title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44aaeb9e$0$16930$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Caro il mio pischellino,
va a vedere adesso che per non essere pischellino bisogna vincere un
concorso Formez
> il fatto che io sia funzionario presso un ente
> locale non implica che la cosa non mi riguardi, atteso che:
> 1) sono iscritto all'Ordine degli Architetti continuativamente da otto
anni;
e questo è un male, come sai io avrei buttato fuori tutti i colleghi
dipendenti pubblici, come ti ho già scritto in un altro post
> 2) come corollario del punto 1) pago regolarmente la tassa annuale;
bene e ci mancherebbe altro visto che l'ordine è da un pò che tutela gli
interessi degli arch. pubblici dipendenti
> 3) esercito ovviamente anche la libera professione, così come sancito e
> consentito dalla legge, compatibilmente con i miei incarichi di
funzionario
> pubblico;
già!!! ....  i miei complimenti ai colleghi dipendenti pubblici sono già
stati espressi e qui li ribadisco.
> 4) come corollario del punto 3) pago regolarmente le tasse sui guadagni
> derivanti dalla libera professione;
questo te lo potevi risparmiare, mai pensato fossi un evasore
> 5) mia moglie esercita la libera professione, quindi, in virtù dei punti
da
> 1) a 4) è probabile che in famiglia qualche cognizione di causa circa la
> condizione dell'architetto "d'aujour d'hui" sia presente;
già, sarebbe interessante sapere cosa ne pensa tua moglie.
> 6) la sedia me la sono saldamente incollata al culo in qualità di *unico
> vincitore* di concorso pubblico facendomi un mazzo tanto per sei mesi di
> corso concorso, pagando due affitti visto che il corso-consorso era a roma
e
> non nella mia città (quartiere nuovo salario peraltro, dove gli affitti di
> una camera costano uno sproposito), e superando sette esami con
commissione
> interministeriale con risultati di pubblica evidenza e disponibili per la
> pubblica visione sul sito internet dell'organismo promotore
> (
http://ripam.formez.it
);
clap clap, lo abbiamo capito che sei un ottimo funzionario, ma per noi
imbecilli professionisti ci sarà pure un margine di discussione sul nostro
fututro? oppure solerti colleghi (arch e ing) dipendenti pubblici, vincitori
di Ardui concorsi e Quiz televisivi, vogliono indicarci/imporci gli ambiti
professionali in cui dobbiamo collocarci e le modalità con cui dobbiamo
essere retribuiti?
E poi basta con questi concorsi vinti stravinti meritati ultrameritati, ....
va a vedere adesso che per fare l'architetto piuttosto che iscriversi alle
facoltà di architettura o vincere un concorso di idee sia molto più idoneo
se non addirittura condizione sufficiente e necessaria quello di vincere un
concorso pubblico, meglio ancora se fatto al Formez :)
> 7) come corollario del punto 6) sono estremamente intollerante verso i
> pischellini supponenti come te
sul pischellino ribadisco quanto detto prima. Visto che siamo in tema di
insulti, ti dirò che forse è meglio essere un pischellino piuttosto che un
arrogante come te neanche a giusta ragione, essere un dipendente pubblico
potrebbe forse qualificarti come funzionario, ma per fare l'architetto non
c'è concorso Formez che tenga, quindi abbassa le tue arie, .... qui non si
parla di delibere!
> che sbandierano la velleità di vedergli
> riconosciuto il medesimo onorario di Piano o di Fuksas in virtù
> dell'inderogabilità del minimo tariffario, mentre si prostituiscono per un
> frazionamento catastale alla tariffa di  100 euro incluse spese, IVA e
> cassa;
mai fatto catastale, .... forse hai le idee confuse, rispetto dei minimi
tariffari non significa voler essere pagato come Piano o Fuksas.
> 8) sono inoltre allergico a chi confonde l'Ordine professionale con un
> sindacato di categoria, travisandone pertanto scopi e funzioni, e
generando
> di conseguenza il più comune equivoco, nonchè la più bassa
disinformazione,
> in buona parte dei nostri colleghi.
Come ho già detto a Repo, la storiella di quale sia la funzione dell'ordine
è vecchia e pur conoscendola mi sono espresso favorevolmente per un suo
cambiamento o estremo male per l'abolizione degli ordini. Quindi non traviso
niente, siccome si cambia tutto e facilmente non vedo perchè non si possa
cambiare gli ordini.
> 9) per tua informazione, infine, il CNL non è cartello in quanto frutto di
> concertazione tra Governo e parti sociali, rappresentazione quindi di una
> democrazia evoluta;
e invece i minimi tariffari? scusa visto che sei così ben informato e che
hai fatto le scuole al Formez i minimi tariffari cosa sono? Una tassa?
> ti inviterei, peraltro, a provare a farti un'idea del
> rapporto meramente pecuniario tra salario e responsabilità soggettive
> (amministrative e penali) di un RUP, giusto per capire la sproporzione tra
> "minimo tariffario inderogabile" e retribuzione di un funzionario
pubblico.
e che idea mi devo fare? Mica ho mai contestato lo stipendio di un Rup? Le
sue ferie? Le sue Malattie? Le sue assicurazioni professionali pagate
dall'ente?
... ognuno si guarda il suo giardino.
Caro arch. Gavazza, tu hai la capacità di irritarmi (penso sia reciproco),
il mio post non aveva nessuna intenzione di aprire una polemica con te
(l'abbiamo già fatta un pò di tempo fa e abbiamo visto come fossimo su
posizioni abbastanza distanti). Il mio post dando per scontata la futura
abolizione dei minimi tariffari, mirava a farsi disegnare un futuro scenario
professionale da qualche avveduto collega, e nel contempo a chiedere una
ragione che giustificasse la tenuta in vita degli ordini professionali, ...
tutto qui.
>
> Altrettanto simpaticamente
>
Molto simpaticamente :)


title: Anno zero, ci siamo?

author: Zelig

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:MBCqg.27338$_J1.3...@twister2.libero.it...
> "Zelig" ha scritto:
>
> Poi possiamo discutere se è meglio un ordine o un albo, come
regolamentarne
> l'accesso; con tirocinio, esame di stato o semplicemente con il titolo di
> studio.
a questo punto l'albo.
>
> Per fare un esempio terra terra  tutti noi, quando immatricoliamo
> un'automobile paghiamo per iscriverla al PRA e per immatricolarla alla
> Motorizzazione Civile, poi paghiamo ancora la Motorizzazione per le
> revisioni ogni due anni, ma a nessuno sano di mente è mai venuto in mente
> che compito della motorizzazione e del PRA sia quello di risolvere i
> problemi del traffico o della manutenzione stradale che affliggono gli
> automobilisti.
> Motorizzazione e Pra si limitano ad attestare che quel veicolo è idoneo a
> circolare sulle pubbliche strade e ci garantiscono dal rischio di
incontrare
> sulla nostra strada un'auto senza freni o priva di fanali.
> Identico è lo scopo primario degli ordini, se uno poi vuole farsi tutelare
> come automobilista si iscrive all'Aci o a un'altra associazione.
>
ok io mi sono espresso per il loro cambiamento rispetto all'originaria
funzione, o in mancanza per la loro abolizione. Sono iscritto al tribunale
come CTU, ho paato una volta e basta, se gli ordini non cambiano voglio fare
la stessa cosa come architetto.
> > caspita questa mi era sfuggita!
> > Che l'ordine avesse il compito di erudire la mia committenza e che io
(gli
> > architetti) dovessero finanziare questa alfabetizzazione è una cosa del
> > tutto nuova .... mediterò a fondo .... sperando di non suicidarmi :)
>
> Ti prego di non farlo nei prossimi giorni, ormai ti sono affezionato e
> avendo molto da fare rischierei di non poter partecipare alle tue esequie
> :-))))
Grazie per essermi affezionato :) seguirò il tuo consiglio, non voglio
rubarti tempo :)))
> L'ordine ovviamente non ha il compito di "erudire" (anche se non sarebbe
una
> cattiva cosa se cominciasse a farlo), ma come ti ho già detto ha quello di
> "garantire".
> Prova a chiedere a un campione della tua committenza, specie se privata,
se
> sanno quali siano i progetti che può firmare un geometra, quali quelli per
> cui serve un architetto e quali richiedono un ingegnere, credi che tutti
lo
> sappiano?
> E cosa impedisce all'uno di firmare cose per cui è richiesto l'altro se
non
> l'iscrizione all'albo?
Ok Via gli ordini e si all'albo come quello dei CTU.
>
> Repo
>
ciao Repo


title: Anno zero, ci siamo?

author: Rosimiro Gavazza

text:
Zelig ha scritto:
> Caro arch. Gavazza, tu hai la capacità di irritarmi (penso sia reciproco),
Eh si, reciproco, ma simpaticamente.
> il mio post non aveva nessuna intenzione di aprire una polemica con te
> (l'abbiamo già fatta un pò di tempo fa e abbiamo visto come fossimo su
> posizioni abbastanza distanti).
Allora penso tu debba rileggerlo...
Mi era sembrato che mi avessi dato dello "scaldapoltrone" in virtù di
un tuo già assodato pregiudizio verso il pubblico, sai com'è.
Se non sai comen funziona un corso-concorso, peraltro, faresti bene ad
astenerti dal paragonarlo ad un quiz televisivo.
> Il mio post dando per scontata la futura
> abolizione dei minimi tariffari, mirava a farsi disegnare un futuro scenario
> professionale da qualche avveduto collega, e nel contempo a chiedere una
> ragione che giustificasse la tenuta in vita degli ordini professionali, ...
> tutto qui.
Che ti piaccia o meno, rientro anche io nella schiera degli "avveduti
colleghi", e magari potrei essere anche più avveduto di te
(simpaticamente, ovvio), anche se i tuoi obsoleti ed infondati
pregiudizi ti impedirebbero di notarlo.
Se poi continui nella supponenza della presunta superiorità della
razza ariana del libero professionista tout-cour, allora possiamo
continuare a randellarci fino alla pensione, tu per reagire alla
depressione da mancata applicazione dei minimi tariffari inderogabili,
ed io per pura simpatica intolleranza.
Ancora più simpaticamente.


title: Anno zero, ci siamo?

author: Franz

text:
Essendo dipendente pubblico tu dovresti stare zitto e muto quando si parla
di concorrenza e libero mercato.
Altrimenti mi ricordi troppo da vicino quegli impotenti che fanno i guardoni
delle coppiette.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Il Tue, 4 Jul 2006 08:10:17 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>Sembra che dovremo dire addio ai minimi tariffari,
evviva.
i minimi tariffari per funzionare dovrebbero essere vistati da un
organo di controllo per ogni parcella. in caso contrario, come
succedeva, non erano rispettati.
aboliamoli
ma aboliamo anche gli ordini professionali e favoriamo l'accesso alla
professione a tutti gli idonei.
sollecitiamo i regolamenti attuativi per le società di professionisti.
entriamo nel mercato europeo.
personalmente non credo che cambierà nulla per noi nel breve-medio
periodo. Chi voleva una pratica a prezzi stracciati aveva già la
possibilità di ottenerla, tutti gli altri valutano la qualità. E la
qualità si paga.
Chi offre qualità a prezzi stracciati è destinato o a soccombere o a
ritoccare i prezzi. Questo ovviamente favorisce i giovani bravi che
all'inizio con spirito di sacrificio per sfondare fanno leva sui
prezzi. Poi sopravvivono solo con bravura e prezzi adeguati. E il
mercato si livella da solo.
Anche il più incallito liberista in realtà sa che il mercato libero
non si basa solo sulla libera concorrenza ma anche su regole ferree
per garantirla. Finora le regole in italia erano spesso disattese per
mancanza di controlli e per malcostume italico.
Speriamo che le cose cambino.
Per ora vedo buoni auspici.
ciao
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: Anno zero, ci siamo?

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> evviva.
> i minimi tariffari per funzionare dovrebbero essere vistati da un
> organo di controllo per ogni parcella. in caso contrario, come
> succedeva, non erano rispettati.
> aboliamoli
(cut)
Quoto tutto.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
>Per fortuna c'è chi riesce a trovare un lato positivo...io al contrario sono
>convinto che la cosa non sarà affatto un bene per la categoria, giovani e
>vecchi, anzi...
vediamo. non credi sia positiva l'abolizione dei minimi?
non sei convinto perchè non conosci la situazione italiana o perchè
avresti preferito una soluzione diversa e concertata?
Ti ricordo che toccare gli interessi delle corporazioni è cosa
difficile.
Inoltre ti ricordo che in parlamento e al governo gli architetti
contano come il due di briscola e che le maggiori opposizioni si hanno
dagli avvocati che invece sono ben rappresentati in parlamento e che,
bontà loro, fanno veramente cartello per difendere la propria
professione.
Dal momento però che anche gli avvocati avrebbero vergogna a proporre
una legge che distrugga tutti gli ordini tranne il proprio, allora si
affronta la questione tutti insieme e le ragioni degli uni vengono
mischiate con quelle degli altri e "gli ordini" sono una grande zuppa
inglese.
>IMHO l'unica riforma sensata delle professioni (parlando almeno di quelle di
>ing. e arch.) sarebbe quella di:
>- lasciare inalterate le tariffe professionali, ed anzi ampliare i tariffari
>con tutte le prestazioni ad oggi non ricomprese, esercitando di contro un
>maggior controllo sul rispetto delle tariffe stesse (io continuo a credere
>che la garanzia di una retribuzione adeguata sia uno dei pochi modi per
>ottenere una prestazione professionale valida, mentre lavorare
>contemporaneamente su 2000 progetti pagati quattro soldi non può che portare
>a cappellate colossali);
si e no.
E' inevitabile che chi lavora sottopagato non può resistere in eterno.
Quindi è inevitabile che dopo un po' il mercato si ridimensioni.
A meno, per i più smaliziati, di ridurre le spese accessorie all'osso,
tutte quelle spese che non sembrano essenziali (come ad esempio le
licenze software) e allora il gioco è sporco e pericoloso.
I tariffari sono utili per avere una "vaga idea" di quanto possa
valere una prestazione professionale ma non dovrebbero rimanere
inderogabili per legge per due forndamentali motivi:
1- serve la concorrenza anche sui prezzi perchè, mi spiace dichiarare
che il re è nudo, i professionisti non sono tutti uguali.
2- l'UE ci regala salate multe per questi vincoli alla concorrenza
(tra tutti i discorsi fatti mi sembra che questo non venga mai citato)
>- eliminare le ridicole sezioni degli albi, che hanno creato solo confusione
>ed ingiustizie;
la corsa alla specializzazione estrema è figlia della tecnologia.
se veramente invece smettessimo di fare gli umanisti-pressapochisti e
ci fossero nelle nostre fila anche dei tecnici specializzati veri
allora potremmo evolverci anche nell'uso delle nuove tecnologie al
servizio del progetto.
>- subordinare l'abilitazione dell'esercizio professionale ad una
>approfondita verifica periodica delle competenze di ogni tecnico, condotta
>dagli Ordini su base almeno triennale;
mi vuoi far fare un esame ogni tre anni? e chi mi deve giudicare?
ma siamo pazzi?
Questo si dovrebbe fare per i dipendenti che percepiscono uno
stipendio e devono aggiornarsi e dimostrare di essere aggiornati ma i
liberi professionisti non sono pagati con uno stipendio. Essi devono
dimostrare ogni giorno di essere aggiornati e bravi sennò i clienti
scappano.
>- rendere obbligatoria la verifica e validazione da parte dell'Ordine per i
>progetti al di sopra di una determinata soglia.
ah no! Questa buffonata della soglia ci ha già fregato tutti con la
merloni.
o tutti o nessuno.
e poi aboliamo la merloni.
>La selezione deve farla la qualità, non il prezzo del professionista.
e quindi anche il prezzo.
credi che un professionista che va periodicamente in cantiere, produce
esecutivi dettagliati debba guadagnare lo stesso di uno che in
cantiere non va mai e permette che si realizzi un edificio anche col
solo comunale?
speri che mantenendo le tariffe minime alte scompaia chi opera
nell'ultimo modo elencato?
sbagli! perchè i clienti cercano figure professionali sia del primo
che del secondo tipo.
>Tutte le altre riforme sono aria fritta, se non addirittura palesemente
>controproducenti, come questa.
>
>Luca (ingegnere, libero professionista, 29 anni)
posso chiederti che lavoro fai?
perchè ing. è un po' generico.



title: Anno zero, ci siamo?

text:
Il 5 Jul 2006 08:56:02 +0200, "Franz" <
fran...@netscape.net
> scrisse:

e le discussioni a che servono?
preferisci le risse?
fino a quando si potrà ancora discutere liberamente sui ng allora ci
sarà democrazia, quando censori come te prenderanno il potere...
ahinoi, che la sorte ci scampi dai censori!



title: Anno zero, ci siamo?

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> e poi aboliamo la merloni.
Già fatto, dal 1° luglio u.s.! :-)


title: Anno zero, ci siamo?

author: Nero Tulip

text:
Cut
>
> Per ora vedo buoni auspici.
>
Non avresti potuto dire meglio :-)
Nero


title: Anno zero, ci siamo?

author: aLUCArd (from work)

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:ko4na2dbr5t65b81f...@4ax.com...
> vediamo. non credi sia positiva l'abolizione dei minimi?
No, e l'ho scritto chiaramente. Anzi, si dovrebbe fare in modo che, sia nel
pubblico sia nel privato, i professionisti lavorassero solo ed
inderogabilmente a tariffa. Questo, come detto, a garanzia che la selezione
non si basi sul prezzo, sull'offerta stracciata o che, messo di fronte alle
sue stronzate, il professionista possa dire: "vabbè, ma con quello che mi
pagano non potevo fare di meglio...".
> Ti ricordo che toccare gli interessi delle corporazioni è cosa
> difficile.
Se continuiamo a concepire gli Ordini come corporazioni (e non dico che oggi
non lo siano, beninteso...ma questo è un altro discorso: semmai bisogna
rinnovare gli Ordini, non abolirli o toccare le tariffe) allora il il
discorso non può nemmeno porsi, ovviamente. L'Ordine deve essere garanzia
della qualità dei propri iscritti, e le tariffe fanno parte di questa
garanzia.
> E' inevitabile che chi lavora sottopagato non può resistere in eterno.
Lo dici tu. In Italia è notorio che non frega niente a nessuno di progetti,
tecnica, qualità, esperienza ecc. L'unica cosa che conta sono i soldi,
quanto più si risparmia meglio è. Tranquillo che tra un professionista che
lavora male sottopagato ed uno che lavora bene pretendendo di essere pagato
il giusto, il primo sarà sempre stracarico di incarichi, il secondo farà la
fame. Tanto quello che conta è il pezzo di carta, non quello che c'è scritto
dentro. E mi fa ridere chi dice, tutto fiero: "abbiamo rinnovato la
normativa sugli appalti: dal prezzo più basso si passa all'offerta
economicamente più vantaggiosa" e poi scopri che, nell'attribuzione dei
punteggi, il prezzo conta 95 punti e il resto 5...ma per piacere!
> Quindi è inevitabile che dopo un po' il mercato si ridimensioni.
Assolutamente non sono d'accordo. L'unica evoluzione che vedo è il degrado
continuo della qualità dei progetti, degli elaborati, della professionalità,
accompagnato dal crollo dei prezzi delle prestazioni dei tecnici.
> A meno, per i più smaliziati, di ridurre le spese accessorie all'osso,
> tutte quelle spese che non sembrano essenziali (come ad esempio le
> licenze software) e allora il gioco è sporco e pericoloso.
Queste sono cose che non considero nemmeno.
> I tariffari sono utili per avere una "vaga idea" di quanto possa
> valere una prestazione professionale ma non dovrebbero rimanere
> inderogabili per legge per due forndamentali motivi:
> 1- serve la concorrenza anche sui prezzi perchè, mi spiace dichiarare
> che il re è nudo, i professionisti non sono tutti uguali.
Appunto. La differenza tra la qualità dei due professionisti dovrebbe far sì
che quello bravo lavori e la schiappa muoia di fame. La possibilità di
giocare sui prezzi, in una realtà come l'Italia, ribalta completamente
questa situazione: la schiappa lavora sottocosto; il Committente non sa, non
vuole sapere, non capisce, non gliene frega un tubo della qualità e dunque
si affida tutto contento alla schiappa; quello bravo, che pretende il giusto
per la sua prestazione, muore di fame. Se invece il prezzo è inderogabile,
ma perchè mai il Committente dovrebbe dare l'incarico ad un incompetente, a
parità di prezzo? Certo, servono i controlli, bisogna veramente fare in modo
che si possa lavorare sempre e solo a tariffa. Un'idea? Tutte le parcelle
devono essere vistate dall'Ordine per poter essere pagate...piuttosto facile
da realizzare, direi.
> 2- l'UE ci regala salate multe per questi vincoli alla concorrenza
> (tra tutti i discorsi fatti mi sembra che questo non venga mai citato)
Io personalmente mi sono stufato di dovermi sempre mettere prono rispetto ai
dettami UE. Questa maledetta Europa sta distruggendo pezzo per pezzo
l'Italia, la nostra economia, la nostra tradizione, la nostra
professionalità. Non c'è un solo ambito in cui l'UE si sia avvicinata alla
nostra realtà, siamo sempre dovuti correre dietro noi a modelli che non ci
appartengono. E non penso che ne abbiamo ricavato vantaggi.
> la corsa alla specializzazione estrema è figlia della tecnologia.
> se veramente invece smettessimo di fare gli umanisti-pressapochisti e
> ci fossero nelle nostre fila anche dei tecnici specializzati veri
> allora potremmo evolverci anche nell'uso delle nuove tecnologie al
> servizio del progetto.
La specializzazione estrema non appartiene alla forma mentis del
professionista. Semmai a quella del dipendente.
> mi vuoi far fare un esame ogni tre anni? e chi mi deve giudicare?
Una commissione di colleghi, con ricambio continuo dei suoi membri.
> ma siamo pazzi?
Paura, eh? Eh, lo so...è bello cullarsi con un timbro in mano che ti abilita
vita natural durante, che nessuno potrà mai toglierti...
> Questo si dovrebbe fare per i dipendenti che percepiscono uno
> stipendio e devono aggiornarsi e dimostrare di essere aggiornati ma i
> liberi professionisti non sono pagati con uno stipendio. Essi devono
> dimostrare ogni giorno di essere aggiornati e bravi sennò i clienti
> scappano.
Mi sembra che tu viva nel mondo delle fiabe. Ti ripeto: i clienti scappano,
per ignoranza e menefreghismo, da quelli bravi, che non accettano di
partecipare ai loro impicci e imbrogli, che gli sollevano giusti problemi,
che gli chiedono tempo e giusto compenso per un lavoro fatto bene, mentre
adorano quelli che con cinque minuti risolvono tutto, quelli amici
dell'assessore, quelli che con 500 euro a nero firmano qualunque cosa e
producono carta senza senso. Tra l'altro, se il dipendente non va è
semplice: lo licenzi e ne prendi un altro. L'esame al tuo dipendente puoi
farlo giorno per giorno.
> >- rendere obbligatoria la verifica e validazione da parte dell'Ordine per
i
> >progetti al di sopra di una determinata soglia.
>
> ah no! Questa buffonata della soglia ci ha già fregato tutti con la
> merloni.
> o tutti o nessuno.
Per me va bene. Tutti i progetti devono avere una validazione dell'Ordine,
insieme con la vidimazione della corrispondente parcella. Calcolata a
tariffa, si intende.
> >La selezione deve farla la qualità, non il prezzo del professionista.
>
> e quindi anche il prezzo.
> credi che un professionista che va periodicamente in cantiere, produce
> esecutivi dettagliati debba guadagnare lo stesso di uno che in
> cantiere non va mai e permette che si realizzi un edificio anche col
> solo comunale?
Certo che no. Ma tu credi che il Committente gliene freghi qualcosa, se può
risparmiare 1000 euro?
Tu crea le condizioni per cui non ci possa nemmeno essere una discussione
sul prezzo, la tariffa è quella e basta. Il Committente, a questo punto, chi
fa lavorare dei due?
Senza contare il tempo che il professionista risparmia: io personalmente
perdo almeno metà del mio tempo per stilare offerte, proposte
tecnico-commerciali, litigare con i clienti per il prezzo...non sarebbe
meglio passare questo tempo a lavorare o ad aggiornarsi?
> speri che mantenendo le tariffe minime alte scompaia chi opera
> nell'ultimo modo elencato?
> sbagli! perchè i clienti cercano figure professionali sia del primo
> che del secondo tipo.
Beato te che conosci tanti clienti che cercano professionisti del primo
tipo...quanti sono? L'1%?
> posso chiederti che lavoro fai?
Mi occupo di tutti i settori più bistrattati della professione di ingegnere,
probabilmente: progettazione impiantistica (eh, si sa che importanza è
riconosciuta agli impiantisti...si spendono miliardi per una facciata a
vetri, ma poi gli impianti devono uscire fuori con 20.000 euro, eh...salvo
che nessuno capisce che il comfort e la fruibilità di una costruzione
dipendono in larghissima parte dagli impianti), sicurezza del lavoro
(soprattutto 626, settore praticamente dimenticato dalle tariffe, in cui,
come tu auspichi, regna l'anarchia totale sui prezzi e infatti il mercato è
strapieno di ciarlatani pieni di soldi, e parlo anche di SpA, se vuoi ti
faccio nomi e cognomi, mentre quei pochi che cercano di lavorare con
competenza fanno la fame), acustica (anche qui, le tariffe non esistono,
anzi non sono nemmeno considerate prestazioni di ingegneria...idem con
patate, ti farei vedere chi lavora in questo settore e con quali risultati).
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosimiro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152081619.5...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>Allora penso tu debba rileggerlo...
>Mi era sembrato che mi avessi dato dello "scaldapoltrone" in virtù di
>un tuo già assodato pregiudizio verso il pubblico, sai com'è.
>Se non sai comen funziona un corso-concorso, peraltro, faresti bene ad
>astenerti dal paragonarlo ad un quiz televisivo.
Arch. Gavazza, ti riporto la tua risposta:
"" E quel "qualcuno" te lo ribadisce, peraltro anche con una punta di
compiaciuto sarcasmo!""
in realtà tu non mi hai risposto, hai soltanto voluto manifestare
compiacimento ad una modifica da te caldeggiata.
Ecco perchè ho risposto con irritazione, :)))), vabbè forse troppa :)
> Il mio post dando per scontata la futura
> abolizione dei minimi tariffari, mirava a farsi disegnare un futuro
scenario
> professionale da qualche avveduto collega, e nel contempo a chiedere una
> ragione che giustificasse la tenuta in vita degli ordini professionali,
...
> tutto qui.
>Che ti piaccia o meno, rientro anche io nella schiera degli "avveduti
>colleghi",
e chi lo ha mai messo in dubbio, però si ti va di rispondere ad un post ...
fallo
>e magari potrei essere anche più avveduto di te
e chi può dirlo (sai è facile essere più avveduto di un pischello)
>(simpaticamente, ovvio)
a botte di simpatia ci massacriamo volentieri vedo , :)
>anche se i tuoi obsoleti ed infondati
>pregiudizi ti impedirebbero di notarlo.
mi stai dicendo che sono simpatico?
>Se poi continui nella supponenza della presunta superiorità della
>razza ariana del libero professionista tout-cour, allora possiamo
>continuare a randellarci fino alla pensione, tu per reagire alla
>depressione da mancata applicazione dei minimi tariffari inderogabili,
>ed io per pura simpatica intolleranza.
chissà
>Ancora più simpaticamente.
sempre simpaticamente :)


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Mi ripeto, molte delle cose che hai scritto le condivido pienamente
ciao
"aLUCArd (from work)" <
fontana_l...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:PsNqg.28076$zy5.5...@twister1.libero.it...



title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44aba8b9$0$3114$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mi ripeto, molte delle cose che hai scritto le condivido pienamente
Ti ringrazio. Credo che chiunque lavori con passione e professionalitą
dovrebbe condividerle.



title: Anno zero, ci siamo?

author: DOCstone

text:
*Franz* ha scritto:
> Essendo dipendente pubblico tu dovresti stare zitto e muto quando si
> parla di concorrenza e libero mercato.
Questa è una distinzione che non esiste, perché ciascuno di noi può
trovarsi oggi nella veste di libero professionista e domani in quella
di funzionario pubblico (e viceversa). E' importante che ciascuno
capisca i problemi dell'altro e che si discuta insieme.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*federico...@nospam.nospam* ha scritto:
> Anche il più incallito liberista in realtà sa che il mercato libero
> non si basa solo sulla libera concorrenza ma anche su regole ferree
> per garantirla.
Questo è il punto. Mancano ad oggi i meccanismi per garantire il
livello della prestazione (e quindi il suo valore economico). Imho
mancheranno anche il 1° gennaio 2007, nonstante la blanda previsione
del Decreto Bersani.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.2c8c7d671...@DOC.stone...
> Questa è una distinzione che non esiste, perché ciascuno di noi può
> trovarsi oggi nella veste di libero professionista e domani in quella di
> funzionario pubblico (e viceversa). E' importante che ciascuno capisca i
> problemi dell'altro e che si discuta insieme.
Già, e può anche presentarsi il caso in cui si possono svolgere entrambe le
attività.
Quello che mi dà rammarico è l'idea comune che si ha del funzionario
pubblico come burocrate ligio solo ai dettami legislativi, ottuso ed
ignorante, quando invece egli svolge attività di progettazione, direzione
lavori, coordinamento, contabilità, collaudo eccetera al pari di un collega
libero professionista. Ed il 2% (lordo) di incentivo dell'art. 18 della
Merloni non è neanche lontanamente paragonabile ai minimi tariffari
inderogabili, atteso peraltro che esso va tassato alla fonte (circa il 40%)
e diviso ulteriormente in varie quote tra i partecipanti alla progettazione.
La differenza è solo nel committente, che è pubblico, ma ciò non implica che
il sottoscritto ed altri colleghi non studino, non si aggiornino, non
frequentino corsi, non viaggino, non leggano pubblicazioni e libri di
architettura, al pari di tutti gli altri colleghi con partita IVA.
Si fa architettura anche negli enti pubblici, e spesso la si fa a livelli di
eccellenza. Non nego ovviamente gli esempi discutibili, ma ce ne sono
altrettanti prodotti da chi fa libera professione.
Sembra invece che da queste parti qualcuno intenda la libera professione
come un atto sacrificale imposto da una divinità crudele, sputando insulti
nei confronti di chi fa le stesse cose, ma in cambio di un salario mensile.
Ho sentito tante di quelle castronerie che farne un elenco sarebbe
impossibile (ad es. che l'assicurazione professionale la paga l'ente... a
costui vorrei far vedere l'ammontare delle detrazioni mensili dalla mia
busta paga sotto la voce "assicurazione r.c. professionale").
E' un atteggiamento che non comprendo, ma mi adeguo ob torto collo, e mi
piace pensare che l'aggressività verbale di taluni nasconda la frustrazione
tipica di chi si è improvvisamente accorto di aver sbagliato mestiere,
peggiorata dal fatto che non lo si ammetterà mai pubblicamente.
Un saluto cordiale a tutti


title: Anno zero, ci siamo?

author: Alding

text:
Buongiorno inserisco un messaggio che sta circolando fra ingegneri ed
architetti!
Mi raccomando fatelo girare il più possibile e inviate la lettera di
protesta ai destinatari indicati, dobbiamo sommergerli di proteste!
Anche perché i tassisti stanno protestando, gli avvocati hanno già
indetto uno sciopero che bloccherà i tribunali, e noi tecnici che
facciamo? rimaniamo a guardare mentre ci tagliano le palle?
P.S. la lettera può essere inviata anche via email dato che ci sono
gli indirizzi riportati nei destinatari (oppure via fax o posta)
Ecco il messaggio che sta circolando:
Gentile Collega,
sono un ingegnere libero professionista e, come te, conosco bene tutti
i problemi che dobbiamo affrontare ogni giorno nel nostro lavoro.
Una attività, la nostra, che impone dei ritmi di vita frenetici, delle
rinunce e dei sacrifici molto grandi, ma compensate dall'amore per
l'oggetto del nostro lavoro e dalla nostra passione.
Ecco, non possiamo che definirci dei volenterosi, appassionati ed
instancabili LAVORATORI, ma NON dei privilegiati!
Non tutti la pensano così ma, a quanto pare, c'é chi considera i più
o meno grandi progressi che ognuno di noi aggiunge al proprio
curriculum non come frutto del nostro ingegno, ma come una ingiusta
rendita dovuta a degli ipotetici privilegi! Una visione completamente
distorta della nostra realtà che, invece, è fatta di merito!
Ecco perché oggi ho deciso di fermare la mia frenetica attività per
scriverti questo messaggio e per chiederti di investire pochi minuti
del tuo prezioso tempo al fine di fare un piccolo ma importante gesto
che serva a difendere la nostra professione: ti chiedo di stampare la
seguente lettera e di inviarla ai destinatari specificati (puoi farlo
anche semplicemente via fax o email), inoltre ti chiedo di FARE GIRARE
il più possibile questo messaggio fra i colleghi Ingegneri e
Architetti che conosci o di cui hai un recapito.
Ti prego di non trascurare questo messaggio poiché é l'unica
opportunità che abbiamo per farci prendere in considerazione.
Grazie, ti invio i miei migliori saluti.
LETTERA DA INVIARE VIA POSTA OPPURE FAX OPPURE E MAIL:
                                         Egregio
                                         Presidente del Consiglio
Nazionale degli Ingegneri
                                         c/o CNI
                                         Via IV Novembre 114
                                         00187 Roma
                                         Fax. 06/69767048 - E-Mail:
segrete...@cni-online.it
                                         Egregio
                                         Presidente del Consiglio
Nazionale degli Architetti
                                         c/o CNAPPC
                                         via S. Maria dell'Anima, 10
                                         00186 Roma
                                         Fax. 06/6879520 - E-Mail:
info.cna...@awn.it
                                         Ala Assoarchitetti
                                         Via Giovanni Caselli, 34
                                         00146 Roma
                                         Fax 06/55368988
                                         E-Mail:
assoarchite...@assoarchitetti.it
                                         Federazione Nazionale
Assoingegneri
                                         Piazza Roosvelt, 4
                                         40121 Bologna
                                         Fax 051/6565656
                                         E-Mail:
assoemiliaroma...@eur.it
                                         Federarchitetti
                                         Via della Braida, 4
                                         20122 Milano
                                         Fax 02/54104777
                                         InArSind
                                         Via Salaria, 292
                                         00199 Roma
                                         Fax 06/85830308
                                         E-Mail:
i...@inarsind.it
                                         Onorevole
                                         Presidente del Consiglio dei
Ministri
                                         Romano Prodi
                                         Palazzo Chigi
                                         Piazza Colonna 370
                                         00186 Roma - Italy
                                         E-Mail:
trasparenzanormat...@governo.it
                                         Onorevole
                                         Ministro dello Sviluppo
Economico
                                         Pierluigi Bersani
                                         Via Veneto, 33
                                         00187 Roma
                                         Fax: 06/47887964
                                         E-Mail:
segreteria.minis...@attivitaproduttive.gov.it
                                         Onorevole
                                         Ministro della Giustizia
                                         Clemente Mastella
                                         Via Arenula, 70
                                         00186 Roma
                                         Fax 06/68897777
                                         E-Mail:
callcen...@giustizia.it
OGGETTO: RICHIESTA URGENTE
Sono un Ingegnere/Architetto libero professionista e, pertanto,
direttamente coinvolto dal "Decreto Bersani". Con la presente intendo
manifestare il mio dissenso per le norme contenute nel citato decreto
ma, soprattutto, per il metodo adottato da questo Governo per approvare
norme che riguardano la categoria di LAVORATORI a cui appartengo, a
dispetto della concertazione tanto sbandierata in campagna elettorale.
La categoria professionale di cui faccio parte NON è costituita da
privilegiati ma da ONESTI LAVORATORI! Ricordo che non vi sono mai stati
particolari vincoli per accedere alla nostra professione poiché é
necessaria la Laurea ed il superamento di un semplice esame di
abilitazione professionale che viene superato dalla quasi totalità dei
candidati! Ricordo che la nostra categoria professionale è sempre
stata uno dei motori principali dello sviluppo del nostro paese e delle
imprese italiane e NON un freno alla crescita economica!
Per questo é necessario evitare la mortificazione della nostra
categoria professionale e pertanto chiedo:
* al CNI / CNAPPC: di chiedere con URGENZA un immediato incontro con il
Governo al fine di discutere insieme le norme che riguardano la nostra
professione;
* al GOVERNO: di considerarci al pari degli altri CITTADINI e
LAVORATORI e, quindi, di discutere insieme a noi le norme che
riguardano la nostra professione da cui dipende il nostro LAVORO,
quello dei nostri collaboratori e la vita delle nostre famiglie.
Sicuro di un immediato riscontro invio distinti saluti.
                                                               Ing/Arch
Nome Cognome e Firma


title: Anno zero, ci siamo?

author: riccardo

text:
aLUCArd (from work) ha scritto:
> "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44aba8b9$0$3114$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Mi ripeto, molte delle cose che hai scritto le condivido pienamente
>
> Ti ringrazio. Credo che chiunque lavori con passione e professionalità
> dovrebbe condividerle.
>
>
> aLUCArd (from work)
>
sarà perchè anch'io sono ingegnere, giovane (33), libero prof senza
parenti nella professione...ma condivido tutto quello che dici.
non avendo ancora una rete di clienti abituali e importanti devo
sopravvivere con gente saltuaria che punta prima al prezzo che alla
qualità e con questi il prezzo lo fa sempre il cliente e mai il
professionista.
ricki


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44abff59$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.2c8c7d671...@DOC.stone...
> Sembra invece che da queste parti qualcuno intenda la libera professione
> come un atto sacrificale imposto da una divinità crudele, sputando insulti
> nei confronti di chi fa le stesse cose, ma in cambio di un salario
mensile.
Permettimi di intervenire, mi sento chiamato in causa: piuttosto che
chiederti se io ho sputato insulti nei confronti dei dipendenti pubblici,
chiediti invece cosa hai fatto tu parlando dei liberi professionisti,
contestando apertamente dei minimi tariffari peraltro evidentemente
obsoleti.
> Ho sentito tante di quelle castronerie che farne un elenco sarebbe
> impossibile (ad es. che l'assicurazione professionale la paga l'ente... a
> costui vorrei far vedere l'ammontare delle detrazioni mensili dalla mia
> busta paga sotto la voce "assicurazione r.c. professionale").
sei una contraddizione vivente, da una parte sostieni che i liberi
professionisti sono dei privilegiati perchè usufruiscono di un cartello,
dall'altra ti lamenti perchè la P.A. quasi quasi ti sottopaga, ma per
entrarci hai superato il maxiconcorso con lode, ... insomma schiarisciti le
idee!
> E' un atteggiamento che non comprendo, ma mi adeguo ob torto collo, e mi
> piace pensare che l'aggressività verbale di taluni nasconda la
frustrazione
> tipica di chi si è improvvisamente accorto di aver sbagliato mestiere,
> peggiorata dal fatto che non lo si ammetterà mai pubblicamente.
qui sei ancora provocatorio, ma provocazione per provocazione ti invito ad
una pacata riflessione:
può darsi che io abbia sbagliato mestiere ed è certo che in molti momenti me
lo chiedo (di certo ho sbagliato molti colleghi), ma al di là delle
frustrazioni degli altri pensa a te stesso: cosa ha spinto un avveduto e
capace architetto (che ha lavorato anche con superstar dell'architettura) ,
a lasciare la libera professione (protetta da un  Cartello di minimi
tariffari eccellente) per dedicarsi ad una misera P.A. dove non ti pagano
neanche le spese per l'assicurazione, le ferie, le malattie, i software,
dove il 2% sancito dalla Merloni è poco più di un elemosina, ecc. ecc.?
Può darsi che tu ti sia accorto molto tempo prima di aver sbagliato mestiere
e abbia deciso di dedicarti completamente alla cosa pubblica,
accontentandoti di un misero salario da fame, ... ma è solo una ipotesi (
per carità! . con la tua riflessione e provocazione mi stai portando in un
dibattito che mai mi sarei sognato di fare, la tua vita personale è sacra e
privata, possono solo interessarmi le tue considerazioni, mai mi permetterei
di entrare nella tua sfera privata, . ma mi hai costretto a risponderti, e
chiedo scusa a me stesso per questo); per i problemi che non ti riguardano
lascia che ci pensino gli altri, non giunger ad affrettate e meschine
considerazioni. Pensa che molte riflessioni possono anche essere slegate
dalla condizione personale, ma siano solo un modo per confrontarsi
dialetticamente con colleghi di tutta Italia.
Se vuoi colpire le persone fallo attraverso riflessioni, e che siano
intelligenti per favore.
... nulla di personale , solo una pacata riflessione.
>
> Un saluto cordiale a tutti
>
un saluto anche a te


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ac29a3$0$10054$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Permettimi di intervenire, mi sento chiamato in causa
(cut)
Ometto il resto dello spaventoso delirio in cui ti sei pienamente immerso,
in quanto avresti dovuto capire che non sei stato affatto chiamato in causa
a giudicare dalla evidente gerarchia del thread.
Considero però il lato positivo, che mi consente di prendere atto che da
questo momento in poi ogni insulto da parte mia nei tuoi confronti non sarà
gratuito.
A bien tot


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44ac2e50$0$16938$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Permettimi di intervenire, mi sento chiamato in causa
> (cut)
>
> Ometto il resto dello spaventoso delirio in cui ti sei pienamente immerso,
> in quanto avresti dovuto capire che non sei stato affatto chiamato in
causa
> a giudicare dalla evidente gerarchia del thread.
strano, può darsi! ...  ma la tua frase
"ad es. che l'assicurazione professionale la paga l'ente... a costui vorrei
far vedere l'ammontare delle detrazioni mensili dalla mia
busta paga sotto la voce "assicurazione r.c. professionale""
sembrava diretta a me ( e quindi anche il resto), visto che nel post
precedente l'avevo scritta io.
> Considero però il lato positivo, che mi consente di prendere atto che da
> questo momento in poi ogni insulto da parte mia nei tuoi confronti non
sarà
> gratuito.
fa pure se ciò ti gratifica.
Io in genere non amo insultare nessuno e molti anni di permanenza su questo
NG lo dimostrano ampiamente.
>
> A bien tot
>
Cordiali saluti


title: Anno zero, ci siamo?

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:ko4na2dbr5t65b81f...@4ax.com...
> I tariffari sono utili per avere una "vaga idea" di quanto possa
> valere una prestazione professionale ma non dovrebbero rimanere
> inderogabili per legge per due forndamentali motivi:
> 1- serve la concorrenza anche sui prezzi perchè, mi spiace dichiarare
> che il re è nudo, i professionisti non sono tutti uguali.
infatti sono dei minimi, significa che un professionista che si eleva al di
sopra della media dovrebbe guadagnare di più.
Se poi i minimi sono alti, questo introduce ad un altra discussione.
Se poi ci sono degli architetti che non sanno fare il proprio mestiere è
ancora un altro dibattito (dovremmo parlare delle università, ecc.);
ma contestare l'esistenza dei minimi tariffari è l'ultima cosa che si
dovrebbe fare (almeno secondo me).
> >- subordinare l'abilitazione dell'esercizio professionale ad una
> >approfondita verifica periodica delle competenze di ogni tecnico,
condotta
> >dagli Ordini su base almeno triennale;
>
> mi vuoi far fare un esame ogni tre anni? e chi mi deve giudicare?
> ma siamo pazzi?
> Questo si dovrebbe fare per i dipendenti che percepiscono uno
> stipendio e devono aggiornarsi e dimostrare di essere aggiornati ma i
> liberi professionisti non sono pagati con uno stipendio. Essi devono
> dimostrare ogni giorno di essere aggiornati e bravi sennò i clienti
> scappano.
Condivido
> e poi aboliamo la merloni.
magari :)
ciao


title: Anno zero, ci siamo?

text:
aLUCArd (from work) ha scritto:
> No, e l'ho scritto chiaramente. Anzi, si dovrebbe fare in modo che, sia nel
> pubblico sia nel privato, i professionisti lavorassero solo ed
> inderogabilmente a tariffa. Questo, come detto, a garanzia che la selezione
> non si basi sul prezzo, sull'offerta stracciata o che, messo di fronte alle
> sue stronzate, il professionista possa dire: "vabbè, ma con quello che mi
> pagano non potevo fare di meglio...".
(cut)
Riporto il testo di un articolo, pubblicato prima dell'insediamento del
nuovo governo, che sembra vada al nocciolo della questione:
*****
A livello nazionale l'attuale governo, che si richiama a principi
liberali, anche in questo campo è invece garante dell'attuale regime
protezionista del settore dei servizi. La condiscendenza mostrata dal
centro destra verso gli ordini professionali ingessa ogni possibile
sviluppo del settore.
Le norme imposte dagli ordini limitano l'accesso alle libere
professioni, fissano tariffe e vietano la pubblicità.
I mestieri in Italia sono ancora dei feudi, che si passano di padre in
figlio, in questo modo vengono penalizzati i giovani neolaureati,
costretti a superare esami di Stato controllati dagli ordini
professionali, che hanno tutto l'interesse a bloccare l'ingresso a
nuovi competitori nel mercato del lavoro.
Gli ordini non soltanto impediscono l'ingresso ai più giovani, ma
condizionano il mercato, favorendo comportamenti privati
anticompetitivi, il tutto a scapito dei consumatori, che pagano prezzi
più alti per servizi peggiori.
Per questo ritengo che vada rimossa ogni restrizione concorrenziale che
determini barriere a monte o a valle del percorso professionale.
Ricordo come l'entrata alle cosiddette libere professioni, regolata da
ordini e albi, è soprattutto per i giovani una corsa ad ostacoli ricca
di gravi umiliazioni. Gli attuali vincoli difendono coloro che sono
già inseriti nel mondo del lavoro dalla concorrenza garantendo a
costoro confortevoli posizioni di rendita . Non ho mai sentito i
rappresentanti del Cup e dei vari ordini professionali prendere le
difese di chi sta fuori dal mercato, delle migliaia di giovani
neolaureati, "praticanti" in attesa dell'accesso all'Ordine, che pagano
le conseguenze di un sistema rigido e burocratico.
La pretesa degli ordini di mantenere tale sistema protezionista verrà
smantellato quando tutti i professionisti, ovunque residenti nella
comunità europea, potranno svolgere anche in Italia la propria
attività.
I freni posti finora nel nostro Paese alla diffusione di società di
capitali nel campo delle professioni, ci vede già oggi in grave
difficoltà nell'affrontare la concorrenza straniera, tanto da noi
quanto in Europa e nel mondo.
Un programma per la liberalizzazione del mondo delle libere professioni
non potrà che prevedere l'abolizione degli ordini professionali con il
superamento delle tariffe obbligatorie per legge (minime e massime),
l'abolizione del divieto di pubblicita' e l'equiparazione fra attivita'
professionale e attivita' di impresa.
In realtà sono in molti a temere il confronto con un mercato più
vasto a partire dai presidenti di tutti gli ordini professionali,
provinciali, regionali e nazionali, terrorizzati di perdere i loro
piccoli privilegi e rendite. L'atteggiamento dei partiti politici su
questo tema è uguale a destra e a sinistra.
A costoro, nemici delle liberalizzazioni economiche, vorrei ricordare
una citazione del premio nobel per l'economia, Friedrich A. von Hayek .
"La competizione è il terrore di tutti i conservatori - conservatori
di destra, di centro e di sinistra. Uno dei tratti fondamentali
dell'atteggiamento conservatore è il timore del cambiamento."
Saluti


title: Anno zero, ci siamo?

author: Tigers

text:
Rosimiro Gavazza ha scritto:
> aLUCArd (from work) ha scritto:
[snip]
> A costoro, nemici delle liberalizzazioni economiche, vorrei ricordare
> una citazione del premio nobel per l'economia, Friedrich A. von Hayek .
> "La competizione è il terrore di tutti i conservatori - conservatori
> di destra, di centro e di sinistra. Uno dei tratti fondamentali
> dell'atteggiamento conservatore è il timore del cambiamento."
>
> Saluti
Peccato che la realta' descritta in questo articolo si applichi bene a
categorie come notai ed avvocati ma un po' meno bene a noi tecnici. Dove
la concorrenza e' forte e il concetto di casta molto diluito.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> Riporto il testo di un articolo
Vista l'autonomia della stampa italiana, per la piena comprensione
dell'articolo assume fondamentale importanza la conoscenza della fonte.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> Vista l'autonomia della stampa italiana, per la piena comprensione
> dell'articolo assume fondamentale importanza la conoscenza della fonte.
Hai pienamente ragione, scusa, ero convinto di avere aggiunto il link.
http://italy.indymedia.org/news/2006/03/1030302.php


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Rosimiro Gavazza ha scritto:
> Hai pienamente ragione, scusa, ero convinto di avere aggiunto il link.
>
http://italy.indymedia.org/news/2006/03/1030302.php
P.S. - sono interessanti anche i commenti all'articolo...


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Tigers wrote:
> Peccato che la realta' descritta in questo articolo si applichi bene a
> categorie come notai ed avvocati ma un po' meno bene a noi tecnici. Dove
> la concorrenza e' forte e il concetto di casta molto diluito.
Sottoscrivo. Articolo interessante, ma e' evidente che il riferimento
e' sempre ad avvocati (ho una sorella avvocato che ne sa qualcosa...) e
notai si fa di tutta l'erba un fascio.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Il 5 Jul 2006 19:29:46 +0200, "DOCstone" <
docstone...@email.it
>
scrisse:

basta solo vedere da quanto manca il regolamento attuativo per le
società di professionisti.
lo ripeto, per il momento son partiti bene, aspettiamo ancora un po'.
speriamo che resistano a tutte le pressioni esterne.



title: Anno zero, ci siamo?

text:
Il 5 Jul 2006 04:08:34 -0700, "Rosimiro Gavazza"
<
rosimiro...@gmail.com
> scrisse:
>
>federico...@nospam.nospam ha scritto:
>
>
>> e poi aboliamo la merloni.
>
>Già fatto, dal 1° luglio u.s.! :-)
fonti?
info?



title: Anno zero, ci siamo?

text:
*federico...@nospam.nospam* ha scritto:
> Il 5 Jul 2006 04:08:34 -0700, "Rosimiro Gavazza"
> <
rosimiro...@gmail.com
> scrisse:
>
>>
>> federico...@nospam.nospam ha scritto:
>>
>>> e poi aboliamo la merloni.
>>
>> Già fatto, dal 1° luglio u.s.! :-)
>
> fonti?
> info?
D.Lgs. 196/06 "Codice dei contratti pubblici relativi a lavori, servizi
e forniture"
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2006_0163.htm
In realtà si tratta di un testo unico, per cui, anche se abrogata, la
merloni sopravvive con un altro nome.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*federico...@nospam.nospam* ha scritto:
> Il 5 Jul 2006 19:29:46 +0200, "DOCstone" <
docstone...@email.it
>
> scrisse:
>
>> *federico...@nospam.nospam* ha scritto:
>>
>>> Anche il più incallito liberista in realtà sa che il mercato libero
>>> non si basa solo sulla libera concorrenza ma anche su regole ferree
>>> per garantirla.
>>
>> Questo è il punto. Mancano ad oggi i meccanismi per garantire il
>> livello della prestazione (e quindi il suo valore economico). Imho
>> mancheranno anche il 1° gennaio 2007, nonstante la blanda previsione
>> del Decreto Bersani.
>
>
> lo ripeto, per il momento son partiti bene
"Le disposizioni deontologiche e pattizie e i codici di
autodisciplina... In caso di mancato adeguamento, a decorrere dalla
medesima data le norme in contrasto con quanto previsto dal comma 1
sono in ogni caso nulle."
In ogni caso nulle. Non è data grande importanza alla deontologia e
all'auotodisciplina, a svantaggio dei professionisti seri e di tutti i
committenti. Perciò non condivido la tua opinione che questa sia una
buona partenza.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

author: Obelix

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:44acc65c$0$10066$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Rosimiro Gavazza ha scritto:
> Peccato che la realta' descritta in questo articolo si applichi bene a
> categorie come notai ed avvocati ma un po' meno bene a noi tecnici. Dove
> la concorrenza e' forte e il concetto di casta molto diluito.
>
Beh, se mi sai dire come fa un neo laureato a passare l'esame di stato
(condotto dall'ordine) e come fa ad esercitare senza essere iscritto
all'ordine...
Ciao,
Obelix


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Obelix ha scritto:

Sara' che sono un ing. e quindi magari l'esame per me e' stato un po'
piu' facile ma non ci ho visto 'sto "atto di iniziazione".
Aggiungiamoci che se confrontiamo la situazione di noi ing./arch. con
altri professionisti non va male: nessun numero chiuso, nessun
praticantato obbligatorio... 'nsomma.



title: Anno zero, ci siamo?

text:
Il 6 Jul 2006 14:43:33 +0200, "DOCstone" <
docstone...@email.it
>
scrisse:
>
>In ogni caso nulle. Non è data grande importanza alla deontologia e
>all'auotodisciplina, a svantaggio dei professionisti seri e di tutti i
>committenti. Perciò non condivido la tua opinione che questa sia una
>buona partenza.
adesso la palla passa agli ordini.
bisogna vedere quanto saranno capaci di accettare i cambiamenti.
è una scossa al sistema e per questo lo giudico un buon inizio.
d'altra parte tutti i cambiamenti radicali possono comportare periodi
di "assestamento"



title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:44ad1158$0$5093$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Obelix ha scritto:
> > "Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
> Aggiungiamoci che se confrontiamo la situazione di noi ing./arch. con
> altri professionisti non va male: nessun numero chiuso, nessun
> praticantato obbligatorio... 'nsomma.
In questo concordo. Però, mi domando perché devo dare un esame di stato,
dopo che mi sono laureato ? Ma qui si dovrebbe andare a discutere
sull'università. Nel senso che la laurea me la conferisce lo stato, e poi,
due giorni dopo mi chiede di sostenere un esame per abilitarmi all'esercizio
della professione ?????? Secondo me c'è qualcosa che non torna.
Secondo, sulla validità di qeste forme di controllo, ho grossi dubbi, visto
che sono attuate in Italia, ma fermiamoci qua, perché si entra nella solita
tiritera (un esempio molto lampante di come le cose che dovrebbero
funzionare sulla carta, ma poi non funzionano nella realtà, lo possiamo
vedere dal caso Parmalat, dal caso Fazio - OPA su banche, e, ultimamente dal
caso calcio. Lo so, non sono la stessa cosa, ma c'è sempre un controllato ed
un controllore che si mettono daccordo per i loro affari. A furia di questi
scandali, non ho più fiducia in questi apparati più burocratici che
garantisti della qualità - anche minima garantita - e, purtroppo, sempre più
assoggettati al "furbetto" di turno).
>
> --
> Ciao, Tigers
ciao,
Maurizio.


title: Anno zero, ci siamo?

author: repo

text:
"Obelix" ha scritto:
>
> In questo concordo. Però, mi domando perché devo dare un esame di stato,
> dopo che mi sono laureato ? Ma qui si dovrebbe andare a discutere
> sull'università. Nel senso che la laurea me la conferisce lo stato, e poi,
> due giorni dopo mi chiede di sostenere un esame per abilitarmi
all'esercizio
> della professione ??????
Perchè non tutti i laureati poi esercitano la professione e il percorso di
studi che porta alla laurea può variare a seconda dei casi.
Vale lo stesso per l'insegnamento, se vai a insegnare storia dell'arte
conoscere il diritto urbanistico non è così importante come per uno che fa
il professionista.
Repo


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:kL8rg.29890$zy5.5...@twister1.libero.it...
> "Obelix" ha scritto:
>
> Perchč non tutti i laureati poi esercitano la professione e il percorso di
> studi che porta alla laurea puņ variare a seconda dei casi.
> Vale lo stesso per l'insegnamento, se vai a insegnare storia dell'arte
> conoscere il diritto urbanistico non č cosģ importante come per uno che fa
> il professionista.
Scusa se mi ripeto, ma esame di stato ed conseguimento della laurea possono
avvenire anche lo stesso giorno, a questo punto, non č meglio aggiungere un
esame al percorso di studi universitari, che abiliti alla professione ?
Magari facoltativo, per chi, poi, voglia esercitare.
Ciao,
Maurizio


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Obelix" ha scritto:
> Scusa se mi ripeto, ma esame di stato ed conseguimento della laurea
possono
> avvenire anche lo stesso giorno, a questo punto, non è meglio aggiungere
un
> esame al percorso di studi universitari, che abiliti alla professione ?
> Magari facoltativo, per chi, poi, voglia esercitare.
Non vedo differenza, ci sarebbe un esame all'interno dell'università che
diventerebbe, di fatto, l'esame di stato.
L'unica differenza potrebbe essere nella commissione d'esame, che a quel
punto non vedrebbe più la presenza dei rappresentanti dell'ordine, ma per il
resto sarebbe la stessa identica cosa.
Repo


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ab4b54$0$10067$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MBCqg.27338$_J1.3...@twister2.libero.it...
> > "Zelig" ha scritto:
> >
>
> > Poi possiamo discutere se è meglio un ordine o un albo, come
> regolamentarne
> > l'accesso; con tirocinio, esame di stato o semplicemente con il titolo
di
> > studio.
>
> a questo punto l'albo.
Albo od ordine è la stessa cosa,  gli ordini ed i collegi sono una
magistratura (dipendono tutti dal Ministero di Grazia e Giustizia)
Gli albi speciali (es CTU)  sono conseguenza dell'iscrizione all'ordine e
fondamentalmente servono  all'Ente per trovare i propri consulenti, ma non
per il controllo
L'abolizione della tariffa professionale - noi non abbiamo i minimi - ma
solo la tariffa senza minimi o massimi, quella è e quella si applica, se
volete farvi liquidare una parcella dall'ordine non si può chiedere oltre
quello stabilito in tariffa altrimenti niente visto. (Salvo per i soliti
noti per cui si scava in tutti i vari meandri per aumentagliela)
Come la mettiamo poi con gli incarichi pubblici prima c'era la 143/49
ridotta del 20 % poi si sono inventati la tariffa per i lavori pubblici,
adesso andiamo i gara al minimo ribasso ? E poi vogliono la qualità
dell'architettura ?
A fare "monnezza" costa poco ma avere un minimo di qualità (non tanto
"progettuale" ma professionale) costa.
Pensandoci ma due governi fà il ministro dei beni culturali (Melandri) non
aveva presentato un disegno di legge sulla qualità dell'architettura ?
Invece di vedere come hanno fatto in francia e germania buttiamo il bambino
con l'acqua sporca.
Meno male che fra 9 anni vado in pensione e mi trasferisco in un paese
civile
Ha proposito mi lamentavo che la tariffa era errata in quanto il lavoro del
1949 (anno della TP) era molto diverso da quallo di oggi.....


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"gunnar" <
g...@asplund.se
> ha scritto nel messaggio
news:e8drn2$k5o$1...@news.newsland.it...
> pag ha scritto:
>
>
>
> > Evviva, era ora! I giovani potranno farsi le ossa facendosi pagare un po
> > meno e i vecchi dovranno lasciar un po delle loro le rendite di
> > posizione.
>
> > Ciao, Paolo
>
> Evviva, era ora! I giovani potranno farsi le ossa facendosi pagare SEMPRE
> DI meno e i vecchi VEDRANNO AUMENTATE le loro le rendite di
> posizione.
> EVVIVA EVVIVA
>
Vedo che hai capito la TP serviva per mettere tutti sullo stesso livello,
almeno ci provava.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44aac13d$0$5101$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Condivido molto di quello che hai scritto.
>
> ciao :)
Anche io
(ing. arch. libero professionista di 56 anni)


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Obelix" <obelix_N_O_$
P_...@asterix.com
> ha scritto nel messaggio
news:e8j0dc$1bc$1...@mophus.csi.it...

Guarda che nell'esame di stato 1 commissario è dell'ordine gli altri 1
università, 1 ministero lo stesso per i supplenti


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Obelix" <obelix_N_O_$
P_...@asterix.com
> ha scritto nel messaggio
news:e8j4m5$3h1$1...@mophus.csi.it...

L'abilitazionee/o tiricinio esistono in quasi tutti gli stati, in
inghilterra il tirocinio avviene prima della laurea - ho avuto parecchi
studenti inglesi in studio.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:44aaeb9e$0$16930$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44aabf16$0$5087$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > Mi interessava sapere cosa ne pensassero colleghi liberi professionisti,
> > non
> > Rup con la sedia incollata sotto al culo, e con lo stipendio sancito da
un
> > cartello(CN
>
> Caro il mio pischellino, il fatto che io sia funzionario presso un ente
> locale non implica che la cosa non mi riguardi, atteso che:
> 1) sono iscritto all'Ordine degli Architetti continuativamente da otto
anni;
> 2) come corollario del punto 1) pago regolarmente la tassa annuale;
> 3) esercito ovviamente anche la libera professione, così come sancito e
> consentito dalla legge, compatibilmente con i miei incarichi di
funzionario
> pubblico;
Ha mio parere non è un merito, quando ho voluto fare la professione ho dato
le dimissioni, ed oltre al concorso avevo fatto anche la scuola superiore
per la pubblica amministrazione, perchè non mi sembrava giusto avere il
piede in due staffe ( dimenticavo insegnavo anche all'univeristà)


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"arch.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VDhrg.30634$zy5.6...@twister1.libero.it...
>
> Albo od ordine è la stessa cosa,  gli ordini ed i collegi sono una
> magistratura (dipendono tutti dal Ministero di Grazia e Giustizia)
> Gli albi speciali (es CTU)  sono conseguenza dell'iscrizione all'ordine e
> fondamentalmente servono  all'Ente per trovare i propri consulenti, ma non
> per il controllo
non capisco, di quale controllo parli?
> Come la mettiamo poi con gli incarichi pubblici prima c'era la 143/49
> ridotta del 20 % poi si sono inventati la tariffa per i lavori pubblici,
> adesso andiamo i gara al minimo ribasso ?
già, gran bella invenzione - equiparati all'impresa (alla quale fanno salvi
i costi della sicurezza); a noi nemmeno quelli.
> E poi vogliono la qualità
> dell'architettura ?
A chiacchiere!!!, Nei fatti è molto raro ( altrimenti avrebbero reso
obbligatorio il ricorso al concorso di idee (che non significa dover fare un
preliminare - come invece oscenamente permesso dal regolamento della
merloni)).
> A fare "monnezza" costa poco ma avere un minimo di qualità (non tanto
> "progettuale" ma professionale) costa.
> Pensandoci ma due governi fà il ministro dei beni culturali (Melandri) non
> aveva presentato un disegno di legge sulla qualità dell'architettura ?
> Invece di vedere come hanno fatto in francia e germania buttiamo il
bambino
> con l'acqua sporca.
> Meno male che fra 9 anni vado in pensione e mi trasferisco in un paese
> civile
> Ha proposito mi lamentavo che la tariffa era errata in quanto il lavoro
del
> 1949 (anno della TP) era molto diverso da quallo di oggi.....
vero!
ciao


title: Anno zero, ci siamo?

text:
arch.ligotti ha scritto:
> Ha mio parere non è un merito, quando ho voluto fare la professione ho dato
> le dimissioni, ed oltre al concorso avevo fatto anche la scuola superiore
> per la pubblica amministrazione, perchè non mi sembrava giusto avere il
> piede in due staffe ( dimenticavo insegnavo anche all'univeristà)
Abbiamo venti anni di differenza, per forza che abbiamo pareri
discordanti! :-)
Peraltro comprendo e condivido appieno il tuo punto di vista,
conoscendo diverse persone che a loro tempo scelsero l'una o l'altra
via in virtù di una effettiva possibilità di scelta e di una concreta
prospettiva di affermazione.
Ciao!


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*arch.ligotti* ha scritto:
> "Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
> news:44aaeb9e$0$16930$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> 3) esercito ovviamente anche la libera professione,
>> così come sancito e consentito dalla legge, compatibilmente con i
>> miei incarichi di funzionario pubblico;
>
> Ha mio parere non è un merito
Quoto
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> > Ha mio parere non è un merito
> Quoto
Scusate, non capisco, la questione non si pone come "merito".
Capisco, lo ribadisco, che si possa fare una scelta per motivi
contingibili e scegliere di intraprendere l'una o l'altra via. E'
peraltro un atteggiamento che condivido, atteso che sia fondato su
valutazioni soggettive e, pertanto, inopinabili.
Partendo dalle stesse premesse, non vedo perchè rinunciare ad
incarichi che non siano alla propria portata, vuoi per competenza, vuoi
per tempo disponibile.
Ciao!


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>>> Ha mio parere non è un merito
>
>> Quoto
>
> Partendo dalle stesse premesse, non vedo perchè rinunciare ad
> incarichi che non siano alla propria portata, vuoi per competenza,
> vuoi per tempo disponibile.
>
Per conflitto di interessi.
Sono stato nella P.A., settore urbanistica, e durante quel periodo ho
scelto di lavorare pochissimo come libero professionista.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"arch.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VNhrg.30590$_J1.3...@twister2.libero.it...
>
>
> Guarda che nell'esame di stato 1 commissario è dell'ordine gli altri 1
> università, 1 ministero lo stesso per i supplenti
>
Il discorso non era per capire chi erano i componenti della commissione, ma
voleva sottolineare il fatto che dopo l'università non posso esercitare,
perché lo Stato, che è colui che mi laurea, poi non mi riconosce il diritto
di lavorare, ma pretende che faccia altri mille salti ad ostacoli, prima di
dirmi vabbé, adesso lavora! Non sarebbe più corretto ipotizzare un percorso
universitario più aderente alla realtà lavorativa ? (Io sono del V.O. non
conosco il nuovo).
Questo per sottolineare il fatto che forse potrò incominciare a lavorare
verso i trent'anni.... non è una bella prospettiva!
Io ne 38 e già lavoro, ma non trovo decente questa limitazione alla mia
libertà di vivere e costruire la mia vita, senza stare a casa dei genitori
fino a 32 - 35 anni.
Ciao,
Obelix.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> Per conflitto di interessi.
> Sono stato nella P.A., settore urbanistica, e durante quel periodo ho
> scelto di lavorare pochissimo come libero professionista.
Certo, se viene a configurarsi il conflitto di interessi sono
pienamente d'accordo con te.
Ma se, ad esempio, mi occupo di edilizia scolastica a Canicattì, quale
conflitto di interessi mi impedirebbe di fare un concorso per un
ospedale a Poggibonsi o per un PEEP a Mondovì? Oppure, scendendo più
in basso, la ristrutturazione della casa del Sig. Rossi nel mio
territorio?
E' ovvio che in caso di lavori pubblici serve l'autorizzazione
esplicita dell'Ente.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44adeeb3$0$16932$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "arch.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:VDhrg.30634$zy5.6...@twister1.libero.it...
>
> >
> > Albo od ordine è la stessa cosa,  gli ordini ed i collegi sono una
> > magistratura (dipendono tutti dal Ministero di Grazia e Giustizia)
> > Gli albi speciali (es CTU)  sono conseguenza dell'iscrizione all'ordine
e
> > fondamentalmente servono  all'Ente per trovare i propri consulenti, ma
non
> > per il controllo
>
> non capisco, di quale controllo parli?
controllo sul nostro operato, già siamo "dequalificati, arruffoni,
truffaldini, tangentisti ecc." secondo la vox popoli, e qualcuno purtroppo
c'è, fortunatamente molto molto rari, ma ci sono
> > Come la mettiamo poi con gli incarichi pubblici prima c'era la 143/49
> > ridotta del 20 % poi si sono inventati la tariffa per i lavori pubblici,
> > adesso andiamo i gara al minimo ribasso ?
>
> già, gran bella invenzione - equiparati all'impresa (alla quale fanno
salvi
> i costi della sicurezza); a noi nemmeno quelli.
vero, ma tanto noi prof. non serviamo bastano gli uffici tecnici delle
imprese in cui al dipendente fanno firmare tutto tanto il responsabile
penale è lui, sennò .....
oppure, gli stessi lo danno in subappalto ai prof, meglio se giovani ed
ignari, così con lo specchietto delle allodole gli ammollano tutte le
responsabilità.
Mi è capitato di vedere giovani con un paio d'anni di iscrizione messi a
fare opere di centinaia di miliardi solo perchè non essendo esperti, alle
loro spalle potevano fare i loro comodi affarucci
> > E poi vogliono la qualità
> > dell'architettura ?
>
> A chiacchiere!!!, Nei fatti è molto raro ( altrimenti avrebbero reso
> obbligatorio il ricorso al concorso di idee (che non significa dover fare
un
> preliminare - come invece oscenamente permesso dal regolamento della
> merloni)).
ho combattuto la merloni e la circolare di pietro, perchè è folle. ad
esempio come prog. e dl ho dovuto accettate una variante in cui i solai in
c.a. sono stati sostituiti da travi in acciaio e lamiera grecata  in un
edificio fronte mare, con beneplacido della corrosione, solo perchè più
veloce ed a pari costo, all'ente pubblico andava bene così
ciao


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
news:44acc65c$0$10066$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Rosimiro Gavazza ha scritto:
> > aLUCArd (from work) ha scritto:
> [snip]
> > A costoro, nemici delle liberalizzazioni economiche, vorrei ricordare
> > una citazione del premio nobel per l'economia, Friedrich A. von Hayek .
> > "La competizione č il terrore di tutti i conservatori - conservatori
> > di destra, di centro e di sinistra. Uno dei tratti fondamentali
> > dell'atteggiamento conservatore č il timore del cambiamento."
> >
> > Saluti
>
> Peccato che la realta' descritta in questo articolo si applichi bene a
> categorie come notai ed avvocati ma un po' meno bene a noi tecnici. Dove
> la concorrenza e' forte e il concetto di casta molto diluito.
Straquoto.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"Obelix" <obelix_N_O_$
P_...@asterix.com
> ha scritto nel messaggio
news:e8j0dc$1bc$1...@mophus.csi.it...
> "Tigers" <
x...@yyy.com
> ha scritto nel messaggio
> news:44acc65c$0$10066$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Rosimiro Gavazza ha scritto:
>
> > Peccato che la realta' descritta in questo articolo si applichi bene a
> > categorie come notai ed avvocati ma un po' meno bene a noi tecnici. Dove
> > la concorrenza e' forte e il concetto di casta molto diluito.
> >
>
> Beh, se mi sai dire come fa un neo laureato a passare l'esame di stato
> (condotto dall'ordine)
A me risulta che l'esame di stato per gli ingegneri (e per architetti non
credo sia molto diverso...) abbia una percentuale di promossi che rasenta il
100%. Non diciamo minchiate, per cortesia. Se volete parlare di notai,
medici ed avvocati (per altro le uniche categorie professionali che
applicano le tariffe senza che il cliente batta minimamente ciglio) la cosa
è molto diversa, ma io parlo per la categoria dei tecnici.



title: Anno zero, ci siamo?

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>> Per conflitto di interessi.
>> Sono stato nella P.A., settore urbanistica, e durante quel periodo
>> ho scelto di lavorare pochissimo come libero professionista.
>
> Certo, se viene a configurarsi il conflitto di interessi sono
> pienamente d'accordo con te.
> Ma se, ad esempio, mi occupo di edilizia scolastica a Canicattì,
> quale conflitto di interessi mi impedirebbe di fare un concorso per
> un ospedale a Poggibonsi o per un PEEP a Mondovì?
L'autorizzazione all'esercizio della professione è rilasciata
dall'amministrazione secondo le disposizioni dell'art. 53 c.5 del DLgs
165/01, previa verifica dell'assenza di incompatibilità.
Tale procedura è sicuramente applicabile quando il committente è
un'altra amministrazione pubblica anche perché mi sembra che sia
richiamata anche da altre leggi, come la merloni.
http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/dlgs165_01.html
La norma è applicabile anche ai committenti privati (purché svolgano
attività d'impresa), tuttavia è ancora vigente l'art. 60 del DPR 3/57,
che prevede il divieto per i dipendenti pubblici di esercitare la
professione per conto dei privati.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr003_57.html
> Oppure, scendendo
> più in basso, la ristrutturazione della casa del Sig. Rossi nel mio
> territorio?
Non credo che in questo caso sia applicabile l'autorizzazione prevista
dal DLgs 165/01.
Comunque, al di là della previsione di legge, imho lavorare per l'a.c.
e nel tempo libero per i privati imho è sconveniente per vari motivi:
- operando nel proprio territorio, il dipendente dell'a.c. ha accesso
facilitato a tutti gli uffici dell'ente, per cui inevitabilmente
sfrutta la sua posizione di dipendente per fini non istituzionali, sia
nell'accesso agli atti che nel dialogo con i responsabili del
procedimento;
- anche operando per i privati fuori dal territorio, è frequente che
gli stessi privati abbiano interessi anche nel territorio di
competenza, cosa che stravolge la gerarchia dei rapporti;
- nell'esercizio della funzione pubblica, diventa difficile adottare
provvedimenti che potrebbero ledere la sfera d'interesse dei propri
clienti privati, specie se sono clienti abituali.
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.3b797d670...@DOC.stone...
>
> Comunque, al di là della previsione di legge, imho lavorare per l'a.c.
> e nel tempo libero per i privati imho è sconveniente per vari motivi:
>
> - operando nel proprio territorio, il dipendente dell'a.c. ha accesso
> facilitato a tutti gli uffici dell'ente, per cui inevitabilmente
> sfrutta la sua posizione di dipendente per fini non istituzionali, sia
> nell'accesso agli atti che nel dialogo con i responsabili del
> procedimento;
> - anche operando per i privati fuori dal territorio, è frequente che
> gli stessi privati abbiano interessi anche nel territorio di
> competenza, cosa che stravolge la gerarchia dei rapporti;
> - nell'esercizio della funzione pubblica, diventa difficile adottare
> provvedimenti che potrebbero ledere la sfera d'interesse dei propri
> clienti privati, specie se sono clienti abituali.
>
> --
> Ciao, DOCstone
>
condivido
Ciao Doc


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Zelig wrote:
> condivido
Anch'io.


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Non preoccuparti, Docstone, che Rosimiro Gavazza queste cose le sa bene.
Per questo può permettersi di pontificare sui liberi professionisti
"veri"....


title: Anno zero, ci siamo?

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 07 Jul 2006 10:33:37 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
<
fontana_l...@libero.it
> wrote:
>A me risulta che l'esame di stato per gli ingegneri (e per architetti non
>credo sia molto diverso...) abbia una percentuale di promossi che rasenta il
>100%
A Milano, esame architetti, i promossi si aggiravano intorno al 13%
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: Anno zero, ci siamo?

author: aLUCArd (from Rome)

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:0s0ta25nnbka5llbt...@4ax.com...
> On Fri, 07 Jul 2006 10:33:37 GMT, "aLUCArd \(from work\)"
> <
fontana_l...@libero.it
> wrote:
>
>>A me risulta che l'esame di stato per gli ingegneri (e per architetti non
>>credo sia molto diverso...) abbia una percentuale di promossi che rasenta
>>il
>>100%
>
> A Milano, esame architetti, i promossi si aggiravano intorno al 13%
Questa è un'assurdità. Bocciare 87 candidati su 100 ad un esame di stato mi
sembra proprio assurdo. Forse era il caso di bocciare un po' di più durante
gli esami universitari, o a quello di maturità...ma bocciare all'esame di
stato è proprio una vaccata IMHO.
aLUCArd (da un computer che non è il suo...)


title: Anno zero, ci siamo?

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:n2vma2djn4hoq4bm3...@4ax.com...
> Il Tue, 4 Jul 2006 08:10:17 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
> scrisse:
> i minimi tariffari per funzionare dovrebbero essere vistati da un
> organo di controllo per ogni parcella.
Facciamolo, allora.
> ma aboliamo anche gli ordini professionali e favoriamo l'accesso alla
> professione a tutti gli idonei.
Ma per carità...e chi la valuta questa "idoneità"? Come ti metti con la
vergognosa riforma universitaria e tutta la pletora di nuovi corsi di
laurea? Una volta almeno potevi guardare la laurea...oggi nemmeno quello!
Invece di aprire una salumeria, perchè non aprire uno studio di
progettazione? Tanto, ormai, con i software si fa tutto (ROTFL)...ed i
prezzi sono stracciati, siore e siori!!!
> sollecitiamo i regolamenti attuativi per le società di professionisti.
>
> entriamo nel mercato europeo.
Io invece propongo: usciamo dal mercato europeo. Più Italia, meno Europa.
> personalmente non credo che cambierà nulla per noi nel breve-medio
> periodo. Chi voleva una pratica a prezzi stracciati aveva già la
> possibilità di ottenerla, tutti gli altri valutano la qualità. E la
> qualità si paga.
Forse un architetto può permettersi di parlare così, per sua fortuna. Per un
ingegnere, soprattutto non civile, ti assicuro che non è così.
> Chi offre qualità a prezzi stracciati è destinato o a soccombere o a
> ritoccare i prezzi. Questo ovviamente favorisce i giovani bravi che
> all'inizio con spirito di sacrificio per sfondare fanno leva sui
> prezzi. Poi sopravvivono solo con bravura e prezzi adeguati. E il
> mercato si livella da solo.
Vedi sopra. Certo, voi avete i concorsi di idee, o altre iniziative che
favoriscono i giovani...
> Anche il più incallito liberista in realtà sa che il mercato libero
> non si basa solo sulla libera concorrenza ma anche su regole ferree
> per garantirla. Finora le regole in italia erano spesso disattese per
> mancanza di controlli e per malcostume italico.
Quindi: più potere di controllo (e di radiazione) agli Ordini, tariffe fisse
ed inderogabili.
> Speriamo che le cose cambino.
Speriamo...
> Per ora vedo buoni auspici.
Io ne vedo di pessimi.
aLUCArd


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*aLUCArd (from Rome)* ha scritto:
> <federico...@nospam.nospam> ha scritto
>> entriamo nel mercato europeo.
>
> Io invece propongo: usciamo dal mercato europeo. Più Italia, meno
> Europa.
Entriamo nel mercato mediterraneo. Per i paesi che vi si affacciano
siamo un riferimento.
>> Per ora vedo buoni auspici.
>
> Io ne vedo di pessimi.
anch'io
> aLUCArd (da un computer che non è il suo...)
Visto che cambi spesso computer ti consiglio un newsreader portatile,
ossia che gira su pendrive senza installazione, così non devi neanche
sincronizzare. Ad esempio Mesnews: è freeware, in italiano, facile da
usare, simile ad OE6.
http://www.mesnews.net/ecrans-it.php
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> - nell'esercizio della funzione pubblica, diventa difficile adottare
> provvedimenti che potrebbero ledere la sfera d'interesse dei propri
> clienti privati, specie se sono clienti abituali.
Sono d'accordo su tutto, ma le cose di cui parli sono vere se l'ente
locale in questione è quello deputato al rilascio delle varie
autorizzazioni, ovvero il Comune.
Ovvio, IMHO, che in enti locali diversi la situazione non può
verificarsi. La Provincia e la Regione, ad esempio, non rilasciano
permessi di costruire.
Ed io non lavoro in un Comune.
Saluti


title: Anno zero, ci siamo?

author: FabioPhotoshop

text:
> A me risulta che l'esame di stato per gli ingegneri (e per architetti non
> credo sia molto diverso...) abbia una percentuale di promossi che rasenta il
> 100%. Non diciamo minchiate,
Ti risulta male, magari fosse così


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Dimenticavo...
DOCstone ha scritto:
> tuttavia è ancora vigente l'art. 60 del DPR 3/57,
> che prevede il divieto per i dipendenti pubblici di esercitare la
> professione per conto dei privati.
>
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr003_57.html
Forse mi sbaglio, ma quel DPR riguarda le amministrazioni statali
(ministeri et similia), non quelle degli enti locali i quali, dal 2001,
sono autodeterminati e gestiscono l'argomento in questione tramite
regolamenti interni.
Ciao


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Franz ha scritto:
> Non preoccuparti, Docstone, che Rosimiro Gavazza queste cose le sa bene.
> Per questo può permettersi di pontificare sui liberi professionisti
> "veri"....
Esprimere liberamente le proprie idee non è esattamente "pontificare".
La tua invece è bassa e banale retorica della prevaricazione, quella
del lupo di Fedro o del discorso di Pericle agli ateniesi. Una ricerca
del casus belli a tutti i costi.
Se per te questo è confronto...


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*FabioPhotoshop* ha scritto:

"...per la nostra categoria, il 95% dei giovani laureati da tempo
immemorabile superava l’esame di stato alla prima tornata e si
iscriveva senza difficoltà all’Ordine." Ferdinando Luminoso, Presidente
del CNI
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/notizie/ItaOggi51-DF-.pdf
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>> tuttavia è ancora vigente l'art. 60 del DPR 3/57,
>> che prevede il divieto per i dipendenti pubblici di esercitare la
>> professione per conto dei privati.
>>
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr003_57.html
>
> Forse mi sbaglio, ma quel DPR riguarda le amministrazioni statali
> (ministeri et similia), non quelle degli enti locali
Lo stesso art. 53 c.1 del D.Lgs 165/01 recante "Norme generali
sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni
pubbliche" dispone:
<<Resta ferma per tutti i dipendenti pubblici la disciplina delle
incompatibilità dettata dagli articoli 60 e seguenti del testo unico
approvato con decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957,
n. 3...>>
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> *FabioPhotoshop* ha scritto:
> >> A me risulta che l'esame di stato per gli ingegneri (e per
> >> architetti non credo sia molto diverso...) abbia una percentuale di
> >> promossi che rasenta il 100%. Non diciamo minchiate,
> >
> > Ti risulta male, magari fosse così
>
> "...per la nostra categoria, il 95% dei giovani laureati da tempo
> immemorabile superava l'esame di stato alla prima tornata e si
> iscriveva senza difficoltà all'Ordine." Ferdinando Luminoso, Presidente
> del CNI
Non metto in dubbio  gli ingegneri passino subito l'esame, ma per gli
architetti, purtoppo, non è cosi', sarà la discrezionalità del test,
il modo in cui viene svolto (riga e squadrette),   l'insufficenza della
formazione universitaria, non lo so... ma la percentuale si aggira
intorno al 50%.
Ci sono delle sedi (venezia)  evitate come la peste
Il fatto che, a fronte di questo, le università non si adeguino per
dare quella formazione evidentemente richiesta dall'ordine è qualcosa
di indecente


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>> - nell'esercizio della funzione pubblica, diventa difficile adottare
>> provvedimenti che potrebbero ledere la sfera d'interesse dei propri
>> clienti privati, specie se sono clienti abituali.
>
> Ovvio, IMHO, che in enti locali diversi la situazione non può
> verificarsi. La Provincia e la Regione, ad esempio, non rilasciano
> permessi di costruire.
> Ed io non lavoro in un Comune.
Non dirmi che anche occupandosi di rischio tecnologico non si possa
incontrare l'industriale nella duplice veste di controllato e
committente. ;-)
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> Lo stesso art. 53 c.1 del D.Lgs 165/01 recante "Norme generali
> sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni
> pubbliche" dispone:
> <<Resta ferma per tutti i dipendenti pubblici la disciplina delle
> incompatibilità dettata dagli articoli 60 e seguenti del testo unico
> approvato con decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957,
> n. 3...>>
Ok, mi sbagliavo allora!


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> Non dirmi che anche occupandosi di rischio tecnologico non si possa
> incontrare l'industriale nella duplice veste di controllato e
> committente. ;-)
In quel caso subentra la coscienza! :-)
Ciao


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Un altro articolo interessante:
http://www.democraziaurbana.it/gli-architetti-dipendenti-pubblici/
Ciao!


title: Anno zero, ci siamo?

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.3cac7d671...@DOC.stone...
> Entriamo nel mercato mediterraneo. Per i paesi che vi si affacciano siamo
> un riferimento.
Sarebbe già meglio. O quantomeno: facciamo in modo che l'Europa abbia un
volto che sia la sintesi delle tradizioni dei propri Stati membri, non che
ci sia chi decide e chi china la testa...
> Visto che cambi spesso computer ti consiglio un newsreader portatile,
> ossia che gira su pendrive senza installazione, così non devi neanche
> sincronizzare. Ad esempio Mesnews: è freeware, in italiano, facile da
> usare, simile ad OE6.
http://www.mesnews.net/ecrans-it.php
Grazie della dritta!
Ciao
aLUCArd


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> Visto che cambi spesso computer ti consiglio un newsreader portatile,
> ossia che gira su pendrive senza installazione, così non devi neanche
> sincronizzare. Ad esempio Mesnews: è freeware, in italiano, facile da
> usare, simile ad OE6.
http://www.mesnews.net/ecrans-it.php
Caro DOC, ecco come rovinare un bellissimo software.
Hanno tolto il download in italiano, è nella nota c'è scritto
testualmente:
"ATTENZIONE : a causa del risultato del taglio del mondo di calcio, la
versione italiana ha dell'essere eliminata del programma d'impianto!"
'Sti francesi iniziano a starmi un po' sulle palle...


title: Anno zero, ci siamo?

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>>
http://www.mesnews.net/ecrans-it.php
>
> Hanno tolto il download in italiano,
LOL
Ma no, è uno scherzo ironico dell'autore.
Anzi Arnaud ha un ottimo rapporto con gente di tutto il mondo che e tra
questi ci sono molti italiani che contribuiscono allo sviluppo e alla
localizzazione del software.
Io stesso ho appena scaricato la versione aggiornata (in Italiano) è ho
anche scoperto che ha utilizzato un'icona che avevo disegnato io :-)
--
Ciao, DOCstone


title: Anno zero, ci siamo?

text:
DOCstone ha scritto:
> LOL
> Ma no, è uno scherzo ironico dell'autore.
> Anzi Arnaud ha un ottimo rapporto con gente di tutto il mondo che e tra
> questi ci sono molti italiani che contribuiscono allo sviluppo e alla
> localizzazione del software.
> Io stesso ho appena scaricato la versione aggiornata (in Italiano) è ho
> anche scoperto che ha utilizzato un'icona che avevo disegnato io :-)
Ops! :-)


title: Anno zero, ci siamo?

text:
Il Fri, 7 Jul 2006 19:08:13 +0200, "aLUCArd \(from Rome\)"
<
s...@milla.it
> scrisse:
>> personalmente non credo che cambierà nulla per noi nel breve-medio
>> periodo. Chi voleva una pratica a prezzi stracciati aveva già la
>> possibilità di ottenerla, tutti gli altri valutano la qualità. E la
>> qualità si paga.
>
>Forse un architetto può permettersi di parlare così, per sua fortuna. Per un
>ingegnere, soprattutto non civile, ti assicuro che non è così.
Capisco che sia dura.
Ma ti assicuro che, almeno per il privato, la qualità paga.
Almeno noi la consideriamo, e molto.
>
>> Chi offre qualità a prezzi stracciati è destinato o a soccombere o a
>> ritoccare i prezzi. Questo ovviamente favorisce i giovani bravi che
>> all'inizio con spirito di sacrificio per sfondare fanno leva sui
>> prezzi. Poi sopravvivono solo con bravura e prezzi adeguati. E il
>> mercato si livella da solo.
>
>Vedi sopra. Certo, voi avete i concorsi di idee, o altre iniziative che
>favoriscono i giovani...
E' vero, ma non ci vorrai dare la colpa se abbiamo idee.
:-)
(era facile :-P)
L'unica cosa che vedo nel futuro è la fine dell'ingegnere singolo.
Solo grandi società di ingegneria.
Quindi giovani ingegneri e indipendenti nel futuro non esisterà.
A meno della concorrenza in cui giovani bravi si vendono a prezzi
dumping per "sfondare" e poi rialzare i prezzi.
D'altra parte anche oggi con i minimi per venir fuori da zero ce ne
vuole.
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387


title: S.O.S!! CERCO AIUTO!

author: Cristina

text:
Ciao a tutti sono Gabriele e sto lavorando alla mia tesi di laurea in
ingegneria edile su un progetto di architettura riguardante un campus
universitario situato nei Docklands di Londra.
Ricerco materiale (articoli, recensioni, critiche, immagini, opinioni..)
sui Docklands e sul tema del "waterfront" confrontando l'esperienza
londinese con le diverse realtŕ nel  mondo.
Grazie 1000!  Se č possibile rispondetemi via e-mail.
Ciao,   Gabriele


title: Scusate prova.

author: ilFede

text:
Non ricevo piu' nuovi post. E' un mio problema?
--
sign under construction


title: Scusate prova.

author: Mauro Miotto

text:
che cosa sono i post? mi8
ilFede ha scritto nel messaggio ...



title: cerco disegni di LE CORBUSIER

author: lore

text:
MI SERVIREBBERO ASSOLUTAMENTE DEI DISEGNI,DELLI SCHIZZI,DELLE PREOSPETTIVE O
DELLE  ASSONOMETRIE DI QUALCHE EDIFICIO DI LE CORBUSIER!SEI MI AIUTI
SARO'BEN FELICE DI RICAMBIARE IL FAVORE.GRAZIE E CIAO
LORENZO


title: cerco disegni di LE CORBUSIER

author: arch. MarcoFabio de Lillo

text:
Le Corbusier - Opera Completa     ed. Electa (ad esempio)
Per il resto fatti un "giro" nella biblioteca della tua facoltą o vai in
libreria
lore ha scritto nel messaggio <8fsc8j$psl$
1...@nslave2.tin.it
>...



title: cerco disegni di LE CORBUSIER

author: Studio RM

text:
lore <
capo...@tin.it
> wrote in message 8fsc8j$psl$1...@nslave2.tin.it...
> MI SERVIREBBERO ASSOLUTAMENTE DEI DISEGNI,DELLI SCHIZZI,DELLE PREOSPETTIVE
O
> DELLE  ASSONOMETRIE DI QUALCHE EDIFICIO DI LE CORBUSIER!SEI MI AIUTI
> SARO'BEN FELICE DI RICAMBIARE IL FAVORE.GRAZIE E CIAO
>
>
> LORENZO
Prova sul sito http:\\
www.greatbuildings.com
Ciao
Raffaela
>
>


title: dove questo newsgroup via WEB?

author: pastor

text:
in quale sito WEB è possibile trovare questo interessante newsgroup?!?!
rispondete anche in e-mail [remove anti-spam], grazie.


title: dove questo newsgroup via WEB?

author: Davide Pasina

text:
www.mailgate.org
Saluti.
Saluti e buon lavoro
Geom. Pasina Davide
UNI ICQ 14636914
Studio Tecnico Geom. PASINA SERGIO
http://www.geocities.com/MotorCity/1135/studiopasina.htm
Dalla nosro sito puoi scaricare gratuitamente molti simboli CAD


title: Bioarchitettura

author: Titti

text:
Buongiorno a tutti!
Chi puņ darmi informazioni sulla bioarchitettura?
Ho comprato un rudere che volevo ristrutturare utilizzando, dove possibile,
tecniche di biorchitettura. Conosco perņ poco o nulla sull'argomento e prima
di mettermi a rifare il tetto, ad esempio, volevo capire in quali modi
potevo realizzarlo, con che costi e con che benefici.
Su internet si trova di tutto, ma nel marasma di informazioni non č facile
orientarsi.
Grazie


title: Bioarchitettura

author: Artevolution

text:
Verissimo....
sottoponi pure il problema...vedrņ come aiutarti...!!
Approfonditi studi e decennali esperienze..nel ambito del
bio-costruire,spalleggiano e consolidano il mio operato..!!
Saluti...
www.artevolution.net
"Titti" <
titti_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:41e2e07b$0$10910$5fc...@news.tiscali.it...



title: inf. Programmi

author: S.

text:
Qualcuno sa suggerirmi alcuni programmi adatti per la:
-Progettazione architettonica;
-Progettazione tridimensionale architettonica di facile uso
-Arredamento
-Animazione degli interni
etc.etc.
Per esempio "ADDCad 5" č un buon programma oppure č limitato alle funzioni
gią impostate?
L' IMPORTANTE č che questi programmi possano girare con "Autocad 14"
Grazie!!
S.


title: inf. Programmi

author: Gabriele Pranzo

text:
On 6 Mar 1999 12:57:07 GMT, "S." <
sla...@tin.it
> wrote:
>L' IMPORTANTE č che questi programmi possano girare con "Autocad 14"
>Grazie!!
Non mi sembra cosě importante. Comunque, un buon applicativo che ho
visto per AutoBug č PalladioX.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: inf. Programmi

text:
Il 6 Mar 1999 12:57:07 GMT, "S." <
sla...@tin.it
> scrisse:
>Qualcuno sa suggerirmi alcuni programmi adatti per la:
>-Progettazione architettonica;
>-Progettazione tridimensionale architettonica di facile uso
>-Arredamento
>-Animazione degli interni
>etc.etc.
>Per esempio "ADDCad 5" è un buon programma oppure è limitato alle funzioni
>già impostate?
>L' IMPORTANTE è che questi programmi possano girare con "Autocad 14"
Non ho capito la tua richiesta, cerchi applicativi per acad?
Cio' significa che possiedi gia' il corposo "sistema operativo" della
autodesk?
I tre nomi di applicativi piu' famosi sono:
ADDcad
Palladio X 2.2 (della Nemetschek)
Architectural Desktop (della stessa Autodesk)
Per quanto riguarda le animazioni, non le puoi fare con acad, ti ci
vuole un prog a parte, tutto il resto che hai nominato (con un po' di
sforzo) lo puoi fare.
Cosa intendi per programma "limitato alle funzioni
già impostate"?
Tutti questi programmi hanno dei limiti, se devi fare edifici alla FOG
o Zaha Hadid, ti consiglio Rhino o Catia, dovrebbero andare bene per
fare tutto il resto.
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
Votate su it.news.votazioni                         -17
CFV it.comp.software.architettura
One man one vote. Tutti i voti multipli saranno annullati.
---------------------------------------------------------------


title: inf. Programmi

author: Alberto

text:
S. ha scritto nel messaggio <01be67d1$a34b4f00$e5dad8d4@default>...
>Qualcuno sa suggerirmi alcuni programmi adatti per la:
>-Progettazione architettonica;
>-Progettazione tridimensionale architettonica di facile uso
>-Arredamento
>-Animazione degli interni
>etc.etc.
>Per esempio "ADDCad 5" è un buon programma oppure è limitato alle funzioni
>già impostate?
>L' IMPORTANTE è che questi programmi possano girare con "Autocad 14"
>Grazie!!
>S.
Lascia perdere autocad, Archicad 6.0 non ne ha bisogno e fa tutto ciò che
hai chiesto.
Ciao


title: inf. Programmi

author: Geom. Daniele Cipollini

text:
>
> Lascia perdere autocad, Archicad 6.0 non ne ha bisogno e fa tutto ciň che
> hai chiesto.
Si...ma con che qualita'?!?!? io lavoro con ACAD14 e 3DS4...la qualita' e'
ottima...e soprattutto non impazzisco con mila parametri...non si puo'
ragionare solo in termini di qualita' cmq...deve essere rapportata ai
costi....prendi ad esempio ALLPLAN...che curva di apprendimento ha??
devastante...e per aggiornare un progetto?? PEGGIO!!
...
ciao


title: aiutatemi!!!

author: marilena

text:
sono disperata mi serve sapere dove reperire disegni quotati della
Casa
Buzeta/Croxato del 1999 a Santiago (Cile).non abbandonatemi. grazie a tutti


title: aiutatemi!!!

author: Ciuchino

text:
marilena ha detto: in data 27/03/2006 15.54:
> sono disperata mi serve sapere dove reperire disegni quotati della
> Casa
> Buzeta/Croxato del 1999 a Santiago (Cile).non abbandonatemi. grazie a tutti
>
>
Ma guarda che non è proprio difficile, se non trovi risposte in google
ti basta andare in una biblioteca ben fornita...in genere quelle delle
facoltà di ingegneria o architettura danno risposta al 99% di ciò che si
cerca!
--
- Ciuchino -


title: aiutatemi!!!

text:
sono iscritta in architettura e in merito a ciò k cerco non esiste
nulla.su

google solo foto io cercavo disegni quotati
"Ciuchino" <
superen...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4427f34c$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: aiutatemi!!!

text:
marilena ha detto: in data 27/03/2006 21.50:
> sono iscritta in architettura e in merito a ciò k cerco non esiste
nulla.su

> google solo foto io cercavo disegni quotati
Scusa la domanda, ma per cosa ti servono?
--
- Ciuchino -


title: aiutatemi!!!

text:
"marilena" <
hus...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4427eeb2$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.felipeassadi.com/INDEX.HTM
telefonagli o scrivigli una mail
altrimenti
http://www.felipeassadi.com/INFO.HTM
vedi se trovi qualcosa su queste pubblicazioni in qualche biblioteca o su
internet.
in bocca al lupo
d.aniele


title: architettura di Pienza

author: Jenny Saladino

text:
Sono uno studente di Architettura che deve compiere una ricerca sull'
architettura di Pienza e sarei grato a tutti coloro che volessero fornirmi
delle informazioni utili sull' argomento, compresi link da cui ottenere
informazioni.


title: architettura di Pienza

author: Antonio BACCARO architetto

text:
c/o LA REGIONE TOSCANA ESISTE QUESTO TESTO, COMPILATO DA NOI CORSISTI NEL
1996:
SPRIMETAZIONI - RESTAURO DI CONSERVAZIONE DELLA SCENA URBANA - PIENZA
LAB IDEE & PROGETTI
di Antonio BACCARO
architetto
--
Posted from
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: news

author: geoter


title: ESAME COMPOSIZIONE ARCHITETTONICA

author: Giuanniello

text:
devo fare uno studio sulla casa mediterranea ed ho bisogno di info e
foto di case tipiche del ns. bacino marittimo.
in particolare cerco foto di case siciliane e mediorientali.
grazie a tutti                            giovanni
jo...@mbox.caprinet.it


title: Aggiornamento sito d'arte, architettura, fotografia e design

author: Salvia

text:
Ciao a tutti,
ho il piacere di comunicarvi che è online l'aggiornamento di Art&Job
Magazine, rivista d'arte, fotografia, architettura e design
http://www.artandjobmagazine.com
 con molte interessanti novità negli
articoli sulle mostre d'arte, News, Iniziative, concorsi, corsi & stages e
borse di studio per giovani artisti.
Ciao e buon week end.