title: richiesta consiglio

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 05 Feb 2009 12:48:11 +0100, Franz <
Fra...@netscape.net
>
wrote:
>E' possibile che siano i progettisti i meno pagati?
Purtroppo sì, è possibile.
Io vado in giro su un Benelli Adiva, ed è l'unico mezzo che posseggo.
Evitiamo gli impietosi confronti con i mezzi di trasporto di
committenti e imprese con cui ho a che fare quotidianamente :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: richiesta consiglio

text:
On Thu, 5 Feb 2009 12:20:35 +0100, "Davide"
<davidedi...@NOSPAMalice.it> wrote:
>mi sono dimenticato di aggiungere che poi le pratiche le devo timbrare io
Urca!
Beh, questo cambia completamente la situazione.



title: richiesta consiglio

author: repo

text:
"pietro.b"  ha scritto:
> Quello del tirocinio è un discorso che abbiamo affrontato tante volte.
> La mia posizione, in sintesi: se all'interno dello studio esiste uno
> scambio ideale in cui lo junior presta la sua manodopera e il senior
> dedica tempo ad insegnare, il discorso economico diventa marginale.
Lui scrive nel primo messaggio che i suoi compiti sarebbero:
> seguire tutta la pratica di progettazione, dal rapporto con la clientela
> fino ai disegni esecutivi e computo metrico.
Mai visto in vita mia un tirocinante che tiene i rapporti con il
committente, se anche esistesse, come committente mi terrei accuratamente
alla larga da quello studio. :-))
non raccontiamoci balle, anche nelle fasi di formazione un minimo di
sopravvivenza deve essere garanita.
Non solo per una questione di riconoscimento professionale (si parla
comunque di tecnici abilitati, non di raccoglitori di pomodori) ma anche per
il fatto che chi paga poco, se non provvede a far crescere le capacità
produttive dei suoi collaburatori ci perde poco, al limite mette due persone
a fare il lavoro che farebbe una sola, ma pagandoli 1/4 di quello che
andrebbero pagati ci gudagna comunque.
Repo


title: richiesta consiglio

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 11:47:12 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>quindi ai miei feroci consigli di poco sopra aggiungo quello di firmare
>qualche pratica e poi inviare la relativa fattura allo studio, calcolandola
>al pieno della tariffa professionale (che ricordo può essere derogata, ma
>continua a rimaner valida in assenza di una lettera d'icarico che la
>deroghi).
i tuoi feroci consigli di prima sono veramente terribili e potrebbero
anche funzionare ma quest'ultimo ... ho qualche dubbio.
manca un incarico firmato o un incarico diretto. Poi il committente
dalle pratiche protocollate risulta non lo studio di architettura ma
il "dichiarante" quindi al limite la fattura andrebbe fatta
direttamente a quest'ultimo.
Il comportamento in quest'ultimo caso non sarebbe secondo me
correttissimo dal punto di vista professionale dal momento che il
contatto con il cliente non sarebbe di Davide ma del suo "datore di
lavoro" e potrebbe anche configurarsi come atteggiamento non
deontologicamente corretto.
Ritengo inoltre che tutto questo comportamento non sia corretto in
ogni caso.
Un conto è rifiutare una offerta di lavoro perchè non si accettano le
condizioni, un altro è invece fare finta di accettare le condizioni
del datore di lavoro col solo scopo di aprire una vertenza lavorativa.
Capisco il datore di lavoro che vuole avere una prova prima di
instaurare un rapporto continuativo con un collaboratore. Non ritengo
che la prova possa durare più di qualche settimana, al limite un mese,
per capire se una persona "funziona" all'interno del gruppo di lavoro,
se è in grado di imparare in fretta, se ragiona prima di fare. Sul
fatto di delegare la responsabilità ho già detto e anzi ribadisco: il
titolare dello studio ha sì un guadagno più alto ma ha ben altre
responsabilità e spese. E spesso di questo il collaboratore nemmeno se
ne accorge. Se delega le responsabilità civili, penali e contrattuali
ad un collaboratore, questi non è subordinato: è un socio!



title: richiesta consiglio

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 13:19:50 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>>E' possibile che siano i progettisti i meno pagati?
>
>Purtroppo sì, è possibile.
>Io vado in giro su un Benelli Adiva, ed è l'unico mezzo che posseggo.
e fa proprio schifo, confermo.
:-)
io lo chiamo affettuosamente "trappola"



title: richiesta consiglio

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
> i tuoi feroci consigli di prima sono veramente terribili e potrebbero
> anche funzionare ma quest'ultimo ... ho qualche dubbio.
Condivido, d'altra parte "l'unica certezza è che sul lungo periodo saremo
tutti morti" :-))
> manca un incarico firmato o un incarico diretto. Poi il committente
> dalle pratiche protocollate risulta non lo studio di architettura ma
> il "dichiarante" quindi al limite la fattura andrebbe fatta
> direttamente a quest'ultimo.
Lasciamo che sia il "datore di lavoro" a dirlo, si manda la nota a lui, lui
risponde che il committente non è lui ma il cliente finale, mandiamo la nota
la cliente finale e vediamo cosa succede.
> Il comportamento in quest'ultimo caso non sarebbe secondo me
> correttissimo dal punto di vista professionale dal momento che il
> contatto con il cliente non sarebbe di Davide ma del suo "datore di
> lavoro" e potrebbe anche configurarsi come atteggiamento non
> deontologicamente corretto.
Se il suo datore è un libero professionista la scorrettezza è tutta sua.
Se io vengo da te per una pratica, tu mi dici "va bene facciamola" e poi la
subappalti a un tuo collaboratore chi è quello che si sta comportando in
maniera deontologicamente scorretta?
Ti ricordo che gli incarichi a professionisti sono incarichi fiduciari.
Se al contrario il datore è una società di progettazione, allora è giusto
far pervenire a loro la parcella.
> Ritengo inoltre che tutto questo comportamento non sia corretto in
> ogni caso.
> Un conto è rifiutare una offerta di lavoro perchè non si accettano le
> condizioni, un altro è invece fare finta di accettare le condizioni
> del datore di lavoro col solo scopo di aprire una vertenza lavorativa.
Che dire? è un modo difficile :-))
Se vai a rileggere il mio primo consigli è di mollare il colpo.
è però purtroppo vero che il mercato ormai vive sulla logica del mors tua
vita mea, e così come non ci stupiamo che ci sia chi faccia offerte al
limite della schiavitù non possiamo nemmeno pensare che l'unica soluzione
sia quella di emigrare.
Chi fa di questi giochini o è completamente scemo o è consapevole dei rischi
che corre, in entrambi i casi credo che una castigatina ogni tanto possa
servire ad educarlo. si devono rendere conto che avre a che fare con dei
disperati ha sia vantaggi che svantaggi, può far aumentare la forbice dei
margini ma alche far impennare la curva dei rischi.
Io ho iniziato a lavorare per 4000 lire l'ora, era il 1987 (rivalutati
secondo le tabelle istat sono 4.25 euro odierni, quasi il doppio di quello
che offrono a Davide), avevo orario flessibile, ero ancora uno studente e
non sapevo fare assolutamente nulla, nemmeno scegliere gli spessori dei
rapidograf.
In queste condizioni una remunerazione da puro rimborso spese per il panino
di mezzogiorno e i mezzi per arrivare in ufficio è ragionevole.
Ma se si offrono 500 euro a un professionista abilitato per firmare dei
progetti direi che la correttezza ha già mollato l'ancora da tempo, e
veleggia in acque extraterritoriali.
> Capisco il datore di lavoro che vuole avere una prova prima di
> instaurare un rapporto continuativo con un collaboratore. Non ritengo
> che la prova possa durare più di qualche settimana, al limite un mese,
> per capire se una persona "funziona" all'interno del gruppo di lavoro,
> se è in grado di imparare in fretta, se ragiona prima di fare.
Appunto, tre mesi assomigliano più al periodo in cui si prevede un picco di
lavoro da risolvere in qualche (economicissimo) modo.
> Sul
> fatto di delegare la responsabilità ho già detto e anzi ribadisco: il
> titolare dello studio ha sì un guadagno più alto ma ha ben altre
> responsabilità e spese. E spesso di questo il collaboratore nemmeno se
> ne accorge. Se delega le responsabilità civili, penali e contrattuali
> ad un collaboratore, questi non è subordinato: è un socio!
Non necessariamente, ma la retribuzione non può che essere commisurata alle
responsabilità delegate.
Altrimenti poi finiamo col dire che se il committente è un privato o
un'impresa questi debono rendersi conto dell'alto livello professionale,
delle responsabilità, delle competenze ecc ecc, se improvvisamente il
committente è un collega il tutto si svaluta a due patate e un peperone.
Giusto per dire, l'assicurazione Rca professionale è obbligatoria?
Quanto costa?
Quanto inciderebbe su una prestazione di tre mesi retribuita
complessivamente con 1500 euro?
Repo


title: richiesta consiglio

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
>>Io vado in giro su un Benelli Adiva, ed è l'unico mezzo che posseggo.
>
> e fa proprio schifo, confermo.
> :-)
Però almeno non perde i pezzi e non è giallo :-PPP
Repo


title: richiesta consiglio

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 13:26:23 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:

devo fare un tagliando!
ma da quando l'ho presa ci ho già fatto tre mila km e va
perfettamente: un gioiello. ed è usata!
certo se piove e si bagna il quadro della strumentazione questo
impazzisce, l'orologio comincia a scorrere a velocità warp, non segna
più la temperatura del motore, salta l'indicazione di carica del
serbatoio, ... ma solo se piove tanto tanto!
:-)
e poi adesso non è gialla, è marrone/fango, non sai che andare in giro
a Milano è come fare fuoristrada? ci sono certe buche ...



title: richiesta consiglio

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 13:22:36 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>
>Giusto per dire, l'assicurazione Rca professionale č obbligatoria?
>Quanto costa?
>Quanto inciderebbe su una prestazione di tre mesi retribuita
>complessivamente con 1500 euro?
sono di fretta e quindi rispondo solo a questa:
 non lo so :-P
noi abbiamo trovato una annuale che ha un premio pari al 0,98% del
fatturato annuo. quindi ... meno di un caffč ma magari hanno dei
minimi.
L'assicurazione per i lavori privati che io sappia č obbligatoria ma
sarei un pazzo a lavorare senza. e lo so che sono costi ma č meglio
pagarli.
tu non frequenti anche IDIC (ing. civile), vero? lě ho scritto sulla
nostra assicurazione RC ma non ho suscitato molto interesse.



title: richiesta consiglio

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
> tu non frequenti anche IDIC (ing. civile), vero? lì ho scritto sulla
> nostra assicurazione RC ma non ho suscitato molto interesse.
Si, lo frequento, ma frequentandolo da "appassionato" e non da
professionista, non guardo molto i post sull'esercizio della prfessione,
preferisco quelli di natura tecnica.
Repo


title: richiesta consiglio

author: Franz

text:
Diciamo questo: ormai fare l'ingegnere o l'architetto è diventato come
fare l'operaio in fabbrica. Io speravo che la professione fosse una
forma decente di artigianato, un po' come nelle botteghe fiorentine.
In realtà la progettazione è diventata palta.
Si può ancora guadagnare con questo mestiere (ed un mio amico in effetti
ha appena superato il milione di euro di fatturato annuo) facendo così:
bisogna andare a caccia di incarichi, curare le relazioni con politica e
industria, ed evitare come la peste di fare ciò cha abbiamo studiato,
cioè applicare l'intelligenza alla progettazione di edifici e strutture
(che hanno bisogno di tempo, dettagli e cura): quella dev'essere fatta
da poveretti pagati 10 euro l'ora che sperano di diventare Fuksas.
Quali che siano poi i risultati nell'affidabilità delle opere e nella
qualità dell'architettura lo vediamo tutti.


title: richiesta consiglio

text:
*repo* ha scritto:
> Se il suo datore è un libero professionista la scorrettezza è tutta
> sua. Se io vengo da te per una pratica, tu mi dici "va bene
> facciamola" e poi la  subappalti a un tuo collaboratore chi è quello
> che si sta comportando in  maniera deontologicamente scorretta?
Cambiando argomento, qui ci vorrebbe un attimo di riflessione.
Rispetto ad alcuni anni fa, oggi la settorializzazione della
professione impone spesso la compresenza di diversi professionisti, e
ciò è riconosciuto anche dal codice deontologico del CNA (artt. 19 e
20) e del CNI (art. 3.2)
Sono inoltre applicabili le norme del codice civile, che all'art. 2232
prevedono che il professionista intellettuale può avvalersi di
sostituti e ausiliari, ma conserva direzione e responsabilità del
servizio e risponde anche (art. 1228) del loro dolo o colpa.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

author: Ing. Luca Pentrella

text:
Mi pare che però manchi una presa di posizione precisa su quanto
dovrebbe prendere!!
Si è capito che 1300 al mese sono pochi e allora quanti?
Non è polemica è che anche io non ho ancora capito come si fa a valutare
il proprio lavoro (per favore non ricominciamo con la legge e l'ora a
vacazione da 50 e rotti euro che sappiamo essere fantascienza) ;-)
--
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura
L'esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]


title: richiesta consiglio

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 15:10:57 +0100, Franz <
Fra...@netscape.net
>
scrisse:
>Io speravo che la professione fosse una
>forma decente di artigianato, un po' come nelle botteghe fiorentine.
concordo.
ma sono giovane e lotto ancora per un mondo migliore.
:-)



title: richiesta consiglio

text:
"Ing. Luca Pentrella" ha scritto:
> Mi pare che però manchi una presa di posizione precisa su quanto dovrebbe
> prendere!!
> Si è capito che 1300 al mese sono pochi e allora quanti?
> Non è polemica è che anche io non ho ancora capito come si fa a valutare
> il proprio lavoro (per favore non ricominciamo con la legge e l'ora a
> vacazione da 50 e rotti euro che sappiamo essere fantascienza) ;-)
Semplicemente parametrandolo a professioni analoghe.
diciamo che un disegnatore meccanico con qualche anno di esperienza
1200/1300 euro al mese li prende netti e assunto a tempo indeterminato.
Idem un funzionario del settore tecnico di un ufficio comunale.
Da questi dati puoi ricavare grossomodo il lordo, calcolandolo su 13
mensilità e poi lo fai diventare il lordo di un cocopro da 12 mesi.
Vedrai che arrivi un bel po' più in alto dei 1200/1300 di partenza.
Se poi cominci a valutare il valore di benefit quali maternità, permessi o
malattia il divario diventa ancora più evidente.
Lo so benissimo che gli onorari a vacazione da 50 euro/ora sono
fantascienza, l'unica volta che sono riuscito a spuntarli mi trovavo di
fronte una che aveva rifiutato una mia precedente proposta perchè troppo
cara, era andata da chi si offriva per meno e a tre giorni da una consegna
su cui aveva penali milionarie mi ha richiamato chiedendo di fare tutto in
tre giorni e due notti :-))
Ma capirai bene che se 50 E/h sono fantascienza 7.2E/h sono un film horror
:-))
Repo


title: richiesta consiglio

author: dissident

text:
Il 05/02/2009 14.37, feder...@nospam.nospam ha scritto:
> devo fare un tagliando!
Allora in bocca al lupo, ne hai bisogno :oD


title: richiesta consiglio

author: Davide

text:
pensavo:
al di la del fattore economico che attualmente mi interessa relativamente
perchè ora come ora, io mi sento ingabbiato perchè dove sto io(lavoro a
marigliano - na), si progetta molto poco e la clientela è troppo legata agli
stili delle case anni 80 e abituati a dei concetti (compreso i giovani)
forse troppo antichi di come vivere la casa, io pensavo di fare questa
ipotetica prova (sempre se avrò anche l'opportunità di seguire il corso che
inizierò lunedì sulla 494), magari mi piace, mi diverto, progetto e passo il
tempo senza accorgermene e ho modo di crescere iniziare a liberare la mia
mente oramai bloccata da un anno.
poi, finita la prova, se interesso, valuto bene le possibilità, anche perchè
io ho anche un carattere dinamico e chiedermi di star chiuso da una
parte.........è come dire ad un muro di spostarsi.
in ogni caso, se dovessi rinunciare ad andare significa che è giunto il
momento di mettersi in proprio ed iniziare questa caccia alla pratica e nel
frattempo studiare per i concorsi nelle amministrazioni.
tanto, ho appena 26 anni (27 a fine aprile), ho la possibilità di girovagare
ancora per qualche anno.


title: richiesta consiglio

author: Ciuchino

text:
Davide ha scritto:

Ho seguito con interesse la discussione, sono stra d'accordo con tutti i
consigli di Repo, un pò meno col tuo modo di vedere le cose!
Abbiamo la stessa età! io sono laureato come te e pure abilitato, con la
differenza che io lavoro praticamente da sempre. Vedo un sacco di miei
ex colleghi dell'università arrancare come purtroppo lo stai facendo tu
perchè hanno concluso un corso di studi più o meno buono e si trovano
con un sacco di buoni propositi e idee e un mondo che è totalmente
diverso. Io decisi a suo tempo di affrontare la cosa in modo differente.
Non è stato facile, ma lavorare e studiare è stata la mia manna dal
cielo. Ammetto d'esser stato molto fortunato perchè ho sempre trovato
datori di lavoro che mi hanno ben pagato (nei limiti insomma) ed ho
avuto le mie discrete esperienze. Sono giovane come te, infatti finita
la laurea non è che mi son buttato a capofitto nella libera professione
(credo ci voglia tempo per quella), infatti come te sto ancora pensando
d'investire nella mia formazione e per l'appunto sto seguendo da ottobre
un master sulla fisica e l'energetica degli edifici persso la facoltà
d'ingegneria di Padova e ho seguito inoltre pure i corsi di casaclima di
bolzano e spero il prossimo anno di fare pure quello da consulente o
certificatore. Nel frattempo continuo col mio (umile) lavoro in impresa,
non faccio progettazione per ora ma poco importa..mi sporco le mani nei
cantieri, guardo, osservo, dialogo coi progettisti, gli strutturisti,
vedo e tocco con mano le cose come vengono fatte (mai fatto questo
all'università)..mi tengo molto aggiornato con le riviste (su tutte
Arketipo) continuo lo studio, mi guardo molto attorno e cerco di
conoscere più persone possibili. Nessuno mi sta insegnando la strada,
sto improvvisando, così come stai facendo tu, solamente che abbiam
scelto due strade differenti, anche perchè in fondo viviamo 2 realtà
differenti (nord-est contro sud).. Io ti auguro ogni bene, ma se hai uno
spirito dinamico non accettare quel lavoro da 2,5 euro all'ora e vai
all'estero un anno a questo punto...
Il modo di insegnare architettura al giorno d'oggi credo sia la base di
questo malcontento tra i giovani neo-laureati, che passano 5 - 6 - 8
anni a studiare, a fare, inventare, ideare progetti sulla base di
Archistar nella speranza di diventare un super architetto estroso nel
futuro.
Io non nascondo che il mio sogno nel cassetto sarebbe quello di
diventare un archistar, ma chi di noi non lo vorrebbe? Ad ogni modo ho
capito ben da subito che era inutile inseguire un sogno che ha così
poche possibilità di realizzarsi, nè tanto meno idealizzarmi di essere
un 30enne con proggetti da rivista! (anche se Federico R. qui lo è e lo
ammiro molto per questo, ma non si può esser tutti allo stesso livello).
Insomma credo di aver scelto un lavoro stupendo ma che le soddisfazioni
vere le avrò fra molto tempo, mi armo di pazienza e continuo a scavare
la mia fossa d'esperienza..qualcosa prima o poi ne verrà fuori. Ti
invito a far lo stesso, ma cacchio...devi pure vivere, quindi butta al
vento quei lavori farlocchi e non aver paura a girare ed a cercare
occasioni e possibilità per il tuo livello!
In bocca al lupo per tutto.
-
-Ciuchino-


title: richiesta consiglio

author: FabiOCP

text:
> Un conto è rifiutare una offerta di lavoro perchè non si accettano le
> condizioni, un altro è invece fare finta di accettare le condizioni
> del datore di lavoro col solo scopo di aprire una vertenza lavorativa.
>
Sono d'accordo, inoltre l'ipotesi di riuscire a strappare davvero dei
soldi è fantascienza, servirebbero fatture, testimoni, nella migliore
delle ipotesi ci vorrebbero anni
Il discorso di Repo, che è pure giusto, presuppone che Davide sia un
lavoratore autosufficente e produttivo,
a me è capitato di avere colleghi che: non sapevano usare photoshop,
non sapevano che fosse illustrator, rhino, primus, dialux manco a
parlarne, mi esplodevano i blocchi, mi incasinavano gli xref,
disegnavano tutto nel layer 0 cambiando i colori, mi facevano trovare
un cesso in mezzo al cavedio, mi passavano una relazione alle 11 di
sera con 7 errori di ortografia in una sola pagina a4... architetti
regolamente iscritti all'albo!
Mettiamo che ti capita una persona così, alla fine del periodo di
prova, se la cacci, ti devi anche aspettare una causa?
Per l'offerta che è stata fatta a Davide, certo 3 mesi sono tanti,
pure sospetti, è pur vero che sempre meglio di 350 euro sono.
Secondo me l'offerta di firmare è solo per farlo ingolosire quel 15-20
è indice del fatto che stanno sotto consegna. Magari però c'è
possibilità di imparare e di conoscere gente.
PS L'idea che se lavori tutto il giorno non hai più tempo per
guardarti intorno è la tipica paranoia da cambio lavoro, il resto
della giornata che fai? Googli, Facebooki, e cazzeggi? Tanto vale che
provi un lavoro, se non ti piace lo puoi sempre abbandonare dopo un
paio di settimane, alla peggio perdi 500 euro.
Questo non cambia la mia idea che la professione è in una situazione
drammatica, frammentata in millemila studioli, che gli architetti
escono dall'università senza la formazione necessaria a uno che deve
andare a fare il libero professionista. Un bel corso di Marketing mi
avrebbe fatto comodo, sapere già come funzionano i regimi senza dover
pagare il commercialista sarebbe stato carino, almeno un bel corso di
docfa!
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


title: richiesta consiglio

text:
"FabiOCP"  ha scritto:
> Sono d'accordo, inoltre l'ipotesi di riuscire a strappare davvero dei
> soldi è fantascienza, servirebbero fatture, testimoni, nella migliore
> delle ipotesi ci vorrebbero anni
Hai esperienze di cause di lavoro?
giusto per dire, sono abbastanza vecchio da ricordarmi quando era
fantascienza pensare di poter telefonare passeggiando in strada :-))
> Il discorso di Repo, che è pure giusto, presuppone che Davide sia un
> lavoratore autosufficente e produttivo,
A 28 E/h si, non a 2.8E/h
> a me è capitato di avere colleghi che: non sapevano usare photoshop,
> non sapevano che fosse illustrator, rhino, primus, dialux manco a
> parlarne, mi esplodevano i blocchi, mi incasinavano gli xref,
> disegnavano tutto nel layer 0 cambiando i colori, mi facevano trovare
> un cesso in mezzo al cavedio, mi passavano una relazione alle 11 di
> sera con 7 errori di ortografia in una sola pagina a4... architetti
> regolamente iscritti all'albo!
Come si dice?
You get what you pay for.
Scherzi a parte, non ci vogliono 3 mesi per capire che uno è un incapace.
Per le cose che tu descrivi basterebbe una selezione del personale fatta
come si deve, altrimenti trovo più onesto proporre una prima settimana
gratis e poi se vai bene ti pago dignitosamente, altrimenti ti saluto.
> Mettiamo che ti capita una persona così, alla fine del periodo di
> prova, se la cacci, ti devi anche aspettare una causa?
Se ti capita una persona così e la tieni tre mesi facendola lavorare sui
tuoi progetti la causa di lavoro è il minore dei mali.
> Per l'offerta che è stata fatta a Davide, certo 3 mesi sono tanti,
> pure sospetti, è pur vero che sempre meglio di 350 euro sono.
Hai un concetto bizzarro della matematica, secondo fra un part time a 350 e
un full time (abbondante, sono 45h/settimana) a 500 è più remnerativo il
secondo?
è come se tu dicessi ai tuoi clienti che un'appartamento da 50mq a 100.000
euro è un'affare peggiore di uno da 100mq a 300.000.
> Secondo me l'offerta di firmare è solo per farlo ingolosire
o che forse cercano uno con poca esperienza e tanta fame a cui far firmare
cosa da non dormirci la notte :-(((
>  quel 15-20
> è indice del fatto che stanno sotto consegna.
Bah, due ore di pausa pranzo sotto consegna non le ho mai fatte, malgrado
questo sono sempre riuscito a mangiare abbondantemente, visto che supero il
quintale :-))
> Magari però c'è
> possibilità di imparare e di conoscere gente.
Tutto è possibile, anche andando allo stadio, o a pisciare il cane al parco,
se sei fortunato puoi trovare dei buoni contatti.
> PS L'idea che se lavori tutto il giorno non hai più tempo per
> guardarti intorno è la tipica paranoia da cambio lavoro, il resto
> della giornata che fai? Googli, Facebooki, e cazzeggi?
Proviamo a partire dal fatto che magari uno a 25 anni sarebbe ora che
smettesse di vivere con mamma e papà, può darsi che nel resto del tempo
faccia la spesa, cucini, lavi i panni, abbia una vita sociale, magari una o
due volte al mese faccia anche sesso, vada al cinema, si legga un libro o si
permetta anche un paio d'ore di cazzeggio.
Al limite un po' di tempo libero lo spende a imparare revit, allplan,
archicad, rhino, dialux, tutta la suite adobe e quella corel (che non sai
mai quale delle due troverai in studio). Ovviamente per farlo dovrà
comprarsi le licenze, ma con quello che guadagna non sarà certo un problema.
> Tanto vale che
> provi un lavoro, se non ti piace lo puoi sempre abbandonare dopo un
> paio di settimane, alla peggio perdi 500 euro.
Certo, vale per questo lavoro come per un posto da posteggiatore abusivo.
> Questo non cambia la mia idea che la professione è in una situazione
> drammatica, frammentata in millemila studioli, che gli architetti
> escono dall'università senza la formazione necessaria a uno che deve
> andare a fare il libero professionista. Un bel corso di Marketing mi
> avrebbe fatto comodo, sapere già come funzionano i regimi senza dover
> pagare il commercialista sarebbe stato carino, almeno un bel corso di
> docfa!
Guarda, io comincio a pensare che il problema non sia questo, il
commercialista lo si paga, come per costruire una casa si paga l'architetto,
per guarire il medico o per riparare la batteria l'elettrauto.
Quello che ormai sembra sparita è la dignità del lavoro, il concetto che un
lavoro, per quanto bello, che non ti permette, non dico di vivere
decentemente, ma di sopravvivere, non è cosa dignitosa.
è questo mito folle della libera professione (libera da cosa me lo devono
ancora spegare) il raccontare a se stessi, fingendo di crederci, che
lavorando 9 ore al giorno per 500 euro si diventi imprenditori.
Manca una sana cultura del lavoro che rimetta nel giusto ordine il vivere e
il filosofare, altrimenti si generano ondate di gente che arriva ai 40 anni
senza arte ne parte, perchè, diciamoci la verità, oggi fare l'architetto in
maniera soddisfacente e espressiva è probabile come fare il musicista o
l'attore.
Repo


title: richiesta consiglio

text:
> Hai esperienze di cause di lavoro?
si 5 anni in nero, lavoro da dipendente (facevo l'università)
dopo essere stato licenziato
- iscritto al sindacato
- conteggi
- prima lettera del sindacato con richiesta soldi
- parlato con avvocato
- lettera dell'avvocato per la nomina dei testimoni ( che servono in
caso non ci sia un contratto vero)
per fare questo ci sono voluti 3 anni!
Dopo 3 anni i testimoni dove cazzarola li vai a prendere?!
un mio collega-amico ha fatto tutta la trafila e di anni ce ne sono
voluti 5, pur avendo concordato un pagamento, non è mai arrivato,
perchè la società è *fallita*.
> A 28 E/h si, non a 2.8E/h
ma 350 al mese sono 4,3 non è che sta meglio...
> > a me è capitato di avere colleghi che: non sapevano usare photoshop,
> > non sapevano che fosse illustrator, rhino, primus, dialux manco a
...
> > sera con 7 errori di ortografia in una sola pagina a4... architetti
> > regolamente iscritti all'albo!
>
> Come si dice?
> You get what you pay for.
... mmm ... 15 € ora lavoro da tiralinee, fatture da 2500 euro al mese
nette
> Scherzi a parte, non ci vogliono 3 mesi per capire che uno è un incapace.
> Per le cose che tu descrivi basterebbe una selezione del personale fatta
> come si deve,
Di lavori ne ho fatti svariati, difficilmente ho trovato qualcuno che
fosse in grado e avesse il tempo di fare una seria selezione del
personale
> Se ti capita una persona così e la tieni tre mesi facendola lavorare sui
> tuoi progetti la causa di lavoro è il minore dei mali.
infatti, nottate passate a correggere il lavoro di quegli str#zi
> un full time (abbondante, sono 45h/settimana) a 500 è più remnerativo il
> secondo?
ovviamente no, MA, mentre i 350 euro sono quelli, i 500 possono
diventare 1300, è un investimento, sempre tenendo conto che 1300 netti
a fattura sono pochini
> Proviamo a partire dal fatto che magari uno a 25 anni sarebbe ora che
> smettesse di vivere con mamma e papà,
con 350 euro?
> senza arte ne parte, perchè, diciamoci la verità, oggi fare l'architetto in
> maniera soddisfacente e espressiva è probabile come fare il musicista o
> l'attore.
Io sono giunto alla conclusione che per fare l'architetto devi
conoscere gente, curare molto le public relations, fare promozione di
te stesso, offrire qualche competenza specifica (io sto investendo
molto nell'illuminotecnica), stare col sedere al caldo a studio,
bullandosi di essere esperti di allplan non ti fa diventare
un'archistar ma un buon disegnatore, rifiutare un lavoro o un incarico
solo perchè paga poco nell'immediato non mi pare una buona idea
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


title: richiesta consiglio

author: dvdv

text:
On 6 Feb, 03:28, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>
> Guarda, io comincio a pensare che il problema non sia questo, il
> commercialista lo si paga, come per costruire una casa si paga l'architetto,
> per guarire il medico o per riparare la batteria l'elettrauto.
> Quello che ormai sembra sparita è la dignità del lavoro, il concetto che un
> lavoro, per quanto bello, che non ti permette, non dico di vivere
> decentemente, ma di sopravvivere, non è cosa dignitosa.
> è questo mito folle della libera professione (libera da cosa me lo devono
> ancora spegare) il raccontare a se stessi, fingendo di crederci, che
> lavorando 9 ore al giorno per 500 euro si diventi imprenditori.
> Manca una sana cultura del lavoro che rimetta nel giusto ordine il vivere e
> il filosofare, altrimenti si generano ondate di gente che arriva ai 40 anni
> senza arte ne parte, perchè, diciamoci la verità, oggi fare l'architetto in
> maniera soddisfacente e espressiva è probabile come fare il musicista o
> l'attore.
>
> Repo
Repo, non credo ai miei occhi, leggo da te delle cose che approvo
profondamente. Circa due anni fa qui si era scatenata una bufera su
questi temi
http://groups.google.com/group/it.arti.architettura/browse_frm/thread/f2192ae1b1e78c8/d7b63ee5edfd4f3b#d7b63ee5edfd4f3b
Mi consola che ci sia almeno un altro "libero professionista" come me
con la mia stessa lettura delle cose e che abbia individuato la natura
dell'obolo con cui si pagano gli sfruttati: sogni e fumo.


title: richiesta consiglio

author: Lilith

text:
Ciao!
Nn mi pare di averlo letto, cmq in ogni caso te lo chiedo: in che zona
d'Italia lavori?
Tutto ciò che è stato scritto, sul lavoro sottopagato SEMPRE degli
architetti trovo sia giusto...purtroppo...diciamo che io sono in una
situazione simile alla tua, lavoro mezza giornata in uno studio a
10/12 € nette l'ora da tre anni(davvero una miseria rispetto alle
cifre favolose tipo 50 €/h che ci spetterebbero IN TEORIA...) e
nell'altra mezza giornata sto iniziando/ cercando di cominciare a fare
la libera professione...
> anche dal punto di vista progettuale, dove sto ora, lavoro si mezza
> giornata ma mi sneto anche moolto limitato
>contratto
co.co.pro
. e libera professione sono incompatibili.
>se si tratta di "firmare" cioè di assumersi la responsabilità piena di
>pratiche edilizie e direzione lavori non puoi essere pagato come
>
co.co.pro
.
Non posso negare che fresca di laurea, iniziare a lavorare dove
tutt'ora sono, mi ha fatto fare DAVVERO esperienza in vari campi e
settori (è uno studio che si occupa, meno male, di tante cose e
diverse!)...però questo della mezza giornata, come tu ben saprai, se
da un lato è un bene (averne mezza per se fa davvero comodo, per
svolgere altri lavori in autonomia) dall'altro ti limita un bel pò,
soprattutto nel guadagno o nel poter cercare altre collaborazioni...
PERO'...
Giusto stamattina una mia amica mi ha chiamato per dirmi che allo
studio dove collabora, causa pochi lavori che hanno, la invitano ad
andarsene...e nn erea pagata chissà quanto, 1000€/mese netti...
Altri colleghi che SI RITENGONO FORTUNATI, lavorano per un NOTISSIMO
studio di ingegneri (parlo di Roma), sono pagati 1500 €/mese netti,
più ferie e malattie retribuite...sgobbano dalle 9 alle 19, il loro
nome sui progetti nn compare nemmeno come "collaboratori", a studio
vige il "VOTO del SILENZIO", guai  a parlare o peggio...ad usare il
cellulare!!!!Un lager!!!
>Usa quei soldi per andare a fare un po' di esperienza seria e vera in un
>paese civile.
>Manda ai tuoi ex datori di lavoro una cartolina di saluti :-))))
Quindi...forse dovresti seguire il consiglio di chi ti dice di provare
all'estero...
Nn credo che in Italia, in questo momento, riuscirai ad avere offerte
davvero più allettanti di quella che hai ricevuto (che è quella
tipica, purtroppo, qui a Roma....)
In bocca al lupo....
Lilith
http://www.cafelab.biz


title: richiesta consiglio

text:
On Thu, 05 Feb 2009 23:31:38 +0100, Ciuchino <
super...@tin.it
>
wrote:
>anche se Federico R. qui lo è
No scusa, qui vengo dimenticato e mi offendo parecchio :)



title: richiesta consiglio

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Thu, 05 Feb 2009 23:31:38 +0100, Ciuchino <
super...@tin.it
>
> wrote:
>
>> anche se Federico R. qui lo è
>
> No scusa, qui vengo dimenticato e mi offendo parecchio :)
Ahahahah!!!
Hai pienamente ragione! Ammiro molto anche te!
Intendevo con Federico lo studio in genere, te ovviamente incluso!
Chiedo venia per la mia omissione!
-
-Ciuchino-


title: richiesta consiglio

text:
LaVORO in provincia di napoli, attualmente sto mezza giornata, ed è molto
comoda.
Il problema che qui in zona non si trova di meglio........per di più
difficile trovare chi ti darebbe completa autonomia e che ti permetta di
farti gestire il progetto compeltamente.
Io pensavo ad andarmene comuqnue dallo studio dove lavoro, indipendentemente
dalla scelta che farò perchè mi sento limitato, magari avrò tempo di
perfezionarmi sul 3d studio e autocad architecture  (che ora come ora ho
abbandonato) e nel frattempo dedicarmi a studiare per farmi i concorsi
pubblici.
Con una coppia di amici, ci stiamo organizzando per fare dei concorsi,
qualche lavoretto sta iniziando ad uscire (a parte Roma in cui non si
trovano i documenti e il cert di abitabilità), devo fare un lavoro di
rinnovamento di un agriturismo di un amico nel beneventano e un bel
appartamento in zona.
Avete proprio ragione, meglio non piegarsi e sprecare tanti anni di studio e
regalare timbrate
grazie di cuore


title: richiesta consiglio

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 23:31:38 +0100, Ciuchino <
super...@tin.it
>
scrisse:
>(anche se Federico R. qui lo è e lo
>ammiro molto per questo, ma non si può esser tutti allo stesso livello).
ho letto tutto. ti ringrazio (e ringrazio anche a nome di gabriele che
legge anche lui) e faccio due considerazioni.
Di anni ne ho 34 e le prime soddisfazioni stanno arrivando adesso.
Non credo di essere "arrivato".
La mia carriera e quella di gabriele, come scritto qui dentro più
volte, comincia con tanta fortuna e tanto impegno e alcune condizioni
al contorno particolarmente favorevoli.
Ho rischiato investendo in un progetto tempo, energie e soldi e dopo
diversi anni raccolgo i frutti, capisco però che non tutti possono
permettersi di farlo e non tutti possono essere altrettanto fortunati
ad incontrare clienti che danno loro fiducia.
Non ho problemi nè vergogna ad ammettere di aver avuto anche fortuna
ma non è che sia diventato nè ricco nè archistar, diciamo che svolgo
il mio lavoro da buon artigiano.
Ho dei miei amici che hanno fatto scelte diverse. Vuoi perchè non
potevano permettersi il lusso di lavorare senza guadagnare per un po'
più di tre anni, vuoi perchè hanno scelto di cambiare città e vita,
vuoi per altri motivi...
Per esempio la mia futura moglie ha scelto dopo l'università di
mollare tutto e trasferirsi a barcellona. E' stata fortunata perchè è
arrivata nel momento di massimo boom economico, momento fertile per
architetti di tutto il mondo. Ha trovato lavoro subito e ha imparato
tanto. Poi ha deciso di tornare ma altri come lei sono rimasti e
vivono e lavorano felicemente all'estero.
La strada giusta non è una sola, come nei progetti. Ci sono infiniti
bei progetti per un sito, io posso dire di un bel progetto che l'avrei
fatto diversamente ma non criticarlo solo perchè non è stato pensato
come lo avrei fatto io.
In questo luogo di discussione leggo di molti "piagnistei" e poco di
persone che hanno voglia di fare e di rischiare.
Quando ho cominciato, io tempestavo questo posto di domande, lo
riempivo di discussioni, cercavo di imparare (e in effetti ho imparato
molto frequentando questo ng e gli altri tecnici) e cercavo il dialogo
con altri come me.
Capisco che l'ng e usenet in generale siano in ribasso ma leggo molte
meteore e poche persone che dialogano e mi dispiace.
Spero che sia un problema solo di questo luogo di discussione e non
generale.



title: richiesta consiglio

text:
"dvdv"  ha scritto:
> Repo, non credo ai miei occhi, leggo da te delle cose che approvo
> profondamente. Circa due anni fa qui si era scatenata una bufera su
> questi temi
Tranquillo, è una discussine ciclica, giusto per citare uno dei tread più
ricchi
http://tinyurl.com/cs72t6
> Mi consola che ci sia almeno un altro "libero professionista" come me
> con la mia stessa lettura delle cose e che abbia individuato la natura
> dell'obolo con cui si pagano gli sfruttati: sogni e fumo.
Ok, ma io non la farei tanto tragica, o meglio, la farei molto più tragica e
meno semplice.
Qui non c'è più il padrone cattivo e lo sfuttato buono.
C'è un padrone le cui palle sono chiuse fra le ganasce dei meccanismi di
mercato e dei sottosfruttati che pur avendo una cultura universitaria si
comportano da lumpenproletariat illudendosi che questo sia il prezzo da
pagare per entrare nel magico mondo dell'impresa.
Repo


title: richiesta consiglio

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 11:20:28 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>On Thu, 05 Feb 2009 23:31:38 +0100, Ciuchino <
super...@tin.it
>
>wrote:
>
>>anche se Federico R. qui lo è
>
>No scusa, qui vengo dimenticato e mi offendo parecchio :)
>
permaloso!



title: richiesta consiglio

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
> permaloso!
Qualcuno dovrà spiegagli che fino a quando terrà il simbolo di marchio
registrato di fianco al nome non lo citeremo, non per dimenticanza, ma per
paura di dover poi pagare i diritti d'uso del marchio :-))))
Repo


title: richiesta consiglio

text:
*Lilith* ha scritto:
> lavoro mezza giornata in uno studio a
> 10/12 € nette l'ora da tre anni(davvero una miseria rispetto alle
> cifre favolose tipo 50 €/h che ci spetterebbero IN TEORIA...
Le 110.000 lire/ora (nel 1997, oggi sarebbero anche più di 56 euro)
erano riconosciute al libero professionista che opera con i propri
mezzi ed effettua un'attività di tipo imprenditoriale.
Per il personale di studio (se produttivo) che non paga l'affitto dello
studio, che opera con hardware e software che non ha acquistato, che
non risente dell'andamento delle commesse e dei pagamenti e che non
firma, non ha senso parlare di compensi a vacazione, ma semmai di
stipendio. Voglio ricordare che lo stipendio di un funzionario laureato
nella P.A., con responsabilità di firma, percepisce circa 10 Euro/ora
al netto di irpef e previdenza (su base annua).
>
http://www.cafelab.biz
sei tu o il tuo capo?
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

text:
*pietro.b* ha scritto:
>
>>
http://www.cafelab.biz
>
> sei tu o il tuo capo?
Aggiungo: com'è piccolo il mondo :-)
Administrative Contact Name: Cipriano Fabio
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

text:
"pietro.b" ha scritto:
 > Le 110.000 lire/ora (nel 1997, oggi sarebbero anche più di 56 euro)
> erano riconosciute al libero professionista che opera con i propri
> mezzi ed effettua un'attività di tipo imprenditoriale.
è il presupposto teorico dell'apertura di una partita iva.
> Per il personale di studio (se produttivo) che non paga l'affitto dello
> studio,
Ok
> che opera con hardware e software che non ha acquistato,
sul discorso software ci sarebbe da aprire un bel capitolo.
Nel contratto di licenza c'è la possibilità di cedere il software in uso a
un'altro professionista?
Io sarei pronto a scommettere che non è consentito.
Quindi il professionista che opera presso lo studio di un'altro
professionista formalmente usa il software in violazione del contratto di
licenza.
Che poi la Bsa abbia altro da fare che andare a cercare questi casi è
evidente, ma è uno dei tanti paradossi che escono dall'esistenza di queste
figure di dipendenti con partita iva.
(giusto per la cronaca, o meglio il pettegolezzo) qualcuno mi raccontava di
XXXXXX (nota azienda motociclistica) che prendeva stagisti a raffica, non
tanto per risparmiare sul personale, ma per poter utilizzare versioni
educational di costosissimi software di calcolo :-))
> che
> non risente dell'andamento delle commesse e dei pagamenti
Quindi parliamo di uno assunto a tempo indeterminato in una struttura con
più di 15 dipendenti
> e che non
> firma, non ha senso parlare di compensi a vacazione, ma semmai di
> stipendio.
Appunto, lo stipendio l'hanno i dipendenti.
> Voglio ricordare che lo stipendio di un funzionario laureato
> nella P.A., con responsabilità di firma, percepisce circa 10 Euro/ora
> al netto di irpef e previdenza (su base annua).
Per essere corretti bisognerebbe confrontare il lordo, non il netto.
Ma anche ragionando su questo dato, mi sembra che siamo molto lontani dai
1200/1300 euro mese a partita iva di cui si parlava inizialmente, anche
senza voler monetizzare l'indubbio valore delle maggiori tutele.
repo


title: richiesta consiglio

text:
*repo* ha scritto:
> "pietro.b" ha scritto:
> sul discorso software ci sarebbe da aprire un bel capitolo.
> Nel contratto di licenza c'è la possibilità di cedere il software in
> uso a  un'altro professionista?
Questo è un presupposto non condivisibile. Non parliamo di un altro
professionista, ma di un lavoratore dipendente; quello dei
parasubordinati a partita IVA è un'aberrazione.
>> che
>> non risente dell'andamento delle commesse e dei pagamenti
>
> Quindi parliamo di uno assunto a tempo indeterminato in una struttura
> con  più di 15 dipendenti
Mangiabimbi che non sei altro! :-P
Esiste anche l'assunzione a tempo determinato, e anche sotto i 15
dipendenti ci sono delle tutele, ma non credo sia il caso di
addentrarsi.
> 1200/1300 euro mese a partita iva di cui si parlava inizialmente
Non si parlava di partita iva, non si parlava di niente, e il tipo di
rapporto economico è un punto che io ho evidenziato come discriminante
nel mio primo post, ok?
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

text:
"pietro.b" ha scritto:
> Questo è un presupposto non condivisibile. Non parliamo di un altro
> professionista, ma di un lavoratore dipendente; quello dei
> parasubordinati a partita IVA è un'aberrazione.
Ok, mi ero perso un attimo la successione degli interventi, è che si fa
ormai di tutta l'erba un fascio e ho erroneamente creduto che anche tu
facessi un confronto fra pere e mattoni.
> Mangiabimbi che non sei altro! :-P
Confesso che quando ero comunista qualche bimbo l'ho mangiato, ma chiedo di
valutare, come attenuante, il fatto che erano l'unica cosa che ci restava,
visto che tutto il resto l'avevano già mangiato socialisti e democristiani
:-)))
> Non si parlava di partita iva, non si parlava di niente, e il tipo di
> rapporto economico è un punto che io ho evidenziato come discriminante
> nel mio primo post, ok?
Come giaà detto mi sono un po' perso nel filo della discussione, se guardi
gli orari di invio dei miei messaggi riuscirai anche a capire da quante ore
sono davanti al monitor :-))
Ciao
repo


title: richiesta consiglio

text:
> che
> non risente dell'andamento delle commesse e dei pagamenti e che non
> firma, non ha senso parlare di compensi a vacazione, ma semmai di
> stipendio.
il triste di tutto questo è che nella normalità dei casi il dipendente
(o paradipendente o come lo vogliamo chiamare) ne risente e come,
se il cliente non paga, i soldi si prendono ogni  2-4-8 mesi,
trovandosi spesso in obbligo di aprire P Iva, di fatto, si assume il
rischio d'impresa.
Voglio ricordare che lo stipendio di un funzionario laureato
> nella P.A., con responsabilità di firma, percepisce circa 10 Euro/ora
> al netto di irpef e previdenza (su base annua).
si ma 14 mensilità piu' benefit e contratto a tempo indeterminato,
attrezzature, cancelleria e segreteria pagate, nessuno sforzo per
trovare commesse.
> >>
http://www.cafelab.biz
> > sei tu o il tuo capo?
è lei
> Aggiungo: com'è piccolo il mondo :-)
> Administrative Contact Name: Cipriano Fabio
Si, beh?
Oltre a piangere miseria, stiamo provando a tirare su una struttura
tutta nostra, qualche bel lavoro comincia ad entrare.
Si da il caso che -per motivi che non ti devono interessare- non posso
lavorare attivamente a CAFElab, che per un certo tempo dovrà rimanere,
per me, un'attività (molto)marginale, per cui se ne occuperà lei.
Detto questo, vuoi il anche il 740?
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


title: richiesta consiglio

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 10:50:26 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>Qui non c'è più il padrone cattivo e lo sfuttato buono.
>C'è un padrone le cui palle sono chiuse fra le ganasce dei meccanismi di
>mercato e dei sottosfruttati che pur avendo una cultura universitaria si
>comportano da lumpenproletariat illudendosi che questo sia il prezzo da
>pagare per entrare nel magico mondo dell'impresa.
a questo punto mi aspetto come minimo la tua soluzione al problema.
e non mi dire che è quella di fare causa allo sfruttatore, perchè non
è con una causa di lavoro ogni tanto che si cambia il sistema.
il discorso dovrebbe essere culturale, convincere il cliente a puntare
sulla qualità, diffondere cultura in modo tale che il detto "design
sells" sia veritiero.
Oppure (per non citare il fallimentare "ma anche"), fino a quando ci
sarà un architetto che accetterà di lavorare sottopagato, il sistema
continuerà così.
La soluzione "compagni architetti uniamoci", non mi sembra
proponibile, preferisco puntare sulla cultura diffusa.
E' un progetto a lungo termine, lo so.



title: richiesta consiglio

text:
*FabiOCP* ha scritto:
>> Voglio ricordare che lo stipendio di un funzionario laureato
>> nella P.A., con responsabilità di firma, percepisce circa 10
>> Euro/ora al netto di irpef e previdenza (su base annua).
>
>
> si ma 14 mensilità
sono solo 13, e sono già contate
> piu' benefit
al massimo i buoni pasto, 5-600 euro/anno
> e contratto a tempo indeterminato,
ci sono molti contratti a tempo determinato
> attrezzature, cancelleria e segreteria pagate, nessuno sforzo per
> trovare commesse.
questo vale per qualsiasi dipendente, anche per quello dello studio
> Si da il caso che -per motivi che non ti devono interessare- non
> posso lavorare attivamente a CAFElab, che per un certo tempo dovrà
> rimanere, per me, un'attività (molto)marginale, per cui se ne
> occuperà lei. Detto questo, vuoi il anche il 740?
8-o
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

text:
*repo* ha scritto:
> si fa  ormai di tutta l'erba un fascio
trasformista! :D
> e ho erroneamente creduto che
> anche tu  facessi un confronto fra pere e mattoni.
essendo stato dipendente per un po', ho avuto la fortuna di conoscere i
due lati della medaglia; ma è vero purtroppo che la stragrande
maggioranza di ingegneri e architetti non sappia dare il giusto
significato all'inquadramento lavorativo, e ciò è causa delle
aberrazioni del mercato: parcelle scontate del 90%, ragazzi di studio a
ricambio mensile, neolaureati che aspirano a comprarsi lo yacht entro
tre anni, hanno tutti le stesse radici.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

text:
<feder...@nospam.nospam> ha scritto:
> a questo punto mi aspetto come minimo la tua soluzione al problema.
> e non mi dire che è quella di fare causa allo sfruttatore, perchè non
> è con una causa di lavoro ogni tanto che si cambia il sistema.
Non ho una soluzione organica, non credo l'abbia nessuno.
Nell'incertezza un po' di sabbia negli ingranaggi non credo faccia poi tanto
male :-))
> il discorso dovrebbe essere culturale, convincere il cliente a puntare
> sulla qualità, diffondere cultura in modo tale che il detto "design
> sells" sia veritiero.
No, Fede, qui il discorso è altro.
La base è che nessun lavoro, neppure il più bello, IMHO merita il sacrificio
di vita di lavorare 9 ore al giorno per non potersi poi nemmeno permettere
una casa e una vita decente.
Il problema è che una serie di professioni particolarmente affascinanti
(arte, architettura, moda, spettacolo, sport) si sono strutturate su una
vasta base di persone che gioca all'uno su mille ci riesce.
Ovviamente tutti partono con l'idea di essere quell'uno, ma quell'uno è uno
solo, gli altri 999 o trovano altre direzioni oppure finiscono col vivere
una frustrazione perpetua.
E guarda che non è la frustrazione dei nostri antenati che negli anni 50
andavano in belgio a fare i minatori perchè non c'erano alternative, è la
frustrazione di chi magari preferisce vivere a 30 anni ancora sulle spalle
dei genitori piuttosto che fare un lavoro meno "glamorous" che però gli
consentirebbe di vivere più dignitosamente.
è la stessa logica del multilevel marketing, solo che si struttura
naturalmente, senza nessuno che disegni piramidi.
Tu dici (assolutamente in buona fede, ne sono certo) facciamoci il culo che
magari si cresce tutti assieme.
Lo stesso (in maniera più o meno corretta, o più o meno in buona fede) fanno
tanti altri.
Risultato è che si crea una piramide dove "forse" qualcuno riece a selire,
ma la moltitudine che sta alla base ha possibilità remotissime.
Se a chi sta alla base questo sistema garantisse il minimo vitale la cosa
non sarebbe nemmeno così tragica, ma se questo non avviene significa che
stiamo creando una bomba sociale che potrebbe esplodere da un momento
all'altro.
Sempre IMHO c'è una bella differenza fra il provarci sapendo qual'è la
possibilità di successo (1/1000) o il farlo confidando che tutto vada bene,
è la stessa differenza di chi entra al casinò deciso a giocarsi 100 euro e
poi vada come vada e quello che entra convinto di vincere e esce con
un'ipoteca sulla casa.
Quindi quello che posso consigliare è di darsi un tempo e non farsi troppi
scrupoli a cambiare strada, almeno fino a quando si è abbastanza giovani per
farlo.
Se a uno piace progettare, fare case, mobili, impianti, apparecchiature non
fa molta differenza, magari con le case vai sulla patinata delle riviste, ma
progettando sonde per le analisi chimiche riesci a pagare l'asilo ai tuoi
figli.
> Oppure (per non citare il fallimentare "ma anche"), fino a quando ci
> sarà un architetto che accetterà di lavorare sottopagato, il sistema
> continuerà così.
Se ne rimane uno solo no, ma fino a quando continuano ad essere più di
quelli che il mercato è in grado di pagare decentemente è inevitabile.
Il mondo dell'architettura non è poi tanto diverso da quello del cinema o
della tv, fino a qundo ci saranno starlette disposte a collaudare i divani
dei registi o dei dirigenti televisivi non credo che le cose cambieranno.
Il duplice danno è che in questo modo da un lato si castrano i talenti
migliori (nello spettacolo come in architettura) dall'altro abbiamo un
panorama urbano che ha una qualità molto prossima a quella dei palinsesti
televisivi.
> La soluzione "compagni architetti uniamoci", non mi sembra
> proponibile, preferisco puntare sulla cultura diffusa.
Temo che più che cultura diffusa sia meglio parlare di cultura soffusa.
Fuor di metafora, parafrasando il maestro, mi verrebbe da dire che non vedo
molto spazio per la rivoluzione nè dentro nè fuori dall'architettura.
I due percorsi sono forse paralleli, da un lato "salvarsi la propria vita"
dall'altro provare per quanto possibile a immaginarne una migliore per il
modo.
repo


title: richiesta consiglio

text:
>
> >
http://www.cafelab.biz
>
> sei tu o il tuo capo?
>
ahahah, io sono il capo! (si fa per dire ovviamente...) ...entrambi
noi  2 componenti di questo "piccolo" gruppo scriviamo qui, quando
capita...;)
cmq, in tutto questo marasma di discussione...nn leggo più
Davide...???
Chissà che scelta
farà.......................................................................
Lilith
http://www.cafelab.biz


title: richiesta consiglio

text:
*Lilith* ha scritto:
>>
>>>
http://www.cafelab.biz
>>
>> sei tu o il tuo capo?
>>
>
> ahahah, io sono il capo!
Bene! Te l'ho chiesto perchè in precedenza avevi fatto riferimento a
uno studio in cui lavori mezza giornata.
> cmq, in tutto questo marasma di discussione...nn leggo più
> Davide...???
> Chissà che scelta farà...
Non ho dubbi che rifiuti l'offerta attuale, perchè significherebbe
assumersi tutte le responsabilità di un progetto e solo una minima
parte dei compensi. Io gli consiglierei di continuare il part-time
attuale, almeno finchè ciò non gli impedisce di fare altro.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: richiesta consiglio

text:
>
> Bene! Te l'ho chiesto perchè in precedenza avevi fatto riferimento a
> uno studio in cui lavori mezza giornata.
Lo studio in cui lavoro infatti è l'"altra mezza giornata....."
>
>
> Non ho dubbi che rifiuti l'offerta attuale, perchè significherebbe
> assumersi tutte le responsabilità di un progetto e solo una minima
> parte dei compensi. Io gli consiglierei di continuare il part-time
> attuale, almeno finchè ciò non gli impedisce di fare altro.
>
mmm...è pur vero che dopo un pò, se nn hai alternative "tue", gli
stimoli lavorativi decadono...specialmente se, anche se si tratta di
mezza giornta, la paga ammonta a 350 euriii...credo che la tentazione
di mollare diventi forte ad un certo punto!
Inoltre, sempre da esperienza diretta, quante volte il capo la mezza
giornata la fa diventare intera per consegne o chissà xkè.....(certo,
sempre retribuita, ma un doppio lavoro come collaboratore diventa
difficile!!!)...
Quindi, forse dovrebbe cogliere l'occasione per sganciarsi...poi può
sempre cambiare....inoltre magari conosce gente nuova, nuovi
contatti....si sa come va il "passaparola" in questo campo.....
Lilith
http://www.cafelab.biz


title: richiesta consiglio

text:
"Lilith" ha scritto nel messaggio



Lilith
http://www.cafelab.biz
Ragazzi, grazie veramente a tutti, sapevo che potevo contare su tutti voi.
Premesso che io, mandai il curriculum perchè ho letto l'annuncio su un
giornale
Premesso che ho scoeprto questa pseudosocietà (sas) è un grosso studio fatto
da 2 ingegneri, 2 periti, una bella segretaria e il titolare che è un ing.
Premesso che lui ha detto apertamente a me serve un architetto che si mette
la e progetta, ogni dipendente fa il proprio compito.
Ho deciso, innanzitutto di mollare lo studio dove sto (indipendnetemente)
dato che è vero si mezza gironata, ma sono limitato e sto facendo il
disegnatore perchè il lavoro è quasi nullo.
Domattina (cioè sabato) vado da questo tipo e gli chiedo alcuni chiarimenti,
poi se la cosa mi garba, accetto di fare una prova(che posso anche non
uscirmene bene dato che non è che so fare tutto), poi se mi sento io in
primis, stretto oppresso, o comunque mi trovo male, resta il fatto che ci ho
provato, ho conosciuto un ambiente nuovo, magari fatto delle amicizie, ma
nessuno mi sequestra, cioè io comunque valuto anche la possibilità di poter
andare presso gli uffici comunali quando ho la necessità per questioni mie
personali e di continuare a seguire il corso.
Alla fine ho 26 anni e sono iscritto all'ordine, non devo nulla a nessuno,
tanto più a quello dove sto adesso.............. nella pegigore delle
ipotesi, mi avvio da solo e che Dio me la mandi buona.


title: richiesta consiglio

text:
> Domattina (cioè sabato) vado da questo tipo e gli chiedo alcuni chiarimenti,
> poi se la cosa mi garba, accetto di fare una prova
In bocca al lupo!
ciao
__
FabiOCP
www.fabiocp.com


title: richiesta consiglio

text:

Aggiungo pure il mio di in bocca al lupo!:D
Lilith
http://www.cafelab.biz


title: richiesta consiglio

author: ANDREA

text:
> "Davide"  ha scritto nel messaggio mi sono dimenticato di aggiungere che
> poi le pratiche le devo timbrare io
ATTENTO Davide che non ti facciano firmare e timbrare qualche progetto "poco
chiaro"!!!
Se c'è qualche rogna o qualche scheletro nell'armadio vedi di non beccarlo
tu!
La cifra che ti offrono è pochissima e le prospettive future potrebbero
essere promesse da marinaio! Chiedi di fare 15/20 giorni di prova, non più!
Il buon giorno si vede al mattino (da ambo le parti) e se la storia dovesse
non aver futuro meglio che finisca presto!
In bocca al Lupo!
Andrea
**************************************************************************************
"Davide" <davidedi...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:498acb89$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "pietro.b" <
pib.net...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.2ada7d921d4d922f.43779@pietro.b...
>> *Davide* ha scritto:
>>> Salve ragazzi, oggi ho fatto un colloquio e mi è stata fatta la
>>> seguente  proposta economica
>>>
>>> 500? il primo mese massimo fino a 3 mesi per la prova.
>>> Poi, se tutto andrà bene, 1200/1300 euro mensili
>>
>> Possono essere pochi o tanti a seconda di come ti vengono dati: in
>> nero? cocopro? fattura? netti? lordi?
>
>
> con contratto ma penso cocopro (netti)
>
>
>
>>> L'orario 9-13 15-20
>>
>> questo è un po' un problema, perchè non ti consente di guardarti in
>> giro; se si tratta di un tirocinio di durata 1-2 anni, finalizzato poi
>> a raggiungere la tua personale autonomia, hai bisogno di un po' di
>> tempo per organizzarti.
>
> infatti
>
>>
>>> Le mansioni sarebbero:
>>>
>>> seguire tutta la pratica di progettazione, dal rapporto con la
>>> clientela  fino ai disegni esecutivi
>>
>> Sembra interessante; la formazione è buona vale più dei soldi che ti
>> danno
>>
>
> mi sono dimenticato di aggiungere che poi le pratiche le devo timbrare io
>
>
>
>>> ora come ora, sto lavorando mezza giornata a 350?
>>
>> stai imparando qualcosa?
>>
>
>
> ora come ora NO anzi sto pensnado di inizarmi a mettere sul mercato magari
> bussando tra agenzie, studi e imprese per i 3d, magari si ampliano le
> conoscenze e ci esce qualche progetto.
>
> poi avrei tempo di prepararmi magari per fare qualche concorso come
> tecnico nelle amministrazioni in umbria, marche. dopo un anno e qualche
> mese dall'iscrizione all'ordine mi ritrovo spaesato perchè inizio a stare
> stretto
>
>


title: richiesta consiglio

author: Dave Astator

text:
"Franz" <
Fra...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio news:gmejm9$fpg$1...@news.motzarella.org...
> Arriva il
geometra
> della committenza (grande azienda), con Audi da 40.000 euro.
> Come cavolo si fa?
nella domanda la risposta.


title: richiesta consiglio

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 13:38:30 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>neolaureati che aspirano a comprarsi lo yacht entro
>tre anni,
in effetti non ci sono ancora riuscito e lavoro da qualche anno in più
di tre.
devo aver sbagliato qualcosa.



title: richiesta consiglio

text:
feder...@nospam.nospam ha scritto:
> Il Fri, 06 Feb 2009 13:38:30 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> scrisse:
>
>> neolaureati che aspirano a comprarsi lo yacht entro
>> tre anni,
>
> in effetti non ci sono ancora riuscito e lavoro da qualche anno in più
> di tre.
> devo aver sbagliato qualcosa.
Non ce l'hai?
Sei un barbone! :-P
-
-Ciuchino-


title: richiesta consiglio

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 13:50:14 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> scrisse:
>
>Sempre IMHO c'è una bella differenza fra il provarci sapendo qual'è la
>possibilità di successo (1/1000) o il farlo confidando che tutto vada bene,
>è la stessa differenza di chi entra al casinò deciso a giocarsi 100 euro e
>poi vada come vada e quello che entra convinto di vincere e esce con
>un'ipoteca sulla casa.
>Quindi quello che posso consigliare è di darsi un tempo e non farsi troppi
>scrupoli a cambiare strada, almeno fino a quando si è abbastanza giovani per
>farlo.
>Se a uno piace progettare, fare case, mobili, impianti, apparecchiature non
>fa molta differenza, magari con le case vai sulla patinata delle riviste, ma
>progettando sonde per le analisi chimiche riesci a pagare l'asilo ai tuoi
>figli.
dopo qualche tempo di "assenza da internet per cause personali"
riprendo questo argomento che mi sembra interessante e ancora pieno di
spunti di discussione.
Per prima cosa chiariamo: non esistono solo gli estremi opposti ma
anche le vie intermedie.
Cioè non è che o si diventa "archistar" o si è dei falliti.
Un lavoro può anche essere svolto bene, permettendo di guadagnare il
giusto e vivere decentemente, senza avere il successo di una star.
Quindi è vero che il "successo" lo possono avere solo "uno su mille"
ma un lavoro con un guadagno decente lo possono avere molte più
persone.
Personalmente non mi faccio false illusioni e non credo attualmente di
poter diventare "renzo piano", mi basta diventare un buon artigiano,
lavorare allegro e guadagnare il giusto per mantenermi (e mantenere
una moto).
Adesso possiamo valutare cosa sia il "guadagnare il giusto". Il tutto
deve essere ponderato con l'età, l'esperienza, il luogo di lavoro e
residenza e le condizioni lavorative.
Stabiliamo anche una scala di priorità. Io per esempio preferisco
guadagnare meno ma essere contento di lavorare che il contrario.
Magari anche altri "giovani" preferiscono lo stesso e preferiscono
approfondire in esperienza per un periodo limitato della loro
attività. Non credo che un lavoro, anche il più bello del mondo, possa
essere svolto per troppo tempo a ritmi folli e paga bassa. E lo stesso
penso anche se la paga è alta.



title: Finalmente c'è!!!!

author: Enrico

text:
Ebbene sě!!!
Hai presente quelli che ti pagano per navigare.......
Finalmente ce n'č uno che funziona anche in Italia!! (Non come
AllAdvantage....)
Basta tenere attiva durante la navigazione una barra sulla quale scorrono
dei Banner ed il gioco č fatto.
Inoltre non chiedono neanche troppi dati personali, come il codice fiscale.
Non ti resta che dare un occhiata al sito:
http://www.spedia.net/cgi-bin/dir/tz.cgi?run=show_svc&fl=8&vid=137779
registrarti e scaricarti un programmino (14 K).
        Buon guadagno!
                    Enrico


title: cerco : normative online...

author: ago

text:
qualcuno sa dirmi se c'è qualche sito da cui poter scaricare le normative
edilizie (edilizia scolastica, residenziale pubblica, norme sicurezza ,
barriere architettoniche, normative urbanistiche) in formato .DOC o comunque
.TXT


title: Vl=indice di Visuale Libera

author: Luigi

text:
Ciao a tutti,
stiamo preparando un concorso per studenti e tra i vari parametri
urbanistici abbiamo riscontrato:
Vl = Indice di Visuale Libera  (Vl=0,50)
Sapreste dirmi cos'è...., e anche come si calcola...?
Grazie...
Luigi


title: Vl=indice di Visuale Libera

author: tigers

text:
Nel newsgroup:66qZc.235277$
5D1.10...@news4.tin.it
,
 il signor: Luigi <...@....it> scrisse:

Sinceramente non saprei, ma dovrebbe stare scritto, insieme alla definizione
degli altri, piu' banali, parametri, all'inizio delle NTA del PRG
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Vl=indice di Visuale Libera

author: lullaby

text:
Il giorno 01 set 2004 Luigi ha scritto in it.arti.architettura:
> Ciao a tutti,
>
> stiamo preparando un concorso per studenti e tra i vari parametri
> urbanistici abbiamo riscontrato:
>
> Vl = Indice di Visuale Libera  (Vl=0,50)
>
> Sapreste dirmi cos'č...., e anche come si calcola...?
>
> Grazie...
> Luigi
http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8
&q=indice+di+visuale+libera&btnG=Cerca+con+Google&meta=lr%3Dlang_it
bello sapere che tra gli studenti sia sconosciuto google ma google-
groups no
--
- Come faccio a togliere i diritti d'autore da un cd da masterizzare?
- Chiami l'autore e gli chiedi di rinunciare, quindi di farlo
ristampare con su scritto "di Dominio Pubblico"


title: [OT] Vendo PLOTTER inkJet OCE' 5120 A0

author: Antani

text:
Vendesi
PLOTTER inkJet OCE' 5120 A0
a colori (1 cartuccia nera + 1 separata tricromia)
formato A0 (fino a 50m)
memoria 20 Mb
risoluzione 720 dpi mono, 360 colore
formati di input HP-GL, HP-GL/2 BGL, CC906/907, HP-RTL, VDF, CALS 1, TIFF,
standard Postscript II
con taglierina, piedistallo, raccogli disegni
il tutto a EURO 1300 tratt.
(fatturabile, spese a carico del destinatario)
Gabriele (COMO)


title: [OT] Vendo PLOTTER inkJet OCE' 5120 A0

author: Leonardo

text:
Il plotter è ancora in vendita? se si qual'è il prezzo a cui sei disposto a venderlo?. ciao leo
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: [Domanda] Files dwg in Adobe Illustrator

author: Gianni

text:
Salve
ho alcuni disegni di interni (molto semplici)
fatti in autocad 2004 (.dwg) da consegnare
colorati in formato adobe illustrator (.ai).
AI supporta l'inserimento di file .dxf e fin qui
tutto bene. Ma per colorare cosa mi consigliate?
Farlo in photoshop (portandolo da autocad come eps)
x poi portarlo in AI e salvarlo?
aspetto vostre notizie
grazie dell'attenzione
ciao
: )


author: donger

text:
Gianni <gg.cc...@NOSPAMemail.it> wrote:
> aspetto vostre notizie
Qui sei OT.
Ti ho risposto su icsc
--
bye
donger


text:
donger ha scritto:
> Gianni <gg.cc...@NOSPAMemail.it> wrote:
>
>
>>aspetto vostre notizie
>
>
> Qui sei OT.
> Ti ho risposto su icsc
>
architettura->cad->dwg OT?
cmq, grazie della tua risposta
: )


text:
Gianni <gg.cc...@NOSPAMemail.it> wrote:
> architettura->cad->dwg OT?
Direi di si (c'è un NG apposta).
;)
--
bye
donger


author: Roger

text:
Gianni <gg.cc...@NOSPAMemail.it> wrote in
news:CUoie.1399132$
35.52...@news4.tin.it
:
> architettura->cad->dwg OT?
> cmq, grazie della tua risposta
E' il multipost che e' scocciante da seguire.
La cosa migliore e' di postarlo sui due ng ed impostare il follow-up su
it.comp.software.cad, in modo da generare un solo thread.
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Per i tuoi documenti usa, nel tuo interesse, formati open:

http://www.openformats.org/it


title: riviste architettura.come scegliere?

author: arta

text:
Ciao a tutti.ho intenzione di abbonarmi ad una rivista di architettura
e orientativamente credo che le due principali siano domus e casabella
anche se modulo è interessante per il contenuto sotto l aspetto
tecnologico. qualcuno che ne capisce un po di piu sa dirmi quale delle
tre si presta meglio ad uno studente di architettura?o cmq è il
migliore in generale?Grazie.


title: riviste architettura.come scegliere?

author: Apteryx

text:
"arta" <
arta...@hotmail.com
> ha scritto
> Ciao a tutti.ho intenzione di abbonarmi ad una rivista di architettura
Lascia proprio perdere il mondo dell'architettura non è per te...
sei idiota quattro volte: non sei in grado di utilizzare googlegruppi per
domande da faq, non sei in grado di sfogliare una rivista e scegliere quella
che fa al caso tuo, crossposti
[it.arti.architettura,free.it.uni.firenze.architettura,free.it.architettura.meier]
e soprattutto, non leggi  i contributi postando di nuovo la stessa domanda.


title: riviste architettura.come scegliere?

author: colombo

text:
che ne dici di sfogliarle in una biblioteca e fare poi una scelta?



title: riviste architettura.come scegliere?

text:
arta ha scritto:

QUESA RICHIESTA E'  PER TUTTI QUELLI KE CREDONO DI AVERMI RISPOSTO e
per tutti quelli che gentilmente vorranno farlo


title: riviste architettura.come scegliere?

author: *Ste*

text:
arta ha scritto:
QUESA RICHIESTA E'  PER TUTTI QUELLI KE CREDONO DI AVERMI RISPOSTO e
per tutti quelli che gentilmente vorranno farlo
Questa risposta è per quelli che sanno leggere!
Rifletti sulle tue domande: quale rivista si presta a uno studente di
architettura?
Tutte e nessuna! Dipende dallo studente.
Le riviste pubblicano "lo stato dell'arte"? No, pubblicano secondo la loro
linea editoriale, ciò che va per la maggiore.
Quindi è preferibile sfogliare le riviste in biblioteca e, con i soldi
dell'abbonamento, acquistare libri di architettura secondo la propria
necessità (cioè al di fuori della contingenza dell'esame da preparare).
Qual è la miglior rivista "in generale"? Come si fa a rispondere!
E' come chiedere quale gusto di caramella preferisci. Soggettivo.
Se proprio hai soldi da buttare, acquista una rivista diversa ogni mese, fra
un anno sarai in grado di decidere, con buona approssimazione, quale secondo
te (secondo il TUO gusto) è quella che preferisci.
Magari a me e ad altri del ng non piacerà, ma almeno tu la leggerai
soddisfatto di aver trovato risposta al tuo assillante dubbio sul "meglio"
in fatto di pubblicazioni periodiche.


title: riviste architettura.come scegliere?

author: Shelidon

text:
                    Il 23 Ott 2005, 17:49, "arta" <
arta...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ciao a tutti.ho intenzione di abbonarmi ad una rivista di architettura
> e orientativamente credo che le due principali siano domus e casabella
Sarebbe un ben tristo mondo, se cosě fosse! *__^
> quale delle
> tre si presta meglio ad uno studente di architettura?o cmq č il
> migliore in generale?
Domanda bizzarra. Secondo me dipende da cosa cerchi in una rivista, dalla
tua idea di architettura e da molte altre cose. Consiglio: considera le
riviste alla stregua di libri. Non compri tutti i libri di una collana, o
sbaglio? Tieni d'occhio sempre tutte e prendi quelle in cui c'č qualcosa che
ti interessa.
--
S.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: riviste architettura.come scegliere?

text:
*Ste* <futurearc...@libero.it.invalid> wrote:
> Questa risposta è per [...]
Bravo! Finalmente una risposta sensata ad una domanda sballata!
--
bye
donger


title: riviste architettura.come scegliere?

text:
IO FOSSI IN TE MI INDIRIZZEREI SU QUELLE STRANIERE.
dipende da che lingua leggi con facilità, ma sono molto meglio delle
nostre in media.
ciao
arta ha scritto:



title: riviste architettura.come scegliere?

text:
<
lau...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1130257236.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
IO FOSSI IN TE MI INDIRIZZEREI SU QUELLE STRANIERE.
dipende da che lingua leggi con facilità, ma sono molto meglio delle
nostre in media.
ciao
"Molto meglio" in base a cosa? Le affermazioni categoriche mi sembrano poco
adatte in questo caso.
Ripeto, a mio parere, si tratta sempre di una questione soggettiva.
Casomai le riviste in inglese sono utili per conoscere bene la terminologia
anche in quella lingua...


title: archicad-3ds viz cosa c'è di diverso

author: Giannini L.

text:
Scusate l'ignoranza ma volevoiniziare a disegnare in 3d quando visitando il
NG. vedo che si parla forsepiu' di Archicad che non di 3D Studio Viz che mi
avevano tanto consigliato.
In cosa si differenziano i due programmi ?
Inoltre chi puo' dirmi dove reperirli ?
Le  versioni in italiano si trovano da scaricare da qualche parte?
Sono tante le domande che vi faccio ma mi ripeto sono ancora ignorante in
materia e non vorrei partire a studiare una cosa che in seguito mi si
potrebbe rivelare inutile .
Ringraziando anticipatamente a chi mi rispondera' gentilmente
Saluto
Luigi
ssi...@info-net.it


title: archicad-3ds viz cosa c'è di diverso

author: Gabriele Pranzo

text:
On Thu, 25 Feb 1999 15:12:45 +0100, "Giannini L." <
ssi...@info-net.it
>
wrote:
>Scusate l'ignoranza ma volevoiniziare a disegnare in 3d quando visitando il
>NG. vedo che si parla forsepiu' di Archicad che non di 3D Studio Viz che mi
>avevano tanto consigliato.
>In cosa si differenziano i due programmi ?
Archicad è un programma architettonico, che da un unico modello
permette di ricavare piante, prospetti e sezioni, che si aggiornano
automaticamente a ogni variazione del modello. E' fornito di elementi
architettonici parametrici, librerie etc.
Viz è un modellatore, e ha qualche semplice funzione architettonica
(come le scale), ma va comunque abbinato ad Autocad per le tavole 2D:
questo vuole dire che ti devi disegnare le cose due volte, in 2D con
ACad e in 3D con Viz. In compenso la qualità del rendering di Viz è
decisamente superiore rispetto ad Archicad, che va integrato con un
programma aggiuntivo per ottenere ottimi risultati.
>Inoltre chi puo' dirmi dove reperirli ?
Eh...
>Le  versioni in italiano si trovano da scaricare da qualche parte?
No.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Linx Architettura Esoterica

author: Nantas Volodia

text:
Cerco bibliografia e link sull'Architettura Esoterica e argomenti correlati.
Intendo: Fulcanelli e altri personaggi,  ma anche cenni sui classici tipo
Vasari, Vitruvio, Palladio, Serlio a proposito di localizzazioni, tecniche
costruttive ecc.
Ciao e grazie


title: test

author: Mauro Clementi

text: test - ignorare


title: Segnalazione sito e giornale su architettura degli impianti sportivi

author: Paolino Paperino

text:
Salve a tutti!
Vorrei segnalare ad Architetti, Ingegneri ed appassionati l'esistenza di
una rivista, Wellness Design, dedicata all'architettura degli impianti e
delle attrezzature sportive. Esiste anche un sito web (
www.inn.it
) dal
quale si accede anche alla rivista MondoCad e dove è possibile iscriversi
gratuitamente alla newsletter tematica.
Buona lettura!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Morto Giancarlo De Carlo

text:
http://ilmattino.caltanet.it/mattino/view.php?data=20050605&ediz=NAZIONALE&
npag=25&file=TRE.xml&type=STANDARD
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Per i tuoi documenti usa, nel tuo interesse, formati open:

http://www.openformats.org/it


title: Morto Giancarlo De Carlo

author: ale

text:
Segnalo per l'appunto una mostra molto interessante su Giancarlo de Carlo a
Roma, via Guido Reni. (vicino il cantiere di zaha Hadid per capirci)
L'ingresso č gratuito, ricca di modelli.
I filmati sono interessanti peccato che, essendo proiettati in contemporanea
diversi filmati in varie zone della mostra, nell'allestimento non hanno
pensato che l'audio dei filamti si sovrappone e non si capisce nulla.
Da vedere, la consiglio, ancora di piů ora De Carlo non c'č piů.
saluti
ale


title: COLLABORAZIONE NELLA GRAFICA 3D , 2D DA ROMA

author: Guido Ferrarese

text:
che significa?
--
Automatic posted from
ro...@ats.ats.it
 [195.62.227.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: PRODUZIONE CERAMICHE

author: makingweb srl

text:
Salve a tutti,
volevo segnalare il nuovo sito web di un' azienda siciliana leader nella
prduzione di ceramiche:
http://www.antiqvadomvs.it
All'interno del sito è possibile visualizzare, in dettaglio, tutta la varia
produzione di Antiqva Domvs e poterne valutare la straordianaria bellezza.
Grazie.


title: info su DIA

author: MG

text:
salve a tutti
ho qsto problema.
ho un terreno soggetto a vincolo di rispetto mura storiche, imposto
dal comune, dove nn puo essere edificato nulla.
le mure stanno a circa 70 m e nn sono visibile dallo stesso.
l intenzione sarebbe quella di realizzare una piscina interrata, e
abbiamo consultato un architetto,
secondo l architetto basterebbe presentare una DIA.
io mi sto laureando in architettura e ho fatto un po di ricerche e mi
sono anche un pochino documentato.
ora secondo la nuavo legge sulla dia 380 del 2001 è sufficiente e
possibile presentare una dia avendo questo tipo di vincolo?
o se necessitiamo di un nulla osta da parte del comune!!
se presento una dia e questa mi viene autorizzata, se poi ad un
controllo successivo i tecnici del comune verificano che il prg nn prg
nn consentiva la costruzione della piscina che succede?
1) devo smantellare il tutto
2)devo pagare una multa?
3) tutte e 2?
4) nn succede nulla?
e la colpa a chi ricade?
al commitente
all architetto che ha presentato la dia
o al tecnico comunale che ha autorizzato la dia?
grazie a tutti
marco


title: info su DIA

author: Stefano

text:
> ho un terreno soggetto a vincolo di rispetto mura storiche, imposto
> dal comune, dove nn puo essere edificato nulla.
> se presento una dia e questa mi viene autorizzata, se poi ad un
> controllo successivo i tecnici del comune verificano che il prg nn prg
> nn consentiva la costruzione della piscina che succede?
Quando presenti la DIA non ti viene autorizzata se il tecnico comunale si
accorge che c'č tale vincolo. Di solito se ne accorge :)
Ipotizziamo che non se ne accorga: significa che il progettista che ha
firmato la DIA ha asseverato il falso!
Hai mai letto un qualsiasi modello di DIA? Se la risposta č no, trovi ad es.
i modelli del Comune di Milano (ma molti comuni rendono tali modelli
scaricabili da internet sui loro siti)... guarda cosa c'č scritto e capisci
subito che chiunque sottoscriva tali asseverazioni, sapendo che esiste un
vincolo in tal senso dichiara il falso.
Ricordati che il committente sottoscrive la DIA, ma il progettista ne
assevera i contenuti tecnici... cosě entrambi... lascio a te le conclusioni.


title: info su DIA

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Sun, 25 Jul 2004 19:24:55 GMT,
ori...@hotmail.com
 (MG) scrisse:
>salve a tutti
>ho qsto problema.
>ho un terreno soggetto a vincolo di rispetto mura storiche, imposto
>dal comune, dove nn puo essere edificato nulla.
chiedi in soprintendenza. Se c'e' un rispetto monumentale tutte le DIA
devono essere vistate.
In genere con un vincolo di rispetto le opere interne o le opere che
non vanno a modificare il "rispetto", non hanno problemi.
Cioč: se la tua piscina non si vede dalla strada o da altre
prospettive dalle quali si vedono le mura, ci sono buone probabilitą
che anche la soprintendenza non obietti nulla.
Fare una DIA senza consultare la soprintendenza č da folli.
La denuncia in tal caso credo sia l'abuso edilizio, cioč reato.
La sanzione amministrativa dovrebbe consistere nel ripristino forzoso
dello stato dei luoghi a onere del proprietario.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: info su DIA

text:
On Sun, 25 Jul 2004 19:24:55 GMT,
ori...@hotmail.com
 (MG) wr
io nn so piu cosa pensare ho provato a sentire altri architetti e
tutti mi dicono che il responsabile è il tecnico che firmera la dia...


title: ARCHICAD FOR TEAMWORK V6.0 r4 INTERNATIONAL Cheap!

author: Norman

text:
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Fax:
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 Germany
Fax:
+18883572558
 (USA)
Fax: -61294750241 (Sydney)
Norman Tel: +370 8977935
ICQ 39107697


title: opere

author: friski

text:
Ciao.Mi chiamo Lelle. Ho bisogno urgentemente di esempi di progetti di opere
pubbliche come scuole medie,elementari,materne, casa anziani, comuni,
palestre, autorimesse ecc., in formato DWG o DXF, perché devo sostenere un
esame molto importante. In alternativa l'indicazione di un sito che tratti
questi argomenti.
Grazie
inviare a
gal...@tiscali.it


title: esecutivi sul web

author: mm

text:
ci sono dei siti con disegni esecutivi in formato
dwg o dxf

ciao marco


title: esecutivi sul web

author: renzoslow

text:
mm wrote:
> ci sono dei siti con disegni esecutivi in formato dwg o dxfciao marco
Si!


title: esecutivi sul web

author: marco M

text:
Grazie per aver risposto ma senza gli indirizzi è
praticamente difficile che li trovi

se puoi darmene qualcuno te ne sarei
grato

ciao marco


title: esecutivi sul web

author: alina

text:
Collegati a questo sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon
trovi una ricca collezione di disegni esecutivi, disegni arcgitettonici,
disegni strutturali e tantissime altre cose utiliti a chi opera nel campo
della grafica e del disegno architettonico.
Alina


title: Ponti Mobili apribili.....

author: Gigi Battistini

text:
Cerco info per tesi a riguardo
Mi Aiutate?
Grazoe
lui...@iol.it


author: Stefano Cossu

text:
Ciao sono Stefano,
non riesco ad acquisire disegni con lo scanner in formato dwg.
La mia intenzione era quella di digitalizzare i disegni e poi modificarli.
A questo proposito volevo sapere come si puņ fare o se ci vuole un programma
apposito.
Ciao e grazie anticipatamente.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                        E-Mail:
stec...@tin.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


author: Lowell R Moorcroft

text:
Stefano Cossu wrote in message <6rkht9$brj$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ciao sono Stefano,
>non riesco ad acquisire disegni con lo scanner in formato dwg.
>La mia intenzione era quella di digitalizzare i disegni e poi modificarli.
>A questo proposito volevo sapere come si puņ fare o se ci vuole un
programma
>apposito.
>Ciao e grazie anticipatamente.
This is my amateur's attempt to translate this message for the group. I'm a
bit unclear in some places...:
Hello, my name is Stephen.
I have been unable to obtain drawings using a scanner in the .dwg format.
My intention is to digitize them and them modify them.
To this end I would like to know how to do this, then, or if you need a
program (?).
Good-bye, and thanks in advance.


title: GLI  ITALIANI SI CONFERMANO PECORE

author: Galbensio

text:
VOTARE CONTRO IL NUCLEARE è STATA UNA FUCILATA AI COGLIONI.
 SI RINUNCIA AD AVERE ENERGIA PULITA CON LIVELLI DI SICUREZZA DI GRAN LUNGA
SUPERIORI ALLE CENTRALI INSTALLATE IN TUTTI I PAESI CONFINANTI!!!


title: GLI  ITALIANI SI CONFERMANO PECORE

text:
"Galbensio" <
sfdgd...@iol.com
> ha scritto nel messaggio
news:4df678a0$0$13982$4faf...@reader2.news.tin.it...
> VOTARE CONTRO IL NUCLEARE è STATA UNA FUCILATA AI COGLIONI.
> SI RINUNCIA AD AVERE ENERGIA PULITA CON LIVELLI DI SICUREZZA DI GRAN LUNGA
> SUPERIORI ALLE CENTRALI INSTALLATE IN TUTTI I PAESI CONFINANTI!!!
OPS HO SBAGLIATO NG


title: Rototraslazione

author: Stanislao

text:
Ho a disposizione due punti (P.1 e .2) con le  coordinate in
Cassini-Soldner;
ho degli stessi punti le coordinate Gauss-Boaga.
Volendo rototraslare le coordinate Cassini-Soldneri in Gauss-Boaga con
Autocad come devo fare?
Grazie a chi può aiutarmi.
Stanislao


title: nuova newsletter archeologica

author: Ferdinando

text:
Archeologia Italiana e Hypermedial Technology and Culture s.r.l. hanno
creato ArcheoLinks, la newsletter dedicata agli archeologi.
Internet può essere un utile strumento di ricerca, permettere di accedere a
banche dati ed informazioni altrimenti di difficile reperimento. ArcheoLinks
si propone di recensire queste risorse e di suggerirne una a settimana.
Invitiamo tutti ad iscriversi
www.htcsrl.it/archeolinks.htm
oppure
www.archeologia.com
www.htcsrl.it


title: Metano - Normative sui fori di areazione

author: yVega

text:
    Ciao,
in un cantiere ho il caso di un ambiente adibito a vano caldaia
semi-interrato. Trattandosi di metano, la normativa sui fori di areazione
del locale dovrebbe imporre un foro a 20 cm dal soffitto. Quello che
normalmente viene fatto a terra serve soltanto per permettere circolo
d'aria. Nel semi-interrato dovrei farne fare quindi due in alto, meglio se
lontani. Il diametro minimo dovrebbe essere, se non sbaglio, 12,5, ma vorrei
avere conferme in proposito. Sapete dove posso trovare in rete info
dettagliate su queste normative?
    Grazie per l'aiuto, ciao.
--
    yVega
--
[ 1.0#@ 1.07 yrs ]


author: quattroquarti

text:
yVega wrote:

Mi sembra che la dimensione del foro vada in base alla potenzialitŕ della
caldaia ed alle dimensioni in pianta del locale. La legge sul metano č il D.M.
12.4.96, ma non mi sembra che parli di diametri; ovvero, non mi sembra che
l'apertura di aerazione debba essere necessariamente circolare. Guarda bene.
Ciao
Marco


text:
    Anzitutto grazie per l'interessamento. La citazione sul diametro era
infatti indicativa. Il foro potrebbe essere anche triangolare l'importante è
la sua cubatura. Quanto alle sue dimensioni, cercavo appunto indicazioni in
merito in funzione ad ambiente, e calorie della caldaia. Proverò a fare
qualche ricerca sulla numero (data) di legge che mi hai suggerito.
    Grazie, ciao.



author: Jackal

text:
15 cmq per kW con un minimo di 3000 cmq realizzata a filo solaio
saluti
yVega <yv...@tXiXnX.iXt> wrote in message
lHLq6.7709$x3.1...@news2.tin.it...



author: Filippo (Tin)

text:
potresti provare a consultare il sito di societą che fanni impianti del
genere, una delle societą operanti nella mia zona sia chiama LOVATO (opp.
Lovato gas) se tu gli scrivi possono fonrirti le informazioni che ti
servono; hanno dei tecnici che seguono gl'impianti.
Ciao
Filippo
yVega <yv...@tXiXnX.iXt> wrote in message
Beyq6.6433$x3.1...@news2.tin.it...



text:
Grazie a tutti per i suggerimenti, ciao.



title: Catùs - Inviti

author: ARTnews

text:
1
Catůs  arte - design - tendenze
from:   ITALY-BO
via G. Petroni n° 15 - 1° piano
+39-051272638
e-mail:
des...@catus.it
Web:
http://www.catus.it
Presenta:

 - spazio ZAM -
Kiril Cholakov
pittura

Inaugurazione in Galleria Catůs
Giovedě 21 settembre 2000 ore 19
Durata
Fino al 15 ottobre 2000
Orari
Di martedě e di giovedě dalle 19 alle 23, altri giorni e orari per
appuntamento telefonando allo
+39-051272638
 od inviando una email a
des...@catus.it

La pittura di Kiril Cholakov č nata indubbiamente dalla crisi del quadro
contemporaneo. Essa esprime, in una maniera molto specifica, le reazioni di
un raffinato e sensibile giovane pittore rispetto all'inimmaginabile
quantitŕ di questioni che si presentano davanti all'artista contemporaneo.
I quadri di Kiril Cholakov rendono visibile la dialettica dell'opera di
cavalletto e della composizione tridimensionale, vincolata dallo spazio, la
quale tende verso l'allargamento delle dimensioni, i punti di vista, la
successione interna dell'immagine. Le armonie raffinate, degne delle
migliori tradizioni di pittura europea, si esprimono tramite  l'uso di
ricchi e complicati amalgami di diversi materiali, e costruiscono una
fattura a rilievo che a momenti sembra intenzionalmente arruvidita. Questo
materiale plastico č tanto gettato in forme immobili, quanto interamente
movimentato. Il pittore ha bisogno delle organizzanti unitŕ strutturali, i
moduli particolari. Ecco perchč lui spesso usa il quadrato, combinando la
geometria in diverse correlazioni e proporzioni e rimettendola in questo
modo sulle łamorfe˛ masse pittoresche. Questa maniera di lavoro crea in
seguito un'interiore intensitŕ e contemporaneamente rileva l'essenza
polisemantica dell'oggetto plastico.
Chavdar Popov - Critico d'arte
Kiril Cholakov č nato a Sofia, Bulgaria nel 1964.
Ha frequentato ląAccademia Nazionale di Belle Arti di Sofia specializzandosi
in pitture murali e dal 1994 č membro dell'Unione degli Artisti Bulgari. Le
sue opere coprono  diversi ambiti artistici, dalla realizzazione di murales,
alle sculture in terracotta, installazioni e mostre di pittura. Dal 1991 ha
realizzato diverse mostre personali e collettive e le sue opere formano
parte di diverse collezioni pubbliche e private in: Grecia, Bulgaria,
Italia, Belgio, Germania, Olanda, Svizzera, Giappone, Georgia e USA.
Attualmente vive e lavora in Italia.
***
2
Catůs  arte - design - tendenze
from:   ITALY-BO
via G. Petroni n° 15 - 1° piano
+39-051272638
e-mail:
des...@catus.it
Web:
http://www.catus.it
Il secondo appuntamento del programma artistico-culturale che si svolge
negli spazi polifunzionali delląHotel Ferrara, iniziato a  giugno 2000 e che
si potrarrŕ fino a giugno 2001, č una mostra personale di un giovane artista
della galleria Catůs, Alessandro Sanna.
Ląartista č nato a Nogara (VR), vive e lavora in provincia di Mantova.
Giovane di etŕ ma ricco di esperienza pittorica e di intensitŕ narrativa. Le
sue opere sono forti, crude, dar forma e colore al silenzio pare la pratica
che lo nomina.
łIl silenzio chiama Alessandro Sanna al guizzo delląinterpretare e ląartista
non puň né vuole negarsi. Umane sagome, filature giacomettiane, intimi
affondi di rischio, devozioni e rabbie pittoriche, plasmano ląicona come
fosse ląessenziale, lo spettro della parola. Ląautoritratto č abbozzato,
larvatico,  narra  della possibilitŕ dąessere; cosa o chi essere non
decide.˛
(Alberto Cappi)
łGuardo i volti nuovi e quelli consumati dal tempo e ho sempre strana
sensazione, sinestesi, di trovarmi nel luogo che precede ląinteriore,
ląanima.˛
(Alessandro Sanna)
L'arch. Maurizio Sacco ideatore e progettista nonché amministratore delegato
dellą Hotel Ferrara S.p.A. di Ferrara in collaborazione con la galleria
d'arte Catůs di Bologna diretta dall'arch. Silvana Cagnolo presentano:
-Sinestesi-
Alessandro Sanna
pittura

Presenta la mostra
Lunia Marchetti
Luogo
Hotel Ferrara  Largo Castello, 36  - Ferrara
Inaugurazione
Venerdi 22 settembre 2000 ore 18,30
Durata
L'esposizione si protrarrŕ fino al 15 ottobre 2000
Orari
Nei giorni di martedě e venerdě dalle 18 alle 21
Patrocinio del comune di Ferrara Assessorato Alle Politiche Culturali
Per informazioni:
Catůs  arte - design - tendenze
via G. Petroni n° 15 - 1° piano
+39-051272638
e-mail:
des...@catus.it
Web:
http://www.catus.it
Hotel Ferrara SpA
Largo Castello, 36  - Ferrara
+39-0532205048
e-mail:
in...@hotelferrara.com
Web: http://
www.hotelferrara.com
***
3
Catůs  arte - design - tendenze
from:   ITALY-BO
via G. Petroni n° 15 - 1° piano
+39-051272638
e-mail:
des...@catus.it
Web:
http://www.catus.it
presenta:
-Le cittŕ-
Maurizio Mioli

Luogo
Deutsche Bank - Via Marconi, 13 - Bologna
Inaugurazione
Lunedě 18 settembre 2000
Durata
L'esposizione si protrarrŕ fino al 31 ottobre 2000
Orari
Nei giorni lavorativi ed orari di banca
I luoghi della memoria del passato, ląagorŕ, il tempio, la cittŕ,
disseppelliti utilizzando i luoghi della memoria di domani, i microchip e i
piů diversi componenti elettronici. Ecco le Archeologie Future, le mappe
delle cittŕ scomparse, ricoperte da un fine pulviscolo dorato, quasi lo
splendore del mito riscoperto.
La leggendaria Troia, la reggia di Adriano a Tivoli, i moli di Alessandria,
la rocca di Pergamo, il santuario di Atena a Delfi, Olimpia, Babiloni,
Pompei, Roma, Napoli, Tell-El-Amarna appaiono come poteva vederle un
viaggiatore di duemila anni fa, valicando ląultima rupe che ne impediva la
vista.
Maurizio Mioli, con consumata abilitŕ, estrae dagli obsoleti resti del
supertecnologico avanzato ori cablati, accettando in queste opere
ląarchitettura primaria dei nostri desideri, ancora attuale, che si
concretizza nel bisogno di edificare e di continuare a progettare.
Memoria storica frammentata e memoria informatica dilagante si sovrappongono
e si annullano a vicenda, ormai inesorabilmente avvinte in un giuoco
inesorabile: quello del tempo.
(Carlo Rizzoli)
Maurizio Mioli č un artista delląhinterland bolognese. Ha al suo attivo
numerose mostre personali e collettive in importanti gallerie e
manifestazioni dąarte. Le sue opere figurano in collezioni private ed in
prestigiosi musei dąarte contemporanea in Italia ed alląestero.


title: alla ricerca della salvezza

author: Montanari

text:
buonasera, sono uno studente di architettura di firenze alle prese con
l'esame di geometria descrittiva da circa sei mesi ed ora, quasi a fine
tavole, mi sono bloccato sulla costruzione delle ombre in proiezioni
ortogonali e in prospettiva, c'č qualcuno che puň aiutarmi sul tema "red and
blue chair" di rietveld, piů precisamente sto disegnando in cad e vorrei
sapere se c'č una qualche funzione che me le costruisce da sč, da lě potrei
tornare indietro e riuscire a costruire le linee di proiezione, spero in una
buona anima che mi possa aiutare a dare questo esame.
ringrazio giŕ da ora, daniele montanari.


title: alla ricerca della salvezza

author: nestore

text:
 .....  carissimo,
se non riesci a mettere le ombre all'opera di rietveld, pensa a chi lo ha
fatto costruendo ombre di strutture Ben più complesse !!!
...... forse è il caso che tu dia una ripassatina alla teoria? .....
Ciao
Ps. chi è il prof. Corazzi o Crescenzi?
"Montanari" <
montanari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iFMBa.47123$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> buonasera, sono uno studente di architettura di firenze alle prese con
> l'esame di geometria descrittiva da circa sei mesi ed ora, quasi a fine
> tavole, mi sono bloccato sulla costruzione delle ombre in proiezioni
> ortogonali e in prospettiva, c'è qualcuno che può aiutarmi sul tema "red
and
> blue chair" di rietveld, più precisamente sto disegnando in cad e vorrei
> sapere se c'è una qualche funzione che me le costruisce da sè, da lì
potrei
> tornare indietro e riuscire a costruire le linee di proiezione, spero in
una
> buona anima che mi possa aiutare a dare questo esame.
> ringrazio già da ora, daniele montanari.
>
>


title: alla ricerca della salvezza

text:
beh.... intanto quale programma CAD usi?



title: alla ricerca della salvezza

author: smart

text:
"..:::Paolo:::.." <nik.3000_...@libero.punto_it> ha scritto nel
messaggio news:v2pfdv4se1j9b060r...@4ax.com...
> beh.... intanto quale programma CAD usi?
>
anche per me dovresti ripassare la teoria..ai miei tempi (3 anni fa)
geometria descrittiva si faceva categoricamente a mano..è ancora cosi? ..e
comunque sia le ombre mica le deve fare il software, altrimenti eliminiamo
il corso!!
ciao mario


title: alla ricerca della salvezza

author: Apteryx

text:
"Montanari" <
montanari...@libero.it
> ha scritto
> l'esame di geometria descrittiva da circa sei mesi ed ora, quasi a fine
> tavole, mi sono bloccato sulla costruzione delle ombre in proiezioni
> ortogonali e in prospettiva,
> sto disegnando in cad e vorrei
> sapere se c'è una qualche funzione che me le costruisce da sè, da lì
> potrei tornare indietro e riuscire a costruire le linee di proiezione
Magari fosse così! Un clic ed ecco le ombre...
Purtroppo devi ripetere pari pari la teoria, se capisci il procedimento sei
a posto qualunque cosa debba proiettare se ti rimane difficile puoi
utilizzare un libro di disegno delle superiori.
Riguardo le ombre solo Archicad le fa in automatico partendo dal modello 3d
(ma poi occorre rilavorarci sopra). Se usi autocad, il procedimento è
talmente lungo (3d, posizionamento luce, render vista 2d, ripassare le
ombre) che conviene farsele a mano.
Giusto per scoraggiarti un altro po' ;-)) aggiungo che posizionare le luci
in una vista 3d e fare in modo che queste risultino equivalenti alle regole
della geomteria descrittiva, è un po' complicatuccio (per l'altitudine le
regole impongono 45°, l'angolo reale invece è + 33°15').


title: alla ricerca della salvezza

text:
Concordo pienamente..
e' semplicemente pietoso che uno studente iscritto ad una facoltà di
architettura non sappia disegnare le ombre di un elemento plastico....
perche' sono la base stessa del saper progettare.., perche'
l'archietto manipola lo spazio, e se non lo sa rappresentare con carta
e penna...
poi ci sono i software cad che ci aiutano e che si usiamo
principalmente per motivi economici in quanto riducono enormemente i
tempi/costi della progettazione....
Paolo.



title: Nuovi materiali per l'architettura

author: Graftech

text:
La nostra  ditta propone un nuovo tipo di materiale, innovativo la pietra
lavica Ceramicata.
www.etnaceramic.com
Laboratorio di ceramica artistica e sperimentale coadiuvato da designers e
architetti. Realizza tutto su misura per qualsiasi ambiente interno ed
esterno, avvalendosi dei migliori supporti ceramici e lavici. La sua
produzione, sotto controllo dall'ideazione alla realizzazione, garantisce la
qualità e la ricercatezza dei prodotti consentendogli risultati, formali e
d'arredamento, unici ed irripetibili.
Richiedi il nostro CD-ROM con tutti i prodotti, se hai un idea innovatia,
cosa aspetti a proporla...!
Saremo felici di crearla assieme....
www.etnaceramic.com


title: VENDO tavoletta grafica...

author: Arch. Giuseppe Finocchio

text:
Vendo tavoletta grafica A3 della Calcomp mod. Drawing Slate III con mouse 4
tasti e penna, nuova usata solo come demo £. 950.000 anche fatturabile!!!
email
gi...@casacomeme.it


title: Aiuto S.Sebastiano f.l.m.

author: Cristian Capuani

text:
Cerco materiale su San Sebastiano fuori le mura a Roma , un grazie a
chiunque abbia consigli o quant'altro.


title: Concorso nazionale bioedilizia

author: MT

text:
Sul sito
http://www.federcasa.it/criacp/marche
trovate la graduatoria del concorso nazionale.
La premiazione avverrŕ il 24 novembre ad Ancona.
Cordiali saluti a tutti.
                Mirko Trapč


title: ARREDI per AUTOCAD

text:
Cerco "librerie" per AUTOCAD  relative agli arredi mobili (in particolare:
divani, poltrone, sedie, tavoli).
Potete aiutarmi indicandomi qualche sito da cui scaricare questi files, o
indicandomi qualche pubblicazione in cd-rom in cui è possibile trovarli, o
comunque fornendomi qualsiasi informazione per riusire in questa ricerca.
Posso contracambiare fornendovi informazioni o files circa tutto il
materiale che ho trovato finora.
Grazie,
a.annu...@tiscalinet.it


title: ARREDI per AUTOCAD

author: Zelig

text:
Prova a vedere sul sito
http://www.freeweb.org/software/CadLandia/
 .
Ciao
<
a.annu...@tiscalinet.it
> wrote in message
8c5ee0$pl6$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: ARREDI per AUTOCAD

author: stefano cocchia

text:
ciao, Aniello. stavolta ti hanno servito davvero di barba e capelli... e lo
confermo: se ti serve qualcosa su autocad, vallo a cercare su cadlandia. lo
cura un mio amico molto giovane e molto tosto, ingegnere pignolo ma civile.
a presto
stefano


title: ARREDI per AUTOCAD

author: alicia

text:
E' possibile scaricare liberamente librerie per autocad, retini, blocchi,
simboli ed altro ancora dal seguente sito:

http://space.tin.it/edicola/lwcon
è tutto gratis!


title: ARREDI per AUTOCAD

text:
alicia wrote:

certo che e' gratis, e' tutto BIANCO!
(per lo meno alle 3:51 del 6-4-00)


title: Nuova mailing list per gli utilizzatori di Allplan

author: Giovanni Dessģ

text:
Iscrivetevi alla mailing list per gli utilizzatori di Allplan.
Per iscrivervi:
allplan_...@egroups.com
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
--
Posted from [195.130.255.142] by way of
f105.law7.hotmail.com
 [216.33.237.105]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
E cosa ne fate dei nostri indirizzi, se rispondiamo?
Li vendete a qualche soc di pubblicita'?



title: Finanziamenti per sostituzione infissi!

text:
Qualche tempo fa mi era giunta una notizia riguardante un finanziamento
(forse da parte dell'Enea) per sostituzione di infissi, qualora tutto ciò
comportasse un risparmio energetico!
Qualcuno ne sà qualcosa?
Esiste ancora?
C'è un riferimento per bandi etc. etc.
Ps me l'ha chiesto un cliente scassapalle :)))))))))
Ciao!