title: [GDV] Scopriamo gli altarini...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 30 Jun 2003 14:15:33 +0200, Lennier ha scritto:
>/me si gratta la testa come un babuino e pensa "ma che serie era un
>fiocco per sognare?" ^_^;;; Purtroppo ho un grosso deficit di serie
>mediasettiane. :DDD
Hime-chan no ribbon :-P
Purista che non sei altro :-PPP
>Hmm... cioe'... mai visto Rika-chan. Ho provato a vedere il primo
>episodio ma mi sono cascate le braccia quando la nonna della
>protagonista ha iniziato a parlare di bambole protettrici o robbe del
>genere. ^_^;;;
Beh, secondo te perche' c'era quel "super _DOLL_" (ci tengo a
sottolineare il doll) nel titolo? :-P
Comunque ti sei perso l'ep. della sfilata di moda: non solo gli abiti
erano allucinanti ma hanno fatto indossare alla bimbetta di 8 anni un
abito da sposa...ç___ç



title: [GDV] Scopriamo gli altarini...

author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Gli oggetti marchiati Nerv, si trovano solo negli stabilimenti
>>della Nerv! Ayanami dorme in un condominio, non al quartier
>>generale. ;->
>E l'ospedale? ^_-
E' l'ospedale. Non e' la Nerv. Sono due cose separate. ;->



title: Mille e una sera

author: miz

text:
In questi giorni sto spulciando la Garzantina sulla tv di Aldo Grasso
che e' stata allegata a Sorrisi e Canzoni a capodanno e ho fatto una
scoperta niente male.
"Mille e una sera" e' il titolo di un programma andato in onda dal 10
ottobre 1970 sul secondo canale, decine di puntate in prima serata il
sabato sera mentre sul primo c'era Canzonissima. E cosa aveva di
speciale?
Semplice, si occupava di film di avventura e di animazione.
Poprio cosi', sabato sera sulla rai un programma dedicato ai cartoni
animati.
Era una serie di rassegne curate da vari personaggi e in ogni puntata
veniva trasmesso un lungometraggio.
Ecco il programma:
- 5 puntate dedicate al regista cecoslovacco Karel Zeman autore di
film di avventura (non e' specificato se a disegni animati)
- 13 puntate con film di animazione americani, italiani, francesi,
giapponesi, inglesi e tedeschi. Per gli americani alcuni Disney e
Mister Magoo, per la Francia "Jeannot l'intrepide" del 1949 di Jean
Image, opere di Tatiji Yabushita, degli inglesi Halas & Batchelor e
della tedesca Lotte Reiniger
- 4 puntate dedicate alle favole di La Fontaine nella versione a
cartoni animati di Georges de La Grandiere
- 6 puntate dedicate al regista cecoslovacco Jiri Trnka (pupazzi
animati)
- 10 puntate per il cinema di animazione italiano con opere di Bruno
Bozzetto, Pino Zac, Emanuele Luzzati e altri
Non so se qualcuno fosse gia' a conoscenza di una cosa simile, io
ignoravo del tutto l'esistenza di una trasmissione del genere e sono
rimasto di sasso nel leggere tutto questo.
Tra l'altro non conosco molti dei nomi a cominciare da Yabushita.
Chissa', magari e' stata la prima volta che si e' trasmessa animazione
giapponese in tv in Italia.
Adesso che so non mi resta che rodermi il fegato al pensiero di come
viene trattata l'animazione oggi dalla tv pubblica.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: Mille e una sera

author: CEZ

text:
Dal diario di miz, data: Sat, 10 Jan 2004 11:52:42 +0100
>Tra l'altro non conosco molti dei nomi a cominciare da Yabushita.
Una serie di corti di Jiri Trnka furono proiettati a Lucca qualche
anno fa.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Metropolis al cinema

author: Kintaro Oe

text:
Dal 14 giugno al cinema! ^______^
(fonte: la rivistina che regalano al Warner Willage e un amico
proiezionista che ha appena montato il trailer ^^)
Scheda 35mm:
http://www.35mm.it/film/tuttiifilm/schedafilm.xtml?id=5599
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


title: Metropolis al cinema

author: Lucio Staiano

text:
"Kintaro Oe" <
kin74...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CFC9D13...@libero.it...
> Dal 14 giugno al cinema! ^______^
>
parere:
disegni e animazione: ottimo
integrazione cgi: ottimo
storia: normale, niente di eccezionale
sceneggiatura: pessima
psicologia personaggi: quasi nulla, rispetto a quelli che erano gli intenti
salut!
Lucio
www.shock-magazine.com


title: La sigla di Futurama

author: Luca XX

text:
On Wed, 18 Oct 2000 23:58:32 +0200, mcmxc <
mc...@interfree.it
> wrote:
>>cambiamenti. Per ora ne ho trovati due: ovviamente la scritta iniziale
>>("Presentato in...") e, un po' più sottile, il cartone animato
>>trasmesso sul mega-schermo su cui si va a piantare un'astronave alla
>>fine della sigla. Ce ne sono altre?
>
>Per ora ho individuato anch'io solo queste...
Followup a distanza di un anno (come mi divertono queste cose...).
Ho trovato questo su
http://www.eeggs.com/items/3021.html
Traduco:
"In ogni episodio di Futurama c'è un codice cifrato, che ricorda un
po' dei geroglifici. A volte è su un edificio, o su un poster sul
muro, o su una lavagna. Sta a voi rompere il codice quando lo
trovate!"
Mi pare di averlo trovato anche nella sigla...è pazzesco!
Sapevate di questa cosa? Qualcuno di voi ha mai decifrato queste
scritte?
Girando un pochino in rete ho trovato qualche sito che si occupa di
queste cose (ad esempio,
http://www.geocities.com/TelevisionCity/Network/8310/code.htm
 )
Ora ho una ragione in più per non vedere l'ora che esca Futurama in
DVD!


title: Lupin: ma se le cercano?

author: Mario Ciampa

text:
Il Sun, 30 Sep 2001 18:41:59 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Roberto Corsaro <YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> che diceva:
>E non regge neanche la scusa del palinsesto immodificabile:
ROTFL!!!!! Se c'e' una cosa che non e' sicura fino all'ultimo secondo,
e' proprio il palinsesto M$!:D
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: Lupin: ma se le cercano?

author: Sensei wu

text:
"Roberto Corsaro" <YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:lqiertsaeurd9gspk...@4ax.com...
> YattA! a tutti,
>  nella giornata odierna Italia1 ha trasmesso, come ormai suo solito
> nelle domeniche, un film d'animazione.
> La scelta e' caduta questa volta su "LupinIII, il virus beta".
> Mai  scelta fu piu' infelice.
> Nel finale del lungometraggio, infatti si vede un grattacielo che
> svetta su New York che crolla implodendo prima nella parte centrale
> seguita dal resto.
Sicuramente tutto cio' e' imperdonabile, soprattutto considerando il fatto che
a commetterlo e' la piu' grossa azienda Italiana in fatto di comunicazioni
Tivvu' ^________^
So per certo che un gran numero di aziende hanno cambiato  pagine dei propri
cataloghi invernali per la presenza di immagini che in qualche modo potessero
avere a che fare con i fatti dell' 11/09...   E' una scelta di
professionalita' e di opportunita' (quando il cuore e la professione vanno di
pari passo, raro al giorno d'oggi ;-))
Ritengo che la svista sia data dalla bassa considerazione con cui vengono
considerati gli anime...   Non e' cmq meno grave (anzi, forse lo e' di piu')
il fatto che  ***di_questi_tempi*** non si sappia cio' che si trasmette...
Ma vista la gaffes internazionale dell'excapoM$ (Ogni riferimento al Silvio
Nazionale e' voluto ;-)) non c'e' davvero sa stupirsi.
Solo da rammaricarsi (e preoccuparsi)
Saluti
--
Sensei wu
email:
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
<<Non parlate seriamente degli anime dopo averli visti, dementi!>>
(c)K.Rikdo


title: Lupin: ma se le cercano?

author: Shion

text:
"Roberto Corsaro" <YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:lqiertsaeurd9gspk...@4ax.com...
> YattA! a tutti,
>  nella giornata odierna Italia1 ha trasmesso, come ormai suo solito
> nelle domeniche, un film d'animazione.
> La scelta e' caduta questa volta su "LupinIII, il virus beta".
> Mai  scelta fu piu' infelice.
> Nel finale del lungometraggio, infatti si vede un grattacielo che
> svetta su New York che crolla implodendo prima nella parte centrale
> seguita dal resto.
> Altro che Nostradamus (con cui lo stesso Lupin ha peraltro avuto a che
> fare)
> Questa volta ne sono sicuro... M$ si attirera' qualche stralo censorio
> di qualche giornalista (ricordo infatti che una delle preoccupazioni
> espresse nei giorni passati anche dai TG di M$ e' stato il come
> rendere piu' "morbido" possibile l'impatto dell'evento dell'11
> settembre sui bambini).
> La domanda sorge spontanea: ma allora se le cercano?
> No, piu' semplicemente credo che non sappiano neanche cosa
> trasmettono.
> Il che e' molto grave se si considera che un referente iconografico
> per i film ce l'hanno sicuramente (altrimenti non proporrebbero certi
> film con puntualita' in occasione di determinati eventi)
> Per gli anime (e qualunque altro prodotto, comprese le telenovelas e i
> telefilm) dovrebbe essere lo stesso.
> E non regge neanche la scusa del palinsesto immodificabile: l'evento
> e' accaduto da piu' di due settimane e non mi sembra che non ci fosse
> il tempo sufficiente ad approntare il tutto (comprese le comunicazioni
> alle riviste di palinsensti TV e la rispettiva stampa)
>
che cosa dovremo fare allora? non vedere piu' un film in cui un grattacielo
crolla? capisco i primi tempi, ma ora si esagera..............la vita
continua, seppur con il dolore per le persone perse.anche tu mi sembra sei
un appassionato di videogames, cosa dovrebbero fare allora con metal gera
solid 2, non farlo uscire? eppure anche li ci sono terroristi e la citta' e'
proprio New York..........e poi non trovi che sia ancor piu' di cattivo
gusto ritrasmettere ancora per decine di volte i filmati di cio' che e'
accaduto? pensi che i bambini non guardino il TG? mio fratello ha 7 anni e
lo guarda e ti assicuro che non ha shock quando rivede tali scene.
scusate se un po OT ma certe cose non le condivido............
--
andrea"Shion"poretti


title: Lupin: ma se le cercano?

author: Piccolo Buddha

text:
On Sun, 30 Sep 2001 18:41:59 +0200, Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> wrote:
>Questa volta ne sono sicuro... M$ si attirera' qualche stralo censorio
>di qualche giornalista (ricordo infatti che una delle preoccupazioni
>espresse nei giorni passati anche dai TG di M$ e' stato il come
>rendere piu' "morbido" possibile l'impatto dell'evento dell'11
>settembre sui bambini).
Su questo non ci sono dubbi...
>La domanda sorge spontanea: ma allora se le cercano?
>No, piu' semplicemente credo che non sappiano neanche cosa
>trasmettono.
Questo deve far riflettere.
Ma come pensano di censurare anime quando la maggior parte delle volte
non sono capaci nemmeno di trovare particolari macroscopici come
questi?
Se questo e' il loro grado odierno di attenzione allora non possono
venirmi a dire che fanno un buon lavoro quando mi riscrivono dei pezzi
di dialoghi stravolgendo il senso originale dell'opera (senso che
dubito riescano a cogliere).
E in mezzo a questo chi verra' gettato nel fango non sara' M$ (che
passera' per vittima) ma i cartoni giapponesi e la loro violenza fuori
dai normali canoni.
>Il che e' molto grave se si considera che un referente iconografico
>per i film ce l'hanno sicuramente (altrimenti non proporrebbero certi
>film con puntualita' in occasione di determinati eventi)
Vorrei proprio conoscerlo.
>Per gli anime (e qualunque altro prodotto, comprese le telenovelas e i
>telefilm) dovrebbe essere lo stesso.
Visto il fatto direi di no.
>E non regge neanche la scusa del palinsesto immodificabile: l'evento
>e' accaduto da piu' di due settimane e non mi sembra che non ci fosse
>il tempo sufficiente ad approntare il tutto (comprese le comunicazioni
>alle riviste di palinsensti TV e la rispettiva stampa)
Hanno impedito l'uscita di film,ritirato videogames gia' in
distribuzione che trattassero dell'argomento(il tutto previsto da li a
pochi giorni),e non sono stati capaci di cambiare improvvisamente il
programma da mandare in onda(come fanno sempre del resto)?
Sarebbe bastato si comportassero come al solito.
Piccolo Buddha


title: Lupin: ma se le cercano?

author: Ryu

text:
Shion wrote:
> che cosa dovremo fare allora? non vedere piu' un film in cui un grattacielo
> crolla?
Negli USA lo stanno facendo, bloccando le messe in onda e le uscite al
cinema, se prima le 2 torri presenti nel film non vengono cancellate,
vedi Spiderman dal vivo, bye bye trailer con elicottero fra le due Twin
Towers.
bye
--
Ryu's Anime HP -
http://minikame.supereva.it
Lupin the 3rd European Page -
http://www.italway.it/lupin/


title: Lupin: ma se le cercano?

text:
"Ryu" <
gdic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BBA3D37...@libero.it...
> Shion wrote:
> > che cosa dovremo fare allora? non vedere piu' un film in cui un
grattacielo
> > crolla?
>
> Negli USA lo stanno facendo, bloccando le messe in onda e le uscite al
> cinema, se prima le 2 torri presenti nel film non vengono cancellate,
> vedi Spiderman dal vivo, bye bye trailer con elicottero fra le due Twin
> Towers.
me lo sono visto prima del film di Final Fantasy^_^
--
andrea"Shion"poretti


title: Lupin: ma se le cercano?

text:
On Sat, 06 Oct 2001 22:59:58 +0200, Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> wrote:
>>Questo deve far riflettere.
>>Ma come pensano di censurare anime quando la maggior parte delle volte
>>non sono capaci nemmeno di trovare particolari macroscopici come
>>questi?
>
>IMO, censurano "a occhio", senza un benche' minimo supporto
>scientifico/tecnico alle loro scelte
E poi si lamentano delle mail e delle lettere di protesta che gli
arrivano
>
>>Se questo e' il loro grado odierno di attenzione allora non possono
>>venirmi a dire che fanno un buon lavoro quando mi riscrivono dei pezzi
>>di dialoghi stravolgendo il senso originale dell'opera (senso che
>>dubito riescano a cogliere).
>
>Credoche solo loro pensino di fare un buon lavoro in queste operazioni
Infatti glielo fanno notere le molte proteste che presumibilmente gli
arriveranno...certo che se il 90% sono bampa gli basta mandare in onda
pokemon e DB per tenerli buoni ed assicurarsi il loro favore...
>
>>E in mezzo a questo chi verra' gettato nel fango non sara' M$ (che
>>passera' per vittima) ma i cartoni giapponesi e la loro violenza fuori
>>dai normali canoni.
>
>Sicuramente, anche se la commistione politica/TV puo' far si' che a
>essere criticata sia anche M$
Ma lo vorra?
>>Hanno impedito l'uscita di film,ritirato videogames gia' in
>>distribuzione che trattassero dell'argomento(il tutto previsto da li a
>>pochi giorni),e non sono stati capaci di cambiare improvvisamente il
>>programma da mandare in onda(come fanno sempre del resto)?
>>Sarebbe bastato si comportassero come al solito.
>
>Infatti la scusa non regge ^__^
Ma una risposta dovranno pur darla prima o poi, ed io voglio proprio
sentirla...
Piccolo Buddha


title: Lupin: ma se le cercano?

text:
aspetta, aspetta............^_^ il mio non era un attacco rivolto verso di
te, ma bensi a tutta la "fobia" che c'e'  in questi giorni, in tutti i campi
verso le parole "grattacielo, guerra, aerei ecc...."
non e' possibile che io debba ogni momento soppesare le parole sulla base
dei fatti avvenuti, purtroppo sono fatto cosi'...........spero di non averti
offeso, perche' non era questo che volevo, anche perche' trovo molto sensato
quello che tu hai scritto come risposta al mio mex.......e' solo che certe
cose sono piu' forti di me, anche contando il fatto che molti di quelli che
dicono "quanta povera gente che e' morta....." in realta' non gliene frega
che in modo minimale.....per loro la vita va avanti lo stesso e le ritrovi
in ogni caso a ridere, scherzare e fare feste.......capisci?
grazie comunque per l' approffondita risposta.
--
andrea"Shion"poretti


title: [TV] Su MTV da martedi' prossimo...

author: Elena Paviotti

text:
...e' indicato Trigun come sostituto di Ranma...
Io mi ricordavo che qualcuno, qui, aveva detto che dopo gli OAV
avrebbero trasmesso la serie, qualcuno che e' piu' informato ha info
diverse? ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: Frame catturati dal DVD jap di Mononoke Hime e DVD ita di Judoboy

text:
http://digilander.iol.it/minikame/misc/mononoke-judoboy.html
Com'e' la saturazione dei colori nell'edizione DVD di Mononoke della
Buenavista Italia?
bye
P.s.: a me, Judoboy sembra granuloso nelle tinte, secondo voi?


author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 25 May 2002 18:58:39 GMT Ryu
<
gdic...@libero.it
> scrisse:
>
http://digilander.iol.it/minikame/misc/mononoke-judoboy.html
Questi confronti valgono come il due di picche, a mio modo di
vedere. Io ho il DVD di Mononoke italiano e non si vede certo
cosi' da schifo. Non so come i PC gestiscono l'anamorfico, ma
ti posso assicurare che sul mio tv se mando il segnale in
anamorfico con cavo S-Video la qualita' dell'immagine dei dvd
di Mononoke rasenta la perfezione, molto meglio anche delle
foto dei dvd giapponesi che si vedono sul sito (che hanno un
contrasto da schifo).
>P.s.: a me, Judoboy sembra granuloso nelle tinte, secondo voi?
Visto i confronti sui DVD di Mononoke a questo punto non mi
esprimo nemmeno.
Se puo' interessare cmq su AFDigitale Mononoke si e' beccato
un 4.5 su 5 e tanto di Editors' Choice. Judo boy un misero 2.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


text:
Il Mon, 27 May 2002 22:06:22 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Kyo <
pata...@tin.it
> che diceva:
>cosi' da schifo. Non so come i PC gestiscono l'anamorfico
Riscalando l'immagine su Monitor. Alcuni player permettono di vedere
l'immagine senza riscalature. Poi dipende dall'uscita TV della
specifica scheda...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 28 May 2002 02:42:51 GMT, Ranmamez ha scritto:
>Ma xche', ti sembrano da schifo le immagini del dvd ita sul sito?
>Le ho catturate io stesso con il powerdvd e a me sembrano pure meglio
>di quelle del dvd giappo, a dirla tutta!
Anche a me non sembrano male. Oltretutto se si vede cosi' su PC ci
credo che in tv rasentano la perfezione ^__^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


author: ERPECCO

text:
Kyo wrote:
> Questi confronti valgono come il due di picche, a mio modo di
> vedere.
Invece IMO qualche valore ce l'hanno, certamente non vanno presi
come riferimento assoluto.
> Io ho il DVD di Mononoke italiano e non si vede certo
> cosi' da schifo.
Sara'.... a me gli screenshot del dvd italiano sono sembrati
addirittura meglio di quelli del dvd giapponese.
L'unico punto dubbio e' quali siano i colori originali.
> sul mio tv se mando il segnale in
> anamorfico con cavo S-Video la qualita' dell'immagine dei dvd
> di Mononoke rasenta la perfezione,
Non mi sembra che questi screen provino il contrario, anzi....
Cmq io preferisco connessioni RGB, hai provato a fare il
confronto?  -__^


author: spaced jazz

text:
>>>"Ryu" <
gdic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Dunque, io penso di poter dare un parere (se a qualcuno interessa ^_^),
visto che, in un impeto di fanatismo Myazakiano, alla fine mi son comprato
sia la versione italiana che quella giapponese (di questa a dire il vero ne
ho due copie, prima o poi ne vendo una...).
Devo dire che non ho fatto controlli specifici, sono solo impressioni che mi
sono fatto vedendo le tre versioni...
La differenza c'è, nel senso che si riconosce se stai vedendo la versione
ita o jap, specie all'inizio, con tutta quell'erba: quella jappo ha colori
più saturi e un edge-enhancement, ovvero un contrasto dei bordi, maggiore
(non so se questo è un bene o un male). Ma c'è differenza anche fra le due
versioni jappo, quella nel disco 3 (con 8 lingue) mi è sembrata meno
fluida... una cosa che ho notato nell'introduzione, ad esempio, quando c'è
il panning verso la foresta. A dire il vero, la più fluida delle 3 mi pare
quella italiana...non so se è suggestione... Come definizione, ci siamo con
tutte e tre, magari a volte i bordi più marcati aiutano, ma anche quella ita
è di riferimento...
Insomma, la versione pal è veramente ottima, quella jap del disco 1 è
pazzesca e quella del disco 3 un po peggio.
Ho visto tutto in interlacciato, il mio dvd non ha il progressive scan ntsc,
suppongo che usandolo le cose siano ancora migliori sulle versioni jappo.
L'audio in italiano mi pare senza dubbio migliore in pal (confronto in
stereofonia col jap3) che, fra l'altro, è anche multicanale.
Quale scegliere?
La pal per il prezzo, per l'audio italiano e per i sottotitoli fatti
splendidamente, quella jappo per gli extra (che so, basterebbe la marcetta
della ghiburi go ippai collection ^_^... ma che extra sarebbero le intervise
ai doppiatori americani?! Parlano come se il film fosse merito loro...), per
il valore intrinseco e perchè si vede in modo straordinario, ma, lo ripeto
anche quella italiana è di valore assoluto, chi la sceglie sappia che non ha
ragione di lamentarsi.
--
______________________________________________
[ When you live, you lose things. It's a fact of life.
  So it's natural for everyone to have nostalgia...]
________________________________ |s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|


author: Basthard

text:
"spaced jazz" ha scritto nel messaggio >
[cut]
> La pal per il prezzo, per l'audio italiano e per i sottotitoli fatti
^^^^^^^^^^
> splendidamente,
^^^^^^^^^^^^^
ehm...non sono daccordo
 > ma, lo ripeto
> anche quella italiana è di valore assoluto, chi la sceglie sappia che non
ha
> ragione di lamentarsi.
Come no, e i graffi? maledettissimi graffi.............
--
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Hai Tim????Siiiii???
Allora fai pagare a Maria de Filippi nooo?


author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"spaced jazz" <
space...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:79TI8.24732$8x3.5...@twister1.libero.it...
> La pal per il prezzo, per l'audio italiano e per i sottotitoli fatti
> splendidamente,
Solo un appunto, i sottotitoli non sono "fatti splendidamente" ma solo
accettabili, questo perche' sono la traduzione del doppiaggio americano (non
esattamente perfetto) e pensare che non ci voleva niente a fare dei
sottotitoli fedeli (come nel DVD USA)...
--
Mister Gringo, From Hell


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 28 May 2002 11:56:10 +0200 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Sara'.... a me gli screenshot del dvd italiano sono sembrati
>addirittura meglio di quelli del dvd giapponese.
>L'unico punto dubbio e' quali siano i colori originali.
Non lo hai visto al cinema (per quanto possa valere, i master
erano in condizioni pietose soprattutto per l'audio)? Cmq i
colori che effettivamente si vedono sul dvd sono quelli che
nelle foto appartengono agli screenshot jap; naturalmente i
contorni non sono cosi' sbiaditi. Per avere un'idea sui
colori su AnimeDVDItalia ci sono i menu', seppur a bassa
risoluzione, in particolare quello sulla selezione capitoli:
guarda il riquadro in cui Ashitaka lancia la freccia.
>Non mi sembra che questi screen provino il contrario, anzi....
Ma la colata di giallo sulle foto che e'? Sembra ci sia stato
messo un filtro...
>Cmq io preferisco connessioni RGB,
Ma va? :P
>hai provato a fare il
>confronto?  -__^
Il tv avrebbe anche l'entrata, peccato che il lettore non
abbia l'uscita (ce la aveva il modello sopra, oltre al
decoder DD integrato, ma non potere utilizzare quest'ultimo
pur avendolo sarebbe stato troppo snervante, quindi ho
ripiegato sul modello sotto, che ha una semplicissima uscita
stereo) ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 28 May 2002 02:42:51 GMT Ranmamez
<
ranma...@tiscalinet.it
> scrisse:
>Come sarebbe a dire valgono come il due di picche? si fanno dei
>confronti sulla base di quel che uno ha, non si vuol essere certo un
>riferimento preciso su base internazionale...
Beh, io giudico il risultato. Da quelle immagini sembra che
la copia italiana abbia subito un processo di
"scolorizzazione" micidiale, perdendo quei verdi quasi
accecanti presenti in Mononoke, mentre non e' affatto cosi'.
Non so come siano potuti venire screenshot cosi', ma il fatto
e' che danno un'idea completamente distorta della reale
situazione ^^'
>Le ho catturate io stesso con il powerdvd e a me sembrano pure meglio
>di quelle del dvd giappo, a dirla tutta!
Ma se sembra che sopra ci sia finito un secchio di vernice
gialla ^^' Sono piu' definite nei contorni (rispetto alle
foto jap), ma i colori hanno deciso di trasferirsi altrove.
[Judo boy]
>In effetti quelle erano per fare un confronto con la prima serie di
>Lupin pubblicato da Yamato... ma tant'e', era tanto per dire..
A questo punto potevi affiancarle agli screenshot di Lupin ^^
>Si ma non vedo xche' hai dovuto fare quest'uscita infelice... :(
A me sembra che sia tu che l'hai presa peggio di quanto
voleva essere. Imo uno indeciso se acquistare o meno il dvd
ita di MH, se vede quelle immagini si dirige subito su
qualcos'altro ^^' E il senso del mio mex era di mettere in
guardia su questo fatto, e far notare come la trasposizione
su dvd fosse invece pressoche' perfetta.



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 29 May 2002 10:01:54 GMT, Basthard ha scritto:
>> ma, lo ripeto anche quella italiana è di valore assoluto,
>>chi la sceglie sappia che non ha ragione di lamentarsi.
>Come no, e i graffi? maledettissimi graffi.............
Sei il primo che sento fare queste lamentele...
Non e' che avevi un DVD difettoso? ^_^;
Tra tanti puo' capitare...



text:
Elena Paviotti wrote:
> >> ma, lo ripeto anche quella italiana è di valore assoluto,
> >>chi la sceglie sappia che non ha ragione di lamentarsi.
> >Come no, e i graffi? maledettissimi graffi.............
>
> Sei il primo che sento fare queste lamentele...
> Non e' che avevi un DVD difettoso? ^_^;
> Tra tanti puo' capitare...
Lui parla di graffi nella pellicola da cui e' stato tratto il master
dell'edizione USA e Italiana. Di graffi, io, nella versione JAP, non ne
ho visti.
Se qualcuno mi potesse mandare i frame dell'edizione italiana con i
graffi, dicendomi anche il punto da cui li ha presi, potrei inserirli
nella paginetta insieme ai corrispondenti dell'edizione JAP, cosi' da
fare anche questo confronto, anche se credo che la differente
saturazione dipenda proprio dalla pellicola usata, i JAP quella
ripulita, il resto del mondo quella sporca.
bye


text:
"Basthard" <Bast...@ciaowebBASTARDO.it>
> > anche quella italiana è di valore assoluto, chi la sceglie sappia che
non
> ha
> > ragione di lamentarsi.
>
> Come no, e i graffi? maledettissimi graffi.............
Guarda, io il film nella versione pal l'ho visto interamente solo una volta,
ma francamente tutti questi graffi che dici non li ho notati, tuttavia se
intendi che siano presenti in quantità superiore, credo sia un fatto quasi
naturale, visto che il dvd è uscito dopo quello jap e quindi il master,
anche se fosse stato di pari qualità, era già più vecchio...
--
______________________________________________
[ You cannot change your fate...
  you can, though, rise to meet it,
  if you choose...]



text:
"Antonio "Gringo" Grego" <
antg...@libero.it
>
> Solo un appunto, i sottotitoli non sono "fatti splendidamente" ma solo
> accettabili, questo perche' sono la traduzione del doppiaggio americano
(non
> esattamente perfetto) e pensare che non ci voleva niente a fare dei
> sottotitoli fedeli (come nel DVD USA)...
Bah, me lo aspettavo.
Lo splendidamente si giustifica col fatto che avrei scommesso qualsiasi cosa
che i sottotitoli italiani si sarebbero basati sul relativo doppiaggio,
invece hanno fatto una scelta coraggiosa: infatti, praticamente hanno
sconfessato lo scadente doppiaggio (per i testi, sia chiaro,
l'interpretazione è ottima... non come quella americana, che non mi sembra
granchè, per quello che ho sentito), una specie di ammissione di errore...
anche perchè è una cosa che interessa solo pochi di noi fanatici, la maggior
parte degli acquirenti credo se ne freghi.
Comunque, non mi sembrano ugualissimi al doppiaggio americano, come dici,
perchè in alcuni punti ho notato differenze a favore dei sottotitoli
italiani.
Altra cosa: credo che i sottotitoli usa (presumo tu abbia questa versione)
siano uguali a quelli in inglese del dvd1 jappo: ebbene, non sono sicuro che
siano fedeli al 100%, di jappo capisco pochino ma alcune frasi non mi
sembrano uguali, sia per omissioni di nomi che per altro...chiaro che sono
inezie, forse è il classico pelo nell'uovo.
--
______________________________________________
[ You cannot change your fate...
  you can, though, rise to meet it,
  if you choose...]



text:
Ranmamez wrote:
> No no, i graffi ci sono... solo che sono MICROSCOPICI! o meglio, ad
> una visione a velocita' normale del film non si notano!
> Pero' e' vero, per una produzione del genere potevano impegnarsi di
> piu'....
Ad impegnarsi lo dovevano fare gli americani, visto la nostra edizione
e' ricavata dalla loro, uscita un anno prima di quella JAP.
bye


text:
"spaced jazz" <
space...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BITJ8.2579$t47....@twister1.libero.it...
> Lo splendidamente si giustifica col fatto che avrei scommesso qualsiasi
cosa
> che i sottotitoli italiani si sarebbero basati sul relativo doppiaggio,
> invece hanno fatto una scelta coraggiosa: infatti, praticamente hanno
> sconfessato lo scadente
Si pero' una cosa buona fatta solo per meta' e praticamente senza un motivo
preciso (non e' che ci volesse niente di piu' a fare come la versione
americana).
> Comunque, non mi sembrano ugualissimi al doppiaggio americano, come dici,
> perchè in alcuni punti ho notato differenze a favore dei sottotitoli
> italiani.
I sottotitoli italiani sono la traduzione del doppiaggio americano, ci posso
mettere la mano sul fuoco, lievi differenze, come tu hai notato, sono
normali.
Devi sapere che cmq in USA non hanno problemi a sconfessarsi il doppiaggio
da soli, infatti lo ammettono che non sono capaci a doppiare, per questo nel
DVD USA ci sono 2 sottotitoli inglesi, il primo fedele al doppiaggio (il
quale e' un po' piu' fedele del doppiaggio italiano, ma non puo'
considerarsi fedele) e l'altro veramente fedele al testo originale
(sconfessa il doppiaggio quindi)
Noi abbiamo solo la traduzione del primo.
> Altra cosa: credo che i sottotitoli usa (presumo tu abbia questa versione)
> siano uguali a quelli in inglese del dvd1 jappo: ebbene, non sono sicuro
che
> siano fedeli al 100%, di jappo capisco pochino ma alcune frasi non mi
> sembrano uguali, sia per omissioni di nomi che per altro...chiaro che sono
> inezie, forse è il classico pelo nell'uovo.
Questo non lo so, devi chiedere a Ryu per questi confronti, visto che lui ha
la versione giapponese di MH, cmq se non sbaglio i sottotitoli di questa
versione sono quelli fedeli della versione americana (e mi pare logico) ma
potrei anche sbagliare su questo. ^^;



text:
"spaced jazz" ha scritto nel messaggio
> Guarda, io il film nella versione pal l'ho visto interamente solo una
volta,
> ma francamente tutti questi graffi che dici non li ho notati,
MA lo hai visto in tv o con un pc?
tuttavia se
> intendi che siano presenti in quantità superiore, credo sia un fatto quasi
> naturale, visto che il dvd è uscito dopo quello jap e quindi il master,
> anche se fosse stato di pari qualità, era già più vecchio...
Vecchio di soli 5 anni.E' scandaloso che un master di quell'eta'
sia in queste condizioni pietose visto che oltre ai graffi ci sono pure le
bruciature.



text:
Basthard wrote:
> Vecchio di soli 5 anni.E' scandaloso che un master di quell'eta'
> sia in queste condizioni pietose visto che oltre ai graffi ci sono pure le
> bruciature.
Se tu mi mandassi i frame catturati dalla versione italina, con il
relativo timing per trovarli nella corrispondente edizione jap, potrei
metterli entrambi nella paginetta dei confronti, cosi' si scoprirebbe se
oltre alla differente saturazione dei colori, l'edizione JAP ha pure un
master video piu' pulito. Sinceramente, io non ricordo bruciature o
graffi nella versione DVD JAP (la mia attenzione era tutta sull'elevato
Edge Enhancement, presente in tutti i DVD dello Studio Ghibli editi
dalla Buenavista Japan, che forse e' pure peggio delle bruciature).
bye


text:
Antonio \"Gringo\" Grego wrote:
> Questo non lo so, devi chiedere a Ryu per questi confronti, visto che lui ha
> la versione giapponese di MH, cmq se non sbaglio i sottotitoli di questa
> versione sono quelli fedeli della versione americana (e mi pare logico) ma
> potrei anche sbagliare su questo. ^^;
Gia', pare di si'. Cmq, ho rippato i sottotitoli inglesi "fedeli" dal
primo disco dell'edizione JAP, per fare lo script tradotto in italiano,
e vedere quindi il film (anche in storyboard) con i sottotitoli
italiani.
Se vuoi fare un confronto, spaced jazz, posso mandarti lo script
sincronizzato SSA, che puoi vedertelo sul DVD italiano usando il
DVDSubber.
bye


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 29 May 2002 14:40:52 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>Solo un appunto, i sottotitoli non sono "fatti splendidamente" ma solo
>accettabili,
QUali sono gli errori rimasti? ^_^;



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 30 May 2002 12:11:26 +0200, Kyo ha scritto:
>qualcos'altro ^^' E il senso del mio mex era di mettere in
>guardia su questo fatto, e far notare come la trasposizione
>su dvd fosse invece pressoche' perfetta.
Puo' essere che se uno non ha molta pratica della diversa resa
monitor/tv possa farsi trarre in inganno...



text:
"Ryu"  ha scritto nel messaggio
>
> Se tu mi mandassi i frame catturati dalla versione italina, con il
> relativo timing per trovarli nella corrispondente edizione jap, potrei
> metterli entrambi nella paginetta dei confronti, cosi' si scoprirebbe se
> oltre alla differente saturazione dei colori, l'edizione JAP ha pure un
> master video piu' pulito. Sinceramente, io non ricordo bruciature o
> graffi nella versione DVD JAP (la mia attenzione era tutta sull'elevato
> Edge Enhancement, presente in tutti i DVD dello Studio Ghibli editi
> dalla Buenavista Japan, che forse e' pure peggio delle bruciature).
Dovrei mandarti tutto il fim allora...^__^
Oppure ti mando solo quelli piu' evidenti e visibili da un occhio
normale....??
--
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Hai Tim????Siiiii???



text:
Ranmamez wrote:
> Ci sono ci sono purtroppo, solo che come dici tu, infatti, non si
> notano molto, visto che son velocissimi.
Sono gia' online i tuoi frame, con i corrispondenti jap che non hanno
graffi.
bye


text:
"Ryu"  ha scritto nel messaggio
> Se vuoi fare un confronto, spaced jazz, posso mandarti lo script
> sincronizzato SSA, che puoi vedertelo sul DVD italiano usando il
> DVDSubber.
Li manderesti anche me grasssieeeeeee??????



text:
"Basthard" <Bast...@ciaowebBASTARDO.it>
> > ma francamente tutti questi graffi che dici non li ho notati,
>
> MA lo hai visto in tv o con un pc?
In tv, (brevi spezzoni delle varie versioni anche con un pc portatile con
dvd) comunque, come dicevo, non è che stessi a cercare difetti ma solo a
godermi il film ^_^
> tuttavia se
> > intendi che siano presenti in quantità superiore, credo sia un fatto
quasi
> > naturale, visto che il dvd è uscito dopo quello jap e quindi il master,
> > anche se fosse stato di pari qualità, era già più vecchio...
>
> Vecchio di soli 5 anni.E' scandaloso che un master di quell'eta'
> sia in queste condizioni pietose visto che oltre ai graffi ci sono pure le
> bruciature.
5 anni è abbastanza, ho visto film ben più recenti con problemi superiori...



text:
"Ryu" <
gdic...@libero.it
>
> > Questo non lo so, devi chiedere a Ryu per questi confronti, visto che
lui ha
> > la versione giapponese di MH,
> Gia', pare di si'. Cmq, ho rippato i sottotitoli inglesi "fedeli" dal
> primo disco dell'edizione JAP, per fare lo script tradotto in italiano,
> e vedere quindi il film (anche in storyboard) con i sottotitoli
> italiani.
>
> Se vuoi fare un confronto, spaced jazz, posso mandarti lo script
> sincronizzato SSA, che puoi vedertelo sul DVD italiano usando il
> DVDSubber.
Grazie, ma non ho problemi a seguire quelli in inglese del dvd1 jappo,
tuttavia se li hai in semplice formato file di testo mi sarebbero utili, o
si possono trovare da qualche parte?
--
__________________________________________________________
|s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|____________________<...to see with eyes unclouded >


text:
"Antonio "Gringo" Grego" <
> I sottotitoli italiani sono la traduzione del doppiaggio americano, ci
posso
> mettere la mano sul fuoco, lievi differenze, come tu hai notato, sono
> normali.
> Devi sapere che cmq in USA non hanno problemi a sconfessarsi il doppiaggio
> da soli, infatti lo ammettono che non sono capaci a doppiare, per questo
nel
> DVD USA ci sono 2 sottotitoli inglesi, il primo fedele al doppiaggio (il
> quale e' un po' piu' fedele del doppiaggio italiano, ma non puo'
> considerarsi fedele) e l'altro veramente fedele al testo originale
> (sconfessa il doppiaggio quindi)
> Noi abbiamo solo la traduzione del primo.
Quindi i sottotitoli in inglese della versione pal sono quelli non fedeli
della versione usa: ebbene, quelli italiani, per quanto mi ricordo, non mi
sembrano uguali in molti punti, e comunque pių corretti. Ad esempio
nell'addio a Kaya.



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 31 May 2002 19:46:29 GMT, Ryu ha scritto:
>Lui parla di graffi nella pellicola da cui e' stato tratto il master
>dell'edizione USA e Italiana.
Capisco.
Ma sono tanti? Si vedono tanto? Dove sono?
Io ho visto un paio di spezzoni dal mio fumettaro, ma non ho visto
graffi...



text:
Elena Paviotti wrote:
> Capisco.
> Ma sono tanti? Si vedono tanto? Dove sono?
>
> Io ho visto un paio di spezzoni dal mio fumettaro, ma non ho visto
> graffi...
Pare che siano disseminati su tutto il film.
Cmq, ho messo online anche alcuni frame con i graffi della versione ITA,
a confronto con i corrispondenti jap, che non hanno queste imperfezioni.
bye


text:
Il Sat, 01 Jun 2002 18:13:00 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Basthard" <Bast...@ciaowebBASTARDO.it> che diceva:
>> Se vuoi fare un confronto, spaced jazz, posso mandarti lo script
>> sincronizzato SSA, che puoi vedertelo sul DVD italiano usando il
>> DVDSubber.
>
>Li manderesti anche me grasssieeeeeee??????
Ehmmm...vorrei prenotarmi anch'io please^______^;;;;;;;
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


author: Piergiorgio

text:
Ryu wrote:
> Sono gia' online i tuoi frame, con i corrispondenti jap che non hanno
> graffi.
Su quale sito ? URL ?
Saluti e grazie della cortese attenzione,
Piergiorgio.


text:
"Ryu" <
gdic...@libero.it
>
> Cmq, ho messo online anche alcuni frame con i graffi della versione ITA,
> a confronto con i corrispondenti jap, che non hanno queste imperfezioni.
Ma se le due versioni provengono da master diversi, è impossibile che ci
siano graffi nella stessa posizione!
--
_________________________________________________________
|s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|____________________< the cosmic is largely comic >


text:
Basthard wrote:
> > Se vuoi fare un confronto, spaced jazz, posso mandarti lo script
> > sincronizzato SSA, che puoi vedertelo sul DVD italiano usando il
> > DVDSubber.
>
> Li manderesti anche me grasssieeeeeee??????
Appena ho la versione italiana tradotta, mettero' il profile per
DVDSubber online in una paginetta insieme a quello per Porco Rosso che
ho gia' (ma che devo riguardare interemente per correggere alcuni
errori).
Intanto ho messo online l'SSA dei sottotitoli inglesi di Mononoke.
bye


text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:05chfukclbblrhvq3...@4ax.com...
> >Solo un appunto, i sottotitoli non sono "fatti splendidamente" ma solo
> >accettabili,
> QUali sono gli errori rimasti? ^_^;
Hanno corretto la fase finale per fortuna, ma restano altri errori, Ryu,
prego, tocca a te. :P



text:
spaced jazz wrote:
> > Se vuoi fare un confronto, spaced jazz, posso mandarti lo script
> > sincronizzato SSA, che puoi vedertelo sul DVD italiano usando il
> > DVDSubber.
>
> Grazie, ma non ho problemi a seguire quelli in inglese del dvd1 jappo,
> tuttavia se li hai in semplice formato file di testo mi sarebbero utili, o
> si possono trovare da qualche parte?
Gli script in .SSA, sono in formato testo, ma hanno anche il timing.
Cmq, se hai il DVD-rom sul PC, fai prima a guardare il DVD col DVDSubber
e sincronizzarti questo script.
Per chi vuole vedere i sottotitoli inglesi "fedeli" al doppiaggio JAP,
rippati direttamente dal disco 1 dell'edizione JAP, eccolo:
http://digilander.iol.it/minikame/misc/mononokehimeEN.ssa
http://www.dvdsubber.com/
bye


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 2 Jun 2002 13:33:17 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>> QUali sono gli errori rimasti? ^_^;
>Hanno corretto la fase finale per fortuna, ma restano altri errori, Ryu,
>prego, tocca a te. :P
A me risultava che avessero corretto anche la questione di "sorella"
ed un'altro errore che si era sentito al cinema.
Ryu?^_^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 31 May 2002 14:03:26 GMT Ranmamez
<
ranma...@tiscalinet.it
> scrisse:
>Ma che stai dicendo? mi sa che hai invertito gli screenshot!
ROTFL. Hai ragione ^__^;;;
Chiedo perdono...
>Eppure c'e' scritto pure nel nome file quali sono i giap e quali gli
>ita!
La vecchiaia...
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
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Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


text:
Kyo wrote:
> >Sara'.... a me gli screenshot del dvd italiano sono sembrati
> >addirittura meglio di quelli del dvd giapponese.
> >L'unico punto dubbio e' quali siano i colori originali.
> Non lo hai visto al cinema (per quanto possa valere, i master
> erano in condizioni pietose soprattutto per l'audio)?
Certo, ma sono anche passati due anni....
cmq mi sembra che fosse piu' simile ai colori del dvd italiano, ma
anche questo potrebbe non voler dire nulla.
> Cmq i
> colori che effettivamente si vedono sul dvd sono quelli che
> nelle foto appartengono agli screenshot jap;
Non e' che hai il TV starato?   -___^
Sul mio dvd-player e sul Pc i colori sono molto simili ai frame
italiani presenti sul sito.
> Per avere un'idea sui
> colori su AnimeDVDItalia ci sono i menu', seppur a bassa
> risoluzione, in particolare quello sulla selezione capitoli:
> guarda il riquadro in cui Ashitaka lancia la freccia.
Non mi sembra che differisca molto dagli altri frame....


text:
spaced jazz wrote:
> > Cmq, ho messo online anche alcuni frame con i graffi della versione ITA,
> > a confronto con i corrispondenti jap, che non hanno queste imperfezioni.
>
> Ma se le due versioni provengono da master diversi, è impossibile che ci
> siano graffi nella stessa posizione!
Certo, e' questo il punto, secondo me la versione ITA ha usato il
medesimo master graffiato della versione USA uscita 1 anno prima
rispetto a quella JAP.
bye


author: Matteo Mousse Boglione

text:
On Thu, 30 May 2002 12:11:26 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Beh, io giudico il risultato. Da quelle immagini sembra che
>la copia italiana abbia subito un processo di
>e' che danno un'idea completamente distorta della reale
>situazione ^^'
>
Beh, se fanno un confronto tra 2 diversi DVD sullo stesso hardware un
po' di senso ce l'hanno: ti fanno vedere la differenza tra un disco e
l'altro.
Che poi cambiando hardware la differenza non sia piu' cosi' evidente,
e' un altro discorso.... In questo caso pero' ho il sospetto che il
confronto non fosse proprio proponibile.
Avere un confronto serio e' improponibile, IMHO.
--
 Mousse
< mousse(at)
softhome.net
 > **같** < ICQ 15473065 >
You let the phone line bring it home to you, The life, the lies, the dreams
You cannot see the real thing underneath - Naked truth revealed


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 03 Jun 2002 19:17:18 +0200 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Non e' che hai il TV starato?   -___^
No, sono io starato, dato che ho scambiato i frame jap per
quelli ita ^^'



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 04 Jun 2002 10:44:37 GMT, Ranmamez ha scritto:
>>A me risultava che avessero corretto anche la questione di "sorella"
>No, la questione "sorella" e' rimasta invariata.
>>ed un'altro errore che si era sentito al cinema.
>Quale?
Non lo ricordo, so che uno dei primi che compro' il DVD ne parlo' qui
su IAA facendo notare un paio di correzioni...



title: Kill Bill vol. 1

author: Manlio Perillo

text:
Saluti.
Ho appena visto Kill Bill vol. .
Volevo solo chiedervi chi ha diretto il capitolo animato.
Lo stesso Tarantino?
Parti in animazione sono presenti anche nel vol. 2?
Grazie   Manlio Perillo


title: Kill Bill vol. 1

author: Cecil B. Demented

text:
"Manlio Perillo" <
NOmanlio_p...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:146ma0tro2p8gb0vr...@4ax.com...

Riporto un articolo:
Ghost in the Shell was the inspiration for the Matrix trilogy, and led to
Quentin Tarantino using the services of Oshii's Production I.G. animation
studio for the anime sequence in Kill Bill Vol 1.
E' stato supportato dalla produzione di Ghost in the Shell.
Nel vol.2 non ci sono scene d'animazione.
ciao.


title: Il fandom italiano: una visione d'insieme

author: Luca Beltrame

text:
Da quando sono entrato nel mercato legato a manga ed anime (circa nove anni
fa) ho avuto occasione di osservare molti comportamenti diversi dei fan in
relazione a cio' che gia' avevano e a cio' che stava per arrivare sul mercato
(dapprima in modo molto ridotto, poi, con l'allargamento del bacino d'utenza,
sempre maggiore). Specialmente il confronto con altri appassionati in varie
sedi di discussione (come i newsgroup o, in passato, le aree Fidonet) mi ha
permesso di farmi un'idea personale sullo stato del fandom italiano, idea non
del tutto positiva. Visto che e' un argomento che credo interessi tutti
(almeno lo spero) ho deciso di esporre nel modo piu' organico possibile le mie
idee, per permettere una discussione seria e ragionata. Ma perche' servirebbe
discuterne? Perche' alcuni elementi caratteristici del fandom sono quelli che
poi impediscono allo stesso di ingrandirsi e uscire dal cosiddetto mercato di
nicchia, mercato sempre a rischio di saturazione. Prima di cominciare,
premetto che il tono di questo post potrebbe risultare polemico e a volte un
poco "indigesto", sebbene io cerchi in tutti i modi di scrivere nel modo meno
emotivo possibile.
Per comprendere meglio alcuni dei punti che esporro' di seguito, e' meglio
ricostruire alla meglio la storia del fandom italiano. Tutto e' cominciato con
la trasmissione di notevoli quantita' di anime in televisione alla fine degli
anni Settanta e nei primi anni Ottanta, anime che per i motivi piu' diversi
avevano calamitato l'attenzione di alcune persone. Senonche' il fenomeno fini'
(venne drasticamente ridimensionato) e se ne parlo' poco fino ai primi anni
Novanta, seppur con alcune eccezioni. Da un'intervista sul mensile di
videogiochi CVG (ora defunto) quattro persone annunciarono di voler portare in
Italia alcuni manga legati a serie televisive molto famose in passato,
specialmente Ken il Guerriero e Lamu'. Questi erano i futuri Kappa Boys (che
gia' curavano una piccola fanzine chiamata "Mangazine"), e come e' noto di li'
a poco nacque la Granata Press, con Zero e Mangazine. Parallelamente, pochi
anni dopo, assistiamo alla nascita del mercato video: prima la Yamato, poi la
stessa Granata Press. Per potersi garantire un minimo di introiti, occorreva
puntare su qualcosa di noto al pubblico (scarso) che seguiva il mercato: la
Yamato inzio' con Baoh (la cui versione cartacea era pubblicata su Zero), poi
con Lamu' (Beautiful Dreamer), mentre la Granata, da parte sua, fece uscire il
primo film di Saint Seiya. Data la ristrettezza del mercato, l'unica
possibilita' era rifarsi al passato, per potersi garantire gli introiti
necessari a coprire le spese.
Da quei giorni la situazione odierna e' drasticamente cambiata: sebbene il
numero delle ditte coinvolte nel settore non sia elevatissimo, c'e'
sicuramente una maggiore varieta' rispetto ai primi, pionieristici, tempi.
Tuttavia il mercato non si' e' allargato in maniera sufficiente, e rimane
tutt'ora estremamente piccolo e oserei dire anche settario, anche se l'offerta
e' aumentata in termini di varieta' e anche di qualita'. Ad un'analisi piu'
approfondita, pero', si nota che gli unici titoli che vendono molto rimangono
quelli legati al passato, mentre la maggioranza sopravvive a stento. Perche'?
Dopotutto l'allargamento dell'offerta non corrisponde ad un allargamento della
domanda? La risposta non e' di semplice definizione, ma provero' a fornire le
mie personali visioni.
Innanzitutto bisogna ricordare che il termine fandom non e' molto adatto alla
situazione corrente: questo pubblico e' infatti molto eterogeneo e non e'
possibile chiamarlo con una termine univoco (detta eterogeneita' e' anche uno
dei suoi problemi, ma ne parlero' piu' avanti). Usero' comunque il termine per
semplicita'.
Il legame al passato e' stato sicuramente fondamentale per la nascita del
mercato manga & anime in Italia, ma negli ultimi anni sta assumendo una forma
che non esiterei a definire "patologica". Questo perche' la maggioranza del
pubblico rimane legata alle serie del passato con un attaccamento notevole:
nulla da dire in questo senso, ma il problema e' che si traduce nella
maggioranza dei casi con un rifiuto delle novita'. Piu' che rifiuto, dovrei
usare il termine "disinteresse", visto che i casi di aperto rifiuto delle
novita' sono piu' rari (ma numericamente rilevanti). Sembra quasi che il
mercato in Giappone non sia andato avanti dagli anni Settanta (o Ottanta,
dipende dai casi). Ne sconsegue, quando si presenta un titolo nuovo, che
questo venga inevitabilmente confrontato con quello passato. Il confronto
pero' non e' alla pari, spesso e volentieri il richiamo al passato si colora
di nostalgia e quindi il giudizio viene inevitabilmente distorto. Si arriva
quindi a situazioni paradossali, per cui tra due anime dello stesso tipo, uno
piu' vecchio e un piu' recente, identici qualitativamente, si preferisce
quello piu' vecchio automaticamente (e' il caso dei robotici), senza un vero
confronto critico (spesso, invece, i motivi portati sono decisamente
risibili). E' comprensibile che l'interesse per i nuovi titoli ancora inediti
sia minimo (dopotutto non si sa neanche se arriveranno in Italia), un po' meno
il fatto che lo stesso trattamento venga riservato anche a prodotti usciti (o
di prossima uscita) in Italia. Unica eccezione e' Evangelion, che pero' e'
stato promosso con una certa forza dalla Dynamic: questo dimostra che la
promozione puo' avere un ruolo determinante nell'allargamento del mercato, ma
purtroppo spesso e volentieri viene sottovalutata. Ma torniamo al fandom. Il
rifiuto esplicito della novita' invece e' diverso dal caso trattato
precedentemente, ed ha alcune sue caratteristiche peculiari. Il primo esempio
si puo' ritrovare in un editoriale di Kappa Magazine di almeno tre anni fa, in
cui Massimiliano De Giovanni accusava il mercato nipponico di essere in crisi
e di non poter piu' produrre i grandi capolavori del passato. Detta idea di
crisi (non dimostrata, peraltro) si e' diffusa capillarmente in un certo
settore di fan piu' legato al passato incontrando ben poche opposizioni (una
si puo' ritrovare nel numero 1 di Animania fanzine, dove l'idea di crisi viene
energicamente messa in discussione). Visto che il mercato non e' affatto in
crisi, quest'idea ha subito diversi riarrangiamenti e la sua forma piu' comune
e' la cosiddetta "superiorita'" delle produzioni passate (cartacee ed animate)
su quelle moderne, ma questi concetti non vengono solitamente motivati in modo
adeguato.
Il successo notevole di alcuni titoli nei primi periodi del mercato ne ha poi
condizionato in modo notevole la ricettivita' ad opere completamente
sconosciute, e questo vale in modo particolare per il mercato dei manga. E'
diffusa l'idea dell'indiscussa superiorita' e bravuta di alcuni autori nei
confronti di tutti gli altri (Rumiko Takahashi, per esempio), che spesso
assume la forma di un'accettazione acritica dei loro lavori. Ne risulta quindi
un grosso rischio per chi porta qualcosa di nuovo e cerca di paragonarlo a
queste "auctoritas": spesso e volentieri il pubblico non gradisce
l'accostamento (a favore dell'"auctoritas" in questione) e snobba
letteralmente il titolo in questione. Questo e' stato il caso di GS Mikami,
impropriamente accomunato ai lavori di Rumiko Takahashi.
C'e' poi una variante di questo modo di pensare, che definirei, impropriamente
e senza NESSUNA connotazione dispregiativa, "monomania". In pratica, alcuni
fan si "specializzano" su un determinato titolo (quasi mai tra i piu' recenti;
molto piu' spesso in quelli visti da anni) e ignora completamente tutto il
resto, o quasi. Gli effetti della "monomania" si vedono soprattutto guardando
il volume di vendite di titoli come Dragonball rapportati ad altri piu'
"normali", come Jojo. Nel settore video la situazione si nota con Ranma,
confrontato ad esempio con El-Hazard. Non mi sentirei pero' di accusare il
fandom di questo: la responsabilita' e' soprattutto degli operatori del
settore, che non riescono a "trasferire" pubblico utilizzando le serie piu'
"gettonate" come richiamo.
Un aspetto correlato alla monomania e' il legame alla produzione televisiva.
E' perfettamente comprensibile che il fan medio italiano sia legato alla TV:
dopotutto, moltissimi anime sono stati diffusi attraverso il mezzo televisivo,
e in alcuni casi sono stati titoli validi. Ma dal 1990 in poi le serie
trasmesse in televisione sono pochissime (anche se il parco titoli potenziale
dei magazzini e' maggiore), per cui e' un poco anacronistico continuare a
sperare che molti anime arrivino in TV (anche se Cowboy Bebop e Alexander su
MTV rappresentano due piacevoli eccezioni). E' anche vero che le videocassette
non sono propriamente economiche, e che quindi il prezzo non costituisca un
valido incentivo, ma si assiste quasi ad un rifiuto di cio' che esce in VHS,
oggettivamente inspiegabile.
La trattazione esposta fino ad esso riguarda la grande maggioranza del fandom,
ma esiste una minoranza, costituito da quelli piu' informati e piu' di vecchia
data nel mercato, che definisco impropriamente "elitari" (definizione comunque
non dispregiativa). Gli appartenenti a questa categoria, in genere, valutano i
titoli con una punta di snobismo, che in alcuni casi estremi sfocia nel
pregiudizio. In ogni caso, sono di solito presenti nelle riviste e in potenza
possono influenzare il giudizio dei lettori. Il problema e' che
l'atteggiamento verso le nuove produzioni non e' sempre imparziali: si
trascurano alcuni generi a priori (produzioni tratte da videogiochi), o se ne
disprezzano altri perche' "commerciali" (questo termine e' uno dei piu'
abusati in assoluto nelle recensioni). Solitamente, inoltre, se la nostalgia
si mescola con questo atteggiamento, non si vedono nemmeno di buon occhio i
nuovi sviluppi del mercato nipponico, ormai stabilmente indirizzato verso una
commistione di generi sempre maggiore. Analogamente vale il discorso
sull'animazione digitale e sull'inclusione della CG negli anime: si tratta di
un'ostilita' spesso sentita ma mai adeguatamente motivata (forse risale ai
tempi in cui si diceva che gli anime erano fatti al computer?). Finche' si
tratta di opinioni personali, nel nome della democrazia nulla si puo' dire. Ma
il discorso cambia quando si parla di riviste, che spesso e volentieri, in
ossequio a questa mentalita', ignorano o sottovalutano titoli solo perche'
incapaci di andare al di la' dei propri pregiudizi. Parlando di pregiudizi, in
alcuni casi questi sfociano in veri e propri "razzismi" in materia di titoli:
e' tristemente nota la definizione di "bampa" che circola per alcuni
newsgroup, che spesso e volentieri e' una maschera per meri preconcetti.
In mezzo a questo scenario, si nota una situazione piuttosto strana. Spesso e
volentieri le riviste da edicola di animazione hanno una buona diffusione, e
quindi si evidenzia una certa "fame di informazioni" da parte del fandom. Dato
che pero' il fenomeno e' relativamente recente (un paio d'anni al massimo) non
ho sufficienti informazioni a riguardo (in ogni caso si tratta di una
minoranza rispetto al totale).
Ho parlato di eterogeneita' del fandom: in effetti, specialmente nel discorso
censure, si evidenziano spesso moltissime posizioni diverse e  in
contraddizione fra di loro, anche nei casi in cui e' richiesta coesione (per
esempio, il fatto che le prime due serie di Sailormoon fossero praticamente
intonse ha scatenato le ire di una parte del fandom, che non trovava di
proprio gradimento che Kimagure Orange Road fosse censurato e SM no - eppure
l'abbattimento delle censure e' un obiettivo comum)e. Del resto, comunque, le
varie categorie in cui ho suddiviso i fan sono una prova di spiccata
diversita'. Non c'e' nulla in contrario su questo, ma in alcuni casi sarebbe
opportuno cercare di ridurre le visioni discordanti e tendere ad
un'uniformita' maggiore (e di nuovo tiro in ballo le discussioni contro le
censure). Per ampliare il campo degli esempi, cito anche altre discussioni,
come il ruolo dell'Encyclopedia nell'edizione italiana di Evangelion
(sostenitori e detrattori, anche al di fuori dell'ambiente telematico e quindi
statisticamente rilevanti). Le mie esperienze mi suggeriscono anche altri
casi, ma non statisticamente rilevanti (e' il caso del dibattito "Asuka/Aska"
svoltosi un anno fa su it.arti.cartoni.anime).
Infine, e' doveroso analizzare alcuni comportamenti del fandom che sono
pressappoco uniformi in tutte le categorie arbitrarie in cui l'ho diviso. Si
tratta di alcuni approcci argomentativi, che spesso sono presenti in caso di
discussioni (ma piu' spesso quando si parla di censure), approcci che, in
alcune situazioni, sono assolutamente da evitare. Il piu' comune errore
argomentativo e' il cosiddetto "ad hominem": in un dibattito, si attacca la
persona che si ha di fronte anziche' le sue idee, e questo si vede nel 90% dei
casi di discussione contro le censure. I fan, o almeno una larga maggioranza
di questi, attacca i responsabili anche pesantemente (si pensi all'odio
collettivo per Alessandra Valeri Manera o Nicola Bartolini Carrassi) invece di
soffermarsi unicamente sul loro lavoro. Analogo discorso si puo' fare nel caso
di eventuali incontri con il pubblico organizzati dalle ditte del settore,
anche se i casi del genere sono certamente piu' rari (anche in casi di
malcontento generalizzato). Il secondo errore e' altrettanto comune, e sono le
statistiche compilate su piccoli numeri, anch'esse chiamate in causa durante
le discussioni contro le censure ("ho guardato un sacco di cartoni e non mi e'
successo niente" - ma il discorso potrebbe non valere su un grande numero di
persone) oppure quando si analizzano le possibili vendite di un determinato
prodotto ("E' chiaro che XXX venda, nella mia fumetteria e' gia' esaurito!" -
ma siamo sicuri che la situazione di un singolo negozio sia la stessa di tutte
le fumetterie ed edicole d'Italia?).
E' comune anche anche la tendenza ad "elevare" culturalmente manga ed anime,
che nei casi piu' estremi vengono definiti arte. Pur non entrando nel merito
della questione, ad un osservatore esterno e distaccato la cosa parra' strana:
non sara' forse un tentativo di "limitare i danni" provocati dal continuo
attacco dei media? Le possibilita' di un'eventualita' del genere non sono
assolutamente da scartare, dato che a volte si puo' arrivare a confondere gli
stereotipi con profondi significati nascosti: l'articolo di Fabrizio
Bellocchio su Magic Knight Rayearth, pubblicato diversi mesi fa su Kappa
Magazine, ne e' prova lampante. Generalmente, inoltre, in discussioni di
questo tipo si usa anche il tema della "diversita'" come argomento a favore
contro possibili detrattori ("Non e' giusto censurare gli anime semplicemente
perche' la mentalita' giapponese e' diversa dalla nostra" - ma ogni cultura ha
la sue perversioni, e gli anime POTREBBERO essere una di queste).
Si riscontra anche un errore argomentativo detto del "pendio scivoloso",
ovverosia la tendenza a compiere conclusioni affrettate su dati incompleti e/o
frammentari: molte delle "analisi" sul comportamento di Mediaset in materia di
anime si sono rivelate errate proprio perche' non erano stati considerati
tutti i dati a disposizione ("E' chiaro che Mediaset ha capito il potenziale
degli anime perche' ha trasmesso i film di Lupin in prima serata" - ma
l'osservazione di palinsesti di piu' settimane rivela un semplice ruolo di
"tappabuchi" del film/speciali, peraltro accoppiati a produzioni americane).
Correlata al pendio scivoloso e' la tendenza a considerare gli anime fan
influenti sulle trasmissioni televisive. L'obiezione che si puo' muovere e'
semplice: una ditta come Mediaset potra' mai considerare un nucleo di 30.000
persone al massimo, quando i programmi non di punta fanno ascolti di almeno
un'ordine di grandezza superiore?
In conclusione, che dire complessivamente del fandom italiano? La situazione
non e' delle piu' rosee: finche' si andra' avanti in questo modo difficilmente
il mercato si potra' ampliare. Che fare per risolvere il problema? La mia
personale idea consiste nel far "lavorare" gli organi di informazione, cioe'
riviste e fanzine. Esiste una "fame di informazioni", come ho gia' detto,
quindi e' possibile fare in modo che il mercato migliori, inducendo un
approccio selettivo (REALMENTE selettivo) ai titoli, valutati solo per la loro
qualita' intrinseca e nient'altro. In questo modo, poco alla volta si
riuscira' a far "maturare" una parte dei fan, che a loro volta potranno
influenzarne altri e cosi' via. Le ditte, da parte loro, possono cercare nuovi
interessati con campagne di promozione mirate (un perfetto esempio sono i vari
"First..." promossi dalla Dynamic Italia, oppure proiezioni di nuovo materiale
alle fiere), sfruttando magari la pubblicita' incrociata tra specifici manga e
anime (es: Ushio e Tora). Certo, ci vorra' del tempo, ma sono sicuro che in
questo modo si possa finalmente raggiungere un livello buono di informazione e
un possibile allargamento del mercato, che e' l'unico modo per far uscire
manga ed anime dal ghetto in cui sono rimasti confinati fino ad oggi.
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


author: ciccio

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>Ad un'analisi piu'
>approfondita, pero', si nota che gli unici titoli che vendono molto rimangono
>quelli legati al passato, mentre la maggioranza sopravvive a stento. Perche'?
IMHO per il prezzo delle vhs.
Attenzione, non sto dicendo che i prezzi sono troppo alti e che
bisogna noleggiere & copiare per vedere piu' anime; e' solo una
considerazione la mia.
Se io ho un budget non amplissimo, e' piu' facile che scelga un'anime
che, bene o male, so che incontrera' i miei gusti, piuttosto che uno
sconosciuto di cui ho letto a malapena il trafiletto sul restro della
confezione. Incidentalmente, i gusti della maggioranza di fruitori di
anime (vista la loro eta' media) credo siano orientati verso le
produzioni legate al passato, e quindi: robot, Yamato (la corazzata,
non la casa editrice  ^^;;  ), robot, Tatsunoko, robot, maghette,
robot...
Se prendi per buono il mio ragionamento, puoi dare una spiegazione
(sempre che sia vero, perche' non ho dati di vendita alla mano) del
perche' "Getter Robot" venda piu' di "Aika" o "Nazca", o del perche'
"Baldios" venda piu' di "Iria".
IMHO questo ragionamento lo ha capito prima (o si e' solo adattata
alle esigenze) YV piuttosto che DynIt. Vedi le varie riedizioni di
serie Tatsunoko, seguite poi da DynIt con "Zambot 3" e "Bryger".
Negli ultimi tempi pero' l'offerta, soprattutto da parte di DynIt, ha
avuto IMHO una impennata qualitativa (Getter, il pazzo mondo di GN,
Spriggan, Alexander, Lain, l'imminente Nadesico). Io sono fiducioso su
un tentativo di allargamento del mercato da parte delle aziende del
settore.
E soprattutto, sogno un mercato dove siano presentati insieme
"Goldrake" e "Mononoke Hime", "Danguard" e "Gaogaigar", e dove il
fandom la smetta con la diatriba "vecchio vs. nuovo", e discuta invece
di "bello vs. brutto".   ^_^
>Si arriva
>quindi a situazioni paradossali, per cui tra due anime dello stesso tipo, uno
>piu' vecchio e un piu' recente, identici qualitativamente, si preferisce
>quello piu' vecchio automaticamente (e' il caso dei robotici), senza un vero
>confronto critico (spesso, invece, i motivi portati sono decisamente
>risibili).
Beh, ma se sono qualitativamente identici, e quindi oggettivamente
alla pari, e' ovvio che la scelta si riduce ad una mera opinione
soggettiva, e quindi chi ha piu' anni sulle spalle preferira' la piu'
vecchia, mentre chi ne ha meno optera' probabilmente per la piu'
nuova.
>Parlando di pregiudizi, in
>alcuni casi questi sfociano in veri e propri "razzismi" in materia di titoli:
>e' tristemente nota la definizione di "bampa" che circola per alcuni
>newsgroup, che spesso e volentieri e' una maschera per meri preconcetti.
Mah, non so la situazione di altri ng, ma credo di poter affermare con
una certa sicurezza che il termine "bampa" su IAFumetti ha
un'accezione goliardica e di simpatica presa per i fondelli, non certo
discriminatoria o razzista.
>I fan, o almeno una larga maggioranza
>di questi, attacca i responsabili anche pesantemente (si pensi all'odio
>collettivo per Alessandra Valeri Manera o Nicola Bartolini Carrassi) invece di
>soffermarsi unicamente sul loro lavoro.
Si, si, a morte... sangue... voglio la testa di AVM !!!       K__K
^______^
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        ma come sono esaltato !
        hanno pubblicato una mia lettera su SPC !  ^_^


text:
In article <
38d92c85...@news.tin.it
>,
cicci...@tin.it
 says...
> Se io ho un budget non amplissimo, e' piu' facile che scelga un'anime
> che, bene o male, so che incontrera' i miei gusti, piuttosto che uno
Vero. Ma la promozione puo' invogliare la visione di altri titoli.
Poi io non faccio testo, visto che molti dei miei acquisti riusciti sono stati
acquisti quasi ciechi...
> perche' "Getter Robot" venda piu' di "Aika" o "Nazca", o del perche'
> "Baldios" venda piu' di "Iria".
In potenza, si possono livellare.
> Negli ultimi tempi pero' l'offerta, soprattutto da parte di DynIt, ha
> avuto IMHO una impennata qualitativa (Getter, il pazzo mondo di GN,
Un calo qualitativo nelle uscite minori si nota a volte, purtroppo.
> un tentativo di allargamento del mercato da parte delle aziende del
> settore.
Se pero' si cercasse di far qualcosa anche dall'interno (riviste, passaparola)
non sarebbe male.
> E soprattutto, sogno un mercato dove siano presentati insieme
Non sei l'unico...
> soggettiva, e quindi chi ha piu' anni sulle spalle preferira' la piu'
> vecchia, mentre chi ne ha meno optera' probabilmente per la piu'
Non e' automaticamente detto. Ricordiamoci della diatriba sui robotici che
c'e' stata qui su IAA (IMHO priva di senso), che e' indice di cio' che ho
detto nel mio post-fiume.
> una certa sicurezza che il termine "bampa" su IAFumetti ha
A me non piace proprio l'idea...



author: FRM

text:
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
>,Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
>,ma che mi combini?:
>Che fare per risolvere il problema? La mia
>personale idea consiste nel far "lavorare" gli organi di informazione, cioe'
>riviste e fanzine. Esiste una "fame di informazioni", come ho gia' detto,
>quindi e' possibile fare in modo che il mercato migliori, inducendo un
>approccio selettivo (REALMENTE selettivo) ai titoli, valutati solo per la loro
>qualita' intrinseca e nient'altro
a questa affermazione rispondo con la mia storia di redattore
dell'ormai defunta japan time, morta, si sappia, per l'ostracismo di
distributori e case editrici....senza offesa, ma mi pare ovvio che se
il massimo che abbiamo al riguardo sono kappa magazine e lodoss
(ammesso che ancora esca...) vuol dire che a qualcuno conviene...
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


author: Alessandro Bellondi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
cicci...@tin.it
 (ciccio), in data Tue, 21
Mar 2000 09:15:14 GMT, scrisse:
>E soprattutto, sogno un mercato dove siano presentati insieme
>"Goldrake" e "Mononoke Hime", "Danguard" e "Gaogaigar", e dove il
>fandom la smetta con la diatriba "vecchio vs. nuovo", e discuta invece
>di "bello vs. brutto".   ^_^
>
" have a dream"...
Sarebbe bello, anzi bellissimo!!! Perche' non la smettiamo e diamo
ragione a Ciccio?
>Beh, ma se sono qualitativamente identici, e quindi oggettivamente
>alla pari, e' ovvio che la scelta si riduce ad una mera opinione
>soggettiva, e quindi chi ha piu' anni sulle spalle preferira' la piu'
>vecchia, mentre chi ne ha meno optera' probabilmente per la piu'
>nuova.
>
Ecco!!! Hai perfettamente ragione!!! Il perche' sta tutto li', non e'
da ricercarsi in chissa' quali scelte criminali delle aziende che
importano gli anime in Italia!!!
In fondo fanno quello che il pubblico vuole, e PER FORTUNA non tentano
di 'educarlo' a chissa' quale moderna visione di altrettanto moderni
anime: sarebbe, bene o male, un ennesimo tentativo di manipolare ol
pubblico da parte dei media, e, personalmente, tenterei di evitarlo.
In un mondo dove sono sempre di piu' quelli che hanno potere sui media
a definire quello che ci piace ( o, almeno, a provarci...) non
dovremmo lamentarci di chi i gusti dell' audience li segue, e non li
plasma...
>Si, si, a morte... sangue... voglio la testa di AVM !!!       K__K
>^______^
Dovrai lottare con me per averla!!!! Grrrrrrrrrrrrr!!!!
Ciao!!!
--
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:
Al...@libero.it
,
1995...@educ.disi.unige.it

   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html


text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> scrisse:
>>il fandom la smetta con la diatriba "vecchio vs. nuovo", e discuta invece
>>di "bello vs. brutto".   ^_^
>Sarebbe bello, anzi bellissimo!!! Perche' non la smettiamo e diamo
>ragione a Ciccio?
Si, dai, datemi ragione.
Ciccio for president !!!
Votate per me !!
^________^



text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>> Se io ho un budget non amplissimo, e' piu' facile che scelga un'anime
>> che, bene o male, so che incontrera' i miei gusti, piuttosto che uno
>Vero. Ma la promozione puo' invogliare la visione di altri titoli.
Giusto, sono d'accordo. Pero' la situazione non e' molto rosea. YV non
ne fa, di promozione, mentre DynIt merita un plauso, in quanto ha
cercato di farne un po' - poca, a dire il vero: che io ricordi, solo
Eva e ora Nadesico. Comunque, e' un inizio.
>Poi io non faccio testo, visto che molti dei miei acquisti riusciti sono stati
>acquisti quasi ciechi...
Anche i miei.   ^^;;
Non, molti, certo, ma una buona meta' si.
>Se pero' si cercasse di far qualcosa anche dall'interno (riviste, passaparola)
>non sarebbe male.
Vero, pero' tieni conto che, ora come ora, il passaparola penso si
faccia (nelle fumetterie), ma le riviste... la situazione IMHO e'
veramente squallida.
Non ne esiste una seria e competente, che possa fare da boa per
guidare l'appassionato o anche il neofita.



text:
In article <
fqvYOCk+5bqfjK...@4ax.com
>,
f...@freemail.it
 says...
> il massimo che abbiamo al riguardo sono kappa magazine e lodoss
> (ammesso che ancora esca...) vuol dire che a qualcuno conviene...
Non conviene a NESSUNO. Pensi che le ditte rimarrebbero immobili alla
possibilita' di ampliare il mercato? Significano PIU' VENDITE, dopotutto.
E in quanto all'ostracismo, succede, e Japan Time non e' stato un caso (anche
ad Animania e' successo - la fanzine, intendo).



author: Raphael

text:
Il giorno Wed, 22 Mar 2000 21:53:46 +0100,  FRM  disse:
>il massimo che abbiamo al riguardo sono kappa magazine e lodoss
>(ammesso che ancora esca...) vuol dire che a qualcuno conviene...
A costo di vincere il concorso 'domanda fessa 2000': a chi dovrebbe
convenire?
--
Raphael
de...@freemail.it


author: XX

text:
On Tue, 21 Mar 2000 09:15:14 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
>Mah, non so la situazione di altri ng, ma credo di poter affermare con
>una certa sicurezza che il termine "bampa" su IAFumetti ha
>un'accezione goliardica e di simpatica presa per i fondelli, non certo
>discriminatoria o razzista.
Nelle intenzioni e nelle dichiarazioni di qualunque IAFer. La realtà,
imho, è ben diversa.
 XX


text:
On Mon, 20 Mar 2000 08:37:46 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
All'attacco! ^__^
>Da quando sono entrato nel mercato legato a manga ed anime (circa nove anni
>fa) ho avuto occasione di osservare molti comportamenti diversi dei fan in
Cosa vuol dire "entrato nel mercato legato a manga ed anime", scusa?
Io guardo anime da quando avevo 4 anni, e, sebbene non sapessi che
Lamù è di Rumiko Takahashi o che il regista di Conan è Miyazaki una
certa mentalità critica l'ho sempre avuta, e la differenza di qualità
tra le serie mi è sempre stata piuttosto chiara, coi limiti dell'età,
ovviamente. L'avvento di produzioni cartacee o in videocassetta
certamente cambia l'approccio, ma non lo trovo così fondamentale.
Comunque io ho iniziato 8 anni fa. Uno a zero per te. ^__^
>sempre maggiore). Specialmente il confronto con altri appassionati in varie
>sedi di discussione (come i newsgroup o, in passato, le aree Fidonet) mi ha
>permesso di farmi un'idea personale sullo stato del fandom italiano, idea non
>del tutto positiva. Visto che e' un argomento che credo interessi tutti
...Un'idea del fandom italiano _sulla rete_. Abbiamo ripetuto più
volte, e sei sempre stato tra i primi a dirlo, che non siamo un
campione significativo, per cultura, reddito, età e conoscenza
dell'inglese. Teniamo bene a mente questo nella discussione.
>nicchia, mercato sempre a rischio di saturazione. Prima di cominciare,
>premetto che il tono di questo post potrebbe risultare polemico e a volte un
>poco "indigesto", sebbene io cerchi in tutti i modi di scrivere nel modo meno
>emotivo possibile.
Per carità. Al massimo poi ti picchio. ^__^
>Da quei giorni la situazione odierna e' drasticamente cambiata: sebbene il
>numero delle ditte coinvolte nel settore non sia elevatissimo, c'e'
>sicuramente una maggiore varieta' rispetto ai primi, pionieristici, tempi.
Ci sono più uscite. Il numero di ditte è praticamente lo stesso:
Dynamic al posto di Granata e la SIA a far da contorno. Manga Video è
morta da anni, ormai.
Varietà? Uhm...sinceramente non mi pare. Purtroppo non ho un catalogo
Yamato sotto mano, ma mi pare che nei primi tempi alternassero
produzioni di ogni tipo: accanto a film tratti da anime noti (Lupin,
Rocky Joe, Macross...) ci sono anime più particolari (Baoh appunto,
seppur sorretto dal manga - poco noto, a dire il vero, le produzioni
hentai, Area 88, Venus Wars...).
>Tuttavia il mercato non si' e' allargato in maniera sufficiente, e rimane
>tutt'ora estremamente piccolo e oserei dire anche settario,
Non lo trovo settario. Mi pare che ci sia volontà di uscire dal guscio
e coinvolgere altre persone.
>anche se l'offerta
>e' aumentata in termini di varieta' e anche di qualita'. Ad un'analisi piu'
L'offerta è aumentata, la domanda pare di no. E' questo il problema...
>approfondita, pero', si nota che gli unici titoli che vendono molto rimangono
>quelli legati al passato, mentre la maggioranza sopravvive a stento. Perche'?
Proviamo ad entrare nei dettagli. Ovviamente  nessuno di noi dispone
di dati precisi, ma la "sensazione" (che sia corretta o no) è che  i
maggiori hit Dynamic degli ultimi tempi siano il sempreverde
Evangelion, Escaflowne, Getta Robot, Cowboy Bebop, i film di
Dragonball e i crossover robotici. Di Evangelion parliamo dopo ed è
vero che è un caso a parte, ma gli altri, ad eccezione dei crossover,
sono anime moderni, dove per "moderno" intendo (e intenderò in futuro,
contrapponendolo a "vecchio"), posteriore all'invasione degli anime, e
quindi dal 1988 circa in poi. Di Yamato ho idee meno precise, ma mi
pare che gli ultimi hit siano X, Slam Dunk, Perfect Blue. Tutti
moderni.
Ora, se hai informazioni più precise delle mie sarò lieto di
rimangiarmi quello che ho detto, ma la mia sensazione è questa.
>Innanzitutto bisogna ricordare che il termine fandom non e' molto adatto alla
>situazione corrente: questo pubblico e' infatti molto eterogeneo e non e'
>possibile chiamarlo con una termine univoco (detta eterogeneita' e' anche uno
>dei suoi problemi, ma ne parlero' piu' avanti). Usero' comunque il termine per
>semplicita'.
C'è anche da dire che non è un termine che mi piace molto. Lo trovo un
giro di parole per non dire "otaku". Io non sono un fan di niente.
L'animazione è uno dei miei hobby e basta. Che sia eterogeneo mi pare
normale, no? Pensa al mercato americano...è più vasto di quello
italiano, ma paradossalmente mi pare orientato verso un tipo di
produzioni abbastanza ristretto. Ci torno dopo.
>Il legame al passato e' stato sicuramente fondamentale per la nascita del
>mercato manga & anime in Italia, ma negli ultimi anni sta assumendo una forma
>che non esiterei a definire "patologica". Questo perche' la maggioranza del
>pubblico rimane legata alle serie del passato con un attaccamento notevole:
>nulla da dire in questo senso, ma il problema e' che si traduce nella
>maggioranza dei casi con un rifiuto delle novita'. Piu' che rifiuto, dovrei
>usare il termine "disinteresse", visto che i casi di aperto rifiuto delle
>novita' sono piu' rari (ma numericamente rilevanti). Sembra quasi che il
>mercato in Giappone non sia andato avanti dagli anni Settanta (o Ottanta,
>dipende dai casi). Ne sconsegue, quando si presenta un titolo nuovo, che
>questo venga inevitabilmente confrontato con quello passato. Il confronto
>pero' non e' alla pari, spesso e volentieri il richiamo al passato si colora
>di nostalgia e quindi il giudizio viene inevitabilmente distorto. Si arriva
>quindi a situazioni paradossali, per cui tra due anime dello stesso tipo, uno
>piu' vecchio e un piu' recente, identici qualitativamente, si preferisce
>quello piu' vecchio automaticamente (e' il caso dei robotici), senza un vero
>confronto critico (spesso, invece, i motivi portati sono decisamente
>risibili). E' comprensibile che l'interesse per i nuovi titoli ancora inediti
>sia minimo (dopotutto non si sa neanche se arriveranno in Italia), un po' meno
>il fatto che lo stesso trattamento venga riservato anche a prodotti usciti (o
>di prossima uscita) in Italia.
Eccoci al punto chiave. Passato vs. presente. Inizio col darti ragione
per il fatto che qualche volta la critica si colora di nostalgia e il
giudizion può risultare alterato. Però giriamo la frittata: io ho
l'impressione che i paladini del nuovo (TU, insomma... ^___^)
commettano l'errore inverso, ovvero rifiutare il vecchio in quanto
tale, già visto, sorpassato. E in tal caso avviene lo stesso: il
giudizio risulta distorto. Si arriva quindi a situazioni paradossali,
per cui tra due anime dello stesso tipo, uno più vecchio e uno più
recente, identici qualitativamente, si preferisce quello più recente
automaticamente, senza un vero confronto critico. E, parlando dei
robotici, io preferisco quelli vecchi perché quelli nuovi NON sono
robotici classici ma un altro genere, coi suoi meriti ma senza alcune
caratteristiche che mi piacciono tanto.
Io acquisto tante produzioni nuove quante vecchie. Però ci tengo a
sapere quali sono le mie basi. Ritorno qui al discorso sul mercato
americano: è più vasto di quello italiano, senza dubbio, ma
l'impressione che ho è che il fandom americano si concentri sempre
sugli stessi titoli (Tenchi Muyo, Ranma, Oh mia dea, Bubblegum
Crisis...almeno, l'idea data dai siti presenti in rete è questa),
mancando della possibilità di confrontare con titoli storici. E questo
è un grosso limite, in ogni caso.
>Unica eccezione e' Evangelion, che pero' e'
>stato promosso con una certa forza dalla Dynamic: questo dimostra che la
>promozione puo' avere un ruolo determinante nell'allargamento del mercato, ma
>purtroppo spesso e volentieri viene sottovalutata.
Questo è un punto chiave sul quale ci troviamo d'accordo. Purtroppo
non possiamo farci niente, dato che credo che solo Di Sanzo e Ferrario
abbiano voce in capitolo.
>Ma torniamo al fandom. Il
>rifiuto esplicito della novita' invece e' diverso dal caso trattato
>precedentemente, ed ha alcune sue caratteristiche peculiari. Il primo esempio
>si puo' ritrovare in un editoriale di Kappa Magazine di almeno tre anni fa, in
>cui Massimiliano De Giovanni accusava il mercato nipponico di essere in crisi
>e di non poter piu' produrre i grandi capolavori del passato. Detta idea di
>crisi (non dimostrata, peraltro) si e' diffusa capillarmente in un certo
Beh, io so che, parlando di serie TV, tutte le mie preferite sono
degli anni '70 e '80. E' pur vero che, di quelle degli anni '90, ne ho
viste poche, ma l'impressione rimane.  Lo stesso per i film. Per gli
OAV effettivamente la situazione cambia, ma è un mezzo di diffusione a
cui sono poco interessato, in generale.
>Il successo notevole di alcuni titoli nei primi periodi del mercato ne ha poi
>condizionato in modo notevole la ricettivita' ad opere completamente
>sconosciute, e questo vale in modo particolare per il mercato dei manga. E'
>diffusa l'idea dell'indiscussa superiorita' e bravuta di alcuni autori nei
>confronti di tutti gli altri (Rumiko Takahashi, per esempio), che spesso
>assume la forma di un'accettazione acritica dei loro lavori. Ne risulta quindi
E' parzialmente vero quello che dici. Però mi pare che hai
generalizzato da un caso particolare. Ho l'impressione che
l'accettazione acritica avvenga SOLO per Rumiko Takahashi, e comunque
i fan ci giocano, non la prendono troppo sul serio! Persino per
maestri come Tezuka o Nagai si riconoscono lavori più o meno buoni.
>Un aspetto correlato alla monomania e' il legame alla produzione televisiva.
>E' perfettamente comprensibile che il fan medio italiano sia legato alla TV:
>dopotutto, moltissimi anime sono stati diffusi attraverso il mezzo televisivo,
>e in alcuni casi sono stati titoli validi. Ma dal 1990 in poi le serie
>trasmesse in televisione sono pochissime (anche se il parco titoli potenziale
>dei magazzini e' maggiore), per cui e' un poco anacronistico continuare a
>sperare che molti anime arrivino in TV (anche se Cowboy Bebop e Alexander su
>MTV rappresentano due piacevoli eccezioni). E' anche vero che le videocassette
>non sono propriamente economiche, e che quindi il prezzo non costituisca un
>valido incentivo, ma si assiste quasi ad un rifiuto di cio' che esce in VHS,
>oggettivamente inspiegabile.
Qui mi sembra che stai un po' delirando...è vero che quando c'è una
novità in TV si finisce per parlarne di più, tutto qui. Quasi tutti
abbiamo la possibilità di vederla gratis, e lo si fa, quindi
inevitabilmente si finisce per esserci legati. Il fatto che le VHS
costino NON è un fattore secondario, ma primario!
>possono influenzare il giudizio dei lettori. Il problema e' che
>l'atteggiamento verso le nuove produzioni non e' sempre imparziali: si
>trascurano alcuni generi a priori (produzioni tratte da videogiochi), o se ne
Io li trascuro. Non mi piacciono i videogiochi, ho intravisto qualche
opera del genere, non mi è piaciuta, dirigo altrove le mie energie. E
non mi pare di essere biasimabile.
>disprezzano altri perche' "commerciali" (questo termine e' uno dei piu'
>abusati in assoluto nelle recensioni).
Non sono d'accordo....il concetto di "commerciale", a differenza di
altri media quali fumetto o musica, è quasi assente dal cinema
d'animazione. Un'opera animata, diversamente da un fumetto o un pezzo
musicale, costa veramente cara, e non si può realizzarla per spirito
artistico. Poi ci sono i casi estremi tipo "Pokemon" in cui la serie
animata è secondaria rispetto al business costruito a tavolino. Però
Pokemon è brutto per gli affari suoi, non perché è commerciale.
>Solitamente, inoltre, se la nostalgia
>si mescola con questo atteggiamento, non si vedono nemmeno di buon occhio i
>nuovi sviluppi del mercato nipponico, ormai stabilmente indirizzato verso una
>commistione di generi sempre maggiore.
Questo l'hai già detto altre volte...non vuol dire niente. La
commistione può essere positiva o negativa a seconda di come è
realizzata l'opera. Di per sè non significa nulla.
>Analogamente vale il discorso
>sull'animazione digitale e sull'inclusione della CG negli anime: si tratta di
>un'ostilita' spesso sentita ma mai adeguatamente motivata (forse risale ai
>tempi in cui si diceva che gli anime erano fatti al computer?).
Probabilmente sì. Ma non vedo molta ostilità per la CG, se fatta bene.
Il problema sta in quel "se".
>Ho parlato di eterogeneita' del fandom: in effetti, specialmente nel discorso
>censure, si evidenziano spesso moltissime posizioni diverse e  in
>contraddizione fra di loro, anche nei casi in cui e' richiesta coesione (per
>esempio, il fatto che le prime due serie di Sailormoon fossero praticamente
>intonse ha scatenato le ire di una parte del fandom, che non trovava di
>proprio gradimento che Kimagure Orange Road fosse censurato e SM no - eppure
>l'abbattimento delle censure e' un obiettivo comum)e.
Non c'ero ai tempi...ma essere contenti dell'adattamento di Sailor
Moon non è particolarmente acuto...
Comunque anche questi erano CONTRO le censure. Non mi pare un esempio
significativo.
>censure). Per ampliare il campo degli esempi, cito anche altre discussioni,
>come il ruolo dell'Encyclopedia nell'edizione italiana di Evangelion
>(sostenitori e detrattori, anche al di fuori dell'ambiente telematico e quindi
>statisticamente rilevanti).
Entra in dettaglio. Quali sono le supposte eterogeneità? Molti non
leggono l'Ency, ma mi pare che, al di là delle cause dei ritardi,
nessuno se ne sia mai lamentato.
>Infine, e' doveroso analizzare alcuni comportamenti del fandom che sono
>pressappoco uniformi in tutte le categorie arbitrarie in cui l'ho diviso. Si
>tratta di alcuni approcci argomentativi, che spesso sono presenti in caso di
>discussioni (ma piu' spesso quando si parla di censure), approcci che, in
>alcune situazioni, sono assolutamente da evitare. Il piu' comune errore
>argomentativo e' il cosiddetto "ad hominem": in un dibattito, si attacca la
>persona che si ha di fronte anziche' le sue idee, e questo si vede nel 90% dei
>casi di discussione contro le censure.
Questo avviene nel 90% delle discussioni _di qualunque genere_. E' un
discorso che esula però dal fandom italiano degli anime.
(consiglio, a questo proposito, la lettura di "L'arte di ottenere
ragione in 30 stratagemmi" di Schopenhauer)
> I fan, o almeno una larga maggioranza
>di questi, attacca i responsabili anche pesantemente (si pensi all'odio
>collettivo per Alessandra Valeri Manera o Nicola Bartolini Carrassi) invece di
Questo è colpa dei Kappa.
>E' comune anche anche la tendenza ad "elevare" culturalmente manga ed anime,
>che nei casi piu' estremi vengono definiti arte. Pur non entrando nel merito
>della questione, ad un osservatore esterno e distaccato la cosa parra' strana:
>non sara' forse un tentativo di "limitare i danni" provocati dal continuo
>attacco dei media? Le possibilita' di un'eventualita' del genere non sono
Io voglio elevare culturalmente manga e anime. Ne abbiamo già parlato:
tu li vedi come puro intrattenimento, a me piace pensare che veicolino
messaggi come qualunque altro mezzo di comunicazione. Probabilmente la
verità è nel mezzo: _potenzialmente_ è come dico io, nella stragrande
maggioranza dei casi è come dici tu. Ma rifiuto di generalizzare il
discorso.
>Generalmente, inoltre, in discussioni di
>questo tipo si usa anche il tema della "diversita'" come argomento a favore
>contro possibili detrattori ("Non e' giusto censurare gli anime semplicemente
>perche' la mentalita' giapponese e' diversa dalla nostra" - ma ogni cultura ha
>la sue perversioni, e gli anime POTREBBERO essere una di queste).
>Si riscontra anche un errore argomentativo detto del "pendio scivoloso",
Sì, sì, potresti avere ragione...ma chi se ne frega? Non è questo il
luogo giusto per insegnare alle persone come condurre una discussione
o un ragionamento, nè probabilmente sei tu la persona giusta.
>Correlata al pendio scivoloso e' la tendenza a considerare gli anime fan
>influenti sulle trasmissioni televisive. L'obiezione che si puo' muovere e'
>semplice: una ditta come Mediaset potra' mai considerare un nucleo di 30.000
>persone al massimo, quando i programmi non di punta fanno ascolti di almeno
>un'ordine di grandezza superiore?
Beh...però Touch l'hanno trasmesso alla fine... ^__^;;;
>In conclusione, che dire complessivamente del fandom italiano? La situazione
>non e' delle piu' rosee: finche' si andra' avanti in questo modo difficilmente
>il mercato si potra' ampliare. Che fare per risolvere il problema? La mia
>personale idea consiste nel far "lavorare" gli organi di informazione, cioe'
>riviste e fanzine. Esiste una "fame di informazioni", come ho gia' detto,
>quindi e' possibile fare in modo che il mercato migliori, inducendo un
>approccio selettivo (REALMENTE selettivo) ai titoli, valutati solo per la loro
>qualita' intrinseca e nient'altro. In questo modo, poco alla volta si
>riuscira' a far "maturare" una parte dei fan, che a loro volta potranno
>influenzarne altri e cosi' via.
Scusa, ma ti è mai venuto in mente che forse questi cosiddetti fan
_non vogliono_ essere educati? Che hanno il pieno diritto di guardare
con nostalgia al passato e disprezzare il presente? Mi dispiace se a
te la situazione non piace, e mi rendo conto che effettivamente non è
rosea, ma questa tua idea di "educare" le persone è a mio parere
assolutamente esecrabile.
 Luca XXmiglia, moderatore di it.arti.animazione


author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Thu, 23 Mar 2000 15:45:38 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>Giusto, sono d'accordo. Pero' la situazione non e' molto rosea. YV non
>ne fa, di promozione, mentre DynIt merita un plauso, in quanto ha
>cercato di farne un po' - poca, a dire il vero: che io ricordi, solo
>Eva e ora Nadesico. Comunque, e' un inizio.
C'era stato anche il "First Vision" per Escaflowne.
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


text:
In article <
38db33c1...@news.tin.it
>,
cicci...@tin.it
 says...
> cercato di farne un po' - poca, a dire il vero: che io ricordi, solo
> Eva e ora Nadesico. Comunque, e' un inizio.
Anche Escaflowne, anche se lo sciopero dei doppiatori e altri problemi hanno
rovinato tutto.
> Non ne esiste una seria e competente, che possa fare da boa per
> guidare l'appassionato o anche il neofita.
Prima o poi ne verra' fuori una equilibrata, spero...



text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, XX <
xxmi...@libero.it
> scrisse:
["bampa" e' un termine scherzoso]
>Nelle intenzioni e nelle dichiarazioni di qualunque IAFer. La realtà,
>imho, è ben diversa.
Ah si ? Diversa come ? Hai visto in giro squadroni di IAFer cercare
bampa per picchiarli a sangue ?    ^___^
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        it's biological... it's mechanical...
        it's behind you !


author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi XX <
xxmi...@libero.it
> ha detto:
>Di Yamato ho idee meno precise, ma mi
>pare che gli ultimi hit siano X, Slam Dunk, Perfect Blue. Tutti
>moderni.
Attualmente i blockbuster Yamato sono Gaiking e Gakeen, quindi... ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


text:
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
>,Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
>,ma che mi combini?:
>In article <
fqvYOCk+5bqfjK...@4ax.com
>,
f...@freemail.it
 says...
>
>> il massimo che abbiamo al riguardo sono kappa magazine e lodoss
>> (ammesso che ancora esca...) vuol dire che a qualcuno conviene...
>
>Non conviene a NESSUNO. Pensi che le ditte rimarrebbero immobili alla
>possibilita' di ampliare il mercato? Significano PIU' VENDITE, dopotutto.
>E in quanto all'ostracismo, succede, e Japan Time non e' stato un caso (anche
>ad Animania e' successo - la fanzine, intendo).
e allora come ti spieghi le suddette dipartite? ne' noi di jt ne' voi
di animania abbiamo mai parlato male di qualcosa, il che significa che
era pubblicita' positiva...i distributori di fumetti non
distribuiscono pure le cassette yam e dyn? sicche' ne avrebbero da
guadagnare!!! eppure e' rimasto solo kappa magazine.......a meno che
siano autolesionisti *DEVE* convenirgli cosi'....



text:
On Sun, 26 Mar 2000 22:31:44 +0200, XX <
xxmi...@libero.it
> wrote:
>l'impressione che i paladini del nuovo (TU, insomma... ^___^)
>commettano l'errore inverso, ovvero rifiutare il vecchio in quanto
>tale, già visto, sorpassato. E in tal caso avviene lo stesso: il
>giudizio risulta distorto. Si arriva quindi a situazioni paradossali,
>per cui tra due anime dello stesso tipo, uno più vecchio e uno più
>recente, identici qualitativamente, si preferisce quello più recente
>automaticamente, senza un vero confronto critico.
Tuttavia se un anime vecchio (adottando la tua convenzione di
ante-1988) e un anime nuovo sono "identici qualitativamente" (ma che
diavolo significa poi?), è sicuramente preferibile l'anime nuovo
perche' le tecniche moderne fanno si' che esso, nella stragrande
maggioranza dei casi, risulti animato e disegnato meglio dell'anime
vecchio. Per cui la situazione da te descritta ricalcando la frase di
Beltrame non e' affatto "paradossale".
