title: consigli su villetta

author: Romano

text:
dario ha scritto:
> salve a tutti, sto progettando una villetta e ho bisogno di alcuni consigli
Non dategli alcun consiglio. Il Sapientone, infatti, non molto tempo fa
scriveva così:
.omissis..."lo dico da diplomato geometra nonchè laureando in
architettura. Pur continuando a studiare sono inserito nel mondo
lavorativo da svariati anni, ho lavorato per geometri, ingegneri e ora per
un buon studio di architettura. Prima d'iniziare l'università molte cose
che vedevo in giro mi parevano belle e degne di essere 'copiate', mentre
oggi, dopo un lungo e tormentato percorso di crescita, le cose che vedo
costruire intorno a me mi fanno veramente ribrezzo. La mia sensibilità
verso il bello si è enormemente sviluppata, e quando mi trovo (aimè) a
discutere con qualche geometra sul "buon costruire", beh, mi rivedo io
qualche anno fa, in tutta la mia ingenuità e cecità. Non è colpa di
nessuno, soltanto che per arrivare alla comprensione di ciò che è bello o
brutto, non basta di certo avere esperienza di cantiere. Un geometra, per
quanto bravo, intelligente e preparato, non potrà mai arrivare al livello
progettuale di un bravo architetto."
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: consigli su villetta

author: MioMao

text:
Ciao Dario
Hey... ma davvero hai scritto quelle cose così "brutte"? = :-DDDDD
Ad ogni modo, non posso darti soluzioni (più o meno intelligenti) per gli
scuri ad angolo.
Personalmente trovo molto brutto quel tipo di apertura e, nei miei progetti
(pur poveri che siano), le evito come la peste. :-)
Non a caso danno dei problemini.... ;-)
> Forse hai ragione, credo propenderò per un
> rivestimento lapideo... cmq il problema non è
> solo proteggere il muro ma anche che non si sporchi
> dopo la prima pioggia.
Hai detto che non hai intenzione di prendere in esame una scossalina.
E questo può andare anche bene. Spesse volte sono davvero bruttine...
MA... non dimenticare che "dopo la prima pioggia" pure la pietra si bagna.
Ma non solo.. alcune pietre, da "bagnate", non fanno certo "bella figura"
con il gelo (oltre che sporcarsi e, quindi, cambiare colore).
A mio avviso devi cercare una soluzione che, in ogni caso, protegga il muro
(e il suo rivestimento) dall'acqua.
Ciò significa che IN PRIMO LUOGO, viene il dato tecnico (a tua scelta, anche
non considerano l'uso di scossaline metalliche)... poi, se sei bravo...
arriva il dato "estetico" (ma non abusiamo con l'uso di 'sto nobile termine,
pliz!) :-)
--
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it


title: consigli su villetta

author: Stefano

text:
Senza offesa alcuna per nessuno, ma c'č una parte di veritą (anche se un pņ
"pompata") nelle sue parole di qualche tempo fa.
Il percorso che separa l'uno dall'altro č dovuto ad accrescimenti culturali
e metodologici lenti e stratificati. Poi se le parole sono apparse in
qualche modo offensive, temo che si sia "espresso" non propriamente, ma
sento almeno un fondo di veritą in ciņ che ha detto.
Gli ambiti di intervento possono anche essere simili ma i metodi di
approccio alla progettazione, spesso (non sempre, questo č vero) e
giustamente, divergono.
Ciao,
S.
"Romano" <
ror...@xx.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqft5n$f8i$1...@news.newsland.it...
> dario ha scritto:
>
> > salve a tutti, sto progettando una villetta e ho bisogno di alcuni
consigli
>
> Non dategli alcun consiglio. Il Sapientone, infatti, non molto tempo fa
> scriveva cosģ:
> .omissis..."lo dico da diplomato geometra nonchč laureando in


title: consigli su villetta

text:
"dario" <
dschiav...@bora.iuav.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqf3h6$21eb58$1...@ID-199852.news.uni-berlin.de...
> salve a tutti, sto progettando una villetta e ho bisogno di alcuni
consigli
> di 'rifinitura'.
> In soggiorno e cucina ho previsto grandi vetrate scorrevoli
> antisfondamento(cm 300x250), nel reparto notte finestre a nastro(100x250)
in
> taluni casi con soluzione ad 'angolo' (cioč come 'scavare' lo spigolo
> dell'edificio, un po' come faceva Scarpa tanto per capirci). Queste
finestre
> a nastro perň non saprei bene come oscurarle...qui in veneto si usano
> molto(anzi troppo!) gli scuri alla 'veneziana', soluzione che scarterei a
> priori. Pensavo piuttosto a dei frangisole, perň nella soluzione ad
angolo,
> visto che sullo spigolo non vorrei nessun montante, non so se siano
> adatti...
persiana a piů ante (fatta su misura) oppure risolvi dall'interno (tende
varie, ti puoi sbizzarrire sui tessuti e sulle forme)
> Altro problema: ci sono dei setti murari che 'slittano' fuori
dall'involucro
> edilizio (come nel padiglione spagnolo di Mies) che anche se proteggo con
> delle scossaline in poco tempo si sporcherebbero. Pensavo quindi o di
> rivestirli con della pietra(soluzione antieconomica!) o semplicemente
> colorarli di scuro cosě almeno lo sporco si vede meno. Voi invece cosa
> fareste?! a livello estetico preferirei non mettere scossaline di alcun
> tipo...ci sono alternative possibili?!
Rivestimento con mattoni faccia a vista, o pietrame vario
(tiglieto...ecc...) o ancora oietre "speciale" del tipo usato in Puglia (non
mi viene il nomeeeeee!)


title: consigli su villetta

author: dario

text:
Romano, riportando solo una minima parte dei miei interventi, storpi alla
grande il mio pensiero sull'argomento.
Io non ho mancato di rispetto verso nessuno e nella sostanza ho solo
specificato che sarebbe opportuna una maggiore distinzione di competenze tra
architetti e geometri.
sgrunt!


title: consigli su villetta

text:
ringrazio tutti per gli utili consigli...
ho optato per le persiane scorrevoli con montante ad angolo poichè concordo
con voi che nel mio caso il frangisole è una soluzione difficilmente
praticabile...


title: consigli su villetta

author: SuperP-VR

text:
"dario" <
dschiav...@bora.iuav.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqf3h6$21eb58$1...@ID-199852.news.uni-berlin.de...
> Altro problema: ci sono dei setti murari che 'slittano' fuori
dall'involucro
> edilizio (come nel padiglione spagnolo di Mies) che anche se proteggo con
> delle scossaline in poco tempo si sporcherebbero. Pensavo quindi o di
> rivestirli con della pietra(soluzione antieconomica!) o semplicemente
> colorarli di scuro cosě almeno lo sporco si vede meno. Voi invece cosa
> fareste?! a livello estetico preferirei non mettere scossaline di alcun
> tipo...ci sono alternative possibili?!
da ingegnere ti consiglio i blocchi tipo lecablok. li trovi in 100 tipologie
e colori. Non hanno bisogno di manutenzione e finiture una volta posate


title: consigli su villetta

author: laurarch

text:
CIAO,
in alcune cose sembrano le case che sto appunto finendo di costruire a
ruginello ....
... le finsestre con ante scorrevoli antisfondamento
... le finestre ad angolo (guarda che se metti il doppio vetro qualcosa
c'è sempre... non un montante ma la congiunzione tra i 2 etri sì ... a
meno che non spendi un patrimonio in vetri piegati con camera d'aria....)
... muri a setti rivestiti in pietra....
.. sul mio sito ci sono un pò di foto del cantiere ... magari trai
qualche spunto per i tuoi problemi
ciao
laura
www.roccatelier.it
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: consigli su villetta

text:
ho visto le foto del cantiere,
le finestre a nastro che prevedo di fare sono simili ma attorno senza nessun
tipo di bordatura...
il mio problema non sta nei serramenti ma nel modo per oscurarli, sto
valutando di usare frangisole anche se preferirei non metter nulla ed
oscurare dall'interno con tendaggi.
Nei tuoi progetti come hai risolto questo problema?!
laurarch <5...@mynewsgate.ned.invalid> wrote in message
20031203...@mynewsgate.net...



title: bioarchitettura

author: cristiano e alessandro

text:
Salve a tutti, sono nuovo di questo newsgroup!
E a dire il vero sono nuovo di internet!
Volevo sottoporre dei quesiti che possano stimolare l'interesse di gente che
con l'architettura non solo ci studia ma ci lavora anche, e sapere cosa ne
pensa sulla bioarchitettura e sulle nuove ecotecnologie.
Ringrazio tutti quelli che saranno in grado di dare risposte a questa mia
domanda e anche se sono disponibili su internet siti che parlano di questo
argomento.
Un ciao a tutti da Arkris


title: bioarchitettura

author: Francesco Tedeschi

text:
cristiano e alessandro ha scritto
> ... Ringrazio tutti quelli che saranno in grado di dare risposte a questa
mia domanda ... >
va bene, ma qual'è la domanda?
saluti


title: INVITO a ROCCANTICA

author: rocca

text:
25 MARZO 2001  sei invitato alla  29^ SAGRA DEL FRITTELLO e inoltre
STORIA, ARTE, ARTIGIANATO, CULTURA, CERAMICA, FUSIONE VETRO, CUCINA, FESTE,
AVVENIMENTI CULTURALI, MEDIOEVO IN FESTA
http://www.roccantica.org
http://www.grandefrittello.3000.it
Visita il sito poi rispondici, sarai nostro gradito OSPITE, ti spettiamo.
EMAIL:
pro...@roccantica.org
La pro-loco


title: INVITO a ROCCANTICA


title: Quanto costa un disegnatore?

author: daaniele

text:
Sono un disegnatore autocad (esperto 2d- 3d),
Quanto posso farmi pagare a l' ora?
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno rispondermi.


title: crediti

author: mikyba

text:
Come ca**o funziona il sistema dei crediti nelle facoltà di arch.?
E' obbligatoria la frequenza a tutti i corsi ?


title: crediti

text:
  "mikyba" <
mik...@tiscalinet.it
> wrote:
> Come ca**o funziona il sistema dei crediti nelle facoltà di arch.?
> E' obbligatoria la frequenza a tutti i corsi ?
Tah-dah! La domanda da un milione di dollari!!!! Ti perdono il
francesismo, perché con i "credits" mi ci sono scontrata anch'io
tornando dall'Erasmus. Non so dove studi tu, ma a Venezia queste cose
moderne non usano.
(Ehi, sto parlando dei crediti ECTS, quelli che dovrebbero assicurare
l'equivalenza degli esami sostenuti in qualunque sede europea.... non so
se in qualche altra Uni esistano "altri" crediti!)
A VE, almeno per il Nuovo Ordinamento, che non è il Vecchio, ma nemmeno
il Nuovissimo (sembra una tautologia, ma non è così....), per ogni
corso+esame che fai totalizzi delle "ore", perciò ci sono corsi da 30,
da 60 e da 90 ore, e laboratori da 120 ore, e devi fare un TOT di "ore"
per passare i cicli e poi laurearti......
So di non essere stata "esauriente".... semmai aspetto domande più
precise!
Ciao!
Elisa.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Normative CONI

author: Claudio

text:
Salve a tutti !
Per lavoro, ho bisogno di reperire le Normative Tecniche Federali
emanate dal C.O.N.I. con deliberazione della
Giunta Esecutiva n. 851 del 15 luglio 1999.
Ho provato a scrivere al sito del C.O.N.I. ma non ho ricevuto risposta.
Ho provato anche su diversi NG, ma niente da fare...
Mi puņ aiutare qualcuno di voi ?
Grazie mille. Saluti.
cler...@tin.it


title: FILE .ACO FILE .IMO

author: Fabio

text:
Sto cercando modelli per arcon domus 3d file .aco file .imo.
Qualcuno sa dirni dove trovarli?


title: perizie per mutui bancari

author: SILVIA

text:
Salve NG,
sono in procinto di ottenere degli incarchi per la redazione per alcune
banche di perizie estimative per successiva erogazione del mutuo. Qualcuno
saprebbe indicarmi se ci sono delle tabelle di riferimento per i compensi?
Grazie a tutti. Silvia


title: perizie per mutui bancari

author: Rosimiro Gavazza

text:
SILVIA ha scritto:

Decreto 30 maggio 2002, articolo 13.
Trovi il testo alla sezione "tariffa" professionale del sito cnappc
(
www.awn.it
)
--
Ciao
-<RG>-


title: Sgarbi e la censura architettonica

author: Panta

text:
Ho letto sull'ultimo numero di costruire l'intervista al Sottosegretario ai
beni Culturali (!) Vittorio Sgarbi.
Qualcun altro l'ha letta? Cosa ne pensate? Non credete che l'architettura,
di fatto, sia l'unica forma di espressione sottoposta a censura in Italia?
Sono un po' preoccupato.
Panta
pim...@iperbole.bologna.it


title: Sgarbi e la censura architettonica

author: CreActive

text:
On Sun, 7 Apr 2002 12:49:46 +0200, Panta wrote
(in message <a8p84m$d1v$
1...@panco.nettuno.it
>):
> Non credete che l'architettura,
> di fatto, sia l'unica forma di espressione sottoposta a censura in Italia?
> Sono un po' preoccupato.
Il giorno in cui la tua o la mia architettura arrivera ad essere soggetta a
censura in Italia vorra' dire che avremo gia' acquisito mezzi sufficienti per
non preoccuparci piu' di nulla...
Ti invito a ripensare la definizione di architettura come "forma di
espressione"... lo e' per pochi che hanno il privilegio e/o il talento per
considerarla tale, per tutti gli altri sarebbe meglio che fosse:
"The practice of the profession of architecture
is defined as rendering or  offering  to  render  services  which
require  the  application  of the art, science, and aesthetics of
design  and  construction  of  buildings,  groups  of  buildings,
including  their  components  and  appurtenances  and  the spaces
around them wherein the safeguarding of life,  health,  property,
and  public welfare is concerned [...]"
che e' la definizione legale della professione di architetto nello stato di
New York.
http://assembly.state.ny.us/leg/?cl=30&a=137
Saluti,
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
==============================================================
 Posted with Hogwasher. For a free Test Drive click on:

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

==============================================================


title: Sgarbi e la censura architettonica

author: Fabio Hine

text:
"CreActive" <
creactive...@enricogbotta.com
> wrote in message
news:01HW.B8D604FF0...@news.cis.dfn.de...
> Il giorno in cui la tua o la mia architettura arrivera ad essere soggetta a
> censura in Italia vorra' dire che avremo gia' acquisito mezzi sufficienti per
> non preoccuparci piu' di nulla...
    non sono d'accordo, il problema della percezione del ruolo
dell'architettura è reale e presente, e lo capisci tutte le volte che
hai a che fare con un funzionario comunale o con un capocantiere od un
committente che si fida di + dei discorsi da bar che di quelli dei
professionisti.
>
> Ti invito a ripensare la definizione di architettura come "forma di
> espressione"... lo e' per pochi che hanno il privilegio e/o il talento per
> considerarla tale, per tutti gli altri sarebbe meglio che fosse:
>
>  [...]
>
> che e' la definizione legale della professione di architetto nello stato di
> New York.
>
http://assembly.state.ny.us/leg/?cl=30&a=137
>
> Saluti,
    Invece di guardare sempre a quello che fanno gli altri
considerandolo migliore ti consiglio di rileggerti l'inizio delle norme
di deontologia professionale per gli architetti italiani (anzi, un
piccolo estratto te lo anticipo):
"L'Architettura è espressione culturale essenziale dell'identità storica
di ogni paese.
L'Architettura si fonda su di un insieme di valori ETICI ed
estetici......."
Ciao, Fabio.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sgarbi e la censura architettonica

author: Fivelamps

text:
Si ho letto e sono preoccupato anche io. Più per i toni che per la sostanza.
Per me sono i toni di chi si arroga il diritto di giudicare gli altri
unicamente in funzione del ruolo che occupa, basando il giudizio su
convinzioni personalissime e soggettive, prive di qualsiasi limite,
controllo o verifica.
La sostanza puo essere in patre condivisibile (e in parte no, poi se ne
avete voglia si puo approfondire),poi al solito mi sembra che il senso
dell'intervista sia la solita sparata semsazionalistica... ma comunque
preoccupante.
Saluti
Stefano
"Panta" <
pim...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:a8p84m$d1v$1...@panco.nettuno.it...



title: Sgarbi e la censura architettonica

author: Marina

text:
Fivelamps wrote:
>
> Si ho letto e sono preoccupato anche io. Più per i toni che per la sostanza.
> Per me sono i toni di chi si arroga il diritto di giudicare gli altri
> unicamente in funzione del ruolo che occupa, basando il giudizio su
> convinzioni personalissime e soggettive, prive di qualsiasi limite,
> controllo o verifica.
Solo una domanda, che vorrebbe non essere polemica, ma su cui non
ho una risposta:
come si fa a giudicare oggettivamente l'arte?
Marina


title: Sgarbi e la censura architettonica

text:
Appunto....
Allora perchè Vittorio giudica? visto che l'unico modo è soggettivo e che il
SUO soggettivo parere può limitare la libertà di esprimersi altrui?
Certo ci vogliono regole, ma credo che come tutte le regole di questo mondo
se sono decise solo da me o solo da te o solo da lui difficilmente saranno
accettate dali altri...
Quindi ripeto, non sono del tutto in disaccordo con la sostanza di quanto ha
detto Sgarbi ma è la forma che mi preoccupa.
Stef
"Marina" <
mf3...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CB1AEA5...@mclink.it...



title: Sgarbi e la censura architettonica

text:
Fivelamps wrote:
>
> Appunto....
> Allora perchè Vittorio giudica? visto che l'unico modo è soggettivo e che il
> SUO soggettivo parere può limitare la libertà di esprimersi altrui?
Giusto.
Pero', se come da profana mi sembra, la liberta' di esprimersi
dell'architetto dipende comunque dal giudizio del committente che
finanzia la
realizzazione della sua opera (non so: che valore ha "l'architettura non
realizzata" quella che resta solo disegno o progetto?) questa liberta'
artistica e' per forza di cose "condizionata", o no?
E ancora, se spesso il committente e' lo stato, o comunque istituzioni
pubbliche, come puo' esprimersi questo "giudizio del committente",
che e' comunque necessario formulare se qualcosa deve essere realizzato,
se non attraverso il, forzatamente soggettivo, parere dei vari funzionari
delle competenti istituzioni? Non sono comunque scelte inevitabili?
Potrebbe essere una soluzione, democratica, arrivare ad una specie di
referendum consultivo della popolazione riguardo a progetti come la nuova
sede dell'Ara Pacis o il nuovo ingresso degli Uffizi? Sarebbe pero' sempre
la somma di una serie di pareri sempre soggettivi...
> Certo ci vogliono regole, ma credo che come tutte le regole di questo mondo
> se sono decise solo da me o solo da te o solo da lui difficilmente saranno
> accettate dali altri...
Giusto (appunto...)
E da qui nasce un'altra domanda: come si possono definire queste necessarie
regole in modo che siano il piu' "universali" possibile?
> Quindi ripeto, non sono del tutto in disaccordo con la sostanza di quanto ha
> detto Sgarbi ma è la forma che mi preoccupa.
Scusa, non ho letto l'articolo: perche' ti preoccupa la forma?
ciao
Marina


title: Sgarbi e la censura architettonica

author: ilFede

text:
Il Wed, 10 Apr 2002 22:41:01 +0200, Marina <
mf3...@mclink.it
> scrisse:
>Pero', se come da profana mi sembra, la liberta' di esprimersi
>dell'architetto dipende comunque dal giudizio del committente che
>finanzia la
>realizzazione della sua opera
Esatto infatti tutte le piu' innovative architetture hanno avuto
committenti illuminati. Gran peso ha il giudizio del committente
sull'oprera.
>E ancora, se spesso il committente e' lo stato, o comunque istituzioni
>pubbliche, come puo' esprimersi questo "giudizio del committente",
>che e' comunque necessario formulare se qualcosa deve essere realizzato,
>se non attraverso il, forzatamente soggettivo, parere dei vari funzionari
>delle competenti istituzioni? Non sono comunque scelte inevitabili?
No, non sono i funzionari ne' i politici a dover scegliere progetto e
progettista. Secondo le leggi attualmente in vigore per progetti
particolarmente importanti (oltre una certa soglia in euro vedi legge
merloni) una commissione appositamente predisposta deve selezionare il
progetto a seguito di un concorso.
>
>Potrebbe essere una soluzione, democratica, arrivare ad una specie di
>referendum consultivo della popolazione riguardo a progetti come la nuova
>sede dell'Ara Pacis o il nuovo ingresso degli Uffizi? Sarebbe pero' sempre
>la somma di una serie di pareri sempre soggettivi...
Il referendum IMVHO potrebbe (condizionale) essere esercitato in
alcune e rarissime occasioni e solo come extrema ratio.
Vedi il caso dell'alba di luce a Milano: a gran voce si e' chiesta la
demolizione e adesso la stanno smontando.
Pur non apprezzando la scultura in questione non credo si sia operato
nel migliore dei modi in questo caso. Un referendum sarebbe stato
gradito.
>Giusto (appunto...)
>E da qui nasce un'altra domanda: come si possono definire queste necessarie
>regole in modo che siano il piu' "universali" possibile?
Non esistono giudizi oggettivi. Tutto e' soggettivo. Quando pero' il
giudizio e' condiviso da una sufficientemente ampia minoranza questo
si definisce "oggettivo".
Es.: non a tutti piace la pittura di Van Gogh ma e' "oggettivamente"
un ottimo artista.
Allo stesso modo un progetto selezionato da una giuria di stimati
esperti potrebbe essere "buona architettura".
La questione e' altra: chi seleziona i membri della giuria?
E' ovvio che una giuria composta da, ad esempio, Grassi, Canella,
Krier, Meier non premiera' un progetto di "Zazza" Hadid.
Allo stesso modo immagino che una giuria composta da Eisenmann, Gehry,
Koolhaas, Libeskin e Lynn non premierebbe mai un progetto di chesso'
... Portoghesi
>
>> Quindi ripeto, non sono del tutto in disaccordo con la sostanza di quanto ha
>> detto Sgarbi ma č la forma che mi preoccupa.
>
>Scusa, non ho letto l'articolo: perche' ti preoccupa la forma?
Nemmeno io l'ho letto (anzi gradirei che qno lo postasse visti i tanti
commenti) ma cmq sono sempre preoccupato da Sgarbi che si permette per
il ruolino che ha di commentare tuttu su tutto, di dare ordini su
tutto, scavalcando in piu' occasioni il ministro in carica del quale
egli e' solo un modestissimo sottosegretario.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


title: Sgarbi e la censura architettonica

text:
ilFede wrote:
> No, non sono i funzionari ne' i politici a dover scegliere progetto e
> progettista. Secondo le leggi attualmente in vigore per progetti
> particolarmente importanti (oltre una certa soglia in euro vedi legge
> merloni) una commissione appositamente predisposta deve selezionare il
> progetto a seguito di un concorso.
Ok, si tratta di una scelta indiretta, visto, che come dici anche tu
piu' sotto, sono comunque i funzionari e/o i politici che scelgono
la commissione. Pero' non mi sembra che la sostanza cambi: sbaglio?

> Il referendum IMVHO potrebbe (condizionale) essere esercitato in
> alcune e rarissime occasioni e solo come extrema ratio.
Perche'? Mi sembra di capire che secondo te la commissione di
esperti, rispetto al "referendum", garantisca una maggiore obiettivita'
nei giudizi. In sintesi, dunque, perche' il giudizio degli esperti
ha un'oggettivita' (o un valore) maggiore? e chi (e come) stabilisce questo
essere esperto e in che cosa consista?
> Non esistono giudizi oggettivi. Tutto e' soggettivo. Quando pero' il
> giudizio e' condiviso da una sufficientemente ampia minoranza questo
> si definisce "oggettivo".
In questo caso non sarebbe ancora meglio una "maggioranza", come nel
caso del "referendum"?

> Allo stesso modo un progetto selezionato da una giuria di stimati
> esperti potrebbe essere "buona architettura".
Sara'. Immagino anch'io che ci siano maggiori probabilita' che
lo sia. Ma Van Gogh e' un grande pittore perche' piace alla gente
o perche' piace agli esperti? o magari non e' lo stesso un grande
pittore e va semplicemente di moda?
(soggettivamente mi piace Van Gogh, cosi' generalizzando, comunque).
>
> La questione e' altra: chi seleziona i membri della giuria?
>
> E' ovvio che una giuria composta da, ad esempio, Grassi, Canella,
> Krier, Meier non premiera' un progetto di "Zazza" Hadid.
> Allo stesso modo immagino che una giuria composta da Eisenmann, Gehry,
> Koolhaas, Libeskin e Lynn non premierebbe mai un progetto di chesso'
> ... Portoghesi
Dovrei fare una ricerca su ciascuno di questi nomi, ma credo di aver
capito il concetto :-)
Pero' mi hai lasciato allora a meta', cosi': dunque neanche il
sistema della commissione funziona davvero, perche' tutto dipende
da chi sceglie (e con quali criteri) i membri della commissione,
e siamo punto e daccapo....
> Nemmeno io l'ho letto (anzi gradirei che qno lo postasse visti i tanti
> commenti) ma cmq sono sempre preoccupato da Sgarbi che si permette per
> il ruolino che ha di commentare tuttu su tutto, di dare ordini su
> tutto, scavalcando in piu' occasioni il ministro in carica del quale
> egli e' solo un modestissimo sottosegretario.
Come ho detto (mi pare) Sgarbi mi e' tutt'altro che simpatico, ma se pecca
spesso di arroganza e presunzione perche' puo' solo, secondo lui, avere
ragione, e chi non la pensa allo stesso modo e' solo un buzzurro ignorante,
questo atteggiamento (altra faccia della medaglia) fa pero' si' che dica
chiaro e forte cio' che pensa senza preoccuparsi di inimicarsi qualcuno o
di qualche politico equilibrio... questo forse non e' del tutto un male.
ciao
Marina


title: Sgarbi e la censura architettonica

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 11 Apr 2002 17:21:02 +0200, ilFede <
aka...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Non esistono giudizi oggettivi. Tutto e' soggettivo. Quando pero' il
>giudizio e' condiviso da una sufficientemente ampia minoranza questo
>si definisce "oggettivo".
Ma dai, non è vero! Perchè devi dare una leggitimazione di qualità
solo per il numero di persone (o critici) che apprezza un certo
artista? Non è e non può essere un criterio per valutare un opera.
>Es.: non a tutti piace la pittura di Van Gogh ma e' "oggettivamente"
>un ottimo artista.
Oggettivamente per te! (poi a me non dispiace, ma questa è un'altra
storia)
>Allo stesso modo un progetto selezionato da una giuria di stimati
>esperti potrebbe essere "buona architettura".
O forse una mediocre architettura, visto che le giurie spesso tendono
a privilegiare un'opera 'media' (anche nel senso aritmetico del
termine)
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Sgarbi e la censura architettonica

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 18:54:09 +0200, Marina <
mf3...@mclink.it
> scrisse:
>
>
>ilFede wrote:
>
>> No, non sono i funzionari ne' i politici a dover scegliere progetto e
>> progettista. Secondo le leggi attualmente in vigore per progetti
>> particolarmente importanti (oltre una certa soglia in euro vedi legge
>> merloni) una commissione appositamente predisposta deve selezionare il
>> progetto a seguito di un concorso.
>
>Ok, si tratta di una scelta indiretta, visto, che come dici anche tu
>piu' sotto, sono comunque i funzionari e/o i politici che scelgono
>la commissione. Pero' non mi sembra che la sostanza cambi: sbaglio?
Si e no. Aggiungere un filtro alla scelta garantisce un grado maggiore
di sicurezza.
I giurati in genere sono esperti (architetti, ingegneri, artisti,
membri della pubblica amministrazione) che hanno alle spalle una
carriera e una esperienza ma soprattutto una statura morale che li
dovrebbe porre al di sopra dei condizionamenti per formulare un
giudizio libero e secondo propria coscienza.
>
>> Il referendum IMVHO potrebbe (condizionale) essere esercitato in
>> alcune e rarissime occasioni e solo come extrema ratio.
>
>Perche'? Mi sembra di capire che secondo te la commissione di
>esperti, rispetto al "referendum", garantisca una maggiore obiettivita'
>nei giudizi. In sintesi, dunque, perche' il giudizio degli esperti
>ha un'oggettivita' (o un valore) maggiore? e chi (e come) stabilisce questo
>essere esperto e in che cosa consista?
Allora perche' non facciamo referendum per decidere ogni cosa?
Perche' noi eleggiamo degli amministratori e politici che decidano per
noi. Noi deleghiamo loro una parte del nostro potere decisionale.
Per due motivi:
- perche' se non lo facessimo il processo decisionale sarebbe molto
piu' lento di quanto non lo sia gia' (immagina un referendum per ogni
piu' piccola decisione sia locale che nazionale)
- perche' non siamo esperti di ogni cosa e quindi demandiamo a persone
di nostra fiducia e con maggiore competenza specifica delle decisioni
sulle quali non siamo preparati.
Allo stesso modo una giuria di esperti e' maggiormente preparata nel
giudicare un progetto di un comune cittadino.
E' per questo che in linea di massima sono cmq favorevole (nonostante
quanto abbia gia' detto nella mia risposta a Gabriele) ad un giurato
membro della pubblica amministrazione perche' maggiormente preparato
nel valutare i problemi specifici di una determinata area.
>
>> Non esistono giudizi oggettivi. Tutto e' soggettivo. Quando pero' il
>> giudizio e' condiviso da una sufficientemente ampia minoranza questo
>> si definisce "oggettivo".
>
>In questo caso non sarebbe ancora meglio una "maggioranza", come nel
>caso del "referendum"?
Ripeto: in casi limite e' opportuno fare uso dello strumento
referendario ma trasformarlo in prassi mi sembra uno spreco.
>
>> Allo stesso modo un progetto selezionato da una giuria di stimati
>> esperti potrebbe essere "buona architettura".
>
>Sara'. Immagino anch'io che ci siano maggiori probabilita' che
>lo sia. Ma Van Gogh e' un grande pittore perche' piace alla gente
>o perche' piace agli esperti? o magari non e' lo stesso un grande
>pittore e va semplicemente di moda?
E' il solito problema dell'animaletto con la coda troppo lunga e che
quindi se la morde da solo.
Se gli "esperti" giudica positivamente un artista promuovendolo sui
mezzi di comunicazione fanno un'opera di "convincimento pubblicitario"
che inevitabilmente andra' a influenzare il pubblico.
Viceversa se non ci fosse pubblico interessato nessuno pubblicherebbe
articoli su un determinato artista.
D'altra parte se tu non avessi trovato in un museo un quadro di Van
Gogh ma su di una bancarella per strada, quanta attenzione ci avresti
dedicato?
E se anche Van gogh e' un paragone troppo forte, prova a pensare ad
un'opera di Warhol o, meglio, al "concetto spaziale" di fontana: non
avresti forse pensato "ehi, pittore! Hai rovinato una tela?"
IMVHO cmq c'e' stato e perdura tuttora un gioco di galleristi e
critici complici a sopravvalutare questo o quell'artista per gonfiare
il mercato. In particolar modo per gli artisti "minori" come ad
esempio (e cito tra quelli che non sopporto): de pisis, scanavini,
baj, ...
Poi ci sono artisti che hanno prodotto cose interessanti e orridume o
copie inutili di se stessi, le opere peggiori vengono valutate come le
migliori, chissa' perche'.
Fontana ha fatto centinaia di tagli sulla tela (alcuni si maligna sono
stati i parenti a farli, post mortem), che senso hanno tutti quelli
dopo il primo? Essendo arte concettuale conta l'idea, il concetto
appunto, tutte le altre copie che si rifanno a quel primo atto di
genio sono o no equivalenti a delle inutili ripetizioni?
ma qui sto uscendo forse fuori tema.



title: Sgarbi e la censura architettonica

text:
Il Fri, 12 Apr 2002 10:48:39 +0200, Gabriele Pranzo®
<
gabri...@tiscalinet.it
> scrisse:
>On Thu, 11 Apr 2002 17:21:02 +0200, ilFede <
aka...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>
>>Non esistono giudizi oggettivi. Tutto e' soggettivo. Quando pero' il
>>giudizio e' condiviso da una sufficientemente ampia minoranza questo
>>si definisce "oggettivo".
>
>Ma dai, non è vero! Perchè devi dare una leggitimazione di qualità
>solo per il numero di persone (o critici) che apprezza un certo
>artista? Non è e non può essere un criterio per valutare un opera.
E' la definizione di "oggettività" piu' corretta IMVHO.
Quale sarebbe allora un criterio per valutare un'opera? (un
*apostrofo* opera visto che e' femminile :-)
>
>>Es.: non a tutti piace la pittura di Van Gogh ma e' "oggettivamente"
>>un ottimo artista.
>
>Oggettivamente per te! (poi a me non dispiace, ma questa è un'altra
>storia)
No, oggettivamente secondo la definizione di oggettivita' riportata
piu' sopra. I gusti personali e quindi soggettivi sono tutt'altra
cosa.
>
>>Allo stesso modo un progetto selezionato da una giuria di stimati
>>esperti potrebbe essere "buona architettura".
>
>O forse una mediocre architettura, visto che le giurie spesso tendono
>a privilegiare un'opera 'media' (anche nel senso aritmetico del
>termine)
Questo e' un altro paio di maniche. Da un concorso puo' venir fuori di
tutto. Dipende tutto dai giurati.
Nei concorsi in cui tra i giurati ci sono anche membri della pubblica
amministrazione in genere vengono privilegiate scelte "medie" proprio
per non incorrere nelle critiche di larghe minoranze che troppo
potrebbero nuocere alle amministrazioni.
Il fatto che tu o io non condividiamo alcune scelte non significa che
queste scelte siano sbagliate ma semplicemente che sono *per noi*
errate.
Io ti posso dire qual e' l'Architettura che mi piace e mi piacerebbe
vedere in Italia ma non credo per questo di possedere la "verità",
solo quando le tue o le mie scelte sono *condivise* da un certo numero
di altri soggetti, allora esse possono essere associate al "sentir
comune" e quindi possedere un fondo di "oggettività".
Il senso del bello muta nel corso delle epoche e dei luoghi
geografici.



title: Sgarbi e la censura architettonica

text:
On Fri, 12 Apr 2002 14:51:05 +0200, ilFede <
aka...@tiscalinet.it
>
wrote:
>E' la definizione di "oggettività" piu' corretta IMVHO.
>Quale sarebbe allora un criterio per valutare un'opera? (un
>*apostrofo* opera visto che e' femminile :-)
Non credo ci sia bisogno di un criterio di oggettività per giudicare
un'opera, ciascuno la valuta secondo le sue conoscenze e la sua
sensibilità. Certamente il fatto che sia apprezzata da molte persone
non ha alcun significato (sarebe come dire che beautiful è un
capolavoro perchè ha ascolti elevati da 10 anni).
>Questo e' un altro paio di maniche. Da un concorso puo' venir fuori di
>tutto. Dipende tutto dai giurati.
>Nei concorsi in cui tra i giurati ci sono anche membri della pubblica
>amministrazione in genere vengono privilegiate scelte "medie" proprio
>per non incorrere nelle critiche di larghe minoranze che troppo
>potrebbero nuocere alle amministrazioni.
Vengono privilegiate scelte medie perchè si deve mediare tra i gusti
diversi dei giurati, tutto qui.



title: Lampade originali

author: Andre

text:
Ciao a tutti,
 premesso che non sono un professionista vorrei chiedere un consiglio su dove
potrei trovare lampade abbastanza originali e carine , tipo etniche o roba
del genere, per un piccolo hotel/pensione del quale ho appena assunto la
gestione in societa' con un mio amico. Il budget e' limitato quindi vorremmo
arrangiarci da soli per "i dettagli".
So che e' piu' una domanda da arredatori che d architetti quindi scusate
l'intrusione.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Lampade originali

author: Memphis

text:
Il 12 Nov 2007, 22:53,
aris...@onassis.it
 (Andre) ha scritto:
> Ciao a tutti,
> premesso che non sono un professionista vorrei chiedere un consiglio su
dove
> potrei trovare lampade abbastanza originali e carine , tipo etniche o roba
> del genere, per un piccolo hotel/pensione del quale ho appena assunto la
> gestione in societa' con un mio amico. Il budget e' limitato quindi
vorremmo
> arrangiarci da soli per "i dettagli".
> So che e' piu' una domanda da arredatori che d architetti quindi scusate
> l'intrusione.
> Ciao
> Andrea
>
Etnica come? Africana, Asiatica....
basta sGOOGLare un po'.
non molto tempo fa ne ho visto di molto belle ed originali su
www.ricodecor.com
ma questo ha il carrello che non funzia, ti tocca scrivergli una mail, io
gli ho scritto solo per info e mi hanno risposto subito ed in modo completo,
cosa rara su questo tipo di siti
oppure

www.cinus.it
se vuoi stare in Italia.
oppure visto che trattasi di hotel
www.
hotelprogress.com
www.hotelfurnishing.com
Ciao



title: Iuav:esami novembre?

text:
Salve volevo sapere se sono fondate le voci che danno per inesistente la
sessione d'esame di novembre?
O solo per gli esami opzionali?
Grazie, Filippo


title: Iuav:esami novembre?

author: giacomo

text:
a me pare di aver sentito dire che gli appelli di novembre sono facoltativi
per i docenti e riservati solo agli studenti in difetto.
Ciao G,
@rto <
art...@tin.it
> wrote in message
RYid9.146965$lu5.3...@twister1.libero.it...



title: Iuav:esami novembre?

author: ZordMan

text:
"@rto" <
art...@tin.it
> wrote in message
news:RYid9.146965$lu5.3...@twister1.libero.it...

Sono esclusivamente per studenti fuori corso ed in "difetto d'esame".
Per "difetto d'esame" vuol dire che in tale sezione non puoi dare esami
di corsi che hai seguito durante lo stesso anno, ma solo di anni precedenti.
Se fai l'esame ugualmente, (non so se si può ancora) ti segano l'esame
d'ufficio.
Byez
Cris


Mies Van der Rohe schizzo a carboncino


title: scienza delle costruzioni a Napoli

author: THE BULLDOG

text:
cerco esercizi di scienza,grazie
fabm...@tin.it


title: Informazioni AutocadMap

author: Robarch

text: Sapete dove trovare un manuale completo?


title: Cerco maggiori notizie su GeoMedia Pofessional

author: N-oise-R

text: Come da oggetto, siti, altro o manuali.


title: uni en 1838 cercasi disperatamente

author: marco torricelli

text:
Sapete dove la posso trovare?
Grazie


title: uni en 1838 cercasi disperatamente

text:
On Tue, 25 Jun 2002 14:57:10 GMT, "marco torricelli"
<
newhou...@virgilio.it
> wrote:
>Sapete dove la posso trovare?
cercando 10 secondi con Google ho trovato questo:
http://www.impiantinews.com/newsite/news1.asp?New=918&R=ILLUMINOTECNICA
ma non so se ti puņ aiutare
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: costruire un teatro

author: Thefirstalien

text:
Nessuno sa dirmi i siti interessati all'argomento sulle normative x la
costruzione di un teatro dal punto di vista architettonico?
Grazie x l'interessamento.  Aloha


title: Re replica ai graditi commenti

author: Massimo Nodari

text:
Vorrei rispondere, scusandomi per il ritardo a quanti mi hanno inviato i
graditi commenti sul lavoro di ristrutturazione interna pubblicato
all'indirizzo
http://web.tiscalinet.it/arch_nodari
.
Il rapporto con il committente in effetti è stato un po' privilegiato
(un amico di vecchia data),
tuttavia le idee non sono state esclusivamente a senso unico (mi piace
ascoltare consigli e osservazioni) quando non sono pregiudizi.
Il rapporto con gli artigiani è defatigante, sono pochi quelli in grado
di lavorare fuori dallo standard
con buoni livelli di finitura.
Il segreto, per non finire esausti, è limitare al massimo il numero di
operatori (tutte le opere sono state fatte con un falegname e con un
fabbro specializzato nella lavorazione dell'inox).
Sono abituato ad un alto livello di dettaglio negli esecutivi ed al
tempo stesso mi piace valutarne eventuali modifiche con gli artigiani
(che oramai mi conoscono).
Parecchi hanno sottolineato la mancanza di finestre; in realtà non ne è
stata modificata alcuna (problemi condominiali), semplicemente non le ho
fotografate poiche mancavano ancora le tende...
ci sono comunque in tutte le stanze (anche in cucina!), secondo gli
standards di legge.
La cucina, dopo circa sei mesi di collaudo è risultata a detta del
proprietario (cuoco), funzionale sotto tutti gli aspetti, (ne controllo
periodicamente gli effetti, ma in realtà è una scusa per scroccare un
invito a cena, la fase di preparazione in quella specie di alcova
barocca è uno spettacolo).
Le lampade del letto hanno una struttura che doveva recare all'estremità
una semplice lampadina, ma questo eccesso di minimalismo ha "turbato"
(eufemismo) la moglie del cuoco che alla fine ha optato per Castiglioni
(non me ne voglia il Maestro per la contaminazione) .
Ho molto gradito i commenti (anche quelli ironici), vi sottoporrò
qualcos'altro.
Saluti
Massimo Nodari
--
Posted from
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Dal 3D al 2D

text:
Sono studente di architettura, ho appena iniziato a disegnare in 3D con
Rhino. Ne sono affascinato. Ora perň non sň come fare ad ottenere prospetti
e sezioni.
Dovrei disegnare in 2d le varie piante e poi da queste produrre il 3D? o il
contrario?
Qual'č il metodo piů furbo?
Accetto consigli, grazie
Nicol@s


title: Dal 3D al 2D

author: MORPHELIO

text:
"Nicol@s" <
nico...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:yTnie.60323$Of5....@nntpserver.swip.net...

E'meglio se questa domanda la posti su
it.comp.software.cad
Comunque una volta fatto il 3D c'č il comando"make 2D drawing (_make2D)
Con quello ti esporta le 4 viste sulla vista Top e ne fai quello che vuoi
--
-MORPHELIO-


title: Dal 3D al 2D

author: Roger

text:
"Nicol@s" <
nico...@tele2.it
> wrote in
news:yTnie.60323$
Of5....@nntpserver.swip.net
:
> Ora però non sò come fare ad ottenere prospetti
> e sezioni
Rhino, essendo un (ottimo) modellatore generico non gestisce le sezioni (in
modo architettonico). Puoi ovviare alla cosa con dei piani verticali di
taglio.
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Per i tuoi documenti usa, nel tuo interesse, formati open:

http://www.openformats.org/it


title: Dal 3D al 2D

author: Smart

text:
Quote>messa in tavola 2D..più facile di cosi!
Buon lavoro
Smart
"Nicol@s" <
nico...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:yTnie.60323$Of5....@nntpserver.swip.net...



title: Dal 3D al 2D

text:
"Smart" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dzzie.13583$795.4...@twister1.libero.it...
> Quote>messa in tavola 2D..più facile di cosi!
> Buon lavoro
> Smart
>
>
scusate il quote orrendo ma a quest'ora...


title: Articolo di stamattina su allegato Corriere della Sera

text:
...riguardo l'intervista a Portoghesi circa la legge Merloni e come
quest'ultima penalizza gli architetti italiani e i giovani architetti.
Chi l'ha letto? Commenti?
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*


text:
Roger <
ro...@people.it
> wrote in news:Xns9387A01A4D18Arogerpeopleit@
127.0.0.1
:
> ...riguardo l'intervista a Portoghesi circa la legge Merloni e come
> quest'ultima penalizza gli architetti italiani e i giovani architetti.
>
> Chi l'ha letto? Commenti?
>
Ecco il link:
http://www.corriere.it:80/edicola/economia.jsp?path=IMPRESE&doc=COMELLI



author: Paolo

text:
In article <
Xns9387A01A4D1...@127.0.0.1
>,
ro...@people.it

says...
> ...riguardo l'intervista a Portoghesi circa la legge Merloni e come
> quest'ultima penalizza gli architetti italiani e i giovani architetti.
>
> Chi l'ha letto? Commenti?
>
>
Da che pulpito viene la predica !!!
Da uno che ha progettato, e mio malgrado realizzato, edifici, che con la
cultura Italiana non hanno nulla a che vedere.
Comunque la lista degli architetti stranieri impegnati in Italia è
lunghissima, ma io aggiungerei un quesito:
Quanti sono gli studi attrezzati in Italia per progettare opere di oltre
60.000.000 di euro ?
Io credo che siano quei pochi che comunque lavorano sia in Italia che
all'estero.
L'equazione è semplice: appalti grandi per studi grandi...parliamo di
studi con più di 250 progettisti come nel caso di Koolhaas,
Chipperfield, e tanti altri...
In estrema onestà credo Portoghesi sia "imbufalito" perchè non può più
contare sugli agganci politici che gli hanno consentito di deturpare il
nostro amato belpaese...


author: GiaDeM

text:
> > ...riguardo l'intervista a Portoghesi circa la legge Merloni e come
> > quest'ultima penalizza gli architetti italiani e i giovani architetti.
> >
> > Chi l'ha letto? Commenti?
 Praticamente ci troviamo di fronte a persone (Portoghesi, Zermani, Rossi
Prodi) che di certo non "fanno la fame", sia in termini di soddisfazioni
professionale, sia in termini di guadagno. Certamente la situazione non è
delle più floride, ma ci siamo chiesti quanti Progettisti italiani vanno a
lavorare all'estero? Non sono pochi.
E queste persone ci dicono: "....ma che cosa può sapere un progettista che
viene da Dublino delle origini urbanistiche della periferia Sud di
Milano...", oppure "...Perché la globalizzazione diventi arricchimento nella
pluralità e non omogeneizzazione verso il basso", e poi si sente parlare di
professionalità artigianale!!! Bella figura ci facciamo!
A costo di difendere il nostro regionalismo europeo, saremmo disposti anche
a chiudere le frontiere agli architetti di tutto il mondo e noi andare a
lavorare nei paesi in via di sviluppo.
E' vero, ripeto, che in Italia le condizioni non sono tanto rosee riguardo i
lavori pubblici, ma è pur vero che noi in Italia, ci facciamo ancora la
guerra tra Ingegneri e Architetti sulle competenze  che spettano ad ognuna
di queste "categorie professionali" (così almeno le definiscono).  Come
pretendiamo di guardare avanti e pensare che cosa sarà del futuro dei
giovani progettisti che oggi, affacciandosi nel mondo del lavoro una volta
finita l'università, si vedono sbeffeggiare dai divieti inconcludenti delle
proprie competenze professionali?


title: TERRAEMOTUS!!!

author: Gianni

text:
Quello che non fece il terremoto lo fecero i terremotati. A vent'anni dal
terremoto dell'ottanta sarebbe finalmente l'ora di analizzare sotto il
profilo del fare architettura quell'evento, come il Commissariato di Governo
e gli organismi demandati al controllo e all'operatività hanno operato in
quel frangente.
Io la considero una grande occasione perduta. Un danno enorme per
l'architettura italiana e per i giovani architetti di allora a cui è stato
impedito di accedere in maniera piena alla professione e per quelli di oggi
che hanno perduto un background significativo. Una generazione di architetti
è stata emarginata a favore dei lottizzati che garantivano sotto il piano
politico i consorzi di imprese: Cooperative Rosse e Bianche unite nella
spartizione. Le opere si realizzavano con l'Affidamento in Concessione,
demandando alle imprese praticamente tutto: dalla scelta del progettista
alla tariffa dei prezzi che i costruttori si fecero a proprio uso e consumo.
Nessun dibattito architettonico nessun concorso, nessun controllo sulla
qualità architettonica, solo lavoro nero e sfruttamento, impiego a basso
profilo per gli outsiders. Vi invito a dire la vostra cari colleghi, perché
pare che tutto ciò sia passato senza lasciare traccia. Eppure se il fare
architettura in Italia è nelle condizioni attuali lo dobbiamo in gran parte
a quel momento in cui è mancata la competizione, il confronto culturale, la
libertà di espressione.


title: TERRAEMOTUS!!!

text:
a nessuno gliene fotte un c....
"Gianni" <
la...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:vTw_5.113163$hk4.4...@news.infostrada.it...



title: TERRAEMOTUS!!!

author: Antonio Bonomi

text:
A me pare che proporre l'idea del terremoto come occasione perduta:
Un danno enorme per
>> l'architettura italiana e per i giovani architetti di allora a cui è stato
>> impedito di accedere in maniera piena alla professione e per quelli di
> oggi
>> che hanno perduto un background significativo.
Non facciamoci ridere dietro: il danno molto maggiore del TERRAEMOTUS e'
stato per chi ci ha lasciato la pelle.
In un dopo terremoto si devono costruire case e servizi alla svelta, perche'
la gente vuole restare nel posto e chiede una sorta di risarcimento
collettivo a chi non e' stato colpito. Se un qualsiasi ufficio o potere
politico accennasse a rallentare la ricostruzione a tutti i costi per far
concorsi, appalti regolari, dare lavoro a giovani di belle speranze, fare
dell'architettura e della pianificazione, verrebbe linciato dalle massaie
urlanti.
L'emergenza genera sciacalli e profittatori, che chiedono aree ruspate,
concessioni rilasciate e progetti realizzabili, cioe' redatti da tecnici con
un minimo di esperienza, anche malleabili e funzionari pubblici compiacenti.
I casamenti sono stati fatti, il benefico scossone alla produzione c'e'
stato, sono piovute a pioggia anche un po' di parcelle e di compensi in nero
per gli outsiders (lo sfruttamanto, dopo una catastrofe, e' una costante.
chi abbasserebbe il ritmo? Non le persone per bene, che lo sentono come un
dovere morale, non i mariuoli che lavorando come dannati si fanno una barca
di soldi).
Adesso molti casamenti sono disastrati e degradati, alla grande abbuffata si
sono succedute tante piccole abbuffatine di gente che sul degrado ci campa,
magari male. Ci sono stati anche dei progetti giusti, correttamante
inseriti, con pretese di socialita' e di arte, spesso sono degradati anche
questi e la gente li disprezza anche piu' che gli scatoloni dei consorzi
coop+privati (alcune coop poi sono fallite, alcuni dei privati si godono il
malloppo e adesso invocano il liberismo, liberale, libertario, liberitutti)
Lascia perdere il terremoto, le alluvioni che infangano i Formigoni. Le
architetture dell'emergenza non sono peggiori di quelle quotidiane, del
libero mercato, in Italia, forse hanno solo qualche finitura meno lucida e
qualche nanetto in meno in giardino. Dovremmo cercare di essere un po' piu'
seri e impegnati, forse?
Antonio


title: TERRAEMOTUS!!!

author: rob

text:
Antonio Bonomi wrote:

Complimenti,
rob
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)


title: TERRAEMOTUS!!!

text:
Il danno maggiore è stato per chi ci ha lasciato la pelle, ma anche per chi
continua a vivere nei casamenti prodotti per porre rimedio all'emergenza.
Non liquidiamo in maniera spiccia questo dibattito, non diamo come
inevitabile l'intrallazzo, la mancanza di controllo e la faciloneria. La
ricostruzione si può
fare in tanti modi. Nel Belice, a Gibellina hanno lasciato un segno persone
come Venezia, Quaroni, Mendini. A Napoli, mi ripugna un po' fare nomi,per
non sputtanare il nome di qualche esimio prof. Un esempio : via Taverna del
Ferro a Napoli, si costruiscono due edifici paralleli di m 256 di nove
piani, 500 appartamenti, a distanza di m 11.30 uno dall'altro (questa
distanza prevista in progetto inferiore fu condizionata in fase esecutiva
dalla movimentazione della gru) quindi senza luce ne' aria. La motivazione
del progettista: - Ricostituire l'effetto vicolo- in favore dei deportati.
L'emergenza non deve produrre questi mostri, non può continuare a produrre
malati. Ora gli edifici sono in mano alla Camorra, le persone rispettabili
fuggono da
questi casamenti dove si commettono le più incredibili nefandezze. Le
massaie urlanti chiedono al sindaco che i casamenti siano abbattuti. Dici
che non c'è tempo per
concorsi e dibattiti; il progetto esecutivo è datato settembre 1982, era
possibile in questi termini far partire un concorso - appalto.
In ogni caso gli strumenti operativi vanno preparati prima di ogni
prevedibile emergenza. E' oggi che bisogna lavorare per questo. Per quale
ragione pensi sia sorta la necessità di una nuova legge sui lavori pubblici.
".......Ricostruire dopo il sisma del 1980 non era affrontabile se non dopo
una ridiscussione delle idee di preesistenza, di ambiente, di antico, di
nuovo. Vediamo allora i risultati, critichiamoli e, se è il
caso,esportiamoli.  Franco Purini su Casabella del settembre 1982
nell'articolo -Effetto Serra- nel quale denuncia la demolizione della serra
di Carlo Cocchia nella Mostra d'Oltremare per far posto alle roulottes dei
terremotati"
Ci sarà un giusto mezzo? Parliamone


title: TERRAEMOTUS!!!

author: DOCstone

text:
Sono d'accordo con Bonomi: esiste una differenza tra la costruzione
d'emergenza e la costruzione ordinaria. O meglio dovrebbe esistere.
Più che biasimare le ricostruzioni del 1982 o le nefandezze del 1968,
dettate entrambe da condizioni contingenti, denuncio l'impossibilità di fare
buona architettura ordinaria.
L'emergenza deve essere affrontata immediatamente, anche a rischio di un
minor controllo burocratico di regolarità e di progetti non studiati
approfonditamente. La costruzione ordinaria dovrebbe invece guardare oltre
le esigenze di funzionalità del committente.
La nostra italianità ci impedisce però di vedere dove finisce l'emergenza:
dopo 20 anni la ricostruzione post-sisma è ancora in corso ed è diventata
ordinaria; scontiamo la staticità delle regole urbanistiche, la mancanza di
cultura architettonica degli UTC e dei committenti, l'equiparazione
economica tra me e Portoghesi o Botta, l'incertezza sulla valutazione dei
progetti da parte degli organi competenti (che produce progetti
approssimativi, "se passa lo sviluppiamo" in risposta a "se passa ti pago").
Così l'emergenza continua per tutti...
Ciao
DOCstone


title: TERRAEMOTUS!!!

author: eddy

text:
DOCstone <nos...@this.address> wrote in message
cS506.146184$hk4.5...@news.infostrada.it...
> Sono d'accordo con Bonomi: esiste una differenza tra la costruzione.....
>.....  approssimativi, "se passa lo sviluppiamo" in risposta a "se passa ti
pago").
> Così l'emergenza continua per tutti...
>
Parole Sante .....
eddy


title: TERRAEMOTUS!!!

text:
Allora vuoi dire che la costruzione di emergenza può esser una schifezza. Ma
quanto dura l'emergenza?
"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:cS506.146184$hk4.5...@news.infostrada.it...



title: Informazioni su nervi

author: Vallorani Luca

text:
Avrei bisogno di alcune informazioni si Pierluigi Nervi o almeno spero che
mi sapreste indicare dove trovarne.
In Attesa
Vi ringrazio


title: Informazioni su nervi

author: Carmilla

text:
Anche su Nervi trovi un magnifico libretto edito sempre da Zanichelli-
Bologna intitolato "Pier Luigi Nervi", 200 pagine di opere e vita!
--
Ciriciao gente!
    Carmilla
Vallorani Luca <
va...@topnet.it
> wrote in message
7ut97o$na0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: liberty

text:
amici, sono profondamente innamorato dello stile liberty soprattutto
applicato all'architettura. potete aiutarmi a cercare tavole,
progetti, foto, disegni di villette monofamiliari inizio secolo
ventesimo?
grazie
Ettore


title: liberty

text:
Comincia da qui
http://www.arteliberty.it/architettura.html
<
sati...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio



title: liberty

author: Marco Aka Akrom

text:
news.tiscali.it
 ha scritto:

spettacolo questo sito =D
--
- akrom is my nick -
BLACKOUT69.com - underground music webzine -
http://www.blackout69.com
http://www.myspace.com/blackout69
http://www.myspace.com/akromusic
Dillinger Escape Plan - Ire Works
Baroness - Red Album


title: liberty

text:
On 23 Nov, 17:01, "
news.tiscali.it
" <
n...@porcocan.it
> wrote:
> Comincia da quihttp://
www.arteliberty.it/architettura.html
>
> <
satir...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> > amici, sono profondamente innamorato dello stile liberty soprattutto
> > applicato all'architettura. potete aiutarmi a cercare tavole,
> > progetti, foto, disegni di villette monofamiliari inizio secolo
> > ventesimo?
> > grazie
>
> > Ettore- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
grazie, è proprio quello che cercavo!
Ettore


title: libreria alberi in 3d

author: Trappa Lucio

text:
C'č qualcuno che puo' aiutarmi? Cerco libreria piante/alberi in 3d.
Grazie anticipatamente.


title: libreria alberi in 3d

author: andrea

text:
Trappa Lucio ha scritto nel messaggio <70vocm$8ta$
2...@ubnnews.unisource.ch
>...
>C'è qualcuno che puo' aiutarmi? Cerco libreria piante/alberi in 3d.
>Grazie anticipatamente.
>
>
per quale programma ?
andrea


title: libreria alberi in 3d

author: ilFede

text:
> per quale programma ?
> andrea
se non ha specificato allora e' utente ACAD.
I suppose.
ciao
ilFede


title: libreria alberi in 3d

text:
Uso autocad14.
Grazie.
andrea ha scritto nel messaggio <7159nq$g5c$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Trappa Lucio ha scritto nel messaggio
<70vocm$8ta$
2...@ubnnews.unisource.ch
>...
>>C'č qualcuno che puo' aiutarmi? Cerco libreria piante/alberi in 3d.
>>Grazie anticipatamente.
>>
>>
>



title: libreria alberi in 3d

author: Can Dal Porco®

text:
Suggerisco di ricorrere ad un programma per la modellazione di alberi. Il
migliore e' senz'altro Onyx Tree Professional (
http://www.onyxtree.com
) che
permette di modellare un albero (o di prelevarlo da una fornitissima
libreria) e di esportarlo in formato dxf. Volendo, il dettaglio puo'
arrivare alla singola foglia costruendo pero' dei files dxf di dimensioni
ciclopiche (anche 15 mega). Dai un'occhiata se fa al caso tuo.
--
Per favore rispondete anche in E-Mail, il mio server e' capriccioso.
Saluti,
Can dal Porco®
Trappa Lucio <
trp...@ticino.com
> scritto nell'articolo
<70vocm$8ta$
2...@ubnnews.unisource.ch
>...
> C'è qualcuno che puo' aiutarmi? Cerco libreria piante/alberi in 3d.
> Grazie anticipatamente.
>
>
>


title: Felice 2001!!!

author: ZA

text: AUGURI A TUTTI


title: prova (non leggere)

author: Giovanna

text: questa e' una prova


title: Programma per rilievi di interni su Pocket PC

author: Mars Artis

text:
Fin'ora non ho trovato un prog che abbia caratteristiche simili ad
housemap sia per quanto riguarda la semplicità dell'interfaccia che la
possbilità di inserire diagonali.
Due giorni fa ho scaricato il prog gratuito Geoproject da
http://www.floornature.com/
ma gli manca appunto la possibilità di inserire diagonali per le
triangolazioni.
 I prog di CAD che esistono tipo PowerCADCE mancano dell'imediatezza
necessaria per poter fare queste operazioni con velocità (altrimenti
meglio lavorare con la carta)
In rete anche cercando sui motori di ricerca per soluzioni di
"surveying" si trovano solo sw per rileivi topografici.
Qualche suggerimento?


author: donger

text:
Mars Artis <
marsartis_...@email.it
> wrote:
> Qualche suggerimento?
Qualche tempo fa Cigraph sviluppava HouseMap per PPC... ma non so se lo
fa ancora... prova a dare un'occhiata
;))
bye
donger


author: emanuele

text:
si c'è ancora.... ma non l'ho provato perchè non ho il palmare....sul pc
funziona
"donger" <
donger...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gl3kwq.gcunls1wcvqboN%donger...@tiscali.it...



text:
emanuele <
ema.ma...@quipo.it
> wrote:
> sul pc funziona
Sul Mac anche ;))
bye
donger


author: *Ste*

text:
Da dove posso scaricare HouseMap per provarlo?
Sul sito Cigraph non ho trovato nulla (ho cercato male?).
Grazie


text:


sul sito della cigraph alla pagina relativa ad Housemap vi è una nota in
cui dicono che non è diponibile per la vendita.
Ho mandato una mail per maggiori info ma non hanno risposto.
Riguardo le versioni mac e pc, visto che sul loro sito non lo
pubblicizzano + dove recuperarlo? io ho delle versioni che però non
permettono l'immissione di + di 4 stanze
--
Using Opera's revolutionary e-mail client:
http://www.opera.com/m2/


text:
Mars_Artis <marsartis(removethis)@
email.it
> wrote:
> Riguardo le versioni mac e pc, visto che sul loro sito non lo
> pubblicizzano + dove recuperarlo?
Fossi in te insisterei con le mail... o al limite con una telefonata...
bye
donger


text:
"donger" <
donger...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gl5cyt.1sjl2dz1dbrm3yN%donger...@tiscali.it...
> Mars_Artis <marsartis(removethis)@
email.it
> wrote:
>
>
> Fossi in te insisterei con le mail... o al limite con una telefonata...
>
> bye
> donger
se cerchi con google lo trovi... aspetta cerco io e ti do il link
http://www.pilotzone.com/newton/preview/33145.html
et voilà
in cambio di questo favore mi regali un palmare? ;)


text:
emanuele <
ema.ma...@quipo.it
> wrote:
> se cerchi con google lo trovi... aspetta cerco io e ti do il link
>
http://www.pilotzone.com/newton/preview/33145.html
Si, ma questo sembra essere quello per il Newton (PDA ormai dismesso da
Apple): lui cercava quello per piattaforma PocketPC...
;)
bye
donger


text:


giusto donger, questa "dovrebbe" essere la versione per Newton e quindi
funzionante anche sui Palm os, MA in realtà se scaricate il file
vedrete che NON contiene nemmmeno l'app per newton/palm ma solo il prog
di sync per il palmare.
Mistero...


text:
Mars_Artis <
marsartis_...@email.it
> wrote:
> " essere la versione per Newton e quindi
> funzionante anche sui Palm os, MA in realtà se scaricate il file
> vedrete che NON contiene nemmmeno l'app per newton/palm ma solo il prog
> di sync per il palmare.
> Mistero...
Gulp!
;))
bye
donger


author: ezio

text:
                    Il 03 Ott 2004, 19:32, Mars Artis <
marsartis_...@email.it
> ha
scritto:

si chiama Site Master e contiene delle funzioni architettoniche
espressamente realizzate per il rilievo (tracciamento di muri,
, inserimento di infissi) ha un´interfaccia di tipo BlueTooth
con il nuovo modello del disto.
Eccezionale.
Si puó scaricare da
www.fcad.de

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Mars Artis <
marsartis_...@email.it
> wrote:
> Fin'ora non ho trovato un prog che abbia caratteristiche simili ad
> housemap sia per quanto riguarda la semplicità dell'interfaccia che la
> possbilità di inserire diagonali.
Ho saputo proprio oggi di un sw che ha le caratteristiche che chiedi: è
della AccaSoftware  su:
<
www.acca.it
>
e si chiama BlockNotus.
Nelle fiere - mi hanno detto - ci sia la possibilità di acquistarlo
anche in bundle con un palmare.
--
bye
donger


title: INVITO AL MIO STAND

author: umbe

text:
Vi invito alla meravigliosa esposizione di pezzi di design dal 4 al 9 Aprile
presso il Pad. 9 Salone Satellite Fiera di Milano - stand RED POINT - n. I
di Imola
Partecipate numerosi per rimanere incantati da ciň che vedrete
Distinti saluti


title: INVITO AL MIO STAND


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

text:
  Salve a tutto il NG
        qualche giorno fa ho partecipato ad un incontro organizzato dal mio
comune con i tecnici nel quale si presentava il gruppo di lavoro incaricato
di redarre il nuovo piano strutturale, tanto per parlare di quelle che
sarebbero dovuti essere le priorità da trattare.
  Il tecnico incaricato, devo dire con molto coraggio, ha messo sul piatto
la questione della qualità dell'architettura come priorità principale da
raggiungere. In effetti non posso non negare che un po la poca capacità dei
tecnici operanti nella zona, un po l'incapacità di controllo del piano
regolatore - commissione edilizia hanno portato ad una zona di pianura
veramente degradata e paesaggisticamente parlando... orribile.
  Fermo restando che il piano strutturale è cosa diversa dal piano
regolatore... quali strumenti dovrebbe prevedere il piano per dare un
maggior controllo riguardo alla qualità soprattutto a livello paesaggistico?
  Questa era la domanda che poneva al pubblico, aspettandosi poi risposte...
non è che ne sia venuto fuori granché... voi che ne pensate?
  Dan.iele


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

author: ProgHettoLab

text:
dan.iele wrote message
>   Fermo restando che il piano strutturale è cosa diversa dal piano
> regolatore... quali strumenti dovrebbe prevedere il piano per dare un
> maggior controllo riguardo alla qualità soprattutto a livello
paesaggistico?
>   Questa era la domanda che poneva al pubblico, aspettandosi poi
risposte...
> non è che ne sia venuto fuori granché... voi che ne pensate?
Innanzitutto devo confessare che non sapevo dell'esistenza del Piano
Strutturale (non mi occupo di urbanistica ed al piano italiano preferisco le
Zone d'Aménagement Concerté [ZAC] francesi).
Su internet ho trovato quello di Prato. Sembra un piano regolatore senza i
piani attuativi, ed io non amo molto i piani regolatori sin da quando ero
matricola. Purtroppo la qualità non si può avere con una mera "descrizione
della città" (come definì Purini il PRG). Mi piacevano i piani della "terza
generazione" come quelli programmati da Bernardo Secchi, ma prevedevano un
piano attuativo così restrittivo che alla fine la tipologia era descritta
nei minimi particolari (io li chiamavo piani di destra).
Secondo me la qualità si ha solo con il concorso di progettazione
compositivo, anche a livello urbanistico.
Le città stanno crescendo male! (e non solo per colpa della cattiva
progettazione) La buonanima di Aldo Rossi ci aveva insegnato
nell'Architettura della Città che il monumento regola il resto, invece ora
in 167 il resto regola l'edificio pubblico (la casetta tra i giganti).
Dai retini non si può chiedere più di tanto! Bisognerebbe cambiare i modi di
attuazione del piano. Il piano strumentale è utile se dopo i suoi punti
vengono chiariti con dei concorsi.
(E poi a cosa serve il piano regolatore o strutturale redatto da un
architetto se poi l'amministrazione attua le varianti?)
pMB
www.proghettolab.it


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

text:
  Mi rendo conto che forse il piano strutturale č stato istituito da una
legge regionale. Purtroppo non mi occupo di urbanistica e mi puň sfuggire
qualcosa.
  Rispondo piů attentamente dopo... per ora solo un accenno.
  ;-)
  Dan.iele


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

text:
"dan.iele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3fpa6$11d$2...@lacerta.tiscalinet.it...
[...]
>   Rispondo più attentamente dopo... per ora solo un accenno.
[...]
  Innanzi tutto mi scuso se non ho risposto prima...
  Da quello che so il piano strutturale dovrebbe essere una specie di
pre-PRG, nel senso che, analizzando le necessità del territorio sia a
livello economico che ambientale ecc. analizzando quelle che a lunghissimo
termine sono le tendenze di sviluppo anche a livello di settore...
stabilisce delle linee guida al quale il piano regolatore dovrà,
successivamente, attenersi nella progettazione più a livello di dettaglio.
  Il tema dei concorsi era poi saltato fuori anche in sede di discussione,
potrebbe essere sinceramente una buona idea il prevedere concorsi a livello
urbanistico (anche per le caratteristiche del piano strutturale) e i
concorsi a livello di edilizia pubblica, anche per riportare a far
caratterizzare il territorio da interventi di qualità che potrebbero poi
influenzare anche i progetti circostanti.
  Chiaramente i bandi per i concorsi urbanistici dovrebbero essere studiati
molto bene perché, specie sul riuso di zone degradate, abbiamo nella nostra
zona esperienze negative legate alla difficile conciliazione tra interessi
privati e pubblici.
  Proverò, se ci riesco, a far interessare il tecnico incaricato ad una
discussione on-line.
  Dan.iele


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

text:
"werted" <
ab...@werted.tk
> ha scritto nel messaggio
news:fbef0554287af942...@werted.dot.tk...
[...]
> Un Regolamento Edilizio ben fatto.
> Anche alla luce degli effeti provocati dalla DIA.
[...]
  Purtroppo, come avrai capito dalla risposta data a progHetto è chiaro che
è un po presto per parlare di RE.
  Una proposta che era venuta fuori invece era quella di prevedere
obbligatoriamente una specie di studio di impatto ambientale per ogni
intervento di nuova edificazione, con tanto di fotomontaggi e quant'altro
necessario per fornire alla commissione edilizia incaricata di dare il
parere un metro di giudizio in più.
  Se vuoi la mia opinione dubito fortemente delle capacità di giudizio di
una commissione edilizia, per esperienza personale la prima preoccupazione
della commissione è quella di verificare che l'intervento non possa creare
precedenti e dare autorizzazioni a interventi che possono poi essere
contestati da un punto di vista legislativo.
  Mi sembra anche difficile formare una commissione così autorevole da
potersi permettere di dare giudizi in merito alla qualità
architettonica-compositiva di un intervento. Sinceramente sarei anche
preoccupato di quello che potrebbe accadere se una commissione edilizia
ponesse metri di giudizio estetici come principali nell'esame di una
pratica.
  Anche riguardo alla qualità ottenibile tramite un buon RE ho forti dubbi:
non è definendo tipologie e finiture che si otterranno interventi di
qualità, perché spesso la qualità è legata anche alla sperimentazione. Nel
mio comune il RE è piuttosto dettagliato e anche ben fatto, ma sugli impatti
volumetrici, sulle castronerie di tecnici incompetenti non ha alcun potere.
  Il discorso sulla qualità dell'edilizia privata ha purtoppo ben difficile
soluzione, diciamo meglio che non ha soluzione.
  Un possibile tentativo di intervento potrebbe essere una formazione
culturale di tecnici e committenti, una formazione sociale e culturale che
esula certamente dalle capacità di un piano urbanistico. Certo che
probabilmente una certa professionalità nell'operare della pubblica
amministrazione, una qualità degli interventi pubblici e qualche tentativo
di far confrontare i tecnici del luogo con concorsi o seminari di
discussione potrebbe forse aiutare.
  Purtroppo la professionalità della pubblica amministrazione è sotto gli
occhi di tutti e probabilmente i tecnici sono anche delusi e ormai  incapaci
di impiegare tempo per la progettazione, sia per un discorso di parcelle
(purtroppo la concorrenza a livello di onorari ha effetti deleteri sulla
qualità) sia perché non possono permettersi di perdere mesi nella
progettazione quando devo poi aspettare 3-5 mesi per avere poi un parere
dalla commissione edilizia, così come avviene nel mio comune. E se magari ti
chiedono di rivedere qualcosa? Quanti mesi ancora devi aspettare?
  Sinceramente questo argomento mi sarebbe piaciuto portarlo in sede di
discussione ma non ho avuto il coraggio, con i tecnici comunali devo
lavorarci ogni giorno ed inimicarseli non mi conviene. Già mi guardano male
da quando mi hanno bocciato una pratica per una motivazione sbagliata e li
ho costretti a rimangiarsi il parere, la concessione me l'hanno data ma...
pur di non ammettere che avevano sbagliato hanno scritto che la davano in
via eccezionale perché il lotto in questione sarebbe stato troppo
svantaggiato. Bah... contenti loro.
  Dan.iele


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

author: Otto Beat

text:
dan.iele ha scritto in news:b3km83$854$
1...@lacerta.tiscalinet.it
:
>   Da quello che so il piano strutturale dovrebbe essere una
>   specie di
> pre-PRG, nel senso che,
[snip]
Le varie leggi urbanistiche regionali si stanno orientando piu' o
meno nel considerare il PRG composto di una parte a carattere
"strutturale" e di una parte "operativa".
Lo strutturale dovrebbe recepire le indicazioni dei PTCP e dei PTR
(soprattutto per quanto riguarda ambiente e paesaggio) nonche' dare
le tradizionali indicazioni relative ai sistemi degli insediamenti,
agli standards, ecc. magari fornendo anche indicazioni a carattere
strategico (risorse, obiettivi, parametri di valutazione...): in
linea di massima diciamo che definisce le "invarianti" strutturali di
una territorio cui dovrebbero attenersi i vari programmi operativi.
Questi ultimi "dovrebbero" individuare le trasformazioni del
territorio da attuarsi nel corso del mandato amministrativo (e qui
entrano in gioco ad esempio il "piano del sindaco" nonche' le
innovazioni prodotte dalle riforme sulle autonomie locali): per
rendere l'idea sono assimilabili ai vecchi programmi pluriennali di
attuazione in certi casi, altre leggi li fanno coincidere con i piani
attuativi ordinari.
Gli obiettivi di queste tarantelle sono in fin dei conti quelli di
dar vita a piani in grado di rispondere alla domanda sociale in tempi
adeguatamente brevi, garantendo forme di partecipazione per i
soggetti sociali e economici coinvolti (soprattutto gli economici) e
dunque ricercando il consenso su risultati "condivisi".
>  Il tema dei concorsi era poi saltato fuori anche in sede di
>   discussione,
> potrebbe essere sinceramente una buona idea il prevedere
> concorsi a livello urbanistico (anche per le caratteristiche del
> piano strutturale) e i concorsi a livello di edilizia pubblica,
> anche per riportare a far caratterizzare il territorio da
> interventi di qualità che potrebbero poi influenzare anche i
> progetti circostanti.
Poniamo la questione in un altro modo: oggi esistono i cosiddetti
"programmi complessi" che piu' o meno vengono ad essere assimilati a
piani particolareggiati; in genere nel reperire i finanziamenti si
basano su bandi regionali o nazionali che vanno a scadenze piu' o
meno prefissate per cui i tempi sono sempre ristretti; aggiungiamo
poi che tutti prevedono ormai meccanismi premiali per
le amministrazioni capaci di coinvolgere molte risorse private
accanto alle poche pubbliche; anche l'imprenditore vuole tempi certi.
Commentando i mediocri risultati architettonici di un programma
complesso attuato in umbria tempo fa il responsabile del comune disse
che l'ipotesi del concorso di progettazione non era stata presa in
considerazione anche per i tempi lunghi che questo avrebbe
comportato... A proposito, tu in che regione vivi?

>   Chiaramente i bandi per i concorsi urbanistici dovrebbero
>   essere studiati
> molto bene perché, specie sul riuso di zone degradate, abbiamo
> nella nostra zona esperienze negative legate alla difficile
> conciliazione tra interessi privati e pubblici.
del tipo?
>
>   Proverò, se ci riesco, a far interessare il tecnico incaricato
>   ad una
> discussione on-line.
>
sarebbe interessante: tra l'altro ci sono state esperienze di
amministrazioni che hanno istituito forum di discussione, anche
telematici, con gli abitanti e tutti gli altri durante la redazione
di PRG; se non ricordo male il forum di Grosseto si trova ancora
online.
Ciao
--
Otto


title: ARCHITETTURA, URBANISTICA E QUALITA'

text:
"Otto Beat" <8...@Beat.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns932FE4E...@acme-pc1.invalid...
[...]
> Commentando i mediocri risultati architettonici di un programma
> complesso attuato in umbria tempo fa il responsabile del comune disse
> che l'ipotesi del concorso di progettazione non era stata presa in
> considerazione anche per i tempi lunghi che questo avrebbe
> comportato... A proposito, tu in che regione vivi?
[...]
  Beh, in questo non si può certo dargli torto. Nel mio comune di concorsi
di progettazione ce n'è stato uno ed è stato realizzato solo lo scorso anno
dopo un iter iniziato nel 1990 (almeno).
  A parte la fase di preparazione (sinceramente non so quando è iniziata) e
di gara (1990 circa, peraltro piuttosto brevi) ci sono poi da considerare i
tempi di redazione ed approvazione del progetto esecutivo e l'acquisizione
dei fondi necessari per la realizzazione.
  Il manufatto poi realizzato ha caratteristiche architettoniche di qualità
(pur non eccezionali, di buona qualità), assai discutibile sono invece
alcune scelte strategiche: si è realizzato il progetto (un parcheggio)
spendendo almeno una decina di miliardi per un ascensore per l'accesso alla
città, il tutto per ottenere una ottantina di posti auto (anche se penso sia
possibile ampliarlo) insufficienti a risolvere il problema parcheggi.
Oltretutto piuttosto scomodo non essendo prevista una viabilità
preferenziale e abbastanza invisibile a chi accede alla città. Col risultato
che almeno per adesso nessuno ci parcheggia o quasi.
Ah... dimenticavo, io risiedo in un piccolo comune della toscana.
[...]
> > nella nostra zona esperienze negative legate alla difficile
> > conciliazione tra interessi privati e pubblici.
>
> del tipo?
[...]
  I qui da noi famigerati "comparti". Si tratta di zone di intervento
privato unitario previste dal PRG per il recupero di zone degradate (ex
edifici industriali commisti a residenze) dove viabilità e edilizia erano
nate in maniera del tutto caotica.
  Il fatto che le zone di intervento unitario prevedessero svariate
proprietà ha di fatto impedito la sua realizzazione. Gli interessi privati
non convergenti hanno creato poi attriti e a tutt'oggi, dopo 10 anni,
nessuno degli interventi previsti è partito, col risultato di investimenti
fermi ecc.
[..]
> sarebbe interessante: tra l'altro ci sono state esperienze di
> amministrazioni che hanno istituito forum di discussione, anche
> telematici, con gli abitanti e tutti gli altri durante la redazione
> di PRG; se non ricordo male il forum di Grosseto si trova ancora
> online.
[...]
OK, io ci provo.
Dan.iele


title: Forum CAD architettonico

author: gianni dessi

text:
visita
http://www.cad3d.it/bbs
 l'unico forum Italiano specializzato in
CAD architettonico.
--
Posted from root@[209.150.128.72]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Forum CAD architettonico

author: Claudio F.

text:
gianni dessi <
ca...@cad3d.it
> wrote in message 361A12A6...@cad3d.it...



title: Forum CAD architettonico


title: Forum CAD architettonico

text: ciao sono Claudio


title: Dia o non Dia

text:
Ciao a tutti!
Ho sentito dire che a seguito delle riforme non č piů necessario fare la
DIA per diversi tipi di lavoro. Siccome avevo in mente di vreare un
piccolo box da usare come ripostiglio fuori al mio balcone, realizzandolo
in alluminio anodizzato, tipo 1,5m X 1,5m, secondo voi se tutti i
condomini sono d'accordo posso farla senza altre autorizzazioni?
Grazie in anticipo!
Maria 83
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dia o non Dia

author: DGE

text:
"MAria83" <
ma...@lupetto.com
> ha scritto nel messaggio
news:hpis6m$q8v$1...@news.newsland.it...
> Ciao a tutti!
> Ho sentito dire che a seguito delle riforme non è più necessario fare la
> DIA per diversi tipi di lavoro. Siccome avevo in mente di vreare un
> piccolo box da usare come ripostiglio fuori al mio balcone, realizzandolo
> in alluminio anodizzato, tipo 1,5m X 1,5m, secondo voi se tutti i
> condomini sono d'accordo posso farla senza altre autorizzazioni?
>
> Grazie in anticipo!
>
> Maria 83
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
>
>
a mio avviso fallo cmq abusivo se il condominio non dice nulla
che altrimenti ri costa a peso d'oro sempre che puoi farlo che e' un aumento
di cubatura eh eh
DGE
ps solo geom


title: Dia o non Dia

text:
> a mio avviso fallo cmq abusivo se il condominio non dice nulla
> che altrimenti ri costa a peso d'oro sempre che puoi farlo che e' un aumento
> di cubatura eh eh
Il condominio è d'accordo, al max la signora del balcone accanto potrebbe
fare storie, e comunque preferirei fare tutto legalmente. :)



title: Dia o non Dia

text:
> a mio avviso fallo cmq abusivo se il condominio non dice nulla
> che altrimenti ri costa a peso d'oro sempre che puoi farlo che e' un aumento
> di cubatura eh eh
Il condominio è d'accordo, al max la signora del balcone accanto potrebbe
fare storie, e comunque preferirei fare tutto legalmente. :)
--



title: Dia o non Dia

author: ginopilotino

text:
Il 07/04/2010 23.07, MAria83 ha scritto:
> Ciao a tutti!
> Ho sentito dire che a seguito delle riforme non è più necessario fare la
> DIA per diversi tipi di lavoro. Siccome avevo in mente di vreare un
> piccolo box da usare come ripostiglio fuori al mio balcone, realizzandolo
> in alluminio anodizzato, tipo 1,5m X 1,5m, secondo voi se tutti i
> condomini sono d'accordo posso farla senza altre autorizzazioni?
E' aumento di volume, quindi non e' manutenzione ordinaria o
straordinaria e serve non una dia ma un permesso di costruire.
Tieni poi conto che la storia della manutenzione straordinaria in molte
regioni italiane non si puo' applicare.
Ciao ... Dino


title: Dia o non Dia

author: Spirito Libero

text:
ginopilotino, in data 08/04/2010 10:03, ha detto:

Verrà il giorno visto che si tratta comunque di una legge nazionale che
verrà discussa anche da quelle regioni i cui regolamenti sono più
restrittivi.
> Ciao ... Dino
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Dia o non Dia

text:

Le regioni possono rendere la normativa nazionale piu' restrittiva. E mi
auguro che lo facciano tutte le regioni.
Ciao ... Dino


title: Dia o non Dia

author: scapello

text: This is the Question


title: Banche dati per l'edilizia

text:
Qualcuno sa se esistono sul www banche dati relative alla legislazione
edilizia che siano gratuitamente consultabili?
Grazie.
--
Vincenzo


title: Banche dati per l'edilizia

author: Studio BOSETTI & GATTI

text:
@Luc ha scritto nel messaggio <
35BDEA67...@softland.topnet.it
>...
>Qualcuno sa se esistono sul www banche dati relative alla legislazione
>edilizia che siano gratuitamente consultabili?
>Grazie.
>
====
molte ma a pagamento
gratis (per ora)
www.bosettiegatti.com
Ciao
       Studio BOSETTI & GATTI
consulenza agli enti locali in materia
urbanistica, edilizia e di lavori pubblici
 25030 - CASTEL MELLA (Brescia)
           fax   0302588105

http://www.bosettiegatti.com
 e-mail:
stu...@bosettiegatti.com


title: Banche dati per l'edilizia

text:
Grazie per il consiglio: ho consultato il Vs. sito ed ho apprezzato
moltissimo: ben strutturato e davvero utilissimo.
Che vuol dire
>molte ma a pagamento
>gratis (per ora)
www.bosettiegatti.com
quel *per ora*? Gratis per ora *solo*
www.bosettiegatti.com
 o, gratis
*per ora* (e quindi fra poco non piů)
www.bosettiegatti.com
?
Nel secondo caso ... sarebbe un peccato!
Saluti.


_________________________
Vincenzo


title: MI5 Persecution: Let it go 1/8/95 (4330)

text:
From:
spe...@cs.man.ac.uk
 (C Speed)
Newsgroups: uk.misc
Date: Tue Aug  1 10:23:46 1995
>OK, so instead of my posting the same tedious stuff every day,
>why don't you actually read the contents, and make a meaningful
>reply? Something more constructive than those silly little
>jokes about paranoia perhaps? Like what objectively can you do
>to break the conspiracy open, if one exists :-) ? If somebody
>did it to you, what would you do?
But we've *done* that.  I certainly have at least. Way back when you
originally started posting and your posts were neither tediously repetitve
nor stupidly long.
But whenever anyone makes any good suggestions you ignore them and start
posting from the begining again.  You don't want us to help you - so what do
you want?  If you really wanted help you would listen to peoples suggestions
and respond to them.  Is this just an attention thing?
But I'll try again, because I'm a fool like that.
>o   Tell people about it, go to the police / legal services
>    Done that; those around me either don't believe me, or they
>"sort of" believe but can't do anything about it. As for going
>to the police; I did, over Easter. Discouraging. They must be
>familiar with the occasional person walking into a station with
>this sort of story. "If a psychiatrist says you're imagining
>it, then that's what it is".
You haven't yet given any examples of anything concrete to suggest that this
is really happening to you.  This, I would imagine, will be the stumbling
block for the police.  How can they possibly help you when your only evidence
is a jumbled mess of TV presenters saying things that could be construed as
answers to your comments and the 'feeling' that people are talking about you
and watching you?
I seem to recall that last time this was being discussed someone asked if you
had been to see a psychiatrist about this - after all if this is really
happening then you have can only benefit from being given a clean bill of
health.  I don't recall an answer.
>    I also went to a firm of solicitors; again, very
>discouraging. Put bluntly, they can't deal with cases where the
>perpetrators aren't well-defined and the existence of the crime
>itself is unprovable.
Well how could they?  Who would you sue?  The country?
>o   so if that option is out, what's left? well, there's the
>"do nothing" option. To some extent this option works. They've
>spent a lot of money and ultimately achieved nothing except to
>force me out of the country - which has been an own goal for
>them, since now they can't do what they were doing in the UK.
>Expenditure of further resources would feed the pockets of
>their greedy contractors, but is a waste of money as far as the
>employing organization is concerned.
So you are no longer in the uk?  And this is not happening anymore?
Then let it go.  Just leave it alone and get on with your life.  Its just not
worth it.  There is nothing you can do to prove that this happened whether it
did or did not.  So forget it.  Go and explore the net - when people aren't
spamming it with useless repetitve posts there's a lot of interesting and
worthwhile things out there to see and do. Likewise real life (I'm told *&).
>completely conventional, I have a good academic and work
>record. Until all this started, I had no mental health
>problems; the diagnosis of illness was only after 2 1/2 years
>of abuse. If they did this to me, they could do this to
>absolutely any British citizen. If this stuff gets out, it
>won't be me that has to worry - it'll be them. They take a
>normal person, lie about him, demonise him, try to force him
>into killing himself - and this is in a country where the rule
>of law applies?
If this gets out then *that* will be the time to bring your claims to the
foreground.
The only thing ruining your life right now is you, Mike.  And the only thing
that will make your life any better now is also you.  So go and make your
life better and show them that they failed.
Claire
*******************************************************************************
*  "And though we say all information should be free it is not.               *
*     Information is power and currency of the virtual world we inhabit."     *
*******************************************************************************
*  C.Speed  -  <
spe...@cs.man.ac.uk
>  <
http://www.cs.man.ac.uk/~speedc/
>      *
*******************************************************************************
========================================================================
>But we've *done* that.  I certainly have at least. Way back when you
>originally started posting and your posts were neither tediously repetitve
>nor stupidly long.
Once again we're running into a brick wall. The reason I started posting
was because I couldn't figure out a way out of the situation, and thought
that saying it out into the open would provide a catalyst for one of
those "in the know" (there are plenty in this category, and it's a fair
bet that some of them are reading this) to speak up.
It hasn't worked, yet. A little more aggressive shit-stirring (excuse expletive)
might do the trick. Perhaps Usenet posting is the wrong arena for this sort of
activity; although obviously it does have the advantage of rapid feedback.
Thing is, for people to open up, you would have to provide them with a
reason why it would be in their interest to do so. There's no obvious way
of doing that; to get thinking people to incriminate themselves when they're
safe in denying all knowledge is not a trick I can figure out how to do.
>But whenever anyone makes any good suggestions you ignore them and start
>posting from the begining again.  You don't want us to help you - so what do
>you want?  If you really wanted help you would listen to peoples suggestions
>and respond to them.  Is this just an attention thing?
>But I'll try again, because I'm a fool like that.
A "good" suggestion would be one which had the effect of halting the
persecution, which so far hasn't happened. If you make a "good" suggestion then
damn right I'll stop posting - because then I won't have to.
>You haven't yet given any examples of anything concrete to suggest that this
>is really happening to you.  This, I would imagine, will be the stumbling
>block for the police.  How can they possibly help you when your only evidence
>is a jumbled mess of TV presenters saying things that could be construed as
>answers to your comments and the 'feeling' that people are talking about you
>and watching you?
Because, as said previously, concrete proof does not exist. If it existed then
I wouldn't be talking to you - if it could be proved, or if those doing it
could be found, they wouldn't be able to continue.
What's happened is all conversation. You can't prove conversation, not without
a tape recorder, and even then you would have to prove that what they meant
corresponded to what you understood.
The psychopath who manages the Applics group at my previous employers
played little word games, not only with me but with at least one other
person in the group; words which rhyme with swear words, words which are
ambiguous, eg "bent", words which rhyme with wank, "sheet" rhymes with shit,
end (how was your weak end? being the standard salutation on a Monday morning).
Sounds childish, most people would easily tell him to fuck off; except to people
with predisposition to depression and the inability to express themselves
(this was before I started taking medication), that sort of nastiness is
not bearable. After ten months of this I was so ill I was crying constantly,
eventually I went into hospital and started on medication. Somebody else he
did this to (over a year later!) got so depressed he took an overdose of
pills, had to go on antidepressants and left.
And where does the "concrete proof" of this trouble exist? NOWHERE. Even
if you had physical evidence, even if you had the presence of mind to
record what was said, how could you prove what he actually meant by what
he was saying? In some cases of harassment you can prove what was done,
because it's undeniable. But when the harassment is done with any presence
of mind whatsoever, it becomes difficult. In the case of the wider harassment,
the people doing it obviously know what they're about - they must have done
similar things to other people before in one form or another, and they know
what they can get away with, they know what the police will do nothing about.
>I seem to recall that last time this was being discussed someone asked if you
>had been to see a psychiatrist about this - after all if this is really
>happening then you have can only benefit from being given a clean bill of
>health.  I don't recall an answer.
Yes. The reply was of the "neither confirm nor deny" variety. Not much else
they can say, is there?
>Well how could they?  Who would you sue?  The country?
Hmmm, now there's a thought... :-)
>If this gets out then *that* will be the time to bring your claims to the
>foreground.
Wrong way round. It won't get out unless I do something to bring that about;
remember, it isn't in THEIR interest for THEIR criminality to be exposed.
Yelling loudly on Usenet might nudge things along in the right direction.
>The only thing ruining your life right now is you, Mike.  And the only thing
>that will make your life any better now is also you.  So go and make your
>life better and show them that they failed.
Ignoring them would be bliss, but it's not a winning strategy.
There are going to be more of these posts. Sorry. That's the way it is.
4330
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: Cerco ARCHICAD6 R3 FULL "STEFANO"

author: Studio Lthos

text:
sONO gEOMETRA  E SONO MOLTO INTERESSATO AD ARCHICAD 6.0
--
Posted from
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cerco ARCHICAD6 R3 FULL "STEFANO"

author: LITTLEWALL

text:
>"Studio Lthos"
Magari puoi chiamare direttamente la finanza, perchè fargli perdere tempo


title: Cerco ARCHICAD6 R3 FULL "STEFANO"


title: parere preziosissimo

author: giorgia

text:
ciao a tutti,
vi riassumo brevemente la situazione:
appartamento in condominio di circa 93 m. quadrati, completamente da
ristrutturare.
il preventivo che mi sono fatta fare, comprensivo di:
- spiastrellamento totale (pav. e pareti) di cucina e bagno
- impianto idraulico nuovo in bagno e cucina
- predisposizione attacchi lavatrice e lavello di servizio da bagnetto a
cucina
- rimozione totale della vecchia carta da parati (in una stanza)
- rasatura completa di tutti muri e tutti i soffitti + 2 mani di
idropittura
- realizzazione di 2 scrigni (e relative opere murarie) (porte ancora da
decidere)
- idropittura su tutti i caloriferi
- posa piastrelle in bagno e cucina (modello e costo delle piastrelle
ancora da decidere)
- riverniciatura di 5 cassoni delle tapparelle
- impianto elettrico a norma (sfruttando il vecchio impianto preesistente)
- nuovi frutti e interruttori luce (senza aggiunte)
- rimozione vecchi infissi e porte (portandoli in discarica)
- posa sanitari (sanitari ancora da decidere)
- assistenza di idraulico ed elettricista durante i lavori
Tutto ciò per il costo complessivo di € 22.200,00, che più o meno fanno
241.00 euro al metro quadro...
Cosa ne pensate? é un buon prezzo?
L'impresa è di un mio amico che mi ha detto di avere applicato dei prezzi
davvero di favore...
ma devo tenere conto che manca ancora il preventivo del parquet, delle
nuove tapparelle, di alcune opere murarie nell'ingresso e nel bagno, e dei
caloriferi...quanto cavolo verrò a spendere???!!!!
grazie per un vostro parere!!
Giorgia
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: parere preziosissimo

author: bear

text:
"giorgia" <
pet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
Non sto ad analizzare e sindacare il prezzo praticato.
Ti do però qualche consiglio.
1) Non far toccare nemmeno un chiodo senza preventivo COMPLETO E DEFINITIVO.
2) hai fatto bene a lasciar fuori i materiali quali piastrelle e sanitari
della cui fornitura ti occuperai TU e NON loro nè gente da cui LORO
volessero mandarti.
3) Idem per il parquet, di cui si occuperà un fornitore di TUA fiducia (non
di LORO "fiducia"), che si occuperà ANCHE della posa ed ANCHE di dare le
direttive per la preparazione del sottofondo.
Buon lavoro!!


title: parere preziosissimo

text:
> L'impresa è di un mio amico che mi ha detto di avere applicato dei prezzi
> davvero di favore...
Ti suggerisco di chiedere preventivi ad altre imprese, almeno 2, così i fai
un'idea dei prezzi praticati e sei in grado di valutare l'affermazione del
tuo amico.
Meglio ancora, come ti ha detto bear, chiedi un preventivo completo al tuo
amico, poi per le stesse lavorazioni (quindi con le stesse voci di
capitolato) chiedi preventivi completi ad altre imprese.
Infine, valuta.
ciao
Ste


title: parere preziosissimo

text:
bear ha scritto:

> Buon lavoro!!
-********************
grazie Bear per la tua risposta...
ma per caso tu hai avuto problemi con un'impresa di ristrutturazioni?
da come ne parli sembra tu abbia avuto una cattivissima esperienza...anzi
sembra che tu abbia proprio il dente avvelenato!!
ad ogni modo, devo appunto integrare il preventivo che ho già in mano con
tutti i dettagli, anche se il parquettista che mi deve fare il preventivo
lavora per questo mio amico! aspita!
ma non è che per forza mi deve andare di sfiga, no??????



title: parere preziosissimo

text:
Il Tue, 24 Jan 2006 13:32:16 +0100, "bear" <
co...@cobra.it
> scrisse:

Non sono d'accordo.
Si, come suggerisci tu si risparmia qualche soldo ma si deve
"lavorare" per gestire fornitori ed artigiani e coordinarli con
l'impresa esecutrice dei lavori. Si rischia di incorrere nello
"scaricabarile" se qualche lavoro non dovesse risultare eseguito a
regola d'arte (es: il parquet si solleva e il parquettista sostiene
che l'impresa ha utilizzato un sabbia-cemento e l'impresa invece che
il legno non era stagionato a dovere. O ancora non si riescono a
coordinare le diverse ditte rallentando i lavori).
Inoltre si deve faticare per ottenere diversi preventivi da diverse
ditte, concordare con ciascuna di esse tempi e modalità di fornitura e
posa, insomma un lavoro che consiglio a chi non ha già il proprio.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: parere preziosissimo

author: Alberto

text:
>>
>
> Non sono d'accordo.
> Si, come suggerisci tu si risparmia qualche soldo ma si deve
> "lavorare" per gestire fornitori ed artigiani e coordinarli con
> l'impresa esecutrice dei lavori. Si rischia di incorrere nello
> "scaricabarile" se qualche lavoro non dovesse risultare eseguito a
> regola d'arte (es: il parquet si solleva e il parquettista sostiene
> che l'impresa ha utilizzato un sabbia-cemento e l'impresa invece che
> il legno non era stagionato a dovere. O ancora non si riescono a
> coordinare le diverse ditte rallentando i lavori).
> Inoltre si deve faticare per ottenere diversi preventivi da diverse
> ditte, concordare con ciascuna di esse tempi e modalità di fornitura e
> posa, insomma un lavoro che consiglio a chi non ha già il proprio.
>
Quoto tutto, con solo una puntualizzazione, non sono sicuro che ci sia
un effettivo risparmio ad agire in quel modo.
Molto sovente (o almeno quando si servono da grossisiti seri) le imprese
hanno degli sconti che il privato non riesce ad ottenere e quindi il
prezzo finale è spesso lo stesso.
Se poi volessimo monetizzare il tempo che si perde a gestire il tutto
allora i costi diventano superiori.
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)


title: parere preziosissimo

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
> Non sono d'accordo.
> Si, come suggerisci tu si risparmia qualche soldo ma si deve
> "lavorare" per gestire fornitori ed artigiani e coordinarli con
> l'impresa esecutrice dei lavori. Si rischia di incorrere nello
> "scaricabarile" se qualche lavoro non dovesse risultare eseguito a
> regola d'arte (es: il parquet si solleva e il parquettista sostiene
> che l'impresa ha utilizzato un sabbia-cemento e l'impresa invece che
> il legno non era stagionato a dovere. O ancora non si riescono a
> coordinare le diverse ditte rallentando i lavori).
> Inoltre si deve faticare per ottenere diversi preventivi da diverse
> ditte, concordare con ciascuna di esse tempi e modalità di fornitura e
> posa, insomma un lavoro che consiglio a chi non ha già il proprio.
>
Mi spiego:
Far fare all'impresa TUTTO, comprese varie forniture, ECCETTO:
Piastrelle, sanitari e parquet. Non tanto per "risparmiare", ma soltanto per
prendere ciò che ci piace sensa soggiacere a forzature che vanno a scapito
del risultato.
Occuparsi di queste poche cose (magari anche degli infissi) non è
particolarmente impegnativo.
bear


title: parere preziosissimo

text:
"Alberto" <----
nosp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Quoto tutto, con solo una puntualizzazione, non sono sicuro che ci sia un
> effettivo risparmio ad agire in quel modo.
Non solo risparmi, ma migliori non poco il risultato.
> Molto sovente (o almeno quando si servono da grossisiti seri)
Ecco, appunto...
le imprese
> hanno degli sconti che il privato non riesce ad ottenere e quindi il
> prezzo finale è spesso lo stesso.
Dici? peccato che le cose vadano poi così: a te propongono il prezzo che un
"fornitore serio"  farebbe anche a te da solo, poi però acquistano... da chi
gli pare....
> Se poi volessimo monetizzare il tempo che si perde a gestire il tutto
> allora i costi diventano superiori.
>
OK...


title: parere preziosissimo

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
> "scaricabarile" se qualche lavoro non dovesse risultare eseguito a
> regola d'arte (es: il parquet si solleva e il parquettista sostiene
> che l'impresa ha utilizzato un sabbia-cemento e l'impresa invece che
> il legno non era stagionato a dovere.
Questo accade, ma basta ricordare al posatore (prima di iniziare) quanto
giurisprudenza insegna:
"Accentando un cantiere, un posatore di parquet fa SUO ogni onere circa le
condizioni del sottofondo... "
e non ditemi che mancano gli strumenti per indagare tutto e a fondo, ad
individuare ogni possibile vizio, escludendo ogni possibile "occulto".
(sondaggi, igrometro a carburo, igrometro per legno, prove di strappo,
sclerometro).
Vedrai che basta la citazione magica che quattro test, compresi nel prezzo
pattuito, come per magia vengono fatti!!!
bear