title: help tutela verde a milano

text:
non voglio entrare nel merito della giustezza o meno delle prescrizioni ma
quello che lamentavo è la mancanza di un apposito e specifico titolo in cui
si risolvesse in maniera il più possibile esaustiva l'argomento del verde. a
titolo di esempio allego un estratto da un reg edil di un'altra cittadina
che lo ha cambiato di recente, ripeto non entro nel merito delle
prescrizioni che personalmente trovo anche eccessivamente limitanti se
interpretate alla letteera, ma del metodo di approccio al problema che
definisce completamente i parametri entro i quali si possono muovere i
progettisti e i dl, risolvendo i problemi che tu indicavi nel tuo post.
se invece una simile definizione del problema c'e' anche nel r.e. milanese,
bè mi scuso per l'ot.
1. Oggetto e finalità'
Il presente titolo ha come oggetto la salvaguardia e la formazione del
verde, finalizzate al conseguimento di evidenti miglioramenti ambientali ed
all'arricchimento del patrimonio floristico sia in senso qualitativo che
quantitativo anche inteso dal punto di vista dell'incremento della
biodiversità.
2. Campo di applicazione
2.1. Sono esclusi dalla presente normativa gli interventi sulle alberature
che possano considerarsi coltivazioni in atto nell'ambito dell'esercizio
della attività agricola (alberi da frutto in coltivazione intensiva,
coltivazioni intensive di specie da legno, boschi decidui, pioppeti, vivai).
2.2. Per quanto riguarda gli ambiti territoriali soggetti alle norme di
polizia forestale si fa rinvio alle norme medesime.
3. Alberature
Sono rigorosamente tutelate tutte le alberature aventi diametro del tronco
superiore a 0,20 m. (circ. cm. 62) appartenenti ai gruppi A, B e C., fatti
salvi i casi sotto specificati:
- Sono tutelate tutte le alberature aventi diametro del tronco superiore a
0,30 m.(circ. cm. 94 ) appartenenti al Gruppo 1 - Speci a rapida crescita.
- Sono tutelate tutte le alberature aventi diametro del tronco superiore a
0,40 m. (circ. cm. 125 ) appartenenti al Gruppo 2 - Speci a rapida crescita,
infestanti.
Le misure precitate dovranno essere rilevate a 1 m. dal colletto.
L'abbattimento delle alberature tutelate può essere consentito, mediante
nulla osta rilasciato dal Sindaco o suo delegato, esclusivamente nei
seguenti casi:
- quando l'alberatura, per ragioni inerenti al proprio stato vegetativo,
possa costituire pericolo reale o potenziale per l'incolumità delle persone
o delle cose;
- nel riassetto di aree verdi;
- quando l'alberatura renda impossibile o gravemente difficoltosa la
realizzazione di un'opera edilizia di pubblica utilità o di interesse
pubblico o la realizzazione di un piano particolareggiato;
- quando l'alberatura renda impossibile o gravemente difficoltosa la
realizzazione di opere edili private non rientranti nella casistica di cui
al precedente punto (vedi successivo paragrafo 6).
4. Abbattimenti di alberi per motivi fitosanitari
4.1.  Salvo casi particolari debitamente documentati, gli alberi abbattuti
devono essere sostituiti da altrettanti esemplari posti di norma nelle
precedenti aree di pertinenza, secondo le prescrizioni indicate nel relativo
nulla osta.
4.2. Gli esemplari reimpiantati devono intendersi sostitutivi ad ogni
effetto delle alberature abbattute e quindi risultano soggetti alle norme di
tutela; l'area di pertinenza della precedente alberatura rimane non
direttamente edificabile ai sensi delle disposizioni vigenti.
4.3 Difesa fitosanitaria: allo scopo di salvaguardare il patrimonio
floristico è fatto obbligo di prevenire la diffusione delle pricipali
malattie e dei parassiti animali e vegetali che possano diffondersi nell'
ambiente e creare danni al verde pubblico e/o privato.
Infatti è obbligatoria la lotta contro i sottoriportati patogeni :
- Processionaria del Pino (Thaumatopea pityocampa) D.M. 20/5/'26 consistente
nell'eliminazione e abbruciamento dei nidi presenti sui germogli apicali.
- Cancro colorato del Platano (Ceratocystis fimbriata f. platani) D.M.
3/9/87 n. 412 dove si rende obbligatorio l'abbattimento delle piante colpite
da tale patologia compreso, nel caso di viali o filari di piante, le due
piante adiacenti a quella colpita.
- Colpo di fuoco batterico (Erwinia amylovora) D.M. 27/3/96, patologia che
colpisce i fruttiferi come pero e melo ma che trova come ospite intermedio
le piante ornamentali della famiglia delle Rosacee; in questo caso si tratta
di limitare l'utilizzo di quelle specie che si ritengono a rischio per tale
patologia ed intervenire con eliminazione della pianta colpita e
abbruciamento dei residui.
E' inoltre indispensabile la lotta contro il cancro del cipresso (Seiridium
cardinale) in questo caso non esistono obblighi di legge nella lotta contro
questa malattia, ma per limitarne la diffusione oltre a mezzi di lotta
preventiva è necessario l'abbattimento di quelle piante irreversibilmente
colpite seguendo, come per il platano, procedimenti di abbattimento che non
disperdano nell'ambiente le spore del fungo (vedi modalità d'abbattimento
del D.M. 3/93/87 n. 412).
Per quanto riguarda il cancro colorato del platano ed il Colpo di fuoco
batterico è obbligatoria la segnalazione della presenza del patogeno all'
Osservatorio delle Malattie delle Piante (Servizio Fitosanitario) della
R.E.R. ente al quale compete la tutela fitosanitaria.
Si precisa che per il rilascio dell'autorizzazione all'abbattimento per
motivi fitosanitari di esemplari di diametro superiore ai 100 cm. è
necessario presentare una relazione tecnica rilasciata dal Servizio
Fitosanitario Regionale o da altro Istituto abilitato.
5. Riassetto di aree verdi
Il Sindaco, sentita la Commissione Consultiva Edilizia di cui all'articolo
10 L.R. 26/78, potrà autorizzare il riassetto delle alberature esistenti,
sulla base di un apposito progetto redatto da un tecnico abilitato (agronomo
o laureato in scienze forestali, o perito agrario), ai soli fini di
garantire e/o migliorare la vita vegetativa delle piante e, nel caso di
giardini storici, la corretta ricostruzione filologica degli assetti.
6. Realizzazione di opere edili private
(non rientranti tra quelle di pubblica utilità, interesse pubblico o
inerenti alla realizzazione di piani particolareggiati).
6.1. L' abbattimento di alberature può essere consentito in relazione alla
realizzazione di opere edili di natura privata esclusivamente quando non sia
possibile nessun'altra razionale soluzione progettuale anche utilizzando la
deroga alle distanze di rispetto di cui al successivo punto 10, comma 5, e
comunque solo per le specie non di pregio, individuate per genere e specie
in allegato 4bis.
- aventi diametro del tronco non superiore a cm. 30 (circ. cm.94) rilevato a
1 m. dal colletto.(Gruppo 1)
- aventi diametro del tronco non superiore a cm. 40 (circ. cm.125) rilevato
a 1 m. dal colletto (Gruppo 2)
In caso di più fusti assurgenti dalla base e singolarmente di diametro
superiore a cm.20 fa testo la somma dei diametri.
6.2. In tal caso le alberature abbattute devono essere sostituite con altre
aventi complessivamente equivalente sviluppo in chioma (equivalente biomassa
arborea).
6.3. Si assume come equivalente sviluppo in chioma (equivalente biomassa
arborea) quella ottenibile complessivamente da più esemplari posti a
sostituire l'albero di cui è ammessa la rimozione a condizione che la somma
complessiva delle superfici delle ipotetiche sezioni dei tronchi rilevate ad
1 mt, dal colletto dei nuovi alberi non sia inferiore alla singola
superficie della sezione del tronco, (pure rilevata a un metro dal
colletto), dell'albero stesso, di cui è prevista la sostituzione.
6.4. La sostituzione è ammessa solo a condizione che nel lotto - fatte salve
le norme del Codice Civile sulle distanze degli alberi ed arbusti dai
confini - sussistano i seguenti spazi atti ad ospitare le nuove alberature:
* mq. 60 per ogni esemplare arboreo a portamento naturalmente espanso;
* mq. 25 per ogni esemplare arboreo a portamento piramidale (ad es.Populus
alba pyramidalis, Populus nigra pyramidalis, Carpinus betulus pyramidalis,
Cupressus sempervirens).
6.5. Al fine di raggiungere l'equivalente biomassa arborea dell'esemplare
del quale è ammessa la sostituzione, potrà prevedersi l'utilizzo di non più
di 2 esemplari arborei a portamento piramidale.
7. Danneggiamenti
7.1. E' vietato ogni tipo di danneggiamento alle alberature tutelate;
7.2. Ogni tipo di danneggiamento che comprometta la vitalità della pianta
viene considerato a tutti gli effetti abbattimento non autorizzato;
7.3. Sono considerati danneggiamento atti a compromettere la vitalità delle
piante:
* il versamento di sostanze fitotossiche nelle aree circostanti l'apparato
radicale;
* gli scavi di qualsiasi natura e in particolare scavi per la posa in opera
di nuova impiantistica tecnologica interrata (tubazioni gas, acqua, linee
elettriche e telefoniche, fognature, ecc) che compromettono gli apparati
radicali;
* la combustione di sostanze di qualsiasi natura e all'interno delle aree di
pertinenza delle alberature.
7.4. Sono comunque considerati danneggiamenti:
* la realizzazione di impianti di illuminazione che producono calore tale da
danneggiare l'alberatura.
* l'effettuazione, nelle aree di pertinenza delle piante, di ricarichi
superficiali di terreno o di qualsivoglia materiale organico se di spessore
superiore a mt.0,20.
7.5 Difesa del Verde esistente dalle attività di cantiere e opere di tutela
e ripristino dell'area
Gli interventi effettuati in deroga alle distanze di rispetto delle
alberature dovranno essere preventivamente autorizzati.
7.5.1 Difesa delle superfici a copertura vegetale.
 Per impedire danni provocati dai lavori di cantiere le superfici a
copertura vegetale da tutelare debbono essere recintate con rete o altre
recinzioni invalicabili alte almeno mt. 1,50 e saldamente infisse al suolo.
 Gli impianti di riscaldamento di cantiere debbono essere realizzati ad una
distanza minima di mt. 5 dalla chioma degli alberi e dei cespugli.
 Fuochi all'aperto possono essere accesi solo ad una distanza minima di mt.
20 dalla chioma di alberi e cespugli e comunque sempre nel rispetto delle
norme di polizia forestale.
7.5.2.Difesa delle parti aeree delle alberature.
 Per la difesa contro i danni meccanici ai tronchi tutti gli alberi isolati,
le superfici boscate e cespugliate poste nell'ambito di un cantiere debbono
essere protette da recinzioni solide che racchiudano la superficie del suolo
compreso nella proiezione delle chiome.
 Se per insufficienza di spazio l'isolamento dell'intera superficie
precitata non è possibile gli alberi devono essere singolarmente protetti
mediante tavole di legno alte almeno mt. 2 disposte contro il tronco in modo
tale che questo sia protetto su tutti i lati. Tale protezione deve prevedere
anche interposizione di idoneo materiale - cuscinetto.
 Ciò evitando di collocare direttamente le tavole sulle sporgenze delle
radici e evitando di inserire nel tronco chiodi, manufatti in ferro e
simili.
 Rami e branche che interferiscano con la mobilità di cantiere debbono
essere rialzati o piegati a mezzo di idonee legature protette da materiale
cuscinetto.
7.5.3.Difesa degli apparati radicali.
 Nel caso di ricariche del suolo attorno agli alberi possono essere
realizzate modeste ricariche di suolo (non oltre lo spessore di 35 cm.)
salvaguardando l'ossigenazione dell'apparato radicale dell'albero.
 Le zone di aerazione dovranno realizzarsi con idoneo materiale incoerente
inerte (esempio: ghiaia, argilla espansa ecc.) fino a livello finale della
ricarica e devono interessare una superficie del suolo estesa circolarmente
almeno 3 mt. all'intorno del tronco dell'albero.
 I lavori dovranno essere eseguiti in modo da non compattare lo strato
superficiale del terreno.
7.5.4.Difesa degli apparati radicali in caso di abbassamento del suolo
 Nel caso in cui si proceda ad effettuare asportazione dello strato
superficiale del terreno il livello preesistente del suolo non può essere
alterato per una superficie di almeno 3 mt. all'intorno estesa circolarmente
almeno 3 mt. all'intorno di ogni singolo esemplare arboreo.
7.5.5.Difesa degli apparati radicali degli alberi nel caso di scavi.
 Di regola gli scavi saranno eseguiti solo a mano e ad una distanza non
inferiore a mt. 3 dal tronco.
 Le radici devono essere recise con un taglio netto, rifilate con utensili
affilati e disinfettati (esempio: soluzioni a base di ammonio quaternario)
protette ai tagli con idonei prodotti antisettico - coprenti.
7.5.6.Difesa degli apparati radicali nel caso di costruzione di fondazioni.
 Nel caso in cui vengano costruite fondazioni queste dovranno realizzarsi su
plinti posti a distanza non inferiore a mt. 1,50 l'uno dall'altro.
7.5.7.Difesa degli apparati radicali nel caso di transito.
 Qualora non si possa evitare di transitare all'interno della superficie
compresa nell'area di pertinenza delle alberature si dovrà provvedere a
ricoprire la zona di transito con uno strato di materiale incoerente ed
inerte avente spessore minimo di 20 cm. sul quale debbono risultare
stabilmente appoggiati elementi portanti.
7.5.8.Difesa degli alberi nel caso di alterazione del regime idrico.
 Nel caso i lavori producano presumibile alterazione del regime idrico
proprio di alberature tali alberature dovranno risultare convenientemente e
costantemente irrigate durante il periodo vegetativo: orientativamente
dovranno apportarsi almeno 100 lt. d'acqua con cadenza quindicinale nel
periodo giugno -settembre.
8. Potature
8.1. Le potature debbono essere eseguite a regola d'arte, cioè tendere a
mantenere ad ogni esemplare arboreo chioma per quanto possibile integra e a
portamento proprio della specie vegetale interessata.
8.2. Per potatura a regola d' arte si intendono :
per le specie decidue quelle effettuate nel periodo 1° novembre - 15 marzo;
quelle effettuate sull' esemplare arboreo interessando branche e rami di
diametro non superiori a 7 cm., con tagli all' inserimento della branca o
ramo di ordine superiore su ramo inferiore, cioè ai nodi o biforcazioni, in
modo tale da non lasciare porzioni di branca o di ramo privi di più giovane
vegetazione apicale.
8.3. Ogni intervento di potatura non eseguito a regola d'arte si configura a
tutti gli effetti come danneggiamento.
9. Reimpianti coattivi
Le alberature abbattute abusivamente o compromesse devono essere sostituite,
a cura e spesa dei responsabili, secondo le prescrizioni dettate da apposita
ordinanza del Sindaco, con altrettanti idonei esemplari posti nelle
precedenti aree di pertinenza. Nel caso di inottemperanza l'area di
pertinenza della precedente alberatura rimane inedificabile a tutti gli
effetti.
10. Aree di pertinenza
10.1. Per area di pertinenza delle alberature tutelate, sia relativamente
all'apparato aereo che radicale, si intende l 'area definita dalla
circonferenza tracciata sul terreno avente come centro il centro del tronco
dell'albero, secondo la seguente articolazione:
per piante con diametro da m 0,21 a m 0,60 7 m di raggio
per piante con diametro da m 0,61 a m 0,80  9 m di raggio
per piante con diametro superiore a m 0,81 11 m di raggio
Le aree di pertinenza delle alberature possono essere interessate da pose di
pavimentazioni superficiali permeabili per una superficie complessiva non
superiore al 50% dell'area stessa a condizione che:
* sia garantito il mantenimento di un cercine a terreno nudo o inerbito,
circostante il tronco complessivamente di superficie non inferiore a 10 mq.;
* gli interventi di posa delle pavimentazioni non comportino sottofondazioni
e scavi che alterino lo strato superficiale del terreno per una quota
superiore a cm. 15 misurata dalla quota originaria del piano di campagna.
10.2. Tali aree di pertinenza, ferma restando la possibilità di computarne
la superficie ai fini edificatori secondo i parametri urbanistici ed edilizi
prescritti dal PRG vigente e definiti dal presente regolamento edilizio,
sono da considerarsi non direttamente edificabili.
10.3. Gli edifici esistenti o le porzioni di essi ricadenti all'interno o
parzialmente all'interno delle aree di pertinenza delle alberature tutelate
potranno essere demoliti o ricostruiti senza eccedere le dimensioni
esistenti (planimetriche o  altimetriche), sia entro che fuori terra.
10.4. In casi eccezionali, e sempre che siano ritenuti validi i motivi della
richiesta, il Sindaco potrà, sentita la Commissione Consultiva Edilizia,
autorizzare l'osservanza di distanze inferiori a quelle prescritte dal
presente articolo quando venga garantita comunque la salvaguardia
dell'apparato radicale. Per valutare la richiesta di sopra può essere
richiesta una perizia di tecnico abilitato.
11. Prescrizioni per la realizzazione di progetti edilizi
11.1. Negli interventi edilizi nei quali è prevista una dotazione di verde
su terreno permeabile secondo gli standard fissati dal PRG, gli spazi
scoperti che ne sono privi dovranno essere sistemati a verde.
11.2. In particolare, nelle parti del lotto e nei lotti privi di idonee
alberature, all'atto dell'attuazione degli interventi edilizi e in forma
definitiva, dovranno essere poste a dimora nuove alberature di alto fusto,
nella misura minima di una pianta ogni 150 mq. di superficie del lotto non
coperta, oltre a specie arbustive nella misura minima di due gruppi ogni 150
mq. di superficie del lotto non coperta.
11.3. La scelta delle specie deve avvenire :
* per almeno il 60% delle essenze complessivamente messe a dimora fra quelle
appartenenti alle associazioni vegetali autoctone e/o particolarmente idonee
all'ambiente locale (Allegato 4 gruppo A);
* per non oltre il 25% delle essenze complessivamente messe a dimora fra
quelle appartenenti alle associazioni vegetali naturalizzate nel territorio
e a sicura adattabilità all'ambiente locale (Allegato 4 gruppo B);
* per non oltre il 25% delle essenze complessivamente messe a dimora fra
quelle non appartenenti alle associazioni vegetali locali e naturalizzate
(Essenze comprese in allegato 4 gruppo C);
* non meno dell'80% delle alberature complessivamente messe a dimora deve
essere costituito da latifoglie decidue.
11.4. Gli alberi di alto fusto messi a dimora devono avere, a mt. l dal
colletto, diametro non inferiore a 8 cm., provenire da specifico allevamento
vivaistico, disporre di chiome e apparato radicale integro, risultare di
buona qualità merceologica;
11.5. In tutti i progetti presentati le alberature esistenti dovranno essere
rigorosamente rilevate individuando genere e specie botanica e indicate su
apposita planimetria, con le corrispondenti aree di pertinenza; dovrà
inoltre essere fornita apposita documentazione fotografica;
11.6. I progetti edilizi, e in particolare quelli interessanti il
sottosuolo, dovranno essere studiati in maniera da rispettare le alberature
di alto fusto, nonché tutte le specie pregiate esistenti, avendo particolare
cura di non offenderne gli apparati radicali;
11.6.bis Parte integrante di ogni progetto di piano particolareggiato è un
progetto preliminare elaborato in scala  1:500 da cui emergano
dettagliatamente le aree destinate rispettivamente a:
- a copertura inerte non permeabile
- a bosco
- a copertura arborea
- a copertura arbustiva
- a prato
- a coltivo
- a zona umida e/o superfici d'acqua
L'elaborato dovrà essere corredato dalla indicazione dei generi e delle
specie botaniche utilizzate e dalle consociazioni botaniche previste.
Nella redazione dell'elaborato può considerarsi utile orientamento la
tabella di cui all'ALLEGATO 4 TER.
11.7 Parte integrante di ogni progetto edilizio oltre a quanto definito al
punto 11.6.bis, è il progetto definitivo delle sistemazioni degli spazi
aperti. Tale progetto definitivo dovrà chiaramente individuare tutti gli
impianti a verde che si intendano eseguire ivi comprese le attrezzature in
caso di verde attrezzato ed ogni altra sistemazione inerente la
progettazione dell'area.
I progetti dovranno quindi essere corredati:
- dalle indicazioni dei generi e delle specie botaniche utilizzate;
- dai progetti esecutivi delle recinzioni e di tutte le opere di
sistemazione esterna prediligendo ovunque possibile siepi vive con essenze
autoctone.
- dai sesti d'impianto e dei particolari costruttivi delle sistemazioni
vegetali.
11.8. Le nuove alberature dovranno essere disposte in modo da creare degli
spazi alberati unitari e articolati per masse arboree per quanto possibile
monospecifiche e comunque opportunamente collegati tra di loro, in rapporto
specialmente ai fabbricati e alle relative visuali anche riferite all'
integrazione e armonizzazione dell'opera nel paesaggio circostante.
11.9. Per i nuovi interventi gli spazi a parcheggio pubblico dovranno essere
dotati di alberature che a maturazione consentano una completa copertura
dell'area.
11.10. Per garantire una sufficiente qualità ambientale del verde si
consiglia la griglia di base da adottare nella realizzazione e nel riassetto
del verde pubblico e privato, vedi allegato n.4 Ter.
12. Potenzialità' edificatoria delle aree verdi
12.1.Le prescrizioni del presente titolo rientrano tra gli elementi
condizionanti il calcolo della potenzialità delle aree.
12.2.In
 particolare costituiscono vincolo tutti gli alberi tutelati
esistenti a nulla rilevando il loro abusivo abbattimento.
con allegato elenco delle specie arboree classificate nelle 3 cxategorie


title: help tutela verde a milano

author: Laura Gatti

text:
Ciao ixeno. Riprendo da dove tu hai lasciato.
>non voglio entrare nel merito della giustezza o meno delle prescrizioni
Francamente non mi sembra un aspetto secondario vista la quantità di
strafalcioni - tecnici e non - inseriti nei regolamenti edilizi ...
> quello che lamentavo è la mancanza di un apposito e specifico >titolo in
cui si risolvesse in maniera il più possibile esaustiva >l'argomento del
verde.
Capisco il tuo punto di vista ma la mia opinione è diversa: a mio parere non
esiste una somma di prescrizioni per quanto dettagliata sia che possa essere
esaustiva senza cadere in palese contraddizione appena venti metri più in
là, in una altra situazione.
> Non entro nel merito delle prescrizioni che personalmente trovo anche
eccessivamente limitanti se interpretate alla lettera,
Non è che sono limitanti: sono il disperato tentativo di tradurre in un
linguaggio che viene tradizionalmente 'digerito' da coloro i quali si
occupano di verde solo perché il verde rientra nel 'pacchetto progettuale'
proposto al committente.
Le norme regolamentari che tu citi assomigliano più a un regolamento del
verde che a degli articoli di PRG o a delle N.T.A.; probabilmente
costituiscono un allegato ad esse; se fanno fisicamente parte del R.E. mi
complimento per la scelta coraggiosa
del Comune, perché avranno dei bei problemi ad applicarle. Ma non per le
norme in sé: sempre per quel discorso di mancanza di cultura. Molti
reagiranno negativamente: per seguire quelle prescrizioni dovranno fare un
bello sforzo in più ... tanto per cominciare, dovranno andare a guardare il
sito dove andranno a realizzare il loro
capolavoro architettonico e non limitarsi a ragionare sulla planimetria.
Poi dovranno prendere in mano un metro e misurare il tronco degli eventuali
alberi esistenti; dovranno piazzare la gru di cantiere fuori dall'area di
rispetto.
Poi dovranno fare complicati calcoli per rispettare i rapporti previsti.
Alla fine, poiché quasi nessuno di loro si abbasserà mai a richiedere una
consulenza specifica (se non al giardiniere), avranno buttato via un sacco
di tempo. I più svegli si saranno fatti pagare profumatamente anche il
progetto del verde. Alla maggior parte sfuggirà quel particolare di non
secondaria importanza che nelle norme regolamentari che tu hai riportato è
giustamente indicato: il fatto che è necessario rispettare anche le norme
del CC per la messa a dimora degli alberi. Così il loro cliente dopo qualche
anno potrà anche venire citato dal vicino di casa, e li stramaledirà.
Ovviamente, non è che tutti i progettisti siano gli orchi che ti ho
descritto.
Ti cito qualche perla: è possibile abbattere
>- quando l'alberatura renda impossibile o gravemente difficoltosa la
>realizzazione di un'opera edilizia di pubblica utilità o di interesse
>pubblico o la realizzazione di un piano particolareggiato;
>- quando l'alberatura renda impossibile o gravemente difficoltosa la
>realizzazione di opere edili private
In pratica, le alberature non sono affatto tutelate. Chiedi il permesso,
dimostri che l'alberatura rende difficile la realizzazione di opere edili
pubbliche o private, in genere ottieni il permesso, mi spieghi dove sta la
tutela ?
>6.1. L' abbattimento di alberature può essere consentito in relazione >alla
realizzazione di opere edili di natura privata esclusivamente >quando non
sia
>possibile nessun'altra razionale soluzione progettuale
Questo è lo sforzo che tutti i progettisti dovrebbero fare. E perché non
anche nelle opere di natura pubblica ?
>6.2. In tal caso le alberature abbattute devono essere sostituite con
>altre aventi complessivamente equivalente sviluppo in chioma (equivalente
biomassa arborea).
>6.3. Si assume come equivalente sviluppo in chioma (equivalente biomassa
>arborea) quella ottenibile complessivamente da più esemplari posti a
>sostituire l'albero di cui è ammessa la rimozione a condizione che la somma
>complessiva delle superfici delle ipotetiche sezioni dei tronchi rilevate
ad
>1 mt, dal colletto dei nuovi alberi non sia inferiore alla singola
>superficie della sezione del tronco, (pure rilevata a un metro dal
>colletto), dell'albero stesso, di cui è prevista la sostituzione.
>[snip] Sussistano i seguenti spazi atti ad ospitare le nuove alberature:
>* mq. 60 per ogni esemplare arboreo a portamento naturalmente espanso;
>* mq. 25 per ogni esemplare arboreo a portamento piramidale
Mi gira la testa.
Ma ci sono delle piante a portamento naturalmente espanso che a maturità
sono espanse meno di o tanto quanto le succitate piante a portamento
'piramidale'(il tanto usato Carpinus betulus 'Fastigiata' - il carpino
piramidale non esiste - è largo 5 metri a maturità).
>10.3. Gli edifici esistenti o le porzioni di essi ricadenti all'interno o
>parzialmente all'interno delle aree di pertinenza delle alberature tutelate
>potranno essere demoliti o ricostruiti senza eccedere le dimensioni
>esistenti (planimetriche o  altimetriche), sia entro che fuori terra.
Potrei sbagliarmi, non sono un'esperta, ma questo articolo potrebbe essere
letto come lesivo del diritto edificatorio. E in contrasto con qualche norma
urbanistica.
>11.2. In particolare, nelle parti del lotto e nei lotti privi di idonee
>alberature, all'atto dell'attuazione degli interventi edilizi e in forma
>definitiva, dovranno essere poste a dimora nuove alberature di alto fusto,
>nella misura minima di una pianta ogni 150 mq. di superficie del lotto non
>coperta, oltre a specie arbustive nella misura minima di due gruppi ogni
150
>mq. di superficie del lotto non coperta.
Il problema delle 'misure minime' è che potrebbero venire prese alla
lettera:
Una pianta, magari un piccolo albero, e due 'gruppi di arbusti' ed ecco
soddisfatte le condizioni.
Beh, potrei continuare all'infinito, ma ho già abusato della tua pazienza.
Potrei invitarti a provare su uno dei tuoi progetti a soddisfare il calcolo
: superficie non coperta da chioma alberi in un parcheggio + area di
rispetto da mantenere per la messa a dimora + numero di parcheggi a cui
bisogna rinunciare rispetto agli standard previsti.
Impossibile da risolvere: devi cambiare qualche variabile.
Non credo di essere riuscita a spiegarmi interamente. Quello che stancamente
non mi stancherò mai di ripetere è che la tutela del paesaggio (formato
anche dal verde, ma non solo) e in generale del nostro ambiente di vita non
si risolve con i regolamenti cervellotici. Ci vuole ben altro: cultura,
conoscenza, umiltà, onestà progettuale, memoria storica e visione di lungo
periodo.
Vero è che a chi è digiuno dell'argomento se non altro queste norme
impongono una riflessione.
E di avermi dato l'opportunità di questa riflessione sinceramente
ti ringrazio.
laura


title: help tutela verde a milano

author: ixeno

text:
mi dispiace non aver potuto rispondrti prima. e ti ringrazio anch'io per la
tua riflessione.
> Capisco il tuo punto di vista ma la mia opinione è diversa: a mio parere
non
> esiste una somma di prescrizioni per quanto dettagliata sia che possa
essere
> esaustiva senza cadere in palese contraddizione appena venti metri più in
> là, in una altra situazione.
concordo, è il solito problema che bisognerebbe utilizzare un manuale di
buona pratica per stabilire come progettare e non chiedere alla norma che
detti indicazionei specifiche e/o che costituisca una sorta di bigino
dell'arte edificatoria.
> > Non entro nel merito delle prescrizioni che personalmente trovo anche
> eccessivamente limitanti se interpretate alla lettera,
>
> Non è che sono limitanti: sono il disperato tentativo di tradurre in un
> linguaggio che viene tradizionalmente 'digerito' da coloro i quali si
> occupano di verde solo perché il verde rientra nel 'pacchetto progettuale'
> proposto al committente.
e anche di limitare un poco la libertà di bocciare progetti che avrebbe un
tecnico comunale se la norma fosse impostata come la vorrei
io: -progettista, impresario, direttore lavori ricordatrevi che dovete
lavorare senza danneggiare gratuitamente le strutture arboree e prestando
tante più energie per conservarle in quelle zone dell'abitato ove
rappresentano un patrimonio insostituibile, nonche' un diritto acquisito da
terzi. legislatore ricordati di drogare ad alcuni parametri urbanistici
laddove la tutela del verde si troverà in contrasto con lo jus aedificandi
per poterli garantire entrambi.
> Questo è lo sforzo che tutti i progettisti dovrebbero fare. E perché non
> anche nelle opere di natura pubblica ?
eheh....
> >10.3. Gli edifici esistenti o le porzioni di essi ricadenti all'interno o
> >parzialmente all'interno delle aree di pertinenza delle alberature
tutelate
> >potranno essere demoliti o ricostruiti senza eccedere le dimensioni
> >esistenti (planimetriche o  altimetriche), sia entro che fuori terra.
>
> Potrei sbagliarmi, non sono un'esperta, ma questo articolo potrebbe essere
> letto come lesivo del diritto edificatorio. E in contrasto con qualche
norma
> urbanistica.
per quel che rigyuarda il diritto penso di sì, per le norme urbanistiche non
credo, a meno che detta tutela non costringa a tenere un If tropppo basso.
>Quello che stancamente
> non mi stancherò mai di ripetere è che la tutela del paesaggio (formato
> anche dal verde, ma non solo) e in generale del nostro ambiente di vita
non
> si risolve con i regolamenti cervellotici. Ci vuole ben altro: cultura,
> conoscenza, umiltà, onestà progettuale, memoria storica e visione di lungo
> periodo.
concordo aggiungo solo perchè so che prima  o poi si porrà il problema che
nella visione di lungo periodo andrebbe inserito anche un organico piano di
rinnovo delle alberature o una valida differenziazione delle stesse al
momento dell'impianto altrimenti si corre il rischio che, ad un dato
momento, nell'arco di pochi anni, una zona si veda morire tutte le piante.
nonchè studiato il problema in un'ottica diversa per le varie aree omogenee,
ciascuna delle quali ha esigenze diverse, ciò anche per evitare che il
proprietario (intimorito dai vincoli presenti e futuri) ci pensi su 12 volte
prima di piantare anche una semplice margherita.
ciao ixeno


title: tramezzare un ingresso-soggiorno per ricavare piccolo salottino studio

author: Fabry

text:
come da oggetto, ho un ingresso-soggiorno di dimensioni mt. 5.80x5.30.
ci sono una porta finestra e due finestre, entrambe con termosifone.
mi è quindi venuta una idea geniale: alzare una parete e ricavare una bella
stanzetta opzionale, o studiolo o salottino che dir si voglia.
lo spazio che può essere ricavato è di mt. 1.90x4.10.
la parte a ingresso-soggiorno, escluso il salottino, rimarrebbe quindi di
4.10x3.70 circa.  Piccola, ma credo che qualcosa si possa fare.
Mi interessa, quindi, vedere qualche soluzione, tipo parete in parte a
cartongesso e parte a scorrevole, vetro, o cose simili.
gradirei quindi suggerimenti o indirizzi web con immagini o soluzioni.
grazie.
F.


author: Rosimiro Gavazza

text:
Il 16/07/2006, Fabry ha scritto:
> Mi interessa, quindi, vedere qualche soluzione, tipo parete in parte a
> cartongesso e parte a scorrevole, vetro, o cose simili.
> gradirei quindi suggerimenti o indirizzi web con immagini o soluzioni.
> grazie.
Se vuoi una semplice separazione:
http://www.clicbloc.com/
--
Ciao
-<RG>-


title: -=**Great_Tools**=-

author: test

text:
>             \\|//
>             (@ @)
> -------oOO---(_)---OOo-----------
> 3DSVIZ
> ANSYS
> ARCHICAD
> ARCVIEW GIS
> ARCINFO
> ARRISCAD
> ARTCAM
> ASHLAR VELLUM
> CADKEY  PRO
> CADSOFT BUILD
> CIMATRON IT
> CIRCUIT MAKER
> EUCLID
> FEMAP PRO
> SOLID EDGE
> INTELLICAD
> MINICAD
> SOLID CAM
> SURFCAM
> VARICAD
> VERICUT
> VISICAD
> ACE..
> STAAD..
> ABAQUS..
> AUTOCAD..
> AUTODESK..
> AUTO-GRAPH..
> CAMCAD..
> CASMATE
> CATIA..
> COSMOS..
> DESIGN..
> EAGLE POINT..
> GENIUS..
> HELIX..
> HITACHI..
> HP..
> INTERGRAPH..
> MASTERCAM..
> MICROSTATION..
> NASTRAN..
> ORCAD..
> PRO E..
> PRO M..
> PRO D..
> SPATIAL...
> SPECTRA..
> SOFTDESK..
> SOLIDWORKS..
> SURFACER..
> VERIBEST...
> WORKING MODEL..
>
> THIS LIST NOT IS COMPLETE
>
> FOR 3D REQUEST LIST
>
>
XXre...@zoneinfo.com
>  **Remove the Two XX for reply**


title: L'Architetto on line ... per consulenze personalizzate

author: xxx

text:
Offro la mia esperienza nel campo della progettazione, dalla scala più vasta
all'oggetto, dalla progettazione di aree al design di un oggetto.
Scrivetemi all'indirizzo e-mail
ar...@blu.it
A presto.


title: Aiutatemi!!

author: MatteoM.

text:
ciao a tutti!!
studio pianificazione territoriale e fino ad ora ho sempre usato solo
programmi di grafica come illustrator e photoshop, occasionalmente autocad..
volevo cortesemente sapere qual'è il metodo migliore per evidenziare i
volumi e le altezze degli edifici di un quartiere, il problema è che ho solo
i file tiff della ctr di Milano, come si può lavorare su un file raster col
cad..?


title: Aiutatemi!!

author: Roger

text:
"MatteoM." <
ratap...@libero.it
> wrote in
news:DfFEb.196502$
vO5.7...@twister1.libero.it
:
> come si può lavorare su un file raster col
> cad..?
Innanzitutto ti invito a scrivere subject piu' significativi, la stragrande
maggioranza degli utenti non legge messaggi con subject del genere.
Allora hai due possibilita':
Vettorializzare (con apposito sotware) il raster, con risultato non
garantito.
Farlo a manina, mettere il raster "sotto" e passarlo a cad.
In ogni caso si tratta di argomenti gia' ampiamente discussi, ti consiglio
una bella ricerca su
http://groups.google.com
Ciao.
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*


title: Aiutatemi!!

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Fri, 19 Dec 2003 15:59:31 GMT, "MatteoM." <
ratap...@libero.it
>
scrisse:

scusa la curiosita' ma in PTU non usate programmi tipo GIS?
E cosa sono se non software vettoriali di disegno collegati a banche
dati?
--
Federico Reyneri architetto
*underlabo - laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, 20154 Milano
f.reyneri @
awn.it


title: ***Passaggio da dwg a raster***

author: Alessandra

text:
Salve!
Devo impaginare con Photoshop dei disegni dwg.
Come posso esportare i miei file dwg senza perdere qualità?
Ho provato col formato eps ma il disegno ottenuto è di scarsa qualità e
molto sbiadito.
Avete dei consigli da darmi?
Grazie
Alessandra
ale...@hotmail.com


title: ***Passaggio da dwg a raster***

author: DOCstone

text:
"Alessandra" <
ale...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Pfj96.72782$eB2.5...@news.infostrada.it...
> Salve!
> Devo impaginare con Photoshop dei disegni dwg.
> Come posso esportare i miei file dwg senza perdere qualità?
> Ho provato col formato eps ma il disegno ottenuto è di scarsa qualità e
> molto sbiadito.
> Avete dei consigli da darmi?
> Grazie
Stampalo da Autocad su file raster.
Prima devi configurare una stampante (virtuale), Raster file ADI,
specificando la risoluzione (640x480, 8000x8000, ecc.)
Buon lavoro
DOCstone


title: Chiese in stile provenzale

author: Paola

text:
Cerco siti e libri per una ricerca storica sull'architettura delle chiese in
stile provenzale.
Grazie
Paola


title: arte orientale

author: Silvia

text:
devo elaborare un progetto e pensavo di ispirarmi alla cultura orientale: in
particolare volevo spunti sull'architettura giapponese.
Mi puň interessare tutto ciň che riguarda inoltre le costruzioni in legno,
le costruzioni sull'acqua e soprattutto i giardini zen...
mi potete aiutare...anche con qualche indirizzo?
Grazie
Silvia


title: arte orientale

text:
Se possano interessare..., ho trovato queste URL.
saluti   mario
http://www.comune.bologna.it/iperbole/accsaeo/
http://www.rahul.net/arctour/aa04.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/orion/eng/hstj/histj.html
Silvia wrote:
> devo elaborare un progetto e pensavo di ispirarmi alla cultura orientale: in
> particolare volevo spunti sull'architettura giapponese.
> Mi può interessare tutto ciò che riguarda inoltre le costruzioni in legno,



title: UN INFORMAZIONE PER UNI FI - ARCHIT

text:
Devo scegliere 3 materie opzionali di una annualità ciascuna per il Piano Di
Studio per la Fac.di Architettura di Firenze, da abbinare al Laboratorio di
Sintesi in Progettazione Architettonica ed Urbana.
Quali esami e quali prof mi consigliate come fattibilità in tempo?
Posta a quanti di voi avessero già in passato aggirato il problema.


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
Ho letto le norme deontologiche che riguardano la dimissione da un
incarico da parte del professionista ma volevo comunque porvi il mio
caso personale e sapere cosa pensate e come dovrei comportarmi....
Sto lavorando con un cliente Americano che mi ha chiesto di fargli un
progetto per ristrutturare il suo appartamento.... e dopo di
presentargli la DIA e fargli da Direttore dei lavori... il fatto è che
questa persona all'inizio mi ha firmato la lettera d'incarico solo per
la progettazione con scritto a chiare lettere qual'era il mio onorario,
e alla consegna del lavoro ossia del progetto, non voleva pagarmi,
facendo finta di aver capito che tra le mie prestazioni era inclusa
anche la DIA e la direzione lavori....dopo avergli spiegato e avergli
fatto leggere la lettera d'incarico si è ricreduto...poi ho fatto una
nuova lettera d'incarico per redigere la DIA e fare la Direzione
lavori, scrivendo a chiare lettere sempre il mio onorario etc....ora
questa lettera lui l'ha solo visionata e non firmata dicendo di avere
fretta e che me l'avrebbe firmata appena ci saremmo rivisti, e mi ha
chiesto cmq di presentargli la DIA e di anticipare i soldi per il
pagamento della reversale al municipio....io stupidamente l'ho fatto e
mi sono ritrovata a discuterci di nuovo per i soldi perchè lui pensava
che all'interno del mio onorario fossero comprese anche le spese del
municipio...premetto che tutto è stato sempre spiegato e scritto...il
fine è che ho anticipato dei soldi che non mi vuole dare, e che mi
accusa di essere poco seria, che non ha fiducia in me, etc....
In queste condizioni non me la sento di fargli da Direttore dei lavori,
perchè sono già ben due volte che non mi vuole pagare, e che mi fa
storie facendomi passare per quella che non sono ossia una persona poco
seria...è giusto dimettermi, e in cosa potrei incorrere?


title: dimissione come direttore dei lavori

author: Jacopo

text:
    Se è impossibile ragionarci e quindi ti troveresti a lavoraare gratis,
semplicemente vai al comune o municipio dove hai presentato la dia e
protocolli una rinuncia alla direzione lavori. se invece vuoi essere più
incisiva, e non sono trascorsi i 30 gg. di silenzio assenzo della dia vai al
comune o municipio e protocolli la richiesta di archivio della pratica. Cosi
se l'americano sta facendo il furbetto e vuole solo far subentrare un altro
tecnico al tuo posto per la Dl il nuovo tecnico dovrà ripresentare la
dia.....
P.s. : Se è lecito saperlo, quanto è stato pattuito per la progettazione?
Un saluto
Jacopo
"fra73" <
fr.n...@archiworld.it
> ha scritto nel messaggio
news:1133852702.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...



title: dimissione come direttore dei lavori

text:
Jacopo wrote:
> Se è impossibile ragionarci e quindi ti troveresti a lavoraare gratis,
> semplicemente vai al comune o municipio dove hai presentato la dia e
> protocolli una rinuncia alla direzione lavori. se invece vuoi essere più
> incisiva, e non sono trascorsi i 30 gg. di silenzio assenzo della dia vai al
> comune o municipio e protocolli la richiesta di archivio della pratica. Cosi
> se l'americano sta facendo il furbetto e vuole solo far subentrare un altro
> tecnico al tuo posto per la Dl il nuovo tecnico dovrà ripresentare la
> dia.....
>
> P.s. : Se è lecito saperlo, quanto è stato pattuito per la progettazione?
>
>
> Un saluto
Per il progetto 1500 € ma è durato sei mesi.....


title: dimissione come direttore dei lavori

author: Maci

text:
Jacopo ha scritto:
> se invece vuoi essere più
> incisiva, e non sono trascorsi i 30 gg. di silenzio assenzo della dia vai al
> comune o municipio e protocolli la richiesta di archivio della pratica.
Beh, direi che è un tantino illegittima un'azione del genere. :-)
La DIA è una "Denuncia" sottoscritta dal proprietario-committente, alla
quale è allegata una relazione asseverata del tecnico. Quest'ultimo non
può certo richiedere l'archiviazione di un documento (la DIA) non
redatto da lui.
Ciao
Maci


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
*fra73* ha scritto:
> Sto lavorando con un cliente Americano che mi ha chiesto di fargli un
> progetto per ristrutturare il suo appartamento.... e dopo di
> presentargli la DIA e fargli da Direttore dei lavori...
Se ti dimetti ora perdi i soldi della dia e anche dei versamenti, oltre
a dimostrarti inadeguata, visto che ci sarà subito chi prenderà il posto
che non ti senti di sostenere.
Anche ritirare la pratica non è corretto e soprattutto non sei
legittimata a farlo.
Se porti a termine il lavoro potrai invece richiedere con fermezza le
somme a te dovute.


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
    E' chiaro che se ti dimetti ora perdi gli eventuali soldi della dia e
dl. Il punto è che se l'americano non vuole restituirti neanche i soldi del
versamento dei diritti di segreteria credo che sarebbe molto arduo
recuperare altri soldi....... A male estremi estremi rimedi.
    Se tu avessi redatto una parcella dettagliata con costi della
progettazione della dl dell'accatastamento la sicurezza ecc. forse avresti
spaventato il cliente per il costo totale, ma una volta firmato il
preventivo non poteva tirarsi indietro, o comunque tu avresti avuto una
pezza d'appoggio da portare al tuo avvocato per chiedere il saldo della
parcella, cosa che allo stato attuale non hai..... Non è un rimprovero ma
l'esperienza di chi purtroppo ci è già passato....  :-(
Ps: Essendo il tecnico che assevera credo non ci siano problemi a richiedere
l'archiviazione di una dia, se non altro perchè come tecnico potrei essermi
accorto di aver scritto delle stupidagini o aver commesso degli errori,
quindi dopo lettera raccomandata a/r al committente in cui comunico che mi
opererò per archiviare la pratica andrei al comune e richiederei
l'archiviazione.
Ciao Jacopo
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:KEblf.70894$65.20...@twister1.libero.it...



title: dimissione come direttore dei lavori

text:
DOCstone wrote:
> Se ti dimetti ora perdi i soldi della dia e anche dei versamenti, oltre
> a dimostrarti inadeguata, visto che ci sarà subito chi prenderà il posto
> che non ti senti di sostenere.
> Anche ritirare la pratica non è corretto e soprattutto non sei
> legittimata a farlo.
> Se porti a termine il lavoro potrai invece richiedere con fermezza le
> somme a te dovute.
 La DIA per correttezza non la ritiro, poi perchè dovrei perdere i
soldi?Quelli glieli continuo a chiedere  e se non me li dà mi rivolgo
a chi di dovere....
Non è che non mi senta di sostenere la direzione lavori, è che
semplicemente non mi va di perdere altri soldi e tempo....perchè visto
che il buongiorno si vede dal mattino....il mio caro cliente farà
storie anche per pagarmi la parcella della direzione lavori
appigliandosi a stupidaggini come ha fatto fin ora!


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
*fra73* ha scritto:
> DOCstone wrote:
>
> perchè dovrei perdere i
> soldi?
> non mi va di perdere altri soldi
Chiarisciti le idee


title: dimissione come direttore dei lavori

author: GPZ

text:
Scusa ma €1500 euro per la progettazione non sono un po' pochini?
GPZ


title: dimissione come direttore dei lavori

author: Zebrauno

text:
fra73 ha scritto:

Al tuo posto credo che, dopo aver fatto due conti includendo anche TUTTO il tempo che
potrei perdere in spostamenti, telefonate e le spese accessorie, sceglierei la strada che
mi garantisca di avere il danno economico minore.
Nel tuo caso, con un simile committente, penso che rinuncerei immediatamente all'incarico
per la DL e taglierei quanto prima ogni contatto.
Ho notato che molti colleghi non considerano il costo orario dei minuti, ore, giornate che
perdono per colpa di clienti capricciosi, furbi o disonesti, ivi compresa l'enorme
scocciatura di dover ricorrere poi ad un avvocato per vedersi pagare quanto fatturato.
A priori eviterei anche solo l'idea di cacciarmi in simili guai...
Buona fortuna!


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
Giusto, infatti, la decisione che ho preso è di dimettermi da DL prima
che perda altri soldi e tempo....
grazie per l'appoggio morale!


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
Ma io la lettera d'incarico dettagliata  con tutti i vari costi del mio
onorario l'avevo fatta solo che lui da furbone, mi ha detto che stava
partendo e non me la poteva firmare....e che comunque me l'avrebbe
firmata non appena tornava...
Io sono stata un pò ingenua e fessa a credergli.... visto che già
altre volte con altri clienti non ho mai avuto problemi di questo
genere....
anche perchè lui anche quando le cose sono scritte fa sente finta di
non capire o che non mi sono spiegata bene, quando invece è tutto
chiarissimo....


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
Hai ragione, sono pochini...l'esperienza insegna....io sono ancora
giovane e sto alle prime armi...sbagliando si impara


title: dimissione come direttore dei lavori

author: filippini

text:

ma da che parte stai? mi sembra estremamente chiaro e coerente quello che
dice fra73, e nei suoi panni farei la stessa cosa, recederei dalla DL e
chiederei i soldi fino all'ultimo euro che mi spettano per redazione DIA etc
etc
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta)


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
*filippini* ha scritto:
> DOCstone wrote:
>> *fra73* ha scritto:
>>> DOCstone wrote:
>>>
>>> perchè dovrei perdere i
>>> soldi?
>>
>>> non mi va di perdere altri soldi
>>
>> Chiarisciti le idee
>
> ma da che parte stai?
Per quanto sia /politically correct/ manifestare la propria solidarietà
alla povera collega confusa, trovo tutto ciò inutile, anzi deleterio,
visto che, anziché aiutare fra73 a diventare più scaltra del cliente che
non ha voglia di pagare, ciò la spinge di un atteggiamento
rinunciatario, cosa che disapprovo senza preoccuparmi dei perbenisti
come te.


title: dimissione come direttore dei lavori

text:
DOCstone wrote:
> Per quanto sia /politically correct/ manifestare la propria
> solidarietà alla povera collega confusa, trovo tutto ciò inutile,
> anzi deleterio, visto che, anziché aiutare fra73 a diventare più
> scaltra del cliente che non ha voglia di pagare, ciò la spinge di un
> atteggiamento rinunciatario, cosa che disapprovo senza preoccuparmi
> dei perbenisti come te.
pensa che a me più di una volta è venuto il sospetto che più che gli
interessi di un tecnico (ingegnere o architetto che dir si voglia) tu sia
incline ad immedesimarti negli interessi (legittimi, per lo più) di
un'impresa...
sarà il mio fiuto che è deviato dal raffreddore...



title: Software Topografico

author: xxxx

text:
Cerco "CRACK" di programmi per  Rilievi Topografici (Catasto, Piani Quotati
ecc.), tipo PFCAD, Civil Design ecc.
Qualcuno conosce qualche sito  dove poter reperire tale materiale?
Grazie.


title: visitate il mio sito vetreriacassanosrl@libero.it

text: vetreriac...@libero.it


title: NOTIZIE SULLA CASA

text:
Venite a visitare il nostro sito, lo troverete interessante.
C'è una Rubrica "notizie sulla casa", che tratta argomenti specifici
sul'edilizia, ed altro ancora.
IMPRESA OPERE SPECIALI srl
via Lechi 27 - 25121 Brescia Italy
Tel.Fax. 39/030/2701663
i...@numerica.it
http://www.numerica.it/aziende/ios


title: convertire PDF

author: geo wind

text:
Salve,
come si fa a convertire un file pdf in jpg/tif o addirittura in dwg??!
so che si puo e vorrei sapere se esiste qualche software gratuito che lo fa,
grazie


title: convertire PDF

text:
geo wind ha scritto:

con l'accoppiata gsview+ghostscript puoi convertire tranquillamente il
pdf in molti formati grafici (bmp, jpg, tif, ecc.)
C'è anche un plug-in di gsview per la conversione in formato vettoriale
(dxf) e si chiama pstoedit; non mi pare il massimo.
IMHO per  convertire un'immagine grafica in vettoriale funziona meglio
un'altra applicazione, indipendente da gsview, che si chiama ras2vec.
Con google trovi in un attimo tutta questo materiale, liberamente
disponibile.
Ciao
Maci


title: convertire PDF

text:
On 4 Mag, 09:21, Maci <macim...@pippo.pip> wrote:
> geo wind ha scritto:> Salve,
> > come si fa a convertire un file pdf in jpg/tif o addirittura in dwg??!
> > so che si puo e vorrei sapere se esiste qualche software gratuito che lo fa,
> > grazie
prova a scaricare il programma da questo sito:
http://www.dwggateway.it/
non l'ho mai provato, non so dirti come funziona, ma è gratuito, e
provare non costa niente..!


title: convertire PDF

author: alberto

text:
geo wind ha scritto:

PdfCreator (
http://download.vnunet.it/download/editor+di+testo/
pdfcreator/_32971.html)
Ciao
Alberto


title: convertire PDF

author: faso

text:
autodwg pdf2dwg
funziona scaricato dal mulo
faso


title: CerroTorre

text: C.T. .... ma quale struttura realizzata risulta piů elegante


title: COMPOSIZIONE ARCHITETTONICA

author: Piero

text:
Salve a tutti,
ieri ho mandato una file un messaggio con allegato un DWG. Ma mi č stato
cancellato avvisandomi con questo messaggio.Ho fatto la scansione con Avp
aggiornato a Maggio ma del virus  happy 99 nessuna traccia.Conoscete qualche
programma piů potente?.cosa significa "contiene un file binario"?
Vi prego rispondetemi.
io...@tiscalinet.it
pie...@tin.it
Anticipatamente grazie
Un tuo articolo e` stato cancellato perche` non conforme a una o piu`
regole della gerarchia it.*:
contiene un file binario.
Questi sono gli header:
Path:
beatles.cselt.it
!
area.cu.mi.it
!
draco.tiscalinet.it
!not-for-mail
Newsgroups: it.arti.architettura
From: "Piero" <
io...@tiscalinet.it
>
Subject: COMPOSIZIONE ARCHITETTONICA
Message-ID: <8g1b0o$81s$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>
Date: Thu, 18 May 2000 19:15:18 +0200
NNTP-Posting-Host:
sa1-688.dialup.tiscalinet.it
X-Trace:
pegasus.tiscalinet.it
 958672728 8252 62.11.19.176 (18 May 2000
17:58:48 GMT)
Per ulteriori informazioni:
http://www.news.nic.it/news-it/cancelbot.html
e suoi mirror, oppure scrivi su it.news.gcn.
Se sei sicuro di non avere allegati binari, potresti avere il virus
HAPPY99: leggi
http://www.symantec.com/avcenter/venc/data/happy99.worm.html
(For non-Italian speakers: you posted in it.* an article which is not
allowed by the rules of the hierarchy.)
--
Automaticamente tuo,
il programma XPostKiller


title: COMPOSIZIONE ARCHITETTONICA

author: PYTHOS

text:
"Piero" <
io...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8g47rn$ii$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Salve a tutti,
> ieri ho mandato una file un messaggio con allegato un DWG. Ma mi č stato
> cancellato avvisandomi con questo messaggio.Ho fatto la scansione con Avp
> aggiornato a Maggio ma del virus  happy 99 nessuna traccia.Conoscete
qualche
> programma piů potente?.cosa significa "contiene un file binario"?
> Vi prego rispondetemi.
Significa che hai spedito un messaggio con attachment (cioč contenete un
file binario) in un News Group ove questo non č consentito. Non č
consentito, perchč un file binario č ENORMEMENTE piů grosso di un messaggio
di testo.
Ogni NG ha delle regole ben precise, i messaggi che non rispettano tali
regole vengono rifiutati. Si possono postare files solo su i NG che li
accettano, e (guarda caso...) contengono la parola "binari" nel loro nome.
CIAO!!


title: Mostre di pittura a Nocera Inferiore (SA).

author: Vittorio Gargiulo

text:
Presso l'Associazione Culturale IL PONTE, C.so Garibaldi n°36 - Nocera
Inferiore (SA).
"Un fiore per ......."
Mostra di pittura: opere di C. Asquini, M. Carotenuto, C. Gargiulo, R.
Graziano, L. Marcon, V. Quarta, E. Siniscalchi.
A cura di Mimmo Pagano.
Dal 25/10/1998 al 08/11/1998.
Presso la Scuola Media Statale "G. De Lorenzo", Via Martinez y Cabrera n°1 -
Nocera Inferiore (SA).
Tel. 081.5176478
" VIII Maggio Nocerino 1998 - Arti Figurative del Novecento Campano - "
Mostra di pittura: opere di L. Iovino, S. Padula, F. Pepe, M. Carotenuto, C.
Gargiulo, A. Grassi.
A cura di Gerardo De Costanza e con il patrocino della Regione Campania.
Dal 26/10/1998 al 31/10/1998.


title: MAIL per ARCHITETTI

author: ellen

text:
Ciao a tutti, vi segnalo un servizio interessante che ho letto su
http://www.architetti.com
 riguardo mail e spazio web. Bye bye


title: MAIL per ARCHITETTI

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <7v00l4$sro$
1...@nslave1.tin.it
>, "ellen" <
el...@violanet.it
> disse:
>Ciao a tutti, vi segnalo un servizio interessante che ho letto su
>
http://www.architetti.com
 riguardo mail e spazio web. Bye bye
Sinceramente gia' dalla prima pagina non mi sembra molto esaltante ...
ciao,
Dedalus
--
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S


title: e la manutenzione......?

author: Davide

text:
Salve a tutti, voelvo fare una domanda strana che mi gironzola ogni tanto
per la testa.
Io spesso, vedo e ammiro queste grandi opere, grandi mega strutture, ferro,
vetro, fior di euro che vanno via per la loro realizzazione magari perchè
l'edificio è firmato da un grande architetto, ma alla manutenzione, alla
pulizia, al di la del progettista, l'amministrazione che procede
all'esecuzione dell'opera, pensa ai futuri costi di gestione e manutenzione?
Ai vandali nei parchi che rompono faretti, imbrattano muri, distruggono il
"percorso vita"? Quanto di tutto ciò viene pensato dal progettista e quanto
dall'amministrazione?
Si, come progettista anche a me verrebbe da dire: che mi frega, ma non è
brutto poi, fruire della propria opera e vederne il degrado?


title: e la manutenzione......?

text:
Io l'ultima volta che sono stato in fiera a milano ci sono rimasto male...
da lontano la mega copertura fa sempre la sua bella figura, poi man mano che
mi avvicinavo si iniziava a vedere lo strato di sporco che la ricopre... da
sotto c'erano chiazze di materiale non meglio identificato che facevano
effettivamente schifo, e la struttura portante in alcuni punti aveva
macchie... spero solo che quando piove un pò la situazione migliori, ma la
sensazione che mi ha dato era quella di qualcosa effettivamente abbandonata
a se
"Davide" <davidedi...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:46f83519$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...



title: e la manutenzione......?

author: Marco Aka Akrom

text:
-_- ha scritto:

la legenda narra di robottini che avrebbero dovuto lavare la copertrura
in vetro.... ma la cosa non è andata nel verso giusto... sono stati
assunti degli acrobati-lavavetri in un incrocio vicino a un circo.
--
- akrom is my nick -
www.blackout69.com
 - underground music webzine
Jesu - Conqueror


title: e la manutenzione......?

author: lu

text:
Davide ci ha detto :
> Io spesso, vedo e ammiro queste grandi opere, grandi mega strutture, ferro,
> vetro, fior di euro che vanno via per la loro realizzazione magari perchè
> l'edificio è firmato da un grande architetto, ma alla manutenzione, alla
> pulizia, al di la del progettista, l'amministrazione che procede
> all'esecuzione dell'opera, pensa ai futuri costi di gestione e manutenzione?
> Ai vandali nei parchi che rompono faretti, imbrattano muri, distruggono il
> "percorso vita"? Quanto di tutto ciò viene pensato dal progettista e quanto
> dall'amministrazione?
>
> Si, come progettista anche a me verrebbe da dire: che mi frega, ma non è
> brutto poi, fruire della propria opera e vederne il degrado?
penso tu abbia centrato un problema reale.
in determinate opere, ai grandi importi in gioco non corrisponde quasi
mai un adeguato piano di manutenziome: in questo caso il progettista
non ha responsabilita', se non quella di prevedere questo sfascio
manutentivo e regolarsi di conseguenza sui materiali.
per es. attenzione al vetro, utilizzato perche' trasparente: in realta'
se non viene ben tenuto diventa il materiale meno trasparente
possibile;
come alla crypta balbi in roma, c'e' una copertura in ferro vetro
magari interessante, ma impossibile da pulire, per cui ora come ora e'
una pena a vedersi.
le amministrazioni poi sempre hanno l'argomento pronto: 'manca
personale'.
cmq non e' un problema  solo dell'architettura, ma dell'arte in
generale: da noi si usa per esempio, stanziare non so quale importo per
restaurare e sequestare alla vista per molto tempo determinate e
prestigiose opere, per riportarle a nuovo.
questi grandi restauri non sarebbero necessari se qualcuno perlomeno si
prendesse la briga di togliere la polvere.
esempio limite, se il david di michelangelo non lo pulisci per 40 anni,
magari dandogli di scopetta leggera ogni 6 mesi, e' chiaro che poi
l'intervento per metterlo a posto diventa pesante.
insomma toccherebbe uscire dalla cultura del grande intervento una
tantum, per considerare che un edificio in realta' ha bisogno di cure
continue e indifferibili, proprio come una persona.
--
luca
www.bamia.net


title: e la manutenzione......?

text:
Il Tue, 25 Sep 2007 00:06:58 +0200, "Davide"
<davidedi...@NOSPAMalice.it> scrisse:
>Quanto di tutto ciň viene pensato dal progettista e quanto
>dall'amministrazione?
nulla viene pensato da nessuno.
č triste ma č cosě.
anzi a conferma di ciň guarda l'esito e soprattutto le motivazioni del
concorso per il palazzo della regione lombardia.
ha vinto non il progetto *a detta della commissione* piů bello ma
quello che "sembrava" piů economico a mantenersi.
sottolineo il sembrava, perchč l'economia oltre a non far parte del
bando non poteva nemmeno essere valutata.
insomma siamo pressapochisti.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: e la manutenzione......?

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:r1eif3ldo0vfdbhfm...@4ax.com...
> Il Tue, 25 Sep 2007 00:06:58 +0200, "Davide"
> <davidedi...@NOSPAMalice.it> scrisse:
>
>>Quanto di tutto ciò viene pensato dal progettista e quanto
>>dall'amministrazione?
>
E' questo il guaio oggi quando si progetta non si pensa alla durata, alla
manutenzione ecc. si pensa "all'opera d'arte" Si dimentica che l'edificio è
un  fatto economico che deve durare nel tempo.
E' facile persare ai robottini per lavare i vetri ma poi la manutenzione ai
robottini chi la fà, quanto costa?
Il vero problema è pensare all'edificio come un' tutt'unico nel suo
complesso e nel complesso ci metto anche il tempo.
ES. se non faccio i davanzali o le copertine con il gocciolatoio perchè sono
"brutti" e "non si stanno nel mio progetto" dopo quanto tempo devo rifare la
facciata?
Personalmente penso sempre alla vita del "mio edificio" e rinuncio a tutte
quelle "belle" soluzioni che non durano o che complicano la manutenzione;
per l'acciaio: mai profili chiusi ma aperti cosi posso verniciarli e non ho
ruggine all'interno, se l'impiego riempirli in cls in modo da evitare o
allontanare la corrosione; intonaco colorato in pasta, o tinte a calce,
quelle ai silicati sono sensibili allo smog, se devo fare un rappezzo che
faccio ritenteggio la facciata?


title: e la manutenzione......?

author: saxsax

text:
ciao davide
ho letto il tuo messaggio
volevo informarti che con tecniche speleoalpinistiche è possibile
effettuare qualsiasi tipo di intervento.
con questi sistemi già da tempo adottati all'estero e da poco regolarizzati anche in italia è praticamente possibile arrivare ovunque; il tutto con costi anche concorrenziali visto gli alti costi di noleggio piattaforme o altro.
in corda si evitano anche piccoli problemi quali ingombro di strade e anche i disagi che un ponteggio davanti casa crea.
ciao se sei interessato a saperne di più contattami pure.
vertic...@hotmail.it
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: e la manutenzione......?

author: DOCstone

text:
*saxsa* ha scritto:
> tecniche speleoalpinistiche
> ...
> da poco regolarizzati anche in italia
hai dei riferimenti per questi regolamenti?
> il tutto con costi anche concorrenziali
quanto costa una giornata di operaio?
--
Ciao, DOCstone


title: AUTOCAD e Arredamento

author: Blueaxe

text:
Ciao scusate se disturbo.
Qualcuno di voi sa' dove posso reperire una libreria di moduli per
l'arredamento (standard) che possa essere letta da autocad?
Sto' cercando in particolare sanitari e moduli per il bagno, ma anche
altra roba.
grazie in anticipo
Blue
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: AUTOCAD e Arredamento

author: Francesco

text:
Se riesci a reperire Autocad architectural Desktop sei a cavallo, questa
versione è fornita di un buon numero di librerie per l'arredo ed altro. Io
ne ho avuto sottomano una versione beta. Buonafortuna  Francesco
She...@libero.it
"Blueaxe" <
blu...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:917da4$4ng$1...@nnrp1.deja.com...



title: AUTOCAD e Arredamento

author: Vincent

text:
blu...@my-deja.com
 (Blueaxe) wrote in <917da4$4ng$
1...@nnrp1.deja.com
>:
>Ciao scusate se disturbo.
>Qualcuno di voi sa' dove posso reperire una libreria di moduli per
>l'arredamento (standard) che possa essere letta da autocad?
>Sto' cercando in particolare sanitari e moduli per il bagno, ma anche
>altra roba.
Da
http://www.ingegneri.com/
 , se clicchi su "Blocchi" nella colonna di
destra troverai qualcosa che penso ti possa forse essere utile.
>grazie in anticipo
de nada


title: Autodesk Autocad programs 2005 -

author: ola

text:
Autodesk Autocad programs 2005 -
AutoCAD 2002 2CD
AutoCAD.2002.Bible 1CD
Autodesk Architectural Desktop 2004 2CD
Autodesk Architectural Desktop 2005 3CD
Autodesk Architectural Desktop R3 3 Iso 2CD
Autodesk AutoCAD 2004 1CD
Autodesk AutoCAD 2004 RTM Chinese version 1CD
Autodesk AutoCAD 2005 1CD
Autodesk AutoCAD LT V2005 1CD
Autodesk AutoCAD Electrical 2004 1CD
Autodesk.AutoCAD.Electrical.v2005 1CD
Autodesk Autocad Lt 2002 Iso 2CD
Autodesk AutoCAD LT 2004 1CD
Autodesk AutoCAD Mechanical 2004 1CD
Autodesk AutoCAD Mechanical 2004 DX 1CD
Autodesk AutoCAD Mechanical 2004 GERMAN 1CD
Autodesk.AutoCAD.Mechanical.v2005 1CD
Autodesk.AutoSketch.9 1CD
Autodesk Building System R3 1CD
Autodesk Building Systems 2004 3CD
Autodesk Building Systems 2005 4CD
Autodesk Cadblocks 5 0 2CD
Autodesk.Civil.3D.2005 2CD
Autodesk Civil 3D 2004 R1 1CD
Autodesk Civil 3D v2004 1CD
Autodesk Civil Design 2004 1CD
Autodesk Civil Design 2004 R1 1CD
Autodesk Civil Design 2005 1CD
Autodesk Civil Series v3 3CD
Autodesk Composer 2005 1CD
Autodesk Envision v8 0 1CD
Autodesk Envision v8 0 GERMAN 1CD
Autodesk.Inventor.v9.Design.Accelerator.Preview 1CD
Autodesk Inventor M5 5000 5052A 1CD
Autodesk.Inventor.Professional.v9.0 3CD
Autodesk.Inventor.Series.v9.0 2CD
Autodesk Inventor Professional v8 0 3CD
Autodesk Inventor Series 7 SimpChinese RTM Edition 2CD
Autodesk Inventor v7 0 GERMAN 1CD
Autodesk Inventor Pro v7 0 3CD
Autodesk Inventor Series V6 0 2CD
Autodesk Inventor Series v5 0 3CD
Autodesk Land Desktop 2004 1CD
Autodesk Land Desktop 2004 R1 1CD
Autodesk Land Desktop 2005 2CD
Autodesk Map 2004 1CD
Autodesk Map 3D 2005 2CD
Autodesk Map Guide Lite View v6 0 1CD
Autodesk Map Guide v6 0 1CD
Autodesk MAP Series 5 3CD
Autodesk Map V6 0 Final 2CD
Autodesk MapGuide v6 313 2CD
Autodesk MapGuide v6 5 2CD
Autodesk Mechanical Desktop 2004 1CD
Autodesk Mechanical Desktop 2004 GERMAN 1CD
Autodesk Onsite Desktop v7 0 1CD
Autodesk OnSite Enterprise 2 5 1CD
Autodesk Pre-Plan v1 0 1CD
Autodesk.Productstream.v2 1CD
Autodesk QuickCAD 8 0 1CD
Autodesk Raster Design 2004 1CD
Autodesk Raster Design 2005 1CD
Autodesk Raster Design 3 1CD
Autodesk Revit Series v6 1 1CD
Autodesk Revit v7.0 1CD
Autodesk Survey 2004 1CD
Autodesk Survey 2005 1CD
Autodesk.Vault.v3.0 1CD
Autodesk VIZ 2005 2CD
Autodesk Volo View v3 0 1CD
please send e-mail
ol...@mail.gr
,
ol...@mailbox.gr
,


title: Sito da non perdere

author: Turyllo

text:
Ragazzi questo sito non ve lo potete perdere!Me l'hanno consigliato ed ora
io lo consiglio a voi, cliccate e mi ringrazierete!
E' il sito che tutti aspettavano!Provare per credere!
Datemi il vostro parere in merito!!
Un saluto a tutti!
http://63.249.233.131/cgi-bin/affiliate/ad.cgi?id=mowtr


title: aiuto per archicad

text:
ringrazio anticipatamente chi mi puo' aiutare
e' possibile stampare le viste dei prospetti di un mobile  quotato
realizzato in archicad .


title: aiuto per archicad

text:
Il Wed, 21 Sep 2005 12:03:40 GMT, <
elio.c...@alice.it
> scrisse:
>ringrazio anticipatamente chi mi puo' aiutare
>e' possibile stampare le viste dei prospetti di un mobile  quotato
>realizzato in archicad .
>
si
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: aiuto per archicad

author: ghost dog

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:mgo2j1duj5pfofpvd...@4ax.com...
> Il Wed, 21 Sep 2005 12:03:40 GMT, <
elio.c...@alice.it
> scrisse:
>
>>ringrazio anticipatamente chi mi puo' aiutare
>>e' possibile stampare le viste dei prospetti di un mobile  quotato
>>realizzato in archicad .
>>
> si
>
>
> --
> federico reyneri architetto
E' vero
GD


title: aiuto per archicad

author: Gunther II

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:mgo2j1duj5pfofpvd...@4ax.com...
> Il Wed, 21 Sep 2005 12:03:40 GMT, <
elio.c...@alice.it
> scrisse:
>
>>ringrazio anticipatamente chi mi puo' aiutare
>>e' possibile stampare le viste dei prospetti di un mobile  quotato
>>realizzato in archicad .
>>
> si
>
>
Sei uno di poche parole.


title: aiuto per archicad

text:
Il Thu, 22 Sep 2005 13:02:55 GMT, "Gunther II"
<
TOGLIre...@tiscalinet.it
> scrisse:
>>>ringrazio anticipatamente chi mi puo' aiutare
>>>e' possibile stampare le viste dei prospetti di un mobile  quotato
>>>realizzato in archicad .
>>>
>> si
>>
>>
>
>
>Sei uno di poche parole.
>
già è tanto che ho risposto, non c'era nemmeno il punto di domanda!



title: aiuto per archicad

author: donger

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> wrote:
> già è tanto che ho risposto, non c'era nemmeno il punto di domanda!
LOL!
--
bye
donger


title: aiuto per archicad

author: Alessandro Ferrara

text:
Certo che puoi stampare i prospetti;
anche se č da un pņ di tempo che non lavoro in ArchiCAD,dalla finestra di
visualizzazione 3D puoi eseguire una vista prospettica o assonometrica,dopo
avere piazzato adeguatamente la telecamera,e quindi stampare.
Se ci sono problemi fammi sapere.
Ciao.
                                 Alessandro
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:mgo2j1duj5pfofpvd...@4ax.com...



title: x rallentare il traffico??

author: caino

text:
Che sistemi ci sono per rallentare la velocita dei veicoli lungo una strada
a doppio senso di marcia?!
E' larga 10/12 mt con marciapiede su entrambi i lati.
Escludo a priori l'uso di semafori.
grazie per le eventuali informazioni.
D.


title: x rallentare il traffico??

author: rob

text:
caino wrote:
> Che sistemi ci sono per rallentare la velocita dei veicoli lungo una strada
> a doppio senso di marcia?!
> E' larga 10/12 mt con marciapiede su entrambi i lati.
> Escludo a priori l'uso di semafori.
Dossi artificiali in pietra, meglio di quelli in gomma.
Mettici il cartello di avviso per gli automobilisti.
ciao
--
røb
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you can kill the dreamer, but
you will never kill the dream
-----------------------------


title: x rallentare il traffico??

author: Katiu

text:
di sicura la cosa migliore sarebbe posizionare dei dossi, o in sassi o di
quelli in plastica ..
"caino" <
sky...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2xIP7.1925$sT3....@twister1.libero.it...



title: x rallentare il traffico??

author: Zelig

text:
"Katiu" <
ka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:S3OP7.251676$sq5.12...@news.infostrada.it...
> di sicura la cosa migliore sarebbe posizionare dei dossi, o in sassi o di
> quelli in plastica ..
>
Beh è una cosa comune in alcune strade, ma ho sentito dire che non può più
essere fatta, ... sarebbe ad esempio un ostacolo per mezzi di soccorso e
primo intervento ( ad esempio ambulanze, pompieri, ecc.).
Voi ne sapete qualcosa di più?
Ciao


title: x rallentare il traffico??

author: Zebrauno

text:
--
"Having something to say is the biggest motivator for learning to talk."
"caino" <
sky...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2xIP7.1925$sT3....@twister1.libero.it...

Predisponi una piccola area verde (da qualsiasi lato della carreggiata).
Pianti un melo, e quando vuoi davvero bloccare il traffico ci nascondi
dietro 2 manichini maschio e femmina seminudi visibili solo dalla strada.
Successo garantito : )
ciao
Cristian Luca Atzori
--
"Having something to say is the biggest motivator for learning to talk."


title: x rallentare il traffico??

author: lelep

text:
prova su
www.webstrade.it
"caino" <
sky...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2xIP7.1925$sT3....@twister1.libero.it...



title: x rallentare il traffico??

text:
Zebrauno wrote:
> Pianti un melo, e quando vuoi davvero bloccare il traffico ci nascondi
> dietro 2 manichini maschio e femmina seminudi
se fossero due manichini gay avresti qualcosa da dire?
o temi la minor efficacia del rallentatore? sbaglieresti, e di molto...
--
røb
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you can kill the dreamer, but
you will never kill the dream
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title: x rallentare il traffico??

text:
grazie per le utili informazioni(anche a quelle piu variopinte).
....pavč?? cos'č??
ciao
sverre crag <
sve...@crag.vene.ws
> wrote in message
9urb0o.3...@crag.org.invalid...
> Il Thu, 06 Dec 2001 11:21:34 GMT, caino ha scritto in
> <2xIP7.1925$
sT3....@twister1.libero.it
>:
>
> pave`, con fughe grandi, non rallenta come i dossi artificiali [1] ma
> se non vuoi sfasciare gli ammortizzatori rallenti eccome!..
>
> [1] sembra anche a me che non si possano piu` usare, anche se in
> effetti se ne vedono ancora molti in giro
>
> bye sverre


title: x rallentare il traffico??

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <9urb0o.3...@crag.org.invalid>, sverre crag
<
sve...@crag.vene.ws
> è stato scritto:
> Il Thu, 06 Dec 2001 11:21:34 GMT, caino ha scritto in
> <2xIP7.1925$
sT3....@twister1.libero.it
>:
>
> pave`, con fughe grandi, non rallenta come i dossi artificiali [1] ma
> se non vuoi sfasciare gli ammortizzatori rallenti eccome!..
>
> [1] sembra anche a me che non si possano piu` usare, anche se in
> effetti se ne vedono ancora molti in giro
>
> bye sverre
Il fatto che non si possano piu' fare i dossi moderatori di traffico e' una
leggenda metropolitana messa in giro dai Sindaci che non li vogliono fare
perche' sono "auto-talebani" o, piu' spesso perche' essendo di natura
felloni, hanno paura del biasimo. La obiezione delle ambulanze, dei poveri
motociclisti e ciclisti, dei trasportatori di uova e simili sono gli
argomenti ideologici del partito dell'auto che in Italia conta una
maggioranza piu' schiacciante che in altri paesi del "mondo civile" e che ha
come conseguenza il piu' alto tasso di incidenti stradali d'Europa, quasi
tutti per eccesso di velocita'.
Il codice della strada vigente (finche' il collega Lunardi non lo fa
abrogare) prevede diversi tipi di rallentatore:
- Ottici a strisce trasversali (Cds  art 42 - Art. 179 e Fig. 473 del
Regolamento)
- Acustici  per rugosità della pavimentazione (art. 179 del Regolamento)
- Dossi artificiali (Cds art 42 - Art. 179 e Fig. 474 del Regolamento) di
diversi tipi prefabbricati o in opera per le velocita' consentite di 30 - 40
o 50 km/h.
Sono limitati alle tratte urbane delle strade, vanno segnalati
preventivamente ed e' opportuno siano inquadrati nel PUT - Piano urbano del
traffico che i Comuni sono tenuti a redigere e ad aggiornare (Cds art. 36).
Non sono ammessi nelle strade extraurbane, se non, eccezionalmente nei
tratti con rallentamento a 50 km/h.
In Italia, in  base a diverse normative regionali o provinciali, e assai
piu' all'estero, si adottano anche altri strumenti di moderazione della
velocita': cuscini berlinesi, minirotonde e chicanes, canalizzazione e
orecchie agli incroci, semafori "intelligenti" che scattano solo in caso di
violazione dei limiti, telcamere-velox. La letteratura in merito e' molto
piu' ricca delle realizzazioni. La migliore tutela della sicurezza stradale
e' la presenza di bravi vigili, guidati da Sindaci seri, appoggiati dal
consenso popolare.
Antonio


title: x rallentare il traffico??

text:
"rob" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C10B7A0...@flashnet.it...
Zebrauno wrote:
>> Pianti un melo, e quando vuoi davvero bloccare il traffico ci nascondi
>> dietro 2 manichini maschio e femmina seminudi
>se fossero due manichini gay avresti qualcosa da dire?
>o temi la minor efficacia del rallentatore? sbaglieresti, e di molto...
>--
>rřb
La mia ipotesi non esclude mica che i manichini siano gay (o quel che ti
pare) sai?
E nemmeno che i passanti lo siano: appunto per questo ne propongo 2 (da
sistemare a caso, non per forza insieme).
ciao  :-/
Zeb


title: x rallentare il traffico??

author: røb

text:
Zebrauno wrote:
> La mia ipotesi non esclude mica che i manichini siano gay (o quel che ti
> pare) sai?
>
> E nemmeno che i passanti lo siano: appunto per questo ne propongo 2 (da
> sistemare a caso, non per forza insieme).
molto politically correct
ciao :)
--
røb
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you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
----------------------------------------------------------------


title: x rallentare il traffico??

text:
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:QzmQ7.262297$sq5.12...@news.infostrada.it...
>
[...]
>La letteratura in merito e' molto
> piu' ricca delle realizzazioni.
.....
>La migliore tutela della sicurezza stradale
> e' la presenza di bravi vigili, guidati da Sindaci seri, appoggiati dal
> consenso popolare.
> Antonio
In sintesi:  utopia.
ciao
Cristian Luca


title: x rallentare il traffico??

text:
----------
Nell'articolo <9usuah$b1ugd$
1...@ID-34729.news.dfncis.de
>, "Zebrauno"
<
REMOVETORE...@zebrauno.com
> č stato scritto:

Sono stato per quattro anni assessore con delega al traffico in un piccolo
comune attraversato da una Strada statale e un paio di provinciali. Ho un
servizio con 3 vigili e l'ho portato a Corpo con 12 (uno ogni mille abitanti
come dice la legge). Gli incidenti erano cresciuti gli anni precedenti fino
a 200 l'anno di cui 9 o 10 mortali nei tre anni precedenti alla costituzione
del Corpo PM. Dopo un anno di campagna (educazione stradale nelle scuole,
corso  di motorino per adolescenti, PUT, dossi, pattuglie, velox,
alcool-test e qualche ritiro di patente), restano costanti i 200 l'anno e i
mortali non superano i 3 o 4, da 3 anni. Il mio Comune e' in mezzo
all'Italia. Mi sembra ne sia valsa la pena e, finito il periodo di assessore
mi hanno anche eletto, all'opposizione, con piu' voti di ogni altro
consigliere. Faccio l'architetto da 40 anni e mi hanno insegnato che ogni
progetto e' una "utopia del reale", magari piccola piccola.
Utopia e' anche bello, caro Cristian, e "un mondo diverso e' possibile!" o
no?
Antonio


title: x rallentare il traffico??

text:
--
"Having something to say is the biggest motivator for learning to talk."
"Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:wpqQ7.264138$sq5.12...@news.infostrada.it...

La tua buona volonta' merita certamente di esser ripagata: penso che sarei
stato uno dei tuoi sostenitori piu' convinti. : )
 >Faccio l'architetto da 40 anni e mi hanno insegnato che ogni
> progetto e' una "utopia del reale", magari piccola piccola.
> Utopia e' anche bello, caro Cristian, e "un mondo diverso e' possibile!" o
> no?
> Antonio
Oh si che lo e'!  A prima vista pare il minestrone della "diversita'"....una
in piu' non guastera' di sicuro ; )......magari serve un po' di impegno e di
costanza oltre il comune.
Vedremo cosa mi succedera' nei prossimi decenni di fuoco....
Non mi resta che augurarti buon lavoro.



title: tesi con la MONTUORI

text:
Sto decidendo a quale laboratorio di sintesi finale iscrivermi. Sto
ponderando bene perchè lo porterò come tesi per cui non vorrei azzardare
ascelte affrettate. Ho visto che il tema PROGETTUALE proposto dalla prof.
Montuori è forse quello piu' interessante e ricco di spunti, per cui ho
quasi deciso di seguire quello. Lei però non la conosco ne come docente ne
come architetto, vorrei quidni avere qualche vostro parere in merito, se
secondo voi faccio bene a fare la tesi cone lei,
grazie!
PS: è gradita la risposta ANCHE in email
sky...@libero.it


title: possbili scenari

author: C a r b u r o

text:
Vediamo di parlare un po' di cose serie.
Non so voi ma io lavoro principalmente per enti pubblici, per cui fino ad
oggi iminimi tariffari scontati del 20% sono stati un punto fermo
inderogabile.
Chi tanti anni fa aveva introdotto il principio del tariffario lo aveva
fatto con uno scopo ben preciso: fare in modo che la scelta cadesse sul
progettista che poteva dimostrare (con il lavoro fatto in precedenza) di
essere il migliore, o uno dei migliori, perché tanto il corrispettivo della
prestazione non era barattabile. Sedevo pagare 100 a te e 100 a lui, tra te
e lui scelgo attentamente chi mi dà più garanzie di riuscita di un lavoro di
elevata qualità.
Al momento siamo tutti (chi più chi meno) increduli e stiamo aspettando che
si concretizzi qualche chiarimento.
Incredule e confuse lo sono pure le P.A., i cui tecnici aspettano ciascuno
un primo passo dell'altro.
Il prossimo passo, ovviamente, è la soppressione dell'ordine professionale.
Con tutto quello che consegue. Prima se io venivo a convincere il tuo
cliente che tu sei un emerito coglione (sempre con il dovuto savoir faire di
cui all'altro post, s'intende) e ti rubavo l'incarico almeno tu avevi lo
spauracchio della commissione deontologica.
Adesso vincerà il più bastardo.
Cominciamo ad affilare il coltello.
Oppure no.
Oppure sorgeranno spontaneamente dei sostituti degli ordini, molto
politicizzati e organizzati come delle sorte di sindacati, di lobbies di
pressione politica.
Tutto si potrebbe radicalizzare: l'architetto di sinistra iscritto alla sua
associazione di categoria e quello di destra all'altra. Nuovi tariffari
guida non ufficiali ma che siano l'unico appoggio per effettuare scelte da
parte della P.A.
Sono ottimista per natura. Non credo che andremo verso la rovina perché
siamo tanti (tra arch e ing) e non mi pare che siamo una categoria che non
conti un cazzo a livello di pressione politica, tanto più che le scelte
politiche che ci interessano si spostano sempre più dallo stato alle
regioni.
Come la vedete?


title: possbili scenari

author: aLUCArd (from work)

text:
"C a r b u r o" <
i...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:4hhv96F...@individual.net...
> Chi tanti anni fa aveva introdotto il principio del tariffario lo aveva
> fatto con uno scopo ben preciso: fare in modo che la scelta cadesse sul
> progettista che poteva dimostrare (con il lavoro fatto in precedenza) di
> essere il migliore, o uno dei migliori, perché tanto il corrispettivo
della
> prestazione non era barattabile. Sedevo pagare 100 a te e 100 a lui, tra
te
> e lui scelgo attentamente chi mi dà più garanzie di riuscita di un lavoro
di
> elevata qualità.
Questo è SACROSANTO. Eppure molti, anche qui sul NG, non sono d'accordo con
questo principio assolutamente logico. Ovvio, come detto più volte: è un
principio che, per funzionare, non deve ammettere possibilità di deroga.
> Il prossimo passo, ovviamente, è la soppressione dell'ordine
professionale.
> Con tutto quello che consegue. Prima se io venivo a convincere il tuo
> cliente che tu sei un emerito coglione (sempre con il dovuto savoir faire
di
> cui all'altro post, s'intende) e ti rubavo l'incarico almeno tu avevi lo
> spauracchio della commissione deontologica.
> Adesso vincerà il più bastardo.
> Cominciamo ad affilare il coltello.
Mah...non è questo il punto che mi preoccupa di più rispetto ad una
possibile abolizione degli Albi. Mi preme molto di più la dequalificazione
della nostra professione, il far west che si verificherà immancabilmente, la
assoluta impossibilità di effettuare controlli sulle credenziali dei
professionisti ecc. ecc.
> Oppure sorgeranno spontaneamente dei sostituti degli ordini, molto
> politicizzati e organizzati come delle sorte di sindacati, di lobbies di
> pressione politica.
> Tutto si potrebbe radicalizzare: l'architetto di sinistra iscritto alla
sua
> associazione di categoria e quello di destra all'altra. Nuovi tariffari
> guida non ufficiali ma che siano l'unico appoggio per effettuare scelte da
> parte della P.A.
>
> Sono ottimista per natura. Non credo che andremo verso la rovina perché
> siamo tanti (tra arch e ing) e non mi pare che siamo una categoria che non
> conti un cazzo a livello di pressione politica, tanto più che le scelte
> politiche che ci interessano si spostano sempre più dallo stato alle
> regioni.
>
> Come la vedete?
Come ho detto più volte: male, molto male. Non so delineare uno scenario:
quello che mi consola è che, fortunatamente, in Italia non siamo molto
elastici, dinamici e predisposti al cambiamento. Probabilmente non passerà
questa assurda riforma, e tutto resterà come è sempre stato. E non che
questo sia un bene assoluto: una riforma delle professioni è auspicabile, ma
non si può pensare di riformare partendo proprio dalla demolizione delle
fondamenta.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"


title: possbili scenari

author: DOCstone

text:
*C a r b u r o* ha scritto:
> Incredule e confuse lo sono pure le P.A., i cui tecnici aspettano
> ciascuno un primo passo dell'altro.
Le P.A. stanno facendo i salti di gioia, perché non hanno più l'onere
di dover istituire un UTC attrezzato di personale, strumenti e
software, perché diventa economicamente conveniente esternalizzare le
progettazioni. Non dimenticare i tanti "convenzonati" che progettavano
e progettano per le P.A.  con fattura mensile da salariato. Con il
nuovo decreto questo sistema diventa egittimo.
> Il prossimo passo, ovviamente, è la soppressione dell'ordine
> professionale.
Eggettivamente non rimarrebbe alcuna funzione. Per questo motivo Prodi
continua a dire che il DL Bersani non è una riforma delle professioni e
per questo motivo invece il Ministro della giustizia è incazzato. Non
avrei mai creduto che un giorno avrei dovuto contare su Mastella.
> Adesso vincerà il più bastardo.
Vincerà il più economico. Come i cinesi.
> di lobbies di pressione politica.
Il problema è che per fare pressione politica occorre la minaccia
sociale, che noi no abbiamo.
> Sono ottimista per natura. Non credo che andremo verso la rovina
> perché siamo tanti (tra arch e ing)
Il problema sono anche i geom, che fanno quello che facciamo noi, ma ad
un livello più basso sia qualitativamente che economicamente. Una
liberalizzazione dovrebbe tener conto di questo.
> le scelte politiche che ci interessano si spostano
> sempre più dallo stato alle regioni.
Le regioni sono meno capaci dello stato di fare leggi valide.
--
Ciao, DOCstone


title: possbili scenari

author: Jacopo

text:
    Io credo che la liberalizzazione delle tariffe per gli architetti Nel
Privato non abbia solo effetti negativi. Spesso i potenziali clienti si
rivolgono a tecnici non laureati perchè temono una parcella troppo elevata
dagli architetti. Fino ad ora è stato così, perchè un architetto non poteva
neanche immaginare di realizzare una Dia per 400 euro. Ora si, quindi il
cliente che vuole spendere poco avrà poco, il cliente che chiede tanto
(leggi esecutivi studi particolri ecc.) avrà tanto!
Un saluto Jacopo
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.5d4f7d679...@DOC.stone...



title: possbili scenari

text:
"Jacopo" <
jar...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:PZ5tg.37309$_J1.4...@twister2.libero.it...
>     Io credo che la liberalizzazione delle tariffe per gli architetti Nel
> Privato non abbia solo effetti negativi. Spesso i potenziali clienti si
> rivolgono a tecnici non laureati perchè temono una parcella troppo elevata
> dagli architetti. Fino ad ora è stato così, perchè un architetto non
poteva
> neanche immaginare di realizzare una Dia per 400 euro. Ora si, quindi il
> cliente che vuole spendere poco avrà poco, il cliente che chiede tanto
> (leggi esecutivi studi particolri ecc.) avrà tanto!
Alla faccia della tutela della qualità della prestazione professionale...



title: possbili scenari

text:
Il Tue, 11 Jul 2006 17:43:29 +0200, "C a r b u r o" <
i...@me.com
>
scrisse:
>
>Sono ottimista per natura. Non credo che andremo verso la rovina perché
>siamo tanti (tra arch e ing) e non mi pare che siamo una categoria che non
>conti un cazzo a livello di pressione politica, tanto più che le scelte
>politiche che ci interessano si spostano sempre più dallo stato alle
>regioni.
>
>Come la vedete?
>
Vedo che come categoria non contiamo assolutamente nulla.
C'è molto individualismo nella nostra professione e un atteggiamento
non costruttivo.
Guarda agli avvocati per fare un raffronto.
Essi si scannano tra loro ma fanno fronte comune nei confronti dei non
iscritti. Hanno imposto due anni di praticantato obbligatorio prima
dell'esame e un esame difficile che passano in pochi. Questo in
pratica regala agli avvocati giovani schiavi a costo zero o quasi
nullo.
Spesso e volentieri scioperano quasi compatti e bloccano i tribunali
(come se non avessero già problemi di lentezza i nostri tribunali).
Hai mai visto uno sciopero di arch o ing?
Alla fine se sciopera un avvocato non partecipando ad una udienza, il
processo viene rinviato.
Se sciopera un arch o un ing ci rimette decisamente il cliente.
E' vero che esistono molte forme di protesta dallo sciopero bianco a
quello della fame ma non vedo i miei colleghi molto propensi a
risoluzioni estreme.
D'altra parte io anche in tempi non sospetti ho sempre sostenuto
l'inutilità dell'ordine per come è adesso.
Sono anche contrario alla legge che disciplina la nostra professione
risalente all'epoca fascista e largamente lesiva della possibilità di
crescere ed espandersi.
Il grande vanto del nostro paese della piccola e media industria si
sta rivelando un boomerang nella competizione globale (ecco: mi fate
pure usare i paroloni!). Allo stesso modo anche il piccolo studio sta
perdendo colpi rispetto alle realtà estere.
Ben vengano le società di professionisti (ah, arrivasse il
regolamento!)!
Ben venga la contrattazione per favorire i nuovi arrivati!
Aboliamo l'assurdo esame di stato!
Creiamo però anche una università che formi architetti e non solo
letterati.
Una laurea che serva non solo a concepire un progetto ma anche a
realizzarlo.
Ho già detto la mia sui minimi. Spero che i professionisti italiani
siamo abbastanza intelligenti e lungimiranti da organizzarsi per il
futuro.
spero.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: possbili scenari

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:d1u9b2dj40qj3nfba...@4ax.com...
> D'altra parte io anche in tempi non sospetti ho sempre sostenuto
> l'inutilità dell'ordine per come è adesso.
Abbastanza vero, ma abolirlo creerebbe un danno ancora maggiore.
> Sono anche contrario alla legge che disciplina la nostra professione
> risalente all'epoca fascista e largamente lesiva della possibilità di
> crescere ed espandersi.
Non sono d'accordo. Quali sono le tue motivazioni a supporto di questa
convinzione?
Allo stesso modo anche il piccolo studio sta
> perdendo colpi rispetto alle realtà estere.
Bah, anche questo è relativo...forse parli dei grandissimi studi di
architettura e di grandissime opere (per quanto anche in Italia abbiamo
architetti di fama internazionale), in generale non mi sembra.
> Ben vengano le società di professionisti (ah, arrivasse il
> regolamento!)!
> Ben venga la contrattazione per favorire i nuovi arrivati!
> Aboliamo l'assurdo esame di stato!
Più che altro, aboliamo le assurde divisioni all'interno degli albi.
> Ho già detto la mia sui minimi.
Anch'io.



title: possbili scenari

text:
Siamo troppi Arch. e ogni anno nuove "Università" (di tutti i tipi) ne
sfornano sempre di più.
La qualità si va a livellare sempre più verso il basso.  Girano fronde di
professionisti ignoranti ispirati alle torte architettoniche strapagate
relizzate dai Nostri fortunati Colleghi BIG e proposte da Non Solo Moda e
dintorni.     Inutile dunque mantenere viva la tariffa professionale come
originariamente concepita PURTROPPO.
Io evidentemente ho precorso i tempi .... ho sempre lavorato contrattando
anticipatamente prezzi e tariffe con i mie clienti.  ACCONTENTIAMOCI O
CAMBIAMO MESTAMENTE LAVORO.
"C a r b u r o" <
i...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:4hhv96F...@individual.net...



title: possbili scenari

text:
"k32" <
mig...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Yr8tg.37682$zy5.7...@twister1.libero.it...
> Siamo troppi Arch. e ogni anno nuove "Università" (di tutti i tipi) ne
> sfornano sempre di più.
> La qualità si va a livellare sempre più verso il basso.  Girano fronde di
> professionisti ignoranti ispirati alle torte architettoniche strapagate
> relizzate dai Nostri fortunati Colleghi BIG e proposte da Non Solo Moda e
> dintorni.
Fin qui sono ASSOLUTAMENTE d'accordo, soprattutto sull'esubero dei
professionisti.
Inutile dunque mantenere viva la tariffa professionale come
> originariamente concepita PURTROPPO.
> Io evidentemente ho precorso i tempi .... ho sempre lavorato contrattando
> anticipatamente prezzi e tariffe con i mie clienti.  ACCONTENTIAMOCI O
> CAMBIAMO MESTAMENTE LAVORO.
E qua non lo sono più, affatto. Lo vogliamo capire o no che la certezza di
una retribuzione adeguata è l'unica garanzia della qualità del prodotto? E
inoltre, come ricordava anche qualcun'altro: se due professionisti costano
esattamente lo stesso, perchè diavolo devo far lavorare quello meno bravo?
Le tariffe professionali devono restare, ed anzi occorre mettere in piedi un
sistema di controllo affinchè non ci sia possibilità di lavorare se non a
tariffa, proprio a garanzia della qualità e della meritocrazia.
Ma vi rendete conto di quale far west si scatenerebbe nel mondo delle
professioni se non esistessero più nè albi nè tariffe? Io resto allibito.
E per favore: l'argomentazione della concorrenza e delle competitività non
sta proprio in piedi.



title: possbili scenari

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 13:55:39 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
<
fontana_l...@libero.it
> scrisse:
>
>> Sono anche contrario alla legge che disciplina la nostra professione
>> risalente all'epoca fascista e largamente lesiva della possibilità di
>> crescere ed espandersi.
>
>Non sono d'accordo. Quali sono le tue motivazioni a supporto di questa
>convinzione?
che la nostra legge sia di epoca fascista non credo ci siano dubbi.
per impedire a professionisti ebrei di operare celandosi dietro
società di professionisti, all'epoca hanno introdotto il divieto di
creazione di società di professionisti; l'obbligo di presentarsi
sempre col nome e cognome delle persone fisiche facenti parte
l'eventuale associazione professionale.
Come tutte le cose italiane, i controlli in questo senso un po'
latitano ma sappi che tutti i gruppi o gruppuscoli italiani con un
nome simpatico non sono in realtà in regola o hanno un nome regolare
per le fatturazioni o si appoggiano a società di servizi che
incaricano i singoli professionisti o, quelli ancora più grossi, a
società di ingegneria (s.r.l. in genere o s.p.a. come gregotti).
Le società di ingegneria inoltre hanno secondo me grossi problemi tra
i quali: la responsabilità è sempre del direttore tecnico, il
direttore tecnico deve avere almeno 10 anni di iscrizione all'albo.
Per tutti questi motivi e poter lavorare insieme noi abbiamo
costituito una associazione professionale anche se ci sarebbe piaciuto
e sarebbe stato più conveniente operare con una società di capitali.
Inoltre in teoria da qualche anno ci sarebbe anche la possibilità di
costituire società ma nessuno sa come dal momento che manca un
regolamento attuativo che nessuno dei nostri parlamentari si è degnato
di scrivere.
E il resto d'europa che fa? Aspetta?
Ma va va!
Smettiamola di guardare al nostro orticello, apriamo gli occhi!
Siamo stati MULTATI dalla UE per le restrizioni degli ordini.
Ci fosse stato uno, solo UNO, che abbia fatto notare questa cosa.
Stiamo qui a guardare alle piccole miserie dei minimi tariffari, al
come far pagare meno, al rubarsi i clienti.
Ma va, va!
E soprattutto usciamo allo scoperto delle nostre piccole miserie
quotidiane.
Rosimiro Gavazza è stato insultato pesantemente perchè esprimeva
pacificatamente una opinione personale.
Rosimiro ha dichiarato il lavoro che fa, la sua qualifica, quasi il
suo curriculum per intero. Mi sembra una posizione corretta.
Ma tu chi sei? che fai? Lavori in proprio, sei dipendente, sei
associato, hai partecipazioni in società, hai i genitori
professionisti che ti passano la clientela, ...
non si può prescindere perchè tutti noi cerchiamo di fare il nostro
bene, non quello della categoria. E tutti noi cerchiamo di prevedere
un futuro e di considerare cosa ci convenga di più.
Io ho visto. Non so in verità se mi converrà tutto ciò, magari verrò
fagocitato da un mega studio cinese e verrò pagato due ciotole di riso
per lavorare 20 ore al giorno, non lo so.
So solo che da studente ero contro il sistema di selezione operato
dall'ordine, sistema arbitrario sbagliato e iper protezionistico.
Da professionista mi sono trovato imbrigliato in norme che non
appartengono a questa epoca nè salvaguardano la qualità architettonica
(che prima o poi qualcuno mi spiegherà esattamente se c'entra con
l'estetica oppure no) nè salvaguardano il committente.
E soprattutto che hanno trasformato il nostro bellissimo paese in uno
schifo! Eddiciamocelo!
Compito per casa per tutti: visitare barcellona con l'occhio del
cittadino, con l'occhio dell'architetto e con l'occhio
dell'amministratore pubblico.
Poi voglio leggere lo svolgimento.
PS
Oggi sono polemico.



title: possbili scenari

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:1g8ab2l71it4kei4h...@4ax.com...
> Il Wed, 12 Jul 2006 13:55:39 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
> <
fontana_l...@libero.it
> scrisse:
>
> Oggi sono polemico.
Eh, si vede.
Comunque, per la cronaca: io sono un ingegnere, libero professionista, ho 30
anni e sono iscritto all'Ordine dal 2002, ho una mia partita IVA
individuale, ma sono anche amministratore unico di una società di servizi
costituita in forma di SAS che si occupa di sicurezza ed igiene del lavoro e
di problematiche ambientali (in primis acustica ambientale, essendo tecnico
competente in acustica ambientale), nonchè socio di una società di
ingegneria (Srl, con tanto di Direttore Tecnico) che si occupa
principalmente di progettazione impiantistica e sicurezza nei cantieri,
costituita con altri 3 ingegneri.
Ho iniziato a fare la libera professione subito dopo la laurea. Per la
cronaca, non sono affatto un mantenuto, e nessuno dei miei parenti ha uno
studio professionale, mi sono dovuto costruire una professione ed una
professionalità da zero.
Oggi mi ritengo complessivamente molto soddisfatto della mia condizione
lavorativa, anche se devo farmi il sangue amaro ogni giorno, vedendo che
gente che non ha 1/100 delle mie capacità prende incarichi a destra e a
manca, offrendo prezzi superstracciati e producendo solo un mare di
scartoffie, mentre io, che non so lavorare se non in maniera professionale,
approfondita e con cura, sgobbo come un pazzo su ogni singolo lavoro (mentre
i miei "colleghi" nello stesso tempo ne fanno almeno quattro) e mi vedo
soffiare gli incarichi, sia nel pubblico che nel privato, perchè chiedo di
essere pagato il giusto, in proporzione alla professionalità, all'impegno
profuso, al tempo dedicato, alla qualità del risultato.
Tutto questo solo per rispondere al tuo messaggio, per dimostrarti che so
bene di cosa parlo, forse meglio di tanti altri, nè ho certamente problemi a
parlare della mia posizione.



title: possbili scenari

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 16:16:58 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
<
fontana_l...@libero.it
> scrisse:
>E per favore: l'argomentazione della concorrenza e delle competitività non
>sta proprio in piedi.
Hai mai comprato un paio di occhiali da sole dal venditore ambulante?
In genere costano pochi euro. E si rompono dopo poco.
Se li prendi in un negozio, hanno una qualità diversa, lenti migliori
e durano (se trattati bene) a lungo. Hanno però un costo diverso.
Hai provato a comprare una "cineseria" tipo una radiolina, un
apparecchietto elettronico da pochi euro?
Funzionano, il loro lavoro lo fanno ma spesso hanno meno funzioni, si
rompono dopo poco e sono di qualità scadente.
Personalmente ho provato spesso entrambi e a seconda della mia
disponibilità economica o dell'uso che devo farne scelgo l'uno o
l'altro.
Ci sarà sempre mercato per il prodotto di qualità così come anche per
quello a buon mercato.
Personalmente (e non voglio veramente fare nessuna polemica) non mi
pongo in competizione con un geometra "di paese".
Attualmente una buona parte del mio lavoro potrebbe essere svolta da
un geometra o da un architetto che già (nonostante i "minimi") ha
delle parcelle più basse. Ma ciò non accade.
Non accade perchè credo che noi forniamo un servizio migliore (il
discorso sull'estetica lasciamolo da parte per un momento).
E non credo che la cosa cambi con questa modifica.



title: possbili scenari

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 17:20:35 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
<
fontana_l...@libero.it
> scrisse:
>Tutto questo solo per rispondere al tuo messaggio, per dimostrarti che so
>bene di cosa parlo, forse meglio di tanti altri, nè ho certamente problemi a
>parlare della mia posizione.
>
bene!
Noi abbiamo lavorato con ingegneri sia di un tipo che dell'altro.
La differenza si sente anche in parcella (nonostante i famosi minimi)
e ti assicuro che anche i clienti dopo un po' si rendono conto della
differenza.
I professionisti che non forniscono un servizio adeguato, nonostante
le parcelle da mercato, non vengono più ricontattati perchè anzichè
risolvere problemi li creano.
Quindi credo che solo il tempo pianificherà la situazione.
Beninteso che esisteranno sempre i clienti che scelgono solo in base
al prezzo più basso, il tempo farà scomparire i peggiori e
sopravviveranno solo i più forti.
Le nostre professioni sopravvivono solo per i contatti (e da adesso
anche con la pubblicità!) e per sopravvivere bisogna avere una buona
fama.
La buona fama si crea lavorando e lavorando bene.
Tra parentesi: non conosco nessuno che si occupi di indagini
acustiche. Anche se posti da Roma e io per il momento lavoro a Milano
e intorno.
