title: Cocciopesto

author: Paolo

text:
"... il coccio pesto e un impasto di calce, sabbia o pozzolana e
frantumi di laterizio piu o meno grandi.."
".. aveva caratteristiche idrauliche, favorite dalla pozzolana.."
"..da questo deriva anche il suo impiego come strato
impermeabilizzante nelle strutture.."
da CAIROLI FULVIO GIULIANI, L'edilizia nell'antichita, ed NIS, 1991.
Lo consiglio, e' un bel libro, e' spiegato bene con disegni
esplicativi delle varie tecniche edilizie, molto utile se devi dare
l'esame di storia antica.
Saluti, Paolo G.
On Wed, 22 May 2002 00:33:19 +0200, "Gaia" <
bella...@yahoo.it
>
wrote:



title: Cocciopesto

author: Federico Nardini

text: Comunque, una malta il cui inerte è laterizio triturato (pesto).


title: Cocciopesto

author: Sini

text:
"61prla" <
ofxwgaW...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:t_zG8.69874$CN3.2...@news2.tin.it...
Ciao, 61prla. Cosě, oltre a pedalare, pesti pure il coccio, eh? ^__-
Sini


title: Cocciopesto

text:
>
> Ciao, 61prla. Cosě, oltre a pedalare, pesti pure il coccio, eh? ^__-
>
> Sini
Con le ginocchia quando piego........
Io studio architettura, ma tu cosa ci fai qui????
--
61prla
(24, CO, 100,75, B-S)
ex alu artigianale
ex speed 10
ex gt lts
ex y33
ex gary fisher Pezzo replica
ex Trek 9800 shx
adesso Trek FUEL


title: Cocciopesto

text:
"61prla" <
ofxwgaW...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:JLUG8.74174$CN3.2...@news2.tin.it...
Ciao, 61prla.
> Io studio architettura, ma tu cosa ci fai qui????
Lurko in attesa di qualcosa di interessante sui colori (scrivo su una
rivista tecnica per arrotondare).
Sini


title: Cocciopesto

text:
Sini <
sin...@libero.it
> wrote in message acj5nh$rgn$1...@atlantis.cu.mi.it...
>
> Lurko in attesa di qualcosa di interessante sui colori (scrivo su una
> rivista tecnica per arrotondare).
>
> Sini
>
Azzz... piccolo il mondo virtuale!!!!  Ci si sente su ISC!!!



title: Cocciopesto

author: Ba'Mckel

text:
Gaia <
bella...@yahoo.it
> wrote in message
DWzG8.2819$e5.6...@twister1.libero.it...
> Chi mi sa dire le componenti di questo materiale?
>
>
Cos'è un gioco a premi ??? cmq +o- le stesse del felafel.


title: Cocciopesto

text:
"61prla" <
ofxwgaW...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KRbH8.78685$CN3.2...@news2.tin.it...
> Azzz... piccolo il mondo virtuale!!!!  Ci si sente su ISC!!!
A sfottere Casagrande... ^__-
Sini


title: Cocciopesto

author: Zebrauno

text:
"Ba'Mckel" <Basta!
mik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:adcH8.8554$se2.1...@twister1.libero.it...

ahahh ah haha hahha
Rotofloor  : )
Ze'b


title: rendering animato 3D

author: Pharus

text:
INT3D System
www.int3d.com
Sito per creare facilmente scene virtuali 3D animate interattivamente e pubblicarle sul  W.W.W. Include un online visual
3D Editor più una libreria di mobili 3D e tessiture di alta qualità.


title: rendering animato 3D

author: Carla Rossi

text:
Pharus <
pha...@tin.it
> wrote in message
DasR7.4097$3r4.1...@news1.tin.it...



title: Modelli con decorazioni 3D

author: VNI

text:
Grazie alle funzioni di modellazione tridimensionale, Type3 soddisfa
perfettamente le esigenze decorative su oggetti industriali.
Aggiungendo un bassorilievo personalizzato ad un prodotto, otteniamo
sicuramente un'oggetto piů attraente per il cliente finale. Usando
l'accuratezza della macchina CNC ed il talento artistico dell'operatore,
Type3 puň trasformare un semplice oggetto industriale in un qualcosa di
veramente originale. Type3 č il ponte tra arte grafica ed industria.
Per maggiori informazioni consulta l'area I Prodotti in
www.type3.it
VNI


title: Libro su Philippe Starck

author: gcf

text:
Sto cercando un libro (possibilmente fotografico) sui lavori di Interior
> Desiger di Philippe Starck (per intenderci i suoi lavori presso hotel
> famosi come il Delano di Miami o il Paramount di New York).
>
> Qualcuno e' in grado di indicarmi dei titoli (comprensivi di casa
editrice)
> e magari darmi anche l'indirizzo di qualche libreria ben fornita
> sull'argomento a Torino?
>
> Grazie per la vostra attenzione
>
> Andrea
www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp
?
Prova a fare una ricerca qui. Su argomento od autore digita Philippe Starck
e guarda cosa c'è in catalogo. Non devi essere iscritto per fare le
ricerche.
www.philippe-starck.com/8frame/frame04.html
Sito di Starck : se può servirti.
P.S. Per domande sul design avresti dovuto scegliere anche il newsgroup
free.it.design.product: ti avrebbero risposto prima.
Alessandro


title: Libro su Philippe Starck

author: Claudio Compagnucci

text:
Vai in questo sito:
www.architettare.it
 quì trovi risorse su architettura e
design.
E se ti interessa in particolare Philippe Starck ->
www.architettare.it/philippe_starck.htm
 quì trovi anche recensioni di libri
e alcune foto.
Ciao, la redazione.


title: test newsgrup

author: alex

text:
test newsgruptest newsgruptest newsgruptest newsgruptest newsgruptest
newsgruptest newsgruptest newsgruptest newsgruptest newsgrup


title: pensiline strallate!!

author: domenico

text:
salve a tutti!!
mi servirebbe 1pò di materiale sulle pensiline strallate...tipo quelle a
forma di vela!!
mi sapreste dire dove posso reperire 1pò di materiale o quale sito
consultare??
grazie


title: Expò Svizzera 2002

author: Lit

text:
Qualcuno ci è andato???
Consigli? Pareri? Info varie? Dove avete alloggiato?
Qualche sconto, agevolazione,
kit all inclusive o fantasticherie varie??
Grazie Ale


title: Expò Svizzera 2002

author: Lo Spettro di Frau Nhofer

text:
"Lit" <
lits...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%Bs69.209910$Jj7.4...@news1.tin.it...
> Pareri?
rottami ferrosi sparsi nel lungolago.
fantastico.
mi ha sempre affascinato la poetica dei campi di recupero.
ah, e ci ho trovato una marmitta ed uno
spinterogeno che cercavo, in ottime condizioni.


title: Expò Svizzera 2002

author: Antonio Bonomi

text:
> Da: "Lo Spettro di Frau Nhofer" <
J_K...@geocities.com
>
> Organizzazione: TIN
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Wed, 14 Aug 2002 14:50:19 GMT
> Oggetto: Re: Expò Svizzera 2002

C'e' in giro un bel po' di trolli, quest'estate, anche in questo gruppo
cosi' professionale e impegnato.


title: Expò Svizzera 2002

author: creactive

text:
On Thu, 15 Aug 2002 16:31:40 +0200, Antonio Bonomi wrote
(in message <
B98186DF.16BD9%ton...@iol.it
>):
> C'e' in giro un bel po' di trolli, quest'estate, anche in questo gruppo
> cosi' professionale e impegnato.
Ma che e' il placido Bonomi a caccia di troll??
Troll o no forse non si sbaglia su questa fantomatica expo dei laghi
svizzeri...
anche a me piacerebbe se sapere da qualcuno che c'e' stato com'e'... per
curiosita'...
saluti
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
================================================================
 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

================================================================


title: Expò Svizzera 2002

author: Giulioù

text:
Lit <
lits...@hotmail.com
> wrote in message
%Bs69.209910$Jj7.4...@news1.tin.it...

http://www.expo.02.ch/i/home/infopratique/alloggio/


title: Expò Svizzera 2002

text:
Possibile che non ci sia andato nessuno
e nessuno abbia niente da raccontare.......!!!
Ale


title: Esame di stato

author: Fletcher

text:
Salve a tutti!!!
Sono uno studente del quarto anno di architettura e mi sto iniziando a porre
il problema dell'esame di stato.
Innanzitutto vorrei avere sapere se qualcuno conosce links che permettano di
sapere esattamente come è strutturato.
Vorrei sapere inoltre se è vero quello che si dice, ovvero che l'università
non ci prepari a sostenere questa prova e che abbiamo bisogno di diversi
anni di tirocinio prima di essere in grado di superarlo. Datemi i vostri
pareri e raccontatemi le vostre esperienze!!!
Grazie a chi mi risponderà!!!
Saluti
Fletcher


title: Esame di stato

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 04 Jun 2001 20:03:32 GMT, "Fletcher" <
anugN...@libero.it
>
wrote:
>Sono uno studente del quarto anno di architettura e mi sto iniziando a porre
>il problema dell'esame di stato.
Esaggerato...
>Innanzitutto vorrei avere sapere se qualcuno conosce links che permettano di
>sapere esattamente come è strutturato.
Te lo dico io: prova progettuale tipo ex-tempore che dura 8 ore e
successivo esame orale nel caso in cui passi lo scritto.
>Vorrei sapere inoltre se è vero quello che si dice, ovvero che l'università
>non ci prepari a sostenere questa prova e che abbiamo bisogno di diversi
>anni di tirocinio prima di essere in grado di superarlo. Datemi i vostri
>pareri e raccontatemi le vostre esperienze!!!
Non credo, dato che (non avendo mai lavorato) l'ho superato due mesi
dopo la laurea.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Esame di stato

author: dado

text:
calma concentrazione manuale e una buona penna
il resto è culo
una buona guaradta alla normativa urbanistica e cautela
tanti schizzi da allegare
e tempo, ancora è maledettamente presto per pensarci amico!!
comunque studia, è sempre tempo guadagnato
il tirocinio serve relativamente
Leo


title: Esame di stato

author: Attilio Virgilio

text:
Fletcher <
anugN...@libero.it
> wrote in message
oQRS6.2062$%m1.6...@news.infostrada.it...

Città?


title: Esame di stato

text:
Studio a Firenze ma sono leccese, per cui potrei fare l'esame sia a Firenze
che in Puglia.
Grazie a tutti coloro che mi hanno risposto.
saluti
Fletcher
Attilio Virgilio <
att...@libero.it
> wrote in message
vv9T6.1112$7F4....@news.infostrada.it...



title: Esame di stato

author: gAz

text:
"Fletcher" <
anugN...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TJ9T6.1237$7F4....@news.infostrada.it...
> Studio a Firenze
Un saluto, collega.
Ma come al quarto anno ti preoccupi dell'esame di stato?!
Dunque sei un "Nuovo Ordinamento": davvero ti laurei alla fine del 5°?!
Se sì, sei il terzo o il quarto che ci riesce (credo), complimenti!
gAz


title: Esame di stato

author: Ulisse

text:
io ce l'ho fatta a venezia a laurearmi in corso. mi è costato parecchia
fatica ma è una cosa possibile per tutti io credo!
ciaooo


title: Esame di stato

text:
"Ulisse" <
ricp...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:P0PT6.5555$gj1....@news2.tin.it...
> io ce l'ho fatta a venezia a laurearmi in corso. mi è costato parecchia
> fatica ma è una cosa possibile per tutti io credo!
> ciaooo
>
I miei complimenti a te e che tu possa avere una brillante carriera di
professionista,
ma io ne volevo qc1 di Firenze, meglio se fosse del cosidetto "Vecchio
Ordinamento"
gAz


title: PRIVACY - Soluzione ANIAG

author: ANIAG - Ass. naz. ing. arch. geometri

text:
CONVENZIONE ADEMPIMENTI PRIVACY D. Lg. 196/2003
A seguito dell'entrata in vigore del D. Lg. 196/2003, recante il Codice in
materia di protezione dei dati personali, gli studi professionali (come le
aziende e gli enti locali) sono tenuti al rispetto delle misure minime di
sicurezza nella detenzione e nel trattamento di dati inerenti i
dipendenti, i clienti, i fornitori ed i terzi. Entro il 31 dicembre 2004 č
obbligatoria la redazione di un documento programmatico di sicurezza
contenente tutte le informazioni relative al trattamento dei dati medesimi
ed al sistema di sicurezza della strumentazione informatica presente nello
studio professionale. Sono inoltre obbligatorie la redazione di
informative, nomine e l'esecuzione della formazione dei
collaboratori/dipendenti dello studio.
L' ANIAG intende cosě offrire ai propri associati una convenzione in grado
di soddisfare gli adempimenti normativi affrontando una spesa minima,
rispetto alle proposte di mercato. Per il raggiungimento dello scopo, la
Teletechnos s.r.l. Telematic & Tecnological Services, sotto il controllo
del nostro consiglio direttivo, ha stipulato un accordo con il proprio
legale; specializzato in diritto informatico e privacy.
Per venire incontro alle piů svariate esigenze, sono stati messi a punto
quattro pacchetti di consulenza:
1) Pacchetto assistenza on-line quesiti privacy ( Euro 80,00 + i.v.a.)
2) Pacchetto modulistica privacy (Euro 80,00 + i.v.a.)
3) Pacchetto documento programmatico di sicurezza (Euro 168,00 + i.v.a.)
4) Pacchetto offerta globale adempimenti privacy (Euro 280,00 + i.v.a.)
Dal sito
www.aniag.it/conven.html
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Programmi CAD, grafica, render, cracks

author: Enrico Dieferre

text:
archicad 5.0
allplan FT 12c3 ita-eng
formz radiozity (pc)
autocad 14 ita-eng
photoshop 4.0 ita-eng
quarkxpress 4.0
3d studio max 2 + plug-ins
e molti altri
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
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Automatic posted from [192.106.7.5] by way of
f132.hotmail.com
 [207.82.251.11]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: laureanda cerca job

author: daniela

text:
Ciao amici architetti
sono una aspirante-architetto, e visto che sto per laurearmi cerco lavoro in
studi di progettazione, preferibilmente in Sicilia.
Cerchi collaborazioni? Puoi aiutarmi? Hai siti da segnalarmi?
Rispondimi tramite e-mail o qui, ti invierò il mio CV.
Daniela


title: NOVITA' PER PLOTTER CALCOMP E SUMMA

author: VT

text:
PER GLI UTILIZZATORI DI PLOTTER CALCOMP E SUMMA:
http://space.tin.it/associazioni/ptass/calcomp.htm


title: Richard Meier

author: !Sara!

text:
ciao a tutti,
cerco siti foto etc. su R.Meier...mi serve per un  esame :-)
Grazie a chiunque possa aiutarmi...ricambierò!


title: Richard Meier

author: Rosario Manzo

text:
Esiste un sito specifico su Richard Meier & Partners e mi sembra che sia
www.richardmeier.com
cmq, per evitare attese inutili, troverai sicuramente l'indirizzo sul sito
di Arch'it nella sezione "In rete":
www.architettura.it
Ciao
Rosario Manzo
Architetto


title: Lavoro serio

text:
Non rompere le balle.
UGO


title: Lavoro serio

text:
Piantala fai ridere i polli.
Angelo


title: Automazione in casa

author: Stefano

text:
Salve, devo ristrutturare una casa e vorrei installare un sistema di
diffusione sonora stereo (dall'impianto stereo centrale si ascolta la musica
in
tutta la casa) e un sistema diffusione del segnale video (scart) per
collegare diversi televisori allo stesso videoregistratore o decodificatore.
Vorrei conoscere esperienze e consigli sull'argomento.
Stefano
ra14199@'toglimi'
iperbole.bologna.it


title: Automazione in casa

author: Naso

text:
Ciao,
per la SCART, quando ho lavorato in un negozio di elettrodomestici ne ho
sentito parlare. Al meglio, chiedi a un installatore di ricevitori
satellitari e simili.
In ogni caso, come per lo stereo, il problema è il cablaggio.
Per la diffusione sonora (stereo? ha poco senso, poi ti spiego perché), oltre
ai cavi esiste il problema dei diffusori acustici.
BTicino e altre ditte di interruttori hanno da tempo sul mercato dei sistemi
per la casa intelligente, di cui i primi sono stati proprio quelli per la
musica. In pratica, nella scatola elettrica inserisci un piccolo diffusore.
A parte questo, la cosa più importante è conoscere le abitudini di ascolto
degli utenti. Se, poniamo, ascoltano la radio in bagno, andranno bene questi
piccoli di cui sopra. Se vogliono l'Home Theatre in ogni stanza, dovranni
mettere cavi dappertutto e diffusori adeguati.
Spero ti sia utile,
Naso
In article <7d395i$bv6$
3...@pinco.nettuno.it
>,
ra14199@'toglimi'
iperbole.bologna.it
 says...



title: Automazione in casa

author: Marco Perani

text:
> Salve, devo ristrutturare una casa e vorrei installare un sistema di
> diffusione sonora stereo (dall'impianto stereo centrale si ascolta la musica
> in
> tutta la casa) e un sistema diffusione del segnale video (scart) per
> collegare diversi televisori allo stesso videoregistratore o decodificatore.
>
> Vorrei conoscere esperienze e consigli sull'argomento.
>
> Stefano
> ra14199@'toglimi'
iperbole.bologna.it
Diciamo che il progetto e la realizzazione di un
sistema di automazione domestica è una cosa;
la realizzazione di un sistema di distribuzione
audio & video è un'altra.
Sono problematiche che si affrontano con strumenti
e tecnologie diverse.
l'unica cosa in comune è che solitamente il
sistema di automazione è controlla anche gli
apparecchi audio/video domestici.
ciao
marco

--
http://www.audiochic.it
i...@audiochic.it
-You cannot fight against the ocean tides, but you
can learn to swim with
dignity.
We've got our swimming shorts on.-
--
Posted from root@[151.99.235.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Ristrutturazione e tasse

author: Drago

text:
Ciao,
volevo chiedervi se sapete se si deve pagare la tassa sullo smaltimento dei
rifiuti per una casa in cui sono in corso dei lavori di ristrutturazione.
Grazie, G.


title: Ristrutturazione e tasse

text:
Grazie, G.
> Devi fare una  dichiarazione  all'ufficio  imposte  del  comune  per
> chiederne la riduzione.
>


title: bioarchitettura e ambiente

author: mike

text:
Visitate il sito dedicato alla Bioarchitettura, Gobiologia, Depurazione e
riciclo acque,Feng Shui
e molto altro
http://members.xoom.com/babele_arch


title: ff

author: gigio


title: muri non verticali?

author: Gianni

text:
Un mio cliente vuole portare in causa l'impresa che gli ha fatto i lavori,
in quanto i rivestimenti della muratura con mattoni a faccia vista
presentano situazioni di fuori piombo in alcuni punti (anche 2 cm su un muro
da 3m)
Dove posso trovare le tolleranze di verticalità per murature rivestite con
mattoni a faccia vista?
Grazie


title: muri non verticali?

text:
"Gianni" <
gia...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:K6Wng.27828$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

Non credo esistano norme in merito, però 2 cm di fuori piombo su un piano
non mi sembra eccessivo ho visto di peggio (anche 5-6 cm) nei vecchi edifici
spesso si trovano anche 10-12 cm


title: muri non verticali?

author: Smart

text:
arch.ligotti ha scritto:
> "Gianni" <
gia...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:K6Wng.27828$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
>> Dove posso trovare le tolleranze di verticalità per murature rivestite con
>> mattoni a faccia vista?
>> Grazie
>
> Non credo esistano norme in merito, però 2 cm di fuori piombo su un piano
> non mi sembra eccessivo ho visto di peggio (anche 5-6 cm) nei vecchi edifici
> spesso si trovano anche 10-12 cm
>
>
Non ci metto la mano sul fuoco ma al 99% esiste una norma UNI che la
regola. prova a fare una ricerca sul sito dell'ente.
Smart
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: CERCHIAMO TECNICI DELL'ARCHITETTI SU CESENA

author: Angelo Raffaele Pagliacci

text:
Inviare Curriculum al seguente indirizzo:
panr...@libero.it
REQUISITI RICHIESTI:
1) Completa e autonoma capacità di costruire Proiezioni Ortogonali e
Prospettiche;
2) Conoscenza delle convenzioni grafiche in edilizia e meccanica;
3) Ottima conoscenza in campo tecnologico;
4) Buona Conoscenza dei più comuni strumenti informatici;
5) Sufficiente disponibilità alla composizione;
6) Buona conoscenza di almeno una lingua straniera;


title: AAA...I'M LOOKING FOR...

author: Daniele

text:
AAA...I'M LOOKING FOR...
orcad
Autocad2000 full (2CD's)
Omnipage 9 professional ITA
Programmi Microsoft2000 (quasi tutti...)
Mechanical Desktop 3
Genius 14
FILEMAKER 4 ITA
Windows 98 SE
primus acca
email:
Danie...@go.com


title: BILBAO

author: LAURARCH

text:
ciao,
ho aggiornato nel nostro sito la sezione "i weekend di architettura"
con la visita di Bilbao .... se avete intenzione di andarvi e io lo
consiglio vivamente vi potete trovare tante informazioni utili su
quello che di bello architettonicamente parlando c'è da vedere
ciao
www.roccatelier.it
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: prova gratuita scarpe uomo

author: francesco ruggeri

text:
prova gratuita scarpe uomo
se vuoi provare gratuitamente calzature da uomo a casa tua
contatta
f.ru...@datacenter.it


title: dottorato

author: Carlo

text:
ciao a tutti.
qualcuno sa dirmi dove posso trovare i titoli dei temi dell'esame per il
dottorato "composizione architettonica (teoria della progettazione)"
dell'università "la sapiensa" di roma?
grazie!
carlo


title: [OT] S. PUMPKINS NEWSGROUP ITALIANO!!

author: massato

text:
SE SIETE FAVOREVOLI ALL'INIZIATIVA RISPONDETE AL MIO INDIRIZZO E-MAIL!
GRAZIE!
massato.
dreamm...@tin.it


title: Cerco prog. convertitore

author: Lucio TRAPPA

text:
Help ! Ho dei file di disegno fatti con autosketch, *.SDK , vorrei
convertirli in *.DWG per poterli utilizzare con Autocad R14. Chi puň
aiutarmi ? Grazie, Lucio


title: bCAD

author: Giovanni

text:
bCAD il CAD 2D/3D con rendering fotorealistico ed animazione, attualmente e'
a meta' prezzo.
I prezzi partono da 96.000 lire + IVA per la versione LE fino ad arrivare a
550.000 lire + IVA per la versione Interior Designer.
Per maggiori dettagli
www.bcad.it
-----------------------------------
bCAD Training Center
www.bcad.it
-----------------------------------


title: ho la PEC, e ora che ci faccio?

text:
il nostro potentissimo e munificentissimo ordine di Milano ci ha
"regalato" la PEC.
Ora che ne fo?
Sapete di comuni, enti, imprese che sono gi� in regola con tutto ci�?
In teoria il Comune di Milano ha una sua PEC ma credo corrisponda al
protocollo generale del comune che poi smista le missive ai vari
settori col risultato che se si protocolla una pratica al protocollo
generale questa arriva sulla scrivania del settore competente dopo pi�
di un paio di mesi e quelli dell'edilizia ritengono che i termini per
le risposte partano da quando la ricevono loro e non il protocollo
stesso.


title: ho la PEC, e ora che ci faccio?

text:
*
feder...@nospam.com
* ha scritto:
> Ora che ne fo?
Te la controlli con assiduitï¿œ, perchï¿œ nel momento in cui ti _inviano_
una PEC ï¿œ come se avessi _ricevuto_ una raccomandata
> Sapete di comuni, enti, imprese che sono giï¿œ in regola con tutto ciï¿œ?
http://www.indicepa.gov.it/rni-front.php
> se si protocolla una pratica al protocollo
> generale questa arriva sulla scrivania del settore competente dopo
> piï¿œ di un paio di mesi
omissione?
> e quelli dell'edilizia ritengono che i termini
> per le risposte partano da quando la ricevono loro e non il
> protocollo stesso.
scommetto che nonavrai difficoltï¿œ a trovare sentenze amministrative che
censurano questo comportamento, proprio su Milano
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: ho la PEC, e ora che ci faccio?

text:
Il Fri, 26 Jun 2009 14:30:28 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>*
feder...@nospam.com
* ha scritto:
>
>> Ora che ne fo?
>
>Te la controlli con assiduit�, perch� nel momento in cui ti _inviano_
>una PEC � come se avessi _ricevuto_ una raccomandata
>
>> Sapete di comuni, enti, imprese che sono gi� in regola con tutto ci�?
>
>
http://www.indicepa.gov.it/rni-front.php
si, gi� lo conoscevo ma io dico in pratica: esperienze?
>
>> se si protocolla una pratica al protocollo
>> generale questa arriva sulla scrivania del settore competente dopo
>> pi� di un paio di mesi
>
>omissione?
>
>> e quelli dell'edilizia ritengono che i termini
>> per le risposte partano da quando la ricevono loro e non il
>> protocollo stesso.
>
>scommetto che nonavrai difficolt� a trovare sentenze amministrative che
>censurano questo comportamento, proprio su Milano
eh, si pu� essere il problema � che perseverano e non ho clienti che
sono molto propensi a ricorrere al TAR per ogni cosa (in verit� finora
non ce n'� mai stato bisogno tranne per una cosuccia adesso).


title: ho la PEC, e ora che ci faccio?

text:
*
feder...@nospam.com
* ha scritto:
> Il Fri, 26 Jun 2009 14:30:28 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
> scrisse:
>
>> *
feder...@nospam.com
* ha scritto:
>>
>>> Ora che ne fo?
>>
>> Te la controlli con assiduitï¿œ, perchï¿œ nel momento in cui ti
>> _inviano_ una PEC ï¿œ come se avessi _ricevuto_ una raccomandata
>>
>>> Sapete di comuni, enti, imprese che sono giï¿œ in regola con tutto
>>> ciï¿œ?
>>
>>
http://www.indicepa.gov.it/rni-front.php
>
> si, giï¿œ lo conoscevo ma io dico in pratica: esperienze?
zero. Come ho giï¿œ detto, la PEC x per i professionisti ï¿œ un obbligo,
non un'utilitï¿œ.
>>> e quelli dell'edilizia ritengono che i termini
>>> per le risposte partano da quando la ricevono loro e non il
>>> protocollo stesso.
>>
>> scommetto che nonavrai difficoltï¿œ a trovare sentenze amministrative
>> che censurano questo comportamento, proprio su Milano
>
> eh, si puï¿œ essere il problema ï¿œ che perseverano e non ho clienti che
> sono molto propensi a ricorrere al TAR per ogni cosa
Non intendevo suggerire un ricorso, quanto piuttosto una verifica della
situazione interna dell'amministrazione (magari a livello politico), su
questo problema, alla luce di ricorsi precedenti che saranno stati
sicuramente giï¿œ effettuati.
Ossia: se gli uffici sono stati giï¿œ censurati e continuano a sbagliare
sapendo di sbalgiare, allora ï¿œ possibile (e legittima) un'azione di
controllo e censura anche da parte degli organi politici, senza altri
ricorsi.
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: ancora sull'ordine

text:
so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
collega ha idee per l'ordine?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: ancora sull'ordine

author: DOCstone

text:
*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
> so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
> collega ha idee per l'ordine?
Pur essendo tuo collega solo in senso lato, sono disponibile a discutere
su quello che gli ordini fanno, quello che potrebbero fare ma non fanno
e quello che non possono fare; nonché sulle forme di potere interne
all'ordine, sulle campagne elettorali e sulla partecipazione della base,
sulla normativa attuale e sulle prevedibili evoluzioni.
Vediamo se c'č qualcun altro disposto ad abbandonare i luoghi comuni per
iniziare un ragionamento serio.


title: ancora sull'ordine

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 11:50:32 GMT, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> scrisse:
>*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
>> so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
>> collega ha idee per l'ordine?
>
>Pur essendo tuo collega solo in senso lato,
perchè sei ing.
> sono disponibile a discutere
>su quello che gli ordini fanno, quello che potrebbero fare ma non fanno
>e quello che non possono fare; nonché sulle forme di potere interne
>all'ordine, sulle campagne elettorali e sulla partecipazione della base,
>sulla normativa attuale e sulle prevedibili evoluzioni.
>
>Vediamo se c'è qualcun altro disposto ad abbandonare i luoghi comuni per
>iniziare un ragionamento serio.
>
allora per esempio esiste per gli avvocati una associazione che
riunisce i praticanti e i giovani fino a quattro anni di iscrizione
all'ordine.
Sarà anche per il fatto che essi sono obbligati a due anni di
schiavitù negli studi, ma cmq "fanno corpo" e premono per ottenere
migliori condizioni (con risultati nulli, IMVHO), ma almeno qsa fanno.
Tra arch. e ing. non ho visto nulla del genere. Tra le altre cose
anche altre associazioni tipo IN/ARCH o il sindacato mi sembra che non
costituiscano alternativa valida e sufficiente forza per contrapporsi
all'ordine ma solo altre lobby di potere (e qui spero di non essere
oggetto di denuncia perchè non ho prove e la mia è solo una
sensazione).
Ripeto, l'unica via che mi sembra percorribile al momento attuale è
quella della riforma dall'interno da parte di colleghi che si
propongano per farlo. Al limite non se ne otterrà nulla perchè una
volta eletti e ebbri di potere non faranno nulla ma peggio di così non
potrà essere e poi ci sarebbero nuove elezioni.
Il problema è coinvolgere i colleghi che, proprio perchè le cose vanno
così, sono veramente poco interessati a cosa fa l'ordine e sfiduciati.



title: ancora sull'ordine

text:
*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
>
> allora per esempio esiste per gli avvocati una associazione che
> riunisce i praticanti e i giovani fino a quattro anni di iscrizione
> all'ordine.
Primo: l'ordine non è un'associazione di tutela degli iscritti.
Secondo: gli avvocati (come i medici) sono armati perché, pur nella
libera professione, possono scioperare.
Noi siamo disarmati, per questo i sindacati delle nostre categorie non
contano un ca22o.
> ma peggio di così non potrà essere
> Il problema è coinvolgere i colleghi che, proprio perchè le cose vanno
> così, sono veramente poco interessati a cosa fa l'ordine e sfiduciati.
Se tu pensi che una diversa classe dirigenziale all'interno dell'ordine
potrebbe cambiare lo status attuale commetti un errore: il problema non
è l'uso che si fa delle risorse dell'ordine, ma la disponibilità stessa
delle risorse, soprattutto oggi che non c'è più la vidimazione delle
parcelle.
Il consiglio è costituito da colleghi che dedicano parte del loro tempo
e non vengono pagati. Un po' come la ricerca universitaria: alcuni ci
guadagnano in immagine (con le conseguenze economiche del caso) altri ci
si dedicano per passione, finché non devono lavorare pure loro. Già una
riflessione su questo ti fa capire cosa si può chiedere all'ordine e
cosa no, prescindendo pure dalle norme che ne definiscono le funzioni
istituzionali ma che vanno comunque lette
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/
Poi si può parlare di cosa si potrebbe fare, sia dentro che fuori
dall'ordine, se si reperiscono le necessarie risorse.


title: ancora sull'ordine

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 14:18:27 GMT, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> scrisse:
>*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
>>
>> allora per esempio esiste per gli avvocati una associazione che
>> riunisce i praticanti e i giovani fino a quattro anni di iscrizione
>> all'ordine.
>
>Primo: l'ordine non è un'associazione di tutela degli iscritti.
per le nostre professioni si parla di "doppia tutela" di tutela sia
del cittadino che del professionista.
La nostra è attualmente una cd "professione protetta".
Si può essere a favore o contro ma è così.
>Secondo: gli avvocati (come i medici) sono armati perché, pur nella
>libera professione, possono scioperare.
Si può scioperare in qualsiasi professione. Il problema è che
avvocati, medici e compagnia sono in queste cose compatti. Tra
architetti e ingegneri ognuno fa da se' e in genere lo fa per "fare le
scarpe" ai rivali. Gli avvocati fanno lo stesso ma quando c'e' da
combattere qualche battaglia comune si alleano. Noi siamo più fessi.
>Noi siamo disarmati, per questo i sindacati delle nostre categorie non
>contano un ca22o.
la presenza del sindacato all'interno di una professione protetta non
ha molto senso.
>
>> ma peggio di così non potrà essere
>
>> Il problema è coinvolgere i colleghi che, proprio perchè le cose vanno
>> così, sono veramente poco interessati a cosa fa l'ordine e sfiduciati.
>
>Se tu pensi che una diversa classe dirigenziale all'interno dell'ordine
>potrebbe cambiare lo status attuale commetti un errore: il problema non
>è l'uso che si fa delle risorse dell'ordine, ma la disponibilità stessa
>delle risorse, soprattutto oggi che non c'è più la vidimazione delle
>parcelle.
mmm... io ho una idea dell'ordine e della fondazione ad essa collegata
diversa.
Non credo che le parcelle servano. Siamo/tendiamo ad un mercato libero
(w il liberismo?) o almeno questo è quello che sembra dai voti della
popolazione italiana ed europea, allora siamo a favore del liberismo
per gli altri e non per noi? certo come al solito quando si toccano
interessi privati si parla di due pesi e due misure.
L'ordine in se' ha poche funzioni e per giunta le svolge male. IMVHO
il controllo dei concorsi è una funzione fondante (dalla legge del
'23: vigila sul mantenimento della disciplina fra gli iscritti
affinché il loro compito sia adempiuto con probità e diligenza) è
questa funzione viene ignorata!
Inoltre si sono accorpate agli ordini le fondazioni dell'ordine, cioè
il "braccio operativo" e finanziario dell'ordine che altrimenti non
avrebbe avuto nessun potere.
Le fondazioni o vanno abolite o devono veramente servire a supporto
della professione per formazione e consulenza.
Insomma le fondazioni esistono grazie ai nostri soldi, se non ci
servono, perchè le paghiamo?
>Il consiglio è costituito da colleghi che dedicano parte del loro tempo
>e non vengono pagati. Un po' come la ricerca universitaria: alcuni ci
>guadagnano in immagine (con le conseguenze economiche del caso)
infatti. io ancora di consiglieri per passione non ne ho visti o cmq
la mia impressione è che facciano poco.
Quanto all'essere pagati ci sono molti modi per esserlo al di là
dell'immagine: le fondazioni gestiscono molti soldi in gran parte per
allestire mostre, curare la rivista dell'ordine, gestire i rapporti
con la stampa,...
forse l'ordine degli ingegneri è meno ricco ma ti assicuro che
l'ordine degli architetti di milano lo è abbastanza.
>
>Poi si può parlare di cosa si potrebbe fare, sia dentro che fuori
>dall'ordine, se si reperiscono le necessarie risorse.
>
le risorse ci sono, si tratta di capire come utilizzarle al meglio.
un modo è quello di promuovere l'architettura sia nella PA che tra i
privati. Promuovere i concorsi anche tra privati (per esempio
destinando una parte dei fondi al parziale rimborso delle spese di
organizzazione di un concorso per i privati).



title: ancora sull'ordine

author: lullaby

text:
 wrote in it.arti.architettura
> so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
> collega ha idee per l'ordine?
>
 Parli dell'ordine in genere o di quello della tua citta'?


title: ancora sull'ordine

author: Oreste

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:rmvrl1drigklgp854...@4ax.com...
> so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
> collega ha idee per l'ordine?
>
L'ordine č la pulizia sono diventate virtů ormai rarissime. Avete letto che
in Italia abbiamo i medici piů zozzoni d'Europa? Si lavano le mani solo dopo
aver toccato 5 pazienti, ma solo se uomini; altrimenti una lavata ogni 30
donne toccate.
Che dire poi del senso di disordine che si prova ad entrare in un ufficio
pubblico?
Ordine e disciplina ci vuole!
E ora tutti a farsi una doccia...


title: ancora sull'ordine

text:
*federico...@ELIMINAawn.it* ha scritto:
> Il Tue, 25 Oct 2005 14:18:27 GMT, "DOCstone"
> <
docstone...@email.it
> scrisse:
>
>> Primo: l'ordine non è un'associazione di tutela degli iscritti.
>
> per le nostre professioni si parla di "doppia tutela" di tutela sia
> del cittadino che del professionista.
> La nostra è attualmente una cd "professione protetta".
> Si può essere a favore o contro ma è così.
Professione protetta significa ad accesso controllato.
Gli ordini professionali sono organi di magistratura: vigilano sul
comportamento degli iscritti a tutela dell'interesse pubblico, non dei
professionisti. Possono inoltre intervenire in difesa della categoria in
generale, ma mai del singolo.
>> Secondo: gli avvocati (come i medici) sono armati perché, pur nella
>> libera professione, possono scioperare.
>
> Si può scioperare in qualsiasi professione.
Se scioperano i controllori di volo la gente non parte e subisce disagi.
Se scioperano i trasportatori finisce la benzina e la gente subisce
disagi.
Se scioperano gli avvocati le udienze vengono rimandate e la gente che
aspetta giustizia subisce disagi.
Se scioperano ing e arch subisce disagi il committente. E'
controproducente.
>> Noi siamo disarmati, per questo i sindacati delle nostre categorie
>> non contano un ca22o.
> la presenza del sindacato all'interno di una professione protetta non
> ha molto senso.
Per tutelare la categoria i sindacati si servono della contrattazione
collettiva. Alcune categorie di liberi professionisti possono
contrattare e quindi avere un sindacato che funziona. Noi no, e se non
cene rendiamo conto non potremo portare a termine alcuna iniziativa a
favore della categoria.
> Non credo che le parcelle servano.
Ho citato la vidimazione delle parcelle non in difesa della tariffa ma
perché rappresentava in passato la maggior fonte economica degli ordini,
visto che prendevano una percentuale (qui è l'1%)
> L'ordine in se' ha poche funzioni e per giunta le svolge male. IMVHO
> il controllo dei concorsi è una funzione fondante (dalla legge del
> '23: vigila sul mantenimento della disciplina fra gli iscritti
> affinché il loro compito sia adempiuto con probità e diligenza) è
> questa funzione viene ignorata!
> Le fondazioni o vanno abolite o devono veramente servire a supporto
> della professione per formazione e consulenza.
> Insomma le fondazioni esistono grazie ai nostri soldi, se non ci
> servono, perchè le paghiamo?
Non conosco la fondazione del tuo ordine in particolare; del resto
ognuno fa come gli pare, visto che non sono regolamentate, scontando il
ritardo delle istituzioni nel seguire le evoluzioni delle esigenze della
categoria. Qualche tempo fa cominciai a informarmi
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/msg/3f1a38316b1c83fe
è emerso che ci sono però alcuni aspetti fondamentali comuni a molte
fondazioni.
Anzitutto le fondazioni sono una cosa distinta dagli ordini, pur
rappresetando l'espressione delle esigenze evolutive degli ordini
professionali.
In generale le fondazini sono no profit e a regime si autofinanziano con
le risorse provenienti dai corsi a pagamento, da iniziative editoriali
redditizie, da consulenze conto terzi ecc. Nell'immediato contano le
sponsorizzazioni, perché sfruttano una risorsa gratuita: il target
commerciale che la categoria stessa costituisce.
Le fondazioni non possono essere finanziate con le quote di iscrizione
dell'ordine, ma solo dagli eventuali avanzi di gestione (art. 4)
http://www.ordinearchitetti.mi.it/fondazione/statuto.html
Ovviamente se quest'anno c'è un avanzo di gestione, il bilancio
preventivo dell'anno prossimo deve tenerne conto, evitando disavanzi
futuri. Inoltre se la fondazione non funziona, non è detto che non
funzioni l'ordine in quelle che sono le sue (differenti) prerogative. Ad
esempio, visto cheilCdA della tua fondazione coincide per statuto con il
consiglio dell'ordine e che non sono previsti compensi, potrebbe
significare che nella fondazione manca la figura di un direttore
operativo specializzato e motivato, perché i consiglieri preferiscono
seguire l'ordine.
>> Il consiglio è costituito da colleghi che dedicano parte del loro
>> tempo e non vengono pagati. Un po' come la ricerca universitaria:
>> alcuni ci guadagnano in immagine (con le conseguenze economiche del
>> caso)
>
> infatti. io ancora di consiglieri per passione non ne ho visti o cmq
> la mia impressione è che facciano poco.
Io non mi sento di chiedere a un collega consigliere di regalare la sua
disponibilità alla Causa dell'Ingegnere e dell'Architetto. Mi aspetto
piuttosto che facciano un buon uso delle risorse degli iscirtti (quote,
studi, ecc.), non di quelle dei consiglieri.
> le risorse ci sono, si tratta di capire come utilizzarle al meglio.
Una cattiva gestione della fondazione si vede proprio dalle risorse che
non riesce ad attirare.
Però, ripeto, la fondazione non coincide con l'ordine.


title: ancora sull'ordine

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 19:35:48 +0200, lullaby <
lul...@ninnananna.org
>
scrisse:

di entrambi.
ovviamente io esercito a milano e quindi sono interessato al
funzionamento del mio ma gli indirizzi generali della categoria
riguardano tutti.



title: ancora sull'ordine

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 21:26:38 GMT, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> scrisse:
>Professione protetta significa ad accesso controllato.
>Gli ordini professionali sono organi di magistratura: vigilano sul
>comportamento degli iscritti a tutela dell'interesse pubblico, non dei
>professionisti. Possono inoltre intervenire in difesa della categoria in
>generale, ma mai del singolo.
infatti, il principio della doppia tutela.
>Se scioperano ing e arch subisce disagi il committente. E'
>controproducente.
Se la prendi alla larga anche in tutte le altre categorie i disagiati
sono gli utenti e quindi in definitiva i committenti. E' che il
passaggio è meno diretto e quindi si avverte di meno.
>> la presenza del sindacato all'interno di una professione protetta non
>> ha molto senso.
>
>Per tutelare la categoria i sindacati si servono della contrattazione
>collettiva. Alcune categorie di liberi professionisti possono
>contrattare e quindi avere un sindacato che funziona. Noi no, e se non
>cene rendiamo conto non potremo portare a termine alcuna iniziativa a
>favore della categoria.
infatti come ho detto prima un sindacato non ha senso.
>> Le fondazioni o vanno abolite o devono veramente servire a supporto
>> della professione per formazione e consulenza.
>> Insomma le fondazioni esistono grazie ai nostri soldi, se non ci
>> servono, perchè le paghiamo?
>
>
>Non conosco la fondazione del tuo ordine in particolare; del resto
>ognuno fa come gli pare, visto che non sono regolamentate, scontando il
>ritardo delle istituzioni nel seguire le evoluzioni delle esigenze della
>categoria. Qualche tempo fa cominciai a informarmi
>
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria.civile/msg/3f1a38316b1c83fe
>è emerso che ci sono però alcuni aspetti fondamentali comuni a molte
>fondazioni.
infatti le fondazioni sono state create per svolgere quelle funzioni
che si presume servano agli iscritti ma che l'ordine per sua
costituzione non può svolgere.
>Le fondazioni non possono essere finanziate con le quote di iscrizione
>dell'ordine, ma solo dagli eventuali avanzi di gestione (art. 4)
>
http://www.ordinearchitetti.mi.it/fondazione/statuto.html
infatti molte entrate sono degli avanzi e molte altre da altre
iniziative.
> Ad
>esempio, visto cheilCdA della tua fondazione coincide per statuto con il
>consiglio dell'ordine e che non sono previsti compensi, potrebbe
>significare che nella fondazione manca la figura di un direttore
>operativo specializzato e motivato, perché i consiglieri preferiscono
>seguire l'ordine.
La coincidenza degli organi direttivi influisce certamente sulle
funzioni di ordine e fondazione. C'e' una commistione che non sono
sicuro sia proficua, forse come sostieni tu un funzionario pagato
sarebbe più utile.
>Io non mi sento di chiedere a un collega consigliere di regalare la sua
>disponibilità alla Causa dell'Ingegnere e dell'Architetto. Mi aspetto
>piuttosto che facciano un buon uso delle risorse degli iscirtti (quote,
>studi, ecc.), non di quelle dei consiglieri.
infatti. spesso essere membri del consiglio significa gratificazioni
professionali legati alle conoscenze. Mi piacerebbe di più che
l'ordine e la fondazione funzionassero come un consiglio di
amministrazione di una società con un CEO. Il consiglio decide gli
indirizzi e non si occupa delle "beghe quotidiane" permettendo ai suoi
membri di occupare poco tempo ma proficuo e il direttore,
l'amministratore o cmq una persone che svolge la funzione di
amministratore di professione si dovrebbe occupare di applicare le
direttive del consiglio.
Capisco anche che per gli ordini con pochi iscritti sarebbe una spesa
eccessiva ma ordini tipo quello di milano o roma potrebbero senz'altro
permettersi questa spesa che alla fine renderebbe anche in termini
economici.
>
>> le risorse ci sono, si tratta di capire come utilizzarle al meglio.
>
>Una cattiva gestione della fondazione si vede proprio dalle risorse che
>non riesce ad attirare.
>Però, ripeto, la fondazione non coincide con l'ordine.
è una commistione difficile fondazione-ordine.
insomma ci vorrebbe una bella riforma delle professioni.



title: ancora sull'ordine

text:
 wrote in it.arti.architettura
> di entrambi.
Ok
> ovviamente io esercito a milano
lo so
> e quindi sono interessato al
> funzionamento del mio ma gli indirizzi generali della categoria
> riguardano tutti.
Beh, io non sono di milano ma vivo e lavoro (quando capita) a milano, e
posso assicurarti che l'ordine della tua citta' per me e' oro rispetto
al mio.
Mi pare di aver letto che ti lamentavi anche di come e' organizzato il
sito.
Io, per dirne una, sono iscritta da marzo o aprile di quest'anno e non
ho ancora ricevuto il timbro....


title: ancora sull'ordine

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 19:02:32 +0200, lullaby <
lul...@ninnananna.org
>
scrisse:
>Beh, io non sono di milano ma vivo e lavoro (quando capita) a milano, e
>posso assicurarti che l'ordine della tua citta' per me e' oro rispetto
>al mio.
>Mi pare di aver letto che ti lamentavi anche di come e' organizzato il
>sito.
>
>Io, per dirne una, sono iscritta da marzo o aprile di quest'anno e non
>ho ancora ricevuto il timbro....
ok, se l'ordine di mi č meglio del tuo e se lavori a milano, perchč
non ti iscrivi all'ordine di milano? (adesso non č piů legata alla
residenza ma alla sede di lavoro preferenziale).
per l'altro problema... al peggio non c'e' mai fine ma si puň sempre
lottare per migliorare le cose, no?



title: ancora sull'ordine

author: Zelig

text:
DOCSTONE ha scritto:
>Primo: l'ordine non è un'associazione di tutela degli iscritti.
e questo è un primo problema
>Secondo: gli avvocati (come i medici) sono armati perché, pur nella
>libera professione, possono scioperare.
>Noi siamo disarmati, per questo i sindacati delle nostre categorie non
>contano un ca22o.
>Se scioperano i controllori di volo la gente non parte e subisce disagi.
>Se scioperano i trasportatori finisce la benzina e la gente subisce
>disagi.
>Se scioperano gli avvocati le udienze vengono rimandate e la gente che
>aspetta giustizia subisce disagi.
>Se scioperano ing e arch subisce disagi il committente. E'
>controproducente
Questo è vero in parte, se il committente è un soggetto pubblico, e pensi ad
azioni di protesta ad es. per un mese non si firmano stati di avanzamento e
non si fanno controlli sulla sicurezza nei cantieri, forse qualche botta ben
assestata la puoi anche dare.
E poi chi l'ha detto che un sindacato degli ing e gli arch non
funzionerebbe?
Se lo sciopero non rappresenta una peculiare nostra prerogativa, è pur vero
che siamo un bacino elettorale di tutto rispetto e forse qualche parola
potremmo anche spenderla, inoltre il sindacato servirebbe al controllo della
concorrenza sleale a cominciare dalle vergognose convenzioni di incarico che
spudoratamente vengono emanate da moltissimi enti pubblici come ben sà chi
ha lavorato con il pubblico, ecc..
Mi rendo però conto che non è facile, anche perché si partirebbe dall'anno
zero.
>Se tu pensi che una diversa classe dirigenziale all'interno dell'ordine
>potrebbe cambiare lo status attuale commetti un errore: il problema non
>è l'uso che si fa delle risorse dell'ordine, ma la disponibilità stessa
>delle risorse, soprattutto oggi che non c'è più la vidimazione delle
>parcelle.
>Il consiglio è costituito da colleghi che dedicano parte del loro tempo
>e non vengono pagati. Un po' come la ricerca universitaria: alcuni ci
>guadagnano in immagine (con le conseguenze economiche del caso) altri ci
>si dedicano per passione, finché non devono lavorare pure loro. Già una
>riflessione su questo ti fa capire cosa si può chiedere all'ordine e
>cosa no, prescindendo pure dalle norme che ne definiscono le funzioni
>istituzionali ma che vanno comunque lette
Per come ho visto scannarsi i colleghi in occasione delle elezioni del mio
ordine (e per situazioni analoghe sentite in giro), mi vien da pensare che
qualcosa ci si guadagni a fare il consigliere o il segretario o meglio
ancora il presidente. La frase "ci guadagnano in immagine", penso alluda
anche alle conoscenze e ai rapporti che si creano svolgendo questa funzione.
Chi fa questa professione sa quanto contino i rapporti interpersonali, le
conoscenze, e quanto sia faticoso costruirsele; l'ordine è una bandiera che
consente spesso a lor signori di trovare strade preferenziali per intessere
rapporti (con privati e con enti, che diversamente sarebbero estremamente
difficili). Non trascurerei questo particolare (tralasciando gli intrallazzi
che si innescano nell'organizzazione di convegni, mostre, corsi, gite,
etc.).
>Per tutelare la categoria i sindacati si servono della contrattazione
>collettiva. Alcune categorie di liberi professionisti possono
>contrattare e quindi avere un sindacato che funziona. Noi no, e se non
>cene rendiamo conto non potremo portare a termine alcuna iniziativa a
>favore della categoria.
federico reyneri architetto ha risposto:
>>infatti come ho detto prima un sindacato non ha senso.
Non sono del tutto sicuro che un sindacato non serva, sarà un sindacato sui
generis, ... come ho detto prima si dovranno elaborare strumenti di lotta
diversi dai consueti, far sentire la propria voce soprattutto in campagna
elettorale, ma sicuramente c'è bisogno di qualcosa di diverso da quello che
è l'ordine attualmente in Italia.
Parliamoci chiaro, nella maggior parte dei casi, l'ordine serve solo ai
consiglieri al presidente etc, insomma al cosiddetto "direttivo", che in
qualche modo trae dei benefici da esso (non trascuriamoli, ci sarà qualche
mosca bianca che lo fa per passione, ma di sicuro c'ha scritto Giocondo in
fronte); c'è chi ne guadagna in visibilità, in conoscenza, in intrallazzi;
c'è chi si fa eleggere come delegato inarcassa (soldini mensili ....), ecc.
E cosa fa per la categoria .... ben poco ... a parte far pagare la tassa e
le vidimazioni delle parcelle (fra poco non più).
E allora cosa fare?
Difficile riassumerlo in poche righe (anche perchè forse mi dovrei ripetere
avendone già parlato in precedenti post), io sono giunto ad una conclusione
per così dire di principio, e cioè:
Per me gli ordini dovrebbero cambiare in senso sindacale (lo impone il
notevolissimo numero di tecnici presenti in Italia ing ed arch).
Sembra che questa cosa non si possa\voglia fare, quindi piuttosto che
regalare una tassa di iscrizione ad un organismo inutile, piuttosto che
consentire al "Direttivo", di utilizzare l'ordine (e quindi anche me) per
scopi personali (tra l'altro in concorrenza sleale, perchè questi scopi
personali spessissimo si sviluppano nella sfera professionale), preferisco
essere da solo e libero nel mercato del lavoro (e voglio, anzi pretendo che
come me lo siano tutti gli altri colleghi, soli e liberi di costruirsi le
loro reti di rapporti senza fregiarsi del titolo di questo o quel
rappresentante dell'ordine); per cui sono per l'abolizione degli ordini.
ciao


title: ancora sull'ordine

text:
*Zelig* ha scritto:
> DOCSTONE ha scritto:
>> Se scioperano ing e arch subisce disagi il committente. E'
>> controproducente
> Questo è vero in parte, se il committente è un soggetto pubblico, e
> pensi ad azioni di protesta ad es. per un mese non si firmano stati
> di avanzamento e non si fanno controlli sulla sicurezza nei cantieri,
> forse qualche botta ben assestata la puoi anche dare.
No, perché per lavorare con gli enti pubblici occorre sottoscrivere una
convenzione, che prevede in genere delle penali se non fai quello che
devi fare nel momento in cui lo devi fare. Stessa cosa con le imprese,
sia per il pubblico che per il privato: se impedisci loro di lavorare,
rispondi dei danni che provochi.
> E poi chi l'ha detto che un sindacato degli ing e gli arch non
> funzionerebbe?
Guarda che già esistono, ad esempio:
http://www.federarchitetti.it/
http://www.snilpi.it/snilpi/
http://www.inarsind.roma.it/
 > Se lo sciopero non rappresenta una peculiare nostra prerogativa, è
> pur vero che siamo un bacino elettorale di tutto rispetto e forse
> qualche parola potremmo anche spenderla, inoltre il sindacato
> servirebbe al controllo della concorrenza sleale a cominciare dalle
> vergognose convenzioni di incarico che spudoratamente vengono emanate
> da moltissimi enti pubblici come ben sà chi ha lavorato con il
> pubblico, ecc..
Il sindacato non è un partito, per cui non rappresenta un numero più o
meno grande di elettori; Né una lobby perché occorre che sia in grado di
esercitare pressioni economiche.
L'intervento contro le scorrettezze nell'emanazione dei bandi da parte
delle P.A. è (sarebbe) invece prerogativa dell'ordine.
> Per me gli ordini dovrebbero cambiare in senso sindacale (lo impone il
> notevolissimo numero di tecnici presenti in Italia ing ed arch).
Certo, è questa la richiesta che parte dalla base; infatti, siccome
l'assetto normativo è fermo al ventennio fascista, e l'ordine non può
fornire l'assistenza richiesta dagli iscritti, sono nate le fondazioni.
> per cui sono per l'abolizione degli ordini.
Gli ordini non saranno aboliti. Chi dice il contrario conosce magari la
situazine negli altri Paesi europei, ma non conosce la posizione
dell'europa nei confronti dell'italia. Occorre puntare sulla riforma più
che sull'abolizione, per non fare un buco nell'acqua.


title: ancora sull'ordine

text:
 wrote in it.arti.architettura
> ok, se l'ordine di mi è meglio del tuo e se lavori a milano, perchè
> non ti iscrivi all'ordine di milano? (adesso non è più legata alla
> residenza ma alla sede di lavoro preferenziale).
Perche' non lo sapevo.
Ora lo so e lo faro'.
> per l'altro problema... al peggio non c'e' mai fine ma si può sempre
> lottare per migliorare le cose, no?
Certo. Sovversiva sono :)


title: ancora sull'ordine

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:60S7f.32961$Pe2.6...@twister2.libero.it...
> > Questo è vero in parte, se il committente è un soggetto pubblico, e
> > pensi ad azioni di protesta ad es. per un mese non si firmano stati
> > di avanzamento e non si fanno controlli sulla sicurezza nei cantieri,
> > forse qualche botta ben assestata la puoi anche dare.
>
> No, perché per lavorare con gli enti pubblici occorre sottoscrivere una
> convenzione, che prevede in genere delle penali se non fai quello che
> devi fare nel momento in cui lo devi fare. Stessa cosa con le imprese,
> sia per il pubblico che per il privato: se impedisci loro di lavorare,
> rispondi dei danni che provochi.
>
Scusami, io non sono un esperto sindacalista, però se puoi toglimi una
curiosità: quando scioperano i controllori di volo, o i macchinisti
ferroviari, non provocano danni alle imprese per cui lavorano? Oppure quando
scioperano gli avvocati o i magistrati, bloccando i processi, non provocano
danni economici a chi subisce i ritardi ecc.?
Come mai solo per noi la precettazione è insita nel tipo di professione?
> > E poi chi l'ha detto che un sindacato degli ing e gli arch non
> > funzionerebbe?
>
> Guarda che già esistono, ad esempio:
>
http://www.federarchitetti.it/
>
http://www.snilpi.it/snilpi/
>
http://www.inarsind.roma.it/
>
Forse si devono organizzare meglio, sono poco presenti, poco visibili,
dovrebbero organizzare riunioni, far capire la loro posizione su questioni
inerenti la professione, ecc. dovrebbero far sentire la loro presenza
nell'elezioni dei consigli degli ordini, proponendo proprie liste (potrebbe
essere un inizio).
> Il sindacato non è un partito, per cui non rappresenta un numero più o
> meno grande di elettori; Né una lobby perché occorre che sia in grado di
> esercitare pressioni economiche.
> L'intervento contro le scorrettezze nell'emanazione dei bandi da parte
> delle P.A. è (sarebbe) invece prerogativa dell'ordine.
mi risulta che molti sindacati si siedano al tavolo delle trattative quando
si trattano temi economici/lavorativi che riguardano la categoria che
rappresentano; mi chiedo dove erano i sindacati/ordine quando è stata
emanata la Merloni? oppure quando si discute delle tariffe professionali
(ferme alla notte dei tempi nel caso dei lavori privati); insomma mi risulta
che i sindacati delle altre categorie, oltre a sedersi sui tavoli delle
trattative economiche/lavorative, esercitino anche controlli per il rispetto
dei contratti collettivi e delle ore lavorative (escluso le distorsioni, che
ci sono dovunque).Qui si soffre oltre che del problema del lavoro anche
della concorrenza sleale, che ripeto non parte solo dai colleghi liberi
professionisti, ma parte dall'interno dagli enti : la Merloni favorisce la
concorrenza sleale, le convenzioni di incarico fatte da un ente pubblico a
proprio uso e consumo sono una palese violazione di legge, altro che
deontologia professionale (anche se una motivazione morale c'è ... infatti
visto la considerazione che gli altri hanno di noi, non ci resta che
rispettarci almeno tra colleghi).
> > Per me gli ordini dovrebbero cambiare in senso sindacale (lo impone il
> > notevolissimo numero di tecnici presenti in Italia ing ed arch).
>
> Certo, è questa la richiesta che parte dalla base; infatti, siccome
> l'assetto normativo è fermo al ventennio fascista, e l'ordine non può
> fornire l'assistenza richiesta dagli iscritti, sono nate le fondazioni.
>
> > per cui sono per l'abolizione degli ordini.
>
> Gli ordini non saranno aboliti. Chi dice il contrario conosce magari la
> situazine negli altri Paesi europei, ma non conosce la posizione
> dell'europa nei confronti dell'italia. Occorre puntare sulla riforma più
> che sull'abolizione, per non fare un buco nell'acqua.
Ammetto la mia ignoranza, ma se di federarchitetti ho sentito parlare, le
fondazioni mi sono del tutto sconosciute.
In merito alla mia richiesta di abolizione dell'ordine, lo ripeto è una
provocazione/posizione di principio. Sarei ben lieto che una riforma
intervenisse e li modificasse in senso sindacale. Il problema è che non
capisco (o forse non voglio capire), se il problema investe/interessa la
maggior parte della categoria ... che non si può liquidare semplicemente
come sonnecchiosa\apatica. A me sta venendo il dubbio che alla maggioranza
degli iscritti le cose stiano bene così.
ciao


title: ancora sull'ordine

author: Ernesto

text:
"Oreste" <
Orestes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:435e90ef$0$8478$5fc...@news.tiscali.it...
>
> <federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
> news:rmvrl1drigklgp854...@4ax.com...
> > so che su questo ng postano fondamentalmente studenti ma nessun altro
> > collega ha idee per l'ordine?
> >
>
> L'ordine č la pulizia sono diventate virtů ormai rarissime. Avete letto
che
> in Italia abbiamo i medici piů zozzoni d'Europa? Si lavano le mani solo
dopo
> aver toccato 5 pazienti, ma solo se uomini; altrimenti una lavata ogni 30
> donne toccate.
E cosa fanno i direttori sanitari intanto? Sniffano coca anche loro?
Gli ospedali italiani dovrebbero essere riformati non sei daccordo?
> Che dire poi del senso di disordine che si prova ad entrare in un ufficio
> pubblico?
L'ordine e il disordine sono attitudini che afferiscono alla persona quindi
se uno č disordinato a casa lo č anche in ufficio, per cui dico che la
soluzione č di natura antropologica, e qui la scuola dovrebbe e potrebbe
fare di piů!
> Ordine e disciplina ci vuole!
A NOI!
> E ora tutti a farsi una doccia...
E ricordiamoci di asciugare il pavimento


title: ancora sull'ordine

text:
*Zelig* ha scritto:
>
> Scusami, io non sono un esperto sindacalista, però se puoi toglimi una
> curiosità: quando scioperano i controllori di volo, o i macchinisti
> ferroviari, non provocano danni alle imprese per cui lavorano?
Esatto. Infatti tanto tempo fa chi scioperava veniva licenziato. Oggi il
diritto allo sciopero, nel caso dei lavoratori dipendenti, è garantito
dalla legge. Invece nella nostra libera professione la garanzia di non
perdere il lavoro è un controsenso.
> Oppure
> quando scioperano gli avvocati o i magistrati, bloccando i processi,
> non provocano danni economici a chi subisce i ritardi ecc.?
I magistrati sono dipendenti dello stato. Lo sciopero di un giorno
comporta lo slittamento di un'udienza di molti mesi; il bilancio attuale
dell'aministrazione della giustizia parla da sè.
Lo sciopero degli avvocati, nel processo penale, agevola la
prescrizione. Nel processo civile, favorisce la parte che si ritiene
soccombente. Del resto nel civile basta che scioperi uno solo dei due
avvocati.
> Come mai solo per noi la precettazione è insita nel tipo di
> professione?
Perché il professionista non è un lavoratore, ma un'impresa. Ti pare
possibile che le RFI (non i macchinisti, l'azienda) sospendano i treni
per protesta?
>>> E poi chi l'ha detto che un sindacato degli ing e gli arch non
>>> funzionerebbe?
>>
>> Guarda che già esistono, ad esempio:
>>
http://www.federarchitetti.it/
>>
http://www.snilpi.it/snilpi/
>>
http://www.inarsind.roma.it/
>>
>
> Forse si devono organizzare meglio, sono poco presenti, poco visibili,
> dovrebbero organizzare riunioni, far capire la loro posizione su
> questioni inerenti la professione, ecc. dovrebbero far sentire la
> loro presenza nell'elezioni dei consigli degli ordini, proponendo
> proprie liste (potrebbe essere un inizio).
Allora guardati il sito di inarsind (ex snilpi) e valuta, anzichché i
loro propositi, le iniziative del passato. Il vuoto.
> mi risulta che molti sindacati si siedano al tavolo delle trattative
> quando si trattano temi economici/lavorativi che riguardano la
> categoria che rappresentano;
Certo, i sindacati, come i partiti, sono riconosciuti dalla
costituzione, vengono finanziati e partecipano di diritto alla
contrattazione collettiva, che ha un senso nel lavoro dipendente, perché
è possibile "contrattare". Noi non abbiamo un CCNL.
> A me sta venendo
> il dubbio che alla maggioranza degli iscritti le cose stiano bene
> così.
Io credo invece che l'inerzia sia dovuta da un lato dalle grandi
aspettative (che non potendo trovare accoglimento portano solo a un
dispendio di energie), dall'altro dalla mancanza di una gestione interna
alla categoria stessa delle risorse, come il potenziare le biblioteche
dell'ordine.
Però si può fare molto di più _all'interno della categoria_ . Ad esempio
realizzare un centro di calcolo dell'ordine, con software per il calcolo
e il disegno, da fittare a ore agli iscritti a prezzo di costo.
Ciao
DOCstone


title: ancora sull'ordine

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Sv%7f.10707$65.3...@twister1.libero.it...
> Oggi il
> diritto allo sciopero, nel caso dei lavoratori dipendenti, è garantito
> dalla legge. Invece nella nostra libera professione la garanzia di non
> perdere il lavoro è un controsenso.
Si tratta di cambiare questa posizione, il libero professionista arch. o
ing. mangia e beve come tutti gli altri e come tutti i dipendenti pubblici,
e poi lo sciopero dovrebbe essere una conquista civile o no?
> > Come mai solo per noi la precettazione è insita nel tipo di
> > professione?
>
> Perché il professionista non è un lavoratore, ma un'impresa. Ti pare
> possibile che le RFI (non i macchinisti, l'azienda) sospendano i treni
> per protesta?
mi sembra forte come affermazione!
L'impresa in genere ha dipendenti e mezzi per svolgere il suo lavoro, il
professionista fornisce una prestazione prevalentemente di tipo
intellettuale ed è in larga misura da solo. Volendo fare un paragone
forzato, un pò come gli insegnanti (dai quali ci differenziamo per gli orari
non rigidi); immagina cosa succederebbe se si decidesse di rendere
professionisti gli insegnanti; .. ed i presidi delle scuole avessero la
possibilità di scrivere delle convenzioni di incarico a proprio piacimento
(come fanno gli enti); te lo dico io cosa succederebbe ci sarebbero schiere
di insegnanti disposti a lavorare per meno di 500 euro al mese.
Il mio paragone non regge molto lo so, però non possiamo sempre sentirci
avulsi da un contesto sociale che a grandi e piccole dimensioni si muove in
direzioni diverse dalle nostre; noi non ci muoviamo, incastrati nel
sogno\aspirazione creativo, in attesa della grande occasione; e la mazzetta
del mobiliere non ce la possiamo pigliare (mentre c'è gente che sulle
transazioni commerciali ci campa alla grande, vedi informatori scientifici,
agenzie immobiliari, ecc.), e il giudice del tribunale ci paga quattro soldi
e ci taglia la parcella, e le convenzioni di incarico degli enti sono la
chiara espressione di un caporalato sempre più spregiudicato e forte (a cui
la Merloni ha dato il manico del coltello, completamente), ecc.
Insomma il quadro, mi rendo conto, abbastanza pessimistico, da far girare le
scatole, e quindi ti vien voglia di mandare all'aria un pò tutto soprattutto
l'ordine professionale (per i motivi che ho spiegato nei precedenti post).
> Io credo invece che l'inerzia sia dovuta da un lato dalle grandi
> aspettative (che non potendo trovare accoglimento portano solo a un
> dispendio di energie), dall'altro dalla mancanza di una gestione interna
> alla categoria stessa delle risorse, come il potenziare le biblioteche
> dell'ordine.
> Però si può fare molto di più _all'interno della categoria_ . Ad esempio
> realizzare un centro di calcolo dell'ordine, con software per il calcolo
> e il disegno, da fittare a ore agli iscritti a prezzo di costo.
Questa del software è una bella idea, e ce ne sarebbero sicuramente altre;
pero è inutile che mi nasconda dietro ad un dito, sono pessimista; i tempi
non sono maturi per una rivoluzione ma per un azzeramento si .... fuori
l'ordine (è più facile e conveniente abbatterlo che restaurarlo), poi forse
avvertiremo l'esigenza per qualcosa che funzioni (anche se non riconosciuta
legalmente).
ciao


title: ancora sull'ordine

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 22:09:40 +0200, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
scrisse:
>E poi chi l'ha detto che un sindacato degli ing e gli arch non
>funzionerebbe?
togli il condizionale: non funziona.
>Per come ho visto scannarsi i colleghi in occasione delle elezioni del mio
>ordine (e per situazioni analoghe sentite in giro), mi vien da pensare che
>qualcosa ci si guadagni a fare il consigliere o il segretario o meglio
>ancora il presidente. La frase "ci guadagnano in immagine", penso alluda
>anche alle conoscenze e ai rapporti che si creano svolgendo questa funzione.
infatti ci guadagnano.
il problema però non sarebbe questo se attraverso le elezioni ci fosse
un ricambio del consiglio. spesso e volentieri però non è così.
anzi spesso manca il numero legale per le votazioni: c'e' sostanziale
disinteresse.
fino a quando ci sarà disinteresse i consiglieri continueranno a fare
ciò che vogliono.
>Per me gli ordini dovrebbero cambiare in senso sindacale (lo impone il
>notevolissimo numero di tecnici presenti in Italia ing ed arch).
>
>Sembra che questa cosa non si possa\voglia fare, quindi piuttosto che
>regalare una tassa di iscrizione ad un organismo inutile, piuttosto che
>consentire al "Direttivo", di utilizzare l'ordine (e quindi anche me) per
>scopi personali (tra l'altro in concorrenza sleale, perchè questi scopi
>personali spessissimo si sviluppano nella sfera professionale), preferisco
>essere da solo e libero nel mercato del lavoro (e voglio, anzi pretendo che
>come me lo siano tutti gli altri colleghi, soli e liberi di costruirsi le
>loro reti di rapporti senza fregiarsi del titolo di questo o quel
>rappresentante dell'ordine); per cui sono per l'abolizione degli ordini.
in linea di massima sono anch'io per l'abolizione degli ordini
professionali.
ma lo sono per come sono adesso.
se fossero uno strumento di tutela anche della collettività dei
professionisti che è capace di interloquire con la PA allora sarebbe
utile.
Prendi l'esempio della nuova normativa sismica (che riguarda
fondamentalmente gli ingegneri), l'ordine degli ingegneri non è stato
nemmeno consultato.
E per la legge merloni che citavi prima?
E' una legge che sega le gambe a tutti i giovani progettisti e
favorisce le grosse società (che per altro in italia non esistono) e
chi ha già "le mani in pasta".



title: ancora sull'ordine

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 23:15:52 +0200, lullaby <
lul...@ninnananna.org
>
scrisse:
>> per l'altro problema... al peggio non c'e' mai fine ma si può sempre
>> lottare per migliorare le cose, no?
>
>Certo. Sovversiva sono :)
sovversiva della trinacria?



title: ancora sull'ordine

author: MogliediOreste

text:
"Ernesto" <
Ernestos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4360839c$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "Oreste" <
Orestes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:435e90ef$0$8478$5fc...@news.tiscali.it...
> >
> > E ora tutti a farsi una doccia...
> E ricordiamoci di asciugare il pavimento
Ben detto Ernesto! E' quello che dico sempre a mio marito...


title: ancora sull'ordine

text:
Ernesto wrote in it.arti.architettura
> L'ordine e il disordine sono attitudini che afferiscono alla
> persona quindi se uno è disordinato a casa lo è anche in ufficio,
>
[...]
Ho l'impressione che tu non conosca gli uffici della publica
amministrazione. :)


title: ancora sull'ordine

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:ivl1m1tja71hu9sgr...@4ax.com...
> scrisse:
> in linea di massima sono anch'io per l'abolizione degli ordini
> professionali.
> ma lo sono per come sono adesso.
certo, ed è molto probabile che non cambieranno, se non in peggio.
> se fossero uno strumento di tutela anche della collettività dei
> professionisti che è capace di interloquire con la PA allora sarebbe
> utile.
già, ma è pura utopia.
> E per la legge merloni che citavi prima?
> E' una legge che sega le gambe a tutti i giovani progettisti e
> favorisce le grosse società (che per altro in italia non esistono) e
> chi ha già "le mani in pasta".
>
non solo, ti invito a guardare attentamente l'articolo 18 della succitata
legge, vedrai se non è un colpo mortale alla libera professione, inaudito,
eppure è successo.
ciao


title: ancora sull'ordine

text:
 wrote in it.arti.architettura
> sovversiva della trinacria?
LOL, no :)


title: Standard urbanistici

text:
Mi confermate che le superfici di cui al Dim 1444/68 si devono riferire
esclusivamente alle superfici fondiarie a raso da cedere al Comune e
destinare a opere di urbanizzazione?
Si potrebbero riferire anche, nella misura indicata dal Dim sopra
citato, a livelli sovrapposti di superficie lorda di solaio di edifici
da destinare allo scopo?
Avrei bisogno di riferimenti normativi e/o giurisprudenza nell'uno e
nell'altro caso.
Grazie


title: Arredamento interni

author: Denis

text:
Ciao a tutti,
l'azienda per cui lavoro ha la necessità di organizzare/arredare uno
spazio molto esteso (oltre 4000 mq) che dovrà diventare un centro di
formazione dedicato alle nuove tecnologie. L'edificio è suddiviso in
due piani: il piano terra sarà dedicato alle aule e ai laboratori
mentre il primo piano sarà riservato alla residenzialità.
Sono quindi alla ricerca di siti, riviste e quant'altro possa fornirmi
idee al riguardo. L'idea è quella di farne uno spazio molto
accogliente, curato nei particolari, colorato e allo stesso tempo
innovativo.
Dato che poi avremo anche bisogno di un architetto che realizzi
l'intero progetto, se c'è qualcuno che oltre ai link può indicarmi
qualche nominativo valido, può rispondere su questo forum o scrivermi
via e-mail.
Grazie
Denis Zen
IAL fvg


title: Arredamento interni

author: antonio

text:
Eccomi.
"Denis" <
deni...@ial.fvg.it
> ha scritto nel messaggio
news:53cc6850.03051...@posting.google.com...



title: Arredamento interni

author: Briv

text:
"antonio" <
archmo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jYnwa.118722$DT4.3...@twister1.libero.it...
> Eccomi.
Ehi...ci sono anch'io ;))))


title: antivirus gratuito

author: light

text:
salve, cerco un antivirus gratuito e ben funzionante. Ho installato AVAST ma
è disastro. Sono bombardato da dialer e spesso se ne accorge tardi.
Me ne consigliate un altro?
grz


title: antivirus gratuito

author: Zozo

text:

Il più diffuso e comodo è Avg free (
http://free.grisoft.com/doc/5390/
lng/us/tpl/v5), ma ti consiglio di proteggerti anche con altri
programmini (sempre gratuiti) che arrivano dove non osano gli
antivirus.
Tipo AdAware (
http://www.download.com/3000-2144-10045910.html
) e
Spybot Search & Destroy (
http://www.safer-networking.org/it/mirrors/
index.html)
saluti.
     - Z -


title: VUOI GUADAGNARE?

author: Riccardo Riccardo

text:
Ciao vuoi un sito dove poter trovare società che ti pagano per
navigare,ricevere e-mail,dove ti ricaricano il cellulare gratis,dove potrai
trovare tutte le più interessanti e convenienti iniziative della rete per
guadagnare? Visita il sito
http://www.soldi2000.homestead.com
      e
troverai tutto questo.


title: Non tutti sanno che...

author: Prosa SRL

text:
                         SOS 1%    -  SOS 494  -  SOS 626
-Non tutti sanno che 1% è un programma che:
  permette di progettare anche senza disegni;
  permette di progettare prima del finanziamento;
  risolleva il morale, anche quello economico;
  permette di controllare i costi dell'opera;
  esalta le caratteristiche del vero tecnico del settore edilizio;
  è la tua intelligenza tecnica applicata al computer;
  permette di non fare brutte figure con il cliente;
  è la memoria storica del tuo lavoro e lo puoi usare per tutti
  i tuoi progetti;
  permette di presentarti al cliente in modo diverso, senza muffe
  e preventivi accroccati;
  permette di risparmiare il 50% del tempo di progettazione;
  riutilizza automaticamente tutte le elaborazioni dei precedenti
  progetti;
  è interfacciato automaticamente con sos 494 cantieri;
- Non tutti sanno che sos 494 cantieri è un programma che:
  non fa solo la sicurezza del cantiere ma .. anche la tua;
  di ogni piano della sicurezza un progetto specifico;
  non guarda i costi della sicurezza ma la salvaguardia della vita;
  non usa i cronoprogrammi ma l'autoformazione continua di tutte le
  maestranze;
  ogni mattina e in ogni momento del cantiere definisce il livello
  della sicurezza;
  prima della scelta ti indica se la sicurezza o diminuisce o aumenta;
  ti archivia tutti i passaggi del cantiere;
  definisce le deleghe tra committente, responsabile del lavoro,
  progettista, coordinatore della sicurezza e coordinatore dell'esecuzione;
  Redige il piano della manutenzione;
  è interfacciato con sos 626 (ospedali, alberghi,ambulatori, case di
riposo);
- Non tutti sanno che sos 626 è un programma che:
  permette il controllo della sicurezza in tempo reale di tutte le strutture
  di un'azienda (ospedaliera, alberghiera, ambulatoriale, sociale);
  non ha bisogno di consulenti;
  di realizzare il piano della sicurezza mediante il controllo di più di
  2200 punti di verifica;
  permette l'aggiornamento del piano di sicurezza senza costi e in tempo
reale;
  è alla base per la formazione e l'autoformazione del personale;
non tutti sanno che 1% sos 494 e sos626 sono integrati
Vuoi saperne di piu'?
www.webspace.it/prosasrl/sos.htm
Per contattarci:
pros...@tin.it


title: Immagine del disco

author: xxxxxxx

text:
Per problemi di sicurezza dovrei fare un'immagine dell'hard disck di un
server (sistema operativo Windows 2000) questo server gestisce un
programmino molto semplice, ma il suo funzionamento è di vitale importanza,
quindi ho necessità di rendere minimi i disservizi.
Non posso semplicemente reinstallarlo perche' è in licenza e non viene
neanche fornito il setup di installazione, per l'installazione ex novo si
dovrebbe chiamare l'assistenza tecnica con notevoli spese
L'hard disck del PC attulale è di 1,2 GByte
dovrei fare un'immagine e trasferire tutto il sistema su un Hard Disck da 80
Gbyte (molto più nuovo ed affidabile).
Ho provato ad utilizzare un software di nome True Image De Luxe, riesco a
fare l'immagine del disco, ma in seguito non riesco scriverla sul nuovo Hard
Disck (recupero i dati mi vede il nuovo disco ma non si rende attiva la
funzione per trasferirli).
Quindi chiedo:
E' possibile fare questa operazione?
Che programmi utilizzare? (possibilmente in italiano)
Un saluto e un grande ringraziamento a chi mi saprà dare la dritta giusta.


title: Raddrizzamento foto

author: mikyba

text:
E' possibile raddrizzare le foto x i rilievo usando Photoshop 6.0 (inglese)
?
Quale altro programa è possibile utilzzare , magari + semplice e facilmente
reperibile ?
Grazie


title: Raddrizzamento foto

author: FabRiz

text:
> E' possibile raddrizzare le foto x i rilievo
usando Photoshop 6.0 > (inglese)?

Sì, con il comando EDIT>TRANSFORM>DISTORT,
tenendo la trasparenza della foto al di sotto di un certo valore, in modo da
poter confrontare le operazioni di modifica con un disegno in scala che tieni in
sfondo.

Photoshop non è il programma più adatto per
questo genere di operazioni perché il raddrizzamento è sempre approssimato;
qualche anno fa ho sentito parlare di un applicativo per AutoCAD (allora c'era
la release 13), Realview che utilizzava un procedimento di calcolo per far
corrispondere punti della foto con quelli del disegno: il costo era
proibitivo ma la licenza per studenti costava, se non sbaglio sulle 600mila
all'anno...

buon lavoro

Fabriz


title: Raddrizzamento foto

author: Pila

text:
esiste un programma :
http://www.uniroma3.it/sta/DIS/persone/can/can.htm
vai con digos
p.s.=s.s.
"mikyba" <
mik...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9c4ji0$o1$2...@pegasus.tiscalinet.it...



title: progetto impianto elettrico

author: Gian

text:
Scusate volevo sapere se necessita il progetto dell'imp. elettrico per la
realizzazione di una villetta. Premetto che l'unità abitativa è circa di 250
mq. più 180 mq. tra magazzino e autorimessa. Nel famoso limite dei 400 mq. è
da comprendere anche l'autorimessa?
grazie a tutti per l'eventuale risposta
ganga


title: Help esame su "CASA MEDITERRANEA"

author: Giuanniello

text:
ho bisogno di materiale, foto, disegni e letteratura sulla casa
mediterranea.
ringrazio chiunque possa mandarmi materiale adatto allo scopo.
jo...@mbox.caprinet.it


title: Help esame su "CASA MEDITERRANEA"

author: Andrea Nicolosi

text:
>Giuanniello ha scritto nel messaggio
<
363E0BBD...@mbox.caprinet.it
>...
>ho bisogno di materiale, foto, disegni e letteratura sulla casa
>mediterranea.
>ringrazio chiunque possa mandarmi materiale adatto allo scopo.
Non esistendo uno stile "mediterraneo" a cosa ti riferisci?
Puoi esemplificare?
A.N.


title: Renzo Piano e i nuovi studi

author: mm

text:
Ciao a tutti,
l'altra sera in tv c'era Piano intervistato.
Parlava dei suoi inizi e diceva di come gli fosse stato fondamentale,
agli inizi, la possibilità di partecipare a concorsi pubblici.
Diceva che per un architetto non è facile iniziare e farsi conoscere e
che i concorsi sono una buona base di partenza.
Aprire uno studio in proprio è costoso e rischioso.
Mi piacerebbe sentire qualche vostra esperienza.
--
mm
che da quando plonka vede tutto più rosa


title: Renzo Piano e i nuovi studi

author: Luigi Sanna

text:
"mm" <
marmottina....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FH5Fd.395685$b5.19...@news3.tin.it...
> Ciao a tutti,
> l'altra sera in tv c'era Piano intervistato.
> Parlava dei suoi inizi e diceva di come gli fosse stato fondamentale,
> agli inizi, la possibilità di partecipare a concorsi pubblici.
> Diceva che per un architetto non è facile iniziare e farsi conoscere e
> che i concorsi sono una buona base di partenza.
Soprattutto quando hai le "amicizie" adatte, per iniziare e farti conoscere,
i concorsi pubblici sono un punto fondamentale.
E qui mi fermo.....
Cordialmente,


title: Renzo Piano e i nuovi studi

text:
Luigi Sanna wrote:
> Soprattutto quando hai le "amicizie" adatte, per iniziare e farti conoscere,
> i concorsi pubblici sono un punto fondamentale.
> E qui mi fermo.....
intendi dire che i lavori che arrivano ai concorsi non sono anonimi come
  dovrebbero?



title: Renzo Piano e i nuovi studi

author: Roger

text:
mm <
marmottina....@libero.it
> wrote in
news:Sp9Fd.677867$
35.27...@news4.tin.it
:
> intendi dire che i lavori che arrivano ai concorsi non sono anonimi come
>   dovrebbero?
La stragande maggioranza dei concorsi sono pilotati, e' cosa risaputa.
basta vedere
www.arcaso.com
 oppure i nomi dei vincitori dei "soliti noti".
--
Roger
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Per i tuoi documenti usa, nel tuo interesse, formati open:

http://www.openformats.org/it


title: Renzo Piano e i nuovi studi

author: Apteryx

text:
"mm" <
marmottina....@libero.it
> ha scritto
> Parlava dei suoi inizi e diceva di come gli fosse stato fondamentale, agli
> inizi, la possibilità di partecipare a concorsi pubblici.
> Diceva che per un architetto non è facile iniziare e farsi conoscere e che
> i concorsi sono una buona base di partenza.
La partecipazione ad un concorso di architettura, fa curriculum e quando si
è agli inizi e si sono ottenuti discreti piazzamenti quel cv permette di
crescere partecipare ad altriincarichi pubblici, di usarlo come biglietto da
visita e così
via.
> Aprire uno studio in proprio è costoso e rischioso.
Se la tua intenzione è quella di farlo per partecipare a concorsi, lascia
perdere, ci vogliuono capacità ed una tempistica notevoli.


title: Renzo Piano e i nuovi studi

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Wed, 12 Jan 2005 09:01:25 GMT, mm
<
marmottina....@libero.it
> scrisse:
>Diceva che per un architetto non è facile iniziare e farsi conoscere e
>che i concorsi sono una buona base di partenza.
Infatti lui lo ha vinto in francia.
Vogliamo parlare dei blocchi della legge merloni per i giovani?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: Renzo Piano e i nuovi studi

text:
Il Wed, 12 Jan 2005 09:01:25 GMT, mm
<
marmottina....@libero.it
> scrisse:
>Aprire uno studio in proprio è costoso e rischioso.
>Mi piacerebbe sentire qualche vostra esperienza.
>--
>mm
ma, scusa se mi faccio gli affari tuoi, tu non sei un ing. gestionale
e grafico? Vuoi aprire uno studio di architettura?



title: Renzo Piano e i nuovi studi

text:
Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
 wrote:
> Vuoi aprire uno studio di architettura?
no, prendo informazioni generali.
Non riesco a capire come si possa partire con un lavoro come il vostro
dove si vende un servizio e non un servizio leggero.
In sostanza cerco di prendere spunti. Lo spunto adesso me l'ha dato
l'intervista di Fazio.
Ho un amico architetto e lo vedo spaesato.



title: Renzo Piano e i nuovi studi

text:
Apteryx wrote:
> Se la tua intenzione č quella di farlo per partecipare a concorsi
no, non č mia idea aprire uno studio, non sono architetto.
Nel messaggio successivi provo a spiegare le mie intenzioni.
La vostra procedura normale č farsi un nome da dentro uno studio avviato?
--
mm
che da quando plonka vede tutto piů rosa


title: Renzo Piano e i nuovi studi

author: Zelig

text:
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto nel messaggio
news:nl4au0pv3rkt6v87j...@4ax.com...
> Il Wed, 12 Jan 2005 09:01:25 GMT, mm
> <
marmottina....@libero.it
> scrisse:
>
> >Diceva che per un architetto non č facile iniziare e farsi conoscere e
> >che i concorsi sono una buona base di partenza.
>
> Infatti lui lo ha vinto in francia.
> Vogliamo parlare dei blocchi della legge merloni per i giovani?
>
Magari


title: cerco 3d studio in italiano

author: lucapantalone

text: cerco 3d studio in italiano, mi potete aiutare?


title: consigli disto?

author: FabiOCP

text:
il mio povero disto è andato sfortunatamente perduto, al di là che c'ero affezionato, mi tocca comprarne uno nuovo e anche relativamente in fretta,
sto spulciando un pò di schede tecniche, fra leica, hilti e bosch continuo a preferire leica.
il Fu disto A5 aveva un paio di funzioni che ho sempre trovato estremamente utili una livella e soprattutto un mirino ottico, consultando le schede tecniche alcuni apparecchi a quanto pare hanno un inclinometro che -credo- dovrebbe sopperire alla livella ma non si riesce a capire se c'è anche un mirino.
per la vostra esperienza che prodotto mi consigliate con fascia di prezzo max 300 euro?
un saluto


title: consigli disto?

author: DGE

text:
"FabiOCP" <
fabi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:290eb50a-c5ff-4de0...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...



un saluto
IO ho il disto D3
ora fanno il d3a
DGE
http://www.distoleica.it/Disto_D3.html


title: consigli disto?

text:
il tuo modello ha un mirino per traguardare il bersaglio?
Con quello ci ho fatto misurazioni all'aperto anche alle 2 del pomeriggio, che è proprio quello che dovrei fare questi giorni...guarda il caso eh?
ciao


title: consigli disto?

text:
"FabiOCP" <
fabi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d856eaf7-7a29-4a96...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
il tuo modello ha un mirino per traguardare il bersaglio?
Con quello ci ho fatto misurazioni all'aperto anche alle 2 del pomeriggio,
che � proprio quello che dovrei fare questi giorni...guarda il caso eh?
ciao
d3 brouchure
www.distoleica.it/PDF/Disto_D3_BRO_it.pdf
non c'e' l'ha il mirino
DGE


title: consigli disto?

author: AM

text:
Il 26/07/2011 16:06, FabiOCP ha scritto:
> il tuo modello ha un mirino per traguardare il bersaglio?
> Con quello ci ho fatto misurazioni all'aperto anche alle 2 del pomeriggio, che � proprio quello che dovrei fare questi giorni...guarda il caso eh?
>
> ciao
allora ti serve d5 d8 non esiste pi� con mirino ottico questi modelli
hanno mirino digitale ma costa parecchio di pi� in confronto all' A5
ricompra l'a5
http://www.distoleica.it/Disto_A5.html
l'ho anch'io un spettacolo ! rispetto a quegli scatolini della serie D


title: consigli disto?

author: eddyligo

text:
"DGE" <
chiedime...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e2ec565$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "FabiOCP" <
fabi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:290eb50a-c5ff-4de0...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
> il mio povero disto � andato sfortunatamente perduto, al di l� che c'ero
> affezionato, mi tocca comprarne uno nuovo e anche relativamente in fretta,
> sto spulciando un p� di schede tecniche, fra leica, hilti e bosch continuo
> a preferire leica.
>
> il Fu disto A5 aveva un paio di funzioni che ho sempre trovato
> estremamente utili una livella e soprattutto un mirino ottico, consultando
> le schede tecniche alcuni apparecchi a quanto pare hanno un inclinometro
> che -credo- dovrebbe sopperire alla livella ma non si riesce a capire se
> c'� anche un mirino.
>
> per la vostra esperienza che prodotto mi consigliate con fascia di prezzo
> max 300 euro?
>
> un saluto
>
> IO ho il disto D3
> ora fanno il d3a
> DGE
>
http://www.distoleica.it/Disto_D3.html
Dipende da cosa devi fare, personalmente di distanziometri li ho avuti tutti
dal primo koinoor degli anni '80, passando a quelli da esterni a due
postazioni, al leica.
Dentro la borsa quotidiana ho un leica D2 . ultracompatto, cos� no
impiccia.spesa circa 110/130 ? non ricordo con precisione
Nella "borsa" per rilievi ho una stazione Hilti, ma in effetti viene
adoperata pochissimo, la trovo scomoda.
Sto pensando ad un leica D3 ma  utilizzando un sw per rilievo ed uno per
fotorestituzione, attualmente non ne ho un effettivo bisogno, anche perch�
la portata di 100m in interni capita ben poche volte, ed in questi casi
preferisco altri strumenti.
Per lavori in esterno, o interni in spazi grandi (capannoni, palazzi sport
ecc.) uso una vecchia stazione  Zenith con livello tacheometrico ottico a 20
ingrandimenti con precisione di 5 centesimi, ma � un aggeggio da oltre 3000
?., occorrono almeno 2 persone, ma poco male, anche perch� srilievi di
queste dimensioni richiedono una vera squadra con postazione di lavoro e sw
adeguati, fare tutto a matita � un impazzimento e pure costoso
Quello che mi interessa fondamentalmente � la praticit� e velocit� la
precisione � secondaria, in edilizia la precisione di un paio di cm � pi�
che sufficiente, tanto le pareti non sono mai perfette ed a 90 �tra loro.
Quello che mi interessa � la possibilit� di fare le diagonali ovvero essere
od avere un "aggeggio" che permetta di posizionarlo nell'angolo tra 2 muri e
un cono laser sufficientemente piccolo da entrare nell'angolo opposto, ed il
D2 mi risolve la massima parte dei problemi
Cmq ho sempre una bella fettuccia metallica da 10 m. appresso, specie nel
restauro il disto serve per il lavoro grosso, ma paraste, colonne,
modanature, stucchi, ecc. vanno misurati con la fettuccia.


title: consigli disto?

author: Ciuchino

text:
Il 28/07/11 09.53, eddyligo ha scritto:
> Cmq ho sempre una bella fettuccia metallica da 10 m. appresso, specie nel
> restauro il disto serve per il lavoro grosso, ma paraste, colonne,
> modanature, stucchi, ecc. vanno misurati con la fettuccia.
Fettuccia metallica..ho dovuto guardare in google cos'era!!
Mai sentita chiamare cosï¿œ.. ;-)
-
-Ciuchino-


title: consigli disto?

text:
grazie,
non mi dire scatolini che abbiamo già fatto l'incauto acquisto :)
avevo valutato di ricomperarlo ma non mi sono fidato ad acquistare un prodotto così datato, così alla fine abbiamo  "ripiegato" sullo Stanley TLM220..
sperem
ciao


title: consigli disto?

text:
"Ciuchino" <
ciuc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e311f1d$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Mai sentita chiamare cos�.. ;-)
>
> -
> -Ciuchino-
Beh essendo nato all'epoca della fettuccia di tela pi� o meno plasticata
con leva per riavvolgimento manuale, ne ho ancora 1 da 20 m in buono stato,
il passo a quella metallica autoavvolgente � stato sconvolgente per la mia
generazione, i tagli sulle mani erano all'ordine del giorno ;)
Per cui la chiamiamo fettuccia metallica per distinguerla da quella in tela,
un mio vecchio collega la chiama la "taglia dita" . ;)
eddy


title: consigli disto?

author: ArTechint

text:
"eddyligo" <
eddy...@gmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:j0ski1$ota$1...@speranza.aioe.org...
> Beh essendo nato all'epoca della fettuccia di tela pi o meno plasticata con
> leva per riavvolgimento manuale, ne ho ancora 1 da 20 m in buono stato, il
> passo a quella metallica autoavvolgente  stato sconvolgente per la mia
> generazione, i tagli sulle mani erano all'ordine del giorno ;)
> Per cui la chiamiamo fettuccia metallica per distinguerla da quella in tela,
> un mio vecchio collega la chiama la "taglia dita" . ;)
>
> eddy
Cara vecchia fettuccia telata, che per prendere misure decenti dovevi tirarla
come una corda di violino e spesso ti sfuggiva dalle mani per quanto era tesa
(di solito all'assistente inesperto che teneva lo zero), ed ogni tanto dovevi
buttarla perchè era impastata di polvere e calce :-)


title: consigli disto?

text:
l'A5 lo comperai per fare rilievi in un centro commerciale, linee luminose di 40mt, a quelle distanze se non hai un mirino il punto laser non lo vedi, tra l'altro balla e va messo su cavalletto.
Non ho mai provato gli occhiali rossi, aiutano davvero?

Adesso sto facendo dei rilievi dei profili stradali di alcuni paesi terremotati, le vie sono molto strette e ci si deve muovere in continuazione, per cui una soluzione facilmente trasportabile come un disto accoppiato con un softwerino di fotorestituzione che mi porto dietro dai tempi dell'università rende il processo piuttosto fluido e preciso.
Ho ritenuto fondamentale la libertà di poter fare rilievi anche a distanza e sotto il sole per cui ho scelto questo che ha uno schermetto, vedremo se l'inclinometro digitale serve a qualcosa.

Poi nella borsetta del rilevatore effettivamente c'è fettuccia di tela da 20, metallica da 5 e metro pieghevole, che serve sempre.


title: consigli disto?

text:
"ArTechint" <ArTechint@nospam> ha scritto nel messaggio
news:4e3232ce$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...

> ed ogni tanto dovevi buttarla perch� era impastata di polvere e calce :-)
Sprecone, basta che si leggeva la misura, si buttava via quando si rompeva,
e spesso si riparava con la cucitrice


title: consigli disto?

text:
Il 28/07/2011 13:57, FabiOCP ha scritto:
> grazie,
> non mi dire scatolini che abbiamo gi� fatto l'incauto acquisto :)
> avevo valutato di ricomperarlo ma non mi sono fidato ad acquistare un prodotto cos� datato, cos� alla fine abbiamo  "ripiegato" sullo Stanley TLM220..
> sperem
>
> ciao
scatolini perch� sono piccoli,  io ho delle manone e li trovo poco
maneggevoli un difetto che ho trovato nel D2 di un collega � la
sensibilit� del tasto.
> Chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel che lascia non sa quel che trova
poi ci dirai :)


title: legislazione vigente in materia di difesa dell'ambiente  e del territorio?

author: michele

text:
dopo posso trovare un pň di materiale al riguardo?
grazie!!!


title: architettura organica ungherese

text:
Ciao a Tutti!
Stiamo cercando testi in italiano sull'architettura organica ungherese.
Qualcuno ha informazioni in merito ?
 Grazie


title: Cerco disegni esecutivi c.a.

author: alessia

text:
Cerco disegni esecutivi di una struttura intelaiata in cemento armato, devo
completare l'esame di tecnica delle costruzioni, ma non so come si preparano
i disegni esecutivi delle della carpenteria metallica delle strutture in
cemento armato. Sapete indicarmi dei siti con questo tipo di informazioni?
Grazie,
Alessia
------------------------------University.it è il primo portale Universitario
Italiano------------------------------
UniCode: 099280
Messaggio postato da IP 212.216.218.44
via
http://www.university.it
------------------------------


title: Cerco disegni esecutivi c.a.

author: Andrea

text:
Su questo sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon/disegni/disegni.htm

trovi una raccolta di disegni esecutivi di strutture in cemento armato, se
ben ricordo dovresti trovare proprio ciň che ti serve, tutti i disegni esecutivi
di un telaio in cemento armato.
In bocca al lupo,
Andrea
------------------------------University.it č il primo portale Universitario
Italiano------------------------------
UniCode: 099549
Messaggio postato da IP 212.216.220.80
via
http://www.university.it
------------------------------


title: Cerco disegni esecutivi c.a.

author: alago

text:
Scusa, ma non hai frequentato??
eccheccazzo!cosa farai da grande??
ciao
alago
"alessia" <
alessia....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5rj1u$rit$1...@newsfeeder.blixer.it...



title: Cerco disegni esecutivi c.a.

author: Letizia

text:
non so come, ma io son riuscita a imparare dopo un bel pň di lezioni col
prof e revisioni dell'assistente. Ho un dwg del progetto che ho portato
all'esame di laboratorio 2 di costruzioni. non so se ti va bene.
altrimenti ci sarebbe il prontuario del cemento armato, oppure il manuale
dell'ingegnere civile di Ormea.
ciao
"alago" <
gAmo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Inxg8.63879$fa5.2...@twister2.libero.it...
> Scusa, ma non hai frequentato??
> eccheccazzo!cosa farai da grande??
> ciao
> alago
> "alessia" <
alessia....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a5rj1u$rit$1...@newsfeeder.blixer.it...
> >
> > Cerco disegni esecutivi di una struttura intelaiata in cemento armato,
> devo
> > completare l'esame di tecnica delle costruzioni, ma non so come si
> preparano
> > i disegni esecutivi delle della carpenteria metallica delle strutture in
> > cemento armato. Sapete indicarmi dei siti con questo tipo di
informazioni?
> >
> > Grazie,
> > Alessia
> >
> >
> >
> > ------------------------------University.it č il primo portale



title: Cerco disegni esecutivi c.a.

author: BornToPlay

text:
> Cerco disegni esecutivi di una struttura intelaiata in cemento armato,
devo
> completare l'esame di tecnica delle costruzioni, ma non so come si
preparano
> i disegni esecutivi delle della carpenteria metallica delle strutture in
> cemento armato. Sapete indicarmi dei siti con questo tipo di informazioni?
In genere ne contengono esempi le versioni dimostrative dei programmi di
calcolo.
Non ho ben capito se la struttura è mista acciaio-c.a. e vorresti i disegni
relativi agli elementi in acciaio o se hai bisogno degli esecutivi per
quanto riguarda il c.a. (painte sezioni longitudinali di travi,
pilastri,......).
In genere per l'esame di tecnica gli esecutivi sono più didattici,
comprendendo anche il disegno dei diagrammi del momento flettente e del
momento resistente.
La cosa migliore sarebbe rimediare un progetto simile fatto da un altro
studente presso la tua università, meglio se dello stesso
assistete-professore


title: Architettura della GIORDANIA

author: Pasquale Russo

text:
Sapete indicarmi qualche sito o libro in proposito? Grazie
Pasquale


title: Rivista in fieri (per studenti)

author: Stefano

text:
Ciao! Vuoi partecipare alla realizzazione di una nuova rivista
sull'arte e l'architettura?
Passa da questo sito:
http://www.geocities.com/SoHo/8420/progetto.html
e poi dimmi qualcosa.
Sono benvenuti anche gli ingegneri civili con i quali mi scuso
anticipatamente per averli dimenticati nella presentazione che
aggiornerò al più presto. :-)
Ciao, Stefano.
--
 _________________________________
  Stefano
  Bologna - Italia - UE
  E-mail:
san...@iperbole.bologna.it
  HP:
http://www.geocities.com/SoHo/8420
 _________________________________
     REMEMBER THE BLUE RIBBON
 _________________________________


title: [AIUTO] Moglie premurosa...

author: Sandro

text:
Salve, vorrei sapere  se in palazzine antiche, circa del1900 č veramente
pericoloso buttare giů muri NON portanti....
Perchč mi trovo a discutere con mia mogli riguardo ad una parete di 10cm...
Il fatto č che io vorrei spostarla avanti, e lei per paura che possa recare
danni al piano di sopra preferisce lasciarla cosě com'č....
Il fatto č che anche a lei piaceva di piů cosě, solo che la frena la paura
di pagare eventuali DANNI a terzi....
Fatto sta che siamo andati a sentire riguardo ad una assicurazione, e ci
hanno detto di stare tranquili perchč pagando una cifra iniziale dell'ordine
di centinaia di euro poi saremmo ASSICURATI dai danni causati  da ordinari e
straordinari lavori...
Quindi tutto a posto direte voi....NO! adesso lei a paura lo stesso, perchč
le sembra troppo strano che con poche centinaia di euro SI E' COPERTI DA
TUTTI I POSSIBILI ERRORI dei muratori.....nonostante il professionista
dell'assicurazione l'ha assicurta che č tutto coperto....
Cosa mi consigliate voi?
e' veramente cosě affidabile l'assicurazione?