title: Semplicita'

text:
gcf wrote:
> > Non mi sembra che il dibattito, fin qui svolto, abbia portato a
> conclusioni
> > che attestino l'impossibilità di agire tramite forme pacifiche.
>
> Non dicevo questo: dicevo che le soluzioni piu' immediate e di sicura
> efficacia,
> non sono affatto pacifiche.
concordo.
Anche perche' "Chi pecora si fa..."
Naturalmente non vale solo per immediatezza e sicura efficacia: non e' detto che
mezxzi pacifici siano piu' efficaci, anche - purtroppo - nel lungo termine.
> Ad esse posso attribuire un solo aggettivo : traumatiche, ossia suluzioni
> difficili da prendere, drastiche e coraggiose. Ma tutte queste alternative
> includono e sono obbligate ad includere forme che non contemplino la
> violenza pura e gratuita e tantomeno azioni da guerriglia (non mi riferisco
> a Seattle).
Pura, gratuita e guerroigliosa? NO, grazie.
Concordo con te.
Anche se il pacifismo fiducioso mi ha deluso, non mi viene sete di sangue :-))
> In web c'era un sito con un'elenco interessante di edifici di architettura
> contemporanea da far saltare, implodere, demolire, con tanto di motivazioni,
> fotografie, ecc. Persuasivo, ti assicuro.
>
> Demolire edifici inutili ? Perchè no? Con questo non alludo ad azioni
> private ma condivise.
tu porta le lattine, il tritolo lo trovo io, altri amici possono fornire i
detonatori...:-)))
> Dinamite e bombe, pur ottimi dal punto di vista della immediatezza esecutiva
> dell'azione, non considerano il problema dello smaltimento, che a me sta
> molto a
> cuore.
>
> Per risolvere questo problema, anzi per cominciare a pensare di risolverlo e
> diffondere la cultura di progetto orientato ad esso, farei tranquillamente a
> meno della demolizione di edifici inutili. Molto più importante !
Concordo: ci sono altre, urgentissime priorita'..
> [cut]....
> Volantinaggio, sit-in agli eventi assurdi e celebrativi,
> contro-informazione,
> boicottaggio, contro-formazione, programmi alternativi, ecc.
>
> Giusto.
>
> > Manifestazioni, raduni, congressi: tutte forme pacifiche, corrette e
> > contemplate dalla nostra democrazia...
>
> ...come a Seattle.
> appunto, non mi sembra *cosi'* difficile.
> Certo che se il problema principale degli studenti univeritari e' quello di
> aggiornare via wap il logo sul cellulare - o altri cosi' importanti faccende
> e
> responsabilita'- non c'e' tanto da stare allegri...
>
> Non pensare agli altri: pensa a te stesso. C'è sempre qualcuno che apre le
> porte per primo...
Armiamoci e partite :-))))
Io le porte le apro anche, non ci metto molto, e se ne riparla con l'anno
nuovo...
> Conosco i fatti di Seattle. Ed ammiro la manifestazione. Pensavo ti
> riferissi esclusivamente alle risse, causate dalla polizia, come mezzo
> utile.
ma ti pare? ;-)
> Utilizza piu' opportunamente l'aggettivo 'periclosa', perche' - ti
> assicuro - i
> termini ironici sono molto relativi.
> Credimi: ci vorrebbe poco per trovare chi mette una decina di bombe dove
> sappiamo. E non e' escluso che cio' avvenga.
>
> Perchè vuoi farlo tu? Sembra che te lo auguri, ma ignori completamente i
> limiti ed i modi plausibili per agire e manifestare.
Un notevole contributo?
Individuare i limiti dei quali parli non sarebbe poca cosa...
> Il terrorismo, poi, non sarebbe condiviso e creerebbe nella gente l'effetto
> contrario a quello da te auspicato.
Sicuro? secondo me dipende dagli obiettivi eventualmente colpiti...di questo
sono certo...
Moltissimi sarebbero felici di veder schiattare per una volta gli "immuni",
quelli "al di sopra", ecc...
invece che sempre e solo terremotati, alluvionati, tartassati,
presiperifondelli, ecc....
> So che il tuo pensiero è "fantastico" ma
> il fatto che sia contemplato da qualcuno, anche solo a questo livello, mi fa
> inc******!
allora per ora ne taccio, ma non tagliare la cosa con l'inc********, non serve
:-)
> Amico, SVEGLIA!!!!
> Se non ci fosse chi ha sparso sangue a suo tempo, tu e io saremmo a
> picchiare le
> rocce col piccone per fare ancora piu' ricco qualcun altro, o vuoi ancora
> sognare????
>
> Immagino tu sia en ex-sessantottino...
non abbastanza attempato, no... semmai un anarchico costruttivo, se cerchiamo
etichette... :-))
Cmq non mi riferivo ai martiri del 68 soltanto e non solo a quelli italiani.
Mi rifersico in genere a chi - nella storia - ha sacrificato molto (o tutto) per
ideali libertari e di buona convivenza della gente.
> .... t'accontenti delle schedine, per sentirti in una
> democrazia?
>
> Bisogna agire seguendo i suoi mezzi : bisogna essere solo testardi!
...oppure rimetterci la testa.
Ma a te, l'ipotesi di nuove restrizioni della liberta', sembra cosi' remota?
Osserviamoci intorno, e vediamo un po'....
Basta andare in provincia a chiedere una licenza edilizia, per rendersi conto di
come funziona questa democrazia, che ti lascia frustrato e impotente nella quasi
totalita' dei casi...
> scusami se personalizzo (lo fai anche tu, ogni tanto) ma - come sempre
> accalorato da questi temi - mi viene da pensare che le tasse te le paga
> qualcuno, altrimenti, se tu dovessi sudare, un po' piu' incazzato ci
> saresti...altro che elogio della attuale 'democrazia'!
>
> Non ho mai elogiato la democrazia. La preferisco ad altre forme di governo
> ed ammiro i suoi principi che, talvolta, si realizzano anche nelle sue
> leggi.
Anch'io, ma mi secca dover vivere con quel 'talvolta' che e' un 'quasi sempre'.
Parlavo di "attuale" democrazia (forse sbagliando sulle virgolette..)...
> ....  il collasso del paese non avverrebbe
> per l'assenza di qualche farabutto, ma avverra' sicuramente per il disimpegno,
>
> per la *noncuranza di ognuno*.
>
> Hai capito male! Il collasso avviene quando qualcuno decide di farsi
> giustizia da solo, a scapito di tutti. Non difendo mica i politici. Cmq è
> sempre la stessa storia, gli italiani sono dei maghi nel dare la colpa alla
> politica, ai Palazzi...
Be', quando uno deve cominciare a far pulizia, comincia dalle cose piu'
evidentemente sudicie, no?
Poi si passa al lavoro di fino....
Io non credo che iniziative individuali portino al collasso del paese, e se cio'
accadesse, benvenga!
Sai che gioia vivere in un paese in cui due gesti di individui mettono a
repentaglio la "solidita' " di istituzioni fatiscenti, deboli, vuote e
grottesche?
A questa stregua, meglio un sano, costruttivo, ripensamento. Anche agitato,
piuttosto si.....
> Sei un pò pessimista se diagnostichi il collasso.
Pessimista non sono, altrimenti me ne starei bello sedato colla tivu'
satellitare in una casa in riva al mar dei caraibi a fare un ca**o.
Invece sono qui a dibattere nello spazio invisibile di un NG...e non solo....
> Di problemi ce ne sono e
> tanti. Sono da risolvere tutti per me. Ma cosa dovrebbero dire in Cina, in
> cui non c'è libertà, in USA, dove non ci sono regole sociali....Insomma,
> direi di inquadrare meglio la situazione, seppur grave.
Non vedo limiti di confine, di nazioni, alla radice del consumo del pianeta.
La cosa, per me, va oltre tempi e nomi....
Scusa se sono occasionale nel thread per le prox serttimane, ma un grave lutto
in famiglia (mio padre) mi costringe fuori Milano per tutto il tempo, e con
difficolta' di collegarmi da casa altrui, ecc..
un saluto



title: Semplicita'

author: gcf

text:
Scusa se sono occasionale nel thread per le prox serttimane, ma un grave
lutto
in famiglia (mio padre) mi costringe fuori Milano per tutto il tempo, e con
difficolta' di collegarmi da casa altrui, ecc..
Pensavo fossi a Nizza o sul treno fermato a Ventimiglia! lol
Auguri
Alessandro


title: dodge e morrison

author: Franco Capetola

text:
Cerco notizie su due architetti di inizio secolo :
DODGE    e     MORRISON .
Franco


title: dodge e morrison

text:
Franco Capetola <
francoc...@virgilio.it
> ha scritto:
> Cerco notizie su due architetti di inizio secolo :
> DODGE    e     MORRISON .
> Franco
>
Allora per Morrison guarda qui se c'è qcs che ti
interessa /
www.dilifile.uniba.it/afroweb/toni_morrison.htm
 sull'altro non
so dirti dove andare a parare!
Ciao
--
Daniela
mailto :
daniel...@libero.it
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: aree dismesse

author: luna

text:
Sto cercando libri o siti riguardanti le  aree industriali
dismesse...qualcuno puň aiutarmi?
Grazie per la collaborazione.
Lory
E-mail:
loredana....@isiline.it


title: esempi di interventi

author: flick

text:
Salve a tutti
per una ricerca mi occorrerebbe visionare esempi di intervento ben riusciti
circa la riutilizzazione di aree dismesse, possibilmente in Italia.
Sapete dove posso trovare materiale in rete o altra fonte?
grazie tante
GIGI


title: cerco rilievo Spaccanapoli

author: masm skarr

text:
(Napoli) Salve cerco rilievo di facciata del palazzo Carafa della Spina in via San Biaggio dei Librai e Palazzo Foglia, magari anche informazioni di testi inerenti l'argomento
Massimo
===========================================================
VIRGILIO MAIL - Il tuo indirizzo E-mail gratis e per sempre
http://mail.virgilio.it/
VIRGILIO - La guida italiana a Internet
http://www.virgilio.it/
--
Posted from
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 [209.185.149.198]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: informazioni su Andrea Ricci

author: Depa

text:
vorrei trovare notizie su l'architetto Andrea Ricci qualcuno può darmi delle
dritte dove trovarle...libri recensioni articoli anche opinioni personali..
grazie


title: informazioni su Andrea Ricci

author: enrica

text:
andrea ricci l'assistente di Leoncilli Massi alla Facoltà di Architettura
di Firenze?
Fammi sapere
Enrica
--
"ognun col proprio cuor l'altrui misura"
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: [REQ] Rilevamenti e progettazione acustica

author: Zebrauno

text:
Porgo ai gentili frequentatori del ng una richiesta:
cerco qualsiasi indizio, tesi, libro, che tratti in maniera approfondita la
progettazione acustica con le tecniche contemporanee, o il suo rilevamento.
Vanno bene anche ricerche sperimentali....
grazie!
Cristian Luca Atzori


title: D'ALEMA E LA CENSURA

author: garlic

text:
Che ne pensate del bavaglio messo a Vespa (RAI) dal governo? Se era
inopportuno parlare di una vignetta prima delle elezioni, per salvare la
faccia a D'Alema (anche se secondo me č un autogol colossale...), ritenete
opportuno mandare altri avvisi di garanzia a Berlusconi? E' piů corretto? Io
concordo con quanto dicono su
http://www.giornalino.com
 , mi sembrano
obiettivi ma giustamente attenti a ciň che accade...


title: D'ALEMA E LA CENSURA

author: alberto perra

text:
Qui si parla di Arte e di Architettura e non di politica e comunque
qualsiasi persona che per qualsiasi motivo mette il bavaglio a Vespa fa
sempre bene in quanto a D'Alema e Berlusconi sarebbe meglio per tutti se
finissero in galera insieme a tutti chiaccheroni come loro
garlic <
gar...@hotmail.com
> wrote in message 81m3ij$1fe$1...@nslave1.tin.it...



title: D'ALEMA E LA CENSURA

author: Manuel Calavera

text:
garlic <
gar...@hotmail.com
> wrote in message 81m3ij$1fe$1...@nslave1.tin.it...
> Che ne pensate del bavaglio messo a Vespa (RAI) dal governo? Se era (...)
Dire che non ce ne può fregar di meno è un banale eufemismo.
--
Hasta l'huego
Manuel Calavera
"Io sono il tristo mietitore"


title: Bagni per disabili.

text:
Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con misure
di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per donne?
saluti
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it


title: Bagni per disabili.

author: Sergio

text:
Il Fri, 6 Feb 2004 21:11:42 +0100, ".." <
i...@supereva.it
> ha scritto:
>Secondo voi, in un locale pubblico, si potrebbe adattare un bagno con misure
>di 2,00 x 1,60 mt per lato per un uso comune sia per disabili che per donne?
>
>saluti
dipende se i disabili sono maschi o femmine


title: Bagni per disabili.

author: felix

text:
Sergio ha scritto:



      Mi e' capitato di vedere *disabili-Donne* Boh!
      ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bagni per disabili.

text:
Sarebbe meglio 2x2 m in modo tale che i disabili abbiano la possibilità di
girarsi o cmq avere libertà di movimenti con la carrozzella.Saresti un pò a
limite con quelle misure.
Per qnt riguarda le donne, se ti riferisci anche a donne non disabili,
quelle misure bastano e avanzano!!!!
Spero di averti aiutato.
Ciao
Daniela
--
Daniela
mailto :
daniel...@libero.it
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Bagni per disabili.

text:
"Sergio" <ser...@zzz.zz> ha scritto nel messaggio
news:jlt720d4h7un6vg0e...@4ax.com...

Il mio ragionamento č che, siccome i disabili ( di qualsiasi sesso)
purtroppo hanno bisogno di sedersi al water, allora presumo sia piů logico
abbinarli al bagno delle donne ( le quali č scontato si siedono sul
wc).Contrariamente diverrebbe di estrema importanza creare quattro bagni di
cui due per disabili per entrambi i sessi e due per utenza varia di sessi
opposti..
Allora come mi muovo??
Saluti.



title: Bagni per disabili.

text:
Grande Daniela.
Hai centrato in pieno il problema.
L'intento è quello di permettere sia ad una utenza abile (donne) e
diversamente abili, ( qualsiasi sesso) di poter usurfruire dello stesso
servizio senza sprecare mq che diversamente farebbero perdere guadagni al
gestore.
Presumo che sia più che giusto permettere l'accessibilità ad un locale a
qualsiasi fascia di utenza senza discriminare  e limitare nessuno.
Pertanto la mia perplessità è che siccome questo locale sorgerà a Cesena,
non vorrei che l'ufficiale sanitario del posto, blocchi i lavori perchè ho
agito in una determinata direzione e non in un'altra.Basta col fatto che ai
disabili vengano negate le più elementari azioni.
Saluti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it
"daniela.fama" <
daniel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:200402071...@mynewsgate.net...



title: Bagni per disabili.

text:
Il Sat, 7 Feb 2004 19:45:26 +0100, ".." <
i...@supereva.it
> ha scritto:
>Grande Daniela.
>Hai centrato in pieno il problema.
>L'intento è quello di permettere sia ad una utenza abile (donne) e
>diversamente abili, ( qualsiasi sesso) di poter usurfruire dello stesso
>servizio senza sprecare mq che diversamente farebbero perdere guadagni al
>gestore.
Credo che esistano dei regolamenti ben precisi in proposito, quindi
ogni discussione potrebbe essere fine a se stessa se alla fine è
necessario controllare i regolamenti.
Comunque
il tuo discorso non mi convince, prima di tutto bisogna chiedersi se è
obbligatorio separare i bagni di uomini e donne (fino a prova
contraria anche un uomo riesce a fare la pipì nel wc)
Se la divisione è obbligatoria per legge è ovvio che non puoi mandare
un uomo nel bagno delle donne solo perchè è disabile.
Se invece la divisione non è obbligatoria allora trovo piu logico fare
un grande bagno unico, perchè l'uomo abile dovrebbe avere il suo bagno
se cio non viene ritenuto indispensabile per l'uomo disabile?
Ricordiamoci che il povero uomo disabile che entra in quel bagno si
troverà di fronte solo donne che lo guarderanno strano, quando egli
entrerà nel bagno cesserà di essere uomo per evidenziare il suo
aspetto di disabile, non trovo accettabile sottoporlo a questo stress.
Io fossi un disabile non solo non entrerei in quel locale (forse è
quello che vogliono) ma addirittura denuncerei il fatto perchè sono
convinto che questa forma di apartheid costituisca reato.
Sergio


title: Bagni per disabili.

author: Monica

text:
In genere per i bagni per disabili viene consigliato il 1.8 x 1.8, ma
verifica la disposizione dei sanitari, tenendo conto che un bagno per essere
accessibile deve permettere utilizzo del wc, generalm. con accostamento
laterale e del lavabo, accostamento frontale, ma vi è la possibilità per il
wc di un accostam. frontale, verifica sul regolamento 236/99 (se non ricordo
male), legato alla legge per l'abbattim. delle barriere arch. Ricorda che
devi la rotazione di 360° della carrozzina (diametro 1.5), tenuto conto che
i sanitari sono sospesi e quindi la carrozzina ruota anche sotto gli stessi.
Comunque ti consiglio un incontro con un responsabile Asl....buon lavoro.
arch. Monica Reviglio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bagni per disabili.

author: alago

text:
"Monica" <
sw...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z198Z235Y...@usenet.libero.it...
> In genere per i bagni per disabili viene consigliato il 1.8 x 1.8, ma
> verifica la disposizione dei sanitari, tenendo conto che un bagno per
essere
> accessibile deve permettere utilizzo del wc, generalm. con accostamento
> laterale e del lavabo, accostamento frontale, ma vi è la possibilità per
il
> wc di un accostam. frontale, verifica sul regolamento 236/99 (se non
ricordo
> male), legato alla legge per l'abbattim. delle barriere arch. Ricorda che
> devi la rotazione di 360° della carrozzina (diametro 1.5), tenuto conto
che
> i sanitari sono sospesi e quindi la carrozzina ruota anche sotto gli
stessi.
> Comunque ti consiglio un incontro con un responsabile Asl....buon lavoro.
>
> arch. Monica Reviglio
>
Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
ciao
alago


title: Bagni per disabili.

author: Matteo C.

text:
"alago" ha scritto ...
> Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
> poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
Dalla scuola certamente no, finchè esistono docenti che ti fan perdere mesi
sul sesso degli angeli.
Dalla vita tanto, con umiltà, determinazione e soprattutto tanta curiosità.
Dall'osservazione tutto, visto che dopo una serie di seghe mentali, nel 99%
dei casi ciò che si deve risolvere in un progetto sono esigenze molto
concrete.
Sull'abbattimento delle barriere architettoniche e conseguenti vincoli
dimensionali segnalo il sito di questa ditta, ricco di risorse:
www.bocchi.it
> ciao
> alago
Ciao
--
Matteo
Pianura Padana Ovest Milano - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio:
http://www.i-h-g.it
"Nessun giardiniere sarebbe tale se non vivesse di speranze"
Vita Sackville-West


title: Bagni per disabili.

text:
Io ho spesso progettato bagni in locali sia pubblici che non.
Sono sempre partita dall'idea di dover garantire gli spazi necessari ai
disabili per potersi muovere in tutta tranquillità e con tutto ciò che gli
serve.
Non sempre è possibile creare 10 bagni per ogni utenza ( maschi, femmine,
disabili maschi e disabili femmine) per cui parto dal presupposto che è
possibile fare pochi bagni MA BUONI!!!!!
Solitamente se ne progettano almeno due in modo che se mai si presentasse
l'occasione che due persone, uno disabile e no, devono andare in bagno
contemporaneamente, e soprattutto hanno necessità ovvie diverse, possano
usufruire contemporaneamente dei due bagni secondo le loro rispettive
necessità.
A qst pnt, dato che hai a disposizione uno spazio unico potresti realizzare
un bagno accesibbile per tutti....ma attenzione:
- Per prima cosa è sempre meglio anteporre un antibagno
- secondo, ai disabili occorre spazio per girarsi con la carrozzella,
occorrono opportune maniglie per sorreggersi, seggiolini, e va da se che i
sanitari sono leggermente diversi da qli normali.
Ora io no so se le misure che hai fornito sono proprio qle del bagno o se
in quelle misure devi farci stare antibagno e bagno.
Spero di averti maggiormente aiutato....ti raccomando di tener conto del
dimensionamento di base per tutto ( soprattutto gli accessori interni che
occupano spazio).....poi se è possibile realizzare almeno due bagni
promiscui, uno per disabili ed uno per non disabili è sicuramente meglio
che uno solo per tutti!!!



title: Bagni per disabili.

text:
Il 07 Feb 2004, 22:52, "alago" <
gAmo...@virgilio.it
> ha scritto:
> Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
> poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
> ciao
> alago
 Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che citi
il mio messaggio: non capisco se č un fatto casuale o c'č un diretto
riferimento.
 Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza non
abbia studiato tali normative.
 Se ti riferisci alla mia risposta allora l atua considerazione mi sembra
fuori luogo, visto che mi sembra di aver risposto piů che esaudientemente,
specie rispetto alle altre risposte.
Ciao e aspetto chiarimenti in merito



title: Bagni per disabili.

text:
>  Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che
citi
> il mio messaggio: non capisco se è un fatto casuale o c'è un diretto
> riferimento.
>  Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
> Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza
non
> abbia studiato tali normative.
>  Se ti riferisci alla mia risposta allora l atua considerazione mi sembra
> fuori luogo, visto che mi sembra di aver risposto più che esaudientemente,
> specie rispetto alle altre risposte.
>
> Ciao e aspetto chiarimenti in merito
il mio chiarimento spero sia esauRiente.
Parti in tromba col consiglio di 1,80x1,80!!
che è totalmente errato!
Si parte dalla possibile posizione della finestra (se c'è) , dell'ingresso,
dall'ingombro della porta aperta (verso l'interno o verso l'esterno...??),
dal posizionameto dei sanitari (quali ci vuoi far stare? dimmi), e dallo
spazio che ne residua: in tale spazio devi poter
"girarti" in carrozzina, ma NON SOTTO AI SANITARI; nella rotazione
l'ingombro del lavabo SOSPESO
e la traiettoria dell'ingombro/carrozzina possono interferire (E SOLO QUI)
di quei 25-30 cm che corrispondono alla pedana della carrozzina ( piedi e
ginocchia del seduto) .
Al WC ci si deve poter accostare LATERALMENTE (dimmi: come faresti
frontalmente??!! volando??!!), tanto che il regolamento fissa la distanza
minima che deve restare fra l'asse del WC (asse geometrico, non la
ciambella/coperchio) ed il primo ostacolo all'accostamento laterale ( fosse
il muro o fosse un altro sanitario tale ostacolo): minimo m 1,00.
Il bordo frontale della tazza, a che distanza deve essere dalla parete
retrostante? non lo dici; a che altezza deve essere da terra? non lo
dici....(ma questo non influisce sul dimensionamento, te lo concedo..)
I percorsi e le aperture, gli ingombri alle svolte (tutti codificati e
normati), costringono a considerare nell'insieme anche l'anti-servizio.
alla fine avrai trovato le dimensioni che ti servono: non si parte dalle
dimensioni del locale, è l'esatto contrario in questi casi: ecco perché
vediamo in giro servizi "handicappati": seguono l'handicap originario di chi
non lo ha dimensionato, o lo ha dimensionato seguendo  consigli affrettati e
sbagliati come il tuo, o le pressioni del committente.
Così quando trovi il committente cretino, trovi difficoltà a fargli capire
che hai dimensionato correttamente, perché lui ti dice : "e allora non hai
visto che servizi ci sono in quel locale , o in quell'altro ecc. , perché io
invece debbo sprecare tutto 'sto spazio.. che poi se viene un H deve proprio
venire quando ha i suoi bisogni? proprio da me deve venire?.."  eccetera,
non c'è limite all'ignoranza; la prossima volta il cliente ex tuo va dal
professionista H che riesce a fargli il servizio "handicappato", con
risparmio di superficie a servizi.
E non mi dire che poi ci sono i controlli Asl, tanti "tecnici" anche qui che
.. lasciamo perdere.
Credimi, non sopporto gli esercizi pubblici, spece recenti, dove queste
norme sono state bistrattate; e non farmi parlare di come risolvono le
barriere architettoniche gli edifici pubblici!! perché mi incavolo ancor di
più: lì usano anche i nostri soldi per fare le corbellerie che fanno!
ciao, non te la prendere, Monica.
alago


title: Bagni per disabili.

text:
"Monica" <
sw...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z198Z166Y...@usenet.libero.it...
> Il 07 Feb 2004, 22:52, "alago" <
gAmo...@virgilio.it
> ha scritto:
> > Cavolo! si vede che a scuola non si impara proprio niente, e dalla vita
> > poco, e dalla diretta osservazione ancora meno..
> > ciao
> > alago
>
>
>  Scusa Alago vorrei capire il significato del tuo messaggio, visto che
citi
> il mio messaggio: non capisco se č un fatto casuale o c'č un diretto
> riferimento.
>  Probabilmente ti riferisci alla domanda iniziale, fatta peraltro da un
> Interior Design, che presuppongo non sia un architetto e di conseguenza
non
> abbia studiato tali normative.
<Cut>
č vero sono un interiors designer e non un architetto.Ma siccome non mi
interessa divenirlo, ho scelto di diventare geometra ( sto completando gli
studi per l'abilitazione) anche perchč non aspiro a ricoprire ruoli non
facilmente realizzabili se non con piccole spinte.Sono tremendamente
orgoglioso.
Mi diletto a disegnare e progettare strutture architettoniche, arredamenti
ecc, senza bisogno di raccomandazioni. Mi soddisfa e mi aggrada
economicamente quindi il problema dov'č?
Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.
Saluti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it



title: Bagni per disabili.

text:
> Parti in tromba col consiglio di 1,80x1,80!!
> che č totalmente errato!
non me lo sono sognato stanotte!!! Se verifichi il regolamento e i consigli
dei docenti viene consigliato un bagno tipo di 180 x 180 per servizi
pubblici dotato di tazza e lavandino!!! Documentati prima di "smerdare" gli
altri!!
Se si vuole realizzare un altro tipo di servizio, rispondendo ad una
situazione contingente si procede come proponi...ma non siamo qui per
scrivere un Manuale!!!
>> Al WC ci si deve poter accostare LATERALMENTE (dimmi: come faresti
> frontalmente??!! volando??!!),
Ho detto che l'accostam. laterale č consigliabile, ma esiste anche quello
frontale e se vuoi ti mando tanto di testo e disegno esplicativo della
dinamica di spostamento!! Infatti per il bagno visitabile si prevede un
avvicinamento a lavabo e Wc, senza precisare da che lato!!!!!!
minimo m 1,00.
> Il bordo frontale della tazza, a che distanza deve essere dalla parete
> retrostante? non lo dici; a che altezza deve essere da terra? non lo
> dici....(
NON HO SCRITTO UN MANUALE!!!!! Ho dato alcune indicazione...puň anche andare
a leggersi le normative!!!!!!!!!
> Credimi, non sopporto gli esercizi pubblici, spece recenti, dove queste
> norme sono state bistrattate; e non farmi parlare di come risolvono le
> barriere architettoniche gli edifici pubblici!! perché mi incavolo ancor
di
> piů: lě usano anche i nostri soldi per fare le corbellerie che fanno!
>
Concordo con te...opppure servizi per disabili a cui si puň accedere solo
attraverso scalini!!
Ciao



title: Bagni per disabili.

author: monica

text:
 Mi soddisfa e mi aggrada
> economicamente quindi il problema dov'è?
> Le discriminazioni, servono soltanto a dividere.
Ma quale problema?? Quali discrimainazioni?? Ho solo risposto ad Alago che
con tanta superbia dava a tutti dell'ignorante, compresi me e te. Ai miei
tempi ad architettura si prestava molta attenzione all'abbattimento delle
barriere architettoniche, quindi ho immaginato che tu ti occupassi di altri
settori, ma era una considerazione, non una discriminazione...ho pensato di
poterti essere utile, così come tu potrai essermi utile in altri settori di
tua competenza in cui io ho lacune..penso sia questo lo spirito di questo
newsgroup e non arroganza, superiorità e presunzione, come fanno
taluni...facci sapere come va la progettazione del bagno!!
Monica



title: Bagni per disabili.

text:
Scusa il mio tono ma ogni volta che ho postato su questo ng, sono sempre
stato attaccato da fantomatici supermegaonniscentiarchitetti.
Non preoccuparti, non mi sento ignorante, ma soltanto poco istruito, visto
che nelle mie intenzioni non c'è la volontà di perdere tempo con chi spara
senza cognizione.
Comunque ho trovato un po di direttive sull'argomento, e sto procedendo come
da sunto sui consigli ricevuti e normative( non è assolutamente facile).
Appena terminato il lavoro, lo mostrerò a chi vorrà .
Saluti a tutti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it
"monica" <
sw...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z199Z129Y...@usenet.libero.it...



title: Bagni per disabili.

text:
> non me lo sono sognato stanotte!!! Se verifichi il regolamento e i
consigli
> dei docenti viene consigliato un bagno tipo di 180 x 180 per servizi
> pubblici dotato di tazza e lavandino!!! Documentati prima di "smerdare"
gli
> altri!!
E qui confermi che avevo ragione: "progetti" scolasticamente, come i
"docenti"(?? d..enti): "progettare" i servizi H partendo da 180x180 vi fa
onore..
> Se si vuole realizzare un altro tipo di servizio, rispondendo ad una
> situazione contingente si procede come proponi...ma non siamo qui per
> scrivere un Manuale!!!
>
>
> >> Al WC ci si deve poter accostare LATERALMENTE (dimmi: come faresti
> > frontalmente??!! volando??!!),
>
> Ho detto che l'accostam. laterale è consigliabile, ma esiste anche quello
> frontale e se vuoi ti mando tanto di testo e disegno esplicativo della
> dinamica di spostamento!! Infatti per il bagno visitabile si prevede un
> avvicinamento a lavabo e Wc, senza precisare da che lato!!!!!!
E continua coi manuali (tanto di testo..!!)...io proverei a legarti le gambe
seduta in una sedia a rotelle, ti porteri in giro per l'Italia a
"collaudare" i servizi H che ci sono nei vari locali,centri
commerciali,esercizi,bar,pub e dove altro vuoi.. dopo ti farei fare il
progetto dei servizi H di un semplice bar, e se sbagli... via il timbro!
Per castigo in ogni caso  ti obbligherei, legate le gambe, ad arrangiarti a
fare la pipì in un servizio dove alla tazza ti ci puoi avvicinare solo
frontalmente.. e ricorda che gli H in genere sono in condizioni ben peggiori
di uno che avesse le gambe legate fra loro!
Mi sono spiegato? cosa intendo quando affermo che si progetta senza guardare
la realtà, che invece basta sapersi guardare bene intorno?.. ma a scuola ti
insegnano solo a guardare l'esterno dei "mausolei", i professoroni dettano
architettura "eclatante" e fanno a gara coi concorsi, nel proporre le
astrusità tipo il Centro-Nuvola di Fucksas (?!)..
e finiamola qui, perchè andremmo lontani..
Ps: non confondere la visitabilità con la accessibilità, e nemmeno con la
adattabilità.
scrivo da un'altro computer, sono sempre io,ciao
alago


title: Bagni per disabili.

text:
Questa è l'ultima volta che ti replico, perchè mi sono scocciata veramente
di leggere i tuoi insulti, peraltro poco accreditabili!!

> E qui confermi che avevo ragione: "progetti" scolasticamente,
COSA NE SAI SAI DI COME PROGETTO E COPME TI PERMETTI DI ESPRIMERE TALI
GIUDIZI
> E continua coi manuali (tanto di testo..!!)
FORSE BISOGNERA' ANCHE STUDIARE QUALCOSA PRIMA DI CIMENTARSI NELLA
PROGETTAZIONE, OLTRE ALL'ESPERIENZA, COME DICI TU, DIRETTA, CHE PUOI FARE
SOLO SE SEI SU UNA SEDIA A ROTELLE O ACCOMPAGNI UNA PERSONA DISABILE
...io proverei a legarti le gambe
> seduta in una sedia a rotelle, ti porteri in giro per l'Italia a
> "collaudare" i servizi H che ci sono nei vari locali,centri
> commerciali,esercizi,bar,pub e dove altro vuoi.. dopo ti farei fare il
> progetto dei servizi H di un semplice bar, e se sbagli... via il timbro!
ALLORA NON SAI NEANCHE LEGGERE LE MIE RISPOSTE!!!
TI AVEVO DETTO CHE CONCORDAVO CON TE SUL FATTO CHE MOLTI IN LOCALI PUBBLICI
NON C'è ALCUNA ACCESSIB, ALTRO CHE FARE LA PIPI, NON RIESCONO NEANCHE AD
ENTRARE!!
> Mi sono spiegato? cosa intendo quando affermo che si progetta senza
guardare
> la realtà, che invece basta sapersi guardare bene intorno?..
LA REALTA' LA GUARDO CON MOLTA ATTENZIONE...DOPO ANNI DI "FREQUENTAZIONE" DI
UNA CASA DI RIPOSO, ACCOMPAGNANDO MIA NONNA SU UNA SEDIA A ROTELLE!!
 Ps: non confondere la visitabilità con la accessibilità, e nemmeno con la
> adattabilità.
NON TI PREOCCUPARE HO BEN PRESENTE IL SIGNIFICATO DEI DIVERSI TERMINI!!!
INFATTI LA SCORSA MAIL HO FATTO UNA PRECISAZIONE CIRCA IL FAMIGERATO
ACCOSTAM FRONTALE LEGATO ALLA VISITABILITA'...perchè un disabile non
frequenta solo locali pubblici, ma potrebbe anche voler frequentare gli
amici e se gli scappa la pipi? Cosa fa va nel bar con bagno accessibile (se
lo trova!!)
Addio e sii meno presuntuoso ed attaccabrighe: riuscirai a confrontarti con
più semplicità ed umilità



title: Bagni per disabili.

text:
scusatemi....Vi avevo fatto una semplice domanda e non era assolutamente mia
intenzione scatenare una polemica in puro stile it.arti.architettura.
E' l'ennesima volta che trovo disdicevole guardare dottori che sicuramente
sono gradini piu su di me affrontarsi senza alcun ritegno, anzi dirò di più,
se il dottorato in architettura porta all'acidità allora evviva la mia
scelta di studi.
Cazzo ma l'umiltà per alcuni di voi è desueta oppure è sinonimo di
stupidità.
Io non mi vergogno a confermare quando un argomento lo ignoro oppure è fuori
delle mie competenze, ma voi pero......
Siate umili. E dai.
Preferisco misurarmi con i fatti e non con le aggressioni .
Posate l'ascia di guerra .
Saluti a tutti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Mail:
vln...@tiscalinet.it
"Monica" <
sw...@iunwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z143Z16Y1...@usenet.libero.it...



title: Bagni per disabili.

text:
Bravo Marco, è cosi che si fa.....fammi poi sapere come procede il tuo progetto.
Resto in attesa....
A presto e ciao



title: Bagni per disabili.

text:
> Appena terminato il lavoro, lo mostrerò a chi vorrà .
> Saluti a tutti.
Bravo, fallo vere sopratutto a Monica
ciao.
alago


title: Bagni per disabili.

text:
..
> Questa č l'ultima volta che ti replico, perchč mi sono scocciata veramente
> di leggere i tuoi insulti, peraltro poco accreditabili!
E chi ti ha chiesto di replicare.. anche perchč ogni volta ti replichi
proprio...
nessuno ti insulta, sei tu che ti senti offesa e ti arrampichi sugli
specchi.. cosě replichi! (spero che ancora tu non mi fraintenda..!!)
ciao Monica,
alago


title: Bagni per disabili.

author: Ale Eli

text:
   A mio parere, non dovresti essere troppo rigido nelle misure e
nell'utilizzare gli schemi dei manuali per due motivi.
   Primo: Anche solo con il buon senso e l'esperienza di osservazione di
cui si è detto si può trovare la soluzione migliore in uno spazio come
quello a tua disposizione. Il disabile ha bisogno di poco spazio in più
per utilizzare il bagno. Da evitare, secondo me, la soluzione: bagno in
comune per
disabili e donne e la soluzione: bagno per donne, bagno per
uomini e bagno per il terzo sesso (disabili).
   Secondo: è la stessa normativa sull'abbattimento delle ba che prevede
la possibilità di utilizzare "soluzioni tecniche alternative" (previo
consenso ministeriale), purché l'accesso e l'utilizzo del servizio sia
garantito a tutti.
   Ad esempio, una buona soluzione alternativa potrebbe essere quella di
ricavare una specie di nicchia bassa per la lunghezza del bagno (che
nell'ambiente adiacente sia utilizzato, ad esempio, come posto a sedere)
che consenta alla sola pedana poggiapiedi della carrozzella di
effettuare la rotazione di 180° necessaria.
   Inoltre, dimenticate il famoso giro a 360° della sedia a ruote
presente in tutti i manuali: nessun disabile ha mai effettuato questa
manovra inutile. E' un ingombro irrilevante.
   Infine, ricorda che abbondare con maniglie e pali oltre lo stretto
necessario si ripercuote negativamente sulla possibilità di pulire il
bagno.
   Buon lavoro,
   Alessio.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Bagni per disabili.

text:
Ti ringrazio vivamente.
Come dicevo ho elaborato alcune idee che presenterò al committente ed in
rete.
Ti ringrazio soprattutto perchè mi hai risposto lontano dalle critiche
inutili, ma con consigli intereressanti.
saluti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it
"Ale Eli" <
alessi...@poste.it
> ha scritto nel messaggio
news:1780617fef2c4f42708...@mygate.mailgate.org...



title: Bagni per disabili.

text:
"dimenticate il giro di 360..."
peccato che non se ne dimentichi l'Asl!!! Visto che se non c'è lo esige!!!
Bei consigli
Il 14 Feb 2004, 16:37, ".." <
i...@supereva.it
> ha scritto:
> Ti ringrazio vivamente.
> Come dicevo ho elaborato alcune idee che presenterò al committente ed in
> rete.
> Ti ringrazio soprattutto perchè mi hai risposto lontano dalle critiche
> inutili, ma con consigli intereressanti.
> saluti.
>
>
> --
> Marc

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bagni per disabili.

author: leo

text:
e anche ad Alago...cosi impara qualcosa..finalmente

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bagni per disabili.

text:
   Cara Alice,
   hai centrato il punto. Il discorso è proprio questo: quando
l'ispettore dell'ASL verrà ad ispezionare il locale e non ti rilascerà
la necessaria autorizzazione, dovrai insistere e combattere per la tua
idea valida.
   Il tuo bagno permette a TUTTI di accedervi e utilizzarlo? Allora non
c'é ispettore che ti possa negare l'autorizzazione.
   Insiste nei suoi propositi? Vai fino in fondo e fatti esibire la
norma che negherebbe l'autorizzazione.
   Dopo che l'ha inutilmente cercata, esibiscigli tu la normativa
vigente, soprattutto nella parte che prevede l'utilizzo di soluzioni
alternative che consentano la fruizione universale della struttura.
   E digli anche che, se in passato ha sempre agito così, ha sempre
sbagliato.



title: RENDER3D.it

text:
RENDER3D.it - Realizzazione di rendering, animazioni 3d, modelli
tridimensionali, case 3d, palazzi, render opere pubbliche, valutazione
di impatto ambientale, presentazione multimediale
http://www.render3d.it


title: Ciao a tutti!!!

author: Olimpia

text:
Ciao a tutti!!!
Sto cercando tutto il materiale possibile e immaginabile sul "calcestruzzo
autocompattante".
Se avete notizie utili vi ringrazio anticipatamente.

--
Olimpia
email:
olimp...@hotmail.com


title: Salve colleghi

author: Archingegneria

text:
Siamo uno studio associato di architettura ed ingegneria
Ora per un po' lurkiamo, poi interverremo
AI


title: Raffrescare senza elettricità (Paolo Giordano, se ci sei batti un colpo!)

author: Gabriele Pranzo

text:
Come sapete, sto sviluppando un progetto nell'isola di Reunion (Oceano
Indiano, nell'altro emisfero).
Uno dei maggiori problemi è quello del caldo e dell'umidità, ma
essendoci a disposizione pochi soldi, preferirei evitare soluzioni
tipo split etc., usando solamente sistemi che non facciano uso di
elettricità.
Ho pensato (non che sia una novità) a fare delle grandi cantine e a
portare la loro aria più fresca negli appartamenti con canali apposta.
Lasciando delle vie di uscita nella parte alta dei muri di
tamponamento, dovrebbe esserci un fenomeno di tiraggio naturale
dell'aria fresca, mentre quella calda va verso l'esterno.
Il mio problema è che non so se la cosa sia veramente fattibile, se i
canali vadano posizionati in ogni ambiente (e questo sarebbe un
casino) e come dimensionare (anche alla buona) il tutto.
Avete consigli o testi di riferimento da darmi?
P.S. ho invocato Paolo Giordano perchè su questi temi si è sempre
dimostrato molto esperto, ma gradisco molto volentieri il parere di
tutti.
Grazie.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.


text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
37852fcc...@news.tiscalinet.it
>...
Per un clima secco avrei la soluzione, ma nel tuo caso... non vedo
alternative.
Deumidificare l'aria (controllandone il procedimento) è molto difficile!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)


author: ilFede

text:
Il Fri, 9 Jul 1999 08:11:23 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> scrisse:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
37852fcc...@news.tiscalinet.it
>...
>
>
>Per un clima secco avrei la soluzione, ma nel tuo caso... non vedo
>alternative.
>Deumidificare l'aria (controllandone il procedimento) è molto difficile!
scusa l'intromissione ma quale sarebbe la soluzione per un clima
secco? e perche' non potrebbe funzionare anche con un clima umido?
grazie
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


author: Andrea Nicolosi

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio:
[...]
>Il mio problema è che non so se la cosa sia veramente fattibile, se i
>canali vadano posizionati in ogni ambiente (e questo sarebbe un
>casino) e come dimensionare (anche alla buona) il tutto.
>Avete consigli o testi di riferimento da darmi?
>
>P.S. ho invocato Paolo Giordano perchè su questi temi si è sempre
>dimostrato molto esperto, ma gradisco molto volentieri il parere di
>tutti.
Non vorrei sbagliare, ma Purini ha progettato casa a  Gibellina dove intendeva utilizzare un sistema
Arabo per la circolazione dell'aria...
Fammi sapere!


text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
379028c7...@news.iol.it
>...
>scusa l'intromissione ma quale sarebbe la soluzione per un clima
>secco? e perche' non potrebbe funzionare anche con un clima umido?
Un clima caldo, secco e ventilato si presta allo sfruttamento del fenomeno
fisico detto "evaporazione dell'acqua".
Do you know "Diagramma di Mollier"?



author: MacPag

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
Inizio dalla fine.
> P.S. ho invocato Paolo Giordano perchè su questi temi si è sempre
> dimostrato molto esperto, ma gradisco molto volentieri il parere di
> tutti.
Invocato? E che sono uno demone? A parte gli scherzi io sono sempre qui
che lurko (anche so sono a - 1071 messaggi) e se non intervengo e'
perche' non potrei garantire di seguire tutte le evoluzioni (e
circonvoluzioni) dei dibattiti cui mi piacerebbe partecipare. Ti
ringrazio comunque di esserti ricordato della mia esistenza terrena.
> Come sapete, sto sviluppando un progetto nell'isola di Reunion (Oceano
> Indiano, nell'altro emisfero).
> Uno dei maggiori problemi è quello del caldo e dell'umidità, ma
> essendoci a disposizione pochi soldi, preferirei evitare soluzioni
> tipo split etc., usando solamente sistemi che non facciano uso di
> elettricità.
Ho ripescato il 3ad originario e spero mi perdonerete se prendo spunto
dalle interessanti considerazioni fatte da Horacio per tentare una
risposta. Il rischio che secondo me si corre in questo tipo di
interventi e' una sorta di neocolonialismo tecnologico. Mi spiego:
presumo che l'architettura tradizionale locale abbia prodotto, nella sua
evoluzione, le migliori soluzioni per mitigare il clima. Penso anche,
aspetto non secondario del problema, che i materiali di questa
architettura e la sua stessa forma, siano ugualmente adatte al clima,
alla disponibilita' in loco delle risorse e alla vita, anche sociale,
degli abitanti. Il mio timore, fondato anche sulle esperienze gia'
vissute in questo campo (che potrebbero essere confermate e descritte da
Horacio), e' che, pur con la migliori intenzioni, si tenda ad imporre un
modello abitativo estraneo all'ambiente e agli abitanti. Forse anche un
modello di sviluppo tutto nostro con conseguenti problemi sociali.
Per tornare al tema dell'architettura ti inviterei per prima cosa a
studiare l'edilizia tradizionale delle isole e valutarla non solo come
pittoresco esempio di architettura spontanea (spontaneismo = una delle
piu' grandi balle dell'architettura tutta) ma in virtu del suo contenuto
tecnologico. Probabilmente la' troverai tutte le risposte. Dato che sei
sotto tesi un riferimento bibliografico sull'approccio al tema (che,
pero' si riferisce alla realta' sudamericana, cosi' mi ingrazio pure
Horacio) E. Dieste, C. Gonzalez Lobo: Architettura - partecipazione
sociale e tecnologie appropriate; Jaca Book, MI, 1996 (pgg.113
Lit.18.000).
> Ho pensato (non che sia una novità) a fare delle grandi cantine e a
> portare la loro aria più fresca negli appartamenti con canali apposta.
> Lasciando delle vie di uscita nella parte alta dei muri di
> tamponamento, dovrebbe esserci un fenomeno di tiraggio naturale
> dell'aria fresca, mentre quella calda va verso l'esterno.
> Il mio problema è che non so se la cosa sia veramente fattibile, se i
> canali vadano posizionati in ogni ambiente (e questo sarebbe un
> casino) e come dimensionare (anche alla buona) il tutto.
> Avete consigli o testi di riferimento da darmi?
Il sistema che tu proponi potrebbe funzionare anche se penso occorra
fare alcune precisazioni. Intanto ci troviamo davanti due soluzioni
tecnologiche distinte. Se le identifichiamo con qualcosa a noi noto
direi che si tratta di un vespaio areato e una parete ventilata. Se poi
mettiamo anche un tetto ventilato e colleghiamo il tutto facciamo un bel
sistema di ventilazione attorno al nucleo abitativo. Una soluzione che
si utilizza anche da noi. Attenzione che questo non e' un sistema di
raffrescamento ma semplicemente un ottimo sistema di isolamento. Se ti
orienti su questa soluzione potremmo discutere su sezioni
dell'intercapedine e sulle "cantine" che mi sembrano un attimo
sovradimensionate. Se proprio devi farti prendere dalla "deriva
tecnologica" e vuoi raffrescare ci sono delle sperimentazioni fatte in
Australia sulla ventilazione forzata ottenibile da pozzi che prelevano
aria fresca dal sottosuolo. Altre suggestioni ancora ci vengono dalle
torri del vento ottomane o da altri elementi passivi di questo tipo.
Insomma si possono prevedere molte soluzioni ma, per favore, lasciate
perdere gli... "split". Resta inteso che consigli piu' sensati
potrebbero essere suggeriti solo dopo un'opportuna visita ai luoghi e
resto in attesa di un invito per un sopralluogo... ;-)
> Grazie.
>
Di niente. Se desideri altre informazioni o se non interessano al gruppo
queste considerazioni da "muratore" scrivimi pure in privato.
Ciao, Paolo Giordano
Che vorrebbe anche sapere chi e' il relatore.


text:
MacPag ha scritto nel messaggio <
1duuak1.tjw...@a-tv4-53.tin.it
>...
>Insomma si possono prevedere molte soluzioni ma, per favore, lasciate
>perdere gli... "split". Resta inteso che consigli piu' sensati
>potrebbero essere suggeriti solo dopo un'opportuna visita ai luoghi e
>resto in attesa di un invito per un sopralluogo... ;-)
Sarņ banale ma: numeri numeri numeri...
Hai un modello fisico di comportamento delle soluzioni che proponi?
O bisogna andare a braccio tutte le volte?
Ogni dieci case "a braccio" quante riescono e quante no?
A che prezzo? Con che costi?
š (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic
Fondatore del CICAP(T)


text:
On Mon, 12 Jul 1999 18:13:13 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
wrote:
>Invocato? E che sono uno demone?
Il demone del sapere tecnologico!  : P
Già che ti si vede, ti è arrivato il pacco con Mondo GIS che ti ho
rispedito?
>Ho ripescato il 3ad originario e spero mi perdonerete se prendo spunto
>dalle interessanti considerazioni fatte da Horacio per tentare una
>risposta. Il rischio che secondo me si corre in questo tipo di
>interventi e' una sorta di neocolonialismo tecnologico.
Il problema qui sta probabilmente all'origine: credo che non sia
corretto affrontare un tema come questo con un concorso, ma siccome i
francesi hanno deciso di farlo (e io mi ci trovo in mezzo), allora il
problema sta nel trovare il modo per svilupparlo al meglio.
> Mi spiego:
>presumo che l'architettura tradizionale locale abbia prodotto, nella sua
>evoluzione, le migliori soluzioni per mitigare il clima. Penso anche,
>aspetto non secondario del problema, che i materiali di questa
>architettura e la sua stessa forma, siano ugualmente adatte al clima,
>alla disponibilita' in loco delle risorse e alla vita, anche sociale,
>degli abitanti.
Il problema sta nel fatto che io non ho quasi informazioni sulla
cultura locale originale, perchè ormai questa popolazione ha subito
centinaia di anni di dominazione francese. Intorno alla mia area di
progetto, si trova qualche villetta in C.A. e condominii cubici di
stampo razionalista.
Ti dirò inoltre che il C.A. è quasi apprezzato da chi abita a Reunion,
in quanto simbolo di sicurezza e solidità.
> Il mio timore, fondato anche sulle esperienze gia'
>vissute in questo campo (che potrebbero essere confermate e descritte da
>Horacio), e' che, pur con la migliori intenzioni, si tenda ad imporre un
>modello abitativo estraneo all'ambiente e agli abitanti. Forse anche un
>modello di sviluppo tutto nostro con conseguenti problemi sociali.
Certo, il problema è enorme, e ti dirò schiettamente che secondo me si
potrebbe risolvere solo coinvolgendo i futuri abitanti nel processo di
ideazione e costruzione. Ma purtroppo la formula del concorso non lo
prevede.
>Per tornare al tema dell'architettura ti inviterei per prima cosa a
>studiare l'edilizia tradizionale delle isole e valutarla non solo come
>pittoresco esempio di architettura spontanea (spontaneismo = una delle
>piu' grandi balle dell'architettura tutta) ma in virtu del suo contenuto
>tecnologico. Probabilmente la' troverai tutte le risposte.
Come dicevo, sull'architettura originale dell'isola non si trova quasi
nulla  :(((
> Dato che sei
>sotto tesi un riferimento bibliografico sull'approccio al tema (che,
>pero' si riferisce alla realta' sudamericana, cosi' mi ingrazio pure
>Horacio) E. Dieste, C. Gonzalez Lobo: Architettura - partecipazione
>sociale e tecnologie appropriate; Jaca Book, MI, 1996 (pgg.113
>Lit.18.000).
Domani gli do un occhio in biblioteca (sempre che ci sia).  :)))
>Il sistema che tu proponi potrebbe funzionare anche se penso occorra
>fare alcune precisazioni. Intanto ci troviamo davanti due soluzioni
>tecnologiche distinte. Se le identifichiamo con qualcosa a noi noto
>direi che si tratta di un vespaio areato e una parete ventilata. Se poi
>mettiamo anche un tetto ventilato e colleghiamo il tutto facciamo un bel
>sistema di ventilazione attorno al nucleo abitativo. Una soluzione che
>si utilizza anche da noi. Attenzione che questo non e' un sistema di
>raffrescamento ma semplicemente un ottimo sistema di isolamento.
Eh, dovrei farti vedere il progetto e spiegartelo per bene; la
tipologia è in fase avanzata di ideazione (e piace al mio relatore,
dato che ha contribuito in modo consistente al progetto).
Non so se si presta a pareti ventilate e simili.
Si tratta in pratica di costruire dei grandi solettoni (probabilmente
in C.A.) all'interno dei quali si vanno a sviluppare gli alloggi, con
pianta totalmente libera. I solettoni procurano l'ombra necessaria a
chi si trova sotto, e sono collegati tra loro come un "ballatoio
urbano". Quindi non c'è una vera facciata, ma solo questi elementi
orizzontali. Le tecnologie sono tutte ancora da studiare.
> Se ti
>orienti su questa soluzione potremmo discutere su sezioni
>dell'intercapedine e sulle "cantine" che mi sembrano un attimo
>sovradimensionate. Se proprio devi farti prendere dalla "deriva
>tecnologica" e vuoi raffrescare ci sono delle sperimentazioni fatte in
>Australia sulla ventilazione forzata ottenibile da pozzi che prelevano
>aria fresca dal sottosuolo.
Sì, sì, voglio la DERIVA TECNOLOGICA!!!  :))))
In verità la soluzione che proponevo io era proprio per raffrescare, e
mi sarebbe piaciuto approfondire la questione.
> Altre suggestioni ancora ci vengono dalle
>torri del vento ottomane o da altri elementi passivi di questo tipo.
Eh, infatti. Dovrei trovare qualcosa di serio che ne parli un po'.
Oltre a raffrescare, vorrei anche ventilare (per contrastare
l'umidità).
>Insomma si possono prevedere molte soluzioni ma, per favore, lasciate
>perdere gli... "split".
Ci mancherebbe, non mi è neanche passato per la testa.
> Resta inteso che consigli piu' sensati
>potrebbero essere suggeriti solo dopo un'opportuna visita ai luoghi e
>resto in attesa di un invito per un sopralluogo... ;-)
Peccato che il biglietto costi 2 milioni, altrimenti ci andrei
volentieri (e ti inviterei pure, ovviamente!).
>Di niente. Se desideri altre informazioni o se non interessano al gruppo
>queste considerazioni da "muratore" scrivimi pure in privato.
Eh, non è detto che non approfitti ancora un po' di te  :)))
Finchè mi sopporti...
>Ciao, Paolo Giordano
>Che vorrebbe anche sapere chi e' il relatore.
Il relatore è Tartaglia, che però non mi ha mai visto una volta. Il
correlatore, con cui lavoro, è Luca Salmoiraghi, un giovane professore
a contratto, che probabilmente non conosci.



author: Eduardo Li Gotti

text:
Un metodo potrebbe essere quello di staccare la corpertura in modo da
attivare una circolazione, penso ad un vecchio progetto di Portoghesi la
Banca a Rijad dove fu utilizzato il concetto di doppia parete ventilata, e
farla molto sporgente rispetto alla pareti, eventualmente utilizzando
sistemi ad alette ventilate naturalmente per assicurare il raffrescamento
delle stesse.
In più si potrebbero rimettere in auge i sistemi dell'800 inglese in india,
penso al cottage tipico di Calcutta, clima similare, ricordate certi film
"esostici" degli anni '30-'40 ?.
Uso di pareti con parti superiori ed inferiori forate per assicurare la
ventilazione.
Uso di portico esterno in funzione di barriera al sole.
Il c.a. se ben impiagato non è un problema.
CMQ il vero problema non è la temperatura ma l'umidità, e qui nasce il vero
problema.
eduardo


author: Horacio Jose Bruno

text:
>Uno dei maggiori problemi è quello del caldo e dell'umidità, ma
>essendoci a disposizione pochi soldi, preferirei evitare soluzioni
>tipo split etc., usando solamente sistemi che non facciano uso di
>elettricità.
>Ho pensato (non che sia una novità) a fare delle grandi cantine e a
Se le risorse economiche sono limitate, costruire delle cantine non credo
sia tanto indicato indipendentemente della loro efficacia, in
Italia sarebbero piene di buon vino e salumi, e questo giustificherebbe il
tutto.
I metodi di refrigerazione ottomani credo siano tutti appropriati per il
clima secco e desertico.
E mia opinione inoltre che non sia necessario refrigerare, il caldo di
questi posti e un problema dei turisti, il problema e creare una atmosfera
salutare per gli abitanti e per questo scopo non e necessario ridurre di
tanto la temperatura.
Personalmente orienterei la mia (scusa tua) ricerca nello sfruttamento dei
venti marini orientando efficacemente le abitazioni e abbondando nel
dimensionamento delle aperture; inoltre enfatizzerei l' isolamento termico
della copertura la quale sarà coprente a sufficienza per mantenere in ombra
il perimetro.
PS:
Per caso (considerando che la popolazione e in parte di origine indù) Hai
trovato informazione sull' architettura abitativa tradizionale del India? Se
si, mi piacerebbe conoscerla, grazie.


text:
>PS:
>Per caso (considerando che la popolazione e in parte di origine indų)
Questo e un lapsus, tipico effetto del caldo e del' umiditā.
Perdon.


text:
On Fri, 9 Jul 1999 08:11:23 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Per un clima secco avrei la soluzione, ma nel tuo caso... non vedo
>alternative.
Bè, cmq la soluzione per il clima secco sarebbe interessante da
conoscere  :)))
>Deumidificare l'aria (controllandone il procedimento) è molto difficile!
Certo, ma a me basterebbe raffrescare e dare un po' di ventilazione,
il che dovrebbe permettere di sopportare meglio un clima caldo -
umido.



text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
> Gią che ti si vede, ti č arrivato il pacco con Mondo GIS che ti ho
> rispedito?
Strano concetto del "vedere" una persona. Gia' una volta abbiamo
dissertato sulla mia reale esistenza fisica, ora temo di provocare
addirittura visioni (leggasi allucinazioni) ;-). "Mondo GIS" non e'
tornato a casa ma non e' che mi manchi molto.
Tornando al tema della discussione provo a suggerirti qualche spunto di
riflessione.
>
> Il problema sta nel fatto che io non ho quasi informazioni sulla
> cultura locale originale, perchč ormai questa popolazione ha subito
> centinaia di anni di dominazione francese. Intorno alla mia area di
> progetto, si trova qualche villetta in C.A. e condominii cubici di
> stampo razionalista.
Non amo moltissimo Piano, seppur lo reputi uno dei massimi architetti
viventi, ma ti suggerisco di riflettere sull'intervento condotto a
Tjibaou (che conoscerai sicuramente meglio di me). In quel caso sono
presenti sia un'attenzione non superficiale sia nei  confronti della
tradizione locale Kanak sia sull'utilizzo di materiali e tecnologie
autoctone. Il fatto che intorno si trovi una periferia "globalizzata"
non e' una scusante ma anzi un'aggravante a condurre esperienze alla
"lorenteggio" (se ben ricordo il nome della localita' milanese).
>
> Certo, il problema č enorme, e ti dirņ schiettamente che secondo me si
> potrebbe risolvere solo coinvolgendo i futuri abitanti nel processo di
> ideazione e costruzione. Ma purtroppo la formula del concorso non lo
> prevede.
Bhe, osa. Perdi e osa.
>
> Come dicevo, sull'architettura originale dell'isola non si trova quasi
> nulla  :(((
Prova a fare una ricerca su Tjibaou (che non e' il nome della localita'
ma una ricercatrice cui e' stato dedicato il centro culturale). Gia che
ci sei cerca qualcosa anche su Malinovskj (spero si scriva cosi, ricordo
un suo libro dal titolo, approssimativo, "argonauti del pacifico
occidentale", uno dei tanti libri che ho perduto) o, in genere sugli
antropologi francesi che molto hanno studiato quell'area
>
> Eh, dovrei farti vedere il progetto e spiegartelo per bene; la
> tipologia č in fase avanzata di ideazione (e piace al mio relatore,
> dato che ha contribuito in modo consistente al progetto).
Si, basta che non mi mandi file di Autocad o porcherie del genere...
> Non so se si presta a pareti ventilate e simili.
> Si tratta in pratica di costruire dei grandi solettoni (probabilmente
> in C.A.) all'interno dei quali si vanno a sviluppare gli alloggi, con
> pianta totalmente libera. I solettoni procurano l'ombra necessaria a
> chi si trova sotto, e sono collegati tra loro come un "ballatoio
> urbano". Quindi non c'č una vera facciata, ma solo questi elementi
> orizzontali. Le tecnologie sono tutte ancora da studiare.
Uhmmmmm... andiamo sul pesante. Diciamo che sono alquanto perplesso...
Comunque direi che non possiamo proprio parlare di pareti ventilate (non
funzionerebbero e sarebbero quasi impossibili da costruire).
Difficiletto anche pensare a sotterranei "frigoriferi" (se non puoi
andare in oceania fai un salto a Longare - VI - a vedere le ville di
Costozza e il istema di raffreddamento a "covoli") perche' non fuzionano
in altezza. Solo mi sovviene che sarebbe uno sforzo quasi inutile
cercare una soluzione tecnologica per far funzionare una forma (va bene,
architetti,  insultatemi pure ;-)) probabilmente poco adatta. E' in gran
parte la funzione (inteso qui anche come il funzionamento) a determinare
la forma. Anche l'idea di una pianta libera dal prospetto mi crea
qualche angoscia. Amo leggere la distribuzione degli spazi sulle - e
dalle - facciate e mi piace dimostrare di essere un architetto trovando
subito il bagno in case a me sconosciute ;-).
>
> Sģ, sģ, voglio la DERIVA TECNOLOGICA!!!  :))))
> In veritą la soluzione che proponevo io era proprio per raffrescare, e
> mi sarebbe piaciuto approfondire la questione.
Allora fai una visita all'ENEA di Ispra, vedi un po' le tecnologie che
hanno utilizzato ma, soprattutto, rubagli piu' libri che puoi sulla
Bioclimatica. Li pubblicano loro per cui forse te li regalano,
altrimenti... Intendiamoci, sono libri abbastanza didattici ma possono
darti qualche buono spunto. Tra le fortuna di fare il ricercatore
dell'ENEA c'e' che penso viaggino moltissimo e i loro libri sono
"riccamente illustrati"...
>
> > Altre suggestioni ancora ci vengono dalle
> >torri del vento ottomane o da altri elementi passivi di questo tipo.
>
> Eh, infatti. Dovrei trovare qualcosa di serio che ne parli un po'.
> Oltre a raffrescare, vorrei anche ventilare (per contrastare
> l'umiditą).
Rispondo anche ad Horacio. "Le torri del vento" sono una maniera di
definire una tecnologia di raffreddamento che ha avuto i piu' bei esempi
in Egitto (trovate pure dipinte nelle tombe tebeane - 1300 A.C.),
Turchia, Iran, Pakistan e India. In effetti si definiscono cosi' due
tecnologie distinte: quella della torre vera e propria (che funziona
anche in assenza di vento) e quella del camino (Malqaf) che capta il
vento. Entrambe possono funzionare anche in zone umide in quanto la
ventilazione mitiga l'umidita'. Comunque di questo magari parliamo in
privato per evitare accuse di essere troppo banausico ;-). Pero'
potresti cominciare a vedere le "torri" dell'EXPO '92 di Siviglia e
magari cercare, all'universita' di Milano, Rogora che dovrebbe conoscere
bene questi aspetti della progettazione. Comunque molti dei "maestri" si
sono cimentati con la bioclimatica o la hanno posta alle basi del loro
lavoro (Vitruvio... Palladio, Raffaello...FLW, LC, Aalto, Kahn, Herzog,
Foster, Ove Arup, Piano, Rogers, Otto frej, Gabriele Pranzo etc.)
Ciao, Paolo
Che vorrebbe sapere quanto hai preso all'esame sui GIS...


text:
On Tue, 13 Jul 1999 00:27:46 +0200, "Horacio Jose Bruno"
<
horb...@tin.it
> wrote:
>Se le risorse economiche sono limitate, costruire delle cantine non credo
>sia tanto indicato indipendentemente della loro efficacia
Eh, forse hai anche ragione. Mah, mi sembrava una buona idea...
>I metodi di refrigerazione ottomani credo siano tutti appropriati per il
>clima secco e desertico.
Il problema è che il mio clima è tropicale umido.
>E mia opinione inoltre che non sia necessario refrigerare, il caldo di
>questi posti e un problema dei turisti, il problema e creare una atmosfera
>salutare per gli abitanti e per questo scopo non e necessario ridurre di
>tanto la temperatura.
Questo è possibile, infatti se non riesco a raffrescare mi piacerebbe
almeno offrire un'adeguata ventilazione.
>Personalmente orienterei la mia (scusa tua) ricerca nello sfruttamento dei
>venti marini orientando efficacemente le abitazioni e abbondando nel
>dimensionamento delle aperture;
Per le aperture, sono d'accordo, anche se (non ne ho colpa) gli
edifici saranno costruiti abbastanza vicini l'uno all'altro, e temo
che questo possa ridurre la ventilazione  :((
>inoltre enfatizzerei l' isolamento termico
>della copertura la quale sarà coprente a sufficienza per mantenere in ombra
>il perimetro.
Già fatto, grazie  :)))
Anzi, ho fin paura che arrivi troppa poca luce, perchè la copertura
sporge parecchio, proprio per dare ombra a tutti gli ambienti.
Grazie per i consigli  :))))



text:
Horacio Jose Bruno ha scritto nel messaggio <7mdqe7$gf5$
1...@nslave1.tin.it
>...
>inoltre enfatizzerei l' isolamento termico
>della copertura la quale sarà coprente a sufficienza per mantenere in ombra
>il perimetro.
Nulla di più inutile!
Alla fine qualsiasi isolamente viene bucato da un sole cocente!
Non hai mai notato come i tetti meglio isolati (d'inverno) siano anche
quelli più caldi (d'estate)?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)



text:
>Nulla di più inutile!
>Alla fine qualsiasi isolamente viene bucato da un sole cocente!
Per fortuna di notte il sole non ce e la copertura si rinfresca
>Non hai mai notato come i tetti meglio isolati (d'inverno) siano anche
>quelli più caldi (d'estate)?
Dipende cosa intendi per isolante, mi riferivo ad un elemento, o meglio,
sistema di elementi che in questo caso impedisce il passaggio dell' energia
dal un lato esterno verso quello interno.
Se la tua precisazione e vera, stiamo cmq. pensando ad una zona climatica
dove l' inverno non e certamente un problema. Con questa premessa il sistema
isolante orizzontale superiore sarà progettato per il caldo.
Io pensavo ad una copertura nel senso più ampio del concetto: ricordo in
questo momento un ospedale costruito nella regione del Chaco (nord
Argentina) costituito da diversi volumi funzionali  sottostanti una
copertura molto alta che riparava dal sole, essendo molto staccata dagli
spazzi di uso non costituiva un elemento irradiante del calore anche se
fosse stato rovente. Si può anche intendere per copertura tutto quello che
ce sopra l'oggetto del nostro discorso, anche semplicemente il piano
superiore in un edificio a più piani, in questo caso il problema si riduce
al ultimo, che tanto per divagare liberamente potrebbe essere adibito non ad
uso abitativo.
Saluti Horacio.



text:
Horacio Jose Bruno ha scritto nel messaggio <7mht90$a7p$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Nulla di più inutile!
>>Alla fine qualsiasi isolamente viene bucato da un sole cocente!
>Per fortuna di notte il sole non ce e la copertura si rinfresca
Più inerzia termica avrà avuto la copertura, più di notte si soffrirà il
caldo.
Non se ne esce, purtroppo.
Il condizionamento non è il problema duale del riscaldamento... ed è anche
capibile.
Il sole infatti (quando il condizionamento serve veramente) è un serbatoio
illimitato di calore!
La caldaia invece no!
>Se la tua precisazione e vera, stiamo cmq. pensando ad una zona climatica
>dove l' inverno non e certamente un problema. Con questa premessa il
sistema
>isolante orizzontale superiore sarà progettato per il caldo.
1) non è vero quello che dici, a volte ci sono escursioni termiche pazzesche
2) stai solamente girando intorno al problema in modo dialettico, stai
parlando e basta.
Alla mia osservazione "un sole cocente buca qualsiasi isolamento" è stato
risposto "aggiungiamo isolamento".
Ma aggiungere continuamente strati isolanti significa aumentare l'inerzia
termica del sistema.
Pertanto, quando ad un certo punto il sole sarà comunque riuscito a scaldare
tutto il pacchetto, il problema sarà: come evacuare tutta quell'energia
termica accumulata dal pacchetto? Di qui i problemi del caldo di notte etc
etc
L'unica soluzione sarebbe costruire un "mostro termico" ad inerzia infinita
(o molto alta, è ovvio che l'inerzia infinita non esiste).
Ma a quali costi? Con quali limitazioni tecnico funzionali?
I sistemi ventilati sono ottimi per alleviare la situazione e sottrarre
calore, ma
1) non sono risolutivi
2) non sono controllabili
Pertanto il sistema di condizionamento dell'aria è l'unico che può risolvere
una situazione complessa di trattamento e di qualità dell'aria.
Smettiamola di fare cerviconanismo sull'ambiente e sulla biorchitettura e
prendiamo atto di questo.
Sarà un passo avanti
>Io pensavo ad una copertura nel senso più ampio del concetto: ricordo in
>questo momento un ospedale costruito nella regione del Chaco (nord
>Argentina) costituito da diversi volumi funzionali  sottostanti una
>copertura molto alta che riparava dal sole, essendo molto staccata dagli
>spazzi di uso non costituiva un elemento irradiante del calore anche se
>fosse stato rovente. Si può anche intendere per copertura tutto quello che
>ce sopra l'oggetto del nostro discorso, anche semplicemente il piano
>superiore in un edificio a più piani, in questo caso il problema si riduce
>al ultimo, che tanto per divagare liberamente potrebbe essere adibito non
ad
>uso abitativo.
>
>Saluti Horacio.
>
Questa sicuramente è una soluzione.
Bisogna valutare costi ed impatti.
Inoltre non assicura comunque il controllo della qualità dell'aria
Salve



text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio
<7mi1uj$7h8$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Horacio Jose Bruno ha scritto nel messaggio
<7mht90$a7p$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alla mia osservazione "un sole cocente buca qualsiasi isolamento" è stato
>risposto "aggiungiamo isolamento".
Hai letto il mio messaggio?
>
>I sistemi ventilati sono ottimi per alleviare la situazione e sottrarre
>calore, ma
>
>1) non sono risolutivi
>2) non sono controllabili
>
>Pertanto il sistema di condizionamento dell'aria è l'unico che può
risolvere
>una situazione complessa di trattamento e di qualità dell'aria.
Evidentemente non hai letto nemmeno i precedenti.
>>Io pensavo ad una ....>
>Questa sicuramente è una soluzione.
>Bisogna valutare costi ed impatti.
>Inoltre non assicura comunque il controllo della qualità dell'aria
La seconda parte del mio messaggio, era l' esemplificazione della prima.
Come fai ad essere in disaccordo con la prima e ad accettare la seconda?
Partecipo da poco ai NG ed una delle prime cose che mi ha stupito e la gente
che risponde senza  cercare di capire quello che un altro ha voluto
esprimere producendo delle interminabili masturbazioni. E probabile che io
non sia molto bravo ad esprimermi, quindi ti prego, in futuro, nel
eventualità di un altro nostro scambio di idee fa uno sforzo e cerca di
capire.Grazie Horacio
Se trovi il modo di dialogare coerentemente sarò lieto di continuare il
discorso.
Altrimenti ti faccio gli auguri di natale.


text:
On Wed, 14 Jul 1999 01:10:22 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
wrote:
>Strano concetto del "vedere" una persona.
Confusione mentale tra reale e virtuale  :)))
> "Mondo GIS" non e'
>tornato a casa ma non e' che mi manchi molto.
Bè, però mi secca molto, te l'ho spedito da 15 giorni.
>Non amo moltissimo Piano, seppur lo reputi uno dei massimi architetti
>viventi, ma ti suggerisco di riflettere sull'intervento condotto a
>Tjibaou (che conoscerai sicuramente meglio di me).
MODESTO!!!
> In quel caso sono
>presenti sia un'attenzione non superficiale sia nei  confronti della
>tradizione locale Kanak sia sull'utilizzo di materiali e tecnologie
>autoctone.
Infatti l'ho trovato interessantissimo. Purtroppo io non ho le stesse
possibilità di Piano nel documentarmi (c'è pochissimo a proposito
dell'edilizia a Reunion).
> Il fatto che intorno si trovi una periferia "globalizzata"
>non e' una scusante ma anzi un'aggravante a condurre esperienze alla
>"lorenteggio" (se ben ricordo il nome della localita' milanese).
Certo, ma quello che intendevo dire è che non so neanche se ci siano
esempi di architettura tradizionale da studiare.
>> Certo, il problema è enorme, e ti dirò schiettamente che secondo me si
>> potrebbe risolvere solo coinvolgendo i futuri abitanti nel processo di
>> ideazione e costruzione. Ma purtroppo la formula del concorso non lo
>> prevede.
>
>Bhe, osa. Perdi e osa.
Volevo osare, ma mi è stato impedito. Ho discusso col mio relatore, e
ha vinto lui. Per il concorso si fa così, per la tesi sono libero di
decidere io.
>Prova a fare una ricerca su Tjibaou (che non e' il nome della localita'
>ma una ricercatrice cui e' stato dedicato il centro culturale). Gia che
>ci sei cerca qualcosa anche su Malinovskj (spero si scriva cosi, ricordo
>un suo libro dal titolo, approssimativo, "argonauti del pacifico
>occidentale", uno dei tanti libri che ho perduto) o, in genere sugli
>antropologi francesi che molto hanno studiato quell'area
Immenso Paolo, ma sai sempre tutto?  ;)))
>Si, basta che non mi mandi file di Autocad o porcherie del genere...
Per il momento mi ritengo fortunato se ti posso mandare degli schizzi.
Cmq, dato che tu usi un Mac con Archicad, che formato di file potrei
mandarti se non un dwg?
>Uhmmmmm... andiamo sul pesante. Diciamo che sono alquanto perplesso...
>Comunque direi che non possiamo proprio parlare di pareti ventilate (non
>funzionerebbero e sarebbero quasi impossibili da costruire).
Infatti, dato che non esiste una vera facciata. E' come se delle ville
fossero costruite sui solettoni.
>Difficiletto anche pensare a sotterranei "frigoriferi" (se non puoi
>andare in oceania fai un salto a Longare - VI - a vedere le ville di
>Costozza e il istema di raffreddamento a "covoli") perche' non fuzionano
>in altezza.
E come mai? Non si ha comunque un tiraggio? Io cmq non supero mai i
tre piani.
>Solo mi sovviene che sarebbe uno sforzo quasi inutile
>cercare una soluzione tecnologica per far funzionare una forma (va bene,
>architetti,  insultatemi pure ;-)) probabilmente poco adatta.
Eh... magari hai ragione...
> E' in gran
>parte la funzione (inteso qui anche come il funzionamento) a determinare
>la forma. Anche l'idea di una pianta libera dal prospetto mi crea
>qualche angoscia. Amo leggere la distribuzione degli spazi sulle - e
>dalle - facciate e mi piace dimostrare di essere un architetto trovando
>subito il bagno in case a me sconosciute ;-).
La pianta libera è nata in questo caso per permettere la massima
flessibilità distributiva, anche nel caso in cui gli abitanti
volessero modificare da soli gli alloggi.
>Allora fai una visita all'ENEA di Ispra, vedi un po' le tecnologie che
>hanno utilizzato ma, soprattutto, rubagli piu' libri che puoi sulla
>Bioclimatica.
Grazie, non mancherò  :)))
Ah, ho dato un'occhiata al libro che mi avevi consigliato.
Interessante la prima parte, anche se non molto pertinente col mio
caso. La seconda non ho fatto in tempo a guardarla attentamente, ma
sui temi dell'architettura partecipata, autocostruzione etc. sono bene
informato.
> Comunque di questo magari parliamo in
>privato per evitare accuse di essere troppo banausico ;-).
Allora che faccio, ti scrivo e ti torturo?  :)))
>potresti cominciare a vedere le "torri" dell'EXPO '92 di Siviglia e
>magari cercare, all'universita' di Milano, Rogora che dovrebbe conoscere
>bene questi aspetti della progettazione.
Va bene, ci provo. Ma Rogora è un professore al Politecnico? Non l'ho
mai sentito.
> Comunque molti dei "maestri" si
>sono cimentati con la bioclimatica o la hanno posta alle basi del loro
>lavoro (Vitruvio... Palladio, Raffaello...FLW, LC, Aalto, Kahn, Herzog,
>Foster, Ove Arup, Piano, Rogers, Otto frej, Gabriele Pranzo etc.)
Hmm... sono un po' indispettito dal fatto che tu accomuni un qualunque
FLW a me...    :))))))))))))))))))))
>Ciao, Paolo
>Che vorrebbe sapere quanto hai preso all'esame sui GIS...
Hemm... 25. La tesina andava bene, ma all'orale non ho brillato
(purtroppo ero immerso in altre faccende).



text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
>
> > In quel caso sono
> >presenti sia un'attenzione non superficiale sia nei  confronti della
> >tradizione locale Kanak sia sull'utilizzo di materiali e tecnologie
> >autoctone.
>
> Infatti l'ho trovato interessantissimo. Purtroppo io non ho le stesse
> possibilità di Piano nel documentarmi (c'è pochissimo a proposito
> dell'edilizia a Reunion).
In effetti e' vero, ho fatto una rapida ricerca e sull'isola non c'e'
molto (pero' qualcosa si trova). Ho trovato che c'e' una universita' e
questo e' gia' un buon punto d'inizio (tra l'altro con facolta'
umanistche e tecniche) prova a metterti in contatto con loro, magari
potrebbero nascere relazioni interessanti e stimoli utili.
>
> Certo, ma quello che intendevo dire è che non so neanche se ci siano
> esempi di architettura tradizionale da studiare.
Questo pero' non vuol dire che sia "un foglio bianco, c'e' tutto il tema
dell'architettura coloniale (molto importante, vedi il caso caraibico).
Penso che nel progettare sia ugualmente importante la geografia oltre
alla storia e alla tecnologia e mi sembra che ce lo stiamo un po'
scordando (basta vedere gli esiti degli ultimi grandi concorsi).
>
> >Si, basta che non mi mandi file di Autocad o porcherie del genere...
>
> Per il momento mi ritengo fortunato se ti posso mandare degli schizzi.
> Cmq, dato che tu usi un Mac con Archicad, che formato di file potrei
> mandarti se non un dwg?
Se quello che mi hai mandato e' uno schizzo non oso pensare cosa possa
essere un "definitivo" ;-) Comunque manda pure un DWG sara' forse
l'occasione per accendere il PC che giace spento da un paio d'anni
(anche se spero di risolvere il tutto con il fido Mac).
Riguardo all'idea dei solettoni puoi facilmente immaginare le mie
perplessita'. Anche perche' non sono poi cosi' semplici ed economici da
costruire e gestire. Nulla di complicato ma comunque una tecnologia che
presuppone attrezzature specifiche. Occhio anche all'idea della "pianta
libera" che in strutture simili poi tanto libera non puo' essere. Hai
vincoli di impianti non indifferenti.  Dici che manca la facciata e te
lo do per buono (in effetti c'e') ma la possibilita' di variare le
piante degli appartamenti creera' comunque dei prospetti che dovrai
controllare nella loro variabilita'. A questo punto mi viene in mente la
possibilita' di studiare dei "kit" di costruzione ed espansione degli
appartamenti: una specie di abaco degli spazi e delle pareti dove
l'abitante possa attingere per costruire e personalizzare la sua
abitazione; mi viene in mente un  progetto berlinese di Lucien Kroll.
Solo che la' si doveva ristrutturare la desolazione, qui si dovrebbe
progettare la trasformazione (tema molto affascinante su cui sto'
ultimamente riflettendo). Comunque al tuo progetto manca il tetto ;-).
Su quello potresti lavorare per creare un sistema di raffrescamento a
"vento": vedi qualcosa di Thomas Herzog (soprattutto "l'ala" posta sopra
il centro congressi di Linz).
> >Difficiletto anche pensare a sotterranei "frigoriferi" (se non puoi
> >andare in oceania fai un salto a Longare - VI - a vedere le ville di
> >Costozza e il istema di raffreddamento a "covoli") perche' non fuzionano
> >in altezza.
>
> E come mai? Non si ha comunque un tiraggio? Io cmq non supero mai i
> tre piani.
I "covoli" (a proposito prendi la "ganza" e fai una gita a Vicenza) sono
delle grotte sotterranee che arieggiano solo il piano terra. Con una
semplice cantina in quei climi non penso tu abbia una differenza di
temperatura sufficente.
> > Comunque di questo magari parliamo in
> >privato per evitare accuse di essere troppo banausico ;-).
>
> Allora che faccio, ti scrivo e ti torturo?  :)))
Scrivi pure ma abbi un po' di pieta' per le risposte (comunque hai il
mio n. di telefono e puoi sempre chiamarmi).
>
> Va bene, ci provo. Ma Rogora è un professore al Politecnico? Non l'ho
> mai sentito.
Rogora dovrebbe essere infilato da qualche parte del dipartimento di
tecnologia, mi pare avesse a che fare con Scudo (anche lui potrebbe
darti qulche dritta) e sa molto sull'EXPO di Siviglia. Un'altro che
potrebbe dirti molto (o leggiti qualcosa di suo) e' Sala di firenze.
Ciao, Paolo
che i miei laureandi di Milano si sono rifatti vivi e forse capitero' da
quelle parti.
P.S. d'ora in poi, a meno che cio non interessi qualcun altro, direi di
passare in privato per non annoiare la lista su questioni cosi'
specifiche.


text:
Il Fri, 16 Jul 1999 00:35:26 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
scrisse:
>P.S. d'ora in poi, a meno che cio non interessi qualcun altro, direi di
>passare in privato per non annoiare la lista su questioni cosi'
>specifiche.
vi prego di non farlo.
Questa e' una delle poche discussioni dell'ng veramente tecniche. Chi
non volesse seguirla puo' sempre skippare i msg.
continuate.



text:
-----Messaggio originale-----
Da: MacPag <
mac...@tiscalinet.it
>
Newsgroup: it.arti.architettura
Data: venerdì 16 luglio 1999 0.35
Oggetto: Re: Raffrescare senza elettricità (PaoloGiordano, se ci sei batti
un colpo!)
>Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>Hola!
>
>>
>> > In quel caso sono
>> >presenti sia un'attenzione non superficiale sia nei  confronti della
>> >tradizione locale Kanak sia sull'utilizzo di materiali e tecnologie
>> >autoctone.
>>
>> Infatti l'ho trovato interessantissimo. Purtroppo io non ho le stesse
>> possibilità di Piano nel documentarmi (c'è pochissimo a proposito
>> dell'edilizia a Reunion).
>
>In effetti e' vero, ho fatto una rapida ricerca e sull'isola non c'e'
>molto (pero' qualcosa si trova). Ho trovato che c'e' una universita' e
>questo e' gia' un buon punto d'inizio (tra l'altro con facolta'
>umanistche e tecniche) prova a metterti in contatto con loro, magari
>potrebbero nascere relazioni interessanti e stimoli utili.
>
>>
>> Certo, ma quello che intendevo dire è che non so neanche se ci siano
>> esempi di architettura tradizionale da studiare.
>
>Questo pero' non vuol dire che sia "un foglio bianco, c'e' tutto il tema
>dell'architettura coloniale (molto importante, vedi il caso caraibico).
>Penso che nel progettare sia ugualmente importante la geografia oltre
>alla storia e alla tecnologia e mi sembra che ce lo stiamo un po'
>scordando (basta vedere gli esiti degli ultimi grandi concorsi).
Vorrei aggiungere (prima che passate ai rapporti privati),
Da quel poco che ho trovato sul isola, la popolazione e stata "importata",
I popoli trapiantati conservano sempre ,adattandola , la loro cultura di
origine e con questa la loro architettura, soprattutto nel ambito abitativo.
Credo
influiscano profondamente nella conformazione della abitazione anche le
attività lavorative predominanti, che impongono orari e modi di uso della
casa; le attività economico produttive forniscono utili spunti per la scelta
delle tecnologie e i materiali disponibili da utilizzare. Purtroppo ho una
pessima memoria e la maggior parte de la mia biblioteca è rimasta a 16000
km, quindi ho qualche inconveniente per suggerire una bibliografia sicura.
Probabilmente sia possibile (e solo una idea) verificare l' utilizzo della
canna da zucchero o i sui derivati nell edilizia, consultando le esperienze
della architettura Cubana??
Non credo che la situazione in analisi sia assimilabile ma mi viene in mente
un progetto Cileno per la costruzione di un complesso residenziale con
risorse minime per non dire nulle. Proponeva l' utilizzo di materiale di
rifiuto riciclato, premettendo che in quel periodo non esisteva ancora il
concetto attuale di riciclaggio, la prima reazione de la gente era molto
negativa,per loro i rifiuti erano soltanto immondizie.
Indipendentemente dalla polemica che riguardava gli aspetti politici e/o
morali di tale proposta il progetto era molto interessante.
Nulla di complicato ma comunque una tecnologia che
>presuppone attrezzature specifiche. Occhio anche all'idea della "pianta
>libera" che in strutture simili poi tanto libera non puo' essere. Hai
>vincoli di impianti non indifferenti.
>possibilita' di studiare dei "kit" di costruzione ed espansione degli
>appartamenti: una specie di abaco degli spazi e delle pareti dove
>l'abitante possa attingere per costruire e personalizzare la sua
>abitazione;
Personalmente trovo quasi impossibile progettare partendo dalla assoluta
libertà, immagino sia indicato proporre se non altro le regole del gioco
per chi dovrà completare e trasformare nel tempo la propria casa. E molto
frequente trovare progetti che più che una pianta libera propongono una
pianta vuota dove si verifica la mancanza di proposte.
Saluti da Horacio.


text:
>MacPag ha scritto nel messaggio <
1dv0cgm.uh...@a-tv9-50.tin.it
>...
>>Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
...Che ne pensate del Padiglione Guthrie a Sham Alam in Malaysia, progettato da T.R. Hamzah e Yeang
Sdn Bhd?
In sostanza hanno messo un grosso "ombrellone" su di un edificio interamente vetrato...ma mi
piacerebbe comunque sapere le vostre impressioni.


text:
On Fri, 16 Jul 1999 00:35:26 +0200, in it.arti.architettura you wrote:
>Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
>Se quello che mi hai mandato e' uno schizzo non oso pensare cosa possa
>essere un "definitivo" ;-)
Potenza del 3D... (con buona pace di Francesco Tedeschi).
>Riguardo all'idea dei solettoni puoi facilmente immaginare le mie
>perplessita'. Anche perche' non sono poi cosi' semplici ed economici da
>costruire e gestire. Nulla di complicato ma comunque una tecnologia che
>presuppone attrezzature specifiche. Occhio anche all'idea della "pianta
>libera" che in strutture simili poi tanto libera non puo' essere. Hai
>vincoli di impianti non indifferenti.
Infatti stiamo pensando di utilizzare dei setti attrezzati per gli
impianti come punti fissi, cercando però di variare le piante il più
possibile.
>A questo punto mi viene in mente la
>possibilita' di studiare dei "kit" di costruzione ed espansione degli
>appartamenti: una specie di abaco degli spazi e delle pareti dove
>l'abitante possa attingere per costruire e personalizzare la sua
>abitazione;
E' venuto in mente anche a noi, ma abbiamo qualche dubbio. Vorremmo
che ci fosse la possibilità di personalizzazione da parte degli
utenti, ma non sappiamo che tecnologia adottare. Dovremmo utilizzare
dei pannelli modificabili dagli abitanti? Sì, potrebbero dare una
differenziazione cromatica dipingendoseli da soli, ma ci sarebbe
piaciuto che sulle facciate oltre a tanti colori, apparissero anche
materiali diversi (legno, bambù, lamiera...). Appiccicare molti
materiali su pannelli di produzione industriale? Non costerà troppo (è
sempre edilizia pubblica)? E, prevedendo la possibilità di una
partecipazione degli abitanti nell'ideazione e costruzione degli
alloggi, non sarebbe più semplice per loro utilizzare dei semplici
forati?
Ahimè, l'ignoranza crassa ci perseguita...
Inoltre era venuta un'altra idea: utilizzare dei bambù di grosse
dimensioni come casseri a perdere per costruire i pilastri in C.A. Che
ne pensi? Secondo te il bambù si apre sotto la pressione della colonna
di cemento? Marcirà dopo un po' di tempo?
>mi viene in mente un  progetto berlinese di Lucien Kroll.
Non lo conosco, settimana prossima andrò a vedermelo.
>Comunque al tuo progetto manca il tetto ;-).
Eh... il problema è che il nostro relatore ha deciso che per il
concorso è necessario avere un'idea pura. Quindi, secondo lui, il
tetto è finito così! Ci ha detto al massimo di mettere anche lì la
ringhiera. Noi stiamo pensando di inserire un po' di verde (costi
permettendo). E poi, nelle case più basse, probabilmente non ci sarà
un unico tetto piano, ma si giocherà con i volumi anche in altezza.
>Su quello potresti lavorare per creare un sistema di raffrescamento a
>"vento": vedi qualcosa di Thomas Herzog (soprattutto "l'ala" posta sopra
>il centro congressi di Linz).
Però ho visto che questo genere di coperture di solito è studiata da
gente come Ove Arup!
>I "covoli" (a proposito prendi la "ganza" e fai una gita a Vicenza)
Sono già stato a Vicenza con la ganza, ma non ho visto nessun covolo!
Ero preso da Palladio... (e dalla ganza!).
> sono
>delle grotte sotterranee che arieggiano solo il piano terra. Con una
>semplice cantina in quei climi non penso tu abbia una differenza di
>temperatura sufficente.
Il mio problema comunque è anche la distribuzione dell'aria fresca
negli appartamenti: un'uscita per appartamento o una per ambiente?
>Scrivi pure ma abbi un po' di pieta' per le risposte (comunque hai il
>mio n. di telefono e puoi sempre chiamarmi).
In verità non ce l'ho il tuo numero.
>che i miei laureandi di Milano si sono rifatti vivi e forse capitero' da
>quelle parti.
Se capiti, fammi sapere!



text:
On Fri, 16 Jul 1999 01:19:13 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>vi prego di non farlo.
>Questa e' una delle poche discussioni dell'ng veramente tecniche. Chi
>non volesse seguirla puo' sempre skippare i msg.
Ok, allora posto la mia risposta anche qui...  :)))



text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
3791fee6...@news.tiscalinet.it
>...
>E' venuto in mente anche a noi, ma abbiamo qualche dubbio. Vorremmo
>che ci fosse la possibilità di personalizzazione da parte degli
>utenti, ma non sappiamo che tecnologia adottare. Dovremmo utilizzare
>dei pannelli modificabili dagli abitanti? Sì, potrebbero dare una
>differenziazione cromatica dipingendoseli da soli, ma ci sarebbe
>piaciuto che sulle facciate oltre a tanti colori, apparissero anche
>materiali diversi (legno, bambù, lamiera...). Appiccicare molti
>materiali su pannelli di produzione industriale? Non costerà troppo (è
>sempre edilizia pubblica)? E, prevedendo la possibilità di una
>partecipazione degli abitanti nell'ideazione e costruzione degli
>alloggi, non sarebbe più semplice per loro utilizzare dei semplici
>forati?
Intervengo solo per dire che questo tipo di progettazione è proprio agli
antipodi della mia concezione progettuale (almeno fino a stasera, per domani
vedremo)
Sono pronto a ricredermi vedendo i risultati del lavoro.. vi impegnate a
pubblicarli da qualche parte su Internet?
>Ahimè, l'ignoranza crassa ci perseguita...
>Inoltre era venuta un'altra idea: utilizzare dei bambù di grosse
>dimensioni come casseri a perdere per costruire i pilastri in C.A. Che
>ne pensi? Secondo te il bambù si apre sotto la pressione della colonna
>di cemento? Marcirà dopo un po' di tempo?
Non credo ci siano studi al riguardo... per quanto riguarda la prima domanda
perché non fate una prova?



text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
Rispondo velocemente perche' sono in partenza (rientro lunedi) ma non
posso esimermi dal lasciarti qualche "pensierino" per il fine settimana
;-)
>
> >A questo punto mi viene in mente la
> >possibilita' di studiare dei "kit" di costruzione ed espansione degli
> >appartamenti...
>
> E' venuto in mente anche a noi, ma abbiamo qualche dubbio. Vorremmo
> che ci fosse la possibilità di personalizzazione da parte degli
> utenti, ma non sappiamo che tecnologia adottare. Dovremmo utilizzare
> dei pannelli modificabili dagli abitanti? Sì, potrebbero dare una
> differenziazione cromatica dipingendoseli da soli, ma ci sarebbe
> piaciuto che sulle facciate oltre a tanti colori, apparissero anche
> materiali diversi (legno, bambù, lamiera...). Appiccicare molti
> materiali su pannelli di produzione industriale? Non costerà troppo (è
> sempre edilizia pubblica)? E, prevedendo la possibilità di una
> partecipazione degli abitanti nell'ideazione e costruzione degli
> alloggi, non sarebbe più semplice per loro utilizzare dei semplici
> forati?
E' quasi quello che pensavo. Imagina delle cornici (di legno o di
bamboo, please) con una sezione che permetta l'inserimento di materiali
all'interno o dei pannelli all'esteno. Immagina che siano modulari
(magari anche con moduli curvi) e immagina pure dei "pilasrtini di
collegamento. Il tutto divrebbe essere facilmente montabile e
assemblabile in cantiere a secco. Avresti cosi' una struttura portante
all'interno della quale, come su un prato (e qui io mi scatenerei),
"monti" la tua casetta con i pezzi che piu' ti aggradano. Se ti nasce un
figlio monti qualche altro pezzo, se si sposa smonti una stanzetta. Il
tutto costerebbe molto poco e potrebbe essere autocostruito. Per le
sezioni avrei qualche ideuzza...
> Inoltre era venuta un'altra idea: utilizzare dei bambù di grosse
> dimensioni come casseri a perdere per costruire i pilastri in C.A. Che
> ne pensi? Secondo te il bambù si apre sotto la pressione della colonna
> di cemento? Marcirà dopo un po' di tempo?
Il Bamboo puo' essere trattato facilmente per farlo diventare molto
stabile (attraverso un processo di bagnatura e cottura) sia
dimensionalmente sia come robustezza. E' gia usato come "armatura" negli
edifici in terra e mi pare che abbiano fatto esperimenti con il cemento
sostituendolo al ferro d'armo (vedro' di informarmi). Per cio' che
riguarda la resistenza non hai nessun problema (potresi addirittura
usarlo da solo, una volta cerchiato. Per l'umidita' idem: pensa che i
pavimenti in bamboo sono consigliati proprio nelle stanze umide (bagni,
cucine etc.)
>
> >Comunque al tuo progetto manca il tetto ;-).
>
> Eh... il problema è che il nostro relatore ha deciso che per il
> concorso è necessario avere un'idea pura...
No comment...
>
> >Su quello potresti lavorare per creare un sistema di raffrescamento a
> >"vento": vedi qualcosa di Thomas Herzog (soprattutto "l'ala" posta sopra
> >il centro congressi di Linz).
>
> Però ho visto che questo genere di coperture di solito è studiata da
> gente come Ove Arup!
Pure. Ma gli stessi temi sono stati affrontati (checche alcuni pensano)
da molti grandi progettisi contemporanei (vedi Rogers o Foster)
>
> Il mio problema comunque è anche la distribuzione dell'aria fresca
> negli appartamenti: un'uscita per appartamento o una per ambiente?
>
Sono ancora perplesso. Lasciami pensarci sopra qualche giorno... ;-)
Ciao, Paolo


text:
Horacio Jose Bruno <
horb...@tin.it
> wrote:
> Vorrei aggiungere (prima che passate ai rapporti privati),
> Da quel poco che ho trovato sul isola, la popolazione e stata "importata",
> I popoli trapiantati conservano sempre ,adattandola , la loro cultura di
> origine e con questa la loro architettura, soprattutto nel ambito abitativo.
Hola!
Sono daccordo con quello che dici (... e snippo il resto) infatti non
avevi torto quando in un messaggio, che poi hai erroneamente corretto,
scrivevi che parte della popolazione e' di origine Indu'. Questo e'
tipico delle colonie Inglesi e se ne trova traccia (oltre che nella
religione) anche nella sopravvivenza di elementi costruttivi.
> Non credo che la situazione in analisi sia assimilabile ma mi viene in mente
> un progetto Cileno per la costruzione di un complesso residenziale con
> risorse minime per non dire nulle. Proponeva l' utilizzo di materiale di
> rifiuto riciclato, premettendo che in quel periodo non esisteva ancora il
> concetto attuale di riciclaggio, la prima reazione de la gente era molto
> negativa,per loro i rifiuti erano soltanto immondizie.
Dove posso trovare qualcosa su questo progetto? Basta anche il nome o la
localita' e poi mi arrangio.
> Indipendentemente dalla polemica che riguardava gli aspetti politici e/o
> morali di tale proposta il progetto era molto interessante.
Bhe, l'utilizzo di rifiuti come "riempimento", e' parecchio diffuso
anche nella civilissima Svezia.
>
> Personalmente trovo quasi impossibile progettare partendo dalla assoluta
> libertà, immagino sia indicato proporre se non altro le regole del gioco
> per chi dovrà completare e trasformare nel tempo la propria casa.
Infatti non si tratta di "progettare" nel consueto senso del termine. Si
tratta, come ho detto, di "progettare la trasformazione" che e' molto
diverso. Qui si tratterebbe di teorizzare e storicizzare un poco (cosa
che trovo un po' noiosa) ma ti assicuro che e' stata una pratica
largamente diffusa.
Ciao, Paolo
Che saluta tutti e parte.


text:
On Fri, 16 Jul 1999 17:22:16 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Intervengo solo per dire che questo tipo di progettazione è proprio agli
>antipodi della mia concezione progettuale (almeno fino a stasera, per domani
>vedremo)
A quale tipo di progettazione ti riferisci?
>Sono pronto a ricredermi vedendo i risultati del lavoro.. vi impegnate a
>pubblicarli da qualche parte su Internet?
Senza dubbio, quando saranno finiti.
>Non credo ci siano studi al riguardo... per quanto riguarda la prima domanda
>perché non fate una prova?
Hem... non ho molto bambù nè cemento a disposizione per fare le prove
:(((



text:
On Mon, 12 Jul 1999 12:02:24 +0200, "Eduardo Li Gotti"
<
eduardo...@mclink.it
> wrote:
>Un metodo potrebbe essere quello di staccare la corpertura in modo da
>attivare una circolazione,
Non ci sono però dei problemi di sporco, quando si staccano le
coperture? E poi (obiezione del mio relatore) creare due coperture
costa più di una...
>Il c.a. se ben impiagato non è un problema.
Eh, mi piacerebbe sapere come impiegarlo.
>CMQ il vero problema non è la temperatura ma l'umidità, e qui nasce il vero
>problema.
Purtroppo questo è verissimo.



text:
On Sat, 17 Jul 1999 00:16:26 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
wrote:
>E' quasi quello che pensavo. Imagina delle cornici (di legno o di
>bamboo, please) con una sezione che permetta l'inserimento di materiali
>all'interno o dei pannelli all'esteno. Immagina che siano modulari
>(magari anche con moduli curvi) e immagina pure dei "pilasrtini di
>collegamento.
Perfetto, ho immaginato tutto tranne i pilastrini di collegamento  :))
Per le cornici, bisognerebbe trovare il modo migliore di giuntarle ai
solaioni di C.A. E poi, non ho ancora chiaro il modo in cui potrebbero
essere i pannelli contenuti: in legno sui quali inchiodare altri
materiali di rivestimento? Oppure utilizzare direttamente i materiali
in questione per i tamponamenti? E per l'isolamento?
Scusa per il milione di domande, ma sono veramente insicuro
tecnologicamente (anche se il tema mi appassiona).
>Il tutto divrebbe essere facilmente montabile e
>assemblabile in cantiere a secco.
E' proprio quello che vorrei. La mia idea è quella di proporre delle
piante di appartamenti realizzate con questo sistema, che però
dovrebbero essere facilmente modificabili.
Ho fatto delle prove di piante costruite secondo un modulo di un
metro, ma libere, avendo come unico vincolo tre setti attrezzati con
gli impianti (anche se non sono sicuro che siano una buona idea:
certo, portano l'acqua e gli scarichi, ma l'elettricità e il telefono
devono avere cmq uno sviluppo orizzontale, e non so se il gioco vale
la candela).
> Avresti cosi' una struttura portante
>all'interno della quale, come su un prato (e qui io mi scatenerei),
>"monti" la tua casetta con i pezzi che piu' ti aggradano.
Purtroppo non ho un prato, ma un cavolo di solettone! E tra l'altro ho
un gran bisogno di uno strutturista che mi dica a occhio se 'sto
solettone può stare in piedi...
Oggi sono stato a fare visita a Graziano Palamara per chiedergli un
consiglio, e lui è rimasto (ahimè) abbastanza perplesso. E' convinto
(come me, per altro) che tutto quel C.A. irradierà un bel po' di
calore durante la notte, e mi consiglia di pensare a una soluzione
mista legno-acciaio.
> Se ti nasce un
>figlio monti qualche altro pezzo, se si sposa smonti una stanzetta. Il
>tutto costerebbe molto poco e potrebbe essere autocostruito.
E' ESATTAMENTE quello che pensavo!!! Solo che, dati i malefici
solettons, l'espandibilità è limitata   :(((
> Per le
>sezioni avrei qualche ideuzza...
Voglio vederle! Guarda che presto piombo a Treviso!
>Il Bamboo puo' essere trattato facilmente per farlo diventare molto
>stabile (attraverso un processo di bagnatura e cottura) sia
>dimensionalmente sia come robustezza.
Hmmm, questa è senza dubbio una buona notizia  :)))
> E' gia usato come "armatura" negli
>edifici in terra e mi pare che abbiano fatto esperimenti con il cemento
>sostituendolo al ferro d'armo (vedro' di informarmi). Per cio' che
>riguarda la resistenza non hai nessun problema (potresi addirittura
>usarlo da solo, una volta cerchiato. Per l'umidita' idem: pensa che i
>pavimenti in bamboo sono consigliati proprio nelle stanze umide (bagni,
>cucine etc.)
Avevo anche pensato di usare solo il bamboo, facendone tanti pilastri
e staffandoli insieme, ma ho il problema del collegamento col
solettone.
>> >Comunque al tuo progetto manca il tetto ;-).
>>
>> Eh... il problema è che il nostro relatore ha deciso che per il
>> concorso è necessario avere un'idea pura...
Eh...
Cmq, parlando con Graziano, mi ha proposto l'idea di fare una
ventilazione dell'ultimo solettone, lasciandolo cavo in buona parte e
creando dei canali che lo attraversano. Magari...
>> Il mio problema comunque è anche la distribuzione dell'aria fresca
>> negli appartamenti: un'uscita per appartamento o una per ambiente?
>>
>Sono ancora perplesso. Lasciami pensarci sopra qualche giorno... ;-)
Grazie mille  :))))))
