title: un ciao a tutti gli amici di i.a.a.

text:
Gabriele Pranzo wrote:
> Sempre  :)))
> Ci ho fatto la tesi.
>
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm
Azzarola: il mitico zainetto! ricordo che avevi accennato a questa tua
idea nelle mie ultime frequentazioni di iaa. Ingegnoso! Ti auguro ti
trovare qualcuno disposto a realizzarlo (andrebbe a ruba tra gli
studenti di Venezia sempre carenti di posti a sedere) ;)
Ricordandovi poi che io non sono architetto ne' ingegnere, devo dire che
apprezzo molto l'idea della tua testi dove l'autocostruzione trova uno
spazio importante (mi riporta alla mente un bellissimo libro di
Christopher Day - il piu' bel libro di architettura che abbia mai letto
- psss psss ne ho letti pochissimi :)))


title: un ciao a tutti gli amici di i.a.a.

author: Gabriele Pranzo

text:
On Fri, 10 Dec 1999 09:56:30 +0100, John Doe <
nu...@microsoft.com
>
wrote:
>(andrebbe a ruba tra gli
>studenti di Venezia sempre carenti di posti a sedere) ;)
Anche tra quelli di Milano, l'ho pensato apposta per loro  :)))



title: un ciao a tutti gli amici di i.a.a.

author: Michele

text:
non più problemi di posti a Venezia dopo l'ingresso del numero chiuso.
Ti devi sbrigare prima che crollino anche altrove i reduci del socialismo
reale :-)
--
ciao, Michele
se usi Outlook e rispondi R: e non RE:, patch:
http://utenti.tripod.it/vene/mail/patch.html
primo passo nel mondo NG: it.faq
per le prove: it.test
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
s1ZROPw+S=JTFPLxAYn...@4ax.com...



title: ricerca per esame autocad

author: valeria

text:
Per l'esame di autocad dovrei presentare pianta sezioni e prospetti di un
edificio famoso da me scelto...
... potreste indicarmi, se esistono, alcuni siti dove poterli
rintracciare?.... grazie.. ciao


title: ricerca per esame autocad

author: simons

text:
prova questo:
www.esamiascrocco.com
oppure :
www.siamotuttionesti.it
dai valeria.... un po' di impegno!!!
"valeria" <
XXXval...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:NMWz8.37368$8D3.1...@news1.tin.it...



title: ricerca per esame autocad

text:
"simons" <
simone...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aaql9p$3ob$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> prova questo:
www.esamiascrocco.com
> oppure :
www.siamotuttionesti.it
caspita  ma non funzionanao :-PP
>


title: prova

author: roberto

text: sddfffff


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

author: John Doe

text:
Sabato scorso sono stato a visitare la fiera di Vicenza dedicata alla
casa.
Ho ammirato la proposta Feng Shui della quale avevo accennato qualche
tempo fa.
Che dire? A me e' piaciuta! Non avevo mai visto realizzazioni pratiche.
Qualcuno l'ha vista e vorrebbe scambiare qualche impressione?
Qualcuno e' a conoscenza di abitazioni feng shui nel veneto?
John (che si e' ricreduto dopo la conferenza di Padova) Doe


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

author: FF

text:
Piuttosto che avere un acquario puzzolente in casa e vivere senza porte mi
faccio suora!
FF
John Doe ha scritto nel messaggio <
36D19D37...@aol.com
>...



title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Piuttosto che avere un acquario puzzolente in casa e vivere senza porte mi
faccio suora!
FF
PS: dormo felicemente da sei mesi con una trave in legno lamellare che
taglia a metà il letto!


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Piuttosto che avere un acquario puzzolente in casa e vivere senza porte mi
faccio suora!
FF



title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
La mancanza di sensibilità Feng Shui mi ha punito ed ha fatto sì che
postassi il messaggio 3 volte
Potenza degli orientali
FF


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Spero che tutto questo almeno aiuti nella classifica dei top poster!
A parte gli scherzi mi scuso con tutti
FF


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

author: Paolo GIORDANO

text:
John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
> Sabato scorso sono stato a visitare la fiera di Vicenza dedicata alla
> casa.
> Ho ammirato la proposta Feng Shui della quale avevo accennato qualche
> tempo fa.
> Che dire? A me e' piaciuta! Non avevo mai visto realizzazioni pratiche.
>
Hola!
Lo sapevo che qualcuno andava, e dovevo immaginarlo che sarebbe stato
John ;-). Cronaca: la settimana scorsa (Domenica) vedo un servizio sulla
Rai (telegiornale nazionale) che parlava di questa casa "New Age" alla
fiera di Vicenza. Leggo poi un'intera pagina su Repubblica che inneggia
a questa realizzazione. Alla parola Bioarchitettura mi inquieto (i
giornalisti non sono mai molto ferrati), all'intervista a Maria Rosaria
Omaggio mi in...quieto moltissimo e decido di partire (sigh!). Le mie
impressioni di seguito. Intanto nulla ci azzecca la Bioarchitettura con
la New Age se non nel senso che gli "adepti" sono esseri umani (checché
alcuni di loro credano) e come tali meritano le mie attenzioni (come
daltronde i pastori, i cinofili etc.). Un po' di più suscita in me il
Feng Shui se non che l'attrazione culturale verso tali filosofie merita
estrema attenzione. D'altronde anche Wright aveva in gioventù studiato
il Feng Shui con grande interesse (e come lui molti architetti della sua
generazione). Francamente non so come il tutto possa meritare
un'intervista alla Omaggio (vabbé, colpa dei giornali) e la demolizione
di un lungo percorso di credibilità per colpa di un nastro rosso sopra
il letto. Ma va bene lo stesso, potrebbe essere comunque una
provocazione culturale (e noi sotto a raccogliere le briciole) e gli
spazi vadano pure a chi se li sa procurare (intesi???). Ma la vera
delusione é stata la "casa" alla fiera. Intendiamoci non voglio
criticare la realizzazione in sé (che pure conteneva errori grossolani e
pacchianerie) ma la maniera in cui era presentata. Un'isola recintata
con il pubblico fuori ad osservare alcuni yogi che si esibivano in
pratiche ginniche o si facevano il the suonando strumenti "alternativi.
Nessuna informazione sui principi o sulle caratteristiche, nessuna
informazione allo stand della società responsabile dell'iniziativa (la
Quasar di Roma) dove una sparuta impiegata distribuiva esclusivamente
pubblicità ai loro corsi di architettura del paesaggio, dei giardini,
Web, antiquariato etc., nessuna iformazione da parte degli yogi (che
pure avevano l'aria di divertirsi), nessuna informazione sulle
tecnologie, pubblicità di ditte che non centravano nulla con la casetta
e all'interno di essa oggetti di design (come i famosi cessi per
sogliole di Stark e altre amenità): insomma una tragedia dal punto di
vista della serietà e della comunicazione. Per ciò che riguarda la
casetta, costo sui 300.000.000, basti dire che c'era una spegie di
fiumiciattolo che andava dalla camera da letto al giardinetto (cosa
ridicola, l'acqua si usa sotto forma di fontanella per la sua capacità
di ionizzare) non c'erano porte (ma non c'erano neanche pareti), non
avrebbe sopportato un tetto etc. IL tutto in una cornice irritante che
sembrava quasi voler dire ai visitatori "tornatevene in condominio".
Santo cielo ma quanto tempo deve ancora passare perchè ci si renda conto
che la gente deve toccare gli oggetti, che é la cosa più bella nei
prodotti naturali, deve parlare con chi fa le cose, per avere
un'informazione corretta, deve vivere dentro e non fuori dagli spazi. Ma
avevano paura che gli rubassero il the? Caro John tu hai visto una cosa
interessante perché già sei intrigato per queste cose ma ti assicuro che
la maggior parte della gente l'ha sentita come "altra". E , caro FF,
evita di banalizzare come hanno fatto, per il verso opposto, questi
della casa "New Age". L'unica cosa bella un IMac ;-)
Ciao, Paolo (che si scusa per la filippica ma é irritato)


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dnn9y8.rx...@a-tv10-17.tin.it
>...
Non inalberarti...
... ogni studio fatto con serietà, e quindi anche il Feng Shui, è utile se
non altro perché ti porta a riflettere!
La banalizzazione giornalistica rovina qualsiasi cosa...
... mala tempora currunt!
FF


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Paolo GIORDANO ha scritto:
> Hola!
!hola! (mi sento tanto la Afefinha di "Comici") :)))

> Lo sapevo che qualcuno andava, e dovevo immaginarlo che sarebbe stato
> John ;-).
Ti giuro che era pieno di gente: non ero il solo!! *grin*
> Un'isola recintata
> con il pubblico fuori
Questo purtroppo e' vero :(
Mi sarebbe piaciuto entrarci, toccare, sedermi, aprire, chiudere, etc...
Invece: "fuori", "alt", "non si entra", "non si tocca" etc...
> (come i famosi cessi per
> sogliole di Stark e altre amenità)
hehehehehe era bello sentire i commenti :)
> Santo cielo ma quanto tempo deve ancora passare perchè ci si renda conto
> che la gente deve toccare gli oggetti, che é la cosa più bella nei
> prodotti naturali, deve parlare con chi fa le cose, per avere
> un'informazione corretta, deve vivere dentro e non fuori dagli spazi.
In questo concordo pienamente!
> Caro John tu hai visto una cosa
> interessante perché già sei intrigato per queste cose ma ti assicuro che
> la maggior parte della gente l'ha sentita come "altra".
Piu' che altro mi incuriosiva. Come lo e' stato per la conferenza fatta
alla Fiera di Padova.
Non ho le conoscenze giuste per andare in profondita', oltre il commento
"carina".
Mi incuriosisce cio' che non conosco. Poi filtro tutto con quello che mi
suggerisce la sensibilita'.
Di tutto quello che ho veduto io mi porterei a casa: l'idea del divano
sinuoso, i pavimenti in legno grezzo, l'arredamento della camera da
letto, la yogi ;))))))))
P.S. e l'IMac ;)


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

author: ilFede

text:
Il Mon, 22 Feb 1999 18:16:32 +0100, "FF" <
Stud...@hotmail.com
>
scrisse:

Ma la schiena non ti fa male neanche un po'? Sei un fachiro?
A parte gli scherzi, devo ancora capire per es. come influisca la
posizione del letto col dormire. Ho provato diverse posizioni e sono
riuscito a dormire bene in tutte o, se il mio sonno era disturbato o
non riposante non era certo da imputarsi alla posizione.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni                         -18
CFV it.comp.software.architettura
One man one vote. Tutti i voti multipli saranno annullati.
---------------------------------------------------------------


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
ilFede ha scritto:
> A parte gli scherzi, devo ancora capire per es. come influisca la
> posizione del letto col dormire. Ho provato diverse posizioni e sono
> riuscito a dormire bene in tutte o, se il mio sonno era disturbato o
> non riposante non era certo da imputarsi alla posizione.
Credo bisognerebbe fare un test di lungo periodo per vedere gli effetti
(naturalmente con un campione un po' piu' esteso di una persona solo ;)
(per quanto ilFede sia un campione).
Probabilmente gli effetti sono stati analizzati in tempi passati e si
sono riflessi nella nostra cultura.
Qualcuno e' a conoscenza di lavori recenti in questa direzione?

> ciao
> ilFede
Ciao
John (che ha voglia di farsi una pennichella) Doe


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

author: Andrea Nicolosi

text:
>Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio <
1dnn9y8.rx...@a-tv10-17.tin.it
>...
>>John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
>> Sabato scorso sono stato a visitare la fiera di Vicenza dedicata alla
>> casa.
>> Ho ammirato la proposta Feng Shui della quale avevo accennato qualche
>> tempo fa.
>> Che dire? A me e' piaciuta! Non avevo mai visto realizzazioni pratiche.

>Hola!
>Lo sapevo che qualcuno andava, e dovevo immaginarlo che sarebbe stato
>John...
[...]
Leggendo i due pareri di segno opposto...non mi resta che annullarli matematicamente!
rimanendo nelle mie posizioni di "sano" scetticismo.


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7au8pv$9s2$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Leggendo i due pareri di segno opposto...non mi resta che annullarli
matematicamente!
>rimanendo nelle mie posizioni di "sano" scetticismo.
D'accordo con te per una volta
FF


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Il Tue, 23 Feb 1999 14:10:41 +0100, "FF" <
Stud...@hotmail.com
>
scrisse:

Idem. Penso che la fazione trasversale degli scettici si allarghi
sempre piu'.
Senz'altro la confusione dei giornalisti non fa che accrescere il caos
generale.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni                         -17



title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Andrea Nicolosi ha scritto:
> Leggendo i due pareri di segno opposto...non mi resta che annullarli matematicamente!
> rimanendo nelle mie posizioni di "sano" scetticismo.
no no il mio non conta nulla ;)


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
io l'ho vista in tivi' e mi e' venuta in mente, per una strana associazione
d'idee, la casa prototipo di LC del 1925 (L'Esprit Nouveau). questa era una
vera architettura, perche', al di la' dei 'gadget' di arredo (gli
'objets-types'), il progetto riguardava la modellazione di uno SPAZIO
'moderno' (ed e' la creazione dello spazio il principale 'argomento'
dell'architettura). la casa 'new age' ('sti giornalisti...) mi e' sembrata
un mero catalogo di prodotti 'politicamente eco-corretti', un cartello
pubblicitario piu' che un 'manifesto'. Lo ammetto, questa e' una prima
impressione che mi sono fatto con una occhiata superficiale, sono pronto a
cambiare posizione.
ciao
1.9.9.9.
John Doe ha scritto nel messaggio
>Sabato scorso sono stato a visitare la fiera di Vicenza dedicata alla
>casa.
>Ho ammirato la proposta Feng Shui della quale avevo accennato qualche
>tempo fa.
>Che dire? A me e' piaciuta! Non avevo mai visto realizzazioni pratiche.
>



title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
>1.9.9.9. ha scritto nel messaggio <7b0tei$36p$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>...Lo ammetto, questa e' una prima
>impressione che mi sono fatto con una occhiata superficiale, sono pronto a
>cambiare posizione.
Resisti...!


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Andrea Nicolosi ha scritto:

"Resisti a ragion veduta senza preconcetti" ;)
La curiosita' muove, la ragione filtra.
Senza curiosita' si resta immobili, senza scetticismo ci si prostra.
(perdonatemi ma sono stanchissimoooooooooo ;))))


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
>
> [...]
>
> Leggendo i due pareri di segno opposto...non mi resta che annullarli
> matematicamente! rimanendo nelle mie posizioni di "sano" scetticismo.
Hola!
Caro Andrea, quali pareri di segno opposto? Non sono entrato nel merito
(sono scettico anch'io, ma se lavorassi ad Honk Kong o a Frisco o a ...
Pontedera, dovrei approfondire ulteriormente) ma ho espresso una
irritazione per la mistificazione fatta.
Ciao, Paolo (che e', per principio, suggestionabile)


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
>>Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio <
1dnradq.1pd...@a-tv5-20.tin.it
>...
>Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
>> [...]
>> Leggendo i due pareri di segno opposto...non mi resta che annullarli
>> matematicamente! rimanendo nelle mie posizioni di "sano" scetticismo.
>...(sono scettico anch'io, ma se lavorassi ad Honk Kong o a Frisco o a ...
>Pontedera, dovrei approfondire ulteriormente) ma ho espresso una
>irritazione per la mistificazione fatta.
>Ciao, Paolo (che e', per principio, suggestionabile)
Letteralmente il feng-shui è l'arte della disposizione degli oggetti. Perchè non cerchi di
applicarlo
sintatticamente al tuo inciso? Magari non ne trarrai un beneficio fisico...ma vuoi mettere... la
comunicazione...:-))
Comunque...
A uno è piaciuto tutto, a uno non è piaciuto niente...ho avuto solo io questa sensazione?
Non volevo entrare nei meriti...per carità, me ne guarderei bene!
La mia frase ovviamente risentiva della necessità di sintesi...dote linguistica a me poco
congeniale, ma per una volta che ci avevo provato...mi hai bacchettato!
Grazie eh?
P.S. Notazione forse OT: Ho scritto post chilometrici...e nessuno dice niente (o quasi!).
Scrivo una frasetta da 1 cent di euro e tutti addosso...ma allora ditelo che siete masochisti! :-))
Ciao da Andrea che tendenzialmente non è permaloso...


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Andrea Nicolosi ha scritto:
> A uno č piaciuto tutto, a uno non č piaciuto niente...ho avuto solo io questa sensazione?
Beh tutto no! i cessi erano orrendi! :)))
In ogni caso - ripeto - il mio parere in questo caso non conta nulla: io
sono il "profano". Di Feng Shui so molto poco, ho solo sentito una
conferenza e leggiucchiato qui e la'.
Nihao


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
per curiosita': come ti e' venuta in mente Pontedera?
ciao
1.9.9.9.
Paolo GIORDANO ha scritto
[cut]
>(sono scettico anch'io, ma se lavorassi ad Honk Kong o a Frisco o a ...
>Pontedera, dovrei approfondire ulteriormente)
[cut]


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
>John Doe ha scritto nel messaggio:
>>Andrea Nicolosi ha scritto:
>> A uno è piaciuto tutto, a uno non è piaciuto niente...ho avuto solo io questa sensazione?
>Beh tutto no! i cessi erano orrendi! :)))
Se non sbaglio hai detto che era la linea disegnata da Starck per Duravit!
La prima o la seconda serie?
cmq...mi sono fatto un'idea, dal vostro racconto, e ho pensato ad un tipo di costruzione (capanna
orientale?) "povera" abitata da oggetti legati per qualche verso alla natura e animata da strani
personaggi più o meno compiaciuti di stare in questo contesto.
Quello che non capisco è che ci azzecca questo tipo di sanitari a prescindere se siano belli o
brutti...!
Un idea di risposta è che questi sanitari derivano formalmente da oggetti primitivi legati alla
funzione...( la tinozza, il secchio, la pompa dell'acqua ecc.) ma se così fosse e questa è la
corretta interpretazione allora sono ben felice di non aver trovato quel libro sul feng-shui che mi
avevano consigliato di leggere...
Anche nel film Gattaca sono stati ambientati gli stessi sanitari (la prima serie)...ma è un film di
fantascienza! se però pensi che i riferimenti possano essere gli stessi...


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
Andrea Nicolosi ha scritto:
> >John Doe ha scritto nel messaggio:
> >>Andrea Nicolosi ha scritto:
> >> A uno è piaciuto tutto, a uno non è piaciuto niente...ho avuto solo io questa sensazione?
> >Beh tutto no! i cessi erano orrendi! :)))
> Se non sbaglio hai detto che era la linea disegnata da Starck per Duravit!
> La prima o la seconda serie?
Sbagli: non l'ho detto io :)
> cmq...mi sono fatto un'idea, dal vostro racconto, e ho pensato ad un tipo di costruzione (capanna
> orientale?) "povera" abitata da oggetti legati per qualche verso alla natura e animata da strani
> personaggi più o meno compiaciuti di stare in questo contesto.
I gusti personali non si discutono: a me piaceva l'idea di apertura e
respiro di quell'abitazione, mi piacevano gli arredi e le yogi ;)
> Quello che non capisco è che ci azzecca questo tipo di sanitari a prescindere se siano belli o
> brutti...!
Mah... c'era la lista dei fornitori su una parete esterna della casa...
chissa'... mistero... :)))
> Anche nel film Gattaca sono stati ambientati gli stessi sanitari (la prima serie)...ma è un film di
> fantascienza! se però pensi che i riferimenti possano essere gli stessi...
Ti e' piaciuto quel film? A me si.


title: Ancora Feng Shui??? e basta!!! :))))

text:
>John Doe ha scritto nel messaggio <
36D594F0...@aol.com
>...
>>Andrea Nicolosi ha scritto:
>> A uno è piaciuto tutto, a uno non è piaciuto niente...ho avuto solo io questa sensazione?
>Beh tutto no! i cessi erano orrendi! :)))
>> Se non sbaglio hai detto che era la linea disegnata da Starck per Duravit!
>> La prima o la seconda serie?
>Sbagli: non l'ho detto io :)
Paaaaaooooloooo!! :-)) chissà se mi ha sentito!
>> cmq...mi sono fatto un'idea, dal vostro racconto, e ho pensato ad un tipo di costruzione
>>capanna
>> orientale?) "povera" abitata da oggetti legati per qualche verso alla natura e animata da strani
>> personaggi più o meno compiaciuti di stare in questo contesto.
>I gusti personali non si discutono: a me piaceva l'idea di apertura e
>respiro di quell'abitazione, mi piacevano gli arredi e le yogi ;)
Mica l'ho disprezzata...
>> Quello che non capisco è che ci azzecca questo tipo di sanitari a prescindere se siano belli o
>> brutti...!
>Mah... c'era la lista dei fornitori su una parete esterna della casa...
>chissa'... mistero... :)))
Alloraaaa!!
>> Anche nel film Gattaca sono stati ambientati gli stessi sanitari (la prima serie)...ma è un film
di
>> fantascienza! se però pensi che i riferimenti possano essere gli stessi...
>Ti e' piaciuto quel film? A me si.
Anche a me ...ma ti eri accorto dei sanitari? No eh?   ^____^
P.S. Forse è meglio cambiare l'oggetto in : Ma che ci azzecca con il feng-shui?
Lo faccio subito...


title: Ricordati

author: nico

text:
Nessuno viene da te x farti fare un progeto.
Tu devi saperteli prendere i lavori mia cara...ci vuole tanta tanta
esperienza


title: MANUALE DELL'ARCHITETTO???

text:
>
   Anche il tradizionale Neufert nelle edizioni piú recenti (tra l'altro
l'edizione italiana comprende questioni di microclimatica che quella
tedesca ad esempio non ha).
Jungle


title: Cercando Elisa...

author: Jeffery Scott Lando

text:
Buongiorno a tutti!
Il mio nome e Rachel Scott Lando. Sto cercando una mia amica-- Lei si
chiamava Elisa Mastrangelo,ed era un'architetta a Milano. In questo
momento, non so piu dove trovarla. Io sono a Vancouver, CANADA, e
pensavo che forse qualcuno di questo gruppo potrebbe aiudarmi.
Si conosce questa donna stupenda chi mi manca tantissimo, e potrebbe
mandarmi uno suo indirizio (o e-mail o normale), sarei proprio felice!
Grazie mille!
Rachel Scott Lando
(formerly of New York)
email:
lady...@aol.com


title: S. Donato Milanese

author: Davide

text:
Sono uno studente di Pianificazione Territoriale Urbanistica Ambientale al
Politecnico di Milano e...
...Cerco materiale su internet e non (anche libri o riviste specializzate)
che trattino dell'area BMW Italia, Forte Crest, Snam situate presso il polo
terziario di S.Donato Milanese.
Scrivetemi pure sul newsgroup o all'indirizzo
alterd...@libero.it
Vi ringrazio anticipatamente
Davide.


title: S. Donato Milanese

author: matteo

text:
che gay...........
Davide <
alterd...@libero.it
> wrote in message
OeaB4.21120$C24.2...@news.infostrada.it...



title: S. Donato Milanese

text:
???????????????????
matteo wrote:
> che gay...........
???????????????????


title: I: ISO 9000

author: sinix

text:
Sono in contatto con un istituto che rilascia certificazioni ISO 9000.
Vi assicuro che anche agli studi professionali nel futuro prossimo imminente
servirà tale certificazione,
ora per legge non ancora obbligatoria.
Avviare le pratiche ora ha il solo scopo di anticipare i tempi per essere
subito pronti "al nastro di partenza" e per avere un prestigio verso gli
studi non certificati di fronte ai nostri clienti.
Si può vedere anche sotto l'aspetto di una fonte pubblicitaria.
Spendo ora dei soldi avendo poi il ritorno di clientela che se deve
scegliere tra il mio studio ed un altro qualsiasi, sceglie il mio studio
perché ha la garanzia del mio operato perché sono certificato ISO 9000.
Naturalmente questo discorso non vale se ho da anni un pacchetto mio di
clientela che mi garantisce abbondante lavoro per tutto l'anno.
Invece mi torna utile se voglio ampliare il mio pacchetto clienti.
La certificazione vale anche per gli studi dove esiste solo il titolare,
senza dipendenti o collaboratori.
Chi mi dice che richiederla ora costi meno rispetto a quando sarà davvero
obbligatoria per legge?
Si tratta di uniformarsi a dei regolamenti dettati dalla Comunità Europea.
Il sistema è in un certo senso identico a quello per le certificazioni ISO
9000 per le aziende, per le industrie, per le imprese di costruzione, per
gli edili, ecc. ecc.
E' l'Ente che rilascia la certificazione, che con visite periodiche verifica
lo stato del mio studio.
Qualora non seguissi le direttive dettate dalla Comunità Europea, è l'Ente
stesso che non mi rinnova più la certificazione.
Spero di essere stato di aiuto con questa mia stringata e superficiale
relazione.
Se volete approfondire di più l'argomento questa è la mia casella di posta
elettronica:
e-mail:
si...@comm2000.it
Vi prego, astenersi perditempo e curiosoni, rivolgetevi a me solo se
veramente interessati, e io nel più breve tempo possibile risponderò a
tutti.
--
Posted from
ro...@mistery.comm2000.it
 [194.133.0.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Corso D. Lgs. 494 a Biella

author: Rex

text:
Il S.I.L.P. Sindacato Ingegneri Liberi Professionisti della Provincia di
Biella ha organizzato un corso della durata di 120 ore ai sensi del D. Lgs.
494/96 che si terrà a Biella ed inizierà il 2/12 p.v.
Il corso è aperto a tutti i professionisti del settore (Ing., Arch., Geom.,
P.I.)
Per informazioni:
rex...@tin.it


title: Cattedrali Gotiche

author: Marta

text:
Sono affascinato dalle cattedrali gotiche (specialmente le francesi) e
vorrei potermi documentare sulla loro costruzione, sui significati di certe
scelte costruttive ecc. ecc. , tenendo conto che parto pressochè da zero.
Qualcuno può darmi una mano?
Forse il significato di questa mia richiesta non è molto chiaro, ma in
successivi contatti cercherò di farmi capire meglio.
Grazie e ciao
mar...@tin.it


title: Cattedrali Gotiche

author: Eduardo Li Gotti

text:
per le motivazioni sulle costruzioni delle cattedrali e sui loro significati
c'è un vecchio testo "I costruttori delle cattedrali" che ho letto molti
anni fà, non mi ricordo nè l'autore nè l'editore, e non lo ritrovo più
comunque era molto interessante anche se solo marginalmente per le tecniche
costruttive, ma più sui significati metafisici, sociali, e compositivi


title: Cattedrali Gotiche

author: Cri & Vane

text:
Se parti da zero e oltre agli aspetti tecnologici e strutturali sei interessato
a come i mastri costruttori sono arrivati a costruire le cattedrali, ti
consiglio "I pilastri della terra" di Ken Follet.  E' vero che e' solo un
romanzo, ma si basa su studi approfonditi e ti fa vedere le cose da un punto di
vista che i vari testi di storia dell'architettura non considerano.
A me personalmente e' piaciuto molto.
Buona lettura.
Cristiano



title: Cattedrali Gotiche

author: Gabriele Pranzo

text:
On Tue, 29 Sep 1998 21:05:01 -0700, Cri & Vane <
ct...@asu.uswest.net
>
wrote:
>Se parti da zero e oltre agli aspetti tecnologici e strutturali sei interessato
>a come i mastri costruttori sono arrivati a costruire le cattedrali, ti
>consiglio "I pilastri della terra" di Ken Follet.
Anche io l'avevo letto qualche anno fa, e mi ricordo che mi ero
proprio divertito.


title: Cattedrali Gotiche

author: Panta

text:
In article <6uh2fm$l5$
1...@nslave1.tin.it
>,
mar...@tin.it
 says...
>
>Sono affascinato dalle cattedrali gotiche (specialmente le francesi) e
>vorrei potermi documentare sulla loro costruzione, sui significati di certe
>scelte costruttive ecc. ecc.
Ti consiglio assolutamente il libro "Le radici delle cattedrali"
di Roland Bechmann (Oscar Mondadori).
Secondo me per iniziare e' un libretto fantastico.
Buona lettura.


title: SOS

author: Tania

text:
Devo disegnare un planivolumetrico e non so cos'è, e come si disegna.
Aiutatemi è importante.
Rispondetemi a
guar...@libero.it


title: SOS

text:
Ho assolutamente bisogno che qualcuno mi dica come si disegna un
planivolumetrico, perchè non so cos'è e come si disegna.
Rispondetemi a guar...@libero.iy


title: SOS

author: VitAngelo

text:
Sostanzialmente e' una planimetria con l'aggiunta delle ombre degli edifici,
per disegnarle creati un rapporto tra l'altezza dell'edificio e la lunghezza
dell'ombra che puoi disegnare a 45° tenendo conto dei punti cardinali.
bye bye



title: SOS

author: musclepower

text:
"Tania" <
guar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oFk48.7018$6e5.2...@twister2.libero.it...
> Ho assolutamente bisogno che qualcuno mi dica come si disegna un
> planivolumetrico, perchè non so cos'è e come si disegna.
> Rispondetemi a guar...@libero.iy
>
>
>
io di solito traccio dei segmenti a partire da ogni spigolo degli edifici
(quando si tratta di una planimetria urbana ad es.) inclinati di 45 gradi
lunghi in scala come l'altezza dell'edificio (ad es. se lavoro in scala
1:1000 e l'edificio è alto 9 metri allora il segmento sarà lungo 9 mm).
Collego poi i vari punti terminali dei segmenti e coloro la parte interna.
Fai attenzione quando si tratta di più volumi sovrapposti e non di un unico
volume: in questo caso si verificano sovrapposizioni di ombre!


title: SOS

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <gvk48.6942$
6e5.2...@twister2.libero.it
>, "Tania"
<
guar...@libero.it
> č stato scritto:
> Devo disegnare un planivolumetrico e non so cos'č, e come si disegna.
> Aiutatemi č importante.
> Rispondetemi a
guar...@libero.it
>
Penso che ti chiedano un "progetto urbanistico planivolumetrico", cioe' di
un elaborato che serve a progettare un pezzo di tessuto urbano o un
complesso edilizio senza entrare nei dettagli architettonici e costruttivi,
ma indicando la destinazione attuale e progettata dei suoli (strade,
parcheggi, marciapiedi e percorsi pedonali, giardini pubblici e privati,
edifici per servizi pubblici, edifici esistenti e da costruire per diverse
destinazioni).
In piu', e da cio' il nome, l'altezza degli edifici, espressa in metri o in
numero di piani fuori terra.
Gli elaborati di questo progetto saranno quindi:
1) planimetria dello stato di fatto scala 1/500 o 1/1000 con curve di
livello, edifici esistenti e loro altezze
2) planimetria di progetto come sopra, con le opere di progetto, le
destinazioni dei suoli e il perimetro degli edifici di progetto con le loro
altezze ed eventualmente le ombre portate (trasparenti!) per rappresentare i
rapporti di altezza - Questa delle ombre puo' essere anche una tavola a
parte, d'effetto, una specie di plastico.
3) Se richiesto, una planimetria "a terra", con gli eventuali vani di
accesso pubblico, i porticati, le gallerie ecc. e magari anche una
planimetria del piano interrato se ci sono autorimesse con percorsi
veicolari. Se ci sono da eseguire le opere di urbanizzazione primaria ci
vogliono gli schemi di fognatura, elettricita', acqua, gas, raccolta rifiuti
e pubblica illuminazione.
4) Alcuni "profili" o sezioni del complesso (edifici schematici con i
marcapiani) e con particolari, ad esempio delle sezioni stradali, delle
recinzioni o altre opere di arredo urbano.
5) Tabelle di conteggi delle superfici, dei volumi esistenti e di progetto,
numero di alloggi, numero di posti macchina in parcheggi pubblici e
pertinenziali, indici edilizi ecc.
6) Viste a volo d'uccello, viste dagli spazi stradali, plastico ecc. tutte
cose che adesso con i modellatori tridimensionali vengono quasi da se'
Spero di aver capito bene e di esserti stato utile.
Antonio


title: SOS

text:

Tania, chiedeva semplicemente come disegnare un planivolumetrico e capire
cos'èra, con rispetto al tuo post fuori luogo!
ciao


title: IL TUO PROGETTO IN 3D

author: isawi

text:
hai definito il tuo progetto (pianta, prospetto,sezione),e lo vuoi
rappresentare in 3dimensionale (assonometria , prospettiva).
 per vedere qualche immagine di lavori svolti
 scrivi a
hasan...@digitalnet.it
         tel 06 4392517   ROMA
         arch.Isawi
--
Posted from
server2.global-italianet.it
 [194.184.55.131]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: 'ROMAE' was born

author: romae

text:
since few days you can enjoy a new site
http://www.romae.com
ro...@romae.com


title: cerco plotter

author: Già

text: cerco plotter a getto d'inchiostro formato A0 possibilmente HP


title: cerco plotter

author: Sergio Sabbatini

text:
Ho un HP designjet 650C, a colori e formato A0, che vorrei cambiare.
Ha 10 anni di vita, ma è ancora perfetto.
Se ti interessa contattami, possiamo metterci d'accordo sul prezzo.
ciao, sergio
--
_____________________________________________
Studio Tecnico SABBATINI via crippa 6 20052 monza MI
_____________________________________________
leva _NOSPAM_ dall'indirizzo per le risposte
web:
http://www.studiosabbatini.it
_____________________________________________
"Già" <
giacinto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZLPr9.4006$TD1.1...@news2.tin.it...



title: cerco plotter

author: Fabry

text:
"Già" <
giacinto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZLPr9.4006$TD1.1...@news2.tin.it...
> cerco plotter a getto d'inchiostro formato A0 possibilmente HP
>
Ho un Plotter HP 350c con 4 cartucce nuove appena comprate, valore 180 euro
solo loro, purtroppo stampa un po' sbiadito e per farlo mettere a posto
l'assistenza HP mi ha chiesto 300 euro, ma visto che in studio ne abbiamo
uno nuovo ho deciso di venderlo.
Se vuoi per 300 euro te lo posso vendere così com'è (ti mando il preventivo
HP logico e il num di telefono per contattarli prima di dartelo) e fai
venire l'assitenza ad aggiustarlo tu, se no, se non ti fidi,  prima te lo
faccio mettere a posto.
Se sei interessato mandami un e-mail qui:
Fabri...@libero.itNOSPAM (toglici il NOSPAM)
Io sono di Modena fammi sapere.


title: sistemi solari passivi

author: Adriano

text:
ciao, sono uno studente di architettura...mi sapreste dire dove poter
trovare qualche particolare costruttivo riguardanti appunto i sistemi
solari passivi(pannelli isolanti,sistemi di oscuramento,roof
pond,infissi a dente di sega...)?
vi prego,rispondete se sapete qualcosa a riguardo...grazie ciaaao


title: teodolite

author: Simone Piccolo

text:
qualche consiglio per l'acquisto di un teodolite?
inoltre: è difficile imparare ad usarlo?
io non sono geometra, non ho mai fatto esami di topografia e per
l'università non ho mai avuto occasione di usarlo...


title: teodolite

author: Alberto

text:

Cosigli per l'acquisto di un'aut?, non ho la patente non ho mai guidato
è difficile imparare ad usarla?
Scusa ma che te fai di un teodolite, non sai usarlo non l'hai mai usato
non hai fatto esami di topografia.
Comunque dipende cosa intendi per usarlo: metterlo in bolla e guardare
nel cannocchiale non è molto difficile, anche se le prime volte potresti
avere dei problemi. Da qui a usarlo per fare dei rilievi ce ne passa.
Inoltre intendi un semplice teodolite da usare con la stadia oppure una
complessa stazione con distanziometro??
Considera che si tratta di strumenti di precisione, che possono arrivare
a prezzi molto alti (le stazioni più complesse e complete passano i
20.000 euro) quindi se non lo sai usare te ne sconsiglio l'acquisto.
Potresti cercare qualche geometra e cominciare a fare pratica da lui e
poi in seguito valutare un'acquisto (anche usato)
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é:
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)


title: teodolite

author: accidenti

text:
"Alberto" <
b...@nonsisa.com
> ha scritto nel messaggio
news:3F1D0327...@nonsisa.com...
> >
> > qualche consiglio per l'acquisto di un teodolite?
> > inoltre: è difficile imparare ad usarlo?
> > io non sono geometra, non ho mai fatto esami di topografia e per
> > l'università non ho mai avuto occasione di usarlo...
>
ANCHE IO NON HO MAI FATTO TOPOGRAFIA E NON SONO UN GEOMETRA
acc le maiuscole...
beh comunque  quando ho deciso di comprarne 1 per lavoro ho preso un topcpn,
la ditta è la geotop il mio è un gts 210, il programma che uso è il
meridiana 3000 con uscita in dwg
ha anche un buon cad internoe per topografia è ottimo
costerà (adesso) sui 10/15000 euro
io te lo consiglio senz'altro
sono d'accordo però con Alberto...
dipende dall'uso che ne fai.. se è per fare frazionamenti allora ti
consiglio di cercarti un buon geometra che te li fa a meno...
se invece hai una buona mole di lavoro (io per conto mio lo uso 5 o 6 volte
l'anno) allora ti conviene comprarlo (e cmq i fraizonamenti li faccio fare
lo stesso da un geometra)
ricorda che se devi fare un rilievo per un progetto è sempre meglio se lo
fai tu...
ciao roberto


title: teodolite

text:
> ANCHE IO NON HO MAI FATTO TOPOGRAFIA E NON SONO UN GEOMETRA
>
> acc le maiuscole...
> beh comunque  quando ho deciso di comprarne 1 per lavoro ho preso un topcpn,
> la ditta è la geotop il mio è un gts 210, il programma che uso è il
> meridiana 3000 con uscita in dwg
> ha anche un buon cad internoe per topografia è ottimo
> costerà (adesso) sui 10/15000 euro
> io te lo consiglio senz'altro
Beh, però tu lo sai/sapevi usare. o lo hai comprato al buio, senza
capire nulla di topografia?
> sono d'accordo però con Alberto...
> dipende dall'uso che ne fai.. se è per fare frazionamenti allora ti
> consiglio di cercarti un buon geometra che te li fa a meno...
Ecco, un investimento simile imho va fatto solo se il teodolite è uno
strumento indispensabile si lavoro
Il tuo strumento costa non poco, e non mi credo che sia il caso di
spendere una cifra simile per una "cosa" che non sai neanche a che serve
:-)
> se invece hai una buona mole di lavoro (io per conto mio lo uso 5 o 6 volte
> l'anno) allora ti conviene comprarlo (e cmq i fraizonamenti li faccio fare
> lo stesso da un geometra)
> ricorda che se devi fare un rilievo per un progetto è sempre meglio se lo
> fai tu...
> ciao roberto
Scusa ma 5-6 volte l'anno tu la consideri una buona molte di lavoro?
Io frazionamenti e pratiche catastali varie le faccio sempre fare ad un
gemoetra di fiducia.
Per i rilievi mi appoggio sempre allo stesso geometra, e di solito li
facciamo insieme, in campagna io con il prisma e lui allo strumento; poi
in uffico si lavora insieme.



title: teodolite

author: Apteryx

text:
"Simone Piccolo" <
simone_picc...@libero.it
> ha scritto

Saper usare un teodolite è semplice, il difficile è saperlo sfruttare
appieno utilizzando i trucchi del mestiere (tipo inventarsi un fiduciale, o
esser capaci di replicare gli stessi errori degli altri se quello è l'uso
che ne farai) senza contare che poi ti ci vorrà un canneggiatore, le radio e
tante piccole cose che tralascio.
Ora poichè costa una vagonata di soldi se ci dici come pensi di utilizzarlo,
forse ti si può aiutare.


title: teodolite

author: cnf

text:
> Saper usare un teodolite è semplice, il difficile è saperlo sfruttare
> appieno utilizzando i trucchi del mestiere (tipo inventarsi un fiduciale,
o
> esser capaci di replicare gli stessi errori degli altri se quello è l'uso
> che ne farai) senza contare che poi ti ci vorrà un canneggiatore, le radio
e
Azzz...... li chiami trucchi ;-)


title: teodolite

text:
Apteryx <
apt...@k12.au
> così si pronunciò:
> Saper usare un teodolite è semplice, il difficile è saperlo sfruttare
> appieno utilizzando i trucchi del mestiere...
eeehhhh, che dite, quali trucchi?
Per consegnare ottimi lavori è *necessario*:
1) un costoso e potente computer;
2) costose e potenti attrezzature esterne;
3) costosi e potenti software per la traduzione e rappresentazione dei dati
(magari craccati, ma questo è opzionale);
4) un essere umano (per il momento questo è assolutamente necessario) che
prema un pulsante qui e uno là.
Tutto qui ;OD
ciao
Stefano


title: teodolite

text:
"cnf" <
c...@libero.it
> ha scritto
>
> Azzz...... li chiami trucchi ;-)
E non è nulla... occore anche inventarsi l'errore! Gli strumenti sono
precisissimi, bene se tu sei perfertto al millimetro il catasto rimanda
indietro tutto perchè la tua battuta si discosta dalla media di errori
rilevata, allora te produci la relazione, contenzioso eventuale
sopralluogo... ok la tua battuta è accettata... il tutto però è pippa immane
(e non pagata) mentre se hai un il simpatico programmino del catasto, sai
qual è l'errore medio su quel fiduciale lo replichi e tutto il mondo è
felice e contento... eh eh!


title: teodolite

author: felix

text:
Simone Piccolo ha scritto:

       Probabilmente avrai i tuoi buoni motivi per ipotizzare l'acquisto
       di un teodolite!
       Spesso do una mano ad amici architetti,per le loro necessita'mi
       hanno sempre chiesto di portare un buon autolivello! Non ti basta?
:)
       ciaofelix

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: teodolite

text:
> Beh, però tu lo sai/sapevi usare. o lo hai comprato al buio, senza
> capire nulla di topografia?
niente.. e continuo a non saperne niente ;-)))))))))))
>
> Scusa ma 5-6 volte l'anno tu la consideri una buona molte di lavoro?
beh so ogni rilievo è relativo ad un condominio o un arredo urbano mi pare
abbastanza non credi ;-))))))


title: teodolite

text:
accidenti ha scritto:
>
> > Beh, però tu lo sai/sapevi usare. o lo hai comprato al buio, senza
> > capire nulla di topografia?
>
> niente.. e continuo a non saperne niente ;-)))))))))))
Ehh, beata ignoranza :-)))
> > Scusa ma 5-6 volte l'anno tu la consideri una buona molte di lavoro?
>
> beh so ogni rilievo è relativo ad un condominio o un arredo urbano mi pare
> abbastanza non credi ;-))))))
Hai ragione, ho scritto senza ragionare; dipende della dimensione del
lavoro.



title: film su gehry

author: federico reyneri on gmail

text:
conoscete?
http://www.bimfilm.com/frankgehrycreatoredisogni/
non appena ho un attimo di tempo libero mi guardo i trailer.


title: film su gehry

author: fandango

text:
federico reyneri on gmail ha scritto:
>conoscete?
>
http://www.bimfilm.com/frankgehrycreatoredisogni/
>
>non appena ho un attimo di tempo libero mi guardo i trailer.
ho letto la critica,sembra entusiasta,penso che a giorni andrò a vederlo,anche se di certo gehry non è uno dei miei architetti preferiti

Avete visto quello su  Louis Kahn?bellissimo!
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: film su gehry

author: marco

text:
fandang <
r_gh...@libero.it
> ha scritto:
> federico reyneri on gmail ha scritto:
> >conoscete?
> >
http://www.bimfilm.com/frankgehrycreatoredisogni/
> >
> >non appena ho un attimo di tempo libero mi guardo i trailer.
>
>
> ho letto la critica,sembra entusiasta,penso che a giorni andrò a
vederlo,anche se di certo gehry non è uno dei miei architetti preferiti
>
>
>
>
> Avete visto quello su  Louis Kahn?bellissimo!
>
quello su luis è molto interessante!!
ieri ho visto il regista da Fazio..sembra interessante!
ciao :-)


title: film su gehry

text:
>>
>> Avete visto quello su  Louis Kahn?bellissimo!
>>
>
> quello su luis è molto interessante!!
> ieri ho visto il regista da Fazio..sembra interessante!
>
ehehehe..si, un certo Sydney Pollack ;-)
ciao,
        M@nu
p.s: il "certo" era ironico :-P


title: film su gehry

author: light

text:
"M@nu" <manu..@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:461000fc$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>>
>>> Avete visto quello su  Louis Kahn?bellissimo!
>>>
>>
>> quello su luis è molto interessante!!
>> ieri ho visto il regista da Fazio..sembra interessante!
>>
> ehehehe..si, un certo Sydney Pollack ;-)
> ciao,
>        M@nu
sydney pollack??? no. Il regista del film documentario su Louis Kahn è suo
figlio, infatti la trama è incentrata sul suo rapporto col padre.
ciao


title: film su gehry

author: donger

text:
light <
li...@tiscali.it
> wrote:
> sydney pollack??? no. Il regista del film documentario su Louis Kahn č suo
> figlio,
Er... intendeva dire che Pollack č il regista del film su F.O. Gehry ;)

--
bye
donger


title: film su gehry

author: tin

text:
Ho visto il film in anteprima al festival cinematografico di Alba.
C'era anche Sidney Pollack che lo ha introdotto con una presentazione molto
carina.
Il film mi è piaciuto anche se devo dire che non ha l'intensità di quello su
Louis Kahn, forse perchè in quest'ultimo
oltre al piano puramente architettonico sul lavoro di Kahn, c'era anche la
bella storia della ricerca che il figlio ha condotto su un padre che aveva
conosciuto poco.
Tornando al film su Gehry, e' molto incentrato sulla personalità
dell'architetto canadese e tralasciando molti dei suoi lavori che invece mi
sarebbe piaciuto vedere.
Forse perchè Pollack e' un suo amico di vecchia data ma non un esperto o
appassionato di architettura come lui stesso ci ha detto.
Certo, vedendo il film ho pensato che deve essere bello lavorare cosi':
"piega quel cartoncino" e uno stuolo di aiutanti si precipita a piegarlo...
" mm, no no.. secondo me dovremmo tagliare due pieghe" ed un altro stuolo a
modificare il modellino. :)
Pero' uno che e' capace di far spendere 100 milioni di dollari per un suo
progetto (Bilbao),  se lo puo' permettere :)
Vale la pena vederlo, pero' peccato gli abbiano cambiato il titolo; quello
originale " Sketches of Gehry" ( schizzo, ritratto) mi sembrava più bello.
ciao
Mino
"federico reyneri on gmail" <
federico...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:1175185344....@e65g2000hsc.googlegroups.com...



title: programma Cervia 2000

author: Leonardo Ugolini

text:
 UNO SPETTACOLO STRAORDINARIO UNICO IN ITALIA!
                           "SCULTURE & CASTELLI DI SABBIA, CERVIA 2000"
                           9-31 Agosto 2000 Santal Beach Stadium,
Cervia, Ravenna
                                                PROGRAMMA 2000
                                                       9-10 Agosto 2000
                         ----------------------------------SCUOLA DI
SCULTURE DI SABBIA----------------------------------
                                                PROGRAMMA DELLA SCUOLA:
                                                     Giorno 9 Agosto
2000
                                                       ore 9:30 / 12:30
                                                   1) Presentazione
partecipanti
                                                  2) Presentazione del
programma
                                         3) "Le sculture di sabbia",
relazione di Leonardo Ugolini,
                                campione del mondo di architettura di
sabbia 1998/99, Vancouver, CANADA.
                                 Vincitore del Campionato Nord Americano
1999/2000, Virginia Beach, USA.
                                                   4) Viaggio virtuale
in Internet
                                                         5) Domande
                                                       ore 15:30 / 18:30
                                         1) I partecipanti dovranno
presentarsi muniti degli strumenti di lavoro
(tecnica delle frittelle di sabbia):
                                   utensili per scolpire, spatola grande
e piccola, cazzuolina, cannuccia.
                                    A tutti i paretecipanti sarà
consegnato: quaderno appunti, casseformi
e pestelli (tecnica delle casseformi).
                                      2) Illustrazione delle due
tecniche di base "frittelle" e "casseformi"
                                                   3) Dimostrazione,
inizio lavori.
                                                    Giorno 10 Agosto
2000
                                                        ore 9:30 / 12:00
                                                      1) Lavoro
individuale
                                                  2) Consigli, domande e
risposte
                                                       ore 15:30 / 18:30
                                                     1) Gara per i
partecipanti
                                     2) Premiazione che terrà conto di
tecnica, velocità, impatto visivo.
                                         3) Consegna gadgets e strumenti
per scolpire la sabbia.
                                                           4) Saluti
                                                      11-12 Agosto 2000
                         ---------------------------------------TROFEO
CITTA' DI CERVIA---------------------------------------
                                    Sei un bravo scultore ?o
semplicemente un appassionato di sculture di
                             sabbia?...Partecipa alla gara
internazionale di sculture di sabbia "Trofeo Città di Cervia"
                           La gara si svolgerà nell'area contigua al
"Beach Stadium", Cervia, Ravenna, secondo le regole
                        internazionali delle sculture di sabbia. Premi
(assegnati dalla giuria di scultori internazionali): 1° , 2° , 3°
                        classificati + premio giuria popolare (assegnato
con il metodo degli scontrini). Iscrizione 15.000£ per
                          persona, 10.000£ per studenti. Nel caso i
partecipanti vogliano noleggiare le casseformi il costo
                            aggiuntivo per ognuna di queste sarà di £
10.000 (una cassaforma + 4 morsetti + pressa per
                             compattare la sabbia). Le casseformi
saranno messe a disposizione fino ad esaurimento.
                         Tutti i partecipanti disporranno di un'area
recintata e sorvegliata e dovranno presentarsi con i propri
                         strumenti per scolpire la sabbia + uno
spruzzino nebulizzatore e un barattolo di colla ( tipo Vinavil).
                                                      Per i singoli
scultori:
                                          Inizio della gara: ore 8:30
del giorno 11 Agosto 2000.
                                                  11 Agosto: 8:30-12:30
15-18:30
                                                  12 Agosto: 8:30-12:30
15-17:30
                                                   Per gruppi da due
persone:
                                          Inizio della gara: ore 8:30
del giorno 12 Agosto 2000.
                                                12 Agosto: 8:30-12:30
14:30-17:30
                                                   Per gruppi da tre
persone:
                                         Inizio della gara: ore 10:00
del giorno 12 Agosto 2000.
                                                12 Agosto: 10:00-12:30
15:20-17:30
                                                 Per gruppi da quattro
persone:
                                         Inizio della gara: ore 10:30
del giorno 12 Agosto 2000.
                                                12 Agosto: 10:30-12:30
16:00-17:30
                                 Per tutti i gruppi la gara si
concluderà il giorno 12 Agosto 2000 alle ore 17:30
                                                     Seguirà la
premiazione.
                                            Tempo totale a disposizione
degli sfidanti 14 ore.
                                                 Tema della
competizione: "Libero"
                                                      13-15 Agosto 2000
-----------------------------------------------GARA
MASTERS-----------------------------------------------
                                                Da una tradizione di
oltre 200 anni…..
                                       gli scultori della sabbia più
bravi del Mondo finalmente in Italia.
                        Dopo aver partecipato alle più svariate
competizioni Internazionali….si incontreranno a Cervia dal 13
                                             al 15 agosto, presso il
Santal Beach Stadium.
                                 Un evento unico in Italia per
importanza. 10 Teams, 30 Scultori internazionali:
                             USA, Canada, Russia, Finlandia, Norvegia,
Olanda, Francia, Spagna, Inghilterra, Italia.
                         Le competizioni di sculture di sabbia sono oggi
una realtà affermata e di enorme impatto visivo e di
                        pubblico in tutto il mondo. Manifestazioni con
centinaia di migliaia di visitatori ogni anno si svolgono in
                         America , Europa e Asia: Neptune Festival
(Virginia,USA). International Sand Sculpture Festival in
                           Varkaus (Varkaus,FINLANDIA). The Expo Quebec
International Sand Sculpture Copetition
                               (ExpoCitè,Quebec,CANADA). World
Chapionship Sand Sculpture (Harrison Hot
                                 Springs,Vancouver CANADA). W.S.S.A.
Sandworld International,Inc.(San
                         Marcos,California,USA). International
Competition Singapore (SINGAPORE)…e altre ancora in
                                                 GIAPPONE, AUSTRALIA,
..ecc.
                                                   Regulation Master
Teams:
                         10 Teams, every group with 3 sculptors can work
8 hours a day (we can change) in a 6m x 6m lot,
                         with instruments allowed by the International
Regulation and with the possibility to use forms. Sand
                              sculptures may have to finished at 5:00
p.m. on the 15 August. A people-choise judges
                                   sand-sculptores. Prize: 2000 Euro.
There are radio, tv and papers.........
                                              Come with us and anjoy our
competition!!!
                                           First day 12
------------------------------ Arrival
                                         Second day
13-------------------------- Work-hours
                                                        7:00-11:00 AM
                                                         3:00-7:00 PM
                                          Third day
14---------------------------- Work-hours
                                                        8:00-12:00 AM
                                                         3:00-7:00 PM
                                         Fourth day
15---------------------------- Work-hours
                                                        8:00-12:00 AM
                                                         3:00-5:00 PM
                                           Fifth day 16
-----------------------------Departure
                                                       We have this
forms
                                                  (height)0,5m x (base)
2m 4pieses
                                                 (height)0,5m x (base)
1,5m 4pieses
                                                  (height)0,5m x (base)
1m 4pieses
                                                 (height)0,5m x (base)
0,5m 4pieses
                                              About push the sand, we
give you the press.
                                                      16-31 Agosto 2000
                         ----------------------------------MUSEO DI
SCULTURE DI SABBIA----------------------------------
                        Le opere dei più grandi artisti della sabbia
resteranno all'interno del Santal Beach Stadium. Il pubblico
                                         avrà così la possibilità di
visitare le splendide realizzazioni.
                                     Il museo resterà aperto anche di
sera, con particolari giochi di luci.
                          "La Repubblica" "Il Corriere" "Il Giornale"
"La Stampa" "Avvenire" "OGGI" "TV
                          Sette" "TV Sorrisi e Canzoni" RAI 1 , RAI 2 ,
RAI 3 , Rete 4 , Italia 1 , "Uno Mattina
                                   Estate" Radio BBC (Londra), Radio 105
, Radio Capital , ...ecc.....
                           ...sia che tu voglia partecipare come
sponsor, come scultore o semplicemente ricevere
informazioni...Contatta:
                                    Leonardo Ugolini Tel.: 0543929612
E-Mail.:
leo...@libero.it
                                       BVC Sport Tel.: 0544974395
E-Mail.:
b...@cervia.com
--
World of Sand by Leonardo Ugolini
http://www.spiagge.net/worldofsand/
Sculture e Castelli di sabbia


title: Guggenheim Bilbao

author: Carlo

text:
Qualcuno è a conoscenza di siti, possibilmente in italiano
riguardante Il museo di arte contemporanea Guggenheim di BILBAO?
grazie
--
Automatic posted from
ro...@terra.insinet.it
 [195.103.71.3]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Guggenheim Bilbao

author: juerg meister

text:
On 30 May 1998 12:59:42 +0200,
del...@insinet.it
 (Carlo) wrote:
>Qualcuno è a conoscenza di siti, possibilmente in italiano
>riguardante Il museo di arte contemporanea Guggenheim di BILBAO?
>
try
http://www.guggenheim.org/bilbao.html
juerg meister
     n e x t  r  o  o  m
     architektur im netz
     1070 vienna austria
     url
www.nextroom.at


title: detrazioni 41%

author: SolitoBip

text:
Qualcuno mi sa indicare un sito internet o qualsiasi altro riferimento dove
ricavare le informazioni necessarie per dare risposte esaudienti quando mi
si richede "come faccio per avere la detrazione"? Purtroppo non l'ho mai
analizzata a fondo poichč non mi č occorso prima perň ora tutti i miei
clienti me lo fanno presente e ho bisogno di tutte le info. grazie mille
Solitobip


title: detrazioni 41%

text:
"SolitoBip" <
philipmo...@hotmail.com
> ha scritto
> Qualcuno mi sa indicare un sito internet o qualsiasi altro riferimento
> dove ricavare le informazioni necessarie per dare risposte esaudienti
> quando mi si richede "come faccio per avere la detrazione"?
http://tinyurl.com/pd6nb
che poi sarebbe la guida  che trovi qui
http://www.agenziaentrate.it/


title: detrazioni 41%

author: io

text:
Grazie!!!
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:447d8c76$0$18298$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: IMPORTANTE... ho trovato un secondo stipendio...

text:
Scusate il Disturbo, e non mi picchiate, volevo solo informarvi nel mio e
nel vostro interesse di questa iniziativa pubblicitaria che potrebbe essere
nei tuoi e naturalmente nei miei interessi! Sappi che io non credo in questi
facili enormi guadagni, ma vi posso dimostrare con i fatti che avendo già
avuto esperienze simili, ho già ricevuto un rimborso (100.000 da un'altra
promozione pubblicitaria) che personalmente mi ha fatto comodo visto che
studio e non lavoro. Iscrivitevi anche voi se non vi disturba vederti
passare sotto una strisciolina pubblicitaria in cambio di moneta VERA!!!!!
Ciao, forse non sei al corrente che esiste un semplice sistema per navigare
GRATIS e ripagarsi la bolletta telefonica e, se si vuole, guadagnare
parecchio o arrotondare lo stipendio.
Questa mia lettera non è la solita pubblicità in quanto non ti chiedo di
comprare nè pagare nulla (e non ti sarà MAI chiesto nulla). Ti invito
soltanto a leggere attentamente questa mail e a collegarti magari al sito
della SPEDIA per renderti conto dell'incredibile validità di questa mia
proposta per guadagnare navigando.
SPEDIA
Questa non è pubblicità ma un'offerta di lavoro, più precisamente un
telelavoro offerto dalla "SPEDIA".
Se avrai la pazienza di leggere queste righe prima di cancellarle capirai
che ne vale veramente la pena!
Desidero renderti partecipe di una interessante proposta.
Tempo fa ho aderito quasi per scherzo all'iniziativa di SPEDIA e devo dire
che l'ho trovata estremamente redditizia, visto che comunque non costa nulla
e non si rischia nulla e si può guadagnare parecchio mandando unicamente
delle e-mail!Mi ritrovo con guadagni sul milione al mese senza fare nulla di
impegnativo! Come metodo per arrotondare lo stipendio non è male!
E tieni presente che io mi applico poco: conosco casi di persone che sono
riuscite a guadagnare anche quasi 4 milioni in un mese con questo
telelavoro!
Se avrai la pazienza di leggere queste righe capirai che ne vale la pena,
anche perchè tu non firmi niente, non hai obblighi legali e puoi, se ne
vorrai far parte, staccarti all'iniziativa quando vorrai.
In poche parole si può guadagnare e l'unico requisito richiesto è la
pazienza di spedire delle E-mail (mandarne una decina al giorno dovrebbe
assicurarti una buona probabilità di riuscita, quindi 10 minuti del tuo
tempo!).
Nel mio caso mi piace usare il PC per parlare con gli amici e lo trovo più
un HOBBY che un TELELAVORO. La SPEDIA è una società americana di pubblicità
che ha studiato un sistema unico di fare promozione su Internet. SPEDIA ci
chiede unicamente di guardare un piccolo Banner mentre siamo collegati ad
Internet. Il Banner è una piccola finestra nella quale compaiono delle
pubblicità di vario genere (altezza 2 cm e larghezza come lo schermo del tuo
PC): SPEDIA immediatamente dopo la tua registrazione ti permette di
scaricare questo banner (a differenza di altre società come la All Advantage
che ti fa aspettare parecchie settimane, quindi con la SPEDIA inizi a
guadagnare subito). Il banner è di dimensioni veramente ridotte (210 Kb),
quindi nel giro di pochi secondi lo scarichi tranquillamente. Ovviamente
mentre navighi puoi ridurre questa finestra a icona in modo che non ti
occupi lo schermo.
Tramite questo banner che noi installiamo sul nostro PC e facciamo
installare dalle persone che entrano nella Società tramite noi, la SPEDIA ci
calcola un guadagno. Tramite il banner infatti essa conteggia le nostre ore
di connessione in rete e le ore di connessione delle persone che noi abbiamo
introdotto nell'iniziativa e dopo di ciò fornisce un compenso. Il Banner non
rallenta la connessione e non causa rallentamenti o conflitti al sistema
operativo.
La logica di tale iniziativa è che le ditte pagano SPEDIA una cifra per le
loro pubblicità, che è decisamente superiore a quanto SPEDIA ridistribuisca
a chi fa parte dell'iniziativa, con guadagno diretto per essa e (cosa più
importante) per noi!
Le pubblicità sul banner sono per il 90% di prodotti di informatica o di
servizi in rete (tra l'altro interessanti).
Il fastidio della pubblicità è minimo, io non la guardo nemmeno, mi limito
soltanto a prestare attenzione ad una luce verde sulla barra. Quando questa
è verde ti accredita soldi, quando è rossa no. In pratica per far rimanere
la luce verde bisogna dare alla SPEDIA bar l'impressione che si stia
navigando attivamente, altrimenti pensa che non ci sia nessuno davanti allo
schermo e di conseguenza non paga.
Ma, ripeto, nella maggior parte del tempo la spia rimane verde. Noi
rimaniamo quindi liberi di chattare con gli amici su IRC, prelevare
programmi o immagini su Internet e oltre a tutto ciò ogni mese ci ritroviamo
con un assegno che, nella peggiore delle ipotesi, ci ripaga dell'abbonamento
e della bolletta telefonica. Che ne dici?
La renumerazione è organizzata così:
$ 0,02 per ogni tuo minuto di collegamento , il che vuol dire $ 1,200 per
ogni ora (circa L. 2220) che ti saranno accreditate mensilmente. Il guadagno
di soldi avviene per "ad point": 1000 ad point = 20 $ ; 1 "ad point" = 0,02
$ ogni minuto.
Quant' è in lire? Se 1 $ = 1850 £, in 1 minuto avremmo 37 £, in 1 ora 2220 £
Ovviamente SPEDIA ti dà una percentuale (il 25 %) del guadagno di tutte le
persone che tu farai iscrivere a questa società tramite il codice che ti
verrà comunicato all'iscrizione.
Alle persone che si iscrivono tramite il mio codice non viene tolto nulla,
ci tengo a precisarlo !!! E' veramente molto semplice e come sistema ti
propongo qui di sotto un rapido calcolo sulla situazione degli iscritti che
puoi generare e i possibili guadagni:
Facciamo conto che tu iscriva a questa iniziativa 100 persone, e che ognuna
di queste persone stia connessa ad internet per 1 ora e mezzo mediamente al
giorno e che tu stia connesso per 1 ora al giorno.
Risulta :
(tu) £ 2220 x 30 = £66.600 +
(iscritti) £ 555(25%) x 100 (n°utenti iscritti) x 30(giorni in un mese)
x 1,5(tempo) = £ 2.497.500
------------------------------------------------
TOT. 2.564.100 mensili!!!
------------------------------------------------
IL GUADAGNO TUO DERIVATO E' IL SEGUENTE: CIRCA 2 MILIONI E MEZZO AL MESE E
31 MILIONI ANNUALI.........BELLO NON TROVI ??? NON CI CREDI? PROVA, E'
GRATIS E PUOI SMETTERE IN OGNI MOMENTO!
Ovvio che se riuscirai a iscrivere più gente guadagnerai di più... Conosco
gente che guadagna anche 4 milioni mensili...... Il pagamento avviene
tramite assegno bancario mensile che ti arriverà direttamente a domicilio
riscuotibile presso qualsiasi banca.
Se sei interessato all' iscrizione, sappi che è gratuita, veloce da
effettuare (3 minuti), e può essere cancellata o inutilizzata (basta che
quando ti colleghi non inserisci login e password, o non apri la SPEDIA
bar).
Per l' iscrizione segui questi punti:
Vai al sito
www.spedia.net
2) Vai su "MEMBER SERVICE -----> REGISTER NOW
3) Clicca su "Next".
Apparirà questo modulo. Compilalo in ogni sua parte, ti spiego come:
Login/Domain name---->Inserisci un nome di almeno 4 lettere
Password---->Scrivi una parola chiave
Confirm Password---->Ripeti la password per conferma
Member Name---->Il nome di chi ritirerà l'assegno
E-mail---->Il tuo indirizzo di posta elettronica
Address:Street---->L'indirizzo dove verrà recapitato l'assegno
Address:City---->La località
Address:State---->Posizionare sulla voce "Non-US/Other"
Address:Zip/Postal Code---->Codice di avviamento postale
Address:Country---->Italy
Phone:Fax---->Numero telefonico
Additional Information*required---->Basterà spuntare almeno una delle 20
caselle
Why are you using the Internet----> Basterà spuntare almeno una delle 16
caselle
Subscribe for commercial (opt-in)email---->Facoltativo (guadagnare ricevendo
email)
What is your age---->Indica approssimativamente la tua età
What is your gender---->Indicare il sesso
What is your education---->Indicare livello scolastico
What is your annual household---->Guadagni approssimati familiari
Reference number of your sponsor----> 451347
Quest'ultimo è il mio codice e ti permetterà di avere un tuo codice col
quale poter far iscrivere altre persone e guadagnare quel 25%.
Se lascerai lo spazio bianco o metterai un codice sbagliato te ne verrà dato
uno non valido col quale non potrai farci nulla, questo per tutelare quelle
persone che come me fanno pubblicità alla SPEDIA.
Ora, dopo aver compilato tutto puoi fare "Submit registration". Comparirà
un'altra pagina e altre istruzioni per scaricare la SPEDIA bar e poter
guadagnare. Se vorrai vedere in ogni momento il totale di "ad point" e
perciò dei soldi che hai accumulato basterà che tu clicchi sull'icona a
forma di "$" sulla SPEDIA bar...MEGLIO DI COSI' :)
STRATEGIE:
Contatta i tuoi amici e chiedi loro di iscriversi al tuo indirizzo CHE TI
VERRA' ASSEGNATO DOPO ESSERTI REGISTRATO A
http://www.spedia.net
 mettendo ilcodice 451347 nella casella "Reference number of your sponsor".
L'indirizzo
del tuo sito e i dati del tuo account ti verranno comunicati immediatamente
dopo la registrazione.
Manda E-MAIL a utenti Internet con uno schema simile al mio (puoi fare copia
e incolla dalla mia E-mail) convincendoli ad iscriversi tramite il codice
che ti verrà assegnato dopo la registrazione : ti consiglio di scovarli
negli iscritti sui vari provider e/o sui siti personali gratuiti tipo quelli
che offrono home page gratuite fino a 12 MB. Per correttezza non scrivere
alla stessa persona più di un E mail, se non è interessata è inutile
seccarla (io adotto questa filosofia).
Vai su IRC e chiedi agli utenti se sono interessati a quesa proposta con un
messaggio di questo tipo : Telelavoro offresi, tutto gratis, tutto
automatico, ottimi guadagni !!!
E' VERAMENTE SEMPLICE E DIVERTENTE, SENZA IMPEGNO E GRATUITO, L'UNICA
"FATICA" E' MANDARE E-MAIL SE VUOI ACCRESCERE IL TUO NUMERO DI ISCRITTI
DIRETTI (NON NECESSARIO MA IMPORTANTE SE VUOI GUADAGNARE DI PIU').
Ciao! Rex2000!


author: Giamba

text:
1) Chi ti conosce.
2) Non hai letto il contratto della Spedia: quello che stai facendo ora č
SPAMMING, che non č ammesso da Spedia.
3) Ti ho segnalato a Spedia e ad abuse, dai pure l'addio al tuo secondo
stipendio.
Rex2000 <
rex...@libero.it
> wrote in message
POtb4.7044$Oo1....@news.infostrada.it...
>


text:
Giamba <
gbca...@freemail.it
> wrote in message
84lpq9$1nl$1...@nslave2.tin.it...

Scusami Giamba... ho agito alla sprovvista di tutti... comunque ti prego
accetta le mie SCUSE...
N.B.  2000 AUGURI E FELICE ANNO NUOVO...
Ciao Rex2000...


title: "simulazione" di disegno manuale

author: SpawnŽ

text:
Ciao a tutti. Alcuni anni fa ho sentito parlare di un programma che simula
il classico trattio a mano (tipo stabilo) degli ogetti di design. Mi
sembrava che dovesse essere applicato ad un modello 3d e questo avrebbe
simulato in maniere piuttosto fedele la bozza a pennerello e chine. Qualcuno
ne ha mai sentito parlare e saprebbe dormi dove reperirlo.
Grazie mille a tutti
Spawn


title: "simulazione" di disegno manuale

author: | N | E | O - T | O | K | I | O

text:
Se non vado errato dovrebbe essere DESIGNSTUDIO TOOLS della ALIAS|WAVEFRONT
Saluti Neo
PS: Ho letto anche da qualche parte che ci sono degli applicativi che dalle
immagini cad fanno lo schizzo...se sapete quali e dove si possono reperire
non esitate a dirmelo
SpawnŽ <
gio...@inwind.it
> wrote in message 9rgjun$jkp$1...@nreada.inwind.it...



title: "simulazione" di disegno manuale

author: Massimo Corradi

text:
Dai un'occhiata qui :
http://www.insightdev.com/Products/CadProducts/Squiggle/Squiggle.htm
(squiggle da 2D)
http://www.aay.com/squiggle.htm
 (squiggle da 2D)
http://www.informatix.co.uk/pir_splash.htm
 (piranesi da 3D)
http://www.cadstudio.cz/apps/napkin/
 (napkin da 2D, solo per Architectural
Desktop 2 e 3, però gratis)
Non ho usato nessuno di questi programmi, leggi comunque la sequente
discussione :
http://pi-at-work.com/cad/threads/tweek15/thread8.html
"Spawn®" wrote :



title: "simulazione" di disegno manuale

author: Sharp

text:
"Massimo Corradi" <
nospam-c...@gmx.net
> ha scritto nel messaggio
news:3bdd7...@news.bluewin.ch...

Ho visto i risultati... alcuni possono essere considerati decenti... altri
fanno un po' schifino. Secondo me si può ottenere un effetto simile
esportando il disegno cad in BMP o WMF, importarlo in CORELTRACE, e salvarlo
in DXF. L'operazione è un po' laboriosa e onestamente non ho mai provato ma
credo si ottenga un risultato simile. In ogni caso non si otterrà mai un
ottimo risultato


title: "simulazione" di disegno manuale

text:
"Sharp" <
des...@altspam.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:9rpvqs$rqi$1...@nreada.inwind.it...
>
>
> Ho visto i risultati... alcuni possono essere considerati decenti... altri
> fanno un po' schifino. Secondo me si può ottenere un effetto simile
> esportando il disegno cad in BMP o WMF, importarlo in CORELTRACE, e
salvarlo
> in DXF. L'operazione è un po' laboriosa e onestamente non ho mai provato
ma
> credo si ottenga un risultato simile. In ogni caso non si otterrà mai un
> ottimo risultato
>
>
Certo, hai ragione, detto tra noi, trovo che voler emulare un disegno CAD in
"manuale" è di per se un po' molto schifosissimo ! è come incollare su un
muro una tapezzeria che sembra a un tavolato o a un mosaico in maiolica
:~Q
Ricordiamoci al tempo e al talento necessario per raggiungere certi disegni
fighi !
Rendiamoci conto a cosa serve il CAD oggi !
Massimo (aka cadastrofe, ma non sempre)


title: Design vs Usabilità

author: Emanuele

text:
Premetto che sono ignorante in materia di design e architettura ma...
...nei giorni scorsi mi è capitato di discutere con un amico sui concetti di
design e usabilità.
Secondo il mio punto di vista (in contrasto con il suo) usabilità e design
sono in conflitto, ossia se si vuole realizzare un oggetto altamente usabile
si deve rinunciare a buona parte dell'estetica e del design.
Prendiamo ad esempio un telecomando.
Se lo facciamo disegnare ad un architetto esperto di design probabilmente lo
farebbe piccolo, sottile, nero lucido con pochi pulsanti grigi (magari di
quelli che non si "pigiano" ma di quelli a "tocco").
Esteticamente bellissimo, un monolite nero, ma se devi cambiare alcune
impostazioni della TV devi procedere con strane combinazioni dei pochi
pulsanti disponibili. E mia nonnna che poco ci vede non riesce neppure a
cambiare canale.
Invece il telecomando usabile è bello grosso con tanti bei pulsanti colorati
di gomma, grossi e cìè un pulsante per tutto.
Mi rendo conto che l'esempio è estremo ma volevo solo farvi capire il mi
concetto.
Quindi vi chiedo come è possibile sposare usabilità e design?
Forse il termine design oggi è usato quasi sempre a sproposito, e molti
oggetti defini "di design" sono invece opere d'arte che quindi non hanno
bisogno di essere usabili.
Grazie per i commenti e per gli insegnamenti.
ciao.
Emanuele


title: Design vs Usabilità

author: Zebrauno

text:
"Emanuele" <
eman...@noewhere.it
> ha scritto nel messaggio news:IHbMb.92036$_P.34...@news4.tin.it...
> Quindi vi chiedo come è possibile sposare usabilità e design?
>
> Forse il termine design oggi è usato quasi sempre a sproposito, e molti
> oggetti defini "di design" sono invece opere d'arte che quindi non hanno
> bisogno di essere usabili.
Consiglio per gli acquisti:
"La caffettiera del masochista" - Donald A.Norman - Giunti Editore.
..ovvero "dell'uso come condanna e non come piacere"
:)
ciao
Cristian Luca Atzori


title: Design vs Usabilità

author: ilGATTO

text:
"Emanuele" <
eman...@noewhere.it
> ha scritto nel messaggio
news:IHbMb.92036$_P.34...@news4.tin.it...
> Quindi vi chiedo come è possibile sposare usabilità e design?
A me non piace (è il pimo esempio che mi è venuto in mente), ma mi sembra
questo oggetto sposi "usabilità" e design:
http://www.alessi.it/DESIGNERS/MARI/INDEX.HTM
"EM01", 1997
Cestino per pane/
Bread-basket
> Grazie per i commenti e per gli insegnamenti.
> ciao.
> Emanuele
ciao.
--
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-


title: Design vs Usabilità

author: | neo_tokio |

text:
"Emanuele" <
eman...@noewhere.it
> ha scritto nel messaggio
news:IHbMb.92036$_P.34...@news4.tin.it...
> Premetto che sono ignorante in materia di design e architettura ma...
> ...nei giorni scorsi mi è capitato di discutere con un amico sui concetti
di
> design e usabilità.
[cut]
Tutta la produzione italiana di design si è posta questa domanda sin dagli
inizi del secolo scorso quindi la maggior parte dei Designer italiani [mi
riferisco a nomi come Magistretti, Mari, Sottsass etc etc] si preoccupa
della usabilità degli oggetti.
Quelli che non si occupano di usabilità sono gli stilisti, tristi ripetitori
di se stessi all'infinito...


title: Design vs Usabilità

author: MarinaM

text:
ilGATTO wrote:
> A me non piace (č il pimo esempio che mi č venuto in mente), ma mi sembra
> questo oggetto sposi "usabilitą" e design:
>
http://www.alessi.it/DESIGNERS/MARI/INDEX.HTM
> "EM01", 1997
> Cestino per pane/
> Bread-basket
Lo spremiagrumi di P.Starck della Alessi. Bellissimo e la cosa piu'
pratica e comoda che io abbia mai usato.
MarinaM


title: Design vs Usabilità

text:
"MarinaM" <
mari...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:400197A5...@freemail.it...
> Lo spremiagrumi di P.Starck della Alessi. Bellissimo e la cosa piu'
> pratica e comoda che io abbia mai usato.
Universalmente riconosciuto come una schifezza e come inusabile, scusami ma
odio starck...  e poi č oggettivamente sbagliato come progetto:
1. Sproca dappertutto
2. E' instabile
3. Costa caro
4. Costa caro all'azienda
5. Non assolve le sue funzioni
6. Non č ergonomico
7. E' pesante
Vuoi sapere qual'č il miglior spremiagrumi? Quello in plastica da 50
centesimi al discount quello sě che ha tutte le caratteristiche che quello
di strack
non ha...
n!


title: Design vs Usabilità

text:
| neo_tokio | wrote:
> Universalmente riconosciuto come una schifezza e come inusabile, scusami ma
> odio starck...  e poi č oggettivamente sbagliato come progetto:
Non ho competenze professionali per giudicarlo. A me esteticamente piace
molto e sono stata contenta quando me l'hanno regalato. Poi l'ho usato e
per me e' lo spremiagrumi ideale.

> 1. Sproca dappertutto
Sbagliato. Se ci spremi sopra la mezza arancia e ci metti il bicchiere
sotto non c'e' nulla che non finisca nel bicchiere.
> 2. E' instabile
Non lo e'. Devi reggerlo con una mano e spremere l'arancia con l'altra.
Come con qualsiasi spremiagrumi non elettrico.
> 3. Costa caro
Qualsiasi oggetto di design costa caro. Ho visto altro di peggio.
> 4. Costa caro all'azienda
Mi astengo. Questo sicuramente pero' e' un difetto.
> 5. Non assolve le sue funzioni
Perche' no? da che ho visto io spreme gli agrumi e a me piace come lo fa.
> 6. Non č ergonomico
Davvero?
> 7. E' pesante
La cosa sarebbe un difetto se uno dovesse portarselo in borsetta. Per
tirarlo fuori, ammesso che uno non lo tenga in vista, e posarlo sul
tavolo non mi pare la cosa sia cosi' rilevante.
> Vuoi sapere qual'č il miglior spremiagrumi? Quello in plastica da 50
> centesimi al discount quello sě che ha tutte le caratteristiche che quello
> di strack
> non ha...
Ti dico due differenze, una in positivo e una in negativo:
In positivo c'e' che per pulirlo basta passarlo sotto l'acqua e la cosa
e' praticamente fatta. Lo spremiagrumi da 50 cent io non lo usavo mai
perche' poi pulirlo mi sembrava (soggettivamente, non lo nego) un'impresa.
In negativo (ma per me e' un pregio anche quello) c'e' che ci sono un
po' piů di residui solidi nella spremuta, perche' non c'e' un filtro.
MarinaM


title: Design vs Usabilità

text:
"MarinaM" <
mari...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4001A8C9...@freemail.it...
Premetto che non voglio creare un flame
> > 1. Sproca dappertutto
>
> Sbagliato. Se ci spremi sopra la mezza arancia e ci metti il bicchiere
> sotto non c'e' nulla che non finisca nel bicchiere.
Il mio ha fatto una brutta fine, mi ha fatto girare le palle dopo che mi ero
sporcato pre due volte di fila l'ho regalato ai miei cuginetti e lo usano
come razzo spaziale per giocare...poi magari non sono capace io di spremere
le arance, ma non sono l'unico che siè sporcato
> > 2. E' instabile
> Non lo e'. Devi reggerlo con una mano e spremere l'arancia con l'altra.
> Come con qualsiasi spremiagrumi non elettrico.
Mi hai appena dato la dimostrazione che è instabile...
> > 3. Costa caro
>
> Qualsiasi oggetto di design costa caro. Ho visto altro di peggio.
Sbagliato il design di qualità si riconosce dal fatto che costa poco [i
panettoni gialli che vedi per le strade sono un pezzo di design disegnati da
E. Mari eppure costano poco come dissuasori per il traffico ed hanno
notevoli vantaggi]. Il design che costa caro è il design degli stilisti...
> > 5. Non assolve le sue funzioni
>
> Perche' no? da che ho visto io spreme gli agrumi e a me piace come lo fa.
Peccato che nella spremuta ti finiscono:
- semi
- residui solidi nella spremuta, per tanto così mi mangio una arancia....
> > 7. E' pesante
>
> La cosa sarebbe un difetto se uno dovesse portarselo in borsetta. Per
> tirarlo fuori, ammesso che uno non lo tenga in vista, e posarlo sul
> tavolo non mi pare la cosa sia cosi' rilevante.
Il fatto che sia pesante lo fa aumentare di prezzo e poi occupa un sacco di
spazio, non può essere trasportato per l'azienda in grossi quantitativi
perchè non è impilabile etc etc.
> Ti dico due differenze, una in positivo e una in negativo:
>
> In positivo c'e' che per pulirlo basta passarlo sotto l'acqua e la cosa
> e' praticamente fatta. Lo spremiagrumi da 50 cent io non lo usavo mai
> perche' poi pulirlo mi sembrava (soggettivamente, non lo nego) un'impresa.
Quello del discount lo riesci a mettere in lavastoviglie, quello di starck
non ci sta...
Quello del discount occupa poco spazio in casa quello di starck è una
presenza
Quello del discount costa poco
Quello di starck ha bisogno del libretto di istruzioni, quello del discount
no...
Quello di starck deve essere confezionato adeguatamente, quello del discount
no basta un sacchettino di plastica, perchè è anonimo
etc etc


title: Design vs Usabilità

text:
| neo_tokio | wrote:

> Premetto che non voglio creare un flame
Mi sembrerebbe sciocco flammare perche' a me piace una cosa e a te no :-)
Ho premesso che si tratta di un parere tutt'altro che professionale (il
mio) e dunque mi sembra che posso rispondere solo come gusto personale
(e infatti forse hai ragione, e' inutile poi insistere oltre e nella
risposta cerco di tagliare il piu' possibile: faccio pero' qualche
domanda ancora, perche' mi fa piacere imparare qualcosa, se hai la pazienza).
Infatti non avevo affatto tenuto conto di tutte le questioni relative ai
costi e alle problematiche per l'azienda, che ragiono solo da
"consumatore". Ma se e' cosi' insufficiente da questo punto di vista,
com'e' che hanno scelto lo stesso di produrlo?
> Mi hai appena dato la dimostrazione che è instabile...
Perche' lo reggo con la mano? esistono spremiagrumi che non devi reggere
con una mano mentre spremi con l'altra?
> Sbagliato il design di qualità si riconosce dal fatto che costa poco [i
> panettoni gialli che vedi per le strade sono un pezzo di design disegnati da
> E. Mari eppure costano poco come dissuasori per il traffico ed hanno
> notevoli vantaggi]. Il design che costa caro è il design degli stilisti...
Mi spiace, non avevo considerato questa distinzione: intendevo dire che
qualsiasi oggetto che non sia solo funzionale ma cerchi anche di essere
bello costa di più di uno che sia solo funzionale. Imho (sempre non
professionale) puo' valer la pena di pagare questo piacevole (ovvio che
finisce con l'essere soggettivo) aspetto estetico se la cosa non va a
discapito dell'uso e se il surplus di costo non e' esagerato (anche
questa e' una considerazione soggettiva).
Va forse aggiunto che se ha successo evidentemente questo e' il parere
soggettivo di molti e evidentemente comincia a diventare un dato oggettivo.
Va pero' ancora aggiunto anche che a volte questo ragionamento e'
alterato dal fattore moda o "nome" (non e' il mio caso, ma immagino che
lo possa facilmente essere)
Scusa tutte le "aggiunte", ma sto ragionando (magari male, eh?) mentre
scrivo. :-)
> Peccato che nella spremuta ti finiscono:
> - semi
> - residui solidi nella spremuta, per tanto così mi mangio una arancia....
No, i semi no: non so per quale miracolo, ma e' un evento raro. Saranno
le arance? boh.
> Quello del discount lo riesci a mettere in lavastoviglie, quello di starck
> non ci sta...
? Non so che dirti, ho una lavastoviglie normale, ma nella mia ci sta.
Peraltro non ce ne sarebbe neanche bisogno, se non per scrupolo di
igiene, perche' si pulisce benissimo prendendolo per una "gamba" e
facendolo passare sotto l'acqua.
> Quello del discount occupa poco spazio in casa quello di starck è una
> presenza
In che senso? come spazio fisico o come aspetto? perche' non e' che io
noti tutto questo ingombro e per l'aspetto e' esattamente quello che si
chiede di fare a un oggetto acquistato anche per ragioni estetiche di
"fare presenza".
> Quello di starck ha bisogno del libretto di istruzioni, quello del discount
> no...
? ora non mi ricordo piu' l'impatto iniziale, ma non mi pare cosi'
difficile capire come funzioni.
> Quello di starck deve essere confezionato adeguatamente, quello del discount
> no basta un sacchettino di plastica, perchè è anonimo
Veramente l'imballo a me sembrava una scatola di cartone non troppo
dissimile da quella che vedo anche per gli spremiagrumi di plastica se
appena appena costano un po' di piu' di 50 cent. Cosa non ho considerato?
ciao
MarinaM


title: Design vs Usabilità

text:
"| neo_tokio |" <
neo_tok...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:btsbem$aroc0$1...@ID-216908.news.uni-berlin.de...
> Sbagliato il design di qualità si riconosce dal fatto che costa poco [i
> panettoni gialli che vedi per le strade sono un pezzo di design disegnati
da
> E. Mari eppure costano poco come dissuasori per il traffico ed hanno
> notevoli vantaggi]. Il design che costa caro è il design degli stilisti...
Certo geniale. Però il panettone (non certo per colpa di Mari) è la rovina
di una città. Ormani non si progettano + le piazze, basta mettere una bella
fila di panettoni per eviatare che le Smart non invadano i giardinetti dove
cagano i cani.
Ciao...



title: Design vs Usabilità

author: Carletto Minurri

text:
"Emanuele" <
eman...@noewhere.it
> ha scritto nel messaggio
news:IHbMb.92036$_P.34...@news4.tin.it...
> Secondo il mio punto di vista (in contrasto con il suo) usabilità e design
> sono in conflitto, ossia se si vuole realizzare un oggetto altamente
usabile
> si deve rinunciare a buona parte dell'estetica e del design.
Luogo comune.
> Prendiamo ad esempio un telecomando.
> Se lo facciamo disegnare ad un architetto esperto di design probabilmente
lo
> farebbe piccolo, sottile, nero lucido con pochi pulsanti grigi (magari di
> quelli che non si "pigiano" ma di quelli a "tocco").
Uno stereotipo del design "contemporaneo", modello Euronova, Postal Market o
Brava Casa. Altro luogo comune.
> Esteticamente bellissimo, un monolite nero, ma se devi cambiare alcune
> impostazioni della TV devi procedere con strane combinazioni dei pochi
> pulsanti disponibili. E mia nonnna che poco ci vede non riesce neppure a
> cambiare canale.
Come la lotta tra Fantozzi e la poltrona Sacco... :-)
> Invece il telecomando usabile è bello grosso con tanti bei pulsanti
colorati
> di gomma, grossi e cìè un pulsante per tutto.
> Mi rendo conto che l'esempio è estremo ma volevo solo farvi capire il mi
> concetto.
> Quindi vi chiedo come è possibile sposare usabilità e design?
Il designer, per come l'intendo io e per come me l'hanno insegnato, e' un
prima di tutto un tecnico. Che poi sia piu' o meno acculturato, che abbia
piu' o meno "pensiero laterale", che sia piu' o meno tendenzioso e' tutto
valore aggiunto, supplementare, grasso che cola. Un oggetto poco "usabile"
ha _sicuramente_ un pessimo "design": sara' un buon fermacarte o una
bizzarra scultura, il design e' altra cosa. L'usabilita', IMO, e' il _primo_
e imprescindibile requisito per un buon design.
> Forse il termine design oggi è usato quasi sempre a sproposito, e molti
> oggetti defini "di design" sono invece opere d'arte che quindi non hanno
> bisogno di essere usabili.
Ecco questo e' il punto: chiarire il significato che ognuno da' al termine
(molto abusato) "design".
C'e' molto piu' design in tanti anonimi uffici tecnici di tante anonime
ditte che in tutti i libri di Design propinato come tale (cioe' con la D
maiuscola). Pensiamo anche a fenomeni di rivalutazione del passato come il
modernariato o la rivalutazione di un certo kitch.
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************


title: Design vs Usabilità

author: e.

text:
Ok. Carletto. Vediamo se ho capito.
La definizione che avevo io di design (e che comunque ha la maggior parte
della gente) è errata!
Ciò significa che gli oggetti che io definivo di design sono in realtà
"opere d'arte" (se si può dire), il vero oggetto di design non deve per
forza essere appariscente, bello ecc....deve invece essere funzionale
ergonomico e usabile.
Giusto?
ciao e grazie.
emanuele


title: Design vs Usabilità

author: SpaiKid

text:
Dopo averlo visto, aver sentito come funziona "male" ... mi sa che lo
comprero', proprio perche' mi pice come forma,  perche' arreda la
cucina, e perche' in un mondo consumistico, posso anche abbinarlo a
quello da 50 cent del discount. In questo modo ho un oggetto di design
(che a me piace) da mettere in mostra ed usare 2 volte l'anno, ed uno
spremiagrumidacinquantacent da usare tutti i giorni quando o poco
tempo da perdere, con quasi lo stesso prezzo.
Consideriamo anche che la maggior parte delle persone compra l'inutile
e che la nostra economia si basa sull'inutile.
I pezzi di design non devono per forza essere economici, sicuramente
avrebbero piu' successo, ma nel design non e' (secondo il mio parere)
un aspetto fondamentale.
Anche io parlo da consumatore piu' che da esperto del settore, ma
credo che quello che conti e' piu' il consumatore che poi comprera' il
pezzo (che e' poi il fine ultimo dell'azienda) che non i pareri (anche
se rafforzati da fattori oggettivi) degli esperti.
Tutto questo ................ Secondo me ................
Spai Kid


title: Design vs Usabilità

text:
"ilGATTO" <
ofxwgaLEM...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:eDkMb.95425$_P.36...@news4.tin.it...
> "| neo_tokio |" <
neo_tok...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:btsbem$aroc0$1...@ID-216908.news.uni-berlin.de...
> Certo geniale. Perň il panettone (non certo per colpa di Mari) č la rovina
> di una cittŕ. Ormani non si progettano + le piazze, basta mettere una
bella
> fila di panettoni per eviatare che le Smart non invadano i giardinetti
dove
> cagano i cani.
Infatti qui il problema č dell'ignoranza delle amministrazioni che anzichč
promuovere e incentivare la progettazione e i concorsi, usa sistemi posticci
che rovinano il territorio... un po come il discorso dei condoni o
dell'abbellimento degli obrobri edilizi abusivi che deturpano il territorio
come aveva suggerito il nostro premier Silvio...
vabbeh


title: Design vs Usabilità

text:
"e." <
e...@nowhere.com
> ha scritto nel messaggio
news:bttlcf$1hu$1...@newsreader.mailgate.org...

Lettura consigliata per capire questo argomento
B. Munari, Artista e designer, Laterza


title: Design vs Usabilità

text:
"MarinaM" <
mari...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4001CF9D...@freemail.it...
> Infatti non avevo affatto tenuto conto di tutte le questioni relative ai
> costi e alle problematiche per l'azienda, che ragiono solo da
> "consumatore". Ma se e' cosi' insufficiente da questo punto di vista,
> com'e' che hanno scelto lo stesso di produrlo?
Perchè ha un valore aggiunto e perchè è di starck, perchè è alessi e perchè
si posizionava quando è uscito su una fascia di mercato corretta per chi
vuole fare un regalo "chic" senza impegnarsi troppo in fondo si tratta di
uno spremiagrumi, perchè erano altri tempi e perchè serviva da traino per
l'azienda, per dare una immagine di notorietà all'azienda e per spostare il
target dell'azienda che fino a quel momento produceva oggetti di acciaio
molto costosi e molto classici, per pubblicità e per strategia di
marketing... etc etc
> Perche' lo reggo con la mano? esistono spremiagrumi che non devi reggere
> con una mano mentre spremi con l'altra?
Si... la maggior parte, al massimo ruotano per attrito ma non si
ribaltano... il problema dello spremiagrumi da astronauta è che ruota come
tutti gli altri spremiagrumi e in più rischia di ribaltarsi....poi nel
design non si progetta mai tenendo conto solo di se stessi, ma di una
svariato campione di persone deve essere a prova di idioti
> Mi spiace, non avevo considerato questa distinzione: intendevo dire che
> qualsiasi oggetto che non sia solo funzionale ma cerchi anche di essere
> bello costa di più di uno che sia solo funzionale. Imho (sempre non
> professionale) puo' valer la pena di pagare questo piacevole (ovvio che
> finisce con l'essere soggettivo) aspetto estetico se la cosa non va a
> discapito dell'uso e se il surplus di costo non e' esagerato (anche
> questa e' una considerazione soggettiva).
> Va forse aggiunto che se ha successo evidentemente questo e' il parere
> soggettivo di molti e evidentemente comincia a diventare un dato
oggettivo.
> Va pero' ancora aggiunto anche che a volte questo ragionamento e'
> alterato dal fattore moda o "nome" (non e' il mio caso, ma immagino che
> lo possa facilmente essere)
> Scusa tutte le "aggiunte", ma sto ragionando (magari male, eh?) mentre
> scrivo. :-)
Il problema non è un problema di estetica ma di progettazione l'oggetto
costa di più quando è ben progettato e ben realizzato, non quando si tratta
di immagine pubblicitaria e basta... il problema di un oggetto è non di
avere successo immediato ma di durare nel tempo quindi di avere una vendita
che si prolunga nel tempo e inoltre ci sono moltissimi altri fattori che
adesso non sto qui a spiegare ma uno fra tutti è la modularità e la
flessibilità... Pensa allo spremiagrumi di starck e mettilo a confronto con
la lampada tolomeo dell'artemide, dimmi le tue considerazioni. Pensa se in
un anno non vendono tutti gli spremiagrumi che producono che bel costo che
avrebbe quell'oggetto, guarda la lampada invece come si adatta ai più
svariati usi e se producono duemila lampade in più sanno gia come
riutilizzeranno i pezzi che la compongono perchè esistono moltissime
versioni e applicazioni di essa
> No, i semi no: non so per quale miracolo, ma e' un evento raro. Saranno
> le arance? boh.
Può darsi che le tue arance siano senza semi...
> ? Non so che dirti, ho una lavastoviglie normale, ma nella mia ci sta.
> Peraltro non ce ne sarebbe neanche bisogno, se non per scrupolo di
> igiene, perche' si pulisce benissimo prendendolo per una "gamba" e
> facendolo passare sotto l'acqua.
Ehm forse mi sono spiegato male non intendevo dire che non ci sta in quanto
a dimensioni, ma non ci stà in quanto a forma... lo spremiagrumi canonico
sta di taglio nella lavastoviglie e occupa uno spazio standard, mentre la
navicella spaziale occupa uno spazio anomalo
> In che senso? come spazio fisico o come aspetto? perche' non e' che io
> noti tutto questo ingombro e per l'aspetto e' esattamente quello che si
> chiede di fare a un oggetto acquistato anche per ragioni estetiche di
> "fare presenza".
Il problema non sussiste se hai un solo oggetto che faccia "presenza"
[oggetti totemici] ma prova a pensare una casa fatta solo di oggetti
totemici...pensa che casino sarebbe... meglio il design che non genera
presenze, ma che fa valere l'unica presenza accettabile in una casa, l'uomo.
> ? ora non mi ricordo piu' l'impatto iniziale, ma non mi pare cosi'
> difficile capire come funzioni.
Che scuola hai fatto? Penso che mia madre avrebbe bisogno di qualcuno che
glielo spieghi come funziona
> > Quello di starck deve essere confezionato adeguatamente, quello del
discount
> > no basta un sacchettino di plastica, perchè è anonimo
>
> Veramente l'imballo a me sembrava una scatola di cartone non troppo
> dissimile da quella che vedo anche per gli spremiagrumi di plastica se
> appena appena costano un po' di piu' di 50 cent. Cosa non ho considerato?
Il fatto che deve avere qualcosa che lo tenga fermo se no balla, mentre
quelli classici no.
Ciao n!
PS: Forse molte cose risulteranno meno chiare per un non addetto ai lavori,
mi scuso sin da ora per alcune affermazioni che magari nonsono dimostrate