title: consiglio esame

text:
"viola" <
jupp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c31ae72.03111...@posting.google.com...
> Ciao Alby, ho letto in un messaggio che sei un falegname e forse
> potresti aiutarmi molto più degli altri, visto che devo ricostruire
> almeno cinque ambienti in stile vittoriano. Forse ho postato nel NG
> sbagliato ma non so se ne esiste uno di arredamento.L'unico catalogo
> di mobili che faccia al caso mio, l'ho trovato su una
> bancarella...dopo aver cercato in ogni libreria di Roma. A me non
> bastano però, le semplici foto ho bisogno di note+tecniche del tipo i
> materiali e le misure di ognuno, le decorazioni...l'esame in questione
> è scenotecnica per essere precisi. Tu puoi aiutarmi?C deve pur essere
> qualcosa...se hai bisogno di tempo per far mente locale, prenditelo
> pure con comodo, posso presentarmi alla prossima sessione.
> Grazie
> Viola
>
Buongiorno Viola
Mi dispiace deluderti ma non sono un falegname, ho solo la passione del
legno, sono un architetto e quando mi capita di lavorare con dei falegnami
per l' arredamento di negozi appartamenti etc. invidio da morire la loro
capacità di modellare il legno !
Tornando al tuo problema penso che potrebbe tornarti utile dare un occhiata
a delle riviste tipo "cose di casa" (è i edicola a 1,60 euro) o simili.
Spesso da cose semplici abbiamo la soluzione hai nostri problemi.
Inoltre, che tipo di elaborati ti sono stati richiesti ?
Studi alla Sapienza di Roma ?
Fammi sapere .


title: consiglio esame

author: viola

text:
Ciao, visto che invidi il lavoro dei falegnami non mi scuso per la
gafffff! Purtroppo in "Cose di casa", rivista che conosco molto bene,
non ci sono robe adatte alle mie esigenze...devo ricostruire in uno
studio cinematografico un set con una facciata vittoriana e almeno
cinque interni in stile,finemente decorati. Si tratta di disegnare
piante, prospetti,sezioni,assonometrie e prospettive. Ho scelto io
questo tema e potrei ancora cambiarlo, visto che tutti dicono che non
è semplice...ma sono ferma sulla mia decisione, ho solo poco materiale
a cui rifarmi. Alla Feltrinelli ignorano qualunque testo sia stato
scritto in merito...ma dubito che non ne esistano...
Non ho fretta per ora, spero soltanto che vi venga in mente
qualcosa...altrimenti mi toccherà fare una colletta e andare a vedere
di persona!



title: nessuno viene a Rovaniemi?

author: accidenti

text:
info su
www.thesnowshow.net
io ci vado


title: PLANIMETRIE DEGLI EX MAGAZZINI GENERALI DI VERONA

author: Riccardo

text:
CERCO DISPERATEMENTE COME MATERIALE DI STUDIO PLANIMETRI E FOTO
DELL'EDIFICIO N°10 (STAZIO FRIGORIFERA SPECIALE ) DEGLI EX MAGAZZINUI
GENERALI DI VERONA
PREGASI INVIARE MATERIALE ILL'INDIRIZZO
BIC...@INWIND.IT
GRAZIE ANTICIPATAMENTE


title: Formule empiriche per calcoli strutturali di massima

author: Spirito Libero

text:
Salve a tutti.
Volevo sapere se conoscete e, nel caso, quali formule empiriche usate
per il calcolo strutturale di massima per il dimensionamento delle
strutture nei progetti di architettura, in particolar modo per le
strutture in acciaio, legno e muratura (armata) portante. Io conosco
solo un paio di formule per travi e solai in C.A. e latero-cemento:
Travi:
emergenti: H=L/(10:12)
in spessore: B=L/6
dove H e B rappresentano rispettivamente l'altezza e la base della trave.
Solai:
Altezza: H = 1/25 luce
Spessore soletta: s=4 cm (valore minimo)
Altezza pignatta: (h tale che h+s=H) h=12 cm minimo (variabili in
multiplo di 2 cm)
Larghezza travetto: b0=10 cm per travetti non in c.a.p.
Larghezza pignatta: bp=38:40 cm
Interasse travetti: i=50 cm circa
Avrei bisogno di quelle formule per un calcolo approssimativo per un
progetto.
Grazie in anticipo
P.S.
Ho cercato su Google ma non ho trovato nulla
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


author: SuperP

text:
Spirito Libero ha detto questo mercoledì :
> Volevo sapere se conoscete e, nel caso, quali formule empiriche usate per il
> calcolo strutturale di massima per il dimensionamento delle strutture nei
> progetti di architettura, in particolar modo per le strutture in acciaio,
> legno e muratura (armata) portante.
> Ho cercato su Google ma non ho trovato nulla
Devi provare all'Università.. (o su qualche manuale del geometra)
--
http://efficienzaenergetica.blogspot.com


text:
SuperP ha scritto:

Grazie per la risposta ;-)



author: Apteryx

text:
"Spirito Libero" <
spiri...@despammed.com
> ha scritto
> conoscete e, nel caso, quali formule empiriche usate per il calcolo
> strutturale di massima per il dimensionamento delle strutture nei progetti
> di architettura,
> Travi:
> emergenti: H=L/(10:12)
> in spessore: B=L/6
queste sono formule empiriche
> Altezza: H = 1/25 luce
> Spessore soletta: s=4 cm (valore minimo)
questi sono obblighi normativi
> Altezza pignatta: (h tale che h+s=H) h=12 cm minimo (variabili in multiplo
> di 2 cm)
> Larghezza travetto: b0=10 cm per travetti non in c.a.p.
> Larghezza pignatta: bp=38:40 cm
> Interasse travetti: i=50 cm circa
queste derivate dalla stampa tecnica
> Avrei bisogno di quelle formule per un calcolo approssimativo per un
> progetto.
Sei di Amalfi?
http://www.build.it/catalogo_dettaglio.asp?ID=35


text:
Apteryx ha scritto:
> "Spirito Libero" <
spiri...@despammed.com
> ha scritto
>> conoscete e, nel caso, quali formule empiriche usate per il calcolo
>> strutturale di massima per il dimensionamento delle strutture nei progetti
>> di architettura,
>
>> Travi:
>> emergenti: H=L/(10:12)
>> in spessore: B=L/6
>
> queste sono formule empiriche
Non c'e' qualcosa di simile per l'acciaio? Mi rendo conto di essermi
espresso male: piu' che il progetto di massima, mi occorre dimensionare
le strutture, visto che saranno parte importante nell'architettura
(strutture a vista)
[cut]
>
> Sei di Amalfi?
No, ma non troppo lontano: Caserta
>
http://www.build.it/catalogo_dettaglio.asp?ID=35

Grazie, penso che lo prendero'



author: DOCstone

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> mi occorre dimensionare le strutture
Pretendi troppo da te. Senza polemica.
--
Ciao, DOCstone


text:
"Spirito Libero" <
spiri...@despammed.com
> ha scritto
> Non c'e' qualcosa di simile per l'acciaio?
Per l'acciaio è ancora più semplice basta sfogliare un qualunque catalogo
tecnico di quelli dei produttori ed osservare la pagina dove sono indicate
le portanze massime e/o le frecce.
> Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Basta che però poi non crollino le terrazze e muoiano le persone...


text:
DOCstone ha scritto:
> *Spirito Libero* ha scritto:
>
>> mi occorre dimensionare le strutture
>
> Pretendi troppo da te. Senza polemica.
>
Ho capito cosa intendi. ;-)
Riconosco il mio limite



text:
Apteryx ha scritto:
> "Spirito Libero" <
spiri...@despammed.com
> ha scritto
> Per l'acciaio è ancora più semplice basta sfogliare un qualunque catalogo
> tecnico di quelli dei produttori ed osservare la pagina dove sono indicate
> le portanze massime e/o le frecce.
Grazie!
>> Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
>
> Basta che però poi non crollino le terrazze e muoiano le persone...
Sono condonato, io!
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Mostra a Viareggio

author: stefano

text:
"CORPIANTICORPI"  di Valentino Dell'Orfanello con interventi di G.Luca
Cupisti
La sera del 11 agosto alle ore 22 ci sarą l'inaugurazione  della mostra di
pitture, disegni, foto, video, sculture, installazioni etc.: presso il
centro culturale ARLECCHINO a LIDO DI CAMAIORE.
La mostra si protrarrą fino al 26 agosto tutti i giorni dalle ore 22 alle
ore 24.
E' decisamente interessante.
Stefano


title: Architettura Bio

author: Biosis

text:
Vorrei segnalare il sito di BIOSIS.
BIOSIS è un'associazione culturale, composta in gran parte da professionisti
del settore,che è nata con l'obiettivo di divulgare e applicare i principi
del costruire BIO.
Nel sito
www.biosis.it
 si trova, oltre alle attività dell'associazione, una
sintesi ragionata ed illustrata del modo di "pensare, progettare, costruire
e abitare sano"
"...L'architettura è ormai autorappresentativa nel migliore dei casi,
rappresentativa della sua subalternità al mercato nel peggiore. Tutto ciò in
un contesto in cui l'industria edilizia e quindi l'Architettura sono
oggettivamente tra le attività umane a più alto impatto ambientale e sono di
conseguenza tra le principali responsabili della tendenza alla distruzione
del pianeta.
E' decisivo quindi riportare al centro delle riflessioni di chi fa
dell'architettura il proprio mestiere o di chi semplicemente e
inevitabilmente con l'Architettura convive, il rapporto tra l'Architettura e
la vita, questa vista, con tutte le sue implicazioni come scenario di
relazioni complesse ed in questo senso adottata come chiave di lettura di
un'attività umana, quella di pensare la trasformazione del territorio per la
costruzione dei luoghi dell'abitare, connaturata all'esistenza dell'uomo,
per questo naturale, e sempre strettamente legata alla sua storia e alle sue
vicissitudini..."
G.Allen, L'Architettura Naturale, pp 2-3, n. 2/98
distinti saluti
nicola zarra


title: Anti-estetico contatore Gas...

author: Andrea

text:
Il contatore del gas nel mio appartamento, č posizionato nel corridoio a
circa 1,8 Mt. da terra in una posizione veramente "infelice"...  Non č
possibile spostarlo per una serie di motivi che non vi sto a raccontare,
sono perň riuscito a sostituirlo con uno piů piccolo.
30 x 40 x 25 cm.
Quindi pensavo di coprirlo in qualche modo:
_ Una finta colonna in cartongesso (aperta sopra)
_ Un finto (non so come si chiami) supporto per le travi
_ Qualcosa rivestito di quelle finte pietre (credo in gesso) poi stuccate
_ Con un pannello di plexiglas opaco curvato ed ancorato ad un profilo di
alluminio ad L,
   potrei creare una finta colonna luminosa....
                                                                    Che dite
?!        Grazie !!!


title: Anti-estetico contatore Gas...

author: dra | sti | ko

text:
Da tecnico del gas quale sono posso dirti che il contatore
è di proprietà della società distributrice e che non lo puoi
chiudere, ossia deve essere in qualsiasi momento ispezionabile
e possibile farci manutenzione, in più deve eseere areato, si può
fare un box stagno con una presa d'aria verso l'esterno.
Deve avere un'area intorno che è 0.5 m in basso, a destra e a sinistra
e 1.5 m in alto dove non è possibile mettere qualsiasi tipo si
impianto elettrico a meno che non sia di tipo antideflagrante.
Spero di esseti stato utile.
Ciao
Alex


title: [OT] libro scienza delle costruzioni

author: Rik

text:
mi consigliereste un ottimo libro su cui studiare Scienza delle Costruzioni?
Un libro che spieghi sia la teoria che gli esercizi...
Grazie
Rik


title: Tanti auguri di Buon Anno a tutti! (prova)

author: Diletta

text: Tanti auguri!


author: Roberto Cariani

text:
Anche a te!!!

Diletta ha scritto:

Tanti auguri!


title: Aiuto per lottizzazione

author: Maurizio Galeazzi

text:
( Regione Lazio - Comune di Lariano )
Devo fare una lottizzazione su 2  lotti adiacenti perpendicolari ad una
strada
comunale di 5400mq ( lotto minimo per costruire 2000mq )con una
costruzione esistente sopra.
Di concessione singola non se ne parla.
Si puo' fare? e come?
Che devo fare?
Grazie per l'attenzione....................saluti
--
Posted from
cna.archiworld.it
 [195.62.32.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: scalino su via di fuga

author: nn

text:
Ciao,
č possibile dopo una porta di una uscita sicurezza ,ad una distanza di circa
140cm, posizionare uno scalino di circa 18 cm per scendere di livello?
Ciao


title: scalino su via di fuga

author: Tigers

text:
nn ha scritto:
> Ciao,
> è possibile dopo una porta di una uscita sicurezza ,ad una distanza di circa
> 140cm, posizionare uno scalino di circa 18 cm per scendere di livello?
>
> Ciao
Teoricamente no, perche' i gradini devono essere da un minimo di 3 ad un
massimo di 15. Pero' quando si parla di scale, qui e' un po' diverso.
Con una rampa sei sicuro, ma non so se e' realizzabile.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Spazio Web Gratuito!!!

author: ECO

text:
Spazio Web Gratuito su Sicily on Line-Centro Sicilia Network!
<
www.siol.it
> e click su OSPITI


title: Sito

author: ChiP

text:
Salve,
ho messo online il mio sito:
www.chiantinidesign.too.it
Impressini, suggerimenti, critiche (purchè costruttive), saranno ben
accetti/e.
Devo solo precisare che nella galleria mancano ancora molte immagini dei
miei lavori,
le metterò nei prossimi giorni.
Ciao
Paolo
_________________________________
Paolo Chiantini
internet:
www.chiantinidesign.too.it
email:
paolo.c...@libero.it


title: Architettura e pianificazione

author: Alex

text:
In un processo di trasformazione che investe una parte di città o di
territorio si instaura una interdipendenza tra il livello della
progettazione e quello dell'attuazione: voi cosa ne pensate?


title: Architettura e pianificazione

author: Fluored

text:
"Alex" <
ale...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gEY88.44370$nI1.1...@twister1.libero.it...
> In un processo di trasformazione che investe una parte di città o di
> territorio si instaura una interdipendenza tra il livello della
> progettazione e quello dell'attuazione: voi cosa ne pensate?
la seconda che hai detto


title: Architettura e pianificazione

author: Giuliano

text:
Il ciclo del progetto è da qualche tempo dotato di vari controlli intermedi
che ne verificano l'evoluzione e la sua attualità (...valutazione
ongoing...)...La qualità della progettazione risiede proprio nel continuo
confronto con la pianificazione di area vasta e nella sua versatilità ed
aggirnabilità...
...spero concordiate...
Alex <
ale...@katamail.com
> wrote in message
gEY88.44370$nI1.1...@twister1.libero.it...



title: Architettura e pianificazione

author: Antonio Bonomi

text:
> Da: "Giuliano" <
g_to...@libero.it
>
> Organizzazione: [Infostrada]
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Sun, 10 Feb 2002 18:43:44 GMT
> Oggetto: R: Architettura e pianificazione

Cioe', in parole povere....
Fatemi capire!
Antonio che si occupa di piani.


title: Battisti e il tribunale..

author: Ciuchino

text:
In questi giorni gira per i telegioornali la notizia di Battisti che
deve esser estradato dal Brasile etc etc...azzi suoi.
Regolarmente all'inizio del servizio fanno vedere le riprese del
tribunale civile di non so che cittï¿œ in Brasile..
Qualcuno conosce l'edificio e chi l'ha progettato?
Esteriormente nello scorcio di ripresa (ï¿œ sempre quello) m'ha molto
colpito..e sarei curioso di capire chi l'ha fatto e leggerci qualcosa a
riguardo
Grazie.
-
-Ciuchino-


title: Battisti e il tribunale..

text:
Ciuchino ha scritto:

http://files.splinder.com/d0182f67ffeb7d1df8150749b17ac6af.jpg
eccolo..ma non trovo altro!
-
-Ciuchino-


title: Battisti e il tribunale..

text:
Ciuchino ha scritto:

ariecco..ma continuo a nonc apire di chi ï¿œ
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Palacio_do_Planalto.jpeg
-
-Ciuchino-


title: Battisti e il tribunale..

text:

Poteri di Google!!!
The architect of the Palï¿œcio do Planalto was Oscar Niemeyer, who
designed most of the important buildings in the new capital of Brasï¿œlia.
The idea was to project an image of simplicity and modernity using fine
lines and waves to compose the columns and exterior structures.!!!!
Olï¿œï¿œï¿œï¿œ!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Palï¿œcio_do_Planalto
-
-Ciuchino-


title: Battisti e il tribunale..

text:

Scusate! Continuo il monologo!
Ha 102 anni!! Urca!!!
che lavori ancora??
Insomma..per noi architetti che senso ha la pensione allora? ;-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_Niemeyer
-
-Ciuchino-


title: Battisti e il tribunale..

author: Spirito Libero

text:

Lavora ancora, lavora ancora. Da quel che so (non so se ï¿œ scritto pure
su Wikipedia) gli ï¿œ stato affidato il restauro di uno dei suoi edifici...
> -
> -Ciuchino-
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Battisti e il tribunale..

text:
Spirito Libero ha scritto:

Azzo fantastica sta cosa! Veramente!
-
-Ciuchino-


title: Poilbeton

author: Viel Valerio

text: Sapete per caso le caratteristiche termoigrometriche di questo materiale ?


title: Il Mattone.com - Sviluppi!!

author: StaffIlMattone

text:
Ora ilMattone.com (
www.ilmattone.com
) si sta trasformando in un sistema
completo per Utenti e per Imprese e Professionisti del mondo edile ed
immobiliare.
Gli utenti hanno uno strumento gratuito e potente per soddisfare le proprie
richieste.
Le Imprese ed i Professionisti hanno una nuova forma di approccio e di
visibilità sul mercato, per una maggiore qualificazione e redditività delle
proprie attività.
Registratevi ed avrete tutte le informazioni.
Buon lavoro!
Il Mattone.com - Staff
st...@ilmattone.com


title: costo trave

author: marco g

text:
quanto può venir a costare una trave in legno 30x50x700cm????
grazie a tutti


title: costo trave

author: AngeloDL

text:
E dove la trovi una trave in legno con quella sezione ?
In legno massiccio e' da  escludere (a meno che tu non abbia un quercia
gigante in giardino) oppure devi valutare la fattibilita' di una sezione
composta.
Poniamo che qualcuno te la realizzi in lamellare (ma una sezione 30x50 e'
strana come misura) allora un costo di mercato potrebbe essere 1.600.000 al
metro cubo
"marco g" <
ori...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sgr2s$3nl$1...@nreada.inwind.it...



title: costo trave

text:
"marco g" <
ori...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sgr2s$3nl$1...@nreada.inwind.it...
> quanto può venir a costare una trave in legno 30x50x700cm????
>
> grazie a tutti
>
>
lamellare a richiesta puoi arrivare anche sotto ai 2k al mc


title: contributo costruzione

author: VG

text:
Ciao a tutti,
volevo chiedervi una dritta per aiutarmi ad uscire da un vicolo cieco.
sapreste indicarmi come si calcolano i contributi di costruzione (
Superficie Residenziale + 0.6Superficie non residenziale , gli indici I1,I2
I3...)
Vorrei sapere quali sono i parametri da applicare per nuova costruzione,
Ristrutturazione ecc... ( naturalmente poi le tariffe variano da comune a
comune)
COnoscete magari qualche sito in cui trovare il procedimento di calcolo???
ciao e grazie.
p.s. W l'Italie!!!!!!


title: il mondo al contrario, ovvero l'altro mondo

author: dvdv

text:
Cari colleghi,
vi segnalo quello che ho letto oggi sul sito Archinect.com.
Questo è il link (
http://archinect.com/features/article.php?id=67377_0_23_0_C
)
Si tratta di un articolo che da consigli agli studi di architettura su
come scrivere efficacemente un annuncio di ricerca di personale per
risultare appetibile a chi cerca lavoro e non perdersi in un "mercato
aggressivo"
("But getting the results they expected can be difficult in a
competitive job market. Employers often ask what they can do to make
their ads more appealing to job seekers?"), dove per "competitive job
marjket" ci si riferisce alla lotta degli studi di architettura per
accaparrarsi le teste migliori.
Io parlo e capisco abbastanza bene l'inglese ma qui ho dovuto leggere
e rileggere prima di capire e convincermi che i consigli non erano
rivolti a chi cerca lavoro per risultare appetibile e farsi assumere
ma agli studi di architettura per essere scelti (!) da chi cerca
lavoro!
A me sembra un capovolgimento di prospettiva enorme rispetto alla
realtà che viviamo. Significa che uno studio di architettura considera
un impiegato una cosa preziosa, da accaparrarsi, da incentivare, una
risorsa che rende denaro!
Guardo gli annunci sul sito dell'Ordine degli Architetti di Milano e
vedo e so che qui piccoli e/o mediocri studi - si vede dai siti
internet e si legge nella lingua povera e pretenziosa dell'annuncio -
ricevono centinaia di risposte,  curriculum spesso davvero brillanti,
e poi sottopagano, sfruttano e ti fanno credere di farti un favore a
farti lavorare. Capisco che non tutti i giovani architetti sono bravi
e brillanti ma so per esperienza che gente con cervello di prim'ordine
non può far altro che subire lo sfruttamento di questo sistema
blindato e magari non ha proprio voglia di abbandonare tutto e
andarsene a Minneapolis per guadagnare il giusto.
Riflessioni e commenti?
saluti


author: Dave Astator

text:
"dvdv" <
dvd...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:8537a763-3fc1-4478...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
A me sembra un capovolgimento di prospettiva enorme rispetto alla
realtà che viviamo. Significa che uno studio di architettura considera
un impiegato una cosa preziosa, da accaparrarsi, da incentivare, una
risorsa che rende denaro!
Riflessioni e commenti?
nei paesi più avanzati si sta bene attenti che il numero di laureati sia proporzionato
al fabbisogno di figure professionali.
proprio ieri sera sentivo l'insopportabile floris fare la predichina sul diritto allo
studio, discorsi di 40 anni fa che, evidentemente, non riusciamo ancora a superare
(e il numero di architetti, dottori, avvocati continua ad essere enormemente
sproporzionato rispetto al fabbisogno effettivo).


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 28 Nov 2007 07:08:20 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
wrote:
>Significa che uno studio di architettura considera
>un impiegato una cosa preziosa, da accaparrarsi, da incentivare, una
>risorsa che rende denaro!
Beh, a dire la verità è così. Noi facciamo molti colloqui e ovviamente
scegliamo le persone, ma sono anche le persone a scegliere noi.
E in uno studio, soprattutto se le persone che ci lavorano sono poche,
le capacità del singolo sono assolutamente fondamentali.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


text:
Il Wed, 28 Nov 2007 16:49:45 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> scrisse:
>(e il numero di architetti, dottori, avvocati continua ad essere enormemente
>sproporzionato rispetto al fabbisogno effettivo).
>
e ci sono anche troppo pochi laureati in fisica e matematica.
il solito problema italiano.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


author: lu

text:
Sembra che dvdv abbia detto :
> non può far altro che subire lo sfruttamento di questo sistema
> blindato e magari non ha proprio voglia di abbandonare tutto e
> andarsene a Minneapolis per guadagnare il giusto.
c'e' poco da obiettare, il sistema e' realmente blindato.
nessuna idea su come venirne fuori.
le ragioni per un trasferimento ci sarebbero,
piu' che il minnesota a me piace fantasticare sull'america latina
--
luca
www.bamia.net


text:
On 28 Nov, 17:43, Gabriele Pranzo(R) <
look_my_signat...@nospam.com
>
wrote:
> On Wed, 28 Nov 2007 07:08:20 -0800 (PST), dvdv <
dvdv...@gmail.com
>
> wrote:
> Beh, a dire la verità è così. Noi facciamo molti colloqui e ovviamente
> scegliamo le persone, ma sono anche le persone a scegliere noi.
Questo è impossibile. La leva contrattuale è enormemente sbilanciata a
favore dello Studio. Se lei mi dice ok ti prendiamo io ho poco da
scegliere, dico sì e basta, l'alternativa è farsi mantenere dai
genitori. Accetto orari impossibili, accetto uno stipendio da
tramviere (è un paragone meramente economico, un saluto ai simpatici
tramvieri) accetto di non avere nessuna tutela, di poter essere
licenziato in tronco, mi affido alla bontà e onestà di chi mi da
lavoro lasciando che possa tranquillamente abusare della sua posizione
e poi mi dimentico il tipo di architettura e il tipo di studio in cui
mi piacerebbe lavorare: spreco energie.
> E in uno studio, soprattutto se le persone che ci lavorano sono poche,
> le capacità del singolo sono assolutamente fondamentali.
Certo, ma questo non si traduce in niente di tangibile. Nessun
contratto, nessuna garanzia, nessun incentivo, pochi soldi, mai patti
chiari. E poi, nella generazione degli architetti maldestri con il
computer - e qui indugio nel discorso in generale - il contrasto fra
importanza del lavoro e corrispettivo balza all'occhio.
> Ciao ciao.
Un'altra nota personale che mette in luce la realtà di oggi: mentre
scrivevo il post, di tanto in tanto ero tentato di essere reticente
pensando (lei ha lo studio a Milano) "però, non calco troppo la mano,
magari mi capita di mandargli il curriculum; magari poi gli sto
antipatico e non mi prende". La verità è questa, nessuno si lamenta
perchè essere antipatici significa licenziamento o non assunzione. Non
c'entra solo la qualità del lavoro c'è anche da mostrarsi consenzienti
e accondiscendenti a qualsiasi condizione dettata da chi in un momento
può mandarmi via, sapendo che per trovare un altro lavoro dovrò penare
e accettare altri compromessi. Altro che competizione per accaparrarsi
gli impiegati.
ciao,
davide


text:
On Thu, 29 Nov 2007 07:53:06 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
wrote:
> Se lei mi dice ok ti prendiamo io ho poco da
>scegliere, dico sì e basta, l'alternativa è farsi mantenere dai
>genitori.
Garantisco: quelli bravi si possono permettere di scegliere.
> Accetto orari impossibili, accetto uno stipendio da
>tramviere
All'inizio, quando non si hanno competenze ed esperienza, lo stipendio
da tramviere non è assolutamente da buttare.
>e poi mi dimentico il tipo di architettura e il tipo di studio in cui
>mi piacerebbe lavorare: spreco energie.
Questo non va assolutamente fatto.
>Certo, ma questo non si traduce in niente di tangibile. Nessun
>contratto, nessuna garanzia, nessun incentivo, pochi soldi, mai patti
>chiari.
L'ho già detto tante volte: la realtà italiana, piaccia o no, non
consente ai piccoli studi di architettura di contemplare l'assunzione.
La collaborazione a p.iva è lo strumento preferito e, se non si aspira
per forza a fare i dipendenti (noi architetti siamo liberi
professionisti) ha anche i suoi vantaggi.
C'è un thread di qualche mese fa in proposito.
> Non
>c'entra solo la qualità del lavoro c'è anche da mostrarsi consenzienti
>e accondiscendenti a qualsiasi condizione
Non è assolutamente vero: a noi piace il confronto. Io, per fare
Architettura, ho bisogno di idee buone e di qualcuno che sappia
motivare perchè la sua proposta è migliore della mia. Gli zerbini
vanno bene nelle aziende, ma nel nostro lavoro sono inutili.
> dettata da chi in un momento
>può mandarmi via
Un po' più di mentalità imprenditoriale e di fiducia in se stessi non
fanno male....
Ripeto: noi progettisti siamo liberi professionisti. Chi aspira a fare
il dipendente vada a lavorare in un'azienda (e di colleghi che lo
fanno ce n'è parecchi). Mai visto avvocati dipendenti di uno studio?
Io no.



author: Apteryx

text:
"dvdv" <
dvd...@gmail.com
> ha scritto
> Certo, ma questo non si traduce in niente di tangibile. Nessun
> contratto, nessuna garanzia, nessun incentivo, pochi soldi, mai patti
> chiari.
Le piccole realtà (intendo dire studi che hanno dei fatturati minori di 1
mln di euro tipo tre soci e 7 dipendenti più molti collaboratori esterni),
non possono assumere persone, o meglio ne possono assumere solamente una, ed
è la classica figura del tutto fare che vive per lavorare. Tutti gli altri
se pur (ben) retribuiti restano precari, magari precari di lunga data ma
precari.
La colpa è del sistema. Tre i motivi fondamentali: un dipendente costa
troppo; il lavoro di un professionista è troppo legato al contesto, ai
contatti, al titolare; non esiste il concetto di laurearsi nel settore
tecnico edile per fare il dipendente si studia per diventare liberi
professionisti.
Questo è un mix terribile.
Poi c'è la classica sottovalutazione dell'impegno del titolare, ma questo fa
parte dell'evoluzione


text:
Il Fri, 30 Nov 2007 18:16:18 +0100, "Apteryx" <
apt...@k12.au
>
scrisse:
>
>Le piccole realtà (intendo dire studi che hanno dei fatturati minori di 1
>mln di euro tipo tre soci e 7 dipendenti più molti collaboratori esterni),
>non possono assumere persone,
ma come hai fatto a capire che non fatturiamo 1 milione di euro?
:-)



text:
On Fri, 30 Nov 2007 18:16:18 +0100, "Apteryx" <
apt...@k12.au
> wrote:
>non esiste il concetto di laurearsi nel settore
>tecnico edile per fare il dipendente si studia per diventare liberi
>professionisti.
Esatto. Non voglio entrare nel merito (giusto o non giusto), ma dico
solo che quando ci si iscrive all'università è necessario essere ben
consci di questo aspetto: voglio fare il dipendente? L'architetto
progettista e l'avvocato non fanno per me. Se proprio ci tengo, se ho
una laurea in architettura e voglio fare il dipendente posso andare a
lavorare in un mobilificio, in una ditta di pareti mobili etc. (così
come se sono avvocato e voglio fare il dipendente posso lavorare
nell'uffcio legale di un'assicurazione).



author: FabiOCP

text:
> Guardo gli annunci sul sito dell'Ordine degli Architetti di Milano e
> vedo e so che qui piccoli e/o mediocri studi
l'articolo mi sembra rivolto a grossi studi che assumono architetti
con anni d'esperienza non a piccole realta' in cerca di neolaureati
per avere un CAD monkey (bello il termine!) a costo basso.


text:
On 30 Nov, 19:36, Gabriele Pranzo(R) <
look_my_signat...@nospam.com
>
wrote:
> On Fri, 30 Nov 2007 18:16:18 +0100, "Apteryx" <
apte...@k12.au
> wrote:
> >non esiste il concetto di laurearsi nel settore
> >tecnico edile per fare il dipendente si studia per diventare liberi
> >professionisti.
Mi scusi il ritardo nella risposta, stavo intensamente esercitando la
mia "libera professione".
Io farò di tutto per sradicare queste convinzioni. Quando un giorno
avrò dei dipendenti mi si presenti questo scritto.
Incomincio rilevando la sensazione di leggere un velato disprezzo
fantozziano per chi è dipendente. "Ma vadi a fare il dipendente lei".
Se ha visto, per esempio, il film su Gehry avrà ossevato di che
spessore sono i suoi due collaboratori dipendenti e si può immaginare
degli altri.
> voglio fare il dipendente? L'architetto
> progettista e l'avvocato non fanno per me.
Ma che idea, è come dire che chi si laurea in lettere dovrà fare lo
scrittore o chi in filosofia farà il filosofo.
Pura retorica questa sulla nobiltà della libera professione. Se un
ragazzo che lavora reclama un trattamento migliore in relazione alle
ore di lavoro o alle notti o ai festivi, la risposta sarà: ma che fai,
ti comporti da dipendente? conti le ore? ma tu sei un libero
professionista! non ti vergogni neanche un po'.
E invece è un discorso totalmente e colpevolmente strumentale; serve
per tenere basse le pretese.
Altro argomento abituale: lo Studio ha il rischio d'impresa, le spese
ecc. Ma io dico: chi rischia di più e investe tutto quello che ha, la
sua intelligenza e il suo tempo e mette in gioco finanche la
possibilità di farsi una casa, di quanto non faccia un giovane che non
può nemmeno pagarsi una l'affitto con quello che guadagna, che davvero
non ha nulla e non può farsi una famiglia come gli pare, rimanendo
senza niente di niente alla fine?
E' incredibile come la realtà di quello che si vede sia molto più
debole delle opinioni diffuse e delle etichette e necessiti di
dimostrazione.
Quelli che lavorano in uno Studio sono dei dipendenti a tutti gli
effetti, e basta. La flessibilità di orari, per esempio, significa
forse poter arrivare alle dieci del mattino ma certo mai poter
lavorare anche con qualcun altro o andar via alle cinque per farsi un
progetto proprio.
Forse quei ragazzi saranno un giorno professionisti ma ora sono
dipendenti e come tali vanno trattati, con assunzione, contratto,
ferie,  TFR.
Trattarli da professionisti collaboratori con partita iva (o peggio e
spesso in nero) - con la beffa del dirgli: tu sei alla pari, sei come
me, un professionista -  conviene solo allo Studio che scarica l'iva.
Anche l'argomento della poca esperienza è uno di quelli da combattere
con tutte le forze. La verità è che i neolaureati sono bravissimi. Sì.
Perchè se così non fosse non si spiegherebbe come tantissimi Studi
(non so se quello Suo sia fra quelli) possano fondarsi quasi
esclusivamente sul loro lavoro. A rotazione, ad esaurimento, a
consunzione, la produzione degli Studi si basa sul lavoro di questi
ingenui. Che hanno una versatilità e capacità di imparare tale -
perchè questo per fortuna l'Università insegna e non nozioni e blocchi
dinamici - da poter raggiungere in breve gli standard richiesti dallo
Studio e da essere sufficienti. Sul sito dell'Ordine il 90% di
richieste è per neolaureati; perchè?
Aggiungo ancora un pensiero su di loro e sullo stipendio da tranviere
di qualche post fa: "Uno stipendio da tranviere non è da buttare" e
quindi ti do pure meno, aggiungo io, ti do 800 euro al mese.
Solo il fatto che un neolaureato conosca il linguaggio del disegno
tecnico e sappia usare un programma pieno di bug come autocad (che a
noi sembra scontato che sia un'estensione delle dita ma così non è per
la casalinga o per il primo che passa per strada) avrebbe tutti i
motivi per vantare una qualifica superiore al ragazzo delle pulizie in
Studio! Perché quelle capacità o solo potenzialità gli sono costate
cinque anni di lavoro duro, di spese, di patemi e ostacoli superati.
Per fare il tranviere non serve nemmeno la patente auto, basta il
corso ATM.
e che si fermi questo sfruttamento fondato sulla retorica strumentale
del libero professionista.
C'è differenza tra un bravo architetto e un architetto scaltro.
E' chiaro e innegabile, vedendo la qualità dell'architettura di questa
città (Milano), che ci sono moltissimi architetti scaltri che si sono
messi dal lato più conveniente della libera professione.
Penso che sia arrivato il momento del ricorso in massa all'ispettorato
del lavoro.
Concludo facendo riferimento a quando Lei scrive:
>Garantisco: quelli bravi si possono permettere di scegliere.
Beh, Lei si espone al giudizio e spero lo accetterà senza rancore; è
limitato alla presunzione di bravura ed esula dai discorsi sullo
sfruttamento del lavoro. Credo che rimanere dipendente (di un Maestro
dell'architettura italiana magari) per un tempo un po' più lungo
avrebbe giovato ai Suoi progetti. Ma è successo che il sistema ha
costretto anche Lei a saltare con agilità dalla parte giusta
arrecandole un danno e costringendola a rimanere autoreferenziale.
Probabilmente è un peccato.
Il confronto con i dipendenti se fosse reale, Le avrebbe già segnalato
questa opinione.
> Ciao ciao.
Saluti
Il testo è lungo ma l'argomento è grave.


text:
On Wed, 5 Dec 2007 04:35:24 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
wrote:
>Mi scusi il ritardo nella risposta, stavo intensamente esercitando la
>mia "libera professione".
Intanto sui newsgroup ci si dà del tu: lo farò anche in questo caso,
sperando di non suonare paternalistico.
>Io farò di tutto per sradicare queste convinzioni. Quando un giorno
>avrò dei dipendenti mi si presenti questo scritto.
Conservalo, mi raccomando
>Incomincio rilevando la sensazione di leggere un velato disprezzo
>fantozziano per chi è dipendente.
Proprio no. Semplicemente il dipendente non fa per me.
>Ma che idea, è come dire che chi si laurea in lettere dovrà fare lo
>scrittore o chi in filosofia farà il filosofo.
L'idea è basata sulla realtà, non su ciò che piacerebbe che fosse.
>Pura retorica questa sulla nobiltà della libera professione. Se un
>ragazzo che lavora reclama un trattamento migliore in relazione alle
>ore di lavoro o alle notti o ai festivi, la risposta sarà: ma che fai,
>ti comporti da dipendente? conti le ore? ma tu sei un libero
>professionista! non ti vergogni neanche un po'.
Questo lo dici tu: non volevo arrivare a questo e non lo applico nella
mia vita quotidiana. Tra l'altro il maltrattamento dei collaboratori è
un comportamento imbecille e ne risente la qualità del lavoro.
>Altro argomento abituale: lo Studio ha il rischio d'impresa, le spese
>ecc
Beh, questo è innegabile: piaccia o no la gestione dello studio è come
quella di un'impresa.
>. Ma io dico: chi rischia di più e investe tutto quello che ha, la
>sua intelligenza e il suo tempo e mette in gioco finanche la
>possibilità di farsi una casa, [cut]
Se non ti piace questa realtà metti su uno studio: che ci vuole?
>Quelli che lavorano in uno Studio sono dei dipendenti a tutti gli
>effetti, e basta. La flessibilità di orari, per esempio, significa
>forse poter arrivare alle dieci del mattino ma certo mai poter
>lavorare anche con qualcun altro o andar via alle cinque per farsi un
>progetto proprio.
Forse parli per quello che conosci tu.
Io sono abituato che chi lavora con me deve garantire una qualità del
lavoro, ma si gestisce con discreta autonomia, se non vuole venire per
qualche giorno lo comunica e se vuole farsi dei lavori in proprio lo
fa. Se continua  alavorare con me è perchè si trova bene, altrimenti
ha sempre la possibilità di mettersi in proprio (esattamente come ho
fatto io).
>Trattarli da professionisti collaboratori con partita iva (o peggio e
>spesso in nero) - con la beffa del dirgli: tu sei alla pari, sei come
>me, un professionista -  conviene solo allo Studio che scarica l'iva.
A parte il fatto che sono assolutamente d'accordo con il lavoro nero,
in Italia per gli studi piccoli è impossibile assumere persone senza
collassare. Non ho le capacità tecniche per entrare nella questione,
ma è così.
>Anche l'argomento della poca esperienza è uno di quelli da combattere
>con tutte le forze. La verità è che i neolaureati sono bravissimi.
Eh, mi spiace, ma non sono proprio d'accordo. Se vuoi entriamo pure
nel merito.
>Perchè se così non fosse non si spiegherebbe come tantissimi Studi
>(non so se quello Suo sia fra quelli) possano fondarsi quasi
>esclusivamente sul loro lavoro.
Per iniziare a lavorare, il neolaureato ha bisogno di essere seguito
seriamente per circa un anno. Ovviamente deve avere la fortuna di
lavorare in uno studio in cui è realmente seguito (ce en sono molti in
cui danno da fare solo alcui compiti e non si offre la panoramica
completa della professione).
>  Che hanno una versatilità e capacità di imparare tale -
>perchè questo per fortuna l'Università insegna e non nozioni e blocchi
>dinamici
Se sapessero qualcosa sui blocchi dinamici potrebbero rendersi più
indispensabili di quanto non siano. Il neolaureato dovrebbe puntare
sull'innovazione, e non lo fa praticamente mai. Male.
> Sul sito dell'Ordine il 90% di
>richieste è per neolaureati; perchè?
1 - perchè costano meno (ovviamente)
2- perchè li si può formare meglio, e questo non è un aspetto
trascurabile
>Aggiungo ancora un pensiero su di loro e sullo stipendio da tranviere
>di qualche post fa: "Uno stipendio da tranviere non è da buttare" e
>quindi ti do pure meno, aggiungo io, ti do 800 euro al mese.
Tieni conto che il tramviere mantiene quello stipendio per tutta la
vita, trane pochi aumenti per anzianità. E' questa la differenza
fondamentale. Nelle professioni all'inizio ci vuole umiltà e voglia di
imparare. Una volta si andava a bottega, e la cosa aveva sicuramente
un senso.
>Perché quelle capacità o solo potenzialità gli sono costate
>cinque anni di lavoro duro, di spese, di patemi e ostacoli superati.
Guarda che non devi fare la filippica: su questo NG credo che tutti
abbiamo affrontato 5 anni di lavoro in università. Ma lo studio è
condizione necessaria ma non sufficiente per trovare lavoro.
>Per fare il tranviere non serve nemmeno la patente auto, basta il
>corso ATM.
Se non ti piace la professione, vai a fare il tramviere! Quando scegli
una facoltà devi essere conscio degli sbocchi professionali. Se vuoi
essere un dipendente laureato e vivi in Italia, ti laurei in economia,
non in architettura.
>Penso che sia arrivato il momento del ricorso in massa all'ispettorato
>del lavoro.
Prego, accomodati. Se vuoi ti passo il nominativo di qualche bravo
giuslavorista (a proposito, come già ribadivo, anche la professione di
avvocato non concepisce il lavoro dipendente).
> Credo che rimanere dipendente (di un Maestro
>dell'architettura italiana magari) per un tempo un po' più lungo
>avrebbe giovato ai Suoi progetti.
Eh, lo sapevo che avresti colpito sul personale: colpo scorretto, che
non fa che confermare la scarsa impressione che mi stai dando in
questa discussione.
Per tua informazione, i lavori che vedi sul sito sono quelli di un
architetto che invece di piangersi addosso, un anno dopo la laurea ha
deciso di esporsi in prima persona e di imparare la professione da
solo. Sono ovviamente lavori giovanili, quasi tutti concepiti al di
sotto dei 30 anni: sono curioso di vedere di cosa ti occupi tu.
Per tua curiosità, uno dei miei lavori più recenti lo puoi trovare su
Costruire di novembre, in un articolo di 3 pagine. Segno che, qualcuno
più titolato di te, ha deciso che la qualità delle mie opere è degna
di un certo rilievo.
>Ma è successo che il sistema ha
>costretto anche Lei a saltare con agilità dalla parte giusta
>arrecandole un danno e costringendola a rimanere autoreferenziale.
A parte che la maggior parte dei grandi architetti è autoreferenziale,
ogni lavoro che esce da questo studio ha soluzioni tecnologiche e
compositive differenti.
>Il confronto con i dipendenti se fosse reale, Le avrebbe già segnalato
>questa opinione.
A parte che non abbiamo dipendenti, non ti permettere di giudicare il
mio rapporto con i collaboratori: è l'aspetto in cui investo di più,
tant'è vero che nessuno se n'è mai andato e il clima è rilassato come
pochi. L'unico ci ha lasciato, ha aperto uno studio suo, cosa di cui
sono particolarmente orgoglioso (anche perchè parte della sua
formazione l'ha acquisita da me): è un ragazzo che non dispone di
particolari contatti e non ha una famiglia agiata alle spalle, ma è
molto in gamba ed è stato capace di creare una struttura.
>Il testo è lungo ma l'argomento è grave.
Già. Ti consiglio di rifletterci più serenamente.



text:
Il Wed, 5 Dec 2007 04:35:24 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
scrisse:
>Credo che rimanere dipendente (di un Maestro
>dell'architettura italiana magari) per un tempo un po' più lungo
>avrebbe giovato ai Suoi progetti.
scusami, visto che un po' mi sento anch'io tirato in causa, mi
intrometto.
avevo scritto tutt'altro tipo di messaggio, inerente al topic che si
era sviluppato sul lavoro e sulla organizzazione degli studi di
architettura ma poi ho letto una frase che forse potrebbe aiutarmi a
comprendere cosa sia veramente l'architettura:
"...
La limpida definizione di uno spazio architettonico (fino al sommo
dello spazio del Partenone) si spiega a un livello profondo come
condizione necessaria alla percezione comune e comunicabile
dell’universo interiore e della sua creazione: il mondo. La
funzionalità razionale è, prima che esigenza dell’espletamento di
attività pratiche necessarie alla sopravvivenza sulla terra,
invenzione di un sistema di profonda comunicazione esperienziale, un
funzionalismo esistenziale su cui si innesta con identiche proporzioni
quello pratico, più facilmente visibile.
Il funzionalismo architettonico, basato su questo esteriore livello di
significato si svuota di validità essendo l’amplificazione pedissequa
di un aspetto secondario dell’inclinazione oggettivante del pensiero
occidentale investita di valore assoluto.
..."



author: cyb

text:
On Wed, 05 Dec 2007 21:48:03 +0100, federico...@nospam.nospam
wrote:
>Il funzionalismo architettonico, basato su questo esteriore livello di
>significato si svuota di validità essendo l’amplificazione pedissequa
>di un aspetto secondario dell’inclinazione oggettivante del pensiero
>occidentale investita di valore assoluto.
Se mi servisse un'opera d'arte, chiamerei un artista.
Se mi servisse un edificio, chiamerei un architetto.
Quando mi servira' un edificio funzionante, finiro' col chiamare un
ingegnere.


text:
On 5 Dic, 21:48, federico.reyn...@nospam.nospam wrote:
> Il Wed, 5 Dec 2007 04:35:24 -0800 (PST), dvdv <
dvdv...@gmail.com
>
> scrisse:
> comprendere cosa sia veramente l'architettura:
>
ma io aggiungerei anche:
---
C'è un luogo del pensiero che oscilla fra la percezione delle cose e
le cose stesse; si trova precariamente incistato nell'istante del
passaggio esitato fra percezione ed esistente, forza reticolare
eugenetica e pure distruttiva prodotta dall'esistenza; lì scoperti
nudi con il proprio stesso pensiero scarnificato dall'essere, si è
ritti in fronte all'esistenza. Quest'ancora incomprensibile è
nell'alzare lo sguardo sul silenzio e muto del folle, del rituale,
dell'oscuro, del religioso, del simbolico, dell'invisibile. Percepire
e pensare sono in tutto disegno di ciò che già ci appartiene,
appropriazione dalle fondamenta di ciò che ci circonda, creazione del
mondo.
[...]
È deludente se devo mettermi a nudo, giocare con le parole, ricorrere
alla lentezza delle frasi. Se nessuno mette a nudo quel che dico,
togliendogli l'abito e la forma scrivo invano. [Il mio sforzo, lo so
bene, è disperato: il lampo che mi abbaglia - e che mi folgora - avrà
reso ciechi solo i miei occhi.] [...]. Questo libro ha il suo segreto,
ma devo tacerlo: è al di là di ogni parola.


author: lorita

text:
On Wed, 05 Dec 2007 16:35:01 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> wrote:
>> Credo che
 [...]
>>avrebbe giovato ai Suoi progetti.
>
>Eh, lo sapevo che avresti colpito sul personale: colpo scorretto, che
>non fa che confermare la scarsa impressione che mi stai dando in
>questa discussione.
>Per tua informazione,
 [...]
> sono curioso di vedere di cosa ti occupi tu.
>
>Per tua curiosità,
[...]
>uno dei miei lavori più recenti lo puoi trovare su
>Costruire di novembre, in un articolo di 3 pagine. Segno che, qualcuno
>più titolato di te, ha deciso che la qualità delle mie opere è degna
>di un certo rilievo.
tiè!
>
[...]
>>arrecandole un danno e costringendola a rimanere autoreferenziale.
>A parte che
[...]
>ogni lavoro che esce da questo studio ha soluzioni tecnologiche e
>compositive differenti.
...se non l'avessi notato...
>
>>Il confronto con i dipendenti se fosse reale, Le avrebbe già segnalato
>>questa opinione.
>
>A parte che non abbiamo dipendenti, non ti permettere di giudicare il
>mio rapporto con i collaboratori: è l'aspetto in cui investo di più,
>tant'è vero che nessuno se n'è mai andato e il clima è rilassato come
>pochi.
[...]
credo che chi lurka o frequenta assiduamente il NG non ne dubiti,
ma forse, anche tu dovresti rilassarti un pochino ; )
con stima sincera.


text:
Allora, vediamo di ribadire i punti della mia posizione:
1. Dipendente non è satana. E se nei fatti io sono tale, voglio quello
che la legge stabilisce.
2. Può darsi anche che i piccoli studi collasserebbero assumendo i
dipendenti. Ma questo non giustifica minimamente trattamenti illeciti.
Di fatto, con n notti prima della consegna o orari folli si sopperisce
a bassa qualità del lavoro, nessuna strutturazione nè chiarezza
nell'assegnazione dei compiti, poca ottimizzazione di forze e risorse.
Quindi con la precarietà, il dipendente paga colpe non sue.
3. Anche le competenze base di un laureato sarebbero sufficienti per
avere un trattamento superiore a chi pulisce lo studio. Se così non è,
è perchè c'è un rapporto di forza sbilanciata con il datore di lavoro.
Non illuderti, è solo un equilibrio di forze, anche se:
> Se continua  alavorare con me è perchè si trova bene, altrimenti
> ha sempre la possibilità di mettersi in proprio (esattamente come ho
> fatto io).
Mah, può darsi, ma io diffiderei dei loro sorrisi.
A volte, quando fai una battuta che non fa tanto ridere hai notato che
si sforzano di ridere comunque?
> Se non ti piace la professione, vai a fare il tramviere!
Come dice Troisi: "Ora, mo, m'o scrivo, proprio"
e poi:
> Quando scegli
> una facoltà devi essere conscio degli sbocchi professionali. Se vuoi
> essere un dipendente laureato e vivi in Italia, ti laurei in economia,
> non in architettura.
ribadisco:
> >Penso che sia arrivato il momento del ricorso in massa all'ispettorato
> >del lavoro.
> che non fa che confermare la scarsa impressione che mi stai dando in
> questa discussione.
liberissimo ma non capisco perché. Mi sembra di avere argomenti e
posizioni molto chiare.
> Sono ovviamente lavori giovanili,
Li giudicavo solo per uscire dal solito politically correct che si usa
di solito di chi spara a zero sul mondo e poi dice con un sorrisino:
"Esclusi i presenti naturalmente"
Beh, io ho dato la mia opinione riconducendola al discorso sui
risultati di questo sistema sbagliato.
> Segno che, qualcuno più titolato di te, ha deciso che la qualità delle mie opere è degna
> di un certo rilievo.
Un'altra opinione.
Ultimo  punto: c'è differenza tra un bravo architetto e uno scaltro.
Che io (o, diciamo, una persona in generale) non sappia mettere su uno
studio perchè sono disorganizzato, distratto, incostante, mi annoio
presto, umorale, sfuggente, imperturbabile, scostante, antipatico, non
c'entra nulla con le mie (o di quello lì dell'esempio) capacità di
progettista.
Se io do a te un'idea che tu metti dentro la tua organizzazione fatta
come si deve, voglio essere pagato.
Sarei tentato di lanciare una sfida: prendiamo un tuo cliente in
attesa di preliminare, gli facciamo un progetto ciascuno e poi vediamo
quale preferisce.
Cavoli, non ho ancora iniziato e già mi faccio dei nemici fra i
colleghi.
Comunque, non è che ce l'abbia con te personalmente di cui non so
nulla. Parlo a te ma lo faccio per far sentire la mia opinione in
questo silenzio generalizzato e connivente.
ciao ciao


text:
"dvdv" <
dvd...@gmail.com
> ha scritto
> 1. Dipendente non è satana. E se nei fatti io sono tale, voglio quello
> che la legge stabilisce.
Mi infilo qui perché mi interessa ribadire un concetto, si può esser
dipendenti solo se si è già stabilità una carriera universitaria in tal
senso e per chi è laureato architetto la vedo durissima, meglio va a chi ha
studiato per diventare un gestionale o un esperto in trasporti ecc, quelle
infatti sono figure standardizzate per le aziende (studio queste cose perché
voglio lavorare in Eni ecc ecc).
Quali garanzie offre l'esser dipendenti di uno studio professionale?
Nessuna. Fondamentalmente il tutto è condizionato dalla figura del titolare,
se è un boia tale rimane, se è un padre pure e non è che un contratto possa
cambiare lo stato delle cose. Inoltre non sottovaluterei che si è legati a
doppio filo alla sorte del titolare: se lui muore, se sta male, se va in
pensione, perdi il lavoro e basta.
Ha senso fare il dipendente in uno studio professionale? A mio avviso no, in
edilizia è importante ottenere il lavoro, non svolgerlo, quindi è meglio
avere una torta da dividere che accontentarsi di una sola fetta.
Quindi più che orientare il discoso su esser dipendenti = ottenere il
riconoscimento dei diritti, bisognerebbe focalizzare l'attenzione sulle
cause che producono queste distorture.
Cause che a mio avviso vanno ricercate nelle modalità di accesso al lavoro,
nella sua strutturazione (in particolare nei llpp), nel legislatore (che
quando va bene produce obbrobri come la legge Biagi), nel sistema scolastico
(ad esempio i laboratori dovrebbero avere un taglio nettamente pratico ed
aderente alla realtà amministrativa) e non ultimo nelle modalità di accesso
al credito.
Un esempio potrebbe esser quello di modificare le norme sui llpp, creando
delle categorie riservate esclusivamente a neo abilitati, ma non si fa,
invece si introduce la Bersani alimentando una guerra fra poveri, e così
l'architetto chiede meno dell'ing. tutti e due sono superati dal laureando
col software craccato e tutti e tre la prendono in quel posto dal geometra
che dimezza il compenso tanto poi piglia il 10 dall'impresa.


text:
Il Thu, 6 Dec 2007 04:45:36 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
scrisse:
>Allora, vediamo di ribadire i punti della mia posizione:
vediamo anche di capire che posizione hai e se hai esperienza di studi
professionali o invece parli per sentito dire.
>
>1. Dipendente non è satana. E se nei fatti io sono tale, voglio quello
>che la legge stabilisce.
nessuno ha mai "demonizzato" il dipendente. Il discorso è un altro.
In genere negli studi più strutturati l'unico dipendente è la
segretaria/o perchè è l'unica figura all'interno di uno studio che
*deve* essere assunta.
>
>2. Può darsi anche che i piccoli studi collasserebbero assumendo i
>dipendenti. Ma questo non giustifica minimamente trattamenti illeciti.
infatti la collaborazione non è un illecito amministrativo nè un
reato.
>Di fatto, con n notti prima della consegna o orari folli si sopperisce
>a bassa qualità del lavoro, nessuna strutturazione nè chiarezza
>nell'assegnazione dei compiti, poca ottimizzazione di forze e risorse.
questo è un altro discorso che esula dal tipo di contratto di lavoro
ma dipende dal tipo di studio e dalle modalità di lavoro.
Quindi non mischiare il discorso tra "rapporto di lavoro subordinato"
e "orari di lavoro": sono cose ben diverse.
Non credere che negli studi in cui si "fanno le notti" un dipendente
potrebbe essere trattato meglio di un collaboratore "a partita iva".
In quegli studi in genere chi fa le notti, resta, gli altri ... ciao
ciao.
>Quindi con la precarietà, il dipendente paga colpe non sue.
Per questo discorso ti rimando alle argomentazioni di Apteryx.
>Mah, può darsi, ma io diffiderei dei loro sorrisi.
>A volte, quando fai una battuta che non fa tanto ridere hai notato che
>si sforzano di ridere comunque?
Tu che fai adesso? stai lavorando da qualche parte? Sei costretto a
lavorare di notte e il sabato e domenica? Ti stressa il capo? Sei
sottopagato? Sei obbligato a ridere alle volgarità del capo?
Cambia lavoro!
Ma non credere che in tutti gli studi professionali si lavori così
solo perchè hai una esperienza diretta negativa.
Insomma, vivi in una grande città, piena di studi di architettura,
società di ingegneria, aziende, ... cerca e cerca ancora.
Da quello che ho visto hai un ottimo gusto per impaginazione e
immagine, quindi saprai costruirti un book con portfolio accattivante.
Da ciò che dici hai anche dimestichezza con i vari sw di progettazione
e se veramente li sai usare bene guadagni molti punti in più dei tuoi
colleghi neolaureati.
Sai qual è la risposta più frequente nei nostri colloqui alla domanda
"come si modifica un blocco?"
"si esplode!", questo risponde la maggior parte dei giovani e
promettenti architetti!
Va benissimo studiare, fare esperimenti di composizione, leggere,
andare in giro per il mondo ma se non si conoscono le basi degli
strumenti di progettazione non si può lavorare.
E poi sul cv scrivono: "autocad: ottimo"!
>Ultimo  punto: c'è differenza tra un bravo architetto e uno scaltro.
>Che io (o, diciamo, una persona in generale) non sappia mettere su uno
>studio perchè sono disorganizzato, distratto, incostante, mi annoio
>presto, umorale, sfuggente, imperturbabile, scostante, antipatico, non
>c'entra nulla con le mie (o di quello lì dell'esempio) capacità di
>progettista.
sbagliatissimo!
invece è fondamentale.
Ti racconto una storia.
Un mio amico ha lavorato per un po' di tempo con un professore
dell'università (non diciamo nè quale università nè chi è il
professore), il professore era il suo idolo, osannato per la sua
erudizione, le sue qualità compositive.
Bene questo architetto non era in grado di programmare il lavoro, non
sapeva come gestire uno studio professionale e, ancora peggio, era
completamente ignorante degli aspetti esecutivi dell'architettura.
Era uno di quelli che progetta con una soletta sempre da 30 cm, che
prima fa il progetto e poi lo passa all'ingegnere perchè lo faccia
stare su e infine si meraviglia di come mai l'ing. abbia messo dei
pilastri proprio in mezzo al salotto.
Era uno di quelli "tanto lo fa il computer in 5 min". Era uno di
quelli che modificava il progetto fino al giorno prima della consegna
costringendo tutto lo studio a stare la notte ad apportare le
modifiche.
Questo architetto ha costruito pochissimo ma insegna "composizione
architettonica".
Ecco io credo che si possa parlare e fare liberamente critica
dell'architettura dal punto di vista estetico come si giudica un'opera
d'arte ma bisognerebbe sapere la differenza tra opera d'arte e
architettura. E progettare un edificio o un "insieme delle modifiche e
delle alterazioni introdotto sulla superficie terrestre" non è solo
fare "il disegnino", avere l'idea, è portarla a termine: costruirla.
Quindi non va bene nemmeno per l'università il progetto immaginario,
avulso dal contesto, virtuale.
E' qualcosa che non è compreso nella definizione di architettura che
accetto: non è architettura.
>Se io do a te un'idea che tu metti dentro la tua organizzazione fatta
>come si deve, voglio essere pagato.
probabilmente hai una idea distorta del lavoro dell'architetto.
L'architetto non è un artista che se ne sta a meditare nella sua
stanza e poi ogni tanto esce con uno schizzo disegnato su di un
tovagliolo e dice al "garzone di studio" di "metterlo giù".
L'architetto è un professionista che lavora *anche* con un approccio
artistico ma fondamentalmente è un tecnico.
>
>Sarei tentato di lanciare una sfida: prendiamo un tuo cliente in
>attesa di preliminare, gli facciamo un progetto ciascuno e poi vediamo
>quale preferisce.
E farai poca strada.
Se vuoi apriamo anche un discorso su come funzionano i lavori privati
e come funziona tutta la gestione di uno studio professionale.
>
>Cavoli, non ho ancora iniziato e già mi faccio dei nemici fra i
>colleghi.
Dipende tutto da come esponi le tue ragioni. Se si instaura un
dialogo, non vedo problemi nel sostenere tesi diverse ma argomentate,
se scagli dei macigni come dogmi allora non c'è discussione.
>
>Comunque, non è che ce l'abbia con te personalmente di cui non so
>nulla. Parlo a te ma lo faccio per far sentire la mia opinione in
>questo silenzio generalizzato e connivente.
Affornta invece un discorso serio e in questo ng si potrà finalmente
intavolare una discussione sul futuro della professione. Si spera ad
un livello più alto.
Sennò puoi cominciare con un nuovo neo-luddismo a distruggere i
computer e far aumentare i posti di lavoro per i "tiralinee" :-)



text:
Scriveva federico...@nospam.nospam giovedì, 06/12/2007:
omisi il grosso perche' il 3d mi pare corposo e questioni lavorative
del genere mi interessano relativamente.
pero' seleziono un punto di carattere generale che mi pare interessante
da chiarire:
> L'architetto è un professionista che lavora *anche* con un approccio
> artistico ma fondamentalmente è un tecnico.
guarda, l'architettura sta fra le 3 grandi arti non perche' lo ha
deciso nonna papera, ci sta perche' ci deve stare.
non e' che lo dico io, si tratta di tradizione secolare stabilita da
chi si occupa delle faccende dell'arte e del bello, ieri come oggi.
non c'e' da vergognarsi :-)
--
luca
www.bamia.net


text:
On Thu, 06 Dec 2007 11:29:39 +0100, lorita
<
this_is_not_...@hotmail.com
> wrote:
>ma forse, anche tu dovresti rilassarti un pochino ; )
Uff... hai ragione; chissà perchè ogni tanto me la prendo... mah.
>con stima sincera.
Grazie :)



text:
Il Thu, 06 Dec 2007 18:01:42 +0100, lu <
l...@supereva.it
> scrisse:
>
>> L'architetto è un professionista che lavora *anche* con un approccio
>> artistico ma fondamentalmente è un tecnico.
>
>guarda, l'architettura sta fra le 3 grandi arti non perche' lo ha
>deciso nonna papera, ci sta perche' ci deve stare.
>non e' che lo dico io, si tratta di tradizione secolare stabilita da
>chi si occupa delle faccende dell'arte e del bello, ieri come oggi.
>non c'e' da vergognarsi :-)
e chi si vergogna. è che solo con l'arte le case non stanno in piedi.
quindi l'"arte" è fattore necessario ma non sufficiente.
forse mi ero spiegato male, ma non ho mai voluto "eliminare" il
fattore artistico ma solo dire che non può esistere solo quello.
Per quanto riguarda la tradizione secolare aggiungo: una volta (secoli
fa) per potersi fregiare del titolo di architetto non si era obbligati
a farsi 5 anni di università e a superare un esame di stato. Inoltre
non esistevano leggi e regolamenti edilizi, leggi sul risparmio
energetico, indici di volumetria.
E poi le norme UNI? Dove le metti le norme UNI?



text:
federico...@nospam.nospam ha usato la sua tastiera per scrivere :
> e chi si vergogna. è che solo con l'arte le case non stanno in piedi.
> quindi l'"arte" è fattore necessario ma non sufficiente.
ecco federi' questo e' un'equovoco bello e buono.
perche' un artista non dovrebbe esser capace a fare due conti e due
verifiche? ma non esiste.
l'arte non ha mai escluso la tecnica, non scherziamo.
lo so che tu non ti vergogni, lo dico a te perche' si possono fare due
chiacchiere in scioltezza, pero' mi pare che al giorno d'oggi ci sia
quasi una forma di imbarazzo, di pudore, nell'accostare arte e
architettura, il che non ha senso.
> forse mi ero spiegato male, ma non ho mai voluto "eliminare" il
> fattore artistico ma solo dire che non può esistere solo quello.
esatto, solo che tu hai anteposto il tecnico all'artistico, mentre a me
piace ribaltare la questione.
> Per quanto riguarda la tradizione secolare aggiungo: una volta (secoli
> fa) per potersi fregiare del titolo di architetto non si era obbligati
> a farsi 5 anni di università e a superare un esame di stato. Inoltre
> non esistevano leggi e regolamenti edilizi, leggi sul risparmio
> energetico, indici di volumetria.
> E poi le norme UNI? Dove le metti le norme UNI?
infatti rotfl alle uni,
questa e' roba che volendo si impara con relativa facilita'.
ma fare arte, cioe 'fare in quel particolare modo che mentre si fa si
inventa il modo di fare' (cit. luigi pareyson) sono cazzi piu'
appuntiti, imho.
insomma un conto e' essere il ras della normativa, un'altro conto e'
realizzare soluzioni spaziali efficaci.
--
luca
www.bamia.net


text:
On Thu, 6 Dec 2007 04:45:36 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
wrote:
>2. Può darsi anche che i piccoli studi collasserebbero assumendo i
>dipendenti. Ma questo non giustifica minimamente trattamenti illeciti.
Ma su questo credo siamo tutti d'accordo.
>Di fatto, con n notti prima della consegna o orari folli si sopperisce
>a bassa qualità del lavoro,
Infatti secondo me sono cattive abitudini da evitare: non giovano a
nessuno.
>3. Anche le competenze base di un laureato sarebbero sufficienti per
>avere un trattamento superiore a chi pulisce lo studio.
Ma qualcuno h asostenuto il contrario?
>Mah, può darsi, ma io diffiderei dei loro sorrisi.
Infatti sono lieto di vedere che quando pensano qualcosa di diverso da
me lo dicono.
>A volte, quando fai una battuta che non fa tanto ridere hai notato che
>si sforzano di ridere comunque?
Cerco di non fare troppe battute idiote, e spesso sono io che rido
alle loro.
>liberissimo ma non capisco perché. Mi sembra di avere argomenti e
>posizioni molto chiare.
Perchè non stiamo parlando della qualità della mia architettura. Se lo
ritieni un argomento interessante, apri un thread apposta e non usarlo
per screditare le mie posizioni.
>Un'altra opinione.
Se ti interessa:
http://costruire.corriere.it/Architettura/articoli/2007/12_Dicembre/03/bovisa.shtml
>Ultimo  punto: c'è differenza tra un bravo architetto e uno scaltro.
Scaltro è il termine errato, ha una chiara connotazione negativa.
>Che io (o, diciamo, una persona in generale) non sappia mettere su uno
>studio perchè sono disorganizzato, distratto, incostante, mi annoio
>presto, umorale, sfuggente, imperturbabile, scostante, antipatico, non
>c'entra nulla con le mie (o di quello lì dell'esempio) capacità di
>progettista.
Questo lo credi tu: un architetto è una figura a tutto tondo, non solo
uno bravo a tirare linee. Per essere architetto l'aspetto compositivo
è solo una piccola parte del lavoro: bisogna sapere fare valutazioni
economiche, normative, avere capacità di coordinamento, conoscere
aspetti legali, sapere affrontare difficoltà tecnologiche, sapere
trattare con le persone, gli uffici tecnici etc. Il bravo architetto è
capace di COSTRUIRE, non di progettare.
Che tu sappia aggregare dei volumi può anche essere, ma quello non è
il lavoro dell'architetto, semmai quello dello scultore.
La caratteristica dell'architettura, che la rende così complessa, è
che deve interagire con il mondo reale: hai rispettato le distanza dai
confini? Sei conforme con l'ultima normativa energetica? Hai valutato
tutte le stratigrafie? Il costo del progetto è sostenibile?
>Sarei tentato di lanciare una sfida: prendiamo un tuo cliente in
>attesa di preliminare, gli facciamo un progetto ciascuno e poi vediamo
>quale preferisce.
Hehe, per me non ci sono grossi problemi. Ma il cliente non preferisce
il progetto da solo, ma tutto il servizio che sei in grado di
fornirgli (studio di fattibilità, analisi urbanistica, qualità
architettonica, capitolati, contratti, esecutivi, coordinamento
professionisti, catasto, schede commerciali...). Se il tuo progetto è
migliore del mio ma hai omesso una prescrizione normativa
fondamentale, gli crei un danno di milioni di euro. Pensaci.
>Cavoli, non ho ancora iniziato e già mi faccio dei nemici fra i
>colleghi.
Stiamo solo discutendo; i miei nemici, ammesso che ne abbia, devono
avere ben altre caratteristiche.
>Comunque, non è che ce l'abbia con te personalmente di cui non so
>nulla. Parlo a te ma lo faccio per far sentire la mia opinione in
>questo silenzio generalizzato e connivente.
Anche perchè io, a differenza della gente con cui ce l'hai, ti sto a
sentire e ho voglia di parlarne.



text:
On Thu, 06 Dec 2007 18:01:42 +0100, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
>guarda, l'architettura sta fra le 3 grandi arti non perche' lo ha
>deciso nonna papera
L'architettura è un'arte tecnica. Il bello dell'architettura è che è
un'arte, ma non è solo un'arte: servono competenze scientifiche e
tecniche, che i grandi architetti hanno sempre avuto.
L'architetto ha responsabilità civili e penali: se è solo un artista
entro breve tempo smette di lavorare, perchè gli pignorano tutte le
proprietà (danni civili) e lo arrestano (illecito penale: basta un cm
quadro di troppo realizzato per commettere abuso edilizio)



text:
Il Thu, 06 Dec 2007 19:20:22 +0100, lu <
l...@supereva.it
> scrisse:
>> forse mi ero spiegato male, ma non ho mai voluto "eliminare" il
>> fattore artistico ma solo dire che non può esistere solo quello.
>
>esatto, solo che tu hai anteposto il tecnico all'artistico, mentre a me
>piace ribaltare la questione.
ma dove ho scritto che l'ho anteposto?
ho detto che servono entrambe le cose!
Tutte e due!
ho detto che l'arte da sola è necessaria ma non sufficiente.
quindi necessaria!
sennò saremmo ... geometri? ingegneri?
:-)
cari geometri e ing.,
si fa per ridere eh? :-)



text:
Nel suo scritto precedente, Gabriele Pranzo® ha sostenuto :
> L'architettura è un'arte tecnica. Il bello dell'architettura è che è
> un'arte, ma non è solo un'arte: servono competenze scientifiche e
> tecniche, che i grandi architetti hanno sempre avuto.
l'unica obiezione che ti faccio, immagino inutile perche' hai
sicuramente studiato di estetica e' che aggettivizzare la parola arte
e' una boiata.
perche' la scultura non e' arte tecnica? pensi che non ci siano aspetti
tecnici? e la musica? e la letteratura? e il cinema?
prima di cominciare solo a pensare di fare arte la tecnica la devi
conoscere a menadito, questo mi sembra sottinteso.
insomma gabriele, riflettici: tutte le arti in effetti sono molto ma
molto ma molto tecniche.
> L'architetto ha responsabilità civili e penali: se è solo un artista
> entro breve tempo smette di lavorare, perchè gli pignorano tutte le
> proprietà (danni civili) e lo arrestano (illecito penale: basta un cm
> quadro di troppo realizzato per commettere abuso edilizio)
stai equiparando l'artista ad un cialtrone, renditi conto :-(
--
luca
www.bamia.net


text:
Il 06/12/2007, federico...@nospam.nospam ha detto :
> ma dove ho scritto che l'ho anteposto?
sono io che ho forzato :-)
> ho detto che servono entrambe le cose!
ma non sono due, e' la stessa!!!
pensace
> sennò saremmo ... geometri? ingegneri?
 e cmq non e' da escludere che possano ravvisarsi manifestazioni di
grande arte anche nelle discipline ingegneristiche, anzi, penso agli
acquedotti romani o alla fottuta torre eiffel e di esempi avoglia...
invece i geo no, non ce li vedo, non sanno usare il cervello per
elaborare una cosa personale, quelli che conosco, saro' sfortunato, la
cosa la devono vedere scritta senno' non va bene :-)
--
luca
www.bamia.net


text:
On Thu, 06 Dec 2007 19:37:31 +0100, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
>insomma gabriele, riflettici: tutte le arti in effetti sono molto ma
>molto ma molto tecniche.
Verissimo; però il tecnico edile, nella semplice parola "tecnica"
riassume una grande quantità di competenze che non sono paragonabili
alla tecnica di esecuzione musicale, e che dipendono da un agrande
quantità di fattori esterni (che invece non influenzano le altre
arti).
Insomma, l'architettura ha peculiarità uniche, e questo è innegabile.
Se non uso i termini più appropriati è perchè non ho tempo di scrivere
un trattato su questo NG :)
>stai equiparando l'artista ad un cialtrone, renditi conto :-(
Proprio no. Dico solo che se si è solo artisti, come architetti non si
va da nessuna parte. E non pensare che sia facile apprendere quattro
norme; come ho già avuto modo di spiegare in altro post, il nostro
mestiere è complesso, e l'aspetto artistico è molto limitato
all'interno di tutte le attività che dobbiamo compiere.



text:
On Thu, 06 Dec 2007 19:37:31 +0100, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
[...]
>perche' la scultura non e' arte tecnica? pensi che non ci siano aspetti
>tecnici? e la musica? e la letteratura? e il cinema?
[...]
>[...] tutte le arti in effetti sono molto ma
>molto ma molto tecniche.
ma solo l'architettura deve vedersela con la forza di gravità e le
leggi della natura, o no?  :/


text:
lorita ha spiegato il 06/12/2007 :
>> perche' la scultura non e' arte tecnica? pensi che non ci siano aspetti
>> tecnici? e la musica? e la letteratura? e il cinema? [...]
>> [...] tutte le arti in effetti sono molto ma
>> molto ma molto tecniche.
>
> ma solo l'architettura deve vedersela con la forza di gravità e le
> leggi della natura, o no?  :/
certo, detta cosi' sembra condivisibile e quoto volentieri, anche se
immagino che per uno scultore andarsi a scegliersi e cavare il blocco
di marmo a carrara determini un conflitto con la forza di gravità di e
le leggi della natura, ma chiaro che sono daccordo con la tua premessa.
in verita' ho gettato nel mucchio quelle quattro arti non tanto per
equipararle all'architettura, (visto che siamo tutti daccordo
nell'attribuire ad ogni singola disciplina artistica un suo linguaggio
specifico) quanto per interrogarsi sul fatto che non si puo'
disgiungere l'arte dalla tecnica, sarebbe troppo facile :-)
cioe' prendi il cinema,
una delle 4 che ho citato senza pensarci troppo su:
fellini leone o visconti sono famosi nel mondo per la loro visione del
mondo ma anche per la loro immensa tecnica registica che ha sicuramente
richiesto anni di studio: dunque la tecnica si fa strumento per
esprimere una determinata poetica, qualcosa che fatte le debite
proporzioni avviene anche in architettura.
senno' si diventa degli aridi tecnicisti,
come dimostra bene l'edilizia dell' ultimo mezzo secolo in italia:
merda totale.
ci sono progettisti che si fanno dettare il progetto dalla normativa, e
progettisti che per mezzo e nonostante la normativa esprimono cmq una
loro poetica, artisti insomma; non mi vergogno a usare questa parola,
visto che la 'tecnica' ha gia' tanti portabandiera sul ng.
--
luca
www.bamia.net


text:
On Fri, 07 Dec 2007 11:23:56 +0100, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
>lorita ha spiegato il 06/12/2007 :
l'acqua fresca...
hai ragione, ma mi piace ricordarmelo.
>>> perche' la scultura non e' arte tecnica? pensi che non ci siano aspetti
>>> tecnici? e la musica? e la letteratura? e il cinema? [...]
>>> [...] tutte le arti in effetti sono molto ma
>>> molto ma molto tecniche.
>>
>> ma solo l'architettura deve vedersela con la forza di gravità e le
>> leggi della natura, o no?  :/
>
>certo, detta cosi' sembra condivisibile e quoto volentieri, anche se
>immagino che per uno scultore andarsi a scegliersi e cavare il blocco
>di marmo a carrara determini un conflitto con la forza di gravità di e
>le leggi della natura,
sì, ma è solo in quella fase.
L'architettura per sua definizione deve stare in piedi ed essere
fruibile e immobile molto a lungo.
non si può neanche dire arte architettonica, mentre per le altre arti
sì ...insomma, una sottile differenza, ma c'è.
>in verita' ho gettato nel mucchio quelle quattro arti non tanto per
>equipararle all'architettura, (visto che siamo tutti daccordo
>nell'attribuire ad ogni singola disciplina artistica un suo linguaggio
>specifico) quanto per interrogarsi sul fatto che non si puo'
>disgiungere l'arte dalla tecnica, sarebbe troppo facile :-)
>
>cioe' prendi il cinema,
>una delle 4 che ho citato senza pensarci troppo su:
>fellini leone o visconti sono famosi nel mondo per la loro visione del
>mondo ma anche per la loro immensa tecnica registica che ha sicuramente
>richiesto anni di studio: dunque la tecnica si fa strumento per
>esprimere una determinata poetica, qualcosa che fatte le debite
>proporzioni avviene anche in architettura.
>
>senno' si diventa degli aridi tecnicisti,
>come dimostra bene l'edilizia dell' ultimo mezzo secolo in italia:
>merda totale.
>ci sono progettisti che si fanno dettare il progetto dalla normativa, e
>progettisti che per mezzo e nonostante la normativa esprimono cmq una
>loro poetica,
su questo sono d'accordo
>artisti insomma; non mi vergogno a usare questa parola,
no, architetti.


text:
lorita ha usato la sua tastiera per scrivere :
> l'acqua fresca...
> hai ragione, ma mi piace ricordarmelo.
ma no, non e' mio pensiero quanto una intro automatica di mesnews, che
e' un ottimo programma ma fa queste introduzini un po' sciocchine,
bisogna che trovi il sistema di escluderle.
> no, architetti.
va bene va bene.
ma allora si torna a bomba,
cioe' al banale sillogismo fatto al primo post.
architettura e quindi arte, sempre non perche' lo dico io, ma perche'
lo dice che studia queste questioni, 'gli estetici'.
non credo sia il caso di linkare una bibliografia a supporto di paio di
migliaia di titoli, fra estetica, storia dell'arte e architettura, ma
tanto e'.
--
luca
www.bamia.net


author: Dado

text:
On 28 Nov, 16:08, dvdv <
dvdv...@gmail.com
> wrote:
> Cari colleghi,
> vi segnalo quello che ho letto oggi sul sito Archinect.com.
> Questo è il link (
http://archinect.com/features/article.php?id=67377_0_23_0_C
> )
>
> Si tratta di un articolo che da consigli agli studi di architettura su
> come scrivere efficacemente un annuncio di ricerca di personale per
> risultare appetibile a chi cerca lavoro e non perdersi in un "mercato
> aggressivo"
>
> ("But getting the results they expected can be difficult in a
> competitive job market. Employers often ask what they can do to make
> their ads more appealing to job seekers?"), dove per "competitive job
> marjket" ci si riferisce alla lotta degli studi di architettura per
> accaparrarsi le teste migliori.
>
> Io parlo e capisco abbastanza bene l'inglese ma qui ho dovuto leggere
> e rileggere prima di capire e convincermi che i consigli non erano
> rivolti a chi cerca lavoro per risultare appetibile e farsi assumere
> ma agli studi di architettura per essere scelti (!) da chi cerca
> lavoro!
>
> A me sembra un capovolgimento di prospettiva enorme rispetto alla
> realtà che viviamo. Significa che uno studio di architettura considera
> un impiegato una cosa preziosa, da accaparrarsi, da incentivare, una
> risorsa che rende denaro!
>
> Guardo gli annunci sul sito dell'Ordine degli Architetti di Milano e
> vedo e so che qui piccoli e/o mediocri studi - si vede dai siti
> internet e si legge nella lingua povera e pretenziosa dell'annuncio -
> ricevono centinaia di risposte,  curriculum spesso davvero brillanti,
> e poi sottopagano, sfruttano e ti fanno credere di farti un favore a
> farti lavorare. Capisco che non tutti i giovani architetti sono bravi
> e brillanti ma so per esperienza che gente con cervello di prim'ordine
> non può far altro che subire lo sfruttamento di questo sistema
> blindato e magari non ha proprio voglia di abbandonare tutto e
> andarsene a Minneapolis per guadagnare il giusto.
>
> Riflessioni e commenti?
> saluti
Bel post. Affronti un argomento scottante. E ti rispondo così:
ho più di 30 anni, come molti mi sono fatta il mazzo durante
l'università (ho sempre scelto il prof. che credevo migliore, non
quello più facile, e credo di avere imparato qualcosa in più) ho
lavorato in alcuni studi (ricevendo poche soddisfazioni e soldi ancora
meno) come collaboratrice, libera professionista ecc...Poi ho fatto
delle devizioni di percorso, tra insegnamento e altri lavori. Adesso
sto pensando seriamente che non mi va più di lavorare in Italia (per
mille motivi), che ho voglia di provare a fare il salto all'estero
(Irlanda o Inghilterra), per tutti i motivi che hai esposto tu...Forse
sono troppo "vecchia" per farlo, ma non m'importa: quest'idea mi
ronzava in testa già prima della laurea, ho già fatto una breve
esperienza di lavoro fuori dall'Italia e parlo abbastanza bene
l'inglese...


text:
On 9 Dic, 19:48, Dado <
gattoverde...@yahoo.it
> wrote:
> On 28 Nov, 16:08, dvdv <
dvdv...@gmail.com
> wrote:
>
> Bel post. Affronti un argomento scottante. E ti rispondo così:
> ho più di 30 anni, come molti mi sono fatta il mazzo durante
> l'università (ho sempre scelto il prof. che credevo migliore, non
> quello più facile, e credo di avere imparato qualcosa in più)
Di solito (nella mia piccola statistica), chi è più deluso, chissà poi
perché, è chi è più bravo. Quelli che erano bravi a scuola, quelli che
non copiavano la versione al liceo, quelli che non masterizzavano
interi progetti per un esame, i ben educati che si lasciano idealmente
malmenare senza rispondere.
> Poi ho fatto
> delle devizioni di percorso, tra insegnamento e altri lavori. Adesso
> sto pensando seriamente che non mi va più di lavorare in Italia (per
> mille motivi), che ho voglia di provare a fare il salto all'estero
> (Irlanda o Inghilterra), per tutti i motivi che hai esposto tu...Forse
> sono troppo "vecchia" per farlo, ma non m'importa: quest'idea mi
> ronzava in testa già prima della laurea, ho già fatto una breve
> esperienza di lavoro fuori dall'Italia e parlo abbastanza bene
> l'inglese...
Io sto preparando una strategia diversa
- UNO SPETTRO SI AGGIRA PER MILANO, è lo spettro di dvdv -
:-)
Ho intenzione di colonizzare questa città con un sistema di lavoro
diverso, voglio ribaltare la situazione trasformando le debolezze di
chi semplicemente è da solo in una forza.
Andarmene dal mio paese è un sacrificio che non sono disposto a
tollerare. So come andrebbe perché io ho già fatto una cosa analoga;
all'inizio ti senti un pioniere ma dopo cinque anni hai voglia di
passare il Natale a casa e non hai voglia di attaccarti a skype. E
intanto guardi il posto da cui sei partito dove una massa di buzzurri
si spartisce la torta, comodamente a casa propria.
Sono i peggiori che dovrebbero andarsene con la coda fra le gambe e
non i migliori!


text:
On 6 Dic, 17:13, federico.reyn...@nospam.nospam wrote:
> Il Thu, 6 Dec 2007 04:45:36 -0800 (PST), dvdv <
dvdv...@gmail.com
>
> scrisse:
> infatti la collaborazione non è un illecito amministrativo nè un
> reato.
>
Non è così; la collaborazione a partita iva quando maschera un lavoro
dipendente con rapporto di subordinazione è un illecito eccome.
Infatti, questo tipo di rapporto scarica sul lavoratore oneri come
malattie, ferie, buonuscita, previdenza, commercialista. E poi lo
espone all'arbitrio del capo che più o meno amichevolmente può di
fatto fare pressione sui suoi ritmi di lavoro al di fuori delle
regole, avendo la possibilità di interrompere il rapporto più o meno
amichevolmente quando vuole.
E così il luogo di lavoro diventa un equilibrio di forze, violente o
meno, invece che un luogo normato da regole condivise.
Le richieste del capo si fermano appena sotto quello che il lavoratore
è disposto a tollerare.
Se il capo è più buono di così il lavoratore gli deve riconoscenza;
non vedo perché.
pian piano risponderò alle tue altre domande, comunque grazie delle
risposte,
ciao


text:

P.S. Insisto, è arrivato il momento del ricorso in massa
all'ispettorato del lavoro


text:
Il Mon, 10 Dec 2007 02:39:36 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
scrisse:
>
>Non è così; la collaborazione a partita iva quando maschera un lavoro
>dipendente con rapporto di subordinazione è un illecito eccome.
come ti ha già detto gabri: ciò non vale per architetti e avvocati.
informati bene prima e poi ne riparliamo.



text:

P.S. la licenza Creative Commons impone di citare l'autore


text:
On 10 Dic, 16:23, federico.reyn...@nospam.nospam wrote:
> informati bene prima e poi ne riparliamo.
ho aperto una discussione su it.lavoro.consulenti; a leggere quei post
(anche su altri argomenti) sembra si riferiscano ad abitanti di un
altro sistema solare.
http://groups.google.com/group/it.lavoro.consulenti/browse_frm/thread/afc95960d3f7583d?hl=it#138b9f07ba0f7793
riparliamone.


author: DOCstone

text:
*dvdv* ha scritto:
> riparliamone.
Mo' m'avete costretto a leggermi tutto il 3ad d'n fiato e sono
perplesso. Due i motivi. Il primo:
>> 3. Anche le competenze base di un laureato sarebbero sufficienti per
>> avere un trattamento superiore a chi pulisce lo studio.
> Ma qualcuno ha asostenuto il contrario?
Ecco: che è stato a dire il contrario e a far scoppiare tutto sto'
casino?
Il secondo motivo:
> 2. Può darsi anche che i piccoli studi collasserebbero assumendo i
> dipendenti.
Se è vero (ed è vero quasi sempre) tutta la discussione non ha senso.
Se poi uno è troppo disorganizzato, distratto, incostante, si annoia
presto, umorale, sfuggente, imperturbabile, scostante, antipatico, per
mettere su uno studio, e con queste credenziali cerca il posto fisso,
allora gli consiglio di fare il dipendente pubblico (non perchè i
dipendenti pubblici siano tutti così, ma solo perchè chi tra di loro è
così la passa comunque liscia).
--
Ciao, DOCstone


text:

la solita demonizzazione fantozziana del dipendente


text:
*dvdv* ha scritto:
> la solita demonizzazione fantozziana del dipendente
Mi aspettavo una risposta più articolata. O forse no.
--
Ciao, DOCstone


text:
Il Tue, 11 Dec 2007 10:51:57 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
scrisse:
>
>
http://groups.google.com/group/it.lavoro.consulenti/browse_frm/thread/afc95960d3f7583d?hl=it#138b9f07ba0f7793
>
>
>riparliamone.
ho letto, se ne discute in generale e non mi sembra che chi scrive
laggiů abbia conoscenza specifica della situazione di architetti e
avvocati.
cmq se riesci a ottenere informazioni *specifiche* e da fonte
*attendibile*, ne riparliamo volentieri.
sennň č un discorso da bar.



text:
On 12 Dic, 10:56, DOCstone <
docstone_TAGL...@email.it
> wrote:
> *dvdv* ha scritto:
>
> > la solita demonizzazione fantozziana del dipendente
>
>mi aspettavo una risposta più articolata.
La mia opinione mi sembra chiara.
Aggiungo solo rispetto a
>> 2. Può darsi anche che i piccoli studi collasserebbero assumendo i
>>dipendenti.
>
> Se è vero (ed è vero quasi sempre) tutta la discussione non ha senso.
Se un'attività, un negozio, un'azienda, lì nel mondo esterno, non
riescono a pagare i dipendenti dichiarano fallimento, è doloroso ma
evidentemente il mercato di quell'attività non era adatto, pronto,
oppure chi la gestiva non ha saputo farlo.
Non capisco perché i "piccoli studi" debbano invece stare a galla
fondandosi sulla possibilità di licenziare e sottopagare i dipendenti;
l'elemento più debole socialmente, quell'elemento che di solito non
può pagarsi l'affitto di casa, proprio non lo capisco. (vd.
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/giovani-alle-prese-con-la-trappola-degli-stage-4-laureati-su-dieci-al-lavoro-senza-un-euro/2740800
)
Vuol dire che avrebbero dovuto diventare "studi medi" invece che
restare piccoli, associarsi, strutturarsi, organizzare meglio,
ottimizzare, studiare con meno approssimazione il proprio prodotto,
rinnovarsi, innovare, aggiornarsi, in una parola: competere. e farlo
rispettando le regole e quindi le persone.
In giro vedremmo meno mediocrità. Tutte le parole vane sul posto fisso
sono solo interessate a mantenere alta la barricata e lo status quo.
> una risposta più articolata.
> O forse no.
Se vogliamo fare a gara a chi è più intelligente, io mi tiro indietro.


text:
On 12 Dic, 11:29, federico.reyn...@nospam.nospam wrote:
> Il Tue, 11 Dec 2007 10:51:57 -0800 (PST), dvdv <
dvdv...@gmail.com
>
> scrisse:
>
>
>
> >
http://groups.google.com/group/it.lavoro.consulenti/browse_frm/thread.
..
>
> >riparliamone.
>
> ho letto, se ne discute in generale e non mi sembra che chi scrive
> laggiù abbia conoscenza specifica della situazione di architetti e
> avvocati.
> cmq se riesci a ottenere informazioni *specifiche* e da fonte
> *attendibile*, ne riparliamo volentieri.
> sennò è un discorso da bar.
la verità è che ci si attacca al cavillo per nascondere il punto
fondamentale che i dipendenti architetti (e continuerò a chiamarli
così) sono sfruttati e che sulla loro precarietà e misera retribuzione
si fonda la sopravvivenza del titolare.
> *attendibile*, ne riparliamo volentieri.
chi ha risposto è un consulente del lavoro professionista. Che
facciamo ne cerchiamo uno migliore e poi uno ancora meglio e poi c'è
legittima suspicione e poi conflitto d'interessi?
Il cambiamento di rotta è necessario.


text:
*dvdv* ha scritto:
> On 12 Dic, 10:56, DOCstone <
docstone_TAGL...@email.it
> wrote:
>> *dvdv* ha scritto:
>>> 2. Può darsi anche che i piccoli studi collasserebbero assumendo i
>>> dipendenti.
>>
>> Se è vero (ed è vero quasi sempre) tutta la discussione non ha
>> senso.
> evidentemente il mercato di quell'attività non era adatto, pronto,
> oppure chi la gestiva non ha saputo farlo.
Dimentichi l'eventualità che le regole di quel mercato siano inadeguate
tanto per i lavoratori parasubordinat che per i lavoratori autonomi.
Qui si apre tutto un discorso sulla tutela della professionalità, il
giusto compenso, le possibilità di contrattazione collettiva, ecc. La
conclusione del discorso è che non c'è la stabilità necessaria per
garantire il pane a un dipendente per tutta la vita e spesso neanche al
titolare (che per lo stato è un imprenditore, non un lavoratore).
> sottopagare i dipendenti;
Questa è una cosa che nessuno ha detto, in questo thread, e questa è la
terza volta che qualcuno te lo fa notare. O ci sei o ci fai.
>> una risposta più articolata.
>> O forse no.
> Se vogliamo fare a gara a chi è più intelligente, io mi tiro
> indietro.
Tu invece stai facendo la gara per esprimere luoghi comuni: non ho
sentito una parola da te sulla situazione specifica degli studi
tecnici.
Eppure ci sarebbe molto da dire sul contesto in cui si collocherebbe
una figura subordinata o parasubordinata di cui si sta parlando: dal
tirocinio (obbligatorio per legge o per cultura), alle varie figure che
operano in uno studio (non tutti sono progettisti o PR), alla
flessibilità delle commesse (che il titolare subisce per primo),
all'incertezza sui tempi dei pagamenti, ai  rallentamenti burocratici
tipici dell'attività edilizia, all'inesistenza di un organo di tutela
dei professionisti autonomi...
--
Ciao, DOCstone


text:
On 12 Dic, 11:54, DOCstone <
docstone_TAGL...@email.it
> wrote:
>
> > sottopagare i dipendenti;
>
> Questa è una cosa che nessuno ha detto, in questo thread, e questa è la
> terza volta che qualcuno te lo fa notare. O ci sei o ci fai.
Rumore per nascondere il dato di fatto: sappiamo tutti che sottopagare
(o anche non pagare) è pressoché normale negli studi d'architettura.
Per il resto, sulla realtà specifica degli studi tecnici, il tuo
contributo è utilissimo; facciamo parte di un sistema sbagliato,
bisogna rendersi conto che non fare nulla significa esserne complici.
Prendo i punti costruttivi del tuo intervento:
> una figura subordinata o parasubordinata di cui si sta parlando
mi sembra interessante "parasubordinata"; è già una definizione che si
avvicina di più alla realtà.
Si potrebbe proporre di codificarla (ma ci sarebbe per esempio, mi
suggeriscono, il contratto di apprendistato).
> tirocinio (obbligatorio per legge o per cultura).
Bene, con regole fisse a prova di sfruttamento (vedi sempre
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/notizie/dettaglio/giovani-alle-prese-con-la-trappola-degli-stage-4-laureati-su-dieci-al-lavoro-senza-un-euro/2740800
)
> alle varie figure che
> operano in uno studio (non tutti sono progettisti o PR)
giusto, e fra questi anche bene codificare il ruolo di PRomoter (di
solito è il titolare che lo svolge, che porta i clienti ma che non è
tutto)
> non c'è la stabilità necessaria per
> garantire il pane a un dipendente per tutta la vita
ripeto che bisogna sapere confrontarsi con il mercato rispettando
regole e persone. Ci si associa, si ottimizza, si creano realtà
solide. Se l'architetto non è in grado di farlo è perché, fuori dalla
retorica del libero professionista, come dici tu:
> titolare (che per lo stato è un imprenditore, non un lavoratore)
E cioè non è detto che un architetto sia o voglia essere un bravo
imprenditore in grado di costruire una realtà solida a sufficienza da
stare nel mercato e rispettarne le regole. Bisogna prendere atto di
questo, fuori dai cliché sui dipendenti col posto fisso e gli
imprenditori che rischiano (dicendo: questo mese non c'è lavoro, stai
a casa, tieniti pronto. Bel rischio).
L'architetto è una specie di imprenditore dilettante, autodidatta, non
sa nulla di management, di azienda, organizzazione, bilancio,
strategia; se così è, perché ostinarsi a fare studi coi piedi di
balsa? (op. cit.)
Aneddoto: Sto lavorando (non è lui l'artefice delle angherie) a
strettissimo contatto  con un grande architetto italiano, ora quasi
ottantenne, su di lui ci sono decine di monografie, ha contribuito a
fare la storia del design e dell'architettura. Un giorno davanti
all'excel del computo di un suo progetto che sto redigendo insieme
all'esecutivo mi ha detto: "Preferirei mangiare pane e cipolla pur di
non fare quel computo".
Ecco un esempio di architetto che non ha mai voluto saperne di fare
l'imprenditore, nel suo Studio sono in tre, lui e due ragazzi di
bottega che disegnano e imparano, e dallo Studio di quel maestro
escono capolavori di grazia e intelligenza architettonica. E basta
così. Questo è il mio modello, voglio che mi sia consentito di
perseguirlo.
Saluti a tutti


text:
Il Wed, 12 Dec 2007 08:47:13 -0800 (PST), dvdv <
dvd...@gmail.com
>
scrisse:
>
>Aneddoto: Sto lavorando (non è lui l'artefice delle angherie) a
>strettissimo contatto  con un grande architetto italiano, ora quasi
>ottantenne, su di lui ci sono decine di monografie, ha contribuito a
>fare la storia del design e dell'architettura. Un giorno davanti
>all'excel del computo di un suo progetto che sto redigendo insieme
>all'esecutivo mi ha detto: "Preferirei mangiare pane e cipolla pur di
>non fare quel computo".
>
>Ecco un esempio di architetto che non ha mai voluto saperne di fare
>l'imprenditore, nel suo Studio sono in tre, lui e due ragazzi di
>bottega che disegnano e imparano, e dallo Studio di quel maestro
>escono capolavori di grazia e intelligenza architettonica. E basta
>così. Questo è il mio modello, voglio che mi sia consentito di
>perseguirlo.
quindi? ti assume?
non capisco cosa c'entri l'aneddoto. E' normale che un capoprogetto
non faccia tutto il lavoro ma ne faccia una parte (principalmente
coordinamento) e il resto lo facciano i collaboratori. Quindi capisco
che non abbia voglia di fare un computo (speriamo che almeno lo
controlli).
E questo non capisco cosa riguardi il fare l'imprenditore. Ho già
descritto un esempio simile ma non capisco il tuo astio verso il resto
degli studi. Ti avevo esortato a non fare "di tutta l'erba un fascio"
e di non basarti solo sull'esperienza personale ma evidentemente non
vuoi farlo.
O forse vuoi comunicarci che il tuo Maestro sia l'Architetto e tutti
gli altri il nulla?



text:
*dvdv* ha scritto:
> On 12 Dic, 11:54, DOCstone <
docstone_TAGL...@email.it
> wrote:
> sappiamo tutti che
> sottopagare (o anche non pagare) è pressoché normale negli studi
> d'architettura.
Te l'ho detto che fai la gara dei luoghi comuni.
> bisogna rendersi conto che non fare nulla significa esserne complici.
O vittime. Ma scommetto che sei tra i sostenitori di Confindustria
Sicilia che ha deciso di espellere chi paga il pizzo.
>> una figura subordinata o parasubordinata di cui si sta parlando
> mi sembra interessante "parasubordinata"; è già una definizione che
> si avvicina di più alla realtà. Si potrebbe proporre di codificarla
E' una definizione tecnica, già codificata
http://it.wikipedia.org/wiki/Lavoro_parasubordinato
>> titolare (che per lo stato è un imprenditore, non un lavoratore)
> E cioè non è detto che un architetto sia o voglia essere un bravo
> imprenditore in grado di costruire una realtà solida a sufficienza da
> stare nel mercato e rispettarne le regole.
L'architettura era una volta, in termini di legge, una cosiddetta
"professione intellettuale". Oggi invece è, sempre intermini di legge,
un servizio. Ciò significa che l'architetto è diventato un'azienda
fornitrice, ed è costretto dalle nuove regole ad essere impresa, di cui
ha tutte le incombenze anche se lavora da solo.
Puoi anche non conoscere ancora questi aspetti della professione ma ciò
non giustifica la tua posizione è che ritieni accettabile che un
professionista fallisca piuttosto che un suo collaboratore abbia un
contratto a progetto anzichè un'assunzione a tempo indeterminato. Sono
entrambi lavoratori.
> (non è lui l'artefice delle angherie)
Quindi esistono delle angherie ed esiste un artefice.
Spiegherebbe molte cose, ma non le tue generalizzazioni.
--
Ciao, DOCstone


title: Viaggio ad Amsterdam

author: Aieie Brazo

text:
Ciao, sto per partire per Amsterdam...qualche suggerimento per architetture
contemporanee da veder? Grazie


title: Viaggio ad Amsterdam

author: Rolando Associati

text:
"Aieie Brazo" <
nospam_ma...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:zduEe.1319$fm.1...@news4.tin.it...
> Ciao, sto per partire per Amsterdam...qualche suggerimento per
architetture
> contemporanee da veder? Grazie
>
>
http://www.floornature.com/worldaround/itinerari.php/en/amsterdam/M/
buon viaggio
Roby


title: Nuova versione di Mobilia

text:
Siamo lieti di presentare la nuova versione 2.9 di Mobilia Arredatore
Le differenze sono sostanziali:
    * Nuovi Cataloghi di mobili generici, piu completi, piu ricchi,
piu vari
    * Nuovo sistema di rendering Ray-Tracing
    * Nuovo sistema di rendering OpenGL
    * Nuova Gestione dell'Illuminazione della Scena
    * Migliorata la gestione dell'interfaccia utente
    * Navigazione da tastiera potenziata
    * Gestione dello zoom con la rotellina del mouse
    * Migliorata la gestione delle parti murarie
    * Migliorata la gestione di materiali e textures per rendering
    * Migliorata la gestione di preventivi e copia commissione.
    * Nuova manualistica
    * Nuove Composizioni di esempio
    * Nuovo sistema di stampa e reporting
    * Compatibilità con files .3DS e VRML
    * Compatibilità con Microsoft Windows Vista e MacOS X Intel
    * nonché la risoluzione dei pochi problemi segnalati nelle
versioni precedenti.
Potete scaricarla da:
	<
http://mobiliasoft.com
>


title: pavimentazione ed isolamento

author: elio

text:
Ciao a tutti,
Scrivo per la prima volta per una curiosità. Sono molto attento alla
silenziosità. Vorrei chiedere quali sono i migliori materiali da utilizzare
sulle pareti a tal fine. So
che il sughero ed il polistirene dovrebbero funzionare a dovere, ma forse
sono già d'uso standard o forse ricordo male.
Vorrei chiedere anche il vostro parere riguardo la pavimentazione avendo per
obiettivo ancora una volta la silenziosità. In genere preferisco materiali
dalla sensazione calda con tonalità scure, quindi il legno e la moquette.
Riguardo il legno temo la tenerezza (la facilità a rigarsi), mentre delle
moquette apprezzo la maggiore disponibilità di diverse colorazioni, la
naturale capacità di evitare il riverbero (isola), ma la trovo poco
confortevole al tatto (preferisco superfici lisce). Potreste parlarmi un po'
di questi due materiali, tipo quali cure richiedono, se sono compatibili con
animali domestici ecc.? Grazie mille a chi avrà piacere a rispondermi. Bye


title: pavimentazione ed isolamento

author: Paravati Allestimenti

text:
Ti consiglio un materassino di gomma caricata al piombo, per ulteriori
informazioni vai a visitare il nostro sito
www.paravati.it
--
PARAVATI ALLESTIMENTI
Piazza San Carlo, 12
20034 GIUSSANO (MI)
Tel.: 0362 - 351.023 - Fax.: 0362 - 351.192
http://www.paravati.it
"elio" <
l...@the.com
> ha scritto nel messaggio
news:5T096.579$pr5....@twister1.tin.it...



title: pavimentazione ed isolamento

author: rob

text:
Paravati Allestimenti wrote:
>
> Ti consiglio un materassino di gomma caricata al piombo, per ulteriori
> informazioni vai a visitare il nostro sito
www.paravati.it
...nel quale sito c'e' meno di quello che hai scritto in queste due
righe.
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: pavimentazione ed isolamento

text:
Paravati scrisse:
> per ulteriori informazioni vai a visitare il nostro sito
Se il sito è in costruzione ed è vuoto vi sconsiglio di spacciarlo per
miniera di informazioni: per estensione ciò induce a pensare che anche nelle
vostre installazioni le attese saranno presto disilluse.
Saluti
DOCstone


title: pavimentazione ed isolamento

text: SIMPATICO Ma il sito non lo facciamo noi, ci fidiamo delle persone che lo fanno per noi! Tu prova a chiamare o scrivere! "DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio news:Uwo96.76440$eB2.6...@news.infostrada.it... > Paravati scrisse: > > per ulteriori informazioni vai a visitare il nostro sito > Se il sito   in costruzione ed   vuoto vi sconsiglio di spacciarlo per > miniera di informazioni: per estensione ci  induce a pensare che anche nelle > vostre installazioni le attese saranno presto disilluse. > Saluti > DOCstone


title: pavimentazione ed isolamento

text:
E' ancora in fase di costruzione e non dipende da noi !
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A65E214...@flashnet.it...


--
rob

Ş


title: pavimentazione ed isolamento

text:
Paravati Allestimenti wrote:
>
> E' ancora in fase di costruzione e non dipende da noi !
1) non depistare la gente che finisce per visitare un...cantiere
2) minaccia chi ti sta facendo il sito che lo pagherai nel 2002 se non
si sbriga
3) se ne riparla quando il sito ci sara'
4) ciao
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: Gurda qui !!!

author: FABIO RAFFAELI

text:
--
************************************************************
ABC DEL PARQUET:
http://151.22.3.220/
************************************************************
************************************************************
Fabio Home:
http://utenti.tripod.it/fabio_inzago86/
************************************************************


title: concorsi di idee: che ne pensate???

author: Briv

text:
Cari colleghi,
ho appena finito di leggere un bando di un concorso di idee.
L'ente banditore, una banca, ha indetto questo concorso in cui il candidato
deve progettare gli interni della sede generale della banca.
Udite udite: l'importo dei lavori presunto non deve superare i 200.000 euro
e il premio al primo classificato è di euro 2.000. Inoltre la banca non
garantisce che il vincitore abbia l'incarico di direttore dei lavori.
In pratica la banca si mette in saccoccia un progetto con soli 2.000 euro
che rappresentano l'1% dell'importo lavori. Ed ha anche la possibilità di
scegliere quale progetto è di maggior gradimento.
Non vi sembra che questi concorsi di idee siano un "furto di idee"
legalizzato????
Avete mai partecipato? Avete mai vinto??
E' divertente, per chi ha partecipato, lavorare "aggratis"?????? :((((((
Saluti