title: tariffa per dei rendering

text:
beh, se devi fare il modello 3d a partire da cartacei che ti fornisce
lui, devi considerare
- le spese per la scansione
- le foto agli esterni, tempi e spostamenti
- il tempo per fare il modello, luci e materiali
- il tempo per i rendering veri e propri
- i vari ripensamenti :) ...
io calcolerei un prezzo orario


title: tariffa per dei rendering

author: Dario

text:

scusate... ma visto che la casa già esiste, non si fa prima a fare una
bella foto (e pagare quindi un VERO fotografo)? 0_o


title: tariffa per dei rendering

author: arc

text:
 > scusate... ma visto che la casa già esiste, non si fa prima a fare
una
> bella foto (e pagare quindi un VERO fotografo)? 0_o
lo hanno fatto ovviamente, ma essendo una casa particolare, si vuole
attirare il cliente con immagini su come potrebbe diventare.


title: tariffa per dei rendering

text:
arc a écrit :

beh non è più facile modificare una foto, inserendo appunto i nuovi
oggetti in 3D?
Alla fine questi rendering saranno semplicemente messi in un annuncio o
sbaglio? A mio avviso non penso che il cliente voglia spendere più di
tanto...


title: tariffa per dei rendering

author: Giulio

text:
arc ha scritto:
> salve a tutti.
> un cliente mi ha chiesto di realizzare dei rendering di buon livello
Insomma un cliente ti chiede un lavoro di buon livello, il compenso sarà
di buon livello.
Questa è la prima cosa che il cliente DEVE capire.
Qualunque cosa farai sarà sempre cara per lui. La gente pensa che  i
rendering dato che sono fatti con il computer non costano né tempo, né
fatica, né competenza: tanto il fa il computer.
Se è ragionevole non si scandalizzerà per il compenso che gli chiederai.
Altrimente tanto vale non fargli il lavoro.
> per pubblicare un annuncio di una sua casa da vendere. La casa e' molto
> particolare (una specie di glass house).
Se per una vendita vuole spendere come per un progetto, contento lui...
A volte le persone non si rendono conto di quanto sia sproporzionata la
richiesta che fanno per il risultato che vogliono ottenere (vendere la
casa)...
Se vogliono far sognare l'acquirente, i sogni si pagano, a volte anche
molto salati.
> Il problema e' che non so come regolarmi per il preventivo. di fatto e'
> un lavoro di grafica, quindi non e' contemplato dal tariffario degli
> architetti.
> Qualche suggerimento?
>
Ciao
Giulio


title: tariffa per dei rendering

text:
> Se per una vendita vuole spendere come per un progetto, contento lui...
tieni conto che e' una persona molto ricca.
> Se vogliono far sognare l'acquirente, i sogni si pagano, a volte anche
> molto salati.
>
si, ma questo lo sappiamo io te e qualche altro; per i clienti noi
siamo sempre piu' solo un orpello costoso da omettere quando possibile.
comunque ho fatto un preventivo di 800 euro + iva. di meno proprio non
e' il caso, anche per uno ricco che ti lascia intravedere chissa' quali
lavori futuri.
ma tanto non accettera' sono sicuro, altrimenti che ricco sarebbe?


title: tariffa per dei rendering

text:
"arc" <
fidel...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1150964029....@c74g2000cwc.googlegroups.com...

Il compenso è in linea, anche se (dovendo sottilizzare) bisognerebbe
guardare alla complessita dell'edificio.
Se fose un cubo, le cosa sarebbero diverse.
Direi anche di stare attento perchè spesso chi non se ne intende, fa preso a
sminuire il lavoro, credendo che con un click si cambia tutto.


title: Zevi ... manifesto?

author: Cristian Rossi

text:
consiglio a tutti a partecipanti al newsgroup di leggere l'ultimo numero di
Lotus
ci sono una serie di articoli su alcuni progettisti che personalmente amo
molto ... ed in generale su quell'architettura del contrasto... delle
dissonanze ...dell'irregolare del frattale che finalmente stà 'vincendo'  ..
(non sono parole mie)
inoltre c'è un breve articolo di Bruno Zevi  che oltre che per il suo stile
sempre eccezzionale e visionario .. mi ha molto toccato pensando che forse è
una delle ultime cose che ha scritto
eppure leggendole non è la parola fine che viene in mente ... tuttaltro
anzi...--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cr...@geocities.com
cr...@libero.it
icq# 57212617
                             ... i want to believe


title: AIUTO : Le Corbusier

author: CreActive

text:
Jacopo Gottlieb wrote:
> qualcuno ha del materiale, o sa indicarmi un sito dove trovarne, su Le
> Corbusier e in particolare sulle unitè d'habitation a marseille????????????
>
> aiuto, vi prego!!!
>
> grazie mille
>
> Jacopo
biblioteca?
ho capito che c'avete il computer ma cazzarola ste domande evitate di farle,
eh? un piccolo sforzo, alzate il culo e andate... poi cazzo stiamo parlando di
le corbusier mica l'ultimo imbecille.
vabbe, arrangiati
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •
http://creactive.supereva.it/index2.html


title: AIUTO : Le Corbusier

author: Jacopo Gottlieb


title: AIUTO : Le Corbusier

text:
carissimo CreActive,
ma qualcuno ti ha chiesto un parere sui miei metodi di ricerca?????
qualcuno ti ha chiesto di giudicare come io decido di impiegare il mio
tempo???
tu sai se sono su una sedia a rotella, se sono a casa malato o se vivo in
provincia di Nuoro dove le biblioteche contenenti testi su Le Corbusier non
crescono sugli alberi come le tue sentenze da stronzo?????
Hai dei problemi di lettura e hai perso mezz' ora a leggere il mio messaggio
per poi scoprire che non ti interessava???
Ragazzi : prima di tutto educazione!!! educazione!!! se non hai voglia di
rispondermi, non rispondermi, ma ti prego non mi rompere le p...e con i tuoi
commenti moralisti del tipo i ragazzi oggi non alzano più il culo e si
addormentano il cervello davanti al computer anzichè leggere dei sani
libri!!!
per concludere volevo sottolineare al nostro amico creativo come su internet
si possano trovare bellissime foto e modelli tridimensionale che non sono
così semplici da ricavare da libri "scolastici" di architettura.
Ragazzi che tempi!
PS sei mica un berlusconiano?? cosa ne pensi di Zoff??
CreActive <
CreA...@supereva.it
> wrote in message
39650F0B...@supereva.it...

> biblioteca?
> ho capito che c'avete il computer ma cazzarola ste domande evitate di
farle,
> eh? un piccolo sforzo, alzate il culo e andate... poi cazzo stiamo
parlando di
> le corbusier mica l'ultimo imbecille.
> vabbe, arrangiati
>
> --
> . E N R I C O   G.   B O T T A .
>
http://creactive.supereva.it/index2.html
>
>


title: AIUTO : Le Corbusier

author: Angela

text:
forse questo sito ti potra` essere d'aiuto:
http://www.greatbuildings.com/buildings/Unite_d_Habitation.html
 in
www.architecture.about.com
Angela
Jacopo Gottlieb <
j.got...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:8k3171$ngg$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: AIUTO : Le Corbusier

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 06 Jul 2000 22:58:45 GMT, CreActive <
CreA...@supereva.it
>
wrote:
>un piccolo sforzo, alzate il culo e andate... poi cazzo stiamo parlando di
>le corbusier mica l'ultimo imbecille.
>vabbe, arrangiati
ROTFL!!!
Comunque hai ragione, il PC porta gli studenti troppo informatizzati a
un acuto rincoglionimento...
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
_____________________________________________________
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: AIUTO : Le Corbusier

text:
On Fri, 7 Jul 2000 09:07:54 +0200, "Jacopo Gottlieb"
<
j.got...@tiscalinet.it
> wrote:
>tu sai se sono su una sedia a rotella, se sono a casa malato o se vivo in
>provincia di Nuoro dove le biblioteche contenenti testi su Le Corbusier non
>crescono sugli alberi come le tue sentenze da stronzo?????
Eh... come te la prendi... non mi dire che anche nella più sperduta
facoltà di architettura non si trova qualcosa sulla unità di
abitazione. Internet è molto più dispersivo nella documentazione di
quello che può essere un buon testo, e comunque per un'opera così nota
ti basta usare un motore di ricerca: in 15 minuti trovi tutto quello
che esiste in rete.



title: AIUTO : Le Corbusier

author: kyunet

text:
Sono d'accordo con te Enrico per certe cose vale la pena fare i topi di
biblioteca
ciao
            Nicola
CreActive <
CreA...@supereva.it
> wrote in message
39650F0B...@supereva.it...
> Jacopo Gottlieb wrote:
>
> > qualcuno ha del materiale, o sa indicarmi un sito dove trovarne, su Le
> > Corbusier e in particolare sulle unitè d'habitation a
marseille????????????
> >
> > aiuto, vi prego!!!
> >
> > grazie mille
> >
> > Jacopo
>
> biblioteca?
> ho capito che c'avete il computer ma cazzarola ste domande evitate di
farle,
> eh? un piccolo sforzo, alzate il culo e andate... poi cazzo stiamo
parlando di
> le corbusier mica l'ultimo imbecille.
> vabbe, arrangiati
>



title: AIUTO : Le Corbusier

text:
Jacopo Gottlieb wrote:
> carissimo CreActive,
> ma qualcuno ti ha chiesto un parere sui miei metodi di ricerca?????
> qualcuno ti ha chiesto di giudicare come io decido di impiegare il mio
> tempo???
ognuno fa quello che vuole, mi sembra che il metodo che hai scelto sia
piuttosto inefficace, sui NG e' importante essere precisi eil meno vaghi
possibile, tu hai fatto una richiesta del tipo "Cerco informazioni su Dante, in
particolare sulla Divina Commedia". Una richiesta un po' ridicola non credi?
> tu sai se sono su una sedia a rotella, se sono a casa malato o se vivo in
> provincia di Nuoro dove le biblioteche contenenti testi su Le Corbusier non
> crescono sugli alberi come le tue sentenze da stronzo?????
Per ora non ho ancora trovato una biblioteca che NON avesse almeno un testo di
LeCorbu. Pero' magari vivi sulle psonde del lago Vittoria, o vicino alle
sorgenti del Nilo. Boh.
> Hai dei problemi di lettura e hai perso mezz' ora a leggere il mio messaggio
> per poi scoprire che non ti interessava???
La mia risposta non e' stata cortese perche il tuo post era "strutturalmente"
scortese. I NG hanno delle regole, non e' che ognuno puo' postare qualsiasi
cagata perche' tanto basta non leggerla. Domande generiche e non argomentate
sono di solito considerate gesti di "scortesia" nei confronti del NG. se
qualcuno avvesse voluto aiutarti avrebbe dovuto chiederti altre informazioni, e
siccome nessuno e' qui a fare il consulente, mi sembra che sia nel tuo
interesse essere piu' preciso se hai bisogno di qualcosa.
> Ragazzi : prima di tutto educazione!!! educazione!!! se non hai voglia di
> rispondermi, non rispondermi, ma ti prego non mi rompere le p...e con i tuoi
> commenti moralisti del tipo i ragazzi oggi non alzano più il culo e si
> addormentano il cervello davanti al computer anzichè leggere dei sani
> libri!!
Io non ho fatto nessun commento moralista e non ho mai parlato dei ragazzi di
oggi, se poi hai la coda di paglia, prendi pure fuoco a me non interessa.
> per concludere volevo sottolineare al nostro amico creativo come su internet
> si possano trovare bellissime foto e modelli tridimensionale che non sono
> così semplici da ricavare da libri "scolastici" di architettura.
se tu avessi chiesto delle foto o dei modelli tridimensionali il problema non
sarebbe esistito, mi sembra evidente.
> Ragazzi che tempi!
> PS sei mica un berlusconiano?? cosa ne pensi di Zoff??
quest'ultima scemenza ce la potevi risparmiare.
un saluto
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •
http://creactive.supereva.it/index2.html


title: AIUTO : Le Corbusier

author: dario

text:
la cara amica angela è stata la persona che tra di voi ha perso meno tempo:
poche ciance e senza inutilmente polemizzare è stata l'unica che ha risposto
alla richiesta d'aiuto(ovviamente ingenua, ma non è da farne un dramma!) del
giovane Jacopo.
Un saluto a tutti.
Dario
Angela <
angela.l...@virgin.net
> wrote in message
NTg95.3206$_O.5...@news2-win.server.ntlworld.com...



title: AIUTO : Le Corbusier

text:
----- Original Message -----
From: CreActive <
CreA...@supereva.it
>
Newsgroups: it.arti.architettura
Sent: Friday, July 07, 2000 2:19 PM
Subject: Re: R: AIUTO : Le Corbusier o sull' inciviltà
> Jacopo Gottlieb wrote:
>
> > carissimo CreActive,
> > ma qualcuno ti ha chiesto un parere sui miei metodi di ricerca?????
> > qualcuno ti ha chiesto di giudicare come io decido di impiegare il mio
> > tempo???
>
> ognuno fa quello che vuole, mi sembra che il metodo che hai scelto sia
> piuttosto inefficace, sui NG e' importante essere precisi eil meno vaghi
> possibile, tu hai fatto una richiesta del tipo "Cerco informazioni su
Dante, in
> particolare sulla Divina Commedia". Una richiesta un po' ridicola non
credi?
non mi sembra che il tono del tuo messaggio iniziale fosse questo, non mi
hai chiesto, ammesso che avessi intenzione di rispondere alla mia iniziale
domanda, di essere più specifico, mi hai suggerito di andare a consultare
dei testi in biblioteca con un tono abbastanza fastidioso. E' questa la
net-ichetta di cui si sente parlare tanto tra gli assidui utilizzatori di
newsgroup, chat etc. ????
> > tu sai se sono su una sedia a rotella, se sono a casa malato o se vivo
in
> > provincia di Nuoro dove le biblioteche contenenti testi su Le Corbusier
non
> > crescono sugli alberi come le tue sentenze da stronzo?????
>
> Per ora non ho ancora trovato una biblioteca che NON avesse almeno un
testo di
> LeCorbu. Pero' magari vivi sulle psonde del lago Vittoria, o vicino alle
> sorgenti del Nilo. Boh.
fa piacere sapere che tra i tuoi hobby c'è quello di verificare in giro per
il mondo la completezza delle biblioteche, ma se hai tanto tempo da perdere
perchè ti irriti se uno ti chiede senza tante pretese un facile aiuto???
>
>
> > Hai dei problemi di lettura e hai perso mezz' ora a leggere il mio
messaggio
> > per poi scoprire che non ti interessava???
>
> La mia risposta non e' stata cortese perche il tuo post era
"strutturalmente"
> scortese. I NG hanno delle regole, non e' che ognuno puo' postare
qualsiasi
> cagata perche' tanto basta non leggerla. Domande generiche e non
argomentate
> sono di solito considerate gesti di "scortesia" nei confronti del NG. se
> qualcuno avvesse voluto aiutarti avrebbe dovuto chiederti altre
informazioni, e
> siccome nessuno e' qui a fare il consulente, mi sembra che sia nel tuo
> interesse essere piu' preciso se hai bisogno di qualcosa.
io credo, anche se devo ammettere che non sono nè un esperto di newsgroup nè
un esperto di galateo, che fare una domanda simile a quella da me postata
non possa essere considerata maleducazione, semplicemente perchè mi sembra
di averla esposta in modo educato. nei newsgroup che ho consultato ci sono
un sacco di domande generiche che non hanno risposta, ma nessuno si sogna di
rispondere con il tuo tono, non si ha voglia di rispondere non si risponde e
basta!!
>
> > Ragazzi : prima di tutto educazione!!! educazione!!! se non hai voglia
di
> > rispondermi, non rispondermi, ma ti prego non mi rompere le p...e con i
tuoi
> > commenti moralisti del tipo i ragazzi oggi non alzano più il culo e si
> > addormentano il cervello davanti al computer anzichè leggere dei sani
> > libri!!
>
> Io non ho fatto nessun commento moralista e non ho mai parlato dei ragazzi
di
> oggi, se poi hai la coda di paglia, prendi pure fuoco a me non interessa.
<ho capito che c'avete il computer ma cazzarola ste domande evitate di
farle,
eh? un piccolo sforzo, alzate il culo e andate... >
questa è una TUA frase! mi dai del voi??? non mi sembri abbastanza cortese
per farlo! quindi questo è esattamete quello che io considero moralismo del
tipo i ragazzi di oggi... !!
> > per concludere volevo sottolineare al nostro amico creativo come su
internet
> > si possano trovare bellissime foto e modelli tridimensionale che non
sono
> > così semplici da ricavare da libri "scolastici" di architettura.
>
> se tu avessi chiesto delle foto o dei modelli tridimensionali il problema
non
> sarebbe esistito, mi sembra evidente.
a me sembra evidente che tu hai una mentalità un pochettino chiusa! se ti
chiedo di aiutarmi a trovare materiale su le corbusier è evidente che sapere
dove posso trovare foto e modelli tridimensionali, tipico materiale da rete,
mi interessa!
comunque la prossima volta sarò + specifico, questa è l' unica cosa utile
scaturita da questa polemica!
> > Ragazzi che tempi!
> > PS sei mica un berlusconiano?? cosa ne pensi di Zoff??
>
> quest'ultima scemenza ce la potevi risparmiare.
> un saluto
Qui hai ragione! potevo risparmiarmelo, ma mi avevi fatto girare veramente
le palle!!!
Ciao
jacopo


title: AIUTO : Le Corbusier

author: Totonno

text:
Jacopo Gottlieb <
j.got...@tiscalinet.it
> wrote in message
8k7fk9$53c$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ----- Original Message -----
> From: CreActive <
CreA...@supereva.it
>
> Newsgroups: it.arti.architettura
> Sent: Friday, July 07, 2000 2:19 PM
> Subject: Re: R: AIUTO : Le Corbusier o sull' inciviltà
>
> non mi sembra che il tono del tuo messaggio iniziale fosse questo, non mi
> hai chiesto, ammesso che avessi intenzione di rispondere alla mia iniziale
> domanda, di essere più specifico, mi hai suggerito di andare a consultare
> dei testi in biblioteca con un tono abbastanza fastidioso. E' questa la
> net-ichetta di cui si sente parlare tanto tra gli assidui utilizzatori di
> newsgroup, chat etc. ????
Non te la prendere Jacopo, anh'io non sono molto d'accordo sul modo in cui
si trattano i "nuovi arrivati" che hanno la sola colpa di non sapere alcune
regole. Un po' di pazienza per chi è agli inizi non guasta...
comunque il problema è che quando scrivi qualcosa a macchina o sul computer,
nessuno può  capire il tono di ciò che scrivi per questo si usano emoticons
(le faccine :-) ), o si dice qualche parolina in più (tipo appunto, sto su
una sedia a rotelle, i motori di ricerca mi danno troppe informazioni,
voglio qualcosa di più particolare ecc.ecc.)
anche a me il tono della tua lettera è sembrata un po' scortese, questo
perchè sembravi disperato come se non trovassi nulla, neanche sul generico e
poichè sappiamo che su internet si trova un sacco di materiale su le
corbusier, quell'"aiuto, vi prego" finale c'è sembrata un po' una presa per
il c.. quasi come se usassi un finto tono disperato per attirare
l'attenzione
non te la prendere, non è una critica anch'io agli inizi (cioè non molto
tempo fa) ho postato domande strutturalmente maleducate anche se in buona
fede, col tempo leggendo un po' di news...
Ah, dimenticavo, io ci sono stato a Marsiglia, andammo a vedere l'unitè
d'abitation io e un mio amico obiettore (l'anno scorso ho fatto il servizio
civile a Sanremo e con l'auto dell' ente ce ne andavamo in giro per la
Francia!) è davvero interessante! la cosa che più mi ha colpito è che,
nonostante i libri te la presentano quasi come un colosso, è tutto
straordinariamente a misura d'uomo.  Il "modulor" in effetti funziona...
i corridoi centrali attraverso i quali si accede algli appartamenti sono in
penombra. le porte ognuna di un colore diverso (verde,giallo, blu, rosso)
hanno tutte una luce che ne illumina la faccia per cui l'effetto è quello di
camminare in un corridoio illuminato da morbide luci colorate.. stupendo!!
Veramente, come dice LC, "il segreto è nel colore"!! tra l'altro anche la
facciata è tutta colorata (io l'avevo sempre vista in foto in bianco e nero,
ti lascio immaginare la sorpresa..)
per il solarium ti so dire poco, c'erano due francesine in topless che mi
hanno un po'deconcentrato... ah, quando la natura chiama..
ciao,
___________
      IoIonno


title: nessuno mi ha voluto aiutare. Grazie!

text:
Riporto.....
E' la prima volta che posto qua.
Lo faccio per un motivo preciso:
sto cercando informazioni che possano aiutare una persona a condurre uno
studio architettonico e urbanistico sulla stazione centrale di Milano.
Foto, articoli, studi precedenti, ecc.
GRAZIE a chi mi vuole aiutare.
CIAO!!
--
----------------------------------------------------------------
Il webdrive di IAF:
http://www.freedrive.com
La galleria IAF on-line:
http://www.giocondo.simplenet.com/iaf
Il mio sito sempre uguale:
http://www.umberto.freeservers.com


title: nessuno mi ha voluto aiutare. Grazie!

author: binaghi

text:
Alcuni anni fa avevo incontrato un ragazzo che aveva seguito una tesi sulla
Stazione Centrale. Hai già cercato nell'indice online della biblioteca del
politecnico di Milano? Contiene anche i titoli dele tesi.
Poi proverei con le FS. Sono loro che detengono - se non li hanno
buttati... - la proprietà dell'immobile e della sua storia.
xabaras24 ha scritto nel messaggio <80cqke$olt$
1...@phobos.ibnetwork.net
>...



title: Mica case svedesi

author: Ghost Dog

text:
vediamo se qui ci passa ancora qualcuno.
Leggo questo su
repubblica.it

http://www.repubblica.it/esteri/2014/01/08/foto/tutto_in_10_metri_quadrati_approvate_in_svezia_mini_case_universitarie_in_legno-75424785/1/#1

E penso a quanto la burocrazia italiana sta uccidendo la creativitï¿œ.
Perchï¿œ se io trovassi una mente illuminata che mi finanziasse un
progetto simile, avrei seri proble con la miriade di regolamenti
stratificatisi negli anni e mai aboliti, spesso in contrasto tra loro.
10 mq? il minimo, per una unitï¿œ abitativa, ï¿œ di 28 mq.....tocca
triplicare dimensioni e costi.
la scala per acecdere al soppalco? Per legge 2A+P tra 62 e 65 cm......se
ben ricordo ï¿œ una regola che ha qualche secolo.
Il WC? la maggior parte dei regolamenti di igiene richiede una
superficie minima, e poi l'areazione naturale, che si scontra con
l'evidente modularizzazione che ha spinto i progettisti a metterlo in
una zona potenzialmente cieca.
E chissï¿œ quanti altri cavilli, regolamenti locali e menate salterebbero
fuori e quidi ci costringono a progettare edifici pesanti, elefantiaci,
ridondanti e spesso pieni di inutili orpelli.
Che fatica (provare a) fare architettura in Italia, in questi anni....
GD


title: Mica case svedesi

author: DGE

text:

beh cmq ï¿œ bruttina; a parte quello in italia sono mesi che lo dico a
tutti siamo obbligati ad andare a rotoli peggio della grecia, sigh
TRoppa burocrazia, troppi mangia mangia al governo e negli uffici
statali e comunali eccc.
Dico quando riusciranno a fare delle leggi comprensibili e che
spazzolano via leggi vecchie di 100 anni e non vanno solo a cambiare le
2 parole ecc ecc
DGE


title: Mica case svedesi

text:
Il 09/01/2014 09:45, DGE ha scritto:

> beh cmq ï¿œ bruttina;

E' un prototipo, molto stile svedese, ma IMHO se lavori un po' su colori
e finiture, puï¿œ venire fuori qualcosa di carino

> Dico quando riusciranno a fare delle leggi comprensibili e che
> spazzolano via leggi vecchie di 100 anni e non vanno solo a cambiare le
> 2 parole ecc ecc

Il TU era una discreta legge, ma cosa rovina sono i regolamenti locali
(regionali, provinciali e locali) e la sovrapposizione, quando non c'ï¿œ
palese contrasto, tra gli stessi. E poi la miriade di organismi di
presunto controllo, che si limitano a dare pareri preventivi che npon
valgono la carta su cui son stampati.
Basti dire che, nell'ultima LR del Piemonte, c'ï¿œ una norma che dice che
la regione puï¿œ annullare un PdC in autotela  in un arco di 10 anni....ma
siamo impazziti?
Se eliminassero i parei preventivi e imponessero sopralluoghi
obbligatori con verifica di conformitï¿œ , risolveremmo il 99% dei
problemi, eliminando abusi e colleghi disonesti
GD


title: Mica case svedesi

text:
"DGE" <
nonte...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:52ce61b0$0$2960$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 09/01/2014 09:13, Ghost Dog ha scritto:
>> vediamo se qui ci passa ancora qualcuno.
>> Leggo questo su
repubblica.it

>>
>>
http://www.repubblica.it/esteri/2014/01/08/foto/tutto_in_10_metri_quadrati_approvate_in_svezia_mini_case_universitarie_in_legno-75424785/1/#1

>>
.......
> beh cmq ï¿œ bruttina; a parte quello in italia sono mesi che lo dico a tutti
> siamo obbligati ad andare a rotoli peggio della grecia, sigh
> TRoppa burocrazia, troppi mangia mangia al governo e negli uffici statali
> e comunali eccc.
> Dico quando riusciranno a fare delle leggi comprensibili e che spazzolano
> via leggi vecchie di 100 anni e non vanno solo a cambiare le 2 parole ecc
> ecc
> DGE

.............

Sono anni che vado in giro dicendo che lo stato, nel suo insieme, stava
collassando sotto la burocrazia.
Oggi ci siamo arrivati, basta vedere la questione IMU e dintorni, caos
totale.

Il problema non ï¿œ dato dalle leggi vecchie di 100 anni,es. il vecchio regio
decreto del 1895 sui lavori pubblici funzionava meglio di tutta la pletora
di leggi attuali dalla merloni in poi.
Nel ns. settore ho proposto di abolorie tutte le norme sull'urbanistica ed
edilizia dal 1968/70 in poi.
Oggi un piano regolatore come quello di roma comprende 243 tavole, il
vecchio del 1961ne aveva 2
Il problema ï¿œ che si vuole normare tutto lo scibile e l'attivitï¿œ umana e
tutte le casistiche, cosa che non ï¿œ fattibile.
La farraginositï¿œ delle normative e spesso anche l'interpretazione capziosa
da parte del singolo funzionario, spesso anche per propri interessi, per cui
si puï¿œ sempre mettere in discussione ciï¿œ che ï¿œ stato fatto in precedenza,
con altre norme, ha provocato il collasso attuale.
Quindi piï¿œ che fare nuove leggi che andrebbero a sommarsi alle precedenti,
basta guardare come come ï¿œ stato trattato il TU 380/01 da parte delle
singole regioni ed amministrazioni,  per averne un esempio, occorrerebbe
cancellare le norme nuove e ripartire sulla base delle norme fondamentali,
es. la 1150/42 ï¿œ ancora valida e sarebbe funzionante ottimamente, ancora
oggi, solo se fossero abrogate tutte le sovrastrutture messeci dopo.
Un esempio dell'assurditï¿œ normativa: il PRG ï¿œ un ottimo strumento per un
comune sopra i 50.000 ab. ma sotto diventa una cosa ingestibile, sia per le
ridotte capacitï¿œ tecniche del comune che per le effettive necessitï¿œ, basta
il vecchio piano di fabbricazione, anche perchï¿œ sono pochi i piccoli comuni
con forti tensioni edilizie.
Lo stesso ï¿œ per la cosiddetta legislazione concorrente stato/regione, in
pratica ogni regione fa a modo suo, anche sotto il profilo eminentemente
tecnico, basta guardare come vengono interpretate le NTC 08, le regioni non
hanno e non possono avere le competenze tecniche, costano troppo,  per
legiferare in modo decente, vedi terremoto dell'emilia dove, in massima
parte, i capannoni che hanno avuto problemi sono stati quelli costruiti dopo
il '98, e la zonizazzione sbagliata data dalla regione.
Racconto un fatterello:  parecchi anni fa la regione marche decise di fare
un piano di uso delle risorse idriche, all'epoca ero il responsabile, per
conto dello stato,della pianificazione idrica per il P.S.29 (lazio, abruzzo,
marche, campania, molise), venuto a conoscenza di ciï¿œ, avendo rapporti
personali diretti con l'allora assessore all'urbanistica, mi offrii di
mettere a disposizione, gratuitamente ovvio, tutta la documentazione che
avevamo a livello di stato, tra cui le statistiche puntuali ultradecennali
delle effettive capacitï¿œ e di utilizzazione di tutte le risorse idriche
(chiaramente una massa di dati enorme ma giï¿œ all'epoca tutta
informatizzata), messo in contatto con l'ing. capo della regione, questi
rifiutï¿œ dicendo che non c'enera bisogno che loro in 4 mesi avrebebro fatto
tutto. Risultato il piano non solo non ha mai funzionato ma ha provocato
tali danni che ha reso impossibile l'adeguamento degli aquedotti regionali
( che poi regionali non possono essere in quanto l'acqua ed il territorio se
ne " fregano" dei confini amministrativi)

---
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title: Mica case svedesi

text:
> vediamo se qui ci passa ancora qualcuno.
tutti i santi giorni...
non so se il mio parere ï¿œ significativo, ma comunque ci provo.

> E penso a quanto la burocrazia italiana sta uccidendo la creativitï¿œ.
La creativitï¿œ deve avere uno sbocco significativo e quello ï¿œ un
simpatico progetto sulla carta, che indica un significativo studio di
ergonomia ma ï¿œ una pessima realizzazione che immagino provochi una
terribile esperienza abitativa. Potrebbe essere un punto di partenza,
non certo una realizzazione.

> Perchï¿œ se io trovassi una mente illuminata che mi finanziasse un progetto
> simile, avrei seri proble con la miriade di regolamenti stratificatisi negli
> anni e mai aboliti, spesso in contrasto tra loro.
> 10 mq? il minimo, per una unitï¿œ abitativa, ï¿œ di 28 mq.....tocca triplicare
> dimensioni e costi.
> la scala per acecdere al soppalco? Per legge 2A+P tra 62 e 65 cm......se ben
> ricordo ï¿œ una regola che ha qualche secolo.
> Il WC? la maggior parte dei regolamenti di igiene richiede una superficie
> minima, e poi l'areazione naturale, che si scontra con l'evidente
> modularizzazione che ha spinto i progettisti a metterlo in una zona
> potenzialmente cieca.
C'ï¿œ che io non riesco a trovare del tutto sbagliate le limitazioni che
citi. Magari ce ne saranno altre che sbagliate o superate lo saranno
senz'altro ma un alloggio con queste "limitazioni" ï¿œ abitabile anche da
persone con abilitï¿œ ridotte. Mi obietterai che a problema specifico c'ï¿œ
soluzione specifa altrove; anche questo ï¿œ un approccio corretto.
Tuttavia se stiamo ancora parlando di macchina per abitare, trovo che
quel progetto possa paragonarsi alle stoviglie di plastica: funzionali
una volta e basta.
Penso che in quell'alloggio sia possibile riposare e lavarsi. Non c'ï¿œ
spazio per studiare, per riporre un libro in piï¿œ o un maglione in piï¿œ.
Non c'ï¿œ spazio per ospitare un compagno di studi o forse anche di
bagordi.
Per caritï¿œ, tutta roba che si puï¿œ fare altrove. Ma che tristezza.
A mio parere la casa (o l'alloggio, se vuoi) non puï¿œ essere un "usa e
getta" qualunque, anche quando si parla di alloggi temporanei per
studenti.

> Che fatica (provare a) fare architettura in Italia, in questi anni....
puï¿œ darsi. Ma una cosa (soprattutto una casa) non ï¿œ buona solo perchï¿œ ï¿œ
nuova. O diversa.

--
ciao
Stefano


title: Mica case svedesi

text:
Il 09/01/2014 16:39, stef@no ha scritto:
>> vediamo se qui ci passa ancora qualcuno.
> tutti i santi giorni...
Bene
> non so se il mio parere ï¿œ significativo, ma comunque ci provo.
tanto come il mio o quello di altri!
>> E penso a quanto la burocrazia italiana sta uccidendo la creativitï¿œ.
> La creativitï¿œ deve avere uno sbocco significativo e quello ï¿œ un
> simpatico progetto sulla carta, che indica un significativo studio di
> ergonomia ma ï¿œ una pessima realizzazione che immagino provochi una
> terribile esperienza abitativa. Potrebbe essere un punto di partenza,
> non certo una realizzazione.

Non sono d'accordo. E' un esercizio teorico  con uno sbocco pratico che
assolve ad una esigenza puntuale.
Soddisfa un bisogno primario con una dotazione base. Va anche inserito
nel contesto: le strutture universitarie, all'estero, sono localizzate
in edifici  di alta qualitï¿œ, con tutti i servizi accessori, aule studio,
zone relax,mnse che smebrano ristoranti, palestre etc etc. Gli studenti
"vivono" la struttura universitaria, il modulo abitativo assolve un
bisogno di privacy. Penso che il 99 per cento degli studenti preferisca
un modulo basico ma privato ad una stanza comune da dividere con altre
persone, che ï¿œ il modello imperante.

> C'ï¿œ che io non riesco a trovare del tutto sbagliate le limitazioni che
> citi. Magari ce ne saranno altre che sbagliate o superate lo saranno
> senz'altro ma un alloggio con queste "limitazioni" ï¿œ abitabile anche da
> persone con abilitï¿œ ridotte. Mi obietterai che a problema specifico c'ï¿œ
> soluzione specifa altrove; anche questo ï¿œ un approccio corretto.

la maglia normativa con cui ci si deve confrontare nel fare edilizia (la
parola architettura la uso con cautela) ï¿œ troppo fitta, creando punti
nodali che entrano in contraddizione. Se le norme sono semplici ed
univoche ï¿œ facile applicarle e rispettarle. se sono farragginose e
multiple, diventano un peso.
La fruizione degli edifici  a persone con disabilitï¿œ ï¿œ un'altra esigenza
puntuale con specifiche soluzioni.Del resto non progetti allo stesso
modo per un paraplegico, un ipovedente ed un anziano.

> Tuttavia se stiamo ancora parlando di macchina per abitare, trovo che
> quel progetto possa paragonarsi alle stoviglie di plastica: funzionali
> una volta e basta.
> Penso che in quell'alloggio sia possibile riposare e lavarsi. Non c'ï¿œ
> spazio per studiare, per riporre un libro in piï¿œ o un maglione in piï¿œ.
> Non c'ï¿œ spazio per ospitare un compagno di studi o forse anche di bagordi.
> Per caritï¿œ, tutta roba che si puï¿œ fare altrove. Ma che tristezza.

vedi sopra. penso che la filosofia di base del progetto la veda proprio
come integrazione ad una alta qualitï¿œ archiettonica e creazione di
spazio protetto personale aggiuntivo.
> A mio parere la casa (o l'alloggio, se vuoi) non puï¿œ essere un "usa e
> getta" qualunque, anche quando si parla di alloggi temporanei per studenti.

Ma questa non ï¿œ usa e getta. E' un minimum vivendi che ha senso se
inserito in un contesto specifico  ed organico

>> Che fatica (provare a) fare architettura in Italia, in questi anni....
> puï¿œ darsi. Ma una cosa (soprattutto una casa) non ï¿œ buona solo perchï¿œ ï¿œ
> nuova. O diversa.

Il mio apprezzamento non va alla diversitï¿œ, ma alla possibilitï¿œ che c'ï¿œ
all'estero di provare ad innovare, di seguire strade nuove dove il
valore del realizzato lo danno gli utenti.
GD


title: Mica case svedesi

text:
Il 09/01/2014 11:09, elledi ha scritto:

>
> Da un certo pdv hai ragione anche se a Milano ci sono un botto di
> alloggi di 20mq, ne ricordo uno in Solferino di 16 e pubblicato pure. Da
> un pdv intermedio � noto che i regolamenti non servono il cittadino ma
> labirinti psicotici ed economici, dall'altro lato della sponda per� uno
> dice "per fortuna": abbiamo abbastanza pollai a schiera orizzontale e
> verticale insieme con un *enorme* partimonio di non recuperato su un
> territorio di abitabilit� ormai risicato.

a qualche anno seguo con molto interesse le "microhouses". I pollai
verticali? A NY hanno ridotto la superficie minima di legge degli
appartamenti  proprio per favorire il recupero di grossi stabili: la
connettivit�, la  creazione di strutture ricettive accessibili atutti,
il ridotto tempo che si passa a casa, glia lti costi:il futuro pare esre
il downsizing.....

> Proprio a volere, siamo pur sempre in Italia e trovato l'inganno: moduli
> con servizi centralizzati e licenze dei campeggi (l� manca la doccia,
> per altro).
Sono storture permesse da regolamenti locali che il pi� delle  volte
sono in contrasto con norme nazionali urbanistiche.

> Poi a margine quelle robe sono particolarmente brutte. Ci sono allora
> tutti i generi glamping, gli sleep box russi, le egg giapponesi (o
> cinesi?), le gran belle cose di Hangar Design e tutte le varianti dei
> container, (1) le ironiche stanze di Teronobu Fujimori, in Italia
> bellissime le treehouse di Riccardo Barthel, i vagoni ferroviari di
> legno recuperati, e un delirio di robe sul genere "guardabile", dalla
> baita al bungalow.
Secondo me molti di questi "esperimenti" sono interessanti, � ovvio che
stravolgere secoli di convenzioni edificatorie richiede tempo. E, IMHO,
le  microhouses sono UNA soluzione, non LA soluzione, nel  senso che
vanno bene per certe esigenze, per altre no.

> Restano poi due note: le Universit� italiane stanno nei centri storici.
> A meno di non metterle al Parco delle Basiliche con qualche
> obiezioncina, finiscono a Rogoredo, non ci va nessuno e diventano un
> capo nomadi. Troppo alta la spesa energetica per moduli isolati.
Non sono d'accordo:la spesa energetica la gestisci, dal realizzare case
passive (facile per micromoduli) alla creazione di un sistema di
teleriscaldamento centralizzato. il posizionamento: in un parcheggio di
1000 mq quando micromoduli, magari anche in verticale puoi piazzare?
> Poi c'�  l'italiano. Mediamente subculturato, non ha neanche messo gi� la borsa
> che ha inciso "luigi ama maria" anche sull'asse del cesso. Dopo un mese
> ha messo chiodi ovunque, mai pulito nulla e spento le sigarette sul
> legno. Infine accende un fornelletto piglia fuoco tutto e in galera ci
> va l'architetto perch� non ha previsto lo studente allo spiedo.

Beh, qui si entra in un discorso culturale, ma se gli faccio versare una
bella cauzione, l'italiano medio diventa molto ligio...
> Ah, qui c'� un indice con un p� di roba:
>
http://small-house.ru/sitemap.xml
  poi di recente il bel libro "Rock the
> shack"  di questi tizi qui:i
http://cabinporn.com/archive

>
> (1) approposito: uscendo da Famagosta andando verso Genova, all'altezza
> circa di Binasco sulla destra, forse dietro kartell, c'� qualcuno che
> trasforma container: parquetizzati, arredati e vetrati. Visto una volta
> e poi perso. Qualcuno sa qualcosa?

Andr� a cercarlo:adoro il tema del riuso dei container, ho anche
partecipato ad un paio di concorsi, a tempo perso, in USA.
grazie per la segnalazione!
GD


title: Mica case svedesi

text:
Il 09/01/2014 10:37, eddy.ligo ha scritto:
>
> "DGE" <
nonte...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:52ce61b0$0$2960$5fc...@news.tiscali.it...
>> Il 09/01/2014 09:13, Ghost Dog ha scritto:
>>> vediamo se qui ci passa ancora qualcuno.
>>> Leggo questo su
repubblica.it

>>>
>>>
http://www.repubblica.it/esteri/2014/01/08/foto/tutto_in_10_metri_quadrati_approvate_in_svezia_mini_case_universitarie_in_legno-75424785/1/#1

>>>
>>>
> .......
>> beh cmq ï¿œ bruttina; a parte quello in italia sono mesi che lo dico a
>> tutti siamo obbligati ad andare a rotoli peggio della grecia, sigh
>> TRoppa burocrazia, troppi mangia mangia al governo e negli uffici
>> statali e comunali eccc.
>> Dico quando riusciranno a fare delle leggi comprensibili e che
>> spazzolano via leggi vecchie di 100 anni e non vanno solo a cambiare
>> le 2 parole ecc ecc
>> DGE
>
> .............
>
> Sono anni che vado in giro dicendo che lo stato, nel suo insieme, stava
> collassando sotto la burocrazia.
> Oggi ci siamo arrivati, basta vedere la questione IMU e dintorni, caos
> totale.

Concordo

> Il problema non ï¿œ dato dalle leggi vecchie di 100 anni,es. il vecchio
> regio decreto del 1895 sui lavori pubblici funzionava meglio di tutta la
> pletora di leggi attuali dalla merloni in poi.
> Nel ns. settore ho proposto di abolorie tutte le norme sull'urbanistica
> ed edilizia dal 1968/70 in poi.

I tecnici questo lo dicono da ani.Gli unici che non se ne sono accorti
sono i politici e chi le norme le fa applicare.....

> La farraginositï¿œ delle normative e spesso anche l'interpretazione
> capziosa da parte del singolo funzionario, spesso anche per propri
> interessi, per cui si puï¿œ sempre mettere in discussione ciï¿œ che ï¿œ stato
> fatto in precedenza, con altre norme, ha provocato il collasso attuale.
nella mia esperienza i dirigenti/funzionari sono sempre meno
competenti:sono una casta che si pasce nella possibilitï¿œ di interpretare
ed ï¿œ protetta dalla mancanza di respoansabilitï¿œ oggettiva:un dirigente
di UT puï¿œ rilasciare un PdC illegittimo e, se non c'ï¿œ dolo (praticamente
impossibile da provare, se non lo becchi con i soldi in mano) chi va
nelle grane son progettisti, committenti e impresa di costruzioni.
E chi ne fa le spese son gli onesti.

> Lo stesso ï¿œ per la cosiddetta legislazione concorrente stato/regione,
 >[...], messo in contatto con
> l'ing. capo della regione, questi rifiutï¿œ dicendo che non c'enera
> bisogno che loro in 4 mesi avrebebro fatto tutto. Risultato il piano non
> solo non ha mai funzionato ma ha provocato tali danni che ha reso
> impossibile l'adeguamento degli aquedotti regionali ( che poi regionali
> non possono essere in quanto l'acqua ed il territorio se ne " fregano"
> dei confini amministrativi)

Eh, perchï¿œ loro sono bravi, son le sentinelle del territorio, han la
scienza infusa:poi li spostano ad altro incarico, o a metï¿œ si accorgono
che han sbaglaito i conti e si avvitano su se stessi, e lo scempio continua.


title: Mica case svedesi

text:
> Non sono d'accordo. E' un esercizio teorico  con uno sbocco pratico che
> assolve ad una esigenza puntuale.
> Soddisfa un bisogno primario con una dotazione base. Va anche inserito nel
> contesto: le strutture universitarie, all'estero, sono localizzate in edifici
>  di alta qualitï¿œ, con tutti i servizi accessori, aule studio, zone relax,mnse
> che smebrano ristoranti, palestre etc etc. Gli studenti "vivono" la struttura
> universitaria, il modulo abitativo assolve un bisogno di privacy. Penso che
> il 99 per cento degli studenti preferisca un modulo basico ma privato ad una
> stanza comune da dividere con altre persone, che ï¿œ il modello imperante.
Mia moglie afferma che io sia un misantropo per cui figurati se proprio
io sono favorevole al modello della stanza comune da dividere con
altri.
Tuttavia questo modulo, che riconosco avere un disegno ricercato e
accattivante, mi pare davvero eccessivamente basico e privato. Il
concetto di spazi ampi per le attivitï¿œ da svolgere in comune e molto
ristretti, benchï¿œ confortevoli, per le attivitï¿œ o parattivitï¿œ che
coinvolgono solo la propria persona, portato agli estremi ci conduce
agli alloggi di "1984" ed ai loculi per il riposo dei manager
giapponesi. Non ï¿œ quello che mi aspetto da un alloggio, anche da uno
temporaneo per uno studente.

> Se le norme sono semplici ed univoche ï¿œ facile
> applicarle e rispettarle. se sono farragginose e multiple, diventano un peso.
> La fruizione degli edifici  a persone con disabilitï¿œ ï¿œ un'altra esigenza
> puntuale con specifiche soluzioni.Del resto non progetti allo stesso modo per
> un paraplegico, un ipovedente ed un anziano.
Sicchï¿œ tu pensi che sia corretto progettare (e costruire) puntualmente
su misura di questa o quella esigenza? Io invece credo che un'edilizia
che tenga presente in linea di massima i problemi di molti sia piï¿œ
facile da gestire proprio in relazione all'uso e riuso nel tempo;
l'altra faccia della medaglia ï¿œ una normativa conseguentemente
articolata che dovrebbe essere gestita con il buon senso dei tecnici
amministratori (codardi che preferiscono nascondersi dietro le virgole
del regolamento) e dei tecnici progettisti (molte volte schiavi della
mera rendita fondiaria).

> Ma questa non ï¿œ usa e getta. E' un minimum vivendi che ha senso se inserito
> in un contesto specifico  ed organico
Mi rendo conto che ho usato un paragone inappropriato: intendevo dire
un uso monofunzionale (riposo ed igiene personale) che mi convince poco
e piace ancor meno.

> Il mio apprezzamento non va alla diversitï¿œ, ma alla possibilitï¿œ che c'ï¿œ
> all'estero di provare ad innovare, di seguire strade nuove dove il valore del
> realizzato lo danno gli utenti.
Molto sinteticamente (che la discussione ï¿œ bella ma purtroppo vado di
fretta) non credo che in Italia, a prescindere dalle gabbie normative,
lo studente di una universitï¿œ privata possa apprezzare un'alloggio come
quello. Le universitï¿œ statali hanno purtroppo altre prioritï¿œ.

--
ciao
Stefano


title: Mica case svedesi

text:
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio
news:laocnb$g15$1...@speranza.aioe.org...
> Eh, perchï¿œ loro sono bravi, son le sentinelle del territorio, han la
> scienza infusa:poi li spostano ad altro incarico, o a metï¿œ si accorgono
> che han sbaglaito i conti e si avvitano su se stessi, e lo scempio
> continua.
>

Altra cosetta poi, questi alloggi non sono in ogni caso realizzabili, almeno
nella versione svedese, perchï¿œ entrano in contrasto, in un intervento reale
in italia, quindi con moduli assemblati tra loro con:
1. regolamenti edilizi comunali /regionali: separazione ambienti, sup min
degli stessi, eventuali accorpamenti tra lor e relativi percorsi.ecc.
2. norme vvf. es. carico d'incendio, percorsi vie di fuga,
3.per la loro tipologia sono"scatolotti" appoggiati su terreno/ piastra al
max con dei tirafondi, oltre non sarebbe economico andare, per vai della
tipologia, come la mettiamo con le NTC08?

Una volta ho provato a fare un intervento similare: un albergo "steso"
all'americana, un motel stradale americano, per intenderci quelli che si
vedono nei telefim :), quindi un solo piano con 320 camere, vista la
vicinanza con l'aereoporto.
Autorizzazioni: essendo in sicilia, quindi con una presenza di militari nato
residenti da decenni, non ci sono state poi tante resistenze, nï¿œ da parte
della regione,provincia, comune; in certe cose sono molto piï¿œ avanti del
resto d'italia, questi "scambi culturali" funzionano.
Avevo pensato di utilizzare la tecnica del ballon frame, quindi legno,
ovvero pannelli/parete assemblati fra loro, trattandosi di albergo, non c'ï¿œ
stato verso con il GC ed i VVF, l'ho dovuto ripensare in muratura, e non ero
arrivato a spingere fino all'esempio, avevo rispettato gli standard
alberghieri.
Poi visto che il ponte di messina non si fa e l'attuale crisi economica si ï¿œ
bloccato tutto :)gli operatori turistici seri non investono se non hanno
garanzie sulle infrastrutture idonee: aereoporti efficienti, collegamenti
ferroviari/stradali funzionanti ecc.
Con buona pace di quelli che sostengono che l'Italia ha una vocazione
turistica, ma il turismo va dove hai facile accesso. :(



title: Mica case svedesi

text:
Il 12/01/2014 10:15, eddy.ligo ha scritto:
>

>
> Altra cosetta poi, questi alloggi non sono in ogni caso realizzabili,
> almeno nella versione svedese, perchï¿œ entrano in contrasto, in un
> intervento reale in italia, quindi con moduli assemblati tra loro con:
> 1. regolamenti edilizi comunali /regionali: separazione ambienti, sup
> min degli stessi, eventuali accorpamenti tra lor e relativi percorsi.ecc.
> 2. norme vvf. es. carico d'incendio, percorsi vie di fuga,
> 3.per la loro tipologia sono"scatolotti" appoggiati su terreno/ piastra
> al max con dei tirafondi, oltre non sarebbe economico andare, per vai
> della tipologia, come la mettiamo con le NTC08?

E' quell oche ho subito pensato anche io, ma questo ï¿œ una spia di quanto
siamo penalizati in Italia da un impalcato normativo obsoleto,
ridondante ed inutile.

> Una volta ho provato a fare un intervento similare:

[cut]

> non c'ï¿œ stato verso con il GC ed i VVF, l'ho dovuto ripensare in muratura, e
> non ero arrivato a spingere fino all'esempio, avevo rispettato gli
> standard alberghieri.

Cosa mi fa arrabbiare ï¿œ che poi, alla fine, nelle norme non c'ï¿œ scritto
da nessuna parte che cerrte cose non si possono fare, semplicemente il
funzionario di turno "interpreta" la norma in quel modo,, trincerandosi
dietro fumose "resposabilitï¿œ" , che in realtï¿œ non hanno, pontificano e
bloccano e non spiegano: e poi magari li scopri relatori di pomposi
incontri in cui ti spiegano la nuova normativa del settore che hanno
contribuito a redigere....e i danni aumentano

> Poi visto che il ponte di messina non si fa e l'attuale crisi economica
> si ï¿œ bloccato tutto :)gli operatori turistici seri non investono se non
> hanno garanzie sulle infrastrutture idonee: aereoporti efficienti,
> collegamenti ferroviari/stradali funzionanti ecc.
> Con buona pace di quelli che sostengono che l'Italia ha una vocazione
> turistica, ma il turismo va dove hai facile accesso. :(

Qui ti devo parzialmente contraddire:conosco bene la situazione, la mia
famiglia possiede una casa in un piccolo paese sullo sullo Stretto, e ti
posso assicurare che la maggior parte degli isolani ï¿œ contro il ponte
per tanti motivi, che non sono solo di matrice ambientale:non sarebbe un
collegamento che porterebbe grossi vantaggi in termini di flussi, in
compenso farebbe sparire almeno una tipicitï¿œ di grande impatto turistico
ed economico (gli  allevamenti di cozze di Ganzirri) e sarebbe uno
sfregio permanente alla mitica Scilla e Cariddi, mentre con quei soldi,
se spesi bene, si potrebbe rifare tutta la rete infrastrutturale sicilana.
I problemi del turismo siciliano sono si di collegamento, ma il ponte
non potrebbe essere la soluzione...ma stiamo divagando.
GD


title: Mica case svedesi

text:
Il 10/01/2014 15:52, stef@no ha scritto:

> Mia moglie afferma che io sia un misantropo per cui figurati se proprio
> io sono favorevole al modello della stanza comune da dividere con altri.

Che perï¿œ ï¿œ una realtï¿œ ed una condizione diffusa, non fosse altro che per
motivi economici.
io stesso, piï¿œ di venti anni fa (sigh) all'epoca dell'universitï¿œ, ho
diviso, per quasi 5 anni, un bilocale con altri 2 studenti (non sempre
gli stessi).Ed ï¿œ stata, tra l'altro, una delle esperienze "formative"
del mio percorso di studi.
> Tuttavia questo modulo, che riconosco avere un disegno ricercato e
> accattivante, mi pare davvero eccessivamente basico e privato. Il
> concetto di spazi ampi per le attivitï¿œ da svolgere in comune e molto
> ristretti, benchï¿œ confortevoli, per le attivitï¿œ o parattivitï¿œ che
> coinvolgono solo la propria persona, portato agli estremi ci conduce
> agli alloggi di "1984" ed ai loculi per il riposo dei manager
> giapponesi. Non ï¿œ quello che mi aspetto da un alloggio, anche da uno
> temporaneo per uno studente.

Non sono d'accordo. Avresti ragione, secondo me, se lo calassi
all'interno di un contesto arido, senza spazi accessoi:ma se lo vedi
come luogo del riposo e ddell'intimitï¿œ all'interno di un ecosistema di
servizi di qualitï¿œ (come sono all'estero i campus universitari) allora
ha il suo senso

> Sicchï¿œ tu pensi che sia corretto progettare (e costruire) puntualmente
> su misura di questa o quella esigenza? Io invece credo che un'edilizia
> che tenga presente in linea di massima i problemi di molti sia piï¿œ
> facile da gestire proprio in relazione all'uso e riuso nel tempo;

L'edificio ï¿œ una risposta ad una esigenza, se vuoi accontentare tutti
scontenti tutti, se mi dici che dovrebbero essere previsti moduli
specifi per specifiche disabilitï¿œ tui do ragione, se mi dici che TUTTI i
moduli devono poter accontentare TUTTI gli utenti non sono d'accordo:
sarebbe uno spreco di risorse e spazio, con una prestazionalitï¿œ che
rimmarebbe, per il 99% del tempo, inutilizzata.

> l'altra faccia della medaglia ï¿œ una normativa conseguentemente
> articolata che dovrebbe essere gestita con il buon senso dei tecnici
> amministratori (codardi che preferiscono nascondersi dietro le virgole
> del regolamento) e dei tecnici progettisti (molte volte schiavi della
> mera rendita fondiaria).
idem per le norme: innanzitutto semplifichiamole, poi definiamo
chiaramente QUANDO devono essere applicate, ed infine facciamone
controllare il rispetto da tecnici preparati.
ma non saremmmo in Italia.

>> Ma questa non ï¿œ usa e getta. E' un minimum vivendi che ha senso se
>> inserito in un contesto specifico  ed organico
> Mi rendo conto che ho usato un paragone inappropriato: intendevo dire un
> uso monofunzionale (riposo ed igiene personale) che mi convince poco e
> piace ancor meno.
Continuo a dire che secondo me li vedi come moduli autosufficienti
mentre non ï¿œ quello i lcontesto

> Molto sinteticamente (che la discussione ï¿œ bella ma purtroppo vado di
> fretta) non credo che in Italia, a prescindere dalle gabbie normative,
> lo studente di una universitï¿œ privata possa apprezzare un'alloggio come
> quello. Le universitï¿œ statali hanno purtroppo altre prioritï¿œ.

L'esigenza di alloggio ï¿œ uguale per tutti, e gli studenti delle
universitï¿œ private hanno gli stessi problemi economici (anzi, forse di
piï¿œ visti i costi) di quelli delle universitï¿œ statali.
Io feci il Politecnico, ma mia sorella, bocconiana, ha diviso il
canonico bilocale in affitto con molte coinquiline

GD


title: Mica case svedesi

text:
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio
news:lb07cb$89t$1...@speranza.aioe.org...

Solo una cosa, tra le altre cose ho annche uno studio a CT, stavo seguendo
una cosettina: 230 ettari a turistico con relativo porto turistico,
approvato regione, ecc. tutto fermo per mancanza ponte.
Poi ho proprietï¿œ con la famiglia, immobili ed az agricole,  negli ultimi 2/4
anni ho bloccato tutto, fermata la produzione agricola, relativi
licenziamenti (tanti lo posso assicurare) perchï¿œ i costi di attreversamento
dello stretto sono eccessivi e i ns prodotti non possono competere con
quelli spagnoli, peccato l'azienda aveva oltre 100 anni



title: Mica case svedesi

text:
Il 13/01/2014 19:46, eddy.ligo ha scritto:

> Solo una cosa, tra le altre cose ho annche uno studio a CT, stavo
> seguendo una cosettina: 230 ettari a turistico con relativo porto
> turistico, approvato regione, ecc. tutto fermo per mancanza ponte.
> Poi ho proprietï¿œ con la famiglia, immobili ed az agricole,  negli ultimi
> 2/4 anni ho bloccato tutto, fermata la produzione agricola, relativi
> licenziamenti (tanti lo posso assicurare) perchï¿œ i costi di
> attreversamento dello stretto sono eccessivi e i ns prodotti non possono
> competere con quelli spagnoli, peccato l'azienda aveva oltre 100 anni

Mi spiace ma non sono d'accordo sul ponte come panacea del commercio e
turismo in Sicilia.
Turismo:il modello attuale ï¿œ arrivare sul posto con collegamenti veloci
da macroaree (aereo) e poi scegliere mezzi di trasporto localmente.
In Sicilia sei obbligato ad affittare un'auto, se si investisse sulle
infrastrutture e sui collegamenti (bus, treni locali)forse sarebbe meglio.
Vivo in Piemonte ed ho parecchi amici che si sono innamorati della
Sicilia, uno ha anche comperato una casa. Sono sempre "scesi" in aereo.
Il ponte verrebbe costruito alla fine di quell'inferno della
Salerno-Reggio:pensi che un turista americano o Tedesco o Cinese da Roma
affitterebbe un'auto per andare in Sicilia? prebnderebbe un aereo o, se
non fosse al livello del terzo mondo, un treno che, con pochi
investimenti sui collegamenti dei traghetti, sarebbe comodo e razionale,
senza scempi ambientali.
Poi, personalmente, penso che il modello di sviluppo che dovremmo
perseguire in Italia, con la ricchezza architettonica che abbiamo, a
maggior ragione in Sicilia, dovrebbe essere quello della ricaduta
diffusa, con la creazione di microrealtï¿œ collegate in rete, molti
piccoli investimenti sono molto piï¿œ sinergici di un unico grosso
investimento. un complesso da 230 ettari, in base ai paradigmi attuali,
lo vedo molto "cattedrale nel deserto".
Capitolo commercio:l'esportazione di prodotti freschi su gomma o rotaia
ï¿œ insostenibile:la verdura e frutta che mangiamo al nord e centro arriva
via aereo da tutti paesi dell'area mediterranea, ma anche i fiori (
pochi giorni fa ho regalato 12 rose alla mia bella ed arrivavano
addirittura  dal perï¿œ).
Se carichi la tua bella  verdura a, chessï¿œ, gela, poi arivi a Messina,
in 5 minuti sei in calabria e poi ci metti 6 ore ad arrivare a
Roma:costi insostenibili, prodotti che inizia a deteriorarsi....
  Un paio di anni fa vidi un interessante servizio di Report in cui i
rappresentanti di categoria degli agricoltori siciliani lamentavano la
mancanza di politiche di creazione scali aerei commerciali, che li
penalizzava troppo,portando come esempio che solo con quanto speso per
gli studi di fattibilitï¿œ del ponte si sarebebro potuti attrezzare almeno
un paio di ex aereoporti militari.
GD


title: Mica case svedesi

text:
> L'edificio ï¿œ una risposta ad una esigenza, se vuoi accontentare tutti
> scontenti tutti, se mi dici che dovrebbero essere previsti moduli specifi per
> specifiche disabilitï¿œ tui do ragione, se mi dici che TUTTI i moduli devono
> poter accontentare TUTTI gli utenti non sono d'accordo: sarebbe uno spreco di
> risorse e spazio, con una prestazionalitï¿œ che rimmarebbe, per il 99% del
> tempo, inutilizzata.
su questo devo darti ragione e mi pare di capire che anche tu concordi
sulla necessitï¿œ di (almeno prevedere) soluzioni che possano soddisfare
utenti con necessitï¿œ particolari. Che perï¿œ (necessariamente) si portano
appresso normative di riferimento che complicheranno la vita del
progettista e castreranno il suo estro creativo. Cosa che, in veritï¿œ,
se puï¿œ servire a contenere i vari Karim Rashid e Philippe Starck non ï¿œ
poi tanto male.

> idem per le norme: innanzitutto semplifichiamole, poi definiamo chiaramente
> QUANDO devono essere applicate, ed infine facciamone controllare il rispetto
> da tecnici preparati.
> ma non saremmmo in Italia.
qui ti appoggio in pieno: c'ï¿œ tanto lavoro da fare, sull'argomento.
Qualche anno fa, qui, c'era un architetto (non ricordo piï¿œ il suo nick)
che dalla libera professione passï¿œ nella pubblica amministrazione e del
quale apprezzavo molto i commenti. Mi piacerebbe sentire che ne pensa
sull'argomento, che in genere i commenti qui sono di soli progettisti.

> Continuo a dire che secondo me li vedi come moduli autosufficienti mentre non
> ï¿œ quello i lcontesto
Ma no, lo capisco bene. E' solo la camera da letto mentre in resto
dell'"appartamento" (la biblioteca, il salotto, la sala da pranzo) sono
altrove. Ma non mi ci trovo: continuo a vedere quel modulo come una
tenda canadese in un campeggio. Solo piï¿œ tecnologica. Mi dirai che il
campus universitario ï¿œ fatto cosï¿œ ed ha i suoi vantaggi.
E vabbï¿œ, amen.

Perï¿œ il dover scegliere tra tra quel modulo ed il bilocale in affitto
ci porta fuori strada: io guardo al progetto dal quale hai fatto
partire la discussione e ritengo che gli alloggi per studenti in
container di le Havre (per esempio) offrano un'esperienza di
abitabilitï¿œ piï¿œ confortevole e comoda.

--
ciao
Stefano


title: Mica case svedesi

text:
Il 14/01/2014 10:29, stef@no ha scritto:
>> L'edificio ï¿œ una risposta ad una esigenza, se vuoi accontentare tutti
>> scontenti tutti, se mi dici che dovrebbero essere previsti moduli
>> specifi per specifiche disabilitï¿œ tui do ragione, se mi dici che TUTTI
>> i moduli devono poter accontentare TUTTI gli utenti non sono
>> d'accordo: sarebbe uno spreco di risorse e spazio, con una
>> prestazionalitï¿œ che rimmarebbe, per il 99% del tempo, inutilizzata.
> su questo devo darti ragione e mi pare di capire che anche tu concordi
> sulla necessitï¿œ di (almeno prevedere) soluzioni che possano soddisfare
> utenti con necessitï¿œ particolari.
Certamente
  Che perï¿œ (necessariamente) si portano
> appresso normative di riferimento che complicheranno la vita del
> progettista e castreranno il suo estro creativo. Cosa che, in veritï¿œ, se
> puï¿œ servire a contenere i vari Karim Rashid e Philippe Starck non ï¿œ poi
> tanto male.

Le normative sono utili e sono parte necessaria della progettazione, ma
devono appunto essere una parte, e non devono diventare IL progetto
[...]

> Perï¿œ il dover scegliere tra tra quel modulo ed il bilocale in affitto ci
> porta fuori strada: io guardo al progetto dal quale hai fatto partire la
> discussione e ritengo che gli alloggi per studenti in container di le
> Havre (per esempio) offrano un'esperienza di abitabilitï¿œ piï¿œ
> confortevole e comoda.
Perchï¿œ con una maggiore superficie puoi progettare una unitï¿œ
autosuffuciente:diverso problema e diversa soluzione :)
GD


title: Mica case svedesi

text:
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio
news:lb2tn9$lel$1...@speranza.aioe.org...
> Il 13/01/2014 19:46, eddy.ligo ha scritto:
> \> Mi spiace ma non sono d'accordo sul ponte come panacea del commercio e
> turismo in Sicilia.
> Turismo:il modello attuale ï¿œ arrivare sul posto con collegamenti veloci da
> macroaree (aereo) e poi scegliere mezzi di trasporto localmente.
> In Sicilia sei obbligato ad affittare un'auto, se si investisse sulle
> infrastrutture e sui collegamenti (bus, treni locali)forse sarebbe meglio.
> Vivo in Piemonte ed ho parecchi amici che si sono innamorati della
> Sicilia, uno ha anche comperato una casa. Sono sempre "scesi" in aereo.

Vediamo i punti singolarmente:
1. turismo: aereoporti, fontanarossa (ct)  ï¿œ ormai diventato il 3per
traffico in italia ed ï¿œ saturo, non puï¿œ essere ampliato,inoltre ï¿œ troppo
vicino all'etna, per cui, in caso di eruzioni, cosa normale, la polvere in
aria obbliga la chiusura, ci sono rimasto bloccato per oltre 36 ore :( , per
fortuna ho casa e parenti. punta raisi, non ï¿œ facilmente agibile con venti a
causa delle montagne, ci sono giï¿œ stati un paio di schianti. Trapami-Birgi ï¿œ
misto militare (AMI-NATO)-civile, la commistione dei voli, per la prioritï¿œ
militare , riduce l'attivitï¿œ, fino a dover essere chiuso al traffico civile,
come nel 2011, Comiso pur essendo moderno (2007) ï¿œ l'unico valido per i
charter, i charter preferiscono. i voli notturni per questione di costi
1.1. infrastrutture, autostrade: nonostrante quello che si dice la rete
autostradale non ï¿œ malaccio, in alcuni punti la trovo sovrabbondante, per la
popolazione che serve, per oltre 25 anni, ho scorazzato per lavoro e vacanza
in sicilia, non trovo grosse differenze rispetto al piemonte (altro luogo di
scorazzanti lavorativi) certo non c'ï¿œ la genova alessandria dove prima dei
limiti di velocitï¿œ arrivavo ad Ovada a 230 ( con i limiti ho una "bella"
foto a 197 che mi ha fatto passare certe velleitï¿œ) la strade locali non sono
un gran che, questo ï¿œ vero.
1.2. ferrovie: disastro, ma non da oggi, risale all'800 e alla decisione di
una rete a scartamento ridotto, tecnicamente ed economicamente non conviene
svilupparla, anche sotto il profilo merci, in quanto non ï¿œ collegata in modo
decente con il resto della rete. Abbiamo utilizzato il trasporto su rotaia
fino al 1991, anno in cui fu eliminato il convoglio misto passeggeri/merci
(il cd merci deperibili/bagaglio appresso) per cui da allora il binario
morto interno all'azienda non ï¿œ stato piï¿œ utilizzato, i tempi di
attraversamento dello stretto per i prodotti agricoli deperibili (agrumi,
angurie ecc,) sono eccessivi, prima del 91 riuscivamo a vendere gli agrumi
fino a Rotterdam ed Anversa a botte di 240
q.li/giorno
, dopo il 91/92 i
tempi si sono dilatati per cui giï¿œ arrivare a milano ï¿œ faticoso. Eliminare
il convoglio misto ï¿œ stata una scelta logica dal punto di vista delle
ferrovie, ma perniciosa per l'agricoltura siciliana. Provoto il trasporto su
gomma e/o container, costi eccessivi, ergo, nel tempo, abbiamo chiuso la
produzione e l'azienda (2011), come la gran parte delle altre aziende,
licenziando tutti i dipendenti, risultato oltre 15.000 g/u/anno di lavoro in
meno, solo le nostre. Noi campiamo, l'azienda era una tradizione familiare,
ma per gli addetti era la vita.

> Il ponte verrebbe costruito alla fine di quell'inferno della
> Salerno-Reggio:pensi che un turista americano o Tedesco o Cinese da Roma
> affitterebbe un'auto per andare in Sicilia?

Come detto sopra non ï¿œ solo il turismo, ma anche le merci.

prebnderebbe un aereo o, se
> non fosse al livello del terzo mondo, un treno che, con pochi investimenti
> sui collegamenti dei traghetti, sarebbe comodo e razionale, senza scempi
> ambientali.

Notizia che pochi sanno, la rete traghetti ha raggiunto il massimo sviluppo,
ormai, da anni, non c'ï¿œ piï¿œ messina ma anche tremestieri etneo, merci/bus di
linea, non ci sono margini di sviluppo per via del traffico navale, le rotte
sono sature, inoltre si ï¿œ condizionati dalla metereologia, per cui in caso
di cattivo tempo, si rallentano e diradano le corse, chiamente la prioritï¿œ
spetta, giustamente ai passeggeri, ma le merchi rimangono bloccate.

> Poi, personalmente, penso che il modello di sviluppo che dovremmo
> perseguire in Italia, con la ricchezza architettonica che abbiamo, a
> maggior ragione in Sicilia, dovrebbe essere quello della ricaduta diffusa,
> con la creazione di microrealtï¿œ collegate in rete, molti piccoli
> investimenti sono molto piï¿œ sinergici di un unico grosso investimento. un
> complesso da 230 ettari, in base ai paradigmi attuali, lo vedo molto
> "cattedrale nel deserto".

Il modello di sviluppo diffuso, era quello che propugnavamo negli anni 80,
ma senza un polo accentratore, che sviluppa le sinergie, le microrealtï¿œ
diffuse non riescono a decollare, mi occupo di ste cose dal 1979, e ci ho
sbattuto il muso piï¿œ volte, sono nato come specialista in pianificazione
territoriale e mi sono occupato di sviluppo di aree depresse fin da allora.

 Capitolo commercio:l'esportazione di prodotti freschi su gomma o rotaia
> ï¿œ insostenibile:la verdura e frutta che mangiamo al nord e centro arriva
> via aereo da tutti paesi dell'area mediterranea, ma anche i fiori ( pochi
> giorni fa ho regalato 12 rose alla mia bella ed arrivavano addirittura
> dal perï¿œ).

Giï¿œ ma gli aranci via aereo sei disposto a pargarli 8 ï¿œ/kg? Via aereo vedi
la situazione aereoportuale.
Per il trasporto su rotatia ho descritto la situazione sopra

> Se carichi la tua bella  verdura a, chessï¿œ, gela, poi arivi a Messina, in
> 5 minuti sei in calabria e poi ci metti 6 ore ad arrivare a Roma:costi
> insostenibili, prodotti che inizia a deteriorarsi....
>  Un paio di anni fa vidi un interessante servizio di Report in cui i
> rappresentanti di categoria degli agricoltori siciliani lamentavano la
> mancanza di politiche di creazione scali aerei commerciali, che li
> penalizzava troppo,portando come esempio che solo con quanto speso per gli
> studi di fattibilitï¿œ del ponte si sarebebro potuti attrezzare almeno un
> paio di ex aereoporti militari.

L'unico aereporto ex militare dismesso ï¿œ Comiso, gli altri ad uso militare
sono tutti in esercizio, vedi sopra.



title: Mica case svedesi

text:

Il punto ï¿œ, nella mia opinione:con il costo di costruzione di un'opera
coome il ponte sullo stretto, si potrebbe rivoluzionare TUTTO il sistema
infrastutturale, compresi i collegamenti con la terraferma (fermo
restando che poi si dovrebbe lavorare anche sul sistema dalla Calabria
in su) al fine di rendere competitivo il sistema Sicilia, ma senza
pagare altissimi costi dal punto di vista ambientale?Secondo molti si ed
io, per la mia limitata conoscenza del problema, quando mi documento
sulle opposte visioni, credo di piï¿œ in quella No-ponte.

>> Il ponte verrebbe costruito alla fine di quell'inferno della
>> Salerno-Reggio:pensi che un turista americano o Tedesco o Cinese da
>> Roma affitterebbe un'auto per andare in Sicilia?
>
> Come detto sopra non ï¿œ solo il turismo, ma anche le merci.

ma le merci, da quel che so io, pagano un costo troppo elevato a causa
della lentezza del trasporto sull'asse Salerno-Reggio

> Notizia che pochi sanno, la rete traghetti ha raggiunto il massimo
> sviluppo, ormai, da anni, non c'ï¿œ piï¿œ messina ma anche tremestieri
> etneo, merci/bus di linea, non ci sono margini di sviluppo per via del
> traffico navale, le rotte sono sature, inoltre si ï¿œ condizionati dalla
> metereologia, per cui in caso di cattivo tempo, si rallentano e diradano
> le corse, chiamente la prioritï¿œ spetta, giustamente ai passeggeri, ma le
> merchi rimangono bloccate.

lavorare con mezzi piï¿œ capienti? sdoppiare la linea passeggeri dalla
linea merci? Soluzioni alternative ricordo che son state prospettate

> Il modello di sviluppo diffuso, era quello che propugnavamo negli anni
> 80, ma senza un polo accentratore, che sviluppa le sinergie, le
> microrealtï¿œ diffuse non riescono a decollare, mi occupo di ste cose dal
> 1979, e ci ho sbattuto il muso piï¿œ volte, sono nato come specialista in
> pianificazione territoriale e mi sono occupato di sviluppo di aree
> depresse fin da allora.

Le condizioni ed i paradigmi per lo sviluppo delle aree depresse son
cambiati di molto negli anni, penso tu sia il primo a sostenerlo, ma
cosa non ï¿œ cambiato in Sicilia ï¿œ il sistema politico che sta alla base
di tutto:corruzione, malaffare, assistenzialismo malato......mio nonno
era siciliano, ma sono anni che sostengo che, se a cambaire non sono i
siciliani, non cambierï¿œ mai la Sicilia.

> Giï¿œ ma gli aranci via aereo sei disposto a pargarli 8 ï¿œ/kg? Via aereo
> vedi la situazione aereoportuale.
> Per il trasporto su rotatia ho descritto la situazione sopra

Beh, ma allora come fanno le arance spagnole o israeliane ad essere
competitive?

> L'unico aereporto ex militare dismesso ï¿œ Comiso, gli altri ad uso
> militare sono tutti in esercizio, vedi sopra.

parlavano proprio di Comiso, che dicevano essere in posizione molto
strategica, e che si prestava bene ad essere il punto nodale di un
sistema di raccolta capillare su gomma.

GD


title: Mica case svedesi

text:
"Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio
news:lb8b68$nmh$1...@speranza.aioe.org...

Semplice minori costi di produzione:
1. gli impianti portatori sono diversi, in sicilia in genre si usa il biondo
o simile, su cui si innestano le varie varietï¿œ
in israele e le cd."spagnole" usano diversi portatori, es. il pompelmo, o
piï¿œ moderno una pianta proveniente dalle americhe, in genere richiedono meno
cure, hanno le radici piï¿œ profonde, meno acqua, ecc, ma a questo punto se
non sono OGM manca poco, perï¿œ le mangiate e non ve ne accorgete. Il tarocco
vero non ï¿œ quello che vedete sul mercato, ï¿œ un arancio a medio calibro
buccia non spessa,con semi,  ed esiste in 2 varietï¿œ base il biondo ed il
moro, ovvero rosso, ma da quando non vedete un tarocco rosso? ï¿œ prodotto
tipico siciliano. Come da quando non vedete una sanguinella? Ovvero un
arancio di piccolo calibro  rosso, ricco di succo, molto usato per le
spremute. Oggi per arancio si spaccia di tutto. Va di moda, lo producevo
anch'io, il tipo navel, che non ï¿œ siciliano ma d'origine brasiliana, ed ï¿œ
quello che si trova sul mercato, magari spacciato per tarocco.
2, per trattato UE sono spagnole anche le arance prodotte inel marocco ex
spagnolo, ergo costi di manud'opera minori, come in israele.

> parlavano proprio di Comiso, che dicevano essere in posizione molto
> strategica, e che si prestava bene ad essere il punto nodale di un sistema
> di raccolta capillare su gomma.

No ha una sola pista di meno di 3000 m.  non ha spazi idonei per uno csalo
merci, quindi non ï¿œ adatto come scalo merci in un interporto integrato.
Inoltre ï¿œ abbastanza strategico dal punto di vista passeggeri ma per le
merci, specie l'ortofrutticolo no.
Poi c'ï¿œ un problema di fondo nell'ortofrutticolo, la  produzione quotidiana
per azienda, la maggior parte delle aziende sono piccole, con impianti
diversi, diversi periodi di maturazione e vendita, quindi il meccanismo di
collettazione e spedizione, che comporta tempi d'attesa e produzioni
costanti, non ï¿œ possibile, solo le grandi aziendi con produzione costante
possono farlo, altrimenti si vuole "raggruppatore"  con il risultato che si
allunga la filiera ed aumentano i costi

Ultimo, non sono siciliano, ho parenti siciliani, ma sono nato a roma (per
caso) e sono un bel miscuglio di vari paesi: usa, spagna, italia ( toscana,
lombardia, solo in parte sicilia),  ho studiato in:  germania, usa, ed
insegnato sempre negli usa, per cui posso parlare senza condizionamenti,
smettiamola con certi  preconcetti sui siciliani.
Ci sono anche li delle belle menti, i problemi non sono tanto la "chiusura"
mentale o la mafia, assicuro che a Nord i condizionamenti "mafiosi e/o
politici" sono peggiori.



title: Mica case svedesi

text:
On Thu, 9 Jan 2014 11:09:19 +0100, elledi <
elle...@yahoo.it
> wrote:

>Da un certo pdv hai ragione anche se a Milano ci sono un botto di
>alloggi di 20mq

Sono irregolamentari, il minimo è 30 mq; se hai appartamenti con
superfici inferiori devi chiedere deroghe e dimostrare che sono di
antica costruzione.

Ciao ciao.

--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: Mica case svedesi

text:
Il 12/02/2014 11:54, elledi ha scritto:
>  Peró se i 30 sono riferiti a tutta
> Italia allora no, noi abbiamo in giardino due monolocali per ospiti
> regolarmente accatastati che non arrivano a 30.
>

DM 5 luglio 1975 "sanità":
Art.3:
"l'alloggio monostanza, per una persona, deve avere una superficie
minima, comprensiva dei servizi, non inferiore a mq 28, e non inferiore
a mq 38, se per due persone."

Sono misure MINIME che possono essere aumentate dai regolamenti locali,
ma non sono derogabili in diminuzione, se non per i comuni montani.La
vigilanza spetta all'ASL, ed infatti in un agriturismo che progettai
qualche anno fa me lo contestarono per meno di mezzo metro quadrato,
costringendomi a variare la misura.
Il fatto che siano regolarmente accatastati non ha nessun rapporto con
la regolarità urbanistica e le autorizzazioni igienico sanitarie.
GD

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: Mica case svedesi

text:
Il 12/02/2014 12:11, elledi ha scritto:
> On 2014-01-10 09:52:59 +0100, Ghost Dog said:
>>>
>>
>> Andrò a cercarlo:adoro il tema del riuso dei container, ho anche
>> partecipato ad un paio di concorsi, a tempo perso, in USA.
>> grazie per la segnalazione!
>> GD
>
> solo per dire che l'ho trovato:
http://www.lipireddi.it/
  un agriturismo
> di due milanesi fuggiti.
> Oltre alle case hanno dei container che intravedi. Non ci sono mai
> andata ma mi piacciono, rispetto agli altri dev'essere gente con la 7a
> marcia.
> Poi c'é
cabinporn.com
   ma lo conoscerai ;-)    [e tutti a correre sul
> link...:-P ]
>
>
Grazie della segnalazione.
Cabinporn lo conoscevo...son feticista :)
Ciao,



title: Mica case svedesi

text:
Il 13/02/2014 14:01, elledi ha scritto:
> On 2014-02-12 12:07:15 +0100, Ghost Dog said:
>>  se non per i comuni montani.
>
> forse questo..
>
>>
>> Il fatto che siano regolarmente accatastati non ha nessun rapporto con
>> la regolarità urbanistica e le autorizzazioni igienico sanitarie.
>
> sí ok, uno accatasta come crede ma deve far i conti perché poi il comune
> controlla e contesta.
> "regolarmente accatastati" intendevo che c'é stato il sopralluogo
> geometra + vigile e han certificato l'abitabilitá. Non solo, li han
> voluti da A3 in A7.
> Per una delle due case grandi son venuti, han detto che il bagno non
> aveva l'aspiratore funzionante (mancava la luce quel giorno) e sul
> momento zero abitabilitá. Poi quando sono tornati ed era ok (ci han
> messo 8 mesi eh a mettersi le scarpe e uscire dal Comune)  hanno imposto
> l'accatastamento in A8 proprio in virtú dei requisiti sanitari. In
> sostanza le cose si sposano anche se formalmente puoi tentarla di
> dichiarare che una villa é un capannone.

Strana procedura, il sopralluogo per l'agibilità non ha nessun rapporto
con il catasto, che si fa prima e si allega alla richiesta.Non ho mai
sentito di una variazione imposta dopo dal tecnico comunale (mentre una
variazione di classamento può essere fatta d'ufficio dall'AdT).
Poi il discorso dei 28 mq minimo dovrebbe essere controllato prima dal
tecnico che ti presenta la pratica, altrimenti ha autocertificato il falso.



title: architettura del paesaggio

author: Monica

text:
Salve a tutti!
Sono neolaureata in architettura e la mia tesi, discussa pochi mesi fa,
riguardava la progettazione di un parco.
Vorrei specializzarmi nell'architettura del paesaggio (settore ancora
marginale in Italia, purtroppo!) con un corso post-laurea in Italia o
all'estero.
Avete informazioni a riguardo?
P.S.
Perchè in Italia il paesaggio delle nostre città è lasciato nelle mani degli
uffici tecnici comunali e dei loro alquanto squallidi progetti, o peggio
ancora, abbandonato alla speculazione di privati che considerano il progetto
di uno spazio pubblico solo un lavoro ben retribuito dalle amministrazioni
pubbliche? Riprendiamoci le nostre città!
MB67


title: architettura del paesaggio

text:
>ciao
>posso dirti che in Italia uno dei pochissimi corsi riconosciuti dall'ente
>internazionale che si occupo di architettura del paesaggio, di cui non
>ricordo il nome, è la scuola di specializzazione in architettura del
>paesaggio e giardini dell'università di Genova, non so tu di dove sei , io
>cmq so che quello è uno dei corsi più seri sempre che tu non voglia andare
>all'estero. Se vuoi e sei interessata ti posso dare qualche indirizzo
>internet
>alla prox
>giacomo
Monica ha scritto nel messaggio <6ug9vm$qoh$
1...@hermes.iol.it
>...



title: architettura del paesaggio

author: John Kane

text:
Monica ha scritto nel messaggio <6ug9vm$qoh$
1...@hermes.iol.it
>...
>P.S.
>Perchè in Italia il paesaggio delle nostre città è lasciato nelle mani
degli
>uffici tecnici comunali e dei loro alquanto squallidi progetti, o peggio
>ancora, abbandonato alla speculazione di privati che considerano il
progetto
>di uno spazio pubblico solo un lavoro ben retribuito dalle amministrazioni
>pubbliche?
In Italia mancano una cultura e un interesse verso l' Architettura,
figuriamoci verso l' Architettura del Paesaggio.
Essendo poi la disciplina di cui ti occupi indissolubilmente legata all'
Urbanistica, sicuramente non aiuta il fatto che si siano assimilate in
questo campo  in Italia le indicazioni dell'infame CIAM. La conseguenza,sono
gli orribili spazi di risulta denominati enfaticamente "verde pubblico" o
"verde attrezzato".
Sicuramente non ha aiutato inoltre il sorgere di interesse verso l' Arte del
Paesaggio, l'impostazione Cartesiana per linee rette "pure" ed ortogonali,
quindi quanto di piu' anti-naturalistico ci possa essere, che ha dominato il
pensiero Architettonico per buoni quarant'anni.
John Kane


title: architettura del paesaggio

author: Raffaella

text:
La critica al Razionalismo e all'odierna Urbanistica dei PRG non mi può che
trovare d'accordo.


title: architettura del paesaggio

text:
Monica ha scritto nel messaggio <6ug9vm$qoh$
1...@hermes.iol.it
>...
>Salve a tutti!
>Sono neolaureata in architettura e la mia tesi, discussa pochi mesi fa,
>riguardava la progettazione di un parco.
>Vorrei specializzarmi nell'architettura del paesaggio (settore ancora
>marginale in Italia, purtroppo!) con un corso post-laurea in Italia o
>all'estero.
>Avete informazioni a riguardo?
>
>P.S.
>Perchè in Italia il paesaggio delle nostre città è lasciato nelle mani
degli
>uffici tecnici comunali e dei loro alquanto squallidi progetti, o peggio
>ancora, abbandonato alla speculazione di privati che considerano il
progetto
>di uno spazio pubblico solo un lavoro ben retribuito dalle amministrazioni
>pubbliche? Riprendiamoci le nostre città!
>
>
>MB67
>
>Forza ragazzi, un po più di vis polemica!
e poi se in Italia non c'è interesse per l'architettura non sarebbe ora di
fare qualcosa per stimolare questo interesse?
Non è vero invece che, una volta laureati, la tendenza è quella di
appiattici tutti sulla professione (che qui fa rima con speculazione)?
Buonanotte
Monica


title: architettura del paesaggio

author: Eduardo Li Gotti

text:
Fin quando avremo i soloni nati e cresciuti all' INU (Ist. Naz. Urbanistica)
e all' INARCH (Ist. naz. Architettura) e che se li sono gestiti insieme alle
varie norme urbanistiche dagli anni cinquanta in poi, quale architettura del
paesaggio vuoi fare se non è possibile neanche fare normale architettura ed
urbanistica ma solo ripetere le stesse cose fatte da loro
Monica ha scritto nel messaggio <6uuacg$vsl$
1...@hermes.iol.it
>...



title: architettura del paesaggio

text:
Repetita iuvant
raffaella


title: PROCESSARE  BERLUSCONI ?!+Crisi+WIND

text:
PROCESSARE  BERLUSCONI ?!+Crisi+WIND
---------------------------------------------------------------------------------
1)  DIVIETO  A   CORROMPERE  MAGISTRATI,
2)  DIVIETO  A  FARSI  LE  CASE  AD  ANTIGUA,  CENTRO  MONDIALE  DI
RICICLAGGIO DEL  DENARO  SPORCO.
3)  OBBLIGO  DI  FARE  I  PROCESSI PER  DIRETTISSIMA  ALLE  ALTE  CARICHE
DELLO STATO.
Questa  è  la ricetta per  RISOLLEVARE IL PAESE.
PAESE  DER-PAUPERATO   DI  BEN  10  MILIARDI  DI  EURO, SOTTO  IL
PRECEDENTE  GOVERNO  BERLUSCONI,  MEDIANTE  LA  CESSIONE  A  REGALE  DELLA
WIND,  DA  PARTE  DI  ENEL.
WIND  FATTA DAL GOVERNO  BERLUSCONI,  POSTA  IN  VENDITA  A  14  MILIARDI  E
REGALATA  A  SOLO  4  MILIARDI  DI  CAMBIALI, SENZA  CONTANTE......
MENTRE  ERA  COSTATA  BEN  9  MILIARDI  DI  SOLE  SPESE  VIVE  !!!
ECCO : DOVE  SONO  I  SOLDI  DEGLI  ITALIANI, COSTRETTI POI  DA  TREMONTI
A  PAGARE  IL  50%  IN  PIù  SULLE  BOLLETTE,  PER  RIPIANARE  QUEL  DEFICIT
?
DICCELO  TU  SILVIO !
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Dov' è il Soldo  SCOMPARSO  ? +Altro
Siamo in un Pianeta  chiuso  su se stesso.
Quindi se i soldi mancano da una parte, devono stare per forza da un'altra
parte !
DOVE  SONO  I SOLDI  SCOMPARSI  DAGLI  USA  ?
A  MIO  AVVISO,
la  risposta può essere solo UNA   e non  duplice, e senza  errore:
I  soldi  scomparsi  sono dove sono stati spesi  !
I  VUOTI  RIMASTI sono nelle banche  ARABE,  ITALIANE  E  MONDIALI    !
COME  è potuto accadere tutto questo  ?
Nella sua dimensione GLOBALE, il sistema era semplice,  prima  della  crisi,
ed  è  rimasto  semplice  fino  a  crisi  esplosa.
Tramite  AGENTI  DI   ROMA,  i  soldi  delle BANCHE  ARABE,  i
PETRODOLLARI,  finivano in prestito  alla FEDERAL RESERVE,  per  importi  da
30 miliardi di dollari ed oltre,   AL  MESE.
Tramite  i  Bond-Spazzatura  dai  risparmiatori di tutto il mondo,  ITALIA
COMPRESA,  altri soldi arrivavano alle altre BANCHE  AMERICANE,  spesso
indipendenti dalla FEDERAL  RESERVE,  che è comunque una banca PRIVATA, con
interessi anche  pubblici.
Dalla FEDERAL  RESERVE e dalle altre  BANCHE  AMERICANE,  i  soldi
FINIVANO  NEI  MUTUI  SUBPRIME,  ossia in una   TRUFFA  ORGANIZZATA  NEI
MINIMI  PARTICOLARI,  da gente diabolica,  (Mafia),   infilata nei galgli
dell' America  !!!!! .
DAI  MUTUI  SUBPRIME  ripassavano  PER  ROMA E FINIVANO  IN  ISRAELE.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Come  venivano  rimborsati  gli  ARABI,  prima  del  casino  ?
Generalmente gli  Americani  non  restituivano  i  denari,  ma  cedevano
TECNOLOGìE  EQUIVALENTI.
Il  sistema  ha  retto fino a tanto  che  queste  Tecnologìe  LE  HA
SOTTRATTE  ISRAELE .
QUINDI  AD  UN  CERTO  PUNTO L'AMERICA
 NON  HA  POTUTO  PIù  RIFONDERE I SUOI  DEBITI,
CHE  NEL  FRATTEMPO ERANO  ESPLOSI  DI  VOLUME,
 PER  LE  GUERRE IN  AFGHANISTAN  E D IN  IRAQ,
 VOLUTE  DALLA   LOBBY  EBRAICA  MONDIALE  !!!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DA  ISRAELE  I  SOLDI  VENIVANO  INVESTITI  IN  RUSSIA,  A  COMPRARE
MINIERE,  TERITORI  ED  INDUSTRIE,  al  punto  che  cittadini  di  Israele
possiedono il  90 %  della  minere ed industrie  RUSSE.
MORALE :
1)     I  SOLDI  SCOMPARSI  SONO  IN ISRAELE  E  RUSSIA.
2)     L'AMERICA  HA  BISOGNO  DI  TECNOLOGìE  PER  RIPRENDERSI.
3)     IL MONDO  HA  BISOGNO  DI UN'AMERICA  FORTE  PER  RICOMINCIARE A
CRESCERE.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PER  OTTENERE  QUESTO, OCCORRE PERò, a mio modesto avviso :
***    PRENDERE  PROVVEDIMENTI  VERSO  ISRAELE,
dopo aver eseguito accertamenti opportuni per vedere se è effettivamente
UNICO  RESPONSABILE DELLA  CRISI MONDIALE, INSIEME  CON  SUO  SERVIZIO
SEGRETO  MOSSAD,
CHE NON A CASO  HA  ESTENSIONE  WORLDWIDE,  e  si  appoggia  sul  CENTRAL
CORE  SIONISTA...
*********   NON  VEDO  ALTRA  VIA  DI  USCITA.  *********
E  invece  sbaglio !!!!
Perché  il  GOVERNO  ITALIANO,  HA  DATO  AMPIO  APPOGGIO  A  TUTTE  LE
AZIONI   DI  SOTTRAZIONE  DELLA   TECNOLOGìA  SPALIC  (
www.spalic.com
)   al
servizio  MOSSAD, mediante le forze dell'ordine,
che sono pagate per stare al servizio del cittadino, ed invece hanno operato
anche in violazione degli stessi diritti costituzionali e dei diritti umani
!!!!
E  ce ne  sono  prove  a  strafottere !!!!!
Silvio, cosa hai fattonel    TUO  TERZO  GOVERNO,  NEL  CORSO  DEL
QUALE....
IN  SOLI  5  ANNI,  HAI  FORSE  GUARDATO  DI  PIù  AGLI  AFFARI  TUOI,....
SE  è  VERO  CHE  HAI  GUADAGNATO  10  MILIARDI  DI  EURO,  COME  DICI  ?
Noi,  tutti in bolletta,  Non ne  dubitiamo !
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quanto sono furbo-astuti-intelligenti gli ITALIANI  !!!!!
Però nessuno ha pensato che l'unico modo per risollevare il paese, è far
annullare la vendita di WIND, il che comporterebbe un aumento di valore
delle proprietà del tesoro, di almeno 20 Miliardi di Euro, perché WIND
fattura ben 16 miliardi l'ANNO !
Ed è stata regalata, sotto BERLU-TREMANTI,  per soli 4 miliardi di cambiali,
senza contante.!!!
Furboni !!!!!


title: PROCESSARE  BERLUSCONI ?!+Crisi+WIND

text:
 E' il solito chiacchierone, neanche conosce di cosa parla
<
aki...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:%hQXk.41871$8%.31959@tornado.fastwebnet.it...



title: PROCESSARE  BERLUSCONI ?!+Crisi+WIND

text:
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U8%Xk.112295$Ca.2...@twister2.libero.it...
> E' il solito chiacchierone, neanche conosce di cosa parla
>
>
Silvio al G8 parla di Galizia Giulia !+Ambiente !
E' solo un consiglio d'amico, ovviamente.
Parlare del fantasma che si aggira sul web, di Galizia Giulia, serve a
scaricare ....
Parla dei sicari, che l'hanno sistemata, e dei mandanti... e vedrai che
starai meglio !!!
Un consiglio ... filosofico, ovviamente !!!
AKI
============================================
Poi puoi anche parlare di come Forza Italia ha costruito WIND, coi soldi di
ENEL
E la mejo pubblicità se la becca   Mediasert, alla faccia degli Italiani !!!
Tutti in Bolletta !!!!:  e t'hanno pure rivotato.
Ma er santaro se frega na vorta sola, o no ?
============================================
Galizia : OMICIDIO  DI  STATO ?!
Galizia Giulia, morta il 24 Luglio 2001.
L'omicidio di stato, da parte di agenti della NATO.
Cosa ne dici,  Silvio ?
Eri tu a capo del governo, quel giorno ?
O era  Frattini, responsabile dei Servizi ?
Me lo fai sapere, please ?
Vi ricordo che Galizia Giulia è stata uccisa, per voler aiutare un progetto
ambientale, non in linea col Governo !
Questo ve lo devo ricordare, perché  Silvio lo dica chiaro e tondo al
prossimo G8
Bravo Silvietto !!!!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



PROCESSARE  BERLUSCONI ?!+Crisi+WIND


title: New Pager Compatiable 800/888 Service...

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title: scelta manuale architettura

author: Architetto

text:
Caio a tutti
Vorrei comprarmi un manuale di architettura che possa servirmi per la
professione e anche per l'esame di stato. Alcuni miei colleghi mi hanno
parlato del Noifer...cosa ne pensate? Avete altro da consigliarmi???
Grazie


title: scelta manuale architettura

author: io

text:
"Architetto" <
chi...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4370ffa3$0$1483$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il Neufert è molto buono, io ce l'ho e l'ho usato anche all'esame.
 Ci sarebbe anche lo Zevi che credo sia il migliore, l'ho rivisto in uno
stand all'ultimo SAIE, costa di più ma è più completo (se non sbaglio in 2
volumi). Attenzione però quando ho fatto esame di stato io 3 anni fa lo Zevi
non si poteva consultare.
Ciao Vale


title: dove scaricare Knockout 2 ???

author: Ferdinando

text:
Mi potete dire dove posso scaricare Knockout 2 ???
E' un plug-in per programmi di fotoritocco


title: Dichiarazione di idoneità statica del gancio motore!

author: Zelig

text:
Chi fa la dichiarazione di idoneità statica del gancio motore di ascensore
(richiesta dagli ascesoristi)?
Il progettista delle strutture?
Il direttore dei lavori?
Grazie!


author: Maci

text:
"Zelig" <
danf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QSEFa.121045$g92.2...@news2.tin.it...

Quando mi è capitato (ero DL) l'ho chiesto al progettista delle strutture
;-)
Il quale non ha sollevato alcuna obiezione.
Maci


text:
Grazie!
ciao
"Maci" <
toglifino...@casanovaebroggi.it
> ha scritto nel messaggio
news:bc7av5$i0u$1...@news.flashnet.it...



title: Regala una Stella !

author: Digital Web www.digitalwebitalia.com

text:
Un regalo nuovo ed inaspettato?
Un segno di amore imperituro
Dai il suo nome ad una stella del cielo...
In esclusiva italiana da Digital Web
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regalau...@digitalwebitalia.com
Anniversario, festa della mamma, compleanno, diploma, nascita..., ricordo,
natale, festa del papà....e ogni occasione memorabile
Guarda il cielo e vedi per sempre tua...una stella!


title: Regala una Stella !

author: Daniele

text:
Ma che cazzzoooooooooooo centra con questo newsgroup???????????
_______________________________________________________________
Basta avere un attimo di pazienza ed aspettare,
 la vita ti riscopre nei posti più reconditi e nascosti...
...ed allora sì che te ne capitano di cose.
HENRY MILLER


title: ritardo nei lavori - Responsabilità del direttore lavori

author: papapiox

text:
                    Causa ritardi dei singoli artigiani, compreso l'impresa capofila, e malgrado
i miei continui sollecciti verbali mi trovo in estremo ritardo nella
consegna di una ristrutturazione. Nel contratto d'appalto non sono state
riportate penali giornaliere;
Secondo voi che responsabilità ha il direttore lavori? Potrebbero esseri
richiesti dei risarcimenti anche se non presenti nel contratto d'appalto? a
chi spetterebbero queste penali?
Grazie a tutti.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"papapiox" <
papa...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z121Z2Y10...@usenet.libero.it...
>                     Causa ritardi dei singoli artigiani, compreso
l'impresa capofila, e malgrado
> i miei continui sollecciti verbali mi trovo in estremo ritardo nella
> consegna di una ristrutturazione.
In genere i solleciti, dopo un ragionevole tempo in cui si fanno
verbalmente, si dovrebbero fare per iscritto attraverso ordini di servizio.
> Nel contratto d'appalto non sono state
> riportate penali giornaliere;
> Secondo voi che responsabilità ha il direttore lavori?
non molte
>Potrebbero esseri
> richiesti dei risarcimenti anche se non presenti nel contratto d'appalto?
a
> chi spetterebbero queste penali?
per quella che è la mia esperienza, in genere le penali sui ritardi vengono
sempre applicate all'impresa, quindi mi risulta strano che vengano applicate
al direttore dei lavori.
La prossima volta ti consiglio di sollecitare l'impresa per iscritto
(attraverso ordine di servizio) e di inviarne copia per conoscenza alla
committenza.
Ciao


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 12 Oct 2004 11:32:41 GMT,
papa...@yahoo.com
 (papapiox) wrote:
>Secondo voi che responsabilità ha il direttore lavori?
Dipende dal contratto che ha col committente, se si fa garante della
tempistica o no. Talvolta per i lavori di interni ci sono
professionisti che si occupano di gestire i rapporti con gli
artigiani, e in questi casi in un certo senso diventano responsabili
in prima persona (situazione che sconsiglio vivamente)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Testo di esercizio professionale

author: Roberto

text:
Un saluto a tutti, sono un architetto con pochissima esperienza di
cantiere e di legislazione. Mi consigliate una valido, chiaro, ed
esaustivo testo di Esercizio Professionale che tratti di tutti gli
argomenti inerenti la professione dell'architetto? Vanno bene anche
link a siti.
Grazie. Roberto.


title: Testo di esercizio professionale

author: Markknopf

text:
"Roberto" ha scritto nel messaggio

Ne ho visto uno giusto l'altro ieri in libreria... l'ho solo sfogliato e ho
visto che affronta un po' tutto... dalle norme deontologiche alle questioni
fiscali. Il titolo, se non ricordo male, è "La professione
dell'architettetto", l'autore è Milone.
Fammi sapere


title: Cercasi studi di progettazione

author: Marco P.

text:
Riformulo la domanda di aiuto posta in "aiutatemi a fare una ricerca" su
gentile consiglio di Marco B.
Sto cercando nominativi di studi di progettazione di macchinari e
stabilimenti per la produzione alimentare come caseifici oleifici ecc ecc.
per portare a termine una ricerca per l'università. Questa si basa su il
possibile utilizzo di pozzetti di scarico sifonati in acciaio inox, sono
riuscito a trovare alcuni nominativi di produttori e venditori che però per
motivi riguardanti la legge sulla privacy non possono fornirmi un contatto
con i loro clienti. Se qualcuno fosse in grado di aiutarmi glie ne sarei
molto grato.
Marco
nide...@tin.it


Venite a visitare il nostro sito, lo troverete interessante.
C'e' una Rubrica "notizie sulla casa", che tratta argomenti specifici
sul'edilizia, ed altro ancora.
Ci sono le nostre realizzazioni, con relativi disegni e capitolati.
http://www.numerica.it/aziende/ios/

i...@numerica.it


author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Recupero abitativo sottotetti in Lombardia: abrogato oggi?
Su Repubblica di oggi nella cronaca di Milano c'e' scritto che ieri la
maggioranza in consiglio regionale č andata sotto nella votazione di
un emendamento che abroga la legge 15/96. La legge in discussione č
quella di governo del territorio che dovrebbe essere approvata oggi.
Ne sapete nulla?
Ho guardato gli emendamenti dell'opposizione ma non ho trovato nessun
riscontro.
in multi post anche su IDG
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Recupero abitativo sottotetti in Lombardia: abrogato oggi?

author: GPZ

text:
Provo a guardare.
Nel caso si andrà in ferie prima
:)
GPZ


text:
Il 16 Feb 2005 06:12:31 -0800, "GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> scrisse:
>Provo a guardare.
>Nel caso si andrà in ferie prima
>:)
pare proprio che ci toccherà lavorare invece:
http://www.consiglio.regione.lombardia.it/wai/rlweb/dettaglio.php?cid=1129



author: Max

text:
Sapete dove si puo' trovare il testo della legge e anche quando entra in
vigore?
Grazie
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto nel messaggio
news:r9b911th6a7evk8ea...@4ax.com...



text:
Max ha scritto:
>Sapete dove si puo' trovare il testo della legge e anche quando entra in
>vigore?
>Grazie
>
>
>
>
In rete non sono ancora riuscito a trovare niente.
Un collega (con contatti in regione) mi dice che ci vorrà ancora qualche
giorno per ricomporre il testo modificato in parecchi punti in aula
(emendamenti, ecc.).
L'entrata in vigore? Credo 15 gg dopo la pubblicazione sul BURL, ma non
ne sono sicuro.
Maci


author: Giorgio

text:
L'entrata in vigore avviene 15 giorni dopo la pubblicazione BURL
salvo diverse indicazione nel testo di Legge.
Settimana scorsa ho presenziato ad un convegno su questa nuova Legge,
dove è interventuto l'assessore regionale edilizia e territorio Dott. Moneta
che ha confermato "L'equivoco" dell'abrogazione dell'art. 65 e quindi la non
possibilità
di derogare il volume consentito, ha detto anche che pero' i comuni con
variante L.23
possono permettere l'abrogazione del volume di PRG e quindi ricondurre la
situazione a qualla di prima.
(anche se sono dell'idea che pochi comuni si mouveranno in ta senso)
Ha inoltre affermato che qualora la lista Formigoni dovesse vincere le
elezioni
il primo atto della nuova amministrazione sarà la modifica della Legge con
il
reinserimento della possibilità di deroga al PRG (altezze escluse
ovviamente).
"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
news:cv5a62$prh$1...@news.flashnet.it...



text:
On Fri, 11 Mar 2005 10:18:14 +0100, "Giorgio" <
gio...@yahoo.it
>
wrote:
> ha confermato "L'equivoco" dell'abrogazione dell'art. 65 e quindi la non
>possibilità di derogare il volume consentito,
Equivoco un piffero, si sono fatti fregare e hanno fatto approvare una
legge senza capo nè coda, in cui si favorisce il recupero dei
sottotetti senza specificare il come
> ha detto anche che pero' i comuni con
>variante L.23
Variante L.23?
>possono permettere l'abrogazione del volume di PRG e quindi ricondurre la
>situazione a qualla di prima.
???
>Ha inoltre affermato che qualora la lista Formigoni dovesse vincere le
>elezioni >il primo atto della nuova amministrazione sarà la modifica della Legge con
>il reinserimento della possibilità di deroga al PRG (altezze escluse
>ovviamente).
Mah, staremo a vedere...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it
 mail:
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm


author: MioMao

text:
>> ha detto anche che pero' i comuni con
>> variante L.23
>
> Variante L.23?
Procedura di variante ai PRG Comunali.
(te li vedi, quelli?!? ..... stare a fare una variante al PRG? Piuttosto la
gogna!)
= :-DDDDDDDDD
Bye
MioMao


author: moongate

text:
Ciao a tutti, e scusate se mi intrometto... sono arrivato a questo
thread da una ricerca via Google su "moneta recupero sottotetti"...
siete gli *unici* che ne parlano e quindi provo a chiedere un
chiarimento a voi (speriamo...!)
Io devo per l'appunto fare dei lavori in un sottotetto da pavimentare,
imbiancare, in cui dovrei aprire un paio di oblo' (gia' predisposti)
L'architetto che doveva occuparsene, a fronte dell'uscita di questa
legge, ha completamente abbandonato dicendo (un po' confusamente) che
non se ne poteva fare piu' nulla, che al massimo il sottotetto si
poteva pavimentare ma che non si puo' piu' parlare di suddividerlo in
spazi, aprire gli oblo', ecc., ed e' addirittura arrivato a dire che se
facciamo dei lavori dovremo *abbassare* il soffitto (?)
Io in quello che ho trovato finora su Internet non *leggo* niente del
genere. Invenzione sua? Interpretazione sbagliata? Potrebbe dipendere
da disposizioni comunali? Qualsiasi indicazione e' graditissima....


text: Ah.... scusate: provincia di milano


text:
On 16 Mar 2005 03:17:57 -0800, "moongate"
<
moongat...@hotmail.com
> wrote:
>Invenzione sua? Interpretazione sbagliata?
Dipende da quello che prescrive il regolamento edilizio del tuo
comune, dalle altezze interne che sono state realizzate etc.
E' difficile dare una valutazione senza conoscere i regolamenti
comunali (a meno che non si tratti proprio del comune di Milano, dove
operiamo abitualmente)
