title: a caccia di architetto

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto
> anch'io prima di lavorare seriamente mi divertivo a leggere riviste e
> a "folosofeggiare" sul progetto senza rete.
spensieratezza è cosa ben diversa dal credere che il mondo sia e/o debba
essere ai nostri piedi perché abbiamo capito già tutto quello che c'è da
capire...
> se l'architettura fosse materia di discussione come il calcio credo
> che la mia professione sicuramente ne guadagnerebbe.
non condivido, nel calcio ognuno vuol far l'allenatore e tutti debbono dire
la loro... io ambisco che la ns professione diventi come quella dei notai,
ma mi accontento che fosse già come quella dell'artigiano che gira per i ns
cantieri ^_^


title: a caccia di architetto

text:
Il Thu, 16 Feb 2006 00:16:03 +0100, "Apteryx" <
apt...@k12.au
>
scrisse:
>
>non condivido, nel calcio ognuno vuol far l'allenatore e tutti debbono dire
>la loro...
del calcio conosco nulla.
dell'architettura invece come forma d'arte (per l'aspetto anche
tecnico ci siamo noi) invece mi piacerebbe si parlasse di più.
e non intendo il colore delle pareti o l'essenza del pavimento.
intendo discussioni sullo spazio, la forma, il dialogo del nuovo con
le preesistenze.
insomma un po' di principi di composizione.
se fossero argomento diffuso, dibattuto, anche malamente, ci sarebbe
non dico un mondo migliore ma una città migliore.
 io ambisco che la ns professione diventi come quella dei notai,
spero che in mezzo alla frase ci fosse un "non".
A meno che non si parli di parcelle perchè in tal caso potrei essere
d'accordo.
>ma mi accontento che fosse già come quella dell'artigiano che gira per i ns
>cantieri ^_^
io mi considero un artigiano.
spero di essere un buon artigiano.



title: a caccia di architetto

author: Zelig

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:43f3b621$1$28064$4faf...@reader1.news.tin.it...
> non condivido, nel calcio ognuno vuol far l'allenatore e tutti debbono
dire
> la loro... io ambisco che la ns professione diventi come quella dei notai,
è il numero che fa il profesionista, purtroppo; e i notai sono molto ma
molto di meno dei tecnici laureati (e questo è solo il 1° problema)
> ma mi accontento che fosse già come quella dell'artigiano che gira per i
ns
> cantieri ^_^
vero, guarda come c'hanno ridotto!
ciao


title: a caccia di architetto

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:q6s8v1p9n8gkv5flm...@4ax.com...
.....
> se fossero argomento diffuso, dibattuto, anche malamente, ci sarebbe
> non dico un mondo migliore ma una città migliore.
.....
  La massificazione di una qualsiasi cosa ha di sicuro i suoi pro ed i suoi
contro, ma di certo contribuisce non poco ad attribuire importanza
all'argomento.
  E' pur vero che poi tutti vorrebero fare gli schizzi della propria
abitazione già più di quello che succede oggi (l'italia è una patria di
allenatori della nazionale o della propria squarda) ma già una maggior
coscienza che l'edificio non sia una scatola che devo essenzialmente costare
il meno possibile ma una parte importante della nostra esistenza potrebbe
almeno contribuire a migliorare il volto delle nostre città.
E poi gira e gira l'allenatore della nazionale o di una qualsiasi squadra
non lo fa mai il nostro vicino (per quanto gli piaccia criticare o metter
bocca) e guarda caso viene anche pagato piuttosto bene. ;-)
.....
> io mi considero un artigiano.
> spero di essere un buon artigiano.
.....
it.arti.architettura appunto. Qualcuno prima o poi li dovrà far scendere dal
piedistallo gli artisti con la A maiuscola. ;-)
saluti
d.aniele


title: a caccia di architetto

author: tinadaddi

text:
Mamma mia come sono polemici e gasati gli architetti...è vero siamo
sottopagati all'inizio ma una disgraziata che vuole un consiglio su come
ristrutturare un'appartamento deve beccarsi polemiche di due ore???
Non ho parole...
Se hai bisogno di un consiglio sono felice di dartelo visto che NONOSTANTE
TUTTO amo molto  il mio lavoro
Ciao Cristy
"d.aniele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eiXHf.91575$eD5.1...@twister2.libero.it...



title: a caccia di architetto

text:
"tinadaddi" <
cga...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0%2Jf.180579$65.49...@twister1.libero.it...
> Mamma mia come sono polemici e gasati gli architetti...è vero siamo
> sottopagati all'inizio ma una disgraziata che vuole un consiglio su come
> ristrutturare un'appartamento deve beccarsi polemiche di due ore???
> Non ho parole...
> Se hai bisogno di un consiglio sono felice di dartelo visto che NONOSTANTE
> TUTTO amo molto  il mio lavoro
> Ciao Cristy
.....
?????
forse dovevi fare il replay a qualcun altro... immagino.


title: solaio in ferro +copertura lamiera rame

author: Cristina Ferella

text:
Come si fissano le lastre di rame su un solaio in
ferro costituito dai seguenti strati (partendo dall'interno)

-trave IPE

-lamiera grecata

-barriera al vapore

-isolante

-guaina

-rame.

E come sono i giunti tra le lastre(piane) di
rame???????

Se avete qualche suggerimento (magari DWG) potete
scrivermi all'indirizzo e-mail

cfe...@tin.it

GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: solaio in ferro +copertura lamiera rame

author: pcm

text:
la stratificazione di copertura é
errata.

dovrebbe invece essere consepita
così:

travi IPE

lamiera grecata

la barriera al vapore é assolutamente
  inutile (c'é la lamiera che costituisce una barriera al vapore
  perfetta)

listelli in legno di abete posti in
  corrispondenza dei sottostanti arcarecci e ad essi ancorati per mezzo di
  viterie automaschianti passanti

isolante termico costituito da feltro in
  lana di vetro

lastre di rame grecate fissate tramite
  autofilettanti in ottone sui sottostanti listelli in legno

saluti,

claudio m. placido

""Cristina Ferella"" <
cfe...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:000801bfdd17$050ba9e0$60a2d8d4@oemcomputer
...



title: master presso columbia university new york

author: knish

text:
salve a tutti,
tempo fa leggevo di qualcuno che dopo la laurea aveva fatto un master alla
columbia university a new york. c'e' qualcuno in grado di darmi qualche
informazione a riguardo?
grazie


author: ghost dog

text:
"CreActive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.BA9630D80...@news.cis.dfn.de...
> On Thu, 13 Mar 2003 11:05:05 +0100, knish wrote
> (in message <lJYba.8386$
Lr4.2...@twister2.libero.it
>):
Se invece vuoi fermarti negli USA forse avrai
> qualche possibilita' di sfruttare il titolo di master, a patto di
lavorare in
> uno studio serio (quindi NON Eisenman, Reiser+Umemoto, Architectonics,
o
> altri studi di gente che se vai alla Columbia sicuramente
incontrerai.).
> Personalmente credo che un architetto italiano medio in uno studio
americano
> stia veramente male, ma tentar non nuoce.
>
> detto questo, te lo sconsiglio vivamente, molto meglio fare
un'esperienza
> "indipendente", se proprio sei interessato a NYC.
>
> saluti,
>
> --
> creactive
Dal che deduco che tu una esperienza del genere l'hai fatta e non sei
molto soddisfatto. Ma perché si sta male, perché non si è preparati o
perché lo si è troppo?
Ciao, Fabio


text:
"CreActive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.BA96654B0...@news.cis.dfn.de...
> On Thu, 13 Mar 2003 16:09:05 +0100, ghost dog wrote
> (in message <la1ca.9222$
7y3.2...@twister1.libero.it
>):
> cmq non ho ne fatto un master alla CU ne ho lavorato stabilmente in
uno
> studio newyorkese... tuttavia credo di essere difficilmente
smentibile...
>
La mia era una semplice curiosità, comunque stai confermando l'opinione
che mi ero fatto anch'io di quale deve essere l'ambiente di lavoro, mi
piacerebbe sentire qualcuno che un'esperienza del genere l'ha fatta.
Saluti, Fabio


title: Cambia polilinea3D in polilinea2D

author: Léon

text:
Qualche utente di Autocad sa dirmi come si effettua la trasformazione di cui
in oggetto?
In effetti, ho bisogno di unire due polilinee separate. Poichè sono nate
come poly3d il comando edita polilinea non mi consente di unire le due parti
(opzione che tra le altre compare nella riga di dialogo se la polilinea è in
2D).
Vi ringrazio anticipatamente.
Luca


title: parere su rapporto di collaborazione

author: Gianluca

text:
Vorrei sottoporre il seguente caso,dal quale gradirei Vostri pareri:
lavoro come collaboratore in uno studio da quasi un anno(sono laureato
da un anno,e iscritto all'ordine);la titolare adesso mi ha comunicato
che quello che ho percepito fino a dicembre 1998(retribuzione:10.000
lire/ora)andra' tutto in nero, mentre da gennaio 1999,dovro' fatturare
ogni 6 mesi(chiaramente con la stessa paga)facendo figurare la mia
prestazione come "collaborazione occasionale".
1- io non ho la partita iva,e non so se mi conviene farla ,dato che
adesso non ho lavori in proprio che la possano giustificare;
2- che giudizio vi siete fatti della offerta  che mi e' stata
proposta(sono graditi i consigli dei professionisti piu' esperti di
questo ng.
3- dovrei chiedere di aumentare la retribuzione?
grazie


title: parere su rapporto di collaborazione

author: Francesco Tedeschi

text:
Gianluca ha scritto
> ... (retribuzione:10.000 lire/ora) andra' tutto in nero, > mentre da
gennaio 1999,dovro' fatturare
> ogni 6 mesi (chiaramente con la stessa paga)
> ...dovrei chiedere di aumentare la retribuzione?
la tua retribuzione oraria è pari a quanto pago al custode del palazzo per
la pulizia dello studio ed al 40% del costo degli occasionali collaboratori
con funzioni esclusive di disegnatori cad
quanto sopra è tuttavia relativo: regolati in rapporto al tuo rendimento
qualitativo e quantitativo
p.s.
eventuali alternative:
1 - rendi per quanto sei pagato
2 - il titolare non ha mai lavorato come collaboratore agli inizi della
professione
3 - se ne è dimenticato
4 - finge di esserne dimenticato
5 - non ha veramente un soldo ma ti fa lavorare per carità cristiana
6 - ha una illimitata fiducia in te ed aspetta che il tuo carattere si
rafforzi con le umiliazioni subite
7 - trattiene parte di quanto ti spetterebbe per farti una sorpresa, un
giorno o l'altro, regalandoti un libretto di risparmio a tuo favore con
sopra una cifra abbagliante che ti consenta di affrontare con più ottimismo
il terzo millennio
8 - crede che nella vita esistano valori superiori al vil denaro
9 - è troppo impegnato a ragionare sul solipsismo ideologico
dell'architettura contemporanea per accorgersi dell'andamento del costo
della vita
10 - ha trovato un fesso e non lo molla


title: parere su rapporto di collaborazione

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <7e1v3k$32c$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> disse:
>[..]
>quanto sopra è tuttavia relativo: regolati in rapporto al tuo rendimento
>qualitativo e quantitativo
Questo e' vero; ma fino ad un certo punto.
>p.s.
>eventuali alternative:
>[..]
>8 - crede che nella vita esistano valori superiori al vil denaro
Certo, ma lo crede fermamente solo per la vita altrui ...
>9 - è troppo impegnato a ragionare sul solipsismo ideologico
>dell'architettura contemporanea per accorgersi dell'andamento del costo
>della vita
Direi tutto il contrario. Ha molto presente il costo della vita. La sua.
>10 - ha trovato un fesso e non lo molla
Strano, di simili "fessi" ne potrebbe trovare un badaluffo ...
In ogni caso, purtroppo, occorre notare che tutto e' anche conseguenza di un
mercato che e' quello che e' ...
E in altre parole e' ovvio e risaputo che ci siano moltissimi casi di
vergognoso sfruttamento, ma e' altrettanto ovvio che sia tutto proporzionale
ai proventi degli incarichi ...
ciao,
Dedalus
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


title: parere su rapporto di collaborazione

author: ilFede

text:
Il Fri, 2 Apr 1999 10:29:35 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> scrisse:
>la tua retribuzione oraria è pari a quanto pago al custode del palazzo per
>la pulizia dello studio ed al 40% del costo degli occasionali collaboratori
>con funzioni esclusive di disegnatori cad
>
LOL :-DDDD
>7 - trattiene parte di quanto ti spetterebbe per farti una sorpresa, un
>giorno o l'altro, regalandoti un libretto di risparmio a tuo favore con
>sopra una cifra abbagliante che ti consenta di affrontare con più ottimismo
>il terzo millennio
questa e' la migliore di tutte.
>10 - ha trovato un fesso e non lo molla
>
purtroppo la corsa verso il basso e' infinita. Ci sono molti
studentelli che pur di fare pratica si prestano a lavorare gratis (e
fino a pochi mesi fa io ero tra questi), i soldi non sono mai troppi e
i benefattori non esistono. Gia' essere in regola e' una chimera :-(
Attualmente sono concentrato con la tesi ma accetto volentieri
lavoretti free-lance (e con questo chiudo l'OT)
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


title: parere su rapporto di collaborazione

author: Rob

text:
Se devi fatturare ogni 6 mesi devi per forza aprire partita IVA (e quindi ti
devi iscrivere a INARCASSA). Secondo me dovresti chiedere un aumento almeno
pari alla percentuale di tasse che devi pagare. E' vero che ti paga poco, ma
c'è anche chi paga meno, oppure chi fa finta di dimenticarsi che è fine
mese, o chi non ti rimborsa neanche i soldi che hai anticipato alla
copisteria. Ciao, Isabella.
Gianluca ha scritto nel messaggio <
37040AB0...@iol.it
>...

>3- dovrei chiedere di aumentare la retribuzione?
>grazie
>


title: parere su rapporto di collaborazione

text:
Se devi fatturare devi per forza aprire partita IVA (e quindi ti devi anche
iscrivere ad INARCASSA); secondo me devi chiedere un aumento almeno pari
alla percentuale di tasse che ti tocca pagare. Ciao, Isabella.


title: parere su rapporto di collaborazione

text:
Rob ha scritto
>E' vero che ti paga poco, ma
>c'è anche chi paga meno, oppure chi fa finta di dimenticarsi che è fine
>mese, o chi non ti rimborsa neanche i soldi che hai anticipato alla
>copisteria.
Scusate se insisto nell'argomento, ma ho un forte interesse personale al
riguardo perché credo che la concorrenza al ribasso nei rapporti di
collaborazione sia causa e non conseguenza della concorrenza al ribasso
nella attività professionale.
In poche parole, ci sono colleghi che possono offrire delle prestazione
anche ad UN QUINTO della tariffa (minima) professionale proprio perché
possono contare su collaborazioni pagate a costi di fame.
Questo squalifica l'intera categoria: ho imparato a mie spese che se chiedi
quattro soldi sei considerato un professionista da quattro soldi ed un
membro di una categoria professionale da quattro soldi.
Ora, anche io all'inizio professione ho accettato collaborazioni miserevoli
e so bene cosa significa avere necessità di guadagnare anche un minimo per
andare avanti: però se non cominciamo a pretendere che il nostro lavoro sia
riconosciuto anche economicamente in maniera almeno decorosa, non vedo come
potrebbero essere i committenti a riconoscere (oltre che a parole) la
qualità di un nostro impegno
grazie


title: parere su rapporto di collaborazione

author: Andrea Nicolosi

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7eceoj$ge4$
1...@nslave1.tin.it
>...
[...]
>Questo squalifica l'intera categoria: ho imparato a mie spese che se chiedi
>quattro soldi sei considerato un professionista da quattro soldi ed un
>membro di una categoria professionale da quattro soldi...
L'unica consolazione, a tutto questo, è che...troveranno solo Clienti da quattro soldi!
A ciascuno il suo...


title: parere su rapporto di collaborazione

text:
>Gianluca ha scritto:
>Vorrei sottoporre il seguente caso,dal quale gradirei Vostri pareri:
>lavoro come collaboratore in uno studio da quasi un anno...
Io mi porrei la seguente domanda:
Sto migliorando? Sto acquisendo professionalità?
Se la risposta è sì, io ti consiglio di valutare attentamente quali valori ritieni siano
prioritari...
P.S. Non interpretare male questo post! Ho tenuto conto della tua età, ma non posso certamente
conoscere le tue velleità e soprattutto le tue capacità...
P.P.S. Ancora una volta non sono d'accordo con i colleghi di questo NG. Si fa un gran parlare di
qualità e professionalità, ma mi sembra di capire che si pretenda un diritto "ope legis" piuttosto
che un effettivo riconoscimento derivato da un effettivo e comprovato valore professionale!


title: parere su rapporto di collaborazione

text:
Andrea Nicolosi
>Io mi porrei la seguente domanda:
>Sto migliorando? Sto acquisendo professionalità?
>
>Se la risposta è sì, io ti consiglio di valutare attentamente quali valori
ritieni siano
>prioritari...
Mi dispiace ma non posso essere d'accordo:
o stai facendo esperienza, ed allora devi avere il coraggio (e la
possibilità) di non chiedere un lira per il lavoro che fai
o stai lavorando, ed allora devi essere retribuito decorosamente (ovviamente
in relazione a quanto rendi al momento)
saluti
p.s.
qualche anno fa conobbi un collega più anziano con studio in Belgio (a
Namur, per la precisione)
gli chiesi se potevo lavorare per qualche mese nel suo studio per rendermi
conto come si operava all'estero:
con mia grande sorpresa a sua volta mi chiese se ero in grado di rimborsare
il mancato guadagno per il tempo che gli avrei fatto perdere! (ovvero dovevo
pagare per fare esperienza, purtroppo non ne avevo la possibilità)


title: parere su rapporto di collaborazione

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7edkp9$c47$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Andrea Nicolosi
>>Io mi porrei la seguente domanda:
>>Sto migliorando? Sto acquisendo professionalità?
>>Se la risposta è sì, io ti consiglio di valutare attentamente quali valori ritieni siano
prioritari...
>Mi dispiace ma non posso essere d'accordo:
Non c'è nulla di male a confrontarsi civilmente su idee contrapposte...ma sarà poi vero che siamo in
disaccordo?
>o stai facendo esperienza, ed allora devi avere il coraggio (e la
>possibilità) di non chiedere un lira per il lavoro che fai
Questa affermazione mi suona...un pò tirata per i capelli!
Mi spiego. Non che io non sia d'accordo in linea di principio, ma mi sembra velleitario affermare
che per fare "esperienza" devi necessariamente essere un figlio di papà!
>...o stai lavorando, ed allora devi essere retribuito decorosamente (ovviamente
>in relazione a quanto rendi al momento)
Beh! sostanzialmente era quello che intendevo...
Mi era parso di capire che si stava cercando di stabilire se la remunerazione fosse adeguata...
Io ho posto l'accento su come un guadagno (anche limitato) possa essere accettabile se in cambio
ottieni quell'esperienza di cui sopra.
In sostanza un giusto compromesso...!
>P.S.
>qualche anno fa conobbi un collega più anziano con studio in Belgio (a
>Namur, per la precisione)
>gli chiesi se potevo lavorare per qualche mese nel suo studio per rendermi
>conto come si operava all'estero:
>con mia grande sorpresa a sua volta mi chiese se ero in grado di rimborsare
>il mancato guadagno per il tempo che gli avrei fatto perdere! (ovvero dovevo
>pagare per fare esperienza, purtroppo non ne avevo la possibilità)
Ti dico come la penso...se adesso 7/4/99 mi si offrisse la possibilità di lavorare GRATIS nello
studio di Nouvel accetterei volentieri anche per un periodo medio lungo.
Se però mi accorgessi di non crescere(!?)...allora non esiterei un minuto ad andarmene di corsa.
Credo che ognuno di noi stabilisca una scala di valori e a nulla vale il conto in banca se poi non
ti gratifica il tuo lavoro...
Sopravvivenza o non sopravvivenza, decoro o non decoro in vista di un arricchimento professionale
(di quella portata!)  io partirei oggi stesso...
P.S. Forse in Belgio è costume comportarsi così...non saprei...ma in ogni caso storicamente in
Italia quando si mandava un figlio a bottega dal maestro artigiano il padre retribuiva per il favore
concesso e lo riteneva denaro ben speso perchè certamente il figlio avrebbe imparato l'arte!
Chissà...


title: Precario? visita il Tuo blog!

author: Vichy

text:
Ciao a tutti
è nato il mio blog che raccoglie esperienze di precari, contrati a termine,
maternità negate e quanto altro...
Visitaci  su
equilibrioprecario.iobloggo.com
 (senza digitare www davanti)
troverai i primi post da commentare e l'indirizzo a cui scrivere per
pubblicare la tua esperienza.
Ciao Vichy


title: Appalti pubblici!!

author: Sergio Sabbatini

text:
Giro su it.arti.architettura un post che ho inviato a
it.discussioni.geometri, perchè ritengo possa interessare anche i colleghi
architetti.
Resto in attesa di un Vs parere in merito.
saluti, sergio
------------------------------------------------------------------
Capita sempre più spesso, di trovare bandi di gara per appalti pubblici di
servizi inerenti la nostra professione; gli ultimi due che ho trovato in
rete, a titolo di esempio, erano relativi alla ricognizione di superfici di
immobili industriali, e al rilievo fotogrammetrico di una pavimentazione in
marmo.
Queste gare, esperite ai sensi del D.L.157 del 17.3.95 secondo la procedura
del pubblico incanto, prevedono generalmente la presentazione del
certificato di iscrizione alla C.C.I.A.A., certificato che ovviamente noi
Geometri non possiamo avere e quindi nemmeno presentare.
Personalmente sono stato escluso da alcune di queste gare, proprio perchè
non avevo presentato tale certificato!
Cito testualmente l'art.15 del D.L. in questione, che dice:
"1. I concorrenti alle gare, se cittadini italiani o di altro Stato membro
residenti in Italia, POSSONO essere invitati a provare la loro iscrizione
nel registro della camera di commercio, industria, artigianato e agricoltura
o nel registro delle commissioni provinciali per l'artigianato o PRESSO I
COMPETENTI CONSIGLI NAZIONALI DEGLI ORDINI PROFESSIONALI; per i cittadini di
altri Stati membri, non residenti in Italia, può essere richiesta la prova
dell'iscrizione, secondo le modalità vigenti nello Stato di residenza, in
uno dei registri professionali o commerciali di cui all'allegato 9 o di
presentare una dichiarazione giurata o un certificato in conformità con
quanto previsto in tale allegato."
Per me è chiaro che l'iscrizione alla C.C.I.A.A. non sia condizione
obbligatoria alla partecipazione, e che le Amministrazioni emittenti non
possono escludere un Libero Professionista iscritto regolarmente ad un
Ordine o un Collegio, perchè non è iscritto alla C.C.I.A.A.
L'allegato 1 al D.L., definisce la varie tipologie di servizi che possono
essere assegnate con bando di gara.
I servizi di cui alla categoria 12 sono descritti così:
"Servizi attinenti all'architettura e all'ingegneria, anche integrata;
servizi attinenti all'urbanistica ed alla paesaggistica; servizi affini di
consulenza scientifica e tecnica; servizi di sperimentazione tecnica e
analisi."
E' evidente che per questa categoria di servizi, i più titolati sono proprio
Geometri, Architetti e Ingegneri, sprovvisti di C.C.I.A.A..
E finalmente le domande:
1) perchè devo essere costretto ad aprire una Sas o una Srl per poter
partecipare a queste gare, con evidente aumento di spese fisse di gestione,
e non posso farlo come Libero Professionista iscritto all'Albo?
2) perchè ne il CNG ne alcun Collegio, si è fatto sentire per modificare
questo stato di cose?
Facciamoci sentire!
saluti, sergio
------------------------------------------------------------------


title: normativa auditorium

author: Nostos

text:
buongiorno, qualcuno potrebbe indicarmi se esistono eventuali
riferimenti normativi per la progettazione e la costruzione di un
auditorium; non so, ad esempio sulla sicurezza o sull'acustica? che voi
sappiate, esiste niente in proposito, anche in generale? grazie a tutti.


title: autocad 2000

author: Bento

text:
Autocad 2000
1 Cd = $20 u.s. + fee
mop4...@mail.telepac.pt
Luis Sousa Lopes, Portugal


title: Architettura virtuale - il nuovo sito

author: Luca Sartoretto Verna

text:
Luca Sartoretto Verna - studente in architettura di Roma
http://www.sartorettoverna.it/luca/
Architettura - Renderings - Microstation 95
Il sito contiene inoltre un'interessante lista di famosi architetti on
line


title: Info x Esame di Stato Architetti

author: Zenesini Enrico

text:
Salve,
IO dovrei sostenere l'esame di stato per l'abilitazione professionale
di architetto per la provincia di Milano.
Volevo sapere se esistono dei testi specifici o dei corsi di
preparazione alle prove d'esame.
A me interessa particolarmente ciò che può prepararmi ad una buana
preparazione in area urbanistica.
Zenesini Enrico


title: Info x Esame di Stato Architetti

author: zio pino

text:
Anch'io!!!! e purtroppo non so in che cosa consiste........
Grazie.
Zenesini Enrico <
zen...@usa.net
> wrote in message
37944e4b...@news.iol.it...



title: Info x Esame di Stato Architetti

author: euclide

text:
>Zenesini Enrico <
zen...@usa.net
> wrote:
>> Salve,
>> IO dovrei sostenere l'esame di stato per l'abilitazione professionale
>> di architetto per la provincia di Milano.
>> Volevo sapere se esistono dei testi specifici o dei corsi di
>> preparazione alle prove d'esame.
>> A me interessa particolarmente ciò che può prepararmi ad una buana
>> preparazione in area urbanistica.
> "zio pino" <
ziop...@yahoo.com
> wrote:
>Anch'io!!!! e purtroppo non so in che cosa consiste........
>Grazie.
Esame di stato = sapere cosa guarda la commissione esaminatrice...
Riporto un vecchio post di un amico:
"E poi, la volete piantare di sostenere che l'esame di stato sia un
certificato di qualità, facendo paragoni coi chirurghi e compagnia
bella?
E' UNA CAZZATA!!!
Lo sapete benissimo che l'esame di stato si passa a CULO!!!
Infatti a Milano ci sono percentuali di promossi del 15%, mentre al
sud si quadruplicano. La stessa cosa vale per gli esami di
avvocatura."
etc. etc.
A parte gli scherzi, un consiglio. Trovate un docente che vi dia delle
dritte su come impostare i disegni...
Ciao.
______


title: Info x Esame di Stato Architetti

author: arch Fabrizio Guccione

text:
Le regola: essere dei supergeometri.
Poche idee. Tanta pratica.
E' forse questa la prima lezione per essere dei professionisti?
zio pino ha scritto nel messaggio <7obsjg$m84$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Anch'io!!!! e purtroppo non so in che cosa consiste........
>Grazie.
>
>Zenesini Enrico <
zen...@usa.net
> wrote in message
>37944e4b...@news.iol.it...
>> Salve,
>> IO dovrei sostenere l'esame di stato per l'abilitazione professionale
>> di architetto per la provincia di Milano.
>> Volevo sapere se esistono dei testi specifici o dei corsi di
>> preparazione alle prove d'esame.
>> A me interessa particolarmente ciò che può prepararmi ad una buana
>> preparazione in area urbanistica.
>>
>>
>> Zenesini Enrico
>
>


title: E' possibile it.arti.architettura.cad 2 - manifesto di it.arti.architettura

text:
Posto il manifesto di questo ng. Per far vedere che questo non e' il
luogo ideale per le discussioni di CAD.
* it.arti.architettura - Discussioni di architettura
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di
architettura
all’interno di uno spazio appositamente creato.
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno
piacere a
parlarne in un newsgroup dedicato. C’e` una enorme difficolta`
nell’introduzione
di discussioni libere da vincoli o accademismi. Credo che il
confrontarsi su
alcuni temi sia indispensabile quasi quanto il conservare la propria
identita`.
Chiedersi quale punto di equilibrio tra leggerezza e pesantezza,
ornamento ed
essenzialismo, pietra e vetro. Chiedersi il perche` delle scelte dei
grandi
architetti, scambiarsi le impressioni di viaggio...
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sull’architettura possa
riscuotere un
consistente interesse, visto l’ampiezza del tema.
E` difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida;
a grandi linee i temi discussi possono cosi` riassumersi:
 - Architetti famosi;
 - Impressioni sulle opere visitate;
 - Discussioni sulle scelte progettuali;
 - Esperienze professionali;
 - Idee irrealizzabili e non;
E` fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche
e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno essere
articolati e
dovremmo cercare sempre di spiegare il perche` di una scelta, un
consiglio o
un`idea. Utilizziamo subject chiari ed esplicativi evitando, nei
reply, che il
subject degeneri. I nostri interventi saranno cosi` ad "alta
leggibilita`" e le
discussioni piacevoli.
Saranno considerati off-topic:
 - l’inserimento di messaggi pubblicitari;
 - la pubblicita` verso siti Internet NON pertinenti;
 - l’invio di file binari;
 - le richieste di collaborazioni professionali.
Il gruppo non sara` moderato.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
In cosa crede un computer?
Manicheismo, senz'altro.


author: jumpfree

text:
Oggi nasce ufficialmente in questa NG l'Andoismo...
Un modo di vivere, pensare, fare Architettura...
chi è interessato o a qualcosa da dirmi/ci si faccia avanti.
"Ando è grande ed io sono un suo profeta"


author: obelix

text:


Il modo con cui Ando gioca con la luce è incredibile.
E' difficile scegliere l'opera più bella, ma sono molto propenso
per la "Chiesa con la luce" quella che ha la croce in vetro, dietro
l'altare, su di una parete di calcestruzzo, stupenda!!
Per questo motivo ho scelto questa cappella per una tesina (cfr. il mio
post qualche giorno fa)


author: lumieres

text:
e bravo il Fede, chissà perché poi it.arti.architettura si è trasformato
diventando un gruppo per chi lavora con il CAD.
Allora lo iniziamo questo benedetto newsgroup di cad architettonico? In
questo modo purificheremo anche it.arti.architettura! Sempre 2 piccioni con
una fava.
bye


author: Studio Ing. Filippini

text:
Andovai?
jumpfree ha scritto nel messaggio <77cqa3$8ee$
1...@viceh.unive.it
>...



text:
On Mon, 11 Jan 1999 18:17:23 +0100, "lumieres" <
lumi...@usa.net
>
wrote:

Grazie, mi hai tolto le parole di bocca.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
In cosa crede un computer?
Manicheismo, senz'altro.
---------------------------------------------------------------
Per favore non postare anche in mail se non in casi urgenti
---------------------------------------------------------------


author: gianfranco spada

text:
finalmente qualcuno ha capito di quale LUCE parlavo, quando ho postato il
messaggio.....
PER TUTTI QUELLI CHE HANNO CAPITO MALE
e che mi hanno offeso in NG e privatamente vi dico solo:
Stolti!!!
--
Posted from
bora.iuav.unive.it
 [157.138.209.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: umbe

text:
ma ANDOC...o vai con sti profeti



title: AIUTO!!! (Urgente!) Traparenze in Photoshop?

author: Dakkar

text:
AIUTO!!!! (Scusate il x-post)
Per essere breve:
Ho un'immagine di una mappa cartografica (quindi i colori della stessa sono
bianco e nero, pur essendo l'immagine in rgb perchč devo evidenziare delle
zone con il colore) in un layer, voglio mettere delle macchie di colore nel
layer sottostante in modo che siano visibili attraverso le parti bianche
dell'immagine cartografica:
Come faccio a rendere trasparenti le parti in bianco dell'immagine
cartografica?
Con l'eraser? Con che settaggi, precisamente?
Come cavolo si fa?
Con psp 5 si puň settare il colore di traspareza e con phtoshop no?
NCPC (=Non ci posso credere)!
--
Roberto
dakkar.@iol.it
erco...@iname.com
"...To arrive there, where no one has gone before."


title: <no subject>

author: Alberto

text:
--
Automatic posted from
prima6.prima.com.ar
 [200.16.140.106]
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title: gli sbocchi professionali di architettura

author: Michy

text:
qualcuno può aiutarmi nello scoprire tutte le possibili strade che si aprono
ad un laureato ad architettura?
Sono una studentessa, vorrei iscrivermi ad architettura il prossimo anno e
dopo aver esaminato attentamente il corso di studi...vorrei sapere cosa mi
aspetta dopo.
Inoltre...beh...mi è sorta una curiosità...
Qual è la differenza dal punto di vista della figura professionale tra
l'architetto e l'ingegnere edile?
Sapete...ho le idee un po' confuse. Capisco che per chi svolge la
professione può sembrare una domanda stupida, ma ultimamente vedo geometri
che fanno gli architetti, architetti che fanno gli ingegneri e ingegneri che
fanno gli architetti...e pure architetti che fanno i geometri!!!
Vorrei capire quale figura mi addice di più...
grazie 1000 in anticipo!!!
bye by
Michy


text:
"Michy" wrote:
> Sono una studentessa, vorrei iscrivermi ad architettura
n o n   l o   f a r e
--
Diamo il giusto valore al denaro, stampiamo la banconota da 1 Euro.
http://werted.cjb.net
 |
http://werted.da.ru
There are only 10 kinds of people in the world.
Those who understand binary, and those who don't. (c)Piccia


author: fb

text:
se non sei paraculato ti si aprirà una strada di non facile percorrenza. fin
che puoi non imboccarla!!
"
werted.cjb.net
" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ebc094d77a124faf...@werted.da.ru...



text:
"fb" wrote:
> se non sei paraculato ti si aprirą una strada di non facile percorrenza. fin
> che puoi non imboccarla!!
LOL



author: Fabio Hine

text:
Fregatene di quello che dicono certi frustrati, fare l'architetto è un
bellissimo lavoro, impegnativo e duro ma che, assieme alle inevitabili
delusioni, ti darà alcune soddisfazioni incredibili. Certo che c'è tanta
confusione e molto sospetto sul ruolo dell'Architetto ma sta a te farle
superare al cliente. Inoltre (però io mi sono laureato qualche anno fa,
e non so oggi) la genericità del corso di studi è il suo peggior difetto
ma anche il maggior pregio: puoi fare praticamente di tutto, dal
designer allo stilista perchè, se studi con un percorso coerente e con
passione, gli strumenti intellettuali per crescere e cambiare ce li hai.
E allora spero che avrai il coraggio di affrontare questa sfida ed in
bocca al lupo.
Fabio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Fabio Hine" wrote:
> Fregatene di quello che dicono certi frustrati
era un consiglio da amico.



author: Antonio Bonomi

text:
> Da:
werted.cjb.net
 <
wer...@despammed.com
>
> Organizzazione: The Usenet Posting People
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Tue, 27 Aug 2002 16:03:00 +0200
> Oggetto: Re: re:gli sbocchi professionali in architettura
>
> "Fabio Hine" wrote:
>
>> Fregatene di quello che dicono certi frustrati
> era un consiglio da amico.
>
> --
> Diamo il giusto valore al denaro, stampiamo la banconota da 1 Euro.
Sarai finalmente felice: Tremonti, dopo aver parlato con Bossi, pensa a te e
ti esaudisce!
Le grands esprits se rencontrent!
D'ora in poi puoi forse evitare di ripetere l'esortazione!


author: and

text:
Un giovane nel confessionale..................
- Dimmi figliolo.....  dove hai peccato?
- Ehm.... Da grande voglio fare l'architetto...........
- Lo sai vero che non è cosa buona e giusta???!!!!
- ............... Si.
- E allora..... perchè non abbandoni questa idea?
- ...Perchè in futuro voglio avere tanto tempo libero!
-------------------
Auguri.
Andrea
"Michy" <manfr...@BLOWINGinTHEwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Ejra9.104265$lu5.2...@twister1.libero.it...



author: Dedalus

text:
In article <Ejra9.104265$
lu5.2...@twister1.libero.it
>,
 "Michy" <manfr...@BLOWINGinTHEwind.it> wrote:
> Sapete...ho le idee un po' confuse. Capisco che per chi svolge la
> professione può sembrare una domanda stupida,
Perche' stupida ? Per niente.
> ma ultimamente vedo geometri, architetti, ingegneri [..]
Per aumentarti la confusione, ti riporto un mio incontro estivo
(ed ho un, anzi una, testimone presente. Tra l'altro studentessa di
architettura).
Un signore mi chiede un passaggio sulla mia auto e parlando di amenita'
varie, mi domanda "in che settore lavoro". Scherzando ma neanche troppo,
gli rispondo "Quale settore ? un settoraccio ...".
"Oh ... e quale sarebbe ?" si stupisce lui. Sentendo quindi che sono
architetto pare stupirsi ancor di piu'.
"Ma perche' settoraccio ? Eeeh ... io ho avuto a che fare con diversi
architetti. Ma sa ... non mi ci sono mai trovato molto bene. Per niente
bene. Piuttosto, pensi che la persona a cui mi rivolgo io da tempo ha
la licenza media ..."
Fortunatamente in quel momento era arrivato alla sua destinazione e non
avevo voglia ne' di approfondire, ne' di accettare la sua offerta di
bere qualcosa. Avevo un po' di nausea. Forse per i tornanti della strada.
>> Fregatene di quello che dicono certi frustrati, fare l'architetto è un
>> bellissimo lavoro, impegnativo e duro ma che, assieme alle inevitabili
>> delusioni, ti darà alcune soddisfazioni incredibili.
Per conto mio, da abbastanza frustrato: fregatene altrettanto di quello
che dicono quelli che dicono di fregartene di "certi frustrati". 8]
Poi dipende da cosa si considerano "soddisfazioni". Tutto e' relativo ...
Un consiglio solo. Prima di qualsiasi professione -e quella di architetto
in particolare- assicurati di avere una discreta rendita indipendente
dalla professione che intendi scegliere.

Poi in bocca etc.etc.
ciao,
Dedalus
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated


text:
Mah, la storia della terza media mi fa ridere, hai avuto a che fare con
un ignorante, uno cosě meglio che continui a rivolgersi agli altri
piuttosto che a me.
Per quanto riguarda la storia della rendita indipedente rido ancora di
piů perchč  tutto č opinabile, ma se vuoi un lavoro che ti faccia
guadagnare da subito e dove i clienti facciano la fila dalla prima ora,
allora non ti resta che...la prostituta!!!(uč, scherzo e non non voglio
insultare nessuno, adesso non fate qualche stupida polemica).
Nella mia risposta precedente volevo solo dire che io sono rimasto
entusiasta e soddisfatto dal mio corso di studi e la professione, anche
se a volte ti fa venire di prendere a calci committenti e impresari e
pure il computer, altre č gratificante...perlomeno per me. Se per altri
č diverso mi dispiace, ma cosě gira il mondo, non č detto che siamo
tutti portati per le stesse cose, comunque rimango fermo al mio
consiglio precedente, provaci, perlomeno se veramente vuoi confrontarti
con qualcosa di difficile ma stimolante.



text:
In article
<
3c7182c8a53cae02dc0...@mygate.mailgate.org
>,
 "Fabio Hine" <
hi...@freemail.it
> wrote:
> Mah, la storia della terza media mi fa ridere, hai avuto a che fare con
> un ignorante, [..]
Nessuna polemica premetto subito, ma se quel signore fosse "ignorante"
o meno e rispetto a cosa, non lo sappiamo ne' tu ne' io.
Inoltre, non sapendo a cosa gli servissero gli architetti ai quali si
era rivolto ...
Non mostrarti dunque presuntuoso se come mi auguro, non lo sei.
Quel che solleva il commento di quel signore in ogni caso, e' a mio
parere emblematico e va al di la' della sua eventuale "ignoranza".
Potrei citare anche un altro caso. Un laureato in economia se non
avevo capito male, 50 anni circa. Si dilettava a progettare 3 palazzine
3 piani fuori terra, box e parcheggi da costruire con superDIA
presentata da suo geometra di fiducia. E non era un'opera prima ne'
sarebbe stata l'ultima.
Anche lui: "gli architetti ? Guardi, ne ho conosciuti tanti, ma sono
sempre rimasto disgustato e deluso ... Faccio tutto da me e poi passo
al mio geometra."
> Per quanto riguarda la storia della rendita indipedente rido ancora di
> più perchè tutto è opinabile, ma se vuoi un lavoro che ti faccia
> guadagnare da subito e dove i clienti facciano la fila dalla prima ora,
> allora non ti resta che...la prostituta!!!(uè, scherzo e non non voglio
> insultare nessuno, adesso non fate qualche stupida polemica).
Certamente tutto e' opinabile. E non a caso le puttane (alle quali se
lavorano per "scelta" va tutta la mia sincera ammirazione) sono anche
dette "le professioniste" ... Senza offesa per nessuno, IMHO per
essere professionisti (competenze specifiche a parte) bisogna possedere
molte delle prerogative puttanesche. Anche una buona dose di parentela
materna con le professioniste citate non guasta; anzi. O no ?
> Nella mia risposta precedente volevo solo dire che io sono rimasto
> entusiasta e soddisfatto dal mio corso di studi e la professione, anche
> se a volte ti fa venire di prendere a calci committenti e impresari e
> pure il computer, altre è gratificante...perlomeno per me.
E va benissimo. Contento per te. Davvero.
> Se per altri è diverso mi dispiace, ma così gira il mondo, non è detto
> che siamo tutti portati per le stesse cose
Indubbio. Resta il fatto che 9 colleghi su 10 che conosco (e non parlo
di neo-architetti ma di ampie fascie di eta') ripetono quotidianamente:
"che lavoro (n.d.a. ops! - professione -) di merda".
Dici che questi 9 su 10 sono gratificati ? O evidentemente 9 su 10 non
saranno portati per quello che hanno scelto di fare ?
Domande legittime almeno seguendo il tuo ragionamento e i giramenti del
mondo. 8)
> comunque rimango fermo al mio consiglio precedente, provaci, perlomeno
> se veramente vuoi confrontarti con qualcosa di difficile ma stimolante.
> Fabio
IMHO gli architetti *devono* essere fondamentalmente degli ottimisti.



text:
Dedalus scrisse:
>
>Nessuna polemica premetto subito, ma se quel signore fosse "ignorante"
>o meno e rispetto a cosa, non lo sappiamo ne' tu ne' io.
Ignorante "in senso lato", è un insulto, una persona che parla così a
mio parere ignora molte
cose ed è un tipico prodotto di una subcultura secondo la quale le cose
fatte bene sono solo quelle che passano per la via più diretta (peccato
che poi, anche se a noi non lo raccontano
gli si presentano nel tempo un sacco di problemi).
>Inoltre, non sapendo a cosa gli servissero gli architetti ai quali si
>era rivolto ...
Appunto, è un ignorante!!! :)
>Non mostrarti dunque presuntuoso se come mi auguro, non lo sei.
Non penso di essere presuntuoso, ma se io mi permettessi uscite tipo: "i
commercialisti non so a che servano" beh,
allora se qualcuno mi desse dell'ignorante avrebbe ragione
>Quel che solleva il commento di quel signore in ogni caso, e' a mio
>parere emblematico e va al di la' della sua eventuale "ignoranza".
>Potrei citare anche un altro caso. Un laureato in economia se non
>avevo capito male, 50 anni circa. Si dilettava a progettare 3 palazzine
>3 piani fuori terra, box e parcheggi da costruire con superDIA
>presentata da suo geometra di fiducia. E non era un'opera prima ne'
>sarebbe stata l'ultima.
>Anche lui: "gli architetti ? Guardi, ne ho conosciuti tanti, ma sono
>sempre rimasto disgustato e deluso ... Faccio tutto da me e poi passo
>al mio geometra."
Beh, mmi sembra che stai parlando, probabilmente, di speculazioni pure,
colpevoli di gran
parte dello scempio del territorio italiano, inoltre se ti rivolgi
all'ordine
ti puoi tutelare in quanto i geometri non possono sicuramente progettare
palazzine
(oddio, in realtà neanche ville etc, ma non esageriamo)
>Certamente tutto e' opinabile. E non a caso le puttane (alle quali se
>lavorano per "scelta" va tutta la mia sincera ammirazione) sono anche
>dette "le professioniste" ... Senza offesa per nessuno, IMHO per
>essere professionisti (competenze specifiche a parte) bisogna possedere
>molte delle prerogative puttanesche. Anche una buona dose di parentela
>materna con le professioniste citate non guasta; anzi. O no ?
Temo che questo suia vero per la maggior parte delle professioni, e
sempre di
più per quelle di carattere "intellettuale", figurati che ho sentito
lamentarsi persino dei miei amici avvocati
>E va benissimo. Contento per te. Davvero.
Anch'io
>Indubbio. Resta il fatto che 9 colleghi su 10 che conosco (e non parlo
>di neo-architetti ma di ampie fascie di eta') ripetono quotidianamente:
>"che lavoro (n.d.a. ops! - professione -) di merda".
>Dici che questi 9 su 10 sono gratificati ? O evidentemente 9 su 10 non
>saranno portati per quello che hanno scelto di fare ?
>Domande legittime almeno seguendo il tuo ragionamento e i giramenti del
>mondo. 8)
Beh, ma tu veramente conosci qualcuno che non si lamenta del proprio
lavoro?
Io no, ma se veramente lo considera una pena, il mio consiglio è di
cambiare,
non c'è scritto da nessuna parte che se sei laureato in architettura
devi fare il professionista, pensa che io ci sono arrivato, alla
professione,
partendo dalla mia passione per il disegno al cad ed ai mondi virtuali
e che i primi lavori che ho fatto fossero prototipazioni rapide e
grafica...
>IMHO gli architetti *devono* essere fondamentalmente degli ottimisti.
Forse, o magari anche solo un po' realisti, comunque apprezzo tutti i
colleghi
che si fanno certe domande (come le tue) perchè penso che sia un segno
di passione per il lavoro, al contrario di certi 2profesionisti" che
guardano
solo al guadagno
Ciao, Fabio



text:
In article
<
4cef2795a8ced34522a...@mygate.mailgate.org
>,
 "Fabio Hine" <
hi...@freemail.it
> wrote:
>>Inoltre, non sapendo a cosa gli servissero gli architetti ai quali si
>>era rivolto ...
> Appunto, è un ignorante!!! :)
Ma no, io intendevo dire che non sapendo *noi* a cosa gli servissero
gli architetti ... Del resto se uno ha fatto la terza media, potra'
essere benissimo un genio ma non potra' mai sostituire il ruolo
quantomeno "burocratico" di un architetto.
>>Non mostrarti dunque presuntuoso se come mi auguro, non lo sei.
> Non penso di essere presuntuoso, ma se io mi permettessi uscite tipo:
> "i commercialisti non so a che servano" beh, allora se qualcuno mi
> desse dell'ignorante avrebbe ragione
Dipende. In un paese normale, i commercialisti dovrebbero servire
molto meno di quanto non servano in Italia ... 8(
>[..]
> Beh, ma tu veramente conosci qualcuno che non si lamenta del proprio
> lavoro?
Pochi effettivamente, te ne do' assolutamente atto.
Cio' non toglie che gli affiliati alla nostra corporazione sono - almeno
per quel che mi consta di persona - tra i piu' disperati.
Mai sentite cmq altre categorie professionali lamentarsi a tali livelli.
> Io no, ma se veramente lo considera una pena, il mio consiglio è di
> cambiare,
Probabilmente aspettiamo tutti che siano gli altri a mollare. E' una
gara a chi resiste di piu'.
E poi da un'indagine recente, tra le professioni che per il cosiddetto
gentil sesso rendono gli uomini affascinanti, c'e' proprio quella di
architetto. Perche' rinunciare a questo nostro plus ..? 8D
> non c'è scritto da nessuna parte che se sei laureato in architettura
> devi fare il professionista,
Assolutamente vero. E lo si capisce da come sono impostate le Facolta'
di Architettura ...
>>IMHO gli architetti *devono* essere fondamentalmente degli ottimisti.
> Forse, o magari anche solo un po' realisti, [..]
Mi permetto di insistere. E casomai, prima ottimisti e poi realisti o
quant'altro si preferisce.



title: acqua e architettura

author: Roberto Lucchesi

text:
acqua la pietra il corpo umano, cosa lega queste cose, una sauna una
vasca,
un bagno turco una piscina,
terme, luoghi di svago luoghi del piacere, del sogno, del relax.
teatro della trasfigurazione dove caratteristi impazziti sguazzano come
papere sugli altipiani del nulla.
edifici per il culto dell' acqua, stazioni termali, quale é il posto
riservato a questi edifici nel nostro immaginario, qule é stato il posto
e
l'importanza di questi edifici nel tempo?
 con il pensiero moderno é stata allontanata dalla nostra vita qualsiasi
forma di ritualità accusata di inutilità, come se l'utilità o le
esigenze
esistessero di per se, la logica stabilisce gli standard di una
squallida
vita media noi possiammo accettarli o no.
 conoscete dei libri che parlano di questo argomento ?
grazie e bone feste
p.s
    qualcuno conosce la città di bath in ingilterra?


title: acqua e architettura

author: eddy

text:
Mi fai pensare al canopo di villa adriana a Tivoli; sarà che sto progettando
una villa degradante, che si dovrà specchiare su una piscina, grazie
dell'idea
Roberto Lucchesi <
ro.lu...@iol.it
> wrote in message
38620D82...@iol.it...



title: multiplicity

author: Fabrizio Gallanti

text:
http://www.triennale.it/notizie/multiplicity.htm
Ciclo di conferenze
               Multiplicity.
               Una collezione di luoghi.
               41 letture della vita urbana contemporanea.
Triennale di Milano
viale Alemagna 6, 20121 Milano Italia
               A cura di Stefano Boeri e Fabrizio Gallanti
               Calendario Settembre 1999
               Giovedì 23 Settembre 1999, Sala Impluvium 18,30
               Jean Nouvel, Francia architetto
               Da Lucerna a New York
               Calendario Ottobre 1999
               Giovedì 14 Ottobre 1999, Sala Impluvium 18,30
               Jerome Charyn, USA scrittore
               New York. The Ansonia : specchi e miraggi
               Giovedì 21 Ottobre, Sala Impluvium 18,30
               Wiel Arets, Olanda architetto
               Europarc versus Cape Coast
               Martedì 26 Ottobre, Sala Impluvium 18,30
               Roberto Collovà, Italia architetto
               Palermo, la costa : descrizioni
               Giovedì 28 Ottobre, Sala Impluvium 18,30
               Hou Hanru, Cina curatore
               Guerriglia urbana : le città asiat
--
Posted from
mta3.iol.it
 [195.210.91.153]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: tetto ventilato

author: BaCh

text:
Salve
il mondo dei tetti ventilati è mooooooooolto vario sia come modelli che come
prezzi. Ringrazio chi potra darmi alcune informazioni, in base anche alle
proprie esperienze?
Grazie
Ciao
Barbara


title: tetto ventilato

author: SuperP

text:
Non credere a quello che ti spacciano i vari rivenditori...
Per ventilare il tetto, serve veramente poco la camera d'aria per la
"microventilazione".
L'imortante č assicurare la permeabilitą al vapore, l'impermeabilitą
all'acqua e una buona fase, tipicamente carente nelle strutture in legno..
"BaCh" <
bar...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4Uega.10977$Jg1.2...@news1.tin.it...
> Salve
> il mondo dei tetti ventilati č mooooooooolto vario sia come modelli che



title: tetto ventilato

author: alevide

text:
Nello sconsigliarti anch'io i prodotti prefabbricati che costano solo di
più, ti posso consigliare come intervenire per costruire un buon tetto
ventilato.
Travi in legno d'abete trattate con buon antimuffa e antitarlo anche non
levigate vanno benissimo ( sarebbe meglio il castagno, ma il costo, la
conformazione e soprattutto la dubbia stagionatura lo rendono di difficile
reperibilità).
Sulle travi poserai delle perline ( quelle  di seconda scelta ma ugualmente
buone costano intorno ai 5 ? al mq).
Guaina traspirante ( intorno ad 1,55 ? ).
Listelli di legno ed infine tegole.
saluti Alex
">
>


title: tetto ventilato

text:
cos'č il doppio tavolato?
Grazie
Barbara
"CreActive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.BAA79F690...@news.cis.dfn.de...
> On Wed, 26 Mar 2003 11:01:36 +0100, BaCh wrote
> (in message <4Uega.10977$
Jg1.2...@news1.tin.it
>):
>
> > Salve
> > il mondo dei tetti ventilati č mooooooooolto vario sia come modelli che
come
> > prezzi. Ringrazio chi potra darmi alcune informazioni, in base anche
alle
> > proprie esperienze?
>
> Se puoi evita soluzioni preconfenzionate. Se fatto bene il doppio
> tavolato credo sia la cosa che funziona meglio, ma purtroppo costa di
> piu'.
>
> --
> creactive
>
http://www.quantumarchitecture.net
>
>
> ==============================================================
>  Posted with Hogwasher. For a free Test Drive click on:
>
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
> ==============================================================
>


title: Albenga: l'area della stazione

author: Linn

text:
Sono di Milano e sto facendo la tesi in architettura sull'attuale area del cinema Astor (dietro la stazione FS) di Albenga, ma ho difficoltà a trovare notizie storiche sull'edificio e su quell'area. Trovo solo materiale sul centro storico.
Mi servirebbero notizie di qualsiasi tipo (catasto, foto d'epoca, piante storiche, documenti, disegni...).
Qualcuno di voi può aiutarmi?
Grazie mille
Saluti
Manuela

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003


title: cos'é l'architetto?

author: scooby

text:
Buongiorno a tutti,
premetto che non sono un architetto e ne so abbastanza poco di
architettura.
Dopo queste premesse, chi mi saprebbe dare una descrizione, anche sopra le
righe, di cos'é e cosa fa un architetto?
grazie mille
    	scooby


title: cos'é l'architetto?

author: Il Riccio

text:
è uno che fa degli archi per sorreggero il tetto!
Facile no!
e dimmi invece....tu sai cosa potrebbe essere il cervello?
--
Il Riccio
--------------------------


title: cos'é l'architetto?

text:
"Il Riccio" <lri...@XXX.it> wrote in message
news:a8u7no$aio$1...@newsreader.mailgate.org...

      Vabbè, non mi sembra il caso di essere così aggressivo!
      Magari la domanda è un po' marzulliana, ma se ti dà così fastidio
basta ignorarla.
      Del resto il ruolo della figura dell'Architetto è in crisi e la
discussione sulla sua ridefinizione manca e se fosse affrontata, magari
in un modo un po' + definito, non farebbe male neanche a noi Architetti.
Fabio.

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cos'é l'architetto?

text:
Il mio post era per ridere :))))
mi sono scordato le faccine :)))))))
provvederò adesso :)))
:)))
Non volevo aggredire nessuno...ma anche la domanda, permetti, era un pò come
dire.....strana.
:)
Ciaox
--
Il Riccio
--------------------------


title: cos'é l'architetto?

text:
"Il Riccio" <lri...@XXX.it> wrote in
news:a8uc3o$e71$
1...@newsreader.mailgate.org
:

beh dai, intanto ho capito che siete simpatici :-)), però non mi avete
ancora detto cosa fate o come vi descrivete... avrete un qualche motto,
qualche descrizione particolare...
insomma quelle frasi che un dispensatore d'arte usa per descrivere se
stesso e le sue opere... ;-)
ciao
   scooby


title: cos'é l'architetto?

text:
"scooby" <
n...@mail.it
> wrote in message
news:Xns91EBF1ED...@213.0.184.81...
>
> beh dai, intanto ho capito che siete simpatici :-)), però non mi avete
> ancora detto cosa fate o come vi descrivete... avrete un qualche motto,
> qualche descrizione particolare...
> insomma quelle frasi che un dispensatore d'arte usa per descrivere se
> stesso e le sue opere... ;-)
>
> ciao
>    scooby
      ecco, questo è uno dei tipici mali della nostra società mediatica.
Al di la del fatto che rabbrividisco quando sento un collega definirsi
un dispensatore di arte, non capisco xchè bisogna sembre incasellare
tutto in qualche definizione; il mestiere dell'Architetto si gioca su
mille ruoli ed a mille livelli diversi, si passa dalla moda al design
alle costruzioni vere e proprie attraverso tutta una serie di
professioni intermedie in evoluzione e mutamento.
       Credo che questa sia una delle caratteristiche migliori di questo
lavoro: ognuno può dargli un taglio personale, quindi è meglio non
fregiarsi di onoreficenze da macchietta televisiva (dispensatore etc) ma
esercitare onestamente (e, per quanto te lo permette il mercato
eticamente) la professione nel campo che si è scelto.



title: cos'é l'architetto?

text:
"Fabio Hine" <
hi...@freemail.it
> wrote in
news:8aa56308ccf03491cc8...@mygate.mailgate.org
:
>
>       ecco, questo è uno dei tipici mali della nostra società
>       mediatica.
> Al di la del fatto che rabbrividisco quando sento un collega definirsi
> un dispensatore di arte, non capisco xchè bisogna sembre incasellare
> tutto in qualche definizione; il mestiere dell'Architetto si gioca su
> mille ruoli ed a mille livelli diversi, si passa dalla moda al design
> alle costruzioni vere e proprie attraverso tutta una serie di
> professioni intermedie in evoluzione e mutamento.
>        Credo che questa sia una delle caratteristiche migliori di
>        questo
> lavoro: ognuno può dargli un taglio personale, quindi è meglio non
> fregiarsi di onoreficenze da macchietta televisiva (dispensatore etc)
> ma esercitare onestamente (e, per quanto te lo permette il mercato
> eticamente) la professione nel campo che si è scelto.
> Fabio.
>
>
Grazie Fabio,
era proprio quello che cercavo.
Aproposito, io non sono un architetto, anzi... non ne capisco proprio
nulla di architettura... sono solo un grafico che sta cercando di
prendere spunto per creare un qualche cosa di interessante per un tuo
collega architetto.
a presto
    scooby


title: cos'é l'architetto?

text:
"scooby" <
n...@mail.it
> wrote in message
news:Xns91EC60BE...@195.130.225.75...
>
> Grazie Fabio,
>
> era proprio quello che cercavo.
> Aproposito, io non sono un architetto, anzi... non ne capisco proprio
> nulla di architettura... sono solo un grafico che sta cercando di
> prendere spunto per creare un qualche cosa di interessante per un tuo
> collega architetto.
>
> a presto
>     scooby
    Felice di esserti stato utile (ed anche al collega).
    Sarebbe interessante, una volta che hai finito il tuo lavoro, poter
vedere a cosa ho (volentieri) contribuito, anche perchè io lavoro
nell'edilizia, ma ho un buon rapporto, anche professionale, con la
grafica.
cordialmente, Fabio.



title: cos'é l'architetto?

text:
scooby <
n...@mail.it
> wrote in message
Xns91EACE8D...@195.130.225.75...

"..sapienti giocolieri di forme e volumi sotto la luce..".....aspetta un
attimo com'era.???
p.s.
mi assumo tutte le responsabilità di questa sillogismo oops storpiatura..
tanto mica sono ancora architetto :-))
>
> grazie mille
>
>     scooby


title: cos'é l'architetto?

author: Giulio Castorina

text:
"Sig.Fatmind_1999" <
fat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nL1t8.14010$SR5.3...@twister1.libero.it...

 Creazione meditata di spazi sotto la luce...
L. Kahn


title: cos'é l'architetto?

text:
Cmq mi permetto di risponderti con le parole di qualcuno che è architetto lo
è già esicuramente più dime (sono al primo anno) sa cosa vuol dire!
"Quello dell'architetto è un mestiere d'avventura: un mestiere di frontiera,
in bilico tra arte e scienza. Al confine tra invenzione e memoria, sospeso
tra il coraggio della modernità e la prudenza della tradizione. L'architetto
vive per forza in modo pericoloso.
[...]
L'architetto fa il mestiere più bello del mondo. Perchè, su un piccolo
pianeta dove tutto è già stato scoperto, progettare è ancora una delle più
grandi avventure possibili. Come esploratori del mondo fisico, siamo stati
fregati dai nostri antenati. Colombo, Magellano, James Cook, Amundsen hanno
già scoperto tutto. A noi resta l'avventura del pensiero. Che dà ansia,
smarrimento, paura come una spedizione nei ghiacci. CHe è soggetta agli
assalti degli indiani come una diligenza nel Far West.
Progettare è un avventura: un viaggio, in un certo senso. Si pare conoscere,
per imparare.
Si accetta l'imprevedibile. Se ti spaventi e cerchi subito riparo in un
portone - nell'antro caldo e accogliente del già visto, del già fatto -
quello non è un viaggio. E' come andare a Bombay e mangiare in un ristorante
italiano.
Se invece hai il gusto dell'avventura, non ti nascondi, ma vai avanti!
[...]
Fare l'architetto è un mestiere antichissimo, come, come cacciare, pescare,
coltivare i campi. Sono le attività originarie dell'uomo, da cui discendono
tutte le altre. Subito dopo la ricerca del cibo, viene la ricerca di un
riparo; a un certo punto l'uomo non si accontenta più dei rifugi offerti
dalla natura, e diventa architetto.
Chi fa case provvede a dare riparo: a se stesso, alla sua famiglia, alla sua
gente. Nella tribù, l'architetto svolge un ruolo di servizio per la
comunità.
Ma la casa non è solo protezione: a questa sua funzione fondamentale ha
sempre associato una tensione estetica, espressiva, simbolica. Nella casa,
fin dai primordi, si manifesta una ricerca di bellezza, di dignità, di
status. Con la casa si esprime una volontà di appartenenza o un desiderio di
trasgressione. L'atto di costruire non è e non può essere solo un gesto
tecnico, perchè carico di significati simbolici.
Questa ambiguità è solo la prima fra molte che marchiano il mestiere di
architetto. Cercare di sciogliere l'ambiguità non è l'inizio della
soluzione, è l'inizio della rinuncia."
Tratto da  "Giornale di Bordo, Renzo Piano"
Spero ti sia stato illuminante ... e non solo  a te :))
Giulio


title: cos'é l'architetto?

author: Piero

text:
ARCHITETTI !!!!!!!!!!!
Padre, perdona questi architetti perche' non sanno quello che fanno.


title: cos'é l'architetto?

text:
"Piero" <
galb...@hotmail.com
> wrote in message
news:3cb5493e...@powernews.libero.it...
> ARCHITETTI !!!!!!!!!!!
>
>
> Padre, perdona questi architetti perche' non sanno quello che fanno.
       Cosa c'entra tuo padre, è forse il responsabile di qualche
uffiico tecnico comunale?
:))))
Fabio.
P.S.
Lo sapevo che comunque la domanda marzulliana avrebbe prodotto risposte
marzulliane, sigh.



title: cos'é l'architetto?

text:
Perche' ? solo i responsabili degli uffiici tecnici comunali possono
giudicare gli architetti ?    :)))))



title: cos'é l'architetto?

text:
"galbanga" <
galb...@hotmail.com
> wrote in message
news:3cb59612...@powernews.libero.it...
> Perche' ? solo i responsabili degli uffiici tecnici comunali possono
> giudicare gli architetti ?    :)))))
>
    No, però sono i + rompicog....i!!!!!!
:))))



title: Help Concorsi

author: BornToPlay

text:
So che nei concorsi di tecnico comunale vengono richieste nozioni sul
diritto amministrativo, ossia sulle funzioni del sindaco, la giunta, il
consiglio, ecc...
non ho ben capito a che legge si faccia riferimento, chi ne sa qualcosa?
Mi sapreste dire anche dove trovare tale legge in formato digitale?
Grazie


title: Vendo licenza cad ArchiTECH.PC 3.05 Ita Full

author: Raina Mario

text:
Vendo una licenza cad architettonico ArchiTECH.PC ( ditta Softcad
http://www.softcad.it/index.html
 oppure
http://www.softcad.com
 )
versione 3.05 Ita Full, con librerie parametriche supplementari e numerosi
cd di texture fotorealistiche.


title: Urgentissimo...aiuto

author: Ufficiotecnico

text:
Cerco urgentissimamente un disegno 3d (autocad o dxf) di
una capriata in legno
Grazie Emanuele


title: Nuova norma c.a. e fioriere

author: joshua

text:
Salve a tutti,
sono un architetto e volevo porre una domanda
al newsgroup sul c.a., argomento su cui non sono
preparatissimo (spero di non essere O.T.).
Nel condominio dove abito si dovrà provvedere a sostituire
le fioriere che si trovano sui balconi (che danno
ai prospetti dell'edificio un effetto molto gradevole)
con delle ringhiere in ferro.
Questo perché un'architetto, durante una perizia
effettuata sull'immobile, ha sostenuto che le nuove
norme sul cemento armato prevedono dei "lavori di verifica"
(parole testuali di cui non comprendo il significato)
che consisterebbero nella sostituzione delle fioriere con
le ringhiere allo scopo di alleggerire il carico sulle estremità dei
balconi.
Ora, premesso che l'immobile appartiene a un complesso che si estende
su tutta la via realizzato identicamente agli altri per materiali,
finiture etc e nello stesso anno (per cui non si comprende perché
solo questo debba subire interventi di manutenzione e gli altri no)
la mia domanda è:
le nuove norme sul c.a. citate dal perito (che ovviamente non
lascia riferimenti normativi precisi) possono essere retroattive???
Scusate se mi sono dilungato, vi ringrazio anticipatamente.
Joshua


title: Nuova norma c.a. e fioriere

author: Apteryx

text:
"joshua" <
jo...@tin.it
> ha scritto
> Scusate se mi sono dilungato, vi ringrazio anticipatamente.
C'è la sintesi (occorre alleggerire i balconi eliminando le fioriere in ca)
manca l'analisi (perché sto compiendo una verifica dell'edificio, perché la
faccio con la nuova normativa che non p in vigore, cosa prevedeva il
progetto e cosa è stato fatto durante la costruzione, quali sono le
risultanze dal confronto, se sono state effettuale prove di carico, com'è lo
stati di fatto, se ci sono lesioni, ecc ecc).
Con gli edifici si può applicare lo stesso principio che si adotta per gli
umani: ottenere un consulto da un altro professionista, magari un ingegnere
(e non è per tirare l'acqua al mio mulino, ma sembrerebbe che sia un
problema statico)


title: Nuova norma c.a. e fioriere

author: C.

text:
"joshua" <
jo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QuZ4j.15271$r62....@tornado.fastwebnet.it...
> ...[Cut]
> che consisterebbero nella sostituzione delle fioriere con
> le ringhiere allo scopo di alleggerire il carico sulle estremità dei
> balconi.
a me sembra tanto una minchiata.... anzi fate attenzione altrimenti per
alleggerire il carico sui balconi il prossimo anno vi mettono tutti a
dieta... e chi sfora i 63 kg sarà interdetto dall'affaccio.
ora a parte le battute... se si sono presentate lesioni e l'indagine/perizia
parte da quello forse che forse....anche se.....
Ma il palazzo sarà stato costruito mediante un progetto con tanto di GC e se
il progetto presentato prevedeva le fioriere c ome parapetti presumibilmente
il calcolo sarà stato fatto considerandole.... quindi ancora mi pare una
minchiata....
poi tutto può essere anche io non sono esperto e per quel che riguarda i
calcoli viva gli ing....


title: Nuova norma c.a. e fioriere

text:
C. ha scritto:

Infatti è esattamente quello che penso io, secondo me hanno solo bisogno
di un motivo per appaltare i lavori a qualche impresa amica...
Mi sento un po' rinfrancato dalle risposte (grazie!) e dal consulto con
un ingegnere che mi confermato il fatto che le norme sul c.a. non hanno
valenza retroattiva a meno che non sia stata effettuata una perizia
strutturale con tanto di prove e verifiche sulla struttura, cosa
abbastanza rara per un edificio di civile abitazione in quanto queste
verifiche, che hanno costi molto elevati, si fanno su edifici strategici
(scuole, ospedali etc.)
Tra l'altro, per quello che ho visto io, non ci sono lesioni...
presumibilmente è una minchiata...
Joshua


title: Un pretesto per una teoria [molto lungo]

author: ilFede

text:
Trattamento delle facciate con lo spray
Un pretesto per una teoria
Di recente hanno colto sul fatto due "writers" che affrescavano un
cavalcavia a Milano. Grande clamore della stampa e soddisfazione del
vicesindaco. E qui vado ad inserire le mie riflessioni sull'argomento,
una di carattere puramente architettonico e stilistico e una di
"costume&societa'".
Partiamo dall'architettura.
Cosa si intende per trattamento della facciata o disegno della
facciata? E' da considerarsi "progetto" anche l'inserimento di
manifesti pubblicitari o di proiezioni di immagini o di colorazioni
particolari? Secondo il mio docente di progettazione nonche' mio
relatore l'architettura si fa piu' che altro con le forme e la
connotazione dei materiali serve solo ad evidenziarle. Un trattamento
particolare della facciata cosi' come un particolare disegno su di
essa non costituiscono "architettura" ma semplici espedienti che anzi
fuorviano dal _Progetto_. Ma un disegno particolare, un dipinto, un
affresco, non condizionano forse la percezione dello spazio? Non
trasformano la nuda e pura forma dell'edificio in qualcosa di diverso?
Cosa sarebbe la cappella sistina senza gli affreschi di Michelangelo?
Per non parlare degli inganni prospettici del Mantegna o dei trucchi
operati da Brunelleschi (cfr S. Maria in S. Satiro a Milano).
Sembrerebbe diversa Los Angeles senza le sue scritte al neon? Sarebbe
ancora la "citta' delle luci"? Le stazioni della metropolitana di
Londra non sembrerebbero forse tutte uguali senza le decorazioni che
le distinguono cosi' tanto?
Tutto cio' che ci circonda e' immagine e l'architettura e' _per gran
parte_ condizionata dall'immagine. La ricerca stessa di un aspetto
formale e' vittima del culto dell'immagine.
A prescindere dalle preferenze estetiche di ciascuno, si puo'
considerare come parte del progetto lo studio di un inserimento
pubblicitario o di un'insegna su di un edificio?
Inutile a questo punto specificare che per me la risposta corretta e'
SI.
Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
Prima di tutto una puntualizzazione: si chiamano graffiti quei disegni
_figurativi_ fatti con spray o altre tecniche su intonaco. Si
differenziano dalle "imbrattature" perche' queste ultime sono delle
semplici scritte senza alcun valore artistico. Quando troviamo su di
un muro: "Laura ama Pino. T.V.T.B." possiamo essere certi che si
tratta di una imbrattatura (a meno di considerarla come "poesia
contemporanea" ma e' un discorso che non condivido). Anche i "disegni
dei maschi nei metro'" (cfr canzone di G. Nannini), cioe' quei disegni
osceni che si vedono un po' dappertutto, non sono da considerarsi come
"opere d'arte naiv". Fine puntualizzazione.
I graffiti, fateci caso, non sono _mai_ su edifici storici o su altre
opere d'arte, poiche' essendo gli stessi writers artisti sanno
apprezzare l'erte altrui. Li trovate infatti in tutti quei luoghi
privi di connotazione propria, nelle periferie, sui muri ciechi, nelle
stazioni della metropolitana, ecc. In tutti quei luoghi alienanti
poiche' privi essi stessi di identita'. I graffiti servono
all'immaginazione, a vedere l'infinito non oltre la siepe ma _sulla
siepe_ che occlude la vista (mi perdoni il poeta). In questo senso
_fanno_ architettura poiche' cambiano la percezione dello spazio.
Questo discorso (come tutte le idee) si puo' condividere o meno, io
pero' preferirei vedere un bel graffito colorato nelle fermate delle
metropolitane o in periferia piuttosto che un muro grigio o marrone.
Per tutti gli imbrattatori di monumenti invece "guerra dura senza
paura".
Grazie per la vostra attenzione.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
RDF it.arti.architettura.cad
Se ne discute su it.news.gruppi
---------------------------------------------------------------


author: Andrea Nicolosi

text:
>ilFede ha scritto nel messaggio <
36b873a...@news.iol.it
>...
>Trattamento delle facciate con lo spray
>Un pretesto per una teoria
>Partiamo dall'architettura.
>Cosa si intende per trattamento della facciata o disegno della
>facciata? E' da considerarsi "progetto" anche l'inserimento di
>manifesti pubblicitari o di proiezioni di immagini o di colorazioni
>particolari? Secondo il mio docente di progettazione nonche' mio
>relatore l'architettura si fa piu' che altro con le forme e la
>connotazione dei materiali serve solo ad evidenziarle.
In realtà l'architettura è un'arte _conformativa_!
Concordo con il tuo relatore...
>Un trattamento
>particolare della facciata cosi' come un particolare disegno su di
>essa non costituiscono "architettura" ma semplici espedienti che anzi
>fuorviano dal _Progetto_.
Non sempre è così oggi...Himmel(b)lau - Gehry possono rappresentare
esempi di come la facciata possa essere utilizzata come schermo...
Naturalmente anche Piano in Potsdamer Platz...e altri...
>Ma un disegno particolare, un dipinto, un
>affresco, non condizionano forse la percezione dello spazio? Non
>trasformano la nuda e pura forma dell'edificio in qualcosa di diverso?
>Cosa sarebbe la cappella sistina senza gli affreschi di Michelangelo?
>Per non parlare degli inganni prospettici del Mantegna o dei trucchi
>operati da Brunelleschi (cfr S. Maria in S. Satiro a Milano).
E non citi le sculture!
Kolbe per V.der Rohe...la main ouvert ...i pannelli decorativi di FLW...
ma l'elenco sarebbe sterminato!
Il coro di S.Maria in S.Satiro?
Mmmm...in quest'ultimo caso si tratta di Bramante...ma cmq è nel Rinascimento
(da Brunnelleschi in poi) che si assiste all'unione "intenzionale" di intenti conformativi
legati alla rappresentazione.
Ossia il _rappresentativo_ legato alla pittura e alla scultura viene legato volutamente
al _conformativo_ dell'architettura.
>Sembrerebbe diversa Los Angeles senza le sue scritte al neon? Sarebbe
>ancora la "citta' delle luci"?
Learning from...eh?
>Le stazioni della metropolitana di
>Londra non sembrerebbero forse tutte uguali senza le decorazioni che
>le distinguono cosi' tanto?
>Tutto cio' che ci circonda e' immagine e l'architettura e' _per gran
>parte_ condizionata dall'immagine.
Ma NON immagine!
>La ricerca stessa di un aspetto
>formale e' vittima del culto dell'immagine.
Puoi specificare meglio questo concetto?
>A prescindere dalle preferenze estetiche di ciascuno, si puo'
>considerare come parte del progetto lo studio di un inserimento
>pubblicitario o di un'insegna su di un edificio?
Si! se inteso come progetto...vedi il cinema multisala a Dresda! (C. Himmel(b)lau)
e il Santa Monica Place di Gehry...e vedi anche...
>Inutile a questo punto specificare che per me la risposta corretta e'
>SI.
>Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
[CUT]...
I graffiti dei "writers" sono IMO un'altra questione...
I graffiti sono indipendenti dall'azione progettuale e per loro natura arbitrari.
In questo caso si potrebbero prevedere degli spazi...dedicati alla libera creatività
Esperimento peraltro effettuato con successo l'anno scorso a Catania per la
giornata della creatività!


author: Andrea

text:
ilFede <
aka...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
36b873a...@news.iol.it
>...
> Trattamento delle facciate con lo spray
> Un pretesto per una teoria
>
gli argomenti che tiri in ballo sono molti...
(non evito di dire che sono d'accordo sulla valenza estetica di una opera a
spray su una superficie urbana)
ributto lì solo una sollecitazione, relativa ad una osservazione gia' fatta
e strafatta
il primo tram pubblicitario che giro' a mILANO era sponsorizzato dalla tdk
che riportava l'immagine di un muro in mattoni dipinto da "graffitisti" che
"veicolava una immagine giovanilista della stesssa azienda...
quello andava bene
lo  stesso graffito fatto su un cavalcavia alla barona
no
...e i treni delle ferrovie Nord?
quelli sono dipinti dai dirigenti stessi delle FNM per farti scordare lo
stato delle carrozze stesse...
Vi segnalo uno splendido Alieno Sdraiato Sul Muro della stazione garybaldi
in via Pepe (sempre a mILANO)
ciao
aNDREa


author: federico

text:
E se considerassimo i graffiti l'ultimo, agonizzante, esempio di
architettura spontanea?
Scusate la banalità...


text:
Il Wed, 3 Feb 1999 20:01:16 +0100, "Andrea Nicolosi" <
and...@tin.it
>
scrisse:
>In realtà l'architettura è un'arte _conformativa_!
>Concordo con il tuo relatore...
se conformativa significa proporzionata cioe' che "forma in modod
proporzionato" sono d'accordo con te. Questo non esclude pero' il
discorso sull'immagine e sulla percezione.
>
>>Un trattamento
>>particolare della facciata cosi' come un particolare disegno su di
>>essa non costituiscono "architettura" ma semplici espedienti che anzi
>>fuorviano dal _Progetto_.
>
>Non sempre è così oggi...Himmel(b)lau - Gehry possono rappresentare
>esempi di come la facciata possa essere utilizzata come schermo...
>Naturalmente anche Piano in Potsdamer Platz...e altri...
Allora concordi con me.
>>Ma un disegno particolare, un dipinto, un
>>affresco, non condizionano forse la percezione dello spazio? Non
>>trasformano la nuda e pura forma dell'edificio in qualcosa di diverso?
>>Cosa sarebbe la cappella sistina senza gli affreschi di Michelangelo?
>>Per non parlare degli inganni prospettici del Mantegna o dei trucchi
>>operati da Brunelleschi (cfr S. Maria in S. Satiro a Milano).
>
>E non citi le sculture!
>Kolbe per V.der Rohe...la main ouvert ...i pannelli decorativi di FLW...
>ma l'elenco sarebbe sterminato!
>Il coro di S.Maria in S.Satiro?
>Mmmm...in quest'ultimo caso si tratta di Bramante...ma cmq è nel Rinascimento
>(da Brunnelleschi in poi) che si assiste all'unione "intenzionale" di intenti conformativi
>legati alla rappresentazione.
Hai ragione, e' del Bramante, le dita scivolano spesso piu' veloci
della mente. :-)
>Ossia il _rappresentativo_ legato alla pittura e alla scultura viene legato volutamente
>al _conformativo_ dell'architettura.
>
>>Sembrerebbe diversa Los Angeles senza le sue scritte al neon? Sarebbe
>>ancora la "citta' delle luci"?
>
>Learning from...eh?
Ma anche un po di "Delirious NY"
>>Le stazioni della metropolitana di
>>Londra non sembrerebbero forse tutte uguali senza le decorazioni che
>>le distinguono cosi' tanto?
>>Tutto cio' che ci circonda e' immagine e l'architettura e' _per gran
>>parte_ condizionata dall'immagine.
>
>Ma NON immagine!
No, infatti non e' cio' che ho scritto. L'architettura e' condizionata
dall'immagine, intendendo come immagine non una foto bidimensionale ma
tutto cio' che appare.
>>La ricerca stessa di un aspetto
>>formale e' vittima del culto dell'immagine.
>
>Puoi specificare meglio questo concetto?
Mi riferisco agli esperimenti di Philippe Stark in giappone (edificio
fiaccola), di FOG (tra tutti la casa-binocolo ma anche tutti gli
altri), le citta' della Disney con i nanetti come talamoni e i portali
fatti col profilo di topolino, ecc..
Al fatto che l'architettura e' sempre piu' spettacolo e gioco, effetti
speciali compresi.
Quando la "poetica" architettonica si fonde con la comunicazione per
fare pubblicita'.
Mi rendo conto che l'architettura e' sempre _anche_ comunicazione (di
idee, di politica, di stili di vita, di cultura, ...) ma talvolta va
anche oltre, a volte troppo a volte troppo poco. Molti degli esempi
che ho citato mi piacciono ma li ritengo piuttosto una sorta di
divertissement non frutto della ricerca di uno stile espressivo.
>>A prescindere dalle preferenze estetiche di ciascuno, si puo'
>>considerare come parte del progetto lo studio di un inserimento
>>pubblicitario o di un'insegna su di un edificio?
>
>Si! se inteso come progetto...vedi il cinema multisala a Dresda! (C. Himmel(b)lau)
>e il Santa Monica Place di Gehry...e vedi anche...
>
>>Inutile a questo punto specificare che per me la risposta corretta e'
>>SI.
>>Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
>[CUT]...
>
>I graffiti dei "writers" sono IMO un'altra questione...
>I graffiti sono indipendenti dall'azione progettuale e per loro natura arbitrari.
>In questo caso si potrebbero prevedere degli spazi...dedicati alla libera creatività
>Esperimento peraltro effettuato con successo l'anno scorso a Catania per la
>giornata della creatività!
Quella di Catania e' stata un'iniziativa stupenda. Mi ha molto colpito
quando ci sono tornato quest'estate trovarmi tutti quei bellissimi
graffiti. Spero che questa rinascita (anche in altri campi) possa
continuare e non dissolversi nel nulla.
Per quanto riguarda i graffiti citero' una frase che mi ha molto
colpito di cui pero' non ricordo l'autore:
Un edificio e' fatto per il 50% dal progettista e per il 50% da chi lo
abita o lo vive.
Il senso e' proprio questo. I graffiti in genere vanno a riempire quei
"non luoghi" [1] della citta' contemporanea che hanno ormai perso la
loro funzione originaria e non sono piu' niente. E' un riappropriarsi
degli spazi. Quasi un restauro di facciate. Un'operazione
"architettonica".
[1] Detto fra noi Marc Auge' e' un po' troppo inflazionato.



author: Gabriele Pranzo

text:
On Wed, 3 Feb 1999 23:57:28 +0100, "federico" <
xxx...@rcnet.it
>
wrote:
>E se considerassimo i graffiti l'ultimo, agonizzante, esempio di
>architettura spontanea?
>Scusate la banalità...
Non è banale, è sbagliato. La natura dell'architettura è
tridimensionale.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


text:
On Wed, 03 Feb 1999 16:38:36 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Partiamo dall'architettura.
>Cosa si intende per trattamento della facciata o disegno della
>facciata? E' da considerarsi "progetto" anche l'inserimento di
>manifesti pubblicitari o di proiezioni di immagini o di colorazioni
>particolari? Secondo il mio docente di progettazione nonche' mio
>relatore l'architettura si fa piu' che altro con le forme e la
>connotazione dei materiali serve solo ad evidenziarle.
In questo modo però si finisce spesso per dare importanza solo ai
volumi, mentre la qualità del dettaglio è importantissima. Inoltre
l'architettura va a solleticare tutti i sensi, anche il tatto, e
quindi il tipo di materiale utilizzato, la sua consistenza, sono
fattori fondamentali nel mio giudizio di uno spazio.
>Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
>Prima di tutto una puntualizzazione: si chiamano graffiti quei disegni
>_figurativi_ fatti con spray o altre tecniche su intonaco. Si
>differenziano dalle "imbrattature" perche' queste ultime sono delle
>semplici scritte senza alcun valore artistico.
Peccato che nelle città le imbrattature siano il 98%.



text:
>ilFede ha scritto nel messaggio <
36b8cd8b...@news.iol.it
>...
>>Andrea Nicolosi" scrisse:
>>In realtà l'architettura è un'arte _conformativa_!
>>Concordo con il tuo relatore...
>se conformativa significa proporzionata cioe' che "forma in modod
>proporzionato" sono d'accordo con te. Questo non esclude pero' il
>discorso sull'immagine e sulla percezione.
Potrei dilungarmi molto su questo concetto...ma qui mi limito solo a lanciare
alcuni input:
Conformativa significa dare forma - formare, ma è soltanto un inizio...
perchè allora anche la scultura a rigore avrebbe le le stesse connotazioni
a forziori nel caso di sculture abitabili...
Tettonica dal greco tectonike (tekhne) (arte) del costruire.
La costruzione e l'arte del costruire...legata alla tecnica e quindi più vicina al sapere
tecnologico e quindi ingegneristico.
Stereometria ovvero misurazione dei solidi geometrici e loro disposizione nello spazio
L'architetto coniuga o dovrebbe coniugare tutto ciò...e non solo!
>Un trattamento
>particolare della facciata cosi' come un particolare disegno su di
>essa non costituiscono "architettura" ma semplici espedienti che anzi
>fuorviano dal _Progetto_.
>>Non sempre è così oggi...Himmel(b)lau - Gehry possono rappresentare
>>esempi di come la facciata possa essere utilizzata come schermo...
>>Naturalmente anche Piano in Potsdamer Platz...e altri...
>Allora concordi con me.
Si! nei fatti in specie suddescritti...altre volte no per esempio...
i murales hanno cercato di rispondere alla stessa volontà di appartenenza al costruito e in
definitiva tentavano di catalizzare l'attenzione imponendosi all'attenzione.
Ma dopo gli esperimenti in tutto il mondo non si è andati oltre il mero fatto di costume legato alla
moda. Oggi si parla di writers...domani di new-graffitismo ecc.
L'architettura presta il suo volto alla sperimentazione rimanendone in qualche modo distante!
Più violentemente si cerca di appropriarsene ( pop-art!) più emerge candita dalle ceneri del raid...
in architettura i legami non sempre riescono e 2+2 non sempre dà il risultato previsto
Oggi sono retorico:-)))
>>Ossia il _rappresentativo_ legato alla pittura e alla scultura viene legato volutamente
>>al _conformativo_ dell'architettura.
Vorrei aggiungere che non sempre l'arte rappresentativa ha assolto il solo compito ascrittogli...e
in alcuni casi si è assistito ad esempi di pittura conformativa.
Cioè veri e propri esempi di architettura a due dimensioni!
Sembra un paradosso perchè è la terza dimensione che conferisce l'identità assoluta all'architettura
connotandola...ma non lo è!
Ma non cito l'esempio dell'architettura disegnata...che di per sè ha assunto un valore critico, ma
non sostitutivo dell'Arte madre.
Da Taut a Purini l'architettura disegnata è sempre stata usata per evidenziare le sclerosi della
società nei confronti dell'architettura e...degli architetti che di contro cercavano, in tal modo,
di riacquistare terreno rispetto al ruolo istituzionale.
Anzi quando usciva dal foglio proprio quell'architettura perdeva di valore...era la negazione
dell'avanguardia che può definirsi tale solo se resta inespressa fisicamente.
A questo punto è opportuno che io dica che il mio riferimento è Cezànne...il mio modello "ideale" di
architetto! Cezànne si allontanò dall'impressionismo quando capì che perseguiva soltanto
l'obbiettivo di fissare sulla tela soggettive emozioni mediate dal colore. Egli invece combattè per
l'oggettività della sua pittura... in lotta con la prospettiva scientifica e con se stesso. La
pittura non come alter ego del reale ma realtà "altra" del reale stesso.
>No, infatti non e' cio' che ho scritto. L'architettura e' condizionata
>dall'immagine, intendendo come immagine non una foto bidimensionale ma
>tutto cio' che appare.
>La ricerca stessa di un aspetto
>formale e' vittima del culto dell'immagine.
>>Puoi specificare meglio questo concetto?
>Mi riferisco agli esperimenti di Philippe Stark in giappone (edificio
>fiaccola), di FOG (tra tutti la casa-binocolo ma anche tutti gli
>altri), le citta' della Disney con i nanetti come talamoni e i portali
>fatti col profilo di topolino, ecc..
>Al fatto che l'architettura e' sempre piu' spettacolo e gioco, effetti
>speciali compresi.
>Quando la "poetica" architettonica si fonde con la comunicazione per
>fare pubblicita'.
>Mi rendo conto che l'architettura e' sempre _anche_ comunicazione (di
>idee, di politica, di stili di vita, di cultura, ...) ma talvolta va
>anche oltre, a volte troppo a volte troppo poco. Molti degli esempi
>che ho citato mi piacciono ma li ritengo piuttosto una sorta di
>divertissement non frutto della ricerca di uno stile espressivo.
Siamo d'accordo
>>Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
[CUT]...
>>I graffiti dei "writers" sono IMO un'altra questione...
>>I graffiti sono indipendenti dall'azione progettuale e per loro natura arbitrari.
>>In questo caso si potrebbero prevedere degli spazi...dedicati alla libera creatività
>>Esperimento peraltro effettuato con successo l'anno scorso a Catania per la
>>giornata della creatività!
>Quella di Catania e' stata un'iniziativa stupenda. Mi ha molto colpito
>quando ci sono tornato quest'estate trovarmi tutti quei bellissimi
>graffiti. Spero che questa rinascita (anche in altri campi) possa
>continuare e non dissolversi nel nulla.
Restiamo in attesa...ma se hai letto il mio post Frammenti di qualche tempo fa
su Sottsass...saprai anche che non nutro eccessivi entusiasmi!
>Per quanto riguarda i graffiti citero' una frase che mi ha molto
>colpito di cui pero' non ricordo l'autore:
>Un edificio e' fatto per il 50% dal progettista e per il 50% da chi lo
>abita o lo vive.
>Il senso e' proprio questo. I graffiti in genere vanno a riempire quei
>"non luoghi" [1] della citta' contemporanea che hanno ormai perso la
>loro funzione originaria e non sono piu' niente. E' un riappropriarsi
>degli spazi. Quasi un restauro di facciate. Un'operazione
>"architettonica".
>[1] Detto fra noi Marc Auge' e' un po' troppo inflazionato.
Io sono in linea di principio per la libertà d'espressione artistica...ma
qui il problema è tutelare tutti noi dall'anarchia artistoide.
Quindi il trovare un modus operandi è il punto!
Non concordo invece sull'equazione
writers<=>arte
arte<=>architettura
architettura<=>writers
senza fare i doverosi distinguo!
Infine un ultima osservazione sui non luoghi:
Questi spazi marginali, questi non luoghi, privi di identità hanno una loro riconoscibilità negativa
e un loro pregio a prescindere dal fatto che accendiamo un "occhio di bue" nella loro direzione.
Questi spazi marginali hanno una loro volontà di esistere a dispetto della loro precarietà e
fatiscenza, essi ci ricordano che esiste qualcosa d'altro che non rientra nell'immaginario
collettivo e che non fa parte dei nostri sogni.
Ci sparano in faccia una raffica di rimproveri, senza aspettare nulla in cambio e sono l'esempio che
dobbiamo prendere a modello negativo e/o positivo per cercare di rendere credibile il discorso
sull'architettura al di là della "retorica" populistica e accondiscendente.
Non sono d'accordo quindi sui graffiti per migliorare la città marginale!
Sono d'accordo per rilanciare una rivincita della marginalità urbana. I graffiti sarebbero così
elevati a brani narratori metropolitani... versi policromatici di una città dispersa o dimenticata,
in dedica alla stessa città e alla stessa gente che li ha accantonati!


text:
Il Thu, 04 Feb 1999 01:21:34 GMT,
gabri...@usa.net
 (Gabriele
Pranzo) scrisse:
>On Wed, 03 Feb 1999 16:38:36 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>
>
>>Partiamo dall'architettura.
>>Cosa si intende per trattamento della facciata o disegno della
>>facciata? E' da considerarsi "progetto" anche l'inserimento di
>>manifesti pubblicitari o di proiezioni di immagini o di colorazioni
>>particolari? Secondo il mio docente di progettazione nonche' mio
>>relatore l'architettura si fa piu' che altro con le forme e la
>>connotazione dei materiali serve solo ad evidenziarle.
>
>In questo modo però si finisce spesso per dare importanza solo ai
>volumi, mentre la qualità del dettaglio è importantissima. Inoltre
>l'architettura va a solleticare tutti i sensi, anche il tatto, e
>quindi il tipo di materiale utilizzato, la sua consistenza, sono
>fattori fondamentali nel mio giudizio di uno spazio.
ehm... e' quello che sostenevo io.
>
>>Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
>>Prima di tutto una puntualizzazione: si chiamano graffiti quei disegni
>>_figurativi_ fatti con spray o altre tecniche su intonaco. Si
>>differenziano dalle "imbrattature" perche' queste ultime sono delle
>>semplici scritte senza alcun valore artistico.
>
>Peccato che nelle città le imbrattature siano il 98%.
per questo tendo a puntualizzare la differenza.



author: John Kane

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
36b873a...@news.iol.it
>...
>Giungiamo allora alla seconda parte del discorso: i graffiti.
>Prima di tutto una puntualizzazione: si chiamano graffiti quei disegni
>_figurativi_ fatti con spray o altre tecniche su intonaco. Si
>differenziano dalle "imbrattature" perche' queste ultime sono delle
>semplici scritte senza alcun valore artistico.
secondo me nemmeno quelli che tu chiami graffiti, e che distingui dalle
imbrattature hanno un gran valore artistico. Perlomeno nessuno di quelli che
ho visto finora.
Fine puntualizzazione.
>I graffiti, fateci caso, non sono _mai_ su edifici storici o su altre
>opere d'arte, poiche' essendo gli stessi writers artisti sanno
>apprezzare l'erte altrui.
Tu dici che e' per quello? Ho forti dubbi. Non sara' forse perche' attorno
agli edifici storici c'e' un maggior controllo che sotto i cavalcavia o
nelle fabbriche abbandonate?
 I graffiti servono
>all'immaginazione, a vedere l'infinito non oltre la siepe ma _sulla
>siepe_ che occlude la vista (mi perdoni il poeta). In questo senso
>_fanno_ architettura poiche' cambiano la percezione dello spazio.
>Questo discorso (come tutte le idee) si puo' condividere o meno, io
>pero' preferirei vedere un bel graffito colorato nelle fermate delle
>metropolitane o in periferia piuttosto che un muro grigio o marrone.
Mah. Non mi sembra che migliori molto la soluzione. Hanno ragione il tuo
professore e Nicolosi. L' Architettura e' innanzitutto disposizione di
volumi e spazi. Anche "facciatisti" come Venturi , come Otto Wagner, come il
"proto" del Palazzo Ducale applicano i loro rivestimenti a strutture gia'
risolte da quel punto di vista.
Non sarebbe meglio abbattere i muri grigi,  intesi come edifici
utilitaristici, "giustificati", dal punto di vista funzionale ma non da
quello formale (ogni riferimento ad altri thread e' puramente casuale), o,
perlomeno, smettere di costruirli? Credo che, come Architetto, sarebbe
questo l' obbiettivo che dovresti porti.
ciao
John Kane
P.S.
Non e' che sei anche tu un graffitaro per caso (mi sembri
troppo...interessato al problema :-))?


text:
Il Thu, 4 Feb 1999 17:06:39 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
scrisse:
>secondo me nemmeno quelli che tu chiami graffiti, e che distingui dalle
>imbrattature hanno un gran valore artistico. Perlomeno nessuno di quelli che
>ho visto finora.
de gustibus... cmq dove hai guardato finora? E soprattutto in quale
parte del mondo vivi? (domanda senza malizia)
>
>Fine puntualizzazione.
>>I graffiti, fateci caso, non sono _mai_ su edifici storici o su altre
>>opere d'arte, poiche' essendo gli stessi writers artisti sanno
>>apprezzare l'erte altrui.
>
>Tu dici che e' per quello? Ho forti dubbi. Non sara' forse perche' attorno
>agli edifici storici c'e' un maggior controllo che sotto i cavalcavia o
>nelle fabbriche abbandonate?
No, non penso. Quando si tratta di fare atti dimostrativi o altro i
writers arrivano dappertutto. Basta vedere le stazioni delle
metropolitane o i treni delle ferrovie. Entrambi sono molto
sorvegliati ma i graffiti ci sono lo stesso. E sono operazioni molto
diffcili perche' ci vogliono ore per fare un graffito.
>Mah. Non mi sembra che migliori molto la soluzione. Hanno ragione il tuo
>professore e Nicolosi. L' Architettura e' innanzitutto disposizione di
>volumi e spazi. Anche "facciatisti" come Venturi , come Otto Wagner, come il
>"proto" del Palazzo Ducale applicano i loro rivestimenti a strutture gia'
>risolte da quel punto di vista.
Io non nego che l'architettura sia disposizione di spazi e volumi,
nego il fatto che sia _solo_ questo. Senno' il trattamento delle
facciate sarebbe irrilevante per un progetto.
>Non sarebbe meglio abbattere i muri grigi,  intesi come edifici
>utilitaristici, "giustificati", dal punto di vista funzionale ma non da
>quello formale (ogni riferimento ad altri thread e' puramente casuale), o,
>perlomeno, smettere di costruirli? Credo che, come Architetto, sarebbe
>questo l' obbiettivo che dovresti porti.
Ci sono le utopie e la realta'. L'utopia e' quella di "governare" lo
spazio urbano col progetto (o col piano regolatore secondo un'altra
scuola). La realta' e' che bisogna assumere la complessita' nel
progetto. Il mio riferimento principe per questo e' Koolhaas.
>
>ciao
>John Kane
>
>P.S.
>Non e' che sei anche tu un graffitaro per caso (mi sembri
>troppo...interessato al problema :-))?
No, non sono un graffitaro. Ne conosco alcuni, mi piacciono i loro
graffiti, odio i muri ciechi e grigi e soprattutto odio le stazioni
della metropolitana con le pareti marroni e i pavimenti neri.
Hai mai visto le stazioni della metropolitana di Londra?



text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
36c6efd7...@news.iol.it
>...
>de gustibus...
infatti, de gustbus...
>cmq dove hai guardato finora?
mi riferivo a cose tipo Samo
E soprattutto in quale
>parte del mondo vivi? (domanda senza malizia)
Venezia
>No, non penso. Quando si tratta di fare atti dimostrativi o altro i
>writers arrivano dappertutto. Basta vedere le stazioni delle
>metropolitane o i treni delle ferrovie. Entrambi sono molto
>sorvegliati ma i graffiti ci sono lo stesso. E sono operazioni molto
>diffcili perche' ci vogliono ore per fare un graffito.
Appunto, atti dimostrativi, casi eccezionali, quando invece vogliono
starsene tranquilli vanno
dove sanno che nessuno li disturbera'. Con questo non nego la possibilita'
che ci
siano anche writers sensibili all' arte, ma dubito fortemente che siano  la
maggioranza
>Io non nego che l'architettura sia disposizione di spazi e volumi,
>nego il fatto che sia _solo_ questo.
siamo d' accordo, solo che nel tuo post sembrava volessi intendere che
poteva esserci Architettura principalmente
bidimensionale. Chiarito il malinteso.
>Ci sono le utopie e la realta'. L'utopia e' quella di "governare" lo
>spazio urbano col progetto (o col piano regolatore secondo un'altra
>scuola). La realta' e' che bisogna assumere la complessita' nel
>progetto.
Sei troppo fatalista. Gli agglomerati moderni sono destinati a scomparire,
senza rammarico da parte di nessuno. Il processo di sostituzione e' gia'
iniziato (Richmond Riverside, Pondbury, Port Grimaud,
Gassin, Seaside, Windsor, Potsdam) ed era gia' previsto, non so quanto
coscientemente, alla nascita degli stessi (obsolescenza, economicita',
velocita', non
dimentichiamo che la maggior parte degli edifici modernisti costruiti in
Europa sono nati in seguito alle esigenze di ricostruzione successive alla
Seconda Guerra Mondiale).
>l mio riferimento principe per questo e' Koolhaas.
Brillante la sua "piadina" di cemento a Utrecht. Manifesto dell'
interscambio tra Architettura e  Arte culinaria. Prosciutto in legno di pino
e mozzarella in alluminio proiettati orgogliosamente nel XXI secolo!
> non sono un graffitaro. Ne conosco alcuni,
seeeeeee, dicono tutti cosi', dai, che non lo diciamo ad Albertini :-)
mi piacciono i loro
>graffiti, odio i muri ciechi e grigi e soprattutto odio le stazioni
>della metropolitana con le pareti marroni e i pavimenti neri.
>Hai mai visto le stazioni della metropolitana di Londra?
ok, sul principio siamo d' accordo, ...decorazione..., il livello delle
illustrazioni delle stazioni di Londra, e', comunque, nella media, piuttosto
basso (fatte negli anni sbagliati, credo)
John Kane