title: dati tecnici

text:
il neufert che sarebbe??
....per il resto tipo alloggi e simili dove pensi che si dovrebbe chiedere?
"tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:2ql79pF...@uni-berlin.de...



title: dati tecnici

author: Fabio

text:
io sono uno dei volontari...ma nessuno di noi sà bene le richieste che
vengono fatte per la costruzione di una nuova caserma..
visto che dobbiamo presentare un progetto..volevo sapere se qualcuno sapeva
da dove poter prendere spunti...
io sono diplomato geometra...posso far qualcosa coi disegni..ma tutto il
resto mi manca..norme etc etc..
"Fabio" <
giovann...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:K1G0d.236666$OR2.10...@news3.tin.it...



title: dati tecnici

author: accidenti

text:
"Fabio" <
giovann...@tin.it
> ha scritto nel messaggio > il neufert che
sarebbe??
sigh.........


title: dati tecnici

text:
il sigh che vuol dire???
"Fabio" <
giovann...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:K1G0d.236666$OR2.10...@news3.tin.it...



title: dati tecnici

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Tue, 14 Sep 2004 20:40:55 GMT, "Fabio" <
giovann...@tin.it
>
scrisse:
>che sarebbe la zazza??
>
zaha



title: dati tecnici

text:
Il Tue, 14 Sep 2004 20:45:08 GMT, "Fabio" <
giovann...@tin.it
>
scrisse:
>io sono uno dei volontari...ma nessuno di noi sà bene le richieste che
>vengono fatte per la costruzione di una nuova caserma..
>visto che dobbiamo presentare un progetto..volevo sapere se qualcuno sapeva
>da dove poter prendere spunti...
>io sono diplomato geometra...posso far qualcosa coi disegni..ma tutto il
>resto mi manca..norme etc etc..
Ma, scusa la domanda brutale e franca, rivolgersi ad un _progettista_?
Il Neufert è un manuale di progettazione, ci trovi solo norme e misure
non ispirazioni per l'architettura ma in genere è un buon compendio da
tenere sotto mano per la progettazione.
La "zazza" è Zaha Hadid che ha progettato uno splendido esempio di
stazione dei pompieri per Vitra (fabbrica di mobili), adesso
riconvertita a museo.
Qui siamo quasi tutti architetti e dalla tua domanda iniziale,
supponendo che lo fossi anche tu, si è fatta un po' di ironia.
Da quello che dici invece la situazione mi sembra un po' piu' grave:
vorresti progettare una caserma dei pompieri e non sai nemmeno da dove
partire?



title: dati tecnici

text:
...progettarla io no...avendo un minimo di conoscenze,volevo confrontare
qualcosa di esistente...per vedere se si poteva riproporre magari in piccolo
o con qualche modifica per la nostra nuova caserma,che deve essere ancora
pensata..tutto lì...
chiedevo consiglio a qualcuno più di me..
"Fabio" <
giovann...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:K1G0d.236666$OR2.10...@news3.tin.it...



title: copertura info materiale

author: nwrr

text:
qual'è il materiale più leggero per realizzare una copertura
(ristrutturazione)
da appoggiare su solaio esistente
ho visto ad esempio le tegole o coppetti di varie marche ma sono tutti
nell'ordine dei 50-60 kg a mq di materiale, esclusa poi la malta di
fissaggio.
ci sono dei coppetti o coppo tegola sempre in materiaale di terracotta o
similare ma dal peso
più basso possibile
(escludo per il momento materiali in metallo)
mi interessava sapere se c'era qualche articolo a basso peso


title: copertura info materiale

author: Marco Spada

text:
tegole canadesi, se il contesto architettonico dell'intervento lo consente.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Arch. Marco Spada
http://www.arch-spada.com
"nwrr" <
NOTNOTS...@lycos.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CDFF2DB...@lycos.it...



title: copertura info materiale

author: bter

text:
> tegole canadesi, se il contesto architettonico dell'intervento lo consente.
vantaggi e svantaggi di tale materiale?


title: copertura info materiale

text:
> tegole canadesi, se il contesto architettonico dell'intervento lo consente.
vantaggi e svantaggi?
oltre a superficie mista granigliata ci sono con superfici più resistenti
perchè credo che essendo principalmente composta da guaina anche se
con superficie granigliata (se ho ben capito da un particolare) sicuramente ha
gli stessi difetti
di una guaina standard magari con difetti di rovina più dilatati nel tempo ma
pur sempre
presenti
ci sono particolari tipi a lunga garanzia di durata? (ad esempio di 100 e passa
anni?)


title: ADDCAD5.0 & 3DSTUDIO VIZ R2

author: Massimo Felicella

text:
SE QUALCUNO LI POSSIEDE GIA CON CRAK DISPOSTO
A PAGARE MODICA CIFRA,OPPURE SE MI POTETE INDICARE
DOVE TROVARLO.       Grazie    Massimo
mas...@complab.com


title: MI5 Persecution: GLR: David Hepworth (21/Feb/1997) (2032)

text:
GLR-David Hepworth (21/Feb/1997)
Certainty level: 80%
I was listening to BBC Greater London Radio (GLR) by stealth, ie. on my
walkman with headphones, with the sound turned right down, to prevent
anyone from hearing what I was listening to. Yet somehow "they" are still
able to tell what station I am listening to on the walkman. After half
an hour or so listening to GLR, DJ David Hepworth came out with this;
"I assume Brian, do we have an embarrassment of prizes in there, we do,
don't we, absolute obscene amounts of prizes, there will no doubt be a
riot at the back door, and that's A-level coming up after this"
The key phrases in what he said are, "EMBARRASSMENT of prizes", and what he
himself emphasised verbally, "ABSOLUTE OBSCENE amount of prizes". It is my
belief (based on content and tone of voice) that when he spoke these phrases he
knew I was listening, and that the phrases refer directly to my situation. The
"EMBARRASSMENT" is the embarrassment he and other media people would feel at
having their wrongdoing exposed; the "ABSOLUTE OBSCENE" (which he verbally
emphasised) described the disgusting sexual abuse which the harassers have been
throwing at me.
Of course, I can't prove that this is what he meant, although this has
happened enough times that it's hard not to recognise it when you see it.
I sent David Hepworth a copy of this explanation, with the results listed
in a subsequent item (David Hepworth 9/May/1997).
2032
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: progetto

author: MrEHQE

text:
Salve,
E' da un pò che sto lavorando con un ragazzo già laureato, ad un
progetto che riguarda il [B]design[/B] e la [I]progettazione
condivisa[/I]. Se c'è qualcuno [B]interessato[/B], che ha capacità
nell'ambito del [B]design[/B] e mastica discretamente di
[B]informatica[/B] e [B]internet[/B], se vuole può contattarmi al
seguente indirizzo email:
mre...@autistici.org
oppure meglio tramite [I]IM[/I] o attraverso il mio canale IRC:
ai.irc.mufhd0.net
#o.design
Gentilmente, solo gente seria che ha [I]voglia di fare[/I]


title: progetto

author: DOCstone

text:
*MrEHQE* ha scritto:
> Salve,
> E' da un pò che sto lavorando con un ragazzo già laureato,
Salve,
cerco uno studente o un neolaureato che si faccia chiamare ragazzo,
perché il mio attuale collaboratore si è laureato e vuole cacciare la
testa fuori dal sacco.
> Se c'è qualcuno [B]interessato[/B] ...
Se c'è qualcuno che lo faccia per passione anzichè per altro (ad
esempio per soldi)...
> che ha capacità
> nell'ambito del [B]design[/B] e mastica discretamente di
> [B]informatica[/B] e [B]internet[/B]...
che non mi rompa le scatole con richieste di formazione e avviamento
lavorativo...
> Gentilmente, solo gente seria che ha [I]voglia di fare[/I]
Qui si lavora e basta, per cui vuole parlare di soldi, di crescita
professionale, di sbocchi e opportunità, se mi telefona sarò scortese.
--
Ciao, DOCstone


title: progetto

text:
lol
--
ciao
Stefano


title: progetto

text:
DOCstone ha scritto:
*MrEHQE* ha scritto:
>> Salve,
>> E' da un pò che sto lavorando con un ragazzo già laureato,
>Salve,
>cerco uno studente o un neolaureato che si faccia chiamare ragazzo,
>perché il mio attuale collaboratore si è laureato e vuole cacciare la
>testa fuori dal sacco.
>> Se c'è qualcuno [B]interessato[/B] ...
>Se c'è qualcuno che lo faccia per passione anziché per altro (ad
>esempio per soldi)...
>> che ha capacità
>> nell'ambito del [B]design[/B] e mastica discretamente di
>> [B]informatica[/B] e [B]internet[/B]...
>che non mi rompa le scatole con richieste di formazione e avviamento
>lavorativo...
>> Gentilmente, solo gente seria che ha [I]voglia di fare[/I]
>Qui si lavora e basta, per cui vuole parlare di soldi, di crescita
>professionale, di sbocchi e opportunità, se mi telefona sarò scortese.
La colpa è mia che scrivo nei newsgroup: l'ennesima prova che la gente è
prevenuta: il mio è un progetto studentesco. E sopratutto, se le cose
non interessano, non c'è bisogno di farlo sapere a tutto il mondo. Ma
ripeto, la colpa è mia


title: progetto

text:
*MrEHQE* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
> l'ennesima prova che la gente è prevenuta
Quando entrerai nel mondo del lavoro capirai perché
> il mio è un progetto studentesco.
Dillo. Spiega bene chi sei, cos'è il tuo progetto, a chi è rivolto e
quali obiettivi si pone. Altrimenti anche chi fosse interessato non
riuscirebbe a distinguere il tuo progetto da un recruiting di basso
livello.
Il newsgroup è adatto per promuovere queste iniziative, ma non è
un'appendice del mondo accademico.
--
Ciao, DOCstone


title: progetto

author: Apc

text:
SONO INTERESSATO!
contattami a posticast...@TOGLIyahoo.it
luciano
"MrEHQE" <
mre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45093cfc$0$30252$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: RTA

author: Liz

text:
Conoscete libri che trattano di RTA (residenze turistico alberghiere) ? Ne
ho trovato solo uno del 1989 e, dovendo collaborare alla realizzazione di
un villaggio turistico abbastanza grande, ho bisogno di molto materiale,
dalle sistemazioni urbanistiche alle leggi, ho trovato qualcosa di
interessante sul manuale di progettazione (vol. 2 mi pare) ma non c'č altro
?
Grazie per l'aiuto, ricambierň al piů presto, se posso !
ciao, Luisa
lu...@infol.it


title: Modelli tridimensionali e resa fotorealistica !

author: ProgHettoLab

text:
Prog
H
etto
Lab

Laboratorio per la Progettazione Integrata

Pierluigi Maria Bovi
Architetto

Via Barletta 11

71100 Foggia

Tel./Fax 0881 688783

E' nata la
Prog
H
etto
Lab
, il
Laboratorio per la
Progettazione Integrata

sorto
dalle sinergie di giovani architetti che, partendo dai disegni per i propri
esami universitari, hanno in seguito sviluppato le problematiche legate alla
progettazione assistita dal computer.

La
Prog
H
etto
Lab
utilizza il computer come strumento esclusivo
!

Il servizio di punta è il
Progetto
I
ntegrato
, che assiste
l'architetto in tutte le operazioni grafiche necessarie alla stesura e
rappresentazione del progetto, dalla pianta bidimensionale, alla resa
fotorealistica, con immagini e passeggiate virtuali.

Per qualsiasi informazione puoi telefonare o inviare un fax,
oppure richiedere tramite posta elettronica un album di lavori realizzati.

Colgo l'occasione per porgerTi i più sinceri

Saluti.


title: Casa F.L. Wright quale ho disegnato? ...aiuto

author: IO

text:
8 anni fa per un esame ho realizzato un modello 3D di una casa di Wright,
ora l'ho ripreso in mano aggiustato e abbellito per farlo entrare in una
brochure di lavori, c'è un problema, non so di che progetto si tratta, ho
ricercato in internet per ore ma niente da fare, non lo trovo proprio.
L'unica cosa che ricordo è che la casa è o forse era (demolita?)
nell'Illinois, il periodo e lo stile è quello delle prairy house, se volete
vi mando una miniatura del 3D in modo da capire meglio.
Aiutooo!..la brochure è completa, mi manca solo questo piccolo particolare.
Rispondetemi in e-mail in modo da mandarvi il jpg della casa.


text:
"IO" <
paol...@hotmail.com
> ha scritto
> Aiutooo!..la brochure è completa, mi manca solo questo piccolo
> particolare.
Se non e' molto pesante manda in privato l'immagine.
Ciao
Z@r - Alessandro
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


author: Elisabetta

text:
Mi associo, proviamo ad aiutarti!



author: Claudio Miele

text:
Mandavi la miniatura... chi sa!
"IO" <
paol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:F5tH7.66012$sq5.3...@news.infostrada.it...



text:
"Claudio Miele" <
arch...@tiscalinet.it
> ha scritto
>> Aiutooo!..la brochure è completa, mi manca solo questo piccolo
>> particolare. Rispondetemi in e-mail in modo da mandarvi il jpg della
>> casa.
> Mandavi la miniatura... chi sa!
Dove, qui nel NG? Non e' bene mandare mail con allegati in un NG. Cmq,
per fortuna, Paolo ha risolto. :-)



author: slik

text:
IO <
paol...@hotmail.com
> wrote in message
F5tH7.66012$sq5.3...@news.infostrada.it...

Mandami in privato il jpg vedro' di aiutarti....


title: progetto Leonardo

author: Musso Barbara

text:
Ciao sono Fabio e ho partecipato al progetto quando ancora si chiamava
Comett ma la sostanza è la stessa: il primo contatto di lavoro l'ha trovato
per me l'agency a Palermo, il secondo contatto lavorativo me lo sono
trovato sul posto. Se vuoi trovare un contatto prova con le pagine gialle
della città che ti interessa. Sii sfacciata e qualcosa troverai. Punta in
alto!
--
Automatic posted from
giglio.iol.it
 [195.210.91.87]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Gentilmente

author: lullaby

text:
mi fate una lista di aziende a cui inviare il mio curriculum visto che
mi son stancata di.....vabe' non ve lo dico per decenza,:-)
Grazie.


title: Gentilmente

author: Ciuchino

text:
lullaby ha detto: in data 23/02/2006 14.49:
> mi fate una lista di aziende a cui inviare il mio curriculum visto che
> mi son stancata di.....vabe' non ve lo dico per decenza,:-)
>
> Grazie.
www.paginegialle.it
Ce ne sono un disastro!!
Oppure prova su edilportale
--
- Ciuchino -


title: Gentilmente

text:
Ciuchino wrote in it.arti.architettura
>
www.paginegialle.it
>
> Ce ne sono un disastro!!
senza indirizzi e-mail.
> Oppure prova su edilportale
Gia' fatto.
Grazie.


title: Gentilmente

text:
lullaby ha detto: in data 23/02/2006 17.27:

Fai un colpo di telefono, e chiedi la mail...dov'è la difficoltà
scusa?un mio amico ha trovato lavoro proprio così...e a 800metri da casa
tra l'altro...cioè faceva prima se ci faceva una
passeggiata...ecco...altro consiglio...fai una passeggiata...magari ti
accorgi di uno studio, ci entri e tac...assunta!
--
- Ciuchino -


title: Gentilmente

text:
Ciuchino wrote in it.arti.architettura
> ecco...altro consiglio...fai una passeggiata...magari ti
> accorgi di uno studio, ci entri e tac...
Faccio anche quello :-)
> assunta!
Questo č un parolone, eh?
Vabe', sarň stata solo sfigata ad aver incontrato certi studi.
Continuerň con la speranza di essere piů fortunata.


title: Gentilmente

author: albachiara

text:
Ciao, in che città sei ?
Ale



title: Gentilmente

text:
albachiara wrote in it.arti.architettura
> Ciao, in che città sei ?
>
> Ale
Milano.


title: Gentilmente

text:
Io ho una ditta di ristrutturazioni, però a Roma.
Ale



title: Gentilmente

author: felix.

text:
lullaby ha scritto:
> Ciuchino wrote in it.arti.architettura
> > ecco...altro consiglio...fai una passeggiata...magari ti
> > accorgi di uno studio, ci entri e tac...
> Faccio anche quello :-)
> > assunta!
> Questo è un parolone, eh?
      Pensa se i tuoi ti avessero chiamato....ASSUNTA! :-)))   ciaof.

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gentilmente

author: gio

text:
                    Il 24 Feb 2006, 13:47, "albachiara" <
albachi...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> Io ho una ditta di ristrutturazioni, perň a Roma.
>
..Scusa, se non di interessa della collega: Per Albachiara:
c'é un collega che cerca lavoro ed e' di Roma....il suo post nel NG é in
testa all'elenco.Leggilo.
Si chiama "arc".
Vedi tu se puoi fare qualcosa per lui!
Grazie.
Gio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Gentilmente

text:
 per albachiara:
l'argomento ove scrive "arc" é: "senza lavoro in un mondo di neo..neo..",
ciao



title: Gentilmente

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 24 Feb 2006 13:21:09 +0100, lullaby <
lu...@bofhland.org
>
wrote:
>Milano.
Lascia perdere le aziende se non vuoi trovarti a 40 anni a disegnare
dettagli di controsoffitti.
Prova gli studi; a Milano trovi tanti annunci sul sito dell'Ordine.
Impara a usare molto bene 3 o 4 programmi tra i più diffusi, vedrai
che troverai lavoro.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: Gentilmente

text:
Gabriele Pranzo® wrote in it.arti.architettura
> Prova gli studi;
Quello ho fatto finora.
Prova a dare un'occhiata al thread di arc "senza lavoro in un mondo di
neo..neo.."
A me è successa quasi una cosa simile.
Sono tentata dall'azienda, perche' sicuramente pagano piu' di quello
che hanno offerto a me tutti gli studi di milano dove sono stata.
E almeno mi fanno uno straccio di contratto e non mi fanno lavorare in
nero come hanno fatto gli altri.
> a Milano trovi tanti annunci sul sito dell'Ordine.
E altrettanti come me che rispondono.
> Impara a usare molto bene 3 o 4 programmi tra i più diffusi, vedrai
> che troverai lavoro.
Mah, quello lo trovo, solo che non voglio piu' essere trattata da
schiava.
Ciao.


title: Gentilmente

text:
On Tue, 28 Feb 2006 18:14:02 +0100, lullaby <
lu...@bofhland.org
>
wrote:
>Sono tentata dall'azienda, perche' sicuramente pagano piu' di quello
>che hanno offerto a me tutti gli studi di milano dove sono stata.
Certo, non ho dubbi. Dipende però da cosa vuoi fare nella vita...
>Mah, quello lo trovo, solo che non voglio piu' essere trattata da
>schiava.
Dipende da quanto sei brava... da noi abbiamo preso variamente persone
giovani e motivate, con orari di lavoro normali, sabato e domenica
liberi; chi è in gamba ed è da noi da più di un anno prende i suoi
1000 euro al mese, che non saranno tanti ma neppure pochi se conti
come va il mercato (e il fatto che noi abbiamo 30 anni, quindi non
siamo miliardari e tiriamo la carretta pur di fare qualcosa di buono).
In bocca al lupo



title: Gentilmente

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:r3gb02ple4o5tntb9...@4ax.com...
....
> Dipende da quanto sei brava... da noi abbiamo preso variamente persone
> giovani e motivate, con orari di lavoro normali, sabato e domenica
> liberi; chi è in gamba ed è da noi da più di un anno prende i suoi
> 1000 euro al mese, che non saranno tanti ma neppure pochi se conti
> come va il mercato (e il fatto che noi abbiamo 30 anni, quindi non
> siamo miliardari e tiriamo la carretta pur di fare qualcosa di buono).
....
beh... diciamo che un operaio generico neoassunto al minimo di contratto ne
prende 900, con assunzione regolare, contributi pagati 1 mese di ferie 13° e
TFR. Quindi dipende come li prende questi 1000 euro al mese, che contratto
ha: se li prende al lordo con partita iva è una ladrata.
Un laureato assunto (ferie, 13, e TFR) con 80 ore settimanali dovrebbe
prenderne almeno 1200-1300... io tanto ne prendevo quando ho lavorato da
dipendente, se raffrontato a partita IVA dovrebbe coincidere ad un reddito
superiore ai 2000, senza contare che poi il commercialista & C. te li devi
comunque pagare.
Il fatto poi che il datore di lavoro è giovane, se me lo concedi, NON ME NE
PUO' FREGARE UNA MAZZA... se non ce la fai a pagarmi il giusto fai a meno di
collaboratori oppure mi fai socio.
Niente di personale Gabriele... però ne ho girati troppi di studi tecnici e
sinceramente proporrei a tutti i neolaureati di usare gli studi tecnici per
farci uno pseudotirocinio il più breve possibile e poi tirare le fila stando
adeguatamente a distanza dagli studi che non propongono contratti ben
definiti ecc.
saluti
d.aniele


title: Gentilmente

text:
d.aniele wrote in it.arti.architettura
> Niente di personale Gabriele... però ne ho girati troppi di studi
> tecnici e sinceramente proporrei a tutti i neolaureati di usare
> gli studi tecnici per farci uno pseudotirocinio il più breve
> possibile e poi tirare le fila stando adeguatamente a distanza
> dagli studi che non propongono contratti ben definiti ecc.
ecco, tu che ne hai girati piu' di me di studi, mi illumineresti su
quali tipi esistono?
io conosco solo quello a progetto, che mi hanno fatto. o la
retribuzione a nero.
Vengo adesso da un altro colloquio: al momento della fatidica fase
"retribuzione" l'architetto ha detto : "io pensavo a un 750 euro...."
Io, sinceramente, non ci vivo. Ne devo pagare 450 solo di affitto..


title: Gentilmente

text:
"lullaby" <
lu...@bofhland.org
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9779CB5...@lulla.invalid...
....
> ecco, tu che ne hai girati piu' di me di studi, mi illumineresti su
> quali tipi esistono?
> io conosco solo quello a progetto, che mi hanno fatto. o la
> retribuzione a nero.
>
> Vengo adesso da un altro colloquio: al momento della fatidica fase
> "retribuzione" l'architetto ha detto : "io pensavo a un 750 euro...."
> Io, sinceramente, non ci vivo. Ne devo pagare 450 solo di affitto..
....
Io di studi ne ho girati 3, e un periodo da dipendente in un'azienda di
maxicaravan (ancora mi chiedo perché decisi di lasciare ;-) ).
oltre al nero (che comunque è rischioso e poco remunerativo anche per il
datore di lavoro) ci sarebbe "in teoria" l'assunzione nelle varie forme
(tempo determinato, indeterminato ecc.) ed i contratti a progetto, i
co.co.co
. penso siano finiti (ma non ne sono certo), le collaborazioni
occasionali e la libera professione (con partita iva).
Io però non sono un esperto in tutta la casistica, qualche trend più sotto
puoi trovare gente più ferrata di me in "senza lavoro in un trend di neo...
neo..".
In bocca al lupo.
saluti
d.aniele


title: Gentilmente

text:
On Wed, 01 Mar 2006 17:07:57 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> wrote:
>beh... diciamo che un operaio generico neoassunto al minimo di contratto ne
>prende 900, con assunzione regolare, contributi pagati 1 mese di ferie 13° e
>TFR.
La differenza è che un operaio non guadagnerà molto più di così anche
quando avrà 50 anni.
Noi siamo liberi professionisti, quindi se ragioni in termini di ferie
e tredicesima ti conviene prendere un diploma in ragioneria, oppure
farti assumere in un'azienda che produce controsoffitti.
Io ho lavorato un anno a un milione e ottocentomila lire al mese + IVA
in uno studio, ho imparato un po' (non tantissimo), poi ho preso e ho
iniziato a lavorare per conto mio.
Oggi ho 32 anni, uno studio associato con due coetanei, ho vari
collaboratori e faccio lavori che mi appagano, ma non guadagno ancora
molto, quindi se lavori da me più di tanto non ti posso pagare; in
compenso ti insegno tutto quello che so e il clima da me è decisamente
migliore che nella media degli studi: non rompo le scatole a nessuno e
l'ultimo arrivato può mettersi a progettare qualcosa di stimolante se
è in gamba. Inoltre qui vogliamo fare Architettura, il che secondo me
non è poco (che poi ci riusciamo è un altro discorso)
>Un laureato assunto (ferie, 13, e TFR) con 80 ore settimanali dovrebbe
>prenderne almeno 1200-1300... io tanto ne prendevo quando ho lavorato da
>dipendente, se raffrontato a partita IVA dovrebbe coincidere ad un reddito
>superiore ai 2000, senza contare che poi il commercialista & C. te li devi
>comunque pagare.
2000 se va bene li prendo io, che firmo progetti e ho responsabilità
civile e penale, devo cercare i clienti e sorbirmi tutte le menate che
stanno dietro a un lavoro e di cui un collaboratore normalmente sa
circa 1/100. In Italia si guadagna così... prenditela con gli Ordini,
coi committenti o con chissachì.
>Il fatto poi che il datore di lavoro è giovane, se me lo concedi, NON ME NE
>PUO' FREGARE UNA MAZZA... se non ce la fai a pagarmi il giusto fai a meno di
>collaboratori oppure mi fai socio.
Oppure ti cerchi lavoro in una ditta di controsoffitti, eh?



title: Gentilmente

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:6d3c02tncsusntnpe...@4ax.com...
....
> La differenza è che un operaio non guadagnerà molto più di così anche
> quando avrà 50 anni.
....
se quando avrai 50 anni lavori ancora per uno studio guadagnerei sempre meno
dell'operaio (salvo eccezioni.)
....
> Noi siamo liberi professionisti, quindi se ragioni in termini di ferie
> e tredicesima ti conviene prendere un diploma in ragioneria, oppure
> farti assumere in un'azienda che produce controsoffitti.
....
noi (io e te) siamo liberi professionisti, chi lavora per noi non lo è, ed è
pure giusto che ragioni in termini di soldi (perché quelli sono ferie e
tredicesima).
....
> Io ho lavorato un anno a un milione e ottocentomila lire al mese + IVA
> in uno studio, ho imparato un po' (non tantissimo), poi ho preso e ho
> iniziato a lavorare per conto mio.
....
infatti quello era il mio consiglio, imparare per quanto è possibile, poi
scappare dagli studi.
Ma non sei stato tu a Lullaby di cercare lavoro negli studi?
....
> Oggi ho 32 anni, uno studio associato con due coetanei, ho vari
> collaboratori e faccio lavori che mi appagano, ma non guadagno ancora
> molto, quindi se lavori da me più di tanto non ti posso pagare; in
> compenso ti insegno tutto quello che so e il clima da me è decisamente
> migliore che nella media degli studi: non rompo le scatole a nessuno e
> l'ultimo arrivato può mettersi a progettare qualcosa di stimolante se
> è in gamba. Inoltre qui vogliamo fare Architettura, il che secondo me
> non è poco (che poi ci riusciamo è un altro discorso)
....
guarda gabriele che il mio non era un attacco a te, ma al sistema degli
studi tecnici, certo uno può scegliere benissimo altro nella vita.
di sicuro uno non può arrivare troppo in la con l'età accettando stipendi da
fame con l'illusione di fare qualcosa di stimolante: se continuassi a farlo
mia moglie saprebbe ben lei come stimolarmi. ;-)
....
>>Un laureato assunto (ferie, 13, e TFR) con 80 ore settimanali dovrebbe
>>prenderne almeno 1200-1300... io tanto ne prendevo quando ho lavorato da
>>dipendente, se raffrontato a partita IVA dovrebbe coincidere ad un reddito
>>superiore ai 2000, senza contare che poi il commercialista & C. te li devi
>>comunque pagare.
>
> 2000 se va bene li prendo io, che firmo progetti e ho responsabilità
> civile e penale, devo cercare i clienti e sorbirmi tutte le menate che
> stanno dietro a un lavoro e di cui un collaboratore normalmente sa
> circa 1/100. In Italia si guadagna così... prenditela con gli Ordini,
> coi committenti o con chissachì.
....
Questo però è un altro discorso, guarda che chi collabora ha le stesse
necessità che abbiamo noi... mangiare, dormire e qualche volta pure scopare
e fare figli.
Non ho necessità di prendermela con nessuno che non sia io stesso, non cerco
alibi.
....
>>Il fatto poi che il datore di lavoro è giovane, se me lo concedi, NON ME
>>NE
>>PUO' FREGARE UNA MAZZA... se non ce la fai a pagarmi il giusto fai a meno
>>di
>>collaboratori oppure mi fai socio.
>
> Oppure ti cerchi lavoro in una ditta di controsoffitti, eh?
....
Non c'è proprio niente di sbagliato a lavorare in una ditta di
controsoffitti, così come non c'è molta più soddisfazione a tirar linee per
palazzinari in uno studio tecnico.
Senza contare che la prima soddisfazione è certo il riconoscimento della
propria personalità anche dal punto di vista monetario.
Io non nego che uno possa anche accettare di imparare in uno studio tecnico
per pochi soldi, ma certo per un periodo molto limitato della vita. Se
Lullaby mi dice di essere stanca di dare via il c... non mi sognerei mai di
consigliargli uno studio tecnico.
Poi non nego che ci sono le eccezioni, però l'andazzo lo sappiamo entrambi
qual'è.
saluti
d.aniele


title: Gentilmente

text:
On Thu, 02 Mar 2006 10:50:08 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> wrote:
>noi (io e te) siamo liberi professionisti, chi lavora per noi non lo и, ed и
>pure giusto che ragioni in termini di soldi (perchй quelli sono ferie e
>tredicesima).
Allora... ovviamente si ragiona anche in termini di soldi, ma si и
comunque liberi professionisti. Se uno collabora con me puт fare corsi
di formazione, presentare progetti, fare un po' quello che gli pare,
fatturare ad altri etc., l'importante и che quando lavora con me si
impegni. Quindi и un libero professionista, perchи и qui per imparare
e puт andarsene quando vuole, anche se io spero di no perchи mi piace
investire sulle persone e non sugli stagisti a costo zero.
Quando guadagnerт a sufficienza mi piacerebbe molto potere assumere
delle persone, ma ci vuole una situazione economica solida, che spesso
non и quella degli studi di architettura.
Guarda, mia moglie и avvocato, e loro sono messi molto peggio quanto a
sfruttamento di neolaureati; lei ha iniziato come collaboratrice a
300mila lire al mese, 8 ore al giorno, ma aveva lo spirito della
libera professionista e oggi collabora con vari avvocati come esterna,
oltre ad avere clienti suoi.
Se l'idea и quella del posto fisso, allora non bisogna fare
l'architetto.
>infatti quello era il mio consiglio, imparare per quanto и possibile, poi
>scappare dagli studi.
>Ma non sei stato tu a Lullaby di cercare lavoro negli studi?
Certo, perchи se vuole occuparsi veramente di architettura deve
partire da uno studio di persone che le insegnano la professione, poi
col tempo vedrа lei se vuole crescere dentro lo studio o tirarsene
fuori; certo и che se va a lavorare in un'azienda con l'architettura
ha chiuso.
>guarda gabriele che il mio non era un attacco a te, ma al sistema degli
>studi tecnici,
Capisco e ti do in parte ragione: ci sono sfruttatori che non puntano
sulla qualitа ma cercano solo di avere manovalanza a costo zero, ma
esistono anche persone corrette. Volevo perт puntualizzare che non и
detto che sia solo colpa dei titolari degli studi, dato che le
parcelle sono basse rispetto al resto di europa e quindi la
disponibilitа economica per la gestione dello studio и limitata.
>certo uno puт scegliere benissimo altro nella vita.
>di sicuro uno non puт arrivare troppo in la con l'etа accettando stipendi da
>fame con l'illusione di fare qualcosa di stimolante: se continuassi a farlo
>mia moglie saprebbe ben lei come stimolarmi. ;-)
E farebbe bene; infatti rimango stupito se leggo di una persona che a
36 anni sta a tirare linee a 1000 euro al mese: a quell'etа o lavori
per conto tuo o sei capo progetto con incarichi di responsabilitа; se
non и cosм significa che qualcosa non ha funzionato.
>Questo perт и un altro discorso, guarda che chi collabora ha le stesse
>necessitа che abbiamo noi... mangiare, dormire e qualche volta pure scopare
>e fare figli.
Vero, ma non si puт neanche pretendere che chi ha responsabilitа e
sbattimenti corrisponda a persone che ne hanno meno uno stipendio
uguale al suo: da una parte c'и comunque capacitа (o incapacitа...)
imprenditoriale, che per forza di cose deve pagare di piщ rispetto a
chi non decide di andare in questa direzione.
>Non c'и proprio niente di sbagliato a lavorare in una ditta di
>controsoffitti, cosм come non c'и molta piщ soddisfazione a tirar linee per
>palazzinari in uno studio tecnico.
Certo che detta cosм... dipende tutto da quello che si fa in quello
studio, dagli incarichi che si danno ai collaboratori etc.
> Se
>Lullaby mi dice di essere stanca di dare via il c... non mi sognerei mai di
>consigliargli uno studio tecnico.
Sta a lei capire se lo studio in questione col tempo le darа incarichi
di responsabilitа e una retribuzione adeguata o no. Ripeto, non tutti
sono aguzzini e mangiastagisti.



title: Gentilmente

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:j5kd02536vrip7oai...@4ax.com...
....
> Allora... ovviamente si ragiona anche in termini di soldi, ma si è
> comunque liberi professionisti. Se uno collabora con me può fare corsi
> di formazione, presentare progetti, fare un po' quello che gli pare,
> fatturare ad altri etc., l'importante è che quando lavora con me si
> impegni. Quindi è un libero professionista, perchè è qui per imparare
> e può andarsene quando vuole, anche se io spero di no perchè mi piace
> investire sulle persone e non sugli stagisti a costo zero.
....
sarebbe bello, e se effettivamente permetti ai tuoi collaboratori certe cose
questo ti fa onore. Purtroppo le cose stanno in altro modo: spesso gli orari
che ti impongono in studio non sono compatibili con altri incarichi, se
tardi un giorno o chiedi un po di tempo sei visto di mal'occhio e mi è pure
capitato che mi è stato detto: o dentro o fuori... se vuoi fare libera
professione libero di farla ma qui adesso c'è bisogno dell tua disponibilità
al massimo e se non posso contare su di te come e quando ne ho necessità,
per non parlare delle fatturazioni extra studio... a questo punto è troppo
facile parlare di libera professione quando fa comodo ed imporre regole come
queste. tanto per fare un esempio la mia ultima esperienza imponeva la mia
presenza in studio dalle 9.00 alle19.30, che diventavano spesso e volentieri
20.30 perché il titolare si faceva vivo (spesso unica volta durante la
giornata) alle 19.25 e cominciava a dare indicazioni a destra e manca come
fossero le 9.30 di mattina. Senza parlare delle sveglie alle 5.00 di mattina
o delle chiusure alle 3.00 di notte per rispettare scadenze che poi scopri
inventate, senza un grazie come se tutto fosse dovuto.
Riguardo l'investimento sulle persone beh... ci sarebbe da scrivere un libro
probabilmente.
....
> Quando guadagnerò a sufficienza mi piacerebbe molto potere assumere
> delle persone, ma ci vuole una situazione economica solida, che spesso
> non è quella degli studi di architettura.
....
la situazione non rosea degli studi di architettura dipende spesso dalla
cattiva gestione delle collaborazioni, purtroppo non esiste quasi mai
mentalità imprenditoriale nel settore
....
> Guarda, mia moglie è avvocato, e loro sono messi molto peggio quanto a
> sfruttamento di neolaureati; lei ha iniziato come collaboratrice a
> 300mila lire al mese, 8 ore al giorno, ma aveva lo spirito della
> libera professionista e oggi collabora con vari avvocati come esterna,
> oltre ad avere clienti suoi.
....
conosco anche quel settore, però la possibilità di entrare come socio è
molto maggiore che in uno studio di architettura, per non parlare delle
tariffe professionali.
....
> Se l'idea è quella del posto fisso, allora non bisogna fare
> l'architetto.
....
mi spiace ma qui non condivido, conosco architetti della pubblica
amministrazione che non per questo sono meno architetti di me. Per non
parlare di quelli che lavorano nelle imprese che spesso hanno qualcosa da
insegnarti.
E ti dirò che spesso si tolgono anche diverse soddisfazioni.
Per contro conosco diversi professionisti che non fanno che grossi disastri,
spesso maggiori dei geometri che almeno hanno più spesso cognizione dei
propri limiti e progettano più correttamente, senza "voglie".
Nel programma di insegnamento di architettura non sta scritto da nessuna
parte "corso propedeutico alla libera professione"
....
> Certo, perchè se vuole occuparsi veramente di architettura deve
> partire da uno studio di persone che le insegnano la professione, poi
> col tempo vedrà lei se vuole crescere dentro lo studio o tirarsene
> fuori; certo è che se va a lavorare in un'azienda con l'architettura
> ha chiuso.
....
ribadisco... niente di tutto quello che dici è scontato.
....
> esistono anche persone corrette. Volevo però puntualizzare che non è
> detto che sia solo colpa dei titolari degli studi, dato che le
> parcelle sono basse rispetto al resto di europa e quindi la
> disponibilità economica per la gestione dello studio è limitata.
....
concordo sulla bassa entità delle tariffe, ciò nonostante ci sta troppa
gente che fa sconti, spesso sono proprio i titolari di studi che sottopagano
i collaboratori lamentando situazioni economiche non rosee.
Se permetti c'è qualcosa che non quadra, anche perché approfittando di
lavoro a costo quasi zero si accaparrano una quantità di lavoro inumana che
spesso non svolgono neppure a livelli lontanamente accettabili.
....
> E farebbe bene; infatti rimango stupito se leggo di una persona che a
> 36 anni sta a tirare linee a 1000 euro al mese: a quell'età o lavori
> per conto tuo o sei capo progetto con incarichi di responsabilità; se
> non è così significa che qualcosa non ha funzionato.
....
quoto in toto, purtroppo capita più spesso di quanto immagini (o di quanto
immagino tu immagini).
....
> Vero, ma non si può neanche pretendere che chi ha responsabilità e
> sbattimenti corrisponda a persone che ne hanno meno uno stipendio
> uguale al suo: da una parte c'è comunque capacità (o incapacità...)
> imprenditoriale, che per forza di cose deve pagare di più rispetto a
> chi non decide di andare in questa direzione.
....
Il problema non sta qui Gabriele, il problema sta nel fatto che chi esce
dall'università ha spesso vissuto in un limbo, isolato dal mondo reale del
lavoro e che non ha nessuna cognizione del valore del proprio lavoro.
Prova ad aprire una qualsiasi attività e dire ai tuoi collaboratori: tu
lavori con me, però non ti aspettare di guadagnare una cifra che ti permette
di vivere, perché io guadagno poco quindi tu devi guadagnare meno di me.
Senti un po cosa ti rispondono.
Stesso tipo di discorso potrebbe/dovrebbe fare il collaboratore: ma io mi
sono fattto un mazzo tanto per fare l'università, per forza di cose devo
guadagnare di più di un lavoratore non qualificato.
....
> Certo che detta così... dipende tutto da quello che si fa in quello
> studio, dagli incarichi che si danno ai collaboratori etc.
....
beh... se tu mi "estremizzi" parlandomi di ditta di controsoffitti, io ti
"estremizzo" parlandoti di tiralinee e palazzinari. :-)
....
> Sta a lei capire se lo studio in questione col tempo le darà incarichi
> di responsabilità e una retribuzione adeguata o no. Ripeto, non tutti
> sono aguzzini e mangiastagisti.
....
vorrei sbagliarmi Gabriele, ma quel tempo si rivelerà (come pressoché
sempre) tempo perso, finché non ti ritroverai ad un'età non più verde senza
clienti per fare la professione, senza soldi per metter su famiglia, e con
tanti sogni nel cassetto ma non ricorderai più dove sta la chiave.
Comunque Gabriele, niente di personale... io ti conosco solo per i post sul
NG e qui sei sempre stato più che equilibrato e corretto quindi immagino lo
sarai anche di persona, però ne ho avute troppe di esperienze in studi
tecnici per illudermi che per lullaby possa accadere qualcosa di così
diverso.
saluti
d.aniele


title: Gentilmente

text:
d.aniele wrote in it.arti.architettura

> Comunque Gabriele, niente di personale... io ti conosco solo per i
> post sul NG e qui sei sempre stato più che equilibrato e corretto
> quindi immagino lo sarai anche di persona, però ne ho avute troppe
> di esperienze in studi tecnici per illudermi che per lullaby possa
> accadere qualcosa di così diverso.
>
> saluti
>
> d.aniel
Eh, quasi quasi comincio a guadagnare soldi facendo vertenze agli studi
che ho frequentato e che frequentero', fino a quando resistero' qua,
perche' se continua cosi', prendo e me ne vado altrove.


title: Gentilmente

text:
Il Thu, 02 Mar 2006 14:19:13 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> scrisse:
mi permetto di intervenire anch'io in questa discussione. le mie
esperienze sono le stesse di Gabri e la penso più o meno come lui (e
per fortuna dal momento che ci lavoro insieme da ormai 5 anni, o sono
6?)
..
> o dentro o fuori... se vuoi fare libera
>professione libero di farla ma qui adesso c'è bisogno dell tua disponibilità
>al massimo e se non posso contare su di te come e quando ne ho necessità,
>per non parlare delle fatturazioni extra studio... a questo punto è troppo
>facile parlare di libera professione quando fa comodo ed imporre regole come
>queste. tanto per fare un esempio la mia ultima esperienza imponeva la mia
>presenza in studio dalle 9.00 alle19.30, che diventavano spesso e volentieri
>20.30 perché il titolare si faceva vivo (spesso unica volta durante la
>giornata) alle 19.25 e cominciava a dare indicazioni a destra e manca come
>fossero le 9.30 di mattina. Senza parlare delle sveglie alle 5.00 di mattina
>o delle chiusure alle 3.00 di notte per rispettare scadenze che poi scopri
>inventate, senza un grazie come se tutto fosse dovuto.
>Riguardo l'investimento sulle persone beh... ci sarebbe da scrivere un libro
>probabilmente.
ammetto che noi abbiamo poca esperienza con i collaboratori di studio
e altrettanto poca noi stessi come "collaboratori per" ma per quanto
ci riguarda le cose credo stiano andando bene per noi e per loro.
c'e' stato anche chi non si è trovato bene ma era prima che
cambiassimo "soci" e sono quasi sicuro che oggi andrebbe in modo
diverso. ma se vorrà esporre la sua idea, lo farà, dal momento che
ogni tanto passa da questo ng.
tra le altre cose abbiamo anche invogliato una delle persone che
lavorano con noi a seguire un corso all'ordine che parla di parcelle
professionali... pensa un po' te!
>> Se l'idea è quella del posto fisso, allora non bisogna fare
>> l'architetto.
>....
>mi spiace ma qui non condivido, conosco architetti della pubblica
>amministrazione che non per questo sono meno architetti di me. Per non
>parlare di quelli che lavorano nelle imprese che spesso hanno qualcosa da
>insegnarti.
>E ti dirò che spesso si tolgono anche diverse soddisfazioni.
>Per contro conosco diversi professionisti che non fanno che grossi disastri,
>spesso maggiori dei geometri che almeno hanno più spesso cognizione dei
>propri limiti e progettano più correttamente, senza "voglie".
>Nel programma di insegnamento di architettura non sta scritto da nessuna
>parte "corso propedeutico alla libera professione"
dipende se per "architetto" intendi progettista o no.
ci sono moltissime professioni che richiedono una competenza tale da
richiedere una laurea in architettura e non tutte riguardano la
progettazione.
ci sono anche altrettanti "colleghi" che fanno cose diversissime dal
grafico allo stilista al fotografo ecc.
ma io credo che per "fare l'architetto" si intenda principalmente
progettare.
poi ci sono mille altre professioni, tutte altrettanto onorevoli
(perchè il lavoro in ogni caso è onorevole in sè).
esistono anche inclinazioni e gusti personali che non riguardano la
progettazione.
la situazione invece del progettista-dipendente invece in italia (e
questa è una anomalia italiana) è abbastanza rara.
studi piccoli e composti da poche persone difficilmente hanno al loro
interno diversi livelli gerarchici quali il "capo progetto" che è il
grado intermedio tra associato e tiralinee.
quindi anche il fare carriera all'interno dello studio nella maggior
parte degli studi è impossibile.
io spero che saremo in grado prima o poi di poterci permettere dei
capi progetto ma ne abbiamo ancora tanta di strada da fare.
>> E farebbe bene; infatti rimango stupito se leggo di una persona che a
>> 36 anni sta a tirare linee a 1000 euro al mese: a quell'età o lavori
>> per conto tuo o sei capo progetto con incarichi di responsabilità; se
>> non è così significa che qualcosa non ha funzionato.
>....
>quoto in toto, purtroppo capita più spesso di quanto immagini (o di quanto
>immagino tu immagini).
conosco anch'io vari casi.
ne ho ritrovato poco tempo fa uno.
l'ho conosciuto quando, neolaureato, prendevo pochi spiccioli presso
uno studio. l'ho ritrovato come tecnico di una grande azienda di
prodotti edili.
il caso era proprio quello del collaboratore di uno o più studi che
dopo il primo o il secondo figlio ha deciso che doveva trovare un
lavoro più remunerativo e stabile.
ogni tanto inoltre ci arrivano CV di coetanei o anche architetti più
"anziani" che hanno poca o nulla esperienza. al di là del fatto che mi
troverei a disagio per questioni di età, mi chiedo anche spesso che
fine avrei fatto io se non avessi avuto la possibilità di mettermi in
proprio.
diverso è invece il caso di architetti in genere 35enni che si
propongono come capi progetto e che vantano esperienze importanti di
progettazione e di cantiere.
>Il problema non sta qui Gabriele, il problema sta nel fatto che chi esce
>dall'università ha spesso vissuto in un limbo, isolato dal mondo reale del
>lavoro e che non ha nessuna cognizione del valore del proprio lavoro.
>Prova ad aprire una qualsiasi attività e dire ai tuoi collaboratori: tu
>lavori con me, però non ti aspettare di guadagnare una cifra che ti permette
>di vivere, perché io guadagno poco quindi tu devi guadagnare meno di me.
>Senti un po cosa ti rispondono.
>Stesso tipo di discorso potrebbe/dovrebbe fare il collaboratore: ma io mi
>sono fattto un mazzo tanto per fare l'università, per forza di cose devo
>guadagnare di più di un lavoratore non qualificato.
c'e' anche il problema della formazione.
un architetto neolaureato in italia non è assolutamente in grado di
fare il progettista. lo dico per esperienza diretta.
si impara col tempo.
in genere ci vogliono dai due ai quattro anni. e poi non si smette mai
di apprendere altre cose.
dal punto di vista di uno studio professionale un neolaureato non è
qualificato.
>beh... se tu mi "estremizzi" parlandomi di ditta di controsoffitti, io ti
>"estremizzo" parlandoti di tiralinee e palazzinari. :-)
evvai! generalizziamo un po', puoi anche parlare di sfruttatori,
schiavisti, ecc. d'altronde se il riferimento musicale è giovanna
marini, l'attenzione non può che essere rivolta ai diritti dei
lavoratori.
>vorrei sbagliarmi Gabriele, ma quel tempo si rivelerà (come pressoché
>sempre) tempo perso, finché non ti ritroverai ad un'età non più verde senza
>clienti per fare la professione, senza soldi per metter su famiglia, e con
>tanti sogni nel cassetto ma non ricorderai più dove sta la chiave.
pochi giorni fa ho rivisto un amico e collega che lavora in una
società di un architetto poco più che 40enne che si è "staccato" dal
suo datore di lavoro e si è messo in proprio.
ha mantenuto parte dei contatti accumulati in più di vent'anni di
lavoro e questo gli permette di lavorare. certo lavorava per un grande
studio internazionale in cui svolgeva compiti da capo progetto...
>
>Comunque Gabriele, niente di personale... io ti conosco solo per i post sul
>NG e qui sei sempre stato più che equilibrato e corretto quindi immagino lo
>sarai anche di persona, però ne ho avute troppe di esperienze in studi
>tecnici per illudermi che per lullaby possa accadere qualcosa di così
>diverso.
questo è uno dei pochi ng in cui nessuno si è mai preso la briga di
organizzare incontri "dal vivo".
ogni tanto mi piacerebbe poter vedere una faccia dietro ad un nick,
anche solo per tentare di capire quanto c'e' di vero e quanto di falso
dietro a tutte le cose che si scrivono.
io posto con nome, cognome e indirizzo. chiunque credo possa
controllare la correttezza delle tesi su esposte.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: Gentilmente

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:293e02592158ho1rr...@4ax.com...
....
> questo è uno dei pochi ng in cui nessuno si è mai preso la briga di
> organizzare incontri "dal vivo".
> ogni tanto mi piacerebbe poter vedere una faccia dietro ad un nick,
> anche solo per tentare di capire quanto c'e' di vero e quanto di falso
> dietro a tutte le cose che si scrivono.
> io posto con nome, cognome e indirizzo. chiunque credo possa
> controllare la correttezza delle tesi su esposte.
....
Non posto con nome e cognome solo perché nel mio sign c'è sito internet,
e-mail, indirizzo e cellulare e sono troppo pigro per fare un altro sign.
;-)
A parte di scherzi, non lo metto per scelta perché non mi va che qualcuno
pensi che vado in giro per NG per farmi pubblicità.
Comunque basta una semplice ricerca su google e vedrai che trovi pure il mio
sito internet. ;-)
Ma per questa volta, a grande richiesta mi farò un sign... mi piacerebbe
davvero vedervi tutti in faccia, felix per primo.
saluti
d.aniele
daniele spagli architetto
http://digilander.libero.it/danielespagli/


title: Gentilmente

text:
On Thu, 02 Mar 2006 14:19:13 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> wrote:
> Purtroppo le cose stanno in altro modo: spesso gli orari
>che ti impongono in studio non sono compatibili con altri incarichi, se
>tardi un giorno o chiedi un po di tempo sei visto di mal'occhio e mi è pure
>capitato che mi è stato detto: o dentro o fuori...
Lo so, conosco questo genere di cose...
> Senza parlare delle sveglie alle 5.00 di mattina
>o delle chiusure alle 3.00 di notte per rispettare scadenze che poi scopri
>inventate, senza un grazie come se tutto fosse dovuto.
Vabbè, questi sono episodi da non commentare neppure.
>la situazione non rosea degli studi di architettura dipende spesso dalla
>cattiva gestione delle collaborazioni, purtroppo non esiste quasi mai
>mentalità imprenditoriale nel settore
Dipende spesso anche dai committenti... proprio ieri un committente mi
ha fatto sapere che 'dalle sue parti' gli architetti si pagano 80 euro
al mq... siamo valutati come un parquet!!
>mi spiace ma qui non condivido, conosco architetti della pubblica
>amministrazione che non per questo sono meno architetti di me. Per non
>parlare di quelli che lavorano nelle imprese che spesso hanno qualcosa da
>insegnarti.
Ok, su questo hai ragione; io spesso dico architetto per dire
progettista; gli altri sono tecnici che, comunque, spesso e volentieri
hanno cose da insegnarmi.
>Prova ad aprire una qualsiasi attività e dire ai tuoi collaboratori: tu
>lavori con me, però non ti aspettare di guadagnare una cifra che ti permette
>di vivere, perché io guadagno poco quindi tu devi guadagnare meno di me.
>Senti un po cosa ti rispondono.
Sono d'accordo; le libere professioni però sono un po' differenti,
proprio nell'ottica del fatto che si è portati un giorno a diventare
tutti liberi professionisti. Io almeno l'ho sempre vista così
all'inizio della mia professione... poi ovviamente se contribuisci
significativamente all'attività di uno studio allora le cose devono
cambiare.
>Stesso tipo di discorso potrebbe/dovrebbe fare il collaboratore: ma io mi
>sono fattto un mazzo tanto per fare l'università, per forza di cose devo
>guadagnare di più di un lavoratore non qualificato.
Eh, in teoria hai ragione, ma se poi in pratica non si può offrire più
di un tanto non si può... che posso dire... comunque esistono molti
laureati che per il solo fatto di esserlo pretendono un certo
stipendio, ma ricordo a tutti che all'inizio non si sa fare un
beneamato cavolo, quindi il fatto di essere retribuiti poco ha un suo
senso, perchè per almeno un paio di anni ce ne sono parecchie di cose
da imparare.
>vorrei sbagliarmi Gabriele, ma quel tempo si rivelerà (come pressoché
>sempre) tempo perso, finché non ti ritroverai ad un'età non più verde senza
>clienti per fare la professione,
Nella vita bisogna sapersi guardare intorno e dare un tempo a ogni
cosa; se la nostra lullaby lavora da 5 anni presso studi che la pagano
300 euro a mese e vuole mettere su famiglia fa benissimo a cercare
qualcosa di diverso prima che sia troppo tardi.
Comunque, chi si sbatte veramente ed è in gamba secondo me uno studio
che lo apprezza e lo retribuisce prima o poi lo trova.



title: Gentilmente

text:
"lullaby" <
lu...@bofhland.org
> ha scritto nel messaggio
news:Xns977A9CE...@lulla.invalid...
....
> Eh, quasi quasi comincio a guadagnare soldi facendo vertenze agli studi
> che ho frequentato e che frequentero', fino a quando resistero' qua,
> perche' se continua cosi', prendo e me ne vado altrove.
ma non ti buttare giù.... l'aspetto più importante te lo ha suggerito
Gabriele, per prima cosa chiarisciti bene quello che vuoi fare nella vita,
dopo agisci di conseguenza e lotta per ottenerlo.
Non è detto che la vita negli studi sia impossibile, l'importante è farsi
rispettare e non aspettarsi niente. Anche se io personalmente non ci sono
mai riuscito, ma di sicuro anch'io ho fatto i miei errori.
La vita non è mai stata e non sarà mai facile, probabilmente anche
"altrove".
saluti
d.aniele


title: Gentilmente

text:
Il Thu, 02 Mar 2006 16:24:07 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> scrisse:
>....
>Non posto con nome e cognome solo perché nel mio sign c'è sito internet,
>e-mail, indirizzo e cellulare e sono troppo pigro per fare un altro sign.
>;-)
non era una critica a te, ma visto che dubitavi della buona fede delle
nostre affermazioni...
e nel tuo sito nella sezione "progetti" per favore al posto di
"edilizia" metti "architettura". qualunque cosa tu faccia di
progettazione ti auguro e spero che tu faccia architettura.
con l'arrivo della bella stagione mi piacerebbe fare una puntatina
dalle tue parti, magari ci possiamo fare un caffè.
ciao.



title: Gentilmente

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:42fe0215kteb0hqa0...@4ax.com...
....
> non era una critica a te, ma visto che dubitavi della buona fede delle
> nostre affermazioni...
....
Non dubito di niente e dubito di tutto. ;-)
non l'avevo presa come un appunto personale, cosě come non era mia
intenzione dubitare delle vostre parole, perň a meno che non avevaste
intenzione di collaborare con Lullaby ciň non toglie niente al mondo del
lavoro che, almeno dalle mie parti, conosco abbastanza bene.
:-P
....
> e nel tuo sito nella sezione "progetti" per favore al posto di
> "edilizia" metti "architettura". qualunque cosa tu faccia di
> progettazione ti auguro e spero che tu faccia architettura.
....
uno ci prova almeno. ;-)
purtroppo le mi esperienze nel campo dell'architettura come progettista
indipendente si contano, per adesso, sulle dita di una mano.
Spero cambi qualcosa a breve. ma quel settore lo cambio, č un sito un po
tirato in fretta e proprio non ricordo perché scrissi edilizia, comunque
grazie di avermelo fatto notare.
....
> con l'arrivo della bella stagione mi piacerebbe fare una puntatina
> dalle tue parti, magari ci possiamo fare un caffč.
....
sarai il benevenuto, se hai un po piů di tempo ci possiamo pure fare un
pranzetto che qui si mangia benino. tanto il mio numero lo hai trovato
immagino.
sono contento che in questo ultimo periodo il NG si č rianimato.
saluti
d.aniele


title: Gentilmente

text:
"d.aniele" <
d.spagl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QMSNf.16276$PR2.3...@twister2.libero.it...
....
> intenzione dubitare delle vostre parole, perň a meno che non avevaste
> intenzione di collaborare con Lullaby ciň non toglie niente al mondo del
....
AVEVASTE !!!!
ARGH....
tempo di smettere


title: Gentilmente

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 09:27:59 GMT, "d.aniele"
<
d.spagl...@libero.it
> scrisse:
>....
>AVEVASTE !!!!
>
>ARGH....
>
>tempo di smettere
>
hi hi hi non l'avevo notato.
forse dovrei prendermi una pausa anch'io.



title: Gentilmente

author: repo

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto:
> evvai! generalizziamo un po', puoi anche parlare di sfruttatori,
> schiavisti, ecc. d'altronde se il riferimento musicale è giovanna
> marini, l'attenzione non può che essere rivolta ai diritti dei
> lavoratori.
Azz. non credevo che la Marini (Giovanna, non Valeria) fosse così nota ai
frequentatori del NG. :-))
Ovviamente avrai colto che nel ricordare quella vecchia canzone ci fosse
anche un po' di ironia, volevo solo esprimere il concetto, ben spiegato nel
testo, che non bisogna vegognarsi di aver perso il lavoro, in particolar
modo quando non se ne ha colpa.
Purtroppo con il passare degli anni sono diventato così postmoderno che mi
torna più facile spiegare le cose con frammenti di opere del secolo scorso
piuttosto che rielaborare i concetti in prima persona. :-))))
> questo è uno dei pochi ng in cui nessuno si è mai preso la briga di
> organizzare incontri "dal vivo".
> ogni tanto mi piacerebbe poter vedere una faccia dietro ad un nick,
> anche solo per tentare di capire quanto c'e' di vero e quanto di falso
> dietro a tutte le cose che si scrivono.
Se si organizza qualcosa, anche solo un aperitivo, sono ben disponibile.
> io posto con nome, cognome e indirizzo. chiunque credo possa
> controllare la correttezza delle tesi su esposte.
Mica siamo la gestapo :-))
Quello con cui scrivo è il mio nome vero, anche se non è quello registrato
all'anagrafe, credo basti dire che la mia bambina mi chiama "papà repo".
Un minimo di risevatezza me la tengo, ma per contattarmi basta liberare il
carcerato.
P.S.: sono in zona Milano
a presto
repo


title: R: Req sito Van gogh

author: tantraxxxxx

text:
Roberta <
bob...@tiscalinet.it
> wrote in message
97gpva$far$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> potete consigliarmi un sito dove possa trovare opere e interpretazioni
delle
> opere di van gogh?
>
>
www.centroarte.com/vincent%20van%20gogh.htm
una paginetta niente male!
http://www.artonline.it/biografia.asp?IDArtista=30
biblio, opere ecc....


title: Come valutare il costo di un intonaco?

author: david

text:
Salve, sto valutando i preventivi per la realizzazione di  un intonaco (dal
grezzo fino allo strato finale pronto per la  pittura) su muratura in
blocchetti di tufo.
Potreste darmi indicazioni sulla valutazione da fare per decidere qual'� il
preventivo migliore?
Grazie


title: Come valutare il costo di un intonaco?

author: Spirito Libero

text:
david ha scritto:
> Salve, sto valutando i preventivi per la realizzazione di  un intonaco (dal
> grezzo fino allo strato finale pronto per la  pittura) su muratura in
> blocchetti di tufo.
> Potreste darmi indicazioni sulla valutazione da fare per decidere qual'ï¿œ il
> preventivo migliore?
> Grazie
Sono tanti i fattori che fanno la differenza, primo fra tutti quello
della Regione/Provincia/Comune in cui ti trovi. In linea generale il
miglior preventivo ï¿œ quello che contiene tutte le lavorazioni
necessarie, appunto dal grezzo alla rasatura e lisciatura e spesso non ï¿œ
quello meno caro perchï¿œ le eventuali riduzioni possono andare a
discapito della qualitï¿œ finale del lavoro.
Bisogna valutare anche l'eventuale utilizzo di intonaci speciali o
lavorazioni particolari dovuti al tipo di intervento (interno, esterno,
centro storico, muro degradato, nuova costruzione, ecc.) che fanno
lievitare il costo finale.
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Come valutare il costo di un intonaco?

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio:
> Sono tanti i fattori che fanno la differenza, primo fra tutti quello della
> Regione/Provincia/Comune in cui ti trovi. In linea generale il miglior
> preventivo � quello che contiene tutte le lavorazioni necessarie, appunto
> dal grezzo alla rasatura e lisciatura e spesso non � quello meno caro
> perch� le eventuali riduzioni possono andare a discapito della qualit�
> finale del lavoro.
> Bisogna valutare anche l'eventuale utilizzo di intonaci speciali o
> lavorazioni particolari dovuti al tipo di intervento (interno, esterno,
> centro storico, muro degradato, nuova costruzione, ecc.) che fanno
> lievitare il costo finale.
Scusa ma non si pu� entrare un p� pi� nel dettaglio? Cos� ne so quanto
prima.
Sto parlando di un semplice intonaco  da realizzare su una muratura appena
finita.
Quanti strati devo considerare come quelli giusti?
Il premiscelato richiede la schizzata di cemento sulla muratura?
Meglio intonaco cementizio oppure a calce?
Infine: qual'� un prezzo giusto per un intonaco correttamente eseguito in
Italia centrale?
Grazie


title: Come valutare il costo di un intonaco?

text:
Spirito libero ti ha risposto correttamente, sul solo prezzario della
regione lazio i tipi di intonaco e relative varianti principali sono oltre
100, il capitolo intonaci riporta oltre 300 voci che si combinano tra loro.
Per chiarire esistono intonaci per interni ed esterni, poi  per finitura es.
rustici, fratazzati, alla pezza, civili, veneziana, mezzo stucco, stucco
romano, spatolati, decorativi, pietrificanti ecc.; ciascuno con diversi
materiali cemento, sabbia, calce, gesso ordinario, gesso alabastrino,
pozzolana, pomice, vermiculite, travertino  ecc. e loro varie miscele; per
tipo: da fare in cantiere o pronti premiscelati; per caratteristiche:
isolanti, ignifughi, traspiranti, impermeabili ecc
Ciascuno con le loro modalit� e modi di applicazione, poi vi sono
lecomponenti aggiuntivi es. reti portaintonaco, angolari, metallici e no,
ecc.
In sintesi � come dire voglio un' auto, ma sul mercato ce ne sono migliaia
di tipi in centiania di colori ed accessori diversi, come si fa a dire quale
� l'auto che fa al caso tuo?, lo stesso � per gli intonaci.
"david" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a633488$0$699$5fc...@news.tiscali.it...



title: Come valutare il costo di un intonaco?

text:
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1QG8m.40422$9f6....@twister1.libero.it...
> Spirito libero ti ha risposto correttamente, sul solo prezzario della
> regione lazio i tipi di intonaco e relative varianti principali sono oltre
> 100, il capitolo intonaci riporta oltre 300 voci che si combinano tra
> loro.
> Per chiarire esistono intonaci per interni ed esterni, poi  per finitura
> es. :
Ok , supponiamo un intonaco civile cos� fatto realizzato con betoniera da
due operai italiani messi in regola.
Primo strato : rinzaffo di malta bastarda (dosaggi : calce 300 kg, cemento
200 kg, 1 mc di sabbia , acqua quanto basta).
Secondo strato: arriccio sempre in malta bastarda
Terzo strato: Stabilatura a calce
Spessore intonaco: max cm 2
Il tutto realizzato nel Lazio.
Quanto potrebbe essere un prezzo di mercato ?
Grazie


title: Come valutare il costo di un intonaco?

author: Apteryx

text:
"david" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto
> Quanto potrebbe essere un prezzo di mercato ?
facciamno cos�, chi pigli per fare l'intonaco?
lazio: di media si ha un cottimista campano che lavora solo come sa fare
lui, cio� non sei te che devi strutturare le operazioni ma al contrario
informati come lavorano... lo stesso per la qualit� inutile pretendere la
luna da chi non per sua natura � capace
Detto questo un intonaco interno realizzato col premiscelato della fassa
bortolo K1 tirato come meglio sanno fare con tanto di fasce. retina e strato
di finitura, ha un prezzo di mercato che oscilla sui 15 eu/mq. Prezzo che a
sua volta � influenzato dalla quantit�, dal luogo del cantiere e dalla
facilit� di approvvigionamento. Estremi 8 e 18


title: il ng langue...

text: o sbaglio?


title: il ng langue...

author: Marco Aka Akrom

text:
gattov...@yahoo.it
 ha scritto:
> o sbaglio?
>
zi
perň capisci a me, fa caldo...
--
- akrom is my nick -
www.blackout69.com
 - underground music webzine
Porcupine Tree - Fear Of A Blank Planet


title: Compatibilità Archicad/Autocad

author: acocola

text:
Premetto che non ho molta
esperienza con Archicad, un pò di più con Autocad.

Vorrei porvi un quesito sperando
di ricevere utili suggerimenti.

Ho disegnato un progetto
totalmente in Archicad 6.5, utilizzando circa una ventina di lucidi e non più di
5 spessori di linea differenti.

Il problema nasce ora: per
necessità di comunicazione con un altro professionista, il quale lavora
esclusivamente in Autocad, ho salvato i file in formato dwg per Autocad
14(provando anche i salvataggi per versioni 13 e 12).

Nel momento in cui apro il file
dwg in Autocad, alcune linee, che in Archicad erano perfettamente visibili,
diventano visibili per metà o in alcuni casi spariscono del tutto. Il fatto
strano è che Autocad le riconosce comunque come entità intere, ma non me le
visualizza.

Ho provato poi ad importare in
Autocad lo stesso file  sia come riferimento esterno, sia come blocco
(esplodendolo e non) e il disegno è così interamente visibile; il problema è
che, non appena rigenero il disegno, il difetto di visibilità delle linee si
ripresenta.

Non penso sia un problema di
scheda grafica o di installazione di programmi, poichè lo stesso salvataggio ho
provato a farlo su tre computer differenti, senza nessun tipo di
miglioramento.

Se qualcuno è in grado di
fornirmi chiarimenti e consigli può farlo anche direttamente al mio indirizzo
personale.

Grazie e........speriamo
bene!!!!!

__|___|__

           ( o o
)

oOOO--(_)--OOOo----

.oooO

     (
)    Oooo.

----\     (--- (
)-----
        \ _
)      )
/

(_ /

aco...@hotmail.com
coco...@tin.it


title: Particolari Dwg

author: giamma

text:
Qualcuno sa dirmi dove posso trovare particolari di
-Pareti ventilate (magari quelle della RDB)
-Coperture in titanio
grazie mille
gm


title: Particolari Dwg

author: centerba

text:
> Qualcuno sa dirmi dove posso trovare particolari di
> -Pareti ventilate (magari quelle della RDB)
> -Coperture in titanio
Hai visitato il sito
www.rdb.it
 ? Tempo fa in giro si trovava un CD con
dettagli CAD dei loro prodotti. Prova a contattarli.


title: Particolari Dwg

author: Paolo

text:
giamma <
bal...@libero.it
> wrote in message news:<
mj2djusas50a28duu...@4ax.com
>...

Per le coperture in titanio vai su
http://www.gapcons.it
.
L'azienda GAP-CXP produce appunto sistemi di rivestimento / copertura
in titanio e il sito è uno dei migliori che io abbia trovato.
Saluti


title: vendita tecnigrafo per mancini

author: AstroLazzy

text:
Vendo tavolo da disegno bieffe 100 x 170 con tecnigrafo zukor WS a destra
(per mancini)
zona Roma
Arch. Vincenzo Lazzaro


title: architettura cinematografica..

author: fabi

text:
ciao a tutti!
forse potete aiutarmi...
mi sapreste dare qualche dritta (siti, libri, riviste...) per documentarmi
sul mestiere dell'architetto del cinema?!??!?
grazie 1000
fabi