title: corridoio 90cm

text:
Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Tigers*, si ritrovò per una
selva oscura e in data 06/07/2006 12.05 scrisse:
> Cmq e' un 'affermazione inesatta: la visitabilita' e' un requisito
> immediato, che poi tu ne sia esentato e' un altro discorso, ma non sara'
> mai differito: non sei obbligato ora e non lo sarai mai. Invece
> all'adattabilita' sei obbligato.
Si, magari mi sono espresso male io, hai ragione.
>
> [snip]
>>> Solo se il corridoio non e' comune e non devi rispettare la
>>> visitabilita'.
>>
>> Appunto. Se il corridoio non è comune e non serve ambienti visitabili.
>
> A questo punto nemmeno quello: se non serve la visitabilita' non serve
> punto. Dimostra solo l'adattablita'.
Non l'ho capita. La vistabilità serve comunque per certi ambienti. Ma
per gli altri posso comunque dimostrare l'adattabilità.
>
> Un piccolo appunto generale: in linea di massima questo non e' un modo
> del tutto "corretto" di vedere il rispetto delle barriere: "ora faccio
> quello che voglio tanto l'adattabilita' e' solo un paio di righe sulla
> carta". Allargare un corridoio da 90 a 100 cm vuol dire ribaltare mezza
> casa, con spostamenti di impianti, pavimenti da rifare e quant'altro. Se
> capitera' non sara' il massimo della vita. Dovrebbe essere il concetti
> di adattabilita' con interventi non troppo onerosi.
Sono d'accordo sul fatto che non sia un modo corretto di vedere le cose,
ma anche tu stai travisando.
Ovviamente sarebbe meglio avere la possibilità di rispettare al meglio
tutti gli obblighi di legge fin da subito, e quando possibile io
personalmente ci provo. Ma come ben sappiamo alle volte i casi sono
diversi e ci tocca arrbattarci un po'.
Però voglio chiarire che spostare una parete del corridoio assolutamente
non obbliga allo spostamento degli impianti, e tantomeno potrebbe
comportarlo visto che allora non sarebbe rispondente alla legge che per
adattamento comprende opere che non modifichino o spostino
significativamente gli impianti principali.
Ciao, Wip



title: corridoio 90cm

author: Tigers

text:
Wip3out ha scritto:
[snip]
>> A questo punto nemmeno quello: se non serve la visitabilita' non serve
>> punto. Dimostra solo l'adattablita'.
>
> Non l'ho capita. La vistabilità serve comunque per certi ambienti. Ma
> per gli altri posso comunque dimostrare l'adattabilità.
L'adattabilita' serve per tutto, sempre e cmq. La visitabilita' se serve
serve subito, non puoi fare un "progetto di visitabilita'"
[snip]
> Sono d'accordo sul fatto che non sia un modo corretto di vedere le cose,
> ma anche tu stai travisando.
Tranquillo, il mio era solo uno spunto generale non legato al tuo caso
(che ci sta e si fa perche' cosi' va la vita). Era piu' che altro
un'osservazione messa li' perche' fa bene ricordare certe cose una volta
di piu'.
> Però voglio chiarire che spostare una parete del corridoio assolutamente
> non obbliga allo spostamento degli impianti,
Beh, fai un giretto in una casa in costruzione e dimmi quante sono le
tramezze senza dentro almeno una scatola da elettricista. Se poi e' muro
del bagno e' altrettanto probabile ci siano altri impianti.
E non dirmi che non gli fai fare nulla su certe pareti perche' servono
per l'adattabilita'... :)
> e tantomeno potrebbe
> comportarlo visto che allora non sarebbe rispondente alla legge che per
> adattamento comprende opere che non modifichino o spostino
> significativamente gli impianti principali.
Appunto, significativamente. Se sposto un paio di cavi elettrici o di
tubi del bagno, o un radiatore NON e' significativo.
Cmq ripeto, non ce l'avevo "con te" nel senso che non mi riferivo al tuo
caso specifico. Ci sta, ma a volte non e' cosi' semplice.



title: corridoio 90cm

text:
Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Tigers*, si ritrovò per una
selva oscura e in data 06/07/2006 14.26 scrisse:
> L'adattabilita' serve per tutto, sempre e cmq. La visitabilita' se serve
> serve subito, non puoi fare un "progetto di visitabilita'"
Mai detto ciò. Per progetto di adatamento mi riferivo sempre
all'adattabilità, che poi è una visitabilità posticipata, come riportato
da quasi tutti i testi in materia (questa frase me la ricorderò sempre :o) )
> Beh, fai un giretto in una casa in costruzione e dimmi quante sono le
> tramezze senza dentro almeno una scatola da elettricista. Se poi e' muro
> del bagno e' altrettanto probabile ci siano altri impianti.
Ovvio...
> E non dirmi che non gli fai fare nulla su certe pareti perche' servono
> per l'adattabilita'... :)
...io lo faccio :o)
Ma di solito capita solo per una parete del bagno. In quel caso lo
specifico e progetto gli impianti sulle altre tre, se posso ovviamente.
> Appunto, significativamente. Se sposto un paio di cavi elettrici o di
> tubi del bagno, o un radiatore NON e' significativo.
Ma quelle sono anche cose che si spostano molto facilmente, quindi il
discorso che facevi tu sull'onere dell'adattamento successivo
dell'immobile a questo punto diventa superfluo. Una scatola da
elettricista+relativo gargherozzo si montano velocemente, e lo stesso
dicasi per una derivazione in multistrato del tubo del radiatore.
>
> Cmq ripeto, non ce l'avevo "con te" nel senso che non mi riferivo al tuo
> caso specifico. Ci sta, ma a volte non e' cosi' semplice.
Mai pensato ciò, fidati ;o)
Siamo tutti qui per discutere e confrontarci. Solo che siamo sempre sul
chi va la perché abbiamo paura delle reazioni degli altri o che si
possano offendere per quello che scriviamo. Purtroppo il NG è il luogo
più adatto per i fraintendimenti...e cmq noi tecnici dovremmo essere
abituati a discussioni animate, no? Senza rovinare le amicizie
ovviamente :o)



title: corridoio 90cm

text:
Wip3out ha scritto:
> Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Tigers*, si ritrovò per una
> selva oscura e in data 06/07/2006 14.26 scrisse:
>> L'adattabilita' serve per tutto, sempre e cmq. La visitabilita' se
>> serve serve subito, non puoi fare un "progetto di visitabilita'"
>
> Mai detto ciò. Per progetto di adatamento mi riferivo sempre
> all'adattabilità,
Allora hai un concetto un po' strano di adattabilita' quando scrivi che
allarghi il corridoio solo se va ad un bagno o ad una camera.
> che poi è una visitabilità posticipata, come riportato
> da quasi tutti i testi in materia (questa frase me la ricorderò sempre
> :o) )
Veramente e' una "accessibilita' differita" e mi pare stia proprio
scritto nella legge come definizione di adattabilita'.
  >> Beh, fai un giretto in una casa in costruzione e dimmi quante sono le
>> tramezze senza dentro almeno una scatola da elettricista. Se poi e'
>> muro del bagno e' altrettanto probabile ci siano altri impianti.
>
> Ovvio...
>
>> E non dirmi che non gli fai fare nulla su certe pareti perche' servono
>> per l'adattabilita'... :)
>
> ...io lo faccio :o)
Non ci credo :)
[snip]
> Ma quelle sono anche cose che si spostano molto facilmente, quindi il
> discorso che facevi tu sull'onere dell'adattamento successivo
> dell'immobile a questo punto diventa superfluo. Una scatola da
> elettricista+relativo gargherozzo si montano velocemente, e lo stesso
> dicasi per una derivazione in multistrato del tubo del radiatore.
Ti ripeto che non ce l'avevo col tuo caso specifico.
> Siamo tutti qui per discutere e confrontarci. Solo che siamo sempre sul
> chi va la perché abbiamo paura delle reazioni degli altri o che si
> possano offendere per quello che scriviamo. Purtroppo il NG è il luogo
> più adatto per i fraintendimenti...e cmq noi tecnici dovremmo essere
> abituati a discussioni animate, no? Senza rovinare le amicizie
> ovviamente :o)
Non mi era sembrata animata. Solo non mi piace lasciare in giro nozioni
inesatte, che poi uno cerca con Google e non chiarisce l'argomento.



title: corridoio 90cm

text:
Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Tigers*, si ritrovò per una
selva oscura e in data 06/07/2006 15.23 scrisse:
>> Mai detto ciò. Per progetto di adatamento mi riferivo sempre
>> all'adattabilità,
>
> Allora hai un concetto un po' strano di adattabilita' quando scrivi che
> allarghi il corridoio solo se va ad un bagno o ad una camera.
Forse mi sono spiegato male o hai frainteso.
Se sono in una situazione di singola unità immobiliare, dove quindi non
ho obblighi di visitabilità ma solo di adattabilità, e se non ho RE che
mi limitino, allora il mio corridoio ora lo faccio di 90, allegando gli
schemi di adattamento dove evidenzierò le modifiche da eseguire al bagno
e al corridoio per rendere gli ambienti visitabili.
>
>> che poi è una visitabilità posticipata, come riportato da quasi tutti
>> i testi in materia (questa frase me la ricorderò sempre :o) )
>
> Veramente e' una "accessibilita' differita" e mi pare stia proprio
> scritto nella legge come definizione di adattabilita'.
Ecco, quella era la definizione esatta che sul momento mi sfuggiva :o)
grazie.
>
>  >> Beh, fai un giretto in una casa in costruzione e dimmi quante sono le
>>> tramezze senza dentro almeno una scatola da elettricista. Se poi e'
>>> muro del bagno e' altrettanto probabile ci siano altri impianti.
>>
>> Ovvio...
>>
>>> E non dirmi che non gli fai fare nulla su certe pareti perche'
>>> servono per l'adattabilita'... :)
>>
>> ...io lo faccio :o)
>
> Non ci credo :)
Ti giuro!
Se c'è la possibilità di non far passare impianti in una parete che poi
so dovrà essere modificata lo faccio. Ma poi non è mica così difficile.
Dipende dai casi ovviamente, e quando non si può non si può ovviamente.
>
> [snip]
>> Ma quelle sono anche cose che si spostano molto facilmente, quindi il
>> discorso che facevi tu sull'onere dell'adattamento successivo
>> dell'immobile a questo punto diventa superfluo. Una scatola da
>> elettricista+relativo gargherozzo si montano velocemente, e lo stesso
>> dicasi per una derivazione in multistrato del tubo del radiatore.
>
> Ti ripeto che non ce l'avevo col tuo caso specifico.
>
>> Siamo tutti qui per discutere e confrontarci. Solo che siamo sempre
>> sul chi va la perché abbiamo paura delle reazioni degli altri o che si
>> possano offendere per quello che scriviamo. Purtroppo il NG è il luogo
>> più adatto per i fraintendimenti...e cmq noi tecnici dovremmo essere
>> abituati a discussioni animate, no? Senza rovinare le amicizie
>> ovviamente :o)
>
> Non mi era sembrata animata.
Infatti no, generalizzavo.
> Solo non mi piace lasciare in giro nozioni
> inesatte, che poi uno cerca con Google e non chiarisce l'argomento.
Pignolo eh?! :o)



title: corridoio 90cm

text:
Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Perfetto di Milano*, si
ritrovò per una selva oscura e in data 07/07/2006 8.52 scrisse:
>>> Allora hai un concetto un po' strano di adattabilita'
> [...]
>> Forse mi sono spiegato male o hai frainteso.
>
> ......hemm.... non vorrei sembrarvi troppo perfetto, neh.... ma.... certo
> che... se andate avanti così...
> LOL
Hai ragione, ma la colpa è mia che spesso scrivo con troppa fretta e mi
dimentico di specificare alcune cose :o)
Ciao, Wip



title: corridoio 90cm

author: SuperP

text:
SuperP ha detto questo mercoledì :
> Wip3out ha detto questo mercoledì :
>> Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *SuperP*, si ritrovò per una selva
>> oscura e in data 05/07/2006 10.19 scrisse:
>>> per la legge 13 è prescrittivo il 100cm
>>
>> Si ma in fase di adattabilità. Lo puoi fare anche di 90 ma nella tavola
>> dove dimostri l'adattabilità devi far vedere che il corridoio è allargabile
>> a 100, tra l'altro solo se quel corridoio porta al bagno principale o ad
>> una camera.
>
> no, se guardi bene i 100cm scritti sono proprio prescrittivi. Mi sono dovuto
> ricredere anch'io
capo III, art 7.1
le specificazioni contenute nel capo IV art 8 hanno valore prescrittivo


title: corridoio 90cm

text:
SuperP ha scritto:

Beh, vuol solo dire che non puoi proporre alternative per garantire
l'accessiblita', al contrario di quelle dopo che sono invece solo
soluzioni conformi, sostituibili da altre.
Non significa che sono sempre obbligatorie ma solo che quando servono
vanno fatte per forza cosi', senza possibile alternativa.



title: Manuale Rhinoceros

author: Alessandro Danese

text:
Ciao a tutti,
cerco il manuale in Italiano di Rhinoceros...
C'è qualcuno che può mandarmelo via email?
Sono totalmente inacsinato inquanto il programma è completamente in
inglese.
Grazie Alex
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Manuale Rhinoceros

author: francilive

text:
il programma non e' localizzato, io di pdf in italiano non ne ho
sinceramente mai visti.
prova a chiedere sul NG software.cad. utenti specifici di rhino ti
aiuteranno.
"Alessandro Danese" <
sd...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4c99adaaf26e9dd545...@mygate.mailgate.org...



title: Manuale Rhinoceros

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 10 Jun 2002 02:38:49 +0200, "francilive"
<
franc...@tiscali.it
> wrote:
>il programma non e' localizzato, io di pdf in italiano non ne ho
>sinceramente mai visti.
ci sono, basta acquistare il programma...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Manuale Rhinoceros

text:
> >il programma non e' localizzato, io di pdf in italiano non ne ho
> >sinceramente mai visti.
>
> ci sono, basta acquistare il programma...
>
> Ciao ciao.
sicuramente eheheheheh, intendevo che non ne ho mai visti in rete manuali
.pdf in italiano di rhino, anche perche' sinceramente non mi sono mai
serviti non avendo approfondito più di tanto rhino.
magari danese voleva solo fare qualche prova, comunque consiglierei il
manuale in inglese, tanto sono i comandi che devono essere colti e le
versioni in lingua originale per un motivo o per l'altro sono sempre
migliori.


title: Manuale Rhinoceros

text:
On Mon, 10 Jun 2002 14:14:03 +0200, "francilive"
<
franc...@tiscali.it
> wrote:
>sicuramente eheheheheh, intendevo che non ne ho mai visti in rete manuali
>.pdf in italiano di rhino
Se può interessare, la versione studenti costa sui 200 euro...



title: Manuale Rhinoceros

author: Antonio

text:
Sfido chiunque ad interessarsi alla versione studenti ...
;)) che cmq
resta esosa....
Il 10 Giu 2002, 20:48, Gabriele Pranzo®
<
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto:



>Ciao ciao.

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Manuale Rhinoceros

author: Zebrauno

text:
"Antonio" <
antonoi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z49Z138Y...@usenet.iol.it...
> Sfido chiunque ad interessarsi alla versione studenti ...
> ;)) che cmq
> resta esosa....
>
Ma che dici!?
Oppure, ma che vuoi far intendere?!?
Zeb (Gloriosamente dotato di licenza studentica per Rhino 2.0)


title: Manuale Rhinoceros

text:
On Tue, 11 Jun 2002 13:41:30 GMT, "Zebrauno"
<
zebraunoO...@zebrauno.com
> wrote:
>Zeb (Gloriosamente dotato di licenza studentica per Rhino 2.0)
che tra l'altro diventa commerciale senza costi aggiuntivi a fine
università  :)



title: Manuale Rhinoceros

text:
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fb5cgug0i3476bo1q...@4ax.com...
> On Tue, 11 Jun 2002 13:41:30 GMT, "Zebrauno"
> <
zebraunoO...@zebrauno.com
> wrote:
>
> >Zeb (Gloriosamente dotato di licenza studentica per Rhino 2.0)
>
> che tra l'altro diventa commerciale senza costi aggiuntivi a fine
> università  :)
>
> Ciao ciao.
>
> --
> Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
Ecco!
Inoltre il programma in se nella versione studenti non ha menomazioni o diniego
del diritto d'assistenza (come capita invece per Allplan).
A ruota e' seguita pure la licenza di Flamingo....piu' che altro per la
comodita' che un plugin ti puo' dare...e per il modulo piante  favoloso : )
Zeb, Rhinoglionito sino all'osso.


title: Manuale Rhinoceros

author: CreActive

text:
On Tue, 11 Jun 2002 20:31:18 +0200, Zebrauno wrote
(in message <WlrN8.640$
Kt3....@twister2.libero.it
>):
> Ecco!
> Inoltre il programma in se nella versione studenti non ha menomazioni o
> diniego
> del diritto d'assistenza (come capita invece per Allplan).
scussate
forse saro' io troppo cinico, ma secondo voi per rhino fanno cosi' perche
sono filantropi o perche' vogliono diffondre il software?
secondo me rhino e' ottimo, pero' se alla autodesk o alla nemetschek si
commportano in un certo modo e' perche' possono permetterselo, e se per rhino
le cose stanno diversamente e' perche' non possono permetterselo... non
perche non lo farebbero...
Ma forse mi sbaglio ed e' vero che esistono delle case software dal volto
umano...
--
CreActive
togliere "MENOquesto" dalla mail per rispondere
==============================================================
 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:

http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html

==============================================================


title: Manuale Rhinoceros

text:
On Tue, 11 Jun 2002 21:18:58 +0200, CreActive
<
creactive...@enricogbotta.com
> wrote:
>Ma forse mi sbaglio ed e' vero che esistono delle case software dal volto
>umano...
se ti capita di frequentare il newsgroup della McNeel ti può succedere
persino di scoprire il volto umano di una software house...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Manuale Rhinoceros

author: ilFede

text:
Il Tue, 11 Jun 2002 21:18:58 +0200, CreActive
<
creactive...@enricogbotta.com
> scrisse:
>scussate
>forse saro' io troppo cinico, ma secondo voi per rhino fanno cosi' perche
>sono filantropi o perche' vogliono diffondre il software?
>secondo me rhino e' ottimo, pero' se alla autodesk o alla nemetschek si
>commportano in un certo modo e' perche' possono permetterselo, e se per rhino
>le cose stanno diversamente e' perche' non possono permetterselo... non
>perche non lo farebbero...
La versione di autocad studenti costa 108 euro + iva come tutte le
versioni studenti di autodesk. Dura 2 anni.
--
sign under construction


title: Manuale Rhinoceros

text:
On Wed, 12 Jun 2002 11:05:23 +0200, ilFede wrote
(in message <
na3egu47m987uhl27...@4ax.com
>):
> La versione di autocad studenti costa 108 euro + iva come tutte le
> versioni studenti di autodesk. Dura 2 anni.
Non volgio qui cominciare una polemica ;)
ma mi sembra evidente che la politica delle copie studenti o educational sia
piuttosto chiara...
inducendo una ampia diffusione negli ambienti educativi (cioe' dove si
formano i professionisti) si costruisce un bacino utenti per le versioni
pro... o no? in piu' si tende a creare uno standard... se la magior parte
degli studenti usa un certo software... questi poi diventano professionisti
cosa fanno si mettono ad usarne un altro? no.. continuano con quello per
ottimizzare i costi e non perdere tempo a imparare un altro programma... e
quindi pagano. Poi siccome un certo software e' il piu' diffuso, piu' scuole
lo useranno come base di insegnamento perche senno' gli studenti gli dicono
"ue' scuola cosa mi insegni un programma che non usa nessuno che poi non
trovo lavoro?"
e l'anello si chiude.
Case di software minori come fanno a diffondere i loro prodotti?
1. release "beta" a gratis
2. release 1.0 a prezzi stracciati
3. release 2.0 migliorata e diffusione di licenze edu
questo e' quello che e' fatto "alla luce del sole"... poi c'e' anche la
diffusione di versioni non protette per favorire la pirateria senza la quale
nessun programma puo' emergere.
tutte cose mi sembra siano avvenute nel caso di Rhino (Maya, VectorWorks,
Cinema4D e chi piu' ne ha piu' ne metta... hanno usato o stanno usando
tecniche simili per diffondere il loro uso, specie tra gli studenti) visto
che, mi sembra ovvio, nessuna software house ha come obbiettivo il bene
dell'umanita' ma semplicemente quello di far soldi, il che e' del tutto
legittimo, basta non farsi gabbare.
Detto questo credo Rhino sia un ottimo prodotto, meglio di tanti altri con
posizioni di mercato ingiustificate.
saluti
P.S. Fede, controlla la data del computer che mi sa che ce l'hai impostata
sbagliata...
--
CreActive
http://www.enricogbotta.com



title: Manuale Rhinoceros

author: Jo

text:
CreActive <
creactive...@enricogbotta.com
> wrote:
> tutte cose mi sembra siano avvenute nel caso di Rhino (Maya, VectorWorks,
> Cinema4D e chi piu' ne ha piu' ne metta... hanno usato o stanno usando
> tecniche simili per diffondere il loro uso, specie tra gli studenti)
A dire la verita' 2 anni fa ho comprato una licenza per Maya Complete
Educational a 1.400.000 + IVA (valida un anno): non mi sembra proprio un
prezzo per una larga diffusione... (regalo di laurea anticipato, infatti
:-/)
Ciao, Jo


title: Manuale Rhinoceros

text:
On Sun, 16 Jun 2002 12:16:19 +0200, Jo wrote
(in message <
1fdtajx.1wbh0i71aezaf2N%n...@spam.com
>):
> A dire la verita' 2 anni fa ho comprato una licenza per Maya Complete
> Educational a 1.400.000 + IVA (valida un anno): non mi sembra proprio un
> prezzo per una larga diffusione... (regalo di laurea anticipato, infatti
eh eh, in confronto alla release professionale lo e' parecchio...



title: IUAV

author: Bra

text:
Bel casino! Al ritorno delle vacanze sorprese a raffica: da sintesi (che
presa in giro!!) a gli appelli di settembre (sovrapposti con sintesi!!) agli
appelli di novembre ufficialmente tolti (a meno che non si vada ad implorare
in ginocchio qualche prof perché ci faccia l'esame!!). GRAZIE IUAV!


title: IUAV

text:
che dire... non posso che essere d'accordo...
e il senato degli studenti che non vale una pippa?...
e la farsa che è stata la presentazione dei LSF?...
e l'iscrizione agli stessi LSF?... avevano detto che mettevano i
risultati in rete ma....


title: IUAV

author: omez

text:
simone_...@libero.it
 (simone_piccolo) wrote in message news:<
4c6f21e5.02090...@posting.google.com
>...

non posso che confermare il tuo dispiacere riguardo LSF comunque ti
chiedo per cortesia se conosci l'indirizzo di posta elettronica di
Renzo Piano inquanto sto cercando dei particolari delle facciate
ventilate da lui eseguite a Lione per la Citè internationale 1989/95
ti ringrazio aspetto tua risposta comunque il senato è una merda
specialmente il CRAVATTONE paraculato!!!!!!!
ciao e grazie puoi spedire il messaggio a
molu...@yahoo.it


title: tesis centro comercial

author: Maria

text:
deceo cualquier informacion sobre diseno o estructuras sobre centros
comerciales


title: tesis centro comercial

text:
por favor deceo informacion sobre diseno de centros comerciales para mi
tesis.
Gracias


title: Roma isola Tiberina

author: stefano

text:
Ciao a tutti, sono uno studente laureando del politecnico di Milano e sto
cercando la cartografia dell'isola Tiberina a Roma per la tesi, tra qualche
giorno mi recherò a Roma a recuperare quella cartacea, sperando di riuscirci
in tempi brevi, ma mi interessava sapere se qualcuno di voi l'avesse già
digitalizzata o magari potesse darmi qualche indirizzo utile. Grazie! ciao


title: Roma isola Tiberina

author: smart

text:
"stefano" <
a...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:dkJda.110663$zo2.2...@news2.tin.it...

per il fotogrammetrico vai all'agenzia SARA NISTRI, via Oderisi da gubbio,
il numero non lo ricordo. è un posto un po nascosto, se chiedi in giro molti
ti prenderanno per matto. ma tu insisti! per il piano regolatore c'è il sito
del comune di roma.
curiosità: che ci devi fare all'isola tiberina? se si tratta del ghetto
chiedi pure. ciao mario


title: Roma isola Tiberina

text:
Ti ringrazio per le informazioni e per la disponibilità, per il momento il
tema della tesi non è ancora ben definito, di certo c'è soltanto il sito,
l'isola tiberina. Probabilmente la parte del ghetto non mi servirà ma non si
sa mai, se mi dovesse servire te lo farò sapere! grazie ancora
"smart" <
marion...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:roLda.24920$7y3.8...@twister1.libero.it...



title: Roma isola Tiberina

author: Apteryx

text:
"stefano" <
a...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti, sono uno studente laureando del politecnico di Milano e sto

http://www.sirio.regione.lazio.it/urbanistica/index1.html


title: Roma isola Tiberina

author: ZIGOZAGO

text:
"stefano" <
a...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:dkJda.110663$zo2.2...@news2.tin.it...

http://www.cartesiaspa.it/ctsinfof.asp
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.461 / Virus Database: 260 - Release Date: 10/03/03


title: Libreria a Londra

author: samuele

text:
Salve,
fra qualche giorno devo andare a Londra.
Volevo chiedervi un consiglio: qual è la miglior libreria per quanto
riguarda libri e riviste di architettura?
Ho voglia di fare shopping...
Grazie
S.


title: Libreria a Londra

author: Tora

text:
"samuele" <
levamidiqu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:higNg.103685$_J1.8...@twister2.libero.it...

quale sia la migliore libreria di londra non te lo so dire.
nella zona di charing cross road ci sono moltissime librerie.
se cerchi qualcosa di specifico ti consiglio di andare nei pressi
della facoltà di architettura.
ciao


title: Libreria a Londra

author: Adelin

text:
Libreria Foyle's, Charing Cross Road, vicinissima alla fermata della
metro Tottenham Court Road. Sono 4 o 5 piani di libri con settori molto
specializzati.E' una delle piu' grandi librerie europee, d'Inghilterra
sicuramente.
Al RIBA hanno una libreria di architettura.
"samuele" <
levamidiqu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:higNg.103685$_J1.8...@twister2.libero.it...
>
>



title: MI5 Persecution: Just too crazy 30/9/96 (4478)

text:
Subject: Re: Is MI5 persecuting Mike Corley?
Newsgroups: uk.politics.misc,
uk.net
,uk.misc,uk.legal
Followup-To: uk.politics.misc,
uk.net
,uk.misc,uk.legal
References: <
NEWTNews.8435230...@apascoe.patrol.i-way.co.uk
> <DyADyG.8IK$
Organization: Toronto Free-Net
Distribution:

woo...@cf.ac.uk
 wrote:
: In article <
NEWTNews.8435230...@apascoe.patrol.i-way.co.uk
> apascoe@pa$
: >   In summary, for there to be a serious possibility that Mike
: >Corley's allegations are true, there needs to be evidence of two
: >things. Firstly, there must be evidence of subversive activity on
: >his part. Secondly, there needs to be evidence of MI5 taking
: >measures to counter this subversive activity, in proportion to the
: >magnitude of the threat posed. Upon reading Mike Corley's posts,

: Alan,

: What about the following scenario? MI5 conducts "experiments" including
: field trials of novel surveillance methods. Say there was a "research
: project" underway to see just how invasive a surveillance of an
: individual could be. Perhaps it wasn't research, perhaps it was for
: training of novice personnel. Either way, there is a sizeable risk of
: detection. In order to minimise the consequences of this, you choose
: someone who is out of the public eye, and if possible someone whose
: credibility is already damaged - by diagnosis of schizophrenia, for example.
: This will facilitate the "plausible denial" if something goes wrong.

: I think this would be closer to Mike's theory.

: Mike, if you are reading, please don't post the story again. Anyone can
: read it at [snip] if they are interested. Also, don't
: think that I actually *believe* the above. On cost alone, it is extremely
: unlikely to be true, and some elements of the story (people in the media
: being "in on it") are just too crazy (though I can see how the paranoia
: builds to the extent that you can see "them" everywhere).

My argument is that the fact that it's so totally crazy is what makes it so
plausible and so hard to prove.

I shall continue to try to find ways to kick down the house of cards. Because
it is a brittle structure. It only needs one person to corroborate, and then
it's all over.
: P.S. Anyone else ever thought of "what-ifs" along the same lines? I
: remember as a boy daydreaming that maybe I was the focus of national
: attention in a "let's follow the life of one person from life to
: death" study - that while I was out or in bed there were programmes on
: the television about my life so far, etc. It makes for a good fiction,

Perhaps MI5 have become victims of their own paranoia. Their agency has been
thought of as acting disreputably, so when their decision arrives, they don't
think twice about breaking the law. Whereas say CSIS (the Canadian equivalent)
is at pains to point out how it would never ever do anything in contravention
of the law, and how it is strictly controlled in what it does and how it does it.

If this matter does ever make it into the public gaze, then it won't just be a
few individuals in the media or security service who'll get hit. The UK is
supposed to be a civilized democratic country (East Germany called themselves a
democracy and they had the Stasi, but anyway). In a civilized country these
things shouldn't be happening - and it is ultimately Parliament and the
government who are answerable for not imposing sufficient restraints and
accountability on those who are supposed to be ensuring security for citizens,
not jeopardising it.
.....................................................................
4478
--
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title: diagrammi sap2000 in autoCad2000

author: Carlo Farneti

text:
Salve, vorrei elaborare con AutoCad2000 i diagrammi di sap2000, purtroppo
però con mio sconforto ho notato che l'esportazione in dxf non comprende i
diagrammi, ma solo la geometria della struttura. Ora stavo pensando se è
possibile in qualche modo importare da AutoCad qualche file di stampa
prodotto da Sap2000, mantenendo i dati in formato vettoriale. Ho provato
installando una stampante IBM postscript 4039, ma importando i dati in
AutoCad ha avuto esito negativo il riconoscimento del formato.
Potete aiutarmi in qualche modo? Ve ne saeri molto grato.
Saluti
Carlo


title: TRADING INT.CO.LTD.-Assumiamo pc-workers..

author: International Co.Ltd. - hiring PC-homeworkers

text:
Ricerchiamo,a livello internazionale e per espansione
della  nostra Società di Trading,personale per varie
posizioni:
-Segretarie/i
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(prevista progressione in carriera,con relative
posizioni dirigenziali:Supervisor,Data Manager)
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intorno ai 2000/2500 dollari mensili per le posizioni
di neo-collaborazione,ed in base al rendimento
verificato.
Non è necessario un curriculum-vitae/esperienza
specifica;consigliata una buona conoscenza del Web
ed E-commerce,nonchè l'inglese.
Opzionabile,per i livelli iniziali offerti
(post-ciclo di sperimentazione a rapporto avviato),
il part-time/full-time.
L'attività richiesta è inquadrata nella categoria
Telelavoro/Telework;l'offerta è reale.Serietà
e applicazione requisiti indispensabili.
Per ulteriori informazioni e dettagli,replicare via
email a questo messaggio.


title: ESE ROMA CONDANNA DEFINITIVA PER PUBBLICITA INGANNEVOLE

author: jolelda

text:
Provvedimento n. 9010 ( PI3020 ) E.S.E.
L'AUTORITA' GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 14 dicembre 2000;
SENTITO il Relatore Professor Nicola Occhiocupo;
VISTO il Decreto Legislativo 25 gennaio 1992, n. 74, come modificato
dal Decreto Legislativo 25 febbraio 2000, n. 67;
VISTA la propria delibera del 27 giugno 2000, con la quale ha accolto
l'istanza di sospensione provvisoria della pubblicità;
VISTO il Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pubblicità ingannevole, di cui al D.P.R. del 10 ottobre 1996, n. 627;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
1. Richiesta di intervento
Con richiesta di intervento pervenuta in data 7 giugno 2000, un
consumatore ha segnalato la presunta ingannevolezza, ai sensi del
Decreto Legislativo n. 74/92, di 9 messaggi pubblicitari apparsi sul
"Corriere della Sera" del 17, 23 e 24 ottobre 1999; 2 e 7 novembre
1999; 7 dicembre 1999; 5 marzo 2000, sull'inserto lavoro dello stesso
quotidiano del 26 maggio 2000, nonché su "La Repubblica" del 30
novembre 1999, diffusi dalla I.S.M.A.N. Srl e dalla ESE International
Ltd con i quali si pubblicizzano i corsi di studio della European
School of Economics.
Nella richiesta si evidenzia che i messaggi sarebbero idonei ad
indurre in errore i destinatari, in relazione alle caratteristiche
dei
servizi offerti dalla European School of Economics, con particolare
riguardo alla prospettazione di una "laurea" in diverse discipline,
conseguibile al termine del corso di studi. Infatti, il titolo
rilasciato dalla European School of Economics non sarebbe
riconosciuto
in Italia e neppure risulterebbe equipollente ad un diploma di laurea
conseguito presso un'università statale o privata legalmente
riconosciuta. Non sarebbero, inoltre, veritiere le affermazioni in
base alle quali il conseguimento di una "laurea", presso la European
School of Economics, consentirebbe un immediato inserimento nel mondo
del lavoro.
2. Messaggi
Nei messaggi pubblicitari apparsi sul "Corriere della Sera" del 17,
23
e 24 ottobre 1999, all'immagine di uno studente che si dichiara
soddisfatto della scelta effettuata viene associato il claim "La
Rivoluzione universitaria. Studiare, viaggiare, laurearsi e lavorare
nelle più grandi imprese del mondo in 4 anni". Di seguito si afferma:
"La formula accademica ESE prevede completamento degli studi
rigorosamente in quattro anni, frequenza obbligatoria e numero
programmato (solo cento ammissioni per ogni ateneo), terzo anno
completamente all'estero, tre stage di lavoro nelle più grandi
imprese, in Italia e nel mondo, perfezionamento dell'inglese e di una
seconda lingua europea, scelta al quarto anno tra venti diversi
indirizzi di laurea per prepararsi specialisticamente nei più moderni
settori dell'economia e della comunicazione: Arte, Musica,
Entertainment, Sport, Moda, Marketing Internazionale, Finanza,
Investment Banking, International Studies, Turismo, Ecologia e
Ambiente. Ringraziamo le oltre 600 imprese che in tutto il mondo
hanno
scelto i nostri studenti ed hanno assunto i nostri laureati,
permettendo di realizzare un percorso accademico/professionale tra i
più completi del mondo". Seguono gli indirizzi delle scuole ESE di
Roma, Milano, Londra.
I messaggi apparsi sul "Corriere della Sera" del 2 e 7 novembre 1999,
dopo il claim " La Rivoluzione Universitaria. Studiare, viaggiare,
laurearsi e lavorare nelle più grandi imprese del mondo in 4 anni"
indicano i vari indirizzi dei corsi di laurea (Economia e Finanza
Internazionale, Scienze della Comunicazione, Scienze Politiche e
Diplomatiche, Filosofia dell'Organizzazione, Economia e management
dello Sport) e dei master (Business Administration, Investment
Banking, Public Relation, Economia e Management della Music Industry,
Economia e Management dell'Eco-Turismo, Economia e Management dello
Sport) che si possono conseguire presso la European School of
Economics. Il messaggio si chiude con l'indirizzo delle sedi ESE di
Roma, Milano, Londra.
Il messaggio apparso sul "Corriere della Sera" del 7 dicembre 1999,
dopo il claim "L'Università che hai sempre sognato" precisa: "Quattro
anni di studi internazionali, terzo anno interamente all'estero,
studio intensivo di due lingue europee, tutors e assistenti agli
studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi imprese del
mondo".
Segue l'indicazione dei diversi corsi di laurea con la precisazione
che per professionisti, dirigenti, uomini d'affari sono previsti
piani
di studio personalizzati per consentire la frequenza senza
l'interruzione dell'attività professionale, riconoscendo i crediti
formativi e le esperienze di lavoro. Nello stesso messaggio si
afferma
pure "Per gli studenti che si trasferiscono da altre università la
possibilità di riconoscere i crediti di studio e gli esami sostenuti
per l'inserimento al 2° e 3° anno del corso di laurea".
Nel messaggio pubblicato sul "Corriere della Sera" del 5 marzo 2000,
dopo il claim "Perché scegliere l'Università Privata", si precisa:
"Quattro anni di studi internazionali, terzo anno interamente
all'estero, studio intensivo di due lingue europee, tutors e
assistenti agli studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi
imprese del mondo". Segue l'indicazione dei diversi indirizzi dei
corsi di laurea con la precisazione che sono previste modalità part-
time per gli studenti lavoratori e per i professionisti non laureati.
In fondo al messaggio con caratteri tipografici ridottissimi è
riportata la scritta: "valore legale conferito da Nottingham Trent
University (U.K.) ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell'articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO 115/92."
Nel messaggio pubblicato sull'inserto Lavoro del "Corriere della
Sera"
del 26 maggio 2000, dopo il claim "L'Università che hai sempre
sognato" sono riportate le seguenti affermazioni: "Dalla scuola alla
carriera. La ESE ha sconfitto la disoccupazione. La ESE ha ridotto a
zero il tempo necessario ai suoi laureati per entrare in carriera ed
inserirsi nei più moderni settori dell'economia. Gli studenti ESE,
attraverso il programma di "stage" ricevono offerte di lavoro dalle
più importanti organizzazioni italiane ed internazionali ancora prima
di laurearsi". "Quattro anni di studi internazionali, terzo anno
interamente all'estero, studio intensivo di due lingue europee, tre
stage di lavoro svolti nelle più grandi imprese del mondo".
Segue l'indicazione dei vari corsi di laurea con la precisazione che
sono previste modalità part-time per professionisti, dirigenti,
uomini
d'affari, mentre per gli studenti che si trasferiscono da altre
università, è prevista la possibilità di riconoscere i crediti di
studio e gli esami sostenuti per l'inserimento al 2° e 3° anno dei
corsi di laurea. In fondo al messaggio con caratteri tipografici
ridottissimi è riportata la scritta: "valore legale conferito da
Nottingham Trent University (U.K.) ammesso al riconoscimento in
Italia
a norma dell'articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO 115/92."
Il messaggio apparso su "La Repubblica" del 30 novembre 1999, sotto
il
claim "Perché scegliere un'università privata" riporta le seguenti
affermazioni: "Dopo la Maturità, quattro anni di studi
internazionali:
terzo anno interamente all'estero, studio intensivo di due lingue
europee, tutors e assistenti agli studi, numero chiuso, tre stage di
lavoro svolti nelle più grandi imprese del mondo". Segue
l'indicazione
dei vari corsi di laurea con la precisazione che sono tenuti anche in
lingua inglese presso gli atenei ESE di Roma, Milano, Lucca e Londra.
3. Comunicazione alle parti
In data 13 giugno e 1° agosto 2000, è stato comunicato al segnalante
ed alle società ISMAN Srl, presso le sedi di Roma e Milano
dell'European School of Economics, nonché all'ESE International Ltd,
l'avvio del procedimento ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92,
precisando che l'eventuale ingannevolezza dei messaggi oggetto della
richiesta d'intervento sarebbe stata valutata ai sensi degli artt. 1,
2, 3, lettere a) e c), del citato Decreto Legislativo, con riguardo
alla possibile induzione in errore dei destinatari in merito alla
natura e validità in Italia dei titoli rilasciati dalla European
School of Economics, alle qualifiche dell'operatore pubblicitario ed
alla possibilità di ottenere facilmente, al termine del corso di
studi, un posto di lavoro.
4. Risultanze istruttorie
Contestualmente alla comunicazione di avvio del procedimento è stato
richiesto alle società ISMAN Srl, alle sedi dell'European School of
Economics di Roma e Milano, ai sensi dell'articolo 6, comma 1,
lettera
a), del D.P.R. n. 627/96, di fornire informazioni in merito:
ai rapporti intercorrenti tra ISMAN Srl e le sedi dell'European
School
of Economics di Roma e Milano, specificando il ruolo svolto da
ciascuna di esse nell'iniziativa promozionale in esame;
al tipo di attività svolta dall'European School of Economics,
specificando in particolare se la stessa goda di un qualche
riconoscimento o accreditamento da parte di istituzioni statali,
allegando in caso affermativo la relativa documentazione;
alla validità in Italia del titolo conseguito presso la European
School of Economics al termine del corso di studi e sua eventuale
equipollenza con i diplomi di laurea rilasciati in Italia da
un'università statale o privata riconosciuta;
al significato dell'affermazione "valore legale conferito da
Nottingham Trent University (UK) ammesso al riconoscimento in Italia
a
norma dell'articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92" (messaggio
pubblicato sul "Corriere della Sera" del 5 marzo 2000 e sull'inserto
lavoro dello stesso quotidiano del 26 maggio 2000);
alle affermazioni "Gli studenti ESE attraverso il programma di stage
ricevono offerte di lavoro dalle più importanti organizzazioni
italiane ed internazionali ancora prima di laurearsi" e "Ringraziamo
le oltre 600 imprese che in tutto il mondo hanno scelto i nostri
studenti ed hanno assunto i nostri laureati, permettendo di
realizzare
un percorso accademico/professionale tra i più completi al mondo",
provando con adeguata documentazione il numero di soggetti che ha
ricevuto offerte di lavoro da importanti organizzazioni ancor prima
della laurea o sono stati occupati subito dopo aver conseguito il
titolo di studio.
Inoltre, allo scopo di disporre di elementi utili ad una più puntuale
valutazione dei messaggi segnalati, è stato chiesto di fornire
indicazioni in merito alla programmazione pubblicitaria dei messaggi
oggetto di valutazione.
In data 13 giugno 2000 è stata inviata una richiesta d'informazioni
al
Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica
con la quale si è chiesto di precisare se la European School of
Economics goda di un qualche riconoscimento o accreditamento da parte
di istituzioni statali, se può definirsi università privata, se i
titoli da questa rilasciati possono considerarsi lauree e se abbiano
valore legale in Italia o siano considerati equipollenti ai diplomi
di
laurea rilasciati da un'università statale o privata riconosciuta.
E' stato infine chiesto di chiarire il significato dell'affermazione
contenuta in alcuni messaggi "valore legale conferito da Nottingham
Trent University (UK) ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell'articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92" ai fini del
riconoscimento in Italia dei titoli rilasciati dalla European School
of Economics.
Con nota pervenuta in data 21 giugno 2000, il Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica ha
precisato
che la European School of Economics non gode di alcun riconoscimento
nell'ordinamento universitario nazionale e non può definirsi
università. Tale denominazione è infatti riservata per legge, ai
sensi
dell'articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n. 580,
convertito
con modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766, alle
università statali ed a quelle non statali riconosciute per
rilasciare
titoli aventi valore legale.
I titoli rilasciati dalla European School of Economics non possono
definirsi lauree in quanto i titoli di studio universitari e le
qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti per legge
(articolo 1 della legge 13 marzo 1958, n. 262 e l'articolo 1 della
legge 19 novembre 1990, n. 341) ed è fatto divieto del loro
conferimento da parte di privati, enti ed istituti comunque
denominati
(articolo 2 della legge n. 262/58) e possono essere rilasciati solo
dalle istituzioni di cui all'articolo 1 punti 1) e 2) del R.D. 31
dicembre 1933, n. 1592.
Il riconoscimento in Italia di un titolo accademico conseguito
all'estero, è disciplinato dall'articolo 332 del R.D. n. 1592/33 che
stabilisce che siano le autorità accademiche delle università a
deliberare caso per caso, tenuto conto degli esami speciali e
generali
sostenuti all'estero.
Le autorità accademiche, pertanto, possono dichiarare che il titolo
estero ha lo stesso valore a tutti gli effetti di quello
corrispondente conferito dalle università italiane, oppure possono
ammettere l'interessato a sostenere l'esame di laurea o diploma con
dispensa totale o parziale degli esami di profitto prescritti
dall'università per il corrispondente corso di studi.
In merito all'affermazione "valore legale conferito da Nottingham
Trent University (U.K.), ammesso al riconoscimento in Italia a norma
dell'articolo 1 del Decreto Legislativo 115/92", contenuta in alcuni
messaggi, il Ministero ha precisato che il riferimento al Decreto
Legislativo n. 115/92, di attuazione della direttiva 89/48/CEE è
improprio, riguardando la direttiva un sistema generale di
riconoscimento di diplomi di istruzione superiore che sanzionano
formazioni professionali di una durata minima di tre anni. La
direttiva, e quindi il Decreto Legislativo citato, non riguardano
pertanto il riconoscimento di titoli accademici, ma solo il
riconoscimento della professione derivante dal titolo stesso. Il
riconoscimento tra l'altro, non è automatico o generalizzato, dovendo
l'interessato presentare domanda al Ministero competente per la
professione per la quale si chiede il riconoscimento. Per la
valutazione dei titoli e dell'eventuale attività professionale, il
Ministero competente indice una conferenza di servizi alla quale
partecipano i rappresentanti degli Ordini Professionali e degli altri
Ministeri tra i quali il Ministero dell'Università e della Ricerca
Scientifica e Tecnologica. Il riconoscimento viene deciso caso per
caso, valutando anche la formazione e l'istituzione presso cui è
stata
svolta. In sede di conferenza di servizi, vengono presi in
considerazione solo ed esclusivamente percorsi formativi effettuati
in
istituzioni ufficialmente riconosciute come università o istituti
dello stesso livello di formazione.
Poiché nessuno dei soggetti a cui è stata inviata il 13 giugno 2000
la
comunicazione di avvio del procedimento ha dato riscontro alla
richiesta d'informazioni, in data 6 luglio 2000 è stata chiesta la
collaborazione del Nucleo Speciale Tutela Concorrenza e Mercato della
Guardia di Finanza, al fine di acquisire le seguenti informazioni:
indicazioni in merito alla società italiana titolare dei diritti di
sfruttamento del marchio European School of Economics e delle
relative
metodologie didattiche;
copia dell'atto di cessione dell'attività relativa all'utilizzo del
marchio European School of Economics, dal quale si possa evincere la
disciplina dei rapporti giuridici esistenti tra la ESE International
Ltd e la società italiana licenziataria, l'oggetto e l'ambito
territoriale della cessione, l'esistenza di eventuali limiti e forme
di uso del marchio e di eventuali poteri di controllo della ESE
International Ltd anche in merito alle iniziative pubblicitarie
relative ai corsi tenuti presso le sedi italiane della European
School
of Economics;
indicazioni in merito ai rapporti intercorrenti tra ISMAN Srl e le
sedi dell'European School of Economics di Roma e Milano, specificando
il ruolo svolto da ciascuna di esse nelle iniziative promozionali
oggetto del procedimento;
indicazioni in merito ai rapporti esistenti tra la ESE International
Ltd e la Trent Nottingham University.
Dai verbali delle operazioni compiute dal suddetto Nucleo in data 19
luglio 2000, è emerso che la European School of Economics, con atto
notarile redatto il 7 febbraio 2000, ha modificato la propria
denominazione sociale in Istituto Superiore di Management-Società
Consortile a responsabilità limitata-ISMAN Srl
Per quanto concerne lo sfruttamento in Italia del marchio "European
School of Economics", non esiste nessun tipo di rapporto o di
contratto con l'ente britannico, in quanto fino alla data della
trasformazione della denominazione, la dicitura "European School of
Economics", era parte integrante della denominazione stessa e di
conseguenza era utilizzabile liberamente a prescindere dalla
concessione di qualsiasi diritto di utilizzo.
In merito alla metodologie didattiche, la ISMAN Srl non svolge
nessuna
attività di progettazione ed esecuzione dei corsi di studio in esame,
limitandosi ad organizzare solamente l'apparato logistico per
permettere ai corsi organizzati da ESE International Ltd di poter
essere svolti. La società provvede anche all'acquisto di spazi
pubblicitari per conto di ESE International Ltd che, dopo aver
realizzato i messaggi pubblicitari, provvede ad inviarli in Italia
alla ISMAN, la quale ne cura la pubblicazione negli spazi
precedentemente acquistati.
Le sedi ESE in Italia, risultano essere unità locali della ISMAN Srl,
dislocate nelle città di Roma, Milano, Lucca, Bologna, Vicenza,
Verbania, Genova, Napoli, Bari e Catania.
Non esiste quindi alcun atto di cessione di attività tra la ESE
International Ltd e la ISMAN Srl ed il rapporto tra di loro esistente
non è redatto in forma scritta e riguarda la prestazione di servizi
dietro corresponsione di un compenso sul fatturato.
Con memoria pervenuta in data 22 agosto 2000, la ESE International
Ltd
ha fatto presente che sulla base dei principi espressi dalla Corte di
Giustizia, una normativa o una disposizione amministrativa che limiti
o vieti a soggetti di un paese membro della U.E. determinate forme di
pubblicità o determinati mezzi di promozione, costituisce una misura
potenzialmente atta a restringere il volume d'affari e l'effettivo
esercizio dei diritti di libera circolazione espressi nel Trattato.
Pertanto, il divieto espresso dall'articolo 10 del D.L. n. 580/73,
convertito in legge n. 766/73, riservando l'uso della denominazione
università solamente agli enti nazionali autorizzati dalla Pubblica
Amministrazione italiana, costringe il corrispondente ente, di un
altro paese membro della U.E., a servirsi di denominazioni
sconosciute
e meno apprezzate dal pubblico. Da ciò discende che tali atti sono da
considerarsi discriminatori in ragione della cittadinanza.
A ciò si aggiunga che la Corte di Giustizia ha precisato che
l'importazione in uno Stato Membro di documenti pubblicitari e la
loro
pubblicazione, essendo destinata a consentire ai cittadini di tale
Stato di conoscere un servizio promosso in un altro paese membro,
rientra nell'ambito di applicazione dell'articolo 59 del Trattato.
Una
normativa nazionale che vieti, sia direttamente che indirettamente,
questa attività solamente nei confronti di enti appartenenti ad altri
paesi U.E., consentendola, invece, ai propri enti della medesima
natura, costituisce un ostacolo alla prestazione dei servizi.
La ESE International Ltd ha nazionalità inglese e nel Regno Unito
esercita lecitamente e con il riconoscimento delle competenti
autorità, la propria attività in qualità di college universitario
della Nottingham Trent University.
Da ciò consegue che essendo la società autorizzata nel Regno Unito
all'esercizio dell'attività di insegnamento ed all'organizzazione di
corsi di laurea, non è comprensibile che ad essa debba essere
precluso
o limitato il mercato italiano in base ad una normativa palesemente
in
contrasto con le libertà sancite dal Trattato U.E.
Non sarebbe, pertanto, ingannevole una pubblicità di un college
universitario inglese, promossa negli altri paesi della U.E., né
l'utilizzo di parole quali "ateneo", "università" "laurea", in quanto
trattasi di corsi di laurea tenuti presso un ateneo di un'università
inglese.
La carenza di autorizzazione da parte dell'Autorità Italiana non può
essere invocata per privare un ente, di un altro Stato membro, dei
suoi diritti di libera prestazioni dei servizi all'interno della U.E.
Infine, la dicitura in calce ai messaggi pubblicitari: "valore legale
conferito da Nottingham Trent University (U.K) ammesso al
riconoscimento in Italia a norma dell'articolo 1 del Decreto
Legislativo n. 115/92", non può considerarsi ingannevole narrando
fatti esistenti, e potendo il titolo rilasciato dalla Nottingham
Trent
University essere legittimamente riconosciuto in Italia ai sensi del
Decreto Legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.
Ad avviso della ESE International Ltd, il riconoscimento, oltre che
doveroso, non potrebbe sottostare ad alcuna valutazione discrezionale
della competente amministrazione nazionale, alla quale sarebbe data
solamente la possibilità, nei casi tassativamente previsti dalla
legge, di permettere al possessore del titolo di provare la propria
conoscenza della materia. Tale normativa avrebbe quindi creato un
nuovo istituto del tutto indipendente dall'equipollenza prevista
dall'articolo 332 del R.D. n. 1592/33 che sarebbe inapplicabile alla
fattispecie in esame.
L'operatore pubblicitario ha quindi trasmesso in copia un accordo
concluso tra la Nottingham Trent University e la ESE International
Ltd
in data 29 maggio 1998, il cui scopo è: "the validation of specified
courses provided by The European School of Economics, (the College),
validated by The Nottingham Trent University, (the University)".
L'accordo, che durerà fino al 31 agosto 2001 e sarà rinnovabile per
volontà di entrambe le parti, prevede una iniziale visita
istituzionale di controllo per permettere all'università di
verificare
l'adeguatezza dello standard qualitativo dei corsi tenuti dal college
ed operare delle valutazioni riguardo al conferimento di valore ai
corsi di studio. L'accordo prevede poi che l'università di Nottingham
di volta in volta, conferisca valore e controlli i corsi del college.
Detti controlli sono effettuati in conformità con i programmi della
medesima università.
Ai fini poi dell'attribuzione di valore ai corsi è istituita una
commissione di cui l'università nomina i membri consultando il
college. Il presidente della commissione è un membro dell'università.
Fra gli impegni sottoscritti dall'università ci sono quelli di non
interferire con la politica accademica o con la programmazione dello
sviluppo dei corsi dell'ESE, di prestare assistenza nelle operazioni
e
nello sviluppo dei sistemi di assicurazione della qualità allo scopo
di mettere in grado ESE di sviluppare la massima autonomia nello
stabilimento e mantenimento dei livelli accademici di qualità, di
conferire i titoli e fornire la relativa certificazione agli
studenti.
Come corrispettivo del servizio reso, ESE effettuerà un versamento a
favore della Nottingham Trent University nella misura stabilita di
comune accordo con gli amministratori dell'università.
In data 15 settembre 2000, è stato chiesto al Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica di
precisare
il valore da attribuire in Italia al riconoscimento del titolo e alle
autorizzazioni all'insegnamento ottenute dall'ESE nel Regno Unito e
di
chiarire se il riconoscimento di un titolo rilasciato da un
istituzione di un paese membro dell'Unione Europea non soggiace ad
alcuna valutazione discrezionale della competente amministrazione
nazionale.
Con nota pervenuta in data 4 ottobre 2000, il Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica ha fatto
presente che l'accordo di tipo privatistico attraverso il quale la
Trent University di Nottingham ha affidato lo svolgimento di corsi
universitari alla ESE, istituzione non abilitata dalla normativa
vigente in Italia all'organizzazione e gestione della formazione
universitaria, non può avere alcuna efficacia giuridica
nell'ordinamento universitario italiano.
Solo nell'ambito di collaborazioni tra istituzioni universitarie
riconosciute dai rispettivi paesi sono ipotizzabili corsi integrati
di
studio con titoli finali aventi uguale valore nei due paesi di
rispettiva appartenenza delle università (articolo 17, comma 95,
lettera c), della legge n. 127/97 ed articolo 3, comma 9, del D.M.
509/99).
Il riconoscimento in Italia di un titolo accademico conseguito
all'estero resta disciplinato dall'articolo 332 del R.D. 1592/33 che
stabilisce che siano le autorità accademiche delle università a
deliberare caso per caso, tenuto conto degli esami speciali e
generali
sostenuti all'estero. Solo in caso di esito positivo della procedura
prevista dal citato articolo 332, l'interessato entra in possesso di
un titolo accademico italiano utilizzabile per tutti i fini
consentiti
dalla legge, compreso il diritto di fregiarsi del titolo di dottore.
In data 13 settembre 2000 é stato richiesto alla ESE International
Ltd
ed alla ISMAN Srl, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del Decreto
Legislativo n. 74/92, di provare l'esattezza materiale delle
affermazioni relative alla vantata possibilità per gli studenti ESE
di
trovare facilmente un'occupazione, contenute in alcuni dei messaggi
segnalati.
Gli operatori pubblicitari, a cui il provvedimento di attribuzione
dell'onere della prova risulta regolarmente comunicato il 15 e 19
settembre 2000, con memorie pervenute in data 3 ottobre 2000 hanno
fatto presente quanto segue.
La ESE International Ltd ha precisato che la formula accademica
Nottingham Trent University-ESE prevede che tutti gli studenti
frequentino il terzo anno all'estero e già dal primo anno siano
impiegati in periodici stage di lavoro nelle più grandi imprese in
Italia e nel mondo. Pertanto, proprio in virtù di tali stage
espletati
durante il corso di laurea, accade che buona parte degli studenti,
venga assunta proprio nelle imprese dove hanno operato in qualità di
stagisti.
Per quanto concerne la prova di tali specifiche circostanze, in
assenza del consenso degli studenti interessati, la società ha fatto
presente di non poter comunicare i nominativi degli stessi e delle
società presso cui lavorano.
La società ha quindi trasmesso un prospetto statistico, compiuto su
un
campione di laureati negli anni 1998 e 1999 delle soli sedi di Roma e
Lucca, nel quale accanto alle iniziali dei laureati ESE viene
indicata
l'attività svolta senza precisare le imprese presso le quali operano.
Sulla riconoscibilità del titolo Nottingham Trent-ESE, la società ha
ribadito che gli studenti ESE, al termine dei corsi di laurea,
conseguono regolare diploma di laurea della Nottingham Trent
University, avente pieno valore legale nel Regno Unito.
Quanto alla riconoscibilità in Italia del diploma di istruzione
superiore della Nottingham Trent University, il titolo in questione
può essere legittimamente riconosciuto in Italia ai sensi del Decreto
Legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.
I titoli di laurea conseguiti presso la Nottingham Trent University
hanno, infatti, tutte le caratteristiche per rientrare nell'ambito di
applicazione del suddetto Decreto, trattandosi di università inglese
abilitata nello Stato di appartenenza a rilasciare il titolo di
laurea
BA (H) in Business, Politics and Communication ed a condurre corsi di
studio full time di durata quadriennale.
La ISMAN Srl ha fatto presente di non essere in possesso dei dati
richiesti dall'Autorità, in quanto non svolge attività di
progettazione ed esecuzione dei corsi di studio ESE, limitandosi
solamente ad apprestare l'apparato logistico di supporto, per
permettere l'esecuzione di corsi di studio realizzati da soggetti
terzi. Premesso ciò la società ritiene che non sia qualificabile come
operatore pubblicitario, ai sensi dell'articolo 2, lettera c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, in quanto le qualità di autore e di
committente farebbero capo ad ESE Internationale Ltd, la quale, non
le
ha mai contestate.
In data 9 ottobre 2000 è stato comunicato al segnalante, ai sensi e
agli effetti dell'articolo 11, comma 2, del D.P.R. n. 627/96, l'esito
dell'incombente istruttorio.
Il segnalante, in data 17 ottobre 2000, ha fatto pervenire le proprie
controdeduzioni con le quali ha osservato che è fuorviante il
richiamo
all'articolo 1 del Decreto Legislativo n. 115/92 per giustificare la
riconoscibilità del titolo ESE in Italia.
L'assunto ESE è peraltro smentito da una circolare del Ministero
dell'Università e della Ricerca Scientifica e Tecnologica del 29
marzo
1999, con la quale si informa che il Ministero degli Affari Esteri,
con nota n. 442 del 30 aprile 1997 ha espresso il parere che "una
convenzione di tipo privatistico per la quale un'università estera,
sia pure statale, affidi lo svolgimento di corsi universitari ad
un'istituzione privata italiana che non sia abilitata, in base alla
normativa interna, alla organizzazione e gestione della formazione
universitaria, non possa avere alcuna efficacia giuridica nel nostro
ordinamento. Solo nell'ambito di collaborazioni "interuniversitarie"
sono ipotizzabili corsi integrati di studio con titoli finali aventi
valore nei due paesi di rispettiva appartenenza delle Università
partners". Nella circolare si raccomanda alle università di attenersi
al suddetto parere ricordando inoltre che il riconoscimento di titoli
conseguiti presso università estere è ammesso caso per caso e
"semprechè trattasi di titoli conseguiti in Università o Istituti
superiori esteri di maggior fama".
L'uso, infine, del termine università da parte di ESE sarebbe
illegittimo, in quanto contrasterebbe con l'articolo 10 del D.L. n.
580/73 convertito con modificazioni nella legge n. 766/73 e del tutto
insufficiente sarebbe l'indagine statistica prodotta dall'operatore
pubblicitario per provare la veridicità dei messaggi pubblicitari
riguardanti le offerte di lavoro a favore dei propri laureati.
5. Parere dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
Poiché i messaggi oggetto del presente provvedimento sono stati
diffusi attraverso stampa, in data 6 ottobre 2000 è stato richiesto
il
parere all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, ai sensi
dell'articolo 7, comma 5, del Decreto Legislativo n. 74/92.
Nel parere, pervenuto in data 13 novembre 2000, la suddetta Autorità
ha ritenuto che i messaggi pubblicitari in esame siano in contrasto
con quanto disposto dagli artt. 1, 2, e 3, lettere a) e c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, in quanto la European School of
Economics non gode di alcun riconoscimento nell'ordinamento
universitario nazionale, per cui non può definirsi università ed i
titoli da essa rilasciati non possono considerarsi lauree. Inoltre,
ferma restando la disciplina del R.D. 31 agosto 1933, n. 1592, che
prevede un riconoscimento caso per caso dei titoli accademici
conseguiti all'estero, a norma dell'articolo 17, comma 95, lettera
c),
della legge 15 maggio 1997, n. 127 e dell'articolo 3, comma 9, del
D.M. n. 509/99, solo nell'ambito di collaborazioni tra istituzioni
universitarie riconosciute dai rispettivi paesi, sono ipotizzabili
corsi integrati di studio con titoli finali aventi uguale valore nei
paesi di rispettiva appartenenza delle università e pertanto nessuna
rilevanza può attribuirsi al rapporto intercorrente tra European
School of Economics e la Nottingham Trent University, né alla
circostanza che quest'ultima sia un'istituzione universitaria
riconosciuta nell'ordinamento giuridico della Gran Bretagna.
Dalla lettura dei messaggi il destinatario può quindi ricavare il
convincimento di poter conseguire titoli accademici validi secondo il
nostro ordinamento, persuaso da numerosi argomenti quali,
l'utilizzazione dei termini "università", "corsi di laurea",
"laurea",
tra loro coordinati; la rappresentazione del trasferimento "da altra
università" con possibilità di riconoscimento degli esami sostenuti e
di crediti di studio, come di un rapporto paritario tra istituzioni
di
uguale rango, e la prospettata attualità ed efficacia del vantato
"valore legale.[...] ammesso al riconoscimento".
Infine, l'operatore pubblicitario, non ha fornito prova sufficiente
della veridicità delle affermazioni relative all'inserimento nel
mondo
del lavoro degli studenti ESE.
6. Valutazioni conclusive
Nel corso dell'istruttoria la società ESE International Ltd ha
sostenuto di essere l'unico committente dei messaggi pubblicitari che
vengono progettati e realizzati dalla ESE stessa che poi provvede ad
inviarli alla ISMAN Srl per la loro pubblicazione.
Tale affermazione, se da un lato consente di qualificare quale
"operatore pubblicitario", ai sensi dell'articolo 2, lettera c), del
Decreto Legislativo n. 74/92, la ESE International Ltd, dall'altro
non
permette di escludere l'imputabilità per la diffusione dei messaggi
alla società ISMAN Srl
Dalle risultanze istruttorie emergono elementi tali da fondare il
convincimento che anche ISMAN Srl abbia partecipato all'iniziativa
promozionale in esame.
La società, infatti, attraverso le sue unità locali di Roma e di
Milano, ha avuto un ruolo attivo nella diffusione dei messaggi,
avendo
provveduto ad acquistare gli spazi pubblicitari su "Il Corriere della
Sera" e su "La Repubblica".
La società ISMAN Srl, pertanto, in quanto facente parte
dell'organizzazione che fa capo ad ESE International Ltd, è stata
compartecipe dell'organizzazione dell'iniziativa pubblicitaria e
della
pubblicazione dei messaggi, alla cui diffusione aveva un interesse
immediato potendo trarne benefici. Infatti, nei messaggi venivano
pubblicizzate anche le sedi in Italia della European School of
Economics, di cui ISMAN Srl organizza l'apparato logistico dietro
corresponsione di un compenso.
Alla luce di quanto evidenziato, le società ISMAN Srl e ESE
International Ltd devono quindi ritenersi ricomprese nella nozione di
operatore pubblicitario, ai sensi dell'articolo 2, lettera c) del
Decreto Legislativo n. 74/92.
I messaggi lasciano intendere che la European School of Economics sia
un'università privata e che al termine degli studi lo studente
consegua una laurea avente valore legale in Italia.
Al riguardo, il Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica
e Tecnologica ha precisato che la European School of Economics non
gode di alcun riconoscimento nell'ordinamento universitario nazionale
e non può definirsi università. Tale denominazione è infatti
riservata
per legge (articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n. 580,
convertito con modificazioni nella legge 30 novembre 1973, n. 766)
alle università statali ed a quelle non statali riconosciute per
rilasciare titoli aventi valore legale.
I titoli rilasciati dalla European School of Economics non sono
riconosciuti in Italia, non sono quindi equipollenti ai diplomi di
laurea rilasciati da università statali o private riconosciute e non
possono definirsi lauree. Infatti, i titoli di studio universitari e
le qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti per legge ed
è
fatto divieto del loro conferimento da parte di privati, enti ed
istituti comunque denominati (articolo 2 della legge n. 262/58)
potendo essere rilasciati solo dalle istituzioni di cui all'articolo
1
punti 1) e 2) del R.D. 31 dicembre 1933, n. 1592.
Va peraltro sottolineato che nel Regno Unito, come in Italia, solo le
università riconosciute possono rilasciare titoli di laurea.
Al riguardo, l'articolo 216 dell'Education Reform Act del 1988
prevede
che il Ministro dell'Educazione pubblichi un elenco di organismi
riconosciuti che possono rilasciare titoli aventi valore nel Regno
Unito. Detto elenco, redatto con ordinanza n. 626/93, comprende la
Nottingham Trent University ma non l'European School of Economics.
Poiché, pertanto, l'ESE non è un'università riconosciuta nel suo
paese
di origine, non può rilasciare titoli di laurea nemmeno nel Regno
Unito. Né vale a qualificare ESE come università il fatto che essa
abbia concluso una convenzione con la Nottingham Trent University.
Tale accordo di natura privatistica, pur consentendo alla ESE di
offrire corsi che potranno poi essere validati dalla Nottingham Trent
University, non le conferisce la possibilità di rilasciare
autonomamente titoli di laurea come le università riconosciute.
Inoltre, il riferimento al Decreto Legislativo n. 115/92, appare
fuorviante in quanto tale Decreto, lungi dal sovvertire l'impianto
normativo che caratterizza il rilascio dei titoli conclusivi dei
corsi
universitari, si limita a recepire la direttiva comunitaria n. 89/48/
CEE per ciò che attiene ad un ambito limitato, rappresentato dal
riconoscimento in Italia di diplomi di istruzione superiore che
sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni.
La Direttiva 89/48/CEE e, quindi, il Decreto Legislativo citato non
riguardano pertanto il riconoscimento di meri titoli accademici
conseguiti all'estero che resta disciplinato dall'articolo 332 del
R.D. n. 1592/33, ma piuttosto del percorso formativo e del
conseguente
titolo professionale acquisito all'estero, ai fini dell'esercizio di
una professione in Italia.
Il riconoscimento tra l'altro, non è automatico, ma viene deciso caso
per caso, valutando anche la formazione e l'istituzione presso la
quale è stata svolta.
Si fa infine presente che oggetto del provvedimento adottato
dall'Autorità deve ritenersi la presunta ingannevolezza dei messaggi
ai sensi del Decreto Legislativo n. 74/92. All'Autorità è infatti
demandato esclusivamente l'accertamento relativo all'eventuale
contrasto della fattispecie segnalata con quanto disposto dal citato
decreto in materia di pubblicità ingannevole, non potendo rilevare
gli
eventuali ulteriori profili di illiceità della fattispecie segnalata
in relazione a normative di settore che pur possono presentare
elementi di interferenza con quelli del Decreto Legislativo n. 74/92.
(Vedi, in tal senso, TAR Lazio, I, 4 settembre 1998, S.I.R.C. Spa/
Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato; Tar Lazio, I, 11
maggio 2000, RAI Radiotelevisione Italiana Spa/Autorità Garante della
Concorrenza e del Mercato).
I messaggi, pertanto, contengono indicazioni che nel loro complesso
possono indurre in errore i destinatari in quanto presentano come
"università privata" un soggetto che non è un'università neppure nel
suo paese di origine ed equivalente alla laurea italiana la
conclusione positiva dei corsi quadriennali pubblicizzati.
Per quanto attiene alla veridicità delle affermazioni riguardanti le
ottime possibilità per gli studenti ESE di ottenere un inserimento
del
mondo del lavoro, a conclusione del corso di studi, contenute nei
messaggi pubblicati sul "Corriere della Sera" del 17, 23 e 24 ottobre
1999 e sull'Inserto Lavoro dello stesso quotidiano del 26 maggio
2000,
la società ESE International Ltd, a seguito di specifica richiesta
avanzata dall'Autorità, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del citato
Decreto Legislativo n. 74/92, non ha dimostrato l'esattezza materiale
dei dati di fatto contenuti nei citati messaggi. L'operatore
pubblicitario ha infatti prodotto, entro il termine assegnato, solo
un
parziale elenco, nel quale, accanto alle iniziali degli studenti ESE
sono annotate le attività che questi svolgerebbero presso imprese di
cui non è stata indicata la ragione sociale.
Tale elenco, in quanto non asseverato in alcun modo da elementi
probatori che ne garantiscano l'effettiva rispondenza a realtà, non
appare idoneo a dimostrare la veridicità del claim.
Da ciò consegue che, ai sensi dell'articolo 7, comma 4, del Decreto
Legislativo n. 74/92, le affermazioni relative alla vantata
possibilità per gli studenti ESE di ottenere facilmente al termine
del
corso di studi un posto di lavoro, devono considerarsi inesatte.
Tale inesattezza, anche in considerazione delle attuali oggettive
difficoltà di inserimento nel mondo del lavoro, riveste un'importanza
determinante per i consumatori, potendone condizionare in modo
significativo il processo di scelta.
RITENUTO, pertanto, in conformità al parere dell'Autorità per le
Garanzie nelle Comunicazioni, che i messaggi in esame, sono idonei ad
indurre in errore i destinatari, con riferimento alle caratteristiche
dei servizi offerti, ai risultati con essi conseguibili, nonché alle
qualifiche dell'operatore pubblicitario, potendo per tali motivi
pregiudicarne le scelte economiche;
RITENUTO, inoltre, che la particolare insidiosità dei messaggi
pubblicitari, la loro reiterata diffusione in un arco di tempo
relativamente lungo (da ottobre 1999 a maggio 2000), nonché la loro
potenziale attitudine a continuare a produrre effetti anche dopo la
loro cessazione-in considerazione della natura dei servizi
pubblicizzati, che non consente una verifica rapida ed agevole delle
loro caratteristiche e del target di riferimento (soggetti inesperti
con scarsa conoscenza del diverso valore dei titoli conseguiti presso
istituzioni straniere e le cui aspettative di trovare un lavoro al
termine degli studi potrebbero essere disattese dalla realtà dei
fatti)-rendano necessaria la pubblicazione di una dichiarazione
rettificativa al fine di impedire che la pubblicità in questione
continui a produrre effetti;
DELIBERA
che i messaggi pubblicitari descritti nel punto 2 del presente
provvedimento, diffusi dalle società I.S.M.A.N. Srl e dalla ESE
International Ltd costituiscono, per le ragioni e nei limiti esposti
in motivazione, una fattispecie di pubblicità ingannevole ai sensi
degli artt. 1, 2, 3, lettere a) e c), del Decreto Legislativo n.
74/92, e ne vieta l'ulteriore diffusione.
DISPONE
a) che le società ESE International Ltd e la ISMAN Srl pubblichino, a
loro cura e spese, una dichiarazione rettificativa, ai sensi
dell'articolo 7, comma 6, del Decreto Legislativo n. 74/92, secondo
le
seguenti modalità:
1) il testo della dichiarazione rettificativa è quello riportato in
allegato al presente provvedimento;
2) la dichiarazione rettificativa dovrà essere pubblicata per una
volta, entro trenta giorni dall'avvenuta comunicazione del presente
provvedimento, sul quotidiano Il Corriere della Sera in uno spazio
corrispondente a 20 moduli (mm 176x223);
3) la pubblicazione dovrà ricalcare in toto impostazione, struttura e
aspetto della comunicazione rettificativa allegata; i caratteri del
testo dovranno essere del massimo corpo tipografico compatibile con
lo
spazio indicato al punto 2 e le modalità di scrittura, di stampa e di
diffusione non dovranno essere tali da vanificare gli effetti della
pubblicazione; in particolare, nella pagina di pubblicazione della
comunicazione rettificativa, così come nelle restanti pagine, non
dovranno essere riportati messaggi che si pongano in contrasto o che,
comunque, tendano ad attenuarne la portata e il significato;
b) che la pubblicazione della dichiarazione rettificativa dovrà
essere
preceduta dalla comunicazione all'Autorità della data in cui la
stessa
avrà luogo e dovrà essere seguita, entro tre giorni, dall'invio
all'Autorità di una copia originale del giornale contenente la
dichiarazione rettificativa pubblicata.
L'inottemperanza alla presente delibera è punita, ai sensi
dell'articolo 7, comma 9, del Decreto Legislativo n. 74/92, con
l'arresto fino a tre mesi e con l'ammenda fino a cinque milioni di
lire.
Il presente provvedimento verrà comunicato ai soggetti interessati e
pubblicato sul Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e
del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR
del Lazio, ai sensi dell'articolo 7, comma 11, del Decreto
Legislativo
n. 74/92, entro sessanta giorni dalla data di comunicazione del
provvedimento stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Rita Ciccone    IL PRESIDENTE
Giuseppe Tesauro
Allegato al provvedimento n. 9010 ( PI3020 ) E.S.E.
COMUNICAZIONI A TUTELA DEL CONSUMATORE
AUTORITA' GARANTE
DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
******
Le società ESE International Ltd ed ISMAN S.r.l. hanno diffuso nove
messaggi ritenuti dall'Autorità PUBBLICITà IngannevolE, relativi ai
corsi tenuti dalla  European School of Economics.
I messaggi affermano che i titoli rilasciati sono ammessi al
riconoscimento in Italia a norma dell'articolo 1 del D.Lgs. n. 115/92
e che al termine degli studi gli studenti ESE ottengono un immediato
inserimento nel mondo del lavoro.
In realtà
I titoli rilasciati non sono ammessi al riconoscimento in Italia ai
sensi del D.Lgs. n. 115/92.
Infine, l'operatore pubblicitario non ha dimostrato quanto affermato
nei messaggi, con riguardo alla possibilità per gli studenti ESE di
ottenere facilmente al termine degli studi un'occupazione.
L'Autorità ha disposto la pubblicazione della presente dichiarazione
rettificativa.
(Provvedimento adottato nell'adunanza del 14 dicembre 2000, ai sensi
del d. lgs. 74/92)
I messaggi sono apparsi sul "Corriere della Sera" nei mesi di
ottobre,
novembre,
dicembre 1999, marzo e maggio 2000, nonché su "La Repubblica" del 30
novembre 1999.
 Con sentenza n. 14655 del 1° dicembre 2004  il Tar Lazio, Sez. I ha
respinto il ricorso dell'operatore pubblicitario.Il presente
provvedimento è quindi definitivo


title: ....per pratica a FIRENZE

author: Holden

text:
Ciao, sono un laureando in architettura di 26 anni.
Sto cercando uno studio di architettura in cui potere lavorare part-time.
Conosco Autocad e (anche se sto ancora imparando) 3D STUDIO VIZ.
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno, anche se solo per darmi qualche
consiglio.


title: Certificazione attività professionali

author: Stefano Staro

text:
Qualche anno fa si faceva un gran parlare della certificazione di
qualità delle attività degli studi tecnici.
E ora?
Che cosa è successo?
Forse che gli organismi di certificazione hanno fatto abbastanza soldi?
Oppure, come operazione di marketing non funziona?
Oppure i committenti si sono resi conto che vale di più una chiara
definizione contrattuale degli estremi della prestazione professionale
che non una certificazione esterna?
Qualcuno, nel gruppo, è certificato?
Io, pur apprezzando le procedure per la definizione degli standard di
qualità che, IMHO, possono effettivamente contribuire a far crescere
il livello di uno studio, resto molto scettico sulle certificazioni e
sugli organismi che le rilasciano. Ma sarei ugualmente contento se
qualcuno mi potesse smentire.
Stefano


title: Intonaco premiscelato e tradizionale costi e qualità

author: Leo

text:
Buonasera, ho visionato alcuni preventivi per l'intonaco da realizzare su
una muratura grezza in laterizio. La cosa che non capisco � che nel caso di
intonaco cosiddetto "tradizionale" (tre strati successivi) la cifra
richiesta � di 19 euro a mq, mentre nel caso di intonaco premiscelato � di
10,50 euro a mq entrambi con lo stesso livello di finitura. Qualcuno pu�
spiegarmi tale differenza di prezzo? Che differenza c'� tra i due intonaci
rispetto alla qualit� finale?
Per giustificare tael differenza immagino che il "tradizionale" sia migliore
di gran lunga, altrimenti no saprei come interpretare  la cosa.
Spero in qualche indicazione in merito per orientarmi un p� meglio.
Grazie


text:
"Leo" <
le...@libero.it
> ha scritto
> Spero in qualche indicazione in merito per orientarmi un p� meglio.
la mano d'opera fa alzare il prezzo.
cmq se il premiscelato � tipo il kc1 gi� va bene


title: Principio Ecologico

text:
ciao a tutti, sto cercando materiale a proposito del PRINCIPIO
BIOLOGICO ECONOMICO (economia urbana e territoriale), spero mi
possiate aiutare, su internet non si trova niente.grazie in anticipo


title: Principio Ecologico

author: Davide

text:
SVILUPPO SOSTENIBILE
<
hel...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:1173117137....@p10g2000cwp.googlegroups.com...



title: Principio Ecologico

author: Paolino Paperino

text:
<
hel...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:1173117137....@p10g2000cwp.googlegroups.com...



title: TRASH e DECOSTRUTTIVISMO

author: Marco

text:
> Caio a tutti,
> cerco disperatamente autori, esempi, libri, pubblicazioni, siti ecc, sul
> tema della TRASH ARCHITETTURA o anche DECOSTRUTTIVISMO.
> Per capirci ho bisogno di esempi del tipo di: " Casa Gehry"!. Devo fare
una
> ricerca per trovare il modo di riproporre elementi storici (finestre,
> portoni, ecc.) in chiave moderna, utilizzando ad esempio nuovi materiali o
> addirittura materiali che non sono solitamente usati per l'architettura.
> Vi prego aiutatemi, suggeritemi qualsiasi cosa vi venga in mente,
grazie!!!
>                          Ciao Marco.


title: TRASH e DECOSTRUTTIVISMO

author: CreActive

text:
In article <dkkb6.3888$
ew1.1...@news.infostrada.it
>,

Scusa la franchezza, e' un lavoro per un corso all'universita'? No perche
forse ti conviene cambiare corso, il tema mi sembra una stupidaggine come
poche, se te lo ha proposto un professore, ti consiglio ti girargli di molto
alla larga... se invece e' una tu idea, mi piacerebbe sapere come mai ti
interessei di questi temi, sopratutto perche in questi termini... saluti,
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: TRASH e DECOSTRUTTIVISMO

text:
In article <94kqkn$gko$
1...@nnrp1.deja.com
>,
crea...@my-deja.com
 says...

Be!! A me sembra un ottimo tema, vorresti dire che è meglio restare
legati alla tradizione e non proporre mai qualcosa di nuovo?
Si da il caso che il "Decostruttivismo" sia uno dei temi più intriganti e
anche complessi dell'ultimo decennio.
Se poi pensi che "tutte quelle linee e quei scarabocchi" siano frutto del
caso è meglio che tu non affronti l'argomento e lasci la parola a chi lo
studia da anni!
Ciao
Marco


title: TRASH e DECOSTRUTTIVISMO

text:
> Be!! A me sembra un ottimo tema, vorresti dire che è meglio restare
> legati alla tradizione e non proporre mai qualcosa di nuovo?
> Si da il caso che il "Decostruttivismo" sia uno dei temi più intriganti e
> anche complessi dell'ultimo decennio.
a che decennio ti riferisci? 1950-1960 o 1980-1990?? o forseil "decennio"
1989-1992 comunque non mi interessa discutere nulla di tutto cio', se si
tratta di un tua libera scelta... legittimo e ti auguro il meglio.
> Se poi pensi che "tutte quelle linee e quei scarabocchi" siano frutto del
> caso è meglio che tu non affronti l'argomento e lasci la parola a chi lo
> studia da anni!
Mi sembra ti poter dire che evidentemenete non hai frequentato questo NG
sufficientemente a lungo e non hai un'adeguata frame of reference per
conoscere alcune discussioni sul decostruttivismo... Non che sia un
problema...
> Ciao
> Marco
ciao
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120



title: TRASH e DECOSTRUTTIVISMO

author: franco

text:
Beh, sempre meglio dei palazzoni che stanno nascendo ovunque!
Almeno nell'opera di Frank Owen Gehry non c'è solo la volontà di
stipare quante più persone possibile per puri fini speculativi.
Io ho trovato questo:
http://www.mnemonik.it/arte%20page/frank.html
Saluti, Franco
http://web.tiscalinet.it/soci_Regresso/cenere/cenerell.htm
On Tue, 23 Jan 2001 20:47:24 GMT, CreActive <
crea...@my-deja.com
>
wrote:



title: TRASH e DECOSTRUTTIVISMO

author: doncainox

text:
ho provato a guardare cosa c'è nella tua pagina, ma non si capisce nulla!
sicuramnete c'è un problema di visualizzazione, ma ti assicuro che il mio
sistema è il piu classico e diffuso che ci sia...se non funziona bene sul
mio, non oso immaginare sugli altri!
Vabeh, ciao e buon lavoro
--
caino'x
donc...@hotmail.com
CreActive <
crea...@my-deja.com
> wrote in message
94lavf$vns$1...@nnrp1.deja.com...
>
> > Be!! A me sembra un ottimo tema, vorresti dire che è meglio restare
> > legati alla tradizione e non proporre mai qualcosa di nuovo?
> > Si da il caso che il "Decostruttivismo" sia uno dei temi più intriganti
e
> > anche complessi dell'ultimo decennio.
>
> a che decennio ti riferisci? 1950-1960 o 1980-1990?? o forseil "decennio"
> 1989-1992 comunque non mi interessa discutere nulla di tutto cio', se si
> tratta di un tua libera scelta... legittimo e ti auguro il meglio.
>
> > Se poi pensi che "tutte quelle linee e quei scarabocchi" siano frutto
del
> > caso è meglio che tu non affronti l'argomento e lasci la parola a chi lo
> > studia da anni!
>
> Mi sembra ti poter dire che evidentemenete non hai frequentato questo NG
> sufficientemente a lungo e non hai un'adeguata frame of reference per
> conoscere alcune discussioni sul decostruttivismo... Non che sia un
> problema...
>
>
> > Ciao
> > Marco
>
> ciao
>
>
> --
> ________________________
> . E N R I C O   G.   B O T T A .



title: Cerco lavoro

author: renzoslow

text:
Pasquale Spataro wrote:
Ma uno straccetto di Curriculum ce lo vuoi mettere?


title: capitolato per ristrutturazione

author: gianluca

text:
Ci riprovo...
Qualcuno mi potrebbe passare uno schema tipo di capitolato per
ristrutturazione di interni, oppure suggerirmi dove scaricarlo?
Non mi fate comprare quello della DEI che costa 25 euro...
grazie
gianluca


title: capitolato per ristrutturazione

author: Apteryx

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Qualcuno mi potrebbe passare uno schema tipo di capitolato per
> ristrutturazione di interni, oppure suggerirmi dove scaricarlo?
> Non mi fate comprare quello della DEI che costa 25 euro...
A quest'ora era te lo dovevi essere già comprato... che te devo di? Si vede
che ti piace fare la figura del pezzente...


title: capitolato per ristrutturazione

text:
> > Qualcuno mi potrebbe passare uno schema tipo di capitolato per
> > ristrutturazione di interni, oppure suggerirmi dove scaricarlo?
> > Non mi fate comprare quello della DEI che costa 25 euro...
>
> A quest'ora era te lo dovevi essere già comprato... che te devo di? Si vede
> che ti piace fare la figura del pezzente...
tu a scuola eri uno di quelli che non studiava mai sulle fotocopie eh?sempre
libri nuovi e foderati eh? e mai astenersi nel dare giudizi eh???
secondo te e' giusto che una cosa cosi' te la vendano a 25 euro?
ma che ci lucri per caso?


title: capitolato per ristrutturazione

text:
ma che gli rispondi a fare , non vedi che č un povero cafone.....
magari neanche sa cos'č la DEI...e parla pure ...il pezzentone č lui.


title: capitolato per ristrutturazione

text:
> ma che gli rispondi a fare , non vedi che č un povero cafone.....
> magari neanche sa cos'č la DEI...e parla pure ...il pezzentone č lui.
meno male, grazie per il conforto, perche' e' questo che mi fa incazzare!
Forse si parla troppo poco della DEI, impone prezzi da rapina, e c'e'
pure chi ti vuole far sentire un pezzente perche' cerchi di aggirarli...
grazie
gianluca


title: capitolato per ristrutturazione

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
> tu a scuola eri uno di quelli che non studiava mai sulle fotocopie
> libri nuovi e foderati eh? e mai astenersi nel dare giudizi eh???
E' tanto che frequenti questo NG, scrivi di lavoro, chiedi informazioni sui
compensi, sui corsi, sulle attività connesse alla progettazione ecc scrivi
apertamente di avere dei programmi copiati con i quali fai di necessità
virtù e cosi via.
Quindi sei un professionista e sei un pezzente. Se è dal 19/12 che nessuno
ti da conforto sul capitolato, vuol dire che nessuno ce l'ha o ti vuole
aiutare. Per di più ci sono tanti metodi per trovare i 25 euro che servono
per comprare uno strumento di lavoro, ad esempio potresti utilizzare i soldi
che guadagni oppure rinunci ad una pizza il sabato, sicuramente avrai
ricevuto le mancette di natale diversamente spendi meno in accessori
fotografici, potresti comprare in società con ex compagni di corso il libro
ecc ecc. In sintesi rinunci a una qualunque delle milioni di cose che fai e
ti compri il libro che ti torna utile per la professione. Del resto un
capitolato si compra per usarlo, quindi i 25eu li metti in parcellla.
Se bon puoi vuoi fare così torno a dire sei solo un pezzente.
> secondo te e' giusto che una cosa cosi' te la vendano a 25 euro?
Si è giusto e se non te lo puoi permettere cambi obiettivo. E noi che i
libri li compriamo siamo tutti coglioni? Anzi generosi coglioni visto che a
te dovremmo regalarlo. Ma per cortesia!
> ma che ci lucri per caso?
No più semplicemente mi fanno pena i professionisti che arrivano in un NG e
sfacciatamente pretendono per la seconda volta in meno di un mese di
sfangare un libro dal prezzo irrisorio. Nulla in più nulla in meno.
Non avrei mai tirato fuori questo discorso, ma considerando che sei te
quello che ha iniziato, ti dico che sei te quello che ci lucra, perché da
"bravo giovane povero desideroso di pietà altrui", sfangando su tutto ti
poni in condizione di concorrenza sleale nei confronti di altri colleghi che
fanno le cose onestamente.
Vergogna.


title: capitolato per ristrutturazione

text:
"*6ianluça*" <
g.e...@libero.it
> ha scritto
> ma che gli rispondi a fare , non vedi che è un povero cafone.....
> magari neanche sa cos'è la DEI...e parla pure ...il pezzentone è lui.
Di sicuro te non hai capito un cazzo.
Un professionista che si presenta in un NG (2 volte per giunta) per cercare
di sfangare 25 euro è un pezzente, e probabilmente lo è pure chi gli da
ragione.
Questo è il tuo secondo contributo in questo NG e mi pare che non vale la
pena di leggerti.
PLONK


title: capitolato per ristrutturazione

text:
Ti rispondo cosi', di getto, ho avuto una domenica troppo piacevole per
rovinarmela con la lettura di un messaggio.
La tua risposta - mi mostrero' debole nel confessarlo ma non me ne importa - mi
ha rattristato ed in qualche modo inquietato.
Il tono freddo, rancoroso, e quasi persecutorio del tuo intervento mi lascia
senza parole, tanto da chiederti: ma chi te lo fa fare? Se mi trovi cosi'
insignificante, ancor piu' che deprecabile, perche' perdi il tuo prezioso tempo
nel rispondermi?
> E' tanto che frequenti questo NG, scrivi di lavoro, chiedi informazioni sui
> compensi, sui corsi, sulle attività connesse alla progettazione ecc scrivi
> apertamente di avere dei programmi copiati con i quali fai di necessità
> virtù e cosi via.
>
> Quindi sei un professionista e sei un pezzente.
Va bene, incasso con dignita' i tuoi insulti ripetuti con lo stesso immobile
stupore di quando un'onda gelida ci sorprende in piedi a guardare il mare (ci
sei mai stato al mare? o sei troppo impegnato a guadagnare tanti soldi perche'
nessuno abbia mai a dirti che sei un pezzente?)
Sai tutte queste cose di me?Hai nientemeno sottratto minuti preziosi alla tua
professione per fare una ricerca sul mio conto?Forse la Gestapo ti assolderebbe
volentieri, ma perderemmo certo un irreprensibile architetto.
> Del resto un
> capitolato si compra per usarlo, quindi i 25eu li metti in parcellla.
>
> Se bon puoi vuoi fare così torno a dire sei solo un pezzente.
Incasso ancora, ma ora ti chiedo: ma tu che ne sai di me? di quello che faccio,
dei miei tempi ,dei miei programmi?o pensi che spulciando nella rete possa
veramente uscire tutto questo di una persona?
> Vergogna.
Se ti dicessi che ho tante cose di cui vergognarmi (debolezze, paure, piccole
vilta'...) ma non  le tue parole nei miei confronti, vivremmo tutti un po'
meglio?
Buona serata, e non mi frequentare piu', per favore.
gianluca


title: capitolato per ristrutturazione

author: Vitruvio

text:
On Fri, 09 Jan 2004 23:39:54 +0100, gianluca <
gian...@tiscalinet.it
>
wrote:
> e' giusto che una cosa cosi' te la vendano a 25 euro?
>ma che ci lucri per caso?
Se non vuoi spenderci 25 euro, fattene uno da te, io ho fatto cosě,
non per risparmiare i soldi ma per averne uno pienamente rispondente
alle mie esigenze, e me ne guarderei bene dal fornirne copia ad uno
che si presenta in tal modo,
Addio


title: capitolato per ristrutturazione

text:
"gianluca" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Incasso ancora, ma ora ti chiedo: ma tu che ne sai di me? di quello che
> dei miei tempi ,dei miei programmi?
E' semplice, te scrivi qui e io ti leggo.
> o pensi che spulciando nella rete possa
> veramente uscire tutto questo di una persona?
La prima volta che hai postato ho fatto una battuta, la seconda ho detto che
se ti ostinavi a postare davi l'immagine del pezzente, la terza quando hai
confermato la volontà di sfangare i 25eu te l'ho proprio detto. Come vedi la
cosa è graduale.
> Buona serata, e non mi frequentare piu', per favore.
Un professionista non può ragionare come uno studente arrivare qui e
pretendere, per giunta, che qualcuno di dia un "ferro" del mestiere perché
costa 25 euro e lui non vuole spenderli.
C'è modo e modo di chiedere le cose, probabilmente se avessi chiesto con
umiltà, senza la boria e la sfacciataggine di chi considera un coglione chi
i capitolati se li compra... Vitruvio (o io stesso se l'avessi avuto) te
l'avrebbe inviato via email.
Saluti.


title: capitolato per ristrutturazione

text:
> > Incasso ancora, ma ora ti chiedo: ma tu che ne sai di me? di quello che
> > dei miei tempi ,dei miei programmi?
>
> E' semplice, te scrivi qui e io ti leggo.
dai post traspare cosi' tanto eh?
> > Buona serata, e non mi frequentare piu', per favore.
>
> Un professionista non può ragionare come uno studente arrivare qui e
> pretendere, per giunta, che qualcuno di dia un "ferro" del mestiere perché
> costa 25 euro e lui non vuole spenderli.
hai mai sentito parlare di "scambio"? mi sono trovato non poche volte ad
esaudire richieste di colleghi piu' o meno alle prime armi; in qualche caso - e
questa la ritengo una vittoria del nsg - e' nato anche uno scambio che e' poi
sfociato in una collaborazione.
Mi chiedo tutta questa chiusura a chi possa giovare, anche perche' di fatto non
ho chiesto di prestarmi una workstation grafica,  ho solo chiesto uno schema,
uno straccio di modello precompilato per dirla in modo brutale...Non era mia
intenzione andare a forzare nessun cassetto di nessuna scrivania.
Hai ragione nel dire che 'sti famigerati professionisti non devono usurpare gli
strumenti altrui, ma non credi che l'oggetto della mia richiesta fosse
abbastanza innocuo?
> C'è modo e modo di chiedere le cose, probabilmente se avessi chiesto con
> umiltà, senza la boria e la sfacciataggine di chi considera un coglione chi
> i capitolati se li compra... Vitruvio (o io stesso se l'avessi avuto) te
> l'avrebbe inviato via email.
>
Boria e sfacciataggine? Io avrei dato del coglione a chi???
No a questo punto credo che il problema non sia il mio.
Guarda forse non ci crederai, ma ho letto con attenzione quello che hai scritto
ed ho deciso anche di farne tesoro; idem per quanto riguarda Vitruvio.
Ma su una cosa  spero avrai (avrete) l'onesta' di ammettere che l'unico a non
avere insultato nessuno sono io. O sbaglio?
Una nota: non mi era mai capitato prima di avere uno scambio in un nsg cosi'
polemico ed incattivito. Forse i tempi stanno cambiando anche in rete?
distinti saluti
gianluca


title: capitolato per ristrutturazione

text:
una cosa certamente l'ho capita. Apteryx č un gran maleducato, non c'č
dubbio.
Il resto non conta per me.
Dovrebbe esserci un servizio che permette di espellere dai Ng gente che usa
certi modi ed un certo linguaggio.
Se poi uno č un appassionato ci sono sempre altri tipi di Ng piů adatti.
Signori si nasce...ma credo che tale sorte ad Apteryx non sia toccata.
God bless you.
Chiuso.


title: Pendenze rampe

author: Elisa

text:
Ciao a tutti!
Secondo voi x progettare in Italia una rampa continua che si sviluppa
intorno al perimetro di un atrio di un edificio pubblico (tanto per fare un
esempio tipo l'ampliamento del Reichstag di Berlino o il Guggenheim di
Wright) bisogna tener conto della normativa sulle barriere architettoniche
(mi sembra pendenza max 8%, no?) oppure si può optare per pendenze più
elevate, dotando l'atrio di adeguati ascensori?
E comunque quale sarebbe una pendenza accettabile?
Grazie 1000


title: Pendenze rampe

text:
"Elisa" <
elis...@interfree.it
> ha scritto
> Secondo voi x progettare in Italia una rampa continua che si sviluppa
> intorno al perimetro di un atrio di un edificio pubblico
> (mi sembra pendenza max 8%, no?) oppure si può optare per pendenze più
> elevate, dotando l'atrio di adeguati ascensori?
Di solito le rampe si fanno per i disabili, quindi mi pare un controsenso.
L'edificio è pubblico quindi credo che sia totalmente da escludere.
> E comunque quale sarebbe una pendenza accettabile?
Max 8%, mentre il 12% in caso di ristrutturazioni.
Il resto (se vuoi) lo leggi qui:
http://www.gabrieleviti.org/BARRIERE/Barriere/barr_arch.asp-Pg=30&Cour=41&Ca
t=BARRIERE.htm
P.S.
Se il link si spezza rimettilo insieme col taglia e incolla


title: Pendenze rampe

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:Y4Fja.62399$Jg1.1...@news1.tin.it...
[...]
> Di solito le rampe si fanno per i disabili, quindi mi pare un controsenso.
> L'edificio è pubblico quindi credo che sia totalmente da escludere.
>
> > E comunque quale sarebbe una pendenza accettabile?
>
> Max 8%, mentre il 12% in caso di ristrutturazioni.
[...]
  Mi sembra abbastanza evidente che la sua voleva essere una scelta
architettonica più che esclusivamente per i disabili. Oltre gli esempi
citati ci sono gli edifici di Le Corbusier ecc.
  Dipende anche che dislivelli devi coprire... diciamo che per i disabili
l'uso degli ascensori è certo più comodo di una rampa chilometrica, molto a
occhio direi che oltre i 3 metri di dislivello una rampa (24 metri più le
soste) comincia ad essere scomoda da percorrere (oltreché faticosa e lunga
come tempi).
  Io ti consiglierei, visto che immagino ci siano diversi piani, di
utilizzare un bell'ascensore per i disabili e una rampa con pendenza a tua
scelta: a dire il vero non ho mai progettato rampe del genere ma non credo
ci siano limiti normativi... prova a visitare qualche esempio realizzato ed
a valutare la fatica che si fa a percorrere la rampa e il tempo che impieghi
a percorrerla, oppure guarda qualche progetto pubblicato.
  Potresti anche provare a interessarti delle rampe meccanizzate (quelle che
vedi nei supermercati tanto per intendersi) sai... l'uomo moderno è pigro.
;-)
  saluti
  Dan.iele


title: Pendenze rampe

text:
Dal punto di vista normativo vediti la legge 13/89 e i dm 236/89 e dpr
503/96.
http://www.progettarepertutti.org
  qui trovi tutto per ciň che riguarda il
problema barriere; tieni conto che una rampa, ai soli fini del superamento
delle barriere come gradinate o altro e quindi niente a che vedere con
questioni architettoniche,  non puň superare dislivelli oltre i 3m.
Tieni presente inoltre che gli elevatori hanno costi contenuti (5.000-6.000
? per un paio di piani).
"Elisa" <
elis...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6n0d8$6uj77$1...@ID-134729.news.dfncis.de...
> Ciao a tutti!
> Secondo voi x progettare in Italia una rampa continua che si sviluppa
> intorno al perimetro di un atrio di un edificio pubblico (tanto per fare
un
> esempio tipo l'ampliamento del Reichstag di Berlino o il Guggenheim di
> Wright) bisogna tener conto della normativa sulle barriere architettoniche
> (mi sembra pendenza max 8%, no?) oppure si puň optare per pendenze piů



title: oggetti .3ds

author: billy

text:
c'è qualcuno che sa usare il programma anim8.or per generare oggetti 3ds?
mi serve per utilizzarli col programma floorplan 3d v.4


title: www.RealItaly.com si e' rinnovata!

author: Francesco Bosia

text:
CI siamo appena spostati su un sito piu' veloce.
Per avere informazioni sull'Architettura Italiana e su mete per dei
bei viaggi, visitate:
	Real Italy

http://www.realitaly.com
Se trovate degli errori nelle nostre pagine, potete vincere un CD con
il sito completo di Real Italy!
---
Real Italy
www.realitaly.com
real...@realitaly.com
A 'Grand Tour' of Italy through thousands of high-color photos and a
lot of information on art, history, hotels and typical restaurants.


title: edifici per amanti in erba

author: alessia

text:
in erba anche la mia raccolta di fotografie osč, tutta a disposizione su
www.guarda.subito.cc
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: edifici per amanti in erba

author: ale

text:
be



title: quota albo

author: antonio

text:
Sapete quando bisogna pagare la quota annuale per l'albo?
Antonio


title: quota albo

author: Sergio Lupo

text:
--
Ciao,  si paga  intorno a 250.000  annue!!
ti conviene iscriverti  per acquisire  anzianita..... per i concorsi!!


title: quota albo

text:
>
> --
> Ciao,  si paga  intorno a 250.000  annue!!
> ti conviene iscriverti  per acquisire  anzianita..... per i concorsi!!
>
Sono già iscritto, ma volevo sapere se esiste per noi già iscritti una
scadenza per il pagamento della quota annua
Ciao
Antonio