title: Il progetto e l'architettura

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 14 Apr 2000 19:43:35 +0200, Gabriele Piazza
<
SG...@TISCALINET.IT
> wrote:
> l’equilibrio geometrico, l’armonia di segni
>orizzontali e verticali sono obbiettivi sbagliati. Di per sé non
>producono spazio né dinamismo: si rivolgono a chi contempla il disegno,
>il progetto su lucido, e non servono a capire le qualità spaziali o le
>emozioni che un ambiente susciterà.
Verissimo, ma la cultura architettonica attuale è ancora poco in grado
di affrontare questo tema e tende a ritenere volgari gli strumenti
informatici per il controllo tridimensionale del progetto.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: Il progetto e l'architettura

author: ANIC

text:
>Gabriele Piazza ha scritto nel messaggio
Premessa:
>Gli strumenti usati per progettare sono essenzialmente
rinascimentali...
Una sintesi:
>...l’equilibrio geometrico, l’armonia di segni
>orizzontali e verticali sono obbiettivi sbagliati. Di per sé non
>producono spazio né dinamismo: si rivolgono a chi contempla il
disegno,
>il progetto su lucido, e non servono a capire le qualità spaziali o
le
>emozioni che un ambiente susciterà.
Conclusione:
>Un’architettura moderna non sarà mai tale se non cambia i propri
>strumenti progettuali.
Mi sento di dire ancora una volta che si confonde il mezzo per il
fine...
Su come si rappresenta oggi l'architettura e/o su come la si
rappresenterà domani...potremmo dissertare a lungo. Quello che però
credo sia importante è l'atteggiamento del progettista rispetto al
momento dell'ideazione progettuale!
Quello che conta è l'idea non come la si rappresenta...
Ho la sensazione che la padronanza dell'uso del mezzo di
rappresentazione sia oggi considerato una sorta di visto di
sdoganamento per la professione...io la considero solo una
propedeutica pratica pre-professionale!
Nella pratica professionale "l'impaginazione patinata" del progetto
vale solo se economicamente viene giustificata...
Mi ricordo con un pizzico di nostalgia quando utilizzavo l'aerografo
per i miei lucidi e  quando un docente mi disse, con tono saccente,
che per la sua materia non andavano utilizzati i retini...
Sembra un'altra epoca eh?
Oggi sento parlare di 3D, rendering, realtà virtuale ecc. e forse
ancora oggi basterebbe solo la matita...
Oggi leggo richieste di aiuti telematici per link, siti di autori,
blocchi ecc. e forse ancora oggi basterebbe andare in biblioteca
Oggi ho segnato su di una parete le dimensioni di alcune piastrelle
per il rivestimento su di un lavabo dopo aver fornito:
- Esecutivo
- Schizzo assonometrico
- Schizzo prospettico
e nonostante siano già in cantiere le piastrelle...
Sempre oggi ho configurato il mio telefonino con tecnologia WAP per
poi... consegnarlo all'assistenza per un problema di hardware!!!
Se è vero che l'architettura è emozione dello spazio è anche vero che
bisogna sentire questa esigenza come primaria per dare un giusto
imprinting al progetto al di là della rappresentazione dello
tesso( che in definitiva è un mezzo di comunicazione per addetti ai
lavori!), ma soprattutto avere una capacità interpretativa dello
spazio architettonico.
Se vuoi raccontare qualcosa devi prima sapere "cosa raccontare" e poi:
come raccontare, quando raccontare...e a chi!
Credo che anche in architettura, oggi, esistano i tempi di scena o se
preferisci i tempi televisivi: Tutto... in brevi pillole e soprattutto
tutto e la negazione di tutto!
Mi viene in mente che...il  Barocco ha fatto leva sulle suggestioni
che tu richiamavi...eppure la rappresentazione del progetto era stata
implementata "solo" da un espediente grafico chiamato prospettiva
monoculare ossia niente di più falso rispetto alla realtà...solo una
convenzione in più con cui fare i conti!
L' atteggiamento mentale dei progettisti fu però modificato (ecco il
punto!) tanto che essi applicarono all'architettura la prospettiva...
accelerata o rallentata ( Bernini, Borromini...ecc.) per scopi
altamente suggestivi e correttivi dello spazio architettonico.
See you later


title: vetri a bassa emissione

author: Yuri

text:
Mi hanno proposto di installare vetri a bassa dispersione termica con
all'interno del gas. Cosa ne pensate? Non č che dopo qualche anno le
guarnizioni cedono e il gas se ne va?
Grazie per le eventuali risposte


title: per Buffy_plastici

author: birglar

text:
Se sei di Milano o dintorni possiamo metterci d'accordo
Ho già fatto diversi plastici su commissione anche per
ingegneri edili
contattami a questo indirizzo, se ti può interessare:
bir...@libero.it


title: Polistirene  o poliuretano?

author: Ciccioformaggio

text:
          Ciao a tutti,
vorrei sapere se qualcuno sa spiegarmi la differenza che c'è tra l'isolare
una muratura in blocchi poroton con lastre di polistirene o con lastre di
poliuretano.
Mi dicono (ma io ci credo poco) che il poliuretano, a parità di spessore,ha
un miglior potere isolante e una maggior traspirabilità, il che non dovrebbe
permette il formarsi della condensa tra la parete e la lastra isolante,
indicato come futuro fattore di degrado del cappotto.
Io invece ho letto che il polistirene sinterizzato ha un miglior
comportamento nel tempo, mentre il poliuretano tende a perdere anche se di
poco le sue capacità isolanti, ed inoltre secondo me il problema della
condensa tra cappotto e muratura è un falso problema, in quanto se ben
calcolato lo spessore del polistirene non dovrebbe permettere il formarsi
della condensa.
Inoltre navigando in internet ho trovato solo ditte che utilizzano il
sistema a cappotto con lastre di polistirene e non di poliuretano...ci sarà
un motivo o no?
Un grazie anticipato per le future risposte.
Ciao
Ciccioformaggio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cerco qualsiasi informazoni sul partenone di acropoli

author: Wander

text:
Ciao
mi chiamo mattia e sono uno studente di architettura.
alla fine dell'anno devo presentare una tesi sul partenone di atene.
Per favore chi avesse qualsiasi informazione sul partenone a Atene potrebbe
inviarmele al mio indirizzo E.mail che č:
x-m...@ticino.com
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che hi hanno aiutato.
Spero di avere molte informazioni in merito.
Mattia


title: prova

author: Alidoro

text: scusate


title: CAD software for Free

text:
TurboCAD is for free download. Check its home page.John Braun
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Cerco particolari esecutivi in generale...

author: Frigor

text:
Sapete indicarmi alcuni siti dove poter reperire disegni tecnici,
particolari esecutivi, stratigrafie di progetto, ecc...


author: nemila

text:
Dal sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon
è possibile scaricare una bella raccolta di disegni esecutivi e particolari
costruttivi di strutture in cemento armato, particolari architettonici anche
di architetture classiche.
Nemila


title: cerco programma arredo 2d e/o 3d per pc

author: Giancarlo Colpo

text:
A tutti voi esperti sapreste indicarmi come avere un programma per il
disegno d'arredo 2d e/o 3d freware o con crackz per pc?
gi...@ntb.it
Grazie.


title: opinione sui miei disegni

author: Il Pretoriano

text:
ho fatto un esperimento, ho realizzato 4 disegni in 20 minuti precisi,volevo
sapere come sono..grazie

http://it.geocities.com/peppe702001/PALLADIO.html
--
Posted from  [62.211.228.177]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: opinione sui miei disegni

author: nerone

text:
"Il Pretoriano" <
ci...@hotmail.com
> wrote in message
news:21d2045cbdf8f3639dc...@mygate.mailgate.org...
> ho fatto un esperimento, ho realizzato 4 disegni in 20 minuti precisi,volevo
> sapere come sono..grazie
>
>
http://it.geocities.com/peppe702001/PALLADIO.html
Dear Pretoriano
Ho sempre letto i tuoi post (e le risposte) senza intervenire
(sul primo post, e solo su quello, ero anche in accordo
ma nn si deve fare di tutta l'erba un fascio, ci sono anche buoni architetti)ma
negli ultimi post (la poesia, i talebani... e sono ancora buono) stai un pò
esagerando.
Per ottenere rispetto devi avere rispetto per gli altri e
per dare un contributo codesto rispetto è fondamentale. Credo che tu il
rispetto
da buona parte del NG l'hai irrimediabilmente perso quindi, se vuoi essere
utile
a migliorare "l'abominevole architetto italiano"!!! ti consiglio
di cambiare nick.
Se invece continuerai a dire stupidaggini (per essere gentile) credo sarai
sempre più ignorato e ti rimando anch'io a questo link che già tu conosci bene
http://www.geocities.com/WallStreet/9223/proloco.htm
Spero di non aver perso tempo nello scrivere questo post.
Salutami palladina  :-DDD
:-D nerone :-D
,,
  :-DDDDDDDDDD
''
--
Posted from  [213.217.189.69]



title: opinione sui miei disegni

author: Fabio Hine

text:
"Il Pretoriano" <
ci...@hotmail.com
> wrote in message
news:21d2045cbdf8f3639dc...@mygate.mailgate.org...
> ho fatto un esperimento, ho realizzato 4 disegni in 20 minuti precisi,volevo
> sapere come sono..grazie
>
>
http://it.geocities.com/peppe702001/PALLADIO.html
Che stress, cosa hanno a che fare gli schizzi con l'architettura realizzata? A
parte che sono chiarissime le fonti a cui ti sei rifatto, il problema di chi di
architettura non ci capisce una benemerita fava è proprio quella di confondere
la resa grafica con il progetto reale.
Sei un dilettante e l'hai appena dimostrato.
Guarda, di tutte le stupidaggini che hai postato fino ad ora, questa è l'unica
che mi da veramente fastidio: se disegni qualcosa e poi non lo costruisci
(ovvero non lo verifichi e con questo verifichi le tue capacita progettuali)
non farai mai architettura, bensì grafica.
Fossi in te le città ideali le lascerei a chi veramente ha avuto un percorso
coerente (Sant'elia etc.).
E visto che ti piace tanto il gioco dei link segui questo e tenta di farti una
cultura reale!!!
http://www.mclink.it/personal/MC2713/ielia.html
http://www.mclink.it/personal/MC2713/elia/b7.html
Ti prometto che non è lo stesso posto dell'altra volta (anche se te lo
meriteresti)
Fabio
--
Posted from  [62.98.103.188]



title: opinione sui miei disegni

author: arch. R.Secci

text:
Un'opinione molto concisa ce l'ho:
ci hai rotto il cazzo e sei in piccolo palloncino gonfiato che non sa
minimamente cosa sia il lavoro dell'architetto.
Ciao.


___________________
arch. Roberto Secci
___________________


title: opinione sui miei disegni

text:
Che stress, cosa hanno a che fare gli schizzi con l'architettura realizzata? A
parte che sono chiarissime le fonti a cui ti sei rifatto, il problema di chi di
architettura non ci capisce una benemerita fava è proprio quella di confondere
la resa grafica con il progetto reale.
Sei un dilettante e l'hai appena dimostrato.
Guarda, di tutte le stupidaggini che hai postato fino ad ora, questa è l'unica
che mi da veramente fastidio: se disegni qualcosa e poi non lo costruisci
(ovvero non lo verifichi e con questo verifichi le tue capacita progettuali)
non farai mai architettura, bensì grafica.
Fossi in te le città ideali le lascerei a chi veramente ha avuto un percorso
coerente (Sant'elia etc.).
E visto che ti piace tanto il gioco dei link segui questo e tenta di farti una
cultura reale!!!
http://www.mclink.it/personal/MC2713/ielia.html
http://www.mclink.it/personal/MC2713/elia/b7.html
Ti prometto che non è lo stesso posto dell'altra volta (anche se te lo
meriteresti)
Fabio
Che stress, cosa ha che fare un cog..ne come te con l'architettura realizzata?
A
> parte che sono chiarissime le cazzate che dici, il problema di chi di
> d'intelligenza non ci capisce una benemerita fava è proprio quella di confondere
> uno stile netto e incofondibile con un approssimazione che non mi appartiene.
> Sei uno cog..ne fazioso e l'hai appena dimostrato.
> Guarda, di tutte le risposte false e pretestuse che hai postato fino ad ora, questa è l'unica
> che mi da veramente fastidio: se dici una cazzata e poi non sei in grado di dimostrarla
> (ovvero non la verifichi e con questo verifichi le tue capacita )
> non farai mai l'intelligente, bensì rimani il cog..ne che sei.
> Fossi in te le la falsita' ideale la lascerei a chi veramente ha avuto un percorso
> coerente (qui trovi tanti esempi).
> E visto che ti piace tanto il gioco dei link segui questo e tenta di farti una
> cultura reale!!!
Ti prometto che non è lo stesso posto dell'altra volta (faresti bene a farci un
salto
anche tu)
> Pretoriano
--
Posted from  [62.211.225.123]



title: opinione sui miei disegni

text:
"Il Pretoriano" <
ci...@hotmail.com
> wrote in message
news:991eaeaaee95a1e7ed3...@mygate.mailgate.org...
>
> Che stress, cosa ha che fare un cog..ne come te con l'architettura realizzata?
> > Sei uno cog..ne fazioso e l'hai appena dimostrato.
> > Guarda, di tutte le risposte false e pretestuse che hai postato fino ad ora, questa č l'unica
> > che mi da veramente fastidio: se dici una cazzata e poi non sei in grado di dimostrarla
> > (ovvero non la verifichi e con questo verifichi le tue capacita )
> > non farai mai l'intelligente, bensě rimani il cog..ne che sei.
>
> Ti prometto che non č lo stesso posto dell'altra volta (faresti bene a farci un
> salto
> anche tu)
> > Pretoriano
Eh eh eh eh, stiamo perdendo la calma, vero pretorianuccio bello? non č che ho
colto nel segno? E' tipico di chi nasconde la propria pochezza intellettuale e
culturale dietro provocazione volgari e sterili rispondere con urlacci ed
insulti. Ma non te la prendere troppo, in Italia sei in ottima ed abbondante
compagnia.
Auguri di buon natale (spero che Babbo Natale ti porti in dono un dizionario ed
una grammatica italiana, perchč oltre che un dilettante in Architettura hai dei
grossi problemi con l'ortografia).
Il tuo architetto preferito Fabio.
--
Posted from  [62.98.68.36]



title: Aiuto per archicad

author: tronax

text:
Vorrei sapere come faccio a disegnare tegole e coppi del tetto nel 2D e nel
3D. Ciao a tutti  e grazie in anticipo


title: Aiuto per archicad

author: Marco

text:
Per quanto riguarda il 3D, quando setti i parametri dello strumento tetto
prima di disegnarlo devi dare come oggetto per il rendering, tegole e coppi,
nel 2d, cioč piante, sezioni e prospetti devi inserirle come retini, tracci
il tuo retino che come riempimento ha tegole e coppi, ciao da Marco per
Graficad.
tronax <
annv...@tin.it
> wrote in message 830ji3$im2$1...@nslave2.tin.it...



title: Programma Computi e Contabilità ITALSOFT

text:
Un saluto a tutti i colleghi.
Vorrei sapere se qualcuno di Voi usa il programma in oggetto, e se possiede
archivi con prezzi della camera di commercio di padova o della regione
veneto.
Cordiali Saluti.
Stefano.


author: Rosco

text:
Ho computi e contabilità Italsoft.... devo dire che mi trovo bene, è un
programma facile ed intuitivo. Per i prezzi della camera di commercio di
Padova non posso aiutarti...
Saluti
"^^^STE^^^" <
ste...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:cYUQa.177078$Ny5.5...@twister2.libero.it...



title: Urgente!!! SPSS

author: :Pj

text:
Sono alla disperata ricerca del programma SPSS per Windows Versione 7.5.2I.
Ne ho assoluto bisogno al più presto!!!
Qualcuno sà dirmi dove posso trovarlo in rete?
Grazie infinite.


title: Urgente!!! SPSS

author: Apteryx

text:
":Pj" <
davide...@libero.it
> ha scritto
> Sono alla disperata ricerca del programma SPSS per Windows Versione
7.5.2I.
> Ne ho assoluto bisogno al più presto!!!
> Qualcuno sà dirmi dove posso trovarlo in rete?
In una qualunque catena d'informatica che vende online.


title: Urgente!!! SPSS

author: Maddalena

text:
Su emule trovi la versione 12 e 11.5.
Ciao
Madda
":Pj" <
davide...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BrnCb.185672$e6.69...@twister2.libero.it...



title: Info Tariffe

author: ATorresini

text:
Sono un architetto di Padova e vorrei sapere se negli altri paesi (Francia
.... Spagna.... Germania .... Usa... Canada, ecc)
i liberi professionisti  ( architetti - Ingegneri e  Geometri) fanno sconti
fino al 80% sulla tariffa professionale pur di prendere un lavoro.
Grazie
Altor


title: Info Tariffe

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 17 Mar 2008 16:32:12 GMT, "ATorresini" <
atorr...@libero.it
>
wrote:
>vorrei sapere se negli altri paesi (Francia
>.... Spagna.... Germania .... Usa... Canada, ecc)
>i liberi professionisti  ( architetti - Ingegneri e  Geometri) fanno sconti
>fino al 80% sulla tariffa professionale pur di prendere un lavoro.
Secondo me a quel punto vale la pena occupare il proprio tempo andando
al mare.
Io oggi ho appena preso un incarico in categoria 1d a tariffa piena:
forza, non svendiamoci.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493


title: Info Tariffe

author: Skorpio

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:5u8tt3hjnktifssbf...@4ax.com...
> On Mon, 17 Mar 2008 16:32:12 GMT, "ATorresini" <
atorr...@libero.it
>
> Secondo me a quel punto vale la pena occupare il proprio tempo andando
> al mare.
> Io oggi ho appena preso un incarico in categoria 1d a tariffa piena:
> forza, non svendiamoci.
>
Ancora con sta storia.....
Hai preso la tariffa piena? bene bravo.
Quello ha preso l'incarico con l'80% di sconto? bene bravo.
Quello che conta poi alla fine e' il risultato, quindi se al committente non
interessa un gran risultato e' ovvio che mira solo al risparmio, ed e'
facile trovare un neolaureato che ti fa il lavoro con quel ribasso.
Detto ovviamente senza polemizzare, la mia e' solo una constatazione.


title: Info Tariffe

text:
Il Mon, 17 Mar 2008 18:02:16 +0100, Gabriele Pranzo®
<
look_my_...@nospam.com
> scrisse:
>Io oggi ho appena preso un incarico in categoria 1d a tariffa piena
sborone.
:-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it


title: Info Tariffe

author: Zelig

text:
"Skorpio" <
scorpio_6...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:47deb82b$0$16025$5fc...@news.tiscali.it...

senza polemizzare:
come passa il tempo, ... e come passa in fretta;
il tariffario una volta rappresentava il "minimo" onorario che un
architetto/ingegnere doveva percepire per il "corretto" svolgimento
dell'incarico.
Se invece, metteva qualcosa in più (arte, ... architettura?), allora il
tariffario (opere private), veniva tranquillamente superato.
Oggi invece prendere una tariffa piena sembra essere diventato il massimo a
cui aspirare (sigh!!!).
.... sempre senza polemizzare!
saluti


title: Info Tariffe

text:
"Skorpio" <
scorpio_6...@yahoo.it
> ha scritto
> Quello che conta poi alla fine e' il risultato, quindi se al committente
> non interessa un gran risultato e' ovvio che mira solo al risparmio, ed e'
> facile trovare un neolaureato che ti fa il lavoro con quel ribasso.
Guarda che pure chi si fa pagare a tariffa piena fa cappelle, pagare non
significa qualità.
E andando OT odio il tecnico che dice "per quello che mi ha pagato, ho fatto
pure troppo..."


title: Info Tariffe

author: Jacopo

text:
Quasi vi invidio, discutete se tariffa piena si o tariffa piena no! Io nella
mia vita professionale non ho Mai percepito una tariffa piena, Mai.
Saluti Jacopo
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:47deef7f$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Info Tariffe

author: DOCstone

text:
*Apteryx* ha scritto:
>
> "per quello che mi ha pagato, ho fatto pure troppo..."
Eh, qui si apre un mondo.
Si potrebbe discutere del livello qualitativo del progetto, visto che i
progetti non sono tutti uguali, anche quelli che escono da uno stesso
studio.
Si potrebbe anche iniziare ad agganciare il compenso al livello di
prestazione richiesto, semprechè che sia possibile definire i diversi
livelli.
--
Ciao, DOCstone


title: Info Tariffe

text:
On Mon, 17 Mar 2008 19:32:29 +0100, "Skorpio"
<
scorpio_6...@yahoo.it
> wrote:
>Hai preso la tariffa piena? bene bravo.
Grazie
>Quello ha preso l'incarico con l'80% di sconto? bene bravo.
Bravo un cavolo: rovina il mercato.
>Quello che conta poi alla fine e' il risultato, quindi se al committente non
>interessa un gran risultato e' ovvio che mira solo al risparmio.
Una cosa è il committente che vuole risparmiare un po', un'altra è il
professionista che regala la sua prestazione. Molti commitenti non
sono in grado di valutare la qualità, ed è per questo che una volta
esistevano i minimi tariffari: per tutelare la categoria dalle teste
di cavolo che, svendendosi, affondano anche la professionalità dei
colleghi.



title: Info Tariffe

author: Tony

text:

C'è anche da dire che, considerando i soli costi dello studio, ho avuto
delle pratiche che sono costate più del doppio di altre con stesso
importo lavori, classe e categoria. In qualche caso (raro, purtroppo)
mi sono fatto pagare anche più della ex tariffa minima che,
ricordiamolo, era minima; che poi era considerata la tariffa massima,
era assurdo. Forse ha più senso oggi che viene considerata la "base
d'asta" (a cui posso applicare, in teoria, una rialzo o un ribasso).
Sono sempre più dell'opinione che è indispensabile tenere bene d'occhio
i costi dello studio, per poter prevedere meglio possibile quanto potrà
essere l'impegno e un compenso giusto. Certo, per uno che fa solo
strutture come me, o per qualsiasi ambito specialistico, nell'eseguire
un "preventivo" può essere abbastanza facile trovare una pratica simile
fatta in passato. In alcuni casi può essere sicuramente più difficile,
ma non impossibile...
--
Tony


title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:g45vt35opjdj7jrvc...@4ax.com...
> On Mon, 17 Mar 2008 19:32:29 +0100, "Skorpio"
> <
scorpio_6...@yahoo.it
> wrote:
>
>>Hai preso la tariffa piena? bene bravo.
>
> Grazie
>
prego
>>Quello ha preso l'incarico con l'80% di sconto? bene bravo.
>
> Bravo un cavolo: rovina il mercato.
Rovina il mercato? si lo rovina, ma e' solo una conseguenza della
situazione: neolaureato, senza spese e senza incarichi.......


title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:g45vt35opjdj7jrvc...@4ax.com...
> ed è per questo che una volta
> esistevano i minimi tariffari: per tutelare la categoria dalle teste
> di cavolo che, svendendosi, affondano anche la professionalità dei
> colleghi.
>
Parole sante!
Concetti così semplici che ancora non si capisce come possano esser stati
cestinati impunemente e peggio ancora con il beneplacito di tanti colleghi
(che fossero delle teste di cavolo di cui parlavi?).
ciao


title: Info Tariffe

author: gc

text:
Skorpio ha scritto:

Appunto basta assorbire i poveri neolaureati anche con rimborso minimo
per sopravvivere. Purtroppo in Italia siamo sempre tutti bravi a parlare
e poco ad agire; vedi la "politica".


title: Info Tariffe

text:
"gc" <
g...@gc.it
> ha scritto nel messaggio
news:AYODj.24083$q53....@tornado.fastwebnet.it...
> Skorpio ha scritto:
>> Rovina il mercato? si lo rovina, ma e' solo una conseguenza della
>> situazione: neolaureato, senza spese e senza incarichi.......
>>
>>
>
>
> Appunto basta assorbire i poveri neolaureati anche con rimborso minimo per
> sopravvivere. Purtroppo in Italia siamo sempre tutti bravi a parlare e
> poco ad agire; vedi la "politica".
mah!
secondo me non è solo il neolaureato a fare lavori a "prezzi stracciati".
ciao


title: Info Tariffe

text:
On Tue, 18 Mar 2008 19:38:22 +0100, "Zelig" <
dan...@virgilio.it
>
wrote:
>secondo me non č solo il neolaureato a fare lavori a "prezzi stracciati".
Sono d'accordo con te.



title: Info Tariffe

author: Lassiter

text:
"Gabriele Pranzo®"
> Una cosa è il committente che vuole risparmiare un po', un'altra è il
> professionista che regala la sua prestazione. Molti commitenti non
> sono in grado di valutare la qualità, ed è per questo che una volta
> esistevano i minimi tariffari: per tutelare la categoria dalle teste
> di cavolo che, svendendosi, affondano anche la professionalità dei
> colleghi.
Esiste chi lavora da poco fresco di timbro, non ha "agganci" e non ha un
bello studio tutto colorato...ok, problemi suoi, che magari vada a fare lo
schiavo da qualche parte, pur avendo lo stesso titolo, mandando currculum ad
architetti ammanicati...prendendo uno (AHAHAH) stipendio da ridere per
imparare il mestiere, anche se poi si riduce a fare il disegnatore e non può
aprire bocca, anzi lavora come se fosse uno studente per un prof...
beh..se ad un Architetto (che cmq tale titolo e competenze le ha) in queste
condizioni capita un amico di un amico che gli dice "Scusa, devo
ristrutturare casa che faccio?un geometra mi ha chiesto 4000? per DIA,
carte, progetto (?)..secondo te?"
ripeto..beh...me ne sbatto di tariffe etc etc gli faccio un prezzo migliore
magari bassino per l'occasione magari gli seguo anche i lavori e cerco di
imparare...il più possibile...tutto ciò cercando di non mortificare l'amico,
il lavoro e la qualità.
non mi sentirei una testa di cavolo, non mi sentirei di regalare nulla, non
mi sentirei di svendere niente e tantomeno di "affondare" nessun collega.


title: Info Tariffe

author: repo

text:
"Lassiter" ha scritto:
> Esiste chi lavora da poco fresco di timbro, non ha "agganci" e non ha un
> bello studio tutto colorato...ok, problemi suoi, che magari vada a fare lo
> schiavo da qualche parte, pur avendo lo stesso titolo, mandando currculum
ad
> architetti ammanicati...prendendo uno (AHAHAH) stipendio da ridere per
> imparare il mestiere, anche se poi si riduce a fare il disegnatore e non
può
> aprire bocca, anzi lavora come se fosse uno studente per un prof...
>
> beh..se ad un Architetto (che cmq tale titolo e competenze le ha) in
queste
> condizioni capita un amico di un amico che gli dice "Scusa, devo
> ristrutturare casa che faccio?un geometra mi ha chiesto 4000? per DIA,
> carte, progetto (?)..secondo te?"
>
> ripeto..beh...me ne sbatto di tariffe etc etc gli faccio un prezzo
migliore
> magari bassino per l'occasione magari gli seguo anche i lavori e cerco di
> imparare...il più possibile...tutto ciò cercando di non mortificare
l'amico,
> il lavoro e la qualità.
Ecco finalmente qualcuno con i piedi saldamente ancorati a terra!!!!
Repo


title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto:
> Una cosa è il committente che vuole risparmiare un po', un'altra è il
> professionista che regala la sua prestazione.
Mi citi una norma che vieti a un professionista di regalare la sua
prestazione?
> Molti commitenti non
> sono in grado di valutare la qualità, ed è per questo che una volta
> esistevano i minimi tariffari: per tutelare la categoria dalle teste
> di cavolo che, svendendosi, affondano anche la professionalità dei
> colleghi.
Stiamo parlando di norme dell'anteguerra, quando il livello di scolarità
della popolazione era un pochino diverso da quello odierno.
Se il problema è mettere al riparo i committenti da chi opera in maniera
poco professionale, la questione non è sulle tariffe ma sulla gestione
dell'albo.
Quanti architetti conosci che siano stati espulsi?
Io nemmeno uno, e ti assicuro che di gente che ha fatto cose folli ne ho
conosciuta a pacchi.
Chi lavora a basso prezzo non affonda la professionalità di chi lavora in
settori più remunerativi, così come la pizzeria sotto casa mia, che fa la
pizza con il polivinile al posto della mozzarella, non affonda la
professionalità di Gualtiero Marchesi.
Il dato reale è che a tutti piacerebbe lavorare per una committenza di alto
livello, alcuni ci riescono, altri no, perchè la committenza di quel tipo è
limitata.
Repo


title: Info Tariffe

text:
On Wed, 19 Mar 2008 12:27:13 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Mi citi una norma che vieti a un professionista di regalare la sua
>prestazione?
Non ne esistono, c'è solo la deontologia.
>Se il problema è mettere al riparo i committenti da chi opera in maniera
>poco professionale, la questione non è sulle tariffe ma sulla gestione
>dell'albo.
Qui si parla di mettere al riparo la categoria, non i committenti :)
>Chi lavora a basso prezzo non affonda la professionalità di chi lavora in
>settori più remunerativi, così come la pizzeria sotto casa mia, che fa la
>pizza con il polivinile al posto della mozzarella, non affonda la
>professionalità di Gualtiero Marchesi.
Neanche il neolaureato affonda Fuksas, ma non stiamo parlando delle
superstar.
>Il dato reale è che a tutti piacerebbe lavorare per una committenza di alto
>livello, alcuni ci riescono, altri no, perchè la committenza di quel tipo è
>limitata.
Vero, ma non vendiamo neanche patate al mercato.
Anche le pratiche amministrative dovrebbero avere una parcella
corretta (condoni & C.) nonostante siano credatte per la signora Pina.



title: Info Tariffe

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:BE7Ej.270796$%k.39...@twister2.libero.it...
> Stiamo parlando di norme dell'anteguerra, quando il livello di scolarità
> della popolazione era un pochino diverso da quello odierno.
caspita un'accusa di obsolescenza, ... ci mancava pure questa.
(PS la scolarità alta dei tempi odierni rende le persone più propense ad
investire i loro capitali in una vasca idromassaggio, piuttosto che
nell'onorario di un architetto che gli divide casa)
> Se il problema è mettere al riparo i committenti da chi opera in maniera
> poco professionale, la questione non è sulle tariffe ma sulla gestione
> dell'albo.
> Quanti architetti conosci che siano stati espulsi?
come ti è stato ribadito, quì si tratta di mettere al riparo gli architetti,
e le tariffe minime avevano questo scopo.
> Chi lavora a basso prezzo non affonda la professionalità di chi lavora in
> settori più remunerativi, così come la pizzeria sotto casa mia, che fa la
> pizza con il polivinile al posto della mozzarella, non affonda la
> professionalità di Gualtiero Marchesi.
> Il dato reale è che a tutti piacerebbe lavorare per una committenza di
> alto
> livello, alcuni ci riescono, altri no, perchè la committenza di quel tipo
> è
> limitata.
ma perchè committenza di alto livello?
La tariffa rappresenta\va i minimi tariffari, quindi per "committenza
bassa"!
Forse i minimi erano alti? ... se ne poteva discutere, così almeno per
capire se il grado di scolarizzazione della committenza era tale da valutare
correttamente ad es. l'operato di chi gli progetta casa, pittosto che
agognare ogni mese, l'ultimo modello di cellulare e programmare un
investimento per esso.
PS
Se potessi pagare "nulla", per servizi a me resi (anche importanti), lo
farei volentieri, ... mettendo da parte il mio grado di scolarizzazione.
ciao:)


title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto:
> >Se il problema è mettere al riparo i committenti da chi opera in maniera
> >poco professionale, la questione non è sulle tariffe ma sulla gestione
> >dell'albo.
>
> Qui si parla di mettere al riparo la categoria, non i committenti :)
Scusa Gabriele, ma sei stato tu a tirare fuori la favoletta dei committenti
che non sono in grado di valutare la qualità.
> >Chi lavora a basso prezzo non affonda la professionalità di chi lavora in
> >settori più remunerativi, così come la pizzeria sotto casa mia, che fa la
> >pizza con il polivinile al posto della mozzarella, non affonda la
> >professionalità di Gualtiero Marchesi.
>
> Neanche il neolaureato affonda Fuksas, ma non stiamo parlando delle
> superstar.
quella che facevo era evidentemente un'iperbole, se vuoi riportarla
paro-paro rifaccio l'esempio:
la pizzeria di cui sopra IMHO non fa concorrenza al dignitosissimo
agriturismo qui vicino dove si mangia a 50 euro a cranio.
> >Il dato reale è che a tutti piacerebbe lavorare per una committenza di
alto
> >livello, alcuni ci riescono, altri no, perchè la committenza di quel tipo
è
> >limitata.
>
> Vero, ma non vendiamo neanche patate al mercato.
Già, dal tuo punto di vista doveresti dire "purtroppo", visto che le
organizzazioni che distribuiscono frutta e verdura sono molto più abili, nel
fare cartello e tenere i prezzi elevati, delle categorie professionali.
Giusto per stare al tuo esempio il prezzo delle patate è più che raddoppiato
negli ultimi 5 anni, non altrettanto si può dire delle parcelle degli
architetti :-))
> Anche le pratiche amministrative dovrebbero avere una parcella
> corretta (condoni & C.) nonostante siano credatte per la signora Pina.
Certo, ma in QUESTO sistema a decidere quale sia il prezzo corretto è il
mercato, se fossimo in un regime comunista sarebbe lo stato, in uno fascista
le corporazioni, nel mondo dell'amore universale sarebbe lo sguardo del
committente, ma in questo mondo qui, che ci piaccia o meno, questa sono le r
egole.
Repo


title: Info Tariffe

text:
"Zelig" ha scritto:
> caspita un'accusa di obsolescenza, ... ci mancava pure questa.
Vuoi dirmi a che anno risalgono le norme che fissano parcelle minime?
> (PS la scolarità alta dei tempi odierni rende le persone più propense ad
> investire i loro capitali in una vasca idromassaggio, piuttosto che
> nell'onorario di un architetto che gli divide casa)
Questo è un problema della sociatà in cui viviamo, non è con battaglie di
retroguardia sulle tariffe minime che le risolveremo, io alla storiella
dell'architettura come rivoluzione ci ho sempre creduto poco.
> Forse i minimi erano alti? ... se ne poteva discutere, così almeno per
> capire se il grado di scolarizzazione della committenza era tale da
valutare
> correttamente ad es. l'operato di chi gli progetta casa, pittosto che
> agognare ogni mese, l'ultimo modello di cellulare e programmare un
> investimento per esso.
Potrei dire lo stesso citando quelli che ristrutturano o cambiano casa
anzichè andare dall'analista (ad esempio)
Come dicevo a Gabriele viviamo in un sistema di mercato, che ci piaccia o
meno è il mercato che fa i prezzi e decide i consumi.
Giusto per capire si si gioca su un criterio di giustizia a o se si prova a
fare i finocchi con il c.lo degli altri, come la vedreste la promozione dei
prezzari delle camere di commerci a tariffe minime per l'esecuzione di
lavori edili?
> Se potessi pagare "nulla", per servizi a me resi (anche importanti), lo
> farei volentieri, ... mettendo da parte il mio grado di scolarizzazione.
Nulla è un po' difficle, "poco" è più probabile, sapendo contrattare, sempre
che non ci siano tariffe minime da rispettare.
Repo


title: Info Tariffe

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:BI8Ej.39451$FR.1...@twister1.libero.it...
> quella che facevo era evidentemente un'iperbole, se vuoi riportarla
> paro-paro rifaccio l'esempio:
> la pizzeria di cui sopra IMHO non fa concorrenza al dignitosissimo
> agriturismo qui vicino dove si mangia a 50 euro a cranio.
il problema, caro repo è che la nostra categoria è abbastanza eterogenea da
non avere i requisiti minimi per fare un cartello. Cartello però è un
termine improprio, perchè sembra quasi presupporre una losca manovra; e
allora diciamocela tutta la nostra eterogenea categoria (c'è chi fa questo
mestiere come secondo lavoro per arrotondare lo stipendio - c'è chi lo fa
come unico pagando studio segretaria, ecc.)non è in grado neanche di
stabilire un "minimo comun denominatore" automaticamente da cui partire; ad
es. per restare nel campo alimentare, le pizzerie possono anche offrire una
pizza margherita a prezzi diversi (a seconda della "qualità"), ma nessuna
pizzeria potrà scendere al di sotto di un prezzo minimo, oltre il quale
significherebbe avere guadagno zero e addirittura rimetterci.
Ecco è allora, in linea di principio, di questo che si parla, quando si
accenna al tariffario minimo, una soglia minima per una categoria omogenea
al di sotto della quale la maggiorparte della categoria avrebbe guadagno
zero.
Se da un lato è l'etereogenicità della categoria che non ci consente
automaticamente di innescare il così detto prezzo minimo, dall'altra sono le
leggi del mercato: ad es. volendo fare un paragone un pò più coerente e
quindi paragonando un architetto ad un insegnante (almeno per titolo di
studio), se fosse la sola legge del mercato a stabilire quanto deve essere
il guadagno di un insegnante, allora non avrebbe senso il contratto
nazionale del lavoro, che invece guarda caso c'è.
Ripeto il paragone con i commercianti non va bene, perchè l'attività di un
architetto/ingegnere, non può essere paragonata nemmeno lontanamente al
commercio: a parte gli studi di laurea, l'esame per l'abilitazione e le
responsabilità penali/civili nell'esercizio della propria professione
(sbagliare un calcolo strutturale o un sal all'impresa, non è proprio come
fare una pizza sensa sale); il lavoro dell'architetto/ingegnere non si
riduce ad una pura e "semplice" attività di intermediazione/rappresentanza
commerciale. Egli è molto stesso produttore/rappresentante e venditore dei
suoi prodotti, che quasi mai hanno una connotazione materiale.
Ecco perchè il "paragone" con alcune categorie commerciali non regge, mentre
regge di più quello con gli insegnanti che svolgono comunque un'attività di
tipo intellettuale.
> Certo, ma in QUESTO sistema a decidere quale sia il prezzo corretto è il
> mercato, se fossimo in un regime comunista sarebbe lo stato, in uno
> fascista
> le corporazioni, nel mondo dell'amore universale sarebbe lo sguardo del
> committente, ma in questo mondo qui, che ci piaccia o meno, questa sono le
> r
> egole.
>
> Repo
ciao


title: Info Tariffe

text:
On Wed, 19 Mar 2008 13:39:45 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Scusa Gabriele, ma sei stato tu a tirare fuori la favoletta dei committenti
>che non sono in grado di valutare la qualità.
Non è una favoletta, è la realtà (a parte pochi casi fortuiti).
Visto che valutare la competenza di un professionista è molto più
difficile che valutare la fattura di un cappotto o di un telefonino,
era stato deciso di inserire dei minimi tariffari. Nel campo delle
merci il mercato seleziona, in quello dei professionisti no.



title: Info Tariffe

text:
"Zelig" ha scritto:
> il problema, caro repo è che la nostra categoria è abbastanza eterogenea
da
> non avere i requisiti minimi per fare un cartello. Cartello però è un
> termine improprio, perchè sembra quasi presupporre una losca manovra; e
> allora diciamocela tutta la nostra eterogenea categoria (c'è chi fa questo
> mestiere come secondo lavoro per arrotondare lo stipendio - c'è chi lo fa
> come unico pagando studio segretaria, ecc.)non è in grado neanche di
> stabilire un "minimo comun denominatore" automaticamente da cui partire;
ad
> es. per restare nel campo alimentare, le pizzerie possono anche offrire
una
> pizza margherita a prezzi diversi (a seconda della "qualità"), ma nessuna
> pizzeria potrà scendere al di sotto di un prezzo minimo, oltre il quale
> significherebbe avere guadagno zero e addirittura rimetterci.
discussione fatta 1000 volte, a cui prima o poi mi stancherò di rispondere,
visto che sono l'unico frequentatore del NG che ha scelto un'altra
professione, proprio perchè ho fatto una diversa analisi del mercato della
progettazione.
Che uno sia architetto o pizzaiolo, se lavora sotto la soglia di
sopravvivenza prima o poi chiude.
Però è anche possibile che uno lavori a prezzi più bassi perchè è più
produttivo (con tutto il bene e il male che questo può comportare, ti
rimando a una vecchia discussione sul perchè gli studi "non possono"
assumere i collaboratori)
> Se da un lato è l'etereogenicità della categoria che non ci consente
> automaticamente di innescare il così detto prezzo minimo, dall'altra sono
le
> leggi del mercato: ad es. volendo fare un paragone un pò più coerente e
> quindi paragonando un architetto ad un insegnante (almeno per titolo di
> studio), se fosse la sola legge del mercato a stabilire quanto deve essere
> il guadagno di un insegnante, allora non avrebbe senso il contratto
> nazionale del lavoro, che invece guarda caso c'è.
Gli architetti che lavorano per le pubbliche amministrazioni hanno un ccnl,
come gli insegnanti, gli insegnanti che lavorano per la scuola privata
hanno, nel migliore dei casi, un contratto diverso (molto più svantaggioso)
nel peggiore nemmeno quello. Se vuoi ti mando il cud di mia moglie che
lavora in una scuola privata, guadagna poco più della metà di chi fa lo
stesso lavoro nel pubblico.
è il mercato, non dico che mi piaccia, ma non mi piace nemmeno la pioggia,
eppure ogni tanto mi tocca di prenderla.
> Ripeto il paragone con i commercianti non va bene, perchè l'attività di un
> architetto/ingegnere, non può essere paragonata nemmeno lontanamente al
> commercio: a parte gli studi di laurea, l'esame per l'abilitazione e le
> responsabilità penali/civili nell'esercizio della propria professione
> (sbagliare un calcolo strutturale o un sal all'impresa, non è proprio come
> fare una pizza sensa sale); il lavoro dell'architetto/ingegnere non si
> riduce ad una pura e "semplice" attività di intermediazione/rappresentanza
> commerciale. Egli è molto stesso produttore/rappresentante e venditore dei
> suoi prodotti, che quasi mai hanno una connotazione materiale.
Certo, c'è però da domandarsi se le cose sono così per volere di Dio o se ci
sia qualcosa, in questo tipo di organizzazione, che non consente di stare al
passo con i tempi.
La vendita del prodotto immateriale non è certo un tema che il marketing non
ha mai affrontato.
Io continuo a pensare che l'invocare meccanismi protezionistici non sia la
soluzione, probabilmente l'organizzazione della progettazione è destinata a
cambiare verso forme meno artigianali, con strutture dove i ruoli di
produzione e acquisizione delle commesse non siano in capo a una sola
persona.
> Ecco perchè il "paragone" con alcune categorie commerciali non regge,
mentre
> regge di più quello con gli insegnanti che svolgono comunque un'attività
di
> tipo intellettuale.
Conosci molti insegnanti che hanno uno studio privato o che sono liberi
professionisti?
Io ne conosco solo un paio, fanno solo lezioni private e non hanno tariffe
minime imposte per legge, subiscono la concorrenza degli studenti
universitari, ma si sono rassegnati alla cosa.
Forse un paragone più azzeccato sarebbe quello con i tecnici di altri
settori, meccanico, elettronico, aeronautico, ambientale.
Anche li ci sono tecnici laureati e iscritti a un albo, ma la maggior parte
lavora alle dipendenze di un'impresa, solo pochissimi fanno i liberi
professionisti.
In compenso sono moltissimi gli studi di progettazione che fra dipendenti e
collaboratori superano le 50 persone e che hanno uno o più commerciali che
si occupano di trovare le commesse.
Quello che mi risulta incomprensibile è come mai, se il settore
dell'architettura è così poco remunerativo, la qualità del lavoro poco
percepita dalla clientela, la fatica improba, così tanta gente si accalchi
su questo mercato.
In realtà un sospetto l'avrei, è quello che l'organizzazione del piccolo
studio, (così come della piccola azienda artigiana) consenta a molti di
illudersi di poter fare l'imprenditore senza capitale, figura anomala e
ricorrente del nostro panorama economico.
Repo


title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®" ha scritto:
> Non è una favoletta, è la realtà (a parte pochi casi fortuiti).
> Visto che valutare la competenza di un professionista è molto più
> difficile che valutare la fattura di un cappotto o di un telefonino,
Seriamente.....
...tu sei convinto di saper valutare la qualità e la fattura di un
telefonino??
Repo


title: Info Tariffe

text:
On Wed, 19 Mar 2008 16:26:53 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>...tu sei convinto di saper valutare la qualità e la fattura di un
>telefonino??
A parte che stai sviando il discorso :)
Sì, ne sono discretamente convinto: leggo recensioni, mi documento,
posso confrontare le caratteristiche (sistema operativo, risoluzione
del display, bla, bla).
Ho comunque dei parametri oggettivi che mi permettono di valutare, se
non la fattura, almeno le caratteristiche. Nel campo delle professioni
è inutile ribadire che non c'è nulla di tutto questo.



title: Info Tariffe

text:
On Wed, 19 Mar 2008 16:25:11 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>Quello che mi risulta incomprensibile è come mai, se il settore
>dell'architettura è così poco remunerativo, la qualità del lavoro poco
>percepita dalla clientela, la fatica improba, così tanta gente si accalchi
>su questo mercato.
Nella nostra società c'è l'idea diffusa (e questa è una discreta
novità nella storia occidentale) che sia giusto trovare un lavoro che
piace e che appaghi. Quindi, a parte l'attore o la velina (necessitano
di qualità fisiche che mancano ai più), la maggior parte delle persone
ha l'aspirazione di lavorare nel mondo dell'arte. L'architetto è una
professione artistica che però necessita di una laurea e può essere
facilmente approvata dai genitori che voliono che i figli studino
(mamma, vado a fare il musicista: arghh! mamma, ci ho ripensato, vado
a fare l'architetto: bravo, figliolo!)



title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®"  ha scritto nel messaggio
> On Wed, 19 Mar 2008 16:26:53 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
> Ho comunque dei parametri oggettivi che mi permettono di valutare, se
> non la fattura, almeno le caratteristiche. Nel campo delle professioni
> è inutile ribadire che non c'è nulla di tutto questo.
tempo fa mi chiesero un portfolio dei miei lavori, avevo fatto dei render
per due appartamenti di amici, discretamente bene, ma fatti a perder
tempo...beh sono serviti cmq come ottima presentazione del lavoro che potrei
svolgere, delle capacità che ho e le mie conoscenze se non della qualità
pratica almeno di quella sul piano di una piccola progettazione e delle
competenze informatiche....
in più ci aggiungo anche una certa capacità nei rapporti con il pubblico, il
committente, le amministrazioni...
IMHO esattamente come fosse una recensione di qualità di un qualsiasi
apparecchio, autovettura etc etc fatta da se stessi anzi forse meglio visto
che le recensioni di un telefonino te le fa qualcun altro invece nella
professione sei imprenditore di te stesso e non porta guadagno mentire...


title: Info Tariffe

text:
On Wed, 19 Mar 2008 18:18:55 +0100, "Lassiter" <
lore...@hotmail.it
>
wrote:
>tempo fa mi chiesero un portfolio dei miei lavori, avevo fatto dei render
>per due appartamenti di amici,
I render possono indurre a pensare che sei bravo, ma di fatto non
significano nulla per quanto riguarda le tue competenze professionali.
Saprai valutare tutte le normative? Saprai studiare i dettagli
costruttivi? Sei in grado di eseguire uan direzione lavori attenta?
Anche noi abbiamo acquisito dei lavori grazie ai rendering, ma stiamo
parlando di pubblicitą, non di competenze.



title: Info Tariffe

text:
*repo* ha scritto:
> Certo, ma in QUESTO sistema a decidere quale sia il prezzo corretto è
> il mercato
E così sia. Però il mercato della progettazione è immaturo.
Quando compri un peluche puoi spendere 1 euro dal cinese o 10 euro nel
negozietto. La differenza, come _tutti_ sanno, è che il primo perde il
pelo, ha un odore strano, e ha il marchio CE più stretto perchè sta per
'China Export', mentre il secondo è 'a prova di bambino' (e se così no
fosse te lo cambierebbero in fretta e furia pur di non veder
sequestrata una vagonata di merce) e ha un marchio CE più largo che
invece sta per 'Conformity Essential'. Vorrei evidenziare che il
marchio CE non ha cancellato le bancarelle, ma ha solo sviluppato la
cultura della qualità del peluche e il mercato ha così trovato un certo
equilibrio.
Nella progettazione il marchio CE non esiste e convivono promiscuamente
bancarelle
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120233447827
e atelier
www.atelierdiarchitettura.it
www.atelierdiarchitettura.eu
www.atelierdiarchitettura.com
www.atelierdiarchitettura.net
senza possibilità per il profano di saper distinguere le une dagli
altri.
Il mio rammarico è che, nonostante siano passati due anni da quando è
stato abbattuto il sistema protezionistico delle parcelle, nulla è
stato fatto dalle nostre categorie professionali per sviluppare la
cultura della qualità del progetto.
--
Ciao, DOCstone


title: Info Tariffe

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:H7bEj.270958$%k.39...@twister2.libero.it...
> "Zelig" ha scritto:
>
>> il problema, caro repo è che la nostra categoria è abbastanza eterogenea
> da
>> non avere i requisiti minimi per fare un cartello. Cartello però è un
>> termine improprio, perchè sembra quasi presupporre una losca manovra; e
>> allora diciamocela tutta la nostra eterogenea categoria (c'è chi fa
>> questo
>> mestiere come secondo lavoro per arrotondare lo stipendio - c'è chi lo fa
>> come unico pagando studio segretaria, ecc.)non è in grado neanche di
>> stabilire un "minimo comun denominatore" automaticamente da cui partire;
> ad
>> es. per restare nel campo alimentare, le pizzerie possono anche offrire
> una
>> pizza margherita a prezzi diversi (a seconda della "qualità"), ma nessuna
>> pizzeria potrà scendere al di sotto di un prezzo minimo, oltre il quale
>> significherebbe avere guadagno zero e addirittura rimetterci.
>
> discussione fatta 1000 volte, a cui prima o poi mi stancherò di
> rispondere,
> visto che sono l'unico frequentatore del NG che ha scelto un'altra
> professione, proprio perchè ho fatto una diversa analisi del mercato della
> progettazione..
e vabbè! però l'opzione di cambiare mestiere non può essere l'unica
risposta.
Ed aggiungo le regole del mercato le hanno cambiate in corso d'opera (quando
mi sono iscritto all'università non c'era ne la merloni, né avevano
eliminato i minimi tariffari, per cui la storia della bicicletta e del dover
pedalare non è mica tanto valida se mi buchi le ruote mentre pedalo), ... e
direi che non è poco.
> Che uno sia architetto o pizzaiolo, se lavora sotto la soglia di
> sopravvivenza prima o poi chiude.
Prima che chiude (o cambia mestiere), però, l'architetto, mi ha
destabilizzato il mercato.
Ma se la questione è in questi termini, bastava rivedere i minimi tariffari.
> Però è anche possibile che uno lavori a prezzi più bassi perchè è più
> produttivo (con tutto il bene e il male che questo può comportare, ti
> rimando a una vecchia discussione sul perchè gli studi "non possono"
> assumere i collaboratori)
>
>> Se da un lato è l'etereogenicità della categoria che non ci consente
>> automaticamente di innescare il così detto prezzo minimo, dall'altra sono
> le
>> leggi del mercato: ad es. volendo fare un paragone un pò più coerente e
>> quindi paragonando un architetto ad un insegnante (almeno per titolo di
>> studio), se fosse la sola legge del mercato a stabilire quanto deve
>> essere
>> il guadagno di un insegnante, allora non avrebbe senso il contratto
>> nazionale del lavoro, che invece guarda caso c'è.
>
> Gli architetti che lavorano per le pubbliche amministrazioni hanno un
> ccnl,
> come gli insegnanti, gli insegnanti che lavorano per la scuola privata
> hanno, nel migliore dei casi, un contratto diverso (molto più
> svantaggioso)
> nel peggiore nemmeno quello.
Non si discute sul quantum dello stipendio (almeno in questa sede).
Si discute di altro: tua moglie il suo quantum di stipendio sul contratto
l'ha ottenuto attraverso una libera concorrenza con altri aspiranti
insegnanti ?
> Se vuoi ti mando il cud di mia moglie che
> lavora in una scuola privata, guadagna poco più della metà di chi fa lo
> stesso lavoro nel pubblico.
Mi stai forse dicendo che tua moglie ha un contratto frutto di una libera
contrattazione tra lei ed altri migliaia di candidati sul quantum del
proprio stipendio?
Se è così ritiro tutto quello che ho detto, e vedo di prendermi una laurea
breve in pizzologia o ortofrutticologia, così faccio un po' di spazio ai
miei colleghi.
> è il mercato, non dico che mi piaccia, ma non mi piace nemmeno la pioggia,
> eppure ogni tanto mi tocca di prenderla.
non è una questione di piacermi, è una questione di ragionamenti e di
analoghe regole per analoghe categorie (non volendo insistere sul fatto che
hanno cambiato le regole in corso d'opera).
>> Ripeto il paragone con i commercianti non va bene, perchè l'attività di
>> un
>> architetto/ingegnere, non può essere paragonata nemmeno lontanamente al
>> commercio: a parte gli studi di laurea, l'esame per l'abilitazione e le
>> responsabilità penali/civili nell'esercizio della propria professione
>> (sbagliare un calcolo strutturale o un sal all'impresa, non è proprio
>> come
>> fare una pizza sensa sale); il lavoro dell'architetto/ingegnere non si
>> riduce ad una pura e "semplice" attività di
>> intermediazione/rappresentanza
>> commerciale. Egli è molto stesso produttore/rappresentante e venditore
>> dei
>> suoi prodotti, che quasi mai hanno una connotazione materiale.
>
> Certo, c'è però da domandarsi se le cose sono così per volere di Dio o se
> ci
> sia qualcosa, in questo tipo di organizzazione, che non consente di stare
> al
> passo con i tempi.
E non lo so; progetti si facevano prima e progetti si fanno adesso.
Sì abbiamo computer e tecnologie avanzate; ma un computer che mi progetti
ancora lo debbono inventare o almeno io non ne ho mai sentito parlare.
Sarò poco innovativo, ma io non vedo una grossa rivoluzione nel campo
dell'architettura in tema professionale (dal punto di vista della produzione
progettuale), l'ABC è sempre lo stesso. Puoi si mettere a sistema un
processo che però, per le sue peculiarità, ha sempre un carattere
"artigianale"
> La vendita del prodotto immateriale non è certo un tema che il marketing
> non
> ha mai affrontato.
> Io continuo a pensare che l'invocare meccanismi protezionistici non sia la
> soluzione, probabilmente l'organizzazione della progettazione è destinata
> a
> cambiare verso forme meno artigianali, con strutture dove i ruoli di
> produzione e acquisizione delle commesse non siano in capo a una sola
> persona.
Beh potrebbe essere una soluzione, ma più persone, più incarichi, e minori
guadagni. Non so perché ma ho come l'impressione che tu abbia in mente un
modello di studio professionale, che oggi possono vantare solo poche
(rispetto al totale) superstar.
Allora se la ricetta è: o sei una superstar o cambi mestiere, . che dire ..
è una ricetta validissima che non apre spazio a nessuna discussione, se non
quella relativa all'accesso alla professione: che s'inventino un metodo per
chiudere le porte in faccia a tutti coloro che non hanno i requisiti per
essere delle superstar.
>> Ecco perchè il "paragone" con alcune categorie commerciali non regge,
> mentre
>> regge di più quello con gli insegnanti che svolgono comunque un'attività
> di
>> tipo intellettuale.
>
> Conosci molti insegnanti che hanno uno studio privato o che sono liberi
> professionisti?
abbastanza e lo fanno tranquillamente, insegnanti e dipendenti pubblici.
> Io ne conosco solo un paio, fanno solo lezioni private e non hanno tariffe
> minime imposte per legge, subiscono la concorrenza degli studenti
> universitari, ma si sono rassegnati alla cosa.
e ci mancherebbe, non esiste un albo per fare lezioni private, e molti di
loro lo fanno anche a nero, ... oddio ecco mi è scappata la brutta parolina
"a nero", dimenticavo che il nero riguarda solo il popolo della partita iva,
azz .... mi perdoni Bersani.
> Forse un paragone più azzeccato sarebbe quello con i tecnici di altri
> settori, meccanico, elettronico, aeronautico, ambientale.
> Anche li ci sono tecnici laureati e iscritti a un albo, ma la maggior
> parte
> lavora alle dipendenze di un'impresa, solo pochissimi fanno i liberi
> professionisti.
Repo, il paragone era preso molto da lontano, una semplice analogia (che
lascia intatte le peculiarità delle due professioni) basata su due principi
accostabili: lavoro intellettuale-no produzione beni materiali ; CCNL-minimi
tariffari; lungi da me qualsiasi altro tipo di paragone.
> In compenso sono moltissimi gli studi di progettazione che fra dipendenti
> e
> collaboratori superano le 50 persone e che hanno uno o più commerciali che
> si occupano di trovare le commesse.
> Quello che mi risulta incomprensibile è come mai, se il settore
> dell'architettura è così poco remunerativo, la qualità del lavoro poco
> percepita dalla clientela, la fatica improba, così tanta gente si accalchi
> su questo mercato.
questa è una bella domanda; ... speriamo che qualcuno risponda (anzi
Gabriele lo ha fatto).
> In realtà un sospetto l'avrei, è quello che l'organizzazione del piccolo
> studio, (così come della piccola azienda artigiana) consenta a molti di
> illudersi di poter fare l'imprenditore senza capitale, figura anomala e
> ricorrente del nostro panorama economico.
imprenditore è una parola grossa, forse si voleva fare solo un lavoro
affascinante (perchè creativo ed intriso di cultura), che un tempo garantiva
anche una discreta posizione sociale dal punto di vista economico.
ciao repo.


title: Info Tariffe

text:
"Zelig" ha scritto:
> > visto che sono l'unico frequentatore del NG che ha scelto un'altra
> > professione, proprio perchè ho fatto una diversa analisi del mercato
della
> > progettazione..
>
>
> e vabbè! però l'opzione di cambiare mestiere non può essere l'unica
> risposta.
Evidentemente no, ma non si può nemmeno pretendere che sia il mercato ad
adeguarsi ai nostri desideri.
Pretendere di stare su piazza senza interrogarsi su quali siano le strategie
per farlo è, IMHO, un atteggaimento poco premiante e foriero solo di
frustrazione.
> Ed aggiungo le regole del mercato le hanno cambiate in corso d'opera
(quando
> mi sono iscritto all'università non c'era ne la merloni, né avevano
> eliminato i minimi tariffari, per cui la storia della bicicletta e del
dover
> pedalare non è mica tanto valida se mi buchi le ruote mentre pedalo), ...
e
> direi che non è poco.
Cerchiamo di essere seri, quando io mi sono iscritto all'università non
esisteva Autocad, la Dia, il Docfa e un sacco di altre cose.
Non esiste nessun settore che garantisce la stabilità di cui parli, fare la
libera professione, in qualsiasi campo, significa affrontare un percorso di
adeguamento costante al cambiare del modo.
ho commossi ricordi di un simpatico signore sui 50, moglie e tre figli,
faceva il consulente informatico per le banche, era stato uno dei primi in
Italia a imparare il dos, ma li si era fermato. Nel giro di pochi anni è
passato dal guadagnare più di un dirigente di azienda all'elemosinare un
posto da manovale. :-((((
A pensarci bene c'è, in Italia, un settore che gode della stabilità di cui
parli, è quello del notariato, personalmente non credo possa essere il
modello ideale per pensare a un paese capace di crescere.
> Prima che chiude (o cambia mestiere), però, l'architetto, mi ha
> destabilizzato il mercato.
Il mercato è fatto anche di questo, più una professione è desiderabile, più
si corre il rischio che ci sia chi la fa sottocosto, magri perchè ha il papi
che lo può mantenere fino ai 40.
Generalmente questo con le pizzerie non avviene non perchè per fare il
pizzaiolo non serva la laurea o l'iscrizione all'albo, ma perchè davanti al
forno fa un caldo bestia.
> > Gli architetti che lavorano per le pubbliche amministrazioni hanno un
> > ccnl,
> > come gli insegnanti, gli insegnanti che lavorano per la scuola privata
> > hanno, nel migliore dei casi, un contratto diverso (molto più
> > svantaggioso)
> > nel peggiore nemmeno quello.
>
> Non si discute sul quantum dello stipendio (almeno in questa sede).
>
> Si discute di altro: tua moglie il suo quantum di stipendio sul contratto
> l'ha ottenuto attraverso una libera concorrenza con altri aspiranti
> insegnanti ?
Mia moglie è diplomata Isef (ora si chiamerebbe laurea in scienze motorie)
quando lavorava come libera professionista contrattava sul mercato
(palestre, personal trainer) poi ha cominciato con una scuola privata non
parificata, a quel che ricordo non aveva un ccnl, ora è in una parificata e
ha un ccnl diverso da quello che avrebbe nel pubblico, ovviamente è stata
assunta in un contesto di libera concorrenza e per i primi due anni, prima
che il contratto divenisse a tempo indeterminato, ha dovuto accettare di
fare (comprese nel prezzo) anche una serie di cose che il contratto non
prevedeva, ma che le venivano chieste "come cortesia".
comunque non ha senso confrontare un dipendente con un libero
professionista, sono scelte professionali diverse.
> Mi stai forse dicendo che tua moglie ha un contratto frutto di una libera
> contrattazione tra lei ed altri migliaia di candidati sul quantum del
> proprio stipendio?
Quando faceva la libera professionista o lavorava per le non parificate si,
adesso ha un contratto che è la mediazione fra la forza contrattuale di un
gruppo di scuole private (alta) e quella di un sindacato di categoria dei
lavoratori della scuola privata (bassissima).
> > è il mercato, non dico che mi piaccia, ma non mi piace nemmeno la
pioggia,
> > eppure ogni tanto mi tocca di prenderla.
>
> non è una questione di piacermi, è una questione di ragionamenti e di
> analoghe regole per analoghe categorie (non volendo insistere sul fatto
che
> hanno cambiato le regole in corso d'opera).
Non sono posizioni analoghe, l'insegnante dipendente è analogo
all'architetto dipendente, quello libero professionista è comparabile agli
arch. liberi professionisti.
Circa il cambio di regole in corso prova ad andare a dirlo ai precari della
scuola, a quelli che si sono visti bruciare titoli di studio che il giorno
prima permettevano di insegnare e il giorno dopo no, a quelli che dopo 10
anni di supplenze e precariato si trovano per strada....
..forse rischi meno a replicare la scena di quel film di woody hallen dove
si veste da stuntman e va ad harlem a gridare "NEGRIII !!!" :-)))
> > Certo, c'è però da domandarsi se le cose sono così per volere di Dio o
se
> > ci
> > sia qualcosa, in questo tipo di organizzazione, che non consente di
stare
> > al
> > passo con i tempi.
>
> E non lo so; progetti si facevano prima e progetti si fanno adesso.
La committenza di oggi è la stessa degli anni '50? siamo ancora in fase di
ricostruzione postbellica? le norme sono le stesse? Le dotazioni e la
qualità percepita degli alloggi non è cambiata? I modelli abitativi e degli
spazi di lavoro non hanno subito mutazioni? Le tecnologie sono le stesse? Le
priorità?
IMHO qualcosina è cambiato.
> Sì abbiamo computer e tecnologie avanzate; ma un computer che mi progetti
> ancora lo debbono inventare o almeno io non ne ho mai sentito parlare.
No, ma per esempio esistono ormai software 4D che associano le entità di
disegno al diagramma di grantt, per ottimizzare i tempi di cantiere e
gestire le problematiche di coopresenza degli operatori.
Questo non è solo uno sfizio, c'è qualcuno che comincia a pensare che il
time to market, che è uno dei parametri fondamentali per la vautazione degli
investimenti in molti altri settori, cominci a essere determinante anche in
edilizia, per valutare la redditività di un intervento e decidere se farlo o
meno.
> Sarò poco innovativo, ma io non vedo una grossa rivoluzione nel campo
> dell'architettura in tema professionale (dal punto di vista della
produzione
> progettuale), l'ABC è sempre lo stesso. Puoi si mettere a sistema un
> processo che però, per le sue peculiarità, ha sempre un carattere
> "artigianale"
L'ABC è rimasto lo stesso, ma si sono aggiunti DEFGHILMNOPQRSTUVZ.
Le competenze si sono ampliate enormemente e, sempre IMVVVHO una persona
sola non è più un grado di avere la preparazione per gestire tutto.
L'idea dell'architetto artigiano ha forse ancora spazio per la villetta, ma
in interventi più complessi è destinata a diventare perdente sul lungo
periodo.
Pensa solo alle dotazioni tecnologiche di una casa degli anni 70 e di una
odierna.
La necessità di coordinamento è maggiore, le tecnolgie più facili, i livelli
pestazionali richiesti più alti.
Il solo concetto di certificazione energetica costringe a pensare gli
edifici in maniera diversa.
Se ci sono arrivati gli idraulici a smetterla di fare gli artigianelli che
tagliavano e filettavano tubi in ferro per imparare a leggere i disegni e
utilzzare sistemi e materiali che offrono enormi vantaggi, io conto che ce
la possano fare anche gli architetti :-))
> Beh potrebbe essere una soluzione, ma più persone, più incarichi, e minori
> guadagni. Non so perché ma ho come l'impressione che tu abbia in mente un
> modello di studio professionale, che oggi possono vantare solo poche
> (rispetto al totale) superstar.
10 anni fa pensare che tutte le auto sarebbero state dotate di serie di Abs
e sistemi di controllo della trazione sembrava pura follia, mia mamma, che
ha 77 anni, dice candidamente che nel 1940, se le avessero detto che un
giorno avrebbe potuto permettersi un frigorifero e un'auto non ci avrebbe
mai creduto.
> Allora se la ricetta è: o sei una superstar o cambi mestiere, . che dire
..
> è una ricetta validissima che non apre spazio a nessuna discussione, se
non
> quella relativa all'accesso alla professione: che s'inventino un metodo
per
> chiudere le porte in faccia a tutti coloro che non hanno i requisiti per
> essere delle superstar.
e perchè mai?
Che senso avrebbe?
Come ho già detto succede solo per i notai e io non lo trovo un modello
esaltante.
quello che dico è che qualsiasi professionista deve confrontarsi con il
mercato e capire se gli conviene stare nella media, offrendo quello che
offrono 1000 altri, rischiando la concorrenza, o puntare a ricavarsi una
nicchia, magari offrendo prestazioni professionali poco diffuse.
> > Conosci molti insegnanti che hanno uno studio privato o che sono liberi
> > professionisti?
>
>
> abbastanza e lo fanno tranquillamente, insegnanti e dipendenti pubblici.
Cioè insegnano a scuola e poi fanno lezioni private o cosa altro??
> e ci mancherebbe, non esiste un albo per fare lezioni private, e molti di
> loro lo fanno anche a nero, ... oddio ecco mi è scappata la brutta
parolina
> "a nero", dimenticavo che il nero riguarda solo il popolo della partita
iva,
> azz .... mi perdoni Bersani.
Il nero riguarda un po' tutti, credo che lo sappia benissimo anche Bersani.
> Repo, il paragone era preso molto da lontano, una semplice analogia (che
> lascia intatte le peculiarità delle due professioni) basata su due
principi
> accostabili: lavoro intellettuale-no produzione beni materiali ;
CCNL-minimi
> tariffari; lungi da me qualsiasi altro tipo di paragone.
ho capito quello che intendevi, ma sono due cose troppo diverse.
Allora io potrei farti il paragone con molte altre professioni intellettuali
(musicisti, pubblicisti, stilisti, e artisti vari) per dire che gli arch.
sono più tutelati, visto che hanno il filtro di accesso della laurea e
dell'albo.
> imprenditore è una parola grossa, forse si voleva fare solo un lavoro
> affascinante (perchè creativo ed intriso di cultura), che un tempo
garantiva
> anche una discreta posizione sociale dal punto di vista economico.
Una cosa molto interessante, che ho scoperto dall'analisi dei dati istat del
mio pesello che era allegata alla revisione del PRG è che fino ai primi anni
ottanta le curve di livello di scolarità e reddito crescevano in maniera
perfettamente sincrona, a partire da quel momento i due percorsi di sono
divisi, aver maggior cultura ha smesso di significare garanzia di maggior
reddito.
Una maggiore possibilità di accesso agli studi, unita al desiderio di
realizzarsi in una professione di prestigio sociale avevano fatto in modo
che si creasse un netto squilibrio fra domanda e offerta in molti settori.
Le professioni più ambite avevano frotte di pretendenti, quelle meno
desiderabili, per immagine sociale, cominciavano a pretendere, in cambio di
un minor prestigio, una maggior quantità di quattrini.
è quello il momento in cui gli idraulici (per usare un luogo comune)
cominciano a guadagnare più degli architetti ed è proprio di quegli anni
(1979) l'emblematica immagine del film Ratataplan, dove il madonnaro che
dipinge sul marciapiede al posto del tradizionale cartello "ho fame", vicino
al cappello espone la scritta "architetto".
Inutile ricordare che il buon Maurizio Nichetti, regista del film si era
laureato 4 anni prima al politecnico.
Tutto ciò per dire che chi si è iscritto ad architettura dopo il 1980, con
l'ambizione di garantirsi un futuro professionale paragonabile a quello
degli architetti degli anni '60 ha semplicemete sbagliato la sua ipotesi su
come sarebbero andate le cose e, senza volerne far colpa a nessuno, si trova
ora a pagare le conseguenze di quell'errore.
ciao
repo


title: Info Tariffe

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:SVgEj.39936$FR.1...@twister1.libero.it...
> Cerchiamo di essere seri, quando io mi sono iscritto all'università non
> esisteva Autocad, la Dia, il Docfa e un sacco di altre cose.
> Non esiste nessun settore che garantisce la stabilità di cui parli, fare
> la
> libera professione, in qualsiasi campo, significa affrontare un percorso
> di
> adeguamento costante al cambiare del modo.
Ma non si tratta di crescita professionale, ne di imparare come si fa la
certificazione energetica di un edificio. Si tratta di regole fondamentali,
non si tratta di dire se vuoi circolare con l'auto devi metterti il
catalizzatore, si tratta di smantellarmi l'automobile di sana pianta.
> Mia moglie è diplomata Isef (ora si chiamerebbe laurea in scienze motorie)
> quando lavorava come libera professionista contrattava sul mercato
> (palestre, personal trainer) poi ha cominciato con una scuola privata non
> parificata, a quel che ricordo non aveva un ccnl, ora è in una parificata
> e
> ha un ccnl diverso da quello che avrebbe nel pubblico, ovviamente è stata
> assunta in un contesto di libera concorrenza e per i primi due anni, prima
> che il contratto divenisse a tempo indeterminato, ha dovuto accettare di
> fare (comprese nel prezzo) anche una serie di cose che il contratto non
> prevedeva, ma che le venivano chieste "come cortesia".
.... chiamasi "gavetta" l'abbiamo fatta tutti.
>> Mi stai forse dicendo che tua moglie ha un contratto frutto di una libera
>> contrattazione tra lei ed altri migliaia di candidati sul quantum del
>> proprio stipendio?
>
> Quando faceva la libera professionista o lavorava per le non parificate
> si,
> adesso ha un contratto che è la mediazione fra la forza contrattuale di un
> gruppo di scuole private (alta) e quella di un sindacato di categoria dei
> lavoratori della scuola privata (bassissima).
quindi il suo stipendio è stato contrattato da qualcun'altro (bene o male
che sia). E' la stessa logica dei minimi tariffari.
> Circa il cambio di regole in corso prova ad andare a dirlo ai precari
> della
> scuola, a quelli che si sono visti bruciare titoli di studio che il giorno
> prima permettevano di insegnare e il giorno dopo no, a quelli che dopo 10
> anni di supplenze e precariato si trovano per strada....
> ..forse rischi meno a replicare la scena di quel film di woody hallen dove
> si veste da stuntman e va ad harlem a gridare "NEGRIII !!!" :-)))
vabbè se allarghiamo il discorso, mi puoi parlare anche della condizione
sociale dei negri del sudafrica. Repo lo so che nel mondo c'è sempre
qualcuno che sta peggio di noi; si tratta pero di isolarci da un contesto e
di capire se abbiamo fatto passi in avanti o passi indietro.
>> Sarò poco innovativo, ma io non vedo una grossa rivoluzione nel campo
>> dell'architettura in tema professionale (dal punto di vista della
> produzione
>> progettuale), l'ABC è sempre lo stesso. Puoi si mettere a sistema un
>> processo che però, per le sue peculiarità, ha sempre un carattere
>> "artigianale"
>
> L'ABC è rimasto lo stesso, ma si sono aggiunti DEFGHILMNOPQRSTUVZ.
> Le competenze si sono ampliate enormemente e, sempre IMVVVHO una persona
> sola non è più un grado di avere la preparazione per gestire tutto.
> L'idea dell'architetto artigiano ha forse ancora spazio per la villetta,
> ma
> in interventi più complessi è destinata a diventare perdente sul lungo
> periodo.
Interventi più complessi (quanti se ne fanno ??? )!!! ...... ad averceli,
chissà perchè mi ritorna in mente l'architetto "superstar".
> Pensa solo alle dotazioni tecnologiche di una casa degli anni 70 e di una
> odierna.
> La necessità di coordinamento è maggiore, le tecnolgie più facili, i
> livelli
> pestazionali richiesti più alti.
> Il solo concetto di certificazione energetica costringe a pensare gli
> edifici in maniera diversa.
> Se ci sono arrivati gli idraulici a smetterla di fare gli artigianelli che
> tagliavano e filettavano tubi in ferro per imparare a leggere i disegni e
> utilzzare sistemi e materiali che offrono enormi vantaggi, io conto che ce
> la possano fare anche gli architetti :-))
guarda io invece per stare con i piedi per terra (un po' più di te, scusami
eh :)) ) penso invece che sarebbe cosa buona e giusta se ogni architetto si
dotasse di una propria impresa edile (però ci vogliono i capitali, sigh!);
questo sarebbe l'unico vero modo per entrare seriamente nella logica
commerciale che ormai sembra ci venga imposta. Solo "vendendo" (mamma mia
che brutta parola) un prodotto finito (frutto di una propria elaborazione
progettuale) ha speranza di inserirsi nel nuovo contesto come prospetti tu.
>> > Conosci molti insegnanti che hanno uno studio privato o che sono liberi
>> > professionisti?
>> abbastanza e lo fanno tranquillamente, insegnanti e dipendenti pubblici.
>
> Cioè insegnano a scuola e poi fanno lezioni private o cosa altro??
molti architetti ed ingegneri che insegnano o fanno i dipendenti pubblici e
continuano a fare la professione libera.
> Il nero riguarda un po' tutti, credo che lo sappia benissimo anche
> Bersani.
mi era parso di no, ... dalle sue chiacchierate sembrava di no ... sembrava
una malattia solo di chi aveva partita iva .... gli altri manco a pensarlo.
> ho capito quello che intendevi, ma sono due cose troppo diverse.
> Allora io potrei farti il paragone con molte altre professioni
> intellettuali
> (musicisti, pubblicisti, stilisti, e artisti vari) per dire che gli arch.
> sono più tutelati, visto che hanno il filtro di accesso della laurea e
> dell'albo.
la laurea una tutela? Mi stai cambiando il punto di vista di molte mie
certezze, ... e che stò rischiando seriamente di diventare strabico :)))
Più che tutela è un bel corso di preparazione (che se ti va bene dura 5
anni), durante il quale passi il tuo tempo a studiare e a fare il cameriere
per mantenerti agli studi ... mentre qualcun'altro lavora e già mette da
parte qualche soldino per il mutuo (ed è giusto così).
L'esame di stato per l'albo? Ho visto gente ripeterlo per almeno due volte
(qualcuno perchè non aveva risposto correttamente sul funzionamento dei
sifoni .... ah benedetti idraulici :) )
> Una maggiore possibilità di accesso agli studi, unita al desiderio di
> realizzarsi in una professione di prestigio sociale avevano fatto in modo
> che si creasse un netto squilibrio fra domanda e offerta in molti settori.
> Le professioni più ambite avevano frotte di pretendenti, quelle meno
> desiderabili, per immagine sociale, cominciavano a pretendere, in cambio
> di
> un minor prestigio, una maggior quantità di quattrini.
> è quello il momento in cui gli idraulici (per usare un luogo comune)
> cominciano a guadagnare più degli architetti ed è proprio di quegli anni
> (1979) l'emblematica immagine del film Ratataplan, dove il madonnaro che
> dipinge sul marciapiede al posto del tradizionale cartello "ho fame",
> vicino
> al cappello espone la scritta "architetto".
> Inutile ricordare che il buon Maurizio Nichetti, regista del film si era
> laureato 4 anni prima al politecnico.
> Tutto ciò per dire che chi si è iscritto ad architettura dopo il 1980, con
> l'ambizione di garantirsi un futuro professionale paragonabile a quello
> degli architetti degli anni '60 ha semplicemete sbagliato la sua ipotesi
> su
> come sarebbero andate le cose e, senza volerne far colpa a nessuno, si
> trova
> ora a pagare le conseguenze di quell'errore.
l'analisi potrebbe essere corretta, soprattutto quella che riguarda il
rapporto tra domanda ed offerta; ma questo avvalora la mia tesi: in una
situazione di forte squilibrio tra domanda ed offerta, non c'era bisogno di
gettare benzina sul fuoco con provvedimenti come "merloni" ed abolizione dei
minimi tariffari, c'era bisogno di un serio controllo sull'accesso
all'università (perdita di democrazia? eh si !!! ... che democrazia c'è nel
dire ad un architetto, ... adesso vai a fare il madonnaro??? )
ciao


title: Info Tariffe

text:
"Gabriele Pranzo®"  ha scritto nel messaggio
> On Wed, 19 Mar 2008 18:18:55 +0100, "Lassiter"
> wrote:
>
>>tempo fa mi chiesero un portfolio dei miei lavori, avevo fatto dei render
>>per due appartamenti di amici,
>
> I render possono indurre a pensare che sei bravo, ma di fatto non
> significano nulla per quanto riguarda le tue competenze professionali.
> Anche noi abbiamo acquisito dei lavori grazie ai rendering, ma stiamo
> parlando di pubblicità, non di competenze.
mah, è un discorso che permette interpretazioni; anche una recensione alla
fin fine è una pubblicità...poi cmq hai estrapolato solo la parte dei render
:) ti assicuro che se fai un render fatto bene poi devi spiegare e
dimostrare cosa hai in mente, anche se hai modellato una sedia o una
soluzione particolare, una scala ad esempio; in quel caso dimostri
competenza...perché il committente non sempre (anzi mai) si fida e ti chiede
sempre di più prima anche solo di mettere su carta un idea...
conosco architetti che non sanno la differenza tra una monocottura in gres e
una in pasta bianca, per dirtene una, ma sono bravissimi a progettare
impianti, oppure sono molto artistici e preogettano molto bene tutto
l'arredamento ma poi di dove mettere la caldaia o quale coibentazione
consigliare si rivolgono all'idraulico!
> Saprai valutare tutte le normative? Saprai studiare i dettagli
> costruttivi? Sei in grado di eseguire uan direzione lavori attenta?
io credo che la nostra "professione" abbia molte sfaccettature, non sempre
la "competenza" può toccare "tutti" gli angoli , non posso sentirmi un
cretino o un incompetente se non mi ricordo una normativa e me la vado a
guardare o se me la fa notare il tipo dell' UT..tantomeno su le tre cose che
hai citato c'è chi è preparato di più su una o su un altra..ora il tuo
studio sarà molto attento alla direzione lavori, saprete risolvere ogni
dettaglio costruttivo...ma c'è chi eccelle in altro e sicuramente è
altrettanto competente.
Cado spesso in paragoni per farmi capire ma sai un campione di calcio che
vince il pallone d'oro (che di solito lo danno a chi fa tanti gol) lo può
vincere anche un difensore...più raro ma lo vince
i medici si specializzano per questo, tutti sono "medico-chirurgo" sul pezzo
di carta ma ti assicuro che ne conosco parecchi a cui il sangue fa vomitare,
ma sono ottimi psichiatri...
spero di essermi spiegato


title: Info Tariffe

text:
On Wed, 19 Mar 2008 23:00:02 GMT, "repo" <
re...@carcerato.it
> wrote:
>No, ma per esempio esistono ormai software 4D che associano le entità di
>disegno al diagramma di grantt, per ottimizzare i tempi di cantiere e
>gestire le problematiche di coopresenza degli operatori.
A dire la verità (apro una parentesi OT) i software che si
sostituiscono ai progettisti, analizzano i tempi del cantiere, fanno i
computi etc. per me sono grandi bufale.
Potranno (forse) restituire qualcosa di decente, ma ho i miei seri
dubbi. Ci sono troppe variabili da valutare nel mondo reale.
>è quello il momento in cui gli idraulici (per usare un luogo comune)
>cominciano a guadagnare più degli architetti
Già. In effetti con la facilità di accedere a livelli di istruzione
elevati per tutte le fasce della popolazione, la laurea ha smesso di
essere sinonimo di buoni guadagni. Comunque, a parte l'idraulico, che
in effetti non se la passa male, anche oggi (come in passato) contano
fondamentalmente la posizione sociale e il network di conoscenze.



title: Info Tariffe

text:
On Thu, 20 Mar 2008 09:30:17 +0100, "Lassiter" <
lore...@hotmail.it
>
wrote:
>non sempre
>la "competenza" puņ toccare "tutti" gli angoli
E' ovvio, ma ci sono una serie di angoli che, se ci si occupa di
progettazione architettonica, sono fondamentali e dai quali non si puņ
prescindere (quelli da me citati sicuramente ne fanno parte).



title: Info Tariffe

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:

devo ammetterlo. analisi sociologica sintetica ma corretta, oltre che
condivisibile.


title: Info Tariffe

text:
Gabriele Pranzo® ha scritto:


evviva la meritocrazia!


title: Info Tariffe

text:
Signori miei...avete tutti ragione o torto vedete voi, ma il problema
secondo me è ancora a monte, e cioè questo
Al 2005 in Italia si contano operativi 120.000 Architetti. Francia e
Germania ne contano 1/3 così quanto gli Stati Uniti. Se L'Italia ha
"scelto" questa politica allura lo Stato deve assumersi la
responsabilità che chi è Architetto possa fare il lavoro per il quale si
è preparato. Altrimenti? Beh cari miei non vedo molte possibilità, non
si può aspettare, che sia il mercato ad aiutarci. I metalmeccanici
scioperano, i medici pure, i giudici anche. E noi? Qui a discuterne sul
newsgroup....Reazioni=0! La verità è che secondo me è che chi sceglie di
andare in fondo a questo mestiere se lo può permettere ECONOMICAMENTE
grazie a come diceva Gabriele allo Status Sociale e al network delle
conoscenze. Non lamentiemoci poi però della qualità del prodotto se di
fatto le competenze non vengono neanche prese in considerazione.
Qui invito tutti i colleghi, gli ordini, le corporazioni, gli amici, e
chiunque abbia sensibilità e cuore verso la proprio professione a
riunirsi per prendere  delle posizioni decise nei confronti degli organi
istituzionali e governativi.


title: Info Tariffe

text:
DOCstone ha scritto:
> *repo* ha scritto:
>
>> Certo, ma in QUESTO sistema a decidere quale sia il prezzo corretto è
>> il mercato
> Il mio rammarico è che, nonostante siano passati due anni da quando è
> stato abbattuto il sistema protezionistico delle parcelle, nulla è stato
> fatto dalle nostre categorie professionali per sviluppare la cultura
> della qualità del progetto.
>
L'anomalia è che nelle altre categorie (dai metalmeccanici ai medici ai
giornalisti ai taxisti) le battaglie le fanno direttamente le persone
coinvolte. noi invece alto-medio borghesi architetti e ingnegneri ce ne
stiamo qui a piagnucolare forti comunque del nostro status sociale che
ci fa da salvagente.


title: Info Tariffe

author: Millo

text:
"ATorresini" <
atorr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g2xDj.38040$FR.1...@twister1.libero.it...
> Sono un architetto di Padova e vorrei sapere se negli altri paesi (Francia
> .... Spagna.... Germania .... Usa... Canada, ecc)
> i liberi professionisti  ( architetti - Ingegneri e  Geometri) fanno
> sconti fino al 80% sulla tariffa professionale pur di prendere un lavoro.
> Grazie
> Altor
Mi pare che negli Auchan in Francia questo fine mese vendono 2 progetti al
prezzo di uno!


title: Info Tariffe

text:
Cari colleghi.
Belle parole, ma non avete risposto alla mia domanda.
Io, al contrario, posso rispondere alle vostre.
Partiamo dalla sicurezza di cantiere.
Nel 2002 su un importo di circa 650.000 euro per la sicurezza in fase
esecutiva si prendevano circa 15.000 euro.
Nel 2008 con un importo di 1.300.000 euro per la sicurezza completa ti danno
come massimo 7500 euro.
Queste sono le tariffe in vigore da noi
importo                                    Pubblico
Privato
fino 250000                            3000
2000
250001-399000                       4000                            2500
400000-599000                    4500                               3000
600000-799000                    5500                               3000
800000-999000                    6000                               3500
fino 1100000                        6500                                3500
fino 1500000                        7500                                4000
fino 2000000                        8/9000                             4500
fino 5000000                        15000                              6000
Il bello nel privato che con una fattura di euro 500, compresa nell'importo,
accontenti il fisco, il ministro Visco, il ministro Bersani e il tuo cliente
Cosa importante nel privato, farsi vedere il meno possibile in cantiere.



title: STAMPE ANTICHE DI ARCHITETTURA

author: Francesca Leoni

text:
visitate il sito
www.printsonweb.com
  potete acquistare da un vastissimo
assortimento di stampe antiche la stampa che cercate. E' garantita
professionalità serietà e qualità delle opere, dalla Galleria Salamon di
Milano che opera nel settore da quattro generazioni, non esitate a visitarlo
anche solo per curiosità,
MERITA VERAMENTE!!! è anche divertente provare la cornice che preferite
sulla vostra stampa che meglio si adatta all'arredamento di casa vostra  o
semplicemente navigare nella sezione multimediale che illustra  le tecniche
dell'arte incisoria, in modo sintetico e semplice.


title: Aiutoooooooo!!!!

author: Belloni

text:
Sto cercando disperatamente delle piante, prospetti, sezioni (se possibile
in formato Cad) o qualsiasi altro materiale della casa di Mario Botta a Riva
San Vitale. Se qualcuno ha dei file  e me li potesse mandare gliene sare
molto grato. Devo fare un'esame all'università e non riesco a trovare
nulla!!!  Grazie in anticipo per ogni eventuale risposta e mi scuso se ho
sbagliato newsgroup in cui scrivere.
grazie mille
Stefano


title: NAPOLITANO,  Silvio può UCCIDERE ? RISARCISCA !

text:
NAPOLITANO,  Silvio pu� UCCIDERE ? RISARCISCA !
Si,  RISARCISCA   I  DANNI  FATTI   !!!!
Oppure  pagheranno GLI  ITALIANI  TUTTI,  per  i  danni fatti da  SILVIO
!!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
Illusttre  Presidente  NAPOLITANO,  ho  10 domande  per  te,  su  SILVIO
BERLUSCONI:
Eccole:
1) Presidente NAPOLITANO,  Silvio pu� uccidere una vecchietta di  83  anni,
solo  per  rubare  un  brevetto ?
2) Presidente NAPOLITANO, Silvio pu�  avvelenare un  lavoratore,  solo  per
rubare  un  brevetto ?
3) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  far cacciare dagli ospedali  un
ricoverato,  minacciando  anche  i  medici,  solo  per  rubargli  un
brevetto ?
4) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  perseguitare  un  lavoratore,  con
minacce telefoniche e  con  aggressioni  personali,  solo  per  rubargli  un
brevetto ?.
5) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  attivare  i  Carabinieri per far
internare  in  manicomio  un  lavoratore,  solo  per  rubargli  un  brevetto
?
6) Presidente  NAPOLITANO, Silvio  pu�  falsificare  le  sentenze  in
Tribunale, solo  per  rubare  un  brevetto ?
7) Presidente NAPOLITANO, Silvio  pu�  far  sfondare  la  casa  di  un
lavoratore,  solo  per  rubare  un  brevetto ?
8) Presidente NAPOLITANO;  Silvio  pu�  TENERE  COSTANTEMENTE  SOTTO
CONTROLLO IL TELEFONO  ed  i  cellulari  di   un lavoratore,  E  FARGLI
STACCARE  LA  LINEA solo  per  rubargli  un  brevetto  ?
8) Presidente  NAPOLITANO;  Silvio  pu�  far  minacciare  le  ditte  che
vogliono  comprare  il  brevetto  dal  suo  proprietario,  che  �  un
onesto  lavoratore ?
9) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  far  avvelenare  un  onesto
lavoratore  dentro  la  sede  di un  consolato  straniero, da  una  sua
escort,  appositamente  addestrata,  solo  per  rubare  un  brevetto ?
10)  Presidente  NAPOLITANO; Silvio  pu�  far r corrompere i  cancellieri
di un  tribunale,  solo  per  pignorare  ingiustamente  la  casa  di un
onesto  lavoratore,  mediante  una sentenza  falsa,  solo  per  rubare un
brevetto ?
Illustre  Presidente,  ed  ancora  molte  altre  domande  da  fare,  che  ti
risparmio, PER  ORA.
Illustre  Presidente  Napolitano,  se  tutto  questo  Silvio  pu�,  allora
va  bene  ed  ha  ragione  lui.
Ma se tutti  questi  sono  CRIMINI  CHE  CHIEDONO  UNA  PUNIZIONE,  ALLORA
SI  D�  il caso  che  ci  sono  due  soluzioni :  A  o  B.
A)   TU  DEVI  INTERVENIRE,
=======================
QUALE  SUPREMO  CAPO  DELLA  MAGISTRATURA,  PER
METTERE  FINE  A  QUESTE  VERGOGNE   ITALIANE,
con  annessi  DELITTI  in  Italia  ed  NEL  MONDO,
come  l'ultimo  OMICIDIO   SATANICO
dell' Ing.  ANTONIO  FERRIGNO,
dirigente dell'Ufficio Brevetti in cui � stato falsificato il testo del
brevetto  rubato, a DEN  HAAG  (LA  HAYA),
dove � la seconda direrzione generale dell' European Patent Organization.
(EPO)
Brevetto rubato, nel senso che diriti industriali che lo riguardano  sono
stati rubati tutti.
 (Invenzione
www.spalic.com
  energia  e controllo atmosfera)
Il brevetto rubato, tra le varie direzioni generali, che sono in Europa,
era arrivato l�, proveniente da Monaco di Baviera(1^ Direz. Gen.),
e l� hanno, per PURA  COMBINAZIONE,  hanno  nominato
quale dirigente Antonio FERRIGNO, che sempre
per pura combinazione � originaio di Cava dei Tirreni,
come Mario Scaramella, dimostratosi tanto interessato a copiare il mio
brevetto.
Il delitto � avvenuto il giorno di Natale 2009, ed il povero  Ferrigno,
originario di Cava dei Tirreni, e quindi concittadino di Mario Scaramella,
per quanto mi risulta, � stato trovato immerso in un lago di sangue,
ammazzato in modo disumano, o meglio direi : SATANICO.
La  societ�  di  Silvio  Berlusconi,  che  si  occupa  di  Brevetti,  col
socio  Mario  Scaramella,  sta a  MILANO,  ed  �  domiciliata  presso un
noto  avvocato..
ILLUSTRE  PRESIDENTE  NAPOLITANO,
B) SE  NON  INTERVIENI,  IN  QUESTO  ULTIMO  CASO,
============================================
DEVI  SOLO  DARE  LE  DIMISSIONI.  -------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
TI  HO  SCRITTO AL TUO INDIRIZZO  ELETTRONICO -
ED ATTENDO  UN   CORTESE  RISCONTRO
Per Finire :
Ci  SAREBBERO ANCHE  DANNI  DA  PAGARE  ai  danneggiati  DIRETTI  ED
INDIRETTI.
MA  PER  QUESTO  C'�  TEMPO :  PAGA  LO  STATO  ITALIANO,  TANTO.
L'  ITALIA  TUTTA  SI   PREPARI  A  PAGARE !!!!
S�,  Presidente, ha capito  bene :  SI  Preparino  gli  Italiani  a  pagare
i  danni,
tutti  creati  da  SILVIO   BERLUSCONI  nella qualit�  di  Capo del Governo
!!!!!
L'  uomo  scelto  dal  Popolo Sovrano !  Sovrano s�,  SOPRATTUTTO  NEL
PAGARE !!!
Distinti  Saluti.
Akiarmy
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title: che faccio... rispondo?

author: Il Pretoriano

text:
Cara letizia mi rammarico nel vedere che c'e' gente che perda tempo nel cercare
parole come "declinazione" piuttosto che "regola universale" per dire: sei un
presuntoso!! pensi che l'architettura sia solo quella che piace a te. Non solo
mi rattrista pensare che l'architettura abbia degli adepti che fanno del
preconcetto il loro metro di giudizio, come nel tuo caso e non solo nel tuo.
Parlare di contenuti e' sempre piu' difficile e voi ne siete la dimostrazione,
tante parole
per rispondermi a tono a qualche mia esagerazione e nessun contenuto.Ormai a
vedere qualche buon sito e qualche buona monografia ci sono rimasto solo io,
che non posso non offendermi nel vedere tante linee storte che passano per
capolavori quando sono semplicemente storte...comunque da come puoi leggere
bastano poche semplici parole per essere eleganti e comunicativi come il
minimalismo ci insegna..cara letizia.
          drinnnnnnnnnnnnnnnnnn la lezione di comunicazione e' finita!!!!!!!
per la prossima volta mi vai a vedere:
http://www.claudiosilvestrin.com/
(tanto per smentire che sono un palladiano)
e torna preparta
--
Posted from  [62.211.225.69]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: che faccio... rispondo?

author: ruggine

text:
Mah..
basta che uno qualsiasi sputi un pochetto di veleno mescolato ad immancabile
presunzione (...quanti ce ne sono,a noia, che usano questa ricetta sui vari
ng...)...e subito c'è gente che gli corre dietro... sarà che essere trattati
male piace?
Mah...


title: che faccio... rispondo?

author: andx

text:
inoltre mi accorgo che c'è gente che ha tempo da buttare nel scrivere
tante......bhe
drinnnnnn sveglia!!!!!
"ruggine" <ruggine71(nospam)@
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ud7uo$7kh7l$1...@ID-108191.news.dfncis.de...



title: R: e del politecnico di torino, che ne pensate?

author: Daniele

text:
Certo!!!!!
Basta pensare che in una classifica delle facoltà di architettura,
redatta dal n°23 di Panorama del 10/06/99
non è neanche tra le prime otto,
ti ho detto tutto.
Ciao e non fare l'errore di isciverti ad architettura
sarai un potenziale disoccupato,
o un morto di fame,
o se ti dovesse andare bene,
il più frustrato disegnatore CAD
con ambizioni da grande Architetto, almeno in Italia.
DAN
____________________________________________________________________________
_______
Basta avere un attimo di pazienza ed aspettare,
 la vita ti riscopre nei posti più reconditi e nascosti...
...ed allora sì che te ne capitano di cose.
HENRY MILLER


author: Zebrauno

text:
Daniele <
dan...@freemail.it
> wrote in message
news:8ap4jl$r1k$4...@nslave1.tin.it...
> Certo!!!!!
> Basta pensare che in una classifica delle facoltà di architettura,
> redatta dal n°23 di Panorama del 10/06/99
Non leggo Panorama.
> non è neanche tra le prime otto,
> ti ho detto tutto.
Non hai detto niente.
> Ciao e non fare l'errore di isciverti ad architettura
> sarai un potenziale disoccupato,
> o un morto di fame,
A quello si arriva anche scegliendo altre facolta'....se non ci metti
passione....caro il mio...
> il più frustrato disegnatore CAD
> con ambizioni da grande Architetto, almeno in Italia.
ecco.
ciao
Zeb


text:
Vedi che in italia le fac di arch sono in tutto circa 11 o 12
e poi riguardo alla passione ..........................
--
_______________________________________________________________
Basta avere un attimo di pazienza ed aspettare,
 la vita ti riscopre nei posti più reconditi e nascosti...
...ed allora sì che te ne capitano di cose.
HENRY MILLER
Zebrauno <
zebrauno...@infinito.it
> wrote in message
8ap9qj$cgp$1...@nslave2.tin.it...



title: SCIOPERO CONTRO LA TUT

author: danieli

text:
MSG DEL 17/10/98 ORE 11:56 : SCIOPERO CONTRO LA TUT  VEDI:
IT.DISCUSSIONI.CONSUMATORI.TUTELA
ECCO UNA ANTEPRIMA:
E' stato indetto uno sciopero degli utenti internet, per protestare
contro la Tariffa Urbana a Tempo della Telecom.
Si tratta di non collegarsi per tutto il giorno 20 ottobre 1998.
Al sito
www.notut.ml.org
 si trova anche una pagina da poter
eventualmente scaricare come homepage, per chi volesse dare una
visibilita' maggiore alla protesta.
Aderite numerosi!!!!


title: Lettera di incarico

author: Archistud

text:
Potrei avere un bel esempio di letera di incarico?
Saluti
archistud


title: Lettera di incarico

author: dott. arch. Moscato Antonio

text:
Archistud <
mosc...@libero.it
> wrote in message
ePbI5.65172$Nz.18...@news.infostrada.it...
> Potrei avere un bel esempio di letera di incarico?
> Saluti
> archistud
>
Prova nel sito dell'ordine degli architetti di Milano


title: Lettera di incarico

text:
Io l'ho fatta cosě, se qualcuno ha dei suggerimenti....
LETTERA DI INCARICO
OGGETTO: Progetto di ristrutturazione (opere interne, recinzione e
tinteggiatura)
                     di immobile sito in Torino, Via XXXXXXXX, int.14
Io sottoscritto XXXXXXXX, nato a TORINO   il XXXXXXXXXX   residente in
XXXXXXX, VIA XXXXXXXXXXXX   codice fiscale XXXXXXXXXXXXXXX,
proprietario dell'immobile sito in TORINO, VIA XXXXXXXXXXXXXXXXX
identificato a catasto al foglio XXXX mappale n° XXX avente destinazione
RESIDENZIALE
incarico
l'Architetto XXXXXXXXXXX, nato a XXXXXXX il XXXXXXXXX, c.f. XXXXXXXXXXXX,
libero professionista, iscritto all'Ordine degli Architetti della Provincia
di Torino al n° XXXX, con studio in XXXXXX, via XXXXXXXXX, di presentare
tutta la documentazione relativa al suddetto progetto e di occuparsi della
direzione lavori.
Torino, lě XXXXXXXXX
IL DICHIARANTE
________________



title: Lettera di incarico

text:
Interessante...
Come mi hanno indicato il sito dei geometri della provincia di Milano...
Ciao
archistud