title: CONTESTAZIONE PONTEGGIO

text:
Ho incaricato una impresa edile per l'esecuzione sia di opere esterne sia di
opere interne di una piccola casa indipendente costituita da piano terra e
piano primo.
Le opere esterne includono: sostituzione della gronda e pluviali,
installazione di due lucernari, costruzione di nuovo balcone e applicazione
di un'intonacchino colorato della facciata esterna.
Il contratto stipulato fa riferimento ad un capitolato dove ogni opera viene
quantificata a misura e in un articolo del contratto é citata la voce "L'
impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i lavori
e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......".
Naturalmente per eseguire le opere esterne occorre un ponteggio, cosa che
non era descritta nel capitolato in quanto ogni descrizione cita la frase
"fornitura posa in opera". Le cose sono andate così: iniziano i lavori
montando il ponteggio, eseguiono tutte le opere esterne escluso
l'applicazione dell'intonacchino, smontano il ponteggio (dicono che gli
serviva da un' altra parte) e proseguono con le opere interne. Al primo
stato avanzamento lavori mi vedo un extra costo riferito al ponteggio, pago
lo stato avanzamento lavori e quelli successivi (che non ho mai firmato) e
tutte le fatture citano la sola frase generica di "acconto per
ristrutturazione". Ora i lavori sono quasi terminati, mancano alcune piccole
opere e l'applicazione dell'intonacchino che richiede il rimontaggio del
ponteggio.
Gli acconti degli stati avanzamenti lavori pagati fino adesso non includono
l'extra costo del ponteggio. Nasce la disputa fra me e l'impresa la quale
sostiene che il ponteggio é necessario al fine delle opere esterne.
Sono d'accordo ma sostengo che il costo del ponteggio é incluso nei prezzi
unitari, visto che ogni singola descrizione del capitolato cita sempre la
frase "fornitura posa in opera" ed inoltre nel contratto c'é la descrizione
"L'impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i
lavori e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......". Poi fra me e me penso:
amesso che il  ponteggio é da quantificare a parte, l'impresa prima di
iniziare le opere esterne non doveva chiedermi il ponteggio? Stava a me
stabilire se il ponteggio glielo fornivo io attraverso un'altra impresa o
accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha montato
il ponteggio di sua libera iniziativa ciò significa che tale opera é inclusa
nei prezzi unitari.
Può una impresa edile eseguire un qualunque lavoro se non gli e' stato
commissionato?



title: CONTESTAZIONE PONTEGGIO

author: lo


title: CONTESTAZIONE PONTEGGIO

author: Alberto

text:
lo ha scritto:
>
[cut]
> sostiene che il ponteggio é necessario al fine delle opere esterne.
> Sono d'accordo ma sostengo che il costo del ponteggio é incluso nei prezzi
> unitari, visto che ogni singola descrizione del capitolato cita sempre la
> frase "fornitura posa in opera" ed inoltre nel contratto c'é la descrizione
> "L'impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i
> lavori e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
> determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
> allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......". Poi fra me e me penso:
> amesso che il  ponteggio é da quantificare a parte, l'impresa prima di
> iniziare le opere esterne non doveva chiedermi il ponteggio? Stava a me
> stabilire se il ponteggio glielo fornivo io attraverso un'altra impresa o
> accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha montato
> il ponteggio di sua libera iniziativa ciò significa che tale opera é inclusa
> nei prezzi unitari.
> Può una impresa edile eseguire un qualunque lavoro se non gli e' stato
> commissionato?
> Ringrazio in anticipo chiunque mi può dare delucidazioni.
La presenza della frase "fornitura posa in opera" non include il
ponteggio; quando è incluso nella relativa voce di EP c'è scritto
chiaramente, altrimenti si intendono esclusi. Soprattutto dopo l'entrata
in vigore della L.494/96 sulla sicurezza nei cantieri, i ponteggi
vengono quantificati a parte, come onere per la sicurezza.
Piuttosto l'errore è doppio:
  1) chi ti ha fatto il computo non ha previsto la voce dei ponteggi,
  2) l'impresa in fase di offerta avrebbe dovutofarlo presente ed
aggiungerli. (purtroppo non tutti lo fanno, per poter offrire un prezzo
più basso) E qui apro una parentesi: a volte è colpa dei committenti che
quando chiedono un'offerta non la valutano anche qualitativamente, ma
solo quantitativamente = guardano l'ultima riga dove c'è il totale e
basta, salvo poi avere brutte sorprese nel corsoedell'esecuzione dei
lavori
Varie volte mi è capitato di perdere dei lavori per essere stato troppo
"onesto" nell'esèporre i costi, a favore di concorrenti con meno
scrupoli. (capita persino che alla fine il costo sia maggiore rispetto
ad un impresa corretta)
Per quanto riguarda la fornitura dei ponteggi, hai ragione l'impresa
doveva comunicarti il maggior costo dovuto al ponteggio, ma sicuramente
non potevi a quel punto decidere di fornirlo tu, o cambiavi impresa o
accettavi il loro ponteggio, ovviamente potevi discutere il prezzo e
trovare un accordo.
Ma il Direttore dei Lavori? non c'era? stava a lui verificare tutto ciò.
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é:
ric...@libero.it


title: BRUNO MORASSUTTI

author: Manuel Tropea

text:
Qualcuno di voi conosce l'opera di questo noto architetto?
Grazie
Manolo


title: BRUNO MORASSUTTI

author: ilFede

text:
Il Sat, 16 Sep 2000 22:23:22 +0200, "Manuel Tropea" <
mtr...@inwind.it
>
scrisse:
>Qualcuno di voi conosce l'opera di questo noto architetto?
>
noto?
Di dove e'? Di che epoca?
--
sign under contruction


title: BRUNO MORASSUTTI

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <
1ilassc19kucstf8b...@4ax.com
>, ilFede
<
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
> è stato scritto:
> Il Sat, 16 Sep 2000 22:23:22 +0200, "Manuel Tropea" <
mtr...@inwind.it
>
> scrisse:
>
>>Qualcuno di voi conosce l'opera di questo noto architetto?
>>
>
> noto?
>
> Di dove e'? Di che epoca?
Lo studio di architettura Mangiarotti e Morassutti ha sede a Milano, in via
Lanzone, negli anni 1955/1965. Morassutti apparteneva alla famiglia padovana
titolare di una catena di magazzini di ferramenta, diffusi in tutto il nord
Italia, fra le due guerre mondiali. Une delle sue opere e' il magazzino
centrale della Morassutti alla periferia di Padova (struttura prefabbricata
in elementi precompressi). I progetti dei due M&M sono prevalentemente di
edilizia industriale e design, riconducibili al filone Milanese dell'epoca
della "ricostruzione" e del boom industriale.
A. Bonomi


title: BRUNO MORASSUTTI

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 07:38:15 GMT, "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
scrisse:
>> Di dove e'? Di che epoca?
>
>Lo studio di architettura Mangiarotti e Morassutti ha sede a Milano, in via
>Lanzone, negli anni 1955/1965. Morassutti apparteneva alla famiglia padovana
>titolare di una catena di magazzini di ferramenta, diffusi in tutto il nord
>Italia, fra le due guerre mondiali. Une delle sue opere e' il magazzino
>centrale della Morassutti alla periferia di Padova (struttura prefabbricata
>in elementi precompressi). I progetti dei due M&M sono prevalentemente di
>edilizia industriale e design, riconducibili al filone Milanese dell'epoca
>della "ricostruzione" e del boom industriale.
>A. Bonomi
Grazie.
PS
Mangiarotti c'entra qsa con la prof. arch. Mangiarotti del Poli di Mi?
(come Albini, insomma)
--
sign under contruction


title: BRUNO MORASSUTTI

text:
----------
Nell'articolo <
4paess4ui4dqtsbr4...@4ax.com
>, ilFede
<
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
> è stato scritto:
> Grazie.
> PS
> Mangiarotti c'entra qsa con la prof. arch. Mangiarotti del Poli di Mi?
> (come Albini, insomma)
La Prof si chiama Anna, l'arch era Angelo. Una ricerca su Arianna, solo siti
italiani mi ha dato 300 siti:
Ti trascrivo una biografia:
Angelo Mangiarotti nasce a Milano nel 1921 e, nel 1948, si laurea in
Architettura al Politecnico della stessa città.
Nel 1953 si trasferisce a Chicago dove è visiting professor al Design
Institute dell'Illinois Institute of Technology e dove conosce Frank Lloyd
Wright, Walter Gropius, Mies van der Rohe e Konrad Wachsmann.
Nel 1955, di ritorno dagli Stati Uniti, apre uno studio di architettura e
design a Milano con Bruno Morassutti, con il quale collabora fino al 1960.
Nel 1989, assieme a dieci architetti e designer giapponesi, apre lo studio
Mangiarotti & Associates con sede a Tokyo.
All'attività professionale, svolta sia nel campo dell'architettura che in
quello del design industriale, affianca un'intensa attività di insegnamento
svolta in Italia e all'estero. A questo proposito si segnalano i corsi e le
conferenze tenuti alle università di Palermo, Firenze, Venezia, Vienna,
Losanna, Chicago, Adelaide, Zurigo, Trondheim, Brno e Tokyo.
Nel 1990 è visiting professor presso il Politecnico di Milano.
L'attività progettuale di Mangiarotti - i cui fondamenti teorici sono stati
espressi nel libro intitolato In nome dell'architettura, pubblicato nel 1987
ecc.
un sito e' anche:
http://www.olivari.it/designers/mangiarotti.html


title: BRUNO MORASSUTTI

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 19 Sep 2000 11:18:24 +0200, ilFede
<
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
> wrote:
>Mangiarotti c'entra qsa con la prof. arch. Mangiarotti del Poli di Mi?
E' suo padre... che caso, eh?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: BRUNO MORASSUTTI

author: luna

text:
On Mon, 18 Sep 2000 07:38:15 GMT, "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
wrote:
>
>
>----------
>Nell'articolo <
1ilassc19kucstf8b...@4ax.com
>, ilFede
><
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
> è stato scritto:
>
>
>> Il Sat, 16 Sep 2000 22:23:22 +0200, "Manuel Tropea" <
mtr...@inwind.it
>
>> scrisse:
>>
>>>Qualcuno di voi conosce l'opera di questo noto architetto?
>>>
>>
>> noto?
>>
>> Di dove e'? Di che epoca?
>
>Lo studio di architettura Mangiarotti e Morassutti ha sede a Milano, in via
>Lanzone, negli anni 1955/1965. Morassutti apparteneva alla famiglia padovana
>titolare di una catena di magazzini di ferramenta, diffusi in tutto il nord
>Italia, fra le due guerre mondiali. Une delle sue opere e' il magazzino
>centrale della Morassutti alla periferia di Padova (struttura prefabbricata
>in elementi precompressi). I progetti dei due M&M sono prevalentemente di
>edilizia industriale e design, riconducibili al filone Milanese dell'epoca
>della "ricostruzione" e del boom industriale.
>A. Bonomi
>
credo che ora i due architetti non lavorino piu insieme, e lo studio
non sia piú in via lanzone.
comunque uno dei loro progetti piú famosi é un edificio residenziale
in via quadronno, a milano.
morassutti é anche famoso per essere stato l'unico italiano ad avere
studiato a taliesin da wright
ciao
luna


title: BRUNO MORASSUTTI

text:
On Tue, 19 Sep 2000 12:46:33 GMT, "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
wrote:
>
>
>----------
>Nell'articolo <
4paess4ui4dqtsbr4...@4ax.com
>, ilFede
><
aka...@se.sei.furbo.tiscalinet.it
> č stato scritto:
>
>> Grazie.
>> PS
>> Mangiarotti c'entra qsa con la prof. arch. Mangiarotti del Poli di Mi?
>> (come Albini, insomma)
>
>La Prof si chiama Anna, l'arch era Angelo. Una ricerca su Arianna, solo siti
>italiani mi ha dato 300 siti:
>
la prof é la figlia.
ciao
luna


title: Tecnocity, che disastro !!!

author: Flavio Fontana

text:
Se le nostre citta' vogliono mantenere ancora l'appellativo di "citta'
d'arte", non bisognerebbe sottovalutare i rischi di scempio derivanti
dall'attivismo degli architetti modernisti.
Ho recentemente visitato a Milano l'ormai famosa "Tecnocity". Non mi
aspettavo certo di vedere i giardini pensili di Babilonia o una seconda
reggia di Caserta, ma sono rimasto allibito per lo spettrale panorama
che si e' aperto ai miei occhi. Mastabe megalitiche, di color rosso
salmone, si susseguono stancamente per centinaia di metri. Grigi
falansteri, degni della Bucarest di Ceausescu, sono pronti ad
inghiottire sventurati inquilini. La piazza prospiciente gli edifici
dell'universita' sembra un cimitero di periferia, e termina in uno
squallido porticato/colombario.
Se queste soluzioni pedisseque si possono accettare "obtorto collo" in
una zona industriale riconvertita, che dire delle impalcature Dalmine
che Gehry vorrebbe inserire nel centro storico di Modena, o dell'idea di
ricostruire la Fenice di Venezia in stile post-razionalista? Perche'
questi signori considerano come cosa loro un patrimonio culturale antico
di secoli e che il mondo ci invidia?
Occorrerebbe imporre una "architec-tax" (cugina della carbon-tax) per
penalizzare e scoraggiare l'emissione di progetti urbanistici inquinanti
ed incompatibili con la tradizione storica italiana.
Cordialissimi Saluti
Ing. Flavio Fontana


title: Tecnocity, che disastro !!!

author: John Kane

text:
Flavio Fontana ha scritto nel messaggio <
367CDB...@tin.it
>...
>Se le nostre citta' vogliono mantenere ancora l'appellativo di "citta'
>d'arte", non bisognerebbe sottovalutare i rischi di scempio derivanti
>dall'attivismo degli architetti modernisti.
Mi spaventa di piu' l' attivismo di quei critici, che in modo assolutamente
acritico, ritengono l' architettura moderna, l' unica degna di
considerazione.
>Ho recentemente visitato a Milano l'ormai famosa "Tecnocity". Non mi
>aspettavo certo di vedere i giardini pensili di Babilonia o una seconda
>reggia di Caserta, ma sono rimasto allibito per lo spettrale panorama
>che si e' aperto ai miei occhi. Mastabe megalitiche, di color rosso
>salmone, si susseguono stancamente per centinaia di metri. Grigi
>falansteri, degni della Bucarest di Ceausescu, sono pronti ad
>inghiottire sventurati inquilini. La piazza prospiciente gli edifici
>dell'universita' sembra un cimitero di periferia, e termina in uno
>squallido porticato/colombario.
Una descrizione impeccabile della tipica Architettura Moderna Italica di
fine Millennio.
>Se queste soluzioni pedisseque si possono accettare "obtorto collo" in
>una zona industriale riconvertita,
Anzi, e' proprio qui che l' Architetto dovrebbe creare un ambiente Urbano a
misura d' uomo, e non iterare il degrado.
che dire delle impalcature Dalmine
>che Gehry vorrebbe inserire nel centro storico di Modena,
Qui il discorso si fa' delicato; premetto che non ho visto il succitato
progetto, ma va' detto che Gehry e' forse il piu' importante architetto
della seconda meta' di questo secolo, e non va' quindi, in nessun modo,
accostato ai "milanesi" costruttori di Mastabe. Credo, inoltre, che in casi
eccezionali, in interventi di non eccessive dimensioni, e dopo una attenta
ed esauriente analisi del caso, si possano fare delle deroghe alla
conservazione integrale del tessuto storico urbano.
o dell'idea di
>ricostruire la Fenice di Venezia in stile post-razionalista?
Il pericolo, per ora sembra scampato...
Perche'
>questi signori considerano come cosa loro un patrimonio culturale antico
>di secoli e che il mondo ci invidia?
>
>Occorrerebbe imporre una "architec-tax" (cugina della carbon-tax) per
>penalizzare e scoraggiare l'emissione di progetti urbanistici inquinanti
>ed incompatibili con la tradizione storica italiana.
;-) Non e' una cattiva idea, purche' siano i critici di architettura e gli
amministratori a pagarla, e non i gia' derelitti (per loro colpa peraltro)
Architetti.
John Kane


title: Tecnocity, che disastro !!!

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <75ja43$jmg$
1...@news.IT.net
>, "John Kane"
<
j_k...@geocities.com
> disse:
>>[..]
>[..]
>Anzi, e' proprio qui che l' Architetto dovrebbe creare un ambiente Urbano a
>misura d' uomo, e non iterare il degrado.
Concordo.
>Qui il discorso si fa' delicato; [..]
Concordo di nuovo.
>;-) Non e' una cattiva idea, purche' siano i critici di architettura e gli
>amministratori a pagarla, e non i gia' derelitti (per loro colpa peraltro)
>Architetti.
Non c'e' mai due senza tre, infatti concordo nuovamente.
ciao,
Dedalus (ex GiS)
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


title: Tecnocity, che disastro !!!

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sun, 20 Dec 1998 16:53:21 +0100, "John Kane" <
j_k...@geocities.com
>
wrote:
Sono contento di vedere che Flavio ha seguito il consiglio, e ha
scritto su questo NG.
>>Ho recentemente visitato a Milano l'ormai famosa "Tecnocity". Non mi
>>aspettavo certo di vedere i giardini pensili di Babilonia o una seconda
>>reggia di Caserta, ma sono rimasto allibito per lo spettrale panorama
>>che si e' aperto ai miei occhi. Mastabe megalitiche, di color rosso
>>salmone, si susseguono stancamente per centinaia di metri. Grigi
>>falansteri, degni della Bucarest di Ceausescu, sono pronti ad
>>inghiottire sventurati inquilini. La piazza prospiciente gli edifici
>>dell'universita' sembra un cimitero di periferia, e termina in uno
>>squallido porticato/colombario.
>
>Una descrizione impeccabile della tipica Architettura Moderna Italica di
>fine Millennio.
Assolutamente d'accordo, per una volta in pieno.
>Credo, inoltre, che in casi
>eccezionali, in interventi di non eccessive dimensioni, e dopo una attenta
>ed esauriente analisi del caso, si possano fare delle deroghe alla
>conservazione integrale del tessuto storico urbano.
Ok, ma in questi casi č necessario anche il buon senso...
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Tecnocity, che disastro !!!

author: Massimo M.

text:
Flavio Fontana ha scritto nel messaggio <
367CDB...@tin.it
>...
>Se le nostre citta' vogliono mantenere ancora l'appellativo di "citta'
>d'arte", non bisognerebbe sottovalutare i rischi di scempio derivanti
>dall'attivismo degli architetti modernisti.
Non dovremmo fermarci al concetto di stile, ma sarebbe necessario poter
valutare la qualita' dei singoli progetti e la logica del loro inserimento.
La tristezza e' data dalla cattiva progettazione, postmoderna o tardomoderna
che sia.
L'eccessivo conservatorismo ha prodotto danni paragonabili a quelli
dell'innovazione scriteriata (un facile esempio: potremmo ammirare una gemma
di F.L.Wright a Venezia, se avesse ottenuto la concessione...)
Ciao.


title: Tecnocity, che disastro !!!

text:

Ti ricordo che se avesse potuto LeCorbu avrebbe sventrato Parigi...
ciao
ilFede


title: Tecnocity, che disastro !!!

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
3683a27f...@news.iol.it
>...
>>L'eccessivo conservatorismo ha prodotto danni paragonabili a quelli
>>dell'innovazione scriteriata (un facile esempio: potremmo ammirare una
gemma
>>di F.L.Wright a Venezia, se avesse ottenuto la concessione...)
>
>Ti ricordo che se avesse potuto LeCorbu avrebbe sventrato Parigi...
Appunto: e' il buon senso e non l'ideale a fornire la risposta piu'
corretta. Ripeto dunque che sono le applicazioni cieche e dogmatiche
(eccessivo conservatorismo, innovazione scriteriata) a produrre i danni piu'
grossi.
Sempre intendendo parlare di *progetti* d'architettura in ogni caso, dato
che spesso il territorio segue leggi di taglio piu' economico che non
architettonico...
Ciao.


title: Tecnocity, che disastro !!!

text:

Per quanto riguarda la bicocca c'e' sicuramente un mix delle due.
Non si sa come mai abbiano assegnato a Gregotti un tale progetto senza
concorso (si sa, si sa) e poi il suo megastudio ha fatto il resto.
ciao
ilFede
ciao
ilFede
---------------------------------------------------------------
Per favore non postare anche in mail se non in casi urgenti
---------------------------------------------------------------
No alla censura! I'm a Topolin Edizioni supporter.
http://www.mix.it/utopia/topolin/index.htm
---------------------------------------------------------------


title: Tecnocity, che disastro !!!

text:
Massimo M. ha scritto nel messaggio <75rb2o$35d$
1...@nslave1.tin.it
>...
>L'eccessivo conservatorismo ha prodotto danni paragonabili a quelli
>dell'innovazione scriteriata (un facile esempio: potremmo ammirare una
gemma
>di F.L.Wright a Venezia, se avesse ottenuto la concessione...)
La fondazione Masieri, in fondo, non era un granche' (in quella posizione
soprattutto), come il padiglione di Kahn e l' ospedale di LC.
Il tempo alla fine ha dato ragione ai Veneziani (che non si sono voluti far
mancare, comunque, il loro momento Modernista, con quell' obbrobrio della
Cassa di Risparmio).
John Kane


title: Tecnocity, che disastro !!!

text:
Dedalus ha scritto nel messaggio ...
>Nel messaggio <75ja43$jmg$
1...@news.IT.net
>, "John Kane"
><
j_k...@geocities.com
> disse:
>Concordo.
>Concordo di nuovo.
>Non c'e' mai due senza tre, infatti concordo nuovamente.
Ole'!
;-)
>ciao,
>Dedalus (ex GiS)
Ciao.
John Kane


title: Tecnocity, che disastro !!!

text:
Nel messaggio <
3686c05a...@news.iol.it
>,
aka...@iol.it
 (ilFede) disse:
>>[..]
>Per quanto riguarda la bicocca c'e' sicuramente un mix delle due.
>Non si sa come mai abbiano assegnato a Gregotti un tale progetto senza
>concorso (si sa, si sa) e poi il suo megastudio ha fatto il resto.
E degli "interni", almeno per quanto riguardo il polo universitario, che mi
dite ? 8(((
ciao,
Dedalus



title: Tecnocity, che disastro !!!

text:
Nel messaggio <76tn6s$sr8$
5...@news.IT.net
>, "John Kane"
<
j_k...@geocities.com
> disse:
>Ole'!
>;-)
8)
Come ho replicato anche a ilFede ... e degli interni ? Che mi dite degli interni
almeno per quanto riguarda il polo Universitario della Bicocca ... ?
Io ci ho gironzolato piu' di una volta per un lavoretto e quanto ho visto lo
trovo al minimo abb deprimente. La qualita' dei materiali e finiture sono tanto
scadenti che non mi sorprenderebbe se nel giro di pochi anni (mesi ?) sara'
necessario intervenire ...
Bah.



title: Scusate e' una prova

author: joe

text: Scusate.


title: Bioarchitettura

author: Ana

text:
una informazione:
vorrei sapere se vi sono agevolazioni per chi realizza manufatti con
cararatteristiche "bioecologiche"in Italia.
Al riguardo gli altri paese Europei  o extraeuropei prevedono a supporto
della ecocompatibilità supporti per sostenere o incentivare lo sviluppo di
codesta tecnologia?
Sarei grata di qualsiasi informazione.
Ana.


title: Bioarchitettura

text:
On Thu, 12 Oct 2000 20:37:36 GMT, "Ana" <
onofri....@xxiol.it
>
wrote:
>vorrei sapere se vi sono agevolazioni per chi realizza manufatti con
>cararatteristiche "bioecologiche"
Bioecologiche? Ma è una parolaccia?  :DD
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Bioarchitettura

text:
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
6mfcusg4jkrfcrj6m...@4ax.com...

Non commento.
Ana.


title: Bioarchitettura

text:
On Sun, 15 Oct 2000 09:17:39 GMT, "Ana" <
onofri....@xxiol.it
>
wrote:
>Non commento.
Invece dovresti. Ti sfido a trovare su qualunque dizionario il termine
bioecologico... sono curioso di sapere secondo te cosa vuol dire.



title: Bioarchitettura

text:
On Mon, 16 Oct 2000 00:24:44 +0200, Gabriele Pranzo®
<
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Già che la discussione era iniziata sul NG, la faccio finire qui.
Riporto la mail di Ana che ho ricevuto e la mia risposta.
___
e tu dimmi ......che cosa significa per te "sfida"?.
Gabriele non credo che il "peso" di un concetto stia nella espressione
ortografica o in un errore grammaticale, sono invece convinta che
dimori
nella sostanza vera del contenuto..............
 se così fosse , saremmo "fritti"!
 Se non condividi la mia opinione puoi sempre spiegarmi il perchè.
___
L'unico modo che abbiamo di trasmettere a un'altra persona la nostra
idea è il linguaggio, e ritengo che una corretta ricerca lessicale
stia alla base del dialogo. Senza buone parole il contenuto non arriva
neanche.
In più il termine bioecologico è privo di significato, soprattutto se
applicato all'architettura, ma non solo. Immagino che tu volessi
informazioni sui cosiddetti materiali 'naturali' o su tecniche
costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo, ma ti
consiglio di interrogarti a fondo su cosa è naturale, cercando di
evitare i luoghi comuni. Il termine "bioecologico" mi intristisce,
proprio perchè sprizza luoghi comuni da tutti i pori.



title: Bioarchitettura

author: MacPag

text:
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
>
> >Non commento.
>
> Invece dovresti. Ti sfido a trovare su qualunque dizionario il termine
> bioecologico... sono curioso di sapere secondo te cosa vuol dire.
>
Uauuuuu! Ua sfida, un duello!
Cara Ana (?), Gabriele ha ragione: spiega cosa significa, secondo te,
Bioecologico. In cambio una promessa e un consiglio. La promessa é di
intervenire sulla questione delle facilitazioni per l'edilizia ecologica
(e se mi spieghi a che ti serve forse potrei essere quasi
esaustivo..;-)); il consiglio é di parteciapre al 9° simposio europeo di
Bioarchitettura che si terrà a Bologna Venerdi & Sabato prossimi (20 e
21 ottobre). Li potrai "tastare" di persona cosa si fa in iItamia e
all'estero.
Cià, Paolo
che neanche decostruttivismo c'è nel mio dizionario...


title: Bioarchitettura

author: DOCstone

text:
>... Ti sfido a trovare su qualunque dizionario il termine
> bioecologico... sono curioso di sapere secondo te cosa vuol dire.
Perfettamente d'accordo. Trovo che sia "ripetitivamente pleonastico" ;-)
Colpa di Rutelli?
Ciao


title: Bioarchitettura

author: Rosario Manzo

text:
"DOCstone":


Colpa della massificazione e della speculazione di questi concetti a fini
demagogici. La maggior parte di coloro che dovrebbero essere "addetti" ai
lavori non sanno usare i termini giusti, basta rimpinzare un discorso con
"biomasse", "impatto ambientale", "sostenibilità" ecc. per dare a vedere che
si è addentro. Oggi per la prima volta ho sentito parlare una "Verde" al TG
di "modello di sviluppo" in maniera appropriata.
In Italia, IMHO, manca una ***cultura*** ecologica, almeno da parte di chi
dovrebbe rappresentare i suoi interessi ai vertici del governo: l'unico
assunto della frangia politica in italia è improntato al mero e rigido
vincolismo. Siamo lontani dalle esperienze tedesche e americane in tal
senso.
Scusate lo sfogo.


title: Bioarchitettura

text:
----------
Nell'articolo <8shm8v$ik5$
1...@nread1.inwind.it
>, "Rosario Manzo"
<M.Ro...@NOSPAMarchiworld.it> č stato scritto:
> Siamo lontani dalle esperienze tedesche e americane in tal
> senso.
Siamo anche molto lontani dalla fetta di risorse e dalla distruzione
ambientale che provoca ogni americano e anche ogni tedesco con i suoi
consumi energetici!
Noi samo forse solo piu' disordinati e sporcaccioni
Antonio Bonomi


title: Bioarchitettura

text:
"Antonio Bonomi":
> > Siamo lontani dalle esperienze tedesche e americane in tal
> > senso.
> Siamo anche molto lontani dalla fetta di risorse e dalla distruzione
> ambientale che provoca ogni americano e anche ogni tedesco con i suoi
> consumi energetici!
> Noi samo forse solo piu' disordinati e sporcaccioni
> Antonio Bonomi
Almeno loro hanno preso coscienza del problema ed hanno deciso di
affrontarlo per bene in tal senso. Così all'impronta mi vengono in mente gli
esempi del GrungurthelBahn a Francoforte (a livello interregionale) e le
esperienze al quartiere Kreuzberg di Berlino (a livello locale).
Fatto sta che qui basta un po' di pioggia per mandare in crisi un paese
intero. Ma io mi domando e dico: a parte i casi di gravità eccezionale, il
concetto di piana alluvionale di un fiume è così remoto?


title: Bioarchitettura

text:
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
> Già che la discussione era iniziata sul NG, la faccio finire qui.
> Riporto la mail di Ana che ho ricevuto e la mia risposta.
E io incasino le citazioni per rispondere prima a Gabriele:
> L'unico modo che abbiamo di trasmettere a un'altra persona la nostra
> idea è il linguaggio, e ritengo che una corretta ricerca lessicale
> stia alla base del dialogo...
Daccordo, anche se in questo caso propenderei per un problema semantico
piuttosto che lessicale.
> In più il termine bioecologico è privo di significato, soprattutto se
> applicato all'architettura, ma non solo.
Non daccordo. Il termine, seppur riduttivo e limitante IMHO, non é privo
di un significato originale. Per di più una delle maggiori associazioni
che si occupa di queste quisquilie é l'ANAB cioé l'Associazione
Nazionale Architettura Bioecologica (forse Ana la frequenta?). Ti può
essere antipatico il termine ma non scadere nella sterile polemica.
Coraggio, un po' di fantasia e di intraprendenza!
> Immagino che tu volessi
> informazioni sui cosiddetti materiali 'naturali' o su tecniche
> costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo, ma ti
> consiglio di interrogarti a fondo su cosa è naturale, cercando di
> evitare i luoghi comuni...
No, chiedeva un'altra cosa! E non peggiorare le cose "immaginando" in
termini che già esprimono un giudizio, peraltro estremamente opinabile
se la discussione diventa seria...
> Il termine "bioecologico" mi intristisce,
> proprio perchè sprizza luoghi comuni da tutti i pori.
Niente male come luogo comune...
E poi ad Ana...
>> e tu dimmi ......che cosa significa per te "sfida"?.
>> Gabriele non credo che il "peso" di un concetto stia nella
>> espressione ortografica o in un errore grammaticale
Cara Ana, le parole sono importanti e, se te ne chiedono ragione, devono
essere spiegate. Gabriele é uomo di grande ingegno e grandi risorse che
merita sfide e non giustificazioni. Non sapeva la risposta alla tua
domanda e ti ha punzecchiato. O tu hai usato il termine "bioecologia"
perché l'hai orecchiato (assolutamente niente di male) o sai cosa
significa e spiegalo (e da qui potrebbe partire una bella discussione).
Cià, Paolo ...che stasera si sente particolarmente rompiballe...


title: Bioarchitettura

text:
On Wed, 18 Oct 2000 22:39:55 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
wrote:
>Daccordo, anche se in questo caso propenderei per un problema semantico
>piuttosto che lessicale.
ANCHE semantico...
>Non daccordo. Il termine, seppur riduttivo e limitante IMHO, non é privo
>di un significato originale.
E' un termine che mi infastidisce in quanto abusato (ma questo è un
problema mio), e inoltre è tautologico: ecologico non ha bisogno del
prefisso bio-, dato che l'ecologia è una branca della biologia.
Potrebbe esistere un'ecologia non bio-?
> Ti può
>essere antipatico il termine ma non scadere nella sterile polemica.
>Coraggio, un po' di fantasia e di intraprendenza!
Ok, forse anche io mi sento rompiballe 'stasera  :))
Sono un mancato accademico della Crusa...
>No, chiedeva un'altra cosa!
E vabbè, ho riletto il messaggio originale e come al solito hai
ragione. Chiedo venia, dopo dieci ora di lavoro ho tonno e cipolle al
posto del cervello.
>> Il termine "bioecologico" mi intristisce,
>> proprio perchè sprizza luoghi comuni da tutti i pori.
>
>Niente male come luogo comune...
Questo non è vero, in TV non si sente parlare d'altro se non di
ecologia, naturale etc. senza un minimo di criterio, e il tutto si
traduce in generiche idee di difesa dell'ambiente, di ritorno alla
natura & C.



title: Bioarchitettura

text:
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
>
> >Non daccordo. Il termine, seppur riduttivo e limitante IMHO, non é privo
> >di un significato originale.
>
> E' un termine che mi infastidisce in quanto abusato (ma questo è un
> problema mio), e inoltre è tautologico: ecologico non ha bisogno del
> prefisso bio-, dato che l'ecologia è una branca della biologia.
> Potrebbe esistere un'ecologia non bio-?
Altroché! Facciamo uno sforzo: bio (dal greo bios = vita) significa
qualcosa che riguarda la vita e gli esseri viventi in genere mentre
ecologia é la scienza (AUTONOMA! Non branca della biologia!) che studia
le relazioni tra esseri viventi e l'ambiente che li circonda. Questo già
marca una differenza sostanziale anche in questa fase di grossolana
interpretazione. In realtà entrambi i termini hanno significati molto
più complesssi, talmente complessi che potrebbero essere affrontati solo
a cena davanti qualche buona bottiglia di vino :-) Esistono poi molti ed
eclatanti casi di elementi bio-compatibili ma non ecologici e viceversa.
Vuoi provare a indiduarne qualcuno? Sfida sfidetta...
> E vabbè, ho riletto il messaggio originale e come al solito hai
> ragione. Chiedo venia, dopo dieci ora di lavoro ho tonno e cipolle al
> posto del cervello.
Ah, allora lavori in pizzeria! Sapessi come ti invidio; io ieri sera
avevo in testa un gigantesco bernoccolo "da cantiere". Ristrutturazioni,
porte basse, sfiga... accidenti!
> >
> >Niente male come luogo comune...
>
> Questo non è vero, in TV non si sente parlare d'altro se non di
> ecologia, naturale etc. senza un minimo di criterio, e il tutto si
> traduce in generiche idee di difesa dell'ambiente, di ritorno alla
> natura & C.
Va bene, continuiamo a farci del male. Non c'é nulla in televisione che
non sia luogo comune, che non diventi luogo comune. Riferimenti piu
seri, please... altrimenti continuerai a confondere temi così complessi
e importanti con, cito da te: "... cosiddetti materiali 'naturali' o
tecniche costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo". Anche
la parola Amore diventa un banale luogo comune in televisione.
Cià, Paolo che é stata una settimana dura (e non é finita)
P.S. Sto finendo un CD Rom divulgativo da cui estrapolo:
Ecologia
Il termine "ecologia" esiste da oltre un secolo ma solo ai giorni nostri
è divenuto di uso comune. Ma Ecologia non deve essere una parola di moda
nè deve identificare solamente una filosofia o una parte politica.
L'ecologia è una scienza: la scienza che studia come le piante, gli
animali e l'uomo vivono insieme influenzandosi gli uni con gli altri e
interagendo con l'ambiente che li circonda. E delle discipline
scientifiche deve avere il rigore, l'indipendenza e la fermezza nella
denuncia.


title: Bioarchitettura

text:
On Thu, 19 Oct 2000 09:47:06 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
wrote:
> In realtà entrambi i termini hanno significati molto
>più complesssi, talmente complessi che potrebbero essere affrontati solo
>a cena davanti qualche buona bottiglia di vino :-)
Su questo sono d'accordo con te, e spero prima o poi che si possa
farlo  :))
Comunque il senso del mio discorso era analogo, ossia approfondire
l'argomento allontanandosi dal filone new age che ha portato alla
ribalta ecologia e bio amenità.
>Ah, allora lavori in pizzeria! Sapessi come ti invidio; io ieri sera
>avevo in testa un gigantesco bernoccolo "da cantiere". Ristrutturazioni,
>porte basse, sfiga... accidenti!
Qualche volta penso che lavorare in pizzeria sarebbe meno faticoso...
>Va bene, continuiamo a farci del male. Non c'é nulla in televisione che
>non sia luogo comune, che non diventi luogo comune.
Qualcosa c'è. A parte questo, la gente che parla di bioarchitettura e
vuole sapere da te se il letto deve essere orientato a nord da dove
credi che tragga le informazioni?
>Riferimenti piu
>seri, please...
Già detto sopra.
>altrimenti continuerai a confondere temi così complessi
>e importanti con, cito da te: "... cosiddetti materiali 'naturali' o
>tecniche costruttive non industrializzate o qualcosa di analogo".
Spero di non confonderli io. I cosiddetti etc. etc. volevano essere
una mera esemplificazione dell'idea che spesso ha la gente delle bio
amenità modaiole.



title: Bioarchitettura

text:
MacPag <
mac...@tiscalinet.it
> wrote in message
1eimfl4.1jucb3uxdj19cN%mac...@tiscalinet.it...
> Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Hola!
> >
> > >Non commento.
> >
> > Invece dovresti. Ti sfido a trovare su qualunque dizionario il termine
> > bioecologico... sono curioso di sapere secondo te cosa vuol dire.
Quanto "polverone"!!!
> >
> Uauuuuu! Ua sfida, un duello!
nessun duello .
> Cara Ana (?), Gabriele ha ragione: spiega cosa significa, secondo te,
> Bioecologico. In cambio una promessa e un consiglio. La promessa é di
> intervenire sulla questione delle facilitazioni per l'edilizia ecologica
> (e se mi spieghi a che ti serve forse potrei essere quasi
> esaustivo..;-)); il consiglio é di parteciapre al 9° simposio europeo di
> Bioarchitettura che si terrà a Bologna Venerdi & Sabato prossimi (20 e
> 21 ottobre). Li potrai "tastare" di persona cosa si fa in iItamia e
> all'estero.
>
> Cià, Paolo
> Non ci sono spiegazioni che io devo dare ,al riguardo esistono diverse
pubblicazioni.
Tuttavia ......
 Bio dal greco significa "Vita""essere vivente".....
e per "Ecologico" si intendono i  fattori  i metodi, le  correlazioni  che
si rapportano  in modo diretto o indiretto con l'uono e l'ambiente
Secondo me ,detto in due parole.
Il fatto di proporsi  in linea con scelte ecocompatibili è uno dei mezzi
in grado di mantenere l'equilibrio frà l'uomo e l'ambiente che lo ospita .
Ma voglio esagerare ponendo un'altro quesito ..... che ne pensate della
"psicologia delle forme" in architettura?
secondo voi è sostenibile una teoria simile?
a dire il vero una risposta al mio primo quesito non è ancora pervenuta
....Rimando tutto a Bologna?
Vabbe pazienza aspetterò sabato.
Saluti a tutti
Ana.


title: Bioarchitettura

author: Francesco Tedeschi

text:
Gabriele Pranzo® <
> Comunque il senso del mio discorso era analogo, ossia approfondire
> l'argomento allontanandosi dal filone new age che ha portato alla
> ribalta ecologia e bio amenità.
"Ma perchè oltre la quantità, si deve ancho aver
consideratione alla qualità, e bontà della materia; ad elegger
la migliore; ci gioverà molto la esperienza pigliata dalle
fabbriche fatte da gli altri; perchè da quelle avisati; potremo
facilmente determinare ciò che a' bisogni nostri sia acconcio,
& espediente"
Andrea Palladio
"I Quattro Libri dell'Architettura"
Venezia - 1570


title: Bioarchitettura

author: ANIC

text:
Ana wrote in message:
CUT
> Ma voglio esagerare ponendo un'altro quesito ..... che ne pensate della
> "psicologia delle forme" in architettura?
> secondo voi è sostenibile una teoria simile?
Si! ne vogliamo parlare?
Vorrei essere più divulgativo, ma solo se me ne darai l'opportunità...
P.S. Per Gabriele e Paolo
Sono l'unico a conoscervi entrambi?
Se si, perchè ho la sensazione che questa vostra dissertazione
sia di circostanza?
So che potete dare di più...basta volerlo!


title: Bioarchitettura

author: gcf

text:
> > Ma voglio esagerare ponendo un'altro quesito ..... che ne pensate della
> > "psicologia delle forme" in architettura?
> > secondo voi è sostenibile una teoria simile?
>
> Si! ne vogliamo parlare?
> Vorrei essere più divulgativo, ma solo se me ne darai l'opportunità...
>
Facci sapere...
Ale


title: Bioarchitettura

text:
On Sun, 22 Oct 2000 15:02:07 +0200, "ANIC" <
and...@tiscalinet.it
>
wrote:
>P.S. Per Gabriele e Paolo
>Sono l'unico a conoscervi entrambi?
Penso di sě. La cosa bella č che Paolo e io non ci siamo mai visti...
>Se si, perchč ho la sensazione che questa vostra dissertazione
>sia di circostanza?
In che senso di circostanza? Trovi che non ci siamo impegnati
abbastanza?  ;-)
Io ora faccio fatica a scrivere qualcosa che non sia piů di un breve
intervento, me ne manca il tempo (anche se seguo sempre i NG tutti i
giorni).
P.S. fa piacere vedere che anche tu segui ogni tanto. Saluti a tua
moglie e alla vispissima bimba  :))



title: Bioarchitettura

text:
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
>
> Su questo sono d'accordo con te, e spero prima o poi che si possa
> farlo  :))
> Comunque il senso del mio discorso era analogo, ossia approfondire
> l'argomento allontanandosi dal filone new age che ha portato alla
> ribalta ecologia e bio amenità.
Arghhhhh! La New Age! Spero tu non pretenda che scriva di nuovo su
questo argomento. Spero anche tu non creda sul serio che sia la New Age
ad aver portato alla ribalta questi temi.
>
> Qualcosa c'è. A parte questo, la gente che parla di bioarchitettura e
> vuole sapere da te se il letto deve essere orientato a nord da dove
> credi che tragga le informazioni?
>
> >Riferimenti piu
> >seri, please...
>
> Già detto sopra.
Oddio. Il problema qua si fa più complesso. Se qualcuno é interessato si
potrebbe anche affrontare stando attenti a non banalizzare. Su questo
argomenti esistono studi approfonditi, una discreta bilbliografia e
anche qualche semplice osservazione sperimentale. Per ora ti invito a
separare nettamente la magnetobiologiao la magnetochimica dalla
geobiologia.
>
> Spero di non confonderli io. I cosiddetti etc. etc. volevano essere
> una mera esemplificazione dell'idea che spesso ha la gente delle bio
> amenità modaiole.
Ah la moda... "Figlia della morte, sorela della caducita'"
(G. Leopardi, "Ziabaldone"*)
Cià, Paolo... che a Bolgna c'é stato, due giorni pure, ma nessuno lo é
andato a  trovare.
* Cito a Memoria perchè non riesco a trovare il testo. Se qualcun lo ha
sottomano potrebbe confortarmi...  ;-)


title: Bioarchitettura

text:
Francesco Tedeschi <
f.ted...@infinito.it
> wrote:
Hola!
>
> "Ma perchè oltre la quantità, si deve ancho aver
> consideratione alla qualità, e bontà della materia; ad elegger
> la migliore; ci gioverà molto la esperienza pigliata dalle
> fabbriche fatte da gli altri; perchè da quelle avisati; potremo
> facilmente determinare ciò che a' bisogni nostri sia acconcio,
> & espediente"
>
> Andrea Palladio
> "I Quattro Libri dell'Architettura"
> Venezia - Domenico de FRANCESCHI - 1570
... Libro primo, Pag. 6
Cià, Paolo Che... formidabili gli anni '70


title: Bioarchitettura

text:
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote:
Hola!
> On Sun, 22 Oct 2000 15:02:07 +0200, "ANIC" <
and...@tiscalinet.it
>
> wrote:
>
> >P.S. Per Gabriele e Paolo
> >Sono l'unico a conoscervi entrambi?
>
> Penso di sì. La cosa bella è che Paolo e io non ci siamo mai visti...
Ecccomi quà =:-{)=     ( misure: 192 X 105 )
> >Se si, perchè ho la sensazione che questa vostra dissertazione
> >sia di circostanza?
E' un cazzeggio un pò faceto e un po no. Ma Gabriele ha finalmente
iniziato a lavore, con l'aggravante di essere lombardo, per cui non si
scatena più come un tempo.
Cià Paolo... che ti omaggia e saluta.


title: Bioarchitettura

text:
>Gabriele Pranzo® wrote
> P.S. fa piacere vedere che anche tu segui ogni tanto. Saluti a tua
> moglie e alla vispissima bimba  :))
Grazie per i saluti e ricambio affettuosamente...
> Ana wrote in message:
> Ma voglio esagerare ponendo un'altro quesito ..... che ne pensate della
> "psicologia delle forme" in architettura?
> secondo voi è sostenibile una teoria simile?
Il fine settimana rallenta i contatti.... penso ci sia di mezzo anche una
assenza giustificata ... il Siae. .....
ma in merito alla "teoria sulla psicologia delle forme " sono un'ottima
ascoltatrice  . Comincia a parlarne , vediamo come si dipana l'argomento .
Ana
>gcf scrive:
>Facci sapere...
Ale
Esauriti i preamboli...cominciamo, ma da dove?
Dal quattrocento? Brunnelleschi -Masaccio-Alberti- Piero della Francesca?
Oppure da Raffaello e la sua Scuola di Atene o Michelangelo e la Cappella
Sistina? E perchè non da Borromini e il barocco romano?
E se invece citassi fisici e psicologi o studiosi della percezione che si
sono soffermati sui meccanismi e le motivazioni sulle differenze tra le
caratteristiche dell'oggetto percepito (fenomenico) e quelle corrispondenti
dell'oggetto fisico-
Poggendorff-Hering-Muller-Lyer ecc.
Tutto però porterebbe comunque alla consequenziale: rappresentazione,
percezione, interpretazione soggettiva.
"La complessità delle connotazioni umane, religiose, sociali e sessuali
contrasta significativamente con la semplicità del tema architettonico che
dà loro origine.
E' per l'appunto la netta visibilità delle condizioni fondamentali a rendere
i concetti artistici così indispensabili per la mente umana, nella sua lotta
per scoprire il tema che si cela sotto la straordinaria moltitudine delle
esperienze individuali".
Come dire...che la mente aggiunge il significato (elemento concettuale) alla
forma (significante)!
Ed ancora...
Gli studi di Kandinsky in " Punto, linea, superficie (1926?)" riguardo alle
valenze/potenzialità degli enti geometrici fondamentali.
Gli studi di Lynch  e di Arnheim sulle correlazioni psicologiche,
antropomorfiche, sociologiche, politiche delle forme architettoniche
(costruito) ed il vissuto individuale riconoscibile- (familiarità,
repulsione, associazione mentale ecc.).
Portoghesi citando il Pruitt Igoe quale esempio negativo; oltre ad
esemplificare i concetti di cui sopra, fissa il fallimento
sociologico/politico di una determinata tipologia edilizia (a ballatoio) e
quindi in definitiva di una determinata "forma" architettonica; facendo
coincidere tale fallimento con la data di morte del M.M.
(Jencks)...............
Ma sicuramente tutto ciò non è sufficiente...a convincere che le parcelle
degli architetti vanno pagate!


title: Bioarchitettura

text:
MacPag wrote
> Cià Paolo... che ti omaggia e saluta.
Beh! che dire...hola :-))


title: Bioarchitettura

text:
On Mon, 23 Oct 2000 23:34:50 +0200,
mac...@tiscalinet.it
 (MacPag)
wrote:
>Arghhhhh! La New Age! Spero tu non pretenda che scriva di nuovo su
>questo argomento. Spero anche tu non creda sul serio che sia la New Age
>ad aver portato alla ribalta questi temi.
Hem... guarda che non sono certo un sostenitore della New Age... fatto
sta che molto pubblico la associa a un certo tipo di comportamenti e
interessi, tra cui la bioarchitettura. Che poi si tratti in realtà di
un bieco fenomeno commerciale, beh, è un altro paio di maniche.



title: Bioarchitettura

author: crart

text:
> vorrei sapere se vi sono agevolazioni per chi realizza manufatti con
> cararatteristiche "bioecologiche"in Italia.
> Al riguardo gli altri paese Europei  o extraeuropei prevedono a supporto
> della ecocompatibilità supporti per sostenere o incentivare lo sviluppo di
> codesta tecnologia?
si se metti il letto orientato a nord ti regalano un calendario della Grazia
Francescato


title: Bioarchitettura

author: Laboratorio di Architettura

text:
se metti la cucina a sud-ovest ti ritrovi a cena tutte le sere
pecoraro-scanio (sic)
"crart" <
cra...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38bf6.98882$ew1.5...@news.infostrada.it...



title: Bioarchitettura

author: Antonio Bonomi

text:
----------
Nell'articolo <VUdf6.8469$
eQ5.1...@twister2.tin.it
>, "Laboratorio di
Architettura" <
in...@ambiente.net
> è stato scritto:
> se metti la cucina a sud-ovest ti ritrovi a cena tutte le sere
> pecoraro-scanio (sic)
un altro, poco prima aveva sghignazzato:
si se metti il letto orientato a nord ti regalano un calendario della Grazia
Francescato
ma dove siamo? in it.fi.bagaglino
e perché (sic)? forse perche' fa piu' chic!
Penso che al collega che ha fatto la domanda sarebbe stato piu' normale
rispondere che:
- il Ministero e alcune Regioni, nei PRUSST e nei Contratti di Quartiere
hanno previsto, da circa tre anni, agevolazioni per il finanziamento di
progetti con interventi di bioarchitettura e di risparmio energetico.
- che alcuni comuni (mi viene in mente Ozzano Emilia BO) hanno introdotto
nei regolamenti edilizi norme che incentivano l'uso di materiali e tecniche
ispirate alle dottrine della bioedilizia.
- che sono state recentemente costruite molte opere pubbliche, come ad
esempio scuole, con l'impiego di materiali e tecniche della bioedilizia.
- in alcune grandi opere, come l'aerostazione di Bologna, sono stati erogati
finanziamenti europei per una grandissima copertura fotovoltaica che
alimenta gli impianti di climatizzazione.
Io penso che non sia il caso di privilegiare una tecnica o dei materiali con
sovvenzioni pubbliche ma che deve essere la committenza, ispirata dai
progettisti, che deve trovarla adatta e conveniente, per ragioni economiche,
o anche per scelta culturale. Caso mai lo stato deve rimuovere i divieti e
le normative che ne impediscono la applicazione. L'incentivazione con
sovvenzioni andrebbe data solo quando si tratta di ricavarne un utile
collettivo, come il risparmio energetico o l'impiego di fonti energetiche o
di materiali non in via di esaurimento. Oppure concedendo crediti per i
primi impianti di costoso investimento, che poi avvantaggiano tutti.
A. Bonomi
-


title: Bioarchitettura

author: Giuliano Cola

text:
Grande Bonomi!!
Non la conosco ma la mia stima per lei e per le utilissime info. che ci da'
nella NG aumenta di giorno in giorno!!
Molti "burloni" utilizzano la Ng per dileggiare e fare puerile qualunquismo,
perdendo completamente di vista l'utilità della stessa.Non è detto che
siamo qui per parlare solo di cose "culturali"; due risate insieme fanno
bene allo spirito ma un buon consiglio al momento opportuno lo considero
molto più utile a tutti noi! Non vorrei incrementare le sterili polemiche
ulteriormente e togliere spazio utile. Prendete questo mio mes.
semplicemente come un consiglio.
Un saluto a tutti !!
G. Cola


title: Recupero Vecchi Msg

author: Elisabetta

text:
Halo halo,
scusate, ma per evitare domande (e risposte) già formulate più volte ( tipo
consigli su riviste da acquistare o sull'esame di Stato o quant'altro), dove
è possibile recuperare i vecchi post?
Una volta qualcuno ne aveva parlato, ma non ricordo più chi e quale
indirizzo abbia dato.
Possibile ripetere? Grazie


title: Recupero Vecchi Msg

text:
www.google.it
scegli la linguetta "gruppi" e specifichi il NG e el parole chiave della
ricerca.
ciao
Stefano


title: Recupero Vecchi Msg

text:
Ma grazie!
Ciao. Elisabetta
stef@no ha scritto nel messaggio <7q_i8.53684$_
u5.15...@news1.tin.it
>...



title: l'architettura della rimozione: alexanderplatz

text:
Sono da poco tornato da Berlino e, come dopo ogni mio viaggio, l'ho
trovata profondamente cambiata.
Berlino negli ultimi 20 anni è sempre stata una città in rapida
trasformazione, forse è la città che è più cambiata negli ultimi anni.
Uno schema che si trova negli uffici tecnici del comune che vidi un
paio di anni fa riassumeva la storia della città come un susseguirsi
di "rinascite": una in periodo nazista, una subito dopo la guerra e
una attuale dopo l'unificazione. In ciascuna fase la città è stata
quasi completamente ricostruita e modificata.
In particolare negli ultimi anni i tedeschi non stanno solo
"riempiendo" i vuoti urbani lasciati dal muro e dalle parti
abbandonate ma stanno compiendo opera di sostituzione di quelle parti
che più ricordano la storia della DDR.
Se da un lato sono favorevole a modificare, abbattere, mutare parte
delle sterminate costruzioni residenziali uniformi del "socialismo
reale", dall'altro sono preoccupato dal principio di rimozione in sè.
Esistevano infatti edifici, piazze, nuclei urbani fortemente
caratterizzati ma non per questo meno attuali o significativi, anzi!
Un esempio l'ho visto in Alexanderplatz.
Oltre al disegno della piazza che è in corso di trasformazione anche
gli edifici che vi si affacciano stanno cambiando. Non sono stati
demoliti ma vi è stata applicata sopra una nuova pelle e sono cambiati
nelle funzioni e nella distribuzione interna.
Capisco che un edificio perchè "funzioni" nella città deve avere un
senso economico e quindi non sono tanto cieco da rifugiarmi in un
anacronistico e assurdo conservatorismo nostalgico ma ci sono elementi
della città che hanno una tale forza espressiva che andrebbe
salvaguardata anzichè essere sostituita con degli oggetti che
assecondano il volubile gusto commerciale.
Mi riferisco in particolare ad un notevole edificio con facciata a
esagoni allungati.
Foto in bianco e nero:
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415035589/
foto a colori:
http://www.flickr.com/photos/jazzerton/2316597215/
http://www.flickr.com/photos/stereo/348210496/
foto di tutta la piazza pre-lavori:
http://www.flickr.com/photos/alainderksen/17989995/
)
Adesso lo hanno trasformato in un grande centro commerciale di stile
"italiano" rivestendolo di pietra con motivi a lesene e marcapiano.
Qui le foto durante i lavori:
http://www.flickr.com/photos/friendly-fire/9324540/
E il centro commerciale "Galeria":
http://www.flickr.com/photos/svenwerk/274933295/
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415011033/
In questo viaggio ho fatto pochissime foto che non ho ancora
scaricato, vi aggiornerò (sempre che qui ci sia qualcuno interessato).
ciao
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it


author: Dave Astator

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:lucf545aloeoho2un...@4ax.com...
> Mi riferisco in particolare ad un notevole edificio con facciata a
> esagoni allungati.
> Foto in bianco e nero:
>
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415035589/
è talmente obsoleto da essere tornato di moda. le "pelli" traforate
sono il furore del momento.
> Adesso lo hanno trasformato in un grande centro commerciale di stile
> "italiano" rivestendolo di pietra con motivi a lesene e marcapiano.
> Qui le foto durante i lavori:
>
http://www.flickr.com/photos/friendly-fire/9324540/
bisognerebbe vederlo finito per giudicare.
> E il centro commerciale "Galeria":
>
http://www.flickr.com/photos/svenwerk/274933295/
>
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415011033/
decoroso ma anche qui per giudicare bisognerebbe vedere con cosa
lo sostituiscono.


text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio news:4857e40c$0$18160>> E il centro commerciale "Galeria":
>>
http://www.flickr.com/photos/svenwerk/274933295/
>>
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415011033/
tra parentesi potrebbe benissimo essere uscito dalla matita di speer.


text:
Il Tue, 17 Jun 2008 18:18:54 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> scrisse:
>> Qui le foto durante i lavori:
>>
http://www.flickr.com/photos/friendly-fire/9324540/
>
>bisognerebbe vederlo finito per giudicare.
>
>> E il centro commerciale "Galeria":
>>
http://www.flickr.com/photos/svenwerk/274933295/
>>
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415011033/
>
>decoroso ma anche qui per giudicare bisognerebbe vedere con cosa
>lo sostituiscono.
>
forse non mi sono spiegato bene: E FINITO!
le ultime foto sono la realizzazione.
mah, sarà il jet-lag che mi fa parlare crucco?



text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:g0qf54pc5avpmj6ou...@4ax.com...

in effetti i tedeschi hanno l'abitudine di parlare al contrario.
comunque hanno sostituito una facciata "pop" -per definizione
"a perdere"- con una speeriana/stalinista che comunica
indubbiamente un maggiore senso di permanenza.
dal punto di vista urbanistico (ma bisognerebbe vedere il luogo
dal vivo) probabilmente l'operazione ha senso. Alexanderplatz
è sempre stata un esempio di fallimento dell'architettura moderna
nel creare spazi a misura d'uomo.
dal punto di vista architettonico direi che si tratta comunque di
costruzioni ordinarie, per cui non mi rammaricherei più di tanto
della sostituzione.
parlando di berlino in generale, direi che dove si è deciso di
riempirei vuoti e sostituire mantenendo altezze e profili della città
prebellica l'operazione ha avuto maggior successo di dove (come
a potsdamer platz) si è voluto creare un layout completamente
originale.


author: lorita

text:
feder...@nospam.nospam wrote:
> [...]
> Berlino [...]
>la storia della città come un susseguirsi
> di "rinascite"
>[...]
> In particolare negli ultimi anni i tedeschi non stanno solo
> "riempiendo" i vuoti urbani lasciati dal muro e dalle parti
> abbandonate ma stanno compiendo opera di sostituzione di quelle parti
> che più ricordano la storia della DDR.
credo che dietro questo tipo di azioni, dopo aver metabolizzato la loro
storia recente, ci sia da parte dei tedeschi la voglia di riscatto, di
rompere con il passato. Se, e sottolineo se, così fosse credo sia giusto
che l'architettura contemporanea tedesca faccia opera di rimozione,
laddove lo ritiene necessario, anche a costo di perdere opere
significative di architettura.
> Se da un lato sono favorevole a modificare, abbattere, mutare parte
> delle sterminate costruzioni residenziali uniformi del "socialismo
> reale", dall'altro sono preoccupato dal principio di rimozione in sè.
> Esistevano infatti edifici, piazze, nuclei urbani fortemente
> caratterizzati ma non per questo meno attuali o significativi, anzi!
e però no, non posso ragionare "questo è ancora attuale" quindi lo
lascio, questo meno quindi lo rimuovo...il criterio dovrebbe essere lo
stesso. Diciamo che molto probabilmente all'estero c'è maggiore
disinvoltura nel rapportarsi con il proprio passato architettonico.
> Un esempio l'ho visto in Alexanderplatz.
> [...]
> Capisco che un edificio perchè "funzioni" nella città deve avere un
> senso economico e quindi non sono tanto cieco da rifugiarmi in un
> anacronistico e assurdo conservatorismo nostalgico ma ci sono elementi
> della città che hanno una tale forza espressiva che andrebbe
> salvaguardata anzichè essere sostituita con degli oggetti che
> assecondano il volubile gusto commerciale.
non sono d'accordo sul criterio. L'edificio a cui ti riferisci, il
centrum warenhaus, da quello che ho capito, è figlio di una specifica
potitica della DDR, con le stesse intenzioni sono stati realizzati altri
edifici fortemente caratterizzati in facciata:
http://de.wikipedia.org/wiki/Centrum_Warenhaus
quindi prima di esprimermi, sarei curiosa di capire che fine hanno fatto
gli altri...
> Foto in bianco e nero:
>
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415035589/
> foto a colori:
>
http://www.flickr.com/photos/jazzerton/2316597215/
>
http://www.flickr.com/photos/stereo/348210496/
> foto di tutta la piazza pre-lavori:
>
http://www.flickr.com/photos/alainderksen/17989995/
)
>
> Adesso lo hanno trasformato in un grande centro commerciale di stile
> "italiano" rivestendolo di pietra con motivi a lesene e marcapiano.
>
>
> E il centro commerciale "Galeria":
>
http://www.flickr.com/photos/svenwerk/274933295/
>
http://www.flickr.com/photos/andycollin/415011033/
>
>
> ciao
>
>


text:
Il Tue, 17 Jun 2008 19:12:07 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> scrisse:
>
>in effetti i tedeschi hanno l'abitudine di parlare al contrario.
>comunque hanno sostituito una facciata "pop" -per definizione
>"a perdere"- con una speeriana/stalinista che comunica
>indubbiamente un maggiore senso di permanenza.
?
cioè se è pietra allora "va bene"?
ok, smetto di fare l'architetto e divento intermediatore immobiliare:
zero responsabilità e più soldi.
>dal punto di vista urbanistico (ma bisognerebbe vedere il luogo
>dal vivo) probabilmente l'operazione ha senso. Alexanderplatz
>è sempre stata un esempio di fallimento dell'architettura moderna
>nel creare spazi a misura d'uomo.
si ma gli spazi non li rendi a misura d'uomo cambiando una facciata o
facendo un recladding.
>dal punto di vista architettonico direi che si tratta comunque di
>costruzioni ordinarie, per cui non mi rammaricherei più di tanto
>della sostituzione.
evabbè.
>parlando di berlino in generale, direi che dove si è deciso di
>riempirei vuoti e sostituire mantenendo altezze e profili della città
>prebellica l'operazione ha avuto maggior successo di dove (come
>a potsdamer platz) si è voluto creare un layout completamente
>originale.
>
sull'originalità di potsdamer ho i miei dubbi. dopo l'iniziale
entusiasmo, con il passare degli anni, lo trovo sempre di più uno
spazio senza personalità, un grande centro commerciale e basta.
nella vicina leipzigerplatz hanno costruito un po' di edifici a
completare il vecchio disegno esagonale della piazza.
edifici senza segni particolari. semplici cortine edilizie.
va bene così?
anzi per rimarcare che il disegno è proprio quello e non lasciare
frastornati i poveri turisti o gli stessi berlinesi hanno creato con
delle impalcature i fronti ancora mancanti.



author: Spirito Libero

text:
feder...@nospam.nospam ha scritto:

Il continuo cambiamento mi impaurisce: dove andrà a finire, ammesso che
ne rimanga qualcosa, il genius loci? Oggi vedi una città che ha un
aspetto, domani un altro: l'uomo che vi abita avrà il tempo per fare sue
quelle forme o quegli aspetti?
> --
> federico r.
> LPzR architetti
>
www.LPzR.it
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


text:
*Dave Astator* ha scritto:
> Alexanderplatz
> è sempre stata un esempio di fallimento dell'architettura moderna
> nel creare spazi a misura d'uomo.
Alexanderplatz non è stata fatta a misura d'uomo, ma di lanciamissili.
L'ho vista appena buttato giù il muro: un'immensa lastra d'asfalto che
evocava divise e carriarmati; anche la misura della Fernsehturm era
fatta apposta affinchè fosse ben visibile al di là del muro.
--
Ciao, DOCstone


text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:3nsf545ni8qcgnaa3...@4ax.com...
> Il Tue, 17 Jun 2008 19:12:07 +0200, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> scrisse:
>>in effetti i tedeschi hanno l'abitudine di parlare al contrario.
>>comunque hanno sostituito una facciata "pop" -per definizione
>>"a perdere"- con una speeriana/stalinista che comunica
>>indubbiamente un maggiore senso di permanenza.
> cioè se è pietra allora "va bene"?
> ok, smetto di fare l'architetto e divento intermediatore immobiliare:
> zero responsabilità e più soldi.
provo a riformulare:
una facciata di lamiera perforata comunica un senso di effimero, mentre
una in pietra uno di permanenza (mettici tutti i distinguo che vuoi
che io li do per scontati).
l'intento di chi ha usato QUEL linguaggio architettonico usando
QUEL materiale (sostituendolo ai precedenti) mi sembra evidente.
> si ma gli spazi non li rendi a misura d'uomo cambiando una facciata o
> facendo un recladding.
mi permetto di dissentire. il cambio di facciata è uno degli strumenti
atti allo scopo.
> sull'originalità di potsdamer ho i miei dubbi.
originale nel senso di ex novo, non ricalcante uno schema
preesistente
dopo l'iniziale
> entusiasmo, con il passare degli anni, lo trovo sempre di più uno
> spazio senza personalità, un grande centro commerciale e basta.
esattamente il mio punto. funziona meno bene urbanisticamente
rispetto a etc...
> nella vicina leipzigerplatz hanno costruito un po' di edifici a
> completare il vecchio disegno esagonale della piazza.
> edifici senza segni particolari. semplici cortine edilizie.
> va bene così?
leipzigerplatz è un altro famoso case study fornito dall'esperienza
berlinese, di ricostruzione di valori urbani che erano stati azzerati
dall'entusiasmo della tabula rasa modernista post-divisione
> anzi per rimarcare che il disegno è proprio quello e non lasciare
> frastornati i poveri turisti o gli stessi berlinesi hanno creato con
> delle impalcature i fronti ancora mancanti.
un altro caso molto interessante è la ricostruzione della Frauenkirche,
casomai ti capitasse di passare per Dresda...


text:
"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio news:mn.8cab7d865...@DOC.stone...

con "misura d'uomo" non mi riferivo ovviamente alle dimensioni.
gli SS20 sfilavano gioiosamente anche nella Piazza Rossa,
converrai che quest'ultima ha una valenza urbanistica di altro spessore.


author: DeepBlue

text:
> anacronistico e assurdo conservatorismo nostalgico ma ci sono elementi
> della città che hanno una tale forza espressiva che andrebbe
> salvaguardata anzichè essere sostituita con degli oggetti che
> assecondano il volubile gusto commerciale.
Vero... ma di fronte ad una dittatura orrenda che con un controllo
sociale inaudito toglieva perfino la dignità alle persone facendole
vivere in una paura costante, senza libera iniziativa, senza niente se
non la sola idea che tutto doveva continuare uguale a se stesso. E' la
moglie che separata dal marito che la picchiava butta via perfino i
diamanti. Perfettamente comprensibile. Chissà se qui da noi però si è
imparata quella lezione...


text:
*Dave Astator* ha scritto:
>
> un altro caso molto interessante è la ricostruzione della
> Frauenkirche,
> casomai ti capitasse di passare per Dresda...
Lì c'è una situazione particolare: dopo la II guerra mondiale Dresda
non esisteva più ed è sorto un naturale bisogno di ricostruire ex novo,
ripetendolo, quello che era andato distrutto.
Per inciso, quello della Frauenkirche è un esempio da imitare: per
raccogliere i fondi per la ricostruzione della chiesa hanno istituito
una lotteria istantanea locale tipo gratta e vinci. Non ho vinto, ma mi
sono sentito soddisfatto lo stesso. :-)
--
Ciao, DOCstone


text:
Il Tue, 17 Jun 2008 19:21:40 +0200, lorita
<
this_is_not_...@hotmail.com
> scrisse:
>credo che dietro questo tipo di azioni, dopo aver metabolizzato la loro
>storia recente, ci sia da parte dei tedeschi la voglia di riscatto, di
>rompere con il passato. Se, e sottolineo se, così fosse credo sia giusto
>che l'architettura contemporanea tedesca faccia opera di rimozione,
>laddove lo ritiene necessario, anche a costo di perdere opere
>significative di architettura.
dipende. se vuoi fare opera di rimozione allora saresti d'accordo a
cancellare tutta l'architettura fascista in Italia?
La questione ha molte analogie.
Credo che una parte di memoria vada preservata. I criteri per decidere
sono ancora da inventare.
>e però no, non posso ragionare "questo è ancora attuale" quindi lo
>lascio, questo meno quindi lo rimuovo...il criterio dovrebbe essere lo
>stesso. Diciamo che molto probabilmente all'estero c'è maggiore
>disinvoltura nel rapportarsi con il proprio passato architettonico.
è senz'altro vero che l'approccio con il passato è diverso.
I tedeschi in particolar modo hanno spesso operato in tal senso
rimuovendo, ricostruendo per riportare la città ad un tempo zero.
Con le chiese e i monumenti "storici" hanno operato con precisione ...
"tedesca".
Con il moderno è difficile perchè difficile avere una prospettiva
storica.
Molti rimpiangono ad esempio lo Schloss, il castello, la prospettiva
storica ha annacquato i ricordi di ciò che tale architettura ha
significato e un castello di re o imperatori è visto come un semplice
monumento storico alla stessa stregua di un museo.
Sui criteri di scelta c'è da discutere ma d'altra parte un criterio ci
deve essere a meno di avere una immobilità completa.
>non sono d'accordo sul criterio. L'edificio a cui ti riferisci, il
>centrum warenhaus, da quello che ho capito, è figlio di una specifica
>potitica della DDR, con le stesse intenzioni sono stati realizzati altri
>edifici fortemente caratterizzati in facciata:
>
>
http://de.wikipedia.org/wiki/Centrum_Warenhaus
>
>quindi prima di esprimermi, sarei curiosa di capire che fine hanno fatto
>gli altri...
se hai notizie fammi sapere.



text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:k9ph54dvq0nd6ahm7...@4ax.com...
> Il Tue, 17 Jun 2008 19:21:40 +0200, lorita
> <
this_is_not_...@hotmail.com
> scrisse:
a costo di perdere opere
>>significative di architettura.
>
> dipende. se vuoi fare opera di rimozione allora saresti d'accordo a
> cancellare tutta l'architettura fascista in Italia?
la parola chiave qui è "significative"
> La questione ha molte analogie.
per i tedeschi c'è l'aggravante di essere stati occupati da uno stato
straniero.


text:
"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio news:mn.92e87d86b...@DOC.stone...
> *Dave Astator* ha scritto:
>>
>> un altro caso molto interessante č la ricostruzione della Frauenkirche,
>> casomai ti capitasse di passare per Dresda...
>
> Lě c'č una situazione particolare: dopo la II guerra mondiale Dresda non esisteva piů ed č sorto un naturale bisogno di
> ricostruire ex novo, ripetendolo, quello che era andato distrutto.
diciamo che anche berlino come dresda ha avuto la sua buona razione
di bombardamenti a tappeto, quindi la situazione č abbastanza
similare, soprattutto per la parte est, visto che i sovietici fecero
la scelta di conservare il segno della distruzione come monito a futura memoria.
> Per inciso, quello della Frauenkirche č un esempio da imitare: per raccogliere i fondi per la ricostruzione della chiesa hanno
> istituito una lotteria istantanea locale tipo gratta e vinci. Non ho vinto, ma mi sono sentito soddisfatto lo stesso. :-)
sě, direi che hanno fatto un lavoro decisamente straordinario.


text:
feder...@nospam.nospam wrote:
> dipende. se vuoi fare opera di rimozione allora saresti d'accordo a
> cancellare tutta l'architettura fascista in Italia?
> La questione ha molte analogie.
Roma, l'Italia non sono Berlino, mi riferivo unicamente alla realtà
berlinese.
Tra l'altro non vedo molte analogie tra le due realtà, il processo di
"rimozione"/rinnovamento del proprio passato è ancora in atto a Berlino,
  e il muro è caduto nel 1989, praticamente l'altro giorno. In Italia,
il processo di rinnovamento credo sia finito da un pezzo e quello di
"rimozione" del proprio passato non è mai iniziato.
> Credo che una parte di memoria vada preservata. I criteri per decidere
> sono ancora da inventare.
In linea generale, sono d'accordo, ma berlino è un caso a parte, proprio
per quello che dici dopo.
> I tedeschi in particolar modo hanno spesso operato in tal senso
> rimuovendo, ricostruendo per riportare la città ad un tempo zero.
>
> Con il moderno è difficile perchè difficile avere una prospettiva
> storica.
qualche polemica c'è stata, ma alla fine il Palast der Republik è stato
demolito.
>>
http://de.wikipedia.org/wiki/Centrum_Warenhaus
>
> se hai notizie fammi sapere.
A proposito dei "Warenhaus" della DDR, a differenza di quello berlinese,
quello di Dresda è stato demolito nel 2006, anche quello di Suhl, qui le
immagini.
http://www.suhlermoderne.de/index.php?id=aktuell


text:
"lorita" <
this_is_not_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:sIc6k.3593> qualche polemica c'è stata, ma alla fine
il Palast der Republik è stato
> demolito.
demolizione sacrosanta, se mi è permesso, che l'Altes Museum non meritava
un simile dirimpettaio.


text:
Il Wed, 18 Jun 2008 22:14:36 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> scrisse:
>"lorita" <
this_is_not_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:sIc6k.3593> qualche polemica c'č stata, ma alla fine
>il Palast der Republik č stato
>> demolito.
>
>demolizione sacrosanta, se mi č permesso, che l'Altes Museum non meritava
>un simile dirimpettaio.
>
a parte che č in corso di demolizione e adesso ha un aspetto veramente
terrificante e spettrale (e per certi versi affascinante).
per quell'area č stato indetto un concorso con un vincitore, poi sono
sorte polemiche, poi i lavori di demolizione si sono protratti per
tempi "italiani", poi č venuta fuori l'idea di ricostruire lo schloss,
poi ... non so piů a che punto siamo arrivati.
dico una eresia se affermo che l'altes non mi piace?
anche il palazzo della repubblica non era il massimo ma non so cosa ci
avrei fatto veramente.
Ho passato un anno a fare un progetto per la spreeinsel nel corso di
laboratorio di Grassi e sono veramente stufo di parlare di quell'area.
i progetti urbani berlinesi recenti non mi sono piaciuti molto a
partire da quello sullo sprebogen a quello precendente di ungers lě a
lato, a potsdamer. Mi aveva interessato la hauptbanhof di von gerkan
ma il risultato mi sembra inferiore alle aspettative (e gli architetti
pure se ne sono lamentati e avrebbero voluto demolire l'opera e
rifarla meglio perchč sostengono che per la fretta l'impresa ha
lavorato male). Per il resto forse l'inserimento migliore degli ultimi
tempi č quello di eisenmann a sud della brandenburger tor.
Oltre al lavoro delle ambasciate nordiche anche se di "urbano" ha
poco, essendo come un gigantesco padiglione nel parco.



text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio news:rafk54h68icd2ppd3...@4ax.com...
> dico una eresia se affermo che l'altes non mi piace?
no diresti un'eresia se affermassi che non è un'opera importante
della storia dell'architettura, contrariamente all'obrobrio che gli
stava di fronte. poi c'è a chi non piace il partenone, ci mancherebbe.
> i progetti urbani berlinesi recenti non mi sono piaciuti molto a
> partire da quello sullo sprebogen
mediocre in effetti, sembra la villette
Mi aveva interessato la hauptbanhof di von gerkan
> ma il risultato mi sembra inferiore alle aspettative (e gli architetti
> pure se ne sono lamentati e avrebbero voluto demolire l'opera e
> rifarla meglio perchè sostengono che per la fretta l'impresa ha
> lavorato male
lol, dei genii.


title: Parcella per sanatoria

author: Ami Mun

text:
Ho appena finito una pratica per la sanatoria di un abuso edilizio molto
complessa.
- Domanda di concessione con elaborati grafici (5 tavv.)
- Pratica per parere ambiantale
- Perizia statica
- Rilievi dell'abuso (ampliamento)incasinatissimo
- Ricerca storica e amministrativa
- Pratiche catastali
- Documentazione fotografica attuale e storica
Qualcuno ha idea di quale sia la prassi per il calcolo della parcella
non essendo facilmente riconducibile alla normativa in materia.
Grazie.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: NO_P; per e_fanatici

author: sabrina

text:
SPECIAL EVENT
--------------
E' on line da oggi il numero 4 di NO_P; no print no paper no postage.
web zine autoprodotta tra brown university e roma che si occupa di grafica,
web design, font fanatismo e illeggibilita'.
NO_P; tenta di essere un punto di riferimento per chi sulla rete non si
vuole annoiare, e per tutti gli interessati alla critica e_visuale.
NO_P; e' per tutti. no avanguardia no esperimento.
l'indirizzo e':
http://www.netspace.org/users/sabrina/pi.htm
--
Automatic posted from
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: consiglio libro

author: chicca

text:
Salve, una mia cara amica si è appena laureata in ingegneria edile ed avrei
piacere a regalarle un buon testo di settore, diciamo un "classico" che non
tramonta mai.
Considerando un ordine di grandezza della spesa pari a circa 150 euro, quale
consiglereste?
Io avevo adocchiato la serie completa di Breymann o quella del Rondelet, ma
non vorrei fossero libri poco utili a livello pratico.
Grazie anticipatamente!


title: consiglio libro

author: Antonios

text:
ma sei matta!!
ancora libri....meglio che gli regali dei buoni benzina...
"chicca" <
c...@b.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rhw%g.15698$Fk1....@twister2.libero.it...
> Salve, una mia cara amica si č appena laureata in ingegneria edile ed



title: consiglio libro

author: Inge

text:
> "chicca" <
c...@b.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Rhw%g.15698$Fk1....@twister2.libero.it...
> > Salve, una mia cara amica si è appena laureata in ingegneria edile ed
> > avrei piacere a regalarle un buon testo di settore, diciamo un "classico"
> > che non tramonta mai.
Allora un bel manuale dell'Ingegnere!!!
> > Considerando un ordine di grandezza della spesa pari a circa 150 euro,
> > quale consiglereste?
n° 1 circa 75 euri
n° 2 circa 115 euri
n°3...non ricordo
n° 4   .........
> > Io avevo adocchiato la serie completa di Breymann o quella del Rondelet,
> > ma non vorrei fossero libri poco utili a livello pratico.
> > Grazie anticipatamente!
> >
molto più utili per un progettista!!


title: consiglio libro

text:
"chicca" <
c...@b.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rhw%g.15698$Fk1....@twister2.libero.it...

I du testi sono proprio dei "classici" e possono interessare un appassionato
di storia della tecnica ma a livello pratico si usano assai raramente.
Personalmente gli utilizzo in qualche intervento sull'esistente coevo
all'epoca della loro stampa per approfondire la conoscenza del fabbricato.
In Italia il Breyman ha influenzato le costruzioni dei primi anni del 1900;
il Rondelet dal 1830 in poi. Tecnicamente sono datati anche se possono
riservare delle piacevoli scoperte.
Per un regalo "classico" ,con i limiti descritti sopra , c'è anche:
Vitruvio - De architettura - edito da Einaudi in due volumi in cofanetto. Un
bell'oggetto anche da biblioteca.
Per un "classico" utile a livello pratico non saprei consigliarti.
carlo


title: consiglio libro

author: Tigers

text:
chicca ha scritto:

Dipende dal tipo di interesse: se e' strutturista consiglio il
Leonhardt: CA&CAP in 5-6 volumi, ma credo non sia piu' stampato
purtroppo... :(
Se architettonica Neufert - Enciclopedia pratica per progettare e
costruire - ed. Hoepli
Altrimenti dicci tu il campo e vediamo cosa si puo' fare... :)
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: consiglio libro

author: Angelo

text:
Io andrei sul classico Belluzzi "Scienza delle costruzioni" in 4 tomi
(magari - sempre se si trovano ancora in giro - quelli con copertina rigida)
> Salve, una mia cara amica si č appena laureata in ingegneria edile ed



title: consiglio libro

author: Apteryx

text:
"chicca" <
c...@b.it
> ha scritto
> Salve, una mia cara amica si è appena laureata in ingegneria edile ed
> avrei piacere a regalarle un buon testo di settore, diciamo un "classico"
> che non tramonta mai.
> Considerando un ordine di grandezza della spesa pari a circa 150 euro,
> quale consiglereste?
Se proprio devi, informati che sia appassionata del genere, un libro è
quanto di peggio si possa regalare ad un neolaureato... è una donna il
"classico" non è un Breymann ma un Pomellato anzi visto il budget un Dodo.
> Io avevo adocchiato la serie completa di Breymann o quella del Rondelet,
> ma non vorrei fossero libri poco utili a livello pratico.
Ovviamente lo sono, farebbero bella figura esclusivamente nella biblioteca
di un laureato in beni culturali o un architetto, ma solo per scena.
Sai cosa sarebbe utile alla tua amica un bella raccolta di norme tecnico
urbanistiche soprattutto regionali e relative circolari, è quello che fa
mangiare molto più delle strutture.
Non postare su più NG è da maleducati e non si fa.


title: consiglio libro

author: Jackgru

text:
Il  Leonhardt contiene degli errori..1 in particolare analizzato in un corso
fatto tempo fa!
Jack
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:453f8520$0$19242$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: consiglio libro

text:
Jackgru ha scritto:
> Il  Leonhardt contiene degli errori..1 in particolare analizzato in un corso
> fatto tempo fa!
>
> Jack
[snip]
Non ne dubito: non mi are di avere detto che sia un testo perfetto. Tu
ne conosci uno migliore?
E se magari ci dici anche qual e' l'errore...



title: esame di stato a palermo

author: daniele di mauro

text: Qualcuno deve fare l'esame di abilitazione a palermo ??????


title: esame di stato a palermo

author: susanna catalano

text:
Ciao...io penso che la prossima sessione sosterrò l'esame a Palermo.
Non ho, però, frequantato l'università in quella bella città e quidi ti
sarei grato se volessi darmi qualche indicazione in merito alle
iscrizioni (recapiti a cui potermi rivolgere in facoltà), alla sede
d'esame, etc.
Grazie, ciao
                 Susanna


title: esame di stato a palermo

author: daniele

text:
Ciao Susanna anch'io come te mi sono laureato in un'altra cittą e avrei
deciso di fare l'esame di abilitazione a Palermo.


title: progetto in concessione singola

author: Stefano

text:
Se il PRGC non è chiaro in merito alle aree su cui si può intervenire per un
intervento di concessione singola a quale legge si può fare riferimento?
Mi spiego meglio...
Ho un lotto di terreno parzialmente costruito, che a catasto terreni è una
particella sola, a catasto urbano invece è frazionato in diversi mappali,
che a loro volta sono divisi in subalterni (che risultano intestati a
proprietari diversi).
Posso, quale proprietario di uno di questi subalterni, fare il mio
progettino e costruire la mia casetta o devo estendere il progetto e fare
partecipare anche i proprietari degli altri subalterni?
Grazie a tutti Stefano


title: progetto in concessione singola

author: magic

text:
Per quanto ho capito leggento il tuo post, direi che non puoi chiedere la
concessione edilizia solo per il tuo lotto.
Quando si tratta di diversi appezzamenti di terreno con diversi proprietari
si deve provvedere alla stesura di un piano di lottizzazione che individui
le potenzialità edificatorie dell'area in funzione di una divisione in lotti
di terreno andando ad assegnare ad ogni singolo lottizzante la sua porzione
di terreno edificabile e la conseguente capacità edificatoria. Questo in
breve per darti un'idea.
Credo comunque che ti convenga rivolgerti ad un tecnico di tua fiducia che
ti assista e ti consigli.
Ciao
Roberto
--
"Stefano" <
ste...@cerinf.it
> ha scritto nel messaggio
news:9h7aqj$prl$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: progetto in concessione singola

author: DOCstone

text:
> Quando si tratta di diversi appezzamenti di terreno con diversi
proprietari
> si deve provvedere alla stesura di un piano di lottizzazione
Questo č decisamente errato.
DOCstone


title: progetto in concessione singola

author: Antonio

text:
Scusami, ma quale legge dice queste cose riguardanti il fatto che: quando si
tratta di diversi apprezzamenti di terreno con diversi proprietari si deve
provvedere alla stesura di un piano di lottizzazione?



title: Volete guadagnare soldi all'Intenet senza spendere una lira?

author: Teo

text:
Questa non e la solita comunicazione che vi fa perdere tempo e vi promette
soldi che non vedrete mai! Io sono uno studente Greco che abito a Roma e
finora, cioe in soli 5 mesi, ho guadagnato un totale di 4.250.000 e
spiccioli senza sborsare nemmeno una lira, a parte ovviamente le spese del
collegamento all'Internet !!! La quota sale continuamente e sono sicuro che
arrivera MOLTO MOLTO piu in alto !! Se volete informazioni in riguardo
mandatemi un messaggio a
t.ka...@flashnet.it
 .
PS: Hanno contattato pure me tramite un e-mail e all'inizio ero molto
diffidente, cosi ho perso tempo (e in questo caso tempo = soldi !). Non fate
lo stesso errore, chiedete informazioni, tutto questo e assolutamente GRATIS
!!


title: Modifiche in corso d'opera

author: Dada

text:
Ho sentito dire che alcuni Comuni accettano la comunicazione di piccole
variazioni progettuali contestualmente alla presentazione della domanda di
agibilità. Effettivamente trovo assurdo dover presentare una DIA e poi
attendere un mese per delle modifiche minime che spesso vengono decise
direttamente in cantiere...
Voi come vi comportate in questi casi?
Grazie
Dada
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Modifiche in corso d'opera

text:
"Dada" <
fl...@libero.it
> ha scritto
> Ho sentito dire che alcuni Comuni accettano la comunicazione di piccole
> variazioni progettuali contestualmente alla presentazione della domanda di
> agibilità. Effettivamente trovo assurdo dover presentare una DIA e poi
> attendere un mese per delle modifiche minime che spesso vengono decise
> direttamente in cantiere...
> Voi come vi comportate in questi casi?
Qualche volta capiscono e sostituisco fisicamente l'elaborato... altre no...


title: Modifiche in corso d'opera

author: Studio C+G

text:
Da noi l'Ufficio Tecnico per piccole variazioni in corso d'opera chiede una
DIA in variante alla fine dei lavori prima della richiesta di agibilità.
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:GpGSd.576184$b5.26...@news3.tin.it...



title: Modifiche in corso d'opera

author: Patty

text:
DIA in variante poi aspettiamo i 30 gg per fine lavori e agibilità
ciao Patrizia
"Dada" <
fl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cvevq7$7i6$1...@news.newsland.it...



title: Modifiche in corso d'opera

author: dada

text:
Bisogna comunque presentare la DIA in variante prima dell'esecuzione dei
lavori, anche perchè solitamente serve documentazione fotografica...
Dada
Patty ha scritto:



title: Modifiche in corso d'opera

text:
"dada" <
fl...@libero.it
> ha scritto nel
> Bisogna comunque presentare la DIA in variante prima dell'esecuzione dei
> lavori
A me è anche capitato che la dia in variante me l'hanno concessa solo dopo
l'inzio dei lavori, certo che è strano il mondd italico!


title: Invito a Roccantica

author: rocca

text:
25 MARZO 2001  sei invitato alla  29^ SAGRA DEL FRITTELLO e inoltre
STORIA, ARTE, ARTIGIANATO, CULTURA, CERAMICA, FUSIONE VETRO, CUCINA, FESTE,
AVVENIMENTI CULTURALI, MEDIOEVO IN FESTA
http://www.roccantica.org
http://www.grandefrittello.3000.it
Visita il sito poi rispondici, sarai nostro gradito OSPITE, ti spettiamo.
EMAIL:
pro...@roccantica.org
La pro-loco


title: NOTIZIE SU K. TANGE

author: Marco Maltinti

text:
Cerco tesine o comunque qualsiasi notizia o siti su Kenzo Tange!!!
Ciao e grazie!!!!!!!!!!
Marco


title: NOTIZIE SU K. TANGE

author: Carmilla

text:
Su K.Tange trovi un magnifico libretto edito da Zanichelli- Bologna
intitolato proprio "Kenzo Tange".. sono 200 pagine di vita, morte e miracoli
nonchè disegni e foto di opere
--
Ciriciao gente!
    Carmilla
Marco Maltinti <
marcom...@tiscalinet.it
> wrote in message
7vhegs$lmc$1...@draco.tiscalinet.it...



title: solaio misto

author: Andrea Cattani

text:
Ciao a tutti.
E' possibile realizzare un solaio la cui struttura principale(travi
principali e secondarie)
sia in acciaio e sulla quale si vadano poi ad applicare travetti di orditura
per un pavimento
in legno?
Se fosse possibile come posso realizzare il particolare di giunzione tra i
due materiali?
Grazie.
Andrea


title: solaio misto

text:
[Andrea Cattani]
> E' possibile realizzare un solaio la cui struttura principale(travi
> principali e secondarie)
> sia in acciaio e sulla quale si vadano poi ad applicare travetti di orditura
> per un pavimento
> in legno?
hai sentito il genio? non amano questo tipo di soluzione.
--
Diamo il giusto valore al denaro, coniamo la banconota da 1 Euro.
ciao,  |
http://werted.cjb.net
werted |
http://werted.da.ru


title: il rispetto delle competenze

author: Naso

text:
Parlando di competenze...
leggo questo articolo in 2 newsgroup: il crossposting sarebbe da evitare
perché almeno in un NG l'articolo è OFF TOPIC; in questo caso lo é in
entrambi.
I NG non sono bacheche in cui pubblicare le proprie proteste, ma strumenti
utili alla diffusione di informazioni su argomenti specifici.
Grazie.
In article <6r3u73$
k...@dg2.iunet.it
>,
mam...@capoleuca.it
 says...
>
>Il rispetto delle competenze: l’informatica alla mercé di tutti.
>
>È innegabile che in un Paese industrializzato i servizi ed i prodotti dell’
>informatica e delle telecomunicazioni rivestano un ruolo strategico. Lo
>sviluppo socio-economico è pesantemente influenzato dalla capacità di
>adeguamento, di comprensione e di utilizzo delle nuove tecnologie, il cui
>tasso di crescita a volte supera le previsioni degli stessi operatori.
>Occorre però rilevare che, in un sistema complesso, una crescita tumultuosa
>non sempre equivale ad un aumento di efficienza e di affidabilità. Leggi di
>mercato, stabilite altrove, spesso penalizzano il nostro Paese, in cui parte
>della società si trova a subire una sorta di “analfabetismo informatico”,
>con la conseguenza di un allontanamento tra chi “fa” informatica e chi
>“subisce” le idiosincrasie dell’informatica: troppe volte il comune
>cittadino si sente rispondere di “ripassare perché il terminale è bloccato”.
>  La disponibilità di servizi e prodotti informatici e telematici segue una
>corretta progettazione e pianificazione di adeguate infrastrutture
>territoriali, di opportune metodologie aziendali, ma soprattutto, come in
>altri settori avanzati, da una forte attenzione alla risorsa umana.
>   Le professionalità dell’informatica in Italia risultano oggi fortemente
>penalizzate dalla attuale mancanza di una regolamentazione in grado di
>distinguere chiaramente i requisiti e le competenze delle diversissime
>figure che convivono in tale settore, ed è ovvio come tale mancanza si
>ripercuota fortemente anche su chi, a qualunque livello, debba beneficiare
>delle prestazioni offerte dai diversi operatori. La mancanza di una
>legislazione chiara svilisce, inoltre, tutti quei titoli di studio altamente
>specializzati che, istituiti con lungimiranza dal mondo scolastico ed
>accademico, non hanno mai trovato un adeguato riscontro nel mondo del lavoro
>sia dipendente che professionale.
>   Risulta necessario, quindi, regolamentare le attività delle diverse
>componenti professionali del settore informatico mediante la creazione di un
>ordine con accesso basato, a regime, sul titolo di studio, salvaguardando
>ovviamente le professionalità attualmente sul mercato.
>
>Proposta di legge n° 2825 della Camera dei Deputati
>Presentata alla Commissione VII (Cultura) il 28/1/1997 e mai discussa.
>Proposta di legge n°1641 del Senato della Repubblica
>Presentata alla Commissione II (Giustizia) il 19/12/96 e mai discussa.
>
>
>
>


title: Antibagno e legge..problema!?

author: Er Drugo

text:
Ho acquistato una porz. di bifamiliare su 3 livelli, il costruttore mi
fa notare ch-e per legge al piano terra dove è prevista la cucina, il
soggiorno, e il bagno è previsto come da piantina anche l'antibagno, e
qui tutto ok, però io volevo sfruttare il solo antibagno come piccolo
ripostiglio ( appendiabiti, scarpiera etc)  per poi accedere al
piccolo bagno con lavandino wc e bidè, ma il costruttore mi ha detto
che per legge nell'antibagno deve essere previsto il
lavandino....possible??? a me così sa tanto di luogo pubblico tipo
ristorante dove uno entra e si lava le mani e poi se vuole va a fare i
suoi bisogni....non mi convince tanto anche perchè così mi sa poco
estetico, sapete dirmi qualcosa in merito? grazie 1000 in anticipo!


title: Antibagno e legge..problema!?

author: felix..

text:
Er Drugo ha scritto:
> Ho acquistato una porz. di bifamiliare su 3 livelli, il costruttore mi
> fa notare ch-e per legge al piano terra dove è prevista la cucina, il
> soggiorno, e il bagno è previsto come da piantina anche l'antibagno, e
> qui tutto ok, però io volevo sfruttare il solo antibagno come piccolo
> ripostiglio ( appendiabiti, scarpiera etc)  per poi accedere al
> piccolo bagno con lavandino wc e bidè, ma il costruttore mi ha detto
> che per legge nell'antibagno deve essere previsto il
> lavandino....possible???
       No!   ciao.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Antibagno e legge..problema!?

author: repo

text:
"felix.." ha scritto:
>> io volevo sfruttare il solo antibagno come piccolo
> > ripostiglio ( appendiabiti, scarpiera etc)  per poi accedere al
> > piccolo bagno con lavandino wc e bidè, ma il costruttore mi ha detto
> > che per legge nell'antibagno deve essere previsto il
> > lavandino....possible???
>
>        No!
Ma anche si :-)))
dipende da quanto è grande il bagno, da cosa prevede il progetto approvato,
da come ragionano nell'ufficio tecnico del suo comune e da molto altro.
In sostanza il concetto è che se ti viene a trovare una persona in sedia a
rotelle deve poter accedere a un locale di soggiorno e a un bagno dove riece
a raggiungere almeno un wc e un lavandino.
Repo


title: Antibagno e legge..problema!?

text:
repo ha scritto:
> "felix.." ha scritto:

> Ma anche si :-)))

     Certo e' facile che nell'antibagno sia piu' razionale ma cio' non
    giustifica la categorica affermazione del costruttore!  ciaofelix:-)



title: Antibagno e legge..problema!?

text:
"felix.." ha scritto:
>      Certo e' facile che nell'antibagno sia piu' razionale ma cio' non
>     giustifica la categorica affermazione del costruttore!  ciaofelix:-)
A pensar male dei costruttori non si sbaglia mai, ma in questo caso il
costruttore ha visto la pianta del bagno, noi no.
Io sarei pronto a scommettere che il bagno č cosě piccolo che se ci mette
anche il lavandino poi non č piů possibile entrarci con la sedia a rotelle,
in questo caso la categorica affermazione del costruttore sarebbe
giustificata.
Repo


title: Antibagno e legge..problema!?

text:
Il Tue, 15 Apr 2008 08:57:45 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>"felix.." ha scritto:
>
>>      Certo e' facile che nell'antibagno sia piu' razionale ma cio' non
>>     giustifica la categorica affermazione del costruttore!  ciaofelix:-)
>
>A pensar male dei costruttori non si sbaglia mai, ma in questo caso il
>costruttore ha visto la pianta del bagno, noi no.
>Io sarei pronto a scommettere che il bagno è così piccolo che se ci mette
>anche il lavandino poi non è più possibile entrarci con la sedia a rotelle,
>in questo caso la categorica affermazione del costruttore sarebbe
>giustificata.
Credo che non sia un problema di accessibilità quanto di RLI.
A norma nazionale (fatte salve limitazioni regionali a me ignote) un
appartamento deve garantire visitabilità e adattabilità ma non
accessibilità. Quindi la verifica con la carrozzina non la si fa.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Antibagno e legge..problema!?

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto:
> Credo che non sia un problema di accessibilità quanto di RLI.
> A norma nazionale (fatte salve limitazioni regionali a me ignote) un
> appartamento deve garantire visitabilità e adattabilità ma non
> accessibilità. Quindi la verifica con la carrozzina non la si fa.
nì...
visto che parliamo del piano terra credo che il costruttore ponga il
problema della visitabilità, è vero che per avere la visitabilità non è
necessario rispettare tutte le specifiche e gli spazi di manovra richiesti
nelle tavole dell'adattabilità, ma (vado a memoria) bisogna garantire a chi
viaggia sulla sedia a rotelle la possibilità di arrivare in prossimità di wc
e lavabo.
Se il nostro bagnoi fosse di 3x1 metri, con la porta a uno degli estremi del
lato lungo si finirebbe per forza a non poter accedere a uno dei due
sanitari, lo stesso bagno, con la porta al centro, funzionerebbe benissimo.
Continuo a ripetere che se non sappiamo com'è fatto il bagno è molto
difficile dirlo.
giusto perchè mentre scrivevo google è venuto in aiuto alla mia memoria:
Decreto Ministeriale Ministero dei Lavori Pubblici 14 giugno 1989, n. 236
8.1.6 Servizi igienici
Negli alloggi di edilizia residenziale nei quali è previsto il requisito
della visitabilità, il servizio igienico si intende accessibile se è
consentito almeno il raggiungimento di una tazza w.c. e di un lavabo, da
parte di persona su sedia a ruote.
Per raggiungimento dell'apparecchio sanitario si intende la possibilità di
arrivare sino alla diretta prossimità di esso, anche senza l'accostamento
laterale per la tazza w.c. e frontale per il lavabo.
Se poi nessuno la fa è un altro conto, ma la verifica della raggiungibilità
va fatta :-)))
Repo


title: Antibagno e legge..problema!?

author: Zelig

text:
quali sono gli alloggi di edilizia residenziale nei quali è previsto il
requisito della visitabilità ?
ciao
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:BN1Nj.58568$FR.2...@twister1.libero.it...
