title: Frammenti...

author: ilFede

text:
>
>Frammenti...di ciò che non andava detto
>
>di: Andrea Nicolosi.
Come vuoi che si imponga il decostruttivismo (o anche solo venga
compreso) in una citta' barocca come CT? Conosco bene catania per
averci vissuto a lungo.
Una citta' ricostruita piu' e piu' volte e sempre col terrore di quel
grande scossone che la riporti alle fondamenta. Vorresti tu che
davanti al duomo e al liotro ci fosse un'esplosione di forme spigolose
e acute alla Hadid, de-costruttivista, quasi di(co)struzione. Sarebbe
a Catania un funereo monumento alla fine della citta'.
Ci hai creduto?
Bellissimo articolo. Sbagli pero' quando vorresti urlare "fanculo il
contesto". Anche nel decostruttivismo il contesto e' importante, non
foss'altro che per negarlo.
Il contesto invece e' molto meno importante nel razionalismo piu'
bieco di oggi, contesto ignorato.
Guarda a quello che fa Grassi, Rossi e tutti i loro seguaci. Si
ripetono sempre uguali a se stessi, sempre e dovunque, ignari di cio'
che li circonda.
La ribellione piu' forte a questo bieco modernismo che possiamo fare
e' invece interessarci e dialogare col contesto, un dialogo non per
forza calmo e tranquillo ma anzi conflittuale, analogico, non sempre
analitico.
Anche il "fiore di titanio" (bella definizione, tua?) ha un suo modo
di dialogare con l'acqua, il ponte, la citta' storica, ....
ciao 'mpare
ilFede
>Intanto il candidato di pietra Gehry aleggiava nella sala insieme al suo
>"fiore di titanio", ma questo non ha minimamente turbato i volti dei
>presenti che lo hanno ignorato scientemente!?
>Questa consapevolezza mi ha ricordato quel senso di vuoto allo stomaco che



title: Frammenti...

author: Gabriele Pranzo

text:
On Fri, 25 Dec 1998 14:48:43 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Il contesto invece e' molto meno importante nel razionalismo piu'
>bieco di oggi, contesto ignorato.
>Guarda a quello che fa Grassi, Rossi e tutti i loro seguaci. Si
>ripetono sempre uguali a se stessi, sempre e dovunque, ignari di cio'
>che li circonda.
Sě, č cosě, C@ŁŁ0!!!
Vai, Fede!
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Frammenti...

author: Andrea Nicolosi

text:
Ti ringrazio per i commenti perchè l'unico vero motivo da trovare,
nellle parole che ho scritto, è l'apertura ad un dialogo ormai
persosi nella bagarre di una professionalità asfittica e sempre più
abituata al ruolo di comparsa sociale.
Di questa diafanicità è responsabile l'architetto, che ha lasciato le
redini di un ruolo (onere!)  che gli appartiene storicamente.
Rinchiuso nel suo "studio", isolato nei propri perchè, il professionista
architetto ha, oggi, poche strade percorribili; una di queste è: il non
lamentarsi in attesa che qualcuno lo riscopra in una sorta di revival
folklorico.
IO NON CI STO PIU'
>ilFede ha scritto nel messaggio <
36839963...@news.iol.it
>...
>Come vuoi che si imponga il decostruttivismo (o anche solo venga
>compreso) in una citta' barocca come CT? Conosco bene catania per
>averci vissuto a lungo.
>Una citta' ricostruita piu' e piu' volte e sempre col terrore di quel
>grande scossone che la riporti alle fondamenta. Vorresti tu che
>davanti al duomo e al liotro ci fosse un'esplosione di forme spigolose
>e acute alla Hadid, de-costruttivista, quasi di(co)struzione. Sarebbe
>a Catania un funereo monumento alla fine della citta'.
Se Catania fosse solo il suo centro storico e se io vaticinassi solo una
architettura decostruttivista avresti pienamente ragione.
Purtroppo il problema è un tantino più complesso...
>[...]Sbagli pero' quando vorresti urlare "fanculo il
>contesto". Anche nel decostruttivismo il contesto e' importante, non
>foss'altro che per negarlo...
Perfettamente d'accordo...infatti se rileggi meglio ti accorgerai che
la mia presa di posizione vuole essere solo un ultima ratio... una
conscia provocazione.
>Anche il "fiore di titanio" (bella definizione, tua?) ha un suo modo
>di dialogare con l'acqua, il ponte, la citta' storica, ....
No, la definizione è volutamente tra virgolette ed è stata "suggerita" da
JK,
in suo post del novembre scorso...
[...]I cosiddetti oggetti immaginari, nei loro esiti più fortunati (Moore, G
ehry)
hanno sempre un riferimento più o meno conscio, a forme naturali
( il fiore di titanio )[...] JK.


title: Frammenti...

text:
>Ti ringrazio per i commenti perchè l'unico vero motivo da trovare,
>nellle parole che ho scritto, è l'apertura ad un dialogo ormai
>persosi nella bagarre di una professionalità asfittica e sempre più
>abituata al ruolo di comparsa sociale.
>Di questa diafanicità è responsabile l'architetto, che ha lasciato le
>redini di un ruolo (onere!)  che gli appartiene storicamente.
>Rinchiuso nel suo "studio", isolato nei propri perchè, il professionista
>architetto ha, oggi, poche strade percorribili; una di queste è: il non
>lamentarsi in attesa che qualcuno lo riscopra in una sorta di revival
>folklorico.
>IO NON CI STO PIU'
E mo', che famo?
>Se Catania fosse solo il suo centro storico e se io vaticinassi solo una
>architettura decostruttivista avresti pienamente ragione.
>Purtroppo il problema è un tantino più complesso...
Yes
>
>>[...]Sbagli pero' quando vorresti urlare "fanculo il
>>contesto". Anche nel decostruttivismo il contesto e' importante, non
>>foss'altro che per negarlo...
>
>Perfettamente d'accordo...infatti se rileggi meglio ti accorgerai che
>la mia presa di posizione vuole essere solo un ultima ratio... una
>conscia provocazione.
Lo so, ma cmq una provocazione accettabile come proposta o punto di
partenza su cui discutere.
>
>>Anche il "fiore di titanio" (bella definizione, tua?) ha un suo modo
>>di dialogare con l'acqua, il ponte, la citta' storica, ....
>
>No, la definizione è volutamente tra virgolette ed è stata "suggerita" da
>JK,
>in suo post del novembre scorso...
>[...]I cosiddetti oggetti immaginari, nei loro esiti più fortunati (Moore, G
>ehry)
>hanno sempre un riferimento più o meno conscio, a forme naturali
>( il fiore di titanio )[...] JK.
John Kane? Il "nostro" John Kane del ng?
Ma dai! :)
Purtroppo Sett-Ott- e meta' Nov- sono stati per me mesi "bui".
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
In cosa crede un computer?
Manicheismo, senz'altro.


title: Frammenti...

author: John Kane

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio
>Se il MoMa dell'88 aveva rimarcato la produzione di Koolhaas, Gehry,
>Eisenman, Coop Himmelb(l)au, Hadid e Libeskind la VI biennale di
>architettura ne ha consacrato la "tendenza" sismografica che è risuonata
>come un tamtam nel villaggio globale della comunicazione.
La Biennale del Sismografo, per ammissione dello stesso Hollein, aveva lo
scopo di evidenziare l' assenza di "tendenze" privilegiate. Tutti erano
sullo stesso piano, Gehry, Herzog & De Meuron, Foster, Krier, per indicare
come, dopo molti anni, si stiano dissolvendo gli -ismi, in favore dell'
individualita' dell' artista.
John Kane


title: Frammenti...

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
36839963...@news.iol.it
>...
>Il contesto invece e' molto meno importante nel razionalismo piu'
>bieco di oggi, contesto ignorato.
>Guarda a quello che fa Grassi, Rossi
Sarebbe ora che tu ti aggiornassi un po' su Rossi (che, ormai da un pezzo
non si poteva piu' definire Razionalista). Ne parli sempre come se fosse
rimasto fermo ai tempi (infausti, siamo d' accordo) del Gallaratese. Ti
consiglio di dare un' occhiata ai progetti berlinesi, agli uffici sulla
Landsberger Allee, alla ricostruzione dell' isolato sulla Schützenstrasse,
al Masterplan per la Leipzigerplatz e la Leipzigerstrasse, per vedere come
fosse diventato "contestuale" (ripresa di temi Schinkeliani, la Berlino di
Schlüter: Gotico, Classico, lesene, modanature, pietra serena, marmi,
stucchi...),  l' ultimo Rossi (anche se, sono convinto, continuera' a non
piacerti, perlomeno avrai nuovi aspetti da criticare :-))
John Kane


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <768jkc$pn7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>IO NON CI STO PIU'
No! Ti prego, anche tu come Scalfaro, no!
John Kane


title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <76tn72$sr8$
7...@news.IT.net
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio
>>Se il MoMa dell'88 aveva rimarcato la produzione di Koolhaas, Gehry,
>>Eisenman, Coop Himmelb(l)au, Hadid e Libeskind la VI biennale di
>>architettura ne ha consacrato la "tendenza" sismografica che è risuonata
>>come un tamtam nel villaggio globale della comunicazione.
>La Biennale del Sismografo, per ammissione dello stesso Hollein, aveva lo
>scopo di evidenziare l' assenza di "tendenze" privilegiate.
A prescindere dai personali contributi esiste un "collante" comune.
Possiamo metterci d'accordo e non chiamarlo decostruttivismo (del resto il termine non piace nemmeno
a loro!) , ma anche se lo facessimo... non cambierebbe nulla, anzi.
Se poi non vogliamo vedere...
>Tutti erano sullo stesso piano, Gehry, Herzog & De Meuron, Foster, Krier...
Beh! Mi sembra anche più azzardato di riconoscere una "tendenza".
>...dopo molti anni, si (stanno) dissolvendo gli -ismi, in favore dell'
>individualita' dell' artista.
Gli -ismi non mi interessano.
Per artista intendi l'architetto, l'architetto/scultore, il designer/architetto...
o cos'altro?
Per architetto intendi tutto questo?
Sembrerebbe solo polemica... ma se ci rifletti!


title: Frammenti...

text:
>Sarebbe ora che tu ti aggiornassi un po' su Rossi (che, ormai da un pezzo
>non si poteva piu' definire Razionalista). Ne parli sempre come se fosse
>rimasto fermo ai tempi (infausti, siamo d' accordo) del Gallaratese. Ti
>consiglio di dare un' occhiata ai progetti berlinesi, agli uffici sulla
>Landsberger Allee, alla ricostruzione dell' isolato sulla Schützenstrasse,
>al Masterplan per la Leipzigerplatz e la Leipzigerstrasse, per vedere come
>fosse diventato "contestuale" (ripresa di temi Schinkeliani, la Berlino di
>Schlüter: Gotico, Classico, lesene, modanature, pietra serena, marmi,
>stucchi...),  l' ultimo Rossi (anche se, sono convinto, continuera' a non
>piacerti, perlomeno avrai nuovi aspetti da criticare :-))
Hai ragione ma ti contraddico: il Rossi berlinese mi piace.
E' che quando dici "Rossi" chiunque ha in mente il primo Rossi. Facevo
un nome solo per richiamare un'idea.



title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <76tn7a$sr8$
8...@news.IT.net
>...
>Sarebbe ora che tu ti aggiornassi un po' su Rossi [...]
Ma solo come ultima ratio.
Per il tuo bene naturalmente!
>Ti consiglio di dare un occhiata ai progetti berlinesi, agli uffici sulla
>Landsberger Allee, alla ricostruzione dell' isolato sulla Schützenstrasse, al
>Masterplan per la Leipzigerplatz e la Leipzigerstrasse, per vedere come
>fosse diventato "contestuale" (ripresa di temi Schinkeliani, la Berlino di
>Schlüter: Gotico, Classico, lesene, modanature, pietra serena, marmi,
>stucchi...),  l' ultimo Rossi (anche se, sono convinto, continuera' a non
>piacerti, perlomeno avrai nuovi aspetti da criticare :-))
>John Kane
E perchè criticarlo!  Sarebbe come sparare sulla...Croce Rossa.
Guardati anche il Bonnefantenmuseum a Maastricht e se trovi chi non è
stato "citato" vinci un pupazzetto di peluche.
Ma non credere sia facile... vincere (((-:


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <772irf$j5f$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Tutti erano sullo stesso piano, Gehry, Herzog & De Meuron, Foster,
Krier...
>
>Beh! Mi sembra anche più azzardato di riconoscere una "tendenza".
non e' azzardato, e' proprio come erano disposti i modelli all' ingresso del
Padiglione Italia, Krier subito dopo l' entrata, di fianco a lui il
grattacielo di Foster, subito sotto la cassetta della frutta di Herzog & De
Meuron poi Nouvel, Gehry, erano tutti li' assieme, l' intento del curatore
non poteva proprio essere piu' esplicito...
>
>>...dopo molti anni, si (stanno) dissolvendo gli -ismi, in favore dell'
>>individualita' dell' artista.
>
>
>Gli -ismi non mi interessano.
>Per artista intendi l'architetto, l'architetto/scultore, il
designer/architetto...
>o cos'altro?
>Per architetto intendi tutto questo?
>Sembrerebbe solo polemica... ma se ci rifletti!
semplicemente, l' architettura oggi non e' piu' (per fortuna) l' espressione
di una teoria generale della civilta', non c' e' piu' l' esigenza ridicola
di esprimere lo "spirito del tempo".
John Kane


title: Frammenti...

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
36955e74...@news.iol.it
>...
>Hai ragione ma ti contraddico: il Rossi berlinese mi piace.
Bene, siamo in due. :-)
>E' che quando dici "Rossi" chiunque ha in mente il primo Rossi. Facevo
>un nome solo per richiamare un'idea.
Di' Gregotti e vai sul sicuro...
John Kane


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <775jqe$c68$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E perchè criticarlo!  Sarebbe come sparare sulla...Croce Rossa.
>Guardati anche il Bonnefantenmuseum a Maastricht e se trovi chi non è
>stato "citato" vinci un pupazzetto di peluche.
>Ma non credere sia facile... vincere (((-:
Il Museo di Maastricht in effetti presenta dei limiti (non certo per la
presenza di citazioni, comunque), ma non dobbiamo dimenticarci le influenze
compositive di Rossi, dominate dall' Oggettivita', da ABC a Lissitzky; egli
era, si', nel pieno di una fase di transizione, ma l' oscillazione tra l'
astrazione suprematista, e la purezza geometrica di Boullée lo portava a
volte, ad adottare soluzioni caratterizzate ancora dalla magniloquenza
disadorna delle opere dei primi anni '70.
John Kane


title: Frammenti...

text:
>>E' che quando dici "Rossi" chiunque ha in mente il primo Rossi. Facevo
>>un nome solo per richiamare un'idea.
>
>Di' Gregotti e vai sul sicuro...
>
Anche Grassi va bene. E Rossi forse si e' riscattato prima della fine
...
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
In cosa crede un computer?
Manicheismo, senz'altro.
---------------------------------------------------------------
Per favore non postare anche in mail se non in casi urgenti
---------------------------------------------------------------


title: Frammenti...

text:
>>John Kane ha scritto nel messaggio <77sr9c$ejt$
6...@news.IT.net
>...
>>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <775jqe$c68$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>
>>>E perchè criticarlo!  Sarebbe come sparare sulla...Croce Rossa.
>>>Guardati anche a Maastricht e se trovi chi non è
>>>stato "citato" vinci un pupazzetto di peluche.
>>>Ma non credere sia facile... vincere (((-:
>>
>>
>>Il Museo di Maastricht in effetti presenta dei limiti (non certo per la
>>presenza di citazioni, comunque)...
A mio modo di vedere, l'eccesso di citazionismo provoca un effetto
di ridondanza  compositiva al pari di una eccessiva decorazione.
L'aggravante specifica è che Rossi arriva a... citare Rossi!
>>... ma non dobbiamo dimenticarci le influenze compositive di Rossi...
...ma non dobbiamo neanche leggere l'architettura contemporanea
in retrospettiva storica, spero!
L'aspirazione ascetica alla cupola del Bonnefantenmuseum può
giustificare una scalinata di 28 metri per 5 avente come terminale
prospettico una ...uscita di sicurezza ed uno sbarco pari a circa sei
metri di profondità?
Un intero corpo di fabbrica dedicato all'ascesa mistica ?
Anche Asplund adottò lo stesso riferimento emozionale nella
Biblioteca a Stoccolma con lo sbarco della scalinata al centro della
grande sala circolare, ma ottenendo il massimo richiamo psicologico
con il minimo sforzo progettuale.
Esemplare!
>>... ma non dobbiamo dimenticarci le influenze compositive di Rossi
>>dominate dall' Oggettivita', da ABC a Lissitzky; egli era, si', nel pieno
>>di una fase di transizione, ma l' oscillazione tra l'astrazione
>>suprematista, e la purezza geometrica di Boullée lo portava a volte
>>ad adottare soluzioni caratterizzate ancora dalla magniloquenza
>>disadorna delle opere dei primi anni '70.
>>John Kane
Quando vuoi riesci a essere poetico...magniloquenza disadorna...
Potrebbe essere anche un ossimoro se intendiamo magniloquenza
con il significato di enfasi o di ampollosità.
Comunque se ho ben capito il tuo pensiero, nell'attuale fase di maturità,
Rossi rinuncerebbe al sincretismo giovanile a favore di un processo
di catarsi ideologica e compositiva?
Beh! a me sembra proprio il contrario.
>
>
>


title: Frammenti...

text:
>>John Kane ha scritto nel messaggio <77sr8p$ejt$
4...@news.IT.net
>...
>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <772irf$j5f$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>...dopo molti anni, si (stanno) dissolvendo gli -ismi, in favore dell'
>>individualita' dell' artista.
>Gli -ismi non mi interessano.
>Per artista intendi l'architetto, l'architetto/scultore, il
>designer/architetto...
>o cos'altro?
>Per architetto intendi tutto questo?
>Sembrerebbe solo polemica... ma se ci rifletti!
>>semplicemente, l' architettura oggi non e' piu' (per fortuna) l' espressione
>>di una teoria generale della civilta', non c' e' piu' l' esigenza ridicola
>>di esprimere lo "spirito del tempo".
Hai ragione! non esiste più questa esigenza, ma è una inevitabile
conseguenza.


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <77vmg0$mtp$
2...@nslave1.tin.it
>...
>L'aspirazione ascetica alla cupola del Bonnefantenmuseum può
>giustificare una scalinata di 28 metri per 5 avente come terminale
>prospettico una ...uscita di sicurezza ed uno sbarco pari a circa sei
>metri di profondità?
La riduzione semplicistica dei Modernisti alla relazione tra Forma e
Funzione, condannerebbe, in questo senso, inesorabilmente, anche la Scala
Regia.
Indipendentemente dalle valutazioni puramente stilistiche, vi sono altri
aspetti dell' opera in questione che andrebbero considerati, come l'
esaltazione "naturalistica" dell' oggetto
costruito (la scala, la torre del lucernario), la capacita' di mantenere la
tensione emotiva attraverso un
processo di fruizione "rituale", il trattamento delle superfici piatte
mediante
la "vibrazione" della tessitura muraria data dalla luce usata in modo
Classico, semplice e coerente... insomma, tutti quegli aspetti che
contribuiscono ad una percezione riflessiva, equilibrata delle forme
esteticamente costituite.
>Comunque se ho ben capito il tuo pensiero, nell'attuale fase di maturità,
>Rossi rinuncerebbe al sincretismo giovanile a favore di un processo
>di catarsi ideologica e compositiva?
>Beh! a me sembra proprio il contrario.
Rossi rinuncia, o meglio, tenta di rinunciare, ad una componente dogmatica
di quel sincretismo, componente che, sul finire degli anni
'60, riprendeva posizioni neo-funzionaliste radicali, rivestite di
idealizzazione della tecnologia, positivismo etico e neutralita' estetica.La
reintroduzione, in base ad una sensibilita' assolutamente contemporanea, del
concetto di
Storia,
e', ovviamente, un processo sofferto, una presa di coscienza del
fallimento del Funzionalismo autorappresentativo, e la rinascita di una
coscienza Umanistica,
un
riallacciarsi al passato pre-industriale.
Un ritorno all' ideale della
Forma, invece della polemica ricerca dell' Etica tecnologica.
Piu' che una catarsi, quindi, un' erosione del Significato, e un
vero e proprio capovolgimento del processo compositivo.
John Kane


title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <78ho9d$r15$
3...@news.IT.net
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <77vmg0$mtp$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>
>>L'aspirazione ascetica alla cupola del Bonnefantenmuseum può
>>giustificare una scalinata di 28 metri per 5 avente come terminale
>>prospettico una ...uscita di sicurezza ed uno sbarco pari a circa sei
>>metri di profondità?
>La riduzione semplicistica dei Modernisti alla relazione tra Forma e
>Funzione, condannerebbe, in questo senso, inesorabilmente, anche la Scala
>Regia.
Rossi stesso ha detto: che non ha senso dire che i problemi dell'architettura
antica siano diversi dai nostri; quindi è lecita la  considerazione che Rossi
approccia la scala del Bonnenfanten senza timori riverenziali nei confronti
della storia. Anzi! le conferme in campo internazionale lo autorizzano ad una
libertà incondizionata...
Rossi o Bernini in questo caso non fanno alcuna differenza.
La sua dunque è una libera interpretazione, la sua "personale" interpretazione.
Ecco da cosa sto prendendo le distanze!
Considerando Rossi un Maestro, peraltro giunto alla sua piena maturità artistica,
ho trovato strana la facilità con cui è possibile dissentire su di una scelta progettuale così
importante nella definizione sia funzionale che formale della sua opera.
E non si tratta di una personale lettura o di un puro giudizio formale...
Bernini fece i salti mortali per sagomare la sua Scala! modulando la prospettiva
le colonne...la luce. Esemplare!
Rossi no! ti mostra l'ascesa, la sottolinea,non tenta di giustificare nulla...
Ipse dixit!
E' il più lampante esempio di decontestualizzazione involontaria effettuato negli
ultimi trenta anni. Mi dispiace ammettere che dopo aver avuto questa consapevolezza ho guadagnato
molta più fiducia in me stesso.
Hai presente Clarke Gable in.10 in amore?
>Indipendentemente dalle valutazioni puramente stilistiche...
Infatti non si tratta di valutazioni stilistiche!
>vi sono altri aspetti dell' opera in questione che andrebbero considerati, come l'
>esaltazione "naturalistica" dell' oggetto costruito (la scala, la torre del lucernario),
>la capacita' di mantenere la tensione emotiva attraverso un processo di fruizione
>"rituale", il trattamento delle superfici piatte mediante la "vibrazione" della >tessitura muraria
data dalla luce usata in modo Classico, semplice e coerente...
Scevri da atteggiamenti fideistici non credo sia possibile rintracciare gli stessi
elementi così eloquentemente descritti.
Questa ricchezza è solo apparente,se poi è così facile mettere in discussione
l'organismo nella sua interezza.
Quella che tu chiami fruizione rituale io la definisco propedeuticità didascalica
>...insomma  tutti quegli aspetti che
>contribuiscono ad una percezione riflessiva, equilibrata delle forme
>esteticamente costituite.
Io percepisco solo una attenzione sistematica alla ricerca formale.
La cupola? Una rivisitazione astorica dell'Antonelli con escrescenze rossiane!
>>Comunque se ho ben capito il tuo pensiero, nell'attuale fase di maturità,
>>Rossi rinuncerebbe al sincretismo giovanile a favore di un processo
>>di catarsi ideologica e compositiva?
>>Beh! a me sembra proprio il contrario.
>Rossi rinuncia, o meglio, tenta di rinunciare, ad una componente dogmatica
>di quel sincretismo, componente che, sul finire degli anni
>'60, riprendeva posizioni neo-funzionaliste radicali, rivestite di
>idealizzazione della tecnologia, positivismo etico e neutralita' estetica.La
>reintroduzione, in base ad una sensibilita' assolutamente contemporanea, del
>concetto di Storia e', ovviamente, un processo sofferto, una presa di coscienza >del fallimento del
Funzionalismo autorappresentativo, e la rinascita di una
>coscienza Umanistica, un riallacciarsi al passato pre-industriale.
>Un ritorno all' ideale della Forma, invece della polemica ricerca dell' Etica >tecnologica.
>Piu' che una catarsi, quindi, un' erosione del Significato, e un
>vero e proprio capovolgimento del processo compositivo.
>John Kane
Resipiscenza tardiva e probabilmente inutile. A questo punto avrei preferito
un atteggiamento di coerenza formale con gli interessanti studi intorno agli
anni 60-70. Il teatrino scientifico su tutti in linea con la ricerca metafisica del miglior De
Chirico. Si! hai capito bene.
Almeno oggi parleremmo di classicismo e non di... manierismo!


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <78i111$411$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Rossi no! ti mostra l'ascesa, la sottolinea,non tenta di giustificare
nulla...
>Ipse dixit!
>E' il più lampante esempio di decontestualizzazione involontaria effettuato
negli
>ultimi trenta anni.
Involontaria? Forse dimentichi i precedenti dell' LJ Hooker di Graves
e il Mississauga Center di Jones e Kirkland!
>Scevri da atteggiamenti fideistici non credo sia possibile rintracciare gli
stessi
>elementi così eloquentemente descritti.
Scevri da atteggiamenti preconcetti credo di si'.
>>...insomma  tutti quegli aspetti che
>>contribuiscono ad una percezione riflessiva, equilibrata delle forme
>>esteticamente costituite.
>
>
>Io percepisco solo una attenzione sistematica alla ricerca formale.
Esatto. Evidentemente quello che io considero un pregio per te e' un
difetto.
:-)
>La cupola? Una rivisitazione astorica dell'Antonelli con escrescenze
rossiane!
E' poco riuscita soprattutto la collocazione. Una cupola di quelle
dimensioni che parte praticamente al livello del terreno e' un qualcosa di
difficilmente accettabile in relazione alla scala umana.
>Resipiscenza tardiva e probabilmente inutile.
Meglio una resipiscenza, per quanto tardiva (meglio tardi che mai, ce ne
fossero di resipiscenze cosi'
coraggiose!) o una senescenza precoce (ogni riferimento a tutti gli altri
architetti italiani della sua generazione e' puramente voluto)? :-)
E poi, Andrea, mi rispolveri l' armamentario linguistico degli anni '70,
la giustificazione delle scelte, l' integrita' dell' organismo
architettonico, la coerenza, insomma tutti quegli integralismi che hanno
bloccato qualsiasi sviluppo in architettura (soprattutto in Italia) per
anni, e soprattutto hanno contribuito in misura cosi' determinante al
distacco tra Architetto e committente?
A questo punto avrei preferito
>un atteggiamento di coerenza formale con gli interessanti studi intorno
agli
>anni 60-70. Il teatrino scientifico su tutti in linea con la ricerca
metafisica del miglior De
>Chirico.
Ma quello era un De Chirico congelato, scarnificato! L' ultimo Rossi invece
cercava di
restituire (comprendendone la fondamentale e troppo a lungo incompresa
importanza) non solo le forme, ma anche i colori e i materiali delle
architetture di De
Chirico, Carra' etc...
Si! hai capito bene.
>Almeno oggi parleremmo di classicismo e non di... manierismo!
Quel periodo storico e' stato il piu' anti-classico di sempre.
John Kane


title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <78sob0$d8n$
2...@news.IT.net
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <78i111$411$
1...@nslave1.tin.it
>...
[MEGACUT]
Reset...non mi è possibile continuare questa conversazione... mi manca il coraggio di ribattere
punto per punto.
Preferisco pensare che anche tu cogli delle "smagliature" sull'opera in oggetto.
Stabilire quali e perchè diventa difficile...comunicarle
Solo una nota: la ricerca formale è importante, ma non quando è fine a se stessa...
spero che concorderemo su questo!
Se togli la giustificazione delle scelte, l'integrità dell'organismo architettonico e la
coerenza...o meglio se per te costituiscono solo una sovrastruttura architettonica come fai ad
operare una distinzione tra architettura ed edilizia?
Che poi questo linguaggio appartenga ad un periodo storico o meno non vuol dire che sia sbagliato in
partenza no?
Ma ci credi veramente che il distacco sociale tra architetto e committente derivi da una qualsiasi
forma di integralismo legato al lnguaggio architettonico?
Infine l'aggettivo manierismo era da intendersi nell'accezione più generica e non legata
all'architettura. In questo caso il senso si ribalta!
(ecco cosa intendo per difficoltà comunicative! passerò tutta la vita a chiarire cosa scrivo?)
A presto!


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <794q1h$n0n$
1...@nslave1.tin.it
>...
ok, reset
>Solo una nota: la ricerca formale è importante, ma non quando è fine a se
stessa...
>spero che concorderemo su questo!
Naturalmente no :-). Non credo alla teleologia applicata all' Arte. Si
risolve sempre in una ricerca di alibi e giustificazioni (malcostume che l '
Architettura ha appreso dall' arte concettuale).
>Se togli la giustificazione delle scelte, l'integrità dell'organismo
architettonico e la
>coerenza...o meglio se per te costituiscono solo una sovrastruttura
architettonica
per me, nell' uso che se ne fa in certa architettura razionalista, sono solo
alibi (non che non ci debbano essere, intendiamoci, solo, non sono
sufficienti).
 come fai ad
>operare una distinzione tra architettura ed edilizia?
attraverso la ricerca formale, ovviamente.
>Che poi questo linguaggio appartenga ad un periodo storico o meno non vuol
dire che sia sbagliato in
>partenza no?
Infatti non e' il linguaggio ad essere sbagliato, ma l' uso che se ne fa (e
se ne faceva, soprattutto in quel periodo storico; se dico Smithsons penso
che ci capiamo).
>Ma ci credi veramente che il distacco sociale tra architetto e committente
derivi da una qualsiasi
>forma di integralismo legato al lnguaggio architettonico?
non da un' integralismo qualsiasi. Da un' integralismo legato a quei
concetti di cui stiamo parlando e che favorisce determinati valori (nuovi?)
a discapito di altri (tradizionali).
>Infine l'aggettivo manierismo era da intendersi nell'accezione più generica
ovvero negativa. Adesso e' piu' chiaro pero' dissento sull' uso del termine.
Ciao.
John Kane


title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <79ch65$2f9$
2...@news.IT.net
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <794q1h$n0n$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ok, reset
>>Solo una nota: la ricerca formale è importante, ma non quando è fine a se
>>stessa...
>>spero che concorderemo su questo!
>Naturalmente no :-). Non credo alla teleologia applicata all' Arte. Si
>risolve sempre in una ricerca di alibi e giustificazioni (malcostume che l '
>Architettura ha appreso dall' arte concettuale).
>>Se togli la giustificazione delle scelte, l'integrità dell'organismo
>>architettonico e la
>>coerenza...o meglio se per te costituiscono solo una sovrastruttura
>>architettonica
>per me, nell' uso che se ne fa in certa architettura razionalista, sono solo
>alibi (non che non ci debbano essere, intendiamoci, solo, non sono
>sufficienti).
>> come fai ad
>>operare una distinzione tra architettura ed edilizia?
>attraverso la ricerca formale, ovviamente.
>>Che poi questo linguaggio appartenga ad un periodo storico o meno non vuol
>>dire che sia sbagliato in
>>partenza no?
>Infatti non e' il linguaggio ad essere sbagliato, ma l' uso che se ne fa (e
>se ne faceva, soprattutto in quel periodo storico; se dico Smithsons penso
>che ci capiamo).
Penso al New-brutalism,  penso anche a Stirling e all' "Inglesismo" in generale, ma non capisco come
lo stesso linguaggio, nell'ambito di uno stesso contesto culturale, possa portare ad esiti così
formalmente ( ma anche concettualmente!) diversi...o meglio me lo spiego e la spiegazione è in
antitesi con il tuo ragionamento.
Natualmente condivido il deteriore ed il rischio che paventi, ma tutto ciò è lontano dal mio punto
di osservazione!
Sarebbe il caso di lasciare da parte le parentele lessicali...ma guardare invece le "cose"
(architettura ) oggettivamente a prescindere dalla parrocchia di appartenenza.
La storia come referente non può avere un valore di oggettività assoluta e non è  proponibile come
modus operandi. Sarebbe un non sense!
Non puoi oggi guardare oggettivamente a ritroso per più di 200 anni perchè è cambiato il quadro di
riferimento culturale ( non piu antropocentrico!).
Esiste uno scollamento tra il XVIII (passato) e il XIX secolo non ancora superato come matrice
culturale dove oggi l'uomo è "oggetto" rispetto alla sua cultura dominante che si esplica attraverso
il triplice rapporto: linguistico,percettivo e pratico.
Ma domani potrebbe non esserci più lo stesso rapporto rispetto all'uomo e l'uomo potrebbe anche
scomparire! Non fisicamente...concettualmente.
Certo puoi attingere dalla storia, puoi capirne le motivazioni...ma questo solo attraverso una
chiave di lettura personalistica e astorica (purtroppo!) che riportata pragmaticamente(... perchè
vuota di significato culturale!) alla rappresentazione di se stessa, finisce per essere solo la
caricatura di un bisogno dell' uomo non più in grado di identificarsi con esso.
Forse è proprio questo spostamento epocale che da "soggetto" ha posto l'uomo ad "oggetto" delle
scienze, ha creato la divaricazione tra _conformativo_ e _rappresentativo_ in architettura.
L'uomo non più identificato con una cultura che lo poneva al centro delle scienze  umane (tra cui a
diritto l'architettura) ha finito per spostare anche l' interesse culturale verso gli stessi bisogni
naturali.
L' architettura (ma vale per tutte le scienze umane) non  applicandosi direttamente al triplice
rapporto: linguistico, percettivo e pratico ( e quindi legata allo stesso processo di
identificazione e di sviluppo), costituisce un "a se stante" disciplinare.
Una filosofia asservita al di qua di esso; che presuppone però per esistere un sapere di base su cui
attecchire ma anche una volontà di accettazione.
L'esito, in rapporto alla nostra disciplina, è che l'architettura è divenuta per l'uomo, un bene da
usare per il puro consumo della comunicazione visiva e utile al soddisfacimento di un bisogno
oggettivo, ma in cui non si riconosce più culturalmente.
Anzi credo che questo sia proprio il valore che gli riconosce in antitesi con gli operatori del
sapere disciplinare che non sono più solo gli Architetti!
E' vero che ciò accadrebbe in parte per l'assenza di modelli sostitutivi, ma soprattutto ....perchè
non cercherebbe più in essa la magnificazione di se stesso attraverso
l' autoidentificazione ideologico-rappresentativa.


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79crhg$7o$
1...@nslave1.tin.it
>...
>La storia come referente non può avere un valore di oggettività assoluta e
non è  proponibile come
>modus operandi. Sarebbe un non sense!
Questo e' il tipico punto di vista di stampo Illuminista-scientista.
Ragionamenti di tipo culturale e artistico, tendono a scivolare attraverso
questa impostazione, cosi' come fanno l' etica e l' idea di giustizia. Il
rigore, l' oggettivita' si infrangono quando incontrano situazioni dove le
conseguenze non sono calcolabili.
>Non puoi oggi guardare oggettivamente a ritroso per più di 200 anni perchè
è cambiato il quadro di
>riferimento culturale ( non piu antropocentrico!).
Stai ancora usando gli strumenti mentali dell' Illuminismo, ma l'
Illuminismo e' crollato proprio quando ha tentato di applicare questi
strumenti a se stesso.
>Esiste uno scollamento tra il XVIII (passato) e il XIX secolo non ancora
superato
E' superato, e anche da un pezzo, almeno da quando Marcuse e Adorno
iniziarono a esporre attraverso la loro opera critica, la follia e le
contraddizioni dell' Illuminismo.
>Ma domani potrebbe non esserci più lo stesso rapporto rispetto all'uomo e
l'uomo potrebbe anche
>scomparire! Non fisicamente...concettualmente.
no, no, anche fisicamente, pensa agli arti biologici artificiali e agli
studi su informatica e genetica.
>Certo puoi attingere dalla storia, puoi capirne le motivazioni...ma questo
solo attraverso una
>chiave di lettura personalistica e astorica (purtroppo!) che riportata
pragmaticamente(... perchè
>vuota di significato culturale!) alla rappresentazione di se stessa,
finisce per essere solo la
>caricatura di un bisogno dell' uomo non più in grado di identificarsi con
esso.
l' uomo che si e' lasciato alle spalle la Modernita' e il suo Olocausto,
potra' identificarsi in esso attraverso la riscoperta del Mito e della
Narrativa
>L'esito, in rapporto alla nostra disciplina, è che l'architettura è
divenuta per l'uomo, un bene da
>usare per il puro consumo della comunicazione visiva e utile al
soddisfacimento di un bisogno
>oggettivo,
il "reinserimento ermeneutico" (come lo definisce Giddens) o, se preferisci,
"l' ondeggiamento
avanti e indietro" (come lo definisco io), e' molto piu' sottile di questo
rapporto bivalente. L'
uomo. alla fine, accetta il mondo per come e', (la maggior parte delle
teorie
delle Scienze Sociali sono, in questo senso, inutili) e il Formalismo,
viene visto come parte di una cultura vitale (che comprende, tra
gli altri, il Dadaismo) che rifiuta l' idea di  l' Architettura come "muse
malade".
John Kane


title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <79i07s$of0$
1...@news.IT.net
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79crhg$7o$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>La storia come referente non può avere un valore di oggettività assoluta e
>>non è  proponibile come
>>modus operandi. Sarebbe un non sense!
>Questo e' il tipico punto di vista di stampo Illuminista-scientista.
>Ragionamenti di tipo culturale e artistico, tendono a scivolare attraverso
>questa impostazione, cosi' come fanno l' etica e l' idea di giustizia. Il
>rigore, l' oggettivita' si infrangono quando incontrano situazioni dove le
>conseguenze non sono calcolabili.
Non credo! il  vantaggio di fine secolo è quello di essere "degli osservatori privileggiati"
rispetto alle posizioni ideologiche affermatesi negli ultimi 200 anni.
Il pensiero illuminista "pose" la condizione del rifiuto storico come ratio anteponendo la
"ragione"( intelletto)  della propria verità semplicemente enunciandola.
Io invece ritengo l'inutilità formale della riproposizione storica perchè fine a se stessa.
Se vogliamo possiamo anche utilizzare la storia in maniera strumentale, ma il
confronto formale non può più esistere da quando sono stati messi in discussione i principi stessi
della geometria euclidea...( quindi semmai la causa è il positivismo!) che costituisce l'unica
griglia di lettura (formale) dell'architettura classica.
Ma non solo! siccome il confronto formale implica una dialettica con il "significante"
dell'architettura, viene a decadere tutto il castello di carte a meno di non identificarsi
culturalmente ( ma ciò è impossibile!)  con i valori stessi della "classicità". Tentativo peraltro
già storicamente fallito! (leggi:architettura fascista)
La proposizione formale di un lessico classico è equivalente, IMO, ad una qualsiasi riproposizione
formale. Anzi è nel primo caso peggiore perchè vera e propria mistificazione!
Il tentativo oggi dovrebbe essere la tendenza all' "assenza" formale. La forma è un limite. Un male
necessario!
[Taglio perchè la tua tesi di partenza è confutabile...]
>>Ma domani potrebbe non esserci più lo stesso rapporto rispetto all'uomo e
>>l'uomo potrebbe anche
>>scomparire! Non fisicamente...concettualmente.
>no, no, anche fisicamente, pensa agli arti biologici artificiali e agli
>studi su informatica e genetica.
La frase era strumentale al ragionamento che cercavo di sviluppare... ma su questa tua affermazione
posso anche essere d'accordo perchè è ininfluente... anzi direi che evidenzia la fondatezza delle
mie affermazioni.
Di fatto cambiando... l'uomo cambierebbe non solo fisicamente, evolvendo il concetto stesso di
"riparo" come bisogno e quindi condizionando anche la tecnica e l'architettura del riparo stesso
asservito al suo bisogno.
Probabilmente in un prossimo futuro un campo di forze magnetico sarà il nostro riparo e non avremo
più bisogno delle "... simmetriche ostinatezze dell'arte che intesse nullerie " (Borges)
>>Certo puoi attingere dalla storia, puoi capirne le motivazioni...ma questo
>>solo attraverso una
>>chiave di lettura personalistica e astorica (purtroppo!) che riportata
>>pragmaticamente(... perchè
>>vuota di significato culturale!) alla rappresentazione di se stessa,
>>finisce per essere solo la
>>caricatura di un bisogno dell' uomo non più in grado di identificarsi con
>>esso.
Questo lo ribadisco!
>l' uomo che si e' lasciato alle spalle la Modernita' e il suo Olocausto,
>potra' identificarsi in esso attraverso la riscoperta del Mito e della
>Narrativa
Mito e narrativa...di un uomo che non esiste più?
Operazione pericolosa e anacronistica, ma non priva di una certa suggestione romantica...
>>L'esito, in rapporto alla nostra disciplina, è che l'architettura è
>>divenuta per l'uomo, un bene da
>>usare per il puro consumo della comunicazione visiva e utile al
>>soddisfacimento di un bisogno
>>oggettivo,
>il "reinserimento ermeneutico" (come lo definisce Giddens) o, se preferisci,
>"l' ondeggiamento avanti e indietro" (come lo definisco io), e' molto piu'
>sottile di questo rapporto bivalente. L'uomo. alla fine, accetta il mondo per
>come e', (la maggior parte delle teorie delle Scienze Sociali sono, in questo
> senso, inutili) e il Formalismo, viene visto come parte di una cultura vitale
>(che comprende, tra gli altri, il Dadaismo) che rifiuta l' idea di  l' Architettura
>come "muse malade".
Il vero problema è che non si può materialmente fare un balzo in avanti nel tempo, ma si procede con
il passo del gambero. Su questo sono d'accordo!
In realtà la tecnologia ci permetterebbe quel "campo magnetico" a mò di riparo, ma la società non è
ancora pronta ad accettarlo.
Tuttavia che io sia ancora legato fisicamente al mattone e alla malta non significa di per sè che
non possa vedere al di là del mio naso! l'ingegneria spaziale ha prodotto già i moduli abitativi per
la luna, ma non credo che gli ingegneri si siano posti il problema se... il triangolo sia (o meno)
il segno suppletivo del tetto o della fontana (A. Rossi).
Io invece mi chiedo se l'architettura non debba  vivere senza complessi un'era di libertà formale
lasciando da parte, finalmente, il debito con la storia...


title: Frammenti...

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79mqk5$ql$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Se vogliamo possiamo anche utilizzare la storia in maniera strumentale, ma
il
>confronto formale non può più esistere da quando sono stati messi in
discussione i principi stessi
>della geometria euclidea...
e' stato messo in discussione non solo il Pi di Euclide, ma anche il G di
Newton, ma solo per quanto riguarda il loro essere costanti e universali,
non la loro storicita'; il decentramento dell' osservatore casuale,
scollegato da qualsiasi legame epistemologico a un punto
spazio-temporale e' ben lungi dall' essere un problema geometrico.
a meno di non identificarsi
>culturalmente ( ma ciò è impossibile!)  con i valori stessi della
"classicità". Tentativo peraltro
>già storicamente fallito! (leggi:architettura fascista)
>La proposizione formale di un lessico classico è equivalente, IMO, ad una
qualsiasi riproposizione
>formale. Anzi è nel primo caso peggiore perchè vera e propria
mistificazione!
Da sempre, la Classicita' ispira il progresso, mentre la confusione e l'
assurdita' rafforzano le tendenze conservatrici. Innanzi tutto perche' il
modo di pensare logico e chiaro porta ad un' accumulo di conoscienza, e il
progresso della conoscenza prima o poi mettono in discussione l' ordine
tradizionale. Il pensiero avanguardista, invece, alla fine non porta da
nessuna parte, e puo' essere manipolato all' infinito, senza portare nessun
reale miglioramento alla societa'.
>Il tentativo oggi dovrebbe essere la tendenza all' "assenza" formale. La
forma è un limite. Un male
>necessario!
Ci hanno provato gia' in molti prima di te a negarlo, ma alla fine, l'
Architettura risulta essere sempre, alla fine, per quanti tentativi
facciate, simbolo e riparo.
La forma e' un' involucro che accoglie le funzioni e le tecniche tipiche del
nostro tempo, ma che deve esprimere un contesto culturale, uno scenario
simbolico e rappresentativo per le nostre attivita', NON le funzioni in esso
contenute.
>>l' uomo che si e' lasciato alle spalle la Modernita' e il suo Olocausto,
>>potra' identificarsi in esso attraverso la riscoperta del Mito e della
>>Narrativa
>
>Mito e narrativa...di un uomo che non esiste più?
Mito e narrativa sono sempre state le basi della costruzione sociale
(perfino nell' illuminismo, la Scienza e' stata ridotta a Mito, lo
Scientismo, ovvero il discorso teorico distaccato dalla prova empirica) si
tratta, adesso, di combattere il relativismo culturale.
>Io invece mi chiedo se l'architettura non debba  vivere senza complessi
un'era di libertà formale
>lasciando da parte, finalmente, il debito con la storia...
Queste cose sono gia' state dette 100 anni fa', con il solo risultato di
produrre un' Architettura, si', ideologicamente corretta, ma anche
retoricamente eroica, teoreticamente pretenziosa, noiosamente astratta,
tecnologicamente obsoleta.
John Kane


title: Frammenti...

author: FF

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7asg2u$ro3$
6...@news.IT.net
>...
>e' stato messo in discussione non solo il Pi di Euclide, ma anche il G di
>Newton, ma solo per quanto riguarda il loro essere costanti e universali,
>non la loro storicita'; il decentramento dell' osservatore casuale,
>scollegato da qualsiasi legame epistemologico a un punto
>spazio-temporale e' ben lungi dall' essere un problema geometrico.
Finalmente mi sembra di parlare con uno di questo secolo:
la relatività ristretta e generalizzata, la meccanica quantistica, il
teorema di Godel (scusate la dieresi che manca)...
FF


title: Frammenti...

text:
>John Kane ha scritto nel messaggio <7asg2u$ro3$
6...@news.IT.net
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <79mqk5$ql$
2...@nslave1.tin.it
>...
>>Se vogliamo possiamo anche utilizzare la storia in maniera strumentale, ma
>>il confronto formale non può più esistere da quando sono stati messi in
>>discussione i principi stessi della geometria euclidea...
>e' stato messo in discussione non solo il Pi di Euclide, ma anche il G di
>Newton, ma solo per quanto riguarda il loro essere costanti e universali,
>non la loro storicita';
Beh! questo è inconfutabile...d'altronde utilizzando un compact-disc non nego che storicamente sia
esistito il grammofono!
>il decentramento dell' osservatore casuale,
>scollegato da qualsiasi legame epistemologico a un punto
>spazio-temporale e' ben lungi dall' essere un problema geometrico.
La percezione della realtà è molto più complessa di qualunque rappresentazione e a maggior ragione
molto più complessa di una rappresentazione monoculare...
Purtroppo la "classicità" ( e il modernismo!) ha reso stereometricamente visibile questo limite,
magnificandolo (a volte) banalizzandolo (più spesso). Secondo me non bisogna essere categorici...ma
sfruttare al meglio retrospetticamente tutto ciò che la storia ci offre; anche il negazionismo...se
serve.
>>a meno di non identificarsi
>>culturalmente ( ma ciò è impossibile!)  con i valori stessi della
>>"classicità". Tentativo peraltro
>>già storicamente fallito! (leggi:architettura fascista)
>>La proposizione formale di un lessico classico è equivalente, IMO, ad una
>>qualsiasi riproposizione
>>formale. Anzi è nel primo caso peggiore perchè vera e propria
>>mistificazione!
>Da sempre, la Classicita' ispira il progresso.
La classicità ha ispirato anche il modernismo...che tu aborri!
>...mentre la confusione e l'assurdita' rafforzano le tendenze conservatrici.
> Innanzi tutto perche' il modo di pensare logico e chiaro porta ad un' accumulo di conoscienza, e
>il progresso della conoscenza prima o poi mettono in discussione l' ordine
>tradizionale. Il pensiero avanguardista, invece, alla fine non porta da
>nessuna parte, e puo' essere manipolato all' infinito, senza portare nessun
>reale miglioramento alla societa'.
L'avanguardia ha sempre avuto il ruolo di "acceleratore" del cambiamento e del progresso.
Quando l'avanguardia ha tentato di intervenire sul campo operativo è sempre stata fallimentare, ma
perchè troppo lontana dalla realtà stantia, quella dei piccoli cambiamenti propedeutici dove
sguazzano i nostalgici...e i retorici.
Lo schermo al plasma esiste da almeno 15 anni, ma il mercato ha dettato che solo oggi con appena 30
milioni tu lo possa acquistare...tra 4 anni non esisteranno più i carrelli portatelevisori!
Secondo me da questo discorso...non ne veniamo a capo! siamo su versanti opposti.
Io credo che bisogna vivere in linea coi tempi affermando una modernità (attuale classicità?)
attraverso la corrispondenza forma-funzione che non può essere quella che tu immagini ossia
ancora fondata sugli stessi valori "miscelati" e caricati di significati reconditi (Rossi?).
La percezione dell'architettura deve riacquistare la sua valenza universale attraverso nuovi codici
attuali e non "attualizzati".
Dobbiamo "azzerare" e ricominciare, per non incorrere negli errori del passato.
Oppure incorniciamo i computers con "graziosi" triglifi e magari un paio di colonnine ai lati del
video sormontate da un piccolo timpano...
Ieri ho avuto un conato... vedendo, in un computer discount, un mouse "effetto finta radica"...ma
evidentemente c'è qualcuno che costituisce un potenziale acquirente! TU?
>>Il tentativo oggi dovrebbe essere la tendenza all' "assenza" formale. La
>>forma è un limite. Un male necessario!
>Ci hanno provato gia' in molti prima di te a negarlo, ma alla fine, l'
>Architettura risulta essere sempre, alla fine, per quanti tentativi
>facciate, simbolo e riparo.
>La forma e' un' involucro che accoglie le funzioni e le tecniche tipiche del
>nostro tempo, ma che deve esprimere un contesto culturale, uno scenario
>simbolico e rappresentativo per le nostre attivita', NON le funzioni in esso
>contenute.
Archi, timpani, serliane...palladiane e casa cablata, ma daai! rischiamo quello che ha evidenziato
Paolo riguardo al Feng-Shui...
>l' uomo che si e' lasciato alle spalle la Modernita' e il suo Olocausto,
>potra' identificarsi in esso attraverso la riscoperta del Mito e della
>Narrativa
>>Mito e narrativa...di un uomo che non esiste più?
>Mito e narrativa sono sempre state le basi della costruzione sociale
>(perfino nell' illuminismo, la Scienza e' stata ridotta a Mito, lo
>Scientismo, ovvero il discorso teorico distaccato dalla prova empirica) si
>tratta, adesso, di combattere il relativismo culturale.
Che vuol dire relativismo culturale...?
La nostra memoria storica deve necessariamente diventare icona imperitura di raffigurazione formale?
Oggi un tentativo del genere sarebbe _archeologico_!
>>Io invece mi chiedo se l'architettura non debba  vivere senza complessi
>>un'era di libertà formale
>>lasciando da parte, finalmente, il debito con la storia...
>Queste cose sono gia' state dette 100 anni fa', con il solo risultato di
>produrre un' Architettura, si', ideologicamente corretta, ma anche
>retoricamente eroica, teoreticamente pretenziosa, noiosamente astratta,
>tecnologicamente obsoleta.
Sono passati cento anni...non cogli alcuna differenza?
Cibernetica e intelligenza artificiale, bioetica, manipolazione genetica, inseminazione artificiale
e uteri in affitto, robotica...città stellari, moduli di sopravvivenza su marte...patfinder.
Ma l'architettura no, quella non si può toccare...eh no!
In fondo l'evoluzione scientifica e tecnologica che cosa rappresentano se non un
dettaglio...esibizionistico!


title: rotonde alla francese

author: arch. Alberto Benetello

text:
Sapete indicarmi dove trovare le informazioni necessarie per poter impostare
un progetto per una rotonda alla francese (diametri minimi, larghezze,
ecc.).
Grazie
Carlos


title: rotonde alla francese

author: lelep

text:
prova su
www.webstrade.it
gabriele
"arch. Alberto Benetello" <
alberto....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:COxo9.22710$cS4.9...@news2.tin.it...



title: R. Piano bidone

author: mikyba

text:
Ma è vero che il fantomatico aereoporto giapponese ( Osaka ? ) di Piano sta
sprofondando ? E' stato progettato con l' idea che si sarebbe abbassato di
meno di 11 m. in 50 anni e ora , in poco tempo, ha raggiunto il limite
previsto.
Mi confermate ? Ed ora Piano farà karakiri ?
P.S. Lessi tempo fa di un opera di Foster ( forse una biblioteca ) in cui ci
"piove" dentro. E' vero quest'altro disastro?


title: R. Piano bidone

author: Vincenzo

text:
Dell'aeroporto è vero.......se ne sta scendendo più velocemente del previsto
ed inoltre i costi di manutenzione son più che raddoppiati............
della biblioteca non ne so niente....
mikyba <
mik...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q2sme$420$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: R. Piano bidone

author: Rosario Manzo

text:
mikyba <
mik...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q2sme$420$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma č vero che il fantomatico aereoporto giapponese ( Osaka ? ) di Piano
sta
> sprofondando ? E' stato progettato con l' idea che si sarebbe abbassato di
> meno di 11 m. in 50 anni e ora , in poco tempo, ha raggiunto il limite
> previsto.
Quell'aeroporto ha resistito ad un tifone ed al pauroso terremoto di qualche
anno fa a Kobe (si scrive cosě?) senza subire alcun danno.
Ovviamente basta un cedimento controllato (come confermato tranquillamente
dallo stesso Renzo Piano in una recente intervista) per scatenare l'orda di
giornalisti e di frustrati assetati di scandalo.
--
Ruoss


title: R. Piano bidone

text:
Cerchiamo al veritą dietro la notizia...
L'Aereoporto di Osaka non affonda.
Cerchiamo le smentite...
Buon viaggio, Piano Piano...
Giovanni
mikyba <
mik...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q2sme$420$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma č vero che il fantomatico aereoporto giapponese ( Osaka ? ) di Piano
sta
> sprofondando ? E' stato progettato con l' idea che si sarebbe abbassato di
> meno di 11 m. in 50 anni e ora , in poco tempo, ha raggiunto il limite
> previsto.
>
> Mi confermate ? Ed ora Piano farą karakiri ?



title: R. Piano bidone

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sun, 17 Sep 2000 17:02:50 +0200, "mikyba" <
mik...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ma è vero che il fantomatico aereoporto giapponese ( Osaka ? ) di Piano sta
>sprofondando ? E' stato progettato con l' idea che si sarebbe abbassato di
>meno di 11 m. in 50 anni e ora , in poco tempo, ha raggiunto il limite
>previsto.
Cagate. Cmq, la progettazione ingegneristica non è stata curata dallo
studio di Piano, ma da una società giapponese.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: R. Piano bidone

author: gerry

text:
L'opera di Foster e' a Berlino ( La cupola di vetro sul parlamento se non
sbaglio )
I tedeschi hanno chiesto un rimborso salato a Foster ( voce di corridoio )
Inoltre anche il ponte a Londra per il millennio pare non funzioni bene
pare che le vibrazioni impauriscono i pedoni.
ciao
gerry
mikyba <
mik...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q2sme$420$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma è vero che il fantomatico aereoporto giapponese ( Osaka ? ) di Piano
sta
> sprofondando ? E' stato progettato con l' idea che si sarebbe abbassato di
> meno di 11 m. in 50 anni e ora , in poco tempo, ha raggiunto il limite
> previsto.
>
> Mi confermate ? Ed ora Piano farà karakiri ?



title: R. Piano bidone

author: Peo

text:
E nessuno si chiede che fine ha fatto l'auditorium di Roma che invece
sta sprofondando nella burocrazia?
In article <8q2sme$420$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "mikyba"



title: R. Piano bidone

author: eddy

text:
Peo <
kar...@infinito.it
> wrote in message 8qgp9n$3gl$1...@serv1.albacom.net...
> E nessuno si chiede che fine ha fatto l'auditorium di Roma che invece
> sta sprofondando nella burocrazia?
>
No, sta sprofondando nel ridicolo per gli errori progettuali, aveva ragione
Misiti, la concezione strutturale č sbagliata.
eddy


esame di stato, approvato il dl!


title: esame di stato, approvato il dl!

text:
On Wed, 12 Jun 2002 12:56:02 GMT, __Carlo__ <__
Car...@vene.dave.it
>
wrote:
>
http://www.miur.it/Documento.asp?cf=1&Categoria=16&Documento=2365
Aggiungo: Ma per vecchio ordinamento intendono quello prima della
riforma del 1993-94 oppure qualunque laureato di 5 anni nel corso di
laurea in "Architettura"?


title: calcolo uomini -giorni

author: Vito

text:
Salve, qualcuno potrebbe spiegarmi in poche parole come si calcolano gli
uomini-giorno?(D.lgs.494/96) Se č possibile con un esempio pratico.
Grazie Vito


title: calcolo uomini -giorni

author: eugu

text:
Semplicissimo: numero di giorni di durata del cantiere, moltiplicato il
numero di lavoratori presunto per ogni singolo giorno.
Es.: L'entitą presunta di uomini-giorno per un lavoro di manutenzione e
consolidamento con durata di cinque mesi e con quattro operai č pari a:
5*30*4=600uomini-giorno
"Vito" <
vit...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:962263$pge$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: calcolo uomini -giorni

author: klingsor

text:
il calcolo è sbagliato:
si prende uno standard di 20 giorni lavorativi / mese per ogni addetto
quindi si ha 5*20*4=400 UG
in realtà è il tempo necessario ad un solo addetto per la realizzazione
dell'intera opera....
"eugu" <
eu...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:962q2b$su2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Semplicissimo: numero di giorni di durata del cantiere, moltiplicato il
> numero di lavoratori presunto per ogni singolo giorno.
> Es.: L'entità presunta di uomini-giorno per un lavoro di manutenzione e
> consolidamento con durata di cinque mesi e con quattro operai è pari a:
> 5*30*4=600uomini-giorno
> "Vito" <
vit...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:962263$pge$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Salve, qualcuno potrebbe spiegarmi in poche parole come si calcolano gli
> > uomini-giorno?(D.lgs.494/96) Se è possibile con un esempio pratico.
> > Grazie Vito
> >
> >
>
>


title: calcolo uomini -giorni

author: Alberto

text:
[...]
essendo molto difficile prevedere a priori quante persone ci saranno
esattamente in cantiere per tutti (sottolineo tutti) i giorni del
cantiere si considera l'importo dei lavori, ci dovrebbe essere un D.M.
in cui si mette in relazione la tipologia di lavoro, l'importo con gli
uomini giorno, purtroopo non mi ricordo più quale D.M. se qualcuno se lo
ricorda lo pregherei di postarlo.
Ciao


title: calcolo uomini -giorni

author: luigi

text:
"Vito" <
vit...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:962263$pge$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Salve, qualcuno potrebbe spiegarmi in poche parole come si calcolano gli
> uomini-giorno?(D.lgs.494/96) Se è possibile con un esempio pratico.
> Grazie Vito
>
>


title: calcolo uomini -giorni

author: PAOLO

text:
luigi <
luigiav...@libero.it
> wrote in message
eeLl6.39363$k55.8...@news.infostrada.it...

Per consuetudine si calcola che un operaio edile comporta una spesa di £.
50.000./ora, dunque 8 ore sono £. 400.000., tenuto conto che la manodopera
incide per circa il 40% sul costo di costruzione di un manufatto edile , un
uomo pesa £. 1.000.000. giorno, in pratica i tuoi milioni a base d'appalto
sono gli uomini giorno.
Non è una regola, è solo consuetudine che io ho ricavato da "IL
CAPOCANTIERE", ed. Maggioli nella parte a cura dell'Ing. Catanoso.
Spero di esserti stato utile. Ciao Paolo


title: calcolo uomini -giorni

author: roby

text:


non so il DM cui ti riferisci cmq io sapevo che erano 300.000 per uomo-giorno....
bye
roby


title: professione architetto

author: lay

text:
vorrei fare un sondaggio. Chi di voi conosce la proposta di riforma degli
ordini professionali? Lo sapete che nella proposta, sostenuta dai nostri
ordini ( e quindi da noi stessi, perchè loro ci rappresentano!!!) sono
contenute proposte di questo genere:
..... per 10 anni dopo laurea ed esame di stato i giovani architetti
italiani non potranno costruire o partecipare a concorsi per appalti di
opere pubbliche ..... nel frattempo moriranno di fame oppure si faranno
spremere per bene dai grandi studi di architettura che per paghe misere li
sfrutteranno, protetti dalla legge, per ben 10 anni! La beffa non finisce
qui. In questi 10 anni bisognerà essere iscritti all'ordine, alla cassa e
pagare tutte le tasse e iscrizioni varie .....non solo .... i giovani
architetti europei non dovranno sottostare a queste regole, perciò loro non
sottostanno a questi balzelli (iscrizioni costose agli ordini profess.) e
non devono aspettare 10 anni per progettare le nostre opere
pubbliche..........
L'antitrust europeo ha già detto all' Italia che questa proposta di legge è
antidemocratica e non sà da fare ..... qualcuno si è mosso????
.........ma non finisce qui     ............
Se il dibattito vi interessa posso continuarlo, altrimenti ......... buona
sopravvivenza
Lay


title: professione architetto

author: Archone

text:
Ci interessa eccome!
vai avanti.
Ciao
lay <
rocc...@tin.it
> wrote in message 8in98c$461$1...@nslave2.tin.it...



title: professione architetto

author: Alessandro Alessandro

text:
Non ne so niente ma  sono interessato.
Dove posso documentarmi sulla proposta di riforma??
Hai da indicarmi dei siti e degli articoli ?
Sai perché esiste una differente modalità di accesso ai lavori pubblici per
professionisti italiani ed europei??
Alex



title: professione architetto

author: Zelig

text:
Secondo me l'unica proposta sensata, visto lo stato delle cose, è quella di
ABOLIRE GLI ORDINI PROFESSIONALI.
Ciao!
lay <
rocc...@tin.it
> wrote in message 8in98c$461$1...@nslave2.tin.it...
> vorrei fare un sondaggio. Chi di voi conosce la proposta di riforma degli



title: professione architetto

author: CreActive

text:
Vallo a dire a loro. E' un sistema di potere ben consolidato e che solo la
pressione degli altri stati europei potra' debellare, forse.
Zelig wrote:
> Secondo me l'unica proposta sensata, visto lo stato delle cose, è quella di
> ABOLIRE GLI ORDINI PROFESSIONALI.
>
> Ciao!
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


title: professione architetto

text:
mi interessa molto, se hai altre notizie postale... sono d'accordo con chi
ha scritto di abolire gli ordini (sarebbe un sogno, e poi siamo in Europa
solo per pagare e fare lavorare gli altri?)
ciao Paolo


title: professione architetto

author: Ulisse

text:
ma c'č qualcuno che ha notizie certe o possa dire dove reperirle?
"PAOLO" <
eupas...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8iolvr$7ka$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: professione architetto

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 20 Jun 2000 10:08:53 +0200, "lay" <
rocc...@tin.it
> wrote:
>Lo sapete che nella proposta, sostenuta dai nostri
>ordini ( e quindi da noi stessi, perchè loro ci rappresentano!!!) sono
>contenute proposte di questo genere:
Sinceramente non ne avevo idea. Mi sembra assolutamente pazzesco, ma
se c'è qualcosa di buono nell'Europa unita è che probabilmente nessuno
riuscirà a fare passare proposte deliranti e illiberali come questa.
Comunque la cosa mi interessa, visto che se tutto va bene avrò
l'abilitazione prima dell'estate.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
________________________________________________________
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: professione architetto

author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <8in98c$461$
1...@nslave2.tin.it
>, "lay" <
rocc...@tin.it
>
disse:
> vorrei fare un sondaggio. Chi di voi conosce la proposta di riforma degli
> ordini professionali?
Ne ho letto ovviamente, ma non la conosco.
> Lo sapete che nella proposta, [..]
Mi sembra la solita puttanata italiesca. Ma, in ogni caso, non e' che
attualmente le cose vadano nella realta' quotidiana molto diversamente
da come sembra sostenere quella riforma. No ?
> Se il dibattito vi interessa posso continuarlo, altrimenti .........
> buona sopravvivenza
> Lay
Continua, continua.
ciao,
Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */


title: professione architetto

text:
Mi fa piacere sapere che il nostro futuro a qualcuno di noi interessa. C'è
un gruppo di giovani architetti milanesi che le sta tentando di tutte per
farsi sentire a tutti i livelli, ma gli ostacoli che la burocrazia e
specialmente l'ordine di Milano con la censura sul bollettino o la falsa
informazione fa rende il tutto difficilissimo. perciò cercherò di postare
qui alcuni dei loro documenti. Nel frattempo vi dico chi sono. Hanno fondato
un comitato per la difesa degli interessi degli architetti - CO.DI.ARCH. -
un comitato senza fini di lucro. L'animatore è Giovanni Loy. Per ora hanno
un indirizzo internet. Stanno preparando anche un sito.
codi...@tiscalinet.it
.
Scrivetegli e chiedetegli spiegazioni. Bisogna attivarsi, perchè se ci
aspettiamo che i politici ( di qualsiasi parte) si muovano per noi non
otterremo niente. Abbiamo scoperto che i poteri forti e gli interessi che
sono in gioco sono potentissimi!
ciao
lay


title: professione architetto

text:
Dedalus <
go...@flashnext.it
> wrote in message
gor.s-7CBB57....@news.flashnet.it...
> Mi sembra la solita puttanata italiesca. Ma, in ogni caso, non e' che
> attualmente le cose vadano nella realta' quotidiana molto diversamente
> da come sembra sostenere quella riforma. No
Vero, sono daccordo, ... e quindi abolirli significherebbe evitare di
pagare, persone inutili, per non far nulla di positivo, ( se non i loro
interessi)
Ciao


title: professione architetto

author: Giulio

text:
Secondo me invece di abolire gli ordini aboliamo
quelli che con la scusa che tanto non cambia nulla non vanno nemmeno a votare
per il proprio ... E poi si lamentano perche gli eletti fanno solo gli interessi
di quei quattro gatti che li hanno votati

A roma votano in 1500 su più di
10,000.

Secondo voi a chi danno retta i consiglieri
eletti?


title: professione architetto

text:
il fatto che neanche gli iscritti vadano a votare è l'ennesima
riprova che gli ordini sono inutili, sono solo un filtro per permettere a pochi
di fare un lavoro per il quale molti sono qualificati, ma la mancanza di libera
concorrenza li blocca!!!

ciao Paolo

"Giulio" <
qfw...@hotmail.com
> wrote in message

2000062218312...@hotmail.com
...



title: professione architetto

author: eddy

text:
A loro stessi e al gruppo vincente, l'ordine fa gli interessi
degli architetti dipendenti (professori, comune, regione, ecc) non certamente
dei professionisti ecco perchè non si va pèiù a votare

""Giulio"" <
qfw...@hotmail.com
> ha scritto nel
  messaggio
news:2000062218312...@hotmail.com
...



title: professione architetto

text:
    eddy ha scritto nel messaggio <8ivfms$v96$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
    A loro stessi e al gruppo vincente, l'ordine fa gli interessi degli
architetti dipendenti (professori, comune, regione, ecc) non certamente dei
professionisti ecco perchč non si va pčiů a votare
    sono molto d'accordo!!!!
        ""Giulio"" <
qfw...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2000062218312...@hotmail.com...
        A roma votano in 1500 su piů di 10,000.
        Secondo voi a chi danno retta i consiglieri eletti?
        Io sono di Milano, ma mi dicono che a Roma la maggior parte sono
tutti dipendenti pubblici e dei ministeri ...... ecco perchč la legge
merloni li tutela ..... infatti qui sempre piů spesso i dipendenti pubblici
degli uffici tecnici, dopo anni di invidia covata nei confronti dei
professionisti, vogliono fare loro i progetti pubblici provocando due ordini
di problemi:
        1----- le pratiche ordinarie rimangono bloccate per mesi inevase
        2 ----- i progetti che producono ( per loro si tengono i progetti
migliori, i veri pezzi del paesaggio - che non sarebbe neanche sbagliato se
fossero del calibro di Bohigas) sono  tremendi, vere scopiazzature da
riviste di architettura!!!
        Chi ci rimette????
        Il cittadino!!!


title: professione architetto

text:
>         Io sono di Milano, ma mi dicono che a Roma la maggior parte sono
> tutti dipendenti pubblici e dei ministeri ...... ecco perchč la legge
> merloni li tutela ..... infatti qui sempre piů spesso i dipendenti
pubblici
> degli uffici tecnici, dopo anni di invidia covata nei confronti dei
> professionisti, vogliono fare loro i progetti pubblici provocando due
ordini
> di problemi:
>         1----- le pratiche ordinarie rimangono bloccate per mesi inevase
>         2 ----- i progetti che producono ( per loro si tengono i progetti
> migliori, i veri pezzi del paesaggio - che non sarebbe neanche sbagliato
se
> fossero del calibro di Bohigas) sono  tremendi, vere scopiazzature da
> riviste di architettura!!!
>         Chi ci rimette????
>         Il cittadino!!!
>
se davvero pensi che la Merloni tuteli i dipendenti pubblici, allora vuol
dire che non l'hai letta!!! Inoltre se sei davvero convinto che gli
architetti dipendenti pubblici possano scegliersi i progetti migliori vuol
dire che non hai mai lavorato per un ente pubblico, soprattutto a Milano
dove l'ordine č molto forte e di fatto  impone i liberi professionisti per i
progetti dove c'č piů succo e lascia le manutenzioni ai dipendenti pubblici.
Comunque i progetti sono scopiazzati, ma sia quelli dei dipendenti pubblici
che quelli dei professionisti con una piccola differenza.... spesso i
professionisti sono arroganti e pieni di sč, piů o meno come il tono della
tua mail!!!
Ciao Paolo
>


title: professione architetto

text:
PAOLO <
eupas...@tiscalinet.it
> wrote in message
8j0046$69k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> se davvero pensi che la Merloni tuteli i dipendenti pubblici, allora vuol
> dire che non l'hai letta!!!
Beh, insomma, gli incentivi per la progettazione ci sono, lo stipendio fisso
c'è, la copertura assicurativa pure, spessissimo ( e parlo per esperienza
diretta ), i progetti sono fatti in SERIE (salvo a demandare alla DL, tutti
i problemi relativi alla localizzazione dei progetti).
> Inoltre se sei davvero convinto che gli
> architetti dipendenti pubblici possano scegliersi i progetti migliori vuol
> dire che non hai mai lavorato per un ente pubblico,
Io faccio la DL per un intervento pubblico, e le cose stanno come detto
sopra.
>  soprattutto a Milano
> dove l'ordine è molto forte e di fatto  impone i liberi professionisti per
i
> progetti dove c'è più succo e lascia le manutenzioni ai dipendenti
pubblici.
AMEN, ma davvero esiste un ordine del genere ????( mi iscriverò a Milano
:))) )
> Comunque i progetti sono scopiazzati, ma sia quelli dei dipendenti
pubblici
> che quelli dei professionisti
e questo forse è anche vero!
> con una piccola differenza.... spesso i
> professionisti sono arroganti e pieni di sè, più o meno come il tono della
> tua mail!!!
> Ciao Paolo
Beh un pò di comprensione, ...... sai, quando sei super tassato, quando per
farti pagare devi correre dietro al cliente, quando ti porti i problemi a
casa, quando le tue ferie non sono sacrosante come quelle degli impiegati
pubblici, è chiaro che il dentino sia un pò avvelenato ..... non credi?
Saluti !


title: professione architetto

text:
Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
8j6qh2$rhr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> PAOLO <
eupas...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8j0046$69k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > se davvero pensi che la Merloni tuteli i dipendenti pubblici, allora
vuol
> > dire che non l'hai letta!!!
>
> Beh, insomma, gli incentivi per la progettazione ci sono, lo stipendio
fisso
> c'è, la copertura assicurativa pure, spessissimo ( e parlo per esperienza
> diretta ), i progetti sono fatti in SERIE (salvo a demandare alla DL,
tutti
> i problemi relativi alla localizzazione dei progetti).
gli incentivi c'erano anche prima del regolamento, lo stipendio fisso è
comunque basso (questo è innegabile), e la copertura assicurativa è per due
terzi a carico del dipendente e solo per un terzo a carico
dell'amministrazione, se consideri che il massimo di incentivo è l'1,4%
(l'1,5 % non si raggiunge mai, o qualsi) della base d'appalto, facendo due
calcoli vedrai che spesso e volentieri snon si riesce neanche a coprire
l'importo dell'assicurazione (anch'essa in proporzione al valore dell'opera)
>
> > Inoltre se sei davvero convinto che gli
> > architetti dipendenti pubblici possano scegliersi i progetti migliori
vuol
> > dire che non hai mai lavorato per un ente pubblico,
>
> Io faccio la DL per un intervento pubblico, e le cose stanno come detto
> sopra.
>
evidentemente abbiamo eperienze professionali diverse
> >  soprattutto a Milano
> > dove l'ordine è molto forte e di fatto  impone i liberi professionisti
per
> i
> > progetti dove c'è più succo e lascia le manutenzioni ai dipendenti
> pubblici.
>
> AMEN, ma davvero esiste un ordine del genere ????( mi iscriverò a Milano
> :))) )
considera che tutti i progetti di un certo pregio sono soggetti a concorso
di idee e che la terna di commissari che devono giudicare i progetti
proposta è nominata dall'albo
>
> > Comunque i progetti sono scopiazzati, ma sia quelli dei dipendenti
> pubblici
> > che quelli dei professionisti
>
> e questo forse è anche vero!
>
> > con una piccola differenza.... spesso i
> > professionisti sono arroganti e pieni di sè, più o meno come il tono
della
> > tua mail!!!
> > Ciao Paolo
>
> Beh un pò di comprensione, ...... sai, quando sei super tassato, quando
per
> farti pagare devi correre dietro al cliente, quando ti porti i problemi a
> casa, quando le tue ferie non sono sacrosante come quelle degli impiegati
> pubblici, è chiaro che il dentino sia un pò avvelenato ..... non credi?
>
>
> Saluti !
comprensione e rispetto dovrebbero esserci da entrambe le parti, comunque
credimi, le ferie sono tutt'altro che sacro sante e e i probblemi se li
portano a casa anche i dipendenti pubblici, tutto dipende da quanta passione
e impegno  metti nel lavoro, sia che tu sia un impiegato  pubblico  o un
libero prfessionista
>
ciao Paolo
>


title: professione architetto

text:
>se davvero pensi che la Merloni tuteli i dipendenti pubblici, allora vuol
>dire che non l'hai letta!!!
purtroppo l'ho letta e le tutele dei dipendenti pubblici sono nero su bianco
Inoltre se sei davvero convinto che gli
>architetti dipendenti pubblici possano scegliersi i progetti migliori vuol
>dire che non hai mai lavorato per un ente pubblico, soprattutto a Milano
>dove l'ordine č molto forte e di fatto  impone i liberi professionisti per
i
>progetti dove c'č piů succo e lascia le manutenzioni ai dipendenti
pubblici.
non ho mai lavorato per Milano, ma per i comuni limitrofi sě, e in Brianza
succede proprio come ti ho detto .............. comunque vedo che anche se
tu hai scelto una strada diversa dalla mia ( una maggiore tutela, uno
stipendio fisso che ti permette di dormire tranquillo e di farti un mutuo
per esempio), vedo che concordi con me sullo strapotere dell' Ordine di
Milano ...... e ti sembra giusto che che l'ordine cui siamo tutti iscritti
suggerisca ad un'amministrazione da che architetto andare???
>Comunque i progetti sono scopiazzati, ma sia quelli dei dipendenti pubblici
>che quelli dei professionisti con una piccola differenza.... spesso i
>professionisti sono arroganti e pieni di sč, piů o meno come il tono della
>tua mail!!!
punto 1 ---- non ho mai scopiazzato !
punto 2 ---- esistono anche architetti che scopiazzano e che sono arroganti,
ma in genere sono anche pieni di incarichi, segretarie con la minigonna piů
o meno corta, la tessera del rotary o del lions e un bmw piů o meno grosso
..... e sono liberi professionisti, ma a volte anche dipendenti pubblici,
magari col fratello che firma al posto loro ..... cosě le bmw diventano 2!
Non piangerti addosso! Non credo che il lavoro di un ufficio tecnico sia
facile, anzi, visto come corre la burocrazia non č per niente semplice, per
questo credo che sia meglio un buon dipendente dell'ufficio tecnico che
faccia bene il suo lavoro che un dipendente frustrato perchč vorrebbe essere
un libero professionista, e che quindi fa male il suo lavoro e si rode
d'invidia pensando all'erba del vicino, che credimi, non č cosě verde come
pensate!
lay
>>
>
>


title: professione architetto

text:
...........soprattutto a Milano
dove l'ordine č molto forte e di fatto  impone i liberi professionisti per i
progetti dove c'č piů succo e lascia le manutenzioni ai dipendenti
pubblici............
pensandoci bene, questa frase č davvero una bomba!!!!
Perchč non approfondisci meglio la questione????
lay


title: professione architetto

author: alessandro piro

text:
> pensandoci bene, questa frase è davvero una bomba!!!!
> Perchè non approfondisci meglio la questione????
>
> lay
l'ho già approfondita nella risposta a Zelig, è semplice le terne di
commissari nei concorsi di idee è sempre nominata dall'albo,  non penso sia
un segreto e se anche tu hai provato qualche volta a partecipare avrai
notato come sono sempre  gli stessi i nomi che girano (almeno quelli dei
vincitori e delle segnalazioni). Inoltre non solo hai la commissione
nominata dall'albo ma l'albo ti dice quali sono i concorsi approvati e quali
quali sconsigliati, ti pare giusto?
Comuque leggi bene il mio messaggio , non mi sono pianto addosso, anzi sono
ben contento delle mie scelte, del mio lavoro e sono tutt'altro che
frustrato, anche se nutro seri dubbi su quelli che sostengono che i
dipendenti pubblici dormano sempre sonni tranquilli e navighino nell'oro.
Non è per caso che sia io che te cadiamo nel vecchio classico tranello di
pensare entrambi che l'erba del vicino è sempre più verde?
ciao Paolo
>
>


title: professione architetto

text:
>l'ho già approfondita nella risposta a Zelig, è semplice le terne di
>commissari nei concorsi di idee è sempre nominata dall'albo,  non penso sia
>un segreto e se anche tu hai provato qualche volta a partecipare avrai
>notato come sono sempre  gli stessi i nomi che girano (almeno quelli dei
>vincitori e delle segnalazioni). Inoltre non solo hai la commissione
>nominata dall'albo ma l'albo ti dice quali sono i concorsi approvati e
quali
>quali sconsigliati, ti pare giusto?
lo so .... e non mi pare giusto, per questo sostengo il nuovo comitato del
codiarch.
>Non è per caso che sia io che te cadiamo nel vecchio classico tranello di
>pensare entrambi che l'erba del vicino è sempre più verde?
>ciao Paolo
non invidio il dipendente pubblico, anzi ho stima di quelli che fanno bene
il loro mestiere! E credo che tu sia uno di quelli, visto il patos. Il fatto
è che ad entrambi, credo, non piacciano i furbi, ovvero quelli che fanno uno
e l'altro o anche peggio.
ciao
lay


title: professione architetto

text:
neanche a me piacciono i furbi, e anch'io apprezzo chi si appassiona alle
discussioni.... inoltre anch'io settimana scorsa ho preso contatto con
codiarch!!!
come dire, gli opposti (almeno all'inizio della discussione) alla fine si
ricongiungono!!!
ciao e alla prossima
Paolo


title: Falsi con stile

author: Tommy

text:
Scelgo il mio stile: vera finta pietra, vero finto cotto, vero finto legno.
Sono indeciso, non vorrei deludere le aspettative della mia bambola
gonfiabile.
http://www.irisceramica.it/idee/catcoll.php?lang=it


title: R: Mostra architetti di Graz a Bologna

author: Cristian Rossi

text:
scusate... non sò di cosa parlasse il messaggio originale ma vedendo Graz...
mi chiedevo se si trattasse di qualcosa che aveva a che fare con Gunther
Domenigh
in questo caso mi piacerebbe ricevere qualche informaz.
anche mail
CR
Rosario Manzo <
rosari...@libero.it
> wrote in message
2neO3.17772$i06.1...@typhoon.libero.it...
> Splendida Graz, elegante e a misura d'uomo. Sei stato a MariaTrost?
>
> Ciao
> Rosario
>
> Antonio Bonomi <
ton...@iol.it
> wrote in message
> AY2O3.16462$i06.1...@typhoon.libero.it...
> > Vien voglia di fare una scappata a Graz e nelle campagne dello
Steyermark
> a
> > vedere questi edifici.
> > A. Bonomi
> >
>
>


title: R: Mostra architetti di Graz a Bologna

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <leXU3.8033$
s17....@typhoon.libero.it
>, "Cristian Rossi"
<
cr...@geocities.com
> è stato scritto:
Gli architetti di Graz in questione erano Michael Sziszkowitz & Karla
Kovalsky. in mostra a Bologna, ex Chiesa di San Mattia, a cura dell'Ordine
di Bologna.
Molto abili e professionali soprattutto nelle opere fino agli anni '80, in
seguito piu' inclini al graficismo corrente (nuovo International style?)
Antonio Bonomi


title: Associazione Geometri

author: Marco Mammina

text:
č nata l'associazione il guarini, formata dagli ex allievi dell' itg
G.Guarini di Torino:
per info inviare e-mail
saluti


title: Susanna.convivior

text:
È nato
www.convivior.com
 ,
il nuovo sito di commercio elettronico
dedicato a chi come me ama...
i grandi vini del Piemonte,
       le creme biologiche della Liguria,
             i dolci del Canavese,
                     i salumi del Parmense...
                          .........e tutte le altre golosità della
tradizione italiana.
Da oggi si fa così:
ci si collega su
www.convivior.com
 ,
si sceglie, si compra, e dopo massimo 24 ore si mangia.
a presto.  Susanna.
---------------------------------------------------------------------
idee nuove, sapori antichi
http://www.convivior.com
in...@convivior.com


title: Tendaggi D'Autore

author: ENZO

text:
Ci Scusimo della intromissione,ma e’solo per comunicarvi quello che segue:
Il nostro laboratorio e’ in grado di soddisfare qualsiasi vostra richiesta
inerente confezioni di qualsiasi tipo di Tendaggio e Tappezzeria per
interno.
Le nostre sarte producono su disegni esclusivi e garantiscono la totale
esclusivita' dei prodotti e servizi forniti.
In oltre siamo in grado di effettuare preventivi e consulenze in modo
telematico completamente gratuito.
Lavoriamo su tutto il territorio nazionale ed effettuiamo rilievi in loco
entro 72 ore dalla chiamata il tutto sempre gratuito e senza impegno.
Inoltre e' in fase di preparazione il nostro sito che potrete visitare
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Potete contattarci agli indirizzi telematici che sono i seguenti :
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title: ?? programma free per piante di edifici ??

author: Vincent

text:
Dovendo disegnare in pianta alcune stanze, mi sapreste consigliare un
programma davvero semplice e gratuito? Ho Autosketch 5.1 completo, trovato
in vattelappesca quale rivista (forse PcPlus) e dovrebbe essere pienamente
in grado di fare questo lavoro, ma senza manuale ed essendo ignorante in
materia, preferirei qualcosa di piu` semplice e mirato allo scopo ...
grazie.


author: centerba

text:
"Vincent" <
vinc...@starmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8FD7B3476vincz...@193.204.5.75...

Hai  provato iltellicad2000 LT ?
www.progesoft.com


text:
cent...@libero.it
 (centerba) wrote in
<ETWJ5.28859$
3K3.7...@news.infostrada.it
>:
>"Vincent" <
vinc...@starmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:8FD7B3476vincz...@193.204.5.75...
>> Dovendo disegnare in pianta alcune stanze, mi sapreste consigliare un
>> programma davvero semplice e gratuito? Ho Autosketch 5.1 completo,
>
>Hai  provato iltellicad2000 LT ?
>
www.progesoft.com
L'ho installato e pian pianino sto scaricando (di leggerli ancora non se
ne parla) i file del manuale ... tuttavia non mi sembra tanto "semplice". A
me credo che servirebbe piu` un programma come Home Plan,
http://www.homeplanpro.com/
 , che pero` e` shareware ... grazie, comunque.


title: info - villa dall'ava

author: Delirious

text:
ciao a tutti,
sto per andare a parigi e mi piacerebbe vedere villa dall'ava di koolhaas
ma non riesco a trovare l'indirizzo! qualcuno puň aiutarmi? grazie in
anticipo!


title: info - villa dall'ava

text:
"Delirious" ha scritto
> sto per andare a parigi e mi piacerebbe vedere villa dall'ava di
> koolhaas ma non riesco a trovare l'indirizzo! qualcuno puņ aiutarmi?
Dovrebbe essere a St.Cloud nella periferia parigina.
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Chi mi da un consiglio?

author: max

text:
Ciao,
Secondo voi   è meglio acquistare un rustico da ristrutturare completamente
oppure costruire ex-novo su di un terreno? ovviamente il paragone è su 2
costruzioni di egual metratura.
Grazie mille
Max


title: Chi mi da un consiglio?

author: SoleSun

text:
UN RUSTICO DA RISTRUTTURARE...e poi se si trova in TOSCANA!
cmq + hai
limiti nel progettare + ti stimola!
BACIBACI
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Chi mi da un consiglio?

author: Max

text:
Magari in Toscana!!!.....
Per ora sono obbligato vicino a Milano, magari nel pavese..... ma è ovvio
che il sogno rimane la Toscana!!
Ma chi può dirlo.......
Grazie
ciao
Max
SoleSun <
sole...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z63Z109Y1...@usenet.iol.it...



title: Chi mi da un consiglio?

text:
cia max,ma fammi almeno sapere kosa hai deciso di fare...skerzo!
cmq in
bokka al lupo x qualsiasi decisione.
1 BACIO TONYA



title: Chi mi da un consiglio?

text:
Niente di particolare Tonya...... ho solo voglia di andare via da Milano...
ma purtroppo devo lavorare e quindi cerco di conciliare le due cose....
sperando di riuscirci!
Mi piacciono il verde e le cascine.... ancora non ho bene in mente qualcosa
di definito, ma ci sto pensando...... se ho qualche novità, te la farò
sapere volentieri.
ciao
Max
SoleSun <
sole...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z65Z71Y1...@usenet.iol.it...



title: Chi mi da un consiglio?

author: TONYA

text:
ciao MAX,com'è ke vuoi andar via da Milano?...troppo freddo?...Vieni
giù...skerzo!cmq aspetterò con ANSIA le tue novità.
BACI sempre Tonya



title: Chi mi da un consiglio?

text:
----------
Nell'articolo <
151Z26Z51Z116Y...@usenet.iol.it
>,
sole...@libero.it
 (TONYA) č stato scritto:
> ciao MAX,com'č ke vuoi andar via da Milano?...troppo freddo?...Vieni
> giů...skerzo!cmq aspetterň con ANSIA le tue novitŕ.
> BACI sempre Tonya
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
Tonya, sei fuori: chi scrive piu' con la kappa ? Adesso va la Q di al qeda,
burqa, qom ecc. Qe sqerzi? Baci baci
Antonio


title: Chi mi da un consiglio?

text:
antň... nn ROMPERE...!
BACI Tonya



title: Chi mi da un consiglio?

author: Mauoshi

text:


scusate se esco dal lurking, ma usare le mail per dirvi ste robe pare
brutto? vabbè che finchè sono un paio di righe....perlomeno dite che
sono OT!
saluti,
Mauoshi


title: Beautiful watercolors South Africa, New York

text:
http://home.earthlink.net/~roanebeard/
by New York based painter


title: non visitate questo sitto bellissimo

author: Ser Brunellesco


title: sabato a napoli

author: Davide

text:
ore 18 mostra d'oltremare
zaha hadid
dominique perrault
sempre alle 18
primo premio giovani architetti ed ingegneri


title: Belgian Salvager

author: vivi

text:
Belgian Salvager
http://aameurope.tripod.com


title: Aiuto su posizionamento punti luce in casa in costruzione

author: --Marcolino--

text:
Salve a tutti, spero sia il newsgroup giusto e spero qualcuno di voi mi
possa aiutare. A breve dovro' comunicare la scelta dei punti luce di
una'abitazione su 3 piani (piano terra, primo piano, cantinola) alla ditta
che si occupa degli impianti. Non ho proprio idea di dove piazzare i punti
luce e il tipo di luce che andro' ad usare (anche se in alta percentuale
preferire usare lampadine a risparmio energetico) considerato anche che il
tetto è di tipo spiovente. Eventualmente posso inviarvi piantina
abitazione. Grazie infinite in anticipo. Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Smart

text:
"--Marcolino--" <
comunicoema...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:djp7if$vcf$1...@news.newsland.it...
> Salve a tutti, spero sia il newsgroup giusto e spero qualcuno di voi mi
> possa aiutare.
Ciao!Si è quello giusto e ti possiamo aiutare...
A breve dovro' comunicare la scelta dei punti luce di
> una'abitazione su 3 piani (piano terra, primo piano, cantinola) alla ditta
> che si occupa degli impianti.
Bene, fallo con criterio (tu o il tuo tecnico). è una scelta importante che
ti eviterà altri interventi quando andrai a mettere l'arredo e a svolgere le
attività che si fanno normalmente in casa. Devi per prima cosa decidere se
vuoi solo una illuminazione funzionale alle attività oppure creare una
"sceneggiatura"...a mio avviso anche con pochi euro si riescono a fare dei
bei lavori.. beh, insomma, ci sono diversi livelli per un progetto
illuminotecnico!
 Non ho proprio idea di dove piazzare i punti
> luce e il tipo di luce che andro' ad usare (anche se in alta percentuale
> preferire usare lampadine a risparmio energetico) considerato anche che il
> tetto è di tipo spiovente.
é un po' poco per darti una mano, prova a fare un giro sul sito della
philips dove ti spiegano un po' cosa si intende per progetto della luce e
magari ti viene un'idea su dove piazzare i punti luce in ogni ambiente della
casa e poi ci sarebbero pure le norme UNI in cui vengono fissati i minimi.
 >Eventualmente posso inviarvi piantina
> abitazione.
Uhm..è un po' troppo! c'è gente che su queste cose ci lavora, un conto è un
consiglio, un altro è un progetto intero. IMHO
>Grazie infinite in anticipo. Marco
Prego in posticipo.
Smart


author: felix.

text:
--Marcolino-- ha scritto:
> Salve a tutti, spero sia il newsgroup giusto e spero qualcuno di voi mi
> possa aiutare. A breve dovro' comunicare la scelta dei punti luce di
> una'abitazione su 3 piani (piano terra, primo piano, cantinola) alla ditta
> che si occupa degli impianti. Non ho proprio idea di dove piazzare i punti
> luce e il tipo di luce che andro' ad usare (anche se in alta percentuale
> preferire usare lampadine a risparmio energetico)
     Con quelle non vai troppo lontano....
 considerato anche che il
> tetto è di tipo spiovente. Eventualmente posso inviarvi piantina
> abitazione. Grazie infinite in anticipo.
     Non e' con la sola piantina che risolvi efficacemente questo
importante
    aspetto, occorre aver deciso l'esatta posizione degli arredi.
ciaofelix.



text:
Vi ringrazio per le risposte. Il fatto è che non so proprio da dove
partire. Cioe', mi piacerebbe ad esempio avere per la zona soggiorno (è la
prima zona che si ha entrando in casa, circa 30metriquadri) 5 punti luce
con faretti alogeni (dovrebbero consumare meno di lampade ad incandescenza
vero?) solo che la mia paura è che poi non sia sufficentemente illuminato
l'ambiente considerato che i faretti alogeni se non erro sono solo
direzionali e comunque per un locale cosi' grande il consumo sarebbe
esagerato.Ecco perchè ho pensato alle lampade a risparmio energetico. Poi
sono indeciso per la cantinola , direi che li' forse si potrebbe fare una
di quelle specie di cornici alte a bordo soffitto in cui ci sono i tubi
neon nascosti... ? per i bagni non ne ho proprio idea, oltre alla
lampadine sopra lo specchio (magari alogene o risparmio energetico) vorrei
mettere un apllique con lampada e risparmio energetico magari in alto di
fronte ai sanitari. Purtroppo non so proprio come regolarmi sulla scelta
del tipo di luce e quindi dei punti luce. Help help help :) Grazie ancora
una volta, ciao Marco :)



author: FabioPhotoshop

text:
Le alogene sempre incandescenti sono,
secondo me ti stai preoccupando troppo del risparmio energetico
dovresti, invece, tener conto di altri fattori, esposizione, ampiezza
delle finestre, disposizione degli arredi, caratterizzazione dello
spazio, qualità della luce.
Per una abitazione io eviterei cornici luminose o cose così, a meno
che nella cantina non ci sia il box o la sala bricolage.
Nei bagni metti le luci  a Sin e Dex dello specchio, creerai una luce
diffusa sul viso che spianerà le rughe :)
il salotto deve essere il luogo accogliente della casa, dove si
conversa, si ricevono ospiti, si mangia, ci si rilassa, pensa a queste
necessita' quando decidi dove mettere le luci,
Se ne hai uno vicino, fatti un giro in uno showroom di illuminazione
Ciao
Fabio
---------------------------------------------
http://www.webalice.it/fabiocp/


author: Jilani KHALDI

text:
>Vi ringrazio per le risposte. Il fatto è che non so proprio da dove
>partire.
Il mio consiglio è quello di rivolgerti ad un architetto che si occupa
di illuminotecnica (non tutti gli arch. se ne occupano) perché
l'illuminazione ha una valenza funzionale, psicologica, creativa ed
economica (a medio/lungo termine). E' un lavoro da professionisti e
non può essere sommariamente improvvisato o suggerito in un newsgroup.
jk
// Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com


author: Alberto

text:
--Marcolino-- ha scritto:
> Salve a tutti, spero sia il newsgroup giusto e spero qualcuno di voi mi
> possa aiutare. A breve dovro' comunicare la scelta dei punti luce di
> una'abitazione su 3 piani (piano terra, primo piano, cantinola) alla ditta
> che si occupa degli impianti. Non ho proprio idea di dove piazzare i punti
> luce e il tipo di luce che andro' ad usare (anche se in alta percentuale
> preferire usare lampadine a risparmio energetico) considerato anche che il
> tetto è di tipo spiovente. Eventualmente posso inviarvi piantina
> abitazione. Grazie infinite in anticipo. Marco
>
La disposizione dei punti luce in un abitazione è spesso sottovalutata
(IMHO) ed è strettamente collegata all'arredamento.
Quindi, premesso che su un ng nessuno può farti l'arredamento della tua
casa le possibilità sono:
1) Vai in cantiere con l'elettricista e con lui stabilisci dove piazzare
i vari punti luce
2) Prendi le piante, vai da un architetto e ti fai preparare l'arredo
per la casa e su quella base fai disporre i punti luce
3) Prendi le piante e vai da un arredatore/mobiliere e ti fai fare una
bozza per l'arredamento; su quella base fai disporre i punti luce
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr

(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 27 Oct 2005 10:39:46 +0200,
comunicoema...@nospam.com
(--Marcolino--) wrote:
>Vi ringrazio per le risposte. Il fatto è che non so proprio da dove
>partire.
devi partire dall'arredo. Se non hai proprio idea... beh, ti serve un
architetto.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


text:
diciamo che in linea di massima mi sono gia' fatto un'idea di come
potrebbe essere arredata. solo che , ripeto, non so che tipo di lampade
utilizzare...e come scegliere i punti luce.



text:
--Marcolino-- ha scritto:
> diciamo che in linea di massima mi sono gia' fatto un'idea di come
> potrebbe essere arredata. solo che , ripeto, non so che tipo di lampade
> utilizzare...e come scegliere i punti luce.
      Visto che sull'arredamento hai delle idee in linea di massima ti
diro'
      ovviamente in linea di massima:
      A- le lampade a risparmio fanno una schifezza di luce.
         Le luci in linea di massima si dividono in:
      B- generali.
      C- dedicate
      D- tecniche
      E- decorative

      B- plafoniera centrale, lampadario, appliques, neon perimetrale.
      C- lampada sali-scendi a centro tavolo, lampadario da biliardo, abat-
         jour angolo divani, lampada da comodino,lampada
scrivania,pianoforte  etc etc
      D- luci sottopensili cucina,luci negli armadi, luce angolo stiro,
         cucito, ricamo,luce specchio bagno, etc etc
      E- faretto per collezione, lampada per quadri, luci per bacheca etc
etc
       Quindi come predisporre un punto luce comandato per illuminare un
       dipinto se non progetti tutto al dettaglio?
       ciaofelix:-)



text:
ciao felix :)
grazie per queste altre info.
il fatto è che nella casa in cui vivo attualmente ho lampadari classici al
centro dei soffitti; in linea di massima in ogni stanza un lampadario.
fin'ora non mi ero mai posto problemi simili, immaginavo che i lampadari
andassero piu' che bene. il problema sorge dal fatto che essendo il 90%
delle stanze con tetti spioventi i lampadari diventerebbero orribili
(secondo i miei gusti) ecco perche' volevo orientarmi verso lampade
generali piu' che altro appliques o faretti. Lampade dedicate e tecniche
potrei anche aggiungerle in un secondo momento. Ora la cosa piu'
importante che mi preme è decidere dove vanno le classiche luci
fondamentali di una stanza e il tipo di luce da usare. Le lampadine
alogene quelle piccoline 200v, a parita' di luce/wattaggio ecc... sono
preferibili alle classiche lampadine ad incandescenza? anche sotto il
profilo del risparmio... oppure lampada ad incandescenza 100w (nlux) =
lampada alogena 100w (lux uguali alla lampada incand. )? Io ero partito
con l'idea di mettere nel salone ben 3 punti luce x mettere poi quelle
strutture con 5 faretti alogeni ognuna. pero' ho paura che questo tipo di
faretti creino una luminosita' tipo spot direzionale e non diffusa. grazie
:)Marco



text:
--Marcolino-- ha scritto:
> ciao felix :)
.
> il fatto č che nella casa in cui vivo attualmente ho lampadari classici al
> centro dei soffitti; in linea di massima in ogni stanza un lampadario.
> fin'ora non mi ero mai posto problemi simili, immaginavo che i lampadari
> andassero piu' che bene.
    Sono senza dubbio poco pratici ed efficienti, li trovo idonei solo
    nei grandi saloni delle feste nei palazzi settecenteschi! :-)
 il problema sorge dal fatto che essendo il 90%
> delle stanze con tetti spioventi i lampadari diventerebbero orribili

    A maggior ragione dunque.
> (secondo i miei gusti) ecco perche' volevo orientarmi verso lampade
> generali piu' che altro appliques o faretti.
    Appliques e piantane senza dubbio, non i faretti.
 Lampade dedicate e tecniche
> potrei anche aggiungerle in un secondo momento.
    Prevedendo pero' i punti luce relativi.
 Ora la cosa piu'
> importante che mi preme č decidere dove vanno le classiche luci
> fondamentali di una stanza e il tipo di luce da usare. Le lampadine
> alogene quelle piccoline 200v, a parita' di luce/wattaggio ecc... sono
> preferibili alle classiche lampadine ad incandescenza? anche sotto il
> profilo del risparmio... oppure lampada ad incandescenza 100w (nlux) =
> lampada alogena 100w (lux uguali alla lampada incand. )?
     Le lampade alogene a parita' di watt sono piu' efficienti, ma danno
    una luce meno calda, tutto poi sara' in relazione ai colori dominanti
    nell'ambiente, parto dal presupposto che queste luci non devono essere
    forti poiche saranno le altre dedicate a creare una gradevole atmosfera
    per una stanza da soggiorno 2 lampade da 60 ad incandescenza montate
ddietro
    un'applique efficiente bastano ed avanzano, a meno di avere le pareti
    troppo scure.
 Io ero partito
> con l'idea di mettere nel salone ben 3 punti luce x mettere poi quelle
> strutture con 5 faretti alogeni ognuna. pero' ho paura che questo tipo di
> faretti creino una luminosita' tipo spot direzionale e non diffusa.
     Lascia perdere i faretti, due appliques, una discendente a centro
tavolo se c'e',
     un'abat jour nella zona lettura ed un'altra su una console bastano
     ed avanzano.
     ciaofelix;-)
