title: design office looking for architect

author: betom

text:
hello,
we are a design office based in Paris and we are looking for architects who
have
references in thermal baths in France or in a foreign country ( which could
be better)
This research is for a potentially future collaboration
however if you know where we can find some information about this you are
welcome
thank you very much
Olivier dosiere


title: MI5 Persecution: But why? 2/8/95 (5235)

text:
>Very unstructured, no proof whatsoever. So why should anyone
>take it seriously? If I said to you, "my next door neighbour eats
>babies", how much credibility would you attach to that?
Well, cos it's true. I was hoping that someone "in the know" would
appear and make some self-revealing comments, but that hasn't
happened. Everyone's keeping quiet. What a pity.
>>This is an agglomeration of articles and replies previously
>>posted to Usenet, so it's a bit hard to read. This posting
>>describes a campaign of character assassination initiated
>Who's character is being assassinated? It isn't clear from the post.
>Are we talking about Grenville Janner? I thought he was a spook
>himself? He's certainly able to hold his own on the issue you cite.
Mine, mainly. The reason for putting that episode at the top
of the posting is that they tried to kill two birds with one stone
at the Beck trial - they simultaneously put words into the mouth
of their invented "witness" to smear Janner, and repeated exactly,
word-for-word, stuff which had been said by and about me.
That was the only occasion (the only one recognizable to me,
anyway) when they went after another target at the same time.
And it's quite lucky they did that - because it could give some
pointers to who they might be.
Presumably there are people still around who were involved in
that trial, and know what happened. Beck might be dead, but the
"witness" would still be around, as would Beck's solicitor.
>>by a group of people or agency within the UK. Although
>>they have never presented their identity, you can draw
>>your own conclusions on that point. There aren't many
>>people with the technical resources and contacts in
>>society to make feasible the sort of deliberate attack
>>on an individual which is described in this article.
>
>There aren't _any_ as far as I am aware.
I'm afraid there are.
>>The most disturbing part of the whole episode is the
>>participation of British institutions and their members, fully
>>comprehending what they do, in what is an act of attempted
>>murder against a British citizen.
>
>The whole society, in fact. From the top to the bottom. They
>wouldn't be trying to tell you to kill yourself by any chance,
>would they?
You got it. I'm a popular guy.
>>After the trial Janner said that "now he knew what it felt like
>>to be a victim of Beck's"; but, it wasn't Beck who set up the
>>attempted character assassination on Janner; the fact that they
>>took a side-swipe with their verbatim repetition shows
>>where the real source is to be found.
>
>The newspapers?
Well, your guess is as good as mine. But what newspaper would
send a team after someone for five years? I don't think so,
somehow. Of course they could, but it wouldn't be in their
commercial interest.
You'd have to look at a corporate entity which would indulge in
activity of this type, and the nature of the contacts they have
narrows down the search.
>>The goons behind the molestation are lower than the paedophiles
>>they use to convey their propaganda - they use the same
>>strategy of covert abuse, but there is nobody to check their
>>actions, or to bring these criminals to justice.
>
>Ummm.. Janner is a Barrister, a journalist who writes on a wide
>variety of issues, and a long-standing Labour MP. If he's unjustly
>smeared, he's more that capable of setting the record straight.
Janner blamed Beck for the invention. He didn't say anything about
it having any other origin. Even had he suspected any other source,
he could hardly have pointed the finger without some evidence.
>You say that the media is making similar allegations about you in
>relation to this issue? So, you're accused of child abuse, amd
>the allegation was reported in the media, I assume.
I've been accused of many things although that wasn't one of them.
Most of them have been yelled in my face by people on the street
in London at some time or other. Bit difficult to misinterpret
when that happens.
>What exact;y are they saying about you? (Respond here please. I'm
>leaving the UK tomorrow, so I can't read e-mail.)
It changes with time. Every so often, they sing a new song;
so at one point the allegation was homosexuality, at another
is was low intelligence, then it degenerated into sexual abuse.
<snip>
>>They invaded my home with their bugs, they repeated what I
>>was saying in the privacy of my home, and they laughed that it
>>was "so funny", that I was impotent and could not even communicate
>>what was going on. Who did this? Our friends on BBC television,
>>our friends in ITN, last but not least our friends in Capital
>>Radio in London and on Radio 1.
>
>How do you know this? Just from what you hear on the radio?
I can't remember if this was mentioned in the "regular" posting,
but on a few occasions they set me up with people nearby to talk
about me, or more correctly, to talk about somebody who
(in their minds) "resembles" me, with actually naming me.
One such occasion was a coach trip to Europe in June 1992.
The "set up" comprised a guy talking to a vacant giggling female
about "this bloke", who was never named. Apparently "they"
(also never named) "found somebody from his school",
"they" "got" him at his house and at a neighbours, and at
a B&B where their target was for one night.
Apart from that, yeah, from "what I hear on the radio". And
from what I see on TV. (I wouldn't be doing my job as a
mentally ill person properly if the TV and radio weren't
talking to me, now, would I?)
>>Oh yeah, I can see it now. All of them banding together, in a united
>>effort against one man. So ITN, the BBC, and Capital all decide to sit
>>round the table and they come up with idea of breaking into someones
>>house, putting bugs everywhere, listening in to his conversation, and
>>shoving it out on the news everyday.
>
>But why would they do this? What possible reason would they have?
But why get at anybody? Victimisation is the pastime practised against
other people; as the scorpion said to the frog, "it's in my nature".
>Are you aware that what you describe is also a common symptom of people
>who are suffering from a psychiatric illness? Have you been to your
>doctor and told him about this?  Did he prescribe any medication?  Have
>you been taking it, or have you stopped?
Yes, Yes, and Yes respectively. Still taking it. Doing quite well actually.
>>This someone has nothing to do with
>>politics, or business, or entertainment, just an ordinary Joe Bloggs who
>>seems to be extremely paranoid.
>
>Usually a clinical symptom rather than proof of a conspiracy in such
>matters.
>>How did they do this? I'll give you an example. About a year ago,
>>I was listening to Chris Tarrant (Capital Radio DJ among other
>>pursuits) on his radio morning show, when he said, talking about
>>someone he didn't identify, "you know this bloke? he says we're
>>trying to kill him. We should be done for attempted manslaughter"
>>which mirrored something I had said a day or two before.
>>Now that got broadcast to the whole of London - if any recordings
>>are kept of the shows then it'll be there.
>
>And this is supposed to mean... what? Chris Tarrant is in on this plot
>to kill you? It sure sounds like a joke to me. When you start to get
>ill, the mind often makes connections that seem logical and lucid to
>you, but do not to the rest of the world. This is one of those connections.
>They are usually known as delusions.
This is the problem, and there doesn't seem to be any way around it.
If a clearly sane person reported this persecution, you might believe
him, but probably you'd tell him to go see a doctor to "verify his
sanity". If someone with the illness of which you could argue these
things to be symptomatic says these things, again, you might believe
him, but it would be unlikely - the easiest route is the one you are
taking in the above paragraph. The only way I can convince you of what
I am saying is by giving precise details of what, when, how - and for
most of that stuff is based solely on memory.
To prove it would require an admission from somebody, or else hard
proof in the shape of physical evidence such as tape recordings.
Of course, I don't have that.
>The idea of a "pattern", and the notion that if anyone could look
>through your eyes they would see the same thing is very indicative of
>the onset of a psychiatric illness. Schizophrenia and manic depression
>have similar symptoms. I'm not trying to be disrespectful here.
>This may be an illness and it can be managed by the use of medication.
>If it _isn't_ treated, it can lead to terrible tragic consequences.
I'm quite aware what the symptoms would be, and that the reality
corresponds to those symptoms.
But if anything, that is an argument which could convince you of
the truth of what I'm saying. If they deliberately set out to
simulate the symptoms of schizophrenia - in other words, if they
know through observation that their target is either suffering
from the illness, or is on the borderline and could be pushed in
with an appropriate stimulus, then they can feel safe in what
they do, since once you are registered as suffering from the
illness, people will assign less credibility to assertions that
persecution is based in reality.
That this can happen, and people collude by silence, is absolutely
horrifying. It is all the more horrifying that it can happen in a
country such as Britain which has no history of repression.
Perhaps its happening in the UK is due to the arrogant assumption
of moral superiority on the part of those in the media and others
involved - we won the last war and we can keep harping on about
German and Japanese war crimes, so we can do whatever we like and
we'll be right, up to and including destroying the lives of our
citizens (as long as we're not caught doing it).
>>That is the level it's at - basically they show they're listening
>>to what you're saying at home, they show they're listening to you
>>listening to them
>
>But why? And why you? Do you realize how much it would cost to keep
>one person under continuous surveillance for five years? Think about
>all the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
>supervisor. OK., Supervisor's salary, say, £30,000 a year. Two men,
>£20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it would
>be six men at £20,000 (which with on-costs would work out at more like
>£30,000 to the employer.)
>
>So, we're talking £30,000 x 6. £180,000. plus say, £40,000 for the
>supervisor. £220,000. Then you've got the hardware involved. And
>any transcription that needs doing. You don't think the 'Big Boss'
>would listen to hours and hours of tapes, do you.
>
>So, all in all, you couldn't actually do the job for much less than
>a quarter million a year. Over five years. What are you doing that makes
>it worth the while of the state to spend over one and a quarter million
>on you?
Those are pretty much the sort of calculations that went through my
head once I stopped to consider what it must be costing them to
run this little operation.
The partial answer is, there have been periods when the intensity has
been greater, and times when little has happened. In fact, for much
of 1993 and the first half of 1994, very little happened. Although
I don't think that was for reasons of money - if they can tap into
the taxpayer they're not going to be short of resources, are they?
The more complete answer is in the enormity of what they're doing.
When countries kill their own people, as a rule, they get found
out and all hell breaks loose. This isn't some para shooting
Irish teenagers in the back. This is something which permeates
English society, which they are ALL responsible for, and which
they cannot escape responsibility for.
Relative to the cost to British pride of seeing their country
humiliated for the persecution of their own defenceless citizens,
isn't is worth the cost of four or five people to try to bring
things to a close in the manner they would wish? To the
government a million or two is quite honestly nothing - if they
can convince themselves of the necessity of what they're doing,
money is not going to be the limiting factor.
>>What possible reason? I guess because they think it's amusing to do
>>so.
>
>What? Spend a quarter mil. a year to amuse themselves? And why not
>change every now and again? Why keep watching you? (Unless you _are_
>doing something, and I don't think you are, though you may have some
>deep, dark secret in your past.)
See the above.
=============================================================
>>I'm going to try to rationalise what you're telling us. I can think of three
>>possible explanations for what you are experiencing.
>>Another possibility is that you are developing some kind of paranoia. There's
>>no stigma attached to this; we're all paranoid to some extent, although
>>perhaps not to the extent that a doctor would call us paranoid. I think
>>paranoia is quite a straightforward explanation here - you really do believe
>>that all these things are aimed at you; you see people everywhere trying to
>>get at you. Logic suggests that this cannot really be the case.
>I think the evidence leans towards this explanation myself. Why not
>try soc.support.depression and see what some of the people there have
>to say about this? Just to get some more perspective on your perspective,
>so to speak?
Sure, it "leans" towards it. But please at least admit there is a
POSSIBILITY of it being very real. And once you've done that, can
you come up with some thoughts on methods of proof? I may be missing something
in my assessment - there may be a way of proving it, in the face of non-
cooperation from the "players".
5235
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: Incarichi professionali

author: Crive

text:
Un problema che credo si porranno molti giovani architetti come il
sottoscritto:
esercitare la professione in Italia oggi si scontra con il grosso scoglio
di procurarsi una adeguata committenza che permetta al proprio studio di
sopravvivere decentemente.
Spesso il tradizionale passaparola non è adeguato, sia rispetto alla feroce
concorrenza delle grandi città che alle limitate risorse della realtà di
provincia (in cui prevalgono figure professionali rispettabilissime, ma
meno qualificate).
L'impossibilità di farsi pubblicità e le ferree leggi della deontologia
professionale non aiutano certo ad avviare uno studio (tenuto conto dei
costi fissi e delle tasse).
Mi piacerebbe che questo newsgroup potesse discutere di queste questioni,
magari con il contributo concreto di alcune possibili soluzioni che qualche
ingegnoso collega conosce ed ha sperimentato con profitto.
Cr...@Micanet.it


title: Incarichi professionali

author: GiS

text:
Nel messaggio <01be113d$47c199e0$2d2df3c2@pc2->, "Crive"
<
cr...@micanet.it
> disse:
>Un problema che credo si porranno molti giovani architetti come il
>sottoscritto:
>[..]
Leggiti, (e' un gentile invito, non un ordine !) su questo grazioso NG,
il mio post del 6 novembre "Una Risata Ci Seppellira' ..per non piangere"
e risposte.
Poi magari anche [was ..] MODERNISMO! E RASSEGNAZIONE !!! (per Andrea N.)
del 8 novembre. Al quale tra l'altro devo decidermi a rispondere.
Qualcosa al riguardo, lo potresti trovare.
ciao,
GiS
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


title: Incarichi professionali

author: John Kane

text:
Crive ha scritto nel messaggio <01be113d$47c199e0$2d2df3c2@pc2->...
>L'impossibilità di farsi pubblicità e le ferree leggi della deontologia
>professionale non aiutano certo ad avviare uno studio (tenuto conto dei
>costi fissi e delle tasse).
Questione interessante. Visto il peso che la pubblicita' ha nella nostra
societa', forse vale la pena chiedersi se questa limitazione non sia
effettivamente tra le cause importanti della mancanza di "percezione" dell'
uomo della strada di cosa sia l' Architettura, e a che cosa servano gli
Architetti.
John Kane


title: Incarichi professionali

author: xyz

text:
Certo che se tutti Architetti ed Ingegneri rispettassero le tariffe minime
ci sarebbe lavoro per tutti e meglio retribuito in generale, invece la corsa
al ribasso distrugge il mercato.
A questo punto sarebbe auspicabile un mercato totalmente libero, libero pure
di utilizzare la pubblicità.


title: Incarichi professionali

author: Eduardo Li Gotti

text:
Sono d'accordo sul rispetto delle tariffe, preciso che le tariffe non sono i
minimi ma quelle e basta, non si potrebbe né chiedere di meno e né di più,
ringraziamo il legislatore, i tecnici sono le uniche categorie in questa
situazione.
Per la pubblicità un pò di meno, mi spieghi come fai a fare pubblicità? O
meglio cosa intendi per pubblicità?
xyz ha scritto nel messaggio <737i46$4mh$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Incarichi professionali

author: stefano angaroni

text:
Sono d'accordo a prosposito dell'indirizzo che voui dare al news-group.
Sono un giovane (giovanissimo) architetto di Milano, ma ormai da anni vivo
in Germania.
Ho qualche anno di esperienza lavorativa ma le idee relative alla
professione sono ancora molto, molto incerte.
I miei dilemmi quotidiani investono soprattutto il problema di
sopravvivenza economica: molto spesso sarebbe molto più facile pensare
quanto facile sarebbe stata un'altra professione (leggi Economia).
A tuo parere - giusto per avviare una discussione - qual'è la parabola
economica media di un professionista nel campo dell'Architettura, almeno
nei primi anni lavorativi?
Curioso di leggere una risposta,
Stefano
Crive <
cr...@micanet.it
> scritto nell'articolo
<01be113d$47c199e0$2d2df3c2@pc2->...
> Un problema che credo si porranno molti giovani architetti come il
> sottoscritto:
> esercitare la professione in Italia oggi si scontra con il grosso scoglio
> di procurarsi una adeguata committenza che permetta al proprio studio di
> sopravvivere decentemente.
> Spesso il tradizionale passaparola non è adeguato, sia rispetto alla
feroce
> concorrenza delle grandi città che alle limitate risorse della realtà di
> provincia (in cui prevalgono figure professionali rispettabilissime, ma
> meno qualificate).
> L'impossibilità di farsi pubblicità e le ferree leggi della deontologia
> professionale non aiutano certo ad avviare uno studio (tenuto conto dei
> costi fissi e delle tasse).



title: Incarichi professionali

text:
Nel messaggio <01be181c$dda23a60$da04d8d4@p90>, "stefano angaroni"
<
san...@tin.it
> disse:
>[..]
>Ho qualche anno di esperienza lavorativa ma le idee relative alla
>professione sono ancora molto, molto incerte.
Ti credo.
>I miei dilemmi quotidiani investono soprattutto il problema di
>sopravvivenza economica: molto spesso sarebbe molto più facile pensare
>quanto facile sarebbe stata un'altra professione (leggi Economia).
Gia'. anche perche' ci si dimentica che il fine del lavoro e' il GUADAGNO !!
E non la storia dell'architettura ...
Lo dico consapevolmente ma avvisando subito che con questo non voglio certo
fare strane "apologie". D'accordo la massima serieta', impegno e qualita'
"professionale". Detto in breve.
Ma io non avendo rendite come forse qualcun altro, lavoro per guadagnare.
>[..] qual'è la parabola
>economica media di un professionista nel campo dell'Architettura, almeno
>nei primi anni lavorativi?
Peccato che non sia piu' disponibile (temo) un mio post che riportava un
articoletto tratto da Inarcassa. Dove in sostanza era riportato che oltre il
70 % degli iscritti alla Cassa Nazionale ing. arch. al di sotto dei 40 anni di
eta' dichiara  (il 9%) reddito ZERO e il resto (62% mi pare) reddito inferiore
ai 30 milioni lordi  ... Ergo solo uno scarso 30% circa, dichiara di piu'.
E credo poco di piu'.
Al che sono seguite alcune risposte ... anche condivisibili per altro.
Piu' o meno.
ciao,



title: Incarichi professionali

text:
Eduardo Li Gotti ha scritto nel messaggio <73cafr$ber$
1...@news.mclink.it
>...
mi spieghi come fai a fare pubblicità? O
>meglio cosa intendi per pubblicità?
Piu' o meno, mi immagino uno spot televisivo sullo stile Magnum Algida,
immagini molto curate, ottima fotografia e illuminazione, una protagonista
con una evidente attrazione di tipo sessuale verso il prodotto, musica
suadente, messaggio indirizzato, invece che ad un gelato alla crema, su chi
ha concepito lo spazio in cui si svolge la scena.
Dopo un numero sufficiente di passaggi, sicuramente l' Architetto
diventerebbe per tutti un bene  di prima necessita' irrinunciabile.
Garantito.
John Kane


title: Incarichi professionali

author: Studio Ing. Filippini

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7441qp$4vo$
7...@news.IT.net
>...

"L'architetto da scartare"! (e da mordere!)
Scusa ma te la sei proprio cercata!
FF


title: Incarichi professionali

text:
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<745j0l$fpg$
3...@nslave1.tin.it
>...
>John Kane ha scritto nel messaggio <7441qp$4vo$
7...@news.IT.net
>...
>>Eduardo Li Gotti ha scritto nel messaggio <73cafr$ber$
1...@news.mclink.it
>...
>>
>>mi spieghi come fai a fare pubblicità? O
>>>meglio cosa intendi per pubblicità?
>>
>>Piu' o meno, mi immagino uno spot televisivo sullo stile Magnum Algida,
>
>"L'architetto da scartare"! (e da mordere!)
>
>Scusa ma te la sei proprio cercata!
>
>FF
>
Battute a parte il problema è serio, riguarda tutti noi, in particolare con
il nuovo disegno di legge sul "riordino" delle professione - scusate le
virgolette, ma quando c'è vo c'è vo! - c'è il rischio che siano le società
di ingegneria (di capitali) a fagocitare tutto, e con i risultati ...
(ultimo crollo a Roma, non cito la nota società di ingegneria e costruzioni
per carità di popolo).
Come si può dare la responsabilità civile e penale al singolo professionista
se lo stesso è dipendente della società, se si rifiuta o non ottempera le
direttive che fà? Quanto dura?
Personalmente l'ambiente delle soc. d'ingegneria lo conosco, ero dirigente
di una di esse, tanti anni fa, ne sono uscito apposta.
 EL


title: Incarichi professionali

text:
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<745j0l$fpg$
3...@nslave1.tin.it
>...
>"L'architetto da scartare"! (e da mordere!)
>
>Scusa ma te la sei proprio cercata!
E di cosa? E' quello lo spirito della pubblicita'. Che se ne parli, anche
male, ma che se ne parli. Cazzo.
............................................................................
....................................
A L W A Y S , A R C H I T E C T U R E.
............................................................................
....................................
:-)
John Kane


title: Incarichi professionali

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <746rhm$rqp$
3...@news.IT.net
>...
>E di cosa? E' quello lo spirito della pubblicita'. Che se ne parli, anche
>male, ma che se ne parli. Cazzo.
Ok, cominciamo a parlarne sul serio, ora!
Il fatto che non si possa fare pubblicità, combinato con i minimi tariffari,
contribuisce a rendere difficile l'accesso alla professione!
E' chiaro che per il "pivello" che apre uno studio, non potendosi comprare
uno spazio pubblicitario, la vita è molto dura.
Dovra presenziare a funzioni politiche, religiose, funerali cresime e
battesimi, fare il giro dei sette bar ogni giorno (con ovvie conseguenze
sulla linea).
Oltretutto, vigendo l'ipocrisia della non pubblicità, non potrà entrare
papale papale in pasticceria e lasciare un pacco di biglietti da visita e
magari una locandina! No, dovrà stazionarvi, consumare babbà (altro
attentato alla linea), parlare, farsi amico il gestore ... eccheppalle
Ragà, i primi due anni di professione sono aumentato di 15 kili!
Per quanto riguarda gli spot, non credo proprio che il tipo di spot da te
ipotizzato sia di minimo aiuto né per la professione di ingegnere (la mia)
né per quella di architetto (la tua), professioni che io comunque considero
circa uguali, per usare una terminologia insiemistica!
Ciao, e lascia stare Calatrava!
FF


title: Incarichi professionali

author: Andrea Nicolosi

text:
>Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<748akv$1lf$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Per quanto riguarda gli spot, non credo proprio che il tipo di spot da te
>ipotizzato sia di minimo aiuto né per la professione di ingegnere (la mia)
>né per quella di architetto (la tua), professioni che io comunque considero
>circa uguali, per usare una terminologia insiemistica!
Problematiche legate alla professione simili, ideologia e modus operandi...
diversissime, ma viva la differenza.
Io sono per la differenza che lascia spazio alle sinergie lavorative.
Sono contrario ai doppioni professionali.
Io non mi sento ... un pņ ingegnere e per favore tu non sentirti un pņ
architetto
A proposito, perchč non posti mai su it.discussioni ingegneria?


title: Incarichi professionali

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <748beb$52j$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Io non mi sento ... un pò ingegnere
liberissimo
>e per favore tu non sentirti un pò
>architetto
liberissimo di sentirmici, mi dispiace
>A proposito, perchè non posti mai su it.discussioni ingegneria?
Perché è un gruppo di sfigati che parlano di calcolatrici ...
Inoltre i rami dell'ingegneria sono molti ed io lì sono minoritario
Ciao
FF


title: Incarichi professionali

text:
>Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<748duv$fep$
1...@nslave1.tin.it
>...
in risposta a:
per favore tu non sentirti un pò
architetto
>liberissimo di sentirmici, mi dispiace
>>non era mia intenzione prevaricare una tua sacrosanta libertà;
>>tuttavia viviamo in un momento di confusione professionale tale
>>che ognuno dovrebbe assumersi oneri e onori della propria, nel
>>rispetto della professione altrui.
>>Vedi quello che è successo con i Geometri...
A proposito, perchè non posti mai su it.discussioni ingegneria?
>
>Perché è un gruppo di sfigati che parlano di calcolatrici ...
>Inoltre i rami dell'ingegneria sono molti ed io lì sono minoritario
>
Non sono sfigati sono Ingegneri, c'è una bella differenza!


title: Incarichi professionali

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <748fkp$ogk$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>>non era mia intenzione prevaricare una tua sacrosanta libertà;
>>>tuttavia viviamo in un momento di confusione professionale tale
>>>che ognuno dovrebbe assumersi oneri e onori della propria, nel
>>>rispetto della professione altrui.
>>>Vedi quello che è successo con i Geometri...
Sta di fatto che io per il 90% del tempo faccio cose che fa anche un
architetto, e che tu definiresti "lavoro da architetto"!
>Non sono sfigati sono Ingegneri, c'è una bella differenza!
Se vuoi ti do anche ragione, ma a che servono queste battutine?
FF


title: Incarichi professionali

text:
>Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<748jl8$ena$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Sta di fatto che io per il 90% del tempo faccio cose che fa anche un
>architetto, e che tu definiresti "lavoro da architetto"!
Per esempio? Cosa definirei io per "lavoro da architetto"?
>>>Non sono sfigati sono Ingegneri, c'è una bella differenza!
>Se vuoi ti do anche ragione, ma a che servono queste battutine?
Servono a confutare espressioni tipo...
>...né per la professione di ingegnere (la mia)
>né per quella di architetto (la tua)
>professioni che io comunque considero
>circa uguali, per usare una terminologia insiemistica!
Circa uguali?????????????????????????????????


title: Incarichi professionali

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <748k7s$i37$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
><748jl8$ena$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>Sta di fatto che io per il 90% del tempo faccio cose che fa anche un
>>architetto, e che tu definiresti "lavoro da architetto"!
>
>
>Per esempio? Cosa definirei io per "lavoro da architetto"?
Occuparmi della progettazione funzionale e formale di edifici
Leggasi: progettare un edificio!
Se è per questo faccio lavori anche da portalettere (o DHL, se vuoi),
direttore lavori, giudice di pace etc etc
Sembra che tu non abbia esercitato la professione per un giorno in vita tua!
>>>>Non sono sfigati sono Ingegneri, c'è una bella differenza!
>
>>Se vuoi ti do anche ragione, ma a che servono queste battutine?
>
>Servono a confutare espressioni tipo...
>
>>...né per la professione di ingegnere (la mia)
>>né per quella di architetto (la tua)
>>professioni che io comunque considero
>>circa uguali, per usare una terminologia insiemistica!
>
>Circa uguali?????????????????????????????????
Non ti dico di studiare Analisi, basta un buon liceo: INSIEMISTICA!
Ciao ed auguri
FF


title: Incarichi professionali

text:
FF>Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<748oae$avf$
2...@nslave1.tin.it
>...
FF>Sta di fatto che io per il 90% del tempo faccio cose che fa anche un
FF>architetto, e che tu definiresti "lavoro da architetto"!
AN>Per esempio? Cosa definirei io per "lavoro da architetto"?
FF>>>Occuparmi della progettazione funzionale e formale di edifici
FF>>>Leggasi: progettare un edificio!
FF>>>Se è per questo faccio lavori anche da portalettere (o DHL, se vuoi),
FF>>>direttore lavori, giudice di pace etc etc
FF>>>Sembra che tu non abbia esercitato la professione per un giorno in vita
tua!
AN>>>Quindi io non ho mai lavorato e per me il mio lavoro consiste(rebbe)
AN>>>nel progettare un edificio.
AN>>>Mi dici anche che numeri devo giocare al superenalotto?
AN>Non sono sfigati sono Ingegneri, c'è una bella differenza!
FF>>Se vuoi ti do anche ragione, ma a che servono queste battutine?
AN>>Servono a confutare espressioni tipo...
FF>...né per la professione di ingegnere (la mia)
FF>né per quella di architetto (la tua)
FF>professioni che io comunque considero
FF>circa uguali, per usare una terminologia insiemistica!
AN>>Circa uguali?????????????????????????????????
>>>Non ti dico di studiare Analisi, basta un buon liceo: INSIEMISTICA!
AN>>>Il punto non è se io conosca l'insiemistica!
AN>>>Tu accomuni due professioni che solo per la C.N.P.A.I.A
AN>>>sono accomunabili. Non perchè nella pratica tu non abbia
AN>>>in parte ragione, ma perchè "il luogo comune" rappresenta
AN>>>proprio il deteriore che io prefiguro nel " fare  architettura"


title: Incarichi professionali

author: Gabriele Pranzo

text:
On Fri, 4 Dec 1998 11:36:40 +0100, "Studio Ing. Filippini"
<
filippo....@toglimi.numerica.it
> wrote:
>Perché è un gruppo di sfigati che parlano di calcolatrici ...
>Inoltre i rami dell'ingegneria sono molti ed io lì sono minoritario
Bravo Filippini!
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Incarichi professionali

text:
On Fri, 4 Dec 1998 10:48:23 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
wrote:
>Io non mi sento ... un pò ingegnere e per favore tu non sentirti un pò
>architetto
Scusate, ma qui nessuno sembra rendersi conto che architettura e
ingegneria sono molto più fuse di quanto siamo abituati a pensare, o
che comunque potrebbero esserlo. Basta guardare le opere di Gaudì per
rendersene conto. Spero che nessun John Kane mi venga a dire che Gaudì
è solo un ottimo ingegnere...
Io credo che l'architetto per raggiungere risultati eccellenti debba
sentirsi anche un po' ingegnere: non è una questione di calcolo, ma di
idea strutturale. Se l'architetto non ha una mentalità un po' da
ingegnere non può concepire altro che idee strutturali banali o
cretine. E questa parte di concetto è parte del ruolo dell'architetto,
non solo dell'ingegnere.
E anche il lavoro del'ingegnere può essere molto creativo, e per
collaborare in maniera costruttiva con l'architetto deve sentirsi un
po' tale anche lui.



title: Incarichi professionali

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7490gq$1i8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>AN>>>Tu accomuni due professioni che solo per la C.N.P.A.I.A
>AN>>>sono accomunabili. Non perchè nella pratica tu non abbia
>AN>>>in parte ragione, ma perchè "il luogo comune" rappresenta
>AN>>>proprio il deteriore che io prefiguro nel " fare  architettura"
Prefigura prefigura, e lasciami lavorare!
Ciao
FF


title: Incarichi professionali

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
366bcdf5...@news.flashnet.it
>...
Andrea Nicolosi wrote:
AN>Io non mi sento ... un pò ingegnere e per favore tu non sentirti un pò
AN>architetto
GP>Scusate, ma qui nessuno sembra rendersi conto che architettura e
GP>ingegneria sono molto più fuse di quanto siamo abituati a pensare, o
GP>che comunque potrebbero esserlo...
Non ho mai sentito nessun ingegnere riconoscere al collega architetto, un
ruolo fattivo non meramente estetico
GP>Io credo che l'architetto per raggiungere risultati eccellenti debba
GP>sentirsi anche un po' ingegnere...
Io credo invece nella diversificazione professionale. La mancanza di
ambiti circostanziati è proprio una delle cause della perdita di
riconoscibilità
sociale del ruolo di architetto.Devo dire però che attribuisco più colpe
all'architetto di questa irriconoscibilità.
E' infatti, molto comodo, demandare e quindi deresponsabilizzarsi.
GP> non è una questione di calcolo, ma di
GP>idea strutturale...
Una idea strutturale? Torniamo alla "preconfezione"?
GP> Se l'architetto non ha una mentalità un po' da
GP>ingegnere non può concepire altro che idee strutturali banali o
GP>cretine...
Bene adesso ti dico come funziona: L'ingegnere "cala"
la struttura sull'architettonico. L'architetto cerca di convincere
l'ingegnere a partecipare costruttivamente (in tutti i sensi)
spiegandogli il suo intento compositivo.
L'ingegnere capite le aspettative del collega allora..."ri-cala"
la struttura nell'architettonico.
Una soluzione? Bene! prendere due lauree e fare a meno dello
strutturista.
Oppure (l'ingegnere):prendere due lauree e poi fare a meno
dell'architetto.
Come vedi non sono partigiano!
Poi parlo di sinergia professionale e mi si risponde che le professioni
sono circa uguali???????????????????????????????????????
GP> ... questa parte di concetto è parte del ruolo dell'architetto,
GP> non solo dell'ingegnere.
L'interpretazione di un ingegnere e di un architetto,rispetto
allo stesso problema porta ad esiti diametralmente opposti.
Evviva la differenza, io dico, e che ognuno lavori sulle proprie
competenze.
Non si può paragonare una formazione umanistica con una
scientifica, si può solo sperare che ci sia un leale
coinvolgimento interdisciplinare.
GP>E anche il lavoro del'ingegnere può essere molto creativo, e per
GP>collaborare in maniera costruttiva con l'architetto deve sentirsi un
GP>po' tale anche lui.
L'ingegnere normalmente, se non obbligato, fa a meno volentieri
dell'architetto perchè non gli riconosce alcun merito professionale
a parte una predisposizione artistica.
Quello che conta è la firmitas e poi l'utilitas, la conseguenza logica
porta alla venustas...ma anche se non ci fosse questa
consequenzialità, chissenefrega c'è la firmitas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Incarichi professionali

text:
Grabriele e Filippini hanno ragione, lo avevo già detto ma ripeto:
le due professioni sono vicine e sovrapposte all'80%.
Avete mai progettato e eseguito il vostro progetto, contratti computi,
progetti esecutivi, calcoli, impianti, direzione lavori, particolari
esecutivi collaudi ecc.?
Se si guardate che noi architetti abbiamo fatto le stesse cose degli
ingegneri.
Se parliamo di qualità progettuale, allora il discorso è diverso, mediamente
gli architetti sono su un altro gradino, ci sono però le eccezioni.
Guardate che non basta parlare di Architettura, mostre, disegnare, ma per il
vero architetto e la vera architettura è quella realizzata, altrimenti siamo
all'università.


title: Incarichi professionali

author: Francesco Politi

text:
Effettivamente e' piu' pittoresco il luogo che voi dite di preferire e
dove in un turbinio di luci e di colori, effetti speciali e colori
ultravivaci, la teoria di De Saint Venant si trasforma nelle forme
piu' disparate.  Grazie di esistere.
In data Fri, 04 Dec 1998 19:27:19 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
Pranzo) scrive:
>On Fri, 4 Dec 1998 11:36:40 +0100, "Studio Ing. Filippini"
><
filippo....@toglimi.numerica.it
> wrote:
>
>>Perché è un gruppo di sfigati che parlano di calcolatrici ...
>>Inoltre i rami dell'ingegneria sono molti ed io lì sono minoritario
>
>Bravo Filippini!
Francesco Politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/


title: Incarichi professionali

text:
E i geometri? Non fanno lo stesso? (con l'aggravante che nel loro caso è
come se si consentisse agli infermieri di effettuare operazioni chirurgiche)
Non esiste nessuna iniziativa per allineare l'Italia all'Europa: il nostro è
l'unico paese dove dei semplici diplomati fanno il bello e il cattivo tempo
nel mondo dell'architettura. Invece di beccarci tra poveri (in/arch) su
questioni serie ma ahimè attualmente non prioritarie, vediamo un po' di
risollevare la credibilità della ns. professione intervenendo alla vera
origine dello sputtanamento: il geometra.
Ciao
AN



title: Incarichi professionali

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <748beb$52j$
1...@nslave1.tin.it
>...
.........viva la differenza.
>Io sono per la differenza che lascia spazio alle sinergie lavorative.
Sono perfettamente d' accordo. In un' epoca in cui domina la
specializzazione, perche' l' Architettura dovrebbe rimanere un' oasi in cui
imperversa la Tuttologia?
John Kane


title: Incarichi professionali

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
366bcdf5...@news.flashnet.it
>...
>Scusate, ma qui nessuno sembra rendersi conto che architettura e
>ingegneria sono molto più fuse di quanto siamo abituati a pensare, o
>che comunque potrebbero esserlo. Basta guardare le opere di Gaudì per
>rendersene conto. Spero che nessun John Kane mi venga a dire che Gaudì
>è solo un ottimo ingegnere...
Anzi, per Gaudi' la struttura non era un qualcosa da esibire (esibizionismo?
virtuosismo?) ma era semplicemente un mezzo per realizzare  le proprie forme
Espressioniste, tanto e' vero che il piu' delle volte esse sono
completamente nascoste.
Se l'architetto non ha una mentalità un po' da
>ingegnere non può concepire altro che idee strutturali banali o
>cretine.
Le idee strutturali cretine, sono quelle antieconomiche e quelle che
compromettono la sicurezza degli edifici, e sono piu' frequentemente
conseguenza del tentativo di essere E&O (Eroici & Originali).
John Kane


title: Incarichi professionali

text:
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<748akv$1lf$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Per quanto riguarda gli spot, non credo proprio che il tipo di spot da te
>ipotizzato sia di minimo aiuto né per la professione di ingegnere (la mia)
>né per quella di architetto (la tua),
E' il primo modello di pubblicita' che mi e' venuto in mente. Sara' il fatto
che considero quella fellatio sottintesa piu' erotica di una esplicita. ;-)
E si sa' che il sesso in pubblicita' vende sempre. Tralasciando le
implicazioni filosofiche che tutto cio' implica, la realta' (purtroppo?) e'
questa.
professioni che io comunque considero
>circa uguali, per usare una terminologia insiemistica!
Quasi gol, per usare una terminologia Pizzul-istica.
Ciao.
John Kane


title: Incarichi professionali

text:
On Sat, 5 Dec 1998 18:36:19 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
>
><
366bcdf5...@news.flashnet.it
>...
>
>>Scusate, ma qui nessuno sembra rendersi conto che architettura e
>>ingegneria sono molto piů fuse di quanto siamo abituati a pensare, o
>>che comunque potrebbero esserlo. Basta guardare le opere di Gaudě per
>>rendersene conto. Spero che nessun John Kane mi venga a dire che Gaudě
>>č solo un ottimo ingegnere...
>
>
>Anzi, per Gaudi' la struttura non era un qualcosa da esibire (esibizionismo?
>virtuosismo?) ma era semplicemente un mezzo per realizzare  le proprie forme
>Espressioniste, tanto e' vero che il piu' delle volte esse sono
>completamente nascoste.
Ma insomma, perchč Gaudě sě e Calatrava no?
>Se l'architetto non ha una mentalitŕ un po' da
>>ingegnere non puň concepire altro che idee strutturali banali o
>>cretine.
>
>Le idee strutturali cretine, sono quelle antieconomiche e quelle che
>compromettono la sicurezza degli edifici, e sono piu' frequentemente
>conseguenza del tentativo di essere E&O (Eroici & Originali).
Non mi dire che le strutture di Gaudě erano economiche. Guarda a che
punto č la Sagrada Familia...
P.S. Adoro Gaudě



title: Incarichi professionali

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <74b1k9$p3h$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non ho mai sentito nessun ingegnere riconoscere al collega architetto, un
>ruolo fattivo non meramente estetico
Io non ho nessuna preclusione a riconoscere questo ruolo neppure al
geometra, se è per questo!
Se un architetto (o geometra) viene da me, magari perché non si fida di se
stesso (grande dimostrazione di umiltà e di responsabilità!), ha una
struttura progettata bene...
... magari, ad una rapida controllata, si vede che serve solo un setto su
due lati del telaio per controventare ...
... lo si fa insieme, glielo spiego, gli spiego la bontà del suo progetto e
perché vale la pena di migliorarlo ...
... lui intanto mi ha fatto vedere il progetto nel suo complesso, ho visto
buone idee, pronte ad essere digerite (da me) e poi assimilate ...
...
alla fine di questo processo, non siamo tutti e due più ricchi
(professionalmente)?
Lui è più tranquillo, io gli ho dato una piccola consulenza, se il progetto
strutturale valeva 100 di parcella ne chiedo 10, lo firma lui ma perché ne è
convinto, non per convenienza ...
E lasciando stare il lato economico, chi ha progettato quella struttura?
Secondo me l'architetto, che si è rivolto a me per una consulenza! Poi
vedetela come volete!
Stessa cosa naturalmente a parti invertite, per decidere di una facciata o
di una pianta...
... ragà, sono cose all'ordine del giorno! Perlomeno dalle mie parti!
>Non si può paragonare una formazione umanistica con una
>scientifica, si può solo sperare che ci sia un leale
>coinvolgimento interdisciplinare.
Ragazzo, ma io sono i libri che ho letto, non quelli che mi hanno fatto
leggere a scuola!
Tu pensi che passi le mie serate davanti al caminetto a leggere monografie
sulla storia dell'acciaio ed a studiare il grado di durezza delle leghe?
>L'ingegnere normalmente, se non obbligato, fa a meno volentieri
>dell'architetto perchè non gli riconosce alcun merito professionale
>a parte una predisposizione artistica.
>Quello che conta è la firmitas e poi l'utilitas, la conseguenza logica
>porta alla venustas...ma anche se non ci fosse questa
>consequenzialità, chissenefrega c'è la firmitas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cacchio, ma tu parli per luoghi comuni!!!!
Io sono un ingegnere e quello che penso è:
La venustas è la cosa più importante! Utilitas e firmitas sono due
PRESUPPOSTI!
1) Non si costruisce un edificio se non serve a qualcosa, e bisogna
perseguire un'ottimizzazione della sfruttamento funzionale dell'edificio
2) Non si costruisce un edificio perché crolli
3) L'edificio da costruire dev'essere BELLO!!! Non costruisco edifici
brutti! L'unico problema è che questo parametro non è un parametro, perché
non è misurabile (a rigore nemmeno l'utilitas e benvolendo, a fine
millennio, nemmeno la firmitas!)


title: Incarichi professionali

text:
1.9.9.8. ha scritto nel messaggio <74bms4$c8l$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
 Invece di beccarci tra poveri (in/arch) su
>questioni serie ma ahimč attualmente non prioritarie, vediamo un po' di
>risollevare la credibilitą della ns. professione intervenendo alla vera
>origine dello sputtanamento: il geometra.
>Ciao
L' origine dello sputtanamento siamo noi Architetti. Le scelte formali dei
Geometri riflettono sempre, approssimativamente quanto volete, gli indirizzi
dati dalle varie correnti architettoniche. La responsabilita' per la
scadente qualita' FORMALE delle realizzazioni dei Geometri, innegabile, non
va' attribuita quindi a loro, ma alla incapacita' della disciplina
architettonica di stabilire delle regole formali certe e applicabili per chi
produce edifici di fascia media e bassa (in termini di disponibilita'
finanziarie), produzione che, in termini quantitativi rappresenta la quasi
totalita' delle opere realizzate. Mancanza di realismo, dunque, da parte dei
padri dell' Architettura Moderna, e mancanza di capacita' di prevedere le
conseguenze del proprio agire.
John Kane


title: Incarichi professionali

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
366c79e9...@news.flashnet.it
>...
>Ma insomma, perchč Gaudě sě e Calatrava no?
La questione non e' Gaudi' si' o Calatrava no. Si tratta di riconoscere
che
e' nata una nuova figura professionale. Un Calatrava, come Foster o Rogers,
sono figure totalmente NUOVE, nel campo della produzione di edifici e di
strutture :  Ingegneri-Architetti con dei potentissimi mezzi di calcolo a
disposizione.
Il salto qualitativo, nella progettazione strutturale, reso possibile dai
mezzi informatici superveloci, ha aperto orizzonti che fino a non molti anni
fa' sembravano inimmaginabili, spostando l' accento, dato l' inevitabile
richiamo che che una innovazione cosi' ricca di potenzialita' esercita, da
quello
che era abitualmente il campo di ricerca preferenziale dell' Architetto,
ovvero quello Spaziale, a quello Strutturale. La ricerca strutturale di
Gaudi', invece, era totalmente empirica, e comunque secondaria e strumentale
rispetto alla produzione delle proprie forme plastiche.
John Kane


title: Incarichi professionali

text:
Giusto, ma io volevo sottolineare piu' che altro l'anomalia - tutta
italiana - che consente ai diplomati geometri l'esercizio sostanziale della
professione di architetto (anzi, spesso anche qualcosa di piu'). Per
risolvere questo dovremmo unirci e premere per una riforma.


title: Incarichi professionali

author: umbe

text:
Scusate l'intromissione nella Vostra prolungata discussione, ma mi pare
giusto intervenire per dare una mano ai poveri geometri.
In primis, ammesso il caso che costoro hanno rovinato il mondo con progetti
orripilanti costruendo palazzine e villette mt.10x10xh.6 , cubi totali,
migliorandosi successivamente creando nei prospetti, portici, rientri etc.
etc., ma se mi permettete un'osservazione mentre i geometri hanno continuato
con questo stile, gli architetti non è che hanno fatto molto di meglio.
Sbaglio o le varie mostruose case popolari di tutta Italia sono opera loro?
rispetto ai 10x10x6 qui invece emergono ben altre misure 20 larghezza x 200
lunghezza x 10 altezza, con colori che neanche su Marte li farebbero
mettere.
Una vera schifezza.
Per di più penso che l'essere umano si adegua all'ambiente dove vive,
provate a vivere pertanto in un serpente di cemento del genere e poi mi
saprete dire perchè c'è solamente povera gente li dentro.
Non penso sia solo una questione di costi di costruzione che incida
sull'estetica di un qualcosa che resterà nel tempo per centinaia di anni.
Come mai nessuno più realizza palazzi con atri maestosi rivestiti di marmi
stupendi, facciate ornate da sculture, colonne granitiche di un solo pezzo,
etc.
Guardatevi intorno e passeggiate con il naso all'insù e Vi accorgerete che
una volta gli Architetti erano persone con i controcoglioni sotto.
Lo sapete che erano chiamati MAESTRI da MASTRO che significa colui che
insegna ad altri.
Presa una decisione, la facevano rispettare, un ordine all'impresario era un
ordine da eseguire senza blaterare.
ORA INVECE:
Primo giorno di lavoro in cantiere dell'Architetto:
al primo giorno va tutto bene, si socializza con le persone, ci si da del
tu, si prende il caffè insieme, e la giornata passa.
Secondo giorno:
L'impresario chiede come armare una trave che a suo parere lavora meglio con
staffe del 8/20 al posto di 8/15 (cosa normale perchè anche se rifiutate lui
appena vi voltate le fa armare a suo piacere) ma Voi tra mille dubbi ed
inesperienza dite che va bene e fate prendere l'iniziativa all'impresario.
Tornate a casa e ripensate che Voi siete i direttori dei lavori e lui deve
solo eseguire ciò che gli viene imposto. (ci pensate tutta notte)
Terzo giorno:
Arrivate in cantiere fermi nel non farVi più sovrastare.
Discussione tra l'impresario ed un manovale a proposito dell'impasto del cls
troppo grasso, Voi Vi avvicinate e l'impresario Vi chiede di controllare
l'impasto.
ORRORE E TERRORE, ma cos'è sta roba grigia li a terra.
cosa.... come...scusi non.....forse è un pò......
Non sapete rispondere e diventate paonazzo, è la fine, siete completamente
fatti, rovinati, se sono le tre di pomeriggio Vi rimarranno due ore
devastanti dove tutti Vi guarderanno sott'occhio ed al Vostro passaggio
sentirete risolini di scherno da tutte le parti.
Ma per fortuna andate a prendere un'altro caffè con l'impresario e tutto si
tranquillizza.
Tornate a casa e non dormite per tutta la notte.
Il giorno dopo arrivate più tardi in cantiere e state rinchiusi nella
baracca per la maggior parte del tempo, uscite solo per dare un occhiata ai
lavori ma state sul ciglio della porta pronti a rientrare se qualcuno Vi
guarda.
Il giorno dopo peggio di prima, nessuno ormai Vi chiede più nulla, siete Voi
a chiedere se procede tutto bene, ma Vi fermate solamente a questa frase.
Il giorno che segue non andate in cantiere, ed il giorno successivo Vi fate
vedere solo per mezz'ora.
Non continuo più ma la storia sarebbe ancora lunga.
Questo è ciò che succede alla maggior parte degli Architetti di oggi,
partono entusiasti per un nuovo lavoro, ma pensano solamente ad arrivare al
27 del mese, ciò che viene costruito non ha più interesse verso il buonsenso
del buon costruire.
Tutto è al risparmio, tutto deciso da chi caccia i soldi e non più
dall'ideatore dell'opera.
Il tempo determina tutto, prima si finisce prima si vende prima si avvia un
altro cantiere e un'altro lavoro, l'importante è dire questo l'ho progettato
io, io ho messo la firma, io ho (non ho) fatto direzione lavori, sai questo
particolare l'ho progettato io (un serramento a pentagono nell'ingresso tra
l'atrio e lo stanzino del custode).
Ed è stata la massa di questi Architetti che ha rovinato la categoria, poi
però c'è stato qualcuno che per raccomandazione (io penso tutti) è diventato
un grande Architetto di fama mondiale, basta guardare il grande ed adorato
ALDO R. (per non fare cognomi) che per ciò che ha progettato è diventato il
DIO degli studenti e dei neo laureati, basta vedere tutti gli esami di
disegno che riportano tutti i segni convenzionali immessi sul mercato dal
A.R.
Eppure ognuno di Voi ha la testa per ideare un proprio stile, una propria
immagine, un qualcosa che Vi contraddistingua dagli altri e non avere tutti
le stesse idee che Vi hanno inculcato all'università.
La scuola dovrebbe sostituirsi al precedente MAESTRO il quale presentandosi
in cantiere sapeva benissimo cos'era un travetto, un omega, un halfen, un
metro cubo di cls, sapeva bene che i ferri venivano legati tra di loro, ma
con cosa?
Aspetto risposta a questa domandina.
Ciao, spero che la lunghezza di questo ms. Vi abbia chiarito le idee su chi
erano gli Architetti, su chi sono ora, su chi sono i geometri e perchè loro
hanno più credibilità nell'ambito cantieristico.
1.9.9.8. ha scritto nel messaggio <74tpeo$kf1$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Incarichi professionali

text:
Ma almeno, dopo tutto sto tira e molla siete uscite a bere qualcosa insieme
o siete ancora arrabbiate?
Studio Ing. Filippini ha scritto nel messaggio
<74b063$ho9$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Incarichi professionali

text:
Ruolo fattivo non meramente estetico
Ambiti circostanziali
Coinvolgimento interdisciplinare
MA VA' A LAVURA' CHE TAS FET UN PO' D'ESPERIENSA
Ciao, e ricorda che un buon architetto è sia architetto che ingegnere che
geometra che impresario che manovale che magu't, altrimenti è meglio che non
inizi neanche a lavorare.
Non ci vuole la seconda laurea ci vuole esperienza.
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <74b1k9$p3h$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
366bcdf5...@news.flashnet.it
>...
>Andrea Nicolosi wrote:
>
>AN>Io non mi sento ... un pò ingegnere e per favore tu non sentirti un pò
>AN>architetto
>
>GP>Scusate, ma qui nessuno sembra rendersi conto che architettura e
>GP>ingegneria sono molto più fuse di quanto siamo abituati a pensare, o
>GP>che comunque potrebbero esserlo...
>
>Non ho mai sentito nessun ingegnere riconoscere al collega architetto, un
>ruolo fattivo non meramente estetico
>

>Non si può paragonare una formazione umanistica con una
>scientifica, si può solo sperare che ci sia un leale
>coinvolgimento interdisciplinare.
>
>GP>E anche il lavoro del'ingegnere può essere molto creativo, e per
>GP>collaborare in maniera costruttiva con l'architetto deve sentirsi un
>GP>po' tale anche lui.
>



title: Incarichi professionali

text:
Ho detto e ripeto soltanto questo: e' ora di allinearci all'europa e di
ridimensionare il raggio d'azione dei geometri, soprattutto in ambito
progettuale.
Condivido le critiche sulla preparazione tecnologica dei laureati
architetti; pero' e' anche vero che dopo un paio di "figuracce", un
architetto volenteroso puo' recuperare e mettersi al passo del geometra, il
quale ha iniziato a frequentare i cantieri con sei sette anni (tempo medio
laurea) di anticipo.
Per quanto riguarda il vizio degli architetti di "scimmiottare" i vari A.R.,
F.O.G., R.P., ecc, condivido in parte, pero', ri-ripeto: il dibattito che mi
interessa veramente e' l'anomalia italiana sui progettisti-geometri.


title: Incarichi professionali

text:
Hai perfettamente ragione, i geometri dovrebbero essere allievi di
architetti ed ingegneri, ma sta di fatto, come tu hai precisato, che vi sono
oltre sette (e forse più) anni di preparazione di differenza.
Se le scuole preparassero, in questi sette anni, professionisti completi,
allora si che l'Architetto si riconquisterà il gradino perduto tempo fà.
Attenzione, il mio pensiero non è assolutamente denigrante nei riguardi dei
professionisti odierni, ma sta di fatto che la massa di architetti usciti
dalle università negli ultimi 15 anni ha contribuito moltissimo alla
decadenza della categoria.
Il periodo è coinciso purtroppo con lo sviluppo delle idee comuniste e
rivoluzionarie che da 20 anni a questa parte ha trovato nelle università una
gran massa di adesioni.
Al posto di studiare, si fumavano canne, si occupavano aule etc.
Ma una volta usciti da quel ventre materno, bisognava affrontare le realtà
societarie, senza avere alcuna esperienza di cosa ci fosse fuori dalle porte
delle aule.
Condivido perciò appieno il tuo commento, ma preferirei che scuole,
università ed altri luoghi di preparazione, fossero visti in maniera diversa
da come è stato fatto fino ad ora.
Sicuramente la preparazione alle varie professioni sarebbero automaticamente
livellate, e ci sarà l'architetto con conoscenze illimitate, l'ingegnere,
pure, ed il geometra, anch'esso.
Ma il rispetto delle professioni altrue verrà irrevocabilmente rispettato da
tutti.
Adopo le ferie.
Ciao.
1.9.9.8. ha scritto nel messaggio <752u2i$cju$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...



title: Incarichi professionali

author: Riccardo Besenghi

text:
Premetto che non mi piace discutere o rispondere a delle persone che non si
qualificano tuttavia, per porre fine a questa inutile e sterile polemica
contro i Geometri rei solo di lavorare in un contesto normativo ambiguo e
così voluto dal
Legislatore (divide et impera), Vi comunico che ormai da 5 o 6 anni
giacciono
in Parlamento una decina di proposte di legge tendenti a normare le
competenze dei geometri.
Tali proposte, presentate e volute sia dal Consiglio Nazionale Geometri che
dalla
Federgeometri (Sindacato) al fine di definire una volta per tutte le nostre
competenze e per portare chiarezza nei rapporti interdisciplinari, a parte
le decadenze intervenute per interruzioni anticipate della Legislatura, non
vanno avanti nel loro iter per la chiara e palese opposizione della Lobby
dei tecnici laureati.
Questo è oltremodo evidente dalla piega che ha preso la legge di
riforma della 109/96, la cosiddetta Merloni-ter, nella quale, durante la
discussione alla Camera, è stato introdotto un comma il quale prevede che le
convenzioni per gli incarichi professionali esterni alle Amministrazioni
debbano essere stipulati ai sensi della L. 143/49 (Tariffa Ingegneri ed
Architetti); è chiaro che una tale
postilla non può che essere stata richiesta ed imposta dalla Lobby dei
tecnici laureati senza che il Parlamento si rendesse conto che ciò porterà
ad un contenzioso enorme ed inutile tra lo Stato e gli altri tecnici
(Geologi, Dottori Agronomi, Periti Industriali e Geometri).
Da parte nostra intendiamo ricorrere al TAR del Lazio contro questa
disposizione che, a nostro parere, è lesiva dei nostri interessi e della
nostra dignità di lavoratori e di cittadini.
Vi ringrazio per l'attenzione
                     geom. Riccardo Besenghi
              Consigliere Nazionale Federgeometri
            Sindacato Nazionale Italiano Geometri
                          Liberi Professionisti
            Via Sonnino n° 177 - 09127 CAGLIARI
      Tel. 0039+70+651140 - Fax. 0039+70+672594
                       E-mail:
rbe...@tin.it
                       E-mail:
federg...@geocities.com
                       URL:
http://www.federgeometri.org
                       (Sito Ufficiale Federgeometri)



title: Incarichi professionali

text:
gentile sig. Besenghi,
se la polemica e' sterile o inutile lo lasci decidere al ng, che infatti
puo' farla decadere in qualsiasi momento.
Per quel che riguarda la mia qualifica, se e' cosi' importante che io ne
abbia una, guardi la sua casella di posta e avra' tutte le informazioni (io
pero' darei piu' importanza e dedicherei piu' attenzione ai contenuti dei
post piuttosto che ai titoli di chi li scrive).
La prego pertanto di continuare a dibattere con me e gli altri interessati
su questo tema. In particolare vorrei far notare:
1 dal "contesto normativo ambiguo" ci guadagnano esclusivamente i geometri.
Quindi non credo alla storia del legislatore cattivo che per "divedere e
imperare" fa litigare i geometri con i tecnici lauerati
2 mi sembra normale che una proposta avanzata unilateralmente dal CNG e dal
Federgeometri venga dibattuta in parlamento dall'opposizione della "lobby"
degli in/arch: scommetterei infatti che questa proposta non  limita di un
pelo le competenze esagerate che hanno attualmente i geometri.
1.9.9.8.


title: Incarichi professionali

text:
EccoVi finalmente, perchè fare un NG per architetti, uno per geometri ed uno
per ingegneri.
Tutti insieme si discute meglio, o Voi pensate di no.
Al posto di odiarsi tra "colleghi" bisogna allearsi per chiarificare ognuno
le proprie posizioni, ma badate bene non confondiamo maggioranza ed
opposizione come succede per il nostro amato governo, qui, penso, e spero
che lo accettiate tutti ci sono di mezzo professionisti, e non politici,
quindi, maggioranza ed opposizione non dovrebbero esistere ne tantomeno
rivali di lavoro.
Penso che tutti dovremmo essere più umili con gli altri professionisti, e
non parlare più di chi sta su di un gradino più elevato dell'altro, o
"viceserva".
Un esempio di esercito unito lo potete vedere nella rispettabilissima classe
operaia, quante categorie ci sono in questo enorme e denigrato piccolo
stato, Ve lo siete mai chiesto?
Eppure loro quando manifestano, sono tutti allo stesso livello, e per di più
ottengono più di quanto riesca ad ottenere un qualsiasi ordine pofessionale.
O mi sbaglio.
Va bene la differenza culturale, ma per la questione professionale
bisognerebbe un pochino guardare ed imparare anche da chi sta sui gradini
sottostanti.
D'altronde bisogna imparare soprattutto dagli animali, i quali sono più
forti se stanno in branco, e diventano vulnerabili una volta che si
allontanano da questo.
Meditate illustri, meditate.
Un saluto ed un auguri di ottime festività.
Riccardo Besenghi ha scritto nel messaggio <753hn2$ac2$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: Incarichi professionali

text:
Il grande problema dei Geometri oltre alla confusione sulle competenze, è in
genere, sul problema normativo in quanto la loro preparazione (scolastica)
in merito è totalmente carente, (sono un'ex insegnate di tecnica) quindi
generalmente si affidano al tecnico comunale il quale spesso e volentieri
tira l'acqua al suo mulino e non a quello del cliente, (esperienza
professionale). Infine è impreparato sotto il profilo tecnico (bagaglio
scolastico insufficiente) e compositivo.
Ciò non toglie che vi siano geometri che per preparazione acquisita sul
campo sia molto più preparati di ing/arch, specie se all'inizio.
Quello che devo rincontrare, purtroppo, in larga parte dei tecnici
diplomati, è un certo cinismo della professione, eseguire l'incarico anche
se non andrà a buon fine, ridurre al minimo il proprio impegno
professionale, ecc.
Ciò è presente anche nei tecnici laureati, però in misura molto minore,
forse dipende dal maggior bagaglio culturale.
Però ricordiamoci che moltissimi di noi ing/arch eravamo geometri o periti
prima della laurea.
1.9.9.8. ha scritto nel messaggio <753mso$iv1$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>gentile sig. Besenghi,


title: Incarichi professionali

author: Davide

text:
Condivido pienamente l'opinione del geom. Riccardo Besenghi e spero che
all'intenzione di ricorrere al TAR seguano i fatti.


title: Incarichi professionali

text:
Insisto nel sottolineare il fatto che non voglio discutere le qualita'
oggettive dei geometri, bensi' la loro anomala sovrapponibilita' a figure
come l'architetto o l'ingegnere in virtu' dell'ambiguita' normativa' vigente
in Italia.
Es.: ho amici belgi restati letteralmente allibiti alla notizia che da noi
dei semplici diplomati possono costruire le case.


title: Incarichi professionali

author: Cam

text:
E forse le costruiscono meglio dei laureati!!!!!!
1.9.9.8. ha scritto nel messaggio <75jtl1$lih$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: Incarichi professionali

author: Blak Elk

text:
umbe ha scritto nel messaggio <7540h5$vt9$
1...@hermes.iol.it
>...
>D'altronde bisogna imparare soprattutto dagli animali, i quali sono più
>forti se stanno in branco, e diventano vulnerabili una volta che si
>allontanano da questo.
>Meditate illustri, meditate.
Caro umbe , non si è mai visto un branco di pecore cercare riparo
aggregandosi ad un branco di lupi....
.


title: il suono e l'architettura

author: lorbi

text:
salve a tutti.
cerco info su questi due mondi cosě vicini e cosě poco indagati.
se qualcuno conosce libri, siti, articoli, che affrontino l'argomento, sia
dal punto di vista della fisica acustica, sia dell'architettura dei sensi,
sia della storia, gli sarei grato.
spero di essere  stato abbastanza chiaro.
ciaociao
lorbi


title: il suono e l'architettura

author: bluesliver

text:
Leggi qualcosa su Xenakis. Sul web trovi un bel pň di roba.
lorbi <
indi...@falso.it
> wrote in message
9mb35t$eq3$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: restauro casa diroccata

text:
Ciao.
Ho comprato una casa diroccata con l'intento di riportarla al suo antico
splendore. Descrivo sommariamente la casa (usate il font courier):
===============
|             |
|             |
|             |
===============
|              <- ingresso
|             |
|             |
===============
Tutti i muri sono portanti in pietra a secco da 60 cm di spessore. Il muro
piu' alto, che regge il colmo del tetto (a doppia falda in legno e pietra)
e' di circa 8 metri. I muri perimetrali circa 6 metri. Ci sono 6 vani,
quindi 2 solette di 2 metri di altezza (legno e tavolato mezzo marcio).
Purtroppo:
- i muri sono storti e spanciati (anche 20 o 30 cm rispetto il piombo
verticale),
- hanno alcuni inserti in legno (vecchi attacchi per solette, architravi di
porte interne chiuse da pietre, legni vari per spessoramenti,...), direi
meno del 5% della superficie totale.
- i due muri perimetrali sono condivisi con le abitazioni di fianco, gia'
restaurate.
Domande:
- Quali sono le tecniche per "sistemare" i muri (legarli, fissarli,
irrigidirli, ... come si dice) ?
- Come si fa ad eseguire delle aperture per le finestre ? Bisogna rifare il
muro ?
- Ho pensato a costruire un muro di mattoni a 10 cm (in media) dal muro in
pietra, riempiendo lo spazio in malta cementizia e rete elettrosaldata man
mano che si "sale". Ha senso ?
- E' vero che si puo' far penetrare la malta dentro gli intersizi ? Come ?
Con quali risultati ?
- Le resine autoespandenti potrebbero servire o ... butterebbero giu' la
casa ?
- Ho stuzzicato la vostra fantasia ? Spero di si ;-)
Vi ringrazio perche' ogni vostro suggerimento (link specifici sul tema,
articoli, libri, "santini", ... ;-) potra' essermi d'aiuto quando andro' a
farmi fare i preventivi.
Grazie.
Ciao.
Davide.


title: restauro casa diroccata

author: albatros

text:
>Ciao.
>Ho comprato una casa diroccata con l'intento di riportarla al suo antico
>splendore.
E' semplicissimo. Rivolgiti ad un architetto.
jk


title: restauro casa diroccata

author: Make

text:
"Davide" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:arliq1$f41$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Ciao.
> Ho comprato una casa diroccata con l'intento di riportarla al suo antico
> splendore.
il suo antico splendore...tse...


title: restauro casa diroccata

author: Alberto bebbo73

text:
Certe volte sembra che state qui per cercare clientela!!
Qui si parla di architettura... anche questa è architettura..
Il signore ha chiesto informazioni... se state con l'acqua alla gola non è
certo colpa sua.... forse dovreste imparare meglio  a fare il mestiere di
architetto piuttosto che i polemici!
Lo dico perchè non è la prima volta che qualcuno se ne esce con sparate del
genere!!
Se la richiesta vi dà fastidio, non rispondete...evitate di farci scaricare
messaggi inutili!!
P.s. un consiglio dato al signore, potrebbe essere uno spunto di discussione
sulla risoluzione di un problema..
mettere a confronto tecniche ed esperienze diverse.... oltre che fare un
favore a qualcuno...
Sotto questo aspetto devo amaramente ammettere che il NG è poco
produttivo...
Ogni tanto qualche anima pia cerca di intentare una discussione... ma voi...
niente....
...se vi pagano forse.....
Ca niscune e fesso eh?
"Davide" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:arliq1$f41$1...@fata.cs.interbusiness.it...



title: restauro casa diroccata

text:
> Se la richiesta vi dà fastidio, non rispondete...evitate di farci
scaricare
> messaggi inutili!!
>
SUPERCUT
non polemizzo...ma tu impara a quotare!!! Così eviti di farci scaricare cose
già scaricate...ancora più inutili!


title: restauro casa diroccata

author: ANDREA

text:
Vista l'ora tarda in cui ti scrivo, ti do solo qualche generico
suggerimento:
- se hai i muri che "spanciano" di circa 20 - 30 centimetri rispetto alla
verticale ...... devi prendere in seria considerazione la loro totale
demolizione! Non ti consiglio di buttare soldi nel tentativo di recuperarli.
- Fai analizzare da un tecnico (architetto) le cause del degrado e del
collasso della struttura e ...
- Valuta attentamente la necessità di "ripartire" su fondazioni adeguate ai
carichi ed alle caratteristiche del terreno.
Tutto il resto verrà di conseguenza.
Affidati con fiducia ad un bravo architetto dopo aver chiesto il parere
anche ad altri.
Ciao!
P.S.
Non ti avventurare troppo vicino al tuo rudere!  Potrebbe essere pericoloso!
Con 20/30 centimetri di fuori piombo su un' altezza di 6/8 metri, come fanno
a non essere già crollati i muri in pietra a secco???
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
"Davide" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:arliq1$f41$1...@fata.cs.interbusiness.it...



title: Vogliamo nuove case! IACP, INA casa, legge 167, non vogliamo sapere niente!

author: Hidalgo Velázquez

text:
Ha detto National Geographic che l'eruzione del vesuvio è imminente,
iamm, forza itagliani, datevi da fare che è meglio prevenire che
curare.
Buttiamo giù quell'inutile struttura a Puciuriale (ma che cazzo è,
dicono sia un carcere...) e costruiamo una serie di vele sullo stile
di Scampia, con cortili coperti che dobbiamo lavorare.
Iamm bbell, forza, avanzate una proposta di legge immediata che noi
non teniamo la forza.
Quando avete fatto ci fate sapere...
--
http://sfaccimma-della-gente.blogspot.com/
http://napolimerda.blogspot.com/


title: Chiusura vano scala (androne)

author: Cristina

text:
Ciao a tutti, vivo in un Condominio nato da pochissimo tempo (a Ponte
di
Nona - Roma).
Proprio qualche giorno fa c'è stata la 1° assemblea e abbiamo avuto
modo di
conoscerci tra noi condomini, ma soprattutto abbiamo conosciuto
l'Amministratore.
Il nostro condominio è formato da due scale: scala A e scala B ognuna
delle quali ha due entrate (e quindi due portoni separati).
I portoni sono fatti con un cancello, ma senza vetro quindi quando c'è
vento entra un sacco di mondezza nell'androne, ma soprattutto nei
pianerottoli fa freddissimo.
Vorremmo poter chiudere questi 2 cancelli (scala A e B) con un vetro (o
anche del plexiglass).
L'Amministratore ci ha risposto che sarebbe un "abuso" poichè
inizialmente il costruttore ha sfruttato tutta la cubatura possibile e,
facendo proprio il cancello "aperto" ha utilizzato la cubatura
dell'androne x darla agli appartamenti!
E' vero questo?
Il permesso a costruire del palazzo è del 2005.
Sono un tecnico e quindi ho anche controllato in che zona di PRG
rientra:
Nel nuovo PRG: Ambiti a pianificazione particolareggiata definita
Mentre nell'Ex PRG: zona E3, ovvero espansione riservata all'edilizia
popolare ed economica da attuarsimediante i piani di zona approvati con
d.m. 3266 e succ. varianti......
che possiamo fare? possiamo chiedere alla ditta costruttrice di farci
mettere il vetro a loro spese perchè magari in quelle determinate zone
di PRG, la cubatura delle scale non veniva mai considerata (quindi ci
hanno preso in giro x non sborzare ulteriori soldi per i vetri), oppure
dobbiamo metterli a nostre spese?
Sinceramente mi sono letta tutte le NTA del PRG nuovo e passato, ma non
c'è scritto nulla in merito alle cubature degli androni.
Mi potete aiutare? ho gia chiesto al NG dei geometri, ma non ho ancora
avuto risposta!
grazie per la risposta!
Cristina


title: Chiusura vano scala (androne)

author: felix.

text:
On 19 Nov, 10:25, "Cristina" <
crip...@tin.it
> wrote:
> che possiamo fare? possiamo chiedere alla ditta costruttrice di farci
> mettere il vetro a loro spese...............................
     L'impresa trovera mille motivazioni per non metterlo, ma siate
pratici
   mettere i vetri montati su due controtelai interni incernierati
sulle stesse nte dei cancelli ed ovviamente dotati di chiusura
dall'interno.
    ciaofelix:-)


title: Chiusura vano scala (androne)

text:
Il Mon, 19 Nov 2007 09:25:40 GMT, "Cristina" <
cri...@tin.it
> scrisse:
>Sinceramente mi sono letta tutte le NTA del PRG nuovo e passato, ma non
>c'č scritto nulla in merito alle cubature degli androni.
>Mi potete aiutare?
la risposta che ti hanno fornito č plausibile. Non ho mai lavorato nel
comune di roma quindi non ti so aiutare ma ti posso dire che oltre
alle NTA dovresti guardare anche il Regolamento Edilizio.
In particolare dovresti andare a vedere cosa viene considerato in
superficie lorda di pavimento e/o volume.
A milano fino al regolamento edilizio attuale (e allo studio uno
nuovo) i corridoi sono considerati in superficie, gli androni no.
Quindi se sono "aperti" tali dovrebbero rimanere.
Quello che ti (anzi "vi" dal momento che il problema č condominiale) č
rivolgerti ad un tecnico del tuo comune per verificare.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: Chiusura vano scala (androne)

text:
Cristina <
cri...@tin.it
> ha scritto:

grazie a entrambi per le risposte!
Ho appena richiesto i progetti dell'edificio. Me li studierò per bene e
se x caso l'androne l'hanno messo in cubatura, allora saprò come
muovermi.
Sono un tecnico anche io(geometra), ma come vi ho detto prima, ho letto
tutto ciò che poteva riguardare le nuove costruzioni, senza trovare
nulla in merito agli androni.
Vi farò sapere poi come è andata......più che altro non è una questione
di soldi (perchè un cancello costa si e no 1200 euro diviso per 28
condomini, non è un granchè), ma è una questione di principio.
Non sopporto chi mi prende in giro, dicendo: l'androne non entra in
cubatura perchè ha il cancello senza vetri (quando l'androne è chiuso su
3 lati...quindi rientra quasi palesemente in cubatura).
ciao
Cristina


title: Potete aiutarmi?

author: Genovese Aldo

text:
Salve colleghi!

Siete a conoscenza di notizie approfondite sull'Orto botanico
di Palermo?

Io sto già facendo delle ricerche, ma vorrei chiedervi di
aiutarmi  se ne avete la possibilità e la voglia!

Inoltre potrei chiedervi di consiglirmi un libro per
approfondire il tema dell'illuminazione?

Grazie, della disponibilità!

Roberta

il mio indirizzo di posta elettronica è "
genove...@libero.it
"


title: Notizie sul ferro-cemento: un aiuto!!

author: Gianluca

text:
Salve, sto svolgendo una ricerca accurata sul progetto di Pierluigi Nervi
del Palazzo delle esposizioni di Torino. Poichè il lavoro comporta annche
un'analisi comportamentale dei materiali utilizzati, mi servirebbe reperire
notizie sul ferro-cemento.
Qualcuno ha diretta conoscenza dell'argomento o
conosce libri e riviste dove poter capire il comportamento di un tale
materiale?
Ringrazio anticipatamente chi volesse aiutarmi.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [AD] Pannelli Fonoassorbenti

author: Marco Perani

text:
Per chi fosse interessato, Audiochic ha iniziato ad importare una serie di
pannelli per il trattamento acustico degli ambienti.
Ricercando costantemente prodotti "belli anche da vedere", questa proposta
svincola dalla scelta che ricadeva quasi esclusivamente sui classici
pannelli in poliuretano espanso (piramidali o bugnati).
Sono caratterizzati da discreti valori di assorbimento, da un 'estetica
molto accattivante (disponibili anche in diversi colori) e da una facilità
estrema di installazione.
(
http://www.audiochic.it/trattamentoacustico.html
)
In particolare i Type 01 e 02 sono adatti all'assorbimento di medio/alte
frequenze, mentre i Type 05 estendono l'assorbimento nella gamma medi/bassa.
Per maggiori info, scrivete anche in email.
saluti
Marco Perani


title: Partita IVA, IRPEF e Inarcassa

author: David-X

text:
Salve a tutti
Sono Architetto ed ho intenzione di aprire la Partita IVA.
Purtroppo trove grosse difficoltà nel capire i funzionamenti, meccanismi e
le procedure relative al calcolo del reddito, dell' IVA, delle aliquote
IRPEF, INARCASSA ecc....
Devo dire che la ricerca su Internet non è così facile ed allora chiedo a
Voi tutti se conoscete siti, libri, chiari e seri dove posso farmi cultura
in materia (nello specifico settore delle libere professioni).
Comunque, visto che ci sono, pongo alcuni quesiti:
Le percentuali di calcolo IRPEF (i cinque "scaglioni") devono essere
considerate fisse per tutto lo scaglioine di appartenenza oppure massime (e
quindi in base al fatturato si dovrà ricalcolare la % IRPEF) es: reddito £
60.000.000 aliquota 32%. Reddito £ 42.000.000 aliquota ......??????
La cosidetta COSTANTE A DETRARRE cos'è e come si applica?
Indicativamente quanto può costare annualmente un commercialista?
Come devono essere calcolate le DETRAZIONI  e quali sono le differenze
fiscali tra spese sostenute per l'attività (macchina, computer,...) e ad
esempio mutui casa, visite mediche, pensioni integrative ecc...
Vi ringrazio per le eventuali risposte.
Davide


title: risorse gratis per tutti

author: cameraman

text:
navigando ho trovato un sito che mi sembra possa tornare utile, vi si
trovano: retini per cad, programmi, files dwg, una raccolta di documenti e
pratiche in bianco ed anche un forum dove porre domande sul 3d e
l'architettura.
Il sito č:
http://www.virtualarch.net


title: risorse gratis per tutti

author: D.

text:
E io che pensavo alla fusione a freddo...
"cameraman" <
andrea...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8j0Q8.36883$Kt3.8...@twister2.libero.it...



title: ARCHITETTI

author: edilgeo

text:
Scusate lo sfogo, ma ultimamente ho sempre più a che fare con Architetti con
la A maiuscola, che forse lo sono solo per l'entità delle loro parcelle.
Presentano all'impresa disegni che sono quelli presentati al comune per la
concessione edilizia, calcoli strutturali che sono lontani mille miglia
dagli architettonici, e magari con qualche pilastro in mezzo a qualche
finestra, portano in cantiere, quando li portano, particolari costruttivi ad
opera eseguita.
Non sanno prendere decisioni sul momento, e la maggior parte delle volte ti
fanno fare delle cose senza senso e da rifare, pretendono cose contro
natura, non tengono conto dei ponti termici, delle esigenze dettate dalle
impermeabilizzazioni, degli spessori necessari agli isolamenti e tanto
altro.
Potrei scrivere per una settimana intera.
Non sarebbe il caso di istituire un esame periodico di mantenimento
dell'abilitazione e magari di mandare in pensione anticipata quelli un po'
rinco?
Ciao a tutti.
Geom. T. Follia


title: ARCHITETTI

author: Gianni

text:
edilgeo ha scritto:
>
> ... pretendono cose contro natura...
Chiama Ratzinger, forse ti da una mano
; )


title: ARCHITETTI

text:
Magari li mando a farsi benedire....
"Gianni" <
gia...@lottimismovola.it
> ha scritto nel messaggio
news:gPzBe.69020$h5.28...@news3.tin.it...



title: ARCHITETTI

author: Jilani KHALDI

text:
>Non sarebbe il caso di istituire un esame periodico di mantenimento
>dell'abilitazione e magari di mandare in pensione anticipata quelli un po'
>rinco?
Certamente. Se l'ha detto il Geom. T. Follia, allora legge sarà ;-).
jk
// Jilani KHALDI
http://www.archsf.org


title: ARCHITETTI

author: Apteryx

text:
"edilgeo" <
nos...@nospam.it
> ha scritto
> Potrei scrivere per una settimana intera.
C'è un nome per gli idioti come te, quelli cioè che postano msg con il solo
scopo di creare zizzania: TROLL.


title: ARCHITETTI

author: Davide

text:
>Io sonouno studente di architettura diplomato "geometra" e purtroppo credo
>che quelli che hai beccato, sono tutti liceali...non avendo una base forte
>tecnica, secondo me, si perde qualche pezzo per strada...........
è giusto poi che vengono e verrò accusato di guardare la sola
estetica...........
"edilgeo" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:IJzBe.16955$tX6.3...@twister1.libero.it...



title: ARCHITETTI

author: ZebraUno

text:
"edilgeo" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio news:IJzBe.16955$tX6.3...@twister1.libero.it...
>

Se c'e' qualcuno disposto a pagare le loro parcelle un motivo, per quanto a te strano, ci dovra' pur essere non credi?
Al contrario penso che molti architetti potrebbero raccontarci di quanti clienti si siano rivolti a loro dopo aver fatto eseguire dei progetti (magari richiedendo originalita' e una logica distributiva calzata a pennello) a dei geometri, magari sempre pieni di lavoro sino al collo, che si dimenano tra un'amministrazione condominiale, una riscossione affitti delegata ed una decina di pratiche di condono alla settimana.
ciao :)


title: ARCHITETTI

author: colombo

text:
edilgeo wrote:
> Non sarebbe il caso di istituire un esame periodico di mantenimento
> dell'abilitazione e magari di mandare in pensione anticipata quelli
> un po' rinco?
> Ciao a tutti.
> Geom. T. Follia
parli dei geometri, no?
;-)


title: ARCHITETTI

author: moonlight

text:
"Davide" <david...@NOSPAMPLEASEalice.it> ha scritto nel messaggio
news:reCBe.69521$h5.29...@news3.tin.it...
> Io sonouno studente di architettura diplomato "geometra" e purtroppo credo
> che quelli che hai beccato, sono tutti liceali...
e vai con le stupidaggini :-)
io invece sono un ingegnere diplomato al liceo classico negli anni che
furono, pensa un po' te! secondo il tuo ragionamento non sarei capace di
fare proprio un benemerito ca..o ! giusto?
ma fammi il piacere......smettiamola di farne sempre e comunque una
questione settaria.... apriamo un po' la mente e pensiamo che là fuori non
ci sono ingegneri, architetti, geomteri, periti ecc ecc, ma PERSONE con
relativi pregi e difetti indipendentemente dal loro percorso di studi.
Ma magari mi sbaglio, anzi sicuramente...forse dovevo fare lettere antiche e
frequentare un altro ng :-)
ciao
moon


title: ARCHITETTI

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 14 Jul 2005 20:15:36 GMT, "edilgeo" <
nos...@nospam.it
> wrote:
>Presentano all'impresa disegni che sono quelli presentati al comune per la
>concessione edilizia, calcoli strutturali che sono lontani mille miglia
>dagli architettonici, e magari con qualche pilastro in mezzo a qualche
>finestra, portano in cantiere, quando li portano, particolari costruttivi ad
>opera eseguita.
Pensa un po' che ci sono anche architetti che passano mesi a fare
esecutivi, computi metrici, due visite in cantiere alla settimana,
sono capaci di prendere decisioni al momento... incredibile, eh?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it
 mail:
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm


title: ARCHITETTI

author: GPZ

text:
Sto praticamente vivendo in cantiere.
Un po' di verità c'è; il problema forse sta nel mancato aggiornamento
di certi colleghi.
Questo è un mestiere che, secondo me, va fatto con tanta passione se
no è la fine.
GPZ


title: ARCHITETTI

author: Nero Tulip

text:
"moonlight" <tenborn@yahoo_remove_.it> ha scritto nel messaggio
news:42d79...@x-privat.org...

    Questa cosa vale solo per la i professionisti dell'edilizia...
avete mai sentito qualcuno chiedere ad un medico o ad un avvocato che scuola
ha fatto prima dell'università???
Forse dipende dal fatto che in italia oltre ad esserci 60 milioni di C.T. ci
sono pure 60 milioni di architetti :-)
Ciao
Nero


title: ARCHITETTI

text:
Nero Tulip wrote:
> avete mai sentito qualcuno chiedere ad un medico o ad un avvocato che
> scuola ha fatto prima dell'università???
ma chiedere l'università in cui ci si e' laureati forse sì.
:-)
Per puro caso ho appena letto seguente notizia (in tedesco):

http://www.handelsblatt.com/pshb?fn=tt&sfn=go&id=1070356
in breve:
un gremio di esperti ha avanzato la richiesta di chiudere all'istante la
facolta' di medicina di un'universita' privata in Germania causa la pessima
qualita' degli studi. E' dagli anni 80 che "immettono" dottori sul
mercato...


title: ARCHITETTI

text:
Ho letto con molto interesse i Vs. interventi, a parte il fatto che sono
geometra si ma non esercito come professionista, bensì, come responsabile di
cantiere, e lo faccio da quasi vent'anni, mi sono permesso di fare queste
considerazioni sugli architetti, poiché seguendo cantieri di una certa mole,
non ho a che fare con geometri professionisti, penso però che ciò valga
anche per loro.
Ho comunque potuto notare che diversi di voi hanno la coda di paglia, la mia
voleva essere solo una critica costruttiva e far riflettere qualcuno.....
Saluti.
Geom. T. Follia
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:gv5fd11r2e03avgis...@4ax.com...



title: ARCHITETTI

author: olut

text:
> >Io sonouno studente di architettura diplomato "geometra" e purtroppo
> >credo che quelli che hai beccato, sono tutti liceali...non avendo una
> >base forte tecnica, secondo me, si perde qualche pezzo per
> >strada...........
> è giusto poi che vengono e verrò accusato di guardare la sola
> estetica...........
magari hanno una sintassi migliore...
--
O


title: ARCHITETTI

text:
>Scusate lo sfogo, ma ultimamente ho sempre più a che fare con Architetti con
>la A maiuscola, che forse lo sono solo per l'entità delle loro parcelle.
Per non parlare anche dei GEOMETRI che sottopagano studenti
neodiplomati/neolaureati con la pretesa di avere degli esecutivi
dettagliati, come se avessero un'esperienza pluridecennale.. il tutto
a 300/400€ al mese se va bene
>Presentano all'impresa disegni che sono quelli presentati al comune per la
>concessione edilizia, calcoli strutturali che sono lontani mille miglia
>dagli architettonici, e magari con qualche pilastro in mezzo a qualche
>finestra, portano in cantiere, quando li portano, particolari costruttivi ad
>opera eseguita.
Per non parlare anche di quei GEOMETRI che si credono architetti, ed
anche molto furbi, che portano in Commissione Edilizia un progetto ben
lontano dalla vera intenzione, e che beccandosi una denuncia,
riportano con pervicacia il medesimo progetto che continua ad essere
bocciato con perdita di tempo e denaro dei clienti
>Non sanno prendere decisioni sul momento, e la maggior parte delle volte ti
>fanno fare delle cose senza senso e da rifare, pretendono cose contro
>natura, non tengono conto dei ponti termici, delle esigenze dettate dalle
>impermeabilizzazioni, degli spessori necessari agli isolamenti e tanto
>altro.
Per non parlare di quei GEOMETRI che per stendere una relazione di
impatto ambietale in ambito vincolato da legge Galasso ecc. fanno un
normale copia incolla dei testi senza nemmeno preoccuparsi di leggere
quello che stanno "scrivendo", ovviamente senza tenere in alcun conto
i la qualità dei  materiali impiegati e l'impatto paesaggistico..
Potrei scriverne per anni... ma basta vedere lo schifo che hanno fatto
negli ultimi anni attorno alle periferie o nei centri turistici.
>Potrei scrivere per una settimana intera.
>Non sarebbe il caso di istituire un esame periodico di mantenimento
>dell'abilitazione e magari di mandare in pensione anticipata quelli un po'
>rinco?
Dovrebbero fare un'esame unico di ABILITAZIONE ALLA PROGETTAZIONE, per
ingegneri, architetti e .. geometri.
Una specie di esame di stato, molto severo, dove anche i GEOMETRI
devono arrivare e sapere per bene (dipende poi dalla serietà dei vari
Politecnici nelle diverse regioni) Scienza delle Costruzioni, Fisica
Tecnica ed Impianti, Storia dell'Archiettura, ma non come dicono di
saperlo già fare i geometri... ma per come lo sanno gli architetti e
gli ingegneri.
Per la cronaca ci sono cosidetti architetti rinco di 78 anni che sanno
usare perfettamente usare il cad in 3D e non solo.. non usano
programmi di calcolo per la verifica statica dei cementi perchè lo
sanno già fare benissimo a mano.
Non ho problemi: i geometri li uso sempre solo per quel che sanno
fare: quando mi serve un accatastamento o una successione e non ho
tempo da perdere, mando il geometra al catasto a farsi le code.
ALTRA cosa e poi taglio:
il primo ostacolo per la via alla crescita ed alla maturità morale e
professionale di un individuo è la PRESUNZIONE
>Ciao a tutti.
>Geom. T. Follia
... e poi se almeno ti firmassi col nome vero.
--
          .·´¨¨))
             -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
          ((¸¸.·´   .·´ -:¦:-
           -:¦:-  ((¸¸.·´        Paolo G.
                          >>ICQ 259-220-900<<
"Non andare sempre fino in fondo,
 c'é tanto in mezzo".
(Elias Canetti)
Per rispondere privatamente togli quello che c'è fra le parentesi: balck.nazgul@(>>danonspammare<<)
email.it


title: ARCHITETTI

text:
Leggi il post precedente....
"..:::Paolo:::.." <poca....@al.giorno.graz> ha scritto nel messaggio
news:kuh7e1d9s9nunt5rm...@4ax.com...
>
>>Scusate lo sfogo, ma ultimamente ho sempre più a che fare con Architetti
>>con
>>la A maiuscola, che forse lo sono solo per l'entità delle loro parcelle.
>
> Per non parlare anche dei GEOMETRI che sottopagano studenti
> neodiplomati/neolaureati con la pretesa di avere degli esecutivi
> dettagliati, come se avessero un'esperienza pluridecennale.. il tutto
> a 300/400? al mese se va bene



title: ARCHITETTI

author: o ....zappatoore

text:
Credo le possibilità siano due:
(1)Facciamo lavorare chi è capace di fare le cose ed i mercato seleziona i
migliori (indipendentemente dal titolo di studio, od esame di stato
superato) .. così tanti disoccupati di vario tipo, geometri, periti agrari,
architetti, agronomi e ingegneri non paraculati lavoreranno finalmente,
faranno esperienza e si miglioreranno, competendo su prezzo e qualità delle
prestazioni.
(2)Ognuno lavora in base alle competenze definite dal proprio statuto
professionale. Così finalmente i geometri smetteranno di rubare lavoro agli
architetti, agli agronomi ed agli ingegneri  e si adatteranno, come la
maggior parte dei diplomati alle comuni condizioni di disoccupazione.
Invece attualmente ovunque lavorano quasi solo i geometri, alla barba di
competenze e tariffe professionali (che come tu dici sono più basse per
l'opera dei geometri)!
Che mi dici? Cosa scegli?
saluti,
un agronomo
"edilgeo" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:IJzBe.16955$tX6.3...@twister1.libero.it...

----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----


title: ARCHITETTI

text:
>Ho letto con molto interesse i Vs. interventi, a parte il fatto che sono
>geometra si ma non esercito come professionista, bensì, come responsabile di
>cantiere, e lo faccio da quasi vent'anni, mi sono permesso di fare queste
>considerazioni sugli architetti, poiché seguendo cantieri di una certa mole,
>non ho a che fare con geometri professionisti, penso però che ciò valga
>anche per loro.
>Ho comunque potuto notare che diversi di voi hanno la coda di paglia, la mia
>voleva essere solo una critica costruttiva e far riflettere qualcuno.....
>Saluti.
>Geom. T. Follia
20 annn di servizio e fai domande scandalosamente ovvie, e poi ti
stupisci che un serio professionista ti risponda a tono?
Sicuro che sia solo chi ti risponde ad avere la "coda di paglia"???
Bello "gettare il sasso nello stagno e poi nascondere la mano" secondo
me è poco serio.
E' incvece giusto che ognuno rifletta sulle proprie responsabilità,
per capire il motivo a cui siamo arrivati a questo punto.
In altri paesi europei non esitono questi conflitti di interesse
semplicemente xè non esiste la figura del geometra cosi come l'abbiamo
concepita in Italia. Si fanno tanti adeguamenti alle normative alle
leggi europee... quando finirà la lobby dei cementificatori-affaristi
che sotiene l'attuale status quo?
Non ti pare un po' sciocco pretendere una legge sulla qualità in
architettura e piu in generale sulle opere edilizie, come andava
dicendo il Ministro Urbani nell'estate scora, e allo stesso tempo
mettere su lo stesso piano diplomati ITG e Laureati?
Ma allora a cosa serve laurearsi se poi alla fine si deve operare allo
stesso livello di diplomati? Di chi è la responsabilità? Di chi si
laurea o di chi permette che avvenga questa confusione di ruoli?
Certo se i professionisti avessero degli Ordini che non pensassero
solo a farsi pagare l'iscrizione salata, ma provvedessero anche a
difendere i diritti dei loro iscritti sarebbe un'altra cosa. Ma in
questo paese non funziona così.
Che fare? Cosa fare se un cliente non capisce che la qualità della
progettazione di un ingegnere o un architetto è diversa rispetto a
quella di un geometra, che se si paga un po' di più è anche perchè i
contenuti progettuali sono forse un po' più raffinati?
Quanto conta la qualità del progetto per un cliente quando pletore di
professionsisti di ogni grado e genere pur di fregharti il lavoro è
disposto a lavorare sotto costo? Perchè non c'è una vera sorveglianza
degli ordini o degli albi professionali?
Domande domande... caro geometra; e tu in vent'anni di esercizio non
hai ancora avuto risposte. E cosa hai fatto in questi vent'anni per
averle? Hai fatto qualche denuncia? Hai fatto qualche protesta? Hai
scritto a qualche giornale? Ti sei incatenato davanti al Parlamento
per avere una giusta legge?
mah... d'estate c'è cosi poco da fare che si avanza del tempo anche
per scrivere delle st...
Buon divertimento :-/
--
          .·´¨¨))
             -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
          ((¸¸.·´   .·´ -:¦:-
           -:¦:-  ((¸¸.·´        Paolo G.




title: ARCHITETTI

author: Stratocas

text:
edilgeo ha scritto:

Secondo me signori il Geo non ha tutti i torti...
Io studio architettura e amo la mia facoltà ed il mio futuro lavoro, ma
vi assicuro che il vero male degli architetti "scadenti" non è il loro
intelletto, ma quello che omettono di insegnargli all'università.
Ho visto gente laureata che (io sono di ferrara e certe cose le so bene)
pretendeva di far forare delle volte del '500 per far passara dei tubi
di scarico in pvc (MA siamo matti), oppure altri progettare delle camere
da letto dove la porta si apriva a fatica perchè non avevano considerato
la profondità dei termo dietro alle porte.....   ma per favore, queste
persone, architetti, geometri o ingegneri che siano andrebbero
immediatamente radiate dall'albo! Anche perchè poi sono quelle che si
svendono sul mercato a prezzi incomprensibili pur di lavorare (secondo
me ci perdono anche) e di conseguenza fanno fare la figura a veri
professionisti di essere dei ladri forti della loro posizione professionale.
Non dico questo perchè odio, ma perchè questa gente rovina i mercati.
Quelli che lavorano per costruire palazzine e vendere appartamenti, come
è diventata moda qui dalle mie parti, la maggior parte delle volte sono
dei geometri e vi assicuro che fare un giro per i quartieri residenziali
di farrara c'è da mettersi le mani nei capelli!!!! Ma voi ne avete
un'idea di cosa vuol dire costruire delle camere da letto dove il colmo
del tetto all'interno è a 4,5m!!!!!! Ma chi glielo riscalda udinì?
oppure.. un altro esempio: Accesso ad una palazzina, si entra dalla
porta principale e ci si ritrova un bel muro davanti di un giallo che
nemmeno vi sto a descrivere, poi per salire le scale bisogna
circumnavigare questo muro perchè l'ingresso alla rampa di scale si
trova sul retro rispetto all'entrata (adesso scusatemi se mi sono
espresso male, ma è indescrivibile come str$&"ata) e questi dovrebbero
essere i tecnici che costruiscono qualcosa che rimarrà li per 50 anni?
poveri noi... Purtroppo la coscienza di costruire per il bene
dell'italia non potrà mai scavalcare il danaro... ma almeno quando un
giorno un inquilino di una di queste costruzioni blasfeme andrà dal suo
amico e gli dirà:" ho speso un casino quest'anno di riscaldamento..." e
qualcuno gli risponderà:" io no, il mio architetto mi ha fatto un
riscaldamento a pavimento e rispetto alla casa di prima ho risparmiato
il 30% quest'anno sul riscaldamento e tutto per l'impianto a pavimento"
Beh allora sarò contento, solo perchè la mia soluzione è piaciuta al mio
cliente, mentre l'inquilino "truffato" non farà altro che augurare dei
gran mali a quei benedetti progettisti da culo!
Scusate la replica pesante... ma ci stava bene.


title: ARCHITETTI

text:
"Stratocas" <
stra...@virgilio.it
> ha scritto
> Non dico questo perchè odio, ma perchè questa gente rovina i mercati.
[...]
> Scusate la replica pesante... ma ci stava bene.
Scusa se te lo dico, ma te ragioni da Geometra...


title: ARCHITETTI

author: massi

text:
Questo è il migliore intervento che ho letto fino ad ora! Complimenti
Stratocas!


title: ARCHITETTI

author: DOCstone

text:
*massi* ha scritto
> Questo è il migliore intervento che ho letto fino ad ora! Complimenti
> Stratocas!
Evidentemente sei un (ingenuo) studente anche tu, visto che fai i
complimenti a uno che ama il suo (futuro) lavoro senza aver mai
lavorato, che parla di radiare dei professionisti dall'abo pur non
essendo né professionista né iscritto all'albo, che dice che certa gente
rovina il mercato, e poi parla di "coscienza di costruire per il bene
dell'italia" (sic).
Complimenti a te
DOCstone


title: ARCHITETTI

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
> essendo né professionista né iscritto all'albo, che dice che certa gente
> rovina il mercato, e poi parla di "coscienza di costruire per il bene
> dell'italia" (sic).
Per come vedo io le cose, fare architettura è diverso dal confrontarsi con
la tecnologia esistente o peggio ancora con quella che si conosce (sic!)


title: ARCHITETTI

text:
DOCstone ha scritto:

Caro il mio DOCstone,
Primo: io non sono ne l'ultimo degli studentelli, ne il primo dei non
lavoratori. Probabilmente se parli così è perchè di errori sul campo ne
hai combinati anche tu.
Secondo: spiegami il perchè se io sono così ingenuo, ho contatti con
l'america e varie parti dell'europa, con degli architetti (già
laureati.. non gli ultimi stupidi del villaggio) con cui collaboro e con
cui discuto ASSIDUAMENTE di composizione architettonica, sfruttamento
degli open space (spazi vuoti, loft, nel caso non lo sapessi) e arredo
urbano....
Terzo: lo studente, ha la mente molto più agile e più "impegnata" di
quello che fa già la professione da anni, quindi se critica molto è
meglio, perchè è quello che lavorerà in futuro e in questo futuro,
probabilmente, si porra il problema di non costruirci delle SCHIFEZZE c
come quelle che si possono vedere in quasi tutti i centri urbani.
Quarto: io non so chi tu sia (DOCstone), ma ti voglio rendere partecipe
del fatto che alla tenera età di 24 enni, sono già 4 anni che lavoro
dentro uno studio tecnico, di ottima fama ( e non lo dico per
tirarmela... ma mi costringi a dirlo, così magari la prossima volta che
apri bocca, cercherai di moderare il tono delle tue critiche.), e toh
guarda caso...... di mia proprietà!.
Lavoro e so come funziona il lavoro, anche perchè in casa mia sono
'solo' alla terza generazione di costruttori edili....... ma se hai
ancora da dirmi che "amo il mio futuro lavoro senza mai aver mai
lavorato" (Faccio presente anche il fatto che oltre a lavorare buona
parte dell'inverno e tutta l'estate, a 24 anni mi mancano 7 esami alla
laurea... quindi probabilmente lo amo veramente questo lavoro, a
differenza di coloro che progettano solo per il vento che tira) io sono
qui in attesa di una replica che gradirei più pacata e meno presuntuosa.
Quinto, e poi chiudo: ma secondo te il nickname DOC - stone..... dottor
pietra.....
Se non è da studentello questo nick...? ma sai io quanta gente del genre
vedo tutti i giorni in facoltà? i futuri filosofi della composizione
architettonica.... "guardatemi come sono bravo, le case.... oh
scusate... le unità abitative le faccio solo io, voi producete solo
merda....".....
Ogni tanto nella vita bisogna cercare anche di essere un po umili, se no
si fa la fine della mosca d'oro... che è più bella delle altre, ma alla
fine, gira e rigira, si appoggia sempre su una M.....
Va bene, credo di essermi chiarito abbastanza.
Per repliche, sono qui.
Ciao
Federico
P.S. i (sic) potevi risparmiarteli, capisco due faccine, ma non le
esclamazioni da chat tipiche delle ragazzine. Poi dette da uno che si
vuol far appellare "Signor Pietra".... mi sembra poco macho.