text:
Scusami, mi rendo conto che il testo del messaggio non e' molto
comprensibile nella parte dei dati di progetto, appalto e bibliografia.
Riscrivo qui sotto.
Da *Le tensostrutture a membrana per l'architettura*, a cura di Aldo
Capasso, prefazione di Frei Otto, Rimini 1993:
Cliente:                      CONI (Comitato Olimpico Nazionale Italiano).
Progettisti:                 M.Clerici, architetto; M.Michetti, ingegnere;
                                   P.Teresi, ingegnere; A. Vitellozzi,
architetto,
                                   progetto architettonico guida;
                                   P. e J. Zucker, Engineering Consulting
Services,
                                   architetti,progetto architettonico
esecutivo;
                                   C. Caloisi, Prof. M.Majowiecki,
ingegneri,
                                   progetto esecutivo strutture.
Data di
completamento:        1990.
Impresa
appaltatrice:                Associazione temporanea fra le imprese:
                                    Cogefar lmpresit S.p.A. (mandataria);
                                    Consorzio Cooperative Costruzioni;
                                    Cooperativa Gran Sasso;
                                    C.P.C./ IGA S.p.A.;
                                    Elektra, Società per Impianti Elettrici
Industriali e Civili S.p.A.;

IM.CO
., Impresa Generale di Costruzioni
S.p.A.
Superficie
coperta dalla
membrana:                 40.000 mq.
Realizzazione
e messa in opera
membrana:                 Chemical Fabrics Corporation, Merrimack, New
Hampshire,USA.
Bibliografia:            Mandetta,S., "Lo Stadio Olimpico di Roma", in:
                                Spazio Sport, n.1, marzo 1989.
                                Guida, R., L.Scorretti, F.Vollaro, "Una
copertura che si armonizza con l'ambiente",in:
                                Spazio Sport, n.1, marzo 1989.
                                Sperelli, G., "Lo Stadio Olimpico di Roma",
in:
                                L'Arca, n.38, maggio 1990.
                                Majowiecki M.,"Un stade cuvert de toiles a
Rome", in:
                                AA.VV., Architecture Textile, Parigi, A
Tempera Editions, 1990.
                                Finzi, R "Stadio Olimpico '90: una copertura
sospesa, parte I", in:
                                Acciaio, n.7-8, luglio-agosto 1990.



title: PORTALE DEL SESSO

author: Nadia Paolinelli

text:
http://www.c1b.cjb.net
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title: Restauro come

author: Giampaolo Silvestri

text:
Tommaso Stefanachi scrive:
< Ho bisogno di una informazione e non sapendo a chi rivolgermi, ho deciso di indagare
< su Internet.Mi chiamo Tommaso Stefanachi abito in provincia  di Lecce e lavoro nel
< campo dell'edilizia.In occasione della ristrutturazione di un vecchio fabbricato ho
< avuto un broblema che da ormai due anni ancora non riesco a risolvere.
< Orbene, nei giorni in cui vi e' molta umidita' nell'aria(si arriva anche al 95%) la
< pietra risulta bagnata e in alcuni punti cadono delle gocce che hanno anche macchiato
< il pavimento in monocottura di ceramica verniciata.
< Il tutto e' stato pure messo in evidenza con
< l'utilizzo di un deumidificatore a funzionamento continuo per settimane pensando
< che si trattasse di umidita' interna dela pietra.Il fenomeno persiste.
< Ora io avrei bisogno di entrare in contatto
< con qualcuno che mi inquadrasse bene il problema e mi sapesse indicare l'intervento
< appropriato per risolvere il problema.
< Mi farebbe cosa veramente gradita chi sapesse
< indicarmi qualcuno con cui trattare questo problema. Grazie dell'attenzione
< Tommaso
StefanachiT...@agora.stm.it
Ho assistito a un convegno della MAPEI dove si e' parlato di questi argomenti.
Ci sono delle dispense inviate gratuitamente dalla stessa ditta una delle quali si intitola
"manutenzione e recupero, l'umidita' negli edifici"
Puoi cercare di contattare i raletori:
Ing. Sergio Mammi (presidente ANIT, Ass. Naz. Isolam. Termico e Acustico)
Prof. Mario Collepardi (insegna a Ingegneria ad Ancona)
Fondamentale e' comunque essere certi della causa del problema prima di compiere
qualunque intervento.
Anche il prodotto piu' miracoloso e' inefficace se a priori non vi e' stata una corretta
diagnosi.
Ti faccio qualche domanda:
Che destinazione d'uso hanno i locali piu' danneggiati (se qualcuno ci abita)?
I locali sono aerati con continuita' o rimangono chiusi per lungo tempo.
Tu dici di aver lasciato l'intonaco. Per lasciato intendi lasciato quello esistente
o sostituito quello esistente con uno nuovo e diverso?
Puo' forse esserti utile leggere anche un capitolo di "Istituzioni di restauro dei beni
architettonici e ambientali" di Giuseppe Rocchi, HOEPLI Milano 1990 (pag 115: Umidita'
di condensazione)
Si parla proprio del caso di piani interrati di edifici storici soggetti a condensa
in primavera a causa del ritardo con cui il terreno si riscalda rispetto all'aria.
Questo ritardo provoca una minore temperatura delle pareti. L'aria carica di umidita'
(dovuta al clima o piu' facilmente alla presenza dell'uomo) incontrando superfici murarie
piu' fredde condensa e bagna la muratura.
La soluzione pare essere in questi casi quella di scaldare l'ambiente anche in primavera.
Si parla anche di alcuni metodi di indagine strumentali per verificare se le ipotesi
fatte sono veritiere.
Spero di esserti stato utile in qualche modo
ciao
--
Giampaolo Silvestri
e-mail:
g...@gescad.it

tel: 0532 804208         fax: 0532 800617
via Buozzi n. 4  44011 Argenta (FE) Italia


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: rudyben

text:
Salve.
Vorrei porre un quesito: io sto studiando Ingegneria CIVILE ed ora mi si
presentano due distinti INDIRIZZI che verranno menzionati anche sulla
laurea: INDIRIZZO EDILE ed INDIRIZZO STRUTTURE.
Il primo presenta materie come Architettura del legno, Architettura e
composizione architettonica, Recupero e conservazione degli
edifici....mentre il secondo presenta materie come: Tecnica costruzioni III,
Teoria e progetto delle costruzioni in C.A. e C.A.P., Fondazioni, Opere di
Sostegno.....
Cosa mi consigliate?
La mia idea iniziale era l'indirizzo Strutture poiché avevo capito che
Strutture è più adatto alla progettazione delle grandi opere
infrastrutturali (cosa che mi aggrada assai di più).
Ora pero' sento molti che anzitutto dicono sia più difficile (perche'
presenta
più materie "dove si fanno calcoli") e poi che si finisce si, con il fare
calcoli strutturali di grandi progetti ma a fare SOLO i calcoli poiché il
progetto (come ideazione) viene fatto da qualche altro ing.. Edile o
Architetto.
Io invece vorrei inserirmi nella progettazione (come creazione e poi anche
come calcoli) delle grandi opere (NB: sono del tutto disposto a trasferirmi
in qualsiasi parte del pianeta: cosa che sento dire da pochi) e quindi ora
non so quale scegliere.
C'è grande differenza poi al lato dell'inserimento nel mondo del lavoro? C'è
più richiesta di uno o dell'altro? O sono del tutto indifferenti?
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
rudyben ha scritto nel messaggio <7k6mdb$5jb$
2...@nslave1.tin.it
>...
EDILE sicuramente, però cerca di mettere più esami strutturali che puoi
compatibilmente con l'indirizzo edile...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Rosario Manzo

text:
rudyben <
rud...@tin.it
> wrote in message 7k6mdb$5jb$2...@nslave1.tin.it...
> Salve.
> Vorrei porre un quesito: io sto studiando Ingegneria CIVILE ed ora mi si
[...]
> Cosa mi consigliate?
Nessuno può permettersi di darti un consiglio del genere; la decisione
spetta solo a te, con tutte le responsabilità che ne derivano.
> Io invece vorrei inserirmi nella progettazione (come creazione e poi anche
> come calcoli) delle grandi opere [...]
La cosa che hai detto è un po' ingenua: a prescindere dalle diverse
competenze disciplinari che definiscono gli statuti di albi professionali
distinti, forse non hai idea di cosa significhi elaborare le fasi di
progetto e di calcolo da soli. Intendo in termini di tempo, soprattutto in
seguito alle farraginosità imposte dalla Merloni.
> C'è grande differenza poi al lato dell'inserimento nel mondo del lavoro?
C'è
> più richiesta di uno o dell'altro? O sono del tutto indifferenti?
Direi piuttosto che c'è poca richiesta di tutte le figure professionali
attinenti al campo dell'edilizia. Considera invece la tendenza
all'interdisciplinarità cui si stanno improntando molti studi: per il
progetto di un banale parcheggio a raso c'è bisogno di architetti e
strutturisti, ma anche di impiantisti, geologi, ecc.....
> Saluti e Buone Cose
>                                   Rudy
In bocca al lupo
Arch. Rosario Manzo


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7k84ef$9m4$
2...@nslave1.tin.it
>...
>attinenti al campo dell'edilizia. Considera invece la tendenza
>all'interdisciplinarità cui si stanno improntando molti studi: per il
>progetto di un banale parcheggio a raso c'è bisogno di architetti e
>strutturisti, ma anche di impiantisti, geologi, ecc.....
Ellamadonna?
Stai scherzando?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) <
tip...@hotmail.com
> wrote in message > Ellamadonna?
>
> Stai scherzando?
>
pardon, forse sono stato poco preciso, ma era per enfatizzare il concetto:
in particolare si trattava di un parcheggio comunale a raso per circa 80
posti auto su un terreno in declivio. In ogni caso, bisogna provvedere alle
fogne, all'impianto antincendio, all'illuminazione, ecc....
Cordialmente
Arch. Rosario Manzo


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Prova

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7k8kib$3m9$
1...@nslave1.tin.it
>...

E l'architetto cosa fa in tutto questo?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Prova <
pr...@hotmail.com
> wrote in message
7k8n5d$gmj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> E l'architetto cosa fa in tutto questo?
Ho parlato di interdisciplinarità negli studi di ARCHITETTURA, i cui
titolari sono ARCHITETTI (ovviamente) che si avvalgono del contributo di
altri specialisti.
Saluti
Rosario


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Gabriele Pranzo

text:
On Wed, 16 Jun 1999 01:05:10 +0200, "rudyben" <
rud...@tin.it
> wrote:
>Vorrei porre un quesito: io sto studiando Ingegneria CIVILE ed ora mi si
>presentano due distinti INDIRIZZI che verranno menzionati anche sulla
>laurea: INDIRIZZO EDILE ed INDIRIZZO STRUTTURE.
>Il primo presenta materie come Architettura del legno, Architettura e
>composizione architettonica, Recupero e conservazione degli
>edifici....mentre il secondo presenta materie come: Tecnica costruzioni III,
>Teoria e progetto delle costruzioni in C.A. e C.A.P., Fondazioni, Opere di
>Sostegno.....
>
>Cosa mi consigliate?
So che mi tirerò addosso le ire di molti, ma ti dico lo stesso la mia:
secondo me è giusto che tu ti specializzi nella parte di calcolo,
proprio per il fatto che per la concezione del progetto esiste già un
altro corso di laurea, e cioè quello di architettura. Credo che gli
ingegneri non abbiano la capacità culturale per affrontare un
progetto: durante gli studi non hanno materie come sociologia, storia
della critica, storia dell'arte, tutti gli esami di storia
dell'architettura (non mi dite che quel poco di storia che si fa a
ingegneria edile serve a qualcosa) e tanti laboratori di progettazione
in cui si impara a pensare sul progetto. E' giusto che ciascuno faccia
il suo lavoro e che architetti e ingegneri collaborino insieme, ma
devono avere mansioni diverse.
E' ovvio che ci siano le eccezioni (Nervi, Musmeci, Rice etc. etc.),
esistono ingegneri molto preparati non solo da un punto di vista
tecnico, ma ho voluto sviluppare un discorso generale.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
Piece of friendly advice: try Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
37687d85...@news.tiscalinet.it
>...
>So che mi tirerò addosso le ire di molti, ma ti dico lo stesso la mia:
>secondo me è giusto che tu ti specializzi nella parte di calcolo,
per carità, non farlo...
fai molti esami, il più possibile di calcolo, ma cerca di rimanere più
architettonico possibile
>proprio per il fatto che per la concezione del progetto esiste già un
>altro corso di laurea, e cioè quello di architettura. Credo che gli
>ingegneri non abbiano la capacità culturale per affrontare un
>progetto: durante gli studi non hanno materie come sociologia,
mecojoni
>storia
>della critica, storia dell'arte, tutti gli esami di storia
>dell'architettura (non mi dite che quel poco di storia che si fa a
>ingegneria edile serve a qualcosa) e tanti laboratori di progettazione
>in cui si impara a pensare sul progetto.
Tutte cose che ti puoi leggere da solo la sera prima di addormentarti...
... procurati i libri giusti, concilia anche il sonno!
La fola che ognuno deve fare il suo lavoro di solito è messa in giro da chi
ha paura di confrontarsi
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7k8qdr$jul$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ho parlato di interdisciplinarità negli studi di ARCHITETTURA, i cui
>titolari sono ARCHITETTI (ovviamente) che si avvalgono del contributo di
>altri specialisti.
>
Ho capito: l'architetto mette la targa dello studio!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Andrea Nicolosi

text:
>ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto:
>> G.Pranzo
[...]
>>storia della critica, storia dell'arte, tutti gli esami di storia
>>dell'architettura (non mi dite che quel poco di storia che si fa a
>>ingegneria edile serve a qualcosa) e tanti laboratori di progettazione
>>in cui si impara a pensare sul progetto.
>Tutte cose che ti puoi leggere da solo la sera prima di addormentarti...
>... procurati i libri giusti, concilia anche il sonno!
molto educativo, bravo!
>La fola che ognuno deve fare il suo lavoro di solito è messa in giro da chi
>ha paura di confrontarsi
...scusa posso chiederti che lavoro fai?
Lascia stare... sono terrorizzato!


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Andrea Nicolosi ha scritto nel messaggio <7kac0p$fl4$
1...@nslave1.tin.it
>...
>...scusa posso chiederti che lavoro fai?
>Lascia stare... sono terrorizzato!
Bravo, lascia stare...
... tu sei architetto, vero?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Francesco Tedeschi

text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto (tra l'altro)
> ... mecojoni ... >
So bene di essere recidivo, perché mi piace inserire nei messaggi parole in
latino o in lingue straniere contemporanee: però questo termine non lo
conosco.
Potresti pertanto cortesemente specificare riguardo il suddetto termine:
a) la lingua di appartenenza;
b) il significato letterale;
c) l'uso più frequente;
d) l'opportunità di usarlo in questo contesto.
Grazie


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7kb6gr$4l2$
2...@nslave1.tin.it
>...
>ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto (tra l'altro)
>
>> ... mecojoni ... >
>
>So bene di essere recidivo, perché mi piace inserire nei messaggi parole in
>latino o in lingue straniere contemporanee: però questo termine non lo
>conosco.
Ne conosco altre cinque o sei che ti potrebbero accompagnare efficacemente
dove ti sto mandando...
follow up: it.fan.culo
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Lascialo perdere, Francesco. E' solo un piantagrane.
Arch. Rosario Manzo
ð (T.I.P.F.K.A.M.) <
tip...@hotmail.com
> wrote in message
7kb6gm$g3k$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7kb96k$5pg$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Lascialo perdere, Francesco. E' solo un piantagrane.
Invece il tuo amico no...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Formerly Known As Magic


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Thu, 17 Jun 1999 09:01:33 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>>storia
>>della critica, storia dell'arte, tutti gli esami di storia
>>dell'architettura (non mi dite che quel poco di storia che si fa a
>>ingegneria edile serve a qualcosa) e tanti laboratori di progettazione
>>in cui si impara a pensare sul progetto.
>
>
>Tutte cose che ti puoi leggere da solo la sera prima di addormentarti...
>... procurati i libri giusti, concilia anche il sonno!
Verissimo, te le puoi leggere alla sera, ma voglio vedere quanti lo
fanno di solito.
>La fola che ognuno deve fare il suo lavoro di solito è messa in giro da chi
>ha paura di confrontarsi
Sarò retrogrado, ma penso che sia meglio che ognuno si dedichi
all'attività per cui ha studiato. Spero (per i tuoi futuri clienti)
che tu non ti metta a fare il dentista solo per... confrontarti. Sai
che male!  :)))



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Thu, 17 Jun 1999 10:51:46 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>... tu sei architetto, vero?
E tu sei ingegnere?



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
>EDILE sicuramente, però cerca di mettere più esami strutturali che puoi
>compatibilmente con l'indirizzo edile...
>
>ð (T.I.P.F.K.A.M.)
Perché dici edile "sicuramente"?
vale Rudy


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Salve a tutti.
Ringrazio tutti coloro che, festine,  hanno risposto.
In particolare vorrei chiedere a tutti Voi altri pareri.
Innanzitutto: Doc Hollywood mi ha scritto (via mail):
"Ing. Strutt. e' senz'altro bellissima (sono un po' di parte...) ma e' una
di
quelle professioni che in Europa e' ben diversa dall'Italia, cioe' in Europa
un ing. strutt. calcola ed e' responsabile delle strutture, ma *non* puo'
redigere architettonici (per i quali serve un Arch. abilitato), quindi alla
lunga dovresti cmq abbinarti ad un arch. per fare la libera professione (se
e' questo quello a cui miri)"
E' vero? Cioè se io mi laureassi in Strutture NON potrei mettere la firma ad
un architettonico? Si riferisce ad Italia, Europa o cosa altro? Oppure è
tutta un'enfasi per far ricadere la mia scelta su Edile?
Poi l'ing. Vietri G. mi consiglia di fare come ha fatto Lui: Edile ma
inserendo il maggior numero di materie strutturali. Cosa ne pensate? E che
differenza potrebbe esserci invece fare Strutturale inserendo materie di
Edile? (questa era infatti la mia idea iniziale).
Della stessa serie mi hanno scritto: "fai molti esami, il più possibile di
calcolo, ma cerca di rimanere più architettonico possibile".
Ricordo a tutti che eventualmente stiamo parlando di ING. CIVILE ad
indirizzo EDILE (cioè il vecchio ordinamento che però qui a Trento è ancora
attivo) e NON di ING. EDILE (con tutti i suoi sottoindirizzi): cosa ben
diversa poichè essendo completamente separata da civile si avvicina molto
più ad Architettura.
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376bcb9...@news.tiscalinet.it
>...
>Verissimo, te le puoi leggere alla sera, ma voglio vedere quanti lo
>fanno di solito.
Io lo faccio, e chi scrive preoccupandosi del suo avvenire come il soggetto
a cui ho risposto mi sembra ben disposto a farlo!
>Sarò retrogrado, ma penso che sia meglio che ognuno si dedichi
>all'attività per cui ha studiato.
Secondo me, a scuola non si impara nulla, si impara solo ad imparare
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376acb7...@news.tiscalinet.it
>...
>>... tu sei architetto, vero?
>
>E tu sei ingegnere?
C'erano dubbi, su entrambe le cose?
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
rudyben ha scritto nel messaggio <7kbg37$1kr$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Poi l'ing. Vietri G. mi consiglia di fare come ha fatto Lui: Edile ma
>inserendo il maggior numero di materie strutturali. Cosa ne pensate? E che
>differenza potrebbe esserci invece fare Strutturale inserendo materie di
>Edile? (questa era infatti la mia idea iniziale).
>Della stessa serie mi hanno scritto: "fai molti esami, il più possibile di
>calcolo, ma cerca di rimanere più architettonico possibile".
E' stata anche la mia scelta.
Ti dirò: gli strutturisti (che stimo molto, e come non sarebbe possibile)
sono un po' pazzi quando sono all'università! Studiano cose
interessantissime e molto dure, e tendono a isolarsi in un ghetto d'oro.
Dato che la professione è tutt'altro che isolamento, secondo me fanno molta
più fatica!
Se ti devo dire la mia spassionatamente, la cosa più importante è che tu
sappia disegnare velocemente al computer.
Quindi compratelo, procurati un CAD in licenza studente o pirata, come hanno
fatto tutti a scuola, ed impara.
Se riesci ad arrivare alla fine del corso di studi, la cosa che ti servirà
di più è riuscire a tradurre in disegni le tue conoscenze.
Naturalmente, devi imparare anche tutto il resto... e non è semplice.
Il biennio è fondamentale.
Il biennio di ingegneria dovrebbe essere imposto a tutti! Se non avessero
abolito il militare (o stessero per farlo) varrebbe la pena di imporlo a
tutta la popolazione!
Con il biennio di ingegneria, potrai fare qualsiasi cosa. Magari ci metterai
un poco di più di quello che ci è andato per la via più rapida, ma questa
opzione non è poco.
Inoltre avrai una comprensione del mondo e di come funziona (certo non nel
dettaglio...) che ti permetterà di non sentirti alieno in nessuna
conversazione. Questo non è poco, sia per la tua cultura personale, sia per
il tuo futuro di progettista.
Poi le cose verranno da sole, vedrai (ma non è semplice, ricordatelo!)
Un consiglio: leggi! Non articoli tecnici o le solite cose da ingegneri. No,
intendo Calvino, Proust, Hugo, Kundera, Musil, quello che ti piace insomma.
Ciò ti lascerà più aperta la mente, e non farà di te quella parodia che
molti (anche su questo ng) si divertono a fare dell'ingegnere!
Ricordati: studente: sapere
Ingegnere: saper fare
Leader: saper far fare!



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Più che piantagrane, sono effettivamente stupido ed ingenuo: credevo che in
un gruppo come "it.arti.architettura" potessero inviare messaggi solo
individui dotati di un minimo di buone maniere.
E invece ... che squallore! Circolano persone che non trovano di meglio che
replicare con improperi quando non sanno cosa dire.
Se a tutti Voi del gruppo va bene così ... buona lettura!
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio
<7kbn1m$o0e$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: LITTLEWALL

text:
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
376bcb9...@news.tiscalinet.it...
> On Thu, 17 Jun 1999 09:01:33 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
> <
tip...@hotmail.com
> wrote:
>
Sono un apprendista ingegnere e francamente non ne posso più di questi
discorsi, soprattutto perché si tende a fare di tutta l'erba un fascio, io
compro e leggo regolarmente Casabella e Lotus (so anche che questo può non
essere qualificante), oltre ad altre riviste e libri di vari argomenti, ma
mi ci gioco i cosiddetti
che nonostante gli esami ci saranno degli ignoranti (che ignorano) in storia
da voi, come da noi in materia di calcolo, cerchiamo di giudicare più sui
fatti che sui preconcetti che ci vengono spacciati nelle nostre facoltà. Il
futuro e della collaborazione e dell'aggiornamento costante, ma soprattutto
della cultura.


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7kdndj$qik$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Più che piantagrane, sono effettivamente stupido ed ingenuo: credevo che in
>un gruppo come "it.arti.architettura" potessero inviare messaggi solo
>individui dotati di un minimo di buone maniere.
Non preoccuparti, puoi continuare a scrivere...
... siamo abituati al peggio, e tu non sei tanto male!
>E invece ... che squallore! Circolano persone che non trovano di meglio che
>replicare con improperi quando non sanno cosa dire.
Pensa che c'era un imbecille che faceva domande retoriche, ed aveva un
cognome che somigliava al tuo!
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Zonker

text:
"ð (T.I.P.F.K.A.M.)" <
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Francesco Tedeschi ha scritto nel messaggio <7kdndj$qik$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Più che piantagrane, sono effettivamente stupido ed ingenuo: credevo che in
[cut]
Se togliete il Xpost con it.fan.culo questo niusgruppo ve ne sara'
grato.
Grazie.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
>Sarò retrogrado, ma penso che sia meglio che ognuno si dedichi
>all'attività per cui ha studiato. Spero (per i tuoi futuri clienti)
>che tu non ti metta a fare il dentista solo per... confrontarti. Sai
>che male!  :)))
;-)))


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Fri, 18 Jun 1999 16:13:52 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Inoltre avrai una comprensione del mondo e di come funziona (certo non nel
>dettaglio...) che ti permetterà di non sentirti alieno in nessuna
>conversazione.
In tutte le conversazioni ti capita di sfoggiare le tue conoscenze di
termodinamica e integrali doppi, immagino... soprattutto quando si
parla di arte , politica...
Per carità, sono dell'idea che un approccio scientifico al sapere
farebbe bene a tutti, credo che un po' di analisi dovrebbe studiarla
chiunque, ma ho dei dubbi sul fatto che questo permetta di non
sentirsi alieni in nessuna conversazione. Che te ne fai del biennio di
ingegneria quando devi esprimere il tuo parere sulla ricerca di
quadridimensionalità del cubismo, sulla soluzione dell'aporia
apparente tra essere e divenire proposta da Aristotele... ???
Non per niente tu stesso sottolinei l'importanza di leggere molto.
Ingegneria è una di quelle facoltà che forniscono un sapere molto
specialistico, che non si può certo definire "cultura generale".



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Fri, 18 Jun 1999 22:29:45 +0200, "LITTLEWALL"
<
littl...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sono un apprendista ingegnere e francamente non ne posso più di questi
>discorsi, soprattutto perché si tende a fare di tutta l'erba un fascio, io
>compro e leggo regolarmente Casabella e Lotus (so anche che questo può non
>essere qualificante), oltre ad altre riviste e libri di vari argomenti, ma
>mi ci gioco i cosiddetti
>che nonostante gli esami ci saranno degli ignoranti (che ignorano) in storia
>da voi, come da noi in materia di calcolo
Tu hai perfettamente ragione, ma ho specificato che il mio discorso
aveva carattere generale, riguardante la preparazione fornita nelle
facoltà. Non ho dubbi sul fatto che ci sia gente che approfondisce la
materia per conto suo, figurati che Wright e Le Corbusier non erano
neanche laureati, ma se devo dare un giudizio sulla CATEGORIA
ingegneri (e non sul singolo individuo) come progettisti
architettonici, non può che essere negativa. Se un dentista leggesse
sempre Domus e Casabella, avesse studiato per conto suo storia
dell'architettura etc. etc. non saresti comunque un po' prevenuto nei
suoi confronti se si presentasse per farti il progetto della villetta?
E allora perchè io non devo esserlo nei confronti degli ingegneri, che
ai miei occhi hanno ricevuto dall'università un sapere molto tecnico,
ma che non permette di analizzare le problematiche della progettazione
nella loro complessità?



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376edc6b...@news.tiscalinet.it
>...
>Se un dentista leggesse
>sempre Domus e Casabella, avesse studiato per conto suo storia
>dell'architettura etc. etc. non saresti comunque un po' prevenuto nei
>suoi confronti se si presentasse per farti il progetto della villetta?
>E allora perchè io non devo esserlo nei confronti degli ingegneri, che
>ai miei occhi hanno ricevuto dall'università un sapere molto tecnico,
>ma che non permette di analizzare le problematiche della progettazione
>nella loro complessità?
Questo paragone dentista-ingegnere non ti fa molto onore!
Sa tanto di arrampicata sui vetri.
A questo punto spero proprio che la prossima volta che andrai dal dentista
il ponte te lo faccia un ingegnere!



Ingegneria Edile oppure Strutturale?


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376ad73d...@news.tiscalinet.it
>...
>In tutte le conversazioni ti capita di sfoggiare le tue conoscenze di
>termodinamica e integrali doppi, immagino... soprattutto quando si
>parla di arte , politica...
>Per carità, sono dell'idea che un approccio scientifico al sapere
>farebbe bene a tutti, credo che un po' di analisi dovrebbe studiarla
>chiunque, ma ho dei dubbi sul fatto che questo permetta di non
>sentirsi alieni in nessuna conversazione. Che te ne fai del biennio di
>ingegneria quando devi esprimere il tuo parere sulla ricerca di
>quadridimensionalità del cubismo,
Ad esempio sai molto meglio di altri cos'è la quadridimensionalità, lo
spazio-tempo, il cono dello spazio tempo etc etc.
Hai proprio sbagliato esempio!
Ti risponderò che le leggi del mondo sono scritte in forma matematica, e
tutta la filosofia di questo secolo è scritta sulla sabbia, perché una
ristretta minoranza di filosofi conoscono, per dire, una teoria vecchia come
la relatività!
Come puoi pensare di andare oltre la fisica se non conosci la fisica?
(almeno ad un certo livello)
Com'è che tutti, sciampiste e filosofi, usano la parola "magnetismo" allo
stesso modo, e cioè ignorandone completamente le leggi? Magnetismo animale:
ma per favore...  giusto le torpedini, forse!
>Non per niente tu stesso sottolinei l'importanza di leggere molto.
>Ingegneria è una di quelle facoltà che forniscono un sapere molto
>specialistico, che non si può certo definire "cultura generale".
Chi conosce le leggi della natura può facilmente raggiungere la conoscenza
negli altri campi, bastano buone letture.
Gli integrali doppi che tanto disprezzi hanno contribuito ad aprirmi l'animo
e la mente in un modo che neanche immagini.
E ad apprezzare l'opera di Hugo, per dire, in maniera più piena.
Io faccio sempre un esempio, riportato dal grande Richard Feynman.
Quando vedo un arcobaleno, a volte mi capita di pensare alla differenza di
polarizzazione della luce, alla differenza di velocità dei vari colori, etc.
Se mi capita di esternare ad altri questi pensieri, questi di solito mi
invitano a "contemplare la bellezza dell'arcobaleno e a non perdermi in
astrusità".
Ma chi è che apprezza meglio quell'arcobaleno? Quello che vedono loro, lo
vedo anch'io. Quello che so io, loro lo sanno?



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
ð (T.I.P.F.K.A.M.) ha scritto nel messaggio
<7kg4db$574$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
scusate le ripetizioni, la combinazione Outlokk + Interbusiness fa di questi
scherzi
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: Minima Moralia

text:
On Thu, 17 Jun 1999 18:18:04 +0200 "đ (T.I.P.F.K.A.M.)" wrote:
: [...]
: follow up: it.fan.culo
Gentili signori architetti,
capisco che le discussioni possano talvolta degenerare e di fatto
degenerano; capisco anche che il nostro NG dal nome cosi' pittoresco
sembra fatto apposta per funzionare da discarica usenettiana, a cui
indirizzare avversari e nemici dialettici, pero' che diamine, un po'
di tatto!
Siamo avventori di una bettola, va bene, magari anche di una tra le piu'
sordide, concesso, ma se permettete anche noi abbiamo un amor proprio.
Godiamo di una fama pessima, e di questo amdiamo orgogliosi, ma sentirselo
rinfacciare ad ogni minuto ... poi finisce che l'oste s'incazza e
serve vino gramo, e questo sarebbe un bel guaio, ne converrete.
Distinti fanculi.
-- MM


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Sat, 19 Jun 1999 14:58:52 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Questo paragone dentista-ingegnere non ti fa molto onore!
>Sa tanto di arrampicata sui vetri.
Voleva essere forzato appositamente.
>A questo punto spero proprio che la prossima volta che andrai dal dentista
>il ponte te lo faccia un ingegnere!
E io spero (anche se non c'entra) che tu ti prenda un programma
migliore per postare sui NG...



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Sat, 19 Jun 1999 15:06:21 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Ti risponderò che le leggi del mondo sono scritte in forma matematica,
Questa è una bella bufala! La matematica può aiutare a spiegare le
leggi del mondo, è solo uno strumento! Invece chi la studia 8 ore al
giorno crede che il buon creatore (o chi per lui) avesse in mente le
serie di Taylor mentre giocava a fare lo scultore dell'universo con le
palline di creta...
>tutta la filosofia di questo secolo è scritta sulla sabbia, perché una
>ristretta minoranza di filosofi conoscono, per dire, una teoria vecchia come
>la relatività!
Su questo non c'è dubbio, mi ha sempre fatto ridere l'approccio dei
cosiddetti umanisti, che disprezzano apertamente il sapere
scientifico.
>Com'è che tutti, sciampiste e filosofi, usano la parola "magnetismo" allo
>stesso modo, e cioè ignorandone completamente le leggi? Magnetismo animale:
>ma per favore...  giusto le torpedini, forse!
He, he...
>Chi conosce le leggi della natura può facilmente raggiungere la conoscenza
>negli altri campi, bastano buone letture.
Alt. E' tipico di chi si occupa di scienza il ritenere che le materie
umanistiche si possano apprendere anche seduti sul cesso, ma non è
vero affatto.
>Gli integrali doppi che tanto disprezzi hanno contribuito ad aprirmi l'animo
>e la mente in un modo che neanche immagini.
In effetti non ne ho idea (come faccio a sapere cosa ti passa per la
testa?), ma mi rendo benissimo conto che tra molti concetti di analisi
e materie come la filosofia ci siano strette affinità: prendi per
esempio l'idea di limite.
Cmq, anche se non sembra, io ho studiato al liceo scientifico e in
matematica sono sempre stato piuttosto bravo: ho sempre provato un
certo gusto a risolvere i problemi, e all'università mi sono fatto i
miei bellissimi integrali doppi (che non disprezzo affatto, sarei
cretino se lo facessi). Il mio discorso non tendeva affatto a sminuire
le materie scientifiche .
>Quando vedo un arcobaleno, a volte mi capita di pensare alla differenza di
>polarizzazione della luce, alla differenza di velocità dei vari colori, etc.
Beh, capita anche a me.



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Sat, 19 Jun 1999 15:30:03 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>scusate le ripetizioni, la combinazione Outlokk + Interbusiness fa di questi
>scherzi
Che ne dici di passare a Agent?



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376c2f16...@news.tiscalinet.it
>...
>E io spero (anche se non c'entra) che tu ti prenda un programma
>migliore per postare sui NG...
>
>Ciao ciao.
Eh lo so... sto aspettando Gravity, ma non ho tempo...
Ciao



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376d2fae...@news.tiscalinet.it
>...
>>Ti risponderò che le leggi del mondo sono scritte in forma matematica,
>
>Questa è una bella bufala! La matematica può aiutare a spiegare le
>leggi del mondo, è solo uno strumento! Invece chi la studia 8 ore al
>giorno crede che il buon creatore (o chi per lui) avesse in mente le
>serie di Taylor mentre giocava a fare lo scultore dell'universo con le
>palline di creta...
Assolutamente... le serie di Taylor servono solo per approssimare.
Le equazioni differenziali sono matematica, e come ben sai, quando un
problema è ricondotto alle equazioni differenziali è risolto (in teoria....)
Quindi dio (se esiste) ha sicuramente pensato in forma matematica... solo
che aveva un processore più veloce e riusciva ad integrare molto meglio di
noi!
>Su questo non c'è dubbio, mi ha sempre fatto ridere l'approccio dei
>cosiddetti umanisti, che disprezzano apertamente il sapere
>scientifico.
Infatti... giusto in un mondo "ideale" come quello da me immaginato, dove
almeno il biennio di ingegneria fosse obbligatorio per tutti, la filosofia
potrebbe fare reali passi in avanti!
I "filosofi" di questo secolo non hanno nemmeno gli strumenti per
comprendere la realtà e, quindi, per superarla.
>>Chi conosce le leggi della natura può facilmente raggiungere la conoscenza
>>negli altri campi, bastano buone letture.
>
>Alt. E' tipico di chi si occupa di scienza il ritenere che le materie
>umanistiche si possano apprendere anche seduti sul cesso, ma non è
>vero affatto.
Guarda, io non dico di conoscere la storia dell'architettura meglio di te!
Però, prendendo l'ingegnere medio e l'architetto medio, e due materie, ad
esempio
Tecnica delle costruzioni
Storia dell'Architettura
dando 2 mesi di tempo e la lista delle giuste letture ai due.
Esaminandoli in modo imparziale...
... quale dei due "medi" credi che avrebbe un punteggio totale più alto?
Che poi gli ingegneri non si sognino nemmeno di studiare storia
dell'architettura è un altro paio di maniche, ma siccome il postatore
iniziale di questo thread (credo che ce ne siamo dimenticati) non sembrava
di quella risma... ecco i miei consigli da dove originano!



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
A questo punto della discussione credo che urga una lieve ma essenziale
precisazione, dato che il thread sta deviando su un'arida querelle tra
ingegneri ed architetti.
Querelle che non ha senso di esistere per un'ovvia quanto necessaria
differenziazione delle specifiche competenze di ogni figura professionale,
che ovviamente richiedono preparazioni altrettanto specifiche ed
indirizzate, non escludendo peraltro regimi collaborativi.
Tra le persone che hanno partecipato alla discussione, alcuni sono iscritti
ad ordini professionali e quindi sono perfettamente edotti circa il proprio
statuto e le proprie competenze: ergo, il mio messaggio non è rivolto a
loro, ma a coloro che forse ingenuamente non hanno le idee chiare su quella
che sarà la professione che in futuro svolgeranno. A vantaggio di questi
ultimi cito, dal R.D. 23/10/1925, n° 2537, "Regolamento per le professioni
di ingegnere e di architetto", il Capo IV ("Dell'oggetto e dei limiti della
professione di ingegnere e di architetto"):
Art. 51 - Sono di spettanza della professione d'ingegnere il progetto, la
condotta e la stima dei lavori per estrarre, trasformare ed utilizzare i
materiali direttamente o indirettamente occorrenti per le costruzioni e per
le industrie, dei lavori relativi alle vie ed ai mezzi di trasporto, di
deflusso e di comunicazione, alle costruzioni di ogni specie, alle macchine
ed agli impianti industriali, nonchè in generale alle applicazioni della
fisica, i rilievi geometrici e le operazioni di estimo.
Art. 52 - Formano oggetto tanto della professione di ingegnere quanto di
quella di architetto le opere di edilizia civile, nonchè i rilievi
geometrici e le operazioni di estimo ad esse relative. Tuttavia le opere di
edilizia civile che presentano rilevante carattere artistico ed il restauro
ed il ripristino degli edifici contemplati dalla L. 20/06/1909, n. 364, per
l'antichità e le belle arti, sono di spettanza della professione di
architetto; ma la parte tecnica può essere compiuta tanto dall'architetto
quanto dall'ingegnere.
(omissis)
Quindi, per carità, lasciamo queste storielle all'ambito goliardico ed
evitiamole invece quando si tratta di riflessioni serie! La verità e che ci
accorgeremo tutti di quanto le nostre professioni siano strettamente
interconnesse, unendo le capacità di entrambi i campi di conoscenza e dando
origine a collaborazioni produttive.
Saluti cordiali a tutti
Arch. Rosario Manzo


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7kjahe$rng$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Art. 52 - Formano oggetto tanto della professione di ingegnere quanto di
>quella di architetto le opere di edilizia civile, nonchč i rilievi
>geometrici e le operazioni di estimo ad esse relative. Tuttavia le opere di
>edilizia civile che presentano rilevante carattere artistico ed il restauro
>ed il ripristino degli edifici contemplati dalla L. 20/06/1909, n. 364, per
>l'antichitą e le belle arti, sono di spettanza della professione di
>architetto; ma la parte tecnica puņ essere compiuta tanto dall'architetto
>quanto dall'ingegnere.
>
>(omissis)
>
>Quindi, per caritą, lasciamo queste storielle all'ambito goliardico ed
>evitiamole invece quando si tratta di riflessioni serie! La veritą e che ci
>accorgeremo tutti di quanto le nostre professioni siano strettamente
>interconnesse, unendo le capacitą di entrambi i campi di conoscenza e dando
>origine a collaborazioni produttive.
>
>Saluti cordiali a tutti
>Arch. Rosario Manzo
Evidentemente a te la goliardia piace!
A parte che ci sono regolamenti posteriori che integrano queste norme,
perché non provi a chiamare un qualsiasi ordine degli ingegneri di una
provincia italiana e non ti fai spiegare che ogni qual volta viene fatto un
bando che interpreta come interpreti tu le competenze sulle "antichitą e
belle arti", con esclusione a priori degli ingegneri, l'ordine fa ricorso e
regolarmente lo vince?
Non credo che, se veramente eserciti la professione, tu sia all'oscuro di
questa cosa e quindi ciņ dimostra la doppiezza e la falsitą con cui hai
affrontato questo argomento.
Tanti auguri, ne hai bisogno!
š (T.I.P.F.K.A.M.)



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Forse faresti meglio a leggere i post per intero: meno male che avevo
parlato di collaborazione...
Auguri vivissimi anche a te
Arch. Rosario Manzo
ð (T.I.P.F.K.A.M.) <
tip...@hotmail.com
> wrote in message
7kjf6m$hqc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Evidentemente a te la goliardia piace!
> A parte che ci sono regolamenti posteriori che integrano queste norme,
> perché non provi a chiamare un qualsiasi ordine degli ingegneri di una
> provincia italiana e non ti fai spiegare che ogni qual volta viene fatto
un
> bando che interpreta come interpreti tu le competenze sulle "antichità e
> belle arti", con esclusione a priori degli ingegneri, l'ordine fa ricorso
e
> regolarmente lo vince?
>
> Non credo che, se veramente eserciti la professione, tu sia all'oscuro di
> questa cosa e quindi ciò dimostra la doppiezza e la falsità con cui hai
> affrontato questo argomento.
>
> Tanti auguri, ne hai bisogno!
>
> ð (T.I.P.F.K.A.M.)



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: ilFede

text:
Il Sat, 19 Jun 1999 14:58:52 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> scrisse:
>Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
><
376edc6b...@news.tiscalinet.it
>...
>
>>Se un dentista leggesse
>>sempre Domus e Casabella, avesse studiato per conto suo storia
>>dell'architettura etc. etc. non saresti comunque un po' prevenuto nei
>>suoi confronti se si presentasse per farti il progetto della villetta?
>>E allora perchè io non devo esserlo nei confronti degli ingegneri, che
>>ai miei occhi hanno ricevuto dall'università un sapere molto tecnico,
>>ma che non permette di analizzare le problematiche della progettazione
>>nella loro complessità?
>
>
>
>
>Questo paragone dentista-ingegnere non ti fa molto onore!
>Sa tanto di arrampicata sui vetri.
>
Non so quato ti possa interessare ma io conosco veramente un dentista
appassionato di design e di architettura, regolare lettore di riviste
del settore e con un gusto molto raffinato in fatto di arredamento. La
casa che si sta facendo costruire adesso la sta progettando _insieme_
ad un architetto.
Gli manca, e' vero, tutto un background di esperienze e di conoscenze
sia teoriche che pratiche (oltre che della possibilita' di firmare un
progetto :-) e proprio per questo si sta comportando da "committente
illuminato".
ciao
ilFede
----------------------------------------------------------------
'azz, ho preso un virus, per fortuna era solo varicella
---------------------------------------------------------------


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7kjl09$31n$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Forse faresti meglio a leggere i post per intero: meno male che avevo
>parlato di collaborazione...
>
>Auguri vivissimi anche a te
>Arch. Rosario Manzo
E continui...
... non sto parlando di collaborazione, intendo proprio
1) o ruolo di capo progetto
2) o ruolo di progettista esclusivo (solo ingegneri per intendersi)
Ripeto: scrivi all'ordine



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Io avevo citato quei due articoli proprio per eliminare ogni tipo di
polemica e per dare pari dignità ad entrambe le professioni, ma a quanto
pare nemmeno questo è servito: io affermo l'indispensabilità di una figura
come l'ingegnere per l'architetto e tu rispondi a pesci in faccia.
Non mi piace polemizzare, soprattutto con chi della polemica gratuita ne fa
una bandiera da sventolare anche nei confronti di chi gli si rivolge con
tono cordiale;  quindi seguo il buon Tedeschi abbandonando il thread con
buona pace di tutti.
Cordialmente (ancora)
Arch. Rosario Manzo
ð (T.I.P.F.K.A.M.) <
tip...@hotmail.com
> wrote in message
7kkigm$8uc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Rosario Manzo ha scritto nel messaggio <7kl6rj$fs0$
2...@nslave1.tin.it
>...
>  quindi seguo il buon Tedeschi abbandonando il thread con
>buona pace di tutti.
>
>Cordialmente (ancora)
>Arch. Rosario Manzo
La verità ti fa male lo so....
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Sun, 20 Jun 1999 20:06:13 +0200, "Rosario Manzo" <
nq...@tin.it
>
wrote:
>Querelle che non ha senso di esistere per un'ovvia quanto necessaria
>differenziazione delle specifiche competenze di ogni figura professionale,
>che ovviamente richiedono preparazioni altrettanto specifiche ed
>indirizzate, non escludendo peraltro regimi collaborativi.
Bč, era quello che sostenevo dall'inizio.
> ergo, il mio messaggio non č rivolto a
>loro, ma a coloro che forse ingenuamente non hanno le idee chiare su quella
>che sarą la professione che in futuro svolgeranno.
Stai parlando di me? In veritą penso di avere le idee abbastanza
chiare circa la mia futura professione, in cosa ho sbagliato?
>Art. 52 - Formano oggetto tanto della professione di ingegnere quanto di
>quella di architetto le opere di edilizia civile, nonchč i rilievi
>geometrici e le operazioni di estimo ad esse relative. Tuttavia le opere di
>edilizia civile che presentano rilevante carattere artistico ed il restauro
>ed il ripristino degli edifici contemplati dalla L. 20/06/1909, n. 364, per
>l'antichitą e le belle arti, sono di spettanza della professione di
>architetto; ma la parte tecnica puņ essere compiuta tanto dall'architetto
>quanto dall'ingegnere.
Questa definizione un po' ottocentesca dell'architetto lo fa apparire
come un fricchettone che si occupa di ornamenti, orpelli & C.
La peculiaritą dell'architetto č ben diversa, non č mica una mera
questione di gusto estetico (bleah!).



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Sun, 20 Jun 1999 17:15:03 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Assolutamente... le serie di Taylor servono solo per approssimare.
>Le equazioni differenziali sono matematica, e come ben sai, quando un
>problema è ricondotto alle equazioni differenziali è risolto (in teoria....)
Le serie di Taylor servivano come esempio in generale, non volevo
entrare nella specificità dell'argomento, seni, coseni etc.
>Quindi dio (se esiste) ha sicuramente pensato in forma matematica... solo
>che aveva un processore più veloce e riusciva ad integrare molto meglio di
>noi!
Un problema interessantissimo è proprio quello della relazione tra
matematica e fisica, su cui sono stato scritti molto libri. Spesso la
matematica procede per conto suo, senza nessuna relazione col mondo
reale, ma dopo un po', certi strumenti che sono stati sviluppati e che
sembravano solo fini a se stessi, diventano improvvisamente utilizzati
dalla fisica.
>Guarda, io non dico di conoscere la storia dell'architettura meglio di te!
>Però, prendendo l'ingegnere medio e l'architetto medio, e due materie, ad
>esempio
>
>Tecnica delle costruzioni
>Storia dell'Architettura
>
>dando 2 mesi di tempo e la lista delle giuste letture ai due.
>
>Esaminandoli in modo imparziale...
>
>
>... quale dei due "medi" credi che avrebbe un punteggio totale più alto?
Sai che non ho capito la domanda? Sarà l'ora...
Penso solo di poterti rispondere che l'ingegnere avrà il voto più alto
in tecnica e viceversa, ma ho il sospeto che tu volessi sottintendere
qualche altra cosa...



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Sun, 20 Jun 1999 23:17:14 GMT,
aka...@iol.it
 (ilFede) wrote:
>Non so quato ti possa interessare ma io conosco veramente un dentista
>appassionato di design e di architettura, regolare lettore di riviste
>del settore e con un gusto molto raffinato in fatto di arredamento.
Oh, cazzo! Ma non riesco mai a fare un esempio adeguato!!!  ;))
> La
>casa che si sta facendo costruire adesso la sta progettando _insieme_
>ad un architetto.
>Gli manca, e' vero, tutto un background di esperienze e di conoscenze
>sia teoriche che pratiche (oltre che della possibilita' di firmare un
>progetto :-) e proprio per questo si sta comportando da "committente
>illuminato".
Oh, GIUSTO! E' quello che deve fare...



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Gabriele Pranzo ha scritto nel messaggio
<
376d794a...@news.tiscalinet.it
>...
>Sai che non ho capito la domanda? Sarà l'ora...
>Penso solo di poterti rispondere che l'ingegnere avrà il voto più alto
>in tecnica e viceversa, ma ho il sospeto che tu volessi sottintendere
>qualche altra cosa...
Si, volevo sottintendere (ma è una mia opinione) che i voti possibili
potrebbero essere
ingegnere stocastico medio: tecnica 30   storia architettura 21
architetto stocastico medio: storia arch. 30 tecnica 15
ð (T.I.P.F.K.A.M.)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
Non l'avevo con te, Gabriele! Colpa di Outlook... :-)
Saluti
Rosario
Gabriele Pranzo <
gabri...@tiscalinet.it
> wrote in message
376e7b06...@news.tiscalinet.it...
> On Sun, 20 Jun 1999 20:06:13 +0200, "Rosario Manzo" <
nq...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Querelle che non ha senso di esistere per un'ovvia quanto necessaria
> >differenziazione delle specifiche competenze di ogni figura
professionale,
> >che ovviamente richiedono preparazioni altrettanto specifiche ed
> >indirizzate, non escludendo peraltro regimi collaborativi.
>
> Bè, era quello che sostenevo dall'inizio.
.
rhino3d.com/
)


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

author: nerude

text:
"ð (T.I.P.F.K.A.M.)" ha scritto:

E' proprio una tua opinione!
Premetto che sono laurando in  architettura
Ho un amico che  ha preso 30 a tecnica 1 e 2 e la 1 l'ha pure fatta a
ingegneria, mentre per fare storia 2 ci ha messo 2 anni e ha preso 20.
Non si puo generalizzare.
Nerude


title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
nerude ha scritto nel messaggio <
376EDE6E...@usa.net
>...
>> ingegnere stocastico medio: tecnica 30   storia architettura 21
>>
>> architetto stocastico medio: storia arch. 30 tecnica 15
>>
>> ð (T.I.P.F.K.A.M.)
>
>E' proprio una tua opinione!
>Premetto che sono laurando in  architettura
>Ho un amico che  ha preso 30 a tecnica 1 e 2 e la 1 l'ha pure fatta a
>ingegneria, mentre per fare storia 2 ci ha messo 2 anni e ha preso 20.
>Non si puo generalizzare.
Infatti ho messo "stocastico medio".
Banalizzando, il tuo amico è l'eccezione che conferma la regola



title: Ingegneria Edile oppure Strutturale?

text:
On Mon, 21 Jun 1999 17:15:37 +0200, "ð (T.I.P.F.K.A.M.)"
<
tip...@hotmail.com
> wrote:
>Si, volevo sottintendere (ma è una mia opinione) che i voti possibili
>potrebbero essere
Infatti è un'opinione.
>ingegnere stocastico medio: tecnica 30   storia architettura 21
>
>architetto stocastico medio: storia arch. 30 tecnica 15
Bisogna vedere: ho il sospetto che se ciascuno dei due desse l'esame
nella facoltà dell'altro, verrebbe sistematicamente trombato.
Ciao ciao.
Gabriele
gabri...@tiscalinet.it
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studying architecture in Milan, experienced in Cad and computer graphics.
I use Rhino 3D (
http://www.rhino3d.com/
), the best NURBS modeler for Windows NT.


title: ,,CAD/CAM/CAE PROGRAMS,,

author: Willis David

text:
**Complete offer of all CAD/CAM/CAE and other programs.
**More then 10000 programs available.
**Latest release.
**Ask on email for full list.
**For any information or list,
**contact me :
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 (if you see will_ca... type
will_cad02)
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_____________________________
.3D Studio MAX  7.0.
.ArchiCad 9.0 r1.
.AutoDesk AutoCad  2005.
.AutoDesk Inventor  9.
.Catia 5r14.
.Cosmos Full Suite 2005
.I-Deas NX11.
.Pro/Engineer Wildfire 2.
.SolidWorks 2005 SP1.
.UniGraphics NX3 + CAST.
+10000 other programs....
_____________________________
*Contact info :
will_...@hotpop.com
 (if you see will_ca... type
will_cad02)
*email : will_cad02 AT
hotpop.com
David
546hyu87


title: casa unifamiliare

author: Luka

text:
Ciao ragazzi,
sto cercando (per un esame) il progetto di una casa unifamiliare di qualche
architetto famoso (non importa quale) che sia completo dei dettagli
costruttivi. Mi potete dare una mano?
Conoscete qualche sito dove posso trovare qualcosa?


title: casa unifamiliare

author: Gunther II

text:
"Luka" <
marinob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GnAN9.16976$Q%4.54...@news1.tin.it...

Ti posso dare il  mio :-)


title: (numero chiuso) mi rispondete?

author: Michele Mastrullo

text:
vi prego rispondetemi      Michele
e@mail:
mma...@tin.it


title: (numero chiuso) mi rispondete?

author: Fede Fed

text:
Michele Mastrullo wrote:
>
> vi prego rispondetemi      Michele
> e@mail:
mma...@tin.it
Si, ciao


title: Norme Climatizzazione/Acustica

author: Giulio Castorina

text:
Salve qualcuno sarebbe cosě gentile da indicarmi quali sono i decreti/norme
(numero leggi UNI e non etc..) in materia di
CLIMATIZZAZIONE/Acustica/Illuminotacnica degli edifici?
Dove posso trovarle sul WEB? Se non ci sono sul web come posso procurarmele?
Grazie
Giulio


title: Norme Climatizzazione/Acustica

author: Letizia

text:

Su questo sito puoi trovare tutte le norme che volevi:
http://www.nettuno.it/fiera/ig/fqc/normterm/normterm.htm#norme
Buon lavoro
Letizia


title: gli stadi nuovi....

text:
... per me assomigliano tutti a gigantesche ceneriere, in tutte le
declinazioni possibili, dall'oggetto di design a quello dozzinale,
dall'artigianato in maiolica al prezioso baccarat.
Credo che la "colpa" di ciò sia da imputarsi fondamentalmente alle
coperture delle tribune ma soprattutto alle "pelli" esterne,
tecnologiche, spettacolari, ma pur sempre involucri che la mia
formazione ha imparato a repellere perchè ostacolo alla comprensione
della struttura.
Poi magari possiamo anche arrivare a dire che l'oggetto architettonico
non deve necessariamente rivelarsi al primo colpo d'occhio, che c'è una
progressione dell'esperienza, la promenade architecturale e altre
menate del genere ed anche che tutto sommato l'utente dello stadio è
più attento a quello che riguarda sè stesso (gli accessi, la
percorribilità, l'angolo visuale... ma soprattutto la partita, tutto il
resto conta fino a un certo punto).
Insomma, rimango interdetto: quando penso ad uno stadio mi viene in
mente il Dall'Ara di Arata e l'Artemio Franchi di Nervi ma anche lo
stadio di Genova di Gregotti o quello di Bari di Piano.
Mi rendo conto di avere un gusto un pò datato, ma è tutto qui l'errore?

--
ciao
Stefano


title: Sulla dicitura "o sul confine"

author: ProgHettoLab

text:
Ciao a tutti/e,
devo progettare in zona B ma il lotto è in parte edificabile e in parte
no, perché è tagliato da una zona destinata a parco.
Le prescrizioni (alcune) sono:
- distacco dai fabbricati non in aderenza: 10,00 mt
- distacco dai confini: 5,00 mt o sul confine
Volevo chiedervi un parere su questa ultima distanza (naturalmente ho
posto il quesito anche al tecnico del comune ma mi ha detto che non sa
rispondermi. Andiamo bene!).
La dicitura "o sul confine" mi permette di costruire fino al limite
della zonizzazione a parco? Cioè la normativa urbanistica indica con
"confine" solo quello del lotto di proprietà o bisogna intendere per
confine anche il bordo della zonizzazione?
Conoscete qualche sentenza in merito?
Grazie!
pMB
--
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]


title: Sulla dicitura "o sul confine"

author: DOCstone

text:
*ProgHettoLab* ha scritto:
> Ciao a tutti/e,
Prendo lo spunto per qualche considerazione OT :P
La political correctness che da qualche anno pervade tutti gli atti del
sistema italiota, infarcendoli di 'gli uomini e le donne', 'i bambini e
le bambine', 'i lavoraori e le lavoratrici', mi sta disgustando non
meno dell'ipocrita locuzione 'diversamente abile'.
Rappresenta inoltre un uso sbagliato alla lingua italiana, in cui il
plurale maschile ha un significato collettivo senza alcun risvolto
discriminatorio (come anche nell'uso degli aggettivi: 'un uomo e una
donna straordinari'). Altrimenti dovremmo dire: 'il cane e la cagna
sono il migliore amico e la migliore amica dell'uomo e della donna'
> La dicitura "o sul confine" mi permette di costruire fino al limite
> della zonizzazione a parco?
Per 'confine' è da intendersi (se non diversamente specificato) il
confine di proprietà e non il confine di zona omogenea (il quale a
rigore non è un confine ma un limite). All'UTC ti faranno penare, per
cui la strada più semplice è di trovare pratiche analoghe nel tuo
comune che costituiscano un precedente già discusso.
--
Ciao, DOCstone


title: Sulla dicitura "o sul confine"

text:
DOCstone ha scritto:
> *ProgHettoLab* ha scritto:
>
>> Ciao a tutti/e,
>
> Prendo lo spunto per qualche considerazione OT :P
Off Topica pure, senza ploblemi! :-P
>> La dicitura "o sul confine" mi permette di costruire fino al limite
>> della zonizzazione a parco?
>
> Per 'confine' è da intendersi (se non diversamente specificato) il
> confine di proprietà e non il confine di zona omogenea (il quale a
> rigore non è un confine ma un limite).
Grazie.
> All'UTC ti faranno penare, per cui la strada più semplice è di trovare
> pratiche analoghe nel tuo comune che costituiscano un precedente già
> discusso.
>
Non credo, perciò cercavo anche qualche sentenza (se c'è stata).



title: Sulla dicitura "o sul confine"

author: ARCHmr

text:

In un caso analogo ho impostato l'edificio a più di 5 m dai confini di
proprietà e a ridosso del limite di zonizzazione. L'unico appunto
potrebbe essere quello di ricostruire nel modo più corretto possibile
questo limite per evitare disguidi in futuro. La strada potrebbe
essere quella di chiedere in comune un certificato di destinazione
urbanistica con la specifica dei mq edificabili, ricostruirti il lotto
e poi procedere con il progetto.


title: Concorsi per architetto: che ne pensate?

author: francesco

text:
Cari colleghi,
visto che la professione libera non offre riscontri economici ragguardevoli,
avevo pensato di tentare la via del concorso pubblico. Che ne pensate? Val
la pena di spendere soldi in raccomandate e trasferte oppure i posti sono
già.....assegnati?
Spero di aprire un'accesa discussione!
Saluti, Francesco


author: Antonio

text:
Che intendi per posti assegnati? Che ci sono imbrogli? Che io sappia quelli
che vincono i concorsi sono tra i migliori che partecipano, anche se
qualcuno bravo si può perdere nelle procedure, un po' di fortuna serve
anche.



author: Sonia Pecchioli

text:
"francesco" <
solo...@iname.com
> wrote in message
news:rF9l7.1616$kt4....@news.infostrada.it...
> Cari colleghi,
>
> visto che la professione libera non offre riscontri economici ragguardevoli,
> avevo pensato di tentare la via del concorso pubblico.
La galassia dei concorsi per i posti pubblici è un attimino più
articolata della semplice bipartizione vincono i buoni o i cattivi.
Spesso vincono i buoni ma ser questo non accade è perchè i cattivi sono
stupidi. Ti parlo in base alla mia esperienza di osservatrice esterna ma
il tipo di prove che vengono proposte denunciano l'imperizia degli
esaminatori e la loro aspirazione a fare presto e bene o almeno presto.
Comunque, a prescindere da quello che saarebbero le aspirazioni dei puri
di spirito, valgono ancora le amicizie e le affiliazioni politiche,
nonchè le parentele.
Ovviamente tanto maggiore è la bravura dell'aspirante tanto più forti
devono essere malafede e sfortuna.
--
Posted from  [213.82.196.114]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Al

text:
>> Cari colleghi,
>>
>> visto che la professione libera non offre
riscontri economici
>ragguardevoli,
>> avevo pensato di tentare la via
del concorso pubblico.
>valgono ancora le amicizie e le affiliazioni
politiche,
>nonchč le parentele.
 Perchč ancora...?
Non č cambiato
niente, se non ti sei accorta!
>Ovviamente tanto maggiore č la bravura
dell'aspirante tanto piů forti
>devono essere malafede e sfortuna.
Devi
essere veramente bravo, ma a quel punto almeno il tuo "acuto"
relatore
farebbe di tutto per non perderti !
Perchč quelli "veramente bravi" dei
quali parliamo vanno a lavorare
all'estero?
Saluti Al
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
"Al" <
ala...@supereva.it
> wrote in message
news:151Z21Z100Z137...@usenet.iol.it...
>  Perchè ancora...?
> Non è cambiato
> niente, se non ti sei accorta!
Temo tu sia un pò troppo pessimista, le amministrazioni pubbliche stanno
molto cambiando vuoi per la facilità dell'avviso di garanzia vuoi per le
provvigioni economiche che spettano a chi fa, soprattutto se non falla.
Ci sono centinaia di realtà in Italia di gente ben intenzionata. Anzi,
per assurdo, talvolta i problemi vengono dall'eccesso di entusiasmo e
dall'incontrollabile ottimismo.
> Devi
> essere veramente bravo, ma a quel punto almeno il tuo "acuto"
> relatore
> farebbe di tutto per non perderti !
> Perchè quelli "veramente bravi" dei
> quali parliamo vanno a lavorare
> all'estero?
chi va a lavorare all'estero lo fa per ben altri motivi non ultimi
quelli economici dato che un nuovo assunto come funzionario per quanto
laureato non può aspirare a più di due milioni al mese.
Se non fosse per entusiasmo perchè rimanere?
Da parte mia per quanto condivida la "missione" di molti di loro non
riuscirei a condividrne la pazienza che devono manifestare nel
sopportare le pastoie burocratiche.
ciao Sonia
--
Posted from  [213.82.196.115]



text:
>Temo tu sia un pò troppo pessimista, le amministrazioni pubbliche stanno
>molto cambiando vuoi per la facilità dell'avviso di garanzia vuoi per le
>provvigioni economiche che spettano a chi fa, soprattutto se non falla.
>Ci sono centinaia di realtà in Italia di gente ben intenzionata. Anzi,
>per assurdo, talvolta i problemi vengono dall'eccesso di entusiasmo e
>dall'incontrollabile ottimismo.
Le amministrazioni pubbliche sono
formate da uomini... di grande
esperienza, che si sanno adattare a
qualsiasi situazione;
conoscere i nomi dei "papabili" il primo giorno
delle prove, non penso
sia un fatto accaduto solamente a me!
>chi va
a lavorare all'estero lo fa per ben altri motivi non ultimi
>quelli
economici dato che un nuovo assunto come funzionario per quanto
>laureato
non può aspirare a più di due milioni al mese.
>Se non fosse per
entusiasmo perchè rimanere?
Ma è proprio per l'entusiasmo che vai via!
Ma quando parti sai cosa
lasci, anzi cosa perdi, perchè al tuo ritorno è
come se tu non fossi
mai esistito (nella professione).
>Da parte mia
per quanto condivida la "missione" di molti di loro non
>riuscirei a
condividrne la pazienza che devono manifestare nel
>sopportare le pastoie
burocratiche.
Condivido pienamente, purtroppo.
Ciao Al
>--
>Posted from  [213.82.196.115]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Il VIRUS dei cellulari GSM

author: annalisa

text:
Scusate, ho letto sul sito
http://www.giornalino.com
 , di cui si parlava sul
news group, che esiste un virus che cambia le suonerie dei cellulari,
cancella la memoria ecc: esiste davvero? Grazie a chi mi risponderà


title: cyber-architettura

author: anairo

text:
carissimi buona serata a tutti sto cercando disperatamente info su
cyber-architettura   .... siti... fonti...libri ....cyber-architetti
insomma tutto cio che puo aiutarmi a "stendere" tra le virgolette una
bella tesina sull'argomento e per fare bella figura all'esame
GRAZIE urlato a tutti quelli che vorranno e potranno aiutarmi sperando
di poter al piu presto ricambiare .
ciao a presto


title: cyber-architettura

author: Pippo

text:
"anairo"  ha scritto :
> carissimi buona serata a tutti sto cercando disperatamente info su
> cyber-architettura   .... siti... fonti...libri ....cyber-architetti
> insomma tutto cio che puo aiutarmi a "stendere" tra le virgolette una
> bella tesina sull'argomento e per fare bella figura all'esame
l'argomento mi sembra interessante, potresti definire cosa si intende per
cyber-architettura?


title: cyber-architettura

author: Ghost Dog

text:
Giusto per iniziare potresti leggerti i libri di William Gibson, romanziere
tra i fondatori del movimento Cyberpunk con un occhio attentissimo
all'interazione organico-tecnologica-architettonica.
ha fatto scuola la sua interpretazione del Golden Gate trasformato in
rifugio per senzatetto o, nei primi libri quali Burning chrome o Monalisa
overdrive le descrizioni delle basi orbitali trasformate in habitat per
comunità autogestite. inoltre sono libri bellissimi.
Ciao,
GD
"anairo" <
ori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1171572727.1...@m58g2000cwm.googlegroups.com...



title: cyber-architettura

author: Ciuchino

text:
anairo ha scritto:

http://www.drawthrough.com/galleries.php
Qui vedi un pň di ipotesi a riguardo della ciber architettura e design.
Ne avevo anche altri che se li trovo te li posto
--
-Ciuchino-


title: cyber-architettura

text:
On 16 Feb, 08:39, Ciuchino <
superenryCAV...@tin.it
> wrote:
> anairo ha scritto:> carissimi buona serata a tutti sto cercando disperatamente info su
> > cyber-architettura   .... siti... fonti...libri ....cyber-architetti
> > insomma tutto cio che puo aiutarmi a "stendere" tra le virgolette una
> > bella tesina sull'argomento e per fare bella figura all'esame
> > GRAZIE urlato a tutti quelli che vorranno e potranno aiutarmi sperando
> > di poter al piu presto ricambiare .
> > ciao a presto
>
>
http://www.drawthrough.com/galleries.php
>
> Qui vedi un pò di ipotesi a riguardo della ciber architettura e design.
> Ne avevo anche altri che se li trovo te li posto
>
> --
> -Ciuchino-
GRAZIE RAGAZZI COMINCIAMO A LAVORARE A PRESTO


title: cyber-architettura

text:
On 16 Feb, 08:21, "Ghost Dog" <
non_s...@nospam.com
> wrote:
> Giusto per iniziare potresti leggerti i libri di William Gibson, romanziere
> tra i fondatori del movimento Cyberpunk con un occhio attentissimo
> all'interazione organico-tecnologica-architettonica.
> ha fatto scuola la sua interpretazione del Golden Gate trasformato in
> rifugio per senzatetto o, nei primi libri quali Burning chrome o Monalisa
> overdrive le descrizioni delle basi orbitali trasformate in habitat per
> comunità autogestite. inoltre sono libri bellissimi.
> Ciao,
> GD
> "anairo" <
oric...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:1171572727.1...@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
>
>
> > carissimi buona serata a tutti sto cercando disperatamente info su
> > cyber-architettura   .... siti... fonti...libri ....cyber-architetti
> > insomma tutto cio che puo aiutarmi a "stendere" tra le virgolette una
> > bella tesina sull'argomento e per fare bella figura all'esame
> > GRAZIE urlato a tutti quelli che vorranno e potranno aiutarmi sperando
> > di poter al piu presto ricambiare .
> > ciao a presto- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
GRAZIE GRAZIE A PRESTO


title: cyber-architettura

text:
anairo ha scritto:
> On 16 Feb, 08:39, Ciuchino <
superenryCAV...@tin.it
> wrote:
>> anairo ha scritto:> carissimi buona serata a tutti sto cercando disperatamente info su
>>> cyber-architettura   .... siti... fonti...libri ....cyber-architetti
>>> insomma tutto cio che puo aiutarmi a "stendere" tra le virgolette una
>>> bella tesina sull'argomento e per fare bella figura all'esame
>>> GRAZIE urlato a tutti quelli che vorranno e potranno aiutarmi sperando
>>> di poter al piu presto ricambiare .
>>> ciao a presto
>>
http://www.drawthrough.com/galleries.php
>>
>> Qui vedi un pň di ipotesi a riguardo della ciber architettura e design.
>> Ne avevo anche altri che se li trovo te li posto
>>
>> --
>> -Ciuchino-
>
> GRAZIE RAGAZZI COMINCIAMO A LAVORARE A PRESTO
>
lebbeus woods
Eccolo, questo č il nome dell'autore che non ricordavo, guardalo, č un
artista incredibile che si fa, si fotografa, si autoproduce modelli e
progetti.
--
-Ciuchino-


title: cyber-architettura

author: Gabriele Pranzo®

text:
On 15 Feb 2007 12:52:07 -0800, "anairo" <
ori...@tin.it
> wrote:
>carissimi buona serata a tutti sto cercando disperatamente info su
>cyber-architettura
Secondo me l'argomento è un po' datato: è esploso il caso del rapporto
tra architettura e informatica quando la modellazione 3D ha iniziato a
fare parte del lavoro dell'architetto. Secondo me ormai l'informatica
è vista semplicemente come un mezzo e non come un fine o uno strumento
irrinunciabile nel processo compositivo (cosa che accadeva 7-8 anni
fa).
Puoi consultare pubblicazioni di Prestinenza Puglisi, come :

Hyperarchitettura. Spazi nell'età dell'elettronica
Testo & Immagine, Torino 1998
http://www.prestinenza.it/pubblicazioni.htm
Ti consiglio anche di cercare i testi di Antonino Saggio, che ha
pubblicato moltissimo su internet.
http://www.arc1.uniroma1.it/saggio/
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493


title: cyber-architettura

text:
"Gabriele Pranzo®" wrote
>  Secondo me ormai l'informatica
> è vista semplicemente come un mezzo e non come un fine o uno strumento
> irrinunciabile nel processo compositivo (cosa che accadeva 7-8 anni
> fa).
L'informatica E' uno strumento irrinunciabile nel processo compositivo.
Ormai non credo si possa prescindere dal computer sia nella fase di
presentazione e comprensione del progetto, che nella fase di progettazione.
L'architettura nel corso dei secoli è sempre stata influenzata dai mezzi di
progettazione.
Frank Gery non avrebbe potuto creare il museo di Bilbao (bello o brutto che
sia) senza l'uso del computer.
Oggi con le nuove tecnologie si può cominciare a introdurre le nozioni di
tempo, di movimento, di flusso, fare simulazioni che permettono
all'architetto di operare diversamente, di immaginare lo spazio, di
rapportarsi ad esso in un altro modo, di affrontare l'architettura in un
altro modo.


title: cyber-architettura

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:odplt2tkrfl9t629g...@4ax.com...
> On 15 Feb 2007 12:52:07 -0800, "anairo" <
ori...@tin.it
> wrote:
> Secondo me l'argomento è un po' datato: è esploso il caso del rapporto
> tra architettura e informatica quando la modellazione 3D ha iniziato a
> fare parte del lavoro dell'architetto. Secondo me ormai l'informatica
> è vista semplicemente come un mezzo e non come un fine o uno strumento
> irrinunciabile nel processo compositivo (cosa che accadeva 7-8 anni
> fa).
 non sono d'accordo.non  sul discorso della modellazione 3d, ormai è chiaro
che il computer è uno strumento come lo era il tecnigrafo, anche se più
potente etc etc, ma a mio parere la Cyber architettura fa riferimento
all'interazione dell'architettura con il mondo sempre più informatizzato.
Basta pensare a come gli impianti necessari ai moderni standard di vita
hanno influnzato il progetto, e a come lo influenzeranno sempre più,.
Ciao, GD


title: cyber-architettura

text:
On Tue, 20 Feb 2007 14:42:44 +0100, "Pippo" <
vr3...@gmail.com
> wrote:
>Frank Gery non avrebbe potuto creare il museo di Bilbao (bello o brutto che
>sia) senza l'uso del computer.
Il PC non gli è servito a un tubo come strumento compositivo, ma per
semplificare l'ingegnerizzazione.



title: cyber-architettura

text:
On Tue, 20 Feb 2007 14:48:21 +0100, "Ghost Dog" <
non_...@nospam.com
>
wrote:
>a mio parere la Cyber architettura fa riferimento
>all'interazione dell'architettura con il mondo sempre più informatizzato.
Mah, ci vedo poco di Cyber.
Per me (e io ho passato un lungo momento Cyber, Hyper etc. :)
l'architettura è costituita da idee e mattoni.
L'interazione con il mondo informatizzato dal mio punto di vista
consiste in un bel cavedio per il passaggio degli impianti.



title: cyber-architettura

text:
Il Tue, 20 Feb 2007 14:42:44 +0100, "Pippo" <
vr3...@gmail.com
>
scrisse:
>Frank Gery non avrebbe potuto creare il museo di Bilbao (bello o brutto che
>sia) senza l'uso del computer.
Mah, su questo argomento ho sempre avuto opinioni differenti dalla
maggioranza: non credo che non si sarebbe potuto fare, sarebbe solo
stato più difficile, lungo e forse costoso.
Ogni volta che vedo un'opera di Gaudì mi chiedo non solo come abbia
potuto realizzare simili architetture ma anche come abbia potuto
concepirle.
>Oggi con le nuove tecnologie si può cominciare a introdurre le nozioni di
>tempo, di movimento, di flusso, fare simulazioni che permettono
>all'architetto di operare diversamente, di immaginare lo spazio, di
>rapportarsi ad esso in un altro modo, di affrontare l'architettura in un
>altro modo.
Si, qui i sw sono molto importanti. Anche nella gestione del
territorio come i GIS dal più semplice al più complesso.
Altra interessante applicazione è quella connessa all'ingegneria dello
studio degli influssi ambientali e atmosferici negli edifici alti per
esempio.
C'era un frequentante di questo ng che stava sviluppando dei modelli
di simulazione e calcolo particellare da applicare alla città (enrico
se ci sei batti un colpo) e poi mi ricordo di una interessante
applicazione degli MVRDV sulla disposizione casuale delle funzioni in
un sistema complesso.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387


title: cyber-architettura

text:
"Gabriele Pranzo®"  ha scritto nel messaggio
>
>>Frank Gery non avrebbe potuto creare il museo di Bilbao (bello o brutto
>>che
>>sia) senza l'uso del computer.
>
> Il PC non gli è servito a un tubo come strumento compositivo, ma per
> semplificare l'ingegnerizzazione.
Gery ha usato modelli 3D scannarizzati per progettare (comporre ) le forme
del museo di Bilbao.
Chiamala come vuoi, ma senza il computer non ci  sarebbe stata
quell'Architettura o sarebbe stata diversa da come appare oggi.
ciao ciao


title: cyber-architettura

text:
On Tue, 20 Feb 2007 16:53:43 +0100, "Pippo" <
vr3...@gmail.com
> wrote:
>Chiamala come vuoi, ma senza il computer non ci  sarebbe stata
>quell'Architettura o sarebbe stata diversa da come appare oggi.
Ok, ma da qui a dire che il PC è stato fondamentale nel processo
compositivo ce ne passa.
Il Guggenheim è il prodotto della visione architettonica di una
persona, non di un computer.



title: cyber-architettura

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:nq2mt2tshhlp75grb...@4ax.com...
> On Tue, 20 Feb 2007 14:48:21 +0100, "Ghost Dog" <
non_...@nospam.com
>
> wrote:
>
>>a mio parere la Cyber architettura fa riferimento
>>all'interazione dell'architettura con il mondo sempre più informatizzato.
>
> Mah, ci vedo poco di Cyber.
> Per me (e io ho passato un lungo momento Cyber, Hyper etc. :)
> l'architettura è costituita da idee e mattoni.
> L'interazione con il mondo informatizzato dal mio punto di vista
> consiste in un bel cavedio per il passaggio degli impianti.
>
>
> Ciao ciao.
Mi piace la questa conversazione......sulla base dell'architettura formata
da idee e mattoni la penso come te, l'unica cosa è che sono le idee che
cambiano. Ad esempio l'idea stessa della città viene modificata e,in certi
casi, uniformata dal mezzo cibernetico.
Mi spiego meglio, prima di natale sono stato a Shangay...città ricca di
fascino, scendi in un bellissimo aeroporto, prendi un treno magnetico che fa
i 430 km/h e in otto minuti (otto) sei a 60 km di distanza, poi sei sul
Bund....grattacieli tipo blade runner, anche la parte coloniale bellissima
ma moderna.Ragazzini e ragazzine vestiti alla moda tra negozi di Armani e
Versace e Hillfiger.Potrei essere (e lo dico perchè ci sono stato) a
Rio,Buenos Aires,bangkok, saigon o Milano.
Internet point e wireless access,la sensazione diffusa che il mondo sia
piccolo e che siamo figli tutti della stessa cultura,le multinazionali sono
il nuovo stato.Poi ti sposti di pochi isolati e spariscono i cellulari e le
giacche alla moda e ricompaiono le tipicità,il venditore di pellicce di
pelle di cane, i giocattoli non sono più i pokemon ma strani draghi di
peluche, internet deve ancora arrivare,l'architettura è quella del
luogo.L'architettura è influenzata dalla comunicazione.Oggi la comunicazione
è internet.
Lo so che è un esempio un po' semplicistico, ma spero di aver reso l'idea.
ciao,
GD


title: cyber-architettura

text:
On Wed, 21 Feb 2007 10:00:15 +0100, "Ghost Dog" <
non_...@nospam.com
>
wrote:
>Lo so che è un esempio un po' semplicistico, ma spero di aver reso l'idea.
Hai reso perfettamente. Diciamo che nella progettazione bisogna sempre
tenere conto della società per cui l'oggetto architettonico viene
creato; ma da qui a parlare di Cyberarchitettura secondo me ce ne
passa. Non è per il fatto che progettiamo per una società telematica
che possiamo parlare di cyber architettura: è lo stesso errore
commesso da LeCorbusier quando parlava di macchina per abitare, nel
periodo in cui sembrava che l'industrializzazione dovesse permeare
ogni attività umana, architettura compresa.
L'architettura rimane solo e sempre architettura, adeguandosi
semplicemente alle tecniche e ai materiali disponibili.



title: cyber-architettura

text:
Ciuchino ha detto: in data 19/02/2007 8.23:

Guardati anche Moebius! Non tanto in rete quanto qualche suo fumetto o
libro illustrato
--
-Ciuchino-


title: cyber-architettura

text:
"Gabriele Pranzo®" <
look_my_...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:9gpot29toq89bnla4...@4ax.com...
> On Wed, 21 Feb 2007 10:00:15 +0100, "Ghost Dog" <
non_...@nospam.com
>
> wrote:
>
>>Lo so che è un esempio un po' semplicistico, ma spero di aver reso l'idea.
>
> Hai reso perfettamente. Diciamo che nella progettazione bisogna sempre
> tenere conto della società per cui l'oggetto architettonico viene
> creato; ma da qui a parlare di Cyberarchitettura secondo me ce ne
> passa.
Secondo me, invece, ormai la società, perlomeno quella del "primo mondo" è
così permeata da tutto ciò che serve per la comunicazione/connessione che se
ne deve tener conto per forza.
Giusto per fare il solito esempio stupido, guarda già solo la diffusione
degli schermi piatti come influenza l'arredo interno, allo stesso modo la
domotica anche se piano piano, influenzerà sempre più la concezione di casa.
D'altro canto il modello di riferimento per le architetture sta diventando
sempre più globale, il bello è sempre più omologato all'unico riferimento
culturale che abbiamo e che viene veicolato quansi esclusivamente in via
telematica.
>Non è per il fatto che progettiamo per una società telematica
> che possiamo parlare di cyber architettura: è lo stesso errore
> commesso da LeCorbusier quando parlava di macchina per abitare, nel
> periodo in cui sembrava che l'industrializzazione dovesse permeare
> ogni attività umana, architettura compresa.
Purtroppo invece è successo.E dico purtroppo perchè vi è un impoverimento
sempre maggiore del manufatto architettonico, perlomeno per quello che
riguarda l'architettura "spicciola".La manodopera è sempre più costosa, ed
il less is more è diventato "less is less expensive".
> L'architettura rimane solo e sempre architettura, adeguandosi
> semplicemente alle tecniche e ai materiali disponibili.
E qui siamo d'accordo, ma le tecniche ed i materiali sono influenzati dal
balzo tecnologico dovuto alla diffusione dei computer.
Ciao


title: Impianto elettrico- Correzione

author: GPZ

text:
Cari colleghi, devo risolvere un bel casino.
Non sto a spiegare come ci si è arrivati, sta di fatto che il problema
c'è.
Tracciando l'impianto elttrico sono state posizionate degli interrutori
e delle prese nella parete opposta a quella dove il letto deve essere
messo.
Visto che la prima soluzione che viene in mente è quella di spaccare
tutto e di portare la corrente sul quel lato. Ecco escludendo questa
soluzione, visto che sono stati già posati i pavimenti; fatti gli
intonaci. Insomma è praticamente pronta la casa.
Che altre soluzioni mi rimangono? Interrutori particolari? Altre
soluzioni tecniche?
Grazie
GP


title: Impianto elettrico- Correzione

author: Smart

text:
GPZ ha scritto:
> Visto che la prima soluzione che viene in mente è quella di spaccare
> tutto e di portare la corrente sul quel lato. Ecco escludendo questa
> soluzione, visto che sono stati già posati i pavimenti; fatti gli
> intonaci. Insomma è praticamente pronta la casa.
> Che altre soluzioni mi rimangono? Interrutori particolari? Altre
> soluzioni tecniche?
>
> Grazie
> GP
>
  canali nel battiscopa/o soprabattiscopa
es:
http://www.arnocanali.it/ita/Sistemi%20di%20canalizzazione.htm
--
Smart
"La regola da sola è monotona. Il caso da solo rende inquieti.
La combinazione tra regola e caso è la vita, è l'arte, è la fantasia, è
l'equilibrio."


title: Impianto elettrico- Correzione

author: repo

text:
"GPZ" ha scritto:
> Cari colleghi, devo risolvere un bel casino.
> Non sto a spiegare come ci si č arrivati, sta di fatto che il problema
> c'č.
> Tracciando l'impianto elttrico sono state posizionate degli interrutori
> e delle prese nella parete opposta a quella dove il letto deve essere
> messo.
> Che altre soluzioni mi rimangono? Interrutori particolari? Altre
> soluzioni tecniche?
Esistono interruttori e prese telecomandate, ma in genere sono soluzioni di
ripiego, se entrassi in una casa nuova e dovessi usare un telecomando al
posto di un interruttore a muro mi incavolerei non poco, e per farmi passare
l'incavolatura il professionista responsabile dell'errore, sia esso il
direttore dei lavori o l'elettricista, dovrebbe rinunciare a una bella fetta
della sua parcella :-(((
Comunque se vai su google gruppi e cerchi prese telecomandate trovi
qualcosa, un primo link te lo passo io:
http://www.serai.com/ita/index_prodotti.htm
Repo (on Gpz too)


title: Impianto elettrico- Correzione

author: Mike

text:
Per i comandi dei punti luce si può bypassare il problema con sistemi
BUS via radio. Mentre per le prese elettriche non rimane che la
soluzione tramite battiscopa a vista o altri sistemi equivalenti.


title: Impianto elettrico- Correzione

text:
"GPZ" <
gpzi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1139301810.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Grazie
GP
Purtroppo caro collega (ammesso che tu lo sia), mai come nel nostro campo
vale la regola :"Chi sbaglia Paga". pazienza questa volta ci rimetterai (ma
al mio paese si dice che solo lo zoppo ci rimise la gamba), ti servirà da
inseganmento e in futuro starai pù attento e presente in cantiere. Perciò
ricomincia daccapo e dai soddisfazione al tuo cliente.


title: Impianto elettrico- Correzione

author: federico

text:
Per le prese puoi sempre dire che queste avrebbero generato un
pericolosissimo campo magnetico
vicino alle teste dei futuri occupanti la casa; per questo hai pensato bene
di metterle dalla parte opposta della stanza... :-)))


title: Impianto elettrico- Correzione

text:
Posso dire tranquillamente che la mia colpa è stata nella gestione del
cliente, che dopo aver tracciato insieme a me l'impianto scegliendo la
posizione dei punti luce, e la posizione del letto. Ha deciso, a casa
pressochè finita, di cambiare la disposizione del letto creando non
pochi problemi. Fortunatamente risolti insieme all'elettricista.
Di sicuro paga lei. Quando ho sbagliato ho pagato ma questa volta
proprio non è il caso.
Sicuramente in futuro si va in cantiere con disegni firmati dal
cliente.
Questo lavoro è un'avventura
GPZ ...collega a Milano


title: Impianto elettrico- Correzione

author: gio

text:

Consiglio del geometra
x la prossima volta:
-due scatole per ogni parete (tanto oggi gli apparecchi di comando sono
bellissimi così come le placche e stanno sempre bene) anche se non cablate.
-sistema BUS così il cliente si può sbizzarrire con le modifiche che vuole!
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Impianto elettrico- Correzione

author: Tigers

text:
GPZ ha scritto:
[snip]
> Che altre soluzioni mi rimangono? Interrutori particolari? Altre
> soluzioni tecniche?
Dovresti darci piu' dettagli: sul muro giusto hai cmq delle altre
scatole (su un lato o sull'altro!) oppure e' completamente vuoto ed
inavvicinabile senza spaccare tutto?
Puoi passare da sopra (diciamo in un sottotetto) e cavartela con uno
spacchettino lungo la parete (che cmq va ripristinato con la massima
cura se no si vedra' sempre)?
Insomma puoi in qualunque modo portare la corrente (attenzione, non
necessariamente il filo che ti serve, solo che sia un filo proveniente
dallo stesso contatore)?
Se la risposta e' anche vagamente si' allora puoi pensare ad un sistema
ad onde convogliate (costosetto per un intervento del genere, ma almeno
ti risolve).
Non capisco poi perche' tutti ti consiglino il BUS che non serve a nulla
in casi come questo visto che cmq il filo del BUS va portato almeno fino
all'interruttore. Senza contare che un impianto BUS per un solo
interruttore non ha molto senso. Certo se l'impianto elettrico fosse
ancora completamente da fare...
--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it


title: Impianto elettrico- Correzione

text:
Tigers ha scritto:
> Insomma puoi in qualunque modo portare la corrente (attenzione, non
> necessariamente il filo che ti serve, solo che sia un filo proveniente
> dallo stesso contatore)?
Questa non la capisco.
> Se la risposta e' anche vagamente si' allora puoi pensare ad un sistema
> ad onde convogliate (costosetto per un intervento del genere, ma almeno
> ti risolve).
Guarda che per le onde convogliate ci vuole l'ENERGIA ELETTRICA e
quindi il punto presa, cosa che non mi pare sia fattibile se non
spaccando....
> Non capisco poi perche' tutti ti consiglino il BUS che non serve a nulla
> in casi come questo visto che cmq il filo del BUS va portato almeno fino
> all'interruttore. Senza contare che un impianto BUS per un solo
> interruttore non ha molto senso. Certo se l'impianto elettrico fosse
> ancora completamente da fare...
Il sitema BUS non è solo a filo ma anche radio o infrarosso ed è
proprio a quello a cui mi riferivo e per questa applicazione stand
alone il costo è decisamente basso.


title: L'affittuario può iniziare un'attività con DIA su l'immobile che conduce?

author: Salimbeni Studio 3897 - PG

text:
Salve a tutti.
Un mio cliente ha presentato una D.I.A. relativa a lavori di ordinaria
manutenzione di un albergo che gestisce e conduce in qualità di affittuario.
Ho allegato alla pratica la regolare autorizzazioe (con atto sostitutivo di
notorietà) da parte del proprietario ad eseguire i lavori. Il comune mi ha
inviato la diffida ad iniziare i lavori in quanto, il responsabile
dell'ufficio urbanistica afferma che ai sensi di legge è necessario che
l'aturizzazione ad eseguire lavori sia specificatamente mesionata nel
contratto di affitto. In caso di mancaza pretende una integrazione dello
stesso con relativa registrazione.
E' possibile tutto ciò?
Grazie a chi vorrà collaborare.
Domenico.


author: ProgHettoLab

text:
Salimbeni Studio 3897 - PG wrote message >
> inviato la diffida ad iniziare i lavori in quanto, il responsabile
> dell'ufficio urbanistica afferma che ai sensi di legge è necessario che
> l'aturizzazione ad eseguire lavori sia specificatamente mesionata nel
> contratto di affitto. In caso di mancaza pretende una integrazione dello
> stesso con relativa registrazione.
> E' possibile tutto ciò?
Il responsabile dell'ufficio urbanistica è fuori di testa!
Basta la copia del titolo di proprietà e l'autorizzazione del proprietario.
pMB
www.proghettolab.it


author: Felix

text:
werted wrote:
      Per la mia professione,costruttore OO.PP.ho dovuto
      avere centinaia di contatti con altrettanti tecni-
      ci di tutti gli uffici pubblici:non ho mai trovato
      due cog...ni uguali!
      felix
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Felix" <
disci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3gav9$qs1$1...@news.newsland.it...
[...]
>       Per la mia professione,costruttore OO.PP.ho dovuto
>       avere centinaia di contatti con altrettanti tecni-
>       ci di tutti gli uffici pubblici:non ho mai trovato
>       due cog...ni uguali!
[...]
  Beh una piccola asimmetria del corpo è del tutto naturale.
  ;-)
  Dan.iele


text:
"ProgHettoLab" <
in...@proghettolab.it
> ha scritto nel messaggio
news:eAN6a.232958$0v.65...@news1.tin.it...

Riferimenti normativi?
Cosa gli racconto? Non hai riferimenti normativi?
Se devo litigarci dovrò farlo sulla base di qualcosa.
Se li conosci dimmeli per favore...
grazie.
Domenico.


text:
"Salimbeni Studio 3897 - PG" <
andedo...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:Bm%6a.156202$YG2.4...@twister1.libero.it...
[...]
> Riferimenti normativi?
> Cosa gli racconto? Non hai riferimenti normativi?
> Se devo litigarci dovrò farlo sulla base di qualcosa.
> Se li conosci dimmeli per favore...
> grazie.
  Beh... è lui che fa riferimento alla legge, comincia a chiedergli a quale
legge si riferisce prima di litigarci. Ad ogni modo se guardi un manuale
cercando "manutenzione" probabilmente trovi qualche articolo del codice
civile.
  Ah, se non ti fosse mai venuto il dubbio è sempre meglio non litigare con
chi poi devi per forza di cose lavorare, figuriamoci se la figura in
questione ha potere su di te.
  Dan.iele


text:
dan.iele wrote:
 č sempre meglio non litigare  figuriamoci se la figura in
> questione ha potere su di te.
      Sempre in tema di liti burocratiche "onerore"
      vissute in prima persona.
      Oggetto gara di appalto.
      Ricorso Corte dei Conti e Consiglio di Stato.
      Vittoria del sottoscritto!
      Costi,per me L.40.000.000 + giornate perse
      Costi del "Burocrate di turno" 000+giornate pagate.
      ciaofelix



title: Aiuto area parco Sempione stazione Cadorna, Milano in formato DXF o DWG

author: Antonio Allegri

text:
Cerco carte in formato DXF o DWG dell'area parco Sempione stazione Cadorna a
Milano per ultimo esame di Architettura. Potete aiutarmi