title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Nel messaggio <7u4ej6$oq2$
2...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> disse:
>>>PRIMA, STACCA LA SPINA,  potrebbe essere molto pericoloso !
>>Si' forse, ma dovrebbe anche essere elettrizzante.
>a questo punto, mi auguro che almeno tu abbia una efficace "messa a terra"
Per fare il brillante ho cercato per una decina di minuti buoni qualche
facezia che tirasse in ballo la "funzione liturgica" ma ci ho dovuto
rinunciare.
>>Resta il fatto che Mac o Win e computer a parte, la nostra e' una
>>professione per gente facoltosa. Vuoi per un motivo, vuoi per un altro.
>classista !
... non sono certo io ad esserlo. E' il mondo ad esserlo. O no ?
>a quando la teorizzazione della "casta degli architetti" ?
Ohibo' !?! Ma perche' non ci sarebbe gia' in pratica ??!??
>>Ok te ghe resun anca ti [...]
>dalle mie parti si usa dire: "la ragione è dei fessi"
Hmmm ... diavolo di un uomo.
>>[..]
>bello ! non lo conoscevo mi autorizzi ad aggiungerlo alla mia raccolta ?
Prego. E se 6 pure tu un appassionato di etimi, leggi qui, da un fantatstico
libello di tal M.Sebregondi (ve ne sono raccolte un badaluffo) :
cupola
  s.f.  lapsus architettonico per Œcopula¹, finanziato poi con
  solido entusiasmo dalla chiesa. La valenza erotica della volta
  è chiaramente espressa dalla sua forma, all'esterno
  di monumentale seno, all'interno di accogliente cavità
  uterina. Un vero trionfo per Eros che da essa prende il suo
  nome latino Cupido.
ufficio
  s.m.  (der. dell'inter. Œuff¹ o Œuffa¹)  il doveroso
  atto dello sbuffare. Per estensione: luogo preposto allo
  sbuffo individuale e/o collettivo, provvisto in genere
  di ampi e pazienti scaffali ove si archiviano stizza
  noia e impazienza.
>[..]
>"QUARTA LEGGE DI FINAGLE
>"Una volta che si e' pasticciato qualcosa, qualsiasi intervento
>"teso a migliorare la situazione non fara' altro che peggiorarla.
Mi rammenta la nota 2ª legge delle modifiche.
>anche tu con "dott. arch." ?
>ma allora non c'è speranza !
:)
di nuovo,
dott. Dedalus
PS
Tanto per far rientrare dalla porta quel che se n'e' uscito dalla finestra,
questo "spazio" che stiamo riempendo .. come si potrebbe intendere e definire ?
--
nell'address mail - sostituire tutte le  Z  con  S


title: Spazio fisico e spazio grafico

author: Francesco Tedeschi

text:
Dedalus ha scritto
>>a quando la teorizzazione della "casta degli architetti" ?
>
>Ohibo' !?! Ma perche' non ci sarebbe gia' in pratica ??!??
in sostanza si, ma ogni tanto ci si intrufola anche qualche
clandestino (io, per esempio) che non avevo (nè ho tuttora)
i requisiti necessari per fare l'architetto professionista:
a) parenti nel campo
b) famiglia agiata
c) amicizie influenti
riguardo il punto a) tutt'alpiù ho parenti "nei campi", inteso come
coltivatori diretti; riguardo il punto b) preferisco stendere un velo
pietoso; riguardo il punto c) le amicizie personali hanno conseguito
solo una grande abbondanza di lavori gratis (e di conseguenza non
apprezzati minimamente, questo è il bello)
allora come sono riuscito a svolgere comunque questa
ostica professione ? ti risponderò con parole semplici:
FORTUNA IUVAT AUDACES
(traduzione per i digiuni di lingue antiche: HO AVUTO CULO)
>E se 6 pure tu un appassionato di etimi, leggi qui, da un fantatstico
>libello di tal M.Sebregondi (ve ne sono raccolte un badaluffo) :
>
>cupola
>  s.f.  lapsus architettonico per Œcopula¹, finanziato poi con
>  solido entusiasmo dalla chiesa. La valenza erotica della volta
>  è chiaramente espressa dalla sua forma, all'esterno
>  di monumentale seno, all'interno di accogliente cavità
>  uterina. Un vero trionfo per Eros che da essa prende il suo
>  nome latino Cupido.
questa piacerà sicuramente a quell'assatanato di G. Pranzo
>PS
>Tanto per far rientrare dalla porta quel che se n'e' uscito dalla
>finestra, questo "spazio" che stiamo riempendo .. come si potrebbe
>intendere e definire ?
ti piace: spazio telem(p)atico ?


title: Spazio fisico e spazio grafico

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 14 Oct 1999 20:07:09 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> wrote:
>questa piacerà sicuramente a quell'assatanato di G. Pranzo
Non sono assatanato!
Ho solo un sano interesse per l'altra metà degli esseri umani, da vari
punti di vista (estetico, artistico e... materiale).
E inoltre questo dovrebbe dimostrarti che per me c'è altro rispetto al
virtuale  :)))



title: Spazio fisico e spazio grafico

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <7u564u$o8u$
2...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> disse:
>>>a quando la teorizzazione della "casta degli architetti" ?
>>Ohibo' !?! Ma perche' non ci sarebbe gia' in pratica ??!??
>in sostanza si,
Ah ecco appunto.
Oltretutto poi, me ne darai atto, ci sono delle caste nella casta.
Ed e' forse giunto il momento di confessare chiaro e tondo che, in genere,
ho un vago e indefinibile "odio" per gli architetti.
>ma ogni tanto ci si intrufola anche qualche clandestino (io, per esempio)
>[..]
Tutta colpa dell'universita' di massa ...   ;-)
>[..] c) le amicizie personali hanno conseguito solo una grande abbondanza
di >lavori gratis (e di conseguenza non apprezzati minimamente, questo č
il bello)
Gratis ... semi gratis ... e chi piu' ne ha; conosciamo tutte le sfumature.
>allora come sono riuscito a svolgere comunque questa ostica professione ?
Osticissima direi.
>ti risponderņ con parole semplici: FORTUNA IUVAT AUDACES
Ma non era audaces fortuna iuvat ?
>(traduzione per i digiuni di lingue antiche: HO AVUTO CULO)
Beatus homini.
>>[..]
>questa piacerą sicuramente a quell'assatanato di G. Pranzo
Oh be', io per quello vado a momenti.
>>[..]
>ti piace: spazio telem(p)atico ?
Si' non suona male.
Dedalus
--
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Dedalus ha scritto
>Ed e' forse giunto il momento di confessare chiaro e tondo che,
>in genere, ho un vago e indefinibile "odio" per gli architetti.
quando a volte sento rivolgere alla categoria degli architetti, da
esterni alla categoria, l'accusa di "corporativismo", istintivamente
rispondo "magari !"
non ho remore a confessare la sana, spero, invidia che nutro
nei confronti di altre categorie, come ad esempio gli ingegneri,
con particolare riguardo ad concetto che credo tra di noi sia
del tutto sconosciuto: la solidarietà
ho di persona visto ingg. "inventarsi" la necessità di una collaborazione
pur di far lavorare un collega che stimavano, con il dichiarato scopo
di "non farlo deprimere, visto che si trova in momentanea difficoltà";
hai mai riscontrato qualcosa del genere tra di noi ? certo, a livello
sporadico, qualche manifestazione di "umanità" ci sara sempre, ma
è il concetto di "categoria" che a mio avviso latita
>>ti risponderò con parole semplici: FORTUNA IUVAT AUDACES
>
>Ma non era audaces fortuna iuvat ?
cavillosità tipica degli architetti
p.s.
>>questa piacerà sicuramente a quell'assatanato di G. Pranzo
>
>Oh be', io per quello vado a momenti.
resisti ! una volta smesso è quasi impossibile ricominciare


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Nel messaggio <7u6sm4$6jo$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> disse:
>>[..] "odio" per gli architetti.
>quando a volte sento rivolgere alla categoria degli architetti, da
>esterni alla categoria, l'accusa di "corporativismo", istintivamente
>rispondo "magari !"
"Si' eh' ? " :) ...
A proposito dimmi, non avevi mai avuto la fortuna di vedere un film (anni '60)
con Nino Manfredi dove uno dei quattro episodi del film, si intitolava
"Cocaina di Domenica" ? C'era lui che pronunciava un "Si' eh' ?" con un tono
ed uno sguardo assolutamente impagabili. Un vero capolavoro.
>un concetto che credo tra di noi sia del tutto sconosciuto: la solidarietà
Se fosse solo quello il concetto sconosciuto. Io ho sempre sentito colleghi
parlar male uno dell'altro. Magari (ripeto, magari) non apertamente ma pian
piano quello che pensavano saltava fuori. O da una parte, o dall'altra.
Altro concetto tra i numerosi sconosciuti e' quello dell'umilta'. Ma questo
direi che decisamente non e' sconociuto solo alla nostra categoria.
In effetti non sopporto l'arroganza. Quand'anche riesco purtroppo a capire
che nelle sue multiformi varieta' sia una indispensabile prerogativa per il
"successo" professionale.
Ecco un argomento che mi sarebbe piaciuto buttare qua dentro e sottoporre
alla cortese attenzione della platea.
>[..]
>è il concetto di "categoria" che a mio avviso latita
Uhm, non vorrei essere stato male interpretato. Il mio "odio" cmq riguarda
proprio la categoria e non i singoli in quanto architetti. Ma lasciamo stare.
E' un argomento scivoloso.
>>>[..]
>cavillosità tipica degli architetti
Ah ah ah :D  ... gia'.
>p.s.
>>>questa piacerà sicuramente a quell'assatanato di G. Pranzo
>>Oh be', io per quello vado a momenti.
>resisti ! una volta smesso è quasi impossibile ricominciare
Faro' tesoro dell'avvertimento. Anche se io intendevo momenti di assatanamento
e normalita'; se mi si passa il termine.



title: Spazio fisico e spazio grafico

author: ilFede

text:
Il Tue, 12 Oct 1999 16:50:56 GMT, "Antonio Bonomi" <
ton...@iol.it
>
scrisse:
>"Li denari  meglio spesi son quelli per li modelli"
>lo ha scritto Michelangelo, che di spazi complessi se ne intendeva (e forse
>anche di modelli)
a quanto mi risulta Micky non aveva un computer, vero?
Vi ricordo che allora era anche molto raro il disegno e in genere di
un progetto si disegnava solo la pianta e poi il resto si faceva
seguendo le indicazioni verbali dell'architetto o talvolta modelli
fatti da altri su commissione. Indubbiamente questo metodo di lavoro
portava a risultati molto diversi se il progettista poteva o meno
seguire i lavori. Il risultato finale era poi molto diverso dal
progetto dell'architetto perche' raramente un progettista vedeva
terminata l'opera in vita. Anche a quei tempi ero' esistevano delle
eccezioni e infatti e' con grande meraviglia che i contemporanei
ammiravano lo Spedale degli Innocenti (1419) costruito basandosi solo
sui disegni del Brunelleschi.



title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Il Thu, 14 Oct 1999 18:23:39 +0200,
go...@flazhnet.it
 (Dedalus)
scrisse:
>PS
>Tanto per far rientrare dalla porta quel che se n'e' uscito dalla finestra,
>questo "spazio" che stiamo riempendo .. come si potrebbe intendere e definire ?
spreco di banda? :-P
ovviamente scherzo.
un non-dott- non-arch.
A questo punto spreco un po' anch'io: mi puoi spiegare Francesco la
differenza tra dott. arch. e arch. e basta?
Io sapevo che dopo la laurea si ottiene la "qualifica" di dottore in
arch. e poi, con l'iscrizione all'ordine si "regredisce" a semplice
arch.. Tutto cio' corrisponde a verita'?



title: Spazio fisico e spazio grafico

author: Eduardo Li Gotti

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7u6sm4$6jo$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Dedalus ha scritto
>non ho remore a confessare la sana, spero, invidia che nutro
>nei confronti di altre categorie, come ad esempio gli ingegneri,
>con particolare riguardo ad concetto che credo tra di noi sia
>del tutto sconosciuto: la solidarietà
>
>ho di persona visto ingg. "inventarsi" la necessità di una collaborazione
>pur di far lavorare un collega che stimavano, con il dichiarato scopo
>di "non farlo deprimere, visto che si trova in momentanea difficoltà";
>hai mai riscontrato qualcosa del genere tra di noi ?
Guarda che capita pure agli architetti certe "invenzioni"  però molto
dipende dalla torta la nostra è più piccola di quella degli ing. e noi
masochisti come siamo cerchiamo di ridurcela ancora.
Poi parlare "male" di colleghi con i colleghi, se vero, non è "peccato" ma
rude analisi di certi tizi che girano  nella ns. professione, il problema è
di essere solidali come categoria, panni sporchi si lavano in famiglia..
evviva la casta. :)


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Antonio Bonomi ha scritto nel messaggio ...
>
>
>----------
>Nell'articolo <7u1m53$5ab$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
><
fran...@tin.it
> è stato scritto:
>
>
>> sicuramente ti ricorderai che fino ad una decina di anni fà se volevi
>> operare in Cad per sistemi MAC dovevi spendere (tra hard e soft)
>> una cifra doppia, se non tripla, rispetto ai sistemi MsDos per cui
>> all'epoca veramente dovevi essere sicuro di ammortizzare i costi
>> conseguenti a tale scelta......
>
>E' falso: nel 1985 il Mac 128k costava due milioni meno del PC 64k (schermo
>monocromatico nero) e l'apple//europlus, circa 3 milioni meno. Ero in
dubbio
>ma quando provai l'Autocad ho subito comperato il Mac che ti regalava anche
>MacWrite e MacPaint.
Fermati, guarda che il Mac è uscito dopo il PC a 256 Kb, quindi il 64 Kb era
già out, il mio primo PC 8088 l'ho preso nel febbraio 1985 con 256 Kb, tipo
a 5 slot ed uscita per registratori a cassette, usavo il Philips K7, e due
Floppy da 360;  ed il Mac preso, appena uscito, nel settembre ottobre '85.
Costi, il PC l'ho pagato con Epson Fx100 non ancora importata, 4.900.000 con
iva, il Mac con Floppy  ed Hd poco di più
Apple II con 64 Kb (modificato)  4 floppy da 160  compreso software nel 1981
costava 10.500.000 :((
Ho verificato la contabilità dell'epoca, conservo tutto :)
Cmq parlando di cad gloriosi chi si ricorda del Robocad il cad dell' Apple
II ?


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
ilFede ha scritto
>>[Dedalus]
>>questo "spazio" che stiamo riempendo .. come si potrebbe
>>intendere e definire ?
>
>spreco di banda? :-P
meglio lo spreco di banda o il silenzio più assoluto ?
>ovviamente scherzo.
>un non-dott- non-arch.
ovviamente
>A questo punto spreco un po' anch'io: mi puoi spiegare Francesco
>la differenza tra dott. arch. e arch. e basta?
>
>Io sapevo che dopo la laurea si ottiene la "qualifica" di dottore in
>arch. e poi, con l'iscrizione all'ordine si "regredisce" a semplice
>arch.. Tutto cio' corrisponde a verita'?
con la laurea si ottiene la qualifica di "dottore" e basta; solo dopo la
abilitazione professionale ci si può fregiare (e pregiare) del titolo di
"architetto", con tanto di diploma rilasciato ad hoc. per tale motivo
trovo ridondante la qualifica "dott. arch." in quanto per avere il titolo
di "arch." è preventivamente necessario essere "dott."
>ciao
>ilFede
saluti


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Dedalus ha scritto
>"Si' eh' ? " :) ...
>
>A proposito dimmi, non avevi mai avuto la fortuna di vedere un film
>(anni '60) con Nino Manfredi [...]
ai em sorri, bat non rimembar
>Io ho sempre sentito colleghi parlar male uno dell'altro. Magari (ripeto,
>magari) non apertamente ma pian piano quello che pensavano saltava
>fuori. O da una parte, o dall'altra.
non è cattiveria, è stupidità ! è incapacità di rendersi conto che
parlando male di un collega in pratica si denigra la "categoria"
>Altro concetto tra i numerosi sconosciuti e' quello dell'umilta'. Ma
>questo direi che decisamente non e' sconociuto solo alla nostra
>categoria. In effetti non sopporto l'arroganza. Quand'anche riesco
>purtroppo a capire che nelle sue multiformi varieta' sia una
>indispensabile prerogativa per il "successo" professionale.
la vera arroganza il più delle volte è una maschera che nasconde
la insicurezza e l'ignoranza; ciò a cui ti riferisci, quale prerogativa
per il "successo", è forse la "aggressività". questa "dote" sicuramente
occorre, ma attenzione a saper riconoscere la aggressività formale
da quella sostanziale
>Ecco un argomento che mi sarebbe piaciuto buttare qua dentro e
>sottoporre alla cortese attenzione della platea.
tanto non risponderà nessun altro !
(in termini tecnici si chiama "guanto di sfida")
>Uhm, non vorrei essere stato male interpretato. Il mio "odio" cmq
>riguarda proprio la categoria e non i singoli in quanto architetti.
>Ma lasciamo stare. E' un argomento scivoloso.
con un buon piano antisdrucciolo vediamo di affrontarlo: che intendi
per "categoria" ? perchè se intendi l'insieme di persone iscritte agli
albi professionali, questa "categoria" esiste solo sulla carta, perchè
gli interessi (in senso ampio) dei vari iscritti sono molteplici ed a
volte, se non quasi sempre, contrastanti tra loro; se invece intendi
la "categoria" come insieme di persone contraddistinti dallo stesso
lavoro e magari dalla stessa "cultura", non è che il tuo "odio" sia
più che altro rivolto alla immagine complessiva che questa categoria
emana all'esterno ?
p.s.
>>resisti ! una volta smesso è quasi impossibile ricominciare
>
>Faro' tesoro dell'avvertimento. Anche se io intendevo momenti di
>assatanamento e normalita'; se mi si passa il termine.
anche io ! intendevo "resisti alla normalità !"
perchè, cosa avevi capito ?


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Eduardo Li Gotti ha scritto
>Guarda che capita pure agli architetti certe "invenzioni"  però molto
>dipende dalla torta la nostra è più piccola di quella degli ing. e noi
>masochisti come siamo cerchiamo di ridurcela ancora.
il bello è che, teoricamente, se fossimo un poco meno "masochisti"
(o forse è meglio "mediocri" ?) dovremmo essere noi a dividere la
torta ed a stabilire quali fette spettino agli ingegneri; ma per fare
questo occorrerebbe trasformarci da "artisti" a "progettisti", che dici,
ci proviamo ?
p.s. (O.T.) (per la gioia del Nicolosi)
>evviva la casta. :)
e anche la Castà


title: Spazio fisico e spazio grafico

author: ssterlino

text:
Indubbiamente se lo spazio esiste, ovvero è fisicamente realizzato, sono
pienamente d'accordo, ma in mancanza di questo il metodo della modellazione
3d è , a parer mio, uno dei più evoluti in circolazione. Mi è capitato di
far notare a molti architetti che cambia concettualmente il metodo di
progettazione. Col vecchio metodo del bidimensionale verificato poi in
sezione o assonometria si verificava l'architettura, con notevoli
difficoltà, e bisognava essere dotati di una notevole immaginazione
tridimensionale degli elementi complessi, sensa togliere che si era di
fronte a un tipo di progettazione sovraumana che portava al progetto
scultura e quindi ad una assimilazione dell'architettura all'arte della
scultura, con relativi errori di fruibilità. Con la modellazione 3d si passa
ad un controllo particolare degli spazi progettandoli a scala umana.
Importantissimo il fatto di controllare il modello dal punto di vista umano,
cosa che prima era più laborioso da fare e non solo. Alcuni professori
universitari sostengono che il computer fa tutto automaticamente: ebbene vi
dirò, che in ormai 6 anni di insegnamento della computer-grafica ad alunni
di architettura e ad architetti ho notato il netto limite che esiste fra chi
sa immaginare lo spazio tridimensionale e chi invece rimane legato allo
spazio bidimensionale...gli errori in fase di modellazione non si contano!,
e sarei tanto curioso di vedere questi professori progettare un'architettura
al calcolatore, visto che secondo loro il computer fa tutto automaticamente.
Ma passiamo oltre, I materiali? Ebbene secondo me architettura significa
anche materiali, luci, ombre, vegetazione. Provate a progettare col vecchio
metodo della matita (e tengo a precisare che anche io utilizzo avvolte la
matita) un edificio controllando la luce, la risposta dei materiali,
l'illuminazione ad una certa ora del giorno, d'inverno, d'estate e cosa non
da poco l'effetto radiosity.
Concludo dicendo che io sono per la tecnologia avanzata, anche se
consapevole che dall'invenzione della scrittura, l'uomo è andato regredendo
come entità fisica (ovvero non ha sviluppato l'altro 80% del cervello a sua
disposizione). Ciò nonostante sono convinto della necessità di conoscere i
moderni tipi di modellazione, anche perchè è proprio nella possibilità di
utilizzare forme e geometrie prima difficili da gestire, e nella conseguente
facilità di verificare la loro risposta nella realtà e la loro resistenza,
che risiede il futuro della nostra architettura. Considerate solo il fatto
che con un paio di rendering ben realizzati si può far capire agli operai
dei dettagli che altrimenti con i soli disegni tecnici comporterebbe una
serie di viaggi e discussioni particolarmente dispendiosi.
P.S. avete mai provato a progettare un'architettura con dei visori
stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
Francesco Tedeschi wrote in message <7ts5cr$mof$
2...@nslave1.tin.it
>...
>-----Messaggio originale-----
>Da: Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
>
>Newsgroup: it.arti.architettura
>Data: domenica 10 ottobre 1999 13.09
>Oggetto: Re: (OT) Il Fuksas pensiero e la biennale del 2000
>
>>>>E che ho detto? Pregasi ricordarmelo,
>>>
>>>"Hai mai provato a cimentarti seriamente con la modellazione?"
>>>"Io credo che serva a comprendere meglio lo spazio reale."
>>
>>E allora? Non dirai mica che questa è presunzione? Si trattava di un
>>consiglio per tutti gli architetti. A me ha fatto molto bene per
sviluppare
>>l'intuizione dello spazio tridimensionale, e sono convinto che anche tu,
>>se abbandonassi qualche preconcetto, troveresti questa attività molto
>>stimolante.
>
>LO SPAZIO REALE SI COMPRENDE IN PIENO
>SOLAMENTE "IMMERGENDOSI" FISICAMENTE IN ESSO
>
>Ci sono colleghi (studenti e/o laureati e/o professionisti) in questo
>forum disposti a sostenere una grande controversia intorno tale
>dichiarazione di principio ? Grazie
>
>


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Nel messaggio <7u7krv$f63$
3...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> disse:
>>"Si' eh' ? " :) ...
>>A proposito dimmi, non avevi mai avuto la fortuna di vedere un film
>>(anni '60) con Nino Manfredi [...]
>ai em sorri, bat non rimembar
Un vero peccato. Tutti quelli a cui ho mostrato la cassetta, sono rimasti
a dir poco estasiati.
>>[..]
>non è cattiveria, è stupidità ! è incapacità di rendersi conto che
>parlando male di un collega in pratica si denigra la "categoria"
... un ritorno al tema della solidarieta' ..?
>>[..]
>la vera arroganza il più delle volte è una maschera che nasconde
>la insicurezza e l'ignoranza;
Si' ma non direi che sia la sola vera arroganza. Credo che sull'argomento si
potrebbero fare molte, troppe osservazioni. E come il solito si arriva al
punto che occorrerebbe una notevole dose di concentrazione, tempo e lucidita'
per affrontare degnamente una questione su NG.
>ciò a cui ti riferisci, quale prerogativa per il "successo", è forse la
>"aggressività". questa "dote" sicuramente occorre, ma attenzione a saper
>riconoscere la aggressività formale da quella sostanziale
Hmmm, metti di fronte ad un bel dilemma.
>>Ecco un argomento che mi sarebbe piaciuto buttare qua dentro e
>>sottoporre alla cortese attenzione della platea.
>tanto non risponderà nessun altro !
>(in termini tecnici si chiama "guanto di sfida")
... si' eh' ? :)
>>Uhm, non vorrei essere stato male interpretato.[..]
>[..] non è che il tuo "odio" sia più che altro rivolto alla immagine
>complessiva che questa categoria emana all'esterno ?
Probabilmente si'.
>p.s.
>>>resisti ! una volta smesso è quasi impossibile ricominciare
>>Faro' tesoro dell'avvertimento. Anche se io intendevo momenti di
>>assatanamento e normalita'; se mi si passa il termine.
>anche io ! intendevo "resisti alla normalità !"
>perchè, cosa avevi capito ?
No no, ci siamo capiti.
ciao,



title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Nel messaggio <YICO3.21424$
i06.2...@typhoon.libero.it
>, "ssterlino"
<
sste...@iol.it
> disse:
>[..]
>Concludo dicendo che io sono per la tecnologia avanzata, anche se
>consapevole che dall'invenzione della scrittura, l'uomo è andato regredendo
>come entità fisica (ovvero non ha sviluppato l'altro 80% del cervello a sua
>disposizione).
... be' ... non solo come "entita' fisica" allora.
>Ciò nonostante sono convinto della necessità di conoscere i moderni tipi di
>modellazione, anche perchè è proprio nella possibilità di utilizzare forme e
>geometrie prima difficili da gestire, e nella conseguente facilità di
>verificare la loro risposta nella realtà e la loro resistenza, che
risiede
>il futuro della nostra architettura.
Uhm che invidiabile certezza.
>Considerate solo il fatto che con un paio di rendering ben realizzati si può
>far capire agli operai dei dettagli che altrimenti con i soli disegni tecnici
>comporterebbe una serie di viaggi e discussioni particolarmente dispendiosi.
Non discuto l'eventuale assennatezza di alcune asserzioni. Ma onestamente
ammetterai che non e' tutto cosi' semplice e lineare ...
>P.S. avete mai provato a progettare un'architettura con dei visori
>stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
Purtroppo no. Mi piacerebbe provare pero'.



title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
ssterlino ha scritto:
>Indubbiamente se lo spazio esiste, ovvero è fisicamente realizzato,
>sono pienamente d'accordo, ma in mancanza di questo il metodo
>della modellazione 3d è , a parer mio, uno dei più evoluti in
>circolazione. Mi è capitato di far notare a molti architetti che cambia
>concettualmente il metodo di progettazione. Col vecchio metodo del
>bidimensionale verificato poi in sezione o assonometria si verificava
>l'architettura, con notevoli difficoltà, e bisognava essere dotati di una
>notevole immaginazione tridimensionale degli elementi complessi,
>sensa togliere che si era di fronte a un tipo di progettazione
>sovraumana che portava al progetto scultura e quindi ad una
>assimilazione dell'architettura all'arte della scultura, con relativi
>errori di fruibilità.
Prima di andare avanti, dobbiamo intenderci sulle parole.
Per "metodo" intendiamo l'insieme dei mezzi necessari al
raggiungimento di uno scopo organizzati tramite un criterio ?
Se è così, credo che non ci possa essere alcun dubbio riguardo
l'evoluzione che la modellazione tridimensionale dello spazio
virtuale abbia conseguito circa i metodi di progettazione.
Ma, attenzione, c'è chi sostiene ben altro: che la modellazione di cui
sopra consegue un differente modo di "pensare" lo spazio, quindi le
sue conseguenze non si fermano alla "rappresentazione" ma
modificano gli elementi di base della progettazione e consentano
di ideare autonomamente uno spazio reale solo tramite la sua
rappresentazione elettronica.
Tanto premesso, sono convinto che mai un architetto potrà fare a
meno di ciò che viene sopra definito "notevole immaginazione
tridimensionale degli elementi complessi" perchè è proprio questa
dote, che io molto sinteticamente definisco "intuito spaziale", che
contraddistingue un architetto da, per usare l'esempio in corso, uno
scultore di forme dotate di spazio interno.
>Con la modellazione 3d si passa ad un controllo particolare degli
>spazi progettandoli a scala umana.
>Importantissimo il fatto di controllare il modello dal punto di vista
>umano, cosa che prima era più laborioso da fare e non solo.
Attenzione a non equiparare la "scala umana" di uno spazio alle
sue caratteristiche funzionali. Se fosse questa l'intenzione, mi
sembrerebbe veramente riduttiva.
>Alcuni professori universitari sostengono che il computer fa tutto
>automaticamente: ebbene vi dirò, che in ormai 6 anni di
>insegnamento della computer-grafica ad alunni di architettura e ad
>architetti ho notato il netto limite che esiste fra chi sa immaginare lo
>spazio tridimensionale e chi invece rimane legato allo spazio
>bidimensionale...gli errori in fase di modellazione non si contano!,
>e sarei tanto curioso di vedere questi professori progettare
>un'architettura al calcolatore, visto che secondo loro il computer fa
>tutto automaticamente.
Lasciamo perdere i "professori" (intesi come categoria): era facilmente
prevedibile il loro sgomento nei confronti di una qualunque novità che
possa mettere in discussione la loro "sapienza". Per fortuna ci sono
anche quelli che hanno previsto in tempo l'evoluzione e si sono
aggiornati tempestivamente.
>Ma passiamo oltre, I materiali? Ebbene secondo me architettura
>significa anche materiali, luci, ombre, vegetazione. Provate a
>progettare col vecchio metodo della matita (e tengo a precisare che
>anche io utilizzo avvolte la matita) un edificio controllando la luce, la
>risposta dei materiali, l'illuminazione ad una certa ora del giorno,
>d'inverno, d'estate e cosa non da poco l'effetto radiosity.
Il vecchio Mies (tanto per proporre il primo esempio che mi sovviene)
ci riusciva benissimo anche con il "vecchio" metodo della matita, grazie
appunto al suo intuito (formato in anni di osservazioni consapevoli di
ogni fenomeno architettonico).
>Concludo dicendo che io sono per la tecnologia avanzata, anche se
>consapevole che dall'invenzione della scrittura, l'uomo è andato
>regredendo come entità fisica (ovvero non ha sviluppato l'altro 80%
>del cervello a sua disposizione).
Ci stiamo attrezzando per farlo, dateci solo un poco di tempo.
>Ciò nonostante sono convinto della necessità di conoscere i
>moderni tipi di modellazione, anche perchè è proprio nella possibilità
>di utilizzare forme e geometrie prima difficili da gestire, e nella
>conseguente facilità di verificare la loro risposta nella realtà e la loro
>resistenza, che risiede il futuro della nostra architettura.
Ovviamente, visto tutto quanto sopra da me dichiarato, non sono
d'accordo  ! La verifica della risposta nella realtà si può fare solo
... nella realtà.
>Considerate solo il fatto che con un paio di rendering ben realizzati si
>può far capire agli operai dei dettagli che altrimenti con i soli disegni
>tecnici comporterebbe una serie di viaggi e discussioni
>particolarmente dispendiosi.
Questo è un altro discorso, che si ricollega alla evoluzione dei metodi
di rappresentazione ed è a mio avviso inconfutabile.
>P.S. avete mai provato a progettare un'architettura con dei visori
>stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
... e forse manca anche lo spazio reale.
Saluti e grazie.


title: Spazio fisico e spazio grafico

author: Andrea Nicolosi

text:
>ssterlino ha scritto nel messaggio ...
>...Mi è capitato di far notare a molti architetti che cambia concettualmente il >metodo di
progettazione. Col vecchio metodo del bidimensionale verificato poi in
>sezione o assonometria si verificava l'architettura, con notevoli
>difficoltà, e bisognava essere dotati di una notevole immaginazione
>tridimensionale degli elementi complessi...
Io non capisco come cambi "concettualmente" il metodo di progettazione e a meno che tu non mi
convinca che basta andare in cantiere con il 3d per risolvere tutti i problemi...non cambia nemmeno
"praticamente" il metodo di rappresentazione!
Se poi ti è più facile partire dalla definizione del volume per scendere al dettaglio questo non è
che un sistema di impostazione metodologica, ma non è nè l'unico nè il migliore.
>... sensa togliere che si era di
>fronte a un tipo di progettazione sovraumana che portava al progetto
>scultura e quindi ad una assimilazione dell'architettura all'arte della
>scultura, con relativi errori di fruibilità.
Questo concetto andrebbe chiarito, altrimenti si rischia l'illazione!
Mi spiego. Detta così si potrebbe intendere che un sistema complesso _non verificato_ sia
assimilabile all'arte scultorea.
Qualsiasi scultore si farebbe una risata...perchè è come sostenere che la scultura nasce senza un
preciso studio formale.
Che la simulazione tridimensionale sia utile nessuno lo nega...ma mi corre l'obbligo ricordare che
la prospettiva non è un disegno tecnico e come tale anche il disegno tridimensionale...devo
continuare?
>Con la modellazione 3d si passa
>ad un controllo particolare degli spazi progettandoli a scala umana.
>Importantissimo il fatto di controllare il modello dal punto di vista umano,
>cosa che prima era più laborioso da fare e non solo.
A prescindere che resta da vedere a che tipo di controllo ti riferisci...secondo me esistono i
virtuosi in tutte le branche dello scibile umano persino tra gli "smanettatori"!
>Alcuni professori
>universitari sostengono che il computer fa tutto automaticamente: ebbene vi
>dirò, che in ormai 6 anni di insegnamento della computer-grafica ad alunni
>di architettura e ad architetti ho notato il netto limite che esiste fra chi
>sa immaginare lo spazio tridimensionale e chi invece rimane legato allo
>spazio bidimensionale...gli errori in fase di modellazione non si contano!
Sarebbe carino sapere anche che basi di geometria descrittiva possiedono!
>e sarei tanto curioso di vedere questi professori progettare un'architettura
>al calcolatore, visto che secondo loro il computer fa tutto automaticamente.
Forse non te ne sei nemmeno reso conto, ma stai dimostrando un attaccamento fideistico al "mezzo"!
Un architetto non progetta con il calcolatore, semmai disegna, al limite verifica...ma sicuramente
non progetta.
Il fatto che tu scriva:" sarei tanto curioso di vedere questi..." può voler significare solo che:
- Tu pensi che sia possibile progettare un architettura al computer, ma solo se si possiedono delle
capacità relative al mezzo che stai usando.
In soldoni: non è così semplice come potrebbe sembrare, ma se pò fa.
Io dico che questa è una sciocchezza.
Il computer non agisce autonomamente... vero!
Ma anche generare delle forme complesse con il calcolatore, non è architettura!
Inoltre io valuterei un disegno a matita esattamente come un 3D cioè superando il segno a beneficio
del contenuto...i famosi "effetti speciali" non mi interessano!
E non dovrebbero interessare nemmeno il famoso committente; tant'è che quando ti chiederà il tuo
book di lavori che cosa si aspetterà di vedere?
Che tu accenda il tuo PC? Ma dai...
L'architettura è la concretizzazione di quello che riesci a pensare...ed il suo esito non dipende
solo dalla bontà dell'idea ( l'idea è solo una delle variabili), ma soprattutto dalla bontà
dell'eseguito e dalle emozioni che riuscirà a trasmettere a chi la userà.
Quando si sceglierà l'architetto non in base alla sua parcella, ma in base al suo modus operandi a
alle sue realizzazioni...allora sì che potremo ritenerci soddisfatti.
Fino a quel giorno giochiamo alla fant-a-rchitettura!
[...]
>P.S. avete mai provato a progettare un'architettura con dei visori
>stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
P.S. Ho degli amici avvocati che si rifiutano perfino di "scrivere" direttamente a video perchè
l'azione li distrae dal contenuto dello scritto e poi... perchè pagano le segretarie per questo!


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Andrea Nicolosi ha scritto
>[...] ...i famosi "effetti speciali" non mi interessano!
>E non dovrebbero interessare nemmeno il famoso committente;
>tant'è che quando ti chiederà il tuo book di lavori che cosa si
>aspetterà di vedere?
>Che tu accenda il tuo PC? Ma dai...
NOOO !!! Non sarà necessario osservare i lavori sullo schermo !
Basterà che tu convinca il committente ad indossare casco e guanti
per la realtà virtuale, magari dopo avergli offerto una bella sigaretta
artigianale alle erbe esotiche ed un bel bicchiere di infuso al peyote.
Però attenzione ! Assicurati che poi non ti dia l'acconto con un
bel assegno "virtuale", chiedi solo contanti (e possibilmente di
piccolo taglio).


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Dedalus ha scritto
>>non è cattiveria, è stupidità ! è incapacità di rendersi conto che
>>parlando male di un collega in pratica si denigra la "categoria"
>
>... un ritorno al tema della solidarieta' ..?
un ritorno ... disperato e disilluso
" ogni architetto è solo al centro del mondo
" trafitto da un raggio di luce artificiale
" ... ed è subito sera
(Francesco "Quasimodo")


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Dedalus wrote in message ...
>Nel messaggio <YICO3.21424$
i06.2...@typhoon.libero.it
>, "ssterlino"
><
sste...@iol.it
> disse:
>
>>[..]
>>Concludo dicendo che io sono per la tecnologia avanzata, anche se
>>consapevole che dall'invenzione della scrittura, l'uomo è andato
regredendo
>>come entità fisica (ovvero non ha sviluppato l'altro 80% del cervello a
sua
>>disposizione).
>
>... be' ... non solo come "entita' fisica" allora.
>
>>Ciò nonostante sono convinto della necessità di conoscere i moderni tipi
di
>>modellazione, anche perchè è proprio nella possibilità di utilizzare forme
e
>>geometrie prima difficili da gestire, e nella conseguente facilità di
>>verificare la loro risposta nella realtà e la loro resistenza, che
>risiede
>>il futuro della nostra architettura.
>
>Uhm che invidiabile certezza.
resta ben inteso che si parla di architettura e non di edilizia e con tale
asserzione intendo specificare la differenza che esiste fra le costruzioni
ripetitive senza nessun concetto architettonico-espressivo dietro e
architettura come forma di espressione e organizzazione spaziale...ne corre
di differenza!
Chiaramente la fluidità che mette a disposizione un programma di
modellazione avanzato nel campo delle geometrie complesse aiuta
inequivocabilemente l'espressione dell'architetto e forse aiuta
l'assemblatore di edifici ad evolversi. (questa affermazione non vuole
essere offensiva nei riguardi di quegli architetti che purtroppo, causa
committenti, sono costretti avvolte ad assemblare edifici senza poter fare
architettura, di questo ripeto ne sono consapevole; vuole essere altresì
offensiva nei riguardi di quegli architetti che pur potendo fare della buona
architettura economica, seguendo la semplice illusione del denaro si
assoggettano al principio edonistico rigettando ogni riguardo verso la
morale architettonica).
>
>>Considerate solo il fatto che con un paio di rendering ben realizzati si
può
>>far capire agli operai dei dettagli che altrimenti con i soli disegni
tecnici
>>comporterebbe una serie di viaggi e discussioni particolarmente
dispendiosi.
>
>Non discuto l'eventuale assennatezza di alcune asserzioni. Ma onestamente
>ammetterai che non e' tutto cosi' semplice e lineare ...
Chiaramente ci sono casi in cui la presenza è necessaria e per questi ci
sarebbe anche una soluzione tecnologicamente avanzata che mi risparimo di
indicare in quanto solo in Giappone sarebbero in grado di accettarla. In
ogni caso ammetterai che in italia i conservatori estremisti sono una piaga
da curare pur essendo, se le parti fossero equilibrate, fisiologicamente
necessari all'evoluzione di un discorso.
Ti porto un esempio: nel mio studio la tecnologia è all'ordine del giorno
eppure io stesso seleziono i collaboratori in modo tale che fra alcuni di
loro ci siano anche i conservatori convinti sulle tecniche classiche della
rappresentazione architettonica, in quanto loro hanno il compito di mediare
la mia sete di tecnologia (anch'io nel mio estremismo cerco di essere
equilibrato rendendomi conto che una teoria portata avanti senza critiche
opposte porta solo alla rovina).
>
>>P.S. avete mai provato a progettare un'architettura con dei visori
>>stereoscopici? Provate e vi accorgerete che mancano solo gli odori.
>
>Purtroppo no. Mi piacerebbe provare pero'.
Forse un giorno sarà alla portata di tutti, comunque bisogna essere forniti
di un computer di discrete potenzialità.
>
Hai mai sentito parlare di proiezioni olografiche tridimensionali, esempio
in vendita il porcellino che viene proiettato tridimensionalmente. Non parlo
di fantascienza, ne della sala ologrammi di Star Treek, bensì di una
tecnologia, ancora molto costosa, che in un futuro prossimo ci permetterà di
realizare i modelli tridimensionali al computer e di proiettarli nello
spazio con relativa resa dei materiali per dare la possibilità leggere
l'impatto volumetrico dell'architettura.
Sto studiando in tal senso per realizzare un lavoro di questo tipo con un
progetto in Alto Adige se ci riuscirò lo pubblicherò sicuramente sulla mia
rivista e sul mio sito.
ciao
Salvo



title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
On Mon, 18 Oct 1999 11:28:31 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> wrote:
>Ma, attenzione, c'è chi sostiene ben altro: che la modellazione di cui
>sopra consegue un differente modo di "pensare" lo spazio, quindi le
>sue conseguenze non si fermano alla "rappresentazione" ma
>modificano gli elementi di base della progettazione e consentano
>di ideare autonomamente uno spazio reale solo tramite la sua
>rappresentazione elettronica.
Non è che la modellazione "consenta di ideare autonomamente uno spazio
reale solo tramite la sua rappresentazione elettronica"; perchè
autonomamente?
Però, quello che sostengo io è che possa aiutare l'intuito
tridimensionale, l'immaginazione spaziale, offrendo un modo diverso (e
a mio avviso molto utile) di vedere solidi e superfici, aiutando la
comprensione degli elementi geometrici generatori.



title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Gabriele Pranzo ha scritto
>Non è che la modellazione "consenta di ideare autonomamente uno spazio
>reale solo tramite la sua rappresentazione elettronica"; perchè
>autonomamente?
perdonami, ma non ho capito la domanda !
>Però, quello che sostengo io è che possa aiutare l'intuito
>tridimensionale, l'immaginazione spaziale, offrendo un modo diverso
>(e a mio avviso molto utile) di vedere solidi e superfici, aiutando la
>comprensione degli elementi geometrici generatori.
concordo, ma tu, una buona volta, vuoi concordare che per
progettare una architettura decente tutto questo non basta ?
o dobbiamo continuare all'infinito questa discussione ?
insomma, io non voglio avere ragione a tutti i costi, mi basta
che tu riconosca i LIMITI, solo i LIMITI, niente altro che i LIMITI
della rappresentazione tridimensionale rispetto la ideazione
del progetto architettonico
o no ?


title: Spazio fisico e spazio grafico

author: archimap

text:
Francesco Tedeschi <
fran...@tin.it
> wrote in message
7unglk$476$2...@nslave1.tin.it...
> Gabriele Pranzo ha scritto
i LIMITI
> della rappresentazione tridimensionale rispetto la ideazione
> del progetto architettonico
>
> o no ?
>
>
si, la rappresentazione 3d al computer è solo una protesi virtuale, uno
strumento di verifica, ne più ne meno di una faticosa e lunga prospettiva a
mano o di un dettagliato e curato modello in cartone "pisto legno", è uno
strumento di orientamento progettuale più veloce, è un affascinante modo di
presentare le proprie idee progettuali (giuste o sbagliate che siano) ma non
è la progettazione, .... la aiuta.
Ciao  da Mario.
O.T. ma "Grande Architetto A. a tutti gli interessati" - "Rosellina" -
"21/10/99 21.34" , ch' avrà voluto di' ?


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
On Thu, 21 Oct 1999 18:57:30 +0200, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> wrote:
>>Non è che la modellazione "consenta di ideare autonomamente uno spazio
>>reale solo tramite la sua rappresentazione elettronica"; perchè
>>autonomamente?
>
>perdonami, ma non ho capito la domanda !
Mah, ora che la rileggo neanche io.    \:-/
>concordo, ma tu, una buona volta, vuoi concordare che per
>progettare una architettura decente tutto questo non basta ?
>o dobbiamo continuare all'infinito questa discussione ?
Ma è ovvio che questo non basta! La padronanza della geometria e la
rappresentazione dell'architettura non sono altro se non strumenti in
mano all'architetto, che DEVE avere una cultura ben più ampia.
>insomma, io non voglio avere ragione a tutti i costi, mi basta
>che tu riconosca i LIMITI, solo i LIMITI, niente altro che i LIMITI
>della rappresentazione tridimensionale rispetto la ideazione
>del progetto architettonico
Ma non voglio riconoscere i limiti del 3D rispetto all'ideazione del
progetto, dato che sono due cose differenti!
L'una è rappresentazione, l'altra ideazione, e influiscono una
sull'altra reciprocamente. Mi sembra semplicissimo.



title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
Gabriele Pranzo ha scritto
>>[F.T.] perdonami, ma non ho capito la domanda !
>
>Mah, ora che la rileggo neanche io.    \:-/
signore e signori, eccolo qui illustrato e dimostrato:
IL FUTURO DELLA COMUNICAZIONE CIBERNETICA


title: Spazio fisico e spazio grafico

text:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio
>>Gabriele Pranzo ha scritto



Mi compiaccio di trovarti...in forma smagliante! :-))))


title: Spazio fisico e spazio grafico

author: Rosario Manzo

text:
archimap <
arch...@tin.it
> wrote in message 7uo0hr$ki4$1...@nslave1.tin.it...
> si, la rappresentazione 3d al computer è solo una protesi virtuale, uno
> strumento di verifica, ne più ne meno di una faticosa e lunga prospettiva
a
> mano o di un dettagliato e curato modello in cartone "pisto legno", è uno
> strumento di orientamento progettuale più veloce, è un affascinante modo
di
> presentare le proprie idee progettuali (giuste o sbagliate che siano) ma
non
> è la progettazione, .... la aiuta.
Sono d'accordo con archimap su tutta la linea.
Il disegno, e in questo termine comprendo anche il Cad 3D, non è altro che
una somatizzazione del pensiero del progettista, frutto a sua volta della
sua esperienza e della sua cultura personale. E' un'astrazione necessaria a
trasmettere al committente l'idea progettuale.
Quest'astrazione può tanto essere rappresentata come uno schizzo a biro su
un pezzo di giornale, tanto come uno spettacolare rendering. Ma alla fine,
ciò che conta è che quest'idea si concretizzi in una comune intesa tra le
parti (progettista/committente, progettista/impresa, ecc...).
Per quanto concerne tutti i discorsi sulla possibilità di cogliere appieno
uno spazio, non credo che questo debba essere compito del disegno o della
realtà virtuale; neanche una fotografia riuscirebbe in questo intento.
Concludendo, il disegno è lo strumento che può aiutarmi a comunicare un'idea
ed a confermare o smentire l'esattezza di alcune previsioni; ma null'altro.
La piena comprensione dello spazio progettato può avvenire soltanto quando
questo è stato non solo realizzato, ma anche vissuto.
Ciao


title: impianto elettrico a pavimento

author: misterno

text:
salve a tutti,
esiste per caso qualche normativa che vieti l'impianto elettrico a
pavimento? (francamente non credo)
cioč il passaggoio dei tubi nel massetto?
grazie


title: impianto elettrico a pavimento

author: accidenti

text:
no.... e dove diavolo dovrebbero passare?
"misterno" <
mist...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:GgHre.7263$bc....@tornado.fastwebnet.it...



title: impianto elettrico a pavimento

text:
> no.... e dove diavolo dovrebbero passare?
appunto, dillo allo zio di mia moglie :) č talmante rompi... che mi fa
venire i dubbi,
ma sapevo che si sbagliava lui,
grazie


title: impianto elettrico a pavimento

text:
Il Tue, 14 Jun 2005 22:40:02 +0200, "misterno" <
mist...@hotmail.com
>
scrisse:
>
>esiste per caso qualche normativa che vieti l'impianto elettrico a
>pavimento? (francamente non credo)
>
>cioè il passaggoio dei tubi nel massetto?
esiste il divieto di farli passare orizzontalmente nei muri.
quindi o a soffitto o a pavimento.
a soffitto in genere non si può per evidenti motivi costruttivi a meno
di realizzare un controsoffitto e quindi l'unico posto rimasto è il
massetto, anzi se si vuole essere precisi il riempimento per impianti
che sta sotto il sottofondo.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: impianto elettrico a pavimento

text:
>>
>>esiste per caso qualche normativa che vieti l'impianto elettrico a
>>pavimento? (francamente non credo)
>>
>>cioč il passaggoio dei tubi nel massetto?
>
> esiste il divieto di farli passare orizzontalmente nei muri.
:)
> quindi o a soffitto o a pavimento.
> a soffitto in genere non si puņ per evidenti motivi costruttivi a meno
> di realizzare un controsoffitto e quindi l'unico posto rimasto č il
> massetto, anzi se si vuole essere precisi il riempimento per impianti
> che sta sotto il sottofondo.
bene, grazie


title: impianto elettrico a pavimento

author: xxxxxxx

text:
Non so quale normativa hai letto, ma ti assicuro che per le Norme CEI (che
sono per legge conformi alla regola dell'arte) non esiste nessun divieto di
nessun genere sul modo di far passare i tubi, e sconsigliato farli passare
digonalmente sui muri, ma si possono far passare sia orizzontalmente che
verticalmente, passando naturalmente in posti dove sia possibile desumere il
loro percorso, qundi se vi sono delle scatole di derivazione si passa
orizzontalmente o verticalmente nel percorso più breve possibile.
Esistono poi altezze minime (consigliate) per le apparecchiature (prese,
intrerruttori, quadri)
Comunque a pavimento possono passare, ma con tubi rinforzati, in modo che
all'atto di realizzazione del massetto non vengano danneggiati dal muratore.
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:n000b1hahf3ktug1a...@4ax.com...
> Il Tue, 14 Jun 2005 22:40:02 +0200, "misterno" <
mist...@hotmail.com
>
> scrisse:
>



title: impianto elettrico a pavimento

text:
Non so quale normativa hai letto, ma ti assicuro che per le Norme CEI (che
sono per legge conformi alla regola dell'arte) non esiste nessun divieto di
nessun genere sul modo di far passare i tubi, e sconsigliato farli passare
digonalmente sui muri, ma si possono far passare sia orizzontalmente che
verticalmente, passando naturalmente in posti dove sia possibile desumere il
loro percorso, qundi se vi sono delle scatole di derivazione si passa
orizzontalmente o verticalmente nel percorso più breve possibile.
Esistono poi altezze minime (consigliate) per le apparecchiature (prese,
intrerruttori, quadri)
Comunque a pavimento possono passare, ma con tubi rinforzati, in modo che
all'atto di realizzazione del massetto non vengano danneggiati dal muratore.
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:n000b1hahf3ktug1a...@4ax.com...
> Il Tue, 14 Jun 2005 22:40:02 +0200, "misterno" <
mist...@hotmail.com
>
> scrisse:
>
> esiste il divieto di farli passare orizzontalmente nei muri.
> quindi o a soffitto o a pavimento.
> a soffitto in genere non si può per evidenti motivi costruttivi a meno
> di realizzare un controsoffitto e quindi l'unico posto rimasto è il
> massetto, anzi se si vuole essere precisi il riempimento per impianti
> che sta sotto il sottofondo.
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:n000b1hahf3ktug1a...@4ax.com...
> Il Tue, 14 Jun 2005 22:40:02 +0200, "misterno" <
mist...@hotmail.com
>
> scrisse:
>



title: concorso piazza:aiuto

author: Gianluca

text:
Devo prendere parte ad un concorso per la riqualificazione di una piazza
per un piccolo comune;
dato che e' richiesta anche una relazione tecnica ed una valutazione di
fattibilita' economica, c'e' qualcuno che puo' fornirmi degli esempi
gia' redatti da prendere come riferimento per la stesura degli stessi?
Se qualcuno si mostrasse disponibile, potrei fornire un mio recapito
fax, oppure venire di persona (io sono a Roma).
grazie


title: concorso piazza:aiuto

author: bubus

text:
Io sono di Città di Castelo e da qualche anno è stata rifatta la piazza
principale e le vie del centro storico, se ti interessa potresti metterti in
contatto con il comune:
u...@comune.citta-di-castello.perugia.it
Gianluca ha scritto nel messaggio <
373555AD...@iol.it
>...



title: concorso piazza:aiuto

author: MarcoFabio de Lillo

text:
Il concorso è "Riqualificazione di Piazza Gramsci a Cinisello Balsamo -MI-"
?


title: Incontro "Patrimonio industriale 2007": 16-18 nov.

author: Adriaan

text:
Comunicato stampa
Patrimonio industriale 2007
Secondo Incontro Europeo per volontari e associazioni del patrimonio
industriale e tecnologico
Kortrijk - Zwevegem, Belgio , 16-17-18 novembre 2007
E-FAITH, la Federazione Europea delle Associazioni del Patrimonio
Industriale e Tecnologico mira a sviluppare il dibattito, a
incoraggiare e a promuovere i contatti e la cooperazione fra le
associazioni senza scopo di lucro organizzando iniziative a livello
europeo per scambiare esperienze e informazioni, per acquisire nuove
conoscenze, per sostenere le attività delle altre associazioni.
In seguito al successo riscosso nell' ottobre 2005 dal primo incontro
europeo, che ha visto la partecipazione di 11 paesi, E-FAITH intende
organizzare un secondo momento di confronto per volontari e
associazioni senza scopo di lucro attivi nei campi dello studio, della
preservazione e della promozione del patrimonio industriale e
tecnologico.
Questo nuovo incontro dinamico ed aperto, offrir  alle associazioni e
ai singoli l'opportunità di presentarsi, di fare conoscere le proprie
attività, di confrontare idee, obiettivi e risultati e faciliter
l'informazione sullo sviluppo di cooperazioni e progetti comuni e sui
mezzi per sostenere gli obiettivi tra colleghi.
I partecipanti avranno la possibilità di presentare le loro
realizzazioni, le loro attività , i loro progetti e i loro obiettivi
per mezzo di letture, conferenze, dibatti, presentazioni audiovisive,
brochures e stands informativi.
I temi principali dell' incontro saranno:
- la cooperazione europea
- la fratellanza fra le associazioni
- lo scambio di esperienze e informazioni
Il Secondo Incontro Europeo per il Patrimonio Industriale e
Tecnologico avrà  luogo il 16-18 novembre 2007 a Kortrijk e a Zwevegem
in Belgio, vicino alla frontiera franco-belga, a meno di 30 chilometri
da Lille (Francia).
La manifestazione si svolgerà nella vecchia centrale elettrica di
Zwevegem, monumento storico protetto, ristrutturata ai fini della sua
riqualificazione e riutilizzo come spazio espositivo, ricreativo,
culturale, commerciale e nel Museo Nazionale del Lino a Kortrijk
(Courtrai).
La centrale elettrica di Zwevegem contiene generatori e altre macchine
provenienti dal Belgio così come dalla Francia, Svizzera, Svezia,
Ungheria, congegni che raccontano ai visitatori la vera storia europea
della produzione elettrica.
Domenica, 18 novembre, vi proponiamo una visita guidata facoltativa in
pullman alla scoperta del patrimonio del lino ( per esempio della
macerazione e della stigliatura), dei mulini a vento ( dei mulini a
olio e visiteremo l'ultimo mulino a vento europeo di stigliatura del
lino, restaurato da un' associazione di volontari), delle macchine a
vapore, ...
Informazioni ulteriori riguardanti questo secondo incontro sono
disponibili e aggiornate regolarmente sul sito web
http://www.e-faith.org
o su richiesta via e-mail:
meet...@e-faith.org
o fax
+32.56.255173
----------------------------------------------------------------------------------------
E-FAITH
the European Federation of Associations of Industrial and Technical
Heritage
----------------------------------------------------------------------------------------
fax
+32.56.255173
e-f...@e-faith.org
http://www.e-faith.org
----------------------------------------------------------------------------------------
*
*
*
*
*


title: aaa.Alvaro Siza Banca Pinto e Sotto Mayor

author: mercatante

text:
Ho bisogno di sapere dove posso trovare informazioni, piante , sezioni e
varie indicazioni sul progetto di Siza riguardante il "Banca Pinto e Sotto
Mayor , Oliveira de Azameis, 1971-76.
Grazie tante, Raffaele, Università degli studi Mediterranea di Reggio
Calabria


author: angelo

text:
mercatante

prova a guardare sulla rivista EL CROQUIS (numero monografico)


title: architetura nipponica

author: CB

text:
Qualcuno conosce qualche sito interessante sull'Architettura giapponese
tradizionale?
Grazie
CB


title: architetura nipponica

author: antonio

text:
cerca in
www.architettare.it
Ciao
Penso che sia questo ...


title: Conferenza "la città abruzzo"

text:
pescara giovedì 1° ottobre 1998, ore 15.30 presso il Barrito
pomeriggio di studio: la città abruzzo - Pescara e l'area metropolitena
adriatica


title: @@@ AUTOCAD 2002, 3D STUDIO MAX 4.0 ITA @@@

author: Matteo R.

text:
Ciao a tutti gli amici dell'NG, questi sono gli ultimi titoli ke sono
riuscito a trovare, se qualcuno è interessato mi contatti solo via email e
non sull'NG, grazie !!
LISTA PLAYSTATION 2
J-Phoenix USA
Perfect Striker
JAP
4x4 Evolution USA
Quake 3 ITA PAL
Lilie’s Atelier JAP
Star Wars
Star Fighter ITA PAL

LISTA PLAYSTATION
Magical Drop PAL
Strider 2
Terracon PAL
LISTA APPLICATIVI
Publisher 2002
Lord CAD 7
Startotip
3D studio Max 4.2 ITA
Autocad Map 2000 ITA
Ge-lighting ITA (Progettazione
illuminotecnica)
Bryce 3d + manuale in ITA

LISTA GIOCHI & COMPILATION
Open Kart
MP3 : Fiorella Mannoia
MP3 : Simply Red
MP3 : Supertramp
MP3
: Edoardo Bennato
Operation Flashpoint ITA
Rules of the game
Original
War ( 2cd )
Twilight 59 ( 2 cd )

Oltre a 3000 titoli...se volete le
liste...scrivetemi....
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Gehry

author: alessandro

text:
Vorrei sapere se esiste un sito ufficiale di F.O.Gehry .
Saluti Alessandro


title: Gehry

text:
On Thu, 20 Jul 2000 05:42:52 GMT, "alessandro" <
dim...@libero.it
>
wrote:
>Vorrei sapere se esiste un sito ufficiale di F.O.Gehry .
>Saluti Alessandro
>
hai cercato con un motore di ricerca?
www.foga.com
a me non riposndeva.
prova


title: Gehry

author: Serena Sangiorgi

text:

Il mondo e' piccolo, eh?
Serena


title: Arredamento-Progettazione degli interni

author: darkghost

text:
Scusate se magari disturbo,
è che sto cercando di metter su casa e da "economista" sto cercando di
ottimizzare le scelte senza sacrificare il piacere di crearmi una bella
casa accogliente (nei limiti dei mezzi disponibili =)
Le scelte sono tante e siccome hanno tutte costi importanti vorrei
capirci qualcosa prima di lanciarmi.
Se avete letto quanto ho scritto in precedenza sto per scegliere fra un
nuovo in palazzina moderna che non mi piace un granchè, e un vecchio
app.to
 in palazzina del centro storico da restaurare.
Ho sfogliato tante riviste d'architettura ed alcuni libri (ho scoperto
di adorare le ville progettate da quel genio di Frank Lloyd Wright!, ma
anche il bello stile italiano classico) per capire come dare forma a
certe mie idee.
Un punto che mi incuriosisce è capire se sia meglio mantenere uno stile
coerente in tutta l'abitazione (non certo grande, ma neppure minuta, sui
120mq), o se posso ad es. decidere di dare uno stile alla zona giorno
(cucina collegata al salone) ed uno diverso alla zona notte.
A me pare fattibile se non si accostano due stili che fanno a pugni. Ma
parecchi mi dicono meglio uno stile unico.
Tutto cmq dovrebbe rimanere sul classico, tendente al rustico, ma con
qualche richiamo alla modernità, magari nei materiali.
Voi che ne pensate ?
Dark


title: Arredamento-Progettazione degli interni

author: ZebraUno

text:
"darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio news:fN61f.14947$133....@tornado.fastwebnet.it...
> Voi che ne pensate ?
>
Se puoi permetterti di aspettare la fine di un lavoro di ristrutturazione scegli l'alloggio in centro, senza remore.......ne sarai ampiamente ripagato quando andrai ad abitarci :)
Dare un'impronta visibile in ogni dettaglio (chiamiamola stile) della casa e' un'impresa che richiede una forte chiarezza di quei pochi principi che ti aiuteranno poi nella scelta di tutti gli arredi, colori murali, tendaggi e tessuti.........sino alla scelta dei pavimenti e dei sanitari.
In genere saper gia' chiarire questi principi e' un progetto vero e proprio :)
Alcuni designer di fama mondiale sostengono che e' possibile inserire un oggetto, purche' sia di altissima qualita' costruttiva e realizzato con armonia e gusto, in qualunque arredo, senza preoccuparsi di abbinamenti cromatici o stilistici spinti all'estremo.
Personalmente concordo con questa visione, che permette anche un'evoluzione interminabile dell'ambiente assecondando semplicemente il proprio gusto.
Certo, potendo scegliere, il miglior risultato si ottiene affidando TUTTO nelle mani di un abile architetto, ma anche in questo caso il dialogo tra il professionista ed il committente rimane il fulcro della riuscita di un ambiente su misura..
Se apprezzi uno stile in particolare, o ancor meglio, un architetto come Wright, prova a capire quali dettagli ne definiscono in modo univoco il carattere......a volte basta concentrarsi sulle proporzioni tra vuoti e pieni, sui materiali e sulle geometrie generatrici.........altre volte invece la ricerca va affinata su dettagli costruttivi, come nelle ville di Lautner.
Quello che, ad esempio, caratterizza molti arredi contemporanei e' l'assoluta semplicita' delle forme unita ad una scelta quasi monocromatica sui colori per quanto riguarda la struttura degli ambienti lasciando in questo modo risaltare le cose che meritano davvero attenzione (l'uomo che ci vive) ed i pochi ma sempre raffinatissimi elementi d'arredo (guarda la nuova collezione RocheBobois, magari direttamente in un punto vendita).
Facci sapere come ti muoverai :)
ciao
Cristian Luca
www.zebrauno.com


title: Arredamento-Progettazione degli interni

author: FeeDbAck

text:
Che vuol dire "altissima qualita' costruttiva e realizzato con armonia
e gusto"? Chi decide l'armonia, chi il gusto? In architettura non ci
sono verità assolute. Che vuol dire "basta concentrarsi sulle
proporzioni tra vuoti e pieni, sui materiali e sulle geometrie
generatrici"? Cos'è la proporzione, per non parlare delle geometrie
generatrici.
Sono, a mio avviso, tutte frasi criptiche per confondere chi non ha
esperienza nel campo dell'architettura. Bisognerebbe a mio avviso agire
in questo modo.
1. Se sei malato ti fai curare dal medico o quanto meno consigliare.
Quindi ti affidi ad un bravo architetto.
2. Se l'architetto è veramente bravo ti dice: Bene, queste sono le sue
idee sig. cliente, però lei oggi è vestito con giacca e cravatta, non
con la tuba e le galosce... Vorrei dirle che ormai Wright, geniale
architetto, è morto molti anni fa e ci sono innumerevoli altri
bravissimi architteti che si sono occupati di design d'interni, quindi
le propongo anche altri esempi contemporanei ed interessanti.
3. Le reazioni potrebbero essere 2: il cliente si innamora di un tipo
di design che per motivi ovvi (visto che non è il suo lavoro, motivo
per affidarsi ad un architetto) non conosceva, oppure rimane della sua
idea, ma non esiste il problema, ci si accorderà con l'architetto che
farà in modo di progettare, ricercare i pezzi migliori
dell'architettura organica del nostro caro Frank.
4. quanto ai diversi stili, sconsiglio. Per me l'idea deve essere
chiara, ben visibile ed unica. Ciò non toglie ed è anche ragionevole,
che la casa vada personalizzata con pezzi unici (la credenza della
nonna) e souvenir (il tappeto della kasbah) che però devono essere
palesemente dichiarati come dissonanti. Questo aggiungerebbe
complessità ed interesse ad un ambiente che altrimenti risulterebbe
monotono, ma attenzione a non esagerare nel disporli, altrimenti
finiamo per tornare al fai-da-te con gli gnomi e i sette nani fuori il
giardino di casa.
ZebraUno ha scritto:



title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
ZebraUno wrote:
> "darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio news:fN61f.14947$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Voi che ne pensate ?
>>
>
> Se puoi permetterti di aspettare la fine di un lavoro di ristrutturazione scegli l'alloggio in centro, senza remore.......ne sarai ampiamente ripagato quando andrai ad abitarci :)
>
> Dare un'impronta visibile in ogni dettaglio (chiamiamola stile) della casa e' un'impresa che richiede una forte chiarezza di quei pochi principi che ti aiuteranno poi nella scelta di tutti gli arredi, colori murali, tendaggi e tessuti.........sino alla scelta dei pavimenti e dei sanitari.
> In genere saper gia' chiarire questi principi e' un progetto vero e proprio :)
>
> Alcuni designer di fama mondiale sostengono che e' possibile inserire un oggetto, purche' sia di altissima qualita' costruttiva e realizzato con armonia e gusto, in qualunque arredo, senza preoccuparsi di abbinamenti cromatici o stilistici spinti all'estremo.
> Personalmente concordo con questa visione, che permette anche un'evoluzione interminabile dell'ambiente assecondando semplicemente il proprio gusto.
> Certo, potendo scegliere, il miglior risultato si ottiene affidando TUTTO nelle mani di un abile architetto, ma anche in questo caso il dialogo tra il professionista ed il committente rimane il fulcro della riuscita di un ambiente su misura..
>
> Se apprezzi uno stile in particolare, o ancor meglio, un architetto come Wright, prova a capire quali dettagli ne definiscono in modo univoco il carattere......a volte basta concentrarsi sulle proporzioni tra vuoti e pieni, sui materiali e sulle geometrie generatrici.........altre volte invece la ricerca va affinata su dettagli costruttivi, come nelle ville di Lautner.
Quello che vorrei ottenere è una casa dal sapore classico/italiano
usando cotto, legno, mattoni, pietra ed i loro colori naturali. Pensavo
a una zona giorno con cucina classica (tipo quelle con muretti, ante in
legno, e grossa cappa in muratura) dal pavimento in cotto o cmq
"terroso" (scusate se sproloquio, ho studiato finanza, non architettura
=) . La cucina , ampia con un bel tavolo in mezzo ove pranzare anche con
ospiti, la vorrei collegata al salotto con un ampio "spacco"....una
sorta di finestrone che permetta di vedersi (l'idea di wright di non
avere una serie di stanze scatolotto, ma ambienti "aperti"/comunicanti).
Nel salotto pensavo a una stufa/camino come fulcro centrale. Magari di
dimensioni scenografiche. Ho visto che con un uso intelligente del
cartongesso si fanno miracoli. I pavimenti dovrebbero essere
caldi....magari un gioco di pietre/parquet che vada a legare col
camino(o stufa).
Il corridoio spero di poterlo rendere luminoso, magari con porzioni di
parete in vetrocemento, o con aperture in vetro piombato sopra le porte
(che invece saranno in legno).
Voglio che la zona viva della casa sia l'accoppiata cucina/salotto.
La zone notte la immagino separata dal resto di casa da un
allargamento/stanza aperta nel corridoio ove riporre capienti armadi.
Due camere da letto, di cui una padronale, con due bei bagni. E per
finire il mio studio, anche piccolo, ma separato, appartato, dove
lavorare in pace e riporre i miei libri.
Ancora non ho idee chiare e devo ancora scegliere un architetto che mi
appoggi, i materiali nel dettaglio. Figurarsi, manco ho scelto
l'appartamento... ma sto delinenando come vedo il mio appartamento.
Per le ceramiche/terrecotte sto vedendo il catalogo della ditta Tagina
(
www.tagina.it
)
Boh, mi muovo con calma. Ho iniziato con anticipo proprio per fare le
cose per bene. Visto che poi devo mediare con lei, mamma, babbo, zii =))))
> Quello che, ad esempio, caratterizza molti arredi contemporanei e' l'assoluta semplicita' delle forme unita ad una scelta quasi monocromatica sui colori per quanto riguarda la struttura degli ambienti lasciando in questo modo risaltare le cose che meritano davvero attenzione (l'uomo che ci vive) ed i pochi ma sempre raffinatissimi elementi d'arredo (guarda la nuova collezione RocheBobois, magari direttamente in un punto vendita).
>
> Facci sapere come ti muoverai :)
>
> ciao
>
> Cristian Luca
>
www.zebrauno.com
Saluti e grazie dell'interessamento e dei consigli.
Dark


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
"FeeDbAck" <
federico...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio news:1128617158....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>Che vuol dire "altissima qualita' costruttiva e realizzato con armonia
>e gusto"?
Sulla qualita' costruttiva non vedo nulla di criptico: semplicemente far uso di materiali durevoli, trattati nel migliore dei modi e soprattutto abbinati con senno.
Niente parti verniciate se soggette a movimenti o sfregamenti, niente plastiche degradabili con solfuri, ozono od ossigeno se dedicate ad elementi strutturali o come scudo di parti pericolose (meccanismi, elettricita' etc).
Riguardo l'armonia ed il gusto.......sono stato vago, non posso scrivere un trattato sui rapporti armonici dimensionali o sulla sollecitazione del subconscio delle forme ogni volta che indico un oggetto elegante (devo definire elegante?).
> Chi decide l'armonia, chi il gusto? In architettura non ci
sono verità assolute.
Le decide chi crea. Se piacciono anche a chi "usa" bene, altrimenti, forse, delle mezze verita' assolute forse esistono, anche se non si vuole ammetterlo. Madre natura insegna secondo leggi ferree, o no? Chi la imita senza capirne le basi geometriche ottiene solo risultati mediocri o poco funzionali. Concordi o vogliamo ributtarla sul vago dell'assenza di leggi, regole, inesistenza del bello assoluto etc etc?
>Che vuol dire "basta concentrarsi sulle
>proporzioni tra vuoti e pieni, sui materiali e sulle geometrie
>generatrici"? Cos'è la proporzione, per non parlare delle geometrie
>generatrici.
>Sono, a mio avviso, tutte frasi criptiche per confondere chi non ha
>esperienza nel campo dell'architettura.
Non c'e' nulla di criptico; penso che un individuo con una formazione culturale media sia ben in grado di comprendere concetti come "proporzioni geometriche" o leggi matematiche generatrici...almeno cosi' mi illudo sia.
ciao


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
Bisognerebbe a mio avviso agire
> in questo modo.
> 1. Se sei malato ti fai curare dal medico o quanto meno consigliare.
> Quindi ti affidi ad un bravo architetto.
Lo farò, ma solo quando avrò delle idee più chiare. In fin dei conti la
casa deve essere "mia"; deve piacere a me. Non essere il prototipo per
fotografie di una rivista di design ;-)
> 2. Se l'architetto è veramente bravo ti dice: Bene, queste sono le sue
> idee sig. cliente, però lei oggi è vestito con giacca e cravatta, non
> con la tuba e le galosce... Vorrei dirle che ormai Wright, geniale
> architetto, è morto molti anni fa e ci sono innumerevoli altri
> bravissimi architteti che si sono occupati di design d'interni, quindi
> le propongo anche altri esempi contemporanei ed interessanti.
Si lo so. Ma a dire il vero non sono un amante dell'arte moderna.
Comprendo poco il design moderno, i quadri che mostrano una tinta unica
su textures strane, magari con buchi e strappi... Adoro il rinascimento
italiano, apprezzo richiami ai tempi che furono.
I gusti sono solo gusti, appunto personali. E a me certe seggiole in
plastica verde pisello accantonate a divanetti a pelle di mucca bianchi
e neri francamente mi mettono i brividi... A sfogliare certe riviste di
architettura mi "spavento" quasi...
Wright mi piace per il modo in cui concepisce gli spazi (che certo erano
enormi) e usa materiali come mattoni e legno, oltre ai vetri piombati.
A dire il vero adoro il primo Wright, fino agli anni '30. Il Guggenheim
è geniale, e non ci si stanca a girarlo ; ma una villa in quello stile
non la vorrei manco se me la donassero... =)
> 3. Le reazioni potrebbero essere 2: il cliente si innamora di un tipo
> di design che per motivi ovvi (visto che non è il suo lavoro, motivo
> per affidarsi ad un architetto) non conosceva, oppure rimane della sua
> idea, ma non esiste il problema, ci si accorderà con l'architetto che
> farà in modo di progettare, ricercare i pezzi migliori
> dell'architettura organica del nostro caro Frank.
Sto girando molti siti/cataloghi. Resto dell'idea che dovrà cmq rimanere
un'impronta ben classica. E al modernismo concedo solo pochi strappi,
non oltre gli anni 40.... Lo so il design anni 60 sta tornando in voga,
ma a me proprio non piace.
> 4. quanto ai diversi stili, sconsiglio. Per me l'idea deve essere
> chiara, ben visibile ed unica.
Ok
Ciò non toglie ed è anche ragionevole,
> che la casa vada personalizzata con pezzi unici (la credenza della
> nonna) e souvenir (il tappeto della kasbah) che però devono essere
> palesemente dichiarati come dissonanti. Questo aggiungerebbe
> complessità ed interesse ad un ambiente che altrimenti risulterebbe
> monotono,
Interessante prospettiva...
ma attenzione a non esagerare nel disporli, altrimenti
> finiamo per tornare al fai-da-te con gli gnomi e i sette nani fuori il
> giardino di casa.
Urca no, al massimo pisolo in camera da letto :-DDDD , scherzo!
Dark


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
> Non c'e' nulla di criptico; penso che un individuo con una formazione culturale media sia ben in grado di comprendere concetti come "proporzioni geometriche" o leggi matematiche generatrici...almeno cosi' mi illudo sia.
>
> ciao
Wow...no no ragazzi, non voglio suscitare polemiche :-)
Ho studiato moltissima matematica e sono sin da ragazzo un patito della
storia della sezione aurea...ma un bel libro semplice sullo studio della
natura e sulla sua (proficua e non pedissequa) imitazione non mi
dispiacerebbe leggerlo. Esisterà qualcosa adatto a un profano/curioso ?
Elegante/bello....io credo che esistano stili/oggetti sulla cui eleganza
è difficile obiettare. Poi i gusti sono gusti. Quindi potrò pensare che
uno stile, un abbinamento, un oggetto riflettano senza dubbio il lavoro
di una persona di buon gusto, o dalla spiccata sensibilità artistica;
anche se magari non vorrei tale creazione in casa mia, perchè preferisco
dell'altro.
Alla fine credo che una casa debba accogliere il suo proprietario, che
cercherà, con i mezzi a disposizione (economici, culturali, ecc.) di
renderla il più gradevole (per sè) possibile.
Saluti
Dark


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
"Riguardo l'armonia ed il gusto.......sono stato vago, non posso
scrivere un trattato sui rapporti armonici dimensionali"
Non si tratta di essere vaghi basta non utilizzare i termini vaghi.
I rapporti armonici non esistono: sfido chiunque a riconoscere a occhio
un rettangolo secondo la proporzione aurea e uno che varia di pochi
centimetri. Sono stupidaggini da eliminare.
"Le decide chi crea"
Nessuno crea nulla dal nulla. Al massimo si manipola in maniera
intelligente. ma questo è un discorso a parte per cui ho "creato" (ah,
ah, ah) un blog a parte. se vuoi possiamo parlarne.



title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
dark, se vuoi leggere qualcosa di davvero interessante, scarica queste
lezioni (di un prof. di architettura), specificamente quella chiamata
"imitazione", dal sito
www.unich.it/progettistisidiventa
. Se sei
veramente appassionato di sezione aurea non potrai non leggere questo
scritto scaricabile da
http://www.unich.it/progettistisidiventa/archivio%20lavori%20studenti.html
(cerca il link tesina di Manuel Bastioni sulla sezione aurea). Poi mi
dirai tu.
ciao FeeDbAck


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
terroso è un bellissimo termine.
A mio avviso dovresti evitare:
1.l'ingresso all'appartamento. Visto che vuoi che la sala/cucina sia la
parte viva della casa perchè non renderla il biglietto da visita della
tua dimora?
2. gradini di collegamento fra cucina e sala così il maggiordomo con
il vassoio non inciampa per  portare le vivande
Hai pensato alla possibilità di inserire una cabina armadio così
magari non muori di freddo con l'accappatoio e i capelli bagnati per
sceglierti i vestiti a gennaio? e


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
"darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio news:Uod1f.15930$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ho studiato moltissima matematica e sono sin da ragazzo un patito della
> storia della sezione aurea...ma un bel libro semplice sullo studio della
> natura e sulla sua (proficua e non pedissequa) imitazione non mi
> dispiacerebbe leggerlo. Esisterà qualcosa adatto a un profano/curioso ?
" La matematica nel mondo della natura ", Erga editore, 2004
Di semplice lettura, tratta i temi piu' svariati......per iniziare andra' bene :)
Poi ti consiglio qualsiasi saggio di  John David Barrow, ma uno in particolare: " Perché il mondo è matematico? ". E' una raccolta di alcune sue lezioni all'Universita' di Milano tenute negli anni '90.
Se vuoi conoscere qualche architetto, per nominarne 2, che abbia studiato intensamente la natura come fonte di ispirazione fai un salto in biblioteca e cerca una qualsiasi raccolta di disegni di  Dankmar Adler (famoso dall'unione professionale con Sullivan, autori di edifici entrati nella storia dell'architettura, a Chicago nel 19mo secolo).
Interessantissimi anche gli studi di George Lewis (purtroppo sono quasi introvabili i suoi libri, in Italia).
E, casomai ancora non lo conoscessi, puoi dare un semplice sguardo ad una qualsiasi delle opere di Antoni Gaudi, architetto (e da poco santo!) catalano.
Giusto per avere degli spunti :)
ciao


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
"FeeDbAck" <
federico...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio news:1128621606.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> dark, se vuoi leggere qualcosa di davvero interessante, scarica queste
> lezioni (di un prof. di architettura), specificamente quella chiamata
> "imitazione", dal sito
www.unich.it/progettistisidiventa
.
Molto interessante...
A proposito di un  recente tema sul ng, leggo: " * l'11 settembre un gruppo consistente di architetti invia a Ciampi e Berlusconi una penosa lettera di lamentele per la sempre più massiccia invasione di Grandi Firme straniere in Italia "  :)))


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
"FeeDbAck" <
federico...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio news:1128621214....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>Non si tratta di essere vaghi basta non utilizzare i termini vaghi.
>I rapporti armonici non esistono: sfido chiunque a riconoscere a occhio
>un rettangolo secondo la proporzione aurea e uno che varia di pochi
>centimetri. Sono stupidaggini da eliminare.
A che ti serve essere cosi' inflessibile....credimi, ci sono tanti esempi e maestri dell'architettura che dimostrano proprio il contrario.
E' certo che ad occhio non riusciamo a misurare i mm, ma percepiamo benissimo i rapporti proporzionali. Da quando nasciamo la nostra vista (cervello) si allena a distinguere differenze anche lievissime, con un colpo d'occhio.
>"Le decide chi crea"
>Nessuno crea nulla dal nulla. Al massimo si manipola in maniera
>intelligente. ma questo è un discorso a parte per cui ho "creato" (ah,
>ah, ah) un blog a parte. se vuoi possiamo parlarne.
Se la mettiamo sui termini...veniamo e torneremo tutti al "manipolatore" :)))
ciao


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
quello che voglio dire è che si ragiona e si percepisce ad occhio, e
sicuramente l'occhio dell'architetto è allenato, ma è solo per questo
che riesce a cogliere meglio quando c'è qualcosa che non va nel
progetto o forma, ecc.. e proprio perchè si procede ad occhio non
esistono leggi immutabili e cose del genere.
Non nego che come per l'orecchio assoluto in musica ci sarà
sicuramente qualcuno più fortunato che coglierà prima e meglio gli
aspetti dell'architettura ma procederà sempre per istinto, per
naturale predisposizione, ma attenzione questa predisposizione deve
essere accompagnata, corroborata, sviluppata attraverso lo studio degli
altri architetti che ti hanno preceduto, solo così potrai manipolare
(erroneamente detto creare) idee per fornirne di (apparentemente)
nuove. Vedi... nulla dal nulla. Bisogna riflettere che ogni volta che
ti viene in mente un'idea c'è quasi sicuramente qualcuno che ci ha
già pensato prima di te. Sai, con centinaia di anni di architettura
alle spalle (considerato anche l'ultimo numero di El Croquis) mi sembra
presuntuoso affermare di voler creare.
In conclusione, studiare e osservare gli edifici il più possibile per
avere un bagaglio conoscitivo il più ampio possibile e magari, se sei
fortunato, bravo, predisposto farai non un passo avanti (che per me non
significa nulla, Gehry sta davanti a Le Corbusier? solo
cronologicamente e in base alla società in cui viveva) bensì di lato,
parallelamente, e viene fuori un nuovo filone che dura quei 3 4 mesi:
il filone delle patate (fuksas, perrault, pure Meier!, ec.. chiaramente
derivati da Bruno Taut), gli spigoli (Hadid che già si è ammorbidita
derivata dai costruttivisti russi, Coop Himmelblau che ormai sono
visionari derivati da Derrida ecc..), i vermi (Holl, museo delle
confluenze, ora anche HdM), ecc...
Ciao
grazie per il tuo interesse a rispondere
FeeDbAcK


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
ZebraUno wrote:
>
> Giusto per avere degli spunti :)
>
> ciao
Ciao,
molte grazie per gli spunti debitamente trascritti su palmare :-) Sabato
vado alle Hoepli e mi documento.
Eheh il mio pocket pc tra indirizzi di fornitori e foto di cose
interessanti sta diventando una piccola libreria a sč.
Buonanotte
Darkghost


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
>
> A che ti serve essere cosi' inflessibile....credimi, ci sono tanti esempi e maestri dell'architettura che dimostrano proprio il contrario.
> E' certo che ad occhio non riusciamo a misurare i mm, ma percepiamo benissimo i rapporti proporzionali. Da quando nasciamo la nostra vista (cervello) si allena a distinguere differenze anche lievissime, con un colpo d'occhio.
>
Concordo appieno. Nella storia del rapporto aureo esiste un mare di
forzature. Indagare per capire se veramente egizi e babilonesi
conoscessero il numero in oggetto richiede misurazioni precisissime, ma
per rispettare le proporzioni ad es. in un mobile ci si uò permettere
qualche cm in più o in meno. L'occhio noterà la proporzione, non
l'imprecisione. Almeno io non riesco a notare senza metro se ci sono 2
cm in più o in meno.
>> "Le decide chi crea"
>> Nessuno crea nulla dal nulla. Al massimo si manipola in maniera
>> intelligente. ma questo è un discorso a parte per cui ho "creato" (ah,
>> ah, ah) un blog a parte. se vuoi possiamo parlarne.
Beh penso che si potrebbe discutere in eterno su un soggetto così...
Saluti
Darkghost


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
Il 6 Oct 2005 11:00:06 -0700, "FeeDbAck"
<
federico...@virgilio.it
> scrisse:
>dark, se vuoi leggere qualcosa di davvero interessante, scarica queste
>lezioni (di un prof. di architettura), specificamente quella chiamata
>"imitazione", dal sito
www.unich.it/progettistisidiventa
.
molto interessante.
molto molto.
non lo conoscevo ma mi sembra un ottimo docente.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
FeeDbAck wrote:
> A mio avviso dovresti evitare:
>
> 1.l'ingresso all'appartamento. Visto che vuoi che la sala/cucina sia la
> parte viva della casa perchè non renderla il biglietto da visita della
> tua dimora?
Interessante, ma a livello pratico, come evitare che quando entra
qualcuno mi sparga pioggia/fango...su tappeti divani ecc. ?
Poi di solito in famiglia siamo soliti metter pantofole o scarpe
dedicate all'interno appena entrati (un pò come in barca). Dici che non
sta male piazzare tutto ciò in salotto ??
> 2. gradini di collegamento fra cucina e sala così il maggiordomo con
> il vassoio non inciampa per  portare le vivande
Eheheheh mai avuto maggiordomo! Al massimo potrei incartarmi io e dato
che con i vassoi delle vivande sono notoriamente un pericolo pubblico
già in piano.... :-DDDD pensavo a un carrellino eheheh
> Hai pensato alla possibilità di inserire una cabina armadio così
> magari non muori di freddo con l'accappatoio e i capelli bagnati per
> sceglierti i vestiti a gennaio?
Uhm si effettivamente non avevo pensato a questo dettaglio. Difatti una
delle idee sorte era di fare una stanzetta cabina armadio frapposta alle
camere da letto e comunicante con entrambe...
Però bisognerà vedere la disposizione dei locali, magari potrei farla
accessibile dal bagno padronale.
Uhm...mumble mumble!
Grazie
Darkghost


title: Arredamento-Progettazione degli interni

author: francilive

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:u0ick19fecocvnbc1...@4ax.com...
> Il 6 Oct 2005 11:00:06 -0700, "FeeDbAck"
> <
federico...@virgilio.it
> scrisse:
>
>>dark, se vuoi leggere qualcosa di davvero interessante, scarica queste
>>lezioni (di un prof. di architettura), specificamente quella chiamata
>>"imitazione", dal sito
www.unich.it/progettistisidiventa
.
>
> molto interessante.
> molto molto.
> non lo conoscevo ma mi sembra un ottimo docente.
>
>
> --
> federico reyneri architetto
> ICQ 149062387
>
vero, poi a giudicare dalle letture che ha impostato, è uno che non si
prende troppo sul serio, il che non guasta mai :-)


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
Il Thu, 06 Oct 2005 19:30:48 +0200, darkghost
<
darkghos...@katamail.com
> scrisse:
>
>Si lo so. Ma a dire il vero non sono un amante dell'arte moderna.
>Comprendo poco il design moderno, i quadri che mostrano una tinta unica
>su textures strane, magari con buchi e strappi... Adoro il rinascimento
>italiano, apprezzo richiami ai tempi che furono.
>I gusti sono solo gusti, appunto personali. E a me certe seggiole in
>plastica verde pisello accantonate a divanetti a pelle di mucca bianchi
>e neri francamente mi mettono i brividi... A sfogliare certe riviste di
>architettura mi "spavento" quasi...
>Wright mi piace per il modo in cui concepisce gli spazi (che certo erano
>enormi) e usa materiali come mattoni e legno, oltre ai vetri piombati.
>A dire il vero adoro il primo Wright, fino agli anni '30. Il Guggenheim
>è geniale, e non ci si stanca a girarlo ; ma una villa in quello stile
>non la vorrei manco se me la donassero... =)
Un museo è un museo, una casa è una casa.
Stai pur certo che Frankie non avrebbe mai fatto una casa come il
Guggenheim.
Capisco i tuoi gusti e devo dire che sembri avere anche una discreta
cultura per argomentarli e questo mi piace molto.
Mi piace che ti sia "documentato" e abbia potuto scegliere. Questa
scelta consapevole è certamente meglio di chi preferisce magari le
stesse cose ma perchè non conosce altro.
Personalmente apprezzo molto il design dei '60 ma anche quello dei '30
soprattutto il primo bauhaus e il quasi contemporaneo Art decò che ne
è anche l'antitesi.
Mi piacciono molto le linee "pulite" e senza troppi decori e per
questo non amo il barocco e le chiese del '600. Quanto al rinascimento
... insomma avrai capito.
Apprezzo l'abilità nella lavorazione dei materiali dell'epoca e la
straordinaria capacità di rappresentazione formale in quadri e dipinti
che oggi si è persa.
Ma apprezzo ancora di piu' tutto cio' perchè è parte della storia.
Posso dire che alcune cose le amo solo perchè sono storiche. Un arredo
rifatto oggi "alla maniera di" lo trovo finto.
Tu vorresti delle copie nuove?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
federico...@ELIMINAawn.it wrote:
>
> Un museo è un museo, una casa è una casa.
> Stai pur certo che Frankie non avrebbe mai fatto una casa come il
> Guggenheim.
> Capisco i tuoi gusti e devo dire che sembri avere anche una discreta
> cultura per argomentarli e questo mi piace molto.
> Mi piace che ti sia "documentato" e abbia potuto scegliere. Questa
> scelta consapevole è certamente meglio di chi preferisce magari le
> stesse cose ma perchè non conosce altro.
Beh, dopo varie esperienze non molto positive in fatto di appartamenti
(anche da parte di mio papà che non ha mai avuto una gran fortuna in
fatto di case), vorrei realizzare il sogno di una bella casa (leggi, una
casa "mia", accogliente, piacevole e funzionale).
Da qui l'idea di attendere, cercare, fare le cose per tempo e
documentarsi (leggere nn è un problema, cerco una casa grande perchè
vorrei una libreria per accogliere la mia straripante collezione ; il
mio lavoro poi include molta ricerca, sono abituato a star sopra i libri :-)
>
> Personalmente apprezzo molto il design dei '60 ma anche quello dei '30
> soprattutto il primo bauhaus e il quasi contemporaneo Art decò che ne
> è anche l'antitesi.
Alcune cose del decò piacciono pure a me, del bauhaus forse un pò meno,
ma ad essere sincero non ho visto moltissimo. Come mai del bauhaus nn
vedi così tante cose come per il decò ?
> Mi piacciono molto le linee "pulite" e senza troppi decori e per
> questo non amo il barocco e le chiese del '600. Quanto al rinascimento
> ... insomma avrai capito.
Beh certo. E francamente una casa "barocca" non mi piacerebbe :-) Anche
a me non esalta un surplus di decorazioni. Invece mi piacerebbe riuscire
a comporre materiali quali terrecotte, ceramiche (ho visto che fan cose
stupende oggi con le ceramiche) e legno in maniera piacevole, magari
giocando anche con le luci e componendo gli ambienti. Ambienti che mi
piacerebbeero aperti e comunicanti alla F.W.L per la zona giorno, più
intimi nella zona notte.
> Apprezzo l'abilità nella lavorazione dei materiali dell'epoca e la
> straordinaria capacità di rappresentazione formale in quadri e dipinti
> che oggi si è persa.
Vero, mi domando come mai...Sarà che nessuno commissiona più un
ritratto, tanto ci sono le foto...
> Ma apprezzo ancora di piu' tutto cio' perchè è parte della storia.
> Posso dire che alcune cose le amo solo perchè sono storiche. Un arredo
> rifatto oggi "alla maniera di" lo trovo finto.
> Tu vorresti delle copie nuove?
No. decisamente no. C'è però copia e copia. Certi mobili copie del '700
inglese dei mobilifici brianzoli non li vorrei mai. Piuttosto mi
piacerebbe un tavolino di sumatra, ma originale!
Invece conosco certi falegnami che sanno "creare" mobili che si adattino
alle tue esigenze "richiamando" linee e stili, usando ingegnosamente le
essenze ecc. Insomma non viene fuori la madia settecentesca made in
Aiazzone, ma un mobile molto bello (e, ahimè, caro! ma quando li vale li
vale!!)
Sto iniziando perlatro a rattristarmi delle proposte nuove
"preconfezionate", tutte bilocali e stanzini. Ok che vanno per la
maggiore, ma ci sarà ancora qualcuno che vuole un appartamento più
grande ??? o_0 !!
Non so nulla dei costi, ma sarei a questo punto molto attratto dalla
costruzione di una villetta. Solo mi domando se per 200 mq (o anche
qualcosa in + per carità) ne valga la pena. Certo non saprei che fare di
450 mq... E poi mantenerla...pulirla!!
Che ne pensi ?
Saluti
Dark



title: Arredamento-Progettazione degli interni

text:
Il Mon, 10 Oct 2005 10:49:20 +0200, darkghost
<
darkghos...@katamail.com
> scrisse:
>Da qui l'idea di attendere, cercare, fare le cose per tempo e
>documentarsi (leggere nn è un problema, cerco una casa grande perchè
>vorrei una libreria per accogliere la mia straripante collezione ; il
>mio lavoro poi include molta ricerca, sono abituato a star sopra i libri :-)
eh, i libri sono belli, utili ma sempre troppi. Il problema è quando
si fanno due strati nelle librerie e si perdono dalla memoria i libri
che stanno nella fila posteriore.
>
>>
>> Personalmente apprezzo molto il design dei '60 ma anche quello dei '30
>> soprattutto il primo bauhaus e il quasi contemporaneo Art decò che ne
>> è anche l'antitesi.
>
>Alcune cose del decò piacciono pure a me, del bauhaus forse un pò meno,
>ma ad essere sincero non ho visto moltissimo. Come mai del bauhaus nn
>vedi così tante cose come per il decò ?
del bauhaus vedi molto di piu' di quanto tu creda. Soprattutto i suoi
influssi pemeano tutto il design successivo.
Forse ci si fa poco caso perchè le linee molto pulite sembrano recenti
mentre hanno piu' di 70 anni.
>> Apprezzo l'abilità nella lavorazione dei materiali dell'epoca e la
>> straordinaria capacità di rappresentazione formale in quadri e dipinti
>> che oggi si è persa.
>
>Vero, mi domando come mai...Sarà che nessuno commissiona più un
>ritratto, tanto ci sono le foto...
si parlava di letture: walter benjamin.
>No. decisamente no. C'è però copia e copia. Certi mobili copie del '700
>inglese dei mobilifici brianzoli non li vorrei mai. Piuttosto mi
>piacerebbe un tavolino di sumatra, ma originale!
ok, allora ci siamo, "originale" è importante.
>Invece conosco certi falegnami che sanno "creare" mobili che si adattino
>alle tue esigenze "richiamando" linee e stili, usando ingegnosamente le
>essenze ecc. Insomma non viene fuori la madia settecentesca made in
>Aiazzone, ma un mobile molto bello (e, ahimè, caro! ma quando li vale li
>vale!!)
il bravo artigiano che crea un mobile in massello è una rarità
costosa. Attento però a non abusarne per due motivi: uno i costi; e
due per non far sembrare la casa una baita di montagna.
>
>Sto iniziando perlatro a rattristarmi delle proposte nuove
>"preconfezionate", tutte bilocali e stanzini. Ok che vanno per la
>maggiore, ma ci sarà ancora qualcuno che vuole un appartamento più
>grande ??? o_0 !!
Guarda, noi lavoriamo molto con società immobiliari che ci chiedono
sempre tagli molto piccoli di appartamenti.
Se ti occupi di finanza e ti sei interessato del mercato del mattone
degli ultimi tempi avrai notato che:
- a parità di zona e finitura, un appartamento piu' piccolo costa in
proprorzione di piu'
quindi piu' appartamenti piccoli valgono di piu' di meno appartamenti
grandi di pari metratura complessiva.
Se ti occupi di finanza capirai che difficilmente troverai
appartamenti grandi o se li trovi li paghi come piu' appartamenti
piccoli.
Nei piccoli centri però spesso si trovano soluzioni in villa uni o
bi-famigliare a prezzo "onesto". In parte per la zona in parte perchè
i costi di acquisizione delle aree costa meno.
>
>Non so nulla dei costi, ma sarei a questo punto molto attratto dalla
>costruzione di una villetta. Solo mi domando se per 200 mq (o anche
>qualcosa in + per carità) ne valga la pena. Certo non saprei che fare di
>450 mq... E poi mantenerla...pulirla!!
>
>Che ne pensi ?
penso che 200 mq di superficie siano già una bella cifretta. Quindi
puoi provare a vedere se si vende qualche villa esistente o un
terreno.
Se cerchi invece il nuovo prova a vedere nei piccoli centri dove per
attirare la clientela allo stesso prezzo in genere aumentano la
volumetria.
200mq sono però tanti per un taglio da immobiliarista.



title: cameretta

author: mariella

text:
buona sera... abito in una mansarda.... dovrei arredare un unica
cameretta per due figli(un maschio e una femmina) - vorrei
aredarla , lasciando l'ambiente unico pero' allo stesso momento
vorrei creare l'indipendenza ad entrambi...in modo tale che
ognuno abbia la propria privacy
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: cameretta

author: ghost dog

text:
"mariella" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:18845804.1137765110150.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> buona sera... abito in una mansarda.... dovrei arredare un unica
> cameretta per due figli(un maschio e una femmina) - vorrei
> aredarla , lasciando l'ambiente unico pero' allo stesso momento
> vorrei creare l'indipendenza ad entrambi...in modo tale che
> ognuno abbia la propria privacy
> --
Potresti accecarli ed assordarli..........
:-))))))))))))))))))))))))
GD


title: cameretta

author: lp

text:
dipende quanto grande e' la stanza e quanta luce ha e...altre cose.
li per li' ti consiglierei di svilupparla in altezza, letti a castello
orienati in diveso modo, cassettoni come divisori, ... non ti sara'
difficile trovare esempi simili.
Buon lavoro


title: cameretta

author: Gianni

text:
mariella wrote:
> buona sera... abito in una mansarda.... dovrei arredare un unica
> cameretta per due figli(un maschio e una femmina) - vorrei
> aredarla , lasciando l'ambiente unico pero' allo stesso momento
> vorrei creare l'indipendenza ad entrambi...in modo tale che
> ognuno abbia la propria privacy
tappi per le orecchie
ed occhiali da sole
"per avere + carisma e sintomatico mistero" [cit.]
: )
Gianni
A.S.I.
Architetti Simpatici Italiani
: )


title: cameretta

author: felix.

text:
mariella ha scritto:
> buona sera... abito in una mansarda.... dovrei arredare un unica
> cameretta per due figli(un maschio e una femmina) - vorrei
> aredarla , lasciando l'ambiente unico pero' allo stesso momento
> vorrei creare l'indipendenza ad entrambi...in modo tale che
> ognuno abbia la propria privacy
    Cameretta e riservatezza sono due
    termini inconciliabili!  ciaofelix:-)
    L'unica cosa che puoi
fare:
http://www.agriturismo.pg.it/hotel/perugia/relais/letto-baldacchino.jpg
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cosa interessante

text:
ciao a tutti
vi posto questo link che ho casualmente trovato su internet
se avete 5 minuti da buttare vi consiglio di andarci
vi assicuro che non ve ne pentirete
http://www.chiamamiscemo.cjb.net/
buona fortuna a tutti


title: cosa interessante

author: SergioBS

text:
<
lord...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1117701854.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

SCEMO!!!!!!


title: nuovo appello concorso costruzioni

text:
Rinnovo l'appello a quanti hanno gią sostenuto l'ultima prova di questo
incerto concorso.
Cerco informazioni sulle prove orali relative al concorso per abilitazione
all'insegnamento - classe 16/A
Spero ci sia tra di voi, qualche gentile collega in grado di fornire
dettagliate informazioni in merito
Grazie


title: -Gli esami non finiscono mai-

text:
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-Gli esami non finiscono mai- by Giovanni Messina -
----------------------------------------------------------------------------
----
http://www.rendark.com
Dopo alcuni anni dal conseguimento della mia laurea ritorno in facoltà. Non
sembra essere cambiato nulla, il bar dello sport nei corridoi, certo i volti
sono cambiati, il tizio che ti chiede una sigaretta ecc.
Incontro un'amico di vecchia data, Mimì, adesso assistente di un docente, e
ripercorro un pò gli anni trascorsi in quel posto, e penso a quanto la
laurea abbia potuto darmi sotto l'aspetto della preparazione ad una
professione così complessa come quella dell'architetto. Bene, tale
riflessione mi porta a dire , almeno nel mio caso, che si sono dette
cazzate, cazzate, cazzate.
Una montagna di nozioni accademiche che frana al momento stesso che esci da
quel posto. Scienza delle costruzioni, tecnica delle costruzioni, statica,
ecc.., esami che, dopo massimo una settimana, il cervello svuota per
lasciare posto a cose simili. Dei trenta e più esami meritano di salvarsi
forse 3 o 4 al massimo, tutta teoria, teoria, e, tirate ad indovinare,
"TEORIA". E' la famosa pratica ?
Haaaaaaa..... che ridere. Il vero esame è quello che ci riserva la vita una
volta usciti da quella "incoerenza" fatta di astrazioni accademiche e
insignificanti.
Haaaaa... fanno ridere, sentite questa:
" Con i poteri conferitomi dalle leggi dello stato italiano.........e bla
bla bla.."
Ma grazie, grazie ancora per quel stupendo foglietto di carta che ha valore
zero, dal punto di vista reale, ma conta molto nell'immagine della gente e
nella pratica delle cose.
Insomma Mimì come diceva Eduardo " Gli esami non finiscono mai"
Ciaonsky....
----------------------------------------------------------------------------
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title: -Gli esami non finiscono mai-

author: Maurizio

text:
Parole sante..................
l'unica cosa che ho imparato all'università che mi sia rimasta nella memoria
è la capacità di arrampicarmi sugli specchi quando non sò le cose
 sostenevo degli esami essendo spesso  impreparato  ) .......
e nella vita di tutti i  giorni è un continuo ..........
ma all'università perchè ho buttato tutti questi anni .........???????...
me ne potevo andare a studiare in un altro paese, mi sarei laureato in metà
tempo non avrei saputo niente lo stesso però avrei imparato una lingua
straniera facendo una bella esperienza......  ma all'epoca non avevo e non
mi passavano una lira......... ............ che coglione......
quando per caso faccio un salto nella mia facoltà mi viene il
magone...........
e tutti gli studenti mi fanno un po' pena...... gli vorrei dire le stesse
cose che dicevano a me nei primi anni ...
lascia perdere vai in un'altra facolta'...
L'unica cosa positiva è che a me fare questo mestiere piace ....... anche se
non so un cazzo ( questo forse è il bello )
vuol dire che è giunto il momento di imparare qualcosa e di andare avanti
sperando di non fare grosse cappellate......
Ciao ed i bocca al lupo...........
--
Posted from
relay1.inwind.it
 [212.141.53.67]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: -Gli esami non finiscono mai-

text:
Maurizio tieni duro, vedrai che il tempo, la vita, ti insegnera molto di
pìù, "noi siamo gli unici insegnanti di noi stessi"... jio3d
""Maurizio"" <
mau...@inwind.it
> wrote in message
news:005a01c01c41$15363560$62468dd4@f7g4p8...
