title: Esplodi retino

author: Mafalda

text:
Come si fa per esplodere un retino in  modo che venga scomposto in linee e
segmenti?
Ho provato con il comando esplodi ma non lo fa!
E' un mio errore o c'è qlke altro modo?


title: Esplodi retino

author: Sonny (www.luxarch.com)

text:
Mafalda <
no_...@yahoo.it
> wrote in message
NIzua.102831$iy5.3...@twister2.libero.it...

E' sicuramente un tuo problema (o del pc)! Il retino si può decisamente
esplodere, anche se è una cosa da fare "eccezionalmente" :-)


title: Esplodi retino

author: Emiliano - EmiCAD®

text:
Quale programmi utilizzi?
AutoCAD non dovrebbe darti problemi mentre se utilizzi IntelliCAD questo è
in grado di esplodere i retini sono dall'ultima versione e cioè la "4"
(appena uscita); le precedenti versioni invece non potevano esploderli.
Ciao
--
Emiliano - Webmaster di EmiCAD® - Tutto per AutoCAD e ProgeSOFT IntelliCAD
e-mail:
webm...@emicad.it
web:
www.emicad.it
"Sonny (
www.luxarch.com
)" <
sonny00...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b9eheb$t4o$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Alvar Aalto

author: Andrew

text:
Qualcuno conosce dei siti oppure dei libri che paelino del Neue Vahr a
Breema 1958-62 (casa - Torre) di Aalto


title: Alvar Aalto

text:
"Andrew" ha scritto
> Qualcuno conosce dei siti oppure dei libri che paelino del Neue Vahr a
> Breema 1958-62 (casa - Torre) di Aalto
Nella monografia della rizzoli (a cura di Goran Schild - Marzo 1998) ci
sono otto pagine a partire dalla 162sima.
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Per John Kane.

author: Alex

text:
Con tutto il rispetto e la stima che ho nei tuoi confronti,
posso dire, per quanto mi riguarda, che francamente non
se ne può più delle tue citazioni, apprezzabili ed interessanti
per carità, però sarebbe più interessante se tu ci offrissi
uno spunto di discussione alla quale tu stesso dovresti partecipare.
Capisco il tuo anti tutto, specialmente a questo punto
anti N.G., scelta opinabile però comunque acettabile,
però vediamo di raggiungere un compromesso
e discutiamo di qualche cosa piuttosto che lanciare
anatemi ed affermazioni fini a se stesse.
E poi non sei tu in un tuo ultimo post ad affermare
(citando V.G.) che vorresti bruciare tutti i
tuoi libri? Ma se continui a fare citazioni prese da
degli scritti ti contraddici.......


title: Per John Kane.

author: Francesco Tedeschi

text:
Legge Di Truman
Se non li puoi convincere, confondili.
(da "LA LEGGE DI MURPHY")
Alex ha scritto (tra l'altro)
>Con tutto il rispetto e la stima che ho nei tuoi confronti,
>posso dire, per quanto mi riguarda, che francamente non
>se ne può più delle tue citazioni, apprezzabili ed interessanti
>per carità, però sarebbe più interessante se tu ci offrissi
>uno spunto di discussione alla quale tu stesso dovresti >partecipare. (...)


title: Per John Kane.

author: Gabriele Pranzo

text:
On Tue, 13 Jul 1999 19:12:54 +0200, "Alex" <
mabr...@tin.it
> wrote:
>Con tutto il rispetto e la stima che ho nei tuoi confronti,
>posso dire, per quanto mi riguarda, che francamente non
>se ne può più delle tue citazioni
Secondo me John sta seguendo una strategia nascosta... vediamo dove
viole arrivare.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan,
experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
),
the best NURBS modeler for Windows NT.


title: Per John Kane.

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7mg4q8$gou$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Legge Di Truman
>
>Se non li puoi convincere, confondili.
Creiamo un diversivo.........


title: Per John Kane.

text:
>Secondo me John sta seguendo una strategia nascosta... vediamo dove
>viole arrivare.
Staremo a vedere.......


title: Per John Kane.

author: John Kane

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7mg4q8$gou$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Legge Di Truman
>
>Se non li puoi convincere, confondili.
>
>(da "LA LEGGE DI MURPHY")
um....le leggi di Murphy...mi aspettavo qualcosina di piů da te...
LEGGE DI ZIGGY
Fai tutti i giorni qualcosina in piů di quel che gli altri si aspettano da
te e prima o poi gli altri si aspetteranno di piů.
John Kane


title: Per John Kane.

text:
John Kane ha scritto
>um....le leggi di Murphy...mi aspettavo qualcosina di più da te...
>
>LEGGE DI ZIGGY
>
>Fai tutti i giorni qualcosina in più di quel che gli altri si aspettano da
>te e prima o poi gli altri si aspetteranno di più.
Che differenza c'è tra Tedeschi e un teologo?
Un teologo è uno studioso di Dio
Tedeschi un ignorante della Madonna!


title: Per John Kane.

author: Alessandro Romeo

text:
Alex Romeo dice:
Vivi e lascia vivere, percui non rompere!
saluti i-ar


title: Per John Kane.

text:
Alessandro Romeo ha scritto nel messaggio <7mr5gr$7ei$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Alex Romeo dice:
>
>Vivi e lascia vivere, percui non rompere!
>
>saluti i-ar
Per chi č?
Potrei dire, se č per me, che una tale affermazione si puň scrivere
o leggere a seconda dei casi................


title: guida sintetica per coordinatore sicurezza

author: rosti

text:
Salve, il quesito � rivolto a chi di voi � coordinatore per la sicurezza nei
cantieri,
cerco consigli su qualche buon testo da acquistare, di agevole lettura e piu
essenziale possibile. La normativa � vasta per cui una buona sintesi sarebbe
opportuna. Potrebbe andare bene anche una guida scaricabile on line...
ditemi voi,
grazie
ps. ho postato nei ng dei geom e architetti perch� ugualmente interessati
all argomento


author: C.

text:
"rosti" <
ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a1406dd$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti consiglio il seguente testo:
D.lgs. 81/08 Titolo IV artt. dal 88 al 160
piu questi altri interessanti spunti di approfondimento:
allegati al D.Lgs. 81/08 nn. X, XI, XII, XIII, XIV, XV, XV.1, XV.2, XVI,
XVII, XVIII, XIX, XX, XXI, XXII, XXII.
non � che te lo ordina il dottore di occuparti di sicurezza, e scusa il tono
della risposta ma non � tema da Bignami


title: Architettura in Germania

author: felis

text:
Come da oggetto... qualcuno ha fatto un'esperienza di studio in Germania, ed
è tanto gentile da condividere le sue impressioni sul modello di studio, ma
anche riguardo la lingua, le persone, il cibo, insomma un po' tutto :),
magari precisando città e specializzazione che stava seguendo?
Al momento il ventaglio di opzioni è:
Dresden / Dresda (1 posto - 6 mesi)
Stuttgart / Stoccarda (3 posti - 10 mesi)
Muenchen / Monaco (4 posti - 6 mesi)
Grazie. Saluti,
felis
PS se avete avuto esperienze anche in: Francia, Olanda, Danimarca o
Svezia... rispondete ugualmente, non mi offendo. :) Dovrò anche indicare una
seconda e terza scelta...!
--
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: Architettura in Germania

author: srg

text:
felis ha scritto:

Io sono stato 10 mesi Alla Fh bochum, programma erasmus, dove ho seguito
un laboratorio di progettazione (entwurf), un esame di storia
dell'architettura (molto blando...), architettura degli interni, design
(progetto e realizzazione di una lampada, materiali: luce e c.a.!), un
laboratorio di tecnologia ( baukonstruktionn III: disegno tecnico ma con
molta libertà compositiva). Esperienza assolutamente positiva,
sopratutto dal punto di vista umano, comunque un arricchimento a 360°..
In germania il sistema universitario è diverso, per quanto riguarda le
fachbereich architekur devi sapere che ne esistono di due tipi
almeno(non parlo di quelle legate principalmente al design), quelle
all'interno delle Universitaet e quelle all'interno delle
Fachhochschule, queste ultime sono delle scuole tecniche, l'insegnamento
è improntato maggiormente sul lato scientifico-tecnologico e puntano
molto sul "pratico". Nelle università invece architettura è maggiormente
vicina al nostro sistema (v.o. intendo...).
Di quelle da te elencate conosco di fama quella di stoccarda dove ci
sono sia l'Fh sia l'Uni, tra l'altro con un ottima scuola di
paesaggio...ecco ti consigliere di scegliere una buona scuola di
paesaggio, roba che in italia NON ESISTE.. in questa direzione tieni in
considerazione la scuola olandese e anche quella francese.
qua c'è una classifica delle migliori facoltà di architettura in
deutschland stilata annualmente dalla rivista stern:
http://www.fh-bochum.de/fb1/stern-start-ranking.htm
mach's gut
p.s. fai almeno 10 mesi un anno.


title: Architettura in Germania

text:
Scusa se rispondo solo ora ma sono in emergenza-tempo permanente.
> Io sono stato 10 mesi Alla Fh bochum, programma erasmus, dove ho seguito
> un laboratorio di progettazione (entwurf), un esame di storia
> dell'architettura (molto blando...), architettura degli interni, design
> (progetto e realizzazione di una lampada, materiali: luce e c.a.!), un
> laboratorio di tecnologia ( baukonstruktionn III: disegno tecnico ma con
> molta libertà compositiva). Esperienza assolutamente positiva, sopratutto
> dal punto di vista umano, comunque un arricchimento a 360°..
Ok. :) I mie campi d'interesse sono perlopiù l'urbanistica e la tecnologia,
ma in Germania immagino sia valorizzata soprattuto la seconda.
> In germania il sistema universitario è diverso, per quanto riguarda le
> fachbereich architekur devi sapere che ne esistono di due tipi almeno(non
> parlo di quelle legate principalmente al design), quelle all'interno delle
> Universitaet e quelle all'interno delle Fachhochschule, queste ultime sono
> delle scuole tecniche, l'insegnamento è improntato maggiormente sul lato
> scientifico-tecnologico e puntano molto sul "pratico". Nelle università
> invece architettura è maggiormente vicina al nostro sistema (v.o.
> intendo...).
Al momento le facoltà che ho un po' studiato sono queste (sono quasi certo
che lo scambio avvenga con la prima)
http://www.fht-stuttgart.de/
http://www.architektur.uni-stuttgart.de/
> qua c'è una classifica delle migliori facoltà di architettura in
> deutschland stilata annualmente dalla rivista stern:
>
http://www.fh-bochum.de/fb1/stern-start-ranking.htm
Mh, questa storia delle classifiche potrebbe rivelarsi pericolosa... :)
Questa è compilata solo in base alle opinioni degli studenti?
> p.s. fai almeno 10 mesi un anno.
Potrei. Certo immagino che questo mi creerebbe qualche problema a restare in
corso, comunque vedremo.
Saluti,
felis



title: Giramondo e Irene

author: Daniela Grenzi

text:
Lo sapevate che a Quattro Castella (RE), nella piazza del paese c'e'
Irene, un monumento-macchina capace di riprodurre opere d'arte multiple?
Leggetelo all'indirizzo:
http://www.giramondo.com/archivio/giugno/13/irene/

 e se ancora non ci conoscete, veniteci a trovare!
http://www.giramondo.com
La redazione di Giramondo


title: Cerco libreria materiali 3d studio max

author: Giorgio Ronga

text:
Cerco ( con HOTLINE ) librerie dei materiali in 3d studio max, sapete un
indirizzo da dove posso scaricarmelo ?
Grazie.


title: Velux e incentivi

author: faso

text:
Qualcuno sa se nella finanziaria o a livello di
Regione Lombardia, ci sono indicazioni riferiti a incentivi per il risparmio
energetico riferiti al montaggio di una velux per esempio, in sostituzione di
una illuminazione a corrente elettrica di un locale.

grazie

faso


title: prove cemento armato

author: sbw

text:
segnalo il link per il controllo delle prove sui cubetti e il ferro per il
cemento armato
http://www.studiobergonzi.it/software


title: prove cemento armato

text:
il link per le prove su cubi in calcestruzzo e tondi per cemento armato è il
seguente
http://www.studiobergonzi.com/software.htm
"sbw" <
bergonz...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:mchDc.534763$rM4.22...@news4.tin.it...



title: prove cemento armato

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Sat, 26 Jun 2004 16:08:50 GMT, "sbw" <
bergonz...@virgilio.it
>
scrisse:
>segnalo il link per il controllo delle prove sui cubetti e il ferro per il
>cemento armato
>
>
http://www.studiobergonzi.it/software
>
SPAM.
Segnala il messaggio con [ANNUNCIO]
E segnala che il software č a pagamento.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: la telenovela della riforma delle professioni

author: lay

text:
Alcuni appunti relativi alla " telenovela " della riforma delle libere
professioni.
Premesso che la storia è di quelle infinite, possiamo qui solo ricordare
che, a seguito della famosa indagine del 1997 disposta dall'Autorità
Antitrust sulle libere professioni, l'allora Governo Prodi fece preparare un
Disegno di Legge (il n°5092) di riforma del settore denominato Bozza Mirone
(dal nome dell'allora Sottosegretario incaricato).
Quella bozza, che giace in attesa di modifica presso la seconda Commissione
Giustizia della Camera dei Deputati, era stata predisposta da un'apposita
Commissione Ministeriale composta da 11 membri, 9 dei quali erano esponenti
degli Ordini professionali.
Mentre il Governo ancora oggi tenta di concertare con gli Ordini il testo
della nuova bozza di riforma da portare in Parlamento, nessuno si è mai
chiesto se e come questi enti rappresentino il pensiero della categoria.
Non è superfluo ricordare infatti che, in Italia, gli Ordini sono enti di
diritto pubblico, sostitutivi dello Stato, ai quali sono riservati enormi
poteri disciplinari nei confronti dei propri iscritti.
Tali poteri si scontrano con quelli altrettanto determinanti della
rappresentanza sindacale affidata, non si sa più da chi, agli stessi enti.
Questi poteri vengono sempre e comunque esercitati da colleghi concorrenti
operanti sullo stesso mercato professionale dei colleghi controllati (prima
contraddizione rilevata anche dall'Autorità Antitrust), i quali, organizzati
in gruppi ristretti di professionisti forti e coalizzati, hanno tutto
l'interesse ad impedire la concorrenza all'interno dell'ambito professionale
di competenza.
Questo fatto garantisce al gruppo professionale dominante rendite di
posizione enormi che gli permettono di sfruttare il serbatoio di mano
d'opera specializzata a basso costo che ha costruito per abbassare i costi
di produzione del settore e fare profitto su servizi sottopagati.
Ogni professionista, che voglia svolgere l'attività per la quale ha ricevuto
un'abilitazione professionale, non può non adattarsi alle regole imposte da
questa componente dominante, pena il rischio di vedere inibita la propria
attività professionale.
L'iscrizione all'ente di rappresentanza è infatti obbligatoria (2a
contraddizione), non si può scegliere.
Se un professionista dovesse assumere posizioni scientificamente alternative
non potrebbe mai lavorare serenamente o farsi rappresentare da altra
componente o altro ente sindacale.
Si può facilmente immaginare quanto, in queste condizioni, un professionista
che voglia esercitare liberamente la propria professione sia portato a
rimettere in discussione le posizioni assunte dai vertici del proprio
Ordine, quando quello stesso Ordine senza contrasto avrebbe tutti i mezzi
per inibire l'attività professionale dello stesso collega qualora lo
ritenesse necessario.
Immaginate quanta libertà e quanta democrazia possono regnare all'interno di
strutture di questo tipo e quante voci di dissenso si possano effettivamente
levare contro lo strapotere degli Ordini professionali.
Immaginate quale dialettica e quale dibattito scientifico serio possano
avere luogo all'interno di strutture di questo genere.
Ebbene nell'Europa del 2000 tali sindacati privi di democrazia interna sono
chiamati da un Governo progressista a stilare la legge che secondo
l'Autorità Antitrust avrebbe dovuto ridimensionare i loro stessi poteri (3a
contraddizione).
Veniamo ai fatti.
L'esempio concreto che vorremmo portare alla Vostra attenzione è quello
relativo all'Ordine degli architetti della provincia di Milano.
Tale ente da anni è in preda ad una crisi profonda di identità; ma non è il
solo.
Gli iscritti, infatti, durante le elezioni per il rinnovo del Consiglio
direttivo disertano le urne facendo mancare il quorum previsto dalla legge
per mesi. Le urne restano così aperte anche per più di un anno senza
soluzione di continuità a dispetto di qualunque ragionevole regola
democratica.
Di fronte a questa anomalia, che dimostra una crisi palese dell'istituzione,
il Ministero della Giustizia, per rieleggere il nuovo Consiglio direttivo,
non ha saputo fare altro che commissariare l'ente riuscendo con fatica a
rinnovare le cariche, solo dopo oltre sei mesi di urne costantemente aperte.
Tutto si è svolto tra contestazioni e polemiche accese sfociate in un
ricorso al TAR della Lombardia ancora pendente a distanza di ben un anno
dalla sua presentazione (ricordiamo che il mandato del Consiglio è di due
anni).
I problemi di gestione dell'Ordine di Milano non erano sconosciuti e la
richiesta di intervento rivolta al Ministero della giustizia era addirittura
approdata in Parlamento grazie a due interrogazioni presentate al Senato
della Repubblica e rivolte all'allora Ministro di Grazia e Giustizia
Oliviero Diliberto.
Nessuna risposta fece seguito a quelle interrogazioni ed alle successive
richieste di intervento rivolte dagli iscritti allo stesso Ministero.
Molti iscritti infatti non si sentivano e non si sentono tutelati dalle
prassi adottate da anni all'interno dell'Ordine.
Frasi come "fatti eleggere se vuoi parlare" erano all'ordine del giorno
durante le Assemblee degli iscritti e la dicono lunga sul clima
d'inquisizione che regna in permanenza contro chi ha il coraggio di portare
alla luce le le pratiche di parte nella gestione dell'ente.
Il Commissariamento si è poi rivelato una vero "flop". Voluto dal Ministero
per normalizzare la situazione, non ha consentito di sanare le ferite
aperte, mentre ha permesso di fatto al cartello di professionisti che da
anni governa l'Ordine di controllarlo per altri due anni.
A questo punto non è inutile ricordare che esiste il problema della gestione
patrimoniale dell'ente che si collega alla questione dei bilanci e alla
conseguente determinazione delle quote associative imposte per legge a tutti
gli iscritti.
Si è arrivati al punto che il Consiglio in un Ordine che conta più di 9000
iscritti vota i bilanci alla presenza di poco più di 50 persone, senza aver
mai approvato e chiuso i bilanci precedenti. I consuntivi si chiudono senza
i preventivi previsti dalla legge e i preventivi nascono senza i consuntivi
precedenti e la quota associativa e stabilita e regolata da queste prassi.
Di fronte alle formali contestazioni fatte mettere a verbale da alcuni
iscritti, il Consiglio in carica ha semplicemente ignorato l'esistenza delle
stesse contestazioni.
Avevamo già visto usare i fondi dell'ente per attività non previste dalla
legge, costituire una Fondazione privata con i fondi dell'Ordine per fare il
Business sulla formazione a pagamento, ma mai eravamo arrivati a vedere un
tale atteggiamento sprezzante di arroganza e di discriminazione rivolta
verso gli iscritti.
Lo stesso Ministero su questa vicenda sembra incapace di prendere iniziative
in tempi ragionevoli.
Non dimentichiamo poi che da anni lo stesso Consiglio esercitava il potere
disciplinare sugli iscritti, mentre, scaduto il mandato, in un regime di
"prorogatio" mai previsto da nessuna legge dello Stato, governava l'Ordine
per più di un anno ricandidandosi alle elezioni per rinnovo delle stesse
cariche.
Visti i poteri affidati al Consiglio e com'è monopolizzata la gestione
dell'informazione interna, si può ben immaginare quale democrazia e quali
condizioni di pari opportunità possano regnare durante le elezioni dello
stesso Consiglio.
Anche in questo caso di fronte alle denuncie formali nessuno è mai
intervenuto.
In questo clima a dir poco anomalo, l'Ordine di Milano ha presentato la sua
proposta di riforma al Governo senza mai tener conto delle posizioni
espresse dagli iscritti intervenuti durante il frettoloso dibattito
organizzato all'ultimo momento, solo per dare una parvenza di democraticità
all'evento.
Pensate che su 16.000 architetti iscritti agli Ordini della Lombardia a
discutere della riforma preconfezionata dai Consigli degli Ordini ci siamo
ritrovati in 30.
Questa è la vera rappresentatività degli Ordini professionali oggi vigente
in Italia!
Grazie dell'attenzione e a presto, speriamo!
Per il Co.Di.Arch.
Comitato di Difesa degli Interessi degli Architetti.
via S.Vittore 13
20123 Milano
tel/fax 028392193
codi...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/codiarch
Il Segretario
Giovanni Loi


author: CreActive

text:
In article <8tmp3q$pnl$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "lay" <
rocc...@tin.it
> wrote:
>
> Alcuni appunti relativi alla " telenovela " della riforma delle libere
> professioni.
>
> Grazie dell'attenzione e a presto, speriamo!
>
> Per il Co.Di.Arch.
> Comitato di Difesa degli Interessi degli Architetti.
> via S.Vittore 13
> 20123 Milano
> tel/fax 028392193
>
>
codi...@tiscalinet.it
>
http://web.tiscalinet.it/codiarch
> Il Segretario
> Giovanni Loi
scenario terrificante, ma la proposta qual'e'? Togliere agli ordini il
monopolio delle professioni, rendere l'iscrizione facoltativa, avere un esame
di stato standardizzato. saluti,
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Zelig

text:
lay <
rocc...@tin.it
> wrote in message 8tmp3q$pnl$1...@nslave2.tin.it...
>
>
codi...@tiscalinet.it
>
http://web.tiscalinet.it/codiarch
> Il Segretario
> Giovanni Loi
>
>
La vicenda dimostra, se ancora ce ne fosse bisogno, l'inutilitą di una
istituzione come quella degli Ordini Professionali, sicuramente per come
sono strutturati ad oggi.
Cordiali saluti!


author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <8tmp3q$pnl$
1...@nslave2.tin.it
>, "lay" <
rocc...@tin.it
> è stato
scritto:
>
> Alcuni appunti relativi alla " telenovela " della riforma delle libere
> professioni.
>
> Premesso che la storia è di quelle infinite, possiamo qui solo ricordare
> che, a seguito della famosa indagine del 1997 disposta dall'Autorità
> Antitrust sulle libere professioni, l'allora Governo Prodi fece preparare un
> Disegno di Legge (il n°5092) di riforma del settore denominato Bozza Mirone
> (dal nome dell'allora Sottosegretario incaricato).
Opinioni:
1) Il parere dell'antitrust sulle libere professioni e' stata il prodotto
della sbronza di liberismo selvaggio che ha percorso anche il nostro paese
qualche anno fa. Si e' particolarmente puntata sugli architetti perche'
spesso l'ingenua e maldestra carica utopistica che pervade la loro
"dottrina" fa qualche ombra alla rendita fondiaria e alle lobbies dei
costruttori.
2) Gli ordini professionali funzionano male, come quasi tutte le strutture
amministrative storiche dei paesi di antica struttura amministrativa. Come i
Comuni, le Province, l'ANAS, la giustizia, la sanità ecc. In mezzo
continuano ad esserci bravi sindaci, bravi giudici che magari si fanno
ammazzare, bravi medici che ti curano.E anche bravi e onesti presidenti e
consiglieri degli Ordini. E' fatica ma se qualcuno si impegna si puo'
cavarne qualcosa.
3) E' auspicabile la riforma dell'ordinamento professionale ma questa puo'
avvenire solo se c'e' una spinta riformista nella societa' e delle proposte
culturali di rinnovo dell'arte. Altrimenti si trasforma in una stiracchiata
trattativa. Nel qual caso, come adesso, e' meglio lasciar marcire la
situazione con la vecchia normativa: a volte, passando da vecchie ad
antiche, le leggi acquistano autorita' e prestigio, proprio come i
fabbricati.
4) La vicenda dell'Ordine di Milano non mi stupisce: quella citta' e
quell'area sono state e sono tutt'ora uno dei punti di crisi della societa'
italiana: prima da bere, poi tangentopoli, poi la Lega e i Messacontinua
ecc. e su tutto la tradizionale arroganza di ceti padronali potentissimi. La
"rogna" dovreste riuscire a grattarvela da voi, partecipando alla vita
civica e professionale, e non cercare di scaricarla su altri con discussioni
sui massimi sistemi.
Adesso ho da fare ma penso che si possa discutere ancora, senza farsi
travolgere dai luoghi comuni o dalle capziosita' giuridiche.
Antonio Bonomi


author: Mauro Moroni

text:
Antonio Bonomi wrote:
> 4) La vicenda dell'Ordine di Milano non mi stupisce: quella citta' e
> quell'area sono state e sono tutt'ora uno dei punti di crisi della societa'
> italiana: prima da bere, poi tangentopoli, poi la Lega e i Messacontinua
> ecc. e su tutto la tradizionale arroganza di ceti padronali potentissimi. La
> "rogna" dovreste riuscire a grattarvela da voi, partecipando alla vita
> civica e professionale, e non cercare di scaricarla su altri con discussioni
> sui massimi sistemi.
quel che si dice una persona scevra da pregiudizi e da luoghi comuni
>
> Adesso ho da fare ma penso che si possa discutere ancora, senza farsi
> travolgere dai luoghi comuni
Ecco, tecnicamente questo si chiama "il bue che dice all'asino che è cornuto"
Ma facci il piacere!!!!
mm
PS: "facci" è naturalmente un congiuntivo (facci lei) perché come ben hai capito,
tu uomo lungimirante, noi milanesi siamo tutti leghisti. mavaff.....


text:
----------
Nell'articolo <
39FFFAAF...@iol.it
>, Mauro Moroni <
mauro....@iol.it
>
è stato scritto:
> Ma facci il piacere!!!!
>
> mm
>
> PS: "facci" è naturalmente un congiuntivo (facci lei) perché come ben hai
capito,
> tu uomo lungimirante, noi milanesi siamo tutti leghisti. mavaff.....
Caro Mauro Moroni, mi spiace che tu te la sia presa cosi' per una sola
parola dei miei argomenti: ho sbagliato a citare senza rispettare la par
condicio e il bipartisan, anche se non credo di dovermi ricredere sulla
complessita' e le contraddizioni della situazione milanese.
Me la prenderei anch'io se avessi il sospetto che qualcuno mi beffeggia
perche' mi ritiene un sostenitore di Guazzaloca, Preziosa, Biffi & C, solo
perche' sosno iscritto all'Ordine di Bologna. Pero' me la prenderei anche
coi cittadini bolognesi che hanno troncato una tradizione di partecipazione,
civismo, tolleranza, efficienza per le quali la loro citta' era nota.
Volevo solo dire che ritengo che il casino nell'ordine di Milano e la
disaffezione dei suoi iscritti sia frutto, non solo della vetusta'
dell'ordinamento professionale italiano, ma anche del disordine "emozionale"
e politico in cui si dibatte quella citta' da parecchi anni.
Per capirci: l'Ordine degli Architetti di Milano sarebbe gestito, da molti
anni in modo sciagurato ed illegale e questo fa si che alcuni architetti si
ribellino e ne traggano conclusioni molto negative su tutto il sistema degli
Ordini Professionali.
Io, senza pretesa di imporre le mie opinioni, ritengo che l'ordinamento vada
riformato, tenendo conto delle peculiarità di ciascuna professione (i
problemi dei dentisti forse sono un po' diversi da quelli degli urbanisti),
ma non certo con le generalizzazioni vetero o neo liberiste, di moda qualche
anno fa, della quale sono infarciti i proclami dei "difensori degli
interessi degli architetti". Se poi gli amministratori dell'Ordine di Milano
si comportano male, non avete che da cambiarli e denunciarli alla Procura,
senza aspettare che tutto l'insieme degli architetti italiani corra in
vostro soccorso.
Sono comunque solidale con tutte le lotte per cacciare amministratori
incapaci o mariuoli.
Antonio Bonomi


text:
bologna non è così lontana da milano perché tu abbia una visione tanto distorta
della realtà, che non trovo peraltro giustificata neanche dai post precedenti.
Milano funziona né meglio né peggio di tutto il resto d'italia, sia a livello
generale sia a livello di ordini professionali.
Se i milanesi vivono con più insofferenza certi schematismi e certe
farraginosità legate alla pratica professionale così come è oggi regolamentata
anche attraverso gli ordini è forse perché vivono in una realtà economicamente
più competitiva dove si scontrano anche con realtà che pur svolgendo
professioni analoghe non fanno riferimento agli ordini (vedi ad esempio le
società di ingegneria.
Il problema non è neanche questo, come non è quello del liberismo che continui
a demonizzare nei tuoi post. Il problema è di merito. Essendo l'iscrizione agli
ordini obbligatoria per esercitare la professione, l'iscrizione stessa non dice
nulla sulle capacità professionali dell'iscritto.
L'ordine è nato per tutelare i clienti e non i profesinisti e questi ordini,
per loro natura, non tutelano più nessuno (ammesso che abbiamo mai tutelato
qualcuno). Sono un costo fisso che non da in cambio niente a nessuno né
all'iscritto che paga né al cliente.
Rimane poi il fatto della follia delle parcelle minime. Il modo più idiota per
inibire ogni forma di trasformazione e innovazione in qualunque settore. Se io
riesco a produrre a un costo più basso di te, quindi riesco a essere più
concorrenziale, io sopravvivo e tu no. Certo deve essere fatto salvo il
contenuto minimo del progetto, ma le commissioni parcelle non sono certo li a
fare revsione dei contenuti tecnici e scientifici del progetto, sono li a fare
verifiche che non hanno senso. Un esempio: la verifica da fare non è se c'è un
computo metrico estimativo, ma se il computo metrico estimativo è corretto e
completo e non lascia fuori nenache uno spillo. spillo che non deve mancare
neanche nel progetto.
Potrei continuare ma credo di essermim spiegato e poi sono stufo
mm



author: Gianfranco Fongaro

text:
Per quel che importa, condivido in toto le riflessioni di Antonio Bonomi.
Sono un ingegnere libero professionista, e mi trovo ad avere nell'ordine
professionale l'unica tutela: limitata, se vogliamo, ma sempre meglio di niente.
A Vicenza l'ordine organizza diversi incontri su temi che interessano la
professione, mi manda un notiziario per posta e uno flash via e-mail, mi dà
l'accesso a internet a costo zero (come si vede dal mio indirizzo e-mail), e mi
serve per vidimare le parcelle quando ho a che fare (cm'è successo) con banditi
che non pagano una lira.
Se l'Ordine degli architetti di Milano invece funziona male, mi spiace, ma  la
colpa è degli architetti milanesi. La cosa non mi sorprende, visto il pessimo
rapporto dei milanesi con il territorio e, in particolare, la loro città: non
vedono l'ora di fuggirne via ogni venerdì.
Tornando al tema, è vero che in molti Paesi d'Europa (non tutti, a onor del vero)
gli ordini non ci sono. Però, a parte che ci sono altre forme di regolamentazione,
è facile notare che nei Paesi privi di ordini, i liberi professionisti in forma
singola sono rari, dato che le loro funzioni sono state pappate da società di
consulenza medio-grandi per le quali, tra l'altro, il cittadino-consumatore alla
fine paga di più. Questo spiega la commovente sensibilità sul tema ordini di
alcuni politici e giornalisti (vedi il Corriere della  Sera, un giorno sì e uno
no), che trovano (chissà perchè) molto convincenti le considerazioni di
Confindustria e degli altri poteri forti.
Quanto alle motivazioni politiche di chi è contro gli ordini perchè pensa che
siano uno strumento di origine fascista, antiliberale e lesivo della concorrenza,
ricordo che  "chi odia gli ordini, odia le libere professioni": l'ha scritto
recentemente Alfredo Biondi, che era liberale fin da  quando i molti liberali di
oggi (che ci rompono quotidianamente l'anima con l'esaltazione di capitalismo,
concorrenza e competitività) erano maoisti e tiravano molotov.
Saluti
Gianfranco Fongaro


author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <mAUL5.68776$
3K3.2...@news.infostrada.it
>, "Antonio
Bonomi" <
ton...@iol.it
> disse:
>>[..]
> Caro Mauro Moroni, mi spiace che tu te la sia presa cosi' per una
> sola parola dei miei argomenti:
Be' devo ammettere che dopo le parole lette precedentemente nel tuo post
anch'io leggendo le tue conclusioni "/senza farsi travolgere dai luoghi
comuni o dalle capziosita' giuridiche/" ho fatto un sorrisetto pensando
non dissimilmente dal suscettibile mio concittadino M.M.
Ma siccome fino a prova contraria ho una stima di fondo nei confronti
dei miei interlocutori, immagino a questo punto che tutto quello che
hai scritto non lo trovi affatto un'unica serie di luoghi comuni ed
evidentemente ci credi in tutto e per tutto.
Devo dire che a tratti hai anche delle ragioni ma si perdono in una
serie di affermazioni che IMHO, lasciano molto il tempo che trovano.
Cmq la Lega non e' nata qui a Milano benche' questa citta' abbia poi
avuto un sindaco leghista e benche' ex nido craxiano, far intendere
che certi costumi e malcostumi siano in qualche modo peculiarmente
meneghini mi pare sorprendente. Arrivare infine a dire (in forma piu'
elegante) quindi sono cazzi vostri, non mi sembra carino.
Vorrei anche ricordare che non tutti hanno la "fortuna" e la voglia di
potersi dedicare alla vita "civica e professionale" quando devono
pensare ai modi per mettere insieme la cena.
Cmq hai ragione, si sa che la stragrande maggioranza degli architetti
possono permettersi di esserlo non certo per caso.
C'e' effettivamente da dire che per quanta buona volonta' ci si metta,
queste brevi comunicazioni scritte consentono di affrontare ben poche
questioni con la dovuta articolazione. E questa degli Ordini e' una
bella gatta da pelare da qualsiasi parte la si preferisca rigirare.
Ammesso che si sappia farlo. Io, lo ammetto volentieri, non mi sento
particolarmente in grado.
E' vero che a criticare son (in teoria) buoni tutti e proporre e' piu'
difficile. Tuttavia ...
ciao,
(arch.) Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */


text:
Non credo che si possa pensare di demolire la figura degli ordini
professionali, nella sua accezione generale. Nulla da dire: una istituzione
che fonda la sua esistenza sulla tutela delle professioni, nel nostro caso
la tutela della professione di architetto. Ma all'atto pratico, credo che
essa abbia mostrato tante di quelle falle, che val la pena, o di rimetterla
in discussione, o in ultima analisi di eliminarla. Io personalmente non mi
attenderei, dal mio ordine professionale, un notiziario via e-mail o un
accesso su internet a costo zero (ormai lo danno cani e porci). Per quanto
riguarda la vidimazione delle parcelle, beh sì questo lo fanno, ma con quale
validità giuridica? Le parcelle poi te li tagliano i responsabili unici dei
procedimenti, o i giudici del tribunale. E poi come non parlare di alcune
convenzioni di incarico (completamente illegali) che vengono emesse da
alcuni Enti pubblici, convenzioni che non sono sottoposte ad alcun controllo
da parte degli ordini professionali, rimandando al singolo iscritto una
battaglia personale in tal senso (come dire ad un operaio di andare a
protestare da solo davanti ai cancelli della fabbrica). Insomma, senza
entrare ancora nel merito della questione, c'è da dire che gli ordini
professionali svolgono un'attività di formazione professionale, SCADENTE ( e
per lo più a pagamento!), una attività "sindacale" (non storcete il naso per
favore!), INESISTENTE, e quindi ci si interroga sull'utilità della loro
esistenza. In alcuni casi fanno la voce grossa con i singoli iscritti,
minacciandoli di sospensione per aver partecipato a questo o quel concorso,
ma non riescono ad intraprendere alcuna azione legale nei confronti
dell'ente che ha emesso il bando. E' triste allora pensare, che essi
rappresentino soltanto degli strumenti politici, nelle mani di coloro che li
gestiscono, da utilizzare per accaparrarsi vari incarichi. E' davvero
triste!
Cordiali saluti!


text:
Dedalus wrote:
> Nel messaggio  <mAUL5.68776$
3K3.2...@news.infostrada.it
>, "Antonio
> Bonomi" <
ton...@iol.it
> disse:
>
> >>[..]
>
> > Caro Mauro Moroni, mi spiace che tu te la sia presa cosi' per una
> > sola parola dei miei argomenti:
>
> Be' devo ammettere che dopo le parole lette precedentemente nel tuo post
> anch'io leggendo le tue conclusioni "/senza farsi travolgere dai luoghi
> comuni o dalle capziosita' giuridiche/" ho fatto un sorrisetto pensando
> non dissimilmente dal suscettibile mio concittadino M.M.
ciao Ded,
io sono suscettibile, è vero, (come è vero che queste posizioni di
additamento di milano come centro del malcostume mi hanno sinceramente
rotto i coglioni), ma anche tu non sei andato troppo "sul velluto" nella
tua risposta. La mia è più "greve", ma sai, noi ingegneri...   :-))
mm


text:
Nel messaggio  <
3A012B62...@iol.it
>,
mauro....@iol.it
 disse:
> > > Caro Mauro Moroni, mi spiace che tu te la sia presa cosi' per una
> > > sola parola dei miei argomenti:
> > Be' devo ammettere che dopo le parole lette precedentemente nel tuo post
> > anch'io leggendo le tue conclusioni "/senza farsi travolgere dai luoghi
> > comuni o dalle capziosita' giuridiche/" ho fatto un sorrisetto pensando
> > non dissimilmente dal suscettibile mio concittadino M.M.
> ciao Ded,
> io sono suscettibile, è vero, (come è vero che queste posizioni di
> additamento di milano come centro del malcostume mi hanno sinceramente
> rotto i coglioni), ma anche tu non sei andato troppo "sul velluto" nella
> tua risposta. La mia è più "greve", ma sai, noi ingegneri...   :-))
Aaahaa !!! un infiltrato !!! Vade retro ... ^__^
Effettivamente ho cercato di risultare meno greve. Ma non volevo neppure
esagerare.
Cmq mi spiacerebbe dare un dispiacere al buon Bonomi. Leggo spesso i
suoi post e non posso onestamente dire che mi dipiacciano.
Un punto ripeto, e' che in questa sede non si hanno molte possibilita' di
chiarirsi a vicenda. Insomma gli NG van bene per tutto tranne che per
affrontare certe spinosissime questioni e temi (come l'architettura).
Gli NG consentono nel migliore dei casi rapide battute e poco altro.
Illudersi di "dialogare" e' appunto utopico (idem in RL cmq).
Ma qui piu' che mai bisogna essere quasi d'accordo preventivamente su
tutto. Altrimenti data la non conoscenza reciproca, lo scarso tempo
e spazio disponibili, non comprendersi e' il minimo.
Cercare dunque di comprendersi ma senza prendersi troppo sul serio ... :)
ciao,



text:
lay <
rocc...@tin.it
> wrote in message 8tttq5$qcq$1...@nslave2.tin.it...
>
Condivido buona parte del tuo discorso. Sarebbe ora che cominciassimo a
rifletterci sů seriamente.
Cordiali saluti!


text:
ciao,
vedo che il tema che ho proposto lo trovate interessante. Bene! vorrei
rispondere un pò a tutti i messaggi che mi precedono. Posso capire che il
tema sia ostico e comunque non è semplice da comprendere, ma quelli che mi
dicono " qui a Vicenza l'ordine funziona perchè mi dà una serie di servizi
.....bla bla ...."  o che dicono " se a Milano sono corrotti denunciateli
...." vorrei chiedere:
--- l'avete mai letta la proposta di riforma? Non la fa l'ordine di Milano,
ma anche il vostro ordine tutto carino e funzionale e lo sapete che cosa
prevede tra l'altro?
--- obbligo di controllo da parte dell'ordine dei nostri uffici da parte di
colleghi che operano sul nostro stesso territorio per vedere se il nostro
ufficio può avere il "bollino blu" per esercitare la professione .... sarete
ancora amici di tutti lì in provincia???
--- i giovani dovranno essere obbligatoriamente iscritti per 10 anni prima
di poter avere un incarico pubblico ..... non vi interessa perchè siete già
nel mondo del lavoro???? Oppure non vi interessa perchè tutti abbiamo fatto
la gavetta??? Oppure perchè "tanto io lavoro con i privati" .... bravi!
davvero pensate che la Merloni e tutte le sue conseguenze non vi tocchino???
--- L'obbligo di seguire corsi tenuti dall'ordine che paghiamo e che se non
facciamo non abbiamo il " bollino di qualità" ve li potrete sempre
permettere? Già perchè se ora li fate per pura formazione professionale
magari riempiendo periodi morti per il lavoro e in fondo se il corso era
così così  non vi preoccupavate da domani non sarà la stessa cosa! I corsi
li dovrete fare OBBLIGATORIAMENTE, dove dicono loro, al prezzo che dicono
loro e su argomenti che dicono loro!!! E dovrete pagare profumatamente OLTRE
l'obolo dell'iscrizione obbligatoria!!!Pensate ancora che i tagli che vi
chiedono le immobiliari o i privati alle vostre parcelle saranno ancora
possibili??? Sopravviverete???
--- Non è finita! Se siete francesi o europei non dovrete fare tutti questi
corsi, non dovrete pagare oboli obbligatori .... non dovrete aspettare 10
anni prima di progettare un edificio pubblico .... non dovrete neanche avere
una laurea ( in Francia l'architetto ad esempio è un diplomato) ....
risultato: parcelle più basse ... e le imprese, l'amico viene ancora da voi
a fare il progetto ???? Ma vuoi mettere dire ai vicini o pubblicizzare sul
cartello che il progetto è dell'arch ... tal dei tali con sede a
Francoforte???
La professione ci tiene lontani da quello che accade sopra le nostre teste,
ma la batosta sta arrivando! A milano mi rendo conto, anche parlandone con
colleghi del sud ma anche del nord che vivono realtà più locali, sentiamo
maggiormente il problema perchè qui tutto è moltiplicato all'ennesima
potenza! Gli iscritti all'ordine sono milioni, e i bilanci dell'ordine
perciò sono miliardari; le società di engeenering straniere hanno già una
sede a Milano e sono vere industrie da 100 200 dipendenti! L'ordine non
funziona, rubano i nostri soldi, gestiscono appalti miliardari! Qui vediamo
già un pò di futuro e vi chiediamo di combattere con noi!
Chi sosteneva che aveva fiducia in Bianco sappia che lui è avvocato e il suo
ordine in effetti funziona, anche perchè non è come il nostro! Nel loro sono
TUTTI liberi professionisti, nel nostro ci sono anche i dipendenti pubblici
e privati e sono tanti! Lo sapete che nella nuova legge c'è scritto che i
progetti pubblici dovranno farli gli uffici comunali?? E lo sapete a che
prezzo??? E' concorrenza leale??? E' per il bene pubblico??? Secondo voi
come fa un funzionario a fare il progetto, il direttore dei lavori il
responsabile della sicurezza ...., con tutte le implicazioni del caso, e al
tempo stesso fare il responsabile di procedimento di tutti gli altri
progetti comunali, e magari badare anche alla manutenzione ordinaria degli
immobili pubblici ..... il risultato lo stiamo vedendo di già in diversi
comuni lombardi: il capo ufficio tecnico con manie di grandezza si crede
Renzo Piano e progetta tutto, dal palazzetto dello sport alla nuova sede
comunale .... peccato che non avendolo mai fatto commette un disastro di
errori: sbaglia i preventivi, non è capace di redigere un capitolato
decente, non riesce a gestire i rapporti con le imprese e intanto anche le
manutenzioni ordinarie ne soffrono ... i progetti non procedono, l'uifficio
è bloccato e il povero cittadino scopre che: il palazzetto verrà a costare 3
volte tanto, che le strade rimangono interrotte per anni perchè la fognatura
non è stata completata... gli uffici comunali sono un eterno cantiere e le
tasse comunali continuano ad aumentare .... per non parlare dei ricorsi al
TAR dei cittadini etc... etc...
Siete ancora convinti che non bisogna lottare???
Per non parlare della qualità dell'architettura .... perchè la riforma
avviene per garantire il pubblico e una maggiore qualità architettonica
.......
laura
www.roccatelier.it


title: Concorso entrando a Mantova

author: InArch

text:
E' on line il nuovo numero di Internet Mantova, il primo mensile
dedicato al mercato Internet nella provincia di Mantova.
Questo Mese:
Concorso di idee Entrando a Mantova:
un successo la promozione su Internet.
http://www.intermarketing.it/mantova.htm
Saluti e buona lettura


title: Archicad Vs All Plan

author: Festivals News

text:
Secondo voi č meglio Archicad o All Plan, e perché?
La seconda questione č: meglio un Mac o un PC?


title: BIOARCHITETTURA

text:
Sono uno studente di architettura ho bisogno di materiale per la tesi,
ovviamente sull'architettura ecologica in senso generale.
Scrivetemi,
MARCO.email:arch...@busto.working.it


title: BIOARCHITETTURA

text:
Cerco materiale di qualunque genere sul costruire con materiali ecologici.
Sono uno studente di architettura del politecnico di milano.

Mi serve per una tesi. Aspetto vostre notizie.In Internet
Grazie, Marco


title: BIOARCHITETTURA

author: Paolo Giordano

text:
In article <
architre-090...@busto-ppp-1.working.it
>,
arch...@busto.working.it
 wrote:
> Cerco materiale di qualunque genere sul costruire con materiali ecologici.
> Sono uno studente di architettura del politecnico di milano...
>
Caro Marco,
sono un architetto che si occupa da parecchio di bioarchitettura ( a
proposito sai che il termine č un marchio registrato? ), se puoi essere
piů preciso penso di poter esserti di aiuto.
Per sicurezza (sono qui un pň per caso) postami pure privatamente.
ciao Paolo


title: [MANIFESTO] it.arti.architettura

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
In fondo a questo articolo, inviato automaticamente ogni mese, troverai
il manifesto di questo newsgroup (it.arti.architettura).
Tutto questo è arabo per te? leggi
<
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
>.
Tieni presente che esistono anche questi newsgroup
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Un gruppo molto importante che *ogni utente* dovrebbe seguire è
it.news.annunci; su questo gruppo, moderato e con *pochissimo* traffico,
vengono inviate le comunicazioni ufficiali di creazione e rimozione dei
newsgroup, le proposte per la creazione di nuovi gruppi, i moduli per
votarli, i risultati delle votazioni eccetera.
Ricorda di eliminare le parti non rilevanti dell'articolo a cui
rispondi, e in particolare di non lasciarlo in fondo alla tua risposta.
Infine, questo newsgroup fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è
un newsgroup, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
<
http://www.news.nic.it/
>.
it.arti.architettura	Discussioni di architettura
Mario Toraldo <
tor...@mbox.netway.it
>
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno piacere
a parlarne in un newsgroup dedicato. C'è una enorme difficoltà
nell'introduzione di discussioni libere da vincoli o accademismi. Il
confrontarsi su alcuni temi è indispensabile quasi quanto il conservare la
propria identità. Chiedersi quale punto di equilibrio tra leggerezza e
pesantezza, ornamento ed essenzialismo, pietra e vetro. Chiedersi il perché
delle scelte dei grandi architetti, scambiarsi le impressioni di viaggio...
È difficile confinare gli argomenti da trattare nel newsgroup in una lista
rigida; a grandi linee i temi discussi possono così riassumersi:
 - Architetti famosi;
 - Impressioni sulle opere visitate;
 - Discussioni sulle scelte progettuali;
 - Esperienze professionali;
 - Idee irrealizzabili e non;
È fondamentale, per ottenere un newsgroup interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno essere
articolati e si dovrebbe cercare sempre di spiegare il perché di una scelta,
un consiglio o un'idea. Si utilizzino 'Subject: ' chiari ed esplicativi
evitando, nei reply, che il tema degeneri. Gli interventi saranno così ad
"alta leggibilità" e le discussioni piacevoli.
Sono considerati fuori tema:
 - la pubblicità verso siti internet non pertinenti;
 - le richieste di collaborazioni professionali.


title: Corso per Guida Turistica

author: Piero Alacchi

text:
Corso per Guida Turistica si terrà a Brescia.
Per tutti i dettagli
www.italianlife.net/arfotur.html
Piero Alacchi


title: Software per calcoli strutturali

author: Federico Favretto

text:
Ciao sono Elisabetta...
Sono alla ricerca di un software che mi permetta di eseguire il calcolo di
un solaio in cemento armato. In particolare che calcoli:
- il valore dei momenti
- il valore del taglio
- le rotazioni dei nodi
Ringrazio tutti per l'aiuto...Elisabetta


title: Software per calcoli strutturali

author: Francesco B.

text:
Federico Favretto <
favr...@libero.it
> wrote:
> Ciao sono Elisabetta...
>
> Sono alla ricerca di un software che mi permetta di eseguire il calcolo di
> un solaio in cemento armato. In particolare che calcoli:
> - il valore dei momenti
> - il valore del taglio
> - le rotazioni dei nodi
Vai sul sito della STS: <
www.sts-srl.it
> e scaricati la versione
superlight di CDSWin (vanno scaricate anche le librerie).
Il software e' completo, permette di arrivare fino al disegno delle
armature con la possibilita' di salvataggio e stampa.
L'unico limite e' nelle dimensioni delle strutture che si possono
analizzare.
Attenzione: si tratta di software che va usato con molta attenzione e
cognizione di causa. Verifica sempre con calcoli manuali (anche
approssimati) i risultati del computer.
Studia bene il manuale del programma.
--
Ciao, da Francesco B.
non scrivermi all'indirizzo sbagliato
(Postazione fissa: PowerMac G3 blu e bianco)


title: burocrazia! :-(

author: felix

text:
             In questo sito,moduli e schede, potranno tornare utili
             agli architetti alle prime armi,ed alle prese con la
             burocrazia.

http://softwareparadiso.interfree.it/index.htm
             ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: burocrazia! :-(

author: lu

text:
"felix" <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1isvp$riu$1...@news.newsland.it...
>
>
>
>              In questo sito,moduli e schede, potranno tornare utili
>              agli architetti alle prime armi,ed alle prese con la
>              burocrazia.
>
http://softwareparadiso.interfree.it/index.htm
>              ciaofelix:-)
oh, grazie...
mi sembra uno strumentino di tutto rispetto;
c'e' un sacco di roba, poi me lo guardo con calma.


title: burocrazia! :-(

author: MG

text:
Sono l'unico a cui il link non funziona?
Non riesco a vedere alcunchč tranne migliaia di linee di banner
pubblicitari....
Siete sicuri del sito???
"lu" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hpm%b.2419$mt1....@tornado.fastwebnet.it...



title: Help progetto per una piazza

author: David

text:
Devo fare un progetto per il recupero di una piazza, qualcuno sa se in
web e' pubblicato qualche progetto interessante di piazze di piccoli
centri storici?
Ciao. Grazie a tutti in anticipo.


title: Vendo VisualStudio 6.0 !

author: Visual Studio

text:
Vendo VisualStudio 6.0 !
5 cd (full enterprise version (in inglese)) al prezzo di lire 70.000+spese
di spedizione ....
Rispondere se interessati a :
visual...@usa.net


title: Vendo VisualStudio 6.0 !

author: Mauro

text:
A me pare un attimino pirateria, e pure sul NG sbagliato.
Perchè non sparisci?


title: SCREAM

text:
VISITATE TUTTI
www.ats.it/scream
 o
www.logicom.it/personal/scream


title: Mobili salotto

author: Mari

text:
Ciao a tutti,
abbiamo fittato una casa e vorrei un vostro consiglio.
La casa era già abitata da un precedente inquilino che l'aveva
arredata e tinteggiata (da pochissimo) in modo molto carino, pertanto
- essendo in perfette condizioni - abbiamo deciso di lasciare la tinta
delle pareti così com'è. Quella del soggiorno è di un rosa molto caldo
(ma è una tinta non "pesante"). Lui ci teneva dei mobili in ciliegio
che a me non piace molto, poichè preferisco tinte un po' più chiare,
come il rovere e la betulla. C'è qualcuno "esperto" o capace in queste
cose che possa darmi un consiglio per il tipo di mobili e per il
colore del divano? Premetto che il bianco e del tutto escluso, però!
;)
Grazie mille!
Mari


title: Mobili salotto

author: nonsoloexpert

text:
> Ciao a tutti... C'è qualcuno "esperto" o capace in queste
> cose che possa darmi un consiglio per il tipo di mobili e per il
> colore del divano? Premetto che il bianco e del tutto escluso, però!
per la giusta melodia dei toni con il mood delle pareti:
mobili, tavoli e contenitori in erable o peuplier massello.
per l'armonia delle masse cromatiche dei volumi d'arredo:
dormeause con rivestimento in tessuto di poliestere gommato colore bleu
phtalo
> ;)
> Grazie mille!
> Mari
di niente cosa abbiamo studiato a fare?
nonsoloexpert


title: Catùs - Ricerca Rappresentante

author: ARTnews

text:
Cerchiamo Rappresentante, per linea di design di oggettistica prodotta in
serie, con distribuzione in Italia ed Estero.
Si prega di inviare CV a
des...@catus.it
 citando le ditte con le quali
collabora.
Grazie per l'attenzione,
Catůs Staff
Catůs - Arte Design Tendenze
http://www.catus.it


title: normativa strade e gallerie

author: Ba M'ckel

text:
Salve volevo sapere se esiste qualche sito con le normative europee o
italiane x la progettazione di strade urbane e di gallerie ferroviarie. Mi
interessano principalm. sezioni, pendenze, aree di sosta, rampe....un pò di
tutto insomma....
Grazie 1000


title: normativa strade e gallerie

author: Angelo Massimo Figundio

text:
cerca webstrade, anche se una parte è a pagamento.
Saluti
--
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
"Ba M'ckel" <
l'errore...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YLHY9.46874$YG2.1...@twister1.libero.it...



title: normativa strade e gallerie

author: Giovanni

text:
http://www.infrastrutturetrasporti.it/main/facciamo/amm_llpp/dirgen/ispettor
ati/stradale/centro/dm_5_11_01.pdf
tempo fà ho scaricato la nuova cnr per il progetto di strade ecc..
vedi un pò se ti si carica


title: VENDO PORTATILE IBM

author: Maurizio Veronese

text:
    VENDO IBM THINKPAD 380XD CON LE SEGUENTI CARATTERISTICHE
64MB DI MEMORIA (ESTENDIBILE FINO A 96MB)
266 MHz PENTIUM II MMX
LETTORE CD INTERNO
LETTORE FLOPPY INTERNO
SCHEDA PCMCIA INCLUSA
CAVI ALIMENTAZIONE
TRASFORMATORE
CAVI PER COLLEGAMENTO TELEFONICO
ALTOPARLANTI STEREO INTERNI QUALITà CD
BATTERIA AL LITIO
ABILITATO A COMUNICARE AD INFRAROSSI CON PERIFERICHE ABILITATE
PREZZO AFFARE 4.500.000
RISPONDETE IN NEWSGROUP OPPURE MANDATE UNA E-MAIL A
ar...@libero.it


title: Programmi per architettura

author: Ale

text:
Salve a tutti.
Sono al secondo anno di architettura al Politecnico di Milano e sto
cercando di "guardarmi" intorno per quanto riguarda programmi per
architettura.
Ovviamente Autocad è praticamente usato per il 90%..discreto per il
disegno dei particolari costruttivi,ma quando si inizia con
piante,prospetti,sezioni,studio obre,ecc.. non è così buono.
Sto provando Archicad Educational (con i corsi che ci sono sul sito) e
sembra molto meglio,anche se ovviamente più complesso.
Altri programmi?
Ho visto Revitt ma mi pare una copia di Archicad..
Grazie a tutti!


title: Programmi per architettura

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 09 Jul 2008 12:00:36 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Autocad è ancora un leader indiscusso del mercato architettonico, ma per te
>che cominci adesso non ha più di tanto senso spendere tempo per imparare a
>usarlo bene.
Mah, non sono d'accordo.
Mi spiego: se si ha intenzione di andare a lavorare in uno studio, ha
senso impararlo benissimo, perchè quasi sicuramente sarà IL programma
da conoscere.
Se invece il nostro Ale ha la fortuna di potersi aprire uno studio e
di scegliere i programmi da usare, allora il discorso è differente;
però in questo caso il suo problema sarà quello di trovare qualcuno
che è realmente in grado di usare il programma da lui prescelto.
Morale: potrà essere la scelta più stupida, ma  Autocad è lo standard
e in quanto tale va imparato bene. Poi, avendo tempo e voglia, si può
investire tempo ad apprendere un altro programma, ma essendo
consapevoli del fatto che potrà non servire mai a nulla.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


title: Programmi per architettura

author: repo

text:
"Ale" ha scritto:
> Sono al secondo anno di architettura al Politecnico di Milano e sto
> cercando di "guardarmi" intorno per quanto riguarda programmi per
> architettura.
Ottima idea
> Ovviamente Autocad è praticamente usato per il 90%..discreto per il
> disegno dei particolari costruttivi,ma quando si inizia con
> piante,prospetti,sezioni,studio obre,ecc.. non è così buono.
Autocad è ancora un leader indiscusso del mercato architettonico, ma per te
che cominci adesso non ha più di tanto senso spendere tempo per imparare a
usarlo bene.
Tieni conto che uno dei motivi della sua diffusione è che il 90% degli
utenti lo usa in maniera sottodimensionata rispetto alle sue possibilità e
quelli che vogliono qualcosa in più passano ad altro.
Brutalmente, se avessi 20 anni, non ci spenderei più energia di quella che
spesi 25 anni fa per imparare a disegnare al tecnigrafo, cioè il minimo
indispensabile per produrre disegni comprensibili.
> Sto provando Archicad Educational (con i corsi che ci sono sul sito) e
> sembra molto meglio,anche se ovviamente più complesso.
> Altri programmi?
I tre programmi al top della gamma sono IMVVVHO Archicad, Allplan e Revit
(in rigoroso ordine alfabetico).
Archicad lo stai già provando, Allplan è un modo a se (lo conosco poco)
molto potente ma anche molto tedesco e legato a una gestione delle procedure
piuttosto rigida, Revit è il prodotto su cui Autodesk punta il suo futuro in
campo architettonico, si sta sviluppando molto nell'interfaccia con i campi
contigui della progettazione (strutturale, impiantistico, energetico),
prevedo che finirà per essere, fra una decina di anni, un prodotto molto
diffuso, magari non monopolista come autocad, ma di sicuro molto utilizzato.
(se lo usi un pochino ti accorgerai che con archicad non ha molto a che
vedere)
Se fossi un giovane studente, oltre a passare queste giornate di fine estate
a rimorchiare colleghe in facoltà, perderei un po' di tempo per imparare a
maneggiare, almeno un pochino, tutti e tre questi programmi. IMHO è meglio
saper usare discretamente 3 software che uno solo in maniera eccellente,
almeno se si pensa di fare il progettista e non l'informatico.
Altro prodotto poco diffuso in italia ma degno di nota e molto utilizzato
all'estero è Microstation di Bentley, se dopo aver imparato le prime tre
lingue ci prendi gusto, potresti tenerlo in considerazione come quarta
esperienza.
Nota a margine, ieri, per la prima volta alla bella età di 44 anni, mi sono
trovato in veste di studente a un corso sull'utilizzo di un software (del
settore meccanico).
Il brillantissimo insegnante 35enne è la prima persona che mi capita di
conoscere che, pur lavorando al cad da più di 15 anni, può dichiarare di non
aver mai usato autocad, inutile dire che mi sono trovato davanti una persona
dalla competenza e professionalità enorme :-))
Lo dico per rimarcare che, se ancora autocad o i suoi omologhi hanno una
base di utilizzo molto diffusa, credo che nel giro di un decennio saranno
relegati a funzioni marginali, in fondo anche l'attuale "blocco note" di
windows, tanti anni fa poteva essere considerato un word processor
professionale.
Repo


title: Programmi per architettura

text:
"repo"  ha scritto:
> I tre programmi al top della gamma sono IMVVVHO Archicad, Allplan e Revit
> (in rigoroso ordine alfabetico).
Rigoroso mica tanto :-))))))
Qualcosa mi dice che avrei bisogno di una vacanza....
purtroppo io stesso mi rispondo che quest'anno non se ne parla :-((((
Repo


title: Programmi per architettura

author: DOCstone

text:
*Ale* ha scritto:
> Ovviamente Autocad è praticamente usato per il 90%
Autocad è un cad generico, capaca di disegnare qualasiasi cosa, mentre
altri programmi che hai citato sono dei modellatori solidi orientat
all'architettura, che consentono di ottimizzare le procedure. C'è una
grande differenza di forma mentis tra i due criteri, per cui il
passaggio dall'uno all'altro è difficoltoso.
> Altri programmi?
Per approfondire ti consiglio il newsgroup news:it.comp.software.cad
--
Ciao, DOCstone


title: Programmi per architettura

author: lorita

text:
DOCstone wrote:
> *Ale* ha scritto:
>
>> Ovviamente Autocad è praticamente usato per il 90%
>> Altri programmi?
>
> Per approfondire ti consiglio il newsgroup news:it.comp.software.cad
>
anche
www.treddi.com
 se non lo conosci già.
in bocca al lupo! ;)


title: Programmi per architettura

author: Led Zeppelin

text:
repo ha scritto:
>
> Qualcosa mi dice che avrei bisogno di una vacanza....
>
Anche perchè hai scritto "giornate di fine estate", il che (purtroppo,
per i miei gusti) è ben lontano dall'essere vero ;-)
marco


title: Programmi per architettura

text:
"Led Zeppelin" ha scritto:
> Anche perchè hai scritto "giornate di fine estate", il che (purtroppo,
> per i miei gusti) è ben lontano dall'essere vero ;-)
Ok, adesso mi faccio contornare di patate lesse e vado a sdraiarmi sul
carrello dei bolliti :-)))
Repo


title: Programmi per architettura

text:
*repo* ha scritto:

Ora invece siamo passati a un tipico piatto invernale ;-)
--
Ciao, DOCstone


title: Programmi per architettura

text:
*lorita* ha scritto:

Si, lo conosco e l'ho anche citato in passato perchè contiene
interventi autorevoli. Tuttavia ritengo che un newsgroup, in senso
generale, sia molto più libero e oggettivo di un forum.
--
Ciao, DOCstone


title: Programmi per architettura

text:
Il Wed, 09 Jul 2008 13:05:31 +0200, Ale <n...@spam.grazie> scrisse:
>Ovviamente Autocad è praticamente usato per il 90%..discreto per il
>disegno dei particolari costruttivi,ma quando si inizia con
>piante,prospetti,sezioni,studio obre,ecc.. non è così buono.
rispondo anch'io ad una domanda intelligente.
sono pienamente d'accordo con repo a metà :-)
mi spiego meglio.
al momento in italia è meglio saper usare autocad. anche in maniera
poco professionale se si punta a lavorare con ambienti diversi.
se invece si vuole approfondire, autocad è sottoutilizzato nella
maggior parte dei casi.
io sconsiglio però di fare 3D con autocad.
Ci sono invece molte funzioni utili che purtroppo non si usano tipo i
blocchi dinamici, gli style sheet, tutte le funzioni di management del
disegno, gli xref, ...
negli studi grandi mi immagino un cad manager che amministra tutte
queste funzioni, negli studi medi italiani bisogna arrangiarsi quindi
anche l'architetto che sappia usare questi strumenti è apprezzato.
per il resto meglio avere una panoramica sui tre che ti ha consigliato
repo più un occhio anche a qualche outsider tipo sketch-up (che va
molto di moda tra i nostri stagisti), rhinoceros (che per la
modellazione pura è forse il migliore tra i non parametrici), 3ds max
che per il rendering realistico è il più usato.
Senza ovviamente dimenticare gli strumenti utili per la grafica tipo
photoshop (o corel photo paint e simili) e indesign (o corel draw).
Illustrator non lo uso da un bel pezzo.
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Programmi per architettura

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
>
> sono pienamente d'accordo con repo a metà :-)
so' soddisfazioni :-)))
> se invece si vuole approfondire, autocad è sottoutilizzato nella
> maggior parte dei casi.
Vero, la domanda che sorge spontanea è: "sono tutti scemi o c'è un motivo?"
:-)))
> io sconsiglio però di fare 3D con autocad.
Ottimo sconsiglio!!
> Ci sono invece molte funzioni utili che purtroppo non si usano tipo i
> blocchi dinamici, gli style sheet, tutte le funzioni di management del
> disegno, gli xref, ...
> negli studi grandi mi immagino un cad manager che amministra tutte
> queste funzioni, negli studi medi italiani bisogna arrangiarsi quindi
> anche l'architetto che sappia usare questi strumenti è apprezzato.
Torniamo alla mia prima domanda, perchè pochi usano questi strumenti?
Per rispondere dobbiamo farci un'altra domanda, "a cosa servono questi
strumenti?"
Tagliando con l'accetta proviamo a dire che servono a ridurre i tempi e a
ottimizzare l'organizzazione del lavoro.
Allora in un panorama professionale dove sono pochissimi quelli che fanno
una gestione, anche spannometrica, dei costi di commessa, dove le tariffe
orarie dei disegnatori sono basse, dove la gestione è lasciata al
volontarismo di chi sarebbe lì per far altro ma le cui capacità "extra" sono
apprezzate (ma molto raramente remunerate) io non mi stupisco più di tanto
del fatto che non si ottimizzi la redditività. Un a regola semplice semplice
dice che se anche dimezzi il costo di una cosa che costa poco, avrai sempre
risparmiato poco.
In buona sostanza la gran parte degli studi usa il cad come si usava il
tecnigrafo, è cambiata la modalità di stesura del disegno ma non
l'organizzazione del lavoro.
Un cad manager probabilmente c'è nelle grandi industrie, probabilmente i
grandi studi si affidano a consulenti esterni (spesso gli stessi rivenditori
del software) che impostano una piattaforma di lavoro e insegnano ai
dipendenti come usarla.
Resta il fatto che chi vuole seriamente incrementare la produttività, piano
piano, sta passando a programmi 3D dedicati, perchè oramai i tempi di
realizzazione dei disegni (anche utilizzando autocad lt) sono talmente
rapidi, che lì c'è poco da limare.
Un blocco dinamico può far risparmiare a un disegnatore esperto una o due
ore di lavoro all'anno, peccato che poi lavori con uno strumento con cui
perde, nello stesso anno 100 ore a fare controlli di cooerenza fra piante
sezioni e prospetti e 200 a estrapolare le quantità necessarie alla
redazione dei computi.
Capirai che chi ha davvero interesse ad aumentare la produttività si butta
su altro, spesso completamente al di fuori dell'area del disegno, come la
gestione dei tempi di lavoro, dei fornitori, del cantiere, tutte attività
dove il tempo da limare è ancora tanto.
> per il resto meglio avere una panoramica sui tre che ti ha consigliato
> repo più un occhio anche a qualche outsider tipo sketch-up (che va
> molto di moda tra i nostri stagisti), rhinoceros (che per la
> modellazione pura è forse il migliore tra i non parametrici), 3ds max
> che per il rendering realistico è il più usato.
> Senza ovviamente dimenticare gli strumenti utili per la grafica tipo
> photoshop (o corel photo paint e simili) e indesign (o corel draw).
Tutte cose vere e bellissime, di corel ho commossi ricordi, mi è toccato di
impararlo bene moltissimi anni fa (era la versione 4) e come complessità, a
volerlo usare bene, non era certo inferiore ad autocad.
Come ho già detto a Gabriele vale sempre la pena di imparare a maneggiare
uno strumento, ma se io fossi un giovinastro aspirante architetto, non
spenderei più di tanto il mio tempo su 3d generici, sketch-up sembra più
indirizzato al mondo consumer che a quello professionale, per rhino (che uso
anche se non moltissimo) e 3ds non vedo un gran futuro in architettura, sono
ottimi prodotti, ma per utilizzarli bisogna rassegnarsi alla logica per cui
si progetta in 2d e poi si fanno i modelli 3d del progetto finito.
considerando che oggi esistono già prodotti che permettono di progettare
direttamente in 3d, è un tipo di organizzazione del lavoro di cui
sinceramente mi sfugge il senso.
Repo


title: Programmi per architettura

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto:
> Mah, non sono d'accordo.
> Mi spiego: se si ha intenzione di andare a lavorare in uno studio, ha
> senso impararlo benissimo, perchè quasi sicuramente sarà IL programma
> da conoscere.
Permettimi ma ci sono due ma..
in primo luogo il nostro Ale dice di essere al secondo anno di università,
quindi il suo ingresso nel mondo del lavoro è previsto fra almeno 3 anni,
nel corso dei quali le cose cambieranno, poco o tanto ma cambieranno.
in secondo luogo è vero che tutti gli chiederanno di saper usare autocad, ma
il 99% di costoro saranno gli stessi che non sanno nemmeno cosa siano lo
spazio carta, gli Xrif, i blocchi dinamici ecc,
Anche fra quei pochi che lo sanno e che li usano, difficilmente troverà
qualcuno disposto a PAGARE per questo, gli diranno che è bravo e diligente,
che svolge con passione il suo lavoro, ma le tariffe di un disegnatore
autocad sono praticamente fisse e livellate verso il basso.
Uno dei principali freni allo sviluppo del 3D in architettura è il fatto che
gli studi non si pongono tanto il problema del costo del software (sapessi
quante licenze ferme in un cassetto ci sono in giro) ma quello di dover poi
pagare con tariffe da professionisti il personale in grado di usare
strumenti di livello professionale.
Non è un caso che il 3D sia ormai standard acquisito nel settore
industriale, dove non esistono (o sono più marginali) stage, tirocini,
"vieni a darmi una mano per un rimborso spese" e compagnia cantante.
Il nostro ale si trova oggi nella condizione di dover scegliere su quali
strumenti formare il suo futuro professionale, che dovrà presumibilmente
durare qualche decennio, farlo su un prodotto ormai obsoleto non potrà che
proiettarlo in un mercato del lavoro dove i posti sono molti (ma destinati a
ridursi) e le persone capaci di occuparli moltissime.
Non serve aver studiato a fondo le leggi della domanda e dell'offerta, per
capire che probabilmente è più proficuo provare a piazzarsi in un settore
più marginale, dove i posti sono pochi (ma destinati a crescere) e le
persone capaci di occuparli pochissime.
> Se invece il nostro Ale ha la fortuna di potersi aprire uno studio e
> di scegliere i programmi da usare, allora il discorso è differente;
> però in questo caso il suo problema sarà quello di trovare qualcuno
> che è realmente in grado di usare il programma da lui prescelto.
> Morale: potrà essere la scelta più stupida, ma  Autocad è lo standard
> e in quanto tale va imparato bene.
Io la vedo proprio al contrario, per lavorare con autocad molto raramente
serve conoscerlo a fondo, saperlo usare è indispensabile, come avere la
patente o saper guidare uno scooter per andare al lavoro o in cantiere, ma
basare su questo la propria preparazione professionale è IMHO perdente sul
lungo periodo.
Quando io ho iniziato a usare il computer, Wordstar era lo standard per la
videoscrittura, Ventura quello per l'impaginazione, il sistema operativo era
il dos e i database si gestivano con DB3, parafrasando potremmo dire che
tutto il mio sapere di allora, col passare degli anni, è andato perso "come
lacrime nella pioggia".
Per sopravvivere in questo mercato bisogna fare come i surfisti, cavalcare
l'onda più alta con l'occhio pronto a scrutare da dove si alzerà l'onda
successiva e avere il coraggio di abbandonare l'onda discendente per
cavalcare quella crescente, altrimenti ci si ritrova bellamente spiaggiati.
Permettimi un paragone fra software ed edilizia, secondo te per uno che esce
oggi dall'università è necessario sapere come si progettano edifici in
classe A?
Se ci pensi, a oggi, le proporzioni fra edifici di classe A e gli altri è la
stessa che trovi fra l'uso dei 3D parametrici e quello di Autocad. :-))))
> Poi, avendo tempo e voglia, si può
> investire tempo ad apprendere un altro programma, ma essendo
> consapevoli del fatto che potrà non servire mai a nulla.
Questa, mi consenta, ma è un giudizio un po' grossolano, è come dire che
visitare un edificio non ti è servito a nulla se non hai trovato almeno un
particolare costruttivo da cui prendere spunto.
Sarà che ho passato tanto tempo della mia vita a guardare software, ma da
nessun programma, come da nessun libro, film, persona ecc, posso dire di non
aver capito almeno qualcosina.
Nessuno che abbia meno di 55 anni andrà in pensione usando gli stessi
strumenti informatici che usa oggi e i software sono come le lingue, se ne
conosci 10 impararne una nuova è molto più facile e rapido che per chi ne
conosce una sola.
In ultimo, ma non per importanza, se uno non "butta via" il tempo necessario
a imparare cose presumibilmente utili e interessanti, durante gli anni
dell'università, quando diavolo pensa di farlo????
Repo (che per alcuni lavori usa ancora, serenamente, autocad Lt95 ben
consapevole di essere un dinosauro)


title: Programmi per architettura

text:
*repo* ha scritto:
> "Gabriele Pranzo®" ha scritto:
>
> Permettimi ma ci sono due ma..
Permettetemi entrambi.
State ragionando secondo logiche di mercato (ed è un mercato di
disegnatori), mentre la richiesta è di un "software per architettura".
Io credo che Ale voglia saper qual è il miglior strumento cad per fare
architettura, indipendentemente dal fatto che un domani farà rendering
conto terzi o lavorerà nello studio di Renzo Piano o Renzo Piano
lavorerà nello studio suo.
--
Ciao, DOCstone


title: Programmi per architettura

author: Ghost Dog

text:
Ale ha scritto:

Ho iniziato a disegnare al PC copn Autocad10 nel 94.
Poi quando ho cominciato a lavorare davvero ho usato per un annetto o
due  autocad (14),quindi passai ad archicad.Mi si è aperto un altro
mondo.Due anni fa dopo 10 anni di archicad (integrato con artlantis per
il render,rhino3d per la modellazione di design,sketchup per gli studi
di massima,gimp per il fotoritocco) sono passato a Revit.E ne sono
contento, e continuo ad usare tutti i programmi di contorno di cui prima.
Penso di avere unua conoscenza dei cad architettonici un poco superiore
alla media, perchè ho coniugato due passioni,l'architettura alla
modellazione solida.Dopo questa bella manfrina una sola considerazione:a
meno di sviluppi costanti veri mi sono imposto di cambiare il cad per la
modellazione architettonica almeno una volta ogni 5-7 anni.Questo perchè
è solo uno strumento, ma influisce terribilmente sul proprio modo di
progettare, arrivi ad un punto che rischi di non esplorare possibilità a
causa delle limitazioni del soft, e questo è un danno.E non venitemi a
dire che quando hai il cliente che pressa, la commissione edilizia di li
a poco o uno dei mille sarcazzi che ci mettono pressione hai voglia di
smanettare ore per ottenere un setto curvo inclinato con una finestra
dentro che rimanga parametrica così da poter fare un po' di simulazioni
alternarive.
Quindi imparane uno, quello che vuoi (io ti consiglierei subito revit
perchè mi trovo bene, ma anche Allplan mi ha sempre affascinato, mentre
archicad,comprato dalla casa produttrice di allplan lo vedo alla frutta
a meno di non usare un mac)ma sappi che, se continuerai a disegnare e
non diventerai un'archistar che fa fare il lavoro sporco a ragazzotti
sottopagati dovrai continuare ad impararli tutta la vita.
Ciao,
GD


title: Programmi per architettura

text:
"DOCstone" ha scritto:
> Permettetemi entrambi.
> State ragionando secondo logiche di mercato (ed è un mercato di
> disegnatori), mentre la richiesta è di un "software per architettura".
> Io credo che Ale voglia saper qual è il miglior strumento cad per fare
> architettura, indipendentemente dal fatto che un domani farà rendering
> conto terzi o lavorerà nello studio di Renzo Piano o Renzo Piano
> lavorerà nello studio suo.
In questo caso l'unica risposta correttà è: "impossibile dirlo" :-)))
Repo


title: Programmi per architettura

author: Tobia Brambilla

text:
Scusate ho risposto solo a Ghost Dog anzichè al newsgroup
Ciao a tutti!
Io ho deciso qualche tempo fa, di buttarmi su un altro software oltre ad
autocad, che è la base del  lavoro e ti
permette di interagire con strutturisti e impiantisti di ogni sorta, ma
limitato nel 3d.
Personalmente sentivo l'esigenza di affacciarmi ad un sofware parametrico,
così ho scelto Revit.
Ho fatto un corso base ed uno avanzato (40+40 ore, da ottobre 2007 a sabato
scorso), ovviamente al di fuori dell'orario di lavoro....
Il mio obiettivo era quello presentare un progetto in comune anzichè in
autocad in Revit, ed alla fine ci sono riuscito, ma lo sforzo per passare
dalla logica di autocad a quella di Revit non è stato da poco, ma mi ha
ricompensato
dell'investimento di tempo effettuato :)))
Revit quindi è il software che ti consiglio perchè ha delle potenzialità
inaudite soprattutto dalla versione 2009
La forza vincente è che ti costruisci il modello contenente tutte le
informazioni, che estrapoli quando vuoi.
Ottieni quindi piante, prospetti (corrispondenti alle piante:)) sezioni,
abachi delle quantità e delle superfici, viste 3d etc etc
Ciao
Tobia
"Ghost Dog" <
gh...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:62idk.5945$Uu1....@news.edisontel.com...



title: Programmi per architettura

text:
On Wed, 09 Jul 2008 21:13:34 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>il suo ingresso nel mondo del lavoro è previsto fra almeno 3 anni,
>nel corso dei quali le cose cambieranno, poco o tanto ma cambieranno.
Nel campo dell'architettura le cose cambiano assai lentamente. Io mi
sono laureato nel 2000, quando sembrava che ci fosse in atto una
rivoluzione: i BIM, il 3D, bla bla bla. Oggi negli studi si usano gli
stessi strumenti di allora, e sono passati 8 anni.
> le tariffe di un disegnatore
>autocad sono praticamente fisse e livellate verso il basso.
Qui non si parla solo di disegnatori, ma anche di architetti e
progettisti. Io in studio non prendo mai disegnatori, e mi interessa
che usino AutoCAD bene.
>Farlo su un prodotto ormai obsoleto non potrà che
>proiettarlo in un mercato del lavoro dove i posti sono molti (ma destinati a
>ridursi) e le persone capaci di occuparli moltissime.
Il nostro Ale non sta cercando (spero) un posto da disegnatore, ma da
architetto. Quando io scelgo un architetto non mi interessa che sappia
usare Revit, ma che sia creativo, preciso e impari facilmente.
>Sarà che ho passato tanto tempo della mia vita a guardare software, ma da
>nessun programma, come da nessun libro, film, persona ecc, posso dire di non
>aver capito almeno qualcosina.
Non c'è dubbio: io ho passato anni a occuparmi intensamente di
software, ho scritto su computer gazette, mi hanno dato un corso in
università come professore a contratto sull'architettura digitale.
Sono ancora piuttosto esperto, ma ne sarà valsa la pena? E' questo ciò
che conta veramente nella nostra professione?



title: Programmi per architettura

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto:
 > Nel campo dell'architettura le cose cambiano assai lentamente. Io mi
> sono laureato nel 2000, quando sembrava che ci fosse in atto una
> rivoluzione: i BIM, il 3D, bla bla bla. Oggi negli studi si usano gli
> stessi strumenti di allora, e sono passati 8 anni.
Sinceramente, tu pensi che fra / anni continuerai a usare autocad??
> > le tariffe di un disegnatore
> >autocad sono praticamente fisse e livellate verso il basso.
>
> Qui non si parla solo di disegnatori, ma anche di architetti e
> progettisti. Io in studio non prendo mai disegnatori, e mi interessa
> che usino AutoCAD bene.
Con tutto il rispetto per te e per i tuoi soci, non credo che il vostro
studio possa essere preso come paradigma del mondo, quello che ti posso dire
io è che ho esperienza diretta di studi che faticano a trovare giovani
architetti che usino il 3d parametrico, mentre non c'è lo stesso problema
per trovarne che usano autocad.
Circa la differenza fra disegnatori e architetti più che alla forma baderei
alla sostanza, quando un architetto passa le giornate a estrapolare i dati
quantitativi da una tavola in 2d per compilare il computo fa un lavoro da
disegnatore, da geometra o da archirtetto?
In ultimo, ma non per importanza, li pagate di più di quanto paghereste un
disegnatore?
> Il nostro Ale non sta cercando (spero) un posto da disegnatore, ma da
> architetto. Quando io scelgo un architetto non mi interessa che sappia
> usare Revit, ma che sia creativo, preciso e impari facilmente.
Ricordo un post in cui ti lamentavi del fatto che alcuni candidati a un
posto da voi non sapessero usare i blocchi dinamici, quindi lo cerchi
creativo, preciso, capace di imparare facilmente e di usare il software che
usi tu.
solo che con queste caratteristiche ti arrivano 100 curriculum, se tu
cercassi uno che sa usare un Bim te ne arriverebbero forse 5 o 6, significa
che le loro possibilità di essere assunti passano da 1/100 a 1/6, scusa se è
poco.
> Non c'è dubbio: io ho passato anni a occuparmi intensamente di
> software, ho scritto su computer gazette, mi hanno dato un corso in
> università come professore a contratto sull'architettura digitale.
> Sono ancora piuttosto esperto, ma ne sarà valsa la pena?
A leggere quello che scrivi sembrerebbe proprio di no :-)))
fra l'altro mi sembra di ricordare che tu fossi anche coinvolto nel progetto
di cadlandia, o ricordo male?
> E' questo ciò
> che conta veramente nella nostra professione?
No, quello che conta è la capacità di procurarsi le commesse, tutto il resto
è noooia.
Repo


title: Programmi per architettura

text:
On Thu, 10 Jul 2008 23:35:57 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Sinceramente, tu pensi che fra / anni continuerai a usare autocad??
Ancora per un bel po' sì. Tra l'altro uno studio costruisce i suoi
standard per un determinato software, quindi cambiare applicativo
diventa parecchio complicato.
Inoltre AutoCAD è un po' più lento degli altri ma garantisce una
flessibilità progettuale che, per me, è importantissima.
Non per fare paragoni blasfemi, ma non è un caso che da Renzo Piano si
usi Autocad e non Revit.
> quando un architetto passa le giornate a estrapolare i dati
>quantitativi da una tavola in 2d per compilare il computo fa un lavoro da
>disegnatore, da geometra o da archirtetto?
Non mi fido dei computi che fanno questi programmi, a me piacciono i
computi eseguiti in maniera logica e secondo i criteri adottati nel
luogo in cui vado a costruire (mq di vuoto per pieno etc.)
>In ultimo, ma non per importanza, li pagate di più di quanto paghereste un
>disegnatore?
Non te lo so dire, per me il disegnatore è una figura che non esiste,
io ho bisogno di gente pensante che sappia progettare e affrontare i
problemi.
>fra l'altro mi sembra di ricordare che tu fossi anche coinvolto nel progetto
>di cadlandia, o ricordo male?
Hai buona memoria :)
>No, quello che conta è la capacità di procurarsi le commesse, tutto il resto
>è noooia.
Hai ragione, questa è la base, ma non è certo l'unica dote che serve
:)



title: Programmi per architettura

author: Jilani KHALDI

text:
>Nel campo dell'architettura le cose cambiano assai lentamente. Io mi
>sono laureato nel 2000, quando sembrava che ci fosse in atto una
>rivoluzione: i BIM, il 3D, bla bla bla. Oggi negli studi si usano gli
>stessi strumenti di allora, e sono passati 8 anni.
C'e' un concetto fisico, poco conosciuto, ma assai importante per
spiegare alcuni fenomeni (anche questo) chiamato "maturita' dei
sistemi". Chi ha studiato termodinamica lo dovrebbe conoscere molto
bene.
Un "sistema maturo" evolve, in generale, molto lentemente al variare
dei suoi parametri dopo che questi abbiano raggiunto un valore
critico.
Se consideriamo l'architettura un sistema maturo (visto che ha l'eta'
della pietra), il CAD potrebbe essere uno dei suoi parametri (piu'
moderni); nel senso di strumento per sua rappresentazione.
Io ritengo (un mio parere personale) che il valore critico del CAD in
architettura e' il 2D e non il 3D o la modellazione solida.
Senza entrare in troppi dettagli (non ho proprio il tempo di citarli
ora) faccio solo due semplici esempi. Il primo e' un'esperienza
personale che consiste nella collaborazione con *veri esperti e
professionisti di CAD* di una multinazionale che usa un gigantesco
sistema CAD che costava qualche anno fa la bellezza di 7 milioni di
euro (quasi 14 miliardi di lire) sul quale lavoravano (e lavorano
tuttora) piu' di 200 tecnici altamente qualificati. Questa
multinazionale progetta e ralizza impianti industriali  in tutto il
mondo; cioe' dall'architettura, alla struttura, agli impianti...
(chiavi in mano). Il sistema CAD ha praticamente il meglio di questo
mondo per rappresentare l'architettura in 3D, rendering e molto ben
altro. Ma loro usano solo il 2D per rappresentare tutto! Per loro il
3D, il rendering e cetriolini vari comportano una perdita di tempo e
dei vantaggi poco signficativi.
Il secondo esempio e' un dato statistico (condotto da una nota rivista
di computer grafica) che conferma che pochissimi degli
architetti/ingegneri tedeschi e giapponesi usano un CAD 3D nel loro
lavoro, ma preferiscono il 2D e percio' sono praticamente gli ultimi
nel mondo (secondo questa graduatoria). Comunque non credo che questo
"ritardo tecnologico" abbia necessariamente implicato un ritardo
"architettonico" effettivo nelle loro opere. I francesi, invece, che
con la loro presunta "grandeur", sono i primi ad usare il 3D nel
mondo, ma a quanto pare, non sono primi dei tedeschi e dei giapponesi
in alcunche'.
Personalmente non sono contrario all'utilizzo del 3D e rendering che a
volte diventano necessari per un impatto visivo per impressionare il
cliente, ma secondo il principio sopracitato il suo contribuito a
"creare" una migliore architettura e' praticamente minimo e percio',
che piaccia o no, rimarra' la'.
Buone vacanze!
Jilani KHALDI
---------------------
http://www.jkhaldi.eu


title: Programmi per architettura

author: Dave Astator

text:
"Jilani KHALDI" <
j.kh...@oltrelinux.com
> ha scritto nel messaggio news:88ee74tenmoldbcvm...@4ax.com...
> Personalmente non sono contrario all'utilizzo del 3D e rendering che a
> volte diventano necessari per un impatto visivo per impressionare il
> cliente, ma secondo il principio sopracitato il suo contribuito a
> "creare" una migliore architettura e' praticamente minimo e percio',
> che piaccia o no, rimarra' la'.
tutta la migliore architettura prodotta negli ultimi 5-6 anni č lě per contraddirti.


title: Programmi per architettura

text:
*repo* ha scritto:
> "DOCstone" ha scritto:
>
>> Io credo che Ale voglia saper qual è il miglior
>> strumento cad per fare architettura,
>
> In questo caso l'unica risposta correttà è: "impossibile dirlo" :-)))
In effetti è riduttivo dire "il migliore" a prescindere dall'oggetto
della progettazione architettonica dalla sua importanza economica e
dalla forma mentis del progettista. Per me è essenziale una
precisazione: un conto è la rappresentazione del progetto, un altro è
l'uso del cad ai fini della progettazione, che è l'oggetto del thread;
quindi imho non c'entrano i software di rendering o le viste
assonometriche. Anche i BIM riguardano più il processo tecnologico che
l'ideazione progettuale.
All'università ho usato inizialmente il tecnigrafo e poi autocad, per
cui le mie idee hanno la forma di piante prospetti e sezioni e quindi
continuo a usare autocad. Ho provato a usare un modellatore (non
ricordo neanche quale) ma ho desistito perchè non riuscivo a
focalizzare le idee come nel 2D. Il Guggenheim di Gehry invece si basa
su concetti diversi e richiede strumenti diversi: che cad userà, lui,
dopo aver ammassato ferraglie per fare i modelli?
--
Ciao, DOCstone


title: Programmi per architettura

text:
>tutta la migliore architettura prodotta negli ultimi 5-6 anni č lě per contraddirti.
Questo significa che confondi l'architettura con la sua
rappresentazione.



title: Programmi per architettura

text:
"Jilani KHALDI" <
j.kh...@oltrelinux.com
> ha scritto nel messaggio news:o2ve74hv0e88udffu...@4ax.com...
> >tutta la migliore architettura prodotta negli ultimi 5-6 anni č lě per contraddirti.
> Questo significa che confondi l'architettura con la sua
> rappresentazione.
o che tu sottovaluti l'importanza del mezzo di rappresentazione nel processo
progettuale-compositivo.


title: Programmi per architettura

author: Apteryx

text:
"Ale" <n...@spam.grazie> ha scritto
> Sono al secondo anno di architettura al Politecnico di Milano e sto
> cercando di "guardarmi" intorno per quanto riguarda programmi per
> architettura.
Fondamentalmente ciò che repo ti consiglia, sui software grafici è corretto,
ma non condivido il concetto dell'abbandono tout court di autocad, oddio fa
molto snob se fra 15 anni vorrai tiratela un po' beh allora fallo.
Diversamente usare autocad ti renderà pienamente operativo ed
interfacciabile anche con quella parte di mondo che non fa architettura  ma
ruota nell'edilizia...
Autocad è diffusissimo perché consentendo a chiunque di tirar linee e di
farlo anche attraverso metodi sbagliati, fornisce risultati immediati. Cosa
da non sottovalutare. I restanti software fanno tantissime cose ma
richiedono una curva di apprendimento ed un utilizzo verticale... alcuni poi
fanno tante cose, ma sono strutturati su realtà e metodi di lavoro poco
adatti al ns contesto.
Su quale software grafico orientarsi, te lo dirà l'università (cioè usarei
il software che la maggioranza dei tuoi colleghi avrà utilizzato per
sostenere l'esame prima di te) e il mondo lavorativo verso il quale ti
orienterai.
Multinazionali, studi che lavorano attraverso concorsi ecc hanno bisogno di
persone con grande capacità grafica, per il resto il 90% della committenza
privata ad una bella vista 3d preferisce la vista del totale di un
computo... c'è difficoltà nello stare larghi con i compensi... ergo il 3d fa
tanto fico ed ha un bell'impatto, ma poi si finisce per utilizzarlo il meno
possibile perché rappresenta un costo.
Infine ricorda che il software grafico è solo un mezzo per la restituzione
delle tue idee, ma nulla di più.


title: Programmi per architettura

text:
"Jilani KHALDI" ha scritto:
> Personalmente non sono contrario all'utilizzo del 3D e rendering che a
> volte diventano necessari per un impatto visivo per impressionare il
> cliente, ma secondo il principio sopracitato il suo contribuito a
> "creare" una migliore architettura e' praticamente minimo e percio',
> che piaccia o no, rimarra' la'.
Secondo questa logica o sei in grado di spiegare quale sia stato il
contributo del tecnigrafo alla creazione di una migliore architettura,
rispetto al paralleligrafo o alla riga a T, oppure non si spiega il fatto
che il 99% dei professionisti abbiano preferito il tecnigrafo. :-))
Repo


title: Programmi per architettura

text:
>Multinazionali, studi che lavorano attraverso concorsi ecc hanno bisogno di
>persone con grande capacità grafica, per il resto il 90% della committenza
>privata ad una bella vista 3d preferisce la vista del totale di un
>computo...
In effetti, il committente comune non possiede una sufficiente
"cultura del disegno" ma preferisce piuttosto ascoltare e discutere
del costo finale.
>c'è difficoltà nello stare larghi con i compensi... ergo il 3d fa
>tanto fico ed ha un bell'impatto, ma poi si finisce per utilizzarlo il meno
>possibile perché rappresenta un costo.
E' proprio così. Alla fine la questione diventa un semplice calcolo
dei costi-benefici.
>Infine ricorda che il software grafico è solo un mezzo per la restituzione
>delle tue idee, ma nulla di più.
Perfetto!



title: Programmi per architettura

author: dissident

text:
ti dico solo lo slogan dell'ultimo aec conference:
TO BIM IS TO BUILD
;o)
Apteryx ha scritto:



title: Programmi per architettura

text:
Rispondo qui a tutti (e in ritardo)
Come accennato, abbandonare Autocad, per ora, ovviamente no.E non
escludo di imparare ad usarlo un pò meglio, non si sa mai.
Come ha detto Apteryx (e credo che tutti siate d'accordo) il software è
solo un modo per rappresentare l'idea.
Detto questo, mi scoccia alquanto (dalla mia bassisima esperienza,
felice poi di cambiare idea durante gli studi e/o il lavoro), scusate
l'esempio banale, spendere diversi minuti per fare un muro, fare una
linea, poi una seconda, poi taglia qui, allunga lì, ecc..
Scoccia ovviamente in termini di tempo, IMHO!
Vedo poi che i problemi che spesso capitano a noi poveri studenti sono
evidenziati anche da voi, ovvero la corrispondenza tra
piante-prospetti-sezioni.
Anche qui, se devo spostare una finestra di 2 cm a destra e di 4 in
alto, mi sembra assurdo (ripeto, in termini di tempo e con tutte le
possiblità che il mercato software offre) dover modificare la pianta,
poi il prospetto, poi la sezione, e poi eventualmente il 3d, con ovvie
perdite di tempo e rischio di errore.
Detto questo, proverò a vedere a questo punto anche Revitt, che ad una
primissima vista mi sembrava una "copia" di Archicad.
Poi vedrò altri programmi..Grazie!


title: Programmi per architettura

text:
"Ale" <n...@spam.grazie> ha scritto nel messaggio news:4879c764$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Rispondo qui a tutti (e in ritardo)
> Come accennato, abbandonare Autocad, per ora, ovviamente no.E non escludo di imparare ad usarlo un pň meglio, non si sa mai.
> Come ha detto Apteryx (e credo che tutti siate d'accordo
come disse il vecchio adolfo, parole nel vuoto, va bč...
) il software č



title: Programmi per architettura

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio news:4879e5db$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...

oh Botta (Enrico), where art thou!


title: Programmi per architettura

text:
"Ale" <n...@spam.grazie> ha scritto
> Anche qui, se devo spostare una finestra di 2 cm a destra e di 4 in alto,
> mi sembra assurdo
ecco perché è nata la BIM non più linee ma un immenso database
> mi sembrava una "copia" di Archicad.
autodesk vs nemetschek una lotta che più o meno c'è dal 2000, archicad oltre
ad esser stato il primo di solito offriva un 3d immediato, revit per le
capacità parametriche.... più passa il tempo più i software si livellano
verso l'alto


title: Programmi per architettura

text:
*Ale* ha scritto:
> Come ha detto Apteryx (e credo che tutti siate d'accordo) il software
> è  solo un modo per rappresentare l'idea.
Ovviamente non sono d'accordo. Quando abbandonai il tecnigrafo per
autocad non cambiò solo il modo di rappresentare l'idea, ma l'idea
stessa e il suo sviluppo.
--
Ciao, DOCstone


title: Programmi per architettura

text:
Pur essendo un acad convinto (dalla vers.2.5) ho passato il weekend a
giocare con @cad  all'inizio ne ero poco convinto poi ho visto che mi fa
tutto quello che mi serve ( 2D1/2) cioč piante ed assonometrie ed č
perfettamente compatibile con i dwg li ho provati sto pensando di prenderlo.
Per caso qualcuno l'ha usato?
Preciso, essendo vecchietto, per me il disegno č rigorosamente in B/N e
composto da piante prospetti sezioni qualche volta assonometrie ma mai vero
3D, mi rifiuto, se il cliente proprio le vuole ede insiste le paga a parte e
le faccio fare al service, non ho tempo da perdere,  appartengo alla
generazione del progetto č quello che si porta al comune.
"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.6c967d870...@DOC.stone...
> *Ale* ha scritto:
>> Come ha detto Apteryx (e credo che tutti siate d'accordo) il software
>> č  solo un modo per rappresentare l'idea.
>
> Ovviamente non sono d'accordo. Quando abbandonai il tecnigrafo per
> autocad non cambiň solo il modo di rappresentare l'idea, ma l'idea



title: Programmi per architettura

text:
"eduardo.ligotti" ha scritto:
> 3D, mi rifiuto, se il cliente proprio le vuole ede insiste le paga a parte
e
> le faccio fare al service, non ho tempo da perdere,  appartengo alla
> generazione del progetto è quello che si porta al comune.
E con le valutazioni di impatto paesistico come la metti ? :-)))
Repo


title: Programmi per architettura

text:
>Come ha detto Apteryx (e credo che tutti siate d'accordo) il software è
>solo un modo per rappresentare l'idea.
>Detto questo, mi scoccia alquanto (dalla mia bassisima esperienza,
>felice poi di cambiare idea durante gli studi e/o il lavoro), scusate
>l'esempio banale, spendere diversi minuti per fare un muro, fare una
>linea, poi una seconda, poi taglia qui, allunga lì, ecc..
>Scoccia ovviamente in termini di tempo, IMHO!
Credo che il problema più sia quello dei dati sottostanti a ciò che
disegni/progetti. I dati del disegno/progetto salvati in un file
*dovrebbero* essere rappresentati in un formato universale facilmente
gestibile e manipolabili con altri programmi che non hanno nulla a che
vedere con il programma CAD con il quale è stato creato il
disegno/progetto. In questo modo sarà possibile utilizzare i dati del
disegno in un programma di computo metrico, di calcolo strutturale di
termotecnica...
Pensa ad un sofisticato programma CAD 2D parametrico dove i file di
disegno sono dei database relazionali SQL, tipo Firebird, MySQL,
Postgres o SQLite (*). In questo modo potresti gestire l'intero
progetto, cioè estendendo e manipolando i dati, aggiungere altre
proprietà con estrema facilità, interfacciarli con programmi esterni
ed anche aggiornare il disegno/progetto senza possedere il programma
di CAD che l'abbia generato. Non per ultimo, condividere il
disegno/progetto tra computer in rete. Cioè rendere un programma CAD
una vera applicazione client/server.
(*) tutti freeware ed open source



title: Programmi per architettura

text:
Il Sun, 13 Jul 2008 13:26:39 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> scrisse:

a dubai.
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Programmi per architettura

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:0rbm74d84u5h5fktj...@4ax.com...

ah ecco.
lotta ancora con noi o fa colonne finto corinzie placcate in oro per ricchi tamarri arabi?


title: Programmi per architettura

text:
"Dave Astator" ha scritto:
> > a dubai.
>
> ah ecco.
> lotta ancora con noi o fa colonne finto corinzie placcate in oro per
ricchi tamarri arabi?
Lotta con noi facendo colonne finto corinzie placcate in oro per ricchi
tamarri arabi.
Come sempre un contributo utile e ineguagliabile :-)))
Repo


title: Programmi per architettura

text:
Il Mon, 14 Jul 2008 11:34:53 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>> ah ecco.
>> lotta ancora con noi o fa colonne finto corinzie placcate in oro per
>ricchi tamarri arabi?
>
>Lotta con noi facendo colonne finto corinzie placcate in oro per ricchi
>tamarri arabi.
>Come sempre un contributo utile e ineguagliabile :-)))
lungi da me difendere enrico (è più grosso: si difende bene anche da
solo) ma da ciò che ho visto fa dei bei progettini e senza robetta
corinzia.
le mie informazioni non sono però molto aggiornate e negli ultimi
tempi potrebbe anche essersi convertito al "lato oscuro".



title: Programmi per architettura

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto
> lungi da me difendere enrico (è più grosso: si difende bene anche da
> solo) ma da ciò che ho visto fa dei bei progettini e senza robetta
> corinzia.
> le mie informazioni non sono però molto aggiornate e negli ultimi
> tempi potrebbe anche essersi convertito al "lato oscuro".
NO problem, la mia era solo la battuta di uno che ha un disperato bisogno di
ferie ed è già inacidito all'idea che quest'anno le salterà.
Repo


title: Programmi per architettura

text:
repo ha scritto:
>
> E con le valutazioni di impatto paesistico come la metti ? :-)))
>
> Repo
>
>
Ci sono io per risolvere questi problemi :oD


title: Programmi per architettura

text:
Il Fri, 11 Jul 2008 13:04:06 GMT, DOCstone
<docstone20...@gmail.com.invalid> scrisse:
>Il Guggenheim di Gehry invece si basa
>su concetti diversi e richiede strumenti diversi: che cad userà, lui,
>dopo aver ammassato ferraglie per fare i modelli?
ho di recente visto il documentario biografico e purtroppo non ne
parla molto.
su che sw usi gehry cmq è presto detto: nessuno.
i suoi collaboratori invece...
quindi un sw IMVHO serve non per la concezione del progetto ma per la
sua gestione, esecutivizzazione, preparazione per l'appalto, calcolo
delle strutture.



title: Programmi per architettura

text:
Il Tue, 15 Jul 2008 14:50:56 +0200, feder...@nospam.nospam scrisse:
>su che sw usi gehry cmq č presto detto: nessuno.
>i suoi collaboratori invece...
ah invece autocad č la base anche per gehry:
http://www.foga.com/positions.asp
a seconda delle posizioni si richiede competenza su sw diversi, in
tutti č richiesta:
experience in AutoCAD and knowledge of 3D modeling as part of the
design and documentation process



title: Programmi per architettura

text:
feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:0k6p74l3tud96fm42...@4ax.com...
> Il Fri, 11 Jul 2008 13:04:06 GMT, DOCstone
> quindi un sw IMVHO serve non per la concezione del progetto ma per la
> sua gestione, esecutivizzazione, preparazione per l'appalto, calcolo
> delle strutture.
ma davvero secondo te l'evoluzione dell'ultima hadid e di tutti i suoi seguaci (per fare
un esempio) non ha niente a che vedere con quella dei software di modellazione 3d
(e parallelamente dell'hardware, ovviamente)?
http://www.dezeen.com/2008/06/06/dubai-opera-house-by-zaha-hadid/


title: Programmi per architettura

text:
> ma davvero secondo te l'evoluzione dell'ultima hadid e di tutti i suoi
> seguaci (per fare
> un esempio) non ha niente a che vedere con quella dei software di
> modellazione 3d
> (e parallelamente dell'hardware, ovviamente)?
vale a dire seccamente che se la Hadid e quant'altri non avessero
programmi di modellazione 3D progetterebbero altrimenti? :/
--
ciao
Stefano