title: Cucina Ernestomeda, come sono?

text:
Vai a vederle direttamente ...cosi hai informazioni di prima mano
http://www.ernestomeda.it/intro_content.html
Mario
"Nicoletta" <
nicomoreNO...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nc8Qc.72930$OR2.4...@news3.tin.it...



title: Cucina Ernestomeda, come sono?

author: Nicoletta

text:
Sono già andata sul sito ufficiale.. effettivamente è la prima cosa che ho
fatto.. chiedevo se qualcuno ha esperienza diretta o conosce particolari su
questa azienda.
Ciao
Nico
"M@rio" <
mari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cer3p2$110$1...@grillo.cs.interbusiness.it...



title: Cucina Ernestomeda, come sono?

author: creactive

text:
Nicoletta wrote:
> Sono cucine che valgono i soldi che costano??
Secondo te e' possibile che una cucina "valga" 30.000 euro?
--
creactive


title: Cucina Ernestomeda, come sono?

text:
Veramente il preventivo che mi è stato fatto è di circa 12.000 Iva compresa
e ti assicuro che la mia cucina non è piccola (4mx3,60m). Nel preventivo ci
sono gli elettrodomestici con lavastoviglie della Miele e pannello in rovere
da muro...
Forse costano meno di quello che uno pensa... per la stessa cucina Boffi o
Schiffino mi hanno chiesto un botto.
Nico



title: Cucina Ernestomeda, come sono?

author: Apteryx

text:
"Nicoletta" <
nicomoreNO...@libero.it
> ha scritto
> Salve a tutti, qualcuno mi saprebbe dare informazioni sulle cucine
> Ernestomeda, le ho viste a Milano al salone del mobile e mi sono piaciute
> moltissimo? So che vengono prodotte nelle marche.
> Sono cucine che valgono i soldi che costano?? Si tratta di una azienda
> seria??
Buona, anche se Grattarola e Schiffini, sono superiori. Difficilmente una
cucina costa i soldi che vale, anche perché salvo una marca di legno non ce
ne č piů, ma ti vendono un telaio e mille e uno accessori che fanno salire
spaventosamente il prezzo. A mio avviso la marca č superiore alle varie
scavolini del tongo et similia
Se hai cassettoni valuta la robustezza delle guide, sono la cosa che piů
userai e sono scarsotte sciacqueranno in fretta (senza pensare a eventuali
pargoli che ci salgono su).
Se riesci ad avere tutti gli elettrodomestici di marca prestigiosa č una
gran cosa, occhio pure al lavello e al top, spesso sono di marche molto piů
economiche.
12k euro solo di cucina o anche tavolo e sedie?
Domanda scema sei di milano? Ero convinto che "costa un botto" fosse
solamente una tipica espressione romana.
Detto questo ti invito a raccogliere opinioni pure sul NG
it.hobby.fai-da-te, č pieno di consigli utili.


title: Cucina Ernestomeda, come sono?

text:
> Buona, anche se Grattarola e Schiffini, sono superiori. Difficilmente una
> cucina costa i soldi che vale, anche perché salvo una marca di legno non
ce
> ne č piů, ma ti vendono un telaio e mille e uno accessori che fanno salire
> spaventosamente il prezzo. A mio avviso la marca č superiore alle varie
> scavolini del tongo et similia
Voglio ben sperare sia meglio di Scavolini visto che costa un 25-30% in
piů...oltre che a vedersi sono decisamente piů belle e curate.
> Se hai cassettoni valuta la robustezza delle guide, sono la cosa che piů
> userai e sono scarsotte sciacqueranno in fretta (senza pensare a eventuali
> pargoli che ci salgono su).
Giusto, ottimo consiglio.
> Se riesci ad avere tutti gli elettrodomestici di marca prestigiosa č una
> gran cosa, occhio pure al lavello e al top, spesso sono di marche molto
piů
> economiche.
Questo non l'ho valutato, mi farň dire la marca del lavello.
> 12k euro solo di cucina o anche tavolo e sedie?
Solo cucina
> Domanda scema sei di milano? Ero convinto che "costa un botto" fosse
> solamente una tipica espressione romana.
Espressione direi universale, non sono di milano ma di bologna.
> Detto questo ti invito a raccogliere opinioni pure sul NG
> it.hobby.fai-da-te, č pieno di consigli utili.
Invito raccolto, passo a domandare anche all'altro newsgroup.
Grazie Mille
Nico


title: Cucina Ernestomeda, come sono?

author: Michy

text:
| > ne è più, ma ti vendono un telaio e mille e uno accessori che fanno
salire
| > spaventosamente il prezzo. A mio avviso la marca è superiore alle varie
| > scavolini del tongo et similia
|
| Voglio ben sperare sia meglio di Scavolini visto che costa un 25-30% in
| più...oltre che a vedersi sono decisamente più belle e curate.
ernestomeda è del gruppo scavolini.
La differenza di prezzi che hai trovato è dovuta infatti semplicemente al
fatto che c'è una ricerca a livello di design e una maggiore cura dei
dettagli, ma il materiale e la qualità è quella delle Scavolini. Potremmo
definirla un prodotto per un target più alto (e un portafoglio più
capiente.. ;-))
[le informazioni che ti riporto vengono dal mio arredatore, che ha venduto
per anni Scavolini e che adesso vende Ernestomeda...]
Dipende da quello che vuoi da una cucina.. e se sei disposta a spendere
qualcosa (?!?) in più per una questione estetica.
Anch'io ero partita per Verve di Ernestomeda.. poi considerando che dovevo
metterla in un appartamento in cui non sapevo quanto sarei restata.. sono
andata per qualcosa di più 'semplice'.
Comunque, in giro ci sono anche delle 'imitazioni' di ernestomeda a prezzi
molto più competitivi.. guardati intorno e lo scoprirai... :-)
ciao!


title: ARCHITETTI IUNIOR CERCASI

author: architettoiunior

text:
stiamo tentando un coordinamento degli architetti iunior in italia.
Contattaci su
http://digilander.libero.it/architettoiunior/
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
Qualcuno mi sa consigliare una buona azienda produttrice di impianti di
riscaldamento a pavimento ?


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

author: Fabry

text:
...
> Qualcuno mi sa consigliare una buona azienda produttrice di impianti di
> riscaldamento a pavimento ?
>
...
Tieni conto che i tecnici acustici, in genere, sconsigliano il riscaldamento
a pavimento, in quanto
favorisce la trasmissione del rumore.
Comunque qui in area ci sarà qualcuno che potrà parlare di questo aspetto in
modo più competente
(io ho sentito tale opinione in una conferenza sull'isolamento acustico,
diversi anni or sono).
F.


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

author: SuperP

text:
Fabry ha spiegato il 14/08/2006 :
> ...
>> Qualcuno mi sa consigliare una buona azienda produttrice di impianti di
>> riscaldamento a pavimento ?
>>
> ...
>
> Tieni conto che i tecnici acustici, in genere, sconsigliano il riscaldamento
> a pavimento, in quanto
> favorisce la trasmissione del rumore.
ma fammi il piacere!


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
Scriveva
bingo...@tiscali.it
 lunedì, 14/08/2006:
> Qualcuno mi sa consigliare una buona azienda produttrice di impianti di
> riscaldamento a pavimento ?
io te ne consiglio una, ma non voglio postare qui, dato che non so se
sia possibile fare pubblicità. Se vuoi paolonews chiocciola katamail
punto com


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

author: C a r b u r o

text:
"Fabry" <
xxx.vieta...@nontelodico.it
> ha scritto nel messaggio
news:44e04263$0$992$5fc...@news.tiscali.it...
>
> ...
>> Qualcuno mi sa consigliare una buona azienda produttrice di impianti di
>> riscaldamento a pavimento ?
>>
> ...
>
> Tieni conto che i tecnici acustici, in genere, sconsigliano il
> riscaldamento a pavimento, in quanto
> favorisce la trasmissione del rumore.
Mio cuggino mi ha anche sconsigliato di metterlo perché scalda i piedi e li
fa gonfiare.
Lui non riesce piů a stare in piedi perché ha la pianta convessa, tipo
ercolino sempreinpiedi, ma senza il peso in fondo č dura.
E' un pericolo da non sottovalutare.


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
sei alla ricerca di produttori o di installatori? perchè nel secondo
caso sono gli idraulici che installano impianti riscald. a pavimento.
Poichè dovrai fare anche un progetto di tale impianto, ti dovresti
rivolgere prima ad un professionista termotecnico che certamente potrà
consigliarti un installatore adatto. Dipende poi dalla zona nella quale
vivi, perchè tale tecnologia non è ancora ramificata in tutta Italia
e quindi c'è il rischio di trovare un termotecnico che - per scarso
utilizzo - non sia in grado di aiutarti.
I piedi gonfi appartenevano ad impianti obsoleti realizzati 50 anni fa
che niente avevano in comune con gli impianti attuali. Oltre ad un
vantaggio di tipo arredativo (non hai obblighi derivanti dal
posizionamento degli elementi radianti), hai un favorevole risparmio
energetico in quanto l'acqua "gira" ad una temperatura inferiore.
Saluti


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

author: Serena Sangiorgi

text:
Scusate l'intromissione, non sono architetto ne' impiantista, sento da
amici e conoscenti il diffondersi di questa tipologia di impianto di
riscaldamento e ho una grossa perplessita': perdite d'acqua che gonfiano
la casa come una spugna...tipo il film "Un topolino sotto sfratto"...
E' un timore irrazionale?
Serena


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
Serena Sangiorgi ha spiegato il 21/08/2006 :
> perplessita': perdite d'acqua che gonfiano la casa come una spugna...
E'??


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
SuperP ha scritto:
> Serena Sangiorgi ha spiegato il 21/08/2006 :
>
>> perplessita': perdite d'acqua che gonfiano la casa come una spugna...
>
>
> E'??
>
>
Cioe': se c'e' una perdita dal tubo di rame? con il termosifone
tradizionale lo vedi subito, e intervieni. Li come fai? dato che è
capitato davvero a casa mia un fenomeno di elettrolisi dei tubi che
hanno portato ad un completo allagamento del piano terra, sono diventata
molto amante delle soluzioni a vista stile Beaubourg...
Serena


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
: perdite d'acqua che gonfiano
> la casa come una spugna...tipo il film "Un topolino sotto sfratto"...
> E' un timore irrazionale?
> Serena
azz! e visitors che s'incuneano fra un tubo e l'altro, no?? ahahahah!
marò! non c'è fine alla stupidità umana (e non mi riferisco
certamente a te, eh! ma a tutti quelli che spargono impunemente
ignorantate che tu non fai altro che riportare) quando si tratta di
"dire la propria" anche in settori che non si conoscono per niente.
Il primo impianto a pavimento lo ho utilizzato per lo showroom nel
1990, e - nonostante il rischio di avere locali inzuppati d'acqua con i
pesciolini galleggianti, lo ho riutilizzato per il riscaldamento della
casetta. Per ora nessun problema , ma resto in attesa di vedere i
funghi spuntare negli angoli del soggiorno, nella speranza di
un'abbondante raccolta (sarete tutti invitati per un risotto, nel
caso). Buona giornata;-)


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
>
> Cioe': se c'e' una perdita dal tubo di rame?
i tubi che "girano" sottopavimento sono in materiale plastico
(polipropilene, se ricordo bene) e messi a pressione prima della
stesura del massetto superficiale. Quindi non ci devono essere perdite
che nel caso, devono essere immediatamente riparate dall'installatore.
Se poi qualche simpaticone si diverte a provare il nuovo trapano sul
pavimento, eh beh...
con il termosifone
> tradizionale lo vedi subito, e intervieni.
anche il termosifone viene alimentato da tubi sottopavimento...e se si
bucano quelli?
Li come fai? dato che è
> capitato davvero a casa mia un fenomeno di elettrolisi dei tubi che
> hanno portato ad un completo allagamento del piano terra, sono diventata
> molto amante delle soluzioni a vista stile Beaubourg...
mi dispiace, se avevi il parquet si sarà gonfiato e nel caso, sono a
disposizione per preventivi senza impegno ;-)
> Serena
Max


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
www.tipierre.net
 ha scritto:
>
> i tubi che "girano" sottopavimento sono in materiale plastico
non in rame?
> anche il termosifone viene alimentato da tubi sottopavimento...e se si
> bucano quelli?
esattamente quello che è successo da me...odio i tubi interrati...
> mi dispiace, se avevi il parquet si sarà gonfiato e nel caso, sono a
> disposizione per preventivi senza impegno ;-)
no, erano piastrelle: fenomeno "resorgiva", hai presente?
grazie per l'offerta di aiuto, tutto risolto anni fa... ;)))
ma la paura mi è rimasta
Serena


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
Dopo dura riflessione, Serena Sangiorgi ha scritto :
>> i tubi che "girano" sottopavimento sono in materiale plastico
> non in rame?
ci sono anche in rame, ma solitamente sono in polietilene. I migliori
sono in multistrato (con barriera all'ossigeno) per limitare la
corrosione. Ma si complica il discorso
>> anche il termosifone viene alimentato da tubi sottopavimento...e se si
>> bucano quelli?>
> esattamente quello che è successo da me...odio i tubi interrati...
GLi impianti a pavimento si collaudano prima della posa del massetto,
quindi sei + garantita


title: Impianto di riscaldamento a pavimento

text:
SuperP ha scritto:
>
> GLi impianti a pavimento si collaudano prima della posa del massetto,
> quindi sei + garantita
Bon, grazie.
Serena


title: riflettiamo sulle vostre risposte

author: Il Pretoriano

text:
                    riflettiamo tutti sulle vostre risposte
(I talebani rappresentano una minoranza e l'ignoranza del mondo islamico, )
minoranza magari sì, ignoranza non saprei
Bah, Siza scopiazza qua e là (anche se lo fa bene), e poi dovresti
vedere qualche sua deprimente realizzazione a Berlino prima di
bcerto che devi essere un bel frustrato per nasconderti dietro un nick
e insultare chi non l'ho ancora capito.
è già pieno il mondo di disegnatori più o meno mediocri che si
credono grandi artisti).
Su questo sono peggio gli ingegneri e i geometri: credono di essere
Architetti!
I talebani non hanno un oceano;
Il Pretoriano naviga in un oceano di ignoranza!
bravo, bis! bel tentativo di flame. ora però dicci che lavoro fai tu,
così magari scrivo un thread con scritto "salumieri = talebani", o
magari vado a rompere i cosidetti su it.lavori.salumieri.
poi magari torna a scrivere sui ng politici
Che stress, cosa hanno a che fare gli schizzi con l'architettura realizzata? A
parte che sono chiarissime le fonti a cui ti sei rifatto, il problema di chi di
architettura non ci capisce una benemerita fava è proprio quella di confondere
la resa grafica con il progetto reale.
Eh eh eh eh, stiamo perdendo la calma, vero pretorianuccio bello? non è che ho
colto nel segno? E' tipico di chi nasconde la propria pochezza intellettuale e
culturale dietro provocazione volgari e sterili rispondere con urlacci ed
insulti. Ma non te la prendere troppo, in Italia sei in ottima ed abbondante
compagnia
--
Posted from  [62.211.225.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: riflettiamo sulle vostre risposte

author: Fabio Hine

text:
"Il Pretoriano" <
ci...@hotmail.com
> wrote in message
news:552175b1ea2892299d8...@mygate.mailgate.org...
>
>
>
>
>                     riflettiamo tutti sulle vostre risposte
>
>
...................penso che tu faresti bene a riflettere sulle stupidaggini e
sugli insulti che scrivi!!
Buon anno, Pretorianuccio bello!!!
--
Posted from  [62.98.47.29]



title: riflettiamo sulle vostre risposte

author: røb

text:
Il Pretoriano wrote:
>                     riflettiamo tutti sulle vostre risposte
a che pro?
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»


title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: Andrea

text:
Salve a tutti,
vorrei sapere come posso alleggerire un file di autocad in modo da poterci
lavorare tranquillamente: spesse volte mi trovo a fare progetti abbastanza
consistenti, sulle 500000 linee, cioč un file di 20-30 MB. Come posso fare
per alleggerire il file?
Grazie per l'attenzione.
Maurizio
maurizi...@hotmail.com


title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: Zelig

text:
Caspita 20-30 MB? E' tanto!Prova a pulire il file con il comando FILE -
UTILITA' - ELIMINA TUTTO e controlla ciň che ti elimina.
Ciao!
Andrea <
pye...@tin.it
> wrote in message 8la1vk$kek$1...@nslave1.tin.it...



title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: PYTHOS

text:
"Andrea" <
pye...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8la1vk$kek$1...@nslave1.tin.it...
>  Come posso fare
> per alleggerire il file?
Utilizza il comando "PURGE"


title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: Magic

text:
PYTHOS <
CI...@CI.AO
> wrote in message
oZ1e5.15746$sE5.1...@news.infostrada.it...
> Utilizza il comando "PURGE"
Se non funziona nemmeno cosě, ti consiglio di spezzettare i files.
Se hai molti layer (es. Impianti elettrici - c.a. - arredamento - etc),
potresti tenere solo la sagoma (muri esterni) e poi fare vari files con
1) impianti elettrici
2) c.a.
3) etc etc
Magic


title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: eddy

text:
Magic <
tipfka...@hotmail.com
> wrote in message
8lagsp$44253$1...@ID-18884.news.cis.dfn.de...
> PYTHOS <
CI...@CI.AO
> wrote in message
> oZ1e5.15746$sE5.1...@news.infostrada.it...
>
> > Utilizza il comando "PURGE"
>
Se non funziona nemmeno cosě, prova a salvare in formato acad 12, (salva con
nome), il file si riduce notevolmente.
Attenzione, se devi continuare a lavorarci, puoi perdere alcuni gruppi (es.
mesh), per cui č preferibile fare alcune prove.
CMQ il passaggio da 14 a 12 riduce il file anche del 30%, non sempre perň.
eddy


title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: Giulio

text:
Disegna oggetti diversi (ad es. Architettonico, strutturale, impianti, ecc.)
su files separati ed inseriscili con le Xref... Sono state inventate
apposta.
--
Giulio
Andrea <
pye...@tin.it
> wrote in message 8la1vk$kek$1...@nslave1.tin.it...
> Salve a tutti,
> vorrei sapere come posso alleggerire un file di autocad in modo da poterci
> lavorare tranquillamente: spesse volte mi trovo a fare progetti abbastanza
> consistenti, sulle 500000 linee, cioč un file di 20-30 MB. Come posso fare
> per alleggerire il file?



title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

text:
Grazie!!
Giulio <
giul...@softhome.net
> wrote in message
ixWET659$GA....@news1.galactica.it...



title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

text:
Infatti è quello che sottolineavo, personalmente lo
uso molto quando mi devo portare appresso il file su dischetti (capita ancora)
quindi non mi interessa avere le varie informazioni ma solo un file visibile e
plottabile


title: AUTOCAD R14 FILE PESANTI

author: Daniele Innocenti

text:
Io ho avuto lo stesso problema ma l'ho risolto definitivamente
con il comando ESPORTA.

In pratica esporti il file come blocco (*.dwg) solo
dopo
aver scongelato tutti i layer.

Vedrai che il risultato sarà sorprendente!

Riguardo alla lunghezza del file ti voglio rassicurare.. Ad un
mio amico e collega ho ridotto moltissimo un file di 80Mb!!! (in effetti aveva
combinato diversi casini)

I comandi Elimina e Purge sono la medesima cosa: purtroppo non
sono molto efficaci (sic!)

Riguardo poi alla conversione del formato R14 in R12 non sono
molto daccordo proprio per il motivo che potrebbero venir meno certe
informazioni proprie della R14.

Buon lavoro a tutti.

Daniele


title: Mostra di Italo Lanfredini

author: Luciano

text:
Si comunica che é stata inaugurata il 27-2-2000 una mostra
all'Ex Convento di S. Maria - Via Millenaria Gonzaga - MN
di  ITALO LANFREDINI
Scultura dei luoghi come luoghi della scultura
ingresso libero e catalogo gratuito
fino al 26-3-2000
orari: ven 15-18, sab. e dom. 9-12/15-19
Per chi desidera un'anteprima puo' visitare, alla directory Mostra B/N
del sito sotto specificato
http://www.freeweb.org/arte/fotolucien/
alcuni lavori fotografici e testi …
saluti da
Luciano T.


title: macchie su intonaco e fessurazioni

author: festin

text:
dopo aver intonacato una muratura in blocchi di laterizio, spesso capita di
veder comparire delle strisce in corrispondenza delle fughe della malta...
questo non succede sempre, secondo voi da cosa dipende?
dallo spessore dell'intonaco? dal tipo di malta?
quali accorgimenti perchč non compaiono quelle antiestetiche macchie?
altro problema:
in una muratura in laterizio dentro cui č inserito (a filo interno) un
pilastro in c.a., secondo voi una volta intonacato internamente
segnerą?preciso che esternamente ci sono 4 cm di isolamento + paretina in
laterizio da 12 cm....
grazie


title: macchie su intonaco e fessurazioni

author: Davide

text:
 altro problema:
> in una muratura in laterizio dentro cui è inserito (a filo interno) un
> pilastro in c.a., secondo voi una volta intonacato internamente
> segnerà?preciso che esternamente ci sono 4 cm di isolamento + paretina in
> laterizio da 12 cm....
>
>Se il materiale è omogeneo, non dovrebbe segnare


title: macchie su intonaco e fessurazioni

text:
"festin" <
fest...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VAcng.135$P66...@nntpserver.swip.net...
> dopo aver intonacato una muratura in blocchi di laterizio, spesso capita
> di veder comparire delle strisce in corrispondenza delle fughe della
> malta...
> questo non succede sempre, secondo voi da cosa dipende?
> dallo spessore dell'intonaco? dal tipo di malta?
> quali accorgimenti perchè non compaiono quelle antiestetiche macchie?
Solitamente la causa è l'accoppiamento sbagliato dei due materiali (malta di
allettamento e malta per intonaco).
Non sempre è facile prevedere il risultato quando non si conoscono a fondo i
materiali che si sta usando, e non sempre si possono conoscere a fondo,
purtroppo.
Una cosa da evitare assolutamente però è la presenza di cemento nella malta
di allettamento se poi si ha intenzione di intonacare a calce.
Regole di base del restauro.
> altro problema:
> in una muratura in laterizio dentro cui è inserito (a filo interno) un
> pilastro in c.a., secondo voi una volta intonacato internamente
> segnerà?preciso che esternamente ci sono 4 cm di isolamento + paretina in
> laterizio da 12 cm....
Non segnerà se inserirai una rete di armatura. Meglio due strati, di diverso
passo.


title: macchie su intonaco e fessurazioni

text:
"C a r b u r o" <
i...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:4gabm6F...@individual.net...
> Non segnerà se inserirai una rete di armatura. Meglio due strati, di
diverso
> passo.
>
>
E' la cosa migliore, così si evitano anche le eventuali ragnature
dell'intonaco dovute al ritiro - tanto oggi non esistono più veri muratori
ma solo mezze cucchiare


title: macchie su intonaco e fessurazioni

author: MioMao

text:
      ** Ciao arch.ligotti
> E' la cosa migliore, così si evitano anche le eventuali ragnature
> dell'intonaco dovute al ritiro - tanto oggi non esistono più veri
> muratori ma solo mezze cucchiare
Alcuni anni fa litigai con un muratore per il fatto che voleva eseguire i
tavolati interni PRIMA di eseguire i tavolati contro muro perimetrale.
Assentatomi per qualche giorno, chiaramente, prese la palla al balzo e
inizio a tirar su muretti qua e la.... SENZA lasciare alcuna "smorza"
(incastri).
Risultato: l'ho lasciato fare fino a m 2,50... poi gli ho fatto rompere
perimetrali e tavolati per creare gli incastri.
Non ti dico le bestemmie che giravano per il cantiere.... :-D :-D :-D :-D
Lo stesso essere "intelligente" ha eseguito alcuni voltini di porta interna
con normali mattoni forati (scatole da 24), posati esattamente come tutto il
resto del tavolato.... :-)
Ti lascio immaginare il resto... ;-)
--
Bye
MioMao


title: [xpost] architettura rurale

author: SuperP

text:
Sto cercando per un progetto qualche spunto sulle architettura rurali in
generale, venete in particolare. Conoscete qualche pubblicazione cartacea
(libri, tesi etc) o dei riferimenti su internet che mi possano essere di
supporto?
Sto iniziando ora una ricerca ovviamente, ma partire con qualche
suggerimento o con un aiutino mi faciliterebbe la strada.
Grazie
xpost su
it.arti.architettura,it.discussioni.geometri,it.discussioni.ingegneria.civile,it-alt.discussioni.bioarchitettura


title: [xpost] architettura rurale

author: DOCstone

text:
SuperP ha scritto:
> xpost su
> it.arti.architettura,it.discussioni.geometri,it.discussioni.ingegneria.civile,it-alt.discussioni.bioarchitettura
 questo NON è un crosspost.
E' un multipost, ossia lo stesso testo postato successivamente su più
gruppi. Comporta la frantumazione della discussione, perché la risposta
su un NG non compare negli altri.
Questo messaggio invece è un crosspost, ottenuto inserendo nela campo
"Newsgroup:" del tuo OE6 tutti gli indirizzi CONTEMPORANEAMENTE,
separati da un punto e virgola. Un solo invio per tutti i NG.
Tolgo a caso i geometri perché non è consentito il Xpost su più di 3
gruppi.
Prova a rispondere e guarda il campo "Newsgroup:" perché per stavolta
non faccio il Fup2
Ciao
DOCstone
Xpost:
it.arti.architettura;it.discussioni.ingegneria.civile;it-alt.discussioni.bioarchitettura


title: [xpost] architettura rurale

author: Il Prf Geometra

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:OLU5f.23559$Pe2.4...@twister2.libero.it...
> SuperP ha scritto:
>
>> xpost su
>> it.arti.architettura,it.discussioni.geometri,it.discussioni.ingegneria.civile,it-alt.discussioni.bioarchitettura
>
> questo NON è un crosspost.
Statte zitto figlio di cagna.... vigliacco senza frontiere... torna nella
cuccia bastardo.


title: GRATIS: di TUTTO!!

text:
GRATIS: di TUTTO!!
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LOG, FREE MAILINGLIST REMAILER, FREE SOFTWARE, FREE RESOURCES AND
SERVICES, FREE STUFF .....
Abbiamo costruito una pagina semplice ma piena di contenuti (UN INDICE
DI RISORSE GRATUITE IN INTERNET !!!), perch=E8 tutti abbiano delle
possibilit=E0 in Rete.
Ci vengono a trovare centinaia di persone ogni giorno, come potrai
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servizio e ci farai pubblicit=E0.
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mettendo in BCC il nostro indirizzo:
frees...@writeme.com
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     Linda (FREESERVICES Staff)


title: GRATIS: di TUTTO!!

author: Giuseppe Vernetti

text:
M.L...@writeme.com
 scritto nell'articolo <
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>...
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magari girando questo messaggio) tramite posta elettronica
(non meno di 15-20 indirizzi in "MAIL TO"), notificalo anche a noi
mettendo in BCC il nostro indirizzo:
frees...@writeme.com
Avrai delle gradite sorprese!!!!
Cordiali saluti,
     Linda (FREESERVICES Staff)
----------


title: .MindTeK.

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sun, 16 May 1999 12:10:46 +0200, Sando Khan <
sand...@hotmail.com
>
wrote:
Ho qualche dubbio sulla vostra professionalità, se non sapete neanche
che non si posta in html.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: S.T.S

author: wulburn

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Regards.


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Département Immobilier Branche "Promoteur/constructeur/marchand de bien"


title: Relazione strutturale

author: MG

text:
Salve a tutti.
Solitamente mi occupo d'altro settore, e come architetto ho solo pochissimi
anni di esperienza.
Mi hanno chiesto di redigere una relazione/perizia strutturale per un
edifico che presenta delle fessurazioni dovute, a vista, al diverso
assestamento del terreno tra due lotti contigui realizzati in epoche
leggermente diverse, che il costruttore vorrebbe far passare come problemi
all'intonaco, suggerendo di interporre una parete di carton-gesso "Cosě non
si vede" (!!!!)
Non, e sottolineo non, chiedono una vera relazione completa di calcoli
strutturali e di prove, ache perchč ciň risulta impossibile non avendo a
disposizione la relazione ed i calcoli dello strutturista originale.
Il mio quesito č:
Come dovrei impostare una relazione simile ?????
Mi sembra stupido fare considerazioni solo qualitative a vista, ma
d'altronde senza i dati della struttura.....
Se qualcuno mi puň dare una mano...
Grazie anticipate
MG


title: Relazione strutturale

text:
Mi sono accorto di aver tralasciato un particolare fondamentale.
La richiesta è partita dal proprietario dell'abitazione "incriminata", che
vorrebbe così fare maggiori pressioni sul costruttore, che tra l'altro ha
ancora la responsabilità civile dello stabile (finito da circa 7 anni)...
Grazie ancora.
"MG" <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bp217g$l0e$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Salve a tutti.
> Solitamente mi occupo d'altro settore, e come architetto ho solo
pochissimi
> anni di esperienza.
> Mi hanno chiesto di redigere una relazione/perizia strutturale per un
> edifico che presenta delle fessurazioni dovute, a vista, al diverso
> assestamento del terreno tra due lotti contigui realizzati in epoche
> leggermente diverse, che il costruttore vorrebbe far passare come problemi
> all'intonaco, suggerendo di interporre una parete di carton-gesso "Così
non
> si vede" (!!!!)
> Non, e sottolineo non, chiedono una vera relazione completa di calcoli
> strutturali e di prove, ache perchè ciò risulta impossibile non avendo a
> disposizione la relazione ed i calcoli dello strutturista originale.
> Il mio quesito è:
> Come dovrei impostare una relazione simile ?????
> Mi sembra stupido fare considerazioni solo qualitative a vista, ma
> d'altronde senza i dati della struttura.....
> Se qualcuno mi può dare una mano...
> Grazie anticipate
> MG
>
>


title: Relazione strutturale

author: paul

text:
MG <mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> wrote in message
bp25hq$5n4$1...@fata.cs.interbusiness.it...
C.a.?  Muratura?
Fondazioni?   (plinti?,  T. rovesce?, Pali?  ecc. ecc.?)
Giunto tecnico tra i due corpi?
Fondazioni separate?
Insomma, se vuoi un pare dai più dati.
paul


title: Relazione strutturale

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Fri, 14 Nov 2003 08:50:00 +0100, "MG"
<mrkgalliT...@TOGLIQUESTOhotmail.com> scrisse:
>Solitamente mi occupo d'altro settore, e come architetto ho solo pochissimi
>anni di esperienza.
>Mi hanno chiesto di redigere una relazione/perizia strutturale per un
>edifico che presenta delle fessurazioni dovute, a vista, al diverso
Consiglio: fai fare la relazione ad un architetto/ingegnere con
esperienza in questo campo. Al limite chiedi di fare la relazione con
lui cosi' impari qualcosa.
Le relazioni si fanno in genere "ad occhio" per chi ha un occhio
allenato. In casi particolari e mancando i progetti strutturali (che
andrebbero comunque verificati) si possono fare varie prove come la
sclerometrica per le costruzioni in c.a. ma oltre ad essere
leggermente invasive sono anche costose e prevedono il possesso di
strumentazione adeguata (nel caso specifico dello sclerometro).
ciao
--
Federico Reyneri architetto
*underlabo - laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, 20154 Milano
f.reyneri @
awn.it


title: Archicad a Pesaro-Rimini

author: Pippo

text:
Cerco disegnatore esperto Archicad in zona pesaro- rimini
Giovanni


title: Cerchiamo designer/artigiani che vogliano lavorare con noi

author: Love 'n Peace

text:
www.suncommerce.it
 punta molto su designer che mirano a produrre loro
stessi gli articoli che disegnano...
date un occhiata al sito e se è di Vostro gradimento contattatemi


title: Space Planning

author: neotrantor

text:
Ciao,
sapreste indicarmi qualche titolo di manuale o di libro (possibilmente in
italiano) che parli delle teorie di space and strategic planning per
l'organizzazione spaziale degli uffici moderni.
Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: politecnico di milano

author: vasilev


title: Neutra

author: Rossy

text:
Cerco informazioni ed immagini sull'architetto Richard Neutra ed in
particolare su casa Tuia ad Ascona,Svizzera.
Mi bastano anche indicazioni su siti specifici.
xro...@tin.it


title: Neutra

author: chiara

text: Rossy hai risolto il problema della tua ricerca su Neutra?


title: Manuale interessante

author: antonio

text:
Cerco manuale 3d home architect, in italiano naturalmente, perchè già ne
posseggo uno in inglese ed ogni volta mi devo mettere a tradurre, che noia
!!!!
Fatemi sapere grazie
Antonio


title: Il futuro di studenti, neolaureati e giovani architetti

author: creactive

text:
Vi siete mai chiesti quale futuro ci aspetta?
Quelli tra noi che studiano architettura hanno una vaga idea di cosa sia
il lavoro dell'architetto una volta fuori dall'università? Lo sannon ce
99.9 su cento NON faranno i Rem Koolhaas ma più probabilmente gli
impiegati, a volte per meno della metà dello stipendio di un operario
(lasciando stare il paragone con altri campi dell'edilizia, quali
idraulici, cartongessisiti, piastrellisti..)?
Lo sanno che nessuno gli darà una mano?
E i giovani professionisti, lo sanno che se continuanoa fare i pesci in
barile saranno prestissimo schiacciati da megastudi nei quali dovranno
andare a cercarsi un lavoro? Lo sanno che la concorrenza europea sarà
presto una realtà? Lo sanno che ciò che determina la qualità della loro
vita è deciso da altri?
In un momento storico in cui la prospettiva per la nostra generazione
(20-30enni) è quella di non avere più le tutele sociali garantite
finora, di essere in balia del mercato, non è forse il caso finirla coi
piagnistei e di cominciare a preoccuparsi di fare qualcosa per noi stessi?


author: Rik

text:
"creactive"
> Vi siete mai chiesti quale futuro ci aspetta?
> Quelli tra noi che studiano architettura hanno una vaga idea...
>[...]
>...non è forse il caso finirla coi piagnistei e di cominciare
> a preoccuparsi di fare qualcosa per noi stessi?
Tipo???
Rik


text:
Rik wrote:

tipo smetterla con questa passività da babbei che chiedono "cioe'?"
"tipo?" e darsi da fare...
www.cpa-33.it
tanto per cominciare


text:
"creactive"
> tipo smetterla con questa passività da babbei che chiedono "cioe'?"
> "tipo?" e darsi da fare...
Calma bello, non scaldarti....se non ti spieghi e navighi nella genericità è
ovvio che qualcuno ti domandi: "Tipo?" "Cioè?"
Rik


text:
Rik wrote:
> Calma bello, non scaldarti....se non ti spieghi e navighi nella genericità è
> ovvio che qualcuno ti domandi: "Tipo?" "Cioè?"
> Rik
non mi sembra di essere stato per niente generico.
cmq, sei libero di chiedere tutti i "tipo?" che vuoi, come gli altri
sono liberi di scaldarsi per l'atteggiamento che i vari "tipo?"
sottendono, che è quello della passività.


author: Lurajal

text:
> non mi sembra di essere stato per niente generico.
> cmq, sei libero di chiedere tutti i "tipo?" che vuoi, come gli altri
> sono liberi di scaldarsi per l'atteggiamento che i vari "tipo?"
> sottendono, che è quello della passività.
tu cosa proponi??
(scusa ma anch'io sinceramente non ti ho capito molto....anche se sono
interessato all' argomento dato che mi laureo tra un anno circa)
--
ciao,
Ale


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 03 Mar 2004 19:50:02 GMT, "Lurajal" <
lur...@hotmail.com
>
wrote:
>tu cosa proponi??
Se siete bravi e vi trovate dei soci, datevi da fare, il lavoro
arriva.
Però bisogna saper rischiare e soprattutto non lavorare da soli:
bisogna saper creare una struttura, il che implica capacità
gestionali.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


text:
Lurajal wrote:
> tu cosa proponi??
> (scusa ma anch'io sinceramente non ti ho capito molto....anche se sono
> interessato all' argomento dato che mi laureo tra un anno circa
Io propongo di uscire dall'isolamento e cominciare a *darci* una mano.
Per farla finita con un'universitą inutile, con un ordine sanguisuga e
con un mondo del lavoro dove i giovani o vengono sfruttati o ostacolati
apertamente.
Quindi, collaborare per un miglioramento formativo, culturale e
professionale del sistema architettura in Italia. Per farlo perņ bisogna
prendere in mano la propria vita e cominciare a ragionare su cosa se ne
vuol fare. Guardare un po' pił in lą di uno due anni e cercare di
immaginare cosa succederą tra 10 o 20 anni.
Togliersi la benda dagli occhi e cominciare ad agire. Purtroppo nessuno
(a parte noi stessi) puņ avere un qualche interesse a che i giovani
capiscano che la loro vita sarą necessariamente molto diversa da quelli
dei loro genitori. Possiamo davvero permetterci di lasciare le cose come
stanno? Possiamo permetterci di non essere tutelati da nessuno? Possiamo
permetterci di non avere alcuna voce in capitolo?
Ma soprattuto, possiamo permetterci di non avere alcuna consapevolezza
di ciņ che ci aspetta? e questo lo dico a quanti siano studenti oggi.
Siete sicuri di sapere cosa vi aspetta? di aver fatto una scelta
consapevole? Se non sapete rispondere a questa domande vuol dire che
state navigando in acque molto pericolose.
Il problema non č tanto il lavoro, quanto le condizioni in cui si
lavora, come professionisti, come dipendenti o come educatori
all'interno delle facoltą. Il problema sono la considerazione del nostro
ruolo nella societą, la sua rilevanza. Non č sempre e solo un problema
di soldi.


text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabripran...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:okec40hb5m31v94jj...@4ax.com...
> On Wed, 03 Mar 2004 19:50:02 GMT, "Lurajal" <
lur...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >tu cosa proponi??
>
> Se siete bravi e vi trovate dei soci, datevi da fare, il lavoro
> arriva.
> Però bisogna saper rischiare e soprattutto non lavorare da soli:
> bisogna saper creare una struttura, il che implica capacità
> gestionali.
Io sono d'accordo ma il problema è trovare i soci che credono negli stessi
valori


author: Apteryx

text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> Quelli tra noi che studiano architettura hanno una vaga idea di cosa sia
> il lavoro dell'architetto una volta fuori dall'università?
[...]
> Lo sanno che nessuno gli darà una mano?
> E i giovani professionisti, lo sanno che saranno prestissimo schiacciati
> da megastudi nei quali dovranno
> andare a cercarsi un lavoro?
[...]
> non è forse il caso finirla coi
> piagnistei e di cominciare a preoccuparsi di fare qualcosa per noi stessi?
I piagnoni fanno parte di quel 90% di architetti non idonei al titolo di
studio e/o alla professione.
Il pregio (ed anche il difetto) di architettura è la genericità, che
permette un approccio a diversi livelli. La conseguenza di tutto ciò è
rappresentata da una marea di persone che hanno fatto architettura ma
avrebbero dovuto fare i grafici, l'accademia ed altro.
E' questa la causa di tutte le insoddisfazioni, il resto sono solo cazzate
scritte per far muovere le dita.
Detto questo ma te non sei uno che ha abbandonato dopo due anni l'università
è ora da autodidatta lavora in uno studio?
Perchè se non ricordo male è così, e allora non riesco proprio a capire il
pulpito dal quale viene la predica... ma forse stai solo trolleggiando ed io
perdendo il mio tempo.


text:
Gabriele Pranzo® wrote:
> Se siete bravi e vi trovate dei soci, datevi da fare, il lavoro
> arriva.
> Però bisogna saper rischiare e soprattutto non lavorare da soli:
> bisogna saper creare una struttura, il che implica capacità
> gestionali.
Il problema caro Gabriele non è solo il lavoro. E' ovvio che chi lavora
lo fa per se stesso e buon per lui se il suo orticello produce. Il
problema è il contesto generale in cui si studia, si lavora e
soprattutto si vive.
Un bell'orto coltivato e redditizio nel mezzo di una pattumiera che
senso ha? Essere una minoranza che sta bene in mezzo ad una maggioranza
che sta male, alla fine, non è neanche un buon affare.


text:
Apteryx wrote:
> Detto questo ma te non sei uno che ha abbandonato dopo due anni l'università
> è ora da autodidatta lavora in uno studio?
Direi di no.
> Perchè se non ricordo male è così, e allora non riesco proprio a capire il
> pulpito dal quale viene la predica... ma forse stai solo trolleggiando ed io
> perdendo il mio tempo.
Libero di credere ciò che ti pare e di dare credito ai pulpiti che
preferisci.


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> Libero di credere ciò che ti pare e di dare credito ai pulpiti che
> preferisci.
Eppure più ci penso più me ne convinco.
Perché mi pare che te eri uno dei protagonisti del "progettare senza laurea
si può" e ti vantavi proprio del tuo modo di essere autodidatta e di
avvalersi del contributo di "accademici" per le cose dove non arrivavi...
Vabbè mi sbagliavo... forse.


text:
"|neo_tokio|" <
neo_tok...@libero.it
> ha scritto
> Io sono d'accordo ma il problema è trovare i soci che credono negli stessi
> valori
Il lavoro in società è una delle cose più difficili da far durare, impegni e
competenze non saranno mai le stesse, c'è sempre chi sgobba e chi invece fa
pubbliche relazioni, se non si è proprio affiatati non si dura più di un
anno... i valori cui credere a mio avviso non bastano (anche perché poi sti
valori cambiano nel tempo) mentre occorre un saldo rispetto reciproco e un
grande affiatamento.


text:
Apteryx wrote:
> Perché mi pare che te eri uno dei protagonisti del "progettare senza laurea
> si può" e ti vantavi proprio del tuo modo di essere autodidatta e di
> avvalersi del contributo di "accademici" per le cose dove non arrivavi...
sarà ma
1. non lavoro in qualche studio
2. non sono autodidatta
3. non ho "abbandonato" nessuna università
4. scrivo su questo NG da 8 anni
forse ci puoi parlare anche tu un po' del pulpito da cui parli...


text:
"creactive" <> ha scritto
> forse ci puoi parlare anche tu un po' del pulpito da cui parli...
La sintesi è molto semplice: non ha senso aprire un 3ad "architetti cosa ne
sarà di noi" se non si è architetti. L'anzianità di NG non basta, infatti,
non si è architetti solo perché se ne frequentano gli stessi posti.
Sai com'è, dopo aver dato una risposta più o meno sensata, m'è venuto un
dubbio: ma questo sa almeno di cosa sta parlando? E confermo il dubbio è
rimasto, visto che te non non smentisci.
Ma alla fine queste sono solo mie fantasie, nate per di più dopo aver
fornito una risposta plausibile.
Relativamente al pulpito, sei te quello che ci si è messo (s)parlando di
cose varie generiche, estremamente soggettive, forse demagogiche sicuramente
banali. Io non sono su nessun pulpito (ne voglio esserci) ma molto più
semplicemente faccio parte dell'uditorio. Di quell'uditorio che ha bisogno
di sapere chi ha difronte, per poi poter valutare cosa, come, dove, quando e
perché ed eventualmente apportare un contributo.
Nulla in più nulla in meno. Saluti.


text:
Se poi spiegassi anche, visto che non vuoi dirci niente sulle tue
esperienze cosi' diverse da quella che mi sembra una realtà invece di
molti, quale sia il senso costruttivo dei tuoi interventi...
detto tra paretensi, se non sai con chi stai parlando, a volte è meglio
tacere, onde evitare brutte figure.


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> detto tra paretensi, se non sai con chi stai parlando, a volte è meglio
> tacere, onde evitare brutte figure.
Ma insomma, sta cazzo di laurea ce l'hai o no?
L'idea è che sto perdendo tempo con uno che sicuramente non è laureato che
ha avuto un'esperienza di università o che è è un fuori corso di lunga
durata... (se sei quello che mi ricordo io eri uno iscritto allo IUAV dal
lontano 1997).
Quindi se le cose stanno così... ma che cazzo ne sai del futuro degli
studenti, dei neolaureati e dei giovani architetti?
Ripeto ma sei laureato? Se si tutto quello che scrivi ha un senso se no sono
solo chiacchiere e distintivo.
Vuoi sapere se lo sono io? Si lo sono.


text:
Apteryx wrote:
> Vuoi sapere se lo sono io? Si lo sono.
Evidentemente questo non ti impedisce di essere uno stupido.
Vuoi fare a gara di chi ce l'ha piu lungo?
E allora, siccome io sono laureato a NYC adesso cosa fai... taci?
ti posso assicurare che la maggior parte delle persone che conosco senza
laurea sono molto più intelligenti di te.
plonk!


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> Vuoi fare a gara di chi ce l'ha piu lungo?
Il discorso č diverso, ci voleva tanto per dire di esser laureato! C'hai
messo troppi post... mah!
> E allora, siccome io sono laureato a NYC adesso cosa fai... taci?
Da venezia sei finito lě? Come mai? Era difficile prenderla qui eppure dal
97...
Cmq se quelli che si laureano all'estero sono tutti svegli come te... allora
il futuro dei neolaureati italiani č roseo.
Insomma se sto post lo scriveva uno come Gabriele Pranzo, io frequentando
questo NG avrei detto beh č un architetto lavora in uno studio con altri
soci... si quello che dice ha senso. Se invece leggo uno che mi ricorda una
persona che giocavava a far l'architetto, che si riempiva la bocca degli
editoriali di riviste del settore.... mi vengono dei dubbi.
Mah...
Se hai intenzione di intavolare un discorso "serio" la prossima volta
fondalo su due presupposti quelli del "a mio avviso" e del "secondo la mia
esperienza".


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:4WN1c.17810$36.6...@news4.tin.it...
> Vuoi fare a gara di chi ce l'ha piu lungo?
> E allora, siccome io sono laureato a NYC adesso cosa fai... taci?
Ma quindi non sei laureato... e non sei neanche iscritto all'albo ma perchč
laurearsi a New York spendere un sacco di soldi per non avere nulla in mano?
Senza nessun tipo di arroganza, senza nulla di provocatorio ma solo per pura
e semplice e ingenua curiositą
n!


text:
"|neo_tokio|" <
neo_tok...@libero.it
> ha scritto
> Ma quindi non sei laureato... e non sei neanche iscritto all'albo ma
> laurearsi a New York spendere un sacco di soldi per non avere nulla in
> mano?
> Senza nessun tipo di arroganza, senza nulla di provocatorio ma solo per
> pura e semplice e ingenua curiosità
Non ti pare che questo 3ad stia diventando del tutto inutile? ;-P
Insomma uno intavola una discussione sul futuro dell'architettura, siccome a
me ricordava una persona (ho messo le mani più volte avanti) ho
semplicemente chiesto se fosse lui... bastava rispondere, "ti confondi sono
architetto e parlo per esperienza vissuta"... a me sarebbe bastato, mi
ritiravo nel mio cantuccio e si sarebbe continuato tutto come prima. Invece
no, msg su msg a girarci intorno e niente... praticamente tutti IT inutili
thread.
Insomma a me interessava solo sapere quanto ritenere valide determinate
affermazioni... c'è gente che frequenta abitualmente questo NG e quando
scrive determinate considerazioni non ha paura di dire che è un
professionista o un assistente universitario o un accademico ecc. Anzi se
vogliamo dirla tutta, la netiquette consiglia di identificarsi quando la ns.
opionione va oltre quella che potrebbe essere propria dell'uomo della
strada, il tutto solo per chiarezza e correttezza.
Intendiamoci bene, io non mi ritengo migliore di nessuno, anzi è esattamente
il contrario, nè tantomeno voglio dare dei "pesi" alle opinioni, ma - quando
si toccano argomenti seri - mi piace farmi un'idea di chi ho difronte.
Detto questo io la finisco qui, ormai non mi interessa più...


text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:vtP1c.18235$36.6...@news4.tin.it...
>
> "|neo_tokio|" <
neo_tok...@libero.it
> ha scritto
>
> > Ma quindi non sei laureato... e non sei neanche iscritto all'albo ma
> > laurearsi a New York spendere un sacco di soldi per non avere nulla in
> > mano?
> > Senza nessun tipo di arroganza, senza nulla di provocatorio ma solo per
> > pura e semplice e ingenua curiosità
>
> Non ti pare che questo 3ad stia diventando del tutto inutile? ;-P
Ma che c'entra con la mia domanda? Io chiedevo solo che senso avesse
studiare a NYC senza poi poter operare qua in italia e aver speso un mucchio
di soldi per una università non parificata.
n!


text:
Apteryx wrote:
> Non ti pare che questo 3ad stia diventando del tutto inutile? ;-P
sono inutili i tuoi interventi visto che fino a prova contraria sono
anche completamente OT.
Discuti i temi che ho proposto se pensi che tutto vada bene credo
troverai molti in disaccordo.
> Insomma uno intavola una discussione sul futuro dell'architettura, siccome a
> me ricordava una persona (ho messo le mani piů volte avanti) ho
> semplicemente chiesto se fosse lui... bastava rispondere, "ti confondi sono
> architetto e parlo per esperienza vissuta"... a me sarebbe bastato, mi
> ritiravo nel mio cantuccio e si sarebbe continuato tutto come prima.
sei sempre in tempo


text:
|neo_tokio| wrote:
>
> Ma quindi non sei laureato... e non sei neanche iscritto all'albo ma perchč
> laurearsi a New York spendere un sacco di soldi per non avere nulla in mano?
> Senza nessun tipo di arroganza, senza nulla di provocatorio ma solo per pura
> e semplice e ingenua curiositą
> n!
Vediamo se riesco a farti capire il senso della mia scelta ribaltando la
tua domanda.
Che senso ha studiare in un paese dove le cose stanno come stanno in
Italia? cioe' con una universitą che č una pastoia per professori e
baroni, baronetti e baroncini, con decine di migliaia di studenti inetti
(76.000 in italia, 45.000 in tutti gli USA), dove gli ordini sono degli
inutili orpelli? dove il mercato č peggio del far west? dove il ruolo
sociale degli architetti č quello dei lustra scarpe? in america le cose
non stanno cosi.
allora il senso del mio intervento iniziale era: ci va bene a noi
giovani studenti di architettura, giovani architetti italiani che le
cose continuino ad essere come sono? se la risposta č si, benissimo
contenti voi... se č no allora vi dico di partecipare collettivamente
per cambiare.
http://www.cpa-33.it


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:tKP1c.62274$gk.26...@news3.tin.it...
> |neo_tokio| wrote:
> Vediamo se riesco a farti capire il senso della mia scelta ribaltando la
> tua domanda.
>
> Che senso ha studiare in un paese dove le cose stanno come stanno in
> Italia?
Ad una domanda non si risponde con una domanda di solito...
> cioe' con una università che è una pastoia per professori e
> baroni, baronetti e baroncini, con decine di migliaia di studenti inetti
> (76.000 in italia, 45.000 in tutti gli USA), dove gli ordini sono degli
> inutili orpelli? dove il mercato è peggio del far west? dove il ruolo
> sociale degli architetti è quello dei lustra scarpe? in america le cose
> non stanno cosi.
Ok ma il problema è solamente logico, scusa tu sei in italia con una
attestato di studi americani e cerchi di fare l'architetto qua in italia con
le regole americane?
Ma se io voglio guidare una macchina in italia cerco di prendere una patente
italiana, mica algerina solo perchè li ci sono meno macchine che qua...
> allora il senso del mio intervento iniziale era: ci va bene a noi
> giovani studenti di architettura, giovani architetti italiani che le
> cose continuino ad essere come sono? se la risposta è si, benissimo
> contenti voi... se è no allora vi dico di partecipare collettivamente
> per cambiare.
Il problema della tua domanda è la persona... il noi... io sono un giovane
studente di architettura [ormai quasi alla fine degli studi] qualcun altro è
un giovane architetto perchè iscritto da poco all'ordine, ma tu cosa sei?
Non sei un giovane studente nè un giovane architetto, anche perchè penso che
quell'attestato non sia riconosciuto in Italia. Bene dopo la domanda cambi
la persona... dici voi e il noi di prima si va afar benedire... secondo te è
possibile cambiare un sistema bacato come quello italiano dove solo pochi
noti e arcinoti professori architetti possono partecipare a concorsi su
invito indetti da enti pubblici?
Chissa perchè le cose più importanti sul territorio nazionale sono
regolamentate da concorsi su invito e non accessibili a chiunque
n!


author: francilive

text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
> allora il senso del mio intervento iniziale era: ci va bene a noi
> giovani studenti di architettura, giovani architetti italiani che le
> cose continuino ad essere come sono? se la risposta è si, benissimo
> contenti voi... se è no allora vi dico di partecipare collettivamente
> per cambiare.
>
>
http://www.cpa-33.it
>
>
vedi creactive, apteryx sarà stato anche un po' rude nell'esprimerti le sue
perplessità, ma queste sono perplessità credo decisamente condivisibili.
il senso di questo thread si esaurisce se non porti un'esperienza concreta,
personale, che possa essere uno spunto, un suggerimento per chi legge e può
partecipare alla discussione.
che la situazione del laureato in architettura di per sè non sia rosea a
priori è arcinoto, e quelle cose che hai scritto credo che le conosciamo
tutti. quindi non è di per sè una novità. inoltre credo sia decisamente più
verosimile fare i conti con quella che è la realtà delle cose piuttosto che
provare a cambiare il mondo...
proprio per questo può essere utile conoscere le esperienze altrui. da quel
che leggo è un po' l'intento del sito che suggerisci, e proprio per questo
sarebbe stato positivo da parte tua, nel proporre questa discussione,
comunque interessante se non cade a priori in un flame, parlarci della tua
esperienza. altrimenti questo thread assume il tono dell'ennesimo sfogo
provocato da una condizione di disagio e di malessere diffuso. uno sfogo
piuttosto sterile di spunti di discussione, permettimi quest'obiezione ;-)


text:
|neo_tokio| wrote:
> Ma se io voglio guidare una macchina in italia cerco di prendere una patente
> italiana, mica algerina solo perchè li ci sono meno macchine che qua...
Se tu ti vuoi preparare non vai non la preparazione è migliore?
Oppure sei di quelli che scelgono l'università in base a quanti
chilometri corrono tra l'uscio e l'aula?
Il discorso dei numeri è molto semplice...
Secondo te è normale che in italia (57 milioni di persone) ci sia quasi
il doppio di studenti di architettura rispetto agli Stati Uniti (293
milioni di abitanti)? E' normale che in Inghilterra ci sia un architetto
ogni 3500 e rotti abitanti e in italia uno ogni 548?
Mi sembra che i numeri dicano che qualcosina che non funziona in questo
sistema ci sia.
E poi, cosa vorresti dire con questo paragone?
Che gli USA sono l'Algeria?
che in USA è piu FACILE laurearsi?
Questa è un'idea che hanno molti in Italia, specie quelli che negli USA,
e in istituzioni d'eccellenza in genere, non c'hanno mai messo piede.
Da noi si pensa che la scuola privata sia come farsi una passeggiata di
salute. E in italia è effettivamente cosi. Ma le scuole private
americane non sono quelle italiane. Harvard è una scuola privata.
> secondo te è
> possibile cambiare un sistema bacato come quello italiano dove solo pochi
> noti e arcinoti professori architetti possono partecipare a concorsi su
> invito indetti da enti pubblici?
> Chissa perchè le cose più importanti sul territorio nazionale sono
> regolamentate da concorsi su invito e non accessibili a chiunque
> n!
Nulla è impossibile. Certo, se ci si adegua a un sistema del genere è
difficile che il sistema cambi di sua iniziativa...
Visto che citi i concorsi...
www.auditoriumravello.it
e ti rimetto il link che mi sembra che nessuno abbia colto
www.cpa-33.it
Se avete ancora un briciolo di amor proprio datevi da fare, cosa vi costa?
saluti,


text:
francilive wrote:
> che la situazione del laureato in architettura di per sè non sia rosea a
> priori è arcinoto, e quelle cose che hai scritto credo che le conosciamo
> tutti. quindi non è di per sè una novità.
No, infatti la novità è questa:
www.cpa-33.it
e non mi sembra una novità da poco
E non si tratta (non solo) di un sito, ma di una Associazione
> proprio per questo può essere utile conoscere le esperienze altrui. da quel
> che leggo è un po' l'intento del sito che suggerisci, e proprio per questo
> sarebbe stato positivo da parte tua, nel proporre questa discussione,
> comunque interessante se non cade a priori in un flame, parlarci della tua
> esperienza.
La mia esperienza in sintesi è questa.
senza alcuna esperienza pregressa (parenti architetti, conoscenti
architetti...) mi sono iscritto allo IUAV nel 1994. Nel 1995 o
cominciato a frequentare lo studio di Augusto Romano Burelli, dove sono
rimasto fino al 1999. Essendomi staccato molto dall'università a causa
del fatto che l'esperienza in studio, anche dal punto formativo
diventava man mano sempre più interessante rispetto ai corsi
universitari, che invece, una volta finiti i progettuali, diventavano
sempre meno interessanti e attinenti, nel 1999 decido di completare
l'università ma di non tornare a Venezia. Frequento per un periodo
l'Architectural Association di Londra (
www.aaschool.ac.uk
),
probabilmente un salto troppo grande rispetto alla mi forma mentis di
allora, nel 2000 mi trasferisco a New York, al Pratt Institute
(
www.pratt.edu
) dove mi laureo nel 2002 dopo aver trascorso l'ultimo
semestre presso la sede del Pratt a Trastevere. In questo momento dovrei
essere a fare un PhD presso il Key Center for Design Computing
dell'Università di Sydney (
http://www.arch.usyd.edu.au/kcdc/index.html
),
ma ho rimandato per avviare e seguire il progetto dei Coordinamenti
Provinciali per l'Architettura.
Ora, se possibile, gradirei parlare meno di me e più di questa
associazione che credo possa riguardare e interessare la quasi totalità
dei frequentatori di questo NG.
Maggiori dettagli si trovano nel mio CV:
http://www.quantumarchitecture.net/downloads/Botta_CV.pdf
Il sito dei Coordinamenti Provinciali per l'Architettura è qui
http://www.cpa-33.it


text:
Il Fri, 05 Mar 2004 01:38:12 GMT, creactive <
crea...@superdada.com
>
scrisse:
>Il discorso dei numeri è molto semplice...
>Secondo te è normale che in italia (57 milioni di persone) ci sia quasi
>il doppio di studenti di architettura rispetto agli Stati Uniti (293
>milioni di abitanti)? E' normale che in Inghilterra ci sia un architetto
>ogni 3500 e rotti abitanti e in italia uno ogni 548?
>Mi sembra che i numeri dicano che qualcosina che non funziona in questo
>sistema ci sia.
Non voglio intervenire nel flame scatenatosi perche' ti considero un
amico e ho letto molti post utili e pertinenti di Apteryx ma ...
I numeri che citi fanno riflettere su altro:
- negli stati uniti il numero di laureati per abitante è piu' basso
che in italia e forse anche di tutta l'europa.
- il sistema delle università americane proprio perchè private è molto
esoso economicamente e per questo non accessibile a tutti.
- in italia come in molta parte dell'europa il diritto allo studio è
favorito da un sistema pubblico molto forte.
D'altra parte:
- in italia l'università è "di massa" e quindi ci sono probabilmente
più laureati del necessario in molte discipline
- la concorrenza agguerrita tra architetti spesso e volentieri svaluta
il lavoro dell'intera categoria costringendo il mercato di parcelle e
prestazioni al ribasso.
- il sistema universitario e la laurea in architettura in italia è
stata ed è ancora molto teorico e poco pratico.
Per quanto riguarda l'università in un sistema come questo ci sono pro
e contro. I pro sono quelli legati alla preparazione teorica e di
metodo che nella mia modesta opinione e per quanto riguarda la mia
esperienza mi hanno dato molto. Tutto il resto è vero sono stato
costretto ad impararlo sul campo.
Sempre secondo la mia modesta opinione è molto difficile riuscire ad
approfondire aspetti teorici e esperire metodi progettuali facendo la
libera professione e l'università è l'unico momento in cui tutto cio'
si può fare con cura. Apprendere un metodo di lavoro progettuale non è
cosa che si impara in poco tempo e cinque anni di laboratori sono una
ottima palestra mentale.
L'esperienza della pratica, il cantiere e l'aspetto normativo (che in
Italia in particolare è fondamentale), sono indispensabili e mancano,
mancano tanto.
La mia esperienza universitaria si è fermata dopo che ho smesso di
fare il cultore della materia per contrasti col docente di riferimento
proprio sulla didattica e sul metodo.
Da quando mi sono laureato il sistema è già cambiato molto: laurea
breve, 3+2, laboratori solo semestrali,...
Vorrei avere un riscontro delle parole che dici negli studenti e nei
giovani architetti ma all'università non mi è sembrato che ci fosse
tutta questa partecipazione culturale anzi e tra i giovani
l'individualismo esasperato e la competizione violenta allontanano più
che unire.
Per mia indole io sono contrario ad esame di stato e ordine degli
architetti perchè tutela troppo poco la professione e la limita in
maniera irragionevole. Sono stato costretto ad iscrivermi all'albo per
operare ma ne avrei fatto volentieri a meno.
Ah, se questa mia ultima è contro la deontologia professionale, prego
i Signori Responsabili di considerarla come scritta in un momento di
momentanea infermità mentale: abbiate pazienza, sono stato svegliato
stamane da una telefonata del direttore di cantiere che mi chiedeva il
codice delle ceramiche...
ciao
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387



text:
Federico wrote:
> Il Fri, 05 Mar 2004 01:38:12 GMT, creactive <
crea...@superdada.com
>
> scrisse:
> I numeri che citi fanno riflettere su altro:
> - negli stati uniti il numero di laureati per abitante è piu' basso
> che in italia e forse anche di tutta l'europa.
No. quello dell'Italia è il più alto del mondo.
> - il sistema delle università americane proprio perchè private è molto
> esoso economicamente e per questo non accessibile a tutti.
Non è vero. Le scuole di eccellenza sono molto care, ma hanno anche un
sacco di modi per alleviare il peso economico, fatto di borse di studio
e di mutui agevolati. Il resto del sistema universitario americano è
completamente accessibile. ( e comunque credimi la motivazione di una
persona che decide di affrontare l'impegno di un mutuo decennale per
poter studiare è molto diversa da quella di chi paga due lire, magari
pure con la borsa di studio per il "diritto allo studio" datagli come
premio per essere figlio/a di un evasore fiscale)
E comunque non ha alcun senso parlare dell'america se non si sa come
funziona.
E il problema non è l'america ma l'Italia.
Qua stiamo su una barca che affonda e 1. per alcuni non si tratta
neanche di un problema; 2. per altri il problema e' il colore della
tappezzeria della nave che ci dovrebbe venire a salvare; 3. per altri
ancora non siamo noi che stiamo affondando, sono loro che non hanno
capito che affondare è meglio.
Una vita professionale migliore come architetti è possibile, lo si vuole
capire?
> - in italia come in molta parte dell'europa il diritto allo studio è
> favorito da un sistema pubblico molto forte.
Forte?
> D'altra parte:
> - in italia l'università è "di massa" e quindi ci sono probabilmente
> più laureati del necessario in molte discipline
Questo è un bene?
> - la concorrenza agguerrita tra architetti spesso e volentieri svaluta
> il lavoro dell'intera categoria costringendo il mercato di parcelle e
> prestazioni al ribasso.
E questo è di nuovo un bene?
> - il sistema universitario e la laurea in architettura in italia è
> stata ed è ancora molto teorico e poco pratico.
Teorico... io direi "astratto", che e' una cosa diversa. La teoria,
anche quella, si fa nelle università straniere. In italia si fanno PAROLE.
> Per quanto riguarda l'università in un sistema come questo ci sono pro
> e contro. I pro sono quelli legati alla preparazione teorica e di
> metodo che nella mia modesta opinione e per quanto riguarda la mia
> esperienza mi hanno dato molto.
Quali termini di paragone hai?
> Vorrei avere un riscontro delle parole che dici negli studenti e nei
> giovani architetti ma all'università non mi è sembrato che ci fosse
> tutta questa partecipazione culturale anzi e tra i giovani
> l'individualismo esasperato e la competizione violenta allontanano più
> che unire.
Infatti io sostengo esattamente questo: Bisogna farla finita di guardare
il proprio ombelico. Io sto solo cercando di creare una possibilità, e
sinceramente mi aspettavo un minimo più di entusiasmo. Che questo
sistema lobotomizzasse i più lo sapevo benissimo, ma speravo che almeno
qualcuno si fosse salvato, mi sbagliavo?
--
creactive


author: ZebraUno

text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio news:xCY1c.786$O31....@news4.tin.it...
>( e comunque credimi la motivazione di una
> persona che decide di affrontare l'impegno di un mutuo decennale per
> poter studiare è molto diversa da quella di chi paga due lire, magari
> pure con la borsa di studio per il "diritto allo studio" datagli come
> premio per essere figlio/a di un evasore fiscale)
PAROLE SANTE


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> allora il senso del mio intervento iniziale era: ci va bene a noi
> giovani studenti di architettura, giovani architetti italiani che le
> cose continuino ad essere come sono? se la risposta è si, benissimo
> contenti voi... se è no allora vi dico di partecipare collettivamente
> per cambiare.
>
>
http://www.cpa-33.it
Ecco! Cosa celavi!
Uno SPAM!
Si in effetti, si sentiva proprio il bisogno di un "punto di riferimento per
gli architetti..." anzi di "una tutela sociale".
Ma si un altro movimento da affiancare a tutto quello che c'è già.
Iscriviamoci diventiamo numerosi, (prendiamo il meglio da tutto) e al
prossimo concorso assegnato d'ufficio scendiamo in piazza col triciclo e
facciamo un bel girotondo, ah ora che ci penso ci serve pure un cantante
possibilmente napoletano ed uno slogan orecchiabile... per i manifesti ci
penso io "insieme con creactive" oppure "forza architetti" scegliete voi
;-P.
- - -
Non so se ti spingono nobili intenzioni o bramosia di potere... ma lascia
perdere l'architetto, e scrivi invece d'architettura


text:
"|neo_tokio|" <
neo_tok...@libero.it
> ha scritto
> > Non ti pare che questo 3ad stia diventando del tutto inutile? ;-P
> Ma che c'entra con la mia domanda?
C'entra perchè stiamo discutendo del sesso degli angeli... o meglio di uno
spam celato da populismo...
e sta cosa l'ho tirata fuori io...


text:
Apteryx wrote:
> Ecco! Cosa celavi!
> Uno SPAM!
Tu sei ovviamente libero di pensarla come ti pare, ma la segnalazione di
un'associazione registrata no profit chiamata "Coordinamenti Provinciali
per l'ARCHITETTURA" su un NG chiamato it.arti.ARCHITETTURA (anche se da
mesi ormai qui si parla di tutto MENO che di architettura) non mi sembra
ne spam ne pubblicità ne niente altro che un SERVIZIO. E credo che chi
legge possa giudicare per sè stesso se si tratta di spam o no.
> Si in effetti, si sentiva proprio il bisogno di un "punto di riferimento per
> gli architetti..." anzi di "una tutela sociale".
Se tu non lo senti cosa ti scaldi tanto, lascia perdere, torna in studio
e lavora, cosa fai qui a perdere tempo?
> Ma si un altro movimento da affiancare a tutto quello che c'è già.
Si infatti, tantissimi movimenti... a pacchi proprio.
tipo... l'In/Arch? Bella roba.
Poi un giorno ci spiegherai il motivo di tanto livore
.


author: Frjariello

text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto nel messaggio
news:vZ%1c.1677$z23....@news3.tin.it...
> Apteryx wrote:
>
>
> > Ecco! Cosa celavi!
> > Uno SPAM!
>
> Tu sei ovviamente libero di pensarla come ti pare, ma la segnalazione di
> un'associazione registrata no profit chiamata "Coordinamenti Provinciali
> per l'ARCHITETTURA" su un NG chiamato it.arti.ARCHITETTURA (anche se da
> mesi ormai qui si parla di tutto MENO che di architettura) non mi sembra
> ne spam ne pubblicità ne niente altro che un SERVIZIO. E credo che chi
> legge possa giudicare per sè stesso se si tratta di spam o no.
Invece credo sia proprio spam proprio perche' 'celato' da un titolo che
forse potrebbe essere il motto del sito che citi (ma che mi sono rifiutato
di
andare a visitare) e perche' l'avrai citato una decina di volte prima di
dire piu' o meno chiaramente di cosa si trattasse e che tu ne facessi in
qualche modo parte.
Se avessi chiarito tutto sin dall'inizio avrei concordato con te e forse ne
sarei anche stato incuriosito...
imho
Cmq alla fine neanche c'hai detto che esperienza hai avuto, da architetto
(se lo sei?!) e
non da studente girovago, per poter giudicare e sentenziare sullo stato
degli architetti italiani
bye bye


text:
Frjariello wrote:
> Invece credo sia proprio spam proprio perche' 'celato' da un titolo che
> forse potrebbe essere il motto del sito che citi (ma che mi sono rifiutato
> di
> andare a visitare) e perche' l'avrai citato una decina di volte prima di
> dire piu' o meno chiaramente di cosa si trattasse e che tu ne facessi in
> qualche modo parte.
C'e anche gente a cui piace prenderlo nel culo. De gustibus...
Quindi evita pure di seguire i link delle associazioni no profit che
volgiono dare (darti?) una mano e vatti a comprare una bella rivista...
contento tu.


text:
"creactive" <> ha scritto
> C'e anche gente a cui piace prenderlo nel culo. De gustibus...
> Quindi evita pure di seguire i link delle associazioni no profit che
> volgiono dare (darti?) una mano e vatti a comprare una bella rivista...
> contento tu.
La questione č un'altra.
Abbiamo bisogno di un paladino? Abbiamo bisogno di uno che senza chiedergli
nulla, di punto in bianco, decide di "tutelare socialmente" un'intera
categoria?
No.
---
Sebbene esprima molto direttamente ciň che penso, non ritengo che te sia uno
stupido, anzi ho molta stima. Per l'idea che mi sono fatta; ti vedo molto
bene come "critico" di architettura, come editorialista, come persona in
grado di spiegare l'architettura ai agli studenti, ai professionisti, alla
massa.
E' per questo che ripeto il mio invito: invece dell'architetto indirizza i
tuoi sforzi sull'architettura. Mi piacerebbe molto leggere le tue
considerazioni in questo campo (ad esempio) a partire da Rem Koolhaas.


text:
Apteryx wrote:
> Abbiamo bisogno di un paladino?
Ma quale paladino...
E' cosi difficile accettare che ci possano essere delle persone che
cercano con sincerità di portare dei miglioramenti, per sé e per gli
altri? E' necessario cercare sempre il marcio, il meschino, l'inciucio?
In questo caso si casca male. Visto che:
1. Non sono il paladino di niente, al limite sono il co-fondatore di
un'associazione di persone che possibilmente aiutando se stesse
aiuteranno anche degli altri, li vuoi chiamare paladini? io li chiamo
persone intelligenti.
2. Ho dedicato oltre 6 mesi finora all'ideazione e alla realizzazione
delle CONDIZIONI perche i Coordinamenti Provinciali per l'Architettura
potessero esistere. Non solo senza guadagnarci una lira, ma anzi
investendoci tempo e risorse sia psichiche che economiche. Questa è una
scelta che io ed altre persone abbiamo fatto, che ad alcuni potrà
sembrare anche assurda, ma che comunque non accetto, anche per rispetto
delle persone che si sono date da fare insieme a me, che venga derisa o
offesa dal primo che passa con un accesso a USENET.
3. L'associazione ha uno statuto liberamente scaricabile sul sito
(sempre che non vi rifiutiate di visitarlo, come qualcuno ha dichiarato,
non si sa bene perche...), dove sono indicati i suoi fini statutari e la
sua organizzazione. Vi invito a scaricarlo, a leggerlo e, qualora lo
condividiate, ad iscrivervi. Scoprirete cosi che non c'e' nessun
paladino ma persone che molto semplicemente hanno deciso di dare una
possibilità ad un progetto dal successo del quale TUTTI trarremmo
giovamento.
Quello che mi riesce difficile comprendere è come, senza neanche
preoccuparsi di sapere di cosa si tratti, qualcuno ritenga assolutamente
necessario cercare in qualunque modo di affossare l'iniziativa di
qualcun altro.
Si può non essere daccordo, ma bisogna per forza distorcere i fatti,
raccontare un sacco di scemenze e menzogne, per cercare di screditare
qualcuno o qualcosa a tutti i costi?
Dove sta il senso in un comportamento del genere? Specie quando di cose
contro cui manifestare il proprio dissenso ce ne sono, e di ben altra
portata, e che sono a mio avviso, quelle che ho elencato nel primo
messaggio di questo 3ad.
E' incredibile come ci si ostini, invece che indirizzare le proprie
energie per risolvere alcuni problemi sotto gli occhi di tutti, a
crearne di nuovi e a mettere i bastoni tra le ruote a chi cerca di fare
qualcosa. Non credo che nessuno abbia da guadagnare da un atteggiamento
simile.
Quindi chiudo, e dico il sito dei CPA è questo
http://www.cpa-33.it
se volete andateci e informatevi sull'iniziativa. Se vi piace e vi
interessa siete invitati ad iscrivervi.
Se volete avviare discussioni serie sui temi e sulle problematiche che
l'associazione si propone di affrontare, io sono a disposizione.
Se pero' non vi piace o non vi interessa vi prego di limitarvi a NON
iscrivervi, e a evitare di denigrare, deridere o offendere il lavoro di
persone che si danno molto da fare per costruire una collaborazione
quando potrebbero stare benissimo a casa propria a godersi la vita. Mi
sembra un fatto minimo di civiltà e rispetto.
cordialmente,
--
creactive


author: MarinaM

text:
creactive wrote:
> Quello che mi riesce difficile comprendere è come, senza neanche
> preoccuparsi di sapere di cosa si tratti, qualcuno ritenga assolutamente
> necessario cercare in qualunque modo di affossare l'iniziativa di
> qualcun altro.
Se non ti infastidisce un intervento totalmente estraneo alla questione,
mi pare che ci sia stato un difetto di comunicazione: tu probabilmente
non hai pensato alle caratteristiche del mezzo che hai voluto usare per
informare di questa iniziativa e nonostante le buone intenzioni non sei
riuscito a far passare il messaggio che ti interessava per quello che
dici che era (non sto dicendo che non lo sia: non entro nel merito, che
non sono architetto e la questione non mi interessa).
Qualche tuo interlocutore a questo punto si e' sentito piu' o meno
sensatamente urtato da un atteggiamento che poteva benissimo sembrare
diverso da quello che era probabilmente la tua l'intenzione (per tuo
difetto di comunicazione, forse: se vuoi informare, perche' sembrava che
attaccassi tutti?), e rimangono piu' o meno irrazionalmente urtati anche
se potrebbero cercare di leggere oltre la prima impressione (ne' tu fai
nulla per cercare di correggerla perche' a tua volta ti sei sentito
urtato dalle reazioni altrui e non tenti di smorzare il tono).
Non so poi se la cosa sia stata o meno aggravata da una polemica pregressa.
In ogni caso, se ti interessa comunicare che e' nata una nuova
associazione che potrebbe essere utile a tutti, sta a te per primo
cercare di capire come comunicare in modo che il messaggio arrivi, e
essere arrabbiati non e' uno stato d'animo che favorisce questo scopo.
Buona fortuna
MarinaM


text:
MarinaM wrote:
> In ogni caso, se ti interessa comunicare che e' nata una nuova
> associazione che potrebbe essere utile a tutti, sta a te per primo
> cercare di capire come comunicare in modo che il messaggio arrivi, e
> essere arrabbiati non e' uno stato d'animo che favorisce questo scopo.
Le tue osservazioni sono tutte corrette.
Non tengono però conto del fatto che esista una diversità tra
comunicazione targettizzata e comunicazione generalista.
Io auspico per i Coordinamenti Provinciali una larga base, ma non tanto
larga da comprometterne il taglio e gli obiettivi.
Noi cerchiamo nostri simili, non chiunque. Non mi interessa niente se
Apterix non si iscrive, gente come lui non rientra tra quelle che con
cui vorremmo lavorare comunque. Non mi interessano 1000 iscritti
distratti, ma 10 fortemente motivati, valgono molto di più.
Questo per dirti che c'e' poco di casuale non solo nel contenuto ma
anche nella forma della nostra comunicazione. E l'efficacia di una
scelta si misura solo in termini qualitativi.
saluti,
--
creactive


text:
creactive wrote:
> Questo per dirti che c'e' poco di casuale non solo nel contenuto ma
> anche nella forma della nostra comunicazione. E l'efficacia di una
> scelta si misura solo in termini qualitativi.
Nulla da dire sulla scelta di privilegiare qualita' su quantita'. Mi
sfugge un po' che tipo di qualita' cerchi, ma se va bene a te, non importa.
MarinaM


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> Non credo che nessuno abbia da guadagnare da un atteggiamento
> simile.
MarinaM ha colto nel segno.
La prossima volta che ti interessa promuovere un iniziativa, fallo partendo
dalla testa.
"Salve mi chiamo creactive sono xxx e insieme a tanti altri pinco pallini
qualunque abbiamo deciso di creare un'associazione non profit per meglio
orientare lo studente il neolaureato ed il giovane architetto.  LA QUOTA
ASSOCIATIVA COSTA  25 EURO. Chi fosse interessato può leggerci qui."
Non si può venire qui sparare a zero su tutto scrivere giudizi che non solo
altro che meri pareri personali, parlare di piagnistei (ma dove! fossimo sul
NG dell'ingegneria pure pure) offrirsi come guida avendo come fondamento
"dal momento che nessuno li ha preparati" e soprattutto... inserire il
termine "tutela sociale".
Detto questo a me l'idea non piace, è senza senso ed è completamente
sbagliata nei modi, nelle forme nei contenuti e persino nei nomi utilizzati.
CPA mi sa tanto di casa del popolo, e mi ricorda una sezione di partito...
sinceramente almeno sul nome da un architetto mi sarei aspettato qualcosa di
più creativo. Ma siccome siamo in un paese libero e democratico sei libero
di andare avanti, se ci riesci.


text:
Apteryx wrote:
> Detto questo a me l'idea non piace, č senza senso ed č completamente
> sbagliata nei modi, nelle forme nei contenuti e persino nei nomi utilizzati.
> CPA mi sa tanto di casa del popolo, e mi ricorda una sezione di partito...
> sinceramente almeno sul nome da un architetto mi sarei aspettato qualcosa di
> piů creativo. Ma siccome siamo in un paese libero e democratico sei libero
> di andare avanti, se ci riesci.
Ah bene, almeno questo ce lo concedi.
Io pero' non ho ancora bene capito nulla di chi tu sia. Per quanto ho
capito potresti anche fare il gelataio. Visto che hai tanto insistito
per sapere chi fossi io, ci fai la cortesia di svelare il tuo
"background" e magari anche spiegare il pechč di tanto cinico nichilismo.
Se no mi autorizzi a pensare che i tuoi interventi siano pilotati...
Che ne so, magari da altre affiliazioni?


text:
MarinaM wrote:
> Nulla da dire sulla scelta di privilegiare qualita' su quantita'. Mi
> sfugge un po' che tipo di qualita' cerchi
Se io ti dico che l'università è una fogna secondo te chi cerco?
Chi pensa sia perfetta? direi di no.
Molti pensano sia una fogna... io cerco quelli che oltre a pensarlo
agiscono o hanno agito di conseguenza.
La qualità è fatta da persone che riescono a vedere un po' più in là del
loro naso, e riescono a intuire i caratteri di un momento storico, a
comprenderne le potenzialità e i rischi a lungo termine.
Come capisci da sola si tratta di una (non so quanto piccola) minoranza,
ma, come sempre avviene nelle società umane, sono le minoranze influenti
a guidare il cambiamento.


text:
Apteryx wrote:
> "Salve mi chiamo creactive sono xxx e insieme a tanti altri pinco pallini
> qualunque abbiamo deciso di creare un'associazione non profit per meglio
> orientare lo studente il neolaureato ed il giovane architetto.  LA QUOTA
> ASSOCIATIVA COSTA  25 EURO. Chi fosse interessato può leggerci qui."
Questa mi era sfuggita. Noto con molto dispiacere che continui nella tua
azione imperterrita di sabotatore... raccontando bugie e facendo
disinformazione. Gli obiettivi statutari di CPA non sono quelli che hai
scritto tu, e ti invito ad astenerti da scrivere cose che non sono di
tua competenza.
Inoltre l'iscrizione ai CPA è gratuita per i primi 6 mesi, dopodiche
viene calcolata una quota associativa che è AL MASSIMO di 25 euro e che
va a scalare in base al grado di partecipazione di ciascun socio al sito
e alle attività dell'associazione. Quindi se devi dire delle cose e in
maiuscolo per di più, dille giuste senno lascia perdere.
Guarda te se devo sentire la predica da un ingegnere che passa le sue
giornate su sismicad.


text:
> C'e anche gente a cui piace prenderlo nel culo. De gustibus...
> Quindi evita pure di seguire i link delle associazioni no profit che
> volgiono dare (darti?) una mano e vatti a comprare una bella rivista...
> contento tu.
E' evidente che non hai capito il senso del messaggio.
Il punto e' che tu non hai affatto aperto un post dicendo: 'Sto creando
un'associazione che...' che affornta questi problemi in cui credo molto e di
cui si potrebbe discutere etc..
Poi, piu' avanti parli di sincerita' che a te e' mancata sin dall'inizio, ed
e' anche proseguita, perche' di post in post si scopre qualcosa di nuovo (si
e' capito che ne sei anche il co-fondatore), poi sono andato sul sito dove
NON E' POSSIBILE LEGGERE LO STATUTO SENZA ISCRIVERSI, quindi altro che
sincerita e tante altre belle chiacchiere.
Sia ben chiaro non voglio dire che tu voglia lucrarci o altro, ma solo che
il modo in cui ne stai parlando e con cui che stai cercando di, GIUSTAMENTE,
diffonderla e' del tutto poco trasparente (compreso quel bannerone con su
scritto iscriviti, iscriviti, iscriviti!)
In bocca al lupo
bye bye


text:
> Quindi chiudo, e dico il sito dei CPA è questo
http://www.cpa-33.it
> se volete andateci e informatevi sull'iniziativa. Se vi piace e vi
> interessa siete invitati ad iscrivervi.
> Se volete avviare discussioni serie sui temi e sulle problematiche che
> l'associazione si propone di affrontare, io sono a disposizione.
>
> Se pero' non vi piace o non vi interessa vi prego di limitarvi a NON
> iscrivervi, e a evitare di denigrare, deridere o offendere il lavoro di
> persone che si danno molto da fare per costruire una collaborazione
> quando potrebbero stare benissimo a casa propria a godersi la vita. Mi
> sembra un fatto minimo di civiltà e rispetto.
>
Ecco, cosi avresti dovuto iniziare, non chiudere!
bye bye


text:
> > "Salve mi chiamo creactive sono xxx e insieme a tanti altri pinco
pallini
> > qualunque abbiamo deciso di creare un'associazione non profit per meglio
> > orientare lo studente il neolaureato ed il giovane architetto.  LA QUOTA
> > ASSOCIATIVA COSTA  25 EURO. Chi fosse interessato può leggerci qui."
>
> Questa mi era sfuggita. Noto con molto dispiacere che continui nella tua
> azione imperterrita di sabotatore... raccontando bugie e facendo
> disinformazione. Gli obiettivi statutari di CPA non sono quelli che hai
> scritto tu, e ti invito ad astenerti da scrivere cose che non sono di
> tua competenza.
>
> Inoltre l'iscrizione ai CPA è gratuita per i primi 6 mesi, dopodiche
> viene calcolata una quota associativa che è AL MASSIMO di 25 euro e che
> va a scalare in base al grado di partecipazione di ciascun socio al sito
> e alle attività dell'associazione. Quindi se devi dire delle cose e in
> maiuscolo per di più, dille giuste senno lascia perdere.
Quindi si paga pure! Ma non era un'associazione 'umanitaria' no-profit in
cui si faceva tutto per passione??
Ora capisco il perche' non si puo' scaricare lo statuto, perche' il banner
e' del tutto generalista (altro che qualita' alla quantita'!) ed il testo
che e' possibile leggere nella sezione info dice tante belle banalita'...
Ed anche perche' non sei stato affatto trasparente, visto che di questa cosa
ne hai parlato giusto perche' sei stato COSTRETTO a farlo!
Altro che in bocca al lupo... speriamo chiuda al piu' presto!
bye bye


author: frac

text:
creactive ha scritto:
> 3. L'associazione ha uno statuto liberamente scaricabile sul sito
> (sempre che non vi rifiutiate di visitarlo, come qualcuno ha dichiarato,
> non si sa bene perche...), dove sono indicati i suoi fini statutari e la
> sua organizzazione. Vi invito a scaricarlo, a leggerlo e, qualora lo
> condividiate, ad iscrivervi.
Non si può scaricare file se non si è iscritti...come faccio a leggere lo
statuto?
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Frjariello wrote:
> NON E' POSSIBILE LEGGERE LO STATUTO SENZA ISCRIVERSI, quindi altro che
> sincerita e tante altre belle chiacchiere.
Sei assolutamente sicuro di quello che dici?
Mi sembra che chiunque possa provare e vedere per se stesso chi racconta
balle e chi no.
E visto che se anche ti iscrivessi non dovresti nulla che differenza
farebbe?
CMQ, diciamo che non ho parole. Se vi accaniste cosě tanto e vi
impegnaste cosě tanto per fare qualcosa di utile anziche punzecchiare
chi cerca di farlo non sarebbe meglio?


text:
Frjariello wrote:
> Quindi si paga pure! Ma non era un'associazione 'umanitaria' no-profit in
> cui si faceva tutto per passione??
Secondo te, le associazioni no profit campano d'aria?
Per passione puoi fare tutto quello che vuoi, ma un sito costa, la carta
costa, la corrente elettrica costa etc etc etc.
Io personalmente ho imparato a programmare perl per poter fare il sito
da solo senza pagare qualcuno che lo facesse, sai cosa costa fare un
portale? Fatto sta che il mio tempo non lo ha pagato nessuno e nessuno
neanche lo pagherà mai, tu invece cosa hai mai fatto per qualcun altro?
Si puo' fare tutto per passione ma le attività di una qualsiasi
associazione COSTANO, se ci sono i soldi si fanno se no non si fanno e
non c'e' più l'associazione. Se qualcuno organizza un cineforum, credi
che i cineforum non costino niente? E quando ti chiedono 5 euro per
entrare sono dei ladri secondo te? Come mai non pensi che siano dei
ladri quando paghi per andare a vedere il signore degli anelli? O non
pensi che siano dei ladri quando 25 euro li spendi in una settimana di
cellulare?
Evidentemente non sai nulla delle associazioni e soprattutto non sai che
comunque non ci guadagna nessuno si tratta solo di condividere le spese.
E ti ricordo che l'ordine ti chiede in alcuni casi chiede anche 500 euro
all'anno di iscrizione, non 25. Ma come mai a loro non dici niente?
CPA ti da persino 6 mesi di prova, cazzo più di cosi. Per sei mesi usi
una roba che a noi costa una discreta somma  a gratis, se non ti piace,
grazie e arrivederci. Metodo infallibile per diventare ricchi no?
> Ed anche perche' non sei stato affatto trasparente, visto che di questa cosa
> ne hai parlato giusto perche' sei stato COSTRETTO a farlo!
Infatti sono stato costretto a parlare di cose che non centrano nulla e
a rispondere a delle totali bugie falsità e distorsioni dette da te e da
Apteryx, mentre avrei voluto (io si, voi evidentemente no) parlare
proprio di cio che diceva il primo post, cioè i problemi dei giovani
architetti e degli studenti e di come il nostro futuro sia condizionato
da molti aspetti del sistema attuale fatto di università,
regolamentazione della professione e mercato.
Ma evidentemente per voi è più importante immaginare complotti e truffe
e cercare in tutti i modi di gettare discredito anche a costo di
raccontare un sacco di balle.
Prendo atto che lo fate ben travestiti e che l'unico che ha tirato fuori
un CV sono io. Ne prendo atto, e credo non abbia più alcun senso
ribattere alle vostre stupidaggini da ragazzini ignoranti.
Rimango comunque a completa disposizione di chi voglia approfondire la
discussione sui temi di cui sopra. Il resto non mi interessa.
PS: forse voi non vi rendete conto di come si facile ferire un sacco di
persone con le menzogne che dite. Persone che fino a prova contraria si
danno molto da fare nel poco tempo a loro disposizione e a titolo
gratuito. E voi arrivate bel belli a montare uno squallido teatrino
fatto di ignoranza e mistificazioni e probabilmente ne siete pure fieri.
Purtroppo non c'e' modo per difendersi da queste cose se non quello di
confidare nel buon senso di tutti.


text:
"creactive" <
crea...@superdada.com
> ha scritto
> Questa mi era sfuggita. Noto con molto dispiacere che continui nella tua
> azione imperterrita di sabotatore... raccontando bugie e facendo
> disinformazione. Gli obiettivi statutari di CPA non sono quelli che hai
> scritto tu, e ti invito ad astenerti da scrivere cose che non sono di
> tua competenza.
Ma cosa dici! Se qui c'è uno che dice balle quello SEI TE.
Ti sei presentato qui, sparlando su tutto, e solo perché m'è venuto il
dubbio (poi confermato) che avevo difronte un cazzone che non aveva la
minima idea di quello che scriveva, è venuto fuori che si trattava
esclusivamente di un messaggio preparatorio ad uno spam.
Ma ancora, nonostante te abbia (solo alla fine) accennato all'associazione
hai volutamente celato che è a pagamento.
Inoltre tutto quello che ho scritto è preso PARI PARI dal tuo sito, un
esempio per tutto:
Questo è nel tuo sito (esattamente sezione info. punto 3) «I giovani
laureati che si apprestano ad intraprendere l'attività professionale, - dal
momento che nessuno li ha preparati -, si trovano a dover fronteggiare molte
difficoltà»
Quindi se quello che è nello statuto non corrisponde a quanto indicate sul
sito, beh prendetevela con chi ha preparato la pagina.
> Inoltre l'iscrizione ai CPA è gratuita per i primi 6 mesi, dopodiche
> viene calcolata una quota associativa che è AL MASSIMO di 25 euro e che
> va a scalare in base al grado di partecipazione di ciascun socio al sito
> e alle attività dell'associazione.
Qui addirittura si potebbero celare gli estremi di truffa, perché il fatto
che l'associazione offre i suoi servizi a pagamento, è scritto solo nel
disclaimer: "La quota associativa stabilita per il 2004 è di 25 Euro".
Le parole «al massimo» non sono scritte da nessuna parte, ed è inuttle dire
che i primi 6 mesi non si pagano quando è ben chiaro che per il 2004
occorrerà sborsare 25 euro comunque. La sintesi è quella. Ma tanto te sei il
web master io scrivo e te per far vedere che non è vero magari mi cambi il
disclaimer...
> Quindi se devi dire delle cose e in
> maiuscolo per di più, dille giuste senno lascia perdere.
Come vedi ho dimostrato che quello che ho scritto è inconfutabile.
> Guarda te se devo sentire la predica da un ingegnere che passa le sue
> giornate su sismicad.
Qualunque cosa dovessi rispondere mi porterebbe ad esagerare in un senso o
in un altro.


text:
"Frjariello" <
frjariell...@libero.it
> ha scritto
> Ora capisco il perche' non si puo' scaricare lo statuto, perche' il banner
> e' del tutto generalista (altro che qualita' alla quantita'!) ed il testo
> che e' possibile leggere nella sezione info dice tante belle banalita'...
> Ed anche perche' non sei stato affatto trasparente, visto che di questa
> cosa ne hai parlato giusto perche' sei stato COSTRETTO a farlo!
Pensa e questo dovrebbe essere un "tuo" collega che si sta facendo in
quattro (perdendo anche ore di sonno) per far valere i tuoi diritti!


text:

E' evidente che hai le idee profondamente confuse, mescoli associazioni
no-profit, con attivita' a fini di lucro, con associazioni culturali
etc...etc...
Dal tuo sito, come commentato anche da altri, non ERA possibile scaricare lo
statuto se non si fosse iscritti, evidentemente dovresti cercare di fare
il tuo mestiere piuttosto che il webmaster, o perlomeno fare qualche
prova...PRIMA e non correggerti DOPO!
Ti permetti liberamente di darmi del bugiardo o addirittura di 'distorcere'
la 'verita'', quando io ho semplicemente commentato il tuo dire non dire,
mancano pertanto i presupposti del rispetto e del discutere civilmente
quindi non intendo proseguire oltre la discussione.
bye bye


text:
> Pensa e questo dovrebbe essere un "tuo" collega che si sta facendo in
> quattro (perdendo anche ore di sonno) per far valere i tuoi diritti!
No, a quanto pare, non e' un mio collega.
Per i miei diritti mi sono sempre esposto in prima persona, accettandone le
conseguenze.
bye bye


text:
"Frjariello" <> ha scritto
> No, a quanto pare, non e' un mio collega.
Speravo fosse ovvio, visto che il - tuo -  l'avevo virgolettato apposta.
> Per i miei diritti mi sono sempre esposto in prima persona, accettandone
> le conseguenze.
Sono d'accordo.


text:
"Frjariello" <
frjariell...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hcC2c.9762$O31.4...@news4.tin.it...
poi sono andato sul sito dove
> NON E' POSSIBILE LEGGERE LO STATUTO SENZA ISCRIVERSI, quindi altro che
> sincerita e tante altre belle chiacchiere.
Alla pagina
http://www.cpa-33.it/cgi-bin/index.cgi?action=about
ho cliccato su "Scarica lo statuto" e ho tirato giů il
PDF.......................
ciao
Marco


text:
"Marco_F" <
TOGLIMImar...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:ug33c.18973$O31.8...@news4.tin.it...
>
> "Frjariello" <
frjariell...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hcC2c.9762$O31.4...@news4.tin.it...
> poi sono andato sul sito dove
> > NON E' POSSIBILE LEGGERE LO STATUTO SENZA ISCRIVERSI, quindi altro che
> > sincerita e tante altre belle chiacchiere.
>
> Alla pagina
>
http://www.cpa-33.it/cgi-bin/index.cgi?action=about
> ho cliccato su "Scarica lo statuto" e ho tirato giù il
> PDF.......................
>
> ciao
> Marco
Ho riscontrato parecchi errori all'interno del sito...
Mi e' stato impossibile iscrivermi o scaricare il file per stampare il flyer....
Progetto in stato di abbandono in utero? Spero di no...
Cristian Luca Atzori


author: CPA-Consiglio Direttivo

text:
ZebraUno wrote:
> Ho riscontrato parecchi errori all'interno del sito...
> Mi e' stato impossibile iscrivermi o scaricare il file per stampare il flyer....
>
> Progetto in stato di abbandono in utero? Spero di no...
>
>
> Cristian Luca Atzori
No nel modo più assoluto. Più semplicemente si tratta di un progetto
sviluppato da persone che hanno anche una vita normale e che quindi,
purtroppo, hanno risorse limitate sia di tempo che di denaro.
I problemi a cui ti riferisci sono dovuti a bug che stiamo poco a poco
estirpando.
Ad oggi l'iscrizione funziona, per il problema con i file dovrebbe
mancare poco. Mi scuso a nome dell'associazione per questi problemi.
--
Coordinamenti Provinciali per l'Architettura
Consiglio Direttivo Nazionale
Enrico G. Botta, presidente.
c...@cpa-33.it


title: LIBRO STORIA DELL'ARCH. 400/700

author: csangal

text:
Cerco urgentemente un buon libro di storia dell'architettura che tratti il
periodo fra il 400 e il 700,
anche reperibile in rete
confido nella vostra esperienza
Cristina e Laura


title: Renzo Piano

author: IntrnetBar

text:
Cerco notizie riguardo l' architetto Renzo Piano.
Grazie a chiunque potrą aiutarmi.
Dorella


title: Renzo Piano

author: Michele DE BIASE

text:
IntrnetBar <
pub...@tightrope.it
> scritto nell'articolo
<01bdcef2$458fc760$228ab8c2@Internetbar34>...
> Cerco notizie riguardo l' architetto Renzo Piano.
> Grazie a chiunque potrà aiutarmi.
> Dorella
>
Perchè non provi il sul sito:
http://www.renzopiano.it
Ciao
m.de...@powernet.it


title: Edificio con oscuramento scorrevole, dettagli

text:
Ciao a tutti, devo disegnare un dettaglio di un sistema di oscuramento,
composto da pannelli metallici a tutta altezza (coprono l'intera vetrata
e anche oltre) a scorrimento.
Per la singola finestra, un pannello ï¿œ fisso e un secondo (ed
eventualemente un terzo e quarto,a seconda della dimensione della
vetrata) scorre davanti a questo.
Sapete dirmi qualche edificio che adotti questa soluzione?
Senza riferimenti la ricerca su riviste (Detail e The Plan) ï¿œ alquanto
dura..
Grazie
PS: essendo studente, sono accetti anche libri/siti come "bibbie" dei
dettagli.. Vorrei capire il piï¿œ possibile di tutto questo, e avere un
libro con il "grosso" (serramenti, infissi, strutture, ecc...) sarebbe
comodo.


title: Ecco la nuova versione di www.shapetown.com

author: deimos

text:
Ciao a tutti
Tempo fa, su questo NG, ho avuto interessanti suggerimenti sui difetti che
shapetown aveva.
= Pulsantiere in Flash
= Estrema pesantezza
= Difficile navigabilità
per dirne alcuni.
Adesso le cose sono cambiate radicalmente: abbiamo lavorato per rendere il
portale decisamente più leggero e navigabile, relegando Flash ad aree non
strategiche.
Ricordo che
www.shapetown.com
 è un portale di design e che anche gli
architetti, magari marginalmente, possono trovare in esso un utile
strumento.
Mi piacerebbe ricevere da voi commenti e critiche sulle modifiche apportate,
e se adesso il portale risulta maggiormente gradevole e comprensibile.
Stiamo cercando di ottenere la certificazione da "bobby" ma non è un'impresa
facile.
Grazie a tutti.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com


title: Gropius sotto i colpi della mannaja

author: Spirito Libero

text:
Non so se siano annoverabili fra le sue opere migliori, ma quel che �
certo � che sono sue e sono parte della storia dell'architettura.
http://tinyurl.com/yzhbmhe
Gli USA dovrebbero ricordarsi che la loro storia non nasce con
l'indipendenza e finisce con i pionieri e che le tracce che cancellano
oggi sono pagine che non verranno lette domani.
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: Gropius sotto i colpi della mannaja

author: Dave Astator

text:
"Spirito Libero" <
b.sp...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:LLCGm.87418$1s6....@twister2.libero.it...
> Non so se siano annoverabili fra le sue opere migliori, ma quel che � certo � che sono sue e sono
> parte della storia dell'architettura.
Forza Ruspe!
Gropius � uno dei maggiori responsabili del degrado modernista
che infesta le citt� di tutto il mondo.
Senza nulla togliere al suo valore di progettista, ed alle opere
rimarchevoli realizzate, questi padiglioni anonimi sono solo il modello
(replicato spesso a livello di fotocopia) per migliaia di edifici
utilitaristici e disumani sparsi ovunque.
Che la Storia faccia il suo corso, finalmente e darwinianamente.


title: Gropius sotto i colpi della mannaja

author: lu

text:
Dave Astator ci ha detto :
> Forza Ruspe!
> Gropius ï¿œ uno dei maggiori responsabili del degrado modernista
> che infesta le cittï¿œ di tutto il mondo.
> Senza nulla togliere al suo valore di progettista, ed alle opere
> rimarchevoli realizzate, questi padiglioni anonimi sono solo il modello
> (replicato spesso a livello di fotocopia) per migliaia di edifici
> utilitaristici e disumani sparsi ovunque.
> Che la Storia faccia il suo corso, finalmente e darwinianamente.
ma anche avessero rappresentato 'un modello' dello scempio modernista,
cosa su cui non ho particolari obiezioni di massima, a maggior ragione
sarebbero stati da conservare... che gusto c'e' a cancellarne la
memoria, si vive meglio?
insomma siamo tutti daccordo sul fatto che i lager non sono stati una
bella cosa, come penso siamo tutti daccordo nel dire che vadano
conservati; per ricordare, mica per altro.
--
luca
alcune foto:
http://www.bamia.net/luca_foto.htm
my beloved garage band
http://www.myspace.com/thewildhorses