title: [lungo] sulla qualità

text:
Il *20 dic 2005* purtroppo *Jacopo* ha scritto su
*it.arti.architettura*;  sicché mi tocca così replicare:
> La prima cosa secondo me è capire cosa è Architettura. Risposta :
> Bo!
La mia personalissima opinione che mi sono fatto finora è che si
possano definire architetture (arte?) tutte quelle opere che suscitano
emozioni, vivendole. Questo in termini prettamente filosofici.
Nella pratica per me significa riconoscere quegli edifici di cui è
semplice leggerne il carattere che lo contraddistingue da un altro
qualunque a prescindere dal linguaggio utilizzato dall'architetto
progettista.
> Io temo che il problema purtoppo debba essere cercato nel il grado
> di evoluzione culturale, sociale, economica, degli Italiani. Non
> parlo dellle altre nazioni perchè non conosco la situazione.
>
> I "valori" della società si riflettono inevitabilmente sul
> territorio, perchè purtroppo non sono gli architetti che decidono
> il destino del territorio, ma i politici, i ricchi, e la gente,
> che con il loro potere i loro soldi decidono le sorti.
I politici e i ricchi decidono, la gente un po' meno. Ma questo è un
altro discorso.
> Io lo vedo anche semplicemente nella realizzazione degli interni.
> Le persone vengono a chiedermi gli interni, e mi chiedono di
> realizzarli come li hanno visti in Tv nelle sop opera  americane,
> il sogno è di avere il caminetto con finta cornice antica e
> porcate del genere;  per i più ricchi la villetta bella o brutta
> non conta, basta che sia grande e che si riesca a ricavare
> superfici al limite del legale.
No, perché? I ricchi sono anche alla ricerca del bello. O per lo meno
del costoso che però - escluse le fregature - spesso coincide con
"qualitativamente elevato". Credo che un architetto che si imbatte in
un committente ricco abbia modo di potersi esprimere molto più
liberamente, o per lo meno non deve adattare il progetto ai costi.
A meno che il committente-ricco non abbia idee precise su cosa vuole e
imponga al progettista scelte personali.


title: [lungo] sulla qualità

author: APoLLoNoLLo

text:
Il *20 dic 2005* purtroppo *stef@no* ha scritto su
*it.arti.architettura*;  sicché mi tocca così replicare:
[cut]
> Il bello della professione sta nel trovare soluzioni di qualità ai
> problemi (che sono strapieni di vincoli) ed è ingiusto contrapporsi
> alla normativa: il problema più grosso rimane il committente
> "ignorante" ed è su quello che occorre concentrarsi.
Certo tu hai ragione ma dai all'architetto un compito ancora più
difficile che risolvere i "banali" scontri con leggi-regolamenti-
costi. Addirittura l'architetto dovrebbe insegnare ad apprezzare!
Sarebbe bello - senz'altro - ma immagino già le scene. E poi...ci
vogliono anni e anni di esperienza e continuo studio anche per un
architetto per capire cosa c'è di nuovo e cosa c'è di "bello" nel
nuovo, figuriamoci se puoi permetterti di istruire un cliente
qualunque nel "breve" arco di tempo che hai a disposizione per
consegnargli il progetto. Sarebbe bello, senz'altro.


title: [lungo] sulla qualità

author: DOCstone

text:
*2+2=4* ha scritto:
> le solite ossevazioni anticonformiste
Questo si chiama ossimoro: è una figura retorica, quando è fatto
volontariamente; quando è fatto involontariamente lascio a te definire
la figura.


title: [lungo] sulla qualità

text:
Torno nella discussione perchè ho l'impressione che il tema si sia un po'
spostato.
Vorrei solo puntualizzare, se ancora non si fosse capito, che la questione
qualità/Legge posta all'inizio è da intendersi "qualità nella Legge" e non
"qualità vs Legge". La cosa "abominevole" per me NON è il fatto di
RISPETTARE norme, regolamenti, indici e prescrizioni ESISTENTI, quanto il
risultato architettonico che in alcuni casi  - non in tutti - ne deriva, al
punto che in quel caso - ma NON intendo nè intendevo parlare del caso
isolato - ha portato a NON realizzare un progetto.
> il tuo incarico era di fare un
> progetto conform al RE, non un regolamento edilizio ex novo. Se sia
> infallibile o meno il RE non è di alcun interesse
Mi permetto di dissentire su quest'ultima frase, d'altronde la questione
sollevata dal mio intervento era proprio questa, e su questa vorrei tornare.
E' banale affermare che i vincoli di tipo normativo definiscono solo uno
degli ambiti in cui si costruisce un progetto, come le problematiche
strutturali, funzionali, economiche, ecc.; e che risolvere nel progetto
tutte queste diverse istanze - un approccio olistico alla progettazione -
costituisce la grande e bellissima sfida di ciò che facciamo ogni giorno,
anche nei progetti insignificanti per committenti non illuminati.
Perciò non intendevo proporre una anarchia progettuale dando sfogo a un
certo desiderio eversivo di non rispettare le leggi, derivante da
una frustrazione cronica per le bocciature subite... ma solo cercare di
individuare, nella edilizia o non-architettura che vediamo in giro
(e parlo di interventi piccoli per piccoli committenti, che però
costituiscono una massa importante di ciò che si realizza sul territorio)
se oltre alle responsabilità del progettista e in subordine del committente
vi siano altre responsabilità, eventualmente anche nelle normative entro le
quali il progettista si muove.
Rileggendo i post precedenti mi pare che il discorso si vada concentrando
sui seguenti aspetti:
1) definire la qualità architettonica di un progetto (o, come qualcuno ha
scritto, "cosa è Architettura");
2) la responsabilità dell'Architetto ;
3) il ruolo del committente;
4) il rapporto con i vincoli.
Di questi, il primo mi sembra un'opera improba nello spazio di un post
perciò rimando volentieri a chi ha scritto molte pagine sull'argomento (uno
fra tutti: Zevi e le sue bellissime sette "anti-regole" per (cito) <<saper
vedere l'architettura, ma anche saper vivere e giudicare la propria casa, i
luoghi di lavoro, il quartiere, la città. E (...) capire quanto pochi siano
gli architetti autentici, e quanto rare le opere d'arte.>>)
Il secondo mi sembra anch'esso assodato: una enorme responsabilità
dell'Architetto in quanto artefice di segni che modificano il territorio, in
quanto "costruttore" di spazi (dalla scala dell'edificio a quella della
città) in cui si determina il vivere (e lavorare, mangiare, divertirsi,
spostarsi, oziare e fare l'amore) delle Persone, e soprattutto in quanto lo
spazio costruito è forse il metro di misura più importante del livello di
cultura di un popolo e di una Epoca (e basta così, sto scadendo nella troppa
retorica)
Il terzo è un punto dolente, se pensiamo, come dicevo, al piccolo privato
cittadino (di cultura media e disponibilità economiche non illimitate)che
viene da te e ti dice: ho QUESTO terreno, voglio farci QUESTO. (e di solito
aggiunge: QUANTI metri quadri vengono fuori? e QUANTO mi costa?) [se non vi
è mai capitato un committente che ha ragionato così, siete fortunati...]
stef@no ha scritto:
> il problema più grosso rimane il committente
> "ignorante" ed è su quello che occorre concentrarsi.
E qui viene il nocciolo (che sfocia nel quarto punto): non voglio scagliarmi
CONTRO il Regolamento e contro gli indici urbanistici, ma il problema può
derivare in parte da una impostazione esclusivamente numerica della
questione.
per cui haivoglia a
> spiegare al cliente perchè
> uno spazio a doppia altezza qui sia necessario e lì no, perchè gli
> spazi del centro direzionale di Pesaro siano migliori di quello di
> Napoli, perchè qui ci vuole un pieno e non un vuoto, perchè lì una
> contrapposizione è meglio di una mimesi.
... ma credo che molte banalità che vengono costruite siano progettate così:
aaa metri quadri di terreno per bbb metri cubi al metro quadro fanno ccc
metri cubi realizzabili che divisi per 3 metri di altezza lorda fanno ddd
metri quadri lordi che diventano un parallelepipedo di eee x fff x 3 metri.
Il cliente (miope) è contento così, e dal suo punto di vista quello è un
progetto "di qualità". Una pianta più articolata sarebbe cemento sprecato,
una finestra più grande sarebbe un costo evitabile, una doppia altezza
sarebbe cubatura "inutilizzata" quindi "inutile", eccetera.
Chi ha parlato di quanto possa essere diverso, come esperienza percettiva,
passeggiare in un centro storico rispetto a un moderno quartiere
residenziale, ha anticipato un esempio che non ho fatto nei post precedenti
per non rubare troppo tempo alla pazienza di chi legge.
Ma c'è da riflettere, se ad oggi soffriamo il confronto con quella
Architettura, che merita questa definizione non perchè da non architetti, ma
perchè contiene in sè tutte le sette invarianti di Zevi...
Non ho ancora progettato un quartiere, ma se dovesse capitare so che il
punto di partenza sarebbe PRIMA quantitativo e POI, più o meno  a seconda
della sensibilità del committente, qualitativo.
Ma per tornare alla questione originale, se è inevitabile che esistano gli
indici urbanistici, gli standard minimi, i distacchi e le normative in
generale, è possibile costruire regolamenti che - diciamo così - possano
"facilitare" un architetto nella sua battaglia personale con il cliente per
un intervento di qualità?
Credo che esista nella testa del committente "medio" un rapporto di
proporzionalità inversa tra la qualità architettonica e il costo
dell'intervento, per cui qualsiasi espediente architettonico che conferisca
ricchezza spaziale alla costruzione diventa un sacrificio oltre che in
termini di soldi (ancora sopportabile, per qualcuno) anche in termini di
metri quadri (del tutto intollerabile per molti).
Provo a fare un altro esempio azzardato per cui so che qualcuno mi darà
addosso, ma diciamo che potrebbe essere un esperimento...
Il presupposto alla base della pianificazione urbanistica (semplifico il
concetto) sembra considerare ogni metro cubo realizzato come l'"unità di
misura del peggioramento che un intervento edilizio apporta all'ambiente"
tant'è vero che per Legge si stabilisce, per ogni ambiente (o "Zona"), il
livello massimo di "peggioramento" che quell'ambiente è in grado di
sopportare.
Io mi domando se non fosse possibile, una volta individuata la quantità di
metri cubi "cattivi" realizzabili per ogni luogo, individuare un margine di
metri cubi "buoni" per così dire, vale a dire la possibilità di progettare,
piuttosto che un edificio da 1000 metri cubi tutti utili (il parallelepipedo
di cui sopra) un edificio di 1100 metri cubi in cui quei 100 mc in più siano
utilizzabili per (ad es.) doppie altezze, o patii interni, o logge
(considerate come volume se chiuse su tre lati) eccetera.
Per cui se è difficile convincere il cliente a sacrificare cento mc dei suoi
mille per quello che vede come uno "sfizio" dell'architetto, lo sarebbe meno
progettare un edificio rispettando normative (RISPETTANDO normative, il
maiuscolo è dovuto), per così dire "intelligenti" - o "selettive"- in cui il
proprietario ha i suoi mille metri cubi e quelli nessuno glieli tocca, ma
l'Architetto può operare entro un margine di discrezionalità che potrebbe
giovare all'oggetto del post, ovvero alla QUALITA'.
Il che non significa, come qualcuno ha scritto, proporre
> che nei regolamenti edilizi vengano redatte norme sulla qualità dei
> progetti (come se esistesse un'unica soluzione per un progetto di
> qualità!).
INfatti, naturalmente, non è detto che quel margine indichi l'unico modo per
fare un buon progetto, nè che garantisca la qualità dell'opera, perchè:
- un architetto ASINO saprebbe utilizzare quel margine nel peggiore dei
modi, ma qui il discorso si sposta di nuovo sulla sensibilità del
progettista (altro argomento);
- un committente speculatore cercherebbe in tutti i modi di rendere UTILI
anche i 100 mc in più, ma qui il discorso si sposta sul controllo
dell'abusivismo e passiamo anche qui su un altro argomento che è quello del
NON RISPETTO delle regole... ma d'altronde, anche adesso l'abusivismo impera
e mi pare che il sistema normativo attuale faccia acqua da qualche parte se
i risultati sono quelli che vediamo (ma questa è un'altra questione).
Qualora occorra, ribadisco che quello della cubatura è solo un esempio, ma
indicativo di un modo di rileggere l'impostazione quantitativa del contesto
normativo in cui operiamo.
Spero di essermi spiegato.
Grazie per l'attenzione (mi sono un po' allungato...), scusate per il
quoting e saluti a tutti.


title: [lungo] sulla qualità

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Sun, 18 Dec 2005 20:48:23 GMT, "m.f." <
ma...@giglio.net
> wrote:
>La considerazione generale scaturita da questi e da altri esempi è stata: in
>ognuno di questi casi il rispetto dei vincoli edilizi/urbanistici ha
>determinato, più che controllo e tutela dell'attività edilizia, un notevole
>decremento della QUALITA' a parità di impatto del manufatto sul territorio.
Beh, può sembrare, ma normalmente dopo una depressione iniziale si può
crecare di volgere la normativa a proprio vantaggio. Purtroppo stiamo
rifacendo il sito, ma mi piacerebbe mostrarti qualche lavoro di
discreta (spero) qualità che abbiamo realizzato nonostante prg e
regolamenti edilizi (che, in qualche caso, come spesso accade con le
avversità, ci hanno addirittura aguzzato l'ingegno).
In bocca al lupo
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493



title: [lungo] sulla qualità

text:
On Sun, 18 Dec 2005 21:38:04 GMT, "DOCstone"
<
docstone...@email.it
> wrote:
>Anzitutto se un progetto non rispetta il RE č la qualitą del progetto a
>essere scadente.
Beh, dipende... potrei citare decine di norme di RE completamente
prive di senso, inutili, tipicamente italiane (fatte per essere
infrante) etc.



title: [lungo] sulla qualità

text:
On Wed, 21 Dec 2005 14:44:16 GMT, "m.f." <
ma...@giglio.net
> wrote:
>qualsiasi espediente architettonico che conferisca
>ricchezza spaziale alla costruzione diventa un sacrificio oltre che in
>termini di soldi (ancora sopportabile, per qualcuno) anche in termini di
>metri quadri (del tutto intollerabile per molti).
Non è detto, e comunque sta a te fare comprendere al tuo committente
che gli stai dando un valore aggiunto, motivo per il quale l'oggetto
che realizzerai, a parità di volumetria, avrà un quid in più rispetto
ad altri (cioè: si venderà di più, farà vendere di più, farà stare
meglio etc.)
>utilizzabili per (ad es.) doppie altezze, o patii interni, o logge
>(considerate come volume se chiuse su tre lati) eccetera.
Ci sono comuni che hanno già risolto, introducendo il metro cubo
virtuale: il calcolo del volume è dato da s.l.p.x3; in questo modo
puoi fare tutte le doppie altezze che vuoi.



title: [lungo] sulla qualità

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jH0qf.93678$65.27...@twister1.libero.it...

E come potremmo definire te, un ossimoro vivente?


title: [lungo] sulla qualità

text:
*2+2=4* ha scritto:

E con questo specchietto siamo alla frutta.
Se non sai cosa sia uno specchietto, leggiti questo classico:
si intitola "I Troll o dell'anarchia"
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.html


title: [lungo] sulla qualità

text:
*Gabriele Pranzo®* ha scritto:
> On Sun, 18 Dec 2005 21:38:04 GMT, "DOCstone"
> <
docstone...@email.it
> wrote:
>
>> Anzitutto se un progetto non rispetta il RE è la qualità del
>> progetto a essere scadente.
>
> Beh, dipende... potrei citare decine di norme di RE completamente
> prive di senso
Lo dici a me? Però IMHO per quanto deprecabili, quelle norme vanno
rispettate o al massimo aggirate, pena la nullità della conc, anche in
caso di passare l'istruttoria (capisci a me).
Invece all'università raramente ti insegnano a fare un progetto
contestualizzato in uno strumento urbanistico definito, e poi nella
realtà non esiste progetto che non debba fare i conti con indici e
distanze, con costi e ricavi.
Le conseguenze di questo divario sono evidenti in questo thread: una
creatività che non riesce a esprimersi entro le norme di piano e a
confrontarsi con le esigenze economiche del committente.


title: [lungo] sulla qualità

text:
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:uvkqf.94948$65.27...@twister1.libero.it...
> E con questo specchietto siamo alla frutta.
> Se non sai cosa sia uno specchietto, leggiti questo classico:
> si intitola "I Troll o dell'anarchia"
>
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.html
Mi aspettavo qualcosa di piů interessante...mentre ho trovato un coglionazzo
che spiega il perchč l'acqua sia bagnata dopo averla suddivisa in acqua
calda, acqua fredda, acqua salata, etc...
A proposito...... tu saresti questo qui ? :   " " Gli anti troll  sono a
loro volta troll e sono i  piu'
    pericolosi in   assoluto perche'  non solo  non si  rendono conto di
    esserlo, ma pensano anche di  essere dalla parte della ragione.  Nei
    casi piu' disperati si nota una tendenza a scrivere FAQ kilometriche
    e a postarle, giustamente, su it.cultura.cybersocieta.lamer. Il loro
    scopo e' il seek-and-destroy  dei troll, sentono l'odore  lontano un
    miglio, spesso anche  quando non c'e'  nessun troll. Il  loro errore
    non consiste tanto nel  combattere i disturbatori, che  anzi sarebbe
    uno  scopo  positivo, quanto  nel  causare disturbo  nel  tentare di
    farlo, senza  peraltro riuscirci.  Bisogna chiarire  che il semplice
    richiamare i postanti all'ordine netico non e' in se' un segnale che
    il postatore sia  un net.cop Il  net.cop e' tale  quando il richiamo
    all'ordine e' il suo principale scopo nel postare [9]
    Nella sua versione fake-buster  (nuovo conio) l'anti-troll cerca  di
    svelare l'identita'  dietro il  fake in  modo da  fargli perdere  la
    faccia. Il troll pero' cerchera' di evitare questo, anzi reagira'  e
    usera' come  strumento di  misura della  sua astuzia  quella del suo
    giustiziere." "
Chi l'avrebbe detto, spararsi sulle palle cosě...


title: [lungo] sulla qualità

text:
Il *21 dic 2005* purtroppo *DOCstone* ha scritto su
*it.arti.architettura*;  sicché mi tocca così replicare:
> Invece all'università raramente ti insegnano a fare un progetto
> contestualizzato in uno strumento urbanistico definito, e poi nella
> realtà non esiste progetto che non debba fare i conti con indici e
> distanze, con costi e ricavi.
>
Io l'ho sempre sostenuto: la Facoltà di Architetura dovrebbe essere
meglio chiamata come Facoltà di Filosofia dell'Architettura.
Perché di teoria c'è n'è tanta; anche troppa fin tanto che non esiste
un insegnamento che si rapporti realisticamente alla realtà.
Secondo me è vergognoso pensare che da un laboratorio di progettazione
tutto quello che puoi apprendere non sono altro che mille parole
(spesso contraddittorie tra una revisione e l'altra) sul bello e sul
brutto. Soprattutto credo sia indispensabile superare quella parte di
un laboratorio in cui si insiste nell'analisi tanto puntigliosa
quantomai improbabile dell'area di progetto, come se il rapporto che
l'architetto riesce a stabilire tra l'opera progettata e le tracce
ritrovabili della centuriazione romana possa in qualche modo
coinvolgere maggiormente la committenza. Sorrido all'idea.
Peraltro è assurdo che un ragazzo esca dall'università avendo
progettato per cinque anni opere megagalattiche senza avere minima
idea sulle superfici minime di una stanza da letto o  di un soggiorno,
senza avere idea di cosa sia il rapporto aeroilluminante o non
sapendoo come si quota un disegno. Se ne vedono di ogni in giro...


title: [lungo] sulla qualità

text:
Il Thu, 22 Dec 2005 09:13:07 GMT, APoLLoNoLLo
<apollonollo_01###@
libero.it
> scrisse:
>
>Io l'ho sempre sostenuto: la Facoltà di Architetura dovrebbe essere
>meglio chiamata come Facoltà di Filosofia dell'Architettura.
>Perché di teoria c'è n'è tanta; anche troppa fin tanto che non esiste
>un insegnamento che si rapporti realisticamente alla realtà.
cut
>Peraltro è assurdo che un ragazzo esca dall'università avendo
>progettato per cinque anni opere megagalattiche senza avere minima
>idea sulle superfici minime di una stanza da letto o  di un soggiorno,
>senza avere idea di cosa sia il rapporto aeroilluminante o non
>sapendoo come si quota un disegno. Se ne vedono di ogni in giro...
Ci sono cose che si possono apprendere in poco tempo e altre per le
quali invece ne serve moltissimo.
La capacità compositiva non è cosa che si apprende in poco tempo.
Essa è anzi disciplina e attitudine da coltivare col tempo e da
apprendere a piccole dosi per metabolizzarla meglio.
I lavori che si svolgono nei laboratori di progettazione e che
insistono nel valutare e considerare intorno, preesistenze, storia
della città, idea dell'abitare sono ricerche sull'architettura e sul
costruito che difficilmente si avrà la possibilità nonchè il tempo di
svolgere da professionisti.
Anche il ragionare magari mesi su di una linea, una superficie,
l'intersezione di volumi, sono riflessioni che producono un bagaglio
esperienziale unico e vasto.
Nella vita professionale normalmente il tempo dedicato all'idea di
progetto è limitatissimo. Nella carriera universitaria invece permette
di provare molteplici soluzioni che portano ad esperire soluzioni
varie e ad analizzarle tutte.
L'esperienza di tutte queste soluzioni progettuali personalmente mi è
utile tutt'ora per elaborare le più disparate idee di progetto.
Anche aver lavorato molto in passato con i plastici mi è utile.
Invece lo studio del corpo normativo è cosa che si può imparare in
poco tempo e da continuare a studiare dal momento che le normative
cambiano.
Io introdurrei nei corsi di laurea solo pochi piccoli esami
sull'approccio alla normativa di progetto e parecchie "visite sul
campo" per vedere tecniche costruttive e cantieri.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: [lungo] sulla qualità

text:
"m.f." <
ma...@giglio.net
> ha scritto nel messaggio
news:rWjpf.7957$eD5.1...@twister2.libero.it...
> Allora mi sono domandato: con un regolamento edilizio come quello del mio
> Comune, una Casa Savoye e in generale l'architettura dei pilotis non
> sarebbe
> potuta esistere... e come l'avrebbe messa quel tipo che ha costruito una
> casa SOPRA una cascata, con il vincolo dei 150 metri dai torrenti? ...e
> quel
> signore che ha costruito una casa di vetro - Glass House - con le Leggi
> sulle dispersioni energetiche?
------------cut
> La questione (e qui vengo al dunque) è: se il sistema degli indici (nato
> in
> anni di boom dell'edilizio) e il sistema dei vincoli (nato in anni di boom
> dell'edilizia ABUSIVA) così come sono non sono in grado di garantire (o
> perlomeno favorire) la qualità degli interventi, c'è qualcosa che potrebbe
> essere cambiato?
-----------cut
> Saluti.
>
> Arch. M. Ferligoi
Caro collega, molto interessante il tuo post, induce ad una riflessione
sulla marea di leggi che gravano sul processo edilizio. Dal mio modesto
punto di vista credo si possano fare le seguenti considerazioni :
1 - L'italia è un territorio lungo, stretto e accidentato :-) con una
elevata densità abitativa e un preesistente storico/archeologico molto
importante, mi sembra normale che la tendenza costruttiva sia diversa da
paesi in cui la densità è notevolmente inferiore, la preesistenza storica di
molto inferiore se non inesistente(vedi USA), le matrici culturali distanti
anni luce. Capitolo a parte andrebbe aperto circa le diverse potenzialità
economiche.
2 - L'Italia uscita perdente da una guerra disastrosa, si è faticosamente
sviluppata in un clima di conflitto permanente tra due correnti
culturali/politiche (cattolica e comunista) che non potendo sviluppare
coerentemente ed autonomamente un modello univoco sono ricorse a
compromessi. ed aggiustamenti di ogni tipo, che hanno generato un
pesantissimo e complicato fardello legislativo.
3 - La conflittualità politica e la mancanza di certezza del diritto ha
spianato la strada a speculatori mafiosi e senza scrupoli
4 - Le varie  facoltà di architettura ed il ns. ordine professionale non
hanno mai inciso decisivamente nella stesura delle leggi urbanistiche. (qui
occorrerebbe aprire un capitolo a parte ma magari ne discutiamo in un altro
tread)
in sintesi concordo che MOLTO andrebbe cambiato pur nel rispetto
dell'identità e della morfologia del ns. paese.
Cari saluti


title: [lungo] sulla qualità

text:
Il Wed, 21 Dec 2005 18:19:24 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>
>Ci sono comuni che hanno già risolto, introducendo il metro cubo
>virtuale: il calcolo del volume è dato da s.l.p.x3; in questo modo
>puoi fare tutte le doppie altezze che vuoi.
>
si, poi però il CCC ti aumenta di classe per h.utile maggiore di 270.
tabella ministeriale insegna.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: [lungo] sulla qualità

text:
Ci risiamo. Ragazzi è finita, non c'è spazio per i demiurghi, oggi il
progetto è fortemente condizionato dalla norma. se poi riuscite a fare della
buona edilizia, siete bravi. per l'architettura ripassate domani.


title: [lungo] sulla qualità

text:
> Ci sono comuni che hanno già risolto, introducendo il metro cubo
> virtuale: il calcolo del volume è dato da s.l.p.x3; in questo modo
> puoi fare tutte le doppie altezze che vuoi.
Questa notizia conferma in parte la mia ipotesi di partenza, e cioè che
anche la normativa può essere corretta e contribuire migliorare il piattume
architettonico di molte realtà.  (Naturalmente andrebbe fatta la
controprova, ossia vedere se gli edifici progettati dopo l'introduzione del
mc virtuale sono migliori dei precedenti sul piano della qualità
architettonica.)
Devo ribadire che quello delle altezze interne è solo un piccolo aspetto di
un progetto di Architettura, e non è affatto detto che una costruzione con
doppie altezze sia migliore di una che non ne ha.
Ma è la LIBERTA' di farle o non farle, che può dare più spazio al
progettista per fare un buon lavoro.
> si può
> crecare di volgere la normativa a proprio vantaggio
[...]
> qualche lavoro di
> discreta (spero) qualità che abbiamo realizzato nonostante prg e
> regolamenti edilizi (che, in qualche caso, come spesso accade con le
> avversità, ci hanno addirittura aguzzato l'ingegno).
Sottoscrivo pienamente.
ciao a tutti.


title: [lungo] sulla qualità

author: federico

text:
Caro omonimo,
concordo in pieno!


title: [lungo] sulla qualità

text:
2+2=4 ha scritto:
> > "DOCstone"
> > E con questo specchietto siamo alla frutta.
> Mi aspettavo qualcosa di più interessante...mentre ho trovato un coglionazzo
> che spiega il perchè l'acqua sia bagnata dopo averla suddivisa in acqua
> calda, acqua fredda, acqua salata, etc...
Il documento e' in attesa di essere messo a posto da anni, vuoi farlo
tu?
> A proposito...... tu saresti questo qui ? :
>     Gli anti troll  sono a loro volta troll e sono i  piu'
>     pericolosi in   assoluto perche'  non solo  non si  rendono conto di
>     esserlo, ma pensano anche di  essere dalla parte della ragione.  Nei
>     casi piu' disperati si nota una tendenza a scrivere FAQ kilometriche
>     e a postarle, giustamente, su it.cultura.cybersocieta.lamer.
No, sono io. Altre domande?
Ciao R.


title: [lungo] sulla qualità

text:
<
dracor...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1136829432.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
2+2=4 ha scritto:





Si:
C'è vita nell'universo?
Dio esiste? E se esiste, perchè non ci assiste?
E' nato prima l'uovo o la gallina? E perchè la gallina? Non poteva essere
anche un Tacchino?
Ma i Tacchini fanno le uova? E se non facessere le uova? Forse è per questo
che si può comprare la carne di Tacchino e non le uova di Tacchino?
Non lo so....


title: aiuto progetto supermarket

author: Pepe Ornella

text:
Ciao, sono una neo laureata e sono alle prese col mio primo progetto, un
supermarket.
Il lotto , che dovrà essere attrezzato a verde e parcheggi si trova in una
area di espansione, quindi residenziale, zona C.
 Mi sapete dire dove trovo la normativa per questo tipo d'intervento? es:
per quanto riguarda i parcheggi oltre ai 2.50 mq previsti dagli standard
urbanistici quali devo considerare? inoltre per la sicurezza antincendi,
eliminazione barriere architettoniche, ecc.., c'è una norma specifica per i
supermarket?
Vi ringrazio in antipo
ciao  Orny


title: aiuto progetto supermarket

author: Antonio Bonomi

text:
Nell'articolo <98fr7f$ii2$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Pepe Ornella"
<
pepeo...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
> Ciao, sono una neo laureata e sono alle prese col mio primo progetto, un
> supermarket.
Le norme sui parcheggi le trovi o nel "Piano per lo sviluppo della rete
commerciale in sede fissa" che ogni Comune ha, da molti anni, ora abolito
dalla nuova legislazione sul commercio (ma alcuni Comuni non si sono ancora
adeguati e lo mantengono come guida), oppure su equivalenti norme regionali
sulle medio-grandi superfici commerciali, anch'esse soppresse ma che in
alcuni casi sopravvivono come indicazioni. Se Comune e Regione si sono
adeguati alla nuova legislazione deve esserci recentemente adottato una
variante alle norme di attuazione del PRG che specifica gli standard e le
condizioni per gli edifici commerciali.
Criteri empirici per i parcheggi delle medie superfici despecializzate
(cioe' i supermercati) sono:
a) Separazione fra parcheggi dei consumatori, quelli del personale che non
devono ostacolarli o ingombrarli e le superfici di carico e scarico delle
merci (i 2,50 di larghezza sono prescritti solo in alcuni Comuni, come dove
abito io).
b) Accessibilita' delle auto dei consumatori con i carrelli e quindi
scorrevolezza dei corselli di accesso. E' raccomandata anche la
complanarita' del parcheggio, senza bordi rialzati o finte aiole, molto
amate invece dagli UT comunali, che ostacolano la libera circolazione di
pedoni e carrelli - meglio cordoli parziali sporgenti o paracarri.
c) Evitare di addossare la prima fila di musi di macchine all'accesso
pedonale del supermercato per non ostacolare la circolazione dei carrelli e
delle persone.
d) Mettere vicino all'ingresso pedonale solo i posti macchina prescritti per
i portatori di handicap motori.
e) Se il parcheggio e' da alberare, preferire alberi radi, ma con chioma
espansa e fogliame minuto che non si accumuli come la Gledizia o Gledischia
(secondo come la chiama il vivaista).
Le prescrizioni antincendio sono molto severe, ci sono alcune circolari dei
servizi antincendio che trattano dei locali di vendita, dell'esalazione dei
fumi, delle vie di fuga, dei magazzini e dei depositi di riserva. Un collega
che ha fatto il corso per il certificato di PI ti puo' fornire indicazioni.
Ci sono anche norme CEI specifiche per gli impianti dei locali commerciali.
Un supermercato e' una macchina di marca: il lay-out interno condiziona la
struttura, gli impianti ecc. Sarebbe meglio farlo fare a loro. Ogni azienda
o gruppo di grande distribuzione ha le sue preferenze e un ufficio interno o
esterno che se ne occupa. Ha anche delle preferenze in fatto di immagine,
collegate con le tecniche e la psicologia di vendita (es. luce naturale o
artificiale, grafica esterna di marchio, esaltata o anonima)
Scusa la prolissita', spero di essere stato utile.
Antonio


title: X l'Arch.Alessandro roox......(arredo salone )

author: Chris

text:
Ho perso il tuo indirizzo e-mail mi ricordo soltanto roox o cosa simile,se
vuoi scrivermelo in pvt
gid...@libero.it


author: Shelidon

text:
Posto questo link "ad usum" di alcuni amici, ma confidando che possa essere
di interesse anche per altri frequentanti il newsgroup. Si tratta di
un'iniziativa FAI che si svolgerà a Milano in via Daverio tra settembre e
dicembre di quest'anno.
La Società Umanitaria e l’Istituto Uomo e Ambiente, in collaborazione con il
FAI - Fondo per l’Ambiente Italiano, organizzano il Corso di
sensibilizzazione ambientale ed estetica per progettisti, tecnici comunali e
membri delle commissioni edilizie.
http://www.fondoambiente.it/news/28_corso_umanitaria.doc_cvt.htm
-- C.R.Shelidon
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: LIKE3D NEWS (ARCHICAD6 R4 ITA, ARCHISITE 5.6)

text:
ARCHICAD6 R4 ITA
ARCHISITE 5.6
**************************************************
****************************
ARCHICAD6 R3 FULL (PROGRAM+TUTORIALS) ITA VERSION (2 CDS)
PRO/E 20 (build 9845) ITA NT4.0/WIN98 (2CDs program+help / 986Mb) 92 modules
PRO/E19 NT
SOLIDEDGE 6 FULL ITA VERSION
SOLIDEDGE 5 FULL ITA VERSION
SOLIDEDGE 4 FULL ENG VERSION
SOLIDEDGE 3 FULL ITA VERSION
AUTODESK MECHANICAL DESKTOP 3 (include Autocad Mechanical 14.05 e Autocad
14.01)
AUTODESK MECHANICAL DESKTOP 2.0 + AUTOCAD 14.01 ENG
AUTODESK ARCHITECTURAL DESKTOP
CIMATRON 9
Mastercam 7.2b FULL (Design,Mill,Wire,Lathe) [NEW CRACK]
MASTERCAM MILL AND DESIGN 7.0
WORKING MODEL 3D 4.0 (contiene addons per sw98, solidedge, mechanical
desktop 2/3, PRO/E)
WORKING MODEL 3D 3.0
MSC/NASTRAN 3.0.2 (nodi illimitati)
ANSYS 5.31 MULTIPHISICS LICENSE
AutoCAD 2000 FINAL FULL CD (2cd'S) ENG VERSION
MICROSTATION SE V5.07.01.09 SPECIAL BUILD


author: Superbedo

text:
LIKE3D <
lik...@iname.com
> wrote in message
news:7qj772$2sg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Vorrei sapere i prezzi di ANSYS, MECHANICAL DESKTOP 3.0 e PRO/E 20
Ciao


title: ferrovie dismesse

author: lullaby

text:
a parte le solite piste ciclabili, cosa altro vi viene in mente per un
progetto di recupero di una piccola stazione ferroviaria dismessa nel
cuore di una piccola citta'?
Accettasi idee ;)
--
<lulla> ` ti faccio prima un altro whois, vuoi?
<`> Si`, whoisami tutto
<`> Clickami e riducimi a icona:@


title: ferrovie dismesse

author: Marco

text: ma per la stazione o lo spazio delle rotaie?


title: ferrovie dismesse

author: angy

text:
lullaby wrote:
> a parte le solite piste ciclabili, cosa altro vi viene in mente per un
> progetto di recupero di una piccola stazione ferroviaria dismessa nel
> cuore di una piccola citta'?
>
> Accettasi idee ;)
>
Io ho pensato subito ad un campo di grano...  ;-)
Ciao
Angy


title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 10 dic 2003 Marco ha scritto in it.arti.architettura:
> ma per la stazione o lo spazio delle rotaie?
Tutti e due.
Considera che dove c'e' la stazione houn'area abbastanza grande, con un
paio di capannoni annessi, mentre poi la strada ferrata si riduce a due
e ad un solo binari, attraversando la citta' in rilevato.
Insieme al prof avevamo pensato di riportare la campagna dentro la
citta', con elementi di flora tipica, ma poi?



title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 10 dic 2003 angy ha scritto in it.arti.architettura:
>> Accettasi idee ;)
>>
> Io ho pensato subito ad un campo di grano...  ;-)
Ma no? :-P
E una bella piantagione di tabacco, invece? :)



title: ferrovie dismesse

text: ma che professore hai? di che corso?


title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 11 dic 2003 Marco ha scritto in it.arti.architettura:
> ma che professore hai? di che corso?
Perche'?
Cmq il prof e' Serino (Na)



title: ferrovie dismesse

author: Falk

text:
"lullaby" <
ebol...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns944DEED614E...@bofh.invalid...
> a parte le solite piste ciclabili, cosa altro vi viene in mente per un
> progetto di recupero di una piccola stazione ferroviaria dismessa nel
> cuore di una piccola citta'?
C'era un articolo proprio su questo argomento sul Venerdì di Repubblica di
qualche settimana fa.
Vi erano illustrate stazioni recuperate in modo soddisfacente ed anche
pessimi risultati.
L'avevo sfogliato di fretta, ma mi ricordo utilizzo dei locali come sala
prove musicali per i giovanissimi, e salette di riunione per gruppi e
associazioni...
Purtroppo l'ho già riciclato :(
Magari qualcun altro l'ha letto?


title: ferrovie dismesse

author: kuie

text:
recentemente ad una piccola ma bella mostra di architettura ad Oderzo (Tv)
c'era un progetto sul tema da te proposto. In questa caso la stazione era in
una valle dell'Alto Adige, trasformata in una specie di campo scuola estivo
x ragazzi. Sui binari hanno messo una carrozza adibita a camere.
certo il tuo paesaggio è qualcosa di diverso da un bosco alpino, però
l'idea...
buon lavoro
riccardo


title: ferrovie dismesse

text:


Io non leggopiu' quotidiani :(
Cmq ieri ho trovato questo sito che mi pare interesante:
http://users.unimi.it/~agra/ingag/greenways/home.htm
Fondamentalmente il recupero dell'area prevedera' tutte attivita' per
il tempo libero di uso pubblico (attivita' ludiche), ma vorrei una
*grande* idea ;)



title: ferrovie dismesse

text:
per sapere se conocevo, no io sono di milano. penso nel frattempo , a
partire da domani
ciao


title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 12 dic 2003 A.Vito Candela ha scritto in
it.arti.architettura:
> On Wed, 10 Dec 2003 22:28:24 GMT, lullaby wrote:
>
>> a parte le solite piste ciclabili, cosa altro vi viene in mente
>> per un progetto di recupero di una piccola stazione ferroviaria
>> dismessa nel cuore di una piccola citta'?
>>
>> Accettasi idee ;)
>
> Perche' non un bel 'Parco Divertimenti per Castori'?
Caro il mio Vito, perche' gli alberi vorrei che non fossero *rosikati*



title: ferrovie dismesse

author: Dio sportivo

text:
"lullaby" <
ebol...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> >> a parte le solite piste ciclabili, cosa altro vi viene in mente
> >> per un progetto di recupero di una piccola stazione ferroviaria
> >> dismessa nel cuore di una piccola citta'?
> >> Accettasi idee ;)
> > Perche' non un bel 'Parco Divertimenti per Castori'?
> Caro il mio Vito, perche' gli alberi vorrei che non fossero *rosikati*
Che ne sai, magari sono di gomma, fatti apposta per roditori forti.
Posted from X-Privat Free NNTP server -
www.x-privat.org


title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 12 dic 2003 Dio sportivo ha scritto in
it.arti.architettura:
>> Caro il mio Vito, perche' gli alberi vorrei che non fossero
>> *rosikati*
>
> Che ne sai, magari sono di gomma, fatti apposta per roditori
> forti.
Ok, ma siete a senso unico. Altre idee, forza.
--
<lulla> sembri werted
<luha> io non ti ho offesa


title: ferrovie dismesse

text:
"lullaby" <
ebol...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > Che ne sai, magari sono di gomma, fatti apposta per roditori
> > forti.
> Ok, ma siete a senso unico. Altre idee, forza.
Daremo a disposizione, di chi ne fara' richiesta, bambole gonfiabili
identiche a te.
Senza buchi, ovviamente.



title: ferrovie dismesse

text:

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 12 dic 2003 tigrevolante2003 ha scritto in
it.arti.architettura:
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusa, per caso hai dimenticato di scrivere?



title: ferrovie dismesse

author: felix

text:
lullaby ha scritto:
> a parte le solite piste ciclabili, cosa altro vi viene in mente per un
> progetto di recupero di una piccola stazione ferroviaria dismessa nel
> cuore di una piccola citta'?
> Accettasi idee ;)
       Un centro attrezzato per consentire ai cittadini di praticare i
       loro hobby manuali,creativi,artistici etc.
       ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ferrovie dismesse

author: doublef

text:
sfruttare la massicciata come volume per vasche per fito depurazione; una
famiglia di 4 persone necessita di 10/12 mc.
--
ciao, Fabio
"lullaby" <
ebol...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns944DEED614E...@bofh.invalid...



title: ferrovie dismesse

text:
doublef ha scritto:
> sfruttare la massicciata come volume per vasche per fito depurazione; una
> famiglia di 4 persone necessita di 10/12 mc.
       Architetto! Non e' possibile poiche' e' in rilevato!



title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 13 dic 2003 felix ha scritto in it.arti.architettura:
> doublef ha scritto:
>
>> sfruttare la massicciata come volume per vasche per fito
>> depurazione; una famiglia di 4 persone necessita di 10/12 mc.
>
>        Architetto! Non e' possibile poiche' e' in rilevato!
>        ciaofelix:-)
No, no :-)
Il percorso dell'unico binario che attraversa la citta' e' in rilevato,
ma l'area della stazione, con una torre (che ancora non ho capito che
e', a parte il simbolo fallico), e un paio di capannoni e' praticamente
in piano. Circa 28.000 mq (stima molto approssimata)
Cmq grazie per le idee.



title: ferrovie dismesse

text:
lullaby ha scritto:
> Il giorno 13 dic 2003 felix ha scritto in it.arti.architettura:
> > doublef ha scritto:
> >
> >> sfruttare la massicciata come volume per vasche per fito
> >> depurazione; una famiglia di 4 persone necessita di 10/12 mc.
> >
> >        Architetto! Non e' possibile poiche' e' in rilevato!
> >        ciaofelix:-)
> No, no :-)
> Il percorso dell'unico binario che attraversa la citta' e' in rilevato,
> ma l'area della stazione, con una torre (che ancora non ho capito che
> e', a parte il simbolo fallico), e un paio di capannoni e' praticamente
> in piano. Circa 28.000 mq (stima molto approssimata)
          La torre forse e' un serbatoio per l'acqua!
          Ho capito che in rilevato e' la linea di attraversamento.
          La mia idea e' ben altra.



title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 13 dic 2003 felix ha scritto in it.arti.architettura:
>  La torre forse e' un serbatoio per l'acqua!
Esatto, sono andata stasera a fare un giro.



title: ferrovie dismesse

text:
lullaby ha scritto:
> Il giorno 13 dic 2003 felix ha scritto in it.arti.architettura:
> >  La torre forse e' un serbatoio per l'acqua!
> Esatto, sono andata stasera a fare un giro.
     Serviva infatti soprattutto per rifornire in pochi istanti
     le locomotive a vapore di un tempo (fino agli anni 60) con
     tubi di carico di grossa sezione!
     A quanto pare questo incarico ti intriga!:-)



title: ferrovie dismesse

text:
Il giorno 13 dic 2003 felix ha scritto in it.arti.architettura:
>      A quanto pare questo incarico ti intriga!:-)
>      ciaofelix:-)
ehm, e' la mia tesi...
lo so, sono troppo scrupolosa :|



title: pavimento su mattonelle già esistenti

author: Marina

text:
Ciao  a tutti,
ho bisogno di un consiglio relativamente alla seguente problematica: sto
lavorando alla ristrutturazione di una villa in provincia di Roma, ai
clienti il progetto č piaciuto, ma purtroppo i tipi sono soggetti
particolari e hanno creato dei problemi per quanto riguarda le demolizioni.
Mi hanno detto che loro provvederanno da soli e per quanto riguarda i
pavimenti vorrebbero appiccicarli su quelli esistenti.
 Mi domando se č una cosa fattibile e che problemi comporta.
Grazie in anticipo Marina


title: pavimento su mattonelle già esistenti

author: Apteryx

text:
"Marina" <
marina....@libero.it
> ha scritto
>  Mi domando se è una cosa fattibile e che problemi comporta.
1. Verificare che il pavimento esistente sia ben ancorato al sottofondo (ci
bussi sopra e senti, se suona è staccato) diversamente rimuovi le mattonelle
staccate e le reincolli al sottofondo
2. Sgrassare il pavimento esistente con acqua e soda caustica e risciacquare
a fondo,  eventualmente sgrossare la superficie con la macchina idonea;
3. posare le piastrelle
Il tipo di collante da utilizzare dipenderà dal tipo di pavimento esistente
e da quello da montare, ti consiglierà il rappresentante o l'ufficio tecnico
di uno dei mille produttori (basta un'email o una telefonata) es. mapei.
Porte e mostre andranno tagliate, se la casa è vecchia e le porte
"sciacquano" in verticale probabilmente te la cavi con degli spessorini
(rondelle) nei cardini.
P.S.
Se la pavimentazione è saltata in più stanze, allora ci sono seri problemi
quindi il discorso di prima, non vale più devi togliere tutto massetto
compreso.


title: grazie ilFede!!

author: REID

text:
...esattamente quello che cercavo! Un softwarino facile da usare  e
particolarmente economico che mi permetta di fare degli spostamenti di
mobili virtuali prima di far impazzire i traslocatori....Grazie . Viviana


title: grazie ilFede!!

author: ilFede

text:
Il 29 Jan 1999 14:53:55 GMT, "REID" <
dowj...@iol.it
> scrisse:
>...esattamente quello che cercavo! Un softwarino facile da usare  e
>particolarmente economico che mi permetta di fare degli spostamenti di
>mobili virtuali prima di far impazzire i traslocatori....Grazie . Viviana
ehm ... non c'e' bisogno di usare tale enfasi sull'ng.
sono imbarazzato :) (come si fa a fare una faccina arrossata?)
Prego cmq
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
Apriamo un nuovo ng dedicato al cad architettonico
RDF it.arti.architettura.cad
Se ne discute su it.news.gruppi
---------------------------------------------------------------


title: Architettura ad Alghero

text:
Qualcuno d voi è in grado d dirmi con precisione SE e CHE TIPO d facoltà d
Architettura dovrebbero aprire ad Alghero???
Un grazie a chi avrà il tempo di informarsi e di rispondermi!!!


title: Architettura ad Alghero

author: gpg

text:


Devono aprie una facoltà di Architettura ad Alghero !!!???
Per quanto ne so io, in tutta la Sardegna, l'unica "cosa" che ha a che
fare con l'architettura è la scuola di interior design di Cagliari
(che è comunque, mi pare, un diploma di scuola secondaria)


title: Architettura ad Alghero

author: Zebrauno

text:
"detained27" <
detai...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9jh38.12265$Rv3.5...@news2.tin.it...
> Qualcuno d voi è in grado d dirmi con precisione SE e CHE TIPO d facoltà d
> Architettura dovrebbero aprire ad Alghero???
> Un grazie a chi avrà il tempo di informarsi e di rispondermi!!!
Non ne so nulla.
Queste voci (riguardanti un'ipotetica facolta' di architettura) giravano
gia' nel 1994....
Cmq, se fosse una cosa risolta entro l'anno (non penso affatto) partirei di
corsa!
ciao
Zeb


title: Architettura ad Alghero

text:
E dai!!!
Cerchiamo di non essere così pessimisti...Perchè "non credi"? La speranza è
l'ultima a morire (anche se chi vive sperando...sappiamo come finisce!!!)
"Zebrauno" <
zebraunoO...@zebrauno.com
> ha scritto nel messaggio
news:Zny38.35907$tl3.1...@twister2.libero.it...



title: Errata corrige: R.Piano domenica su radiotre,non sabato!

author: Jimmy Sortino

text:
Scusate l'errore, Renzo Piano sarà su Radio Tre domenica mattina alle
11.00, non sabato.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fattura ed Inarcassa.

author: Ale

text:
Dovrei rilasciare la prima fattura, da quando sono iscritto ad
Inarcassa, per una prestazione da architetto verso un collega
professionista. Mi pare di ricordare che dovrei calcolare il 2%
dell'importo da versare alla cassa, ma non ho ben capito se questa somma
va descritta nella fattura e se è a mio carico o del datore di lavoro.
Infine, questa percentuale va calcolata sull'imponibile ivato o non
ivato?
Qualcuno lo sa o sa dove posso trovare queste informazioni?
Grazie tante.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fattura ed Inarcassa.

text:
"Ale" <
alessi...@poste.it
> ha scritto > Qualcuno lo sa o sa dove posso
trovare queste informazioni?
www.inarcassa.it
 -> servizi agli iscritti


title: Fattura ed Inarcassa.

author: DOCstone

text:
*Ale* ha scritto:
> Dovrei rilasciare la prima fattura, da quando sono iscritto ad
> Inarcassa, per una prestazione da architetto verso un collega
> professionista. Mi pare di ricordare che dovrei calcolare il 2%
> dell'importo da versare alla cassa, ma non ho ben capito se questa
> somma va descritta nella fattura e se è a mio carico o del datore di
> lavoro. Infine, questa percentuale va calcolata sull'imponibile ivato
> o non ivato?
Se emetti fattura ad un altro iscritto a inarcassa non devi aggiungere
il 2% (tanto lo versa lui comunque).
Altrimenti aggiungi al compenso netto il 2% e poi aggiungi l'iva sul
totale. Ad esempio:
Prestazione professionale 1.000 E
Contributo previdenziale (2%) 20 E
IVA 20% 204 E
TOTALE A PAGARE 1.224 E
Se il cliente (non si chiama datore di lavoro) è sostituto d'imposta
(ad esempio una società), c'è la ritenuta d'acconto, che non è altro
che un versamento dell'irpef anticipato che il cliente fa a tuo
vantaggio. Attualmente è il 20% dell'imponibile, per cui la fattura
diventa:
Prestazione professionale 1.000 E
Contributo previdenziale (2%) 20 E
IVA 20% 204 E
Ritenuta d'acconto (20%) -200E
TOTALE A PAGARE 1.024 E
> Qualcuno lo sa o sa dove posso trovare queste informazioni?
Se sei masochista cerca nel sito inarcassa, altrimenti "assumi" un
commercialista: sono soldi ben spesi.
--
Ciao, DOCstone


title: Fattura ed Inarcassa.

author: Jacopo

text:
Tutto Ok, ma occhio che se hai regime d' iva agevolata paghi il 10% e non
fai la ritenuta d'acconto
Ciao Jacopo
"DOCstone" <
docstone...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.ab877d644...@DOC.stone...



title: Problema del Sud di (quasi) tutti i giorni.

author: ProgHettoLab

text:
Ciao a tutti/e.
Ho progettato una cappella gentilizia per un anziano (ex) costruttore.
Ottenuto il Permesso di Costruire ho presentato il conto,
differenziandolo per fasi (progetto, particolari esecutivi, direzione
lavori) e relativi compensi. Tutto ok per il progetto, ma per il cliente
è superfluo disegnare i particolari, perchè lui è un ex (non ha, in
teoria, bisogno di me in fase esecutiva) e sarà sul posto 24 ore su 24
(anche sulla direzione ha da ridire).
Io sono anche disposto a non disegnare i particolari, ma significa
fregarsene della resa finale del progetto che è stato pensato sulla base
della Chiesa della Luce di Tadao Ando. Mi spiego:
Anche la mia cappella ha una croce tagliata nel cemento armato chiuso da
lastre di vetro inserite senza telaio. In scala 1:50 (usata per il
Permesso di Costruire) non si può disegnare una svasatura di 2,5x2,5 cm
per il vetro, che però è necessario tener presente all'ingegnere
calcolatore. Se questa non viene realizzata bisogna solo mettere un
infisso normale, che snatura l'estetica finale.
Inoltre, esternamente, la scatola in cemento armato è rivestita con
quattro grandi lastre di pietra d'apricena agganciate con ancoraggi
della Halfen-Orobia (la lastra più grande è 2,5x2 mt) che disegnano al
centro una croce (in cemento armato).
In definitiva potrei ritrovarmi una cappella gentilizia decorata con
finestra di piazza e rivestimento con tasselli visibili all'estreno che
distruggerebbero la semplicità del progetto, che però comporta un
impegno nei particolari.
Il problema è: se in futuro, ad esempio, la cappella fa acqua, quale
giudice mi darebbe ragione? Io sono il progettista e direttore dei
lavori, quindi responsabile della riuscita!
Non parliamo poi della croce che si accende sul pavimento: gli dico a
voce dove affogare i tubi dell'impianto elettrico? (non credo proprio!)
Come ci si può tutelare o come ci si deve comportare?
Commentate quanto volete! :-(
pMB
--
Pierluigi Maria Bovi Architetto
Yahoo! Messenger [proghettolab]
ICQ [272553328]
ProgHettoLab - Laboratorio per la Progettazione Integrata
Via Barletta 11, Foggia (Italy)
www.proghettolab.it


text:
"ProgHettoLab" <
proghetto...@tiscali.it
> ha scritto
> Come ci si puņ tutelare o come ci si deve comportare?
> Commentate quanto volete! :-(
Il problema di fondo quale sarebbe?
Il committente non sa che farsene dei tuoi particolari esecutivi e quindi
non te li vuole pagare?
Perché se č questo basta cambiare le voci nella parcella lasciando intatto
il totale.
Relaltivamente al progetto non vedo il problema essendo te il DL, darai le
giuste indicazioni allģimpresa fordendo tutti i disegni che serviranno.


text:
Apteryx wrote:
> Il problema di fondo quale sarebbe?
>
> Il committente non sa che farsene dei tuoi particolari esecutivi e quindi
> non te li vuole pagare?
>
> Perché se č questo basta cambiare le voci nella parcella lasciando intatto
> il totale.
>
Purtroppo la parcella č stata presentata, quindi i particolari vengono
detratti dal totale.
> Relaltivamente al progetto non vedo il problema essendo te il DL, darai le
> giuste indicazioni allģimpresa fordendo tutti i disegni che serviranno.
>
A questo punto devo disegnare lo stesso i particolari senza ricevere
alcun compenso!
pMB


author: Red

text:
"ProgHettoLab" <
proghetto...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pBNgd.104231$b5.50...@news3.tin.it...
> Ciao a tutti/e.
> Ho progettato una cappella gentilizia per un anziano (ex) costruttore.
> Ottenuto il Permesso di Costruire ho presentato il conto,
> differenziandolo per fasi (progetto, particolari esecutivi, direzione
> lavori) e relativi compensi. Tutto ok per il progetto, ma per il cliente
> è superfluo disegnare i particolari, perchè lui è un ex (non ha, in
> teoria, bisogno di me in fase esecutiva) e sarà sul posto 24 ore su 24
> (anche sulla direzione ha da ridire).
I modi per trattare con certi personaggi risolvono tutto e quelli non stanno
scritti da nessuna parte.
Devi scenderr al suo livello, non puoi fare il progettista chic.. lo faresti
solo incazzare.
Dagli appuntamento iin cantiere un sabato o una domenica da soli e, lo
prendi sottobraccio come farebbe un nipote con uno zio e mettendogli una
scusa fiscale o una scusa legale legata a ipotetiche possibili azioni legali
dei suoi parenti in futuro (zizi'.. di te mi fido ma che ne so se i tuoi
parenti un domani..) e gli fai firmare una liberatoria o gli annunci una
raccomandata "amichevole" per pararti il culo in futuro.


text:
"ProgHettoLab" <
proghetto...@tiscali.it
> ha scritto
> A questo punto devo disegnare lo stesso i particolari senza ricevere alcun
> compenso!
Nobili intenzioni e desiderio di un compenso onesto, non
vanno bene insieme.
Se il tuo committente non sa che farsene di tavole di particolari piene
zeppe di dettagli magari con tanti bei colori non gliele fai e passa la
paura, poiché mi par di capire che ti interessa il risultato finale di ciò
che hai progettato, vorrà dire che passerai in cantiere nelle fasi cruciali
per impartire precise istruzioni in merito (talvolta non serve neppure un
disegno, basta una matita e un muro).
La prossima volta fai la parcella più generica, eviterai che eventuali tagli
condizionino il totale.
L'esperienza è ciò che si ottiene, quando non si ottiene ciò che si vuole
(cit.)


text:
Apteryx wrote:
>
> L'esperienza č ciň che si ottiene, quando non si ottiene ciň che si vuole
> (cit.)
>
Giusto!
pMB


author: donger

text:
Apteryx <
apt...@k12.au
> wrote:
> L'esperienza č ciň che si ottiene, quando non si ottiene ciň che si vuole
> (cit.)
Bella! Di chi č?
--
bye
donger


author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Sun, 31 Oct 2004 11:30:15 GMT, "Red" <
no...@dominio.it
> scrisse:
>Dagli appuntamento iin cantiere un sabato o una domenica da soli e, lo
>prendi sottobraccio come farebbe un nipote con uno zio e mettendogli una
>scusa fiscale o una scusa legale legata a ipotetiche possibili azioni legali
>dei suoi parenti in futuro (zizi'.. di te mi fido ma che ne so se i tuoi
>parenti un domani..) e gli fai firmare una liberatoria o gli annunci una
>raccomandata "amichevole" per pararti il culo in futuro.
>
d'accordo sulla raccomandata con RR preannunciata da un colloquio
amichevole.
Purtroppo non sempre l'architetto riesce a controllare tutto il
percorso di creazione e realizzazione dell'opera.
Al limite se ci fossero problemi seri puoi rassegnare le dimissioni
dalla DL (o anche solo minacciarle).
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


text:
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto
> Al limite se ci fossero problemi seri puoi rassegnare le dimissioni
> dalla DL (o anche solo minacciarle).
Sinceramente io farei leva sulla vanità, sulla qualità del risultato finale.
Mi spiego: il commitente è un ex costruttore se ha chiamato un architetto è
segno che vuole qualcosa per distinguersi dalla massa.


text:
Apteryx <
apt...@k12.au
> wrote:
> L'esperienza è ciò che si ottiene, quando non si ottiene ciò che si vuole
> (cit.)
Mi dai l'autorizzazione ad usarla come signature?
;))
bye
--
donger


text:
Il Tue, 02 Nov 2004 13:18:30 GMT, "Apteryx" <
apt...@k12.au
> scrisse:
>
>Mi spiego: il commitente è un ex costruttore se ha chiamato un architetto è
>segno che vuole qualcosa per distinguersi dalla massa.
Io ho committenti costruttori.
Giusto adesso stiamo progettando una casa-capannone per uno di essi.
Le pratiche comunali e la DL per fortuna non è compito nostro ma solo
la progettazione "artistica". Dobbiamo trovarci in settimana per
discuterne anche con la moglie e li' saran dolori :-)
Abbiamo già lavorato con lui come impresa, si è trovato bene, gli son
piaciute le cose che facciamo e adesso vuole farci fare casa sua. Ha
idee molto precise su cio' che vuole e sa anche come realizzarlo. Non
credo ci saranno problemi di dettagli costruttivi e tra le altre cose
essendo casa sua non credo fara' cavolate (a onor del vero è bravo nel
suo lavoro). Il problema grosso è che da noi vuole qualcosa di bello,
uno schizzettino ... :-))



title: cerchiamo esperti

author: tuttonline

text:
--
www.tuttonline.com
   cerca esperti in diverse aree tematiche.
Per informazioni dettagliate vi preghiamo di collegarvi al sito. Grazie.


title: canniccio

author: fb

text: fino in che anni il canniccio come controsoffitto, è stato utilizzato ?


title: canniccio

author: ilGATTO

text:
fb ha scritto:
> fino in che anni il canniccio come controsoffitto, č stato utilizzato ?
Dove?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: canniccio

text:
intendevo dire fino a quando è stato utilizzato correntemente nell'edilizia
in italia.
grazie
"fb" <
f.be...@libero.it
> wrote in message
news:iJG3c.60172$Kc3.1...@twister2.libero.it...



title: Non sai dove andare la notte?

author: Andrea

text:
vai su
www.isoladellanotte.com
 ,
portale che organizza in maniera intelligente locali notturni, discoteche,
ristoranti, pizzerie. Puoi fare un Tour Virtuale all'interno ei locali,
vedere il loro programma settimanale, scaricare il menů, le ricette dei
cocktails, i giochi e tanto altro ancora. Insomma non si puň fare a meno di
vederlo.
--
Posted from [212.131.248.78]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Charlotte Perian

author: Flatline

text:
Stiamo cercando sulla rete informazioni su Charlotte Perian... Ha
collaborato con Le Corbusier e pare che la Chaiselongue fosse una sua
originale idea...
Siccome abbiamo girato dappertutto e non abbiamo trovato nulla... c'č
qualcuno che ci puň aiutare?
Grazie!
--
     /\
    /  \
_ /    \  /\____________FLaTLiNe !
         \/
ICQ 8784645
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/7780
        * ECLISSE WWW HOME PAGE *


title: Charlotte Perian

text:
Flatline ha scritto nel messaggio <6dm277$kjn$
1...@news.flashnet.it
>...
>Stiamo cercando sulla rete informazioni su Charlotte Perian... Ha
>collaborato con Le Corbusier e pare che la Chaiselongue fosse una sua
>originale idea...
>Siccome abbiamo girato dappertutto e non abbiamo trovato nulla... c'è
>qualcuno che ci può aiutare?
>Grazie!
>
Forse se lo avessimo scritto nel modo giusto... Charlotte Perriand....


title: Netillustra

author: Contemporary

text:
"Netillustra" features every week a new piece of art,
and every month a new art exhibit at:
http://www.netillustra.net


title: Vieni con noi a discutere !

text:
DAI...... DISCUTI  di tutto  CON  NOI !   su  "DiglieneQuattro"
Politica, religioni, scienze, eventi,  notizie del giorno e
quant'altro ti venga in mente !
Non ti fissare  su un solo argomento !   il  mondo è vario !..........
Chiediamo scusa se ci inseriamo  nel vostro NG ma non abbiamo ho altro
modo  per  invitarvi  su DiglieneQuattro  dove è concesso discutere
di TUTTO !
Potrebbe essere un'ottima l'occasione per conoscere meglio chi non
la pensi come voi avendo fatto un' percorso di vita diverso
            "DiglieneQuattro"  è  tutto vostro e se volete potrete
farlo crescere !
           Per ora ciao a tutti, vi  aspettiamo prestissimo  su:
http://groups.google.com/group/DiglieneQuattro

 Zorro & C..


title: VIZ 3

text:
Se volete avere qualche anticipazione in anteprima di 3D Studio VIZ 3, o se
volete sapere qualcosina su VIZ 2, visitate il sito Architetti.org, alla
voce SOFTWARE.
www.architetti.org


title: HOUSEMAP

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CERCO HOUSEMAP PER WIN98. SONO DISPOSTO A COMPRARE O SCAMBIARE CON
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title: domandone banalone

author: angelo

text:
Il regolamento edilizio comunale prevede dei precisi parametri per ogni tipo
di vano quali:
la superficie a pavimento minima(>9mq), la sup. illumninante(1/8),
apribile(1/16), l'altezza media, minima, ecc ecc, e sommariamente
differiscono tra quelli definiti 'utili'(camere da letto, cucine,
soggiorno...) e quelli 'accessori'(bagni, ripostigli, guardaroba....).
Ciň presuppone che gli ambienti vengano suddivisi in modo chiaro e
indiscutibile, in altre parole che una stanza sia per forza delimitata da
elementi quali muri, divisori, separč, vetrate, ecc ecc,
ma se non č cosě come comportarsi?! se ad esempio prendo un'abitazione di
Wright, quindi un'architettura definita 'organica' in cui la pianta č un
continum spaziale con superfici d'uso non ben definite e delimitate,e una
camera puň benissimo confondersi, sovrapporsi e compenetrarsi con un
corridoio o un guardaroba, in che modo rispetto i regolamenti edilizi? se
voglio una camera da letto(altezza minima 2.20m) nello stesso spazio del
guardaroba o di un salottino o di uno studiolo(alt.min. 1.80m), come
differenziarli 'analiticamente' per dimostrare il rispetto delle norme?


title: domandone banalone

author: GiS

text:
In article <6ospv8$u0n$
2...@hermes.iol.it
>, "angelo" <
acor...@usa.net
> wrote:
>[..] come
>differenziarli 'analiticamente' per dimostrare il rispetto delle norme?
Oltre a "fragilita', il tuo nome e' donna" di Amletica memoria, si potrebbe
dire "Sotterfugio, il tuo nome e' Italia".
IMHO farei come si e' costretti a fare di solito in questi casi.
Una serie di divisioni fasulle (pareti divisorie etc. con porte comprese, ma
disegnate e spacciate come "arredi") esistenti solo sulla carta e solo per
far tornare a norma il progetto. O no ?
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


title: Richiesta collaborazione

author: Arch. Renato Carrelli

text:
Il nostro studio di architettura sta ricercando un DISEGNATORE/PROGETTISTA,
con i seguenti requisiti:
. Esperienza Autocad 12 - 14 (almeno 3 anni)
. buona pratica sviluppo esecutivi architettonici edilizia pubblica (almeno
3 anni)
. eta' max 32 anni
. partita IVA
. disponibile subito - full time - dopo breve periodo di prova.
Il progetto da sviluppare durera' circa 3 mesi. La sede di Lavoro e' Napoli
centro.
Si prega di rispondere tempestivamente (scheda curriculum di 1 pag., dati
personali e recapiti), solo in presenza di tutti i requisiti, postando a:
arch...@tin.it
Grazie.


title: Grattacieli

author: D.M Shred32

text:
come per la Fallingwater House qualcuno ha dei modelli virtuali di
grattacieli o planimetrie con delle misure????
Oppure potreste consigliarmi qualche libro su cui reperire qualcosa????
Ciao e Grazie a Tutti


title: Software x mappa 2d:quale?

author: TT

text:
Salve, come da oggetto mi servirebbe un software semplice semplice x
riprodurre la mappa della mia casetta, visto che vorrei studiarmi un pò
di soluzioni x risistemarla diversamente rispetto a com'è divisa
attualmente.Dovrebbe solo farmi mettere "i mura" le porte e
finestre,praticamente il minimo(mi a pure i bagni).Che software potrebbe
fare al caso mio?Grazie e scusate il disturbo


title: Software x mappa 2d:quale?

author: Marco Aka Akrom

text:
TT ha scritto:

carta e penna
--
- akrom is my nick -
www.blackout69.com
 - underground music webzine
Porcupine Tree - Fear Of A Blank Planet


title: Software x mappa 2d:quale?

text:
Marco Aka Akrom ha scritto:
> carta e penna
>
software, fortuna che  avevo specificato!se non avevi voglia di aiutarmi
o non sai aiutarmi non era meglio non rispondere?


title: Software x mappa 2d:quale?

text:
TT ha scritto:

uè se non hai capito era una battuta con una vena di critica.



title: Software x mappa 2d:quale?

author: Ciuchino

text:
TT ha detto: in data 11/06/2007 15.50:

sketchup, lo trovi in versione free ed è pure 3d e semplicissimo da usare.
ciao
--
-Ciuchino-


title: archiview manuali, addcad

text: Desidererei ricevere informazioni su dove posso scaricare versioni aggiornate di questi programmi e relativi manuali (preferibilmente in italiano), grazie!


title: D.L.3luglio1998

author: Andrea Nicolosi

text:
Disegno di legge sul riordino delle professioni
Testo approvato dal Governo il 3 luglio 1998
Art. 1
1. Il Governo è delegato a emanare, entro un anno dalla data di entrata in
vigore della presente legge, uno o più decreti legislativi recanti norme per
la modifica e il coordinamento della legislazione concernente le professioni
intellettuali e le rispettive forme organizzative, in coerenza con le
direttive comunitarie e nel rispetto dei principi e dei criteri direttivi di
cui agli articoli 2 e 3 della presente legge.
Art. 2
1. Nell'esercizio della delega di cui all'articolo 1 il Governo si atterrà
ai seguenti principi e criteri direttivi con le diversificazioni necessarie
in relazione alla specificità delle singole tipologie professionali:
a) tutela degli interessi pubblici generali connessi al libero esercizio
delle professioni intellettuali protette in qualunque modo e forma
esercitate, per specifiche esigenze di tutela della fede pubblica o dei
fruitori di servizi professionali, secondo modalità che rispettino i
principi di pluralismo, concorrenza, deontologia, personalità delle
prestazioni, indipendenza e responsabilità del professionista, tutela del
cliente in ordine alla correttezza e alla qualificazione della prestazione;
b) tutela degli interessi pubblici generali connessi al libero esercizio
della altre attività professionali non protette;
c) previsione, ai sensi della normativa dell'Unione europea, del libero
accesso alla professione, senza vincoli di predeterminazione numerica se non
per l'esercizio di funzioni pubbliche e fatto salvo il prescritto Esame di
Stato per l'abilitazione professionale;
d) disciplina del tirocinio professionale secondo modalità che garantiscano
l'effettività e la flessibilità dell'attività formativa;
e) distinzione, nel quadro della normativa dell'Unione europea, delle
professioni intellettuali dall'attività di impresa e disciplina delle stesse
secondo i caratteri, intrinseci e prevalenti, delle prestazioni
professionali;
f) strutturazione e articolazione territoriale degli ordini professionali,
secondo criteri tendenzialmente uniformi, tenuto conto delle specifiche
necessità delle singole professioni;
g) attribuzione ai consigli nazionali degli ordini di funzioni di vigilanza,
indirizzo, coordinamento e rappresentanza istituzionale degli iscritti, ivi
compreso il potere di adottare atti sostitutivi in caso di inerzia dei
consigli locali, esclusivamente in presenza di rilevante interesse pubblico
generale;
h) attribuzione ai consigli locali degli ordini di funzioni in materia di
formazione, tenuta degli albi e, in ossequio al principio di sussidiarietà,
di altre funzioni non espressamente attribuite agli organi nazionali, ivi
compreso il controllo sulla permanenza dei requisiti;
i) previsione del potere del Consiglio dei ministri, su proposta del
ministro competente e sentito il consiglio nazionale dell'ordine
interessato, di individuare livelli tariffari inderogabili nel caso di
prestazioni professionali imposte al professionista come obbligatorie;
l) previsione degli organi nazionali e locali, non giurisdizionali,
competenti all'esercizio del potere disciplinare, distinti dagli organi
gestionali degli ordini e composti con modalità idonee ad assicurare
adeguata rappresentatività, imparzialità e indipendenza, prevedendosi
altresì i principi idonei a garantire un giusto procedimento nonché
l'esperibilità del ricorso in Cassazione avverso i provvedimenti degli
ordini nazionali esclusivamente per motivi di diritto;
m) obbligo per ogni ordine nazionale di emanare un codice deontologico,
valido per tutte le articolazioni territoriali del medesimo ordine;
n) disciplina dei casi di particolare gravità che richiedono da parte dei
ministeri competenti l'esercizio di potere sostitutivo e di controllo sulla
base di criteri di cui all'articolo 3, comma 1, lettera n)
o) formulazione dei meccanismi elettorali intesi a garantire la trasparenza
delle procedure, la tutela delle minoranze e la disciplina in materia di
ineleggibilità, incompatibilità e decadenza;
p) attribuzione agli ordini di competenza regolamentare in materia di
organizzazione, in attuazione della disciplina recata da norme statali;
q) disciplina delle società professionali, anche in deroga alle disposizioni
del Codice civile, diretta a garantire la conformità ai principi indicati
dalla presente legge, anche nelle ipotesi in cui sia consentita la
partecipazione al capitale di soggetti non qualificabili come
professionisti, mediante introduzione di apposita responsabilità
disciplinare della società, ferma restando la responsabilità disciplinare
dei soci professionisti, di adeguata strutturazione degli organi sociali
nonché di limitazioni dell'oggetto sociale che escludano le attività in
conflitto con il corretto esercizio delle professioni;
r) introduzione dell'assicurazione obbligatoria, per la responsabilità
civile conseguente ai danni causati nell'esercizio dell'attività
professionale, tale da assicurare l'effettivo risarcimento del danno, anche
in caso di attività professionale svolta da dipendenti professionisti;
s) abolizione del divieto di pubblicità garantendo, nel contempo, la
correttezza dell'informazione pubblicitaria;
t) possibilità de demandare a regolamenti da emanarsi ai sensi dell'articolo
17, comma 2 legge 23 agosto 1988, n. 400, la normativa di attuazione della
presente legge e il coordinamento della normativa stessa con la legislazione
vigente.
Art. 3
1. Nell'attuazione della delega di cui all'articolo 1 e nell'osservanza dei
principi e criteri direttivi di cui all'articolo 2 il Governo provvederà a
disciplinare anche:
a) l'iscrizione, per le attività professionali protette, in appositi albi
professionali, la verifica periodica dei medesimi da parte degli Ordini, la
certificazione attestante la qualificazione professionale risultante dagli
albi ai quali sono iscritti i singoli professionisti e la qualità delle
prestazioni ai sensi della disciplina dell'Unione Europea;
b) la possibilità di costituire libere associazioni di prestatori di
attività professionali non protette che agiscano nel rispetto del principio
della libera concorrenza, istituendo presso il ministero competente un
registro di tali libere associazioni, attribuendo al Consiglio nazionale
dell'economia e del lavoro funzioni consultive per quanto concerne le
domande di riconoscimento, presentate da associazioni professionali, previa
consultazione dei consigli nazionali, e funzioni di monitoraggio e
prevedendo il divieto di esclusiva quanto all'esercizio dell'attività
professionale e all'uso del titolo da parte degli aderenti alle predette
associazioni;
c) i criteri di selezione, commisurandoli anche ai rischi connessi
all'eventuale inadeguatezza della prestazione e all'oggettivo grado di
difficoltà della valutazione, da parte del pubblico, circa la qualità delle
prestazioni professionali;
d) la durata omogena delle possibili forme alternative di tirocinio che ne
consentano lo svolgimento anche contemporaneamente agli studi necessari per
il conseguimento del titolo professionale, garantendo comunque lo studio dei
fondamenti teorici e deontologici della professione;
e) la tutela dell'indipendenza del professionista nell'esercizio della
attività professionale in qualsiasi forma espletata ai sensi della presente
legge;
f) la possibilità di articolare organizzazioni territoriali degli ordini
anche su base diversa da quella provinciale, regionale, nazionale,
circondariale, o distrettuale;
g) la vigilanza sull'attività dei consigli locali, la rappresentanza
istituzionale degli iscritti, con esclusione di quella assunta direttamente
dai consigli locali, l'adozione di misure idonee ad assicurare la completa
informazione in materia di prestazioni professionali ivi comprese le tariffe
non vincolanti con riferimento alla complessità e alla qualità della singola
prestazione;
h) la tenuta e l'aggiornamento degli albi; la formazione dell'aggiornamento
professionale, monitoraggio del mercato delle prestazioni e ricognizione dei
contenuti tipici delle prestazioni delle medesime, distinguendo le attività
di natura meramente esecutiva; competenza regolamentare di quanto disposto
dall'articolo 2, comma 1, lettera p); controllo, ai sensi della normativa
dell'Unione europea, della qualità e delle prestazioni e della deontologia
professionale; informazione del pubblico circa i contenuti minimi delle
singole prestazioni professionali, anche mediante la diffusione delle
relative norme tecniche per promuovere la cultura della qualità; ogni altra
attività di competenza non espressamente attribuita agli organi nazionali
per la tutela degli interessi pubblici generali di cui all'articolo 2, comma
1, lettera a);
i) le sanzioni amministrative e la nullità di ogni pattuizione contraria a
quanto previsto dall'articolo 2, comma 1, lettera i);
l) le modalità di svolgimento dei procedimenti disciplinari con specifico
riferimento ai principi del Codice di procedura penale attinenti
all'equilibrio delle diversi posizioni processuali, e le impugnazioni
avverso i provvedimenti degli organi territoriali presso gli organi
nazionali fatto salvo quanto previsto dall'articolo 2, comma 1, lettera g);
individuazione, nel rispetto delle connesse garanzie, dei principi e dei
meccanismi processuali idonei a consentire l'efficace esercizio dell'azione
disciplinare e la celere conclusione del procedimento;
m) le procedure e i criteri per l'approvazione dei codici deontologici;
n) le procedure idonee a consentire al ministero competente l'esercizio, in
via sostitutiva, dell'azione disciplinare e la partecipazione al
procedimento nei casi in cui vi sia inerzia dell'ordine competente; la
possibilità, per i ministri competenti, di sciogliere, sentiti i consigli
nazionali, i consigli territoriali nonché, in casi di particolare gravità,
di proporre al Consiglio dei ministri lo scioglimento dei consigli
nazionali;
o) i principi ordinamentali a cui si conformano gli ordini nella formazione
degli organi e le norme idonee a garantire il corretto svolgimento delle
funzioni a essi attribuite;
p) il regime di impugnazione davanti alla giurisdizione amministrativa dei
regolamenti organizzativi di cui all'articolo 2 lettera p);
q) la tutela del cliente nel diritto di scegliere il professionista cui
affidare l'esecuzione dell'incarico; la responsabilità solidale della
società e dei soci professionisti per tutti i danni derivanti dalle
prestazioni professionali; il coordinamento delle norme sostanziali e
procedimentali che regolano la responsabilità, anche disciplinare, della
società e dei soci in caso di oggetto sociale multiprofessionale; i limiti
di partecipazione, in posizione comunque minoritaria, al capitale delle
società professionali da parte dei soci non professionisti, e l'esclusione
di soggetti portatori di interessi o esercenti attività economiche
incompatibili con il corretto esercizio delle attività professionali; i
limiti al contemporaneo esercizio, in forma societaria, dell'attività di
esecuzione nonché le informazioni che il professionista, anche in deroga
alla normativa sul segreto professionale, deve fornire alla società sullo
svolgimento dei propri incarichi.
Art. 4
1. Dalla data di entrata in vigore dei decreti legislativi di cui
all'articolo 1 sono abrogate tutte le disposizioni in contrasto con i
medesimi.
2. Entro due anni dalla data di entrata in vigore di ciascuno dei decreti
legislativi di cui all'articolo 1 il Governo può emanare disposizioni
correttive nel rispetto dei medesimi principi e criteri direttivi indicati
nella presente legge.


title: Informazione Igiene ambientale Signorelli

author: chiara

text:
Ciao.......ho bisogno di sapere se è possibile trovare in rete il libro dei
test d'esame di Signorelli!!!!!!!!!
Igiene ambientale.................
sapete dirmi qualcosa a riguardo????????????
Grazie.......Ciao!!!!!!!!!!


title: ARTLANTIS & CUMULUS

text:
CERCO CRACK PER ARTLANTIS 3.5 DEMO.
QUalcuno puo' dirmi come far funzionare "CUMULUS" con archicad 6.o?
Dove lo devo installare e come si lancia?
grazie
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: progettazione accessibile

author: OSCAR BORSATO

text:
DESCRIZIONE DEI SERVIZI
L'Handicap Tecno System ha la possibilità di:
progettare, ristrutturare e realizzare strutture abitative per anziani e
portatori d'handicap, favorendone l'accessibilità, mobilità ed integrazione
con adeguamenti strutturali come previsto dalla legge n°13 del 1989 e dal
D.M. 236/89 Capo III art. 7;
fornisce l'installazione dell'impianto elettrico, termo-idraulico,
condizionamento e di sicurezza;
rendere automatica l'apertura e chiusura di porte , tramite l'uso  di
pannelli centralizzati o tramite sistema vocale;
l'applicazione di sistemi di elevazione personalizzati (quali ascensori,
pedane e piattaforme elevatrici, montascale) su immobili di nuova o vecchia
costruzione, di uso pubblico o privato;
la fornitura di sollevatori mobili, fissi e "su binari" da applicarsi su
case, piscine e case di riposo per facilitare lo spostamento di utenti con
gravi problemi di mobilità;
studiare, personalizzare e realizzare un servizio igienico, rispettando le
normative vigenti in materia con ausili opportuni all'handicap in questione;
inoltre fornisce la consulenza tecnica sulle normative che regolano l'
abbattimento delle barriere architettoniche nel campo dell'handicap.
STRUTTURA ORGANIZZATIVA
Il Consiglio è formato dai fondatori, cui hanno i loro compiti ben precisi,
ed sono:
BORSATO OSCAR, , tratterà l'organizzazione dei lavori ed il contatto con il
pubblico,  i fornitori ed le varie Associazioni operanti nel settore dell
'handicap.
PIVATO ing. ILAN   , Ingegnere Civile Edile ,si occuperà della parte
progettuale riguardante l'eliminazione delle barriere architettoniche e la
supervisore dei lavori edili.
BRISOLIN DENIS , Installatore Elettrico con esperienza nell'installazione di
impianti elettrici ed elettrotecnici per disabili, presso ospedali e case di
ricovero, avrà il compito di installare, dare manutenzione ed assistenza al
suddetto impianto ;
Per ulteriori informazioni telefonare a BORSATO OSCAR     0338-7115422 o
scrivere a
handi.tec...@libero.it
  o
osb...@tin.it


title: CERCO MINICAD IN ITALIANO

text:
HO GIA' MINICAD 6 E 8 IN INGLESE MA STO' CERCANDO LA VERSIONE ITALIANA PER
VEDERE SE RIESCO AD APPRENDERE MEGLIO IL SUO FUNZIONAMENTO; SE QUALCUNO MI
POTESSE AIUTARE.....
GRAZIE PER L'ATTENZIONE.
maurizi...@tin.it


title: Primo Cantiere

author: CreActive

text:
Volevo chiedere a qualcuno con un po' di esperienza come e' stato il
"primo cantiere"... e ovviamente avere un po' di dritte su come evitare
errori banali nella gestione soprattutto dei rapporti con gli altri professionisti...
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://www.enricogbotta.com
ICQ# 17991120


title: Primo Cantiere

author: ilFede

text:
Il Mon, 28 May 2001 00:09:04 +0200, CreActive
<
crea...@superdada.com
> scrisse:
>Volevo chiedere a qualcuno con un po' di esperienza come e' stato il
>"primo cantiere"... e ovviamente avere un po' di dritte su come evitare
>errori banali nella gestione soprattutto dei rapporti con gli altri professionisti...
Allora, io non sono ancora iscritto all'albo ma ho seguito con
attenzione il cantiere di un arch. col quale collaboro e mi sento in
vena di raccontare qualche aneddoto:
1) Se Impresa e committente sono la stessa entita' fisica, (a quanto
ho potuto vedere) cio' e' male per due motivi:
- se l'edificio non e' realizzato bene, e' difficile costringere
l'impresa a buttare giu' e rifare dei pezzi.
- non importa se il progetto e' meraviglioso, l'impresa costruira'
sempre una versione con i materiali piu' economici e le tecniche piu'
sbrigative.
--
sign under construction


title: Primo Cantiere

author: PAOLO

text:
dipende dal ruolo che dovrai ricoprire, è il primo cantiere come D.L., come
coordinatore o come Capo Cantiere?
Fammi sapere.
Ciao Paolo
CreActive <
crea...@superdada.com
> wrote in message
3B117B01...@superdada.com...
> Volevo chiedere a qualcuno con un po' di esperienza come e' stato il
> "primo cantiere"... e ovviamente avere un po' di dritte su come evitare
> errori banali nella gestione soprattutto dei rapporti con gli altri
professionisti...
>
> --
> ________________________
> . E N R I C O   G.   B O T T A .



title: Primo Cantiere

text:
PAOLO wrote:
>
> dipende dal ruolo che dovrai ricoprire, è il primo cantiere come D.L., come
> coordinatore o come Capo Cantiere?
> Fammi sapere.
> Ciao Paolo
Io ho redatto il progetto di massima, architettonico ed esecutivo. Fatto
da consulente per lo strutturale e 494. Non sono DL ma saro' in cantiere
probabilmente tutti i giorni. Sono anche un po' il committente
(ufficialmente sono i miei...). Credo che il mio ruolo sia abbastanza
complesso, e cosidenrando che e' la mia prima esperienza in assoluto, ci
sono ottime possibilita' che qualcosa non vada per il verso giusto ;) .
Io ho molta fiducia nei professionisti che mi affiancano e nell'impresa,
ma mi piacerebbe avere qualche consiglio su come far lavorare i diversi
elementi insieme senza uscirne pazzo. Ammesso che sia possibile...
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •



title: Primo Cantiere

text:
CreActive <
crea...@superdada.com
> wrote in message
3B18C782...@superdada.com...

> . E N R I C O   G.   B O T T A .
>
> CreActive Studio
>
http://www.enricogbotta.com
> ICQ# 17991120
Innanzitutto scusa se ti rispondo in ritardo, ma non ho avuto neanche il
tempo di mettermi davanti al computer (il cantiere!!!), se il tuo ruolo è
quello di "supervisore" non ufficialmente incaricato, ma in realtà
incaricato di tutto, il mio consiglio è di vedere come vanno le cose e non
intrometterti in prima persona nelle discussioni fra impresa e
professionisti, almeno all'inizio. Osserva come si comportano e , se hai
tempo , bazzica per il cantiere, se avrai osservazioni da fare falle in
separata sede e per via gerarchica, ovvero al direttore dei lavori, che a
sua volta le girerà all'impresa, in questo modo rispetterai sia il tuo ruolo
super partes sia il ruolo della DL.
Sempre che a tuo avviso tutto fili liscio, comincia a mettere del tuo quando
sarà il momento di eseguire i tavolati interni, in primo luogo perchè è il
momento in cui si accetta "l'ingerenza", se mi passi il termine, di qualcuno
che non sia nè il capo cantiere nè la DL, in secondo luogo perchè allora,
probabilmente, avrai più dimestichezza col cantiere e con gli operai.
Spero di esserti stato utile e l'ultimo consiglio che ti do è di osservare
tutto quello che fanno gli operai (soprattutto i carpentieri) e di farne
tesoro.
ciao Paolo


title: Esame di stato

author: Guglielmo Alberto

text:
Salve NG
Qualcuno di voi oggi ha partecipato all'esame di stato di Ferrara?
    Come è andata?
                                    Ciao
                                           Alberto


title: planimetrie centro polifunzionale

author: maria

text:
Ciao a tutti.
Sto cercando planimetrie di piccoli centri polifunzionali con auditorium,
palestra e servizi locali per ristorazione.
Qualcuno saprebbe suggerirmi dove poter trovare qualcosa? Grazie mille.
Maria


title: planimetrie centro polifunzionale

author: fgm

text:
maria <
mari...@libero.it
> wrote in message
p6of9.6136$Oz2.1...@twister2.libero.it...

Era il tema dell'esame di stato dei geometri nel novembre del 2000.
Magari riesci a rintracciarne qualcuno però purtoppo non so consigliarti
altro.
Buon lavoro


title: studio tools miglior cad in circolazione...o no?

text:
qualcuno conosce il programma in questione della alias wavefront?
ne vorrei sapere di più
grazie
--
Posted from
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Gabriele Pranzo®

text:
On 7 Dec 2000 04:09:24 +0100,
giuseppe...@libero.it
(===========giuseppe===========) wrote:
>qualcuno conosce il programma in questione della alias wavefront?
>ne vorrei sapere di pi=F9
Lo conosco e personalmente te lo sconsiglio, a meno che tu non abbia
esigenze assolutamente particolarissime. Prova Rhino, che ha
caratteristiche simili ad Alias ma è molto più intuitivo, richiede
hardware più leggero e costa un centesimo. Puoi leggere la mia
recensione su
www.cadlandia.com
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


author: crart design

text:
io sto provando ad usarlo
ma sono in linea di massima d accordo con Gabriele Pranzo
l'unica cosa che mi sento di aggiungere è che gli studi di design ed i
centri stile più prestigiosi
sembrano avere una sorta di venerazione per questo software e quindi credo
che saperlo usare almeno un pò sarebbe un passepartou per entrare pressochè
ovunque ....
certo non è un buon motivo però....sai com'è
Cristian Rossi
--
www.geocities.com/soho/7863
cra...@tin.it
    (primary)
cr...@libero.it
icq#57212617
i want to believe ... (  ( (()) )  )
"Gabriele Pranzo®" <
gabri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:je353tsg8qjrfc92u...@4ax.com...



title: Variante in corso d'opera

author: Ovoo

text:
Mi trovo a dover eseguire una variante integrativa a lavori iniziati; si
tratta di un incarico pubblico. Nella redazione del nuovo computo metrico,
devo considerare direttamente i prezzi ribassati o quelli forniti dal
prezzario ufficiale della regione?
Esempio:
Importo a base d'appalto del progetto originario: 100000
Importo per contratto ribassato del 30%: 70000
Nella variante devo riutilizzare anche parte delle somme a disposizione,
quindi devo computare i prezzi già ribassati o quelli a base d'asta?
Grazie delle spiegazioni
OVoo


title: Variante in corso d'opera

author: Isis

text:
Nel messaggio:_4X6e.772094$
b5.34...@news3.tin.it
,
Ovoo <
morm...@yahoo.it
> ha osato scrivere:

Per le lavorazioni che restano invariate usi i prezzi d'appalto (quindi
ribassati)
Gli eventuali nuovi prezzi vanno ricavati dal prezziario però l'impresa deve
accettarli con apposito atto
L'utilizzo di somme a disposizione e/o del ribasso d'asta non dipende solo
dal progettista ma soprattutto dalla volontà dell'amministrazione. In
pratica se non aumenti l'importo contrattuale la variante viene approvata
dal responsabile del procedimento, se invece aumenti usando somme a
disposizione o altri fondi l'approvazione deve essere fatta dalla giunta
comunale (nel caso di un comune)
Se è l'amministrazione che ti chiede di fare la variante per inserire nuove
o maggiori lavorazioni immagino che sarà d'accordo ad aumentare l'importo
contrattuale, usando le somme a disposizione o stanziando nuovi fondi.
Tieni conto che a seconda del tipo di lavori (nuove costruzioni o restauri)
l'aumento non poù superare certi limiti
Mi pare rispettivamente il 10% o il 20%
ciao


title: Contestazione architetto negligente

author: Eccomi

text:
Ciao a tutti,
vi scrivo perche' mi trovo in una situazione per la quale qualcuno di
voi puo' forse darmi qualche buon consiglio.
Ho fatto ristrutturare recentemente il mio appartamento da un
architetto il quale ha commesso a mio avviso diversi errori di
negligenza. Qui ve li elenco:
1) ha inserito all'inerno dell'armadio la presa d'aria dell'aria
condizionata quando poteva metterla nel corridoio
2) nella casa si e' creato una piccola cabina armadio dove l'architetto
invece di consigliare di mettere una porta scorrevole ha messo una
porta che si apre all'interno. Cosi occupando meta' dello spazio per
l'apertura della porta. Ci sono due bagni piccoli nella casa e anche
qui a deciso di mettere porte normali che si aprono all'interno cosi'
sprecando spazio quando si sarebbero potute mettere porte scorrevoli.
Io vorrei contestargli queste sue decisioni in quanto e come se andassi
dal gommista ad agosto chiedendogli delle ruote nuove per andare in
vacanza e mi appioppasse delle ruote da neve.
Come posso fare ? Sono cose contestabili ?
Grazie anticipatamente


title: Contestazione architetto negligente

author: Jacopo

text:
Queste decisioni le ha prese l'architetto da solo, o prima di metterle in
opera avete visto insieme il progetto e avete concordato di proseguire i
lavori? L'impresa lavora con un capitolato (c'è differenza di prezzo tra una
porta normale ed una Scrigno)?
Lo chiedo perchè spesso si va incontro ai desideri dei clienti anche se non
si è molto convinti delle scelte, e poi a lavori fatti si da la colpa al
professionista. Ultimamente una signora mi ha detto espressamente che nella
cucina non voleva la lavapiatti, a lavori ultimati mi sono impazzito per
trovare il modo di inserirgliela perchè si era resa conto che nel 2006 non
si può vivere senza. Però mi ha detto : Caro Architetto tu ti sei scordato
la lavapiatti in cucina.....
Un saluto Jacopo
"Eccomi" <
kaem...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152052330....@a14g2000cwb.googlegroups.com...



title: Contestazione architetto negligente

author: Franz

text:
Incitare alla concorrenza stando al caldo di un posto statale mi ricorda gli
impotenti che fanno i guardoni delle coppiette.


title: Contestazione architetto negligente

text:
Scusa, non c'entra niente con questo post!
Era riferito al post sopra, sull'anno zero


title: Contestazione architetto negligente

text:
ciao Jacopo grazie della tua risposta,
non avevo fatto espressa richiesta per le porte a scrigno ed avevo
approvato il progetto su carta che prevedeva le porte ad apertura
normale. Ma chiaramente una volta viste montate mi sono reso conto
del'ingombro che hanno e dello spazio che si perde. L'architetto stesso
ha amesso che  effettivamente si perde un sacco di spazio e che non
aveva pensato alle porte scorrevoli.
Il problema dei costi non si pone.
Quello che contesto e il fatto che l'architetto nella sua esperienza
non mi abbia consigliato porte scorrevoli quando queste sarebbero state
adatte alla tipologia di spazio e di rpoblema da risolvere. Il fatto di
pagare un architetto per
fare i lavori e' una delega di responsabilita' ad una persona piu'
esperta che viene pagata per trovare le soluzioni migliori. Secondo me
in questo caso non lo ha fatto e anche con molta evidenza.
un saluto
Jacopo ha scritto:



title: Contestazione architetto negligente

author: Tigers

text:
Eccomi ha scritto:
> ciao Jacopo grazie della tua risposta,
>
> non avevo fatto espressa richiesta per le porte a scrigno ed avevo
> approvato il progetto su carta che prevedeva le porte ad apertura
> normale. Ma chiaramente una volta viste montate mi sono reso conto
> del'ingombro che hanno e dello spazio che si perde.
Beh, che dire? Non che le porte scorrevoli siano obbligatorie. Anzi per
la verita' io tendo a metterne sempre il meno possibile e a sconsigliarle.
> L'architetto stesso
> ha amesso che  effettivamente si perde un sacco di spazio e che non
> aveva pensato alle porte scorrevoli.
Non conosco la situazione ma e' anche possibile che ci fossero altri
problemi che impedissero o cmq rendessero difficile l'installazione
delle scorrevoli, ad es. pilastri, tubazioni, camini, prese elettriche.
> Il problema dei costi non si pone.
Conta che costa piu' del doppio. Io ho tanti clienti che mi dicono:
"Voglio TUTTE le porte scorrevoli"; poi una volta fatto il preventivo
scoprono che qualche porta puo' tornare "normale"... :)
> Quello che contesto e il fatto che l'architetto nella sua esperienza
> non mi abbia consigliato porte scorrevoli quando queste sarebbero state
> adatte alla tipologia di spazio e di rpoblema da risolvere. Il fatto di
> pagare un architetto per
Beh, che ci siano professionisti piu' o meno capaci e' un dato di fatto
ma le cose davvero importanti in un progetto sono altre. Crocifiggerlo
perche' non ci sono le porte scorrevoli sinceramente mi pare un po' troppo.
> fare i lavori e' una delega di responsabilita' ad una persona piu'
> esperta che viene pagata per trovare le soluzioni migliori. Secondo me
> in questo caso non lo ha fatto e anche con molta evidenza.
Ma il resto del progetto com'e'? Ti soddisfa? Perche' alla fine il
discorso delle porte e' un "accessorio".
Fra l'altro il tuo discorso e' bello e giusto, se non fosse che poi il
90% dei clienti non ti vuole ascoltare e ti fa fare delle modifiche al
progetto che tu sconsigli perche' non adatte. Poi quando se ne rendono
conto la colpa e' tua perche' "dovevi insistere". A me cadono le braccia.
[snip]
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Contestazione architetto negligente

text:
On 4 Jul 2006 15:32:10 -0700, "Eccomi" <
kaem...@yahoo.com
> wrote:
>Ho fatto ristrutturare recentemente il mio appartamento da un
>architetto il quale ha commesso a mio avviso diversi errori
Ma hai guardato i disegni che ti ha fornito l'architetto prima che
venissero realizzati? Se non l'hai fatto la negligenza è tua
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493


title: Contestazione architetto negligente

author: gunnar

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:
> Ma hai guardato i disegni che ti ha fornito l'architetto prima che
> venissero realizzati? Se non l'hai fatto la negligenza è tua
ma non si parlava di professionalità? di competenze? non è mica detto che
tutti sappiano leggere una pianta...mica sono tutti abituati a vedere in
pianta e sapere come viene nella realtà...
se il professionista sono io, sono io che devo preoccuparmi di organizzare
gli spazi al meglio...o siamo solo capaci di guardare le tabelle Ic o Id?
che le parcelle siano alte quando si lavora bene, e quando si sbaglia -
perchè solo chi non lavora non sbaglia mai - ci si prenda le proprie
responsabilità. se come si dice le porte scrigno ci stavano e miglioravano
lo spazio e non sono state messe, è colpa del progettista se non ci ha
pensato.
se invece il cliente è uno di quelli rompicoglioni che ti cambiano le
carte in tavola ogni 5 minuti, che pretendono anche il sangue, pensando di
darti 1000 euro per un lavoro da 10.000, se pensano solo a pagare
poco..ecco a pagare poco ci si ritrova con le porte sbagliate.
saluti
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Contestazione architetto negligente

text:
On Wed, 05 Jul 2006 11:28:48 +0200,
g...@asplund.se
 (gunnar) wrote:
>ma non si parlava di professionalitą? di competenze? non č mica detto che
>tutti sappiano leggere una pianta...mica sono tutti abituati a vedere in
>pianta e sapere come viene nella realtą...
E' normale che il cliente approvi gli elaborati grafici; se vuole
sapere come viene in realtą gli si farą una prospettiva e approverą
quella, ma non puņ dire all'architetto "fammi la casa", tornare dopo
qualche mese e dire "hai sbagliato", eh!
Soprattutto per una questione del genere, che č assolutamente
soggettiva.
Sbaglio se:
 -disegno un dettaglio costruttivo che crea problemi di umiditą
- assevero in una pratica comunale qualcosa in contrasto con le
normative
Non sbaglio se:
-metto una porta di un tipo dove poteva starcene una di un altro (de
gustibus etc.)
>...o siamo solo capaci di guardare le tabelle Ic o Id?
Parla per te, per favore
> se come si dice le porte scrigno ci stavano e miglioravano
>lo spazio e non sono state messe, č colpa del progettista se non ci ha
>pensato.
Magari ci stavano anche le porte a bilico verticale, le pareti con
apertura a saracinesca e le porte da saloon



title: Contestazione architetto negligente

text:
> E' normale che il cliente approvi gli elaborati grafici; se vuole
> sapere come viene in realtà gli si farà una prospettiva e approverà
> quella, ma non può dire all'architetto "fammi la casa", tornare dopo
> qualche mese e dire "hai sbagliato", eh!
> Soprattutto per una questione del genere, che è assolutamente
> soggettiva.
non mi sembra da quanto si diceva fosse una questione soggettiva. era
questione di gestione di spazi. non questione di modelli e/o colori ecc...
> Sbaglio se:
>  -disegno un dettaglio costruttivo che crea problemi di umidità
> - assevero in una pratica comunale qualcosa in contrasto con le
> normative
 vero, sbagli
> Non sbaglio se:
> -metto una porta di un tipo dove poteva starcene una di un altro (de
> gustibus etc.)
"sbagli" nel senso che chi ti paga non è soddisfatto. sono errori diversi,
ma sempre errori.
> >...o siamo solo capaci di guardare le tabelle Ic o Id?
> Parla per te, per favore
ho usato la prima persona plurale, non mi tiravo mica fuori. tu non le
guardi mai?
> > se come si dice le porte scrigno ci stavano e miglioravano
> >lo spazio e non sono state messe, è colpa del progettista se non ci ha
> >pensato.
> Magari ci stavano anche le porte a bilico verticale, le pareti con
> apertura a saracinesca e le porte da saloon
si vabbè, bravo...
> Ciao ciao.



title: Contestazione architetto negligente

text:
Questo č uno dei motivi per cui mi piace progettare le strutture: le
paranoie del cliente se le becca l'architetto.....


title: Contestazione architetto negligente

text:
Franz ha scritto:
> Questo è uno dei motivi per cui mi piace progettare le strutture: le
> paranoie del cliente se le becca l'architetto.....
Eh eh, :) aspetta che il cliente cominci a chiederti se serve proprio
quel pilastro li'... O che cominci a lamentarsi che non puo' mettere la
porta scorrevole perche' c'e' il tuo pilastro... :)



title: Contestazione architetto negligente

text:
Grazie dele risposte,
si l'architetto mi ha fatto vedere la piantina che ho approvato. In un
caso mi ha consigliato la porta scorrelo, quella della cucina, che e'
stata installata scorrevole, ma non me le ha consigliate per esempio in
altri spazi dove saebbero servite. Ed e' qui che vorrei contestarlo.
Cmq il problema piu grosso e che ha messo la presa d'aria dell'aria
condizionata nell'armadio! Quindi c'e un armadio dove uno deve
appendere i vestiti che al il soffitto tutto aperto e che da al
condotto dell'aria condizionata. In questo caso nel piano del progetto
l'armadio era incluso sin dal'inizio e quindi avrebbe potutto far fare
il condotto fuori dall'armadio.
Ho gia fatto notare entrambi gli errori all'architetto per il primo
delle porte scorrevoli a detto che effetivamente avrebbero salvato
spazio e che non ci aveva pensato.
Per il secondo, quello dell'aria condizionata all'interno dell'armadio,
dice che non fa nulla l'aria nell'armadio.
Ora vorrei chiedere a voi qual'e la procedura ufficiale di
contestazione? Cosa devo fare madare una raccomandata con cio che
contesto? Far venire un altro architetto a fare una perizia ?
Grazie anticipatamente.


title: Contestazione architetto negligente

text:
Per la procedura di contestazione, prova a sentire le associazioni dei
consumatori.
Sanno tutto loro.
:)