title: calatrava e dintorni

text:
On Sun, 22 Dec 2002 10:29:33 +0100, luccu wrote:
>> Uhm... Non mi piace progettista completo in quanto architetto e
>> ingegnere.
>
> bhè infatti pensavo a progettista completo più che ad architettura completa,
> nel senso che una persona che si intende di entrabi gli aspetti (e penso che
> questo sia innegabile per calatrava) dovrebbe avere maggiore coscienza di
Questo è innegabile. Ma anche per Foster è ammissibile, anche per Von
Gerkan, anche per Piano. Poi il fatto che il progetto strutturale venga
sviluppato da strutturisti formidabili , è una conseguenza del modo di
lavorare attuale. Perchè Foster stesso, Piano hanno assolutamente una
visione statica del loro progetto. Che poi non si facciano il progetto
strutturale, è un dettaglio. Che non lo sappiano fare, è pure un
dettaglio nei confronti del linguaggio che essi esprimono.
> ciò che sta progettando. frank o. ghery per dirne una, mi ha sempre dato
> l'impressione di uno che butta giù uno schizzo e poi lascia la matassa in
> mano agli arup (o equivalenti) perché vedano un pò come quella cosa possa
Non mi pare si affidi a Ove Arup, in genere. Comunque sia, il punto sta
nel fatto che quanto Gehry progetta è realizzabile. E nessuno prima di
lui aveva capito questo; poi mi pare che la progettazione delle forme
degli elementi dell'involucro esterno avvenga all'interno del suo studio
(che ovviamente non è lo studio di LeCorbusier), in stretta
collaborazione con Permasteelisa che poi li produce.
> stare in piedi
> il collegameto col brunelleschi è un altro che avevo già preso in
> considerazione, anche io lo trovo pertinente.
Ma ripensandoci, la ricerca della assoluta plasticità della forma (a
tutte le scale) di Saarinen è sicuramente un riferimento appropriato,
certo relativo a altri temi. Comunque anche Calatrava ha progettato
prototipi di mobili, sedie prima di tutte. Poi anche sculture, in cui si
può notare la notevole intuizione statica, oltre che un riferimento
evidente a Calder, la quale formazione è di un ingegnere civile. Sulla
monografia di Polano, trovi esempi di questo.
>> Uhm... Ti racconto in merito a Calatrava, cosa ne disse un professore
>> americano - purtroppo mi sfugge il nome - di storia dell'ingegneria
>> (strutturale, si intende), venuto a farci lezione. Pose come confronto
>> Frayssinet (che sarebbe l'inventore del c.a.p.), il quale aveva come
>> incarico la progettazione di un paio di ponti, ma non poterono
>> finanziargli l'importo equivalente a un ponte soltanto. Rispose: 'Datemi
>> i soldi, ci penso io a farli bastare per entrambi i ponti." Ecco,
>> Calatrava invece, lo vedeva come quello che per fare un ponte, spende
>> per due ponti.
>
> questa cosa mi interessa molto, se potessi darmi ulteriori spunti di
> aprofondimento te ne sarei davvero grato. in pratica mi sembra di capire
> che le forme assumano un valore prevalente sull'aspetto dei costi, cosa che
> non pensavo assolutamente.
E' noto l'esagerato costo delle opere di infrastrutturali di Calatrava.
Credo sia possibile confrontare i costi di opere sue con lavori
analoghi. Si intenda, non penso affatto che l'opera migliore sia quella
più economica, ma non è nemmeno ammissibile che costi esageratamente.
Non so cosa dirti come trovare riferimenti di quanti ti sto dicendo.
Certamente in Italia (dove pure ci sono carpenterie metalliche
assolutamente ottime), non sono così frequenti ormai ponti in lastra
ortotropa come invece adotta Calatrava. Ultimamente si fa sempre più
spesso una struttura mista.
In Italia inoltre, la saldatura in opera è sconsigliata e, a meno di
specializzate imprese, è raro trovare ponti completamente saldati, anche
perchè la saldatura in opera (specie in un ponte) è molto più costosa.
Chiaro, è molto enormemente più bella di vedere i coprigiunti con una
marea di bulloni. Però in Italia si fa quasi sempre così.
La maggior parte dei ponti in acciaio, si usa fare ora in corten,
risparmiando quindi sulla verniciatura, mentre quelli dello spagnolo
sono sempre bianchi e lucenti.
Lo stesso uso di elementi strutturali di forma particolare o anche solo
l'uso di tubi, fa sicuramente livievitare il prezzo al chilo
dell'acciaio (da 1.5 a 4 euri al chilo, orientativamente).
Del resto, lo sai anche tu che Calatrava in Italia non ha realizzato
nulla e mi pare che il ponte sul Canal Grande stia andando a rilento.
Chiaro che è anche responsabilità dello stato dell'industria delle
costruzioni in Italia, ma credo sia anche rilevante dire che non ha mai
costruito in Italia e ci sarà un motivo. Anche Gehry, certamente.
Intendo però, Calatrava è una star e può permettersi di ottenere
incarichi con costi superiori, ma a lui si permette di fare certe cose,
ma a un progettista qualunque, non viene certo concesso.
>> Uhm... Sì, probabilmente sì, ma anche altri architetti hanno questa
>> caratteristica. Anche nella lista che ti ho provato a dire io stesso.
>> Forse, come tendenza dell'architettura attuale, alcune cose di Piano,
>> molte di Von Gerkan,
>
> mi scuso per l'ignoranza ma von gerkan proprio non lho mai sentito, qualche
> riferimeto bibliografico?
Per ora ho trovato solo questo:
http://www.gmp-architekten.de/
Poi, ci sono sicuramente delle pubblicazioni sull'Atlante del Vetro e
sull'Atlante dell'Acciaio, Edizioni UTET, che ti consiglio certamente di
guardare.
Poi c'è un progetto su Casabella 689, anche se non era propriamente
quanto intendevo io.
Progetti importanti sono la Fiera di Lipsia e recentemente la nuova
fiera di Rimini.
In Ponti, di Martha Torres Arcilla, ed. Gribaudo ci sono un paio di
progetti del suo associato Marg.
> correggo il tiro, il rivestimento ligneo delle pareti delle cantine ysios è
> in contrasto con quanto affermato. le pareti sono in c.a. e ho l'impressione
> che si reggano in piedi da sole...
> il legno a questo punto lo vedo come integrazione con il territorio
> circostante.
Mi piacciono molto i portali in c.a. di Calatrava e sicuramente ha avuto
il merito di utilizzare frequentemente cemento bianco, che sicuramente
ha grossi pregi estetici.
Poi evidentemente è molto più facile nelle opere infrastrutturali (il
ponte per eccellenza), riuscire a rendere unica struttura e forma, ma in
edifici ci sono evidentemente dei compromessi inprescindibili.
>> Frei è il nome, a dire il vero.
>
> mentre frei in germania non l'ho mai sentito come nome, ma a
Il Pevsner dice questo. Non so assolutamente nulla di tedesco. E conosco
le sue opere solo marginalmente. Spererei di trovare qualche monografia.



title: calatrava e dintorni

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sat, 21 Dec 2002 22:33:14 GMT, daRkSidE
<daxvix...@SPAMlibero.it.invalid> wrote:
>mi ha fatto particolarmente piacere rispondere, visto che
>principalmente lurko in questo newsgroup, visto che non sono architetto,
>nè la studio e so storia dell'architettura per sentito dire
Uhm... o sei molto modesto o non è vero che non sei architetto: i
progettisti che hai citato sono assolutamente ignoti al grande
pubblico e anche a parte degli architetti  :)
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: calatrava e dintorni

text:
On Sun, 22 Dec 2002 00:54:07 +0100, "Federico Nardini"
<
xxxfederi...@supereva.it
> wrote:
>Forse potrebbe essere interessante, oltre a quello che è già stato detto,
>considerare il fatto che Calatrava (come Piano, ad esempio) progetta
>"oggetti" architettonici, elementi slegati dal contesto
Come Rossi, come Grassi... Piano invece a modo suo in certi casi è
ispirato dal contesto, soprattutto dall'ambiente naturale (non ha
progettato solo il Beaubourg).



title: calatrava e dintorni

author: daRkSidE

text:
On Sun, 22 Dec 2002 18:34:53 +0100, Gabriele PranzoŽ wrote:
> On Sat, 21 Dec 2002 22:33:14 GMT, daRkSidE
> <daxvix...@SPAMlibero.it.invalid> wrote:
>
>>mi ha fatto particolarmente piacere rispondere, visto che
>>principalmente lurko in questo newsgroup, visto che non sono architetto,
>>nč la studio e so storia dell'architettura per sentito dire
>
> Uhm... o sei molto modesto o non č vero che non sei architetto: i
> progettisti che hai citato sono assolutamente ignoti al grande
> pubblico e anche a parte degli architetti  :)
Ti ringrazio sinceramente.
No, non sono architetto, semplicemente studio ingegneria civile, nel cui
piano di studio ci sono una grande quantitŕ di esami inutili, ma nessuno
di storia dell'architettura o dell'ingegneria. Cioč, ci sarebbero anche
da mettere a scelta, soltanto che gli esami strettamente relativi alla
professione sono cosě pochi che č sciocco non farli.
Fortunatamente, ho una sorella architetto che dispone anche di una ricca
biblioteca da cui cerco di prendere stimoli e qualche abbonamento a
riviste di architettura e design. Ma se dovessi parlare di movimenti
architettonici o di architettura non contemporanea, sarei parecchio
imbarazzato e preferirei il silenzio.



title: calatrava e dintorni

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto
>> --------------------------------------------------------------
>> On Sat, 21 Dec 2002 22:33:14 GMT, daRkSidE wrote:
>> mi ha fatto particolarmente piacere rispondere, visto che
>> principalmente lurko in questo newsgroup, visto che non sono
>> architetto, nè la studio e so storia dell'architettura per
>> sentito dire
>> --------------------------------------------------------------
> Uhm... o sei molto modesto o non è vero che non sei architetto: i
> progettisti che hai citato sono assolutamente ignoti al grande
> pubblico e anche a parte degli architetti  :)
Dai su', ammettilo; non ti vergognare; questa croce ce la portiamo tutti
qui dentro; sei architetto! :-)
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: calatrava e dintorni

text:
On Mon, 23 Dec 2002 10:55:36 +0100, Z@r wrote:
> Dai su', ammettilo; non ti vergognare; questa croce ce la portiamo tutti
> qui dentro; sei architetto! :-)
Ma non mi vergognerei affatto, anzi, sebbene i miei colleghi studenti in
ingegneria detestino gli architetti.
Se mi avessi dato del geometra, direi che me la sarei presa un po', ma
mi ha fatto piacere essere stato scambiato per architetto.



title: calatrava e dintorni

text:
On Sun, 22 Dec 2002 18:37:01 +0100, Gabriele Pranzo® wrote:
>>"oggetti" architettonici, elementi slegati dal contesto
> Come Rossi, come Grassi... Piano invece a modo suo in certi casi è
Aldo Rossi?
Sinceramente non mi pare.
Dal Gallaratese, secondo una tipologia tipica lombarda (del ballatoio),
al frequente uso della tetto a capanna, tipico dei casali della pianura
padana (Cimitero San Cataldo, Pegognaga), al rispetto degli elementi
industriali e agricoli preesistenti nel contesto, alle capanne della
casa dello studente, fortemente ispirate alle cabine da spiaggia in
legno. Poi ancora il costante rispetto per la maglia del tessuto urbano,
da Torino fino a Berlino passando dalla Giudecca, il rispetto del
preesistente e dell'esistito neile ricostruzioni del Carlo Felice e
della Fenice.
Poi le abitazioni americane (forse di scarsa fattura, ma di sicuro
rispetto del contesto), non solo nell'esempio di Seaside.
In collegamento con Calatrava e Piano, di Rossi mi piace tantissimo
l'abilità grafica, ma non quella vana e intellettualistica (sebbene di
fatto lo fosse), ma lo schizzo pratico, rappresentativo che, come gli
piaceva ricordare, pareva quella di un muratore...
Non conosco per nulla Grassi, vedrò di guardare gli utlimi numeri di
Casabella.
> ispirato dal contesto, soprattutto dall'ambiente naturale (non ha
> progettato solo il Beaubourg).
Per me il Beaubourg si pone nella stessa maniera della Tour Eiffel
rispetto a Parigi.
Però se si considera così problematico il rispetto al contesto del
Centre Pompideau, finisce che solo Krier può costruire.



title: calatrava e dintorni

author: Federico Nardini

text:
Non è utilizzando lo stesso materiale del luogo, una soluzione tecnologica
particolare, che ci si lega al contesto. Io intendevo dire che certi
interventi nei centri urbani non sono "parti di città", con la complessità
che la città richiede e possiede nelle sue parti più consolidate.
L'auditorium di Roma, per esempio, è un luogo al quale si accede da un
cancello, un progetto che si esaurisce in tre sale chiuse ed una all'aperto;
hai voglia di usare il travertino o il mattone!
Poi si continua...


title: calatrava e dintorni

text:
On Tue, 24 Dec 2002 21:39:27 GMT, daRkSidE
<daxvix...@SPAMlibero.it.invalid> wrote:
>Dal Gallaratese, secondo una tipologia tipica lombarda (del ballatoio),
La storia della tipologia a ballatoio è puramente intellettualistica e
slegata dal contesto, anche se all'università ci raccontano il
contrario:
- nel quartiere Gallaratese non è mai esistita nessuna tipologia a
ballatoio (non esisteva neppure il quartiere)
- tutti quelli che abitavano in una casa a ballatoio ne avrebbero
volentieri fatto a meno; vorrei sapere il motivo di riproporla oggi
- l'edificio di Rossi è fuori scala (il portico sarebbe piaciuto a
Dario Argento per girare rofondo Rosso) e alienante per le soluzioni e
i materiali impiegati
>al frequente uso della tetto a capanna, tipico dei casali della pianura
>padana (Cimitero San Cataldo, Pegognaga),
Hehe... quindi usare il tetto a capanna sarebbe rispettoso? Saranno
contenti di saperlo tutti i geometri lombardi che hanno scempiato le
periferie costruendo squallide casette col tetto a capanna.
La sensibilità per il contesto è ben altro che riproporre quattro
elementi tipologici tradizionali.
> alle capanne della
>casa dello studente, fortemente ispirate alle cabine da spiaggia in
>legno.
Ma per piacere... va bene che Rossi per insondabili motivi è sempre
stato ossessionato dalle cabine da spiaggia (ma che ci sarà di
interessante? forse proprio il gusto dell'essenzialità... tant'è vero
che sembrano le case disegnate dai bambini di tre anni), ma propinarle
al pubblico innocente...
>Poi ancora il costante rispetto per la maglia del tessuto urbano,
>da Torino fino a Berlino passando dalla Giudecca,
Boh, sai... a Berlino ha semplicemente riproposto la corte riempiendo
l'isolato; non mi sembra che ci volesse un grande architetto per
farselo venire in mente.
> il rispetto del
>preesistente e dell'esistito neile ricostruzioni del Carlo Felice e
>della Fenice.
Il Carlo Felice è una specie di miscuglio tra i soliti quattro
elementi rossiani e altri neoclassici, un pastiche che mi fa venire
una certa tristezza.
Il problema di Rossi, che lo fa alienare dal contesto, è che ripropone
ovunque le stesse quattro cose: finestre quadrate centinate alla
romana, mattoncini, colonnoni e via di questo passo.
>In collegamento con Calatrava e Piano, di Rossi mi piace tantissimo
>l'abilità grafica,
Appunto... ma tra essere un abile grafico e fare l'architetto ce ne
passa.



title: calatrava e dintorni

author: luccu

text:
"Federico Nardini" <
xxxfederi...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:aucclr$gon$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non è utilizzando lo stesso materiale del luogo, una soluzione tecnologica
> particolare, che ci si lega al contesto.
senti, non ho la pretesa di ritenermi colto in materia, non studio nemmeno
architettura, per cui mi ci avvicino con estrema umiltà, proponendo i miei
ragionamenti e cercando di sostenerli con delle argomentazioni che possano
sembrarmi pertinenti, se c'è qualcosa di nuovo da imparare sono contento di
poterlo fare, e lo dico senza nessunissima intenzione polemica.
questo del legame col contesto è un argomento ricorrente in architettura e
per come l'ho inteso io questo può avvenire se c'è qualche legame
riconoscibile tra l'opera realizzata e ciò che la circonda inteso come forma
dell'edificio, materiali utilizzati, nesso con la morfologia della città
(qualora l'opera sia inserita nel tessuto urbano) o del territorio, funzione
che l'edificio è destinato a svolgere, più combinazioni dei sopracitati
argomenti. nel mio post precedente intendevo sottolineare che il legame col
contesto è dato dalla forma e dai materiali impiegati, non solo da
quest'ultimi o da particolari soluzioni tecnologiche tout-court.
>Io intendevo dire che certi
> interventi nei centri urbani non sono "parti di città", con la complessità
> che la città richiede e possiede nelle sue parti più consolidate.
il museo di milwakee non è inserito saldamente nel contesto urbano, il
legame che intendevo è tra il museo con la sua forma ed il lago. l'altro
esempio che ho citato, quello delle cantine ysios è ubicato addirittura in
piena campagna...
> L'auditorium di Roma, per esempio, è un luogo al quale si accede da un
> cancello, un progetto che si esaurisce in tre sale chiuse ed una
all'aperto;
> hai voglia di usare il travertino o il mattone!
> Poi si continua...
perdonami, qui non riesco a seguirti.
voglio ancora sottolinare la mancanza di polemica nei miei interventi (solo
nel caso ti dovesse venire il dubbio) e augurarti (ovviamente anche al resto
del newsgroup) buon anno, visto che natale ormai è già andato.
ciao.


title: 100 MILIONIIIIIIIIIIIIIIIII IN 6 SETTIMANNNNNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

author: inthesky

text:
L'ATTIVITA' IN QUESTIONE PIU' CHE UN LAVORO E' UN PASSATEMPO!! CON UN
INVESTIMENTO DI 24.000 LIRE POTRAI GUADAGNARE UN BEL GRUZZOLETTO IN POCHE
SETTIMANE!!

Dammi retta, butti via tanti di quei soldi!!! 24000 lire sono cosi' poche
oggigiorno ed in fondo non hai niente da perdere, puoi provare e vedrai che ne
rimarrai entusiasta. Se sei disposto a investire questo piccolo capitale ecco
cosa devi fare:

[1] Spedisci 8.000 lire ai primi 3 indirizzi sulla lista, partendo dal primo
fino al terzo. Accludi una nota recante il messaggio "Potresti collocarmi nella
tua lista?" (in questo modo paghti, ufficialmente, per il servizio di
inserimento) seguito dal tuo nome, cognome, indirizzo e e-mail. Eseguite queste
operazioni avrai investito un totale di 25.000 lire. MI RACCOMANDO!!! SIII
ONESTO!!!!!!!

[2] Rimuovi il nome che appare in prima posizione e sposta gli altri nomi in
su di una posizione. Aggiungi poi il tuo nome e inidrizzo alla posizione numero
6.

[3] Con il tuo nome in sesta posizione metti un annuncio in almeno 10
"bacheche" o newsgroup su internet (oppure uploada questo file in almeno
altrettante BBS chiamandolo ad esempio "money.txt") e descrivilo magari con tue
parole.

[4] In circa 6 settimane riceverai 110 Milioni in contanti .

La Lista:

1. MICHELA FABRIS Via Morsolin 13 36100 VICENZA italy

2. MAZZONE LUIGI Via Cantoro 64029 SILVI M. (TE) italy

3. AVENIA SALVATORE Via manzoni 11 92020 CASTROFILIPPO (AG) italy

4. VINCENZO VISCO Via Giotto 2 92020 CASTROFILIPPO (AG) italy

5. DONNINI GIANNI Via Mucciolina 51 60020 POLVERIGI (AN) italy

6. LABBATE DARIO Via Bruno Buozzi 17 00040 POMEZIA (ROMA) italy

Questo è tutto..ma ricorda: IL METODO FALLISCE SOLO SE NON SEI
ONESTO!!!!!

PER FAVORE ESEGUI CORRETTAMENTE LE ISTRUZIONI, IN CASO CONTRARIO NON GIOCARE
PROPRIO!! SII ONOREVOLE...FUNZIONA VERAMENTE!! Seguono due lettere per
raccontarti come il metodo ha funzionato:

Usualmente gioco al TOTOCALCIO ogni sabato, spendendo circa 12000 lire.
Quando entrai in possesso di questo file decisi di non giocare x 1 settimana e
di tentare questo metodo, giusto per provare...Avevo già dimenticato tutto
quando dopo un mese arrivo' la prima lettera con le 8000 lire, la prima di una
lunga serie che continuarono ad arrivarmi per le due settimane successive! Era
incredibile! Non posso dire di aver guadagnato 110 milioni ma 60 sicuramente.
Adesso possiedo una nuova macchina e questa estate sono stato in Australia!!!
WOW!!! Se fossi in voi proverei, non ve ne pentirete! Un consiglio: uplodate
questo file in BBS straniere (io l'ho fatto!) Vostro Paolo Magnolfi MILANO
Italy

Sono un ragazzo di 18 anni, Due mesi fa ero un po' a corto di soldi ed
essendo un appassionato di musica mi imbattei in un file in una BBS che diceva
"GUADAGNI 100 MILIONI IN 6 SETTIMANE!! LEGALE!!" Downloadai subito il file e
provaio a partecipare spendendo i pochi soldi........Dopo circa 5 settimane
ricevetti la prima lettera. Dopo poco le altre... Erano talmente tante che il
postino comincio' a a chiedermi come mai ricevessi cosi' tante lettere. Non so
quanti soldi abbia guadagnato fatto sta che adesso ho una mia BBS e ho comprato
una chitarra da sballo

Ho anche previsto una mega-vacanza con la mia ragazza quest'estate

.........Ricordate: SIATE ONESTI!! e verrete strapremiati senza aver mosso un
dito! :-) Comunque, forse siamo stati troppo ottimisti, pero avendo un po' di
fiducia nel prossimo, come l'ho avuta io, avendo un po' di buona volonta' e di
tempo per lanciare tante inserzioni come questa che ti ha incuriosito...vedrai
che anche se proprio tutti i 110 milioni non arriveranno pero' nella peggiore
delle ipotesi ne ritorneranno CERTAMENTE una decina. Scusa se di questi tempi e'
poco.........ci viene fuori una vacanza con i
fiocchi!!!!!!


title: vettorializzazione

author: Pippuzzo

text:
Salve,
ho, saltuariamente bisogno di fare delle conversioni da file raster a
vettoriali (Il lucidarle a manina - anche se importo i file raster
all'interno di AutoCAD - è un'attività che non posso più fare, visto il
tempo che mi porta via ed i collaboratori preferire utilizzarli per attività
più interessanti e più remunerative, sia per me che per loro).
Vorrei sapere, se qualcuno di voi, conosce dei centri in cui è possibile
avere questo tipo di servizio, magari on-line, e, se, è ha conoscienza del
loro costo. Le tavole, in media sono di formato A0 a varie scale.
Grazie a chi potrà essermi d'aiuto,
Pippuzzo.


title: vettorializzazione

text:
"Pippuzzo" <pippuzzo_N_O_$
P_...@p.pt
> ha scritto nel messaggio
news:dvbu00$m59$1...@mophus.csi.it...
[cut]
aggiungo che i centri a me vicini, Torino, hanno chiesto una cifra che si
aggira intorno a ? 250 a tavola. anche per questo chiedevo un servizio
on-line, in modo da potermi appogiare su professionisti che non risiedessero
nella mia cittŕ.
Grazie,
Pippuzzo.


title: vettorializzazione

author: koleman

text:
Per la vettorializzazione di immagini raster potresti usare Flash...
solamente che non è gratis...illustrator potrebbe servirti per una post
elaborazione, che autoCAD non è in grado di fare (o almeno con
moltissimo tempo sprecato)..
ciao ciao


title: vettorializzazione

text:
"koleman" <kole...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4419c013$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti ringrazio per la risposta, ma veramente era un tipo di attività che
volevo dare fuori. Per avere un lavoro ben fatto, bisogna dedicargli troppo
tempo, e, non essendo un'attività continuativa, come ho già scritto nel mio
post precedente, sto incominciando a valutare la possibilità di affidarla a
professionisti esterni. Al momento, ne ho trovato solo uno che mi ha fatto
la proposta che ho riportato nel mio post precedente. Vi chiedevo se
conoscevate professionisti che facevano quel tipo di attività ed a quale
tariffa. Infine non mi interessa che risiedano a Torino, tanto è una cosa
che si può fare anche tramite email.
Grazie,
Pippuzzo.


title: vettorializzazione

author: Daniele Cecotti

text:
Se siete interessato ad una prestazione via e-mail contattatemi pure.
Buon lavoro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Vacanze nell'Anello d'Oro

author: Ugo

text:
Visitate il sito su Yaroslavl e le storiche città dell'Anello d'Oro lungo il
Volga
http://web.tiscalinet.it/yaroslavl
oppure
http://web.tiscalinet.it/ariot
 (link " Non solo San Pietroburgo")
Informazioni e suggerimenti per un viaggio all'interno della vera Russia,
alla ricerca di antiche tradizioni, originali soggiorni in dacie in legno,
suggestivi itinerari naturalistico/culturali tra grandi fiumi e cremlini
medioevali...
ugo...@tin.it


title: Ot. qualcuno puo indicare scuole di arredamento?

author: AB

text:
Sono interessato a scuole di arredamento e gradirei informazioni in merito
da chi ne sa qualcosa.
grazie


author: Gattamelata

text:
http://www.ied.it/
 c'è il corso di interior design che potrebbe tornarti
utile occhio ai prezzi...
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: light-design for us

author: Officineae.com Web Solution

text:
ragazzi sono neo-creativo nonchè progettista e realizzatore di lampade di
design  mi date un'occhiata alle lampade e soprattutto mi inviate commenti e
critiche o se siete interessati....? GRAZIEEEEEEEE!!!
http://www.officinae.com/eshop/vetrina.asp
forza!!!!
--
__________________________________________
OFFICINAE - WEB  & MARKETING SOLUTION


title: GUADAGNA Guardando SPOT!

author: Jampy

text:
Subject: GUADAGNA Guardando SPOT!
Ciao,
Mi sono appena registrato in un nuovo sito che sta riscuotendo un enorme
successo.
Il sito si chiama IntelliAd.com e permette di guadagnare 200 , 500 fino a
1000 Lire per Spot. Semplicemente guardando pubblicità su internet avrai
l'occasione di guadagnare soldi.
Lo Spot dura da un minimo di 10 secondi a un massimo di 30. Il sistema non
utilizza i soliti banner ma pubblicità quasi a livello televisivo.
Visita la pagina
www.intelliad.com
 ricordandoti di mettere il mio codice
29CBCC71 oppure usa direttamente questo link:
http://www.intelliad.com/?29CBCC71
Entra subito, vedrai che tutti gli amici ai quali proporrai l'opportunità ti
diranno di sì.
A presto!
GIAMPIERO BURATTINI


title: Campus on web

author: Matrix

text:
QUALCUNO MI SA INDICARE QUALCHE SITO DOVE TROVARE PROGETTI  DI CAMPUS
UNIVERSITARI ?


title: ot - Vendesi palm Vx

author: GC

text:
PALM Vx in italiano perfetto con crandle, cavo USB, set di penne, custodia
in pelle, custodia per cintura in pelle, custodia rigida, penna a sfera con
puntalino Palm, tastiera esterna portatile, Travel Kit, manuali originali,
software originale Palm Desktop, software per USB originale, tantissimo
software e giochi, Document to Go con licenza e manuale (word - excel) Lit.
650.000 zona  TORINO


title: Info AALTO

author: Studio Benedetti

text:
Vorrei sapere se ci sarà una mostra su Alvar Aalto a Mantova al Palazzo
Del Tè.
Se qualcuno di voi sa qualcosa, potrebbe per favore informarmi? grazie
--
Posted from [151.99.209.162]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Info AALTO

author: Enrico G. Botta

text:
Studio Benedetti ha scritto:

Io dovrei andare a vederla giovedi prossimo, ma non so dirti di piu, mi ci
portano degli amici enon mi sono preoccupato di niente. Credo comunque di
poterti assicurare che la mostra effettivamente ci sara'!
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
bttn...@stud.iuav.unive.it
change "strud" to "stud" in the address
shown in the message  header.
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: Info AALTO

author: Claudio

text:
La mostra di Alvar AAlto a Palazzo Te è già iniziata ill 30 agosto e rimarrà
aperta fino 22 novembre dal martedi alla domenica dalle ore 9 alle 18
(lunedi chiuso)
ciao
Claudio
Studio Benedetti ha scritto nel messaggio



title: ricerca testi per tesi di laurea

author: Marco Greco

text:
Salve,
sono un laureando presso la Facolta' di Architettura di Firenze;
sto cercando informazioni su testi, articoli, pubblicazioni
e manifestazioni culturali in genere, anche in rete, relative a
*Fotografia e indagine territoriale*.
Chiunque volesse aiutarmi, oppure scambiare opinioni
e/o consigli su questo tema, puo' utilizzare i seguenti recapiti.
Grazie per la collaborazione e l'ospitalita'.
--
Marco Greco
via Teano 83
74015 Martina Franca - Ta
phone 0039 80 4832116
e mail
gr...@take.it


title: ricerca testi per tesi di laurea

author: Teatri di Vita

text:

Potresti contattare l'Istituto Beni Culturali della Regione Emilia
Romagna, che è specializzato proprio in quello che ti serve. Non conosco
l'indirizzo specifico dell'Istituto (la cui sigla è IBC) ma prova a
cercarlo tramite la home page della Regione:
http://www.regione.emilia-romagna.it
A proposito, l'indirizzo potrebbe essere
i...@regione.emilia-romagna.it
Buon lavoro
*******************************************************************
TEATRI DI VITA
:riflessi - societa' di pensieri
Via del Pratello 90/92
40122 Bologna - Italy
http://www2.comune.bologna.it/bologna/teatvita/
tel./fax: +39-(0)51-523113/522032
mailto:
teat...@iperbole.bologna.it
*******************************************************************


title: CRACK ARCHICAD 5.09

author: ghisi

text:
A luglio 98 alcuni gentili signori hanno messo a disposione per la rete il
crack in due versioni per Archicad 5.09
Il nome del team era Pcc crack italy o qualcosa di simile
Io ho scaricato il tutto, ma per altri problemi ho dovuto rinstallare il
tutto con la sorpresa che non funziona più un tubo
Pertanto necessito del crack e della relativa password
Grazie anticipatamente
Se volete rispondete in mail per evitare incazzamenti del Ng
Grazie ed a buon rendere.


title: Rilievo architettonico & Autocad

author: Fabrizio

text:
Salve, sto facendo un rilievo architettonico di un edificio antico e dovrei
elaborarne la pianta in autocad, il problema è:
Ho rilevato di ogni stanza i quattro lati e le due diagonali come solito
Come faccio a comporre i sei segmenti in modo che gli estremi coincidano?
Cioè è possibile dire ad autocad di ruotare le estremità di due segmenti in
modo che coincidano, senza naturalmente variarne la loro lunghezza?
Scommetto che nemmeno voi lo sapete fare ;-)
Scherzo, se però qualcuno lo sa fare me lo spiega, per favore?
Grazie, Fabrizio.


title: Rilievo architettonico & Autocad


title: Rilievo architettonico & Autocad

author: Guido Violani

text:
"Fabrizio" <
cstz...@fe.nettuno.it
> wrote:

Il procedimento piu' semplice e' lo stesso che metti in atto quando
disegni a mano: due segni con il compasso e trovi l'intersezione,
ovvero due cerchi con AutoCAD e trovi l'intersezione.
Si possono poi sviluppare applicativi ad esmpio con AutoLIsp (ne
esistono gia') che ti chiedono semplicemente i dati essenziali e
disegnano automaticamente i vani ripartendo anche l'errore rilevato o
avvisando se questo e' troppo elevato.
Saluti.
G U I D O   V I O L A N I
_Xgvi...@racine.ra.it_
_____P.O. BOX n. 17______
__48018 Faenza RA Italy__
Attenzione! Togliere
il carattere  X  per
l'indirizzo corretto


title: cerco informazioni bibliografiche su Massimo Cacciari

author: Pasquale Lo Re

text:
vorrei sapere se qualcuno sa dove posso reperire informazioni bibliografiche
su Massimo Cacciari


title: dettagli

author: massimo


title: offro prestazioni professionali

author: ANDREA MANTOVANI

text:
Giovane architetto di Padova con esperienza in diversi studi, buona
conoscenza programmi cad offre la propria collaborazione.


author: Bottega d'Arte Anelli

text:
Bottega d'Arte Anelli Antonietta - Opere d'Arte, Cornici, Articoli da
Regalo, Collezionismo
===>
http://web.tiscali.it/anelli
  -
http://www.anelli.cjb.net
  <===
La Bottega d'Arte Anelli opera nel settore delle opere d'arte, quadri
d'autore, cornici intagliate, radiche, portaritratti, specchiere,
oggettistica, vasi ornamentali, articoli da regalo e da collezione.
Esecuzioni artigianali su
misura, doratura e restauro di cornici antiche. Filatelia e numismatica.
Tutto per il collezionismo. La Bottega d'Arte Anelli ha iniziato la sua
attività nel 1968. L'attuale titolare, la signora Antonietta Anelli, che ha
ereditato
l'attività dal padre Raffaello, si è diplomata presso il Magistero d'Arte di
Urbino ed ha frequentato corsi di grafica, doratura e restauro. Forte di una
più che trentennale esperienza nel settore saprà consigliarVi al meglio
nella scelta
di qualsiasi oggetto d'arte. A San Benedetto del Tronto (AP).
L'alta qualità e l'esperienza al servizio del cliente da più di trent'anni!
Opere d'arte dei migliori artisti nazionali ed internazionali, articoli di
pregio e da collezione, Cornici e quadri eseguiti artigianalmente su misura.
Se desiderate maggiori informazioni sui quadri, sulle cornici, sul
collezionismo, sull'oggettistica, e su come raggiungerci, troverete tutto al
sito della Bottega d'Arte Anelli di Anelli Antonietta all'indirizzo
http://web.tiscali.it/anelli
Venite a visitarci!


title: 3D

author: Barto

text:
Avrei bisogno di sapere prima possibile qual'è la tariffa media (onesta) per
la realizzazione di disegni in 3D come assonometrie e/o prospettive di
edifici residenziali. Grazie per l'aiuto.


title: 3D

author: Frizzy

text:
Barto ha scritto:

Dipende: dal lavoro, dal software che si deve utilizzare, ecc, comunque
solitamente io guadagno 25 euro all'ora.
Ciao
Frizzy


title: 3D

author: PB

text:
> Dipende: dal lavoro, dal software che si deve utilizzare, ecc, comunque
> solitamente io guadagno 25 euro all'ora.
> Ciao
> Frizzy
Mica male e trovi gente che ti da lavori 3D a quella cifra?... a me storcono
già il naso a 12,5Eur + iva, non tanto per la qualità del lavoro, sulla
quale tengo tantissimo, ma per il fatto che da fastidio pagare persone per
lavori "effimeri" tipo questi; il mio lavoro principale, comunque, è far
l'architetto, il 3D raggiunge (forse) il 5% del mio lavoro.
Naturalmente se riesci a fare molti 3D, sei bravo e veloce fai benissimo a
prendere quella cifra ;)


title: 3D

author: Mad Max

text: Ma perchè noi Architetti siamo costretti a svenderci così?


title: 3D

author: francilive

text:
"Mad Max" <
pac...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:WTnk9.11087$e31.2...@twister2.libero.it...
> Ma perchč noi Architetti siamo costretti a svenderci cosě?
>
perchč siamo dei coglioni


title: 3D

text:
A me danno 10 euro ad ora. Sono della prov. di Bari e ti posso garantire che
se non sei un megaarchitetto affermato non sei nessuno e quindi per poterti
affibiare del lavoro, ti danno soltanto quello. Daltronde, se sei bravo con
sw poco macchinosi, e molto completi, riesci a realizzare prospettive
renderizzate con una buona resa grafica in 24 ore.
Saluti.
--
Marco Valente.
Interior Decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster
Mail:
nospam...@tiscalinet.it
Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
"Frizzy" <friz...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:9Ahk9.164136$pX1.5...@news2.tin.it...



title: 3D

author: Buliwyf

text:
"." <
marc...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> A me danno 10 euro ad ora. Sono della prov. di Bari e ti posso garantire
che
> se non sei un megaarchitetto affermato non sei nessuno e quindi per
poterti
> affibiare del lavoro, ti danno soltanto quello. Daltronde, se sei bravo
con
> sw poco macchinosi, e molto completi, riesci a realizzare prospettive
> renderizzate con una buona resa grafica in 24 ore.
> Saluti.
>
>
>
>
> --
> Marco Valente.
> Interior Decorators
> Architectural designer
> Web designer
> Webmaster
Scusa ma che ti sei laureato a fare? Bastava un corso di 3D Studio,
Artlantis o affini, risparmiavi tempo e denaro.
Probabilmente siamo di opinioni diverse, ma questo non č fare l'architetto,
tu stai facendo il disegnatore CAD e basta.
Mah! Contento tu...
Quello che non capisco č perchč noi architetti dobbiamo ridurci cosě....
BOOOOOOO!
Buliwyf
--
Lo, there do I see my father. Lo, there do I see my mother and my sisters
and my brothers. Lo, there do I see the line of my people back to the
beginning. Lo, they do call to me. They bid me take place among them in the
Halls of Valhalla. Where the brave may live forever...


title: 3D

text:
"Buliwyf" ha scritto nel messaggio
> Scusa ma che ti sei laureato a fare? Bastava un corso di 3D Studio,
> Artlantis o affini, risparmiavi tempo e denaro.
> Probabilmente siamo di opinioni diverse, ma questo non è fare
> l'architetto, tu stai facendo il disegnatore CAD e basta.
Sono d'accordo con te. Io mi sono laureato a Luglio; a Novembre ho
l'esame per l'abilitazione; Voglio provare a fare l'"architetto" in
proprio; almeno voglio provarci; se poi non va' ..... faro' altro ma non
vivro' di rimpianti.
Ciao
Z@r - Alessandro - NBK
--
"Nostra Signora della Santa accelerazione non ci mollare adesso"


title: 3D

text:
> Scusa ma che ti sei laureato a fare? Bastava un corso di 3D Studio,
> Artlantis o affini, risparmiavi tempo e denaro.
Veramente mi sono soltanto diplomato in arredamento d'interni e poi ho
conseguito diversi stage sull'arredamento contornato da una barca di
esperienza sul campo.
Fidati ne so più io che alcuni laureati che millantano di conoscere
l'architettura come se fossero i padreterni.
Max, è un sw che manco te lo sogni. I colleghi architetti, sbavano per poter
avere delle animazioni 3D come le confeziono io.
L'unico neo è la guerra che mi fanno gli studi di grafica dove queste
tipologie di rappresentazione, le sottovalutano oppure diciamo che io la
spunto grazie al fatto che mentre realizzo il tutto in 3D, spesso trovando
dei errori, avviso gli esimi colleghi che hanno ehm ehm.. sbagliato dicendo
che c'è stato un errore di trascrizione. (santa umiltà)
> Probabilmente siamo di opinioni diverse, ma questo non è fare
l'architetto,
> tu stai facendo il disegnatore CAD e basta.
e vabbhè chiamiamolo così ora.....
> Mah! Contento tu...
Di sicuro ne sono contento visto che parecchi colleghi preferiscono far
finta di progettare e poi affidano il tutto a noi che risolviamo diversi
loro problemi, mentre come al solito loro sono i renzo piano della
situazione solo sulla parcella.
> Quello che non capisco è perchè noi architetti dobbiamo ridurci così....
> BOOOOOOO!
perchè non tutti vogliono veramente lavorare.........conosco tanti
architetti che sono soltanto figli di costruttori edili e che non capiscono
una mazza di progettazione e poi si presentano come eccelsi, dove poi se
cominciamo a parlare di arredamento dicono dei strafalcioni incredibili
oppure progettano palazzi che assomigliano a delle scatole soltanto
colorate....
E dai un po di selezione non guasta,......
>
> Buliwyf
--
Marco Valente.
Interior Decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster



title: 3D

text:
Non sarei così categorico. E' che ci sono dei veri coglioni di architetti
che non capiscono un tubo e che quando ci parli assieme sono boriosi e super
ignoranti che spesso si va a finire di appiccicarlo contro un tecnigrafo (
sempre se lo conosce).
E quindi distruggono quel po di professionale che la stessa parola adduce.
Quindi se non scrolliamo di dosso quell'alone di potenza conferita da chissa
quale oscura divinità e non ci armiamo di santa umiltà, non avremo mai la
possibilità di assistere ad una vera selezione naturale della categoria.
--
Marco Valente.
Interior Decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster
Mail:
nospam...@tiscalinet.it
Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
"francilive" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:amtnka$t17$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Mad Max" <
pac...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:WTnk9.11087$e31.2...@twister2.libero.it...
> > Ma perchè noi Architetti siamo costretti a svenderci così?
> >
> perchè siamo dei coglioni
>
>


title: 3D

author: © Agostino Indennitate, poeta in stoffa

text:
. <
marc...@nospam.it
> wrote in message
-cut-
> Veramente mi sono soltanto diplomato in arredamento d'interni e poi ho
> conseguito diversi stage sull'arredamento contornato da una barca di
> esperienza sul campo.
> Fidati ne so pių io che alcuni laureati che millantano di conoscere
> l'architettura come se fossero i padreterni.
Mi fai nascere qualche curiositā, che giro al ng.
Un architetto quanti esami fa che siano prettamente di arredamento e cosa
studia in particolare, quali testi?
Su un pacco conoscenza 100 quanto incide l'arredamento?
E, infine, questa "materia" quanto si integra con le altre conoscenze
apprese lungo il perocorso di laurea?
Ago_artigiano
--
per riconoscere un albero basta una foglia
(saggio suny)


title: 3D

text:
"." <
marc...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> Non sarei così categorico. E' che ci sono dei veri coglioni di architetti
> che non capiscono un tubo e che quando ci parli assieme sono boriosi e
super
> ignoranti che spesso si va a finire di appiccicarlo contro un tecnigrafo (
> sempre se lo conosce).
> E quindi distruggono quel po di professionale che la stessa parola adduce.
> Quindi se non scrolliamo di dosso quell'alone di potenza conferita da
chissa
> quale oscura divinità e non ci armiamo di santa umiltà, non avremo mai la
> possibilità di assistere ad una vera selezione naturale della categoria.
>
>
>
>
> --
> Marco Valente.
Non voglio essere polemico, ma perchè quando parli di architetti usi la
parola "colleghi"?
Hai detto di esserti solo diplomato in arredamento d'interni, o sbaglio?
Gran parte di quello che dici comunque risponde a verità, soprattutto
riguardo al fatto che in giro ci sono molti boriosi inetti...(come in molte
categorie del resto; fortunatamente l'inettitudine non è esclusiva degli
architetti)
Sono convinto, comunque, che armarsi di sana umiltà per operare quella che
definisci una selezione naturale della categoria, sfortunatamente non sia
sufficiente.
Credo che il discorso sia estremamaente più complesso.



title: 3D

text:
> Mi fai nascere qualche curiosità, che giro al ng.
>
> Un architetto quanti esami fa che siano prettamente di arredamento e cosa
> studia in particolare, quali testi?
per quanto ne so, molto pochi e soprattutto è roba che s'impara soltanto sul
campo e non su testi.



title: 3D

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 07 Oct 2002 09:35:24 GMT, "© Agostino Indennitate, poeta in
stoffa" <
agost...@inwind.it
> wrote:
>Un architetto quanti esami fa che siano prettamente di arredamento e cosa
>studia in particolare, quali testi?
>Su un pacco conoscenza 100 quanto incide l'arredamento?
>E, infine, questa "materia" quanto si integra con le altre conoscenze
>apprese lungo il perocorso di laurea?
Di arredamento si studia poco; si studiano la storia del design e
concetti che si possono applicare indifferentemente agli interni o
agli esterni. Non dimentichiamo che l'architetto concepisce lo spazio,
non è un consigliere per il colore delle tende.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: 3D

text:
Gabriele Pranzo®
> Di arredamento si studia poco; si studiano la storia del design e
> concetti che si possono applicare indifferentemente agli interni o
> agli esterni. Non dimentichiamo che l'architetto concepisce lo spazio,
Sai questo era proprio ciò che volevo sentire o, meglio, leggere.
> non è un consigliere per il colore delle tende.
bhe a questo ci penso io ;)
> Ciao ciao.
>
Idem ciao
Ago
--
per riconoscere un albero basta una foglia
(saggio suny)
www.armonieweb.it


title: 3D

text:
"Buliwyf" <
bul...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cNeo9.15744$Fz.4...@news1.tin.it...
> Non voglio essere polemico, ma perchè quando parli di architetti usi la
> parola "colleghi"?
> Hai detto di esserti solo diplomato in arredamento d'interni, o sbaglio?
Certo, hai ragione, ma vedi siccome la differenza tra me e l'architetto non
è abissale se non fosse per il dottorato, allora non penso sia normale
ritenere l'architetto Dio, e noi arredatori sottobosco. Ti ricordo che
chiunque ha affrontato degli studi presso istituti superiori riguardante il
settore arredamento ed architettura, ne sà sicuramente qualcosa, sempre se
ha lavorato seriamente non soltanto a scuola.
Io mi sono dilettato sia a scuola che presso strutture private o studi
tecnici e quindi ti posso garantire che quando uso un sw di grafica 3D io so
di cosa tratta la costruzione sui piani di proiezione, ma tanti, mi fanno
morire quando insistono sulla semplicità del programma e non conoscendo i
piani di proiezione, dicono fesserie su fesserie.
> Gran parte di quello che dici comunque risponde a verità, soprattutto
> riguardo al fatto che in giro ci sono molti boriosi inetti...(come in
molte
> categorie del resto; fortunatamente l'inettitudine non è esclusiva degli
> architetti)
Giusto. Ma noi stiamo trattando una specifica area quindi ti posso garantire
che nel nostro settore, c'è nè di stupidoni.
Per esempio mi sono capitati ingegneri che non sapevano leggere delle piante
soltanto perchè trascritte in lingua tedesca opp. inglese.
Geometri che si sostituivano agli arredatori senza avere una benchè
cognizione di causa e soprattutto non conoscevano il settore.
> Sono convinto, comunque, che armarsi di sana umiltà per operare quella che
> definisci una selezione naturale della categoria, sfortunatamente non sia
> sufficiente.
> Credo che il discorso sia estremamaente più complesso.
Quanto hai ragione ma che ci vuoi fare, io sogno, e se un progettista non
sogna, non avrebbe senso la materializzazione dell'idea.
Ti confesso che mi piace confrontarmi con questo Ng, c'è molto da imparare.



title: 3D

text:
"© Agostino Indennitate, poeta in stoffa" <
agost...@inwind.it
> ha scritto
nel messaggio news:LUko9.441$%M1....@twister2.libero.it...
>
> Gabriele Pranzo®
>
> > Di arredamento si studia poco; si studiano la storia del design e
> > concetti che si possono applicare indifferentemente agli interni o
> > agli esterni. Non dimentichiamo che l'architetto concepisce lo spazio,
>
>
> Sai questo era proprio ciò che volevo sentire o, meglio, leggere.
>
> > non è un consigliere per il colore delle tende.
>
> bhe a questo ci penso io ;)
>
Agostino....ma sei un mio concorrente!! anch'io gestisco un'azienda che
offre servizi a 360° vedi anche le tende. E visitando il tuo sito, ho
scoperto che tratti alcune aziende in mio possesso.
Chi lo doveva dire. Il settore tessile, è il mio campo di battaglia, dove mi
diletto e delizio.
A breve ultimerò il mio sito web, chiaramente inserirò il link e se farà
piacere a chiunque voglia visitarlo, potrà lasciarmi un appunto.
Saluti.



title: 3D

text:
. <..@
io.it
> wrote in
> "© Agostino Indennitate, poeta in stoffa"
ha scritto, rispondendo a Gabriele Pranz
> > > non è un consigliere per il colore delle tende.
> >
> > bhe a questo ci penso io ;)
> >
>
>
> Agostino....ma sei un mio concorrente!! anch'io gestisco un'azienda che
> offre servizi a 360° vedi anche le tende. E visitando il tuo sito, ho
> scoperto che tratti alcune aziende in mio possesso.
Concorrente è una parola che fa arricciare il naso. Collega, eh! ;)
> Chi lo doveva dire. Il settore tessile, è il mio campo di battaglia, dove
mi
> diletto e delizio.
Si.. ho letto il tuo promo, proprio  poco fa. Ed ho letto anche che hai una
produzione più diversificata rispetto alla mia. Probabilmente anche più
*industriale*.
Io, in effetti, faccio un lavoro molto molto artigianale, con una produzione
spesso insolita, per proporzioni e stile, rispetto all'offerta corrente. Il
mio target di rieferimento è rappresentato da una fascia medio medio-alta,
molto attenta alla cultura del prodotto e poco influenzabile da filosofiche
mode passeggere (feng shui, wabi sabi).
E questo anche nel settore contract (marginale, per il momento).
Inoltre faccio i disegni con la matita ;)
> A breve ultimerò il mio sito web, chiaramente inserirò il link e se farà
> piacere a chiunque voglia visitarlo, potrà lasciarmi un appunto.
> Saluti.
Fammi sapere, poi. Io in questi giorni sto lavorando alla creazione di una
rete nazionale di arredatori in stoffa. Appena sarò pronto (devo ancora
ricevere una risposta da parte di un gruppo editoriale che - spero -
dovrebbe appoggiare l'iniziativa) ti farò sapere quali requisiti occorrono
per l'iscrizione e, se ne sei in possesso e se ti va bene, sarai il
benvenuto.
Per il resto si potrebbe anche pensare ad uno scambio link
e -eventualmente - assistenza presso i clienti (se hai clienti da queste
parti).
Io, per il momento, ho lavorato in zona (tutto il Salento) e ho  fatto un
po' di lavori in Calabria e in provincia di Modena, (con installazione) e
(senza installazione) a Roma, a Parigi ed in Svizzera. Dalle tue parti,
invece, nulla ...per il momento, ;)
Ciao!
Ago.



title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:feb229163e7d407a...@werted.da.ru...
> . wrote on <anrhgr$1ni$
5...@lacerta.tiscalinet.it
>
> con il piccolo particolare che firmare un documento, grafico o testuale,
> significa assumersi delle responsabilta' che un semplice disegnatore, pur
> bravo che sia, non si assume. da qui la differenza tra professionista e
> grafico e, chiaramente, tra le rispettive parcelle.
Hai ragione ma ti devo raccontare quante volte mi sono rifiutato di
realizzare un progetto che era stato pensato con dei materiali e senza una
benchè cognizione di calcolo strutturale, dove avevo ad occhio previsto che
sarebbe caduto il solaio oppure pergolati? Parliamo di locali pubblici . Non
voglio assolutamente dire che sono un genio ma non mi voglio assolutamente
sporcare le mani con progetti di dubbia riuscita.
Quando mi capita di avere tra le mani clienti che hanno subito danni da
pseudo architetti, allora ci marcio alla grande.
Ah  dimenticavo, da noi c'è la moda che un pinco pallino qualsiasi con o
senza diploma si sentono architetti.



title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:0d4bf947f7f5a5ee...@werted.da.ru...
> . wrote on <ans5gd$d8q$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>
> tu confondi la progettazione con il mettere un mattone (o, nel caso, un
> listello) sopra l'altro. studiare storia del design, disegno industriale,
> storia dell'arte, storia dell'architettura, materiali speciali ecc. e'
> altra cosa che prendere un progetto, fatto da altri, e farne un rendering.
Mi rendo conto che effettivamente non ci capiamo, ho detto che almeno
personalmente ho avuto la fortuna di frequentare l'istituto statale d'arte a
Bari dove all'interno c'era una sezione dedicata all'arredamento e che
trattava a seconda della volontà dei docenti ( 60% architetti, 20%
ingegneri, 10% docenti in materie umanistiche la rimanenza non
classificabili) si trattava di disegnare e realizzare ( costruire in scala
un modellino ) una parte di arredo che poteva essere una sedia, una lampada
etc, oppure progettare secondo la metodologia che sò Montessori un asilo
nido, oppure ville a schiera, dando una particolare attenzione ai calcoli in
C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non ci siano
problemi di sorta.
Dimenticavo, architetti ed ingegneri che spesso preferivano leggere la
gazzetta, e che quando si parlava di proiezioni ortogonali, nei ribaltamenti
dei piani si perdevano tra le rette ed i vari punti d'intersecazione.Hai
idea di quante volte io misero alunno ho dovuto salvare la faccia dei miei
docenti ( amavo questa materia ) facendo da servetto. Non ho mai guardato
all'altro come persona che in teoria mi potrebbe soffiare il lavoro, ma come
eventuale fonte di attinzione, dopotutto siamo uomini e le ispirazioni da
qualche parte le dobbiamo prendere no?!
Quindi non ridurrei il tutto ad un banale contenzioso del tipo io architetto
( Re) tu arredatore (servo della gleba ).
Io ho l'abitudine di parlare sempre dietro una cognizione e non perchè io ho
studiato 2 anni e sono ancora agli albori e tu con 20 anni di studio sei il
supermegastrofantasmagorico Progettista.
Ti ripeto che di esperienza sui cantieri, negli studi e con maestranze, ne
ho da vendere.(  ho proprio lavorato con loro sporcandomi le mani in tutti i
materiali che si conoscono)
Non mi limito a comporre soltanto listelli, parlare di storia dell'arte, ai
colori della casa oppure a decidere come realizzare le tende o fesserie
varie, ma bensì a cose più importanti.
Il rendering, lo faccio soprattutto perchè nei periodi morti, sono l'unica
fonte di guadagno che permette diverse soddisfazioni e poi tutti storcono il
naso ma intanto quando li metti di fronte ad un programma tale, si bloccano
e sminuiscono il tutto.
Sono comunque dell'idea che sminuire l'operato altrui sia sinonimo di scarsa
apertura agli altri.
Non me ne volere ma a me piace mettermi in discussione.
Saluti



title: 3D

text:
"." <..@
io.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Certo, hai ragione, ma vedi siccome la differenza tra me e l'architetto
non
> è abissale se non fosse per il dottorato, allora non penso sia normale
> ritenere l'architetto Dio, e noi arredatori sottobosco.
>Ti ricordo che chiunque ha affrontato degli studi presso istituti superiori
riguardante il
> settore arredamento ed architettura, ne sà sicuramente qualcosa, sempre se
> ha lavorato seriamente non soltanto a scuola.
Una delle cose più importanti che la Facoltà di Architettura dovrebbe
insegnare, è elaborare lo spazio, come costruirlo, ma soprattutto come
pensarlo.
La differenza tra un eccellente arredatore come puoi essere tu ed un
architetto risiede soprattutto in questo, senza dimenticare comunque che,
farsi il culo per prendersi una laurea, non è cosa di poco conto come vuoi
farla passare tu.
Per nessun motivo io metto in dubbio quelle che certamente sono le tue
capacità e le tue competenze, tuttavia non puoi porti sul medesimo piano di
chi, in teoria, dovrebbe essere abituato a pensare in termini di spazialità,
nella più ampia accezione del termine e non semplicemente in termini di
arredo o di conoscenza del disegno tecnico o di bravura nell'utilizzo di
software grafici.
Architettare lo spazio è una cosa che si apprende attraverso un intero iter
universitario, attraverso il confronto continuo con docenti che ti abituano
a pensare in un determinato modo, attraverso le rielaborazioni che tu stesso
operi rispetto a quanto ti viene insegnato, attraverso lo studio critico
delle architetture del passato e di quelle moderne.
E non solo...
Perdonami ma credo che difficilmente tu abbia potuto impadronirti di questo
tipo di sensibilità nel corso delle tue esperienze, nel caso contrario, se
fossi in te, mi sentirei mortificato a limitarmi unicamente allo specifico
settore dell'arredamento, per quanto interessante ed appagante possa essere.
Già, perchè arredare non è fare architettura...
Per quanto riguarda le tue esperienze con tecnici poco preparati, due sono
le cose: o sei stato particolarmente sfortunato, o dalle tue parti la
qualità è veramente bassa. In un tuo post precedente parli di pergolati che
ad occhio non reggono... Dico io: e meno male che era solo un pergolato!
E' vero che in termini di statica l'esperienza sul campo conta tantissimo (a
tal punto che spesso sono i capomastri che insegnano agli ingegneri), ma
probabilmente chi all'università ha studiato per gli esami di scienza delle
costruzioni, e soprattutto di tecnica dalle costruzioni, dovrebbe saperne
molto più di te. O quanto meno dovrebbe sapere se un pergolato si regge o
no.
Bada bene è inutile fare il discordo prendendo come paragone ingegneri o
architetti incompetenti, ma non puoi venirmi a dire che i tuoi studi, per
quanto importanti siano stati, possono essere comparati con quelli di un
laureato. Tu dici: "...si trattava di disegnare e realizzare ( costruire in
scala un modellino ) una parte di arredo che poteva essere una sedia, una
lampada etc, oppure progettare secondo la metodologia che sò Montessori un
asilo nido, oppure ville a schiera, dando una particolare attenzione ai
calcoli in C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non ci
siano problemi di sorta".
Perdonami, ma io non credo che il "dare una particolare attenzione ai
calcoli in C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non ci
siano problemi di sorta" sia fare un calcolo vero e proprio. A parte che il
calcolo si fa per la struttura, ed è normale che tale struttura debba
sostenere determinati carichi, ma noto un che di confusionario nell'esporre
le tue mille competenze (che non mi sogno di mettere in dubbio).
O semplicemente in questo caso la forma ti ha fatto difetto...
Certamente è vero che l'esperienza sul campo conta moltissimo, così come è
vero che la passione e la curiosità rendono tante volte le persone più
preparate di quante semplicemente si limitano ad ostentantare il proprio
"pezzo di carta", tuttavia non puoi, ripeto, venirmi a dire che tra te ed un
architetto la differenza è la pergamena di laurea. Non è una questione di
spocchia, nè di vana gloria, è semplicemente una difesa di gente che come me
ha faticato per raggiungere un obiettivo e che incontra sulla propria strada
persone capaci ed interessate come te che però o usurpano un titolo che con
molto sudore si è ottenuto, o affermano che la maggior parte degli ingegneri
o degli architetti sono una manica di ignoranti. Mettila sul piano
dell'orgoglio, su quella del prestigio, metti che credo di avercela anche io
un pò di preparazione... per cui io ribadisco la distinzione netta tra le
nostre due figure professionali, respingendo con forza il tuo tentativo di
assotigliarne le indubbie differenze.



title: 3D

text:
----- Original Message -----
 werted ebbe a scrivere nel
Newsgroups: it.arti.architettura
puntino wrote in   message
> > Ah  dimenticavo, da noi c'è la moda che un pinco pallino qualsiasi con o
> > senza diploma si sentono architetti.
> Non lo avevo messo in dubbio.
:)



title: 3D

text:
"© Agostino Indennitate, poeta in stoffa" <
agost...@inwind.it
> ha scritto
nel messaggio news:66yo9.3318$RO.7...@twister1.libero.it...
> . <..@
io.it
> wrote in
> > Agostino....ma sei un mio concorrente!! anch'io gestisco un'azienda che
> > offre servizi a 360° vedi anche le tende. E visitando il tuo sito, ho
> > scoperto che tratti alcune aziende in mio possesso.
>
> Concorrente è una parola che fa arricciare il naso. Collega, eh! ;)
Hai ragione, non riuscivo a trovare il termine........
> > Chi lo doveva dire. Il settore tessile, è il mio campo di battaglia,
dove
> mi
> > diletto e delizio.
>
> Si.. ho letto il tuo promo, proprio  poco fa. Ed ho letto anche che hai
una
> produzione più diversificata rispetto alla mia. Probabilmente anche più
> *industriale*.
No assolutamente artigianale. Non adopero macchine dal costo spropositato
per la realizzazione di mantovane cascate fondi etc....tutto rigorosamente a
mano ed in maniera artigianale.
> Io, in effetti, faccio un lavoro molto molto artigianale, con una
produzione
> spesso insolita, per proporzioni e stile, rispetto all'offerta corrente.
Il
> mio target di rieferimento è rappresentato da una fascia medio medio-alta,
> molto attenta alla cultura del prodotto e poco influenzabile da
filosofiche
> mode passeggere (feng shui, wabi sabi).
Anch'io non sopporto l'influenza delle mode, anche perchè ci stanno provando
da anni ma non si può assolutamente racchiudere il tutto ad una moda.
> E questo anche nel settore contract (marginale, per il momento).
> Inoltre faccio i disegni con la matita ;)
Il contract è un settore che sto cercando di sperimentare anche se già ho
affrontato diversi lavori importanti sia per difficoltà che per importi.
Disegnavo a matita ma ho scoperto un giorno l'interattività in questo
settore ed ora sono arrivato al punto che quando il cliente mi chiede un
lavoro particolare oppure l'indeciso di turno vuole capire, gli costruisco
il tutto con sw cazzuti affinchè l'unica azione del cliente rimane firmare
il contratto e cacciare l'acconto.
Ho abbandonato il cliente da pochi spiccioli al mercato. Non ti
apprezzerebbero mai, alla fine poi tutta la tua esperienza finisce con la
frase tipica della ugualianza con il banconista della ferramenta e simili.
>
> > A breve ultimerò il mio sito web, chiaramente inserirò il link e se farà
> > piacere a chiunque voglia visitarlo, potrà lasciarmi un appunto.
> > Saluti.
>
>
> Fammi sapere, poi. Io in questi giorni sto lavorando alla creazione di una
> rete nazionale di arredatori in stoffa. Appena sarò pronto (devo ancora
> ricevere una risposta da parte di un gruppo editoriale che - spero -
> dovrebbe appoggiare l'iniziativa) ti farò sapere quali requisiti occorrono
> per l'iscrizione e, se ne sei in possesso e se ti va bene, sarai il
> benvenuto.
Grazie Ago.



title: 3D

text:
"Buliwyf" <
bul...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:x2Io9.22193$Fz.6...@news1.tin.it...
> Una delle cose più importanti che la Facoltà di Architettura dovrebbe
> insegnare, è elaborare lo spazio, come costruirlo, ma soprattutto come
> pensarlo.
Giusto.
> La differenza tra un eccellente arredatore come puoi essere tu ed un
> architetto risiede soprattutto in questo, senza dimenticare comunque che,
> farsi il culo per prendersi una laurea, non è cosa di poco conto come vuoi
> farla passare tu.
Non era mia intenzione farlo, ma avendo visto tuoi colleghi ( visto che dici
che non posso usare il termine) studiare e dare esami al limite della
sufficenza solo perchè e lo ribadisco figli di noti costruttori edili,
quindi avevano soltanto la pappa pronta ma di pregio nulla.
E mentre io ho progettato ville, palazzine, anche ville a schiera (
chiaramente non ho potuto firmare il progetto se non come studio grafico che
ha renderizzato il tutto) che a detta di veri tecnici sono sembrate
abbastanza interessanti, questi tuoi esimi colleghi, progettano soltanto col
gusto di realizzare casermoni colorati e vedere sul progetto apporre la loro
firma.
Tanto non hanno mai messo mano sul tecnigrafo.
> Per nessun motivo io metto in dubbio quelle che certamente sono le tue
> capacità e le tue competenze, tuttavia non puoi porti sul medesimo piano
di
> chi, in teoria, dovrebbe essere abituato a pensare in termini di
spazialità,
> nella più ampia accezione del termine e non semplicemente in termini di
> arredo o di conoscenza del disegno tecnico o di bravura nell'utilizzo di
> software grafici.
Non volevo dire questo. Ma ti ricordo che progettare gli interni di una
struttura, non è poi così semplice come lo descrivi.
> Architettare lo spazio è una cosa che si apprende attraverso un intero
iter
> universitario, attraverso il confronto continuo con docenti che ti
abituano
> a pensare in un determinato modo, attraverso le rielaborazioni che tu
stesso
> operi rispetto a quanto ti viene insegnato, attraverso lo studio critico
> delle architetture del passato e di quelle moderne.
> E non solo...
Questo te lo insegnano per programma statale presso un qualsiasi istituto
affine col settore architettonico/ingegneristico a patto che gli insegnanti
siano all'altezza del compito.
Io per esempio ho avuto la fortuna di frequentare un corso dove c'erano
professori (ingegneri, architetti, industrial designer, pittori) dove mi
hanno sminuzzato 5000 anni di storia dell'architettura e arte in genere con
una maestria e semplicità dove hanno posto nelle condizioni noi alunni di
documentarci in qualsiasi maniera per cercare di soddisfare la sete di
sapere che ci veniva inculcata.( Non è assolutamente un vanto personale
nonchè dell'istituto).
> Perdonami ma credo che difficilmente tu abbia potuto impadronirti di
questo
> tipo di sensibilità nel corso delle tue esperienze, nel caso contrario, se
> fossi in te, mi sentirei mortificato a limitarmi unicamente allo specifico
> settore dell'arredamento, per quanto interessante ed appagante possa
essere.
> Già, perchè arredare non è fare architettura...
Caro il mio amico, cosa pensi che non mi è mai balenata questa idea?
purtroppo qua in Bari e prov., non pagano noi progettisti per quello che
valiamo ma quanto cade dalle loro tasche.
Ma dopotutto l'unico sbocco è andare all'estero dove il designer italiano,
viene visto con benevolenza e non come concorrente.
Mi spiace ma sono sposato e con prole e mi mortificherebbe porre la mia
famiglia ad uno stress non valutato.
Però ho sempre dato la mia disponibilità a trasferte.
> Per quanto riguarda le tue esperienze con tecnici poco preparati, due sono
> le cose: o sei stato particolarmente sfortunato, o dalle tue parti la
> qualità è veramente bassa.
No non proprio. Da noi c'è molta concorrenza tra pseudo progettisti.
Immagina che da noi ci sono strutture che trattano arredamento da quattro
soldi dove preferiscono assumere architetti appena laureati, con una
immagine invidiabile esperienza zero nel settore affinchè possano illudere
l'acquirente di essere stati seguiti da un tecnico saccente e super
professionale.
Compenso pochi euro dietro rilascio di fattura senno nebbia.
Immagina che ho partecipato a queste selezioni e mi sono sentito dire che
siccome sposato non vado bene, ho troppa esperienza e soprattutto non avendo
partita iva, nonposso servire alla causa.
>In un tuo post precedente parli di pergolati che
> ad occhio non reggono... Dico io: e meno male che era solo un pergolato!
> E' vero che in termini di statica l'esperienza sul campo conta tantissimo
(a
> tal punto che spesso sono i capomastri che insegnano agli ingegneri), ma
> probabilmente chi all'università ha studiato per gli esami di scienza
delle
> costruzioni, e soprattutto di tecnica dalle costruzioni, dovrebbe saperne
> molto più di te. O quanto meno dovrebbe sapere se un pergolato si regge o
> no.
Benissimo, ammetto che di statica conosco pochissimo o perlomeno ciò che la
mia esperienza mi ha insegnato.
> Bada bene è inutile fare il discordo prendendo come paragone ingegneri o
> architetti incompetenti, ma non puoi venirmi a dire che i tuoi studi, per
> quanto importanti siano stati, possono essere comparati con quelli di un
> laureato. Tu dici: "...si trattava di disegnare e realizzare ( costruire
in
> scala un modellino ) una parte di arredo che poteva essere una sedia, una
> lampada etc, oppure progettare secondo la metodologia che sò Montessori un
> asilo nido, oppure ville a schiera, dando una particolare attenzione ai
> calcoli in C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non
ci
> siano problemi di sorta".
> Perdonami, ma io non credo che il "dare una particolare attenzione ai
> calcoli in C.A. per poter far si che se si alzano delle tramezzature non
ci
> siano problemi di sorta" sia fare un calcolo vero e proprio. A parte che
il
> calcolo si fa per la struttura, ed è normale che tale struttura debba
> sostenere determinati carichi, ma noto un che di confusionario
nell'esporre
> le tue mille competenze (che non mi sogno di mettere in dubbio).
> O semplicemente in questo caso la forma ti ha fatto difetto...
effettivamente ho sbagliato la forma, sai la foga di risponderti.....
> Certamente è vero che l'esperienza sul campo conta moltissimo, così come è
> vero che la passione e la curiosità rendono tante volte le persone più
> preparate di quante semplicemente si limitano ad ostentantare il proprio
> "pezzo di carta", tuttavia non puoi, ripeto, venirmi a dire che tra te ed
un
> architetto la differenza è la pergamena di laurea. Non è una questione di
> spocchia, nè di vana gloria, è semplicemente una difesa di gente che come
me
> ha faticato per raggiungere un obiettivo e che incontra sulla propria
strada
> persone capaci ed interessate come te che però o usurpano un titolo che
con
> molto sudore si è ottenuto, o affermano che la maggior parte degli
ingegneri
> o degli architetti sono una manica di ignoranti.
Ti ripeto che non voglio generalizzare però ho incontrato pochissimi tecnici
veramente umili che si sono degnati di sedersi ad un tavolo con me e dopo
aver esposto la loro idea o progetto, mi abbiano chiesto un parere tecnico
su certe tipologie di lavoro che sicuramente conoscevo meglio.
>Mettila sul piano
> dell'orgoglio, su quella del prestigio, metti che credo di avercela anche
io
> un pò di preparazione... per cui io ribadisco la distinzione netta tra le
> nostre due figure professionali, respingendo con forza il tuo tentativo di
> assotigliarne le indubbie differenze.
Attenzione!!!Non conoscendoti, non mi sono permesso assolutamente di mettere
in dubbio il tuo operato. Anzi ti stimo perchè sei uno dei pochi che non mi
parla per superbia ma come spesso dico ai miei interlocutori "confronto".
Quindi non mi mettere sulla bocca parole che non ho detto, non mi sogno di
offendere nessuno, anzi quando di fronte trovo il vanesio ignorante, spesso
lo lascio perdere avvallando il suo discorso.
Con stima.



title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:d8bf2f12f6a4ea43...@werted.da.ru...
> questo è esercizio abusivo della professione. come un odontotecnico che
> esegue un impianto di molari. occhio.
Esercizio abusivo di cosa? Lo sarebbe se si spacciasse per architetto, ma
che il progetto sia suo lo sanno lui ed il suo cliente, la firma è
dell'architetto il quale verifica e, come in tuo post "si prende le
responsabilità". Ma se le modifiche apportate sono minime o nulle, vuol dire
che le competenze per portare a termine il compito il nostro amico le ha
(perlomeno allo stesso livello del *suo* cliente che gli firma il *suo*
progetto).
Ho seguito tutto il thread che, ringraziando il cielo, non è finito a pesci
in faccia come spesso accade con questi argomenti. Sono però un pò stanco di
sentire argomentazioni che si basano su pregiudizi:
- "gli ingegneri giocano con il meccano, solo un pò più in grande"
- "gli architetti sono quelli poco maschi per fare gli ingegneri e poco
femmine per fare gli stilisti"
- "gli arredatori sono tappezzieri che sanno leggere e scrivere"
- "i geometri sono ragionieri con le squadrette"
- le donne...
- gli ebrei... (se avete altre categorie le inseriamo).
Personalmente penso che almeno a livello di discussione, valgano le
competenze acquisite con l'esperienza (che si fa anche all'università) ed il
talento. Però sappiamo tutti che quest'ultimo non è patrimonio di tutti.
Insomma valgono le persone, quello che sanno fare e come lo sanno fare. Poi
ci sono i limiti normativi (che per certi versi è giusto anche che ci siano)
ma, tabellione a parte, quel progetto è suo e non credo che abbia abusato di
alcunchè.
ciao
Stefano


title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:d8bf2f12f6a4ea43...@werted.da.ru...
> On Wed, 9 Oct 2002 11:41:08 +0200, . wrote:
>
> questo è esercizio abusivo della professione. come un odontotecnico che
> esegue un impianto di molari. occhio.
A dire il vero, il mio diploma dice che sono autorizzato e competente nella
progettazione di strutture architettoniche oltre che mobili, sono anche
maestro d'arte, ma non sono abilitato a firmare il progetto......
Quindi se io sarei abusivo, allora c'è da buttare giù una marea di istituti
che ti preparano ed autorizzano a realizzare  determinate cose dove in
realtà servono lauree o specializzazioni.
e kecappero!!!



title: 3D

text:
"." <..@
io.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao34g4$hms$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
Caro il mio amico, cosa pensi che non mi è mai balenata questa idea?
purtroppo qua in Bari e prov., non pagano noi progettisti per quello che
valiamo ma quanto cade dalle loro tasche.
Ma dopotutto l'unico sbocco è andare all'estero dove il designer italiano,
viene visto con benevolenza e non come concorrente.
Mi spiace ma sono sposato e con prole e mi mortificherebbe porre la mia
famiglia ad uno stress non valutato.
Però ho sempre dato la mia disponibilità a trasferte.
Attenzione a parlare di design e designers!!!
Io ne mastico molto poco, ma un mio amico che è un designer VERO mi ha
spiegato che si può definire Designer solo colui che ha oggetti in
produzione. Altrimenti tutti possiamo definirci tali senza sapere cosa
davvero vuol dire.
Ti invito a dare un'occhiata alla sua biografia al sito
www.oppositelab.it
.
Personalmente ci penserei 2 volte prima di utilizzare il termine designer a
sproposito, qualcuno, a ragione, potrebbe risentirsi...



title: 3D

text:
werted <
wer...@despammed.com
> wrote in message
> On Thu, 10 Oct 2002 11:38:12 +0200, stef@no wrote:
>
> > Insomma valgono le persone, quello che sanno fare e come lo sanno fare.
Poi
> > ci sono i limiti normativi (che per certi versi è giusto anche che ci
siano)
-CUT-
> abilitato che "presta" la sua firma per l'opera intellettuale di un altro
> non abilitato.
> --
Io dico che ognuno deve fare il proprio mestiere.
Chi ha talento, poi, eccelle nel suo campo, senza però sostituirsi al mondo
intero. Personalmente collaboro poco con architetti ed arredatori;
probabilmente perché le mie creazioni, fin'ora, hanno vissuto di luce
propria, hanno soddisfatto appieno i miei clienti,  e questo grazie ad
un'esperienza ereditata da oltre vent'anni di attività familiare, da uno
studio continuo delle filosofie dell'arredo e dell'opera degli altri, delle
tendenze cromatiche e stilistiche nei settori più disparati (dall'automobile
all'abbigliamento); tutto ciò, però, se da un lato mi rende addirittura più
preparato rispetto ad altri su alcuni temi, dall'altro mi relega ad
un'impronta naif. Proprio per questo mai mi sognerei di sostituirmi ad
altri.
Tant'è che, quando collaboro con qualcuno, prendiamo un appuntamento nel mio
laboratorio, analizziamo la situazione, selezioniamo i prodotti più indicati
ad assecondare le esigenze di tutti (mie, dell'architetto/arredatore, del
cliente) e poi - ripeto - ognuno torna a fare, senza interferenze, il
proprio lavoro.
Scusate il tono intimistico, ma sono sicuro di essere bravo nel mio lavoro e
quindi mi porgo ad esempio. Per il resto, però, dico stop: ciò che è
competenza d'altri deve restare competenza d'altri.
Anch'io non sopporto le intrusioni di campo (mobilieri che s'improvvisano
nella realizzazione di tendaggi e complementi in stoffa, ad esempio, senza
conoscere neppure minimamente il comportamento post-produzione dei prodotti,
il livello di solidità alla luce, la resistenza-martindale, il pilling del
prodotto o, semplicemente, il ritiro al lavaggio, in ordito e trama delle
varie stoffe).
Ora ognuno di noi sarà capace di appendere un drappo alla finestra ma fare
un buon prodotto è altra cosa.
Così come in molti - non tutti, per carità - riuscirebbero a disegnare, in
scala, con la giusta prospettiva e tutto il resto, il "ritratto" di
un'abitazione ma sono sicuro che a quel progetto mancherebbero molti
dettagli che - semplicemente - i profani non possono conoscere. Perché di
Leonardo Da Vinci, credo, ne nasce giusto uno ogni migliaio d'anni; e non
tutti vengono bene.
--



title: 3D

text:
"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
> ...Ho seguito tutto il thread che, ringraziando il cielo, non è finito a
pesci
> in faccia come spesso accade con questi argomenti.
Quando si scambiano opinioni, anche contrastanti, tra persone civili e, si
spera, dotate anche di una certa cultura, è un evento che può verificarsi...



title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> quelli che tu chiami "limiti normativi" sono in effetti competenze
> professionali stabilite in senso univoco dalla legge. e chi ne abusa deve
> essere perseguito, allo stesso modo, in questo caso, del professionista
> abilitato che "presta" la sua firma per l'opera intellettuale di un altro
> non abilitato.
Io la vedo diversamente. A me pare che ci sia uno che compra un prodotto,
gli mette il suo marchio e lo rivende come suo. Se entrambi sono d'accordo e
soprattutto se l'architetto accetta di assumersi tutti gli oneri (oltre agli
eventuali onori) non riesco a vedere dove sia il problema. In molti studi
professionali (ed anche in varie facoltà) questo avviene normalmente,
laddove i "tenutari" usano come proprio materiale sviluppato da altri
all'interno o all'esterno dello studio, ed è stato sempre così (ricordo, per
esempio, di aver letto dell'attribuzione a Wright di alcuni disegni firmati
da Sullivan, laddove non si può oggettivamente pensare che Wright abbia
fatto solo il disegnatore).
Mi rendo conto che stiamo parlando di "gradazioni di grigio": se siamo
costretti a vedere la questioni in termini di bianco o nero, hai ragione tu
senza ombra di dubbio. Ma hai mai visto (o riuscirai mai a vedere) un
professionista che afferma di non poter affidar un incarico ad un
collaboratore interno o esterno che sarebbe capace di svolgerlo ma non ne ha
i titoli?
ciao
Stefano


title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:8437a1756adf4136...@werted.da.ru...
> On Thu, 10 Oct 2002 12:39:11 +0200, . wrote:
>
> e che diploma sarebbe, di grazia?
Rilasciato dall'istituto statale d'arte di Bari ed il testo recita in questo
modo " Maturità applicata al disegno architettonico e di arredamento".
E quando mi è capitato di avere a che fare con enti di un certo livello, non
mi hanno mai snobbato. Chi invece lo fà, è il classico tipetto con la puzza
sotto al naso.
E se proprio lo vuoi sapere, ho presentato più volte il mio diploma presso
la camera di commercio, e mi è stato assicurato che se volessi, potrei
tranquillamente aprire i battenti come attività dedicata alla progettazione
architettonica ed arredamento come da diploma; sempre però per quanto
riguarda l'architettura, non posso firmare i progetti se non affiancato da
un tecnico abilitato.
Questo solo in Italia.. In tutta europa, si può benissimo puntare a
collaborare con tecnici di tuttaltro livello, senza doversi abbassare di
ruolo. Mi spiego meglio, chi consegue in Italia un diploma del genere, nel
resto del mondo,viene assunto oppure abilitato per quello che ha studiato.Vi
garantisco ciò perchè mi è capitato diverse volte di sentirmi dire che se
esercitassi all'estero, in Italia sarei stato un designer benvisto (
chiaramente se fossi stato all'altezza del ruolo). Vuoi per l'esterofilia,
vuoi che burocraticamente sono meno farraginosi, vuoi perchè la loro
mentalità è su tuttaltro pianeta etc; perchè sappiamo bene che dire "Ho
chiamato un tecnico che ha lo studio dietro l'angolo" non è come dire " Ho
chiamato il tecnico tizio che ha lo studio a Londra". Suona in maniera
pesante no?!
Magari è più ciofeco lui che chissa altri però non meravigliatevi è cosi.
E' inutile siamo di mentalità contorta è provinciale.



title: 3D

text:
"Buliwyf" <
bul...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hPep9.29109$Fz.8...@news1.tin.it...
>
> "." <..@
io.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ao34g4$hms$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
>
> Attenzione a parlare di design e designers!!!
> Io ne mastico molto poco, ma un mio amico che è un designer VERO mi ha
> spiegato che si può definire Designer solo colui che ha oggetti in
> produzione. Altrimenti tutti possiamo definirci tali senza sapere cosa
> davvero vuol dire.
Come come , allora un architetto non è architetto se non ha disegnato il
primo palazzo, l'avvocato non è tale se non dopo la sua prima vittoria in
tribunale, l' ingegnere non è tale se non dopo aver creato una struttura?
Dissento alla grande con questa affermazione.Allora siamo veramente alla
frutta.
E dove sta scritto ciò? Qual'è l'ente preposto per asserire tanto? Allora ho
ragione qualora sia giusta una cosa del genere, distruggiamo gli istituti
superiori perchè fonte di tutti i mali e confusione.
Comunque in produzione ho diversa roba prodotta da aziende a me affiliate.
( coperte, tendaggi, mobili, imbottiti etc)
> Ti invito a dare un'occhiata alla sua biografia al sito
www.oppositelab.it
.
> Personalmente ci penserei 2 volte prima di utilizzare il termine designer
a
> sproposito, qualcuno, a ragione, potrebbe risentirsi...
Io non millanto nulla. Se dite che disegnatore architettonico è un termine
improprio, disegnatore di interni è un termine improprio, progettista è un
termine improprio, disegnatore è un termine improprio, allora io per le vs
categorie sono soltanto pinco pallino?
Bhe allora se così è mi carico di tritolo e vado a mettere a soqquadro tutto
il ministero della pubblica amministrazione.
Secondo me adesso stiamo cercando di dire eresie.



title: 3D

text:
"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:ao62cl$qb7$1...@newsreader.mailgate.org...
> Io la vedo diversamente. A me pare che ci sia uno che compra un prodotto,
> gli mette il suo marchio e lo rivende come suo. Se entrambi sono d'accordo
e
> soprattutto se l'architetto accetta di assumersi tutti gli oneri (oltre
agli
> eventuali onori) non riesco a vedere dove sia il problema.
Giusto. Spesso è cosi.
> In molti studi
> professionali (ed anche in varie facoltà) questo avviene normalmente,
> laddove i "tenutari" usano come proprio materiale sviluppato da altri
> all'interno o all'esterno dello studio, ed è stato sempre così (ricordo,
per
> esempio, di aver letto dell'attribuzione a Wright di alcuni disegni
firmati
> da Sullivan, laddove non si può oggettivamente pensare che Wright abbia
> fatto solo il disegnatore).
> Mi rendo conto che stiamo parlando di "gradazioni di grigio": se siamo
> costretti a vedere la questioni in termini di bianco o nero, hai ragione
tu
> senza ombra di dubbio. Ma hai mai visto (o riuscirai mai a vedere) un
> professionista che afferma di non poter affidar un incarico ad un
> collaboratore interno o esterno che sarebbe capace di svolgerlo ma non ne
ha
> i titoli?
> ciao
> Stefano
Ebbene caro stefano è così. Per dirne una, durante il periodo dei studi, ho
beccato diversi insegnanti ( Architetti ed ingegneri affermati del
comprensorio barese e provenienti da altri paesi) trafugare compiti, tavole
e comunque tutta quella roba che apparterrebbe teoricamente alla scuola.Per
farne cosa? chissa........
Quindi il problema spesso io l'ho riscontrato quando difronte ho tecnici
poco qualificati e che siccome gelosi delle loro deficenze, allora difendono
a spada tratta la categoria.Ma da chi??
Nessuno afferma di volere combattere una battaglia ovviamente persa, ma
l'umiltà di una persona stà nel fatto di dover riconoscere i propri limiti e
dare il giusto valore a chi dimostra la propria validità.
Ed io spesso quando m'accorgo del mio limite, mi fermo e mi complimento con
chi mi dimostra di saperci fare.



title: 3D

text:
> "." <..@
io.it
> ha scritto nel messaggio
> >
>
> Attenzione a parlare di design e designers!!!
> Io ne mastico molto poco, ma un mio amico che è un designer VERO mi ha
> spiegato che si può definire Designer solo colui che ha oggetti in
> produzione. Altrimenti tutti possiamo definirci tali senza sapere cosa
> davvero vuol dire.
Come come , allora un architetto non è architetto se non ha disegnato il
primo palazzo, l'avvocato non è tale se non dopo la sua prima vittoria in
tribunale, l' ingegnere non è tale se non dopo aver creato una struttura?
Dissento alla grande con questa affermazione.Allora siamo veramente alla
frutta.
E dove sta scritto ciò? Qual'è l'ente preposto per asserire tanto? Allora ho
ragione qualora sia giusta una cosa del genere, distruggiamo gli istituti
superiori perchè fonte di tutti i mali e confusione.
Comunque in produzione ho diversa roba prodotta da aziende a me affiliate.
( coperte, tendaggi, mobili, imbottiti etc)
Hai letto il curriculum del tipo vero?? Evidentemente no, se continui a
definirti designer senza sapere cosa sia un Istituto di Industrial Design ad
esempio.
Anche io ho dei mobili in produzione, ma non ho certo collaborato con Starks
o ho degli oggetti in catalogo per la Zonca o la Moti o la Linealight, così
come non penso li abbia tu.
In quanto a design io sono un improvvisato con la laurea in architettura, tu
sei ugualmente un improvvisato con un diploma di "maturità applicata al
disegno architettonico e di arredamento".
Ma sempre improvvisati siamo! Anche se per la verità io mi guardo bene dal
definirmi un designer.
E' chiaro poi, che la produzione a cui lui si riferiva era una produzione IN
SERIE, e non certo per aziende a lui "affiliate" (ancora una volta la forma
ti fa difetto), ma da aziende NAZIONALI o INTERNAZIONALI...



title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:778579298923f3e3...@werted.da.ru...
> . wrote on <ao78st$jov$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
>
> > l'umiltà di una persona stà nel fatto di dover riconoscere i propri
limiti
> da che pulpito. :)
Non capisco dove vedi la mia superbia.
Non ho mai asserito di essere un padreterno.E non credo di averlo fatto
trasparire.Mi sono lamentato soltanto della categoria che come tutte
presenta gente che siccome laureata presume di essere arrivata.
Se parlo in una determinata maniera è soltanto dovuto alla mia esperienza, e
non dalla mia superbia.Chi mi conosce non lo pensa proprio.



title: 3D

text:
"Buliwyf" <
bul...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jwGp9.44180$cS4.1...@news2.tin.it...
> > "." <..@
io.it
> ha scritto nel messaggio
>
Io penso che si stia facendo soltanto confusione.
> > Attenzione a parlare di design e designers!!!
> > Io ne mastico molto poco, ma un mio amico che è un designer VERO mi ha
> > spiegato che si può definire Designer solo colui che ha oggetti in
> > produzione. Altrimenti tutti possiamo definirci tali senza sapere cosa
> > davvero vuol dire.
>
Per quello che mi risulta il termine "designer" ha diverse denominazioni e
sfaccettature.
Per esempio la traduzione letterale sarebbe "disegnatore". Ma di cosa?
Per la maggioranza degli stati europei e non , sarebbe da accompagnare con
una definizione ben precisa.
Per esempio Interior designer sta per progettista di interni ( disegnatore
di interni) ma la stessa qualifica, ha anche un'altra terminologia amata dai
francesi che sarebbe "interior decorators".
Esiste anche l'industrial designer che è tuttaltra cosa dal designer. (ho un
parente che ha conseguito un corso universitario breve riguardante il
disegno industriale) e ti posso garantire che sul suo curriculum si descrive
espressamente "Industrial designer". Se lo chiami designer, è come se lo
chiami factotum.
> Hai letto il curriculum del tipo vero?? Evidentemente no, se continui a
> definirti designer senza sapere cosa sia un Istituto di Industrial Design
ad
> esempio.
Non mi interessa, io parlo solo per evidenze e non per sentito dire.
> Anche io ho dei mobili in produzione, ma non ho certo collaborato con
Starks
> o ho degli oggetti in catalogo per la Zonca o la Moti o la Linealight,
così
> come non penso li abbia tu.
Assolutamente no! Però le mie coperte per esempio, può darsi le stia usando
un qualche tuo parente affine.
Ho disegnato per aziende che producono anche materiali in serie, quindi cosa
significa ciò.
> In quanto a design io sono un improvvisato con la laurea in architettura,
tu
> sei ugualmente un improvvisato con un diploma di "maturità applicata al
> disegno architettonico e di arredamento".
Bhe se dici questo allora sono felice di essere un improvvisato che spesso
fa concorrenza a coloro i quali sarebbero preposti ad ottemperare ad una
determinata situazione e risultano agli occhi degli utenti finali incapaci.
> Ma sempre improvvisati siamo! Anche se per la verità io mi guardo bene dal
> definirmi un designer.
>
Certo che non puoi definirti designer, sei Architetto mica altro.E chi ci
pensa a toglierti quanto da te sudato!?
La cosa importante è essere all'altezza della propria categoria.Mica altro.
> E' chiaro poi, che la produzione a cui lui si riferiva era una produzione
IN
> SERIE, e non certo per aziende a lui "affiliate" (ancora una volta la
forma
> ti fa difetto), ma da aziende NAZIONALI o INTERNAZIONALI...
Secondo me non hai inteso il mio testo.Non ho mai parlato di lavori
personalizzati ma di produzione in serie.
Il problema forse è nel fatto che ho disegnato merce per aziende minori non
di fama mondiale??
Bhè non è un nostro problema.Però ti posso garantire che quando si parla nel
settore biancheria di una di queste aziende,  non ne ride nessuno ma ne
parlano con rispetto.
Dimenticavo, ho studiato progettazione all'I.S.A non al classico, e penso
che i miei scritti, siano abbastanza leggibili, soprattutto quando invio le
relazioni tecniche sia ai vari uffici od enti che al sindaco oppure al
contadino più recondito.
Non me ne volere ma non sopporto la gente che deve assolutamente distruggere
o deridere l'altro con mezzi discutibili.
Ps. nella mia firma, ho aggiunto una specializzazione nuova anche se doppia.
--
Marco Valente.
Interior designer
Interior decorators



title: 3D

text:
"." <..@
io.it
> ha scritto nel messaggio
Dimenticavo, ho studiato progettazione all'I.S.A non al classico, e penso
che i miei scritti, siano abbastanza leggibili, soprattutto quando invio le
relazioni tecniche sia ai vari uffici od enti che al sindaco oppure al
contadino più recondito.
Non me ne volere ma non sopporto la gente che deve assolutamente distruggere
o deridere l'altro con mezzi discutibili
Appunto...relazioni tecniche. Su quelle, come i referti medici, tra un pò ci
faranno su un libro per raccogliere quelle più divertenti (se non l'hanno
già fatto).
Perdonami ma l'Italiano è un'altra cosa...
Non voglio offenderti, nè usare mezzi "discutibili" ma, ti assicuro, a volte
ho davvero delle difficoltà a seguirti...
Ps. nella mia firma, ho aggiunto una specializzazione nuova anche se doppia.
--
Marco Valente.
Interior designer
Interior decorators
Architectural designer
Web designer
Webmaster
Mail:
nospam...@tiscalinet.it
Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
Tra un pò aggiungerai chissà cos'altro. Le tue qualifiche aumentano a vista
d'occhio...
Sono contento per te!
I francesi direbbero che usi una serie di parole "valigia". Dentro puoi
metterci qualsiasi cosa...



title: 3D

author: filant stars & red coriandolis  inc.

text:
. <..@
io.it
>
> Ebbene caro stefano è così.
una
> Per dirne una, durante il periodo dei studi, ho
due
> beccato diversi insegnanti ( Architetti ed ingegneri affermati del
> comprensorio barese e provenienti da altri paesi) trafugare compiti,
tavole
tre/quattro
> e comunque tutta quella roba che apparterrebbe teoricamente alla
scuola.Per
> farne cosa? chissa........
cinque
> Quindi il problema spesso io l'ho riscontrato quando difronte ho tecnici
> poco qualificati e che siccome gelosi delle loro deficenze, allora
difendono
> a spada tratta la categoria.Ma da chi??
sei/sette/otto/nove/bho!
> Nessuno afferma di volere combattere una battaglia ovviamente persa, ma
> l'umiltà di una persona stà nel fatto di dover riconoscere i propri limiti
e
> dare il giusto valore a chi dimostra la propria validità.
numberotfl
> Ed io spesso quando m'accorgo del mio limite, mi fermo e mi complimento
con
> chi mi dimostra di saperci fare.
ovvero io (sottinteso)
> --
> Marco Valente.
> Interior Decorators
> Architectural designer
> Web designer
> Webmaster
> Mail:
nospam...@tiscalinet.it
> Ps. per contattarmi, togli "nospam." dall'indirizzo mail.
psss...
psssssss.....
psssssssssssss......
ma nella tua super sQuola, dico, no... gl'Itagliano lo imparavano o no??
No, percké, se è cosi mi iscrivo pure io no?
mokey a te, che sei bravo!
--
message send by filant stars & red coriandolis  inc.


title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:4bcee68e2a6b6d7e...@werted.da.ru...
> il
> professionista in questione svolge solo una funzione di "prestito" della
> sua abilitazione. e questo è punibile, per entrambe le parti. non sono io
> che lo dico, è la normativa vigente.
A me è sembrato di capire che l'architetto in questione abbia effettuato una
commissione, ma stiamo parlando di una questione di lana caprina e ti ho già
detto che se vogliamo vedere la faccenda in questi termini non posso fare
altro che darti ragione.
Tuttavia mi sembra che i termini della questione stiano nei limiti di
competenza che una categoria professionale cerca di imporre all'altra non
per argomenti di merito ma solo in termini di quote di mercato: gli
architetti (ed i geometri, gli agronomi, i geologi) sono martoriati dagli
ingegneri su questo versante.
Cosa vuoi che ti dica... le tue parti di ragione le hai.
Commento però mestamente che spesso (troppo spesso) opere di architetti mal
si distinguono (o non si distinguono affatto) dalle casette del geometra (o
del diplomato altro). Qui l'argomento finisce con allargarsi alla qualità
della produzione architettonica in Italia che, come ogni processo di
qualità, dovrebbe passare non solo attraverso progettisti di qualità, ma
anche attraverso committenti di qualità disposti a progetti di qualità con
materiali di qualità. Purtroppo un processo di questo genere è l'eccezione
mentre la regola è quella di voler costruire pollai con un minimo di
impupazzamento, avendo come linea guida il massimo dello sfruttamento della
rendita fondiaria e per il quale l'architetto è considerato un lusso
inutile. Figurati se proprio io non sono a favore dell'architetto che fa
l'architetto, ma non tutti hanno talento ed una banalità rimane banalità
anche con il timbro dell'ordine: il resto è bottega.
ciao
Stefano


title: 3D

text:
"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:aoe4lv$b4o$1...@newsreader.mailgate.org...
> "werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4bcee68e2a6b6d7e...@werted.da.ru...
Bravo stefano. Hai sintetizzato quanto detto in tutti questi post senza
denigrare nessuno.
--
Marco Valente.
Interior designer
Interior decorators



title: 3D

text:
"filant stars & red coriandolis inc." <filant...@buontemposipela.spom>
ha scritto nel messaggio news:B6_p9.22583$RO.5...@twister1.libero.it...
> . <..@
io.it
>
>
>
>
> > Ebbene caro stefano è così.
>
> una
>
Dov'è l'errore? Nel nome scritto in minuscolo? A bhe allora si vede che sei
un insegnante ditagliano.......
> > Per dirne una, durante il periodo dei studi, ho
Ahhhhh....graveeeee mmammaammmiaaa e cche ho scritto.....
>
> due
>
> > beccato diversi insegnanti ( Architetti ed ingegneri affermati del
> > comprensorio barese e provenienti da altri paesi) trafugare compiti,
> tavole
>
> tre/quattro
>
Eresia................
> > e comunque tutta quella roba che apparterrebbe teoricamente alla
> scuola.Per
> > farne cosa? chissa........
>
> cinque
>
Madooooooo checosa ho scrittoooooo.............

E che hai scritto qua???
>
> --
> message send by filant stars & red coriandolis  inc.
>
Che dire.....quando mancano gli argomenti, allora si ricorre ad atti
puerili.
Che ce posso fà....
--
Marco Valente.
Interior designer



title: 3D

author: || m u f f r a ||

text:
> > > Ed io spesso quando m'accorgo del mio limite, mi fermo e mi
complimento
> > > con chi mi dimostra di saperci fare.
> >
> > ovvero io (sottinteso)
[CUT]
> Che dire.....quando mancano gli argomenti, allora si ricorre ad atti
> puerili.
> Che ce posso fà....
Io l'ho interpretata come un'ode alla tua modestia ...
Poi, va bè, la conclusione era per ridere,
e per farti notare che visto che scrivi papiri...
se fossero in itaGliano sarebbe meglio
(controllo congiuntivo... tutto ok!!)
:o)))
muffra


title: 3D

text:
"werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> ma il problema sta nel fatto che i geometri fanno di fatto quello che non
> potrebbero fare: progettano, restaurano, ecc. ecc.. con la logica e
> infelice conseguenza che, per stare "sul mercato", anche i laureati
debbono
> adeguarsi a certe situazioni di "comodo".
Non credo un progettista affronti l'incarico sapendo grossomodo quanto il
cliente è disposto a spendere per la progettazione ed adattando la
produzione di conseguenza (come paghi così pitto); spesso anzi le
limitazioni del budget sono estrememente utili alla creazione. Se in questo
modo si riesce a dimostrare di essere in grado di fornire un prodotto
qualitativamente superiore rimanendo competitivi con i produttori di
banalità non hai bisogno della difesa di alcun ordine professionale. Tu (in
quanto architetto) ritieni di poter fornire un prodotto qualitativamente
superiore a priori, cosa che la clientela non è disposta a concederti dato
il basso livello generale della produzione architettonica.
A questo punto mi obietterai nuovamente che se gli architetti fossero
l'unica figura di progettista a poter gestire la produzione e
l'organizzazione degli spazi architettonici, urbanistici e territoriali la
situazione sarebbe migliore, cosa che non mi convince affatto. Ma quante
soluzioni di architetti "legali" hai visto che ti abbiano stupito o che hai
più semplicemente approvato e quante invece hai avuto occasione di biasimare
per vari motivi? Quanti progetti hai visto che non sarebbero cambiati di una
virgola se fossero stati firmati dal geom. Taldeitali invece che dall'arch.
Pincopallino? Mi pare che il ricorso all'ordine sia l'estrema ratio alla
quale si aggrappa il ragazzino mandato in panchina il quale comincia a
discutere sulla minore età di qualche "titolare".
Rimango invece dell'idea che le capacità si affinano con la pratica e
l'esperienza; le normative ci sono ed è giusto che ci siano, ma privare
qualcuno della possibilità di fare qualcosa di cui è capace esclusivamente
in nome di logiche corporative non mi trova d'accordo.
ciao
Stefano


title: 3D

text:
"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:aoemr9$p86$1...@newsreader.mailgate.org...
> "werted" <
wer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > ma il problema sta nel fatto che i geometri fanno di fatto quello che
non
> > potrebbero fare: progettano, restaurano, ecc. ecc.. con la logica e
> > infelice conseguenza che, per stare "sul mercato", anche i laureati
> debbono
> > adeguarsi a certe situazioni di "comodo".
Verissimo.
> Non credo un progettista affronti l'incarico sapendo grossomodo quanto il
> cliente è disposto a spendere per la progettazione ed adattando la
> produzione di conseguenza (come paghi così pitto); spesso anzi le
> limitazioni del budget sono estrememente utili alla creazione.
Bhè non la vedrei in questi termini.
Spesso diventa sinonimo di " Se sei stato in grado di progettarmi una
struttura a x euro, allora vuol dire che riusciresti a farlo anche ad x-y
euro".
>Se in questo
> modo si riesce a dimostrare di essere in grado di fornire un prodotto
> qualitativamente superiore rimanendo competitivi con i produttori di
> banalità non hai bisogno della difesa di alcun ordine professionale. Tu
(in
> quanto architetto) ritieni di poter fornire un prodotto qualitativamente
> superiore a priori, cosa che la clientela non è disposta a concederti dato
> il basso livello generale della produzione architettonica.
Spesso per dei compensi esageratamente immotivati...
> A questo punto mi obietterai nuovamente che se gli architetti fossero
> l'unica figura di progettista a poter gestire la produzione e
> l'organizzazione degli spazi architettonici, urbanistici e territoriali la
> situazione sarebbe migliore, cosa che non mi convince affatto. Ma quante
> soluzioni di architetti "legali" hai visto che ti abbiano stupito o che
hai
> più semplicemente approvato e quante invece hai avuto occasione di
biasimare
> per vari motivi? Quanti progetti hai visto che non sarebbero cambiati di
una
> virgola se fossero stati firmati dal geom. Taldeitali invece che
dall'arch.
> Pincopallino? Mi pare che il ricorso all'ordine sia l'estrema ratio alla
> quale si aggrappa il ragazzino mandato in panchina il quale comincia a
> discutere sulla minore età di qualche "titolare".
Era quello che affermavo già dai primi post........Per questo ho sempre
asserito che il vero progettista, non è colui che si para sempre dietro la
logica dell'ordine, ma soprattutto dietro l'esperienza.
Ma a quanto pare si fà prima a obiettare su ordini invasi( anche se sono
d'accordo), linguaggio, e fessate varie, invece di dimostrare sul campo
quanto asserito.
> Rimango invece dell'idea che le capacità si affinano con la pratica e
> l'esperienza; le normative ci sono ed è giusto che ci siano, ma privare
> qualcuno della possibilità di fare qualcosa di cui è capace esclusivamente
> in nome di logiche corporative non mi trova d'accordo.
La penso paro paro.....
--
Marco Valente.
Interior designer
