title: Ceramiche e terrecotte!!

author: Graftech

text:
Contatta Alfio LAuria in questo sito
www.etnaceramic.com
"Carl" <
lupo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:heGl7.220203$NK1.20...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com...



title: Ceramiche e terrecotte!!

author: MATTEO GATTONI

text:
> Salve sono Carl, potrei avere delle informazioni riguardanti la differenza
> che c'è tra la terracotta e la ceramica?
> Grazie.
>
>
Le ceramiche contengono nell'impasto ossidi metallici, o minerali (caolino)
che nella cottura (a temperatura + alta rispetto alle terrecotte)
vetrificano. Sono + dure e fragili, impermeabili. Le terrecotte sono
semplicemente argille cotte in fornace fino a 800°.
                                                                        Ciao
Matteo


title: Ristrutturazione-quali oneri?

author: Ale

text:
Salve,
dovendo ristrutturare completamente un appartamento di 125 mq.
nel centro storico di L., la mia intenzione sarebbe quella di
rivolgermi ad un architetto. Sapete indicarmi l'onorario che
spetta al professionista? Una percentuale sull'importo lavori,
quale? Una tariffa a prescindere dall'importo o cos'altro?
--
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title: Ristrutturazione-quali oneri?

author: jamba

text:
Ale ha scritto:
> Salve,
> dovendo ristrutturare completamente un appartamento di 125 mq.
> nel centro storico di L., la mia intenzione sarebbe quella di
> rivolgermi ad un architetto. Sapete indicarmi l'onorario che
> spetta al professionista? Una percentuale sull'importo lavori,
> quale? Una tariffa a prescindere dall'importo o cos'altro?
in teoria una percentuale sull'importo dei lavori, ma ti conviene
chiedere un preventivo.


title: Immagini raster

author: Francesca Zunino

text:
Ringrazio per le delucidazioni!
Complimenti, essenziali ma complete! (quasi)
Ancora una cosa non mi è chiara (tranquillo poi puoi mandarmi la parcella a
casa):
il concetto di scala.
Adesso mi spiego meglio:
ho fatto insert, raster image, attach, ho selezionato dal Cd la carta che
volevo attaccare, poi nei dettagli ho messo scala 1:1 (ho fatto bene?).
Così per le altre immagini, poi ho ritagliato...tatttaaa etc..ect..
attaccato e fin qui tutto OK,
Giunse così la terribile prova stampa nella scala corretta!!!!
Avrò stampato 500 fogli ognuno in una scala differente!!! Ma perchè!!!!!
Devo mettere scala 1:1 (nel caso mi stampa, seme lo stampa, un microangolino
dell'A4)
Come devo fare?
Cosa dovrò dire alla copisteria che me lo stamperà?
Complimenti a me che ho deciso di fare la tesi così senza aver mai visto un
computer prima d'ora!
Qualcuno abbia pietà di una povera anima errante per la rete!!!


title: Immagini raster

author: Marco-L-D

text:
Non devi dare la scala direttamente all'immagine.
Prima attacchi l'immagine poi scegli il comando scala  (in inglese scale)
dal menù modifica (modify)
selezioni l'immagine cliccando sul bordo e premi invio
ti verrà chiesto il punto base e tu clicca vicino allo spigolo inferiore
sinistro e premi invio.
poi il programma ti chiede il fattore di scala e tu inserisci il risultato
dei tuoi conticini.
Non saprei spiegarti come stampare una immagine così grande su un foglio A4;
ti conviene andare in un centro plottaggi (di solito c'è uno che se ne
intende) e farti consigliare.


title: Immagini raster

text:
Perdona l'ignoranza, adesso devo confessarlo:
ma che............(ci siamo capiti) di conti devo fare con la  calcolatrice?
se il rettangolo originale della mia immagine è 57,23 x 46,70 a cosa lo devo
comparare?
E cosa devo ottenere?
(Sto usando A14)
Mi sta venendo l'esaurimento.
Inoltre vuoi anche dirmi che tu quando porti una cosa a plottare non ti fai
problemi sulla scala perche loro automaticamente la trovano?
Inoltre che limiti devo dare al foglio su cui ho immesso le immagini raster?
Grrazie a tutti
P.S. Ce l'ho in inglese! Ci metto 6 ore a tradurre una frase!
A questo però sto provvedendo da sola con un bel corso, dovendomi a breve
trasferire in America.
Doppio sfacelo! In America, senza inglese e senza Cad, voglio moriree!
Finirò per fare la cameriera, me lo sento.
Francesca
Marco-L-D <
marc...@tin.it
> wrote in message 87ec9g$1dm$1...@nslave2.tin.it...



title: Immagini raster

author: Zelig

text:
Francesca Zunino <
franci...@libero.it
> wrote in message
gJzm4.64731$C3.7...@news.infostrada.it...
> Perdona l'ignoranza, adesso devo confessarlo:
> ma che............(ci siamo capiti) di conti devo fare con la
calcolatrice?
> se il rettangolo originale della mia immagine è 57,23 x 46,70 a cosa lo
devo
> Perdona l'ignoranza, adesso devo confessarlo:
> ma che............(ci siamo capiti) di conti devo fare con la
calcolatrice?
> se il rettangolo originale della mia immagine è 57,23 x 46,70 a cosa lo
devo
> comparare?
Proverò ad aiutarti. Seguimi :
Innanzitutto plotti in formato ?? (A0-A1-A2-ecc.???)
Se non ho capito male si tratta di immagini grafiche : allora supponiamo che
tu abbia una stampante A4, in tal caso chiamando il comando stampa usciranno
i margini di stampa della tua stampante (ricorda di selezionare mm).Adesso
le strade sono due :
1) Nel Caso che tu non abbia bisogno di plottare in scala : puoi disegnare
un rettangolo che identifichi i margini della tua stampante e puoi
ingrandirlo a piacimento fin quando le immagini che intendi stampare
rientrino nel rettangolo. Poi, puoi identificare questo rettangolo inserendo
dei punti alle sue estremità, ... così puoi eliminarlo. A questo punto sei
pronta per la stampa in ADATTA DIMENSIONE. Basta scegliere finestra e
selezionare la tua area identificata dai punti prima inseriti. Stai
tranquilla che se ripeti la stampa è perfettamente uguale.
2) Stampa in scala. Quì il discorso è leggermente più complesso : allora il
mio consiglio è questo : fai sempre il rettangolo di stampa relativo
all'area della tua stampante ( inserisci le sue misure reali , io lavoro in
scala 1:1 , qualcun altro in cm). Adesso il ragionamento da fare è il
seguente :
supponiamo che io voglia stampare queste immagini in scala 1:100, allora per
rendermi conto di cosa succede , seleziono il rettangolo e lo ingrandisco
con il comando scala di 100 volte, a questo punto lo posiziono su ciò che
intendo stampare, cioè in pratica devo impaginare la mia tavola. Fatto
questo metto sempre i puntini al rettangolo, lo elimino, dal comando stampa
imposto la scala 10 :1 ( per vedere il fattore di scala basta dividere 1000
per la scala in cui vuoi stampare, la nostra era 1:100 e quindi il fattore è
1000/100 = 10). A questo punto sei pronta per stampare in scala 1:100
> Doppio sfacelo! In America, senza inglese e senza Cad, voglio moriree!
> Finirò per fare la cameriera, me lo sento.
> Francesca
Puoi vedere se hanno bisogno di un cameriere ????
Spero di esserti stato di aiuto!
CIAO !!


title: Immagini raster

author: Mercutio

text:
Augurandomi che nel frattempo sia riuscita a risolvere i tuoi (vedo) annosi
problemi, credo che questa puntualizzazione ti possa essere utile.
Autocad non utilizza un'unità di misura definita, la devi scegliere tu.
Qundo fai una misura con qualsiasi strtumento del programma (distanza
punto-punto o linee dimensionate) il risultato è espresso in così per dire
"unità". Solitamente nella progettazione architettonica si intende
quell'unità come metro. Così quando devi mettere in scala, se ad esempio la
lunghezza reale di un edificio è di x metri, dopo aver scalato l'immagine
raster la misura che otterrai sarà x. In pratica è come se disegnassi in
scala reale.
Per scalare le immagini quindi puoi seguire questa procedura:
Inserisci l'immagine, quando ti chiede la scala x,y e rotazione tu pigia
soltanto invio
Misuri la lunghezza del suddetto edificio che sarà y
Ora, il rapporto di scala (s) che devi inserire nelle proprietà
dell'immagine sarà x : y = s : 1 cioè s = x / y
Con questo dovresti capire anche come funziona la stampa. Autocad usa il
rapporto Unità - Millimetri stampati.
Ciao


title: Immagini raster

text:
ti ho risposto via email visto che mi avevi mandato la mail diretta. non sto
a ririspondere. ciao mx


title: OT: Auguri per un amico

author: Campagna Angela

text:
Ciao a tutti,
scusate l'intromissione, vorrei fare tanti auguri per il decimo anniversario
di matrimonio al grande architetto Fabio ed a sua moglie. Aiutatemi anche
voi con un messaggino augurale su questo NG. Non vi arrabbiate e grazie.
Camanga.


author: Saverio

text:
Cerco retini per facciate architettoniche, sto completando l'esame di
restauro e mi servono alcuni retini per le pareti bugnate e le coperture in
cotto fiorentino?
Qualche anima buona puņ aiutarmi?


title: Cerco retini per facciate architettoniche

author: Davide

text:
Prova su questo sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon/retini/muri.htm
dovresti trovare un bel po' di retini per le murature e se navighi nel sito
trovi anche quelli per le coperture in cotto fiorentino.
Ciao,


title: Architettura bioclimatica

author: Nino Mauro

text:
Salve, sono laureando in architettura e sto cercando materiale utile alla
mia tesi. Sostanzialmente dovrei porre a confronto l'architettura
tradizionale e contestuale (in chiave bioclimatica) e l'architettura
attuale, moderna (in chiave tecnologico-scientifica), cercando di
individuare i tipi edilizi, gli elementi architettonici e costruttivi  e le
tecniche realizzative ritenute valide e suscettibili di reimpiego o di
attualizzazione in quell'architettura "virtuale" che coniugherebbe il
meglio di entrambe.
Spero di non essermi dilungato troppo.
Fidicioso, ringrazio chiunque mi possa essere utile.
P.S. per contattarmi: telefax 0966/45529.
Nino Mauro
mailto:
nino...@hotmail.com


title: una piccola consulenza per piacere...

author: nIg

text:
Salve,
	tempo fa postai una domanda riguardante alla problematica di come
dividere le spese per la ristrutturazione di un terrazzo che fà anche da
tetto ad un condominio. La risposta che mi avevate dato era
soddisfaciente, si parlava di 1/3 per il proprietario e 2/3 divisi dal
resto del condominio. Ora però è sorto un altro dubbio...essendo il
terrazzo collegato all'appartamento, il proprietario del terrazzo (io)
fa parte anche del condominio?
Mi spiego meglio, oltre ad uscire un 1/3 della spesa, dovrei far parte
anche dei 2/3 del condominio? Nelle varie leggi questo non è
specificato, potreste darmi una dritta?
             terrazzo/tetto
           /--------------------
          /  | appartamento 3 |
         /
        | appartamento 2 (il mio) |
	 | appartamento 1 |
uno schemino per capire meglio la situazione, grazie a tutti per
l'eventuale risposta.


title: [OT]catena miliardaria

author: cocovillage

text:
  Ciao, ho un'incredibile
proposta di lavoro da offrirti.
  Sta a voi decidere se è di vostro
gradimento oppure no!
  Io vi consiglio di provarci altrimenti scusate
per il disturbo.
  Ciao, io mi chiamo Arturo.
  Quello che vi
sto per raccontare è veramente eccezionale:
  NON E' UNA TRUFFA: ESISTE
LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON UN
SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA
RETE!!!
  Un metodo divertente e onesto per fare un sacco di
soldi...
  RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la
bella
cifra
  di £ 64.700.000.000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Una
notizia del genere non passa inosservata !!!!!!!!!!!........se
vuoi
sapere
  come ha fatto questo simpatico giovanotto ad

arricchirsi così in fretta eccoti la spiegazione, ma prima di tutto

sappi: NON interessa stare a convincerti sulla bontà o
  meno di questo
metodo. IO APPENA L' HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI
!!!!!!!

Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di

guadagno con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE'
  STAMPA SUBITO
QUESTO MESSAGGIO: Ti servirà in futuro.
  Tuto ciò che ti serve
sono:

 - 6 banconote da 2.000
lire

 - 6 francobolli per
lettera

 CHE COSA HAI DA PERDERE ??????
Te lo dico io N-I-E-N-T-E. Sarebbe
stupido
  non provarci
!!!!!!!
  ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:

-------
    (1 PASSO)

-------
  prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che
segue:
  HO PARTECIPATO ANCH'IO. HO ALLEGATO 2.000 LIRE. BEVI UN CAFFE'
ALLA
MIA
  SALUTE.
  Ora prendi le banconote da 2.000 lire e
mettine una in ognuno dei
fogli di
  carta
  che hai
preparato prima, opportunamente piegati da non rendere
visibile la

banconota
  dall'esterno (per evitare furti accidentali).

-------
    (2 PASSO)

-------
  Inserisci il foglio con la banconota da £ 2.000 in una busta
e
chiudila
  (fai lo stesso con gli altri 5 fogli)
  se non
lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurranno
moltissimo

Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE'
  PER QUESTO E' ASSOLUTAMENTE
LEGALE !!!

-------
    (3 PASSO)

-------
  spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:

  # 1 GIUMELLI
FRANCESCO
  VIA CAPPUCCINI N° 18
  54027 PONTREMOLI ( MS
)

  # 2 CARASSO
ALESSANDRA
  CORSO SEBASTOPOLI N° 54
  10134 TORINO

  # 3 TRAINA MASSIMO

VIA MONTI 6/10
  17100 SAVONA

  # 4 RIVIERA LUCA

VIA CRESPI N° 46
  28100 NOVARA

  # 5 DANILO
FAVARETTO
  VIA S.ELIA 45/29
  16157 SESTRI (GE)

  # 6 ALESSIO
PINATO

VIA DELLA PESCARELLA,
15

00040 ARDEA (RM)

-------
    (4 PASSO)

-------
  Ora elimina il nominativo # 1 dalla lista che vedi sopra e
sposta in
alto
  gli altri nominativi ( il # 6 diventa # 5, il # 5
diventa # 4
  ecc............)
  e aggiungi il tuo nominativo
come # 6 nella lista.

-------
    (5 PASSO)

-------
  Spedisci questo messaggio,ricordando di inserire il tuo nome
al # 6
posto,
  a tutti gli amici che hai ,  ma ricorda che più
ne spedisci
più ti arrivano soldi !!!!!!!!

ipotizziamo che tu riceva solo 5
adesioni
  quindi con il tuo nome al # 6 posto su ogni messaggio,
riceverai in
tutto 10.000  lire
  Ogni persona che ti ha spedito
2.000 lire spedisce anche lei dei
messaggi, ciascuna con il tuo nome al # 5
posto ; supponendo che
anche a loro ricevano
  5 adesioni questa fase
porta altre 50.000 lire a te.
  Queste 25 persone fanno i messaggi con
il tuo nome al # 4 posto e se
solo 5 persone
  aderiscono questo ti
porta altre 250.000 lire
  Ora queste 125 persone continuano la medesima
procedura ( il tuo
nominativo è al # 3 posto ) ancora solo 5 adesioni ciò
porta altre 625
persone e quindi
  1.250.000 lire a te
!!!!!!!!!!
  ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE :
  Queste
625 persone spediscono i messaggi con il tuo nome al # 2
posto e
questo
  6.250.000 lire !!!!!!!!!!
  Infine queste 3125 persone
scrivono i messaggi con il tuo nome al #
1  posto
  e riceverai
come prima 5 adesioni e questo ti porta 31.250.000 lire
!!!!!!!!!!!

Tutto con un un vestimento di solo 12.000 e tutto ciò ipotizzando
  solo
5 ADESIONI che è davvero un numero molto basso!!!!!!!
  ora eccoti un
media con 15 adesioni
  # 6 posto £ 30.000
  # 5 posto £
450.000
  # 4 posto £ 6.750.000
  # 3 posto £
101.250.000
  # 2 posto £ 1.518.750.000
  # 1 posto £
22.781.750.000
  TOTALE : £ 23.008.480.000 LIRE INCREDIBILE
!!!!!!!!!
  Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere
se
funziona
  ????????
  ORA STA A TE DECIDERE
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ma credo che tu
abbia già fatto )
  Questa
catena conviene a me e a tutti quelli che leggono; in pratica
  tutti ci
arricchiremo con solo £ 12.000, 6 francobollii e
  SENZA RECARE DANNO A
NESSUNO .
  Il meccanismo è chiaro , i ragionamenti sopra riportati
sono
ineccepibili !!!!!!!
  Che cosa sono poi £ 12.000 ???????
Sicuramente ti divertirai e avrai
di sicuro
  molta possibilità di
fare soldi rispetto agli sconvenientissimi
giochi statali .
  Non
serve fortuna ,è un gioco puramente STATISTICO.
  Ma ricorda se vuoi che
tutto funzioni devi essere ONESTO ( anche
perchè ce
  n'è per tutti
!!!! )
  Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli
altri.
  Un giorno ho visto questa lettera e ho deciso di
provarci.
  PROVACI ANCHE TU................CIAO e BUONA
FORTUNA!!!

  Alessio


title: HELP ME

author: Jacopo Daeli

text:
VISITATE QUESTA PAGINA. POI A DESTRA VEDRAI L'OPZIONE CONDIVIDI QUESTO
PROGETTO. AIUTAMI A VINCERE IL CONCORSO!!! CLICCA SU CONDIVIDI ANCHE
TU. INOLTRE POTRAI ISCRIVERTI E UNA VOLTA ISCRITTO POTRAI ANCHE VOTARE
IL PROGETTO FACENDOMI GUADAGNARE ALTRI PUNTI. TE NE SAREI DAVVERO
GRATO!!!
WITH LOVE. JEKY
http://www.inviaggiocongeniuscard.it/progetti/dream-new-york-institute-of-photography


title: toscana - inizio lavori

text:
  Qualcuno sa darmi delle indicazioni di legge a proposito di quali
caratteristiche deve avere un inizio lavori perché sia valido ai fini
della sua validità nei confronti dei termini di scadenza di un
permesso a costruire?
  saluti
  d.aniele


title: toscana - inizio lavori

author: Giuseppe

text:
http://www.aedilweb.it/normative/leggi_regionali_dia.htm
Cliccando qui sopra ci trovi tutti su tutte le regione.
saluti
d.aniele ha scritto:

--
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title: Soft x progettazione interni

author: alex

text:
Salve!
vorrei sapere se esiste un software (magari freeware) per cui data la
piantina di una stanza e i mobili che ci si vogliono inserire, dia tutte le
combinazioni grafiche possibili per sfruttare al meglio lo spazio esistente.
Grazie anticipate, Alex


title: Soft x progettazione interni

author: centerba

text:
"alex" <
jazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8t483q$7gt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

No, non siamo ancora a questi livelli.


title: Soft x progettazione interni

author: CHR

text:
centerba <
cent...@libero.it
> wrote in message
IUWJ5.28878$3K3.7...@news.infostrada.it...
>
> "alex" <
jazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8t483q$7gt$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > Salve!
> > vorrei sapere se esiste un software (magari freeware) per cui data la
> > piantina di una stanza e i mobili che ci si vogliono inserire, dia tutte
> le
> > combinazioni grafiche possibili per sfruttare al meglio lo spazio
> esistente.
> No, non siamo ancora a questi livelli.
meno male!
comunque è pressochè impensabile che esista un prog che ragioni (semmai si
può parlare di intelligenza in questo senso) tenendo conto di tutte le
variabili di un'abitazione e .... addirittura dell'estetica!!!
CHR


title: Soft x progettazione interni

text:
alex wrote:

Salve!

vorrei sapere se esiste un software (magari freeware) per cui data
la

piantina di una stanza e i mobili che ci si vogliono inserire, dia
tutte le

combinazioni grafiche possibili per sfruttare al meglio lo spazio esistente.

Si. lo trovi qui:
www.mapropriotutte.it

Salda perfino le fatture del telefono.

freeware...

Grazie anticipate, Alex

prego,

rob

ps

"sfruttare al meglio lo spazio esistente" non e' un obiettivo

che si raggiunge tentando "tutte le combinazioni grafiche possibili".

mica e' una lotteria!

"combinazioni grafiche"...

e saremmo progettisti di "A"rchitettura?


title: CANCRO-SOLDI E FANTA-CONFIDENZE

author: De Simone Romano

text:
LA   FANTA-CONFIDENZA  AMBIENTALE,  solo  per  ridere:
MA  NON  C' è  NULLA  DI
VERO,  salvo    quelle   inutili   cosiddette  ..........
........   POLVERI    SOTTILI   E   SOTTILISSIME,  per  nostra  fortuna
INVISIBILI
----------------------------------------------------------------------------
-------------
Per una  chemioterapia  di   lotta  contro  le  metastasi,  si  spendono
anche  200.000 Euro:
IL CANCRO  è  L'  AFFARE  MONDIALE.
In  Italia  OGNI   GIORNO  muoiono  ben  400  persone,  delle  800  che  si
ammalano  di  cancro,  ex  novo.
Certo  che  è  bello  PER  NOI  che  ABBIAMO  IN  MANO   GLI  INCASSI,
vedere  TUTTI  QUESTI  SOLDI..
E'  un  business mondiale  ma  VA   MANTENUTO  SEGRETO :   va  curato  e
seguito,  fino  ad  almeno  30 milioni  di  morti  l'  anno,  da
raggiungere  nel  2010.
L' Organizzazione Mondiale della  Sanità HA  DENUNCIATO  6  MILIONI  DI
MORTI  NEL  2003,  DA  INQUINAMENTO  DELL'  ARIA,  ed  ha  lanciato  l'
allarme  che  nel  2010  ci  saranno  10 milioni  di  morti  l'  anno.
Ma  noi  speriamo  che  siano  30.
In  tal modo,  poi,  pubblicheremo  annunci  dove  daremo  la  lieta
novella:   IL CANCRO è   AUMENTATO MENO  DELLE  PREVISIONI.
Certo,  non  è  facile  raggiungere  certi  obiettivi.
Le  motospazzatrici  stradali  possono  darci  una  mano,  ma  devono
essere  aumentate,  ed inquinano   solo  10.000 mc/ora.
Occorre  trovare  altre  fonti  di  reddito.
Anche  i  termovalorizzatori,  o  i  volgarmente  detti  inceneritori,
devono  essere  aumentati  e  possono darci  una  mano,  grazie  soprattutto
al  Benzopirene,
 MA  SONO   TROPPO   POCHI  !!!!!!!!.
*****   PREMIO  DI   10.000  DOLLARI  A  CHI  PORTI  UNA  BUONA  IDEA.
°°°°°°°°  ED  IN  REGALO UNA  CONFEZIONE  DI  10  MALATTIE  PARASSITARIE,
PER  LA
SUOCERA.  (Quasi  come  quelle  che  abbiamo  fatto  trasmettere a  quell'
infame  di   Romano).
CHI  NON  AVESSE UNA SUOCERA,  POSSIAMO  ESAMINARE  ALTRE  MALATTIE:  AIDS,
SIFILIDE,  LUPUS ERITEMATOSO,  O  QUALSIASI  ALTRA  MALATTIA,  A  SCELTA
DEL  PREMIANDO.
"""""GLI   INCAPPUCCIATI"""""",  CIOè  CHE  HANNO  PRESO  IL  CAPPUCCINO  LA
MATTINA.
IL  CORNETTO  NO :   QUELLO  CE  L'  ABBIAMO  GIà .... SULLA  FRONTE, ....
ANZI  CE
NE  ABBIAMO  DUE.
E  ci   piace  pure   il  ciuccio,  magari  dietro,  perché  quello  davanti
non  ci  serve, SE NON PER FAR PIPì.


title: Banana Republic

author: DOCstone

text:
Legge 4 agosto 2006, n. 248 (Bersani):
Art. 2. In conformità al principio comunitario di libera concorrenza ed
a quello di libertà di circolazione delle persone e dei servizi,
nonche' al fine di assicurare agli utenti un'effettiva facoltà di
scelta nell'esercizio dei propri diritti e di comparazione delle
prestazioni offerte sul mercato, dalla data di entrata in vigore del
presente decreto sono abrogate le disposizioni legislative e
regolamentari che prevedono con riferimento alle attività libero
professionali e intellettuali:
a) l'obbligatorietà di tariffe fisse o minime ..."
http://www.parlamento.it/leggi/06248l.htm
Le proposte del Governo per lo sviluppo dell'autotrasporto, 12.12.2007:
"Al fine di garantire lo sviluppo e il corretto funzionamento del
settore dell'autotrasporto merci il Governo si impegna a:
...
4) Introdurre, nell'ottica di una liberalizzazione regolata e sulla
base delle risultanze dell'osservatorio sull'andamento dei costi, una
tariffa minima anti dumping per la tutela della sicurezza e della
legalità, da rispettare nello schema di contratto di cui al punto 1, e
che garantisca il vettore dagli aumenti del prezzo del gasolio e dei
costi di produzione dei servizi."
http://www.confartigianato.it/documentiUpload/TRASPORTO_GOVERNO_12DIC07.PDF
Io non mi sento italiano
Xpost
--
Ciao, DOCstone


title: Banana Republic

author: Franz

text:
Evidentemente i trasportatori (che hanno tutte le ragioni del mondo) sono
più forti e più uniti degli ingegneri: Italian o Banana Republica che sia.


title: Banana Republic

author: Alding

text:
On 13 Dic, 09:57, DOCstone <
docstone_TAGL...@email.it
> wrote:
>
> Io non mi sento italiano
Purtroppo io mi sento italiano ... ed anche molto discriminato!


title: Banana Republic

author: Zelig

text:
La nostra categoria e, segnatamente, chi ci rappresenta (ordini ???? ... no
ma che dico si vede che non capisco un  cazzo, quelli rappresentano la
committenza, ... cacchio!!!), hanno dato più volte dimostrazione degli
attributi che possiedono.
Mi chiedo perchè non li cancellano, ... così forse ci considerano di più e
non ci scambiano per una lobby.
ciao
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.6a557d7c1...@DOC.stone...



title: Banana Republic

author: Apteryx

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto
> Io non mi sento italiano
Prima di Bersani occorreva prostituirsi per prendere un lavoro (la 149 non è
mai esistita) dopo Bersani le cose sono peggiorate e di molto.
Ci vogliono morti, probabilmente perché sono solo i grandi studi quelli che
finanziano le campagne elettorali, senza contare che molti hanno il grande
studio ed onorevoli lo sono o lo sono già stati.
A mio avviso non riusciremo mai ad essere una corporazione perché le varie
categorie si fanno in concorrenza ultra sleale, i geometri poi sarebbe da
soppriperli o (sono buono) da dargli l'esclusiva competenza su catasto e
stime.


title: Banana Republic

author: mauro

text:
> Io non mi sento italiano
La nostra è una misera categoria. La più disunita che esista e la meno
rappresentata in assoluto.
Trovatemi una categoria peggio della nostra.
Nemmeno le colf!!! Quelle se non prendono i soldi ti fanno una vertenza e ti
rompono il c....o.
Noi dobbiamo fare tariffe sempre + basse per prendere il lavoro (sennò non
lo fai, semplice), poi te lo fanno rifare n volte (e dunque la parcella
iniziale diventa n volte più piccola), infine non ti pagano così ti risparmi
di perdere tempo a inseguire i creditori quale atto di carità (tanto la
cifra da prendere ormai era diventata così piccola da coprire appena le
spese).
In tribunale, qualunque CTU conta più dell'ingegnere. Ditemi se non è vero.
Quando entra l'ingegnere in aula pare entri un inserviente.
Ora all'università hanno pure sputtanato gli esami (programmi dimezzati, fai
2 esami particolari ti dò il terzo in omaggio, ecc.) così si laureano
praticamente tutti. Una volta a FisicaI e AnalisiI c'era la "selezione".....
Gli ordini poi.......lasciamo stare......(che sbadato che sono......ti danno
il timbro ed è molto più bello di quello che ti puoi far fare in un negozio
qualsiasi di targhe e timbri).
e scusate lo sfogo e qualche parola colorita!
amen


title: Banana Republic

author: A

text:
Apteryx ha scritto:
>
> A mio avviso non riusciremo mai ad essere una corporazione perché le varie
> categorie si fanno in concorrenza ultra sleale, i geometri poi sarebbe da
> soppriperli o (sono buono) da dargli l'esclusiva competenza su catasto e
> stime.
>
Ma va a fare in c..o !!


title: Banana Republic

text:
mauro ha scritto:
...
>
> In tribunale, qualunque CTU conta più dell'ingegnere. Ditemi se non è vero.
> Quando entra l'ingegnere in aula pare entri un inserviente.
>
> Ora all'università hanno pure sputtanato gli esami (programmi dimezzati, fai
> 2 esami particolari ti dò il terzo in omaggio, ecc.) così si laureano
> praticamente tutti. Una volta a FisicaI e AnalisiI c'era la "selezione".....
Ma va a fare in.... idem, come sopra. incapace!


title: Banana Republic

author: Mauro

text:
> Ma va a fare in.... idem, come sopra. incapace!
Se č il pensiero piů ispirato e profondo che riesci a esprimere č meglio che
ti compri un centinaio di pecore e vai a pascere


title: Banana Republic

text:
Mauro ha scritto:
>> Ma va a fare in.... idem, come sopra. incapace!
>
> Se è il pensiero più ispirato e profondo che riesci a esprimere è meglio che
> ti compri un centinaio di pecore e vai a pascere
>
>
No ! E' che non c'è altro da dire.   A TE !  Caprone


title: Banana Republic

author: Millo

text:
> Io non mi sento italiano
infatti sei EUROPEO! il mio portafogli se nè già accorto, da un
pezzo...grazie Romano!


title: Banana Republic

text:
*DOCstone* ha scritto:
>
http://www.confartigianato.it/documentiUpload/TRASPORTO_GOVERNO_12DIC07.PDF
I have a dream. Ho un sogno, che un giorno questa nazione si sollevi e
viva pienamente il vero significato del suo credo: "Riteniamo queste
verità di per se stesse evidenti: che tutti gli uomini sono stati
creati uguali. (M.L.King 28.08.63). E allora accadrebbe che:
PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Le proposte del Governo per lo sviluppo delle attività di
progettazione, direzione dei lavori e accessorie.
Al fine di garantire lo sviluppo e il corretto funzionamento del
settore delle attività di progettazione, direzione dei lavori e
accessorie il Governo si impegna a:
1) Rendere obbligatoria l’adozione di schemi di contratto di
riferimento, per i diversi tipi di rapporto fra professionista e
committente;
2) Riservare la possibilità di stipulare contratti continuativi a
professionisti che forniscano il servizio con almeno il 30% di software
licenziati;
3) attivare presso la Consulta un Osservatorio sull’andamento dei costi
con funzioni terze che produca report trimestrali;
4) Introdurre, nell’ottica di una liberalizzazione regolata e sulla
base delle risultanze dell’osservatorio sull’andamento dei costi, una
tariffa minima antidumping per la tutela della sicurezza e della
legalità, da rispettare nello schema di contratto di cui al punto 1, e
che garantisca il professionista dagli aumenti del prezzo della carta e
dei costi di produzione dei servizi;
5) dettagliare il contenuto delle norme del collegato edilizia su
vidimazione di parcella, spese in fattura e accesso alla professione
dei tecnici al di sotto dei 35 anni;
6) emanare un Decreto del Ministero degli Interni su modalità e qualità
dei controlli, con particolare attenzione alle procedure applicative
nei confronti dei professionisti diplomati;
7) Regolare, entro la fine dell’anno, le modalità di accesso al mercato
secondo lo schema di cui all’allegato 1
8) Garantire alla categoria la fruizione dei benefici derivanti
dall’applicazione delle norme in materia di riduzione del contributo
previdenziale per effetto del maggior gettito ICI derivante
dall’andamento delle aliquote applicate dai Comuni, introdotte
dall’articolo 9 bis del disegno di legge finanziaria approvato dalla
Commissione Bilancio;
9) Garantire che i benefici di cui al punto precedente siano aggiuntivi
rispetto alle attuali agevolazioni. In particolare, ove il cumulo della
agevolazione sull’accisa dovesse superare il limite massimo di
agevolazione consentito dalla normativa europea, la differenza sarà
destinata al rendere strutturale la riduzione del contributo
previdenziale.
10) Garantire la certezza della disponibilità delle risorse dell’Albo;
11) Attivare un "tavolo tecnico" presso la Presidenza del Consiglio per
la riforma delle attività di progettazione, direzione dei lavori e
accessorie che definisca regole certe e misure finanziarie strutturali
per il sostegno e lo sviluppo del settore;
12) Anticipare la revisione dei nuovi studi di settore.
--
Ciao, DOCstone


title: Banana Republic

author: m.

text:
Temo di essere impopolare, ma non so se una ulteriore regolamentazione del
mercato possa produrre reali effetti benefici.
Secondo me servono corporazioni in grado di esprimere le reali esigenze
dei propri associati e fino a quando ce ne sarà solo una a cui è
obbligatorio iscriversi per poter praticare la professione, ciò non
succederà mai.
Se vi fossero lobby private che potessero dare valore alla reale capacità
dei singoli, in modo da testare realmente la professionalità dei propri
iscritti (sia nel momento in cui si progetta, sia in quello in cui si
redige la parcella), questi problemi sarebbero virtuosamente contenuti.
Paradossalmente hanno molto più potere le associazioni dei consumatori che
la nostra "casta", pur non essendo istituzionalizzate.
Mi piacerebbe che il mio ordine (il mio, non questo) facesse una bella
"class action" contro il modo in cui ci portano in giro sul versante
normativo.
O contro lo strapotere dei geometri degli uffici tecnici (che possono
anche sbattersi delle procedure, tanto non rischiano nulla).
Che fissasse un codice di autoregolamentazione nella redazione delle
parcelle (se non lo rispetti, sei fuori) come avviene ad esempio nei paesi
anglosassoni.
Nel quale l'appartenenza ad esso fosse un reale marchio di qualità per la
committenza.
Che difendesse anche i professionisti che progettano, invece che solo
quelli che li rappresentano nelle inutili commissioni edilizie.
Che sponsorizzasse (e magari proponesse) concorsi di idee aperti a tutti,
con poche tavole (non un progetto preliminare!!!) e il cui premio è la
progettazione dell'opera piuttosto che i miseri 5000€, come avviene ad
esempio in Spagna.
Umilmente, m.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Banana Republic

text:
quoto DOC
chissà che Babbo Natale non ti ascolti :)
ciao
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.84c27d7cd...@DOC.stone...



title: Banana Republic

text:
"m." <
matteo.a...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:fk421i$1gp$1...@news.newsland.it...
> Temo di essere impopolare, ma non so se una ulteriore regolamentazione del
> mercato possa produrre reali effetti benefici.
>
> Secondo me servono corporazioni in grado di esprimere le reali esigenze
> dei propri associati e fino a quando ce ne sarà solo una a cui è
> obbligatorio iscriversi per poter praticare la professione, ciò non
> succederà mai.
vero è così.
>
> Se vi fossero lobby private che potessero dare valore alla reale capacità
> dei singoli, in modo da testare realmente la professionalità dei propri
> iscritti (sia nel momento in cui si progetta, sia in quello in cui si
> redige la parcella), questi problemi sarebbero virtuosamente contenuti.
facile a dirsi, ... un pò più difficile a farsi, ... però sarebbe bello.
> Paradossalmente hanno molto più potere le associazioni dei consumatori che
> la nostra "casta", pur non essendo istituzionalizzate.
si nota eh! :)
> Mi piacerebbe che il mio ordine (il mio, non questo) facesse una bella
> "class action" contro il modo in cui ci portano in giro sul versante
> normativo.
oddio ma per questo non basta babbo natale con tutta la befana compreso le
renne e la slitta, ..... trattasi di "impossible action".
> O contro lo strapotere dei geometri degli uffici tecnici (che possono
> anche sbattersi delle procedure, tanto non rischiano nulla).
> Che fissasse un codice di autoregolamentazione nella redazione delle
> parcelle (se non lo rispetti, sei fuori) come avviene ad esempio nei paesi
> anglosassoni.
già ma noi siamo in Italia, .... e ... e ci preoccupiamo poco/tanto
dell'architettura :))))
> Nel quale l'appartenenza ad esso fosse un reale marchio di qualità per la
> committenza.
> Che difendesse anche i professionisti che progettano, invece che solo
> quelli che li rappresentano nelle inutili commissioni edilizie.
> Che sponsorizzasse (e magari proponesse) concorsi di idee aperti a tutti,
> con poche tavole (non un progetto preliminare!!!) e il cui premio è la
> progettazione dell'opera piuttosto che i miseri 5000?, come avviene ad
> esempio in Spagna.
> Umilmente, m.
già sarebbe cosa buona e giusta, ma prima bisogna eliminare gli ordini.
ciao :)


title: Banana Republic

text:
Il Sun, 16 Dec 2007 19:18:31 GMT, DOCstone <
docstone...@email.it
>
scrisse:
>I have a dream. Ho un sogno, che un giorno questa nazione si sollevi e
>viva pienamente il vero significato del suo credo: "Riteniamo queste
>verità di per se stesse evidenti: che tutti gli uomini sono stati
>creati uguali. (M.L.King 28.08.63). E allora accadrebbe che:
io mi accontenterei di un dibattito più ampio sull'architettura che
non fosse solo esclusivo appannaggio degli addetti ai lavori.
un dialogo aperto in cui vegnano coinvolti tutti i cittadini e
supportato dai giornali e dai mezzi di informazione in modo tale da
accrescere la cultura architettonica diffusa.
Magari prima servirebbe una seria preparazione scolastica in materie
artistiche e storiche per avere gli strumenti cognitivi per apprezzare
la bellezza della nostra Italia e non deturparla.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Banana Republic

text:
*m.* ha scritto:
> Temo di essere impopolare, ma non so se una ulteriore
> regolamentazione del mercato possa produrre reali effetti benefici.
Le decisioni "popolari" come quella nei confronti degli
autotrasportatori ci manderanno in bancarotta
> Secondo me servono corporazioni in grado di esprimere le reali
> esigenze dei propri associati e fino a quando ce ne sarà solo una a
> cui è obbligatorio iscriversi per poter praticare la professione,
> ciò non succederà mai.
Vero. gli ordini sono nati con altri intenti che quello di tutelare gli
iscritti; piuttosto che per la loro eliminazione, io sono per il loro
rinnovamento, che però procede troppo a rilento, spece se rapportato
all'evoluzione del resto del quadro normativo che regola le attività
professionali.
> Se vi fossero lobby private che potessero dare valore alla reale
> capacità dei singoli
Ecco, "lobby" è un termine che in italia ha solo accezioni negative, al
pari di "lottizzazione", ma è quello che ci servirebbe per rimetterci
in pari.
> in modo da testare realmente la professionalità dei propri iscritti
Il problema è imho proprio quello di definire la qualità del lavoro di
un progettista; tutti i tecnici sanno che esistono modi diversi di
interpretare la professione, che un progetto può valere 100 euro o
1000, ma pochi "cittadini" lo sanno; finchè non si troverà un metro ci
sarà sempre la gara al prezzo più basso al posto di quella alla qualità
più alta
> O contro lo strapotere dei geometri degli uffici tecnici (che
> possono
> anche sbattersi delle procedure, tanto non rischiano nulla).
Qualcosa sta cambiando anche lì, con l'introduzione della
responsabilità del funzionario nei confronti dell'ente, con l'obbligo
di comunicare i debiti fuori bilancio alla corte dei conti, con la
liquidazione del danno da parte dei tar, ecc., ma il tutto non gode
dell'attenzione dei media, quindi è poco applicato.
> Che sponsorizzasse (e magari proponesse) concorsi di idee aperti a
> tutti, con poche tavole (non un progetto preliminare!!!) e il cui
> premio è la progettazione dell'opera piuttosto che i miseri 5000 ,
> come avviene ad esempio in Spagna.
Avviene anche in italia nei concorsi inseriti nel circuito europan
--
Ciao, DOCstone


title: Banana Republic

text:
*federico...@nospam.nospam* ha scritto:
> Il Sun, 16 Dec 2007 19:18:31 GMT, DOCstone
> <
docstone...@email.it
> scrisse:
>> I have a dream. Ho un sogno, che un giorno questa nazione si
>> sollevi e  viva pienamente il vero significato del suo credo:
>> "Riteniamo queste  verità di per se stesse evidenti: che tutti gli
>> uomini sono stati  creati uguali. (M.L.King 28.08.63). E allora
>> accadrebbe che:
> io mi accontenterei di un dibattito più ampio sull'architettura che
> non fosse solo esclusivo appannaggio degli addetti ai lavori.
E' un altro discorso, giustamente senza Xpost
> coinvolti tutti i cittadini
...
> seria preparazione scolastica
Ora non ti seguo più. Delle due l'una: o coinvolgi tutti i cittadini,
oppure punti sull'approfondimento culturale (come tale ristretto a
pochi); o ha ragione celentano quando dice che la colpa del degrado
urbano è degli architetti, oppure è colpa di una mancanza di cultura di
base da parte dei cittadini (in qualità di committenti, acquirenti,
funzionari, legislatori-ecc.)
--
Ciao, DOCstone


title: Banana Republic

text:
*Zelig* ha scritto:
> quoto DOC
Grazie, ma il testo non è mio, ma della presidenza del consiglio dei
ministri: io ho solo sostituito alle parole "settore dell'autotrasporto
merci" le parole "attività di progettazione, direzione dei lavori e
accessorie" :-)
> chissà che Babbo Natale non ti ascolti :)
Il doumento del governo a favore degli autotrasportatori è una cazzata
immane che ci costerà cara e amara, perchè l'aumento dei costi
dell'autotrasporto derivante da quei dodici punti lo pagheremo noi ogni
giorno; in più vìola il principio di concorrenza proprio a scapito di
altri paesi europei e ciò non potrà non determinare una procedura di
infazione da parte della UE (altri soldi da pagare).
Quindi non mi auguro che ciò venga ripetuto in altri settori, compreso
il nostro. Certo sarebbe una pacchia per noi, invece è una pacchia solo
per gli autotrasportatori e questa è una discriminazione sociale
causata dal ricatto di 4 farabutti che hanno bloccato l'italia.
Piuttosto farei una colletta per comprare gli idranti alla polizia.
--
Ciao, DOCstone


title: Banana Republic

text:
Il Mon, 17 Dec 2007 15:55:01 GMT, DOCstone <
docstone...@email.it
>
scrisse:
>
>> coinvolti tutti i cittadini
>...
>> seria preparazione scolastica
>
>Ora non ti seguo più. Delle due l'una: o coinvolgi tutti i cittadini,
>oppure punti sull'approfondimento culturale (come tale ristretto a
>pochi); o ha ragione celentano quando dice che la colpa del degrado
>urbano è degli architetti, oppure è colpa di una mancanza di cultura di
>base da parte dei cittadini (in qualità di committenti, acquirenti,
>funzionari, legislatori-ecc.)
tutte e due le cose.
bisogna partire da un livello culturale minimo per riuscire a trovare
basi comuni di discussione.
anche i mezzi di informazione dovrebbero fare la propria parte così
come gli enti e gli organismi pubblici.
è che sono appena tornato da barcellona e ogni volta che torno sono
sempre più polemico.
poi dopo qualche giorno di dura lotta con la realtà mi deprimo e
ridivento più conciliante.
mi sono comprato questo libro:
http://aparienciapublica.blogspot.com/2007/05/ap-mitgeres-n-barcelona.html
sul trattamento delle facciate cieche degli edifici.
Molto interessante come hanno trattato artisticamente questi "resti".
Letteralmente "mitgeres" (catalano) o "medianeras" (spagnolo) sono le
pareti mediane tra gli edifici.
qui puoi trovare un articolo sul trattamento artistico di una
facciata:
http://jamillan.com/medianeraw.htm
è un articolo pubblicato su El Pais, non su di una rivista per addetti
ai lavori!
le facciate trattate in barcellona sono tantissime e altrettante in
tutto il mondo a opera di gruppi di architetti-etnografi come si
definiscono loro che analizzano la città e compiono azioni mirate per
il suo cambiamento.
non appena avrò letto il libro se volete vi riferisco.
intanto ho visto sia l'opera citata prima sia l'ultima realizzata
nella piazza del MACBA di cui se avrò tempo nei prossimi giorni
posterò le foto.



title: Banana Republic

text:
Il Mon, 17 Dec 2007 17:58:08 +0100, federico...@nospam.nospam
scrisse:
>le facciate trattate in barcellona sono tantissime
anzi aggiorno:
http://tinyurl.com/yr9323
purtroppo l'articolo è in catalano ma si capisce abbastanza.
riassumo:
si parla da tempo del problema della discontinuità urbana e in
particolare dal lancio della campagna "Barcelona, posa' t guapa"
(Barcellona si fa bella)(1986-1992).
Nel 1991 una esposizione alla Città Vecchia sul come le altre città
hanno affrontato il tema.
Da allora si sono creati diversi collettivi di artisti che hanno
affrontato in maniera differente il tema in vari punti della città.
Inutile dire che il tutto è finanziato in parte dal Comune.
Ecco come funziona:
"L'Institut Municipal de Paisatge Urbà i Qualitat de Vida de
l'Ajuntament té tres sistemes d'intervenció per aconseguir que els
murs que enlletgeixen el paisatge prenguin un protagonisme nou, o
simplement tornin a ser harmònics i passin desapercebuts. De vegades,
la comunitat de propietaris de l'edifici que deixa un mur a la vista
decideix arreglar-lo i s'adreça a l'Ajuntament per demanar ajuda. Hi
ha un programa de la campanya Barcelona posa't guapa que preveu
subvencions de fins al 20% per arreglar façanes, a part de
l'assessorament tècnic. Així es va intervenir en la façana dels gats
del carrer Xuclà. En altres ocasions, un operador de suports
publicitaris s'interessa per una nova paret mitgera per penjar-hi un
cartell. L'Ajuntament li ho permet només si aquest operador abans la
restaura i si hi penja publicitat per un període màxim de quatre anys
amb la condició que després d'enretirar el suport l'acabi d'arreglar.
I la tercera via són les lones sobre bastides d'obra, que l'Ajuntament
permet que portin anuncis gegantins quan es restauren façanes. La part
que l'operador publicitari paga a l'Ajuntament per exhibir la
publicitat es destina íntegrament a finançar intervencions en el
paisatge. Algunes han estat parets mitgeres, com ara la gran façana
Balcons de Barcelona . En vuit anys ha intervingut en prop de 600
parets."
E' in Catalano purtroppo ma in sostanza ci sono degli aiuti finanziari
e dei vincoli normativi che spingono i proprietari a realizzare queste
opere d'arte.



title: Banana Republic

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8bf77d7cc...@DOC.stone...
> Il doumento del governo a favore degli autotrasportatori è una cazzata
> immane che ci costerà cara e amara, perchè l'aumento dei costi
> dell'autotrasporto derivante da quei dodici punti lo pagheremo noi ogni
> giorno; in più vìola il principio di concorrenza proprio a scapito di
> altri paesi europei e ciò non potrà non determinare una procedura di
> infazione da parte della UE (altri soldi da pagare).
>
> Quindi non mi auguro che ciò venga ripetuto in altri settori, compreso il
> nostro. Certo sarebbe una pacchia per noi, invece è una pacchia solo per
> gli autotrasportatori e questa è una discriminazione sociale causata dal
> ricatto di 4 farabutti che hanno bloccato l'italia.
> Piuttosto farei una colletta per comprare gli idranti alla polizia.
>
> --
> Ciao, DOCstone
va bene DOC l'importante è che questa libera concorrenza venga estesa a
tutto il mercato del lavoro (pubblico-privato che sia); non voglio nicchie
di protezione, a nessun livello sociale (ed idranti per tutti, anche per
quelli che vanno solo a scaldare il posto).
ciao :)


title: Banana Republic

text:
> Il problema è imho proprio quello di definire la qualità del lavoro di
> un progettista; tutti i tecnici sanno che esistono modi diversi di
> interpretare la professione, che un progetto può valere 100 euro o
> 1000, ma pochi "cittadini" lo sanno; finchè non si troverà un metro ci
> sarà sempre la gara al prezzo più basso al posto di quella alla qualità
> più alta
Mi fermo su questo punto, sul quale si apre un mondo di considerazioni che
riguardano la qualità delle nostre università, il valore sociale della
buona architettura (ancor prima della buona ingegneria), la libertà in
genere...
Credo che il *metro* sia la capacità di giudizio di quelli che tu chiami
cittadini. E dunque se il metro non c'è, significa che siamo un popolo di
ignoranti? Non credo. Credo invece che ci sia una forte volontà di
lasciare le cose come stanno, di imbalsamare la nostra società con regole
NON condivise e che quelli che tu chiami cittadini, subiscono.
Faccio un esempio.
1. Il divieto di pubblicità.
Si pensa che dare la possibilità di farsi conoscere generi una corsa al
ribasso dei prezzi stile tele2. Non viene mai in mente a nessuno che la
crescita di sensibilità (il metro, il metro!) di quelli che tu chiami
cittadini viene proprio dall'osservazione della più grande pubblicità che
un professionista possa farsi: l'opera realizzata. Naturalmente si riserva
questa grande forma di pubblicità solo a quelli bravi sul serio o a quelli
scaltri sul serio. L'ing matricola no. Neanche i concorsi può fare perché
sono a curriculum, anzi no, sono di idee (che non verranno realizzate, o
se lo verranno, di certo non da lui ma da quello scaltro sul serio!).
A nessuno viene in mente il perché oggi una coppia sposata che deve
scegliersi una cucina punta decisamente su quella moderna in acciaio
piuttosto che su quella antica in muratura? E perché allora non ha lo
stesso metro di giudizio nello scegliere la propria abitazione con lo
stesso stile?
Ormai tutti i giornali sono pieni di pubblicità di cucine trendy di
qualità, ogni negozio che voglia crearsi un suo brand punta al nuovo. La
gente sfoglia, gira in centro e osserva, assimila, cresce, si crea il
proprio metro.
E sull'architettura, l'ingegneria? Come può crearsi il proprio metro? Come
può formarsi una capacità di giudizio se neanche gli viene data la
possibilità di vedere, assimilare, crescere? E di giudicare che un prezzo
troppo basso, in fondo, non è poi così conveniente.
Scusa la lunghezza, m.



title: Banana Republic

author: Dave Astator

text:
"m." <
matteo.a...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:fk6q17$45l$1...@news.newsland.it...
> Credo che il *metro* sia la capacità di giudizio di quelli che tu chiami
> cittadini. E dunque se il metro non c'è, significa che siamo un popolo di
> ignoranti?
bingo per il signore.


title: Banana Republic

text:
"m." <
matteo.a...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:fk6q17$45l$1...@news.newsland.it...
>

Vorrei esprimere il mio parere su questo punto:
Questa cosa dell'approfondimento culturale, è una bella cosa, ma secondo me
è un passo successivo, e non tanto semplice dall'attuarsi. Perchè? perchè
secondo me non siamo ben predisposti verso questa rivoluzione culturale, ed
anzi sbandierarla come il punto da cui partire può essere davvero pericoloso
e non portare a nulla (guarda i sapientoni come Celentano, fra poco ci
chiedono i danni per i guasti che abbiamo fatto). Io non ci stò a sta cosa
che dobbiamo educare la gente al bello, fargli capire che bello è meglio,
che il bello porta soldi, ecc. e poi che il meglio si paga; è un discorso
che non attecchisce, se non per libera scelta, e quindi? e quindi è un passo
successivo. Prima bisogna che ci si riassetti come categoria, intesa come
BASE, se volete come "tecnici"; la gente deve capire che "innanzitutto"
l'architetto è un tecnico che offre un servizio, e che spesso, per il
servizio che offre si assume delle responsabilità: "TUTTO QUESTO" va pagato,
e pagato in un certo modo. Questo è l'ABC, poi insegniamo (se siamo capaci)
tutto l'alfabeto; e via con il fatto che la città bella rende belli, che la
casa bella rende belli, ecc. via poi con l'arte o la creatività che ci
permetterà di salire diversi gradini, diversi edifici o addirittura spiccare
il volo.
Affrontare invece questo discorso come fossimo tutti dei Renzo Piano in
erba, non ci porterà ai risultati sperati, almeno quelli che io mi aspetto;
anche perchè non possiamo sempre suonarcela e cantarcela da soli: c'è molta
gente a cui dell'architettura non frega un bel nulla. Dove abito io c'è un
cinema multisala che è uno squallidissimo capannone, ma estremamente
confortevole all'interno. Che vi devo dire? E' strapieno, produce ricchezza
e benessere, eppure è brutto.
Scusate la rozzezza delle affermazioni, ma cacchio diciamocela tutta, se
cominciamo a pensare come una categoria invece che come dei cervellotici
creativi/artisti (della serie: ecco quella pavetina la favei vevde, pevché
quando ti alzi la mattina ti infonde spevanza vedeve la luce filtvata dalla
tenda in acciaio schiantarvsi su quella cvromia, etc.) , forse otteniamo di
più senza che le nostre ambizioni vengano mortificate. Insomma i medici di
base guadagnano secondo dei tariffari prestabiliti, poi ci sono gli
specialisti, i luminari che hanno cliniche private e studi specializzati;
insomma non sò più in che lingua dirlo: dobbiamo pensare prima in piccolo e
poi ognuno si fa la sua benedetta strada.
ciao


title: Banana Republic

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto
> va bene DOC l'importante è che questa libera concorrenza venga estesa a
> tutto il mercato del lavoro
Si si, come no, oggi un geometra ha offerto meno, molto meno della metà di
un
singolo compenso e con un colpo solo ha buttato fuori un ing e un arch da un
preventivo, i due colleghi subito dopo l'aver terminato di inveire contro il
nascituro, si son consolati dicendo beh alla fine un piatto di minestra ed
un tetto sopra la testa non ci manca... io ho detto loro che quello era un
consolarsi con l'aglietto e che avrebbero dovuto bloccare fiano romano. Mai
invece presentarsi nei pressi del luogo del potere, avete visto si che cosa
hanno fatto ai vigilamti...


title: Banana Republic

text:
> Io non ci stò a sta cosa
> che dobbiamo educare la gente al bello, fargli capire che bello è meglio,
> che il bello porta soldi, ecc. e poi che il meglio si paga; è un discorso
> che non attecchisce, se non per libera scelta, e quindi? e quindi è un passo
> successivo.
Avrei da lavorare, ma bisogna che rispondo subito a questo fraintendimento.
In effetti non è che "il bello è meglio", ma è "il meglio che è bello".
Sei caduto nel solito errore di chi confonde la ricerca di libertà di
proposte e la naturale selezione delle migliori, con la presunta
istruzione di massa.
Guarda che il mondo dell'architettura non ha una sola risposta a tutti i
quesiti! Dio ci scampi da una prospettiva simile.
PS Per fortuna non siamo tutti Renzo Piano. Bravino, ma ora basta!!! ;)



title: Banana Republic

text:
Io ho il forte sospetto che la libera concorrenza sia come la "corazzata
Potemnik" del film di Fantozzi: una cagata pazzesca spacciata per
capolavoro.
Il sospetto č rafforzato dall'osservazione che tutti quelli che fanno la
grana non praticano la concorrenza:
- banche
- assicurazioni
- industria petrolifera, annessi e connessi
- parlamentari, ministri, sottosegretari, consiglieri regionali e altri
animali simili (pagati minimo 12.000 euro/mese, non negoziabili)
- immobiliaristi (terreni e urbanistica sono merce di scambio politico)


title: Banana Republic

text:
*m.* ha scritto:
>> Il problema è imho proprio quello di definire la qualità del lavoro
>> di  un progettista; tutti i tecnici sanno che esistono modi diversi
>> di  interpretare la professione, che un progetto può valere 100 euro
>> o  1000, ma pochi "cittadini" lo sanno; finchè non si troverà un
>> metro ci  sarà sempre la gara al prezzo più basso al posto di quella
>> alla qualità  più alta
> Credo che il *metro* sia la capacità di giudizio di quelli che tu
> chiami cittadini.
No, mi riferisco a uno strumento tecnico. Quando vai al mercato a
comprare 1 Kg di patate, tu non sai se quelle nella busta siano
veramente 1 Kg: per saperlo usi la bilancia (=metro), ossia uno
strumento tecnico. Se le patate sono di meno, ti fai restituire una
parte dei soldi oppure chiedi che aggiungano altre patate.
Questa cosa è fattibile anche per i progetti, tant'è vero che
all'università ogni progetto scolastico viene valutato con un voto.
Ora quello che immagino io è una scala (quanto più oggettiva) di
valutazione del progetto professionale, cui corrisponde implicitamente
una scala di corrispettivi economici.
Il conferimento dell'incarico definisce se il progetto deve essere da
66 o da 110 e lode e c'è un organo che, su richiesta delle parti, sia
chiamato a misurare se il progetto corrisponda ai requisiti pattuiti
(l'ordine sarebbe già oggi abilitato a farlo). Così sarebbero superate
anche le tariffe minime, non si violerebbe la libertà del mercato e
troverebbero posto anche i tecnici diplomati e tutti quelli che non
sono renzo piano.
--
Ciao, DOCstone


title: Banana Republic

text:
Per onestà la vedo come te.
Volevo solo affermare un principio: voglio che tutti giochiamo con lo stesso
mazzo di carte (se potessi sceglierlo io, non sceglierei quello di una
libera concorrenza senza una base da cui partire (minimi), ma questo credo
che si sia capito da tempo).
ciao
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:fk8bcc$esm$1...@aioe.org...
> Io ho il forte sospetto che la libera concorrenza sia come la "corazzata
> Potemnik" del film di Fantozzi: una cagata pazzesca spacciata per
> capolavoro.
> Il sospetto è rafforzato dall'osservazione che tutti quelli che fanno la



title: Banana Republic

text:
Apteryx, .... o libera per tutti, ... o libera per nessuno (almeno per come
la vedo io).
ciao
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:47679200$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: Banana Republic

text:
"m." <
matteo.a...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:fk83pl$qhb$1...@news.newsland.it...
>
>> Io non ci stò a sta cosa
>> che dobbiamo educare la gente al bello, fargli capire che bello è meglio,
>> che il bello porta soldi, ecc. e poi che il meglio si paga; è un discorso
>> che non attecchisce, se non per libera scelta, e quindi? e quindi è un
>> passo
>> successivo.
>
> Avrei da lavorare, ma bisogna che rispondo subito a questo
> fraintendimento.
mi spiace, scusa il disturbo (cmq si può intervenire nei tempi morti, già
... ma oggi chi li ha? ehh)
>
> In effetti non è che "il bello è meglio", ma è "il meglio che è bello".
> Sei caduto nel solito errore di chi confonde la ricerca di libertà di
> proposte e la naturale selezione delle migliori, con la presunta
> istruzione di massa.
> Guarda che il mondo dell'architettura non ha una sola risposta a tutti i
> quesiti! Dio ci scampi da una prospettiva simile.
quest'ultima affermazione la sottoscrivo, anzi ti dirò una cosa (che sembra
banale), addirittura ciò che bello per alcuni, per altri è una gran cagata
(e parlo di addetti ai lavori). Se non ci credi prova a rileggere qualche
post in alto. Quindi non possiamo partire dal concetto di bello (qualità)
(seppur soggettivo) per rivalutare la categoria. Non dico che non
contribuirebbe a riscattarla, ma non è quì il nocciolo della questione
(almeno secondo me).
>
> PS Per fortuna non siamo tutti Renzo Piano. Bravino, ma ora basta!!! ;)
Povero Piano, sai come gli fischiano le orecchie; ma lo citiamo spesso
perchè è una Superstar di casa nostra, e questo c'inorgoglisce non poco.
ciao



title: Banana Republic

text:
... e invece la concorrenza è per gli sfigati.
Perdonatemi se copio e incollo un articolo di Blondet pubblicato su
www.effedieffe.com
:
Premessa necessaria: non dispongo di internet in questi giorni.
Sono infatti a Milano per Natale, e il mio Alice Broadband HSDPA, che a
Viterbo funziona, (non HSPDA però), nella capitale morale e avanzata smette
di funzionare: credo per un sovraccarico della rete; tanti hanno Alice (ci
siamo cascati, abbiamo creduto alle promesse),
o stanno scambiandosi idioti SMS natalizi.
La HSPDA, che mi è stata venduta come rapidissima (le prime due lettere
stanno per «high speed»), diventa UMTS poi, scade a «Limited Service» e non
prende.
Pago per intero a TIM un servizio che non ricevo, e non posso rivalermi in
alcun modo: questa è l'Italia.
Questa è Milano.
Niente notizie.
Approfitto per riflettere sul problema di fondo, quello di cui il
non-servizio Telecom è una delle tante manifestazioni.
Teoricamente privata, Telecom è «pubblica» perché dovrebbe garantire un
servizio pubblico.
Ma è essenzialmente «pubblica» per mentalità: come tutto il settore
pubblico, il concetto di «servizio» significa essere al servizio di se
stessa, della sua posizione dominante e dei suoi privilegi e monopoli.
Il concetto che si è responsabili di «servire» la società, da cui si viene
pagati, è estraneo alla natura stessa del «servizio pubblico».
Il New York Times ha scritto, come si sa, che l'Italia è un Paese senza
speranza, schiacciato dal debito pubblico e ostacolato nel fare dalla
burocrazia più incompetente e costosa del pianeta.
E come si sa, il presidente Napolitano, che era in USA al Council on Foreign
Relations («dov'è di casa», scrivono i media) ha «difeso l'Italia» (dicono
sempre i media) da questa critica che tutti condividiamo.
In realtà, ha ammesso che esistono «interessi corporativi» che bloccano il
Paese: e come esempio di privilegio corporativo, ha citato i taxisti di
Roma.
Settemila taxisti, ecco il problema.
Lo dice il solo presidente repubblicano che ci costa dodici volte di più che
la monarchia britannica. E che presiede su un organo, il Quirinale, che ha 5
mila dipendenti i quali costano annualmente quanto la gestione di una città
di mezzo milione di persone, diciamo Padova.
Non gli è venuto in mente, a Napolitano, di citare fra le cosche corporative
il personale Alitalia: tre volte più dei taxisti, che hanno perso in tre
anni (dal 2003 al 2006) qualcosa come 2,1 miliardi di euro.
Un esemplare «servizio pubblico» che serve solo a se stesso: i suoi piloti
guadagnano il 30% in più di quelli dell'Air France, le sue hostess il 26% in
più, il personale tecnico il 22% in più.
E mentre Alitalia perdeva 700 milioni di euro l'anno, il presidente Cimoli
«guadagnava» 190 mila euro al mese, e per andarsene ha avuto una buonuscita
di 8 milioni di euro.
Questa è la mentalità della Casta: per i suoi parassiti, il problema
dell'Italia sono i cittadini che difendono il loro reddito, mille volte
inferiore.
I taxisti sono «corporativi» perché tentano di limitare la concorrenza.
I padroncini dei Tir sono «corporativi».
Un taxista ha scritto a Libero: con più taxisti a Roma i prezzi delle corse
aumenteranno, perché ciascuno facendo meno corse dovrà far pagare di più
quelle.
Il solito teorico liberista da giornale che non conosce la vita gli ha
risposto: ecco, l'errore è voler difendere il proprio reddito di oggi.
Rassegnatevi al mercato, i meno imprenditoriali di voi saranno assorbiti da
più grosse imprese e diverranno lavoratori dipendenti, i più intraprendenti
faranno le concentrazioni.
La stessa lezioncina era rivolta ai TIR, questi criminali che «vìolano le
regole».
Facile, da un giornale che ha il finanziamento pubblico, e dunque è protetto
dal libero mercato.
Il teorico da quotidiano dovrebbe capire che in Italia non c'è un «mercato»
se non per i disgraziati.
I molteplici apparati pubblici si sono messi al riparo, e per questo si
fanno pagare la loro inefficienza come fosse oro: sul «mercato», i loro
sedicenti «servizi» non li vorrebbe nessuno.
La magistratura lascia impuniti il 72% degli omicidi e il 98% dei furti:
pensate quanto durerebbe un padroncino di TIR che non consegnasse il 72%
delle merci affidategli.
Non solo la Casta si è protetta dal mercato, ha protetto il corpo sociale di
riferimento.
Alitalia, sul mercato, sarebbe scomparsa da anni.
I magistrati pure, facilmente sostituibili, almeno per le cause civili, da
collegi arbitrali (ci sono già nelle Camere di Commercio) accettati
previamente fra le parti.
Mi spiace per gli insegnanti, che sono vittime più che colpevoli, ma anche
la scuola pubblica, produttrice di bulli analfabeti, non durerebbe molto,
sul «mercato».
Giorni fa una madre mi ha riferito che a scuola, alla sua bambina di 12
anni, insegnano tutto (e solo) sui dinosauri: una scienza che la maestra ha
chiamato «archeologia» anziché «paleontologia».
Guadagnerà poco quella maestra, ma evidentemente non merita nemmeno quel
poco: diffonde analfabetismo pressapochista, a bambini per cui i dinosauri
sono creature magiche, da Harry Potter (la maestra ne continua a parlare
perché è una darwinista accanita, e per lei i grandi sauri estinti sono «la
prova dell'evoluzione»).
Bene o male, nel «servizio pubblico», anche i peggio pagati stanno meglio
del resto della società, possono sparare cretinerie come queste e non
perdere il posto.
Sono centinaia di migliaia, e sono ben difesi dai sindacati.
I sindacati fanno la faccia feroce, vogliono che Alitalia resti nazionale.
Il motivo è ovvio: comprata da stranieri, Alitalia e i suoi parassiti sono
persi come mammella di denaro pubblico e come massa clientelare, a cui fare
favori in cambio di appoggio politico.
Infatti, s'è visto, i sindacati difendono «l'occupazione in Alitalia», ma da
gran tempo si sono dimenticati dei metallurgici, che bruciano nelle
acciaierie per 1.200 al mese, 16 ore al giorno, e con il licenziamento in
vista.
I parassiti Alitalia minacciano sciopero selvaggio a Natale, e la Casta li
implora, gentile: no, non fatelo.
I camionisti non sono stati con la stessa implorante gentilezza.
«Hanno fatto perdere al Paese 2 miliardi di euro, ed hanno ottenuto 30
milioni di euro di benefici», urlano i media (con finanziamento di Stato).
Colpa loro?
Il nostro è il solo Paese europeo dove l'80 % delle merci cammina sui
pneumatici, perché le ferrovie «pubbliche» non fanno il servizio, anche se
dilapidano 15 miliardi di euro l'anno in perdite. E i costi aumentano perché
da trent'anni i politici bloccano le cosiddette infrastrutture.
L'autostrada verso Mestre è un ingorgo permanente di bisonti con targhe
turche, slovene, romene, bulgare, greche e francesi; tra Firenze e Scandicci
un altro ingorgo perenne, ore ed ore in colonna, perché i Verdi non vogliono
il raddoppio in quel tratto.
Ma la colpa è dei padroncini dei bisonti coperti di cambiali, che difendono
il loro reddito - grave colpa per la Casta, che il suo l'ha difeso una volta
per tutte.
Sono loro, i parassiti a vario titolo «pubblici», che obbligano le categorie
(quelle che possono) a difendere il loro reddito comunque calante, con le
unghie e coi denti: in uno Stato dove l'ingiustizia è la norma, è ovvio che
chiunque abbia un potere reale lo faccia pesare.
I sacrifici come l'accettazione di un reddito minore sono, alla lunga,
necessari: ma comincino prima loro.
Cominci Napolitano a snellire il Quirinale, cominci il ministro Bianchi a
sfoltire i 51 mila dipendenti ministeriali dei Trasporti che si sono fatti
una cassa-previdenza aggiuntiva, che paga pensioni d'oro, un doppio TFR e
persino le spese scolastiche per i figli della convivente, anzi persino le
spese legali per i dipendenti condannati per disonestà.
E non sono troppi, 51 mila?
Non saranno mica iscritte anche mamme, amanti e sorelle, a quella cassa che
paghiamo noi contribuenti con sovrattasse recentissime?
Cominciamo di lì, magari.
Macchè.
Si è saputo che la magistratura di Roma minaccia di sequestrare i TIR dei
padroncini più focosi nel blocco.
Fateci capire: li volete ridurre alla fame.
Un principio generale del diritto dice che persino al debitore insolvente
non si possono pignorare i mezzi per sopravvivere: non si pignora il letto,
il tavolo, le pentole.
E il TIR ancora da pagare, secondo i magistrati, si può sequestrare,
mandando in rovina il camionista privato del suo «ferro del mestiere».
Dov'è scritto?
In quale legge?
Inutile chiederlo: la casta giudiziaria s'inventa le leggi secondo il nemico
del momento, sapendo che può farle approvare da un parlamento complice.
E' il suo modo d'intendere il diritto positivo.
E' la mentalità, sempre punitiva e poliziesca: la Casta sospetta i privati
che si arrabattano di crimini, per il fatto che esercitano la loro libertà,
ciò che viene inteso come insulto alla Volontà Generale che la Casta,
beninteso, identifica con i suoi interessi.
Quei giudici, evidentemente, aspirano a sequestrare tutti i TIR:
chiaramente, perché pensano che i camionisti siano superflui come i loro
parassiti protetti.
Non sanno che tutte le categorie autonome sono indispensabili alla società,
e non se ne accorgono nemmeno dopo averne avuto la prova in tre giorni di
blocco.
Pensiamoci: è la stessa mentalità per cui il regime sovietico sequestrò ai
coltivatori diretti ucraini (kulaki) anche il grano per le sementi, con
l'accusa di «nascondere le riserve» e di «sottrarsi all'ammasso».
L'anno dopo il raccolto mancò, come vuole la natura.
Ma la nomenklatura di Stalin e Kaganovic mica prese atto che l'errore idiota
era il suo: anzi, si mise a fucilare ancor più kulaki, come «sabotatori».
Il pensiero che c'è dietro è lo stesso: i corpi sociali autonomi sono
inutili, si possono liquidare.
In Italia, la differenza è solo di grado: al contrario della Nomenklatura
stalinista, la Casta non ha abbastanza mezzi repressivi per il Terrore.
La magistratura si limita a minacciare il sequestro dei mezzi di lavoro ai
camionisti, ma non ha la sua Ghepeù, non ha il KGB per fucilare lì,
sull'autostrada, i «sabotatori».
Per il momento almeno.
Perché Visco ci sta già provando.
D'ora in poi, ha decretato, per i pignoramenti forzosi agli «evasori» (o
quelli che lui giudica tali),
i funzionari di equitalia, l'ente para-pubblico di riscossione e recupero
tributario, saranno accompagnati da Fiamme Gialle.
Il pignoramento a mano armata.
E da dove comincia questa persecuzione intimidatoria?
Da Treviso.
Treviso: una delle poche zone produttive d'Italia, che riesce ad esportare e
a competere, nonostante la mancanza di strade, le tasse più alte del mondo e
i rimborsi IVA che non arrivano mai (le imprese sono perennemente in credito
col Fisco che le perseguita), nonostante i mille bastoni fra le ruote della
burocrazia statale, regionale, provinciale, comunale, tutti lì a succhiare
sangue.
Una miriade di piccoli imprenditori indispensabili: se non ci sono loro ad
esportare e guadagnare valuta, non possiamo comprare gas e petrolio.
Visco è deciso a strangolare quella gallina delle uova d'oro.
Evidentemente, è convinto che a rovinare quella categoria, il Paese non ha
niente da perdere.
Crede si possa vivere senza micro-imprese, che sia giusto annichilirle con
le tasse e le multe, con le visite continue della Finanza che ostacolano il
lavoro e le consegne.
Altre sono le categorie che la Casta ritiene indispensabili.
Per esempio: non ci risulta che abbiano sequestrato l'automezzo al Rom che
ha falciato, guidandolo ubriaco, i quattro ragazzi.
Ma è giusto sequestrare il camion ad un uomo che ci si guadagna da vivere.
E' giusto proteggere i piloti strapagati e le hostess di Alitalia coperte
d'oro dal padrone straniero, non gli operai della Thyssen.
E' giusto esercitare la manica larga verso le banche che truffano i clienti.
E' giusto proteggere l'autoblù di Mastella; al New York Times che informava
gli americani che l'Italia è il Paese con più autoblù al mondo, Napolitano
ha sbuffato: «Basta con questa idiozia!».
No, non è questo il problema: i taxisti sono il problema, e i camionisti.
Questa è la mentalità.
Questa Casta e i suoi corpi sociali protetti non si contentano di prelevare
la fetta più grossa della torta prodotta da chi lavora: vuole anche punire,
ostacolare chi le paga gli emolumenti, intercettare, controllare,
sorvegliare fino ad asfissiare.
Non si contenta di essere un parassita, vuole anche «rieducarci»: accettate
il mercato, non resistete alle riduzioni del reddito, ma pagate le tasse,
mascalzoni!
La sanguisuga inutile si rende utile così, a suo modo.
Si sente investita da un compito morale, pedagogico.
Per questo è pericolosa, per questo bisogna liberarsene: perché i corrotti
stanno diventando Robespierre, che almeno, era l'Incorruttibile.
Lo dico ad un lettore che mi ha scritto: «e basta con questa storia degli
emolumenti ai deputati, anche a ridurli mica si compensa il deficit
pubblico, il vero problema è il modello di consumo, le auto, i telefonini,
gli ananas portati da Sri Lanka; dovremmo mangiare le mele del Trentino.»
Certo, il modello, il sistema generale del capitalismo.
Certo, va cambiato.
Dunque in Italia abbiamo due problemi, non uno: liberarci dal capitalismo di
mercato, e liberarci dalla Casta.
Gli stipendi dei politici vanno troncati non per compensare il deficit
pubblico, ma perché sono per loro essenza corruttori.
Fanno della politica il mestiere meglio pagato, e il più irresponsabile.
Separano chi li percepisce dal destino comune, che è di crisi e recessione.
Il modello di consumo c'è anche in USA e in Gran Bretagna e in Francia, ma
Sarkozy s'è aumentato lo stipendio: il presidente francese prendeva 7 mila
euro mensili.
Tony Blair, meno di 200 mila euro l'anno.
Il presidente USA 380 mila dollari.
Sono paghe da assessori regionali, anzi inferiori.
Soprattutto, in nessun altro settore si prendono 15 mila euro al mese senza
dovere, in cambio, fornire un qualche risultato, esercitare qualche
responsabilità rischiosa.
Ho già parlato di un ingegnere che conosco, giovane ma con 10 anni di
esperienza all'estero, oggi alla BP dove controlla la sicurezza degli
impianti: responsabilità fortissima, che può portarlo in galera in caso di
incidente.
E prende 2.400 euro mensili.
Questo è il mondo reale: gravi responsabilità per due decimi di quel che
prende Calderoli o Fini o Mastella quando non è ministro.
Vedete come si divertono, come esibiscono la loro irresponsabilità:
Calderoli fa una legge elettorale che definisce lui stesso una cagata, poi
va col maiale a pisciare dove dovrebbe sorgere una moschea. Fini ingravida
una velina.
Sircana va la sera a vedere i travestiti.
Quell'altro deputato se la fa con due troiette e un chilo di coca, per
tirarsi su.
E' la prova napoletana: «o' pesce» non vuole pensieri, loro non hanno
nemmeno un grattacapo,
e perciò «o' pesce» è sempre in attività.
Irresponsabili impuniti, divertiti, giocherelloni.
Se il loro emolumento si riducesse di ogni punto che l'Italia perde in
competitività, per ogni operaio che muore sul lavoro, per ogni perdita di
potere d'acquisto dei pensionati minimi, almeno sarebbero coscienti che sono
sulla stessa barca nostra.
Non lo sono, e per questo sono pericolosi.
L'Italia è depressa, dice il New York Times: Prodi ha replicato, col sorriso
largo del suo faccione da ebete: «Io invece sono contento».
Infatti: lui è della Casta da oltre trent'anni, da sempre a succhiare la
mammella del contribuente.
Per forza è allegro: la concorrenza cinese, lui, non lo mette a rischio di
riduzione del reddito.
Né deve rispondere di alcunchè a nessuno.
Guardate cosa ha fatto per l'Alitalia, azienda quotata in Borsa (solo una
Borsa dove sono quotate le squadre di calcio può accettare un catorcio
così): mettendo in giro voci di fantomatici aspiranti all'acquisto del
catorcio, ne ha fatto apprezzare le azioni, fino al massimo di 1,134 nel
2007; ora che Air France offre di pagare 0,35 euro ad azione (anche troppo,
con i ventimila fancazzisti da licenziare, e protetti dai sindacati.), le
azioni precipitano, migliaia di risparmiatori che si credevano furbi sono
bruciati.
Ma qualcuno ci ha guadagnato, e piacerebbe sapere chi.
«Aggiotaggio di Stato», scrive Oscar Giannino.
Ma si può essere certi che la magistratura non muoverà un dito.
Deve indagare sui TIR e su Berlusconi, un incapace, ma evidentemente non
protetto; è pur sempre un privato imprenditore.
Ogni azione Alitalia, dalla sua emissione nel 1989, ha perso il 99% del suo
valore.
Cimoli ha guadagnato 106 mila euro mensili e 8 milioni di buonuscita (ai
lavoratori privati, la buonuscita è stata tolta).
Ad Alitalia Prodi ha messo un uomo suo, che si chiama Prato: è un amico che
tiene in caldo l'oggetto, che poi Prodi venderà al più conveniente
aspirante - a chi conviene a lui.
Ora l'ha rifatto, con Italease, la banca immobiliare che s'è rovinata da
sola coi suoi stessi derivati, rovinando insieme centinaia di clienti a cui
ha chiesto, intimato, il rientro.
Il management autore del disastro (tipo Parmalat, dicono) è stato sbattuto
via, con le buonuscite.
C'è un nuovo amministratore delegato, di nome Massimo Mazzega.
Dicono sia amico di Prodi.
Non sta facendo nulla.
La sola decisione che ha preso: far comprare, con i soldi della banca
decotta, un tappeto per il suo ufficio.
Da 50 mila euro.
Scalda l'uovo al cianuro, in attesa che arrivi «il nuovo socio», quello che
a Prodi converrà. Esattamente come in Alitalia.
E' un mago in queste cose, Prodi.
Lo dimostrò con la CIR che diede a De Benedetti, l'amicone, il sostenitore
con «Repubblica».
E' in questo che è bravo.
Ovviamente, non ha tempo per centellinare il denaro pubblico, quello nostro.
Guardate che cosa ha fatto al bilancio di previsione.
Dopo la stangata dell'anno scorso (30 miliardi di euro in tasse in più,
risucchiati dalle nostre tasche), aveva detto che quest'anno sarebbe stata
tregua: «solo» 10 miliardi di euro in più,
una stangatina.
Ma ora, a finanziaria approvata, le tasse in più da pagare sono diventati 16
miliardi di euro.
Spese senza copertura aumentate del 50% fra il primo e l'ultimo passaggio al
Parlamento.
Cosa sono queste spese?
Ma è ovvio: contentini a pioggia a Mastella, ai Verdi, ai rossi «sociali»,
alle clientele di sostegno, alle cosche sindacali e ministeriali, ai
partitini che sostengono il governo Prodi, il serio e responsabile governo
Prodi.
Ecco, caro lettore: le paghe altissime dei deputati e senatori sono solo
l'inizio.
Poi ci sono tanti, troppi altri modi di incassare, per questa Casta.
La Casta più incapace che esista, sotto le cui mani le spese aumentano come
un soufflè nel forno, perché è pagata per non dare servizio alcuno, perché
può esercitare l'irresponsabilità e peggio, la corruzione più sfacciata.
Perché non ha concorrenti, né controllori onesti: i controllori sono parte
della Casta, e succhiano dalle nostre mammelle.
L'Italia è depressa, Prodi invece è contento.
Contentissimo: e ne ha ben ragione.


title: Banana Republic

text:
articolo lungo, ... ma letto attentamente.
ciao
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:fk8i6d$37h$1...@aioe.org...



title: Banana Republic

author: Andrea B.

text:
Zelig ha scritto:
> articolo lungo, ... ma letto attentamente.
E hai fatto bene a quotarlo tutto.
--
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco


title: Banana Republic

text:
"Andrea B." <nu...@null.invalid> ha scritto nel messaggio
news:47683e75$0$15564$5fc...@news.tiscali.it...
> Zelig ha scritto:
>> articolo lungo, ... ma letto attentamente.
>
> E hai fatto bene a quotarlo tutto.
capirai, si sarà ingolfato l'HD!


title: significato del termine CORSI

author: Dierte

text:
IN QUESTO CONTESTO archittetonico:

Una ulteriore successiva fase si riconosce nella struttura muraria della
parte superiore dell’abside maggiore. L’abside venne, infatti, ricostruita
nella parte superiore e forse sopraelevata: la nuova muratura in mattoni e
ciottoli si presenta con corsi più sottili di quelli della parte inferiore.
Le quattro finestre preesistenti vennero murate e se ne aprono invece tre,
sempre strombate e più alte, a m. 3,75 dal pavimento

grazie


title: significato del termine CORSI

text:

le murature tradizionali vengono assemblate allineando i mattoni o i
conci lapidei in CORSI orizzontali.

ciao
--
Stefano


title: significato del termine CORSI

author: Ghost Dog

text:
Il 18/06/2016 13:26, Dierte ha scritto:

I corsi sono le "strisce" di mattoni.
Ogni strato di mattoni è un corso, la disposizione dei mattoni nel corso
e la succesisone dei corsi determinano la tessitura.

GD


title: aiutate la DEPOSIZIONE

author: Gigi Copertino

text:
PER FAVORE AMICI E COMPAGNI DELL'ULIVO. SAPPIATE CHE A MOLFETTA C'E' UN GOVERNO DI SINISTRA PRONTO PER
ANDARSENE. LA SUA ULTIMA CARTA L'HA GIOCATA FACENDO UNA GRANDE MOSTRA SU UN'OPERA MOLFETTESE DI UN NOTO
SCULTORE, GIULIO COZZOLI. PER FAVORE CI SONO I POLITICI DI DESTRA CHE SI SENTONO RODERE E LANCIANO MOLTE E
MOLTE CRITICHE CON LE QUALI ABBINDOLANO LA CITTA'
SCRIVETEMI A
PIAZZA I MAGGIO 1, GIGI COPERTINO, MOLFETTA (BARI) 70056
TELEFONO:
080-3341718
E-MAIL:
D.COP...@BA.NETTUNO.IT
MOL0...@BA.NETTUNO.IT
   A
  A A
 A   A
AA   AAIUTATECI A BATTERE LE DESTRE.


title: aiutate la DEPOSIZIONE

text:
Gigi Copertino wrote:
> =
> PER FAVORE AMICI E COMPAGNI DELL'ULIVO. SAPPIATE CHE A MOLFETTA C'E' UN G=
OVERNO DI SINISTRA PRONTO PER
> ANDARSENE. LA SUA ULTIMA CARTA L'HA GIOCATA FACENDO UNA GRANDE MOSTRA SU =
UN'OPERA MOLFETTESE DI UN NOTO
> SCULTORE, GIULIO COZZOLI. PER FAVORE CI SONO I POLITICI DI DESTRA CHE SI =
SENTONO RODERE E LANCIANO MOLTE E
> MOLTE CRITICHE CON LE QUALI ABBINDOLANO LA CITTA'
> SCRIVETEMI A
> PIAZZA I MAGGIO 1, GIGI COPERTINO, MOLFETTA (BARI) 70056
> TELEFONO:
> 080-3341718
> E-MAIL:
>
D.COP...@BA.NETTUNO.IT
>
MOL0...@BA.NETTUNO.IT
>    A
>   A A
>  A   A
> AA   AAIUTATECI A BATTERE LE DESTRE.
-- =
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 *=A6 My Signature:                      =A6*
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 *=A6 E ricorda fratello rambler,        =A6*
 *=A6 L'importante =E8 non cadere dal palco=A6*
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 *=A6                     Gigi Copertino =A6*
 *+------------------------------------+*
 ****************************************


title: Rappresentazioni tridimensionali computerizzate.

author: Davide Nastri

text:
Salve a tutti!
Per approfondimenti vari vorrei avere notizie riguardo all'impiego della
grafica computerizzata e della digitalizzazione in architettura come
sostitute  innovative delle classiche rappresentazioni bidimensionali
(cartografia ecc.) e di quelle tridimensionali ma poco realistiche (ad
es il plastico).
Vi ringrazio sin d'ora per ogni contributo,
                                                                Davide.


text:

Nello specifico, gradirei informazioni sull'innovazione apportata dai
videotape e dagli ipertesti sulla descrizione del "territorio" e sulla
sua rappresentazione.
Di nuovo grazie... :D


text:
"Davide Nastri" <
d.na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ft862h.bynpabwzlrtiN%d.na...@libero.it...

  Cartografia e plastici vs grafica digitale e scansionata?
  Videotape e Ipertesti?
  Ma che cosa ti interessa esattamente... esempi?
  La grafica digitale è ormai uno standard che tutti utilizzano e la
digitalizzazione cartografica è ormai quasi preistoria... il plastico sarà
anche poco realistico ma certo offre libertà che nessuno strumento quali
cad3d potrà mai offrire ed anche il contrario: sono elementi troppo diversi
per poterli paragonare.
  Il videotape e gli ipertesti sono quanto di più obsoleto ci possa
essere... nel caso parliamo di DVD e html.
  Fare un post così può voler dire tutto ed il suo contrario... specifica
meglio.
  saluti
  Dan.iele


title: tuta astronauta .dwg

author: Cristian Rossi

text:
sto cercando un file (.dwg od altro)
di una tuta per attività extraveicolari
so che è una richiesta un po strana ma se qualcuno conosce qualche sito
libreria buono .....
mi contatti
--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cr...@geocities.com
cr...@libero.it
icq# 57212617


title: superfici minime uffici

text:
ciao a tutti, chi di voi mi sa indicare la normativa che regola le
superfici minime degli uffici?
io so che variano a seconda si tratti di impiegati semplici oppure
dirigenti..ma non riesco più a trovare il riferimento!!
grazie in anticipo
ciao ciao


title: superfici minime uffici

author: Spirito Libero

text:
fabian...@libero.it
 ha scritto:
> ciao a tutti, chi di voi mi sa indicare la normativa che regola le
> superfici minime degli uffici?
> io so che variano a seconda si tratti di impiegati semplici oppure
> dirigenti..ma non riesco piï¿œ a trovare il riferimento!!
Manuale dell'Architetto di Zevi o normativa locale (se ha norme in merito).
> grazie in anticipo
> ciao ciao
Prego
--
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


title: superfici minime uffici

author: C.

text:
<
fabian...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b109b50f-8342-4a72...@u10g2000vbd.googlegroups.com...
>ciao a tutti, chi di voi mi sa indicare la normativa che regola le
>superfici minime degli uffici?
>io so che variano a seconda si tratti di impiegati semplici oppure
>dirigenti..ma non riesco pi� a trovare il riferimento!!
>grazie in anticipo
>ciao ciao
Pu� anche essere d'aiuto l'allegato IV al D.lgs. 81/08


title: Lezioni AutoCAD 3D, Photoshop, Web Design

text:
LEZIONI DI AUTOCAD 3D/2D, PHOTOSHOP, WEB DESIGN: gruppi piccoli/
individuali al Vs. domicilio/studio. Zona: BG-MI est-BS ovest.
Programmi personalizzati.
Programma speciale: AUTOCAD 3D - interrazione con altri software di
grafica/altro.


author: repo

text:
<
alex...@hotmail.com
> ha scritto:

Se proprio ne hai bisogno un paio di orette la settimana per darti queste
lezioni posso anche trovarle, solo che sono in zona milano ovest.
Sul prezzo possiamo trovare un accordo, tieni conto che ogni 3 lezioni di
cad ti offro gratis un corso di netiquette. :-))))
Repo


title: R: Finalmente ce l' ho fatta........

author: Cinzia Cas

text:
Matrix <
matr...@katamail.com
> wrote in message
h7Tm6.21179$Y93.4...@news.infostrada.it...
>
> Il 26 Febbraio 2001 alle 18.15 presso la Facoltà di Architettura di Reggio
> Calabria , discutendo una tesi dal titolo: "Aversa- contesti del centro
> storico: l' episodio dell' ospedale psichiatrico giudiziario,progetto
> urbano" sono stato proclamato Dottore in Architettura.
> E ora?...................
> --
> Vittorio Wirz
> V.le Regina Margherita 65
> 98121 Messina
> +3990346027
>
>
Auguroni!! Benvenuto tra noi!
...e ora forza e coraggio, la strada è in salita (spero che non lo sia
troppo per te)
Ciao.


title: se un architetto si comporta male ??

author: Enturion

text:
se un architetto si comporta male come posso fare per levargli
l'incarico e non incorrere nell'aggravio del 25% della parcella ??


title: se un architetto si comporta male ??

author: Jacopo

text:
Il fatto che sul news dei geometri tu posti scrivendo "PURTROPPO SONO
VITTIMA DI UN TRUFFATORE", e sul news degli architetti scrivi "SE UN
ARCHITETTO SI COMPORTA MALE", mi fa già capire il tuo modo di
comportarti!!!!!
Ho aperto il news dei geometri ed ho letto tutto il tuo articolo e le
risposte che ti hanno dato, ero propenso a pensare che questo collega forse
non si era comportato molto bene, ma vedendo il cambio di tono che usi se
posti sul news dei geometri o degli architetti, forse comincio a pensare che
sei te che ti comporti poco bene....................
Spesso i clienti credono che noi invece di lavorare giochiamo.
Come puoi pensare che un progetto sia un disegnino al cad???? Ti rendi conto
che il progetto che tu vedi è il risultato di anni di studio e di
professione, e che probabilmente tu vedi la piantina senza capire quanto
studio c'e' dietro per ottimizzare tutti gli aspetti e rendere la casa un
gioiello di funzionalità ed estetica?
C'è dietro l'urbanistica, la tecnologia, l'impiantistica, l'estetica, la
normativa e chi sa quante altre cose condensate insieme.
Forse invece di andare da un architetto ti conveniva andare direttamente da
una impresa costruttrice e farti ricilare il solito progettino di villino.
Poi se ti trovavi le camere da letto esposte a nord e la zona a giorno
esposta ad est non dovevi arrabiarti, ma forse non te ne saresti neanche
accorto........
Jacopo
"Enturion" <
in...@bluebyteon.net
> ha scritto nel messaggio
news:1130778572.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...



title: se un architetto si comporta male ??

author: Davide

text:
grande Jacopo!!!
Anche se sono solo studente, hai dato la risposta più adeguata!


title: se un architetto si comporta male ??

text:
"Davide" <
davidedi...@NOSPAM.IT
> ha scritto nel messaggio
news:4366635f$0$24635$4faf...@reader3.news.tin.it...
> grande Jacopo!!!
> Anche se sono solo studente, hai dato la risposta più adeguata!
Quando ci vuole.. Bravo Jacopo. in ogni caso è giusto che il signore faccia
le sue recriminazioni.. il luogo deputato penso sia l'Ordine che deve
vigilare sul rispetto delle regole deontologiche, ma anche tutelare i propri
iscritti e quindi querelare per diffamazione il signore se questi ha detto
il falso.


title: se un architetto si comporta male ??

author: goffredo

text:
"Enturion" <
in...@bluebyteon.net
> ha scritto nel messaggio
news:1130778572.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
> se un architetto si comporta male come posso fare per levargli
> l'incarico e non incorrere nell'aggravio del 25% della parcella ??
Se un 'architetto si comporta male deve essere sculacciato.
Così non lo fa più!!


title: se un architetto si comporta male ??

author: felix.

text:
Enturion ha scritto:
> se un architetto si comporta male come posso fare per levargli
> l'incarico e non incorrere nell'aggravio del 25% della parcella ??
       Se si comporta male fallo dire da chi e' in grado di giudicarlo.
       ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: se un architetto si comporta male ??

author: DOCstone

text:
*Jacopo* ha scritto:
> ero propenso a pensare che questo collega
> forse non si era comportato molto bene,
Perché credi che il collega non si sia comportato bene?


title: se un architetto si comporta male ??

text:
Io credo che se un committente va da un tecnico è perchè vuole un lavoro,
quando il tecnico prende un lavoro normalmente lo fa per il compenso. Se
durante lo svolgimento del lavoro il rapporto tecnico/committente si crina,
come scrive Enturion sul news dei geometri, la colpa dipende dal tecnico,
dal committente, o da tutti e due.
Nel post di Enturion sul news dei geometri si capisce che questo collega
forse non avrebbe fatto uno computo metrico estimativo o comunque avrebbe
sottovalutato l'aspetto economico del progetto, quindi inizialmente ero
propenso a pensare che questo collega
 forse non si era comportato molto bene.
Un Saluto
Jacopo



title: se un architetto si comporta male ??


title: se un architetto si comporta male ??

text:
solo ora ho visto tutte le repliche pero' forse c'e' stato un
malinteso..
allora inanzi tutto occorre dire che non sono un piccolo masochista
che pur di darsi la zappa sui piedi fa la revoca del mandato.
Forse voi non avete valutato il fatto che a me sarebbe piaciuto che
tutto andasse liscio
senza nessun tipo di problemi...
cosa avreste fatto al mio posto quando
1-
 chiedo quanto mi sarebbe costata la relazione geologica
mi viene risposto 2000 euro .. poi chiamo qualche riferimento in giro e
mi dicono che per un lotto cosi piccolo la relazione non sarebbe
costata piu' di 700 euro
riporto al mio tecnico "di fiducia e mi dice che anche il suo geologo
avrebbe fatto un presso simile .
stessa storia per i rilievi del geometra e stessa storia per i
preventivi dello strutturale
stessa storia anche per la relazione acustica..
allora vabbe io forse non saro un adoratore del dio progettista ma non
credo che questo signore si sia comportato bene
o almeno in maniera un pochino inesatta
dovreste piuttosto di fare corpo intorno a questi soggetti radiarli
dagli albi perche' siano da esempio
a chi vuole fare il furbo attorno a dei temi come quello della casa
e riconquistare la gente che vuole avere cieca fiducia di un
professionista !!


title: se un architetto si comporta male ??

text:
Il 2 Nov 2005 03:45:59 -0800, "Enturion" <
in...@bluebyteon.net
>
scrisse:
>
>stessa storia per i rilievi del geometra e stessa storia per i
>preventivi dello strutturale
>stessa storia anche per la relazione acustica..
>
>allora vabbe io forse non saro un adoratore del dio progettista ma non
>credo che questo signore si sia comportato bene
>o almeno in maniera un pochino inesatta
allora ci sono due modi di procedere:
1- dai incarico ad un responsabile che ti organizzi tutto (progetto
architettonico e correlati, prendendo contatto direttamente con i
singoli professionisti, coordinandoli e gestendo preventivi e
pagamenti)
2- dai incarico a professionisti diversi scegliendoli direttamente
La stessa cosa può avvenire con l'impresa:
1- scegli una impresa che ti costruisce una casa "chiavi in mano"
2- gestisci direttamente tutti gli appalti e i subappalti (contattando
direttamente fornitori e artigiani)
Nei "casi uno" hai un aggravio di costi derivato dalla gestione. Nei
"casi due" risparmi in costi ma devi lavorare per gestire il tutto.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: se un architetto si comporta male ??

text:
"Enturion" <
in...@bluebyteon.net
> ha scritto nel messaggio
news:1130931959....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> solo ora ho visto tutte le repliche pero' forse c'e' stato un
> malinteso..
>
> allora inanzi tutto occorre dire che non sono un piccolo masochista
> che pur di darsi la zappa sui piedi fa la revoca del mandato.
>
> Forse voi non avete valutato il fatto che a me sarebbe piaciuto che
> tutto andasse liscio
> senza nessun tipo di problemi...
>
> cosa avreste fatto al mio posto quando
> 1-
> chiedo quanto mi sarebbe costata la relazione geologica
> mi viene risposto 2000 euro .. poi chiamo qualche riferimento in giro e
> mi dicono che per un lotto cosi piccolo la relazione non sarebbe
> costata piu' di 700 euro
> riporto al mio tecnico "di fiducia e mi dice che anche il suo geologo
> avrebbe fatto un presso simile .
>
> stessa storia per i rilievi del geometra e stessa storia per i
> preventivi dello strutturale
> stessa storia anche per la relazione acustica..
>
Spesso una perizia può costare 700 ? o 2000 ? a seconda di infinite
variabili, è chiro che se chiedi ad un altro tecnico la stessa pratica,
casualmente, costa sempre un terzo, e se già l'hai fatta fare, l'atro
tecnico ti dirà al 90% che è fatta male.....
> allora vabbe io forse non saro un adoratore del dio progettista ma non
> credo che questo signore si sia comportato bene
> o almeno in maniera un pochino inesatta
>
> dovreste piuttosto di fare corpo intorno a questi soggetti radiarli
> dagli albi perche' siano da esempio
> a chi vuole fare il furbo attorno a dei temi come quello della casa
>
> e riconquistare la gente che vuole avere cieca fiducia di un
> professionista !!
>
Se sei andato in giro a chiedere a geometri geologi strutturisti il costo
dei singoli lavori la tua non è proprio "cieca fiducia di un
professionista".
Non è il caso di fare polemiche come hai fatto tu sul news dei geometri,
anche perchè non è bello parlare male di un professionista che non ti può
rispondere. La Verità la sai solo te e il tecnico, e probabilmente  la
metterà nero su bianco un giudice.
Un saluto
Jacopo


title: se un architetto si comporta male ??

text:
"Enturion" <
in...@bluebyteon.net
> ha scritto nel messaggio
news:1130931959....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> solo ora ho visto tutte le repliche pero' forse c'e' stato un
> malinteso..
>
> allora inanzi tutto occorre dire che non sono un piccolo masochista
> che pur di darsi la zappa sui piedi fa la revoca del mandato.
>
> Forse voi non avete valutato il fatto che a me sarebbe piaciuto che
> tutto andasse liscio
> senza nessun tipo di problemi...
>
> cosa avreste fatto al mio posto quando
> 1-
> chiedo quanto mi sarebbe costata la relazione geologica
> mi viene risposto 2000 euro .. poi chiamo qualche riferimento in giro e
> mi dicono che per un lotto cosi piccolo la relazione non sarebbe
> costata piu' di 700 euro
> riporto al mio tecnico "di fiducia e mi dice che anche il suo geologo
> avrebbe fatto un presso simile .
>
> stessa storia per i rilievi del geometra e stessa storia per i
> preventivi dello strutturale
> stessa storia anche per la relazione acustica..
>
Spesso una perizia può costare 700 ? o 2000 ? a seconda di infinite
variabili, è chiro che se chiedi ad un altro tecnico la stessa pratica,
casualmente, costa sempre un terzo, e se già l'hai fatta fare, l'atro
tecnico ti dirà al 90% che è fatta male.....
> allora vabbe io forse non saro un adoratore del dio progettista ma non
> credo che questo signore si sia comportato bene
> o almeno in maniera un pochino inesatta
>
> dovreste piuttosto di fare corpo intorno a questi soggetti radiarli
> dagli albi perche' siano da esempio
> a chi vuole fare il furbo attorno a dei temi come quello della casa
>
> e riconquistare la gente che vuole avere cieca fiducia di un
> professionista !!
>
Se sei andato in giro a chiedere a geometri geologi strutturisti il costo
dei singoli lavori la tua non è proprio "cieca fiducia di un



title: se un architetto si comporta male ??

text:
"Enturion" <
in...@bluebyteon.net
> ha scritto nel messaggio
news:1130931959....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> solo ora ho visto tutte le repliche pero' forse c'e' stato un
> malinteso..
>
> allora inanzi tutto occorre dire che non sono un piccolo masochista
> che pur di darsi la zappa sui piedi fa la revoca del mandato.
>
> Forse voi non avete valutato il fatto che a me sarebbe piaciuto che
> tutto andasse liscio
> senza nessun tipo di problemi...
>
> cosa avreste fatto al mio posto quando
> 1-
> chiedo quanto mi sarebbe costata la relazione geologica
> mi viene risposto 2000 euro .. poi chiamo qualche riferimento in giro e
> mi dicono che per un lotto cosi piccolo la relazione non sarebbe
> costata piu' di 700 euro
> riporto al mio tecnico "di fiducia e mi dice che anche il suo geologo
> avrebbe fatto un presso simile .
>
> stessa storia per i rilievi del geometra e stessa storia per i
> preventivi dello strutturale
> stessa storia anche per la relazione acustica..
>
Spesso una perizia può costare 700 ? o 2000 ? a seconda di infinite
variabili, è chiro che se chiedi ad un altro tecnico la stessa pratica,
casualmente, costa sempre un terzo, e se già l'hai fatta fare, l'atro
tecnico ti dirà al 90% che è fatta male.....
> allora vabbe io forse non saro un adoratore del dio progettista ma non
> credo che questo signore si sia comportato bene
> o almeno in maniera un pochino inesatta
>
> dovreste piuttosto di fare corpo intorno a questi soggetti radiarli
> dagli albi perche' siano da esempio
> a chi vuole fare il furbo attorno a dei temi come quello della casa
>
> e riconquistare la gente che vuole avere cieca fiducia di un
> professionista !!
>
Se sei andato in giro a chiedere a geometri geologi strutturisti il costo
dei singoli lavori la tua non è proprio "cieca fiducia di un
professionista".
Non è il caso di fare polemiche come hai fatto tu sul news dei geometri,
anche perchè non è bello parlare male di un professionista che non ti può
rispondere. La Verità la sai solo te e il tecnico, e probabilmente  la
metterà nero su bianco un giudice.
Un saluto
Jacopo
under construction


title: se un architetto si comporta male ??

text:
Enturion ha scritto:
> se un architetto si comporta male come posso fare per levargli
> l'incarico e non incorrere nell'aggravio del 25% della parcella ??
visto che gli architetti in genere 'non si abbassano a fare i calcoli
strutturali'  (perchè non hanno imparato a farli...) e li delegano con
ricarico a noi inge...
se un architetto si comporta male tu ficcagli un pilastro nel culo
lui chiederà: che cos'è?



title: se un architetto si comporta male ??

author: Birbone

text:
"ciccio_inge" <
cic...@nospam.mm
> ha scritto
> se un architetto si comporta male tu ficcagli un pilastro nel culo
>
> lui chiederà: che cos'è?
>
In primo luogo complimenti: è la prima volta che sento un ing. fare una
battuta divertente (di sicuro gliela avrà raccontata qualche idraulico in
cantiere, loro sì che sono spiritosi, lui probabilmente l'ha solo ripetuta
senza capire perchè fa ridere;) )
Passando al tema del thread consiglio Enturion di mettere tutto in mano ad
un avvocato e una volta appurato cosa effettivamente ha fatto il collega,
chiedere la vidimazione della parcella all'ordine degli architetti
competente per la provincia. Quindi pagare il dovuto.
Leggendo i suoi post anche su discussioni.geometri sembra effettivamente che
il collega si sia comportato in maniera scorretta, o almeno un po'
affrettata per prendere l'incarico, ma non mi piace affatto che apostrofi il
professionista come truffatore, senza permetterci di sentire l'altra
campana. D'altra parte non mi piace neanche lo strisciante spirito di
corporazione che traspare in alcune risposte.
E' vero che molte persone tendono a sminuire il lavoro dell'architetto, ma è
anche vero che finchè ci saranno comportamenti scorretti, e sfido chiunque
dal negare che siano molti i colleghi che si comportano in modo poco chiaro,
in italia la nostra professione verrà sempre vista come il "di più" per
ricche sciurette che non sanno come arredare la nuova casa.
E la gente normale continuerà a diffidare dell'architetto affidando per
quanto possibile i lavori alla sola impresa, che per quanto seria e onesta
non è in grado nè di fare un progetto, nè la direzione lavori, nè  un
preventivo attendibile. Salvo poi ritrovarsi con importi lavori raddoppiati
per scelte sbagliate, e un risultato scadente, quando sarebbe bastato un
professionista serio per garantire un prodotto "a regola d'arte" con un
costo complessivo anche minore. In questo modo ci freghiamo da soli:
possibili clienti che non si rivolgono a noi per colpa di qualche disonesto,
quando non un vero idiota incompetente.
Quindi se il collega in questione si è effettivamente comportato in modo
scorretto, spero vivamente che ne paghi le conseguenze, e che Enturion trovi
un professionista serio che gli permetta di riguadagnare fiducia nella
nostra categoria.
Buona notte, Birbone


title: se un architetto si comporta male ??

text:
GRAZIEEEEEEEEEEEEE !!!
DEVO DIRE CHE HO INIZIATO QUESTA DISCUSSIONE PER TROVARE QUALCUNO CHE
MI DESSE QUESTA RISPOSTA
GRANDE BIRBONE
HO RIACQUISITO UN FIDUCIA !!


title: se un architetto si comporta male ??

text:
"Enturion" <
in...@bluebyteon.net
> ha scritto nel messaggio
> GRAZIEEEEEEEEEEEEE !!!
>
Di nulla, ma non credo di essere l'unico a pensare che solo comportandoci in
maniera corretta, riusciremo a far capire alla gente il valore del nostro
lavoro.
Ciao, Birbone