title: NON TI PAGO !!!

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <7be3hi$nei$
3...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Nicolosi"
<
and...@tin.it
> disse:
>> [..] ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
Niente di cosi' strano ...
>>Io sono solo uno studente universitario, ma, per fare le cose in regola,
>>avevo presentato al committente una regolare ricevuta (per prestazione di
>>lavoro autonomo occasionale) pari alla somma che avevamo "verbalmente"
>>pattuito.
>>Sono certo di aver preso una fregatura,  ma come si fa a tutelarsi in
>>simili circostanze???
Te la becchi nel gnao e l'unico modo (non certo per tutelarsi ma per lenire
le conseguenze) e' dotarsi di ottimi prodotti lubrificanti.
>Non puoi...a meno di non comprendere che anche questa è esperienza!
>Pensa poi che a me è successo da professionista...ma da allora scelgo
>con molta attenzione i miei clienti!
Capisco, ma puoi dare qualche ragguaglio sui metodi che hai messo a punto per
le attente scelte ? E' possibile individuare una tipologia ? Quali sono le
discriminanti ? Ti ringrazio in anticipo delle eventuali risposte.
>Hai la mia solidarietà.
Anche la mia.
ciao,
Dedalus
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


title: NON TI PAGO !!!

author: Andrea Nicolosi

text:
>Dedalus ha scritto nel messaggio ...
>>Andrea Nicolosi
and...@tin.it
 disse:
>>Non puoi...a meno di non comprendere che anche questa è esperienza!
>>Pensa poi che a me è successo da professionista...ma da allora scelgo
>>con molta attenzione i miei clienti!
>Capisco, ma puoi dare qualche ragguaglio sui metodi che hai messo a punto per
>le attente scelte ? E' possibile individuare una tipologia ? Quali sono le
>discriminanti ? Ti ringrazio in anticipo delle eventuali risposte.
Tirato in causa ci provo...
1- L'accordo non deve essere solo verbale. Ricorrere quanto meno ad una scrittura privata...ma è
sempre meglio una lettera di incarico professionale.
Chiedere sempre perchè si sono rivolti a voi e con quale aspettative (domanda chiave che solo
apparentemente può sembrare retorica!).
2- Dalla disponibilità o meno da parte del committente a mettere nero su bianco...si capisce la sua
onestà nei vostri confronti
3- Riccorrere alla politica degli anticipi...un anticipo immediato garantisce nel 99% dei casi una
certa sicurezza sull'impegno preso da entrambe le parti.
Non bisogna in questa fase, essere superiori o indifferenti al denaro!
4-Io sono contrario all'improvvisazione...e quindi consiglio prima di laurearsi ed abilitarsi. Non
perchè dopo si è più tutelati, ma semplicemente perchè nella voglia di fare esperienza non si
capisce che si rovina il mercato. Lo stesso mercato sarà anche vostro e quindi è segno di
lungimiranza...salvaguardarlo.
5-Chi si rivolge ad un giovane non lo fa perchè motivato da nobili intenti...o perchè crede nelle
vostre qualità. Egli sa bene che gli darete massimo impegno al minimo costo. Sta cercando di
sfruttare la situazione!
6-Dubitare della categoria dei commercianti... molto spesso non sanno neanche perchè si rivolgono ad
un architetto. O meglio lo sanno...molto bene!
7- Se ci pensi troverai...qualcosa  da aggiungere.
Sembra difficile, ma dopo qualche anno in 5 minuti capisci chi ti sta di fronte...
Un consiglio...è inutile avere fretta!
Sempre a disposizione...
Ciao da Andrea che conosce bene...le forche caudine della professione!


title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7bgdeh$msa$
2...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> disse:
>>>[..]
>>Capisco, ma puoi dare qualche ragguaglio sui metodi che hai messo a punto per
>>le attente scelte ? E' possibile individuare una tipologia ? Quali sono le
>>discriminanti ? Ti ringrazio in anticipo delle eventuali risposte.
>Tirato in causa ci provo...
>1- L'accordo non deve essere solo verbale. Ricorrere quanto meno ad una
>scrittura privata...ma è sempre meglio una lettera di incarico professionale.
Direi proprio di si', che sia sempre meglio se non doverosa una lettera
d'incarico. Il fatto e' che (ed essendo ottimisti) almeno il 50% dei clienti
arriccia il naso di fronte a lettere, firme e scartoffie varie. E si ha un bel
da fare e dire a fargli capire che e' una convenienza e un indice (minimo) di
reciproca serieta'.
Poi pero' dipende dall'entita' del lavoro e dagli impegni economici in gioco ...
>Chiedere sempre perchè si sono rivolti a voi e con quale aspettative (domanda
>chiave che solo apparentemente può sembrare retorica!).
No, perche' retorica ? Direi quasi centrale piuttosto.
>2- Dalla disponibilità o meno [..]
>3- Riccorrere alla politica degli anticipi... [..]
Vedi sopra.
>Non bisogna in questa fase, essere superiori o indifferenti al denaro!
Ti assicuro che non lo sono ne' in questa ne' in altre fasi. Anzi, troppo
spesso chi ostenta o teorizza certi atteggiamenti di "superiorita'" oltre a
trovarlo solo irritante, trovo che poi si riveli spesso tra le persone meno
superiori. Diffido all'istante di chi solo accenna ad essere superiore ...
Insomma il lavoro non puo' prescindere dalla redditivita', per dirla in modi
pomposi. Ma al di la' degli enunciati, purtroppo la questione non e' tanto
semplice. Sono verissime tutta una serie di considerazioni accennate ma e' pur
vero che di fronte a possibilita' di lavoro, si cerca di far di tutto per non
rischiare di perderlo subito. E in questo far di tutto rientra anche ahime' una
certa prudenza ... rispetto alle (piu' che legittime per altro) pretese
economiche. Do you follow me ?
>4-Io sono contrario all'improvvisazione...e quindi consiglio prima di laurearsi
>ed abilitarsi. Non perchè dopo si è più tutelati, ma semplicemente perchè
nella
>voglia di fare esperienza non si capisce che si rovina il mercato.
Ma non si sta parlando di professionisti abilitati ? Sulla carta almeno.
>Lo stesso mercato sarà anche vostro e quindi è segno di lungimiranza...
>salvaguardarlo.
E' un concetto a cui ricorri molto spesso questo del lungo apprendistato. E che
se in una certa misura non puo' che trovarmi d'accordo, in parte non mi suona
benissimo. Anzi per nulla.
O meglio, mi sembra condivisibile ma implica necessariamente ulteriori discorsi
e chiarezze che rischiano di portare dritto dritto a posizioni che io fossi in
te troverei molto scomode e molto sgradevoli.
Ma lasciamo stare, meglio glissare sul scivoloso argomento. No ?
>5-Chi si rivolge ad un giovane non lo fa perchè motivato da nobili intenti [..]
Gia', possiamo starne certi.
>6-Dubitare della categoria dei commercianti... molto spesso non sanno neanche
>perchè si rivolgono ad un architetto. O meglio lo sanno...molto bene!
Al di la' di certe personalita' che solo se vedono (per es.) una cassetta di
melanzane afferrano il concetto di merce-valore, un problema e' proprio questo.
Vendere, vendersi e disporre di tutte quelle categorie mentali e
comportamentali che sono tipiche del 'biznes' ... purtroppo questa  e' una
prerogativa indispensabile a qualsiasi professione. Prerogativa spesso
stupidamente demonizzata ma che difficilmente s'impara. Ci si nasce ...
>7- Se ci pensi troverai...qualcosa  da aggiungere.
Hai voglia.
>Sembra difficile, ma dopo qualche anno in 5 minuti capisci chi ti sta di
>fronte...
Gia', il problema e' quando quelli che ci si trova di fronte sono al 95% dei
furboni. Vuoi perche' di architetti o sedicenti tali ce ne' un badaluffo e vuoi
perche' in genere sono spesso delle bestie (presuntuosi, ignoranti e quant'
altro), vuoi perche' il "lavoro creativo" non e' quasi mai valutato, vuoi per
problemi di ruoli poco chiari o ancora piu' semplicemente vuoi perche' la
disonesta' o la furberia e' uno dei tratti umani piu' tipici e piu' nazionali
... Ma tante'.
>Un consiglio ... è inutile avere fretta!
Dipende, dipende. Quello che e' assodato, credo, e' che per essere architetti
occorrano molte "solide" doti ... insomma, e' una professione per figli d'arte,
per figli di papa' o per figli di buone donne. (E non ironicamente. Visto che
le qualita' materne di norma si trasmettono ai figli, trovo che le "attitudini
professionali" dei discendenti delle professioniste per antonomasia non possano
che trarne sicuri giovamenti). Ma ammetto che ho un'ammirazione smisurata per
"la professione piu' antica del mondo" e per chi la pratica, per cui certi
discorsi mi sono spontanei. Semi OT, ma hai mai letto "Un Amore" di Buzzati ?
>Sempre a disposizione...
... e a mia volta sempre grato per tale disposizione.
>Ciao da Andrea che conosce bene...le forche caudine della professione!
Ciao da Dedalus che suo malgrado le conosce anche lui.
Ma piu' si conosce piu' c'e' sempre da imparare.



title: NON TI PAGO !!!

author: Matteo Vitale

text:
Non ti paga? Sputtanalo!
Fallo sapere agli altri commercianti della via, ai suoi amici, parenti,
clienti e chi ne ha più ne metta.
Ciao.
- pippo - wrote in message <01be6376$dc2a4100$dfd3d8d4@default>...
>Ho progettato, diretto, seguito in cantiere ed in falegnameria i lavori per
>la realizzazione di un arredamento di un negozio ...... ma quando tutto era
>gia' finito, con i tempi perfettamente rispettati, il cliente soddisfatto
>per i lavori eseguiti e per il risultato finale (superiore alle sue
>aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
>Io sono solo uno studente universitario, ma, per fare le cose in regola,
>avevo presentato al committente una regolare ricevuta (per prestazione di
>lavoro autonomo occasionale) pari alla somma che avevamo "verbalmente"
>pattuito.
>
>Sono certo di aver preso una fregatura,  ma come si fa a tutelarsi in
>simili circostanze???
>--
>
ndr...@tin.it


title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7bjf5p$1i6a$
1...@urano.inet.it
>, "Matteo Vitale"
<
vit...@pergioco.com
> disse:
>Non ti paga? Sputtanalo!
>Fallo sapere agli altri commercianti della via, ai suoi amici, parenti,
>clienti e chi ne ha più ne metta.
>Ciao.
E sai quanto gliene sbatte ...
ciao,
Dedalus



title: NON TI PAGO !!!

author: Lorenzo Alicera - arch.

text:
- pippo - ha scritto nel messaggio <01be6376$dc2a4100$dfd3d8d4@default>...
>Ho progettato, diretto, seguito in cantiere ed in falegnameria i lavori per
>la realizzazione di un arredamento di un negozio ...... ma quando tutto era
>gia' finito, con i tempi perfettamente rispettati, il cliente soddisfatto
>per i lavori eseguiti e per il risultato finale (superiore alle sue
>aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
Succede spesso, hai la nostra comprensione.
Ciao Lorenzo


title: NON TI PAGO !!!

text:
>Dedalus ha scritto nel messaggio ...
>>Nel messaggio Andrea Nicolosi disse:
>Capisco, ma puoi dare qualche ragguaglio sui metodi che hai messo a punto per
>le attente scelte ?...
>>Tirato in causa ci provo...
>>1- L'accordo non deve essere solo verbale. Ricorrere quanto meno ad una
>>scrittura privata...ma è sempre meglio una lettera di incarico professionale.
>Direi proprio di si', che sia sempre meglio se non doverosa una lettera
>d'incarico. Il fatto e' che (ed essendo ottimisti) almeno il 50% dei clienti
>arriccia il naso di fronte a lettere, firme e scartoffie varie.
Credo sia proprio questo il punto...è meglio perdere un cliente che la salute!
Non è solo una battuta è una considerazione derivata da 10 anni di attività libero professionale
(non è tanto! però sto imparando...)
[...]
> Sono verissime tutta una serie di considerazioni accennate ma e' pur
>vero che di fronte a possibilita' di lavoro, si cerca di far di tutto per non
>rischiare di perderlo subito. E in questo far di tutto rientra anche ahime' una
>certa prudenza ... rispetto alle (piu' che legittime per altro) pretese
>economiche. Do you follow me ?
Fin troppo vero. Ma se annoveri nel "far di tutto" anche il rischio di non essere pagato...di cosa
stiamo discutendo?
>>4-Io sono contrario all'improvvisazione...e quindi consiglio prima di laurearsi
>>ed abilitarsi. Non perchè dopo si è più tutelati, ma semplicemente perchè
>>nella voglia di fare esperienza non si capisce che si rovina il mercato.
>Ma non si sta parlando di professionisti abilitati ? Sulla carta almeno.
Non sempre purtroppo! e sono quelli più dannosi...perchè spacciano una professionalità solo
enunciata o solo supposta.
Guarda! lo ripeto...perfino il dizionario Devoto-Oli discrimina gli architetti.
Per i redattori del suddetto l'architetto è un professionista, ma neanche necessariamente laureato.
Mentre l'ingegnere...
Se non è discriminazione questa come la chiameresti?
L'unica risposta che so dare è che l'autore della voce fosse ingegnere!
>>Lo stesso mercato sarà anche vostro e quindi è segno di lungimiranza...
>>salvaguardarlo.
>E' un concetto a cui ricorri molto spesso questo del lungo apprendistato. E che
>se in una certa misura non puo' che trovarmi d'accordo, in parte non mi suona
>benissimo. Anzi per nulla.
>O meglio, mi sembra condivisibile ma implica necessariamente ulteriori discorsi
>e chiarezze che rischiano di portare dritto dritto a posizioni che io fossi in
>te troverei molto scomode e molto sgradevoli.
>Ma lasciamo stare, meglio glissare sul scivoloso argomento. No ?
No! perchè vorrei capire a cosa alludi...
>>Un consiglio ... è inutile avere fretta!
>Dipende, dipende. Quello che e' assodato, credo, e' che per essere architetti
>occorrano molte "solide" doti ... insomma, e' una professione per figli d'arte,
>per figli di papa' o per figli di buone donne. (E non ironicamente. Visto che
>le qualita' materne di norma si trasmettono ai figli, trovo che le "attitudini
>professionali" dei discendenti delle professioniste per antonomasia non possano
>che trarne sicuri giovamenti).
Beh! non sarei mai arrivato a questa considerazione...devo rimproverare mia madre per essere troppo
"seria"?
Cmq neanch'io sono un figlio "d'arte" nè raccomandato, nè ricco, nè...
sono solo innamorato della mia disciplina ed ho sempre fatto due mestieri (mai in nero! con il
risultato che paghi cmq di più di quello che guadagni...) per permettermi il lusso di sostenere
l'attività che io reputo primaria.
Purtroppo è una decisione derivata da una diffusa sclerosi sociale e prima o poi ti trovi a decidere
se bere o affogare.
Chissà forse avrei dovuto fare il politico...ma non sono abbastanza untuoso!
>Ma ammetto che ho un'ammirazione smisurata per
>"la professione piu' antica del mondo" e per chi la pratica, per cui certi
>discorsi mi sono spontanei. Semi OT, ma hai mai letto "Un Amore" di Buzzati ?
Come dire che prostituirsi per passione è diverso dal prostituirsi per denaro?
Non sono d'accordo!
P.S. Ho riletto quello che ho scritto e...SURPRISE ho scoperto che è più persuasivo di una catena di
S.Antonio, ma per favore non mandatemi soldi... potrei montarmi la testa!
P.P.S. Domanda: Ha un prezzo la dignità?


title: NON TI PAGO !!!

author: danilo

text:
Ti saresti dovuto cautelare attraverso una lettera di incarico che è un
contratto vero e proprio; il fatto che non sei un professionista non vuol
dire assolutamente nulla, il lavoro di progettazione prescinde dal fatto che
tu sia o no un architetto (meno di incarichi per i quali sia obbligatoria
per legge una figura professionale).
- pippo - ha scritto nel messaggio <01be6376$dc2a4100$dfd3d8d4@default>...
>Ho progettato, diretto, seguito in cantiere ed in falegnameria i lavori per
>la realizzazione di un arredamento di un negozio ...... ma quando tutto era
>gia' finito, con i tempi perfettamente rispettati, il cliente soddisfatto
>per i lavori eseguiti e per il risultato finale (superiore alle sue
>aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!



title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7bo9r7$s99$
1...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> disse:
>>[..] almeno il 50% dei clienti
>>arriccia il naso di fronte a lettere, firme e scartoffie varie.
>Credo sia proprio questo il punto...è meglio perdere un cliente che la salute!
>Non è solo una battuta è una considerazione derivata da 10 anni di attività
>libero professionale (non è tanto! però sto imparando...)
Piu' o meno il periodo d'attivita' e' il medesimo.
Sul resto, e' meglio la salute. Sempre.
>[...]
>> Sono verissime tutta una serie di considerazioni accennate ma e' pur
>>vero che di fronte a possibilita' di lavoro, [..]
>Fin troppo vero. Ma se annoveri nel "far di tutto" anche il rischio di non
>essere pagato...di cosa stiamo discutendo?
Gia', ogni tanto me lo chiedo.
>>>[..]
>>Ma non si sta parlando di professionisti abilitati ? Sulla carta almeno.
>Non sempre purtroppo! e sono quelli più dannosi...perchè spacciano una
>professionalità solo enunciata o solo supposta.
Io mi riferisco solo a quelli regolarmente abilitati. Qui, gli altri non li
considero nemmeno. (Senza volerne dare alcun giudizio di merito o demerito).
>[..]
>>>Lo stesso mercato sarà anche vostro e quindi è segno di lungimiranza...
>>>salvaguardarlo.
>>E' un concetto a cui ricorri molto spesso questo del lungo apprendistato.
>>E che se in una certa misura non puo' che trovarmi d'accordo, in parte non mi
>>suona benissimo. Anzi per nulla.
>>O meglio, mi sembra condivisibile ma implica necessariamente ulteriori
>>discorsi e chiarezze che rischiano di portare dritto dritto a posizioni che
>>io fossi in te troverei molto scomode e molto sgradevoli.
>>Ma lasciamo stare, meglio glissare sul scivoloso argomento. No ?
>No! perchè vorrei capire a cosa alludi...
Niente di personale, ma penso al fatto che qualsiasi professione, oggi piu'
che mai, richiede molto ma molto di piu' di quanto la preparazione univesitaria
(italiana ?) possa mai fornire. Ne avevamo gia' parlato tempo fa e non e' certo
una scoperta. Anzi.
Ma necessariamente se ne ricava che una volta laureati o abilitati, prima di
"lavorare" occorra sopravvivere per molti anni arrabattandosi per poche
MIGLIAIA di lire all'ora ... senza cmq alcuna futura certezza.
Mi sembra davvero profondamente ingiusto. Sia che avvenga, sia che venga in
qualche modo lucidamente teorizzato.
E questo non vuol dire ne' essere presuntuosi (odio i presuntuosi), ne' pensare
di dover far pagare ai vari malcapitati le proprie inesperienze.
Pero' nel meccanismo che presenta aspetti di perversita' davvero notevoli, c'e'
qualcosa che proprio non torna, non trovi ?
Alla fine il discorso porta a notare che possano permettersi determinate
professioni, se non tutte addirittura, solo coloro che hanno abbondanti mezzi
e risorse ... per potervicisi dedicare come utile e dilettevole passatempo.
>>>Un consiglio ... è inutile avere fretta!
>>Dipende, dipende. Quello che e' assodato, credo, e' che per essere architetti
>>occorrano molte "solide" doti ... insomma, e' una professione per figli
>>d'arte, per figli di papa' o per figli di buone donne. (E non ironicamente.
>>Visto che le qualita' materne di norma si trasmettono ai figli, trovo che le
>>"attitudini professionali" dei discendenti delle professioniste per
>>antonomasia non possano che trarne sicuri giovamenti).
>Beh! non sarei mai arrivato a questa considerazione... devo rimproverare mia
>madre per essere troppo "seria"?
Per carita', non entrerei mai su argomenti che potrebbero risultare offensivi.
Cmq indipendentemente da te o dai tuoi genitori, sia chiaro.
Resta il fatto che piu' osservo il mondo e sempre piu' le prostitute risultano
alla fine essere uno dei "modelli" di vita piu' plausibili e coerenti.
Avro' una visione romantico/letteraria ... tuttavia le trovo tra le figure piu'
oneste che ci possano essere. Davvero. E forse e' perfino banale dirlo.
Soprattutto considerando quante persone le biasimano e le disprezzano quando
nel comune quotidiano, stili comportamentali e relazionali sono pressoche'
identici e sottesi dalle stesse logiche.
Almeno loro si mettono in gioco di persona come piu' non si potrebbe e in un
modo tanto plateale e disarmante da essere solo lodevole.
IMHO sono poche le categorie umane e gli esseri per me degni di una simile e
convinta ammirazione.
>Cmq neanch'io sono un figlio "d'arte" nè raccomandato, nè ricco, nè...
>sono solo innamorato della mia disciplina ed ho sempre fatto due mestieri (mai
>in nero! con il risultato che paghi cmq di più di quello che guadagni...) per
>permettermi il lusso di sostenere l'attività che io reputo primaria.
>[..]
Ultimamente consideravo che per "essere Architetti" occorra disporre di forme
particolari di cinismo o di idealismo ... E per quanto non siano 2 termini
antitetici, almeno non necessariamente, e' difficile ritrovarsi in una sorta
di via di mezzo. O forse sono solo io che non ho trovato le chiavi giuste.
Come minimo. Come massimo non saprei neppure io.
>>Ma ammetto che ho un'ammirazione smisurata per "la professione piu' antica
>>del mondo" e per chi la pratica, per cui certi discorsi mi sono spontanei.
>>Semi OT, ma hai mai letto "Un Amore" di Buzzati ?
>Come dire che prostituirsi per passione è diverso dal prostituirsi per denaro?
>Non sono d'accordo!
Perche' mi fai notare qui questa distinzione ? Non vedo cosa c'entri con
il romanzo di Buzzati ... Oppure ha a che fare con architetti e
architettura ?
O con la da te piu' avanti menzionata dignita' ?
Cosa intendi dunque ?
>P.S. Ho riletto quello che ho scritto e...SURPRISE ho scoperto che è più
>persuasivo di una catena di S.Antonio, ma per favore non mandatemi soldi...
>potrei montarmi la testa!
Ammetto che qui non ti seguo.
>P.P.S. Domanda: Ha un prezzo la dignità?
A parte che tutto ha un prezzo, nel particolare direi che dipende da persona
a persona. No ?
Poi, prendendo spunto dai post del collega Tedeschi Francesco, ...
... prezzo o valore ?
ciao,
Dedalus



title: NON TI PAGO !!!

author: Naso

text:
- pippo - <
ndr...@tin.it
> wrote in <01be6376$dc2a4100$dfd3d8d4@default>:
> Ho progettato, diretto, seguito in cantiere ed in falegnameria i lavori
per
> la realizzazione di un arredamento di un negozio ...... ma quando tutto
era
> gia' finito, con i tempi perfettamente rispettati, il cliente soddisfatto
> per i lavori eseguiti e per il risultato finale (superiore alle sue
> aspettative) ..... il mio "cliente" ha deciso di NON pagarmi !!!
> Io sono solo uno studente universitario, ma, per fare le cose in regola,
> avevo presentato al committente una regolare ricevuta (per prestazione di
> lavoro autonomo occasionale) pari alla somma che avevamo "verbalmente"
> pattuito.
>
Sicuramente se non fai niente ti sei fatto fregare.
Per quel tipo di lavori era necessaria qualche qualifica che non hai, come
essere iscritto all'Ordine o simili ? Se no, mi pare che non hai nessun
motivo per non avere ragione.
In queste cose, più che capire con chi si ha a che fare, che comq. fa
eisparmiare tempo, ci si può tutelare collezionando documenti probanti
della propria opera.
Mi spiego: hai qualche lettera o fax in cui si parli dei lavori ? Ci sono
persone a conoscenza di quanto successo (che non abbiano interessi nella
faccenda), fatture dell'Impresa o del falegname, ecc. ?
Raccogli tutto quanto e vai da un avvocato, gli fai scrivere una bella
letterina e guarda se l'atteggiamento del tuo simpatico committente cambia.
In futuro, colleziona tutto quanto abbia a che provare il tuo lavoro e non
cosnegnare niente di finito se prima non ti sei fatto pagare o ne hai la
documentabile certezza.
Evita i commenti ironici (tipo "è successo anche a me", o "prendi il
lubrificante") che non servono a niente. Nel mondo esistono gli avvocati
che -non ha caso- hanno un sacco di lavoro, ma forse dovremmo ricorrere più
spesso alle loro prestazioni in modo che a certa gente non gli passi
neanche per la testa di fregarci.
Non devi per forza fare causa, un intimidazione seria e motivata può
bastare.
In bocca al lupo,
Naso


title: NON TI PAGO !!!

author: Francesco Tedeschi

text:
>Poi, prendendo spunto dai post del collega Tedeschi Francesco, ...
>... prezzo o valore ?
>
>ciao,
>Dedalus
>
>--
>nell'address - sostituire  ff  con  s
il prezzo è pari all'onorario corrispondente al tempo impiegato (ad oggi
110.000 lire/ora + iva e contributi) più il rimborso spese più l'utile di
impresa (sarà poco romantico ma non dobbiamo dimenticarlo)
il valore è pari alla soddisfazione nel vedere un lavoro realizzato come si
deve
saluti
p.s. : quando correggi "questo address"


title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7brokb$qu1$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Tedeschi"
<
fran...@tin.it
> disse:
>>Poi, prendendo spunto dai post del collega Tedeschi Francesco, ...
>>... prezzo o valore ?
>>[..]
>>nell'address - sostituire  ff  con  s
>il prezzo è pari all'onorario corrispondente al tempo impiegato (ad oggi
>110.000 lire/ora + iva e contributi) più il rimborso spese più l'utile di
>impresa (sarà poco romantico ma non dobbiamo dimenticarlo)
Solo negli "onorari a vacazione" consideri il tempo impiegato. Di solito per
rilievi o alcuni tipi di prestazioni.
Cmq non ho mai incontrato nessuno che fosse disposto a pagarmi quella cifra.
Tra l'altro con adeguamenti ISTAT forse anche leggermente superiore.
In ogni caso, avete mai fatto il conto di quanto risulti la cifra oraria REALE
dopo il saldo di un lavoro ? Bhe' sia io che altri colleghi abbiamo notato
che quando il risultato si aggira sulle 20-30.000 Lit/ora c'e' gia' da esserne
contenti ...
>il valore è pari alla soddisfazione nel vedere un lavoro realizzato come si
>deve
Seppur condivisibile, tale interpretazione (sia alla domanda che nella risposta)
e' del tutto tua personale.
>saluti
Omaggi
>p.s. : quando correggi "questo address"
P.S.
E perche' mai dovrei "correggerlo" ?



title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7bpqin$rqv$
1...@nslave1.tin.it
>, "Claudio Carozzi"
<
car...@tin.it
> disse:
>>>Non ti paga? Sputtanalo!
>>>Fallo sapere agli altri commercianti della via, ai suoi amici, parenti,
>>>clienti e chi ne ha più ne metta.
>>>Ciao.
>>E sai quanto gliene sbatte ...
>Fallo sapere ai suoi fornitori, gliene sbatterà un po meno.
>Ciao
Eccome no, come minimo ricevera' i loro complimenti.
Andiamo ... cerchiamo di scendere dal pero. 8(
ciao,
Dedalus



title: NON TI PAGO !!!

author: ilFede

text:
Il 6 Mar 1999 12:15:48 GMT, Naso <
na...@removethis.innocent.com
>
scrisse:
>Non devi per forza fare causa, un intimidazione seria e motivata puņ
>bastare.
Pero' civile.
Tra l'altro la figura del giudice di pace e' stata istituita anche per
cause di questo tipo.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni                         -17
CFV it.comp.software.architettura
One man one vote. Tutti i voti multipli saranno annullati.
---------------------------------------------------------------


title: NON TI PAGO !!!

text:
Dedalus ha scritto nel messaggio ...
>Solo negli "onorari a vacazione" consideri il tempo impiegato. Di solito
per
>rilievi o alcuni tipi di prestazioni.
preparati a compilare la parcella in questo modo per ogni tipo di
prestazione (cosě si mormora in relazione alla futura normativa sulle libere
professioni)
>Cmq non ho mai incontrato nessuno che fosse disposto a pagarmi quella
cifra.
>Tra l'altro con adeguamenti ISTAT forse anche leggermente superiore.
fino a nuovo aggiornamento ad oggi il compenso orario non č soggetto a
rivalutazione
>In ogni caso, avete mai fatto il conto di quanto risulti la cifra oraria
REALE
>dopo il saldo di un lavoro ? Bhe' sia io che altri colleghi abbiamo notato
>che quando il risultato si aggira sulle 20-30.000 Lit/ora c'e' gia' da
esserne
>contenti ...
no comment
>>il valore č pari alla soddisfazione nel vedere un lavoro realizzato come
si
>>deve
>Seppur condivisibile, tale interpretazione (sia alla domanda che nella
risposta)
>e' del tutto tua personale.
ovviamente
>>saluti
>
>Omaggi
grazie
>>p.s. : quando correggi "questo address"
>
>P.S.
>E perche' mai dovrei "correggerlo" ?
(come non detto)
p.s. : adoperare l'address cosě come č


title: NON TI PAGO !!!

text:
>Dedalus  ...
>Andrea Nicolosi
[...] Taglio perchè è ok!
>Niente di personale, ma penso al fatto che qualsiasi professione, oggi piu'
>che mai, richiede molto ma molto di piu' di quanto la preparazione univesitaria
>(italiana ?) possa mai fornire. Ne avevamo gia' parlato tempo fa e non e' certo
>una scoperta. Anzi.
>Ma necessariamente se ne ricava che una volta laureati o abilitati, prima di
>"lavorare" occorra sopravvivere per molti anni arrabattandosi per poche
>MIGLIAIA di lire all'ora ... senza cmq alcuna futura certezza.
>Mi sembra davvero profondamente ingiusto. Sia che avvenga, sia che venga in
>qualche modo lucidamente teorizzato.
>E questo non vuol dire ne' essere presuntuosi (odio i presuntuosi), ne' pensare
>di dover far pagare ai vari malcapitati le proprie inesperienze.
>Pero' nel meccanismo che presenta aspetti di perversita' davvero notevoli, c'e'
>qualcosa che proprio non torna, non trovi ?
>Alla fine il discorso porta a notare che possano permettersi determinate
>professioni, se non tutte addirittura, solo coloro che hanno abbondanti mezzi
>e risorse ... per potervicisi dedicare come utile e dilettevole passatempo.
Forse ti sarebbe tutto più chiaro se affrontassi il discorso in maniera trasversale su tutte le
libere professioni! E' così per tutti e non solo per la nostra categoria...
Il rischio di lavorare per hobby è purtroppo una realtà. O meglio nessuno oggi ti può garantire che
il lavoro che farai "da grande" sarà quello per cui hai studiato tutta la vita.
Domandati piuttosto se vuoi guadagnare molto o solo q.b. per vivere...il resto viene da sè! Nessuno
ci obbliga a fare questo lavoro...giusto?
>Per carita', non entrerei mai su argomenti che potrebbero risultare offensivi.
>Cmq indipendentemente da te o dai tuoi genitori, sia chiaro.
>Resta il fatto che piu' osservo il mondo e sempre piu' le prostitute risultano
>alla fine essere uno dei "modelli" di vita piu' plausibili e coerenti.
>Avro' una visione romantico/letteraria ... tuttavia le trovo tra le figure piu'
>oneste che ci possano essere. Davvero. E forse e' perfino banale dirlo.
>Soprattutto considerando quante persone le biasimano e le disprezzano quando
>nel comune quotidiano, stili comportamentali e relazionali sono pressoche'
>identici e sottesi dalle stesse logiche.
>Almeno loro si mettono in gioco di persona come piu' non si potrebbe e in un
>modo tanto plateale e disarmante da essere solo lodevole.
>IMHO sono poche le categorie umane e gli esseri per me degni di una simile e
>convinta ammirazione.
Si indubbiamente hai una visione...tardo-romantica della "professione".
Vota per l'abolizione della legge Merlin! :-)
[..]
>Ma ammetto che ho un'ammirazione smisurata per "la professione piu' antica
>del mondo" e per chi la pratica, per cui certi discorsi mi sono spontanei.
>Semi OT, ma hai mai letto "Un Amore" di Buzzati ?
>>Come dire che prostituirsi per passione è diverso dal prostituirsi per denaro?
>>Non sono d'accordo!
>Perche' mi fai notare qui questa distinzione ? Non vedo cosa c'entri con
>il romanzo di Buzzati ... Oppure ha a che fare con architetti e
>architettura ?
Non rispondevo puntualmente...era una considerazione di carattere generale!
Quando ponevi l'accento sulla tua passione per il "vendersi", elevandone  il peso specifico
sociale...mi faceva venire in mente che ci sono diverse forme di prostituzione.
Una delle peggiori è ideologica ed è quasi sempre a buon mercato!
Può riguardare anche gli architetti...nessuno è salvo!
>>P.S. Ho riletto quello che ho scritto e...SURPRISE ho scoperto che è più
>>persuasivo di una catena di S.Antonio, ma per favore non mandatemi soldi...
>>potrei montarmi la testa!
Non mi piace il pietismo ed ho avuto l'impressione di suscitare accondiscendenza a buon mercato con
il mio post.
Ironizzavo con me stesso tutto qui.
Inoltre non ho un buon rapporto con il denaro.
>A parte che tutto ha un prezzo, nel particolare direi che dipende da persona
>a persona. No ?
>Poi, prendendo spunto dai post del collega Tedeschi Francesco, ...
>... prezzo o valore ?
>ciao,
>Dedalus
Mi inquieta "solo pensare" di dover stabilire quale possa essere il mio prezzo...per il resto...


title: NON TI PAGO !!!

text:
>Dedalus ha scritto nel messaggio ...






Per quello che vale...sono d'accordo con te al 100%


title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7c0iiv$7m0$
2...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> disse:
>>>>>Non ti paga? Sputtanalo!
>>>>>Fallo sapere agli altri commercianti della via, ai suoi amici, parenti,
>>>>>clienti e chi ne ha più ne metta.
>>>>E sai quanto gliene sbatte ...
>>>Fallo sapere ai suoi fornitori, gliene sbatterà un po meno.
>>Eccome no, come minimo ricevera' i loro complimenti.
>>Andiamo ... cerchiamo di scendere dal pero. 8(
>Per quello che vale...sono d'accordo con te al 100%
Bhe', per quello che vale, almeno e' buono a sapersi.



title: NON TI PAGO !!!

text:
Nel messaggio <7c0iiu$7m0$
1...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Nicolosi"
<
and...@nospam.tin.it
> disse:
>>Dedalus  ...
>>Andrea Nicolosi
>[...] Taglio perchè è ok!
Bene.
>>Niente di personale, ma penso al fatto che qualsiasi professione, oggi piu'
>>che mai, richiede molto ma molto di piu' di quanto la preparazione
>>univesitaria (italiana ?) possa mai fornire. Ne avevamo gia' parlato tempo fa
>>e non e' certo una scoperta. Anzi.
>>[..]
>>Alla fine il discorso porta a notare che possano permettersi determinate
>>professioni, se non tutte addirittura, solo coloro che hanno abbondanti mezzi
>>e risorse ... per potervicisi dedicare come utile e dilettevole passatempo.
>Forse ti sarebbe tutto più chiaro se affrontassi il discorso in maniera
>trasversale su tutte le libere professioni!
>E' così per tutti e non solo per la nostra categoria...
Infatti l'avevo messo in conto. Pero' i problemi della nostra professione sono
anche molto specifici, mi pare. E di varia natura. E la cosa ha conseguenze e
ricadute anche sui necessari tirocini.
>Il rischio di lavorare per hobby è purtroppo una realtà. O meglio nessuno oggi
>ti può garantire che il lavoro che farai "da grande" sarà quello per cui hai
>studiato tutta la vita.
Ma non e' nemmeno questa la mia principale preoccupazione.
>Domandati piuttosto se vuoi guadagnare molto o solo q.b. per vivere...il resto
>viene da sè! Nessuno ci obbliga a fare questo lavoro...giusto?
"Odio" (tra virgolette perche' per modo di dire) chi la fa troppo semplice.
Anche se puo' aver delle ragioni.
Cmq il molto e l'abbastanza sono molto relativi. Come tutto.
>>Per carita', non entrerei mai su argomenti che potrebbero risultare offensivi.
>>Cmq indipendentemente da te o dai tuoi genitori, sia chiaro.
>>Resta il fatto che piu' osservo il mondo e sempre piu' le prostitute risultano
>>alla fine essere uno dei "modelli" di vita piu' plausibili e coerenti.
>>Avro' una visione romantico/letteraria ... tuttavia le trovo tra le figure
>>piu' oneste che ci possano essere. Davvero. E forse e' perfino banale dirlo.
>>[..]
>Si indubbiamente hai una visione...tardo-romantica della "professione".
>Vota per l'abolizione della legge Merlin! :-)
Al di la' della diatriba case chiuse o meno, non sarebbe male progettare un
bordello ...
>[..]
>>[..]
>>>Come dire che prostituirsi per passione è diverso dal prostituirsi per
>>>denaro? Non sono d'accordo!
>>Perche' mi fai notare qui questa distinzione ? Non vedo cosa c'entri con
>>il romanzo di Buzzati ... Oppure ha a che fare con architetti e
>>architettura ?
>Non rispondevo puntualmente...era una considerazione di carattere generale!
>Quando ponevi l'accento sulla tua passione per il "vendersi", elevandone  il
>peso specifico sociale...mi faceva venire in mente che ci sono diverse forme
>di prostituzione.
Ah si' indubbio.
>Una delle peggiori è ideologica ed è quasi sempre a buon mercato!
>Può riguardare anche gli architetti...nessuno è salvo!
Indubbio anche questo.
>>>[..]
>Non mi piace il pietismo ed ho avuto l'impressione di suscitare
>accondiscendenza a buon mercato con il mio post.
Non l'ho notato.
>Ironizzavo con me stesso tutto qui.
>Inoltre non ho un buon rapporto con il denaro.
Siamo in molti, non ostante tutto.
>>A parte che tutto ha un prezzo, nel particolare direi che dipende da persona
>>a persona. No ?
>>Poi, prendendo spunto dai post del collega Tedeschi Francesco, ...
>>... prezzo o valore ?
>Mi inquieta "solo pensare" di dover stabilire quale possa essere il mio
>prezzo...per il resto...
... per il resto ?



title: NON TI PAGO !!!

author: Geom. Daniele Cipollini

text:
> :Sono certo di aver preso una fregatura,  ma come si fa a tutelarsi in
> :simili circostanze???
>
con la lettera d'incarico...
> Io almeno il doppio, viste le ore perse a disegnare per un farabutto bello e
> buono.
>
> La prossima votla che hai dei dubbi....lascia stare e non prendere l'
> incarico......ti assicuro....la tua salute ne trarra' giovamento ; )
inoltre per deontologia professionale (per regolamento non so) nessuno puo'
prendere un incarico lasciato a meta' da un altro professionista se questi non
e' stato ancora saldato o se l'incarico non si e' comunque risolto...chi lo fa
e' perseguibile...e puo' anche venire radiato dall'albo o ordine di
appartenenza...
Io sono dell'idea di non lasciare piu' passare nulla...chi sbaglia o chi froda
DEVE pagare...
senno' gli unicia passare casini siamo sempre noi professionisti..o no???
Saluti


title: Divertimento e adrenalina !!!

text:
--
www.combat.it


title: "Nei tempi passati che non torneranno più..." Ruskin  il Conservatore.

author: John Kane

text:
I monumenti più antichi di Venezia sono giunti fino a noi protetti dalle
onde che li rinserrano; mentre il ripetersi di continue ruine ha distrutto
la gloria delle città sorelle.
Gli artisti sono stati rovinati dalla scienza.
Vi è qualcosa di divertente nell' osservare il modo ingenuo e infantile con
cui sono messe in evidenza le piccole vanità della scienza.
John Ruskin "Le pietre di Venezia"
John Kane
"Sull'architettura non c'è nulla da aggiungere di nuovo, tutto è stato detto
e tutto è stato scritto"
(John Kane Apocrifo)


author: Alex

text:
John Kane ha scritto nel messaggio <7llr2s$8fd$
1...@news.IT.net
>...
>I monumenti più antichi di Venezia sono giunti fino a noi protetti dalle
>onde che li rinserrano; mentre il ripetersi di continue ruine ha distrutto
>la gloria delle città sorelle.
Protetti non tanto, visti i problemi che sta creando
l'acqua alta, il moto ondoso, il degrado e soprattutto
l'incuria dei monumenti di Venezia.
Tanto più che proprio quell'isolamento che la protetta
per anni dalle distruzzioni, ne sta provocando la morte.
>Gli artisti sono stati rovinati dalla scienza.
Ne hanno però anche ricevuto nuovi stimoli.
>Vi è qualcosa di divertente nell' osservare il modo ingenuo e infantile con
>cui sono messe in evidenza le piccole vanità della scienza.
E quelle dei conservatori, non sono forse altrettanto ridicole,
infantili e ingenue?
>John Ruskin "Le pietre di Venezia"
>
>John Kane
>
>"Sull'architettura non c'è nulla da aggiungere di nuovo, tutto è stato
detto
>e tutto è stato scritto"
>(John Kane Apocrifo)
Già sentita, non solo in architettura, il problema è che la prova dei
fatti ha dimostrato proprio il contrario.
E non sto parlando dei fondamenti dell'architettura,
quelli si sono immutabili.


title: ESTRATTO PRG MILANO

author: Luigi Messa

text:
Pc 20/04/00
    STO CERCANDO CON URGENZA L'ESTRATTO DI PRG DI MILANO COMPRENDENTE VIA A.
PAOLI;
                GRAZIE PER L'AIUTO!!!
CLAY


title: Prova di collegamento

author: salvatore

text: prova


title: unifamiliare tecno

author: giul

text:
Amico NG, non è che sapresti segnalarmi un numero di Detail o similia in cui
posso trovare dettagli tecnologici di un' abitazione unifamiliare
recente-interessante? Devo proporla al Prof a brevissimo...Io sfoglio
sfoglio le riviste che ho, ma ancora non ho trovato...Se mi consigli, ti
sarò infinitamente grata! Infinitamente.


title: impianti termici

author: Francesco

text: qualcuno ci lavora?


title: Manuale Archicad it. vendo

author: Giannini L.

text:
Agli interessati di Archicad , sto cercando di mettere insieme un gruppo di
persone interessate all'acquisto di manuali per abbassare i costi di stampa
.
Se interessati telefonatemi al 0335/6360588


title: Manuale Archicad it. vendo

author: Leonardo Ugolini

text:
Sarei interessato....fammi sapere!
Ciao
Leonardo
Giannini L. wrote:

 --
           World of Sand by Leonardo Ugolini

http://www.spiagge.net/worldofsand/
             Sculture e Castelli di sabbia


title: APPALTI PUBBLICI 2

author: Aldo

text:
REGIONE   CAMPANIA     LUOGO DI ESECUZIONE:     GRUMO NEVANO
SCADENZA   29/03/98     CATEGORIA    2     CLASSIFICA:    300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE           330.400.000    Realizzazione di isola
ecologica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0043
REGIONE   CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:    PROCIDA
SCADENZA   29/03/98    CATEGORIA   10A    CLASSIFICA:  750 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE   862.975.000 Estensione e adeguamento rete di
fognatura
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA    0048
REGIONE   CAMPANIA    LUOGO DI ESECUZIONE:  NAPOLI
SCADENZA   29/03/98    CATEGORIA   2+5c     CLASSIFICA:     1500 mln + 300
mln
IMPORTO E DESCRIZIONE      1.801.801.729   Manutenzione straordinaria della
scuola sede dek 70 circolo - licitazione privata
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE     Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA    0046
REGIONE   CAMPANIA    LUOGO DI ESECUZIONE:  CAIAZZO
SCADENZA   30/03/98     CATEGORIA    2    CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE           609.000.000   Lavori di recupero di
fabbricato da adibire ad alloggi per edilizia residenziale  -  Asta pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA    0006
REGIONE    CAMPANIA     LUOGO DI ESECUZIONE:   FRATTAMAGGIORE
SCADENZA   30/03/98   CATEGORIA    6   CLASSIFICA:   300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE    203.350.000  Lavori di manutenzione straordinaria
strada e marciapiede di Via Carbonari - Asta Pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0013
REGIONE    CAMPANIA     LUOGO DI ESECUZIONE:     MONDRAGONE
SCADENZA   30/03/98    CATEGORIA    6    CLASSIFICA:  150 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE  93.950.000   Sistemazione piazzale al mercato
otofruitticolo
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Avviso
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0080
REGIONE   LAZIO   LUOGO DI ESECUZIONE:     ROMA
SCADENZA    30/03/98    CATEGORIA    7    CLASSIFICA:    750 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE  772.357.000 Fornitura e posa in opera di segnaletica
stradale lungo la rete viaria provinciale
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0098
REGIONE   CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  S FELICE A CANCELLO
SCADENZA  30/03/98    CATEGORIA    10A   CLASSIFICA:6000 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE      6.387.774.915   Completamento collettore finale
per l'allacciamento delle fognature dei comuni di etc.. - pubblico incanto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0026
REGIONE   CAMPANIA    LUOGO DI ESECUZIONE:  FORIO
SCADENZA    30/03/98     CATEGORIA    3A    CLASSIFICA:    1500 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE  620.000.000  Recupero ed utilizzo a fini ricettivi
della Villa La Colombaia 1 lotto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0009
REGIONE   CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  CAIAZZO
SCADENZA   31/03/98    CATEGORIA    2    CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE           108.483.760    Sostituzione infissi esterni
piano terra e primo piano aula palestra Scuola Media - Asta pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0005
REGIONE   CAMPANIA    LUOGO DI ESECUZIONE:     POLLENA TROCCHIA
SCADENZA  31/03/98    CATEGORIA     (?)    CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE    157.288.999  Sistemazione piano stradale - asta
pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE     Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0047
REGIONE   CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:   PALMA CAMPANIA
SCADENZA  31/03/98   CATEGORIA  10A  CLASSIFICA:   300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE         328.478.900  Completamento della fogna
Comunale di Via Pozzoromolo - pubblico incanto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0021
REGIONE  PIEMONTE   LUOGO DI ESECUZIONE:     CAVOUR
SCADENZA    31/03/98    CATEGORIA    10A    CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE   106.156.856    Realizzazione collettore fognario di
tipo nero
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0054
REGIONE  PIEMONTE   LUOGO DI ESECUZIONE:   S. RAFFAELE CIMENA (TO)
SCADENZA 31/03/98    CATEGORIA  10A CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE  Costruzione fognatura nera e relativo impianto di
depurazione - licitazione privata
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0065
REGIONE   CAMPANIA  LUOGO DI ESECUZIONE:   CERCOLA
SCADENZA  31/03/98   CATEGORIA  2A    CLASSIFICA:   750 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE         134.110.620    Fornitura e posa in opera di
rivestimento marmoreo delle tombe nel cimitero comunale
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Avviso
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0090
REGIONE    CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  FORIO
SCADENZA  31/03/98   CATEGORIA 3A   CLASSIFICA: 1500 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE        806.403.487  Recupero ed utilizzo a fini
ricettivi della Villa La Colombaia 2 lotto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0008
REGIONE  MARCHE   LUOGO DI ESECUZIONE:   PESARO
SCADENZA   31/03/98   CATEGORIA   3A   CLASSIFICA:  300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE  220.000.000  Recupero e consolidamento mur del
Castello di Fiorenzuola -
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0070
REGIONE  CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  OTTAVIANO
SCADENZA  31/03/98   CATEGORIA   6 o CCIA  CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE            26.871.700 Ordinazia manutenzione per
colmatura buche stradali via Zennillo
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0082
REGIONE   PIEMONTE   LUOGO DI ESECUZIONE:  ORBASSANO (TO)
SCADENZA   31/03/98   CATEGORIA   CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE   269.756.000 Manutenzione periodica aree verdi -
Lotto 1
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0060
REGIONE  PIEMONTE   LUOGO DI ESECUZIONE: ORBASSANO (TO)
SCADENZA  31/03/98   CATEGORIA   CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE    237.189.000  Manutenzione periodica aree verdi -
Licitazione Privata -Lotto 2
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0060
REGIONE  PIEMONTE    LUOGO DI ESECUZIONE:  SAN MAURIZIO D'OPAGLIO (NO)
SCADENZA  31/03/98   CATEGORIA   CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE 107.968.000 Sistemazione piazza Martiri e piazzale
retrostante
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0064
REGIONE  PIEMONTE    LUOGO DI ESECUZIONE:  VALGIOIE (TO)
SCADENZA  01/04/98   CATEGORIA   10A   CLASSIFICA:   150 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE          120.000.000   Costruzione impianto di
depurazione
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0066
REGIONE  CAMPANIA  LUOGO DI ESECUZIONE:   CASTELLO DI CISTERNA
SCADENZA  01/04/98   CATEGORIA   16L   CLASSIFICA: 300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE         325.000.000  Manutenzione ordinaria impianto
pubblica illuminazione - pubblico incanto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0037
REGIONE   PIEMONTE   LUOGO DI ESECUZIONE:  VILLAREGGIA (TO)
SCADENZA 01/04/98  CATEGORIA   19F   CLASSIFICA:   300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE   235.783.000 Realizzazione di pozzo ad uso
idropotabile
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA   0068
REGIONE  CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  FORIO
SCADENZA   01/04/98   CATEGORIA     5C+5B+11  CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE     1.145.748.543  Recupero ed utilizzo a fini
ricettivi del parco della Villa La Colombaia 3 lotto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0010
REGIONE  PIEMONTE  LUOGO DI ESECUZIONE:   VALGIOIE (TO)
SCADENZA  01/04/98   CATEGORIA   CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE   26.650.000  Passerella pedonale di accesso alla
pluriclasse
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA 0067
REGIONE   CAMPANIA    LUOGO DI ESECUZIONE:   FRATTAMAGGIORE
SCADENZA  02/04/98    CATEGORIA   6   CLASSIFICA:     300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE         164.000.000  Lavori di manutenzione
straordinaria strada e marciapiede di Via Senatore Pezzullo - Asta Pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE   Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA 0011
REGIONE   CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  MUGNANO DI NAPOLI
SCADENZA  02/04/98  CATEGORIA  6  CLASSIFICA:  300 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE   151.797.115  Realizzazione della rotatoria La Rosa
dei Venti - pubblico incanto
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Bando
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0018
REGIONE   CAMPANIA   LUOGO DI ESECUZIONE:  VICO EQUENSE
SCADENZA  02/04/98   CATEGORIA  16A   CLASSIFICA:  750 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE 726.712.463 Costruzione Rete fognaria per acque nere -
1 stralcio - Asta pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0089
REGIONE   CAMPANIA  LUOGO DI ESECUZIONE:  VICO EQUENSE
SCADENZA 02/04/98  CATEGORIA 16L  CLASSIFICA:   750 mln
IMPORTO E DESCRIZIONE        690.000.000  Esercizio e manutenzione
dell'impianto di pubblica illuminazione - Asta pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0087
REGIONE  PIEMONTE   LUOGO DI ESECUZIONE:   CRAVAGLIANA (VERCELLI)
SCADENZA  02/04/98   CATEGORIA   19D  CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE         191.000.000   Consolidamento versante in
Frazione Nosuggio e Molino di Nosuggio Asta pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA  0055
REGIONE   PIEMONTE  LUOGO DI ESECUZIONE:  CRAVAGLIANA (VERCELLI)
SCADENZA  02/04/98  CATEGORIA  19D  CLASSIFICA:
IMPORTO E DESCRIZIONE        113.630.600   Ispezione e disgaggio parete
incombente su strada Comunale per la Valbella - Seconda fase - Asta pubblica
DOCUMENTAZIONE DISPONIBILE  Estratto
RIF.TO
 DA INDICARE NELLA RICHIESTA     0055


title: Archline

author: oliviero

text:
Cerco Demo di Archline vers. 4.1...solo questa
versione....non altre.

Scrivetemi

Ciao


title: Archline

author: aruba

text:
Prova ad inserire la tua richiesta in questo
link:

http://www.cad3d.it/it/script/forum/archline/index.php

-----------------------------------------------------------------
Gianni
Dessì
Cad3D.it - La guida al CAD 3D.
Via Venturi 8/10 - 09131 -
CAGLIARI

Tel: 070/40412.1 r.a.
Fax:
070/40412.350
e-mail:
ca...@cad3d.it

web:
http://www.cad3d.it
-----------------------------------------------------------------


title: CD-Rom su Le Corbusier

author: adobe

text:
ciao
ieri ho visitato la mostra "Image" al Museo Pecci di Prato dove, tra le
altre cose, ho avuto modo di vedere il CD rom su Le Corbusier.
Avete idea se e' possibile reperirlo in Italia
Esistono posti specializzati dove si trovano cose di questo tipo?
ciao a tutti
gianni cinali


title: CD-Rom su Le Corbusier

author: Federico Adriani

text:
Il CD-Rom su Le Corbusier forse lo potrai trovare alla libreria LEF di
Firenze.

ciao Federico Adriani




title: CD-Rom su Le Corbusier

author: Vittorio Dell'Aiuto

text:
> ho avuto modo di vedere il CD rom su Le Corbusier.
 >
 > Avete idea se e' possibile reperirlo in Italia
 > Esistono posti specializzati dove si trovano cose di questo tipo?
A suo tempo feci una ricerca, e si poteva ordinare dal sito web
http://www.infinitum.co.uk
Il prezzo (in franchi francesi, sterline o dollari, equivaleva a circa
250.000 lire, comprese le spese di spedizione.
In Italia non so dove potresti trovarlo: a naso, proverei i negozi
specializzati in CD-ROM (tipo Mondadori Informatica) o le grandi librerie,
soprattutto quelle di architettura.
 --- MacPress 2.2.1b8-reg ->


title: Rendering - Alberi e Persone

author: Luigi

text:
Ciao a tutti...
sto elaborando dei rendering per una biblioteca e mi servirebbero delle
immagini di Alberi e Persone (da inserire con Adobe Photoshop o con Corel
PHOTO-PAINT), sapreste dirmi Gentilmente dove posso trovarle?
...
Grazie Anticipatamente....
Luigi


title: help DIA roma

author: Davide

text:
ciao a tutti, come già vi scrissi dovrò fare una DIA a Roma per mia cugina.
Io ho trovato la modulistica da presentare per la DIA alla municipalità ma
non trovo sul sito dove poter  scaricare i file per lo stralcio del prg e
l'aereofotogrammetria.
C'è un sito che dove c'è scritto VISTA Roma ma dice autore software
sconosciuto e non riesco a vedere nulla.
Come posso fare?
Chiamo direttamente il municiopo 9 dove è collocato il fabbricato?
Grazie a tutti
A presto


title: help DIA roma

text:
*Davide* ha scritto:
> ciao a tutti, come già vi scrissi dovrò fare una DIA a Roma per mia
> cugina. Io ho trovato la modulistica da presentare per la DIA alla
> municipalità
Controlla che sia quella nuova
http://www.comune.roma.it/was/repository/ContentManagement/node/N1322607818/ROMA2_DIA_6Nov07.pdf
http://www.comune.roma.it/repository/ContentManagement/node/N1322607818/ROMA2_DIA.doc
> ma  non trovo sul sito dove poter  scaricare i file per
> lo stralcio del prg
http://www.urbanistica.comune.roma.it/urbaroma/pages/it/citta_nuova/regole_generali/nuovo_piano_regolatore/
> e  l'aereofotogrammetria.
http://www.urbanisticaecasa.regione.lazio.it/cusweb/default.htm
> Chiamo direttamente il municiopo 9 dove è collocato il fabbricato?
In ogni caso sì.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
*pietro.b* ha scritto:
>> ma  non trovo sul sito dove poter  scaricare i file per
>> lo stralcio del prg
>
errata corrige
http://www.urbanistica.comune.roma.it/urbaroma/pages/it/citta_nuova/regole_generali/piano_regolatore_generale/
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
*pietro.b* ha scritto:
> ...
Prego, non c'è di che, chiedi ancora.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
scusami pietro, sono stato scostumato, ma non ho avuto modo di ringraziarti
perchč avevo accantonato un attimo la cosa e ora sono tornato a guardare i
link.
grazie perchč stavo nel panico.
ho visto anche che c'č un prestampato per la relazione dove prota tutto.
scusa e grazie ancora.


title: help DIA roma

text:
*Davide* ha scritto:
>
> grazie perchè stavo nel panico.
Lieto di esserti stato d'aiuto :-)
Fa piacere sapere che uno strumento vetusto (cit.) come usenet sia in
grado di risolvere problemi.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
infatti, specialmente per i "poppanti" del campo come me. č passato gią un
anno ma mi sento ancora il latte in bocca, in fondo ho ancora 26anni e
mezzo.
mi hanno consigliato addirittura di fare semplicemente una dichiarazione per
lavori di manutenzione ordinaria, ma proprio perchč sono giovane, non vorrei
fare sciocchezze.
Grazie ancora.


title: help DIA roma

text:
*Davide* ha scritto:
> mi hanno consigliato addirittura di fare semplicemente una
> dichiarazione per  lavori di manutenzione ordinaria, ma proprio
> perchè sono giovane, non vorrei  fare sciocchezze.
Anche aggravare inutilmente il procedimento non è professionalmente
corretto; rispetto a una mera comunicazione, una dia comporta più
lavoro per te, ma anche maggiori adempimenti burocratici e costi di
segreteria per il cliente. Quindi prima qualifica bene l'intervento
insieme agli uffici del municipio competente per territorio.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 16 Dec 2008 13:22:24 +0100, "Davide"
<davidedi...@NOSPAMalice.it> wrote:
>mi hanno consigliato addirittura di fare semplicemente una dichiarazione per
>lavori di manutenzione ordinaria
Se non ci sono demolizioni di tavolati e la morfologia e il colore
degli infissi/facciate rimangono inalterati č manutenzione ordinaria.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: help DIA roma

text:
On Tue, 16 Dec 2008 13:22:24 +0100, "Davide"
<davidedi...@NOSPAMalice.it> wrote:
Tieni comunque conto che potrebbe essere necessario il cordinamento
dela sicurezza ai sensi del Dlgs 81/08



title: help DIA roma

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
>
> il colore degli infissi/facciate rimangono inalterati è manutenzione
> ordinaria.
Questa cosa è singolare. Il DPR 380, nel qualificare gli interventi
edilizi, non fa differenzizioni in base al colore. C'è forse qualche
norma regionale che assoggetta alcuni interventi di manutenzione
ordinaria al regime della DIA?
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
Il cambiamento dei colori o materiali delle facciate a roma è verboten,  poi
con il 9°  non ci pensare, il PRG si trova sul sito del Comune, per
L'aereofoto, basta google earth, invece ti serve l'estratto di mappa
catastale fabbricati, NCEU, che puoi chiede al tuo catasto, infine la
planimetria catastale dell'immobile, chiedi al NCEU, previa autorizzazione
scritta della proprietà e fotocopia del documento della stessa.
Le tavole devono avere ante operam, demolizioni e ricostruzioni (se sullo
stesso disegno a tratteggio diverso e facilmente distinguibile, post operam.
Nella relazione mettici tutto anche se non serve, qualche vicino protesterà
sicuramente e chiamerà i viligi.
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:rvmhk41cqofdilc1a...@4ax.com...



title: help DIA roma

text:
On Wed, 17 Dec 2008 13:28:22 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
wrote:
>Il DPR 380, nel qualificare gli interventi
>edilizi, non fa differenzizioni in base al colore.
Si tratta comunque di modifiche esterne e come tali vanno denunciate
(potrebbe per esempio esserci un vincolo ambientale che impone
determinate caratteristiche).
> C'è forse qualche
>norma regionale che assoggetta alcuni interventi di manutenzione
>ordinaria al regime della DIA?
No, ma secondo me le modifiche esterne sono manutenzione
straordinaria. Poi il testo unico è orrendamente generico, a Milano
per esempio il regolamento edilizio è molto chiaro sulla qualifica
degli interventi edilizi.



title: help DIA roma

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
> On Wed, 17 Dec 2008 13:28:22 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> wrote:
>
>> Il DPR 380, nel qualificare gli interventi
>> edilizi, non fa differenzizioni in base al colore.
>
> Si tratta comunque di modifiche esterne e come tali vanno denunciate
La definizione di manutenzione ordinaria, di cui al TU e prima alla L.
457/78, quando parla di "finiture degli edifici" non fa differenza tra
esterne e interne. Anzi parla di "rinnovamento", ma anche di
"sostituzione", facendo così intendere un cambio di tipologia delle
finiture stesse.
> (potrebbe per esempio esserci un vincolo ambientale che impone
> determinate caratteristiche).
In tal caso occorre l'autorizzazione di cui al Codice dei beni
culturali e del paesaggio, che NON HA valenza urbanistica.
> a Milano per esempio il regolamento edilizio è molto chiaro sulla
> qualifica degli interventi edilizi.
Alcuni comuni (non solo milano) si sono presi la libertà di no
rispettare il quadro normativo; ad esempio pochi giorni fa sul ng
dell'ingegneria civile si è parlato di un comune il cui PRG non aveva
recepito il DI 1444/68 in tema di distanze
Message-ID:
<
2ffe358e-9ad6-4652...@l39g2000yqn.googlegroups.com
>
Quello della qualificazione degli interventi edilizi è purtroppo uno
dei casi più frequenti, ma è evidente che una qualificazione differente
da quella nazionale può avere ripercussioni sia, come in questo caso,
sul regime delle procedure (che già di per sè non può essere delegato
ai comuni), sia sul regime penale in caso di difformità e ciò non può
essere. Ad esempio, nel caso di intervento non autorizzato di
eliminazione delle superfetazioni e di inserimento di elementi
accessori, se un comune classifica come ristrutturazione edilizia con
modifica della sagoma ciò che il DPR 380 classifica come risanamento
conservativo, secondo il comune il trasgressore sarebbe soggetto
all'arresto, secondo lo Stato invece no.
Comunque, finchè il regolamento non viene modificato, 9 volte su 10
tocca adeguarsi.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
On Wed, 17 Dec 2008 18:40:23 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
wrote:
> Anzi parla di "rinnovamento", ma anche di
>"sostituzione", facendo così intendere un cambio di tipologia delle
>finiture stesse.
Io la intendo con sostituzione con finiture di analoga tipologia (es
rifaccio l'intonaco della facciata con lo stesso colore), ma come
ripeto la norma nazionale è assolutamente generica, quindi (come
sempre) sta al tecnico comunale.
>Alcuni comuni (non solo milano) si sono presi la libertà di no
>rispettare il quadro normativo; ad esempio pochi giorni fa sul ng
>dell'ingegneria civile si è parlato di un comune il cui PRG non aveva
>recepito il DI 1444/68 in tema di distanze
Se è per questo anche Milano non l'ha recepito, ma il DM 1444 è
inderogabile e la sua verifica viene comunque richiesta.



title: help DIA roma

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
>
> Se è per questo anche Milano non l'ha recepito, ma il DM 1444 è
> inderogabile e la sua verifica viene comunque richiesta.
Il Decreto Interministeriale 1444 è inderogabile per le
amministrazioni, le quali, quando modificheranno i loro strumenti
urbanistici, saranno obbligate ad adeguarsi. E' scritto all'art. 1.
Finchè i comuni non si conformano, non è un obbligo per i cittadini, e
il diverso parere di un funzionario può essere tranquillamente
impugnato se c'è un interesse a farlo.
E' lo stesso discorso delle ultime finanziarie (L. 296/06 e L. 244/07)
che hanno introdotto l'obbligo per i comuni di modificare il proprio
reolamento edilizio per prevedere l'installazione di impianti per la
produzione di energia da fonti rinnovabili. Non tutti i comuni l'hanno
recepito e infatti non in tutti i comuni si applica.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: help DIA roma

text:
On Fri, 19 Dec 2008 10:19:52 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
wrote:
>Finchč i comuni non si conformano, non č un obbligo per i cittadini, e
>il diverso parere di un funzionario puň essere tranquillamente
>impugnato se c'č un interesse a farlo.
Ci sono sentenze che dicono il contrario, attribuendo l'obbligo anche
ai cittadini e ritenendo illegittimo il non adeguamento da parte dei
comuni.
Se non sbaglio, ad esempio, cassazione civile 10 gennaio 2003 n. 158



title: help DIA roma

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
> On Fri, 19 Dec 2008 10:19:52 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> wrote:
>
>> Finchè i comuni non si conformano, non è un obbligo per i cittadini,
>> e il diverso parere di un funzionario può essere tranquillamente
>> impugnato se c'è un interesse a farlo.
>
> Se non sbaglio, ad esempio, cassazione civile 10 gennaio 2003 n. 158
Non ho questa sentenza, la corte di cassazione non è molto
"trasparente", però tra le sentenze del consiglio di stato (che invece
tratta direttamente di giustizia amministrativa), c'è ad esempio la
3929 del 2002, che in pratica ha annullato una concessione conforme
alle NTA, mentre le NTA non erano conformi al 1444.
http://www.bosettiegatti.com/info/sentenze/edilizia/e064_distanze.htm
In questo caso le NTA erano state adottate nel 1999, ossia dopo il 1444
e quindi avrebbero dovuto uniformarsi ad esso; infatti avendo violato
la previsione di legge, le stesse sono state dichiarate illegittime con
la sentenza di cui sopra.
Diverso sarebbe però il caso in cui gli strumenti urbanistici siano
antecedenti al decreto 1444, perchè non sono affatto illegittimi, nè
sussiste un termine per il recepimento del 1444.
Oggi la situazione di regolamenti edilizi non al passo con i tempi si
ripropone sia per le fonti rinnovabili, sia per altre cose, come le
distanze sismiche: con le nuove norme tecniche non ci sono più limiti,
finchè i comuni non se ne danno.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: Aggiornamento sito d'arte, fotografia e design

author: Silvia Trovato

text:
Salve a tutti,
è online l'aggiornamento di Art&Job Magazine
http://www.artandjobmagazine.com
 rivista online di arte, architettura,
fotografia e design. Articoli, rubriche d'arte, nuovi corsi, stages, borse
di studio per giovani artisti, fotografi e fumettisti.
Grazie e buona domenica.


title: aree a parcheggio per luoghi di culto

author: omarflog

text:
ciao a tutti intanto (visto che è la prima volta che scrivo)
devo realizzare un luogo di culto in una ex-palestra in zona urbanistica
adatta a ciò.
quello che non riesco a capire è quanta area a parcheggio devo garantire e
quale legge me lo impone soprattutto. (il cliente vuole sapere se andrà
incontro a spese ulteriori impreviste dettate dal comune).
L'attività di culto è ovviamente concentrata nei giorni festivi (non lungo
tutta la settimana) e il numero di fedeli è quantificabile in un centinaio
(esiste uno statuto dell'associazione religiosa).
non è pensabile attribuire la richiesta parcheggi delle aree commerciali
(come mi ha proposto il tecnico comunale, perchè ovviamente è esagerato
visto l'utilizzo che se ne farebbe), forse lo è quella residenziale del
1mq/10mc, ma la legge come si esprime al riguardo, qualcuno saprebbe
indicarmi qualcosa al riguardo? oppure se non c'è legge come si può fare
secondo voi a convincere il tecnico comunale che mi sta chiedendo troppo?
grazie a tutti


title: Librerie modelli 3d(ancora?eh lo so ma a trovarne di adatte!)

author: gianluca

text:
Devo dire di averne girati tanti di siti, ma hanno sempre modelli
piuttosto brutti , americanate, mai oggetti di design o di produzione.
Mi servono modelli 3d di arredi, poltrone,sedie,lampade e quant'altro,
ma che siano presentabili, e non idee di poltrone, idee di sedie ecc.
Pubblico su una rivista di interni, ed alla fine mi trovo sempre a
dovermi ricostruire tutti gli elementi uno per uno(coi tempi stretti che
ci sono...).
Sapete consigliarmi siti adatti?
ringrazio tutti
gianluca


author: Gus

text:
hai provato
3dcafe.com?
??


author: songohan

text:
Ciao, non ti posso essere di aiuto, ma mi dici su quale rivista pubblichi?
Magari Interiors eh? :-D


author: Gio

text:
gianluca <
gian...@tiscalinet.it
> wrote in message
39FC49EF...@tiscalinet.it...

Vai a vedere su
www.bcad.it/bcad
 c'e una libreria di Arredo d'Interni che ti
potrebbe interessare e' fatta molto bene.
Ciao


title: Quesiti

author: MM

text:
Salve a tutti, son uno studente che fra poco si diplomerà da geometra,
volevo proporVi un quesito.
Meglio la professione del geometra o dell'architetto?
A me piace molto il mestiere del geometra con tutti i suoi problemi però
visto che sono della classe 1985 per far praticantato dovrò eludere prima il
militare o si può evitare lo stesso?
D'altra parte se vado all'uni di Architettura evito la visita di leva e
l'obbligo dal 1 gennaio 2005??
No perchè nessuno ci ha ancora pensato
Attendo Vostre reply
THX
MM


title: Quesiti

author: Leviatan

text: Con il praticantato poi avere il rinvio del servizio militare


title: preziario Regione Sicilia per Primus 3000

author: Danilo Rizza

text:
sono un ingegnere siciliano,
sto cercando il preziario 99 della Regione Sicilia.
Grazie a chi mi risponderà.
Danilo Rizza


title: Cerco - Prospetti edifici università ROMA3

author: MAG

text:
Mi servirebbero i prospetti degli edifici in zona Viale Marconi
(non so quante sedi ci sono) della 3° Università di Roma..
grazie a tutti...
ma soprattutto a chi ce li ha.... >;-)
Saluti
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: prova(non aprire)

author: Francesco Varriale


title: Aiuto per tesi

author: Crazylee

text:
Ciao a tutti. Eccomi finalmente giunta all'agognata tesi. Mi potreste dare
un consiglio per un argomento?
L'area di preferenza è quella di estimo con (eventuale) riferimento
all'ambito del restauro.
Per mio conto avevo pensato alla rivalutazione degli immobili dopo il
restauro.
Grazie.
Elisabetta.


title: Aiuto per tesi

author: Led Zeppelin

text:
Crazylee ha scritto:

Anche io sto muovendo i primi passi della mia tesi. Mi sto occupando di
uno studio su un borgo abbandonato del ponente ligure (Balestrino). Mi
sembra molto interessante il tema che hai scelto anche se molto
impegnativo (alto anche il rischio di andare un po' fuori tema). in
bocca al lupo!


title: Aiuto per tesi

author: Marco Aka Akrom

text:
Led Zeppelin ha scritto:

Io sto facendo la tesina del terzo anno :D
--
- akrom is my nick -
www.blackout69.com
 - underground music webzine
Jesu - Conqueror


title: Aiuto per tesi

text:
Marco Aka Akrom ha scritto:
>
> Io sto facendo la tesina del terzo anno :D
>
Anche tu su Balestrino? ;-)


title: Aiuto per tesi

text:
Led Zeppelin ha scritto:
> Marco Aka Akrom ha scritto:
>
>>
>> Io sto facendo la tesina del terzo anno :D
>>
>
> Anche tu su Balestrino? ;-)
nunu, io sulle coperture a verde :P



title: Aiuto per tesi

author: Heliax

text:
ciao
beh un tema interessante potrebbe essere, invece, non la valutazione di un
bene storico ma la sua VALUTAZIONE in termini di recupero potenzialme e
soprattutto di utilizzo.
Individuare nuovi criteri di valutazione in relazione alla bellezza e
SOPRATTUTTO alla possibilità di poter trarre profitto da un bene storico (mi
riferisco alla possibilità di privatizzare il bene o anche solo di darlo in
concessione). Il nostro paese è pieno di beni storico-monumentali di per sè
meravigliosi ma che non assumono valore dal punto di vista
economico-gestionale. All'estero è pieno di beni storici dati in concessione
a privati e gestiti nel pieno rispetto delle loro caratteristiche
architettoniche. In Italia siamo spaventati e scandalizzati ad una tale
ipotesi e, intanto, tanti e tanti edifici muoiono vuoti, degradati o con
dentro qualche improbabile museo archeologio con vasellame visto e stravisto
visitato il lunedì mattina alle 10 da una rumorosa scolaresca che ascolta
mp3.
Valutazione costi benefici con nuovi criteri e novi indicatori e
rivalutazione delle possibilità di concessione a privati.
boh...spero di averti dato almeno un piccolo spunto di riflessione, se non
di tesi.
Saluti e in bocca al lupo


title: BIOCLIMATICA Bio Architettura Bioedilizia ....

author: ANDREA

text:
Cerco on line progetti foto e documentazione su edifici (preferibilmente
residenziali) realizzati nel rispetto delle teorie della bioclimatica e/o
bioarchitettura.
In particolare vorrei trovare esempi recenti di edifici residenziali
bioclimatici.
Ho fatto varie ricerche nella rete ma i risultati sono stati purtroppo
deludenti.
Qualcuno puņ aiutarmi?
Grazie


author: Adelin

text:
Se fai una passeggiata a Latina puoi visitare la
mostra dei 90 progetti che hanno partecipato al Concorso d'idee "la casa
leggera". Si tratta di edifici sperimentali per n. 24 alloggi di edilizia
residenziale pubblica da realizzare nel Comune di Sperlonga, a basso
impatto ambientale.

Anzi se capiti il prossimo venerdì 4 marzo alle
16,00 se ne parla con Luigi Prestinenza Puglisi.

Per altre informazioni sull'iniziativa

www.lt.archiworld.it

"ANDREA" <
ndrmglN...@tin.it
> ha scritto
nel messaggio
news:rQ1Vd.984691$35.36...@news4.tin.it
...

> Qualcuno può aiutarmi?
> Grazie
>

>


title: Novita' su NeT-ArT - dicembre 2001

author: David Cirese - NeT-ArT

text:
    ==============================
     NeT-ArT NEWS - dicembre 2001
    ==============================

http://www.net-art.it
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alla crescita del nostro network. Qualche numero:
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title: Analisi agli Elemennti Finiti

author: Gabriele Martufi

text:
Segnalo che e' attivo un gruppo italiano di discussione/forum e scambio di
esperienze sull'analisi agli elementi finiti FEM FEA e fluidodinamica
computazionale numerica CFD per applicazioni in ambito ingegneristico e
fisico matematico:

http://it.groups.yahoo.com/group/fem-analysis/
Grazie per la collaborazione.
Gabriele Martufi
http://it.groups.yahoo.com/group/ingegneriadelvento/


title: COMMITTENZA

text:
Mancano i committenti, l'architettura sta morendo, come stanno morendo i
valori (?) che esprime.
"Abitare" non ha senso: ormai non si abita l'ambiente, perche'
l'ambiente ora ha una dimensione percettiva che l'architettura non e'
piu' in grado di
descrivere/sollecitare.
Quindi siamo passati a rappresentare desideri e illusioni.
Questo nel migliore dei casi.
Molti passano scartoffie e il segno che lasciano sono mille firme sugli
appalti. Architettura? tsk...
S.Donato/Snam/Tange? sai che mucchio di ruggine fra meno di vent'anni?
Piano.Beaubourg: colle spese di manutenzione ci fai un museo/expo nuovo
all'anno. E piu' bello, anche.
Non c'e' architettura moderna che dia un'emozione consistente e
durevole. (o quasi)
Cmq ormai l'edilizia non e' fatta per durare, e l'architettura deve
diventare tecnologia a rendimento e non a persistenza.
Non contiamocela su se vogliamo sopravvivere consapevoli
ok?


title: COMMITTENZA

author: eddy

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
38FCF385...@flashnet.it...

Non è che manca la committenza in italia le indagini statistiche di
INARCASSA parlano di 35 mila miliardi di parcelle nel ns. settore ma solo
8000 vanno ad architetti e/o ingegneri e/o geometri o professionisti del
ramo; e allora la realtà e che la committenza c'è ma non ci vuole, siamo un
peso.
eddy


title: COMMITTENZA

text:
eddy wrote:
> ...snip... e allora la realtà e che la committenza c'è ma non ci vuole, siamo
> un
> peso.
> eddy
La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
E fa bene a non darci retta!!!
Hai presente i prefab universali di ufficio postale? ti pare che sia un
progetto? era un'occasione, un committente.
ti pare che sia da pagare? io fossi il ministro chiederei al progettista il
rimborso per l'impatto esistenziale, non solo ambientale!!
Le stazioni? qualche restauro, se va bene...e firenze e roma potrebbero
benissimo guadagnarci col rifacimento previa rasatura al suolo di termini e
s.m.novella ma non se ne parla neanche. E il metro'? mani pulite docet: il
presid. incriminato di MM e' architetto guarda caso. Ma la sa moooolto piu'
lunga di noi...oppure ha piu' voglia di noi di sbattersi  per i soldi.
a stocccolma il metro e' uno spazio, in italia un servizio (sovietista e
sudicio, oltre che luogo gotico/pop adatto per stupri e rapine)
Alberghi? Fatti in vetro/acciaio/granito da catene che non chiedono certo di
fare architetture. Men che meno gli arredi, rigorosamente stile
neoclassicheggiante con kentie, tappeti persiani, midollino, lampade finte
cristallerie '800 e fitness center pieni di specchi per chi non ha tempo ne'
gioia per correre in un prato vero.
Businessmen e operai specializzati confusi e distratti, soli, incapaci di
percepire e godere di un'atmosfera reale e viva.
Aeroporti? a malpensa sono coinvolti perfino dei docenti del Politecn di
milano, quando sappiamo che chi progetta non
ha tempo per insegnare in una struttura complessa come l'universita' di oggi.
oppure fa tutt'e due male.
A fiumicino sembra d'andare all'aerop di dakkar centrafrica ed e' pure zozzo.
Porti? pietoso velo... meno male che non e' mestiere da architetto...sic...
Cosa rimane?
Campi da golf? tombe e chiese, sale e salette, stand e gazebo, casette per gli
amici che si sposano?
show e cocktail da sorbirsi/godersi ad ogni euroluce/salone? il fasullo
gonfiarsi di collezioni, showroom, inaugurazioni, eventi, fregnacce inutili che
suppliscono con altro fumo al nulla che sappiamo esprimere.
ci rimane perfino chi, nel 2000, si chiede - peggio: chiede in giro! - chi sia
il PIU' GRANDE arch del secolo. Facciamo ridere...
Gli hanno perfino risposto dei nomi tipo terragni, LC, loos, e altri servi del
potere incapaci e venduti.
Visto mai l'orrrore pensato per chandigart dal LC???
E le soluzioni abitative/piccionaia allucinante per il nordafrica?
all'univers ero costretto a tacere, e non tacevo, infatti me l'hanno fatta
sudare piu' di altri, ma amen
terragni era un venduto incapace e benestante cui un podesta' pietoso ha dato
l'incarico della casa del fascio.
domani non si ricordano manco che e' esistito, per fortuna. come di me, pari
pari...
Siamo patetici disperati che si scazzano su autocad/vs/archicad e il 3d
trascurando che il colosseo, notre dame e la grande muraglia sono stati
progettati e costruiti quasi senza neppure carta e matita.
per fortuna gli arch c'entravano poco, altrimenti avrebbero fatto la fine di
quel palazzetto sport di milano che e' durato due anni prima di sfasciarsi a
nostre spese...progettato pare da engeneering di roma
Del pensiero non ha piu' fiducia nessuno. Soldi soldi soldi. Per cosa?
per avere quel benessere che non avranno mai perche' fare i soldi di questi
tempi stressa... (...chi non li ha - come dice
Andreotti, grandissimo maestro e unico VERO tessitore-architetto!!)
Siamo un mucchio di zombie che si disfano le unghie e il cervello alla
tastiera, al tecnigrafo, in cantiere, negli uffici:
Siamo piccoli e meschini, prova anche ne e' che qualsiasi altra professione ha
un sindacato.
Noi invece avremmo la Federarchitetti AHHAH (o araba fenice? a cosa serve?
siete mai riusciti a parlarci? io una volta sola: ho chiesto una consulenza
previdenziale, e mi hanno risposto "prima sganci 50.000 poi se ne parla"...per
poi scoprire che la federarchitetti, se esiste, non fa consulenze
previdenziali). All'ordine di milano puoi morire se hai un bisogno, a meno che
tu sia il figlio di un barone. Se no puoi morire lo stesso: i tempi sono quelli
dei rimborsi irpef...e la competenza? di ogni fumo sanno parlare, tranne che
dell'arrosto dei soldi. e noi scrocchiamo a destra e sinistra, altro che
prostituirsi! c'ha ragione quello che s'offre alle architette disperate...
E gli anni '80, gli anni della goduria a gogo anche per presunti architetti che
consumano quello che hanno creato con pari velocita': una parvenza di stile,
un'assenza di contenuti consistenti e persistenti, una serie allucinante di
ambienti falsi e improponibili (ponte pedonale di siviglia, es), elefanti
semiarrugginiti addolciti  - dalle belle foto!!!! - (museo sulla costa
atlantica della spagna mi sembra bilbao, quello in placche d'acciaio che
poveretto chi ci abita vicino avete visto Madmax il film con T.Turner?
uguale...), teatri ridicoli che somigliano alle unghie dei rapaci
disgustosamente sempre pronti allo scempio del pesaggio - sidney che
sopravvivono alla distruzione solo per l'enorme valanga di cemento con cui si
cementa l'ignoranza e il virtuosismo piu' fasullo altro che pionieri...)
case drammatiche in cui a volte la cosa piu' drammatica e' l'enorme quantita' -
anche qui inutile - di virtuosismo cementizio, luogo di ozio fastidiosissimo e
rumoroso, da paranoici come il socio nazista committente di wright che l'ha,
pare, progettata)
falsi cristalli rarefatti su cui dopo trent'anni ognuno sputa e dopo cinquanta
vengono perfino ricostruiti (dimmi te! allora Piranesi aveva RAGIONE!!?!!) tipo
la cosa internationalstyle di mies a barcellona. La poltrona omonima e'
l'esempio del
grottesco piu' contorto e strafinto che riusciamo a digerire e adorare
perfino!!
Artigianato contrabbandato per industria, un casino informativo che riflette
solo l'inconsistenza e che appaga solo le ridicole dame colte di oggi ormai
moltiplicatesi come cloni usciti dalla celluloide, illuse coi vetri di murano e
i tulipani monocolore. belle ecologiche e candide...
E la paura, la suggestione? e la poesia? il suggerimento, la carezza,
l'energia, il sogno non ci sono piu'. Finish.
Morale del sottoscritto:
il sindacato non esiste perche' non esiste piu' lo scopo dell'architettura. Non
esistiamo piu'. Ben che vada siamo in via di riciclaggio. Nel panico totale e
nell'indifferenza piu' cinica,
VERAMENTE   INCAPACI   DI   PROPORRE   UNA   CULTURA
postindustriale, calma, capace di osservazione e dignita', di divertimento e
adeguatezza.
Non ci servono sempre i riferimenti del passato come valore, cerchiamo di
trovarne per conto nostro nel
presente. Anche con l'architettura.
chi non si lecca sempre i baffi quando arriva un committente?
soltanto io o qualcun altro? almeno faccio il sancho pancha di qualcuno...
domanda finale: a un architetto serve di piu' sapere il latino o conoscere la
procedura
per una lottizzazione? provate a rispondervi senza pensarci troppo su...
Non rispondetevi: "servono tutt'e due".
Un mestiere non lo si osserva, lo si fa.
Si puo'.
Eddy, non siamo un peso, ma cerchiamo pero' di tornare ad essere un bisogno.
E non col giochino delle scartoffie, ma con piu' nobili intenzioni, se ci sono.
Thinkpink
rob
che delirio


title: COMMITTENZA

author: Magic

text:
"fn023951" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:38FDE060...@flashnet.it...
>domanda finale: a un architetto serve di piu' sapere il latino o conoscere
la
>procedura
>per una lottizzazione?
Per me sapere il latino...
Magic


title: COMMITTENZA

author: Ant!

text:
"fn023951" <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
news:38FDE060...@flashnet.it...
eddy wrote:





>Thinkpink
>rob
>che delirio
Sorry... I don't speak Italian....
Ant!


title: COMMITTENZA

text:
"Ant!" wrote:
> Sorry... I don't speak Italian....
Not surprisingly


title: COMMITTENZA

author: Claudio

text:
fn023951 ha scritto nel messaggio <
38FDE060...@flashnet.it
>...
eddy wrote:
> ...snip... e allora la realtà e che la committenza c'è ma non ci vuole,
siamo
> un
> peso.
> eddy
La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
E fa bene a non darci retta!!!
[...]
Perchè???
------------------
Fairy King
"He Rules the Air and Turns the Rides"


title: COMMITTENZA

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
38FDE060...@flashnet.it...
eddy wrote:
> ...snip... e allora la realtà e che la committenza c'è ma non ci vuole,
siamo
> un
> peso.
Noi invece avremmo la Federarchitetti AHHAH (o araba fenice? a cosa serve?
siete mai riusciti a parlarci? io una volta sola: ho chiesto una consulenza
previdenziale, e mi hanno risposto "prima sganci 50.000 poi se ne
parla"...per
poi scoprire che la federarchitetti, se esiste, non fa consulenze
previdenziali).
Guarda che volutamente non ho parlato di federarchitetti in quanto l'idea
era buona ma è degenerata nel tempo, se prendi una persona e lo metti in
certi posti dopo un pò di tempo si siede e perde il contatto con l'esterno e
quindi si burocratizzano. A proposito per curiosità quale federarchitetti?
Credo che sia milano o similare, perchè quello che ti è capitato è tipico di
Carlo Danieli e del suo modo di intendere il sindacato
 All'ordine di milano puoi morire se hai un bisogno, a meno che
tu sia il figlio di un barone. Se no puoi morire lo stesso: i tempi sono
quelli
dei rimborsi irpef...e la competenza? di ogni fumo sanno parlare, tranne che
dell'arrosto dei soldi. e noi scrocchiamo a destra e sinistra, altro che
prostituirsi! c'ha ragione quello che s'offre alle architette disperate...
E' quello che dicevo sugli ordini sono una magistratura quindi devono
operare in un certo modo, non li giustifico, ne ho parlato in altri post.
Morale del sottoscritto:
il sindacato non esiste perche' non esiste piu' lo scopo dell'architettura.
Non
esistiamo piu'. Ben che vada siamo in via di riciclaggio. Nel panico totale
e
nell'indifferenza piu' cinica,
Non essere troppo pessimista, l'architettura esiste a più tempo di noi, è
vero non esistiamo più ma perchè lo vogliamo noi.


title: COMMITTENZA

text:
Claudio <
cat...@tiscalinet.it
> wrote in message
8dljg7$8be$3...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> fn023951 ha scritto nel messaggio <
38FDE060...@flashnet.it
>...
> eddy wrote:
>
> > ...snip... e allora la realtà e che la committenza c'è ma non ci vuole,
> siamo
> > un
> > peso.
> > eddy
>
> La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
> E fa bene a non darci retta!!!
> [...]
>
> Perchè???
>
Infatti Perchè?? Prima lo era!!!


title: COMMITTENZA

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
38FF82D8...@flashnet.it...
Claudio wrote:
> La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
> E fa bene a non darci retta!!!
> [...]
>
> Perchè???
Perche' le finanziarie che intraprendono iniziative edilizie di portata
diciamo quantomeno significativa, hanno obiettivi e scopi statutari
che non contemplano il rispetto per l'uomo, per l'ambiente, per la
vita. Che non pagano in soldi e quindi...
La mia esperienza non condorda con la tua occorre sapersi attrezzare,
lavorare in gruppo, con i vari specialisti, un mio professore alla scuola di
specializzazione, oltre 20 anni fà, diceva che " l'architetto è come un
direttore d'orchestra" ed aveva ragione, la professione si è evoluta in
quasto senso.
Ho sempre lavorato in gruppo con geologi, commercialisti, ecc., è vero è
finito l'architetto che da solo nel suo studio realizzava l'opera.
In questo momento per fare la ristrutturazione di una villa stiamo lavorando
in quattro: l'architetto arredatore, l'architetto direttore lavori, e
l'architetto strutturista ed impiantista, il geologo; cosi dal confronto
delle idee stiamo realizzando un' opera abbastanza complessa, tra le altre
cose stiamo scavando sotto l'edificio, trasformando la struttura sotterranea
da continua a puntiforme, in modo da realizzare anche una piscina regolare.
Tempi di progettazione circa 30 gg., quindi il  cliente è "cotto e
mangiato".
In pratica non sono più in grado di lavorare da solo.
Amibiente: con la stessa tecnica abbiamo progettato un sistema di trasporti
in un'area altamente protetta, con relative gallerie, fermate profonde,
ascensori, che eviti il traffico privato eliminado la necesità di strade,
verranno rimosse.
Tempi di progettazione circa 300 gg.
Si può quindi anche lavorando in pool ed in tempi brevi non solo rispettare
l'ambiente ma valorizzandolo.
Il problema è la normativa che impedisce le società di professionisti, come
esistono in francia e nei paesi anglosassoni, per fare le nostre abbiamo
sudato per oltre 5 anni per comprendere come farla ottemperando la legge e
rispettando i singoli.
Se si potessero fare queste società potrebbero anche accedere ad una serie
di facilitazioni che hanno le spa, specie sotto il profilo fiscale e
bancario, che le società "d'ingegneria" essendo srl o spa, hanno.
Il problema, ripeto, è politico e risiede nella nostra non "visibilità".
eddy
QUALE GIARDINO si progetta oggi? non parliamo delle piazzette
di paese fatte dai figli architetti del primario.
Parliamo di Kew Gardens, del Parco Sempione, delle Tuileries,
di Regent's Park, del Luxembourg, di Villa Borghese o del Pincio,
del Guell, di Schonbrunn e via dicendo.
Soldi che oggi non vengono "sprecati".
Ma risparmiati per cosa?
COME esprimiamo i contenuti dell'oggi?
Con le autostrade, gli aeroporti, i ponti pedonali, le aree private "verdi
per forza" nelle quali computiamo perfino il triangolino su cui
sappiamo benissimo che verranno sistemati i bidoni della spazzatura.
Chiarisco che per "engeneering" intendo anche quegli studi
dove lavorano decine di figli di papa' della milano(e non)-bene, e
dove i boss non si vedono mai perche' hanno da fare altro che
l'architettura: pranzi e cene, appuntamenti, incontri, riunioni, visite,
conferenze,
lezioni universitarie, la gioielleria, i funerali, il dentista, meeting,
fiere,
aggiornamenti, saloni, cocktail, udienze, telefonate all'amante, ecc
ecc ecc.
QUALE CULTURA OFFRONO le engeneering?
E' lo Stadio S.Paolo contro l'Arena di Verona!
opere pubbliche di aggregazione (solo corporea e non sociale, salvo
patologie calcistiche o altri oppi/placebo) e di spettacolo piu' o meno
sportivo.
Le atmosfere? le suggestioni? gli input che ce ne derivano? per me, c'e' un
abisso....
Altro esempio: un posto come Pienza ha un costruito inferiore a
Milano3-Basiglio.
A Pienza, l'urbanista era il Vescovo, a Milano3 un'engeneering.
Difatti:
a Pienza vivono di turismo, a Basiglio sclerano e scappano.
Piscina o non piscina.
Bene, se la tua domanda e' PERCHE fanno bene a non darci retta,
pensa solo alle LORO esigenze e al NOSTRO potenziale di risposta
alle suddette: o metti su un'engeneering o fai casettine come me, e
ci va anche bene. Basta che non parliamo di architettura...
Riassumendo in un rigo la risposta:
perche' la committenza delle engeneering non fa architettura,
ma costruisce edilizia.
rob


title: COMMITTENZA

text:
eddy wrote:
> > La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
> > E fa bene a non darci retta!!!
> > [...]
> >
> > Perchè???
> >
>
> Infatti Perchè?? Prima lo era!!!
Perche' ora ha esigenze diverse = NON E' la stessa
committenza di prima.
vedi il post in cui rispondo aClaudio..


title: COMMITTENZA

text:
eddy wrote:
> fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
> 38FF82D8...@flashnet.it...
> Claudio wrote:
>
> > La committenza che strapaga le engeneering non e' la nostra. Mai stata.
> > E fa bene a non darci retta!!!
> > [...]
> >
> > Perchè???
>
> Perche' le finanziarie che intraprendono iniziative edilizie di portata
> diciamo quantomeno significativa, hanno obiettivi e scopi statutari
> che non contemplano il rispetto per l'uomo, per l'ambiente, per la
> vita. Che non pagano in soldi e quindi...
>
> La mia esperienza non condorda con la tua occorre sapersi attrezzare,
> lavorare in gruppo, con i vari specialisti, un mio professore alla scuola di
> specializzazione, oltre 20 anni fà, diceva che " l'architetto è come un
> direttore d'orchestra" ed aveva ragione, la professione si è evoluta in
> quasto senso.
1) Appunto!!
Parliamo di mager, non di architetti. E i risultati si vedono...
Purtroppo il problema e' che le orchestre devono ora suonare una musica
cacofonica, non piu' sinfonie. Ripeto: la poesia non paga, e quindi
siamo sospinti verso obettivi *diversi* da quelli dell'architettura nella sua
storia..
2) be'...per fare i fori imperiali di certo non e' bastato uno che
disegnasse sui papiri la planimetria...
La sinergia per grandi opere non e' cosa dell'oggi, ma sempre esistita.
Solo che sincronizzava su scopi diversi..
> Ho sempre lavorato in gruppo con geologi, commercialisti, ecc., è vero è
> finito l'architetto che da solo nel suo studio realizzava l'opera.
> In questo momento per fare la ristrutturazione di una villa stiamo lavorando
> in quattro: l'architetto arredatore, l'architetto direttore lavori, e
> l'architetto strutturista ed impiantista, il geologo; cosi dal confronto
> delle idee stiamo realizzando un' opera abbastanza complessa, tra le altre
> cose stiamo scavando sotto l'edificio, trasformando la struttura sotterranea
> da continua a puntiforme, in modo da realizzare anche una piscina regolare.
> Tempi di progettazione circa 30 gg., quindi il  cliente è "cotto e
> mangiato".
Beato te!
io non ho clienti che pagano 4 laureati al mese per la progettazione di
una villa con piscina :-((
> In pratica non sono più in grado di lavorare da solo.
:-/ ....talvolta non e' un bene, talvolta si...
> Amibiente: con la stessa tecnica abbiamo progettato un sistema di trasporti
> in un'area altamente protetta, con relative gallerie, fermate profonde,
> ascensori, che eviti il traffico privato eliminado la necesità di strade,
> verranno rimosse.
> Tempi di progettazione circa 300 gg.
> Si può quindi anche lavorando in pool ed in tempi brevi non solo rispettare
> l'ambiente ma valorizzandolo.
Sempre in 4 dottori per dieci mesi fanno un sacco di soldi!
Ovviamente bisogna saperci fare con gli incarichi pubblici.
Nella mia realta' di milano, progettare viabilita' e'
un po' difficile, dal punto di vista dell'incarico...
> Il problema è la normativa che impedisce le società di professionisti, come
> esistono in francia e nei paesi anglosassoni, per fare le nostre abbiamo
> sudato per oltre 5 anni per comprendere come farla ottemperando la legge e
> rispettando i singoli.
gli studi di associati?
> Se si potessero fare queste società potrebbero anche accedere ad una serie
> di facilitazioni che hanno le spa, specie sotto il profilo fiscale e
> bancario, che le società "d'ingegneria" essendo srl o spa, hanno.
Se fare i pool di progettazione fosse la nostra vocazione,
troveremmo il "modus in rebus" o ci chiameremmo
engeneering. Non e' certo il nome della ditta che ci trattiene...
Moltissimi l'hanno gia' fatto.
Credo, ad es, che a un Renzo Piano non dobbiamo insegnare nulla
sotto il profilo fiscale e bancario...
> Il problema, ripeto, è politico e risiede nella nostra non "visibilità".
> eddy
allora la domanda sorge da se':
perche' non siamo visibili?
io ne ho tentato una spiegazione:
Perche' fare architettura non rientra nei valori *primari* della
cultura che ci troviamo ad esprimere


title: COMMITTENZA

text:
eddy wrote:
> Guarda che volutamente non ho parlato di federarchitetti in quanto l'idea
> era buona ma è degenerata nel tempo, se prendi una persona e lo metti in
> certi posti dopo un pò di tempo si siede e perde il contatto con l'esterno e
> quindi si burocratizzano. A proposito per curiosità quale federarchitetti?
> Credo che sia milano o similare, perchè quello che ti è capitato è tipico di
> Carlo Danieli e del suo modo di intendere il sindacato
non so chi sia Carlo Danieli, ma infatti e' federarch di milano
Con sede in pieno centro, ovviamente, dietro al vecchio Policlinico.
(Federarchitetti, che nome ridicolo..un po' anni '50/60...)
> E' quello che dicevo sugli ordini sono una magistratura quindi devono
> operare in un certo modo, non li giustifico, ne ho parlato in altri post.
Quello che mi domando e': che POTERI mantengono?
per me sono ormai registri (albi) e basta...
> Ben che vada siamo in via di riciclaggio. Nel panico totale
> e
> nell'indifferenza piu' cinica,
>
> Non essere troppo pessimista, l'architettura esiste a più tempo di noi, è
> vero non esistiamo più ma perchè lo vogliamo noi.
nossignore!
non dipende da noi, ma dall'economia del sistema socio-culturale in cui
operiamo.
Discorso politico.. :-(((


title: COMMITTENZA

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
390058B7...@flashnet.it...
eddy wrote:
non so chi sia Carlo Danieli, ma infatti e' federarch di milano
Con sede in pieno centro, ovviamente, dietro al vecchio Policlinico.
(Federarchitetti, che nome ridicolo..un po' anni '50/60...)
A Milano ferderarch č carlo danieli
Quello che mi domando e': che POTERI mantengono?
per me sono ormai registri (albi) e basta...
I poteri sono limitati:
a. tenere gli albi,
b. verificare il rispetto ?? delle tariffe, evitare ?? la concorrenza tra
colleghi
c.agire nei ns. confronti se i clienti o magistrati si lamentano !!!
d. rappresentarci ??? al ministero
e. potrebbero agire in campo tariffario (applicando la voce d) ma non gli
conviene, loro sono aquile, noi galline, quindi....
 nossignore!
non dipende da noi, ma dall'economia del sistema socio-culturale in cui
operiamo.
Discorso politico.. :-(((
In un altro post sottopongo una diversa forma di fare la professione, se
cambia la societą occorre cambiare anche il ns. modo di lavorare e di
intendere la professione e l'architettura