author: equalizer

text:
ISFOA STEFANO MASULLO LAUREE FASULLE CONDANNATI
Provvedimento
PI4943 -
WWW.UNISFOA.IT
________________________________________
tipo
Chiusura istruttoria
numero
15815
data
08.08.2006
PUBBLICAZIONE
Bollettino n.
31-32/2006
 Procedimento collegato (esito)
 - Ingannevole
 Testo Provvedimento
PI4943 -
WWW.UNISFOA.IT
Provvedimento n. 15815
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA dell’8 agosto 2006;
SENTITO il Relatore Consigliere Antonio Catricalà;
VISTO il Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206, recante “Codice
del consumo”;
VISTO il Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pubblicità ingannevole e comparativa, di cui al D.P.R. 11 luglio 2003,
n. 284;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
I. RICHIESTE DI INTERVENTO
1. Con richieste di intervento pervenute nelle date 13 maggio 2005
(integrata con l’identificazione del committente il 30 maggio e l’11
agosto 2005), 20 maggio 2005 (integrata con l’identificazione del
messaggio pubblicitario il 6 giugno 2005 e con l’identificazione del
committente il 23 giugno 2005), 4 luglio 2005 (integrata con
l’identificazione del committente il 18 luglio e l’11 agosto 2005), 5
luglio 2005 (integrata con l’identificazione del committente l’11
settembre 2005), 1° settembre 2005 (integrata con l’identificazione
del committente il 20 settembre 2005) e 26 settembre 2005 (integrata
con l’identificazione del committente il 18 novembre 2005), un
concorrente ha segnalato la presunta ingannevolezza, ai sensi del
Decreto Legislativo n. 74/92, ora Titolo III, capo II, del Decreto
Legislativo n. 206/05, dei seguenti messaggi tutti volti a
pubblicizzare ISFOA - Istituto Superiore di Finanza e Organizzazione
Aziendale (di seguito ISFOA):
a) l’home page del sito internet
www.isfoa.it
, rilevata il 9 maggio
2005;
b) l’home page del sito internet
www.unisfoa.it
, rilevata il 27 maggio
2005 e l’8 giugno 2005;
c) la sezione “News” del sito internet
www.animi.org
, rilevata il 27
giugno 2005, contenente il “Comunicato stampa - ISFOA” volto a
promuovere un “Campus Universitario ISFOA”;
d) la sezione dedicata alla “Presentazione ISFOA” del sito internet
www.lineatarget.it
, rilevata il 30 giugno 2005;
e) l’home page del sito internet
www.entemoraleisfoa.com
, rilevata il
19 e il 21 luglio 2005;
f) il sito internet
www.fondazioneisfoa.org
, rilevato il 19 e il 30
settembre 2005.
2. Nelle richieste di intervento, si evidenzia che i messaggi
segnalati sarebbero idonei ad ingenerare nei consumatori il
convincimento che ISFOA sia una Università riconosciuta in Italia,
autorizzata a rilasciare titoli aventi valore legale nell’ordinamento
nazionale e che, comunque, gli stessi messaggi attribuirebbero
all’operatore qualifiche non corrispondenti al vero, mentre, in
realtà, detto organismo non risulta autorizzato all’uso della
denominazione di “Università”, né al conferimento di titoli
accademici, neppure secondo i diversi sistemi universitari stranieri
citati nei messaggi.
3. Il medesimo segnalante, con note del 3 aprile e del 12 giugno 2006,
ha fatto presente che i contenuti che caratterizzano i messaggi già
oggetto di valutazione nel presente procedimento sono rinvenibili
anche sul sito internet
www.unisfoa.ch
, rilevato nelle date 24 marzo e
17 maggio 2006.
II. MESSAGGI
4. I messaggi segnalati presentano, nel complesso, un contenuto
identico, che si descrive di seguito:
i) i siti internet
www.isfoa.it
,
www.unisfoa.it
 e
www.entemoraleisfoa.com
constano unicamente della home page nella quale ISFOA è presentata
come “LIBERO E PRIVATO ISTITUTO UNIVERSITARIO DI DIRITTO
INTERNAZIONALE COSTITUITO E GESTITO DA ASSOCONSULENZA ASSOCIAZIONE
ITALIANA CONSULENTI DI INVESTIMENTO”.
Di seguito, si specifica che ISFOA è una “Persona Giuridica legalmente
Autorizzata e Riconosciuta con Certificato di Incorporazione n.
040674673/04 del Segretario di Stato del Delaware, con Comunicazione
Ufficiale del 21/10/04 del Dipartimento Educazione Divisione della
Cultura e degli Studi Universitari Repubblica e Cantone Ticino, con
Decreto n. 221/05 del Tribunale Amministrativo della Repubblica di San
Marino” e, sotto la dicitura “Persona Giuridica di Diritto
Internazionale”, viene citata la Legge 18 giugno 1949, n. 385.
Segue un elenco di voci che non risultano linkabili così intitolate:
“quadro normativo, saluto del decano, programma didattico, durata dei
corsi, riconoscimenti e attestazioni […]”.
Di seguito, nel messaggio si legge che “ISFOA è una istituzione di
cultura universitaria e di studi superiori di diritto internazionale e
quindi non italiana, costituita sotto forma di Ente Morale,
legittimata, con approvazione del proprio Statuto e conseguente
Riconoscimento Giuridico, dal Tribunale Amministrativo della
Repubblica di San Marino, dal Dipartimento Educazione Divisione della
Cultura e degli Studi Universitari Repubblica e Cantone Ticino e dal
Segretario di Stato del Delaware, ad organizzare ed erogare attività
di alta formazione, ricerca accademica ed insegnamento specialistico,
rilasciando le relative attestazioni corrispondenti”.
Segue, infine, l’indicazione di quattro sedi ubicate a New York, in
Svizzera, nella Repubblica di San Marino e nella Repubblica di Nauru.
Inoltre, nell’home page del sito
www.unisfoa.it
 si definisce
l’operatore quale “LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA’ DI DIRITTO
INTERNAZIONALE”.
Nell’home page del sito
www.entemoraleisfoa.com
 si definisce
l’operatore quale “LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA’ DI DIRITTO
INTERNAZIONALE”.
ii) la sezione “News” del sito internet
www.animi.org
 contiene il
“Comunicato stampa - ISFOA” volto a promuovere un “Campus
Universitario ISFOA”: si legge, infatti, che “è stato siglato un
accordo tra il Residence I Giardini di Atena e la Libera Università di
Diritto Internazionale Isfoa, finalizzato alla creazione di un campus
universitario per l’Alta Formazione Professionale”;
iii) nella sezione dedicata alla “Presentazione ISFOA” del sito
internet
www.lineatarget.it
 si legge che “Target Business School,
grazie alla professionalità dei propri Docenti e all’elevato standard
delle metodologie didattiche, nell’anno 2004 è divenuta centro di
Preparazione Accademica per i programmi formativi di ISFOA – Istituto
Superiore di Finanza e Organizzazione Aziendale”. ISFOA viene
presentato come ”un Libero e Privato Istituto Universitario di Diritto
Internazionale – Persona Giuridica di Diritto Internazionale, Legge 18
giugno 1949, n. 385” e si rinvia al sito dell’operatore: “vedasi
www.isfoa.it/quadro_normativo.htm
”. Nel messaggio si legge, inoltre,
che Target Business School “quale Centro di Preparazione Accademica e
Direzione Didattica per l’Italia di ISFOA, fornisce a ISFOA, ed ai
relativi Discenti, la propria opera di supporto Tutoriale, i propri
servizi formativi e di e-learning, ovvero le proprie metodologie
didattiche in genere. TBS opera in modo autonomo quale centro di
preparazione per ISFOA e non è sede distaccata, succursale o filiale
di ISFOA. Le Onorificenze, i Diplomi ed i Titoli Universitari Privati
sono quindi rilasciati unicamente da ISFOA in base alle norme esposte
al link
www.isfoa.it/quadro_normativo.htm
”. Nella pagina dedicata alla
“cronistoria giuridica di ISFOA”, preceduta dall’avvertenza che si
tratta di un “testo integralmente tratto dal sito di ISFOA
http.www.isfoa.it/cronistoria.htm
”, si legge che “ASSOCONSULENZA
COSTITUISCE E GESTISCE ISFOA” con “lo scopo accademico di diffondere i
principi dell’Open University, programma di matrice anglosassone nel
quale, come dice la stessa definizione, si abbattono i muri e le
frontiere che circondano una struttura di tipo tradizionale. […] ISFOA
nasce per compare queste evidenti e devastanti lacune presenti nel
sistema accademico tradizionale […]”. Con riguardo, infine, alla
presentazione del “Metodo Didattico”, nel messaggio si legge che
“Oltre alla Divisione Accademica per il conferimento dei Titoli
Dottorali Honoris Causa, ISFOA regge la Divisione di Formazione
Universitaria a Distanza. […]”.
iv) il sito internet
www.fondazioneisfoa.org
 presenta la fondazione
ISFOA come “LIBERA E PRIVATA UNIVERSITA’ INTERNAZIONALE”, aggiungendo
la dicitura “ISFOA INTERNATIONAL FREE UNIVERSITY”; fa riferimento al
riconoscimento giuridico consistente nel “Certificato di Registrazione
n. 193 data 08/09/2005 del Tribunale di Tirana”. Si aggiunge che ISFOA
“prevede la possibilità di conferire ad un selezionato, esclusivo e
ristretto numero di candidati la cui idoneità è basata sul proprio
percorso professionale, un titolo accademico honoris causa” e, a tal
proposito, si citano gli organismi di prestigio cui apparterebbero
individui che hanno conseguito tale titolo, e cioè “Camera dei
Deputati, Senato della Repubblica, Consolati, Dicasteri economici”,
nonché le categorie professionali quali “Professionisti, Imprenditori,
Dirigenti, Quadri, Funzionari, Giornalisti, Amministratori”. In
particolare, nella versione del medesimo sito rilevata il 30 settembre
2005 si aggiunge l’elenco delle sedi di ISFOA ubicate nel mondo
(Europa, Stati Uniti, Area Australe, Area Eurasia, Area Balcanica) e
si enumerano i riconoscimenti vantati da ISFOA come soggetto di
diritto nello Stato del Delaware; nella Repubblica e Canton Ticino;
nella Repubblica di San Marino; nello Stato del Belize; e, infine, la
costituzione di ISFOA “Libera e Privata Università di Diritto
Internazionale”, quale “associazione senza scopo di lucro” ai sensi
del Codice Civile Svizzero e delle Leggi del Cantone dei Grigioni.
III. COMUNICAZIONI ALLE PARTI
5. In data 17 agosto 2005 è stato avviato nei confronti di ISFOA e
ASSOCONSULENZA, in qualità di operatori pubblicitari, un procedimento
ai sensi dell’articolo 7, comma 3, del Decreto Legislativo n. 74/92,
ora sostituito dall’articolo 26, comma 3, del Decreto Legislativo n.
206/05, precisando che nel corso di tale procedimento sarebbe stata
valutata l’eventuale ingannevolezza dei messaggi diffusi attraverso i
siti internet
www.unisfoa.it
 e
www.animi.org
, ai sensi degli artt. 1,
2 e 3 del Decreto n. 74/92, ora sostituiti dagli articoli 19, 20 e 21
del Decreto n. 206/05, con riguardo alle caratteristiche dell’attività
svolta da ISFOA e alle qualifiche degli operatori.
A seguito di successiva richiesta di intervento da parte del medesimo
concorrente, con riguardo al messaggio diffuso attraverso il sito
internet
www.isfoa.it
, il suddetto procedimento è stato integrato, in
data 22 settembre 2005, nei confronti di ISFOA e di ASSOCONSULENZA, in
quanto la prima risulta essere l’operatore che offre i servizi oggetto
di promozione e la seconda il committente del messaggio stesso.
A seguito di un’ulteriore richiesta di intervento del medesimo
concorrente, con riguardo al messaggio diffuso attraverso il sito
internet
www.entemoraleisfoa.com
, in data 27 settembre 2005, il
procedimento è stato integrato anche nei confronti della società New
Networks S.r.l. (di seguito New Networks), in quanto nel corso del
procedimento, e precisamente dai rilievi del Comando Nucleo Speciale
Tutela Mercati della Guardia di Finanza - Gruppo Antitrust, Lavori
Pubblici ed Energia (di seguito Guardia di Finanza) resi noti il 20
settembre 2005, è emerso che tale società risulta titolare del
suddetto domain name.
In data 5 ottobre 2005 un’altra richiesta di intervento del medesimo
segnalante ha determinato l’estensione del procedimento al messaggio
diffuso attraverso il sito internet
www.lineatarget.it
 dalla società
Target Business School S.a.s., in quanto titolare del suddetto domain
name.
In seguito, alla luce delle ulteriori informazioni fornite dalla
Guardia di Finanza il 24 ottobre ed il 23 novembre 2005, secondo cui
il sito
www.entemoraleisfoa.com
 è stato registrato dalla società New
Networks su incarico del rappresentante in Italia della società
Harvard Business Services, Inc. (di seguito HBS), avente sede nello
Stato del Delaware, il procedimento è stato integrato, in data 28
dicembre 2005, nei confronti di tale società americana, nonché del suo
rappresentante italiano, Stefano Masullo, già rappresentante legale
della società New Networks.
Infine, a seguito della richiesta di intervento del medesimo
segnalante, sempre in data 28 dicembre 2005, il procedimento è stato
integrato, in relazione al sito internet
www.fondazioneisfoa.org
,
anche nei confronti della società Opus Consulting S.p.A. (di seguito
Opus Consulting), in quanto nel corso del procedimento, dai rilievi
della Guardia di Finanza resi noti il 18 novembre 2005, è emerso che
tale società ha registrato il suddetto domain name.
IV. RISULTANZE ISTRUTTORIE
a) Informazioni richieste
6. Contestualmente alla comunicazione di avvio del procedimento,
nonché alle comunicazioni di integrazione del procedimento stesso, è
stato richiesto a ISFOA, ad Assoconsulenza, a Networks S.r.l., a
Target Business School S.a.s., ad Harvard Business Services Inc., ad
Opus Consulting S.p.A. e a Stefano Masullo, in qualità di presunti
cooperatori pubblicitari, ai sensi dell’articolo 5, comma 2, lettera
a), del D.P.R. n. 284/03, di fornire informazioni e relativa
documentazione (anche a diffusione interna) riguardanti:
i rapporti intercorrenti tra Assoconsulenza, Harvard Business
Services Inc., Opus Consulting S.p.A., Target Business School S.a.s. e
New Networks S.r.l., nonché i rapporti intercorrenti tra ciascuna
delle parti e ISFOA, in merito all’attività di formazione svolta da
quest’ultimo;
il ruolo svolto da ciascuno nella diffusione dei messaggi segnalati;
la tipologia dei corsi offerti e la natura dei titoli ad oggi
rilasciati da ISFOA e/o da Assoconsulenza;
l’esistenza di un qualche riconoscimento in Italia che legittimi
l’impiego della denominazione “Università” da parte di ISFOA.
Inoltre, al fine di disporre di elementi utili ad una più puntuale
valutazione dei messaggi segnalati, è stato richiesto agli operatori
pubblicitari di fornire informazioni in merito alla diffusione dei
messaggi in questione, precisandone le date, i canali di diffusione e
i costi dell’investimento pubblicitario.
b) Principali argomentazioni svolte da ciascuna parte
7. ISFOA
Con un’unica nota pervenuta in data 27 febbraio 2006, ISFOA, dalla
sede di Lugano in Svizzera, ha inviato “per opportuna conoscenza e ad
integrazione della documentazione legale già in possesso dalla quale
si evinceva chiaramente ed incontrovertibilmente la legittimità
dell’uso della denominazione università e della relativa attività di
formazione che il Consiglio di Stato della Repubblica e Cantone Ticino
ha rilasciato ulteriore autorizzazione all’utilizzo della
denominazione ISFOA libera e privata università internazionale ai
sensi dell’articolo 14 della Legge Cantonale sull’Università della
Svizzera Italiana e sulla Scuola Universitaria Professionale della
Svizzera Italiana e sugli Istituti di Ricerca entrate in vigore il 10
gennaio 2006”.
ISFOA allega, quindi, copia della citata delibera del Consiglio di
Stato ticinese dalla quale si evince che “la denominazione ISFOA
libera e privata università internazionale non è tale da generare
confusione con le università svizzere accreditate e quindi ottempera
ai criteri dell’articolo 14 cpv. 2 e cpv. 3 della Legge
sull’Università della Svizzera Italiana, della Scuola universitaria
della Svizzera italiana e degli Istituti di ricerca.[…]”, e nella
quale si precisa, altresì, che “ […] la presente risoluzione non
rappresenta un’autorizzazione all’attività di formazione universitaria
e al rilascio di titoli accademici e non sostituisce l’accreditamento
nel sistema universitario svizzero, di competenza della Conferenza
Universitaria Svizzera”.
8. Assoconsulenza
Con note del 25 agosto, 30 settembre e 17 ottobre 2005, nonché del 19
gennaio 2006, Assoconsulenza ha sostenuto, in sintesi, quanto segue.
Assoconsulenza e ISFOA sono due entità giuridiche separate e non
collegate, essendo tra le stesse intercorsi “esclusivamente rapporti
di reciproca conoscenza, volti a favorire solamente, ed a titolo
esclusivamente amichevole e gratuito, la promozione delle rispettive
attività nel precipuo settore di appartenenza e nelle diverse aree
geografiche di competenza”. Tale supporto vicendevole si è affievolito
sempre più, fino ad esaurirsi del tutto.
Secondo Assoconsulenza, “tali affermazioni sarebbero
incontrovertibilmente confutate dal fatto che i siti
www.isfoa.it
 e
www.unisfoa.it
 non esistono più da almeno quattro mesi [e cioè dal
mese di giugno 2005 n. d.r.]”.
Ciò premesso, Assoconsulenza, tuttavia, nella memoria del 30 settembre
2005, segnala che “in data 8 marzo 2005, con atto registrato n. 2644
vol. 2005, il Tribunale Amministrativo della Repubblica di San Marino
ha decretato il Riconoscimento Giuridico di ISFOA – Istituto Superiore
di Finanza e di Organizzazione Aziendale Libera e Privata Università
di Diritto Internazionale, legittimando quindi la denominazione ed il
relativo uso di Libera e Privata Università di Diritto
Internazionale”.
La parte aggiunge che, “in data 8 settembre 2005, con atto registrato
al repertorio n. 193 del Tribunale di Tirana è stata riconosciuta la
Personalità Giuridica di ISFOA – Libera e Privata Università
Internazionale, legittimando quindi ancora una volta la denominazione
e l’utilizzo di Libera e Privata Università Internazionale, oltre ad
autorizzare la conseguente attività di insegnamento e di conferimento
di titoli accademici”.
Assoconsulenza allega, quindi, un decreto del Giudice amministrativo
di 1° grado della Repubblica di San Marino, dal quale emerge che
l’Associazione ISFOA, con sede sociale a Domagnano, nella Repubblica
di San Marino, ha ricevuto il “riconoscimento giuridico ai sensi e per
gli effetti della Legge 13/6/90 n. 68 e della Legge 18/12/2003 n. 165,
a condizione che l’Associazione osservi le leggi della Repubblica e le
disposizioni dei Trattati Internazionali”. Nel decreto si precisa,
altresì, che “L’Associazione, apartitica e senza finalità di lucro, ha
per scopo […] la progettazione e la realizzazione di corsi di
formazione professionale a livello universitario e postuniversitario
[…].
Nella successiva memoria del 17 ottobre 2005, Assoconsulenza, pur
continuando a negare l’esistenza di rapporti con ISFOA, difende
nuovamente la posizione di quest’ultima ribadendo che “i siti
www.isfoa.it
e
www.unisfoa.it
 non esistono più da almeno quattro mesi” e citando,
oltre agli atti registrati presso il Tribunale della Repubblica di San
Marino e presso il Tribunale di Tirana in Albania sopra menzionati,
anche altri atti asseritamene di natura autorizzatoria. Più
precisamente, Assoconsulenza afferma che: “in data 2/6/2005 con atto
pubblico registrato al repertorio 4406/2005 l’International Business
Company Act della Repubblica del Belize ha decretato il Riconoscimento
Giuridico di ISFOA International Free University, legittimando la
denominazione e l’utilizzo di International Free University, oltre che
ad autorizzare la conseguente attività di insegnamento e di
conferimento di titoli accademici; in data 23/7/2005 ISFOA - Istituto
Superiore di Finanza e di Organizzazione Aziendale sotto forma
giuridica di associazione senza scopo di lucro è stata costituita con
scrittura privata e senza obbligo di iscrizione nel Registro delle
Imprese, ai sensi degli articoli 60 e seguenti del Codice Civile
Svizzero, vedendo così ancora una volta legittimata la denominazione e
l’utilizzo di Libera e Privata Università di Diritto Internazionale,
oltre che l’attività di insegnamento e di conferimento di titoli
accademici, in conformità e nel pieno rispetto degli articoli 20 e 287
della Costituzione Federale Svizzera, che sanciscono, rispettivamente,
il diritto alla libertà di insegnamento e della ricerca scientifica e
della libera attività economica ed alle Leggi del Cantone dei Grigioni
dove ha la sua sede nella città di Roveredo”.
Assoconsulenza produce, quindi, un “Certificate of Incorporation” in
cui l’addetto all’Ufficio delle registrazioni delle società
internazionali attesta che “Isfoa International Free University Ltd.
No.44,060 is incorporated in Belize City, Belize as an International
Business Company this 2nd day of June, two thousand five”; nonché il
verbale dell’assemblea costituente dell’associazione ISFOA tenutasi
nel Cantone dei Grigioni il 23 luglio 2005 al fine di costituire una
“nuova associazione di diritto svizzero che si fissa come obiettivo
quello di collaborare con le strutture ISFOA esistenti e quelle in
futuro fondate nel mondo intero […]”.
Infine, nella memoria del 19 gennaio 2006, Assoconsulenza prospetta le
medesime argomentazioni già esposte, ma con riguardo ai siti internet
www.entemoraleisfoa.com
 e
www.fondazioneisfoa.org
. In tale occasione,
tuttavia, Assoconsulenza precisa che la prestazione di contenuti
didattici e di docenti cui si era impegnata a favore di ISFOA, pur
essendo prevista, “non si è però mai effettivamente attuata in quanto
l’attività di ISFOA al di là della propria costituzione formale non è
mai decollata, riprova di quanto affermato risiede nel fatto che
digitando in rete gli indirizzi dei sopraccitati siti internet
[
www.isfoa.it
,
www.unisfoa.it
,
www.entemoraleisfoa.com
 e
www.fondazioneisfoa.org
]
risulta impossibile la loro consultazione in quanto non più attivi e
rimossi. Alla luce di quanto esposto e dalla relativa documentazione
si evince chiaramente ed inconfutabilmente che ogni e qualsiasi
messaggio diffuso risulta di diretta responsabilità della struttura
ISFOA”.
Inoltre, Assoconsulenza cita gli atti di diversa provenienza
(Repubblica San Marino, Belize, Albania e Canton dei Grigioni in
Svizzera) già prodotti in precedenza, ai quali atti aggiunge il
Certificato di Incorporazione n. 040674673/04 rilasciato dal
Segretario di Stato del Delaware in data 20 settembre 2004, contenente
l’atto di costituzione di ISFOA, con sede legale a New York, di cui
allega una copia.
Infine, Assoconsulenza produce una lettera indirizzata alla sede di
ISFOA sita in Australia con la quale, in data 25 ottobre 2001,
l’associazione stessa dà riscontro dell’avvenuta stipula dell’accordo
in base al quale Assoconsulenza “si impegna a realizzare tramite un
proprio e selezionato corpo docente i contenuti informativi utilizzati
nel perseguimento dei propri obiettivi accademici da ISFOA”,
precisando che i due soggetti “sono e rimarranno due entità giuridiche
separate il cui unico collegamento è da ricondursi alla stipula del
presente accordo”. In virtù di detto accordo, Assoconsulenza si è
impegnata “per mere ragioni di comodità operativa ed organizzativa, a
registrare gli eventuali domini internet relativi ad ISFOA”.
9. New Networks S.r.l.
In base alle dichiarazioni rilasciate dalla società New Networks alla
Guardia di Finanza nei verbali pervenuti nelle date 20 settembre, 24
ottobre e 23 novembre 2005, relativi alle operazioni compiute al fine
di identificare il committente del messaggio pubblicitario diffuso
attraverso il sito internet
www.entemoraleisfoa.com
, detta società
svolge funzioni di provider per la registrazione di domini in nome e
per conto della propria clientela. In particolare, la registrazione
del dominio suddetto è stata richiesta dal Signor Stefano Masullo di
Milano, il quale ha agito in nome e per conto della società americana
Harvard Business Service Inc., e che la New Network poteva contattare
via fax al numero 02.89013617, che risulta assegnato all’utente Opus
Consulting S.p.A., con sede a Milano, via della Posta 8.
Il dominio, tuttavia, risultava, all’epoca, a nome della New Networks
che, di fatto, non lo gestiva unicamente in ragione del fatto che era
in itinere il perfezionamento di alcuni accordi commerciali con il
Signor Masullo.
Ciò premesso, New Networks “ad ogni buon conto” esibisce alla Guardia
di Finanza il “Certificate of Incorporation of ISFOA” che risulta
rilasciato il 17 settembre 2004 nello Stato del Delaware a firma di
Richard H. Bell in qualità di presidente e segretario della Harvard
Business Service Inc..
10. Opus Consulting S.p.A.
Con nota del 12 gennaio 2006 detta società ha fatto presente di
essersi limitata, in data 4 luglio 2005, a chiedere formalmente al
provider la registrazione del dominio internet
www.fondazioneisfoa.org
per conto di ISFOA, con sede nella Repubblica di San Marino, cui,
invece, va attribuita la diretta e totale responsabilità in ordine ai
contenuti del messaggio pubblicitario. La Opus Consulting afferma di
essere una società di consulenza che ha contribuito, con altri, alla
costituzione, nel 1996, dell’associazione di categoria Assoconsulenza.
Infine, la società segnala che il sito internet
www.fondazioneisfoa.org
non risulta più attivo dal 9 novembre 2005.
11. Harvard Business Service Inc.
Dal verbale della Guardia di Finanza, pervenuto in data 23 novembre
2005, relativo alle operazioni condotte al fine di identificare il
committente del messaggio pubblicitario diffuso attraverso il sito
internet
www.entemoraleisfoa.com
, emerge che il Signor Stefano Masullo
ha registrato detto dominio internet su incarico della società di
diritto americano Harvard Business Service Inc. e produce copia del
“Certificate of Incorporation of ISFOA”, che risulta rilasciato il 17
settembre 2004 nello Stato del Delaware a firma di Richard H. Bell, in
qualità di presidente e segretario della Harvard Business Service
Inc..
12. Target Business School S.a.s.
La Target Business School, con memoria del 26 ottobre 2005, fa
presente quanto segue. La società svolge attività di studio,
elaborazione e preparazione di supporti didattici con la finalità di
predisporre i materiali utili ai progetti scientifici per la
costruzione di corsi e master. In tale contesto, essa “ha intrattenuto
ed intrattiene con ISFOA questo tipo di rapporto, nell’ambito del
quale quest’ultima ha commissionato la progettazione e la elaborazione
di progetti e corsi di formazione per i quali la società genovese [la
Target Business School n. d.r.] fornisce i materiali e gli strumenti
didattici. Da mesi e mesi la T.B.S. subisce molestie telematiche
mediante una erronea e probabilmente voluta confusione tra ISFOA e
T.B.S. che le vorrebbe presentare quasi come un soggetto indistinto”.
Il compito della Target Business School consiste nella fornitura dei
necessari materiali e supporti didattici che, dietro espressa
richiesta e compenso, vengono commissionati da ISFOA. La parte
aggiunge che “il sito web della T.B.S.,
www.lineatarget.it
, allocato
presso i server dell’Internet Service Provider New Networks S.r.l. che
ne concede lo spazio web in hosting, si limita a spiegare quali sono i
clienti della società, credenziali queste che non hanno scopo
promozionale a vantaggio di terzi, bensì hanno la funzione di
rappresentare con quali soggetti la stessa collabora. […]. Non è mai
stata concordata o commissionata una campagna pubblicitaria a T.B.S.
che non si può certamente qualificare come operatore pubblicitario
della ISFOA, né tantomeno di ASSOCONSULENZA, i quali organizzano corsi
di formazione, privi di qualsivoglia valenza equipollente ad un
diploma di laurea conferito dalle Università dello Stato. […] T.B.S.
non ha mai promosso in alcun modo l’attività di ISFOA o di
ASSOCONSULENZA, ma si è limitata a descrivere e spiegare ai terzi
quali fossero i propri contatti e i propri clienti mediante il sito
web
www.lineatarget.it
. Occorre inoltre precisare che mai e poi mai
T.B.S. ha pubblicato messaggi o informazioni che indicassero ISFOA e
ASSOCONSULENZA come soggetti capaci di conferire titoli accademici
equivalenti a quelli universitari, anzi si affrettava a precisare come
gli stessi non avessero riconoscimento in Italia, non essendo assurti
a rango di laurea”.
Infine, la Target Business School conclude che il target del proprio
sito è costituito da soggetti cui fornire supporti didattici e
strutture che organizzano percorsi formativi, e non già gli studenti.
T.B.S., in definitiva, non ritiene di poter essere qualificata come
operatore pubblicitario in quanto “è lapalissiano come le informazioni
relative ad ISFOA e ad ASSOCONSULENZA apparse sul sito web della
società
www.lineatarget.it
 non siano state commissionate da T.B.S.,
non siano state elaborate da T.B.S., ma riportino, viceversa, i
contenuti del sito delle altre società, trascrivendo la presentazione
di ciascuna, né vieppiù la si può ritenere proprietaria del mezzo,
quello telematico, appartenente a New Networks, ISP [Internet Service
Provider].
La parte, infine, ha inteso sottolineare come da diversi mesi sia
vittima di una campagna diffamatoria condotta anche dallo stesso
segnalante, il quale, peraltro, in qualità di rappresentante di una
struttura di formazione sita a Lugano, aveva in precedenza
intrattenuto rapporti d’affari con la stessa TBS, poi interrottisi in
malo modo.
13. Stefano Masullo
Oltre a quanto dichiarato alla Guardia di Finanza in occasione della
redazione del verbale relativo alla Harvard Business Service Inc.,
sopra menzionato, Stefano Masullo, con nota del 12 gennaio 2006, ha
innanzitutto negato di ricoprire il ruolo di rappresentante in Italia
della menzionata società americana avente sede nel Delaware, sebbene
tale incarico emerga, di fatto, dalle dichiarazione rese alla Guardia
di Finanza dalla società New Network il 24 ottobre 2005 e dallo stesso
Masullo il 23 novembre 2005.
Masullo precisa, altresì, di svolgere come attività professionale
quella di consulente aziendale, avvalendosi “abitualmente di
corrispondenti specializzati, ubicati nelle principali piazze
finanziarie internazionali, di conseguenza la società Harvard Business
Service Inc. risulta essere uno di quei soggetti a cui in passato è
stato fatto riferimento; in particolare, nel caso di specie, la
società Harvard Business Service Inc. ha provveduto ad incorporare
nello Stato del Delaware la struttura denominata ISFOA così come
richiestomi dal relativo committente. Alla luce di quanto esposto si
evince chiaramente che il sottoscritto non può essere in alcun modo
considerato il rappresentante in Italia della società Harvard Business
Service Inc. in quanto non ne sussistono i presupposti giuridici”.
Sul punto, Masullo allega un documento epistolare datato 15 dicembre
2004 indirizzata ad un soggetto di cui non si precisa né ruolo né
funzione, con la quale lo stesso Masullo comunica l’incorporazione
della “società denominata ISFOA” nello stato del Delaware “attraverso
l’ausilio della società corrispondente Harvard Business Service Inc.”.
Nella medesima lettera, Masullo conferma il suo impegno, nel corso
dell’anno 2005, “a far registrare tramite internet provider
specializzato l’indirizzo telematico al fine della realizzazione del
relativo sito”.
Infine, Masullo segnala che la consultazione dei siti internet
www.isfoa.it
,
www.unisfoa.it
,
www.entemoraleisfoa.com
 e
www.fondazioneisfoa.org
risulta impossibile in quanto gli stessi “ risultano non più attivi e
rimossi” ed allega, in proposito, copia delle pagine internet -
scaricate il 10 gennaio 2006 - da cui emerge l’impossibilità di
visualizzare i suddetti siti.
c) Informazioni acquisite presso il Ministero dell’Università e della
Ricerca
14. Con nota pervenuta in data 5 settembre 2005, il Ministero
dell’Università e della Ricerca ha precisato che ISFOA non gode di
alcun riconoscimento nell’ordinamento universitario nazionale, neppure
in qualità di filiazione in Italia di università straniera. Essa,
pertanto, non può definirsi università e non è abilitata al rilascio
di titoli aventi valore legale, in quanto in Italia le denominazioni
di “Università, Ateneo e Politecnico” possono essere usate soltanto
dalle istituzioni universitarie statali e non statali riconosciute.
Inoltre, l’articolo 1 della legge n. 262/658 e l’articolo 1 della
legge n. 341/90 stabiliscono che i titoli di studio universitari e le
qualifiche accademiche sono soltanto quelli previsti dalla legge e
possono essere conferiti, con le modalità e nei casi indicati dalla
legge stessa, esclusivamente dalle istituzioni universitarie statali e
non statali autorizzati a rilasciare titoli aventi valore legale.
In data 22 e 26 giugno 2006 è stata comunicata alle parti la data di
conclusione della fase istruttoria ai sensi dell’articolo 12, comma 1,
del D.P.R. 11 luglio 2003, n. 284, facendo, peraltro, presente che,
dalle evidenze di cui si dispone, è emerso che un messaggio dai
contenuti analoghi a quelli rinvenuti nei messaggi oggetto del
procedimento risulta diffuso da ISFOA anche nelle date 24 marzo e 17
maggio 2006 sul sito internet
www.unisfoa.ch
.
In data 28 giugno 2006, ASSOCONSULENZA, Stefano Masullo e Opus
Consulting hanno nuovamente affermato la propria totale estraneità
rispetto alla elaborazione dei messaggi pubblicitari, nonché rispetto
all’attività di ISFOA, allegando la medesima documentazione già
prodotta nel corso del procedimento.
ISFOA, in pari data, ha fatto nuovamente presente di essere
autorizzata all’uso e alla denominazione di “Libera e Privata
Università Internazionale” secondo la Legge sull’Università della
Svizzera Italiana e, di conseguenza, di aver diffuso attraverso il
sito
www.unisfoa.ch
, un messaggio pubblicitario “reale e veritiero”,
come dimostrerebbe la allegata Delibera n. 706 del 14 febbraio 2006
rilasciata dal Consiglio di Stato della Repubblica e Cantone Ticino.
In data 5 luglio 2006 la Target Business School ha ribadito quanto già
in precedenza argomentato in sua difesa, sottolineando di non aver
avuto alcun ruolo attivo nella elaborazione del messaggio, essendosi
limitata ad ottenere da ISFOA “l’autorizzazione a prelevare dei
contenuti dal suo sito, per inserirli tra le referenze del sito
www.lineatarget.it
” e a trascrivere il sito di ISFOA sul proprio “al
solo fine di illustrare al potenziale cliente il profilo del cliente-
tipo”.
V. PARERE DELL’AUTORITÀ PER LE GARANZIE NELLE COMUNICAZIONI
15. Poiché i messaggi oggetto del presente provvedimento sono stati
diffusi a mezzo internet, in data 7 luglio 2006 è stato richiesto, ai
sensi dell’articolo 26, comma 5, del Decreto Legislativo n. 206/05, il
parere all’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni.
Con parere pervenuto in data 4 agosto 2006, la suddetta Autorità ha
ritenuto che i messaggi in esame costituiscono una fattispecie di
pubblicità ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20 e 21 del Decreto
Legislativo n. 206/05.
In sintesi, l’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni ha rilevato
che ISFOA, nel presentare un’offerta formativa di livello
universitario, si definisce “Libero e privato Istituto Universitario
di diritto internazionale” utilizzando anche la denominazione “Libera
Università di Diritto Internazionale ISFOA”. L’utilizzo di tali
terminologie è in contrasto con quanto disposto dall’articolo 10 della
legge n. 766/73, che prevede che le denominazioni di “Università”,
“Ateneo” e “Politecnico” possono essere utilizzate soltanto dalle
istituzioni universitarie riconosciute, statali e non statali.
Oltre all’uso illecito delle predette espressioni, l’Autorità per le
Garanzie nelle Comunicazioni ha osservato che le affermazioni
“Divisione di formazione universitaria a distanza” o “conseguimento
del titolo dottorale” suscitano nel destinatario l’erroneo
convincimento che ISFOA sia una vera e propria Università degli studi,
autorizzata ad operare secondo la normativa vigente, laddove in realtà
tale soggetto non rilascia titoli aventi valore legale nel territorio
italiano e l’offerta formativa effettivamente svolta consiste soltanto
nella realizzazione di corsi che potranno dar luogo a titoli validi
eventualmente ai fini del riconoscimento di una qualifica
professionale. Infine, l’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
ha ritenuto che gli accenni allo stato giuridico dell’associazione
ISFOA, che garantirebbe il conseguimento dei titoli pubblicizzati,
lungi dal chiarire la qualifica dell’operatore pubblicitario e le
caratteristiche della sua prestazione, accrescono incertezza e
confusione sui predetti elementi.
VI. VALUTAZIONI CONCLUSIVE
16. In via preliminare, si osserva che le risultanze istruttorie hanno
evidenziato la sostanziale estraneità di New Networks S.r.l. e di Opus
Consulting S.p.A. rispetto alle iniziative pubblicitarie oggetto di
contestazione: a tali soggetti, pertanto, non va riconosciuta, nel
caso di specie, la qualifica di operatori pubblicitari.
Al contrario, le altre parti del procedimento vanno considerate
operatori pubblicitari ai sensi dell’articolo 20 lettera d) del
Decreto Legislativo n. 206/05 per le seguenti ragioni: ISFOA risulta
essere l’autore dei contenuti di tutti i messaggi esaminati, nonché il
soggetto nel cui interesse i messaggi stessi sono stati concepiti e
diffusi e, dunque, l’operatore direttamente interessato a promuovere
l’offerta dei propri servizi sul territorio italiano.
ASSOCONSULENZA risulta essere il committente formale dei messaggi
diffusi attraverso i siti internet
www.isfoa.it
 e
www.unisfoa.it
 di
cui ha chiesto la registrazione presso la Registration Authority
Italiana, e soprattutto, come emerge dal contenuto dei messaggi stessi
ed, in particolare, del sito
www.isfoa.it
, nonché della sezione di
esso riprodotta e visualizzabile sul sito
www.lineatarget.it
, risulta
essere l’ente che ha costituito e gestisce ISFOA e, di conseguenza,
l’operatore che si avvantaggia della diffusione dei messaggi volti a
promuovere i servizi offerti da ISFOA.
Per analoghe ragioni, anche Target Business School, intestatario del
sito
www.lineatarget.it
, va considerata operatore pubblicitario, in
quanto detta impresa, fornendo supporto didattico e logistico allo
svolgimento dell’attività di ISFOA, si avvantaggia delle iniziative
pubblicitarie riguardanti dette attività ed ha, infatti, un interesse
diretto nell’iniziativa volta ad accreditare non solo i servizi
erogati da ISFOA, ma anche i propri servizi ed a promuoverne, quindi,
la domanda attraverso la pubblicità.
Allo stesso modo, infine, Harvard Business School, l’operatore
americano per conto del quale Masullo ha proceduto alla registrazione
del sito internet
www.entemoraleisfoa.com
, risultando dalla
documentazione agli atti quale società che ha incorporato ISFOA nello
Stato del Delaware, nutre un interesse diretto nel procedimento di
produzione e di diffusione della pubblicità relativa a ISFOA stessa.
Peraltro, la pretesa estraneità di ASSOCONSULENZA, di Target Business
School e di Harvard Business School rispetto alle iniziative
pubblicitarie esaminate, argomentata da dette parti sulla base
dell’inesistenza di rapporti contrattuali con ISFOA di condivisione
delle attività svolte e di cointeressenza nelle stesse, non è
condivisibile, dal momento che le evidenze agli atti hanno dimostrato
che tali soggetti, oltre ad avere un interesse concreto alla
realizzazione delle iniziative pubblicitarie in questione, sono parte
attiva nella diffusione dei messaggi.
17. Ciò premesso, venendo alla valutazione dei messaggi, si rileva che
gli stessi, per la sostanziale somiglianza dei contenuti in ordine
agli aspetti di interesse in questa sede, saranno oggetto di
trattazione unitaria.
I messaggi pubblicitari esaminati lasciano intendere che ISFOA sia un
istituto di natura universitaria presente in più Paesi nel mondo,
iscrivendosi presso il quale è possibile conseguire, come si legge
specificatamente nei siti internet
www.lineatarget.it
 e
www.fondazioneisfoa.org
,
titoli di studio definititi “Titoli Dottorali Honoris Causa”. Pur
facendo riferimento alla natura di ISFOA quale “Persona Giuridica di
Diritto Internazionale e, quindi, non italiana” (precisando, peraltro
nel solo messaggio diffuso sul sito
www.fondazioneisfoa.it
, di essere
una “istituzione di cultura universitaria e di studi superiori di
diritto Albanese”), in conformità al parere espresso dall'Autorità per
le Garanzie nelle Comunicazioni, si ritiene che i messaggi, tuttavia,
non appaiono idonei a veicolare ai consumatori un’informazione
precisa, chiara e completa circa le reali qualifiche dell’operatore e,
quindi, il tipo di attività dallo stesso svolta, atteso che
l’avvertenza in questione non vale a mettere in evidenza le condizioni
limitative di operatività dell’operatore e dei titoli presso lo stesso
conseguibili.
18. Con riguardo ai riconoscimenti conseguiti da ISFOA nei vari
ordinamenti stranieri citati nei messaggi, si osserva che tali
precisazioni appaiono inidonee a mitigare la portata della vantata
qualifica di “Università”, soprattutto in considerazione del fatto che
i siti internet in questione, peraltro tutti in lingua italiana, sono
suscettibili, alla luce delle peculiarità del mezzo di diffusione di
raggiungere un vasto pubblico di utenti di nazionalità italiana, vale
a dire di potenziali fruitori dei servizi pubblicizzati che sono
soliti attribuire alla parola “università” ed alla terminologia
collegata un valore ben preciso. Come sottolineato nella sentenza del
TAR LAZIO n. 14655/2004, infatti, “il termine università possiede cioè
una forza evocativa sua propria che non viene attenuata da una
specificazione quale quella costituita dall’aggettivo privata, essendo
verosimile ipotizzare che il destinatario del messaggio si soffermi
sul sostantivo e sul suo significato (istituto di istruzione che
rilascia lauree) senza ulteriormente domandarsi se l’attributo voglia
sottintendere una realtà diversa”.
Dalla nota del Ministero dell’Università e della Ricerca del 5
settembre 2005, emerge che l’operatore pubblicitario non gode
nell’ordinamento nazionale di alcun riconoscimento tale da attribuire
allo stesso la qualifica di “università” ai sensi dell’articolo 10,
comma 1, del D.L. n. 580 del 1° ottobre 1973, convertito in legge n.
766 del 30 novembre 1973, non avendo neppure richiesto il
riconoscimento in qualità di filiazione ai sensi dell’articolo 2 della
legge n. 4/99. Né, pertanto, esso è in grado di rilasciare titoli di
studio aventi valore legale a norma delle disposizioni di legge
vigenti in Italia (articolo 1 della legge n. 262/58 e articolo 1 della
legge n. 341/90).
19. A prescindere dal problema della personalità giuridica
internazionale di ISFOA, ai fini della presente valutazione, basti
considerare l’impatto che i messaggi pubblicitari possono avere sui
destinatari italiani tale da indurre questi ultimi ad attribuire
all’operatore pubblicitario una qualifica che, in realtà, lo stesso
non possiede. Anzi, la ricchezza di riferimenti alla provenienza,
anche apparentemente autorevole, di riconoscimenti ottenuti nel
Delaware, nel Belize, nella Repubblica di San Marino, nel Canton
Ticino e in Albania possono sortire l’effetto di confondere i
consumatori circa la natura di ISFOA.
20. In conclusione, e in conformità al parere espresso dall'Autorità
per le Garanzie nelle Comunicazioni, l’utilizzo del termine
“università”, collocato in contesti pubblicitari nel complesso privi
di avvertenze più precise circa il reale valore dei riconoscimenti
vantati, risulta sostanzialmente idonea ad ingenerare nei destinatari
italiani dei messaggi quantomeno l’aspettativa che l’operatore
pubblicitario sia un soggetto accreditato e, quindi, assimilabile,
agli occhi del consumatore, ad una vera e propria Università. In
definitiva, i messaggi risultano idonei a trarre in inganno i
consumatori circa le reali qualifiche dell’operatore pubblicitario,
nonché le caratteristiche della sua attività.
VII. QUANTIFICAZIONE DELLA SANZIONE
21. Ai sensi dell’articolo 26, comma 7, del Decreto Legislativo n.
206/05, con la decisione che accoglie il ricorso, l’Autorità dispone
l’applicazione di una sanzione amministrativa pecuniaria da 1.000 a
100.000 euro, tenuto conto della gravità e della durata della
violazione. Nel caso dei messaggi pubblicitari ingannevoli di cui agli
artt. 24 e 25, la sanzione non può essere inferiore a 25.000 euro.
22. In ordine alla quantificazione della sanzione deve tenersi conto,
in quanto applicabili, dei criteri individuati dall’articolo 11 della
legge n. 689/81, in virtù del richiamo previsto all’articolo 26, comma
12, del Decreto Legislativo n. 206/05: in particolare, della gravità
della violazione, dell’opera svolta dall’impresa per eliminare o
attenuare l’infrazione, della personalità dell’agente, nonché delle
condizioni economiche dell’impresa stessa.
23. In particolare, con riguardo alla gravità della violazione, si
tiene conto della capacità di penetrazione dei messaggi stessi che,
essendo stati diffusi attraverso numerosi siti internet, sono
suscettibili di aver raggiunto potenzialmente un ampio numero di
consumatori.
Si deve valutare, altresì, la circostanza che si tratta di una
infrazione di lunga durata, posto che, dalle evidenze agli atti,
emerge che i messaggi esaminati, complessivamente considerati, sono
stati diffusi dal mese di maggio fino al mese di settembre 2005;
mentre il messaggio presente sul sito internet
www.unisfoa.ch
 è stato
diffuso almeno dal mese di marzo al mese di maggio 2006.
Pertanto, tenuto conto della gravità e durata, si ritiene di irrogare
ad ISFOA la sanzione pecuniaria nella misura di 23.100 €
(ventitremilacento euro), ad ASSOCONSULENZA la sanzione pecuniaria
nella misura di 23.100 € (ventitremilacento euro) e ad Harvard
Business Service Inc. la sanzione pecuniaria nella misura di 23.100 €
(ventitremilacento euro). Si ritiene di irrogare, altresì, alla
società Target Business School S.r.l. la sanzione pecuniaria nella
misura di 9.100 € (novemilacento euro).
Considerato, altresì, che sussiste nel caso di specie la circostanza
aggravante della recidiva in quanto ISFOA risulta essere destinatario
di un altro provvedimento di ingannevolezza in violazione del Decreto
Legislativo n. 74/92, ora sostituito dal Titolo III, Capo II, del
Decreto Legislativo n. 206/05, si ritiene di irrogare ad ISFOA la
sanzione pecuniaria nella misura di 33.100 € (trentatremilacento
euro).
RITENUTO pertanto, in conformità al parere espresso dall'Autorità per
le Garanzie nelle Comunicazioni, che i messaggi volti a promuovere
ISFOA, diffusi attraverso i siti internet
www.isfoa.it
,
www.unisfoa.it
,
www.animi.org
,
www.entemoraleisfoa.com
,
www.fodazioneisfoa.org
,
www.lineatarget.it
 e
www.unisfoa.ch
 sono idonei ad indurre in errore i
consumatori con riferimento alla qualifica dell’operatore
pubblicitario, nonché alle caratteristiche dell’attività dallo stesso
svolta, con conseguente pregiudizio per il loro comportamento
economico;
DELIBERA
a) che i messaggi pubblicitari descritti al punto II del presente
provvedimento, diffusi da ISFOA, Assoconsulenza, Target Business
School S.r.l. e Harvard Business Service Inc., costituiscono, per le
ragioni e nei limiti esposti in motivazione, una fattispecie di
pubblicità ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20 e 21, lettere a) e
c), del Decreto Legislativo n. 206/05, e ne vieta l’ulteriore
diffusione;
b) che ad ISFOA sia irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria di
33.100 € (trentatremilacento euro), ad Assoconsulenza e Harvard
Business Service Inc. sia irrogata una sanzione amministrativa
pecuniaria di 23.100 € (ventitremilacento euro) e a Target Business
School S.r.l. sia irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria di
9.100 € (novemilacento euro).
Le sanzioni amministrative di cui alla precedente lettera b) devono
essere pagate entro il termine di trenta giorni dalla notificazione
del presente provvedimento, con versamento diretto al concessionario
del servizio della riscossione oppure mediante delega alla banca o
alle Poste Italiane, presentando il modello allegato al presente
provvedimento, così come previsto dal Decreto Legislativo 9 luglio
1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere corrisposti gli interessi di mora nella misura
del tasso legale a decorrere dal giorno successivo alla scadenza del
termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In caso di
ulteriore ritardo nell’adempimento, ai sensi dell’articolo 27, comma
6, della legge n. 689/81, la somma dovuta per la sanzione irrogata è
maggiorata di un decimo per ogni semestre a decorrere dal giorno
successivo alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in
cui il ruolo è trasmesso al concessionario per la riscossione; in tal
caso la maggiorazione assorbe gli interessi di mora maturati nel
medesimo periodo.
Dell’avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all’Autorità attraverso l’invio di copia del modello attestante il
versamento effettuato.
Ai sensi dell'articolo 26, comma 10, del Decreto Legislativo n.
206/2005, in caso di inottemperanza alla presente delibera l'Autorità
applica la sanzione amministrativa pecuniaria da 10.000 a 50.000 euro.
Nei casi di reiterata inottemperanza l'Autorità può disporre la
sospensione dell'attività di impresa per un periodo non superiore a
trenta giorni.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
pubblicato nel Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e
del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al TAR
del Lazio, ai sensi dell'articolo 26, comma 12, del Decreto
Legislativo n. 206/05, entro sessanta giorni dalla data di
notificazione del provvedimento stesso.
IL VICE SEGRETARIO GENERALE
Alberto Nahmijas	IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà


title: PARTICOLARE DI UNA PORTA IN LEGNO.... URGENTISSIMO!!!

author: noseyparker

text:
CIAO A TUTTI, CERCO URGENTEMENTE UN PARTICOLARE ARCHITETTONICO IN SCALA 1:5
DI UN PORTONE IN LEGNO PER UNA TAVOLA
F.TO
 A1 PER UN ESAME!!! VERAMENTE
URGENTE!!! AIUTATEMI!!! GRAZIE E CIAO.


title: domanda difficile

author: uno

text:
Vi chiedo:
Ub architetto può formare una società di capitali tipo srl con altre persone
(architetti e non) e se si come funziona con inarcassa, fisco e simili?
Grazie a tutti.
Marco


title: domanda difficile

author: allegro

text:
"uno" <
va...@df.com
> ha scritto nel messaggio
news:cok3p2$960$1...@newsread.albacom.net...

chiunque può aprire quante partite iva voglia in qualsiasi tipo di società
indipendentemente dalle altre attività


title: domanda difficile

author: AlessiaN

text:
"uno" <
va...@df.com
> ha scritto nel messaggio
news:cok3p2$960$1...@newsread.albacom.net...

prova a vedere questo:
http://www.cnappc.archiworld.it/dipartimenti/DCA/doc_ufficiali/Professione_e
_Fisco.pdf


title: domanda difficile

text:
Si ma come mi comporto con l'inarcassa?
Pagherei per ogni partita iva aperta?
A me hanno detto che la professione di architetto non può essere fatta con
una società di capitali (tipo srl).
"allegro" <
maxlo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:WWird.240865$b5.11...@news3.tin.it...



title: domanda difficile

text:
Grazie, molto utile il libro ma non c'è quello che cercavo.
"AlessiaN" <
aless...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:74krd.241196$b5.11...@news3.tin.it...



title: domanda difficile

author: accidenti

text:
la libera professione non è compatibile con la partecipazione a società (srl
o snc)
gli ordini se segnalata la cosa possono arrivare alla sospensione.
"uno" <
va...@df.com
> ha scritto nel messaggio
news:col8bd$s1n$1...@newsread.albacom.net...



title: domanda difficile

author: Luigi Sanna

text:
"uno" <
va...@df.com
> ha scritto nel messaggio
news:cok3p2$960$1...@newsread.albacom.net...

Stai mischiando un pò di cose ben differenti fra loro. Un architetto può
anche andare a fare il fruttivendolo (se gli garba) e all'inarcassa nn
gliene può fregà de meno, così come un qualsiasi professionista può avere
differenti occupazioni e regimi fiscali.
Come vi sono professionisti che lavorano nel pubblico e contemporaneamente
hanno una struttura propria, così vi sono professionisti interni a più
società o amministratori di più società.
Il miglior consiglio che posso darti è di parlare col tuo commercialista.
Cordialmente,


title: domanda difficile

author: Federico Reyneri f.reyneri

text:
Il Wed, 1 Dec 2004 21:07:41 +0100, "uno" <
va...@df.com
> scrisse:
>A me hanno detto che la professione di architetto non può essere fatta con
>una società di capitali (tipo srl).
Infatti è vero a metà. Come al solito siamo in italia e ci trasciniamo
dietro una vecchia legge fascista creata per non far lavorare i
professionisti ebrei dietro nomi di società anonime.
La responsabilità inoltre è personale quindi ci vuole sempre un
responsabile diretto per firmare i progetti.
L'unico modo attualmente è creare una società di ingegneria (che a
discapito del nome può essere creata da architetti) in cui il
direttore tecnico con 10 anni di esperienza minimo è anche l'unico
responsabile di tutto il lavoro della società.
Essa puo' essere s.a.s., s.r.l. s.p.a. s.a.p.a, ...
Una s.r.l. pero' puo essere una società di servizi di un architetto
che poi per la parte di responsabilità personale incarica l'architetto
stesso.
Cioè: contratto firmato con la società che poi diciamo "internamente"
incarica un architetto per la redazione del progetto e la relativa
presentazione in comune, DL ecc.
Siamo in attesa tutti di un regolamento per le società di
professionisti che tarda ad arrivare.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano

www.underlabo.it


title: domanda difficile

author: Briv

text:
"uno" <
va...@df.com
> ha scritto nel messaggio
news:cok3p2$960$1...@newsread.albacom.net...

Chi ti può rispondere esattamente è senza dubbio il commercialista. Comunque
se vuoi un'informazione del tipo "sentito dire" dovrebbe essere così:
se la società che devi aprire è del tipo società di ingegneria non ti so
dire ;)))
Ma se devi partecipare ad un SRL per vendere finocchi, non c'è alcun
problema. Una volta formata la società (con la sua partita IVA), dovrai
aprire un'altra posizione previdenziale (ad esempio INPS). Pagherei i
rispettivi contributi previdenziali alle rispettive Inarcassa e INPS.
In dichiarazione dei redditi ci sarà un quadro compilato in base ai redditi
provenienti dalla attività professionale e un altro dei redditi provenienti
dalla società. La somma dei due redditi forma il totale di ciò che guadagni.
P.S. 1: se dalla società guadagni 5.000 euro dovrai comunque pagare i
minimali INPS (abbastanza elevati).
P.S. 2: una persona non può avere più di una partita iva. Nel tuo caso tu
sarai socio di una società con partita iva propria (della società e non
tua!). Se uno invece apre due attività individuali, la partita IVA sarà la
stessa ma con codici differenti.


title: domanda difficile

author: Graphos

text:
"accidenti" <
in...@xxxambiente.net
> ha scritto nel messaggio
news:316trnF...@individual.net...
> la libera professione non è compatibile con la partecipazione a società
(srl
> o snc)
> gli ordini se segnalata la cosa possono arrivare alla sospensione.
>
>
Scusa ma dove l'hai letta questa?
L'unico divieto che esiste è quello di essere iscritto ad altri albi
professionali
ma non di partecipare a quote societarie?
Se mi dai un rifermineto di legge te ne sarei grato!
Saluti
Marco
--------
www.studiographos.net


title: domanda difficile

text:
"accidenti" <
in...@xxxambiente.net
> ha scritto nel messaggio
news:316trnF...@individual.net...
> la libera professione non è compatibile con la partecipazione a società
(srl
> o snc)
> gli ordini se segnalata la cosa possono arrivare alla sospensione.
>
Ma te la sei inventata tu questa?
Ah già.. tu sei quello che "ha lo studio proprio e il fatturato" ROTFL!
A quanto pare sei avezzo a parlare a vanvera.
Cordialmente,


title: domanda difficile

text:
grazie sei stato molto gentile ed esauriente, in ogni caso č uno scandalo
che non sia stata aggiornata una legge del genere!!
Buon lavoro collega.
Ciao
Marco
<Federico Reyneri f.reyneri @
awn.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqttq0d9mf0m2m37j...@4ax.com...
> Il Wed, 1 Dec 2004 21:07:41 +0100, "uno" <
va...@df.com
> scrisse:
>
>>A me hanno detto che la professione di architetto non puņ essere fatta con
>>una societą di capitali (tipo srl).
>
> Infatti č vero a metą. Come al solito siamo in italia e ci trasciniamo
> dietro una vecchia legge fascista creata per non far lavorare i
> professionisti ebrei dietro nomi di societą anonime.
> La responsabilitą inoltre č personale quindi ci vuole sempre un
> responsabile diretto per firmare i progetti.
> L'unico modo attualmente č creare una societą di ingegneria (che a
> discapito del nome puņ essere creata da architetti) in cui il
> direttore tecnico con 10 anni di esperienza minimo č anche l'unico
> responsabile di tutto il lavoro della societą.
> Essa puo' essere s.a.s., s.r.l. s.p.a. s.a.p.a, ...
> Una s.r.l. pero' puo essere una societą di servizi di un architetto
> che poi per la parte di responsabilitą personale incarica l'architetto
> stesso.
> Cioč: contratto firmato con la societą che poi diciamo "internamente"
> incarica un architetto per la redazione del progetto e la relativa
> presentazione in comune, DL ecc.
>
> Siamo in attesa tutti di un regolamento per le societą di



title: domanda difficile

text:
azz.... ma sei proprio uno di quelli bravi......
dove hai preso la laurea alla scuola radio elettra?
 la libera professione è incompatibile (se sei iscritto all'ordine) con la
partecipazione ad una srl o snc in cui si è socio responsabile.
anche il lavoro nel pubblico e la libera professione non sono possibili a
meno di specifica autorizzazione dell'ente di cui si è dipendenti.
ma la laurea la hai trovata nelle patatine?
"Luigi Sanna" <
studiodissoci...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:colu60$2t6$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: domanda difficile

author: francesco tedeschi

text:
"accidenti"
> azz.... ma sei proprio uno di quelli bravi......
> dove hai preso la laurea alla scuola radio elettra?
>  la libera professione è incompatibile (se sei iscritto all'ordine) con la
> partecipazione ad una srl o snc in cui si è socio responsabile.
> anche il lavoro nel pubblico e la libera professione non sono possibili a
> meno di specifica autorizzazione dell'ente di cui si è dipendenti.
> ma la laurea la hai trovata nelle patatine?
mi scusi se mi intrometto
ma volevo porgerle cortesemente una domanda:
che "accidenti" ci accezza lo studio propedeutico alla laurea
con l' attività inerente esercizio professionale ?
grazie


title: domanda difficile

text:
"accidenti" <
in...@xxxambiente.net
> ha scritto nel messaggio
news:31bk6oF...@individual.net...
> azz.... ma sei proprio uno di quelli bravi......
> dove hai preso la laurea alla scuola radio elettra?
>  la libera professione è incompatibile (se sei iscritto all'ordine) con la
> partecipazione ad una srl o snc in cui si è socio responsabile.
> anche il lavoro nel pubblico e la libera professione non sono possibili a
> meno di specifica autorizzazione dell'ente di cui si è dipendenti.
> ma la laurea la hai trovata nelle patatine?
Breve biografia di un architetto, come tanti, che penso alcuni di voi
conosceranno anche di persona.
(la biografia è liberamente reperibile su internet, nessuna violazione della
privacy da parte mia quindi)
 Marco Casamonti
Marco Casamonti (Firenze il 13 aprile 1965) architetto, docente di
progettazione architettonica presso la Facoltà di Architettura di Genova,
fonda nel 1988 lo studio Archea Associati con cui svolge attività
progettuale e di ricerca in ambito architettonico e nell'industrial design.
All'attività come progettista e all'attività didattica ha associato negli
anni un'intenso lavoro di approfondimento e riflessione critica sui temi
dell'architettura pubblicando saggi e scritti sui principali libri e riviste
in Italia e all'estero.
Dal 1997 è direttore responsabile della rivista internazionale di
Architettura Area, dal 1999 è condirettore con Paolo Portoghesi della
rivista Materia, e sempre dallo stesso anno è direttore editoriale e
scientifico del settore architettura della Federico Motta Editore.
Mi pare che qua oltre alla libera professione figuri anche
contemporaneamente un pubblico impiego (l'università a quanto mi risulta è
statale) e una partecipazione (nn è specificato se ne sia socio o meno, ad
una SPA).
Non mi pare, per arrivare quindi al nostro discorso, che l'ordine si sia
"lamentato" di ciò; ce ne fossero di più di architetti impegnati a questo
modo :)).
E adesso tornando a noi due (caro il mio architettino di Tn), è l'ennesima
volta che ti sorprendo a dir cazzate e (come se nn bastasse) ti permetti di
insultare me ed altri col tuo linguaggio da checca isterica, vedi di
riparametrarti velocemente, prima che qualcuno ti combini qualche
scherzetto. Anche se hai il nick del cazzo la e-mail è leggibile e
riconducibile a te, quindi nn sentirti in potere di nuocere agli altri,
perchè nn ce l'hai affatto, sei solo un qua-qua-ra-qua.
Cordialmente, :))


title: domanda difficile

text:
> E adesso tornando a noi due (caro il mio architettino di Tn)
non so da quale metropoli provieni  ma io sono felice di essere di tn
 è l'ennesima
> volta che ti sorprendo a dir cazzate
per ora quello che sembra essere uscito dal paese dei campanelli mi sembri
proprio tu.. con una conoscenza anche piuttosto superficiale
>e (come se nn bastasse) ti permetti di
 insultare me ed altri
 ma mi sembra che l'unico sia tu non ho mai sentito altri dire scemenze
 >col tuo linguaggio da checca isterica,
come ti ho già detto non dare via del tuo, che poi la gente si inventa le
barzellette sugli architetti gay (a proposito checca non lo dice più neanche
Buttiglione, tuo parente per caso?)
>vedi di  riparametrarti velocemente, prima che qualcuno ti combini qualche
> scherzetto.
mi stai minacciando?
>Anche se hai il nick del cazzo la e-mail è leggibile
la mail è chiaramente leggibile cosa pensi? io non ho paura e non devo
nascondermi. quanto al nick, se il mio è del cazzo, il tuo ricorda vagmente
un babbeo (acc. ma non sarà mica il tuo nome?)
> riconducibile a te, quindi nn sentirti in potere di nuocere agli altri,
> perchè nn ce l'hai affatto,
io nuocere? beh fino ad ora l'unico che ha minacciato sei tu
 >sei solo un qua-qua-ra-qua.
e detto da un luigisannaqualunque mi pare un complimento
tanto ti dovevo


title: domanda difficile

text:
*PLONK*
a proposito impara a quotare, non sai fare nemmeno quello....
"accidenti" <
in...@xxxambiente.net
> ha scritto nel messaggio
news:31o2cbF...@individual.net...



title: domanda difficile

text:
"Luigi Sanna" <
studiodissoci...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:cp6tjv$rqb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> *PLONK*
>
> a proposito impara a quotare, non sai fare nemmeno quello....
azz.... hai ragione...... tu invece sei bravissimo!!!!!
scusa una domandina: è un esame obbligatorio del cepu o lo hai fatto come
facoltativo?
sai, sono altre le quote importanti.


title: Requisiti tecnico professionali

author: antonio

text:
Volevo far notare che l'Art.3.della Legge n° 46 del 1990 per quanto riguarda
i  REQUISITI TECNICO-PROFESSIONALI, il comma 1 recita così:
1. I requisiti tecnico-professionali di cui all'art.2, comma 2, sono i
seguenti:
a) laurea in materia tecnica specifica conseguita presso una università
statale o legalmente riconosciuta.
Potreste spiegarmi perchè la legge parla di materia tecnica specifica? Cosa
si intende per materia tecnica specifica?
Si ringrazia.
Antonio


title: Requisiti tecnico professionali

author: Saccon & Guetta Associati

text:
"antonio" <
mosc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mB66.5313$eB2.9...@news.infostrada.it...

Un architetto che vuole fare l'elettricista ? :-)))
Scherzi a parte, per essere responsabile tecnico di un impresa installatrice
è sufficiente possedere la laurea in materia tecnica specifica. Sono
riconosciute lauree in materia tecnica specifica: ingegneria, architettura e
fisica (DM 24-8-92).
Saluti.
Per. ind. Michele Guetta.


title: R: COSA E' IL DESIGN?

text:
Certo che sono domande da fare!
Gente che da anni lavora nel settore dell'arredamento (parlo per esperienza personale) crede ancora che il design sia la forma strana o il colore sgargiante!!
Te saludi e ne approfitto per invitarti nuovamente a partecipare al forum su

www.diegovalazza.too.it
C U
>

> Ma sono domande da fare?

>

> <
dval...@inwind.it
> wrote in message 995464996169...@inwind.it...

> > Se pensi di avere una risposta o ne cerchi una clicca su

> >
www.diegovalazza.too.it

> > e partecipa al forum di discussione sul design!

> >

> >

> >

> > ------------------------------------------------------------------------

> > Questo messaggio e` stato inviato da
http://www.inwind.it

> >

>

>

------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da
http://www.inwind.it


title: R: COSA E' IL DESIGN?

text:
Neanche le  battute mi capite sigh sigh
<
dval...@inwind.it
> wrote in message 995536863043...@inwind.it...



title: R: COSA E' IL DESIGN?

text:
Mi presente chi crede che il design sia un colore sgargiante o una forma
strana voglio stringergli la mano
<
dval...@inwind.it
> wrote in message 995536863043...@inwind.it...



title: R: COSA E' IL DESIGN?

text:
Ho capito la tua "battuta" ma mi sembrava giusto dare una giustificazione alla domanda!
Ti assicuro che sono tante le persone a cui dovresti stringere la mano!! Perderesti un sacco di tempo!
ciao
www.diegovalazza.too.it
>

> Mi presente chi crede che il design sia un colore sgargiante o una forma

> strana voglio stringergli la mano

>

> <
dval...@inwind.it
> wrote in message 995536863043...@inwind.it...

> > Certo che sono domande da fare!

> > Gente che da anni lavora nel settore dell'arredamento (parlo per

> esperienza personale) crede ancora che il design sia la forma strana o il

> colore sgargiante!!

> > Te saludi e ne approfitto per invitarti nuovamente a partecipare al forum

> su

> >
www.diegovalazza.too.it

> >

> > C U

> >

> >

> >

> > >

> > > Ma sono domande da fare?

> > >

> > > <
dval...@inwind.it
> wrote in message

> 995464996169...@inwind.it...

> > > > Se pensi di avere una risposta o ne cerchi una clicca su

> > > >
www.diegovalazza.too.it

> > > > e partecipa al forum di discussione sul design!

> > > >

> > > >

> > > >

> > >

> > ------------------------------------------------------------------------ R>

> > > > Questo messaggio e` stato inviato da
http://www.inwind.it

> > > >

> > >

> > >




title: R: COSA E' IL DESIGN?

author: deimos

text:
Concordo con te, c'è molta disinformazione, anche se non mancano
appassionati e cultori di questa disciplina.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com
<
dval...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:995536863043...@inwind.it...



title: Come disegno una Parabola3D in Autocad2000 o 14?

author: Alef Gamel

text:
04/06/2002 h17:50
Ciao a tutti, qualcuno ha per caso uno script di AUTOLisp per disegnare
una
parabola in 3D tagliata all' altezza del fuoco e che si possa definirne
il
numero di segmenti con cui la polilinea di partenza viene approsimata
alla
parabola (prima di essere ruotata per ottenere l'oggetto 3D) ed il
raggio
all' altezza del fuoco oppure "a"di y=a*x2 .
GRAZIE MILLE in anticipo
alfa...@yahoo.com
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consiglio

author: PaoloG

text:
DEVO rinuciare all'incarico professionale affidatomi per totale discordanza
sui compensi professionali. Grazie a Dio non mi č mai capitato e non so come
scriverla. E' obbligatorio comunicare all'Ufficio Tecnico comunale il
motivo? Se si... mi verrebbe da scrivere "rinuncio all'incarico poichč il
committente XY č un pazzo che pretende di riconoscere 100 euro per 4 schede
catastali" (non č proprio cosě ma la proporzione tra l'incarico
professionale richiesto e il compenso proposto dal committente č quello)...
ma evidentemente non mi sembra il caso. Ho cercato qualche modello su
internet ma non ho trovato nulla.
Grazie, Paolo
-------
P.s. Ho scoperto tramite l'ufficio tecnico comunale che negli ultimi 20 anni
altri 3 professionisti hanno mollato il colpo: presumo per il mio stesso
motivo.


title: Consiglio

author: DOCstone

text:
*PaoloG* ha scritto:
> E' obbligatorio comunicare all'Ufficio Tecnico comunale il motivo?
no
--
Ciao, DOCstone


title: AIUTO TESI

author: Blundo Gianluca

text:
Sono un laureando della Facoltą di Architettura con tesi dal titolo
PROGETTAZIONE DI UN MEZZO DI SOCCORSO E SALVATAGGIO MARINO. Chiedo a
chiunque puņ aiutarmi notizie sui mezzi o su eventuali associazioni che ne
fanno uso.
Vi ringrazio anticipatamente. Saluti.


title: AIUTO TESI

author: ilFede

text:
Il Wed, 13 Sep 2000 16:32:02 +0200, "Blundo Gianluca"
<
blu...@interfree.it
> scrisse:

Caro Gianluca,
ma quante tesi fai?
--
sign under contruction


title: AIUTO TESI

text:
Le due richieste di aiuto tesi sono ovviamente
di due laureandi diversi!!!

Puoi aiutarci?

Saluti

 Borriello
Domenico


title: presentazione geologica

author: .it

text:
Per me Le Corbusier era un babbeo.
E quel cornuto di Gaudě?Daaaiii!
Un
coglione.
Per non parlare di quel piciu di Wright o di quel senza
senso
di Alvar Alto.
E Sullivan,la scuola di Chicago,dove li mettiamo?
Che
scemi.Non li posso vedere.
Vi saluto e vi abbraccio.
Siete
fantastici,continuate cosě,č un newsgrops veramente forte!!!
Vi penso
sempre,ciao!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: presentazione geologica

author: ©madart

text:
L'invidia č una brutta bestia, eh?
<miluno@libero .it (milano 23)> ha scritto nel messaggio
news:151Z21Z122Z178Y...@usenet.iol.it...



title: presentazione geologica

text:
Il 18 Apr 2001, 08:59, "©madart" <
archit...@cr-surfing.net
> ha scritto:
>L'invidia è una brutta bestia, eh?
Chiedo scusa,era per ridere.
E' il
settimo giorno che sono in possesso di un computer e sto andando a caso su
internet,curiosando di qua e di là.
Questo è stato il risultato del mio
primo contatto diretto con un newsgroup.Sono una persona intelligente,eh?
Comunque già che ci sono ne approfitto.
Perchè la mia lettera precedente
ha la spaziatura diversa da come  l'ho battuta io?Voglio dire:va a capo per
conto suo...
Confido nella disponibilità e cortesia propria dell'ordine
degli architetti e vi saluto.
W l'architettura!W gli architetti!
Milanoventitrè



title: presentazione geologica

text:
Per Outlook:
Strumenti / Opzioni / Invio / Imposta testo normale
e lì potrai impostare l'invio a capo automatico.
Probabilmente hai un'impostazione inferiore ai 76 (standard).
E auguri per la navigazione. Internet è uno strumento fantastico.
       (__)
       (oo)____ /
      @@          \
              \____/
               | |    | |
..............^^...^^........
"milano23" <
mil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z21Z102Z114Y...@usenet.iol.it...



title: presentazione geologica

text:
ma come c...o ti permetti di giudicare i Maestri di quell'Architettura che
ha permesso lo sviluppo della filosofia stessa dell'abitare del XX Sec,
ignorante
illetterato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!


title: presentazione geologica

author: centerba

text:

Non dargli retta. L'ha fatto apposta. Non bisogna rispondere
post del genere.


title: Ma dei prefabbricati....

author: Geos

text:
... cosa ne pensate voi architetti??
Ho visto che ci sono delle soluzioni in legno o muratore, con degli ottimi
risultati estetici.
Opinioni al proposito??
Saluti,


title: Ma dei prefabbricati....

text:
Geos ha scritto:
> .... cosa ne pensate voi architetti??
> Ho visto che ci sono delle soluzioni in legno o muratore, con degli ottimi
> risultati estetici.
> Opinioni al proposito??
        Sul legno possiamo dire anche tutto il bene possibile, basta non
      cercare di spacciarlo per materiale ecologico.
        Su quelle che tu chiami *muratura* tutto il male possibile
trattandosi di pannelli in calcestruzzo, buoni solo per una rapida edifica-
        zione di alveari.
        ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma dei prefabbricati....

text:
"felix.:- )" <
fdisc...@bbip.it
> ha scritto nel messaggio
news:d4gf3d$mgn$1...@news.newsland.it...
> Geos ha scritto:
>
>> .... cosa ne pensate voi architetti??
>> Ho visto che ci sono delle soluzioni in legno o muratore, con degli
>> ottimi
>> risultati estetici.
>
>> Opinioni al proposito??
>
>        Sul legno possiamo dire anche tutto il bene possibile, basta non
>      cercare di spacciarlo per materiale ecologico.
In realtà tutti la spacciano per casa "ecologica"...;-)
Potresti chiarirmi i vantaggi?
>        Su quelle che tu chiami *muratura* tutto il male possibile
> trattandosi di pannelli in calcestruzzo, buoni solo per una rapida
> edifica-
>        zione di alveari.
>        ciaofelix:-)
Ho trovato il termine "muratura prefabbricata", dopo un veloce ricerca
internet.
Qui ti mando un link, dove nella photo gallery, trovi dei risultati che
parrebbero del tutto accettabili.
http://www.casedani.com/
In muratura prefabbricata, appunto.
Cercando meglio penso si trovi dell'altro.
Tu che ne pensi?
Ciao.


title: cosa disegno?

author: Letizia

text:
Sto disegnando un progetto di un centro residenziale per studenti con
edifici in linea e a schiera.. voelvo sapere se alla scala 1/500 devo
mettere le porte, le finestre, i muri di tamponamento. In pratica: quanto
devo essere dettagliata? la strada a due corsie ha la linea al centro
tratteggiata?o senza nulla? e i pennini x i muri? uno 0.4? :) non è molto
che disegno al computer.. e tante cose prima le tralasciavo quando disegnavo
a mano.. :))
grazie


title: cosa disegno?

author: Spiderweb

text:
"Letizia" <
let...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KJ5h9.16777$eG6.3...@twister1.libero.it...
> Sto disegnando un progetto di un centro residenziale per studenti con
> edifici in linea e a schiera.. voelvo sapere se alla scala 1/500 devo
> mettere le porte, le finestre, i muri di tamponamento. In pratica: quanto
> devo essere dettagliata? la strada a due corsie ha la linea al centro
> tratteggiata?o senza nulla? e i pennini x i muri? uno 0.4? :) non č molto
> che disegno al computer.. e tante cose prima le tralasciavo quando
disegnavo
> a mano.. :))
> grazie
>
Le puoi disegnare comunque adesso, magari lo sesso file lo puoi utilizzare
per stamparlo ad una scala piů dettagliata.
Poi le cose ridondanti per un 500 (linea di mezzeria ecc.) quando stampi non
le metti, invece quando stampi un 200 puoi metterli.
per i pennini guarda te come viene. fai un anteprima di stampa oppure fai un
pezzo del disegno con la stammpante A4 e guarda se 0.4 č troppo grosso come
segno.
L'importante č prendere un metodo poi tutto sembra piů facile :o)
Non ti preoccupare ci vuole solo un pň di tempo.
Ciao


title: cosa disegno?

author: Otto Beat

text:
Letizia ha scritto:

Al 500 porte e finestre sono solo aperture, magari con le doppie
linee di soglia se vuoi ottenere un disegno un po' piu' espressivo
(chiaramente ci saranno anche i muri di tamponamento altrimenti le
porte dove le metti?). La mezzeria della strada la farei. Per lo
spessore delle linee: se lavori al pc rassegnati a provare e
riprovare con gli stampati alla mano.
Piu' in generale devi essere dettagliata quanto basta :-) cosi' come
se disegnassi a matita, e quindi se prima tralasciavi... (al limite
usa piu' lucidi per scale differenti)
ciao
--
Otto


title: cosa disegno?

text:
ho provato a stampare diverse volte, con diversi pennini, e lo 03 mi sembra
+appropriato x la linea di sezione dei muri. la linea di mezzeria
sembrerebbe un surplus e un problema quando ho gli incroci. x quanto
riguarda scale dettagliate, non faccio la tavola al 200, ma passo
direttamente al 100 con l'interno delle residenze. Qui ho deciso di togliere
il tratteggio del parquet e delle mattonelle x il pavimento, xkè anche con
lo 01 mi sembra un disegno troppo pieno. le case sono 7x12 m ognuna..
comunque grazie x i consigli.. continuo ancora a sbattere la capa sul
tavolo! :)))


title: GARE PER ARTISTI

author: Leonardo Ugolini

text:
...andate alla pag.  new
World of Sand by Leonardo Ugolini
http://www.spiagge.net/worldofsand/
Sculture e Castelli di sabbia


title: Cerco blocchi di alberi per autocad

author: stefany

text:
Cerco blocchi di alberi da utilizzare con autocad. Mi servono in particolare
blocchi e simboli di salici piangenti rappresentati sia in pianta che in
alzato.
stefy


title: Cerco blocchi di alberi per autocad

author: Ingo Schluderbacher

text:
trovi qualcosa nei link del mio sito
http://moon3d.supereva.it/
ciao


title: non ci credevo

author: il vento

text:
grazie Marco l'ho letto su

www.lachattona.it
grazie ancora


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: tangui

text:
Come da oggetto mi serve del materilae cartografico a qualsiasi risoluzione
su Nizza (Francia), per preparare un esame.
Qualcuno mi puņ aiutare? mi vanno bene anche link a pagine Web.
Ciao e grazie


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: Felix

text:
tangui wrote:

      Forse saro'banale,con google "nice map" hai provato?
      felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: ghost dog

text:
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6s8jn$59d$1...@news.newsland.it...
> tangui wrote:
>
> > Come da oggetto mi serve del materilae cartografico a qualsiasi
risoluzione
> > su Nizza (Francia), per preparare un esame.
> > Qualcuno mi puņ aiutare? mi vanno bene anche link a pagine Web.
>
>       Forse saro'banale,con google "nice map" hai provato?
>       felix
Sicuramente troverai qualche "mappa carina"
:))))
GD


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6s8jn$59d$1...@news.newsland.it...

Si, ho provato. Diciamo solamente che Nizza come turista la vorrei visitare
in un altra occasione.
Quello che cerco sono mappe catastali a qualsiasi scala, 10.000-5.000,
qualcosa sui cui poter lavorare per un progetto.


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: Briv

text:
"tangui" <
buriasco...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Nxika.70074$Jg1.1...@news1.tin.it...
> Quello che cerco sono mappe catastali a qualsiasi scala, 10.000-5.000,
> qualcosa sui cui poter lavorare per un progetto.
Se il progetto è "pagato" io al posto tuo andrei direttamente a Nizza a
procurarmi ciò che mi serve.
Se il progetto è un tema d'esame le soluzioni sono due:
1) Se è stato il prof. a darti come tema Nizza, io andrei da lui a chiedere
dove trovare queste mappe, e non qui sul NG!!!!!
2) Se invece sei stato tu a scegliere questo tema......mi sa che hai manie
di grandezza ;)))))


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
"Briv" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yGjka.70478$Jg1.1...@news1.tin.it...

Purteoppo è una via di mezzo fra le due e siccome il tema mi coinvolge
particolarmente avrei voglia di fare lo "splendido" come si dice dalle mie
parti ;-)


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
"tangui" <
buriasco...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qLjka.94936$i26.2...@news2.tin.it...
> Purteoppo è una via di mezzo fra le due e siccome il tema mi coinvolge
> particolarmente avrei voglia di fare lo "splendido" come si dice dalle mie
> parti ;-)
E allora siccome vuoi fare lo SPLENDIDO, prendi quei quattro soldini che hai
da parte (destinati alla vacanza di quest'estate) e fatti un bel giretto a
Nizza. Così vedi il posto dove vuoi fare il tuo progetto, fai qualche foto,
e infine vai a rompere i maroni a qualche architetto del posto per farti
dare il materiale che ti serve.
Se invece vuoi fare lo SPLENDIDO ma non hai i soldini, scegliti un tema
nell'area più DEGRADATA della tua città. Vedrai che se ti viene fuori un bel
progetto non avrai fatto lo SPLENDIDO ma lo SPLENDIDISSIMO!!!!
In bocca al lupo


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
"Briv" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iUjka.70560$Jg1.1...@news1.tin.it...

Cazzo se sei ACIDO.
Gli studi non vanno come credi o non sono andati come avresti voluto.
In entrambe le situazioni mi spiace più per la gente che ha la sfortuna di
viverti accanto che non per te.
E ricordati che la voglia d'apprendere e soprattutto di mettersi in gioco è
una caratteristica molto importante nella professione ma soprattutto nella
vita in generale.
Se ti "rompe il cazzo" leggere i miei messaggi hai solo da ignorarli,
comunque peri COGLIONI non in grado di relazionarsi civilmente con gli altri
i  newsreader metteno a disposizione la funzione "ignora utente", sei
sinceramente invitato ad usarla.
In bocca al lupo e in culo alla balena anche a te.


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: Apteryx

text:
"tangui" <
buriasco...@hotmail.com
> ha scritto
> Cazzo se sei ACIDO.
Sarà stato pure acido ma te sei maleducato... e parecchio. Del resto dare
del coglione a qualcuno perchè ironizza sul tuo modo di fare lo splendido mi
sembra eccessivo.
Aggiungo che sei pure un po' ingenuotto, perchè cerchi gratis cose che
normalmente si pagano.
Comunque per "colpire" un professore con una botta di cartografia non è
necessario andare fino a Nizza. Scegli pure una qualunque parte d'Italia, ed
utilizza le ortofoto a colori (sono 10.000 ma hanno una buona definizione
arrivi sino al 1000). Queste si che le trovi sul web.
> Se ti "rompe il cazzo" leggere i miei messaggi hai solo da ignorarli,
> comunque peri COGLIONI non in grado di relazionarsi civilmente con gli
altri
> i  newsreader metteno a disposizione la funzione "ignora utente", sei
> sinceramente invitato ad usarla.
Sarebbe stato opportuno che questa cosa l'avessi fatta pure te. E da quanto
posso osservare, fin'ora l'unico che non è in grado di relazionarsi con gli
altri sei te.


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
"Apteryx" <
apt...@k12.au
> ha scritto nel messaggio
news:Hlmka.96014$i26.2...@news2.tin.it...
>
> "tangui" <
buriasco...@hotmail.com
> ha scritto
>
> > Cazzo se sei ACIDO.
>
>
> Sarà stato pure acido ma te sei maleducato... e parecchio. Del resto dare
> del coglione a qualcuno perchè ironizza sul tuo modo di fare lo splendido
mi
> sembra eccessivo.
Non so perchè ma non mi compare la risposta di Tangui.
Comunque, leggendo i "quote" nel post di Apteryx deduco che lo "splendido"
mi ha dato dell'acido e del coglione.
Caro Tangui, alias splendido, in effetti sono stato acido!!! Lo sai perchè?
Perchè in anni di università mi sono ritrovato tante volte accanto studenti
che avevano il tuo stesso approccio, sbagliato, e non posso negare che, da
parte mia, non godevano di grande simpatia.
Nella mia facoltà (Politecnico di Bari) andava di moda fare la tesi su
Gerusalemme. Tutti quelli che facevano la tesi su Gerusalemme erano i
cosiddetti "splendidi".
Il mito però decadde allorquando potetti assistere alla seduta di laurea di
alcuni di questi; la loro tesi su Gerusalemme era quanto di più inutile e
sterile avessero potuto produrre. Non era nè storica, nè progettuale e nè
niente!!! Solo chiacchiere!!! Questo perchè non conoscevano i luoghi, non
avevano una cartografia adeguata, ecc. ecc..
E mi gioco le palle che questi splendidi, attualmente, vanno in tilt ogni
qualvolta gli si presenti davanti un caso concreto, come potrebbero essere
le tabelle millesimali del proprio condominio.
Quindi, in conclusione, nonostante sei stato maleducato, il mio consiglio
sincero resta quello di confrontarti con la realtà del tuo territorio.
Imparerai molto di più e anche se all'esame non farai la figura dello
splendido, avrai avuto la possibilità di conoscere il portiere del Comune di
Frascati nel quale ti sarai recato per procurarti la cartografia. Ricorda
che quel portiere, un domani, potrà tornarti utile ;)))))
Suerte


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
"Briv" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fcyka.99038$i26.3...@news2.tin.it...

Ciao briv,
Il motivo per cui non leggi il mio post è perchè ho deciso di cancellarlo.
Chiedo venia. Questa mattina rileggendolo mi sono reso conto di aver
esagerato, come ha fatto giustamente notare apteryx nel suo post, da cui la
decione di autocensurarmi.


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: ilFede

text:
Il Mon, 07 Apr 2003 21:47:19 GMT, "Apteryx" <
apt...@k12.au
> scrisse:
>
>Comunque per "colpire" un professore con una botta di cartografia non è
>necessario andare fino a Nizza. Scegli pure una qualunque parte d'Italia, ed
>utilizza le ortofoto a colori (sono 10.000 ma hanno una buona definizione
>arrivi sino al 1000). Queste si che le trovi sul web.
Interessante. Mi sapresti dire dove, per favore?
grazie
--
sign under construction


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
ilFede wrote:
> Interessante. Mi sapresti dire dove, per favore?
> grazie
      Forse qui
www.atlanteitaliano.it
  ti piacera'comunque se vuoi
      vedere la tua casa usa ortofotocolor
      ciaofelix



title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: Marco Boscolo

text:
cos'è ortofotocolor, puoi essere più chiaro?
Grazie
Marco
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b71hao$ar7$1...@news.newsland.it...



title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
Marco Boscolo wrote:
> cos'č ortofotocolor, puoi essere piů chiaro?
     Fotografia ortogonale a colori (credo) ma puoi scegliere anche
     altro tipo di cartografia.
     Ti indico i passi.

     Entra nel sito-cartografia-accesso libero entra-termini accesso OK-
     accett0- scegli regione-tipo di visione-scegli il paese-la scala-
     e divertiti,vedrai le autovetture.
     ciaofelix......dimmi come e'andata.



title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
On Wed, 09 Apr 2003 19:39:33 +0200,
disci...@libero.it
 (Felix)
wrote:
>Marco Boscolo wrote:
>
>> cos'è ortofotocolor, puoi essere più chiaro?
>
>     Fotografia ortogonale a colori (credo) ma puoi scegliere anche
>     altro tipo di cartografia.
>     Ti indico i passi.
>
>     Entra nel sito-cartografia-accesso libero entra-termini accesso OK-
>     accett0- scegli regione-tipo di visione-scegli il paese-la scala-
>     e divertiti,vedrai le autovetture.
>     ciaofelix......dimmi come e'andata.
AVVISO: L' Accesso all' Area "Soggetti Registrati" è al momento
disabilitato. Il Servizio verrà attivato al più presto. Grazie.
:-(((
che sfiga.....


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
>>     Entra nel sito-cartografia-accesso libero entra-termini accesso OK-
>>     accett0- scegli regione-tipo di visione-scegli il paese-la scala-
>>     e divertiti,vedrai le autovetture.
>>     ciaofelix......dimmi come e'andata.
>
>AVVISO: L' Accesso all' Area "Soggetti Registrati" è al momento
>disabilitato. Il Servizio verrà attivato al più presto. Grazie.
>
CORREGGO.... la mappa DTM richiede pasword... sorry....
 mi sembrava troppo bello    :o(


title: Aiuto cerco materiale cartografico

author: FabbroGiovanni

text:
"..:::Paolo:::.." <nik.3000_...@libero.punto_it> ha scritto nel
messaggio news:kp399vcstr4lsvn5h...@4ax.com...
>
> AVVISO: L' Accesso all' Area "Soggetti Registrati" è al momento
> disabilitato. Il Servizio verrà attivato al più presto. Grazie.
>
> :-(((
>
> che sfiga.....
Nel centro del cerchio BLU c'è ACCESSO LIBERO, prova quello, a me
funziona.
Giovanni.


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
Ottimo Sito
Marco
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b71luu$vu9$1...@news.newsland.it...



title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:


 fino a li c'ero arrivato... ma le mappe vettorializzate non le fanno
vedere se non hai la registrazione... inoltre da ieri sera non riesco
a collegarmi al sito. Sta succedendo anche a voi la?
Saluti, Paolo.


title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
.:::Paolo:::.. wrote:
>  fino a li c'ero arrivato... ma le mappe vettorializzate non le fanno
> vedere se non hai la registrazione... inoltre da ieri sera non riesco
> a collegarmi al sito. Sta succedendo anche a voi la?
      Questo sito,spesso viene oscurato! E'stato frequente oggetto di
      thread su NG fai-da-te dove posto con l'amico Fabbrogiovanni!
      Ieri sera'come tu dici,anch'io non riuscivo ad aprirlo.
      ciaofelix



title: Aiuto cerco materiale cartografico

text:
On Fri, 11 Apr 2003 07:40:24 +0200,
disci...@libero.it
 (Felix)
wrote:
>.:::Paolo:::.. wrote:
>
>>  fino a li c'ero arrivato... ma le mappe vettorializzate non le fanno
>> vedere se non hai la registrazione... inoltre da ieri sera non riesco
>> a collegarmi al sito. Sta succedendo anche a voi la?
>
>      Questo sito,spesso viene oscurato! E'stato frequente oggetto di
>      thread su NG fai-da-te dove posto con l'amico Fabbrogiovanni!
>      Ieri sera'come tu dici,anch'io non riuscivo ad aprirlo.
>      ciaofelix
Grazie :o) messagio ricevuto andrņ a cercare info sull'NG
Anche questa sera non si apre... uffa..
Paolo


title: C'erco Phil, se ci sei fatti sentire!

author: -> Dani <-

text:
Come da oggetto
Ciao
Dani


title: Fuksas ad anno zero

author: felix..

text:
       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare saccente
      e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare ovviamente!
       felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fuksas ad anno zero

author: Davide

text:
"felix.."  ha scritto nel messaggio
>
>       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare saccente
>      e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare ovviamente!
>       felix
>
> --
ho avuto anch'io la tua stessa impressione
:-)


title: Fuksas ad anno zero

text:
Davide ha scritto:


> :-)
    Non siamo soli!

http://groups.google.it/group/it.media.tv/browse_frm/thread/d3b9feb58bdda799?hl=it#



title: Fuksas ad anno zero

author: ARCHmr

text:
On 17 Apr, 22:28,
brad....@hotmail.com
 (felix..) wrote:
> Davide ha scritto:
>
> > "felix.."  ha scritto nel messaggio
>
> > >       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare saccente
> > >      e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare ovviamente!
> > >       felix
>
> > > --
> > ho avuto anch'io la tua stessa impressione
> > :-)
>
>     Non siamo soli!
>
>
http://groups.google.it/group/it.media.tv/browse_frm/thread/d3b9feb58.
..
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
ab...@newsland.it
Ogni volta che lo vedo giro canale, è più forte di me!


title: Fuksas ad anno zero

author: mazza kurat

text:
felix.. wrote:
>       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare
>      saccente e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare
>       ovviamente! felix
fammi capire. Principalmente perche' e' di opinioni diverse dalle tue?
Allora TU sei solo un povero imbecille.


title: Fuksas ad anno zero

text:

in veritï¿œ io ho votato come fuksas e piï¿œ o meno ne condivido i giudizi,
perï¿œ ho avuto anche io l'mpressione di felix. :-(
--
ciao
Stefano


title: Fuksas ad anno zero

text:
mazza kurat ha scritto:
> felix.. wrote:
> >       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare
> >      saccente e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare
> >       ovviamente! felix
> fammi capire. Principalmente perche' e' di opinioni diverse dalle tue?
      No, credevo di aver scritto perche` era saccente,ed ora aggiungo
     maleducato come te.

http://www.mentecritica.net/il-delirio-di-fuksas-ad-anno-zero/cronache-italiane/fully/3717/



title: Fuksas ad anno zero

author: Lazzy

text:
>>       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare saccente
>>      e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare ovviamente!
>>       felix
Concordo al 100%


title: Fuksas ad anno zero

author: Everett

text:
"felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fu88qo$9d9$1...@news.newsland.it...
>
>
>       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare saccente
>      e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare ovviamente!
>       felix
Per esperienza personale ti dico che tutto quello che ha detto riguardo la
Bossi-Fini � verit� e non sono opinioni ;
che � impossibile assumere gente qualificata extra-ue � un dato di fatto,
che sia pi� facile e conveniente venire in italia illegalmente e
regolarizzarsi dopo , anche.
Su tutto il resto che ha detto (campagna elettorale ecc ecc) � opinabile e
quindi ognuno la vede a modo suo, su questo non discuto , per� le puntate
precedenti quando parlava del fatto che in Italia gli affitti sono alle
stelle perch� manca un piano per costruire case popolari da anni non mi pare
sia una cavolata campata in aria
Everett


title: Fuksas ad anno zero

author: Ogni mio interlocutore è idiota

text:
"felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fu9h5m$t9u$1...@news.newsland.it...
>      No, credevo di aver scritto perche` era saccente,ed ora aggiungo
>     maleducato come te.
>
>
http://www.mentecritica.net/il-delirio-di-fuksas-ad-anno-zero/cronache-italiane/fully/3717/
>
>
Mi dispiace, ma sono perfettamente d'accordo con Fuksas.
E aggiungo: chi pensa che la sinistra abbia qualcosa a che vedere con
gli umili, beh, costui della sinistra, e soprattutto dei fondamenti
teorici del pensiero di sinistra, non ha capito nulla.
Il proletariato - a cui, ricordo, appartengono anche e soprattutto i
professori universitari, i magistrati, ecc.: insomma praticamente tutti
tranne gli imprenditori - � una cosa; gli umili un'altra. Il
proletariato non � affatto ignorante. Esso � la classe progressiva,
quella che detiene il futuro e quindi la verit� oggettiva. La verit�
oggettiva appartiene ad una sola classe: appartiene al proletariato.
Almeno questo per l'ortodossia marxista-leninista.
Mi sa che invece molti confondano la sinistra con l' "ama il prossimo
tuo" cristiano, quando invece si tratta di due cose distinte se non
opposte.
Giovanni


title: Fuksas ad anno zero

text:
Everett ha scritto:
> "felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:fu88qo$9d9$1...@news.newsland.it...
> >
> >
> >       Sara' un eccellente architetto ma in questa veste appare saccente
> >      e presuntuoso, in definitiva un imbecille....appare ovviamente!
> >       felix
> Per esperienza personale ti dico che tutto quello che ha detto riguardo la
> Bossi-Fini è verità e non sono opinioni ;
.............................................................................
> stelle perchè manca un piano per costruire case popolari da anni non mi pare
> sia una cavolata campata in aria
     Non sono entrato nel merito del suo pensiero politico ma si e' messo a
    correggere tutti ed a fare un gratuito sfoggio di cultura per di piu'
su
    dettagli insignificanti e questo non mi sembra degno di persona di
chiara fama........o fame di incarichi?



title: Fuksas ad anno zero

text:
Ogni mio interlocutore è idiota ha scritto:
> "felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:fu9h5m$t9u$1...@news.newsland.it...
> >      No, credevo di aver scritto perche` era saccente,ed ora aggiungo
> >     maleducato come te.
> >
> >
http://www.mentecritica.net/il-delirio-di-fuksas-ad-anno-zero/cronache-italiane/fully/3717/
> >
> >
> Mi dispiace, ma sono perfettamente d'accordo con Fuksas.
> E aggiungo: chi pensa che la sinistra abbia qualcosa a che vedere con
..........................................................................
> tuo" cristiano, quando invece si tratta di due cose distinte se non
> opposte.
     Mai pensato che la sinistra fosse prerogativa del solo proletariato,
    le mode si sa affascinano , ma evidentemente non hai seguito la
trasmissione!



title: Fuksas ad anno zero

text:
"felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fu9sqr$39g$1...@news.newsland.it...
>     Mai pensato che la sinistra fosse prerogativa del solo
> proletariato,
Non hai capito: io *non* ho affatto contestato l'equazione
*sinistra=proletariato*. Anzi considero assolutamente incontestabile
tale equazione.
Quella che invece è assolutamente falsa è l'equazione
*proletariato=umili&ignoranti*. Infatti ho detto che il proletariato
include anche i professore universitari, i magistrati e in generale
tutti coloro che non sono imprenditori, laddove per imprenditore intendo
chi ruba ad altri - i propri dipendenti - parte di ciò che producono.
> ma evidentemente non hai seguito la trasmissione!
Infatti non guardo MAI la tv.
Giovanni


title: Fuksas ad anno zero

text:
Ogni mio interlocutore è idiota ha scritto:
> Non hai capito: io *non* ho affatto contestato l'equazione
> *sinistra=proletariato*. Anzi considero assolutamente incontestabile
> tale equazione.
      Si hai ragione ho frainteso.
> Quella che invece è assolutamente falsa è l'equazione
> *proletariato=umili&ignoranti*. Infatti ho detto che il proletariato
> include anche i professore universitari, i magistrati e in generale
> tutti coloro che non sono imprenditori, laddove per imprenditore intendo
> chi ruba ad altri - i propri dipendenti - parte di ciò che producono.
     Dubito che magistrati,professori universitari, professionisti e simili
    si sentano facenti parte del proletariato indubbiamente molti vengono
    da quella fascia sociale, nel piccolo mondo del mio paesello poi, la
stra-
    grande maggioranza degli imprenditori sono figli e nipoti di proletari,
    ma che hanno fatto la solita trafila....operaio-artigiano-imprenditore!
> > ma evidentemente non hai seguito la trasmissione!
> Infatti non guardo MAI la tv.
    Io l'ascolto mentre sto al PC    ciaofelix:_)



title: Fuksas ad anno zero

text:
"felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fu9uo2$feh$1...@news.newsland.it...
>     Dubito che magistrati,professori universitari, professionisti e
> simili
>    si sentano facenti parte del proletariato
Come no??
Eduardo Sanguineti - che è stato professore universitario, parlamentare
italiano, ecc. - infatti spiega: proletari siamo tutti. Tranne uno
0,001% di persone che veramente conducono le danze, controllano
l'economia, la finanza e prendono per il naso la quasi totalità della
società.
La cesura non va posta tra l'operaio e il magistrato; ma tra l'operaio,
il magistrato, il professore universitario, ecc. da una parte, e *quelli
che veramente prendono per il naso il restante 99,99% della popolazione*
dall'altra.
Giovanni


title: Fuksas ad anno zero

text:
Ogni mio interlocutore è idiota ha scritto:
> "felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio


     Beh Giovanni se si comincia a dare il significato che si vuole alle
    parole di indubbio significato, possiamo dire cio' che vogliamo, non
    sto a copiaincollare il lemma secondo il De Mauro (lo conosci bene)
    ma definire un magistrato non abbiente che vive in poverta' mi sembra
    eccessivo, poi......filosoficamente.....:-)   ciao



title: Fuksas ad anno zero

text:
"felix.." <
brad...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fua0ph$scv$1...@news.newsland.it...
>     Beh Giovanni se si comincia a dare il significato che si vuole
> alle
>    parole di indubbio significato, possiamo dire cio' che vogliamo,
> non
>    sto a copiaincollare il lemma secondo il De Mauro (lo conosci bene)
>    ma definire un magistrato non abbiente che vive in poverta' mi
> sembra
>    eccessivo, poi......filosoficamente.....:-)
Non è questione di dare il significato che si vuole, ma il significato
che è.
La definizione marxista-leninista di "proletario" è chiara e corrisponde
a quello che ho detto io.
"Proletario" non significa affatto "non abbiente che vive in povertà".
Assolutamente.
Tra l'altro, il primo e principale significato riportato dal Devoto-Oli
è questo: "appartenente alla classe dei lavoratori in quanto
contrapposta, secondo le teorie del marxismo-leninismo, alla classe dei
detentori del capitale".
Proletari quindi sono tutti, tranne i grandi capitalisti e finanzieri
che controllano veramente le "danze".
Giovanni