title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Per GPZ e Jacopo: se le vostre argomentazioni si riducono a
Spiegatemi perchè è un orrore.
Se dobbiamo demolire qualche cosa a Roma, cominciamo dal Milite ignoto
"La
Macchina da scrivere".......
stiamo messi davvero male. Lasciate perdere Architettura, che non fa
per voi, come non fa per Meier, che manca completamente del senso
dell'estetica e della misura.
L'involucro che ricopre l' Ara Pacis (che per inciso è il monumento
all'interno dell'obbrobrio, e non l'obbrobrio stesso) è un blocco
monolitico di cemento che, per forma e dimensione, deturpa il paesaggio
che ha intorno, in special modo Piazza Augusto Imperatore, dominata dal
Mausoleo di Augusto, con la quale non si fonde per nulla, così come
non si fonde per nulla con tutta l'architettura circostante. Va
demolita per questo. Perchè *deturpa*.
Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
rievoca un passato che appartiene a Roma.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Jacopo

text:
Al contrario di te che ti permetti di giudicare me (neanche mi conosci!),
GPZ e addirittura Meier, io non ti giudico, non ti giudico perchè ODIO
queste sterili polemiche che purtroppo di continuo si fanno tra gli
Architetti. Polemiche che servono solo per dividere e non per unire una
classe di professionisti che avrebbe tanto bisogno di coesione.
Un saluto Jacopo
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149033145....@j55g2000cwa.googlegroups.com...



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Giulio Severini

text:
Jacopo ha scritto:
> Al contrario di te che ti permetti di giudicare me (neanche mi conosci!),
> GPZ e addirittura Meier, io non ti giudico, non ti giudico perchè ODIO
> queste sterili polemiche che purtroppo di continuo si fanno tra gli
> Architetti. Polemiche che servono solo per dividere e non per unire una
> classe di professionisti che avrebbe tanto bisogno di coesione.
Scusa il tono acceso della mia risposta, anzi il tono maleducato, non
era affatto giustificato nè giustificabile. Ma non riesco a capire in
che modo 1) Meier abbia potuto concepire un simile orrore nel centro di
Roma (ovviamente io considero l' *involcucro* un orrore relativamente
alla sua collocazione) 2) chi gli abbia autorizzato un simile lavoro.
Mi dispiace da morire, e non sai quanto, nel vedere come per i soldi si
sacrifichi la bellezza di uno dei centri urbani più affascinanti del
mondo.
Ti chiedo nuovamente scusa :( e la finisco qui.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Arch Li Gotti

text:
Sono d'accordo con Severini, il contenitore di Morpurgo, sarà stato
"fascista" ma era discreto, il nuovo invade completamente l'area tagliando
fuori anche le facciate delle chiese, infatti non ho mai visto nessuna foto
o prospettiva o rendering sulla situazione reale.
Meier è bravo ho studiato i suoi lavori, e "copiato" ma ho sempre cercato di
integrare l'opera con l'ambiente specie se in centri storici importanti, a
costo di "sparire" come individualità, la colpa non è di Meier ma della
cultura "americana" che non comprende la storicità della città.
La vera colpa è di chi dà certi incarichi alla "firma" e non all'architetto.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Arch Li Gotti ha scritto:
> Sono d'accordo con Severini, il contenitore di Morpurgo, sarà stato

Non so cosa pensare :( Io sono nato al centro. Da piccolo, con mia
nonna, andavo di mattina presto in Piazza Augusto Imperatore a fare
lunghe passeggiate. Era tutto così bello, silenzioso. Ora ci
ritroviamo con questo mostro. Roma non è il Bronx. Roma non è Los
Angeles. Roma è Roma, e va rispettata. L' architettura non è solo
creazione di forme, ma è anche integrazione di forme, e rispetto di
quelle esistenti perchè hanno dentro la sensibilità dei maestri del
passato che le hanno create. Meier questo rispetto non ce lo ha avuto.
Ha stuprato Piazza Augusto Imperatore e se potrò farò di tutto per
far demolire quell'orrore. Ma ho bisogno del vostro aiuto. Perchè
sennò rimango una voce nel deserto.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Serena Sangiorgi

text:
Giulio Severini ha scritto:

E' bellissimo. Pieno di luce, silenzioso, un'oasi di pace nel traffico
caotico del lungotevere.
E non è manco a meta', bisogna vederlo finito.
Serena
non architetto ma bibliotecaria, e soprattutto turista che ci è andata
apposta


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Jacopo ha scritto:
> Se dobbiamo demolire qualche cosa a Roma, cominciamo dal Milite ignoto "La
> Macchina da scrivere".......
Anche qui, concordo con chi ha ricordato come sia espressione precisa di
un periodo preciso, l'Italia umbertina dannunziana, che potra' non
piacere, ma ha un suo significato.
Molto meno ne ha, appunto, la periferia o il Corviale...
Serena
anche qui, turista non per caso: dentro 4 piani di museo gratis! tutti i
ragazzi delle superiori di Roma ci sono andati (a sentirne uno che
conosco di persona)


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: zagor

text:
ma con tutte le mostruositā disseminate ovunque proprio con un'opera di
meier ve la dovete prendere??? ma andiamo dai...
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1148930176....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Ciao, credo che l'involucro che ricopre i resti dell' Ara Pacis sia
quanto di pių brutto sia mai stato fatto a Roma. Tra l'altro



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: FabioPhotoshop

text:
> ma con tutte le mostruosità disseminate ovunque proprio con un'opera di
> meier ve la dovete prendere??? ma andiamo dai...
Beh, si, la villetta brutta o l'albergo sulla scogliera viene
realizzato con precisi scopi di lucro, ignorando qualunque tematica
"culturale", d'intorno e quello che vuoi; se Meier viene a mettere mano
all'Ara Pacis al centro storico di Roma è tutto un altro paio di
maniche.
L'opera ha decisamente un altro valore agli occhi della comunità, no?!
<ignoranza>
quanto ci costa la firma di Meier su quel cubettone?
</ignoranza>


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Non so cosa pensare :( Io sono nato al centro. Da piccolo, con mia
nonna, andavo di mattina presto in Piazza Augusto Imperatore a fare
lunghe passeggiate. Era tutto così bello, silenzioso. Ora ci
ritroviamo con questo mostro. Roma non è il Bronx. Roma non è Los
Angeles. Roma è Roma, e va rispettata. L' architettura non è solo
creazione di forme, ma è anche integrazione di forme, e rispetto di
quelle esistenti perchè hanno dentro la sensibilità dei maestri del
passato che le hanno create. Meier questo rispetto non ce lo ha avuto.
Ha stuprato Piazza Augusto Imperatore e se potrò farò di tutto per
far demolire quell'orrore. Ma ho bisogno del vostro aiuto. Perchè
sennò rimango una voce nel deserto.
Anch'io sono nato al centro (salita de' crescenzi) per cui non posso non
avere la tua stessa opinione, personalmente ti appoggio ed hai ed avrai il
mio aiuto
Il vero problema non  è fare architettura ma quale architettura in centri
storici, che poi si facciano gli scempi delle villette a schiera non è una
giustificazione


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: gunnar

text:
con tutti i problemi che abbiamo in italia, prima di parlare di orrore a
proposito di meier io ci penserei bene...
poi può anche non piacere, ma di qui a dire che si tratta di un orrore ce
ne passa...gli orrori sono ben altri secondo me...
basta fare un giro in europa per vedere quanto siamo rimasti
indietro...anche rispetto a paesi che sono partiti con 20 anni di
ritardo...purtroppo in italia progettare nei centri storici si traduce con
un conservatorismo che non trova eguali da nessuna parte...basta fare un
giro proprio a roma per vedere che tutta questa smania di conservazione
non è mai stata una costante...basta pensare agli sventramenti, allo
stesso EUR, alla stessa piazza augusto imperatore...e poi forse lo stesso
mausoleo non ha ospitato per anni altre destinazioni???
speriamo che qualcosa si muova con il prossimo concorso sull'area...
ciao



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
http://www.romabeniculturali.it/arapacis/default.asp?content=%2Farapacis%2F1289%2F1265%2Fscheda%2Easp
se cliccate sull'immagine vedrete le foto dell'intervento.
Io non ho mai visto il progetto, non ho mai visto il luogo... non è che si
capisca molto neppure dalle immagini e sinceramente non mi permetterei mai
di dare un giudizio, ne tantomeno sulla base di queste piccole immagini.
Aprezzo molto Meier e trovo i suoi progetti pressoché sempre molto ben
studiati, anche se dalle immagini, ripeto non molto rappresentative ed
esplicative, non sembrerebbe uno dei suoi migliori progetti: ma non è
possibile giudicare un progetto esclusivamente dalle sue forme, ma dagli
spazi che crea e dalle foto non si capisce un bel niente.
Mi riprometto di farci un salto la prossima volta che capito a Roma.
A dire il vero il fatto che il progetto abbia suscitato tanto scandalo gli
fa più onore che altro: senza mancare di rispetto a Severini, che conosce
zona, storia del luogo e nuova e vecchia realizzazione e che ha quindi molto
più dati di me per "giudicare", Una buona volta gli italiani dovranno
accorgersi che dal 2000 a.c. al 2006 d.c. non sono passati 6 anni ma 4
millenni.
Penso al progetto dell'ingresso degli uffizi a Firenze, penso a tutte le
critiche che qualsiasi progetto contemporaneo in città storiche suscita: un
bel giorno dovremmo accettare che l'architettura cambia, così come cambia la
nostra vita e così come dovranno cambiare le nostre città.
Probabilmente anch'io avrei scelto altre strade, un più basso profilo: va
però riconosciuto a Meier di averci saputo dare un bel CAZZOTTO in faccia
nell'intento di svegliarci, se poi il suo progetto sia un'opera d'arte o un
mostro lo percepiremo meglio probabilmene tra qualche anno, e allora potremo
pure decidere di sostituirlo. Intanto da parte mia un plauso al coraggio non
posso non farglielo.
saluti
d.aniele
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1148930176....@i40g2000cwc.googlegroups.com...



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Io sono dell' idea che rispettare i centri storici non sia mero
*conservatorismo* ma un atto più che dovuto verso chi quei centri li
ha creati, nel corso dei secoli, rendendoli quei meravigliosi bijou che
oggi possiamo ammirare. Obiezioni del tipo 'le ville a schiera o
centocelle' sono talmente fuori luogo e ricadono in un ambito così
diverso che non le prendo neppure in considerazione. L'obiezione di
Serena, invece, mi pare più in-tema, nel senso che la sua rappresenta,
appunto, l'attitudine degli architetti contemporanei: creare forme. L'
architettura invece, come ho detto in un altro post, non è solo
questo, ma è anche integrazione di forme. Il lavoro di Meier non è un
obbrobrio in sè e per sè (anche se io lo considero tale a
prescindere) ma è un obbrobrio in quanto messo *lì*, a Piazza Augusto
Imperatore. Chi non è mai vissuto in un centro storico, e quello di
Roma è il più del mondo, chi non ha mai, da bambino, camminato e/o
giocato a pallone sui sanpietrini o, con la nonna, passeggiato accanto
alla tomba di Augusto per poi fare una passeggiata sul lungotevere alle
7 di mattina non può assolutamente capire quale orrore possa suscitare
quell'involucro di cemento. Per dirla alla Kill Bill, è come veder
nascere un secondo buco di culo...non sul gomito, ma sulla faccia di
una persona, e al posto della bocca. Che poi Roma sia stata stuprata in
altri modi, tipo lo sventramento dei Fori in epoca fascista, o con la
creazione dell' Eur, nessuno lo mette in dubbio. Ma questo giustifica,
forse, uno stupro ulteriore? Se vuole, l'essere umano trova una
giustificazione a tutto ma, credetemi, prima di parlare andatela a
vedere questa bellissima opera di Meier.. non c'è una, dico u-n-a,
persona cui piaccia, e non tutti hanno avuto la fortuna di nascere a
Trastevere e di aver vissuto in Via di Villa Borghese. L'opera di Meier
è un obbrobrio da demolire non in quanto tale a prescindere (questo è
un gusto personale) ma in quanto irrispettosa, per dirla politically
correct, del centro storico di Roma. A parole mie: non c'entra un cazzo.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
"d.aniele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ipyfg.20430$cX1.3...@twister2.libero.it...
....
> accorgersi che dal 2000 a.c. al 2006 d.c. non sono passati 6 anni ma 4
> millenni.
....
Prima che mi mazzoliate... le date sono astratte, mi sembrava un buon modo
per evidenziare il passare del tempo, rileggendo mi sembra più
un'individuazione di epoca storica... che vuoi, i NG portano a scrivere di
getto e poi non c'è mai tempo di rileggere. Purtroppo non è parola ma
scritto e quello che si scrive ha sempre un peso maggiore.
saluti
d.aniele


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
> Prima che mi mazzoliate... le date sono astratte, mi sembrava un buon modo
> per evidenziare il passare del tempo, rileggendo mi sembra più
> un'individuazione di epoca storica... che vuoi, i NG portano a scrivere di
> getto e poi non c'è mai tempo di rileggere. Purtroppo non è parola ma
> scritto e quello che si scrive ha sempre un peso maggiore.
Scusa Daniele, ma ti ho replicato via email invece che sul
ng...potresti per favore postare il mio reply sul ng? Grazie :)


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Ti capisco, anch'io faccio confusione coi pulsanti... perņ un tuo replay č
sul NG e nessuno sulla mia casella di posta elettronica, oltretutto ho
l'email mascherata... sarebbe dovuta tornarti indietro.
Se c'č un'altro replay dovrai postarlo tu stesso sul NG oppure rimandarmelo
correggendo l'indirizzo e-mail.
saluti
d.aniele
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149156220....@j55g2000cwa.googlegroups.com...



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Gabriele Pranzo®

text:
On 1 Jun 2006 02:50:51 -0700, "Giulio Severini"
<
fenic...@hotmail.com
> wrote:
>L'
>architettura invece, come ho detto in un altro post, non è solo
>questo, ma è anche integrazione di forme. Il lavoro di Meier non è un
>obbrobrio in sè e per sè (anche se io lo considero tale a
>prescindere) ma è un obbrobrio in quanto messo *lì*, a Piazza Augusto
>Imperatore
Non ho visto di persona, ma sono moderatamente d'accordo.
Meier fa parte di quegli architetti che lavorano spesso a priori, il
che si può evincere chiaramente anche solo dal fatto che ogni suo
edificio è bianco; cosa che è priva di senso, visto che l'aspetto
cromatico andrebbe valutato a seconda del contesto e della funzione
che si ospita (per carità, certe volte come nella chiesa "DIVES IN
MISERICORDIA" il risultato è estremamente positivo).
Non per questo bisogna essere a favore di un bieco conservatorismo dei
centri storici, che è solo un'altra forma di mancanza di cultura, ma
penso agli interventi di Carlo Scarpa che, estremamente contemporanei,
erano dotati di ben altra sensibilità.
P.S. nessuno è mai stato a Ulm, una piccola città tedesca che ospita
la più alta torre gotica di Europa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulm_M%C3%BCnster
ebbene, davanti a questa torre, che sta nella piazza centrale del
paese, c'è un disco volante bianco che sarebbe perfetto come
stabilimento balneare a Los Angeles
http://www.stadthaus.ulm.de/
L'ha progettato RIchard Meier diversi anni fa. Non era così difficile
immaginare cosa avrebbe potuto posizionare a Roma...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
scusa ma proprio non capisco.
parli di chi ha creato i centri storici, che sono per definizione il
frutto di una stratificazione. entrando in piazza augusto imperatore si
trovano sia il mausoleo sia gli edifici di morpurgo, vorresti dire che
questi ultimi sono ben integrati con il mausoleo? allora tiriamo giù anche
quelli...
e poi dire che chi non è nato al centro di roma, ecc...e 'sti cazzi!!
allora i progetti per roma li facciamo fare solo a chi è nato dentro a
municipio I?? è ora che guardiamo intorno e ci scrolliamo di dosso tutta
questa soggezione, altrimenti non ci resta altro che la paralisi...
che poi meier non è che sia poi tutta questa avanguardia...ormai ha fatto
il suo tempo..il meglio di sè l'ha dato nei 90...ha fatto un progetto di
basso profilo, nelle sue corde, ma per niente sconvolgente...non vedo dove
sia irrispettosa...ma poi irrispettosa di chi?
e per chiudere: l'EUR è l'ultima grande rappresentazione di architettura
italiana...dei libera, dei moretti, ecc...ma non lo definirei uno
stupro...basta farsi un giro al palazzo dei congressi per capirlo..



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Giulio Severini ha scritto:
> (...) non c'è una, dico u-n-a,
> persona cui piaccia,
se non vuoi contare me, conta Sandra, romana da generazioni e abitante
in v. san giovanni in laterano, storica dell'arte
è lei che mi ha fatto notare come vada visto "da dentro"
Serena


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:o7ft725pe9crrhb5l...@4ax.com...
....
> P.S. nessuno è mai stato a Ulm, una piccola città tedesca che ospita
> la più alta torre gotica di Europa?
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulm_M%C3%BCnster
> ebbene, davanti a questa torre, che sta nella piazza centrale del
> paese, c'è un disco volante bianco che sarebbe perfetto come
> stabilimento balneare a Los Angeles
>
http://www.stadthaus.ulm.de/
> L'ha progettato RIchard Meier diversi anni fa. Non era così difficile
> immaginare cosa avrebbe potuto posizionare a Roma...
....
Diversi anni fa... parecchi, mi ricordo di aver visto il progetto quando
ancora studiavo architettura.
A dire il vero non mi sembrava neppure male, si quando lo vidi la prima
volta dissi "ma è impazzito?" ma poi ti dirò.... è corretto, pulito,
silenzioso: insomma il progetto mi piaceva (pur non avendolo mai visto dal
vivo).
L'ara pacis dalle foto mi sembra un po meno rigoroso ed un po più rumoroso,
in pianta invece non sembra malaccio, anche li ripeto... va visto dal vivo
ed io non l'ho visto.
saluti
d.aniele


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Dave Astator

text:
"gunnar" <
g...@asplund.se
> ha scritto nel messaggio
news:e5mf9t$t3p$1...@news.newsland.it...
> e per chiudere: l'EUR è l'ultima grande rappresentazione di architettura
> italiana...dei libera, dei moretti, ecc...ma non lo definirei uno
> stupro...basta farsi un giro al palazzo dei congressi per capirlo..
il giro all'Eur di rito me lo sono fatto, l'impressione è stata,
urbanisticamente
parlando, di freddezza e squallore. Questo non toglie valore alle
singole opere, che in parte apprezzo, ma dimostra che la qualità
degli spazi urbani delle nostre città storiche non è superabile,
e andrebbe quindi gelosamente salvaguardato.
L'inserimento di edifici moderni è ovviamente possibile, con
la dovuta finezza, giusta la citazione di Scarpa, l'impressione
è che in questo caso si sia scelta la strada della provocazione,
probabilmente sull'onda di esempi simili presenti in altre capitali
europee, segno di un certo provincialismo della attuale giunta comunale.
Ovviamente adoro Meier e altrettanto ovviamente la
nuova scatola è meglio dell'obbrobrio che c'era prima.
Diciamo che la vedrei molto bene in un posto tipo New York
o Los Angeles.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
On Thu, 01 Jun 2006 12:16:43 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> wrote:
>č corretto, pulito,
>silenzioso
Silenzioso per uno stabilimento balneare :)
Visto in situ č spaventoso...



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
questioni di gusto, ovvio. non trovo squallido, l'eur, trovo squallide
certe periferie...ma come dicevo questioni di gusti. sulla qualità degli
spazi urbani delle città storiche ci sarebbe molto da dire, nel caso
dell'area intorno all'augusteo poi in particolare visto che negli anni è
stato tutto tranne che uno spazio pubblico...un parcheggio preda degli
abusivi nel centro di roma...mah!!
intanto in europa costruiscono e noi siamo qui a discutere, come
sempre...mi piacerebbe proprio vedere questi che vogliono abbattere meier
cosa avrebbero fatto...



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:p6qt725ugf0bvedjf...@4ax.com...
> On Thu, 01 Jun 2006 12:16:43 GMT, "d.aniele"
> <
d.spagl...@libero.it
> wrote:
>
>>è corretto, pulito,
>>silenzioso
>
> Silenzioso per uno stabilimento balneare :)
> Visto in situ è spaventoso...
....
Visto in foto disturbano solo quelle cuspidi: una citazione vogliosa, una
caduta di stile difficilmente comprensibile in un lavoro per il resto molto
curato e soppesato, certo non anonimo ma da qui a definirlo spaventoso ce ne
corre.
Ma che vuoi... le architetture vanno percorse e vissute, non viste.
saluti
d.aniele


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
> Non ho visto di persona, ma sono moderatamente d'accordo.
> Meier fa parte di quegli architetti che lavorano spesso a priori, il
> che si può evincere chiaramente anche solo dal fatto che ogni suo
> edificio è bianco; cosa che è priva di senso, visto che l'aspetto
> cromatico andrebbe valutato a seconda del contesto e della funzione
> che si ospita
Esattamente.
> Non per questo bisogna essere a favore di un bieco conservatorismo dei
> centri storici, che è solo un'altra forma di mancanza di cultura
Su questo non sono daccordo. Un centro storico è come l'anima di una
persona. Se cambi l'anima cambi la persona. Il centro storico di Roma
è nell'immaginario collettivo di milioni e milioni di persone che
l'hanno visitato o di persona o tramite i libri (anche di storia). Roma
è stata amata, è amata e sarà amata per sempre per quel suo carico
di suggestioni che solo l'architettura che ha avuto le ha dato. Ogni
*ammodernamento* per quanto, a mio avviso, assolutamente privo di senso
e/o di necessità (io non vedo proprio il motivo!) non farebbe altro
che cambiare qualcosa che, in due millenni, è stato amato pressochè
da tutti e nel quale Roma è riconosciuta.
> P.S. nessuno è mai stato a Ulm, una piccola città tedesca che ospita
> la più alta torre gotica di Europa?
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulm_M%C3%BCnster
> ebbene, davanti a questa torre, che sta nella piazza centrale del
> paese, c'è un disco volante bianco che sarebbe perfetto come
> stabilimento balneare a Los Angeles
>
http://www.stadthaus.ulm.de/
> L'ha progettato RIchard Meier diversi anni fa. Non era così difficile
> immaginare cosa avrebbe potuto posizionare a Roma...
Io penso che Richard Meier dovrebbe lasciare in pace l' Europa. Le sue
*opere* vanno forse bene a LAS, a Tokyo o a Dubai ma non certo qui, da
noi.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149198758.8...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
> Non ho visto di persona, ma sono moderatamente d'accordo.
> Meier fa parte di quegli architetti che lavorano spesso a priori, il
> che si può evincere chiaramente anche solo dal fatto che ogni suo
> edificio è bianco; cosa che è priva di senso, visto che l'aspetto
> cromatico andrebbe valutato a seconda del contesto e della funzione
> che si ospita
Esattamente.
> Non per questo bisogna essere a favore di un bieco conservatorismo dei
> centri storici, che è solo un'altra forma di mancanza di cultura
Su questo non sono daccordo. Un centro storico è come l'anima di una
persona. Se cambi l'anima cambi la persona. Il centro storico di Roma
è nell'immaginario collettivo di milioni e milioni di persone che
l'hanno visitato o di persona o tramite i libri (anche di storia). Roma
è stata amata, è amata e sarà amata per sempre per quel suo carico
di suggestioni che solo l'architettura che ha avuto le ha dato. Ogni
*ammodernamento* per quanto, a mio avviso, assolutamente privo di senso
e/o di necessità (io non vedo proprio il motivo!) non farebbe altro
che cambiare qualcosa che, in due millenni, è stato amato pressochè
da tutti e nel quale Roma è riconosciuta.
Hai ragione ma non troppa altrimenti si cade nel conservatorismo la citta è
come una bocca se un dente non và proprio si sostituisce basta avere un pò
di garbo
Chi si ricorda del progetto di Wright sul canal grande a venezia? quello è
ciò che intendo, ed a questo cerco di arrivare, anche se poi devo ammettere
non ci riesco



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
> se non vuoi contare me, conta Sandra, romana da generazioni e abitante
> in v. san giovanni in laterano, storica dell'arte
> è lei che mi ha fatto notare come vada visto "da dentro"
> Serena
Da *dentro*. Scusa ma ripeto: vi manca il senso dell'estetica e della
misura. Non è presunzione la mia, veramente, è un consiglio: lasciate
stare architettura, per ora, e concentratevi sull'estetica come
disciplina a parte. Io ascolto la gente. La gente dice che è uno
scandalo, io lo *vedo* come scandalo, perchè E' uno scandalo. Prendi
il progetto di Meier, mettilo nel deserto, forse li sta bene. Ma non
c'entra UNA MAZZA a Piazza Augusto Imperatore, e mi sembra veramente
adimensionale il fatto che se ne debba stare anche a discutere. Siete
affascinati dal nome, dalla levatura internazionale del personaggio,
magari siete suggestionati da architetture *in contrasto*, come volete
voi, ma ciò non toglie che l'opera di Meier, LI', è un orrore. Se non
riesco a fare la petizione giuro che la demolisco io mettendoci le
bombe.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
gunnar ha scritto:
> scusa ma proprio non capisco.
> parli di chi ha creato i centri storici, che sono per definizione il
> frutto di una stratificazione.
Scusa ma ho risposto di nuovo via email. Mannaggia sti deficienti di
Google!! Ma se io sto su un ng è ovvio che la risposta vorrei fosse,
in primis, postata sul ng!!! Perchè mai cazzo devono selezionarti di
default l'email?!?! :(
Cmq il reply diceva che una stratificazione deve essere continua, nel
senso andare per gradi, dove lo strato superiore deve rispettare lo
strato inferiore. L'opera di Meier è un bel dito al culo messo
all'improvviso così, perchè qualcuno ha voluto far girare un bel pò
di soldi. E non prendiamoci in giro. Le forme, le dimensioni, i colori,
non c'entrano un cazzo con Roma. Non solo con Piazza Augusto
Imperatore, ma con Roma. Una roba del genere non può stare a due passi
da Piazza di Spagna e guardare al Tevere. Andate in giro per le strade,
ascoltate la gente... ci sarà pure qualche poveraccio che vedendosi
l'obbrobrio imposto, mandando giù amaro e per autoconvincersi, dirà
'Ma si, in fondo...non è male...' lol, pazzesco.
Un giorno, se continua così, ci guarderemo attorno e ci chiederemo (e
ci chiederanno) MA DOVE STA ROMA?! Ecco, Roma, noi diremo che sta
dentro, fuori e attorno alle opere del Meier di turno. Poi, sfogliando
i libri di storia rimpiangeremo ciò che Roma era una volta e capiremo
che coglioni siamo stati. Ma questo accade sempre quando ormai è già
troppo tardi.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: mcp

text:
Conosco il precedente allestimento dell'Ara Pacis e alcune cose vanno
assolutamente dette:
1)rispetto alla sistemazione precedente l'Ara Pacis appare più piccola
2)sempre rispetto alla precedente situazione l'Ara Pacis appare ingiallita
3)il luogo di Roma in cui sorge, l'antico porto di Ripetta, interrato,
soffriva già dei danni dovuti al male necessario (ripeto: necessario)
degli argini; ora tali danni sono acuiti: appaiono ancora più basse le
chiese che si affacciavano, in origine, sulle rive del Tevere.
Questi sono errori progettuali, non è questione di gusto.
Insomma, diciamoci la verità, l'Ara Pacis era solo una scusa, un
pretesto per collocare al centro di Roma l'opera di un architetto 'di
grido'.
Inoltre, visto che l'Ara Pacis era in origine collocata più o meno
presso l'attuale piazza del Parlamento, non era necessario tenerla in
loco; la si poteva rimusealizzare altrove; mentre al posto della teca
del '38 si poteva aggiungere un po' di verde, una terrazza sul fiume e
allargare il Lungotevere.
Forse la si poteva collocare in quel lotto 'inconcluso' vicino al
Parlamento, che molti dei nostri maestri (scuola romana; Valle Giulia;
avete presente?) conoscono bene, per averci, negli anni Sessanta e
Settanta, presentato progetti e partecipato a concorsi... Beh, perché
non bandire un concorso per collocarvi l'Ara Pacis, con una struttura a
basso impatto.
Non so se notate come i colonnati di piazza Augusto Imperatore
abbraccino la tomba di Augusto (appunto) e l'altare alla sua Pace
(ottenuta a fil di spada s'intende) in un quadro retorico che, pur
rispettando una storia segnata per vent'anni dai gusti del Cav.
Mussolini, penso, non ci appartenga più (o sbaglio?!).
L'animosa discussione su questo NG dimostra che, quando si interviene
sulla città consolidata (sia essa centro storico o periferia) non si può
non tener conto dell'immagine che gli abitanti del luogo conservano,
nella loro coscienza, della città in cui vivono. Non che gli interventi
a Roma debbano essere fatti solo da romani, ma quando si interviene in
un contesto esistente, bisogna tener presente che la memoria, anche di
parti di città non belle, fa parte dell'identità della popolazione. La
città non è solo quella costruita, ma anche quella percepita.
Se non fosse per quanto appena scritto, proporrei di affittare
l'edificio di Meier alla nota catena di Fast Food che tutti conosciamo;
credo che ci si potrebbe ricavare una bella cifra.
Che ne pensate?
Nel frattempo sarà bene stare in guardia per contrastare gli errori futuri.
Piccola nota polemica.
Forse se la Facoltà non avesse 'punito' con un lungo purgatorio di ore
d'archivio, interminabili rilievi, estenuanti ricerche del tema di corso
(tutta roba che oggi varrebbe crediti per quattro lauree), chi scelse,
inopinatamente, l'indirizzo di Tutela e Recupero del Patrimonio Storico
Architettonico, oggi Roma avrebbe una classe di architetti, non solo
sensibili alle tematiche della città storica e consolidata, ma in grado
di influire sulle scelte progettuali con una consapevolezza culturale,
che probabilmente non ha nulla da invidiare a quella di Meier.
... là, è andata. Mi sono tolto un sassolino dalla scarpa.
Non vi mangiate il fegato... Buon lavoro.
M.C.P.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
>
> Non vi mangiate il fegato... Buon lavoro.
>
> M.C.P.
Ciao mcp. Grazie per il sobrio intervento. In questi giorni, per
scrupolo, sto intervistando moltissime persone, romani e turisti, e
tutti sono concordi con il giudizio che esprimo sull'obbrobrio. Ho
parlato ieri con una persona che spero sia influente... mi farà sapere
cosa si può fare per bloccare gli ultimi lavori e estirpare il cancro.
Perchè io considero la cosa di Meier in questo modo.
Saluti.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
"mcp" <
m.leant...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:44807065$0$993$5fc...@news.tiscali.it...
> Conosco il precedente allestimento dell'Ara Pacis e alcune cose vanno
> assolutamente dette:
>
> 1)rispetto alla sistemazione precedente l'Ara Pacis appare più piccola
> 2)sempre rispetto alla precedente situazione l'Ara Pacis appare ingiallita
...
non per fare il bastian contrario (oltretutto parlo da perfetto ignorante
visto che non ho visto ne il prima ne il dopo dell'ara pacis), ma quello che
dici espresso in questi termini non ha assolutamente senso: potrebbe voler
dire che è sbagliato l'allestimento attuale così come potrebbe voler dire
l'esatto contrario.
Altrimenti rischiamo di fare lo stesso errore di coloro che sostengono che i
restauri della cappella sistina hanno rovinato i dipinti di michelangelo con
colori troppo accesi solo perché si erano abituati a vederli intossicati e
scuriti dal fumo.
Ad essere sinceri non noto nel progetto errori (a parte forse l'orrendo
soffitto a pseudocassettoni) che potrebbero aver portato
ad errate percezioni dimensionali o cromatiche dell'opera: spazi grandi per
allontanare possibilimetri di paragone dalle vicinanze dell'opera esposta,
grandi superfici vetrate a far prevalere l'illuminazione naturale riflessa a
quella artificiale, superfici bianche (spero non lucide riflettenti, ma mi
stupirei) per non alterare i colori e dare uno sfondo neutro. Mi stupirebbe
molto che uno come Meier, con la sua enome esperienze di spazi espositivi,
avesse bagliato su una cosa del genere.
....
> 3)il luogo di Roma in cui sorge, l'antico porto di Ripetta, interrato,
> soffriva già dei danni dovuti al male necessario (ripeto: necessario)
> degli argini; ora tali danni sono acuiti: appaiono ancora più basse le
> chiese che si affacciavano, in origine, sulle rive del Tevere.
...
Qui non posso non crederti sulla parola, conosci l'intervento e la storia
dell'area meglio di me.
....
> Questi sono errori progettuali, non è questione di gusto.
> Insomma, diciamoci la verità, l'Ara Pacis era solo una scusa, un pretesto
> per collocare al centro di Roma l'opera di un architetto 'di grido'.
...
probabile, non che ci debba essere in questo per forza qualcosa di
sbagliato.
....
> Inoltre, visto che l'Ara Pacis era in origine collocata più o meno presso
> l'attuale piazza del Parlamento, non era necessario tenerla in loco; la si
> poteva rimusealizzare altrove; mentre al posto della teca del '38 si
> poteva aggiungere un po' di verde, una terrazza sul fiume e allargare il
> Lungotevere.
> Forse la si poteva collocare in quel lotto 'inconcluso' vicino al
> Parlamento, che molti dei nostri maestri (scuola romana; Valle Giulia;
> avete presente?) conoscono bene, per averci, negli anni Sessanta e
> Settanta, presentato progetti e partecipato a concorsi... Beh, perché non
> bandire un concorso per collocarvi l'Ara Pacis, con una struttura a basso
> impatto.
....
Si poteva certo, soprattutto sarebbe stato auspicabile, giusto e corretto,
anche deontologicamente, bandire un concorso.
Qui non si discute, anzi gli architetti avrebbero dovuto alzar gli scudi
molto prima in questo senso, certo che non era molto facile discutere sulla
levatura di un Meier. Ma tant'è che il ricorso ai concorsi sarebbe sempre
doveroso per opere del genere.
....
> L'animosa discussione su questo NG dimostra che, quando si interviene
> sulla città consolidata (sia essa centro storico o periferia) non si può
> non tener conto dell'immagine che gli abitanti del luogo conservano, nella
> loro coscienza, della città in cui vivono. Non che gli interventi a Roma
> debbano essere fatti solo da romani, ma quando si interviene in un
> contesto esistente, bisogna tener presente che la memoria, anche di parti
> di città non belle, fa parte dell'identità della popolazione. La città non
> è solo quella costruita, ma anche quella percepita.
....
Eh no, qui mica son troppo d'accordo: finiamola di cercare l'ovvietà a tutti
i costi, è altrettando pericoloso che non cercare l'originalità a tutti i
costi.
Un intervento di tale portata merita un po di coraggio, una riflessione su
come migliorare la città che non deve necessariamente cercare consenso ma
aprire orizzonti. Certo che per fare questo bisogna essere bravi ed averci i
controc....ni.
....
> Non vi mangiate il fegato... Buon lavoro.
....
buon lavoro.... certo avessimo un incarichetto come quello dell'ara Pacis
accetteremmo volentieri anche le critiche... nevvero? ;-)
saluti
d.aniele


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
  Non vorrei fare sempre quello che difende Meier a tutti i costi, la
faccenda dell'Ara Pacis si è tinta di significati politici e qui rischiamo
sempre di sembrare io di sinistra e tu di destra.
  La verità è che, per quanto l'opera possa essere "brutta" (non per niente
viene spesso rimproverata una mancanza di gusto estetico a chi difende
l'opera, concetto assolutamente aleatorio e insostenibile) o sbagliata ( e
qui posso essere più d'accordo) verrà terminata e
nessuno l'abbatterà, non adesso insomma. non foss'altro per rispetto di noi
contribuenti che abbiamo sborsato svariati milioni di euro per costruirla.
  Rischio di essere impopolare e di divenire un troll in erba: "giudico"
veramente imbarazzante la volontà di voler imporre il proprio punto di vista
come qualcosa di assoluto ed indiscutibile come che fossimo portatori di
chissà quale verità, giudicandoci in grado per questo di poterci ergere
sopra gli altri a dire "vi manca il senso dell'estetica e della misura"
"lasciate stare l'architettura" "Se non riesco a fare la petizione giuro che
la demolisco io mettendoci le bombe."
( Lo so, in parte ti sei scusato ma poi ti rimangi le scuse rispondendo ad
altri con lo stesso tono, che senso hanno le scuse?)
per poi sbottare in una ancor più imbarazzante frase tipo:
"Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
rievoca un passato che appartiene a Roma."
OK, OK... spengo il troll che c'è in me.
Speriamo invece che tra qualche decennio, se il progetto meier veramente è
sbagliato, si abbia il coraggio di rimettersi in discussione la cosa e si
indica un concorso per la risistemazione dell'area. Anche se tra qualche
anno ci sarà chi sosterrà che non si abbatte un progetto di Meier e che per
quanto brutto è entrato a far parte di Roma e della sua atmosfera, che
quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
saluti
d.aniele


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
On 1 Jun 2006 14:52:38 -0700, "Giulio Severini"
<
fenic...@hotmail.com
> wrote:
>Su questo non sono daccordo. Un centro storico è come l'anima di una
>persona. Se cambi l'anima cambi la persona
Roma non è ferma al periodo tardoantico; come tutte le belle città ha
il fascino della stratificazione (ne ha più di molte altre, data la
sua veneranda età). Non sono d'accordo che vada fermata al 900; è
giusto che si continui a costruire nello spirito della nostra epoca,
esattamente come hanno fatto tutti quelli che ci hanno preceduto (e
facendosi pochi scrupoli).
La differenza fondamentale sta nel fatto che le tecniche costruttive
sono molto cambiate e permettono forme molto più ardite di una volta;
quindi è necessario bilanciare le possibilità tecnologiche che abbiamo
a disposizione con la morfologia urbana (diciamoci la verità: ai tempi
di Borromini costruire cazzate era molto meno facile).



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
> nessuno l'abbatterà, non adesso insomma. non foss'altro per rispetto di noi
> contribuenti che abbiamo sborsato svariati milioni di euro per costruirla.
Quale rispetto c'è stato nel momento in cui qualcuno ha deciso di
usare i *nostri* soldi, quindi anche i *miei*, per costruire
l'obbrobrio?
>
>   Rischio di essere impopolare e di divenire un troll in erba: "giudico"
> veramente imbarazzante la volontà di voler imporre il proprio punto di vista
> come qualcosa di assoluto ed indiscutibile come che fossimo portatori di
> chissà quale verità, giudicandoci in grado per questo di poterci ergere
> sopra gli altri a dire "vi manca il senso dell'estetica e della misura"
> "lasciate stare l'architettura" "Se non riesco a fare la petizione giuro che
> la demolisco io mettendoci le bombe."
> ( Lo so, in parte ti sei scusato ma poi ti rimangi le scuse rispondendo ad
> altri con lo stesso tono, che senso hanno le scuse?)
Hai ragione, ma quando parlo parlo dal punto di vista in un bambino che
è nato e vissuto in quei luoghi e che ritiene al di là dell'assurdo
(mi piace dire che è adimensionale la cosa) l'aver messo un progetto
simile nelle mani di un americano con lo stesso senso dell'estetica di
un ippopotamo africano che si rigira nel fango.
>
> per poi sbottare in una ancor più imbarazzante frase tipo:
>
> "Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
> essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
> ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
> ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
> L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
> di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
> rievoca un passato che appartiene a Roma."
Perchè, è forse concettualmente sbagliato quel che dico?! Però è
vero, io non l'avrei mai fatto tenendo conto che si è demolita gran
parte di Roma antica per ergerlo. Ma, al di là di tutto, la sua
architettura, nelle forme, rispetta la classicità di Roma.
L'obbrobrio...lasciamo stare...
> Speriamo invece che tra qualche decennio, se il progetto meier veramente è
> sbagliato, si abbia il coraggio di rimettersi in discussione la cosa e si
> indica un concorso per la risistemazione dell'area. Anche se tra qualche
> anno ci sarà chi sosterrà che non si abbatte un progetto di Meier e che per
> quanto brutto è entrato a far parte di Roma e della sua atmosfera, che
> quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
Non penso. Ripeto, parlo con la gente. Non ho finora trovato qualcuno a
cui piaccia, anzi suscita in tutti orrore. L'esclamazione tipo è
'Orrendo.' ed è letterale.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
> nessuno l'abbatterà, non adesso insomma. non foss'altro per rispetto di noi
> contribuenti che abbiamo sborsato svariati milioni di euro per costruirla.
Quale rispetto c'è stato nel momento in cui qualcuno ha deciso di
usare i *nostri* soldi, quindi anche i *miei*, per costruire
l'obbrobrio?
>
>   Rischio di essere impopolare e di divenire un troll in erba: "giudico"
> veramente imbarazzante la volontà di voler imporre il proprio punto di vista
> come qualcosa di assoluto ed indiscutibile come che fossimo portatori di
> chissà quale verità, giudicandoci in grado per questo di poterci ergere
> sopra gli altri a dire "vi manca il senso dell'estetica e della misura"
> "lasciate stare l'architettura" "Se non riesco a fare la petizione giuro che
> la demolisco io mettendoci le bombe."
> ( Lo so, in parte ti sei scusato ma poi ti rimangi le scuse rispondendo ad
> altri con lo stesso tono, che senso hanno le scuse?)
Hai ragione, ma quando parlo parlo dal punto di vista in un bambino che
è nato e vissuto in quei luoghi e che ritiene al di là dell'assurdo
(mi piace dire che è adimensionale la cosa) l'aver messo un progetto
simile nelle mani di un americano con lo stesso senso dell'estetica di
un ippopotamo africano che si rigira nel fango.
>
> per poi sbottare in una ancor più imbarazzante frase tipo:
>
> "Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
> essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
> ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
> ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
> L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
> di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
> rievoca un passato che appartiene a Roma."
Perchè, è forse concettualmente sbagliato quel che dico?! Però è
vero, io non l'avrei mai fatto tenendo conto che si è demolita gran
parte di Roma antica per ergerlo. Ma, al di là di tutto, la sua
architettura, nelle forme, rispetta la classicità di Roma.
L'obbrobrio...lasciamo stare...
> Speriamo invece che tra qualche decennio, se il progetto meier veramente è
> sbagliato, si abbia il coraggio di rimettersi in discussione la cosa e si
> indica un concorso per la risistemazione dell'area. Anche se tra qualche
> anno ci sarà chi sosterrà che non si abbatte un progetto di Meier e che per
> quanto brutto è entrato a far parte di Roma e della sua atmosfera, che
> quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
Non penso. Ripeto, parlo con la gente. Non ho finora trovato qualcuno a



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Per Giulio Severini:
 è un'opera sbagliata ma appunto l'hanno fatta fare alla firma e per di più
ad una firma che come Kenzo, non si pone il problema della localizzazione,
ma basta che uno sia una firma e per certi "intellettuali" che danno gli
incarichi ciò basta, specie a roma.
Guarda tutte le varie architetture ultime di roma e vedrai che ho ragione,
il bello che con un paio di firme ci ho lavorato e le conosco molto bene,
guarda anche la nuova pseudoopera che si deve fare sempre a roma, già ho
discusso di persona con la firma, risposta  .. la ricerca della forma...
l'espressività ... ecc.
Non ti ci arrabbiare, tanto non cambia nulla, certi "colleghi" si credono
grandi architetti ma sono solo disegnatori, come quelli che li spingono (con
parecchi ci conosciamo dall'università)


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
[cit.]
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149413008.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> nessuno l'abbatterà, non adesso insomma. non foss'altro per rispetto di
> noi
> contribuenti che abbiamo sborsato svariati milioni di euro per costruirla.
Quale rispetto c'è stato nel momento in cui qualcuno ha deciso di
usare i *nostri* soldi, quindi anche i *miei*, per costruire
l'obbrobrio?
[fine cit.]
Quindi spenderli 2 volte? e poi quello che costruisce dopo? deve indire un
referendum per essere sicuro che piaccia a tutti?
L'edificio, per quanto possa non piacere o essere sbagliato, è un museo,
un'opera pubblica ed in quanto tale dovrà svolgere il suo lavoro fintantoché
sarà economicamente conveniente e non potrebbe che essere così, come tutti
gli edifici d'altronde. Ciò non toglie che come tutti gli edifici tra un po
di tempo non possa o debba essere demolito per far posto ad altro.
[cit.]
(mi piace dire che è adimensionale la cosa) l'aver messo un progetto
simile nelle mani di un americano con lo stesso senso dell'estetica di
un ippopotamo africano che si rigira nel fango.
[fine cit.]
Mi ripeto... qui non si tratta ne si può trattare solo di estetica. Possiamo
discutere sulla correttezza dell'opera e del progetto inserita nel contesto
e non... l'estetica è troppo personale e legata a svariati fattori per poter
essere un buon metro di giudizio. Tanto per esemplificare qui qualcuno ha
anche detto che gli piace.
[cit.]
> "Il monumento al Milite Ignoto, invece, sarà un fatto isolato, può
> essere, viene fotografato da centinaia di turisti al giorno che ne
> ammirano e apprezzano le forme (colonne, statue e via dicendo) perchè
> ricordano il mondo classico, mondo al quale Roma appartiene.
> L'involucro che ricopre l' Ara Pacis è un orrore partorito dalla mente
> di un incapace. Il Milite Ignoto è un monumento che per le forme
> rievoca un passato che appartiene a Roma."
Perchè, è forse concettualmente sbagliato quel che dico?! Però è
vero, io non l'avrei mai fatto tenendo conto che si è demolita gran
parte di Roma antica per ergerlo. Ma, al di là di tutto, la sua
architettura, nelle forme, rispetta la classicità di Roma.
L'obbrobrio...lasciamo stare...
[fine cit.]
Nonostante mi senta a disagio a parlare dell'altare della patria che, solo
per quello che rappresenta, merita tutto il mio rispetto.
Beh si... mi permetto di dire che c'è qualcosa di concettualmente sbagliato
in quello che dici.
Nel ritenere un'opera corretta, rispettosa della classicità solo perché ci
sono turisti che la fotografano, o perché ripropone in maniera astorica
alcuni aspetti di un linguaggio classico (statue e colonne).
C'è qualcosa di sbagliato, di banalizzante: è almeno altrettanto sbagliato
che non i "cassettoni" nell'opera di Meier.
L'anima dell'architettura classica è ben altro che la mera riproposizione
degli ordini, ma questo già l'avevano ben presente anche nel 1400.
[cit.]
> Speriamo invece che tra qualche decennio, se il progetto meier veramente è
> sbagliato, si abbia il coraggio di rimettersi in discussione la cosa e si
> indica un concorso per la risistemazione dell'area. Anche se tra qualche
> anno ci sarà chi sosterrà che non si abbatte un progetto di Meier e che
> per
> quanto brutto è entrato a far parte di Roma e della sua atmosfera, che
> quando i ragazzi giocavano sui sampietrini erano abituati a vederlo. ;-)
Non penso. Ripeto, parlo con la gente. Non ho finora trovato qualcuno a
cui piaccia, anzi suscita in tutti orrore. L'esclamazione tipo è
'Orrendo.' ed è letterale.
[fine cit.]
Scommettiamo?
Vuoi un esempio? tu stesso difendi l'altare della patria.
;-)


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
> Scommettiamo?
>
> Vuoi un esempio? tu stesso difendi l'altare della patria.
>
> ;-)
Mi arrendo Daniè. Cioè, mi arrendo con te :)
Porterò avanti la petizione comunque. Poi vedrò cosa esce fuori.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
d.aniele wrote:
> "mcp" <
m.leant...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44807065$0$993$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>> 1)rispetto alla sistemazione precedente l'Ara Pacis appare più piccola
>> 2)sempre rispetto alla precedente situazione l'Ara Pacis appare ingiallita
> ...
> non per fare il bastian contrario (oltretutto parlo da perfetto ignorante
> visto che non ho visto ne il prima ne il dopo dell'ara pacis), ma quello che
> dici espresso in questi termini non ha assolutamente senso: potrebbe voler
> dire che è sbagliato l'allestimento attuale così come potrebbe voler dire
> l'esatto contrario.
Preciso: l'allestimento precedente, per quel che ricordo, era già molto
criticato; ma se lo scopo del progetto era quello di dare una nuova
'casa' all'Ara Pacis, l'intervento doveva risolvere alcuni problemi
museografici; e questo, secondo me, non è avvenuto. Un edificio che
doveva essere in origine a cielo aperto ed espressione celebrativa di un
Imperatore che è ricordato, tra l'altro, per aver 'riedificato' Roma in
marmo (che in questo case è bianco), secondo me non deve apparire nè
piccolo, nè ingiallito. Comunque ammetto due cose:
1) dovevo scrivere: 'errore di allestimento'
2) l'errore di fondo è a monte ed è imputabile alla committenza.
Aggiungo che per me l'edificio di Meier, in sé, non è brutto, anzi
(sempre meglio dei 'cetrioli' che vanno tanto di moda; ma questo è il
mio gusto personale; non voglio suscitare vespai su queste questioni).
Volevo solo sottolineare che la critica architettonica non è solo
questione di gusti.
> Altrimenti rischiamo di fare lo stesso errore di coloro che sostengono che i
> restauri della cappella sistina hanno rovinato i dipinti di michelangelo con
> colori troppo accesi solo perché si erano abituati a vederli intossicati e
> scuriti dal fumo.
Su questo sono d'accordo, anche se quello è un restauro, mentre questo è
un allestmento museografico; e anche lì talune critiche, riguardo per
esempio l'eliminazine di alcune 'braghe', possono non essere condivisa,
ma è difficile giudicarle infondate.
>
> Ad essere sinceri non noto nel progetto errori (a parte forse l'orrendo
Hai scritto 'orrendo'?!
> soffitto a pseudocassettoni) che potrebbero aver portato
> ad errate percezioni dimensionali o cromatiche dell'opera: spazi grandi per
> allontanare possibilimetri di paragone dalle vicinanze dell'opera esposta,
> grandi superfici vetrate a far prevalere l'illuminazione naturale riflessa a
> quella artificiale, superfici bianche (spero non lucide riflettenti, ma mi
> stupirei) per non alterare i colori e dare uno sfondo neutro. Mi stupirebbe
> molto che uno come Meier, con la sua enome esperienze di spazi espositivi,
> avesse bagliato su una cosa del genere.
Vedi che non siamo poi tanto in disaccordo: l'involucro è troppo grande
e troppo bianco, a mio avviso
> ....
>> 3)il luogo di Roma in cui sorge, l'antico porto di Ripetta, interrato,
>> soffriva già dei danni dovuti al male necessario (ripeto: necessario)
>> degli argini; ora tali danni sono acuiti: appaiono ancora più basse le
>> chiese che si affacciavano, in origine, sulle rive del Tevere.
Devo precisare che il porto di Ripetta era un po' più in là, ma questo
non cambia i termini della questione (gli argini sono ottocenteschi).
> ...
> Qui non posso non crederti sulla parola, conosci l'intervento e la storia
> dell'area meglio di me.
Non sei affatto obbligato a credere a me; se vuoi, puoi credere agli
storici dell'architettura
>
> ....
>> bisogna tener presente che la memoria, anche di parti
>> di città non belle, fa parte dell'identità della popolazione. La città non
>> è solo quella costruita, ma anche quella percepita.
> ....
> Eh no, qui mica son troppo d'accordo: finiamola di cercare l'ovvietà a tutti
> i costi, è altrettando pericoloso che non cercare l'originalità a tutti i
> costi.
Pazienza: il mondo è bello perché è vario (questa sì ch'è un'ovvietà :-)
> Un intervento di tale portata merita un po di coraggio, una riflessione su
> come migliorare la città che non deve necessariamente cercare consenso ma
> aprire orizzonti. Certo che per fare questo bisogna essere bravi ed averci i
> controc....ni.
Non per essere 'ovvio', ma in linea di massima sono d'accordo. Nel caso
specifico, però, ribadisco che il progetto per l'Ara Pavis serviva
(almeno ufficialmente) per conservare meglio il reperto archeologico; se
poi l'intervento ha migliorato la città lo decideranno i posteri.
Personalmente, per quanto riguarda i centri storici, sono un
'conservativo'; naturalmente non si tratta di verità rivelate;
l'importante è fondare le critiche, uscendo dal vicolo cieco: Meier
rozzo americano - Meier grande (incontestabile) architetto.
Per inciso: anche nell'animosità della protesta non approvo (e
sottolineo: non) i metodi dinamitardi...
> ....
> certo avessimo un incarichetto come quello dell'ara Pacis
> accetteremmo volentieri anche le critiche... nevvero? ;-)
Beh, tifo per gli architetti italiani; forse il vento sta cambiando.
Almeno lo spero.
Saluti,
mcp


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
"mcp" <
m.leant...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4483fbb4$0$977$5fc...@news.tiscali.it...
....
> museografici; e questo, secondo me, non è avvenuto. Un edificio che doveva
> essere in origine a cielo aperto ed espressione celebrativa di un
> Imperatore che è ricordato, tra l'altro, per aver 'riedificato' Roma in
> marmo (che in questo case è bianco), secondo me non deve apparire nè
> piccolo, nè ingiallito. Comunque ammetto due cose:
....
qui parlo da progettista: io in effetti avrei agito in maniera simile:
grandi spazi (visto che oltretutto era collocato all'esterno) illuminazione
naturale e superfici bianche... poi si può discutere su dettagli (elementi
fuori scala, qualità del bianco ecc.) però le scelte mi sono sembrate in
linea di massima corrette.
Ma io parlo solo perché noi architetti ci dobbiamo sempre tirati in mezzo e
dire... "se lo avessi fatto io". ;-)
....
>> Ad essere sinceri non noto nel progetto errori (a parte forse l'orrendo
> Hai scritto 'orrendo'?!
>> soffitto a pseudocassettoni) che potrebbero aver portato
....
Beh... mi è scappato. :-P
D'altra parte sono quelle citazioni stupide alle quali Meier non è nuovo e
che si fanno per superficialità, svogliatezza e fretta.
In linea di massima ammiro Meier, ciò non toglie che gli occhi ce li ho.
....
> Non sei affatto obbligato a credere a me; se vuoi, puoi credere agli
> storici dell'architettura
....
Per carità.... non ho tempo neppure per p....re in questi giorni. ;-)
....
> Beh, tifo per gli architetti italiani; forse il vento sta cambiando.
> Almeno lo spero.
....
[sogno ON]
speriamolo anche per noi. :D
[sogno OFF]
saluti
d.aniele


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Me lo dice sempre mia moglie....
"...CHE ROMPIBALLE !!!"
;-)
saluti
d.aniele
"Giulio Severini" <
fenic...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1149488953.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Mi arrendo Danič. Cioč, mi arrendo con te :)
Porterň avanti la petizione comunque. Poi vedrň cosa esce fuori.


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
On Sun, 04 Jun 2006 18:00:17 GMT, "Arch Li Gotti"
<
eduardo...@libero.it
> wrote:
>basta che uno sia una firma e per certi "intellettuali" che danno gli
>incarichi ciň basta, specie a roma.
Non solo a Roma; guarda che č successo qualche anno fa in piazzale
Cadorna a Milano dove, senza concorso, hanno affidato un incarico
urbanistico a un'arredatrice di interni.



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
quel che mi chiedevo anch'io, ma il fantomatico piano del colore?
Che c' azzecca tutto quel bianco?


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: Adriano

text:
geometra.
"FabioPhotoshop" <
fab...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1150275267....@h76g2000cwa.googlegroups.com...



title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Adriano ha scritto:
> geometra.
suppongo dovrei sentirmi piccato.
:)


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

author: filippini

text:
Adriano wrote:
> geometra.
lol
--
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta)


title: Petizione per demolire l' Ara Pacis

text:
Che noia leggere le tue nostalgiche e passatiste dissertazioni...quando ti
scrollerai di dosso il passato, quando taglierai quel cordone ombelicale
con ciò che ti ha preceduto.
Spero che tu non sia un architetto, le tue argomentazioni sono da massaia
e non da professionista responsabile "acculturato"...visto che ci sei fai
una petizione per bruciare tutta la pittura del '900, che sicuramente
definirai, insieme alle persone che intervisti, come un obrobrio in
confronto ad un mozzafiato Caravaggio o Piero della Francesca.
I linguaggi cambiano che tu lo voglia o no...
Mi fermo qui !!!
saluti
Paolo
Giulio Severini ha scritto:
> Arch Li Gotti ha scritto:
> > Sono d'accordo con Severini, il contenitore di Morpurgo, sarà stato
> > "fascista" ma era discreto, il nuovo invade completamente l'area tagliando
> > fuori anche le facciate delle chiese, infatti non ho mai visto nessuna foto
> > o prospettiva o rendering sulla situazione reale.
> > Meier è bravo ho studiato i suoi lavori, e "copiato" ma ho sempre cercato
di
> > integrare l'opera con l'ambiente specie se in centri storici importanti, a
> > costo di "sparire" come individualità, la colpa non è di Meier ma della
> > cultura "americana" che non comprende la storicità della città.
> > La vera colpa è di chi dà certi incarichi alla "firma" e non
all'architetto.
> Non so cosa pensare :( Io sono nato al centro. Da piccolo, con mia
> nonna, andavo di mattina presto in Piazza Augusto Imperatore a fare
> lunghe passeggiate. Era tutto così bello, silenzioso. Ora ci
> ritroviamo con questo mostro. Roma non è il Bronx. Roma non è Los
> Angeles. Roma è Roma, e va rispettata. L' architettura non è solo
> creazione di forme, ma è anche integrazione di forme, e rispetto di
> quelle esistenti perchè hanno dentro la sensibilità dei maestri del
> passato che le hanno create. Meier questo rispetto non ce lo ha avuto.
> Ha stuprato Piazza Augusto Imperatore e se potrò farò di tutto per
> far demolire quell'orrore. Ma ho bisogno del vostro aiuto. Perchè
> sennò rimango una voce nel deserto.



title: intellicad 2001

author: Gianluigi Giglio

text: Che ne pensate di intellicad 2001? Si riesce comunque  a disegnarci?


title: intellicad 2001

text:
....sento la voce di un Rattini..... č possibile?
Ho avuto il grande privilegio di provare una versione di Intellicad By
Analist e direi che č pronto a partire.
Per chi lavora con file carichi di retini, sicuramente sentirą qualche
differenza, cosi come vedo limitata la personalizzazione del mouse
tramite le voci aux1 ecc. di autocad che in Intellicad non esistono.
Non ci sono neanche gli strumenti di modifica avanzata quali i grip, o
perlomeno non sono la stessa cosa.
Tutto il resto č identico!!!
Spero che scalzi un pņ il monopolio dell'autodesk in Italia.
Saluti.
Warez


title: ristrutturazioni

author: maida

text:
Salve, approfitto solo di un attimo del tuo tempo per chiederti di visitare
il sito
www.maida-lucca.com
 .
Elisabetta


title: Cerchiamo adesioni gratuite.

author: progettiamoinsieme

text:
Salve amiche ed amici,
cerchiamo architetti e specialisti che collaborano con noi gratuitamente per
rispondere alle richieste di consulenze.
A tutti coloro che intendono avvalersi di tale collaborazione offriamo uno
spazio pubblicitario gratuito, un banner o
un logo, con annessa scheda informativa (in mancanza, provvederemo noi a
realizzarli, gratuitamente).
Siete pregati di leggere le condizioni di collaborazione al sito:
www.progettiamoinsieme.it
 prima di registrarvi come nostri collaboratori.
E' un sito giovane, nuovo e simpatico che noi ci auguriamo sentitamente
veder arricchito delle vostre adesioni entusiastiche!
Accettiamo consigli e suggerimenti per il miglioramento del nostro servizio.
Grazie,
Arch. Paparozzi Francesco
dello staff di Progettiamoinsieme.it
in...@progettiamoinsieme.it


title: corsi 3d studio max/viz

author: Nando Rossi

text:
Cerco un corso avanzato (serio)come da oggetto in Umbria o a Roma
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Devo acquistare un Manuale dell'architetto: quale???

author: Leonblu

text:
Devo sostenere l'esame di stato e approfitto per acquistare il Manuale,
visto che non l'ho ancora fatto!
Qualche consiglio?


author: Paola

text:
Il classico "E. Neufert, Enciclopedia pratica per progettare e costruire,
Hoepli", oppure il nuovo manuale dell'architetto (quello a cura di Zevi),
molto aggiornato anche nella parte legislativa.
Ciao
Paola
"Leonblu" <
leo...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:E5sE9.20793$3l.5...@twister1.libero.it...



text:
On Mon, 25 Nov 2002 16:33:19 GMT, "Paola" <...@
libero.it
> wrote:
>nuovo manuale dell'architetto (quello a cura di Zevi)
Che costa una cifra. :-)


text:
mi sembra che optereste per lo Zevi....   una cifra quanto? Ho trovato la
collana intera,
ma io volevo solo comprare il testo che ha detto Paola; spero si possa
acquistare separatamente!
Il Neufert costa 72 euro
"Paola" <...@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jhsE9.53272$744.1...@news1.tin.it...



text:
On Mon, 25 Nov 2002 20:53:58 GMT, "Leonblu" <
leo...@infinito.it
>
wrote:
>Il Neufert costa 72 euro
Per lo Zevi, se non ricordo male, siamo sulle 600.000 delle vecchie
lire.


text:
"__Carlo__" <__
Car...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:orxE9.22710$2B1.6...@twister2.libero.it...

Effettivamente conviene aspettare le promozioni che fanno circa 2 volte
l'anno e comprarlo a rate. Comunque è un gran bel manuale.
Forse ad uso esame di stato è sufficiente il neufert...


author: Zeta

text:
"Leonblu" <
leo...@infinito.it
> wrote in message
news:G5wE9.22212$2B1.6...@twister2.libero.it...
>
> mi sembra che optereste per lo Zevi....   una cifra quanto? Ho trovato la
> collana intera,
> ma io volevo solo comprare il testo che ha detto Paola; spero si possa
> acquistare separatamente!
> Il Neufert costa 72 euro
Io ho il Neufert da qualche anno, ma sinceramente fa un po' schifetto,
è generico e non affronta quasi nulla in modo esaustivo. Ti consiglio di
sfogliarlo prima di passare all'acquisto. Dalla sua ha il prezzo favorevole.
Ma perchè non prendi in considerazione i volumi
"Manuale di progettazione edilizia" della Hoepli e ti compri uno dei 7
volumi che ti possono interessare e poi col tempo ti acquisti il resto?
Sono veramente ben fatti.
Volume 1a e 1b: Tipologie e criteri di dimensionamento
Volume 2: Criteri ambientali e impianti
Volume 3: Progetto tecnico e qualità
Volume 4: Tecnologie: requisiti, soluzioni, esecuzione, prestazioni
Volume 5: Materiali e prodotti
Volume 6: Procedure e aspetti professionali
Tutti assieme non ti conviene perchè costano un patrimonio,
ma, tranna il primo, sono tutti abbondantemente sotto i 100 euro.
Ciao
Cris


text:
Ho comprato il Neufert che per ora è un buon compromesso,
ma sicuramente farò un pensierino sullo Zevi,
in quanto quello dell'Hoepli in 6/7 volumi è uscito di produzione.
Grazie a tutti.
"Leonblu" <
leo...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:E5sE9.20793$3l.5...@twister1.libero.it...



title: trompe l'oeil

author: Massimo Carraro

text:
Realiziamo trompe l'oeil e finiture di alta classe.Per informazioni
contattateci, vi risponderemo al più presto.


title: software per arredamento/interni

author: steff

text:
salve a tutti,
premetto che è da pochissimo che mi diletto con archicad e lo faccio ad uso
amatoriale,
volevo sapere quali secondo voi sono i migliori software (anche con piu'
librerie) per la creazione di arredamento per interni,
ho dato un occhio in giro ma ne esistono centinaia e la maggior parte sono
roba tipo finson....
grazie a tutti anticipatamente
S.


title: INVITO

author: Grego

text:
ci sono anche gli strilloni?
:-)
"rocca" <
pro...@roccantica.org
> ha scritto nel messaggio
news:3c83d...@news.dada.it...
> 24 MARZO 2002  sei invitato alla  30^ SAGRA DEL FRITTELLO, troverai
STORIA,
> ARTE, ARTIGIANATO, CULTURA, CERAMICA, FUSIONE VETRO, CUCINA, FESTE,
> AVVENIMENTI CULTURALI, MEDIOEVO IN FESTA
>
>
http://www.roccantica.org
>
>
http://www.grandefrittello.3000.it
>
> Visita il sito poi rispondici, sarai nostro gradito OSPITE, ti
spettiamo.
> EMAIL:
pro...@roccantica.org
>
> La pro-loco di Roccantica
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: esame di stato a genova....

author: riccardo miselli

text:
...ma è vero che tra poco cambia ?
che succederà? come sarà? ......da quando?
ciao ciao
riki


title: esame di stato a genova....

author: Ulisse

text:
vedi DPR 328/2001. è tutto là. il decreto è operativo dal 1 gennaio del
2002.
ciao


title: esame di stato a genova....

text:
"Ulisse" <
ricp...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6xsb8.63648$om6.1...@news1.tin.it...
> vedi DPR 328/2001. è tutto là. il decreto è operativo dal 1 gennaio del
> 2002.
>
Quali sono le novità sostanziali? ciao e grazie.


title: esame di stato a genova....

text:
la novità in sostanza è che -parliamo x gli architetti- vengono istituiti
due albi distinti per i laureati dopo 3 anni (detto architetto junior) e x
quello dopo 5 (architetto senior). inoltre cambia l'esame di stato che viene
portato a 4 prove, di cui tre scritte e una orale.


title: esame di stato a genova....

author: DOCstone

text:
> > vedi DPR 328/2001. è tutto là. il decreto è operativo dal 1 gennaio del
> > 2002.
> >
> Quali sono le novità sostanziali? ciao e grazie.
Certo che l'università è peggiorata: non insegnano più nemmeno a leggere.
Ecco perché fa paura l'esame di stato...
DOCstone


title: esame di stato a genova....

author: Simone

text:
> Certo che l'università è peggiorata: non insegnano più nemmeno a leggere.
> Ecco perché fa paura l'esame di stato...
>
> DOCstone
invece ai tuoi tempi...


title: esame di stato a genova....

author: Giuli

text:
Non è chiaro, però, se già da maggio 2002 entrerà in vigore il nuovo tipo di
prova!!!
Chi sa qualcosa di preciso??
ciao e grazie
Simone <
sim...@xxxdigicolor.net
> wrote in message
a4ro3c$27g$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: esame di stato a genova....

text:
come ho detto in un messaggio sopra, il DPR è già attuativo dallo scorso 1
gennaio 2002. x cui, x farla breve, la prossima sessione di esami sarà con
il nuovo metodo.
questa notizia poi mi è stata confermata dall'ufficio x l'esame di stato
dell'univ  di venezia ancora a ottobre scorso.
queste sono le informazioni che ho io; a meno di qualche novità dell'ultima
ora così dovrebbe essere.
ciao


title: esame di stato a genova....

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 19 Feb 2002 16:21:00 GMT, "Giuli" <
gug...@tin.it
> wrote:
>Non è chiaro, però, se già da maggio 2002 entrerà in vigore il nuovo tipo di
>prova!!!
Dovrebbe proprio essere così
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: esame di stato a genova....

text:
"Ulisse" <
ricp...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Xyc8.968$5e4....@news2.tin.it...

Al Poli di Milano ieri non sapevano ancora nulla!!! Azz...


title: Domande su cad 3d

author: daniel

text:
Salve
Ce qualcuno che ha gia provato
Dcad Vectorpace?
O che lo usa ?
Un mio collega me ne ha parlato bene
Ma nessuno lo conosce ?  Strano ?
Se avete notizie
grazie


author: else

text:
Ciao a tutti,
vi invito a visitare il sito
www.sottoterra.it
. Se siete vi piace la
musica e l'arte questo è il sito giusto!!! Andateci e poi fatemi
sapere cosa ne pensate!!!!!


author: Akrom a.k.a. Marko

text:
no comment..
zzo sei un BOT!?
--
- akrom is my nick -

www.unilibri.tk
www.blackout69.tk

www.akrom.tk


text:
Salve a tutti,
Vi invitiamo avisitare
www.sottoterra.it
 un sito che parla di arte e
musica e si occupa di promuovere nuovi artisti on-line.
grazie per l'attenzione!


title: marmorino bianco

author: giggini

text: ciao a tutti, toglietemi una curiositą, si puo fare un marmorino bianco???


title: marmorino bianco

author: davide

text:
giggini ha scritto:
> ciao a tutti, toglietemi una curiosità, si puo fare un marmorino bianco???
>
>
il marmorino al "naturale" è bianco
volendo aggiungi del colorante nell'impasto
ciao


title: marmorino bianco

text:
quindi senza colorante è bianco. bene. Un pittore mi diceva che invece non
si puo:)
"davide" <bilgu...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:TF85j.185904$%k.32...@twister2.libero.it...



title: marmorino bianco

author: Marco Aka Akrom

text:
giggini ha scritto:
> quindi senza colorante è bianco. bene. Un pittore mi diceva che invece non
> si puo:)
avete qualche immagine? ho cercato su google ma non si vedono molto bene
--
- akrom is my nick -
BLACKOUT69.com - underground music webzine -
http://www.blackout69.com
http://www.myspace.com/blackout69
http://www.myspace.com/akromusic
Dillinger Escape Plan - Ire Works
Baroness - Red Album


title: genio civile

author: m

text:
Ho presentato una DIA per sostituire un vecchio solaio in legno con uno in
> ferro  e tavelloni, occorre presentare la pratica al genio civile?
> devo aspettare che me la richieda il comune?
> grazie!!!


title: genio civile

author: Apteryx

text:
"m" <m@ccc> ha scritto
> Ho presentato una DIA per sostituire un vecchio solaio in legno con uno in
>> ferro  e tavelloni, occorre presentare la pratica al genio civile?
Si
>> devo aspettare che me la richieda il comune?
Il comune accetta la dia previa autorizzazione del GC, poiché comune che vai
usanza che trovi chiedi info al SUE del comune
Per favore non postare lo stesso msg su più NG oltre che proibito dalle
regole è considerata cosa da maleducati


title: Rubrica di architettura

author: biafax

text:
Qualcuno di voi sarebbe interessato a tenere una rubrica sull'argomento nel
sito di Reggio On Line? Se qualcuno fosse interessato e si trovasse in zona
Reggio Emilia, gli metterei a disposizione lo spazio web necessario
(utilizzabile anche a fini commerciali). Per info, visitare la sezione "Vuoi
collaborare con noi?" di "Reggio On Line"
http://www.reolcity.com
 .
La rubrica comparira' nella Web-rivista "R.O.L. Magazine", all'interno di
"Regio On Line".
--
Reggio On Line
www.reolcity.com
Web Presence Provider


title: UN NUOVO SITO: IN/ARCH SEZIONE LOMARDA

author: paolo rigamonti

text:
Ciao a tutti,
dopo varie vicissitudini e' entrato in funzione il sito della sezione
regionale lombarda di IN/ARCH, istituto nazionale di architettura.
Nonostante sia gestito dalla sezione lombarda stiamo cercando di
inserire notizie e informazioni di carattere generale e gli atti di
tutte le iniziative.
In piu' abbiamo attivato un forum proprio per allargare il campo degli
architetti che usano poco internet e che spesso non frequentano i
newsgroup.
Se volete venirci a trovare l'indirizzo e':
http://www.inarch/lom.it
Grazie a tutti per la vostra attenzione.
------------------------------
paolo rigamonti
pao...@planet.it
http://www.dedit.it/rigamonti


title: Piano in vetro per tavolo, di che spessore?

author: PB

text:
Praticamente lo devo utilizzare come piano di lavoro, inteso come disegno,
quindi non ci andranno sopra altro che tavole da disegno, righe e squadre,
alcuni libri da sfogliare (quando mi servono).
Praticamente lo vado ad appoggiare su due cavalletti in legno di pioppo che
hanno la loro base di appoggio è pari a 70x10cm., ed il piano in vetro sarà
di 150x80cm. circa.
Ho visto tavoli in vetro con spessore di 12mm., ma mi chiedevo se potesse
andar bene pure uno spessore di 10mm. visto l'utilizzo che ne farò.
Aspetto consigli, grazie :)


author: Flying Dutchman

text:

Di solito i tavoli commerciali hanno spessore 12 o 15 mm, e sono temperati
perchè in caso di rottura un normale vetro potrebbe essere molto pericoloso.


title: Copertura tetto

author: Peppe

text:
Mi hanno proposto di coprire il mio tetto in legno lamellare con dei
pannelli in poliuretano espanso con sopra una guaina in catrame
ardesiato su cui poggiare i coppi.
Mi dicono pero' che tale soluzione non "dura" molto.
E' vero?
E che altra soluzione si potrebbe avere non molto costosa?
E' vero che aumentando lo spessore del perlinato l'isolamento non
migliora di molto?
Grazie a chiunque mi possa aiutare.


title: Copertura tetto

author: Andrea Nicolosi

text:
>Peppe ha scritto nel messaggio <
36D3E68E...@tin.it
>...
>Mi hanno proposto di coprire il mio tetto in legno lamellare con dei
>pannelli in poliuretano espanso con sopra una guaina in catrame
>ardesiato su cui poggiare i coppi.
Il sistema del tetto poggiato su capriate con orditura il legno e copertura in coppi è la più
tradizionale e collaudata di "tutti i tempi".
Se la storia insegna qualcosa...
Fattori coibentanti migliorano la dispersione termica. (pannelli in P.E.)
Fattori impermealizzanti evitano infriltrazioni d'acqua (guaina), esistono dei pannelli già
impermeabilizzati ma è preferibile usare cmq la guaina in catrame.
>Mi dicono pero' che tale soluzione non "dura" molto.
>E' vero?
Se fatta bene e con buoni materiali potrebbe durare anche un centinaio d'anni (dipende dalla
località geografica...) fai tu!
L'importante è fare il lavoro a "regola d'arte".
>E che altra soluzione si potrebbe avere non molto costosa?
Nessuna perchè è quella che ottimizza maggiormente costo-qualità-resa estetica
Se il costo non è invece un problema...un tetto giardino, anche a falde! lo strato di terriccio e la
vegetazione sono il miglior isolante che conosco...ma i costi!
>E' vero che aumentando lo spessore del perlinato l'isolamento non
>migliora di molto?
Vero!
Si migliora l'isolamento con una intercapedine ventilata tra il sottofondo (poggiato sull'orditura)
e il manto di copertura:
1- Capriate o travi di sostegno o struttura primaria (legno lamellare?Perchè?)
2- Orditure secondiarie terziarie e in alcuni casi quaternarie con listelli di piccolo spessore (ad
esempio se manca il tavolato che è l'equivalente dei pannelli autoportanti e coibentati: ossia serve
allo stesso scopo di posa dei coppi, ma coibenta parzialmente!)
3- Pannelli coibentati autoportanti e impermeabilizzati (effettuare cmq l'impermeabilizzazione con
guaina! doppio strato incrociato.)
4- Creare una intercapedine a meno che i pannelli non siano già nervati allo scopo e predisposti per
la posa del manto.
5- Posa dei coppi
6- Incrociare le dita :-)
>Grazie a chiunque mi possa aiutare.
Prego, ma vedrai che ora sarà una corsa alle...smentite e alle confutazioni!
(sono simpatico a tutti!) :-)))


title: Copertura tetto

author: John Doe

text:
Peppe ha scritto:

> E che altra soluzione si potrebbe avere non molto costosa?
A mio parere quando si deve valutare un investimento di questo tipo
dovresti considerare quantomeno:
1. il periodo in cui il risultato dara' i suoi frutti
2. la salubrita' e la confortevolezza degli ambienti
Ricordo di avere letto delle comparazioni tra edifici realizzati in
bioedilizia ed edifici diciamo "normali".
Nel medio periodo (dai 5 ai 10 anni) le stime fatte hanno visto vincente
la bioedilizia (e parliamo solo di questioni economiche).
Perche' non pensare ad un tetto ventilato realizzato con materiali
naturali (legno, sughero, carta oleata, coppi in cotto, etc...)?


title: Copertura tetto

text:
John Doe ha scritto:
> Perche' non pensare ad un tetto ventilato realizzato con materiali
> naturali (legno, sughero, carta oleata, coppi in cotto, etc...)?
dimenticavo: tra l'altro in un ipotetico futuro con la soluzione bio
puoi ricuperare praticamente quasi tutto ;)


title: Copertura tetto

author: pcm

text:
Peppe ha scritto nel messaggio <
36D3E68E...@tin.it
>...
>Mi hanno proposto di coprire il mio tetto in legno lamellare con dei
>pannelli in poliuretano espanso con sopra una guaina in catrame
>ardesiato su cui poggiare i coppi.
>Mi dicono pero' che tale soluzione non "dura" molto.
>E' vero?
>E che altra soluzione si potrebbe avere non molto costosa?
>E' vero che aumentando lo spessore del perlinato l'isolamento non
>migliora di molto?
>Grazie a chiunque mi possa aiutare.
>
In effetti la soluzione in pannelli sandwich con innterposto isolamento in
poliuretano non é una soluzione sufficientemente affidabile (l'impossibilità
di utilizzo del freon ha ridoto ulteriormente la stabilità delle schiume
poliuretaniche).  Conoscendo con esattezza i seguenti dati si potrebbe
essere più precisi nella risposta:
inrterasse delle travi in lamellare
- interasse  arcarecci
- sovracarico accidentale
- morfologia delle falde
- destiazione d'uso dell'edificio (e quindi caratteristiche
termoigrometriche ambientali)
In linea generale la soluzione migliore é quela di ottenere un tetto isolato
e ventilato così concepito:
1) Realizzazione di barriera al vapore.
2) Realizzazione dell'isolamento ottenuto mediante la posa in opera di uno
strato di polistirene battentato di densità 25 Kg/mc e spessore 4 cm fissato
al sottostante perlinato con idonei fissaggi.
3) Formazione della struttura di supporto della copertura mediante la posa
in opera di profilati in acciaio zincato (spessore 1 mm) con sezione ad
omega (altezza 5 cm) fissati al sottostante piano strutturale e dotati di
coste verticali asolate per consentire la ventilazione dell'intercapedine
così ottenuta.
In alternativa é possibile realizzare una struttura di appoggio costituita
da doppia listellatura incrociata in legno di abete da cm 5 x 5 .
3) Realizzazione della copertura in lastre nervate costituite da una lamiera
in acciaio zincato dello spessore di 0,45 mm protette superiormente da uno
strato anticorrosivo e insonorizzante di asfalto plastico stabilizzato e da
una lamina di alluminio preverniciato e nella parte inferiore da un primer
bituminoso e da una lamina di alluminio naturale.
Le lastre saranno fissate all'orditura sottostante per mezzo di viti ad alta
resistenza anticorrosiva dotate di doppia guarnizione e cappellotto. La
testa della vite e il cappellotto saranno in tinta con la copertura.
4) Per ottenere la ventilazione dell'intercapedine sottofalda, dovranno
essere realizzate delle aperture in corrispondenza della linea di colmo e di
gronda; tali aperture dovranno essere protette con reti o altri elementi che
impediscano il passaggio di volatili ed insetti. Le lattonerie di colmo e
gronda saranno quindi composte da una serie di elementi speciali che
consentiranno il passaggio del flusso di ventilazione.
5) Le scossaline di completamento della copertura saranno realizzate in
tinta con la copertura e costituite da una lamiera di alluminio naturale
spessore 1 mm.
saluti
c...@flashnet.it


title: Copertura tetto

author: Libero

text:
STRATIGRAFIA DI UN TETTO IN LEGNO AD ALTE PRESTAZIONI:
· struttura (puntoni o capriate) con interasse 120 cm
· pannello in compensato fenolico 19 mm
 (in caso di mansarda (tetto caldo) si può usare Laripan o similari:
sandwich di compensato 10 mm con interposto isolante 40, 50, 60 mm)
· guaina traspirante impermeabile (non serve nel caso del Laripan: nisogna
sigillare i giunti)
· correntino passacqua 3 x 3 cm (o 2 x 3 cm)
· listello portategole
· tegole (di cemento, portoghesi...)
E’ importante realizzare sempre un tetto ventilato.
Se ti interessa approfondire:
libe...@tin.it


title: volte a stella

author: Mario Ellavio

text:
cerco foto o disegni (qualsiasi formato) di quel tipo di volte tanto
usate nei tempi passati nel Salento. Mi hanno detto che vengono chiamete
"volte a stella". Qualcuno puň aiutarmi?
Grazie
--
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title: volte a stella

author: felix

text:
Mario Ellavio ha scritto:
> cerco foto o disegni (qualsiasi formato) di quel tipo di volte tanto
> usate nei tempi passati nel Salento. Mi hanno detto che vengono chiamete
> "volte a stella". Qualcuno puņ aiutarmi?
         Queste? ciaofelix:-)

http://www.pinodenuzzo.com/pietre/volte.htm
          se vuoi altro riposta!
--
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title: volte a stella

author: Morisette

text:
http://xoomer.virgilio.it/lwcon/blocchi/volte.htm
trovi alcuni blocchi in formato dwg di volte a stella che nel linguaggio
locale vengono denominate volte a "spigolo" e volte a "squadro". Si possono
scaricare pianta, sezione ed assonometria di questo genere di volte, in
pianta è riportato anche lo schema di montaggio della volta, che risulta
molto ingegnoso in quanto è possibile, con questa tecnica costruttiva
coprire ambienti di 30 mq circa con una unica semplicissima centina.
Davide


title: Restauro appartamento : quali costi all'incirca

author: darkghost

text:
Salve a tutti,
ho 27 anni e vorrei comperare una casa, con l'aiuto dei miei (sarebbe un
  regalo per il matrim.).
Ho visto varie cose, fra case in costruzione e d'epoca. Ma il mio dubbio
è il seguente e verte sui costi di restauro. Ovvero, se compero una casa
nuova, in costruzione mi costa un pò di più a metro quadro, ma è finita
(bene, con buoni materiali, sanitari, ecc....è una palazzina fatta
bene). Ma ho visto anche un paio di appartamenti nel centro storico,
molto belli (esteticamente intendo, in case di fine ottocento, con
camino, ecc) e più convenienti come prezzo. Senza contare che potrei
permettermi una metratura più generosa e soffitti soppalcabili di 3,9m.
Ovviamente sono da restaurare.
Non essendo in alcun modo esperto, mi domandavo grosso modo cosa può
costare all'incirca al metro quadro un buon lavoro di restauro ?
Non in economia, o imbiancando da sè ecc., ma trasformando tramite
architetto l'appartamento in qualcosa di bello, scegliendo dei buoni
pavimenti (cotto, marmo , parquet), una bella cucina ecc ?
In entrambe gli appartamenti non c'è da smantellare nulla, nessun danno
grave (tipo tubature rotte o altri). Solo l'usura del tempo.
Mi rendo conto che dipende da un mare di fattori, ma vorrei, prima di
scegliere un
app.to
 in palazzina in costruzione, farmi un'idea di quanto
all'incirca mi costerebbe risistemare un appartamento d'epoca.
Grazie per evenutali risposte.
Andrea


author: dauphine (lu)

text:
"darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dsQ0f.13385$133....@tornado.fastwebnet.it...
> Ovviamente sono da restaurare.
restauro e' una parola grossa,
perche' implica un riconoscimento di valore al momento prematuro,
da quel che capisco; diremo ristrutturazione.
non so quanto viene, perche' lo stato attuale della fabbrica
lo conosci solo tu: inoltre manca la localizzazione
del centro storico, non lo indichi, come si fa a dire,
una cosa e' roma, una cosa e' viterbo, una cosa e' montefiascone...
cambia tutto: per esempio a roma centro storico non e' piu' nemmeno
una questione di soldi, proprio non trovi, mentre a campagnano romano il
centro storico va a due lire
perche' e degradato e abbandonato, chissa' perche'.
e' probabile che possa risultare effettivamente una buona operazione da un
punto di vista
meramente finanziario, la direzione non potra' che essere quella:
i centri storici sono talmente una ricchezza del paese, che
a mio avviso possono solo assumere valore.
inoltre gli edifici storici, anche quelli umili e seriali sono in genere
piu' belli
della tristarella edilizia contemporanea, sia come struttura che come pelle,
io li preferisco


author: felix.

text:
darkghost ha scritto:
> Salve a tutti,
> ho 27 anni e vorrei comperare una casa, con l'aiuto dei miei (sarebbe un
>   regalo per il matrim.).
.........................................................................
> Mi rendo conto che dipende da un mare di fattori, ma vorrei, prima di
> scegliere un
app.to
 in palazzina in costruzione, farmi un'idea di quanto
> all'incirca mi costerebbe risistemare un appartamento d'epoca.
     Esattamente come il nuovo (stessa zona) quindi devi fare solo una
sottrazione!
     ciaofelix:-)
--
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text:
"darkghost" <> ha scritto
> Mi rendo conto che dipende da un mare di fattori, ma vorrei, prima di
> scegliere un
app.to
 in palazzina in costruzione, farmi un'idea di quanto
> all'incirca mi costerebbe risistemare un appartamento d'epoca.
Parti da almeno 600eu / mq, non c'è bisogno che ti dico che la stima è
puramente indicativo, vero?
Salvo attico a p.zza navona, o qualunque altro salotto buono di città di
provincia, è sempre meglio comprare il nuovo... ma ti capisco il desiderio
di ristrutturare l'appartamentino in centro storico è tipico delle nuove
coppie...


text:
dauphine (lu) wrote:
> "darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dsQ0f.13385$133....@tornado.fastwebnet.it...
>> Ovviamente sono da restaurare.
>
> restauro e' una parola grossa,
> perche' implica un riconoscimento di valore al momento prematuro,
Beh dipende, una delle due è in un immobile molto carino, originale. La
seconda in una casa della stessa epoca (fine ottocento), ma più "umile".
Ristrutturando, vorrei anche restaurare. Ovvero rendere l'appartamento
"bello" (poi si sa è questione di gusti).
> da quel che capisco; diremo ristrutturazione.
> non so quanto viene, perche' lo stato attuale della fabbrica
> lo conosci solo tu: inoltre manca la localizzazione
> del centro storico, non lo indichi, come si fa a dire,
> una cosa e' roma, una cosa e' viterbo, una cosa e' montefiascone...
> cambia tutto: per esempio a roma centro storico non e' piu' nemmeno
> una questione di soldi, proprio non trovi, mentre a campagnano romano il
> centro storico va a due lire
> perche' e degradato e abbandonato, chissa' perche'.
Si hai ragione. Ora abito a Milano, zona semicentrale.
Vorrei comprare a  Legnano, comune molto grazioso 20 min. di macchina,
dove Renzo Piano sta riqualificando una vecchia area industriale vicino
al centro (ex Franco Tosi)
Lo stato della fabbrica (gulp! =) è, come dicevo, discreto. Nulla di
traumatico tipo rifare le tubature ecc. Ovviamente parlavo di cifre a
spanne. Giusto per capire se mi ci vorranno 500 euri mq o 1000, 2000
ecc. per comparare col prezzo del nuovo (metti 2000 euro mq per le case
d'epoca da restaurare, 2500-2700 per il nuovo).
Poi ovvio che me la giocherò con la scelta dei materiali, del livello
delle finiture ecc. Anche se in linea di massima non volendo una casa
grande penso di poter fare un restauro di alto livello.
Domanda banale da non esperto : l'edilizia contemporanea è spesso così
simile a un cubo di cemento/cetro/acciaio per puro costo o altro ?
A me pare tanto triste :-(
Grazie
Ciao


text:
Apteryx wrote:
> "darkghost" <> ha scritto
>> Mi rendo conto che dipende da un mare di fattori, ma vorrei, prima di
>> scegliere un
app.to
 in palazzina in costruzione, farmi un'idea di quanto
>> all'incirca mi costerebbe risistemare un appartamento d'epoca.
>
> Parti da almeno 600eu / mq, non c'è bisogno che ti dico che la stima è
> puramente indicativo, vero?
Grazie! Si si immagino, solo non avendo mai restaurato un appartamento
non ho idee in merito. I miei han restaurato l'ultimo 20 anni fa...loro
sono fuori mkt come prezzi =)
>
> Salvo attico a p.zza navona, o qualunque altro salotto buono di città di
> provincia, è sempre meglio comprare il nuovo... ma ti capisco il desiderio
> di ristrutturare l'appartamentino in centro storico è tipico delle nuove
> coppie...
Eheh, si cmq lo faccio anche per un discorso diverso. Volendo comprare a
Legnano (MI) ho questa idea, forse errata, ma... Ovvero Milano diventa
sempre più "invivibile". In centro (proprio centro, dentro le mura
interne) i costi sono inavvicinabili , a meno di non prendere un
monolocale ampio a prezzi assurdi (investimento pessimo imho).
Nelle altre zone, ad es. dove abito ora con i miei, poco fuori la
circonvallazione interna, è un'invasione. Non ho nulla contro nessuno,
ma pensa che nel mio isolato ormai sono tutte macellerie halal, o
negozietti di cianfrusaglie cinesi. Come facciano a pagare in contanti i
negozi non lo so....sono cari!! Eppure pagano cash, e poi vendono
accendini, mentre chi apre un bel negozio, che so, di abbigliamento, fa
fatica.
Mentre Legnano, vicinissima, è come un paese. Vivibile, verde, ci puoi
andare in bici senza paura di farti stirare. Eppure ha tutto, non le
manca nulla.
Ragiono male ? A mio avviso si rivaluterà parecchio, mentre certe zone
di Milano perderanno valore... Pure i miei sono tentati di vendere. Ai
prezzi attuali a Legnano col ricavato possono comprare un mega attico di
amplia metratura.
Che ne pensi ?
Ciao
Grazie


text:
"darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:t3Y0f.14457$133....@tornado.fastwebnet.it...
> dauphine (lu) wrote:
> Lo stato della fabbrica (gulp! =) è, come dicevo, discreto. Nulla di
> traumatico tipo rifare le tubature ecc. Ovviamente parlavo di cifre a
> spanne. Giusto per capire se mi ci vorranno 500 euri mq o 1000, 2000
ai tempi della lira ti avrei detto un milione/mq, ma e' raddoppiato tutto!
allora se metti 1000/mq a spanne puoi pensare a un calcolo grezzo...
meglio se ti tieni largo
> Domanda banale da non esperto : l'edilizia contemporanea è spesso così
> simile a un cubo di cemento/cetro/acciaio per puro costo o altro ?
> A me pare tanto triste :-(
anche a me pare triste...
ci sono episodi di buona edilizia, ma sono rari;
sulle ragioni di questo blocco creativo ci sarebbe da interrogarsi
a lungo, il costo c'entra fino a un certo punto, perche' in molti casi
un volume bello costa quanto uno brutto, ci sono orrori costosissimi...
e' un problema culturale


text:
Il Wed, 05 Oct 2005 18:42:00 +0200,
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
scrisse:
>darkghost ha scritto:
>
>> Salve a tutti,
>> ho 27 anni e vorrei comperare una casa, con l'aiuto dei miei (sarebbe un
>>   regalo per il matrim.).
>.........................................................................
>> Mi rendo conto che dipende da un mare di fattori, ma vorrei, prima di
>> scegliere un
app.to
 in palazzina in costruzione, farmi un'idea di quanto
>> all'incirca mi costerebbe risistemare un appartamento d'epoca.
>
>     Esattamente come il nuovo (stessa zona) quindi devi fare solo una
>sottrazione!
>     ciaofelix:-)
In teoria.
In genere l'equazione "valore casa vecchia = valore casa nuova -
lavori di ristrutturazione" viene spesso inficiata dalla
quantificazione dei lavori che fanno gli intermediatori immobiliari
per cui ristrutturare = imbiancare le pareti. Quindi a meno di seri
affari una casa vecchia costa piu' di una nuova.
Ci sono moltissime eccezioni e affari ovviamente, guai a generalizzare
troppo.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


text:
"darkghost" <
darkghos...@katamail.com
> ha scritto
> Mentre Legnano, vicinissima, è come un paese. Vivibile, verde,
> Ragiono male ? A mio avviso si rivaluterà parecchio, mentre certe zone di
> Milano perderanno valore... Pure i miei sono tentati di vendere. Ai prezzi
> attuali a Legnano col ricavato possono comprare un mega attico di amplia
> metratura.
> Che ne pensi ?
Per come vedo io le cose, l'equazione ristrutturazione = immediato aumento
di valore è vera solo nei centri storici delle grandi città e nei posti
interessanti dal punto di vista turistico (es toscana), per il resto no non
sarà mai cosi. Diverso il discorso se si ragiona nell'ottica dei prossimi 10
15 anni. Inoltre, il mercato immobiliare attuale causa crisi delle altre
forme di investimento è drogato;  due mosse azzeccate da un futuro governo e
i prezzi non saliranno più esponenzialmente.
Relativamente all'acquisto o alla perdita di valore molto dipenderà anche
dall'eventuale degrado sociale che subirà il posto, quindi è difficile
quantificare ma che Milano perda valore nn credo proprio.
Nella casa nuova scegli te quali finiture avere come disporle, i tagli delle
stanze ecc ecc. Adattare una casa vecchia alle tue esigenze significherà
stravolgerla e non basta, durante i lavori bisognerà preventivare degli
imprevisti (es difetti strutturali), ed è pure probabile che una volta
finiti i lavori, ci si ritroverà difronte a spese non preventivate per la
manutenzione (es. appartamento comprato in un condominio che rifa la
facciata) o per l'adeguamento alle norme (impianti, ascensore, fascicolo
fabbricato ecc). Insomma una ristrutturazione costa, infilarsi dentro una
casa vecchia pure.
A mio avviso il vivere fuori città deve garantire un'alta qualità di vita,
personalmente nn mi infilerei mai in una casa dei primi del 900 (ma anche
degli anni 50) ma preferirei la soluzione della bifamiliare nuova, in un
quartiere residenziale a bassa densità, c'hai presente il, vialetto col
giardino, la stanza per gli hobby, il camino ecc ecc?


text:
Apteryx wrote:
>
> Per come vedo io le cose, l'equazione ristrutturazione = immediato aumento
> di valore è vera solo nei centri storici delle grandi città e nei posti
> interessanti dal punto di vista turistico (es toscana), per il resto no non
> sarà mai cosi. Diverso il discorso se si ragiona nell'ottica dei prossimi 10
> 15 anni. Inoltre, il mercato immobiliare attuale causa crisi delle altre
> forme di investimento è drogato;  due mosse azzeccate da un futuro governo e
> i prezzi non saliranno più esponenzialmente.
Sì, se dovessi analizzare l'andamento dei prezzi del mattone, direi che
è probabile che nel prossimo decennio, riequilibrandosi un poco la
situazione economica generale, i prezzi subiranno un calo. Non penso a
crolli, ma piuttosto a un calo di entità leggera e costante.
 >
 > Relativamente all'acquisto o alla perdita di valore molto dipenderà anche
 > dall'eventuale degrado sociale che subirà il posto, quindi è difficile
 > quantificare ma che Milano perda valore nn credo proprio.
 >
Quanto alla mia zona, ahimè per strada ormai senti più lingue straniere
che italiano. E credimi, nonostante io detesti il razzismo, a un certo
punto non ne puoi più. Non per le persone straniere, ma per quel che ne
segue. Gente ubriaca alla sera che ti orina sull'auto, sui muri ecc.
(insomma la mia ragazza non la lascerei scendere all'auto da sola dopo
le 22), scippi, furtarelli di bici, caos (schiamazzi notturni, i kebab
sono aperti fino alle 2 del mattino, e non solo durante il Ramadan).
Se a questo aggiungi un traffico pesantissimo inizi a
pensare...chissenefrega se sono a un quarto d'ora a piedi da p.zza duomo!!
> Nella casa nuova scegli te quali finiture avere come disporle, i tagli delle
> stanze ecc ecc. Adattare una casa vecchia alle tue esigenze significherà
> stravolgerla e non basta,
 >
Lo so la scelta è difficilotta se metti su una bilancia tutti gli
aspetti. Certo uno sogna sempre la casa ideale. Poi ti rendi conto che
dar fiato alla fantasia rischia di prosciugarti finanziariamente. E
allora inizi a verificare varie ipotesi.
A questo aggiungi che farti un'idea dei prezzi è difficilissimo (ma
perchè i produttori di ceramiche , arredi, ecc. non pubblicano mai
prezzi ??)
durante i lavori bisognerà preventivare degli
> imprevisti (es difetti strutturali), ed è pure probabile che una volta
> finiti i lavori, ci si ritroverà difronte a spese non preventivate per la
> manutenzione (es. appartamento comprato in un condominio che rifa la
> facciata) o per l'adeguamento alle norme (impianti, ascensore, fascicolo
> fabbricato ecc). Insomma una ristrutturazione costa, infilarsi dentro una
> casa vecchia pure.
I know, difatti chiedo per fare un paragone col nuovo. Di certo come
proposte nuove preferirei anch'io la bifamiliare, i cubi in cemento non
riesco a digerirli.
E mi sa che alla fine la cosa che conta di più è la qualità della vita.
Bah devo ancora vedere un pò di cose. Non mi sposo fra 3 mesi per cui
non ho fretta.
> A mio avviso il vivere fuori città deve garantire un'alta qualità di vita,
> personalmente nn mi infilerei mai in una casa dei primi del 900 (ma anche
> degli anni 50) ma preferirei la soluzione della bifamiliare nuova, in un
> quartiere residenziale a bassa densità, c'hai presente il, vialetto col
> giardino, la stanza per gli hobby, il camino ecc ecc?
Eheheh il mio sogno proibito in termini di case si chiama "replica
libera" , in scala ridotta =), della Susan Lawrence Dana House (1902) di
Mr F.L Wright... ma appunto è un sogno proibito =)
Ciao
Dark


text:
Il Thu, 06 Oct 2005 15:45:44 +0200, darkghost
<
darkghos...@katamail.com
> scrisse:
>Quanto alla mia zona, ahimč per strada ormai senti piů lingue straniere
>che italiano. E credimi, nonostante io detesti il razzismo, a un certo
>punto non ne puoi piů. Non per le persone straniere, ma per quel che ne
>segue. Gente ubriaca alla sera che ti orina sull'auto, sui muri ecc.
>(insomma la mia ragazza non la lascerei scendere all'auto da sola dopo
>le 22), scippi, furtarelli di bici, caos (schiamazzi notturni, i kebab
>sono aperti fino alle 2 del mattino, e non solo durante il Ramadan).
>Se a questo aggiungi un traffico pesantissimo inizi a
>pensare...chissenefrega se sono a un quarto d'ora a piedi da p.zza duomo!!
mah, io vivo in zona ticinese a Milano. di immigrati extracomunitari
residenti ce ne sono pochi. In compenso la zona da circa 10 anni č
invivibile perchč ogni sera orde di giovini in cerca di divertimento
intasano le strade con le loro auto che parcheggiano ovunque, aiuole,
centro della strada marciapiedi e passi carrai compresi. Fanno chiasso
e casino fino a oltre le 5 del mattino, spesso e volentieri tutte le
sere della settimana e non solo venerdi' o sabato. Di sera, ubriachi,
vagano per le strade e pisciano (orinano č troppo aulico) per strada e
nella piccola aiuola condominiale di fronte al portone.
La povera aiuola inoltre ha subito negli anni vandalismi di ogni
genere comprese le incursioni degli spacciatori che nascondevano sotto
le azalee le dosi.
Di bici ne ho avute due: una rubata, l'altra l'ho trovata
attorcigliata ad un palo.
La prima moto non so ancora chi se la sta godendo.
Perchč ti dico tutto cio'?
Perchč non andrei mai a vivere fuori cittŕ.
>
>Eheheh il mio sogno proibito in termini di case si chiama "replica
>libera" , in scala ridotta =), della Susan Lawrence Dana House (1902) di
>Mr F.L Wright... ma appunto č un sogno proibito =)
Perň i gusti li hai buoni!
Allora piu' che una casa in centro dovresti cercare di comprare un
terreno edificabile.
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