author: Studio Ing. Filippini

text:
Flloyd ha scritto nel messaggio
<6pes5n$ptb$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
Per prima cosa quell'architetto, per deontologia professionale, non avrebbe
nemmeno dovuto accettare l'incarico!
Comunque, se è vero quello che scrivi, sicuramente sta facendo il furbo.
Ti consiglio comunque di cercare di risolvere i tuoi problemi senza tirare
in ballo l'ordine!
Lasciala solo come ultima chance
Ciao
FF


title: Planimetria: richiesta parere da parte degli esperti.

author: G & G

text:
>Ho avuto, in lascito, un area adibita a parcheggio di circa 240mq.
>necessità di dividerla in tre parti uguali, ho chiesto ad un parente
>"archietto"
Non aver paura di pagare una parcella e chiedi di farti fare la divisione ad
un professionista estraneo alla faccenda (quindi NIENTE parenti)... lascia
stare l'ordine tutti capirebbero che altre non sono che beghe tra parenti!


author: Flloyd

text:
>Non aver paura di pagare una parcella e chiedi di farti fare la divisione
ad
>un professionista estraneo alla faccenda (quindi NIENTE parenti)...
infatti, come si evince dal precedente msg, successivamente ho fatto
periziare il piazzale da un tecnico "anonimo", il quale  ha esattamente ed
equamente distribuito i mq; ma il punto rimane nella presuntuositą del primo
"professionista", infatti nonostante le innocue ed amichevoli contestazioni,
continua a negare le evidenze.
Siccome, lui,  č "tutto fumo e poco arrosto" volevo soltanto un parere o un
consiglio su come far "abbassare la cresta" e ridimensionare la sua
presuntuositą. Pensavo di giocare la carta dell' albo professionale in nome
dell' etica ecc.ecc.ecc..in base all' articolo ecc. ecc...., ovviamente solo
verbalmente, soltanto per "fargli bruciare un pokino il sedere"...
Grazie


text:
>Siccome, lui,  è "tutto fumo e poco arrosto" volevo soltanto un parere o un
>consiglio su come far "abbassare la cresta" e ridimensionare la sua
>presuntuosità. Pensavo di giocare la carta dell' albo professionale in nome
>dell' etica ecc.ecc.ecc..in base all' articolo ecc. ecc...., ovviamente
solo
>verbalmente, soltanto per "fargli bruciare un pokino il sedere"...
Volendo si puo' fare tutto, tu hai un progetto dove lui con timbro e firma
ti dice che che 5x4 =24 e "allunga" un lato di 2,5 mt. Ora che possa passare
per un professionista superficiale non c'è dubbio, ma da qui a dimostrare la
volontà di dolo ce ne vuole...


author: Mario Stampanoni

text:
G & G wrote:
>
> >Ho avuto, in lascito, un area adibita a parcheggio di circa 240mq.
>
> >necessitŕ di dividerla in tre parti uguali, ho chiesto ad un parente
> >"archietto"
>
> Non aver paura di pagare una parcella e chiedi di farti fare la divisione ad



title: ossimoroz

author: scirio

text:
arco della pace
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://moofushi.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/


title: ossimoroz

author: quello che rovina i thread più corti del mondo

text:
Il 6 Dec 2005 16:34:48 +0100, scirio ha scritto:
> arco della pace
piacere del pene


title: ossimoroz

text:
Il 6 Dic 2005 16:35:32 +0100 nel ng
 it.test,it.arti.architettura,it.hobby.armi, quello che rovina i thread
 =?iso-8859-1?Q?pi=F9?= corti del mondo <
mat...@libero.it
> dissez:
> Il 6 Dec 2005 16:34:48 +0100, scirio ha scritto:
>
>> arco della pace
>
> piacere del pene
pianoforte



title: ossimoroz

text:
Il 6 Dec 2005 16:37:07 +0100, scirio ha scritto:
> Il 6 Dic 2005 16:35:32 +0100 nel ng
>  it.test,it.arti.architettura,it.hobby.armi, quello che rovina i thread
>  =?iso-8859-1?Q?pi=F9?= corti del mondo <
mat...@libero.it
> dissez:
>
>> Il 6 Dec 2005 16:34:48 +0100, scirio ha scritto:
>>
>>> arco della pace
>>
>> piacere del pene
>
> pianoforte
grazioso bastardo!


title: ossimoroz

author: orpheus

text:
scirio wrote:
> arco della pace
Piazza dei capelli!  LOL
http://snipurl.com/kjih


title: ossimoroz

author: BluDiesel

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto
> arco della pace
vergine maria


title: ossimoroz

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto
> arco della pace
guerra santa


title: ossimoroz

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto
> arco della pace
agrodolce


title: ossimoroz

author: Commissario Basettoni

text:
> arco della pace
LN superdotato


title: ossimoroz

text:
Il 6 Dic 2005 16:39:45 +0100 nel ng
 it.test,it.arti.architettura,it.hobby.armi, "orpheus"
 <
CAPPELLO...@email.it
> dissez:
> scirio wrote:
>> arco della pace
>
> Piazza dei capelli!  LOL
http://snipurl.com/kjih
>
cispammerz :)



title: ossimoroz

text:
Il 6 Dic 2005 16:39:23 +0100 nel ng
 it.test,it.arti.architettura,it.hobby.armi, quello che rovina i thread
 =?iso-8859-1?Q?pi=F9?= corti del mondo <
mat...@libero.it
> dissez:
> Il 6 Dec 2005 16:37:07 +0100, scirio ha scritto:
>
>> Il 6 Dic 2005 16:35:32 +0100 nel ng
>>  it.test,it.arti.architettura,it.hobby.armi, quello che rovina i thread
>>  =?iso-8859-1?Q?pi=F9?= corti del mondo <
mat...@libero.it
> dissez:
>>
>>> Il 6 Dec 2005 16:34:48 +0100, scirio ha scritto:
>>>
>>>> arco della pace
>>>
>>> piacere del pene
>>
>> pianoforte
>
> grazioso bastardo!
MUSEo dell'allegria



title: ossimoroz

author: Nutella

text:
scirio ha scritto:
> arco della pace
microsoft works
felicemente sposati
politicamente corretto
brivido caldo
ghiaccio bollente
boh...non me ne vengono in mente altri :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ossimoroz

text:
"Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dn4d61$de7$1...@news.newsland.it...
> scirio ha scritto:
>
>> arco della pace
> ghiaccio bollente
solo questo


title: ossimoroz

text:
BluDiesel ha scritto:

> > ghiaccio bollente
> solo questo
anche brivido caldo ci sta, dai...
gli altri erano forzati pero' non male, imho



title: ossimoroz

author: Parola

text:
Nutella wrote:
> BluDiesel ha scritto:
>
>> "Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:dn4d61$de7$1...@news.newsland.it...
>>> scirio ha scritto:
>>>
>>>> arco della pace
>
>>> ghiaccio bollente
>
>> solo questo
>
> anche brivido caldo ci sta, dai...
> gli altri erano forzati pero' non male, imho
anche il mio nome lo e'...
cioe' il mio secondo nome.
--
Chi ama la bellezza,  finisce per trovarla ovunque. MY


title: ossimoroz

text:
"Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dn4g3a$prk$1...@news.newsland.it...
> BluDiesel ha scritto:
>
>> "Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:dn4d61$de7$1...@news.newsland.it...
>> > scirio ha scritto:
>> >
>> >> arco della pace
>
>> > ghiaccio bollente
>
>> solo questo
>
> anche brivido caldo ci sta, dai...
> gli altri erano forzati pero' non male, imho
i brividi li da anche il caldo.
entra in un altoforno e vedrai che vampate


title: ossimoroz

text:
"Parola" <
bellasmari...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn4goo$nd0$1...@area.cu.mi.it...
> Nutella wrote:
>> BluDiesel ha scritto:
>>
>>> "Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>> news:dn4d61$de7$1...@news.newsland.it...
>>>> scirio ha scritto:
>>>>
>>>>> arco della pace
>>
>>>> ghiaccio bollente
>>
>>> solo questo
>>
>> anche brivido caldo ci sta, dai...
>> gli altri erano forzati pero' non male, imho
>
> anche il mio nome lo e'...
> cioe' il mio secondo nome.
ho un lapis...
come ti chiamavi?


title: ossimoroz

text:

secondonome:annamaddalena



title: ossimoroz

text:
"Parola" <
bellasmari...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn4h37$nrp$1...@area.cu.mi.it...

tua madre fumava saponette marsiglia


title: ossimoroz

author: Il giustiziere della notte

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio
news:4395af98$1...@newsgate.x-privat.org...



title: ossimoroz

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio
news:4395b023$1...@newsgate.x-privat.org...



title: ossimoroz

text:
"BluDiesel" <
blud...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:4395b1ff$0$7314$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: ossimoroz

text:
.
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio
news:4395b30c$1...@newsgate.x-privat.org...



title: ossimoroz

author: ettine

text:
scirio ha scritto:
> arco della pace
santa croce


title: ossimoroz

author: MacLeod

text:
ettine ha scritto:
> scirio ha scritto:
>
>> arco della pace
>
>
> santa croce
see...santa croce sull'arno...
State postando anche su IHA..lo so che lo sapete...


title: ossimoroz

text:
MacLeod ha scritto:

dici che ho cannato?


title: ossimoroz

text:
"MacLeod" <
ssg...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4395db7c$0$334$5fc...@news.tiscali.it...

ei, io c'ho lavorato due anni a S.C.S.A!!


title: ossimoroz

text:
"Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dn4g3a$prk$
1...@news.newsland.it
> BluDiesel ha scritto:
>
>> "Nutella" <
yours...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:dn4d61$de7$1...@news.newsland.it...
>>> scirio ha scritto:
>>>
>>>> arco della pace
>
>>> ghiaccio bollente
>
>> solo questo
>
> anche brivido caldo ci sta, dai...
> gli altri erano forzati pero' non male, imho
    Scippino fancazzista


title: ossimoroz

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu BluDieselz (Per gli amiciz:
BluDiesel <
blud...@despammed.com
>) mi hai interrotto dicendo:

battute it:
ma robin hood era un architetto?
cosa si dicono due militari innamorati?
ti armo
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Il diavolo torna sulla terra con il piano di concepire l'anticristo con una
donna predestinata.
Solo l'agente Jericho Cane proverą a salvare la donna dal suo atroce
destino...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=31


title: ossimoroz

text:
"ettine" <
ri...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4395dc02$0$27605$
4faf...@reader1.news.tin.it

    No, dice che l'hai sparata... :-)


title: ossimoroz

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio
news:2kk915dy...@diggei.scirio.lolz
> cosa si dicono due militari innamorati?
> ti armo
    LOL lasciamo perdere lo doppio sensoz :-p


title: ossimoroz

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Thirdmillennium2001z (Per gli
amiciz: Thirdmillennium2001 <
thirdmill...@virgilio.it
>) mi hai
interrotto dicendo:
> "scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio

altre duez:
sono uscito con due archiTETTE
quel militare, azzeccava sempre 2 numeri alla tombola prima di andare in
missione...
era rAMBO
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Nick ha una relazione con la bella Suzanne, ma ad intralciare la loro
storia ci sono i due figli di lei.
Quando Nick si offrirà di fare un viaggio con i due ragazzini, questi ne
combineranno di tutti i colori...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=8258


title: ossimoroz

text:

e mi pareva perfetta!!! :-(


title: ossimoroz

text:
"scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio
news:1how6snt1pdac$.dlg@diggei.scirio.lolz
> Stavo giocando a tira e molla quando tu Thirdmillennium2001z (Per gli
> amiciz: Thirdmillennium2001 <
thirdmill...@virgilio.it
>) mi hai
> interrotto dicendo:
>
>> "scirio" <sci...@crasteggia.php> ha scritto nel messaggio
>> news:2kk915dy...@diggei.scirio.lolz
>>> cosa si dicono due militari innamorati?
>>> ti armo
>>
>>     LOL lasciamo perdere lo doppio sensoz :-p
>
>
> altre duez:
>
> sono uscito con due archiTETTE
>
> quel militare, azzeccava sempre 2 numeri alla tombola prima di andare
> in missione...
> era rAMBO
    ROTFL


title: ArchiCAD 6.0 sarà educational

author: Peter

text:
Per la fine dell'estate la Cigraph ha intenzione di rilasciare una versione
educational diArchiCAD 6.0
requisiti per avere la licenza:
-studente universitario
-un minimo di esami in quantitą ancora da definire (per garantire chi lo ha
pagato a prezzo pieno)
il prezzo sarą al disotto delle 250.000 :-)))) con manuali in PDF
ciao
Peter,
morso dalla mela in un tiepido pomeriggio primaverile.
===========================================
PIETRO RICCARDO SPAMPATTI
===========================================
via Chiuppani 8, 36061 Bassano del Grappa (VI)
tel 0424-228096 fax 0424-228096 cel 0347-3213617
e-mail:
psp...@tin.it
 -
spam...@altavista.net
http://space.tin.it/arte/pspampat/
===========================================


title: ArchiCAD 6.0 sarà educational

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 25 Feb 1999 21:34:40 +0100, "Peter" <
psp...@tin.it
> wrote:
>Per la fine dell'estate la Cigraph ha intenzione di rilasciare una versione
>educational diArchiCAD 6.0
>requisiti per avere la licenza:
>-studente universitario
>-un minimo di esami in quantità ancora da definire (per garantire chi lo ha
>pagato a prezzo pieno)
>il prezzo sarà al disotto delle 250.000 :-)))) con manuali in PDF
Per forza, si saranno accorti che Archicad gira piratato ovunque. Però
secondo me 250mila sono ancora troppe per una licenza studenti:
continuerà a girare piratato.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: ArchiCAD 6.0 sarà educational

author: Riccardo Pippo

text:
e pensate che per allplan per studenti vogliono la bellezza di 750000+iva
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
36d5efb9...@news.flashnet.it
>...



title: ArchiCAD 6.0 sarà educational

text:
On Fri, 26 Feb 1999 20:10:53 +0100, "Riccardo Pippo" <
ricp...@tin.it
>
wrote:
>e pensate che per allplan per studenti vogliono la bellezza di 750000+iva
Sì, ma hanno già abbassato il tiro: fino a poco fa volevano più di un
milione (a quel prezzo ci si compra B-Cad in versione commerciale).
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------



title: Se vi puo interessare

author: Alberto

text:
Sabato sera, nel programma Okkupati, su Rai tre, ci sara un servizio su uno
studio di Architettura che si occupa di progettazione ambientale
..se vi interessa...


title: Avviso ai naviganti pugliesi

author: Alice da quel paese

text:
Vorrei segnalare che il 18 agosto 1999 a Vieste - esattamente non so nè
l'ora ne il luogo fisico dove si svolgerà - si terrà uno spettacolo
intitolato "Nerone" o qualcosa del genere, di e con Guglielmo Ferraiola - di
questo sono certa al 100% -.
Molto probabilmente vale la pena di vederlo. Lui è bravo e poi i testi
dovrebbero essere di Ettore Petrolini - che già da solo dice tutto... -
Vorrei chiedere un favore, se è possibile: non è che qualcuno mi potrebbe
procurare una registrazione - audio o video - dello spettacolo? Video
andrebbe meglio, ma mi accontento benissimo di una misera audiocassetta.
Grazie.
Alice da quel paese


title: Coordinamento sicurezza e calcolo tariffe professionali

author: La Pantegana Volante

text:
'Giorno a tutti, prima volta che scrivo qui e se è tradizione farlo mi
presenterò dopo, altrimenti va bene così.
Sono alle prese con il problema del calcolo delle tariffe professionali
per il coordinamento della sicurezza in progettazione&esecuzione, in
teoria dovrei trovare tutto sul CD dell'ordine della provincia di
Brescia, in pratica son giorni che ci scavo e non ho trovato niente di
"pratico".
Per la zona in questione (Brescia-Bergamo) esiste qualcosa del genere?
http://www.architettiroma.it/tariffa/
Le tariffe calcolate con questo sono attendibili?
(Che poi si applichino per intero o si riducano è un altro paio di
maniche, ma mi interessa il calcolo "base")
Grazie
Stefano
--
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)


author: StefanoP

text:
La Pantegana Volante ha detto questo martedì :
Precisazione, non fate caso al nick, è stato un problema di newsreader



author: Gabriele Pranzo®

text:
On Tue, 29 May 2007 17:36:49 +0200, La Pantegana Volante
<str...@liberoLEPULCI.it> wrote:
>Le tariffe calcolate con questo sono attendibili?
Puoi anche scaricare gratuitamente Onorario di Aster ingegneria, che
ha una sezione sui compensi per la sicurezza.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493


text:
Il Tue, 29 May 2007 17:37:25 +0200, StefanoP
<spelat...@gmailNOSPAM.com> scrisse:
>La Pantegana Volante ha detto questo martedě :
>
>Precisazione, non fate caso al nick, č stato un problema di newsreader
>
>Stefano
ciao ste,
almeno dall'altro nick ti avevo riconosciuto.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


text:
Dopo dura riflessione, federico...@nospam.nospam ha scritto :
> Il Tue, 29 May 2007 17:37:25 +0200, StefanoP
> <spelat...@gmailNOSPAM.com> scrisse:
>
>> La Pantegana Volante ha detto questo martedì :
>>
>> Precisazione, non fate caso al nick, è stato un problema di newsreader
>>
>> Stefano
>
> ciao ste,
> almeno dall'altro nick ti avevo riconosciuto.
:D e io mica ti avevo riconosciuto con questo nick "serio"



text:
Nel suo scritto precedente, Gabriele Pranzo® ha sostenuto :
> On Tue, 29 May 2007 17:36:49 +0200, La Pantegana Volante
> <str...@liberoLEPULCI.it> wrote:
>
>> Le tariffe calcolate con questo sono attendibili?
>
> Puoi anche scaricare gratuitamente Onorario di Aster ingegneria, che
> ha una sezione sui compensi per la sicurezza.
Grazie



author: repo

text:
"StefanoP" ha scritto:
> :D e io mica ti avevo riconosciuto con questo nick "serio"
Piantatela che mi fate sentire povero, io ho solo un nick e mi tocca
metterlo sia per andare al lavoro che quando vado a messa :-)))
Repo


text:
Dopo dura riflessione, repo ha scritto :

UN ALTRO? O_o
"Domineremo il mondo" (cit.)



text:
"StefanoP" ha scritto:
> UN ALTRO? O_o
"A volte ritornano"
Nel 99,99% dei casi solo i più rompiballe :-)))
Ciao
Repo


author: Vanni Galimberti

text:
uh, chi si vede :-)
ciao
Vanni
--
Multistrada
===============
Think Different


title: file DWF come modificarli ??

author: Umberto Di Pietro

text: Esiste un modo per portare i file da DWF in DWG o DXF e modificarli ?


title: file DWF come modificarli ??

author: Enzo

text:
Umberto Di Pietro wrote:
> Esiste un modo per portare i file da DWF in DWG o DXF e modificarli ?
www.intelcad.com
il trial funziona per 14 giorni dopo l'installazione e e converte dwf in
dwg


title: file DWF come modificarli ??

author: piero

text:
Vorrei trasformare le immagini tif o jpeg (cioe' delle bimap) in formati dwg
(vettoriali),
e' possibile???
esistano dei programmi?? dove li posso trovare?
grazie.
"Enzo" <
enz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CD255DB...@tin.it...



title: progettare case a torre

text:
Qualcuno che sappia un sito dedicato, se esiste, completamente agli edifici
a torre. Grazie per la collaborazione
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Umile richiesta di consiglio.

author: roberto

text:
Sono alle prese con la progettazione della ristrutturazione della mia
abitazione.
Devo sostituire il tetto, con uno nuovo in legno. Nel sottotetto ricavare
un'appartamento di circa 120 mt.
Rifare tutte 4 le facciate ( 90 mt quadri per ogni lato).
Sono alla ricerca di soluzioni sia tecniche che estetiche che possano creare
una bella "casa".
Dove posso trovare idee e soluzioni da poter esaminare?
Vi ringrazio per il paziente aiuto.
r.cav...@inwind.it


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Rivolgiti ad un professionista "Architetto", con la A maiuscola, di
fiducia!!!!
"roberto" <
r.cav...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:97se54$qca$1...@nreadA.inwind.it...



title: Umile richiesta di consiglio.

author: N-oise-R

text:
Io sto studiando da circa 4 anni per fare quello che tu chiedi.
Rivolgiti ad un ingegnere e non ad un ciarlatano.
N.B. Gli ingegneri in gamba richiedono degli alti onorari.
auguri!!!!!!!!!
--
--> Il Rock non è costrizione ma libertà di scelta
--> Il sesso non è costrizione ma libertà di scelta
--> Linux non è costrizione ma libertà di scelta
--> ...potrei continuare così all'infinito!
"roberto" <
r.cav...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:97se54$qca$1...@nreadA.inwind.it...
: Sono alle prese con la progettazione della ristrutturazione della mia

:
:
:


title: Umile richiesta di consiglio.

author: Pinco

text:
Scusa ma l'ingegnere glielo fa star su il tetto..... E BASTA!!!!!!!!!!



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Ma gli ing. facciano i ponti e le dighe, x l'architettura ci sono gli arch.
"N-oise-R" <
apulia...@spam.iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:0uQo6.88387$Y93.2...@news.infostrada.it...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
perchè l'ingegnere non sa parlare e realizzare architettura?
solo ponti e dighe? nessuno ti ha detto che esistono anche ing. Edili?
--
--> Il Rock non è costrizione ma libertà di scelta
--> Il sesso non è costrizione ma libertà di scelta
--> Linux non è costrizione ma libertà di scelta
--> ...potrei continuare così all'infinito!
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:iYTo6.92073$Y93.2...@news.infostrada.it...
: Ma gli ing. facciano i ponti e le dighe, x l'architettura ci sono gli

: > :
: > :
: >
: >
:
:


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Mi sa che Michelangelo non produceva l'edilizia, ma architettura! Non si
studia storia dell'edilizia, ma storia dell'architettura, non si disegna
l'edilizia, ma l'architettura. C'è una grossa differenza, non snaturiamo le
cose! Ciascuno il proprio mestiere.
"N-oise-R" <
apulia...@spam.iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:Omap6.103193$Y93.2...@news.infostrada.it...



title: Umile richiesta di consiglio.

author: Laura*

text:
"Jer@rk" wrote:
> Mi sa che Michelangelo non produceva l'edilizia, ma architettura! Non si
> studia storia dell'edilizia, ma storia dell'architettura, non si disegna
> l'edilizia, ma l'architettura. C'č una grossa differenza, non snaturiamo le
> cose! Ciascuno il proprio mestiere.
>
Tu dovresti studiarla un po' meglio questa storia dell'architettura mi sa...
forse non hai mai sentito parlare di una figura che racchiudeva in sč
architetto e ingegnere qualche secolo fa... (l'architetto Brunelleschi per
intenderci non era l'architetto del 2001 con tutto il rispetto per la
categoria) e che un bel giorno č nata una distinzione... Oggi esistono
architetti e ingegneri, e tra gli ingegneri si distinguono in particolare gli
edili (dato il tema di cui si parla...). Essi hanno competenze diverse...
l'architetto bada piů alla forma, all'estetica... l'ingegnere si occupa della
parte strutturale...in genere...
Laura*


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" wrote:
> Rivolgiti ad un professionista "Architetto", con la A maiuscola, di
> fiducia!!!!
Per la scelta dell'arredamento?:-) O per l'estetica... ok... ma la parte
strutturale... non so!!
Laura*



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Lo sai che anche ad arch. si studia Scienza delle Costruzioni e Tecnica
delle Costruzioni?
Il fatto, è che gli ing. si debbano interessare solo della parte strutturale
che... E poi Brunelleschi era un'arch. come lo era il Bramante, il Palladio
e chi vuoi che ti elenchi ulteriormente. Guarda che se studi l'etimologia
delle parole Architettura e Ingegneria, un po' di differenza la trovi:
1)Arch.: dal lat. architectura, arte del progettare le costruzioni;
2)Ing.: dal lat. ingenium, scienza che si occupa della costruzione delle
macchine.
Non accaso Leonardo è ricordato come ing., arch., pittore ecc. La storia non
ci dice che l'ing.Leonardo da Vinci ha dipinto la Gioconda, ma che il
pittore Leonardo semmai.
Non so cosa si studi ad Ing. edile, ma non penso che vi sia permesso di
operare su edifici che presentano rilevante carattere artistico ed il
restauro e il ripristino degli edifici contemplati dalla Legge 20 giugno
1909, n.364 per le antichità e le belle arti sono di spettanza dell'arch.,
fortunatamente. E' la sensibilità architettonica che vi manca! Sarete
sicuramente dei bravi costruttori e calcolatori di macchine, e se vogliamo
annoverare tra queste anche le strutture edili, come una fondazione a pali,
ben venga.  Ma se volete intervenire sull'architettura, imparate a leggerla,
a conoscerla, ad interpretarla, a scriverla, in parole povere imparate
l'architettura. Architetti non si nasce, ci si diventa.Gli unici ingg.
italiani che hanno imparato l'architettura da maestri architetti è che sono
diventati a loro volta maestri architetti sono Pier Luigi Nervi, o anche
Luigi Cosenza, non hanno inventato il cemento armato, ne tanto meno l'aereo
supersonico, ma hanno fatto l'architettura. La scissione alla quale ti
riferivi te purtroppo è avvenuta nell'800, con il nascere Politecnici e le
Accademie in Francia, cultura che purtroppo abbiamo subito solo noi
italiani, ma in tutti gli altri paesi europei evoluti, non capiscono questa
nostra caparbietà a lasciare in vita due strade così complementari, ma allo
stesso tempo così distanti nel campo delle professioni edili. E non parliamo
dei casi di ing. chimici che operano da strutturisti, è un assurdo, e ti
posso assicurare che ne ho visti, sopratutto in virtù del fatto che gli ing.
hanno ancora un unico ordine professionale, ma lasciamo stare
quest'argomento perchè... Perchè tutti questi luoghi comuni, arch.
formalisti e ing. strutturisti. Hai mai sentito parlare della corrente
architettonica nota come funzionalismo, l'hai presente Le Corbusier? Esiste
la terna FORMA-FUNZIONE-STRUTTURA. Non potrei progettare un bel nulla da
arch. se non so dove mi finisce il pilastro che mi sorresse il solaio del
soggiorno, se non so dove mettere la camera da bagno, ecc.. Non utilizziamo
i soliti luoghi comuni, l'arch. e arch. e l'ing. e ing. in america come in
Germania nessuno si sognerebbe di farsi progettare la casa, l'ufficio, o la
scuola da un'ing., come nessuno si sognerebbe di far progettare aereo ad
un'arch.
Usciamo fuori da questo provincialismo all'italiana, c'è una grossa
differenza tra l'arch. e l'ing., che nessuno si offendi, ma quando in Europa
ci sentono parlare dei geom., periti edili, ing. "edili", non si
meravigliano più di come mai le nostre periferie siano così anonime.
Continuerei la discussione, ma penso che ci vorrebbe un NG apposta.
"Laura*" <
laura...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3AA568F3...@hotmail.com...
>
>
> "Jer@rk" wrote:
>
> > Mi sa che Michelangelo non produceva l'edilizia, ma architettura! Non si
> > studia storia dell'edilizia, ma storia dell'architettura, non si disegna
> > l'edilizia, ma l'architettura. C'è una grossa differenza, non snaturiamo
le
> > cose! Ciascuno il proprio mestiere.
> >
>
> Tu dovresti studiarla un po' meglio questa storia dell'architettura mi
sa...
> forse non hai mai sentito parlare di una figura che racchiudeva in sè
> architetto e ingegnere qualche secolo fa... (l'architetto Brunelleschi per
> intenderci non era l'architetto del 2001 con tutto il rispetto per la
> categoria) e che un bel giorno è nata una distinzione... Oggi esistono
> architetti e ingegneri, e tra gli ingegneri si distinguono in particolare
gli
> edili (dato il tema di cui si parla...). Essi hanno competenze diverse...
> l'architetto bada più alla forma, all'estetica... l'ingegnere si occupa



title: Umile richiesta di consiglio.

author: Zen

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:xlyp6.119153$Y93.2...@news.infostrada.it...
> differenza tra l'arch. e l'ing., che nessuno si offendi
Magari qualche linguista si
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:xlyp6.119153$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Lo sai che anche ad arch. si studia Scienza delle Costruzioni e Tecnica
> delle Costruzioni?
Ed anche ad ingegneria Storia dell'Architettura e tecnica del restauro
Che vuol dire?
Comunque mi sembri un tantino contradditorio:
> Il fatto, č che gli ing. si debbano interessare solo della parte
strutturale
> quest'argomento perchč... Perchč tutti questi luoghi comuni, arch.
> formalisti e ing. strutturisti
> la terna FORMA-FUNZIONE-STRUTTURA. Non potrei progettare un bel nulla da
> arch. se non so dove mi finisce il pilastro che mi sorresse il solaio del
> soggiorno, se non so dove mettere la camera da bagno, ecc.. Non
utilizziamo
> i soliti luoghi comuni, l'arch. e arch. e l'ing. e ing. in america come in
> Germania nessuno si sognerebbe di farsi progettare la casa, l'ufficio, o
la
> scuola da un'ing., come nessuno si sognerebbe di far progettare aereo ad
> un'arch.
In buona sostanza, mi sembri il solito studentello riempito di nozioni e di
discorsi pappagallati; studentello, per di piů, con qualche problema con la
lingua italiana
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Thu, 8 Mar 2001 00:10:55 +0100, "Zen" <
zet...@hotmail.com
> wrote:
>In buona sostanza, mi sembri il solito studentello riempito di nozioni e di
>discorsi pappagallati; studentello, per di più, con qualche problema con la
>lingua italiana
Il problema mi è sembrato uno, e solo di battitura. Lo studentello non
ha mica tutti i torti quando dice che in Italia c'è una confusione
oscena delle professioni, e ha perfettamente ragione quando sostiene
che all'estero nessuno si farebbe progettare una casa da un ingegnere.
Il suo unico problema è che tra gli ingegneri - architetti italiani
anniovera solo Nervi, mentre ce ne sono stati altri meno noti ma
altrettanto bravi.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Zen wrote:
> "Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xlyp6.119153$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> > Lo sai che anche ad arch. si studia Scienza delle Costruzioni e Tecnica
> > delle Costruzioni?
>
> Ed anche ad ingegneria Storia dell'Architettura e tecnica del restauro
> Che vuol dire?
Specificagli che abbiamo due esami di storia dell'architettura... ...Aggiungici
pure urbanistica, recupero e conservazione degli edifici, caratteri costruttivi
e distributivi... tecnologia degli elementi costruttivi...  e non sto a elencare
ulteriormente...
>
>
> Comunque mi sembri un tantino contradditorio:
>
> > Il fatto, č che gli ing. si debbano interessare solo della parte
> strutturale
>
> > quest'argomento perchč... Perchč tutti questi luoghi comuni, arch.
> > formalisti e ing. strutturisti
>
> > la terna FORMA-FUNZIONE-STRUTTURA. Non potrei progettare un bel nulla da
> > arch. se non so dove mi finisce il pilastro che mi sorresse il solaio del
> > soggiorno, se non so dove mettere la camera da bagno, ecc.. Non
> utilizziamo
> > i soliti luoghi comuni, l'arch. e arch. e l'ing. e ing. in america come in
> > Germania nessuno si sognerebbe di farsi progettare la casa, l'ufficio, o
> la
> > scuola da un'ing., come nessuno si sognerebbe di far progettare aereo ad
> > un'arch.
>
> In buona sostanza, mi sembri il solito studentello riempito di nozioni e di
> discorsi pappagallati; studentello, per di piů, con qualche problema con la
> lingua italiana
E' evidente che ha delle nozioni frammentarie... non sa neppure cosa sia
esattamente un ingegnere edile...
L.
>
>
> Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Dimenticavo... Architettura e composizione architettonica...
Non ignoriamo l'architettura!!! Solo abbiamo basi piů matematiche e strutturali e
badiamo meno all'estetica e piů alla funzionalitŕ in genere... Ma poi cosa sia piů
importante tra le due credo di penda dai casi... :-)



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Grande saggio,
tu che sei un studioso erudito dell'idioma nostrano, sicuramente ing., hai
dimenticato di digitare....anche ad ingegneria "si studia" Storia
dell'Arch..... Proprio questo ti volevo chiedere: -come la si studia
scusa?-. A proposito, io che sono un povero studentello ti chiedo, ma i
prof. di storia e restauro sono ing. o arch.. Poi non sono contraddittorio,
perché quando dicevo che gli ing. si debbono interessare solo della parte
strutturale, mi riferivo ad una citazione fatta dall'ing.Laura*, leggi bene
prima di fare certe affermazioni.
Inoltre voglio precisare, che io non sto qui a voler alzare toni ed
accendere la solita diatriba con i cugini ing., ma accuso solo il sistema
universitario e professionale italiano, che purtroppo, come confermava
l'amico Gabriele, è completamente sbagliato ed arretrato! Scusa ma tu
andresti da un cardiologo per farti curare una ascesso? Eppure hanno
studiato entrambi medicina! E' questo il punto della discussione, non si può
pensare di competere con i colleghi tedeschi, spagnoli, olandesi ecc., con
le facoltà di ing. edile da una parte e arch. dall'altra. Guarda che  ti
parla uno studentello che si è fatto un po' di erasmus. A proposito, visto
che come ho potuto comprendere grazie all'amica Laura*, il piano di studi di
ing. edile è quasi una fotocopia del piano di studi del vecchio ordinamento
di arch., ormai estintosi circa 7 anni fa, gli ing. edili nascono già
vecchi, senza nessuna corrispondenza con le direttive comunitarie. Allora,
fatta una sintesi, perché non si pensa di unificare le due fac in modo da
congiungere le conoscenze? E ripeto, che a differenza di come si ostina ad
affermare l'ing. Laura*, non è solo una questione tra estetica contro
funzionalità, ma è qualcosa di più è studiare l'arch.. E mi sa, che ad ing.
si acquisiscono solo nozioni frammentarie di arch. e urbanistica, visto che
continui a ripetere che bisogna scegliere tra estetica e funzionalità! Un
consiglio, leggiti qualche libro di Le Corbusier, Gropius, Mies, Wright,
Terragni ecc., poi se vuoi te ne posso consigliare altri! Studia la vera
architettura, se vorrai fare l'architettura, e non ti ridurre a calcolare la
distanza tra le staffe in un pilastro da 30, oppure disegnare i ferri
sagomati in una trave, se poi è questa la tua aspirazione, resta ad ing.
edile, mi sa che è la fac giusta!
Uno studentello arch.
"Zen" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:986f7q$j3ml$1...@ID-18884.news.dfncis.de...
> "Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xlyp6.119153$Y93.2...@news.infostrada.it...
>
> > Lo sai che anche ad arch. si studia Scienza delle Costruzioni e Tecnica
> > delle Costruzioni?
>
> Ed anche ad ingegneria Storia dell'Architettura e tecnica del restauro
> Che vuol dire?
>
> Comunque mi sembri un tantino contradditorio:
>
> > Il fatto, è che gli ing. si debbano interessare solo della parte
> strutturale
>
>
> > quest'argomento perchè... Perchè tutti questi luoghi comuni, arch.
> > formalisti e ing. strutturisti
>
>
> > la terna FORMA-FUNZIONE-STRUTTURA. Non potrei progettare un bel nulla da
> > arch. se non so dove mi finisce il pilastro che mi sorresse il solaio
del
> > soggiorno, se non so dove mettere la camera da bagno, ecc.. Non
> utilizziamo
> > i soliti luoghi comuni, l'arch. e arch. e l'ing. e ing. in america come
in
> > Germania nessuno si sognerebbe di farsi progettare la casa, l'ufficio, o
> la
> > scuola da un'ing., come nessuno si sognerebbe di far progettare aereo ad
> > un'arch.
>
>
>
> In buona sostanza, mi sembri il solito studentello riempito di nozioni e
di
> discorsi pappagallati; studentello, per di più, con qualche problema con
la
> lingua italiana
>
> Z
>
>


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Cmq oltre a Nervi, c'era anche ing. Luigi Cosenza, poi potrei aggiungere
Santiago Calatrava che è un'arch. ing., laureatosi prima in architettura a
Valencia, successivamente diplomatosi sempre a Valencia in urbanistica e poi
laureatosi nuovamente, questa volta in ingegneria, presso il celeberrimo ETH
di Zurico, poi purtroppo al momento no ne ricordo altri..... Ma ti potrei
citare le migliaia di arch. che fanno furore attualmente nel mondo
dell'architettura mondiale Come Piano, Venezia, Siza, Chipperfield, Gehry,
R.Meier, Ungers, Souto de Mura ecc. scusate se ne dimentico qualcuno.
P.S.: Preciso che non ho nulla contro gli ing. minori che vogliono fare e
fanno della buona architettura. Anzi ben vengano, dobbiamo bisogno di
migliorare queste le nostre periferie, oggi caratterizzate purtroppo da
anonimi edifici,  o meglio scatolette senza anima, figlie di cattivi arch.,
ing. e geom.!
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4kkdat8vcdgbt45nh...@4ax.com...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Thu, 08 Mar 2001 12:50:41 GMT, Laura* <
laura...@hotmail.com
>
wrote:
>Specificagli che abbiamo due esami di storia dell'architettura... ...Aggiungici
>pure urbanistica, recupero e conservazione degli edifici, caratteri costruttivi
>e distributivi... tecnologia degli elementi costruttivi...  e non sto a elencare
>ulteriormente...
Se sono fatte come facciamo noi scienza e tecnica (e dalle
informazioni che ho č proprio cosě) stiamo freschi...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Thu, 08 Mar 2001 12:53:35 GMT, Laura* <
laura...@hotmail.com
>
wrote:
>Non ignoriamo l'architettura!!! Solo abbiamo basi più matematiche e strutturali e
>badiamo meno all'estetica e più alla funzionalità in genere...
Pff... che intendi per funzionalità? Non cadiamo nei soliti luoghi
comuni, please.



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Thu, 08 Mar 2001 22:17:36 GMT, "Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> wrote:
>Cmq oltre a Nervi, c'era anche ing. Luigi Cosenza, poi potrei aggiungere
>Santiago Calatrava che č un'arch. ing., laureatosi prima in architettura a
>Valencia, successivamente diplomatosi sempre a Valencia in urbanistica e poi
>laureatosi nuovamente, questa volta in ingegneria, presso il celeberrimo ETH
>di Zurico, poi purtroppo al momento no ne ricordo altri
Eh, ma almeno Musmeci e Morandi sono d'obbligo...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:GdTp6.3570$Xj7....@news.infostrada.it...
> tu che sei un studioso erudito dell'idioma nostrano, sicuramente ing.
Sicuramente ing. lo dici tu. Sicuramente so come si quota, e sicuramente non
etichetto le persone in modo banale.
Magari sono geom. laureato in architettura (o in medicina), che ne sai?
> scusa?-. A proposito, io che sono un povero studentello ti chiedo, ma i
> prof. di storia e restauro sono ing. o arch.
Potrei farti degli esempi di ingegneri che insegnano restauro. Ma poi, che
significa?
Al limite significherebbe che gli architetti possono insegnare restauro o
storia dell'architettura (banalizzo per mettermi al livello scelto da te per
argomentare)
>  ma accuso solo il sistema
> universitario e professionale italiano
Accusa, accusa, e lasciaci lavorare
> Guarda che  ti
> parla uno studentello che si è fatto un po' di erasmus
Mecojoni
> il piano di studi di
> ing. edile è quasi una fotocopia del piano di studi del vecchio
ordinamento
> di arch., ormai estintosi circa 7 anni fa, gli ing. edili nascono già
> vecchi, senza nessuna corrispondenza con le direttive comunitarie
Signur... ma davvero ragioni così male?
Guarda, mi stai pure simpatico, alla tua età ero così anche io.
Prenditela pure con me, ma quando crescerai almeno ricordami...
> Studia la vera
> architettura, se vorrai fare l'architettura, e non ti ridurre a calcolare
la
> distanza tra le staffe in un pilastro da 30, oppure disegnare i ferri
> sagomati in una trave, se poi è questa la tua aspirazione, resta ad ing.
> edile, mi sa che è la fac giusta!
Ti faccio una domanda facile facile.
La "vera architettura" nasce da un momento di genio, di ispirazione
(naturalmente costruito sulle solide basi della cultura e dello studio) o
esiste un manuale per costruire "vera architettura"? Magari uno schema stile
Settimana Enigmistica (annerite i puntini e uscirà una vera architettura).
Propenderei più per la prima, ma discutiamone.
Ed ora: sarà più pronto ad assecondare il genio e l'ispirazione chi è pronto
a rompere le regole che conosce (sa progettare le travi, i pilastri e
l'interferro, per banalizzare come te, ma esistono anche le piastre con
tutte le loro condizioni al contorno, per esempio) o chi ha paura di fare un
solaio più lungo di cinque metri perché senno si caga in mano?
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4yTp6.3848$Xj7.1...@news.infostrada.it...
> Santiago Calatrava che è un'arch. ing.
Calatrava, con quel nome cosi' macho, è una donna?
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

author: DOCstone

text:
Ah, la vecchia diatriba... era un po' che mi mancava.
Cito dallo Zingarelli:
Architettura: Arte e tecnica di progettare e costruire edifici o altre
opere.
Edilizia: Arte e tecnica di di costruire e conservare gli edifici.
Grosso modo la stessa cosa
Per me l'architettura è l'unica arte con una funzionalità intrinseca.
Ai tempi di Brunelleschi o di Leonardo gli architetti erano per metà
scultori e per metà muratori, oggi invece la specializzazione è, secondo me,
inopportuna a livello universitario, poiché in un'opera edile (o in
un'architettura) confluiscono sempre gli aspetti formali, strutturali,
funzionali, tecnologici.
Ad esempio non riesco a concepire un architetto che non sappia prevedere le
canalizazioni impiantistiche, o un ingegnere che non tenga conto
dell'inserimento di un edificio nel contesto urbano. Architetti e ingegneri
si occupano delle stesse cose, magari da punti di vista diversi, ma che non
possono prescindere gli uni dagli altri.
Poi ci sono gli specialisti i quali, oltre a questa necessaria impostazione
di base, hanno un'approfondita conoscenza di un determinato problema,
acquisita sul campo, indipendentemente dal curriculum universitario.
Non litighiamo: ingegneria edile, ingegneria civile sez. edile,
architettura, sono facoltà che convivono solo in Italia: sembrano
specializzazioni diverse, invece creano solo confusione.
Per concludere non dimentichiamo che l'architettura è un'arte, cioè che non
è sufficiente (né necessario) essere architetti per fare architettura, così
come non basta colorare una tela per fare pittura, né è necessario
frequentare l'accademia per essere artisti.
Ciao
DOCstone


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
>
>
> Sicuramente ing. lo dici tu. Sicuramente so come si quota, e sicuramente
non
> etichetto le persone in modo banale.
> Magari sono geom. laureato in architettura (o in medicina), che ne sai?
>
 L'ultima, che hai detto!!!!!!! Ma non ti conveniva restare geom.? Lo sai
che nei tuoi ragionamenti sei proprio un degno geom.! Te lo dice uno che se
ne intende!
>
> Potrei farti degli esempi di ingegneri che insegnano restauro. Ma poi, che
> significa?
> Al limite significherebbe che gli architetti possono insegnare restauro o
> storia dell'architettura (banalizzo per mettermi al livello scelto da te
per
> argomentare)
>
Mi sa che tu interpreti solo le cose che ti piace interpretare, comunque se
conosci qualche restauratore ing. del calibro di Pane, Bonelli, Brandi ecc.
fammelo conoscere, per ora ti dico: -siamo fortunati se esiste la
L.n.364/1909, ripresa dalla L.n.1089/1939, quest'ultima acquisita dal Testo
Unico D.Lgs.n.490/1999 (sai con te bisogna essere precisi)!-
>
>
> Accusa, accusa, e lasciaci lavorare
>
Se quando lavori, sei così superficiale come quando discuti, allora ti
consiglio di startene a casa! Farai sicuramente meno danni.... (Dato che la
vuoi portare sul lato personale, sei accontentato!)
>
>
>
> Mecojoni
>
Sicuramente io sarò uno studentello, ma se rispondi così, te sei certamente
un "provincialotto"!
>
>
>
>
> Ti faccio una domanda facile facile.
> La "vera architettura" nasce da un momento di genio, di ispirazione
> (naturalmente costruito sulle solide basi della cultura e dello studio) o
> esiste un manuale per costruire "vera architettura"? Magari uno schema
stile
> Settimana Enigmistica (annerite i puntini e uscirà una vera architettura).
>
> Propenderei più per la prima, ma discutiamone.
>
La vera architettura è quella che non lascia nulla al caso, non bisogna
essere, ne geni della lampada, ne artisti, ma bisogna semplicemente
conoscere l'architettura in tutte le sue forme! In un tuo msg precedente
"professioni e leggende metropolitane" dicevi: -le chiamo "il frutto della
depressione dell'architetto creativo
sottopagato"-, riferendomi a ciò mi sa che ti senti un po' represso! Ma mi
sapresti dire, se quando Mario Botta venne incaricato dal suo primo
committente, o ancora  tutt'oggi, riceve sempre carta bianca per i suoi
progetti? Ti rispondo io, sicuramente no! E' in questi casi che si fa la
vera architettura, nelle ristrettezze che si creano le grandi opere, che non
la trovi sui manuali, ma le costruisci a piccoli pezzi, che messi insieme
come tessere, costituiranno il vero mosaico! Ricorda grande professionista
"Dio è nei particolari!" Mies van de Rohe.
La vera anchitettura è quella che ben riesce, sopratutto quando si è
costretti a lavorare tra mille vincoli, di qualunque natura essi siano.
L'importante e non lasciare mai nulla al caso!
La conosci la famosa storia delle continua battaglia Bernini vs Borromini?
Il primo realizzava opere faraoniche con i denari dei papi, il secondo era
costretto a lesinare sui bilanci degli ordini monastici minori, che molte
volte gli chiudevano all'improvviso i cantieri! Ma mi sapresti dire, chi dei
due oggi viene di più ricordato? E addirittura come fonte di ispirazione per
le opere di architettura contemporanea? Ti rispondo ancora una volta io!
Sicuro di un tuo silenzio! E' Borromini! A testimonianza vatti a guardare
qualche opera del Portoghesi, e poi riferisci!!!
>
>
> Ed ora: sarà più pronto ad assecondare il genio e l'ispirazione chi è
pronto
> a rompere le regole che conosce (sa progettare le travi, i pilastri e
> l'interferro, per banalizzare come te, ma esistono anche le piastre con
> tutte le loro condizioni al contorno, per esempio) o chi ha paura di fare
> un solaio più lungo di cinque metri perché senno si caga in mano?
>
> Z
>
>
Vai a dare un'occhiata alle travi IPE a sezioni variabili di F. O. Gehry. E
poi mi riferisci se gli arch. hanno paura, che i solai da loro progettati
gli cadranno sui cojoni, o meno!
Dato che te sei un professionista affermato, ti racconterò un'altro
aneddoto, che potrai divulgare ai tuoi ragazzini: lo sai che quando
"l'arch." Frank Lloyd Wright, progetto la terrazza a sbalzo, in calcestruzzo
armato, della Edgar J. Kaufmann Hause, al secolo "Casa sulla cascata", i
carpentieri dopo la gettata di calcestruzzo, si rifiutarono di togliere i
puntelli! A loro dire, avevano paura che il tutto potesse crollare. Quindi
l'arch. Wright, tranquillo, e armato di solo piccone, salì sull'impalcatura,
e di proprio pugno buttò giù tutti i casseri! Sono passati già 66 anni da
allora, e non mi sembra che al telegiornale abbiano riferito di qualche
crollo in Pennsylvania! Oppure se te ne sai qualcosa!!!!
Mi sa che grazie a "professionisti" come te, siamo costretti a restare nella
solita melma di un'Italia provinciale, che sorda a qualsiasi innovazione,
non sa guardare oltre il cortile di casa propria!
Saluti da uno studentello.
P.S.: A proposito, se mi vuoi continuare a raccontare del sig. Edgar J.
Kaufmann, e del fatto, che una sera questo preso dalla disperazione,
prodottagli dal fruscio dell'acqua, scappo via di casa, lasciando
addirittura nell'armadio il proprio pigiama! Ti aggiorno dicendoti, che fu
la polizia a portarselo via!!!!!! Ed oggi in quella casa, c'è la Fundation
Wright.


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Guarda che il mio dizionario il "Treccani" parla di
Edilìzia: La tecnica e l'industria delle costruzioni edili.....
Architettura (ripeto): Arte del progettare le costruzioni attraverso l'uso
della tecnica....
Per cui se la lingua italiana non è un'opinione...
Su molte cose che dici, non avrei da dibattere, tranne che su di alcuni
piccoli particolari, come ad esempio: gli arch. e ing. rappresentano due
criteri diversi di vedere e fare architettura. Non è vero! I primi, fanno
architettura, i secondi, si limitano solo ad applicare la pura tecnica, per
cui fanno solo edilizia, non architettura.
Poi non è vero, che artisti si deve nasce, a questo punto dovremmo chiudere
tutte le scuole di recitazione, di canto, di pittura, di musica, ecc.
Smettiamola e riconosciamo che dovrebbe esistere solo una facoltà, ovvero
quella di Architettura che contempli sia la tecnica, che la forma, che la
funzione, il fine ecc.
Diventiamo europei, non solo con gli euro.
"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:fC7q6.41318$Xj7.2...@news.infostrada.it...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
> Smettiamola e riconosciamo che dovrebbe esistere solo una facoltà, ovvero
> quella di Architettura
E intolleranti si nasce o si diventa?
DOCstone


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Fri, 09 Mar 2001 16:34:19 GMT, "DOCstone" <nos...@this.address>
wrote:
>Ad esempio non riesco a concepire un architetto che non sappia prevedere le
>canalizazioni impiantistiche, o un ingegnere che non tenga conto
>dell'inserimento di un edificio nel contesto urbano.
Io credo che un architetto abbia già abbastanza questioni di cui
occuparsi; deve SAPERE che gli impianti vanno tenuti da conto in fase
di progetto, ma i dimensionamenti glieli farà un ingegnere. Oggi non è
possibile essere al livello di un professionista del rinascimento,
perchè il sapere nel campo dell'architettura è semplicemente troppo
vasto per un'unica figura professionale. L'architetto deve sapere
coordinare e rendersi conto di quali siano tutte le problematiche.
L'ingegnere, a parte casi di illuminata sensibilità personale, non ha
studiato, letto e discusso abbastanza per tenere conto
dell'inserimento urbano.



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Fri, 09 Mar 2001 22:14:53 GMT, "Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> wrote:
> Quindi
>l'arch. Wright, tranquillo, e armato di solo piccone, salì sull'impalcatura,
>e di proprio pugno buttò giù tutti i casseri!
Giaggià, l'autobiografia di Wright merita di essere letta anche solo
per questo!  :)))



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:Ifdq6.45641$Xj7.3...@news.infostrada.it...


E' inutile parlarci, è "de coccio"
Non lo killo perché mi piace il kitsch ed il grottesco
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:xBcq6.45271$Xj7.3...@news.infostrada.it...
> > Magari sono geom. laureato in architettura (o in medicina), che ne sai?
>  L'ultima, che hai detto!!!!!!! Ma non ti conveniva restare geom. Lo sai
> che nei tuoi ragionamenti sei proprio un degno geom.! Te lo dice uno che
se
> ne intende!
Oh, te ne intendi proprio molto. Nel corso dello stesso thread mi hai dato
dell'ing. (sicuramente) e del geometra (te lo dice uno che se ne intende).
Chissà che orrore quando scoprirai che sono architetto...
> essere, ne geni della lampada, ne artisti, ma bisogna semplicemente
> conoscere l'architettura in tutte le sue forme!
E tu sei sulla buona strada
> progetti? Ti rispondo io, sicuramente no! E' in questi casi che si fa la
> vera architettura, nelle ristrettezze che si creano le grandi opere, che
non
> la trovi sui manuali, ma le costruisci a piccoli pezzi, che messi insieme
> come tessere, costituiranno il vero mosaico!
La prima cosa sensata che ti sento dire. Per il calcolo delle probabilità,
doveva accadere
> "Dio è nei particolari!" Mies van de Rohe.
Forse il mio preferito
> La conosci la famosa storia delle continua battaglia Bernini vs Borromini?
> Il primo realizzava opere faraoniche con i denari dei papi, il secondo era
> costretto a lesinare sui bilanci degli ordini monastici minori, che molte
> volte gli chiudevano all'improvviso i cantieri! Ma mi sapresti dire, chi
dei
> due oggi viene di più ricordato? E addirittura come fonte di ispirazione
per
> le opere di architettura contemporanea? Ti rispondo ancora una volta io!
> Sicuro di un tuo silenzio! E' Borromini! A testimonianza vatti a guardare
> qualche opera del Portoghesi, e poi riferisci!!!
Sono commosso, mi ritieni cosi' ignorante da dovermi indottrinare con
ovvietà che conoscono anche alle elementari.
Wow
> Vai a dare un'occhiata alle travi IPE a sezioni variabili di F. O. Gehry
Ma allora proprio non capisci. FOG, se non è capace, sicuramente ha chi gli
calcola il sostegno per la sua lattoneria.
Quello che ti sto dicendo è:
Un architetto che prenda una commessa piccola piccola di 100 milioni tutto
compreso per una lottizzazione (palazzina o casette a schiera), proprio
perchè l'ha sudato, quell'incarico, sarà propenso a spenderne 10, o 15, di
milioni, per una consulenza strutturale?
Io dico di no
Ergo: se non padroneggia più che bene il lato strutturale, è molto probabile
che non avrà il coraggio di osare.
T'è capi?
> Dato che te sei un professionista affermato, ti racconterò un'altro
> aneddoto, che potrai divulgare ai tuoi ragazzini: lo sai che quando
> "l'arch." Frank Lloyd Wright, progetto la terrazza a sbalzo, in
calcestruzzo
> armato, della Edgar J. Kaufmann Hause, al secolo "Casa sulla cascata", i
> carpentieri dopo la gettata di calcestruzzo, si rifiutarono di togliere i
> puntelli! A loro dire, avevano paura che il tutto potesse crollare. Quindi
> l'arch. Wright, tranquillo, e armato di solo piccone, salì
sull'impalcatura,
> e di proprio pugno buttò giù tutti i casseri! Sono passati già 66 anni da
> allora, e non mi sembra che al telegiornale abbiano riferito di qualche
> crollo in Pennsylvania! Oppure se te ne sai qualcosa!!!!
Sei commovente. Mi racconti aneddoti che già conosco, ti senti riscattato
(perché poi, dovresti sentire la necessità di esserlo?) come futuro
architetto da un genio che ha studiato altrove.
Ti dirò una cosa: io, oltre a conoscere l'aneddoto (che sa anche mia moglie
revisore dei conti), quella terrazza la so anche calcolare.
Puoi dire altrettanto?
> P.S.: A proposito, se mi vuoi continuare a raccontare del sig. Edgar J.
> Kaufmann, e del fatto, che una sera questo preso dalla disperazione,
> prodottagli dal fruscio dell'acqua, scappo via di casa, lasciando
> addirittura nell'armadio il proprio pigiama! Ti aggiorno dicendoti, che fu
> la polizia a portarselo via!!!!!! Ed oggi in quella casa, c'è la Fundation
> Wright.
Se vuoi mettere a frutto il fatto che frequenti architettura, almeno
racconta aneddoti meno noti
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:r5dq6.45562$Xj7.3...@news.infostrada.it...
> Poi non è vero, che artisti si deve nasce, a questo punto dovremmo
chiudere
> tutte le scuole di recitazione, di canto, di pittura, di musica, ecc.
> Smettiamola e riconosciamo che dovrebbe esistere solo una facoltà, ovvero
> quella di Architettura che contempli sia la tecnica, che la forma, che la
> funzione, il fine ecc.
> Diventiamo europei, non solo con gli euro.
Europeo, che facciamo, Carlo Scarpa come lo incaselliamo nel tuo crucirebus?
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eusiat892innq7eme...@4ax.com...
> Io credo che un architetto abbia già abbastanza questioni di cui
> occuparsi; deve SAPERE che gli impianti vanno tenuti da conto in fase
> di progetto, ma i dimensionamenti glieli farà un ingegnere.
 Posso anche essere d'accordo a patto che
1) di massima sappia cosa ci va
2) sappia prendere una decisione "conservativa": non credo che si chiami
l'ing. per calcolare il diametro del pluviale.
Ergo, smazzare con la calcolatrice ed Excel e poi decidere il diametro del
pluviale, e poi prendersi il margine di sicurezza
Posso avere la più bella facciata del mondo ma se mi straborda l'acqua dal
canale di gronda ogni volta che piove ... "maledetti architetti!"
> Oggi non è
> possibile essere al livello di un professionista del rinascimento,
> perchè il sapere nel campo dell'architettura è semplicemente troppo
> vasto per un'unica figura professionale. L'architetto deve sapere
> coordinare e rendersi conto di quali siano tutte le problematiche.
> L'ingegnere, a parte casi di illuminata sensibilità personale, non ha
> studiato, letto e discusso abbastanza per tenere conto
> dell'inserimento urbano.
Quello che dici è vero per grosse commesse, diciamo dal miliardo in su di
parcella.
A quel punto ti viene anche la tentazione di dare 80-100 milioni ad un
geometra per fare la direzione lavori
Ma quando ti porti a casa i tuoi 150-200 milioni per un cantiere che magari
dura due anni... ogni lira te la tieni ben stretta
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
> Oggi non è
> possibile essere al livello di un professionista del rinascimento,
> perchè il sapere nel campo dell'architettura è semplicemente troppo
> vasto per un'unica figura professionale.
A mio avviso ci sono due tendenze, apparentemente contrastanti, che
convivono.
Una è quella della specializzazione, data dal continuo aumento di requisiti
che le opere devono soddisfare (isolamento acustico e termico, sicurezza,
raffinamento dei calcoli strutturali, globalizzazione culturale); ciò
richiede elevate specializzazioni, di indubbio valore.
Accanto a questo c'è un mercato che non è disposto, il più delle volte, a
rivolgersi a società o team di progettazione o semplicemente a delegare il
tecnico a richiedere (e pagare) consulenze specifiche; questo sia per motivi
economici che di importanza delle opere: non si può trattare la casetta come
il centro commeciale.
Ciò richiede che un professionista sia in grado di essere autonomo, che è un
altro tipo di valore, non meno importante. Una figura che abbia la
conoscenza generale delle problematiche è comunque richiesta anche nel caso
di grandi interventi, sia a livello di organizzazione del progetto che di
direzione dei lavori.
Il processo formativo italiano si sta dirigendo verso una eccessiva
specializzazione che non tiene conto degli aspetti generali di un progetto.
Si preoccupa cioè di formare dipendenti settoriali di società di
progettazione, non di professionisti in grado di aprirsi uno studio
professionale autonomo.
Naturalmente quando si esce dall'università le cose sono ben diverse: le
società di progettazione sono poche, mentre gli studi professionali nascono
come funghi, per non parlare dei CTU freschi di laurea: l'incompetenza al
potere. Accade così (scusate la sintesi, indubbiamente riduttiva) di trovare
progetti architettonici con strutture irrealizzabili, accanto agli
"scatoloni" che tutti conosciamo.
Io sono libero professionista e  mi occupo di molte cose (non potrebbe
essere altrimenti). Le conoscenze DI BASE (lo ripeto per gli studenti che
frequentano il NG) che appresi all'università le approfondisco ogni giorno.
La varietà delle problematiche che si incontrano è per me uno stimolo a
studiare ancora, nonché l'aspetto che più apprezzo della libera professione.
Ciao
DOCstone


title: Umile richiesta di consiglio.

author: ANIC

text:
Laura wrote...
Cut...
> l'architetto bada più alla forma, all'estetica... l'ingegnere si occupa
della
> parte strutturale...in genere...
Solo un particolare...quello che dici sarebbe vero se la struttura
esistesse già.
Se poi occuparsi della struttura significa calcolarla allora hai ragione!
E se non esistesse... chi "pensa" la struttura?  L'Architetto che dovrà
affrontare anche problemi stereometrici oltre che urbanistici, economici,
sociali, etici e tecnici; oppure l'ingegnere ?
Credo tu abbia un idea sbagliata del ruolo dell'Architetto
oppure nessuna idea...
P.S. Studiare la storia non serve a molto se si parte da idee
preconcette !


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
N-oise-R  wrote...
> perchč l'ingegnere non sa parlare e realizzare architettura?
> solo ponti e dighe? nessuno ti ha detto che esistono anche ing. Edili?
Esistono se č per questo, ma non mi consta
che si occupino di architettura...forse di
Edilizia appunto!


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Laura wrote...
> Non ignoriamo l'architettura!!! Solo abbiamo basi più matematiche e
>strutturali e  badiamo meno all'estetica e più alla funzionalità in
genere... Ma >poi cosa sia più  importante tra le due credo di penda dai
casi... :-)
Spero molto che l'emoticons sighifichi quello che penso...
P.S. LA CANNA VA'  PASSATA...


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Jer@rk  wrote:
Cut...
>...non si disegna l'edilizia, ma l'architettura...
Se è per questo si disegna eccome...


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"ANIC" <
and...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98cusb$nss$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> Solo un particolare...quello che dici sarebbe vero se la struttura
> esistesse già.
[cut]
Solo per capire: tu vuoi la specializzazione se va "a vantaggio" degli
architetti, e non la vuoi se va a loro "svantaggio"
Sei un genio
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
ANIC wrote:
> Laura wrote...
>
> Cut...
>
> > l'architetto bada più alla forma, all'estetica... l'ingegnere si occupa
> della
> > parte strutturale...in genere...
>
> Solo un particolare...quello che dici sarebbe vero se la struttura
> esistesse già.
>
> Se poi occuparsi della struttura significa calcolarla allora hai ragione!
>
> E se non esistesse... chi "pensa" la struttura?  L'Architetto che dovrà
> affrontare anche problemi stereometrici oltre che urbanistici, economici,
> sociali, etici e tecnici; oppure l'ingegnere ?
Anche l'ingegnere ha le conoscenze di base per occuparsene, l'università
gliele fornisce... se nella vita dovrà occuparsi di tali cose avrà i punti di
partenza nelle proprie conoscenze...
>
>
> Credo tu abbia un idea sbagliata del ruolo dell'Architetto
> oppure nessuna idea...
Direi che di idee ne ho sulle differenze.... avendo un padre architetto ed
essendo io una laureanda in ingegneria edile... sono due ruoli diversi, che a
volte si compenetrano... ma nessuno dei due è inutile o superfluo...
>
>
> P.S. Studiare la storia non serve a molto se si parte da idee
> preconcette !
Appunto... è vero che siamo su un NG di architettura... però è assurdo che
qualcuno pretenda di dimostrare che l'architetto è in grado di fare qualunque
cosa...
Io non ho mai inteso sminuire il vostro ruolo, dico solo che la
collaborazione ai fini di una buona riuscita è fondamentale... Col tempo la
specializzazione continua, le nuove tecnologie ecc... hanno portato alla
diversificazione dei ruoli, alla formazione di nuove figure professionali...
In sintesi voglio dire che sia un architetto che un ingegnere edile sono
sicuramente in grado di progettare un edificio, che probabilmente non cadrà e
sarà vivibile... però ci sono argomenti di cui ha maggiore conoscenza un ing
e altri un arch...
L'ing non sa solo fare i calcoli... mi dispiace deluderti!! L'ing edile ha
studiato "materie da architetti" come l'arch ha delle basi matematiche e
strutturali... ma non sono conoscenze approfondite nè le une nè le altre...
D'altra parte ormai ci sarebbero troppe cose da sapere... l'università
durerebbe decenni, non un quinquennio... se tutte le conoscenze di base
fossero da concentrare in un'unica figura professionale!
Laura*


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
ANIC wrote:

E' un sorriso per indicare che non è una frase acida o offensiva...
La mia frase stava ad indicare che ci sono tipi di opere in cui è più
importante l'estetica e altre in cui lo è la funzionalità....
>
>
> P.S. LA CANNA VA'  PASSATA...
... so che ad architettura si fa così... ma io (e non perchè non sono arch)
non ne faccio uso...:-)
In ogni caso non mi pare di aver detto alcunchè di assurdo...
Laura*


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Zen" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:98cngf$1c8nu$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Sei sicuro che un geom. possa ricoprire tale incarico?


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
E' ovvio che viste le difficoltà , le problematiche, e la normativa, che
oggi caratterizza la realizzazione di un edificio, l'unica soluzione è:
1) la Laurea in architettura;
2) la specializzazione post-laurea (come a medicina);
3) un buon esercizio professionale, basato sulla metodologia dei concorsi.
Adeguiamoci ragazzi!!!!!!!!!
"ANIC" <
and...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98cus9$nss$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> N-oise-R  wrote...
> > perchè l'ingegnere non sa parlare e realizzare architettura?
> > solo ponti e dighe? nessuno ti ha detto che esistono anche ing. Edili?
>
> Esistono se è per questo, ma non mi consta



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Guarda, che alla fine visto come ragioni, ho anche pensato, che forse  sei
un dottore in medicina! Il quale ospedale in cui lavora, lo chiama a
ricoprire solo turni di notte!


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"DOCstone" <nos...@this.address> ha scritto nel messaggio
news:Ifdq6.45641$Xj7.3...@news.infostrada.it...

Non è intolleranza, solo che bisognerebbe cominciare a entrare in una nuova
ottica, ripeto per l'ennesima volta che non ho nulla contro gli ing., è il
sistema universitario e professionale che va cambiato!


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Laura*" <
laura...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3AAA0F80...@hotmail.com...
>
>
> ANIC wrote:
>
>
> E' un sorriso per indicare che non è una frase acida o offensiva...
> La mia frase stava ad indicare che ci sono tipi di opere in cui è più
> importante l'estetica e altre in cui lo è la funzionalità....
>
>
Apparte il fatto che l'occhio vuole sempre la sua parte, ma lo sai che c'è
una legge la L.n.717/1949, "Norme per l'arte negli edifici pubblici", al cui
art.1 impone che il 2% dell'ammontare dell'appalto sia speso nella
realizazzione di un'opera d'arte da esporsi nell'edificio stesso? Questo
vuol dire che già a quei tempi, in un regime militare che badava più alla
funzione che all'estetica, si capisce l'importanza dell'arte come bene
sociale!
>
> ... so che ad architettura si fa così... ma io (e non perchè non sono
arch)
> non ne faccio uso...:-)
> In ogni caso non mi pare di aver detto alcunchè di assurdo...
>
>
> Laura*
>
Ricorda l'opera architettonica è espressione culturale essenziale
dell'identità storica di ogni paese! Essa sopravvive al suo ideatore, al suo
costruttore, al suo proprietario, ecc. Per cui l'architettura è intrinseca
di interessi culturali e sociali, e la cultura non si fa "solo" con la
funzionalità!!!!
A questo punto, possiamo anche consigliare a chi vuole diventare scrittore o
poeta di iscriversi ad ingegneria, ti pare?


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:DSsq6.54104$Xj7.5...@news.infostrada.it...
> Sei sicuro che un geom. possa ricoprire tale incarico?
Fai alla svelta ad iscriverti all'albo che chiamo te
Ma prima impara a quotare
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:zftq6.54278$Xj7.5...@news.infostrada.it...
> una legge la L.n.717/1949, "Norme per l'arte negli edifici pubblici", al
cui
> vuol dire che già a quei tempi, in un regime militare che badava più alla
Perché naturalmente in Italia, nel 1949, c'era un regime militare!
Ma da dove esce questo qui?
Sarebbe quello che deve "occuparsi della contestualizzazione"
etico-storico-funzionale-vattelapesca di un edificio nella trama urbana
Mavattelapia'...
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Zen" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:98dnoe$1ghso$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

E' stata solo una piccola svista, comunque....grande saggio!
Mi sa che però se lo devo pija non potrei venire da te!!!!!


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Zen" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:98dnog$1ghso$2...@ID-18884.news.dfncis.de...
> "Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:DSsq6.54104$Xj7.5...@news.infostrada.it...
>
>
> Fai alla svelta ad iscriverti all'albo che chiamo te
> Ma prima impara a quotare
>
> Z
>
>
No grazie! Preferisco lavorare con professionisti seri!!!!!


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Zen" <
zet...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:98dnoe$1ghso$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

Se conosci un po' di teorie relative a quella che chiami
"contestualizzazione", dovresti anche sapere, che uno dei maggiori maestri
del genere, il prof. arch. Roberto Pane affermava: -si può parlare di centro
storico, solo per quella parte dell'abitato consolidato, risalente a prima
del 1943-. Quindi penso che se la contestualizzazione sia nata in virtù
degli inserimenti da eseguirsi nelle aree cittadine, identificate come tali,
nel caso di un inserimento in un abitato del 1949, dovremmo analizzare
attentamente il contesto, non credi? Poi hai mai visto casa Milà o Batllò a
Barcellona? O se non vuoi spostarti troppo dall'Italia, te che ci tieni alla
tradizione, e vogliamo approdare in un differente periodo storico e
culturale, ti chiedo: -Sei mai stato alla Stazione di Michelucci a Firenze?
(Santa Maria Novella). Chi mai, si sognerebbe di affermare oggi,  che quei
capolavori di architettura moderna, siano decontestualizzati dal tessuto
urbano! Caro professionista, quando un'architettura è fatta con i
controcojoni, non ci sono contestualizzazioni che tengano!
Poi a proposito del "regime militare", ti ricordo comunque, che in Italia
nel 1965, ci stavamo andando abbastanza vicini! Ti dice nulla il Convegno
dell'Istituto Pollio all'Hotel Parco dei Principi a Roma, del 5 maggio?
Saluti dallo studentello! Senza alcun rancore ti raccomando! poi un
professionista come te, non dovrebbe utilizzare certi turpiloqui
(Mavattelapia') in pubblico! Si discute sempre pacatamente, non credi?
:-))))))))


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Sat, 10 Mar 2001 09:08:35 +0100, "Zen" <
zet...@hotmail.com
> wrote:
>Posso anche essere d'accordo a patto che
>
>1) di massima sappia cosa ci va
>2) sappia prendere una decisione "conservativa": non credo che si chiami
>l'ing. per calcolare il diametro del pluviale.
>Ergo, smazzare con la calcolatrice ed Excel e poi decidere il diametro del
>pluviale, e poi prendersi il margine di sicurezza
>
>Posso avere la più bella facciata del mondo ma se mi straborda l'acqua dal
>canale di gronda ogni volta che piove ... "maledetti architetti!"
Vabbè, per calcolare il canale di gronda c'è una formuletta, fino a
qui è ovvio che l'ingegnere non va scomodato  :))



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:zftq6.54278$Xj7.5...@news.infostrada.it...
> realizazzione
tu mi ferisci
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Ouq6.54988$Xj7.5...@news.infostrada.it...
> Poi a proposito del "regime militare", ti ricordo comunque, che in Italia
> nel 1965, ci stavamo andando abbastanza vicini! Ti dice nulla il Convegno
> dell'Istituto Pollio all'Hotel Parco dei Principi a Roma, del 5 maggio?
Vuoi che ti citi i numeri di pagina del libro del senatore Pellegrino da cui
hai tratto le tue nozioni in merito?
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Zen scrive:
> Solo per capire: tu vuoi la specializzazione se va "a vantaggio" degli
> architetti, e non la vuoi se va a loro "svantaggio"
E questo l'avrei detto io?
> Sei un genio
ROTFL


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
>Laura scrive o scrisse:
 > l'architetto bada più alla forma, all'estetica... l'ingegnere si occupa
> della  parte strutturale...in genere...
>> ANIC wrote:
> > Solo un particolare...quello che dici sarebbe vero se la struttura
> > esistesse già.
Così rispondo anche a Zen...
1) L'architetto si occupa di estetica e non di strutture cioè fa
l'arredatore...
Ora spiegatemi come si fa a progettare...perchè ho sempre pensato che
la forma sia condizionata da una struttura e la struttura è condizionata dal
materiale usato.
Di fatto, e non è un pettegolezzo, stabilita la struttura hai già progettato
e neanche il mio migliore intervento a posteriori potrà cambiare questo.
Nei casi più felici la struttura è l'architettura!
> Anche l'ingegnere ha le conoscenze di base per occuparsene, l'università
> gliele fornisce... se nella vita dovrà occuparsi di tali cose avrà i punti
di
> partenza nelle proprie conoscenze...
Vogliamo negare un differente approccio professionale?
> > Credo tu abbia un idea sbagliata del ruolo dell'Architetto
> > oppure nessuna idea...
> Direi che di idee ne ho sulle differenze.... avendo un padre architetto ed
> essendo io una laureanda in ingegneria edile... sono due ruoli diversi,
che a
> volte si compenetrano... ma nessuno dei due è inutile o superfluo...
2) E se l'Architetto non fosse un arredatore? Cosa ne pensa tuo padre?
> ... però è assurdo che qualcuno pretenda di dimostrare che l'architetto è
in
> grado di fare qualunque cosa...
> Io non ho mai inteso sminuire il vostro ruolo, dico solo che la
> collaborazione ai fini di una buona riuscita è fondamentale...
Qualcuno meno fresco di laurea ti potrà dire che è pura utopia...e siccome
gli ingegneri assumono un tono paternalistico quando non riescono ad
offenderti...
Beh! Vuol dire che ne farò volentieri a meno.
Il loro apporto tecnicistico non giova al mio modus operandi e...
tanti saluti!
Niente di personale naturalmente, ma sono stanco di tentare di convertire
ingegneri...
> L'ing non sa solo fare i calcoli... mi dispiace deluderti!! L'ing edile ha
> studiato "materie da architetti" come l'arch ha delle basi matematiche e
> strutturali... ma non sono conoscenze approfondite nè le une nè le
altre...
Da quando in qua stiamo parlando di materie studiate?
Leggere un libro, ma anche due, di medicina mi farà diventare un medico?
L'impostazione matematico-razionale porta l'ing. ad un delirio di
onnipotenza che lo induce a ritenere superfluo tutto ciò che non è
misurabile...
Vedi il funzionalismo, anzi guardati un manuale...
Impararlo a memoria pensi ti possa servire a realizzare una piccola
architettura?
No. Però tante palazzine sì...


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Laura wrote ..
> La mia frase stava ad indicare che ci sono tipi di opere in cui è più
> importante l'estetica e altre in cui lo è la funzionalità....
Per esempio?
> > P.S. LA CANNA VA'  PASSATA...
> ... so che ad architettura si fa così... ma io (e non perchè non sono
arch)
> non ne faccio uso...:-)
> In ogni caso non mi pare di aver detto alcunchè di assurdo...
Prendevo a pretesto Brignano...ma tant'è
Scusa se ho offeso la moralità della facoltà
di ingegneria...


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
> L'impostazione matematico-razionale porta l'ing. ad un delirio di
> onnipotenza che lo induce a ritenere superfluo tutto ciň che non č
> misurabile...
> Vedi il funzionalismo, anzi guardati un manuale...
> Impararlo a memoria pensi ti possa servire a realizzare una piccola
> architettura?
> No. Perň tante palazzine sě...
>
Visto il tono stile curva sud e curva nord abbandono il thread.
Non mi va di insistere per eliminare preconcetti del tipo "quello che faccio
io č una vocazione, un'arte e una scienza, quello che fanno gli altri č una
stupidaggine": questo atteggiamento, tanto degli ingegneri che degli
architetti, č proprio di chi non conosce nulla dell'altro campo.
Una discussione non risolve, sevirebbe l'approfondimento delle materie.
Ciao
DOCstone


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
DOCstone wrote
cut...
> Visto il tono stile curva sud e curva nord abbandono il thread.
Mi sembra di non averti mai risposto...
Chissà forse perchè condividevo la tua linea di pensiero?
Se riporti una mia frase estrapolata da un discorso provocatorio
per rispondere a terzi...non fai una cosa molto corretta!
Tuttavia...


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" wrote:
> Apparte il fatto che l'occhio vuole sempre la sua parte, ma lo sai che c'è
> una legge la L.n.717/1949, "Norme per l'arte negli edifici pubblici", al cui
> art.1 impone che il 2% dell'ammontare dell'appalto sia speso nella
> realizazzione di un'opera d'arte da esporsi nell'edificio stesso? Questo
> vuol dire che già a quei tempi, in un regime militare che badava più alla
> funzione che all'estetica, si capisce l'importanza dell'arte come bene
> sociale!
A parte che sarebbe meglio imparassi l'italiano... genio dell'architettura...
(la lingua è espressione culturale di chi scrive..:-)) e forse come bene sociale
è più importante dell'opera d'arte... )... anche gli architetti dovrebbero
conoscere la lingua del Paese in cui vivono... o storpiarla fa parte della tua
(non parlo al plurale perchè non ho nulla contro gli architetti... )
creatività?!?!?
E poi... il tuo discorso cosa signfica adesso?? L'architetto faccia gli edifici
pubblici e l'ingegnere quelli di civile abitazione... che possono essere anche
brutti in quanto non rappresentativi della collettività ma solo degli
inquilini?? Smettila di cercare appigli in articoli di vecchie leggi che isoli
dal contesto (storico- culturale-sociologico... i tempi cambiano, e con loro la
società, i suoi bisogni, ecc.) per cercare di dare basi più solide alle idee che
esprimi. Io non conosco la legge di cui parli... ma da ciò che hai riportato mi
pare si chieda l'esposizione di un'opera d'arte, potrebbe essere anche una
statua?  Se è così non vedo dove stia l'apporto indispensabile
dell'architetto... forse nel decidere dove posizionarla???
>
> Ricorda l'opera architettonica è espressione culturale essenziale
> dell'identità storica di ogni paese! Essa sopravvive al suo ideatore, al suo
> costruttore, al suo proprietario, ecc.
E' vero... ma ci sono i grandi architetti che restano nella storia, e gli
architetti comuni (il 99%) che fanno cose che potrebbe fare anche un
ingegnere...
Non mi dirai che viviamo in un mondo di opere d'arte... edifici costruiti con
forme degne del pensiero e della fantasia di un grande architetto...ecc...
Quelle sono le eccezioni, non la regola...
> Per cui l'architettura è intrinseca
> di interessi culturali e sociali, e la cultura non si fa "solo" con la
> funzionalità!!!!
Chi ha detto questo?!?! Continuo a pensare che la creatività ti abbia dato alla
testa... ti crei idee tutte tue ...
>
> A questo punto, possiamo anche consigliare a chi vuole diventare scrittore o
> poeta di iscriversi ad ingegneria, ti pare?
E' liberissimo di farlo... qualcosa glielo vieta forse?
Tu non hai chiari i tuoi limiti architetto... e non parlo di categorie ma di te.
Chiunque può fare l'architetto, chiunque lo scrittore o il poeta... bastano
delle conoscenze di base e un po' di applicazione... Ma i "grandi" del settore,
quelli che davvero restano nella storia della cultura, sono i pochi che hanno
quel qualcosa in più che non ti viene dai libri nè dall'esperienza, ma dalla
particolare inclinazione, dalla sensibilità ecc.
Magari parli così perchè tu sei un Architetto... e fai parte dell'1% di cui
dicevo... e sei così presuntuoso vedendo i limiti del 99% dei tuoi colleghi
nonchè degli altri esseri umani... (anche se in genere i grandi non dicono di
esserlo... )...
Magari invece, come io credo, sei solo un esaltato che crede con una laurea (che
sia in architettura non è importante, studiassi relazioni pubbliche - senza
offesa per nessuno, è solo un esempio- sarebbe lì tutto il sapere del genere
umano...) di essere il migliore...
Ti auguro di non svegliarti di colpo dal tuo sogno... sarebbe una grossa
delusione!
L.


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
Anche apparte era una svista vero?



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" wrote:
>
>  Quindi penso che se la contestualizzazione sia nata in virtù
> degli inserimenti da eseguirsi nelle aree cittadine, identificate come tali,
> nel caso di un inserimento in un abitato del 1949, dovremmo analizzare
> attentamente il contesto, non credi?
Ma prima di arrivare all'università... ci sei andato a scuola saputello??? Ti
hanno mai insegnato a scrivere in italiano? O rientra nel tuo ruolo di genio
incompreso anche il modo di scrivere?
> Poi hai mai visto casa Milà o Batllò a
> Barcellona? O se non vuoi spostarti troppo dall'Italia, te che ci tieni alla
> tradizione, e vogliamo approdare in un differente periodo storico e
> culturale, ti chiedo: -Sei mai stato alla Stazione di Michelucci a Firenze?
> (Santa Maria Novella). Chi mai, si sognerebbe di affermare oggi,  che quei
> capolavori di architettura moderna, siano decontestualizzati dal tessuto
> urbano!
Errori di battitura o scarsa gradevolezza nello stile si tralasciano, ma errori
di ortografia evidenti, consecutio temporum  e punteggiatura sono basilari...
Lo sai che con una virgola al posto sbagliato si può cambiare il significato di
una frase? Non vorrei che con una stupidaggine del genere le tue indicazioni per
la realizzazione dell'opera d'arte venissero fraintese...
>
>  Caro professionista, quando un'architettura è fatta con i
> controcojoni, non ci sono contestualizzazioni che tengano!
No comment...
>
> Poi a proposito del "regime militare", ti ricordo comunque, che in Italia
> nel 1965, ci stavamo andando abbastanza vicini! Ti dice nulla il Convegno
> dell'Istituto Pollio all'Hotel Parco dei Principi a Roma, del 5 maggio?
> Saluti dallo studentello! Senza alcun rancore ti raccomando! poi un
> professionista come te, non dovrebbe utilizzare certi turpiloqui
> (Mavattelapia') in pubblico! Si discute sempre pacatamente, non credi?
> :-))))))))
Sai cosa si dice? "con i se e con i ma la storia non si fa"....
Non cercare di difendere a tutti i costi i tuoi errori... riconoscili, fai una
figura migliore... (o taci... che magari passano inosservati o quasi...)
L.


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
No! Stavo aspettando che qualche ing. come te potesse....
"Laura*" <
laura...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3AAB5A16...@hotmail.com...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
ANIC wrote:
> Di fatto, e non è un pettegolezzo, stabilita la struttura hai già progettato
> e neanche il mio migliore intervento a posteriori potrà cambiare questo.
>
> Nei casi più felici la struttura è l'architettura!
Stabilita la forma non è stabilita la struttura e la struttura non è
architettura... e comunque dall'idea iniziale a quella finale di solito le
modifiche esistono... sia in fase di progetto sia a volte in corso d'opera...
seppur piccole!
Non generalizziamo saltando i passi intermedi... Non stiamo facendo una lotta
tra arch e ing, spero... si tratta solo di riconoscere che non è un caso se la
specializzazione ha portato a figure professionali con ruoli che a volte si
compenetrano...
>
>
> Vogliamo negare un differente approccio professionale?
Il differente approccio è ciò di cui parlo dall'inizio...
>
>
> 2) E se l'Architetto non fosse un arredatore? Cosa ne pensa tuo padre?
Mio padre non è assolutamente un arredatore... ha lavorato sempre nel settore
delle costruzioni...
>
>
> > Qualcuno meno fresco di laurea ti potrà dire che è pura utopia...e siccome
> gli ingegneri assumono un tono paternalistico quando non riescono ad
> offenderti...
> Beh! Vuol dire che ne farò volentieri a meno.
> Il loro apporto tecnicistico non giova al mio modus operandi e...
> tanti saluti!
Premesso che pur essendo quasi ingegnere non sono esaltata nè dal tipo di laurea
(che trovo arida) nè dal fatto che potrò tra qualche mese avere un titolo tanto
ambito e riconosciuto, di cui non mi iteressa nulla (se non ai fini di un
lavoro, ma non ne faccio un vanto...)... io non voglio offendere nessuno, sto
partecipando a una discussione dove in mezzo a cose oggettive (scritte anche da
voi architetti) ne compaiono altre che ritengo assolutamente infondate o almeno
riduttive e "di parte"...
Ciò che cerco di dire cmq, se non si fosse ancora capito, è che io ritengo le
due figure in questione diverse, seppur vicine... entrambe hanno delle
conoscenze simili ma con approfondimeti in campi diversi (l'arch. nell'estetica,
nella forma... e l'ing. nella tecnica e nel calcolo strutturale). Pertanto
l'architetto non è l'unica figura che dovrebbe esistere nel campo delle
costruzioni, come qualcuno ha scritto... Arch. e ing. sono entrambi in grado
progettare un edificio, ma dalla collaborazione credo vengano risultati
migliori, appunto perchè c'è la possibilità di mettere insieme le proprie
conoscenze!
>
>
> Niente di personale naturalmente, ma sono stanco di tentare di convertire
> ingegneri...
E' qui il problema... non devi cercare di convertire proprio nessuno...
>
>
> > L'ing non sa solo fare i calcoli... mi dispiace deluderti!! L'ing edile ha
> > studiato "materie da architetti" come l'arch ha delle basi matematiche e
> > strutturali... ma non sono conoscenze approfondite nè le une nè le
> altre...
>
> Da quando in qua stiamo parlando di materie studiate?
>
> Leggere un libro, ma anche due, di medicina mi farà diventare un medico?
Appunto, io parlo di materie studiate perchè è lì che troviamo le basi -comuni
alla categoria- da cui partire... poi nel mondo del lavoro subentrano le reali
capacità dell'individuo, le sue inclinazioni naturali, il fatto che dovendosi
occupare di una cosa piuttosto che di un'altra conoscerà meglio la prima... Il
mondo in cui viviamo non permette a nessuno di conoscere tutto alla perfezione!
Per cui può darsi che io finirò con l'occuparmi di urbanistica e saperne molto
di più (con l'esperienza) di un architetto che si trova ad occuparsi di
tutt'altro. Questo per fare un esempio: la scuola ci fornisce solo delle basi...
>
>
> L'impostazione matematico-razionale porta l'ing. ad un delirio di
> onnipotenza che lo induce a ritenere superfluo tutto ciò che non è
> misurabile...
Il delirio qui mi pare derivi da qualcun altro... (non mi riferisco tanto a te,
quanto al tuo collega!). D'altra parte la razionalità mi pare contrastare col
delirio di onnipotenza... mah!
In ogni caso ribadisco: o non hai capito il mio discorso o ti riferisci a casi
di esaltati che esistono cmq anche tra gli architetti...
>
> Vedi il funzionalismo, anzi guardati un manuale...
Cosa dovrei guardare scusa?? Non ho capito...
>
> Impararlo a memoria pensi ti possa servire a realizzare una piccola
> architettura?
Imparare a memoria non mi pare una buona tecnica... soprattutto se vuoi
laurearti in ingegneria... dove non basta saper ripetere  ciò che leggi...
potrebbe forse valere per alcuni esami dove basta raccontare la storiella... e
noi non ne abbiamo tanti...
>
> No. Però tante palazzine sì...
Ciao:-)
L.


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
ANIC wrote:
> Laura wrote ..
>
> > La mia frase stava ad indicare che ci sono tipi di opere in cui è più
> > importante l'estetica e altre in cui lo è la funzionalità....
>
> Per esempio?
Ad esempio un edificio rappresentativo sarebbe bello potesse essere davvero
espressione delle funzioni che dovrà ospitare ecc... allora in quel caso
-se fossi io a dover scegliere ovviamente- mi piacerebbe consultare degli
architetti che diano sfogo alla propria fantasia... Per un edificio di
civile abitazione, o per un ospedale... invece non mi interessere
particolarmente, anzi preferirei delle forme semplici che privilegino la
funzionalità appunto... e un ingegnere sarebbe in grado di farlo anche
senza l'intervento dell'architetto... Sono discorsi generali però: ripeto
che credo nella collaborazione tra le due figure per raggiungere i
risultati migliori...
(Non mi venire a raccontare dei grandi ospedali o delle grandi ville che
sono entrati nella storia dell'architettura per favore... sto parlando a
livello generale, e non mi riferisco ai "grandi" della storia...)
>
>
> > > P.S. LA CANNA VA'  PASSATA...
>
> > ... so che ad architettura si fa così... ma io (e non perchè non sono
> arch)
> > non ne faccio uso...:-)
> > In ogni caso non mi pare di aver detto alcunchè di assurdo...
>
> Prendevo a pretesto Brignano...ma tant'è
> Scusa se ho offeso la moralità della facoltà
> di ingegneria...
Non hai offeso la facoltà, e nemmeno me!:-) E' solo un commento che ho
fatto alla tua accusa ricordando com'è la situazione nella mia
università... Questo non significa cmq che gli ing non si facciano le
canne... ce ne saranno anche fra loro... io non lo so perchè la cosa non mi
interessa, per cui o assisto per caso (cosa frequente quando si passa
nell'atrio di arch. DA NOI- cioè non dico sia così ovunque-), oppure non mi
informo su chi e dove si faccia le canne...
L.


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
potesse cosa???



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
On Sun, 11 Mar 2001 11:30:34 GMT, Laura* <
laura...@hotmail.com
>
wrote:
>mi piacerebbe consultare degli
>architetti che diano sfogo alla propria fantasia...
L'architetto NON è un artistone fantasioso che si fa venire in mente
quattro cagate che l'ingegnere (troppo quadrato) non riesce a
produrre! Ma quando la smettiamo con queste idiozie?
Ma roba da matti...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Gabriele Pranzo®" wrote:
> On Sun, 11 Mar 2001 11:30:34 GMT, Laura* <
laura...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >mi piacerebbe consultare degli
> >architetti che diano sfogo alla propria fantasia...
>
> L'architetto NON è un artistone fantasioso che si fa venire in mente
> quattro cagate che l'ingegnere (troppo quadrato) non riesce a
> produrre! Ma quando la smettiamo con queste idiozie?
> Ma roba da matti...
Non è solo quello, ma il vero architetto è ANCHE quello... e
probabilmente è l'unica cosa che ha in più (di positivo) rispetto
all'ingegnere medio...



title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" <
jer...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Ouq6.54988$Xj7.5...@news.infostrada.it...
> Se conosci un po' di teorie relative a quella che chiami
> "contestualizzazione"
Facciamo a capirci.
Non ho parlato io per primo su questo gruppo di contestualizzazione.
Inoltre, non hai da convincermi della bontà delle idee altrui che
(maldestramente) esponi.
Il problema non sono le idee del prof. arch. Pane, se ne può discutere, si
può concordare su tutto, su molto, su parte.
Il problema sei tu.
Lungi da me criticare una persona per il suo excursus scolastico (mi
comporterei, alla fine, come te) ma tu arrivi dall'Istituto Geometri e dai
tutta l'impressione di averlo fatto male.
Non so come maneggi il teodolite, spero bene, non è questo in discussione;
di certo non sei una cima in italiano, te la cavi male con la lingua (già
quella scritta, immagino la tua parlata). Io non ti biasimo, hai passato
buona parte dei cinque anni con l'idea di toccare le tette alle colleghe,
hai fatto bene perchè con il passare del tempo ne toccherai sempre di meno
sode, però o ti chiudi in camera per sei mesi e recuperi un poco con la
grammatica oppure perlomeno non avere la presunzione di salire in cattedra.
T'immagino già, entusiasta come lo siamo stati tutti, con una base culturale
esigua, berti tutte le cazzate che il prof. di turno (Dio) ha rodato durante
tutti gli anni di insegnamento.
Prima ti svegli, meglio è: cerca di renderti conto che la lezione
all'università è una recita a teatro, battute, esempi ad effetto sono stati
pensati, studiati e rodati lungo l'arco di lustri, se non di decenni.
Tu stai ingurgitando il pappone pre-digerito, gallina o mucca pazza in un
allevamento intensivo.
Questo non toglie nulla alla grandezza o all'utilità di un insegnante, anzi
i più teatrali molto spesso sono i migliori.
Cerca di entrare nelle grazie di almeno uno dei tuoi insegnanti, fermati a
discutere con lui prima che scappi: un giorno ti capiterà di sederti con
lui, magari alle cinque di un pomeriggio d'inverno, e scoprirai che hai
davanti un uomo, non un Dio. Ti mostrerà magari le foto dei congressi dove è
stato, e le patacche dei premi che ha vinto (magari l'equivalente di un
torneo di tennis al villaggio vacanze).
Per avere la controprova finale, magari lascia intendere che tuo papà è un
imprenditore del settore edile e che l'ultimo cantiere che sta maneggiando
supera i cinque miliardi di budget: qualche nanosecondo e ti vedrai offrire
un sigaro ed un cuscino per appoggiare i piedi sulla scrivania del tuo dio.
Tornando a te, parli di cultura, di arte (ridicola la legge che sbandieri
sul 2% da dedicare alle opere d'arte, solo nazisti, comunisti o
democristiani avrebbero, per ragioni diverse, potuto approvare una cazzata
simile), di sensibilità, in un modo arruffato ed incoerente.
Ti do un consiglio, mi dispiace solo per il fatto che non lo seguirai:
smettila di correr dietro a queste frasi ad effetto (smettila, soprattutto,
di sbobinarle dai tuoi appunti, il succo della lezione, se c'è, è altrove):
nel tempo che risparmi fatti delle buone letture, magari comincia con Hugo,
Cervantes, Rabelais, Dickens, Kundera. Se leggi il capolavoro di
quest'ultimo ad un certo punto troverai delle parole d'oro sul kitsch, e ti
accorgerai di essere kitsch al 200% (a dir la verità, con questo mio post
autocompiacente, un po' lo sono anch'io).
Insomma, occupati della Cultura con la maiuscola, non banalizzare il mondo
con aneddoti ed aforismi
Z


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
> >Laura wrote
> > La mia frase stava ad indicare che ci sono tipi di opere in cui è più
> > importante l'estetica e altre in cui lo è la funzionalità....
Per esempio?
> > Ad esempio un edificio rappresentativo sarebbe bello potesse essere
> >davvero espressione delle funzioni che dovrà ospitare ecc... allora in
> >quel caso -se fossi io a dover scegliere ovviamente- mi piacerebbe
> >consultare degli architetti che diano sfogo alla propria fantasia...
Ringrazio Gabriele che si è risentito su questa frase...perchè anch'io ho
accusato il colpo.
Se la massaia di Grosseto o il panificatore di Viterbo non sanno di cosa si
occupa un Architetto...pazienza, ma se un Ing.(o quasi) ha una visione così
restrittiva del medesimo, c'è da stare preoccupati.
> >Per un edificio di
> >civile abitazione, o per un ospedale invece non mi interesserà
> >particolarmente, anzi preferirei delle forme semplici che privilegino la
> >funzionalità appunto... e un ingegnere sarebbe in grado di farlo anche
> >senza l'intervento dell'architetto...
A mio modesto parere agirei esattamente al contrario...ossia privileggerei
senza ombra di dubbio 1) l'ospedale e 2) l'edificio di civile abitazione.
Credo che la diatriba professionale infinita verta proprio su questo
esempio, l'attenzione verso le cose semplici, la celebrazione del non evento
è il nostro pane quotidiano.
Quando rendi la vita meno grigia ad un paziente in ospedale o dai una
comodità in più ad una massaia hai già riscattato la fatica di anni di
studio...
Adesso basta se no mi metto a piangere...però ripensandoci Sociologia Urbana
è nel vostro piano di studi?
P.S. Ti ringrazio per non avermi ricordato che VA' si scrive senza
l'accento...non l'avrei sopportato :-)


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
"Jer@rk" scrisse:
> > ... ma lo sai che... la L.n.717/1949, "Norme per l'arte negli edifici
> > pubblici", art.1 impone che il 2% dell'ammontare dell'appalto sia speso
> > nella realizzazione di un'opera d'arte da esporsi nell'edificio stesso?
Laura rispose:
> ...Smettila di cercare appigli in articoli di vecchie leggi che isoli
> dal contesto (storico- culturale-sociologico... i tempi cambiano,
> e con loro la società, i suoi bisogni, ecc.) per cercare di dare
> basi più solide alle idee che esprimi. Io non conosco la legge di
> cui parli... ma da ciò che hai riportato mi
> pare si chieda l'esposizione di un'opera d'arte, potrebbe essere
> anche una statua?  Se è così non vedo dove stia l'apporto
> indispensabile dell'architetto... forse nel decidere dove posizionarla???
Perchè non chiederlo alla Melandri?
Se non erro è stata lei che, all'ultimo congresso nazionale degli
Architetti, ha rilanciato l'importanza e l'attualità di questa legge.
Chissà!
Ovviamente chiedo lumi al buon A. Bonomi
(che mi scuserà per averlo citato!)


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
G.P. wrote:
> > L'architetto NON č un artistone fantasioso che si fa venire in mente
> > quattro cagate che l'ingegnere (troppo quadrato) non riesce a
> > produrre! Ma quando la smettiamo con queste idiozie?
> > Ma roba da matti...
Laura rispose:
> Non č solo quello, ma il vero architetto č ANCHE quello... e
> probabilmente č l'unica cosa che ha in piů (di positivo) rispetto
> all'ingegnere medio...
Ed il buon senso dove lo mettiamo?


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
>Laura  wrote:
> Stabilita la forma non è stabilita la struttura...
Ma stabilita la struttura la forma è consequenziale
infatti io ho scritto...
"...stabilita la struttura hai già progettato"
"Nei casi più felici la struttura è l'architettura!"
>e la struttura non è architettura...
...autogoal!
In una diga, in un ponte, in un viadotto...la struttura magnifica
la forma e coincide con essa.
( nei casi più felici! n.d.r)
Beh, questa è architettura ne vogliamo parlare?
Cut...(perchè irrilevante ai fini del discorso)


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
ANIC wrote:
> >Laura  wrote:
>
> > Stabilita la forma non è stabilita la struttura...
>
> Ma stabilita la struttura la forma è consequenziale
> infatti io ho scritto...
> "...stabilita la struttura hai già progettato"
Forse ho avuto insegnanti (architetti) che sbagliavano a insegnare
l'architettura... sai cosa ci ripetevano? Ci dicevano che noi ingegneri
progettiamo pensando a ciò che deve stare nell'edificio, quindi (la sto
facendo breve... so che non è così veloce il processo...) adeguiamo la
forma alla funzionalità e alla struttura... quindi la forma ne consegue
come dici tu. Gli architetti in questione ci ripetono invece che
l'architettura si fa cercando di tenere sì presenti le funzioni che
l'edificio dovrà ospitare, ma cercando prima la forma (nelle tre
dimesioni contemporaneamente) e solo dopo la struttura che ci permetta
di realizzarla (da cui pianta libera, pilastri non messi secondo maglie
predefinite per semplificare le cose, tipico da ingegnere...). Ci
insegnano a non fare le stanze quadrate o rettangolari perchè è più
semplice e veloce il resto (calcoli-non solo strutturali, ma anche di
controllo ambientale ecc-, disegni e via dicendo... motivo per cui
effettivamente noi ingegneri non andiamo in genere a ricercare forme
particolari), ma a riflettere sul fatto che ogni funzione trova una
propria adatta rapprensentazione spaziale. L'architettura è legata alla
rappresentazione dello spazio, deve avere in sè un significato...
L'ingegneria è più legata alla tecnica, alla struttura appunto.
>
>
> "Nei casi più felici la struttura è l'architettura!"
>
> >e la struttura non è architettura...
>
> ...autogoal!
Confermo quanto già detto...la struttura non è architettura...fa parte
di essa, ma se proprio vuoi identificarla con architettura o
ingegneria... direi che è più ingengeria...
>
>
> In una diga, in un ponte, in un viadotto...la struttura magnifica
> la forma e coincide con essa.
> ( nei casi più felici! n.d.r)
>
> Beh, questa è architettura ne vogliamo parlare?
Ci sono casi in cui la struttura evidenzia la forma, è vero... per cui
finisce quasi per identificarsi... ma non è la regola! :-)
L.


title: Umile richiesta di consiglio.

text:
ANIC wrote:
> G.P. wrote:
>
> > > L'architetto NON è un artistone fantasioso che si fa venire in mente
> > > quattro cagate che l'ingegnere (troppo quadrato) non riesce a
> > > produrre! Ma quando la smettiamo con queste idiozie?
> > > Ma roba da matti...
>
> Laura rispose:
>
> > Non è solo quello, ma il vero architetto è ANCHE quello... e
> > probabilmente è l'unica cosa che ha in più (di positivo) rispetto
> > all'ingegnere medio...
>
> Ed il buon senso dove lo mettiamo?
Non mi è chiara la tua risposta: vorresti dire che l'arch. a differenza
dell'ing. ha il buon senso? Se è così sei un arch. anomalo...:-)
In ogni caso mi pare tu stia parlando di verità assolute... che non sono
tali!!:-)
L.