title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
Ragazzi, vi ringrazio infinitamente per i vostri consigli!
Ora mi sono più chiare delle cose, ma soprattutto il fatto che cmq, ognuno
di noi alla fine segue una propria logica e questo anche a seconda del
lavoro che andrà a svolgere.
Io ho pensato, vista la mia poca esperienza di fare in generale così:
- incontrare il cliente anche più volte per capire bene le sue aspettative e
le sue idee;
- dopo questa prima fase, altro incontro nel quale farsi firmare la lettera
di incarico magari con l'autorizzazione al trattamento dei dati e magari
sempre nella stessa occasione farsi dare un acconto (che ne dite?);
- per un altro incontro, preparare un progetto di massima dal quale poter
calcolare un importo sommario delle opere a farsi, così da poter stabilire
in quell'occasione una cifra a me spettante e relative spese;
- successivamente eseguire eventuali altre soluzioni e se richiesto, il
progetto esecutivo con computo delle opere... e così via;
- saldo dell'onorario (chissà se ci si arriva)
:-) che ne dite? Si potrebbe fare in questo modo?
ciao ciao :-) Luisa


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Obelix

text:
Luisa ha scritto:
> Ragazzi, vi ringrazio infinitamente per i vostri consigli!
> Ora mi sono più chiare delle cose, ma soprattutto il fatto che cmq, ognuno
> di noi alla fine segue una propria logica e questo anche a seconda del
> lavoro che andrà a svolgere.
> Io ho pensato, vista la mia poca esperienza di fare in generale così:
> - incontrare il cliente anche più volte per capire bene le sue aspettative e
> le sue idee;
Questo è ok. Ma non troppe. Ogni incontro deve essere il più esaustivo
possibile. Soprattutto, nella fase iniziale, basta uno, al massimo due. Almeno
fino a quando non hai l'incarico, che dovresti fartelo firmare nel secondo.
> - dopo questa prima fase, altro incontro nel quale farsi firmare la lettera
> di incarico magari con l'autorizzazione al trattamento dei dati e magari
> sempre nella stessa occasione farsi dare un acconto (che ne dite?);
> - per un altro incontro, preparare un progetto di massima dal quale poter
> calcolare un importo sommario delle opere a farsi, così da poter stabilire
> in quell'occasione una cifra a me spettante e relative spese;
Questi due punti, io, li accorperei in uno solo. In questo modo, fai vedere al
cliente che hai studiato la sua pratica e ti sei fatta un'idea di quello che vuole.
Una volta che hai presentato il progetto di massima. Presentazione dell'offerta
con la valutazione economica del tuo impegno per arrivare al progetto definitivo
e definizione delle modalità di pagamento, magari ad avanzamento lavori. Per
sapere quanto chiedere, basta che fai il calcolo delle ore che ti sevono per
fare quel lavoro, le moltiplichi per quel che vuoi all'ora ed il gioco è fatto.
Attenta a non andare fuori mercato, però.
L'accettazione dell'offerta comporta la firma della lettera d'incarico.
Tieni presente, che per le ore necessarie ad eseguire un lavoro dipendono dalla
tua esperienza. Quindi, meno esperienza hai, più ore impiegherai, e, di
conseguenza, la tua tariffa oraria dovrà essere più bassa. Dal mio punto di
vista, la tariffa oraria è direttamente proporzionale all'esperienza, ed
inversamente proporzinale alle ore impiegate. (io parlo di ore, ma sarebbe più
indicato parlare di giorni/uomo).
Io non parlerei di tariffa spettante più spese.
Le spese devono essere previste ed incluse all'interno della tariffa. A meno di
situazioni particolari, da concordare con il cliente.
> ciao ciao :-) Luisa
Ciao,
Obelix.


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 05 Mar 2007 19:55:16 +0100, Obelix <
Obe...@asterix.ga
> wrote:
>A parte il fatto che le tariffe professionali non esistono più, ed è bene
>che entriate in quest'ottica (lo dico per voi).
Non è vero; è stato solo abolito l'obbligo di rispettare i minimi, ma
le tariffe sono in vigore.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
Gabriele Pranzo ha scritto:
> Non è vero; è stato solo abolito l'obbligo di rispettare i minimi, ma
> le tariffe sono in vigore.
Questo è vero, però non puoi negare, che la diretta conseguenza è che la tariffa
diventa un valore indicativo, aperto alla contrattazione. Io, contestavo
l'affermazione di Franz:"Se non si parla di soldi, non scrivere cifre (restano
allora valida la tariffa professionale)". con l'abolizione dei minimi, IMHO,
questa affermazione non ha senso.
E' anche vero, che, sempre IMHO, in ogni contratto ci deve essere sempre
specificata la valutazione economica del lavoro oggetto del contratto.
> Ciao ciao.
Ciao,
Obelix.


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
On Tue, 06 Mar 2007 16:09:10 +0100, Obelix <
Obe...@asterix.ga
> wrote:
>E' anche vero, che, sempre IMHO, in ogni contratto ci deve essere sempre
>specificata la valutazione economica del lavoro oggetto del contratto.
Certo. Perň si puň fare riferimento alla tariffa professionale,
specificando la categoria delle opere. In questo modo si č piů
tutelati (anche se non ho mai visto un cliente che non voglia chiudere
a corpo la parcella preventivamente).



title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Luisa

text:
> Questi due punti, io, li accorperei in uno solo. In questo modo, fai
> vedere al cliente che hai studiato la sua pratica e ti sei fatta un'idea
> di quello che vuole.
> Una volta che hai presentato il progetto di massima. Presentazione
> dell'offerta con la valutazione economica del tuo impegno per arrivare al
> progetto definitivo e definizione delle modalità di pagamento, magari ad
> avanzamento lavori. Per sapere quanto chiedere, basta che fai il calcolo
> delle ore che ti sevono per fare quel lavoro, le moltiplichi per quel che
> vuoi all'ora ed il gioco è fatto. Attenta a non andare fuori mercato,
> però.
> L'accettazione dell'offerta comporta la firma della lettera d'incarico.
Ok, ma non è meglio farsi firmare la lettera d'incarico prima di fare
qualcosa?
Così si rischia di fare il lavoro e di non avere cmq l'incarico!
Poi la questione è anche quella di non riuscire a quantificare il mio tempo
e di consegueza il mio onorario, senza avere un progetto sommario tra le
mani!


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
Luisa ha scritto:
>
> Ok, ma non è meglio farsi firmare la lettera d'incarico prima di fare
> qualcosa?
Il poblema è questo: è nata prima la gallina o l'uovo ?
La tua obiezione è corretta. Ma nella lettera d'incarico vengono fissati anche
gli importi concordati con il cliente per eseguire il lavoro. Quindi, la prima
parte del tuo lavoro, è quello di capire che cosa devi fare, riuscendo ad essere
il più precisa possibile (e qua entra in campo l'esperienza - mi spiace -).
Ovvero, In base alle chiacchere che hai fatto con il cliente, stilerai giù
un'offerta economica, che dovrà essere dettagliata con massima cura. Di
conseguenza il "lavoro a ufa" è quello che ti serve per poter dettagliare
l'offerta, nel modo più chiaro per il cliente.
Comunque, l'analisi iniziale, è quella che ti permette di sostenere le
motivazione delle tariffe che chiederai per la realizzazione del lavoro. Tariffe
che, dovranno tenere conto, in modo ragionevole, anche del tempo impiegato
dall'analisi iniziale.
> Così si rischia di fare il lavoro e di non avere cmq l'incarico!
Non confondere l'analisi con il lavoro!
> Poi la questione è anche quella di non riuscire a quantificare il mio tempo
> e di consegueza il mio onorario,
E questo è grave, IMHO. Ma, a parte la battuta scontata, ad ogni lavoro
concluso, devi prenderti il tempo necessario, a quantificare quello che hai
fatto (altra analisi ma, attenta, a tuo uso e consumo) Individuare la tipologia
di lavoro, individuare le fasi del ciclo produttivo, i tempi impiegati ad ogni
ciclo, costi sostenuti, etc.
> senza avere un progetto sommario tra le
> mani!
IMHO. Io difficilmente darei un incarico ad un professionista, che non sappia
convincermi che sa che cosa sta facendo, soprattutto, se la prima cosa che fa è
quello di farmi firmare un foglio dove c'è scritto quanto mi costa all'ora.
Prima mi devi dimostrare che saprai fare quello che ti chiedo, poi discutiamo di
soldi.
Devi saper essere il commerciale di te stesso, e non è una cosa banale!
Ciao,
Obelix.


title: La Cambre - Bruxelles, Belgio

author: felis

text:
In vista di una prossima partenza, qualcuno ha esperienza di studio/lavoro a
LaCambre o più in generale a Bruxelles o nel Belgio?
Saluti,
felis
--
`°¤ø,¸¸,ø¤°`°¤ø,¸¸,ø¤°`

www.felisopus.it


title: SERT e Padiglione 1937. Più Info????

author: Gunther II

text:
Ho bisogno di alcune info sull'architetto Sert e il Padiglione di Parigi del
1937.
Ho cercato ma in giro o trovato poco o niente. Potete darmi delle
indicazioni (link)?
Grazie
--
>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>
Per rispondermi, TOGLIMI
>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>


title: SERT e Padiglione 1937. Più Info????

author: nonsoloexpert

text:
qualche Info in più????
http://tinyurl.com/2wkpw


title: Aiuto: non so come disporre i sanitari in bagno

author: AquaFreda

text:
Chiedo aiuto qui in questo newsgroup sperando di trovare qualche anima pia
che mi possa aiutare. Devo comunicare all'impresa termoidraulica i punti
per le predisposizioni di radiatori e sanitari, ma ho troppe soluzioni in
mente e non so quale sia la migliore. Le misure del bagno sono 2,20 metri
x 3,30 metri (misure al rustico). Sulle pareti piu' corte ci sono
rispettivamente porta e finestra (porta a lato su parete A; finestra quasi
al centro su parete b). Dovrei posizionare lavabo, bidet, tazza, vasca
rettangolare 160x70 (piccola per questioni di spazio), lavatrice e
radiatore. Potrei anche inviarvi tramite mail la foto della piantina di
casa se non chiedo troppo. Non so davvero a chi rivolgermi al di fuori di
qui. Non conosco purtroppo architetti nella mia citta' e non vorrei che
qualche estraneo speculasse su questo problema. Vi prego di aiutarmi se
possibile. Grazie. (ps. questo dovrebbe essere il bagno di servizio a
piano terra, al primo piano c'e' il bagno delle camere).
Guarda l'immagine cliccando
http://attach.mynl.it/img?id=MjIwMA
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: tipierre

text:
AquaFreda wrote:
> Chiedo aiuto qui in questo newsgroup sperando di trovare qualche anima pia
> che mi possa aiutare. Devo comunicare all'impresa termoidraulica i punti
> per le predisposizioni di radiatori e sanitari, ma ho troppe soluzioni in
>
c'àh, manda quì che ti invio un bozzetto và...:-)
in...@tipierre.net


author: felix.

text:
AquaFreda ha scritto:
> Chiedo aiuto qui in questo newsgroup sperando di trovare qualche anima pia
..........................................................................
> piano terra, al primo piano c'e' il bagno delle camere).
> Guarda l'immagine cliccando
http://attach.mynl.it/img?id=MjIwMA
     Entrando; parete sinistra radiatore lavabo bidet
               parete destra lavatrice vasca vaso.
     ciaofelix.



author: Max Monaco

text:
http://www.studenti.it/architettura/
Siete Studenti di Architettura, Diplomi in Edilizia, Design, o
affini?? mandateci subito l'indirizzo delle vostre web pages
personali che vi linkiamo subito su
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http://www.mailgate.org


title: CAD per arredamento

author: Giorgio Rossi

text:
Qualcuno sa suggerirmi un programma per elaborare semplici disegni di
arredamento in 3D?
Grazie.


title: CAD per arredamento

author: Giovanni

text:
Giorgio Rossi ha scritto nel messaggio
<
3516F21B...@email.isiline.it
>...
>Qualcuno sa suggerirmi un programma per elaborare semplici disegni di
>arredamento in 3D?
>Grazie.
>
bCAD della ProPro Group, distribuito in Italia da
ATLANTIC
www.sgol.it/atlantic/bcad


title: CAD per arredamento

author: Jose Cruanyes

text:
In article <
3516F21B...@email.isiline.it
>,
Giorgio Rossi <
rgio...@email.isiline.it
> wrote:
>Qualcuno sa suggerirmi un programma per elaborare semplici disegni di
>arredamento in 3D?
>Grazie.
>
Info su Mobilia
Non e' un CAD, ma merita una occhiata.
Mobilia e' un assemblatore di mobili, dove -con estrema semplicità' di
uso-,si prendono dei mobili (o elementi di arredo in genere) da un catalogo
e si posizionano nella stanza, i mobili sono (o possono essere) parametrici
e si possono modificare in dimensioni, varianti (anta dx o sx, o tre
cassetti ecc) e colorazione (textures e vetri, specchi ecc sono considerati
colori).
La colorazione può' essere fatta per ogni elemento del mobile (zoccolo,
maniglie, mensole filetti ecc.)
i mobili hanno la capacita' di riconoscere l'elemento a fianco e modificare
le sue caratteristiche (il top in marmo deve essere unico o non deve
sbordare, o la zoccolatura deve essere montata con un particolare
copritesta ecc)
I mobili si spostano mediante campi di inserimento o con il mouse, e
possono essere spostati in gruppo (se sposto il primo elemento di un
scaffale, tutti gli altri elementi seguono il primo)
Mobilia premette l’inserimento veloce di pareti, porte, finestre,
termosifoni e altri elementi di muratura, tutti colorabili e/o
“piastrellabili”, su un “lucido” separato dagli elementi di muratura.
il Rendering e' in _tempo reale_, (con scheda acceleratrice per un bagno
standard si arriva a 10-12 fps) in modo Phong, supporta Plug-ins per
raytracing (tempo un po' meno reale ;-)
oltre alla vista prospettica (camera libera e distanza focale variabile) in
Phong o Gouraud(con o senza antialiasing), rimozione di linee o semplice
wireframe. dispone di viste 2D apicale e laterale con focus libero.
L'output :
Oltre le viste grafiche, genera automaticamente un preventivo (anche questo
con aggiornamenti in tempo reale): il prezzo può' essere contabilizzato a
unita',a metro lineare o quadrato di materiale, ecc, con possibilità' di
variare il prezzo in automatico con il cambio di colore (ricordo che anche
i diversi materiali sono considerati colori), la modifica delle dimensioni
o delle varianti di ogni singolo mobile, con procedure che possono essere
diverse per ogni singolo elemento,
Mantiene un DB di riepilogazione per distinta base, taglio, verniciatura e
stampe di etichette
Possibilità' di import/ export di dati di produzione e magazzino verso
procedure aziendali, su personal, host o minis,
esegue anche l’export sia delle immagini che dei modelli 3D,
L'input:
gli elementi gestiti da mobilia sono memorizzati in uno o piu' DB, apribili
contemporaneamente, dove risiedono sia gli elementi grafici che quelli
gestionali (anche se molte volte coincidono)
L'inserimento di questi dati avviene tramite tre sistemi:
- Import di un elemento realizzato con un CAD o modellatore 3D-
	In questo caso l'elemento ha un unico prezzo, si colora in blocco (o non
si può' cambiare il suo colore) e si ridimensiona per stiramento
- Riparametrizazzione di elementi della libreria "Standard"-
	Mobilia viene fornito con diverse centinaia di mobili ed elementi di
arredo riparametrizzabili: cambiando, tipo e disposizione delle ante,
colori e dimensioni si può' creare un elemento derivato che puo' essere
inserito ex-novo in un DB, indicando un nuovo codice, serie, descrizione e
prezzo. In questi elementi si possono colorare le componenti singolarmente,
ma il prezzo e' ancora unico e nel processo di riparametrizazzione vengono
rimosse le varianti.
- Generazione di elementi parametrici tramite scripting
	usando questo sistema e' possibile inserire un mobile che sfrutta
pienamente le caratteristiche di Mobilia: ridimensionamenti parametrici
intelligenti, varianti, colori di default, multipli codici o prezzi per un
singolo elemento, esploso distinta base ecc. supporta nativamente le
geometrie piu' usate nella costruzione di mobili, e permette l'inserimento
di elementi fatti con modellatori (maniglie ecc)
- i colori, le textures, e le piastrelle possono essere inserite
manualmente o tramite scripting
Il prezzo:
il prezzo varia da £ 1.000.000 (licenza punto vendita) a 8.000.000 (licenza
SDK)
Davvero merita una occhiata
Distribuito da
 Abacus srl
Via Cassoli 34
29100 PC
tel 0523/591100
Pax et Bonum
# dott. Jose' Cruanyes Aguilar  -  C.E. Soft srl
#  Pzza. Firenze,4 MILANO  -  XX Settembre 10, CREMONA
#   02,33603122                0372,460602
# le opinioni possono non coincidere con quelle della C.E. Soft srl,
# o anche con le mie fra 10 minuti


title: Listoni e radianti mi stanno facendo morire di freddo!!

author: Nicoletta

text:
Un saluto a tutti, un bel po' di tempo fa avevo iniziato un post al quale
erano state date parecchie risposte tali da farmi scegliere per la mia nuova
casa in ristrutturazione un sistema con pannelli radianti a pavimento
abbinato a listoni flottanti di rovere con materassino apposito per il tipo
di impianto.
Felix e Paul erano stati i più attivi nell'aiutarmi... ma... purtroppo
quando la temperatura scende come è successo in questi giorni non riesco ad
avere una temperatura adeguata (20°) in alcune parti della casa (soggiorno,
cabina armadio).
La caldaia a condensazione sta andando addirittura a 45 gradi perdendo la
sua convenienza, i termostati nell'impianto mi dicono 41 in andata e 38 di
ritorno ma sulla superficie del pavimento ho solo 22 gradi massimo con
conseguente temperatura ambiente di 17.5 massimo 18.
Sembrerebbe proprio un problema di pavimento che blocca...
Ma montare i listoni non doveva solo aumentare il tempo di messa a regime
dell'impanto?? Il mio impianto è acceso constantemente 24h dovrebbe essere
già a regime..
Qualcuno ha qualche suggerimento??
grazie
nico


author: Ciuchino

text:
Nicoletta ha scritto:

Un bel fastidioso problema..puoi mandare qualche link della tipologia di
pavimento e pannello radiante installato?
Foto del cantiere sarebbero oro..credo tu ne abbia..riesci a metterle in
rete?
-
-Ciuchino-


text:
> Un bel fastidioso problema..puoi mandare qualche link della tipologia di
> pavimento e pannello radiante installato?
> Foto del cantiere sarebbero oro..credo tu ne abbia..riesci a metterle in
> rete?
Impianto a pavimento RDZ con collettore duplex, tubi con passo da 8 nelle
zone incriminte in cui è freddo e passo da 16 in quelle che per ora
funzionano decorosamente.
Caldaia Vaillant ecoplus a condensazione, centralina esterna con rilevatore
di temperatura sul tetto.
E' venuto l'idraulico stamattina e mi dice che la caldaia lavora benissimo,
la temperatura nell'impianto entra a 41-42 ed esce a 38 circa, ciò significa
che il calore finisce da qualche parte una volta che entra nei tubi del
pavimento... ma dove?
Secondo l'idraulico i listoni isolano troppo, io sapevo che con i listoni
sarebbe solo aumentato il tempo per la messa  a regime ma l'impianto è
acceso 24h quindi doveva già essere a posto.... insomma io speravo di far
lavorare la caldaia a 35-38 e invece siamo un bel po' sopra.
Per le foto le ho "tradizionali" le dovrei scannerizzare... ti assicuro che
l'impianto sembra davvero fatto come si deve.
Il pavimento è a listoni di rovere di mm14 del tipo a sandwich con il rovere
sia sopra che sotto di 5mm... il materassino è della skema di 2mm apposito
per questo tipo di riscaldamento... insomma tutto secondo i santi crismi.
davvero strano
nico


author: Moro

text:
"Nicoletta" <
nicom...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_kp9l.35759$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> quando la temperatura scende come è successo in questi giorni non riesco
> ad avere una temperatura adeguata (20°) in alcune parti della casa
> (soggiorno, cabina armadio).
> La caldaia a condensazione sta andando addirittura a 45 gradi perdendo la
> sua convenienza, i termostati nell'impianto mi dicono 41 in andata e 38 di
da insesperto, potrebbe esserci aria nei tubi?


text:
Difficile dirlo, il pavimento è caldo... cioè è caldo al tatto ma non
bollente ma credo che debba essere così
"Moro" <
paolo...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:49662fcd$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...



text:
Nicoletta ha scritto:
> Difficile dirlo, il pavimento è caldo... cioè è caldo al tatto ma non
> bollente ma credo che debba essere così
Il pavimento NON deve essere bollente!!!
Assolutamente..anzi la temperatura di mandata mi pare anche troppo alta..
Comunque è impossibile dire con questi pochi elementi cosa ci sia che
non va..
Tu puoi portare anche il pavimento a 90° ma se i tuoi muri sono fatti in
cartapesta o lasci le finestre aperte o la tua casa è piena di spifferi
etc etc..hai voglia ad avere il comfort termico.
Occorrerebbe fare un'analisi dell'assieme. Semplicistico affidare la
colpa al riscaldamento. Occorre vedere il contorno com'è.
Le pareti come sono? il tetto? che piano sei? sotto di te? sopra? cosa
c'è? le finestre come sono? doppi vetri? tripli? camera con argon? aria?
che isolamenti di parete? e di copertura? e pensa che sebbene rispondi a
tutte queste domande ancora è difficile stabilire cosa ci sia che non
va..dove abiti? se sei in zona passo a gratisse! (conto sul fatto che tu
non lo sia ;-)
Ciauz
-
-Ciuchino-


text:
On 8 Gen, 16:54, "Nicoletta" <
nicomor...@libero.it
> wrote:
> Qualcuno ha qualche suggerimento??
>
> grazie
>
Uhm, vorrei sbagliarmi eh, ma è possibile che l'idraulico abbia
inserito i tubi fra i "tappi" di polistirolo a distanze (più elevate)
diverse da quelle in progetto che - voglio sperare - prevedeva
l'utilizzo di parquet in legno multistrato. Ovviamente sempre chè ci
sia un progetto del termotecnico e che a questi gli sia stato
comunicato che era tua intenzione utilizzare legno e non materiale
"duro" (ceramica, gres, pietra, ecc.).
Quindi non devi far altro che:
consultare il progetto del termotecnico;
visionare le fotografie fatte (spero ce ne siano) durante
l'installazione dei tubi nelle zone che ritieni non scaldino a suff.
confrontare i dati di progetto con il reale
in caso di difformità fra progetto e realizzazione prendere le
conseguenze del caso.
Se invece non hai comunicato nulla il progettista dell'impianto può
aver progettato la distanza dai tubi considerando l'utilizzo di un
materiale più conduttivo del parquet e in questo caso la palla ritorna
a te (anche se credo abbiate avuto un colloquio preliminare prima del
progetto, no?)
Saluti
tipierre.net


text:
On Thu, 8 Jan 2009 17:46:57 +0100, "Nicoletta" <
nicom...@libero.it
>
wrote:
>Il pavimento č a listoni di rovere di mm14 del tipo a sandwich con il rovere
>sia sopra che sotto di 5mm...
Io so che nei pavimenti radianti č ammesso il parquet fino a 14 mm di
spessore (compresi tutti gli strati), quindi se capisco bene č
esattamente il tuo caso. Quindi ci sono altre possibilitą, del tipo:
tubi radianti non dimensionati correttamente, eccesso di dispersioni
termiche dell'appartamento etc.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


text:
> Io so che nei pavimenti radianti è ammesso il parquet fino a 14 mm di
> spessore (compresi tutti gli strati), quindi se capisco bene è
> esattamente il tuo caso. Quindi ci sono altre possibilità, del tipo:
> tubi radianti non dimensionati correttamente, eccesso di dispersioni
> termiche dell'appartamento etc.
Si è esattamente il mio caso, l'essenza è rovere, ho le foto dell'impianto
fatte dall'idraulico e il lavoro è stato fatto per bene, il passo dei tubi è
8 e mi è stata rilasciata anche la certificazione... solo che secondo tale
certificazione al massimo della potenza con una temperatura esterna di -5
gradi dovrei tranquillamente raggiungere i 22 gradi in casa... invece non
supero i 18... bah
Io temo davvero che il parquet mi stia bloccando tutto il calore


text:
> Il pavimento NON deve essere bollente!!!
Infatti ho misurato con il termometro che mi ha portato un mio amico
idraulico e la temperatura č di 22 gradi
> Assolutamente..anzi la temperatura di mandata mi pare anche troppo alta..
Se l'abbasso ho ancora piů freddo
> Comunque č impossibile dire con questi pochi elementi cosa ci sia che non
> va..
> Tu puoi portare anche il pavimento a 90° ma se i tuoi muri sono fatti in
> cartapesta o lasci le finestre aperte o la tua casa č piena di spifferi
> etc etc..hai voglia ad avere il comfort termico.
> Occorrerebbe fare un'analisi dell'assieme. Semplicistico affidare la colpa
> al riscaldamento. Occorre vedere il contorno com'č.
> Le pareti come sono?
Effettivamente non sono isolate, mattone pieno a 2 teste
>il tetto?
Idem come sopra
>che piano sei?
Secondo ed ultimo di una casa a 2 piani
 >sotto di te?
ci sono i miei suoceri
>sopra? cosa c'č?
il solaio nudo e crudo
>le finestre come sono? doppi vetri? tripli? camera con argon? aria?
tripli senza argon, infissi in legno nuovi di pacca, su questi non ho da
lamentarmi
> che isolamenti di parete? e di copertura?
nessun isolamento
 e pensa che sebbene rispondi a
> tutte queste domande ancora č difficile stabilire cosa ci sia che non
> va..dove abiti?
vicino al mare ma non tanto vicino da subirne le intemperie direttamente
resto convinta che il pavimento a listoni stia bloccando anche perchč con lo
stesso termometro ho provato a misurare in una fessura che si č creata tra
due listoni, arrivando quindi visino al massetto, e la temperatura era di 27
grandi... 5 gradi di differenza con la superficie.. il parquet malefico si
sta succhiando tutti il mio caldo!!!!!


text:
>Uhm, vorrei sbagliarmi eh, ma è possibile che l'idraulico abbia
>inserito i tubi fra i "tappi" di polistirolo a distanze (più elevate)
>diverse da quelle in progetto che - voglio sperare - prevedeva
>l'utilizzo di parquet in legno multistrato. Ovviamente sempre chè ci
>sia un progetto del termotecnico e che a questi gli sia stato
>comunicato che era tua intenzione utilizzare legno e non materiale
>"duro" (ceramica, gres, pietra, ecc.).
Il progetto è tutto in regola, prevede tutte le cose che poi abbiamo
successivamente montato, compreso il parquet, lo dico anche perchè ho
seguito tutti i consigli raccolti proprio in questo newsgroup, sono sicura
che il lavoro è stato fatto a regola d'arte... ho le foto inoltre che lo
testimoniano, non posso postarle perchè sono foto NON digitali e dovrei
scannerizzarle... non ho lo scanner al momento


author: Led Zeppelin

text:
Nicoletta ha scritto:
> Effettivamente non sono isolate, mattone pieno a 2 teste
>> il tetto?
> Idem come sopra
>> che piano sei?
> Secondo ed ultimo di una casa a 2 piani
>> sopra? cosa c'č?
> il solaio nudo e crudo
>> che isolamenti di parete? e di copertura?
> nessun isolamento
Con le dovute riserve, credo che il problema stia proprio in queste cose.


text:
On Fri, 9 Jan 2009 13:54:32 +0100, "Nicoletta" <
nicom...@libero.it
>
wrote:
>sono sicura
>che il lavoro è stato fatto a regola d'arte
Il lavoro sarà stato fatto a regola, ma serviva un progetto che
tenesse conto delle dispersioni termiche di pareti e soffitti e anche
della stratigrafia del pavimento: l'errore (sempre che il progetto sia
stato fatto) sta sicuramente qui, anche perchè di pannelli sui cui è
posato il parquet è pieno il mondo.
E comunque sul newsgroup si possono raccogliere pareri, ma quando si
eseguono veramente i lavori è bene affidarsi a tecnici competenti che
seguano realmente progetto ed esecuzione.



author: FabiOCP

text:
> Effettivamente non sono isolate, mattone pieno a 2 teste
> Secondo ed ultimo di una casa a 2 piani
> il solaio nudo e crudo
> nessun isolamento
> vicino al mare ma non tanto vicino da subirne le intemperie direttamente
praticamente casa tua è isolata come un capannone industriale, che
pretendi da un pavimento radiante?
> grandi... 5 gradi di differenza con la superficie.. il parquet malefico si
> sta succhiando tutti il mio caldo!!!!!
malefico parquet! Fallo togliere e sostituire con pavimenti in resina,
non risolvera' il problema ma almeno sprecherai un altro po' di soldi
inutilmente
a parte gli scherzi, ma un bell'isolamento con controparete?


text:
> Il lavoro sarà stato fatto a regola, ma serviva un progetto che
> tenesse conto delle dispersioni termiche di pareti e soffitti e anche
> della stratigrafia del pavimento: l'errore (sempre che il progetto sia
> stato fatto) sta sicuramente qui, anche perchè di pannelli sui cui è
> posato il parquet è pieno il mondo.
Certo che il progetto è stato fatto... e tra l'altro da uno studio parecchio
noto nella mia zona, io ho due copie di tutta la documentazione con tutti i
parametri, i calcoli secondo i materiali, l'esposizione della casa e molte
altre cosette, decine di pagine corredate da dichiarazione di conformità,
piantine della casa e foto dell'impianto... quello che sto cercando di
capire, per ora senza troppo successo, è se le dispersioni ambientali sono
state sottostimate oppure è una questione di sbagliata taratura
dell'impianto a posteriori.
Nel primo caso si può fare poco se non isolare le pareti e il tetto, nel
secondo caso invece si tratta di tentare configurazioni diverse... credo..
> E comunque sul newsgroup si possono raccogliere pareri, ma quando si
> eseguono veramente i lavori è bene affidarsi a tecnici competenti che
> seguano realmente progetto ed esecuzione.
Caro gabriele, se avessi fatto le cose solo ascoltando i pareri del
newsgroup sicuramente sarei stata davvero una pazza. Il gruppo serve spesso
perchè trovi consigli di chi è già passato in alcune situazioni e ti
permette di evitare sbagli perdendo soldi e tempo.
Nella scelta dei materiali e dei professionisti ho cercato gente non certo
alla prima esperienza e se sono qui a riportare il fatto che la temperatura
non è ideale significa effettivamente che esiste un problema che a qualcuno
è sfuggito.
Talvolta è normale che mettendo insieme diverse professionalità un problema
possa esserci.
Considera che ho fatto l'appartamento da capo, porte, finestre, impianto
elettrico, infissi e chi più ne ha più ne metta... e l'unico problema che
sto avendo è questo del riscaldamento... certo importante, ma per ora solo
questo.
Direi comunqu che il tuo consiglio di affidarsi a tecnici competenti è
valido in qualsiasi settore dal meccanico che ti aggiusta la macchina fino
al bancario che ti consiglia un investimento, affidarsi a dei dilettanti è
un rischio sempre e comunque e a me non piace correre rischi....
Ciao
nico


text:
>praticamente casa tua è isolata come un capannone industriale, che
>pretendi da un pavimento radiante?
ha ha ha.. hai ragione mannaggia!!
>malefico parquet! Fallo togliere e sostituire con pavimenti in resina,
>non risolvera' il problema ma almeno sprecherai un altro po' di soldi
>inutilmente
>a parte gli scherzi, ma un bell'isolamento con controparete?
Consiglio più che giusto.. mi sto già attrezzando sui preventivi
Grazie
nico


author: giannipinotto

text:
Spato anche la mia aggratisse.
L'effetto radiante della pavimentazione scaldata può essere compromesso
dalla coesistente presenza di altre superfici fredde  quali, mi sembra di
capire, quelle del solaio superiore e delle pareti confinanti perimetrali.
In pratica immagina di avere una superficie a 20 gradi (il parquet) e altre
superfici dei uguale estensione a 14 gradi (pareti perimetrali e soffitto),
è come se tu avessi un effetto radiante (riscaldante) di una superficie a 17
gradi ((20+14)/2); ovviamente la fisica è un'altra cosa, ma è solo per darti
un'idea di quello che succede nel tuo appartamento.
Quindi non si capisce che diavolo di progetto ti è stato dato se non ha
considerato questo aspetto.
"Nicoletta" <
nicom...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_kp9l.35759$J84....@tornado.fastwebnet.it...



text:
Ho letto tutti gli interventi, l'idea che mi sono formato, sulla base dei
pochi dati disponibili, è data da:
1. ridotto delta termico tra andata e ritorno (41-38) 3 °C: è troppo poco
2. la temperatura di 27°C sotto il pav. flottante: è un pò elevata
3.la
 temp. del pav. 22°C: è un pò bassa per assicurare 20 °C nell'aria
ambiente
4. la temp degli altri ambienti è giusta
5. la disposizione delle tubazioni tra la zona incriminata (8) e le altre
zone (16)
Nne ricavo che vi è una "trappola" di calore ovvero l'impianto produce
calore ma non lo diffonde ciò si ricava dalla 1. dalla 2 e dalla 3 si ricava
che la pavimentazione ha un delta di 5°C ciò è eccessivo, teoricamente il
delta dovrebbe essere 0 a regime, quindi sembrerebbe che  il pacchetto
pavimentazione funziona come isolante, tralascio il problema delle
dispersioni termiche delle pareti e del soffitto perchè dovrebbero essere
entrate in progettazione.
Il fatto al punto 4 ed il 5 potrebbe indicare che negli ambienti a
temperatura ridotta vi sia, per qualche motivo, una maggiore resistenza
idraulica, es maggiore lunghezza delle tubazioni, presenza di variazioni
delle sezioni, gomiti ecc., che diminuiscono il rendimento dei circuiti,
squilibrandoli
Il punto 5 la distanza di 8 cm indicherebbe che queste zone erano già
critiche in fare di progettazione, in questo caso occorreva valutare se
effettivamente era indicato un impianto a pavimento specie se la temp. di
progetto era solo -5°C, distanze di 8 cm, personalmente le impiego
generalmente solo con temperature di prog. sotto i -15°C
Nella situazione attuale occorrerebbe indagare e valutare i punti 1,2,3,4
con le opportune prove:
1.delta termico tra andata e ritorno tra le varie zone
2. l'effettiva portata di fluido tra le varie zone eventualmente con misura
della resistenza globale di ogni zona
3. analisi del pacchetto pavimentazione effettivamente realizzato
Se l'impianto è ben realizzato mi sentirei di escludere la presenza di aria
nei circuiti in quanto la caldaia in cui si trova l'espansione dovrebbe
essere il punto più in alto del circuito e non dovrebbero esserci colli
d'oca.
Non voglio pontificare :)  ma devo fare qualche considerazione teorica:
A. il riscaldamento a pannelli radianti (pavimento soffitto o pareti),
essendo impianto con scarsa o nulla riserva di "potenza" è consigliabile in
edifici di nuova costruzione e non in caso di ristrutturazione e solo per
alcune zone climatiche, in quest'ultimo caso a meno di non effettuare una
completa analisi delle effettive dispersioni il margine di errore è troppo
elevato, ed è difficile ed oneroso porvi rimedio
B. la tendenza di noi progettisti a non considerare le effettive situazioni
di cantiere che vanno ad influire sulla realizzazione dell'impianto certe
volte basta un gomito per avere un blocco idraulico con scadimenti
impresionanti della resa, sarebbe necessario sempre, ma specie negli
impianti a pannelli sotto pavimento, avere una centralina a zone più
limitate possibili con l'aspetto economico, con valvole di bilanciamento per
poter, appunto, bilanciare l'impianto dopo la realizzazione e durante l'uso
iniziale.
C. "Odio", come tutti, gli impianti a radiatori ma devo ammettere che sono
quelli, dopo i fan-coil, quelli più flessibili, almeno quando si impiega
l'acqua come fluido vettore del calore, che peraltro ha sempre un basso
rendimento qualsiasi sia il tipo d'impianto.
Scusate se ho smesso per un momento il "cappello di architetto" e mi sono
rimesso il vecchio "cappello da ingegnere impiantista"  :) ma essendo uno
dei "vecchi" dell'NG  mi sento  un pò responsabile :)
"giannipinotto" <
giann...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4967cb25$0$11386$5fc...@news.tiscali.it...



text:
Accidenti Eduardo... sei stato davvero fantastico...
vedo di fare una serie di verifiche secondo i tuoi consigli, volevo solo
capire cosa comporta il fatto che il delta termico di 3° è troppo poco
(punto 1)
Vuoi dire che l'impianto non rilascia calore? Ti prego spiegami. Volevo
sottolineare che tali temperature sono riferite ai termostati sull'impianto
RDZ che ho in casa e NON alle temperature di A/R presenti sulla caldaia che
sono superiori... purtroppo..
La pompa che fa circolare l'acqua nell'impianto ha 3 velocità, io la tengo
sempre al massimo... pensi che dovrei variarla? Forse è per quello che
andata a ritorno sono così simili, faccio circolare l'acqua troppo
rapidamente.. o forse sto dicendo nua stupidaggine...
 Grazie
nico
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tw_9l.242624$FR.5...@twister1.libero.it...



text:
"Nicoletta" <
nicom...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5r2al.37375$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Accidenti Eduardo... sei stato davvero fantastico...
Grazie, ma è solo l'età purtroppo  ;)
> vedo di fare una serie di verifiche secondo i tuoi consigli, volevo solo
> capire cosa comporta il fatto che il delta termico di 3° è troppo poco
> (punto 1)
> Vuoi dire che l'impianto non rilascia calore?
Se sono le temperature di andata e ritorno della zona interessata : SI,
specie se non rilascia calore negli ambienti
 Ti prego spiegami. Volevo
> sottolineare che tali temperature sono riferite ai termostati
> sull'impianto RDZ che ho in casa e NON alle temperature di A/R presenti
> sulla caldaia che sono superiori... purtroppo..
Devono essere superiori, è una legenda metropolitana quella di far
funzionare le caldaie a bassa temperatura credendo di riscaldare con un buon
rendimento, nei grandi impianti si mettono appositi circuiti con valvole a 3
e 4 vie appunto per far lavorare la caldaia al massimo rendimento,  se non
fosse così, chi c'è lo fa fare a fare sti madeletti circuiti che sono un
casino per il bilanciamento ? :)
Ogni caldaia ha il rendimento max su un range di temperatura e solo su
quello, ecco perchè non uso caldaie a condensazione,  il vero rendimento è
più basso di quello tabellare, passato il primo periodo
> La pompa che fa circolare l'acqua nell'impianto ha 3 velocità, io la tengo
> sempre al massimo... pensi che dovrei variarla? Forse è per quello che
> andata a ritorno sono così simili, faccio circolare l'acqua troppo
> rapidamente.. o forse sto dicendo nua stupidaggine...
No non dici una stupidaggine,  ma questo diminuisce solo il rendimento
globale dell'impianto, che generalmente è dimensionato per un delta tra 8 e
13 °C, ma in compenso alla max velocità, almeno in teoria, dovrebbe
rilasciare maggior calore, se non lo rilascia significa che c'è un "tappo"
termico nei corpi disperdenti ovvero il sistema di pavimentazione, ovvero la
stratigrafia.
Mi ripeto è importante stabilire se la resistenza idraulica nelle varie zone
è uguale, altrimenti l'impianto è sbilanciato.
Per ultimo ma non ultimo i circolatori ( non dovrebbe essere necessaria una
vera pompa)  come le pompe hanno anche loro delle caratteristiche ben
precise in prevalenza e portata, variare la velocità dovrebbe variare la
portata ma, almeno in teoria, non la prevalenza che è la capacità di vincere
le resistenze idrauliche dell'impianto, le quali aumentano con l'aumento
della velocità del fluido.
L'impianto migliore è quallo con tubi grossi e ridotta velocità, l'esatto
contrario di quello che si fa oggi, ... i tubi costano, sono brutti
occorrono tracce grosse ecc...
Quandoo ho iniziato si facevano ancora gli impianti senza pompa che
funzionavano per la sola differenza di peso tra acqua calda ed acqua fredda,
solo che era un vero casino la progettazione e non sapevi mai se tutto
andava bene all'atto pratico, però andavano che era una meraviglia.
Oggi si seguono troppo le mode, nelle mie case e studi ho fatto gli impianti
ad aria, la versione moderna di quelli dei cartoni animati di topolino degli
anni '30, spendo meno della metà per realizzarli e la gestione è tra il
35/50 %  di un impianto ad acqua, perchè il rendimento globale di tutto
l'impianto è di molto superiore, riesco a raggiungere 80/90%, cosa che con
un impianto ad acqua è impensabile, se va bene sei sul 60/70%, perchè con
l'aria si riesce a sfruttare anche il calore dei fumi di scarico della
caldaia, solo che in italia non piace e non va di moda. Non voglio sembrare
esagerato ma è dal 1986 che monitorizzo quello di studio ed i rendimenti
confrontati con l'appartamento gemello, impianto ad acqua, sono questi.


text:
Nicoletta ha scritto:

22 gradi non sono una temperatura altissima considerando quella che hai
di mandata...
Credo ci sia dell'aria tra il tubo stesso e il pavimento radiante..In
quel caso si creano dei moti convettivi (molto piccoli) ma che comunque
influenzano sul surriscaldarsi del legno stesso. Tutto questo da
prendere con le dovute pinze.
Poi tanto di cappello a ciò che è già stato detto da altri... con un
muro a due teste semplice la maggiorparte del calore che produci lo
concedi all'esterno..ecco che forse non è il CO2 a creare il
surriscaldamento globale ma sei tu!!! ;-)
Miglior soluzione il cappotto esterno! Scegli una buona ditta, di
comprovata esperienza, vai a vedere cantieri dove hanno operato e
domanda alla gente che ci vive dentro come stanno e come si trovano!
Ah..oltre alle pareti il soffitto!!!!Mi raccomando!!! lì (per ovvi
motivi termodinamici) butti all'aria la maggior parte del calore!!
Almeno della lana di roccia! suvvia! (considerando che hai un tetto con
solaio e poi muretti e tavelloni..Se hai il tetto in legno ah mamma!!!!)
Ciao e facci sapere
-
-Ciuchino-


author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 9 Jan 2009 19:07:25 +0100, "Nicoletta" <
nicom...@libero.it
>
wrote:
>Caro gabriele, se avessi fatto le cose solo ascoltando i pareri del
>newsgroup sicuramente sarei stata davvero una pazza.
Ok, meno male :)
In bocca al lupo



text:
On Sat, 10 Jan 2009 15:39:41 +0100, "Nicoletta" <
nicom...@libero.it
>
wrote:
>Accidenti Eduardo... sei stato davvero fantastico...
RIspetto a noi poveri (e giovani) architetti Eduardo č veramente
preparatissimo :)



text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:7f9mm4philf6kuqu0...@4ax.com...
> On Sat, 10 Jan 2009 15:39:41 +0100, "Nicoletta" <
nicom...@libero.it
>
> wrote:
>
>>Accidenti Eduardo... sei stato davvero fantastico...
>
> RIspetto a noi poveri (e giovani) architetti Eduardo è veramente
> preparatissimo :)
>
>
> Ciao ciao.
>
> --
> gabriele pranzo-zaccaria
>
http://tinyurl.com/studioarchitettura
Ringrazio ma non mi sento preparatissimo è solo questione generazionale,
lavoro dal '68, e  ho passato i primi 10 anni di vita professionale in uno
studio di impiantistica e strutture, e per somma mia disgrazia ;) sono stato
coordinatore (perchè giovane  e di poca esperienza, e quindi vaso di coccio
con vasi di ferro) su un grosso progetto in cui gli impianti erano del Prof.
Parolini padre padrone di fisica tecnica ad ingegneria negli anni '70, e poi
non sono un vero architetto, ma come disse Rubini: troppo architetto per
essere ingegnere e troppo ingegnere per essere architetto.... ti troverai
male...., ed aveva ragione, nè carne nè pesce e questa è una grossa
limitazione professionale.


title: Sono io il re

author: Sfasato

text: Non voglio sentire discussioni.


title: Sono io il re

author: Piergiorgio

text:
Quale RE , quello di spade ???
pgm
"Sfasato" <
Sfasat...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vtt2f01q9vl3tcj1v...@4ax.com...
> Non voglio sentire discussioni.


title: Sono io il re

author: Antonio Piccolo

text:
"Piergiorgio" <
mark...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vbUIc.48856$
GQ3.1...@twister2.libero.it
> Quale RE , quello di spade ???
Quello minore, credo.
> pgm
Ciao
Antonio Piccolo
(per scrivermi togliere la parte in maiuscolo dall'email)
http://antonioantonio.blog.excite.it
--------------------------------------------------------------------
Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole
giuste: le parole sono importanti! "Trend negativo"...io non parlo
cosě.
--------------------------------------------------------------------


title: Mario Fiorentino

author: Vinlab

text:
Ehi non c'e' nessuno che può dirmi dove trovare qualcosa (libri e
riviste) sul Monumento alle fosse Ardeatine (l'enorme monolito sospeso
tanto per intenderci)?
Ciao.


title: Info per libri di architettura fuori catalogo

author: Ventura

text:
Ciao a tutti
stavo cercando sul web (finora senza successo) delle librerie
che abbiamo nel proprio catalogo anche vecchi/nuovi libri di architettura
che siano fuori catalogo
avete qualche link da suggerire?
grazie per l'attenzione
ciao
Gianni


title: tessera dell'ordine scaduta

text:
oggi sono andato all'ordine a ritirare la tessera nuova.
quella vecchia era scaduta dal 31/12/2007.
la nuova scadrà il 31/12/2009.
che senso ha fare una tessera che vale un anno e mezzo?
tutti gli ordini sono così o solo quello di milano?
poi c'è una mia collega, iscritta dopo, che ha una tessera con
scadenza 2010 (così almeno è scritto sulla scheda).
all'ordine mi hanno detto che c'è una tessera nuova anche per lei.
ho provato a chiedere spiegazioni e mi hanno risposto che "le tessere
nuove sono per tutti".
Ovviamente anche sulla sua è riportata la data di scadenza al 2009.
ah, btw: all'ordine di Milano siamo più di 11.000!
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: tessera dell'ordine scaduta

author: Vanni Galimberti

text:
federico...@nospam.nospam wrote:
> che senso ha fare una tessera che vale un anno e mezzo?
> tutti gli ordini sono cosě o solo quello di milano?
Quella di Bergamo non riporta alcuna scadenza
ciao
Vanni
--
Multistrada 1100S
=================
Think Different


title: tessera dell'ordine scaduta

author: aLUCArd

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:nlij24tc7tbfc7mdm...@4ax.com...
> oggi sono andato all'ordine a ritirare la tessera nuova.
> quella vecchia era scaduta dal 31/12/2007.
> la nuova scadrà il 31/12/2009.
>
> che senso ha fare una tessera che vale un anno e mezzo?
> tutti gli ordini sono così o solo quello di milano?
Ordine Ingegneri di Frosinone, tessera senza alcuna scadenza. Mi sembra
ridicolo porre una scadenza: che succede, dopo due anni non sono più idoneo
per esercitare la professione? Il rinnovo cosa prevede, se non il ritiro
della nuova tessera? Niente, ovviamente, quindi non serve a niente la
scadenza! Al limite, avrebbe più senso una scadenza annuale, legata al
versamento della quota di iscrizione...
aLUCArd


title: tessera dell'ordine scaduta

author: DOCstone

text:
*federico...@nospam.nospam* ha scritto:
>
> che senso ha fare una tessera che vale un anno e mezzo?
Forse per controllare il pagamento della quota?
> tutti gli ordini sono così o solo quello di milano?
Ing. Salerno: nessuna scadenza.
--
Ciao, DOCstone


title: tessera dell'ordine scaduta

author: ProgHettoLab

text:
FOGGIA > Nessuna scadenza
pMB
(P.S.: vi siete divertiti sul post geometra/architetto cercasi! marrani!
:-P )
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: tessera dell'ordine scaduta

author: genep

text:
Roma: nessuna scadenza
gene


title: tessera dell'ordine scaduta

author: leonblu

text:
<federico...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:nlij24tc7tbfc7mdm...@4ax.com...

Tessera per fare cosa????
Forse mi sono perso un pezzo....A cosa serve?
                    Leonblu


title: tessera dell'ordine scaduta

author: Samy

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:
> poi c'è una mia collega, iscritta dopo, che ha una tessera con
> scadenza 2010 (così almeno è scritto sulla scheda).
> all'ordine mi hanno detto che c'è una tessera nuova anche per lei.
> ho provato a chiedere spiegazioni e mi hanno risposto che "le tessere
> nuove sono per tutti".
Ah ecco. Anche a me era arrivata una mail con scritto di andare a
ritirare il nuovo tesserino. Pensavo (dato che il mio ha "scadenza"
2010) si trattasse solo di un avviso per chi l'aveva in scadenza, o scaduto.
Il senso non l'ho capito... (anche il fatto che avesse una scadenza mi
aveva un attimo lasciata perplessa!!). Ma c'è una veste grafica
differente? :|
> Ovviamente anche sulla sua è riportata la data di scadenza al 2009.
:| Già che erano dietro a spendere e spandere potevano mandarle in
studio no? :)
Ciao!
Samy


title: tessera dell'ordine scaduta

author: dissident

text:
leonblu ha scritto:

puoi ritirare al bancomat e fare le raccolte punti dei supermercati!
:asd:
no l'unica cosa per cui mi sia servita è entrare al teatro armani...


title: tessera dell'ordine scaduta

text:
Mi correggo!
Sono andato a cercarlo, ben nascosto in un cassetto, il tesserino
dell'Ordine degli Arch. di Roma, in formato librettino, con elegante
copertina in pelle, ha in quarta pagina le "vidimazioni annuali".
Ci sono solo i primi due timbri 1993 e 1994, poi il vuoto cosmico.
Ovviamente ho sempre pagato regolarmente la tassa d'iscrizione annuale fino
ad oggi!
Forse nel frattempo le cose sono cambiate...
ciao
gene


title: tessera dell'ordine scaduta

text:
"dissident" <
di...@fastweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:BcUWj.44509$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Io sono iscritto a Firenze e non ho mai sentito parlare di tessere....
mah...


title: tessera dell'ordine scaduta

author: Mr-K

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:

Ma la vera domanda è: "Che serve la tessera?" Mai avuto occasione di
usarla. Potrebbe servirmi la prossima volta per spalmare la nutella


title: tessera dell'ordine scaduta

text:
Il Thu, 15 May 2008 21:49:27 GMT, Mr-K <
ma...@zot.it
> scrisse:
>
>Ma la vera domanda č: "Che serve la tessera?" Mai avuto occasione di
>usarla. Potrebbe servirmi la prossima volta per spalmare la nutella
in teoria per dimostrare di essere architetto.
credo.
credo di averla usata una volta per avere uno sconto in triennale a
milano.
l'ordine di milano č convenzionato.
peccato che non abbia anche i "punti" come le tessere del supermercato
:-)



title: tessera dell'ordine scaduta

text:
"leonblu" <
lev...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:482c8397$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...

La tessera dell'ordine se con fotografia con timbro a secco dello stato  è
un documento di riconoscimento a tutti gli effetti  personalmente la uso da
anni per viaggiare sugli aerei al posto della carta d'identità che ho fatto
per la prima volta l'anno scorso, poi ci vado in tribunale, carcere ecc
ovvero quando svolgo attività professionale
Il problema è che ogni tanto inontri qualcuno che non sa che gli ordini sono
emanazione del Min. di Grazia e Giustizia allora ci devi discutere


title: tessera dell'ordine scaduta

text:
Il Sun, 18 May 2008 18:53:36 GMT, "eduardo.ligotti"
<
eduardo...@libero.it
> scrisse:
>
>La tessera dell'ordine se con fotografia con timbro a secco dello stato  è
>un documento di riconoscimento a tutti gli effetti  personalmente la uso da
>anni per viaggiare sugli aerei al posto della carta d'identità che ho fatto
>per la prima volta l'anno scorso, poi ci vado in tribunale, carcere ecc
>ovvero quando svolgo attività professionale
>Il problema è che ogni tanto inontri qualcuno che non sa che gli ordini sono
>emanazione del Min. di Grazia e Giustizia allora ci devi discutere
la nostra non ha timbri, non ha foto, non ha banda magnetica, non ha
codice a barre, ... non ci si può fare nemmeno la raccolta punti!
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: tessera dell'ordine scaduta

text:
federico...@nospam.nospam ha scritto:

Si a parte utilizzarla per cose del genere (preferirei avere degli
sconti su libri e riviste)... ho la brutta sensazione che serva piů che
altro a giustificare l'obolo che annualmente ci chiedono per
l'iscrizione all'ordine...


title: Danzatoria?avete notizie?

author: Alessandro Ferrara

text:
Salve a tutti,sono Alessandro da Palermo.
Girando ieri sera per i canali, per un momento ho intravisto su MTV un
locale di Barcellona (presumibilmente una discoteca), chiamata "Danzatoria"
appunto (se non ricordo male).
La struttura, per quel poco che ho visto, sembrava esternamente un "bozzolo"
di travi in acciaio al cui interno c'era il locale vero e proprio.
Sapete chi č il suo autore e dove posso trovare immagini e
piante,sezioni,ecc.?
Grazie a chi mi fornirą notizie


title: Danzatoria?avete notizie?

author: Elisabetta

text:
Ciao Alessandro,
la discoteca di cui parli dovrebbe essere il Club Danzatoria (aggiungo
"Club" perché il Danzatoria č un altro locale) ma, da come la descrivi, non
so se si trattasse della sua architettura o di un allestimento ad hoc di
MTV. Fossi in te chiederei direttamente a loro:
http://www.clubdanzatoria.gruposalsitas.com/
Ciao,
           Elisabetta
"Alessandro Ferrara" <
Al.Fe...@archiworld.it
> ha scritto nel messaggio
news:DPs5b.289461$Ny5.8...@twister2.libero.it...



title: Danzatoria?avete notizie?

author: [non identificato]

text:
"Alessandro Ferrara" <
Al.Fe...@archiworld.it
> ha scritto nel messaggio
news:DPs5b.289461$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Dovrebbe essere effettivamente il Club La Danzatoria e si trova ben sotto il
pesce di Gehry a barcellona
(ah: costa 15 euro anche se entri alle 3.30...  :-PP)


title: INFO DIRETTORE TECNICO D'IMPRESA

author: a

text:
Qual' è la differenza fra Direttore Tecnico dell'Impresa (quello che viene
evidenziato sul certificato C.C.I.A.A. e SOA) e il Direttore Tecnico di
Cantiere?
grazie!


title: conversione file da Microstation

author: Ser JO

text:
Salve a tutti,
qualcuno sarebbe disponibile a convertirmi 4 file di microstation (credo
siano DGN!?) in file DXF per Autocad Lt?
Ho un po di urgenza, quindi se siete disponibili postatemi a:
se...@asanet.it
Grazie


title: GUAGNARE CON L'AIUTO DI TUTTI E FACILMENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

author: mirko t

text:
LEGGERE CON MOLTA ATTENZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
(QUESTO è TUTTO VERO E COLAUDATO)
Rasmus Lino è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella cifra
dio 64.700.000.000!!!!!!!!!!!1
Eccoti la spiegazione di come ha fatto, ma prima di tutto vorrei dire che a
me non mi interessa niente stare qui a convicerti sulla bontà o meno di
questo messaggio... questa è la classica catena di S.antonio, ma si
differenzia dalle altre perchè non hai niente da perdere e non si
profetizzano disgrazie se non adempirai, a te la scelta. Ma sopprattutto
questa ha una grande potenzialità di guadagno.
Stampa subito questo messaggio: Ti servirà in futuro, io ho deciso di
provarci:
tutto ciò che ti serve sono:
6 banconote da 2000 lire.
6 francobolli
6 buste.
Che cosa hai da perdere? niente!!!!. Sarebbe da stupidi non provarci, non
credi?
ED ORA ECCO COME PARTECIPARE
1° PASSO.
prendi 6 fogli di carta separati e scrivi cio che segue:
ANGGIUNGIMI ALLA TUA MAILINGI LIST HO ALLEGATO 2000 LIRE.
ora prendi le banconote da 2000 e  mettine una in ognuno dei fogli di carta
in modo da non essere viste dall'esterno per evitare accidentali furti.
Successivamente inserisci un foglio di carta con la banconota in una busta e
chiudila (fai lo stesso con gli altri 5 fogli)
Ciò che stai facendo è CREARE UN SERVIZIO: PER QUESTO è ASSOLUTAMENTE
LEGALE!!!
ora spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
#1  Gio Mirabile
Via P.S. Mattarella 115
92100 Agrigento AG
ITALIA
#2 Michele Giacobbone
Via A. Vinciguerra, 122
81041 Bellona CE
ITALIA
#3 Claudio Zilli
Via Burida 1/A
33170 Pordenone PN
ITALIA
#4 Lorenzo Della Sciucca
Via Cilea, 45
41100 Modena MO
#5 Andrea Nuti
Via Puccini trav. XI, 243
55100 Lucca LU
Italia
#6 Mirko Tangari
Via Sacco e Vanzetti, 5
47811 Viserba di Rimini RN
ITALIA
2° PASSO:
Ora cancella il nominativo # 1 dalla lista che vedi sopra, e sposta in
alto
gli altri nominativi (il # 6 diventa # 5, il # 5 diventa # 4, etc) e
aggiunge il tuo nominativo come # 6 nella lista.
3° PASSO
Cambia tutto ciò che devi di questo messaggio (non dimenticare il tuo
nome
al numero # 6. Quindi spedisci il messaggio modificato ad almeno 200
newsgroup (ce ne sono circa 50.000!!!). Te ne bastano 200, e perché no
anche ad amici che hai in CHAT, ma ricorda: più ne spedisci più soldi
ti
arrivano!!!
Questo è tutto! Tutto ciò che devi fare è andare in diversi newsgroup
e
spedire il tuo messaggio modificato: dopo averci preso la mano, ti ci
vorranno 30 secondi per ognuna di esse.
ORA LA PARTE PIÙ' INCREDIBILE
Dai 200 contatti con diversi newsgroup, diciamo che tu riceva solo 5
adesioni; (è un numero molto BASSO!!) Quindi con il tuo nome al # 6
posto
su ogni messaggio ricevi in tutto 10.000 lire, Ora ognuna delle
persone che
ti hanno appena spedito 2000 lire spedisce anche' essa almeno 200
messaggi
ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo nome al # 5 posto:
Supponendo che anche loro ricevano solo 5 adesioni ciascuna, questo
porta
altre 50.000 lire a te, Ora queste 25 persone fanno lmeno 200 messaggi
ciascuno con il tuo nome al # 4 posto e nelle medesime sfortunate
previsioni solo 5 persone aderiscono: questo ti porta altre 250.000
lire!!!
Ora queste 125 persone continuano con la medesima procedura (il tuo
nominativo ora al # 3 posto): ancora con sole 5 adesioni, ciò porta
altre
625 persone e quindi 1.250.000 lire a te!!!
ORA ARRIVA LA PARTE PIÙ INTERESSANTE:
Queste 625 persone spediscono almeno 200 lettere con il tuo nominativo
al #
2 posto e ricevono ognuna 5 adesioni: questo ti porta altri
6.250.000!!!
Infine queste 3125 persone scriveranno tutte 200 messaggi con il tuo
nome
al # 1 posto e riceveranno soltanto 5 adesioni questo porta 31.250.000
lire!!!
Tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 lire!!!
INCREDIBILE!!! E
tutto ciò ipotizzando 5 adesioni, che e davvero un numero molto basso:
probabilmente la media è di 20 o 30 adesioni; per far ti capire che
cosa
ciò significa realmente eccoti una previsione con una media di 15
adesioni:
al posto   # 6  30.000 lire
al posto   # 5  450.000 lire
al posto   # 4  6.750.000 lire
al posto   # 3  101.250.000 lire
al posto   # 2  118.750.000 lire
al posto   # 1  22.781.250.000 lire
----------------------------------------------------------------
TOTALE  23.008.480.000 LIRE
MA VI RENDETE CONTO? SONO PIÙ DI 23 MILIARDI DI LIRE!!!
Senza sperare troppo in tanta grazia, è assolutamente fuori
discussione che
il gioco ha delle potenzialità indubbiamente fuori dal comune.
Quando il tuo nome non è più sulla lista, puoi cercare l'ultimo
messaggio
lanciato da un nuovo aderente e ricominciare mettendo il tuo nome al #
6
posto, sempre e soltanto con un investimento di 12.000 lire!!! Perché
non
provare e vedere se davvero funzione? Questa catena conviene a te, a
me, e
a tutti quelli che lo leggono, in pratica tutti ci arricchiremo con
sole
12.000 lire, senza far danno a nessuno.
ORA STA A TE DECIDERE!. Il meccanismo del gioco è chiaro e i
ragionamenti
sopra riportati sono ineccepibili!!! Che cosa sono poi 12.000 lire?
Sicuramente ti divertirai e queste 12.000 lire si moltiplicano, il
tutto
legalmente. Invece di giocare all'ENALOTTO o alla schedina, per una
settimana partecipa a questo gioco: avrai di sicuro molte più
possibilità
di diventare ricco, e non sulla base della pura fortuna, ma come
conseguenza di un piano che coinvolge al rete delle RETI!!! Coinvolgi
i
tuoi amici, i tuoi conoscenti: te ne saranno infinitivamente grati. Se
conosci altre lingue (inglese, francese, tedesco...) riscrivi questo
messaggio e mandalo a qualche newsgroup in lingua straniera: più
persone
riuscirai a raggiungere, più alti saranno i tuoi guadagni e la
possibilità
di diventare RICCHISSIMO IN BREVE TEMPO!!!
NON ASPETTARE OLTRE!!! Manda subito 12.00 lire ai nominativi della
lista e
comincia subito questa avventura: tra poco potresti comprarti la
macchina
che hai sempre sognato!!! Potrai permetterti i vestiti più alla moda,
i
ristoranti più pregiati oppure il viaggio che hai sempre desiderato
fare:
solo 12.00 lire per esaudire i tuoi sogni di una vita, che molto
probabilmente continueranno a rimanere sogni SE NON COGLI QUESTA
OPPORTUNITÀ.


title: qualcuno di voi è pianificatore?

author: Alessandro

text:
Sapete se in seno alla riforma delle professioni ci siano novità anche per i
pianificatori. Io, neolaureto, devo ancora capire le mie competenze (il DPR
328/2001 non fa che un breve e generico cenno), andando all'ordine c'è
totale ignoranza, alcuni dicono che non possiam firmare nemmeno una pratica
catastale!!.
Poi sinceramente non capisco perchè architetti e ingegneri assorbono
completamente le competenze dei pianificatori (oltre al vasto campo
riguardante l'edilizia) e i pianificatori non possono firmare nemmeno un
pollaio! che senso ha un corso di laurea che formi una "sottocategoria" di
professionisti.
Chi mi può dare delle delucidazioni o dei riferimenti per informarmi meglio
si faccia avanti...
grazie!
Alessandro


title: qualcuno di voi è pianificatore?

author: accidenti

text:
> Poi sinceramente non capisco perchè architetti e ingegneri assorbono
> completamente le competenze dei pianificatori (oltre al vasto campo
> riguardante l'edilizia) e i pianificatori non possono firmare nemmeno un
> pollaio! che senso ha un corso di laurea che formi una "sottocategoria" di
> professionisti.
forse perchè la normativa previgente lo prevede espressamente..............
e forse perchè noi siamo LA CATEGORIA
e le altre, come hai giustamente affermato tu, una "sottocategoria"


title: Interior Design

author: MI

text:
Ciao! Sono un ragazzo 19 enne...!
Volevo proseguire i miei studi con un corso triennale presso lo IED!
Interior Design
http://www.ied.it/ied/mediabank/47/milano-interior-ita.pdf
Volevo sapere cosa ne pensate...e se avete consigli da darmi!
Grazie!


title: Interior Design

author: ZebraUno

text:
"MI" <
may...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:RZUpe.17342$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Sei gia' andato a chiedere quanto costa l'iscrizione? No? Allora il mio consiglio e':  mettiti molto comodo prima di chiederlo.
ciao :)


title: Interior Design

author: tipa

text:
guarda... io ne ho 23 e mi sono appena laureata in sociologia a
bologna...
finalmente ho scoperto cosa voglio fare nella vita, cioè la designer
(ho pure fatto un artistico ai tempi perchè volevo diventare
architetto!).
Mi sto informando proprio in questo periodo e... non so come sei messo
tu, ma per i comuni mortali queste rinomate scuole di design costano
una cifra!!!
Milano a parte... io cercavo una cosa a Bologna, l'avevo trovata ed ero
così felice prima di scoprire che... erano 1500€ di iscrizione e
8000€ all'anno per un totale di 25500€ in 3 anni!!! (e poi io ne ho
già versati per le taxe dell'Uni)
Ma... uno finisce di studiare e lavora a gratis per anni prima di
ammortizzare l'investimento di queste scuole...
:-(


title: Interior Design


title: Occorre una DIA per questo lavoro ?

text:
Salve,
ho appena acquistato casa, rispetto ai vecchi proprietari dovrei fare dei
piccoli lavori nel giardino adesso di mia proprietà, ovvero pavimentarlo,
mettere un gazebo e sostituire una rete lunga 8mt e alta 1.20 che da sul
parcheggio condominiale con una staccionata.
Ho interpellato l'amministratore del condominio chiedendo come mi dovevo
comportare per essere in regola e mi ha fatto riempire un modulo da
presentare al comune corredato di foto e depliant dei lavori da fare.
Fino a qui tutto bene se non che mi sarebbe venuto in mente di sostiuire la
suddetta rete anzichè con dei pannelli in legno come dichiarato,  con un
muretto, di stesse identiche dimensioni, andrebbe in pratica a sostituire
pari pari la rete.
In questo caso, va bene così o devo farmi fare una DIA ?
Grazie
Jex


title: Occorre una DIA per questo lavoro ?

author: bear

text:
"Eter@geNe@" <nospam@nospam> ha scritto nel messaggio news:446265d6$0$2002
Da quando gli amministratori di condominio svolgono funzioni urbanistiche e
di controlo del territorio?
Va scavalcato completamente! Fai tu le tue pratiche in comune!
POI, se vuoi, per educazione e non per atto dovuto, comunichi al condominio
i tuoi intenti.
bear


title: Prestazioni

author: Cristina

text:
Ciao a tutti,
volevo sapere quanto viene pagato + o - un lavoro di trasposizione da
cartaceo a cad per una villa trifamigliare.
Grazie a chi mi risponde!
Cristina


title: Prestazioni

author: Rosario Manzo

text:
Conosco un service che chiede dalle 50.000 alle 70.000 per ogni pianta,
prospetto o sezione, a seconda della complessità dell'originale.
Ciao
Arch. Rosario Manzo
Cristina <
mab...@tin.it
> wrote in message 7ir95t$mu4$1...@nslave1.tin.it...



title: Prestazioni

author: Werner  Stefano Villa

text:
 Un prezzo nella media è di circa 25.000/h
Werner
Cristina ha scritto nel messaggio <7ir95t$mu4$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: metaprogetto

author: srg

text:
Ciao a tutti, spero possiate aiutarmi a trovare esempi di progetti nei quali
siano leggibili i paradigmi metaprogettuali, o meglio dei paradigmi
metaprogettuali diventati poi progetti. Se conoscete qualche testo al di
fuori di Zaffagnini, Zambelli, Magnaghi...che riporti esempi concreti,
ancora meglio qualche sito internet.
Grazie
--
L'utopia č una donna bellissima che vedo sullo sfondo. Io avanzo di due
passi, lei arretra di due. Io avanzo di tre, lei arretra ancora. A cosa
serve allora l'utopia? A camminare.
E. Galeano


title: metaprogetto

author: Carburo

text:
"srg" <
s...@lm.it
> ha scritto nel messaggio
news:4QRlc.2501$CP6...@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti, spero possiate aiutarmi a trovare esempi di progetti nei
quali
> siano leggibili i paradigmi metaprogettuali, o meglio dei paradigmi
> metaprogettuali diventati poi progetti. Se conoscete qualche testo al di
> fuori di Zaffagnini, Zambelli, Magnaghi...che riporti esempi concreti,
> ancora meglio qualche sito internet.
> Grazie
Se vuoi ho un progetto fermo a metà. E' lì da mesi da finire.
E' un PDR, e il cliente comincia a strepitare...
Interessa?
:)


title: metaprogetto

author: albatros

text:
>L'utopia č una donna bellissima che vedo sullo sfondo. Io avanzo di due
>passi, lei arretra di due. Io avanzo di tre, lei arretra ancora. A cosa
>serve allora l'utopia? A camminare.
Bellissimo!
Questa cosa mi fa pensare al mio progetto M€TA che lo vedo perň come un
monumento, lontano ma fermo, e come faccio un passo avanti, lo vedo ancora piů
bello, piů chiaro e piů preciso.
http://jkhaldi.oltrelinux.com/meta.html
Ciao!
// jilani
--
Jilani Khaldi
http://jkhaldi.oltrelinux.com


title: TRACCE DI ARCHITETTURA

author: Francesco

text:
Visitate il nuovo sito di Tracce di architettura, mensile di
architettura e cultura.
URL:
http://space.tin.it/arte/francba/


title: Come si chiama(chimico per cemento)

author: TSUDA Kazunori

text:
Salve a tutti.
Qualcuno insegnarmi il nome.
prodotto chimico che acceleratore tempo
di presa per cemento.
avete capito ?
mia lingua e molto povera.
perche sono Giapponese.
Ciao.


title: Come si chiama(chimico per cemento)

author: Flying Dutch

text:

Accelerante di presa
Ciao


title: M.I'5`Persecut ion - wh y won' t t he Bri tish police  do thei r jo b an d p ut a s top to it ?

text:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
-= why won't the British police do their job. and put a stop to it? -=
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
The British police obviously do know. what is taking place. Besides my
interpretations of. what individual officers have said which forces that
conclusion, it would be inconceivable. for them to be unaware of something
on. this scale.
If they know, then. they will know that the abusers have broken laws in the
UK and abroad. Recently the UK introduced laws against. electronic spying
which. carry a penalty of several years jail if caught. If the police know
illegal harassment is taking place, and do. nothing about it, then they are
failing in their. responsibilities.
Last Easter (1995) I went into the local police. station in London and spoke
to an officer about the. harassment against me. But I couldn't provide
tangible evidence;. what people said, in many cases years ago, is beyond
proof, and without something to support. my statements I cannot expect a
police. officer to take the complaint seriously.
The current situation with regard. to the police is not one which allows a
breakthrough in dealing with the problem. On. the one hand, most individual
officers at a local police station may not know about the ongoing. assaults,
so. a complaint at that level will not yield results. Yet the police as an
organisation do know of the harassment,. and they must be aware that a
complaint has been made at a police station. So it is. clearly their duty to
take preventative action against. the continuing molestation, but because
the. criminals are operating on behalf of a state agency, the police are not
carrying out. their duty.
939


title: Programma di calcolo strutturale

author: Antonio

text: Conoscete il seguente programma di calcolo: TO. TEM


title: Statue 3d

author: Spike

text:
Qualcuno potrebbe aiutarmi indicandomi un sito dove posso trovare delle
statue in 3d? Sto eseguendo un allestimento museale e non so come fare....
grazie
spike


title: Capitolato Speciale d'appalto opere edili

author: Salimbeni Studio

text:
Qualcuno possiede un capitolato speciale d'appalto per opere edili
aggiornato alle disposizione della L. 216/95?
Potrebbe inviarmi una copia dell'eventuale file?
Grazie a chi potrŕ aiutarmi e anche a chi non potrŕ
Ciao a tutti
Domenico.


title: Manuale autocad14

author: rena

text:
la domanda sarà pallosa e già sentia ma io ne ho bisogno:
vorrei sapere se esiste qualche tutorial o qualche documento qualsiasi
reperibile sulla rete che si possa scaricare o leggere  per imparare a
usare Autocad14

grazie a tutti
rena


title: Manuale autocad14

author: Caio De Filippo

text:
sono interessato pure io.
Nel caso si sa qualcosa fatemi sapere.
Caio De Filippo.


title: Manuale autocad14

author: dario

text:
che sappia io no, in rete non c'è nulla di esauriente.
In libreria, invece, sì!:)


title: Manuale autocad14

author: Genziana Buffon

text:
Generalmente nelle università l' Autocad 14 è installato in rete.Se riuscite
a trovarlo nelle aule computer basta stamparne la guida . Attenzione però :
le pagine sono tante!
Magari fatelo di nascosto e portatevi una risma di carta.
Io ho fatto così.
Ciao.
Jenny
Caio De Filippo ha scritto nel messaggio
<
3523FB31...@mail.crown-net.com
>...



title: Piano di sicurezza ed elicottero

author: C a r b u r o

text:
A qualcuno è mai successo di dover fare il RSP/RSE in un cantiere dove è
previsto l'uso di un elicottero per trasportare sul luogo materiali ed
attrezzature? (nel mio caso è l'unico mezzo utilizzabile).
Che caspita avete scritto sul piano di sicurezza?
Grazie.


title: Piano di sicurezza ed elicottero

author: aLUCArd (from work)

text:
"C a r b u r o" <
i...@me.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f5ejiF...@individual.net...

A me è capitato di peggio: utilizzo dell'elicottero per tesatura conduttori
nella realizzazione di elettrodotti!
Si trattava del PSC per la Linea AV Torino-Novara. Dall'esperienza maturata
durante la redazione di tale PSC abbiamo scritto anche una pubblicazione, in
collaborazione con la Regione Piemonte, che puoi scaricare gratuitamente
all'indirizzo
www.regione.piemonte.it/sanita/sicuri/sicuri_cd/index.htm
,
della quale sono uno degli autori.
In particolare, io ho curato il Volume n. 7, all'interno del quale, nella
sezione "Linea primaria: linee aeree" trovi anche qualche riferimento alle
principali misure di sicurezza per le lavorazioni con l'elicottero. Tieni
presente che queste pubblicazioni sono state realizzate con lo scopo di
costituire un supporto per la formazione dei lavoratori, non si rivolgono a
tecnici della prevenzione e di conseguenza sono molto semplici e
schematiche, ricche di illustrazioni, foto e disegni, ma le segnalo
comunque, dal momento che credo siano un prodotto di buon livello
(quell'anno abbiamo ricevuto anche il secondo premio nella categoria delle
pubblicazioni relative al settore edilizia alla Fiera di Modena), con
l'augurio che possano essere utili a te o agli altri lettori del ng.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"


title: ERRORE SCUSATE

author: Bcdfg

text:
Sbagliato a mandare email!
Chiedo scusa!


title: continua...

author: RobertoMuzio

text:
Ho dimenticato di parlare delle escursioni termiche
(centro italia) : raramente si va sotto lo 0, d'estate invece sole a picco e
35 gradi.


title: telelavoro

author: General Impianti srl

text:
studente architettura a firenze esperto autocad 3dsmax2.5 per modellazione
3d solida e rendering fotorealistici cerca telelavoro o lavoro part-time


title: consiglio

author: Tutto Elaborazioni

text:
vorrei sapere se qualcuno può darmi un consiglio in questo senso:
abbiamo acquistato un nuovo ufficio da collegare a quello già esistente.
Le due unità si allacciano con un locale piccolino senza finestre.
Non riusciamo a trovare lo stesso pavimento da mettere sul secondo ufficio
ma abbiamo
trovare qualcosa di similare. Come si possono collegare i due pavimenti
senza che si noti la differenza?
Ringrazio tutti coloro che mi possono dare una mano.


title: consiglio

author: arale

text:
perchè non li collegate esortando la differenza?????????
"Tutto Elaborazioni" <
tuttoela...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:biKm6.13195$Y93.3...@news.infostrada.it...



title: consiglio

author: Laura*

text:
Potresti riportare su tutti i pavimenti un "secondo pavimento"... guarda al
sito
http://www.confortibonini.com/quickstep/
occupa solo un paio di cm in altezza... basta posarlo sul pavimento
preesistente.
Laura
>


title: consiglio

author: Jaffar

text:
In data Tue, 27 Feb 2001 17:10:14 GMT, Laura* ha scritto:
>Potresti riportare su tutti i pavimenti un "secondo pavimento"... guarda al
>sito
http://www.confortibonini.com/quickstep/
aggiungo che le varie `essenze` disponibili, le trovi a
http://www.quick-step.com/eng/uniclic.asp
e qui un riassuntivo delle caratteristiche tecniche e delle prove di
resistenza effettuate dal produttore:
http://www.quick-step.com/eng/fiche.asp
In generale, Quickstep e' venduto con una garanzia di 10 anni contro
l'usura (10.000 giri di Taber test), ed e' particolarmente resistente
a urti, graffi, macchie, bruciature. E` scarsamente infiammabile, che
non significa comunque ignifugo.
L`uniclic, cioe` quello a posa rapida senza colla, va posato con il
suo materassino da 3 mm sotto.
I prezzi di listino sono di 63.600 al mq, piu` 5.300 di materassino.
Il battiscopa e` sulle 8.790. Non dovresti avere difficolta` a
trovarlo a sconto 30%.
--
Ciao!
        Gian Matteo


title: consiglio

text:
In data Wed, 28 Feb 2001 23:52:42 +0100, Jaffar ha scritto:
>I prezzi di listino sono di 63.600 al mq, piu` 5.300 di materassino.
>Il battiscopa e` sulle 8.790. Non dovresti avere difficolta` a
>trovarlo a sconto 30%.
 mi scuso, ho dato un po` di prezzi con IVA, tranne per il pavimento:
sono 76.536 iva inclusa. tanto per la precisione.
--
Ciao!
        Gian Matteo


title: consiglio

author: Daniela Petri

text:
lo stesso pavimento facile da montare lo potete
trovare anche a questo indirizzo:

www.cbt-italia.com/pavirest/enter.htm


title: consiglio

text:
In data Tue, 27 Feb 2001 17:10:14 GMT, Laura* ha scritto:
>occupa solo un paio di cm in altezza...
noto ora: per la precisione sono 3 mm di tappetino sottopavimento
(quello specifico per uniclic), piu` 8 mm di materiale, per un totale
di 11 mm senza contare la compressione del tappetino
--
Ciao!
        Gian Matteo


title: consiglio

text:
Sono stata abbondante non avendo letto i dati precisi:-))
Ciao!!
Laura



title: consiglio

text:
In data Sat, 03 Mar 2001 10:59:02 GMT, Laura* ha scritto:
>Sono stata abbondante non avendo letto i dati precisi:-))
:-) non era un rimprovero :-)


title: consiglio

text:
Certo... ma non mi ero mica offesa!!!:-))
Ciao e buona serata...:-)
Laura



title: Umidità di risalita sulle murature per capillarità: esperienze di vita vissuta e rimendi

author: Spatuzzo

text:
Qualcuno ha avuto a che fare con umidit� di risalita?
Possibili soluzioni:
a) intonaco traspirante Novapercol, Paulin, o altro
b) taglio della muratura con iniezione di resine a pressione per bloccare la
capillarit� verso l'alto
c) elettro osmosi con inserimentodi barre metalliche nella muratura per
invertire la migrazione degli ioni e ristabilire l'equilibrio impedendo la
risalita dell'acqua.
d) controparete isolata con ventilazione posteriore
Ci sono altri suggerimenti?
Qualcuno ha gi� usato una di queste soluzioni? Con che risultati?
Grazie.


text:
In data Tue, 1 Dec 2009 20:47:02 +0100, Spatuzzo ha scritto:
> Qualcuno ha avuto a che fare con umidit� di risalita?
> Possibili soluzioni:
>
> a) intonaco traspirante Novapercol, Paulin, o altro
> b) taglio della muratura con iniezione di resine a pressione per bloccare la
> capillarit� verso l'alto
> c) elettro osmosi con inserimentodi barre metalliche nella muratura per
> invertire la migrazione degli ioni e ristabilire l'equilibrio impedendo la
> risalita dell'acqua.
> d) controparete isolata con ventilazione posteriore
>
> Ci sono altri suggerimenti?
credo che esista anche:
e) taglio della muratura con inserimento di lastra di piombo


text:
"H.S." <
hom...@at.com
> ha scritto nel messaggio
news:2wrldq6toeb3.1h1jm5ee5139m$.dlg@40tude.net...

A parte l'elenco delle soluzioni, mi piacerebbe sapere chi di voi le ha
sperimentate e con quali costi e risultati.
Grazie


author: Lassiter

text:
"H.S." <
hom...@at.com
> ha scritto nel messaggio
news:2wrldq6toeb3.1h1jm5ee5139m$.dlg@40tude.net...
> In data Tue, 1 Dec 2009 20:47:02 +0100, Spatuzzo ha scritto:
>
>> Qualcuno ha avuto a che fare con umidit� di risalita?
>> Possibili soluzioni:
> credo che esista anche:
> e) taglio della muratura con inserimento di lastra di piombo
personalmente, anche se mi ritengo forse esagerato, far intervenire un
metallo pesante come il piombo non mi convince, molti parlano di
gomma/piombo e si ritiene che non essendo un metallo che possa emettere
particelle nell'aria (come invece succede all'amianto) ed adeguatamente
coibentato lo renda innocuo...a me per� non convince..


text:
"Spatuzzo" <
sp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b158bf4$0$695$5fc...@news.tiscali.it...

Personalmente ho visto casi abbastanza estremi, ma ti parlo di murature non
dico antiche ma quasi, in cui l'utilizzo dell'induzione elettrostatica con
l'inserimento di aste di metallo caricate negativamente nella parte interra
e positivamente nella parte fuoriterra della muratura e di intonaco
macroporoso per aerare, ha portato benefici notevoli risolvendo il problema,
ma parliamo di murature di spessore notevole ed in alcuni casi in cui ho
assistito. I costi non sono proprio irrisori ma non li conosco nel dettaglio
Non so che genere di problema di risalita tu abbia, sicuramente per
risolvere il problema le strade da te segnate possono dare risultati ma a
mio avviso bisogna vedere caso per caso e soprattutto le condizioni del
manufatto. Per fartela breve in un altro caso la controparete non poteva
essere realizzata per una serie di motivi.


text:
In data Thu, 3 Dec 2009 17:37:52 +0100, Lassiter ha scritto:
>> credo che esista anche:
>> e) taglio della muratura con inserimento di lastra di piombo
>
> personalmente, anche se mi ritengo forse esagerato, far intervenire un
> metallo pesante come il piombo non mi convince, molti parlano di
> gomma/piombo e si ritiene che non essendo un metallo che possa emettere
> particelle nell'aria (come invece succede all'amianto) ed adeguatamente
> coibentato lo renda innocuo...a me per� non convince..
ne ho parlato solo per conoscenza e non per averlo usato, ma a me non
sembra fuoriluogo in quanto e' vero che il piombo emette particelle
nell'aria sublimando, ma se e' inglobato nella muratura dovrebbe restare
inerte. Si potrebbero anche usare lastre di zinco, che comunque e' sempre
morbido e durevole, e meno tossico.


title: Aggiornamento Art&Job Magazine. Arte, design, architettura fotografia

author: Salvia

text:
Ciao a tutti,
ho il piacere di comunicarvi che è online l'aggiornamento di Art&Job
Magazine, rivista d'arte, fotografia, architettura e design
http://www.artandjobmagazine.com
 con molte interessanti novità negli
articoli sulle mostre d'arte, tra cui l'anteprima dell'apertura del
Gabinetto Segreto di Pompei. Vi segnalo che da domenica sarà online il
Servizio speciale sui designer emergenti che espongono al Salone del Mobile
di Milano.
Ciao e buon week end.


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

author: Speed

text:
Scusatemi tutti ma vorrei condividere con voi il mio GIRAMENTO (non di
testa). Sono verde dalla rabbia e la prossima settimana sarò come un fiume
in piena.
Premessa (su cui vorrei avere un vs. parere):
Locale (bagno) con pareti portanti in pietra. Il muratore non ci ha pensato
un attimo a rivestire tutte le 4 pareti con dei forati e realizzare le
tracce su questi.
E' una soluzione secondo voi corretta? Mi ha detto che sarebbe stato troppo
dispendioso e faticoso, fare le tracce sui muri esistenti perchè
probabilmente si sarebbero dovute togliere pietre molto grosse. Alla fine è
convenuto anche a me in termini di denaro speso oppure avrei speso lo
stesso?
Risultato? almeno 1mq di superficie utile in meno.
- Nella relaizzazione dell'impianto e conseguente disposizione dei sanitari,
mi sono raccomandato che per una doccia rettangolare, sia il miscelatore che
il doccione fossero messi sul lato corto (come sarebbe ovvio, secondo
logica). Naturalmente tutto corredato da elaborati.
Ebbene, a lavori eseguiti, mi sono accorto che il muratore ha voluto fare di
testa sua, giustificando che non è stato possibile fare come avevo detto, a
dir suo, a causa di motivi tecnici.
Cosa ci vorrà mai a far proseguire una traccia per 30 cm.............
- Una porta doveva essere collocata in posizione centrale e invece il
muratore la fatta tutta a sx perchè SECONDO LUI era più comoda.
- Ho dato disposizioni per inserire un termosifone in nicchia 80x80h (aperta
superiormente) e invece, mi sono ritrovato gli attacchi spostati fuori dalla
nicchia perchè il muratore (sempre lui) si è giustificato affermando che non
è stato possibile.
Forse (dico io) a causa della fatica di lavorare.
- Porta esterna con apertura verso sx e citofono a dx. Citofono ritrovato
completamente spostato a sx perchè direttamente in corrrispondenza con il
quadro generale (Santa fatica)
Così ora, se una persona deve entrare, si posiziona a dx (maniglia a dx) ma
per suonare deve spostarsi a sx.
- Mi sono ritrovato una nicchia (che sarebbe servita per realizzare una
libreria a muro) completamente murata.
E tante altre situazioni(danni materiali compresi). Ricordo che un Muratore
deve prestare la sua opera, non per ragionare, ma per eseguire delle
istruzioni. Punto. Se non sa, CHIEDE e solo se l'istruzione è ambigua, può
fare di testa sua.
Non ditemi "tu dov'eri" o frasi simili perchè sarebbe un pò complicato da
spiegare. Vi garantisco che non ho mai incontrato un muratore artista, con
tutta questa iniziativa e che da parte mia ho sempre dato precise
istruzioni.
Mi pare che l'ottica sia quella mirata solo alla minor fatica.
Saluti


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

author: gabriel

text:
> Ebbene, a lavori eseguiti...
ecco il problema di fondo, imho frequentiamo troppo
poco il cantiere (gli impegni sono tanti...)


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

author: terra-mar

text:
Il 28 Apr 2007, 22:51, "Speed" <
topsp...@manico.com
> ha scritto:
> Scusatemi tutti ma vorrei condividere con voi il mio GIRAMENTO (non di
> testa). Sono verde dalla rabbia e la prossima settimana sarò come un fiume
> in piena.
>
> Premessa (su cui vorrei avere un vs. parere):
> Locale (bagno) con pareti portanti in pietra. Il muratore non ci ha
pensato
> un attimo a rivestire tutte le 4 pareti con dei forati e realizzare le
> tracce su questi.
> E' una soluzione secondo voi corretta?
Correttissima, avresti dovuto pensarci tu prima così avresti disposto le
utenze in maniera diversa e magari i muri da rivestire sarebbero stati tre,
o due o magari anche uno solo (non conoscendo la pianta del bagno non posso
fare ipotesi).
> Mi ha detto che sarebbe stato troppo
> dispendioso e faticoso, fare le tracce sui muri esistenti perchè
> probabilmente si sarebbero dovute togliere pietre molto grosse.
Questo è vero, o scalzare troppe pietre col rischio di far cadere quelle
superiori oppure ammazzarsi a fare le tracce col demolitorino col rischio di
far cadere lo stesso qualche pietra (e forse avrebbe impiegato un mese solo
a preparare tracce ... roba da galeotti ai lavori forzati). Così ha fatto
prima ed è venuto un lavoro "pulito" (si sarebbe fatto ancora prima e più
economicamente prevedendo tubature e cavi elettrici "a vista" come nei bagni
delle navi militari).
> Alla fine è
> convenuto anche a me in termini di denaro speso oppure avrei speso lo
> stesso?
Questo dipende. Quanto è costato il rivestimento ???? Quanto sarebbe costato
fare "tutte" quelle tracce a taglio forzato per tutto il tempo necessario, i
ponteggi necessari, per eventuale ricollocamento delle pietre (previa
rilavorazione ... non puoi ricollocarle immutate) e con una intonacatura di
spessore maggiorato????

> Risultato? almeno 1mq di superficie utile in meno.
>
Non ragionare in termini di mq puri e semplici. L'importante è che la
collocazione delle utenze e la possibilità di muoversi all'interno non siano
penalizzate ... per il mq in meno pensa che deve essere fatto un mq in meno
di pavimento e di soffittatura, così ti metti l'animo in pace.
> - Nella relaizzazione dell'impianto e conseguente disposizione dei
sanitari,
> mi sono raccomandato che per una doccia rettangolare, sia il miscelatore
che
> il doccione fossero messi sul lato corto (come sarebbe ovvio, secondo
> logica). Naturalmente tutto corredato da elaborati.
>
Non secondo logica ... secondo te, c'è una bella differenza concettuale. Gli
elaborati sei sicuro di averli redatti secondo logica (percorso migliore
delle tubazioni)?????
> Ebbene, a lavori eseguiti, mi sono accorto che il muratore ha voluto fare
di
> testa sua, giustificando che non è stato possibile fare come avevo detto,
a
> dir suo, a causa di motivi tecnici.
> Cosa ci vorrà mai a far proseguire una traccia per 30 cm.............
>
Se parla di motivi tecnici comincio ad avere dubbi sulla tua competenza e a
sospettare che lui sia un geometra o ingegnere o architetto bravo ma
squattrinato e sfortunato (se avesse avuto culo forse sarebbe al posto tuo e
tu al suo, sempre che tu sia in grado di imparare a fare il muratore).
> - Una porta doveva essere collocata in posizione centrale e invece il
> muratore la fatta tutta a sx perchè SECONDO LUI era più comoda.
>
A questo punto può aver pensato che tu sbagli perfino a disegnare ... e si è
comportato secondo logica, soprattutto se la porta si apre ad anta invece di
essere scorrevole.
> - Ho dato disposizioni per inserire un termosifone in nicchia 80x80h
(aperta
> superiormente) e invece, mi sono ritrovato gli attacchi spostati fuori
dalla
> nicchia perchè il muratore (sempre lui) si è giustificato affermando che
non
> è stato possibile.
> Forse (dico io) a causa della fatica di lavorare.
Molto più probabilmente perchè conosce l'draulica e sa che troppe curve
troppo vicine causano solo guai ... forse se tu gli avessi fatto allargare
la nicchia a sufficienza (a pagamento naturalmente)....
>
> - Porta esterna con apertura verso sx e citofono a dx. Citofono ritrovato
> completamente spostato a sx perchè direttamente in corrrispondenza con il
> quadro generale (Santa fatica)
Avrebbe dovuto fare minimo 6 metri di traccia in più, cavi in più ... tutto
in più e tutto perchè TU non hai saputo progettare la posizione del quadro
dalla parte giusta (o l'apertura della porta dalla parte giusta).
> Così ora, se una persona deve entrare, si posiziona a dx (maniglia a dx)
ma
> per suonare deve spostarsi a sx.
>
Quelli che frequenti hanno bisogno di aggrapparsi alla maniglia per poter
suonare ????? In questo caso basta che allunghi il braccio (Santa Fatica).
> - Mi sono ritrovato una nicchia (che sarebbe servita per realizzare una
> libreria a muro) completamente murata.
>
Che schifo le librerie murate .... comenque "de gustibus" ... Scommetto che
ti sei dimenticato di avvertirlo e adesso ti sei dimenticato di aver
dimenticato di avvertirlo (capita, non è grave ma fatti visitare di corsa).
>
> E tante altre situazioni(danni materiali compresi). Ricordo che un
Muratore
> deve prestare la sua opera, non per ragionare, ma per eseguire delle
> istruzioni. Punto.
Questa cosa non dirla mai a nessun essere umano, tantomeno a un muratore
munito di malepeggio (sai cos'è?), se no te lo pianta in mezzo alla fronte
(sicuramente si sentirà un fischio attestante il vuoto totale, anche
pneumatico, della tua testa).
> Se non sa, CHIEDE e solo se l'istruzione è ambigua, può
> fare di testa sua.
>
Il vero guaio è se incontra una persona ambigua.

> Non ditemi "tu dov'eri" o frasi simili perchè sarebbe un pò complicato da
> spiegare.
Stai tranquillo. Se ce lo dici noi non facciamo la spia ....... :-)
> Vi garantisco che non ho mai incontrato un muratore artista, con
> tutta questa iniziativa e che da parte mia ho sempre dato precise
> istruzioni.
> Mi pare che l'ottica sia quella mirata solo alla minor fatica.
>
Lo vuoi un consiglio ???? Anche se non lo vuoi te lo do lo stesso: non
perdere questo muratore perchè se tu hai l'istruzione (?) è lui che ha il
cervello. Messi insieme fareste una persona eccezionale: tu hai un titolo
accademico e lui sa come deve adoperarti.
>
> Saluti
>
Ciao ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

author: felix.

text:
Speed ha scritto:
> Scusatemi tutti ma vorrei condividere con voi il mio GIRAMENTO (non di
.............................................................................
> Non ditemi "tu dov'eri" o frasi simili perchè sarebbe un pò complicato da
> spiegare. Vi garantisco che non ho mai incontrato un muratore artista, con
> tutta questa iniziativa e che da parte mia ho sempre dato precise
> istruzioni.
> Mi pare che l'ottica sia quella mirata solo alla minor fatica.
    Hai solo omesso di dire la cosa piu' importante, il muratore ha
lavorato:
   a giornata, a corpo o a misura?
    ciaofelix:-)

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

text:
Il 29 Apr 2007, 06:05,
fdisc...@bbip.it
 (felix.) ha scritto:
> Speed ha scritto:
>
> > Scusatemi tutti ma vorrei condividere con voi il mio GIRAMENTO (non di
>
.............................................................................
>
> > Non ditemi "tu dov'eri" o frasi simili perchè sarebbe un pò complicato
da
> > spiegare. Vi garantisco che non ho mai incontrato un muratore artista,
con
> > tutta questa iniziativa e che da parte mia ho sempre dato precise
> > istruzioni.
> > Mi pare che l'ottica sia quella mirata solo alla minor fatica.
>
> Hai solo omesso di dire la cosa piu' importante, il muratore ha
> lavorato:
> a giornata, a corpo o a misura?
> ciaofelix:-)
>
Pretendi troppo da sto cristiano, usa parole più elementari accompagnate da
vignette ... non ti sei accorto che non capisce una ceppa?????
Buon ponte (?) della liberazione
>
>
>
>
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

text:
"terra-mar" <
terr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z74Z198Z53Y1...@usenet.libero.it...
> Il 29 Apr 2007, 06:05,
fdisc...@bbip.it
 (felix.) ha scritto:
>> Speed ha scritto:
>>
>
> Pretendi troppo da sto cristiano, usa parole più elementari accompagnate
> da
> vignette ... non ti sei accorto che non capisce una ceppa?????
>
Mi dispiace se siete figli di muratori o se vi ho toccato nel vivo ma così
stanno le cose. Non esiste da nessuna parte che con progetto in mano e
raccomandazioni varie, un operaio faccia di testa sua. Anche perchè le sue
comnpetenze sono ben altre e le capacità di ragionamento sono abbastanza
limitate.
Purtroppo non posso dire di più ma se nonostante quello che è capitato, date
ragione a lui, beh, ho capito quali architetti ci sono in giro e perchè oggi
nel contesto edilizio, la speculazione avanza e si realizzano non case ma
loculi. Tutto finalizzato al massimo profitto considerando solo l'aspetto
prettamente "utilitaristico".
Poi magari ti fanno credere di aver costruito una bella abitazione, con un
occhio di riguardo anche per la natura (termine fin troppo abusato) e ti
ritrovi ad avere una cosiddetta villetta, con fazzoletto di giardino annesso
ma sei su una strada ad altro traffico e magari sotto un pilone ad alta
tensione.
De Gustibus....
A proposito di percorso migliore delle tubazioni. L'abitazione è stata
praticamente costruita da zero (conservando solo i muri perimetrali e un
muro di spina), quindi tutti gli impianti progettati dal nuovo.
Se siete architetti ma ragionate da tecnici, forse siete portati a fare i
geometri, gli impiantisti o gli ingengneri. L'Architettura è ben altrsa
cosa.
Perchè con un piatto doccia stretto e lungo, giustificare che può essere
stato corretto mettere i comandi su lato lungo (tra l'altro su propria
iniziativa), beh, la dice lunga su come lavorate..........
Percorso tubazione? Se prima ancora di mettere giù l'impianto, si è
d'accordo per una certa soluzuone e poi scopro che ad impianto quasi
ultimato, che non è più possibile, beh, l'unica cosa che posso pensare è che
abbiano sbagliato a posizionare i tubi fin dall'inizio.
Scusate.


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

author: repo

text:
"Speed" ha scritto:
MEGACUT
> Non ditemi "tu dov'eri" o frasi simili perchč sarebbe un pň complicato da
> spiegare. Vi garantisco che non ho mai incontrato un muratore artista, con
> tutta questa iniziativa e che da parte mia ho sempre dato precise
> istruzioni.
> Mi pare che l'ottica sia quella mirata solo alla minor fatica.
Ti rispondo con le stesse parole che tu hai usato nel post "Doccia e
soluzione per pareti in vetro" del 19/03/07:
> Per la mia esperienza, č bene ripetere le cose parecchie volte e stare il
> piů possibile in cantiere o almeno quando ci sono situazioni particolari
che
> si discostano dal solito muro da tirare su.
Comunque guarda il lato positivo della cosa, oggi la tua esperienza si č
notevolmente ampliata rispetto a ieri :-)))
Repo


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

text:
Il 29 Apr 2007, 11:28, "Speed" <
topsp...@manico.com
> ha scritto:
>
> "terra-mar" <
terr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z74Z198Z53Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 29 Apr 2007, 06:05,
fdisc...@bbip.it
 (felix.) ha scritto:
> >> Speed ha scritto:
> >>
> >
> > Pretendi troppo da sto cristiano, usa parole più elementari accompagnate
> > da
> > vignette ... non ti sei accorto che non capisce una ceppa?????
> >
>
> Mi dispiace se siete figli di muratori o se vi ho toccato nel vivo ma così
> stanno le cose.
Non è stato muratore ma se lo fosse stato non lo riterrei disonorevole come
fai tu che non capisci niente. In 40 anni di mestiere ho conosciuto
muratori, limitati di istruzione, con intelligenza da premio Nobel e molti
più committenti teste di rapa come te (scusate rape !!!).
> Non esiste da nessuna parte che con progetto in mano e
> raccomandazioni varie, un operaio faccia di testa sua.
Non quando è guidato da un tecnico (geometra, ingegnere, architetto)
competente ... quando c'è solo un committente imbecille invece è meglio che
faccia di testa sua (se no lo scemo gli scarica la colpa delle sue
cavolate).

> Anche perchè le sue
> competenze sono ben altre e le capacità di ragionamento sono abbastanza
> limitate.
Nel tuo caso la questione non ricorre. Tu sicuramente stai facendo lavori
abusivi senza un regolare progetto ma con qualche scarabocchio fatto alla
buona (?????) sulla busta del pane, dato che tu non appartieni all'ambiente
delle costruzioni ma ti ritieni esperto per aver piantato qualche chiodo per
reggere i quadretti fatti alle elementari.
> Purtroppo non posso dire di più
meno male !!! hai già dette anche troppe sciocchezze.
> ma se nonostante quello che è capitato, date
> ragione a lui, beh, ho capito quali architetti ci sono in giro e perchè
oggi
> nel contesto edilizio, la speculazione avanza e si realizzano non case ma
> loculi. Tutto finalizzato al massimo profitto considerando solo l'aspetto
> prettamente "utilitaristico".
detto da uno che sta eseguendo sicuramente opere abusive è quasi un
complimento.
> Poi magari ti fanno credere di aver costruito una bella abitazione, con un
> occhio di riguardo anche per la natura (termine fin troppo abusato) e ti
> ritrovi ad avere una cosiddetta villetta, con fazzoletto di giardino
annesso
> ma sei su una strada ad altro traffico e magari sotto un pilone ad alta
> tensione.
>
Non per chi ha occhi per guardare e cervello per ragionare prima, durante e
dopo.
> De Gustibus....
>
> A proposito di percorso migliore delle tubazioni. L'abitazione è stata
> praticamente costruita da zero (conservando solo i muri perimetrali e un
> muro di spina), quindi tutti gli impianti progettati dal nuovo.
E io che cosa ti ho già detto ???? tutti gli impianti progettati (?) nuovi e
sicuramente male.
>
>
> Se siete architetti ma ragionate da tecnici, forse siete portati a fare i
> geometri, gli impiantisti o gli ingengneri.
Sono titoli di onore. Si studia per diventaci e, se si ha cervello e
buonsenso, si continua a studiare per esserli veramente ... non c'è spazio
per l'improvvisazione.
 L'Architettura è ben altrsa
> cosa.
Quello che è tu non lo sai.
> Perchè con un piatto doccia stretto e lungo, giustificare che può essere
> stato corretto mettere i comandi su lato lungo (tra l'altro su propria
> iniziativa), beh, la dice lunga su come lavorate..........
Pessima fase di previsione o, se proprio preferisci, progettazione.
> Percorso tubazione? Se prima ancora di mettere giù l'impianto, si è
> d'accordo per una certa soluzuone
L'accordo non è una fase tecnica di progettazione, è solo una indicazione di
massima ... in mancanza di idoneo progetto.
 > e poi scopro che ad impianto quasi
> ultimato, che non è più possibile, beh, l'unica cosa che posso pensare è
che
> abbiano sbagliato a posizionare i tubi fin dall'inizio.
No !!!! non scaricare su altri. TU hai deciso in una maniera senza avere
cognizione di causa, l'altro, verificata la presenza di errore (secondo le
proprie cognizioni limitate) ha operato per la soluzione migliore (o meno
peggiore) nonostante le convinzioni (secondo l'assenza di qualsiasi
cognizione) del committente assente anche fisicamente e, guarda caso, anche
nell'interesse del committente stesso.
>
> Scusate.
>
Macchè scusa e scusa. Questo ti insegni ad affidarti a tecnici competenti,
quale che sia il loro livello, e non all'improvvisazione di una testa che
forse non dispone nemmeno della materia per una vita vegetativa.
E non fare l'offeso, quando si incontra gente come te ad evitare di
sfotterla e di insultarla si fa peccato.
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title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

text:
"terra-mar" <
terr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z74Z198Z53Y...@usenet.libero.it...
> Il 29 Apr 2007, 11:28, "Speed" <
topsp...@manico.com
> ha scritto:
>
> detto da uno che sta eseguendo sicuramente opere abusive è quasi un
> complimento.
>
Ecco, stop. fermati qui. Mi basta questa tua frase per averti già
inquadrato. Di abusivo non c'è proprio nulla, gli operai sono tutti in
regola e non sono stati tirati su dalla strada ma l'impresa edile esiste, è
della zona, conosce il posto. C'è la Dia, c'è il direttore dei lavori e
tutte le autoriazzazioni necessarie.
Inutile proseguire oltre. Mi domando, ammesso che tu sia architetto, se sei
un 68ino perchè non sembri capirne molto. Spero che questa tua arroganza non
sia visible ai committenti, altrimenti posso ben capire la tua irritazione.


title: Il Muratore deve SOLO ESEGUIRE

text:
Speed ha scritto:
, c'è il direttore dei lavori............................
      E allora?......Cosa ne pensa il direttore dei lavori di tutto
cio'?...
    Non seguiva i lavori?   felix.
