title: BIO - Muri e termomasse

text:
John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
>
> C'e' una bella frase (usata in una pubblicita' recentemente) che dice
> piu' o meno cosi': se tu percorri le orme di chi ti sta davanti, non lo
> supererai mai.
>
Hola
c'é anche una una bella frase che dice... "inseguiva un'idea fissa e si
stupiva di rimaner fermo".
>
> > > Hai mai avuto esperienze dirette relativamente all'uso del muro di
> > > Trombe, o di Barra-Costantini, o soluzioni analoghe?
>
> > No, mai realizzati.
>
> Per scelta tua o perche' non hai mai avuto l'occasione?
>
Mai avuta l'ocasione, quindi per scelta ;-)
> > > Per il trasporto del calore forse e' meglio l'ipocausto ad aria.
>
> > Difficilissimo (ed in effetti era il sistema usato dai romani).
>
> Ma non impossibile ;)
Impossibile... forse
Ciao, Paolo


title: BIO - Muri e termomasse

text:
GIUSTOOOO
[Se dall'opera togli la forma non e' che rimane la sostanza: non rimane
niente! Benedetto Croce...piu' o meno :-)]



title: BIO - Muri e termomasse

author: ilFede

text:
On Thu, 28 Jan 1999 20:15:26 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) wrote:
>John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
>
>
>>
>> C'e' una bella frase (usata in una pubblicita' recentemente) che dice
>> piu' o meno cosi': se tu percorri le orme di chi ti sta davanti, non lo
>> supererai mai.
>>
>
>Hola
>
>c'é anche una una bella frase che dice... "inseguiva un'idea fissa e si
>stupiva di rimaner fermo".
Il pensiero di un grande filosofo del '900 (non chiedetemi chi sia
perche' dovrei riprendermi il libro del liceo e non so piu' dove l'ho
messo) sosteneva che la sua teoria era come "un nano sulle spalle di
un gigante". Cioe' sosteneva che le sue teorie poggiavano e evolvevano
concetti gia' sviluppati prima di lui dai filosofi precedenti e che
lui non creava ex novo un corpus filosofico ma ne sviluppava solo
alcuni concetti.
Da questo noi dovremmo secondo me partire. Non riprendere il concetto
di casa come riparo dalle intemperie e poi costruirci sopra di nuovo
tutte le teorie sull'architettura che si sono fatte da Vitruvio ai
gironi nostri ma riprendere alcuni concetti e grazie ad una senso
critico elaborarli per crearne di nuovi.
Non si nasce palazzinari ma lo si diventa facilmente.
Una causa fondamentale di questo, oltre agli architetti, e' purtroppo
insita nel pensiero dei committenti.
Come mai in Italia non si parla di Architettura se non tra "iniziati"
e non anche tra la ggente (due g)? Come mai non se ne parla nei
servizi di costume sui giornali?
Un esempio positivo in questo senso e' il supplemento di Repubblica
dedicato alle donne che spesso propone servizi interessanti sul
design, l'arredamento e le opere architettoniche da un punto di vista
molto serio.
Irraggiungibile e' il supplemento domenicale del Sole24ore dedicato
all'arte, in cui grandi nomi dell'architettura firmano pezzi molto
interessanti sull'argomento, ma e' pur sempre un giornale d'elite e
non per ggente comune.
Se si spingesse un dibattito o una riflessione (anche molto grezza)
sull'arch. ad ampio target allora anche l'arch. realizzata ne
trarrebbe grosso vantaggio.
Grazie sconosciuto (inteso come John Doe) che ti interessi a tutto
cio', speriamo tu non sia solo.
Ma, un attimo, non si parlava di termomasse? :)
un ilFede che -ignorante come pochi- crede che le termomasse siano
pianeti del sistema solare :)
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
RDF it.arti.architettura.cad
Se ne discute su it.news.gruppi
---------------------------------------------------------------


title: BIO - Muri e termomasse

author: Paolo GIORDANO

text:
ilFede <
aka...@iol.it
> wrote:
...
> Da questo noi dovremmo secondo me partire. Non riprendere il concetto
> di casa come riparo dalle intemperie e poi costruirci sopra di nuovo
> tutte le teorie sull'architettura che si sono fatte da Vitruvio ai
> gironi nostri ma riprendere alcuni concetti e grazie ad una senso
> critico elaborarli per crearne di nuovi.
Hola!
Daccordo, perfettamente daccordo. Il problema semmai è semantico. Occore
conoscere almeno i termini del discorso, siano essi parole siano forme,
bisogni o pensieri. Sapere che nelle planimetrie del 1700-1800, riferite
alla casa friulana, la parola casa identifica lo spazio della cucina con
il focolare, serve non solo a comprendere lo spazio domestico
contemporaneo e non solo a interpretare FLW ma aiuta anche a leggere i
romanzi di Caterina Percoto. Non è un puro esercizio di cultura. Noi
siamo certamente chiamati a dare risposte moderne a bisogni antichi (o
anche a nuovi bisogni) ma dobbiamo prima avere bene in mente che il fine
ultimo è la soddisfazione di questi bisogni. Io mi interesso di
bioarchitettura partendo sempre da una definizione di Salute data
dall'OMS:
"LA SALUTE E' UNO STATO DI COMPLETO BENESSERE FISICO, SOCIALE E MENTALE
E NON SEMPLICEMENTE L'ASSENZA DI MALATTIA"
Secondo me contiene tutto. L'edificio sano deve soddisfare tutti questi
bisogni. Benessere fisico in un edificio non pericoloso (e gli edifici
in massima parte lo sono in maniera inimmaginabile), sociale in una
costruzione "sostenibile" e rapportata al contesto e mentale perché
occorre dare ragione alle esigenze psicologiche degli individui (anche
estetiche). Non mi beo di fare tanti progetti, anzi ne faccio pochissimi
e sono molto "lento". Ma stranamente non ho mai avuto un progetto
"bocciato" da un committente o da una commissione edilizia. Nè ho mai
avuto una parcella contestata o non pagata (e so di essere abbastanza
"costoso").
>
> Non si nasce palazzinari ma lo si diventa facilmente.
> Una causa fondamentale di questo, oltre agli architetti, e' purtroppo
> insita nel pensiero dei committenti.
Ma chi sono questi committenti? Attenzione che spesso mancano o sono
altri. Io per esempio non partecipo ai concorsi proprio perché mi manca
il rapporto con i committenti (ma forse rivedrò questo "snobismo e
trasformerò l'impossibilità in difficoltà). Che committente é una
immobiliare, un'impresa o una amministrazione? Quando una
amministrazione inizierà a parlare di progettazione partecipata? Allora
i committenti diventano la "ggente" che arriva con la sua ignoranza e le
sue idiosincrasie, la sua volontà di rappresentazione e il suo desiderio
di normalità. Ci foessero 10000 persone come J. Doe che pongono problemi
e finiscano i "malati che suggericono al medico come operare".
Altrimenti vanno dall'infermiere ;-). Che si smetta con la filosofia del
"io prendo il 2%" perchè quello che prendi, per la legge naturale delle
cose, è sempre meno di quello che dai.
>
> Come mai in Italia non si parla di Architettura se non tra "iniziati"
> e non anche tra la ggente (due g)? Come mai non se ne parla nei
> servizi di costume sui giornali?
> Un esempio positivo in questo senso e' il supplemento di Repubblica
> dedicato alle donne che spesso propone servizi interessanti sul
> design, l'arredamento e le opere architettoniche da un punto di vista
> molto serio.
> Irraggiungibile e' il supplemento domenicale del Sole24ore dedicato
> all'arte, in cui grandi nomi dell'architettura firmano pezzi molto
> interessanti sull'argomento, ma e' pur sempre un giornale d'elite e
> non per ggente comune.
Vero, verissimo. Alla televisione parleno più di automobili che di case,
più di "vestiti" che di elettrodomestici, più di "sposate" che di
"posate. Pensa che sono arrivato al punto di andare come ospite ad una
insulsa trasmissione di Rete 4, pur di parlere di queste cose (e, per
questa vita, la mia piccola croce l'ho portata).

> Se si spingesse un dibattito o una riflessione (anche molto grezza)
> sull'arch. ad ampio target allora anche l'arch. realizzata ne
> trarrebbe grosso vantaggio.
Yessssssss!
> ciao
> ilFede
Ciao, Paolo


title: BIO - Muri e termomasse

author: Andrea Nicolosi

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
...[MEGATAGLIO] perchè condivido il pensiero
>...Alla televisione parleno più di automobili che di case,
>più di "vestiti" che di elettrodomestici, più di "sposate" che di
>"posate. Pensa che sono arrivato al punto di andare come ospite ad una
>insulsa trasmissione di Rete 4, pur di parlere di queste cose (e, per
>questa vita, la mia piccola croce l'ho portata).
Lo sai vero?
Non te ne esci mica con...queste affermazioni e poi non ne parli?
Quale trasmissione?
Quando?
P.S. Sono disponibile a formare un gruppo _multimediale_ per la partecipazione
ad un concorso che abbia un collante intellettivo comune.
Questo lo dico anche a Fede e a chiunque abbia voglia...
Attenzione, però perchè nell'ambito concorsuale esiste purtroppo l'aura del baronato universitario.
Tuttavia l'esperienza è cmq gratificante al di là di considerazioni di classifica!


title: BIO - Muri e termomasse

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio <1dmcyl1.1wsscb7gmowaeN@a-tv6-
[CUT]..
>...caro Andrea mi devi un minuto della mia unica e irripetibile esistenza.
>
>Ciao, Paolo
E perchč... la dimostrazione "perenne" della mia ignoranza č che quando leggo
un qualsiasi articolo "per addetti ai lavori" ho sempre da imparare e da ricercare
parole sul vocabolario...
Ma questo accade normalmente anche quando parli col medico o peggio...con il commercialista.
L'aspetto divertente č che quando usi dei termini, per te considerati, comuni devi
ricrederti e chiedere scusa per la poca chiarezza.
Cmq lo trovo stimolante e poi serve a "ridimensionarmi"...altrimenti vedresti che strali
sul NG :-)))
Buon lavoro!


title: BIO - Muri e termomasse

author: John Doe

text:
Andrea Nicolosi wrote:
> P.S. Sono disponibile a formare un gruppo _multimediale_ per la partecipazione
> ad un concorso che abbia un collante intellettivo comune.
> Questo lo dico anche a Fede e a chiunque abbia voglia...
E io vi sfido ;) progettate l'equilibrio



title: BIO - Muri e termomasse

text:
>P.S. Sono disponibile a formare un gruppo _multimediale_ per la partecipazione
>ad un concorso che abbia un collante intellettivo comune.
>Questo lo dico anche a Fede e a chiunque abbia voglia...
>Attenzione, però perchè nell'ambito concorsuale esiste purtroppo l'aura del baronato universitario.
>Tuttavia l'esperienza è cmq gratificante al di là di considerazioni di classifica!
>
Sono con te. Ci sarebbe pero' un problema: quale concorso.
Tutte le settimane guardo la bacheca dell'ordine di Milano per
trovarne uno che possa andar bene per me. Il problema e' che io sono
ancora uno studente e quindi molti concorsi mi sono preclusi.
Cmq l'idea di una collaborazione _multimediale_ e _via net_ mi stimola
molto. Ci sarebbero numerosi problemi soprattutto agli inizi ma con un
po' di buona volonta' ....



title: BIO - Muri e termomasse

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
36b7d6ca...@news.iol.it
>...
>Sono con te. Ci sarebbe pero' un problema: quale concorso.
>Tutte le settimane guardo la bacheca dell'ordine di Milano per
>trovarne uno che possa andar bene per me. Il problema e' che io sono
>ancora uno studente---
Io no! quindi basta concentrarsi sui concorsi "fattibili"
Sto già cercando...
Ciao!


title: BIO - Muri e termomasse

text:
Se continuate così mi togliete il gusto della replica!
Concordo perfettamente e ...
Standing ovation
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio <
1dmcvr3.198...@a-tv6-36.tin.it
>...
>>Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
>
>Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio:
>Certo sono più affascinanti i dibattiti su FLW e LC (per me 1-0) ...
>pensa poi che
>sono laureato in storia dell'architettura (..natura, natura perché non
>mantieni poi quel che prometti allor...).
>>Certo! se ci fossero...pensa che su 50 post non ho ancora capito perchè
>>RC che ha iniziato lanciando una  domanda non ha più risposto,... ma
>>quello sarebbe il meno e in fondo lo capisco.
>>Quindi perchè sprecare un occasione?
Ti assicuro che, malgrado tutto (o, meglio, malgrado alcuni) i dibattiti
sono interessanti. Se fai parte del rutilante mondo della professione
sai benissimo che tra colleghi non si va mai al di là del pettegolezzo e
della lamentazione. Sono francamente contento di vedere ancora questo
entusiasmo per l'architettura così come mi rinfranca leggere messaggi
intelligenti, colti e stimolanti da parte di studenti. Malgrado tutto
cio' che si dice sull'università italiana.
>> LAUREATO IN STORIA? :-)))
Tipico atteggiamento snobistco di chi si è laureato al dipartimento di
Storia dell'Istituto Universitario di architettura di Venezia. Tirem
innanz!
>> Concludo:
>> E' impressionante come possa prevalere il banausico interesse per la
>> costruzione (edilizia) ...e non mi riferisco ai tuoi post!
No, no... mettimi pure dentro. Per troppo tempo, se vuoi proprio dopo
LC, gli architetti hanno privilegiato la possibilità di espressione
plastica a discapito della buona costruzione. Buona per gli abitanti,
per l'ambiente e buona per la società. A ciò aggiungi che l'architetto é
rimasto l'unico "artista" ad aver ancora bisogno della committenza.
Forse qui inizia lo scollamento tra buona architettura e architettura
fine a se stessa (cioè fine alla propria rappresentazione). Abbiamo
lasciato libero tutto lo spazio dell'edilizia "minore", abbiamo aperto i
nostri studi "in centro", non ci siamo radicati nella comunità, abbiamo
snobbato le tecniche, ci siamo consegnati mani e piedi agli impresari e
ai rappresentanti e, non contenti, giudichiamo spesso i nostri
committenti dei sottosviluppati. Un amico, che a Parigi avevo mandato a
vedere L'Arche' é tornato dicendomi che era chiuso perche stava
letteralmente perdendo il rivestimento. Vedete un po' il progetto della
nuova stazione di Bologna con la sua torre "crematoria".
>> Anzi trovo deprimente dover essere architetto pensando che lo scopo



title: BIO - Muri e termomasse

text:
>John Doe ha scritto nel messaggio <
36B1DCA8...@aol.com
>...
>>Andrea Nicolosi wrote:
>> P.S. Sono disponibile a formare un gruppo _multimediale_ per la partecipazione
>> ad un concorso che abbia un collante intellettivo comune.
>> Questo lo dico anche a Fede e a chiunque abbia voglia...
>E io vi sfido ;) progettate l'equilibrio

Sii meno criptico! grazie


title: BIO - Muri e termomasse

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 28 Jan 1999 17:39:10 +0100, John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
>Io sono laureato in economia ma non per questo non mi interesso di cio'
>che economia non e' ;)
MA DAAI! Come mai segui un NG sull'architettura? Ti č venuta una
vocazione tardiva?  ;))
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: BIO - Muri e termomasse

text:
On Thu, 28 Jan 1999 22:50:46 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Come mai in Italia non si parla di Architettura se non tra "iniziati"
>e non anche tra la ggente (due g)? Come mai non se ne parla nei
>servizi di costume sui giornali?
Bè, l'architettura ha sempre avuto un ruolo secondario nella mentalità
della gente rispetto a pittura e scultura; anche al liceo se ne parla
ben poco nella storia dell'arte, e ai ragazzi non viene data la minima
educazione spaziale (l'architettura viene sempre giudicata in maniera
pittorica).
>Un esempio positivo in questo senso e' il supplemento di Repubblica
>dedicato alle donne che spesso propone servizi interessanti sul
>design, l'arredamento e le opere architettoniche da un punto di vista
>molto serio.
Però non mi piace questo trattare l'architettura sulle riviste
femminili, ha il gusto dell'effimero per signore annoiate.



title: BIO - Muri e termomasse

text:
On Thu, 28 Jan 1999 20:15:24 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) wrote:
>No, no... mettimi pure dentro. Per troppo tempo, se vuoi proprio dopo
>LC, gli architetti hanno privilegiato la possibilità di espressione
>plastica a discapito della buona costruzione.
Alla faccia dell'espressione plastica...meno male che l'hanno
privilegiata! Io non me n'ero accorto  ;)



title: BIO - Muri e termomasse

text:
On Thu, 28 Jan 1999 20:15:24 +0100,
p.gio...@archiworld.it
 (Paolo
GIORDANO) wrote:
>Ti assicuro che, malgrado tutto (o, meglio, malgrado alcuni) i dibattiti
>sono interessanti. Se fai parte del rutilante mondo della professione
>sai benissimo che tra colleghi non si va mai al di là del pettegolezzo e
>della lamentazione. Sono francamente contento di vedere ancora questo
>entusiasmo per l'architettura così come mi rinfranca leggere messaggi
>intelligenti, colti e stimolanti da parte di studenti. Malgrado tutto
>cio' che si dice sull'università italiana.
Forse perchè non abbiamo ancora avuto a che fare con la realtà dei
fatti. Io spero che il mio entusiasmo rimanga intatto per saecula
saeculorum. AMEN.
>> Anzi trovo deprimente dover essere architetto pensando che lo scopo
>> primario della mia professione
>> possa essere quello quantitativo-economico.
>> Quanti chili di C.A. hai messo su?
>> Quanti sghei hai preso? Ed altre amenità simili...
>> Epperfavore risparmiamoci la pappardella del: bisogna campà!
>> Nessuno è obbligato a vantarsi di fare il palazzinaro.
>
>A nessuno dovrebbe essere permesso di fare il cattivo palazzinaro.
Qualcuno deve aver preso troppo sul serio la mia battuta del "bisogna
campa'". Fa orrore a me per primo, ma siccome è un dato di fatto (che
si deve mangiare), purtroppo mi sembra ovvio che che molti si pieghino
a fare i palazzinari per tirare avanti, abbandonando aspirazioni più
nobili.



title: BIO - Muri e termomasse

author: MarcoFabio de Lillo

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <784u06$4h7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>lissa ha scritto nel messaggio <783evl$kp0$
1...@hermes.iol.it
>...
>>ciao John
>>Hai visto il CD in regalo su casabella?
>
>
>Ci risiamo! NO NON L'HO VISTO.
>Ma mi potrebbe interessare?
>
>
>
Io l'ho visto, ma che ci stà di bello?


title: BIO - Muri e termomasse

text:

> Sii meno criptico! grazie
no e poi no :)
Partiamo dalla definizione di cosa potrebbe essere equilibrio...



title: BIO - Muri e termomasse

text:
Gabriele Pranzo wrote:
>
> On Thu, 28 Jan 1999 17:39:10 +0100, John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
>
> >Io sono laureato in economia ma non per questo non mi interesso di cio'
> >che economia non e' ;)
>
> MA DAAI! Come mai segui un NG sull'architettura? Ti è venuta una
> vocazione tardiva?  ;))
> Ciao ciao.
:)
Se e' per questo mi interesso anche di medicina orientale e nutrizione,
e poi musica musica musica ;)
Poi computer e nel passato linguaggi di programmazione (a livello molto
superficiale pero' eh :) , dinamiche sociali applicate alle dinamiche di
borsa, reti neurali et similia. E molto altro.
In questi ultimi periodi sto spostando la mia attenzione al vivere sano
verso l'abitazione.
Trovo tutto cio' MOLTO stimolante, e un giorno voglio una casa che sia
un'oasi di pace ;)



title: BIO - Muri e termomasse

text:
>John Doe ha scritto nel messaggio <
36B56A95...@aol.com
>...
>Partiamo dalla definizione di cosa potrebbe essere equilibrio...
Cip! A te la prima definizione...


title: BIO - Muri e termomasse

text:
Il Mon, 01 Feb 1999 09:59:11 +0100, John Doe <
nu...@aol.com
> scrisse:
>Trovo tutto cio' MOLTO stimolante, e un giorno voglio una casa che sia
>un'oasi di pace ;)
Pensa che io al contrario desidererei tanto un'oasi di pace in casa :)



title: BIO - Muri e termomasse

text:

Ma dai!!!!!!!! sarei banausico se stessi al tuo gioco ;)))))))))))))



title: BIO - Muri e termomasse

text:
>John Doe ha scritto nel messaggio <
36B5EBDD...@aol.com
>...
>Andrea Nicolosi wrote:

>John Doe ha scritto nel messaggio <
36B56A95...@aol.com
>...
>Partiamo dalla definizione di cosa potrebbe essere equilibrio...
>> Cip! A te la prima definizione...
>Ma dai!!!!!!!! sarei banausico se stessi al tuo gioco ;)))))))))))))
WWWWWWW
 WWWWWW
   WWWWW
      I    O
      L
         >
          I___
Hai visto i miei capelli? :-))))  s o n o    e l e t t r i z z a t i!!!!


title: BIO - Muri e termomasse

text:
...La regola da sola č monotona
il caso da solo rende inquieti...
...La combinazione tra regola e caso
č la vita, č l'arte
č la fantasia, l'equilibrio.
Questa bella definizione č tratta da: La regola e il caso di B.Munari


title: BIO - Muri e termomasse

text:
John Doe <
nu...@aol.com
> wrote:
...
>
> > > Mi interessa in particolare il riscaldamento solare e la trasmissione
> > > del calore, conseguente all'esposizione, da sud alle parti a nord della
> > > casa o comunque quelle ombreggiate e naturalmente piu' fredde..
>
> > Next Time ;-)
>
> ;)
Hola!
Scusa il ritardo con cui ti rispondo (vedi Msg. Scusate il ritardo).
Il problema del comportamento al calore della struttura è fondamentale
per il raggiungimento del confort domestico, per il contenimento dei
consumi e per la realizzazione di una casa sana. Negli ultimi decenni si
è assistito ad una corsa ai sistemi più isolanti, cui non è estranea una
neonata industrializzazione delle componeneti edilizie, sempre collegata
al raggiugimento di prestazioni teoriche definite dalla normativa.
Queste tecniche di isolamento soffrono di alcuni errori di base. In
origine sono state studiate per l'applicazione in strutture di notevoli
dimensioni realizzate con sistemi costruttivi a telaio in edifici senza
alcuna attenzione (che non sia tecnologica) alla qualità e al reale
utilizzo dell'abitazione (vedi isolamenti interni). La considerazione,
una volta fondamentale, ai problemi di orientamento é stata
completamente tralasciata sia dalla pianificazione sia dalla
progettazione (zone giorno sempre rivolte verso la strada). Una serie di
errori che comportano la necessità di "correggere" le scarse prestazioni
con artifici tecnici che, alla fine, generano altri problemi. Dagli
errori é facile passare agli orrori. E'chiaro che non mi riferisco
semplicemente alla necessità di progettare ecologicamente ma alla sola
decenza della costruzione che, oggi, privilegia maggiormente il
parametro prettamente teorico dell'isolamento a quello della massa
muraria. La verifica del reale comportamento della struttura si può
leggere (spero ;-)) dalla tabella che riporto e che si riferisce
all'analisi del comportamento della struttura in condizioni di reale
utilizzo (non in laboratorio).
TABELLA DEL BUON BAUNISTA ;-))
COMPONENTI              LATERIZIO  ISOLANTE   K        FABBISOGNO

Monostrato in laterizio   36,5               0,79       100
Monostrato in laterizio   49                 0,46       78
Laterizio + isolante      24          10     0,32       81
Laterizio + isolante      24          23     0,16       79
La considerazione principale è che il parametro K (trasmittanza) non è
sufficiente per valutare correttamente l'isolamento termico. Appare anzi
che a valori di K molto elevato prevalgano le influenze negative
derivanti da errori di realizzazione, ponti termici etc.
Altro limite all'assunzione della trasmittanza come unico parametro sta
nella considerazione di come esso viene calcolato. In effetti le
condizioni sperimentali non considerano il regime di temperatura
variabile con conseguente sottostima dell'effetto della massa inerziale
della muratura che é responsabile della riduzione delle variazioni della
temperatura nelle abitazioni. Per esempio si consideri che una
variazione esterna di 10°C viene ricondotta ad una oscillazione di uno o
due gradi sulla facciainterna della muratura mentre l'onda di calore
risulta ritardata di almeno dieci ore.
Così le variazioni di temperatura risultano, laddove non venga impedito
l'accumulo, detrminare una leggera oscillazione differita che viene
compensata dall'aumento della teperatura dell'aria che si rileva nel
momento in cui la variazione ha effetto.
In linea di massima si considera che lo stato di confort ambientale si
realizza quando la somma della temperatura dell'aria e della temperatura
superficiale delle pareti d'ambito ammonta a 38°C.
Tieni conto che i dati cui sopra si riferiscono a realizzazioni fatte "a
regola d'arte" analizzate nel lungo periodo.
mi sempbra evidente che, a prescindere ripeto da considerazioni
ecologiche, l'influenza dell'isolamento è trascurabile in strutture che
superano i 320/350 kg/mq.
A voi le conclusioni.
Ciao, Paolo


title: BIO - Muri e termomasse

text:
Paolo GIORDANO ha scritto:
[cut]
Impressionante! ;)
> Ciao, Paolo
Ciao :)


title: BIO - Muri e termomasse

text:
>Paolo GIORDANO ha scritto:
>>John Doe wrote:
>> Mi interessa in particolare il riscaldamento solare e la trasmissione
>> del calore, conseguente all'esposizione, da sud alle parti a nord della
>> casa o comunque quelle ombreggiate e naturalmente piu' fredde..
>Hola!
[Taglietto...]
Sono sinceramente colpito!...ma vorrei porti solo un paio di domande:
-se ho capito bene per risolvere il problema conviene costruire in blocchi di pietra  senza
intercapedine ? Ma presumendo la risposta: non credi che invece delle murature dovremmo parlare di
serramenti?
-da cosa dipende la doppia scala di valori della tabella?
-come si "interfacciano", a tuo parere tutte le cognizioni della fisica tecnica con la nozione
architettonica della "soluzione d'angolo"?
P.S. se i miei post fanno lo stesso effetto dei tuoi...cercherņ di mettere meno acribia nelle
risposte d'ora in poi! :-((((


title: BIO - Muri e termomasse

text:
Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
Hola!
>
> Sono sinceramente colpito!...ma vorrei porti solo un paio di domande:
Sono tre... ;-)
> -se ho capito bene per risolvere il problema conviene costruire in blocchi
> di pietra  senza intercapedine ?
La soluzione migliore e' costruire murature pesanti in laterizio. Meglio
di tutto se mattoni pieni (soluzione costosa per la posa) altrimenti
microporizzati pesanti (argilla e segatura). Si dovrebbero poi usare
intonaci isolanti (magari con perlite) per migliorare l'isolamento ed
evitare i ponti termici indotti dalla malta di allettamento. Questa
soluzione sembra quella che ha dato i migliori risultati anche nel
rapporto tra costi e prestazioni.
> Ma presumendo la risposta: non credi che
> invece delle murature dovremmo parlare di serramenti?
Anche i serramenti hanno la loro importanza che deve essere considerata
in rapporto al dimensionamento e all'orientamento. Occorerebbe però
introdurre la problematica del rapporto tra confort ambientale e
riscaldamento ma il discorso si farebbe lunghetto.
> -da cosa dipende la doppia scala di valori della tabella?
Quale doppia scala? Spiegati meglio.
>
> -come si "interfacciano", a tuo parere tutte le cognizioni della fisica
> tecnica con la nozione architettonica della "soluzione d'angolo"?
Per come la penso io se il sistema strutturale assolve anche le funzioni
di contenimento energetico e tale sistema è continuo il problema non si
pone.
>
> P.S. se i miei post fanno lo stesso effetto dei tuoi...cercherò di mettere
> meno acribia nelle risposte d'ora in poi! :-((((
Non mi pare tu sia acre ;-))))
Ciao, Paolo


title: BIO - Muri e termomasse

text:
>Paolo GIORDANO ha scritto:
>>Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
>> Sono sinceramente colpito!...ma vorrei porti solo un paio di domande:
>Sono tre... ;-)
Guarda che presti il fianco a facili battute... :-))
[cut...]
Memorizzato...
>> Ma presumendo la risposta: non credi che
>> invece delle murature dovremmo parlare di serramenti?
>Anche i serramenti hanno la loro importanza che deve essere considerata
>in rapporto al dimensionamento e all'orientamento. Occorerebbe perň
>introdurre la problematica del rapporto tra confort ambientale e
>riscaldamento ma il discorso si farebbe lunghetto.
No! io intendevo...la dispersione di calore (o i problemi di traspirazione!) a prescindere dai
sistemi che hai elencato non viene inficiata  principalmente dalla poca attenzione alle bucature in
generale?
>> -da cosa dipende la doppia scala di valori della tabella?
>>Quale doppia scala? Spiegati meglio.
>>COMPONENTI              LATERIZIO  ISOLANTE   K        FABBISOGNO
>>Monostrato in laterizio   36,5..................0,79......................100
>>Monostrato in laterizio   49   ................. 0,46.........................78
>>Laterizio + isolante        24   .................10 .............0,32........81
>>Laterizio + isolante        24   ..................23.............0,16........79
Spero di aver incolonnato bene i valori!
Le voci monostrato in laterizio e laterizio piů isolante sono ripetute con diversi valori...
perchč?
>> -come si "interfacciano", a tuo parere tutte le cognizioni della fisica
>> tecnica con la nozione architettonica della "soluzione d'angolo"?
>Per come la penso io se il sistema strutturale assolve anche le funzioni
>di contenimento energetico e tale sistema č continuo il problema non si
>pone.
Alludevo al fatto che le costruzioni sono composite e i diversi materiali comportano spesso delle
ottimizzazioni...non proprio compatibili con le norme del buon costruire.
Ma forse mi sbaglio. Inoltre la soluzione d'angolo č proprio il luogo deputato architettonicamente
agli esperimenti materici e formali...
TIA


title: BIO - Muri e termomasse

text:
Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
>
> No! io intendevo...la dispersione di calore (o i problemi di
> traspirazione!) a prescindere dai sistemi che hai elencato non viene
> inficiata  principalmente dalla poca attenzione alle bucature in
> generale?
>
Hola!
Certo, infatti occorre prestare grande attenzione nei confronti dei
fori. Sia per cio che riguarda la disposizione sia per il
dimensionamento. Penso non occorra commentare la differenza tra Nord e
Sud o richiamre la necessità che gli infissi garantiscano comunque un
ricambio d'aria. Alcune cose sono però poco note. Per esempio le
evidenze sperimentali, per cio che riguarda le pareti insolate nella mia
zona climatica, hanno evidenziato che il miglior rapporto tra superfice
vetrata e parete é di 1 a 9 (valore massimo della psrete Sud). Questo
sia per il comportamento termico della parete sia per l'illuminazione
della stanza. Per la verità questi rapporti sono teorici e non tengono
conto di altri fattori più importanti quali colori e materiali,
strutture, forme della stanza etc.
Occorrerebbe che la progettazione dei fori sia interamente parte della
progettazione dello spazio domestico e non solo dell'estetica della
facciata, della disposizione degli arredi o dei rapporti normativi.
Tutti elementi importanti, certo, ma ottimizzabili solo in rapporto tra
loro.
> >> -da cosa dipende la doppia scala di valori della tabella?
>
La tabella riporta il confronto tra due pareti monostrato in laterizio e
pareti composte da laterizio più isolante. Le pareti monostrato (da 36,5
e 49 cm di spessore) hanno K rispettivamente di 0, 79 e 0,46 ed é stato
misurato un fabbisogno termico di 100 la prima e 78 la seconda. Le altre
due pareti sono formate da Laterizio ed isolante (la prima 24 di
laterizio + 10 di isolante, la seconda 24+23). I valori di K sono
rispettivamente pari a 0, 32 e 0,16 e per questi valori si sono misurati
fabbisogni di 81 per la prima parete e 79 per la seconda dimostrando
così che il valore K non descrive sufficentemente il comportamento
termico della parete e che all'aumentare dell'isolamento oltre ad una
certa soglia i benefici non sono proporzionali.
> >>COMPONENTI              LATERIZIO  ISOLANTE   K      FABBISOGNO
>
>
> >>Monostrato in laterizio.....36,5........... 0,79.......100
> >>Monostrato in laterizio.....49............. 0,46........78
> >>Laterizio + isolante........24.......10.....0,32........81
> >>Laterizio + isolante........24.......23.....0,16........79
>
...
> >> -come si "interfacciano", a tuo parere tutte le cognizioni della fisica
> >> tecnica con la nozione architettonica della "soluzione d'angolo"?
>
> Alludevo al fatto che le costruzioni sono composite e i diversi materiali
> comportano spesso delle ottimizzazioni...non proprio compatibili con le
> norme del buon costruire. Ma forse mi sbaglio. Inoltre la soluzione
> d'angolo è proprio il luogo deputato architettonicamente agli esperimenti
> materici e formali...
>
Io preferisco sempre soluzioni monostrato e non composite. In ogni caso,
anche se ci sono diversi strati, essi devono essere continui per
garantire un comportamento omogeneo della struttura. Se qualcuno vuole
fare sperimentazione formale sugli angoli deve anche trovare una
soluzione tecnica conforme che, in ogni caso deve essere valutata caso
per caso (non sempre é facile neanche con i semplici mattoni, io sono
pure impazzito con i leca).
Ciao, Paolo (che disegna sempre strutture con i Leca e poi non riesce
mai ad usarli)


title: BIO - Muri e termomasse

text:
>Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio:
>>Andrea Nicolosi <
and...@tin.it
> wrote:
>> No! io intendevo...la dispersione di calore (o i problemi di
>> traspirazione!) a prescindere dai sistemi che hai elencato non viene
>> inficiata  principalmente dalla poca attenzione alle bucature in
>> generale?
>Hola!
>Certo, infatti occorre prestare grande attenzione nei confronti dei
>fori. Sia per cio che riguarda la disposizione sia per il
>dimensionamento.
[...]
Senti l'anno scorso sono stato a Ponte di Legno in un nuovo albergo della Oliver
e ti assicuro che gli infissi erano pietosi e naturalmente senza taglio termico.
Morivamo di freddo nonostante i riscaldamenti fossero sparati al massimo.
> Penso non occorra commentare la differenza tra Nord e
>Sud o richiamre la necessità che gli infissi garantiscano comunque un
>ricambio d'aria.
Infatti alla mia latitudine il problema è quasi irrilevante, ma proprio per questo disatteso...
>Occorrerebbe che la progettazione dei fori sia interamente parte della
>progettazione dello spazio domestico e non solo dell'estetica della
>facciata, della disposizione degli arredi o dei rapporti normativi.
>Tutti elementi importanti, certo, ma ottimizzabili solo in rapporto tra
>loro.
Mi sembra che ci nascondiamo dietro un dito.
Nella famosa "ottimizzazione" è solo da capire "di che cosa ce ne freghiamo questa volta?"
Se parliamo di cantieri piccolissimi posso anche essere d'accordo...anche se i costi aumentano
asintoticamente rispetto all'attenzione che poni nei confronti della ricerca e della
sperimentazione.
>> -da cosa dipende la doppia scala di valori della tabella?
[...]
Adesso è chiarissimo...ma perchè non sento parlare di camera d'aria?
A quanto capisco hai delle remore, ma legate a preconcetti o cosa?
Parlavo tempo fa con uno "specialista" di muratura a faccia vista e mi parlava come in Canada creino
la parete esterna in forati e quella interna in mattoni pieni...invertendo praticamente la tecnica
utilizzata da noi!
Inoltre mi spiegava come fosse indispensabile creare una buona ventilazione e quali erano i
metodi...
Insomma l'intercapedine credo sia l'uovo di Colombo...se ben eseguita!
>> -come si "interfacciano", a tuo parere tutte le cognizioni della fisica
>> tecnica con la nozione architettonica della "soluzione d'angolo"?
>> Alludevo al fatto che le costruzioni sono composite e i diversi materiali
>> comportano spesso delle ottimizzazioni...non proprio compatibili con le
>> norme del buon costruire. Ma forse mi sbaglio. Inoltre la soluzione
>> d'angolo è proprio il luogo deputato architettonicamente agli esperimenti
>> materici e formali...
>Io preferisco sempre soluzioni monostrato e non composite. In ogni caso,
>anche se ci sono diversi strati, essi devono essere continui per
>garantire un comportamento omogeneo della struttura. Se qualcuno vuole
>fare sperimentazione formale sugli angoli deve anche trovare una
>soluzione tecnica conforme che, in ogni caso deve essere valutata caso
>per caso (non sempre é facile neanche con i semplici mattoni, io sono
>pure impazzito con i leca).
In questi casi io adotto il sistema del modello mattoncino su mattoncino...!
>Ciao, Paolo (che disegna sempre strutture con i Leca e poi non riesce
>mai ad usarli)
Con un pò di pazienza...


title: architec.cd

author: ivan casalgrandi

text:
qualcono usa o conosce il cad Architec.cd , mi hanno detto che č
fantastico, datemi notizie, grazie
ivan


title: Info materiale simil piastrelle

author: Asterix

text:
Ciao a tutti,
dove posso trovare info magari un catalogo su internet di fogli che imitino
piastrelle e/o mosaico ecc.
In particolare lo dovrei usare in sostituzione alle classiche piastrelle
nella zona cucina  tra il top e i pensili nella zona fuco e lavello.
Grazie


title: Info materiale simil piastrelle

author: Roger

text:
"Asterix" <
Ast...@NOSPAM.yahoo.com
> wrote in
news:9zTJa.235670$
g92.5...@news2.tin.it
:

Al SaieDue quest'anno c'era una ditta che produceva fogli che addirittura
simulavano muratura di pietrame (ed erano molto realistici).
Appena trovo la brochure ti faro' sapere nome e link.
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*


title: volte alte 4.50m : soppalcabili?

author: franz

text:
Salve a tutti.
Rieccomi. Nonostante non riesca ad avere una piantina dell'appartamento
nel palazzo dell'800 di cui parlo in un mio post del 22/08, mi hanno
comunicato
l'altezza delle volte.
Il punto più alto (essendo a vela) è di 4.50 metri.
E' soppalcabile un vano di questa altezza? Se si in che percentuale della
sua
superficie considerando che questa è di 30mq?
Mille grazie e buona giornata a tutti
--
franz


title: volte alte 4.50m : soppalcabili?

text:
Qui
http://i27.photobucket.com/albums/c186/aptivus/vecchia.jpg
si trova la piantina, moooolto rustica, dell'appartamento nello stabile
dell'800.
Oltre alla questione relativa ai soppalchi, che potete leggere nel thread
precedente a questo, volevo chiedervi una cosa:
quelli segnati in grassetto sono muri maestri che non č possibile abbattere.
E' almeno possibile perforarli per creare una finestra di comunicazione
tra 2 vani? Che accorgimenti prendere?
Come si nota dalla pianta, il wc e bagno si trovano attualmente in cucina:
voi come frazionereste per ottenere una disposizione piů logica?
Ancora grazie.
--
franz


title: volte alte 4.50m : soppalcabili?

text:
Il Mon, 28 Aug 2006 19:23:33 +0200, "franz" <
f...@work.com
> scrisse:
>Oltre alla questione relativa ai soppalchi, che potete leggere nel thread
>precedente a questo, volevo chiedervi una cosa:
>
>quelli segnati in grassetto sono muri maestri che non è possibile abbattere.
>E' almeno possibile perforarli per creare una finestra di comunicazione
>tra 2 vani? Che accorgimenti prendere?
>Come si nota dalla pianta, il wc e bagno si trovano attualmente in cucina:
>voi come frazionereste per ottenere una disposizione più logica?
E va bene: il primo post dopo le vacanze lo faccio serio!
La risposta seria a tutte le tue domande è: non lo so. O meglio,
potrei darti un suggerimento se avessi altri dettagli che non
fornisci.
Visto che sono ancora felice per le vacanze appena trascorse continuo:
- per la questione dei soppalchi bisogna vedere il RLI, l'RE e
(eventualmente) anche le NTA. Controllare inoltre che l'edificio non
sia vincolato nè con vincoli specifici nè di zona. Per essere inoltre
proprio sicuri sicuri vedere anche il rogito precedente e, se è il
caso, anche il regolamento condominiale.
- per la disposizione interna vedi la risposta sopra.
- per l'apertura tra muri portanti oltre a quanto detto sopra occorre
sapere se i muri "maestri" ospitano anche cadute/canne/canalizzazioni,
quanti altri piani sopportano e, se è il caso, bisogna anche
interpellare uno strutturista.
- per lo spostamento dei bagni bisogna verificare la presenza di altre
colonne di scarico di acque nere. In mancanza di queste si possono
prevedere soluzioni alternative meccanizzate (solo nel caso di secondo
bagno, altrimenti sono sconsigliabili per comodità e igiene). In altro
caso ancora si può valutare di incrementare il riempimento impianti in
alcuni punti della casa per consentire la giusta pendenza. In altri
casi ancora si può valutare il passaggio perimetrale con tazza a
sospensione e pompa solo per il piatto doccia. Tutto quanto fatte
salve le specifiche dei punti sopradetti.
L'architettura non è fatta solo di "bei disegni" e "idee", essi sono
parte certamente importante ma percentualmente ridicola rispetto al
lavoro di un tecnico che, certo, non si improvvisa.
Tutto quanto sopra detto può sembrare esagerato ma ti racconto un caso
analogo.
Due miei clienti avevano trovato la "casa dei loro sogni" e già
pensavano a modificarla, a cambiarne la disposizione interna e,
soprattutto a creare un bagno in altro posto. Il venditore aveva
assicurato loro la presenza di altri scarichi pronti per accogliere il
nuovo cesso.
Dopo un rapido sopralluogo in situ scopro che gli "scarichi" non erano
altro che il pluviale (cioè la colonna di scarico delle acque piovane)
del palazzo di fianco!
in bocca al lupo.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: volte alte 4.50m : soppalcabili?

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto
> in bocca al lupo.
ecco, questo tuo augurio che quoto, mi lascia più interdetto dei tecnicismi
di cui mi hai scritto.
Effettivamente devo ammettere che ho pensato all'architettura come a
"belle idee" e "salviamo gli spazi", perchè ho dato per scontato che potessi
agire senza problemi di sorta nello spostare pareti etc...e quindi rimaneva
l'aspetto estetico e funzionale.
Chiedo venia se sono sembrato irrispettoso verso la categoria.Si tratta solo
di ignoranza.
Per fortuna esistono i ng che ti insegnano cosa sono gli NTA i RE etc... :-)
A proposito...di che si tratta?
Comunque il muro "maestro" o portante che vorrei bucherellare non presenta
ne canalizzazioni ne canne. Non so cosa siano le cadute. Sopporta un solo
piano
sopra e poggia su un altro.
Queste sono tutte le informazioni di cui dispongo attualmente.
Ti ringrazio per la tua risposta e ben tornato dalle vacanze, anche se
spesso si
vorrebbe non finissero mai.
F.


title: volte alte 4.50m : soppalcabili?

text:
Il Mon, 28 Aug 2006 21:49:16 +0200, "franz" <
f...@work.com
> scrisse:
>Per fortuna esistono i ng che ti insegnano cosa sono gli NTA i RE etc... :-)
>A proposito...di che si tratta?
Norme Tecniche di Attuazione (nel tuo caso potrei dire che,
probabilmente, non sono rilevanti), Regolamento Edilizio (per i
soppalchi bisogna studiarlo), poi c'è anche RLI che non so se ho
citato che è il Regolamento Locale di Igiene (sempre per i soppalchi
oltre che per la distribuzione interna è da studiare).
>Comunque il muro "maestro" o portante che vorrei bucherellare non presenta
>ne canalizzazioni ne canne.
All'interno dell'appartamento magari no ma hai provato a guardare sul
tetto? Se ci sono dei camini che sporgono in corrispondenza potrai
trovare delle canne.
>Non so cosa siano le cadute. Sopporta un solo
>piano
>sopra e poggia su un altro.
Le "cadute" o "colonne di scarico" sono dei tubi messi in verticale
che permettono ai liquidi di scarico di andare in fognatura. In genere
si dividono in pluviali per le acque "bianche" cioè piovane e quindi
si presume pulite e cadute di acque "nere" che sono tutte le altre
compresi gli scarichi della cucina e della lavatrice.
>Queste sono tutte le informazioni di cui dispongo attualmente.
In Italia ci sono molte norme da rispettare per l'edilizia e la
maggior parte sono locali quindi non ti si possono dare indicazioni
valide per tutto il territorio italiano tranne (ma non è questo il
caso) delle comuni indicazioni relative ad aspetti civilistici e di
distanze tra i fabbricati.



title: volte alte 4.50m : soppalcabili?

author: felix.

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> In Italia ci sono molte norme da rispettare per l'edilizia e la
> maggior parte sono locali quindi non ti si possono dare indicazioni
> valide per tutto il territorio italiano tranne (ma non è questo il
> caso) delle comuni indicazioni relative ad aspetti civilistici e di
> distanze tra i fabbricati.
   Ed anche quelle spesso soggette a regolamenti locali :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Libri di architettura per luoghi/zone

author: Giovanni Lagnese

text:
Sui libri di architettura, generalmente ï¿œ cosï¿œ: si parla, in una pagina,
che so, di un'architettura che si trova a Brasilia e magari, nella
pagina successiva, di un'architettura che si trova a Osaka.
Ora, questo approccio ï¿œ valido per capire i movimenti, le filosofie,
eccetera; ma non ï¿œ per niente valido se ci si vuole approcciare alle
architetture dal vivo. Perchï¿œ ï¿œ chiaro che non ï¿œ che uno ora stia a
Brasilia e fra mezz'ora a Tokyo.
Mi chiedo, quindi, se ci siano libri di architettura organizzati per
luoghi/zone anzichï¿œ per movimenti/autori/periodi. Libri di architettura
che parlino, quindi, in pagine adiacenti non di due opere di Zaha Hadid
realizzate in due continenti diversi, ma delle opere che si trovano in
un dato luogo o in una data zona, ad esempio Sydney, i Paesi Baschi o la
Provenza. Non guide turistiche, perï¿œ. Libri di architettura.
Ce ne sono?
Giovanni


title: Libri di architettura per luoghi/zone

author: Ciuchino

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Come no!
L'architettura del Rinascimento italiano
Autore: Murray Peter
Editore: Laterza
E' tutto tra Roma, Venezia, Firenze e qualcosina anche a Milano..
-
-Ciuchino-


title: Libri di architettura per luoghi/zone

text:
"Ciuchino" <
ciuc...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:e4qJn.181754$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Come no!
>
> L'architettura del Rinascimento italiano
> Autore: Murray Peter
> Editore: Laterza
>
>
> E' tutto tra Roma, Venezia, Firenze e qualcosina anche a Milano..
Veramente intendevo piï¿œ qualcosa tipo:
L'architettura dei Paesi Baschi, dal Medioevo al Postmoderno.
Cose cosï¿œ, se ce ne sono.
Giovanni


title: privacy

author: cart

text:
Ciao,
per uno studio di architettura vorrei sapere quali sono le norme da seguire
relativamente alla privacy e sicurezza.
Ho cercato riferimenti in rete ma non ne trovo...


title: privacy

author: DOCstone

text:
*cart* ha scritto:
> per uno studio di architettura vorrei sapere quali sono le norme da
> seguire relativamente alla privacy e sicurezza.
In merito alla privacy, se (come è probabile per uno studio di
architettura) non vengono trattati dati sensibili, è sufficiente
adottare le misure minime di cui al DLgs 196/03 e non è necessaria la
redazione del DPS.
--
Ciao, DOCstone


title: [OT?] $$$$ VENDO COMPONENTI PC $$$$

author: Gunther II

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Nel caso foste interessati, contattatemi in e-mail a:
reg...@tiscalinet.it


title: [OT?] $$$$ VENDO COMPONENTI PC $$$$

text:
"Gunther II" <
regunt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4mO5a.145031$YG2.4...@twister1.libero.it...
> · Case Server Full Tower ADDTRONICS (identico SUPERMICRO) mod. 7890A
> (listino 180 euro)
> Sgancio rapido frontale (con serratura) - Pannelli apribili anche
ruotandoli
> a
> 45° - Base regolabile  -  2 ventole per lato - Dim.: 44x21x67h
SUPERCUT !!!
  Scusa ma... è gia la seconda volta che ci provi, ma se non te lo vogliono
comprare prova da un'altra parte no?
  Ci dovrebbe essere qualche NG dedicato, qualche mercatino virtuale, e-bay,
bid.it... almeno eviti che qualcuno ti prenda sul c...o, a me non importa ma
qualcuno prima o poi qualcuno lo trovi di sicuro che è in giro per attaccar
briga.
  Dan.iele


title: [OT?] $$$$ VENDO COMPONENTI PC $$$$

text:
"dan.iele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b38div$pka$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa ma la mia è stata + una provocazione. Sono il primo a lamentarmi che
su molti news non si rispetta la netiquette. Soprattutto in questo e sembra
che molti thread passino inosservati.
Da chi cerca lavoro a chi si fa pubblicità. Nessuno si lamenta.
Infatti tu sei l'unico. Io non posterò più "materie" non attinenti ma se
vedo che altri lo vanno e non ci sono reazioni.........
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it


title: [OT?] $$$$ VENDO COMPONENTI PC $$$$

text:
"Gunther II" <
regunt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lt76a.149408$ZE.43...@twister2.libero.it...
[...]
> Scusa ma la mia è stata + una provocazione. Sono il primo a lamentarmi che
> su molti news non si rispetta la netiquette. Soprattutto in questo e
sembra
> che molti thread passino inosservati.
> Da chi cerca lavoro a chi si fa pubblicità. Nessuno si lamenta.
> Infatti tu sei l'unico. Io non posterò più "materie" non attinenti ma se
> vedo che altri lo vanno e non ci sono reazioni.........
[...]
che vuoi... la gente si rompe di parlare sempre delle stesse cose... spesso
si preferisce ignorarli.
  Dan.iele


title: [OT?] $$$$ VENDO COMPONENTI PC $$$$

author: Riks

text:
"Gunther II"
> Io non posterò più "materie" non attinenti ma se
> vedo che altri lo fanno e non ci sono reazioni.........
E cosa si puo' fare se non ignorarli?
--
Riks®  .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
         ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
          -:¦:- ((¸¸.·´


title: Aerofotogrammetrici di Roma 1:2000

author: d-ego

text:
Ciao a tutti,
come da oggetto sto cercando dei rilievi aerofotogrammetrici in scala 1:2000
della zona di S.Lorenzo a Roma, possibilmente in un formato vettoriale (tipo
EPS, DXF, DWG) e possibilmente senza spendere troppo visto che mi servono
per la tesi di laurea (e non per un lavoro). Qualcuno saprebbe dirmi a chi
posso rivolgermi?
grazie,
--
||| || | ||| |  ||| | ||
  *.d-ego.*
mail :
d-...@ciaoweb.it
web:
http://web.tiscalinet.it/zerototale

http://digilander.iol.it/azzero


title: NEO (FREEHAND9 ITA FULL DIRECTOR 8 FULL)

author: Neo

text: Prezzi e modalità in lista!


author: yuri

text:
Neo <
news_...@subdimension.com
> wrote in message
8bvoo7$3mk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Prezzi e modalità in lista!
>
> che lista?


title: iscrizione all'albo

author: GPZ

text:
Ciao,
dovrei iscrivermi all'albo. Aldilà di un fatto economico, che
comvenienze ci sono a iscriversi all'albo a fine anno? Intendo: anni di
anizanità, contributi ecc...
GPZ


title: iscrizione all'albo

author: Apteryx

text:
"GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> ha scritto
> dovrei iscrivermi all'albo. Aldilà di un fatto economico, che
> comvenienze ci sono a iscriversi all'albo a fine anno?
Se non sei iscritto all'ordine non puoi lavorare da architetto, è
sufficiente come convenienza?


title: iscrizione all'albo

text:
Su questo c'ero arrivato.
L'abilitazione a pensare con senso ce l'ho da parecchio.
Insomma prima posso firmare meglio è...
Allora via con l'iscrizione
GP


title: iscrizione all'albo

author: Birbone

text:
"GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> ha scritto

Se non ricordo male ci rimetteresti la quota da versare all'ordine, pagata
per un anno e goduta solo per 2 mesi. Quanto all'inarcassa mi sembra che
facciano pagare solo per i mesi effettivi di iscrizione, per i quali matura
anche la pensione.
Ciao, Birbone


title: iscrizione all'albo

text:
Il 14 Nov 2005 03:54:53 -0800, "GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> scrisse:

hai un lavoro importante che vuoi firmare entro fine anno?
iscriviti!
hai 24 anni?
iscriviti!
Vuoi avere la possibilità tra 10 anni di diventare responsabile
tecnico di una società di ingegneria?
iscriviti!
Vuoi avere la possibilità di essere tra 5 o 10 anni (non ricordo
esattamente) CTU?
iscriviti!
nessuna delle precedenti?
aspetta il 2 gennaio.
PS
Spesso se vai all'ordine ad iscriverti a metà dicembre ti mettono
nella riunione di gennaio e ti iscrivono ad inizio anno ma iniziando
le procedure per tempo.
(per essere del club infatti serve una riunione del consiglio in cui i
consiglieri approvino la tua iscrizione. Formalità necessaria,
purtroppo)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: iscrizione all'albo

author: lullaby

text:
GPZ wrote in it.arti.architettura

puoi firmare!


title: iscrizione all'albo

text:
*Birbone* ha scritto:
>
> Quanto all'inarcassa mi
> sembra che facciano pagare solo per i mesi effettivi di iscrizione,
> per i quali matura anche la pensione.
Non basta iscriversi all'ordine per far scattare l'obbligo di iscrizione
a inarcassa.


title: iscrizione all'albo

author: jamba

text:
GPZ ha scritto:

non so come funziona per gli architetti, ma è probabile che tu debba
pagare sia la quota al tuo ordine sia la quota alla cassa, il tutto per
due mesi.
se non hai fretta, aspetta l'hanno nuovo


title: iscrizione all'albo

author: bear

text:
"GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
Credo che la sola iscrizione all'albo NON sia frazionabile.
Mentre, nel caso tu abbia gia, o volessi contestualmente aprire, una partita
IVA, (cioč solo in presenza di entrambi i requisiti: Iscrizione PIU' p.IVA)
dovrai pagare i contribiti inarcassa relativi pero al solo effettivo periodo
in cui ENTRAMBI i requisti sussistevano.
In altre paarole poni che io mi iscrina il 20 maggio 2006 ed apra la partita
IVA il 2 ottobre 2007:
Spese albo 2006 e 2007 intere (credo)
contibuto inarcassa a partire dal 2 ottobre 2007.
chiaro?
bear


title: iscrizione all'albo

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
>
> Non basta iscriversi all'ordine per far scattare l'obbligo di iscrizione
> a inarcassa.
>
Hai ragione, ma senza P. IVA non potresti comunque firmare, a meno che non
vuoi che gli omini in grigio ti bussino alla porta ;)
Ciao, Birbone


title: iscrizione all'albo

text:
Birbone wrote in it.arti.architettura

?
Cioč? non puoi firmare un tuo progetto o una qualsiasi tua opera?
Siamo sicuri?


title: iscrizione all'albo

text:
"lullaby" <
lul...@ninnananna.org
> ha scritto
>
> ?
> Cioè? non puoi firmare un tuo progetto o una qualsiasi tua opera?
> Siamo sicuri?
Per firmare basta l'iscrizione all'ordine, il problema è che senza P.IVA non
ti puoi far pagare, e a meno che tu non sia un inguaribile filantropo...
Certo ci si può sempre far pagare in "negher" come dicono i magut dalle mie
parti, ma considera che quando firmi devi mettere anche il codice fiscale, e
quindi è un attimo fare un controllo incrociato (se poi è un catastale, stai
mandando i tuoi dati direttamente al ministero delle finanze). Se è poca
roba puoi farla passare per un regalo ad un amico, ma dubito che ti
crederebbero se si tratta di un grosso lavoro o di un'abitudine.
Tutto questo tralasciando il fatto che lavoreresti con quasi il 50% dei
costi in meno, alla facciazza della leale concorrenza e di chi le tasse le
paga ;)
Ciao, Birbone


title: iscrizione all'albo

text:
*Birbone* ha scritto:

C'è una differenza tra firmare e farsi pagare.
Per firmare occorre l'iscrizione all'ordine.
Quando poi sarà il momento di fattuare occorrerà anche la PIVA e
conseguentemente inarcassa.
Può anche darsi che ti paghino a babbo morto e fino ad allora la PIVA
non è necessaria.


title: iscrizione all'albo

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
>
> C'è una differenza tra firmare e farsi pagare.
Purtroppo ne sono consapevole ;)


title: iscrizione all'albo

text:
"lullaby" <
lul...@ninnananna.org
> ha scritto
> Cioč? non puoi firmare un tuo progetto o una qualsiasi tua opera?
> Siamo sicuri?
Guarda di certo c'č solo la morte, č piů un'associazione di idee che un
impedimento di legge: firma solo chi č iscritto -> chi č iscritto non puň
lavorar gratis -> chi timbra deve farsi pagare ovvero deve emettere fattura.
La cosa č anche rafforzata dalla legge biagi, che di fatto impedisce la
"timbrata occasionale".


title: iscrizione all'albo

author: genep

text:
> Guarda di certo c'č solo la morte, č piů un'associazione di idee che un
> impedimento di legge: firma solo chi č iscritto -> chi č iscritto non puň
> lavorar gratis -> chi timbra deve farsi pagare ovvero deve emettere
> fattura.
> La cosa č anche rafforzata dalla legge biagi, che di fatto impedisce la
> "timbrata occasionale".
>
e con ritenuta d'acconto?


title: Questo news è una schifezza

author: antonio

text: Saluti


title: Questo news è una schifezza

author: gcf

text:
"antonio" <
mosc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G2BK5.42572$3K3.1...@news.infostrada.it...
> Saluti
>
Visto che usi il server Libero puoi provare sul newsgroup
free.it.design.product. Qui parlano solo di Architettura, la cara vecchia
onnipresente Architettura...
AleX>


title: Questo news è una schifezza

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sat, 28 Oct 2000 14:05:26 GMT, "antonio" <
mosc...@libero.it
>
wrote:
>Saluti
Sarai bello tu  :))
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Questo news è una schifezza

author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <G2BK5.42572$
3K3.1...@news.infostrada.it
>, "antonio"
<
mosc...@libero.it
> disse:
> Saluti
E' indubbiamente vero.
E dopo il tuo intervento direi che il livello e' decisamente migliorato.
ciao,
Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */


title: ...ci riprovo...

author: McMauro

text:
Sto per partire per londra, quali architetture contemporanee non posso
perdere, secondo voi?
grazie per ogni suggerimento
mauro


title: ...ci riprovo...

author: Gloria

text:
ti ho già risposto sotto... cmq al momento non mi viene in mente altro...
ciao


title: Progettare una cantina vini (a uso privato)

author: Marnews

text:
Ho cercato un po' su internet ma non ho trovato nulla. Qualcuno può darmi
una dritta su quali caratteristiche deve avere?


author: Felix

text:
Marnews wrote:
> Ho cercato un po' su internet ma non ho trovato nulla. Qualcuno può darmi
> una dritta su quali caratteristiche deve avere?
      Stabilita'temperatura 10 max 15 gradi.
      Assenza di rumori,ovvero vibrazioni.
      Illuminazione naturale quasi nulla,artificiale,fioca.
      Con Google "progettare cantina vini
"                "temoeratura cantina vini"
                  etc etc non ti sara'difficile trovare qualcosa!
                  ciaofelix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Alberto

text:
Marnews ha scritto:
>
> Ho cercato un po' su internet ma non ho trovato nulla. Qualcuno può darmi
> una dritta su quali caratteristiche deve avere?
Temperatura: più del valaore assoluto e importante la costanza
nell'alternarsi delle stagioni, l'indeale è intorno ai 10° con 2-3° di
escursione
Umidità circa il 70%, oltre è dannosa (muffe, ecc,) meno anche, potresti
seccare prematuramente i tappi
fai molta attenzione alle vibrazioni,
p.es
 la vicinanza con locale
caldaia (se c'è) è appurato che le vibrazioni hanno effetti dannosi sui
vini in cantina, soprattutto se intendi tenerci delle bottiglie di
pregio e magari da far invecchiare.
No luce naturale.
Attenzione se hai travi in legno, potrebbero essere attaccate dalla TCA
(quello che genera il sapore di tappo), è già successo che la tca
passasse dalle travi al tappo e quindi al vino.
Per maggiori informazioni vai su it.hobby.vini, c'è gente molto esperta
(io sono solo un architetto da poco anche sommelier)
--
Ciao
Alberto
la mia e-mail é:
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)


author: mino

text:
Bhe, se dopo i consigli del newsgroup, ti avanzassero un paio di bottiglie
di Brunello e volessi ricambiare...:-)
ciao
Mino
"Marnews" <
mar...@mrmrmrmrmrmrmrmrmrmrmr.it
> ha scritto nel messaggio
news:BjKha.63176$7y3.2...@twister1.libero.it...



text:
"mino"  ha scritto nel messaggio
> Bhe, se dopo i consigli del newsgroup, ti avanzassero un paio di bottiglie
> di Brunello e volessi ricambiare...:-)
> ciao
> Mino
ok :-)
(p.s. va bene anche un Chianti?)


author: Claudio Miele

text:
So con certezza che il software usato è per la progettazione aereospaziale
se ti interessa il nome posso procurartelo, al momento mi sfugge.
"Alberto" <
b...@nonsisa.com
> ha scritto nel messaggio
news:3E8C01D3...@nonsisa.com...



title: Regolamento edilizio e d'igiene di Palermo

author: Linn

text:
Come da oggetto: qualcuno li ha e può inviarmeli?
Li ho cercati su internet ma non li trovo. O meglio, ho trovato quello
edilizio, ma è possibile che sia ancora quello degli anni 50?
Grazie e ciao a tutti.


title: progettare una pavimentazione

author: Internet

text:
Per realizzare una pavimentazione di un lungo lago ( tra Castelletto e
Torri del Benaco in provincia di Verona sul lago di Garda) avrei bisogno
di un consiglio sul materiale da utilizzare possibilmente un materiale
il cui costo sia accessibile e conveniente e che la resa finale sia
ottimale.Se possibile fatemi avere qualche prezzo.
GRAZIE!


title: denuncia ASL

author: Trophaion

text:
Gentile News,
ho da poco presentato una DIA al comune di Roma e passati i 30 giorni sono
iniziati i lavori. Il proprietario dell'immobile ha fatto domanda al centro
dell'agenzia dell'entrate di Pescara per il recupero fiscale e nel modulo da
compilare gli hanno richiesto l'avvenuta denuncia alla ASL per l'apertura
del cantiere. Volevo sapere se questa denuncia è sempre obbligatoria oppure
dipende dall'entità del cantiere e dalle lavorazioni effettuate (in questo
caso è solo il rifacimento di 2 bagni e la modifica di piccole porzioni
della pianta dell'immobile - nella DIA è classificato come manutenzione
straordinaria).
Grazie anticipatamente
Lorenzo


title: denuncia ASL

author: io

text:
Considera che adesso con il DURC da consegnare insieme alla Dia la ditta
deve essere comunque in regola con inps inail e cassa edile.
Io la mando sempre alla asl di riferimento (cioè la asl a cui fa riferimento
il cantiere in base all'indirizzo, se non lo sai chiama lo 060606 e chiedi).
Un foglio del proprietario in carta semplice dove dichiara i dati della
ditta e il giorno dell'inizio dei lavori (si dovrebbe mandare prima
dell'inizio) e un foglio - autocertificazione della ditta dove scrive io
tizio e caio lavorerò nel cantiere di via...XXXX  e sono in regola con la
normativa della sicurezza e igiene nei luoghi di lavoro.
naturalemente tutto ciò va spedito a/r alla asl ufficio sicurezza e
prevenzione nei luoghi di lavoro (occhio che spesso non sta nella sede
principale della asl).
Non occorre mandare copia a pescara, vogliono solo sapere se l'hai spedita o
no.
Ciao vale
"Trophaion" <
an...@anon.com
> ha scritto nel messaggio
news:Qkkcg.8152$mJ1....@tornado.fastwebnet.it...



title: denuncia ASL

author: DOCstone

text:
*Trophaion* ha scritto:
> nel modulo da compilare gli hanno richiesto
> l'avvenuta denuncia alla ASL per l'apertura del cantiere. Volevo
> sapere se questa denuncia è sempre obbligatoria oppure dipende
> dall'entità del cantiere e dalle lavorazioni effettuate
La notifica preliminare alla ASL è richiesta dal  DLgs 494/96 e s.m.i.
in determinati casi, nelle forme ivi prescritte.
Se il tuo caso non è tra quelli previsti, non è necessaria nemmeno per
usufruire le agevolazioni fiscali.
--
Ciao, DOCstone


title: denuncia ASL

author: davide

text:
DOCstone ha scritto:

Attenzione , la NOTIFICA PRELIMINARE è una cosa, la denuncia di inizio
lavori per ottenere il 41% è un'altra.
Ecco qui tutti i moduli e le spiegazioni x il 41%
http://www.lavorincasa.it/normative/normative7.php
saluti


title: L'impianto fognario

author: Ari

text:
Buongiorno a tutti,
nella ristrutturazione del mio appartamento, ci troviamo ad affrontare un
problema riguardante appunto le fognature.
Abito in un piccolo comune in montagna e la maggior parte delle frazioni di
questo paese sono state dotate di impianto fognario. Per quel che ne sò io
quindi, le famiglie hanno acquistato la fossa biologica e si sono collegate
all'impianto fatto dal comune.
Il mio caso invece è diverso in quanto, non sò perchè, ma in pratica la
fognatura è un fiumiciattolo che scorre dietro casa, nel quale "versano" sia
la mia casa che le altre 6/7 famiglie della zona. Dietro casa ho del prato e
ho sotterrato lì la fossa biologica per casa mia e poi però va a finire in
questo sfortunato torrente.
Ho sentito parlare del fatto di dover acquistare una seconda fossa/vasca,
che in pratica dovrei posizionare sempre nel mio prato (fortuna che è grande
]-: !!) che aiuterebbe ulteriormente il lavoro della prima fossa
biologica, prima della caduta nel torrente.
Mi vengono 3 domande:
1) perchè devo rischiare che l'Usl non mi dia il permesso di ristrutturare,
come se fossi io ad aver fatto qualcosa di sbagliato ? Il comune conosce
questa situazione, perchè non fà qualcosa lui ?!!!
2) rischio veramente secondo voi che non mi diano il permesso di
ristrutturazione ?
3) come minimo non mi dovrei aspettare allora che il comune contribuisca
all'acquisto, visto che si tratta di un lavoro che devo fare perchè loro non
hanno fatto la fognatura come si deve !!??
Maah ! Mi farebbe molto piacere un vostro parere... Grazie mille
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: L'impianto fognario

author: daltri

text:
Ari <
alway...@libero.it
> wrote:
> 1) perchè devo rischiare che l'Usl non mi dia il permesso di ristrutturare,
> come se fossi io ad aver fatto qualcosa di sbagliato ? Il comune conosce
> questa situazione, perchè non fà qualcosa lui ?!!!
in casi come il tuo nella nostra regione (emilia-romagna) l'impianto
fognario deve avere l'approvazione, oltre che del comune, anche
dell'ARPA (Agenzia Regionale di Protezione Ambientale). Il mio consiglio
è quello di rivolgerti al tuo comune che ti darà indicazioni sul merito
oltre che dell'iter burocratico, anche della tipologia dei trattamenti
delle acque reflue, che sono diversi...
> 2) rischio veramente secondo voi che non mi diano il permesso di
> ristrutturazione ?
poò darsi che non ti diano il permesso di scaricare le tue acque nel
torrente, solo con il trattamento della fossa imhoff..io inserirei anche
un filtro batterico anaerobico a valle della fossa...ma come dicevo
l'ultima parola spetta ad ARPA e comune
> 3) come minimo non mi dovrei aspettare allora che il comune contribuisca
> all'acquisto, visto che si tratta di un lavoro che devo fare perchè loro non
> hanno fatto la fognatura come si deve !!??
No,  ci sono molte zone in italia dove la fogna comunale non
arriva...specialmente zone montane o isolate... è difficile portare
tutti i servizi, spesso non arriva neanche il gas. Qualche
amministrazione in questi casi offre dei contributi, ma generalmente la
committenza deve optare per apparecchi di depurazione più complessi
(letto assorbente, filtro batterico, subirrigazione..) per avere uno
scarico a norma...


title: L'impianto fognario

text:

Ciao e grazie mille per l'aiuto ! PS: anche io vivo in Emilia Romagna (o:
Beh intanto il tecnico che stà seguendo il progetto, nella domanda metterà
che ho una vasca Imhoff e vedremo cosa succede. Potrebbero forse sorvolare
oppure a quel punto vedrò qual'è la soluzione + economica. La vasca
depuratore che mi hanno proposto inoltre non costa poco e quindi seguirò il
tuo consiglio ... vedremo quali possibilità ci sono.
Però mi sbaglierò ma comunque continuo a non capire perchè l'Usl si rivolga
al cittadino e non al comune per essere a norma su servizi come le
fognature. D'accordo che è vantaggio di tutti non inquinare ma io ho già
affrontato le stesse spese che hanno avuto quelli che invece abitano in una
zona fornita di fognature dal comune. Per il comune è troppo costoso ? Ok,
che prenda atto della realtà, e cioè che nella mia zona, all'incirca 10
famiglie scaricano nel torrente come me, e chiaramente lo sanno benissimo !
e che ci obblighino a metterci a norma, tutti, MA aiutandoci con un minimo
di contributo !
Bah, speriamo !
Ciao e grazie <o:



title: Architettura e medioevo

text:
This is a multi-part message in MIME format.
--------------4C0965C29AE
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Per essere informati su due volumi veramente interessanti
--------------4C0965C29AE
Content-Type: text/html; charset=us-ascii; name="ediarte"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline; filename="ediarte"
Content-Base: "
http://www.webaq.it/ediarte
"
<BASE HREF="
http://www.webaq.it/ediarte
">

<!META HTTP-EQUIV="Refresh" CONTENT="2; URL=palazzi/">
<TITLE>Ediarte - L'Aquila</TITLE>

Sito in costruzione

Work in progress

Pubblicazioni/Books:

L'Aquila: i palazzi

Laude Celestiniane

--------------4C0965C29AE--


title: Informazioni

author: aldo brizzi

text:
Sono un architetto brasiliana, passo diversi mesi all'anno a Roma. Sarei
interessata a corsi di aggiornamento, soprattutto riguardanti
arredamento d'interni,
grazie,
Luciana Vasconcelos
e-mail:
aldob...@tin.it


title: finstra proprietà di autocad 2000

author: Comanto

text:
Come mai la finestra delle proprietą di autocad non ha effetto.
Voglio dire che una volta aperta la finestra, selezionando un oggetto, la
finestra mi da sempre "no selection" col risultato che non posso modificare
gli oggetti.
Non mi era mai capitato, e sarei grato a chiunque mi aiutasse a venirne a
capo.
Grazie a tutti
Comanto


title: finstra proprietà di autocad 2000

author: VitAngelo

text:
Ma l'oggetto si fa' retinato, cioe' si riesce a selezionare?
bye bye
"Comanto" <
a-pucc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XAWD7.16286$7A4.1...@news.infostrada.it...



title: finstra proprietà di autocad 2000

text:
L'oggetto si riesce a selezionare ma nella finestra è sempre "no selection".
Io non ci capisco più niente, quasi quasi disinstallo, questo autocad è
pieno di bug, ahhhhh!!
Ciao
Comanto


title: finstra proprietà di autocad 2000

author: giuseppe

text:
Bravo reinstalla Autocad!!!!
Fai prima!!


title: Help me: pavimenti

author: adom

text:
Salve,
sono a chiedrevi un consiglio:
Sto accingendomi a posare il parquet nel mio appartamento; la posa sarà in
ogni ambiente ad eccezione di bagni e cucina.
Ora, avendo il soggiorno comunicante con la cucina, suddiviso solo da un
muretto, come posso "collegare" i pavimenti di soggiorno e cucina per
rendere gradevole, a livello estetico, la cosa ? Che tipo di pavimento mi
consigliate per la cucina e che tipo di...disegno... per collegare i
listelli di legno del soggiorno con le mattonelle della cucina ?
Gracias
Alessandro


title: Help me: pavimenti

author: francilive

text:

mettere il parquet anche in cucina proprio no? :-)


title: Help me: pavimenti

author: Felix

text:
francilive wrote:
> > Sto accingendomi a posare il parquet nel mio appartamento; la posa sarà in
> > ogni ambiente ad eccezione di bagni e cucina.
> >
> > Ora, avendo il soggiorno comunicante con la cucina, suddiviso solo da un
> > muretto, come posso "collegare" i pavimenti di soggiorno e cucina per
> > rendere gradevole, a livello estetico, la cosa ? Che tipo di pavimento mi
> > consigliate per la cucina e che tipo di...disegno... per collegare i
> > listelli di legno del soggiorno con le mattonelle della cucina ?
      Il pavimento lo sceglierai in base ai tuoi gusti,se ti suggerissi
      il cotto per esempio,potrebbe non piacerti! Inoltre non ho noti-
      zie del contesto! Per dividere i due pavimenti,un semplice piat-
      to di ottone o rame a forte spessore 5/6 mm magari con una curva
      se valida nel "contesto" ciaofelix

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Help me: pavimenti

text:
Felix wrote:
>       Per dividere i due pavimenti,un
>       semplice piat- to di ottone o rame a forte spessore 5/6 mm
>       magari con una curva se valida nel "contesto"
Esattamente la soluzione che ho adottato io e che stavo per suggerire! :o)))
ciao
Stefano


title: Help me: pavimenti

text:
stef@no wrote:

      Ho sempre avuto diffidenza per quelle "fasce"con un terzo mate-
      riale,che creano solo maggior confusione!!
      Un metallo nobile, armonizza qualsiasi accostamento!!



title: Help me: pavimenti

text:
Grazie per le risposte,
ma cosa intendi di preciso? come lo vedresti un bell'accostamento
parquet-piastrelle ?
denghiu
alessandro
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6f2tq$4t1$1...@news.newsland.it...



title: Help me: pavimenti

text:
"francilive" <
francili...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:celia.57464$i26.1...@news2.tin.it...
>
> mettere il parquet anche in cucina proprio no? :-)
>
grazie, ma...no, in cucina e bagno eviterei. magari in cucina posso
prevedere una specie di ..."pedana", sotto i mobili, in cotto o ceramica o
altra pietra con larghezza 50-60 cm e poi il legno...  ma la "giunzione" tra
i 2 pavimenti comunque c'č.
E poi ....non so, una linea netta, diritta, mi piace poco...una linea
curva...o a dente di sega... non so se č facilmente attuabile e ,comunque,
gradevole esteticamente...
bye
alessandro


title: Help me: pavimenti

text:
adom wrote:
> Grazie per le risposte,
> ma cosa intendi di preciso? come lo vedresti un bell'accostamento
> parquet-piastrelle ?
     Eccellente!!..Senza dubbio!! felix



title: Help me: pavimenti

text:
adom wrote:
> E poi ....non so, una linea netta, diritta, mi piace poco...una linea
> curva...o a dente di sega... non so se è facilmente attuabile e ,comunque,
> gradevole esteticamente...
      Sempre un mio personalissimo parere:
      O curva o dritta (parallela o diagonale) evita i denti di sega
      e simili,colpiscono e stufano........understatement please!!
      Nessun problema per la tecnica esecutiva.
      ciaofelix



title: offerta di lavoro

author: Studente Sist.Operativi

text:
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title: interessante

author: GINO

text:
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http://www.smsaffari.has.it


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

text:
In genere, molti di  noi hanno iniziato da giovani laureati a fare gli
schiavi, ovvero "pratica" come si chiama, spesso anche gratis, per
imparare tutto quello che non  insegnava l'università. Negli studi
degli architetti famosi e superstar "ovviamente" chiedevano di
lavorare anche gratis o per cifre irrisorie: VOLONTARIATO
ARCHITETTONICO potremmo definirlo.
La mia è una opinione personale, ma il lavoro che si fa in uno studio
di 'architettura non è mai hobby o volontariato e va pagato, anche se
il giovane e' inesperto.
E' un rapporto economico del tipo  "do ut des":  lo studio di
architettura non prende un "giovane" certo per spirito di carità o per
il desiderio francescano di insegnare una professione.
Un'ultima considerazione riguarda il fatto che ci troviamo in un
sistema capitalistico maturo  dove la gratuità è esclusa, pena una
concorrenza sleale che  favorisce il proliferare del lavoro nero e
della concorrenza sleale.
Voi che ne pensate?


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: ZebraUno

text:
<
Basile...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:1113487973.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>Voi che ne pensate?
Che quando sai fare qualcosa vieni pagato.
Se devi imparare quasi da zero e non ti sai gestire nemmeno per arredare e seguire la realizzazione di un cesso allora e' giusto che chi ti assume nel proprio studio NON ti paghi quanto chi invece e' produttivo.
ciao


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: Apteryx

text:
"ZebraUno" <
LEVAPERSCRIV...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:0Lx7e.601$Bn....@tornado.fastwebnet.it...
<
Basile...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1113487973.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>Voi che ne pensate?
>> Che quando sai fare qualcosa vieni pagato.
Quoto


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: jamba

text:
> Che quando sai fare qualcosa vieni pagato.
> Se devi imparare quasi da zero e non ti sai gestire nemmeno per arredare e seguire la realizzazione di un cesso allora e' giusto che chi ti assume nel proprio studio NON ti paghi quanto chi invece e' produttivo.
questo senza dubbio, ma non significa niente o pochissimo. se vai a fare
il panettiere e vieni assunto come apprendista, non lavori gratis, non
vedo perchè chi lavora in uno studio professionale debba essere trattato
  diversamente.


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: Marco Cafaro

text:
Scusate ma non sono d'accordo. Non ho mai visto nessuno, per quanto
inesperto, necessitare di un'attenzione continua da poter precludere la
propria produttività e quella degli altri. E comunque, credo, qui si parla
di sfruttamento di gente che lavora e non che fa finta, di gente che pur
imparando, dà il suo apporto. Lasciamo ovviamente da parte i casi
particolari e parliamo di ciò che succede di solito. Come diceva Basileus...
questa gente non viene presa per "spirito di carità". A mio avviso, il
prendere una posizione così fortemente critica verso (diciamolo pure) la
parte debole, è puro spirito di conservazione di "privilegi" fondati sullo
SFRUTTAMENTO. Non è buonismo il mio, è questione di buonsenso e di rispetto
verso qualcuno che, se non si sta grattando la pancia, sta lavorando e deve
essere riconosciuto. Poi personalmente io vedo anche lo studio come una
forma di lavoro da riconoscere, non è certo nelle logiche dei nostri sistemi
capitalisti ma tant'è. Comunque non giustifico il fatto del riconoscimento
economico dal punto di vista del sistema capitalistico, come invece faceva
Basileus... ma lo giustifico dal punto di vista della correttezza del datore
di lavoro, che spesso (so per esperienza personale) applica l'occhio per
occhio, dicendo che anche lui da giovane ha dovuto fare gavetta a questo
modo. Bello stronzo! Se poi il datore di lavoro non paga perché non se lo
può permettere, che non vada a cercarsi i giovani per fargli imparare il
mestiere. Ultima cosa: uno studio che insegna qualcosa, deve essere
cosciente che il suo è un investimento. Se non lo è o non l'accetta, andremo
avanti col solito sistema, dove i neolaureati avranno un passaggio
obbligatorio presso il lavoro gratuito. CHE CIO' STIA BENE A QUALCUNO???!!!
Marco Cafaro


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

text:
"Marco Cafaro" <
skca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:viP7e.1239901$35.45...@news4.tin.it...
> Non è buonismo il mio, è questione di buonsenso e di rispetto
> verso qualcuno che, se non si sta grattando la pancia, sta lavorando e deve
> essere riconosciuto. Poi personalmente io vedo anche lo studio come una
> forma di lavoro da riconoscere, non è certo nelle logiche dei nostri sistemi
> capitalisti ma tant'è. Comunque non giustifico il fatto del riconoscimento
> economico dal punto di vista del sistema capitalistico, come invece faceva
> Basileus... ma lo giustifico dal punto di vista della correttezza del datore
> di lavoro, che spesso (so per esperienza personale) applica l'occhio per
> occhio, dicendo che anche lui da giovane ha dovuto fare gavetta a questo
> modo. Bello stronzo! Se poi il datore di lavoro non paga perché non se lo
> può permettere, che non vada a cercarsi i giovani per fargli imparare il
> mestiere.
Sono il primo che quando sente un amico neolaureato, o addirittura tirocinante prelauram, lo esorta a non aver alcun timore nel richiedere al datore una retribuzione equa.
Il fatto e' che se ci si propone come architetti, in uno dei cento studi dove NON HANNO bisogno di altri architetti, si finira' per forza a fare compiti secondari, almeno sino a quando non si riuscira' a dimostrare le proprie doti.
Ma una volta dimostrate, resta il fatto che il libero professionista che ci assume (parola grossa...che ci paga su fattura, ecco) pensa che sia meglio intascare TUTTO il guadagno possibile, e spesso crede di poter concludere qualunque lavoro, compresi quelli che NON e' pronto ad affrontare, senza aiuto alcuno.
Le stesse universita' non impediscono il tirocinio, o addirittura le proposte di lavoro senza retribuzione!
Ti farei leggere l'elenco dei contatti nella pagina Jobs e Tirocini che sono visibili ad ogni iscritto al Politenico di Torino.
Su 15 tirocini prelauream soltanto 1 (con un solo posto disponibile) contribuisce ai crediti universitari e vaneggia una possibile retribuzione....ma e' inutilizzabile in quanto si svolgera' a Genova.
Gli altri 14 non offrono nemmeno rimborso spese.
Le offerte di lavoro?
Ti cito semplicemente quella del comune di Moncalieri, che pretende da un laureato queste cose:
- presenza in sede del comune 8 ore al giorno
- lavoro con il PROPRIO pc (ovviamente portatile)
-.lavoro con i PROPRI software (come puo' un neolaureato acquistare Autocad, Photoshop e la suite ACCA????)
- auto propria per muoversi nelle sedi esaminate (redazione di planimetrie per piani di sfollamento).
Il tutto per 4 mesi.
Dopo una chiamata al responsabile dell'ufficio tecnico si puo' apprendere la sopresa (stranamente omessa nei dati presenti nel sito del Poli):  NESSUNA RETRIBUZIONE, nemmeno per le spese dei pasti o spostamenti.
Buon lavoro a tutti


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

text:
scusa ma non capisco il senso di ciò che hai scritto. Prima dicevi che è
giusto non pagare chi non sa realizzare nemmeno un cesso, adesso sembra che
tu stia dicendo il contrario ma mettendomi al corrente della realtà. Ti
ripeto, scusa ma non capisco. Sii più chiaro se vuoi dire qualcosa. Grazie.
PS so com'è la realtà delle cose, ci sono passato anch'io (per fortuna solo
passato) anche se ora va meglio, nonostante io non sia ancora laureato


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

text:
"Marco Cafaro" <
skca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:QNV7e.785279$b5.34...@news3.tin.it...
> scusa ma non capisco il senso di ciò che hai scritto. Prima dicevi che è
> giusto non pagare chi non sa realizzare nemmeno un cesso,
Si, ritengo non sia giusto se lui si propone come Architetto perche' ha avuto almeno 6-7 anni di tempo per rendersi conto di quello che non gli si stava insegnando.
>adesso sembra che
> tu stia dicendo il contrario ma mettendomi al corrente della realtà.
Non c'e' un contrario nelle mie parole ed il dispiacere di avere amici o colleghi sottopagati, soprattutto quando CAPACI e propositivi e' fortissimo, credimi.
> PS so com'è la realtà delle cose, ci sono passato anch'io (per fortuna solo
> passato) anche se ora va meglio, nonostante io non sia ancora laureato
Ti auguro di poter sfruttare quello che stai imparando ora appena sarai laureato e soprattutto di non trovarti mai piu' in condizione di precarieta', ci mancherebbe :)
ciao


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: Basileus

text:
> Ti cito semplicemente quella del comune di Moncalieri, che pretende
da un laureato queste cose:
>
> - presenza in sede del comune 8 ore al giorno
> - lavoro con il PROPRIO pc (ovviamente portatile)
> -.lavoro con i PROPRI software (come puo' un neolaureato acquistare
Autocad, Photoshop e la suite ACCA????)
> - auto propria per muoversi nelle sedi esaminate (redazione di
planimetrie per piani di sfollamento).
>
> Il tutto per 4 mesi.
> Dopo una chiamata al responsabile dell'ufficio tecnico si puo'
apprendere la sopresa (stranamente omessa nei dati presenti nel sito
del Poli):  NESSUNA RETRIBUZIONE, nemmeno per le spese dei pasti o
spostamenti.
BEH, INCREDIBILE..... PIUTTOSTO CHE FARE UNA COSA DEL GENERE ME NE
STAREI IN VACANZA........
SE DEVO LAVORARE SENZA GUADAGNARE NEMMENO UN OBOLO, MAGARI RISCHIANDO
DI INDEBITARMI,
MEGLIO STARE IN SALOTTO E GODERMI DEL SANO RELAX.
IL COMUNE DI MONCALIERI ANDREBBE DENUNCIATO... E' UNA TRUFFA VERA E
PROPRIA...
SCUSATE IL TONO MA QUESTE COSE MI FANNO DAVVERO INCAZ...


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

text:
"jamba" <
f...@ldoe.it
> ha scritto nel messaggio
news:w9P7e.47281$IN.8...@twister2.libero.it...

io credo che come in tutte le cose, in questo sistema, tutto stia
nell'incontro tra domanda ed offerta. se ci sono decine e decine di
neolaureati a spasso, è normale, anche se eticamente scorretto, che uno
studio sfrutti. se non ce ne fossero, uno studio pagherebbe anche bene pur
di avere delle collaborazioni, anche da neolaureati.
come mai il piu' sfigato dei neodentisti guadagna almeno 1000 euro al mese,
mentre un neoarchitetto per intascare quella somma deve ritenersi molto
fortunato?
semplice, neodentisti, causa numero molto ristretto in ammissione alle
università, ce ne sono pochi. neoarchitetti ce ne sono uno sproposito.
per questo rimango sconcertato di fronte ad un'offerta universitaria che
continua ad aumentare, quando nelle facoltà italiane ci sono attualmente
80mila studenti, quando 110mila architetti iscritti agli ordini, vengono già
ritenuti un numero troppo alto, addirittura spropositato rispetto alla media
europea.


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: Daniele Cecotti

text:
"Basileus.Faro" <
Basile...@gmail.com
> wrote in message
news:1113487973.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com
> In genere, molti di  noi hanno iniziato da giovani laureati a fare gli
> schiavi, ovvero "pratica" come si chiama....
> Voi che ne pensate?
Faccio il disegnatore tecnico da 8 anni e sono un semplice perito
industriale (un ndiploma in elettronica e uno in elettrotecnica).
I miei clienti sono tutti architetti e ingegneri e quindi mi sono un po'
interessato alle loro questioni interne.
Circa 2 anni fa ho letto su un giornale (mi pare fosse il Sole 24 Ore)
che lo Stato Italiano viene da diversi anni "multato" dalla Comunità
Eropea perchè non elimina gli Ordini Professionali tipo Architetti,
Geometri, Ingegneri, Commericalisti, Notai, ec...
Infatti per entrare in uno di questi ordini bisogna esercitare dai 2 ai
4 anni (!) di praticantato (cioè non retribuito per legge) e poi bisogna
dare l'esame di stato.
Cosa succede? Succede che lo studio medio/grosso che si permette di
avere un praticante ha in effetti un lavoratore in nero completamente
gratis (sfruttamento della professione) e ha un vantaggio in più
rispetti agli studi di progettazione piccoli (o singoli professionisti)
in quanto paga di meno la manodopera intellettuale (concorrenza sleale).
Quando poi si deve fare l'esame diverse persone passano più per
conoscenza che per meriti (clientelismo) mentre altri non passano perchè
diventano la futura concorrenza (gestione illegale del mercato).
Giudicate Voi....
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PRATICANTATO E SFRUTTAMENTO

author: *Ste*

text:
> Infatti per entrare in uno di questi ordini bisogna esercitare dai 2 ai
> 4 anni (!) di praticantato (cioè non retribuito per legge) e poi bisogna
> dare l'esame di stato.
> Cosa succede? Succede che lo studio medio/grosso che si permette di
> avere un praticante ha in effetti un lavoratore in nero completamente
> gratis (sfruttamento della professione) e ha un vantaggio in più
> rispetti agli studi di progettazione piccoli (o singoli professionisti)
> in quanto paga di meno la manodopera intellettuale (concorrenza sleale).
Gli architetti non fanno il praticantato. Dopo la laurea è sufficiente
(sic!) il superamento dell'esame di Stato (praticamente un terno al lotto).
I geometri fanno 2 anni di praticantato gratuito prima di accedere all'esame
di Stato. Questo agevola tutti gli studi tecnici, non solo quelli grossi,
perchè basta che un Geometra o Ingegnere o Architetto sia iscritto al
proprio albo professionale da almeno 5 anni e potrà avere fino a 2
praticanti contemporaneamente.
Il praticante in quei 2 anni non può svolgere lavoro subordinato a tempo
pieno, nè a tempo parziale... le regole si trovano nelle Direttive emanate
dal consiglio nazionale geometri (12.4.2000).
Risultato? La maggior parte dei professionisti afferma che "è una
scocciatura" dover insegnare ad un praticante per i primi 6 mesi, ma
successivamente... si ritrova con un disegnatore/impiegato gratis per 18
mesi.
Quindi vi sono parecchie offerte di lavoro per i praticanti, nessuno assume,
e i collaboratori (anche "interni" allo studio, che vi lavorano per anni con
continuità) sono obbligati ad aprirsi p.iva.
Questo spiega anche perchè la retribuzione dei disegnatori negli studi
tecnici sia spesso irrisoria... perchè pagare quando si può avere gratis?
Certo occorre seguire il praticante, ma se si ha l'accortezza di sceglierlo
sveglio...
La situazione si commenta da sè.
(Non so nulla, invece. per quanto riguarda Commercialisti, Avvocati e
Notai.)


title: indirizzo email di renzo piano

author: omez

text:
Come da oggetto c'è qualcuno che conosce il suo indirizzo?
Grazie


title: indirizzo email di renzo piano

author: mine

text:
omez wrote:
> Come da oggetto c'č qualcuno che conosce il suo indirizzo?
In effetti pare non ve ne sia traccia neanche nel sito, mah, prova a chiedere
in ufficio se te la danno:
Renzo Piano Building Workshop Srl
16158 Genova (GE) - Via Rubens Pietro Paolo, 29
Tel 010.61711
Fax 010.6171350
--
Ciao
mine
"Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates"


title: indirizzo email di renzo piano

author: GiGiO

text:
cmq esite il sito internet
"omez" <
om...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8022a31.02091...@posting.google.com...



title: indirizzo email di renzo piano

author: Pasquale Russo

text:
cioč?
"GiGiO" <
ciau...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:H9qf9.78188$ub2.1...@news1.tin.it...



title: indirizzo email di renzo piano

author: LaVale

text:
On Thu, 12 Sep 2002 11:31:54 GMT, "Pasquale Russo"
<
russop...@yahoo.it
> wrote:
>cioč?
>> cmq esite il sito internet
>
www.renzopiano.it
ciao
vale


title: GIUSEPPE PAGANO

author: Gabriele Monchini

text:
Dovrei effettuare una buona ricerca su Giuseppe Pagano, un grazie a chi mi
saprà indicare opere esistenti ed adeguato materiale
Grafico-Bibliografico...


title: GIUSEPPE PAGANO

author: danilo

text:
Un primo elenco, così a memoria, potrebbe essere:
-B. Zevi 'storia dell'architettura moderna', ed. Einaudi (capitolo su
G.Pagano)
-G. Ciucci 'Gli architetti ed il fascismo' ed. Einaudi
-C. Melograni 'Giuseppe Pagano'
- rivista Parametro aprile 1975 numero monografico su Pagano
Se ho tempo cercherò di farti avere qualcosa di più.
saluti.
danilo
Gabriele Monchini ha scritto nel messaggio <785omp$d1o$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: GIUSEPPE PAGANO

author: Alessio Lojk

text:
On Thu, 21 Jan 1999 00:30:30 +0100, "Gabriele Monchini"
<
monc...@freemail.it
> wrote:
>Dovrei effettuare una buona ricerca su Giuseppe Pagano, un grazie a chi mi
>saprà indicare opere esistenti ed adeguato materiale
>Grafico-Bibliografico...
>
Giuseppe Pagano: ARCHITETTURA E CITTA' DURANTE IL FASCISMO (a cura di
Cesare De Seta) - Biblioteca Universale Laterza 1990
Il libro raccoglie una serie di articoli e lettere di Pagano
sull'architettura e l'urbanistica. E' presente inoltre un'ampia
introduzione del curatore sulla vita e l'opera dell'architetto.


title: GIUSEPPE PAGANO

text:
vi ringrazio tantissimo ......se avete altre notizie fatemelo sapere.
Ciao.


title: consigli su villetta

author: dario

text:
salve a tutti, sto progettando una villetta e ho bisogno di alcuni consigli
di 'rifinitura'.
In soggiorno e cucina ho previsto grandi vetrate scorrevoli
antisfondamento(cm 300x250), nel reparto notte finestre a nastro(100x250) in
taluni casi con soluzione ad 'angolo' (cioč come 'scavare' lo spigolo
dell'edificio, un po' come faceva Scarpa tanto per capirci). Queste finestre
a nastro perň non saprei bene come oscurarle...qui in veneto si usano
molto(anzi troppo!) gli scuri alla 'veneziana', soluzione che scarterei a
priori. Pensavo piuttosto a dei frangisole, perň nella soluzione ad angolo,
visto che sullo spigolo non vorrei nessun montante, non so se siano
adatti...
voi cosa mi consigliate?!
Altro problema: ci sono dei setti murari che 'slittano' fuori dall'involucro
edilizio (come nel padiglione spagnolo di Mies) che anche se proteggo con
delle scossaline in poco tempo si sporcherebbero. Pensavo quindi o di
rivestirli con della pietra(soluzione antieconomica!) o semplicemente
colorarli di scuro cosě almeno lo sporco si vede meno. Voi invece cosa
fareste?! a livello estetico preferirei non mettere scossaline di alcun
tipo...ci sono alternative possibili?!


title: consigli su villetta

author: ghost dog

text:
"dario" <
dschiav...@bora.iuav.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqf3h6$21eb58$1...@ID-199852.news.uni-berlin.de...

Fossi in te starei molto attento e farei un bel piano di manutenzione,
non vorrei sembrare pedante, ma bisogna stare attenti a fare del
citazionismo architettonico fine a se stesso: e l'organismo edilizio č
pur sempre un oggetto che deve funzionare, non dimentichiamoci che nella
maggior parte dei paesi anglosassoni alle costruzioni edilizie si da'
una durata prestabilita al termine della quale solitamente l'edificio
viene abbattuto. Questo porta a poter utilizzare soluzioni estetiche
improponibili per la nostra cultura architettonica. Al di la della
critica architettonica da due soldi, la soluzione del colore scuro la
trovo improponibile, cerca materiali di rivestimento (intonaci o tinte
protettive) idonei.
Ciao, GD


title: consigli su villetta

text:
> Fossi in te starei molto attento e farei un bel piano di manutenzione,
> non vorrei sembrare pedante, ma bisogna stare attenti a fare del
> citazionismo architettonico fine a se stesso: e l'organismo edilizio è
> pur sempre un oggetto che deve funzionare, non dimentichiamoci che nella
> maggior parte dei paesi anglosassoni alle costruzioni edilizie si da'
> una durata prestabilita al termine della quale solitamente l'edificio
> viene abbattuto.
x ovvi motivi ho frettolosamente citato riferimenti forse scontati ma
emblematici x chiarire il problema. Non sono citazioni fine a se stesse ma
sono parte di un sistema estremamente integrato...l'edificio sembra
funzionare bene sia sotto il profilo estetico che funzionale, vediamo se
anche il cliente la penserà come me!:-)
ci sono solo degli accorgimenti tecnici da valutare con più attenzione come
ad esempio come proteggere dalle intemperie i muri 'scoperti' e come
oscurare le finestre a nastro con particolare attenzione alla soluzione ad
angolo.
>Questo porta a poter utilizzare soluzioni estetiche
> improponibili per la nostra cultura architettonica. Al di la della
> critica architettonica da due soldi, la soluzione del colore scuro la
> trovo improponibile, cerca materiali di rivestimento (intonaci o tinte
> protettive) idonei.
> Ciao, GD
Forse hai ragione, credo propenderò per un rivestimento lapideo...
cmq il problema non è solo proteggere il muro ma anche che non si sporchi
dopo la prima pioggia.
ciao!


title: consigli su villetta

author: Stefano

text:
Ho avuto lo stesso problema riguardo finestrature d'angolo.
Situazione complessa.
I frangisole (ModelSystem o Grisser) hanno comunque bisogno di un "montante"
che faccia da guida verticale e siccome in tale posizione ne servirebbero
due perpendicolari, l'angolo non risulterebbe comunque mai libero (come lo
vorresti tu). Nota che tali guide sono di dimensioni circa 45x110 mm. E che
il vetro nell'angolo ha comunque bisogno di un supporto (montante) verticale
solitamente "invadente" a meno che tu non preveda due vetri non apribili
"semplicemente" siliconati nella giunzione, ma temo che sia improponibile
per vari motivi.
Ricorda anche che c'è comunque bisogno di un sistema di ispezione interno e
che la parte di frangisole quando appacchettata misura circa 30/35 cm che
vanno quindi occultati verso l'esterno con lo stesso getto del "solaio
soprastante" o con materiali quali alluminio ecc...
Penso che tu abbia fatto quella che si dice "una cappella" progettuale. Gli
esempi che citi sono utili, ma non ti hanno permesso di soddisfare tutti i
requisiti funzionali (oscuramento totale) ne quelli estetici da te stesso
imposti (niente montanti o disturbi verticali nell'angolo).
Pensa poi che la max parte dei frangisole in commercio (veramente
costosissimi) non danno oscuramento al 100% e che non sono "colorabili" in
qualunque tinta, anche se alcuni hanno un campionario di colori mediamente
vasto.
La finestratura d'angolo senza montanti vari è plausibile (funzionalmente,
intendo) solo in zone giorno o dove non occorra oscuramento.
C'è poi da valutare l'aspetto della congiunzione col solo "silicone" che
pare (sempre funzionalmente) un controsenso: infatti ci si danna l'anima per
"coibentare" tutto, isolare termicamente, usare serramenti a taglio termico
e/o classe 1 di vari materiali... e poi giuntando in tal modo sarebbe come
avere un foro di qualche cm di diametro sempre aperto verso l'esterno.
L'unica soluzione che vedo, ma è traballante, è un sistema di due "pannelli
" scorrevoli che si chiudano verso l'angolo. Ma è quasi fantascienza il
realizzare una chiusura comoda in tale ipotesi.
Ciao,
S.
P.S. per la vernice scura dove dici tu, dissento. Anzi se la fai molto scura
noti ancora di più i segni del tempo e della sporcizia. L'unica è rivestire
e costa parecchio, specie se lo devi fare solo in poche zone dell'edificio.
"dario" <
dschiav...@bora.iuav.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqf3h6$21eb58$1...@ID-199852.news.uni-berlin.de...
> salve a tutti, sto progettando una villetta e ho bisogno di alcuni
consigli
> di 'rifinitura'.
> In soggiorno e cucina ho previsto grandi vetrate scorrevoli
> antisfondamento(cm 300x250), nel reparto notte finestre a nastro(100x250)
in
> taluni casi con soluzione ad 'angolo' (cioè come 'scavare' lo spigolo
> dell'edificio, un po' come faceva Scarpa tanto per capirci). Queste
finestre
> a nastro però non saprei bene come oscurarle...qui in veneto si usano
> molto(anzi troppo!) gli scuri alla 'veneziana', soluzione che scarterei a
> priori. Pensavo piuttosto a dei frangisole, però nella soluzione ad
angolo,
> visto che sullo spigolo non vorrei nessun montante, non so se siano
> adatti...
> voi cosa mi consigliate?!
> Altro problema: ci sono dei setti murari che 'slittano' fuori
dall'involucro
> edilizio (come nel padiglione spagnolo di Mies) che anche se proteggo con
> delle scossaline in poco tempo si sporcherebbero. Pensavo quindi o di
> rivestirli con della pietra(soluzione antieconomica!) o semplicemente
> colorarli di scuro così almeno lo sporco si vede meno. Voi invece cosa
