title: Preventivo di un designer

author: Led Zeppelin

text:
choc ha scritto:
> designer (non laureato a quanto ho capito) molto richiesto in zona e anche
> all'estero/Italia .
Mi piacerebbe capire com'è possibile che un designer nemmeno laureato
(il che è già un bell'ossimoro) sia così richiesto ovunque.
Il tuo messaggio è un paradosso.


title: Preventivo di un designer

author: lu

text:
repo ha detto questo giovedì :
> Magari perchè non ha mai "comprato" prima di questi servizi?
probabile, ma non lo so;
pertanto chiedevo, se e' permesso.
> Se tu avessi la necessità di acquistare una sonda multiparamentrica per
> l'analisi delle acque potabili e ti chiedessero 6000 euro, la compreresti
> senza batter ciglio o cercheresti di capire se è un prezzo ragionevolmente
> "di mercato"?
non so, d'altra parte un oggetto sul mercato e' un oggetto, basta un
giro di telefonate-mail per capire quale prezzo posso spuntare;
magari il prezzo di un servizio del genere potrebbe richiedere un
analisi piu' circostanziata, qualche dato su cui ragionare, mi pare
evidente.
> Non ne fornisce nemmeno sul perchè voglia ristrutturare quella casa, ci
> facciamo mandare la piantina per essere sicuri che non vada già bene così??
e perche' no, siamo un ng di arch, di quello dovremmo parlare, se uno
ha intenzione di 'ottimizzare gli spazi', cioe' apportare modifiche su
un edificio, o su una sua piccola parte, a un arch potrebbe interessare
il dove, come, quando e perche'.
anzi approfitterei per pregare chi pone questo tipo di questioni di
linkarla sempre una piantina, senno' nn si viene a capo di nulla:
con uno schizzo e 4 foto si potrebbe quantomeno abbozzare un
ragionamento
> Beh, per come la vedo io non farei mai mettere le mani su una facciata o su
> un progetto urbanistico a un ingegnere, eppure la norma lo consente.
sono daccordo con te.
> Torno a ripetere, i due settori (arredo e partizioni interne) sono assai
> contigui, esistono casi dove pur essendo necessaria una Dia, nella sostanza
> il lavoro è più da arredatore che da architetto.
qui non sono daccord ocon te, i due settori, arredo e partizioni
interne non sono contigui come potrebbe sembrare.
imho se si vuole arredare va bene il designer, se si vuole metter mano
a muri e solai non va bene, fatta salva la premessa che tutto puo'
essere. ribadisco che uno schizzetto e 2 parole sulle intenzioni di
base avrebbero fatto comodo
> Allora non ti ivito a casa mia, altrimenti mi sradichi il mio Linda dal muro,
> urlando all'indirizzo di Castiglioni: "Questo non me lo dovevi fare!!!!"
non mi permetterei mai, a te deve piacere.
> Questa è più un'illazione che una considerazione.
certo che e' una illazione, sempre se e' permesso.



title: Preventivo di un designer

author: choc

text:
"Led Zeppelin" <
caponor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8vTSk.24848$8%.5034@tornado.fastwebnet.it...
> choc ha scritto:
>
> Mi piacerebbe capire com'è possibile che un designer nemmeno laureato (il
> che è già un bell'ossimoro) sia così richiesto ovunque.
> Il tuo messaggio è un paradosso.
eppure non ci crederai ma è cosi...
Non posso entrare nello specifico per ovvi motivi di privacy ma vi dico solo
che per avere un appuntamento con lui bisogna attendere 3-4 settimane perchè
è sempre fuori regione o all'estero.


title: Preventivo di un designer

text:
pietro.b ha pensato forte :
> E' normale che, caso frequente, un architetto chiami uno strutturista
> durante la fase di progettazione, al fine di verificare la stabilità
> strutturale che lui (in genere) solo intuisce. Poi l'architetto farà
> l'architettonico e lo strutturista firmerà lo strutturale, pur
> rimanendo in capo all'architetto la responsabilità globale del
> complesso della progettazione, come normato dal codice civile.
molto semplicemente, credo che le affinita' fra arch e ing edile siano
maggiori di quelle che ci sono fra designer e arch.
il vero problema e' che parlando come al solito in generale si sbaglia,
ma siccome conosco qlc designer so che in linea di massima fanno
proprio un altro mestiere, tutto qui.
> IMHO Anche in questo caso, la presenza all'interno della struttura del
> designer di una figura competente a garantire il rispetto delle
> condizioni di sicurezza e di quelle igienico-sanitarie, nonchè del
> rispetto delle norme urbanistiche, è da un alto una garanzia in più per
> il cliente (anzi non 'in più', bensì una garanzia indispensabile),
> dall'altro consente al designer di aumentare notevolmente la mole di
> lavoro (per chi vuole lavorare).
> Beh, sì. La chiave a stella, per un ingegnere, è toccante. Oggi sono in
> molti a scrivere, dal matematico Paolo Giordano (sorprendente!), premio
> Strega 2008, a Gianrico Carofiglio (che non ho letto).
> Però lo scrittore, a differenza di un progettista (anche di interni)
> non esercita un 'servizio di pubblica necessità', per il quale sono
> indispensabili conoscenze certificate.
bello la chiave a stella...
pero' se lo scrittore non ti piace faccio un paragone ancora piu'
banale, cioe' se vuoi un bel vestito vai dal sarto, non dal designer
che coopta uno che taglia e cuce, questo sempre in linea di massima.
via che la pubblica necessita' non c'e' bisogno di scomodarla per cosi'
poco.



title: Preventivo di un designer

author: FabiOCP

text:
> Di questo dubito: per il mio primo lavoro (appartamento da 30 mq) ne
> avevo chiesti 2000 (parlo del 2001) e senza accatastamento.
>
e lasciami essere meschino :)
Beh, c'è caso e caso,
magari l'appartamento era in centro storico di milano, il tuo cliente
era "illuminato", hai seguito i lavori.
Nota che non parla di Dia ne' di lavori, il designer presenta un
disegnino e poi Choc se la dovra' cavare da solo,
dice:
> progettazione delle posizioni di  arredamento, luci, pavimento,
> idraulico e visure.
secondo me vuol dire un disegnino photoshoppato con punti luce,
mobili, cesso, pavimentazione, colore delle pareti
se le cose stanno cosi' 1200 euro non sono pochi ma neanche troppi


title: Preventivo di un designer

text:
> Non posso entrare nello specifico per ovvi motivi di privacy ma vi dico solo
> che per avere un appuntamento con lui bisogna attendere 3-4 settimane perchè
> è sempre fuori regione o all'estero.
In questo caso 1200 euro sono pochissimi.
Francamente sono perplesso, dici di volerti affidare a un designer di
grido, ricercatissimo,
il progetto che ti fara' sara' magari ben fatto, di sicuro di costosa
realizzazione.
Ipotizziamo che ti venga a costare 3 mila euro metro quadro, parliamo
di 200mila euro per una ristrutturazione, forse di piu'.
Che problema c'è a pagare 1200 euro per una consulenza?
Ciao


title: Preventivo di un designer

author: Apteryx

text:
"Led Zeppelin" <
caponor...@libero.it
> ha scritto
> Mi piacerebbe capire com'è possibile che un designer nemmeno laureato (il
> che è già un bell'ossimoro) sia così richiesto ovunque.
siamo franchi, determinate capacità non si imparano all'università, devi
averle di natura, gli studi permettono di affinarle ampliando le basi
culturali... e del resto molti grandi nomi del passato non avevano titoli di
studio...


title: Preventivo di un designer

text:
"ProgHettoLab" <
la-email-la-tr...@proghettolab.it
> ha scritto
> Comunque per fare le cose serie, progetto, direzione lavori, ecc. ci
> vogliono almeno 50 euro al mq
50 eu, strutture sono il 30%... mmm 15eu mq 5 eu mc magari pagassero cosě
gli ing! ;-P


title: Preventivo di un designer

text:
"choc" <
x...@dd.it
> ha scritto
> Per la DIA gli hanno richiesto un addizionale di 400 euro.
torno a ripetere la cifra è onesta, probabilmente sui altre piazze verrà
ritenuta scandalosamente bassa, ma molto dipende dal contesto, tanto per
capirci quanto costa una pizza margherita li da te?


title: Preventivo di un designer

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:491c2d4c$3$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

qui da me una margherita costa (il prezzo più basso)  3,00 euro
1 kg di pane 2,50 euro
caffè 60-80 cents
dal parrucchiere spendo 6 euro per il taglio e 3,00 euro per la barba


title: Preventivo di un designer

text:
*lu* ha scritto:
> pietro.b ha pensato forte :
>
> affinita' ... fra designer e arch.
Come dice repo, è sufficiente un geometrone.
Con un arch ci sarebbero due galli in un pollaio :-P
> se vuoi un bel vestito vai dal sarto, non dal designer
> che coopta uno che taglia e cuce
http://snipr.com/5eqca
> via che la pubblica necessita' non c'e' bisogno di scomodarla per
> cosi'  poco.
Eh eh. Attento, che da quando è stato abrogato l'art. 26, anche nel
progettare le divisioni interne si effettua un servizio di pubblica
necessità. Lo dice l'art. 29 c.3 del DPR 380/01
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
*FabiOCP* ha scritto:
> se volessi essere proprio malizioso osserverei che un architetto
> neoiscritto all'albo (e non solo laureato) quel lavoro te lo fa con
> 800 euro con Dia, operazioni catastali e direzione lavori
... salvo poi, alla fine della fiera, contere il numero di ore
lavorative e rendersi conto che piuttosto gli sarebbe convenuto
travestirsi da badante extracomunitaria.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

author: Spirito Libero

text:
Apteryx ha scritto:

Ma anche del presente (leggere post precedenti), oppure ne hanno avuti
di diversi (Le Corbusier e, per certi versi, Scarpa).
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Preventivo di un designer

text:
Il 13/11/2008, pietro.b ha detto :
> Come dice repo, è sufficiente un geometrone.
credo di no, tanto piu' senza conoscere l'oggetto su cui si mette mano.
le conseguenze dell' assunto aprioristico 'e sufficiente un geometra'
le conosciamo tutti, i risultati a tutte le scale (ma anche quelle di
dettaglio) dovrebbero perlomeno suggerire un minimo di cautela.
>> se vuoi un bel vestito vai dal sarto, non dal designer
>> che coopta uno che taglia e cuce
>
>
http://snipr.com/5eqca
ho detto BEL vestito :-)
> Eh eh. Attento, che da quando è stato abrogato l'art. 26, anche nel
> progettare le divisioni interne si effettua un servizio di pubblica
> necessità. Lo dice l'art. 29 c.3 del DPR 380/01
il fatto e' che sostenevo che la faccenda e' competenza
dell'arch,nessuno te la nega la normativa,e' solo che ci si riferisce
al solito intricato e delirante casino sulle competenze, che a quanto
pare si estende pure laddove non occorre.
 ma va bene cosi'



title: Preventivo di un designer

author: repo

text:
"pietro.b" ha scritto:
> ... salvo poi, alla fine della fiera, contere il numero di ore
> lavorative e rendersi conto che piuttosto gli sarebbe convenuto
> travestirsi da badante extracomunitaria.
solo a patto di tratte la stessa soddisfazione dal progettare case e dal
cambiare pannolone a un vecchietto con l'alzaimer :-))
Repo


title: Preventivo di un designer

text:
Il Thu, 13 Nov 2008 14:43:50 +0100, "choc" <
x...@dd.it
> scrisse:

ecco qui a milano
pizza dai 4 ai 7
pane dai 3 ai 5
caffè dai 0,8 a 0,9
parrucca economico 13



title: Preventivo di un designer

text:
*lu* ha scritto:
> al solito intricato e delirante casino sulle competenze
Ti è sfuggito il senso originario della discussione, che non è quello
delle competenze (basta un geometrone per risolverle), ma quello delle
responsabilità. Non è vero che per le divisioni interne non ci siano
problemi, almeno non sempre.
Spostare un tramezzo tra 2 ambienti modifica i rapporti
aeroilluminanti. Se il regolamento di igiene prescrive determinati
valori, e tali valori vengono violati, si rischia l'inagibilità e
immagina cosa significa se l'immobile non è una residenza, ma
un'attività produttiva. Invece il fatto che il progettista eserciti un
'servizio di pubblica necessità' non significa che per questo debba
fare lo sborone, bensì che deve ricordarsi di essere punibile con la
reclusione dall'art. 481 del codice penale.
Aprire una porta può non essere niente in un tramezzo di foratoni, ma
se invece la muratura è portante e la zona è sismica, ci vuole
'addirittura' un calcolo strutturale.
Oppure si potrebbe parlare delle opere interne che comportano
cambiamento della destinazione d'uso giuridicamente rilevante, che in
assenza di titolo abilitativo pure comporta sanzioni penali a carico di
tutti i soggetti coinvolti.
Fare un disegno (che è diverso da progetto) senza firma salva l'autore
incompetente (ma non il committente) da tutte queste eventualità.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
*repo* ha scritto:


LA fatica che fai ti deve piacere, ma quando non ti porta un giusto
compenso si chiama hobby, non lavoro ;-)
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

author: ProgHettoLab

text:
Apteryx ha scritto:

50 č per gl'interni.
pMB
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: Preventivo di un designer

text:
Il Thu, 13 Nov 2008 13:57:59 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>
>... salvo poi, alla fine della fiera, contere il numero di ore
>lavorative e rendersi conto che piuttosto gli sarebbe convenuto
>travestirsi da badante extracomunitaria.
lavorare sottocosto è un modo per i giovani inesperti senza clientela
per farsi conoscere, per fare promozione.
da quel punto di vista conviene ai giovani, conviene anche ai
committenti purchè siano consci che pagano di meno anche la minore
esperienza.
i giovani poi fanno in fretta a capire che lavorare sottocosto non è
possibile a lungo e quindi necessariamente si allineano alle tariffe.
è un modo per favorire il ricambio generazionale in una professione in
cui è difficile inserirsi se non si "conosce nessuno".
trovo che la competizione sana sia proficua.



title: Preventivo di un designer

author: Ing. Paolo Posani

text:
ProgHettoLab ci ha detto :
> Apteryx ha scritto:
>>
>> "ProgHettoLab" <
la-email-la-tr...@proghettolab.it
> ha scritto
>>
>>> Comunque per fare le cose serie, progetto, direzione lavori, ecc. ci
>>> vogliono almeno 50 euro al mq
>>
>> 50 eu, strutture sono il 30%... mmm 15eu mq 5 eu mc magari pagassero così
>> gli ing! ;-P
>
> 50 è per gl'interni.
>
> pMB
perchè ho scelto di fare l'ingegnere? :'(
--
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"


title: Preventivo di un designer

text:
*feder...@nospam.nospam* ha scritto:
> Il Thu, 13 Nov 2008 13:57:59 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> scrisse:
>> ... salvo poi, alla fine della fiera, contere il numero di ore
>> lavorative e rendersi conto che piuttosto gli sarebbe convenuto
>> travestirsi da badante extracomunitaria.
> lavorare sottocosto è un modo per i giovani inesperti senza clientela
> per farsi conoscere, per fare promozione.
I giovani che conosco io, anche a giudicare dai post che si leggono qui
e negli altri NG, non sono in grado di valutare il valore di un lavoro,
ossia non sanno quanto tempo ci voglia e quanto valga il tempo. Così
capita che quello che guadagnano in tre giorni al computer arriva
l'idrulico e se lo mangia in mezz'ora, ma loro non lo sanno, perchè
l'idraulico lo paga papà. Quando se ne rendono conto ormai il danno è
fatto, alzano il prezzo ma il lavoro glielo soffia il nuovo giovane di
turno.
> trovo che la competizione sana sia proficua.
Questa non si chiama sana competizione ma beata incoscienza.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
Il Thu, 13 Nov 2008 16:06:43 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>
>I giovani che conosco io, anche a giudicare dai post che si leggono qui
>e negli altri NG, non sono in grado di valutare il valore di un lavoro,
>ossia non sanno quanto tempo ci voglia e quanto valga il tempo. Così
>capita che quello che guadagnano in tre giorni al computer arriva
>l'idrulico e se lo mangia in mezz'ora, ma loro non lo sanno, perchè
>l'idraulico lo paga papà. Quando se ne rendono conto ormai il danno è
>fatto, alzano il prezzo ma il lavoro glielo soffia il nuovo giovane di
>turno.
>
>> trovo che la competizione sana sia proficua.
>
>Questa non si chiama sana competizione ma beata incoscienza.
un detto che mi diceva mia nonna è "scecchi e picciriddi, iddìo
l'ajùta" cioè Dio aiuta gli asini e i bambini.
un altro è "aiutati che dio t'aiuta".
In entrambi i casi non c'è l'atteggiamento passivo "inshallah" cioè
"sia fatta la volontà di dio" ma un atteggiamento positivo e attivo
che in parte spera nella buona sorte per gli inesperti e i giovani e
poi motiva il lavoro.
Quindi i giovani che lavorano dovranno essere un po' fortunati ma non
sperare solo sulla fortuna per continuare e prosperare.
Sbagliando si impara dice un altro verissimo detto popolare.
E con questo finisco di fare padron 'Ntoni.



title: Preventivo di un designer

text:
"lu" ha scritto:
> molto semplicemente, credo che le affinita' fra arch e ing edile siano
> maggiori di quelle che ci sono fra designer e arch.
> il vero problema e' che parlando come al solito in generale si sbaglia, ma
> siccome conosco qlc designer so che in linea di massima fanno proprio un
> altro mestiere, tutto qui.
Con "designer", sopratutto in italia, si definisce tutto e niente.
Ci sono designer che sanno fare le partizioni interne di un appartamento
così come ci sono architetti che sono bravissimi a fare strumenti
urbanistici ma non saprebbero distribuire un appartamento in maniera
vivibile.
> bello la chiave a stella...
> pero' se lo scrittore non ti piace faccio un paragone ancora piu' banale,
> cioe' se vuoi un bel vestito vai dal sarto, non dal designer che coopta
> uno che taglia e cuce, questo sempre in linea di massima.
Teniamo per buono il tuo paragone, funziona se voglio un vestito "classico",
ma se voglio qualcosa di originale è meglio chiamare uno stilista, che
coopterà il sarto ecc ecc.
Il sarto, mella scala gerarchica dell'abbigliamento, sta allo stesso livello
del capomastro in edilizia.
Repo


title: Preventivo di un designer

text:
"choc" <
x...@dd.it
> ha scritto
> qui da me una margherita costa (il prezzo più basso)  3,00 euro
su roma difficilmente sta meno di 8eu, ecco che 1200 in puglia sono tanti e
su roma si prendono per fare la pratica per un passo carrabile...


title: Preventivo di un designer

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
> ah ma allora la butti sul personale! :-!
Beh, nell'altra stanza ti avevano già sfottuto tutti, la mia sarebbe stata
solo una delle tante voci nel coro. :-)))
> sono casi diversi, forse ho male interpretato la domanda posta.
> Esistono è vero casi da te citati ma esistono anche e li ho visti casi
> di "designer" che, digiuni completamente di ogni nozione normativa,
> redigono progetti per case private e locali pubblici del tutto fuori
> normativa.
> Lavorano in genere con parcelle piccole e in nero e poi si prendono la
> percentuale dalle imprese e dai fornitori che contattano direttamente.
> Non sono contrario al farsi pagare un servizio (e il contattare e
> gestire direttamente tanti piccoli artigiani/fornitori è in certi casi
> un servizio faticoso) ma al nascondere all'utente finale il costo di
> questo servizio.
Tutto vero, ma ti garantisco che ne ho visti di identici laureati e iscritti
all'albo, con qualcuno ci ho anche lavorato ed è capitato che fossi io a
spiegar loro le NTA.
Ma ovviamente questi sono casi che, malgrado non rarissimi, non giustificano
un giudizio generale su una categoria.
> Mettici dentro anche quel grande genio di Tadao Ando e siamo apposto!
Dai, lo sai che sono solo un bravo ragazzo di provincia, Ando non mi era
proprio venuto in mente.
> Si, è vero, non è necessaria una laurea per lavorare e lavorare bene.
> E' però un requisito indispensabile per chi si assume la
> responsabilità di un progetto.
Su questo non ci piove, ma mi sembra che il designer di cui si discute non
si assuma proprio nessuna responsabilità.
Lui fa rilievo e progetto (immagino di massima) e chiede 1200 euro, poi il
committente decide se farlo realizzare a un altro tecnico, farlo
abusivamente, appendere i disegni in anticamera con scritto sotto "questa
casa la vorrei così".
> Io non escludo il fatto che possano esistere dei genii analfabeti,
> dico solo che, nella media, è difficile incontrarli. I genii infatti
> per definizione non sono molti ma pochissimi.
guarda che drammaticamente, in settori come l'arredo, spesso il successo non
dipende dalla genialità, ma dal saper mantenere il proprio livello
infinitesimamente più in alto della media dei propri clienti.
Nelgi arredi per privati, siano abitazioni o locali commerciali, conta
spesso l'appartenere allo stesso ambito culturale del committente, o al
limite appartenere a un ambito che questo concepisce cone a lui di poco
superiore, l'essere troppo distante spaventa e confonde.
Per intendersi e per continuare a stare sul personale, così ti arrabbi, non
credo che tua abbia il bagaglio culturale necessario a progettare la villa
di un boss del clan dei casalesi, non perchè tu non sappia progettare ville,
ma perchè probabilmente non gli piacerebbe il tuo stile.
> Vedi lo stesso lavoro può essere fatto da:
> - geometra
> - architetto
> - ingegnere
> - designer+... (una delle tre figure sopra elencate)
>
> Quindi?
Quindi in tutti e 4 i casi avremmo un risultato diverso.
La scelta deve essere consequenziale a quello che vogliamo raggiungere.
Se il nostro amico ha visto case e negozi che gli piacevano, ha chiesto chi
li ha progettati e si è sentito rispondere che li ha progettati il designer,
fa bene, se vuole quel risultato, ad andare da lui.
> ho visto cose...
> anche per spostare "du' pareti" alcune nozioni bisogna conoscerle.
> Esistono e li ho visti progettini di "arredatori" completamente
> irregolari proprio perchè usavano i muri come mobili.
Vuoi che ti presenti un iscritto all'albo, con 30 e passa anni di
professione alle spalle e una discreta fama nel suo territorio che ha
presentato per la ristrutturazione di una scuola pubblica, un progetto che
prevedeva la demolizione di un muro portante al piano terra e la sua
conservazione al piano superiore ? (prima che lo chieda tu ti rispondo, no,
non prevedeva nessuna putrella o consolidamento)
> Possiamo anche discutere sull'opportunità di normare così tanto le
> proprietà private ma contestare la norma non significa essere
> autorizzati a disapplicarla.
Ma difatti qui non c'è nessuna disapplicazione, questo non firma la dia,
fornisce un progetto che, se si vuole realizzare deve essere validato da un
professionista abilitato.
Repo


title: Preventivo di un designer

text:
> I giovani che conosco io, anche a giudicare dai post che si leggono qui
> e negli altri NG, non sono in grado di valutare il valore di un lavoro,
> ossia non sanno quanto tempo ci voglia e quanto valga il tempo. Così
> capita che quello che guadagnano in tre giorni al computer arriva
> l'idrulico e se lo mangia in mezz'ora, ma loro non lo sanno, perchè
> l'idraulico lo paga papà. Quando se ne rendono conto ormai il danno è
> fatto, alzano il prezzo ma il lavoro glielo soffia il nuovo giovane di
> turno.
Per curiosita', tu come hai cominciato quando eri ggiovane?


title: Preventivo di un designer

text:
*FabiOCP* ha scritto:

Il mio caso personale non fa testo e nemmeno statistica. Posso dirti
però che in termini di compensi ho fatto anch'io le mie ca22ate, che si
sarebbero potute evitare con un po' di nozioni sul mondo del lavoro
(inteso in generale, non solo nello specifico della libera professione)
Quando i ggiovani chiedono quanto farsi pagare per un determinato
lavoro, diventa difficile parlare di tariffa, perchè si è insinuata
l'errata convinzione che essa non sia (anzi non sia mai stata) un
riferimento valido. Invece, al pari di un listino ufficiale, è un punto
di partenza e di confronto, sul quale è possibile (oggi anche
legalmente) applicare un ribasso, però è indispensabile per definire la
natura di un lavoro e quindi, in proporzone, l'impegno necessario.
Comunque, visto che questo ragionamento non viene recepito, ne faccio
un altro. Anzichè partire da quano vale un lavoro, parto da quanto
vale, in un anno, un progettista, ggiovane o esperto che sia. 15.000
euro all'anno? 30.000? 60.000? Quante ore lavorative ci sono in un
anno, detratte le ferie, le festività, le malattie, le giornate di
studio, gli imprevisti legittimi? Confrontandosi con un qualsiasi altro
lavoratore (dall'operaio al megadirigente) ognuno può fare una propria
valutazione, purchè sappia quanto vale il tempo di tali figure.
Nell'Archivio Nazionale dei Contratti di lavoro del CNEL si possono
trovare tutti i riferimenti
http://www.portalecnel.it/portale/ArchivioContrattiOnLine.nsf/vwPerSettoreContratto?Openview
Oppure, per usare i mezzi propri della professione,si possono
consultare le tabelle ANCE, da cui risulta che un operaio comune costa
(all'impresa) 20 euro l'ora
http://www.anceav.it/public/news/5175592312.pdf
Questi dati, che sono publici e, grazie a internet, oggi facilmente
disponibili, devono essere ben chiari anche e soprattutto ai ggiovani;
dopodicchè possono anche, come dice federico, scegliere di lavorare
sottocosto al fine di farsi conoscere, ma senza questa consapevolezza
la competizione NON è sana, perchè danneggia il settore.
Infatti oggi che i ggiovani sono tantissimi (ma proprio tanti, troppi),
il mercato ha capito il meccanismo in base al quale un ggiovane non ha
riferimenti per il valore del suo lavoro e dopo non sa come e quando
farsi pagare quanto richiesto (altro tasto dolente). Ad esempio, ecco
un annuncio pubblicato nel notiziario del mio ordine:
"Il sottoscritto arch. XXX, con studio in YYY ha la necessità di
avvalersi della collaborazione di un tecnico con al massimo diciotto
mesi di iscrizione all’Ordine professionale, per il calcolo di alcune
strutture. Gli interessati, dovranno necessariamente essere non
fumatori e dovranno inviare il proprio C.V. all’indirizzo di posta
elettronica ZZZ"
All'apparenza non vi è nulla di male, ma io ho la curiosità di sapere:
perchè massimo 18 mesi? perchè non fumatore?
Io mi auguro che l'ordine, che ha pubblicato il bando, vorrà
verificare, insieme al fortunato prescelto, che sarà stato garantito il
decoro della sua professione, sia in termini di autonomia che di
compensi. E comunque sarà una goccia nell'oceano.
I ggiovani giocano un ruolo importante in questo, anche se spesso
inconsapevole, e grande responsabilità hanno quelli che hanno il
compito di formare i neoprofessionisti e di tutelare la professione e
in questo credo che siamo tutti coinvolti.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 13 Nov 2008 15:59:41 +0100, feder...@nospam.nospam wrote:
>pizza dai 4 ai 7
Se la trovi a 4 fammi un fischio!
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: Preventivo di un designer

text:
pietro.b ha scritto:

Si, vabbè, ma tutto questo lo si impara soltanto sul campo, o no? Tutti
possono fare cazzate, anche tu ne hai fatte come hai detto, ma dopo hai
capito il "sistema" ed operi in quell'ambito o mi sbaglio? Dici che il
tuo caso personale non fa né testo né statistica, mi viene da pensare,
quindi, che non tu non abbia conosciuto gli "inizi" che hanno conosciuto
o stanno conoscendo tanti ggggggiovani.



title: Preventivo di un designer

text:
A me sembra che si ricada sempre nello stesso discorso, è evidente che
un giovane:
(eliminiamo sta "g" che fa tanto "bamboccio")
1- neoiscritto all'albo
2- che non eredita un portafoglio clienti dal papa'
3- ha comunque  la -presunzione- di darsi alla libera professione
( presunzione che puo' diventare necessita' per tutti i meccanismi che
conosciamo bene)
4- senza i fondi necessari per aprirsi uno studio
5- probabilmente con un book composto da rendering e concorsi
non si pone bene nei confronti di un ipotetico cliente che anche per i
lavori piu' stupidi ti chiede -giustamente- di fargli vedere qualcosa.
E' ovvio che il giovane deve "segnare punti" tenendo bassi i prezzi,
non è irresponsabilita' ne' incoscienza,  è investire nel futuro, è
paura che a chiedere troppo quel cliente si possa perdere.
Ritengo che qualche lavoretto pagato pochino sia accettabile di tanto
in tanto.
PS
A me recentemente è capitato di trattare con il dirigente di una nota
impresa di costruzioni romana,
discutendo della parcella per un progetto illuminotecnico l'ingegnere
mi ha mostrato che avevano appena pagato -la meta' di quanto chiedevo-
un NotoProfessionista per un impianto elettrico di un ordine di
grandezza superiore, ( considerando che la mia parcella era calcolata
con i minimi tariffari e pesantemente scontata )
Ora, sia che il NotoProfessionista sfrutti il lavoro di caddisti a 500
euro al mese, sia che abbia voluto fare un regalo questa è una lotta
al massacro


title: Preventivo di un designer

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> Si, vabbè, ma tutto questo lo si impara soltanto sul campo, o no?
No.
Ci sono i mezzi per studiarle prima (e per insegnarle) queste cose.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
Il Fri, 14 Nov 2008 11:36:27 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>On Thu, 13 Nov 2008 15:59:41 +0100, feder...@nospam.nospam wrote:
>
>>pizza dai 4 ai 7
>
>Se la trovi a 4 fammi un fischio!
da Mario in via Raffaello Sanzio se non ricordo male è 4
poi credo anche da Sabrina in piazza XXIV maggio e anche nella
pizzeria-ristorante italo-cinese di via Tabacchi.
Forse ce ne sono anche altre ma adesso non ricordo.



title: Preventivo di un designer

text:
Il Thu, 13 Nov 2008 18:52:23 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
><feder...@nospam.nospam> ha scritto:
>
>> ah ma allora la butti sul personale! :-!
>
>Beh, nell'altra stanza ti avevano già sfottuto tutti, la mia sarebbe stata
>solo una delle tante voci nel coro. :-)))
eccallà: rovinato anche qui.
:-)
>Tutto vero, ma ti garantisco che ne ho visti di identici laureati e iscritti
>all'albo, con qualcuno ci ho anche lavorato ed è capitato che fossi io a
>spiegar loro le NTA.
>Ma ovviamente questi sono casi che, malgrado non rarissimi, non giustificano
>un giudizio generale su una categoria.
è vero, la generalizzazione purtroppo è male in sè (e questa è una
generalizzazione quindi tutta la frase è un paradosso).
Di casi negativi e positivi ne conosco anch'io.
Ma non ho dati statistici.
>
>> Mettici dentro anche quel grande genio di Tadao Ando e siamo apposto!
>
>Dai, lo sai che sono solo un bravo ragazzo di provincia, Ando non mi era
>proprio venuto in mente.
Dopo aver visto alcune sue mirabili opere ho capito: ha una visione
spaziale da genio ma una competenza tecnica da asino.
C'è da dire che in giappone le regole sono un po' diverse e quindi
quello che per noi è fondamentale (tipo comfort termico e quindi
isolamento termico e inerzia termica per esempio) lì non sono temi
importanti.
Però nella chiesa della luce d'estate proprio non si riesce a stare!
>Per intendersi e per continuare a stare sul personale, così ti arrabbi, non
>credo che tua abbia il bagaglio culturale necessario a progettare la villa
>di un boss del clan dei casalesi, non perchè tu non sappia progettare ville,
>ma perchè probabilmente non gli piacerebbe il tuo stile.
che io sappia ancora un cliente mafioso non mi è capitato.
potrei anche non essermene accorto cmq.
Poi ovviamente cliente e professionista devono concordare sulle linee
generali quindi non c'è bisogno di far riferimento alla mafia per dire
che le cose che facciamo noi non piacciono a tutti.
>Vuoi che ti presenti un iscritto all'albo, con 30 e passa anni di
>professione alle spalle e una discreta fama nel suo territorio che ha
>presentato per la ristrutturazione di una scuola pubblica, un progetto che
>prevedeva la demolizione di un muro portante al piano terra e la sua
>conservazione al piano superiore ? (prima che lo chieda tu ti rispondo, no,
>non prevedeva nessuna putrella o consolidamento)
e che è un'asta al ribasso del professionista peggiore?
esistono architetti bravi, meno bravi e cani.
Ma non farò nomi e cognomi perchè potrei essere giustamente querelato.



title: Preventivo di un designer

text:
*FabiOCP* ha scritto:
> E' ovvio che il giovane deve "segnare punti" tenendo bassi i prezzi
Il giovane, in genere, non lo sa che il suo prezzo è basso, perchè non
ha riferimenti. Vorrei che qualcuno mi dicesse che sbaglio.
> Ritengo che qualche lavoretto pagato pochino sia accettabile di tanto
> in tanto.
Forse hai letto tropo velocemente il mio post: "I giovani... possono
anche scegliere di lavorare sottocosto al fine di farsi conoscere";
quello che è imprescindibile è la consapevolezza di lavorare
sottocosto.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
feder...@nospam.nospam ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Il Fri, 14 Nov 2008 11:36:27 +0100, Gabriele Pranzo®
> <
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>
>> On Thu, 13 Nov 2008 15:59:41 +0100, feder...@nospam.nospam wrote:
>>
>>> pizza dai 4 ai 7
>>
>> Se la trovi a 4 fammi un fischio!
>
> da Mario in via Raffaello Sanzio se non ricordo male è 4
> poi credo anche da Sabrina in piazza XXIV maggio e anche nella
> pizzeria-ristorante italo-cinese di via Tabacchi.
> Forse ce ne sono anche altre ma adesso non ricordo.
ma che fate vi preparate domande e risposte in studio? :D



title: Preventivo di un designer

text:
Il Fri, 14 Nov 2008 11:20:16 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>*FabiOCP* ha scritto:
>
>> E' ovvio che il giovane deve "segnare punti" tenendo bassi i prezzi
>
>Il giovane, in genere, non lo sa che il suo prezzo è basso, perchè non
>ha riferimenti. Vorrei che qualcuno mi dicesse che sbaglio.
>
sbagli a metà.
quando cominciai, lo sapevo che per "bucare il mercato" avrei dovuto
avere qualche altra caratteristica in più.
non nascondiamoci dietro ad un dito e nemmeno ci vergognamo di questo.
Sono anzi contento che, col tempo e con l'esperienza accumulata, ho
potuto crescere professionalmente e umanamente e... economicamente.
Non che navighi nell'oro anzi! Ma siamo quasi ad un livello decente.
All'inizio avevo idea di lavorare con tariffe molto scontate ma non
avevo idea di quanto, adesso ce l'ho e so che sotto una certa cifra
non si può proprio scendere per non essere in perdita secca, sotto
un'altra non si può scendere se si vuole campare, sotto un'altra
ancora non si può scendere se si vuole vivere dignitosamente.
E' vero che molte cose si possono imparare e possono essere insegnate
ma la nostra professione è molto "casta" in questo e alcune
informazioni vengono gelosamente tenute segrete per paura della
concorrenza.



title: Preventivo di un designer

text:
Il Fri, 14 Nov 2008 12:29:16 +0100, Ing. Paolo Posani
<
paolo....@nospam.cheapnet.it
> scrisse:
>> poi credo anche da Sabrina in piazza XXIV maggio e anche nella
>> pizzeria-ristorante italo-cinese di via Tabacchi.
>> Forse ce ne sono anche altre ma adesso non ricordo.
>
>ma che fate vi preparate domande e risposte in studio? :D
siamo dissociati: la nostra vita informatica segue una sua
personalissima strada.
oppure: in studio parliamo solo di lavoro :-P



title: Preventivo di un designer

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:94goh4lts5bvb19io...@4ax.com...
> ecco qui a milano
> pizza dai 4 ai 7
> pane dai 3 ai 5
> caffè dai 0,8 a 0,9
> parrucca economico 13
Qui a 6,50 euro trovo la margherita gigante XXL
Con 13 euro faccio capelli + barba + shampo


title: Preventivo di un designer

text:
pietro.b ha scritto:
> *Spirito Libero* ha scritto:
>
>> Si, vabbè, ma tutto questo lo si impara soltanto sul campo, o no?
>
> No.
> Ci sono i mezzi per studiarle prima (e per insegnarle) queste cose.
Quando si esce dall'università non si ha ben precisa l'idea di quanto il
proprio lavoro valga in termini di denaro. Spesso si crede di chiedere
troppo o poco come già ben detto da Federico.
Riguardo ai mezzi per impararle e, soprattutto, per insegnarle prima, ho
i miei dubbi. E' vero che esiste un insegnamento all'università che si
chiama "Estimo ed esercizio professionale", ma è sempre a livello
teorico, presumendo un mercato perfetto.



title: Preventivo di un designer

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> pietro.b ha scritto:
>> *Spirito Libero* ha scritto:
>>
>>> Si, vabbè, ma tutto questo lo si impara soltanto sul campo, o no?
>>
>> No.
>> Ci sono i mezzi per studiarle prima (e per insegnarle) queste cose.
>
> Quando si esce dall'università non si ha ben precisa l'idea di quanto
> il  proprio lavoro valga in termini di denaro. S
Diciamo esattamente la stessa cosa.
> Riguardo ai mezzi per impararle e, soprattutto, per insegnarle prima,
> ho  i miei dubbi. E' vero che esiste un insegnamento all'università
> che si  chiama "Estimo ed esercizio professionale", ma è sempre a
> livello  teorico, presumendo un mercato perfetto.
Ci sono un'infinità di mezzi, e quello del corso universitario è quello
meno adatto; al massimo si potrebbe inserire un po' di diritto del
lavoro nei corsi di natura giuridica.
Ci sono però i tutor universitari, e visto che in commissione esame di
stato c'è il rappresentante dell'ordine, sarebbe buona cosa che accanto
al tutor universitario ce ne fosse un secondo proveniente dall'ordine.
Gli stessi ordini a volte organizzzano dei corsi di avviamento alla
professione e questa potrebbe essere l'occasione migliore per spiegare
anche cos'è veramente la bersani.
Un'altra cosa che si potrebbe fare è l'introduzione del tirocinio
obbligatorio, visto che è impensabile fare la libera professione il
giorno dopo essere usciti dall'università; immagino le critiche, per
cui dico subito che andrebbe supportato da idonei strumenti di
verifica, tipo un esame finale non per l'apprendista, ma per la sua
guida.
Come vedi i mezzi validi ci sono eccome.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:

I tirocini obbligatori già ci sono, ma non servono a nulla: si riducono
a 100, massimo 150 ore, per il fatto che, con il DM Berlinguer,
l'università è diventato un corso a punti nei quali è importante
raggiungere i crediti finali piuttosto che studiare. I tirocini si
inseriscono nei "vuoti" lasciati dagli altri insegnamenti e spesso e
volentieri, le facoltà universitarie stipulano convenzioni più con enti
pubblici che con privati.
Se qualcuno non ti indirizza prima, o se non sei mai entrato in uno
studio prima di svolgere la professione, è difficile che si comprenda il
valore pecuniario del proprio lavoro.



title: Preventivo di un designer

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> pietro.b ha scritto:
>> *Spirito Libero* ha scritto:
>>> Riguardo ai mezzi per impararle e, soprattutto, per insegnarle
>>> prima, ho  i miei dubbi.
>> Come vedi i mezzi validi ci sono eccome.
>
> I tirocini obbligatori già ci sono, ma non servono a nulla
E' evidente che i mezzi in questione attualmente vengono poco usati o
vengono usati male, altrimenti non si spiegherebbe lo scollamento tra
università e mondo del lavoro. Ciò però non significa che non sarebbe
possibile (anzi facile) ricucire tale scollamento qualora ce ne fosse
la volontà.
P.S.: per favore, noel quotare un messaggio, non riportarlo per intero,
ma solo le parti a cui rispondi. Ne guadagna la leggibilità.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
pietro.b ha scritto:
>
> E' evidente che i mezzi in questione attualmente vengono poco usati o
> vengono usati male, altrimenti non si spiegherebbe lo scollamento tra
> università e mondo del lavoro. Ciò però non significa che non sarebbe
> possibile (anzi facile) ricucire tale scollamento qualora ce ne fosse
> la volontà.
Infatti! Dovrebbe essere presente l'università in maniera molto più
incisiva, ma questo dipende tantissimo anche dal "tutor" accademico. C'è
chi veniva chiamato periodicamente due volte a settimana per accertarsi
dello svolgimento corretto del tirocinio e chi invece non conosce
neanche i visi dei propri tirocinanti.
> P.S.: per favore, noel quotare un messaggio, non riportarlo per intero,
> ma solo le parti a cui rispondi. Ne guadagna la leggibilità.
Si, scusami, "retaggio" di it.test ;-)



title: Preventivo di un designer

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> Si, scusami, "retaggio" di it.test ;-)
Sarai mica uno sciriota? :-D
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
pietro.b ha scritto:
> *Spirito Libero* ha scritto:
>
>> Si, scusami, "retaggio" di it.test ;-)
>
> Sarai mica uno sciriota? :-D
>
No no :-D



title: Preventivo di un designer

text:
On Fri, 14 Nov 2008 16:12:12 GMT, Spirito Libero
<
spirit...@despammed.com
> wrote:
> E' vero che esiste un insegnamento all'università che si
>chiama "Estimo ed esercizio professionale"
Per quanto mi riguarda (a parte il fatto che aveva già cambiato nome)
è stato uno degli esami completamente inutili.



title: Preventivo di un designer

text:
On Fri, 14 Nov 2008 17:33:47 GMT, Spirito Libero
<
spirit...@despammed.com
> wrote:
>I tirocini obbligatori già ci sono, ma non servono a nulla: si riducono
>a 100, massimo 150 ore
Noi in studio abbiamo tirocinanti del 5 anno che seguono uno stage di
270 ore, e ho la presunzione di pensare che serva anche a qualcosa.



title: Preventivo di un designer

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Fri, 14 Nov 2008 17:33:47 GMT, Spirito Libero
> <
spirit...@despammed.com
> wrote:
>
>> I tirocini obbligatori già ci sono, ma non servono a nulla: si riducono
>> a 100, massimo 150 ore
>
> Noi in studio abbiamo tirocinanti del 5 anno che seguono uno stage di
> 270 ore, e ho la presunzione di pensare che serva anche a qualcosa.
270 ore servono se fatti bene e presumo che li facciate bene già voi. Da
noi solo una piccola parte di tutto il corso ha svolto il tirocinio
secondo tutti i crisimi. Uno sono stato io presso l'Archivio di Stato di
Caserta (dal privato ci sono già), qualcuno in un paio di studi privati,
qualcun'altro in comuni della Provincia di Caserta nei quali si trovano
beni immobili confiscati alla camorra.
> Ciao ciao.
>
> --
> gabriele pranzo-zaccaria
>
http://tinyurl.com/studioarchitettura



title: Preventivo di un designer

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:i3k2i4hutr60v6m8m...@4ax.com...

Non sono d'accordo, è l'esame più utile insieme a materie giuridiche, almeno
per me, mi trovo spesso a fare consulenza per l'acquisto del terreno o
dell'immobile e poi fare la progettazione e DL, se non avessi fatto estimo
come potrei consigliare il cliente sui costi, redditività, convenienza ecc.?
Le "case" sono prima di tutto un investimento economico; dico sempre che le
case sono fatte da pacchetti di soldi e documenti, poi c'è l'architettura ma
è buona seconda.


title: Preventivo di un designer

text:
On Sat, 22 Nov 2008 09:36:58 GMT, "eduardo.ligotti"
<
eduardo...@libero.it
> wrote:
>Non sono d'accordo, è l'esame più utile insieme a materie giuridiche,
Alt: DOVREBBE essere l'esame più utile. Sa sapessi quello che è stato
insegnato a noi...
> almeno
>per me, mi trovo spesso a fare consulenza per l'acquisto del terreno o
>dell'immobile e poi fare la progettazione e DL,
Io mi trovo nella stessa identica situazione, e ho dovuto imparare
tutto sul campo. Gli insegnamenti che mi sono stati impartiti a estimo
(tanto per fare un esempio il calcolo degli interessi composti oppure
gli aspetti principali della legge Merloni) purtroppo non mi sono
serviti a un tubo.



title: Preventivo di un designer

text:
> Io mi trovo nella stessa identica situazione, e ho dovuto imparare
> tutto sul campo. Gli insegnamenti che mi sono stati impartiti a estimo
> (tanto per fare un esempio il calcolo degli interessi composti oppure
> gli aspetti principali della legge Merloni) purtroppo non mi sono
> serviti a un tubo.
ecco, e questo non lo chiamerei *scollamento fra universita' e mondo
del lavoro*
quanto menefreghismo di chi sta li a insegnare


title: Preventivo di un designer

text:
On Mon, 24 Nov 2008 05:10:26 -0800 (PST), FabiOCP <
fabi...@gmail.com
>
wrote:
>questo non lo chiamerei *scollamento fra universita' e mondo
>del lavoro*
>quanto menefreghismo di chi sta li a insegnare
Il docente sembrava anche essere appassionato alla sua materia, ma il
problema consiste nel fatto che forse non aveva idea neanche lui di
cosa serva veramente nel mondo della professione.
Quando esco dall'università devo essere in grado di presentare una
semplice pratica edilizia e di capire i principali aspetti della
normativa: che me ne faccio della legge Merloni? Eppure è un tema che
da noi è stato affrontato in più di un corso, mentre non c'è stata UNA
volta in cui qualcuno abbia accennato allo strumento della DIA. Ma è
mai possibile che un laureato in architettura possa non sapere cosa è
una DIA???



title: Preventivo di un designer

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> Il docente sembrava anche essere appassionato alla sua materia, ma il
> problema consiste nel fatto che forse non aveva idea neanche lui di
> cosa serva veramente nel mondo della professione.
> Quando esco dall'università devo essere in grado di presentare una
> semplice pratica edilizia e di capire i principali aspetti della
> normativa: che me ne faccio della legge Merloni? Eppure è un tema che
> da noi è stato affrontato in più di un corso, mentre non c'è stata UNA
> volta in cui qualcuno abbia accennato allo strumento della DIA. Ma è
> mai possibile che un laureato in architettura possa non sapere cosa è
> una DIA???
Vabbè, c'è chi ha la fortuna di presentarsi ad una gara d'appalto subito
ed allora la Merloni serve. La DIA si dovrebbe spiegare nei corsi di
Fondamenti di Urbanistica al II anno, Materie Giuridiche al III anno ed
Estimo al V. Da noi è così e la DIA è già stata spiegata anche nei
dettagli legali. Poi dal sapere cos'è, al sapere come si fa, ci passano
l'esperienza dei tirocini e quella sul campo (ci sono dei Comuni che
vogliono ancora tre copie...).
> Ciao ciao.
Ciao
> --
> gabriele pranzo-zaccaria
>
http://tinyurl.com/studioarchitettura



title: Preventivo di un designer

text:
"Gabriele Pranzo�" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto
>  Ma �
> mai possibile che un laureato in architettura possa non sapere cosa �
> una DIA???
da noi molti professori, quelli pi� bravi, quelli che facevano ricerca,
quelli che avevano molte pubblicazioni nel cv, quelli che la teoria la
sapevano molto bene... quelli che ecc ecc... si vantavano di non conoscere
le norme!
Alla fin fine gi� il Ruberti tanti torti non ce li aveva, invece autonomia
della ricerca, autonomia dell'universit�, autonomia... la conseguenza � che
il ragazzo che si attiene scrupolosamente a quanto gli viene insegnato al
3+2 diventa un pollastrone digiuno di tutto.


title: Preventivo di un designer

text:
On Mon, 24 Nov 2008 14:14:03 GMT, Spirito Libero
<
spirit...@despammed.com
> wrote:
>Vabbè, c'è chi ha la fortuna di presentarsi ad una gara d'appalto subito
>ed allora la Merloni serve.
Diciamo che è quantomeno improbabile: normalmente il primo lavoro è
l'appartamento dello zio.
>  Da noi è così e la DIA è già stata spiegata anche nei
>dettagli legali.
Buon per voi. Ti assicuro che a me non ne è mai stato parlato, e così
alla quasi totalità dei tirocinanti che passano nel mio studio.
Ciao ciao.



title: Preventivo di un designer

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
> On Mon, 24 Nov 2008 14:14:03 GMT, Spirito Libero
> <
spirit...@despammed.com
> wrote:
>
>> Vabbè, c'è chi ha la fortuna di presentarsi ad una gara d'appalto
>> subito  ed allora la Merloni serve.
>
> Diciamo che è quantomeno improbabile
Meno di quanto pensi. L'art. 51 del regolamento della (ex) Merloni
prescrive che in ogni ragruppamento temporaneo ci sia un giovane (max 5
anni di iscrizione), ma una volta non era così.
>>  Da noi è così e la DIA è già stata spiegata anche nei
>> dettagli legali.
>
> Buon per voi. Ti assicuro che a me non ne è mai stato parlato, e così
> alla quasi totalità dei tirocinanti che passano nel mio studio.
Ci sto riflettendo su.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:492bc3e7$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto
>
>>  Ma è
>> mai possibile che un laureato in architettura possa non sapere cosa è
>> una DIA???
>
> da noi molti professori, quelli più bravi, quelli che facevano ricerca,
> quelli che avevano molte pubblicazioni nel cv, quelli che la teoria la
> sapevano molto bene... quelli che ecc ecc... si vantavano di non conoscere
> le norme!
>
> Alla fin fine già il Ruberti tanti torti non ce li aveva, invece autonomia
> della ricerca, autonomia dell'università, autonomia... la conseguenza è
> che il ragazzo che si attiene scrupolosamente a quanto gli viene insegnato
> al 3+2 diventa un pollastrone digiuno di tutto.
Sarò vecchio, ma l'università è un disastro per merito sia della riforma sia
per merito dei miei coetanei oggi professori, e del loro modo di
reclutamento, purtroppo parecchi sono stati miei compagni di studi o abbiamo
lavorato insieme o sono stati miei studenti ,i giovani, non sono un rottame
;), e francamente il livello è sceso in maniera impressionante, la didattica
non è coordinata, ognuno fa come gli pare, e quasi sempre hanno si sentono
prime donne e non lo sono.
Il confronto con Cestelli-Guidi (vecchio), Zevi (padre), Portoghesi,
Santarella,Carbonara (padre), Muratori,  ecc è pauroso, comincio a preferire
la preparazione anglosassone, prepara super "geometri", ma almeno capaci e
coscienti.
Il problema è quello congenito dell'università italiana, si deve preparare
il grande maestro non il mestierante ovvero colui che fa bene il proprio
mestiere, solo che prima il professore spesso era un maestro oggi quasi mai.


title: Preventivo di un designer

text:
On Tue, 25 Nov 2008 10:54:49 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
wrote:
>Meno di quanto pensi. L'art. 51 del regolamento della (ex) Merloni
>prescrive che in ogni ragruppamento temporaneo ci sia un giovane (max 5
>anni di iscrizione), ma una volta non era cosě.
E tu pensi che il "giovane" sia quello che si occupa degli adempimenti
burocratici? :)
Fidati, il giovane del raggruppamento fa i rendering.



title: Preventivo di un designer

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
> On Tue, 25 Nov 2008 10:54:49 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> wrote:
>
>> Meno di quanto pensi. L'art. 51 del regolamento della (ex) Merloni
>> prescrive che in ogni ragruppamento temporaneo ci sia un giovane
>> (max 5 anni di iscrizione), ma una volta non era così.
>
> il giovane del raggruppamento fa i rendering.
Ci mancherebbe altro! :D
Ma se è sveglio approfitta dell'opportunità per studiarsi tutte le fasi
del lavoro, dalla gara fino alla liquidazione. Nessuno può
impedirglielo (visto che senza la sua firma non si va avanti) ma per
farlo è indispensabile che abbia una preparazione, almeno di base, sui
contratti pubblici.
--
pietro.b
http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Tue, 25 Nov 2008 10:54:49 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> wrote:
>
>> Meno di quanto pensi. L'art. 51 del regolamento della (ex) Merloni
>> prescrive che in ogni ragruppamento temporaneo ci sia un giovane (max 5
>> anni di iscrizione), ma una volta non era così.
>
> E tu pensi che il "giovane" sia quello che si occupa degli adempimenti
> burocratici? :)
> Fidati, il giovane del raggruppamento fa i rendering.
Io conosco un gruppo di "giovani" che ha già partecipato a concorsi
nazionali ed internazionali, vincendone uno.
> Ciao ciao.
>
> --
> gabriele pranzo-zaccaria
>
http://tinyurl.com/studioarchitettura



title: Preventivo di un designer

text:
*Spirito Libero* ha scritto:
> Io conosco un gruppo di "giovani" che ha già partecipato a concorsi
> nazionali ed internazionali, vincendone uno.
Complimenti, ma vincere un concorso di idee (specie se all'estero) ha
ben poco a che vedere con il portare a termine un'opera pubblica, dove
invece l'esperienza è un requisito fondamentale, nell'interesse
dell'amministrazione ma anche del professionista.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: Preventivo di un designer

text:
pietro.b ha scritto:

E chi ha parlato di concorso di idee? ;-)



title: Preventivo di un designer

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:%pyXk.200371$FR.4...@twister1.libero.it...

Permettetemi,  l'esperienza non si fà con i concorsi di nessun genere, li ho
fatti anch'io e li faccio ma solo se chi me lo chiede è un collega che stimo
ed ho piacere di lavorare con lui, altrimenti non li faccio.
Ricordo che Enzo Bacigalupi, una volta che erano mesi che stavamo preparando
un convegno, ci disse ... vediamoci non più di una volta alla settimana
perchè è lo studio che ci dà la pagnotta.. intendendo dire che è il lavoro
quotidiano che ci permette di andare avanti.


title: Gardella a Invideo99

author: ilFede

text:
Per tutti i residenti a Milano e dintorni propongo un incontro domani
sera venerdi' 29 gennaio alla Triennale.
All'interno di Invideo99, mostra annuale delle opere visive del
Medialogo della Provincia di Milano, verra' presentato il video:
"Ignazio Gardella - l'eleganza del rigore" di G.Chiti, C. Concina e C.
Maurelli, presentano gli autori e Daniele Vitale e Fabio Nonis.
Potrebbe essere anche la scusa per vederci nella vita reale.
Ore 21:30, Sala Impluvium, Palazzo della Triennale, v. Alemagna 6
Milano.
Per fissare il luogo dell'appuntamento scrivere in mail o sull'ng.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
RDF it.arti.architettura.cad
Se ne discute su it.news.gruppi
---------------------------------------------------------------


title: Gardella a Invideo99

text:
Dimenticavo:
l'ingresso e' gratuito :)



title: scienze delle costruzioni

author: stefano

text:
ciao a tutti io dovrei sostenere l'esame dis cienze delle costruzioni al
politecnico di milano, qualcuno per caso può indicarmi qualche sito dove
poter trovare matriale utile (es. formulari) ? grazie e ciao


title: scienze delle costruzioni

author: Jacques

text:
con chi lo devi sostenere?
"stefano" <
ci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QSgA7.3075$QL2.1...@news2.tin.it...



title: scienze delle costruzioni

author: Bonjo

text:
stefano
> ciao a tutti io dovrei sostenere l'esame dis cienze delle costruzioni al
> politecnico di milano, qualcuno per caso può indicarmi qualche sito dove
> poter trovare matriale utile (es. formulari) ? grazie e ciao
anch'io sto preparando lo stesso esame per il politecnico di torino.
Io ho trovato interessanti questi temi d'esame:
http://www.polito.it/~mborri/Italiano/SdC/Temi_Sdc.html
http://www.dica.unict.it/users/wwwisc/didattic.htm
ciao, e in bocca al lupo!
Bonjo
Guida SuperEva - Torino
http://guide.supereva.it/torino/


title: scienze delle costruzioni

text:
Con Chesi
"Jacques" <
ru...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qtq97$1237e$1...@news02.it.net...



title: scienze delle costruzioni

text:
crepi e in bocca al lupo anche a te
"Bonjo" <
flet...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r0iqt$11l$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: scienze delle costruzioni

text:
hehe l'ho fatto anche io con chesi! (č stato anche il mio consulente
per la tesi) ed  ho aiutato un amico
a preparare l'esame per la sessione estiva.....
ora lo scritto corretto ti permette di evitare l'orale vero?
 PLV (cedimento o al massimo iperstatica)senza il calcolo dell'integrale,
sezioni con momento torcente e cerchio di morh sono i classici che propone!
per le strutture in biblioteca c'č un buon libro....di MINOLA....non ricordo
il nome ..ci sono 2 volumi...uno per il calcolo delle strutture (T-N-M),e un
altro degli spostamenti virtuali...(...si dice cosě....non ricordo +!)..cmq
sono
molti esercizi svolti.
Ciao e in bocca al lupo!
"stefano" <
ci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UrZA7.2893$GW5....@news2.tin.it...
> Con Chesi
>
>
> "Jacques" <
ru...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9qtq97$1237e$1...@news02.it.net...
> > con chi lo devi sostenere?
> > "stefano" <
ci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:QSgA7.3075$QL2.1...@news2.tin.it...
> > > ciao a tutti io dovrei sostenere l'esame dis cienze delle costruzioni
al
> > > politecnico di milano, qualcuno per caso puň indicarmi qualche sito



title: scienze delle costruzioni

author: gpelu

text:
Io ho fatto l'esame con Chesi.
Ti consiglio di fare molti esercizi, anche perchè oggi non fa più l'orale,
il che è un grande vantaggio.
Mi raccomando fai un sacco di strutture, essenziale per passare l'esame,
deve essere perfetta, non farle con un sacco di calcoli,
non li guarda, ma fai solo l'essenziale e disegna al meglio i grafici
Poi mette un PLV, studiati le varie soluzioni, iperstatica, non iperstatica,
con dilatazione termica....
Una sezione, baricentro in tutte poi taglio o momento e verifiche....
Infine mi hanno detto che mette in questi ultimi appelli anche la linea
elastica....
Be il Minola che già ti hanno suggerito è buono,
io ti consiglio di recuperare anche i temi d'esame,
io pratuicamente l'ho fatto su questi, ne ho fatti di ogni,
il negozio che li vende è vicino al bar ''radicana'' sulla via di destra....
il padrone è un signore anziano è il primo della via,
te lo indico così perchè non ricordo il nome.....
fai gli stessi esercizi dei temi d'esame, ma gli ultimi, non andare
troppo indietro negli anni perchè quelli vecchi sono un pò difficilini
erano per Chesi hai tempi d'oro.
Se fai quelli bene e riesci è buono.
Be in bocca al lupo....
--
Ciao
Giuseppe
"stefano" <
ci...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:huZA7.2914$GW5....@news2.tin.it...



title: scienze delle costruzioni

author: patty

text:
stefano <
ci...@tin.it
> wrote in message QSgA7.3075$QL2.1...@news2.tin.it...
> ciao a tutti io dovrei sostenere l'esame dis cienze delle costruzioni al
> politecnico di milano, qualcuno per caso può indicarmi qualche sito dove
> poter trovare matriale utile (es. formulari) ? grazie e ciao
>
>
ho fatto l'esame nella sessione estiva AA 00/01 Chesi a giugno  ha lasciato
alla Cusl un sacco di temi d'esame nuovi con le soluzioni (costo
ridottissimo £ 1.500/3.000),a mio avvviso sono l'ideale per passare l'esame,
io ho fatto così.
Negli ultimi esami ha messo 5 esercizi: 3 obbligatori struttura- plv-
sezione e 2  facoltativi tra i quali uno con la linea elastica,
in bocca al lupo!


title: scienze delle costruzioni

author: Phil

text:
> Ti consiglio di fare molti esercizi,
> anche perchè oggi non fa più l'orale,
> il che è un grande vantaggio.
Questa cosa e' a dir poco S C A N D A L O S A !!!
Ma in quale universita' si passa lo scritto di Scienze delle Costruzioni
con il solo esame scritto?
E' una vergogna.
> Infine mi hanno detto che mette in questi
> ultimi appelli anche la linea
> elastica....
accidenti ... mette la linea elastica solo in questi ultimi appelli?
ma guarda tu ...
Ho passato l'esame di Scienze delle Costruzioni all'universita' di
Firenze dopo 4 mesi di studio matto e disperatissimo.
La media qua per superare l'esame di Scienze va da 4 agli 8 mesi.
Sono 3 esercizi da risolvere in 4 ore dove trovi un po' di tutto:
strutture 1 volta o 2 volte iperstatiche, linee elastiche, teoremi di
betti e castigliano.
E per superare l'orale bisogna leggersi da 2 ai 3 libri: Capurso, Viola
quelli di base.
Ora capisco perche' chi si laurea in Architettura a Firenze viene tenuto
piu' in considerazione di chi si laurea in altra parte d'Italia.
Qua gli esami non te li regalano e sono ancora formativi.
E' una VERGOGNA!
Filippo


title: scienze delle costruzioni

text:
On Sun, 28 Oct 2001 13:00:08 GMT,
philst...@yahoo.it
 (Phil) wrote:
>Ora capisco perche' chi si laurea in Architettura a Firenze viene tenuto
>piu' in considerazione di chi si laurea in altra parte d'Italia.
Ah, sě? Ma pensa... peccato che nel resto di Italia la cosa non sia
risaputa.
>Qua gli esami non te li regalano e sono ancora formativi.
>E' una VERGOGNA!
Ma fammi il piaser...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: scienze delle costruzioni

author: Mauoshi

text:
Domenica, 28 Oct 2001 13:00:08 GMT,
philst...@yahoo.it
 (Phil) ha
accelerato la morte entropica dell'universo scrivendo::
>> Ti consiglio di fare molti esercizi,
>> anche perchè oggi non fa più l'orale,
>Questa cosa e' a dir poco S C A N D A L O S A !!!
>Ma in quale universita' si passa lo scritto di Scienze delle Costruzioni
>con il solo esame scritto?
>E' una vergogna.
beh, se leggi la tua frase ti renderai conto che è assolutamente
logico passare lo scritto con l'esame scritto....almeno dal punto di
vista linguistico...
>accidenti ... mette la linea elastica solo in questi ultimi appelli?
>ma guarda tu ...
>
>Ho passato l'esame di Scienze delle Costruzioni all'universita' di
>Firenze dopo 4 mesi di studio matto e disperatissimo.
>La media qua per superare l'esame di Scienze va da 4 agli 8 mesi.
>Sono 3 esercizi da risolvere in 4 ore dove trovi un po' di tutto:
>strutture 1 volta o 2 volte iperstatiche, linee elastiche, teoremi di
>betti e castigliano.
>E per superare l'orale bisogna leggersi da 2 ai 3 libri: Capurso, Viola
>quelli di base.
ma scusa, vuoi far soffrire tutti allo stesso modo? è necessario che
uno bestemmi i sorci verdi per passare scienza delle costruzioni? io
l'ho passata dopo 2 mesi e mezzo, dovrei sentirmi una cacca umana?
>Ora capisco perche' chi si laurea in Architettura a Firenze viene tenuto
>piu' in considerazione di chi si laurea in altra parte d'Italia.
>Qua gli esami non te li regalano e sono ancora formativi.
>E' una VERGOGNA!
>Filippo
dehihi, questa è una frase davvero comica. Ma da quando? Ma dove? E
poi scusa, chi è che tiene in considerazione i neo-laureati? A quanto
ne so io quasi nessuno. Ma magari a Firenze la situazione è diversa, e
appena esci dalla discussione della tesi, manco fai in tempo ad andare
a prendere il caffè che ti si avvicina Foster e ti chiede se vuoi
esserne il socio. ma va' va'!
sintatticamente vostro, Mauoshi


title: scienze delle costruzioni

author: CreActive

text:
> Ora capisco perche' chi si laurea in Architettura a Firenze viene tenuto
> piu' in considerazione di chi si laurea in altra parte d'Italia.
1. Non ho mai sentito una cosa del genere
> Qua gli esami non te li regalano e sono ancora formativi.
2. Credi che Foster abbia mai dato scienza delle costruzioni?
tadao ando, steven holl, bernhard tschumi, chipperfield, zumthor, etc etc
non hai mai fatto scienza delle costruzioni nel modo idiota che e' in uso in
italia... firenze o qualsiasi altro posto...
gli architetti del comune hanno TUTTI dato scienza...
> E' una VERGOGNA!
8 mesi per un esame inutile? sono d'accordo.
> Filippo
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
==============================================================
 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

==============================================================


title: scienze delle costruzioni

text:
On Tue, 30 Oct 2001 15:19:12 -0500, CreActive
<
creactive...@superdada.com
> wrote:
>Credi che Foster abbia mai dato scienza delle costruzioni?
>tadao ando, steven holl, bernhard tschumi, chipperfield, zumthor, etc etc
>non hai mai fatto scienza delle costruzioni nel modo idiota che e' in uso in
>italia... firenze o qualsiasi altro posto...
Guarda... ti bacerei in bocca  :))
Non perchè scienza non mi fosse piaciuta, l'ho studiata un mese e poco
più e ho dato un ottimo esame; mi sono anche divertito, la risoluzione
delle strutture mi provocava un certo sollazzo intellettuale, ma...
per un architetto è un esame di totale inutilità. Noi dobbiamo capire
le strutture, non imparare a calcolare come i telai iperstatici. E
purtroppo non esiste all'università un corso di 'strutture intuirive',
mentre invece sarebbe veramente il caso di istituirlo.



title: scienze delle costruzioni

text:
Filippo,
fa il brao !!!!
se leggi due righe su un esame
non puoi sapere com'è......
chi l'ha fatto il bel esame di scienze delle costruzioni
si è fatto il suo calvario......
e poi c'è sempre chi è un pò più fortunato di altri.
be su una cosa hai ragione è scandaloso che ci siano
differenze tra le università italiane come tu ''dici''
la preparazione non dovrebbe essere uguale ???
Ciao
Giuseppe
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u9aptt84bijps8e40...@4ax.com...
> On Sun, 28 Oct 2001 13:00:08 GMT,
philst...@yahoo.it
 (Phil) wrote:
>
> >Ora capisco perche' chi si laurea in Architettura a Firenze viene tenuto
> >piu' in considerazione di chi si laurea in altra parte d'Italia.
>
> Ah, sì? Ma pensa... peccato che nel resto di Italia la cosa non sia



title: scienze delle costruzioni

text:
On Tue, 30 Oct 2001 15:57:12 -0500, gpelu wrote
(in message <9rr58u$6cc$
1...@nreada.inwind.it
>):
> la preparazione non dovrebbe essere uguale ???
Non credo, anzi credo che per principio debba essere differenziata. In
termini di servizio pubblico, la preparazione dovrebbe essere di pari
livello... non uguale...



title: scienze delle costruzioni

text:
On Tue, 30 Oct 2001 20:03:45 -0500, Gabriele PranzoŽ wrote
(in message <
e8jutt877s4dm1cc9...@4ax.com
>):
> 'strutture intuirive',
> mentre invece
eh non c'e' neanche un corso di italiano... AH AH AH :)
> Ciao ciao.
ciao
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
ICQ 17991120
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
================================================================
 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

================================================================


title: scienze delle costruzioni

text:
> In  termini di servizio pubblico, la preparazione dovrebbe essere di pari
> livello... non uguale...
pari livelli, giusto......
Ciao
Giuseppe
"CreActive" <
creactive...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.B8071BFF0...@news.cis.dfn.de...



title: scienze delle costruzioni

text:
On Thu, 1 Nov 2001 15:36:03 -0500, CreActive
<
creactive...@superdada.com
> wrote:
>> 'strutture intuirive',
>> mentre invece
>
>eh non c'e' neanche un corso di italiano... AH AH AH :)
Cacchio, mi hai colto in fallo; e dire che sono io che spesso riprendo
le persone per il modo in cui scrivono in rete  :))
Purtroppo scrivere tardi di notte gioca brutti scherzi...



title: scienze delle costruzioni

author: Connex 07

text:
guarda che ci sono passati tutti!per non parlare poi dell'esame di tecnica
delle costurzioni!e per non parlare poi dell'esame di Stato!L'importante e
non demordere mai!ciao
"Phil" <
philst...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f1zqo7.esyx2tgcu5a8N%philst...@yahoo.it...



title: scienze delle costruzioni

author: flo

text:
xx
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
93p3ut41m5ug48gi6...@4ax.com...



title: Dizionario di architettura ed edilizia

author: pol

text:
Chiedo ai frequentatori di questo newsgr.
di segnalarmi, se esistono, dei dizionari settoriali specialistici
nel campo dell'architettura dell'urbanistica e dell'edilizia.
Ho provato con i motori di ricerca
ma non ho cavato un ragno da un buco.
Naturalmente intendo un dizionario da poter scaricare dalla rete.
Grazie in anticipo per l'aiuto.
Bye
Paolo Cassoli


title: CAD Gratis e con Licenza!!!!!!!!!!!!!

author: Giovanni

text:
Salve a tutti,
Se volete un buon CAD 2D/3D, GRATIS, completamente funzionante, e con
regolare licenza, non dovete fare altro che andare alle pagne della
ATLANTIC, a:
www.sgol.it/atlantic
Non e' uno scherzo.
Ciao
Giovanni


title: Cerco Rogers Kabuki-cho

author: ALESSANDRO NERI

text:
Cerco informazioni scritte e grafiche
sul Kabuki-cho di Rogers a Tokyo.

Se qualcuno conosce siti internet o
pubblicazioni che tarttino approfonditamente dell'argomento é pregato di
comunicarmelo su questa rubrica . Grazie


title: Cerco Rogers Kabuki-cho

author: Massimo

text:
On 24 Jan 2001 14:35:38 +0100,
xjy...@tin.it
 ("ALESSANDRO NERI")
wrote:
>
>Cerco informazioni scritte e grafiche sul Kabuki-cho di Rogers a Tokyo.
>Se qualcuno conosce siti internet o pubblicazioni che tarttino =
>approfonditamente dell'argomento =E9 pregato di comunicarmelo su questa =
>rubrica . Grazie
>
ARCAPLUS #18
è un numero monografico su ROGERS
Massimo


title: Legge Regione Lombardia n°22 del 1999

author: Arch. Paolo Luzzana

text:
Il testo della L.R. 22/99 e della relativa
circolare n°60 del 1999 sono disponibili in formato Star Office,
WinWORD e Rtf nel sito
http://web.tiscalinet.it/paololuzzana
alla voce "leggi e norme" del menù del frame sx.
Potete scaricarle e usufruire di una più comoda consultazione
(ad es. usando il comando "trova" per specifici termini).
Per specifica la legge di cui sopra estende l'uso della DIA
alla concessione, allarga la distanza di pertinenza dei parcheggi
all'area comunale senza limiti in metri lineari e permette nel
recupero abitativo del sottotetto la possibilità di alzare l'altezza
del colmo. Ed altro ancora.
Ciao
Paolo


title: Progetto Palestra - Palazzetto dello Sport

author: mrjx

text:
Devo realizzare un progetto per una palestra tipo scolastica o un progetto
tipo palazzetto dello sport.
E' un esame che da priorità principalmente ad un aspetto tecnico che ad un
aspetto di ditribuzione delle funzioni interne.
Ciò che a me interesserebbe, è prendere spunto (anche qualcosa in più :-) da
un progetto di una struttura in acciaio e/o vetro strutturale, anche se solo
in alcune parti fondamentali, come copertura e/o partizioni verticali
esterne (ho alcuni particolari costruttivi di strutture in acciao e vetrate
strutturali, ma nel caso possiate indicarmi altri siti per poterli reperirli
ne sarei ben contento...)
Grazie.
--
Solo perchè non mi professo detentore di chissà quale verità
Ma non per questo sono vuoto o privo di morale
Ho principi molto saldi, non prego per dolore
E' molto comodo invocarlo solo quando ci fa soffrire...
[Bluvertigo]
ICQ UIN #26617524 - Rimuovere NOSPAM dall'indirizzo E-Mail


author: GPZ

text: Ma si tratta di un esame universitario?


text:
> Ma si tratta di un esame universitario?
si..
Un esame che privilegia principalmente l'aspetto tecnologico anzichè quello
funzionale.
Però vorrei avere dei riferimenti per poi elaborare qualcosa di
interessante...


title: Architettura anticlassica e tecnologia

author: Gabriele Pranzo

text:
Mi sembra un buon argomento per il N.G., che recentemente ha un'aria un po'
spenta. La questione è semplice nella domanda, ma non così nella risposta
(che aspetto da voi): come si riesce a gestire la progettazione di spazi
complessi morfologicamente (es: Gehry e soci, tanto per capirci) anche da un
punto tecnologico?
Il mio problema è che mi sento completamente inadeguato a questo tipo di
approccio all'architettura, anche se mi interessa moltissimo (sono laureando
al Politecnico di Milano).
Già mi hanno insegnato male la tecnologia da applicarsi in casi "agevoli",
figuriamoci quando si ha a che fare con volumi convessi, figure stirate,
assenza di simmetria, maglia strutturale irregolare  etc. etc.
Ai più esperti i suggerimenti.
Saluti.


title: Architettura anticlassica e tecnologia

author: Graziano Palamara

text:
Gabriele Pranzo wrote:

 ......di quello che mi hanno insegnato di tecnologia al politecnico (e per
quello che ci ho capito io) non mi sono mai fidato neanche per i casi
"agevoli"...........ma vedi gestire la progettazione di spazi complessi
morfologicamente come dici tu, da noi è un grosso problema non solo
tecnologicamente ma anche culturamente
ammettiamo che trovi un cliente di larghe vedute e di cultura media che approvi
il tuo lavoro alla Gehry (magari anche meglio di Gehry..... non e' impossibile),
parliamo forzatamente di committenza privata perche' sui concorsi pubblici non
ci contare, vince sempre Gregotti o chi ha lavorato da lui almeno per dieci anni
a costo zero..........e come ben sai Gregotti e soci non sono in grado di
gestire forme complesse...........
ammettiamo che trovi uno strutturista che alle tue esotiche pretese di creare
volumi convessi, figure stirate, assenza di simmetria, maglia strutturale
irregolare  etc. etc. non ti butta fuori a calci dallo studio.
ammettiamo che i tecnici comunali preposti a valutare e ad approvare il tuo
lavoro secondo le norme edilizie ed urbanistiche vigenti il giorno che gli passa
sotto il naso il progetto in questione, hanno appena vinto tutti insieme al
totocalcio e timbrano le tue carte pensando che quegli scarabocchi li hanno
mandati per scherzo i colleghi invidiosi del piano di sotto.......
ammettiamo che trovi un impresa in grado di capire i disegni e di realizzare
decentemente il tutto senza che la tua opera crolli rovinosamente appena tu gli
volti le spalle...
dimenticavo.........ammettiamo che trovi sul mercato italiano i materiali per
realizzare il tuo progetto
insomma ......ammettiamo di essere fottutamente inadeguati a esprimere un che di
minimamente interessante nel dibattito architettonico internazionale....
ciao non ti scoraggiare
Graziano


title: Architettura anticlassica e tecnologia

author: John Kane

text:
Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
35F7D4C2...@iol.it
>...
>ammettiamo che trovi un cliente di larghe vedute...............
>ammettiamo che trovi uno strutturista
>ammettiamo che i tecnici comunali preposti a valutare e ad approvare il tuo
>lavoro
>ammettiamo che trovi un impresa
>dimenticavo.........ammettiamo che trovi sul mercato italiano i materiali
per
>realizzare il tuo progetto
>insomma ......ammettiamo di essere fottutamente inadeguati a esprimere un
che di
>minimamente interessante nel dibattito architettonico internazionale....
hehehehe..............grande Graziano...........:-)
un' analisi impeccabile......
Tra parentesi, ho girato un po' in Austria e Croazia, che sono praticamente
a un tiro di schioppo (letteralmente anche, vedi Grande Guerra) e ho trovato
una situazione radicalmente diversa. Praticamente tutte le cose che tu hai
elencato li ce le hanno. E senza scomodare Domenigg o Coop Himmelb(l)au, ma
parlo proprio di architettura ordinaria, veramente attuale ed interessante.
Purtroppo noi non abbiamo mai avuto una Secessione (no, non sto parlando del
Bossi!). L' Accademia e' sopravvissuta trasformandosi (coi suoi tempi, cioe'
assimilando ogni novita' con 30, 40 anni di ritardo). Credo che se qualcuno
avesse ancora dei dubbi sulle responsabilita' della nostra "squola" sulla
arretratezza e il provincialismo delle nostre architetture, basterebbe
questo breve viaggetto, che in realta' sembra lungo anni luce, per spazzarli
via definitivamente.
sui concorsi pubblici non
>ci contare, vince sempre Gregotti o chi ha lavorato da lui almeno per dieci
anni
>a costo zero..........e come ben sai Gregotti e soci non sono in grado di
>gestire forme complesse...........
Infatti. E a momenti gli pigliava un magone quando ha visto che nella mostra
organizzata dall' Universita' di Venezia, dove Gregotti insegna (ancora per
poco , si spera), a sua insaputa hanno osato inserire un paio di progetti
timidamente "storti".
Come si e' incazzato!!!!!
E giu' polemiche, strali e anatemi sui giornali.
Mi sa' che a Venezia ultimamente "........c'e' Baruffa nell' aria".
Ciao.
John Kane


title: Architettura anticlassica e tecnologia

text:
Ragazzi, allora è veramente un disastro? Ma come si fa a imparare e a fare
qualche cosa di buono? Bisogna per forza andare all'estero per sottrarsi
agli influssi dell'accademia (che tra l'altro crede di essere ancora
l'avanguardia...)?
Mi sa che mi sono un po' scoraggiato...
E pensare che torno da un viaggio a Parigi che mi ha galvanizzato con tante
cose che per noi sono solo da rivista, ma che non si vedono mai in giro!
Saluti.
John Kane ha scritto nel messaggio <6t9j7j$eke$
1...@news.IT.net
>...



title: Architettura anticlassica e tecnologia

author: Enrico G. Botta

text:
Gabriele Pranzo ha scritto:
> Ragazzi, allora è veramente un disastro? Ma come si fa a imparare e a fare
> qualche cosa di buono? Bisogna per forza andare all'estero per sottrarsi
> agli influssi dell'accademia (che tra l'altro crede di essere ancora
> l'avanguardia...)?
> Mi sa che mi sono un po' scoraggiato...
> E pensare che torno da un viaggio a Parigi che mi ha galvanizzato con tante
> cose che per noi sono solo da rivista, ma che non si vedono mai in giro!
> Saluti.
Io non sono sicuro, come invece altri in questo gruppo sembrano essere, che
l'architettura contemporanea nelle sue espressioni corrive come quelle che si
possono osservare in altri paesi europei, costituisca un esempio da imitare.
Volere un opera di Ghery o alla Ghery in Italia puo' essere un'aspirazione
lecita, ma certo non lo e' auspicare che tale atteggiamento nei confronti
dell'architettura diventi prassi nel nostro paese. Io temo che molte capitali
europee (Parigi e Berlino su tutte) presto si dovranno confrontare con i
risultati della loro politica a favore, non gia' dell'architettura
contemporanea, bensi di alcune particolari correnti che hanno prodotto
sicuramente molti danni e hanno procurato a tessuti urbani gia' fortemente
logori ulteriori lacerazioni.
       Io non credo che sia un pregio per una nazione fregiare le proprie
citta' di monumenti alla moda architettonica del momento, non credo che questo
la renda una nazione piu' civile o piu' moderna. Se qualcosa si puo'
rimproverare all'Italia, e' il suo scarso impegno nel difendere il suo
territorio, nella bassissima qualita' (diretta conseguenza di una normativa
ingarbugliata e inapplicabile) della sua edilizia di consumo, nella gestione
della provincia. Queste sono cose gravi, non che non si possano fare muri
tondi.
       Se qualcuno di noi ha delle velleita' alla Ghery o alla chiunque, vada a
progettare in Francia o in Germania, la glielo lascieranno fare e forse per un
paio d'anni ne gioiranno pure, salvo poi rendersi conto del prezzo che
l'avanguardia comporta, un prezzo fatto di ruderi costosissimi da rimmetere in
sesto, citta' frammentarie e disgregate, del rigetto di quelle stesse persone
che prima ne caldeggiavano la costruzione, ormai stanche di una cosi' invadente
presenza.
       Molliamo l'architettura anti-qualsiasicosa e cominciamo a preoccuparci
dell'architettura pro-humanitas che e' meglio. Di parolai che si lamentano dal
mattino alla sera e che sputano nel piatto dove mangiano il mondo e' pieno,
finora non credo che nessuno possa affermare che le avanguardie degli ultimi 20
anni abbiano prodotto risultati significativi soprattutto in rapporto al resto
della storia dell'architettura, quindi...Bisogna rimane calmi e non farsi
travolgere dalle MANIE.
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
bttn...@stud.iuav.unive.it
change "strud" to "stud" in the address
shown in the message  header.
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: Architettura anticlassica e tecnologia

text:
Il punto e', avere il coraggio  di andare fino in fondo. O si fa'
architettura "Moderna", o si fa' qualcos'altro. Quello che e' veramente
detestabile, e' l' architettura "Quasimoderna", che e' una tradizione tutta
italiana, che ben si confa' peraltro alla nostra natura tendente all' eterno
compromesso (ogni riferimento alla politica e' completamente voluto) all'
eterno volere tenere il piede in due staffe, nell' eterna indecisione, per
paura di sbagliare (ci alleiamo con i tedeschi? no, meglio gli americani. Ma
no, meglio tutti e due!!). Facciamo architettura moderna? Mah, meglio di no,
stiamo a vedere cosa combinano questi francesi, poi, casomai....intanto
facciamo qualcosa di moderno, si, ma non troppo. (E vai col Razionalismo,
vai coi Piacentini....facciamo un bel Colosseo quadrato.....Evvai!!....)
Da Piacentini a Gregotti, il passo non esiste, nel senso che Gregotti E'
Piacentini.
Il problema, e' che per ragionare sull' architettura moderna in Italia,
bisognerebbe avere una architettura moderna su cui ragionare, e in Italia
non ce l' abbiamo, non l' abbiamo mai avuta, abbiamo il
"Quasimoderno".(suona come un personaggio di Hugo, ed in effetti stiamo
parlando di un mostro.Questo pero' non e' neanche simpatico)


title: Architettura anticlassica e tecnologia

text:
Enrico G. Botta <
bttn...@stud.iuav.unive.it
> wrote:
> Gabriele Pranzo ha scritto:
> Volere un opera di Ghery o alla Ghery in Italia puo' essere un'aspirazione
>        Se qualcuno di noi ha delle velleita' alla Ghery o alla chiunque,
Gehry, Frank Owen Gehry...francesco


title: Architettura anticlassica e tecnologia

author: Gianni Mollo

text:
Sono sostanzialmente d'accordo con Enrico. Sono stato a Berlino pochi giorni
fa e vi assicuro che, a parte l'enormità di cantieri che fanno veramente
impressione, la città è bellissima. Però le architetture contemporanee sono
affascinanti se prese singolarmente una ad una. Cosa manca ad una città come
Berlino, simbolo della ricostruzione e soprattutto vetrina della più
apprezzata "architettura moderna", è l'omogeneità urbanistica, la tipologia
caratteristica propria della città. Non dico che si debba ritornare
all'architettura classica, dico che potrebbero essere trovate nuove strade
che non debbono essere obbligatoriamente quelle del "grado zero" moderno o
della scopiazzatura del classico (ancora più orrenda). Ciò che più mi ha
affascinato è stata l'architettura di Aldo Rossi(preferisco l'isolato di
Rossi alla Postdamer Platz di Piano). Riusciva a costruire
moderno rispettando la città, le tipologie locali e dando quella
espressività alla costruzione che personalmente a Berlino non ho riscontrato
in altri edifici.
Spesso rimane più comodo seguire i dettami dell'architettura moderna perchè
per essere in grado di fare architetture ricche di citazioni classiche,
rispettanti di certe tipologie e che siano studiate in funzione dell'uomo e
delle sue attività è difficile e soprattutto serve una base culturale
elevata (vedi Aldo Rossi). Insomma seguire i principi della modernità ti
permette comunque di fare una buona architettura invece seguire dei propri
principi fondati sulla rielaborazione di ciò che c'era di buono
nell'architettura classica ti porta a strade più difficilmente percorribili
(vedi le tante schifezze prodotte dai post-modeni) ma a volte di maggior
soddisfazione.
Scusate l'intrusione nella discussione, Gianni
Mio indirizzo
mo...@dada.it


title: Architettura anticlassica e tecnologia


title: Architettura anticlassica e tecnologia

text:
Gianni Mollo ha scritto nel messaggio <
90749158...@tzara.dada.it
>...
Cosa manca ad una città come
>Berlino è l'omogeneità urbanistica.
Parli naturalmente della Berlino della ricostruzione dopo la Seconda Guerra
Mondiale. In effetti Berlino e' stata una delle citta' maggiormente
devastate dall' applicazione quasi  integrale dei principii del CIAM.
Non dico che si debba ritornare
>all'architettura classica,
Pensando all' episodio della infame ricostruzione di Berlino, e
confrontandone gli esiti con quella, ben piu' felice, di Varsavia, dove cio'
che era stato distrutto e' stato ricostruito con assoluta precisione
filologica, mi chiedo se l'atteggiamento piu' corretto, non sia veramente,
quello di applicare la lezione che i nostri predecessori hanno imparato al
prezzo di innumerevoli tentativi ed errori, rispondendo ad esigenze
climatiche, di disponibilita' di materiali, etc... ed ispirandosi ai piu'
alti esempi di Architettura.
John Kane


title: CDROM in ITALY: UNIGRAPHICS 15 / ANSYS 5.51 / PRO/E 20-21 / EDGECAM 3.51 / ARCHICAD 6R3 ITA E MOLTO ALTRO

author: CDROM in ITALY

text:
NEWS:
PRO/Desktop 4 FULL CD
EdgeCAM pathtrace 3.51
PRO/E piping and heating symbols library
PRO/E pipe fitting library
PRO/E 21 Pre-Production Release + PRO/Help 21
EDS Unigraphics 15 FULL
Solidedge 6
Pro/Plastic Advisor 2.1
CGTech Vericut 4
ANSYS 5.51 FULL (91 modules)
C-MOLD 3D Quickfill 99.1
Cosmos/M 2.0 FULL
Virtual Gibbs 5.03.05 Solid Surfacer FULL
PRO/MECHANICA 20 NT/W9x FULL CD
PRO/DESIGNER 20 NT  FULL CD
SurfCAM 7.1 FULL
Cimatron 9
Archicad 6 R4 INT for Teamworks
ANSYS Designspace 4.1 for Mechanical Desktop 3
ANSYS Designspace 4.1 for Solidworks98/98+
ANSYS Designspace 4.1 for PRO/E UG
SOLIDWORKS 98 AND RELATED:
Solidworks 98 (build 1999/067) FULL CD (ENG,ITA,FRA,GER,JAP,RUS,CHI,SPA)
with manuals & tutorials
Cosmosworks 4 for Solidworks98
Surfaceworks 1.0 for Solidworks98
Cimlogic Toolbox SE 4.3 for Solidworks98
ANSYS Designspace 4.1 for Solidworks98/98+
ANSYS Designspace 3 for Solidworks98/98+
PARAMETRIC TECHNOLOGY CORPORATION:
PRO/E 20(build 9904) NT4.0/WIN98 (2CDs program+help / 986Mb)
PRO/MECHANICA 20 NT/W9x FULL CD
PRO/DESIGNER 20 NT FULL CD
PRO/FLY THROUGH 20 FULL CD
PRO/Plastic Advisor 2.1
PRO/E basic library with UDF library
PRO/E connector library
PRO/E mold base library
PRO/E tooling library
PRO/E electrical symbols library
PRO/E human factors library
PRO/E graphic library
PRO/E19 WIN95
PRO/E19 NT
PRO/MECHANICA 18 NT/W95
PTC Designwave 3
PTC DESIGNWAVE 2.0
EDS
EDS Unigraphics 14 NT
EDS Unigraphics 13 + exceed + translators addons  NT
SOLIDEDGE 5
SOLIDEDGE 4.0
AUTODESK MECHANICAL DESKTOP AND RELATED:
Autodesk Mechanical Desktop 3 + Autocad Mechanical 14.05 + Autocad 14.01
Cimlogic Toolbox for Autocad14 & Mech Desk 2.X/3
DTI DYNAMIC DESIGNER MOTION 14.0_c1 - For Mechanical Desktop V2.0
Autodesk Mechanical Desktop 2.01 + Autocad Mechanical + Autocad 14.01
DesignSpace for Mechanical Desktop (needs R13C4 and Mech. Desk. 1.2)
CAM/CNC:
Edgecam 3.1
SurfCAM 7.1 FULL
Smartcam 11
Cimatron 8
Virtual Gibbs 4.26 Solid Surfacer FULL (ENG,FRE,GER,JAP,ITA,SWE,SPA)
CGtech Vericut 3.4
SURFCAM 7.0
MASTERCAM MILL AND DESIGN 7.0
SMARTCAM 10
EDGECAM 3.0
CAM  V5.0
SolidCAM97
CAD/MODELERS:
CATIA Cadam drafting 4.1.9.1NT
CADKEY 97 R2
HP MECHANICAL ENGINEERING 7.10
MINICAD 7.0
Caddy14  ENG/GER
ProCAD PowerStation 4.6
Autopipe 5.0
Turbo Cad Solid Modeler 2.00.544 + Library Addon
Visio Intellicad98
Polytrans v2.1H
FEA & ANALISYS:
Working Model 3D 4.0 (with addons for sw98, solidedge, mechanical desktop
2/3, PRO/E)
Working Model 2D 4.0.1
WORKING MODEL 3D 3.0
MSC/NASTRAN 3.0.2 (unlimited nodes)
MSC/NASTRAN 2 for WINDOWS 95/NT
ANSYS 5.31
Cosmos Designer 2 for Microstation
COSMOS/M DESIGNER ONE 1.3
AUTOCAD RELATED:
Autodesk Architectural Desktop
HITACHI Image Series 4.1 for AutoCAD 14/Map2/3
GTX Raster CAD Suite 5.0
LandCADD & Architectural (for AutoCAD r14 ONLY)
ArchT + ArchT Manuals + ArchT Update
GENIUS 14
Cad Raster Pro v4.33
AutoCAD MAP3
AUTOCAD MAP 2.0
SOFTDESK SURVEY AND CIVIL PROFESSIONAL 8.0
SOFTDESK SURVEY PROFESSIONAL 8.0
SOFTDESK ARCHITECTURAL 8.0
SOFTDESK IMAGING 8.0
SOFTDESK AEC PROFESSIONAL SUITE II
AUTODESK CAD OVERLAY 14 ENG
InterPlot Client Ver.09.00.00.35 + InterPlot Server Ver.09.00.00.35
Autodesk MapGuide Author v3.0 + Autodesk MapGuide Server v3.0
Raster2Vector 4.0.10
M-COLOR AUTOCAD ADDON INFO:
http://www.motivesys.com
VIBRANT GRAPHICS SOFTENGINE 4.01P3 INFO:
http://www.vibrant.com
THE CADDALOG MANAGER
AUTOCAD LEARNING ASSISTANCE
GRAPHICS:
ArtCam Pro 3.1 Suite
ProModel v4.1 + Pro Model View 1.0 for Win95
CASmate v6.52 + Manuals
Scanvec Enroute 2.1
3DSTUDIO MAX 2.5 ENG + MAPS FOR 3DSMAX 2 + 16 PLUGINS
KINETIX CHARACTER STUDIO ENG 1.15 + manual in PDF FORMAT(19 Mb)
PHOTOSHOP 5.0 RETAIL
Maya v1.0 Final for NT
Painter 5 FINAL + Library Addons
Strata Studio Pro v2.5 beta 1
Animatek World Builder Pro2 + Maps & Plants Addons
MISC
MathCAD 7 Professional
ADAPTEC EZSCSI 5.0 DELUXE
Mathematica 3.0
photomodeler 3.0
Symantec Talkworks Pro 2.0
Caere Omnipage Pro 9
INFO:
ca...@yahoo.com


title: L'URBANISTICA OGGI...???

author: matteuz

text:
essendo uno studente del P.T.U.A. ameno corso di laurea presso il
politecnico di Milano...vorrei sapere l'attuale posizione di chi si occupa
di questa materia, le prospettive per il futuro, i cambiamenti le
evoluzioni....
grazie
(senza troppi pessimismi...di architetti frustrati...cerco delle cose
positive in mezzo a questa melma è che è il mondo del lavoro...)


title: L'URBANISTICA OGGI...???

text:
Hai mai sentito palare dello sviluppo sostenibile? Dalle mie parti è uno dei
temi che va per le maggiori in questo periodo!
"matteuz" <
ratap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:17Bh6.42167$GM6.1...@news.infostrada.it...



title: L'URBANISTICA OGGI...???

author: NT Amatore

text:
Di cose positive ce ne è solo una: seu uno sfigato psicolabile!
--
-------------------------------------
NT Amatore
-------------------------------------
"matteuz" <
ratap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:17Bh6.42167$GM6.1...@news.infostrada.it...



title: i costi di installazione di un ascensore esterno

text:
Ciao a tutti
(e scusate il msg precedente, che mi e' partito per sbaglio troppo in
fretta).
Dunque, forse potete soddisfare la mia curiosita'.
Vorrei interessarmi per far installare nel mio condominio
(4 piani piu' il piano rialzato, piu' il sottotetto) un ascensore
esterno,
di quelli i cui le uscite vengono posizionate nei punti intermedi
fra due piani, in corrispondenza delle finestre che danno luce alle
scale.
Secondo voi, orientativamente, quale potrebbe essere il costo
complessivo dell'opera?
E inoltre, e' necessaria l'unanimita' di tutti i proprietari per
procedere
ai lavori, o e' sufficiente la maggioranza (forse qualificata)?
Grazie mille a tutti coloro che vorranno rispondermi,
Daniele


text:
Il 16 May 2006 08:33:18 -0700,
daniele...@yahoo.it
 scrisse:
>Secondo voi, orientativamente, quale potrebbe essere il costo
>complessivo dell'opera?
dati insufficienti.
>
>E inoltre, e' necessaria l'unanimita' di tutti i proprietari per
>procedere
>ai lavori, o e' sufficiente la maggioranza (forse qualificata)?
dati insufficienti. in linea di massima basta anche un solo condòmino,
basta che se lo paghi lui.
>
>Grazie mille a tutti coloro che vorranno rispondermi,
prego.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> Il 16 May 2006 08:33:18 -0700,
daniele...@yahoo.it
 scrisse:
>
> >Secondo voi, orientativamente, quale potrebbe essere il costo
> >complessivo dell'opera?
>
> dati insufficienti.
Quali mancano?
>
> >
> >E inoltre, e' necessaria l'unanimita' di tutti i proprietari per
> >procedere
> >ai lavori, o e' sufficiente la maggioranza (forse qualificata)?
>
> dati insufficienti.
Quali mancano?
> in linea di massima basta anche un solo condòmino,
> basta che se lo paghi lui.
>
Anche se gli altri si oppongono ai lavori?
Grazie,
Daniele


text:
daniele...@yahoo.it
 ha scritto:

Il caso è anche il mio e mi piacerebbe saperne di piu' :
io abito a piano terra di una casa d'epoca recentemente ristrutturata e
di un certo prestigio.
L'unica scala senza ascensore è la mia .
A me dell'ascensore importa nulla e cosi' quelli del primo piano e
secondo.
Invece interessatissimi sono i nuovi condomini del 3 e 4 piani che
hanno acquistato casa di recente e con l'ascensore vedrebbero
valorizzato il loro investimento .
A parte questo , mi è stato riferito che io dovrei contribuire per il
50 per cento in base ai miei millesimi e e proporzionalmente al piano
per il resto.
Le scale ,per fare quest'opera dovrebbero essere tagliate e neanche
poco perche' il buco in mezzo è adesso  di soli 30 cm. oppure un
ascensore esterno che rovinerebbe l'estetica del palazzo che è
armoniosa .
Domande :
che maggioranza occorre per approvare quest'opera' -sia a livello scala
che a livello condominio ?
potremmo rifiutarci di pagare le spese sia di installazione che di
gestione in caso di nostri rifiuto ?
occorrono particolari autorizzazioni e permessi ??
la presenza di invalidi o malati cambia le cose ??
Vi ringrazio della risposta


author: Tigers

text:
skor...@yahoo.it
 ha scritto:
[snip]
> Domande :
> che maggioranza occorre per approvare quest'opera' -sia a livello scala
> che a livello condominio ?
Passo, dipende se e' considerata innovazione voluttuaria (oddio non mi
viene il termine...)
> potremmo rifiutarci di pagare le spese sia di installazione che di
> gestione in caso di nostri rifiuto ?
Si' di sicuro per i costi di gestione: si puo' farlo funzionare con
chiave che a voi non verrebbe data.
Per quelli di installazione non sono sicuro: forse puoi esimerti se e'
considerato voluttuario salvo poi acquisire il diritto all'uso pagando
dopo quel che e' dovuto.
> occorrono particolari autorizzazioni e permessi ??
Si'.
> la presenza di invalidi o malati cambia le cose ??
Mi risulta di no: l'abbattimento delle barriere architettoniche e'
considerata cosa buona e giusta indipendentemente dalla presenza di
invalidi (oooops... Diversamente abili...) al momento.
Forse cambia il discorso dell'innovazione voluttuaria. Ma anche qui mi
sa che devo passare...
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it


author: repo

text:
"Tigers" ha scritto:
> > la presenza di invalidi o malati cambia le cose ??
>
> Mi risulta di no: l'abbattimento delle barriere architettoniche e'
> considerata cosa buona e giusta indipendentemente dalla presenza di
> invalidi (oooops... Diversamente abili...) al momento.
> Forse cambia il discorso dell'innovazione voluttuaria. Ma anche qui mi
> sa che devo passare...
Da quanto ho capito è questione controversa, l'art. 8 della 13/89 recita:
1. Alle domande ovvero alle comunicazioni al sindaco relative alla
realizzazione di interventi di cui alla presente legge, è allegato
certificato medico in carta libera attestante l'handicap e dichiarazione
sostitutiva dell'atto di notorietà, ai sensi dell'articolo 4 della legge 4
gennaio 1968, n. 15, dalla quale risultino l'ubicazione della propria
abitazione, nonché le difficoltà di accesso.
Il che significa IMHO che le agevolazioni procedurali previste dalla stessa
legge si applicano solo se c'è la presenza di un handicappato.
Mi sembra però che esistano alcune sentenze (a memoria del tribunale di
Milano) che affermino il contrario.
Sicuramente la presenza di un handicappato cambia qualcosa rispetto alla
posssibilità di ottenere finanziamenti pubblici per la realizzazione
dell'opera.
Repo


text:
repo ha scritto:

Vediamo di ricapitolare :
se mi oppongo all'installazione la stessa puo' essere fatta ma io e'
come se non ci fossi ,non pago nulla ne' prima ne' dopo come spese di
gestione e manutenzione .
Giusto ???
La proposta di un ascensore esterno immagino richieda l'approvazione
anche dei condomini delle altre scale visto che modifica l'estetica
della casa  .
Giusto ??  E con che maggioranza ??
Se invece si opta per un ascensore interno quale deve essere la
larghezza delle scale
per poter essere approvata.
Attualmente è circa un metro che sarebbe ridotto a circa 70 cm .
Ma ci passa una barella o una cassa da morto ???
Grazie dell'aiuto


text:
<
skor...@yahoo.it
> ha scritto:
> Vediamo di ricapitolare :
> se mi oppongo all'installazione la stessa puo' essere fatta ma io e'
> come se non ci fossi ,non pago nulla ne' prima ne' dopo come spese di
> gestione e manutenzione .
> Giusto ???
Giusto!!
> La proposta di un ascensore esterno immagino richieda l'approvazione
> anche dei condomini delle altre scale visto che modifica l'estetica
> della casa  .
> Giusto ??  E con che maggioranza ??
Più controverso, i condomini dovrebbero dimostrare che viene danneggiato il
decoro architettonico dell'edificio (con conseguente deprezzamento degli
appartamenti), ma questo è un giudizio che deve essere espresso da un
giudice.
> Se invece si opta per un ascensore interno quale deve essere la
> larghezza delle scale
> per poter essere approvata.
La legge ammette deroghe per gli edifici esistenti, quindi varia "a
sentimento" del tecnico comunale, del sindaco o dell'assessore di turno :-((
> Attualmente è circa un metro che sarebbe ridotto a circa 70 cm .
> Ma ci passa una barella o una cassa da morto ???
Dipende dalla larghezza dei pianerottoli e dalla forma della scala.
Ciao
Repo


title: costo ristrutturazione muro

text:
Ciao. volevo sapere piu o meno quanto costa reboccare e passare la
stabilitura su un muro lungo 25 m e alto 8 m (materiali, ponteggio o
piattaforma, muratore, ecc. tutto compreso) in una citt� della Lombardia.
Grazie Ciao.


title: costo ristrutturazione muro

author: FabiOCP

text:
il conteggio si fa con i listini della regione, si chiama computo
metrico, per chi scrive qui è un vero e proprio lavoro quindi
difficilmente otterrai risposte costruttive...
se vuoi farti un'idea dei costi interpella un'impresa locala e chiedi
a loro
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


title: cartografia per PC

author: Francesco Rovere

text:
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0026_01BD01D3.31AEABE0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
mi chiedo se sia disponibile, gratis o a pagamento, della cartografia =
nei formati comunemente usati da programmi di cad.......
Francesco III:-)
------=_NextPart_000_0026_01BD01D3.31AEABE0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.71.1712.3"' name=3DGENERATOR>

mi chiedo se sia disponibile, gratis =
o a=20
pagamento, della cartografia nei formati comunemente usati da programmi =
di=20
cad.......

Francesco =
III:-)

------=_NextPart_000_0026_01BD01D3.31AEABE0--


title: cartografia per PC

author: Xela

text:
Francesco Rovere <
francesc...@iol.it
> scritto nell'articolo
<669u74$
s...@mikasa.iol.it
>...
mi chiedo se sia disponibile, gratis o a pagamento, della cartografia nei
formati comunemente usati da programmi di cad.......
Francesco III:-)
----------
Io ho trovato qualcosa (gratis per studenti) all'AGES s.p.a. di Pisa
(società del gas).
In particolare le cartografia al 2000 di Pisa e provincia in formato dxf.
--
Al...@ats.it


title: cartografia per PC

author: al

text:
per trovarla devi chiedere ai comuni/province/regioni...
ne esistono molti aggiornati



title: [Milano] Corso di diagnostica strutturale

author: Guido Salsa

text:
Salve a tutti,
mi devo trasferire a Milano per circa un anno e, oltre ad uno studio,
sto cercando un ente che organizzi corsi di diagnostica per le strutture
in c.a. e murature.
Grazie in anticipo per le segnalazioni.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: manuale di autocad x Flo

author: SERGIO

text:
Una mia amica cercherebbe il manuale di autocad 2000
..potremmo aiutarla??
Sergio


title: problemi con ARTLANTIS 4.5

author: dino

text:
Salve, da poco sono passatop dalla versione 3 alla 4.5. Le migliorie sono
evidenti soprattutto per la possibilità di aggiungere oggetti quali persone
e vegetazione oltre al poter ridefinire i materiali delle singole superfici.
Vorrei però risolvere i seguenti problemi:
1) spesso non riesco ad applicare alcuni elementi della biblioteca...quando
li trascino sulla superficie, invece del simbolino + mi compare quello
simile al 'divieto', infatti quell'oggetto/materiale non riesco proprio ad
utilizzarlo. Poi stranamente da un momento all'altro si sbloccano e quindi
ci riesco...boooohh! forse c'è qualche trucchetto che non ho capito o che
sia proprio il programma che non va?! la cosa strana è che con alcuni ci
riesco e con altri no.
2) come posso creami oggetti personalizzati(tipo auto, persone, alberiecc
ecc) e nuove texture da inserire nella biblioteca?!
grazie a tutti per gli eventuali aiuti