title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"Macchia" <
gattov...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:38647901-df76-4a7e...@z34g2000vbl.googlegroups.com...
Molto interessante questa discussione...
Ai tempi dell'universit� mi infastidivano molto i prof. "archi-
artisti" che si autocelebravano e magnificavano le proprie opere e
quelle dei Grandi del movimento moderno, anche quando tali opere
risultavano palesemente invivibili, pericolose o peggio...
Ho amato, invece, le lezioni dei prof. e i libri che riuscivano a
farci capire che l'architetto dovrebbe lavorare al servizio della
collettivit� (Nota bene: non del singolo, che magari pretende il
progetto di una casina fucsia con le paillettes in facciata...), che
l'architettura, l'urbanistica e il design sono discipline fortemente
correlate alla sociologia e alla psicologia, e che quando uno progetta
dovrebbe sempre chiedersi: Ma io ci vorrei vivere l� dentro? Mi
piacerebbe abitare nell'area che ho ideato per altri (o per fare
contento il professore)? Sarei in grado di usare quell'oggetto senza
imprecare ogni volta?
Mi affascinavano i testi su Alvar Aalto, sul design e
sull'architettura scandinava, con le loro tesi sull'attenzione
all'uomo e alla sua psiche....
Dopo la tesi ho continuato ad appofondire queste tematiche, e per
fortuna ho avuto la possibilit� di seguire questo filone e mettere in
pratica queste idee...
Un'ultima cosa: anni fa a Berlino con altre archi-studentesse ho
visitato l'Unit� d'habitation di Berlino di Le Corbusier.
Eravamo tutte invasate, poter vedere dal vivo un'Opera del Grande...
La prima impressione fu di trovarmi di fronte a un enorme casermone
popolare delle periferie degradate delle grandi citt� (e infatti la
zona non era delle migliori). Poi, certo, c'era il Modulor a
bassorilievo nella facciata in cemento a faccia vista, i pilotis e
tutto quanto....
Ma entrando nel corridoio che affacciava sui diversi appartamenti
cresceva il senso di oppressione, imbarazzo e fastidio (come poteva
essere cos� "brutta" un'opera uscita da cotanto architetto, che tutti
i prof. ci avevano magnificato????): sembrava di essere in una nave,
faceva un caldo assurdo, il soffitto basso in pannelli di plastica
bianca si rifletteva sul linoleum del corridoio...
Per chi vuole averne un assaggio consiglio questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=CoTRYhxdw8o
Brava, concordo e quoto, � proprio questo che vado dicendo.
Ai  miei "pargoli", non sono pi� professore quindi non posso chiarmarli
studenti (poi sono laureati o quasi), per cui essendo pi� anziano li chiamo
"pargoli" gli dico sempre, quando andate in vacanza, almeno per una volta,
fatevi un giro a vedere i "grandi", pensate ed analizzate e rispondete alle
solite domande sulle "invarianti", pensate se tutto funziona, come fate la
manutenzione, i costi, ci andreste a vivere o lavorare, ecc., e poi ne
discutiamo quando tornate.
Beh, per l'80%, ritornano con il tuo commento "brutto", gli altri finiscono
a fare gli assistenti all'universit� :)
E con questo mi sono giocato un p� di amicizie fra colleghi :)


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

author: Spirito Libero

text:
eduardo.ligotti ha scritto:
>
> Brava, concordo e quoto, ï¿œ proprio questo che vado dicendo.
> Ai  miei "pargoli", non sono piï¿œ professore quindi non posso chiarmarli
> studenti (poi sono laureati o quasi), per cui essendo piï¿œ anziano li chiamo
> "pargoli" gli dico sempre, quando andate in vacanza, almeno per una volta,
> fatevi un giro a vedere i "grandi", pensate ed analizzate e rispondete alle
> solite domande sulle "invarianti", pensate se tutto funziona, come fate la
> manutenzione, i costi, ci andreste a vivere o lavorare, ecc., e poi ne
> discutiamo quando tornate.
Questo ï¿œ quello che mi chiedo e quello che mi ha ispirato nell'apertura
del thread, ecco perchï¿œ mi chiedevo come mai tanti capolavori fossero
disabitati. Osservo molto le architetture spontanee del luogo, le
modalitï¿œ di costruzione e l'affezione alle proprie mura di chi ci abita.
Un fatto che mi ha affascinato e tuttora ritengo significativo nella
conservazione della memoria del luogo ï¿œ la modalitï¿œ di ristrutturazione
delle case in Umbria, almeno nel comprensorio di Todi (Pantalla,
Ripaioli, Ilci). Passando in auto per quei viottoli comunali sulle
creste delle colline, capita di vedere, ai lati delle strade, bancali di
pianelle di cotto o pietra locale nei pressi di abitazioni in
costruzione, ristrutturazione o abbattimento. Non si tratta di materiale
comprato dal rivenditore di fiducia come credevo, ma, come mi hanno
spiegato gli amici del luogo del quale ero ospite, di meteriale di
risulta di precedenti demolizioni o abbattimenti, smontato e cernito con
cura e messo da parte per essere riutilizzato, venduto o regalato,
tant'ï¿œ vero che in quelle zone non si usa dire "abbattere" o "demolire",
ma "scaricare". Anche questa famiglia di amici ha riutilizzato, nella
loro abitazione, vecchie pianelle di cotto (assolutamente ben tenute)
regalate dal padre della donna di casa, pianelle tanto antiche che lo
stesso padre ricordava avessero almeno cent'anni perchï¿œ quando era
piccolo (oltre sessant'anni fa...) aiutï¿œ suo padre a trasportarle nel
cantiere della loro casa dalla casa del nonno che a sua volta le aveva
recuperate da quella di suo nonno... Oltre alla tradizione costruttiva
resta anche quella della materia conservando la memoria del luogo.
> Beh, per l'80%, ritornano con il tuo commento "brutto", gli altri finiscono
> a fare gli assistenti all'universitï¿œ :)
LOL, sottile...
> E con questo mi sono giocato un pï¿œ di amicizie fra colleghi :)
:-)



title: Movimento moderno: una domanda curiosa

author: Apteryx

text:
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto
> quando andate in vacanza, almeno per una volta, fatevi un giro a vedere i
> "grandi", pensate ed analizzate e rispondete alle solite domande sulle
> "invarianti", pensate se tutto funziona, come fate la manutenzione, i
> costi, ci andreste a vivere o lavorare, ecc., e poi ne discutiamo quando
> tornate.
Per tutto ci� che investe gli anni 30, non concordo, ritengo che non abbia
senso estrapolare un'opera, decontestualizzarla.
Si tratta di opere realizzate quando non esistevano concetti, scienze,
tecnologie,  ecc si pensi solo all'evoluzione della chimica e la sua
applicazione ai materiali dell'edilizia o a tutti gli sviluppi delle varie
filosofie sul sistema antropico-ambientale e le sue relazioni.
E' come mandare il pargolo a vedere la "Itala" per poi domandargli se lui ci
farebbe una pechino parigi...
Sull'architettura contemporanea il discorso � condivisibile


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:4abf38f2$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Infatti ho parlato dei verificare con le invarianti dell'architettura tra
cui c' anche il concetto di tempo
Il concetto � che al centro dell'arch c'� l'uomo, se l'arch non serve (in
senso ampio non solo utilitaristico) all'uomo, non � architettura .
Non � una mia idea ma risale ai tempi di platone, l'uomo non � poi cos�
cambiato, cambiano le esigenze ma non la sostanza.
Un edificio medioevale risponde positivamente alle invarianti ma non � detto
che un'opera moderna abbia una risposta positiva. (Sintetizzo il pensiero di
zevi in modo brutale)
Il che equivale a dire,  terra terra,  rispondere alla domanda in certe cose
ci andresti a vivere od a lavorare, tralasciando, per un momento il fatto di
essere cultori della materia.


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
eduardo.ligotti ha scritto:
> "Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
> news:4abf38f2$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> "eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto
>>> quando andate in vacanza, almeno per una volta, fatevi un giro a vedere i
>>> "grandi", pensate ed analizzate e rispondete alle solite domande sulle
>>> "invarianti", pensate se tutto funziona, come fate la manutenzione, i
>>> costi, ci andreste a vivere o lavorare, ecc., e poi ne discutiamo quando
>>> tornate.
>> Per tutto ciï¿œ che investe gli anni 30, non concordo, ritengo che non abbia
>> senso estrapolare un'opera, decontestualizzarla.
>>
>> Si tratta di opere realizzate quando non esistevano concetti, scienze,
>> tecnologie,  ecc si pensi solo all'evoluzione della chimica e la sua
>> applicazione ai materiali dell'edilizia o a tutti gli sviluppi delle varie
>> filosofie sul sistema antropico-ambientale e le sue relazioni.
>>
>> E' come mandare il pargolo a vedere la "Itala" per poi domandargli se lui
>> ci
>> farebbe una pechino parigi...
>>
>> Sull'architettura contemporanea il discorso ï¿œ condivisibile
>>
>
> Infatti ho parlato dei verificare con le invarianti dell'architettura tra
> cui c' anche il concetto di tempo
> Il concetto ï¿œ che al centro dell'arch c'ï¿œ l'uomo, se l'arch non serve (in
> senso ampio non solo utilitaristico) all'uomo, non ï¿œ architettura .
> Non ï¿œ una mia idea ma risale ai tempi di platone, l'uomo non ï¿œ poi cosï¿œ
> cambiato, cambiano le esigenze ma non la sostanza.
Il primo Lab di progettazione architettonica si ï¿œ aperto con la visione
dell'incipit di un film del quale non ricordo il nome (ma i cinefili
indovineranno), nel quale un uomo si risveglia ignudo in una stanza
completamente vuota, esce dal palazzo e si ritrova in una Londra(?)
completamente deserta, abitata solo da sporcizia ed erbacce. Un senso di
paura e di smarrimento colpisce il protagonista che non puï¿œ comprendere
cosa sia successo, nï¿œ perchï¿œ sia apparentemente l'unico uomo rimasto e
che fine abbiano fatto gli altri. Ci fu mostrato un secondo video di
palazzoni popolari enormi, monotoni e squallidi, il cui unico sentimento
che suscitavano era di angoscia. Il filmato continua con l'abbattimento
con dinamite di questi mostri (altro che "eco-mostri"...). La morale ï¿œ:
non esiste architettura senza uomo.



title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:mSExm.74620$9f6....@twister1.libero.it...
> eduardo.ligotti ha scritto:
>> "Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
>> news:4abf38f2$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>> "eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto
>>>> quando andate in vacanza, almeno per una volta, fatevi un giro a vedere
>>>> i
>>>> "grandi", pensate ed analizzate e rispondete alle solite domande sulle
>>>> "invarianti", pensate se tutto funziona, come fate la manutenzione, i
>>>> costi, ci andreste a vivere o lavorare, ecc., e poi ne discutiamo
>>>> quando
>>>> tornate.
>>> Per tutto ci� che investe gli anni 30, non concordo, ritengo che non
>>> abbia
>>> senso estrapolare un'opera, decontestualizzarla.
>>>
>>> Si tratta di opere realizzate quando non esistevano concetti, scienze,
>>> tecnologie,  ecc si pensi solo all'evoluzione della chimica e la sua
>>> applicazione ai materiali dell'edilizia o a tutti gli sviluppi delle
>>> varie
>>> filosofie sul sistema antropico-ambientale e le sue relazioni.
>>>
>>> E' come mandare il pargolo a vedere la "Itala" per poi domandargli se
>>> lui ci
>>> farebbe una pechino parigi...
>>>
>>> Sull'architettura contemporanea il discorso � condivisibile
>>>
>>
>> Infatti ho parlato dei verificare con le invarianti dell'architettura tra
>> cui c' anche il concetto di tempo
>> Il concetto � che al centro dell'arch c'� l'uomo, se l'arch non serve (in
>> senso ampio non solo utilitaristico) all'uomo, non � architettura .
>> Non � una mia idea ma risale ai tempi di platone, l'uomo non � poi cos�
>> cambiato, cambiano le esigenze ma non la sostanza.
>
> Il primo Lab di progettazione architettonica si � aperto con la visione
> dell'incipit di un film del quale non ricordo il nome (ma i cinefili
> indovineranno), nel quale un uomo si risveglia ignudo in una stanza
> completamente vuota, esce dal palazzo e si ritrova in una Londra(?)
> completamente deserta, abitata solo da sporcizia ed erbacce. Un senso di
> paura e di smarrimento colpisce il protagonista che non pu� comprendere
> cosa sia successo, n� perch� sia apparentemente l'unico uomo rimasto e che
> fine abbiano fatto gli altri. Ci fu mostrato un secondo video di palazzoni
> popolari enormi, monotoni e squallidi, il cui unico sentimento che
> suscitavano era di angoscia. Il filmato continua con l'abbattimento con
> dinamite di questi mostri (altro che "eco-mostri"...). La morale �: non
> esiste architettura senza uomo.
>
> --
> Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
>
> Spirito Libero
Sempre in tema film, ricordo arancia meccanica che fu girato in una new town
di famoso arch. inglese, stesso senso di angoscia


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto
> Infatti ho parlato dei verificare con le invarianti dell'architettura tra
> cui c' anche il concetto di tempo
Ok per platone (fintanto che si parla di matematica di fisica) e per zevi
con le sue modalit� per leggere un edificio.
Ma IMHO non si pu� domandare "tu ci vivresti?" Non � possibile far esprimere
un giudizio su opere che non siano contemporanee, non esistono idee eterne,
specialmente quando queste sono legate ai sensi dell'uomo.


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:4acaf747$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Scusa ma sono nato in un palazzo del '600 ci ho vissuto per molti anni e, ti
assicuro, bene.
Oggi ho lo studio in un villino fine '800, vivo in una casa primo '900, ho
la casa di campagna che, se pur modificata nel XVIII sec, risale al XII sec,
ho il secondo studio in un edificio degli anni '80, la casa al mare della
fine degli anni '60, ed in tutti ci vivo, e mi ci trovo bene. :)
 E' questo il significato della domanda: tu ci vivresti?, che pongo ai
pargoli.
E' la prima cosa, quando progetto, che mi domando: ci andrei a vivere ? ci
potrei lavorare?


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

author: repo

text:
"eduardo.ligotti"  ha scritto:
> E' la prima cosa, quando progetto, che mi domando: ci andrei a vivere ? ci
> potrei lavorare?
Permettimi di rilanciarti una provocazione, non mia ma della cara Ida Far�,
che ne faceva argomento del suo corso.
Come ti comporteresti dovendo progettare un carcere, un manicomio o un
obitorio?
Repo


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"repo" <
re...@carcerato.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsNym.75241$1s6....@twister2.libero.it...

Gi� dato :) , non era un manicomio (sono stati chiusi e non si chiamano pi�
cos�) ma una struttura sanitaria similare, ho cercato di eliminare per
quanto possibile tutto ci� che richiamava la sanit� specie per gli spazi
comuni ed i percorsi; chiaramente per le sale operatorie, visita  e
ambulatori mi sono dovuto limitare.
Ho cercato di rendere il tutto il pi� possibile "villa padronale / ufficio
presidenziale di multinazionale in chiave italiana moderna" con impiego di
tutti i trucchi per eliminare la senzazione di "ospedale", dove possibile ho
impiegato pavimentazioni in parquet ecc.
Mi hanno detto che i primi tempi i pazienti venivano accompagnati da stuoli
di familiari in visita, non dei pazienti, ma della struttura :), addirittura
c'erano quelli dell'amministrazione che si lamentavano in quanto per ogni
paziente venivano 5/6 persone e ci� gli creava problemi :)
In effetti  quando progetto, pur avendo sempre presente la destinazione;
organizzazione degli spazi, percorsi, impianti, costi in primo luogo (mai
sforare il budget!!), ecc; cerco sempre creare un luogo piacevole in cui
lavorare o vivere senza preocuparmi dello stile, della purezza
architettonica, della congruenza architettonica; in sintesi faccio dei
grossi patch-works pur di raggiungere lo scopo, non mi preoccupo della
purezza, ho fatto scuole in Valle d'aosta che scambiano per  maso valdostano
o ville ( per una, durante la costruzione hanno chiesto decine di volte se
la villa era in vendita), a Roma ho utilizzato frontoni, timpani ed
ammennicoli del genere,  alle maestre ed agli alunni piace, agli arch. no,
ma io progetto per loro non per i colleghi, sono loro che l'utilizzano, in
Sicilia  ho utilizzato stilemi provenienti dall'architettura arabo normana e
dal barocco di Noto, chiaramente il tutto rivisto in chiave moderna
stilizzando, ragionando e cercando di operare quel minimo di cognizione di
causa, dopotutto non sono un'aquila ma una gallina :)
Lo so che faccio scandalo ma non mi considero un'artista ma solo un
artigiano (rinascimentale) ;)
Il vero problema � la lentezza necessaria, in fase di progettazione, per
cercare di trovare un conpromesso soddisfacente, tra tutte le componenti
dell'organismo edilizio (architettonico, srutture, impianti ecc) infatti mi
tocca fare tutto in casa, anche se poi utilizzo dosi non indifferenti di
edilizia industrializzata, se una cosa esiste nella produzione industriale e
costa meno perch� non usarla cercando di adattarsi e di integrarla? Costa
sicuramente meno che farla apposta, il budget non deve essere sforato :)


title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
eduardo.ligotti ha scritto:
>
> Giï¿œ dato :) , non era un manicomio (sono stati chiusi e non si chiamano piï¿œ
> cosï¿œ) ma una struttura sanitaria similare, ho cercato di eliminare per
> quanto possibile tutto ciï¿œ che richiamava la sanitï¿œ specie per gli spazi
> comuni ed i percorsi; chiaramente per le sale operatorie, visita  e
> ambulatori mi sono dovuto limitare.
> Ho cercato di rendere il tutto il piï¿œ possibile "villa padronale / ufficio
> presidenziale di multinazionale in chiave italiana moderna" con impiego di
> tutti i trucchi per eliminare la senzazione di "ospedale", dove possibile ho
> impiegato pavimentazioni in parquet ecc.
> Mi hanno detto che i primi tempi i pazienti venivano accompagnati da stuoli
> di familiari in visita, non dei pazienti, ma della struttura :), addirittura
> c'erano quelli dell'amministrazione che si lamentavano in quanto per ogni
> paziente venivano 5/6 persone e ciï¿œ gli creava problemi :)
> In effetti  quando progetto, pur avendo sempre presente la destinazione;
> organizzazione degli spazi, percorsi, impianti, costi in primo luogo (mai
> sforare il budget!!), ecc; cerco sempre creare un luogo piacevole in cui
> lavorare o vivere senza preocuparmi dello stile, della purezza
> architettonica, della congruenza architettonica; in sintesi faccio dei
> grossi patch-works pur di raggiungere lo scopo, non mi preoccupo della
> purezza, ho fatto scuole in Valle d'aosta che scambiano per  maso valdostano
> o ville ( per una, durante la costruzione hanno chiesto decine di volte se
> la villa era in vendita), a Roma ho utilizzato frontoni, timpani ed
> ammennicoli del genere,  alle maestre ed agli alunni piace, agli arch. no,
> ma io progetto per loro non per i colleghi, sono loro che l'utilizzano, in
> Sicilia  ho utilizzato stilemi provenienti dall'architettura arabo normana e
> dal barocco di Noto, chiaramente il tutto rivisto in chiave moderna
> stilizzando, ragionando e cercando di operare quel minimo di cognizione di
> causa, dopotutto non sono un'aquila ma una gallina :)
Esistono immagini sul web?
> Lo so che faccio scandalo ma non mi considero un'artista ma solo un
> artigiano (rinascimentale) ;)
Ti serve un garzone a bottega? :-D
> Il vero problema ï¿œ la lentezza necessaria, in fase di progettazione, per
> cercare di trovare un conpromesso soddisfacente, tra tutte le componenti
> dell'organismo edilizio (architettonico, srutture, impianti ecc) infatti mi
> tocca fare tutto in casa, anche se poi utilizzo dosi non indifferenti di
> edilizia industrializzata, se una cosa esiste nella produzione industriale e
> costa meno perchï¿œ non usarla cercando di adattarsi e di integrarla? Costa
> sicuramente meno che farla apposta, il budget non deve essere sforato :)
Questo ï¿œ quello che penso anch'io e che ho sempre pensato. Probabilmente
ho un senso piï¿œ pratico della progettazione e non mi piace utilizzare
prodotti che non soddisfano le richieste dei clienti, fermo restando il
colloquio preliminare nel quale sviscerare i reali bisogni e le
possibili soluzioni e se questi si adattano al contesto.



title: Movimento moderno: una domanda curiosa

text:
"Spirito Libero" <
spirit...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ylYym.76766$9f6....@twister1.libero.it...
> eduardo.ligotti ha scritto:
 cut
> Esistono immagini sul web?
No, non ho neanche un sito :)  sono almeno 15 anni che ogni tanto ci penso e
poi non faccio niente, non che non ne sarei capace di farlo, ma  non ne ho
voglia, pensa che dei primi lavori non solo non ho foto ma spesso neanche i
lucidi. Ogni tanto vengo preso dal sacro fuoco dell'ordine a studio e metto
tutto in archivio definitivo: il cestone condominiale che uso come cestino
per la cartaccia,  i pulitori hanno l'ordine tassativo di buttare via tutto
quello che trovano in bagno il sabato pomeriggio, indovina dove si trova il
sunnominato cestone? ;)
In fin dei conti non riesco proprio a tenerci ai miei lavori vecchi se li
vedo, dopo anni, generalmente mi d� del cretino per gli "orrori" fatti, non
sono mai contento di quello che faccio, mi dico sempre che avrei potuto fare
di meglio, forse mi critico un po troppo :)
>> Lo so che faccio scandalo ma non mi considero un'artista ma solo un
>> artigiano (rinascimentale) ;)
>
> Ti serve un garzone a bottega? :-D
Un tempo felice, altri regimi fiscali, avevo proprio messo su una "bottega"
eravamo in 12/13 in media con punte di 18; e parecchi dei miei "allievi di
bottega" sono riusciti bene, uno fa l'architetto in canada e sta avendo un
buon successo, un'altro ha "dirazzato" e fa il costruttore (era un ottimo
cantierista), ha un fatturato di un paio di decine di milioni, un terzo �
direttore tecnico di una grossa societ� a Milano,  oggi non pi�, progetto
abbastanza poco, solo per i vecchi clienti, faccio in genere il "super"
consulente :) , poco impegno delle attrezzature di studio e molto lavoro di
cervello, quindi utili percentualmente maggiori, oggi tengo famiglia :)
>> Il vero problema � la lentezza necessaria, in fase di progettazione, per
>> cercare di trovare un conpromesso soddisfacente, tra tutte le componenti
>> dell'organismo edilizio (architettonico, srutture, impianti ecc) infatti
>> mi tocca fare tutto in casa, anche se poi utilizzo dosi non indifferenti
>> di edilizia industrializzata, se una cosa esiste nella produzione
>> industriale e costa meno perch� non usarla cercando di adattarsi e di
>> integrarla? Costa sicuramente meno che farla apposta, il budget non deve
>> essere sforato :)
>
> Questo � quello che penso anch'io e che ho sempre pensato. Probabilmente
> ho un senso pi� pratico della progettazione e non mi piace utilizzare
> prodotti che non soddisfano le richieste dei clienti, fermo restando il
> colloquio preliminare nel quale sviscerare i reali bisogni e le possibili
> soluzioni e se questi si adattano al contesto.
Hai ragione, per�, forse � questo compromesso (voluto e cercato), che mi
mette in conflitto e non sono mai soddisfatto e sempre critico dei miei
lavori,
> Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Personalmente mi sento "parecchio" abusivo in quasto mondo.


title: I camini nella storia

author: Furio Sandrucci

text:
Chi sa dirmi quando si è cominciato ad aggiungere la canna
fumaria ed il comignolo ai focolari presenti nelle case?

Mi risulta che ai tempi di Roma imperiale non
esistessero.

    Grazie

Furio Sandrucci


title: [OT] ciao ciao, a risentirci tra un mesetto

text:
messaggio di servizio.
mi spiace ma per il prossimo mese non sarò più un assiduo
frequentatore di questo ng.
mi spiace perchè il discorso sull'ordine si stava facendo
interessante.
vi leggerò a tratti.
ciao
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226 is dead
 new office under construction


author: lullaby

text:
 wrote in it.arti.architettura
> messaggio di servizio.
> mi spiace ma per il prossimo mese non sarò più un assiduo
> frequentatore di questo ng.
> mi spiace perchè il discorso sull'ordine si stava facendo
> interessante.
>
> vi leggerò a tratti.
> ciao
vai a lavorare a Dubai? :)


author: Zelig

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:1hshm1h5inmvf5o1b...@4ax.com...
> messaggio di servizio.
> mi spiace ma per il prossimo mese non sarò più un assiduo
> frequentatore di questo ng.
> mi spiace perchè il discorso sull'ordine si stava facendo
> interessante.
vero.
a risentirci
ciao


text:
Il Wed, 02 Nov 2005 21:34:16 +0100, lullaby <
lul...@ninnananna.org
>
scrisse:

traslochiamo l'ufficio.
sto facendo pacchi e pacchetti.
fine delle trasmissioni.



author: Jacopo

text:
Buon Trasloco
Ciao Jacopo
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4369b642$0$22296$4faf...@reader1.news.tin.it...



author: francilive

text:
<federico...@ELIMINAawn.it> ha scritto nel messaggio
news:1hshm1h5inmvf5o1b...@4ax.com...
> messaggio di servizio.
> vi leggerò a tratti.
> ciao
buon trasloco e buona riapertura :-)
franci


title: Quando l'architettura è arte

author: Studio C+G

text:
Per chi l'avesse perso in tv ora disponibile sul web:
PASSEPARTOUT di e con Philippe Daverio
Quando l'architettura è arte? E quando le altre arti ne anticipano le
tendenze? Un percorso attraverso tre mostre sul tema.
http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,8-8-1189-CTY15-CID24421-
0-0-0---1-1-ABB0,00.html#


title: Quando l'architettura è arte

author: ale

text:
E' possibile salvare questi video?
Se si come? Non c'è nessun tasto download.
grazie
ale


title: Quando l'architettura è arte

text:
"ale" <
a...@aa.com
> ha scritto nel messaggio
news:XUdSe.13507$4g5.8...@news4.tin.it...
> E' possibile salvare questi video?
> Se si come? Non c'č nessun tasto download.
>
Credo sia sufficiente il click di destra sul titolo del filamto e "salva
oggetto con nome".
Prova cosě.


title: Quando l'architettura è arte

author: genep

text:
> Credo sia sufficiente il click di destra sul titolo del filamto e "salva
> oggetto con nome".
> Prova cosě.
>
>
seeee! lallero!
I video di rai click non si possono scaricare.
Puoi provare ad usare un software che intercetta la sorgente video e la
registra in un file, tipo VM Recorder.


title: Quando l'architettura è arte

text:
comunque alcuni dei servizi per vie "alternative" si possono trovare...
io ho provato passepartout su e-mule e ce ne sono un po' tra cui appunto
quello "architettura in mostra", sulla Biennale, la mostra di Genova
Arte&Architettura (molto bella) e una in Svizzera (credo)
saluti,
        M@nu


title: LEGGE 512/82

author: Capornia

text:
Volevo porre una spero semplice questione.
Nel 1992 ebbi modo di acquistare un libro intitolato <<arte e fisco>> edito
e stampato nel 1985 da Maggioli Editore nel quale veniva trattata la legge
512 del 1982 che credo voi conosciate.
Avrei necessità di sapere se esistono delle disposizioni successive all’
emanazione di tale legge ed il campo di applicazione pratico della stessa.
Ho chiesto ad un’amica ragioniera ma non mi ha saputo rispondere. Chiesi
anche alla Sovrintendenza dei Beni Architettonici di Firenze e di Siena ma
mi dissero di rivolgermi all’Ufficio Distrettuale delle Imposte Dirette.
Sapreste voi darmi un chiarimento senza dovermi addentrare nel citato
ufficio che, per quanto ne so, è come entrare in un labirinto????
Grazie anticipatamente per ogni risposta.
giulio


title: chi vuole progettare una ristrutturazioe?

author: Cornelio Gambarini

text:
-- Se qualcuno vuole cimentarsi con un progetto e dare sfogo alla propria
creatività eccone l'occasione.
 Chiunque abbia delle idee su questo progetto che propongo al newsgroup
mi farebbe cosa gradita a scrivermi.
Ecco la descrizione:
Si tratta di ristrutturare ed ampliare una casa nel mantovano (in un centro
abitato)
Verrebbe abitata da una coppia di sposi novelli in procinto di
prolificare(1/2 f.)
Il costo della ristrutturazione non dovrebbe superare i 200.000.000 di £
Si dovrebbe anche dare un'aspetto architettonico migliore alla costruzione


author: Pietro Gembillo

text:
Pronto a raccogliere la sfida
Cornelio Gambarini ha scritto nel messaggio
<01bd1a33$510e7c40$LocalHost@default>...



title: soppalco in legno

author: gigivi

text:
Buongiorno,
Vorrei ristrutturare un rustico in campagna (ex stalla con sopra il fienile)
Essendo una struttura molto alta avremmo pensato di creare un primo piano e
come secondo piano creare un soppalco in legno solo per metà superficie
della casa.
La mia domanda è : "posso creare dei servizi (bagni cucine) con relativi
scarichi e pareti su un soppalco in legno ? Non mi interessa, ovviamente,
quale sarà lo spessore della soletta.
grazie mille
Gigivi


title: soppalco in legno

text:
"gigivi" <
gig...@inwind.it
> ha scritto
> Vorrei ristrutturare un rustico
> La mia domanda è : "posso creare dei servizi (bagni cucine) con relativi
> scarichi e pareti su un soppalco in legno ? Non mi interessa, ovviamente,
> quale sarà lo spessore della soletta.
Si può far tutto purché compatibile con la normativa (nazionale, regionale,
comunale). Se vuoi essere aiutato dovresti dire la zona, diversamente
rivolgiti ad un tecnico delle tue parti.


title: soppalco in legno

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:StI_b.15221$gk.6...@news3.tin.it...

certo,
La zona è provincia di Reggio Emilia zona collinare
grazie mille
GIgivi


title: soppalco in legno

author: felix

text:
gigivi ha scritto:
> Buongiorno,
> Vorrei ristrutturare un rustico in campagna (ex stalla con sopra il fienile)
> Essendo una struttura molto alta avremmo pensato di creare un primo piano e
> come secondo piano creare un soppalco in legno solo per metà superficie
> della casa.
> La mia domanda è : "posso creare dei servizi (bagni cucine) con relativi
> scarichi e pareti su un soppalco in legno ?
     Dal punto di vista tecnico e statico senza dubbio si!
     ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sistemi per arredamento uffici

author: Leonardo

text:
Chi può indicarmi quali aziende sono in grado di fornire sistemi già pronti
da montare per l'arredamento di uffici e negozi, tipo pareti divisorie,
controsoffittature, pavimentazioni ecc... non eccessivamente onerose o
"griffate"?
Un saluto


title: info su prontuario calcolo elementi!

author: tres

text:
Ciao a tutti, quale prontuario mi consigliate rapido e di immediata
consultazione per il dimensionamento elementi costruttivi?
Io pensavo al manualettop rbd o il santarella!
Quale e' migliore e piu' immediato?
grazie.


author: architettura

text:
http://www.studenti.it/architettura
Il sito degli studenti di Architettura in tutta Italia.. di tutto di
piu'! Abbiamo rinnovato la bacheca messaggi.
Cerchiamo anche collaboratori contattateci via email ad
archit...@studenti.it
oppure in chat su (
irc.tin.it
) nel canale di #Architettura ore serali.
    Stud. Max Monaco
redazione
studenti.it/arch
http://www.studenti.it/architettura
--
Posted from [195.120.65.227]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: simil amsterdam

author: s a m u e l e

text:
salve
avrei bisogno di una consulenza urbanistica......
sto cercando dei progetti urbani a grande scala, residenziali, molto simili
all'intervento del borneo ad amsterdam.
ovvero residenza, a schiera o in linea, che abbia una base comune ma che poi
sia stata caratterizzata dall'intervento di ogni singolo architetto.
nessuno di voi saprebbe dirmi qualcosa a tal proposito?
grazie
samuele


title: manutenzione straordinaria senza DIA

author: Davide

text:
http://www.edilportale.com/news/2009/11/normativa/senza-dia-gli-interventi-di-manutenzione-straordinaria_17066_15.html
Che ne pensate?
Sar� dannoso per noi?


title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
"Davide" <davidedi...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b091d4d$0$34587$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
http://www.edilportale.com/news/2009/11/normativa/senza-dia-gli-interventi-di-manutenzione-straordinaria_17066_15.html
>
> Che ne pensate?
>
> Sar� dannoso per noi?
>
No, finch� si semplifica tutto di guadagnato.
Solo che regioni e cmuni vanificheranno tutto come al solito


title: manutenzione straordinaria senza DIA

author: FabiOCP

text:
una necessità di semplificazione è fuor di dubbio
ma invece di stabilire un protocollo chiaro e univoco che gli uffici
tecnici debbano seguire obbligatoriamente per accettare le pratiche,
eliminare le richieste insensate o abolire i vari diritti di
segreteria
il nostro governo liberalizza alla cieca addossando implicitamente ai
tecnici la colpa delle lungaggini della burocrazia e i relativi costi
è vergognoso.


title: manutenzione straordinaria senza DIA

author: Apteryx

text:
"Davide" <davidedi...@NOSPAMalice.it> ha scritto
> Sar� dannoso per noi?
assolutamente si, specialmente per quelli che lavorano solo di quello ,
praticamente il committente sceglier� solo l'impresa bypassando il tecnico.
come al solito non esistiamo come categoria e quindi possono farci di tutto,
eppure saremmo noi l'interfaccia fra l'uomo della strada e
l'amministrazione.
mi piacerebbe veder semplificati gli atti notarili o quelli giudiziari.


title: manutenzione straordinaria senza DIA

author: Gabriele Pranzo�

text:
On Mon, 23 Nov 2009 09:06:02 +0100, "Apteryx" <
apt...@k12.au
> wrote:
>praticamente il committente sceglier� solo l'impresa bypassando il tecnico.
C'� da dire che il tecnico burocrate che compila pratiche per lo
spostamento della parete del bagno ha poco senso di esistere. Che poi
molti ci campino non c'� dubbio.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
"Gabriele Pranzo�" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto
> C'� da dire che il tecnico burocrate che compila pratiche per lo
> spostamento della parete del bagno ha poco senso di esistere. Che poi
> molti ci campino non c'� dubbio.
Premesso che io non campo di dia, a mio avviso la cosa avrebbe un senso se
si semplificasse anche tutto il resto, ad esempio non capisco perch� per
vender casa ho bisogno di un notaio, o debbo esser rappresentato da un
avvocato per discutere davanti ad un giudice di un usocapione, o pi� terra
terra, non posso cambiare l'olio dell'auto... per� vogliono consentore la
libera ristrutturare di un'abitazione... che si faccia ma almeno esistesse
una sorta di "patente" per certificare le capacit� tecniche delle imprese
edili.


title: manutenzione straordinaria senza DIA

author: Zelig

text:
quoto!
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:4b0fbd38$0$30963$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
Se la parete del bagno � portante o meno chi se ne assume la
resposnsabilit�? Il muratore Romeno? Quello Albanese o il proprietario di
casa che paga e vuol fare come dice lui!
E' semplicemente vergognoso!!!!!
Poi non meravigliamoci se alcune case cadono ad una scossa di terremoto un
po' + forte delle altre!
Interventi insensati hanno stravolto lo schema staico di molti edifici in
muratura portante!
Ma voi di cosa vi occupate? Di urbanistica e/o di arredamentto??
(Scusate lo sfogo!)
Andrea
*****************************************
"Gabriele Pranzo�" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:dtosg5djv410m4km5...@4ax.com...



title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
Sar� dannoso come "i maiali all'uva"!!!
Con la m.s. in mano a persone che non hanno competenze (committente e
muratori) e quindi non possono essere considerati responsabili, si pu�
compromettre seriamente la struttura di un edificio!
Senza DIA non si fa neppure il PSC e allora ..... W la repubblica delle
banane!!!
Pensateci un po s�! E' semplicemente devastante!
**************************************************************
"Davide" <davidedi...@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b091d4d$0$34587$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
qualche giorno fa l'operaio ha *garantito* a una cliente che
- SI, non c'era nessun problema a bucare un setto portante in ca per
farci una porta e
- NO non c'era bisogno di nessun ingegnere dato che per aperture
inferiori a 90cm non c'è bisogno di consegnare nulla!
ciao
__
fabiocp
www.cafelab.it


title: manutenzione straordinaria senza DIA

author: er groviera

text:
>"FabiOCP" <
fabi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:374907c0-bf04-4a27-b81c->19084a...@a15g2000yqm.googlegroups.com...
>qualche giorno fa l'operaio ha *garantito* a una cliente che
>- SI, non c'era nessun problema a bucare un setto portante in ca per
>farci una porta e
>- NO non c'era bisogno di nessun ingegnere dato che per aperture
>inferiori a 90cm non c'� bisogno di consegnare nulla!
Quante storie per un buchetto al muro!!!!
Scherzi a parte trovo altrettanto dannoso e assurdo fare una dia con piani
di sicurezza, autorizzazioni varie, pareri e consulenze, per aprire una
porta di 90 cm su una parete.


title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
"er groviera" <
e...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hia8c7$nbm$1...@speranza.aioe.org...
>
cut
>
> Scherzi a parte trovo altrettanto dannoso e assurdo fare una dia con piani
> di sicurezza, autorizzazioni varie, pareri e consulenze, per aprire una
> porta di 90 cm su una parete.
>
>
Gi�, ho giusto fatto 2 giorni fa un verbale di allontanamento dal cantiere
dell'impresa, con relativa rottura del contratto e relative conseguenze, per
un  paio di buchetti da 90 cm su una parete portante.


title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
Allora eliminiamo l'obbligo del PSC nella manutenzione straordinaria, ma non
l'obbligo di un tecnico!
"er groviera" <
e...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hia8c7$nbm$1...@speranza.aioe.org...



title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
"
news.tin.it
" <
ndr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b49ba8c$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...
cut
> Allora eliminiamo l'obbligo del PSC nella manutenzione straordinaria, ma
> non l'obbligo di un tecnico!
>
Su questo sono d'accordo, ma il piano � a cura dell'impresa non del
committente, a meno che non superi i limiti


title: manutenzione straordinaria senza DIA

text:
 il PSC � a carico del committente, il POS dell'impresa. Sempre!
*******************************************************
"eduardo.ligotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HKo2n.120324$9f6.1...@twister1.libero.it...



title: Fornitore per parapetti metallici delle scale ,avete consigli?

author: PB

text:
Stiamo facendo una villa ed i parapetti si svilupperanno per 180m. circa sui
vari piani.
Al cliente piacciono molto quei parapetti in acciaio satinato con i tondini
metallici come tiranti, siamo in provincia di Cremona, sapete se in zona ci
sono ditte affidabili che fanno questo tipo di lavori?


title: ca o 494

author: et

text:
Eseguo pratiche di cementi armati e 494 (anche sola progettazione se
lontani).
A chi interessa mi può contattare tramite email o icq 21951580
grazie


title: consilgio tensostrutture

author: stefante

text:
Ciao a tutti,
sono in tesi all'università di architettura di venezia.
Sto studiando le tensostrutture, vele, per utilizzarle come materiale
per il mio progetto.
Potete darmi qualche consiglio su tale materiale, ditte che le
producono, e software non troppo costosi per progettare e verificare la
loro realizzabilità? Sapete se con straus7 è possibile progettare e
verficare tali strutture?
grazie


title: consilgio tensostrutture

author: Smart

text:
"stefante" <
fantin...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1130231659.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>Ciao a tutti,
>sono in tesi all'università di architettura di venezia.
>Sto studiando le tensostrutture, vele, per utilizzarle come materiale
<per il mio progetto.
Complimenti per la tesi!per la modellazione due anni fa usai Forten,
"abbastanza" intuitivo. per la verifica non so, nell'esame in cui me ne sono
occupato ci siamo fermati al modello in scala. un po' poco però è stata una
bella esperienza.
Smart


title: consilgio tensostrutture

author: gerry

text:
E' Vero ForTen non è semplice
ma non è stato progettato per il neofita
richiede un po di istruzione prima di essere usato al meglio
ciao
Gerry
"Smart" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m5%7f.33348$Pe2.6...@twister2.libero.it...



title: Richiesta x cancello di ingresso.

author: sebb

text:
Da: sebb <
se...@libero.it
>
Oggetto:
Data: mercoledě 5 aprile 2000 0.01
Sono nuovo del NG, e saluto tutti
Vorrei realizzare un ingresso  al cacelletto del viale di accesso alla mia
casa( vicino al mare) in stile coloniale.
Vi satrei grato se mi segnalaste delle riviste specializzate, o un sito dove
potere attingere delle idee.
Grazie, Sebb.
--
Sebb.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
..


title: Programma Allplan

author: Alessandro Alessandro

text:
Colpito da una pessima presentazione del programma al SAIE (sono incappato
nell'unico non-conoscitore che si è perduto più volte nei meandri di
configurazione del programma) chiedo ai colleghi che invece lo conoscono e
lo utilizzano una loro valutazione per un uso professionale (cad 2D, 3D e
rendering).
Vale quello che costa (L. 7.500.000 + IVA)???
Preciso che attualmente utilizzo Autocad 14 + 3D Studio
Arch. Alessandro Rosselli


title: Programma Allplan

author: Ugo Marinello

text:
"Alessandro Alessandro" <
ross...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:39f2f...@news.dada.it...

Vale certamente quello che costa, (ti consiglio almeno la versione 500).
E' un programma "tedesco" molto potente e flessibile, ti consiglio di
provare qualche versione demo.
 E' un programma che aiuta oltre che a disegnare (tecnigrafo) a progettare
nel senso che ti puoi accorgere subito se commetti errori
compositivo/progettuali.
Ugo.


title: Programma Allplan

author: MB

text:
> Vale certamente quello che costa, (ti consiglio almeno la versione 500).
> E' un programma "tedesco" molto potente e flessibile, ti consiglio di
> provare qualche versione demo.
Sai dirmi dove è possibile reperire una versione demo? In fiera non
distribuivano nulla!!
Grazie



title: Programma Allplan

author: Alberto

text:
MB ha scritto:
>
> > Vale certamente quello che costa, (ti consiglio almeno la versione 500).
> > E' un programma "tedesco" molto potente e flessibile, ti consiglio di
> > provare qualche versione demo.
>
> Sai dirmi dove è possibile reperire una versione demo? In fiera non
> distribuivano nulla!!
> Grazie
>
A quanto ne so io non esitono demo di allplan, ma se contatti il
rivenditore della tua zona ti danno la versione completa perfettamente
funzionante da provare per due o tre mesi
Sul sito della Nemetscek (non garantisco la corretta ortografia)
troverai info maggiori
Ciao
Alberto


title: Sbizzaritevi Berlino e Copenhagen

author: Ba M'ckel

text:
Parto tra un pň x la Germania. Visiterň Monaco, Berlino, Copenhagen, Colonia
Che mi consigliate di vedere, soprattutto a Berlino e Copenhagen (visto che
saranno le mete principali).
Sono graditi anche link utili, consigli su guide monografiche.
Grazie 1000


title: Sbizzaritevi Berlino e Copenhagen

author: Antonio Bonomi

text:
> Da: "Ba M'ckel" <
l'errore...@libero.it
>
> Organizzazione: [Infostrada]
> Newsgroup: it.arti.architettura
> Data: Wed, 31 Jul 2002 21:25:00 GMT
> Oggetto: Sbizzaritevi Berlino e Copenhagen
>
> Parto tra un pò x la Germania. Visiterò Monaco, Berlino, Copenhagen, Colonia
>
> Che mi consigliate di vedere, soprattutto a Berlino e Copenhagen (visto che
> saranno le mete principali).
> Sono graditi anche link utili, consigli su guide monografiche.
>
> Grazie 1000
Con base a Copenhagen, subito passato il nuovo ponte sospeso che va in
Svezia, c'e' la citta' di Malmoe in cui si e' svolta la prima esposizione
svedese sull'abitazione europea "Bo01". Hanno realizzato un quartiere
"Recupero del West Harbour (Vaestra Hamnen)" che e' forse una delle cose
piu' interessanti da vedere per la pratica delle costruzioni con edilizia
eco-sostenibile. Ci sono edifici e sistemazioni di Bertil OEhstroem,
Catherina Fored, Kim Dalgaarde e del vecchissimo, simpatico, anarchico Ralph
Erskine.
Qualche notizia la trovi su "paesaggio urbano" n. 3 del 2002.
Antonio


title: Mi sento molto meglio

author: torocalmato

text:
Con rediviva lucidità e pacatezza confermo la tesi secondo la quale l'Esame
di abilitazione alla professione di Architetto è una farsa immonda ed
andrebbe abolito.
Le ragioni:
1) Non dimostra nulla, tantomento dimostra la preparazione dell'esaminato.
Estremi esclusi, la media degli esaminati si aggira su livelli di
preparazione molto simile (mediocre conoscenza degli aspetti analitici e
tecnologici della professione, discreta capacità di rappresentazione e
discreta conoscenza degli aspetti normativi e procedurali). Per cui,
svolgendosi l'esame secondo livelli di approfondimento elementari che
sarebbe indegno per un neolaureato non conoscere, la maggior parte degli
candidati è obiettivamente meritevole di essere abilitato. La prova è
superata sulla base di altri parametri. L'esaminatore infatti ha degli
obiettivi da conseguire: rendere credibile la prova e filtrare gli
esaminandi sulla base di quote stabilite a monte (dagli ordini, dalla
facoltà, dalla domanda di mercato).
Qui la prima obiezione: chi stabilisce che il mercato è saturo per gli
architetti? Non sarebbe meglio lasciar decidere al mercato stesso? 10.000 o
100.000 architetti che differenza fa? lavoreranno comunque solamente quelli
che saranno stati in grado di capire la domanda che il mercato (globale) ha,
ancor di più all'interno di un economia senza più frontiere.
2) Si svolge secondo procedure soggette a corruzione e favoritismi: è
controllabile la prova scritta, basta inserire un segno di riconoscimento
sulla tavola ed il gioco è fatto. E' controllabile l'orale, in quanto privo
di elementi oggettivi di valutazione, basandosi sulle "sensazioni" e sulle
"intenzioni" dell'esaminatore.
3) E' eccessivamente oneroso: statisticamente ogni laureato deve provarlo 3
volte per passare; moltiplicando per tre i costi per sostenerlo. Cosa che
costringe, al termine degli studi e quando già si è spremuti all'osso dalle
tasse universitarie e dai costi della tesi di laurea (particolarmente
costosa per quanto ci riguarda), ad un ulteriore sforzo che non tutti
possono pemettersi.
3) E' inutile: non serve ad aumentare la preparazione rispetto all'ambito
professionale dell'esaminando, bastando allo scopo la previsione delle
tematiche relative durante il corso di studio e (di gran lunga) poche
settimane di tirocinio presso uno studio tecnico.
4) Non raggiunge l'obiettivo di non-inflazionare il numero degli architetti:
abbiamo uno dei più alti rapporti architetto/abitante di tutto il globo.
Per cui propongo di abolire l'Esame di Stato e subordinare l'iscrizione
all'Ordine ad un anno di apprendistato.


title: Mi sento molto meglio

author: Davide

text: ma quanto costa sostenere l'esame di stato?


title: Mi sento molto meglio

author: Apteryx

text:
"torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto
> Per cui propongo di abolire l'Esame di Stato e subordinare l'iscrizione
> all'Ordine ad un anno di apprendistato.
Esiste tutta una famiglia di pensatori che al grido "libera
concorrenza!"propone - sintetizzo - abolizione del valore legale del titolo
di studio, abolizione degli albi o in sostituzione abolizione
dell'iscrizione in un unico albo, abolizione delle tariffe (questo ti
interessa un po' meno al momento ^_^).
Beh nn ti resta che sperare che tutto ciò avvenga nel più breve tempo
possibile.
Io sono contrario a una liberalizzazione indiscriminata, ma così come è
garantito il diritto allo studio (vedi valore legale del pezzo di carta)
dovrebbe esser garantito il diritto al lavoro ovvero esame di stato normale
senza trappole e con regole chiare.
 - Generalizzo - La patente la diamo anche ai disabili l'importante che
dimostrino una certa abilità, nn vedo perché nn debba esser consentito di
lavorare anche a chi nn sarà mai una cima e questo sempre dando per scontato
l'assioma che l'esame di stato da architetto lo superino i bravi ovvero sia
il modo più semplice per far selezione tutelando il committente.
Tornando in topic, il 60% è bocciato, di questo 60 un buon 75% è gente che
tutto avrebbe dovuto fare tranne che architettura, il 24% è un architetto
non edile che dovrà studiare ex novo per passare l'esame, i restanti sono
stati sfortunati.


title: Mi sento molto meglio

text:
"Davide" <
davidedi...@NOSPAM.IT
> ha scritto
> ma quanto costa sostenere l'esame di stato?
Credo scarsi 250eu.


title: Mi sento molto meglio

author: Zelig

text:
"torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4341a86c$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...
> Con rediviva lucidità e pacatezza confermo la tesi secondo la quale
l'Esame
> di abilitazione alla professione di Architetto è una farsa immonda ed
> andrebbe abolito.
è una posizione che mi sento di condividere per come sono messe le cose
oggi.
> > Le ragioni:
>
> 1) Non dimostra nulla, tantomento dimostra la preparazione dell'esaminato.
> Estremi esclusi, la media degli esaminati si aggira su livelli di
> preparazione molto simile (mediocre conoscenza degli aspetti analitici e
> tecnologici della professione, discreta capacità di rappresentazione e
> discreta conoscenza degli aspetti normativi e procedurali). Per cui,
> svolgendosi l'esame secondo livelli di approfondimento elementari che
> sarebbe indegno per un neolaureato non conoscere, la maggior parte degli
> candidati è obiettivamente meritevole di essere abilitato.
Beh non è tanto che non dimostra nulla è che non vale il principio; secondo
me o tu università mi prepari, all'aspetto pratico della professione, o mi
imponi un tirocinio di due anni in cui sostenere degli esami (nel senso che
mi prolunghi di fatto gli studi universitari) come si fa in medicina, e poi
mi abiliti. Non puoi dirmi dopo il corso di laurea che non sono titolato a
fare l'architetto, molto ma molto meglio che tu mi avessi bloccato prima;
almeno imparavo a fare il pizzaiolo.
> La prova è
> superata sulla base di altri parametri. L'esaminatore infatti ha degli
> obiettivi da conseguire: rendere credibile la prova e filtrare gli
> esaminandi sulla base di quote stabilite a monte (dagli ordini, dalla
> facoltà, dalla domanda di mercato).
> Qui la prima obiezione: chi stabilisce che il mercato è saturo per gli
> architetti? Non sarebbe meglio lasciar decidere al mercato stesso? 10.000
o
> 100.000 architetti che differenza fa? lavoreranno comunque solamente
quelli
> che saranno stati in grado di capire la domanda che il mercato (globale)
ha,
> ancor di più all'interno di un economia senza più frontiere.
Non sono granché convinto, il gioco tra domanda ed offerta è uno dei cardini
del mercato e di esso va tenuto conto, per il bene di tutti: i più bravi e i
meno bravi. In un mercato saturo (nel vero senso della parola) finiscono per
emergere solo i Geni .... ma quanti ce ne sono? e gli altri? ... gli altri
fanno davvero una brutta fine pronti a fottersi il lavoro tra loro sfuggendo
a qualsiasi norma deontologica.
Quindi del mercato va tenuto conto .... eccome! ... però .... però no alla
fine del corso di laurea ma semmai all'inizio, cioè bloccando l'accesso
all'università attraverso test computerizzati, che sicuramente avranno delle
lacune (raccomandazioni? ... ma mi chiedo dove non ci sono?), ma alla fine
gioveranno a tutta la categoria.
> 2) Si svolge secondo procedure soggette a corruzione e favoritismi: è
> controllabile la prova scritta, basta inserire un segno di riconoscimento
> sulla tavola ed il gioco è fatto. E' controllabile l'orale, in quanto
privo
> di elementi oggettivi di valutazione, basandosi sulle "sensazioni" e sulle
> "intenzioni" dell'esaminatore.
questo sistema è vecchio come il mondo e lo si trova anche dopo nella
professione, si può tenerlo sotto controllo ma non eliminarlo
definitivamente; d'altra parte fregiarti del titolo di architetto con un
fatturato minore di un semplice operaio non ti serve a molto .... anzi!
> 3) E' eccessivamente oneroso: statisticamente ogni laureato deve provarlo
3
> volte per passare; moltiplicando per tre i costi per sostenerlo. Cosa che
> costringe, al termine degli studi e quando già si è spremuti all'osso
dalle
> tasse universitarie e dai costi della tesi di laurea (particolarmente
> costosa per quanto ci riguarda), ad un ulteriore sforzo che non tutti
> possono pemettersi.
vero, ma vale il discorso di prima.
> 3) E' inutile: non serve ad aumentare la preparazione rispetto all'ambito
> professionale dell'esaminando, bastando allo scopo la previsione delle
> tematiche relative durante il corso di studio e (di gran lunga) poche
> settimane di tirocinio presso uno studio tecnico.
> 4) Non raggiunge l'obiettivo di non-inflazionare il numero degli
architetti:
> abbiamo uno dei più alti rapporti architetto/abitante di tutto il globo.
c'è bisogno di uno studio attento e del blocco di accesso alla facoltà;
putroppo pur essendo poco liberale è necessario.
> Per cui propongo di abolire l'Esame di Stato e subordinare l'iscrizione
> all'Ordine ad un anno di apprendistato.
io propongo di abolire l'ordine :)))
ciao


title: Mi sento molto meglio

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43427b06$0$6335$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4341a86c$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...
> > Con rediviva lucidità e pacatezza confermo la tesi secondo la quale
> l'Esame
> > di abilitazione alla professione di Architetto è una farsa immonda ed
> > andrebbe abolito.
>
> è una posizione che mi sento di condividere per come sono messe le cose
> oggi.
>
> > > Le ragioni:
> >
> > 1) Non dimostra nulla, tantomento dimostra la preparazione
dell'esaminato...
>
> Beh non è tanto che non dimostra nulla è che non vale il principio;
secondo
> me o tu università mi prepari, all'aspetto pratico della professione, o mi
> imponi un tirocinio di due anni in cui sostenere degli esami (nel senso
che
> mi prolunghi di fatto gli studi universitari) come si fa in medicina, e
poi
> mi abiliti. Non puoi dirmi dopo il corso di laurea che non sono titolato a
> fare l'architetto, molto ma molto meglio che tu mi avessi bloccato prima;
> almeno imparavo a fare il pizzaiolo.
Sono per il tirocinio di un'anno; tempo più che sufficiente per iniziare ad
essere autonomo.
Quanto all'esame attuale due sono le cose: o ha come obiettivo di valutare
la preparazione del candidato,
o ha come obiettivo di regolare i flussi di neolaureati al mondo del lavoro.
Nel primo caso l'attuale esame di Stato per come è strutturato non valuta un
bel niente (dimostrami il contrario).
Nel secondo caso è un 'assurdità incostituzionale che viola il diritto al
lavoro.
Ne deriva che l'esame di stato così come è strutturato è una farsa e va
abolito.


title: Mi sento molto meglio

text:
"torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4342dae6$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
> Quanto all'esame attuale due sono le cose: o ha come obiettivo di valutare
> la preparazione del candidato,
> o ha come obiettivo di regolare i flussi di neolaureati al mondo del
lavoro.
> Nel primo caso l'attuale esame di Stato per come è strutturato non valuta
un
> bel niente (dimostrami il contrario).
dimostrarlo è un pò difficile; in realtà non è detto che il dottore in
architettura si presenti dopo il corso di laurea a fare l'esame di stato,
potrebbe però posticiparlo dopo aver fatto un tirocinio presso qualche
studio e quindi saperne di più sulla pratica della professione di
architetto.
In realtà questo tirocinio potrebbe anche essere insufficiente, visto che ad
es. un anno presso uno studio che si occupa principalmente di
ristrutturazione degli interni, o di sicurezza sul lavoro, non ti darà
niente di urbanistica (e le domande di urbanistica sono assai frequenti agli
esami di stato); ti posso dire anche che ci sono state domande che
spaziavano dal funzionamento di un sifone, al particolare tecnologico, alla
sicurezza, alla storia dell'architettura, ecc. insomma un panorama molto
vasto. Meglio allora un tirocinio di due anni magari in un cantiere scuola
(organizzato dall'università) con regolari esami sul modello delle facoltà
di medicina. Questa secondo me sarebbe una strada seria.
> Nel secondo caso è un 'assurdità incostituzionale che viola il diritto al
> lavoro.
giusto !
> Ne deriva che l'esame di stato così come è strutturato è una farsa e va
> abolito.
direi di si.
ciao


title: Mi sento molto meglio

text:
"Zelig" <
dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4342e10a$0$15699$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4342dae6$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
> > Quanto all'esame attuale due sono le cose: o ha come obiettivo di
valutare
> > la preparazione del candidato,
> > o ha come obiettivo di regolare i flussi di neolaureati al mondo del
> lavoro.
>
> > Nel primo caso l'attuale esame di Stato per come è strutturato non
valuta
> un
> > bel niente (dimostrami il contrario).
>
> dimostrarlo è un pò difficile; in realtà non è detto che il dottore in
> architettura si presenti dopo il corso di laurea a fare l'esame di stato,
> potrebbe però posticiparlo dopo aver fatto un tirocinio presso qualche
> studio e quindi saperne di più sulla pratica della professione di
> architetto.
> In realtà questo tirocinio potrebbe anche essere insufficiente, visto che
ad
> es. un anno presso uno studio che si occupa principalmente di
> ristrutturazione degli interni, o di sicurezza sul lavoro, non ti darà
> niente di urbanistica (e le domande di urbanistica sono assai frequenti
agli
> esami di stato);
Il tirocinio per come la vedo io potrebbe non durare necessariamente in un
anno o due, ma essere composto da un certo numero di ore di frequenza in
cantiere + un certo numero di ore di frequenza in Studi di architettura o di
ingegneria legalmente riconosciuti per il ruolo che svolgono (magari anche
sovvenzionati dallo stato, in modo che il tirocinante venga anche
retribuito). Il tirocinio obbligatorio, inoltre,  potrebbe essere svolto a
scelta anche prima o dopo la discussione della tesi di laurea. In questo
modo il laureato potrebbe, avendo svolto il tirocinio nella maniera
suddetta, essere iscritto all'Ordine subito dopo la laurea semplicemente
come atto dovuto.


title: Mi sento molto meglio

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:43427638$0$32454$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto
>
> > Per cui propongo di abolire l'Esame di Stato e subordinare l'iscrizione
> > all'Ordine ad un anno di apprendistato.
>
> Esiste tutta una famiglia di pensatori che al grido "libera
> concorrenza!"propone - sintetizzo - abolizione del valore legale del
titolo
> di studio, abolizione degli albi o in sostituzione abolizione
> dell'iscrizione in un unico albo, abolizione delle tariffe (questo ti
> interessa un po' meno al momento ^_^).
L'abolizione degli Albi mi sembra sbagliata, così come l'abolizione degli
ordini e l'abolizione del valore legale del titolo.
Le garanzie di tutela della professione degli ordini e il servizio che essi
svolgono (o dovrebbero svolgere) sono fondamentali per il tipo di
professione.
Quando parlavo di libera concorrenza e di libertà nel mercato mi riferivo al
diritto, alla prerogativa e alla capacità che l'architetto dovrebbe avere
garantiti una volta laureato; in modo da poter leggere e capire il mercato e
le sue possibilità infinite, liberamente e senza ostacoli di natura
chiamiamola 'burocratica'. La laurea in architettura almeno un aspetto
positivo di unicità lo ha: l'aver offerto spazi di applicazione lavorativa
potenzialmente infiniti. Perchè allora limitare questi spazi per timore
infondati? Non sarebbe meglio che la politica si occupasse di dare più spazi
all'architettura e alla cultura architettonica, invece di burocratizzare
tutto? Ne guadagnerebbe la società e ne guadagnerebbero in tutti i sensi gli
architetti. In fondo la non-architettura, la  non-urbanistica e la
non-vivibilità in genere delle città italiane non è frutto proprio di questa
mancanza?


title: Mi sento molto meglio

text:
"torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4342f068$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...
> L'abolizione degli Albi mi sembra sbagliata, così come l'abolizione degli
> ordini e l'abolizione del valore legale del titolo.
> Le garanzie di tutela della professione degli ordini e il servizio che
essi
> svolgono (o dovrebbero svolgere) sono fondamentali per il tipo di
> professione.
e dove li hai visti questi ordini?
pensi che la merloni sia frutto di questa tutela?
o l'immobilismo sulle tariffe professionali, l'accettazione delle cosiddette
lauree junior, etc, siano la prerogativa di un organismo che tutela la
libera professione dei propri iscritti?
Sono iscritto da più di dieci anni al mio ordine e ti garantisco di non aver
visto niente di più inutile .... niente!
.... e il futuro (parlo della riforma degli ordini) non promette niente di
buono.
Se gli ordini cambiassero allora forse potrebbero tutelarci, al momento per
come sono strutturati tutelano la committenza. Al momento per come sono
strutturati servono per la visibilità dei componenti del consiglio del
presidente etc; per scroccare qualche cena e qualche mazzetta o
mercanteggiare qualche concessione edilizia ...... al momento per come sono
strutturati non servono ad un C&&&O e andrebbero ABOLITI.
> Quando parlavo di libera concorrenza e di libertà nel mercato mi riferivo
al
> diritto, alla prerogativa e alla capacità che l'architetto dovrebbe avere
> garantiti una volta laureato; in modo da poter leggere e capire il mercato
e
> le sue possibilità infinite, liberamente e senza ostacoli di natura
> chiamiamola 'burocratica'.
anche il conseguimento di una laurea è, diciamo così, una difficoltà
burocratica.
> La laurea in architettura almeno un aspetto
> positivo di unicità lo ha: l'aver offerto spazi di applicazione lavorativa
> potenzialmente infiniti. Perchè allora limitare questi spazi per timore
> infondati?
se ti riferisci alle innumerevoli possibilità che il mercato del lavoro può
offrire ti dò ragione .... conosco architetti (e non scherzo) che la sera
fanno i pizzaioli o che lavorano nei Call Center ( però sostenere un esame
come Scienza delle costruzioni per fare una pizza o rispondere a telefono
.... forse, e dico forse, perchè non sono un esperto, ... non aiuta).
> Non sarebbe meglio che la politica si occupasse di dare più spazi
> all'architettura e alla cultura architettonica, invece di burocratizzare
> tutto? Ne guadagnerebbe la società e ne guadagnerebbero in tutti i sensi
gli
> architetti. In fondo la non-architettura, la  non-urbanistica e la
> non-vivibilità in genere delle città italiane non è frutto proprio di
questa
> mancanza?
sperare che nasca qualche politico illuminato è rischioso. meglio sarebbe
far sentire la propria voce ai politici  ..... che è cosa diversa.
ciao


title: Mi sento molto meglio

author: geogigi

text:
Io proporrei di far rifare l'esame di abilitazione periodicamente e
seriamente, in quanto vi sono moltissimi professionisti a cui, a mio modesto
parere, non si dovrebbe far progettare neanche la cuccia di un cane....
"torocalmato" <
granfiglid...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4342eb38$0$8476$5fc...@news.tiscali.it...



title: [AIUTO]libro per regalo

author: lici

text:
Ciau a ttt!
VOlevo regalare un libro ad una mia amica al primo anno della triennale in
architettura.
Mi piacerebbe un libro di leggera lettura, non so per esempio la storia
appassionante di qualche grande architetto oppure decidete voi! :)
Grazie
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [AIUTO]libro per regalo

author: Jilani KHALDI

text:
On Tue, 25 Nov 2008 20:14:12 GMT,
li...@libero.it
 (lici) wrote:
>Ciau a ttt!
>VOlevo regalare un libro ad una mia amica al primo anno della triennale in
>architettura.
>
>Mi piacerebbe un libro di leggera lettura, non so per esempio la storia
>appassionante di qualche grande architetto oppure decidete voi! :)
Maledetti Architetti
jk
Jilani KHALDI
---------------------
http://jkhaldi.oltrelinux.com


title: [AIUTO]libro per regalo

author: repo

text:
"lici"  ha scritto:
 > Ciau a ttt!
> VOlevo regalare un libro ad una mia amica al primo anno della triennale in
> architettura.
>
> Mi piacerebbe un libro di leggera lettura, non so per esempio la storia
> appassionante di qualche grande architetto oppure decidete voi! :)
"Il Condominio" di Ballard, non è proprio direttamente un libro di
architettura, ma IMHO dovrebbe essere obbligatorio leggerlo prima di
costruire un edificio.
http://www.ibs.it/code/9788807817557/ballard-james-g/condominio
Repo


title: [AIUTO]libro per regalo

text:
La caffettiera del masochista
http://www.ibs.it/code/9788809044197/norman-donald-a/caffettiera-del-masochista-psicopatologia.html
--
ciao
Stefano


title: [AIUTO]libro per regalo

text:
Il Tue, 25 Nov 2008 23:12:36 +0100, Jilani KHALDI
<
j.kh...@oltrelinux.com
> scrisse:
>Maledetti Architetti
sai che lo consiglierei dal terzo anno in poi?
contiene cosě tanti riferimenti alla storia dell'architettura
contemporanea che si possono percepire solo dopo una conoscenza
approfondita della materia che sarebbe un peccato perderli in una
lettura precoce.
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: [AIUTO]libro per regalo

text:
Il Wed, 26 Nov 2008 09:29:27 +0100, stef@no <
stefan...@libero.it
>
scrisse:
>La caffettiera del masochista
>
>
http://www.ibs.it/code/9788809044197/norman-donald-a/caffettiera-del-masochista-psicopatologia.html
ha il mio voto!
anzi: è sempre in bella evidenza nella mia libreria.



title: [AIUTO]libro per regalo

text:
On Wed, 26 Nov 2008 10:26:20 +0100, feder...@nospam.nospam wrote:
>Il Tue, 25 Nov 2008 23:12:36 +0100, Jilani KHALDI
><
j.kh...@oltrelinux.com
> scrisse:
>
>>Maledetti Architetti
>
>sai che lo consiglierei dal terzo anno in poi?
Ok. Allora suggerisco "Lezioni di Architettura" di Hermann
Hertzberger.



title: [AIUTO]libro per regalo

text:
> ha il mio voto!
gli è che lo citasti proprio tu, a suo tempo, ed ha fulminato anche me.
;)
--
ciao
Stefano


title: [AIUTO]libro per regalo

author: Led Zeppelin

text:
Allora mi accodo anche io alla richiesta.
Sto cercando un testo legato agli aspetti tecnologici dell'architettura,
ma affrontati in maniera abbastanza pratica: qualcosa sulla falsariga
del bellissimo "Come funzionano gli edifici" di Allen, che sto finendo
di leggere in questi giorni.
Non so, qualcosa del tipo: per fare una muratura in mattoni si fa così,
se vogliamo consolidare un vecchio edificio bisogna fare questo e
quest'altro, un intonaco si fa così così e così...
Ovviamente il testo non dev'essere omnicomprensivo di quanto riferito
sopra, era solo per dare indicazioni sull'approccio che gradisco: il
riferimento ad Allen è indicativo dei miei gusti (almeno in questo
periodo, non mancano momenti in cui preferisco altri argomenti sempre
inerenti alla professione) ;-)
Grazie!
Marco


title: [AIUTO]libro per regalo

text:
*lici* ha scritto:
> VOlevo regalare un libro ad una mia amica al primo anno della
> triennale in architettura.
The Modern Architecture Pop-Up Book
http://www.rizzoliusa.com/catalog/display.pperl?isbn=9780789318022
http://www.gearcrave.com/buyers-guide/entertainment/books/the-modern-architecture-pop-up-book/
--
 pietro.b

http://pib.netsons.org


title: [AIUTO]libro per regalo

text:
Il Sat, 06 Dec 2008 19:09:16 GMT, pietro.b <
pib.net...@gmail.com
>
scrisse:
>
>The Modern Architecture Pop-Up Book
>
http://www.rizzoliusa.com/catalog/display.pperl?isbn=9780789318022
>
http://www.gearcrave.com/buyers-guide/entertainment/books/the-modern-architecture-pop-up-book/
sembra bellissimo.



title: [AIUTO]libro per regalo

text:
Titolo: Parole nel vuoto
Autore: Loos Adolf
Traduttore: Gessner S.
Editore: Adelphi


title: lampade per musei

author: lucky

text:
Salve,
Sto completando la tesi e devo inserire delle lampade per illuminare sia le
volte che le pareti , entrambi affrescate,
di una residenza storica convertita in museo.
Vi Ringrazio
anticipatamente per qualunque aiuto potete darmi.
Lucky


title: lampade per musei

author: eddy

text:
lucky <
lud...@tin.it
> wrote in message 8fcahs$n57$1...@nmaster.tin.it...

Guzzini ha realizzato una lampada particolare per illuminazione di musei, è
stata studiata per il mueso dei gessi della facoltà di lettere "la sapienza"
di roma.
ha la particolarità di avere faretti orientabili ed illuminazione indiretta
eddy


title: lampade per musei

text: Dimenticavo la lampada guzzini è prodotta solo su richesta


title: cmsg cancel <pP8oc.34518$n7P1.7390@twister01.bloor.is.net.cable.rogers.com>

author: joe


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

author: Enzo

text:
Salute a tutti, è il primo intervento che propongo in questo gruppo.
Siccome devo procurarmi al più presto un portatile, vorrei sapere che
caratteristiche dovrebbe avere per far girare autocad senza problemi.
Voglio precisere che non vorrei spendere molto.
Grazie a tutti
Enzo


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

author: DOCstone

text:
*Enzo* ha scritto:
> Siccome devo procurarmi al più presto un portatile, vorrei sapere che
> caratteristiche dovrebbe avere per far girare autocad senza problemi.
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/index?siteID=457036&id=6694711
--
Ciao, DOCstone


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

text:

Ti ringrazio del consiglio, ma le caratteristiche consigliate sul sito
Autodesk sono alquanto costose (minimo 2 Gb di ram, Processore minimo
da 3 Gb, ecc.), un portatile così costa un occhio.
Sapete se autocad 2007 gira bene con processori dual core da 1,8 ?
Grazie


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

author: pollitics

text:
ma stai scherzando???
io lo uso con un acer da 500 euro e va che č una scheggia!!!
"Enzo" <
enzoa...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1162030418.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
DOCstone wrote:
> *Enzo* ha scritto:
> > Siccome devo procurarmi al piů presto un portatile, vorrei sapere che
> > caratteristiche dovrebbe avere per far girare autocad senza problemi.
>
>
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/index?siteID=457036&id=6694711
>
> --
> Ciao, DOCstone
Ti ringrazio del consiglio, ma le caratteristiche consigliate sul sito
Autodesk sono alquanto costose (minimo 2 Gb di ram, Processore minimo
da 3 Gb, ecc.), un portatile cosě costa un occhio.



title: Aiuto cerco un portatile per autocad

text:
Ecco, sono questi i consigli che cerco: " io lo uso con un acer da 500
euro e va che è una scheggia!!! "
con quale versione di autocad, la 2006 oppure la 2007 ?
E di che ram è dotato?
Guarda che i requisiti di sistema del 2007 consigliati dal produttore
son ben più alti:
Requisiti di sistema per gli utenti di AutoCAD 2007 che si occupano
della creazione di disegni 2D:
Processore Intel® Pentium® IV (consigliato)
Microsoft® Windows® XP Professional o Home Edition (SP1 o SP2),
Windows XP Tablet PC Edition (SP2) o Windows 2000 (SP3 or SP4)
512 MB di RAM
750 MB di spazio libero su disco per l'installazione
Scheda video VGA 1024 x 768 a 16,8 milioni di colori
Microsoft® Internet Explorer 6.0 (SP1 o versione successiva)
Requisiti di sistema per gli utenti di AutoCAD 2007 che sfruttano le
nuove funzionalità di progettazione concettuale:
Intel® 3.0 GHz o superiore
Windows XP Professional (SP2)
Almeno 2 GB di RAM
2 GB di spazio libero su disco, esclusa l'installazione
Scheda video a colori a 32 bit 1280 x 1024 (16,8 milioni di colori)
Scheda grafica OpenGL per workstation da almeno 128 MB.
pollitics ha scritto:
> ma stai scherzando???
> io lo uso con un acer da 500 euro e va che è una scheggia!!!
>
> "Enzo" <
enzoa...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1162030418.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>
> DOCstone wrote:
> > *Enzo* ha scritto:
> > > Siccome devo procurarmi al più presto un portatile, vorrei sapere che
> > > caratteristiche dovrebbe avere per far girare autocad senza problemi.
> >
> >
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/index?siteID=457036&id=6694711
> >
> > --
> > Ciao, DOCstone
>
> Ti ringrazio del consiglio, ma le caratteristiche consigliate sul sito
> Autodesk sono alquanto costose (minimo 2 Gb di ram, Processore minimo
> da 3 Gb, ecc.), un portatile così costa un occhio.



title: Aiuto cerco un portatile per autocad

text: la 2007...


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

text:
pollitics wrote:
> la 2007...
Quale versione hai sul tuo portatile ?


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

author: Arch.Li Gotti

text:
Per lavorare con autocad un portatile non ce lo vedo proprio, a meno che non
sia di supporto al desktop, utilizzo in viaggio, cantiere, rilievi ecc. ma
il lavoro vero richede un monitor grande, personalmente uso un 21" per il
cad pesante e 19" per i cad leggeri, inoltre i portatili tendono a
riscaldare se utilizzati per lungo periodo, e sono ore di lavoro disegnare
Una curiosità ma veramente serve per il 2D acad 2007?
Personalmente utilizzo il lite e versioni del 1996/97 e vado come una
scheggia, tento che non ho più aggiornato le licenze, ci faccio tutto, è
vero sono versioni vestite con una miriade di applicativi, anche parametrici
che mi permettono di velocizzare al massimo il lavoro: progettazione,
esecutivi, impianti, strutture, carpenterie metalliche, computi metrici,
contabilità di cantiere ecc.
Vero è che devo avere una macchina per ogni categoria di lavoro, altrimenti
si inchioda tutto, nonostante pentium IV 3 Gh ram da 1,5 schede da 256 ecc,
ma sono problemi di conflitti software tra applicativi.
CMQ un portatile decente per il 2007 l'ho trovato nel siemens da 17" con 2
Gb di ram e scheda video da 128 Mb  processore AMD 64 da 3 Gh, l'ho testato,
anche se non impiego il 2007, non si sa mai ed un portatile è difficile
aggiornarlo


title: Aiuto cerco un portatile per autocad

author: nico

text:
Fondamentalmente dipende dal tipo di lavoro che si fa. In AutoCAD 2007 se
sfrutti solo disegno bidimensionale, i requisiti sono minimi. Se lavori sul
tridimensionale e ombreggi il modello, la scheda video viene pesantemente
impegnata. L'ombreggiatura diel 2007 è pesantissima.
"Arch.Li Gotti" <
eduardo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wy62h.25213$uv5.1...@twister1.libero.it...



title: D.l 626 del 94

author: antonio

text:
Per rilasciare una dichiarazione attestante che un immobile è adeguato al
decreto legislativo 626 del 1994 ci vogliono particolari requisiti?
Antonio


title: D.l 626 del 94

text:
antonio <
mosc...@libero.it
> wrote in message
RVj26.187213$hk4.6...@news.infostrada.it...
> Per rilasciare una dichiarazione attestante che un immobile è adeguato al
> decreto legislativo 626 del 1994 ci vogliono particolari requisiti?
> Antonio
>
No, devi fare una verifica circa la destinazione dell'immobile ed all'uso
che se ne fa.
Ogni attività è diversa e risponde a norme diverse sulla sicurezza, la
L.626/94, rimanda alle norme specifiche per le singole attività
eddy


title: Bioclimatica

author: Claudio Pancini

text:
Ciao a tutti,
ho un problema tecnico!
Dove posso trovare tabulati gli angoli di altezza del sole per le varie
città?
Sono in qualche norma UNI?
Grazie a che riesce a rispondere.


title: Bioclimatica


title: Bioclimatica

author: Ugo Tedeschi

text:
Pigro!
Fatti 2 conti, no?
Ciao
Claudio Pancini <
c.pa...@altrimedia.it
> wrote in message
810n58$581$1...@nslave2.tin.it...



title: riscaldamento a pavimento

author: Massimo Peca

text:
Salve,
spero che questo sia il posto giusto per avere un parere, certamente di
esperti: dovrei cambiare casa e cercando tra gli appartamenti nuovi,
alcuni costruttori mi propongono il riscaldamento a pavimento. Alcune
persone me lo consigliano ed atre no.
Secondo voi, quali sono i pregi e i difetti di questo sistema, anche
rispetto a quello con i radiatori classici (esterni e ad acqua calda).
Se puo' servire, la zona geografica e' quella di Vicenza.
Grazie


title: riscaldamento a pavimento


title: riscaldamento a pavimento

text:

Massimo Peca


title: riscaldamento a pavimento

author: SuperP

text:

cerca con google gruppi nei vecchi post qui, sul ng degli ingegneri e su
quello di energie alternative


title: riscaldamento a pavimento

author: Birbone

text:
"Massimo Peca" <
massim...@libero.it
> ha scritto
> alcuni costruttori mi propongono il riscaldamento a pavimento. Alcune
> persone me lo consigliano ed atre no.
>
Se sono vecchi impianti ad alta temperatura te li sconsiglio vivamente.
Creano un microclima interno particolarmente fastidioso e sono anche
soggetti a rotture con considerevoli danni. (probabilmente quelli che te li
sconsigliano hanno in mente questo tipo)
Quelli nuovi a bassa temperatura invece, a detta di molti me compreso, sono
il miglior modo per riscaldare casa. Se poi li abbini a una caldaia a
condensazione, e magari anche a un impianto a pannelli solari termici,
ottieni un sensibile risparmio di gestione. Quanto a possibili problemi di
perdite, queste sono molto meno probabili in quanto si utilizzano delle
tubazioni continue in materiale plastico, e non serpentine in rame o ferro
che necessitano di parecchie giunzioni o saldature.
Comunque se cerchi in rete trovi parecchio materiale al riguardo.
Ciao, Birbone


title: riscaldamento a pavimento

text:
Grazie a tutti. Ho letto altri messaggi cercando con Google.
Comunque si tratta di un condominio in costruzione.
Massimo.


title: riscaldamento a pavimento

text:
"Massimo Peca" ha scritto:
> Grazie a tutti. Ho letto altri messaggi cercando con Google.
> Comunque si tratta di un condominio in costruzione.
Assolutamente OT, ma sei il Peca che frequentava il rugby Rho una ventina di
anni fa?
Repo


title: prova

author: bg

text: nnnn


title: prova

author: GIANLUCA OSONAGLI

text: ciao


title: Progetto guadagno sicuro!!

author: Domenico

text:
Salve!!
Potrete guadagnare tantissimo semplicemente usando il computer ed internet
per un ora al giorno,non dovrete fare altro!!!Non è il solito sistema di
E-mail o banner pubblicitari a pagamento,questo è un vero e serio sistema ad
alti guadagni.Per info scrivere a
domenico...@tiscalinet.it


title: Progetto guadagno sicuro!!

author: MR

text:
e già che ci sei dicci come funziona questo sitema...
tanto OT per OT
vai fino in fondo !


title: Progetto guadagno sicuro!!

text:
"Domenico" :
>> Potrete guadagnare tantissimo semplicemente usando il computer
>> ed internet per un ora al giorno,non dovrete fare altro!!!
"MR" :
> e già che ci sei dicci come funziona questo sitema...
Navigando al computer lascia libera la camera da letto per un'ora al giorno,
così lui non deve fare altro, ma sua moglie si ;-)
DOCstone


title: un bel film

author: Dave Astator


title: un bel film

author: Gabriele Pranzo®

text:
On Mon, 28 Jun 2010 23:51:28 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>
http://www.juliusshulmanfilm.com/

Italiano? Inglese? Sottitoli?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura


title: un bel film

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:sm3k26hug8bmor8fr...@4ax.com...
> On Mon, 28 Jun 2010 23:51:28 +0200, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>
>>
http://www.juliusshulmanfilm.com/
>
>
> Italiano?
non credo proprio
> Inglese?
yes!
> Sottitoli?
nisba.
penso non uscirà neanche in Zona 2.
chi conosce in Italia John Lautner?


title: un bel film

text:
On Tue, 29 Jun 2010 19:22:49 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>penso non uscirą neanche in Zona 2.
Mmh.. bisognerą vedere come recuperarlo
>chi conosce in Italia John Lautner?
Non lo conoscevo anche se ho dato un'occhiata e i lavori sono
spettacolari. Certo si vede che ha studiato con Wright.



title: un bel film

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:84cp26pdnm7858m7r...@4ax.com...
> On Tue, 29 Jun 2010 19:22:49 +0200, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>
>>penso non uscirà neanche in Zona 2.
>
> Mmh.. bisognerà vedere come recuperarlo
dvd zona 1 oppure:
http://rapidshare.com/files/397616833/visual.acoustics.xvid-submerge.part1.rar
http://rapidshare.com/files/397616838/visual.acoustics.xvid-submerge.part2.rar
http://rapidshare.com/files/397616830/visual.acoustics.xvid-submerge.part3.rar
http://rapidshare.com/files/397616840/visual.acoustics.xvid-submerge.part4.rar
>>chi conosce in Italia John Lautner?
>
> Non lo conoscevo anche se ho dato un'occhiata e i lavori sono
> spettacolari. Certo si vede che ha studiato con Wright.
mi sono innamorato della  casa Sheats-Goldstein guardando Big Lebowski,
anche se in verità compare in innumerevoli film.
ogni volta rimpiango il tempo perso a studiare gente come De Carlo o Gregotti.


title: Cerco inf. su PRG di Michelucci per Ferrara

author: nano

text:
Cerco informazioni sul PRG di Michelucci per Ferrara.
Cerco testi, riviste, siti web e quant'altro.
Chi avesse informazioni mi può contattare alla email:
si1...@iperbolo.bologna.it
Grazie in anticipo
ROBERTO
n.b. le notizie mi servono per  tesi di laurea.


title: una casa sull'albero

author: daniele

text:
buonasera, dovrei costruire una casa su un albero, ad un'altezza da
terra di circa 3 metri.
Desidererei staccarla completamente da terra, usando delle clip
direttamente
collegate con il ceppo dell'albero, ma forse, supponendo
una crescita di questo ultimo, (una quercia?), non è molto indicato.
forse migliore usare il ceppo come la colonna principale ed altri
pilastri
posti in senso radiale intorno ad esso per garantire il sostegno del
solaio,
sicuro non la soluzione che preferisco.
potreste darmi qualche indicazione?
ringraziando, daniele


title: una casa sull'albero

author: Jilani KHALDI

text:

Rivolgiti a tarzan, credo che sia l'unico esperto di cose simili:
tar...@rainforest.net
jk
Jilani KHALDI
http://jkhaldi.oltrelinux.com


title: una casa sull'albero

author: *Ste*

text:
Se Tarzan non sa come aiutarti:), prova a cercare nei vecchi post di questo
ng, se ben ricordo tempo fa fu posta la stessa domanda... per un corso
universitario, vero?
Ciao,
Ste


title: una casa sull'albero

text: allora gli mando una mail (in italiano?), grazie


title: una casa sull'albero

author: Rosimiro Gavazza

text:
"daniele" <
montanari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137668033.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
[cut]
A prescindere dai superflui commenti di qualche buontempone perditempo, puoi
utilizzare come criterio di ricerca su google "treehouses" per generare una
lunga lista di riferimenti sull'argomento.
Qualche anno fa ci fu anche un concorso internazionale di idee sul tema, ma
non trovo più il materiale sull'argomento.
--
Ciao
-<RG>-


title: una casa sull'albero

author: Weagle il toro

text:
"Rosimiro Gavazza" <
rosi...@gavaz.za
> ha scritto nel messaggio
news:43cfcf3c$0$1073
> A prescindere dai superflui commenti di qualche buontempone
> perditempo, puoi utilizzare come criterio di ricerca su google
> "treehouses" per generare una lunga lista di riferimenti
> sull'argomento.
> Qualche anno fa ci fu anche un concorso internazionale di idee sul
> tema, ma non trovo più il materiale sull'argomento.
questa si che è una risposta, complimenti!
altro che rispostine scontate e con un umorismo che dà la nausea....


title: una casa sull'albero

text: ringrazio i seri


title: una casa sull'albero

author: maxlocaparo

text:
Rosimiro Gavazza ha scritto:
> Qualche anno fa ci fu anche un concorso internazionale di idee sul tema, ma
> non trovo più il materiale sull'argomento.
>
confermo. a riprova del fatto che l'argomento è serio ma non si può
pretendere che lo capisca chi passa la vita solo su alberi...binari


title: dubbio sui compensi

text:
Salve ng, sono  da un po di tempo attanagliato da un dubbio che mi perplime,
ed  è il solito discorso del compenso.
Come vi comportate?
Partendo dal presupposto che l'opera consiste nella divisione ed arredamento
di un locale pubblico, annettendo tutte le varie piante e prospetti dei
lavori (impiantistica varia, arredamento, alta fedeltà e quanto altro per la
riuscita dell'opera escluse le varie pratiche di cui dia ed affini) se il
lavoro vi viene commissionato per intero cioè progettazione e direzione dei
lavori, dovendo calcolare la vostra parcella, voi  come procedereste? In %
sul totale del costo dell'opera, oppure fissando una tantum al mq ecc.
E se si dovessero sdoppiare le competenze e cioè solo progettazione o DL
come vi comportereste?
Gradirei commenti costruttivi soprattutto dai più grandicelli del ng.
Un saluto a tutti.
--
Marco Valente.
Interior designer
3D & graphics designer
Web designer
Webmaster
Mail:
vln...@tiscalinet.it


title: gli elefanti più stilosi...

text:
vivono in una casa di foster&partners:
http://www.dezeen.com/2008/06/11/elephant-house-at-copenhagen-zoo-by-foster-partners/


title: Come si disegna una parabola o iperbole in Autocad 14

author: marco M

text:
Ciao sono Marco,

sono uno studente di Architettura di
Roma.

sto progettando una copertura che ha come sezione
una parabola come posso disegnarla in autocad.

ringrazio anticipatamente

ciao


author: ag

text:
Ci sono dei lisp in
WWW.CADALOG.COM

puoi anche calcolarti le ordinate in funzione
delle ascisse

con l'equazione della parabola

Y=A*X^2+B*X+C

dove A,B,C dipendono dalla forma della tua
parabola,

collegare i punti con una polilinea

e usare l'opzione SPLINE

opp. con autocad2000  fare direttamente una
SPLINE.

Scegli tu !
Ing. Antonio Gullotta - Taormina
(ME)


title: carpette intestate a sole £. 300 cad.

author: Naso

text:
In article <762bkk$90j$
1...@nslave1.tin.it
>,
Medi...@tin.it
 says...
>
>OFFERTA FINE '98
>personalizziamo carpette s/lembi con il Vs. logo:
>n. 200     £. 100.000 + IVA
>n. 500      £. 150.000 + IVA
>spedizioni contrassegno
>tel. 0932.821591
>
>AUGURI
>
>
>
Scusa l'ignoranza, ma cosa sarebbe una carpetta ?
Si può fare il cocktail di carpette ?
Interessa agli architetti che tu venda le tue carpette -qualunque cosa siano-
a Lit.XXxxx ???
Naso
>


title: Programma Calcolo Muri di Sostegno

author: Tommaso Trani

text:
Spett.le Ingegnere,
la presente per sottoporLe un programma di calcolo strutturale inerente le
opere di sostegno.
Come potrà verificare si tratta di un prodotto concepito per consentire al
progettista un controllo immediato dei parametri che influenzano il
problema; al variare dei dati in input si modifica in automatico l'esito
delle verifiche. E' possibile in tal modo studiare, con estrema facilità e
rapidità, diverse soluzioni sino ad ottenere quella più coerente sia alle
esigenze del progettista che alle condizioni specifiche del sito.
E' il tecnico, e non il programma, a progettare la struttura. Il prodotto,
infatti, è un autentico strumento di supporto all'attività di progettazione;
da una parte, evita al tecnico il dispendioso onere dei calcoli numerici,
dall'altra impone, offrendo utili e motivati suggerimenti, la scelta dei
parametri inerenti il problema specifico; il tutto alla luce delle normative
in vigore anche per le zone sismiche.
Il programma opera in ambiente Windows, e di questo ne assume tutte le
potenzialità sia operative che organizzative, non ultimo un potente aiuto in
linea che dà conto sia delle teorie utilizzate che delle opzioni suggerite.
L'attento utilizzatore di software per il calcolo strutturale certamente
avrà modo di apprezzarne le caratteristiche e gli aspetti che lo
differenziano dai prodotti similari.
Il programma viene gratuitamente offerto in uso, pienamente operativo, per
un tempo limitato (trenta giorni); infatti questa società ritiene che prima
dell'acquisto, l'utente debba avere piena e documentata conoscenza operativa
del prodotto.
L'utente potrà acquistare la licenza d'uso, comprensiva delle agevolazioni
per le successive versioni, al prezzo di £ 300.000 + IVA (offerta valida
fino al 30/12/99).
L'acquisto consentirà all'utente agevolazioni sul prezzo delle successive
versioni oltre che di uno sconto su nuovi prodotti attualmente in fase di
progettazione.
Eventuali ordini, osservazioni, richieste, ecc. potranno essere indirizzate:
- il programma può essere prelevato gratuitamente al seguente indirizzo
www.softwareplanet.net
- via eMail a:
ed...@softwareplanet.net
Cordiali saluti,
Edinf s.a.s.


title: Programma Calcolo Muri di Sostegno


title: Mostra Piranesi

author: Enrico G. Botta

text:
Ho sentito al telegiornale di questa mostra a Roma su Piranesi, qualcuno ha
informazioni piu' dettagliate? Grazie per qualsiasi aiuto
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     • E N R I C O   G.   B O T T A •
               R E P L Y             T O
bttn...@stud.iuav.unive.it

change "strud" to "stud" in the address
shown in the message  header.
http://stud.iuav.unive.it/~bttnrc01
ICQ 17991120  after 6.30 PM CET
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Luisa

text:
Salve!Sono abilitata alla professione da quasi 2 anni. Dopo aver fatto
esperienza in uno studio e un master, ho deciso di fare la libera
professione. Da qualche mese mi stanno capitando dei lavori... il problema
pero' e' sempre lo stesso: come impostare il discorso onorario con i
clienti? C'è da dire, che alcuni non parlano proprio di compenso all'inizio,
altri invece vorrebbero subito (addirittura a volte anche prima di vedere
l'immobile e il da farsi) sapere quanto mi spetta per regolarsi in merito.
La mia difficoltà seria, non è quella di non riuscire a parlare del mio
compenso con il cliente (dopo tutto è il nostro lavoro e non si può pensare
di farlo gratis per ovvi e vari motivi), ma il non riuscire subito a
stabilire una cifra. Voi come fate? Per cortesia, c'è qualcuno che vuol
essere così gentile da descrivermi come si rapporta al cliente quando gli
capitano i casi su descritti? E cmq, tariffe o non tariffe, come si fa a
definire un importo dei lavori e di conseguenza l'onorario, solo al primo
incontro e senza alcun progetto e preventivo sommario?


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:

Grazie


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Jacopo

text:
Dovrebbe essere un aspetto semplice e poco importante della professione, ed
invece è di primaria importanza perchè è tra i tanti motivi che possono
decidere l'affermarsi o no di un tecnico.... che dire, anche io sono pochi
anni che lavoro, però in linea di massima mi regolo in due modi. Se il
lavoro è grande cerco di fare un computo estimativo ed applico "a corpo" una
percentuale per il mio lavoro. Se il lavoro è piccolo cerco di carpire dal
cliente se è interessato ad un lavoro a "regola d'arte" o se si accontenta
di un lavoro poco impegnativo, ciò lo capisco per esempio chiedendo se è
interessato che gi produca esecutivo impianto elettrico o no, viste 3d
rendering ecc.......
E' dura! soprattutto perchè tanta gente pensa che se avesse saputo disegnare
sarebbe stata architetto anche lei....
Un saluto Jacopo
"Luisa" <
lulul...@virgilia.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e9d26c$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Obelix

text:
Luisa ha scritto:
> capitano i casi su descritti? E cmq, tariffe o non tariffe, come si fa a
> definire un importo dei lavori e di conseguenza l'onorario, solo al primo
> incontro e senza alcun progetto e preventivo sommario?
>
Non si può, e non sid eve fare. Il primo, o i primi incontri con il cliente,
servono a definire che cosa c'è da fare. Poi, dopo che intervistato per bene il
cliente, tiri le somme. Ovvero individui i diversi lavori che devono essere
fatti in base alle richieste del cliente, decidi, basandoti sui tuoi costi,
quanto chiedere per ogni punto. Infine butti giù un'offerta ed aspetti....
Non si lavora mai, prima che l'offerta venga accettata.
ciao,
Obelix.


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Franz

text:
Questo č il mio consiglio: dopo un primo colloquio preliminare, fatti
firmare una lettera d'incarico dove c'č anche l'autorizzazione all'uso dei
dati personali. Dě al cliente che č indispensabile per la legge sulla
privacy.
Se non si parla di soldi, non scrivere cifre (restano allora valida la
tariffa professionale); altrimenti  indica la cifra pattuita con il cliente,
dettagliando allora bene bene le prestazioni a tuo carico.
In bocca al lupo


title: Consiglio ad un "new architetto"


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
Franz ha scritto:
> Questo è il mio consiglio: dopo un primo colloquio preliminare, fatti
> firmare una lettera d'incarico dove c'è anche l'autorizzazione all'uso dei
> dati personali. Dì al cliente che è indispensabile per la legge sulla
> privacy.
L'autorizzazione all'uso dei dati si, ma che c'entra la lettera d'incarico ? Da
come l'hai messa sembra che cuoi nascondere la lettera d'incarico dietro la
normativa sulla privacy. Non è carino, né professionale.
> Se non si parla di soldi, non scrivere cifre (restano allora valida la
> tariffa professionale);
Se non parli di soldi... non parli di soldi. Punto. Non puoi dare per scontato
che il cliente accetti la tariffa professionale. Per lui non hai parlato di
soldi. A parte il fatto che le tariffe professionali non esistono più, ed è bene
che entriate in quest'ottica (lo dico per voi).
altrimenti  indica la cifra pattuita con il cliente,
> dettagliando allora bene bene le prestazioni a tuo carico.
Questo va sempre fatto, quando si deve accettare un lavoro.
Ricapitoliamo. Fai firmare al cliente una lettera d'incarico, spacciandola per
autorizzazione all'uso dei dati personali. Poi fai finta di niente, e dai per
scontato che l'accettazione della lettera d'incarico autorizzi, in modo
automatico l'uso delle tariffe professionali, che tralaltro non esistono più.
> In bocca al lupo
Ne hai proprio bisogno.
Cio,
Obelix.
P.S.: non lamentatevi, che poi, la gente non vuol andare dall'architetto per
farsi fare la ristrutturazione di casa.... Se lavorate tutti così...


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
Calma e gesso:
1) sono un ingegnere, non un architetto, ma i problemi di Luisa sono comuni
a tutti i liberi professionisti
2) nessuno vieta (men che meno l'etica professionale) di mettere in un unico
documento l'incarico professionale e l'autorizzazione al trattamento dei
dati; tra l'altro lo fanno quasi tutte le aziende per i loro contratti
3) il riferimento č alla tariffa vale sempre, anche dopo Bersani; patti
contrari devono essere esplicitati.
Vorrei precisare infine che il mio consiglio inviato č maturato dopo anni di
professione, durante la quale non mi č mai capitato di fregare nessuno, ma
talvolta di essere fregato da clienti disonesti (che sono molti di piů di
quelli che "la ggente" pensa).


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: DOCstone

text:
*Luisa* ha scritto:
> il problema pero' e' sempre lo stesso: come impostare il discorso
> onorario con i clienti?
Spesso è difficile valutare preliminarmente l'entità del lavoro da
fare, sia in termini di quantità che di difficoltà. Quella che è
un'incognita per il cliente (che non vuole avere sorprese in termini
economici) a volte lo è anche per il professionista. Pattuire una cifra
non avendo ben chiaro quale sarà l'impegno da dedicare alla commessa
può risultare fallimentare, ma purtroppo all'inizio spesso non è ben
chiaro nemmeno al cliente quale sarà il compito del professionista. La
difficoltà sta quindi nel meritarsi la fiducia del cliente, facendogli
capire che a consuntivo spenderà in proporzione a quello che riceverà
dal professionista e non di più.
Nel caso sia incerto il costo delle opere (come nelle
ristrutturazioni), dove i compensi sono quantificabili a percentuale,
puoi ad esempio fissare la tariffa (L.143/49) come riferimento,
predeterminando solo categorie, percentuale delle spese e sconto (oltre
a modalità di pagamento e modalità di computo delle opere).
Se invece si tratta di piccoli lavori, come una dia per una recinzione,
dove alla fine ci vuole più tempo per preparare le carte che per fare
il progetto, in mancanza di esperienza puoi fissare il compenso orario
(30-40 E/ora) aggiungendo le spese fisse.
Comunque non fare mai le gare al ribasso, perchè non ti conviene.
> E cmq, tariffe o non tariffe, come si
> fa a definire un importo dei lavori
Puoi farlo con una certa precisione solo nelle nuove costruzioni e
quando il cliente ha le idee chiare sul tipo di finiture e comunque ci
vuole esperienza.
--
Ciao, DOCstone


title: Consiglio ad un "new architetto"

text:
Franz ha scritto:
> Calma e gesso:
Non volevo assolutamente darti del disonesto, anche se, lo ammetto, rileggendo
quello che ho scritto, il post poteva essere così inteso.
Dal mio punto di vista, il cliente deve sempre sapere cosa firma e quali sono le
conseguenze di quella sua firma. Rileggendo il tuo post, mi sembrava che la cosa
fosse un po' fumosa. Ovvero che davi per scontate delle cose che in realtà non
lo sono, specialmente per persone come Luisa che sono all'inizio della loro
carriera. In questo caso, io consiglierei di tenere un profilo basso e partire
sempre con lo specificare tutto, poi, con il tempo, capiranno da sole, quali
sono le cose da sottintendere e quali da specificare in modo completo.
> 2) nessuno vieta (men che meno l'etica professionale) di mettere in un unico
> documento l'incarico professionale e l'autorizzazione al trattamento dei
> dati; tra l'altro lo fanno quasi tutte le aziende per i loro contratti
Vedi sopra.
Il fatto di accorpare il più possibile, non vuol dire che le cose non state
discusse. Molto probabilmente, tu lo dai per scontato. Luisa, essendo alle pime
armi, potrebbe fraintenderlo. Nel momento in cui firmo una lettera d'incarico,
io, cliente, devo e voglio sapere quanto quella firma mi costa, ovvero che tipo
di obbligazioni comporta.
> 3) il riferimento è alla tariffa vale sempre, anche dopo Bersani; patti
> contrari devono essere esplicitati.
Beh, se riesci a farti pagare un lavoro, per il quale non è stata specificata
una cifra per iscritto, mi complimento con te. Ma nei tuoi contratti non scrivi
mai quanto vuoi essere pagato ? Mi sembra molto strano, che stipuli un contratto
che non preveda un corrispettivo economico esplicitato in qualche forma. Poi,
sta al cliente accettare o contrattare la cifra che proponi.
> Vorrei precisare infine che il mio consiglio inviato è maturato dopo anni di
> professione, durante la quale non mi è mai capitato di fregare nessuno, ma
> talvolta di essere fregato da clienti disonesti (che sono molti di più di
> quelli che "la ggente" pensa).
Vedi sopra.


title: Consiglio ad un "new architetto"

author: Mr-K

text:
"Jacopo"  ha scritto nel messaggio
> E' dura! soprattutto perchè tanta gente pensa che se avesse saputo
> disegnare sarebbe stata architetto anche lei....
Ecco... quella gente è meglio perderla che trovarla (per esperienza). Meglio
guadagnare qualcosa in meno e guadagnarci in salute.