title: info

author: all

text:
LA IWM S.A.S. INFORMA I TECNICI:
LIBRERIE CAD
E' disponibile un CD con librerie CAD utilissime per i disegnatori e/o
progettisti in formato dxf - dwg - 3ds ed altri.
Sono librerie tematiche e specialistiche divise per categorie:
- vegetazione
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porte, arredi per ufficio, arredi soggiorno, arredi bagno, cucina, strutture
prefabbricate, travi in acciaio ,.......etc.
- Autocad (oggetti autolisp, etc.)
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- impianti
- elettricità
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- veicoli
.............e tanti altri........
Per informazioni inviare e-mail a:
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 oppure a
fvm...@tin.it
SUPERPORTALE INGEGNERIA-ARCHITETTURA-EDILIZIA
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impiegano delle ore.
E' disponibile su cd-rom un superportale per l'architettura, l'ingegneria e
l'edilizia.
Si tratta di una interfaccia-portale con una superconcentrazione di dati che
si collega a tutti i siti di architettura presenti in internet, consentendo
di avere a portata di una sola pagina tutte le informazioni della rete.
In pratica centinaia di indirizzi, suddivisi in modo sistematico ed
organizzato secondo metodi gerarchici e di comparazione tematica,
sono a disposizione con una sola interfaccia principale studiata
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Servizi, archivi edili per categoria, modelli 3d italiani ed internazionali,
normative, gazzette, software cad, software di calcolo, studi tecnici,
architetti associati, società d'ingegneria, notizie utili, newsgroup,
mailing-list,
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Tutto a portata di "clic" senza dover cercare per ore ciò che ci interessa.
Per informazioni:
i...@libero.it
 o
fvm...@tin.it
IWM - s.a.s. IL RESPONSABILE


title: Consiglio per tesi di laurea di gruppo

author: Chiara

text:
Ciao!
Sto per iniziare un corso opzionale di preparazione alla tesi che riguarda
principalmente uno studio storico-urbanistico dell'area di studio.
Mi è stato proposto di svolgere questo lavoro in gruppo con un'altra
persona, per poi comunque procedere da sola (al termine di questo corso) più
nello specifico in quella che sarà la mia vera e propria tesi.
Ora mi chiedo: visto che probabilmente la persona con cui dovrei fare il
lavoro riuscirà a laurearsi prima di me (visto che ha già finito gli esami),
non corro il rischio che la parte svolta insieme venga valutata "due pesi e
due misure" e che la commissione di laurea si stanchi di sentire le stesse
cose a distanza di poco tempo?
Grazie
A presto


title: Consiglio per tesi di laurea di gruppo

author: Letizia

text:
ovvio! due pesi e due misure è +che giusto!!
oggi ho appena dato l'ultimo esame (lab. sintesi) e ti dirò che ne ho visto
delle belle (ero in gruppo con altre 5persone x la parte urbanistica del
progetto).
"Chiara" <
chiara...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ap1o66$qi5tv$1...@ID-134729.news.dfncis.de...



title: Consiglio per tesi di laurea di gruppo

text:
"Letizia" <
let...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FVZs9.60846$RO.15...@twister1.libero.it...
> ovvio! due pesi e due misure è +che giusto!!
> oggi ho appena dato l'ultimo esame (lab. sintesi) e ti dirò che ne ho
visto
> delle belle (ero in gruppo con altre 5persone x la parte urbanistica del
> progetto).
>
Quello che volevo dire è che forse corro il rischio agli occhi della
commissione di essere andata a traino di quella persona.
E' ovvio poi che il lavoro individuale successivo venga valutato
singolarmente...


title: Consiglio per tesi di laurea di gruppo

author: Briv

text:
"Chiara" <
chiara...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ap1o66$qi5tv$1...@ID-134729.news.dfncis.de...
> Ora mi chiedo: visto che probabilmente la persona con cui dovrei fare il
> lavoro riuscirà a laurearsi prima di me (visto che ha già finito gli
esami),
> non corro il rischio che la parte svolta insieme venga valutata "due pesi
e
> due misure" e che la commissione di laurea si stanchi di sentire le stesse
> cose a distanza di poco tempo?
Per esperienza personale ti posso dire che nel 90% dei casi il voto dato
alla tesi è una diretta conseguenza della tua media.
Quindi non ti fare problemi più di tanto.


title: [Xpost] Domanda rivolta a chi è andato al SIAE

author: Sauro Dino

text:
Gradirei sapere se la DEI anche quest'anno fa l'offerta "tanti libri gratis
per quanti ne compri" ed eventualmente se ci sono altre case editrici che
offrono uno sconto fiera.


text:
Oppss SAIE



title: Utilizzatori di FORM Z !!!!

author: Comanto

text:
Sono in cerca di persone che utilizzano questo fantastico programma
per condividere le esperienze, i trucchi e perchè no anche le difficoltà.
Io lo utilizzo principalmente per modellazione e ambientazione di
Architettura e Design.
Fatevi sentire.


title: Utilizzatori di FORM Z !!!!

text:
qualcuno che finalmente mi capisce !!!!! ok lo uso sempre tu che vers. hai?
avanti cosi' sul nwg
umb
Comanto ha scritto nel messaggio
<_dpZ6.24543$
8R5.6...@news.infostrada.it
>...



title: Utilizzatori di FORM Z !!!!

text:
Ho la 3.5 radiozity.
Dimmi, come ti trovi con questo prg?
Io da Dio dopo tante prove con altri programmi ne ho trovato uno che mi
soddisfa quasi totalmente (quasi totalmente perchè quando lancio un
radiozity ci lavora delle ore, ma alla fine i risultati si apprezzano).
A presto.


title: Utilizzatori di FORM Z !!!!

text:
il problema č il 2d che con autocad rimane piů semplice. l'implementazione
da tastiera č un pň carente non trovi? con una scheda grafica buona le cose
migliorano...
ciao a presto
Comanto ha scritto nel messaggio ...
>Ho la 3.5 radiozity.
>
>Dimmi, come ti trovi con questo prg?
>Io da Dio dopo tante prove con altri programmi ne ho trovato uno che mi
>soddisfa quasi totalmente (quasi totalmente perchč quando lancio un



title: Utilizzatori di FORM Z !!!!

text:
I comandi da tastiera e da mouse sono completamente programmabili ma questo
non toglie che nel 2d resta superiore autocad; ma nel 3d.....
Spesso mi creo la geometria di riferimento in 2d in autocad e poi la importo
in form z.
In merito alle risorse neccessarie per l'elaborazione non basta solo una
buona scheda grafica ma c'è bisogno di un processore veloce e tanta tanta
ram.
A presto


title: Info per diffida a cliente

author: VB

text:
Ciao,
mi trovo nella situazione che dopo aver presentato una DIA onerosa ho dei
dubbi riguardo il fatto che il cliente stia, a mia insaputa, facendo seguire
gli effettivi lavori a un altro professionista.
Essendo comunque segistrata a nome mio la DIA se succede qualcosa rispondo
io.
Come posso diffidare il cliente dal far effettuare i lavori senza la mia
supervisione??
A livello legale come viene regolata la questione??
GRAZIE!
VB


title: Info per diffida a cliente

author: DM

text:
Devi scrivere all'ufficio tecnico Comunale dicendo che in data xxxxx dai le
dimissioni dall'incarico di direttore dei lavori della DIA in
questione,(rifrimenti protocollo etc.) che in data odierna (data in cui dai
le dimissioni) le opere eseguite sono conformi ai grafici e alla DIA da te
presentata
"VB" <
d...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ArEd9.4221$c66....@tornado.fastwebnet.it...



title: Info per diffida a cliente

text:
nome:          DM
data:          Thu, 05 Sep 2002 10:28:59 GMT
> Devi scrivere all'ufficio tecnico Comunale dicendo che in data xxxxx dai le
> dimissioni dall'incarico di direttore dei lavori della DIA in
> questione,(rifrimenti protocollo etc.) che in data odierna (data in cui dai
> le dimissioni) le opere eseguite sono conformi ai grafici e alla DIA da te
> presentata
>
non credo intendesse questo che, magari, puo' essere un passo
successivo. imho dovrebbe supervisionare i lavori con scrupolo
attenendosi ai compiti della dl, impartendo gli ordini di cantiere in
forma scritta ed elevando contestazioni altrettanto in forma scritta
all'impresa in caso di difformita' dagli ordini impartiti. a quel punto,
se la ditta ha realmente  che fare con altro direttore dei lavori
/ufficioso/ si trovra' nella condizione di chiarire il tutto con il
committente il quale, gioco forza, dovra' uscire allo scoperto. in
seguito, magari, qualcosa succedera'.
--
Diamo il giusto valore al denaro, stampiamo la banconota da 1 Euro.
http://werted.cjb.net
 |
http://werted.da.ru
There are only 10 kinds of people in the world.
Those who understand binary, and those who don't. (c)Piccia


title: percentuali su lavori

author: MazzimilianoFuck

text:
Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai fornitori
su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?


title: percentuali su lavori

author: felix.

text:
MazzimilianoFuck ha scritto:
> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai fornitori
> su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
   Tu che ne dici?
   Art. 1754 Mediatore
E' mediatore colui che mette in relazione due o più parti per la
conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da
rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza
  Art. 1755 Provvigione
Il mediatore ha diritto alla provvigione da ciascuna delle parti (2950),
se l'affare è concluso per effetto del suo
intervento.......................
   ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: percentuali su lavori

author: Zelig

text:
"MazzimilianoFuck" <
Ma...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4680ea0d$0$21200$5fc...@news.tiscali.it...
> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai
> fornitori su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
In teoria non sarebbe una buona cosa. Personalmente fino ad ora, non ho mai
fatto una cosa del genere.
Perň:
non mi permetterei mai di giudicare male un collega che lo fa (soprattutto
per come sono messe le cose oggi).
Viste le attuali condizioni della categoria, fatte alcune considerazioni
sulla direzione commerciale (eccessivamente commerciale)  verso la quale si
spinge sempre di piů la nostra professione, la cosiddetta royalty ha piů di
una giustificazione morale; quindi ben venga, anzi ben venga che possa
essere considerata normale e legale.
ciao


title: percentuali su lavori

author: Obelix

text:
MazzimilianoFuck ha scritto:
> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai fornitori
> su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
>
>
Con rispetto parlando, e senza voler fare polemica, la considero una porcata.
Nel senso, che il più delle volte io do mandato al professionista di turno per
farmi fare un progetto, poi, lui, prende i soldi da me e dal fornitore, che gli
fornisce i materiali e/o la manodopera necessari per realizzare il progetto che
io gli ho chiesto. Inoltre, questo mi obbliga, non tanto a prendere i materiali
e/o ditte con il rapporto qualità/prezzo, che meglio si addicono al progetto,
ma, al contrario, mi tocca prendere quelli del fornitore che "paga" meglio. Poi,
non lamentatevi, che la gente, non ha la voglia di appoggiarsi ad un architetto
per farsi sitemare casa.
Poi, per carità, quello cha ha scritto Felix, è vero, ma quanti di voi, alla
fine della fiera, rendono edotto il cliente, che la parcella comprende anche la
quota parte di intermediazione, o che, al limite, voi siete legati ad una
specifica azienda da un contratto di mediazione ?
Se l'andare dall'architetto per la ristrutturazione della casa, non è così
addentro nella mentalità della gente, un motivo ci sarà. O no ?
Ciao,
Obelix


title: percentuali su lavori

text:
Zelig ha scritto:
> non mi permetterei mai di giudicare male un collega che lo fa (soprattutto
> per come sono messe le cose oggi).
Tieni, però, presente, che il collega che fa così, sbatte te fuori dal mercato...
> Viste le attuali condizioni della categoria, fatte alcune considerazioni
> sulla direzione commerciale (eccessivamente commerciale)  verso la quale si
> spinge sempre di più la nostra professione, la cosiddetta royalty ha più di
> una giustificazione morale; quindi ben venga, anzi ben venga che possa
> essere considerata normale e legale.
Beh, sarebbe bello che anche il cliente che viene da te, sappia che ti deve
pagare una royalty, e che possa verificare la validità delle aziende a cui tu
sei legato. Il farlo, così, al buio... non è carino ;)
ciao,
Obelix


title: percentuali su lavori

author: repo

text:
"Obelix" <
Obe...@asterix.ga
> ha scritto:
> Poi, per carità, quello cha ha scritto Felix, è vero, ma quanti di voi,
alla
> fine della fiera, rendono edotto il cliente, che la parcella comprende
anche la
> quota parte di intermediazione, o che, al limite, voi siete legati ad una
> specifica azienda da un contratto di mediazione ?
Quello che ha scritto felix  è verissimo, ma in un altro ambito, se uno vuol
fare il mediatore che lo faccia, ma sul biglietto da visita ci scrive
mediatore, non progettista.
Credo che il cliente abbia il diritto di sapere a chi si sta rivolgendo e
per chi lavora il suo interlocutore.
La logica delle stecche (chiamarle royalty è forse più elegante ma non
cambia la sostanza) porta a risultati disastrosi dal punto di vista
progettuale, sopratutto se il progettista è anche direttore dei lavori.
In alcuni settori, come quello dell'arredamento, il meccanismo è così
perverso che il progettista ha tutto l'interesse a scartare soluzioni
economiche favorendo quelle più costose, su cui guadagna di più. A quel
punto tanto vale andare da Aiazzone dove gli architetti ti aspettano a
pranzo e a cena ed è molto più chiaro chi li dovrà pagare.
Repo


title: percentuali su lavori

author: DOCstone

text:
*MazzimilianoFuck* ha scritto:
> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai
> fornitori su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
Codice deontologico degli architetti
Art.21 - L'iscritto non può, senza l'esplicito assenso del committente,
essere compartecipe nelle Imprese costruttrici o nelle Ditte fornitrici
dell'opera progettata o diretta per conto del committente.
Nel caso abbia ideato o brevettato procedimenti costruttivi, materiali,
componenti ed arredi proposti per lavori da lui progettati o diretti, è
tenuto ad informarne il committente.
http://www.awn.it/AWN/download/NORME_DEONTOLOGICHE2007.pdf
--
Ciao, DOCstone


title: percentuali su lavori

author: Franz

text:
Penso che sia male.
Al di là delle considerazioni deontologiche, si perde il controllo del
cantiere.
Com'è che si fa a rifiutare qualche materiale, o qualche lavorazione, nel
momento in cui si viene ad essere sul libro paga dell'impresa?


title: percentuali su lavori

text:
*Franz* ha scritto:
> Al di là delle considerazioni deontologiche, si perde il controllo
> del cantiere.
Le norme (comprese quelle deontologiche) non hanno lo scopo di imporre
dei doveri, bensì di tutelare dei diritti; nello specifico, il diritto
del committente di avere un DL che eserciti per suo conto la
sorveglianza su imprese e fornitori.
Se il committente è edotto dell'esistenza di un rapporto commerciale
tra tecnico e fornitore, allora può esercitare lui (direttamente o
meno) la sorveglianza sul caso specifico prima di dare l'assenso
all'acquisto.
IMHO anche così la cosa è sgradevole, perchè si radicheranno dei dubbi
nel committente.
--
Ciao, DOCstone


title: percentuali su lavori

text:
"Obelix" <
Obe...@asterix.ga
> ha scritto nel messaggio
news:f5r26a$qtd$1...@mophus.csi.it...
> Zelig ha scritto:
>
>> non mi permetterei mai di giudicare male un collega che lo fa
>> (soprattutto per come sono messe le cose oggi).
>
> Tieni, però, presente, che il collega che fa così, sbatte te fuori dal
> mercato...
Questo è vero, nel senso che le royalty gli permetterebbero di abbassare il
suo compenso, .giusto! . ma la mia considerazione va in un ottica diversa(
soprattutto in relazione ad una realtà che non c'è ma che al punto in cui
siamo auspico):
Facciamo una doverosa premessa; cosa in effetti determinava l'immoralità
della royalty?
Risposta: Le Tariffe Professionali e le norme deontologiche (come ci ha
giustamente segnalato DOC).
Purtroppo:
a) L'ordine professionale precedentemente alla Bersani, non ha mai messo in
atto nessuna politica per evitare la concorrenza sleale - nessun visto sulle
parcelle, meno che mai sulle convenzioni di incarico degli enti: troppo
difficile, troppo complicato, meglio organizzare gite e gitarelle (quindi le
tariffe professionali venivano largamente violate);
b) con la Bersani ci hanno detto: siete soli nell'immenso vuoto che c'è, le
vostre tariffe sono cartastraccia, entrate in un circuito commerciale dove
vi farete pagare/vi pagheranno secondo la vostra capacità;
c) Nel sostegno di certi tipi di appalto, mi riferisco segnatamente a quelli
pubblici si sono privilegiate forme di contratto (addirittura vestendole dei
panni della migliore modernità) come l'appalto integrato, non ravvisando
alcun pericolo di svilimento della libertà progettuale dell'architetto/ingegnere;
.. insomma ci hanno inserito palesemente in un circuito di tipo commerciale.
Adesso mi sembrerebbe a dir poco discriminatorio che gli unici cavalieri
senza macchia e senza paura debbano essere quei "poveri evasori fiscali" dei
liberi professionisti.
In questa nuova realtà cambia tutto:
D'altra parte la questione delle royalty "è già presente" (anche se
scorretta) in altre categorie professionali, la cui funzione "sotto certi
aspetti" è ben più importante della nostra: prendiamo ad esempio quella
legata al mondo sanitario: quanto parte di royalty c'è in una prescrizione
di una supposta e quanta parte c'è di scelta della supposta migliore?
Insomma si potrà o no scegliere un professionista non solo in base alla sua
bravura progettuale, ma anche in base alle sue capacità relative alla scelta
di questo o quel prodotto? O forse un professionista "serio", non deve
documentarsi (fiere, seminari, incontri con rappresentanti) per scegliere
questo o quel prodotto, del quale diventa in parte responsabile nel momento
in cui lo propina al proprio cliente (prima questo lo pagava la tariffa)?
Diverso è invece il concetto di royalty da parte di un impresa
aggiudicataria di un lavoro pubblico: lì può essere molto ma molto
rischioso, perché il rapporto è occasionale e quindi non si ha la conoscenza
delle qualità lavorative dell'impresa e ripeto il rischio è elevatissimo e
va categoricamente evitato.
>
>> Viste le attuali condizioni della categoria, fatte alcune considerazioni
>> sulla direzione commerciale (eccessivamente commerciale)  verso la quale
>> si spinge sempre di più la nostra professione, la cosiddetta royalty ha
>> più di una giustificazione morale; quindi ben venga, anzi ben venga che
>> possa essere considerata normale e legale.
>
> Beh, sarebbe bello che anche il cliente che viene da te, sappia che ti
> deve pagare una royalty, e che possa verificare la validità delle aziende
> a cui tu sei legato. Il farlo, così, al buio... non è carino ;)
La royalty  non la pagherebbe il cliente ma l'azienda. Tu mi dirai .... la
paga sempre il cliente! Vero!; questo avviene (nella moderna logica
commerciale)nell'acquisto di un qualsiasi prodotto, finanche  di uno
stuzzicadenti. In questo particolare caso, progettista e rappresentante
coincidono in una sola persona, e questo, se ci pensi bene, è una garanzia
per il "povero ingenuo" committente/consumatore, e sai perchè? Perchè il
libero professionista ci mette la faccia in quello che fa, ne va della sua
professione, purtroppo per lui non ha la sedia incollata al culo!
Inoltre dubito che il cliente possa verificare da solo il rapporto che il
professionista ha con l'azienda, se è cosi edotto procede da solo altrimenti
si fida, va dal professionista perché è bravo; in fondo è stato molto
contento di vederci su un circuito commerciale (in fondo le tariffe
professionali avevano anche il compito di estraniarci da una logica di tipo
commerciale, di elevarci ad attività intellettuale, priva di qualsiasi
condizionamento esterno .. ma le hanno abolite! . e per la gioia dei
consumatori, ... tsè).
Per il resto condivido la tua idea di non farlo al buio, infatti avevo
scritto che auspicavo (visto che ormai siamo una categoria commerciale -
vedi decreto bersani), che la royalty possa essere considerata normale e
legale (così finalmente la adotto pure io).
ciao :)
>
> ciao,
> Obelix


title: percentuali su lavori

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:f5qqfi$sas$1...@news.newsland.it...
> MazzimilianoFuck ha scritto:
>
>> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai
>> fornitori
>> su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
>
>   Tu che ne dici?
>
>   Art. 1754 Mediatore
>
> E' mediatore colui che mette in relazione due o più parti per la
> conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da
> rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza
>
>  Art. 1755 Provvigione
>
> Il mediatore ha diritto alla provvigione da ciascuna delle parti (2950),
> se l'affare è concluso per effetto del suo
> intervento.......................
Dico che è una mentalità che fa defecare ma con la quale aimè dobbiamo fare
i conti.
Fino ad ora sono stato sistematicamente e preventivamente contattato da ogni
risma di fornitore/operatore per passarmi la "royalty" dal 5% al10% che tra
un misto di appariscennte imbarazzo mi proponeva una "royalty" che miei
colleghi avevano quantificato nel corso degli anni tra il 5% e il 10%.
Ho rifiutato, poi ho informato il cliente del tentativo di "corruzione"
dicendo che  ho aggiuto che i soldi me li avrebbe dati lui secondo valutavo
giusto


title: percentuali su lavori

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:f5qqfi$sas$1...@news.newsland.it...
> MazzimilianoFuck ha scritto:
>
>> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai
>> fornitori
>> su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
>
>   Tu che ne dici?
>
>   Art. 1754 Mediatore
>
> E' mediatore colui che mette in relazione due o più parti per la
> conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da
> rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza
>
>  Art. 1755 Provvigione
>
> Il mediatore ha diritto alla provvigione da ciascuna delle parti (2950),
> se l'affare è concluso per effetto del suo
> intervento.......................
Dico che è una mentalità che fa defecare ma con la quale aimè dobbiamo fare
i conti.
Fino ad ora sono stato sistematicamente e preventivamente contattato da ogni
risma di fornitore/operatore per passarmi la "royalty" dal 5% al10% che tra
un misto di appariscennte imbarazzo mi proponeva una "royalty" che miei
colleghi avevano quantificato nel corso degli anni tra il 5% e il 10%.
Ho rifiutato, poi ho informato il cliente del tentativo di "corruzione"
aggiungendo che i soldi me li avrebbe dati lui direttamente secondo quanto
avrei valutato il mio intervento.
Aggiungo che mi è capitato di verificare situazioni dove impianti e luci
erano di una tale inutile abbondanza che mi chiedevo con che coraggio il
proggettista era riuscito ad approfittare dell'ignoranza del suo committente
in maniera cosi sfacciata.


title: percentuali su lavori

text:
repo ha scritto:
> "Obelix" <
Obe...@asterix.ga
> ha scritto:
> > Poi, per carità, quello cha ha scritto Felix, è vero, ma quanti di voi,
> Quello che ha scritto felix  è verissimo, ma in un altro ambito, se uno vuol
> fare il mediatore che lo faccia, ma sul biglietto da visita ci scrive
> mediatore, non progettista.
     Rispondo ad entrambi, ho pubblicato l'art del cc che regola la
mediazione
   appunto per evidenziare che, non e' consentita', nel caso di un
Architetto che nella qualita' di DL ha la rappresentanza del committente.



title: percentuali su lavori

text:
MazzimilianoFuck ha scritto:
> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai fornitori
> su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
se posso portre il mio modesto contributo, anche in qualità di
fornitore, confermo che ci sono diverse tipologie di professionisti:
la più gradita - sotto tutti gli aspetti - è quella di chi non
richiede nulla sulla fornitura "io già guadagno di mio con il progetto
e lei faccia il miglior prezzo al mio cliente". Generalmente è
professionista affermato.
Esiste poi il "palancaio" al quale - se non dai la provvigione
(chiamiamo le cose come stanno) non ti porterà mai più cantieri.
Generalmente il giovane che deve "arrotondare" ma certamente meno
professionale. Vorrei sottolineare però che in questo caso il mio
cliente paga la stessa cifra e il margine lo tolgo dal guadagno
d'impresa. Non per spirito caritatevole, ma perchè i clienti non sono
tanto allocchi da farsi bidonare sui prezzi.
Esiste poi il progettista che gradisce un piccolo benefit a fine anno
(viaggio, oggetto, ecc.) ma non richiesto. Forse sarebbe la migliore
soluzione.
Per chiudere posso dire che nella mia esperienza sono più i
professionisti della prima specie che non della seconda e questo credo
faccia onore alla categoria. Saluti


title: percentuali su lavori

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
<
only...@gmail.com
> wrote:
>Generalmente è
>professionista affermato.
Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
:)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


title: percentuali su lavori

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:b2g483pna78meshut...@4ax.com...
> On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
> <
only...@gmail.com
> wrote:
>
>>Generalmente è
>>professionista affermato.
>
> Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
> :)
>
Allora anch'io sono un professionista affermato :)


title: percentuali su lavori

text:
On 27 Giu, 12:48, Gabriele Pranzo® <
look_my_signat...@nospam.com
>
wrote:
> On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
>
> <
onlyon...@gmail.com
> wrote:
> >Generalmente è
> >professionista affermato.
>
> Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
> :)
>
> Ciao ciao.
>
uhm...e avevi bisogno di 'sta stroz..ta per averne conferma?
ciao ciao


title: percentuali su lavori

text:
No, era una battuta, volevamo dire che non prendiamo "mediazioni" (mi viene
da dire tangenti).
In merito io mi regolo cosě: mi faccio fare il prezzo detratta la tangente e
dico al cliente di pagare quel prezzo, raccontandogli il fatto, cosě non ho
problemi.
CMQ se il fornitore č serio non ci prova e mi fa il prezzo minimo.
"
www.tipierre.net
" <
only...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1183016005.9...@c77g2000hse.googlegroups.com...
On 27 Giu, 12:48, Gabriele PranzoŽ <
look_my_signat...@nospam.com
>
wrote:
> On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
>
> <
onlyon...@gmail.com
> wrote:
> >Generalmente č



title: percentuali su lavori

author: Nero Tulip

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:b2g483pna78meshut...@4ax.com...
> On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
> <
only...@gmail.com
> wrote:
>
>>Generalmente è
>>professionista affermato.
>
> Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
> :)
>
>
> Ciao ciao.
>
 Ti racconto questa cosa successami molti anni fa, appena dopo la laurea: al
tempo dividevo lo studio con una collega, ed una sua amica doveva rifare
l'arredamento di un negozio, la mia amica per fare bella figura con l'amica
le chiese una parcella bassissima, dicendo che avremmo poi recuperato
qualcosa con il falegname...
io le presentai un falegname con cui lavoravo, gli chiedemmo di aggiungere 1
milione alla spesa, lui d'accordissimo, facemmo il progetto, seguimmo i
lavori ecc ecc, alla fine la cliente ipercontenta, il falegname fu
pagato.... e si tenne il nostro milione.... :-))
ricordo che all'epoca la presi molto male, invece a distanza di anni sento
che lo devo ringraziare: mi ha dato una bella lezione di vita :-D
Ciao
Nero


title: percentuali su lavori

author: Tigers

text:
Nero Tulip ha scritto:
> "Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
> news:b2g483pna78meshut...@4ax.com...
>> On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
>> <
only...@gmail.com
> wrote:
>>
>>> Generalmente è
>>> professionista affermato.
>> Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
>> :)
>>
>>
>> Ciao ciao.
>>
>  Ti racconto questa cosa successami molti anni fa, appena dopo la laurea: al
> tempo dividevo lo studio con una collega, ed una sua amica doveva rifare
> l'arredamento di un negozio, la mia amica per fare bella figura con l'amica
> le chiese una parcella bassissima, dicendo che avremmo poi recuperato
> qualcosa con il falegname...
[snip]
Che metodo strano! Cioe' le fai lo sconto ma le dici che te lo paghera'
dopo attraverso il falegname?
Mente contorta... :)
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: percentuali su lavori

text:
Pur non avendo mai preso "royalties" per i motivi che ho scritto (si perde
autorità e controllo sul cantiere), condivido i ragionamenti di Zelig.
La deontologia per questi temi aveva un senso quando esistevano le tariffe.
Oggi gli ingegneri e gli architetti vengono scelti, spesso, come le zucchine
al mercato: si guarda solo al prezzo.
Siamo diventati un'attività commerciale come tante altre. Da me arrivano
clienti che chiedono "il preventivo": rapporto fiduciario = zero.
E allora non possiamo più fare i cavalieri bianchi senza macchia e senza
paura.
In alcuni casi (professionisti con poco lavoro), accettare le stecche e
presentare parcelle basse può essere l'unico modo di tirare a campare.
Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....


title: percentuali su lavori

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:4683b8fb$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Nero Tulip ha scritto:
>> "Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel
>> messaggio news:b2g483pna78meshut...@4ax.com...
>>> On Wed, 27 Jun 2007 00:57:54 -0700, "
www.tipierre.net
"
>>> <
only...@gmail.com
> wrote:
>>>
>>>> Generalmente è
>>>> professionista affermato.
>>> Che bello, mi fa piacere sapere di essere un professionista affermato!
>>> :)
>>>
>>>
>>> Ciao ciao.
>>>
>>  Ti racconto questa cosa successami molti anni fa, appena dopo la laurea:
>> al tempo dividevo lo studio con una collega, ed una sua amica doveva
>> rifare l'arredamento di un negozio, la mia amica per fare bella figura
>> con l'amica le chiese una parcella bassissima, dicendo che avremmo poi
>> recuperato qualcosa con il falegname...
> [snip]
>
> Che metodo strano! Cioe' le fai lo sconto ma le dici che te lo paghera'
> dopo attraverso il falegname?
> Mente contorta... :)
>
no forse ho scritto male io ;)
"dicendo che avremmo poi recuperato qualcosa con il falegname... " -> non lo
disse alla cliente ma a me :)


title: percentuali su lavori

text:
On Thu, 28 Jun 2007 11:31:09 +0200, "Nero Tulip" <
a...@ada.it
> wrote:
>ricordo che all'epoca la presi molto male
Hehe, ci credo :)
Direi che possiamo riassumere questo semplice concetto: se si bada al
risultato le stecche sono una pessima abitudine perchè ovviamente
pregiudicano l'imparzialità del direttore lavori (sarà per questo che
i professionisti affermati non le chiedono :)



title: percentuali su lavori

text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:f60l64$52h$1...@aioe.org...
> Pur non avendo mai preso "royalties" per i motivi che ho scritto (si perde
> autorità e controllo sul cantiere), condivido i ragionamenti di Zelig.
grazie :)
> La deontologia per questi temi aveva un senso quando esistevano le
> tariffe.
> Oggi gli ingegneri e gli architetti vengono scelti, spesso, come le
> zucchine al mercato: si guarda solo al prezzo.
> Siamo diventati un'attività commerciale come tante altre. Da me arrivano
> clienti che chiedono "il preventivo": rapporto fiduciario = zero.
> E allora non possiamo più fare i cavalieri bianchi senza macchia e senza
> paura.
> In alcuni casi (professionisti con poco lavoro), accettare le stecche e
> presentare parcelle basse può essere l'unico modo di tirare a campare.
> Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....
Più che altro è un principio che non mi va giù: si è trasformata un'attività
di tipo "intellettuale" in una di tipo commerciale. Lo si è fatto,
nonostante buona parte della categoria fosse contraria, adducendo
motivazioni di tipo progressista che facevano annichilire il più avveduto ed
intellettuale dei liberi professionisti.
Adesso che si pretenda addirittura di dire di quanta e in quale parte di
"commerciale" si debba trasformare il professionista "ex intellettuale" mi
sembra davvero troppo!
ciao


title: percentuali su lavori

text:
"Franz" ha scritto:
> Pur non avendo mai preso "royalties" per i motivi che ho scritto (si perde
> autorità e controllo sul cantiere), condivido i ragionamenti di Zelig.
> La deontologia per questi temi aveva un senso quando esistevano le
tariffe.
> Oggi gli ingegneri e gli architetti vengono scelti, spesso, come le
zucchine
> al mercato: si guarda solo al prezzo.
Veramente io quando scelgo le zucchine al mercato guerdo sia il prezzo che
la qualità, altrimenti porto a casa zucchine marce che mi impuzzolentiscono
tutto il frigo :-)))
> Siamo diventati un'attività commerciale come tante altre. Da me arrivano
> clienti che chiedono "il preventivo": rapporto fiduciario = zero.
Scusa, ma non vedo cosa ci sia di scandaloso, è sempre stato così anche
prima del decreto Bersani.
Se i committenti non badassero la prezzo il 90% dei professionisti
chiuderebbe bottega, perchè dovrei andare dal pur bravo architetto di paese
se posso scegliere al suo posto un Renzo Piano (giusto per fare un nome
famoso).
Io in questo momento sto ristrutturando la casa di mia madre, sono andato da
un professionista di cui ho la massima fiducia, gli ho chiesto un preventivo
e di poter firmare una lettera d'incarico, ho ricevuto un preventivo a voce
e mi sono sentito dire che possiamo fare senza lettera. Il rapporto di
fiducia è tale che la cosa non mi crea nessun problema, ma non credo di aver
fatto nulla di strano chiedendo un preventivo.
> E allora non possiamo più fare i cavalieri bianchi senza macchia e senza
> paura.
Se uno cerca un alibi ne trova a milioni, ma non è che il fatto di fare un
preventivo autorizzi a comportamenti che vanno contro la deontologia.
> In alcuni casi (professionisti con poco lavoro), accettare le stecche e
> presentare parcelle basse può essere l'unico modo di tirare a campare.
beh, volendo possono anche mettersi a spacciare cocaina, o girare per le
strade a caccia di abusi e poi ricattare i proprietari (corona style), non
mi sembra un discorso che sta in piedi.
Se uno vuole fare il professionista deve accettare i rischi dello stare sul
mercato, se sul mercato non trova spazio o corregge il tiro della sua
offerta o cambia lavoro.
Sinceramente fatico a capire che tipo di mercato desideri, vorresti forse
uno stato che ti fissa i minimi professionali, e poi distribuisce anche i
clienti, tipo che quelli nati il 15 agosto possono andare solo da architetti
nati il 15 agosto?
Se la committenza deve essere libera di scegliere deve anche poter decidere
su che criterio farlo, sia il prezzo, la simpatia, la fama, la capacità di
costruire, il fatto che porti gli occhiali o che abbia il 42 di scarpe.
> Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....
Mi sembra una forzatura, è come dire che, visto che sul mio terreno in riva
al mare ci hanno messo un vincolo, io costruisco abusivamente, non pago gli
oneri e la colpa è di chi ha fatto la legge.
Repo


title: percentuali su lavori

text:
"Zelig" ha scritto:
> Più che altro è un principio che non mi va giù: si è trasformata
un'attività
> di tipo "intellettuale" in una di tipo commerciale.
Cosa intendi per "attività intellettuale"??
Per intendersi, fare le parole crociate è un'attività intellettuale?
IMHO un'attività intellettuale si trasforma in commerciale nel preciso
momento in cui chi la svolge lo fa per denaro e non per amor di scienza, ad
esempio scrivere un romazo o un saggio senza avere un contratto editoriale è
un'attività intellettuale "pura" nel senso che chi lo fa lo fa per il solo
piacere intellettuale di farlo, se poi trova un editore tanto meglio.
Altra cosa è scrivere sotto contratto un istant book, è sempre un'attività
intellettuale ma la motivazione principale per cui lo si fa è quella
economico commerciale.
Non mi sembra che la cosa sia così sconvolgente e/o sconveniente, se uno
sceglie di fare mestiere di quella attività, immediatamente essa diventa
"anche" commerciale.
> Lo si è fatto,
> nonostante buona parte della categoria fosse contraria, adducendo
> motivazioni di tipo progressista che facevano annichilire il più avveduto
ed
> intellettuale dei liberi professionisti.
Sinceramente di tutte le motivazioni che ho sentito (e che in gran parte
condivido) non ne ricordo nessuna di particolarmente progressista, mi
sembrano piuttosto tutte abbastanza liberali, ma magari sono io che ho la
memoria labile, riesci a rinfrescarmela?
> Adesso che si pretenda addirittura di dire di quanta e in quale parte di
> "commerciale" si debba trasformare il professionista "ex intellettuale" mi
> sembra davvero troppo!
Cioè a te sembra sconveniente che se vai da un medico e lo paghi, questo
abbi l'obbligo di prescriverti il farmaco in grado di guarirti meglio e non
quello che ti guarisce un po' meno, ma la cui casa produttrice gli paga una
vacanza alle maldive??
Repo


title: percentuali su lavori

author: Ste

text:
> Cosa ne pensate della consuetudine di prendere la percentuale dai fornitori
> su lavorazioni e materiali da parte degli architetti?
Sono comunque valide le seguenti norme
"NORME DI DEONTOLOGIA PROFESSIONALE
(delibera del 20 dicembre 2006)
Capitolo III - Rapporti con i committenti
Art.21 - L'iscritto non può, senza l'esplicito assenso del
committente, essere compartecipe nelle
Imprese costruttrici o nelle Ditte fornitrici dell'opera progettata o
diretta per conto del committente.
Nel caso abbia ideato o brevettato procedimenti costruttivi,
materiali, componenti ed arredi proposti
per lavori da lui progettati o diretti, è tenuto ad informarne il
committente.
Art.22 - L'iscritto , nello svolgere la propria attività, non deve
accettare o sollecitare premi o
compensi da terzi interessati, al fine di percepire illeciti
guadagni."
- norme che, in ogni caso, mi sembrano corrette, anche in ambito
commerciale. Il mantenimento di un rapporto
di fiducia fra professionista e committente è fondamentale, non solo
per sé, ma per l'immagine degli architetti
nei confronti dei cittadini.
- ciò non esclude la possibilità di intrattenere rapporti anche
economici (che non siano regalie o corruzioni)
 con ditte o fornitori, salvo informarne con precisione il
committente.
Stefano


title: percentuali su lavori

text:
Io esercito la professione di ingegnere civile da, ahimè, quasi 15 anni.
I preventivi i clienti me li hanno sempre chiesti: nessuna novità rispetto a
Bersani. E' giusto che una persona che vuole costruirsi un capannone o una
casa, sappia cosa spenderà per l'impresa edile, l'idraulico, e anche per
l'architetto o l'ingegnere.
Quello che è cambiato da alcuni anni, e specialmente dopo il decreto
Bersani, è che i preventivi servono a scegliere il professionista: in base
al prezzo, appunto.
Capita cioè che il cliente arriva, chiede il preventivo a tutti gli studi
della zona, e va da quello che costa meno: che poi quello che chiede meno
sia spesso anche quello più scalcagnato, e che procurerà più problemi che
altro, non viene considerato.
Comunque, non puoi negare che il professionista che accetta di farsi pagare
(in nero e alle spalle del cliente) dall'impresa e dai fornitori, può
chiedere una cifra più bassa rispetto a chi rifiuta questi mezzi.
Tu, clienti, mi paghi il giusto: bene. Mi strozzi: allora devo rifarmi in
qualche modo.
Per questo dico che il decreto Bersani porta ad essere più tentati di essere
scorretti verso i clienti.
Franz


title: percentuali su lavori

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:AQXgi.51032$%k.17...@twister2.libero.it...
> "Zelig" ha scritto:
>
>> Più che altro è un principio che non mi va giù: si è trasformata
> un'attività
>> di tipo "intellettuale" in una di tipo commerciale.
>
> Cosa intendi per "attività intellettuale"??
"La professione intellettuale, consiste in quelle attività, di particolare
pregio per il loro carattere intellettuale, che trovano il loro elemento
qualificante proprio nella prestazione dell'opera puramente creativa, a
significare la peculiarità che si ravvisa nell'apporto offerto
dall'intelligenza e dalla cultura del professionista medesimo. L'ulteriore
elemento caratterizzante la prestazione intellettuale è rappresentato
dall'autonomia di azione nella prestazione dell'opera professionale".
Secondo me l'attività intellettuale è quella che per esplicarsi necessità
innanzitutto di un background culturale, inoltre essa si sviluppa in una
produzione che in larghissima misura determina effetti inediti perché
peculiari ed originali sono gli ambiti in cui si produce ( e certamente non
esclude la remunerazione). Quindi non la semplice riproduzione o ripetizione
mnemonica, ma la completa attivazione della propria capacità e sensibilità
emotiva.
Per intenderci un po' più terra terra: hai presente ore passate a pensare
come attaccare la curva vicino alla linea retta; oppure a pensare se usare
una lesena in gessolino produce un falso storico, o quale tipo di cappotto
termico serve in una determinata zona (magari riprendendo i libri di fisica
tecnica. hai presente?) o se in un luogo con vincolo paesaggistico è meglio
progettare un giardino all'italiana, un giardino di dedalo o uno inglese per
poi progettarlo in quella unica determinata situazione geomorfologica,  o
anche scontrarsi con il cliente sul tipo di rivestimento che avrà la sua
facciata (perché uno la appesantisce l'altro la rende eterea), etc. etc.
>
> Per intendersi, fare le parole crociate è un'attività intellettuale?
Beh potrebbe essere .  se presuppone un tipo di background culturale e una
certa inedita creatività, perché no. Ma attenzione!!... un'attività
intellettuale, non è detto dia luogo ad una prestazione d'opera
intellettuale.
>
> IMHO un'attività intellettuale si trasforma in commerciale nel preciso
> momento in cui chi la svolge lo fa per denaro e non per amor di scienza,
davvero?
Quindi tutti i prestatori d'opera intellettuale (scienziati?)  che
percepiscono del denaro per la loro prestazione di colpo cessano la loro
attività intellettuale, quindi secondo te, mi pare di capire, che l'intellettuale
sarebbe una sorta di missionario, . quantomeno curiosa come posizione (mi
risultano compensi anche a Michelangelo per la cappella Sistina, ma il suo
nome se non sbaglio non riecheggia nelle camere di commercio. ma . ma nelle
aule universitarie .. azz e adesso chi glielo dice che si sono sbagliati?)
> ad
> esempio scrivere un romazo o un saggio senza avere un contratto editoriale
> è
> un'attività intellettuale "pura" nel senso che chi lo fa lo fa per il solo
> piacere intellettuale di farlo, se poi trova un editore tanto meglio.
Le tue posizioni mi sembrano abbastanza integraliste: per intenderci come
quelle di chi afferma che per essere di sinistra devi avere le pezze al culo
e dormire sotto i ponti. Ripeto confondi i concetti, . quelli di cui parli
sono dei missionari!
> Altra cosa è scrivere sotto contratto un istant book, è sempre un'attività
> intellettuale ma la motivazione principale per cui lo si fa è quella
> economico commerciale.
Percepire una remunerazione non è, secondo me un elemento discriminante, nel
senso che per il solo fatto che percepisci danaro non ti trasformi
automaticamente in commerciante, guarda Repo che anche il codice civile si
era preoccupato di disciplinare questa "squallida attività intellettuale
(Art. 2230)
> Non mi sembra che la cosa sia così sconvolgente e/o sconveniente, se uno
> sceglie di fare mestiere di quella attività, immediatamente essa diventa
> "anche" commerciale.
Il problema è più profondo, e non si esplica in snobismo o misero classismo.
Il commerciante è un dignitoso mestiere, ma è cosa diversa da una
prestazione intellettuale per i motivi di cui ti ho scritto sopra ( ma è
stato anche con te che abbiamo parlato di salumiere e di progetti appesi
come i salumi?)
>
>> Lo si è fatto,
>> nonostante buona parte della categoria fosse contraria, adducendo
>> motivazioni di tipo progressista che facevano annichilire il più avveduto
> ed
>> intellettuale dei liberi professionisti.
>
> Sinceramente di tutte le motivazioni che ho sentito (e che in gran parte
> condivido) non ne ricordo nessuna di particolarmente progressista, mi
> sembrano piuttosto tutte abbastanza liberali, ma magari sono io che ho la
> memoria labile, riesci a rinfrescarmela?
Un po di storia:
"Il decreto legge Bersani, era ritenuto dal Governo che lo ha emanato una
vera e propria rivoluzione, che parificherà l'attività professionale a
quella commerciale in quegli aspetti che finora le differenziavano: tariffe
minime inderogabili, divieto di pubblicità, divieto di società
interprofessionali"
Fatta questa premessa storica cercherò di essere sintetico al massimo nell'esprimere
la mia idea. Ripeto se il codice civile aveva in qualche modo normato la
prestazione di tipo intellettuale, se per svolgere una prestazione di tipo
intellettuale dovevi essere iscritto ad un albo, se esistevano delle tariffe
professionali che disciplinavano i minimi da corrispondere per le
prestazioni, c'era un motivo. Qualcuno ha ritenuto che questo motivo fosse
semplice protezionismo di una lobby che non aveva più nessun motivo di
esistere. Non si ravvisava, dietro l'esistenza dei minimi tariffari, e
dietro l'obbligo di rispettarli (almeno a parole) un' esigenza e
caratteristica fondamentale di una prestazione intellettuale : l'autonomia.
E' stato detto che questo protezionismo andava abolito e che quindi le
tariffe professionali andavano abolite (la logica conseguenza doveva essere
anche l'abolizione degli albi, stando al codice civile). Il prestatore d'opera
intellettuale, doveva diventare imprenditore nel pieno senso della parola, e
quindi veniva di colpo "legalmente" inserito nel modo commerciale. E questo
perché? Perché i tempi cambiavano e certe posizioni erano quantomeno
obsolete, . insomma quello che tu chiami atteggiamento liberale. Voglio solo
chiarire che le  tariffe non erano una cosa che i professionisti si erano
cantata e suonata da soli ma erano una legge di stato. E cioè si poteva
entrare nel merito ma disconoscerne il principio è stato un errore che
denuncia palesemente una gravissima carenza culturale.
>
>
>> Adesso che si pretenda addirittura di dire di quanta e in quale parte di
>> "commerciale" si debba trasformare il professionista "ex intellettuale"
>> mi
>> sembra davvero troppo!
>
> Cioè a te sembra sconveniente che se vai da un medico e lo paghi, questo
> abbi l'obbligo di prescriverti il farmaco in grado di guarirti meglio e
> non
> quello che ti guarisce un po' meno, ma la cui casa produttrice gli paga
> una
> vacanza alle maldive??
Chiariamo ancora meglio questo concetto:
Allora il medico in questione può essere quello della mutua o il libero
professionista.
Nel primo caso è inammissibile che si faccia condizionare dalla "stecca"
(così accontentiamo i puristi della lingua italiana), anzi non dovrebbe
nemmeno lontanamente sapere cosa è, visto che è pagato dallo stato in
relazione al numero degli assistiti (e in questo pagamento è riconosciuta la
sua prestazione intellettuale)
Nel secondo caso, se esiste un tariffario dei minimi il medico non può
prendere la "stecca", perché i minimi dovrebbero garantire quella autonomia
della sua prestazione intellettuale; ma se non esistessero questi minimi, se
il medico fosse interamente catapultato in un circuito commerciale
(attenzione all'integralismo, siamo tutti dei commercianti, ma i gradi di
assorbimento e condivisione di questo "sistema commerciale" non sono
trascurabili ne banalizzabili), allora sarebbe lecito che il medico si muova
secondo la propria convenienza;. eheheh lo so .  fa venire la pelle d'oca
che un medico ti dia un farmaco non migliore ma perché gli conviene (infatti
da alcuni avveniristici principi delle  liberalizzazioni bersaniane veniva
escluso il campo sanitario), quando si mette in gioco la propria pellaccia
si trema, ... purtroppo sono gli effetti della esasperazione della logica
commerciale o del liberismo a tutti i costi.
Un salumiere a cui chiedi consiglio su una buona mozzarella, ti darà quella
che a lui conviene di più; una impresa edile ti propinerà un materiale che
gli è rimasto sullo stomaco spacciandotelo per il migliore, . e tutti
rischiano in proprio! . perché? . perchè se la mozzarella non è buona il
salumiere perde il cliente, se il pavimento è scadente l'impresa perderà il
committente; e allora accadrà così anche per il povero architetto, i più
avveduti o affermati (che poi si traduce in portafoglio gonfio e molti
clienti) prenderanno stecche e proporranno prodotti di una certa qualità,
gli altri qualcosa di più commerciale, non c'è niente di male . è la logica
commerciale. Pensa che la logica delle remunerazioni delle transazioni
commerciali, non è una cosa che appartiene ai soli agenti del commercio, ma
appartiene a tutti coloro che entrano a far parte del circuito commerciale,
una sorta di valore aggiunto che cresce man mano che il prodotto arriva all'ingenuo
consumatore . trattasi di filiera commerciale.
Ci saranno le certificazioni di qualità (ISO qua, ISO là, Soa qua, Soa là) a
garantire il povero ingenuo consumatore .. Povero illuso! (anche quelle
fanno parte di una logica commerciale, . anche quelle si vendono)
Di male sai cosa c'è?
C'è che TU legislatore non hai capito i  veri motivi che tutelavano una
prestazione intellettuale (vedi codice civile), in primis l'AUTONOMIA, che
spesso avrebbe dovuto tradursi in libertà di sperimentare, di inventare, di
crescere senza condizionamenti, .. ma queste considerazioni, alla luce di
quello che è avvenuto, di quello che è stato sostenuto (anche da moltissimi
colleghi), sono sterili e retoriche masturbazioni mentali.
ciao :)
>
> Repo
>
>


title: percentuali su lavori

text:
Mi intrometto sulla tua risposta all'ingegnere Franz per fare alcune
considerazioni, scusandomi sin da ora per la intromissione.
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:%oXgi.51074$U01.5...@twister1.libero.it...
> "Franz" ha scritto:
>
>> Pur non avendo mai preso "royalties" per i motivi che ho scritto (si
>> perde
>> autorità e controllo sul cantiere), condivido i ragionamenti di Zelig.
>> La deontologia per questi temi aveva un senso quando esistevano le
> tariffe.
>> Oggi gli ingegneri e gli architetti vengono scelti, spesso, come le
> zucchine
>> al mercato: si guarda solo al prezzo.
>
> Veramente io quando scelgo le zucchine al mercato guerdo sia il prezzo che
> la qualità, altrimenti porto a casa zucchine marce che mi
> impuzzolentiscono
> tutto il frigo :-)))
e questa è una cosa buona e giusta che fa parte della logica commerciale, ma
spero che tu non pensi che ci sia qualcuno che ti vende zucchine senza
mettersi soldi in tasca.
>
>> Siamo diventati un'attività commerciale come tante altre. Da me arrivano
>> clienti che chiedono "il preventivo": rapporto fiduciario = zero.
>
> Scusa, ma non vedo cosa ci sia di scandaloso, è sempre stato così anche
> prima del decreto Bersani.
Giusto, ma il preventivo doveva partire dai minimi tariffari ad andare in su
(anche se non accadeva concretamente). Adesso non ci sono i minimi tariffari
e la cosa cambia e di parecchio.
> Se i committenti non badassero la prezzo il 90% dei professionisti
> chiuderebbe bottega, perchè dovrei andare dal pur bravo architetto di
> paese
> se posso scegliere al suo posto un Renzo Piano (giusto per fare un nome
> famoso).
Giusta considerazione.
Ed infatti i minimi tariffari non escludevano la concorrenza tra gli
architetti, trattatavasi di minimi, poi l'architetto te lo sceglievi in base
ai tuoi criteri preferiti.
> Io in questo momento sto ristrutturando la casa di mia madre, sono andato
> da
> un professionista di cui ho la massima fiducia, gli ho chiesto un
> preventivo
> e di poter firmare una lettera d'incarico, ho ricevuto un preventivo a
> voce
> e mi sono sentito dire che possiamo fare senza lettera. Il rapporto di
> fiducia è tale che la cosa non mi crea nessun problema, ma non credo di
> aver
> fatto nulla di strano chiedendo un preventivo.
Assolutamente, più che lecito
>
>> E allora non possiamo più fare i cavalieri bianchi senza macchia e senza
>> paura.
>
> Se uno cerca un alibi ne trova a milioni, ma non è che il fatto di fare un
> preventivo autorizzi a comportamenti che vanno contro la deontologia.
Ascolta, qui si mette in discussione la deontologia, e ripeto ..  nel
momento in cui mi trasformi in imprenditore e in commerciale, vorrei una
deontologia adeguata; se da prete mi trasformi in stupratore non puoi
chiedermi di attenermi alla bibbia (scusa le esagerazioni)
>
>> In alcuni casi (professionisti con poco lavoro), accettare le stecche e
>> presentare parcelle basse può essere l'unico modo di tirare a campare.
>
> beh, volendo possono anche mettersi a spacciare cocaina, o girare per le
> strade a caccia di abusi e poi ricattare i proprietari (corona style), non
> mi sembra un discorso che sta in piedi.
Detto come lo dici tu assolutamente no (il tuo tono è abbastanza
sarcastico), ma il valore aggiunto sulla transazione commerciale (o se vuoi
l'utile d'impresa) è perfettamente legale e riconosciuto, niente a che fare
con lo spaccio di cocaina.
> Se uno vuole fare il professionista deve accettare i rischi dello stare
> sul
> mercato, se sul mercato non trova spazio o corregge il tiro della sua
> offerta o cambia lavoro.
Vero ed aggiungo si attiene alle regole del mercato di cui fa parte e le
regole sono che la filiera commerciale  si fa.
Poi il cambio del lavoro è sempre possibile e lo è per tutti.
> Sinceramente fatico a capire che tipo di mercato desideri, vorresti forse
> uno stato che ti fissa i minimi professionali, e poi distribuisce anche i
> clienti, tipo che quelli nati il 15 agosto possono andare solo da
> architetti
> nati il 15 agosto?
E quì sei ancora sarcastico e fuori tema. Prima della Bersani non mi risulta
che lo Stato distribuisse clienti a nessun architetto. I minimi tariffari
non erano una caricatura assolutamente no, ma un principio che è stato
demolito; allora se lo si è demolito, nella demolizione si porta appresso
anche una serie di cose, tra cui alcune norme deontologiche.
> Se la committenza deve essere libera di scegliere deve anche poter
> decidere
> su che criterio farlo, sia il prezzo, la simpatia, la fama, la capacità di
> costruire, il fatto che porti gli occhiali o che abbia il 42 di scarpe.
Certamente e può scegliere anche sapendo, immaginando che il professionista
si prende la stecca, anche perché non posso pensare che quando va dal
fruttivendolo pensi di comprar frutta da un missionario.
>
>> Chissà se anche a questo pensava il caro Bersani....
>
> Mi sembra una forzatura, è come dire che, visto che sul mio terreno in
> riva
> al mare ci hanno messo un vincolo, io costruisco abusivamente, non pago
> gli
> oneri e la colpa è di chi ha fatto la legge.
Io non la vedo la forzatura, o almeno non la vedo per come la vedi tu. Per
me, ripeto, la forzatura è nello stabilire quanta parte e quale parte di
commerciale debba investire il professionista, adesso e sempre più libero di
tutti.
Ciao :)
>
> Repo
>
>
>
>


title: percentuali su lavori

author: alf

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:46853fef$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
> news:AQXgi.51032$%k.17...@twister2.libero.it...
>> "Zelig" ha scritto:
>>
>>> Più che altro è un principio che non mi va giù: si è trasformata
>> un'attività
>>> di tipo "intellettuale" in una di tipo commerciale.
>>
>> Cosa intendi per "attività intellettuale"??
>
> "La professione intellettuale, consiste in quelle attività, di particolare
> pregio per il loro carattere intellettuale, che trovano il loro elemento
(.....)
> crescere senza condizionamenti, .. ma queste considerazioni, alla luce di
> quello che è avvenuto, di quello che è stato sostenuto (anche da
> moltissimi colleghi), sono sterili e retoriche masturbazioni mentali.
>
> ciao :)
>
>>
>> Repo
>>
>>
>
>
Notevole!
Concordo con tutto quanto hai lucidamente espresso.
Ciao
--
alf


title: percentuali su lavori

text:
grazie alf !
ciao :)
"alf" <
aha...@aahhah.it
> ha scritto nel messaggio
news:zCzii.39676$y05....@tornado.fastwebnet.it...



title: sistema barra-costantini

text:
Sto valutando la possibilita' di riscaldare delle aule di un edificio
scolastico con il sistema barra-costantini.
L'aria calda proveniente dal collettore in facciata dovrebbe servire
tre locali allineati uno dietro all'altro; ho visto esempi di edifici
che utilizzano il sistema in maniera analoga, convogliando l'aria
attraverso condotti annegati nei solai. Li'il percorso compiuto per
immettersi nell'ultimo vano, il piu' distante e' di circa 12 m.
Nel mio caso tale percorso e' di circa 24. Mi chiedo se non sia
eccessivamente lungo, tale che l'aria arrivi al termine del condotto e
ne esca gia' raffreddata.
Chi puo' aituarmi? grazie


title: Corso di 3DS Max VALIDO a Milano. Dove?

author: Gunther II

text:
Come da oggetto e che si impari veramente, spaziando dalla modellazione
all'animazione.
Grazie
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it


title: Come presentate i Vs. progetti?

author: francesco

text:
Ho avuto l'incarico di ristrutturare un appartamento.
Dopo aver realizzato il progetto, volevo presentarlo al cliente nella forma
più "ammiccabile" possibile.
Cosa mi consigliate? E' meglio essere "seri" e presentare la classica
piantina tecnica o adottare una forma più artistica?
Saluti


title: Come presentate i Vs. progetti?

author: PYTHOS

text:
"francesco" <
solo...@removeiname.com
> ha scritto
> Cosa mi consigliate? E' meglio essere "seri" e presentare la classica
> piantina tecnica o adottare una forma più artistica?
Col marito tecnica, colla moglie artistica ;-))


title: Come presentate i Vs. progetti?

author: Francesco

text:
Si, per la moglie fai delle prospettive colorate, funzionano sempre
PYTHOS <pytho...@CIAOlibero.it> wrote in message
2kur6.3865$6W.1...@news.infostrada.it...



title: Come presentate i Vs. progetti?

author: claudio

text:
Prova con un plastico in sezione dell'intero appartamento in scala 1:25 o
1:50
Per chi non è un tecnico, è la soluzione più "ammiccabile" possibile,perchè
immediadamente gli potrai far capire quello che hai creato.
E poi, con un appartamento in scala, è un pò come "giocare" con la casa di
Barbie, solo che l'alloggio è dei tuoi clienti, che in questo modo se lo
vedranno
nel loro immaginario già realizzato.
francesco <
solo...@removeiname.com
> scritto nell'articolo
<Yaur6.3760$
6W.9...@news.infostrada.it
>...



title: Come presentate i Vs. progetti?

author: volfoni

text:
"Francesco" <
csise...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9Pr6.21242$x3.4...@news2.tin.it...

"prima i soldi e poi gino" Andrea Pazienza


title: Come presentate i Vs. progetti?

author: ubik

text:
> Col marito tecnica, colla moglie artistica ;-))
se poi la inviti ad una cenetta a due vai sul sicuro


title: cerco scheda lettura

author: "Marco"

text:
Ciao a tutti, sto cercando una scheda di lettura di uno di questi libri:
1.Benevolo L.: Le origini dell'urbanistica moderna; 2.Erba
Valeria:L'attuazione dei piani urbanistici; 3.Salvia Filippo e Teresi
Francesco: Diritto urbanistico.
Se sapete dirmi dove posso trovare qualche informazione sarei molto
felice... dovrei prepararle al più presto.    Ringrazio anticipatamente
tutti quelli che mi sapranno dire qualcosa    ;-)


title: sviluppo superficie con MDT6 o rhino

text:
esiste un sistema per ottenere da una superficie nurbs , lo sviluppo
(pressapoco) su un piano corrispondente?
si tratta di cose da realizzare a partire da una lamiera piana...
il software usato per realizzare la superficie  è mechanical desktop (o
rhinoceros) ma se qualcuno ha consigli per aggirare il problema anche con
altri software saranno ben accetti
grazie anticipatamente


title: sviluppo superficie con MDT6 o rhino

text:
bè, il sitema migliore x aggirare il problema è di munirti di un software
che abbia un vero e proprio modulo lamiere e che funzioni bene es. think3
ver. 8 o solidedge ver 11, o magari altri, ma io riguardo le lamiere ho
visto all'opera solo questi.
ciao
"ubik" <jdh...@jturhgt.iu> ha scritto nel messaggio
news:qvHZ8.3387$GV2....@twister2.libero.it...



title: sviluppo superficie con MDT6 o rhino

text:
On Thu, 18 Jul 2002 22:42:30 GMT, "ubik" <jdh...@jturhgt.iu> wrote:
>esiste un sistema per ottenere da una superficie nurbs , lo sviluppo
>(pressapoco) su un piano corrispondente?
Rhino ha una funzione apposta, comando UnrollSrf
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: sviluppo superficie con MDT6 o rhino

text:
grazie a tutti per i consigli
si  rhino in effetti ha proprio quello che fa il caso mio
ciao
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:t0nojush8ifae4f5g...@4ax.com...



title: Voto tesi?

author: FRANCESCA A.

text:
Salve ragazzi!
qualcuno sa indicarmi con precisione come,nelle facoltà del  Politecnico, si
ricava il voto di partenza della tesi??
Grazie
Francesca


title: Voto tesi?

author: Vittorio Mazzucchelli

text:
FRANCESCA A. <
fra...@tin.it
> wrote
> qualcuno sa indicarmi con precisione come,nelle facoltà del  Politecnico,
si
> ricava il voto di partenza della tesi??
Si parte dalla media dei voti degli esami, espressa in centesimi, poi si
somma il punteggio che da' la commissione di laurea, che al massimo e' di
dieci punti
Ciao


title: Voto tesi?

author: VitAngelo

text:
Si fa: (Media dei voti) x 11 poi diviso 3.
Esempio con media 27: 27x11/3=99 il voto di partenza e' 99 a cui aggiungi i
punti della tesi che per il nuovo ordinamento sono max 11 quindi con 27 di
media puoi arrivare al massimo ovvero 110.
La lode puo' essere data solo con l'unanimita' della commissione e non
contano il numero di lodi avute agli esami.
bye bye
--
"Se si sogna da soli e' solo un sogno, se si sogna insieme e' la realta' che
comincia"
sostituire AT con @ per rispondere
"FRANCESCA A." <
fra...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ji2%6.119$_F1....@news2.tin.it...



title: Voto tesi?

text:
> media puoi arrivare al massimo ovvero 110.
> La lode puo' essere data solo con l'unanimita' della commissione e non
> contano il numero di lodi avute agli esami.
>
> bye bye
Ma il voto massimo non è 100 e lode al Politecnico di Milano?


title: Voto tesi?

text:
On Fri, 29 Jun 2001 23:22:32 +0200, "VitAngelo" <
vita...@inwind.it
>
wrote:
>Si fa: (Media dei voti) x 11 poi diviso 3.
Io ho media 25,8
Al conteggio viene contato 25 o 26?


title: Voto tesi?

author: Piffle

text:
| N | E | O - T | O | K | I | O | <
neo-to...@libero.it
> wrote in message
Z0g%6.4200$F85.1...@news.infostrada.it...
> > media puoi arrivare al massimo ovvero 110.
> > La lode puo' essere data solo con l'unanimita' della commissione e non
> > contano il numero di lodi avute agli esami.
> >
> > bye bye
>
>
> Ma il voto massimo non č 100 e lode al Politecnico di Milano?
>
> -anch'io sapevo cosě....magari nel nouvo ordinamento cambiano le cose


title: Voto tesi?

text:
Viene arrotondato in eccesso il voto espresso in centesimi e non la media
dei voti
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hnb6r$e443u$1...@ID-70540.news.dfncis.de...



title: Voto tesi?

text:
Io mi riferivo alle facolta' di architettura in generale, non saprei dirti
del Politecnico di MI.
bye bye
--
"Se si sogna da soli e' solo un sogno, se si sogna insieme e' la realta' che
comincia"
sostituire AT con @ per rispondere
"| N | E | O - T | O | K | I | O |" <
neo-to...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Z0g%6.4200$F85.1...@news.infostrada.it...



title: Voto tesi?

text:
> Si parte dalla media dei voti degli esami, espressa in centesimi, poi si
> somma il punteggio che da' la commissione di laurea, che al massimo e' di
> dieci punti
a me hanno dato 13,4 punti .. :)


title: DPR 24 luglio 1996, n. 503

author: Massimo Peca

text:
Ciao a tutti,
è questo il gruppo giusto per parlare del DPR 24 luglio 1996, n. 503
"Regolamento recante norme per l'eliminazione delle barriere
architettoniche negli edifici, spazi e servizi pubblici" ?
Sottolineo che all'articolo 1 ci si riferisce a CHIUNQUE e IN PARTICOLARE a
chi ha problemi motori o sensoriali.
~~~~~~~~~~~~
Massimo Peca


title: DPR 24 luglio 1996, n. 503

author: onda

text:

mi interessa...dove si puo trovare materiale a tale riguardo?


title: DPR 24 luglio 1996, n. 503

text:
Il Fri, 06 Jun 1997 11:45:52 +0000, onda <
on...@ntt.it
> ha scritto:
>mi interessa...dove si puo trovare materiale a tale riguardo?
posso pubblicare quì, sul news group, il testo della legge (non è
eccessivamente lungo).
Poi vorrei sapere dai partecipanti, al NG, qual'è lo stato di applicazione
nel luogo dove ciascuno vive, del regolamento di cui all'oggetto.
E' interessante notare che questa norma è solo l'ultima in ordine
cronologico.
In Italia ci sono norme simili fin dal 1971 (legge 118). E' la solita
storia della disapplicazione di norme con una grossa valenza civile.
Oltre a tutta la normativa al riguardo, segnalo che il Dipartimento per
l'informazione e l'edilizia assieme al Dipartimento per gli affari sociali
della Presidenza del Consiglio dei ministri ha realizzato nel 1992 un
"Manuale di informazione sull'handicap" in cui si parla anche delle
barriere architettoniche.
La pubblicazione è gratuita e può essere richiesta scrivendo al:
Presidenza del Consiglio dei ministri
Dipartimento per gli affari sociali
via Barberini, 47
00187 ROMA
Ciao.
~~~~~~~~~~~~
Massimo Peca


title: DPR 24 luglio 1996, n. 503

text:
 parte anche di persone con ridotte o impedite capacit… motorie o
 sensoriali sono adottati i seguenti criteri:
    a)  nei posti telefonici pubblici ubicati nei capoluoghi di
      provincia, deve essere installato in posizione accessibile almeno un
      apparecchio posto ad una altezza massima di 0,90 m dal pavimento e
      convenientemente isolato sotto il profilo acustico. Negli uffici
      anzidetti, con un numero di cabine non inferiori a 10, una delle
      cabine deve essere strutturata e attrezzata come segue:
         1)  il dislivello massimo tra il pavimento interno della speciale
           cabina telefonica e il pavimento esterno non deve essere
superiore a
           cm 2,5; la porta di accesso deve avere una luce netta minima di
0,85
           m; l'apparecchio telefonico deve essere situato ad un'altezza
minima
           di 0,90 m dal pavimento; sulla parete ove Š applicato
l'apparecchio
           deve prevedersi un sedile ribaltabile a scomparsa avente piano
di
           appoggio ad una altezza di 0,45 m; la mensola porta elenchi deve
           essere posta ad una altezza di 0,80 m; eventuali altre
           caratteristiche sono stabilite con decreto del Ministro delle
poste e
           delle telecomunicazioni;
    b)  in ogni comune, secondo un programma da realizzarsi gradualmente
      in un quinquennio, deve essere posto a disposizione dell'utenza,
      preferibilmente nella sede del locale posto telefonico pubblico,
      almeno un apparecchio telefonico con i requisiti di cui alla lettera
      a);
    c)  il 5 per cento delle cabine di nuova installazione poste a
      disposizione del pubblico deve essere rispondente ai requisiti di cui
      alla lettera a); il 5 per cento degli apparecchi posti a disposizione
      del pubblico deve essere installato ad un'altezza non superiore a
      0,90 m. I predetti impianti sono dislocati secondo le esigenze
      prioritarie segnalate da parte dei singoli comuni interessati.
Art. 32.
1.  Sono abrogate, dalla data di entrata in vigore del presente
 decreto le disposizioni di cui al decreto del Presidente della
 Repubblica 27 aprile 1978, n. 384.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sar… inserito
nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica
italiana. Ô fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo
osservare.
ALLEGATO A.
ACCESSIBILIT· - SIMBOLO CON FIGURA E BORDO BIANCO SU FONDO AZZURRO.
<<<96LU2401>>>
ALLEGATO B.
ACCESSIBILIT· CONDIZIONATA - SIMBOLO CON FIGURA E BORDO BIANCO SU
FONDO AZZURRO.
<<<96LU2401>>>
ALLEGATO C.
SIMBOLO CON FIGURA E BORDO BIANCO SU FONDO AZZURRO.
<<<96LU2401>>>
APPENDICE
Decreto del Ministro dei Lavori Pubblici 14 giugno 1989, n. 236
Prescrizioni tecniche necessarie a garantire l'accessibilit…,
l'adattabilit… e la visitabilit… degli edifici privati e di edilizia
residenziale pubblica e sovvenzionata e agevolata, ai fini del
superamento e dell'eliminazione delle barriere architettoniche.
[....].
-------------------------------------------------------------------------------------------
~~~~~~~~~~~~
Massimo Peca