title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote in message
> > Del Raideen non so, non l'ho visto. Tu si'?
> No,
Si puo' vedere in qualche SRW.
> se é in grado di muoversi da solo non lo
> sò, bisogna vederla sta serie, ma se il remake minimo minimo ha preso
> qualcosa da quello vecchio soprattutto nel finale, allora vuol dire che
> praticamente RahXephon é nato negli anni '70 ^^
Eva riprendeva il finale di Ideon (quello nei due film), per cui si parla di
anni '80. Sia Ideon che Raiden sono comunque di Tomino.
> manco Choujujin Gravion é infantile nonostante tutto, ma il punto é che
> non ha molto da dire a parte i Graviton Pressure Punch. E Daiguard più o
> meno é sullo stesso livello, sono banali remake che possono benissimo
> piacere a me, ma non credo che qualcuno non interessato all'argomento
> Super Robot in sè li possa apprezzare ^_^;;
Questo pero' puo' valere anche per qualche Real Robot. Il problema di saghe
grandi e' poi la continuity, perche' gli spettatori non sono a conoscenza di
certe cose che per i fan assidui sono invece pane quotidiano.
> > >RahXephon comunque non scarica la sua natura di serie in parte
> > >robotica, e anche questa sicuramente é una frecciata verso
> > >Evangelion
> > Faceva meglio a tenersi le frecce per giocare agli indiani. ;-p
> Ha fatto bene, io avrei fatto di peggio al posto di Izubuchi :P
Io avrei fatto di meglio, e da tempo stavo gia' pensando a qualche idea.
Sapete cosa tende un po' a mancare secondo me nei cartoni di mecha? La
tattica.
> No, non mi sono sfuggite affatto, ma già all'episodio 15 si capisce che
> quelle introspezioni sono "finte", rispetto alle pippe mentali di Shinji
> off course. Arrivato all'episodio 20-21 già sapevo che anche quella era
> una finta come le precedenti e quindi ^__^...
In effetti tutta la psicologia di Rahxephon e' finta, pero' se mi dici che
guardavi Rahxephon per il robot ti stimero' molto meno (e parti da una
posizione che, pur non negativa, non e' neppure positiva).
Altro punto di un mio vecchio post in cui parlo del mecha di Rahxephon:
Partiamo dal punto piu' semplice: il mecha.
I nemici tendono ad avere prevalentamente la capacita' di galleggiare
in aria, e basta. Aggiungo che alcuni mi danno un'impressione
abbastanza kitch, anche se non ancora al livello di Digimon.
Il mecha del protagonista e' un connubio di vari mecha. Il corpo
principalmente ricorda un po' il Raiden (io non lo vedo come una cosa
positiva), gambe e braccia vengono dai Teiring, le ali sulla testa da
Crescens (di Xenogears) e lo schema di colori dall'RX-78. Qua e la'
c'e' forse qualche elemento grafico di ispirazione bastardiana, e
nemmeno questa la vedo come una cosa positiva. Il Rahxephon e' un
robot che ha bisogno di coprirsi la faccia con le ali. Gia' qui si
capisce che non e' un granche' come bellezza, il peggio e' che
sembrano cercare anche di instillargli una serie di livelli di potenza
con questa storia delle ali. E' una cosa difficile da spiegare, ma
immaginati FLCL. Li' hai il colore, il simbolo, la chitarra, l'anello
di catena... hai tutta una serie di indicatori della potenza, per cui
quando vedi quei segni sai gia' che qualcosa e' potente. E' un
procedimento che viene usato anche in tante altre parti, per esempio
in DB ci sono i capelli dei supersaiyan e lo scouter che esplode, in
Saint Seiya ci sono le armature dorate, in Dragonquest c'e' il simbolo
sulla fronte... magari ora di FLCL questi trucchetti non sono tutti
piu' cosi' originali, ma perlomeno ci sono. In Rahxephon sembra che
cerchino di metterli, ma falliscono miseramente nella scopiazzatura
brutta del berserk degli Eva. Rahxephon e' uno di quei robot che
all'occorrenza puo' diventare piu' potente, ma senza nessun segno che
dice di quanto sia aumentata la potenza, e al contempo la sua potenza
appare anche abbastanza ridotta, nulla di eccezionale.
I combattimenti. Mi era stato detto che in questa serie i mecha
cantavano, e mi aspettavo qualcosa di originale, tipo Macross 7. In
realta' l'arma base sono i raggi di energia. Tra l'altro il Rahxephon
ha un'arma tipica di Raiden... credo che l'ispirazione ci sia stata.
Il peggio e' pero il confronto con le unita' di tipo tradizionale. Non
c'e' l'AT-field, ma i combattimenti con i Dolem sono impari lo stesso,
senza nessun motivo. Questo rende patetici gli sforzi umani, e quando
rendi patetici i combattimenti rende patetiche anche le morti che i
combattimenti creano, in pratica ti seghi le gambe da solo. Aggiungo
che non c'e' nessuno sforzo per tentare di essere realistici o almeno
originali, nessuna spiegazione tecnica nemmeno sul sistema di
controllo, nessuna legge fisica particolare.
> > Staremo a vedere. Beh, ci certo Rah non psicanalizza i pg... pero' li
> > ha caricati di un bel po' di problemi personali.
> lo devi digerire ancora ^_^
In effetti Rahxephon e' ottimo come digestivo, ma forse tu intendi un'altra
cosa.
(:-PPPPPPPP)
> E Lain cos'é? Inoltre quello affrontato da Anno non é un "problema" ^_^
> sono pippe pippe pippe. Problemi che quei personaggi si sono creati da
> soli, una battaglia contro i mulini a vento, una imbecillata :P Post Eva
> invece sono nati diversi anime che si pronunciavano sull'argomento
> psicologico... fanservice per il nuovo tipo di otaku.
Mi sembra di avvertire una sorta di "ritorno karmico" :-/
La gente vuole qualcuno che li rassicuri dicendo che quello che hanno
intenzione di fare e' la cosa piu' giusta da fare. Gran parte degli anime e'
cosi', un incitamento ad essere buoni. Sotto certe basi, questo e' un buon
motivo per l'esistenza degli anime.
Il punto importante non e' tanto la "psicanalisi", che e' psicologia con le
technobabble, sono gli argomenti parlati. I giapponesi amano parlare di
certe cose, attualmente. E' solo questo. Non credo sia una cosa partita da
Eva (soprattutto se la estendiamo oltre la sfera degli anime), anche se
forse Eva e' quello che ha permesso di far ammettere/capire che e' di questo
che si voleva parlare.
In Gundam Wing erano gia' presenti personaggi inemotivi. E mi sembra che
Gundam Wing abbia avuto successo.
> ma invece ci vanno coi Gundam, e perché? Perché quella serie si intitola
> Gundam 08th MS Team e come tutti i Gundam PRIMA sono venuti i mobile suit,
> il background e lo studio dei meccanismi e POI ci hanno costruito una
> trama sopra, trama che stavolta é uscita fuori piuttosto articolata.
Beh, che l'idea che per 0083 siano partiti dai mobil suit salta fuori subito
a vedere la prima puntata, Ottavo plotone non l'ho visto :O
Se anche per il Gundam originale vengano prima i mecha non lo so, in realta'
direi che un robot dall'aspetto bello (=buon modellino) sia gia' una buona
base per farsi approvare un progetto, e che solo dopo essersi fatti
approvare un progetto si puo' anche iniziare a scrivere l'intera storia
partendo da alcune idee magari gia' esistenti.
Quanto al Gundam RX-78, in realta' la parte robotica cosi' com'e' e' stata
decisa principalmente dai fabbricanti di giocattoli. L'idea originaria di
Tomino era qualcosa che riprendeva molto da vicino Starship Troopers, tanto
che il Gunboy originario, secondo alcuni uno schizzo di Tomino in persona,
somigliava ad un'armatura potenziata (un gorilla idrocefalo con lo zainetto
a spinta limitata e cannoni Y-Rack, praticamente il Guncannon). I
giocattolai imposero il modello dell'RX-78 alto almeno 18m, e Matsuzaki (lo
sceneggiatore di Macross e Gundam) si invento' la storia delle particelle
Minowsky per giustificarli (al tempo l'idea andava bene, pero' la tecnica
del mondo attuale ha fatto molti progressi, e inoltre l'idea di far
combattere dei robot sulla Terra pare fosse dovuta solo ad esigenze
sceniche).
Tomino e' stato molto frustrato al riguardo dei robot di Gundam. Lui voleva
persino che il Gundam fosse tutto bianco come uno stormtrooper imperiale, ma
nemmeno questo gli hanno passato, e si e' tornati ai soliti colori primari
(mentre i nemici hanno il nero e i colori secondari).
> Non c'entra nulla, la questione é che NON SI PUO' guardare un serie di
> Gundam saltando la parte SF, é sbagliata proprio la partenza! ^^;;;;;
> Magari lo puoi anche fare, sicuro, ma il giudizio finale espresso risulta
> fasullo.
Sai, mi dai l'impressione di essere un kamikaze, vuoi infossare la barca su
cui navighi lanciandoti a testa bassa :O
FV


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Mah, piu' che altro mi pare un "non vi hanno soddisfatto le risposte
> di Eva, allora eccovi le nostre, cosi' vi accontentiamo".
E' un po' come dire: non vi ha soddisfatto Pokemon? Prendetevi Flint, il
detective del tempo (o quello che e').
E' anche un po' come dire che Rahxephon e' per Eva quello che Macross II e
Gundam Wing sono per Macross e Gundam. E' come dire che questo e' quello che
ci ha visto la gente, tralasciando invece l'importanza del contorno.
> Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica. ;-p
Il fatto che gli eva si muovano da soli e' una cosa ripresa da Ideon, che di
parti organiche non ne aveva di certo.
> Dai-Guard tiene benissimo conto di Eva, ma e' un super robot. O
> meglio, un super real robot. Eppure funziona, e non e' infantile.
Tecnicamente direi piu' un "real super robot", perche' il nucleo mi sembra
essere quello di un super robot ma con alcuni elementi real (e anche Eva
ricade in questo filone).
Avevo sentito che e' stato Giant Robo a rilanciare negli anni '90 il revival
del Super Robot. Come ai tempi di Gunbuster, i Gainax sembrano avere
approfittato del trend.
Per quanto riguarda i "super real robot" proporrei invece come titolo
Macross 7.
> Staremo a vedere. Beh, ci certo Rah non psicanalizza i pg... pero' li
> ha caricati di un bel po' di problemi personali.
Mah... l'unico vero problema che hanno i personaggi di Rahxephon e' che si
innamorano della persona di cui si era gia' innamorato qualcun altro, e una
volta che lo capiscono lasciano questa persona.
Grandi problemi personali.
Recentemente ho letto un libro di J.T.Leroy, ""Ingannevole e' il cuore piu'
di ogni altra cosa". Direi che questo setta un nuovo standard per bimbetti
con problemi personali. Se voglio vedere sofferenza fisica prendo Berserk,
se voglio sofferenza psicologica leggo 1984. 'Ste robaccie simil Evangelion
mi sono indifferenti.
> Ed e' qui che sbagli. Questi otaku legati alla psicanalisi Eva non li
> ha creati per nulla. E lo dimostra ampiamente il fatto che non ci sono
> stati altri anime che affrontassero il problema. E sono passati 8
> anni, ti ricordo.
> Inoltre, e' un argomento troppo complicato perche' possa creare
> dipendenza nella massa... mentre questioni matematiche intrippano
> sempre gli otaku.
Direi che il problema non sta tanto negli otaku spettatori, quanto nella
gente (otaku magari) che cerca di ricreare queste cose con pessimi anime.
Come dire, l'incapacita' e' tecnica, ma non credo che la mancanza di
risultati sia in se' voluta.
Miyazaki dice che ad un certo punto una delle capacita' migliori degli
animatori era diventata quella di riuscire a dare una enfasi a qualsiasi
arma (esplosioni che danno l'impressione di fare male).
Similmente, diciamo che i registi e gli sceneggiatori vorrebbero tentare di
fare qualcosa simile ad Eva (se non altro per riuscire a mangiare pagnotte
piu' grandi), ma non ci riescono.
Come detto da Kawamori e da altri, non si riesce a fare anime degni di nota
se tutto quello che si ha dentro e' solo anime. Bisogna avere anche
orizzonti piu' larghi.
> Ma in secondo piano e cmq trascurabili. I pg avrebbero potuto andare
> in guerra con le cariole invece che i Gundam, e l'anime sarebbe stato
> bello lo stesso, proprio perche' trovava il suo fulcro nei pg
In realta' se ci fossero state carriole non ci sarebbero stati i modellini,
e come tu stesso dici "Eva e' un anime importante perche' ancora oggi vende
merchandising", o qualcosa del genere. Su certe cose bisogna inchinarsi.
> Non sono d'accordo. I dettagli sono appunto contorno. La serie e' gia'
> ottima saltandoli. Poi, che facciano piacere agli infoiati di mecha, e
> che per loro sia un valore aggiunto, e' un altro discorso.
Mah, in realta' da un prodotto etichettato "Gundam", come pure "Macross" o
"Getter Robot" et similia la cosa principale che quasi tutti si aspettano e'
una sola (in Macross te ne aspetti anche altre due, effettivamente, e magari
molti sperano che una di quest'ultime non interferisca troppo con la prima),
e in realta' c'e' gente parecchio incazzata o delusa se "fallisci" quella
cosa.
Il saggio Faramelli dice comunque che la consistenza della trama,
l'integrita' estetica e il successo di mercato sono tre problemi differenti.
Per quello poi esistono serie di mecha dedicate ai fan di mecha come pure
serie di mecha dedicate ai fan dei personaggi. E' una distinzione che per
varie ragioni e' piu' recente che altro, ma la differenza principale e' che
nelle prime muoiono piu' persone, nelle seconde muoiono piu' che altro i
cattivi non bishonen (che comunque muoiono in tutte le serie di qualsiasi
tipo).
FV


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Beralios se li pappa tutti e 5 i cucciolotti del Voltron e usa i
>piloti come stuzzicadenti :-PPP
Del Voltron si'. Del Golion chissa'. L'intervento americano sulla
serie e' stato molto pesante...



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>Del Voltron si'. Del Golion chissa'. L'intervento americano sulla
>serie e' stato molto pesante...
Pesantissimo. Basti dire che in Golion vien distrutta la Terra, in
Voltron vien detto che e' la patria del pilota del Green Lion.
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Un robot e' una macchina. Ne' piu' ne' meno di un
>>frigorifero. E inoltre non puo' essere senziente, altrimenti
>>non potrebbe piu' essere usato a piacimento dal pilota.
>Quindi Lime?
E' un androide. ;->
>Quindi Jeeg non e' un robottone? ^_^;
Proprio no!
>Cioe' se si parla di serie robotiche tu non citi Jeeg? ^_^;;
Lo cito, ma non e' un robottone. Mezzo cyborg e mezzo robot, al
massimo.



title: [IMP] s.CRY.ed

author: mike--d

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> writes:
> >>> Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica.;-p
> >>da te non me l'aspettavo questa bampata :P Garion MA CHE DICI?
>
> Infatti, i robot sovrebbero essere capaci di agire da soli.
<snip/>

> Certo, se poi tu passi ai robottoni dei film di robottoni, quelli
> appartengono alla mitologia e l'anima la possono avere benissimo... ma
> quelli di Go Nagai sono un po' particolari (i mostri Haniwa o Aniba,
> sono posseduti da uno spirito oppure no? Quelli di Vega usavano
> cervelli espiantati, oppure no? Pare che quelli di Go Nagai non
> rientrino comunque nella categoria "tecnica" di robot, anche se
> l'aspetto e' quello del _robottone_, categoria dello spettacolo e
> non-tecnologica).
Credo che nella fantascienza esistano fontamentalmente tre categorie
di questo tipo.
La prima è il "robottone". Ovvero una grossa macchina fatta per
combattere di forma umanoide, ma che dev'essere pilotata in qualche
modo.
La seconda è il "robot" una creatura umanoide, creata dall'uomo in
grado di muoversi autonomamente e dotata di intelligenza.
Nella letteratura occidentale ha delle fortissime radici con
l'"homunculus", ovvero alla creazione artificiale della vita.
Legati ad esso ci sono il Golem ed il mostro di Frankestein. Quest'ul-
timo è una creatura organica.
Tipicamente il voler creare la vita artificialmente viene pagato
con la creatura che si ribella ed uccide il creatore. Esistono
anche robot "buoni", ma normalmente si comportano come esseri raziona-
li e senza sentimenti (vedi Data di ST:TNG e la maggior parte dei
robot di Asimov).
La terza categoria è il computer dotato di intelligenza artificiale:
in questo caso nel processo narrativo inizia a causare danni per un
errore di programmazione o simili (anche HAL di 2001 cerca in tutti i
modi di fare proseguire la missione).
Va detto che in alcuni romanzi il computer che fa danni, li fa anche
se non ha alcuna intelligenza artificiale, ma tipicamente esegue
un enorme programma gestionale (
p.es
. Piano Meccanico di Vonnegut).
In questo caso si è semplicemente estremizzato quello che si vedeva
nel mondo reale, in cui gli elaboratori elettronici iniziavano ad
essere sempre più pervasivi nella vita delle persone.
Del resto negli anni '60 convivevano robot che parlavano e camminavano,
con computer che usavano schede perforate e nastri magnetici.
Il fatto che gli EVA siano biomeccanici è relativo.
Più importante è che in alcuni casi inizino a muoversi autonomamente,
e che quindi passino alla seconda categoria. Che abbiano una certa
intelligenza che viene bloccata e messa sotto controllo da parte del
pilota mi sembra ovvio, visto che un paio vanno fuori controllo, e
che comunque tutti debbano essere tarati sul pilota.
Se poi andiamo a capire che cosa ha fatto nascere la storia e perchè
arrivino gli angeli, siamo di brutto nelle motivazioni della seconda
categoria.
> (Lasciamo perdere Evangelion, dove qualcuno potrebbe dire che non ci
> sono esseri umani zn yvyvz... ^_-).
non sapevo che tu per dire merdacce usassi solo consonanti :-)
Mike


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
>Matti no, pero' alla chiave di tutto il problema e' quello di trovarsi
>una ragazza, come si vede anche in vari punti chiave di Eva.
Dipende che intendi con "trovarsi una ragazza". Ma credo che ad alcuni
otaku manco freghi delle ragazze. ^^;
>Guarda, il bello del fatto che gli shojo non siano reali non e'
>l'intraprendenza, e' che mancano tutte le persone dal sesso e dalla
>sessualita' ambigui,
No, questi ci sono, ahime'. Anzi, in Giappone si vantano del fatto di
avere ragazze che sembrano maschi, e ragazzi che sembrano femmine. Tra
l'altro, in tv vidi anche il programma "come diventare bishonen". E ti
ricordo che in giapponese bishonen vuol dire si' "bel ragazzo", ma di
una bellezza femminea.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
[Eva]
>Messa cosi' appare piu' un sistema operativo che un'anima,
Si', ma poi alla fine l'Eva-01 e' cmq in grado di muoversi da solo,
con o senza il pilota.
>Quanta e' la percentuale del corpo che deve essere composta da
>parti meccaniche perche' si abbia un cyborg?
Finche' almeno il cervello rimane organico, direi. ^^
>Un portatore di pacemaker e' un cyborg?
Puo' essere... anche se non credo che qualcuno si sia mai posto il
prb. ^^'
>Che poi, cosa si qualificherebbe come anima?
Non c'entra con i ricordi', ne' con il cervello. Chiedi in chiesa per
chiarimenti. ;->
>> Dai-Guard parla benissimo anche a chi di robot non frega nulla.
>> C'e' altro nei personaggi, nella loro vita oltre che essere
>> piloti.
>Mah nel complesso non so...
L'hai visto tutto? Alla fine il discorso robotico diventa molto
marginale.
>In realta' poi di Dai-Guard ho visto solo la prima puntata al Robothon,
Ah, ecco ;-p
>Le prime puntate di Eva sono come dire piu' "aperte" di
>quella di Dai-Guard, che sembrano richiedere un background piu' otaku.
In realta' e' piu' o meno la stessa cosa. Stessa prima apparizione del
nemico anni prima, silenzio per anni e ora ritorno annunciato. Al
posto dell'associazione segreta in sottofondo ci sono i militari.
>pero' credo giungano ad un punto troppo in la' perche' arrivino
>ad interessare anche la gente comune.
Ma no, alla fine non si discute mica di chissa' cosa. Sarebbe come
dire che la gente comune non apprezza le motivazioni dell'esistenza
della polizia o dei carabinieri. ^^;
>Ma che dici? Rahxephon e' un anime totalmente finto dall'inizio
>alla fine, pensa che in realta' non e' un anime bensi' un ferro da
>stiro.
Non e' un anime di fantascienza. Questo e' poco ma sicuro. Ma alla
fine non lo era nemmeno Eva, percui...
>Qual era questa risposta? Ammetto che sono stato superficiale con
>Rahxephon, ma non mi e' sembrato nulla degno di rimembranza.
Minna o mamoritai. Poi pero' va tutto al diavolo, ovviamente. ^^
(ma all'epoca di quel mex non avevo ancora finito di vedere la serie).
>> Se anche fosse, sempre meglio discutere dei problemi umani che non
>> di quanta potenza ha bisogno un Gundam per muoversi. ;-p
>Oddio, la maggior parte dei problemi umani presente negli anime e' cosi
>ridicola di fronte a veri problemi umani come le recenti guerre e
>terremoti che opterei quasi per la seconda, per semplici questioni di
>dignita' e coerenza.
Per problemi umani non intendevo problemi dell'umanita', cmq. ^^
E per inciso, di anime che finiscono ad essere onanismi per otaku, ne
faccio volentieri a meno.
>In realta' il problema e' che quello di cui l'autore
>intendeva parlare non sia lo stesso che il pubblico ha sentito, ma
>c'e' un riferimento all'ultimo punto di questo post.
Se l'autore e' stato bravo, non dovrebbero esserci problemi. Esistono
cmq dei casi in cui un film ha ottenuto successo in modo diverso
rispetto a quanto pensato dal suo regista.



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 27 May 2003 22:18:41 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Un portatore di pacemaker e' un cyborg?
>Puo' essere... anche se non credo che qualcuno si sia mai posto il
>prb. ^^'
Asimov...
Cos'e' un robot, cos'e' un cyborg, ma soprattutto quando si e'
umani...
>>Che poi, cosa si qualificherebbe come anima?
>Non c'entra con i ricordi', ne' con il cervello. Chiedi in chiesa per
>chiarimenti. ;->
Ma in chiesa ti direbbero che non e' possibile strapiantare le anime e
che quindi quelle che dicono di aver messo negli Eva non possono
essere anime...
Inoltre ti direbbero pure che non esistono uomini senz'anima...
IMHO meglio lasciare fuori la chiesa da Eva ^_^;
>Non e' un anime di fantascienza. Questo e' poco ma sicuro. Ma alla
>fine non lo era nemmeno Eva, percui...
Aspetta, sul robotico si puo' discutere, ma sul fantascienza...
Oppure il trapianto di anime e il creare cyborg (per te gli eva sono
questo, no?) sono miracoli? :-PP



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Dott. Piergiorgio

text:
Garion-Oh wrote:
> Anzi, in Giappone si vantano del fatto di
> avere ragazze che sembrano maschi,
Siamo OT, ma dissento:
Certo e' che le ragazze Giapponesi sono poco formose, ma da questo a dire
che sono mascoline ce ne corre in quanto sono troppo piccoline e minute
(Altezza sil 1.50-1.60 e vita sui 45-55) per passare per uomini.... ;)
F/up in privato, perche OT.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 27 May 2003 22:18:41 GMT,  Garion-Oh <
cris...@tin.it
>
scripsit:
>Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
>la notte del confine del mondo:
>>Quanta e' la percentuale del corpo che deve essere composta da
>>parti meccaniche perche' si abbia un cyborg?
>
>Finche' almeno il cervello rimane organico, direi. ^^
In "Alita" di Yukito Kishiro, <spoiler> vy cebsrffbe Qrfgl Abin, pba
ha pbycb qv fpran,  eviryn qv nirer ha puvc ny cbfgb qry
preiryyb....<\spoiler>
Nella nuova parte, "Last Order", la protagonista aggiunge che si
possono avere degli idioti sia al silicio che al carbonio.
>>Un portatore di pacemaker e' un cyborg?
>
>Puo' essere... anche se non credo che qualcuno si sia mai posto il
>prb. ^^'
>>Che poi, cosa si qualificherebbe come anima?
>
>Non c'entra con i ricordi', ne' con il cervello. Chiedi in chiesa per
>chiarimenti. ;->
Credo che l'anima in senso buddhista sia ben diversa da quella
cattolica.
In tempi piu' recenti, Gurdjeff sostenne che l'anima uno se la deve
costruire....(spiritualmente, non in garage).
Bye
S.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Dott. Piergiorgio dovresti sentire questo rombo che inonda la notte
del confine del mondo:
>> Anzi, in Giappone si vantano del fatto di
>> avere ragazze che sembrano maschi,
>Siamo OT, ma dissento:
Non intendevo certo che tutte le ragazze giapponesi sembrano maschi,
ci mancherebbe! Solo che ci sono, decidamente ci sono, quelle che lo
sembrano.
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  dovresti sentire questo rombo che inonda la
notte del confine del mondo:
>Credo che l'anima in senso buddhista sia ben diversa da quella
>cattolica.
E anche in senso shintoista. Ma in nessuno dei tre casi e' un qualcosa
legato al corpo fisico.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>>Un portatore di pacemaker e' un cyborg?
>>Puo' essere... anche se non credo che qualcuno si sia mai posto
>>il prb. ^^'
>Asimov...
Non stavo parlando della fantascienza, ma della realta' di tutti i
guorni. ;-p
>Ma in chiesa ti direbbero che non e' possibile strapiantare le
>anime e che quindi quelle che dicono di aver messo negli Eva non
>possono essere anime...
Lacia perdere il trapianto, quello e' un altro discorso. Mi
interessava farti notare che l'anima e' slegata dai ricordi, dal
cervello, e da tutto quanto e' il corpo fisico.
>>Non e' un anime di fantascienza. Questo e' poco ma sicuro. Ma
>>alla fine non lo era nemmeno Eva, percui...
>Aspetta, sul robotico si puo' discutere, ma sul fantascienza...
Fantascienza, cioe' qualcosa che pur essendo di fantasia si muove su
principi scientifici. Ma Eva non lo fa. Ti fa credere di farlo, con
alcune frasi e situazioni, ma alla fin fine ne e' completamente
distaccato. Eva e' fantamitologia.
>Oppure il trapianto di anime e il creare cyborg (per te gli eva
>sono questo, no?)
No, gli Eva non sono cyborg ;-p
>sono miracoli? :-PP
Il valore di un miracolo...



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
>> Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica. ;-p
>Il fatto che gli eva si muovano da soli e' una cosa ripresa da Ideon,
>che di parti organiche non ne aveva di certo.
Aspetto di vedere Ideon prima di parlare di questa serie ;-p
>Per quanto riguarda i "super real robot" proporrei invece come titolo
>Macross 7.
Beh... i valkyrie di Macross 7 sono dei real robot come quelli di
Macross. Certo, li si pilota con la chitarra... ma non mi pare che
abbiano degli elementi "super".
>> Ma in secondo piano e cmq trascurabili. I pg avrebbero potuto
>> andare in guerra con le cariole invece che i Gundam, e l'anime
>> sarebbe stato bello lo stesso, proprio perche' trovava il suo
>> fulcro nei pg
>In realta' se ci fossero state carriole non ci sarebbero stati i
>modellini,
Si', ma trattandosi di una serie OAV, i modellini erano molto meno
importanti che nel caso di una serie tv. Ci sono stati perche' si
tratta di Gundam... e gli otaku si comprerebbero anche la cacca del
Gundam...
>e come tu stesso dici "Eva e' un anime importante perche' ancora
>oggi vende merchandising",
Non "importante", ma "che ha lasciato il segno". Non travisare. ;-p
>o qualcosa del genere.
Giusto un attimo differente. ;-pp
>Mah, in realta' da un prodotto etichettato "Gundam", come pure
>"Macross" o "Getter Robot" et similia la cosa principale che quasi
>tutti si aspettano e' una sola
Peccato pero' che nei Gundam e Macross originali non fossero i mecha
il fulcro della serie. Chi si aspetta solo mecha... e' meglio che non
commenti.
>Il saggio Faramelli dice comunque che la consistenza della trama,
>l'integrita' estetica e il successo di mercato sono tre problemi
>differenti.
Indubbiamente.
>Per quello poi esistono serie di mecha dedicate ai fan di mecha come
>pure serie di mecha dedicate ai fan dei personaggi.
E serie di mecha non dedicate a nessuno, ma semplicemente belle? ^^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 30 May 2003 22:03:41 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Credo che l'anima in senso buddhista sia ben diversa da quella
>>cattolica.
>E anche in senso shintoista. Ma in nessuno dei tre casi e' un qualcosa
>legato al corpo fisico.
Ovvio che non sia un organo altrimenti che anima sarebbe?^__-
Anche se in effetti in passato si e' creduto prima che la sede
dell'anima fosse il cuore (da cui l'espressione "non hai cuore" per
dire ad uno che agiva in maniera _dis-umana_) e poi il cervello...
Il concetto e' che l'anima assieme al corpo fisico fa l'essere umano,
se per te questo non e' un legame...



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 30 May 2003 22:03:38 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Ma in chiesa ti direbbero che non e' possibile strapiantare le
>>anime e che quindi quelle che dicono di aver messo negli Eva non
>>possono essere anime...
>Lacia perdere il trapianto, quello e' un altro discorso. Mi
>interessava farti notare che l'anima e' slegata dai ricordi, dal
>cervello, e da tutto quanto e' il corpo fisico.
Mah, sinceramente non direi proprio...^_^;
Pensa alla divina commedia: quelle che incontra Dante sono tutte
anime, eppure conservano i ricordi, le emozioni e il pensieri di
quando erano legate al corpo...
L'anima "raccoglie" tutto quello che fa un essere umano: la volonta',
la morale, i ricordi e le emozioni, cioe' tutti quegli attributi che
si associano agli esseri umani e non agli animali...
Se togli ad un essere umano l'anima ti resta solo l'istinto, che IMHO
e' proprio quello che invece hanno gli Eva: infatti protteggono la
prole e non provano pieta' per gli avversari...
>>Oppure il trapianto di anime e il creare cyborg (per te gli eva
>>sono questo, no?)
>No, gli Eva non sono cyborg ;-p
Quindi tutta la struttura metallica dell'entry plug e l'alimentazione
a batteria non fanno parte dell'eva? :-PPP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Dipende che intendi con "trovarsi una ragazza". Ma credo che ad alcuni
> otaku manco freghi delle ragazze. ^^;
Beh, per esempio c'e' il modello del capitano Goto di Patlabor, un po'
misogino ma a cui delle "avventure" non guasterebbero.
Che agli otaku non importi delle ragazze come persone fisiche e' vero, ma
direi che ci sia una ragione se comunque si viene subissati di pin-up
dappertutto e ci sono pure modellini dalle forme sorprendentemente
abbondanti, per non parlare del discorso relativo alle office lady (il
discorso sulle studentesse e' gia' diverso, perche' esplicitamente non e'
una faccenda di presenza).
> No, questi ci sono, ahime'.
Argh! Improvvisamente non ho piu' voglia di passare in Giappone, se non per
una relativamente rapida visitina a Shoji Kawamori...
> Anzi, in Giappone si vantano del fatto di
> avere ragazze che sembrano maschi, e ragazzi che sembrano femmine.
E io che pensavo che Toastyfrog scherzasse...
(lui in realta' a proposito dell'"emasculizzazione" parlava dei camerieri
del MC Donald con divise di colore rosa)
(per la cronaca, parlava anche di ragazze con una caviglia un po' troppo
grossa per i "loose socks")
FV


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>E anche in senso shintoista. Ma in nessuno dei tre casi e' un
>>qualcosa legato al corpo fisico.
>Ovvio che non sia un organo altrimenti che anima sarebbe?^__-
Nello shintoismo l'anima una volta che il corpo e' morto perde i
ricordi.
>Il concetto e' che l'anima assieme al corpo fisico fa l'essere
>umano, se per te questo non e' un legame...
C'e' chi crede nella reincarnazione, e allora avremmo piu' corpi
fisici. Ma ogni volta la personalita' e' diversa.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Mah, sinceramente non direi proprio...^_^;
>Pensa alla divina commedia: quelle che incontra Dante sono tutte
>anime,
La divina commedia non e' certo un testo religioso. ;-p
>Quindi tutta la struttura metallica dell'entry plug e
>l'alimentazione a batteria non fanno parte dell'eva? :-PPP
Ne fanno parte tanto quanto un ago infilato nel braccio di una
persona. ^^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> [Eva]
> >Messa cosi' appare piu' un sistema operativo che un'anima,
> Si', ma poi alla fine l'Eva-01 e' cmq in grado di muoversi da solo,
> con o senza il pilota.
Un robot dovrebbe essere in grado di muoversi da solo, per definizione. I
robot sono in genere quelli che vengono lasciati sul campo per sterminare
automaticamente i nemici, mentre l'esercito riposa.
C'era una volta un film chiamato Daryl, dove c'era un ragazzo che in realta'
era un robot. Nel corso del film Daryl inizia a scegliere quello che gli
piace, senza curarsi se il cioccolato e' piu' nutritivo della vaniglia. Di
robot senzienti (o anche di intelligenze artificiali senzienti come HAL9000)
se ne e' sempre parlato parecchio.
> >Quanta e' la percentuale del corpo che deve essere composta da
> >parti meccaniche perche' si abbia un cyborg?
> Finche' almeno il cervello rimane organico, direi. ^^
In realta' i Terminator vengono classificati come cyborg, e di organico
dovrebbero avere solo i tessuti epiteliali, i capelli e le unghie.
> >Che poi, cosa si qualificherebbe come anima?
> Non c'entra con i ricordi', ne' con il cervello. Chiedi in chiesa per
> chiarimenti. ;->
Beh, qui si scivolerebbe nell'OT, lo ammetto, ma se ho fatto quella domanda
era perche' era necessaria per portare avanti la discussione, non perche' mi
interessasse la risposta.
In realta' ci sono varie dottrine su quest'argomento.
Per alcuni mi sembra che l'anima sia direttamente la vita, per cui
togliendola una persona muore. Per altri l'anima e' piu' che altro la
volonta', per cui togliendola una persona diventa uno con capacita'
vegetative minime. Per altri l'anima c'entra anche con i ricordi,
visto che se un'anima si reincarna la persona sarebbe in linea teorica
capace di ricordare la vita precedente (ma solo con un certo allenamento).
Nei vari anime/manga ci sono vari modi di trattare concetti simili (o
"sostituenti", mi ricorda quando si crearono gli angeli per non parlare
direttamente di Dio) a quello dell'anima: per esempio lo spiritia di Macross
7, oppure i dischi nella sesta serie di JoJo. Nei cosidetti "fighting" e'
frequentissimo l'uso dell'anima per proiettili di energia. C'e' poi il
concetto giapponese degli "spiriti" che e' una cosa a se'.
L'anima e' uno di quei concetti diffusi in tutta l'umanita', anche se tutti
lo vedono a proprio modo.
> >Le prime puntate di Eva sono come dire piu' "aperte" di
> >quella di Dai-Guard, che sembrano richiedere un background piu' otaku.
> In realta' e' piu' o meno la stessa cosa. Stessa prima apparizione del
> nemico anni prima, silenzio per anni e ora ritorno annunciato. Al
> posto dell'associazione segreta in sottofondo ci sono i militari.
Si', avevo gia' notato anche io che la trama e' praticamente la stessa
(anzi, forse era piu' Nadesico/Dai-Guard), ma anche il fatto che ci sono
citazioni ad Eva sembra gia' piu' richiedere una certa altezza di ingresso
minima. In realta' come sempre anche senza cogliere eventuali citazioni si
puo' gradire qualcosa, pero' la prima puntata di Eva la trovo lo stesso
diversa da Dai-guard.
Diciamo che in genere non si crede che Mazinga abbia un aspetto realistico.
Mettiamo che Mazinga avesse l'aspetto di un Labor e facesse piu' o meno le
stesse cose. Mazinga avrebbe un aspetto piu' realistico.
Ecco, diciamo che l'aspetto grafico aiuta molto. Aiuta anche la regia,
perche' cosi' inizia ad essere una cosa professionale, ma innanzitutto
un'estetica "realistica" (inclusiva anche di eventuale techno-babble), che
non abbia aspetti legati ai bambini, aiuta moltissimo.
Mi e' stato detto che il preconcetto di cartoni animati come cose per
bambini esiste(va) anche in Giappone. L'unico modo perche' anche un adulto
guardi un cartone e' dare una patina matura al tutto. Guardando la prima
puntata di Evangelion un adulto non puo' sapere che il missilone in teoria
sarebbe dovuto esplodere prima di toccare la mano dell'angelo, ma il mezzo
che portava il missilone non sembrava provenire da un cartone per bambini.
Non sto dicendo che fosse un granche' come design, ma semplicemente nei
cartoni per bambini si possono vedere mezzi militari molto ridicoli, in
genere in maniera anche voluta.
> >Ma che dici? Rahxephon e' un anime totalmente finto dall'inizio
> >alla fine, pensa che in realta' non e' un anime bensi' un ferro da
> >stiro.
> Non e' un anime di fantascienza. Questo e' poco ma sicuro. Ma alla
> fine non lo era nemmeno Eva, percui...
Aspetta un po', tu forse hai visto un po' di "space opera", ma forse non hai
visto molto di fantascienza. Ti consiglio di leggere i libri di Philip K.
Dick: "Ubik" (reperibile anche con la sceneggiatura del film scritta
personalmente da Dick anche se poi del film non se ne fece piu' nulla), "Una
svastica sul sole" ("The man in the high castle", storia di un futuro
alternativo dove nella seconda guerra mondiale i nostri perdenti sono i loro
vincitori. Ci sono anche molti riferimenti allo stile di pensiero nipponico
che trovo interessanti, la verita' presente in essi la lascio giudicare a
te), "Blade Runner" ("Do droids dream of electric sheep", il film salta
tutta la parte sul mercerianesimo), la trilogia di Valis ("Valis", "Divina
invasione" e "La trasmigrazione di Timothy Archer". Il titolo di una puntata
di Eva, "Il valore di un miracolo" pare venga da Divina invasione), "Le tre
stimmate di Palmer Eldritch", "Abramo Lincoln androide" ("We can build
you"), "Illusione di potere", "Scorrete lacrime, disse il poliziotto",
"Guaritore galattico" ("Galactic pot-healer"), "Labirinto di morte", "Il
sognatore d'armi" ("The zzap gun") e tanti tanti altri.
Addirittura pare che anche libri come "Cronache (o era "Storia"?) di un
artista di merda", "L'uomo dai denti tutti uguali" e "In terra ostile"
("Milton Lumkey's territory") vengano classificati come fantascienza, anche
se in realta' di fantascienza non c'e' proprio nulla, e piu' correttamente
sarebbero romanzi "mainstream" (per esempio In terra ostile e' una "storia
di strada", e devo dire per inciso che questo libro ha un finale che mi ha
ricordato un po' Evangelion).
> E per inciso, di anime che finiscono ad essere onanismi per otaku, ne
> faccio volentieri a meno.
Su questo concordo per principio, e' una linea di pensiero che porto avanti
da anni, e mi semrba di notare che forse sono stato fin troppo influente in
alcuni casi. Col tempo pero' ho lasciato perdere l'idea di esclusivamente
vedere le cose dal punto di vista piu' giusto, e mi sono reso conto di come
comunque non e' esattamente la storia quella che da' il successo.
Pare che per conquistare le ragazze quello che servono sono gli odori
giusti, non tecniche di corteggiamento raffinate. Nei sondaggi molte persone
votano certi anime solo perche' c'e' un personaggio che gli piace. Molte
persone non mi sembrano scegliere in base ad un criterio razionale.
I cartoni per ragazze fanno a gara per metterci le cose di cui ho parlato in
un altro post. I cartoni per altre specifiche categorie di pubblico fanno lo
stesso con gli elementi in voga. Ad esempio c'e' gente che adora le ragazze
con gli occhiali, perche' a loro piace questo aspetto "triviale". Quando
Escaflowne era piu' shonen Hitomi aveva gli occhiali. Occhiali tondi con
lenti grandi sembrano essere l'ideale.
Sono andato a vedere Matrix 2. A parte varie scene di troppo mi e' anche
piaciuto, ma a guardare bene certe parti mi ricordano Guerre Stellari:
L'abbigliamento. In SW c'erano le tute da esperti di arti marziali e in piu'
Obi Wan aveva un saio, in Matrix 2 Neo e' vestito come un prete (?). Mi
ricorda il thumbnail theatre de Il signore degli anelli di Bakshi: "Andiamo
in nove persone per contrastare le nove persone avversarie (gli spiriti
dell'anello): il simbolismo che prende il sopravvento sulla tattica".
Scelte di colori. In SW i buoni sono bianchi e i cattivi sono neri, le spade
dei buoni sono azzurre (quelle dell'allievo) e le spade dei cattivi sono
rosse. In Matrix tendono ad essere un po' tutti neri, salvo qualcuno di
bianco inserito senza alcuna apparente ragione particolare (anche se forse i
bianchi sono piu' potenti dei neri). In generale comunque tirano gli
individui con abbigliamenti monocromatici.
Toni sul mistico: in SW c'era la profezia del Jedi che portera' bilancio
nella forza, il secondo jedi visto che il primo aveva bilanciato facendo
sparire i buoni in eccesso. Beh, SW almeno puntava esplicitamente su alcuni
aspetti fantasy. Matrix ha l'Oracolo. anche qui c'e' una profezia. Non si sa
perche' esista, ma si vede che sapere che le cose siano gia' predeterminate
o cose del genere fa fico.
I combattimenti. Sia in SW che in Matrix non si vede molto sangue (=pubblico
piu' ampio), malgrado i combattimenti (soprattutto in Matrix) non siano
rari. In particolar modo c'e' il confronto con le armi da fuoco: le armi a
distanza sono una presenza ragionevole, e il loro uso e' ancora piu'
ragionevole. Il problema e' che i combattimenti corpo a corpo sono piu'
belli e drammatici, percio' bisogna cercare una ragione per inserirli.
Questi aspetti relativi al combattimento riguardano molto da vicino anche i
robot giapponesi.
Star Wars comunque era un po' piu' vario, potendo contare anche su
combattimenti tra astronavi, Matrix ha combattimenti con armi da fuoco,
combattimenti con armi non da fuoco e combattimenti a mani nude, alla fine
e' anche ripetitivo.
In Matrix 2 concludono il tutto alcune sottotrame che mi ricordano un po'
Harry Potter (comunque HP ha una bella storia, malgrado non trovi un
granche' i personaggi): c'e' lo stronzetto che tutti vorranno vedere morire,
c'e' lo stupidotto che ora della fine si presume fara' qualcosa di utile,
c'e' il buono che deve riconquistare la sua donna e cosi' via. Servono a
riempire qualche buco nella narrazione, e poi donano un tocco umano ai
personaggi.
Star Wars invece aveva piu' personaggi, e poteva anche contare su un
approccio umoristico con i non umani (robot o alieni), percio' non erano
necessari personaggi di cui sopra.
Infine c'e' il tono epico, necessaria pietra di volta di un arco costituito
da molte ficoserie, che il pubblico si aspetta comunque e che se si sente
esigente vuole anche giustificate.
Certe cose possono sembrare stupide, ma anche ne Il quinto elemento tornava
la storia del tipo col vestito da religioso e la profezia, e anche
Evangelion ha la sua versione di queste cose. Le possibilita' di un cartone
vengono stabilite a tavolino.
Un esempio: Dragon Ball Z. Secondo me uno dei motivi per cui ha avuto tanto
successo (anche a me piaceva) e' la rappresentazione grafica dell'effetto
dei colpi. Gente che viene lanciata contro le montagne e le demolisce come
fossero birilli. Esplosioni varie. DBZ ha iniziato ad avere problemi quando
ormai l'effetto dei colpi cessava di essere proporzionato.
DBZ non ha una gran storia, pero' ha avuto successo. L'idea e' che,
qualunque cosa un autore voglia dire, deve prima crearsi un universo con una
struttura che piaccia al pubblico. Questo e' il motivo dell'importanza dei
robot.
Per quanto riguarda Rahxephon comunque, anche lasciando perdere la questione
morale sull'onanismo, e' semplicemente e' un prodotto con nulla di suo, ed
e' questo che lo rende molto brutto.
> >In realta' il problema e' che quello di cui l'autore
> >intendeva parlare non sia lo stesso che il pubblico ha sentito, ma
> >c'e' un riferimento all'ultimo punto di questo post.
> Se l'autore e' stato bravo, non dovrebbero esserci problemi.
Si parlava proprio in questo thread di un certo amante di SF...
In realta' io guardo le cose in maniera diversa, piuttosto che cercare di
guardare quello che sembra apparentemente essere l'elemento di un eventuale
maggiore risalto, io cerco di guardare un po' di tutto, sia il giocattolo
che la caramella. Ad esempio con Kawamori io opero una distinzione tra la
frase detta a meta' opera (che sarebbe un po' un messaggio in forma molto
diretta), i temi (quelli che riguardano la storia e le battaglie) e lo
spirito (quello dei personaggi). Malgrado siano innestati uno sull'altro
possono dire cose un po' diverse, ciascuna su un livello proprio, e ciascuna
con una propria importanza.
FV


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Beh... i valkyrie di Macross 7 sono dei real robot come quelli di
> Macross. Certo, li si pilota con la chitarra... ma non mi pare che
> abbiano degli elementi "super".
Sono un po' di elementi di contorno, tipo la customizzazione del robot
principale, il fatto che abbia la faccia, l'animaletto mascotte e tante
piccole altre cose (tipo quella volta che grida "PinPoint Barrier Punch!"
:DDD), che comunque non appaiono subito :)
Non e' esattamente super per una questione di potere, non sarebbe quasi
nemmeno real per quello :D
> >In realta' se ci fossero state carriole non ci sarebbero stati i
> >modellini,
> Si', ma trattandosi di una serie OAV, i modellini erano molto meno
> importanti che nel caso di una serie tv.
Ci sono due interpretazioni: una che dice che si', effettivamente una storia
breve puo' rendere anche senza molti combattimenti; l'altra dice che il
budget di un OAV produce mecha piu' dettagliati con animazioni migliori.
> >e come tu stesso dici "Eva e' un anime importante perche' ancora
> >oggi vende merchandising",
> Non "importante", ma "che ha lasciato il segno". Non travisare. ;-p
Se si lascia il segno non si e' importanti? :O
Se no, quando e' che si e' importanti? Capisco che si possa anche solo fare
qualcosa di bello, ma la bellezza puo' essere fin troppo soggettiva.
> >o qualcosa del genere.
> Giusto un attimo differente. ;-pp
Oi, vuoi battere ME nei sofismi? :PPP
> >Per quello poi esistono serie di mecha dedicate ai fan di mecha come
> >pure serie di mecha dedicate ai fan dei personaggi.
> E serie di mecha non dedicate a nessuno, ma semplicemente belle? ^^;
Di serie del genere odierne e' un po' improbabile che ne esistano, anche se
non si parlasse di mecha. Sapere dire al tuo produttore quale target ti sei
prefissato e' un buon modo per farsi sborsare una certa quantita' di soldi.
E comunque un'opera non dedicata a nessuno manca di quello che tu
chiameresti "messaggio", sarebbe un'opera senza scopo, magari il clone di
un'altra.
Al limite ci potrebbero essere opere imposte dai produttori che i registi si
impegnano a condurre entro dei binari molto stretti, ma li' il target e'
molto chiaro, e raramente i registi si impegnano a fare di piu' del dovuto.
FV
"Nanoku kounen no kanate e mo Totsugeki love heart"


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
>> > Del Raideen non so, non l'ho visto. Tu si'?
>> No,
>Si puo' vedere in qualche SRW.
Ho parlato con Alfex di Dunbine e L-Gaim, ed abbiamo scoperto insieme
che SRW non e' affidabile in quei casi. Quindi toglitelo dalla testa,
se vuoi usarlo per paragonare le serie robotiche. ^^;
>Eva riprendeva il finale di Ideon (quello nei due film), per cui si
>parla di anni '80. Sia Ideon che Raiden sono comunque di Tomino.
Che io sappia, di Ideon esista un solo film, e che oltretutto e' di
montaggio.
Cmq, la serie tv di Ideon e' del 1980, il film e' del 1982 (e' stato
realizzato dopo i tre di Gundam).
Infine, Ideon e' di Tomino, ma Reideen no. Reideen e' stato codiretto
da Tomino (insieme a Nagahama), ma l'autore della serie e' Yoshitake
Suzuki.
Ma poi, tu l'hai visto Ideon? Se lo conosci solo attraverso SRW e'
come non averlo mai visto. ;-p
Istituiro' il premio "astroganger d'oro" per chi commette errori su
serie di robot. I primi ad essere premiati saranno ovviamente
Castellazzi e i Kappa ;->
>Sapete cosa tende un po' a mancare secondo me nei cartoni di mecha?
>La tattica.
No, non mi dire cosi', che mi fai gia' addormentare. ^^;
>Il Rahxephon e' un
>robot che ha bisogno di coprirsi la faccia con le ali.
Anche il Raideen si copriva la faccia, cmq. ^^
>E' un
>procedimento che viene usato anche in tante altre parti, per
>esempio in DB ci sono i capelli dei supersaiyan e lo scouter che
>esplode,
In Macross 7 ci sono i rilevatori di anima spiritia che impazziscono
quando cercano di rilevare la Sound Force? ^^
>I combattimenti. Mi era stato detto che in questa serie i mecha
>cantavano, e mi aspettavo qualcosa di originale, tipo Macross 7.
Cioe', dal Rah-Xephon dovevano uscire due altoparlanti dalle tette,
come nella valkyrie di Mylene? ^^
>Quanto al Gundam RX-78, in realta' la parte robotica cosi' com'e'
>e' stata decisa principalmente dai fabbricanti di giocattoli.
Con alcune differenze. Il giocattolo del Gundam dell'epoca, sparava
dischi dal petto. Fortunatamente nella serie tv cio' non succede. ^^'
>L'idea originaria di Tomino era qualcosa che riprendeva molto
>da vicino Starship Troopers,
No, La Luna e' una severa maestra, non Starship Troopers. E con questa
sara' la quinta volta che te lo scrivo. ;-pp
>Tomino e' stato molto frustrato al riguardo dei robot di Gundam. Lui
>voleva persino che il Gundam fosse tutto bianco come uno stormtrooper
>imperiale,
Gia'. Per accontantarlo, poi gli hanno fatto il modellino con il
Gundam tutto bianco. ^^;;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 02 Jun 2003 22:12:21 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>E anche in senso shintoista. Ma in nessuno dei tre casi e' un
>>>qualcosa legato al corpo fisico.
>>Ovvio che non sia un organo altrimenti che anima sarebbe?^__-
>Nello shintoismo l'anima una volta che il corpo e' morto perde i
>ricordi.
Qui stiamo parlando di cristianesimo, anzi addirittura di
cattolicesimo (sei stato tu il primo a dire di rivolgersi al prete
^__-)
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 02 Jun 2003 22:12:01 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Quindi tutta la struttura metallica dell'entry plug e
>>l'alimentazione a batteria non fanno parte dell'eva? :-PPP
>Ne fanno parte tanto quanto un ago infilato nel braccio di una
>persona. ^^;
Per l'entry plug posso anche concordare, ma l'alimentazione no...
Insomma, gli esseri viventi non vanno a corrente...^_^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
>> Dipende che intendi con "trovarsi una ragazza". Ma credo che ad
>> alcuni otaku manco freghi delle ragazze. ^^;
>Beh, per esempio c'e' il modello del capitano Goto di Patlabor, un
>po' misogino ma a cui delle "avventure" non guasterebbero.
Mah... non saprei. Gli otaku la ragazza potrebbero anche farsela, ma
poi se non e' otaku anche lei la accantonano. Un po' come gli ultras
delle squadre di calcio italiane che per la partita si dimenticano
tutto il resto. ^^'
>> No, questi ci sono, ahime'.
>Argh! Improvvisamente non ho piu' voglia di passare in Giappone, se
>non per una relativamente rapida visitina a Shoji Kawamori...
Mica ti fanno nulla... a meno che tu non abbia un secondo fine per
andre in Giappone. ^^'
Piuttosto, ti ho mai detto che sono stato a Kamakura e ho visitato il
tempio dov'e' ambientato il primo episodio di Escaflowne? ^__^
>(lui in realta' a proposito dell'"emasculizzazione" parlava dei
>camerieri del MC Donald con divise di colore rosa)
Mai entrato in un MC Donald. Solo sushi-bar e ramen-ya ;->
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
[Macross 7]
>Sono un po' di elementi di contorno, tipo la customizzazione del
>robot principale,
Beh, era il primo esemplare. Piuttosto, trovo molto piu' scandaloso il
valkyrie di Mylene. ^^,
>il fatto che abbia la faccia,
Ha una testa... perche' non una bocca? Tanto poi rimane chiusa. ^^'
>l'animaletto mascotte
Guvava e' odioso. ^^;
>e tante piccole altre cose
Si'... ma non e' il contorno a rendere il robot real o super, no? ^^'
>Non e' esattamente super per una questione di potere, non sarebbe
>quasi nemmeno real per quello :D
Imo lo e' tanto quanto i valkyrie della serie classica. Non fa nulla
in piu' di quelli, se non avere gli amplificatori. ^^'
>Ci sono due interpretazioni: una che dice che si', effettivamente
>una storia breve puo' rendere anche senza molti combattimenti;
>l'altra dice che il budget di un OAV produce mecha piu' dettagliati
>con animazioni migliori.
Sono vere entrambe. Ma al solito, un oav ha come target di nascita
l'otaku.
>> >e come tu stesso dici "Eva e' un anime importante perche' ancora
>> >oggi vende merchandising",
>> Non "importante", ma "che ha lasciato il segno". Non travisare.
>Se si lascia il segno non si e' importanti? :O
Dipende che intendi per importanza, allora. ^^
>Se no, quando e' che si e' importanti? Capisco che si possa anche
>solo fare qualcosa di bello, ma la bellezza puo' essere fin troppo
>soggettiva.
Beh, dunque si valutano come serie importanti quelle per cui a
distanza di anni, c'e' ancora gente disposta a spenderci sopra? ^^
>> E serie di mecha non dedicate a nessuno, ma semplicemente belle? ^^;
>Di serie del genere odierne e' un po' improbabile che ne esistano,
>anche se non si parlasse di mecha.
Odierne, forse si'...
>Sapere dire al tuo produttore quale target ti sei
>prefissato e' un buon modo per farsi sborsare una certa quantita' di
>soldi.
Ahh... ma c'e' chi bara. Lo fece Tomino con Zambot 3 ad esempio.
Quella doveva essere una serie per bambini... e fu presentata in un
certo modo allo sponsor. Ma poi Tomino se ne infischio' e fece quello
che preferiva. ^^;
>E comunque un'opera non dedicata a nessuno manca di quello che tu
>chiameresti "messaggio",
Non e' detto. Citando Anno, ci sono registi che fanno anime per se
stessi, quindi non c'e' bisogno che si rivolgano a qualcuno in
particolare. Semplicemente esprimono qualcosa.
>sarebbe un'opera senza scopo, magari il clone di un'altra.
Beh, ma lo scopo non puo' essere solo accontentare una certa fascia di
pubblico. Sarebbe ancora peggio di un clone...



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
[robot]
>Un robot dovrebbe essere in grado di muoversi da solo, per
>definizione.
Quel tipo di robot ok. Ma Mazinga & co. sono stati creati per essere
delle macchine e basta. E' il pilota che deve muoverli.
>> Finche' almeno il cervello rimane organico, direi. ^^
>In realta' i Terminator vengono classificati come cyborg,
Semplicemente, mi pare un'assurdita'. ^^'
>Nei vari anime/manga ci sono vari modi di trattare concetti simili
>(o "sostituenti", mi ricorda quando si crearono gli angeli per non
>parlare direttamente di Dio) a quello dell'anima: per esempio lo
>spiritia di Macross 7,
Umm... mi pare che con l'anima c'entri poco (nonostante si chiami
proprio anima spiritia). Dopotutto, e' generata dalla musica!
[Dai-Guard]
>In realta' come sempre anche senza cogliere eventuali citazioni si
>puo' gradire qualcosa, pero' la prima puntata di Eva la trovo lo
>stesso diversa da Dai-guard.
Beh, si', ci mancherebbe. Nonostante le premesse siano simili, poi
l'episodio e' molto diverso.
>Mi e' stato detto che il preconcetto di cartoni animati come cose
>per bambini esiste(va) anche in Giappone.
Esiste anche attualmente.
>L'unico modo perche' anche un adulto
>guardi un cartone e' dare una patina matura al tutto.
Mah... non sono cosi' d'accordo. Innanzitutto perche' alla fin fine
gli anime con una patina di realismo sono quasi tutti in trasmissione
notturna... e a quell'ora li guardano solo gli otaku.
Gli anime che vengono trasmessi alla mattina presto sono per bambini
delle elementari, e quelli trasmessi alla sera sono piuttosto vari. In
Giappone alle 19:00 puoi trovare Inuyasha, One Piece, Yu-Gi-Oh,
Detective Conan e Pokemon.
In genere, gli unici cartoni animati considerati per adulti sono
quelli di Miyazaki (beh, ci sarebbe Oshii... ma alla fin fine se lo
guardano in pochi).
[Rah]
>> Non e' un anime di fantascienza. Questo e' poco ma sicuro. Ma alla
>> fine non lo era nemmeno Eva, percui...
>Aspetta un po', tu forse hai visto un po' di "space opera", ma forse
>non hai visto molto di fantascienza.
Non sto sindacando su quello, ma sul fatto che sia Eva che Rah non
sono stati creati per mettere in scena della fantascienza. Perche' nel
dettaglio ok, vi accadono delle cose fantascientifiche... ma non e'
quella la loro ragione d'essere.
>Sono andato a vedere Matrix 2.
Io no e non ci andro'. Quindi taglio. ^^;
>Un esempio: Dragon Ball Z. Secondo me uno dei motivi per cui ha avuto
>tanto successo (anche a me piaceva)
Dal tuo nick si capisce, anche se ti starebbe meglio solo "karaoke
ninja" ;->
>In realta' io guardo le cose in maniera diversa, piuttosto che
>cercare di guardare quello che sembra apparentemente essere
>l'elemento di un eventuale maggiore risalto, io cerco di guardare
>un po' di tutto, sia il giocattolo che la caramella.
Se il giocattolo mi piace, lo prendo indipendentemente dall'anime. Ad
esempio ho il SOC del Gaiking, nonostante la serie tv la trovi
orribile. Il robot pero', mi ha sempre affascinato.
Al contrario, pur avendo adorato Turn A Gundam, non mi prendero' mai
il chogokin del Turn A, perche' mi fa schifo. ^^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 04 Jun 2003 22:10:48 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>> Finche' almeno il cervello rimane organico, direi. ^^
>>In realta' i Terminator vengono classificati come cyborg,
Il primo terminator, non il secondo, mi auguro ^__-
>Semplicemente, mi pare un'assurdita'. ^^'
Che un elemento biologico su un corpo meccanico faccia un cyborg e non
un robot?
E perche' mai?
Motoko Kusanagi non dovrebbe avere un cervello organico (o meglio,
esclusivamente organico), per non parlare poi del corpo, eppure mica
la consideri un robot ^_^;
(Anche perche' il robot e' qualcosa che deve essere _esclusivamente_
composto da elementi non viventi...)
Personalmente, dopo averci pensato un paio di giorni, credo che la
distinzione cyborg/uomo con ausili meccanici andrebbe fatta in base al
ruolo che questi ausili meccanici svolgono rispetto alla vita dei
tessuti biologici...
Per intenderci: un pacemaker e' un aggeggio che aiuta a vivere, ma
senza di esso il tessuto vivente (cioe' tutto l'essere umano attaccato
al aggeggio) continuerebbe a vivere, quindi il pacemaker non e'
_indispensabile_ alla vita (anche se aiuta a vivere meglio e piu' a
lungo) e quindi un uomo col pacemaker non e' un cyborg...
Al contrario nel terminator la pelle esterna e' tessuto vivente, se
togliamo il terminator che sta sotto la pelle non potrebbe continuare
a vivere quindi in questo caso la parte "meccanica" e' indispensabile
alla vita del tessuto vivente e quindi il terminator e' un cyborg...
E lo stesso varrebbe per un uomo col cuore artificiale, se togli il
cuore muore quindi e' un cyborg, mentre uno con una gamba finta e' un
essere umano con un ausilio meccanico...



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Mario Ciampa

text:
Il Sat, 07 Jun 2003 09:49:34 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>>>> Finche' almeno il cervello rimane organico, direi. ^^
>>>In realta' i Terminator vengono classificati come cyborg,
>
>Il primo terminator, non il secondo, mi auguro ^__-
Beh, quelli in realta' sono Androidi!
>Motoko Kusanagi non dovrebbe avere un cervello organico (o meglio,
>esclusivamente organico), per non parlare poi del corpo, eppure mica
>la consideri un robot ^_^;
Pero' ha uno "spirito"...
--
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti wrote:
>
> Personalmente, dopo averci pensato un paio di giorni, credo che la
> distinzione cyborg/uomo con ausili meccanici andrebbe fatta in base al
> ruolo che questi ausili meccanici svolgono rispetto alla vita dei
> tessuti biologici...
Va bene, allora analizziamo un caso concreto: il sottoscritto, che il 20
c.m. si fa impiantare un impianto cocleare nell' orecchio, dopo l'
operazione che cosa sarei ?  Un cyborg ? un cyberpunk ? un disigraziato con
componenti meccaniche ?
ba', fate voi, io personalmente penso che il thread ormai sia
abbondantemente OT.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Nello shintoismo l'anima una volta che il corpo e' morto perde i
>>ricordi.
>Qui stiamo parlando di cristianesimo, anzi addirittura di
>cattolicesimo (sei stato tu il primo a dire di rivolgersi al
>prete ^__-)
Mah... il fatto e' che alla fin fine Hideaki Anno di cristianesimo non
ne sa nulla, per sua stessa ammissione. Quindi direi che se ha fatto
riferimento a un concetto di anima, e' quello con cui e' noto ai
giapponesi.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Ne fanno parte tanto quanto un ago infilato nel braccio di
>>una persona. ^^;
>Per l'entry plug posso anche concordare, ma l'alimentazione no...
>Insomma, gli esseri viventi non vanno a corrente...^_^;
Mah, visto che nella Torah l'adam funzionava traendo energia dalla
terra, non mi stupirei di nulla. Per me l'alimentazione degli Eva e'
come una flebo. Cmq, non c'e' la minima spiegazione nella serie di
come funzioni tutto cio'.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 05 Jun 2003 22:08:12 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>cattolicesimo (sei stato tu il primo a dire di rivolgersi al
>>prete ^__-)
>Mah... il fatto e' che alla fin fine Hideaki Anno di cristianesimo non
>ne sa nulla, per sua stessa ammissione. Quindi direi che se ha fatto
>riferimento a un concetto di anima, e' quello con cui e' noto ai
>giapponesi.
E allora perche' hai detto di rivolgersi ai preti? ^__-



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Quindi direi che se ha fatto
>>riferimento a un concetto di anima, e' quello con cui e' noto
>>ai giapponesi.
>E allora perche' hai detto di rivolgersi ai preti? ^__-
Non ho specificato di che fede dovevano essere. ;->
(mi e' venuto in mente dopo!).



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 09 Jun 2003 22:18:25 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Non ho specificato di che fede dovevano essere. ;->
I preti (se ricordo bene) son solo cristiani, i sacerdoti, invece...
>(mi e' venuto in mente dopo!).
Ah, ecco :-PP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Non ho specificato di che fede dovevano essere. ;->
>I preti (se ricordo bene) son solo cristiani,
No no ^^
>>(mi e' venuto in mente dopo!).
>Ah, ecco :-PP
D'altronde Anno ha dichiarato tante di quelle cose, che e' impossibile
ricordarsele tutte al momento giusto. ^_-



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 13 Jun 2003 22:12:31 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>Non ho specificato di che fede dovevano essere. ;->
>>I preti (se ricordo bene) son solo cristiani,
>No no ^^
E chi altro li ha i preti? ^_^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>>>Non ho specificato di che fede dovevano essere. ;->
>>>I preti (se ricordo bene) son solo cristiani,
>>No no ^^
>E chi altro li ha i preti? ^_^;
I protestanti, ad esempio. ^^



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh wrote:
>>E chi altro li ha i preti? ^_^;
>
> I protestanti, ad esempio. ^^
Scusate l' OT, ma una correzione:
Quelli Protestanti si chiamano pastori, non preti.
E poi ci sono molte differenze tra pastori e preti, che non sto a spiegare
perche' OT; se volete che ve le spiego, mandatemi una mail.
Saluti,
Dott. Piergiorgio (che ha un paio di amici valdesi)


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>E chi altro li ha i preti? ^_^;
>
>I protestanti, ad esempio. ^^
I protestanti sono sempre cristiani:)
Pero' ci sono i preti buddisti mi pare.
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: [IMP] s.CRY.ed

author: ERPECCO

text:
Garion-Oh wrote:
>>E chi altro li ha i preti? ^_^;
> I protestanti, ad esempio. ^^
Molti culti protestanti hanno i pastori


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 15 Jun 2003 22:16:49 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>>I preti (se ricordo bene) son solo cristiani,
>>>No no ^^
>>E chi altro li ha i preti? ^_^;
>I protestanti, ad esempio. ^^
Che sono cristiani (non cattolici, ma cristiani si') e per quel che ne
so io hanno i pastori... :-PPP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Dott. Piergiorgio ascolta la mia canzone!!!
>Quelli Protestanti si chiamano pastori, non preti.
Si chiamano anche preti, te l'assicuro.
E come dice anche Tetsuya, esiste il termine prete buddista.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh wrote:
>>Quelli Protestanti si chiamano pastori, non preti.
> Si chiamano anche preti, te l'assicuro.
Ed io ti assicuro che almeno per alcune chiese protestanti (valdesi,
evangelici, luterani), si chiamano unicamente pastori.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?


Infatti ^___^
Comunque per tagliare la testa al toro ho controllato il vocabolario:
il primo significato di prete e': ministro del culto cattolico.
Poi c'e' il significato popolare: ministro del culto di _altre_
confessioni religiose (pero' in questo andrebbe specificata la
religione...)
Insomma, se uno parla di prete e basta intende quello di Santa Madre
Chiesa.
Garion, hai fatto la gaffe. Fine :-PPP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>Garion, hai fatto la gaffe. Fine :-PPP
Non direi, io non ho speficato nulla.
Se preferisci, continuiamo pure fino al 3003 ;->



title: dvd yamato Capitan Harlock

author: Rosario Scollo

text:
Gentilmente chiedo qual'è la qualità dei sei Dvd Yamato con la prima
serie di Capitan Harlock.
Hanno i sottotitoli dal giapponese ?
Hanno una buona qualità video ?
Hanno degli extra questi dvd (interviste agli autori, making of ecc.)?
Si parla di scene censurate all'epoca che sono state reintegrate in
questa edizione dvd...
Ce ne sono ? Quali sono ?
Vorrei conoscere l'opinione e il giudizio di voi appassionati ed esperti
su questo prodotto, per sapere se vale la pena l'acquisto o se si trova
un'edizione migliore (anche straniera) su Capitan Harlock.
Grazie tante per i consigli.
Rosario Scollo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: dvd yamato Capitan Harlock

text:
Rosario Scollo ascolta la mia canzone!!!
>Hanno i sottotitoli dal giapponese ?
No (solo nelle scene mancanti).
>Hanno una buona qualità video ?
Discreta.
>Hanno degli extra questi dvd (interviste agli autori, making of ecc.)?
No. C'e' un'intervista a Matsumoto, ma nel quarto disco della seconda
serie.
>Si parla di scene censurate all'epoca che sono state reintegrate in
>questa edizione dvd...
Esatto.
>Ce ne sono ?
Si'.
>Quali sono ?
Tantissime, troppe per citarle tutte qui. Cmq parecchie, e alcune piu'
lunghe di 1 minuto. Disseminate un po' in tutti gli episodi, anche se
in media negli ultimi ce ne sono di meno.
>Vorrei conoscere l'opinione e il giudizio di voi appassionati ed
>esperti su questo prodotto,
Una edizione in tono minore.
>per sapere se vale la pena l'acquisto
Solo per i superfan di Harlock.
>o se si trova un'edizione migliore (anche straniera) su
>Capitan Harlock.
Mi sa di no...
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni
vanno in giro con la vespa


title: dvd yamato Capitan Harlock

author: Lennier

text:
[Mon, 20 Oct 2003 00:41:41 +0200] Garion-Oh ha detto:
>>o se si trova un'edizione migliore (anche straniera) su
>>Capitan Harlock.
>
>Mi sa di no...
A breve dovrebbe uscire qualcosa di Harlock in USA, no? Pero' mi sa
che e' l'ultima serie di OVA. Altrimenti c'e' l'edizione francese...
pero' li' mi si dice che abbiano addirittura rifatto tutta la colonna
sonora.
--
Lennier


title: dvd yamato Capitan Harlock

text:
Lennier ascolta la mia canzone!!!
>A breve dovrebbe uscire qualcosa di Harlock in USA, no? Pero' mi
>sa che e' l'ultima serie di OVA.
Esattamente. ^^
>Altrimenti c'e' l'edizione francese...
Albator? Non mi pare che sia cmq consigliabile una roba del genere. Mi
sa che e' anche piu' tagliato dell'edizione italiana. ;->



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

author: Puppodums

text:
Beh, niente da dire sulla buona qualità video, però l'audio italiano è
veramente scarso. Di dd5.1 non c'è proprio niente. Il canale centrale
è assolutamente preponderante, la traccia in italiano è cupissima, il
parlato inscatolato. Tutti i "rumori" sono confusi, mixati male e a
volume molto variabile. L'intervento del sub è inesistente. Decente
invece la resa della colonna sonora.
Con questo non dico che non abbia apprezzato il film, però tutti 'sti
elogi sulla qualità del dvd non mi sento proprio di farli, anche
perché Akira è un film molto "Emozionale" e la parte audio ha
un'importanza superiore alla media..
Il film comunque rimane una grande opera, sebbene Otomo indulga un po'
troppo nel cataclismico  ^_^
--
Puppodums
"Go fly a kite Charlie Brown"


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Puppodums" <
puppodu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c7205d1...@news.CIS.DFN.DE...
> Beh, niente da dire sulla buona qualità video, però l'audio italiano è
> veramente scarso. Di dd5.1 non c'è proprio niente. Il canale centrale
> è assolutamente preponderante, la traccia in italiano è cupissima, il
> parlato inscatolato. Tutti i "rumori" sono confusi, mixati male e a
> volume molto variabile. L'intervento del sub è inesistente. Decente
> invece la resa della colonna sonora.
Ho pensato anch'io lo stesso quando l'ho visto, ma non ho riferito niente
perche' non ho un impianto home-cinema adeguato e poi non volevo passare per
il sostenitore DynIt che critica gli altri prodotti...
> Con questo non dico che non abbia apprezzato il film, però tutti 'sti
> elogi sulla qualità del dvd non mi sento proprio di farli, anche
> perché Akira è un film molto "Emozionale" e la parte audio ha
> un'importanza superiore alla media..
Ho notato che la traccia inglese e' molto meglio di quella italiana come
resa. ^^
Cmq e' un DVD almeno buono (non ottimo).
> Il film comunque rimane una grande opera, sebbene Otomo indulga un po'
> troppo nel cataclismico  ^_^
Non lo considero un capolavoro assoluto, pero' e' un bel film.
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Signature in allestimento


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Tue, 19 Feb 2002 12:53:53 +0100, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> wrote:
>
>Ho pensato anch'io lo stesso quando l'ho visto, ma non ho riferito niente
>perche' non ho un impianto home-cinema adeguato e poi non volevo passare per
>il sostenitore DynIt che critica gli altri prodotti...
^_^
neanch'io avevo voglia di criticare ma quando ci vuole ci vuole (e
garantisco sulla qualità dell'impianto)
>Ho notato che la traccia inglese e' molto meglio di quella italiana come
>resa. ^^
>Cmq e' un DVD almeno buono (non ottimo).
Concordo, può anche darsi che il master italiano fosse così schifoso
da richiedere interventi costosissimi, comunque mi è dispiaciuto assai



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

author: Alex Halman

text:
"Puppodums" <
puppodu...@katamail.com
> ha scritto nel
> >Ho pensato anch'io lo stesso quando l'ho visto, ma non ho riferito niente
> >perche' non ho un impianto home-cinema adeguato e poi non volevo passare
per
> >il sostenitore DynIt che critica gli altri prodotti...
>
> ^_^
> neanch'io avevo voglia di criticare ma quando ci vuole ci vuole (e
> garantisco sulla qualitą dell'impianto)
Non avendo un impainto all'altezza non posso dire nulla ma forse tanto
entusiasmo e' dovuto alla differenza con la precedente edzione, talmente
schifosa da far sembrare questa un capolavoro
--
Halman


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
Mentre citofonavo al barone Ashura, Puppodums ha detto :
> Concordo, puň anche darsi che il master italiano fosse cosě schifoso
> da richiedere interventi costosissimi, comunque mi č dispiaciuto assai
c'e' la traccia giapponese ?
almeno quella sara' a posto, giusto ?
--
From Hell
Dr.Hell[at]
tiscalinet.it
- - -
Burning With Revenge


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

author: conan

text:
La soria la conosciamo tutti
e non c'è nulla da dire di nuovo.
La qualità video del dvd è ottima, i colori sono ben definiti e ho
visto dei particolari che con l'edizione in videocassetta mi erano
sfuggiti.
Purtroppo ho delle perplessità sulla qualità audio soprattutto sul
Dolby Digital 5.1.
da AF Digitale (
www.afdigitale.it
) e copiata da
www.dvd.it
"La traccia audio multicanale italiana e stata ricostruita partendo
dal master originale stereo e il risultato ottenuto e ottimo.
L'ambiente sonoro è ben riprodotto e le numerose scene d'azione
garantiscono una forte dose di effetti anche dal fronte posteriore. Le
basse frequenze eseguite dal subwoofer sono riprodotte con discrezione
e aiutano non poco nell'esaltare alcune esplosioni."
Non condivido l'elogio di AF Digitale:
la suddivisione dei canali si basa principalmente sul canale centrale,
e in alcuni pochi casi vengono considerati i canali laterali. Il sub
non viene mai utilizzato ed i canali posteriori poco sfruttati. Questo
non vuol dire che il prodotto fa schifo, anzi, la qualità
dell'edizione per certi versi è ottima, ma ci sono alcune pecche che
sarebbero potute essere superate soprattutto in una special edition.


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Wed, 20 Feb 2002 09:05:49 GMT, "Dr.Hell" <
dr....@tiscalinet.it
>
wrote:
>c'e' la traccia giapponese ?
>almeno quella sara' a posto, giusto ?
Sě ma č in stereo, di 5.1 manco l'ombra



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

author: MoorAngol ³

text:
conan wrote:
> Questo
> non vuol dire che il prodotto fa schifo, anzi, la qualità
> dell'edizione per certi versi è ottima, ma ci sono alcune pecche che
> sarebbero potute essere superate soprattutto in una special edition.
E' pur sempre il loro primo prodotto, no ?
--
MoorAngol ³
Redattore di Console Network
http://www.consolenetwork.it
ICQ : 40437714
"Un giapponese che ha il DC è come un italiano che ha il PC Engine..."


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
conan <
ic...@libero.it
> wrote in message
85da680c.0202...@posting.google.com...
> Non condivido l'elogio di AF Digitale:
> la suddivisione dei canali si basa principalmente sul canale centrale,
> e in alcuni pochi casi vengono considerati i canali laterali. Il sub
> non viene mai utilizzato ed i canali posteriori poco sfruttati. Questo
> non vuol dire che il prodotto fa schifo, anzi, la qualità
> dell'edizione per certi versi è ottima, ma ci sono alcune pecche che
> sarebbero potute essere superate soprattutto in una special edition.
Mi avete proprio incuriosito, mi sono sempre fidato del giudizio di
AFDigitale e l'ho sempre condiviso a parte un paio di occasioni. Ho dato un
occhiata di sfuggita al DVD e visto che era notte fonda non ho potuto
ascoltare al meglio la traccia audio. Non appena posso gli darò un occhiata,
anzi un orecchiatta, e poi vi dirò anche la mia, sempre se a qualcuno possa
interessare.
Ciao, Ciao.


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
Il giorno Thu, 21 Feb 2002 13:54:39 +0100, "Tizio98"
<
tiz...@libero.it
> ha scritto:
>Non appena posso gli darò un occhiata,
>anzi un orecchiatta, e poi vi dirò anche la mia, sempre se a qualcuno possa
>interessare.
Certo che interessa ^_^
Piu' pareri ci sono meglio e', soprattutto per chi non ha ancora
effettuato l'acquisto ma lo sta meditando ^__^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On 20 Feb 2002 01:54:48 -0800,
ic...@libero.it
 (conan) wrote:
[cut]
Sono pienamente d'accordo con te  ^_^



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

author: shion

text:
On Tue, 19 Feb 2002 08:10:26 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>Beh, niente da dire sulla buona qualità video, però l'audio italiano è
>veramente scarso. Di dd5.1 non c'è proprio niente. Il canale centrale
>è assolutamente preponderante, la traccia in italiano è cupissima, il
>parlato inscatolato. Tutti i "rumori" sono confusi, mixati male e a
>volume molto variabile. L'intervento del sub è inesistente. Decente
>invece la resa della colonna sonora.
sfortunatamente non ho un sistema home cinema, la mia recensione
quindi teneva conto delle sole due casse dello stereo, e il sonoro era
di buon livello..........ma fa' cosi' pieta' la traccia 5.1?
>Con questo non dico che non abbia apprezzato il film, però tutti 'sti
>elogi sulla qualità del dvd non mi sento proprio di farli, anche
>perché Akira è un film molto "Emozionale" e la parte audio ha
>un'importanza superiore alla media..
Per me rimane sempre un ottimo prodotto......al tuo contrario dico che
l' audio non e' tutto in un film, soprattutto in questo caso dove
nella comune 2.0 il sonoro e' piu' che buono......o forse non ti
ricordi la versione VHS?^_^
>Il film comunque rimane una grande opera, sebbene Otomo indulga un po'
>troppo nel cataclismico  ^_^
mica troppo dai^_^ in fondo l' umanita' non si e' ritrovata in un
periodo cupo come quello di Ken il guerriero, no?^_^
andrea"Shion"poretti


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Wed, 20 Feb 2002 19:29:59 +0100, MoorAngol ³
<
moor...@consolenetwork.it
> wrote:
>conan wrote:
>
>> Questo
>> non vuol dire che il prodotto fa schifo, anzi, la qualità
>> dell'edizione per certi versi è ottima, ma ci sono alcune pecche che
>> sarebbero potute essere superate soprattutto in una special edition.
>
>E' pur sempre il loro primo prodotto, no ?
senza contare i pessimi precedenti in VHS,no?^_^
andrea"Shion"poretti


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
shion wrote:
> >E' pur sempre il loro primo prodotto, no ?
>
> senza contare i pessimi precedenti in VHS,no?^_^
Direi che son due cose ben diverse, il film l'ho visto ieri sera, il
secondo disco con gli speciali ancora no, ma complessivamente sono molto
soddisfatto, anche perchè ho riguardato per 5 min. la vhs e le differenze
ci sono. Poi io nn ho un impianto dolby, quindi la presunta carenza in
questo settore io nn la posso notare...



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
In ANTEPRIMA ASSOLUTA solo per AnimeDVDItalia, su gentile concessione
della Explosion Video, abbiamo il piacere di annunciare l'edizione
definitiva del film capolavoro di Katsuhiro Otomo: "Akira - The
Ultimate Edition". Il grande successo commerciale e di critica
riscosso dalla precedente edizione speciale del film, viene celebrato
dalla Explosion Video con una nuova release da ben 3 DVD a tiratura
limita di 2.000 pezzi. Nel cofanetto saranno inclusi i due DVD già
presenti nell'edizione speciale e un terzo disco Superbit con audio
DTS 5.1 (prima release mondiale del film con la codifica dei DTS
Labs). Il Superbit rappresenta l'ultima tendenza da parte di alcune
majors di una intensa ricerca delle massime prestazioni audio/video
che il supporto DVD possa raggiungere. A tale fine sono sacrificati
tutti gli elementi accessori come multilingua e contributi speciali,
per dare la massima disponibilità di spazio alle tracce audio/video.
La release di questo prestigioso cofanetto a tiratura limitata è
prevista per la fine di marzo, ad un prezzo indicativo di circa 41
euro.
Non sanno più cosa fare?...fra qualche mese uscirà ancora qualche
nuova versione ??...2.000 PEZZI.....alla modica cifra di 41 euro....?
se la qualità del DTS sarà come quella del Dolby Digital 5.1 vogliono
solo
ladrarti....


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Fri, 22 Feb 2002 20:30:02 +0100, shion <
ne...@libero.it
> wrote:
>
>sfortunatamente non ho un sistema home cinema, la mia recensione
>quindi teneva conto delle sole due casse dello stereo, e il sonoro era
>di buon livello..........ma fa' cosi' pieta' la traccia 5.1?
Sì  ç_ç
>Per me rimane sempre un ottimo prodotto......al tuo contrario dico che
>l' audio non e' tutto in un film, soprattutto in questo caso dove
>nella comune 2.0 il sonoro e' piu' che buono......o forse non ti
>ricordi la versione VHS?^_^
>
Il concetto non è quello. Se parto da una vhs che aveva un sonoro da
voto 1 è chiaro che sono contento se mi fai un sonoro da voto 5 però
non posso dirmi soddisfatto. Per dichiarare che fai un prodotto in 5.1
devi farlo in 5.1 se no dichiara qualcos'altro. Ti assicuro che su un
impianto serio la differenza di impatto tra un suono stereo e uno
dd5.1 conta eccome e ti assicuro che io ero uno di quelli scettici in
proposito. Mi sono solo sentito un po' preso in giro. Adesso con
l'uscita dell'edizione 3 dvd mi sento ancora più preso in giro.



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
pcub7u4tngjna2evv...@4ax.com...
Allora, volevo dire anch' io la mia riguardo l'audio. Ancora non ho avuto
modo di vedere il film ma ho esaminato i primi minuti, devo dire però che
come sempre sono daccordo con AFDigitale. Anche per me la ricostruzine è
ottima, considerando l'età del film e la semplice traccia stereo originale
da dove viene ricostruita la DD5.1 non gli si può ribbattere nulla, anzi.
Chiaramente il centrale è il canale predominante ma a differenza di quanto
si è detto, secondo me tutti gli altri canali sanno far bene il proprio
lavoro al momento giusto. Ci sono buoni effetti di panning sia dal canale sx
al dx e sia dall'ant. al post. Il sub è sempre in agguato di un momento in
cui farsi sentire e quando succede lo fa ottimamente, sottolineando le scene
più movimentate e le ottime musiche di accompagnamento. Certo la traccia non
la si può paragonare nemmeno mimimamente a quella di un film di oggi, ma
questo, lo ripeto, solamente per via dell'età della pellicola. La maggior
parte dei film di quell'epoca, a parte quelli di più successo per cui si è
speso qualche fatica in più, hanno una traccia audio che se è un semplice
DD2.0 è già grasso che cola.
Non sono invece daccordo riguardo alle voci di una nuova distribuzione in 3
DVD di cui uno conterrebbe la superbit, decisamente una bieca manovra
commerciale con cui si cerca di sfruttare il più possibile un titolo con un
nome quale Akira. Dubito che la presenza della traccia DTS possa
giustificare il passaggio dalla SE alla nuova, purtroppo però per gli amanti
del collezionismo di DVD come lo sono io è un vero problema e non so se
riuscirò a trattenermi nel rivendere la copia in mio possesso per acquistare
la fantomatica 3 DVD. Che dilemma.
Concludo dicendo che come impianto stereo ho il più che ottimo Inspire 5700
della Creative, dal mio punto di vista un vero gioiellino, specialmente se
usato in una stanza dalle dimensioni contenute come lo è la mia.
Ciao, Ciao.


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
"Tizio98" <
tiz...@libero.it
> wrote in message news:<a5de08$c8k$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> pcub7u4tngjna2evv...@4ax.com...
>
> Allora, volevo dire anch' io la mia riguardo l'audio. Ancora non ho avuto
> modo di vedere il film ma ho esaminato i primi minuti, devo dire però che
> come sempre sono daccordo con AFDigitale.
Per dare un giudizio bisogna vedere le cose nella completezza sennò
.... il giudizio rimane parziale....Il giudizio di AF Digitale mi ha
deluso molto...
 Anche per me la ricostruzine è
> ottima, considerando l'età del film e la semplice traccia stereo originale
> da dove viene ricostruita la DD5.1 non gli si può ribbattere nulla, anzi.
> Chiaramente il centrale è il canale predominante ma a differenza di quanto
> si è detto, secondo me tutti gli altri canali sanno far bene il proprio
> lavoro al momento giusto. Ci sono buoni effetti di panning sia dal canale sx
> al dx e sia dall'ant. al post. Il sub è sempre in agguato di un momento in
> cui farsi sentire e quando succede lo fa ottimamente, sottolineando le scene
> più movimentate e le ottime musiche di accompagnamento.
Il mio sub era talmente in agguato che è ancora rimasto ad
aspettare...
 Certo la traccia non
> la si può paragonare nemmeno mimimamente a quella di un film di oggi, ma
> questo, lo ripeto, solamente per via dell'età della pellicola. La maggior
> parte dei film di quell'epoca, a parte quelli di più successo per cui si è
> speso qualche fatica in più, hanno una traccia audio che se è un semplice
> DD2.0 è già grasso che cola.
Concordo con te che molti film di quell'epoca erano in stereo ed
adesso
molte edizioni sono soltanto in DD2.0 ma da una Special Edition forse
mi sarei
aspettato qualcosa di meglio sull'audio, una pecca, un neo, che non
inficia il resto del lavoro....
> Concludo dicendo che come impianto stereo ho il più che ottimo Inspire 5700
> della Creative, dal mio punto di vista un vero gioiellino, specialmente se
> usato in una stanza dalle dimensioni contenute come lo è la mia.
Dato che hai tirato giù le carte, posso non condivedere sul tuo
Inspire 5700 della Creative:
le differenze le noti maggiormente dal tipo di impianto che stai
usando....
è come guidare una Fiat o una BMW la senti la differenza....
Il mi sistema di Home Theatre si compone da amplificatore Denon AVR1
1601 con casse Focal-JMLab serie Chorus Line (laterali Chorus 710,
centrale CC 700 e SW 700 e Chorus 706 come posteriori )
http://www.focal-jmlab.fr/gb/home/chorus/index.htm
ti assicuro, ci sono impianti che suonano mooolto meglio del mio.


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Mon, 25 Feb 2002 14:24:36 +0100, "Tizio98" <
tiz...@libero.it
>
wrote:
AKIRA DVD
[cut]
Akira rimane un film realizzato negli anni '80, non '40, e per di più
con tutti i mezzi allora a disposizione
Un film può avere 5-10-20 o 50 anni ma un cattivo mixaggio rimane un
cattivo mixaggio. Al di là del fatto che la traccia del sonoro
italiano rimane cupissima effetti tipo le esplosioni cambiavano di
volume e intensità a seconda che qualcuno parlasse sopra o meno.
>Concludo dicendo che come impianto stereo ho il più che ottimo Inspire 5700
>della Creative, dal mio punto di vista un vero gioiellino, specialmente se
>usato in una stanza dalle dimensioni contenute come lo è la mia.
Ti chiedo scusa in anticipo, non voglio fare lo sbùrone, anche perché
l'impianto non era il mio, ma io Akira l'ho sentito con un Denon 1801
con attaccati 6 componenti JMLAB della serie chorus. Un impianto,
ottimamente tarato, che costa 5 volte il tuo e, permettimi, vale 100
volte tanto. Il fatto che a te il sub si attivasse non mi stupisce
affatto. Hai dei satelliti così piccoli che il sub si deve attivare
per forza anche con frequenze non da sub (con le JMLAB da pavimento e
quindi il sub che può essere tarato come si deve, ovvero "a rifinire",
ciò non è mai successo, il che implica che le frequenze reali del .1
sono state completamente trascurate). In più il tuo canale centrale,
sempre per una questione dimensionale e ma soprattutto di bontà dei
componenti, non può certo darti la misura di un dialogo inscatolato o
meno. Con questo capisco benissimo una problematica meramente
economica, della quale soffro anch'io, e non voglio assolutamente dire
di avere ragione (sarò probabilmente troppo esigente) ma, perdona
l'ardire, ti mancano un po' i mezzi per un'analisi soddisfacente. ^_^
Con questo sono contento che tu abbia espresso il tuo parere, io
rimango delle mie idee. ^_^
In amicizia ^_^



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Mon, 25 Feb 2002 14:24:36 +0100, "Tizio98" <
tiz...@libero.it
>
wrote:
>
>Non sono invece daccordo riguardo alle voci di una nuova distribuzione in 3
>DVD di cui uno conterrebbe la superbit, decisamente una bieca manovra
>commerciale con cui si cerca di sfruttare il più possibile un titolo con un
>nome quale Akira. Dubito che la presenza della traccia DTS possa
>giustificare il passaggio dalla SE alla nuova, purtroppo però per gli amanti
>del collezionismo di DVD come lo sono io è un vero problema e non so se
>riuscirò a trattenermi nel rivendere la copia in mio possesso per acquistare
>la fantomatica 3 DVD. Che dilemma.
oops, nel mio precedente post avevo dimenticato questa parte ^ ^'
Sono d'accordo sulla bieca operazione commerciale. Se la traccia dts
ricalca la dd5.1, pur con gli innegabili vantaggi che il dts permette,
se lo possono pure tenere. Dal punto di vista video poi ritengo la
deluxe ed. già più che soddisfacente. ^ ^



title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
Puppodums <
puppodu...@katamail.com
> wrote in message
3c7a618d...@news.CIS.DFN.DE...
> Akira rimane un film realizzato negli anni '80, non '40, e per di più
> con tutti i mezzi allora a disposizione
> Un film può avere 5-10-20 o 50 anni ma un cattivo mixaggio rimane un
> cattivo mixaggio. Al di là del fatto che la traccia del sonoro
> italiano rimane cupissima effetti tipo le esplosioni cambiavano di
> volume e intensità a seconda che qualcuno parlasse sopra o meno.
Forse lo devo per forza vedere tutto per dare un giudizio finale ma rimango
dell'idea che da quel poco che ho sentito non mi sono fatto un idea tanto
negativa, di certo non l'ho nemmeno lontanamente considerato un cattivo
mixaggio. Quando si deve ricreare una traccia multicanale da una in semplice
stereo non si deve solamente fare un semplice mixaggio, ma vanno ricreati
tutta una serie di effetti quali il panning tra canali ant. e post., e su
questi punti a me pare che la traccia svolgesse bene il suo lavoro. Come le
consideri allora le DD5.1 ricreate per Lupin, Grand Prix e Lady Oscar?
Ottenute addirittura da traccie mono? Penso ci siano dei limiti oltre cui
non si può andare, forse sarà anche vero che con Akira non avranno raggiunto
quei limiti ma secondo me ci sono andati vicino. Per giudicare meglio il
lavoro l'uncia cosa che rimarrebbe da fare è mettere le mani sul DVD
americano e mettere a confronto le due traccie.
> Ti chiedo scusa in anticipo, non voglio fare lo sbùrone,
Non ti preoccupare, ci mancherebbe.
> anche perché l'impianto non era il mio, ma io Akira l'ho sentito con un
Denon 1801
> con attaccati 6 componenti JMLAB della serie chorus. Un impianto,
> ottimamente tarato, che costa 5 volte il tuo e, permettimi, vale 100
> volte tanto. Il fatto che a te il sub si attivasse non mi stupisce
> affatto. Hai dei satelliti così piccoli che il sub si deve attivare
> per forza anche con frequenze non da sub (con le JMLAB da pavimento e
> quindi il sub che può essere tarato come si deve, ovvero "a rifinire",
> ciò non è mai successo, il che implica che le frequenze reali del .1
> sono state completamente trascurate).
Nulla da obbiettare sull'impianto su cui hai avuto la fortuna di mettere
l'orecchio e su quanto può essere qualitivamente superiore al mio, ben più
economico comunque e secondo me del tutto accettabile, anche considerando lo
spazio in cui viene usato. Però non credo proprio che la traccia LFE sia
assente, e per dimostrartelo farò al più presto una prova, ossia ripperò la
traccia AC3 del DVD, poi da questa ne estraggo il canale .1, convertendolo
in wav. Se è come dici tu il profilo di tale traccia dovrebbe essere
praticamente piatto ma se come credo io questo non dovesse accadere allora
farai bene a far presente al tuo amico che forse il suo impianto non è poi
così ottimamente tarato. La taratura è sempre questione di orecchio, magari
per una persona è ottimo mentre per un altra no, il profilo del canale .1 se
c'è c'è e non si può certo dire che è omesso no?
> In più il tuo canale centrale, sempre per una questione dimensionale e ma
soprattutto di bontà dei
> componenti, non può certo darti la misura di un dialogo inscatolato o
> meno. Con questo capisco benissimo una problematica meramente
> economica, della quale soffro anch'io, e non voglio assolutamente dire
> di avere ragione (sarò probabilmente troppo esigente) ma, perdona
> l'ardire, ti mancano un po' i mezzi per un'analisi soddisfacente. ^_^
Sarei ben più esigente anche io se avessi tali impianti, però secondo me non
bisogna dare alcune cose per scontato. Con quell'impianto prova altri film
dell'epoca e senti che schifezze verrebbero fuori da quei poveri JMLAB.
Almeno Akira è più che dignitoso.
> Con questo sono contento che tu abbia espresso il tuo parere, io
> rimango delle mie idee. ^_^
Chiaramente anche io. ^_^
> In amicizia ^_^
Ci mancherebbe, per me è soltanto un interessante confronto di idee, non di
certo un espediente per imporre le mie idee.
Ciao, Ciao.


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
conan <
ic...@libero.it
> wrote in message
85da680c.02022...@posting.google.com...
> Per dare un giudizio bisogna vedere le cose nella completezza sennò
> .... il giudizio rimane parziale....Il giudizio di AF Digitale mi ha
> deluso molto...
Hai pienamente ragione ma avevo poco tempo e penso che per un idea 'al volo'
mi erano bastati anche quei 10-15 min. Non volevo dare un parere su tutto il
film ma solo costatare se la recensione di AFDigitale fosse attendibile.
> Il mio sub era talmente in agguato che è ancora rimasto ad
> aspettare...
:-) Davvero carina questa.
> Concordo con te che molti film di quell'epoca erano in stereo ed
> adesso
> molte edizioni sono soltanto in DD2.0 ma da una Special Edition forse
> mi sarei
> aspettato qualcosa di meglio sull'audio, una pecca, un neo, che non
> inficia il resto del lavoro....
Qui a mio parere ti sbagli, ti ricordo che Akira è distribuito anche in
versione normale e con la stessa traccia audio, la differenza per la SE sta
nel secondo DVD con i suoi contenuti speciali. Solitamente con le Special
Edition si intende una versione completa di extra, una versione con alta
qualità nsia video che audio di solito vengono denominate Superbit. Diciamo
che questo commento poteva essere più opportuno per la prossima versione di
cui si vocifera e che per l'appunto conterrà un terzo DVD con l'audio in
DTS.
> Dato che hai tirato giù le carte, posso non condivedere sul tuo
> Inspire 5700 della Creative:
> le differenze le noti maggiormente dal tipo di impianto che stai
> usando....
> è come guidare una Fiat o una BMW la senti la differenza....
Si ma vuoi mettere la comodità di andare per i vicoletti stretti di un
sobborgo con una fiat (a meno che non sia anch'essa un ammiraglia)? Con una
BMV non so quanto convenga avventurarsi.
> Il mi sistema di Home Theatre si compone da amplificatore Denon AVR1
> 1601 con casse Focal-JMLab serie Chorus Line (laterali Chorus 710,
> centrale CC 700 e SW 700 e Chorus 706 come posteriori )
Nella mia piccolissima stanza sono sicuro che il mio impianto renda poco
meno del tuo. E' inutile avere un impianto come il tuo quando poi non puoi
alzare di tanto il volume e devi arrangiarti a tenere le casse non in
perfetta simmetria tra di loro, anzi che sono riuscito a trovare dei decenti
compromessi. Considera poi che il mio Kit costa quanto il tuo solo Denon e
che non è nemmeno il top della gamma (non per dire che fa schifo non
fraintendermi, era per ridire sul prezzo). Senza aggiungere che è un kit di
ottima fattura, puoi non essere daccordo che sia un gioiellino ma prima di
tale affermazione spero tu abbia avuto modo di provarlo, per quel prezzo ed
anche per poco di più sono sicuro che è difficile trovare qualche cosa del
genere, non ha la qualità dei vecchi kit Creative/SoundWorks, è di molto
migliore, ed io lo posso dire visto che avevo un DTT2500 ed ho anche sentito
all'opera un DTT3500.
> ti assicuro, ci sono impianti che suonano mooolto meglio del mio.
Certamente non lo metto in dubbio ed anzi io all'inizio puntavo proprio su
uno di questi, ma costano anche mooolto di più del mio e come ti ho detto
sarebbero mooolto sprecati e sacrificati in una stanzetta come la mia.
Ciao, Ciao.


title: Mi son goduto Akira in DVD però...

text:
On Tue, 26 Feb 2002 18:21:56 +0100, "Tizio98" <
tiz...@libero.it
>
wrote:
> Come le
>consideri allora le DD5.1 ricreate per Lupin, Grand Prix e Lady Oscar?
>Ottenute addirittura da traccie mono?
Per questi, direi, i problemi dovrebbero essere stati ben superiori
(serie tv, più vecchie e in mono, appunto).
Ho visto e sentito Lupin e Lady Oscar, ma solo in prologic (un altro
impianto), pur con ottimi componenti. Direi che Lupin non gli è venuto
malaccio, mentre per Lady Oscar il problema ricalca quello di Akira.
Parte musicale buona e parlato italiano pessimo.
> Penso ci siano dei limiti oltre cui
>non si può andare, forse sarà anche vero che con Akira non avranno raggiunto
>quei limiti ma secondo me ci sono andati vicino. Per giudicare meglio il
>lavoro l'uncia cosa che rimarrebbe da fare è mettere le mani sul DVD
>americano e mettere a confronto le due traccie.
Secondo me era logico da Akira aspettarsi di più. Permango dell'idea
che alla explosion avranno ricevuto un master della traccia italiana
penosissimo e quindi difficilmente recuperabile, però mi rimangono sul
gozzo le 4 stelle di af digitale. Per l'edizione Americana dubito di
riuscire a metterci le mani, ma sarei davvero curioso ^_^
>Nulla da obbiettare sull'impianto su cui hai avuto la fortuna di mettere
>l'orecchio e su quanto può essere qualitivamente superiore al mio, ben più
>economico comunque e secondo me del tutto accettabile, anche considerando lo
>spazio in cui viene usato.
Non usare lo spazio come metro, sulla timbrica della componentistica e
sulle capacità di risposta in frequenza non influisce
significativamente -_^
>Però non credo proprio che la traccia LFE sia
>assente, e per dimostrartelo farò al più presto una prova, ossia ripperò la
>traccia AC3 del DVD, poi da questa ne estraggo il canale .1, convertendolo
>in wav. Se è come dici tu il profilo di tale traccia dovrebbe essere
>praticamente piatto ma se come credo io questo non dovesse accadere allora
>farai bene a far presente al tuo amico che forse il suo impianto non è poi
>così ottimamente tarato. La taratura è sempre questione di orecchio, magari
>per una persona è ottimo mentre per un altra no, il profilo del canale .1 se
>c'è c'è e non si può certo dire che è omesso no?
Non hai nemeno idea di quanto spero di essermi sbagliato ^_^ (però ho
sentito altre cose quello stesso giorno e obiettivamente il sub andava
che era un piacere ^_^ )
>Sarei ben più esigente anche io se avessi tali impianti, però secondo me non
>bisogna dare alcune cose per scontato. Con quell'impianto prova altri film
>dell'epoca e senti che schifezze verrebbero fuori da quei poveri JMLAB.
Già fatto ^_^
[cut]
Comunque la tua risposta mi è piaciuta ^_^
