title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: Louis Majorelle

text:
Vorrei fare alcune considerazioni su questo
<
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Le-nostre-case-da-rottamare/1994449/8
>
articolo de L'Espresso.
Innanzitutto già il titolo, "Le nostre case da rottamare", fa pensare a
un "consumismo edilizio" quantomai inopportuno, in tempi in cui in
generale si dovrebbe pensare a conservare, riabilitare, recuperare,
"riclare", invece che a buttare via, produrre, distruggere, produrre.
Poi leggo, in risposta alla domanda "Cosa dobbiamo rottamare"?": "Interi
quartieri. In Francia si è già cominciato e presto anche noi saremo
costretti a mettere le mani su migliaia di edifici per il semplice
motivo che non potremo più permetterci vecchi palazzi che superano un
consumo di 100 kilowatt a metro quadro. [...]".
Ma i "vecchi palazzi" costruiti prima dell'avvento del cemento armato,
con le loro mura molto più spesse di quelle degli edifici in cemento
armato, non sono forse isolati molto meglio, e quindi molto più
efficienti, di qualsiasi edificio moderno dotato delle coibentazioni più
all'ultimo grido?
Cosa vogliamo, anche per le case quel deteriore "cosumismo ecologico"
degli elettrodomestici da cambiare in continuazione per essere
ecologicamente à la page, o delle auto che prima devono essere euro 3,
poi assolutamente euro 4, poi euro 5, euro 6 e così via all'infinito,
con l'unico scopo di far crescere i consumi?
Diciamo la verità: un palazzo del 1850 è molto più efficiente di
qualsiasi edificio costruito oggi, per quanto ben coibentato
quest'ultimo possa essere. Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Louise


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: dissident

text:
Louis Majorelle ha scritto:
> Ma i "vecchi palazzi" costruiti prima dell'avvento del cemento armato,
> con le loro mura molto più spesse di quelle degli edifici in cemento
> armato, non sono forse isolati molto meglio, e quindi molto più
> efficienti, di qualsiasi edificio moderno dotato delle coibentazioni più
> all'ultimo grido?
Questo è vero, ma è anche vero che soprattutto da noi il grosso boom
edilizio risale agli anni 50 e 60, con ben altri metodi costruttivi
rispetto a quelli tradizionali


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: ginopilotino

text:
dissident ha scritto:

Bisogna poi considerare anche l'altezza degli ambienti.
Ciao ... Dino


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:47cc52a5$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Bisogna poi considerare anche l'altezza degli ambienti.
Beh, per quello basta una controsoffittatura...
Ma resta il fatto che puoi coibentare quanto vuoi, ma non otterrai mai
l'isolamento che puoi avere con mura di 60 cm...


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"dissident" <
di...@fastweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:tXXyj.4350$q53....@tornado.fastwebnet.it...
> Questo è vero, ma è anche vero che soprattutto da noi il grosso boom
> edilizio risale agli anni 50 e 60, con ben altri metodi costruttivi
> rispetto a quelli tradizionali
Beh, anche questi edifici, intervenendo anche in maniera più o meno
conservativa, possono resi efficienti quanto quelli costruiti oggi o
domani.


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: gc

text:
Louis Majorelle ha scritto:

mah...tieni presente che non conta solo la temperatua  per il comfort
globale; anche ottimizzare i consumi elettrici è una questione di
sostenibilità, per non parlare poi del tipo di centrale termica! L'idea
che il solo e unico fattore sia la trasmittanza di una parete (che per
molti significa quanto isolante ci metti) non è niente di quanto più
sbagliato possa esistere. Ciò non toglie che concordo con te quando dici
che un edificio dell'800 è + efficiente di uno degli anni 60-70. Però,
ripeto, l'efficenza energetica richiede un atteggiamente un pò +
diciamo, olistico, nei confronti del progetto.


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto nel messaggio
news:0s8zj.4922$q53....@tornado.fastwebnet.it...
> mah...tieni presente che non conta solo la temperatua  per il comfort
> globale; anche ottimizzare i consumi elettrici è una questione di
> sostenibilità, per non parlare poi del tipo di centrale termica!
Centrale termica? La migliore efficienza attualmente si ha con le pompe
di calore...
Ottimizzare i consumi elettrici? Tipo?
> Ciò non toglie che concordo con te quando dici che un edificio
> dell'800 è + efficiente di uno degli
> anni 60-70.
Non solo. E' anche non meno efficiente di uno del 2008.
Louise


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"Louis Majorelle" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:fqh54u$o39$1...@nnrp.ngi.it...
> Louise
Louis


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"Louis Majorelle" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:fqjgbh$nda$1...@nnrp.ngi.it...
> Louise
Louise


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"Louis Majorelle" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:fqjgen$ndo$1...@nnrp.ngi.it...
> Louise
Louis


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
Il Tue, 4 Mar 2008 13:46:48 +0100, "Louis Majorelle"
<
invalid...@invalid.it
> scrisse:
>
>Centrale termica? La migliore efficienza attualmente si ha con le pompe
>di calore...
ehm.
produrre energia elettrica e poi utilizzarla per produrre calore non è
molto efficiente.
poi per il comfort termico è pessimo perchè riscalda l'aria e non le
pareti e la sensazione di freddo "radiante" non è il massimo.
diciamo che sarebbe meglio una soluzione di teleriscaldamento per gli
edifici storici e geotermia per quelli nuovi. se solo utilizzare la
geotermia in Italia fosse più semplice da attuare.
Poi come sempre non si parla mai di raffrescamento estivo e a quel
punto che cosa significa risparmiare qualche mc di gas d'inverno
quando d'estate si accendono milioni di condizionatori?
non ho ancora visto uno studio serio per una passive haus nel clima di
Milano: freddo in inverno e afoso d'estate.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
Il Tue, 04 Mar 2008 16:30:44 +0100, federico...@nospam.nospam
scrisse:
>
>non ho ancora visto uno studio serio per una passive haus nel clima di
>Milano: freddo in inverno e afoso d'estate.
>
mi correggo da solo:
http://www.edilportale.com/csmartnews/1701.asp
http://www.rockwool.it/sw70470.asp
estratto:
Come si comporta una Passivhaus in un clima caldo?
E’ possibile adattare ed estendere lo standard Passivhaus, concepito
per i climi del nordeuropa, al contesto climatico del Sud dell’Europa?
Si possono realizzare edifici che garantiscano  il comfort estivo
senza ricorrere ad impianti attivi di condizionamento?
Per rispondere a queste domande, è nato il progetto Passive-on,
finanziato dal programma Intelligent Energy Europe della Commissione
Europea.
Il consorzio di ricercatori che vi ha partecipato, in accordo con il
Passivhaus Institut tedesco, ha formulato una proposta di adattamento
dello Standard alle condizioni che caratterizzano il contesto del Sud
Europa.
Le analisi pubblicate in questo libro sono state coordinate da eERG
(end-use Efficiency Research Group) del Politecnico di Milano e hanno
individuato modelli di Passivhaus ottimizzati per tre climi Italiani
(Milano, Roma e Palermo) che forniscono un esempio di soluzioni
progettuali capaci di soddisfare i criteri energetici e di comfort del
nuovo Standard Passivhaus esteso.
Un ampio studio dei fattori che influenzano la prestazione estiva
degli edifici, nonché la proposta di un insieme di scelte
architettoniche/tecnologiche capace di migliorarla, rendono
“Passivhaus per il sud dell’Europa”  particolarmente utile  nella
pratica progettuale quotidiana, poiché fornisce un’interessante chiave
di lettura dei fenomeni fisici che regolano il comportamento termico
delle costruzioni.



title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:jhqqs3llo59aqullp...@4ax.com...
> ehm.
> produrre energia elettrica e poi utilizzarla per produrre calore non č
> molto efficiente.
Ma tu il calore con l'energia elettrica non lo "produci" come faresti
con una stufa, ma lo "sposti". E il rendimento č tre volte tanto.
Louis


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: Tigers

text:
Louis Majorelle ha scritto:

Tre volte tanto sta bene. Ma rispetto a cosa? E' un po' come le
pubblicita' come il 20% di grassi in meno... Ma rispetto a cosa?
E quanto e' il costo in termini di energia primaria per produrre l'EE
che fa andare le pompe di calore?
Queste sono domande da farsi con attenzione prima di buttarsi su
generatori "alternativi": la pompa di calore puo' essere un'ottima cosa
ma va ponderata e messa nelle condizioni ottimali, altrimenti diventa
uno spreco in termini energetici.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> Il Tue, 4 Mar 2008 13:46:48 +0100, "Louis Majorelle"
> <
invalid...@invalid.it
> scrisse:
>
>> Centrale termica? La migliore efficienza attualmente si ha con le pompe
>> di calore...
>
> ehm.
> produrre energia elettrica e poi utilizzarla per produrre calore non č
> molto efficiente.
> poi per il comfort termico č pessimo perchč riscalda l'aria e non le
> pareti e la sensazione di freddo "radiante" non č il massimo.
IMHO stai facendo confusione fra "pompa di calore" e "condizionatore che
puo' anche riscaldare".
Anzi, la pompa di calore si armonizza bene con impianti a pavimento.
> diciamo che sarebbe meglio una soluzione di teleriscaldamento per gli
> edifici storici e geotermia per quelli nuovi.
Auhm... Guarda che la "geotermia" usualmente si bassa proprio su pompe
di calore per trasferire il calore dal sottosuolo al tuo fluido
circolante. A meno che tu sia a Larderello... :)
> se solo utilizzare la
> geotermia in Italia fosse piů semplice da attuare.
Sta cominciando a migliorare, soprattutto se si usano i circuiti chiusi
anziche' pompare dalla falda.
> Poi come sempre non si parla mai di raffrescamento estivo e a quel
> punto che cosa significa risparmiare qualche mc di gas d'inverno
> quando d'estate si accendono milioni di condizionatori?
Cosa buona e giusta, ma quello dipende piu' da noi progettisti e da come
impostiamo l'edificio che dalla tipologia di impianto e questa e' la
cosa piu' difficile da far passare.
Esempio pratico: nuovo capannone, vogliono gli uffici con le "solite"
pareti vetrate. Io le sconsiglio o perlomeno indico un buono schermo
solare ESTERNO ed un vetro a controllo solare.
Risposta? Mah, tanto con l'aria condizionata qui non abbiamo mai avuto
problemi... :(
> non ho ancora visto uno studio serio per una passive haus nel clima di
> Milano: freddo in inverno e afoso d'estate.
Mi hai preceduto con quello Rockwool, che pero' devo ancora leggere. :)



title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:47cda81e$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Tre volte tanto sta bene. Ma rispetto a cosa?
Rispetto alla stufa.
> E quanto e' il costo in termini di energia primaria per produrre l'EE
> che fa andare le pompe di calore?
Minore di quello che ha in ultima analisi una caldaia a metano.
> Queste sono domande da farsi con attenzione prima di buttarsi su
> generatori "alternativi": la pompa di calore puo' essere un'ottima
> cosa ma va ponderata e messa nelle condizioni ottimali
Tipo?
Louis


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> Il Tue, 4 Mar 2008 13:46:48 +0100, "Louis Majorelle"
> <
invalid...@invalid.it
> scrisse:
>
>> Centrale termica? La migliore efficienza attualmente si ha con le pompe
>> di calore...
>
> ehm.
> produrre energia elettrica e poi utilizzarla per produrre calore non è
> molto efficiente.
> poi per il comfort termico è pessimo perchè riscalda l'aria e non le
> pareti e la sensazione di freddo "radiante" non è il massimo.
>
non esistono solo pompe di calore ad aria, ma anche ad acqua (cambia il
tipo di fluido ma non il principio di funzionamento) e anche miste
aria-acqua. Ciòper dire che puoi avere i pannelli radianti alimentati da
una pompa di calore.


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
Louis Majorelle ha scritto:
> "gc" <
g...@gc.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0s8zj.4922$q53....@tornado.fastwebnet.it...
>> mah...tieni presente che non conta solo la temperatua  per il comfort
>> globale; anche ottimizzare i consumi elettrici è una questione di
>> sostenibilità, per non parlare poi del tipo di centrale termica!
>
> Centrale termica? La migliore efficienza attualmente si ha con le pompe
> di calore...
> Ottimizzare i consumi elettrici? Tipo?
>
centrale termica era generico per dire dovre produrre l'energia. Può
avvenire con tecnologie diverse...lo so che nell'immaginario collettivo
centrale termica=metano (nei casi migliori), però non era quello che
intendevo


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: Guido Rosso

text:
"Louis Majorelle"
> Ma resta il fatto che puoi coibentare quanto vuoi, ma non otterrai mai
> l'isolamento che puoi avere con mura di 60 cm...
[...]
Non sono d'accordo. Ad esempio la conduttività termica del poliuretano è
minore da 50 a 100 volte di quella della roccia (dipende dal tipo di roccia,
calcarea, dolomitica, ecc). Questo significa che 1cm di poliuretano fornisce
lo stesso isolamento termco di 50cm fino ad 1m di roccia. Senza considerare
che le vecchie costruzioni in pietra, esclusi forse i palazzi signorili
cittadini, non hanno una distribuzione omogenea di pietra e malta.
Ovviamente poi si dovrà tenere conto anche di altri fattori come l'inerzia
termica e quindi una parete da 1m di roccia potrebbe tornare molto utile in
estate, come sappiamo.
Condivido in pieno, invece, le considerazioni sull'usa-e-getta ecologico.


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
Il Tue, 04 Mar 2008 20:56:25 +0100, Tigers <
x...@yyy.com
> scrisse:
>IMHO stai facendo confusione fra "pompa di calore" e "condizionatore che
>puo' anche riscaldare".
>
>Anzi, la pompa di calore si armonizza bene con impianti a pavimento.
si "armonizza", quindi i due sistemi vanno insieme?
Da quanto avevo capito io louis propone una "pompa di calore" come
unico sistema di riscaldamento. E questo a me non piace molto.
Alla fine preferisco come progettista e come utente i riscaldamenti a
pavimento. Per l'estate non ho ancora capito cosa mi piace ma non ho
provato le pareti o i soffitti radianti freddi che pare siano il
massimo.
Poi non ho ben capito che vantaggi abbiano dei sistemi che trasformano
i radiatori tradizionali in sistemi di riscaldamento a convezione tipo
questo:
http://www.edilportale.com/csmartnews/1699.asp
Credo nessuno ma aspetto smentite.
Finora abbiamo usato sistemi solo a convezione (fan coils) solamente
ove non era possibile fare altrimenti.
>
>> diciamo che sarebbe meglio una soluzione di teleriscaldamento per gli
>> edifici storici e geotermia per quelli nuovi.
>
>Auhm... Guarda che la "geotermia" usualmente si bassa proprio su pompe
>di calore per trasferire il calore dal sottosuolo al tuo fluido
>circolante. A meno che tu sia a Larderello... :)
lo so. ma il risultato di spesa globale è migliore a fronte anche di
soluzioni che mi piacciono di meno.
ha altri vantaggi insomma.
>
>> se solo utilizzare la
>> geotermia in Italia fosse più semplice da attuare.
>
>Sta cominciando a migliorare, soprattutto se si usano i circuiti chiusi
>anziche' pompare dalla falda.
non ci siamo ancora informati bene perchè non si è presentata
l'occasione. diciamo che lavorando nella città storica o densamente
costruita e con investitori immobiliari preoccupati di non rientrare
nell'immediato dei maggiori costi che una soluzione di questo tipo
prevede non abbiamo ancora approfondito.
Le poche notizie che abbiamo appreso sono servite solo ad allontanare
ancora di più la possibilità di usare questa soluzione per i nostri
progetti in corso.
>
>> Poi come sempre non si parla mai di raffrescamento estivo e a quel
>> punto che cosa significa risparmiare qualche mc di gas d'inverno
>> quando d'estate si accendono milioni di condizionatori?
>
>Cosa buona e giusta, ma quello dipende piu' da noi progettisti e da come
>impostiamo l'edificio che dalla tipologia di impianto e questa e' la
>cosa piu' difficile da far passare.
>
si, c'è anche mala informazione o assenza di informazione.
In particolare servirebbe un manuale/corso rivolto specificamente agli
architetti che non serva per calcolare i valori di EPi o EPh ma per
dare poche e semplici nozioni pratiche per fare delle stime
"spannometriche" e per permettere di impostare un dialogo serio con i
termotecnici.
ho visto questo:
http://www.rockwool.it/sw70118.asp
ma dopo aver scorso brevemente il pdf non so se fa al caso mio.
>Esempio pratico: nuovo capannone, vogliono gli uffici con le "solite"
>pareti vetrate. Io le sconsiglio o perlomeno indico un buono schermo
>solare ESTERNO ed un vetro a controllo solare.
>Risposta? Mah, tanto con l'aria condizionata qui non abbiamo mai avuto
>problemi... :(
eh eh eh.
bisognerebbe fare un discorso economico per convincerli ma il calcolo
di risparmio vero non è semplice.
C'è per esempio una nuova circolare del comune di milano che obbliga a
predisporre il sistema di contabilizzazione dell'energia per il
riscaldamento degli edifici con più di 5 unità abitative in modo che
il comune stesso possa fare una telelettura per verificare la classe
dichiarata dell'edificio.
bello, bellissimo. peccato che in comune non siano attrezzati a fare
questo controllo, non abbiano posto delle specifiche per la tipologia
dei dati ecc.
insomma come al solito: un gran casino per nulla.
>
>> non ho ancora visto uno studio serio per una passive haus nel clima di
>> Milano: freddo in inverno e afoso d'estate.
>
>Mi hai preceduto con quello Rockwool, che pero' devo ancora leggere. :)
già. ho dato una scorsa rapida e come ti dicevo dà delle indicazioni
così generiche da essere banalità inutili. qualche spunto c'è come gli
esempi in fondo per milano, roma e palermo ma non mi sembrano utili
per me. mi riservo però di leggerlo meglio.



title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
"Guido Rosso" <scud...@cartone.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fqlqh6$ncd$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Questo significa che 1cm di poliuretano fornisce lo stesso isolamento
> termco di 50cm fino ad 1m
> di roccia.
Sì, però:  poliuretano + parete spessa di roccia
resta preferibile a  poliuretano + parete di mattoni.
Inoltre, non capisco perché si parli di "rottamare": il poliuretano non
è poi facilissimo da applicare alle costruzioni già esistenti?


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:9jqss3p3c40hurl1h...@4ax.com...
> si "armonizza", quindi i due sistemi vanno insieme?
Intendeva dire che la pompa di calore può benissimo essere il "motore"
di diffusori/radiatori a pavimento.


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

text:
Louis Majorelle ha scritto:
> "Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
> news:47cda81e$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Tre volte tanto sta bene. Ma rispetto a cosa?
>
> Rispetto alla stufa.
>
Oddio non so se la stufa sia un termine di paragone azzeccato per questo
tipo di questioni al giorno d'oggi..


title: Da L'Espresso: case da rottamare. Mah!

author: genep

text:
> Intendeva dire che la pompa di calore può benissimo essere il "motore" di
> diffusori/radiatori a pavimento.
Forse a monte di tanti discorsi "energetici" si potrebbe cominciare a
ripensare una certa "estetica architettonica", mi riferisco soprattutto agli
edifici simbolo di potere, dal grattacelo alla torre per uffici a certe
coperture di spazi espositivi, commerciali, museali ecc. che sono quanto di
più lontano dal risparmio energetico, e dalla durabilità.
Tornare ad una pesantezza materica contro la trasparenza e la
smaterializzazione. Senza pensare ad un "ritorno al passato" conservatore o
post-moderno (se ancora esiste) ma ad una architettura legata alla
tradizione soprattutto mediterranea fatta di materiali pesanti, di bucature
dove necessario ecc.
gene


title: Recupero sottotetti ora come funziona?

author: PB

text:
Ho letto qualcosa relativo alle legge regionale sul territorio approvata il
16-2, però ho trovato poco relativamente ai sottotetti.
Si possono ancora recuperare?


title: Recupero sottotetti ora come funziona?

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Fri, 11 Mar 2005 13:09:19 GMT, "PB" <
paol...@hotmail.com
>
scrisse:
>Ho letto qualcosa relativo alle legge regionale sul territorio approvata il
>16-2, perň ho trovato poco relativamente ai sottotetti.
>Si possono ancora recuperare?
>
uffa. specifica che si parla della lombardia! Non tutto il mondo ruota
attorno a milano!
leggi gli ultimi commenti su bosetti e gatti. li condivido in pieno.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Illuminotecnica

text:
Esiste un programmino per fare calcoli illuminotecnici che si trovi in
rete, magari free?
Grazie in anticipo.
Roberto.
______________________________
Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
______________________________


title: Illuminotecnica

text:
On Wed, 28 Mar 2001 13:45:57 GMT,
razzm...@yahoo.it
 (_RombE_)
wrote:
>Esiste un programmino per fare calcoli illuminotecnici che si trovi in
>rete, magari free?
>Grazie in anticipo.
Non so se ti puo' essere utile come consiglio, ma ti conviene
rivolgerti direttamente alle aziende di illuminazione che, di solito,
hanno programmi proprietari. Alcune di queste (se non sbaglio, vidi
tempo fa un seminario) hanno versioni "light" di questi programmi
liberamente utilizzabili.
Di piu' non so.


title: Illuminotecnica

text:
"_RombE_" <
razzm...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ac1eaa3...@news.libero.it...
> Esiste un programmino per fare calcoli illuminotecnici che si trovi in
> rete, magari free?
> Grazie in anticipo.
> Roberto.
Richiedi il Cd (gratuito) a
www.oxytech.it


title: Illuminotecnica

author: kkk

text:
non è on-line,ma lo distribuisce la Martini illuminazione ed è comunque
gratuito....
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 Free Web Email & Filter Enhancements.

http://www.freewebemail.com/filtertools/
 ------------------------------------------------------------
_RombE_ <
razzm...@yahoo.it
> wrote in message
3ac1eaa3...@news.libero.it...



title: Illuminotecnica

author: Catello Matarazzi

text:
Anche la Targetti distribuisce,

gratuitamente
, un programma per il calcolo illuminotecnico che si chiama
LUXUSWIN.

Ciao. Lello.


title: Exclusive Spanish Quartzites (very competitive prices!!!)

author: PROMINAS, S.A.

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I would like to introduce you PROMINAS, S.A. (
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Spanish company, which is dedicated to exploid its own quarry of exclusive
quartzite varieties: RED AYLLON and GREY AYLLON.
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·     Their high mechanical resistance to the compression and flexion
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·     Obtaining of regular blocks and big formats of panels
These characteristics, together with the chromaticism of our Red Ayllón and
Gris Ayllón  varieties, place it as the suitable material for landscaping
integration of constructions and urbanizations in specially sensible zones,
as well as slopes and public work structures (habitual prescriptions of the
environmental impact declarations of this type of projects)
Equally it is ideal for projects of restoration or new construction projects
of rustic aesthetics, with advantage on the ceramic materials.
For further information visit
WWW.PROMINAS-STONE.COM


title: domanda difficile

author: andrea

text:
Ciao a tutti. Sto facendo una ricerca su un leone in marmo di custoza (sul
modello di quelli in piazza San Marco a Venezia) posto sulla sommità del
municipio di un comune del Polesine (Polesella, antico dominio veneziano).
L'edificio risale alla seconda metà dell'800. Il leone è stato commissionato
negli anni 80-90 dello stesso secolo ed eseguito da un artista di nome
Bianchetti Luigi. Qualcuno saprebbe darmi qualche notizia su di lui? Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Tognoli e L.R. lombardia 22

author: Paddeo

text:
é lecito far computare nei costi di costruzione tutta la superficie relativa
ai box interrati di pertinenza e del corsello di servizio?
Secondo me la Tognoli e la L.R. 22 intendono la totale gratuità dei posti
auto di pertinenza.


title: Tognoli e L.R. lombardia 22

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 18 May 2004 17:38:00 +0200, "Paddeo" <
nospam...@libero.it
>
wrote:

Come al solito dipende dall'interpretazione.
In molti comuni sono completamente gratuiti (Milano in primis), ma so
di altri che non la vedono così.
In uno degli ultimi numeri delle riviste dell'Ordine (AL forse) c'era
un lungo parere legale sull'argomento.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Tognoli e L.R. lombardia 22

text:
Il Tue, 18 May 2004 17:38:00 +0200, "Paddeo" <
nospam...@libero.it
>
scrisse:

A Milano e in alcuni altri comuni della sua provincia dove abbiamo
operato, tutte le opere necessarie a creare posti auto pertinenziali
non vengono conteggiate.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387



title: Tognoli e L.R. lombardia 22

author: Nicodemo

text:
Pubblicata su Bosetti e Galli (
http://www.bosettiegatti.com/
):
EDILIZIA - 022
Consiglio di Stato, sez. V, 24 ottobre 2000, n. 5676
La deroga alla vigente disciplina urbanistica e la gratuità del titolo, per
la costruzione di parcheggi pertinenziali alle singole unità immobiliari,
nel sottosuolo degli immobili o nei locali siti al piano terreno ai sensi
dell'articolo 9 della legge 24 marzo 1989, n. 122 (c.d. "legge Tognoli"), è
ammissibile solo in caso di fabbricati già esistenti e non può riguardare le
concessioni edilizie rilasciate per realizzare edifici nuovi, per i quali
provvede, invece, l'articolo 2, comma 2, della stessa legge.
Bè... Questa potrebbe chiudere la partita!
"Nicodemo" <
cia...@qua.it
> ha scritto nel messaggio
news:HhEqc.8931$Wc.3...@twister2.libero.it...
> In prima battuta direi che la Tognoli è gratuita sia come oneri che come
> costo di costruzione. Però leggendo meglio il DPR 6 giugno 2001, n.380...
si
> rileva questo:
>
> [3] Il contributo di costruzione non è dovuto:
>
> a) per gli interventi da realizzare nelle zone agricole, ivi comprese le
> residenze, in funzione della conduzione del fondo e delle esigenze
> dell'imprenditore agricolo a titolo principale, ai sensi dell'art. 12
della
> legge 9-5-1975, n. 153 ;
>
> b) per gli interventi di ristrutturazione e di ampliamento, in misura non
> superiore al 20 per cento, di edifici unifamiliari;
>
> c) per gli impianti, le attrezzature, le opere pubbliche o di interesse
> generale realizzate dagli enti istituzionalmente competenti nonché per le
> opere di urbanizzazione, eseguite anche da privati, in attuazione di
> strumenti urbanistici;
>
> d) per gli interventi da realizzare in attuazione di norme o di
> provvedimenti emanati a seguito di pubbliche calamità;
>
> e) per i nuovi impianti, lavori, opere, modifiche, installazioni, relativi
> alle fonti rinnovabili di energia, alla conservazione, al risparmio e
> all'uso razionale dell'energia, nel rispetto delle norme urbanistiche, di
> tutela artistico-storica e ambientale.
>
> (per contributo s'intende sia oneri che costo di costruzione).....
rientra,
> la Tognoli in una di queste categorie - vedi "attuazione di strumenti
> urbanistici"?????
>
> Vediamo se altri colleghi riescono a darti (darci) una mano nel
comprendere.
>
>
> "Paddeo" <
nospam...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c8dark$4r9$8...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Req.: BOFILL RICARDO

author: Raveane

text:
Vorrei sapere dove posso trovare delle immagini di opere create da
Ricardo Bofill.
Mi servono per una ricerca universitaria.
Ringrazio anticipatamente
Stefano


title: oroboro

author: fabiani

text:
Ciao a tutti,
sto cercando del materiale sulla mitica figura dell'oroboro (puo' essere a
seconda dei casi un serpente che si morde la coda, un drago alato che si
morde la coda, ecc.) per una ricerca sul significato dell'infinito in
architettura.
Se potete aiutarmi, mandatemi una mail
rolf...@tin.it
Roland


title: SCULTURA http://mazzz.8m.com

author: Alessio Mazzarulli

text:
Sito dedicato all'arte della  scultura e nel caso specifico, alla mia.
Sono oggetto di studio in questo periodo, bassi e medio rilievi.
http://mazzz.8m.com


title: Ordine degli Arch.

author: lullaby

text:
Scusate la domanda, ma è possibile cancellarsi dall'ordine dopo essersi
iscritti per iscriversi a quello di un'altra città??
--
Quando lui e' in ritardo per la cena e so che le ragioni possono
essere solo due: che sia in compagnia di un'altra o che sia morto in
un incidente, io spero sempre nell'incidente.


title: Ordine degli Arch.

author: DOCstone

text:
*lullaby* ha scritto:
> Scusate la domanda, ma è possibile cancellarsi dall'ordine dopo
> essersi iscritti per iscriversi a quello di un'altra città??
Se cambi provincia di residenza, devi cambiare ordine.
DOCstone


title: Ordine degli Arch.

author: Frjariello

text:
"DOCstone" <
DOCstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:7JfHd.10929$GU.3...@twister1.libero.it...

Scusa se mi intrometto, al momento non e' ancora il caso, ma cambiando
residenza e' obbligatorio cambiare ordine o e' solo una possibilita'?
Grazie.
bye bye


title: Ordine degli Arch.

text:


E senza cambiare residenza?



title: Ordine degli Arch.

text:
*lullaby* ha scritto:
> Il giorno 18 gen 2005 DOCstone ha scritto in it.arti.architettura:
>
>> *lullaby* ha scritto:
>>> Scusate la domanda, ma è possibile cancellarsi dall'ordine dopo
>>> essersi iscritti per iscriversi a quello di un'altra città??
>>
>> Se cambi provincia di residenza, devi cambiare ordine.
>>
>> DOCstone
>>
>
> E senza cambiare residenza?
No


title: Ordine degli Arch.

text:


Ok, grazie :)



title: Ordine degli Arch.

author: Francesco Tedeschi

text:
"lullaby"
> Scusate la domanda, ma è possibile cancellarsi dall'ordine dopo essersi
> iscritti per iscriversi a quello di un'altra città??
Sulla base di un aggiornamento normativo che non ho disponibile, la
iscrizione all' Ordine professionale non è più legata solo alla residenza
ma volendo anche alla sede della attività lavorativa: in poche parole se hai
la residenza a Roma e lo studio dichiarato (ai sensi IVA) a Milano, puoi
essere iscritto a Roma oppure a MIlano, a tua scelta.
E comunque non occorre cancellarsi, basta chiedere il trasferimento.


title: Ordine degli Arch.

text:
*Francesco Tedeschi* ha scritto:
> "lullaby"
>
>> Scusate la domanda, ma è possibile cancellarsi dall'ordine dopo
>> essersi iscritti per iscriversi a quello di un'altra città??
>
> Sulla base di un aggiornamento normativo che non ho disponibile, la
> iscrizione all' Ordine professionale non è più legata solo alla
> residenza ma volendo anche alla sede della attività lavorativa: in
> poche parole se hai la residenza a Roma e lo studio dichiarato (ai
> sensi IVA) a Milano, puoi essere iscritto a Roma oppure a MIlano, a
> tua scelta.
E' vero, confesso che non conoscevo questo aggiornamento.
La legge è la 526/99, art. 16: "Per i cittadini degli Stati membri
dell'Unione europea, ai fini dell'iscrizione o del mantenimento
dell'iscrizione in albi, elenchi o registri, il domicilio professionale
e' equiparato alla residenza.
che ha equiparato ildomicilio professionale alla residenza."
Questo il relativo parere del CNI
http://www.cni-online.it/documenti/dv08842.htm
DOCstone


title: Ordine degli Arch.

author: accidenti

text:
> > Sulla base di un aggiornamento normativo che non ho disponibile, la
> > iscrizione all' Ordine professionale non è più legata solo alla
> > residenza ma volendo anche alla sede della attività lavorativa: in
> > poche parole se hai la residenza a Roma e lo studio dichiarato (ai
> > sensi IVA) a Milano, puoi essere iscritto a Roma oppure a MIlano, a
> > tua scelta.
concordo e confermo


title: Zevi: Manuale dell'Architetto su carta e CD cerco!

author: Paolo

text:
Lo sto cercando!!
Qualcuno di voi lo possiede e/o lo vende?
Sapete darmi delle informazioni sul suo prezzo?
Risposte in e-mail
Cordiali saluti
Paolo
--
La mente è come un paracadute: funziona solo quando è aperta.


author: ANIC

text:
>Paolo ha scritto:
>Lo sto cercando!!
>Qualcuno di voi lo possiede e/o lo vende?
>Sapete darmi delle informazioni sul suo prezzo?
Lo vende la - mancosu editore srl -
In questo sito è possibile scaricare le demo:
http://www.tecniarc.it
Il costo è di £.530.000 iva e spedizione compresa - offerta valida fino al 30/11/99
La prenotazione può essere effettuata anche tramite fax al numero 06/36298486, indicando i dati di
fatturazione e la versione del CD-ROM (IBM-APPLE)


title: Sorprende i ladri in casa, colpita alla testa

author: Hidalgo Velázquez

text:
Torna il terrore dei furti negli appartamenti a Pimonte. Nella tarda
serata di domenica, infatti, i topi d’appartamento sono tornati a
colpire nel piccolo e tranquillo centro dei Monti Lattari, stavolta
facendo anche un ferito. Tutto si č svolto intorno alle 23 di domenica
sera. La giovane O.D., appena 20 anni, torna a casa dopo essere uscita
con gli amici. Apre la porta dell’appartamento di via Belvedere, a
Pimonte, sperando di trovare i genitori, anche loro in giro, ma
all’improvviso viene colpita alla testa da un oggetto contundente e
cade svenuta a terra. Dopo circa mezz’ora la ragazza viene svegliata
dai genitori che la trovano riversa sul pavimento e la portano
immediatamente al pronto soccorso dell’ospedale San Leonardo di
Castellammare di Stabia (nella foto). Lě viene curata e, dopo alcuni
controlli, i medici stabiesi le riscontrano un piccolo trauma cranico
dovuto alla forte botta alla testa rimediata.
--
Ultime quote:
http://tinyurl.com/2ol2zy


text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6lki039cehvg4elvt...@4ax.com...
> Torna il terrore dei furti negli appartamenti a Pimonte. Nella tarda
> serata di domenica, infatti, i topi d'appartamento sono tornati a
> colpire nel piccolo e tranquillo centro dei Monti Lattari, stavolta
> facendo anche un ferito. Tutto si è svolto intorno alle 23 di domenica
> sera. La giovane O.D., appena 20 anni, torna a casa dopo essere uscita
> con gli amici. Apre la porta dell'appartamento di via Belvedere, a
> Pimonte, sperando di trovare i genitori, anche loro in giro, ma
> all'improvviso viene colpita alla testa da un oggetto contundente e
> cade svenuta a terra. Dopo circa mezz'ora la ragazza viene svegliata
> dai genitori che la trovano riversa sul pavimento e la portano
> immediatamente al pronto soccorso dell'ospedale San Leonardo di
> Castellammare di Stabia (nella foto). Lì viene curata e, dopo alcuni
> controlli, i medici stabiesi le riscontrano un piccolo trauma cranico
> dovuto alla forte botta alla testa rimediata.
Gli ha detto bene a questa...


text:
Hidalgo Velázquez ha scritto:
> Torna il terrore dei furti negli appartamenti a Pimonte. Nella tarda
> serata di domenica, infatti, i topi d'appartamento sono tornati a
> colpire nel piccolo e tranquillo centro dei Monti Lattari, stavolta
> facendo anche un ferito. Tutto si è svolto intorno alle 23 di domenica
> sera. La giovane O.D., appena 20 anni, torna a casa dopo essere uscita
> con gli amici. Apre la porta dell'appartamento di via Belvedere, a
> Pimonte, sperando di trovare i genitori, anche loro in giro, ma
> all'improvviso viene colpita alla testa da un oggetto contundente e
> cade svenuta a terra. Dopo circa mezz'ora la ragazza viene svegliata
> dai genitori che la trovano riversa sul pavimento e la portano
> immediatamente al pronto soccorso dell'ospedale San Leonardo di
> Castellammare di Stabia (nella foto). Lì viene curata e, dopo alcuni
> controlli, i medici stabiesi le riscontrano un piccolo trauma cranico
> dovuto alla forte botta alla testa rimediata.
>
> --
> Ultime quote:
http://tinyurl.com/2ol2zy
Mi dispiace tanto per la ragazza, ma mi spieghi perchè metti queste
notizie in un forum tecnico ?
Non ti sembra che bastino le notizie di questo tipo che sentiamo dai
vari telegiornali o leggiamo sui giornali ?
Può darsi che sbaglio, ma io la vedo così.
Saluti.


author: AtaruMoroboshi

text:
Mi dispiace tanto per la ragazza, ma mi spieghi perchč metti queste
notizie in un forum tecnico ?
Non ti sembra che bastino le notizie di questo tipo che sentiamo dai
vari telegiornali o leggiamo sui giornali ?
Puň darsi che sbaglio, ma io la vedo cosě.
Saluti.
ma perche' lo quoti?
e soprattutto crosspostando anche te..
questi tizi si chiamano troll e vanno messi diretti nel kill file...SENZA
RISPONDERGLI.
e su...


text:
On 27 Mar, 19:22, Hidalgo Velázquez <
hidalgovelazq...@gmail.com
>
wrote:
> Torna il terrore dei furti negli appartamenti a Pimonte. Nella tarda
> serata di domenica, infatti, i topi d'appartamento sono tornati a
> colpire nel piccolo e tranquillo centro dei Monti Lattari, stavolta
> facendo anche un ferito. Tutto si è svolto intorno alle 23 di domenica
> sera. La giovane O.D., appena 20 anni, torna a casa dopo essere uscita
> con gli amici. Apre la porta dell'appartamento di via Belvedere, a
> Pimonte, sperando di trovare i genitori, anche loro in giro, ma
> all'improvviso viene colpita alla testa da un oggetto contundente e
> cade svenuta a terra. Dopo circa mezz'ora la ragazza viene svegliata
> dai genitori che la trovano riversa sul pavimento e la portano
> immediatamente al pronto soccorso dell'ospedale San Leonardo di
> Castellammare di Stabia (nella foto). Lì viene curata e, dopo alcuni
> controlli, i medici stabiesi le riscontrano un piccolo trauma cranico
> dovuto alla forte botta alla testa rimediata.
>
> --
> Ultime quote:
http://tinyurl.com/2ol2zy
Mi dispiace tanto per la ragazza ( ho anch'io una figlia di 20 anni ),
ma mi spieghi perchè metti queste notizie su un forum prettamente
tecnico ?
Non credi che bastino già i vari telegiornali e quotidiani a fornire
tali notizie ?
Può darsi che sbaglio, ma io la vedo così.
Saluti.


title: portali

author: IIVELA

text:
Buongiorno a tutti!
lavoro per una ditta che produce materiali impermeabilizzanti per
l'edilizia. Sono stato contattato da tre portali:
infobuild.it
,
bravobuild.com
 e
edilportale.com
, che mi hanno proposto dei pacchetti
(ovviamente a pagamento) per iscrivermi ed usufruire dei loro servizi. Voi
li conoscete giā? e se sė, quali vi sfagiolano di pių?come professionisti,
trovate che offrano un valore aggiunto effettivamente consistente alle
risorse che si trovano nella rete, oppure no?
Ciao e grazie!
Luca


title: Moderazione

author: CreActive

text:
Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato. Perche' non e'
moderato? E i post sui computer, e i post di gente che cerca progettisti
(violando una cinquantina di regole e leggi), tra i post di estremisti di
sinistra/destra/centro, etc etc, i post di quelli che si lamentano dei post
degli altri.... dov'e' palamara, jokane e le persone con cui parlavo una
volta? Devo preoccuparmi? Gabripranzo tu sei tranquillo? FrancescoT sei
tranquillo? AntonioB Tutto a posto? Niente da dire sulle scorrerie dei
barbari qui dentro? Dobbiamo cominciare a fare reply a qualsiasi cosa solo
per un bilanciamento quantitativo?? Boh
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Moderazione

author: gcf

text:
> Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato. Perche' non e'
> moderato?
Perchč chi l'ha proposto non aveva voglia di moderarlo o di trovare qualcuno
per farlo.
E i post sui computer,
Questi sono causati dalla disinformazione sulle regole dei Ng.
 e i post di gente che cerca progettisti
> (violando una cinquantina di regole e leggi),
Ne ho visto solo uno, fin'ora.
 tra i post di estremisti di
> sinistra/destra/centro, etc etc,
Mai visti.
i post di quelli che si lamentano dei post
> degli altri....
Nei NG succede sempre. E allora?
 dov'e' palamara, jokane e le persone con cui parlavo una
> volta? Devo preoccuparmi? Gabripranzo tu sei tranquillo? Francesco T sei
> tranquillo? AntonioB Tutto a posto?
Forse non ti sovviene che questo NON E' il NG di palamara, jokane,
Gabripranzo, Franceso T , AntonioB e nemmeno il tuo.
La filosofia del Web č questa. Ed č molto piů costruttiva di un circolo di 6
persone.
Forse non ti sovviene anche che sei libero di proporre un altro NG (il tuo)
e anche di proporre la moderazione di questo.
Ma lo sai che la moderazione non significa censura. Sarebbero scartati
messaggi non inerenti l'argomento senza entrare in merito ai contenuti.
Niente da dire sulle scorrerie dei
> barbari qui dentro?
Di barbari non ne ho visti. Se per barbari intendi persone che postano
messaggi  a te sgraditi o con cui non sei d'accordo vorrei informarti che,
in questo caso, ne ho visto qualcuno anche con la tua firma.
Dobbiamo cominciare a fare reply a qualsiasi cosa solo
> per un bilanciamento quantitativo?? Boh
Non si risponde per bilanciamento quantitativo ma per interesse. A te non
interessa e io potrei risponderti: a me cosa me ne frega?
Alessandro
>
> --
> ________________________
> . E N R I C O   G.   B O T T A .



title: Moderazione

text:
"CreActive"
> Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato.
> [...]
-----Messaggio Originale-----
Da: "Francesco Tedeschi" <
fran...@tin.it
>
Newsgroup: it.arti.architettura
Data invio: sabato 20 febbraio 1999 19.38
Oggetto: dove è l'architettura?
> [...]
> peccato, che nell'unico gruppo in italiano di "architettura" si discuta
> principalmente di questioni personali come nel peggiore cortile
> condominiale.
--------------------------------
scusami l'autocitazione, ma era solo per ricordarci che la
questione che poni non è nata oggi, e per attestare che spesso
ho ragionato sulla possibilità di proporre la moderazione del
gruppo di news
in pura teoria sarei d'accordo ma esistono due questioni
preliminari che non possiamo dimenticare:
a) il numero esiguo di partecipanti "propositivi" al gruppo
b) la complessità dei temi di discussione
saltando rapidamente alle conclusioni, prevedo in caso di
moderazione la rapida fine di questo newsgroup che si
muterebbe in un forum con pochi partecipanti
soluzione ? consentitemi un altra autocitazione
-----Messaggio Originale-----
Da: "Francesco Tedeschi" <
fran...@tin.it
>
Newsgroup: it.news.moderazione
Data invio: venerdì 10 dicembre 1999 17.43
Oggetto: Preavviso di Moderazione
> Mi chiedevo se fosse praticabile una terza via tra la moderazione
> ed il totale accesso a un gruppo di news. Stavo pensando ad una
> moderazione " soft ", ovvero ad un gruppo di moderatori che elimini
> a priori lo spam conclamato ed ogni indiscutibile net - abuse (ad
> esempio, oggi in un NG un imbecille ha postato un messaggio in html
> di 35 kb) ed invece aggiunga in testa ad ogni messaggio ritenuto non
> idoneo un " preavviso di moderazione ", ovvero una frase sintetica con la
> quale si esprime la mancata approvazione di tale messaggio da parte
> dei moderatori del NG.
> [...]
-----------------------------------------------------------------
sai cosa mi risposero ? che non era tecnicamente possibile !
in conclusione:
1) applicare i filtri mentali [1], ovvero intuire i messaggi inutili
    ed i partecipanti "negativi" e cercare di evitare entrambi;
2) partecipare più assiduamente, nel limite della disponibilità
    compatibile con le proprie occupazioni primarie, a discorsi
    con i partecipanti di buone maniere (indipendentemente da
    età, sesso, religione e colore della pelle)
3) considerare il newsgroup come una palestra di pazienza, che
     nella professione ne occorrerà sempre tanta
saluti
nota [1]
per ulteriori informazioni sul termine "filtro mentale" applicato alla
comunicazione telematica, si consiglia di rintracciare
qualche messaggio di "Prospero Pirotti" su "it.hobby.umorismo"


title: Moderazione

text:
In article <hc9W5.15974$
hk4.6...@news.infostrada.it
>,
  "gcf" <
g...@libero.it
> wrote:
>  e i post di gente che cerca progettisti
> > (violando una cinquantina di regole e leggi),
>
> Ne ho visto solo uno, fin'ora.
Sinceramente ce ne sono stati parecchi di piu', ma non fa molta differenza,
non siamo in tanti a conservare una memoria storica di questo gruppo. Non mi
aspetto che tutti si ricordino tutto.
>  tra i post di estremisti di
> > sinistra/destra/centro, etc etc,
>
> Mai visti.
Ognuno credo veda quello che vuole vedere. Me compreso.
> i post di quelli che si lamentano dei post
> > degli altri....
>
> Nei NG succede sempre. E allora?
in quelli moderati... no. E io gli ho scritti, piu' di una volta. In un
gruppo moderato non sarebbe successo perche' non ce ne sarebbe stato
motivo...
>  dov'e' palamara, jokane e le persone con cui parlavo una
> > volta? Devo preoccuparmi? Gabripranzo tu sei tranquillo? Francesco T sei
> > tranquillo? AntonioB Tutto a posto?
>
> Forse non ti sovviene che questo NON E' il NG di palamara, jokane,
> Gabripranzo, Franceso T , AntonioB e nemmeno il tuo.
E' il mio, di Palamara di Gabripranzo di Bonomi e Tedeschi, e anche di altri.
Se tu sapessi di cosa si sta parlando spresti anche che queste sono persone
con le quali non necessariamente mi trovo d'accordo.
> La filosofia del Web è questa. Ed è molto più costruttiva di un circolo di 6
> persone.
Dipende dalle persone. E non esiste nessuna filosofia web. E se ci fosse
sarebbe questa.
> Forse non ti sovviene anche che sei libero di proporre un altro NG (il tuo)
> e anche di proporre la moderazione di questo.
Non mi interessa avere un Ng mio...
> Ma lo sai che la moderazione non significa censura. Sarebbero scartati
> messaggi non inerenti l'argomento senza entrare in merito ai contenuti.
Cioe' mi fai i corsi di italiano? Lo so benissimo cosa vuol dire la
moderazione. Messaggi non inerenti alla discussione, certo, questo, e solo
questo e' cio' di cui preferirei fare a meno. se poi qualcuno
capisce/legge/interpreta a piacimento non so cosa farci. Vedi GCF hai
"assunto" troppe cose. Ho mai detto censura? Credi che se avessi voluto dire
censura, non l'avrei detto? Interpretare, o cercare di farlo, su intrnet,
visto che siamo in vena di lezioni sui massimi sistemi della comunicazione
digitale, e' molto sbagliato, pero' per carita', se uno vuole proprio....
> >Niente da dire sulle scorrerie dei
> > barbari qui dentro?
>
> Di barbari non ne ho visti. Se per barbari intendi persone che postano
> messaggi  a te sgraditi o con cui non sei d'accordo vorrei informarti che,
> in questo caso, ne ho visto qualcuno anche con la tua firma.
Di barbari io ne ho visti eccome. E per barbari intendo persone che postano
una quantita' di messaggi insulsi (off-topic) o insultano i partecipanti ad
una discussione, o fanno una serie di riferimenti incrociati tra i thread
senza ragione, e agiscono con totale disrispetto degli altri. Questi
atteggiamenti spesso allontanano le persone motivate. Cioe' quelli a cui mi
riferivo in questo post. Tu non incluso perche' finora non c'e stata
occasione di una discussione seria. Gli altri (che ho nominato) avevano
dimostrato qualita' e mi chiedo come mai, in un momento dove sinceramente
anch'io sono parecchio sulla via della porta, se ne siano andati.
> Dobbiamo cominciare a fare reply a qualsiasi cosa solo
> > per un bilanciamento quantitativo?? Boh
>
> Non si risponde per bilanciamento quantitativo ma per interesse. A te non
> interessa e io potrei risponderti: a me cosa me ne frega?
uh?!
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •



title: Moderazione

text:
In article <90bdqq$s4g$
1...@serv1.albacom.net
>,
  "Francesco Tedeschi" <
f.ted...@infinito.it
> wrote:
> > Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato.
> > [...]
> in pura teoria sarei d'accordo ma esistono due questioni
> preliminari che non possiamo dimenticare:
> a) il numero esiguo di partecipanti "propositivi" al gruppo
> b) la complessità dei temi di discussione
Sono d'accordo, ma non e' necessario che tutti i partecipanti siano
propositivi. E credimi in queste condizioni non e' facile essere propositivi.
La complessita' dei temi di discussione secondo me invece e' un aspetto che
spingerebbe verso la moderazione. Allora qui si potrebbe addirittura
prospettare una divisione tra una moderazione "tecnica" sullo spam, sugli
insulti poersonali etc etc, ed una che invece fungerebbe da "guida" in una
discussione. Ma qui andiamo nell'utopia sono d'accordo. Credo che i tempi
delle mailing list di harvard a cui partecipo con molto interesse, siano
passati o comunque non accessibili al grande publico, come al solito del
resto.
> saltando rapidamente alle conclusioni, prevedo in caso di
> moderazione la rapida fine di questo newsgroup che si
> muterebbe in un forum con pochi partecipanti
Sarebbe la fine o un nuovo inizio. Sinceramente, dando un giudizio puramente
intellettuale, non perche uno mi e' simpatico e l'altro (non si sa mai meglio
che specifico), il 99% dei messaggi (ci metto anche i miei vala') fa volume.
E te e' un po' che non ti si vede in giro... e' perche' hai di meglio da fare
o ci sono altri motivi...
> soluzione ? consentitemi un altra autocitazione
> in conclusione:
> 1) applicare i filtri mentali [1], ovvero intuire i messaggi inutili
>     ed i partecipanti "negativi" e cercare di evitare entrambi;
> 2) partecipare più assiduamente, nel limite della disponibilità
>     compatibile con le proprie occupazioni primarie, a discorsi
>     con i partecipanti di buone maniere (indipendentemente da
>     età, sesso, religione e colore della pelle)
> 3) considerare il newsgroup come una palestra di pazienza, che
>      nella professione ne occorrerà sempre tanta
tutto vero e condivido, pero' e' anche una questione di equilibrio e di
condizioni ambientali generali, credo...
> saluti



title: Moderazione

author: Dedalus

text:
Nel messaggio  <90acl2$r6v$
1...@nnrp1.deja.com
>, CreActive
<
crea...@my-deja.com
> disse:
> Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato. Perche' non e'
> moderato?
Se trovi uno o piu' moderatori e se una simile proposta viene accettata
sara' moderato. IMHO un NG moderato e' sempre un po' triste ed io non
sarei d'accordo sulla proposta.
> E i post sui computer, e i post di gente che cerca progettisti
> (violando una cinquantina di regole e leggi), tra i post di estremisti di
> sinistra/destra/centro, etc etc, i post di quelli che si lamentano dei
> post degli altri....
Boh ? Non mi pare che la situazione sia tanto drammatica come stai
indicando. Nella maggior parte dei casi basta ignorare completamente
cio' che non interessa e il gioco e' fatto.
Oltre ai filtri mentali poi, sai bene che esistono anche altri tipi
di filtri. Se non si riesce a farne a meno e' una questione personale.
In altri casi infine si puo' far riferimento alla sempre bistrattata
netiquetta sperando che serva a qualcosa.
>dov'e' [..]
Non che frequenti molto assiduamente ma per quel che mi e' parso di
vedere o che io ricordi, anche alcuni che hai citato hanno forse
qualche macchiolina a certi riguardi.
Non a caso poi, un illuminato pronunzio' quel chi e' senza peccato
scagli la prima pietra ... Parole sempre utili da non dimenticare.
Piuttosto esistono come sai le mailing list e se ci tieni tanto come
sembrerebbe potresti ricorrere a questa forma piu' ristretta.
> Niente da dire sulle scorrerie dei barbari qui dentro?
Non e' chiaro se la domanda e' rivolta espressamente ai soli menzionati,
ma quanto si puo' dire sui "barbari" e barbari senza "", in generale.
> Dobbiamo cominciare a fare reply a qualsiasi cosa solo per un
> bilanciamento quantitativo?? Boh
Perdonami ma non ostante il boh conclusivo mi pare bizzarro e senza
il minimo senso. 8/
ciao,
Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */


title: Moderazione

text:
"CreActive"
>  [...]
> E te e' un po' che non ti si vede in giro... e' perche' hai di meglio da
fare
> o ci sono altri motivi...
colpevole mancanza di aggiornamento e conseguente timore
di dire cazzate, tutto qui


title: Moderazione

text:
> Di barbari io ne ho visti eccome. E per barbari intendo persone che
postano
> una quantita' di messaggi insulsi (off-topic) o insultano i partecipanti
ad
> una discussione, o fanno una serie di riferimenti incrociati tra i thread
> senza ragione, e agiscono con totale disrispetto degli altri. Questi
> atteggiamenti spesso allontanano le persone motivate. Cioe' quelli a cui
mi
> riferivo in questo post.
Stai rispondendo per loro. E' assurdo.
  Gli altri (che ho nominato) avevano
> dimostrato qualita' e mi chiedo come mai, in un momento dove sinceramente
> anch'io sono parecchio sulla via della porta, se ne siano andati
Puoi andare. Sei libero.
Alessandro


title: Moderazione

text:
In article <90depa$n10$
5...@serv1.albacom.net
>,
  "Francesco Tedeschi" <
f.ted...@infinito.it
> wrote:
> colpevole mancanza di aggiornamento e conseguente timore
> di dire cazzate, tutto qui
ce ne fosse un po' di piu' di gente che si fa questi scrupoli...
ciao
--



title: Moderazione

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sat, 02 Dec 2000 08:42:10 GMT, CreActive <
crea...@my-deja.com
>
wrote:
>Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato. Perche' non e'
>moderato?
Perchè nessuno ha voglia di moderarlo?
> E i post sui computer, e i post di gente che cerca progettisti
>(violando una cinquantina di regole e leggi), tra i post di estremisti di
>sinistra/destra/centro, etc etc, i post di quelli che si lamentano dei post
>degli altri....
Tutto vero, è un po' un immondezzaio. Però il problema principale
rimane sempre la poca propositività (in questo periodo forse va un po'
meglio): in un NG molto vivo non ci si accorge della spazzatura; in
uno dove c'è solo spazzatura...
> dov'e' palamara, jokane e le persone con cui parlavo una
>volta?
Dai, qualcuno c'è ancora.
Palamara purtroppo è assente giustificato preso tra impegni vari,
comunità Linux-grafiche, figlio treenne molto bisognoso di cure
parentali per ovvie ragioni anagrafiche etc. etc.
John Kane secondo me non è mai esistito.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Moderazione

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:t3ml2t4jsijgtu56b...@4ax.com...
> John Kane secondo me non è mai esistito.
anche secondo me.
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"


title: Moderazione

author: eddy

text:
CreActive <
crea...@my-deja.com
> wrote in message
90acl2$r6v$1...@nnrp1.deja.com...
> Continuo a chiedremi perche' questo NG non sia moderato. Perche' non e'
> moderato?
Bah. personalmente se fosse moderato non parteciperei, è vero è un pò di
tempo che non mi vedete spesso ma seguo.
E' vero c'è un pò di tutto, ma è la vita, e preferisco la libertà, almeno
sui NG, sono moderato quando lavoro almeno qui no!
eddy


title: Moderazione

text:
In article <90m0un$ss1$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,

credo ci sia una certa misconcezione della moderazione e soprattutto credo
sia evidente la diversita'  di livello sul quale ci poniamo. Alcuni vengono
qui per fare delle chiacchere e altri per cercare di avere dei confronti
construttivi. Le chiacchere da bar forse si possono fare al bar o sulla chat
di radio deejay. Qui a me piacerebbe si parlasse di altro in altri modi ed e'
quello che mi riprometto di fare, chiudendo questo discorso.
saluti.



title: Moderazione

author: rob

text:
lor wrote:
> [cut]...
> in un argomento che in realta` non e` un argomento solo, ma una
> moltitudine di discipline che intervengono nel comporre la formazione
> dell'architettura, credo che proporre una moderazione non sia solo
> limitante ma deleterio ...
> [cut]...
> tutte cose che in realta` con l'architettura c'entrano benissimo
> (sempre secondo me ovvio), perche` l'architettura trae le proprie
> aspirazioni dalle sensazioni e dai sentimenti oltre che dalla tecnica
> e dalla tecnologia...
parole sante :-)
concordatamente
rob
--
"You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
______________________________________________________
    (per rispondere, cancellare NOSPAM dall'indirizzo)


title: Moderazione

text:
"CreActive"
>   "Francesco Tedeschi"
> > colpevole mancanza di aggiornamento e conseguente timore
> > di dire cazzate, tutto qui
>
> ce ne fosse un po' di piu' di gente che si fa questi scrupoli...
... e questo newsgroup sarebbe il regno del silenzio
saluti
____________________
f.ted...@archiworld.it


title: Moderazione

author: Stargate

text:
scusate per outlook exprees..se vi crea problemi...(cercherň uno migliore di
readnews)...
anche io vorrei che si parlasse piů di critiche di alcuni edifici , modelli
e confronti costruttivi
ciao
stargate


title: steel draw

author: Filippo Della Bianca

text:
cerco questo applicativo per autocad
qualcuno puň aiutarmi?
grazie


title: steel draw


title: SITI SCIOCCANTI

author: Erika Pieroni

text:
http://happyportal2000.iscool.net

http://www.happyportal2000.too.it
http://happyportal2000.cjb.net
http://happyportal2000.3000.it

http://happyportal2000.da.ru
http://happyportal2000.xredirect.com
AAAA
A
AA


title: Quanto chiedo?

author: Marco Germini

text:
Il lavoro consiste nel riportare a cad delle piante, sviluppare tutte le
viste e i dettagli, oltre allo sviluppo di rendering in 3d.
3giorni/settimana (24h)
Quanto posso chiedere al mese (escluso i contribuiti, l'iva e circa il 20%
di tasse)????
Considerando NON collaborazione a progetto ma emissione di fattura.
Grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Quanto chiedo?

author: Zebrauno

text:
Marco Germini wrote:
> Il lavoro consiste nel riportare a cad delle piante, sviluppare tutte le
> viste e i dettagli, oltre allo sviluppo di rendering in 3d.
>
> 3giorni/settimana (24h)
>
> Quanto posso chiedere al mese (escluso i contribuiti, l'iva e circa il 20%
> di tasse)????
> Considerando NON collaborazione a progetto ma emissione di fattura.
>
> Grazie
>
Chiedi quanto ti pare...tanto quando finira' il lavoro per te ti spediranno a casa senza
troppi problemi.
A Torino spunteresti anche 500 euro nette. Se sei bravo e lavori come POCHI allora arrivi
anche a 2000, ma dipende tutto dalla tua qualita'.
ciao


title: Quanto chiedo?

author: Basileus

text: 16 euri/ora


title: Problema fiscale... aiuto

author: Paolo

text:
Sto valutando di associarmi con un amico, e volevo
solo una delucidazione, se qualcuno lo sa, in merito
alla possibilità di scaricare le spese del proprio
automezzo, senza pagare uno sproposito per
5 minuti di colloquio con un commercialista.
Domanda: in caso di studio associato, l'auto deve
essere intestata allo "studio associato X" oppure
può essere semplicemente intestata al socio??
So che non è una domanda molto "creativa", ma
purtroppo è uno degli aspetti del nostro lavoro (intendo
quello di pagare il 55% in tasse ovviamente!)
Grazie in anticipo
gi...@promo.it


title: Problema fiscale... aiuto

author: John Doe

text:
Purtroppo non so aiutarti: pero' potresti fare un crosspost su
it.diritto
--
spaghetto at tande punto com
"Troppo spesso la saggezza e' solamente la prudenza piu' stagnante"


title: Problema fiscale... aiuto

author: Tecnostudio - Avezzano (Italy)

text:
Assegnando in  comodato gratuito l' automobile allo Studio Associato puoi
"trattare" le spese di gestione ( carburante, manutenzione ecc.) come spese
sostenute dallo Studio Associato.
walter bellotta
TECNOSTUDIO architectural interior design
bellotta & conti ass.
67051 Avezzano (AQ) Italy
http://tecnostudio.ermes.it
Paolo ha scritto nel messaggio <7977ie$bjj$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...



title: CUCINA VENDO..

text:
 VENDO CUCINA
 marca CIATTI
 modello ALA
 causa trasloco - usata un anno
 disponibilita' di foto,
 che invio in email su
 richiesta
 email:
s...@col.it
--
Posted from [213.26.111.12]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: L'ARTEdeiTAPPETI ONLINE

text:
Inizia un nuovo progetto:online si potranno lavare, riparare,tenere in
ordine i Vostri tappeti:
www.2fcommunication.it/vr/tappeti


title: Chiedevo se qualcuno conosce questo software.

author: Mr-K

text:
Fotus.
L'ho chiesto qualche tempo fa... poi sono stato assente e il mio messaggio è
andato perso.
E' un software di  Mister Cianciulli da Avellino. Sembra sia possibile
effettuare il rilievo dei dati metrici direttamente dalle immagini
fotografiche scattate con una fotocamera digitale. Dati dei punti noti è
possibile il raddrizzamento della foto ed al calcolo di tutte le altre
dimensioni. Inoltre permette l'estrazione automatica del prospetto
dall'immagine in modo da ottenere un disegno dalla semplice immagine
fotografica rettificata. Consente, infine, la correzione automatica delle
distorsioni legate alle lenti focali della fotocamera.
Per questo chiedevo se qualcuno lo conosce e lo usa. So che esiste qualcosa
anche di Leica ma non l'ho mai visto all'opera e comunque ha un prezzo ben
più alta.
Saluti, M


author: Ghost Dog

text:
Io Fotus non lo conosco ma ho usato un altro software simile (un plug-in di
Archicad).Dalla mia esperienza e da quello che mi hanno detto altri non sono
un granchè affidabili, possono essere un buon punto di partenza per un
rilievo materico in caso di restauri di un certo tipo, ma per il resto il
metodo tradizionale rimane il più affidabile,.
Ciao,
GD
"Mr-K" <
ma...@zot.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ln3_h.22159$R_5.7...@twister1.libero.it...



author: ProgHettoLab

text:
Mr-K ha scritto:
> Fotus.
Io ho usato l'RDF. Lo trovi qui
http://circe.iuav.it/labfot/software.htm
Ciao.
pMB
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


author: Tato

text:
Prima vi conviene provarlo... l'attesa ne varrà la pena, ormai
manca poco...
http://www.acca.it/SrvFilmati/OpenFilmato.asp
?
FileName=Fotus/Fotus.html
a presto
ProgHettoLab ha scritto:

--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


author: FabiOCP

text: io uso archis 2d, è piuttosto datato ma veloce


title: Attenzione !!!!! - Messaggio fuori tema ma comunque importante !!!!!!!!

author: fenis

text:
>>     -----                         Amici,
> >>     per favore, smistate a chi conoscete questo messaggio. Potrebbe
> >>  salvare la vita di una persona.
> >>         Grazie!!!!!!!!!!    Guglielmo....
> >>            INTERNET PUO' SERVIRE ANCHE A SALVARE DELLE VITE  UMANE.
> >>             IMPORTANZA VITALE - PER FAVORE INOLTRARE
> >>     Spedite questo messaggio a tutti quelli che conoscete.
> >>     Stiamo cercando un donatore di midollo, gruppo sanguigno B
positivo.
> >>     Se c'e' qualcuno che vuole salvare una vita, per favore scriva a
> >>     questo indirizzo:
> >>      Nunzio Incorvaia
> >>      Dipartimento di Fisica - Politecnico di Milano
> >>      p.zza L. Da Vinci, n. 2
> >>      20133 Milano
> >>      Tel. 02-23996183
> >>       Fax. 02-23996126
> >>       Informazioni più precise dai genitori della ragazza ammalata.
> >>      Divulgare questa e-mail a chiunque ... GRAZIE!
> >>
             E-mail originale scritta da:
> >>      Prof. Piero Picciarelli Università di Pisa
> >>      Dip. Biologia delle Piante Agrarie
> >>      Via Mariscoglio, n. 34
> >>      56124 Pisa
> >>     Tel.
+39-050-542898
> >>     Fax
+39-050-540296
> >>      E-mail:
p.picc...@agr.unipi.it
> ><mailto:
p.picc...@agr.unipi.it
>
> >> ;
p.picc...@agr.unipi.it
 <mailto:
p.picc...@agr.unipi.it
>
> >>          Scusate per il disturbo.


title: Impatti Ambientali ed Animazioni per Architettura

author: Matteo Iacomelli @ Jade Graphics

text:
per maggiori informazioni
in...@j-fx.net


title: aiuto AUTOCAD2000!

author: cataneo cristiano

text:
Ho creato un blocco contenente diversi tipi di linea (dot-continuos..) con
AUTOCAD2000
Inserisco il blocco in un disegno e voglio stampare a 1/75 e a 1/25 facendo
in modo che possa controllare la scala dei tratteggi delle linee del blocco
alle diverse scale di plottaggio e possa anche controllare lo spessore delle
linee del blocco tutto senza esploderlo
Non voglio usare lo spazio carta.
Voglio così codificare un procedimento che mi permetta di inserire nel
disegno diversi blocchi da stampare in modo che le scale dei tratteggi e
degli spessori delle linee siano adeguati alla scala finale.
Chi mi può aiutare a definire un metodo semplice e veloce con Aotocad 2000?
Premetto che sto imparando Autocad 2000 e da anni uso invece Microstation
Arch.Cataneo Cristiano


title: CALCOMP RISORTA

author: VT

text:
VISITA:
www.calcomp.it


title: PASSERELLA

author: Guru

text:
Dove posso trovare delle foto di passerelle di legno o acciaio  semplicemte
appoggiata sugli 8 metri per un progetto ????
Grazie 1k
                                Andrea


title: PASSERELLA

author: Silvia

text:
per un progetto ? ma fai geometri? se vuoi ti posso far vedere quello che
avevo fatto io....
In giro non ce ne sono molte...forse ne ho vista una bella su un numero di
Ville e giardini--.--
sfogliati un po' di riviste!!
Ciao
"Guru" <
oi...@msn.com
> ha scritto nel messaggio
news:gpiCb.22985$5o6....@tornado.fastwebnet.it...



title: PASSERELLA

author: Carburo

text:
> per un progetto ? ma fai geometri?
ROTFL!


title: PASSERELLA

text:
"Carburo" <
razzm...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio > > per un
progetto ? ma fai geometri?
>
> ROTFL!
????????????????'


title: PASSERELLA

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 12 Dec 2003 18:46:10 +0100, "Silvia"
<billy...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>> ROTFL!
>
>????????????????'
See... buona notte :DD
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabripran...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: PASSERELLA

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabripran...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
> >> ROTFL!
> >
> >????????????????'
>
> See... buona notte :DD
>
> Ciao ciao.
ohh scusate ma non l'ho capita.. perchè c'è cosi' tanto da ridere???


title: PASSERELLA

text:
On Fri, 12 Dec 2003 21:44:22 +0100, "Silvia"
<billy...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
>ohh scusate ma non l'ho capita.. perchè c'è cosi' tanto da ridere???
Rolling On The Floor Laughing



title: PASSERELLA

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabripran...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:q8lotvchqp4b2meji...@4ax.com...
> On Fri, 12 Dec 2003 21:44:22 +0100, "Silvia"
> <billy...@NOSPAMinfinito.it> wrote:
>
> >
> >ohh scusate ma non l'ho capita.. perchè c'è cosi' tanto da ridere???
>
> Rolling On The Floor Laughing
>
> Ciao ciao.
Farà geometri... evidentemente.


title: bella gatta da....

author: Billy RayBan

text:
ho presentato una dia per il rifacimento di un tetto lo scorso ottobre.
l'impresa l'ha procurata il mio cliente dopo varie ricerche. s
ostenendo che era qualificata ho dato inizio alla pratica che e stata
approvata e i lavori eseguiti e ultimati con tanto di fine lavori.
alla pratica non e stata allegato il durc, poiche mi e stata concessa previo
presentazione della stessa entro fine lavori.
a fine lavori l'impresa non aveva ancora richiesto il durc e a tutt'oggi non
lo hanno ancora presentato.
dato per scontato le mie responsabilita (sigh) a quali sanzioni si va
incontro?


title: bella gatta da....

author: DOCstone

text:
*Billy RayBan* ha scritto:
> alla pratica non e stata allegato il durc, poiche mi e stata concessa
> previo presentazione della stessa entro fine lavori.
> a fine lavori l'impresa non aveva ancora richiesto il durc e a
> tutt'oggi non lo hanno ancora presentato.
in assenza del durc il titolo edilizio è sospeso, quindi è come aver
eseguito le opere senza permesso. Sanzione di 516 euro a carico del
comittente.
Secondo le norme vigenti il DURC va presentato prima dell'inizio dei
lavori; se al comune lo chiedono alla fine è anche possibile che tutto
resti sotto silenzio.
--
Ciao, DOCstone


title: bella gatta da....

text:
Billy RayBan ha scritto:
....
> alla pratica non e stata allegato il durc, poiche mi e stata concessa previo
> presentazione della stessa entro fine lavori.
....
scusa, ma chi te l'ha fatto fare di prenderti una bega del genere? Prima
DIA e poi inizio lavori con contestuale DURC successivamente ed a se
stante e soprattutto SOLAMENTE con il DURC in mano.
....
> dato per scontato le mie responsabilita (sigh) a quali sanzioni si va
> incontro?
....
non lo so, saranno previste negli articoli di legge.
Ma i tipi non lo possono ottenere sto DURC o sono semplicemente stronzi
e non ti danno retta?
Provaci con tutte le tue forze perché è probabile che si vada nel penale.
saluti
d.aniele


title: bella gatta da....

text:
DOCstone ha scritto:
....
> in assenza del durc il titolo edilizio è sospeso, quindi è come aver
> eseguito le opere senza permesso. Sanzione di 516 euro a carico del
> comittente.
....
sicuro sicuro? anche sotto DIA? sotto dichiarazione di asseveramento?
....
> Secondo le norme vigenti il DURC va presentato prima dell'inizio dei
> lavori; se al comune lo chiedono alla fine è anche possibile che tutto
> resti sotto silenzio.
....
questo si è probabile


title: bella gatta da....

author: C.

text:
> dato per scontato le mie responsabilita (sigh) a quali sanzioni si va
> incontro?
non hai nessuna responsabilità e non vai incontro a nessuna sanzione.
A meno che il committente non ti abbia nominato responsabile dei lavori.
se hai fatto la dia e presuimibilmente il direttore dei lavori, non ti
compete l'accertamento della qualificazione professionale e contributiva
delle imprese che rimane in capo al committente.
Altro discorso riguarda il fatto del servizio che hai reso al committente in
qualità di tecnico di sua fiducia...ma questa è deontologia e pare che non
freghi una ceppa a nessuno.
Saluti


title: bella gatta da....

text:
On 22 Feb, 10:23, "C." <
askme_if_you_c...@hotmail.it
> wrote:
> > dato per scontato le mie responsabilita (sigh) a quali sanzioni si va
> > incontro?
>
> non hai nessuna responsabilità e non vai incontro a nessuna sanzione.
> A meno che il committente non ti abbia nominato responsabile dei lavori.
> se hai fatto la dia e presuimibilmente il direttore dei lavori, non ti
> compete l'accertamento della qualificazione professionale e contributiva
> delle imprese che rimane in capo al committente.
....
La faccenda mi incuriosisce, una sola domanda: ma al tecnico che firma
la DIA non spetta la responsabilità di verificarne la regolarità
urbanistica? perché se la mancata presentazione del DURC provoca la
sospensione della pratica, tu hai supervisionato, approvato e
certificato dei lavori che in realtà sono abusivi: tenendo onto che in
presenza di DIA il tecnico dovrebbe essere a tutti gli effetti un
pubblico ufficiale, dovrebbe chiamarsi omissione d'atti d'ufficio o
cose del genere.
Secondo me la faccenda non è così semplice, IMHO se è così tanto
meglio.... mi risparmio un bel po di preoccupazioni quando faccio le
mie pratiche. ;-)
saluti
d.aniele


title: bella gatta da....

text:
Allora qui ci inoltriamo in questioni  che riguardano il legalese quindi
chiarendo che io sono architetto e non avvocato  o magistrato,  proviamo ad
andare avanti fatta la dovuta premessa:
La dia in effetti formalmente la presenta il committente, nel senso che è
una comunicazione che il committente fa al comune. Poi dentro alla dia c'è
la tua asseverazione che riguarda esclusivamente problematiche tecnico
urbanistiche (rispetto regolamento edilizioe di igiene fino a tutte le leggi
e regolamenti di edilizia urbanistica tecnica conservazione del patrimonio
che ti possono venire in mente e che sono richieste).
La mancanza del Durc è ostativa al rilascio del titolo. Il che è formalmente
(e a mio modo di intendere oggetivamente) diverso dal dichiarare che
l'intervento è urbanisticamente o tecnicamente abusivo.
Il Durc e la qualificazione delle imprese (che sono due cose diverse) sono
richieste in base alla 494 e sono obblighi precisi del committente o al
massimo del responsabile dei Lavori se nominato e adeguatamente delegato.
PS  la 494 si applica SEMPRE!!!!! le eccezioni esistenti, legate alla
compresenza di più imprese e alla quantità di uomini giorno, sono relative
esclusivamente alla nomina dei coordinatori!!!!!!!!!
tutto ciò naturalmente IMHO anche per me non lo ho scritto sopra perche a
volte ritengo implicito che tutto quello che si scrive sia sempre IMHO non
essendoci tra noi oracoli o affini
ciao C.


title: bella gatta da....

text:
*C.* ha scritto:
Vi state incartando. Rispondo qui a tutto.
Anzitutto la deontologia è la dottrina utilitaristica dei doveri, per
cui non è richiesto né consentito (e in questo caso è anche
controproducente) che il tecnico vada oltre le proprie competenze e
responsabilità.
Riguardo alle responsabilità del tecnico, egli assevera il progetto, e
alla fine attesta la conformità dell'opera realizzata al progetto
stesso. Entrambe le cose non sono affette dalla mancanza del durc.
> Allora qui ci inoltriamo in questioni  che riguardano il legalese
> quindi chiarendo che io sono architetto e non avvocato  o magistrato,
>  proviamo ad andare avanti fatta la dovuta premessa:
Ti conviene affrontare diversamente gli aspeti legali in cui sei
coinvolto, perché sono di tua competenza come architetto, non del
giudice o dell'avvocato, i quali non per niente si rivolgono a CTU e
CTP.
> La mancanza del Durc è ostativa al rilascio del titolo.
Non è così, tanto è vero che il DURC deve essere prodotto prima
dell'inizio dei lavori e quindi anche dopo il formarsi del titolo
abilitativo. La sua mancanza _sospende_ la validità del titolo.
> Il che è
> formalmente (e a mio modo di intendere oggetivamente) diverso dal
> dichiarare che l'intervento è urbanisticamente o tecnicamente
> abusivo.
Le opere in questo caso sono eseguite in forza di un titolo la cui
efficacia è sospesa, ossia è come se non ci fosse (che non significa
necessariamente che non siano sanabili)
--
Ciao, DOCstone


title: bella gatta da....

text:
> Vi state incartando. Rispondo qui a tutto.
> Anzitutto la deontologia è la dottrina utilitaristica dei doveri, per cui
> non è richiesto né consentito (e in questo caso è anche controproducente)
> che il tecnico vada oltre le proprie competenze e responsabilità.
Questa sarebbe l'unica tua affermazione a cui non ci sarebbe nulla da
aggiungere se non dicendo che intendevo, che a mio modo di vedere, tu da
professionista devi far BEN PRESENTE al committente quali sono i suoi
obblighi di legge che il privato ignora totalmente e tu devi conoscere (si
necessariamete sia i tuoi che i suoi)
> > Riguardo alle responsabilità del tecnico, egli assevera il progetto, e
> alla fine attesta la conformità dell'opera realizzata al progetto stesso.
> Entrambe le cose non sono affette dalla mancanza del durc.
Questo è una conferma di quello che dicevo io quindi non capisco
l'incartamento.....
> Ti conviene affrontare diversamente gli aspeti legali in cui sei
> coinvolto, perché sono di tua competenza come architetto, non del giudice
> o dell'avvocato, i quali non per niente si rivolgono a CTU e CTP.
La mia premessa sul fatto che io sono architetto e non avvocato era più un
invito alla cautela verso chi mi legge inteso fargli approfondire per conto
suo proprio questi aspetti.... (seppur con la modestia del caso non mi metto
a dare consigli su cose che ignoro...:)
> Non è così, tanto è vero che il DURC deve essere prodotto prima
> dell'inizio dei lavori e quindi anche dopo il formarsi del titolo
> abilitativo. La sua mancanza _sospende_ la validità del titolo.
Ti è sfuggito, nella richiesta che ha prodotto questa discussione, che il
comune in questione ha accettato la DIA in assenza del DURC e che lui
chiedeva sostanzialmente che cosa rischiava e che io a quello ho risposto.
> Le opere in questo caso sono eseguite in forza di un titolo la cui
> efficacia è sospesa, ossia è come se non ci fosse (che non significa
> necessariamente che non siano sanabili)
il che nuovamente è quello che ho scritto io dicendo che la sospesa
efficacia del titolo, non può comportare in nessun caso che ciò che lui ha
dichiarato  con l'asseverazione sia non corretto....quindi nuovamente
rispondendo alla sua domanda lui non rischia nulla.
>
> --
> Ciao, DOCstone
Ciao anche a te ma continuo a non capire dove ci si sia incartati.


title: bella gatta da....

text:
*C.* ha scritto:
>> Vi state incartando. Rispondo qui a tutto.
>> Anzitutto la deontologia è la dottrina utilitaristica dei doveri, per cui
>> non è richiesto né consentito (e in questo caso è anche controproducente)
>> che il tecnico vada oltre le proprie competenze e responsabilità.
>
> Questa sarebbe l'unica tua affermazione a cui non ci sarebbe nulla da
> aggiungere se non dicendo che intendevo, che a mio modo di vedere, tu da
> professionista devi far BEN PRESENTE al committente quali sono i suoi
> obblighi di legge che il privato ignora totalmente e tu devi conoscere (si
> necessariamete sia i tuoi che i suoi)
ok, allora ci capiamo, fermo restando che poi il committente decide
come gli pare ed è nostro dovere deontologico rispettarne le decisioni
anche se non le condividiamo.
>> Riguardo alle responsabilità del tecnico, egli assevera il progetto, e
>> alla fine attesta la conformità dell'opera realizzata al progetto stesso.
>> Entrambe le cose non sono affette dalla mancanza del durc.
>
> Questo è una conferma di quello che dicevo io quindi non capisco
> l'incartamento.....
Come ho detto in premessa, rispondevo a d.aniele che ventilava
omissioni in atti d'ufficio e altre amenità ;-)
>> Ti conviene affrontare diversamente gli aspeti legali in cui sei coinvolto,
>> perché sono di tua competenza come architetto, non del giudice o
>> dell'avvocato, i quali non per niente si rivolgono a CTU e CTP.
>
> La mia premessa sul fatto che io sono architetto e non avvocato era più un
> invito alla cautela verso chi mi legge inteso fargli approfondire per conto
> suo proprio questi aspetti.... (seppur con la modestia del caso non mi metto
> a dare consigli su cose che ignoro...:)
imho il principio dei NG è proprio la discussione, non l'insegnamento,
per cui è pieno di pareri personali, anche sbagliati, ma non per questo
meno legittimi quando sono frutto di riflessione.
Nello specifico, ritengo però che in generale la competenza sulla
sostanza delle norme tecniche sia proprio del tecnico, mentre al legale
compete solo la forma con cui viene portata avanti, ad esempio, in
tribunale.
> Ciao anche a te ma continuo a non capire dove ci si sia incartati.
d.aniele nell'affermare responsabilità penali, tu nell'affermare che il
titolo non può essere rilasciato in assenza del durc e che un'opera
eseguita con titolo sospeso non sia abusiva: lo è e a volte può non
essere sanabile, ad esempio se nel frattempo cambia il PRG (anzi con la
dia imho bastano le misure di salvaguardia).
--
Ciao, DOCstone


title: bella gatta da....

text:
DOCstone ha scritto:

.....
capisco, tutto fila (in teoria s'intende).
in realtà, almeno secondo me, in fase d'inizio lavori il direttore dei
lavori dovrebbe accertarsi che il titolo abilitativo abbia validità,
tant'è che il DURC va presentato al comune contestualmente all'inizio
lavori, peché comunqe fare la DL di lavori "abusivi" non è cosa buona e
giusta.
Dirò di più... in fase di inizio lavori il tecnico ed il committente
fanno una dichiarazione congiunta (almeno nella modulistica predisposta
dal mio comune) di aver verificato la regolarità contributiva della
ditta tramite l'acquisizione del DURC.
Dirò ancora di più.... alla chiusura dei lavori va nuovamente consegnato
il DURC (altra firma del tecnico).
Dirò molto di più: la mancata consegna del DURC costituisce causa
ostativa alla certificazione di abitabilità, agibilità (almeno nella
normativa regionale delle regione toscana) che con ogni probabilità è
incarico che farà il progettista-DL della DIA.
Ora chiamatemi fifone, però se non c'è DURC il sottoscritto non fa alcun
inizio lavori: se il committente vuol fare i lavori abusivamente li fa
senza che esista documentazione firmata da me che certifica che io ne
ero a conoscenza.
Tutto ciò premesso: è evidente che andando a braccio ho detto delle
inesattezze e può anche darsi che la DL ai sensi di legge non abbia
alcuna responsabilità, io però non mi sentirei sufficientemente
tranquillo sotto questo aspetto e affrontare una causa in tribunale in
questo senso non fa parte delle esperienze che vorrei sperimentare.
;-)


title: bella gatta da....

text:
*d.spagli* ha scritto:
> tutto fila (in teoria s'intende).
che in pratica i comuni facciano di testa loro senza rispettare le
leggi non è una novità e il messaggio iniziale di questo thread ne è
l'ennesima dimostrazione; a me però più che conoscere come si comporta
il geometra dell'utc di roccacannuccia, interessa discutere della
corretta applicazione delle procedure di legge, perché alla fine sono
quelle che contano, in caso di contestazione, anche a roccacannuccia.
> fare la DL di lavori "abusivi" non è cosa buona e giusta.
Detto in maniera così generica significa tutto e niente. Le
responsabilità (anche penali) del direttore dei lavori sono quelle e
solo quelle definite dall'art. 29 del DPR 380/01.
> Dirò di più... in fase di inizio lavori il tecnico ed il committente fanno
> una dichiarazione congiunta (almeno nella modulistica predisposta dal mio
> comune) di aver verificato la regolarità contributiva della ditta tramite
> l'acquisizione del DURC.
Questo è compito del committente o del responsabile dei lavori, ai
sensi dell'art. 3 del DLgs 494/96; se il DL si rifiuta di sottoscrivere
questo modulo il comune non può, legittimamente, censurarlo, fermo
restando l'obbligo per il committente di trasmettere il durc al comune
(cosa che rende inutile il modulo di cui parli)
> Dirò ancora di più.... alla chiusura dei lavori va nuovamente consegnato il
> DURC (altra firma del tecnico).
In Toscana. Chi non opera in toscana non è soggetto a quella norma, ma
eventualmente ad altre.
--
Ciao, DOCstone


title: bella gatta da....

author: Tigers

text:
DOCstone ha scritto:
> *d.spagli* ha scritto:
>
>> tutto fila (in teoria s'intende).
>
> che in pratica i comuni facciano di testa loro senza rispettare le leggi
> non è una novità e il messaggio iniziale di questo thread ne è
> l'ennesima dimostrazione; a me però più che conoscere come si comporta
> il geometra dell'utc di roccacannuccia, interessa discutere della
> corretta applicazione delle procedure di legge, perché alla fine sono
> quelle che contano, in caso di contestazione, anche a roccacannuccia.
[snip]
Come sempre in questo tipo di questioni a meta' fra il tecnico e il
legalese sei stato chiaro e preciso. Direi ineccepibile. :)
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: bella gatta da....

author: C

text:
> imho il principio dei NG è proprio la discussione, non l'insegnamento,
> per cui è pieno di pareri personali, anche sbagliati, ma non per questo
> meno legittimi quando sono frutto di riflessione.
ok approvo in toto e grazie per la discussione che serve sempre a chiarire e
chiarirsi concetti.
anche se il NG io lo vedo anche come un luogo dove chi ha più esperienza( in
un campo specifico o in generale) la mette a disposizione di chi ha la
voglia e l'intelligenza di approfittarne. Io, in questo soprattutto lurkando
(mi sono sentito in grado di dire la mia relativamente da poco) ed in altri
newsgroup ho spesso trovato consigli e spunti preziosi
saluti


title: Cerco foto aeree S.MARIA C.V.

author: Umberto Di Pietro

text:
Cerco foto aerea o satellitare su S.MARIA C.V. .
Grazie ,anticipatamente.


title: Cerco foto aeree S.MARIA C.V.

author: Michele Santanchè

text:
"Umberto Di Pietro" <
qmdi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:G07B8.5625$CN3.2...@news2.tin.it...
> Cerco foto aerea o satellitare su S.MARIA C.V. .
> Grazie ,anticipatamente.
prova su
http://212.141.38.8/Ortofoto/default.html
 c'è praticamente tutto


title: Archibio Forum: l'angolo della Bioarchitettura

author: paolo

text:
Volete approfondire concetti sulla Bioarchitettura?
Avete idee, proposte, domande su tutto quanto č... Bio?
Avete richieste da fare circa le tematicha ambientali?
Rivolgete i vostri quesiti al Forum di Archibio, la rivista
dell'abitare sano.
Il Moderatore del Forum
Trovate il Forum alla seguente pagina:
http://www.archibio.com/forum/list.php?f=1


title: offered: AutoCAD 2000 ITA

author: Araba Fenice

text:
Versione italiana di AutoCAD2000 completa e sprotetta
Per maggiori informazioni:
araba....@santaland.com
.........................................................
Come l'araba fenice,
che vi sia ciascun lo dice,
dove sia nessun lo sa
(Metastasio)


title: Chi conosce il Gruppo MSA

author: Francesco Panzeri

text:
Come da obj chi ha notizie del Gruppo MSA? Dovrebbe essere un gruppo di
architetti milanesi del '900.
Grazie a chiunque mi dia notizie.
Francesco


title: Chi conosce il Gruppo MSA

author: Luigi Pavan

text:
Egregio Panzeri, dalla tua risposta deduco che orecchi da poco le italiche
vicende dell'architettura postbellica.
Siamo attorno al 1945 e la città è, prevalentemente, Milano. A Roma c'è il
compianto Zevi e l'Ap.a.o., l'architettura organica insomma. Da allora in
avanti (ma in verità anche prima) in Italia tutto sembra dividersi.
Quanto al resto ti rimando al volume della Laterza a cura di Matilde Baffa,
Attilio Rossari e Protasoni, Il Movimento di Studi per l'architetura, 600
pagine edite già da un buon paio d'anni. Se ti serve in fretta consulta
Zivago.com alla pagina
http://www.zivago.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prrfnbr=159974&prmen
br=13951&CGRY_NUM=search
saluti
Francesco Panzeri <
ghia...@tiscalinet.it
> wrote in message
857h4j$ejg$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Alberghi

author: gcf

text:
Domanda molto mirata ... : qualcuno di voi conosce aziende (e relativo sito,
magari) produttrici porta-riviste, porta-giornali o porta-depliant per
alberghi ?
Oppure: qualcuno di voi ha mai notato ed utilizzato porta-giornali in
alberghi od hotels ?
Alessandro


title: Alberghi

author: rob

text:
gcf wrote:
> Oppure: qualcuno di voi ha mai notato ed utilizzato porta-giornali in
> alberghi od hotels ?
alex, cos'hanno di diverso da quelli che si vendono ovunque?
se intendi invece quelli enormi a rastrelliera, devi cercare le ditte di
materiale promozionale, ma tieni conto che i depliant di solito (quando
c'e') hanno un contenitore/distributore fatto apposta.
Se hai un cliente albergatore, disegnagli il portariviste, no?
Serve aiuto? ciao!
--
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ


title: Alberghi

text:
> Oppure: qualcuno di voi ha mai notato ed utilizzato porta-giornali in
> alberghi od hotels ?
alex, cos'hanno di diverso da quelli che si vendono ovunque?
Hai ragione, anche se in giro si vendono porta-riviste per il salotto. Io
sto cercando qualcosa di più specifico per analizzare qualcosa di concreto
anche se, effettivamente il prodotto è simile. Negli alberghi il
porta-riviste deve facilitare l'identificazione di diversi titoli,
permettere di ricollocarli agevolmente, avere un ingombro minimo e
contemplare la possibilità di collocarlo sulla parete o su piedi/rotelle
allo stesso tempo ( questo è l'optimum).
se intendi invece quelli enormi a rastrelliera, devi cercare le ditte di
materiale promozionale, ma tieni conto che i depliant di solito (quando
c'e') hanno un contenitore/distributore fatto apposta.
Ho scritto porta-depliant perchè è un oggetto affine ma io devo progettare
un porta-giornali e riviste.
Poichè non ho mai fatto caso ad oggetti del genere in alberghi cercavo il
parere di qualcuno che, magari, viaggia molto, legge molto ed incappa in
questi prodotti e soprattutto nei loro difetti. Nei NG si trova di tutto,
no? A parte gli scherzi, ritengo importante "discutere" dei problemi in fase
iniziale perchè, magari, si possono scoprire particolari che si
ignorerebbero se pensati "da soli".
Ciao
Alessandro


title: Nuovo sito

author: Roberto Silvestri

text:
Vi segnalo che abbiamo messo da poco in rete il nostro nuovo sito con gran
parte dei progetti del nostro studio. Il link è
www.silvestri.info
Roberto Silvestri
--------------------------
Visita
www.silvestri.info
--------------------------
Silvestri Architettura,
Vico Casana 1,
16123  Genova, Italia.
tel + 39 0102 473 000
fax + 39 0102 531 357
--------------------------


title: PERCHE' NON TENTARE?

author: Padoan Matteo

text:
Da: Padoan Matteo <
dno...@tin.it
>
Oggetto: I: PERCHE' NON TENTARE?
Data: sabato 3 marzo 2001 13.45
>> > > > > Carissimo amico o amica ho un incredibile proposta di lavoro da
>> > > offrirvi.
>> > > > > Decidi tu se vale la pena PROVA, altrimenti scusa per il
disturbo!
>> > > > >
>> > > > > Ciao mi chiamo Fernando.
>> > > > > Quello che sto per raccontare è veramente eccezionale:
>> > > > > NON E' UNA TRUFFA, ESISTE VERAMENTE LA POSSIBILITA' DI
ARRICCHIRSI
>> CON
>> > > UN
>> > > > > SEMPLICE SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE !!!!!
>> > > > > Un metodo divertente ed onesto per fare un sacco di soldi........
>> > > > > RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la
>bella
>> > > cifra
>> > > > di
>> > > > > £ 67.700.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> > > > > Una notizia del genere non passa inosservata!!!!
>> > > > > Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico giovanotto ad
>> > arricchirsi
>> > > > così
>> > > > > in fretta, eccoti la spiegazione:
>> > > > > Prima di tutto sappi che NON mi interessa steare a convincerti
>della
>> > > > > validità o meno di questo metodo.
>> > > > > IO APPENA L'HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI!!!!!!!
>> > > > > Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità
>di
>> > > > guadagno
>> > > > > con un semplice investimento pari a 10 CAFFE'!!!!
>> > > > >
>> > > > > STAMPA QUESTO MESSAGGIO TI SERVIRA' IN FUTURO.
>> > > > >
>> > > > > Tutto ciò che ti serve sono:
>> > > > > -6 banconote da 2000 lire
>> > > > > -6 francobolli per lettera
>> > > > > CHE COSA HAI DA PERDERE??!!!!!! Te lo dico io N I E N T E!!!!!!!!
>> > > > > Sarebbe stupido non provarci!!
>> > > > >
>> > > > > ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:
>> > > > >
>> > > > > 1° PASSO:
>> > > > > Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
>> > > > > HO PARTECIPATO ANCH'IO, HO ALLEGATO 2.000 LIRE, BEVI UN CAFFE'
>ALLA
>> > MIA
>> > > > > SALUTE!!!!!
>> > > > > Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei
>> > fogli
>> > > di
>> > > > > carta
>> > > > > dove hai scritto il messaggio, opportunatamente piegati in modo
da
>> non
>> > > > > rendere visibile la banconota dall'esterno (evitando così furti
>> > > > > accidentali).
>> > > > >
>> > > > > 2°PASSO:
>> > > > > Inserisci ogni foglio in una busta e chiudila.
>> > > > > Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' PER QUESTO E'
>ASSOLUTAMENTE
>> > > > > LEGALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > 3°PASSO:
>> > > > > Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
>> > > > > **1 MOZZETTI MASSIMILIANO
>> > > > >      via D. ALIGHIERI, 1
>> > > > >       00060RIANO (RM)
>> > > > > **2 SARTORE DEBORA
>> > > > >      via TIGLI ,71
>> > > > >       35045 OSPEDALETTO E. (PD)
>> > > > > **3 RICCI FERNANDO
>> > > > >      VIA DEL TARTARO, 4
>> > > > >       00019 TIVOLI (RM)
>> > > > > **4 LEZZI PAOLO
>> > > > >      via PESCE VIOLINO,6
>> > > > >       74020 SAN VITO (TA)
>> > > > > **5 BORBONESE GIOVANNA
>> > > > >      VIA BUOZZI,3
>> > > > >       10121 TORINO (TO)
>> > > > > **6 PADOAN MATTEO
>> > > > >       Via Dante Alighieri, 105
>> > > > >       30017 Jesolo Lido (VE)
>>
>> > > > > 4° PASSO:
>> > > > > Ora cancella il nominativo **1 dalla lista che vedi sopra e
sposta
>> gli
>> > > > altri
>> > > > > nominativi (**6 diventa **5, il **5 diventa **4 ecc...) e
aggiungi
>> il
>> > > tuo
>> > > > > nominativo nella posizione **6 della lista.
>> > > > >
>> > > > > 5° PASSO:
>> > > > > Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nome al
>> sesto
>> > > > posto,
>> > > > > ad almeno 200 newsgroup (c'è ne sono circa 60.000).
>> > > > > Te ne bastano 200, e perchè no, invia anche ad amici che hai in
>> Chat,
>> > ma
>> > > > > ricorda più e-mail spedisci più ti arrivano soldi!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > ORA IL DISCORSO SI FA PESANTE:
>> > > > > Di 200 contatti con diversi newsgroup, ipotiziamo
>pessimisticamente
>> > che
>> > > tu
>> > > > > riceva solo 5 adesioni.
>> > > > > Quindi il tuo nome al **6° posto, su ogni messaggio riceverai in
>> tutto
>> > > > > 10.000 lire.
>> > > > > Ogni persona che ti ha spedito 2000 lire, spedisce anche lei 200
>> > > messaggi
>> > > > ad
>> > > > > altrettanti newsgroup ciascuno dei quali con il tuo nome al **5
>> posto;
>> > > > > supponendo che anche loro ricevano 5 adesioni (in realtà sono
>> > > sicuramente
>> > > > > molto di più), quesa fase porterà altre 50.000 lire a te.
>> > > > > Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi ciascuno, con il tuo
>> nome
>> > al
>> > > > **4
>> > > > > posto e sempre pessimisticamente se solo 5 persone aderiscono
>questo
>> > ti
>> > > > > porta altre 250.000 lire.
>> > > > > Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura (il tuo
>> > > nominativo
>> > > > è
>> > > > > al **3 posto) ancora 5 adesioni ciò ti porta altre 625 persone
>cioè
>> > > > > 1.250.000 lire.
>> > > > > ORA ARRIVA LA PARTE INTERESSANTE:
>> > > > > Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo
>al
>> > **2
>> > > > > posto e questo ti porta 6.250.000!!!!!!!
>> > > > > Infine queste 3125 scrivono 200 messaggi con il tuo nome al **1
>> posto
>> > e
>> > > > > riceverai come prima 5 adesioni, questo ti porta 31.250.000
>> > > > lire!!!!!!!!!!!!
>> > > > > Il tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 lire e
>> > ipotizzando
>> > > > SOLO
>> > > > > 5 adesioni, che è davveroun numero molto basso!!!!
>> > > > > Di solito sono 20-30; eccoti una media con 15 adesioni:
>> > > > > **6 posto £ 30.000
>> > > > > **5 posto £ 450.000
>> > > > > **4 posto £ 6.750.000
>> > > > > **3 posto £ 101.250.000
>> > > > > **2 posto £ 1.518.750.000
>> > > > > **1 posto £ 22.781.480.000 INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere se
>> > funziona???
>> > > > > Questa catena conviene a me e a te e a chiunque legga questo
>> > messaggio,
>> > > > non
>> > > > > ci sono truffatori, tantomeno truffati, tutti ci arricchiremo con
>> solo
>> > > > > 12.000 lire, 6 francobolli e SENZA RECARE DANNO A NESSUNO!!!!!
>> > > > > ORA STA A TE DECIDERE!!!!!!!(Ma credo tu l'abbia gia fatto).
>> > > > > Non è questione di fortuna, è un gioco puramente STATISTICO.
>> > > > > Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO (anche
>> > perchè
>> > > > c'è
>> > > > > ne per tutti).
>> > > > > Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri!!!!!
>> > > > >
>> > > > > Seguono due lettere di persone che anno provato:
>> > > > > un giorno navigando leggo questo messaggio, decisi di provare,
dop
>> un
>> > > mese
>> > > > > io nemmeno ricordavo questo gioco quando cominciarono ad arrivare
>le
>> > > prime
>> > > > > buste e man mano le altre.
>> > > > > Era incredibile, posso dire di aver guadagnato 60.000.000.
>> > > > > Adesso possiedo una macchina nuova e quest'estate ho fatto un
>> viaggio
>> > in
>> > > > > AUSTRALIA!!!!
>> > > > > Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fà ero un po a corto di soldi
>ed
>> > > > essendo
>> > > > > un appassionato di computer mi inbattei in questa lettera che
>diceva
>> > > "Vuoi
>> > > > > guadagnare tanti soldi?" Perchè non provare?"....
>> > > > > ....adesso ho un computer nuovo e avanzano ancora dei
>soldi!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > > PROVACI!!!!!!!!    CIAO!!!!!!!!!!!!!!
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>
>
>


title: PERCHE' NON TENTARE?

author: barnaba

text: ma c'è veramente qualche pirla che ci crede?


title: PERCHE' NON TENTARE?

author: N-oise-R

text:
anche se l'ho copiata (pardon citata)  da questo news
"Padoan Matteo" <
kill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QF5o6.2927$p95....@news2.tin.it...
:
: Da: Padoan Matteo <
dno...@tin.it
>

: >> > > > >
: >> > > > >
: >> > > >
: >> > > >
: >> > >
: >> > >
: >> >
: >> >
: >> >
: >> >
: >>
: >>
: >>
: >
: >
: >
:
:
:


title: aiuto Piano

author: AxelFoley

text:
Ciao, causa tesi devo urgentemente trovare immagini e particolari sull'uso
delle pannellature in laterizio e ceramica di Renzo Piano sui suoi progetti,
anche recentissimi: dove?


title: aiuto Piano

author: Ulisse

text: vedi numero di ottobre di Costruire, tanto x cominciare.


title: aiuto Piano

text:
puoi dare un occhiata al sito sannini, alcune pareti ventilate el ha
realizzate cosě...
"Ulisse" <
ricp...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:C0wE7.5108$zu5.2...@news1.tin.it...



title: aiuto Piano

text:
ah pure il sito della rdb...credo
www.rdb.it
 , verifica.
ciao


title: aiuto Piano

text:
Grazie ragazzi
Ulisse <
ricp...@tin.it
> wrote in message
7eQE7.7410$zl4.2...@news2.tin.it...



title: aiuto Piano

author: Vincenzo Paolucci

text:
Vai diretto alla fonte...
RENZO PIANO BUILDING WORKSHOP
via Rubens, 29-16158 Genova, Italy
tel.010/61711  fax010/6171350
...in bocca al lupo!!!
"AxelFoley" <
ans...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rtpha$oj0$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: coibentare tetto

text:
Salve,
dovendo eseguire un intervento alla copertura di un edificio di culto
vincolato dalla soprintendenza (piccola chiesa in provincia di Pistoia) con
un Restauro e Risanamento Conservativo, vorrei sapere se � obbligatorio
coibentare il tetto oppure no. E per quanto concerne le linee vita, quali
obblighi ho?
cordiali saluti
Cosimo


title: coibentare tetto

author: Tigers

text:
news.tin.it
 ha scritto:
> Salve,
> dovendo eseguire un intervento alla copertura di un edificio di culto
> vincolato dalla soprintendenza (piccola chiesa in provincia di Pistoia) con
> un Restauro e Risanamento Conservativo, vorrei sapere se ï¿œ obbligatorio
> coibentare il tetto oppure no. E per quanto concerne le linee vita, quali
> obblighi ho?
Per l'isolamento dipende dalle condizioni del vincolo che pone la
sovrintendenza: se sono tali da impedire la realizzazione
dell'isolamento allora non hai obblighi. In linea di principio saresti
proprio escluso dall'obbligo di applicazione del 192/311 e smi.
Per le linee vita non saprei, anche li' dipende dal vincolo. Potresti
essere costretto a ganci A1 o A2, senza poter fare linee tipo C.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...