title: [it.arti.architettura] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo gruppo (it.arti.architettura) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.news.annunci - tutte le cose importanti della gerarchia it.
it.test         - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto        - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto   - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidità.
Sappi inoltre che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa può
infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei, ricordati
di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di
architettura all'interno di uno spazio appositamente creato.
Tutti coloro che si interessano di architettura e la studiano avranno
piacere a parlarne in un newgroup dedicato. C'e` una enorme
difficolta` nell'introduzione di discussioni libere da vincoli o
accademismi. Credo che il confrontarsi su alcuni temi sia
indispensabile quasi quanto il conservare la propria
identita`. Chiedersi quale punto di equilibrio tra leggerezza e
pesantezza, ornamento ed essenzialismo, pietra e vetro. Chiedersi il
perche` delle scelte dei grandi architetti, scambiarsi le impressioni
di viaggio...
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sull'architettura possa
riscuotere un consistente interesse, visto l'ampiezza del tema.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Architetti famosi;
- Impressioni sulle opere visitate;
- Discussioni sulle scelte progettuali;
- Esperienze professionali;
- Idee irrealizzabili e non;
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Saranno considerati off-topic:
- l'inserimento di messaggi pubblicitari;
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
- l'invio di file binari;
- le richieste di collaborazioni professionali.
Il gruppo non sara` moderato.


title: C'è nessuno???

author: kyunet

text:
L'architettura č caduta cosě in basso da trovare piů alcuno che ne
discute???.......
--
Ciao Nicola


title: C'è nessuno???

author: accidenti

text:
probabilmente č cosě... pensate la tristezza che provo nel visitare i ng di
altri tecnici (geom o ing) tutti intenti a lavorare... solo noi siamo
cosě.... ulici e cosě morti al contempo..
sigh!
"kyunet" <
kyu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:FPAab.328773$Ny5.10...@twister2.libero.it...



title: architettura romanica

author: gio

text:
Che differenza c'è, nell'architettura Romanica, tra gli archetti pensili e
le fasce dentate?Sono sempre decorazioni, tipo delle greche o mi
sbaglio?grazie mille
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: architettura romanica


title: Complimenti

author: Luisa

text:
Complimenti Maria Rita, per il sito da te realizzato e per il design
degli oggetti.
Fai sempre tutto al massimo livello.
ciao
Luisa
http://www.filidirame.com


title: AIUTO ! Colorazione del cemento

author: serghiey

text:
Salve !
Devo far realizzare un muro di cinta di un giardino in cemento armato.
Per motivi che non vi sto a spiegare, il muro non può essere
verniciato.
Qualcuno sa se sia possibile colorare il cemento nella fase di impasto
? Che tipo di sostanze coloranti (l'ideale sarebbe avere, come
risultato, un color terra o mattone o comunque dal ruggine al color
marrone) si possono utilizzare ? Esistono liquidi, polveri, minerali,
etc. che possono essere aggiunti all'impasto senza indebolire il
cemento ?
Altro problema: il muro deve avere una durata di almeno duecento anni.
Che tipo di cemento si può utilizzare ?
Scusate queste domande da profano, ma preferisco chiedere qui, per
cominciare a cercare la soluzione, piuttosto che farmi fregare dalla
ditta appaltatrice...
Grazie
Annibale Marchini-Serrante


title: AIUTO ! Colorazione del cemento

author: Antonio

text:
Bisogna usare l'ossido di ferro.
Cerca SIOF
Saluti
Geom. Antonio Peccia
"serghiey" <
s.s...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:5e187727.0112...@posting.google.com...



title: AIUTO ! Colorazione del cemento

author: GiGiO

text:
"serghiey" <
s.s...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:5e187727.0112...@posting.google.com...
> Salve !
>
> Devo far realizzare un muro di cinta di un giardino in cemento armato.
> Per motivi che non vi sto a spiegare, il muro non può essere
> verniciato.
>
> Qualcuno sa se sia possibile colorare il cemento nella fase di impasto
> ? Che tipo di sostanze coloranti (l'ideale sarebbe avere, come
> risultato, un color terra o mattone o comunque dal ruggine al color
> marrone) si possono utilizzare ? Esistono liquidi, polveri, minerali,
> etc. che possono essere aggiunti all'impasto senza indebolire il
> cemento ?
Come ti ha già scritto il collega l'ossido di ferro è quello che fa per te.
> Altro problema: il muro deve avere una durata di almeno duecento anni.
> Che tipo di cemento si può utilizzare ?
Questa ti prego di spiegarmela... perchè mai un muro di cinta deve durare
200 anni?
Comunque è importantissima la fase del "getto" per fare durare i cementi
faccia a vista.
Dev'essere vibrato con cura affinchè i ferri siano molto protetti e sulle
faccie a vista
del manufatto non si presentino irregolarità, inerti a vista, bolle d'aria
etc.
Consiglierei a tal uopo un addittivo fluidificante.
E' importante anche la manutenzione... una vernice trasparente ai silicati
(da applicare periodicamente secondo istruzioni della casa) garantirà
adeguata impermeabilità all'acqua piovana lasciando traspirare il cemento.
GiGiO


title: Siamo delle macchiette 2!

author: BP

text:
Al precedente post di xeraco tutti si sono "scatenati" in varie risposte.
La mia è questa, io ci metto tutta la passione, investo in tempo ed in
denaro senza avere molte retribuzioni, nonostante ciò vado avanti perchè
credo in quello che faccio.
Ma ragazzi voi vi scatenate  a rispondere ad un post del genere, però quando
ho mandato due post, uno relativo alle modalità di valutazione di una
cascina, l'altro relativo a della documentazione inerenti ai vari tipi di
legni e vetri e loro lavorazioni, nessuno ha risposto!
Questo è solo un esempio, perchè in questo NG vedo che quando uno fa domande
precise relative all'edilizia in pochi, veramente pochi rispondono, se
invece si parla di CAD e dell'architettura in genere tutti si scatenano a
dire la loro.
In sintesi molta teoria e poca, pochissima pratica, molti bla bla bla senza
costrutto.
Così non si va avanti....
Svegliamoci!


title: Siamo delle macchiette 2!

author: Dedalus

text:
In article <Qh9Y6.23131$
Rq1.3...@news.infostrada.it
>,
 "BP" <
pba...@tiscalinet.it
> wrote:
>[..] nessuno ha risposto!
Non vedo perche' trarne *necessariamente* le conclusioni che trai.
> In sintesi molta teoria e poca, pochissima pratica, molti bla bla bla senza
> costrutto.
Ma un NG e' prorprio il posto ideale per i bla bla bla senza costrutto.
ciao,
Dedalus
--
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */


title: Siamo delle macchiette 2!

author: xeraco

text:
penso che spesso si rischi di essere troppo teorici e poco pratici.
il mio messaggio era un piccolo sfogo polemico di un pomeriggio di tarda
primavera
Sono convinto che il NG debba dare spazio sia alla teoria che alla pratica
anche se di pratica si parla poco
è un vero peccato che non vi sia la partecipazione di importanti architetti
ma sembra che non abbiano molto tempo a disposizione.
per BP io ho 36 anni e da molto tempo mi occupo di architettura e design. ho
lavorato sia per gli uffici tecnici di  aziende sia per studi che si
occupano di architettura "grossa"  in Italia e Spagna . Attualmente (ho
cominciato in un negozio di mobili nell'87) mi considero un buon consulente
per lo studio di prodotto e per lo sviluppo della progettazione. E
fortunatamente iniziano anche ad arrivare le prime soddisfazioni..
dico questo perché sono convinto che la passione, l'umiltà, la voglia di
partecipare in modo "operativo" alla progettazione, la costanza
nell'aggiornarsi su i nuovi prodotti, tecnologie, metodi produttivi farciti
con una buona conoscenza degli aspetti commerciali con il tempo premi.
è impossibile fare una buona architettura senza un buon approccio tecnico.
la nostra è un'avventuta dura tutta la vita e non è importante se
arriveranno o meno i "soldi". Abbiamo scelto una strada che ha un aspetto
sociale importante. Anche quando si progetta la casa della vicina
rompicoglioni dobbiamo lavorare cercando di migliorargli la vita.
per far ciò dobbiamo anche sapere come si fa una Dia ma questo è il lato
oscuro del nostro lavoro.
ciao xeraco
"BP" <
pba...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qh9Y6.23131$Rq1.3...@news.infostrada.it...



title: Siamo delle macchiette 2!

author: prova

text:
>*necessariamente*
amico di jetz?....


title: Siamo delle macchiette 2!

text:
In article <groY6.63493$
Rq1.4...@news.infostrada.it
>,
 "prova" <
p...@hotmail.com
> wrote:
>>*necessariamente*
> amico di jetz?....
den namen hab ich noch nie gehoert
 /Mai sentito nominare/ ^___^
Visto che jezt (e non jetz ma le' istess) in tetesco e' "adesso"



title: Siamo delle macchiette 2!

author: gAz

text:
"BP" <
pba...@tiscalinet.it
> ha scritto
> in questo NG vedo che quando uno fa domande
> precise relative all'edilizia in pochi, veramente pochi rispondono, se
> invece si parla di CAD e dell'architettura in genere tutti si scatenano a
> dire la loro.
Infatti si chiama *it.arti.architettura*...
quindi il fatto che il sottordine sia *arti* ti dovrebbe suggerire che le
conversazioni vertono piů sull'aspetto artistico, con tutti gli annessi e
connessi di ordine filosofico, filologico, deontologico, etc, che non
sull'aspetto tecnologico-pratico.
Se cerchi gente che si scambia soltanto info tecniche e consigli pratici, senza
interrogarsi (talora dilungandosi anche piů di quanto i limiti del pudore
suggerirebbero) ti consiglio di provare a visitare per esempio
*it.discussioni.ingegneri* e *it.discussioni.geometri*.
> In sintesi molta teoria e poca, pochissima pratica, molti bla bla bla senza
> costrutto.
> Cosě non si va avanti....
> Svegliamoci!
Su questo non posso essere d'accordo:
1) č proprio cosě, con la teoria, che *si va avanti* mentre la pratica ne č la
sperimentazione e l'applicazione (quindi necessariamente č conseguente);
2) una risposta pratica la puoi quasi sempre trovare su un manuale o un
compendio, mentre č il dibattito teorico (costruttivo) č possibile solo tra
esseri pensanti;
3) chi ha tanta esperienza e magari un bel po' di lavoro, ha spesso altro da
fare che scrivere i papiri che trovi su questo NG (su questo punto mi
uccideranno tutti, lo so)
4) anche tu, con la tua critica (che pure apprezzo, in quanto tale), hai
alimentato un dibattito puramente teorico, quindi sei parziale causa del *male*
che critichi.
A presto
gAz


title: Siamo delle macchiette 2!

author: CreActive

text:
gAz wrote:
> Su questo non posso essere d'accordo:
> 1) è proprio così, con la teoria, che *si va avanti* mentre la pratica ne è la
> sperimentazione e l'applicazione (quindi necessariamente è conseguente);
> 2) una risposta pratica la puoi quasi sempre trovare su un manuale o un
> compendio, mentre è il dibattito teorico (costruttivo) è possibile solo tra
> esseri pensanti;
> 3) chi ha tanta esperienza e magari un bel po' di lavoro, ha spesso altro da
> fare che scrivere i papiri che trovi su questo NG (su questo punto mi
> uccideranno tutti, lo so)
> 4) anche tu, con la tua critica (che pure apprezzo, in quanto tale), hai
> alimentato un dibattito puramente teorico, quindi sei parziale causa del *male*
> che critichi.
>
> A presto
> gAz
cosa devo dire... mi sembra che hai fatto un buopn lavoro
adesso ogni volta che qualcuno viene fuori con le polemiche sulla
futilita' di IAA
gli piazzo i tuoi 4 punti...
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://www.enricogbotta.com
ICQ# 17991120


title: Siamo delle macchiette 2!

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Thu, 21 Jun 2001 20:41:23 +0200, "gAz"
<
gazpach...@tiscalinet.it
> wrote:
>Se cerchi gente che si scambia soltanto info tecniche e consigli pratici, senza
>interrogarsi (talora dilungandosi anche piů di quanto i limiti del pudore
>suggerirebbero) ti consiglio di provare a visitare per esempio
>*it.discussioni.ingegneri* e *it.discussioni.geometri*.
E' appena passato il NG di ingegneria edile, dovrebbe essere il piů
adatto allo scopo.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493


title: Siamo delle macchiette 2!

text:
BP wrote:
> Ma ragazzi voi vi scatenate  a rispondere ad un post del genere, però quando
> ho mandato due post, uno relativo alle modalità di valutazione di una
> cascina, l'altro relativo a della documentazione inerenti ai vari tipi di
> legni e vetri e loro lavorazioni, nessuno ha risposto!
Cosa ti aspettavi?
secondo me il mezzo non consente discussini di quel tipo li', non
tecnicamente, ma io leggo/scrivo IAA per svago e preferisco
discutere piuttosto che scrivere/leggere un manuale.
Poi c'e' il problema delle competenze...
le persone con esperienza qui dentro sono poche, per un fatto generazionale
quelli con l'esperienza (non tutti e non tutti quelli che sono qui non
ne hanno bene inteso)
non sanno usare il computer per scrivere su word figurati se si
avventurano nei NG
a "perdere" tempo...
salut



title: Siamo delle macchiette 2!

text:
"CreActive" ha scritto
>
> cosa devo dire... mi sembra che hai fatto un buopn lavoro
> adesso ogni volta che qualcuno viene fuori con le polemiche sulla
> futilita' di IAA
> gli piazzo i tuoi 4 punti...
>
Quale onore... %-)
A me sembra molto piů divertente cosě...
ve lo immaginate IAA tutto pieno di:
- quanto lo faccio spesso un muro esterno di una camera rivolto a NNE
- qual'č l'inclinazione esatta al millisecondo d'arco della Torre di Pisa oggi
22/06/01 alle 18.00
- quanto pesa un mattone (che, magari, pesa un chilo piů mezzo mattone...)?
Che palle...........!!!
salus-salutis
 gAz


title: disegni e informazioni sulla chiesa di Saint-Pierre di Le Corbusier

author: French

text: ne va della mia salute mentale,devo laurearmi.Aiutatemi.


title: prova

author: Alex

text:
123
--
Automatic posted from
utmjb.utm.my
 [161.139.16.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: workshop a como

author: szia

text:
ciao!volevo saper chi parteciperà al workshop di quest'estate a como
all'asilo sant'elia di terragni?!?
io ho visto il sito internet
www.gt04.org
 e ho notato il workshop che
si terrà dall'11 al 31 luglio e che fa parte delle celebrazioni per il
centenario della nascita di giuseppe terragni!ci saranno molti ospiti
di fama internazionale come mark burry, bernard cache, greg lynn,
frederic migayrou, patrik schumacher e tanti altri che terrano
lelezioni. ah, tra l'altro il direttore del workshop è donald bates e
sono in programma anche delle gite!!!
vi consiglio di andare a vedere sul sito e magari ci vediamo a
como...che non è male per passarci tre settimane!
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: workshop a como

author: creactive

text:
szia wrote:
> ciao!volevo saper chi parteciperà al workshop di quest'estate a como
> all'asilo sant'elia di terragni?!
> io ho visto il sito internet
www.gt04.org
 e ho notato il workshop che
> si terrà dall'11 al 31 luglio e che fa parte delle celebrazioni per il
> centenario della nascita di giuseppe terragni!ci saranno molti ospiti
> di fama internazionale come mark burry, bernard cache, greg lynn,
> frederic migayrou, patrik schumacher e tanti altri che terrano
> lelezioni. ah, tra l'altro il direttore del workshop è donald bates e
> sono in programma anche delle gite!!!
> vi consiglio di andare a vedere sul sito e magari ci vediamo a
> como...che non è male per passarci tre settimane!
A parte il tenativo goffo di mascherare una segnalazione (cosa ci
sarebbe stato di male a segnalare apertamente il workshop?), che già
rende la cosa un po' fastidiosa...
Ma a parte questo dicevo, vorrei fare alcune osservazioni sul workshop.
L'impostazione "digitale" della cosa sarebbe stata molto interessante da
5 a 10 anni fa. Ora no. Molti dei tutor ( che conosco personalmente )
sono persone valide ma che dicevano le stesse cose che dicono oggi
alcuni da 5 altri addirittura da 10 anni senza però, nel frattempo,
essere stati in grado di produrre dei lavori (realizzazioni, progetti o
lavori scientifici) che dessero un po' di spessore alle loro posizioni
culturali.
Johan Bettum e Patrick Schumaker ho avuto modo di conoscerli all
Architectural Association ormai 5 anni fa... 5 anni non sono pochi, e
dopo 5 anni continuano a fare i tutor dicendo le stesse cose...
Il volenteroso "segnalatore" si dimentica di citare Antonino Saggio ( ho
avuto modo di vedere da vicino i lavori prodotti dai suoi studenti a La
Sapienza visto che ho presenziato al suo esame l'anno scorso) e
Celestino Soddu, pioniere di queste tematiche in Italia che da anni
organizza "GenerativeArt" al politecnico di Milano. Persone amabili, ma
non sono ragazzini, e le prove? Libri, conferenze e mostre... ma
costruito niente.
Insomma, credo che i tempi siano ormai cambiati, che sia ormai tempo di
chiedere a quelle che sono, ripeto, posizioni culturali, di DIMOSTRARE,
a distanza di 10 anni, cosa siano state in grado di produrre oltre a
rendering inverosimili, qualche oggetto di design stravagante, e tante
chiacchere (oltre alla visibilità di cui godono alcuni di questi nomi e
al cosiddetto "indotto", fatto per altro di tanti studenti che comprano
i libri e si iscrivono ai workshop).


title: workshop a como

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Thu, 17 Jun 2004 14:09:17 GMT, creactive <
crea...@superdada.com
>
scrisse:
>Insomma, credo che i tempi siano ormai cambiati, che sia ormai tempo di
>chiedere a quelle che sono, ripeto, posizioni culturali, di DIMOSTRARE,
>a distanza di 10 anni, cosa siano state in grado di produrre oltre a
>rendering inverosimili, qualche oggetto di design stravagante, e tante
>chiacchere (oltre alla visibilità di cui godono alcuni di questi nomi e
>al cosiddetto "indotto", fatto per altro di tanti studenti che comprano
>i libri e si iscrivono ai workshop).
dipende secondo me puo' esistere anche la ricerca pura senza
particolari applicazioni pratiche specialmente quando essa è orientata
allo studio dello spazio virtuale. Certo se la ricerca è orientata
allo studio del reale tramite l'utilizzo di mezzi di rappresentazione
e di concezione digitali, in mancanza di uno sbocco concreto resta
monca.
E la quantumarchitecture?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: workshop a como

author: stefano

text:
creactive <
crea...@superdada.com
> wrote in message news:<hChAc.343965$
hc5.14...@news3.tin.it
>...

sono dello stesso parere,
 molti dei miei docenti durante il periodo universitario, si
riempivano la bocca contante belle teorie, il più delle volte
derivanti da esperienze del passato mai dimenticato e ripresentate
agli studenti con il condimento di qualche piccola innovazione!
La credibilità di questi personaggi, intesa come professionisti,
cadeva quando poi per curiosità andavo a cercare del materiale sul
loro conto, il risultato era qualche piccola realizzazione datata, e
una marea di pubblicazioni discutibili su lavori fatti dagli
altri!!!!!!!
Diffidate diffidate da codesti guru.
Saluti :)


title: workshop a como

text:

caro enrico,
a quanto pare ti viene naturale polemizzare, particolarmente quando ci
sono di mezzo io....
scherzo, ho capito il tuo punto di vista.
la mail è stata impostata da un'amica, nel tentativo di darmi una mano a
raccogliere studenti, dato che sono al solito in ritardo ed ho il
pesante compito di organizzare questa cosa.
l'annuncio del workshop impostato da me lo trovi nella stessa newsletter
    di qualche giorno fa.
non credo si perderà tempo in chiacchere: progetteremo siti concreti
della città di como e particolarmente piccole infrastrutture, con
l'intento di portare gli studenti il più vicino possibile ad un progetto
realizzabile.
malgrado io tenda a non cambiare il mio giudizio sull'opera di un
architetto in base al numero dei lavori realizzati, sono anch'io
convinto che si debba uscire dal limbo dei nostri computers ed
avvicinarci al mondo della produzione. come sai meglio di me, i
personaggi coinvolti nel workshop sono tutti dei pionieri per ciò che
riguarda il passaggio diretto dalla progettazione digitale alla
produzione a controllo numerico.
di questo si parlerà e su questo si sperimenterà. non mi sembra nè roba
vecchia nè tantomeno campata per aria.
mi piacerebbe rivederti, magari a como a luglio. workshop a parte, il
centenario di terragni offre alcune buone occasioni per farsi un giro da
queste parti.
ciao
marco longatti
arkham project


title: workshop a como

text:
m_arc wrote:
> caro enrico,
> a quanto pare ti viene naturale polemizzare, particolarmente quando ci
> sono di mezzo io...
No lo sai che non c'e' quasi mai alcunche di personale nelle mie
polemiche ;)
> come sai meglio di me, i
> personaggi coinvolti nel workshop sono tutti dei pionieri per ciò che
> riguarda il passaggio diretto dalla progettazione digitale alla
> produzione a controllo numerico. Di questo si parlerà e su questo si sperimenterà. non mi sembra nè roba
> vecchia nè tantomeno campata per aria.
Non vorrei che le mie critiche fossero intese come una mancanza di
rispetto nei confronti del lavoro delle persone coinvolte in questa
cosa, ne tantomeno del tuo impegno. Piuttosto si tratta della mia
opinione che deriva dalle mie personali esperienze.
Sono sicuro che per la maggior parte degli studenti il workshop
rappresenta un'opportunità per entrare in contatto con un modo di vedere
le cose ancora largamente sconosciuto nelle nostre università.
Tuttavia, avendo l'esperienza che ho, mi sembra comunque il caso di
sottolineare che è comunque da un po' di tempo che si parla di queste
cose come la panacea di tutti i mali, ma che finora i risultati prodotti
sono stati pochi. Se il workshop aiuterà ad ottenere qualche risultato,
benvenga.
> mi piacerebbe rivederti, magari a como a luglio. workshop a parte, il
> centenario di terragni offre alcune buone occasioni per farsi un giro da
> queste parti.
Mi sembra sia prevista una mostra dei progetti del workshop, quindi
cerchero di non mancare.
in bocca al lupo,


title: da provare

author: The Games Man

text:
NON E' UNA TRUFFA, ESISTE REALMENTE IL SISTEMA PER FAR SOLDI CON UN
SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE!!
IO  APPENA L'HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI !
Questa "Catena" si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di
guadagno con un ingresso incredibilmente basso!
Tutto ciò che ti serve sono:
6 Banconote da 2.000 lire.
6 Francobolli per lettera (meglio se chiusa).
CHE COS'HAI DA PERDERE? Te lo dico io: NIENTE. Sarebbe da stupidi non
provarci!
ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:
1° PASSO:
Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
HO PARTECIPATO ANCHE IO.
HO ALLEGATO 2.000 LIRE.
BEVI UN CAFFE' ALLA MIA SALUTE.
Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei fogli di
carta che hai preparato prima, opportunamente piegati in modo da non
rendere visibile la banconota dall'esterno (per evitare accidentali furti).
2° PASSO:
Inserisci un foglio di carta con la banconota da 2.000 lire in una busta
e chiudila (fai lo stesso con gli altri 5 fogli). Se non lo farai, le tue
possibilità di guadagno si ridurrebbero di moltissimo.
Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE':  QUESTO E' ASSOLUTAMENTE
LEGALE!!
3° PASSO:
Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
#1 Bertolaso Andrea
Via F.lli rosselli 221
45021 Badia Polesine (RO)
ITALY
#2 Mazzocchi Sara
via Garibaldi 9
24050 Zanica (BG)
ITALY
#3 Steno Bertolasi
Via Enrico Conci 88
38100 Trento (TN)
ITALY
#4 Debiasi Manuela
Via Palù
38040 Noarna di Nogaredo (TN)
Italy
#5 Buffa Luisa
Loc. Santa Giuliana 7/c
38100 Santa Giuliana (TN)
ITALY
#6 Garbini Carlo
Via Montello 28
38100 Trento (TN)
ITALY
4° PASSO:
Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra, e sposta in alto
gli altri nominativi (il #6 diventa #5, il #5 diventa #4, etc.) e aggiungi
il tuo
nominativo come #6 nella lista.
5° PASSO:
Modifica come vuoi questo messaggio e spediscilo ad
almeno 200 newsgroup (ce ne sono circa 50.000!!!!). e perché no,
invialo anche ad amici che hai in CHAT, ma ricorda: più e-mail spedisci
più soldi ti arrivano!!!!
ORA IL DISCORSO SI FA INTERESSANTE
Dai 200 contatti con diversi newsgroup, ipotizziamo pessimisticamente
che tu
riceva solo 5 adesioni; (è un numero molto BASSO!!!). Quindi con il tuo
nome
al #6 posto su ogni messaggio ricevi in tutto 10.000 lire.
Ognuna delle persone che ti hanno appena spedito 2.000 lire spedisce
anch'essa almeno 200 messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il
tuo
nome al #5 posto: supponendo che anche loro ricevano solo 5 adesioni
ciascuna, questa fase porta altre 50.000 lire a te.
Queste 25 persona fanno almeno 200 messaggi ciascuno con il tuo nome al
#4
posto e nelle medesime sfortunate previsioni solo 5 persone aderiscono:
questo ti porta altre 250.000 lire!!!! Ora queste 125
persone continuano con la medesima procedura ( il tuo nominativo è ora
al #3 posto): ancora con sole 5 adesioni, ciò porta altre 625 persone e
quindi
1.250.000 lire a te!!!!.
ORA ARRIVA LA PARTE PIÙ INTERESSANTE:
Queste 625 persone spediscono almeno 200 lettere con il tuo nominativo
al #2
posto e ricevono ognuna 5 adesioni: questo ti porta altri
6.250.000!!!!!!!
Infine queste 3125 persone scriveranno tutte 200 messaggi con il tuo
nome al
#1 posto e riceveranno soltanto 5 adesioni, questo porta
31.250.000lire!!!!!!!!!!!!
Tutto con un investimento iniziale di sole 12.000!!!!! INCREDIBILE!!!!!!
Perché non provare e vedere se davvero funziona?
Questa catena conviene a te, a me, e a tutti quelli che vi partecipano;
tutti ci arricchiremo con sole 12.000 lire, 6 francobolli e SENZA RECARE
DANNO A NESSUNO.
ORA STA A TE DECIDERE! Ma credo che tu l'abbia già fatto, perché sarebbe da
sciocchi lasciarsi scappare un'occasione del genere!!!!
Che cosa sono poi 12.000 lire di questi tempi? Sicuramente ti divertirai e
avrai di sicuro molte più possibilità di far soldini rispetto agli
sconvenientissimi giochi statali.
NON HAI NIENTE DA PERDERE, MA TUTTO DA GUADAGNARE!!!!!!!!!!!!!!


title: Università Ancona

author: Claudio

text:
Cerca qualch'uno che frequenti l'Università di Ancona, facoltà di
Agricoltura, corso del prof. Raffaele Zanoli in  ESTIMO per avere la
password dei file pubblicati in internet essendo interessato all'argomento.
Ho provato a chiederla al prof., ma mi risponde dicendo che è materiale
esclusivo degli studenti del suo corso. (che la conoscenza debba essere
anche esclusiva è bella)
Studente di Ingegneria Edile - Bologna
Un Aiuto Please.!!!


title: Università Ancona

author: Grego

text:
sono uno studente di zanoli ma non sono di agraria, sono un ing.
edile- architetto che segue il corso di estimo
la password non può essere inviata per il semplice motivo che, come
hai scritto, il materiale è esclusivo
del resto non mi risulta che altri professori (o qualsiasi altra
persona) cedano gratuitamente i propri lavori didattici
la conoscenza non è esclusiva ma i libri direi proprio di sì
scusa se non posso aiutarti in questo caso, ma per altre questioni
sono disponibilissimo
ciao
"Claudio" <
claudio....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ja8E8.58646$5k4.1...@twister2.libero.it...



title: restauri e sculture

author: Cristina Di Castro

text:
vorrei contattare gallerie d'arte interessate a promuovere e vendere le mie
opere di scultura oppure architetti interessati al restauro.
mail
sk...@lycosmail.com
vedi il mio sito
http://utenti.tripod.it/abosco/home


title: indagine... computo metrico / estimativo

author: Geom. Gianluigi Rozzoni

text:
Quale programma usate voi ?
--
Posted from
mbox.working.it
 [194.244.58.9]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Studio SACCHI e CHIOLINI

text:
Attualmente uso Primus dopo aver provato senza grossi successi STR.
"Geom. Gianluigi Rozzoni" <
geo...@dns2.working.it
> wrote in message
000101bf03b3$e61f3f20$4d3af4c2@georozz...



text:
Ho visitato il sito, attualmente uso GECAP un vecchio prodotto dos.
Posseggo circa 160 pagine di dettagliate descrizioni di opere edili e il
sistema di codifica  ALFANUMERICO di prumus penso che sia limitato .
Domanda ?
usi le descrizioni in fornite insieme al prodotto e / o hai integrato il
sistema?
questo ti ha posto dei limiti?
di primus non ho capito se posso inserire particolari costruttivi
espicativi.?  la acca SwF non ha risposto a questa domanda.
Grazie della tua risposta.



author: Eduardo Li Gotti

text:
Anch'io Uso Primus dopo sfortunato periodo con STR
Studio SACCHI e CHIOLINI ha scritto nel messaggio
<7s85n0$6q4$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Attualmente uso Primus dopo aver provato senza grossi successi STR.
>
>"Geom. Gianluigi Rozzoni" <
geo...@dns2.working.it
> wrote in message
>000101bf03b3$e61f3f20$4d3af4c2@georozz...
>> Quale programma usate voi ?
>>
>>



text:
In article <000101bf03b3$e61f3f20$4d3af4c2@georozz>,

geo...@dns2.working.it
 ("Geom. Gianluigi Rozzoni") wrote:
> Quale programma usate voi ?
>
> --
> Posted from
mbox.working.it
 [194.244.58.9]
> via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
>
Io sono passato da str a primus 13 ed infine a Concant windows 2.6.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
<
dieg...@my-deja.com
> wrote in message 7shq90$da1$1...@nnrp1.deja.com...
> Io sono passato da str a primus 13 ed infine a Concant windows 2.6.
Belli questi che sentono il desiderio di comunicarci le loro scelte di vita
e poi se ne vanno, un post e via
Da Dejanews, poi... almeno scafati!
Tipfkam


title: Franciacorta Autocad Group

author: Magic

text:
L'AUGI (Autodesk User Group International),
www.augi.com
 è una
organizzazione no-profit che si propone di divulgare la conoscenza dei
prodotti Autodesk.
Tra le altre iniziative, corsi in linea, spiegazione di problemi, link ad
eventuali patch etc etc
Il primo gruppo italiano affiliato alla AUGI è il Franciacorta Autocad
Group, che si riunisce il primo giovedì del mese ad Erbusco (BS) e si
propone di studiare ed affrontare i problemi di Architectural Desktop (ma
non solo) e di Autocad 2000.
Navigando nel sito dell'AUGI potete risalire a noi (FIND a LUG in basso a
destra nella homepage), oppure il link diretto è
http://www.augi.com/english/world/lugdetail.php3?ID=214
Chi è della zona (non necessariamente, in verità, ma non credo che ci sia
qualche pazzo disposto a sobbarcarsi lunghe trasferte per presenziare alle
riunioni) ed è interessato all'argomento è benvenuto.
Per ora non c'è quota di ingresso, siamo autosufficienti. Se l'iniziativa
avrà molto successo decideremo il da farsi (affittare una sala etc etc)
Franciacorta Autocad Group


title: Franciacorta Autocad Group

author: Roberto Guidi

text:
Magic <
tipfka...@hotmail.com
> wrote in message
8gkd27$1j3o4$2...@fu-berlin.de...

> acad  è un programma che va bene solamente per la meccanica , a livello
architettonico e come usare la squadra
e la matita; perciò secondo me è inutile per gli architetti  avvalersi di
questo programma quando  esistono altri software
di gran lunga più efficenti e veloci.
>
>


title: MARSICANO

author: Rhael

text:
COITO SUM
--
L'evento:
http://xoomer.virgilio.it/flamesacademy/evento.html
Il nostro sito:
http://xoomer.virgilio.it/flamesacademy


title: Foto archiettura industriale

author: robi

text:
Qualche anima pia mi può indicare qualche sito da cui posso scaricare alcune
foto di architettura industriale.
Sono per mia figlia come ricerca scolastica.
Vi ringrazio, Roberto


title: Pavimenti in battuto di cemento

author: CORTO

text:
Qualcuno mi sa dire come si fanno e se esistono delle paste gią miscelate?
(anche le case produttrici..)
Grazie.


title: carlo scarpa in rete

author: Salvatore Delapa

text: Sto cercando un sito decente su Carlo Scarpa. chi mi puņ aiutare?


title: carlo scarpa in rete

author: Alex

text:
Salvatore Delapa ha scritto nel messaggio
<01bef54f$f3459e00$
58cb...@psabati.mediaweb.it
>...
>Sto cercando un sito decente su Carlo Scarpa. chi mi puņ aiutare?
A Venezia esiste la "Fondazione Angelo Masieri", che ha molte
cose di Scarpa (disegni, progetti, ecc...) perņ non saprei
dirti se abbia anche un sito web.
Prova a cercare con i motori di ricerca, se no prova a vedere
il sito del comune di Venezia o quello dello IUAV, forse trovi
qualche indicazione per trovare la Fondazione, nella quale
per altro bazzicano spesso prof. dello IUAV.


title: * l a v o r i i n c o r s o *

author: W I P - W O R K S I N P R O G R E S S

text:
Sono un giovane architetto della provincia di Taranto che, pensando di
avviare la propria attività professionale nel proprio paese o in area
limitrofa, non ha potuto fare a meno di constatare una cosa: siamo
troppi!…intendo, noi architetti.
Avviare un attività professionale, di qualunque genere, è sempre
difficile; lo è ancor di più, però, per un architetto che decida di
farlo da solo: nella propria città/paese ci si trova a concorrere, da un
lato, con i professionisti “storicamente” affermati, dall’altro, con un
numero sempre maggiore di giovani colleghi.
Ecco perché sono qui a proporre un’idea, che sicuramente nuova non è, ma
che comunque ritengo molto valida: mi riferisco alla possibilità di
formare un team di giovani professionisti ciascuno con le proprie
competenze (architetti, ingegneri, e magari più in là anche avvocati,
commercialisti, etc), con le proprie inclinazioni ed esperienze (c’è chi
ha approfondito argomenti quali la bioclimatica e chi è ferratissimo
sulla normativa o la legislazione urbanistica, giusto per fare dei
banalissimi esempi).
Certo, non è semplice comunque, ma la cosa, a mio avviso, può costituire
”valore aggiunto” per il giovane studio e fare la differenza con la
concorrenza di cui sopra.
Concludendo: chiunque abbia da fare considerazioni in proposito (sono
ben accette proposte e critiche, se costruttive), abbia da raccontare la
propria esperienza, o sia interessato alla cosa, può contattarmi
scrivendo a
worksin...@tiscali.it
.
Ciao


title: * l a v o r i i n c o r s o *

author: Apteryx

text:
"W I P - W O R K S I N P R O G R E S S" <> ha scritto
> Concludendo: chiunque abbia da fare considerazioni in proposito (sono
> ben accette proposte e critiche, se costruttive), abbia da raccontare la
> propria esperienza, o sia interessato alla cosa, può contattarmi
> scrivendo a
worksin...@tiscali.it
.
Praticamente l'unione fa la forza. Il problema però è che la grossa crisi è
solo per gli architetti perché effettivamente sono decisamente troppi, e a
mio avviso vedo difficile che un neo architetto possa fare una società al
50% con un ingegnere o con un avvocato. A mio vedere è meglio cercarsi una
nicchia poco sfruttata che far le quote senza neppure sapere quanto grossa
potrà essere la torta.
Ciao.
P.S.
Tempo fa in questo NG c'era uno che (+ o -) con le tue stesse finalità
promuoveva la sua associazione, una specie di "casa del popolo" o una
"comune" per architetti, mi pare si chiamasse CPA centri provinciali
architettura, ritrova i vecchi post, vedi se la cosa può interessarti e se
vale i 25eu di iscrizione.


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

author: Zelig

text:
Premetto : E' una lamentela, un piagnisteo !!!!
Vorrei aprire un dibattito sulle parcelle per i professionisti, o meglio
sull'uso delle tabelle per il calcolo di tali parcelle.
Sarò poco poetico e ... molto pratico.
1) Credo che le tabelle per il calcolo della parcella di un professionista,
siano datate, e quindi dovrebbero essere aggiornate (nella vita tutto
aumenta, e non vedo perchè le nostre tabelle debbano essere trascurate);
2) Se esiste una logica che vede decrescere il valore delle percentuali
relative agli onorari man mano che cresce l'importo dei lavori, vorrei che
qualcuno mi spiegasse quanto segue :
a) sono candidamente daccordo sul decrescere delle percentuali quando
l'incarico sia solo di progettazione, infatti in tal caso la decrescita è
giustificabile perchè c'è una comune base di lavoro professionale sia per
progettare un intervento da £.100.000.000, sia per progettare un intervento
da 1.000.000.000.
b) ma come giustificare tale decrescita se l'incarico è solo di Direzione
dei Lavori ? Credo che l'impegno in questo caso sia direttamente
proporzionale all'importo dei lavori, e ritengo inapplicabile il principio
di decrescenza ( si dirà mai così???) delle percentuali.
Cosa ne pensate??????
Grazie a tutti coloro che parteciperanno alla discussione.
Cordiali saluti!!!!


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

author: Antonio Bonomi

text:
Nell'articolo <10rt0pc$hvh$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Zelig"
<
anf...@iol.it
> è stato scritto:
> a) sono candidamente daccordo sul decrescere delle percentuali quando
> l'incarico sia solo di progettazione, infatti in tal caso la decrescita è
> giustificabile perchè c'è una comune base di lavoro professionale sia per
> progettare un intervento da £.100.000.000, sia per progettare un intervento
> da 1.000.000.000.
> b) ma come giustificare tale decrescita se l'incarico è solo di Direzione
> dei Lavori ? Credo che l'impegno in questo caso sia direttamente
> proporzionale all'importo dei lavori, e ritengo inapplicabile il principio
> di decrescenza ( si dirà mai così???) delle percentuali.
Hai toccato un punto al quale non avevo mai pensato: l'aumento
inflazionistico dei costi di costruzione ha fatto diminuire le aliquote a
parita' di opera costruita, malgrado che dalla loro formulazione negli anni
'50 abbiano avuto qualche tardivo incremento. La difficolta' a farsele
riconoscere da privati ed enti pubblici (che a vario titolo esigono sconti),
malgrado siano di fatto molto meno onerose per i committenti e' un segno del
prestigio decrescente della considerazione verso i progettisti.
Il fatto che le aliquote decrescano, con l'aumento dell'importo e' un fatto
fisiologico: se raddoppia la superficie di pavimenti non raddoppia l'onere
progettuale, e nemmeno quello del DL.
Il problema non e' solo di tariffe ma anche della estrema difficolta' a
farsi liquidare dai clienti i compensi accessori per sopralluoghi, varianti,
copie in piu' vacazioni non previste ecc. che, ad esempio, gli avvocati
riescono a farsi pagare senza problemi attraverso i loro ordini.
Antonio Bonomi


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Antonio Bonomi <
ton...@iol.it
> wrote in message
XgnK4.146155$pn3.1...@news.infostrada.it...
> Nell'articolo <10rt0pc$hvh$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Zelig"
> <
anf...@iol.it
> č stato scritto:
>
> Il fatto che le aliquote decrescano, con l'aumento dell'importo e' un
fatto
> fisiologico: se raddoppia la superficie di pavimenti non raddoppia l'onere
> progettuale, e nemmeno quello del DL.
>
Non sono daccordo, sarň banale e semplicistico, ma l'aumento di importo di
un opera, costituisce sicuramente un onere maggiore per la Direzione dei
Lavori : piů controlli in cantiere, maggiori verbali di approvazione
materiali, maggiori emissioni di SAL e di ricalcolo del quadro economico
 es. elementare, per controllare le armature di un solaio di 300 mq, ci
vuole circa 1,5 ore per uno di 600 il doppio).
Hai ragione, forse non č solo un problema di adeguamento tariffa, hai
toccato un altro punto dolente che non avevo considerato : perchč gli Enti
pubblici impongono uno sconto di parcella del 20%, perchč questo č
consentito?
Perň ti invito a riflettere sulla questione della Direzione dei Lavori.
Ciao


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

author: eddy

text:
Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
10rtt23$bgj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Antonio Bonomi <
ton...@iol.it
> wrote in message
> XgnK4.146155$pn3.1...@news.infostrada.it...
> > Nell'articolo <10rt0pc$hvh$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Zelig"
> > <
anf...@iol.it
> č stato scritto:
> >
E' veroche nel tempo l'onoraria a percentuale abbia subito decrementi, ho
fatto alcuni raffronti nel 1949 l'onorario per 100. milioni ti permetteva di
acquistare un paio di appartamenti che avevi costruito sui 10-12 che
l'importo consentiva, oggi, paragonando il costo reale per la costruzione
dei 10-12 appartamenti a mala pena ci compri 2 camere.
Qualche anno addietro feci uno studio comparativo piuttosto approfondito,
ma, come al solito rimase lettera morta, al Ministero noi professionisti
siamo "molto ben visti".
Il problema č noto a tutti gli architetti libero-professionisti, siamo pochi
rispetto a quelli dipendenti, gli ordini, quelli grandi, vengono eletti dai
dipendenti quindi non vi č uno stimolo.
Il problema del rispetto della parcella č dovuto al semplice fatto che molti
dipendenti a tempo perso fanno la professione, e quindi si possono
permettere il lusso di lavorare sotto tariffa.
Lo sconto del 20 % agli enti pčubblici, č sancito per legge tantoquello che
serve non č una corretta prestazione professionale ma una firma ed uno che
si becchi le responsabilitŕ, mano si paga meglio č, tanto qualche fesso si
trova sempre.
Se il discorso interessa si potrebbe ampliare, sono documentatissimo, mi
occopo di problemi tariffari professionali da ormai 20 anni.
eddy


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
>
Caro Eddy, hai fotografato la realtà, siamo nella cacca, ma cosa si potrebbe
fare?
E' possibile che la nostra categoria, fatta da individualisti, non prenda
coscienza di questo stato di cose?
Io credo che siamo sottopagati, e ... non sò quale stimolo a continuare la
professione possa esserci in tutto questo.
Va bene la passione ma .... bisogna pur campare dignitosamente !!!
Ciao!


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

author: ANGELINA TASCIOTTI

text:
eddy <
eduardo...@tiscalinet.it
> wrote in message
8df8p7$fta$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
> 10rtt23$bgj$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> >
> > Antonio Bonomi <
ton...@iol.it
> wrote in message
> > XgnK4.146155$pn3.1...@news.infostrada.it...
> > > Nell'articolo <10rt0pc$hvh$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Zelig"
> > > <
anf...@iol.it
> è stato scritto:
> > >
>
> E' veroche nel tempo l'onoraria a percentuale abbia subito decrementi, ho
> fatto alcuni raffronti nel 1949 l'onorario per 100. milioni ti permetteva
di
> acquistare un paio di appartamenti che avevi costruito sui 10-12 che
> l'importo consentiva, oggi, paragonando il costo reale per la costruzione
> dei 10-12 appartamenti a mala pena ci compri 2 camere.
> Qualche anno addietro feci uno studio comparativo piuttosto approfondito,
> ma, come al solito rimase lettera morta, al Ministero noi professionisti
> siamo "molto ben visti".
> Il problema è noto a tutti gli architetti libero-professionisti, siamo
pochi
> rispetto a quelli dipendenti, gli ordini, quelli grandi, vengono eletti
dai
> dipendenti quindi non vi è uno stimolo.
> Il problema del rispetto della parcella è dovuto al semplice fatto che
molti
> dipendenti a tempo perso fanno la professione, e quindi si possono
> permettere il lusso di lavorare sotto tariffa.
> Lo sconto del 20 % agli enti pèubblici, è sancito per legge tantoquello
che
> serve non è una corretta prestazione professionale ma una firma ed uno che
> si becchi le responsabilità, mano si paga meglio è, tanto qualche fesso si
> trova sempre.
> Se il discorso interessa si potrebbe ampliare, sono documentatissimo, mi
> occopo di problemi tariffari professionali da ormai 20 anni.
> eddy
>
si è vero la problematica delle tariffe è amplissima, nel rapporto con gli
enti locali c'è anche il problema
della formulazione dei bandi di progettazzione( emessi spesso a incarichi
già concordati) nei quali uno dei requisiti
richiesti è "L'economicità" del progetto, non nel senso della progettazione
economicamente vantaggiosa dal punto di
vista realizzativo e contenenete elementi di qualità, ma economica in senso
di costo progettuale, il che pone sempre di
più in concorrenza economica i diversi professionisti costringendoli ad
alchimie nella applicazione teriffaria o peggio
sconfinando nella "Concorrenza sleale", ricordiamo il carattere di "Minimo
Tariffario della Tariffa professionale.
p.s. sono componente della commissione parcelle dell'ordine di appartenenza,
spesso i colleghi giungono alla richiesta di visto o
revisione parcella come atto propedeutico alla instaurazione di un
procedimento di contenzioso con il committente, pubblico o
privato che sia, questo non prima avere tentanto altre strade transattive.
a questo punto spesso scatta il problema della "Perenzione" ossia di quel
limite di tempo dopo il quale non si ha diritto alla
corresponsione dei compensi professionali.
Trovandomi spesso con quuesto problema gradirei avere indicazioni sulla
legislazione a riguardo o se altro ordini hanno o
applicano circolari o disposizioni in merito
grazie
>


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
10s0k14$joc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> >
> Caro Eddy, hai fotografato la realtà, siamo nella cacca, ma cosa si
potrebbe
> fare?
> E' possibile che la nostra categoria, fatta da individualisti, non prenda
> coscienza di questo stato di cose?
Il vero problema della nostra professione è che siamo lupi solitari, gli
avvocati, per esempio, almeno si incontrano la tribunale, noi invece non ci
vediamo mai tra noi anzi quando c'è l'occasione la rifuggiamo.
Occorre prendere esempio dalle altre categorie, pur nella nostra diversità,
chiaramente non possiamo fare come le camere penali, (sono in effetti dei
sindacati con altro nome) che se scioperano mandano in tilt la giustizia ma
possiamo fare altre azioni, il vero problema rimane : non siamo uniti e
spesso si chiedono subito risultati per i quali ci vuole tempo.
Non dimentichiamo poi l'attacco che subiscono le professioni, principalmente
sul piano politico.
L'antitrust dice che noi siamo un monopolio in quanto abbiamo le tariffe
professionali (sic) fissate per legge, quindi andiamo contro il libero
mercato e le norme europee, dimenticando che in tutti i paesi europei
esistono le tariffe professionali, in francia la recente riforma della
professione addirittura vieta le società d'ingegneria  che non siano fatte
da tutti professionisti, le cosiddette società professionali, che i nostri
bravi governanti vogliono fare solo che, secondo loro, devono essere di
capitale e non di persone, così i grandi gruppi di costruttori hanno campo
libero, alla faccia dei controlli verifiche, basta vedere le proposte del
ex. ministro Bersani e dell'attuale.
Però ci vogliono riformare l'ordine mettendoci dentro anche le società di
ingegneria di capitali, così chiunque può costituire una società, basta che
abbia i soldi, nello statuto ci mette la parolina magica "ingegneria", trova
il giovane collega all'inizio, quindi con tutti i problemi che conosciamo,
da utilizzare come testa di paglia, così le responsabilità penali sono sue
ed i soldi sono della "società".
Guarda che ciò non è il futuro è la realtà degli ultimi 20 anni, solo che
non essendo regolarizzato, hanno difficoltà a gestire il tutto.
All'inizio della mia carriera, molti anni fa,  mi venne offerta da una di
queste "società di ingegneria "(costituita dal consorzio di imprese
appaltatrici) la direzione delle opere civili della centrale nucleare di
Montalto di Castro, ci stavo per cadere, quando mi furono aperti gli occhi
dal vecchio collega che mi fece capire certe realtà, dicendomi brutalmente
.. guarda che se pur sei bravo e ti pagano tanto vogliono la tua
inesperienza in queste grandi opere non la tua capacità....
In questi anni ho visto molti dei colleghi cadere in queste trappole, un
buon stipendio, un titolo altisonante "direttore tecnico di...." "capo
commessa di ..." ecc. e tante rogne dopo: procedimenti penali, sospensioni
d'albo, chiamate in correità ecc.
Come mai se ero così capace ad un anno d'iscrizione professionale da essere
richiesto per una direzione così importante, non vengo richiesto quando ho
oltre 20 anni di professione?  Semplice ora sò cosa si tratta e sò cosa
gestire, quindi...
Questo si lega al discorso delle tariffe professionali al ministero non
vogliono revisionare la normativa delle tariffe perchè fa comodo tenere
sotto schiaffo la nostra categoria, permettere il secondo lavoro, tanto noi
siamo pochi, siamo isolati, non siamo una lobby, abbiamo pochi voti alle
elezioni.
Gli ordini d'altra parte sono, per legge, una magistratura, quindi non
possono essere un sindacato professionale, e gli ordini con molti iscritti,
sono quelli che contano, hanno il loro bagaglio di voti per i consigli tra i
dipendenti non tra i liberi professionisti e quindi le questioni "vili" come
"li sordi" non interessano, interessano di più i discorsi sulla qualità
dell'architettura, i grandi temi "professionalità dell'architetto", "il
ruolo dell'architetto nella società" ecc.
Il mio paragone è che qui si pensa al volo delle aquile (alcuni grandi arch.
e grandi temi ) ma non al razzolare quotidiano delle galline ( noi
architetti normali che ci adoperiamo a lavorare tra centomila difficoltà che
vanno dal farsi pagare dal cliente; che ci fa il favore di poterci
esprimere!! e vuoi essere pure pagato?, di fare un disegno, tanto che ci
vuole?; a quelli di dover dribblare tra i lacci e lacciuoli della burocrazia
che vede il nostro lavoro come un fastidio.
O prendiamo coscienza di noi stessi, e quindi diventiamo un gruppo, magari
tua famigerata, in italia, lobby, sindacato o qualcosaltro, oppure siamo
destinati a scomparire.
Personalmente e con mio dispiacere, combatto per la categoria da molti anni,
sono già parecchi anni che sto attrezzandomi per andare ad esercitare
all'estero, fortunatamente lo posso fare, ormai ho uno studio in Francia sto
pensando di aprirne uno in Spagna dove alle parcelle, per la loro
riscossione pensa direttamente l'ordine, ed infine in sud america, però
questa è una fuga, un salvarsi da solo, lo riconosco.
Scusatemi per la prolissità ma è un argomento che mi stà molto a cuore
eddy


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Caro Eddy, non posso far altro che dirti che condivido tutto, per filo e per
segno, quello che hai detto.
Mi spiace solo che sia un argomento che riguarda pochi, e quindi non ci sarà
nessuna speranza di cambiare le cose.
Hai di nuovo fotografato la realtà spietatamente, chissà che non serva a
qualcuno, o per prendere coscienza di questo stato di cose, o per .....
cambiare professione.
E' triste, ma la cosa mi amareggia molto, tanto!!!
Non posso far altro che ringraziarti per aver partecipato, in modo così
illuminante al dibattito !
GRAZIE !!!! e ... in bocca al lupo per la professione.
Ciao!!!!


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
8di7hu$qv1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Caro Eddy, non posso far altro che dirti che condivido tutto, per filo e
per
> segno, quello che hai detto.
Ti ringrazio, ho scritto ciň per invogliare il dibattitto, credo fermamente
che se vogliamo e siamo uniti possiamo fare grandi cose.
Qualche speranza c'č, abbiamo INARCASSA, occorre saperla e volerla usare,
puň fare molto per la categoria, occorre fare pressione sui nostri delegati.
Qualcosa si č fatto da quando siamo riusciti a prendercela nel 1981 e poi
privatizzarla, un paio d'anni fŕ, parlo dei mutui, dei minimi pensionistici
ecc. occorre andare avanti ed, ora che č nostra e ricca, visto i soldi che
versiamo, puň fare di piů.
Il problema della professione non č solo nostro ma anche degli ingegnieri,
avvocati, dottori commercialisti ecc. le ns. casse insieme sono una grande
realtŕ, occorre prenderne atto ed usarle tutti insieme.
Occorre sindacacizzarsi, sani sindacati "corporativi" non i sindacati
attuali.
In fin dei conti giŕ nel 1982 abbiamo con una sola manifestazione bloccato
certe spinte, si era arrivati addirittura in commissione parlamentare con un
disegno di legge "truffa" sulle soc. d'ingegneria di capitali, primo
firmatario, guarda un' pň Abete, fratello dell'allora presidente di
Confindustria.
Allora eravamo tutti uniti, architetti, ingegnieri geometri geologi periti
industriali, hanno dovuto ritiralo.
C'č la possiamo fare
eddy
P.S. non ho mire personali, anzi..,  ma sono arcistufo, per non dire
incaz... per come vanno le cose.


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
eddy wrote:
> Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
> 8di7hu$qv1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > Caro Eddy, non posso far altro che dirti che condivido tutto, per filo e
> per
> > segno, quello che hai detto.
>
> Ti ringrazio, ho scritto ciò per invogliare il dibattitto, credo fermamente
> che se vogliamo e siamo uniti possiamo fare grandi cose.
> Qualche speranza c'è, abbiamo INARCASSA, occorre saperla e volerla usare,
> può fare molto per la categoria,
Puo' perfino mettere un'operatore e un telefono ????
Io penso che sia una CASSA virtuale, per i (tentati) contatti che ho avuto...
immagino saprai a cosa mi riferisco.-......
eddy, si vede che sei partecipazionista, e anch'io...pero' proprio inarcassa...
ciao
rob


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
eddy <
eduardo...@tiscalinet.it
> wrote in message
8di8t5$v6h$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Il problema della professione non è solo nostro ma anche degli ingegnieri,
> avvocati, dottori commercialisti ecc. le ns. casse insieme sono una grande
> realtà, occorre prenderne atto ed usarle tutti insieme.
> Occorre sindacacizzarsi, sani sindacati "corporativi" non i sindacati
> attuali.
Questa è una cosa interessante, molto interessante,. Alcuni si
scandalizzano, se si parla di sindacati, ma oggi se non si fa sentire la
propria voce si viene calpestati ( guardiamo ad es i giornalisti, loro hanno
scioperato, ecc.). Il problema è che siamo troppo distanti, stupidamente da
soli, molti (anch'io, prima credevo che le cose stessero così) pensano che
il problema sia solo prendere gli incarichi, ma nessuno si è posto il
problema della stima comparativa di cui parlavi, altri non hanno ancora la
PI e quindi non sanno di cosa stiamo parlando ( ho fatto un calcolo preciso
su una parcella per un lavoro datato 1972 con la parcella dello stesso
lavoro datato 2000, ebbene ci hanno abbassato le parcelle di oltre il 50%).
La soluzione è in ciò che hai detto, ma .... la vedo difficile da
realizzarsi, ... molto difficile, pensa che di questa questione delle
parcelle ne stiamo parlando praticamente solo io e te ( un pò pochi, .. non
credi????)
> > C'è la possiamo fare
AMEN !!!!
> eddy
> P.S. non ho mire personali, anzi..,  ma sono arcistufo, per non dire
> incaz... per come vanno le cose.
>
Ben vengano le tue mire personali, se poi rispetteresti gli argomenti di cui
parli, ... sarei felice di darti il mio sostegno !!!
Saluti!
>


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Guarda che sono anchio critico verso la cassa, però è l'ultimo spazio
rimasto, gli ordini sono dei dipendenti.
Sapendo di essere prolisso me ne scuso allego un mesaggio che avevo inviato
a leonardo
Come ho detto ieri sono solo un arch arcistufo di come vanno le cose e di
una categoria che non esiste, dei politici che ci vedono come il fumo agli
occhi, parlo più o meno di tutti quelli degli ultimi 20 anni.
Credo fermamente che le libere professioni, basta vedere la storia,  siano
la base del vivere civile e della domocrazia in un paese.
Il ruolo dei professionisti è quello di mediare tra le esigenze dello stato
e quelle del cittadino, siamo, purtroppo, i depositari della conoscenza nei
nostri settori.
I romani ed i greci avevano in grande considerazione l'advocatus ovvero
colui che era chiamato a difendere il cittadino.
In tutta l'europa questo ruolo è difeso, in vari modi, ma è difeso; negli
stati uniti, pur in altro modo, esistono le associazioni professionali ed
hanno un peso ed un rispetto che in italia ci sognamo.
Sono stufo di essere considerato: evasore fiscale, corrotto, monopolista,
arruffone, squalificato, ladro ecc. solo perchè professionista ed
architetto.
Sono orgoglioso di essere professionista  ed architetto, mi dà fastidio
quando per lusingarmi mi chiamano ingegnere (titolo che peraltro ho), in
quanto sono iscritto all'ordine degli architetti e non a quello degli
ingegneri, non ho nulla contro gli ingegneri ma sono architetto.
Il problema è di parlare tra noi dei nostri problemi quotidiani, senza farci
le scarpe, intendo come fanno gli avvocati, sul lavoro è una cosa fuori è
un'altra
E' vero che sono abituato a un vecchio modo di fare la professione, vivo in
un ambiente di architetti che è abituato a parlare tra loro senza che
nessuno se ne approfitti, anzi se uno si trova in difficoltà, comune nella
professione, gli altri, se possono danno consigli, magari anche sbagliati,
ma ti confronti e non sei solo.
Nel medioevo c'erano le gilde, le arti e mestieri, dove questa filosofia,
specie nei paesi nordici è rimasta, siamo valutati, in italia no.
Il problema è che gli ordini sono, giustamente a mio parere, un controllo su
lla nostra attività, una magistratura di primo grado; ma non siamo stati in
grado di creare delle vere strutture associazionali,  chiamiamole sindacati
per usare un termine conosciuto.
Quindi l'ordine deve controllare tutti gli iscritti: dipendenti e liberi
professionisti, ma non può rappresentare le istanze dei soli liberi
professionisti, anche se sono i più preparati, lo devono per forza,
altrimenti non mangiano.
Come dicevo nel messaggio di ieri noi liberi professionisti abbiamo le casse
di previdenza, fortunatamente, dopo battaglie ventennali, privatizzate
occorre ora riuscire andare avanti.
In merito, operando a Roma ho notizie fresche, sono venuto a sapere che gli
ordini vogliono far pagare i contributi cassa ai dipendenti, così
conquistano anche la cassa e noi siamo finiti.
Il bello è che ci sbandierano che ciò serve per ridurre i contributi che
paghiamo, balle, se versano il 7% e noi il 10% ( 8 noi 2 il cliente con il
contributo), e poi abbiamo la stessa pensione, come ci troveremo tra qualche
anno?
Ma intanto sul momento ci danno il contentino, e noi ci caschiamo, al
solito.
Accetto, a malincuore, di soldi non ne ho molti come tutti noi, di pagare di
più ma che la cassa ci fornisca più servizi per aiutarci nella professione.
E' vero abbimo i mutui facilitati sulla casa e sullo studio, occorre però
che abbiamo altri servizi, penso ad esempio a finanziamenti agevolati sulle
attrezzature di studio, sulla riga di come erogano i mutui, se si analizza
il bilancio cassa, la cassa sui mutui ci guadagna, quindi le pensioni sono
salve, nel frattempo paghiamo meno interessi.
Guarda che non è chimera, si tratta di riprendere i concetti, addirittura
ottocenteschi, delle casse di mutuo soccorso, col tempo non solo sono
cresciute ma sono diventate banche.
E' questo che esiste in francia e germania, sotto varie forme, ma la
sostanza è questa.
Occorre poi un vero sindacato, non quelli attuali, ma quelli che
rappresentavano le varie categorie, penso ai sindacati dei tipografi, ecc.,
che non si occupino di politica ma degli interessi economici e normativi
della categoria.
Il RIBA inglese, la maggiore associazione degli architetti inglesi, è
proprio questo.
Tutto ciò serve per combattere l'incudine confindustria ed il martello lega
delle cooperative.
Vedi occorre avere prospettiva storica, nel 1981/82 la confindustria tramite
l'allora deputato Abete, fratello dell'Abete presidente della confindustria,
presentò il disegno di legge 2155 in cui chiunque avesse i soldi sufficienti
poteva costituire una società di ingeneria come s.p.a., l'unico limite era
che il capitale sociale che doveva essere il doppio delle altre spa.
All'epoca con una serie di prese di posizione molto dure da parte di tutti i
professionisti, mi ricordo una infuocata riunione a cinema capranica, è il
più vicino alla Camera, in cui Abete & C furono travolti, e fecero come il
piffero di montagna: venne per suonare e fu suonato.
Oggi è diverso la confindustria si è materialmente alleata alla lega delle
cooperative, gli interessi economici sono gli stessi, quindi i credo
politici se ne vanno a quel paese.
Abbiamo avuto quindi, sotto il profilo della "trasparenza" e "efficienza" la
legge merloni, la circolare di pietro ed altre amenità del genere, prova a
fare una direzione lavori onesta e ti trovi a rimpiangere le vecchie norme,
non puoi nenche imporre il rispetto del progetto, neanche dal punto di vista
strutturale o tecnico, poi alla fine di tutte le rogne è sempre responsabile
il DL, solito vaso di coccio tra i vasi di ferro.
Per poter fare una DL di opera pubblica devi essere un maledetto volpone,
rotto a tutti trucchi, e figlio di ....., ovvero avere un'esperienza non
certo alla portata del giovane.
E allora come i giovani possono entrare nel mestiere? solo prostituendosi ai
vari potentati, con relativo addio alla dignità e serietà della professione.
Il bello è che le norme dovrebbero garantire la corretta esecuzione delle
opere pubbliche, è peggio di prima, abbiamo creato le opere usa e getta,
tanto l'impresa dopo 10 anni non è responsabile mentre il professionista sì.
Altra amenità: oggi per le opere pubbliche non serve più depositare il
progetto strutturale al genio civile, basta all'ufficio tecnico di
competenza, immagina quello che succede, ammetto di averne approfittato
anch'io, mica sò completamente scemo.
Il buffo è che a me tangentopoli e merloni ha portato lavoro, ero uno di
quelli che senza appoggi politici era però in grado di assumere incarichi,
almeno quelli dati in modo pseudoonesto.
Sul campo privato poi la burocrazia a raggiunto livelli assurdi, ultima: nel
Lazio l'associazione culturale romanatura è diventata con decreto del
presidente della regione del 13.2.2000 ente regionale con competenze sui
vincoli paesistici, con circolare del 7.3.2000 n°784, romanatura ha deciso
che le DIA, dichiarazioni inizio attività, anche per opere interne, tipo
spostamento tramezzi, pavimenti, sono soggette a valutazione d'impatto
ambientale e quindi altri carichi burocratici assurdi, sono d'accordo e sono
il primo a dire che certi vincoli servono, ma il troppo storpia.
Vai poi a dire al cliente che il lavoro è raddoppiato e che la parcella
cresce, ti prende per ladro, ed allora preferisci rimetterci.
La parcella, oltre a quello della svalutazione economica, il problema è che
quando le tariffe furono pensate un progetto era una cosa da niente, piante
prospetti 1 sezione relazione generica di 1 o 2 paginette e via.
Oggi gli adempimenti sono cresciuti a dismisura, ma le percentuali sono le
stesse, e a poco valgono le varie parcelle per:legge 10/91, 46/90 ecc.è il
criterio di base che non funziona, ho constatato che una parcella per Legge
10 vale più del progetto di massima e del preventivo sommario, tanto che mi
sono specializzato in impianti, strutture, legge 10/91, 494/96 (pagata quasi
quanto la DL), et similia, però non è serio.
Gli ordini essendo magistratura non hanno il ruolo per richiedere con la
necessaria forza la revisione delle tariffe, guarda che si tratta di tutte
le tariffe professionali, agli avvocati la certificazione vale 1851,5 lire
come per noi, ovvero abbiamo anche i centesimi, se non ci credi leggi la
T.P..
Sorvolo poi sul fatto dell'effettiva volontà degli ordini di modificare la
T.P.
Negli anni '80 potevo avere uno studio di medie dimensioni, con vari aiuti,
pagati dignitosamente, (1,5-3 milioni d'allora) oggi pur lavorando di più e
con lavori più qualificati non me lo posso permettere, quindi lavoro da solo
o a mezzi con un collega, e dove arrivo arrivo alla faccia dell'efficenza e
professionalità, rendo quindi 1/5 di quello che potrei fare, i miei progetti
tendono ad essere raffazzonati, non sono come quelli di 20 anni fà, ma i
soldi sono questi, quindi...., non si campa di soli onori, mi sento gallina
non aquila.
Però così non aiuto il ricambio genarazionale, ai miei tempi prima di
mettere lo studio in proprio sono stato 7 anni in uno studio e ricevevo uno
stipendio, non altissimo ma dignitoso ed imparavo, potendo lavorare con
vecchi colleghi e su progetti impegnativi.
Oggi se dovessi iniziare la professione, francamente, non saprei come fare,
il mercato è chiuso, su 35 mila miliardi di lire per progettazioni,
direzioni ed attività professionale tipica degli ing. e arch. che si fanno
in Italia, dati 1998, solo 8 mila sono andati ai liberi professionisti, è da
non crederci ma è vero, queste sono le cifre riportate dalla indagini
statistiche, chiaramente non pubblicate ma note ai capoccioni.
E l'autority dice che siamo un monopolio da sconfiggere.
Quà se non ci coalizziamo siamo morti, attualmente solo in coma.
Scusa la prolissità
eddy


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
"eddy" <
eduardo...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8djvfi$gq1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Sono orgoglioso di essere professionista  ed architetto, mi dà fastidio
> quando per lusingarmi mi chiamano ingegnere
'azz, pensa che io sono ingegnere e vorrei mi chiamassero architetto...
A parte questo, condivido quasi tutto, anche se sono giovane (tre anni
d'iscrizione) e quindi non particolarmente "scafato" su queste questioni.
Magic
PS: credo che tu abbia OE5 non patchato, se vuoi posso darti gli indirizzi
giusti per metterti in regola


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
eddy <
eduardo...@tiscalinet.it
> wrote in message
8djvfi$gq1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Quà se non ci coalizziamo siamo morti, attualmente solo in coma.
> Scusa la prolissità
> eddy
>
Davvero non ho più niente da aggiungere ... PAROLE SANTE !!!!!
Ciao
>
>
>
>


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

author: Zebrauno

text:
eddy <
eduardo...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:8dhj9c$amg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Personalmente e con mio dispiacere, combatto per la categoria da molti
anni,
> sono già parecchi anni che sto attrezzandomi per andare ad esercitare
> all'estero, fortunatamente lo posso fare, ormai ho uno studio in Francia
sto
> pensando di aprirne uno in Spagna dove alle parcelle, per la loro
> riscossione pensa direttamente l'ordine, ed infine in sud america, però
> questa è una fuga, un salvarsi da solo, lo riconosco.
> Scusatemi per la prolissità ma è un argomento che mi stà molto a cuore
> eddy
Ed io, dal profondo della mia ignoranza in tali questioni, che pensavo di
cavarmela con il "talento artistico" e la "sensibilita' progettuale"....e
tanta,tanta buona volonta'....
Quando penso poi allo stato delle cose (ho gia' provato di cosa e' capace un
cliente pur di non pagare.....anche se soddisfatto) mi sento quasi
soffocare...
Pazienza, faro' finta di niente, continuero' a credere di aver a che fare
solo con gente onesta, e andro' avanti scansando le insidie a colpi di
fortuna.
ps: scusarti perche' ti dilunghi quando ci regali il sunto della tua
ventennale esperienza? roba da matti...magari potessi parlarci tutti i
giorni con una persona simile...
ciao
Cristian Luca


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Magic <
tipfka...@hotmail.com
> wrote in message
8dk7c1$7q98u$1...@fu-berlin.de...
> "eddy" <
eduardo...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8djvfi$gq1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > Sono orgoglioso di essere professionista  ed architetto, mi dà fastidio
> > quando per lusingarmi mi chiamano ingegnere
>
> 'azz, pensa che io sono ingegnere e vorrei mi chiamassero architetto...
> A parte questo, condivido quasi tutto, anche se sono giovane (tre anni
> d'iscrizione) e quindi non particolarmente "scafato" su queste questioni.
>
Il mio problema è che ho fatto ingegneria in quanto perito industriale, poi
ho scelto, per vocazione, di fare architettura, poi sono tornato ad
ingegneria per la specializzazione ed il dottorato, sono stato un indeciso
patologico, ho impiegato ben 15 anni per capire cosa volevo fare da grande,
e forse ancora non l'ho capito, l'ho detto sono un indeciso patologico o
come il commento di un commissario alla tesi di laurea "troppo architetto
per essere ingegnere, troppo ingegnere per essere architetto", lo vorrò come
epitaffio sulla mia tomba. :))
eddy


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
eddy wrote:
> "troppo architetto
> per essere ingegnere, troppo ingegnere per essere architetto", lo vorrò come
> epitaffio sulla mia tomba. :))
Dai, eddy!
ci sono altre cose nella vita no? :)))


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
Zelig <
anf...@iol.it
> wrote in message
10s57f6$pi0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> eddy <
eduardo...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8djvfi$gq1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Quà se non ci coalizziamo siamo morti, attualmente solo in coma.
> > Scusa la prolissità
> > eddy
> >
> Davvero non ho più niente da aggiungere ... PAROLE SANTE !!!!!
>
> Ciao
> >
Se il tema interessa sto cercando di ritrovare un articolo pubblicato
qualche mese fa che, se ricordo bene propone qualche soluzione, solo che non
ricordo dove l'ho messo nel disordine dello studio
eddy


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
38FF72C9...@flashnet.it...
eddy wrote:
> "troppo architetto
> per essere ingegnere, troppo ingegnere per essere architetto", lo vorrň
come
> epitaffio sulla mia tomba. :))
Dai, eddy!
ci sono altre cose nella vita no? :)))
E perchč?  prima di tutto sono architetto, E' vero sono un monomaniaco :))


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
eddy wrote:
> E perchè?  prima di tutto sono architetto, E' vero sono un monomaniaco :))
Be', a 'sto punto dimmi se andrai alla cena
del newsgroup che stanno organizzando.
Verrei apposta per incontrarti... :-))
la vocazione sincera e' sempre un esempio...


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
eddy wrote:
>  non
> ricordo dove l'ho messo nel disordine dello studio
ce l'hai un sito? pubblicalo li'...almeno tiene ordine il server!
cmq se lo trovi me lo mandi?
grazie..


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
3900506B...@flashnet.it...
eddy wrote:
Be', a 'sto punto dimmi se andrai alla cena
del newsgroup che stanno organizzando.
Verrei apposta per incontrarti... :-))
la vocazione sincera e' sempre un esempio...
dipende dove si fà, ci verrei volentieri


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
390050DE...@flashnet.it...

non ho un sito, sto pensandoci, ma ci vorrà un pò di tempo sono sotto
pressione, e devo imparare a costruirlo anche sotto il profilo informatico,
non sò mica tutto.
Bisogna avere pazienza con noi vecchi, per l'informatica sono nato all'epoca
delle schede di cartone, e pur aggiornandomi con la programmazione in rete
sono indietro.


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

text:
fn023951 <
dav...@flashnet.it
> wrote in message
390050DE...@flashnet.it...
> eddy wrote:
>
> ce l'hai un sito? pubblicalo li'...almeno tiene ordine il server!
> cmq se lo trovi me lo mandi?
> grazie..
>
Non ho un sito, ci sto pensando, ma essendo nato informaticamente con le
schede di cartone (appartengo all'era mesozioca dell'informatica) sto
cercando di imparare la programmazione in rete, ma giuro che ci arriverò :))
Appeno lo trovo te lo mando, non lo dimenticherò, ogni promessa è debito


title: PARLIAMO DI PARCELLE !!!

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Fri, 21 Apr 2000 14:58:19 +0200, fn023951 <
dav...@flashnet.it
>
wrote:
>Be', a 'sto punto dimmi se andrai alla cena
>del newsgroup che stanno organizzando.
Cena di questo NG? E quando? Io l'ho proposta già qualche volta, ma
siamo troppo dispersi sul territorio italiano, mi sa che non ce la
faremo mai.
Ciao ciao.
--
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm


title: nuovo sito per studenti iuav

author: Marco

text:
Questo gruppo è nato allo scopo di aiutare tutti gli studenti dello
i.u.a.v. che per qualunque motivo si trovino in difficoltà.
Comunque rimane un punto d'incontro per tutte le persone che hanno
voglia di comunicare o hanno dubbi o che cerchino semplicemente un
consiglio amico.
Chi è ai primi approcci con il mondo universitario può domandare
consiglio a chi ha più esperienza oppure può domandare a quelli che
frequentano lo stesso anno accademico consigli sui corsi, ma gli
argomenti non devono essere strettamente legati ad architettura.
Il gruppo non ha particolari regole ed ovviamente si basa sul buon senso
della gente che la frequenta.
http://iuav_studenti.3000.it/
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: designer - (cerco lavoro)

author: Cristian Rossi

text:
cerco lavoro in studio (possibilmente zona romagna o dintorni...io sono di
Rimini) che si occupi
di:  product design, veicoli , interni
quì c'è il mio curriculum
http://www.geocities.com/soho/7863/curriculum.htm
ciao a tutti
--
Cristian Rossi
www.geocities.com/soho/7863
cra...@tin.it
    (primary)
cr...@libero.it
icq#57212617
i want to believe ... (  ( (()) )  )


title: Re: MI5 Persecution: Capital Radio - Chris Tarrant

author: Douglas D. Anderson

text:
MI5-V...@mi5.gov.uk
 wrote:
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=
> -= Capital Radio - Chris Tarrant -=
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=
>
> Capital Radio DJs have been "in on it" from the start. One of the first
> things I heard in the summer of 1990 was from a Capital DJ who said, "If
> he listens to Capital then he can't be all bad" (supportive, you see. We're
> not bastards). Much of what came over the radio in 1990 is now so far away
> the precise details have been obliterated by time. No diary was kept of the
> details, and although archives if they exist may give pointers, the
> ambiguity of what broadcasters said would leave that open to
> re-interpretation.
>
Why don't you call MI5 and ask /them/ about it, you barmy baboon?
I'm sure if what you say is correct they've got it all recorded.


title: software per 2D-3D

author: Massimo Peca

text:
Ciao a tutti,
sono un profano della vostra professione, ma e' da un bel po' di tempo
che sto disegnando la casa che vorrei. Per il momento con la matita e la
carta, ma le esigenze crescono e vorrei usare un apposito software.
Ho cercato su Internet, ma trovo solo cose estremamente professionali
(tipo AutoCAD): avreste da consigliarmi un programma semplice ma
comprensibile che sia in grado di farmi disegnare sia planimetrie che
viste tridimensionali?
Grazie mille


title: software per 2D-3D

author: Jilani KHALDI

text:
>sono un profano della vostra professione, ma e' da un bel po' di tempo
>che sto disegnando la casa che vorrei.
Ora anche i profani voglio fare la nostra professione. Vabbe'.
> avreste da consigliarmi un programma semplice ma
>comprensibile che sia in grado di farmi disegnare sia planimetrie che
>viste tridimensionali?
Qui trovi DesignCAD che ha le stesse caratteristiche di Autocad ma
costa meno di 100 $. Lo uso dal 1992 per ogni genere di progetto e mi
trovo molto bene.
http://www.imsisoft.com/prodinfo.asp?t=1&mcid=326
jk
// Jilani KHALDI
http://www.archsf.org


title: software per 2D-3D

author: Ufficio Tecnico Comunale

text:
http://www.arcon3d.it/
è portentoso! e facilissimo da usare.
in poche ore fai un progetto di un villino!
ci puoi camminare dentro...


title: software per 2D-3D

text:
"Massimo Peca" <
massim...@iliberod.it
> ha scritto nel messaggio
news:_WGTe.52419$HM1.1...@twister1.libero.it...

PERCHè SBALORDIRSI, oggi anche ha te si possono aprire nuovi orizzonti. oggi
tutti possono fare l'architetto. basta un piccolo software un CAD un
EXTRACAD, un SUPERMINCHIACAD o che cad di cavolo vuoi. con appena 100 euro
il gioco è fatto. Che depressione ragazzi!


title: software per 2D-3D

text:
Il Sun, 11 Sep 2005 16:35:28 GMT, "I_me_mine" <
g_c...@virgilio.it
>
scrisse:
>PERCHè SBALORDIRSI, oggi anche ha te si possono aprire nuovi orizzonti.
torna a studiare, ne hai bisogno. E ti permetti pure di prendere in
giro altre persone!
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


title: software per 2D-3D

author: Gunther II

text:
"I_me_mine" <
g_c...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:k1ZUe.48721$4g5.3...@news4.tin.it...
>
> "Massimo Peca" <
massim...@iliberod.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_WGTe.52419$HM1.1...@twister1.libero.it...
>> Ciao a tutti,
>> sono un profano della vostra professione, ma e' da un bel po' di tempo
>> che sto disegnando la casa che vorrei. Per il momento con la matita e la
>> carta, ma le esigenze crescono e vorrei usare un apposito software.
>> Ho cercato su Internet, ma trovo solo cose estremamente professionali
>> (tipo AutoCAD): avreste da consigliarmi un programma semplice ma
>> comprensibile che sia in grado di farmi disegnare sia planimetrie che
>> viste tridimensionali?
>>
>> Grazie mille
> PERCHè SBALORDIRSI, oggi anche ha te si possono aprire nuovi orizzonti.
Ti è rimasto bloccato un tasto....spero
>oggi tutti possono fare l'architetto. basta un piccolo software un CAD un
>EXTRACAD, un SUPERMINCHIACAD o che cad di cavolo vuoi. con appena 100 euro
>il gioco è fatto. Che depressione ragazzi!
Per quel che mi riguarda, con sw semplici e poco costosi non si ha mai la
piena flessibilità.
Per realizzare bei progetti, in totale "libertà" occore fatica, tempo.


title: software per 2D-3D

text:
Ringrazio tutti per gli utili consigli, ma ho l'impressione che qualcuno
di voi abbia compreso male le mie intenzioni. Non ho certamente la
presunzione di fare cio' che non mi compete (ho solo studiato chimica) o
di togliere il pane di bocca ad altri.
Se per fare qualche schizzo "informatico" devo pagare un architetto e'
evidente che qualcuno ha frainteso il confine tra il buon senso e le
doti professionali.
Massimo Peca


title: cerco progetti

author: Maurizio Federici

text:
Qualcuno può dirmi se in rete esistono progetti di case monofamiliari ?
Devo farmi la casa e vorrei andare dall'architetto con qualche spunto.
Grazie


title: cerco progetti

author: Francesco Tedeschi

text:
>Qualcuno può dirmi se in rete esistono progetti di case monofamiliari ?
>Devo farmi la casa e vorrei andare dall'architetto con qualche spunto.
>Grazie
http://www.freeonline.org/
oppure:
http://architettura.it/
http://www.tripod.it/
http://genio.virgilio.it
http://www.archiworld.it/
http://www.dada.it/welcome.html
http://www.essenet.it/cit/home.htm
http://space.tin.it/arte/cdematti/architettura.htm


title: Archline 3.10

author: Francesco Palmiotti

text:
Sono un utente di Archline 3.10, programma di
progettazione architettonica, modellazione solida, disegno 2d
raddrizzamento vettoriale.
Cerco altri utenti per scambio informazioni.
Francesco
fra...@ba.dada.it


title: dubbio archicad

author: trentin

text:
perchè nelle viste 3d con motore interno le superfici vetrate, pur essendo
tutte dello stesso materiale, alcune vengono retinate altre no?


title: dubbio archicad

author: Ghost Dog

text:
trentin ha scritto:
> perchè nelle viste 3d con motore interno le superfici vetrate, pur essendo
> tutte dello stesso materiale, alcune vengono retinate altre no?
>
>
Guarda il perchè lo so, ma visto che sull'altra richiesta non ti sei
neanche degnato di ringraziare ti attacchi e ti tieni le superfici "ad
minchiam".....
GD


title: dubbio archicad

text:
allora mi scuso...sarà stata la fretta...
"Ghost Dog" <g@g.g> ha scritto nel messaggio news:gho8eo$ti7$2...@aioe.org...



title: Aggiornamento legislativo 4 ottobre 2001

text:
Aggiornamento legislativo ambiente e sicurezza:
http://www.leggiambiente.it/newsletter/?42
Cordialmente
LeggiAmbiente.it - Editore: ALPIDEA
URL:
http://www.leggiambiente.it?42
----------------------------------------
Gestione Newsletter:
http://www.leggiambiente.it/newsletter.html?42


title: professione

author: PAOLO

text:
qualcuno sa darmi informazioni circa la riforma delle professioni?
grazie
Paolo


title: Chronus Vs Uranus

author: CreActive

text:
 Il progetto per ALMA (Atacama Large Millimeter Array). Si tratta di un
approccio speculativo al tema dell'osservatorio. ALMA sara' il radioscopio
piu' potente mai costruito dall'uomo. Il sito prescelto e' il suggestivo
Lljano del Chajnantor nella regione di Antofagasta in Chile. Il nostro e'
stato un tentativo di sintesi. Il tema e' quello dell'uomo e la creazione,
l'origine dell'universo e la sua eventuale fine.
Un'immagine del progetto e alcuni links ai siti delle societa' e agenzie di
ricerca che partecipano al progetto a questo indirizzo:
http://creactive.superdada.com
--
________________________
• E N R I C O   G.   B O T T A •
CreActive Studio
http://creactive.superdada.com
ICQ# 17991120
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Chronus Vs Uranus

text:
In article <9583vi$fvs$
1...@nnrp1.deja.com
>,



title: RECUPERO CREDITI EXTRAGIUDIZIALI

author: chicco

text:
Francesco Belcastro
chic...@hotmail.com
bel...@tin.it
Società per il recupero extragiudiziario dei crediti indicanti da fatture,
assegni, contratti, schede di lavoro, bolle di consegna, cambiali, ecc..
offre consulenza GRATUITA ai propri clienti. L'onere è tutto a carico del
debitore. Copriamo tutto il territorio nazionale.
Per informazioni riguardanti tutto l'iter procedurale telefonare allo
051/348885 oppure 0347/0956469 oppure 0329/2151908
Francesco Belcastro oppure lasciare un messaggio all'indirizzo
fra...@libero.it
Procedura sicuramente meno costosa e più veloce di una procedura legale.
Chiedere informazioni non costa nulla.


title: diventare coltivatore diretto per costruire casa

author: lavapiatti

text:
Sto cercando una casa in campagna ma il mercato immobiliare della zona non
offre nulla che si avvicini alle mie esigenze.
Un geometra della zona mi ha proposto di acquistare un terreno agricolo che
mi consenta , con le opportune domande , di diventare coltivatore diretto
per
poi costruirci la casa.
Lui la fa molto facile , ma in realtà come stanno le cose ?
Dove posso trovare materiale informativo in materia ?
Grazie infinite.
Guido


author: Giuliano

text:
www.coldiretti.it
"lavapiatti" <
lavapiattiN...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3dhaj$tmg$1...@news.ngi.it...



text:
Salve e grazie per la risposta , ma la mia domanda non riguardava le
difficoltà a diventare coltivatore diretto , ma quelle relative alle
autorizzazioni per la costruzione della casa su un terreno agricolo.
Grazie.
"Giuliano" <
nanot...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ty6a.153772$ZE.44...@twister2.libero.it...
>
www.coldiretti.it


author: Apteryx

text:
"lavapiatti" <
lavapiattiN...@tin.it
> ha scritto
> Salve e grazie per la risposta , ma la mia domanda non riguardava le
> difficoltà a diventare coltivatore diretto , ma quelle relative alle
> autorizzazioni per la costruzione della casa su un terreno agricolo.
Sono intimamente connesse, perchè in alcune regioni la casa se la fa solo
chi è coltivatore diretto e non è che per fare il coltivatore diretto basta
una domanda,occorre  infatti dimostrare che si vive di quello, fanno
controlli ecc Il problema poi non sarà tanto con la
legge quanto con i vicini, infatti se mai potranno esserci dei problemi te
li causerà il confinante che magari aveva diritto all'acquisto...
Ma sembri non averlo capito visto che ti è stato già risposto e te riproponi
con un banale taglia e incolla un'ingenua risposta.
Ora poichè è da maleducati (oltre che proibito dalle regole) aprire più
discussioni su gruppi differenti per favore invito chi è interessato a
questa discussione di andare su it.discussioni.geometri.
Premetto che questa non è una regola sciocca, infatti un'azione come la tua
svantaggia chi è interessato all'argomento ma non segue entrambi i NG.
Quindi ti risponderò lì.
P.S.
Infine stai molto attento a postare queste cose su questo NG perchè
ProgHetto potrebbe mandarti a fare in culo... ;-P


author: Fabio Hine

text:
"lavapiatti" <
lavapiattiN...@tin.it
> wrote in message news:<b3f6eo$bgn$
1...@news.ngi.it
>...

Beh, devi avere le giornate lavorative (computate in bese alle tabelle
delle colture emanate dalla regione)sufficienti ad acquisire il titolo
(in piemonte + di 100), in base al tipo di colture potrai conseguire
una determinata volumetria, non pagherai gli oneri ma dovrai istituire
un vincolo agricolo perenne sulla costruzione (o perlomeno fino a
quando non sarà attiva la tua attività agricola, se la chiudi dovrai,
però, pagare gli oneri).
Valuta anche il discorso di diventare imprenditore agricolo a titolo
non principale....
In ogni caso sono decisioni da ponderare con calma ed attentamente,
rivolgendosi a professionisti che ti spieghino chiaramente i pro e i
contro di una simile soluzione.
Fabio


author: marco

text:
Chissa il buon Dio che pensava quando ha inventato i geometri???



author: Felix

text:
marco wrote:
> Chissa il buon Dio che pensava quando ha inventato i geometri???
      Pensava? A niente in quel momento!:-))
      felix

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Michy

text:
lavapiatti scrive:
@  Sto cercando una casa in campagna ma il mercato immobiliare della
@  zona non offre nulla che si avvicini alle mie esigenze. Un geometra
@  della zona mi ha proposto di acquistare un terreno agricolo che mi
@  consenta , con le opportune domande , di diventare coltivatore
@  diretto per poi costruirci la casa. Lui la fa molto facile , ma in
@  realtà come stanno le cose ? Dove posso trovare materiale informativo
@  in materia ? Grazie infinite. Guido
ho letto il tuo post solo ora e ho visto già molte risposte...
Mia madre è imprenditrice agricola e coltivatrice diretta, cioè è
proprietaria della terra e la sua fonte di reddito primaria è
l'agricoltura, e mi sono trasferita da 3 anni in una casa ad uso
agricolo e quindi sono 'fresca' della questione.
Un'altra informazione che posso darti, anche se non so se può essere
utile, è che vivo in emilia romagna e più precisamente nella provincia
di modena... Se ti servono delle informazioni precise, non esitare...
bye by
Michy


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

author: cicciobello

text: Come da oggetto.


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
Scusate ho sbagliato imperdonabilmente l'N.G.
"cicciobello" <
a...@eric.it
> ha scritto nel messaggio
news:cg0d31$1r5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Come da oggetto.
>
>


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

author: Holden

text:
cicciobello wrote:
> Scusate ho sbagliato imperdonabilmente l'N.G.
....cominciavo a pensare si trattasse di una variante della blur
architecture .... ed ero un po' preoccupato ;)
Holden


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

author: lullaby

text:


mah, se vuoi, ne possiamo anche parlare, solo che non si capisce bene
la domanda...
--
- Come faccio a togliere i diritti d'autore da un cd da masterizzare?
- Chiami l'autore e gli chiedi di rinunciare, quindi di farlo
ristampare con su scritto "di Dominio Pubblico"


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
"lullaby" <
lul...@ninnananna.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns954A66C4284...@127.0.0.1.invalid...
> Il giorno 18 ago 2004 cicciobello ha scritto in it.arti.architettura:
>
> > Scusate ho sbagliato imperdonabilmente l'N.G.
> >
> > "cicciobello" <
a...@eric.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:cg0d31$1r5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >> Come da oggetto.
> mah, se vuoi, ne possiamo anche parlare, solo che non si capisce bene
> la domanda...
Stavo invitando ad una riflessione sul tema.


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

author: felix.

text:
Holden ha scritto:
> cicciobello wrote:
> > Scusate ho sbagliato imperdonabilmente l'N.G.
> .....cominciavo a pensare si trattasse di una variante della blur
> architecture .... ed ero un po' preoccupato ;)
>     Beh! Proprio su queste pagine qualcuno ha scritto che l'architettura
      e l'eros hanno un qualcosa in comune! PPP
      ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
felix. wrote:
>>     Beh! Proprio su queste pagine qualcuno ha scritto che
>> l'architettura
>       e l'eros hanno un qualcosa in comune! PPP
Allora non resta che arrendersi se "qualcuno" ha scritto questo
inattaccabile assioma ;) .... da provare al posto della fecondazione
assistita ....
Ciao
H
ps: comunque anche volendo far partecipare al lacerante quesito sulla roba
clitoridea o vaginale  ... il NG .... credo sarebbe opportuno girare la
domanda agli architetti di sesso femminile ... perchè , a meno di
sovraffollate eccezioni , noi ( maschietti , intendo dire ) siamo chiamati
fuori dalla questione : o no ???? :)


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
"felix." <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:cg22en$bjn$1...@news.newsland.it...
> >     Beh! Proprio su queste pagine qualcuno ha scritto che l'architettura
>       e l'eros hanno un qualcosa in comune! PPP
>       ciaofelix:-)
Io avevo detto che l'architettura è pornografia...
n!


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

author: Mas

text:
"Holden" <
hol...@caulfield.it
> ha scritto nel messaggio
news:on1Vc.122190$OR2.6...@news3.tin.it...
> ps: comunque anche volendo far partecipare al lacerante quesito sulla roba
> clitoridea o vaginale  ... il NG .... credo sarebbe opportuno girare la
> domanda agli architetti di sesso femminile ... perchè , a meno di
> sovraffollate eccezioni , noi ( maschietti , intendo dire ) siamo chiamati
> fuori dalla questione : o no ???? :)
>
>
visto che ti autodefinisci "maschietto",
anziché "architetti di sesso femminile",
avresti dovuto scrivere: "femminucce".
A meno che non ti piaccia diminuirti di proposito.....
in questo caso, parla per te, ("maschietto").
Massimo


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
Mas" <mavagnar"nospam wrote:
> visto che ti autodefinisci "maschietto",
> anziché "architetti di sesso femminile",
> avresti dovuto scrivere: "femminucce".
> A meno che non ti piaccia diminuirti di proposito.....
> in questo caso, parla per te, ("maschietto").
poche idee ma confuse eh ;)
..non ti arrovellare ...
Massimo


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text: E pensare che avevo confuso L'N.G....


title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
|neo_tokio| ha scritto:


      Sono attento ed ho compreso il tuo paradosso,mi riferivo ad un thread
      non molto recente!:-)



title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
Holden ha scritto:
> ps: comunque anche volendo far partecipare al lacerante quesito sulla roba
> clitoridea o vaginale  ... il NG .... credo sarebbe opportuno girare la
> domanda agli architetti di sesso femminile ... perchè , a meno di
> sovraffollate eccezioni , noi ( maschietti , intendo dire ) siamo chiamati
> fuori dalla questione : o no ???? :)
      Certo! Trasferire la pratica per *competenza* :-)



title: Orgasmo : clitorideo o vaginale?

text:
Il giorno 19 ago 2004 cicciobello ha scritto in
it.arti.architettura:
>> mah, se vuoi, ne possiamo anche parlare, solo che non si capisce
>> bene la domanda...
>
>
> Stavo invitando ad una riflessione sul tema.
Cosa c'e' da riflettere??



title: architettura giapponese

author: Libero

text:
Cerco argomenti ed esempi di architettura giapponese comparazione tra
storico e moderno,
per l'esame di progettazione esecutiva 4° anno.
Molto ben accette foto e siti su cui si possono trovare progetti vari...
grazie.
marc...@libero.it


title: architettura giapponese

author: ciccio

text:
casabella dello scorso mese, lo avrai già visto.
Libero <
marc...@libero.it
> wrote in message
8qJL4.10374$xt2.1...@news.infostrada.it...



title: good joke

author: Rossi

text:
READ THIS MESSAGE AND PASS IT ON....
A man takes the day off work and decides to go out golfing. He is on
the
second hole when he notices a frog sitting next to the green. He
thinks
nothing of it and is about to shoot when he hears, "Rabbit. 9 Iron"
The man looks around and doesn't see anyone. "Rabbit. 9 Iron." He
looks at the frog and decides to prove the frog wrong, puts his other
club
away, and grabs a 9 iron. Boom!  he hits it 10 inches from the cup. He
is shocked. He says to the frog, "Wow that's amazing. You must be a
lucky frog, eh?"  The frog reply's "Rabbit. Lucky frog." The man
decides
to
take the frog with him to the next hole. "What do you think frog?" the
man asks. "Rabbit. 3 wood." The guy takes out a 3 wood and Boom!  Hole
in one. The man is befuddled and doesn't know what to say. By the end
of the day, the man golfed the best game of golf in his life and asks
the
frog,"OK where to next?" The frog reply, "Rabbit. Las Vegas." They go
to "Las Vegas and the guy says, "OK frog, now what?" The frog says,
"Rabbit Roulette." Upon approaching the roulette table, the man asks,
" What do you think I should bet?" The frog replies,
"Rabbit.3000,black
6."
Now, this is a million-to-one shot to win, but after the golfgame, the
man
figures what the heck. Boom! Tons of cash comes sliding back across
them table. The man takes his winnings and buys the best room in the
hotel.
He sits the frog down and says, "Frog, I don't know how to repay you.
You've won me all this money and I am forever grateful." The frog
replies, "Rabbit, Kiss Me." He figures why not, since after all the
frog
did
for him he deserves it. With a kiss, the frog turns into a
gorgeous15-year-old girl. "And that, your honour, is how the girl
ended up in my room."
The origination of this letter is unknown, but it brings good luck to
everyone who passes it on. The one who breaks the chain will have ad
luck. Do not keep this letter. Do not send money. Just forward it to
five other newsgroups to whom you wish good luck. You will see that
something good happens to you four MINUTES from now if the chain is
not broken. You will receive good luck in four minutes


title: Aggiornamento Art&Job Magazine

author: Salvia

text:
Art&Job Magazine ha cambiato indirizzo, da ora in poi siamo
http://www.artandjobmagazine.com
ciao a tutti


title: Auguste Choisy

author: antonio esposito

text:
cerco indicazioni bibliografiche su Auguste
Choisy, non riguardo alla sua opera, ma a quanto è stato scritto su di
lui

grazie per la
collaborazione


title: Nodi e giunti in edilizia

author: sal

text:
Cerco materiale (rif. bibliografici, siti internete, articoli su riviste
etcc..) su nodi e giunti in edilizia.
Grazie in anticipo


title: OT settaggio monitor

author: Leonardo

text:
Ho appena comprato un monitor laCie 19".
Cosa vogliono dire queste impostazioni e come uasarle al meglio?
Premetto che le istruzioni non specificano a cosa servono, quando usarle e
perchè.
-regolazione purezza angoli
-posizione aggancio
-convergenza orizzontale e verticale
-cancellatore moire (cosa è e a che serve?)
-linearità e bilanciamento verticale
-controllo bordi: inizio o estremità
-hot kay:acceso o spento


title: WINREFRAN

author: Stefano

text:
qualcuno ha esperienze e utilizza questo programma per il rilievo di
prospetti da immagini fotografiche??
E' stato messo su da università dell'aquila, leika ed ICR. Mi dicono sia
valido...
saluti al ng


title: WINREFRAN

text:
"Stefano" <nonono<<<<
sir.s...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:O7ru9.42701$TD1.1...@news2.tin.it...

====================
Anche io mi interesso a questo programma.
puoi trovare notizie sul sito
http://www.leosh.com/
 mi hanno mandato un
preventivo,costa 1000 ? piu iva.
Dalle informazioni ricevute sembra che funzioni bene e sia di facile
utilizzo e che con una buona fotocamera (meglio se digitale con treppiedi) e
un misuratore laser permette di fare dei buoni rilievi.
se qualcuno l'ho utilizza gradirei anchio informazioni ,visto il prezzo un
pochino proibitivo.
franco


title: WINREFRAN

author: enrico

text:
Sulla rivista GEOINFORMA della Maggioli Editore n° 3 /2002 che ricevo
gratuitamente, a pagina 37 e seguenti parlano di questo programma.  Ciao a
tutti    ciccio
"franco-livorno@" <
fcal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qyxu9.44319$TD1.1...@news2.tin.it...



title: Quadro di Mario Berrino

author: ranger


title: prospetti con Archicad

author: SERGIO

text:
Come si realizzano i prospetti con Archicad 6.05? Io faccio delle sezioni
esterne il fabbricato, parallele alla facciata di cui devo fare il
prospetto. E'corretto o ci sono metodi migliori. E' possibile poi realizzare
dei prospetti ombreggiati. Un grazie di cuore a chi mi risponderà.


title: prospetti con Archicad

author: Marco x Graficad

text:
Ciao Sergio,
un modo abbastanza veloce è quello di creare appunto delle sezioni esterne
all'edificio, le puoi retinare aggiungere elementi 2d per arricchirle,
mentre per le ombre devi fartele con i retini, un altro modo è aprire la
finestra 3D e attivare il comando crea vista parallela nella paletta di
controllo, il comando è in basso a destra, in questo caso il tuo prospetto è
ricavato da 3d, quindi puoi avere materiali ombre e oggetti tridimensionali
inseriti nel tuo prospetto........ buona serata da Marco.
"SERGIO" <
immov...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B5584FD9.1475%immov...@libero.it...



title: FOTOCIOP FOTOCIOP FOTOCIOP

author: Francesca Zunino

text:
Ciaooo,
Qualcuno molto gentilmente riesce a spiegarmi come fare a ruotare solo una
singola  area selezionata di un  angolo arbitrario?
Posso o no?
Grazie atutti
Ciao Fra


title: FOTOCIOP FOTOCIOP FOTOCIOP

author: Zebrauno

text:
Francesca Zunino <
franci...@libero.it
> wrote in message
news:z76z4.22764$O3.2...@news.infostrada.it...

Certo che puoi!
Premi l'orecchio destro del topino e gli sussurri "Numeric Transform".
Dopo averlo abbuffato di biscotti al cacao gli consigli l'angolo su
"Rotate".
Tutto qui.
ps: me l'ha consigliato una scimmia...di nome Hutch
ciao : )
Zebra1


title: FOTOCIOP FOTOCIOP FOTOCIOP

text:
 Ciao Zebra
Ti informo che Noč ha quasi finito di costruire...
A parte gli scherzi il pb č un piů complesso perche ho scoperto che
l'opzione che mi surregisci non si puň applicare ai file tiff  (č oscurata).
Come mai?
(Devo ruotare per unire 2 carte regionali 1:50000)
Zebrauno <
zebrauno...@infinito.it
> wrote in message
8ais0i$n8d$1...@nslave2.tin.it...
