author: ZebraUno

text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Riesci ancora a parlare una sola lingua per volta? :))))
Paola, un'osservazione obiettiva ti farebbe immaginare anche il motivo per cui nessun'altra iniziativa passata e' riuscita a prendere piede, se basata sulla forza della collaborazione:  in un mercato privo di offerta vige la piu' spietata selezione naturale.....e' nostro interesse (immediato) sperare che gli altri architetti sulla piazza NON vedano le occasioni che ci fanno gola, NON leggano i bandi di concorso a cui vogliamo partecipare, NON riescano a districarsi nella burocrazia bene quanto noi. La prima cosa che si pensa quando si esce puo' essere a scelta "adesso faccio vedere a tutti chi sono", oppure "spero di entrare in Regione, o in Comune, o in Provincia...alla peggio"...
Personalmente credo che questa sia anche la prima motivazione della mancanza di lavoro...
ciao
Cristian Luca


title: Architetti sottopagati e sfruttati: un dubbio

text:
[...]  in un mercato privo di offerta [...]
Errata: saturo di offerta, o privo di domanda..


author: creactive

text:
paola ha scritto:
> Cari colleghi,
Cara Paola,
da circa un anno e mezzo sto lavorando ad un progetto per la
cooperazione tra giovani architetti. Le problematiche che tu citi sono
reali e purtroppo la maggioranza degli studenti e dei giovani
professionisti se ne rende conto troppo tardi e comunque non sa
elaborare una strategia efficace per cambiare la situazione a proprio
vantaggio.
Il problema dell'eccesso di offerta esiste e purtroppo si risolve solo
con la selezione naturale come dice ZebraUno. Tuttavia, mi sembra
comunque indispensabile lo sviluppo di una organizzazione per quelli che
pur avendo superato la selezione naturale rimangono pur sempre in balia
di chi invece è molto ben organizzato, cioè quelli con più anni di noi.
se vuoi saperne di più e magari dare una mano :) scrivimi in mail
--
creactive
--
X-Privat "FREE Usenet" -
http://www.newsserver.it


author: Apteryx

text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto
> E c'č anche chi come  che ha il coraggio di scrivere un articolo
> "architetti che passione!" o qlc di simile in cui dichiara che la
> maggiorparte di noi architetti trova lavoro subito...... :-(
Senti un po', ma non č che tutto questo piagnisteo nasconde una sottile
forma di spam?
Perché se č cosě sono il primo a mandare a fare in ... (si proprio lě) te e
il tuo sito o associazione che sia.
Ha un senso quello che scrivo non č la prima volta che su questo NG arrivano
paladini in cerca di adepti per risollevare le sorti dei poveri architetti.


author: Tommy

text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Possibile dico io che non possiamo far niente? una protesta o qlc di
simile?
Il problema è che siete tanti, forse troppi ....sul mercato.


author: paola

text:
e quindi scusa, fammi capire, questa abbondanza autorizza "quelli che
portano avanti la baracca" allo sfruttamento????
La verità è che l'assenza di un "sindacato" e la necessità di lavorare anche
per poco perchè la vita va avanti e il padrone di casa l'affitto ogni mese
lo vuole...sai che gli importa a lui se lavori o no... quindi sei costretto
ad accettare di tutto sperando che questa esperienza lavorativa ti faccia
curriculum e ti conduca poi chissà dove.
Nel frattempo gli anni passano, il conto in banca è stabile e non si ha
alcuna possibilità di metter su famiglia....
Fai un pò tu....
"Tommy" <
to...@tom.com
> ha scritto nel messaggio
news:Ak_od.210629$b5.10...@news3.tin.it...



text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:co1spv$60u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> e quindi scusa, fammi capire, questa abbondanza autorizza "quelli che
> portano avanti la baracca" allo sfruttamento????
Nessuno ti obbliga ad accettare certe condizioni e se non ti va sei libera
di aprire uno studio per conto tuo mettendoti sul mercato.


text:
Mi sembra d'averti già spiegato che mi obbliga il padrone di casa .... il
problema è che non vedo via d'uscita. Non metto in dubbio che chi "porta
avanti la baracca" ha delle spese da sostenere" ma che, come si evince dalle
tue parole, si faccia della situazione di spvrabbondanza di numero un
occasione per arrichhire le proprie tasche pur potendo permettere una vita
decorosa agli altri che lavorano con passione e sacrificio per
te...beh...scusa la schiettezza ...ma mi sembra incredibilmente vile.
"Tommy" <
to...@tom.com
> ha scritto nel messaggio
news:uJ%od.210973$b5.10...@news3.tin.it...



text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:co27j2$goe$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi sembra d'averti già spiegato che mi obbliga il padrone di casa .... il
> problema è che non vedo via d'uscita.
Apri uno studio per conto tuo se te la senti , altrimenti puoi anche andare
a fare la commessa.
Se mamma e papà ti hanno sponsorizzato una laurea e tu non riesci a metterla
a frutto... non te l'ha mica ordinato il medico di fare l'architetto.
Non preoccuparti che il mercato non sentirà sicuramente la tua mancanza.


author: Briv

text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Cari colleghi,
> la situazione in Italia è quella che è per noi architetti (SIGH) ,
> sottopagati e sfruttati all'inverosimile se non si hanno così detti 'kicks
> in the bottom" che ti permettono di entrare in uno studio con un santino
> protettore che ti permetta uno stipendio (non bello e brutto...uno
stipendio
> e basta)
Cara Paola,
se dovessi avere uno studio ben avviato e avessi bisogno di collaboratori,
dovresti pagarmi tu per sopportare queste tue interlocuzioni in lingua
inglese veramente antipatiche ;))))
Comunque sia, il discorso che fai, nei contenuti, non è sbagliato. Le
parcelle degli architetti sono tutto sommato abbastanza alte, se le
paragoniamo al tempo impiegato. Purtroppo gli studi avviati sfruttano la
manovalanza concedendo le briciole, quando i titolari dello studio
guadagnano il grosso del bottino.
Però questo è il mercato. Se a te non ti sta bene, fai la schiavetta per
qualche anno e poi, carpiti i segreti, apriti un tuo studio personale.


author: GuidoLaPunto

text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> wrote:
> Mi sembra d'averti già spiegato che mi obbliga il padrone di casa ....il
> problema è che non vedo via d'uscita. Non metto in dubbio che chi "porta
> avanti la baracca" ha delle spese da sostenere" ma che, come si evince dalle
> tue parole, si faccia della situazione di spvrabbondanza di numero un
> occasione per arrichhire le proprie tasche pur potendo permettere una vita
> decorosa agli altri che lavorano con passione e sacrificio per
> te...beh...scusa la schiettezza ...ma mi sembra incredibilmente vile.
Secondo me tu non hai ben chiaro dove vivi, e per due motivi:
1. Piaccia o no l'Italia, l'Europa, il mondo occidentale in genere
(ahimè, la parte restante seguirà presto...) si fonda sul principio
economico detto "capitalismo"; in parole poverissime significa che chi
caccia i quattrini per mettere su un'impresa cerca di ottenerne il
massimo guadagno, anche se rientra pienamente nelle spese: ogni mese
pagando meno te ha una (due, cinque, dieci) cena in più al ristorante,
o, se è furbo, mette da parte, dato che con l'aria che tira oggi non
puoi mai sapere....
2. Conseguenza di ciò (e dell'enorme quantità di architetti sulla
piazza) è che fuori dallo studio in cui lavori/hai lavorato/lavorerai
c'è la fila: tutti studenti o laureati, magari abilitati che cercano
un posto dove lavorare... Il capo vede che tu lavori, che ti fai il
culo, che hai buone capacità, che vai via sempre per ultima la sera
(se questa è vita...) e dice *'Azz, Paola è proprio brava, mi fa fare
un sacco di soldi perché lavora tanto e bene..!* Tu ti fai due conti e
gli chiedi l'aumento perché la pensi proprio come lui, sei brava e gli
fai fare un sacco di soldi.... A quel punto però i trecento euro in
più che gli hai chiesto (sacrosanti) gli rimangono un po' tra i
denti... Temporeggia, aspetta che ci sia un periodo di stasi nel
lavoro e ti fa fuori, tanto fuori dalla porta (ricordi?) c'è la fila..
Il "fortunato" è atteso da tre mesi di prova (a grattisse), durante i
quali imparerà ad obbedire, a fare le sezioni con gli spessori
richiesti, a rimanere in studio fino a tardi e rifilare perfettamente
le tavole. Facciamo due conti: per i successivi sei mesi il capo ha
risparmiato i 6000 euro che tu gli avevi chiesto; di contro ha un
abbassamento di produttività (super-Paola se n'è andata e il nuovo
deve carburare), accettabile in un momento con poco lavoro,
migliorerà; e una spesa di.. diciamo 1500 euro (3 mesi di prova + 500
al mese.. come inizio non c'è male..)..? Ah, se consideri i contributi
(contratto) o IVA (fattura) il risparmio sale...
Ora che sei stata segata che fare?
1. Apri uno studio (Tommy dixit)... Ma non hai conoscenze, come si
dice... allora
2. Ricominci la trafila! Oppure
3. Cambi mestiere....
A proposito, informati bene: credo che per agronomi, avvocati,
ingegneri, geologi, e chissà quanti altri professionisti, la vita non
sia molto migliore... Ma sinceramente non vedo molto bene una lotta di
classe operata da fiumi di professionisti che tra dieci anni,
probabilmente, avranno una vita più che decente anche senza
rivoluzione.... E' su questo che i boss fanno affidamento!
Good luck anyway....
Guido!
I capi umani all'ascolto (e ce ne sono parecchi) mi perdoneranno.....


text:
"Briv" <
gagliard...@hotmail.com
> ha scritto
> Le
> parcelle degli architetti sono tutto sommato abbastanza alte, se le
> paragoniamo al tempo impiegato.
Ti riferisci a privati che pagano pienamente la parcella di un architetto?
Il tempo impiegato comprende anche tutta l'attività amministrativa,
gestionale e relazionale?
Se si complimenti, dimmi pure allora cosa pensi dei medici specialisti.


text:
Ciao Guido,
la tua elegante (al contrario di qlc altra) ed argomentata risposta "non fa
nà grinza".
Anzi ti ringrazio per questa, quanto meno costruttiva ed onesta,
dichiarazione anche se, ipoteticamente, potrebbe bruciare le ali e
schiantare al suolo i sogni d'una vita ( intesa come sia come vita passata -
di anni di studio all'università - sia proiettata al futuro - nel senso +
comune del termine di farsi una vita lavorando come architetto)
So perfettamente che la situazione per altri professionisti in altri settori
non è diversa ma "il mal comune" non è di "mezzo gaudio" anzi forse aggrava
di + la situazione in Italia (in Europa non è ovunque così - in Inghilterra
mi hanno riso dietro colleghi quando raccontavo che noi giovani architetti
lavoriamo per nulla o quasi + di 12 ore al giorno [ anticipo Tommy e le sue
argomentazioni sterili "si, non temere forse torno lì"]) e certo non è da
consolazione.
" Non vedi molto bene una lotta di classe operata da professionisti che che
tra dieci anni,probabilmente, avranno una vita più che decente anche senza
rivoluzione??? " Cosa potrà capitare di così travolgente da qui a dieci anni
per quei professionisti? Che avranno carpito i segreti, come qlc suggerisce,
dei capi umani dopo anni di sfruttamento e si saranno infilati come
scolopendre nel corpo del sistema "capitalistico" a loro volta mettendosi in
proprio e cercando ogni girono di sbarcare il lunario? Non mi è chiaro.
La cosa chiara è che siamo noi giovani architetti bisognosi di lavoro che
alla fine siamo rivali fra noi stessi accettando condizioni anche ingiuste
pur di lavorare.
Mah...qlc non torna.
x
Paola
NB Per la gioia dei + nessuna fastidiosa parola inglese. :-) [ammetto con
umiltà che possa dar fastidio]
"GuidoLaPunto" <
guidol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:59493f80.04112...@posting.google.com...



author: Gabriele Pranzo®

text:
On 24 Nov 2004 11:10:37 -0800,
guidol...@hotmail.com
 (GuidoLaPunto)
wrote:
>A proposito, informati bene: credo che per agronomi, avvocati,
>ingegneri, geologi, e chissà quanti altri professionisti, la vita non
>sia molto migliore
Per gli avvocati è senz'altro peggiore, i primi due anni lavorano
praticamente tutti gratis. In confronto i giovani architetti vivono
nel lusso...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


text:
On Wed, 24 Nov 2004 19:01:56 GMT, "Briv"
<
gagliard...@hotmail.com
> wrote:
>Le
>parcelle degli architetti sono tutto sommato abbastanza alte, se le
>paragoniamo al tempo impiegato.
Non so se sai ESATTAMENTE ciň di cui stai parlando...



text:
Quello che dice tommy è in parte vero. Nessuno è obbligato a fare un
qualsiasi mestiere. Ma purtroppo questo è vero per tutti. Ma secondo
questo punto di vista si potrebbe essere portati a pensare che un
metalmeccanico abbia "scelto" di fare il metalmeccanico. Sebbene questo
possa essere vero in alcuni casi, direi che nella maggioranza dei casi
le persone fanno quello che fanno un po' per caso e un po' per necessità.
E' evidente che i neolaureati architetti non possono essere paragonati
ai metalmeccanici e che è vero che se vogliono possono aprire uno studio
e mettersi sul mercato. Purtroppo però la cosa che forse Tommy non sa è
che in Italia il lavoro per gli architetti non mancherebbe,
semplicemente è concentrato in poche mani. Tommy fa riferimento al
mercato. Bene, niente da dire, ma mi sembra evidente che le regole del
mercato in Italia siano un pochino truccate (devo citare ancora la
Merloni?).
Mi sembra evidente che non si tratti di sindacalizzarsi, perche in
realtà non c'e' nessun diritto al lavoro che si possa reclamare, si
tratta piuttosto di ottimizzare le proprie possibilità di competere e
possibilmente vincere. Io sono convito che questo processo possa anche
essere un po nobilitato, per cercare di fare in modo che la competizione
non sia basata solo sulla politica (non c'e' solo luttazzi che perde il
lavoro per i suoi orientamenti politici), la corruzione (non penserete
mica che le tangenti non esistano più) o sul fare la parcella più bassa
(un bel suicidio).
La cosa che forse molti non capiscono è che il fatto di essere
organizzati è la cosa che più aiuta a vincere sulla competizione, che
nel caso dei giovani architetti è fatta dai geometri che alla stessa età
hanno già il loro giro, dagli ingegneri, da tutti quanti che progettano
qualsiasi cosa, e dagli architetti "anziani" che ovviamente sono i più
accaniti. Per non parlare dei risvolti "culturali" che questo comporta:
l'architettura italiana non produce niente da molto tempo, e pensiamo
forse che dei signori attempati portino dei cambiamenti? con tutto il
rispetto, mi sembra che al contrario stiano producendo danni mostruosi
impedendo ai giovani di potersi esprimere. siamo un paese a crescita
zero, non solo demograficamente, ma anche culturalmente.
saluti,



text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> wrote:
[...]
> ti ringrazio per questa, quanto meno costruttiva ed onesta,
> dichiarazione anche se, ipoteticamente, potrebbe bruciare le ali e
> schiantare al suolo i sogni d'una vita ( intesa come sia come vita passata -
> di anni di studio all'universitŕ - sia proiettata al futuro - nel senso +
> comune del termine di farsi una vita lavorando come architetto)
Beh, non mi dire che credi ancora alla favola "laurea=sicurezza
economica" o peggio ancora "laureato=arrivato"...
> So perfettamente che la situazione per altri professionisti in altri settori
> non č diversa ma "il mal comune" non č di "mezzo gaudio" anzi forse aggrava
> di + la situazione in Italia
Tombola!!!
> (in Europa non č ovunque cosě - in Inghilterra
> mi hanno riso dietro colleghi quando raccontavo che noi giovani architetti
> lavoriamo per nulla o quasi + di 12 ore al giorno [ anticipo Tommy e le sue
> argomentazioni sterili "si, non temere forse torno lě"]) e certo non č da
> consolazione.
Forse ti riferisci all'Europa settentrionale: in Europa settentrionale
non č cosě perché ci sono giovani che vanno orgogliosi del loro lavoro
di netturbini o carpentieri (perché fanno questi lavori? Perché a 18
anni hanno deciso di andare a vivere da soli) e non hanno bisogno di
una laurea per essere felici. Ergo, meno gente fuori dalla porta del
capo ad aspettare il cadaveri. In Europa settentrionale le cose
funzionano generalmente meglio, partendo dagli ordinamenti dei governi
a tutela del lavoro, le tasse vengono generalmente pagate (e sono piů
basse!!), gli stati sono piů ricchi ed erogano piů facilmente
finanziamenti; magari perň ai tuoi colleghi inglesi chiedi se pagano
piů o meno di 1000 euro al mese di affitto (probabilmente piů), se per
una cena al ristorante bastano 40 euro (probabilmente no), se
l'abbonanento al treno costa meno di 100 euro al mese (senz'altro no)
e cosě via.... Detto questo, statistiche alla mano, in Italia siamo
davvero conciati male, ma come ha giŕ detto Creactive la
sindacalizzazione non serve... Se proprio si vuole, la
cooperazione...!
> " Non vedi molto bene una lotta di classe operata da professionisti che che
> tra dieci anni,probabilmente, avranno una vita piů che decente anche senza
> rivoluzione??? " Cosa potrŕ capitare di cosě travolgente da qui a dieci anni
> per quei professionisti? Che avranno carpito i segreti, come qlc suggerisce,
> dei capi umani dopo anni di sfruttamento e si saranno infilati come
> scolopendre nel corpo del sistema "capitalistico" a loro volta mettendosi in
> proprio e cercando ogni girono di sbarcare il lunario? Non mi č chiaro.
Invece č semplicissimo: tra dieci anni avrai migliorato
abbondantemente la tua situazione (sempre se avrai smesso di
lamentarti..), avrai fatto i primi soldi seri, gli affari saranno in
crescita; ma chi te lo fa fare di combattere per una causa che non č
piů tua.... Certo, cercare di migliorare le cose č quello che dovrebbe
fare ogni cittadino con le palle: č una rivoluzione privata (nel senso
piů pacifico del termine) ma non č una lotta di classe!
> La cosa chiara č che siamo noi giovani architetti
Sveglia! Altro che giovani architetti, gran parte di noi giovani č nei
casini, e guarda caso il problema č comune a molti giovani
professionisti...!
> bisognosi di lavoro
Bisognosi di lavoro? Ma che aspetti, l'elemosina? Datti da fare,
rimboccati le maniche e vedrai che farai il culo al mondo... Smettila
di compatire te e tutti gli altri che magari si sfiancano cercando di
migliorare giorno dopo giorno...!
> che
> alla fine siamo rivali fra noi stessi accettando condizioni anche ingiuste
> pur di lavorare.
> Mah...qlc non torna.
Lo sai che da qualche parte di questo porco mondo qualcuno alle
quattro di mattina si fa la fila per sperare di essere scelto? Sě,
scelto... Per lavorare sotto terra in una miniera dodici ore filate,
per una miseria di stipendio.. E fa la fila tutti i giorni..!! Ora che
sai questo, da brava, se non ti piace la tua situazione cerca di
cambiarla (cfr post di Creactive del 25.11, quarto capoverso), ma
smetti di lamentarti..!!!
Guido
P.S. Per Gabriele Pranzo: ti prego, vendimi un po' di dono della
sintesi..!!!


text:
Senti Guido,
capisco la tua 'rabbia' ma vai a sfogarla contro qlc altro per favore.
Se vogliamo una discussione civile, per me va bene, accetto il tuo pensiero,
ma i tuoi toni accesi e + o meno palesemente offensivi..(hei sveglia! Lo sai
che da qualche parte di questo porco mondo qualcuno alle quattro di mattina
si fa la fila per sperare di essere scelto? Sì,
scelto... ) con toni saccenti e provocatori ...beh... tieniteli per te.
sono ben sveglia (e forse meno lassista - almeno nel volerne discutere - di
altri) e non mi sembra che il parlare di una situazione OGGETIVAMENTE
disastrosa (la tua tombola) sia la dimostrazione di debolezza come se non
portassi avanti ogni giorno la mia battaglia personale.
"GuidoLaPunto" <
guidol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:59493f80.04112...@posting.google.com...
> "paola" <
pa...@hotmail.com
> wrote:
> [...]
>> ti ringrazio per questa, quanto meno costruttiva ed onesta,
>> dichiarazione anche se, ipoteticamente, potrebbe bruciare le ali e
>> schiantare al suolo i sogni d'una vita ( intesa come sia come vita
>> passata -
>> di anni di studio all'università - sia proiettata al futuro - nel senso +
>> comune del termine di farsi una vita lavorando come architetto)
> Beh, non mi dire che credi ancora alla favola "laurea=sicurezza
> economica" o peggio ancora "laureato=arrivato".
..
>
>> So perfettamente che la situazione per altri professionisti in altri
>> settori
>> non è diversa ma "il mal comune" non è di "mezzo gaudio" anzi forse
>> aggrava
>> di + la situazione in Italia
> Tombola!!!
>
>> (in Europa non è ovunque così - in Inghilterra
>> mi hanno riso dietro colleghi quando raccontavo che noi giovani
>> architetti
>> lavoriamo per nulla o quasi + di 12 ore al giorno [ anticipo Tommy e le
>> sue
>> argomentazioni sterili "si, non temere forse torno lì"]) e certo non è da
>> consolazione.
> Forse ti riferisci all'Europa settentrionale: in Europa settentrionale
> non è così perché ci sono giovani che vanno orgogliosi del loro lavoro
> di netturbini o carpentieri (perché fanno questi lavori? Perché a 18
> anni hanno deciso di andare a vivere da soli) e non hanno bisogno di
> una laurea per essere felici. Ergo, meno gente fuori dalla porta del
> capo ad aspettare il cadaveri. In Europa settentrionale le cose
> funzionano generalmente meglio, partendo dagli ordinamenti dei governi
> a tutela del lavoro, le tasse vengono generalmente pagate (e sono più
> basse!!), gli stati sono più ricchi ed erogano più facilmente
> finanziamenti; magari però ai tuoi colleghi inglesi chiedi se pagano
> più o meno di 1000 euro al mese di affitto (probabilmente più), se per
> una cena al ristorante bastano 40 euro (probabilmente no), se
> l'abbonanento al treno costa meno di 100 euro al mese (senz'altro no)
> e così via.... Detto questo, statistiche alla mano, in Italia siamo
> davvero conciati male, ma come ha già detto Creactive la
> sindacalizzazione non serve... Se proprio si vuole, la
> cooperazione...!
>
>> " Non vedi molto bene una lotta di classe operata da professionisti che
>> che
>> tra dieci anni,probabilmente, avranno una vita più che decente anche
>> senza
>> rivoluzione??? " Cosa potrà capitare di così travolgente da qui a dieci
>> anni
>> per quei professionisti? Che avranno carpito i segreti, come qlc
>> suggerisce,
>> dei capi umani dopo anni di sfruttamento e si saranno infilati come
>> scolopendre nel corpo del sistema "capitalistico" a loro volta mettendosi
>> in
>> proprio e cercando ogni girono di sbarcare il lunario? Non mi è chiaro.
> Invece è semplicissimo: tra dieci anni avrai migliorato
> abbondantemente la tua situazione (sempre se avrai smesso di
> lamentarti..), avrai fatto i primi soldi seri, gli affari saranno in
> crescita; ma chi te lo fa fare di combattere per una causa che non è
> più tua.... Certo, cercare di migliorare le cose è quello che dovrebbe
> fare ogni cittadino con le palle: è una rivoluzione privata (nel senso
> più pacifico del termine) ma non è una lotta di classe!
>
>> La cosa chiara è che siamo noi giovani architetti
> Sveglia! Altro che giovani architetti, gran parte di noi giovani è nei
> casini, e guarda caso il problema è comune a molti giovani
> professionisti...!
>
>> bisognosi di lavoro
> Bisognosi di lavoro? Ma che aspetti, l'elemosina? Datti da fare,
> rimboccati le maniche e vedrai che farai il culo al mondo... Smettila
> di compatire te e tutti gli altri che magari si sfiancano cercando di
> migliorare giorno dopo giorno...!
>
>> che
>> alla fine siamo rivali fra noi stessi accettando condizioni anche
>> ingiuste
>> pur di lavorare.
>> Mah...qlc non torna.
> Lo sai che da qualche parte di questo porco mondo qualcuno alle
> quattro di mattina si fa la fila per sperare di essere scelto? Sì,



text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Dopo tutti i discorsi fatti e letti....mi sono dimenticato di darti il suggerimento che volevo scriver sin da subito:
- prova ad entrare nell'organico di una rivista (possibilmente che riguardi l'architettura).
contatta la Mancosu editore.
proponiti come consulente per la comunicazione pubblicitaria di imprese operanti nel campo edile (non sembra, ma spendono migliaia di euro al mese solo in pubblicita' MAL FATTE).
coraggio :)
saluti
Cristian Luca


text:
On 25 Nov 2004 16:49:09 -0800,
guidol...@hotmail.com
 (GuidoLaPunto)
wrote:
>Per Gabriele Pranzo: ti prego, vendimi un po' di dono della
>sintesi..!!!
Ho poco tempo, ma mi piace frequentare il NG (lo faccio da diversi
anni). A costo di esprimere malamente i concetti, devo usare sempre
poche righe :)



text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> wrote:
> Senti Guido,
> capisco la tua 'rabbia' ma vai a sfogarla contro qlc altro per favore.
Guarda che hai frainteso, io sono calmissimo... Ormai..!
> Se vogliamo una discussione civile, per me va bene, accetto il tuo pensiero,
> ma i tuoi toni accesi e + o meno palesemente offensivi..(hei sveglia! Lo sai
> che da qualche parte di questo porco mondo qualcuno alle quattro di mattina
> si fa la fila per sperare di essere scelto? Sě,
> scelto... ) con toni saccenti e provocatori ...beh... tieniteli per te.
I toni offensivi (dipende da te..), saccenti (dici? non mi sembrava) e
provocatori (un po', sě..) rispondono ai toni da persona sfiduciata,
che sembra (e non solo a me, pare) non poter fare nulla senza
un'associazione o un sindacato....
> sono ben sveglia (e forse meno lassista - almeno nel volerne discutere - di
> altri) e non mi sembra che il parlare di una situazione OGGETIVAMENTE
> disastrosa (la tua tombola) sia la dimostrazione di debolezza come se non
> portassi avanti ogni giorno la mia battaglia personale.
Allora stai facendo il tuo lavoro come me e come tutti gli sfigati che
non hanno santi in paradiso e si sbattono ogni giorno...
Guido


text:
"GuidoLaPunto" <
guidol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:59493f80.04112...@posting.google.com...
> che sembra (e non solo a me, pare) non poter fare nulla senza
> un'associazione o un sindacato....
Sottoscrivo


author: Zelig

text:
"paola" <
pa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnvka1$hhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Cari colleghi,
Ciao
> la situazione in Italia è quella che è per noi architetti (SIGH) ,
> sottopagati e sfruttati all'inverosimile se non si hanno così detti 'kicks
> in the bottom" che ti permettono di entrare in uno studio con un santino
> protettore che ti permetta uno stipendio (non bello e brutto...uno
stipendio
> e basta)
> Possibile dico io che non possiamo far niente? una protesta o qlc di
simile?
Beh no! pare proprio di no!, in genere le proteste le fanno le Categorie e
noi ... ahimé non lo siamo affatto
> Non abbiamo un sindacato a cui rivolgersi perchè siamo liberi
professionisti
Già, questo è l'equivoco di fondo, nel senso che un sindacato non serve per
dei liberi professionisti ... ma bisognerebbe interrogarsi su cosa significa
essere liberi professionisti.
> ; in compenso abbiamo un Ordine, che paghiamo e composto da coloro che
> sfruttano che non hanno assolutamente interesse a tutelare i poveri little
> architects as we are, che non non fa assolutamente nulla se non
intervenire
> su qlc sgaramuccia tra colleghi (o clienti) e invaderci la casella di
posta
> (elettronica e non) di una valanga di pubblicità o inviti a convegni.
.... e che eleggiamo regolarmente aggiungerei, ... sai ....chi è causa del
suo mal pianga se stesso; comunque a parte il passaggio sullo sfruttamento,
c'è da chiedersi che senso ha pagare un ordine professionale (in linea di
principio, e non tanto economicamente), che non esercita alcuna funzione
utile nei confronti degli iscritti.
> E c'è anche chi come
www.almalaurea.it
 che ha il coraggio di scrivere un
> articolo "architetti che passione!" o qlc di simile in cui dichiara che la
> maggiorparte di noi architetti trova lavoro subito...... :-(
.... sarebbe interessante saperne di più su questa indagine.
> Uniamoci, ribelliamo, facciamo qlc .....non è possibile che in Inghilterra
> un neolaureato ( e parlo di ragazzi di 23 anni mica noi...30enni) prenda
> 18£/h e noi se ci facciamo i calcoli....beh...meglio non farseli.....
guarda io credo che per un giovane architetto il problema non sia lo
sfruttamento più o meno selvaggio che trova sugli studi dove va a
collaborare o dove inizia a far pratica; sappiamo tutti che è un prezzo da
pagare, una sorta di noviziato per imparare i trucchi del mestiere (anche se
poi i trucchi nella maggior parte dei casi sono quelli di avere santi in
paradiso) e che ha una durata più o meno breve; poi ci si lancia sul
mercato, si apre uno studio magari con colleghi, insomma si cerca di darsi
da fare ... i problemi semmai nascono dopo: poco lavoro; concorrenza sleale;
tariffe professionali obsolete; Convenzioni d'incarico sottopagate (da
pummarolari); Legge MERLONI (art. 18 ad es.) (nefasta...nefasta...ecc.);
insomma tutte condizioni di difficoltà lavorative che poi si riflettono
anche negli studi già avviati e sui problemi cui accennavi .... in questo ti
do ragione gli ordini professionali avrebbero dovuto comportarsi come i più
agguerriti SINDACATI ( sai come fanno i medici, i giornalisti, gli stessi
avvocati), e invece ...? e invece se non ci fossero stati forse ci avrebbero
trattati meglio.
ciao


author: FengShui

text:
> E c'č anche chi come
www.almalaurea.it
 che ha il coraggio di scrivere un
> articolo "architetti che passione!" o qlc di simile in cui dichiara che la
> maggiorparte di noi architetti trova lavoro subito...... :-(
Dipende da cosa intende per "trovare lavoro", probabilmente intende
qualsiasi
cosa dal pulire i cessi a fare lo schiavetto co co co per uno studio
avviato e famoso.... tu fai le uova e qualcun'altro se le vende e ci
guadagna.
/Stefano


title: rampe carrabili

author: ely

text:
Buon giorno a tutti!
Qualcuno di voi sa dirmi qualcosa riguardo progettazione di rampe carrabili?
grazie 1000


title: rampe carrabili

author: casa

text:
"ely" <
fiorin...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:446afd18$0$14777$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Buon giorno a tutti!
> Qualcuno di voi sa dirmi qualcosa riguardo progettazione di rampe
> carrabili?
>
Non farle scivolose


title: rampe carrabili

author: Isis

text:
Nel messaggio:446afd18$0$14777$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
ely <
fiorin...@alice.it
> ha osato scrivere:

rampe per autorimesse:
pendenza max 20%, raggio all'esterno 8,25 m minimo, larghezza 4,5 se doppio
senso 3 se senso unico


title: (help!) domande agli arredatori

author: fransim

text:
Salve!
Mi è stato proposto di occuparmi di arredamento e, avendo per ora lavorato
solo in pianta ed in prospetto per la disposizione degli arredi, mi chiedo
quale metodo venga di solito usato per realizzare quei bei schizzi
prospettici a mano.....nel senso se di solito si utilizza la costruzione
geometrica rigorosa,oppure sono appunto schizzi?...e qual'è il metodo
geometrico più semplice e veloce?
se potete consigliarmi qualche pubblicazione o darmi qualche
dritta............
Grazie, e scusatemi per le domande un po' stupide!
Francesca


title: (help!) domande agli arredatori

author: xeraco

text:
ciao francesca,
collaboro da diversi anni con negozi di arredamento e ho lavorato per 3 anni
nell'uffico tecnico di un'azienda di cucine vicino a Milano
ti posso dire che quando fai un disegno per dei clienti "finali" ovvero che
stanno per acquistare dei mobili ti consiglio di non fare delle prospettive
eccessivamente tecniche ma di giocare molto su i colori e l'effetto grafico.
Infatti il disegno deve colpire l'attenzione del cliente cercando di
aumentarne le motivazioni di acquisto.
se vuoi puoi crearti la struttura del disegno in 3d con autocad e puoi
ricalcarlo velocemente a mano libera.
la scelta della vista da utilizzare č molto importante cerca di evidenziare
le parti piů significative
se lavori esclusivamente a mano libera puoi utilizzare i pantoni oppure
colorare le tavole con matite o con gessi.
nel disegno non dimenticare di schizzare alcuni particolari (es. in cucina
metti le pentole sul piano cottura oppure qualche altro oggetto nei
soggiorni disegna il tv e il telefono).
spero che questo ti possa aiutare
se vuoi altre informazioni contattami pure
ciao Mauro xeraco
"fransim" <
france...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f27l8$q5m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Salve!
> Mi č stato proposto di occuparmi di arredamento e, avendo per ora lavorato
> solo in pianta ed in prospetto per la disposizione degli arredi, mi chiedo
> quale metodo venga di solito usato per realizzare quei bei schizzi
> prospettici a mano.....nel senso se di solito si utilizza la costruzione
> geometrica rigorosa,oppure sono appunto schizzi?...e qual'č il metodo
> geometrico piů semplice e veloce?



title: (help!) domande agli arredatori

author: ©madart

text:
"xeraco" <
mg3...@mclink.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:9f299f$4mb$1...@news.mclink.it...
>
> la scelta della vista da utilizzare è molto importante cerca di
evidenziare
> le parti più significative
>
Soprattutto scegli il punto della vista nella camera accanto ;-)
Parimenti tutto il locale sembrerà magicamente ingrandito. Ciò influenza non
poco!


title: Architettura Tedesca

author: Felix

text:
www.structurae.de
  Per Samuele jsk ha progettato il terminal 2
                         nel 1996.felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Architettura Tedesca

text:
Felix wrote:

      Per il nome dei tre architetti progettisti del terminal 1 inseri-
      sci nel motore di ricerca "frankfurt flughafen" cosi'per ogni al-
      tra opera in tutto il mondo!!!
      ciaofelix



title: esami stato-info su corsi a roma

author: Maghi

text:
salve a tutti!
mi hanno parlato di alcuni corsi che si tengono a roma per la preparazione
all'esame di stato.
qualcuno li ha frequentati?
ne vale la pena, visto che ho poco di due mesi per preparare lo scritto?
maghi
p.s. se qualcuno sta preparando lo scritto per novembre, se vuole puņ
contattarmi anche direttamente, almeno per un reciproco sostegno morale :o)
mag...@tiscali.it


title: esami stato-info su corsi a roma

author: Federico Calzavara

text:
nessuno ti può insegnare qualcosa x l'esame di stato... non esiste la
ricetta...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ingegneri ed architetti

author: Paolo Saluzzi

text:
Vorrei aprire una discussione.
Cosa pensate dei conflitti di competenze professionali tra ingegneri
(civili ovviamente) ed architetti?
io penso che gli ingegneri si debbano occupare esclusivamente degli
aspetti tecnici, tecnologici e di realizzazione dei manufatti
sapientemente progettati dagli architetti (a parte le strutture
ovviamente).
Ciao
Paolo
P.S. l'oggetto del messaggio non č stato "ingegneri, architetti e
geometri" perchč, credo, sarebbe stato troppo difficile raggiungere una
conclusione nel discorso.
--
__________________________________________________
ing. Paolo Saluzzi - Potenza - Italy
mailto:
p.sa...@bigfoot.com
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7484
__________________________________________________


title: ingegneri ed architetti

author: Lorenzo

text:
>
> P.S. l'oggetto del messaggio non č stato "ingegneri, architetti e
> geometri" perchč, credo, sarebbe stato troppo difficile raggiungere una
> conclusione nel discorso.
>
Perchč invece non provarci????
Ciao.
--
                   \|/
                  (@ @)
------------oOO - (_) - OOo------------------

           Geom. LAGHI Lorenzo


title: Comune di Sora (FR) assume 2 ingegneri/architetti

author: Faberio


author: Urkane

text:
Bravo il Comune!
"Faberio" <
dexa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:48abb763$0$11368$5fc...@news.tiscali.it...
>
http://www.comune.sora.fr.it/urp/Bandiview.asp?key=129


title: Valutazione del rischio

author: Fabio Ferrera

text:
Salve.
Sono impegnato nella stesura di una "Valutazione del rischio" ai sensi del
D.Lgs.626/94 e ulteriori modifiche;
Lo sto facendo per conto di una piccola impresa edile (sotto i dieci
addetti).
Qualcuno sa darmi delle linee guida per la sua stesura, o cosa migliore un
esempio gią realizzato da poter studiare ???
No grazie per materiale legislativo, credo di possedere tutto in merito.
Grazie.


title: Incarico Sicurezza

author: Isis at punto

text:
Vorrei sapere se l'incarico si Coordinatore in fase di esecuzione può essere
assunto da più di un professionista in maniera congiunta
grazie


title: Incarico Sicurezza

author: Skorpio

text:
"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio
news:448fd874$0$5092$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ritengo proprio di no. Ci possono essere due diversi coordinatori
rispettivamente per la fase di progettazione ed esecuzione


title: Incarico Sicurezza

text:
Nel messaggio:448fd91b$0$983$
5fc...@news.tiscali.it
,
Skorpio <
scorpio_6...@yahoo.it
> ha osato scrivere:
> Ritengo proprio di no. Ci possono essere due diversi coordinatori
> rispettivamente per la fase di progettazione ed esecuzione
Curiosa la risposta dato che il consulente specifico per i problemi
"sicurezza" del mio Ordine mi ha detto di si...
Puoi motivare la tua risposta? hai riferimenti di legge?
Altri hanno altre idee?
Grazie


title: Incarico Sicurezza

author: Maci

text:
Isis ha scritto:
> Vorrei sapere se l'incarico si Coordinatore in fase di esecuzione può essere
> assunto da più di un professionista in maniera congiunta
>
> grazie
>
>
Io direi di sì.
Come un committente può incaricare un pool di professionisti per la
progettazione, così può far lavorare congiuntamente due o più coordinatori.
Ovviamente sono solidamente responsabili di fronte alla legge.
Non vedo impedimenti di sorta.
Ciao
Maci


title: Incarico Sicurezza

text:
"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio
news:euRjg.7745$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
> Isis ha scritto:
> Io direi di sě.
> Come un committente puň incaricare un pool di professionisti per la
> progettazione, cosě puň far lavorare congiuntamente due o piů
> coordinatori.
> Ovviamente sono solidamente responsabili di fronte alla legge.
> Non vedo impedimenti di sorta.
Premettendo che non ho dato un'occhio alle norme, secondo me la figura di
coordinatore, specie in fase di esecuzione, deve essere unica. E' vero che
la figura del direttore dei lavori puo' essere svolta congiuntamente da piů
persone, ma per lavorazioni ben definite. Per il coordinamento non avrebbe
senso. Certo, collaboratori si, ma il coordinatore č uno. Perň a questo
punti mi e' venuto il dubbio. Chi ne sa di piů?


title: Incarico Sicurezza

text:
Isis (at punto) wrote:
> Altri hanno altre idee?
Scusa, perche' non posti anche su
http://groups.google.com/group/it.lavoro.prevenzione?lnk=li
 ?
Magari trovi altre informazioni ...


title: Incarico Sicurezza

author: Franz

text:
Al contrario, io penso proprio di sì: per i cantieri grandi è impossibile
avere un solo coordinatore. Vorrei proprio sapere come farebbe un unico
coordinatore a seguire i lavori del Mose a Venezia, o dell'alta velocità...
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Incarico Sicurezza

author: Clanpb

text:
"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio
news:448fd874$0$5092$4faf...@reader2.news.tin.it...

secondo me no, deve essere un soggetto unico, come il coordinatore in fase
di progettazione ed il responsabile dei lavori.
Marco


title: Incarico Sicurezza

author: Rosimiro Gavazza

text:
"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio
news:448fd874$0$5092$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Vorrei sapere se l'incarico si Coordinatore in fase di esecuzione può
> essere
> assunto da più di un professionista in maniera congiunta
No, per la legge esiste IL coordinatore in fase di progettazione e IL
coordinatore in fase di esecuzione:
art. 2, co. 1, D.Lgs. 494/96 s.m.i.
e) coordinatore in materia di sicurezza e di salute durante la progettazione
dell'opera, di seguito denominato coordinatore per la progettazione:
soggetto incaricato, dal committente o dal responsabile dei lavori,
dell'esecuzione dei compiti di cui all'articolo 4;
f) coordinatore in materia di sicurezza e di salute durante la realizzazione
dell'opera, di seguito denominato coordinatore per l'esecuzione dei lavori:
soggetto, diverso dal datore di lavoro dell'impresa esecutrice, incaricato,
dal committente o dal responsabile dei lavori, dell'esecuzione dei compiti
di cui all'articolo 5;
Non credo sia valido il concetto desumibile per analogia dall'Ufficio di
Direzione Lavori, laddove il D.L. è sempre uno ed uno solo, ma può avvalersi
di assistenti e di ispettori.
La motivazione è peraltro estremamente logica, dovendosi individuare con
esattezza il portatore (unico) di una responsabilità soggettiva.


title: Incarico Sicurezza

text:
"Skorpio" <
scorpio_6...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:448fe74e$0$1012$5fc...@news.tiscali.it...
> E' vero che la figura del direttore dei lavori puo' essere svolta
> congiuntamente da più persone, ma per lavorazioni ben definite.
Errato. Il D.L. è unico e non può essere altrimenti. Non possono esistere
più D.L. (tipo il D.L. per le strutture, il D.L. per gli impianti e il D.L.
per l'architettura), ma può costituirsi un ufficio di direzione lavori, con
UN D.L., ed eventualmente assistenti (art. 27, co. 1, L.109/94 smi... ora
abrogata... "Per l'esecuzione di lavori pubblici oggetto della presente
legge affidati in appalto, le amministrazioni aggiudicatrici sono obbligate
ad istituire un ufficio di direzione dei lavori costituito da un direttore
dei lavori ed eventualmente da assistenti" ... vedi inoltre artt. 123 e
segg. DPR 554/1999)


title: Incarico Sicurezza

text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:44903...@x-privat.org...
> Al contrario, io penso proprio di sì: per i cantieri grandi è impossibile
> avere un solo coordinatore. Vorrei proprio sapere come farebbe un unico
> coordinatore a seguire i lavori del Mose a Venezia, o dell'alta
> velocità...
Il coordinatore è unico... altrimenti ci vorrebbe, paradossalmente, il
coordinatore dei coordinatori!
Un solo soggetto deve rispondere delle responsabilità derivanti
dall'incarico professionale.


title: Incarico Sicurezza

text:
Nel messaggio:44904815$0$16931$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
Rosimiro Gavazza <
rosi...@gavaz.za
> ha osato scrivere:
> Non credo sia valido il concetto desumibile per analogia dall'Ufficio
> di Direzione Lavori, laddove il D.L. è sempre uno ed uno solo, ma può
> avvalersi di assistenti e di ispettori.
Scusa ma non sono per niente d'accordo. Il compito della direzione lavori
può essere assunto da più professionisti in maniera congiunta.
Addirittura può essere che:
- Lollo e Lallo sono DL architettonici
- Tizio e Caio sono DL strutture
- Pinco e Pallo sono DL impianti
E' sempre stato così. Poi tra i professionisti incaricati le responsabilità
possono essere suddivise a livello di giudizio civile o penale.
Non so se questo vale anche per la Sicurezza. Questa era la domanda.
Grazie


title: Incarico Sicurezza

author: Arch Li Gotti

text:
"Isis" <luca33ge(at)email(punto)it> ha scritto nel messaggio
news:4490fce6$0$3107$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi dispiace ma sbagli, il DL come il Coordinatore sono unici: infatti firma
uno solo - responsabilità alla persona fisica - gli altri possono essere
assistenti ecc. ma non sono DL o coord.
L'esempio è quello che si fa spesso e volentieri ma giuridicamente non ha
valore.
Anche io mi trovo a fare il DL alle strutture ma ho ben presente che la
responsabilità cade sul DL vero.


title: Incarico Sicurezza

author: DOCstone

text:
*Isis* ha scritto:
> Vorrei sapere se l'incarico si Coordinatore in fase di esecuzione può
> essere assunto da più di un professionista in maniera congiunta
Si, è espressamente previsto dalle norme vigenti.
In particolare dall'art. 17 della Merloni, lettere d) e g), nonché
dall'art. 7 della L. 143/49
In caso di affidamento congiunto le responsabilità civili sono assunte
in solido, mentre quelle penali sono sempre individuali.
--
Ciao, DOCstone


title: Incarico Sicurezza

text:
Nel messaggio:mn.7a5b7d661...@DOC.stone,
DOCstone <
docstone...@email.it
> ha osato scrivere:
> Si, è espressamente previsto dalle norme vigenti.
> In particolare dall'art. 17 della Merloni, lettere d) e g), nonché
> dall'art. 7 della L. 143/49
> In caso di affidamento congiunto le responsabilità civili sono assunte
> in solido, mentre quelle penali sono sempre individuali.
Questa mi pare la risposta più sensata. Si può assumere qualsiasi incarico
congiuntamente restando responsabili civilmente in solido ma penalmente
andrà poi a decidere il tribunale chi dei due (o più) è stato responsabile
del singolo evento.


title: Incarico Sicurezza

author: aLUCArd (from work)

text:
"Franz" <
fran...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:44903...@x-privat.org...
> Al contrario, io penso proprio di sì: per i cantieri grandi è impossibile
> avere un solo coordinatore. Vorrei proprio sapere come farebbe un unico
> coordinatore a seguire i lavori del Mose a Venezia, o dell'alta
velocità...
No, per ogni cantiere il Coordinatore deve esser unico (concordo, tra
l'altro, con l'osservazione di Rosimiro Gavazza sul coordinatore dei
coordinatori).
Tra l'altro, per conoscenza diretta, ti dico che anche in caso di cantieri
di dimensioni gigantesche quali le infrastrutture a rete (conosco
perfettamente la situazione dell'Alta Velocità da te citata) il Coordinatore
è sempre unico, anche se si avvale di decine di collaboratori.
aLUCArd (from work)
--
"My lifestyle determines my deathstyle!"


title: Incarico Sicurezza

text:
Nel messaggio:Bm9kg.2071$
zy5....@twister1.libero.it
,
aLUCArd (from work) <
fontana_l...@libero.it
> ha osato scrivere:
> No, per ogni cantiere il Coordinatore deve esser unico (concordo, tra
> l'altro, con l'osservazione di Rosimiro Gavazza sul coordinatore dei
> coordinatori).
> Tra l'altro, per conoscenza diretta, ti dico che anche in caso di
> cantieri di dimensioni gigantesche quali le infrastrutture a rete
> (conosco perfettamente la situazione dell'Alta Velocità da te citata)
> il Coordinatore è sempre unico, anche se si avvale di decine di
> collaboratori.
secondo me c'è un equivoco di fondo: il soggetto deve essere unico ma il
soggetto è quello previsto dalla Merloni cioè professionista singolo o vari
tipi di associazioni o ragruppamenti. In questo caso il soggetto è il
gruppo.


title: Incarico Sicurezza

text:
DOCstone ha scritto:
> Si, è espressamente previsto dalle norme vigenti.
> In particolare dall'art. 17 della Merloni, lettere d) e g), nonché
> dall'art. 7 della L. 143/49
Scusami DOC, ma qui mi sembra si stia facendo confusione.
L'argomento sicurezza è regolamentato dal D.Lgs. 494/96, e non dalla
Merloni. Il D.Lgs. 494/96 definisce quali sono i "soggetti", non la
Merloni.
Inoltre, l'art. 17 della Merloni da te citato si riferisce alle
prestazioni relative alla progettazione preliminare, definitiva ed
esecutiva nonché alla direzione dei lavori ed agli incarichi di
supporto tecnico-amministrativo alle attività del responsabile unico
del procedimento e del dirigente competente alla formazione del
programma triennale di cui all'articolo 14. Nessun riferimento alla
sicurezza quindi.
Ciao.


title: Incarico Sicurezza

text:
Isis (at punto) ha scritto:
> Scusa ma non sono per niente d'accordo. Il compito della direzione lavori
> può essere assunto da più professionisti in maniera congiunta.
> Addirittura può essere che:
> - Lollo e Lallo sono DL architettonici
> - Tizio e Caio sono DL strutture
> - Pinco e Pallo sono DL impianti
> E' sempre stato così.
Ti sbagli, e di grosso.
Se parli di opere private, non so dirti. Ma per i lavori pubblici non
è assolutamente così, e la legge, così come la giurisprudenza in
merito, parla chiaro.Il DL è unico.


title: Incarico Sicurezza

text:
Isis (at punto) ha scritto:
> secondo me c'è un equivoco di fondo: il soggetto deve essere unico ma il
> soggetto è quello previsto dalla Merloni cioè professionista singolo o vari
> tipi di associazioni o ragruppamenti. In questo caso il soggetto è il
> gruppo.
L'equivoco lo stai creando tu.
La Merloni non ci azzecca una benemerita cippa con la sicurezza :-)
I soggetti della sicurezza vengono definiti dal 494/96, e non dalla
Merloni.


title: Incarico Sicurezza

text:
Nel
messaggio:1150371153.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com
,
Rosimiro Gavazza <
rosimiro...@gmail.com
> ha osato scrivere:
> Inoltre, l'art. 17 della Merloni da te citato si riferisce alle
> prestazioni relative alla progettazione preliminare, definitiva ed
> esecutiva nonché alla direzione dei lavori ed agli incarichi di
> supporto tecnico-amministrativo alle attività del responsabile unico
> del procedimento e del dirigente competente alla formazione del
> programma triennale di cui all'articolo 14. Nessun riferimento alla
> sicurezza quindi.
allora ammetti che la DL può essere assunta da più professionisti?


title: Incarico Sicurezza

text:
Isis at punto ha scritto:
> allora ammetti che la DL può essere assunta da più professionisti?
?!?
No di certo (dove lo avrei ammesso?).
La Direzione Lavori è dettagliatamente ed inequivocabilmente
disciplinata da altri articoli della legge e del regolamento.


title: Incarico Sicurezza

text:
Nel
messaggio:1150376373....@r2g2000cwb.googlegroups.com
,
Rosimiro Gavazza <
rosimiro...@gmail.com
> ha osato scrivere:
> No di certo (dove lo avrei ammesso?).
> La Direzione Lavori è dettagliatamente ed inequivocabilmente
> disciplinata da altri articoli della legge e del regolamento.
Sei duro! Lo hai ammesso qui:
Nel
messaggio:1150371153.2...@i40g2000cwc.googlegroups.com
,
Rosimiro Gavazza <
rosimiro...@gmail.com
> ha osato scrivere:
> Inoltre, l'art. 17 della Merloni da te citato si riferisce alle
> prestazioni relative alla progettazione preliminare, definitiva ed
> esecutiva nonché alla direzione dei lavori ed agli incarichi di
> supporto tecnico-amministrativo alle attività del responsabile unico
> del procedimento e del dirigente competente alla formazione del
> programma triennale di cui all'articolo 14. Nessun riferimento alla
> sicurezza quindi.
art.17 della Merloni si riferisce alle prestazioni relative alla
progettazione preliminare, definitiva ed
esecutiva nonché alla direzione dei lavori e ammette che siano svolte dai
soggetti x, y, z tra i quali i professionisti associati in varie forme.


title: Incarico Sicurezza

text:
*Rosimiro Gavazza* ha scritto:
> DOCstone ha scritto:
>
>> Si, è espressamente previsto dalle norme vigenti.
>> In particolare dall'art. 17 della Merloni, lettere d) e g), nonché
>> dall'art. 7 della L. 143/49
>
> Inoltre, l'art. 17 della Merloni
...
> Nessun riferimento alla sicurezza quindi.
Il coordinamento della sicurezza è una delle attività complementari
della progettazione e della direzione dei lavori, e cme tale è
ampiamente e specificamente normata sia dalla legge quadro sui lavori
pubblici che da tutti i decreti attuativi e correlati. In particolare,
il PSC è uno degli elaborati che comnpongono il progetto esecutivo, a
norma dell'art. 35 del DPR 554/99.
In base all'art. 127 dello stesso decreto, le funzioni del coordinatore
per l’esecuzione dei lavori previsti dalla vigente normativa sulla
sicurezza nei cantieri sono svolte dal direttore lavori, il quale può
anche essere un'associazione di professionisti, a norma dell'art. 17
della merloni.
--
Ciao, DOCstone


title: Incarico Sicurezza

author: Gabriele Pranzo®

text:


Credo proprio di sì, come ogni altro incarico professionale. Poi
probabilmente non conviene, dato che le responsabilità non si dividono
per due.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: Incarico Sicurezza

text:
On Wed, 14 Jun 2006 19:38:51 +0200, "Rosimiro Gavazza"
<
rosi...@gavaz.za
> wrote:
>Errato. Il D.L. è unico e non può essere altrimenti. Non possono esistere
>più D.L.
Ma parli di opere pubbliche, perchè nelle opere private possono
esistere più DL



title: Incarico Sicurezza

text:
Isis (at punto) ha scritto:
> Sei duro! Lo hai ammesso qui:
Riporto da un altro forum:
*****
Riporto qui di seguito analoghi quesiti(ambito LLPP) e relative
risposte tratti da E.T.(che non è l'exstraterrestre..) n. 48/2000 e ?
sintetizzo però...
Quesito:Ci è stato conferito incarico collegiale di coordinatore della
sicurezza per la progettazione ..da un comune..leggevo che è vietato
affidare l'incarico in fase di esecuzione congiunto.
Questo principio che si omologa a quello che si adotta per la D.l. mi
sembra giusto...ma la S.A. non ha preso in considerazione tale norma.
Il progetto della sicurezza è stato redatto e firmato regolarmente dai
due tecnici incaricati ,ma per il prosieguo in fase esecutiva ,la S.a.
quale provvedimento dovrà adottare per regolarizzare l'affidamento
dell'incarico?? (lett.firmata)
Risposta:l'art. 3 c3 del dlvo 494/96 prevede che il committente
contestualmente all'affidamento dell'incarico di progettazione designi
"IL" coordinatore per la progettazione;il c. 4 dello stesso articolo
prevede poi che il Commm. designi prima dell'affidamento dei lavori
"IL" CSE.
La terminologia utilizzata non dovrebbe consentire interpretazioni
diverse dal prevedere che il CSP e CSE siano nell'ambito dei rispettivi
incarichi persone singole..
E' evidente che una interpretazione autorevole e definitiva si potrà
avere solo al momento in cui la magistratura di merito si sarà
pronunciata definitivamente su tali aspetti ovvero con un nuovo
intervento del legislatore.
In attesa di ciò appare ragionevole appliocare la normativa secondo
l'interpretazione più cautelativa.
La S.A. che abbia affidato incarichi in difformità delle disposizioni
prima richiamate secondo il principio di autotutela può provvedere a
revocare o modificare le deliberazioni già assunte riportandosi al
principio stabilito dal dlvo 494/96 (A.T:)
Secondo quesito: L'incarico di CSP può essere affidato a due
professionisti??
risposta:(stralci ) fino all'emanazione del reg. 554/99 vigeva la
prassi di incaricare nella D.L. più professionisti...
L'art. 123 del dpr. 554/99 stabilisce che prima della gara di appalto
le S.A. debbano istituire un ufficio D.L.,costituito da "UN" D.L. ed
eventualmente ...da uno o più assistenti con funzioni di direttore
operativo o di ispettori di cantiere.
L'art. 127 stabilisce che le funzioni di CSE sono svolte dal D.L. che
è persona singola.
Nell'eventualità che il D.L. sia sprovvisto dei requisiti
stabiliti...le S.A. devono prevedere la presenza di un direttore
operativo avente i requisiti necessari per l'esercizio delle relative
funzioni.
Potrà quindi esservi un secondo professionista ...che però risulta
figura subordinata al D.L....
L'art.3 c3 e 4 dlgs 494/96,stabilisce che il commmittente debba
designare il CSP e il CSE che come figure diverse possono essere
tecnici diversi.
..certamente comunque il ruolo del coordinatore non può essere svolto
contemporaneamente da una pluralità di persone ,anche per il fatto che
l'eventuale inosservanza degli obblighi di legge è sanzionata
penalmente .
le relative responsabilità devono quindi essere riferite alla singola
persona.
E' quindi da escludere che l'incarico di CSE e di CSP possa essere
affidato a due o più professionisti (A.T:)


title: Incarico Sicurezza

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> Ma parli di opere pubbliche, perchè nelle opere private possono
> esistere più DL
Hai ragione, lo avevo cmq anche presunto in un altro post.


title: assorbire vibrazioni

author: nn

text:
Le unità esterne dei condizionatori d'aria emettono forte vibrazioni
meccaniche, qual'è la soluzione migliore per evitare che tra il
fissaggio di tale
unità sui muri o nel fissaggio con semplice appoggio su terrazze, non
venga trasmessa
alcuna vibrazione meccanica alle pareti.
Quindi assorbimento del 100% di tutte le vibrazioni.
Materiali appositi? oppure soluzione tecnica (es. brevetto di qualche
ditta etc..) specifica esistente?
Altro?


title: assorbire vibrazioni

author: Marco Spada

text:
A dire la verita' ho visto fissare sul terrazzo di un ufficio di Roma un
gruppo Aermec da ml 1,80 x 2,00 che serviva 4 piani di uffici semplicemente
poggiato su un materassino di neoprene da 30 mm. Ho frequentato
quell'ufficio ped diversi anni e non c'e' mai stato problema di vibrazioni.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Arch. Marco Spada
http://www.arch-spada.com
"nn" <
NOTNOTS...@lycos.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D039888...@lycos.it...



title: SITO CULTURALE

author: Massimiliano

text:
Visitate il nuovo sito culturale ART&JOB MAGAZINE.
Recensioni sulle migliori mostre del momento, news, bellissime immagini
http://www.geocities.com/artjobmagazine


title: Consiglio cad

author: Estil

text:
Salve a tutti,
dovrei realizzare una piantina perchè devo ristrutturare casa e volevo
sapere se c'è un programma cad apposito per il disegno di piantine, magari
che me lo trasformi in 3D...Ci sono versioni freeware di ArchiCad, magari
quelle vecchie...dove posso trovarle?
Grazie a tutti
Ciao


title: Consiglio cad

author: Rik

text:
"Estil"
>Ci sono versioni freeware di ArchiCad, magari
> quelle vecchie...dove posso trovarle?
forse con una demo di ArchiCAD, ma non sono sicuro che tu possa salvare o
fare qualcosa che ti sia utile....
In ogni caso con qualche mini programma che si trova da Trony, mediaworld o
al supermercato, uno di quelli che ti dicono "la tua casa in 3D...!!!!"
penso che tu possa ottenere cio' che vuoi....
Rik


title: Consiglio cad

author: xxxxxxx

text:
Prova bCAD la versione LE è gratis e la puoi scaricare da questo sito
www.bcad.it


title: Consiglio cad

text:
Grazie tante;-)Spero di capirci qualcosa...
xxxxxxx <
ti...@xxx.it
> wrote in message
Woqcd.47818$b5.24...@news3.tin.it...



title: URGENTE: C. Dresser

author: Roberto

text:
ciao a tutti, mi servirebbe del materiale, ricerca o qualcosa che parli
("vita morte e miracoli")di C. Dresser ,(noto designer contemporaneo di
W.Morris);alcune delle sue opere sono esposte in questo periodo alla
Triennale di Milano. Mi servirebbero anche dei parallelismi con W.Morris,
Pugin, J.Ruskin ed eventualmente con Owen Jones, suo maestro.
vi sarei molto grata se mi aiutaste...
                                    .....grazie Roby


title: URGENTE: C. Dresser

author: Elisabetta

text:
Roberto ha scritto nel messaggio ...
>ciao a tutti, mi servirebbe del materiale, ricerca o qualcosa che parli
>("vita morte e miracoli")di C. Dresser ...
Ciao Roberto, vedi se questo "qualcosa" ti va bene:
Durant, Stuart - Christopher Dresser, Stuart Durant,London,1993
(Monografia); e poi visita il sito
http://www.christopher-dresser.com/
Ciao!


title: pavimentazioni esterne in legno

author: GTZ Architects

text:
Qualcuno le ha già utilizzate ed ha notizie di rivenditori nella zona di
Milano?


title: prova per nuovo sito

author: Tecnostudio - Avezzano (Italy)

text: d


title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

author: Mr-K

text:
E' una diatriba tra colleghi.
DPR 380 Art. 22 - Interventi subordinati a denuncia di inizio attività -
comma 2. Sono, altresì, realizzabili mediante denuncia di inizio
attività le varianti a permessi di costruire che non incidono sui
parametri urbanistici e sulle volumetrie, che non modificano la
destinazione d'uso e la categoria edilizia, non alterano la sagoma
dell'edificio e non violano le eventuali prescrizioni contenute nel
permesso di costruire. Ai fini dell'attività di vigilanza urbanistica ed
edilizia, nonché ai fini del rilascio del certificato di agibilità, tali
denunce di inizio attività costituiscono parte integrante del
procedimento relativo al permesso di costruzione dell'intervento
principale e possono essere presentate prima della dichiarazione di
ultimazione dei lavori.
L12 Art. 41. - Interventi realizzabili mediante denuncia di inizio
attività -
comma 2. Nel caso di interventi assentiti in forza di permesso di
costruire, è data facoltà all'interessato di presentare denuncia di
inizio attività per varianti che non incidano sui parametri urbanistici
e sulle volumetrie, che non modifichino la destinazione d'uso e la
categoria edilizia, non alterino la sagoma dell'edificio e non violino
le eventuali prescrizioni contenute nel permesso di costruire. Ai fini
dell'attività di vigilanza urbanistica ed edilizia, nonché ai fini del
rilascio del certificato di agibilità, tali denunce di inizio attività
costituiscono parte integrante del procedimento relativo al permesso di
costruire dell'intervento principale e possono essere presentate prima
della dichiarazione di ultimazione dei lavori.
In entrambi i casi sono ammesse varianti presentate prima della
dichiarazione di ultimazione dei lavori, purchè non incidano sui
parametri urbanistici, ecc, ecc, ecc. Il mio collega sostiene che la
mutazione del R.A.I. (per modifica delle dimensione della stanza e NON
delle finestre di facciata che richiederebbeno ben altra procedura) è da
considerarsi "mutazione di parametri urbanistici". A mio avviso no. La
mutazione del R.A.I. è considerarsi una mutazione di un parametro
igienico-sanitario che non rientra nella casistica dei succitati
articoli. Diversamente significherebbe che le indicazioni dei succitati
commi sono applicabili solo in piccolissimi e rarissimi casi come per
esempio una diversa collocazione/dimensione di una porta interna di un
locale.
Esiste qualche circolare interpretativa in merito?
Grazie, Mark


title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

author: Tigers

text:
Mr-K ha scritto:
[snip]
> In entrambi i casi sono ammesse varianti presentate prima della
> dichiarazione di ultimazione dei lavori, purchè non incidano sui
> parametri urbanistici, ecc, ecc, ecc. Il mio collega sostiene che la
> mutazione del R.A.I. (per modifica delle dimensione della stanza e NON
> delle finestre di facciata che richiederebbeno ben altra procedura) è da
> considerarsi "mutazione di parametri urbanistici". A mio avviso no. La
> mutazione del R.A.I. è considerarsi una mutazione di un parametro
> igienico-sanitario che non rientra nella casistica dei succitati
> articoli. Diversamente significherebbe che le indicazioni dei succitati
> commi sono applicabili solo in piccolissimi e rarissimi casi come per
> esempio una diversa collocazione/dimensione di una porta interna di un
> locale.
>
> Esiste qualche circolare interpretativa in merito?
Per quel che vale concordo con te, non e' certo un indice "urbanistico"
(che dovrebbero essere definiti nelle NTA del PRG, piuttosto e' un
indice edilizio.
Circolari mi pare non ce ne siano, anche se servirebbero, cosi' si
capirebbe anche se servono o no i fatidici 30 gg di attesa oppure se
queste DIA si possono presentare ex-post.
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

text:
On Mon, 01 Oct 2007 22:45:36 GMT, Mr-K <
ma...@zot.it
> wrote:
>Il mio collega sostiene che la
>mutazione del R.A.I. (per modifica delle dimensione della stanza e NON
>delle finestre di facciata che richiederebbeno ben altra procedura) è da
>considerarsi "mutazione di parametri urbanistici". A mio avviso no. La
>mutazione del R.A.I. è considerarsi una mutazione di un parametro
>igienico-sanitario che non rientra nella casistica dei succitati
>articoli.
E' ovvio che i RAI sono relativi all'aspetto igienico, tanto è vero
che normalmente sono argomento del regolamento locale di igiene. Hai
mai visto qualche NTA (parametri urbanistici) che affronta i RAI? Io
no.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

text:
On Tue, 02 Oct 2007 09:53:01 +0200, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
>cosi' si
>capirebbe anche se servono o no i fatidici 30 gg di attesa oppure se
>queste DIA si possono presentare ex-post.
A me sembra che lo scopo sia proprio quello di presentare come
variante di fine lavori, quindi ex post.



title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> On Tue, 02 Oct 2007 09:53:01 +0200, Tigers <
x...@yyy.com
> wrote:
>
>> cosi' si
>> capirebbe anche se servono o no i fatidici 30 gg di attesa oppure se
>> queste DIA si possono presentare ex-post.
>
> A me sembra che lo scopo sia proprio quello di presentare come
> variante di fine lavori, quindi ex post.
Bravo, vieni a spiegarlo al tecnico del mio comune: qui niente da fare,
vuole la DIA 30 gg prima e completa di ogni dichiarazione possibile ed
immaginabile, come se fosse una nuovo intervento... Du' palle.
Facendo cosi' si incita la gente a fare finta di niente per piccole
modifiche.



title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

author: genep

text:
>
>>Il mio collega sostiene che la
>>mutazione del R.A.I. (per modifica delle dimensione della stanza e NON
>>delle finestre di facciata che richiederebbeno ben altra procedura) è da
>>considerarsi "mutazione di parametri urbanistici". A mio avviso no. La
>>mutazione del R.A.I. è considerarsi una mutazione di un parametro
>>igienico-sanitario che non rientra nella casistica dei succitati
>>articoli.
>
> E' ovvio che i RAI sono relativi all'aspetto igienico, tanto è vero
> che normalmente sono argomento del regolamento locale di igiene. Hai
> mai visto qualche NTA (parametri urbanistici) che affronta i RAI? Io
> no.
>
e infatti probabilmente troverai le indicazioni per quei parametri nel
Regolamento Edilizio del tuo comune.
Quando presenti una DIA o una variante tale regolamento va rispettato. A me,
per esempio, non accettavano una DIA (a Roma) in cui le finestre della
cucina aprivano in un cortile interno, modificandola in angolo cottura mi è
stato permesso...
gene


title: DPR 380 e LR 12 Lombardia (dubbi)

text:
>
> Esiste qualche circolare interpretativa in merito?
>
Si, il Regolamento Edilizio.
gene


title: cerco lavoro

author: Silvano Carone

text:
sono un architetto neolaureato con tanta voglia di intraprendere iniziative
nel campo dell'architettura e dell'urbanistica.
--
Posted from
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: bioarchitettura

author: Nick

text:
Secondo voi la "bioarchitettura" che oggi va così di moda avrà un futuro di
diffusione e di applicazione, oppure potranno permettersela soltanto clienti
di fascia alta?
Senza voler polemizzare, sono gradite risposte sensate.


title: bioarchitettura

author: Studio Ing. Filippini

text:
Nick ha scritto nel messaggio <6tln1l$is4$
1...@hermes.iol.it
>...
>pareri sulla bioarchitettura
Premesso che sull'argomento ho un bel "bagaglio di ignoranza", che cercherň
di colmare non appena i ritmi della professione me lo consentiranno, vorrei
prima sentire il dibattito tra gente un poco piů esperta di me.
Anche per suscitare il dibattito mi butto in alcune considerazioni
preliminari.
A naso direi che, finché si tratta di una sensibilizzazione del progettista
al tema ambientale, con i risvolti anche new age tipo orientamento del campo
magnetico terrestre etc, anche se si raddoppia la parcella del tecnico (sono
ottimista) l'incidenza sul costruito non č molto alta.
Quando perň c'č la pretesa o l'esigenza di abbandonare i materiali e gli
schemi costruttivi "classici", mettendo a fine secolo tra i classici anche
il c.a. o l'acciaio, penso che si vada pesantemente ad incidere sul costo di
costruzione.
Con la mia esperienza quotidiana, vedo che se si possono risparmiare due
lire nessuno si tira indietro (e, date retta a me, farebbero tutti
volentieri a meno di ingegneri, architetti e geometri).
Dopo queste considerazioni, va da sé che penso che la bioa. possa avere
successo solo in una "nicchia" di mercato molto ristretta, non
necessariamente di persone ricchissime ma, diciamo cosě, molto motivate.
Filippo Filippini
Ingegnere in Erbusco (BS)


title: bioarchitettura

author: John Kane

text:
Nick ha scritto nel messaggio <6tln1l$is4$
1...@hermes.iol.it
>...

Di solito le mode, piu' sono idiote, piu' hanno successo. Prevedo un grosso
successo, (a medio termine, perche' da noi ci si mette sempre un po' di piu'
a recepire le cose, ma poi, una volta assimilate, ci si butta con grande
entusiasmo) della Bioarchitettura.
Per la felicita' dei produttori di serramenti.


title: bioarchitettura

author: Paolo GIORDANO

text:
> John Kane <
j_k...@geocities.com
> wrote:
> Di solito le mode, piu' sono idiote, piu' hanno successo. Prevedo un grosso
> successo, (a medio termine, perche' da noi ci si mette sempre un po' di piu'
> a recepire le cose, ma poi, una volta assimilate, ci si butta con grande
> entusiasmo) della Bioarchitettura.
> Per la felicita' dei produttori di serramenti.
Premetto che mi occupo da qualche anno di bioarchitettura, ergo sono un
idiota. Tanto idiota da non capire perche' la bioarchitettura farebbe la
felicita' dei produttori di serramenti.
Ciao, Paolo


title: bioarchitettura

text:
Nick <
olaf...@iol.it
> wrote:
> Secondo voi la "bioarchitettura" che oggi va cosi' di moda avra' un futuro di
> diffusione e di applicazione, oppure potranno permettersela soltanto clienti
> di fascia alta?
>
> Senza voler polemizzare, sono gradite risposte sensate.
Intervengo per la prima volta nel Newsgroup ** e mi presento. Sono Paolo
Giordano e faccio l'architetto a Treviso. Mi occupo principalmente di
Bioarchitettura e faccio parte dell'Istituto Nazionale di
Bioarchitettura (
WWW.bioarchitettura.org
). Se volete postarmi in privato
circa questi argomenti fatelo tranquillamente: seguo le news in maniera
discontinua per cui preferisco ricevere messaggi a me indirizzati anche
in casella postale. Tra l'altro sto provando solo ora il programma
newsreader per cui potrei soccombere alla tecnologia, grazie.
Scusa intanto per la brevita' della risposta: se sei interessato
potremmo approfondire in seguito.
Innanzititto non trovo che la bioarchitettura sia di moda: piuttosto e'
di moda parlarne (e spesso a vanvera).
Riguardo alla domanda io non credo che la costruzione di edifici
ecologici e biocompatibili sia riservata alla "fascia alta", anzi i
maggiori sforzi e le maggiori ricerche si svolgono nell'ambito delle
costruzioni collettive pubbliche, istituzionali o convenzionate. Questo
almeno e' cio' che avviene all'estero dato che da noi, come penso sia
chiaro a tutti, nell'assegnazione di incarichi non viene certo premiata
la "qualita'" (quale essa sia ) del progetto.
Ciao, Paolo
** In effetti ho gia' postato un messaggio un po' polemico verso Nick.


title: bioarchitettura

text:
Studio Ing. Filippini <
indirizz...@pubblicitanonrichiesta.com
>
wrote:

> A naso direi che, finche' si tratta di una sensibilizzazione del progettista
> al tema ambientale, con i risvolti anche new age tipo orientamento del campo
> magnetico terrestre etc, anche se si raddoppia la parcella del tecnico (sono
> ottimista) l'incidenza sul costruito non e' molto alta.
Magari si raddoppiasse la parcella ;-), anzi il piu' delle volte la
difficolta' di gestione del cantiere e la ricerca sui materiali fanno si
che operare in bioarchitettura sia molto oneroso per i progettisti.
Anche perche' ci tocca fare veramente il nostro lavoro e non lasciarlo
fare ai rappresentanti o agli artigiani (scusate la generalizzazione).
Riguardo alla New Age (di cui mi interessa solo la parte musicale) non
vedo il nesso con la bioarchitettura (ma so che c'e' chi lo vede...).
Le ricerche sul corretto orientamento, senza scomodare Vitruvio, sono
scientificamente provate dalla moderna ricerca medica. D'altronde basta
avere un neonato per notare come esso tenda sempre ad orientarsi nella
culla secondo assi preferenziali (qui il discorso si fa complesso).
>
> Quando però c'è la pretesa o l'esigenza di abbandonare i materiali e gli
> schemi costruttivi "classici", mettendo a fine secolo tra i classici anche
> il c.a. o l'acciaio, penso che si vada pesantemente ad incidere sul costo di
> costruzione.
>
Piu' che classici li definirei "moderni" (e qui il discorso si fa ancora
piu' complesso) comunque nessuno si sognerebbe di sostituire qualche
materiale "a priori". Personalmente cerco di utilizzare ogni materiale
al meglio delle sua caratteristiche e scegliere, a parita' di queste,
quello piu' "ecologico". Converrai che realizzare strutture a telaio di
Cls per villette di due piani non e' molto logico. E sostituire al colmo
il legno una bella trave in acciaio non e' molto ecologico.
> Con la mia esperienza quotidiana, vedo che se si possono risparmiare due
> lire nessuno si tira indietro (e, date retta a me, farebbero tutti
> volentieri a meno di ingegneri, architetti e geometri).
>
Non pensare che ci sia una cosi' grande differenza di prezzo, almeno
quando la struttura e' correttamente progettata. La maggior spesa si ha
quando si "sostituiscono" tecnologie bioecologiche a progetti non
espressamente studiati per esse. Un cliente "informato", ma purtroppo
non lo e' spesso neanche il tecnico, non ha grosse difficolta' ad
accettare quakche spesa in piu'.
> Dopo queste considerazioni, va da sé che penso che la bioa. possa avere
> successo solo in una "nicchia" di mercato molto ristretta, non
> necessariamente di persone ricchissime ma, diciamo così, molto motivate.
>
La nicchia non la fa' il censo (la casa piu' bio che ho fatto e' per un
operaio) ma, sono d'accordo, la consapevolezza. Soprattutto quella che
ti obbliga a considerare un materiale nella sua essenza e non nella sua
decorativita'.
Ciao, Paolo


title: bioarchitettura

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dfi1n1.17i...@a-tv5-31.tin.it
>...
>Premetto che mi occupo da qualche anno di bioarchitettura, ergo sono un
>idiota. Tanto idiota da non capire perche' la bioarchitettura farebbe la
>felicita' dei produttori di serramenti.
>
>Ciao, Paolo.
Se tu avessi detto che da molti anni ti occupi di Bioedilizia, ti assicuro
che la cosa sarebbe stata molto piu' accettabile. Quindi Bio edilizia che
viene applicata all' architettura. L' edilizia ha bisogno di essere
esaminata sotto il punto di vista dello sviluppo compatibile, l'
architettura no. Come non ne ha bisogno la musica, la letteratura, la
poesia,  la pittura o la scultura.
Pensa ad un poeta che si definisse Bio poeta (e dati i tempi, non escludo
che qualcuno non lo faccia).
Il problema di fondo della cosiddetta "Bioarchitettura" e' il suo
atteggiamento razionalista, scientista, che pretende di diventare da
complemento tecnico a codice formale, secondo il piu' trito e vecchio slogan
modernista per cui "la forma segue la funzione", Non avrei nulla in
contrario invece ad una collaborazione tra un architetto ed una figura di
tecnico specializzato in tematiche ambientali(assolutamente condivisibili,
ad esempio, le tue osservazioni su strutture a telaio e uso del legno).
Ciao.
John Kane
P.S. Quello sui serramenti, era un riferimento a Green Houses e Winter
Gardens, e alla ricaduta commerciale che prevedo avranno sull'edilizia
tradizionale, per chi vorra' "essere Bio", in modo superficiale e
approssimativo.


title: bioarchitettura

author: Graziano Palamara

text:
John Kane wrote:
> ...................................... L' edilizia ha bisogno di essere
> esaminata sotto il punto di vista dello sviluppo compatibile, l'
> architettura no. Come non ne ha bisogno la musica, la letteratura, la
> poesia,  la pittura o la scultura.
> Pensa ad un poeta che si definisse Bio poeta (e dati i tempi, non escludo
> che qualcuno non lo faccia)........................................
QUESTA E' UNA PERLA
a parte gli scherzi............finalmente si punta l'indice sul linguaggio
negli ultimi post che hanno attraversato questo ng non ho letto altro che frasi
tipo: questo e' di moda (Gehry), qest'altro e' reazionario (Botta non quello
famoso), noi siamo giovani e decostruttivisti (roba da matti)......cosi' parlano
o meglio scrivono i peggio pennivendoli coloro che per esempio si sono distinti
negli ultimi anni come feroci detrattori di Rossi avvalendosi di pettegolezzi da
portineria per demolirlo, cosi' come poi si sono scapicollati a promuovere Gehry
come architetto alla moda senza nemmeno intuire che alla sua veneranda eta' non
si e' certamente alla moda e che comunque negli anni passati ha pagato a caro
prezzo e di persona la sua coerenza espressiva............cosa che ai modaioli
non capita
qui non parliamo di cravatte o di nuovi modelli di autovetture.......qui
parliamo di arte e di architettura........
la bio architettura soffre dello stesso problema, cerca di affermare un proprio
senso all'interno di un magma terminologico che con l'architettura non ha niente
a che fare.......in poche parole IO sono un architetto e faccio dell'
ARCHITETTURA e se un rabdomante del cazzo mi viene tra i piedi avra' il suo bel
da fare a curarsi le ferite.... dopo.......
In fin dei conti sono convinto che se la cultura dell'edilizia bio sostenibile o
ecologica riuscisse a liberarsi dalle false pseudo connotazioni che fino ad oggi
si è imposta, in breve tempo riuscirebbe a imporsi anche in un mercato difficile
e stantio come quello edile.
un po confuso e disarticolato ma sempre affettuosamente
Graziano


title: bioarchitettura

text:
John Kane <
j_k...@geocities.com
> wrote:
> Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
> >Premetto che mi occupo da qualche anno di bioarchitettura, ergo sono un
> >idiota... Tanto idiota da non capire perche' la bioarchitettura farebbe la
> >felicita' dei produttori di serramenti.
> >
> >Ciao, Paolo.
>
> Se tu avessi detto che da molti anni ti occupi di Bioedilizia, ti assicuro
> che la cosa sarebbe stata molto piu' accettabile. Quindi Bio edilizia che
> viene applicata all' architettura. L' edilizia ha bisogno di essere
> esaminata sotto il punto di vista dello sviluppo compatibile, l'
> architettura no. Come non ne ha bisogno la musica, la letteratura, la
> poesia,  la pittura o la scultura.
Francamente sono un po' confuso. Forse questi sottili distinguo sono
troppo complessi per me. Se per architettura intendi qualcosa con la A
maiuscola potrei anche concordare con te. Esistono sicuramente alcune
rare opere che escono dai tradizionali parametri di giudizio ma esistono
tante banali copie di tali opere che dietro esse si nascondono per le
quali si potrebbe perlomeno pretendere che non siano dannose per chi vi
abita e deleterie per l'ambiente. Non sarebbe male considerare che le
risorse impiegate per la produzione di edilizia e/o architettura
rappresentano oltre il 40% delle risorse totali imipegate in Europa. Non
credo che il restante 60% sia utilizzato per Stampare libri, produrre
quadri o stampare dischi. Come tutti (penso anche te) pretendiamo che le
fabbriche non inquinino, i cibi non siano "taroccati"  o che i giochini
dei nostri figli non li ammazzino. Cosi' a me (forse anche a te)
seccherebbe che davanti a casa mia costruissero un palazzone che mi
toglie il sole, che il calestruzzo (per legge) possa contenere tutto
fuorche' calcestruzzo o che il legno provenga dalla russia e sia
radioattivo e che mio figlio "gattoni" su pavimenti che contengono
quantita' di solventi a concentrazioni tali da essere considerati fuori
legge nelle industrie. Rifletti sul fatto che esistono persone che negli
edifici passano gran parte della loro esistenza (tutti noi), che i
bambini (sto scrivendo qualcosa sull'argomento) vivano a 50 cm. da terra
che le concentrazioni di inquinanti nelle abitazioni sono smpre
superiori agli inquinanti esterni (un rapporto accettabile li da 3 a 1).
Moda (figlia della morte e sorella della caducita' - cosi' si capisce
che non sono un fricchettone illetterato) e' comprare la piantina contro
il disboscamento dell'Amazzonia e poi mettere L'Iroko ed il Doussie' per
i parchetti, firmare le petizioni contro l'inquinamento delle linee
Enele e poi dormire con la radiosveglia a 30 cm. dalla testa (molto piu'
pericoloso). Insomma, cerchiamo di stare un po' attenti e di imparere a
"conoscere" quel che facciamo e cio che implicano le nostre scelte.
Anch'io voglio Architettura ma voglio che la possano fare anche i nostri
figli (Sviluppo sostenibile), voglio che stia in piedi (vedi il Grand
Arche'), voglio che non sia pericolosa (vedi gli uffici CE di Strasburgo
demoliti per l'amianto).
> Il problema di fondo della cosiddetta "Bioarchitettura" e' il suo
> atteggiamento razionalista, scientista, che pretende di diventare da
> complemento tecnico a codice formale, secondo il piu' trito e vecchio slogan
> modernista per cui "la forma segue la funzione", Non avrei nulla in
> contrario invece ad una collaborazione tra un architetto ed una figura di
> tecnico specializzato in tematiche ambientali(assolutamente condivisibili,
> ad esempio, le tue osservazioni su strutture a telaio e uso del legno).
>
Non conosci cio' di cui parli (sicuramente per colpa "nostra" che ci
crogioliamo nei nostri congressi lamentosi). la Bioarchitettura non e'
uno stile.Cito l'articolo 2 dello statuto dell Istituto Nazionale di
Bioarchitettura "Si definisce Bioarchitettura la disciplina progettuale
che attua e presuppone un atteggimento ecologicamente corretto nei
confronti dell'ecosistema ambientale. In una visione caratterizzata
dalla piu' ampia interdisciplinarita'...", ne e' prevaricazione.
Mi fermo perche' ho fin troppo abusato della tua/vostra pazienza. se
interessa approfondiamo.
Ciao, Paolo
> Ciao.
> John Kane
> P.S. Quello sui serramenti, era un riferimento a Green Houses e Winter
> Gardens, e alla ricaduta commerciale che prevedo avranno sull'edilizia
> tradizionale, per chi vorra' "essere Bio", in modo superficiale e
> approssimativo.
Esatto, in modo superficiale ed approssimativo: come chi, con tale
atteggiamento guardasse i decostruttivisti. Prevedo fortune per i
venditori di titanio...


title: bioarchitettura

text:
Graziano Palamara <
pala...@iol.it
> wrote:
>
> qui non parliamo di cravatte o di nuovi modelli di autovetture.......qui
> parliamo di arte e di architettura........
>
> la bio architettura soffre dello stesso problema, cerca di affermare un
> proprio senso all'interno di un magma terminologico che con l'architettura
> non ha niente a che fare.......in poche parole IO sono un architetto e
> faccio dell' ARCHITETTURA e se un rabdomante del cazzo mi viene tra i
> piedi avra' il suo bel da fare a curarsi le ferite.... dopo.......
Sul resto mi sono gia' espresso ma ti invito alla ... calma. Non so con
chi tu abbia discusso di questi argomenti ma ti assicuro che non temo
nulla piu' del "magma terminologico". Ho sentito con le mie orecchie
definire una architetta "... sai, e' quasi geometra" e non ho tempo per
rincorrere bei discorsi su architetti e architettura quando la gente non
sa neanche chi siamo (vabbe', al limite avremo la soddisfazione di
saperlo noi). E questo avviene per colpa nostra. Non ho mai fatto
ricorso ad un rabdomante, e qualche perplessita' la nutro anch'io, ma ho
speso troppo tempo nello studio della storia dell'architettura per
lanciarmi in giudizi affrettati. Comunque non ho neanche mai definito
qualsivoglia categoria che non conosco con epiteti ne ho mai minacciato
alcuno di menarlo, soprattutto se dotato di poteri paranormali ;-)))).
>
> un po confuso e disarticolato ma sempre affettuosamente
>
> Graziano
Altrettanto disarticolato e comunque confuso per definizione*, Paolo
*..."inseguiva un'idea fissa e si stupiva di rimaner fermo" J. Prevert


title: bioarchitettura

text:
Paolo GIORDANO wrote:
>
>
> Sul resto mi sono gia' espresso
ho letto e sono pienamente daccordo con te, il mio unico problema e che penso
che il mercato della ->BioArchitettura<- sia il vero freno al definitivo
diffondersi di sistemi di costruzione sostenibili.ti faccio un
esempio...........ultimamente in una ristrutturazione ho fatto una testa tanto
alla mia cliente per non posare un pavimento in iroko o qualcosa di peggio, ma
di optare per un pavimento in robinia evaporata (pianta infestante diffusissima
in Italia) distribuito da un centro di bio edilizia di Milano, ovviamente
incollato con una colla tedesca esente da sostanze tossiche, messo in opera da
un posatore consigliatomi dal centro bio edile (nessuno dei miei abituali
parquettisti si fidava a posare del materiale non conosciuto).............bello
...anzi bellissimo........il prezzo quasi il triplo di un parquet normale
ora rifeltendoci a posteriori (a parte che la cliante aveva i mezzi per
permetterselo e per non prendermi a calci per la mia scelta) non sono piu' tanto
sicuro che sia piu' ecologico un parquet in robinia che sposta un volume
considerevole di soldi (che sono anch'essi merce) o un parquet esotico che
disbosca il mondo da qualche parte.
> ma ti invito alla ... calma. ........................................ Non ho
> mai fatto
> ricorso ad un rabdomante, e qualche perplessita' la nutro anch'io, ma ho
> speso troppo tempo nello studio della storia dell'architettura per
> lanciarmi in giudizi affrettati. Comunque non ho neanche mai definito
> qualsivoglia categoria che non conosco con epiteti ne ho mai minacciato
> alcuno di menarlo, soprattutto se dotato di poteri paranormali ;-)))).
vorrei vedere te se alla quasi chiusura di un cantiere con i suoi bei problemi
ti si presenta il committetnte accompagnato da un tipo con sotto braccio un
centinaio di fotocopie con sopra disegnate delle ellissi colorate pretendendo di
tirare su circa 300mq di pavimentazione appena terminata per disporci sotto a
distanza regolare, questi bei disegnini che a suo parere sarebbero serviti a
ristabilire non ho capito bene quale equilibrio tra non so quale fluido e non so
quale corrente........o le sue ferite o il mio
pavimento.......................... alla fine dei conti penso siano stati piu'
eco-sostenibile i miei cinque minuti ci non calma che disfare e rifare il
pavimento in questione.
scusa ma il mio sospetto nei confronti di una ->BioArchitettura<- nasce proprio
da queste esperienze, da una parte trovo giusto e normale che un buon architetto
si preoccupi della sostenibilita' ambientale dele sue scelte e penso che questo
dal punto di vista culturale, debba partire anche dalle universita' d'altro
canto, sono stufo di confrontarmi con un mercato, quello bio edile, attulamente
e oggettivamente piu' legato ad una moda che ad una reale esigenza con tutto
quello che ne deriva...cialtroni..prezzi esorbitanti ...elitarieta' del
prodotto..........ecc...
approposito se vuoi ti passo l'indirizzo di un mio amico che fabbrica delle
spiraline in rame che scaricano (non ho capito dove) l'energia negativa
proveniente dal monitor e non ti fanno perdere i capelli.....
ciao
Graziano


title: bioarchitettura

text:
Graziano Palamara <
pala...@iol.it
> wrote:
Caro Graziano, permettimi di separare le due osservazioni e rispondere
ad esse in messaggi diversi. Penso che tu abbia individuato due tra i
maggiori problemi che affliggono la Bioarchitettura e ritengo meritino
una trattazione separata. Scusate tutti per l'ulteriore "occupazione di
banda".
Primo problema: sono ecofurbi?
> ... penso che il mercato della ->BioArchitettura<- sia il vero freno al
> definitivo diffondersi di sistemi di costruzione sostenibili.ti faccio un
> esempio... il prezzo quasi triplo di un parquet -ecologico rispetto a uno-
> normale. ora rifeltendoci a posteriori (a parte che la cliante aveva i
> mezzi per permetterselo e per non prendermi a calci per la mia scelta) non
> sono piu' tanto sicuro che sia piu' ecologico un parquet in robinia che
> sposta un volume considerevole di soldi (che sono anch'essi merce) o un
> parquet esotico che disbosca il mondo da qualche parte.
Conosco abbastanza il mercato dell'edilizia "biologica" per ritenere che
non sempre si tratta di ecofurbi. Molte volte il rivenditore (questo e'
il caso del centro Bio-Edile di Milano che conosco solo di fama) e' una
persona estremamente preparata che propone prodotti da lui selezionati
con difficolta' e, anche, notevole investimento di tempo e denaro (tra
l'altro sono quasi sempre di architetti). Molte volte questa e' anche la
"storia economica" del produttore. Mi spiego: selezionare un prodotto di
questo tipo significa studiare, viaggiare, andare a convegni e fiere (la
piu' importante e' quella di Monaco), visitare gli stabilimenti e,
talvolta far eseguire analisi chimiche di tasca propria. Aggiungi poi
che il rischio derivante dall'utilizzo di prodotti non testati comporti
talvolta la possibilita' di essere chiamati a riparare "danni". Io
stesso talvolta mi assumo rischi di questo tipo e passo una notevole
parte del mio tempo in aggiornamento e ricerca. D'altronde ritengo che
anche questo faccia parte del mestiere di architetto e non affiderei mai
la realizzazione dei mie progetti all'impresa o, peggio, ai
rappresentanti. Quanti architetti conosci che prendono il mattone e lo
mettono nel forno per controllarne l'inerzia termica? Confesso che nel
fare cio' mi diverto, anche, e forse sono un po' muratore ma ti assicuro
che, quando vedo realizzato un mio progetto, con i miei materiali, sono
soddisfatto. Se entri in questa ottica cominci a selezionarli tu i
prodotti e puoi anche risparmiare (far rispamiare) parecchio. Per
esempio sull'utilizzo della robinia come pavimento trovi tutti i dati
nelle ricerche dell'universita' di Udine e in zona puoi trovare
direttamente i produttori. Certo e' che il tipo di legno non permette la
posa a secco o flottante (sono parchetti e non listoni) per cui si pone
il problema dell'incollaggio (hai usato la Biofa, vero?) e qui
sicuramente si concentra il massimo incremento economico pero' anche
qui... e cosi' via. Questo problema dei costi lo puoi vedere anche sotto
un altro aspetto: se io decido di realizzare un pavimento in legno
costruisco il progetto attorno a queste scelte per cui faro' in modo di
realizzare strutture che mi permettano una posa a secco in modo di
risparmiare sulla colla e cosi' via. Con questo voglio dire che avere un
approccio ecologico al progetto significa che i materiali, le strutture
e le tecnologie devono procedere parallelamente ala fase progettuale per
ottimizzarne l'utilizzo. Sono assolutamente d'accordo sul fatto che
costringere un cliente a 'lavorare di piu'" per pagare prodotti costosi
sia antiecologico. E anche risolvere questo problema e' il mio lavoro.
Un'ultimo appunto: mi hai deluso quando scrivi > un parquet esotico che
disbosca il mondo da qualche parte. Qualunque parte del mondo e' la
nostra parte!
Ciao, Paolo


title: bioarchitettura

text:
Graziano Palamara <
pala...@iol.it
> wrote:
Secondo problema: sono EcoCialtroni?
>
> vorrei vedere te se alla quasi chiusura di un cantiere con i suoi bei
> problemi ti si presenta il committetnte accompagnato da un tipo con sotto
> braccio un centinaio di fotocopie con sopra disegnate delle ellissi
> colorate pretendendo di tirare su circa 300mq di pavimentazione appena
> terminata per disporci sotto a distanza regolare, questi bei disegnini che
> a suo parere sarebbero serviti a ristabilire non ho capito bene quale
> equilibrio tra non so quale fluido e non so quale corrente........o le sue
> ferite o il mio pavimento.......................... alla fine dei conti
> penso siano stati piu' eco-sostenibile i miei cinque minuti ci non calma
> che disfare e rifare il pavimento in questione.
Si, e' un cialtrone e ti sei comportato benissimo (ed in modo
ecologicamente corretto). Se avesse giustificato cio' con il richiamo al
termine Bioarchitettura lo avrei forse anche denunciato. (Devi sapere
che il nome Bioarchitettura e' un marchio registrato e la tutela viene
esercitatata proprio per difenderci da queste persone). Tant'e' che un
presidente di sezione dell'Istituto Nazionale di Bioarchitettura e'
stato espulso dopo aver affermato in una trasmissione televisiva che
contro i campi elettromagnetici del televisore occorreva mettere sotto
di esso un catino d'acqua con un pettine dentro. Non esiste nulla che
possa "difenderci" dalle geopatie oltre allo spostare il letto, ma
questo e' un altro discorso. Quando parlo di rabdomanti mi riferisco a
persone serie come quelle che da 10 anni studia il dipartimento di
fisica dell'universita' di Monaco (prof. Becht), o che apprtengono a
qualche associazione seria (come la GEA). Con cio' non dico che ci credo
ma perlomeno posso avvicinarmi con una curiosita' che so essere non mal
riposta.
Ciao, Paolo
P.S. mi scuso con la persona che ho definito cialtrone senza conoscerla.
Non e' il mio stile (neanche con i rappresentanti del poroton ;-)) ne
conosco bene il caso (a proposito vorrei vedere i disegnetti) ma, ad
ochhio, mi sembrava un esempio perfetto.
> approposito se vuoi tipasso l'indirizzo di un mio amico che fabbrica delle
> spiraline in rame che scaricano (non ho capito dove) l'energia negativa
> proveniente dalmonitor e non ti fanno perdere i capelli.....
Vabbe', continua a girare la spiralina nella piaga...


title: bioarchitettura

text:
Paolo GIORDANO wrote:
> ...................................................Tant'e' che un
> presidente di sezione dell'Istituto Nazionale di Bioarchitettura e'
> stato espulso dopo aver affermato in una trasmissione televisiva che
> contro i campi elettromagnetici del televisore occorreva mettere sotto
> di esso un catino d'acqua con un pettine dentro.
si anche perche' per difenderci dai campi magnetici del televisore basta non
avere il televisore, che tra le altre cosa è un bel problema
progettuale..........."architetto!!!!  ma cosa ci faccio con questa bella
libreria che mi ha disegnato ...........il televisore non ci sta ...sa....e' un
bel 24 pollici"
ciao
Graziano


title: bioarchitettura

text:
Paolo GIORDANO wrote:
>
> . Scusate tutti per l'ulteriore "occupazione di
> banda".
>
e se non occupiamo la banda per questo per cosa la occupiamo???
>  Mi spiego: selezionare un prodotto di
> questo tipo significa studiare, viaggiare, andare a convegni e fiere (la
> piu' importante e' quella di Monaco), visitare gli stabilimenti e,
> talvolta far eseguire analisi chimiche di tasca
> propria..........................
.......
>  D'altronde ritengo che
> anche questo faccia parte del mestiere di architetto e non affiderei mai
> la realizzazione dei mie progetti all'impresa o, peggio, ai
> rappresentanti. Quanti architetti conosci che prendono il mattone e lo
> mettono nel forno per controllarne l'inerzia termica? Confesso che nel
> fare cio' mi diverto, anche, e forse sono un po'
> muratore...................................
guarda che questo lo facciamo (chi piu' chi meno ovviamente) tutti senza essere
BioArchitetti....casa mia è un schizzofrenico collage di materiali non perche'
sono un decostruttivista (tanto per rimanere in tema) ma  perche' li ho
sperimentati a partire dalla posa, personalmente
> ........................ Certo e' che il tipo di legno non permette la
> posa a secco o flottante (sono parchetti e non listoni) per cui si pone
> il problema dell'incollaggio (hai usato la Biofa, vero?)
vero
> .......................se io decido di realizzare un pavimento in legno
> costruisco il progetto attorno a queste scelte per cui faro' in modo di
> realizzare strutture che mi permettano una posa a secco in modo di
> risparmiare sulla colla e cosi' via.
in quel caso tecnicamente non era possibile altrimenti anche io utilizzo e
preferisco di gran lunga pavimenti in listoni inchiodati su magatelli trattati
ovviamente con cere ed olii naturali.
> Un'ultimo appunto: mi hai deluso quando scrivi > un parquet esotico che
> disbosca il mondo da qualche parte. Qualunque parte del mondo e' la
> nostra parte!
>
> Ciao, Paolo
bhe su questo non ci piove, pensa a qunto siamo esotici noi rispetto al resto
del mondo per quello che riguarda i marmi, abbiamo distrutto le apuane per
rivestire mezzo mondo di tronfi potenti, il cardoso ormai non esiste piu', il
boticino è in via di estinzione......
ciao
Graziano


title: bioarchitettura

text:
Graziano Palamara ha scritto nel messaggio <
36073EC1...@iol.it
>...
> il boticino è in via di estinzione......
Botticino, please!
Sigh, comunque è vero, ormai c'è solo la qualità "fiorita" o quella
"semifiorita".
FF


title: bioarchitettura

author: Gabriele Pranzo

text:
On Mon, 21 Sep 1998 17:51:20 +0200, Graziano Palamara
<
pala...@iol.it
> wrote:
Caro Graziano, apprezzo il buon senso. Inoltre mi sono proprio
divertito.


title: bioarchitettura

text:
Graziano Palamara <
pala...@iol.it
> wrote:
> > Paolo Giordano ha scritto
> >  Mi spiego: selezionare un prodotto di questo tipo significa studiare,
> > viaggiare, andare a convegni e fiere (la piu' importante e' quella di
> > Monaco), visitare gli stabilimenti e, talvolta far eseguire analisi
> > chimiche di tasca propria..........................
>
> .......
...... ? (andiamo sul criptico ;-))
> guarda che questo lo facciamo (chi piu' chi meno ovviamente) tutti senza
> essere BioArchitetti....casa mia è un schizzofrenico collage di materiali
> nonperche' sono un decostruttivista (tanto per rimanere in tema) ma
> perche' li ho sperimentati a partire dalla posa, personalmente
Pensavo che il tema del decostruttivismo fosse su un altro thread, e la'
lo lasceri volentieri. Comunque, come me lo confermi in seguito, siamo
della stessa idea. A parte forse la definizione di Bioarchitetto che
sostituisco con architetto e basta. Io sono un architetto che cerca di
fare il suo lavoro nella migliore maniera possibile. Quindi considero
mio dovere realizzare "opere" che non siano pericolose per chi vi abita
e non siano dannose per la collettivita' (ed in questo considero anche
il depauperamento delle risorse). Va da se che per me fare le cose
meglio significa utilizzare certe tecnologie e certi prodotti senza
ritenere che queste "limitazioni" vadano a discapito del mio "genio".

Ciao, paolo
P.S. Mi sembra di capire che il discorso stia continuando tra noi due,
non vedo altri contributi se non quelli che qualcuno dissemina (con
scarsissima competenza) in qualche altro Thread. Possiamo continuare
anche in privato o sperare che qualcuno decida di intervenire.


title: bioarchitettura

text:
Paolo GIORDANO ha scritto nel messaggio
<
1dfpbdi.3a...@a-tv7-6.tin.it
>...
>
>Non conosci cio' di cui parli (sicuramente per colpa "nostra" che ci
>crogioliamo nei nostri congressi lamentosi). la Bioarchitettura non e'
>uno stile.
Guarda che nel momento che usi il termine Architettura, non puoi evitare di
considerare l' aspetto formale. Oppure, l' hai detto tu, togli il termine
architetto, o parli di Edilizia, allora puoi essere e dire quello che vuoi.
Io parlo di quello che vedo, e non puoi negare che, quelle che ci vengono
presentate come "Bioarchitetture", abbiano caratteristiche formali che le
contraddistinguono, anche se non necessariamente uno "stile" unitario.
John Kane


title: bioarchitettura

author: Ellebi

text:
Paolo GIORDANO <
p.gio...@archiworld.it
> scritto nell'articolo
<
1dft6ey.1jk...@a-tv5-45.tin.it
>...
> Graziano Palamara <
pala...@iol.it
> wrote:
>
>
> P.S. Mi sembra di capire che il discorso stia continuando tra noi due,
> non vedo altri contributi se non quelli che qualcuno dissemina (con
> scarsissima competenza) in qualche altro Thread. Possiamo continuare
> anche in privato o sperare che qualcuno decida di intervenire.
>
vorrei solo dire che:
la mia ignoranza abissale su questi temi mi impedisce di intervenire,
ma questa stessa ignoranza mi spinge
a leggervi con molto interesse
...
spero di poter continuare a farlo
ciao
Francesco La Barbera