title: archline

text:
Mad| wrote:
[snip]
> costruzioni ricavate dai modelli 3d...
> Io ho il programma licenziato e ti assicuro che continuerei ad
> utilizzarlo se non sentissi la necessità di un software più
> duttile...ritengo archicad troppo limitativo, come del resto tutti i
> software che utilizzano elementi "pseudofiniti"
> Da qui la mia domanda su archline....anche se ormai userò autocad
> definitivamente...
Ti diro' che per quanto riguarda il problema che esponi tu non mi trovo
male, di solito le sezioni e i prospetti generati vanno bene, con un minimo
di trucchetti per fare, ad esempio, terreno e fondazioni.
Per quanto riguarda la liberta' di progettazione ti dico che non ho mai
incontrato problemi, son sempre riuscito a fare quel che volevo senza mai
piegarmi ai limiti del programma.
Personalmente non ho mai usato Archicad ma secondo il parere di altri che
hanno fatto il confronto Archline e' sicuramente piu' duttile e completo.
I veri problemi del software sono altri:
* Assistenza tecnica e commerciale SCARSA (almeno il distributore per
l'Italia, so invece di agenti molto piu' preparati e professionali);
* Una generale tendenza a rilascaire versioni non testate al 100% con nuove
funzioni ma anche con nuovi bug (per qualcuno potrebbe essere positivo avere
sempre nuove funzioni a disposizione, io personalmente preferisco vedere
funzionare bene quelle che ci sono);
* Alcuni bug gravi permangono per piu' versioni del programma prima di
essere sistemati.
* Il motore di rendering e le sue opzioni sono davvero scarse.
Resta comuqnue un ottimo software, molto valido
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.it


title: archline

author: Alberto - bebbo73

text:
"Mad|" <
dd...@fdf.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.195ad8b15...@news.virgilio.it...

Effettivamente per tipologie complesse per ottenere un risultato pulito devi
stare molto attento sulle giunzioni dei vari elementi.... e comunque non è
garantito che riesce tutto pulito....
Io personalmente tengo costantemente sotto controllo le sezioni e le viste
spaziali, e con questo metodo riduco di molto gli errori.
In ogni caso lo preferisco di gran lunga ad autocad per la velocità con la
quale riesco a finire il progetto... incluso eventuali ripuliture nel 2d..
Per ciò che riguarda Archline... se non ricordo male anch'esso come revit,
all plan... Add cad... ecc... è un cad parametrico che quindi lavora per
oggetti...
Potresti provare Revit però.... Un cad architettonico parametrico molto
potente e versatile che, almeno ripetto ad archicad, da risultati veramente
più puliti sebbene abbia una curva di apprendimento più lunga rispetto a
quest'ultimo, nel senso che non è cosi intuitivo soprattutto nella gestione
dei lucidi e dei piani.
Prova con un demo.. esistono distributori italiani che ti mandano il cd a
casa. Basta fare una ricerca con google. Stesso vale per Add cad che è
praticamente un programma che si integra perfettamente con Autocad.. per
intenderci... devi avviare Autocad e ti compaiono le palette di Add cad..
forse per te che sai usare Autocad potrebbe essere una buona soluzione.
ciao!
Ciao!!


title: archline

author: Mad|

text:
In effetti sto provando addcad, il demo, dopo aver visto tutti i
filmati... il prodotto è ottimo sebbene un po' macchinoso.
Anche la gestione delle stampe, non è assolutamente da paragonare a
Plotmaker di archicad.
Ti farò sapere....anche se è dura cambiare programma...
Grazie


title: archline

text:
"Mad|" <
dd...@fdf.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.195ad8b15...@news.virgilio.it...
> La fretta mi ha reso poco chiaro....
> Uso archicad da molto anni, in maniera anche avanzata con un minimo di
> modellazione gdl...senza la quale i progetti sarebbero veramente
> standardizzati.
> La cattiva precisione la attribuisco alla generazione dei prospetti e
> delle sezioni che necessariamente vanno ripuliti in modalità
> bidimensionale...cosa che non accade nelle viste in blocchi e rendering
> dove l'omogeneità dei materiali maschera tali mancanze.
> Io non riesco ad ottenere risultati eccellenti nelle visualizzazioni
> solo linee...in genere trasformo il tutto in 2d o in plot maker e poi
> edito con gli strumenti che non sono quelli di autocad...e comunque con
> costruzioni ricavate dai modelli 3d...
> Io ho il programma licenziato e ti assicuro che continuerei ad
> utilizzarlo se non sentissi la necessità di un software più
> duttile...ritengo archicad troppo limitativo, come del resto tutti i
> software che utilizzano elementi "pseudofiniti"
> Da qui la mia domanda su archline....anche se ormai userò autocad
> definitivamente...
Vuoi un mio consiglio?: passa direttamente ad Architectural Desktop, che
tralaltro lavorando in autoCAD, ti verrebbe anche bene.
Adesso copio e incollo quello che già ho scritto in un altro thread:
Ti posso dire che io con Architectural Desktop 3.3 (contiene Autocad 2002),
a furia di sperimentare e provare, sono arrivato a fare quasi tutto quello
che voglio, nulla da invidiare ad ArchiCad, e perdipiù i tempi sono
altrettanto veloci.
Ci son cose che addirittura con ArchiCad non sono riuscito a capire come si
facciano, es muro non portante e assieme di finestra, e che invece con AD si
sono rivelati semplici ed intuitivi: esistono degli appositi comandi per
crearli facilmente, con archicad..boh.
E' addirittura possibile creare delle strutture, travi e pilastri, con delle
forme personalizzate, intendo dire che puoi fare ciò che vuoi. Io creo
addirittura (per diletto naturalmente e non nei progetti fatti) delle travi
e dei pilastri che cominciano con una sezione e finiscono con un'altra:
vallo a fare con Archicad! Chissà quale sintassi GDL ti costringerebbe a
fare!
Ovviamente non c'è assolitamente paragone nemmeno con il tradizionale
Autocad 3D: a saperlo prima mi sarei risparmiato tantissimo tempo e
tantissima fatica nel fare la tesi, che ho fatto, Aimè, con il normale
Autocad 3D! (Autocad 2000). Questo perchè all'inizio anch'io dubitavo, come
te, di Architectural Desktop.
Contattiamoci in privato e ti saprò svelare tutti i segreti di questo
programma, e non solo: ti farò avere le immagini di un lavoro fatto con
Architectural Desktop.
Si, tutti i cad ( o meglio CAAD) che lavorano con elementi *pseudofiniti*
hanno sempre dei limiti, ma con AD ne trovi meno, per il fatto che quando
vuoi creare qualcodsa di personale, la puoi sempre creare con le primitive
3D di AutoCAD.
Comunque, i trucchi e le possibilità offerte da AD sono talmete tante che mi
riesce difficile spiegartele tutte in un solo post, dovremmo contatttarci
di volta in volta, e ti assicuro che ti entusiasmerà!
Nota: Puoi sezionare tutto ciò che vuoi! Qiundi non solo gli oggetti di AD,
ma anche i solidi e le superfici di Autocad. Allo stesso modo, il comando
*crea elevazione* ti fa fare tutti i prospetti che vuoi.
E per editarli ci sono gli strumenti di modifica 2D di Autocad, che, come
ben tu sai, sono abbastanza più flessibili di quelli di archicad, che a me
non son mai piaciuti.
E se ancora non ti basta: esiste il comando *proiezione linea nascosta* che
consente di creare disegni 2D da QUALUNQUE vista 3D!
NON E' BELLISSIMO?
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: archline

author: ghost dog

text:
"Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
news:s_SMa.13480$HU3.4...@news2.tin.it...
>
> "Mad|" <
dd...@fdf.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.195ad8b15...@news.virgilio.it...
[cut]
> Ci son cose che addirittura con ArchiCad non sono riuscito a capire
come si
> facciano, es muro non portante e assieme di finestra, e che invece con
AD si
> sono rivelati semplici ed intuitivi: esistono degli appositi comandi
per
> crearli facilmente, con archicad..boh.
> E' addirittura possibile creare delle strutture, travi e pilastri, con
delle
> forme personalizzate, intendo dire che puoi fare ciò che vuoi. Io creo
> addirittura (per diletto naturalmente e non nei progetti fatti) delle
travi
> e dei pilastri che cominciano con una sezione e finiscono con
un'altra:
> vallo a fare con Archicad! Chissà quale sintassi GDL ti costringerebbe
a
> fare!
>
E ci sono cose che non ho capito cosa sono :)
Cose'è un assieme muro non portante-finestra?
Disegnare forme strane per diletto non vedo a cosa serve, stiamo
parlando di strumenti orientati alla produzione!!
> Ovviamente non c'è assolitamente paragone nemmeno con il tradizionale
> Autocad 3D: a saperlo prima mi sarei risparmiato tantissimo tempo e
> tantissima fatica nel fare la tesi, che ho fatto, Aimè, con il normale
> Autocad 3D! (Autocad 2000). Questo perchè all'inizio anch'io dubitavo,
come
> te, di Architectural Desktop.
> Contattiamoci in privato e ti saprò svelare tutti i segreti di questo
> programma, e non solo: ti farò avere le immagini di un lavoro fatto
con
> Architectural Desktop.
Comunque AD è un applicativo di autocad, quindi è logico che ne
condivida gran parte delle funzioni.
> Si, tutti i cad ( o meglio CAAD) che lavorano con elementi
*pseudofiniti*
> hanno sempre dei limiti, ma con AD ne trovi meno, per il fatto che
quando
> vuoi creare qualcodsa di personale, la puoi sempre creare con le
primitive
> 3D di AutoCAD.
E allora perchè Autodesk si è comprata Revit per la progettazione
architettonica?
> Comunque, i trucchi e le possibilità offerte da AD sono talmete tante
che mi
> riesce difficile spiegartele tutte in un solo post, dovremmo
contatttarci
> di volta in volta, e ti assicuro che ti entusiasmerà!
>
> Nota: Puoi sezionare tutto ciò che vuoi! Qiundi non solo gli oggetti
di AD,
> ma anche i solidi e le superfici di Autocad. Allo stesso modo, il
comando
> *crea elevazione* ti fa fare tutti i prospetti che vuoi.
> E per editarli ci sono gli strumenti di modifica 2D di Autocad, che,
come
> ben tu sai, sono abbastanza più flessibili di quelli di archicad, che
a me
> non son mai piaciuti.
>
> E se ancora non ti basta: esiste il comando *proiezione linea
nascosta* che
> consente di creare disegni 2D da QUALUNQUE vista 3D!
> NON E' BELLISSIMO?
Mi spiace dirtelo, ma la gestione del 3d di programmi dedicati quali
Archline o ArchiCAD o Revit è sicuramente superiore a quella di AD,
proprio per il loro essere cad parametrici basati su una filosofia di
modello virtuale che porta il 2d ad essere una astrazione del modello
stesso, e quindi a lavorare in tempo reale su rappresentazioni e non su
gruppi di linee.
Io, da utente prima di Autocad e poi di ArchiCAD (con tanto di licenza
strapagata) dico solo che l'importante è trovarsi bene con un software,
livello di soddisfazione che è composto da diversi aspetti, quali il
feeling con le procedure, costo del programma, gradi di sviluppo attuale
e previsioni per il futuro.
In questo momento mi sembra che il programma che più emerge per somma di
queste cose sia Revit (Archicad è un nobile decaduto, a causa della
politica strozza utenti del distributore italiano e di una preoccupante
carenza di innovazioni, ArchLine una promessa che non si realizza mai e
Architectural Desktop...beh, la stessa Autodesk sembra indecisa di cosa
farne nel futuro!!).
Il consiglio, quindi, è sempre lo stesso: valuta accuratamente e di
persona le potenzialità e poi scegli.
Ciao,
GD


title: archline

text:
"ghost dog" <
gh...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:qpWMa.143883$lK4.4...@twister1.libero.it...
> E ci sono cose che non ho capito cosa sono :)
> Cose'è un assieme muro non portante-finestra?
Il muro non portante è una facciata continua fatta da un telaio e da
pannelli (solitamente in vetro), conosci il curtain wall?
L'assieme di finestra è un modo per assemblare più finestre, oppure un misto
tra porte e finestre nella stessa struttura-telaio.
Quante volte ti sarà capitato di vedere le vetrine dei negozi e di vedere
questi *assiemi* composti da porte-finestre apribili e non apribili?
> Disegnare forme strane per diletto non vedo a cosa serve, stiamo
> parlando di strumenti orientati alla produzione!!
Potendolo fare è anche meglio.
> Comunque AD è un applicativo di autocad, quindi è logico che ne
> condivida gran parte delle funzioni.
Non lo chiamano applicativo.
>
> E allora perchè Autodesk si è comprata Revit per la progettazione
> architettonica?
Questa è l'unica cosa che non ho ancora capito.
> Mi spiace dirtelo, ma la gestione del 3d di programmi dedicati quali
> Archline o ArchiCAD o Revit è sicuramente superiore a quella di AD,
> proprio per il loro essere cad parametrici basati su una filosofia di
> modello virtuale che porta il 2d ad essere una astrazione del modello
> stesso, e quindi a lavorare in tempo reale su rappresentazioni e non su
> gruppi di linee.
Non ti sei accorto di avere detto le stesse cose che prima ho detto io su
AD, e cioè che lavora ad oggetti parametrici (oggetti AEC) che interagiscono
tra di loro, e che mentre si lavora in 3D si può avere contemporaneamente
una visualizzazione in 2D.
Non ho sicuramente parlato di gruppi di linee, quel modo di lavorare
appartiene al CAD tradizionale, e AD non lo è.
Per dirtene un'altra, AD gode di un sistema di visualizzazione che si
chiama, appunto *gestione visualizzazione*, dove puoi decidere come si debba
vedere ogni oggetto 3d nelle varie viste, per esempio in una vista in pianta
posso decidere di vedere una finestra con un tipo di rappresentazione
classica in scala a 1/100, quindi selezionerò nella vista pianta la modalità
1/100; posso addirittura scegliere il tipo di rappresentazione 1/50, che è
già diverso; oppure ancora posso scegliere la visualizzazione small o
sketch, che sono proprio quelle minimali, adatte per esempio alle scale
1/200 e 1/500, chiaramente non andrò a mettere la modalità Model in vista
pianta, quella la metterò in viste 3D. Non ti basta?
Io credo che tutte queste cose, come altre tante ancora, di AD, tu non le
sappia.
> Architectural Desktop...beh, la stessa Autodesk sembra indecisa di cosa
> farne nel futuro!!).
Ma intanto sta per uscire la versione 4.0
> Il consiglio, quindi, è sempre lo stesso: valuta accuratamente e di
> persona le potenzialità e poi scegli.
Io valuto sempre, e ti posso dire che fino alla versione 3.3 di AD i limiti
son ben poochi.
Tranne che io debba appunto modellare il Guggheneim di Bilbao, li veramente
non saprei cosa usare, perchè fallirebbero sia REvit, sia Archicad e sia
Archiline.
--
Ciao
   Massimiliano


title: archline

author: tigers

text:
Maxi75 wrote:
[snip]
>
> Io valuto sempre, e ti posso dire che fino alla versione 3.3 di AD i
> limiti son ben poochi.
> Tranne che io debba appunto modellare il Guggheneim di Bilbao, li
> veramente non saprei cosa usare, perchè fallirebbero sia REvit, sia
> Archicad e sia Archiline.
Tutte le cose che descrivi si fanno facilmente con Archline, che ha anche un
modellatore solido interno con cui fare quello che non c'e' di serie.
Fra l'altro da quando autodesk ha acquisito Revit, pare che lo sviluppo di
AD sia stato abbandonato...
Insomma io oggi come oggi non consglierei AD come cad per il 3D
architettonico. Poi ognuno puo' scegliere il programma che preferisce, piu'
o meno completo, piu' o meno usato, piu' o meno facile da usare, piu' o meno
costoso, ma direi che AD sia una delle scelte da considerare di secondo
piano, visto lo stato attuale degli altri programmi.



title: archline

text:
"Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
news:LhXMa.10939$xK6.2...@news1.tin.it...
>
> Il muro non portante è una facciata continua fatta da un telaio e da
> pannelli (solitamente in vetro), conosci il curtain wall?
> L'assieme di finestra è un modo per assemblare più finestre, oppure un
misto
> tra porte e finestre nella stessa struttura-telaio.
> Quante volte ti sarà capitato di vedere le vetrine dei negozi e di
vedere
> questi *assiemi* composti da porte-finestre apribili e non apribili?
Allora chiamalo curtain wall e finestra composta, così anche gli
ignorantoni come me capiscono.
In ogni caso sono tipologie che archicad gestisce (forse in modo non
molto  intuitivo ma abbastanza efficace) tramite appositi oggetti
parametrici.
> > Disegnare forme strane per diletto non vedo a cosa serve, stiamo
> > parlando di strumenti orientati alla produzione!!
>
> Potendolo fare è anche meglio.
Se lo fai con rhino fai + in fretta e ti diverti di più!!
> Non lo chiamano applicativo.
Beh, come lo chiamano loro non mi interessa, rimane il fatto che è un
verticale ben integrato.
Ce ne sono anche altri, alcuni piuttosto blasonati, mi sembra che uno si
chiami addcad, o qualcosa del genere.
>
> >
> > E allora perchè Autodesk si è comprata Revit per la progettazione
> > architettonica?
>
> Questa è l'unica cosa che non ho ancora capito.
Forse perchè la risposta dell'utenza a causa di parecchi problemi non
era entusiasta ed avevano bisogno di un cad veramente parametrico?

Sono le stesse cose che fanno Archline, allplan ed archline, con
metodologie diverse ma in genere ugualmente efficaci, da anni e tutti lo
danno per scontato.
> Io credo che tutte queste cose, come altre tante ancora, di AD, tu non
le
> sappia.
Purtroppo non si può sapere tutto, io sono contento che tu sia
pienamente soddisfatto di AD, ma ti prego non prenderla sul personale.
> Ma intanto sta per uscire la versione 4.0
Bisogna vedere che programmi di sviluppo hanno nel medio termine....
> Io valuto sempre, e ti posso dire che fino alla versione 3.3 di AD i
limiti
> son ben poochi.
> Tranne che io debba appunto modellare il Guggheneim di Bilbao, li
veramente
> non saprei cosa usare, perchè fallirebbero sia REvit, sia Archicad e
sia
> Archiline.
Il problema non sono i limiti, ma la produttività e la curva di
apprendimento.
Fosse per me userei sempre e solo rhino, ma il mio studio (e siamo solo
in tre) presenta e segue la realizzazione di parecchi grossi progetti
ogni anno e il tempo nella progettazione, nella gestione delle varianti,
nell'archiviazione e nel recupero dei disegni è vitale, ad oggi una
soluzione accettabile l'ho trovata in ArchiCAD, anche se mi sto
guardando attorno (fondamentalmente Revit) perchè, purtroppo, tante cose
cambiano e le esigenze si evolvono e quindi non si può diventare
partigiani di qualche programma a priori.
Ciao, GD


title: archline

author: Max

text:
Io ho provato la demo di Revit, ma con essa non si può salvare, accade
quindi che mentre seguo un tutotrial,
se devo lasciare per un motivo qualsiasi, son poi costretto a riprendere
(noiosissimo) il tutto dal principio,
qualcuno di voi ha potuto risolvere la questione?
Max


title: archline

author: Riccardo Castelli

text:
Scusate, ma in questo caso non è utile l' uso di un modellatore tipo 3d
studio? Lo chiedo da profano di questo programma perchè anch' io uso
archicad.
>
>


title: Costi Sicurezza 494/96

author: vito

text:
Qualcuno può spiegarmi come vanno calcolati i costi per la sicurezza 494/96.
 A cosa si riferiscono le percentuali per la sicurezza nel prezzario e
quando vanno considerate?
Il fascicolo dell'opera va sempre messo nel PSC oppure dipende dalla
Regione?
Grazie.


title: Costi Sicurezza 494/96

author: aLUCArd (from home)

text:
"vito" <
vit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4710cb2c$0$16034$5fc...@news.tiscali.it...
> Qualcuno può spiegarmi come vanno calcolati i costi per la sicurezza
> 494/96.
> A cosa si riferiscono le percentuali per la sicurezza nel prezzario e
> quando vanno considerate?
I costi della sicurezza si compongono di due componenti:
- costi per la sicurezza diretti: sono costi già compresi nel prezzo della
lavorazione che trovi sul prezzario, e sono quantificati, appunto, dalla
percentuale che trovi indicata (il prezzo di una lavorazione che trovi sul
prezzario si compone di varie aliquote: materiali, mano d'opera, trasporti,
noli, utile d'impresa, spese generali e sicurezza, appunto: quest'ultima
aliquota indica la percentuale del prezzo della lavorazione relativo agli
apprestamenti necessari per svolgere la lavorazione in sicurezza).
- costi per la sicurezza specifici: sono i costi di particolari
apprestamenti di sicurezza necessari per dare attuazione al Piano di
Sicurezza e Coordinamento. Vengono valutati dal Coordinatore per la
progettazione in modo analitico, cioè redigendo un apposito computo metrico,
sulla base di voci di costo riferiti a prezzari ufficiali vigenti.
La somma di queste due componenti costituisce il totale degli oneri per la
sicurezza, che va evidenziato nel quadro economico, scorporandolo
dall'importo dei lavori, in quanto non è soggetto a ribasso in sede di gara
d'appalto.
Per ulteriori approfondimenti, leggiti le specifiche indicazioni
dell'Autorità per la Vigilanza sui LLPP. Trovi inoltre un interessante
dibattito nel forum del sito
www.ingegneri.info
 tra i messaggi di un paio di
settimane fa.
> Il fascicolo dell'opera va sempre messo nel PSC oppure dipende dalla
> Regione?
Il fascicolo è un ulteriore documento che deve essere SEMPRE redatto insieme
al PSC dal Coordinatore per la Progettazione, in tutti i casi in cui sia
obbligatoria la nomina del Coordinatore stesso.
Una domanda: hai frequentato il corso di 120 ore previsto dal 494? Quelle
che poni sono domande piuttosto banali, scusami se te lo dico francamente.
aLUCArd


title: Costi Sicurezza 494/96

author: DOCstone

text:
*aLUCArd (from home)* ha scritto:
> "vito" <
vit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4710cb2c$0$16034$5fc...@news.tiscali.it...
>> Qualcuno può spiegarmi come vanno calcolati i costi per la
>> sicurezza 494/96.
> La somma di queste due componenti costituisce il totale degli oneri
> per la sicurezza, che va evidenziato nel quadro economico,
> scorporandolo dall'importo dei lavori, in quanto non è soggetto a
> ribasso in sede di gara d'appalto.
dopo il dpr 222/03 i costi intrinsecamente connessi alle varie
lavorazioni e compresi nei relativi prezzi unitari non sono compresi
nel PSC e pertanto non sono  soggetti a ribasso. sbagliavo anch'io.
http://massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=2696
--
Ciao, DOCstone


title: Costi Sicurezza 494/96

author: Zelig

text:
Come vi comportate per la recinzione del cantiere?
E' un costo della sicurezza o no?
ciao
"vito" <
vit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4710cb2c$0$16034$5fc...@news.tiscali.it...



title: Costi Sicurezza 494/96

author: felix.

text:
On 13 Ott, 21:21, "Zelig" <
danf...@virgilio.it
> wrote:
> Come vi comportate per la recinzione del cantiere?
> E' un costo della sicurezza o no?
      Si rientra fra questa!  ciao.


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:1192355275.4...@v23g2000prn.googlegroups.com...

grazie Felix
Una curiosità, ... cosa saranno mai allora le spese generali dell'impresa?
ciao


title: Costi Sicurezza 494/96

author: Enzo

text:
> grazie Felix
>
> Una curiosità, ... cosa saranno mai allora le spese generali dell'impresa?
>
> ciao
>
E' il costo dell'impresa! Ammortamenti beni, locazioni, energia, impiegati
ecc ecc


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6bee7d7aa...@DOC.stone...

Si è dibattuto su questo tema sul forum di
www.ingegneri.info
 che richiamavo
nell'altro post. A mio parere, questo documento dell'Autorità non dice che i
costi per la sicurezza da non assoggettare a ribasso siano solo gli oneri
specifici, ma dice solamente che il CSP deve valutare solo questi ultimi,
non quelli già compresi nel costo delle lavorazioni. Nel PSC devono essere
evidenziati solo i costi specifici, non già i costi compresi nel prezzo
delle lavorazioni.
Del resto, sarebbe un grosso taglio alla sicurezza assoggettare a ribasso i
costi diretti, che costituiscono la gran parte degli oneri per la sicurezza:
gli oneri specifici potrebbero, al limite, essere anche nulli in taluni
cantieri.
aLUCArd


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47111b51$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Come vi comportate per la recinzione del cantiere?
> E' un costo della sicurezza o no?
IMHO si. E' un onere specifico della sicurezza, da evidenziare nel PSC.
aLUCArd


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
*aLUCArd (from home)* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.6bee7d7aa...@DOC.stone...
>> *aLUCArd (from home)* ha scritto:
>>> "vito" <
vit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:4710cb2c$0$16034$5fc...@news.tiscali.it...
>>>> Qualcuno può spiegarmi come vanno calcolati i costi per la
>>>> sicurezza 494/96.
>>
>>> La somma di queste due componenti costituisce il totale degli
>>> oneri per la sicurezza, che va evidenziato nel quadro economico,
>>> scorporandolo dall'importo dei lavori, in quanto non è soggetto a
>>> ribasso in sede di gara d'appalto.
>>
>> dopo il dpr 222/03 i costi intrinsecamente connessi alle varie
>> lavorazioni e compresi nei relativi prezzi unitari non sono
>> compresi nel PSC e pertanto non sono  soggetti a ribasso. sbagliavo
>> anch'io.
>>
http://massimario.avlp.it/cgi-bin/showdoc.pl?id=2696
> Si è dibattuto su questo tema sul forum di
www.ingegneri.info
Non seguo i forum per molti motivi:
1- non mi va di essere sommerso dalla pubblicità, sia in newsletter che
mentre leggo il forum
2- non mi va di essere moderato da "Clara" o "Serena" che come titolo
vantano unicamente la voce: "Impiego: Redazione Ingegneri.info"
3- non mi va la moderazione in sè, come forma di controllo e/o censura
e/o validazione, che non è indispensabile in usenet e infatti questo NG
funziona.
4- non mi va di vedere i contenuti sopraffatti dalle immagini di avatar
e firme da centinaia di KB
5- non mi piace la mancanza di leggibilità dei forum, in cu i messaggi
sono presentati in ordine cronologico, anzichè seguire uno o più schemi
logici del dialogo, come avvienne in uenet.
6- non mi va di essere utente di una società privata, anzichè di un
servizio offerto in libero regime di concorrenzialità quale usenet.
> Nel PSC devono essere evidenziati solo i costi specifici, non già i
> costi compresi nel  prezzo delle lavorazioni.
E infatti il punto è proprio questo, indipendentemente dalla
determinazione dell'autorità: ai sensi dell'art. 131 c. 3 del DLgs
163/06, solo gli oneri previsti dai piani di sicurezza non sono
soggetti a ribasso d'asta.
> Del resto, sarebbe un grosso taglio alla sicurezza assoggettare a
> ribasso i costi diretti
Tutto questo sistema è una buffonata: che all'impresa vengano
corrisposti per intero i costi della sicurezza non da alcuna garanzia
che l'impresa spenda questi soldi per intero per la sicurezza.
Chi ha fatto questa norma è un venditore di fumo (perchè non voglio
credere che sia così stupido e ignorante)
--
Ciao, DOCstone


title: Costi Sicurezza 494/96

author: aLUCArd

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.73947d7a8...@DOC.stone...
> Non seguo i forum per molti motivi:
OK. Però ti assicuro che il ng di
ingegneri.info
 non è affatto male. Non è
moderato (prova a postare un messaggio, ti compare istantaneamente); le
discussioni sono raggruppate per topic e non solo in ordine cronologico; la
pubblicità c'è nel sito, ma non nel forum; ci sono molte più discussioni
tecniche interessanti che non su IDI.
>> Nel PSC devono essere evidenziati solo i costi specifici, non già i costi
>> compresi nel  prezzo delle lavorazioni.
>
> E infatti il punto è proprio questo, indipendentemente dalla
> determinazione dell'autorità: ai sensi dell'art. 131 c. 3 del DLgs 163/06,
> solo gli oneri previsti dai piani di sicurezza non sono soggetti a ribasso
> d'asta.
Hai ragione, non avevo mai fatto caso a questo comma. Il mio parere è che
chi ha scritto questo articolo probabilmente non ha nemmeno mai fatto un PSC
e non sa nemmeno cosa siano gli oneri per la sicurezza. Oppure che si cerchi
comunque di risparmiare quattro lire, in barba a tutte le disquisizioni ed i
buoni propositi che fanno seguito ad ogni nuovo caduto sul lavoro...
>> Del resto, sarebbe un grosso taglio alla sicurezza assoggettare a ribasso
>> i costi diretti
>
> Tutto questo sistema è una buffonata: che all'impresa vengano corrisposti
> per intero i costi della sicurezza non da alcuna garanzia che l'impresa
> spenda questi soldi per intero per la sicurezza.
> Chi ha fatto questa norma è un venditore di fumo (perchè non voglio
> credere che sia così stupido e ignorante)
Il problema è continuare ad aggiudicare gli appalti in base al criterio del
massimo ribasso.
aLUCArd


title: Costi Sicurezza 494/96

author: C.

text:
>> Tutto questo sistema è una buffonata: che all'impresa vengano corrisposti
>> per intero i costi della sicurezza non da alcuna garanzia che l'impresa
>> spenda questi soldi per intero per la sicurezza.
>> Chi ha fatto questa norma è un venditore di fumo (perchè non voglio
>> credere che sia così stupido e ignorante)
>
> Il problema è continuare ad aggiudicare gli appalti in base al criterio
> del massimo ribasso.
>
>
> aLUCArd
Chi ha fatto questa norma, è sostanzialmente l'ANCE che in sede di lobbing
all'epoca dell'emanazione  della 494 ottenne questo regalo.
Sostanzialmente infatti, almeno fino alle precisazioni del D.P.R. 222/2003,
l'impresa otteneva se non addirittura un doppio pagamento per le voci
sicurezza quantomeno un restringimento della base su cui effettuare il
ribasso, quindi un prezzo migliore per lei.


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
"aLUCArd" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47131d47$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Il problema è continuare ad aggiudicare gli appalti in base al criterio
> del massimo ribasso.
>
>
> aLUCArd
diciamo che anche il criterio del taglio delle ali, non è sufficiente a
garantire dei ribassi contenuti. Il risultato è scarsa attenzione alla
sicurezza e alla qualità dei lavori. Bisognerebbe escogitare un altro
sistema, con successivo controllo delle certificazioni, meticoloso e severo.
Chissà come funziona nelle altre nazioni.
ciao


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
*aLUCArd* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.73947d7a8...@DOC.stone...
>> Non seguo i forum per molti motivi:
> ci sono molte più discussioni tecniche interessanti che non su IDI.
Visto che mi dici questo, ho controllato e mi sono accorto che tu non
conosci affatto IDIC ossia news:it.discussioni.ingegneria.civile
Grave! ;-)
--
Ciao, DOCstone


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
*C.* ha scritto:
>>> Chi ha fatto questa norma è un venditore di fumo (perchè non
>>> voglio credere che sia così stupido e ignorante)
> Chi ha fatto questa norma, è sostanzialmente l'ANCE che in sede di
> lobbing all'epoca dell'emanazione  della 494 ottenne questo regalo.
Giusto, tra le ipotesi avevo dimenticato la più ovvia: il proprio
interesse
--
Ciao, DOCstone


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
*Zelig* ha scritto:
> "aLUCArd" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:47131d47$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Il problema è continuare ad aggiudicare gli appalti in base al
>> criterio del massimo ribasso.
> diciamo che anche il criterio del taglio delle ali, non è
> sufficiente a garantire dei ribassi contenuti.
Anzi, quello è il momento in cui emerge la discrezionalità della PA,
che potrebbe essere usata a favore di qualcuno e/o contro qualcun
altro, al fine di agiudicare l'appalto alla ditta prescelta.
--
Ciao, DOCstone


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7b627d7ad...@DOC.stone...

Sottoscrivo pure IDIC, va bene...    ;-)
aLUCArd


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
scusa l'ignoranza DOC, ... mi chiarisci meglio questa affermazione?
grazie
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7b627d7ab...@DOC.stone...



title: Costi Sicurezza 494/96

text:
*Zelig* ha scritto:
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.7b627d7ab...@DOC.stone...
>> *Zelig* ha scritto:
>>> "aLUCArd" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:47131d47$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>>>> Il problema è continuare ad aggiudicare gli appalti in base al
>>>> criterio del massimo ribasso.
>>
>>> diciamo che anche il criterio del taglio delle ali, non è
>>> sufficiente a garantire dei ribassi contenuti.
>>
>> Anzi, quello è il momento in cui emerge la discrezionalità della
>> PA, che potrebbe essere usata a favore di qualcuno e/o contro
>> qualcun altro, al fine di agiudicare l'appalto alla ditta
>> prescelta.
>>
> scusa l'ignoranza DOC, ... mi chiarisci meglio questa affermazione?
> grazie
He he :-)
Quando fai un'offerta in una gara per un appalto di lavori pubblici,
con il metodo dell'offerta economicamente più vantaggiosa, se tutto è
corretto devi calibrarla in modo che sia più bassa degli alti
concorrenti, ma non troppo bassa da risultare anomala e rischiare
l'esclusione (art. 86 c.1 DLgs 163/06). Però le offerte anomale non
vengono escluse automaticmente, bensì vengono prima verificate.
E allora se per assurdo ci fosse una truffa e tu fossi l'impresa
favorita, non dovresti preoccuparti dell'anomalia: potresti fare
tranquillamente un'offerta anomala, perchè tanto la valutazione delle
offerte anomale sarebbe soggettiva e discrezionale: infatti, come
definito dai successivi artt. 87 e 88, non ci sono criteri oggettivi
(leggere per credere).
Anche nell'eventualità che ci fosse un'impresa (o più imprese) con
un'offerta più bassa della tua, in sede di verifica dell'anomalia
potrebbero essere incontestabilmente escluse e, quando sarà valutata
l'anomalia della tua offerta, questa potrà essere ritenuta
giustificabile e potrà vincere la gara, incontesabilmente :-)
Mi chiedo che aspettano a metterci una pezza.
--
Ciao, DOCstone


title: Costi Sicurezza 494/96

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7d947d7a6...@DOC.stone...
> Quando fai un'offerta in una gara per un appalto di lavori pubblici, con
> il metodo dell'offerta economicamente più vantaggiosa, se tutto è corretto
> devi calibrarla in modo che sia più bassa degli alti concorrenti, ma non
> troppo bassa da risultare anomala e rischiare l'esclusione (art. 86 c.1
> DLgs 163/06).
che ignorante .... io mi fermavo quì!
> Però le offerte anomale non vengono escluse automaticmente, bensì vengono
> prima verificate.
> E allora se per assurdo ci fosse una truffa e tu fossi l'impresa favorita,
> non dovresti preoccuparti dell'anomalia: potresti fare tranquillamente
> un'offerta anomala, perchè tanto la valutazione delle offerte anomale
> sarebbe soggettiva e discrezionale: infatti, come definito dai successivi
> artt. 87 e 88, non ci sono criteri oggettivi (leggere per credere).
> Anche nell'eventualità che ci fosse un'impresa (o più imprese) con
> un'offerta più bassa della tua, in sede di verifica dell'anomalia
> potrebbero essere incontestabilmente escluse e, quando sarà valutata
> l'anomalia della tua offerta, questa potrà essere ritenuta giustificabile
> e potrà vincere la gara, incontesabilmente :-)
> Mi chiedo che aspettano a metterci una pezza.
>
> --
> Ciao, DOCstone
Wow!!! che preziosa informazione, ... grazie DOC
ps .... e se la pezza non ce la volessero mettere?
ciao


title: relazione acustica

author: fabry

text:
secondo la relazione acustica, la ditta che ha in
appalto i lavori di costruzione del mio piccolo bilocale su die livelli, sta
realizzando così i seguenti elementi:
- separazione tra appartamenti diversi: setto di separazione in
blocchetti di cemento da 12 centimetri di spessore, riempiti
con impasto di sabbia e cemento (non mi sembra abbiano usato altri
materiali misti al cemento, tipo palline di polistirolo. da una
parte e dall'altra del setto di separazione hanno alzato un muro
di forati da otto centimetri, che verrà sacrificato per le tracce degli
impianti, e poi intonacato. secondo me però il muro di forati
sarebbe stato meglio non metterlo proprio aderente a quello in cls.
- solaio. posa in opera dei tubi degli impianti, poi livellamento
con l'apposito impasto autolivellante - credo si chiami cosi' - ,
poi stasura di uno o due strati di polistirene a celle chiuse
ciascuno strato spesso mezzo centimetro. poi la caldana - cioe' altro strato
di impasto autolivellante - , ed infine ci poseranno la pavimentazione.
cosa ne dite?
in pratica rende questo sistema?
f.


title: relazione acustica

author: Michelangelo

text:
"fabry" <
xxx.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt4co3$ue7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Dipende: devi abitarci o giocare coi mortaretti?


title: relazione acustica

text:
abitarci. mi chiedevo:
conversazioni, televisori, stereo, pianoforti,
chitarre del vicino di casa, si sentiranno dalla mia parte,
con un setto di separazione cosi'?
grazie.
f.
"Michelangelo" <
triade...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QgFJb.228420$e6.90...@twister2.libero.it...
>
> "fabry" <
xxx.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bt4co3$ue7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > secondo la relazione acustica, la ditta che ha in
> > appalto i lavori di costruzione del mio piccolo bilocale su die livelli,
> sta
...



title: relazione acustica

author: Ossimoro

text:
"fabry" <
xxx.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt7bpk$lhd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> abitarci. mi chiedevo:
> conversazioni, televisori, stereo, pianoforti,
> chitarre del vicino di casa, si sentiranno dalla mia parte,
> con un setto di separazione cosi'?
> grazie.
> f.
> > Dipende: devi abitarci o giocare coi mortaretti?
:)))
A me sembra un setto per arrestare i raggi gamma!
Avrai un ottimo abbattimento acustico. Hai un setto da 30-40 dB almeno,
considerato che ci sono 2 tramezzi da 8 accoppiati con questo strato
centrale "imbottito", ma devi realizzare bene il tutto, sennò sprechi solo
un casino di materiale e di lavoro, e il setto non ti funzia. Buona l'idea
di affogare le tracce negli "8", occhio magari a lasciare un po' d'aria tra
i vari strati (anche 1-2 cm bastano, indicata una guarnizione acustica -o un
semplice strato di gomma da 1 cm almeno, eh- sulla sommità dei setti in
forati se vuoi essere un perfezionista, molto meglio se lo piazzi anche alla
base).
Tieni comunque conto del fatto che per isolare completamente un ambiente,
questo deve "galleggiare" (di qui ti suggerivo le guarnizioni). Quindi, solo
eventuali rumori DAVVERO MOLTO FORTI (scarpe sbattute violentemente per
terra, stereo coi bassi a tutto volume, colpi violenti al pavimento), specie
se di frequenze "basse" o "infrasoniche", potrebbero propagarsi nel solaio e
rientrarti in casa (se questo è sospeso), e lì c'è poco da fare, se non
mettere mano pesantemente al borsellino, ma non so se ne vale davvero la
pena... Se il tutto è a PT stai davvero a posto.
Per le condizioni normali di esercizio puoi stare ipertranquillo, a meno che
non ti abiti vicino una tribù di Zulu. Tieni conto che anche se solo abbatti
30 dB una conversazione molto animata (40 dB) ti arriverà come un flebile
sussurro (10 dB).
Se vuoi saperne di più, ma non vuoi acquiostare testi...visita la Isover
(Balzaretti Modigliani), per esempio, secondo me hanno messo qualcosa dei
loro pratici (e gratuiti, nonchè immediati) quaderni di acustica anche sul
sito. Altrimenti vai da un concessionario, e ti scaricheranno addosso chili
di opuscoli.
Oss


title: relazione acustica

text:
L'opera e' già quasi realizzata tutta.
Manca solo l'intonaco sui forati.
Lo spazio tra i vari strati non e' stato fatto,
sono l'uno sull'altro (avevo provato a "protestare" ma non hanno voluto
ascoltarmi). Neanche la guarnizione acustica e' stata messa.
Insomma, devo tenerlo cosi' come lo hanno fatto.
Il tecnico acustico e' a conoscenza della cosa, o dovrebbe esserlo,
(intendo: di come effttivamente sono state realizzate le opere).
nella relazione non e' menzionato spazio tra gli strati e neanche
guarnizione
acustica. sara' un errore? oppure il tecnico acustico (un architetto)
e' convinto che vada bene anche cosi'?
la relazione acustica e' stata depositata al Comune, nel fascicolo della
concessione edilizia. regolarmente firmata e molto dettagliata.
mi sembra garantisca almeno 50 decibel.
certo che per me spazio e guarnizioni acustiche era meglio farli.
f.
"Ossimoro" <ossimoro.web[TOGLISPAMM]@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BSWJb.225568$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "fabry" <
xxx.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bt7bpk$lhd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > abitarci. mi chiedevo:
> A me sembra un setto per arrestare i raggi gamma!
> Avrai un ottimo abbattimento acustico. Hai un setto da 30-40 dB almeno,
> considerato che ci sono 2 tramezzi da 8 accoppiati con questo strato
> centrale "imbottito", ma devi realizzare bene il tutto, sennò sprechi solo
> un casino di materiale e di lavoro, e il setto non ti funzia. Buona l'idea
> di affogare le tracce negli "8", occhio magari a lasciare un po' d'aria
tra
> i vari strati (anche 1-2 cm bastano, indicata una guarnizione acustica -o
un
> semplice strato di gomma da 1 cm almeno, eh- sulla sommità dei setti in
> forati se vuoi essere un perfezionista, molto meglio se lo piazzi anche
alla
> base).
> Tieni comunque conto del fatto che per isolare completamente un ambiente,
> questo deve "galleggiare" (di qui ti suggerivo le guarnizioni). Quindi,
solo
...



title: relazione acustica

author: Zebrauno

text:
"fabry" <
xxx.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio news:bt9k39$v9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> L'opera e' già quasi realizzata tutta.
> Manca solo l'intonaco sui forati.
> Lo spazio tra i vari strati non e' stato fatto,
> sono l'uno sull'altro (avevo provato a "protestare" ma non hanno voluto
> ascoltarmi). Neanche la guarnizione acustica e' stata messa.
> Insomma, devo tenerlo cosi' come lo hanno fatto.
Che spreco...
E pensare che bastano 2 minuti in fase di progetto ad evitare certe cappellate...


title: AIUTO - Normativa per ristoranti

author: Arch. Paolo Cappelli

text:
Stiamo cercando la normatica specifica per progettare un edificio adibito a
piccola mensa con annessi spazi di servizio, cucina e altri spazi comuni.
GRAZIE


title: AIUTO - Normativa per ristoranti

author: Arch. Michele Gabriele

text:
Dovresti stare molto attento alla prevenzione incendi, che dipende dal
numero di commensali ed agli spazi che normalmente servono per il passaggio
e per la seduta.
Inoltre ti conviene metterti in contatto con una ditta che vende
attrezzature da cucina.
Ciao
--
Posted from
mail7.galactica.it
 [212.41.208.24]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: barragan

author: gnania

text:
Salve qualcuno puo' darmi informazioni su Luis Barragan
Mi serve del materiale per una ricerca su un suo lavoro
Grazie in anticipo


title: barragan

author: Marco Storniolo

text:
gnania <
nan...@tin.it
> wrote in message 86f1lj$jgb$1...@nslave1.tin.it...
> Salve qualcuno puo' darmi informazioni su Luis Barragan
> Mi serve del materiale per una ricerca su un suo lavoro
> Grazie in anticipo
>
> esiste un volume al costo di 12mila della serie "universale di
architettura ;collana diretta da bruno zevi" che puoi trovare anche in
edicola nel quale potrai trovare la bibliografia di riferimento. ciao e in
bocca al lupo!


title: pavimentazione di un cortile

author: Pierluca Battaglini

text:
Salve, dovrei pavimentare il cortile della mia abitazione. Si tratta di uno
spazio circa rettangolare (130 mq) dove sul lato maggiore, addossato all'
abitazione, corre un marciapiedi a quota di 30 cm rispetto al resto del
cortile e al quale si accede in tre punti mediante  due gradini. Nel cortile
c'e' anche una piccola rampa inclinata per accedere con l'auto a un garage
situato al piano terra dell'abitazione. Avrei pensato di pavimentare il
cortile con porfido a lastre (poiche' dispongo di circa 30 mq di materiale)
eventualmente integrando il porfido con altro materiale diverso, ad esempio
delle pietre di altro colore oppure delle piastrelle in gres porcellanato
ecc.(Non mi piace l'idea di rivestire tutto il cortile di porfido perche'
questo creerebbe un effetto monolitico da piazzale industriale).
Qualcuno saprebbe dirmi se esiste in rete qualche esempio di pavimentazioni
di questo tipo, in modo da poter trarre spunto per scegliere i materiali e
per realizzare una combinazione gradevole ?
Grazie.
PLB


title: pavimentazione di un cortile

author: alicia

text:
Collegati al seguente sito:
http://space.tin.it/edicola/lwcon
seleziona la voce retini e travi una vasta libreria di pavimentazioni.
Alicia


title: pavimentazione di un cortile

text:
Pierluca Battaglini wrote:
> Salve, dovrei pavimentare il cortile della mia abitazione. Si tratta di uno
> spazio circa rettangolare (130 mq)
130 mq una volta pavimentati sono un'esplanade comunque.
Anche se ci metti l'onice.
Hai pensato a un po' di verde?


title: pavimentazione di un cortile

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
38EBFD1A...@flashnet.it...

Si', ho pensato di metterci anche tre aiuole e di movimentare la "piazza"
con tre scalette e una piccola rampa in modo da evitare l'effetto spianata.
Anche per questo volevo usare dei materiali diversi. Comunque c'e' anche un
prato abbastanza grande davanti al cortile, con diversi alberi.
Ciao.
PLB


title: pavimentazione di un cortile

text:
Pierluca Battaglini wrote:
> Si', ho pensato di metterci anche tre aiuole e di movimentare la "piazza"
> con tre scalette e una piccola rampa in modo da evitare l'effetto spianata.
> Anche per questo volevo usare dei materiali diversi. Comunque c'e' anche un
> prato abbastanza grande davanti al cortile, con diversi alberi.
con mia buona pace. Ringrazio anche a nome degli alberi.
Per pavimentazioni diverse una raccomandazione: non lesinare sulla qualita',
anche
estetica, di cio' che andrai a far posare. Non esagerare col decorativismo,
non credere che la varieta' produca sempre articolazione e arricchimento,
a volte rende una percezione molto piu' caotica e confusa, togliendo identita'
al "luogo" cortile. Consiglierei un casellario interessante e coerente coi
perimetri
del cortile. Chiedi al tuo arch una bella soluzione in tal senso, vale la pena.
Spero aver espresso il concetto.
ciao
rob


title: pavimentazione di un cortile

author: ing. GLR

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
38ED4564...@flashnet.it...

Ma quale arch. ??? Il progetto lo devo fare io, e sono un ingegnere !!! Ho
chiesto consiglio a un newsgroup di architetti ma non intendevo mica
rivolgermi a un architetto solo per decidere dove mettere il porfido a
cubetti e dove mettere l'opus incertum.
Comunque grazie.
PLB


title: pavimentazione di un cortile

author: lara


title: pavimentazione di un cortile

text:
"ing. GLR" wrote:
> Ma quale arch. ??? Il progetto lo devo fare io, e sono un ingegnere !!!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!!!!!!
> ........ non intendevo mica
> rivolgermi a un architetto solo per decidere dove mettere il porfido a
> cubetti e dove mettere l'opus incertum.
Grazie, sei gentile


title: Help Giardino ZEN

author: Andrea Rosini RSCA

text:
Qualcuno può indicarmi un bel giardino Giapponese possibilmente in provincia
di Ancona per realizzare delle riprese fotografiche?
E' molto urgente!
Grazie
Andrea


title: software

author: Roberto

text:
Ciao a tutti/e
  sapete dove posso trovare chiefArc e/o MyHome?
Grazie
   Roberto


title: esame di stato roma

text:
devo sostenerlo nell'appello di novembre.
Qualcuno può darmi delucidazioni?
Grazie a tutti
dANIELE


title: retini normal 1/88

text:
Qualcuno di voi sa se esistono e dove si possono trovare i retini già
pronti per la redazione del rilievo del degrado secondo il Normal
1/88.
Grazie a tutti.
--
Do you Iahoo ? No, I Yahoo !


title: retini normal 1/88

author: Margot Main

text:
Non credo ci siano; chi ne ha avuto bisogno so che se li è creati.
Ciao
"m@mi" <
mrt...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ndc4bv89iic5j77nt...@4ax.com...



title: retini normal 1/88

text:


In ogni caso grazie, per il momento mi sono arrangiata creando dei
blocchi e utilizzando quelli di autocad con le opportune
modificazioni. In futuro penso che cercherò di crearmeli.



title: retini normal 1/88

author: Apteryx

text:
"m@mi" <
mrt...@hotmail.com
> ha scritto
> In ogni caso grazie, per il momento mi sono arrangiata creando dei
> blocchi e utilizzando quelli di autocad con le opportune
> modificazioni. In futuro penso che cercherò di crearmeli.
Il 99% di quelle campiture le fai con i retini contenuti in autocad, le
restanti te le puoi fare tranquillamente con la macro "creapat" del
Prof. Palatella che trovi qui:
http://web.tiscali.it/Didattica/vb/trattegg.htm
(è alla fine della pagina sono 52 kb).
Basta ripassare a cad un quadratino e scalarlo alle dimensioni 1x1, avviare
la macro ed ecco che si ha il file *.pat bell'e pronto per metterolo nella
directory support di acad. E' facilissa da usare, ed è il miglior metodo,
specialmente se la campitura andrà in una tavola di restauro ovvero in
quelle tavole dove meno le cose sembrano finte e meglio è.


title: Oneri di urbanizzazione per un fienile ristrutturato... possibile?

text:
Ciao a tutti.
Devo ristrutturare una vecchai cascina, composta da una parte
abitativa e da una parte vecchio fienile.
Il progetto è stato diviso in due parti:
1) Ristrutturazione della parte abitativa
2) Ristrutturazione del vecchio fienile.
La prima parte è gia stata terminata, e di questa prima parte sono
stati pagati gli ONERI DI COSTRUZIONE E URBANIZZAZIONE, come giusto.
Della seconda parte di lavori abbiamo ottenuto il benestare del
comune, ora occorre pagare gli oneri per poi ritirare la concessione.
Di questo fienile è stato richiesta (e ottenuta) la demolizione,
perchè in pessimo stato...
Il problema è che il tecnico del comune sostiene che per il fienile
occorre pagare, oltre agli oneri di costruzione, anche gli oneri di
URBANIZZAZIONE...!
Ma essendo un fienile, e quindi un locale di sgombero, o comunque non
abitativo, perchè bisogna pagare gli oneri di urbanizzazione?
Il tecnico del comune sostiene che non è possibile usufruire della
riduzione del 60% sugli oneri...
Come stanno le cose in realtà?
Avete esperienze a riguardo?
Come posso pretendere un pagamento ridotto per il fienile?
Grazie.


author: bear

text:
<
nettu...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
Di questo fienile è stato richiesta (e ottenuta) la demolizione,
perchè in pessimo stato...
Il problema è che il tecnico del comune sostiene che per il fienile
occorre pagare, oltre agli oneri di costruzione, anche gli oneri di
URBANIZZAZIONE...!
--------------
Ha ragione il tecnico: a seguito della parola "demolizione" c'è la parola
"ri-COSTRUZIONE"
Cioò una edificazione ex novo e come tale soggetta a tutti gli oneri
previsti.
_________
Come stanno le cose in realtà?
Avete esperienze a riguardo?
Come posso pretendere un pagamento ridotto per il fienile?
--------------
Bastava dichiarare una ristrutturazione o consolidamento dell'esistente.
-magari con abbondanti opere di "sostruzione" (cuci e scuci)....
lo so, è un falso, ma a questo si è costretti dalla "lettera".....
bear


title: Regione Puglia - Piano di Risanamento delle Acque

author: ProgHettoLab

text:
Ciao a tutti,
non riesco a trovare in rete il Piano di Risanamento delle Acque della
Regione Puglia.
Qualche suggerimento o link?
Grazie!
pMB


title: copertura elemento circolare

author: Architetto

text:
Ciao a tutti qualcuni potrebbe darmi una mano per questo quesito
 ho progettato un locale a doppia altezza completamente circolare rivestito
in vetro. tetto piano.
Potreste indicarmi che struttura utilizzare per coprirlo. pùo andare bene un
solaio precompresso. il locale ha un diamtro di 12 metri. se non riesco a
coprirlo potrei al limite aggiungere un pilastro centrale. l'importante che
sia una copertura piana. Andrebbero anche una serie di travi reticolari? con
una copertura in vetro?
Inoltre ho creato in un'altra parte dell'edificio una apertura di 7 metri
senza pilastri. che tipo di trave posso inserirgli per reggere il tutto.
cioè solo il tetto essendo un fabbricato ad un solo piano.
grazie


title: copertura elemento circolare

text:
Altrimenti potrebbe andare bene un solaio a piastre di c.a. bidirezionale?
Ho visto su internet che puoi arrivare a luci che arrivano a 12-18 mt così
avrei la possibilità di creare grandi spazi senza pilastri.
"Architetto" <
chi...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:44300ce6$0$29718$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: L'olanda!!

author: Luca bertacchi

text:
Il paese del futuro dove tutto ciò che è architettura contemporanea è
realtà!!


title: L'olanda!!

author: Zebrauno

text:
"Luca bertacchi" <
luca.be...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wYFt7.15304$C15.2...@news.infostrada.it...
> Il paese del futuro dove tutto ciò che è architettura contemporanea è
> realtà!!
>
Mannaggia quanto e' vero....
ciao
Zeb


title: L'olanda!!

author: Gabriele Pranzo®

text:


Mica per niente l'ho visitata per 15 giorni questa estate  :))
Per noi è una specie di paradiso, ma non è tutto eccellente, e
comunque le uniche due città la cui qualità è veramente alta sono
Amsterdam e Delft (che sono composte principalmente di architettura
pre-moderna).
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: L'olanda!!

author: Studente di FERRARA

text:
Non sono molto daccordo per me come architettura contemporanea è meglio
Rotterdam..... Dal ponte di Ben van Berkel in giù si vede di tutto! Secondo
me è eccezzionale. Ma dimmi non capisco perchè dici PRE-MODERNA!!??
Gabriele Pranzo® <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
63bfrtoe84on8pufk...@4ax.com...



title: L'olanda!!

text:
On Sun, 28 Oct 2001 14:45:02 GMT, "Studente di FERRARA"
<
ber...@iol.it
> wrote:
>Non sono molto daccordo per me come architettura contemporanea è meglio
>Rotterdam.....
Il mio giudizio generico sulla città mi porta a preferire Amsterdam e
Delft, nonostante Rotterdam sia attivissima dal punto di vista
architettonico. E comunque il migliore intervento moderno che ho visto
sta ad Amsterdam sul porto (nel Borneo).
>Dal ponte di Ben van Berkel in giù si vede di tutto! Secondo
>me è eccezzionale. Ma dimmi non capisco perchè dici PRE-MODERNA!!??
E' un dato di fatto, non una mia opinione. Amsterdam e Delft sono
composte di architettura tradizionale in massima parte.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione



title: Formato UNI dei disegni

text:
Ciao colleghi/e,
sapete l'indirizzo dove poter reperire le norme UNI 936 e 938 che
regolano il formato dei disegni e le norme UNI 8187 che regolano il
"cartiglio" o "intestazione"? (se avete i file in pdf potreste
inviarmeli? ... per piacere)
Ho il Manuale di Zevi, ma vorrei saperne di più.
Grazie!
pMB
www.proghettolab.it


title: Compasso... quale scegliere??

author: Livio Di Franco

text:
Sto cercando di comprare un compasso professionale... non bado a spese, ma
quale devo comprare?


title: Compasso... quale scegliere??

author: Letizia

text:
il kern, è la marca migliore. poi vedi nella migliore cartoleria!!!!
"Livio Di Franco" <
liv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9q9bdt$mog$1...@nreadb.inwind.it...



title: Compasso... quale scegliere??

text:
On Sat, 13 Oct 2001 14:17:36 +0200, "Livio Di Franco" <
liv...@tin.it
>
wrote:
>Sto cercando di comprare un compasso professionale... non bado a spese, ma
>quale devo comprare?
Hem... a che pro questo oggetto di antiquariato?  :)))
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Compasso... quale scegliere??

author: Sharp

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto nel messaggio
> Hem... a che pro questo oggetto di antiquariato?  :)))
... bella! ... probabilmente qualcuno in questo ng starà pensando: "Cos'è un
compasso!?"


title: Compasso... quale scegliere??

author: Diego

text:
Ma è ovvio: quello d'oro!! :)
Che dite: avrà un prezzo?
Diego
Il

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Compasso... quale scegliere??

author: VitAngelo

text:
> ... bella! ... probabilmente qualcuno in questo ng starà pensando: "Cos'è
un
> compasso!?"
Che domande, e' l'asso dei comp-uter!
bye bye


title: Compasso... quale scegliere??

text:
"Sharp" <
des...@altspam.it
> ha scritto nel messaggio
>> Hem... a che pro questo oggetto di antiquariato?  :)))
> ... bella! ... probabilmente qualcuno in questo ng starà pensando:
> "Cos'è un compasso!?"
Eemmhhh......scusate: cos'e' un compasso?
:-))
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: Preoccupante umidità: problemi statici?

author: Ines

text:
Ciao!
L'altro giorno sono stata in una casa di campagna di un'amica e ho
notato che la copertura piana in c.a. del suo garage presenta
all'interno evidenti macchie di muffa con una vistosa "polverina" che
poi va a cadere sul pavimento sottostante.
Evidentemente è un problema di umidità, visto che il solaio
all'esterno non ha nemmeno la guaina ma solo una gettata di malta!
Quello che mi chiedo è: la situazione si può risolvere eliminando la
malta e inserendo una guaina o la struttura può essere compromessa?
In questo modo risolverei in maniera definitiva oppure avrei sempre
problemi di umidità all'interno dovuti alle vecchie infiltrazioni?
Grazie ;-)


title: Preoccupante umidità: problemi statici?

author: Tigers

text:
Ines ha scritto:
> Ciao!
> L'altro giorno sono stata in una casa di campagna di un'amica e ho
> notato che la copertura piana in c.a. del suo garage presenta
> all'interno evidenti macchie di muffa con una vistosa "polverina" che
> poi va a cadere sul pavimento sottostante.
> Evidentemente è un problema di umidità, visto che il solaio
> all'esterno non ha nemmeno la guaina ma solo una gettata di malta!
Molto evidente direi... :)
> Quello che mi chiedo è: la situazione si può risolvere eliminando la
> malta e inserendo una guaina o la struttura può essere compromessa?
Non c'e' neanche bisogno di togliere la malta: puoi incollare la guaina
sopra. Occhio che poi va protetta pero'. Rivolgiti ad un'impresa seria
cmq, sapra' dirti lei se il problema e' esteso a tal punto da
necessitare ulteriori indagini (ma visto da qui pare di no).
> In questo modo risolverei in maniera definitiva oppure avrei sempre
> problemi di umidità all'interno dovuti alle vecchie infiltrazioni?
Devi solo aspettare che asciughi la struttura. E sperare che non salga
qualcosa dai muri.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Preoccupante umidità: problemi statici?

text:
"Ines" <
redi...@interfree.it
> ha scritto
> In questo modo risolverei in maniera definitiva oppure avrei sempre
> problemi di umiditą all'interno dovuti alle vecchie infiltrazioni?
Hai bisogno di una guaina, che la stessa sia posata bene ed infine che il
solaio abbia una benché minima pendenza in modo da portar via l'acqua.
Relativamente alle muffe e alla "polverina bianca" di solito scompaiono
eliminate le cause, altrimenti si possono utilizzar eprodotti per il
risanamento es quelli mapei o sika ecc che qualunque artigiano sarą in grado
di consigliare.
Se non č passato qualche decennio, non esistono problemi statici


title: Preoccupante umidità: problemi statici?

author: G.

text:
Apteryx wrote:
> "Ines" <
redi...@interfree.it
> ha scritto
>
>> In questo modo risolverei in maniera definitiva oppure avrei sempre
>> problemi di umidità all'interno dovuti alle vecchie infiltrazioni?
>
> Hai bisogno di una guaina, che la stessa sia posata bene ed infine che il
> solaio abbia una benché minima pendenza in modo da portar via l'acqua.
>
> Relativamente alle muffe e alla "polverina bianca" di solito scompaiono
> eliminate le cause, altrimenti si possono utilizzar eprodotti per il
> risanamento es quelli mapei o sika ecc che qualunque artigiano sarà in grado
> di consigliare.
>
> Se non è passato qualche decennio, non esistono problemi statici
>
Così dovrebbe essere, però un saggio per verificare le condizioni dei
ferri potrebbe essere opportuno.
Saluti Luigi
--
visit my blog
http://www.ingegneriacivile.blogspot.com


title: rendering con Rhino 3.0

author: Jimmy Sortino

text:
Ciao a tutti, ho provato ad effettuare operazioni di rendering con la
plug-in di base compresa in Rhino 3.0 ma i risultati non mi sono
sembrati soddisfacenti. Non so se č colpa delle mie lacune in campo di
renderizzazione oppure il software richiede una plug-in piů potente
(tipo Rhinoman). Grazie, Jimmy
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: rendering con Rhino 3.0

author: holden

text:
Jimmy Sortino wrote:
> Ciao a tutti, ho provato ad effettuare operazioni di rendering con la
> plug-in di base compresa in Rhino 3.0 ma i risultati non mi sono
> sembrati soddisfacenti. Non so se č colpa delle mie lacune in campo di
> renderizzazione oppure il software richiede una plug-in piů potente
> (tipo Rhinoman). Grazie, Jimmy
Per plugin di base intendi Flamingo ? Se la risposta č si e sei
insoddisfatto del risultato , la strada di cui parlavi , cioč la possibilitŕ
di utilizzare Pixar Renderman attraverso Rhinoman , č tutt'altro che
semplice ( l'uso di Renderman presuppone conoscenze di programmazione ...
quindi dipende dalle tue attuali conoscenze ) . Altrimenti considera che
Rhino "dialoga" benissimo con software come 3DS Max , Maya , ecc.. che
potrebbero risolvere il tuo problema , esportando il lavoro e renderizzando
in un'altro programma . Ciao.
Holden


title: sito internet

author: Antonio

text:
Gentilemnte, volevo apere se conoscete un sito dove è possibile scaricare
alcuniesempi di cartellonistica per cantieri.
grazie


title: Fight the coronavirus 100% and save LOTS of CASH -- Combattez le coronavirus 100% et économisez BEAUCOUP d'ARGENT

text:
Protect yourself and your loved ones !
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title: stampante epson

author: Roberto DT

text:
ciao a tutti. qualcuno sa dirmi dove posso trovare un driver alternativo a
quello epson per la 1520 per poter stampare oltre il formato predefinito?
grazie a tutti.
buone architetture
roberto di tirro


title: stampante epson

author: paolo casella

text: provi a contattarci


title: SCAGLIOLA, MEREZZO, STUCCO VENEZIANO

author: piotr

text:
I'm looking for any information about scagliola, merrezzo, stuco
veneziano and immitation of stone and marble. Any books, techique,
recipes, application techniques.
Thank you
Piotr


title: SCAGLIOLA, MEREZZO, STUCCO VENEZIANO

text:
> I'm looking for any information about scagliola, merrezzo, stuco
> veneziano and immitation of stone and marble. Any books, techique,
> recipes, application techniques.
I can scan some page from "manual of painter decorator" (best manual in this
argument) and send you in pdf format but is in Italian. Can you have a
translation?
ciao
Stefano


title: SCAGLIOLA, MEREZZO, STUCCO VENEZIANO

text:
"stef@no" <
stefan...@libero.it
> wrote in message news:<Ydy78.31530$
3J1.8...@news2.tin.it
>...

Thank you
I can find somebody who can help me.
Thanks again
Piotr


title: Prezzi materiale idraulico

author: Paperino

text:
Ho fatto alcuni lavori in casa cosa vi sembra di questi prezzi per quanto
concerne il materiale ?
Tubo rame 14 diametro m 25 L. 105.000
Tubo rame per condizionamento 3/8 m 20 L.90.000
Grazie e ciao


title: Mercati coperti

author: Alberto Galdi

text:
Salve a tutti!
Cerco progetti di  mercati coperti rionali.
qualcuno mi puņ aiutare a trovare qualcosa?
 grazie a tutti!!
Alberto


title: Mercati coperti

author: Sergio Lupo

text:
--
Ciao, io ho fatto un mercato coperto con arredamento prof. Moore, se ti
interessa ho tutto in formato digitale
 ci possiamo mettere d'accordo!!
> ciao


title: Costruzioni economiche

author: felis

text:
Guardando i (discutibili) esiti dell'ultimo concorso interno sul tema volevo
segnalarvi quali sono state le tecnologie impiegate nei vari progetti, nel
caso siate alla ricerca di soluzioni simili.
Blocchi casseri Isotex - Isobloc (legno-cemento)
Blocchi casseri Steko (legno)
Blocchi Greisel (calcestruzzo cellulare)
Blocchi BioWabenton (laterizio microalveolato)
Saluti,
felis
--
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: Wectorworks

author: Pigeonbuster

text:
Sto cercando disperatamente di reperire questo programma (per PC)?
Ce qualcuno che ce l'ha, che lo usa, che può mandarmelo, che conosce qualche
sito da cui scaricarlo?
Grazie in anticipo.
A.


title: Wectorworks

author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <8vjbk5$igi$
1...@nread2.inwind.it
>, "Pigeonbuster"
<
filofilo...@libero.it
> disse:
Dubito che troverai WectorWorks ... casomai VectorWorks.
> Sto cercando disperatamente di reperire questo programma (per PC)?
Esiste sia per Macintosh che per Windows.
> Ce qualcuno che ce l'ha, che lo usa, che può mandarmelo, che conosce
> qualche sito da cui scaricarlo?
> Grazie in anticipo.
> A.
Ti renderai conto che e' una richiesta alquanto poco opportuna su un
pubblico NG ...
ciao,
Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */


title: Wectorworks

author: CreActive

text:
>
> Sto cercando disperatamente di reperire questo programma (per PC)?
> Ce qualcuno che ce l'ha, che lo usa, che può mandarmelo, che conosce qualche
> sito da cui scaricarlo?
> Grazie in anticipo.
> A.
Puoi scaricare la demo  (45Mb circa) dal sito della nemetscek usa ew
dihelgraphsoft) non sono molto sicuro sullo spelling...
Il programma e' decisamente il migliore cad in commercio.
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
--
Posted from
acnet.pratt.edu
 [204.97.89.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Wectorworks

text:
Io c'è l'ho se mi mandi la tua lista di programmi si può fare uno scambio!
ciao
"Pigeonbuster" <
filofilo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8vjbk5$igi$1...@nread2.inwind.it...



title: Wectorworks

author: rob

text:
fede_69 wrote:
> Io c'è l'ho se mi mandi la tua lista di programmi si può fare uno scambio!
> ciao
mai niente per niente, eh
--
rob
--
"You can kill the dreamer, but
you will never kill the dream"
______________________________
per rispondere, cancellare
NOSPAM dall'indirizzo


title: Wectorworks

author: Gabriele Pranzo®

text:
On 24 Nov 2000 04:06:57 +0100,
crea...@superdada.com
 (CreActive)
wrote:
>Il programma e' decisamente il migliore cad in commercio.
Mmh... non so perchè ho il sospetto che tu sia un po' di parte  :))
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Wectorworks

author: Jo

text:
CreActive <
crea...@superdada.com
> wrote:
> Il programma e' decisamente il migliore cad in commercio.
Nonostante io lo abbia usato e ne sia stato molto soddisfatto, come fai
a dire con tale sicurezza una cosa del genere?
Hai provato per almeno due mesi tutti gli altri software x CAD presenti
sul mercato (come minimo una dozzina!)?
Ciao, Jo


title: Wectorworks

text:

no, non ce n'e' stato bisogno. Piena completa e totale soddisfazione,
perche cercare altro. Da 9 anni.
saluti.



title: Wectorworks

text:
> On 24 Nov 2000 04:06:57 +0100,
crea...@superdada.com
 (CreActive)
> wrote:
>
> >Il programma e' decisamente il migliore cad in commercio.
>
> Mmh... non so perchè ho il sospetto che tu sia un po' di parte  :))
Siamo tutti di parte.
>
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
>
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
--



title: Wectorworks

text:
CreActive wrote:
> > On 24 Nov 2000 04:06:57 +0100,
crea...@superdada.com
 (CreActive)
> > wrote:
> > >Il programma e' decisamente il migliore cad in commercio.
> > Mmh... non so perchè ho il sospetto che tu sia un po' di parte  :))
>
> Siamo tutti di parte.
io no.
io sono sub-partes ;-))
>
>
> >
> > Ciao ciao.
> >
> > --
> > Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
> >
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
>
> --
> ________________________
> • E N R I C O   G.   B O T T A •
>
> CreActive Studio
>
http://creactive.superdada.com
> ICQ# 17991120
>
> --
> Posted from
acnet.pratt.edu
 [204.97.89.2]
> via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG



title: Wectorworks

text:
Nel messaggio  <
3A1DDB4C...@superdada.com
>,
crea...@superdada.com
 (CreActive) disse:
>[..]
> Il programma e' decisamente il migliore cad in commercio.
Caro E.B. suoni un po' troppo categorico e a me VW non piace.
Riconosco che e' un buon sw per chi e' interessato anche a
sviluppare il 3D senza imbarcarsi in spese eccessive.
E cmq IMHO potrei dire che PowerCADD e' il migliore cad in
commercio. Quantomeno su Mac.



title: Wectorworks

text:
> Caro E.B. suoni un po' troppo categorico e a me VW non piace.
> Riconosco che e' un buon sw per chi e' interessato anche a
> sviluppare il 3D senza imbarcarsi in spese eccessive.
Diciamo cosi.

> E cmq IMHO potrei dire che PowerCADD e' il migliore cad in
> commercio. Quantomeno su Mac.
No. In termini di:
1) Potenza
2) Versatilita'
3) Diffusione
4) Supporto tecnico
5) Possibilita' di interscambio e controllo proprieta' files dwg/dxf
6) Multipiattaforma
7) Costo
8) Espandibilita'
9) Interfaccia
VectorWorks e' molto meglio. Poi non escludo che su acuni task molto
specifici PowerCadd abbia dei vantaggi. Ma i pacchetti software non sono
neanche lontanamente paragonabili.
Detto questo, andate in pace. Ognuno usi quel che preferisce. se poi
VectorWorks non e' il miglior CAD in commercio tanto meglio, chi se ne frega.
Le discussioni sui software non hanno senso. se tu ti trovi bene con
PowerCADD, perche dovresti cambiare?? Per quello che devo fare io delle
volte sbatto il grugno nei limiti di un software e allora ne cerco un
altro. Per il 3D, un po' per colpa di Pranzo, son o finito a usare Rhino
su VirtualPC, pensa un po'. Un po' perche SolidThinking e' parecchio
piu' caro e un po' perche neanche sapevo esistesse...;)
Vabbe voglio dire, sto qui ha chiesto di VectorWorks e io gli ho dato la
mia opinione, se chiedeva di PowerCADD gli avrei detto cose diverse.
> ciao,
> Dedalus
ciao



title: Wectorworks

author: Gip

text:
Sono anche io un utente Vector e provengo da MiniCad.
Sono completamente concorde con te sulle ottime prestazioni del programma e
lo posso dire con cognizione di causa in quanto sono passato da diversi Cad
tra i quali autocad e ArchiCad: una marea di soldi buttati.
In realtà, pur convenendo che ogni operatore ha il software che meglio
interpreta le sue esigenze, credo sia oggettivamente inoppugnabile che
VectorWorks ha il miglior rapporto qualità prezzo almeno per ciò che attiene
la versione professional.
Gli unici veri limiti del programma, ai quali spero che la Dielgrphsoft
metta rimedio al più presto, sono la spaventosa fame di memoria che il
programma ha in fase di elaborazione rendering e stampa e il limite di
lunghezza del layout  di stampa che non va oltre i 2.5 ml.
Per il resto è un programma veramente di altissimo livello ed io non sono di
parte; anzi i distributori italiani (Videocom) mi stanno cordialmente sullo
stomaco per certi atteggiamenti presi in questi anni riguardo l'assistenza.
ArchiCad, Archiline, autocad e gli altri sono decisamente inferiori e ti
garantisco che li conosco approfonditamente.
Sono contento di avere trovato un altro utente vector: non è molto comune.
Gip


title: Wectorworks

text:
On 26 Nov 2000 14:38:57 +0100,
crea...@superdada.com
 (CreActive)
wrote:
> Per il 3D, un po' per colpa di Pranzo, son o finito a usare Rhino
COLPA??? Ma se sei stato fortunatissimo!  :)))
Evviva i Rinoceronti!
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Wectorworks

text:
CreActive <
crea...@superdada.com
> wrote:
> no, non ce n'e' stato bisogno. Piena completa e totale soddisfazione,
> perche cercare altro. Da 9 anni.
Felice per te, ma dire "Il programma e' decisamente il migliore cad in
commercio" non è esatto.
Anche perchè quello che è il migliore per te non necessariamente deve
essere il migliore anche per gli altri.
E' per questo che ogni tanto si provano anche gli altri software.
Forse bastava aggiungere un "IMHO".
Ah, tutto ciò naturalmente... IMHO! ;-)
Ciao, Jo


title: Wectorworks

text:
Nel messaggio  <
3A211271...@superdada.com
>,
crea...@superdada.com
 (CreActive) disse:
>> Caro E.B. suoni un po' troppo categorico e a me VW non piace.
>> Riconosco che e' un buon sw per chi e' interessato anche a
>> sviluppare il 3D senza imbarcarsi in spese eccessive.
> Diciamo cosi.
Posso aggiungere che non lo conosco alla perfezione ma lo conosco.

>> E cmq IMHO potrei dire che PowerCADD e' il migliore cad in
>> commercio. Quantomeno su Mac.
> No. In termini di:
> 1) Potenza
> 2) Versatilita'
> 3) Diffusione
> 4) Supporto tecnico
> 5) Possibilita' di interscambio e controllo proprieta' files dwg/dxf
> 6) Multipiattaforma
> 7) Costo
> 8) Espandibilita'
> 9) Interfaccia
Lungi altrettanto entrare in "guerre sante" e piu' che mai su queste
questioni. Abbiamo tutti gia' abbastanza grane quotidiane e non.
Pero' pur risparmiandoci puntigliose risposte, mi sembra giusto far
presente che ho parecchio da obiettare all'elenco qui sopra. 8)
>[..]
E va bene. :)



title: Palazzo di giustizia

author: GOmma

text:
Scusate il disturbo, sono alla ricerca di materiale: planimetrie, storia e
tutto quello che potrebbe servire per una relazione del palazzo.
Qualcuno può darmi una mano?
Grazie, Alberto


title: Palazzo di giustizia

text:
On Sun, 21 Apr 2002 12:59:57 +0200, "GOmma" <
gomm...@libero.it
>
wrote:
>Scusate il disturbo, sono alla ricerca di materiale: planimetrie, storia e
>tutto quello che potrebbe servire per una relazione del palazzo.
Non che io ti possa aiutare, ma in quale città è sito l'oggetto del
caso?
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Palazzo di giustizia

author: SeA BrEeZe

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fmg5cu8lgqjp9qsa3...@4ax.com...
> On Sun, 21 Apr 2002 12:59:57 +0200, "GOmma" <
gomm...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Scusate il disturbo, sono alla ricerca di materiale: planimetrie, storia
e
> >tutto quello che potrebbe servire per una relazione del palazzo.
>
> Non che io ti possa aiutare, ma in quale città è sito l'oggetto del
> caso?
>
> Ciao ciao.
>
> --
>
se intendi quello di Roma troverai sicuramente tutto all'archivio di stato.
Buona Fortuna!
ciao mario


title: Palazzo di giustizia

text:
Scusate!!!
Cmq il palazzo è quello di Milano.
Grazie per l'interesse e per l'aiuto.
Alberto


title: Palazzo di giustizia

text:
Prendi un pezzo di marmo di 3 mc, sbozzalo in forma cubica, liscialo e
piazzalo in un plastico in scala 1:2000


title: RICERCA CONSULENTI

author: Media Group

text:
MANAGEMENT       MEDIA - GROUP         SOCIETY
      CENTRO OPERATIVO DI CONSULENZA
 INVESTIMENTI - SVILUPPI - INCENTIVI - SINERGIE
.GESTIONE - FINANZIAMENTI E CREDITI IMPRENDITORIALI
 INDUSTRIALE - COMMERCIALE - ARTIGIANALE - EDILE
 AGRICOLA - TECNICA - AMMINISTRATIVA - MARKETING
 FINANZIARIA - LEGALE - ELETTRONICA - INFORMATICA
 PROGRAMMAZIONI TECNOLOGICHE AVANZATE
 URBANISTICA - INFORTUNISTICA - ASSICURATIVA
 BROKERS TUTELA PORTAFOGLIO CREDITI
 TECNICA D'UFFICIO - DISEGNI E PROGETTAZIONI
 CERTIFICAZIONI ISO - SINCERT
LA (COSTITUENTE) MANAGEMENT     MEDIA - GROUP    SOCIETY
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Periti- Dottori Commercialisti - Avvocati - Laureati in Informatica -
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La nostra ricerca di un gruppo di Professionisti di alto livello č
finalizzata a creare una societą ad altissimo livello Manageriale,
specializzata in gestione aziendale, mirata a soddisfare ogni genere
di esigenza alle Imprese dei vari settori.
Tale ricerca, č motivata a restare continua e perennemente APERTA,
in ragione della finalitą del ns.fine societario e della plurivarietą
di Consulenza Globale, mirata a favorire lo Sviluppo delle Professioni e
delle Imprese, tramite l' Interscambio e l'incrocio delle Sinergie
reciproche.
E' titolo preferenziale, la predisposizione nei rapporti interpersonali
č quella di svolgere un lavoro autonomo d'équipe, oltre al forte interesse
ed impegno societario.
INVIARE CURRICULUM INFORMATIVO A:
E-mail :
lmi...@tin.it
S. Giuseppe Vesuviano (NA).


title: una scelta DIFFICILE!!

author: arale

text:
mi rivolgo a questo ng perchè pullola di professionisti e io vorrei un
consiglio su una scelta molto importante:
la prossima settimana /spero) mi diplomaro' in ing. edile (leurea breve) e
vorrei passare alla laurea ad Ottobre, mi dovrtei iscrivere al terzo anno
con dei crediti ....e se abdasse tutto bene avrei ancora 3-4 anni......voi
che ne pensate?devo fermarmi e caercare lavoro (siamo abbastanza richiesti)
o seguire le mie ambizioni?
lo chiedo perchè non conosco per niente il mondo del lavoro!
grazie a tutti!
--
Arale
PIS&LOV&DOGS!
per risposte togliete "TOGLI"....ehm..ehm....


title: una scelta DIFFICILE!!

author: Dr. Slump

text:
"arale" <
magicar...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nPHr6.19659$x3.3...@news2.tin.it...

Neanchio sono molto esperto del mondo del lavoro,però non credi che ,siccome
vuoi laurearti , quella di abbandonare sarebbe una scelta che potresti
rimpiangere????


title: una scelta DIFFICILE!!

text:
"arale" <
magicar...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:q1ps6.28626$x3.5...@news2.tin.it...
> dì, non è che hai parlato con mia mamma?
> quello che mi chiedo è se vale la pena farmi altri 3-4 anni di uni per
> guadagnare poco di piu' di quello che mi hanno offerto ora (1900000 formaz
> lavoro, 5 categoria)...o per fare lavori poco diversi, a me il calcolo
> strutturale non piace, mi piacciono più le tecnologie, i materiali, il
> recupero, ecc.
>
> --
> Arale
Ma lo sai che a settembre ci sarà la riforma universitaria?
Non è detto che questa sia completamente uno svantaggio come dicono....
Controlla come sono stati organizzati  gli  esami nel nuovo ordinamento che
entrerà in vigore il prossimo anno ,potrebbero esserci sorprese nelle
convalide
passando dal vecchio al nuovo ,col vantaggio che otterresti la "laurea" di
primo livello....Così se vuoi puoi provare l'esperienza di lavoro e se ti
dice male potrai riprendere l'università tranquillamente e prendere una
prima specializzazione frequentando il quarto anno ed una seconda
specializzazione frequentando il quinto .
P.S. Il cartone del Dr. Slump e Arale che trasmetteranno in TV è una
versione schifosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
> PIS&LOV&DOGS!
> per risposte togliete "TOGLI"....ehm..ehm....
> "Dr. Slump" <
kae...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:daTr6.17982$6W.12...@news.infostrada.it...



title: una scelta DIFFICILE!!

author: kakkyo

text:
"devo fermarmi e caercare lavoro (siamo abbastanza richiesti)
> o seguire le mie ambizioni?
> lo chiedo perchč non conosco per niente il mondo del lavoro!
Non cěč bisogno che tu conosca il mondo del lavoro... basta che tu conosca
te stessa ( e i tuoi desideri)
Minchia...che frase...
Insomma non basarti sui consigli altrui per il lavoro: č inutile
Alessandro


title: una scelta DIFFICILE!!

text:
dě, non č che hai parlato con mia mamma?
quello che mi chiedo č se vale la pena farmi altri 3-4 anni di uni per
guadagnare poco di piu' di quello che mi hanno offerto ora (1900000 formaz
lavoro, 5 categoria)...o per fare lavori poco diversi, a me il calcolo
strutturale non piace, mi piacciono piů le tecnologie, i materiali, il
recupero, ecc.
--
Arale
PIS&LOV&DOGS!
per risposte togliete "TOGLI"....ehm..ehm....
"Dr. Slump" <
kae...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:daTr6.17982$6W.12...@news.infostrada.it...
>
> "arale" <
magicar...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:nPHr6.19659$x3.3...@news2.tin.it...
> > mi rivolgo a questo ng perchč pullola di professionisti e io vorrei un
> > consiglio su una scelta molto importante:
> > la prossima settimana /spero) mi diplomaro' in ing. edile (leurea breve)
e
> > vorrei passare alla laurea ad Ottobre, mi dovrtei iscrivere al terzo
anno
> > con dei crediti ....e se abdasse tutto bene avrei ancora 3-4
anni......voi
> > che ne pensate?devo fermarmi e caercare lavoro (siamo abbastanza
> richiesti)
> > o seguire le mie ambizioni?
> > lo chiedo perchč non conosco per niente il mondo del lavoro!
> > grazie a tutti!
> >
> > --
> > Arale
> >
> >
> >
> > PIS&LOV&DOGS!
> > per risposte togliete "TOGLI"....ehm..ehm....
> >
> >
> Neanchio sono molto esperto del mondo del lavoro,perň non credi che



title: una scelta DIFFICILE!!

text:
maa????
--
Arale
PIS&LOV&DOGS!
per risposte togliete "TOGLI"....ehm..ehm....
"kakkyo" <
g...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo7s6.24232$6W.14...@news.infostrada.it...



title: una scelta DIFFICILE!!

author: francesco

text:
E' ovvio che sia dal punto di vista del prestigio che da quello meramente
economico, una lurea "lunga" č molto meglio di una breve!
Se hai ancora voglia di studiare non capisco perchč sei cosě indeciso.
In bocca al lupo
arale <
magicar...@hotmail.com
> wrote in message
p8ms6.28229$x3.5...@news2.tin.it...



title: Agenzia energetica - Lucca

text:
Siamo l'Agenzia Lucchese per l'Energia ed il Recupero delle Risorse.AGENZIA
SAVE
Se desiderate informazioni relativamente ai temi:
-    Energie rinnovabili (solare, fotovoltaica, eolica, idroelettrica)
-    Risparmio energetico
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Contatteci o veniteci a trovare in Via dell'Isola, 22 a Lunata - LUCCA
Tel.
+39.0583.962853
    Fax. 39.0583.436270  e-mail:
ale...@tin.it
 -
http://
www.alerr.it
Greta


title: Prova - perchè non mi aggiorna i msg??

author: [non identificato]

text:
si, lo so che esiste it.test ma non mi aggiorna solo i msg di questo NG
son fermo all'11/09, anche voi?
ciao


title: Prova - perchè non mi aggiorna i msg??

author: MG

text:
[non identificato] <groove...@NOSPAMinwind.it> ha scritto:

stesso prb....
e nn so il perche ho scritto anche al mio provider e mi hanno
risposto che a loro nn risulta nessun tipo di prb.....
p.s. anche gli altri news sono piu o meno bloccati. almeno a me..
ciaooo
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: per le imprese edili POS = DVR?

author: Gin

text:
Buona sera a tutti!
è la prima volta che scrivo qui, sono in cerca di un piccolo suggerimento.
Per quanto riguarda le imprese di costruzioni io assimilerei il pos al
documento valutazione rischi.
imho... un POS per ogni cantiere/commessa/.... , senza avere un solo
"documento valutazione rischi", come potrebbe andar bene... che ne so... per
un'attività di laboratorio....
Alla richiesta di preventivo (manutenzione straordinaria facciata) da parte
di un condominio ho allegato al capitolato il POS (incompleto, in quanto è
stato redatto in base al capitolato, manca il layout di cantiere),
l'amministratore mi fa notare che oltre al POS manca questo DVR...... ove
vengono indicati TUTTI i rischi  legati a TUTTE le attività svolte
dall'azienda (io lo accontenterò... perdonatemi... ma penso che gli
allegherò semplicemente la stampa di TUTTE le schede di Euclide 494 ...)....
ma ha ragione lui?!
Ringrazio chi vorrà rispondermi,
Gi


title: per le imprese edili POS = DVR?

author: Damiel

text:
"Gin" <
g...@news.it
> ha scritto nel messaggio
news:T5qke.12054$Jd....@tornado.fastwebnet.it...
> Per quanto riguarda le imprese di costruzioni io assimilerei il pos al
> documento valutazione rischi.
e secondo me è corretto, infatti il D.Lgs. 494/96 e s.m.i. definisce il POS
come: "il documento che il datore di lavoro dell'impresa esecutrice redige,
in riferimento al singolo cantiere interessato, ai sensi dell'art.4 del
d.lgs. 19 settembre 1994, n. 626 e successive modifiche." e inoltre al'art.
9 (obblighi del datore di lavoro) recita: "L'accettazione da parte di
ciascun datore di lavoro delle imprese esecutrici del piano di sicurezza e
di coordinamento di cui all'art.12 e la redazione del piano operativo di
sicurezza costituiscono, limitatamente al singolo cantiere interessato,
adempimento alle disposizioni di cui all'art.4 , commi 1, 2 e 7, e all'art.7
, comma 1, lettera b), del dlgs n.626 del 1994.
> imho... un POS per ogni cantiere/commessa/.... , senza avere un solo
> "documento valutazione rischi", come potrebbe andar bene... che ne so...
per
> un'attività di laboratorio....
esatto, il POS è specifico per il singolo cantiere
> Alla richiesta di preventivo (manutenzione straordinaria facciata) da
parte
> di un condominio ho allegato al capitolato il POS (incompleto, in quanto è
> stato redatto in base al capitolato, manca il layout di cantiere)
il POS, come detto in precedenza, deve riguardare il cantiere specifico per
cui non può essere *incompleto* o generico, si specifica come si intende
eseguire le lavorazioni prescritte, con che mezzi, quali rischi comportano e
come l'impresa intende eliminarli. Se manca il layout puoi benissimo farlo
in questa fase.
> l'amministratore mi fa notare che oltre al POS manca questo DVR...... ove
> vengono indicati TUTTI i rischi  legati a TUTTE le attività svolte
> dall'azienda
nel senso di specificare tutti i rischi legati a tutte le attività che
*potenzialmente* l'impresa è in grado di fare?
mi sa che l'amministratore pretende troppo; nel POS bisogna specificare i
rischi legati alle attività previste (in questo caso manutenzione
straordinaria facciata) e come eliminarli.
(io lo accontenterò... perdonatemi... ma penso che gli
> allegherò semplicemente la stampa di TUTTE le schede di Euclide 494
...)....
ti ritroverai con un POS formato enciclopedia
> ma ha ragione lui?!
secondo me, no!


title: per le imprese edili POS = DVR?

text:
Grazie per la tua prontissima risposta!
> ti ritroverai con un POS formato enciclopedia
si....
alla fine ho preferito lasciare "normale" il POS e rilegare a parte questa
sorta di DVR "generale".....
Così l'amministratore sarà contento, ma evito di provocare una sonora risata
del progettista ... :-)
Grazie ancora,
Gi


title: Camino in casa: help

author: pollix

text:
Salve, sono nuovo del News. Vi scrivo per chiedere una consulenza sui
materiali e sulle leggi che regolano tale "termosifone"...
Sto per acquistare una casa al 1° piano e mi ritrovo ad avere  la "canna
fumaria" o "comignolo" o come si chiama ,del camino dell'inquilino al piano
terra, che mi passa dentro la camera da pranzo e la mansarda..in posizione
non proprio comoda per i mobili in mio possesso. Inoltre e' fatto di quel
materiale che contiene amianto...eternit...non conosco neanche come si
scrive.
Quello che mi interesserebbe sapere e':
1) e' legale e soprattutto fa male alla salute tenere quel materiale in
casa?
2) ci sono leggi che regolano il posizionamento di questi tubi?...es.
possono risiedere all'interno di case oppure e' obbligatorio apporre la
canna fumaria all'esterno della casa per qualche motivo di sicurezza?
Grazie per l'aiuto.
Paolo


title: Camino in casa: help

author: arch Fabrizio Guccione

text:
E' una servitù dell'appartamento sottostante. Quando compri la casa
implicitamente riconsoci il diritto del tuo vicino ad avere un "ambasciata"
sul tuo territorio.
pollix <
pol...@tiscalinet.it
> wrote in message
01bf3732$7abc0c60$1a810b3e@pollix...



title: Camino in casa: help

text:
arch Fabrizio Guccione <
archgu...@iol.it
> wrote in article
> E' una servitů dell'appartamento sottostante. Quando compri la casa
> implicitamente riconsoci il diritto del tuo vicino ad avere un
"ambasciata"
> sul tuo territorio.
....cio' vuol dire che se ci sono dei lavori sulla canna fumaria li devo
anche pagare io?
Ciao e grazie


title: Camino in casa: help

author: eddy

text:
NO li devi solo consentire, non ti puoi rifiutare, anzi puoi richiedere il
ripristino delle pareti in caso di lavori sulla canna fumaria
pollix <
pol...@tiscalinet.it
> wrote in message
01bf374a$4f3145c0$ec7f0b3e@pollix...



title: Pavimentazione lucida.

author: quattroquarti

text:
Buongiorno a tutti, curiosando sul numero 702 di Casabella alla pag. 27 ho
trovato una foto di un padiglione progettato da Katsufumi Kubota (non è un
socio di Lupin) che mi ha incuriosito...se vi capitaste tra le mani,
secondo voi come è stato realizzato il pavimento (e probabilmente anche
l'intonaco) per apparire così lucido? Sembrerebbe quasi laccato! La cosa
più sorprendente è che deve soportare una forte usura. La mia teoria è uno
speciale tipo di resina applicata a pitturazione sopra il massetto, oppure
qualche impasto speciale addizionato al cemento di fondo.
Che ne dite?
--
"Odio l'estate."


title: R: help

author: mi

text:
nella finestra di dialogo di stampa per ogni colore puoi mettere spessore e
penna, imposta tutte le penne su 7 (nero) e risolvi il problema
Mik
pokemon <
gfc...@tin.it
> wrote in message 88jvfe$e7i$1...@nslave2.tin.it...
> ciao a tutti , vi pongo alcune ,per voi certo  semplicissime questioni.
> perche' quando stampo da autocad 14, mi vengono le righe colorate dei
> layer?
> perche'il tasto che dovrebbe cancellare il testo non funziona?
> inoltre perche il mio tasto destro del mouse cliccandosalta via dallo
> schermo '?(non dipende dal mouse poiche' ne ho cambiati 3)
> per favore aiutatemi sto lavorando in condizioni grottesche.
> se non esplodo io farò esplodere il mio coputer con tutti i folletti che
lo
> abitano
>
> ciao a tutti pokemon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Battibecco con ingegnere

author: Mark

text:
Nei giorni scorsi ho avuto una discussione con un Ingegnere civile edile
circa le rispettive competenze in campo edilizio. Lui sosteneva che occorre
togliere all'Architetto la possibilità di firmare i cementi armati e le
strutture in genere... "punti di vista" ribattevo io.... "ci sono Architetti
miei coetanei che hanno sostenuto (oltre ai canonici e obbligatori Scienza
delle costruzioni e Statica) esami come Tecnica delle Costruzioni,
Geotecnica e tecnica delle fondazioni, Consolidamento e adattamento degli
edifici, Costruzioni in acciaio e che hanno sostenuto una tesi di laurea
sulla dinamica del crollo della torre civica di Pavia. Per quale motivo
dovrebbe essere loro preclusa la firma di opere strutturali?"... A questa
domanda non ha risposto... ha però insistito... secondo lui l'Architetto è
uno pseudogeometra (senza offesa ai geometra).
Proseguendo nel discorso, ad un certo punto, ha sparato la stronzata: "Non
capisco come sia ammissibile che gli Architetti si occupino di
urbanistica!".
Qui, stralunato da simile affermazione, ho chiesto: "Perché?!"... lui
rispose "Cosa capiscono gli Architetti di sottofondi stradali, fogne,
impianti urbani in genere?"
...."Ma va a ciapal"... (in senso buono)


title: Battibecco con ingegnere

author: Ossěmoro

text:
"Mark" <
markkn...@stophere.it
> wrote in message
> Lui sosteneva che occorre
> togliere all'Architetto la possibilità di firmare i cementi armati e le
> strutture in genere...
Allora togliamo agli esimii ing. la possibilità di fare architettonici! Così
scompaiono un po' di scatoloni dalle nostre città...
> secondo lui l'Architetto è
> uno pseudogeometra (senza offesa ai geometra).
Semmai (senza offesa ai geom...lo è mio padre, mio fratello lo è ed è un
ottimo topografo) sono loro che sono legati sempre e solo alla
funzione...aborriscono le travi piatte e poi fanno i balconi con le
risegature e i tuboni alla "anni '70" ...mah...
> Proseguendo nel discorso, ad un certo punto, ha sparato la stronzata: "Non
> capisco come sia ammissibile che gli Architetti si occupino di
> urbanistica!".
Certo, e poi avremo strade in cui scorrono 3.500 auto al minuto, ordinate e
senza intasarsi, e il ragazzo che, in un giardinetto spelacchiato e
degradato accanto al vialone-corridoio 800 esco si spara una dose in vena,
ai bordi di una megaperiferia indifferenziata...I grandi progettisti urbani
sono quasi tutti architetti. Qui non si discute affatto.
> Qui, stralunato da simile affermazione, ho chiesto: "Perché?!"... lui
> rispose "Cosa capiscono gli Architetti di sottofondi stradali, fogne,
> impianti urbani in genere?"
Quelli glieli lascerei...con un gusto un po' sadico, però...
Ossìmoro


title: Battibecco con ingegnere

author: Fluored

text:
"Ossìmoro" <
ossi...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:WW_Y7.20948$s04.9...@news.infostrada.it...
> Allora togliamo agli esimii ing. la possibilità di fare architettonici!
Così
> scompaiono un po' di scatoloni dalle nostre città...
E' possibile sentire discorsi su questo ng che non siano rimasticature di
luoghi comuni?
Cosa c'è di diverso dall'atteggiamento di quell'ingegnere (stupido) nella
tua risposta?


title: Battibecco con ingegnere

text:
> Cosa c'è di diverso dall'atteggiamento di quell'ingegnere (stupido) nella
> tua risposta?
>
Semplicemente una  risposta a una questione aperta su di una <stupida>
polemica, da un tecnico molto probabilmente <stupido>, e quindi recettivo
rispetto ad argomentazioni <stupide>.La mia era una semplice provocazione...
Cmq penso davvero che gli ingegneri dovrebbero solo far strutture ed opere
quali ponti, fogne, impianti.
La piccola edilizia andrebbe ai geometri, assieme alla pratica topografica e
catastale;
Tutto ciò che è squisitamente tecnico e funzionale agli ing;
Ciò che ha (o dovrebbe avere, per carità...) valenze estetiche agli arch.
Purtroppo gli ing sono una lobby molto, molto potente, ahimè...
Ossìmoro


title: Battibecco con ingegnere

text:
"Ossěmoro" <
ossi...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:NX%Y7.21219$s04.9...@news.infostrada.it...
> Cmq penso davvero che gli ingegneri dovrebbero solo far strutture ed opere
> quali ponti, fogne, impianti.
Ed allora sei "stupido", esattamente come quell'ingegnere


title: Battibecco con ingegnere

text:
> Ed allora sei "stupido", esattamente come quell'ingegnere
>
Ti ringrazio...fin quando un sì compatto spirito di corpo stringerà le fila
dell Ns. onorabile categoria (che esiste da prima di quella degli
ing...ricordi la nascita dell' "Ecole des pont et chaussées"?) Staremo
tranquilli. E le ns. città continueranno a riempirsi di brutture
allegramente costruite da una classe di tecnici che di valenze estetiche non
capiscono un piffero... e tra l' altro, pur invidiandoci per come sappiamo
costruire cose belle, continueranno a disprezzarci.
Saluti
Ossìmoro


title: Battibecco con ingegnere

author: centerba

text:
> Nei giorni scorsi ho avuto una discussione con un Ingegnere civile edile
> circa le rispettive competenze in campo edilizio. Lui sosteneva che
occorre
> togliere all'Architetto la possibilità di firmare i cementi armati e le
> strutture in genere... "punti di vista" ribattevo io.... "ci sono
Architetti
[cut]
Il problema era "LUI" e non la discussione sulle competenze che, in questo
caso, non sorge proprio.


title: Battibecco con ingegnere

text:
"Ossěmoro" <
ossi...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:G51Z7.21596$s04.9...@news.infostrada.it...
> Ti ringrazio...fin quando un sě compatto spirito di corpo stringerŕ le
fila
> dell Ns. onorabile categoria
stronzate


title: Battibecco con ingegnere

author: Antonio

text: ............. nessun commento


title: Battibecco con ingegnere

text:
> stronzate
>
Secondo me, faresti meglio a pensare a ciň che accadrŕ quando entreranno in
auge i cosiddetti "Ingegnetti" (cfr. la nuova facoltŕ di ingegneria
architettonica). Secondo me la situazione č piuttosto seria.
Certo non č luogo un NG per discutere di questioni che in un convegno
apposito aprirebbero ore di discussione e decine di nuove questioni, ma...
Ossěmoro.
PS e circostanzia meglio le argomentazioni. :-)


title: Battibecco con ingegnere

text:
"Ossěmoro" <
ossi...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:dO1Z7.21866$s04.9...@news.infostrada.it...
> PS e circostanzia meglio le argomentazioni. :-)
Apprezzo molto quello che scrivi quando parli di cad ed altro ma visto che
siamo tra colleghi, maggiorenni e vaccinati se penso sia una stronzata
questa vecchia storia tra ingegneri ed architetti mi sento libero di dirlo
senza troppi giri di parole


title: Battibecco con ingegnere

text:
> > PS e circostanzia meglio le argomentazioni. :-)
>
> Apprezzo molto quello che scrivi quando parli di cad ed altro ma visto che
> siamo tra colleghi, maggiorenni e vaccinati se penso sia una stronzata
> questa vecchia storia tra ingegneri ed architetti mi sento libero di dirlo
> senza troppi giri di parole
>
Alla fine (sotto sotto) son un po' d'accordo con te (ma solo sotto alcuni
aspetti). Nella professione si vive una battaglia continua, e non puoi
nemmeno fermarti a chiedere le credenziali di chi cerca di esutorarti, sia
esso geometra, ingegnere , collega o chi altro.
Ritengo , ad ogni modo, che il corporativismo sia una buona maniera di
difendere una classe (che esiste da sempre, e rischia di tecnologizzarsi
eccessivamente e di imbastardirsi...e lo dico io che uso il PC da ben 21
anni, ma, penso, con criterio).
Pensa ai Massoni. Di strada ne hanno fatta, eh...E pensare che all' inizio
erano volgarissimi muratori...
A rileggerti
Ossěmoro


title: Battibecco con ingegnere

author: immobiltecnesrl

text:
Mentre voi vi battete le pacche sulle spalle "vorrei" ricevere
architettonici senza cavedi all'interno di travi o filtri fumo, forse in
futuro.
grazie!
Cmq, io penso che ognuno debba fare il suo lavoro entrando nel campo
dell'altro nella quantità che gli compete. Io collaboro con un architetto e
non ho avuto ancora accoltellamenti o sparatorie. Abbiamo forse
l'intelligenza di imparare l'uno dall'altro invece di discutere su l'art
noveau o sullo shear locking nel problema della piastra!!!
distinti saluti
"Ossìmoro" <
ossi...@wappi.com
> ha scritto nel messaggio
news:xu2Z7.22152$s04.1...@news.infostrada.it...

> Ossìmoro
>
>