sapere in particolare
Javascott <
123...@libero.it
> wrote in message
QFAU8.101218$j65.2...@twister1.libero.it...



title: Ingegneria Edile-Architettura

text:
Anch'io, ora sono al secondo anno e mi va abbastanza bene...
Volevo sapere magari cosa ne pensavano gli architetti o gli ingegneri del
newsgroup...
"Pata" <
paolag...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:pG_U8.34682$Jj7.9...@news1.tin.it...



title: Ingegneria Edile-Architettura

author: ale

text:
E' una contraddizione in termini.
o sei architetto o sei ingegnere,
Inoltre l'architettura è una cosa, l'edilizia tutt'altro, sai sono
ingegneri, a loro che importa, tra un pò faranno anche "Ingegneria
letteraria"
questa mini laurea se la sono inventata perchè non sapevano dove altro
trovare i fondi.
lascia perdere
"Javascott" <
123...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QFAU8.101218$j65.2...@twister1.libero.it...



title: Ingegneria Edile-Architettura

author: SeA BrEeZe

text:
"ale" <@
a.com
> ha scritto nel messaggio
news:%U9V8.108833$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> E' una contraddizione in termini.
> o sei architetto o sei ingegnere,
....con quella laurea li sei ne carne ne pesce.
ciao
mario


title: Ingegneria Edile-Architettura

text:
forse e' vero...siamo meno di un ingegnere ma molto di piu' di un
architetto!
Volete sapere cos e' realmente un architetto?Uno che non e' abbastanza uomo
per fare l'ingegnere e non e' troppo checca per fare lo stilista....:-)
SeA BrEeZe <
mario...@libero.it
> wrote in message
l6dV8.110163$j65.2...@twister1.libero.it...



title: Ingegneria Edile-Architettura

author: Marco Spada

text:
Un'altro problema serio delle lauree brevi e' che gli ordini professionali
sia degli ingegneri, che degli architetti, non ti possono iscrivere come
professionista, per cui con la laurea breve si e' condannati a fare i
dipendenti a vita.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Arch. Marco Spada
http://www.arch-spada.com
"Pata" <
paolag...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:m4hV8.45932$vm5.1...@news2.tin.it...



title: Ingegneria Edile-Architettura

text:
Pata ha ragione!
Cmq viva l'ignoranza perchè:
-non è laurea breve...
-I programmi sono talmente simili ad Ingegneria edile che non vedo xchè nn
dovrei essere un Ingegnere...
-Si fa più storia dell'architettura e comunque si è più orientati al
concetto stilistico che al puro calcolo di strutture...
-Oppure finalmente è quello che dovrebbe sapere un Ingegnere Edile come
preparazione visto che per le grandi strutture, per gli strutturisti e
calcoli di c.a. e acciaio ci sono i civili!
"Marco Spada" <
mc2...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:ag4j3s$11m9$1...@newsreader1.mclink.it...
> Un'altro problema serio delle lauree brevi e' che gli ordini professionali
> sia degli ingegneri, che degli architetti, non ti possono iscrivere come
> professionista, per cui con la laurea breve si e' condannati a fare i
> dipendenti a vita.
Ma te le racconta la nonna queste storie?!?
PS: Se nonna ancora non te l'ha detto guarda che Babbo Natale non esiste...


title: Ingegneria Edile-Architettura

text:
giusto!!!!!!!!
Javascott <
123...@libero.it
> wrote in message
8imV8.112925$j65.2...@twister1.libero.it...
> Pata ha ragione!
> Cmq viva l'ignoranza perchč:
> -non č laurea breve...
> -I programmi sono talmente simili ad Ingegneria edile che non vedo xchč nn
> dovrei essere un Ingegnere...
> -Si fa piů storia dell'architettura e comunque si č piů orientati al
> concetto stilistico che al puro calcolo di strutture...
> -Oppure finalmente č quello che dovrebbe sapere un Ingegnere Edile come



title: Ingegneria Edile-Architettura

author: Federico Calzavara

text:
Tanto alla fine, i piccoli lavori li fanno i geometri, i grandi lavori i
grossi studi associati...
ed in Italia regna solo l'edilizia... quindi qualsiasi laurea nel
settore alla fine ti darà le stesse opportunità.
Poi starà a te scegliere la strada da percorrere.
--
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title: Questione importantissima sulla architettura, oggi come non mai

author: Giovanni Lagnese

text:
La maggior parte delle persone trova sublime la "musica" di Vasco Rossi,
o Giovanni Allevi, o chicchessia, mentre non è in grado non trarre alcun
piacere dalla musica, che so, di Anton Webern.
Ora, chiaramente, la musica di Anton Webern non è una cosa che sta lì,
perennemente, sul territorio. Anche se non sarebbe affatto male, e anzi
sarebbe molto opportuno, che gli ambienti aperti, gli ambienti pubblici,
gli ambienti aperti al pubblico, ecc. fossero "sonorizzati" con la
musica di Anton Webern, o altra musica di pari livello, anziché con la
robaccia con cui sono purtroppo spesso "sonorizzati".
Ma, in ogni caso, la musica è qualcosa di diverso da un edificio, un
monumento, una piazza che stanno sempre lì, perennemente.
L'architettura sta lì, la vedono tutti, costituisce l'ambiente in cui
vivono tutti.
E allora si pone il problema: l'architetto deve progettare per un
pubblico di appassionati di architettura, di gente che ha esercitato il
gusto architettonico proprio come un appassionato di musica che ami
Webern ha esercitato il gusto musicale, oppure deve progettare per
"tutti", tutti quelli che possono vedere, entrare in, fruire in
qualsiasi modo di un'architettura?
La risposta più facile sarebbe che un capolavoro architettonico, come
qualcuno sostiene a proposito dei capolavori letterari, dovrebbe essere
"grande per i grandi, medio per i medi, piccolo per i piccoli". A mio
avviso però i "piccoli" colgono solo gli aspetti superficiali di
un'opera, che si tratti della Reggia di Caserta o della Sinfonia 40 di
Mozart, senza coglierne la vera bellezza. Per il gusto dei "piccoli", in
fondo non c'è molta differenza tra la Reggia di Caserta e la "reggia"
del boss, o tra la Sinfonia 40 di Mozart e la "musica" di Ennio
Morricone. Quindi i "piccoli" non fruiscono realmente della Reggia di
Caserta o della Sinfonia 40 di Mozart, ma anzi le travisano a tal punto
da quasi rovesciarne ai propri occhi il senso. Ma l'artista del passato,
perfettamente cosciente di ciò, sfrutta questo "fenomeno" per realizzare
capolavori senza essere insultato, disprezzato, osteggiato da quasi
tutti.
Da più di un secolo a questa parte, però, è iniziato un cambiamento che
ha portato l'artista alla coscienza di non poter più sottostare a tale
"compromesso". Man mano si è sentito sempre di più il dovere
morale-estetico di evitare tale "ambiguità". Credo sia dovuto
fondamentalmente al fatto che, col passare del tempo, si è
fortunatamente ridimensionata sempre più la dimensione della
dissimulazione, del "non detto", del "detto tra le righe",
dell'"educazione" proprie del passato, in favore del "diretto",
dell'"esplicito", dello sfrontato, del "detto esplicitamente",
nettamente, crudamente. C'è una certa differenza fra come parlavano -
dovevano parlare - Galilei (5-600), Parini ('700), ecc. e come parlava
Aldo Palazzeschi ('900). È un cammino anche della razionalità, dell'uomo
che "osa" sempre più razionalità, che osa essere sempre più critico.
Oggi, insomma, i compromessi del passato non hanno senso, oggi sarebbero
solo falsità e volgarità.
E allora soprattutto per l'architettura si pone il problema: non
dovrebbe l'architetto progettare, anche quando progetta una piazza o un
palazzo pubblico e aperto al pubblico, solo per un pubblico di persone
dal gusto architettonico coltivato, raffinato, sviluppato?
Non potendo più, per i motivi sopra detti, accettare i "compromessi" di
Mozart o Vanvitelli, che in realtà hanno molto in comune con quelli di
Galilei o Parini, non dovrebbe allora progettare architetture che siano,
per il pubblico medio, simili a come è per il pubblico medio la musica
di Anton Webern?
L'archistar, non potendo più scendere ai compromessi sopra descritti del
passato, deve essere come una pop star o come un compositore di musica
colta contemporanea? Io credo come un compositore di musica colta
contemporanea. Non contro il popolo - perché in realtà è il populismo
che è contro il popolo - ma contro il gusto mediocre, contro il gusto
non sviluppato. E non in maniera dissimulata, implicita, come
Vanvitelli. No.
In maniera diretta, esplicita. L'architettura deve far dire all'uomo
medio: "che schifo!". E questo non è contro il popolo. È il populismo
che è contro il popolo.
Le architetture che le vecchietta guarda e non capisce non sono troppe.
Sono troppo poche.
Bisogna "spaccare" tutto.
Sogno un Presidente della Repubblica che dica "parolacce". Non come
Bossi, però. Come Palazzeschi.
Spaccare, devastare, trucidare! Nell'enfasi, nello scrivere, ho sbattuto
un gomito sul tavolo e mi sono fatto male. E mi sto quasi staccando la
carne a morsi da un braccio. SPACCARE! AVANGUARDIA! SPACCARE! UCCIDERE!
TRUCIDARE!
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5426 (20100906) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


text:
Ho scritto:
> col passare del tempo, si è fortunatamente ridimensionata
> sempre più la dimensione della dissimulazione, del "non detto",
> del "detto tra le righe", dell'"educazione" proprie del passato,
Qui aggiungerei: del "rispetto".
> in favore del "diretto", dell'"esplicito", dello sfrontato,
Ecco sostanzialmente perché amo la pornografia, in tutti i sensi e in
tutti i campi. Ma la pornografia vera, quella che non "rispetta". Va da
sé che la pornografia utilizzata per veicolare un messaggio sociale,
ecc. è una pornografia rispettosissima, all'interno della sua parte
"politica".
NON SO CHI TU SIA, MA LA PENSO DIVERSAMENTE DA TE. NON SO CHI TU SIA, MA
TI VOGLIO AMMAZZARE.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5427 (20100906) __________



text:
> NON SO CHI TU SIA, MA LA PENSO DIVERSAMENTE DA TE. NON SO CHI TU SIA,
> MA TI VOGLIO AMMAZZARE.
Ok, d'accordo, non c'è solo la conflittualità. Ma mi concentro sulla
conflittualità perché tutti la vorrebbero annullare. Tutte le religioni,
tutte le etiche, tutti i modi di pensare socialmente accettati.



author: Franz

text: Ecco spiegato il successo dei geometri.


text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:i62tj7$ifl$1...@news.eternal-september.org...
> Ecco spiegato il successo dei geometri.
TRUCIDARE, SPACCARE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5427 (20100906) __________



author: Ciuchino

text:
Il 06/09/10 16.38, Zero-Impact 2 ha scritto:
>
> Ciao,  a me piace Allevi ma non conosco l'autore che hai detto, dove
> posso trovare in link per ascoltarlo?
> a vedo che sei molto feroce nella critica.. sei un musicista? ...
> credi esista una relazione tra musica ed architettura?
> cosa pensi dell'armonia?
> hai scritto qualche libro o hai fatto qualche disco? o ti occupi di
> critica?
>
>
> cosa pensi per curiosità delle mie idee?
>
http://www.archiram.com
>
> da te accetto critiche...
>
>
> grazie..
Secondo me siete la stessa persona! Sennò è un feroce incontro tra super
TROLL! Wow..scontro fra titani..
--
-Ciuchino-


author: aLUCArd

text:
"Ciuchino" <
ciuc...@g.mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:C37ho.235738$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Sennň č un feroce incontro tra super TROLL! Wow..scontro fra titani..
Ahahahah!!! Stavo pensando proprio la stessa cosa!!!  :-))))))))))))
Comunque, per via di ben evidenti differenze culturali e lessicali tra i due
Super-Soggettoni č da escludere che si tratti della stessa persona...
Certo che un incontro tra 'sti due qua rischia di creare la Tempesta
Perfetta sul NG!!!!!!
Mettiamoci comodi...   ;-)
aLUCArd


text:
Il 06/09/10 18.00, aLUCArd ha scritto:
> "Ciuchino"<
ciuc...@g.mail.com
>  ha scritto nel messaggio
> news:C37ho.235738$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Sennò è un feroce incontro tra super TROLL! Wow..scontro fra titani..
>
> Ahahahah!!! Stavo pensando proprio la stessa cosa!!!  :-))))))))))))
> Comunque, per via di ben evidenti differenze culturali e lessicali tra i due
> Super-Soggettoni è da escludere che si tratti della stessa persona...
> Certo che un incontro tra 'sti due qua rischia di creare la Tempesta
> Perfetta sul NG!!!!!!
> Mettiamoci comodi...   ;-)
>
Comprato i Pop Corn!
Cmq si, non sono la stessa persona, ma la sintonia è quella..
--
-Ciuchino-


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 6 Sep 2010 15:27:06 +0200, "Giovanni Lagnese"
<inv...@invalid.ldbc> wrote:
>In maniera diretta, esplicita. L'architettura deve far dire all'uomo
>medio: "che schifo!". E questo non è contro il popolo. È il populismo
>che è contro il popolo.
>Le architetture che le vecchietta guarda e non capisce non sono troppe.
>Sono troppo poche.
>Bisogna "spaccare" tutto.
Mah... a parte che anche l'architettura dell'archistar fa dire alla
vecchietta "che schifo"... capisco il desiderio di produrre
innovazione culturale, ma porre lo schifo come apriori mi ricorda
l'atteggiamento dei quindicenni che per forza vogliono cambiare il
mondo. Dovresti fare una decina d'anni di professione, mi piacerebbe
vedere come cambia il tuo atteggiamento nei confronti
dell'architettura.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


author: FabiOCP

text:
 > Condividohttp://
www.codicearchitettura.com
ti segnalo un errore di ortografia nella prima riga, i metatag sono
fatti male e cmque c'è un errore anche lì
PS
nella pagina
http://www.codicearchitettura.com/antropik/antropik.htm
oltre ad una infrazione delle più elementari regole di netiquette con
un tentativo piuttosto maldestro di ingannare google, c'è una
invettiva contro Edoardo Ligotti:
http://img26.imageshack.us/img26/5678/codicearchitettura70920.jpg
da uno che minaccia querele (non) me l'aspettavo...
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it


text:
Il 07/09/10 16.56, FabiOCP ha scritto:
>   >  Condividohttp://
www.codicearchitettura.com
>
> ti segnalo un errore di ortografia nella prima riga, i metatag sono
> fatti male e cmque c'č un errore anche lě
>
> PS
> nella pagina
http://www.codicearchitettura.com/antropik/antropik.htm
>
> oltre ad una infrazione delle piů elementari regole di netiquette con
> un tentativo piuttosto maldestro di ingannare google, c'č una
> invettiva contro Edoardo Ligotti:
>
http://img26.imageshack.us/img26/5678/codicearchitettura70920.jpg
>
> da uno che minaccia querele (non) me l'aspettavo...
>
> ciao
ROTLF!!
Che sfigato...
--
-Ciuchino-


text:
"Ciuchino" <
ciuc...@g.mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Ltsho.236720$813.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Il 07/09/10 16.56, FabiOCP ha scritto:
>>   >  Condividohttp://
www.codicearchitettura.com
>>
>> ti segnalo un errore di ortografia nella prima riga, i metatag sono
>> fatti male e cmque c'è un errore anche lì
>>
>> PS
>> nella pagina
http://www.codicearchitettura.com/antropik/antropik.htm
>>
>> oltre ad una infrazione delle più elementari regole di netiquette con
>> un tentativo piuttosto maldestro di ingannare google, c'è una
>> invettiva contro Edoardo Ligotti:
>>
http://img26.imageshack.us/img26/5678/codicearchitettura70920.jpg
>>
>> da uno che minaccia querele (non) me l'aspettavo...
>>
>> ciao
>
>
> ROTLF!!
> Che sfigato...
>
> --
> -Ciuchino-
Lo so da tempo, e non solo questa, ma ho già detto che ho le spalle grosse
:)


title: Richiesta di lavoro

author: Luca Sartoretto Verna

text:
Studio di architettura d’interni  ricerca per Roma disegnatore CAD
(Microstation, Autocad), esperto con ottima conoscenza ambiente
operativo windows e programmi office per lavoro continuativo. Si
richiede esperienza di rilievo locali e successiva restituzione su pc.
Sartoretto Verna – Roma  Tel. 06.30.52.433


title: Offro programmi per macintosh e PC

author: Phil Stargate

text:
contattami se interessato.
ciao
Phil
--
Posted from
ppp-102-161.14-151.iol.it
 [151.14.161.102]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Come va l'architettura "media" in Italia?

author: Apteryx

text:
Da chi ne sa più di me, desideravo sapere, come va l'architettura "media" in
italia. Intendendo per media l'architettura non fatta dai grandi nomi, ma
che si evidenza non fosse altro per l'ampiezza dell'intervento.
Recentemente ho sfogliato un po' di riviste, e sono rimasto un po' deluso,
grossolane citazioni nessuna intuizione... ma vorrei conoscere il vs.
pensiero.


author: Nicodemo

text:
Ti parlo per quanto riguarda il mercato in cui lavoro. L'edilizia media è..
l'edilizia di base.
Non esiste più la classe borghese. Cioè chi ambiva alla villetta singola con
giardino. Ma tendenzialmente si và verso l'appartamento terminato. Chiavi in
mano.
Non esiste.. o almeno è poco frequente, l'acquisto di case a "rustico", non
ancora terminate per la personalizzazione.
La gente non può. La gente non ha tempo da perdere. LA gente non ha più i
soldi, per cui l'obbligatorio mutuo non ti permette (mentalmente) di
affrontare ciò che non è quotidiano... ne tantomeno sicuro.
Per cui il mercato si è spostato all'80% verso le imprese. Queste hanno una
grande incidenza sul prezzo di acquisto del terreno. Riducono ai minimi
termini i costi di costruzione... cercando di fare un qualcosa di più
standard possibile.
Poi visto il mercato gli imprenditori non si accontentano più. Poco tempo fà
il 30% andava bene per coprire il rischio d'impresa. Oggi vogliano,
pretendono il 50%.
La differenza la provi solo nella posizione geografica dell'immobile.
Relativametne alla classe professionale dell'architetto... se vuol vivere
deve andare in-contro al mercato. A meno che non abbia un buon cliente..
tipo nababbo. Sempre più rari oggi. Le professioni si accavallano l'una su
l'altra. Per cui arrivi ad avere il perito industriale che fà l'arredamento
ed l'architetto che è in fila al Catasto per le visure e i frazionamenti. E'
un grande casino.
Il cliente non è più fedele al professionista, ma, chiede 20 preventivi per
una piccola consulenza.
Ovviamente trova, e và sempre dal meno. Poi si lamenta se le cose non
tornano.
L'abusivismo è tendelzialmente nel DNA del cittadino... e via così divendo.
Sono tutte realtà che Renzo Piano ormai ha dimenticato........ !
Che dire...! E' lo scotto della massificazione della informazione. Del '68.
Delle scuole aperte. Delle università con il 18 politico.
Insomma... siamo in Italia. O si cambia nazione o ci si adatta al sistema.
Ciao.
P.S.: forse sono andato un pò fuori tema.. scusa.
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:yb6Rc.110763$5D1.5...@news4.tin.it...



text:


Non che serve grande cultura per dare un giudizio guardandosi
semplicemente intorno. Io non vedo grandi e belle realizzazioni, e non
solo, come dici tu, per quanto riguarda "l'architettura non fatta dai
grandi nomi" ma in generale.
Quanti progetti in Italia ricordi degli ultimi anni che ti siano
piaciuti e che abbiano richiamato la tua attenzione? Io francamente
pochi, credo di poterli contare su una mano.


author: Architettura Media

text: Bene, grazie.


title: dove METROPOLITANE E PASSANTI FERROVIARI IPOGEI?

text:
Vorrei sapere dove reperire materiale, su riviste e pubblicazioni in genere,
di esempi relativamente recenti e moderni, realizzati e non, di stazioni,
metropolitane o passanti ferroviari ipogei.
--
rispondete anche in e-mail, grazie.
Dario
e-mail:
cai...@iol.it


title: chiedo consiglio

author: Secondo Malaspina

text:
Dovendo variare aperture di finestre e portone di un piccolo edificio in
centro storico non vincolato, c'è l'obbligo di presentare per la concessione
oltre ai prospetti modificati anche le piante dell'edificio?
ringrazio anticipatamente.
                                      Gabriele
ligu...@tin.it


title: chiedo consiglio

author: Dedalus

text:
In article <BPg47.99725$
cd.5...@news1.tin.it
>,
 "Secondo Malaspina" <
ligu...@tin.it
> wrote:

Per il portone penso tu possa evitarlo. Ma per le finestre si', occorre
presentare anche le piante dando le finestre luce ed aria ai locali in
cui si aprono.
ciao,
Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */


title: chiedo consiglio

author: Alberto

text:
[...]
> Per il portone penso tu possa evitarlo. Ma per le finestre si', occorre
> presentare anche le piante dando le finestre luce ed aria ai locali in
> cui si aprono.
>
> ciao,
> Dedalus
Ciao
A volte dipende dal Tecnico comunale, se legge ed applica alla lettera
il regolamento edilizio ti chiede piante, sezioni e prospetti per
qualsiasi intervento tu voglia fare... capita a volte con dei giovani
tecnici che hanno paura della propria ombra e ti fanno trovare di un
lungo.
A proposito, vogliamo aprire una discussione sui rapporti con i tecnici
dei comuni e delle sovrintendenze e la loro influenza sul prodotto
finito?
Ciao
Alberto
--
la mia e-mail é:
ric...@libero.it


title: chiedo consiglio

text:
In article <
3B529E8C...@libero.it
>, Alberto <
ric...@libero.it
>
wrote:
>> Per il portone penso tu possa evitarlo. Ma per le finestre si',
>> occorre presentare anche le piante dando le finestre luce ed aria
>> ai locali in cui si aprono.
> A volte dipende dal Tecnico comunale, se legge ed applica alla lettera
> il regolamento edilizio [..]
Vero. Ma direi che nel caso in questione le piante siano indispensabili
per il calcolo dei RAI. Se poi il tecnico richiede altra documentazione
grafica e' un altro discorso.
In ogni caso l'Italia e' il paese dove leggi e normative sono sempre ad
interpretazione e discrezione di qualcuno. Non fosse altro che solo da
noi si puo' leggere e' /severamente/ vietato o simili. Come se il
semplice termine divieto non implicasse gia' e senza aggettivi vari,
che una cosa sia vietato farla ...
> A proposito, vogliamo aprire una discussione sui rapporti con i tecnici
> dei comuni e delle sovrintendenze e la loro influenza sul prodotto
> finito?
Be', anche alla luce di quanto sopra c'e' poco da aprire discussioni.
Tanto chi ha il "potere" di fare qualcosa lo fa + o - tranquillamente
... chi non l'ha a volte e' costretto ad "acquistarlo"... chi e' nel
diritto a volte e' costretto lo stesso a pagare (malgrado tangentopoli)
e via discorrendo.
E il prodotto finito e' spesso l'ultima delle preoccupazioni dei tecnici.



title: chiedo consiglio

author: AstroLazzy

text:
> In ogni caso l'Italia e' il paese dove leggi e normative sono sempre ad
> interpretazione e discrezione di qualcuno. Non fosse altro che solo da
> noi si puo' leggere e' /severamente/ vietato o simili. Come se il
> semplice termine divieto non implicasse gia' e senza aggettivi vari,
> che una cosa sia vietato farla ...
Le leggi e i regolamenti... con gli amici si interpretano e con i nemici si
applicano!


title: HOUSING IN ITALY

text:
Venite a visitare il nostro sito, lo troverete interessante.
C'e' una Rubrica "notizie sulla casa", che tratta argomenti specifici
sul'edilizia, ed altro ancora.
Ci sono le nostre realizzazioni, con relativi disegni e capitolati.
http://www.numerica.it/aziende/ios/

i...@numerica.it


title: Buon programma grafico.

author: Alessio

text:
Chi conosce un buon programma tecnico grafico? E magari anche il sito da cui
prelevarlo


title: Buon programma grafico.

author: ilFede

text:
On Sun, 29 Nov 1998 18:55:56 +0100, "Alessio" <
aro...@tin.it
> wrote:
>Chi conosce un buon programma tecnico grafico? E magari anche il sito da cui
>prelevarlo
Cosa intendi per "programma tecnico grafico"? CAD?
ciao
ilFede


title: Aiuto

author: Dr. Arch. Thomas,M. Demetz

text:
alessandro wrote:
> Ho finalmente finito tutti gli esami ma non riesco a trovare una tesi,
> lavorando non ho possibilità di cercarla.
> Se qualcuno a qualche consiglio o dritta e benaccetto.
> Milano
 Dato che a Milano si stanno per scatenare grossi apetiti sulle aree
industriali dismesse, e incredibile ma vero, il comune riesce a resisterci
abbastanza, imponendo convenzioni che obblighino i proprietari delle aree
a destinare alcune porzioni a servizi o a verde pubblico di quartiere.
So che Alessandro Balducci di sta occupando dell'area dell'Oleificio (non
so esattamente dove sia), ma potresti eventualmente chiedere la tesi a lui
...
TMDemetz
--
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                    Autonome Provinz Bozen          Provincia autonoma di
Bolzano
                                                  Südtirol          Alto
Adige
                                                Amt 27.1          Ufficio
27.1
                  Überörtliche Raumordnung          Coordinamento
territoriale
                          Cesare Battisti-Str. 21          Via Cesare
Battisti, 21
                                      I-39100 Bozen          I-39100
Bolzano
                                Tel.: 0471-994202          Fax:0471-994212

http://provinz.bz.it/

http://provincia.bz.it/


title: Ampli Hughes & Kettner

author: LUCA BALESTRERI

text:
Vendo Ampli Hughes & Kettner ATS 112: pre a transistor e finale a valvole,
3 canali con equalizzatore inseribile e disinseribile, 2 riverberi separati
per suono pulito/distorto, uscita equalizzata per entrare direttamente
nell'impianto voci, telo, pedaliera. Tenuto perfetto. £. 1.100.000. Srivi o
telefona allo 0335/6608122 - Luca.


title: Architettura copto-siriaca in Etiopia

author: Giuseppe Pezzotti

text:
Sono alla ricerca di documentazione di ogni tipo sull'architettura etiopica,
in particolare mi interessa quella religiosa medievale e i siti archeologici
dal primo millennio avanti Cristo.
Grazie a quanti potranno aiutarmi.
                                        Giuseppe


title: Gae Aulenti

author: kikka

text:
Salve a tutti, e scusate l'ignoranza :-)
Premetto che non sono un'architetto, ma questo non c'entra: volevo delle
informazioni su Gae Aulenti, qualche biografia un pò particolareggiata, con
foto.....soprattutto però volevo informazioni sul marito, famoso anche lui
no? o vaneggio?
Sapete indicarmi qualche sito che contenga queste informazioni?
Oppure, tipo il nome del marito, potete darmele voi...
Ciao, scusate l'intrusione e grazie in anticipo a chi risponderà
kikka


title: Notula professionale

author: antonio

text:
Sapete se, per i liberi professionisti che non hanno ancora la partita
I.V.A.,
nella notula per prestazioni occasionali,
devono inserire il rimborso I.V.A e il rimborso della Cassa di Previdenza
Ingegneri ed Architetti?
E in quale misura?
Si ringrazia
Antonio


title: Casa per un amatore d'arte

text:
se in vacanza decidete di andare a Genova vi consiglio di visitare (oltre
a tutto il resto) La "casa per un amatore d'arte", realizzata Da Franco
Albini negli anni 50, sita all'ultimo piano di Palazzo Bianco, restaurata
negli anni 90 e recentemente aperta al pubblico...
E' una casa per single al cento per cento...realizzata affinchè il
committente potesse stare a contatto con se stesso, con i suoi libri, le
sue opere d'arte e la sua Genova (la vista sulla città è da togliere il
fiato)....Ne vale la pena
Ciau
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Casa per un amatore d'arte

author: ( o O [起財 O o )

text:
ma il palazzo bianco non è un museo o qualcosa del genere?
L.
"Nima73" <
nim...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:e97i8c$70u$1...@news.newsland.it...



title: Esame di stato: prova orale

author: fosterb

text:
Aiutooooooo.........!!!!!!!!!
Qualcuno può darmi delle dritte sulla prova orale?.......a Venezia!!!
Ho svolto il tema di progettazione e vorrei sapere se il colloquio verte sul
progetto realizzato, sulla normativa (quale?) o che altro?.  Aiutatemi ho
l'orale a fine mese.......
Grazie a tutti!!


title: Esame di stato: prova orale

author: alago

text:
Su tutto e di più!
auguri
alago
"fosterb" <
fos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l7p_7.42539$s04.1...@news.infostrada.it...



title: Esame di stato: prova orale

text:
fosterb ha scritto:

Non so a Venezia, ma qundo ho fatto io lesame, a Torino, l'argomento
principale è stato il mio tema grafico, da cui siamo partiti per parlare
anche di problemi tecnologici come il nodo pilastro-muro, problemi di
umidità di risalità. Alla persona prima di me avevano chiesto anche
qualcosa sulla Direzione Lavori (come comportarsi in cantiere di fronte
a determinate questioni...)
E' passato qualche anno, ma soprattutto credo che dipenda molto dai
componenti della commissione.
In bocca al lupo
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é:
ric...@libero.it


title: Esame di stato: prova orale

author: lu

text:
"fosterb" <
fos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l7p_7.42539$s04.1...@news.infostrada.it...

ciao
io ho la teoria che meno si studia e meglio è.
Dopo anni di facoltà si dovrebbe andare sul sicuro con quello che già si sa,
a maggior ragione se lo scritto è andato bene.
in bocca al lupo!


title: quanti architetti sono tali?

author: poldo

text:
Scusate l'intromissione, ma sono curioso di sapere in base alle vostre
conoscenze (compagni di università, amici, ecc.) e alla vostra esperienza
professionale, quanti laureati di architettura fanno veramente gli
architetti?
Sono laureato da 4 anni e non sono sicuramente soddisfatto della situazione
in cui mi trovo. Tutti i miei amici dell'università o non fanno gli
architetti (e guadagnano) o fanno i professionisti e si fanno ancora
mantenere da papà o tirano le righe sul CAD per poche lire al giorno.
Non credo di essere un pirlone galattico, ma non ardo certo nel fuoco della
passione dell'arte, quello l'hanno prima smorzato dalla cattedra e poi del
tutto spento durante gli scontri con piccoli e meschini dipendenti comunali.
Domandona da 100milioni di dollari? In cosa possiamo riciclarci?
Le offerte di lavoro sembrano escluderci perchè non siamo né tecnici né
umanisti, ma stando a sentire i sondaggi del Corriere del Lavoro troviamo
subito impiego (sì ma in quale settore? Mc Donald's? Boh!)
Nell'attesa di una illuminazione buddhista torno a fare piani della
sicurezza, pos, insulse procedure ISO9000, sperando sempre che non si faccia
male nessuno.... ah! poi se avanza qualche secondo magari riesco anche a
"progettare".....
Poldo


title: quanti architetti sono tali?

author: rob

text:

tutto vero, tutto triste.
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: quanti architetti sono tali?

author: ciro matarese

text:
Sto lavorando al progetto di una casa per lo studente, cerco materiale su
progetti di famosi architetti che hanno trattato l'argomento e vorrei avere
qualche opinione sulle necessita' che tale struttura richiede.  Se siete
studenti, o lo siete stati, descrivetemi il vostro ideale luogo dove poter
vivere da studente!
arte...@hotmail.com


title: quanti architetti sono tali?

author: Zelig

text:

Come non essere daccordo?  Nonostante io adesso abbia un lavoro di
"direzione dei lavori", devo dire che ciò che hai detto è purtroppo molto
vicino alla realtà ( anche se ciò non troverà concordi gli incalliti
ottimisti ).
In quanto all'arte, devo dire che oggi ( tranne che per pochi eletti ....
quelli che qualcuno, giustamente, su questo forum  chiamava aquile), la
logica imperante è quella di tipo commerciale .... poche spese, nessuna
"inutile" e massimo guadagno ..... per farla breve, ad un'opera di
architettura (o anche se non opera), meglio un capannone industriale (magari
prefabbricato) adattabile a tutte le esigenze, dalla discoteca al cinema e
chi più ne ha più ne metta.
Per la tua domanda da 100 milioni di dollari, non ho una risposta
,purtroppo, ... tuttavia credo che gli architetti abbiano ancora qualcosa da
dire, soprattutto nel campo del restauro, ristrutturazione, e recupero degli
spazi urbani.
La vera problematica, a mio parere, è che oggi è cambiato il ruolo
dell'architetto ... mi spiego meglio : ad es. nella mia provincia agli inizi
degli anni 70' il numero di architetti non raggiungeva la centinaia ... ad
oggi siamo più di mille. Questo credo che significhi in sostanza, oltre ad
una maggior concorrenza, un cambiamento radicale della figura
dell'architetto.
Tale cambiamento viene assorbito dall'intera società che ne trae conseguenze
ed atteggiamenti (nei confronti della categoria ... e quì volendo potrei
anche scendere in dettaglio); in parole povere sembra che l'architetto dal
ruolo di PROFESSIONISTA nel senso più nobile del termine si sia spostato
(devo dire inconsapevolmente per molti colleghi) al ruolo di FORZA LAVORO,
con le conseguenze che potete immaginare ( in termini di rapporti con la
committenza di qualsiasi tipo pubblica e privata ).
Io credo che se la nostra categoria ( e mi sento di dire anche quella degli
ingegneri ) non prenderà coscienza di questo stato di cose, ... se non si
impegnerà a ridisegnare il ruolo dell'architetto nella nuova società, ... se
gli ordini professionali non faranno sentire il loro peso su decisioni
politiche, ... se gli stessi ordini non migreranno, da un ruolo che sembra
essere sempre più quello di un circolo culturale ( magari fosse almeno
quello) ad un ruolo di natura sindacale ( per favore non storcete il naso),
le problematiche per chi ha intrapeso questa professione non potranno far
altro che aumentare.
Speranzoso .... cordiali saluti.


title: quanti architetti sono tali?

author: fabrizio angeloni

text:
Sono un architetto del'65 laureatosi dopo i 30 come tanti altri purtroppo.
Pero' non voglio accodarmi alla solita lamentela.
Viviamo in una societa' che volendo far studiare tutti all'universita' poi,
alla fine, fa studiare di piu' e verso un ideale di lavoro che puo'
esistere, ma e' difficile farlo.
L'universita' dovrebbe aiutarti ad uscire prima possibile, anche meno
preparato, ma dopo 4-5 anni e poi smettere di insegnare solo cose che non
esistono o che nella realta' riescono a fare poche persone.
Quindi in conclusione siamo troppi architetti che vogliono progettare
edifici mentre occorrono tanti architetti che progettino reti informatiche.
Stiamo aderenti alla realta' e smettiamo sempre di lagnarci (vezzo molto
italiano, soprattutto al sud)
Saluti
fab
poldo <
pol...@rocketmail.com
> wrote in message
93idsr$br$1...@nread1.inwind.it...



title: Provincia

author: edilgeo

text:
E così il nostro caro buon presidente di provincia
si è affidato al barbone pasticcione ;D))))


title: Simulazione virtuale di idee

author: Luca Sartoretto Verna

text:
Il computer permette di dar vita alle mie idee, nella mia stanza si
costruiscono intere città ...
... Architettura virtuale.
Una vetrina virtuale sulle realizzazioni di uno studente in architettura
di Roma :
http://sartorettoverna.it/luca
Renderings - cad - Microstation 95


title: CDROM in ITALY: ARCHITECTURAL DESKTOP / CAD OVERLAY 14 / ARCHT 14 / GENIUS 14 AND MUCH MORE

author: CDROM in ITALY

text:
NEWS:
SurfCAM 7.1 full
Cimatron 9
Solidworks98 Plus
Smartcam 11
Working Model 3D 4.0 (with addons for sw98, solidedge, mechanical desktop
2/3, PRO/E)
Working Model 2D 4.0.1
PRO/E basic library with UDF library
PRO/E connector library
HITACHI Image Series 4.1 for AutoCAD 14 AutoCAD Map2/3
GTX Raster CAD Suite 5.0
Cimatron 8
ANSYS Designspace 3 for Solidworks98/98+
Edgecam 3.1
Solidworks 98
Autodesk Architectural Desktop
PRO/E 20NT (2CDs program+help / 986Mb)
MSC Nastran 3.0.2 (unilimited nodes)
Virtual Gibbs 4.26
Solidedge 5 FULLCD
PTC designwave 3
Cosmosworks 4 for solidworks98
Autodesk Mechanical Desktop 3 + Autocad Mechanical 14.05 + Autocad 14.01
Cosmos Designer 2 for Microstation
Cimlogic Toolbox x Autocad14 & Mech Desk 2.0x/3
Cimlogic Toolbox SE 4.3 x Solidworks98
AutoCAD MAP3
DTI DYNAMIC DESIGNER MOTION 14.0_c1 - For Mechanical Desktop V2.x/3
CGtech Vericut 4.3
EDS Unigraphics 13 + addons
CATIA Cadam drafting 4.1.9.1NT
Mathematica 3.0
photomodeler 3.0
CAD/CAM:
PRO/E19 WIN95
PRO/E19 NT
PRO/MECHANICA 18 NT/W95
PTC DESIGNWAVE 2.0
SURFCAM 7.0
MASTERCAM MILL AND DESIGN 7.0
SMARTCAM 9.2
EDGECAM 3.0
CAM 350 V5.0
CADKEY 97 R2
SOLIDEDGE 4.0
SOLIDWORKS98 + PHOTOWORKS98 FULL CD languages:
english,italian,french,german,japanese,russian,chinese,spanish with manuals
& tutorials
HP MECHANICAL ENGINEERING 7.10
MINICAD 7.0
SolidCAM97
Caddy14
ProCAD PowerStation 4.6
Autopipe 5.0
Turbo Cad Solid Modeler 2.00.544 + Library Addon
Visio Intellicad98
Polytrans v2.1H
FEA & ANALISYS:
WORKING MODEL 3D 3.0
WORKING MODEL 2D 4.0 (Runs only on US systems)
MSC/NASTRAN 2.0 for WINDOWS 95/NT
ANSYS 5.31
COSMOS/M DESIGNER ONE 1.3
AUTOCAD RELATED:
LandCADD & Architectural (for AutoCAD r14 ONLY)
ArchT + ArchT Manuals + ArchT Update
GENIUS 14
Cad Raster Pro v4.33
AUTOCAD MAP 2.0
SOFTDESK SURVEY AND CIVIL PROFESSIONAL 8.0
SOFTDESK SURVEY PROFESSIONAL 8.0
SOFTDESK ARCHITECTURAL 8.0
SOFTDESK IMAGING 8.0 U
SOFTDESK AEC PROFESSIONAL SUITE II
AUTODESK CAD OVERLAY 14 ENG
Autodesk Mechanical Desktop 2.01 + Autocad Mechanical + Autocad 14.01
AUTODESK MECHANICAL DESKTOP 2.0 + AUTOCAD 14.01 ENG
DesignSpace for Mechanical Desktop (needs R13C4 and Mech. Desk. 1.2)
InterPlot Client Ver.09.00.00.35 + InterPlot Server Ver.09.00.00.35
Autodesk MapGuide Author v3.0 + Autodesk MapGuide Server v3.0
Raster2Vector 4.0.10
M-COLOR AUTOCAD ADDON INFO:
http://www.motivesys.com
VIBRANT GRAPHICS SOFTENGINE 4.01P3 INFO:
http://www.vibrant.com
THE CADDALOG MANAGER
AUTOCAD LEARNING ASSISTANCE
GRAPHICS:
ArtCam Pro 3.1 Suite
ProModel v4.1 + Pro Model View 1.0 for Win95
CASmate v6.52 + Manuals
Scanvec Enroute 2.1
3DSTUDIO MAX 2.5 ENG + MAPS FOR 3DSMAX 2 + 16 PLUGINS
KINETIX CHARACTER STUDIO ENG 1.15 + manual in PDF FORMAT(19 Mb)
PHOTOSHOP 5.0 RETAIL
Maya v1.0 Final for NT
Painter 5 FINAL + Library Addons
Strata Studio Pro v2.5 beta 1
Animatek World Builder Pro2 + Maps & Plants Addons
INFO:
ca...@yahoo.com


author: Christopher Dybel

text:
CDROM in ITALY wrote:

What the price for MASTERCAM v7 ?
Chri...@worldnet.att.net


title: CERCO FORM-Z ! ! !

author: Enrico

text:
Sono in cerca di Form Z per PC. grazie
Enrico
--
Automatic posted from
bebi.novara.alpcom.it
 [194.116.20.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: ORDINE DI MILANO APPELLO PER LA RIFORMA

author: alabarda spaziale

text:
L'ordine di Milano ha riaperto le votazioni
NON ANDATE A VOTARE SE CREDETE ANCORA CHE ESISTA UNA POSSIBILITa' PER I
GIOVANI ARCHITETTI DI ESISTERE E LAVORARE
L'ultima assemblea è stata un'espressione di arroganza e ingiustizia.
Il commissario Tosetti, già direttore di AL e come tale grande CENSURATORE
di tutte quelle che erano le opinioni in contrasto con l'ordine ha
addirittura aperto le votazioni prima che tutti i rappresentanti delle liste
potessero parlare....
è solo l'inizio della fine.
Se non conoscete la proposta di legge per la riforma degli ordini andatela a
leggere SUBITO . Hanno firmato la nostra condanna.
Il disegno di Legge quadro 5092 stabilisce che per le  professioni
intellettuali protette gli ordini debbano rimanere enti di diritto pubblico
ed acquisire nuove funzioni sovrapposte di magistratura e di rappresentanza
sindacale ad iscrizione obbligatoria . Impone, inoltre, AI SOLI
PROFESSIONISTI ITALIANI, il controllo della qualità delle prestazioni, la
formazione continua e la verifica periodica dellla permanenza dei requisiti
professionali affidata agli ordini e quindi AI COLLEGHI CONOCORRENTI
OPERANTI SULLO STESSO MERCATO PROFESSIONALE dei colleghi controllati.
L' Autorità Garante della concorrenza e del mercato, dato l'evidente
contrasto del testo di legge con le norme europee HA ESPRESSO PARERE
NEGATIVO. Ma il Parlamento sta esaminando il DDL pensando che la maggioranza
dei professionisti italiani lo condivida, mentre questi ne sono all'oscuro.
Si tratta di una nuova riforma voluta dagli ordini che avvantaggia solo chi
ha già consolidato le proprie rendite di posizione su un vecchio mercato
professionale chiuso.
FERMIAMO IL D.L. 5092  !!!!
Alabarda spaziale


title: ORDINE DI MILANO APPELLO PER LA RIFORMA

text:
alabarda spaziale ha scritto nel messaggio
>Impone, inoltre, AI SOLI
>PROFESSIONISTI ITALIANI, il controllo della qualità delle prestazioni, la
>formazione continua e la verifica periodica dellla permanenza dei requisiti
>professionali affidata agli ordini e quindi AI COLLEGHI CONOCORRENTI
>OPERANTI SULLO STESSO MERCATO PROFESSIONALE dei colleghi controllati.
potresti chiarire meglio questi tre punti (in particolare l'ultimo, che
significa: che i grandi vecchi ci rifaranno l'esame di stato un anno si' e
uno no?)?
un neo-professionista.
1.9.9.9.


title: ORDINE DI MILANO APPELLO PER LA RIFORMA

text:
praticamente sì.
L'ordine di Milano ha già creato una Fondazione  ( in modo dubbio secondo
alcuni legali ) che fa dei corsi a pagamento ( pensa che la fondazione è
stata creata con i nostri soldi senza chiederci niente...) che per ora sono
volontari, di approfondimento, ma se la legge passa potrebbero diventare
obbligatori e sempre a pagamento... inoltre le direttive europee parlano di
controllo della qualità e di certificazioni anche per l'esercizio
professionale. Bene , nellla proposta di legge gli ordini diventeranno
coloro che certificheranno la nostra qualità e adeguatezza ad operare sul
mercato. Questo significa che un tuo concorrente, membro del tuo ordine,
magari eletto da te, verrà nel tuo ufficio e controllerà le tue strutture e
certificherà le tue qualità, anche in base ai corsi che l'ordine stesso
tiene e che tu avrai dovuto diligentemente seguire e pagare. Solo gli
italiani saranno obbligati a questa trafila e a questi costi!!! Concorrenza
leale?
Non è finita qui. I giovani dovranno essere iscritti da almeno 10 anni
all'ordine ( pagare i costi e i corsi di aggiornamento) prima di poter
accedere ai concorsi per le progettazioni delle opere pubbliche. Questo
significa che per almeno 10 anni dovremo sottostare ad uffici di nostri
colleghi più anziani  che potranno meglio sfruttare le nostre capacità per
arricchirsi mentre noi contiamo i giorni per la scadenza. I nostri coetanei
francesi invece saranno già a costruire la biblioteca di Francia o magari
anche la nostra in Italia. tutto questo mentre sappiamo benissimo come sia
lo sfruttamento giovanile nella nostra professione.
E' finita così?
No. Quando arriverai alla soglia ambita non avrai curriculum perchè è assai
raro che i nostri anziani colleghi mettano il nostro nome sui loro preziosi
progetti, almeno come collaboratori.
forse è ora di leggere le proposte di legge ed OPPORCI
Lottate con noi!
alabarda spaziale
1.9.9.9. ha scritto nel messaggio <7dtpj0$5fj$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: ORDINE DI MILANO APPELLO PER LA RIFORMA

text:
dove posso trovare questa proposta di legge?



title: Tutti i modi per guadagnare con Internet

author: GoldenWeb

text:
links utili per guadagnare navigando, pubblicizzando il proprio sito,
ricevendo e-mail, impostando la pagina iniziale del browser, navigare
gratuitamente tramite numero verde.
Visita il sito:
www.goldenweb.bizland.com


title: ARCHitetti contemporanei di TEATRI

author: pshd

text:
Salve,
sto facendo una ricerca per capire chi sono i medio-grossi progettisti
italiani contemporanei per la progettazione ed il restauro di teatri.
Avete dei nomi e magari indirizzi internet della loro home page?
Grazie infinite.
la mia email:
ps...@email.it


title: ARCHitetti contemporanei di TEATRI

author: Andrea

text:
Adolfo Natalini ---> Teatro della Compagnia - Firenze
[intervento di restauro]
---------------------------------------------------
"pshd" <
ps...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:aomdn2$qjq$1...@nntp.weblinea.it...



title: ARCHitetti contemporanei di TEATRI

author: Letizia

text:
MASSIMO CARMASSI - TEATRO VERDI DI PISA (RESTAURO)
MARCO ZANUSO - TEATRO COMUNALE DI BOLZANO (DI RECENTE COSTRUZIONE)
RENZO PIANO - AUDITORIUM DI TORINO, ROMA, BERLINO... (NE HA FATTI 7, gli
altri non mi ricordo dove)
VITTORIO GREGOTTI  - TEATRO DELL'ARCIMBOLDI DI MILANO
QUESTI SONO QUELLI CHE MI RICORDO ORA.
LETIZIA
"Andrea" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k%8s9.8852$TD1.3...@news2.tin.it...



title: ARCHitetti contemporanei di TEATRI

author: lelep

text:
mario botta , l'intervento in corso alla scala
gregotti teatro arcimboldi alla bicocca
"pshd" <
ps...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:aomdn2$qjq$1...@nntp.weblinea.it...



title: ARCHitetti contemporanei di TEATRI

text:
ops mi dimenticavo il piccolo teatro di milano di zanuso !!!!!!!
gle
"pshd" <
ps...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:aomdn2$qjq$1...@nntp.weblinea.it...



title: immagini e animazioni virtuali

author: Marco

text:
Ciao a chiunque legga questo messaggio inviato nell'oceano della
rete.....
Visitate la mia home page
http://space.tin.it/arte/mcodamer/
 troverete
immagini 3DSMAX di transportation design, industrial design e
architettura.
Mi raccomando scrivetemi la vostra opinione sul mio lavoro e  se se
siete interessati ad una mia eventuale collaborazione contattatemi al
numero 0330/713370.


title: Info su serre

author: jk

text:
Ciao a tutti,
dovrei progettare una serra per la coltivazione di piante esotiche e
dispongo di pochissimo materiale per poter iniziare il progetto.
Qualsiasi nformazione al riguardo è gradita. Siti web, riviste o
meglio ancora libri visto che sono interessato anche alla parte
tecnica.
Grazie.
jk


title: Ricreare uno spazio - Berlino

author: felis

text:
Conoscete esempi di architetture il cui scopo era quello di creare (o
ricreare) uno spazio urbano ed il suo mix funzionale, chiudendo
visivamente/percettivamente il vuoto precedente?
Possibilmente, progetti europei o ancora meglio tedeschi, magari che siano
anche riusciti nel loro intento. :)
Il lotto d'intervento è Spittelmarkt, Berlino, "secondo le indicazioni del
Planwerk" (ahahahahahhah :°°°-) ).
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/planwerke/de/planwerk_innenstadt/planwerkstaetten/spittelmarkt/
http://images.google.it/images?q=spittelmarkt
http://images.google.it/images?q=spittelmarkt+planwerk
Grazie. Saluti,
felis
--
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: Ricreare uno spazio - Berlino

text:
Ma quant'è utile questo NG? o.O
Per dovere di cronaca segnalo un primo possibile progetto per il nostro
lotto:
http://www.braunarchitekten.com/projekte_buerogebaeude.php
http://www.braunarchitekten.com/projekte_buerogebaeude.php?id=22



title: CERCO ARCHICAD USATO, MA ORIGINALE

text:
CERCO ARCHICAD USATO, MA ORIGINALE
I...@NUMERICA.IT


title: una newsgroup per l'urbanistica

author: Massimo Carta

text:
Sono ancora poco pratico dela rete: vorrei sapere come si fa a creare un
newsgroup, e particolarmente sull'urbanistica, la pianificazione
territoriale, ecc.
Grazie.


title: una newsgroup per l'urbanistica

author: Francesco Tedeschi

text:
Massimo Carta ha scritto

Un primo ma fondamentale requisito è convincere minimo n.100
persone a sottoscrivere la richiesta di attivazione: al riguardo tra
gli altri
http://bertola.eu.org/usenet/faq/main.htm
Ma, considerata la atroce apatia che avvolge già questo gruppo di
discussioni, ho più di un serio dubbio sulla riuscita della operazione.
Saluti e buona fortuna (eventualmente un mio voto è comunque
assicurato).


title: una newsgroup per l'urbanistica

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <7uh7g1$fjl$
1...@nslave1.tin.it
>, "Massimo Carta"
<
massim...@tin.it
> disse:
>Sono ancora poco pratico dela rete: vorrei sapere come si fa a creare un
>newsgroup, e particolarmente sull'urbanistica, la pianificazione
>territoriale, ecc.
>Grazie.
Abbasso l'urbanistica ... ;-) Ma siccome son di buon cuore ti suggerisco di
leggere i messaggi presenti sui gruppi della gerarchia it.news.* per esempio
it.news.gruppi, it.news.aiuto etc. dove troverai tutto al riguardo.
ciao,
Dedalus
--
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S


title: una newsgroup per l'urbanistica

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <7uh7g1$fjl$
1...@nslave1.tin.it
>, "Massimo Carta"
<
massim...@tin.it
> è stato scritto:
Come memebro dell'INU, sezione ER, ho partecipato alla costruzione del sito
regionale, piu' di un anno fa. Nel sito era inclusa una mailing-list e un
settore di discussione e informazioni. Non ha avuto molto successo.
Analoghi tentativi sono avvenuti a scala dell'INU nazionale.
Molti gruppi stanno languendo, per cui mi sembra che se qualcuno ha da
comunicare e discutere di urbanistica, un thread in questo gruppo puo'
andare molto bene. Si tratta in ogni caso di lavoro anche da architetto.
Ora, ad esempio, nell'area metropolitana bolognese ci stiamo esacerbando nel
dilemma se convenga una crescita monocentrica su Bologna, che in prospettiva
potrebbe avere un buon sistema di comunicazioni su ferro, oppure proseguire
con la "citta' policentrica" che ha ridotto la residenza a Bologna e
sviluppato i alcuni centri minori della "cintura".
Servono opinioni
Antonio Bonomi


title: una newsgroup per l'urbanistica

text:
Antonio Bonomi ha scritto
>Ora, ad esempio, nell'area metropolitana bolognese ci stiamo esacerbando
nel
>dilemma se convenga una crescita monocentrica su Bologna, che in
prospettiva
>potrebbe avere un buon sistema di comunicazioni su ferro, oppure proseguire
>con la "citta' policentrica" che ha ridotto la residenza a Bologna e
>sviluppato i alcuni centri minori della "cintura".
Chiedo scusa, ma una questione non mi è chiara: perché una crescita
policentrica dell'area metropolitana bolognese non potrebbe ugualmente
avere un buon sistema di comunicazione su rete fissa, che tra l'altro
già esiste in gran parte del territorio emiliano e che di conseguenza si
tratterebbe solo di sviluppare ulteriormente ?
In ogni caso, ritengo che una crescita monocentrica debba essere
perseguita solo in determinati casi e principalmente per finalità di
tutela ambientale del territorio; ma nel caso di Bologna, invece di
favorire i collegamenti tra Piazza Maggiore ed il territorio, non
sarebbe meglio pensare un'altra "Piazza Maggiore" a Casalecchio,
un'altra a Castel Maggiore ed un altra ancora a San Lazzaro ?
Saluti


title: una newsgroup per l'urbanistica

text:
----------
Nell'articolo <7ungll$476$
3...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> è stato scritto:
> Chiedo scusa, ma una questione non mi è chiara:
La questione non e' chiara a nessuno! Il problema non e' quello di una
Piazza Maggiore, dove la maggioranza degli abitanti va, al massimo, una
volta all'anno a veder bruciare il Vecchione, ma la scelta fra un tessuto
urbano denso, se pur abbastanza dotato di servizi e una citta' diffusa, non
tanto a Casalecchio e San Lazzaro, che hanno caratteristiche di periferia
urbana densa, ma nell'area periurbana, agricola e collinare, dove esistono
citta' minori storiche (S. Giovanni in Persiceto, Budrio, Sasso Marconi,
Vergato) e centri di fondazione con caratteristiche analoghe (Ozzano,
Anzola, Pianoro ecc.).
L'insieme di questi centri ha popolazione circa pari a quella concentrata,
industrie e commercio e servizi piu' ricchi ed efficienti di quelli della
citta' capoluogo e, dalle indagini statistiche, popolazione attiva e
qualita' della vita migliori.
Va tenuto conto che tutta quest'area, nei limiti della normale criticita'
della pianificazione in Italia, e' ordinata, controllata e regolamentata! In
passato ha avuto il piu' alto indice di urbanisti/ha del Paese e ha subito
pochi danni dalla recente deregulation. Per questo e' piu' difficile
decidere cosa fare!
Antonio Bonomi


title: una newsgroup per l'urbanistica

text:
----------
Nell'articolo <7ungll$476$
3...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> è stato scritto:
> Chiedo scusa, ma una questione non mi è chiara:
----------
Da: "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
Newsgroup: it.arti.architettura
Oggetto: Re: una newsgroup per l'urbanistica
Data: Sab, 23 ott 1999 11:41
----------
Nell'articolo <7ungll$476$
3...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> è stato scritto:
> Chiedo scusa, ma una questione non mi è chiara:
La questione non e' chiara a nessuno! Il problema non e' quello di una
Piazza Maggiore, dove la maggioranza degli abitanti va, al massimo, una
volta all'anno a veder bruciare il Vecchione, ma la scelta fra un tessuto
urbano denso, se pur abbastanza dotato di servizi e una citta' diffusa, non
tanto a Casalecchio e San Lazzaro, che sono periferia urbana densa, ma
nell'area periurbana, agricola e collinare, dove esistono
citta' minori storiche (S. Giovanni in Persiceto, Budrio, Sasso Marconi,
Vergato) e centri di fondazione con caratteristiche analoghe (Ozzano,
Anzola, Pianoro ecc.).
L'insieme di questi centri ha popolazione circa pari a quella concentrata,
industrie e commercio e servizi piu' ricchi ed efficienti di quelli della
citta' capoluogo e, dalle indagini statistiche, popolazione attiva e
qualita' della vita migliori.
Va tenuto conto che tutta quest'area, nei limiti della normale criticita'
della pianificazione in Italia, e' sufficientemente ordinata, controllata e
regolamentata. In passato ha avuto il piu' alto indice di urbanisti/m2 del



title: una newsgroup per l'urbanistica

text:
Antonio Bonomi ha scritto:
>La questione non e' chiara a nessuno! Il problema non e' quello di una
>Piazza Maggiore, dove la maggioranza degli abitanti va, al massimo,
>una volta all'anno a veder bruciare il Vecchione, ma la scelta fra un
>tessuto urbano denso, se pur abbastanza dotato di servizi e una citta'
>diffusa, non tanto a Casalecchio e San Lazzaro, che hanno
>caratteristiche di periferia urbana densa, ma nell'area periurbana,
>agricola e collinare, dove esistono citta' minori storiche (S. Giovanni
>in Persiceto, Budrio, Sasso Marconi, Vergato) e centri di fondazione
>con caratteristiche analoghe (Ozzano, Anzola, Pianoro ecc.).
Bene ! Adesso sappiamo di cosa stiamo parlando.
>L'insieme di questi centri ha popolazione circa pari a quella >concentrata,
industrie e commercio e servizi piu' ricchi ed efficienti
>di quelli della citta' capoluogo e, dalle indagini statistiche, popolazione
>attiva e qualita' della vita migliori.
Innegabile ! E perchè allora dovremmo immaginare di integrare questa
realtà in uno schema di "città policentrica", con i presumibili rischi di
"perdita di identità" (scusate la banalità del termine) di questi centri ?
>Va tenuto conto che tutta quest'area, nei limiti della normale criticita'
>della pianificazione in Italia, e' ordinata, controllata e regolamentata!
>In passato ha avuto il piu' alto indice di urbanisti/ha del Paese e ha
>subito pochi danni dalla recente deregulation. Per questo e' piu'
>difficile decidere cosa fare!
Prevederne uno sviluppo espansivo, no di certo. Cristallizzarla, non
è possibile. Rimane una sola scelta: la "Tutela Attiva", o no ?


title: una newsgroup per l'urbanistica

author: nerude

text:
Antonio Bonomi ha scritto:
> ----------
> Nell'articolo <7uh7g1$fjl$
1...@nslave1.tin.it
>, "Massimo Carta"
> <
massim...@tin.it
> è stato scritto:
>
> Come memebro dell'INU, sezione ER, ho partecipato alla costruzione del sito
> regionale, piu' di un anno fa. Nel sito era inclusa una mailing-list e un
> settore di discussione e informazioni. Non ha avuto molto successo.
> Analoghi tentativi sono avvenuti a scala dell'INU nazionale.
> Molti gruppi stanno languendo, per cui mi sembra che se qualcuno ha da
> comunicare e discutere di urbanistica, un thread in questo gruppo puo'
> andare molto bene. Si tratta in ogni caso di lavoro anche da architetto.
> Ora, ad esempio, nell'area metropolitana bolognese ci stiamo esacerbando nel
> dilemma se convenga una crescita monocentrica su Bologna, che in prospettiva
> potrebbe avere un buon sistema di comunicazioni su ferro, oppure proseguire
> con la "citta' policentrica" che ha ridotto la residenza a Bologna e
> sviluppato i alcuni centri minori della "cintura".
> Servono opinioni
> Antonio Bonomi
Ma Bologna cresce?
E se si di quanto nel prossimo decennio?
nerude


title: una newsgroup per l'urbanistica

text:
----------
Nell'articolo <
381270B0...@usa.net
>, nerude <
ner...@usa.net
> è stato
scritto:
> Ma Bologna cresce?
> E se si di quanto nel prossimo decennio?
> nerude
Bologna non cresce: il comune capoluogo, finora, o cala di due o tremila
residenti l'anno. L'area metropolitana (la provincia) e' stazionaria.
Permane una certa domanda di edilizia produttiva e una strisciante
terziarizzazione.
Essendo un nodo essenziale del traffico italiano, la congestione stradale e'
forte e si sono insediate molte attivita' connesse ai traffici come la
fiera, il centro agro-alimentare, l'interporto. L'universita' non si
espandera' e quindi gli studenti fuori sede tenderanno a calare
ulteriormente. C'e' tuttavia una domanda non evasa di abitazioni popolari in
affitto e una domanda sostitutiva di residenza nei comuni periurbani dove la
qualita' della vita e' piu' elevata di quella delle aree centrali. C'e' ora
una domanda di insediamenti nell'Appennino connessa con i lavori ferroviari
e autostradali e con lo sviluppo del comparto meccanico fra BO e Pistoia: La
presenza dell'alta velocita' ferroviaria, di due linee del Serv. Ferroviario
Metropolitano e delle due autostrade puo' attirare iinsediamenti fra le
citta' di BO e FI e PT che si raggiungono in mezz'ora.
A. Bonomi


title: una newsgroup per l'urbanistica

text:
Un voto assicurato ...
... facci sapere se l'idea va avanti
Ciao
Gufo68
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: autocad architectural

author: Mantovan Ruggero

text:
Un amico è riuscito a farsi prestare il cd di autocad
architectural project 2 ma quando lo carica a fine installazione da un
messaggio che cita il collegamento in rete e la protezione hardware.

sapete dirmi qualcosa a proposito?

Grazie a chiunque risponda.

Ciao

Lara


title: Help restituzione prospettica!

author: Stefano

text:
Salve a tutti,ho un problema!
Dove è possibile scaricare demo e shareware
di programmi di restituzione
fotografica anche molto semplici per rilievo?
Grazie,Stefano


title: Deurbanizzazione?

author: Massimo Soricetti

text:
Ho scoperto che Wikipedia, nelle schede di cittï¿œ, stati, regioni ecc.
riporta anche l'andamento demografico della popolazione.
Leggendo leggendo, ho scoperto che Chicago ha perso META' della
popolazione in trent'anni, e Detroit ï¿œ passata da quasi tre milioni nel
'60 a meno di 800mila oggi O___O (le foto sono da post-guerra atomica,
non ricordo piï¿œ il link se no lo postavo)
Continuando a leggere, vedo che il fenomeno non ï¿œ uniforme, perï¿œ molte
grandi cittï¿œ degli stati uniti mostrano un trend del genere. E anche
alcune cittï¿œ del vecchio continente mostrano lo stesso fenomeno, anche
se non cosï¿œ estremo: qui in italia Milano ha perso leggermente
popolazione negli ultimi vent'anni a favore dell'hinterland (ma
l'insieme milano + hinterland ï¿œ aumentato).
Vi risulta che sia una tendenza globale? Cioï¿œ, le cittï¿œ in occidente
stanno perdendo attrattiva oppure ï¿œ solo un insieme di fenomeni isolati,
dovuti a cause contingenti?


title: Deurbanizzazione?

author: Dave Carcamano

text:
Massimo Soricetti ha pensato forte :
> Ho scoperto che Wikipedia, nelle schede di cittï¿œ, stati, regioni ecc.
> riporta anche l'andamento demografico della popolazione.
>
> Leggendo leggendo, ho scoperto che Chicago ha perso META' della
> popolazione in trent'anni, e Detroit ï¿œ passata da quasi tre milioni nel
> '60 a meno di 800mila oggi O___O (le foto sono da post-guerra atomica,
> non ricordo piï¿œ il link se no lo postavo)
questo?
http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html
libro straordianario
> Vi risulta che sia una tendenza globale? Cioï¿œ, le cittï¿œ in occidente
> stanno perdendo attrattiva oppure ï¿œ solo un insieme di fenomeni isolati,
> dovuti a cause contingenti?
ï¿œ un fenomeno molto americano, legato alla loro filosofia liberista.
Detroit e altre cittï¿œ industriali del midwest sono state penalizzate
dalla crisi industriale e da livelli di corruzione e cattiva
amministrazione quasi italiani.


title: Deurbanizzazione?

author: elledi

text:
Il 17/06/11 22.42, Dave Carcamano ha scritto:
>> '60 a meno di 800mila oggi O___O (le foto sono da post-guerra atomica,
>> non ricordo piï¿œ il link se no lo postavo)
>
> questo?
>
http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html
> libro straordianario
ma e'"stupendo" !
> Detroit e altre cittï¿œ industriali del midwest sono state penalizzate
> dalla crisi industriale e da livelli di corruzione e cattiva
> amministrazione quasi italiani.
Puoi dire di piï¿œ? non lo sapevo


title: Deurbanizzazione?

author: Ciuchino

text:
Il 18/06/11 23.58, elledi ha scritto:
> Il 17/06/11 22.42, Dave Carcamano ha scritto:
>
>>> '60 a meno di 800mila oggi O___O (le foto sono da post-guerra atomica,
>>> non ricordo piï¿œ il link se no lo postavo)
>>
>> questo?
>>
http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html
>> libro straordianario
>
> ma e'"stupendo" !
Veramente molto bello!!! Una Post-Cernobyl senza centrale nucleare!
--
-Ciuchino-


title: Deurbanizzazione?

text:
Il 18/06/2011 23:58, elledi ha scritto:
>
> ma e'"stupendo" !
Bello, sï¿œ :)
>> Detroit e altre cittï¿œ industriali del midwest sono state penalizzate
>> dalla crisi industriale e da livelli di corruzione e cattiva
>> amministrazione quasi italiani.
>
> Puoi dire di piï¿œ? non lo sapevo
Detroit ha toccato l'apice a fine anni '50, quando aveva quasi due
milioni di abitanti. Poi... piano piano le industrie automobilistiche si
sono decentrate, la politica non seppe diversificare e fece altre
scelte, sbagliate, e cosï¿œ ha perso sempre piï¿œ abitanti. Nel 2000 contava
900mila anime, nel 2010 poco piï¿œ di 700mila. Il caso ï¿œ scoppiato perchï¿œ
il sindaco ha contestato i dati del censimento (750mila ï¿œ il limite
sotto cui Detroit verrebbe declassata come cittï¿œ, e una serie di
cadreghe cesserebbero di esistere)
Comunque, ï¿œ impressionante. A Detroit le foreclosures (i pignoramenti a
chi non paga le rate del mutuo sulla casa) hanno colpito piï¿œ che da
altre parti, e le banche hanno una fifa nera: rischiano di tenersi gli
immobili per l'eternitï¿œ... sempre se i vandali non ci arrivano prima.
D'accordo con il comune, stanno pianificando di sospendere i servizi nei
quartieri piï¿œ "vuoti" e periferici per concentrarli in quelli dove hanno
piï¿œ proprietï¿œ, per poterli gestire meglio. In pratica stanno pensando di
"restringere" la cittï¿œ e restituire grossi pezzi di territorio alla
campagna: i primi in lista sono quelli degli ex-stabilimenti di
automobili, ma ce ne sono anche di abitati, sia pure sparsamente.


title: Deurbanizzazione?

author: eddyligo

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iu815r$act$1...@megan.servidellagleba.it...
> Il 18/06/2011 23:58, elledi ha scritto:
>>
>> ma e'"stupendo" !
>
> Bello, s� :)
>
>
>>> Detroit e altre citt� industriali del midwest sono state penalizzate
>>> dalla crisi industriale e da livelli di corruzione e cattiva
>>> amministrazione quasi italiani.
>>
>> Puoi dire di pi�? non lo sapevo
>
> Detroit ha toccato l'apice a fine anni '50, quando aveva quasi due
> milioni di abitanti. Poi... piano piano le industrie automobilistiche si
> sono decentrate, la politica non seppe diversificare e fece altre
> scelte, sbagliate, e cos� ha perso sempre pi� abitanti. Nel 2000 contava
> 900mila anime, nel 2010 poco pi� di 700mila. Il caso � scoppiato perch�
> il sindaco ha contestato i dati del censimento (750mila � il limite
> sotto cui Detroit verrebbe declassata come citt�, e una serie di
> cadreghe cesserebbero di esistere)
>
> Comunque, � impressionante. A Detroit le foreclosures (i pignoramenti a
> chi non paga le rate del mutuo sulla casa) hanno colpito pi� che da
> altre parti, e le banche hanno una fifa nera: rischiano di tenersi gli
> immobili per l'eternit�... sempre se i vandali non ci arrivano prima.
>
> D'accordo con il comune, stanno pianificando di sospendere i servizi nei
> quartieri pi� "vuoti" e periferici per concentrarli in quelli dove hanno
> pi� propriet�, per poterli gestire meglio. In pratica stanno pensando di
> "restringere" la citt� e restituire grossi pezzi di territorio alla
> campagna: i primi in lista sono quelli degli ex-stabilimenti di
> automobili, ma ce ne sono anche di abitati, sia pure sparsamente.
>
Giusto, per il momento � una caratteristica degli USA, ma  tra poco arriver�
anche in europa.
Il problema � la deindustrializzazione, e i politici che per le loro teorie
non si rendono conto che non si campa con il turismo, pseudocultura e le
energie alternative.
In Italia nel nostro piccolo ne cominciamo gi� ad avere i primi sintomi, al
momento ci salviamo perch� la nostra industria portante � la piccola e media
e non la grande industria.
Negli ultimi decenni abbiamo perso la chimica di base, l'elettronica, la
produzione industriale di base (acciaio,  gran parte dell'alluminio di cui
un tempo eravamo i maggiori produttori mondiali, tutta l'industra estrattiva
e delle materie prime, le costruzioni aereonautiche, ferroviarie,
cantiristica navale).ormai � inesistente e/o ridotta al lumicino.
Adesso stanno delocalizzando anche le medie, parecchi miei clienti (aziende
da 30/400 dipendenti che con l'indotto superavano i 1000) che avevano
aziende in italia ormai hanno trasferito la nuova produzione all'estero:
francia, irlanda ed islanda quelle ad alta tecnologia, paesi dell'est quelle
a media e bassa tecnologia, in italia sono rimaste solo le vecchie linee di
produzione destinate a morire, e gli uffici commerciali per l'italia, ma
progettazione prove e collaudi ormia stanno all'estero.
Poi il nostro tessuto infrastrutturale � obsoleto e non viene rinnovato per
i soliti vari motivi, tutti vogliasno tutto ma non "nel mio cortile"
Anche i nostri politici non sanno diversificare ma d'altra parte non �
compito loro, loro devo dare le condizioni per investirem cosa per non
riesce ormai da oltre 40 anni, perch� a loro manca la necessaria cultura
industriale, credono che con le "lenzuolate", le aree di sviluppo, chiamete
di voltain volta in vario modo, i vari patti per lo sviluppo ecc. possono
attrarre investimenti.
In Italia si � ormai solo capaci a burocratizzare "democraticamente"
qualsiasi cosa rendendo tutto impossibile anche una semplice DIA, e tutto
per le solite beghe di pollaio.


title: Deurbanizzazione?

text:
Il 27/06/11 00.51, eddyligo ha scritto:
> Giusto, per il momento ï¿œ una caratteristica degli USA, ma  tra poco arriverï¿œ
> anche in europa.
> Il problema ï¿œ la deindustrializzazione, e i politici che per le loro teorie
> non si rendono conto che non si campa con il turismo, pseudocultura e le
> energie alternative.
> In Italia nel nostro piccolo ne cominciamo giï¿œ ad avere i primi sintomi, al
> momento ci salviamo perchï¿œ la nostra industria portante ï¿œ la piccola e media
> e non la grande industria.
Consentimi di dissentire almeno parzialmente, ovvero non ï¿œ
necessariamente la grande cantieristica che tiene in piedi un paese
ormai delagato alla Cina della situazione. Dobbiamo farcene una
ragione:la partita e'fisiologicamente persa altrimenti rincorriamo il fu.
Di turismo & cultura si vive egregiamente, mutano solo i flussi, la loro
provenienza, qualita e per contro la nostra adattabilitï¿œ. E poi si vive
anche di nicchie pregiate specie se legate alla ricerca.
D'altro canto pensare di mettere grande industria in un territorio
fisicamente difficile e impegnativo come l'Italia, all'interno della
globalizzazione, parmi follia.
E poi ormai ci sarebbe comunque troppo da fare:due autosole per
cominciare,un porto decente non quello schifo di Genova che fra un po' ï¿œ
su tre piani, un hub degno del nome e non Fiumicino o Malpensa....
E infine ti cascano le braccia al pensiero che come dici "cemento"
arriva la camorra.
Lo dicevo qui la sera stessa del terremoto dell'Aquila: o danno Dia a
sfare al piccolo privato che s'aggiusti o arrivano gli avvoltoi.
Profetica.
Non a caso ï¿œ piu'facile andarsene. 45mila neolaureati sono all'estero e
in un solo anno.Come dire mezza Universita'di Bologna sparita.
Un esodo su cui ci si limita a pigolare.
Un esodo cui pensiamo concretamente anche noi.
E sul disfacimento non so se sia la politica o non "tuttoinsieme": i
sindacati, quelli che io e i benefit vengono prima, i grand commis, la
linea di pensiero edonistica a tutti i costi, svanito il senso del
dovere e sacrificio ma prima ancora del collettivo, il noi...Poi mi
raccontano le fregnacce sull'Unitï¿œ d' Italia.. ma andassero...
E ovviamente quando questo scende alla DIA diventa gioco di potere e se
io posso perche'ti ho burocratizzato anche la livella, cio'significa che
per uscirne tï¿œ mi mazzetti :)
E'la burocrazia l'industria d'Italia, mantiene un botto di gente e
quando dicono "giu'dalle poltrone" rivendicano solo un turn over. :)
un elledi in vena d' ottimismo


title: Deurbanizzazione?

text:
"elledi" <
elle...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e087972$0$8352$eb27...@reader.linuxfan.it...
> Il 27/06/11 00.51, eddyligo ha scritto:
>
>> Giusto, per il momento � una caratteristica degli USA, ma  tra poco
>> arriver�
>> anche in europa.
>> Il problema � la deindustrializzazione, e i politici che per le loro
>> teorie
>> non si rendono conto che non si campa con il turismo, pseudocultura e le
>> energie alternative.
>> In Italia nel nostro piccolo ne cominciamo gi� ad avere i primi sintomi,
>> al
>> momento ci salviamo perch� la nostra industria portante � la piccola e
>> media
>> e non la grande industria.
>
> Consentimi di dissentire almeno parzialmente, ovvero non � necessariamente
> la grande cantieristica che tiene in piedi un paese ormai delagato alla
> Cina della situazione. Dobbiamo farcene una ragione:la partita
> e'fisiologicamente persa altrimenti rincorriamo il fu.
No  non � la cantieristica ma tutto l'insieme industriale, non si pu�
campare solo di piccola e media industria, i piccoli tendono a chiudere e i
medi dislocano all'estero.
> Di turismo & cultura si vive egregiamente, mutano solo i flussi, la loro
> provenienza, qualita e per contro la nostra adattabilit�. E poi si vive
> anche di nicchie pregiate specie se legate alla ricerca.
Beh, un paese con 56 milioni di abitanti tenerlo su a turismo � dura forte,
la ricerca senza industria non serve a nulla, purtroppo ne so qualcosa, es.
il famigerato GIS pochi sanno che era una ricerca italiana, svolta
nell'ambito della gestione del territorio, negli anni '80, poi nell'86
chiudemmo per legge, ed adesso importiamo, molto pochi sanno che gli aerei
civili brasiliani, che oggi tutti comprano derivano da progetti italiani
degli anni '80 poi fu chiusa l'industri aereonautica, perfino nell'edilizia
la ricerca italiana � stata inutile, nel 1980 studiammo un solaio
semiprefabbricato in Polistrirolo, ricerca sui materiali e progetto ENI
quando avevamo ancora la chimica di base, abbimo chiuso la chimica di base,
adesso � Svizzero e si chiama SOMEA, per� la ricerca sul materiale, densit�
dello stesso, profili, tecniche e macchine di trafilatura e cucitura, metodi
di produzione, ecc. lo facemmo tutto a Roma.
> D'altro canto pensare di mettere grande industria in un territorio
> fisicamente difficile e impegnativo come l'Italia, all'interno della
> globalizzazione, parmi follia.
> E poi ormai ci sarebbe comunque troppo da fare:due autosole per
> cominciare,un porto decente non quello schifo di Genova che fra un po' �
> su tre piani, un hub degno del nome e non Fiumicino o Malpensa....
> E infine ti cascano le braccia al pensiero che come dici "cemento" arriva
> la camorra.
Questa � la solita storia per non fare nulla, in oltre 30 anni di lavoro in
mezzo mondo, anche al sud, non ho mai ricevuto pressioni, basta riprendere
le sane abitudini di un tempo, centralizzare decisioni ed aspetti economici,
parzializzare gli incarichi tecnici, in modo che vi sia il controllo
incorciato, tenere i tecnici separati e i nominativi segregati, in modo che
non si possa arrivare ad essi.
> Lo dicevo qui la sera stessa del terremoto dell'Aquila: o danno Dia a
> sfare al piccolo privato che s'aggiusti o arrivano gli avvoltoi.
> Profetica.
> Non a caso � piu'facile andarsene. 45mila neolaureati sono all'estero e in
> un solo anno.Come dire mezza Universita'di Bologna sparita.
Personalmente sono un rientrato, dopo un periodo al MIT e Cal, sono tornato
pur mantendendo un piede all'estero, il problema � che il lavoro arriva per
colore politico, non per sapere o capacit�.
> Un esodo su cui ci si limita a pigolare.
> Un esodo cui pensiamo concretamente anche noi.
> E sul disfacimento non so se sia la politica o non "tuttoinsieme": i
> sindacati, quelli che io e i benefit vengono prima, i grand commis, la
> linea di pensiero edonistica a tutti i costi, svanito il senso del dovere
> e sacrificio ma prima ancora del collettivo, il noi...Poi mi raccontano le
> fregnacce sull'Unit� d' Italia.. ma andassero...
> E ovviamente quando questo scende alla DIA diventa gioco di potere e se io
> posso perche'ti ho burocratizzato anche la livella, cio'significa che per
> uscirne t� mi mazzetti :)
> E'la burocrazia l'industria d'Italia, mantiene un botto di gente e quando
> dicono "giu'dalle poltrone" rivendicano solo un turn over. :)
Su questo hai pienamente ragione.


title: Deurbanizzazione?

text:
"Massimo Soricetti" <
max...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iua7ul$amh$1...@megan.servidellagleba.it...
> Il 27/06/2011 00:51, eddyligo ha scritto:
>
>> Adesso stanno delocalizzando anche le medie, parecchi miei clienti
>> (aziende
>> da 30/400 dipendenti che con l'indotto superavano i 1000) che avevano
>> aziende in italia ormai hanno trasferito la nuova produzione all'estero:
>> francia, irlanda ed islanda quelle ad alta tecnologia, paesi dell'est
>> quelle
>> a media e bassa tecnologia, in italia sono rimaste solo le vecchie linee
>> di
>> produzione destinate a morire, e gli uffici commerciali per l'italia, ma
>> progettazione prove e collaudi ormia stanno all'estero.
>
> Questo sar� vero ancora per un decennio. Poi il trend si invertir� e
> cominceremo a rifare industria pesante anche noi; i salari dei BRIC e
> degli altri paesi in via di sviluppo hanno gi� iniziato ad aumentare, e
> il costo del trasporto via mare � destinato a salire sempre di pi�, man
> mano che il petrolio diventer� pi� caro. I cinesi stanno riscoprendo
> l'ambiente, gradatamente, e le loro legislazioni saranno sempre meno
> permissive in futuro. Comunque l'industria pesante come la conosiamo noi
> � figlia del petrolio e del dopoguerra, e non credo che torner� mai ai
> livelli di quarant'anni fa.
>
> Per dire, un anno fa proprio a Detroit ha riaperto un'acciaieria: adesso
> l'acciaio normale, quello meno pregiato, costa meno farselo in america
> che comprarlo in Cina :-)
Ma tu ci credi che in Italia si possa riaprire un'acciaieria?


title: Deurbanizzazione?

text:
Il 27/06/2011 18:37, eddyligo ha scritto:
>
> Ma tu ci credi che in Italia si possa riaprire un'acciaieria?
>
Adesso sicuramente no, perï¿œ... quando comprare la roba fuori e portarla
qui, invece che farsela in casa, comincerï¿œ a costare un botto... quando
gli operai dovranno scegliere se emigrare o tornare a fare i mezzadri...
allora vedrai che gli anti-questo, anti-quello avranno finito di tenere
banco. E cosï¿œ come adesso non si fa niente con la scusa degli
ambientalisti, domani si farï¿œ tutto alla faccia dell'ambiente.
Un pï¿œ come la storia della corrente elettrica: il vero cambiamento di
opinione sul nucleare ci sarï¿œ se e quando le massaie dovranno rimettersi
a lavare i piatti e i panni a mano. Allora vedrai che contro il nucleare
non protesterï¿œ piï¿œ nessuno. :->


title: Deurbanizzazione?

text:
Il 27/06/2011 00:51, eddyligo ha scritto:
> Adesso stanno delocalizzando anche le medie, parecchi miei clienti (aziende
> da 30/400 dipendenti che con l'indotto superavano i 1000) che avevano
> aziende in italia ormai hanno trasferito la nuova produzione all'estero:
> francia, irlanda ed islanda quelle ad alta tecnologia, paesi dell'est quelle
> a media e bassa tecnologia, in italia sono rimaste solo le vecchie linee di
> produzione destinate a morire, e gli uffici commerciali per l'italia, ma
> progettazione prove e collaudi ormia stanno all'estero.
Questo sarï¿œ vero ancora per un decennio. Poi il trend si invertirï¿œ e
cominceremo a rifare industria pesante anche noi; i salari dei BRIC e
degli altri paesi in via di sviluppo hanno giï¿œ iniziato ad aumentare, e
il costo del trasporto via mare ï¿œ destinato a salire sempre di piï¿œ, man
mano che il petrolio diventerï¿œ piï¿œ caro. I cinesi stanno riscoprendo
l'ambiente, gradatamente, e le loro legislazioni saranno sempre meno
permissive in futuro. Comunque l'industria pesante come la conosiamo noi
ï¿œ figlia del petrolio e del dopoguerra, e non credo che tornerï¿œ mai ai



title: Deurbanizzazione?

author: Luca Pentrella

text:
Il 27/06/2011 18:53, Massimo Soricetti ha scritto:
>
> Un pò come la storia della corrente elettrica: il vero cambiamento di
> opinione sul nucleare ci sarà se e quando le massaie dovranno rimettersi
> a lavare i piatti e i panni a mano. Allora vedrai che contro il nucleare
> non protesterà più nessuno. :->
Bè speriamo che non sia come dici altrimenti vuol dire che avremo
continuato nel frattempo a tirar su un paese di pecoroni che vogliono
solo mangiare erba e non gli interessa come è fatta o cosa occorra fare
per ottenerla. Al contrario se ognuno di noi conoscesse quanto occorre
per fabbricare ogni cosa e se ne ponesse il problema, forse non ci
sarebbe bisogno degli "ecologisti" :-/
--
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]


title: Deurbanizzazione?

text:
> Adesso sicuramente no, perï¿œ... quando comprare la roba fuori e portarla
> qui, invece che farsela in casa, comincerï¿œ a costare un botto... quando
> gli operai dovranno scegliere se emigrare o tornare a fare i mezzadri...
Non perdere di vista che il sud del Mediterraneo e' sottosopra, che la
Libia, per parlare solo di Libia, non e' solo petrolio. Focalizzano
quello ma di fatto e' terreno, Far West.
Non ti dice nulla che il Marocco abbia cominciato a pubblicizzarsi non
come turismo ma come hub?
Prenditi la briga di guardar da vicino con googlemaps: costa libera per
centinaia di kilometri, porti mancanti da fare, infrastrutture da
creare, retroterra senza troppe montagne, scorrimenti veloci, senza
piani regolatori, facilmente senza neppure i codici. E alle spalle
milioni di lavoratori pronti da sottopagare. makkecavolo la Tyssen deve
pur respirare mica che se ne ammazza tre gli fan anche le storie..
New Cina: un pelo di istruzione quanto basta per non spendere troppo, un
pelo di infrastrutture, senza conflittualita' armata mica che si finisce
col Ruwanda o il Mozambico..
E si va di step: prima rassicurare il tutto eliminando o minimizzando il
pericolo talebano, poi far fuori qualche rais che e'di troppo, poi
sminuire Israele che fa isola e aizza talebanismi, tutto con i soldi e
le vite altrui, chiunque sia altrui.
Poi si comincia. E allora ci diranno che nei meravigliosi territori
liberati finalmente arrivera' la civilta', le autostrade, le industrie e
gli ospedali. Faccetta nera, bell'abissina...
Arriveranno anche le centrali e la farmaceutica o forse migliaia di
ettari a fotovoltaico ..insomma poche storie, rogne fuori di casa.
Per questo non gliene frega niente in Europa degli sbarchi: non sanno
mica dove son capitati e torneranno indietro verso il loro sol dell'avvenir.
un'elledi cinica