title: M'I-5,Persecution    No Just ice fo r the  Victim s of MI5

text:
MI5 Persecution. Update: Friday 11 June, 1999
Harassment in a pub. in Clapham, Tuesday lunchtime
Once a month, or once every other month, I meet a Polish. friends of mine
who lives in Clapham. North, and sometimes we go to a particular pub near
where he lives. The last time was some. two months ago; I did not have my
minidisc-walkman with me,. and consequently was seriously harassed by
people MI5 had instructed to. harass me, in the pub.
This Tuesday, 8 June 1999,. we again went to the same pub for a pre-meal
drink. This time I. did have my minidisc-walkman with me. As you can guess,
we were followed into the pub by a couple of. young people (Im getting
older and older - isnt it funny how. the MI5 agents all look young these
days?). They started talking about my situation, in particular. some travel
I had booked the. previous day. Unfortunately, they were talking fairly
quietly, and my. minidisc didnt pick up their speech.
MI5s schizophrenic reasoning is that simultaneously. I am very important
and worthy of their acts. of persecution, and I am also totally unimportant
and their abuse of me. "doesnt matter". Perhaps they should test their
agents and managers for obsessive personalities. or psychotic features in
the same way as employees. are drug-tested. MI5 might lose their "worst
cases" employees if some psychological testing. were applied to their
recruitment. procedure.
Toothless Watchdogs. What. a Surprise.
Recently I. have been engaging in communications with two watchdogs, the
Security Service Tribunal which deals with complaints against. the security
service (and always clears MI5. of any wrongdoing), and the Data Protection
Registrar, which is. mandated to investigate misuse of personal data held
on. computer.
In a letter to Nick. Brooks, Security Service Tribunal secretary, dated 20
April, I asked him if the. Tribunal, as an allegedly independent body, had
the means. to investigate complaints against MI5 other than asking MI5 to
themselves investigate complaints. To. my disappointment, his reply two
weeks. later answered the question only indirectly, in the
negative. Whatever the. reader might think of the merits of the case I have
been putting before. you in faxed articles this last year and half, you
will surely recognise that it is a significant anomaly for the Tribunal. to
have no independent means of. investigating complaints, particularly given
the view. expressed even by previous home secretaries that the security
services. are untrustworthy.
MI5 Persecution: No Justice. for the Victims of MI5
In a previous article I detailed the similarities between the current. MI5
Persecution in. England, and other historical instances of similar
persecution, notably that by the Nazi Germans in the. thirties and
forties. The Germans persecuted first the mentally ill, the epileptics. and
those suffering from schizophrenia, then moved on. to racial groups; in
todays Britain the persecution is again. directed at those with mental
illness, which the British in their cowardice find easier. than taking on
racial groups as the. Germans did. But just as in Thirties Germany there
was no recourse against a. malign and omnipotent state, so the MI5 Secret
Police in the modern British Fascist State allow no justice. for their
victims.
No Recourse Against. the Security Services Illegal Harassment
It has become apparent to me over the. last nine years just how loaded the
dice are in. todays Britain, a fundamentally fascist country which
masquerades as a democracy. Britain is a democracy in name. only; the
Establishment, the. defence and MI5 secret police are always there,
regardless of which party has been voted into. power most recently - and
from. "New Labours" conduct in office one finds it difficult to tell them
apart from Old Tories, in their. crackdowns on the sick and vulnerable in
society.
In thirties Germany. the victims of the Nazi regime had no legal recourse
against their State oppressors;. and in todays Fascist British state, the
victims of the Establishment and its MI5 Secret. Police similarly have no
recourse against the illegal state-funded and. organised oppression. There
is supposed to. be a mechanism for dealing with MI5 crimes, in the shape of
the Security Service Tribunal and Commissioner;. yet these have never found
favour of a plaintiff.. One might as well ask the Nazi SS to investigate
crimes against epileptics or Jews as ask the Security. Service Tribunal to
investigate MI5 crimes against British citizens; it is quite. obvious what
the answer. is going to be, regardless of what you say to them, and what
evidence you provide. The Tribunal and Commissioner are a. mere formality,
a whitewashing body to give the Secret Services a veneer. beneath which
they hide their. shabby criminality.
"Institutional Racism" and Bigotry. in the Metropolitan Police
The recent inquiry into the racist murder of Stephen Lawrence found. clear
evidence of systematic. and deliberate racism in the Metropolitan Police,
which cannot. have surprised anyone. Commissioner Sir Paul Condon accepted
a somewhat lukewarm definition of institutional racism as. being
"unconscious".. In truth, and this truth must surely be obvious to anyone
who has any familiarity or encountered the. great British police, the Met
has. not just "unconscious" racism, but very clearly "conscious" and
deliberate racism, of the kind that. would have done Thirties Germans
proud. And it is a bastion of such. open racism - when many other parts of
society are learning to live in a multicultural environment,. the Met is
still. living in the past in its attitude to the minorities.
But in addition to the systematic racism confirmed by the. Lawrence
inquiry, there is also something. much more relevant to this case, which is
systematic police bigotry against the physically. and mentally disabled,
which I personally have experienced. in my dealings with the police over
the years. You cannot expect equal treatment if you are. mentally
disabled. I tried to make a complaint to the. police in 1995 about the
harassment I. had been subjected to for several years. As soon as they
found out I had mental illness, they refused to even talk. to me. I tried
again in March 1999; the police made various. threats to me, while ranting
about "your paranoid rubbish" in reference to the complaints. expressed to
them.
The police refusal to do the job they are employed and paid. to do is
extremely serious, particularly as this case is. highly important, indeed
key. to the whole issue of British self-perception at the end of the 20th
century and the beginning of. the 21st century. Britain has lost much in
the last fifty years - it has lost an empire,. it has lost its self-respect
and its identity as. a people. If the MI5 persecution finally makes it into
the light and the. Security Services are seen for the rather cheap bullies
their behaviour indicates, it will have a massive. and harmful effect on
British self-perception in the new. century.
Security Service Tribunal.  - Blatant Whitewashing
A few weeks ago I spoke on the phone to. Nick Brooks, the Secretary of the
Security Service. Tribunal, which is supposed to deal with cases of MI5
transgression. I asked. him if the Tribunal had ever found in favour of a
plaintiff and against the Security Service. He. answered that as far as he
knew, it. had not.
I. also asked Mr Brooks if the Tribunal had any means of investigating
allegations of criminal activity by MI5, other than asking MI5. themselves
if they had engaged in such activity. His. rather circuitous written reply
states that the 1989. Security Service Act provides that "it shall be the
duty of every. member of the Service to disclose or give to the Tribunal
such documents or information as they. may require for the purpose of
enabling them to carry out their functions. under this Act". Which is a
very round-about way of saying - "No". - the Tribunal has no way of
investigating. MI5 crimes - None At All.
Setting up the S.S. Tribunal, and creating. a Security Service
Commissioner, was. really an act of falsehood by the government. It is
generally recognised that. MI5 are out of reach of the normal criminal
justice system - the police, as we have seen,. have no intesot answer to
the government;. in a previous article I quoted Roy Jenkins speaking of "a
secretive atmosphere.... secretive vis-a-vis the government as. well as
[enemies]", and a "lack of frankness" from. MI5.
If the government wanted to, it could reform the secret. services and
ensure they acted in conformance with. the laws which have been enacted for
them in the last ten years. But. apparently the present government does not
see any need to ensure security service compliance with the law. As. noted
above,. the regulatory machinery for MI5 is deliberately weak; the Tribunal
has no independent means of investigation, and it is simply. a waste of
time. complaining to the Tribunal or Commissioner.
Every so often, fresh revelations come. to light of secret service
transgressions.. We have heard from Shayler that MI5 bugged Jack Straw and
Peter Mandelson; we have heard from Peter Wright that MI5. plotted to see
Wilson ejected from office; yet so closed is the system of. government that
the law is never enforced against MI5 when. they "bug and burgle" everyone
from. politicians to ordinary citizens.
No Justice. from the Legal System, either
Britain. has a civil and criminal justice system which effectively limits
many complaints from being heard. For a civil. complaint to be brought
before a court, you need a. solicitor willing to act on your
behalf. Supposedly it. is possible to represent yourself as a
Litigant-in-Pthe basis of. being "frivolous and vexatious" or "disclosing
no cause for action in law". This is exactly what. happened to me in 1997
when I twice tried to take the BBC to. court for spying on me in my living
room at home; my case was twice struck out, and on the second occasion. an
order was made against me that I could not bring further. civil litigation
against. the BBC without leave of the court.
As the reader can guess. it is quite impossible for a person with
schizophrenia, who complains about the secret. services and media
interfering in his. life, to find a solicitor willing to represent him in
legal action against the persecutors. I have quite. a lot of evidence of
the continuing persecution which I have posted on the. website, even if the
evidence is. quite tentative and perhaps open to varying
interpretations. But I have tried several firms of solicitors;. some of
them have acted unprofessionally and abused me; all of them. have refused
to represent me. My psychiatrist gave me the name of the. firm of Bindman
and Partners in central London, and I have approached them. twice. On each
occasion they refused to accept my instructions. Plainly the. problem with
Bindmans, which they have admitted,. is their bigotry against mentally
disabled people; yet this. is not just something that is wrong with
Bindmans, it is something that is wrong with the legal system as a. whole,
since the legal system necessitates finding a solicitor willing. to
represent you. in order to bring a case to court, but it does not have a
mechanism for providing a lawyer. in the case where no solicitor is willing
to take on your case. So the British legal system is such as to. prevent
cases. such as mine from ever receiving an airing in a court.
So much for the civil courts. But the. criminal justice system is no
better. Two years ago the. Protection from Harassment Act came into
force. But again, while the Act. is all very well on paper, in practice it
is unenforceable in my case, since it would require Police action. to see
the law implemented, and. if the police cannot even be trusted to conduct a
murder investigation competently (in the Lawrence case),. then what chance
is there of their investigating complaints. against the Security
Service? Of course, it would be possible for. me to personally issue
proceedings through a private. prosecution either against MI5 themselves,
or. against one or more of their media tools; but here we see the same
problems as with the civil courts, because. first of all I would have to
find a lawyer willing to act on my behalf. Litigants-in-person do. exist in
the criminal courts,. but the Attorney General can bring such a prosecution
to an end by taking it over and entering. a plea of "nolle prossequi"; and
I suspect that if I were to. bring a private prosecution against either MI5
or one of their media tools, then. this is exactly what would happen.
So much for British. justice. But if anything the wrongs that have been
perpetrated. on me by the British justice system are quite mild to what
others have suffered. Others. have been wrongly convicted based on police
evasions and lies, and spent many years in jail. based on false charges. I
should count myself lucky that despite the best efforts of the MI5. secret
police, I have not acquired any criminal charges or. convictions; which
shows that for all their resources and influence, and the. clear
imperfections in the British legal system, there are still limits on. how
much subversion MI5 can. achieve.
The. latest in a long line of injustices
A comment. I heard during the recent scandal of the police mishandling of
the. Lawrence murder investigation is that "its not as if the police
themselves murdered. him". This is not a particularly wise statement to
make. about the case, since it could be argued that the four alleged
murderers. were aided in their crime by the expectation that the police
would deliberately botch. the investigation - which of course is exactly
what the. police did.
But. in my case, this would be a completely inaccurate thing to say - since
the MI5. secret-police have expressly been trying to nine years now to see
an end put to my life, either by. having me incarcerated and my liberty
ended, or by forcing. self-termination on me. It is exactly as if the
secret police. "themselves murdered [me]", since that is what their aim is
in their. campaign against me.
The public has heard of instances of. police mishandling of cases, of
police manufacturing. evidence, lying in court, extracting false
confessions to clear up crimes, et. cetera. Various instances of
extra-legal activity by the secret services. have also come to light in the
last few years. The unhappy. truth is that what MI5 have been doing to me
for the last nine years is really nothing out of the ordinary. for them. To
me. it seems unbelievable that this sort of systematic campaign of
harassment, which thousands and thousands of people in this country. and
abroad are well aware of, could exist for such a long period of. time with
the media maintaining "omerta". But my case is. not the first such instance
of persecution by the "British secret police", and judging. by the lack of
any. real controls on MI5, I very much doubt it will be the last.
4433
--
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author: else

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title: cerco

text:
Cosa cerchi?
UGO


title: cerco

author: Nello Tafuro

text: Cerco 3d studio viz 2.0 non originale!


title: FRANCIACORTE

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Sto cercando informazione sui vini di Franciacorte.
Grazie.


title: FRANCIACORTE

author: Studio Ing. Filippini

text:
baliv...@wanadoo.fr
 ha scritto nel messaggio
<73a29r$duv$
1...@platane.wanadoo.fr
>...
>Sto cercando informazione sui vini di Franciacorte.
>Grazie.
>
Dovresti cercare queste informazioni prima di averli degustati! Si dice
Franciacorta!
Un franciacortino
FF


title: Porte scorrevoli a scomparsa in ALLUMINIO

author: David

text:
Ciao, vorrei sapere se qualcuno conosce una buona azienda che produce porte
a scomparsa (tipo scrigno) quindi con gabbia da incassare (o appoggiare) a
muro ma con pannello porta in telaio di alluminio e vetro (acidato o
simili). Zona Nord Milano.
Grazie  - Davide


text:
Parli di Scrigno e non guardi il loro sito? ecco, servito :-))
Zona Tutto il Mondo.
Non chiedo di attenersi al tema del NG che e' l'architettura quale una delle
arti, sic,
ma cosi' sei di una pigrizia spudorata... ;-)))))
A meno che con "buona azienda che produce porte
a scomparsa (tipo scrigno)" volessi escludere il produttore di Scrigno.
In tal caso, non so dirti di piu' :-(
David wrote:

prego
rob


text:
Chiedo venia!
Forse ho posto male la richiesta e mi sono accorto (cenere sulla testa) che
scrigno produce solo i controtelai.
Comunque grazie istess penso di avere risolto il problema.
Nel sito Rimadesio c'è la soluzione che cercavo.
Saluti :-)
Ciao rob!
Davide
"fn023951" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A16EAB4...@flashnet.it...



text:
David wrote:
> Chiedo venia!
> Forse ho posto male la richiesta e mi sono accorto (cenere sulla testa) che
> scrigno produce solo i controtelai.
ahhh!
ma allora sei un recidivo!!!
raddoppio di pena: se vuoi la cenere ce l'ho io che fumo...
vedi qui
http://www.uniquebyscrigno.it/
 e progetta felice
e soprattutto quando fai le cose (specie le ricerche materiali e forniture)
mettici un MINIMO di pazienza: la fretta fa far brutte figure..attento!
buon lavoro
rob


text:
Che dire.... sei un mito anzi un UNIQUE!
(Certo che dal sito scrigno a quello di unique scrigno... non è che sia così
immediato.... )
Comunque grazie mille.
Ma vorrei sdebitarmi (se posso)
Proprio ieri sono stato a vedere la mostra sui Longobardi a Brescia.
Magari per te è un problema raggiungere la città ma se appena puoi ti
consiglio una visita perchè ne vale veramente le pena (ricordati di
prenotare altrimenti ti fai una fila di 2 ore)
Ma se non puoi?
E allora eccoti il sito (che non è male) almeno un giretto virtuale lo fai
pure tu:
http://www.ilongobardi.it/
Ciao e alla prossima :-)
Davide
"fn023951" <
dav...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A18A99B...@flashnet.it...



text:
David wrote:
> Che dire.... sei un mito anzi un UNIQUE!
;-)
> (Certo che dal sito scrigno a quello di unique scrigno... non è che sia così
> immediato.... )
c'e' un link dalla homepage scrigno... novita' :o)
per quello ti ho parlato di pazienza, purtroppo e' cosi'.
ognuno fa la grafica che vuole, e a volte i web-authors non capiscono a cosa
serve un sito.. :-(
> E allora eccoti il sito (che non è male) almeno un giretto virtuale lo fai
> pure tu:
http://www.ilongobardi.it/
grazie a te!
anche solo dell'URL. molto interessante come compilazione
effetti e contenuti
sei di bs? la mostra dev'essere mitica e forse ci vado visto che e' fino al
10dic
ciao
rob


title: Ricerca materiale

author: Gianrico Gualtieri

text:
Cerco qualunque tipo di materiale sulla chiesa di S. Maria del
Purgatorio ad Arco in Napoli: preferibilmente rilievi, foto.... preciso
che non sono studente in Architettura, il materiale mi occorre per miei
studi sul tema della Vanitas. Gradite informazioni anche in e-mail.
Cordialmente
--
Gianrico Gualtieri

______________________________________________________________________
Message envoye depuis iFrance >>
http://www.ifrance.com
Gratuit >> Hebergement (50 Mo)/Vos emails (POP&HTML,20 Mo)
Votre agenda online gratuit >>
http://agenda.ifrance.com
NOUVEAU : Faxez gratuitement ! >>
http://fax.ifrance.com
--
Posted from
www.ifrance.com
 [209.67.249.134]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Help!!

author: simone

text:
cerco i progetti di adalberto libera riguardanti la sede INA all'eur.
cordiali saluti sa uno studente in ansia per l'esame
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ESTIMO a NAPOLI

author: Nicola

text:
c'e' qualcuno che ha superato o sta studiando l'esame di ESTIMO a NAPOLI con
il prof FUSCO G.???
Mi servono alcune notizie per il prossimo appello di dicembre!!!
Grazie


title: ESTIMO a NAPOLI

author: Liapunov

text:
"Nicola" <
feni...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GwjH9.34327$qF1.1...@news2.tin.it...

si pazz.


title: do NOT read this!

author: Hac

text:
But you do, anyway.
If you're as curious as you seem to be, you may as well try this one, just
as I did.
I quote this message:
MAKE MONEY - LEGAL - EASY - MAILING LIST BUSINESS - $5 US TO START!
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legally, with no catch? Please take a few minutes to read this article,
it will change your life, just like it did mine. Its true! you can make
up to or over $50,000 in just 4-6 weeks, maybe sooner!, AND THIS IS NOT
A SCAM! if you're interested, please keep reading.
        Here we go, a little while back, I was browsing these newsgroups,
just like you are now, and came across an article similar to this that said
you could make thousands of dollars within weeks with only an initial
investment of $5.00! So I thought "yeah must be a scam", but I was
curious, like most of us, so I kept reading. Anyway, it said that you
send $1 to each of the five names and addresses stated in the article.
You then place your own name and address at the bottom of the list at
#5, and post the article in at least 200 newsgroups. ( there are
thousands)
        No catch, that was it. So after thinking it over, and talking to a
few people first, I tried it. I figured what have I got to lose except for
five stamps and five dollars, right.
        Well guess what, within seven days, I started getting requests to
be put on my mailing list. With each request was $1. Start up money for a
legitimate business. I couldn't believe all the money I began to get in
the mail. I was shocked! I still figured it would end soon, and didn't
give it another thought. But the requests just kept comming in. In my
first week , I made 20 to 30 dollars. By the end of the second week I had
made over 1,000 dollars!!! In the third week I had over 10,000 dollars and
its still growing.
        This is now my fourth week and I have made a total of just over
$42,000 dollars and its still comming in. Its certainly worth $5 , I spent
more than that on the lottery.
        Let me tell you how this works and most importantly, why it
works... also, make sure you print a copy of this article now, the process
is very simple and consists of three easy steps:
STEP 1 : Get 5 separate pieces of paper and write the following on each
piece of paper " PLEASE PUT ME ON YOUR MAILING LIST." Now get five $1
dollar bills and place one inside each of the five pieces of paper so the
bill will not be seen through the envelope to prevent thievery. Next,
place one paper in each of the five envelopes and seal them. You should
now have five sealed envelopes, each with a piece of paper stating the
above phrase and a $1 bill. What you are doing is creating a mailing list
service,
this is perfectly legal.
Now mail the five envelopes to the following addresses:
1. John Holland
    P.O. Box 411612
    St. Louis, Mo. 63141
2. Cedric De Lagarde
    49 rue de Paradis
    75010  PARIS
    France
3. Ch.H De Rocquigny
    24 bis rue de l'abbe gregoire
    75006  PARIS
    FRANCE
4. ChongJW
    260, Main Road,
    Taman Ipoh Jaya,
    31350, Ipoh, Perak,
    Malaysia.
5. Arthur Brugman
    Lambertusstraat 157a
    3061 XX  Rotterdam
    The Netherlands
Step 2 : Now take the #1 name off the list that you see above, move the
other four names up.  (5 becomes 4, 4 becomes 3, etc...) and add your name
as number 5 on the list.
Step 3 : Change anything you need to, but try to keep this article as
close to the origional as possible. Now post your amended article to at
least 250 newsgroups(200 minimum) there are approximatly 25,000
newsgroups. The more you post, the more money you make! Don't know how to
post in the newsgroups? Well do exactly the following:
FOR NETSCAPE USERS,
        1) Click on any Newsgroup, like normal. Then click on  'To News', which
is in the top left corner fof the newsgroups page. This will bring up a
message box.
        2) Fill in the subject with a flashy tittle, like the one I used.
        3) Now, go to the meassage part of the box and re type this letter
exactly as it is here, with the exception of your few changes. (remember to
add your name to #5 and move the rest up.
        4) When your done typing the whole letter, click on 'file' above
the send button then,  'save as ...'
DO NOT SEND YOUR ARTICLE UNTILL YOU SAVEIT. (So you don't have to type
this 250 times.
        5) Now that you have saved your letter, go ahead and send your first
copy! (click the send button in the top left corner)
        6) THIS IS WHERE YOU POST ALL 250! OK, go to any newsgroup article
and click the            'To News' button again. Type in your Flashy
subject in the subject box, then go to the body part of the message and
place your curser here. Now click on attachment which is right below the
subject box. Click on attach file then find your letter wherever you saved
it. Click once on your file and then click 'open'  then click 'ok'. If you
did this right, you should see your file name in the attachment box and it
will be shaded green. Now Post Away!!!!!!!!!!

IF YOU'RE  USING INTERNET EXPLORER:
        It's just as easy, Holding down the left Mouse Button, Highlight this
entire article, then press the 'ctrl' and 'C' Key at the same time to copy
this article. Then print the article for your records to have the names of
those you will be sending $1 to.
MAKE YOUR ADDRESS CHANGES TO THE FIVE NAMES**
        Now re- highlight the article and re-copy it so you have the
changes...then all you have to do for each newsgroup is 'CTRL' and 'V' and press
'post' Its that easy !!!!Thats It!!!! all you have to do is jump to different
news groups and post away, after you get the hang of it, it takes about 30
seconds for each newsgroup.
*REMEMBER, THE MORE NEWSGROUPS YOU POST IN, the more responses you you
will get asking to be put on your mailing list. The more responses you get
the more money you make!!!!!
THATS IT! THATS ALL YOU HAVE TO DO TO START RECIEVING MONEY FROM AROUND
THE WORLD.
** JUST MAKE SURE THE ADDRESSES ARE OK**
NOW THE WHY PART :
Out of 250 postings, say I recieve only five replies (a very low example)
So I make 5 dollars with my name at #5 on the letter. Now, each of the
five persons who just sent me $1 make the minimum 250 postings, each with
my name at #4 and only 5 persons respond to each of the origional 5, that
is another $25 for me, now those 25 each make 250 postings with my name at
#3 and only recieve 5 replies each, I will bring in an
additional $125! Now, those 125 persons turn around and post the minimum
250 with my name at #2 and only recieve 5 replies each, I will make an
additional $625! OK, NOW here is THE FUN part, Each of those 625 post a
minimum 250 letters with my name at #1  and they each only recieve 5
replies, that just made me $3,125!!! with an
origional investment of only $5! Amazing and as I said 5 responses is
actually very low! the average is probably 20 to 30 so lets just put those
responses at 15 per person. Here is what you will make:
at # 5  $15
at # 4  $225
at # 3  $3375
at # 2  $50625
at # 1  $759375
Make Money legal easy and fast.
When your name is no longer on the list , you just take the latest posting
that is appearing in the news groups, and send out another $5.00 to the
names on the list, putting your name at #5 again. And start posting again.
The thing to remember is, do you realize  that thousands of people all
over the world are joining the internet each day and reading newsgroup
articles, just like you are right now!!! So can you afford $5 and see if
it really works? I think so.........
Remember honesty is the best policy make sure you send the money to the
people on the list otherwise you will not make much in return.
Thanks again and good luck!


title: do NOT read this!

author: Ivan Yngwie Piffer

text:
In article <
331f542b...@news.nettuno.it
>,
t.c...@vi.nettuno.it
 wrote:
>::> But you do, anyway.
>::> If you're as curious as you seem to be, you may as well try this one, just
>::> as I did.
>::>
>::> I quote this message:
>::
>::BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
>::  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
>:: /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
>::   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / -->
Email:t.c...@vi.nettuno.it
 ((
>::  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
>:: ____________________________________________________________________((
>::     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
>::    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
>:: ---------------------------------------------------------------------))
RIBASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
!!!
----------------------------------------
Ivan Piffer
Scrivete a mailto:
ivan....@iol.it
----------------------------------------
Porti anche tu una maledizione nei tuoi
cromosomi piccolo?pensò mentre  metteva
le mani fra quelle tenere di Gregor.
Maledizione o benedizione che  fosse, co-
munque, lei gli avrebbe giurato fedeltà.
----------------------------------------


title: do NOT read this!

author: Kontorotsui

text:
Hac (h...@host.anywhere) wrote:
: But you do, anyway.
Yes, indeed. And this is my answer: "La maialaccia infame della mamma tua!"
Per i non-pensati (come questo idiota): tuscanian words for: "Your
mother is a slut".
: Thanks again and good luck!
Fottiti.
--
Andrea "Kontorotsui" Controzzi - MALE Student of Computer Science at
University of Pisa  -  Italy  -  E-mail:
cont...@cli.di.unipi.it
My home page:
http://www.cli.di.unipi.it/~controzz/intro.html
Creator of It.Arti.Cartoni (italian anime newsgroup) and proud member of...
+-------------------------------------------------------------+
|                                    .                  * .   |
|           .        __         .             .               |
|                oq  |    po               _ _                |
|              /  #==>>>==#            ,-' (_)\               |
|              |  ,-|~\\       ///_ ,()  ,_____}              |
|              |  |/|~]]] /// ,-~'  .,~   /   \|      .       |
|              |\_|_|_\_\~~----~~'   \   (    /|    .         |
| .            /~ \___/           [m] \   \__//               |
|             _bo..__             //   `-,.~~                 |
|          _-~ 0000000000000ooooo.__    (         .           |
|         \      000000000000000000000000o  .                 |
|      .          (_)0000000000000000000000                   |
|    .         \~~~*,,,* ~000000000000000000                  |
|                            ~0000000000000             .     |
|                               ~~~---~~                      |
|                   .*                                        |
+-------------------------------------------------------------+
|     An e-mail network of Space Cruiser Yamato and           |
|                      StarBlazers Fans                       |
+-------------------------------------------------------------+


title: do NOT read this!

author: Simone Harada

text:
Hac <h...@host.anywhere> wrote:
>
> Thanks again and good luck!
>
FUCK YOU VERY MUCH !!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Fan # (Random) di Shampoo               +
+ Fan # (lim x->0  1/x) di Urusei Yatsura +
+ Membro dei BT (Baka Ti)                 +
+ Appassionato di anime ma, assolutamente +
+ incompetente in materia (grigia)        +
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


title: AIUTO - ho bisogno di un consiglio

author: Andrea Nicolosi

text:
1...@my-dejanews.com
 <
1...@my-dejanews.com
> ha scritto nel messaggio
<714r42$nuh$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>Buongiorno a tutti.
>
>Dovendo affrontare una situazione che nel corso del tempo si e' fatta via
via
>piu' tesa e delicata (per questo motivo preferisco mantenere una certa
>privacy), desidererei avere un vostro parere su come muovere i futuri
passi...
Pur non essendo un mio intento fare una campagna moralizzatrice nei
confronti dei mal capitati;
sono altresì estremamente convinto che la professionalità si conquisti
attraverso manifestazioni trasparenti di principio deontologico.
A tale scopo mi sembra opportuno affermare che:
-Le consulenze legali non credo facciano parte degli intenti di questo NG.
-Non è deontologicamente corretto esprimere pareri professionali che
potrebbero in qualsiasi modo ledere altri professionisti.
Un consiglio:
Rivolgersi ad un avvocato, il quale potrà:
- Chiedere chiarimenti all'ordine professionale di appartenenza del
professionista tramite richiesta scritta e motivata
- Intentare un'azione legale per inadempienza contrattuale ove ne
riscontrasse l'opportunità.
Per il bricolage:
IL TESTO UNICO DELLA TARIFFA DEGLI ONORARI PER LE PRESTAZIONI
PROFESSIONALIDELL'INGEGNERE E DELL'ARCHITETTO  è regolamentato dalla Legge
143 del 2/3/49 e successive integrazioni in vendita presso un qualunque
negozio Buffetti.
Distinti saluti
Andrea Nicolosi.


title: AIUTO - ho bisogno di un consiglio

author: GiS

text:
Nel messaggio <71552r$cth$
1...@nslave1.tin.it
>, "Andrea Nicolosi"
<
and...@tin.it
> disse:
>>[..]
>Pur non essendo un mio intento fare una campagna moralizzatrice nei
>confronti dei mal capitati;
Sono d'accordo con te nella sostanza della risposta.
Ma forse io avrei usato altre parole e non avrei tirato in ballo la barzelletta
della deontologia.
>IL TESTO UNICO DELLA TARIFFA DEGLI ONORARI PER LE PRESTAZIONI
>PROFESSIONALIDELL'INGEGNERE E DELL'ARCHITETTO  č regolamentato dalla Legge
>143 del 2/3/49 e successive integrazioni in vendita presso un qualunque
>negozio Buffetti.
E' pur vero che puo' non essere di immediata comprensione anche per noi
diretti interessati. Ma puo' essere utile al problema esposto dal signore.
ciao,
--
=--^--=   - - - - - - - - - - - - - - - - -
  GiS       NO-SPAM sostituire  z  con  s
=-----=   - - - - - - - - - - - - - - - - -


title: Chi mi consiglia un bell'edificio d'angolo?

author: G & G

text:
Causa esame di caratteri avrei bisogno che qualcuno mi consigliasse un bel
piccolo edificio d'angolo fatto da qualche architetto famoso, qualč potrebbe
essere?


author: Federico

text:
Prova con l'edificio di Natalini a Ferrara. Tra l'altro č anche sulla rete,
non mi ricordo dove, ma c'č.
Federico Nardini
http://194.184.121.67/utenti/fede/
fe...@rcnet.net
G & G ha scritto nel messaggio <669muf$
h...@everest.vol.it
>...



title: pavimentazioni e rivestimenti architettonici con resine...

author: TIBERIUS

text:
Kovacs Tiberiu
		                                Pavimenti e rivestimenti
                                            Sede Legale:via A.
Gramsci,18
                                                   24060 Bagnatica
(BG)
              Tel e Fax :
+ 39 035/681321
 Cell.
+39 335 /6069457

         E.Mail: mailto:
kovacs.bui...@iol.it
       Alla cortese attenzione dei architetti,  professionisti e/o
responsabili del reparto tecnico e commerciale :

  	I tempi e le necessità del nostro sistema economico spesso ci
mettono davanti a quesiti,  problematiche che richiedono possibilità
di intervento rapidi e maggiormente sicuri.
	Nel settore che operiamo e che a volte più o meno scherzosamente
consideriamo una giungla , poter fare riferimento a collaboratori
sicuri , professionali , attrezzati e affidabili, spesso e un impresa
ardua e difficile.
	Spesso il volume di lavoro altalenante o i tempi di consegna quasi
proibitivi o le richieste di esecuzione con soluzioni personalizzate
mettono in difficoltà parecchi produttori , operatori e
professionisti.
Considerando questa brevissima premessa , sottopongo alla Vostra
gentile attenzione la nostra brevissima proposta:
Siamo una giovane ed emergente ditta di progettazione e applicazione
di pavimenti e rivestimenti.La nostra gamma d’applicazione parte
dai pavimenti industriali, i trattamenti specifici per essi utilizzati
(antipolvere, antiolio, antiacido, antiscivolo, conduttivi,
antistatici ecc.), dal recupero e trasformazione delle vecchie
pavimentazioni (senza demolizione con parziale asportazione della
superficie), attraverso la ricreazione dello strato d’usura,
fino alle pavimentazioni artistiche richieste sempre più spesso dagli
studi d’architettura (spatolati continui,  sopraposti, seminati
e marmorizzati ecc.) applicabili anche in verticale per elementi
d’arredo in opera.
	Mettiamo in opera spatolati resinosi di basso spessore (2-3 mm),
ottenute con miscele di resine, leganti e inerti selezionati,
consolidate e protette con resine poliuretaniche di alta resistenza.
	Realizziamo rivestimenti orizzontali e verticali con sistemi
innovativi di elevata resistenza al uso, con una scelta di colori e di
tonalità praticamente infinita, ideali per pavimentazioni civili
(appartamenti, negozi, show-room, studio, musei ecc.), rivestimenti di
elementi di arredamento in opera, cucine, bagni, box docce, incassi
per vasche o elettrodomestici ecc. .
	Proteggiamo  e risaniamo pavimenti in calcestruzzo, eseguiamo opere
di recupero e di conservazione d’edifici, deumidifichiamo
ambienti e strutture.
	Tra i nostri prodotti proponiamo anche una serie di isolanti
innovativi con l’utilizzo dei materiali migliori dal punto di
vista tecnologico presenti sul mercato.
	La nostra esperienza decennale accumulata con l’applicazione
delle migliori marche di resine e prodotti, collaborando con diverse
committenze, partendo dai diretti produttori, attraverso i vari
responsabili di vendita, per conto di diverse società
d’applicazione o richieste da imprese o studi di progettazione e
architettura ci rende orgogliosi del nostro operato.
	Applicando tutti i tipi di resine (acriliche, epossidiche,
epossicementizzie, epossicatramiche, epossipoliuretaniche,
silosilaniche, poliuretaniche ecc.), conoscendo e migliorando in
permanenza tutti i sistemi d’applicazione, abbiamo aumentato
notevolmente  il numero dei nostri clienti e committenti.
	Utilizziamo nei cicli d’applicazione i miglior riferenti per le
preparazioni e allarghiamo e rinnoviamo continuamente le nostre
attrezzature con parametri di sicurezza, efficienza e praticità per
essere all’altezza di corrispondere alle necessità tecnologiche.
L’aggiornamento continuo e l’interesse per le novità
riguardanti, i materiali, le attrezzature e tecniche
d’applicazione ci rendono competitivi ed all’altezza delle
richieste.
	Ci auguriamo quindi che prenderete in considerazione un possibile
nostro impiego per i cantieri e lavori da voi commissionati e/o
gestiti. La nostra disponibilità e sottoposta solo al fattore
oggettivo del tempo, ma comunque ci rende operanti sia sul territorio
nazionale sia all’estero.
	Gentilmente trasmettete il nostro nominativo per gli operatori della
Vostra rete commerciale e ricordate che le Vostre esigenze e necessità
possono essere risolte con parametri di massima QUALITA’ ,
SERIETA’, GARANZIA, SICUREZZA , PROFESSIONALITA’ ,
RAPIDITA ‘, AFFIDABILITA’ , e sicuramente a costi
competitivi.
Queste sono le parole che ci caratterizzano.
Nel fortunato caso che le nostre proposte rientrino nella Vs. sfera di
attenzione  e/o interesse offriamo la nostra disponibilità di fornirvi
qualsiasi dettaglio e/o informazione a riguardo.
Con rispetto, per il tempo a noi dedicato , cogliamo l’occasione
di porgervi distinti saluti.

Kovacs Tiberiu.


title: cerco retini

author: Alessandro Di clemente

text:
salve,
vorrei sapere in che modo mi posso scaricare retini per autocad2000, ad
esempio quelli che, per le sezioni verticali, servono a rappresentare
pannelli isolanti.
winds...@quipo.it
--
Io mi credo in inferno, dunque ci sono. E' il catechismo che s'adempie.


title: cerco retini

author: nando

text:
Collegati al sito
http://space.tin.it/edicola/lwcon/retini/retini1.htm
trovi la più ricca raccolta di retini per autocad che si possono scaricare
liberamente. Sono visualizzati tutti i modelli ed è possibile scegliere di
scaricare soltanto quelli che servono realmente.
Nandone


title: GET THE CASH YOU NEED ////////////

text:
CASH GRANTS   CASH GRANTS   CASH GRANTS
Foundations all over the United States GIVE CASH GRANTS.
ANYONE can apply for a Grant from 18 years and up...
This money HAS to be given away, WHY not to YOU?
Grants from $500.00 to $50,000.00 possible, in some instances.
Grants don't have to be paid back.
Grants can be ideal for people who are or were bankrupt
or just have bad credit.
Get the money you need to start that business, you have always wanted.
To get your  list of  FOUNDATIONS that give grants, AND instructions
on how to apply.
Send a check or money order for ONLY $7.00 to:
TO RECEIVE BY US MAIL ENCLOSE A STAMPED, SELF ADDRESSED, #10 ENVELOPE.
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B.C.S.
39 GURLEY ROAD  #201
EDISON, NJ  08817
Att: GRANT INFO
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Include your E-MAIL ADDRESS for faster service.


title: quale abbonamento?

author: Gianni Pipoli

text:
Salve sono uno studente di architettura, dovendo abbonarmi ad una rivista
cosa mi consigliate? Domus, Lotus o Casabella?
Grazie, Gianni
gpi...@tin.it


title: quale abbonamento?

author: Joshua

text:
Gianni Pipoli ha scritto nel messaggio <74u5nd$gif$
1...@nslave1.tin.it
>...
.....   allora delle tre che tu hai menzionato io opterei per casabella ....
ma non trascurare anche altre riviste tipo "architectural review" , l'Arca o
addirittura anche Croquies ...
    Buona scelta
            Joshua


title: quale abbonamento?

author: VinLab

text:
Casabella!



title: quale abbonamento?

author: Alex D.F.

text:
Gianni Pipoli ha scritto
>Salve sono uno studente di architettura, dovendo abbonarmi ad una rivista
>cosa mi consigliate? Domus, Lotus o Casabella?
se ti interessa solo l'architettura casabella.
se ti interessa anche il design domus
se vuoi vedere cosa fanno gli ingegneri col piglio artistico l'arca.
ciao
---------------------------------------------------------------------
Sostituire NOSPAM con a.df per rispondere.
---------------------------------------------------------------------


title: quale abbonamento?

author: ilFede

text:
>
>Gianni Pipoli ha scritto
>>Salve sono uno studente di architettura, dovendo abbonarmi ad una rivista
>>cosa mi consigliate? Domus, Lotus o Casabella?
>se ti interessa solo l'architettura casabella.
>se ti interessa anche il design domus
>se vuoi vedere cosa fanno gli ingegneri col piglio artistico l'arca.
Compravo l'Arca all'inizio dell'univ. ma mi sono reso conto che i
testi che accompagnano le bellissime immagini sono completamente vuoti
e privi di spunti di riflessione e commenti seri. Sono solo la pura
descrizione del manufatto senza o quasi senso critico. Alcune delle
opere riportate inoltre sono di gusto veramente dubbio come (non mi
ricordo quanto tempo fa) quandop pubblicarono due capannoni che in
pianta sembravano un disco volante, tutti neri e dal diametro
gigantesco, rabbrividisco al solo pensiero.
Io consiglierei Lotus. E' una rivista un po' mainstream che ogni tanto
riporta anche qualcosa all'avanguardia. Sempre seria e commisurata
negli interventi scritti propone anche belle foto e disegni tecnici.
Anche la nuova Casabella (Dal Co) non e' male anche se mi sembra
forzatamente trendy. Domus e' un mix secondo me malriuscito per
tentare di far convivere in una rivista il sapere tuttologico
dell'architetto. Oggi pero' i saperi sono molto differenziati e
specializzati e una sola pubblicazione per pubblicare questo pout
purri non puo' fare altro che trattare tutto con superficialita'. Come
fa Domus per l'appunto.
Scusate l'intervento un po' lungo.
Io cmq consulto le riviste in universita'. Quando riesco preferisco
comprarmi un bel libro.
Il mio prossimo libro: Tutte le opere di F.O.Ghery, electa, 120.mila
cioe' 	= 3 numeri di Lotus (44mila)
Siccome Lotus e' trimestrale il libro lo comprero' tra nove mesi
(cominciando a risparmiare da adesso).
ciao
ilFede


title: quale abbonamento?

text:
ilFede ha scritto
>Compravo l'Arca all'inizio dell'univ. ma mi sono reso conto che i
>testi che accompagnano le bellissime immagini sono completamente vuoti
>e privi di spunti di riflessione e commenti seri. Sono solo la pura
>descrizione del manufatto senza o quasi senso critico.
questo è il meno. io diffido sempre della critica "colta", specie se non è
accompagnata da una completa decrizione di ciò che si critica. ovvero tra un
articolo che spiega solo come è fatta un'architettura ed un articolo che
critica solo quella architettura scelgo senza dubbio il primo.
>Alcune delle
>opere riportate inoltre sono di gusto veramente dubbio
confermo, d'altronde sono ingegneri, no? ;-)
>Io consiglierei Lotus.
non l'ho mai letta, ma mi da l'idea di rivista per radical-chic.
>Anche la nuova Casabella (Dal Co) non e' male anche se mi sembra
>forzatamente trendy.
vero, casabella invece ho smesso di leggerla dopo aver ascoltato dal co in
una conferenza fatta per presentare il nuovo corso della rivista.
Domus e' un mix secondo me malriuscito per
>tentare di far convivere in una rivista il sapere tuttologico
>dell'architetto. Oggi pero' i saperi sono molto differenziati e
>specializzati e una sola pubblicazione per pubblicare questo pout
>purri non puo' fare altro che trattare tutto con superficialita'. Come
>fa Domus per l'appunto.
guarda, io leggo domus quasi solo per la parte dedicata al design, che poi è
la cosa che mi interessa maggiormente. e la parte relativa al design è
scritta molto meglio di riviste che dovrebbero parlare solo di quello (modo,
stileindustria).



title: quale abbonamento?

author: Gabriele Pranzo

text:
On Sun, 13 Dec 1998 22:58:54 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>
>Compravo l'Arca all'inizio dell'univ. ma mi sono reso conto che i
>testi che accompagnano le bellissime immagini sono completamente vuoti
>e privi di spunti di riflessione e commenti seri. Sono solo la pura
>descrizione del manufatto senza o quasi senso critico.
Però secondo me riporta progetti più interessanti e meno convenzionali
delle altra riviste. Certo, il testo è ridicolo...
>Io consiglierei Lotus. E' una rivista un po' mainstream che ogni tanto
>riporta anche qualcosa all'avanguardia.
Un po' una pizza però, scusa se te lo dico.
> Domus e' un mix secondo me malriuscito per
>tentare di far convivere in una rivista il sapere tuttologico
>dell'architetto. Oggi pero' i saperi sono molto differenziati e
>specializzati e una sola pubblicazione per pubblicare questo pout
>purri non puo' fare altro che trattare tutto con superficialita'. Come
>fa Domus per l'appunto.
Ma almeno offre informazioni sia sull'architettura che sul design. Se
si hanno i soldi per un solo abbonamento ne vale la pena.
>Il mio prossimo libro: Tutte le opere di F.O.Ghery, electa, 120.mila
Sorry, 190mila.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@usa.net
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: quale abbonamento?

text:
On Mon, 14 Dec 1998 09:37:59 +0100, "Alex D.F." <
NOS...@usa.net
>
wrote:
>
>ilFede ha scritto
>
>>Compravo l'Arca all'inizio dell'univ. ma mi sono reso conto che i
>>testi che accompagnano le bellissime immagini sono completamente vuoti
>>e privi di spunti di riflessione e commenti seri. Sono solo la pura
>>descrizione del manufatto senza o quasi senso critico.
>questo è il meno. io diffido sempre della critica "colta", specie se non è
>accompagnata da una completa decrizione di ciò che si critica. ovvero tra un
>articolo che spiega solo come è fatta un'architettura ed un articolo che
>critica solo quella architettura scelgo senza dubbio il primo.
Sì, ma nell'Arca non si spiega proprio nulla, si parla solo di
sensazioni e vaghezze generiche.



title: quale abbonamento?

author: Michele Granzo

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
36752f3...@news.flashnet.it
>...
>On Sun, 13 Dec 1998 22:58:54 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>
>>Io consiglierei Lotus. E' una rivista un po' mainstream che ogni tanto
>>riporta anche qualcosa all'avanguardia.
>
>Un po' una pizza perň, scusa se te lo dico.
>
si ma, concordando con il Fede, ha i testi piů interessanti, č molto
approfondita
(certo č trimestrale), č sempre molto aggiornata sulle correnti
artistico-architettoniche.
>> Domus e' un mix secondo me malriuscito per
>>tentare di far convivere in una rivista il sapere tuttologico
>>dell'architetto. Oggi pero' i saperi sono molto differenziati e
>>specializzati e una sola pubblicazione per pubblicare questo pout
>>purri non puo' fare altro che trattare tutto con superficialita'. Come
>>fa Domus per l'appunto.
>
>Ma almeno offre informazioni sia sull'architettura che sul design. Se
>si hanno i soldi per un solo abbonamento ne vale la pena.
>
esatto, anche se, nel tentativo-bisogno di uscire dal mainstream, spesso
propone
architetture che lasciano un po' perplessi... I testi non sono da
antologia.
Non dimentichiamo Croquis, il mio preferito da qualche anno nel campo delle
monografie,
anche se ultimamente mi sto interessando a Quaderns.
Ciao, Michele


title: quale abbonamento?

author: Gerardo Scorrano

text:
casabella , domus , lotus  nell'ordine tenendo conto del rapporto qualità
prezzo.
Gerardo


title: quale abbonamento?

author: John Kane

text:
Alex D.F. ha scritto nel messaggio <752iut$rsv$
1...@news.flashnet.it
>...
>>Alcune delle
>>opere riportate inoltre sono di gusto veramente dubbio
>confermo, d'altronde sono ingegneri, no? ;-)
Perfida questa. :-)
>vero, casabella invece ho smesso di leggerla dopo aver ascoltato dal co in
>una conferenza fatta per presentare il nuovo corso della rivista.
Posso benissimo capire l' effetto scoraggiante che puo' avere avuto Dal Co
su di te, ma ti assicuro che Casabella e' migliorata infinitamente sotto la
sua direzione. D' altra parte doveva fare meglio di Gregotti, capirai...
>guarda, io leggo domus quasi solo per la parte dedicata al design, che poi
è
>la cosa che mi interessa maggiormente. e la parte relativa al design è
>scritta molto meglio di riviste che dovrebbero parlare solo di quello
(modo,
>stileindustria).
>ciao
Senti, potremmo metterci d' accordo; potremmo comprare Domus una volta per
ciascuno, tu ti tieni la meta' col Design, e io quella di Architettura, ok?
:-)
John Kane


title: quale abbonamento?

text:
ilFede ha scritto nel messaggio <
367437ae...@news.iol.it
>...
>Compravo l'Arca all'inizio dell'univ. ma mi sono reso conto che i
>testi che accompagnano le bellissime immagini sono completamente vuoti
>e privi di spunti di riflessione e commenti seri. Sono solo la pura
>descrizione del manufatto senza o quasi senso critico.
Le immagini sono di qualita' pessima (addirittura sfocate molte volte). I
testi? Magari descrivessero gli edifici, il piu' delle volte si tratta di
puro delirio.
Alcune delle
>opere riportate inoltre sono di gusto veramente dubbio come (non mi
>ricordo quanto tempo fa) quandop pubblicarono due capannoni che in
>pianta sembravano un disco volante, tutti neri e dal diametro
>gigantesco, rabbrividisco al solo pensiero.
Gia', e adesso si stanno superando, pubblicano direttamente moduli lunari e
capsule spaziali. :-(((
>Il mio prossimo libro: Tutte le opere di F.O.Ghery,
Gehry!!!!!!!!!
Ciao.
John Kane


title: quale abbonamento?

text:
>>Il mio prossimo libro: Tutte le opere di F.O.Ghery,
>
>Gehry!!!!!!!!!
>
>Ciao.
>John Kane
Cmq volevo farti sapere che ho anche il libro delle opere di Gregotti.
ciao
ilFede


title: quale abbonamento?

text:


Che culo! Lo voglio anche io!  :DD



title: Antoni Gaudì

author: Mago Nestore

text:
Cerco qualsiasi informazione riguardante l'architetto catalano.
In particolare esistono dei siti specifici?
Vi ringrazio anticipatamente


title: Antoni Gaudì

author: Cristian Rossi

text:
ne esistono parecchi di siti, ti basta inserire gaudì in qualunque motore di
ricerca,
che tipo di informazioni stai cercando ? se posso esserti utile.
--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cr...@geocities.com
cr...@libero.it
icq# 57212617
Mago Nestore <
gi...@dada.it
> wrote in message 385cd...@news.dada.it...



title: lo standard edilizio è o no la morte dell'architettura?

author: gabriele

text:
Secondo il Vs. parere, lo standard edilizio è la morte dell'architettura,
oppure attraverso il controllo quantitativo degli elementi si riesce a fare
architettura rispettando i pesi urbanistici dati dal piano e si riesce anche
a garantire qualità spaziali, altrimenti interpretabili arbitrariamente
Per standard edilizio, intendo quello che viene da piani, regolamenti, e
leggi urbanistiche ed edilizie.
in attesa di risposte vi saluto


author: Paolo Chinellato

text:
Dipende da come si usano gli standards, siano essi edilizi o urbanistici.
Lo standard non è altro che una norma ben precisa così come sono norme
quelle che regolano la staticità dell'edificio.  Rimane il fatto che regole
rigide, standards vincolanti, limiti sull'uso dei materiali (vedi
soprintendenze) non garantiscono comunque la riuscita di un progetto: non si
spegherebbero altrimenti le brutte architetture e i brutti piani urbanistici
fatti in Italia, che rimane la Patria delle norme.
Arch. Chinellato
gabriele <
hgab...@tin.it
> wrote in message 81o362$6la$1...@nslave1.tin.it...



text:
    L'argomento portato su l'uso dello standard , che pùo essere felice o
meno, non risponde pienamente al quesito: lo standard è o no la morte
dell'architettura.
    Infatti il mio interlocutore, arch. Chinellato, porta come elemento di
spiegazione il fatto che l'Italia è il paese delle norme e anche della
pessima architettura e della pessima urbanistica.
    Propongo un'altra ipotesi. E' proprio indispensabile continuare a fare
piani urbanistici, come sono fatti oggi.
    Non potrebbe esistere una altra scelta nella costruzione urbana?
Per esempio, una commissione di riconosciuti architetti, non potrebbere
approvare o meno dei proggetti, senza quantità, ma in base alle qualità.
    La Commissione Edilizia, per pura utopia non potrebbe fare, ciò per cui
fù pensata ed istituita in origine?
Saluti
Paolo Chinellato <
ch...@liberi.it
> wrote in message
OeC04.11224$Wa.1...@typhoon.libero.it...



title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: adeb

text:
riporto da un art. del corriere della sera:

Nella manovra appena varata dal governo Monti, infatti c’è una norma
catenaccio apparentemente innocua ma in realtà molto severa: se entro
il 13 di agosto del 2012 non si riformeranno gli Ordini professionali,
questi decadranno. Tenuto conto che nel mondo professionale tutti i
progetti di riforme degli ultimi vent’anni sono sempre naufragati,
appare tutt’altro che scontata l’ipotesi che stavolta l’operazione
possa andare a buon fine.

Vedremo...

8-)

--
-.-. .. .- ---

"morimmo a stento" (cit.)


title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: coriano gentile

text:
Parafrasando un testo di un noto scrittore-filosofo:
- se pensi che qualcuno faccia qualcosa per te
e ti ha prelevato qualcosa offrendoti in cambio poco o niente,
vuol dire che tu sei l'unico che può mantenere
questo qualcuno qualsiasi cosa egli faccia per te -
E io dirò a questo qualcuno: "non ho bisogno di te, fatti mantenere da chi
è disponibile ad avere in cambio poco o niente!!"



title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: Jilani KHALDI

text:
Gli Ordini deg Architetti sono dei carrozzoni parassita che non
rendono nessun servizio agli architetti, anzi sono un peso morto che č
meglio seppellire al piů presto.

Jilani KHALDI
---------------------
Sustainable Solutions
http://www.vindex.me


title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: Franz

text:
Forse Jilani ha ragione, vista la scarsa utilità pratica degli ordini
per i professionisti in questi ultimi anni.
Però potrebbe anche essere che, senza alcun ordinamento, i
professionisti siano ancora più in mano dei capricci (anche economici)
dei committenti.
Vedremo....


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
Nella manovra Monti è riportato:
vengono tassati i capitali scudati all'1,5 %
con il vecchio decreto Berlusconi se non vado errato
furono tassati al 4%.
In Germania dove il fisco e le dinamiche economiche
sono cosa "seria" sono stati tassati dal 26/30%.
Ora domandiamoci se, ieri e oggi e domani, chi ci governa
gli interessa qualcosa dei capricci economici dei committenti
tanto a comandare sono sempre loro i mafiosetti in doppiopetto,
quando sanno di poter fare e disfare ciò che vogliono
e con i contanti che hanno fanno cambiare idea a chiunque.
A  casa comunque i cialtroni e chi vuole lo status quo,
le cose in itaglia non cambieranno mai,
ma almeno togliamoci la soddisfazione
di cambiare queste facce da pesci lessi
per quali da oggi vale il detto "andate a lavorare se ne trovate"!!!

In itaglia ci sono 6 dico 6 ordini/collegi che hanno
il compito di tenere a bada i professionisti che si occupano
di redigere pratiche inerenti le costruzioni edili;
ing, arch, geom, periti edili, agronomi e un altro collegio
che ora mi sfugge, con tutte le varie pletore, di consigli dell'ordine,
fondazioni, tesorieri, giunte
ma vi sembra logico mantenere a non fare un cazzo
tutto questo popo di gente!!!!
A casa tutti!!!!



title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: eddyligo

text:
Da vecchio della prof. ed avendo cambiato più odini nel corso della vita (
prima perito poi ing. infine arch.) ed essendomi occupato per tanti anni di
sindacato professionale, non sono tenero su come funzionano gli ordini,
Gli ordini sono una magistratura di primo grado,  competenze sugli
iscritti - parcelle- deontologia ecc, , tanto che fanno capo al Ministero di
Grazia a Giustizia,  e tale ruolo dovrebbero ricoprire senza espandersi in
altri campi.
Il guaio è che nel tempo si sono arrogati altre competenze, per cui sono
diventati dei carrozzoni che pretendono di rappresentare la categoria
coprendo il ruolo dei sindacati, però molto male anzi non tutelando gli
iscritti, che poi tra loro hanno diverse posizioni lavorative: liberi
professionisti, dipendenti privati, dipendenti pubblici, per vi sono diversi
interessi, per cui non fanno nulla, anzi tutelano solo i gruppri che li
hanno eletti, per non dire di peggio.
Per cui non sono tenero nel mio giudizio sugli ordini però aboliirli
significa fare ciò che i grossi gruppi economici vogliono: nella professione
liberizzazione selvaggia vuol dire solo che chi ha i capitali, vedi società
di ingegneria di capitali, fa il bello e cattivo tempo, con consguente
meccanismi "strani" ci convivenze, corruzzioni, eccetera.
Poi abolire gli ordini significa che però la responsabilità penale e civile
rimane in testa a chi firma, ma non ha nessuna possibilità di
contrattazione, oggi qualche margine di manovra c'è ancora, almeno formale,
con l'abolizione  nulla
Una riforma sarebbe quella di riportare gli ordini al loro ambito di
competenza e lasciare lo spazio ai sindacati di categoria per gli aspetti
economici, come era prima degli anni '80.


title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: Zelig

text:
Hanno pensato solo a coltivare il loro misero orticello, fegandosene
completamente della categoria che dovevano rappresentare.
E' ora che si cerchino un lavoro anch'essi
saluti

"adeb" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:SXHDq.107556$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Wed, 07 Dec 2011 14:10:12 +0100, Jilani KHALDI
<
j.kh...@oltrelinux.com
> wrote:

>Gli Ordini deg Architetti sono dei carrozzoni parassita che non
>rendono nessun servizio agli architetti

Nel mio piccolo dissento: l'Ordine di Milano offre diversi servizi di
consulenza gratuita, accesso facilitato a banche dati, molte
convenzioni, spazi a disposizione dei giovani architetti, corsi di
formazione, PEC gratis etc.
Sinceramente non sarei contento se l'Ordine venisse smantellato e non
mi piace l'idea che il professionista sia completamente solo contro il
mondo: i commercianti hanno le loro associazioni, le imprese hanno le
camere di commercio... noi architetti - conoscendo le nostre scarse
capacità organizzative e il nostro individualismo - rimarremmo
completamente scoperti.
Questo assalto alle parcelle, agli ordini professionali, alle "caste"
di professionisti, ci porterà ancora più in basso di dove già ci
troviamo.

Ciao ciao.

--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:50c4e71mih70t42tb...@4ax.com...

> Questo assalto alle parcelle, agli ordini professionali, alle "caste"
> di professionisti, ci porterà ancora più in basso di dove già ci
> troviamo.
>
> Ciao ciao.

Condivido!
L'esito era prevedibile ed ancor più lo doveva essere per  un Ordine
professionale.
C'è molta amarezza e nervosismo nel mio auspicio che la devastazione
professionale investa anche l'ordine professionale.

ciao


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ee24df7$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

Condivido anch'io, era questo il senso del mio post,  sono d'accordo sui
servizi e la vidimazione delle parcelle, però sulla TP che è ferma dal 1997,
e tutti gli aumenti dal 1949 sono stati in percentuale, e non è mai stata
rivista, quella per le opere pubbliche che si basa su quella è  ridicola,
non tiene conto della realtà delle cose,  ciò perchè l'ordine non può agire
come un sindacato, ha troppi lacci, laciuoli legali ed interessi diversi per
poter agire.
Ho smesso di fare opere pubbliche quando dopo aver passato 9 mesi a cercare
una soluzione per costruire su un terreno pessimo abbiamo ideato una nuova
tecnica fondazionale con una struttura particolare, la parcella uscita fuori
è stata ridicola in pratica sono state rimborsate solo le spese,  non viene
riconosciuta la difficoltà di progettazione, ed è stata pagata come un
calcolo normale.


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
purtroppo è finita così ... molto male!

ciao eddy

"eddyligo" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jbvbmp$8ae$1...@speranza.aioe.org...



title: Ordini professionali: riforma o morte?

author: Apteryx

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto

> Nel mio piccolo dissento: l'Ordine di Milano offre

voi siete civili, ed offrite civile come nel resto della vista normale

qui centro italia, l'ordine serve solo per far acchiappare quanti più
incarichi possibili al presidente ed ai menbri del consiglio, ad assegnare i
collaudi a chi è della famiglia ed ad incassare la quota sociale

null'altro

ora sembrerebbe che ci mettano l'aggiornamento professionale a punti quindi
diventeranno una sorta di centri per revisione dove ogni 5 anni si pagherà
per cazzeggiare con colleghi

anche contro il mondo si è lasciati soli


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
quoto

"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:jc5i1n$r7p$1...@speranza.aioe.org...



title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ee657a6$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh, ciò è vero che c'è il malcostume di acquisire incarichi una volta
eletti, è un vecchio vizio, però prima si faceva con maggiore discrezione e
con qualche limite, c'era la necessità di salvare la faccia di fronte ai
colleghi, per cui l'accaparramento degli incarichi era limitato.
Oggi non più, anzi dopo tangentopoli il fenomeno è dilagato ed è senza
ritegno, anzi se ti comporti correttamente sei un fesso, come in politica e
nella PA del resto.
E' un pò di tempo che rimpiango quando si stava peggio, tanto che  se pur
sollecitato l'ultima volta non sono andato a votare per il consiglio, sono
un vecchietto e certe pastette non le digerisco.
Però da qui ad eliminare gli Ordini ce ne vuole, sarebbe come dire siccome i
parlamentari sono quello che sono allora eliminiamo il parlamento.
Il problema sono le persone non le istituzioni, quello che serve alla
professione è un bel ritorno alle norme degli anni '50/60, all'epoca c'erano
tutta una serie di norme deontologiche e giuridiche che eliminavano certe
"possibilità", che nel tempo sotto la spinta della "semplificazione", della
"concorrenza", della "trasparenza", della "modernizzazione" sono state
soppresse consentendo lo schifo attuale.
Ricordo un fattarello: ai tempi di mio padre il presidente di un Ordine
"pesante" fu messo sotto accusa dal suo collegio di disciplina e sospeso
dall'attività professionale per 6 mesi in quanto era sotto inchiesta perchè
aveva dato uno schiaffo alla suocera!!!!!
Altro fattarello degli anni '80:  Un mio compagno d'università fu radiato
per comportamento gravemente scorretto nei confronti del cliente, oggi se
denunci all'ordine un comportamento scorretto se è un "amico" rischi tu.
Però, ripeto, l'Ordine è l'ultima barriera, caduta questa c'è il caos più
assoluto, per fortuna comincio a vedere l'orizonte della pensione, se Monti
consente, assurdo, mio nonno ha esercitato fino ad 81 anni, mio padre è
morto a 75 mentre esercitava ancora.
 Però a mia figlia suggerisco di non seguire le tradizioni di famiglia,
peccato, gli studi professionali andavano avanti, lungo i vari rami di
famiglia, dalla fine dell'età napoleonica, il primo ingenere/architetto fu
un ex ufficiale del genio dell'esercito di Napolenone

In merito al presunto "aggiornamento professionale a  punti" siamo alle
solite vogliono "semplificare" e "trasparenza" e poi con l'"aggiornamento a
punti" creeranno altre greppie e mangiatoie,  ormai sono troppo vecchio per
non capire certi meccanismi.


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
"eddyligo" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jc7034$5vf$1...@speranza.aioe.org...

> Però da qui ad eliminare gli Ordini ce ne vuole, sarebbe come dire siccome
> i parlamentari sono quello che sono allora eliminiamo il parlamento.

Può darsi che andremo peggio, ma il peggio già c'è e quello che potrà venire
sarà di un infinitesimo di ordine superiore.

> Il problema sono le persone non le istituzioni, quello che serve alla
> professione è un bel ritorno alle norme degli anni '50/60,

se fosse possibile beh !!! ... mah !!!  Visto l'inerzia degli ultimi anni e
visto il degrado professionale cui assistiamo, rispetto al quale gli ordini
sono stati a guardare, ... sembra un'utopia ... ottimistica ma pur sempre
un'utopia!

> In merito al presunto "aggiornamento professionale a  punti" siamo alle
> solite vogliono "semplificare" e "trasparenza" e poi con l'"aggiornamento
> a punti" creeranno altre greppie e mangiatoie,  ormai sono troppo vecchio
> per non capire certi meccanismi.

Alla fine però, nonostante io li vorrei cancellati per "omissione di
soccorso", loro si riformeranno, pur di sopravvivere, ..... ce la faranno e
diventeranno dei corsifici  (dove cazzeggiare come diceva Apteryx)...
l'importante è respirare.


title: Ordini professionali: riforma o morte?

text:
Visto che nel 2012 ci sarà una famigerata
direttiva dell'unione europea che metterà un primo tassello
nella riforma delle professioni intellettuali
io proporrei di fare qui alcune riflessioni
serie su quali competenze e divieti dare all'ordine!

"Zelig"  ha scritto nel messaggio
news:4ee7a87b$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...
