title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Wed, 3 Apr 2002 15:12:58 +0200, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>Puo' darsi, pero' ha ragione, ho sentito molti "uomini della strada" che di
>fronte alle opere di Picasso dicevano: "ma che e' sta schifezza?!", "disegno
>meglio io" oppure non le considerano nemmeno arte. Per carita' tutte
>opinioni rispettabili pero' noto che Eva tende ad avere lo stesso
>trattamento dall'"uomo della strada".
Per valutare un anime occorre una competenza spefica nettamente
inferiore rispetto a quella occorrente per valutare un quadro.
Diciamo che una persona di cultura medio/alta e con una buona base di
visione (come numero di anime visti, intendo e conoscenza della
realta' dell'animazione nipponica) e' gia' sufficientemente competente
per poter esprimere giudizi.
Non sono contro l'estensione della categoria dell'opera d'arte (pur
con riserve) all'animazione, ma nemmeno per l'assimilazione tout
court.
Mi sento legittimato a valutare Eva sulla base di quanto ho detto
sopra...
>Non sono per nulla d'accordo, Eva e' troppo complesso per essere liquidato
>come "Capolavoro" o "Schifezza", magari contiene entrambi gli elementi...
>Cmq qui ti stai comportando come l'"uomo della strada". ;-)
No, esprimo giudizi, magari caustici e non motivati, ma solo perche'
l'ho gia' fatto in passato :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: GB

text:
Il Thu, 04 Apr 2002 02:32:23 +0200, Gohan-kun <
gohan...@megane.it
>
ha scritto:
>Io non ho fatto nessun paragone. Il paragone lo avete fatto voi. Ho
Hai accostato Guernica ad Evangelion, tanto basta..
>preso Picasso come tipico esempio di un autore che l'uomo comune non
>comprende.
Perche' non ha le basi per farlo.
Non e' un'impossibilita', e' una mancanza di conoscenza.
Per valutare Evangelion le basi richieste sono minime.
>L'emittente televisiva non glielo avrebbe fatto passare...
E' irrilevante :)))
>Del resto Piet Mondrian non faceva altro che dipingere una serie di
>rettangoli colorati di rosso, giallo e blu; e i critici dicono che era
>un genio. C'e` anche un autore che ha preso una tela bianca e l'ha
>squarciata con alcuni colpi di coltello; e la critica ritiene
>quell'opera un capolavoro.
La ritiene capolavoro alla luce di uno studio complessivo su tutte le
opere dell'artista e su tutta l'arte nel suo complesso, non per quella
singola opera estrapolata.
Altrimenti tu o io potremmo fare degli schizzi e chiederci perche' i
critici non li ritengono opere d'arte :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Macchan of Dark Agros

text:
> Per valutare un anime occorre una competenza spefica nettamente
> inferiore
Questa è la cosa più stupida che io abbia sentito in questi ultimi mesi!
> Diciamo che una persona di cultura medio/alta e con una buona base di
> visione (come numero di anime visti, intendo e conoscenza della
> realta' dell'animazione nipponica) e' gia' sufficientemente competente
> per poter esprimere giudizi.
Vabbè....ti saluto, allora anche io sono competente di arte e cinema perché
ho visto molti film
e quadri
> Non sono contro l'estensione della categoria dell'opera d'arte (pur
> con riserve) all'animazione, ma nemmeno per l'assimilazione tout
> court.
L' animazione che cos'è? Intrattenimento? Già, proprio come lo era una volta
il
cinema, uno spettacolo da baracconi!
> Mi sento legittimato a valutare Eva sulla base di quanto ho detto
> sopra...
Mi fai davvero paura!
> No, esprimo giudizi, magari caustici e non motivati, ma solo perche'
> l'ho gia' fatto in passato :)
Non capisco questa logica...


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> >Del resto la tipica reazione dell'Uomo della Strada di fronte a
> >"Guernica" di Picasso e` identica.
> Paragone decisamente fuori luogo.
> Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
Emhhh...una nota: forse non lo sapete ma uno dei suoi più grandi capolavori
(les demoiselle d' Avignon) era stato giudicato negativamente all' inizio,
ma poi....
Io direi: lasciamo scorrere il tempo, se Eva resiste con gli anni allora
vuol dire che non è una cazzatina alla moda (cosa che personalmente non
credo. Eva ha argomenti universali).
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 4 Apr 2002 21:25:21 +0200, Macchan of Dark Agros ha
scritto:
>> Per valutare un anime occorre una competenza spefica nettamente
>> inferiore
>Questa è la cosa più stupida che io abbia sentito in questi ultimi mesi!
Non sono d'accordo ^_^;
Non voglio scatenare polemiche, sia chiaro, e non voglio dire che
l'animazione non sia un arte, pero' e' innegabile che l'animazione
abbia una storia molto piu' breve della pittura e quindi e' naturale
che richieda un bagaglio culturale meno vasto, no? ^_^
Inoltre e' innegabile che l'animazione abbia _anche_una componente
ludica (di intrattenimento).
Ovviamente questo non rende l'animazione un'arte "meno degna", in
quanto tutte le arti sono uguali (in linea di principio, poi i gusti
personali possono farci preferire la scultura alla pittura oppure
l'animazione al cinema, ma questi sono altri discorsi ^_^), pero' il
fatto di avere una componente ludica (e che quindi deve essere
compresa in maniera diretta dallo spettatore) fara' si' che, in
generale, le opere d'animazione abbiano una parte che sara'
comprensibile anche senza conoscenze "tecniche".
>> Diciamo che una persona di cultura medio/alta e con una buona base di
>> visione (come numero di anime visti, intendo e conoscenza della
>> realta' dell'animazione nipponica) e' gia' sufficientemente competente
>> per poter esprimere giudizi.
>Vabbè....ti saluto, allora anche io sono competente di arte e cinema perché
>ho visto molti film e quadri
In effetti manca forse una cosa e cioe' bisogna avere gli "strumenti"
per poter fare un'"analisi" di quello che si e' visto, ma questi
vengono solitamente insegnati nelle scuole con componente umanistica.
>L' animazione che cos'è? Intrattenimento? Già, proprio come lo era una volta
>il cinema, uno spettacolo da baracconi!
Beh, non si puo' estremizzare ne' da una parte ne' dall'altra, no?
L'animazione ha anche una componente di intrattenimento, no?



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 4 Apr 2002 21:12:50 +0200, Macchan of Dark Agros ha
scritto:
>Io direi: lasciamo scorrere il tempo, se Eva resiste con gli anni allora
>vuol dire che non č una cazzatina alla moda (cosa che personalmente non
>credo. Eva ha argomenti universali).
Sono abbastanza d'accordo con quanto dici, pero' ci terrei a far
notare che non sono solo gli argomenti trattati a far di un'opera un
capolavoro, ma anche (e IMHO soprattutto) il come vengono trattati
(vedi Blue Submarine n.6 che avra' pure delle tematiche profonde ma
come prodotto di animazione e', personalmente, poco piu' che
guardabile).
IMHO il modo in cui si e' scelto di narrare le cose in Eva e' dipeso
molto non tanto dalla moda, ma dal desiderio di "creare" una moda, di
fare tendenza e quindi, sempre IMHO, col tempo, cambiando il pubblico
e quello che lo fa esaltare, cambiera' anche l'impatto della serie.
Al contrario serie come Maison Ikkoku, IMHO, sono molto piu'
"costanti" come effetto sul pubblico in quanto stimolano un lato piu'
"eterno", e cioe' quello "emotivo"...
Insomma, per cercare di concludere con una frase ad effetto (:-PPPP)
Eva vuole entrare nella testa dello spettatore, MI nel cuore, ma le
teste cambiano piu' in fretta dei cuori ^_^



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"GB" <
gab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fb5pau4m4lvmfr1av...@4ax.com...
> Per valutare un anime occorre una competenza spefica nettamente
> inferiore rispetto a quella occorrente per valutare un quadro.
Non generalizzerei, ci sono certi anime che richiedono conoscenze
approfondite per essere compresi appieno, cosi' come esistono quadri che per
essere compresi non e' necessaria alcuna competenza (in particolare le opere
religiose, che dovevano/devono comunicare il messaggio al popolo che entrava
nelle chiese e che non aveva alcuna cultura).
> Diciamo che una persona di cultura medio/alta e con una buona base di
> visione (come numero di anime visti, intendo e conoscenza della
> realta' dell'animazione nipponica) e' gia' sufficientemente competente
> per poter esprimere giudizi.
Stai ancora generalizzando, questo argomento e' pure a rischio flame... ^^'
> Non sono contro l'estensione della categoria dell'opera d'arte (pur
> con riserve) all'animazione, ma nemmeno per l'assimilazione tout
> court.
l'animazione come *mezzo* e' arte quanto il cinema o la letteratura.
> Mi sento legittimato a valutare Eva sulla base di quanto ho detto
> sopra...
Vabbe' ognuno ha le sue opinioni, oltretutto non ho voglia di fare un'altra
discussione su Eva. ^^;
> No, esprimo giudizi, magari caustici e non motivati, ma solo perche'
> l'ho gia' fatto in passato :)
Ah ecco, allora capisco... :P



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> >L' animazione che cos'è? Intrattenimento? Già, proprio come lo era una
volta
> >il cinema, uno spettacolo da baracconi!
>
> Beh, non si puo' estremizzare ne' da una parte ne' dall'altra, no?
> L'animazione ha anche una componente di intrattenimento, no?
E' chiaro! Ma non puoi declassarla solo perché ha una componente
d'intrattenimento.
L' animazione è un veicolo comunicativo come lo è il cinema e la pittura!
Inoltre non capisco il
motivo per cui c'è bisogno di mettere in questione il bagaglio storico
dell'animazione! Veramente...
Di solito serve per conoscere l' evoluzione espressiva del sopracitato
veicolo mediatico. L' animazione giapponese ne ha conosciute di evoluzioni
in questo campo; non ditemi di no, per carità!
 Ora mi sarebbe un po' difficile penetrare a fondo il problema, anche perché
in questo momento mio nipote mi sta rompendo le scatole, leggendo a voce
alta quello che scrivo! ^_____^  -__-
  Io vorrei dire, telegrafando: l'animazione può essere profonda o meno a
seconda di chi la sfrutta.
Non mi sembra di aver detto una cosa originale, ma è un dato di
fatto...perbacco! Teniamolo in conto. Miyazaki ha vinto un orso d'oro al
festival di Berlino, ha creato dei capolavori assoluti con l'animazione,
come  giudichiamo questo? Secondo voi i giudici avevano studiato il giorno
prima animazione giapponese facendo zapping sulla tv tedesca "Vix Vaporub
und cartofen giappaneis"?
Macchan
che saluta Elena, come sempre lì a dire la sua su ciò che dico


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 5 Apr 2002 21:39:03 +0200, Macchan of Dark Agros ha
scritto:
>> Beh, non si puo' estremizzare ne' da una parte ne' dall'altra, no?
>> L'animazione ha anche una componente di intrattenimento, no?
>E' chiaro! Ma non puoi declassarla solo perché ha una componente
>d'intrattenimento.
Infatti io non la vogio declassare ^_^
>L' animazione è un veicolo comunicativo come lo è il cinema e la pittura!
Assolutamente si', pero' per l'animazione c'e' una componente che in
parte vale anche per il cinema e in misura decisamente minore per la
pittura e cioe' la componente commerciale/economica.
(Premetto che, come detto sopra, questo non e' un tentativo di
"declassare" un'arte, ma di spiegare perche' sono d'accordo col
Bergamini che in generale sia piu' facile accostarsi all'animazione
che a certe opere pittoriche. Inoltre e' un discorso "generale" e
quindi e' scontato che ci siano delle eccezioni.)
Tornando al discorso. Quello che intendo con "componente
commerciale/economica" e' che fare animazione costa, e parecchio. Per
questo, spesso, si fa animazione con la consapevolezza che quello che
si fa dovra' essere venduto "a tanta gente" e quindi si cerca di fare
un prodotto che possa essere compreso da "tanta gente".
>Inoltre non capisco il
>motivo per cui c'è bisogno di mettere in questione il bagaglio storico
>dell'animazione!
Ma non si tratta di questo, semplicemente, essendo un'arte "giovane"
ha avuto meno tempo per produrre opere e quindi e' piu' "facile"
riuscire a conoscere il panorama dell'animazione...
>Di solito serve per conoscere l' evoluzione espressiva del sopracitato
>veicolo mediatico. L' animazione giapponese ne ha conosciute di evoluzioni
>in questo campo; non ditemi di no, per carità!
Vero, ma non e' questo che intendevo ^_^
Volevo dire che e' piu' semplice riuscire a conoscere le opere
"significative" dell'animazione che di altre arti piu' vecchie
perche', l'animazione ha avuto meno tempo per crearle. Ma non e' una
critica all'animazione ^_^
>Io vorrei dire, telegrafando: l'animazione può essere profonda o meno a
>seconda di chi la sfrutta.
Verissimo ^_^
>Miyazaki ha vinto un orso d'oro al
>festival di Berlino, ha creato dei capolavori assoluti con l'animazione,
>come  giudichiamo questo? Secondo voi i giudici avevano studiato il giorno
>prima animazione giapponese facendo zapping sulla tv tedesca "Vix Vaporub
>und cartofen giappaneis"?
Ma guarda che e' proprio questo che diceva Gabriele: non serve aver
fatto grandi studi per comprendere l'animazione, pero' non basta
neanche aver visto un film per potersi definire "esperti" ^_^;
>che saluta Elena, come sempre lì a dire la sua su ciò che dico
Il mio post ti ha irritato? ^_^; Scusa ^_^;



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Thu, 4 Apr 2002 21:25:21 +0200, "Macchan of Dark Agros"
<
marcov...@libero.it
> ha scritto:
>Questa è la cosa più stupida che io abbia sentito in questi ultimi mesi!
Grazie :)
D'altronde nella maggior parte dei casi quando si dice che qualcuno
spara cazzate si da piu' valore a quello che ha detto.
Un po' quello che e' successo ad Anno :)
>Vabbè....ti saluto, allora anche io sono competente di arte e cinema perché
>ho visto molti film
>e quadri
Ho detto una persona di cultura medio alta, che sottindende un
bagaglio di conoscenze acquisite.
Le conoscenze necessarie per poter valutare con cognizione un quadro e
quelle per valutare un anime sono diverse, e questo e' un dato di
fatto.
Chi lo nega o e' in malafede, oppure e' offuscato da ragioni
partigiane.
>L' animazione che cos'è? Intrattenimento? Già, proprio come lo era una volta
>il cinema, uno spettacolo da baracconi!ù
L'intrattenimento non e' una categoria in contrapposizione all'arte.
>Mi fai davvero paura!
Succede anche a me quando mi guardo allo specchio :)
>Non capisco questa logica...
Amen.. :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Fri, 5 Apr 2002 14:23:29 +0200, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>Non generalizzerei, ci sono certi anime che richiedono conoscenze
>approfondite per essere compresi appieno,
Un attimo, io parlo della scatola, non del contenuto.
Dell'animazione come veicolo non come passeggero.
Non sto a sindacare i contenuti ma il mezzo espressivo.
>essere compresi non e' necessaria alcuna competenza (in particolare le opere
>religiose, che dovevano/devono comunicare il messaggio al popolo che entrava
>nelle chiese e che non aveva alcuna cultura).
Fatto sta che le maggiori opere d'arte italiane si trovano dentro
chiese ^^;
E possono avere diverse chiavi di lettura, come anche gli anime.
Voglio dire che possono fruirne persone con competenze diverse.
>Vabbe' ognuno ha le sue opinioni, oltretutto non ho voglia di fare un'altra
>discussione su Eva. ^^;
Parliamo di Adamo? :D
>Ah ecco, allora capisco... :P
Vai a vedere su deja :P


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Fri, 05 Apr 2002 09:29:14 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto:
>Insomma, per cercare di concludere con una frase ad effetto (:-PPPP)
>Eva vuole entrare nella testa dello spettatore, MI nel cuore, ma le
>teste cambiano piu' in fretta dei cuori ^_^
Questa ragazza e' da sposare :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Gohan-kun

text:
On Thu, 04 Apr 2002 20:08:28 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>Diciamo che una persona di cultura medio/alta e con una buona base di
>visione (come numero di anime visti, intendo e conoscenza della
>realta' dell'animazione nipponica) e' gia' sufficientemente competente
>per poter esprimere giudizi.
Su questo sono d'accordo, ma l'uomo della strada NON ha una buona base
di visione. Magari ha visto molti anime da ragazzino, ma non ne ha
visti quando aveva la competenza sufficiente a giudicarli (oppure li
ha guardati con forti pregiudizi). Noi anime-fan possiamo permetterci
di criticare a ragion veduta, avendo una base di decine e decine di
serie, viste anche in tempi recenti.


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> Il mio post ti ha irritato? ^_^; Scusa ^_^;
Per nulla! E' altro che mi ha irritato, e tu non ci sei in mezzo, e neanche
di lato!
Macchan telegrafico


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> Grazie :)
> D'altronde nella maggior parte dei casi quando si dice che qualcuno
> spara cazzate si da piu' valore a quello che ha detto.
> Un po' quello che e' successo ad Anno :)
Questo non giustifica in alcun modo la tua insinuazione precedente. Il
basarsi
su una percentuale di casi è limitante. Solo perché il 99% della gente dice
che
Eva ha un pessimo finale io devo per forza attaccarmi a questa convinzione,
perché forse
hanno ragione loro, visto che sono in tanti?
> >Vabbè....ti saluto, allora anche io sono competente di arte e cinema
perché
> >ho visto molti film
> >e quadri
>
> Ho detto una persona di cultura medio alta, che sottindende un
> bagaglio di conoscenze acquisite.
> Le conoscenze necessarie per poter valutare con cognizione un quadro e
> quelle per valutare un anime sono diverse, e questo e' un dato di
> fatto.
Mostrami il dato e il fatto...perché sennò come posso darti ragione?
> Chi lo nega o e' in malafede, oppure e' offuscato da ragioni
> partigiane.
Perché in malafede? L' animazione come l'arte è un codice comunicativo,
costituito
da una sua grammatica, come lo è anche il cinema. Se mi vuoi dire che la
grammatica fra
animazione e pittura è diversa, allora sono in parte d'accordo. Tutte le
arti hanno in comune
la voglia di esprimere, di persuadere, di informare. Nota però che
l'animazione ha molto da
spartire con la pittura, in quanto può liberamente manipolare l' immagine
per scopi espressivi.
L' uso del colore può essere un buon esempio...così come la manipolazione
delle linee e delle
proporzioni, le proporzioni del Davide di Michelangelo sono leggermente
irreali per trasmettere
il senso di tensione e concentrazione che il personaggio ha alle proprie
spalle! Una simile cosa non
viene usata in Hokuto no Ken, anche se per altri motivi?
> >L' animazione che cos'è? Intrattenimento? Già, proprio come lo era una
volta
> >il cinema, uno spettacolo da baracconi!ù
>
> L'intrattenimento non e' una categoria in contrapposizione all'arte.
Infatti, è uno dei possibili scopi della comunicazione. Il teatro barocco
aveva come scopo lo stupire!
> >Mi fai davvero paura!
> Succede anche a me quando mi guardo allo specchio :)
Bravo...siamo sempre sul "non esistono più le mezze stagioni" e "tutte le
strade portano a Roma"
Allora, tanto per farci del male posso dire: Ogni scarrafone è bello a mamma
soja!
Pizza, mandolino e mafia!
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> Un attimo, io parlo della scatola, non del contenuto.
> Dell'animazione come veicolo non come passeggero.
> Non sto a sindacare i contenuti ma il mezzo espressivo.
Aspetta una cosa...ma tu che cosa vorresti dire? Che Eva ha fallito il suo
messaggio perché ha sbagliato nell' esporli?
Allora, siamo d'accordo....
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 6 Apr 2002 21:36:35 +0200, Macchan of Dark Agros ha
scritto:
>> Il mio post ti ha irritato? ^_^; Scusa ^_^;
>Per nulla! E' altro che mi ha irritato, e tu non ci sei in mezzo, e neanche
>di lato!
/me tira un sospiro di solievo ^_^



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: CEZ

text:
Dal diario di Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown), data: Thu, 04 Apr 2002
19:15:27 +0200
>>Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
>
>Piuttosto tautologico, isn't it?
Eh no! Se lo fosse stato, sarebbe stato "Picasso e' Picasso, Anno e'
Anno". ^__^
Oppure "Picasso e' Picasso, Anno non e' Picasso"... ecc. ecc.
(Rileggersi il Secondo Diario Minimo all'apposito capitolo... ^__-)
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Dal diario di GB, data: Thu, 04 Apr 2002 20:08:28 +0200
>Per valutare un anime occorre una competenza spefica nettamente
>inferiore rispetto a quella occorrente per valutare un quadro.
IMO non c'entra una mazza. ^^;
E' vero che l'esempio di Guernica e' poco calzante. Ma non perche'
Guernica faccia parte della cultura alta e abbia decenni di studi
critici alle spalle e Evangelion no. E' semplicemente questione di
linguaggio espressivo.
Evangelion comunica in un linguaggio fruibile dal pubblico, Guernica no.
Pertanto, Evangelion e' giudicabile dal pubblico, Guernica no.
Il pubblico del 1940 rifiuta Guernica perche' "non lo capisce". Ma
"cosa" non capisce? Non il "significato" dell'opera, ma il linguaggio
stesso.
Il signor Uomo Dellastrada si trova di fronte a qualcosa di diverso da
qualsiasi altro tipo di arte figurativa cui e' abituato, e non sa da che
parte cominciare per decifrarla. Vede, non so, un uomo inghiottito da
una scatola, e si chiede cosa c'entri tutto questo con la guerra.
Il suo giudizio "Pfui! Anche io so disegnare cosi'! Questa non e' Arte!"
non ha valore, semplicemente perche' costui applica i vecchi parametri
di giudizio della pittura "convenzionale" a un tipo di espressione che
si regge su presupposti completamente diversi.
E' come se a me dessero da leggere "Guerra e Pace"... scritto in russo!
^^;
Ma questo non e' il caso di Eva.
In Evangelion questi problemi di linguaggio non ci sono: il "testo" e'
scritto in una lingua che conosciamo quasi interamente. Anche quando la
narrazione fa uso di espedienti narrativi che si allontanano dalla
"mimesi" del vissuto dei pg (come cartelli con scritte, immagini
apparentemente incoerenti, salti temporali, ecc.), si tratta comunque di
tecniche che ci sono state rese familiari dal cinema.
Quindi, siamo nelle condizioni per ricevere il messaggio, forte e
chiaro. Che poi il messaggio non ci piaccia, o non ne si capisca
minimamente il senso, e' un altro discorso... ma non e' la stessa cosa
che con Guernica.



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Sun, 7 Apr 2002 00:07:33 +0200, "Macchan of Dark Agros"
<
marcov...@libero.it
> ha scritto:
>Questo non giustifica in alcun modo la tua insinuazione precedente.
Questa era una battuta...
Se non ci arrivi allora credo che la nostra discussione sia inutile :)
>basarsi su una percentuale di casi è limitante. Solo perché il 99% della gente dice
>che Eva ha un pessimo finale io devo per forza attaccarmi a questa convinzione,
Non me ne frega niente di quello che dice la gente.
Lo dico io che ha un pessimo finale :)
>perché forse hanno ragione loro, visto che sono in tanti?
Ma di cosa stai parlando?
Non ho mai detto questo..
>> Le conoscenze necessarie per poter valutare con cognizione un quadro e
>> quelle per valutare un anime sono diverse, e questo e' un dato di
>> fatto.
>
>Mostrami il dato e il fatto...perché sennò come posso darti ragione?
Non capisco questo tuo atteggiamento.
Per valutare un quadro occorre conoscere l'arte pittorica e le sue
forme comunicative, per valutare un anime occorre conoscere
l'animazione e le sue forme comunicative.
A grandi linee.
Non credo ci sia molto da discutere su questo ^^;
>Perché in malafede? L' animazione come l'arte è un codice comunicativo,
>costituito da una sua grammatica, come lo è anche il cinema. Se mi vuoi dire che la
Ho l'impressione che tu parta prevenuto, pensando che si voglia
declassare l'animazione rispetto alle altre forme espressive.
Peccato che io non abbia mai detto questo :)
>il senso di tensione e concentrazione che il personaggio ha alle proprie
>spalle! Una simile cosa non
>viene usata in Hokuto no Ken, anche se per altri motivi?
Li veniva usata per far ridere :)
(hai citato un anime che io ritengo capolavoro comico :)
>Bravo...siamo sempre sul "non esistono più le mezze stagioni" e "tutte le
>strade portano a Roma"
>Allora, tanto per farci del male posso dire: Ogni scarrafone è bello a mamma
>soja!
>Pizza, mandolino e mafia!
Se mi spieghi cosa c'entra con la mia battuta te ne sarei grato :)
Cmq se vuoi posso aggiungere "si stava meglio quando si stava peggio"
che con gli anime c'entra anche.


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> Ho l'impressione che tu parta prevenuto, pensando che si voglia
> declassare l'animazione rispetto alle altre forme espressive.
> Peccato che io non abbia mai detto questo :)
Allora vuol dire che ho interpetato male ciň che hai detto.
E mi scuso per il caos creato.
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 07 Apr 2002 15:20:33 +0200, CEZ ha scritto:
>In Evangelion questi problemi di linguaggio non ci sono: il "testo" e'
>scritto in una lingua che conosciamo quasi interamente.
Emh... IMHO e' proprio questo che voleva dire Gabriele dicendo che
serve una competenza specifica nettamente minore ^_^;
Non devi imparare nessuna lingua nuova...



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Sat, 06 Apr 2002 14:02:03 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>>Non generalizzerei, ci sono certi anime che richiedono conoscenze
>>approfondite per essere compresi appieno,
>
>Un attimo, io parlo della scatola, non del contenuto.
>Dell'animazione come veicolo non come passeggero.
>Non sto a sindacare i contenuti ma il mezzo espressivo.
>
Allora leggiti i miei altri interventi ^_^
Se ti sembrano troppo prolissi riassumo in poche parole: dal punto di
vista strutturale l'animazione non e' inferiore a nessuno, se poi in
pochi casi si e' esplicata tutta la sua potenzialita' espressiva e'
una questione del tutto accidentale.
[CUT]
>>Vabbe' ognuno ha le sue opinioni, oltretutto non ho voglia di fare un'altra
>>discussione su Eva. ^^;
>
>Parliamo di Adamo? :D
>
Visto che ci siamo potremmo fare un thread unico aggiungendo Antoine,
Mal & the Primitives e Shel Shapiro ;-))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Because the sky is so blue it makes me cry>>
 [Lennon-McCartney, Because]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Fri, 05 Apr 2002 09:29:14 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
[CUT]
>IMHO il modo in cui si e' scelto di narrare le cose in Eva e' dipeso
>molto non tanto dalla moda, ma dal desiderio di "creare" una moda, di
>fare tendenza e quindi, sempre IMHO, col tempo, cambiando il pubblico
>e quello che lo fa esaltare, cambiera' anche l'impatto della serie.
>
Quest'analisi e' accettabile solo se si intende in maniera relativa,
ossia quello che dici e' vero ma bisogna temperarlo con una
definizione di arte che secondo me appare abbastanza azzeccata, mi
riferisco a quella di Umberto Eco che definisce l'opera d'arte come
quel mezzo di comunicazione che pone in primo piano oltre al messaggio
la struttura stessa con cui e' comunicato il messaggio.
Quindi precisato questo possiamo tracciare due strade ben precise: da
una parte Evangelion e' realizzato con un'ottima tecnica espressiva e
l'impatto "catartico" (come direbbe Aristotele) sullo spettatore e'
percio' probabilmente destinato a rimanere in virtu' della sua
struttura.
Dall'altro lato, sempre seguendo Eco, sappiamo che la forza di
un'opera d'arte consiste nella sua capacita' di innovare il codice
espressivo del genere al quale appartiene (per questo motivo una sua
valutazione richiede sempre una contestualizzazione con le opere
coeve) e che con il tempo l'innovazione apportata tende a "consumarsi"
per l'azione della cultura popolare.
Se ne induce pertanto che la forza innovativa di Evangelion con il
tempo tendera' a scemare, fatta salva pero' la struttura espressiva
che permane con tutto il suo valore "intrinseco".
Per questo motivo un'analisi di un'opera d'arte va fatta sulle
strutture espressive e comunicative e non sulla fenomenologia
accidentale ad essa legata, sempre se non vuole essere un tentativo
pedestre, naturalmente (vero Sigma?).
>Al contrario serie come Maison Ikkoku, IMHO, sono molto piu'
>"costanti" come effetto sul pubblico in quanto stimolano un lato piu'
>"eterno", e cioe' quello "emotivo"...
>
>Insomma, per cercare di concludere con una frase ad effetto (:-PPPP)
>Eva vuole entrare nella testa dello spettatore, MI nel cuore, ma le
>teste cambiano piu' in fretta dei cuori ^_^
>
Giudizio troppo manicheo per i miei gusti ;-)
Le problematiche sollevate da Evangelion sono fondamentali
(recentemente le ho ritrovate in un film di Ingmar Bergman, "Persona"
del 1966, ma essendo OT evito recensioni e lungaggini varie) e sono
capaci di colpire al cuore lo spettatore come MI per effetto degli
strumenti volti al transfert ed alla catarsi dello spettatore stesso,
ovviamente questo mutatis mutandis...
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Fri, 05 Apr 2002 09:29:18 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Non voglio scatenare polemiche, sia chiaro, e non voglio dire che
>l'animazione non sia un arte, pero' e' innegabile che l'animazione
>abbia una storia molto piu' breve della pittura e quindi e' naturale
>che richieda un bagaglio culturale meno vasto, no? ^_^
>
No, perche' tu stai appiattendo il discorso sul piano storico, mentre
l'ermeneutica di un'opera (artistica o meno) va oltre il semplice
piano storico.
L'animazione e' piu' recente della pittura, eppure il suo codice
espressivo appare certamente saldo e sedimentato, ragion per cui si
spiega ad esempio perche' quando vediamo un personaggio super deformed
e con la gocciolina accanto al viso capiamo che e' imbarazzato
(naturalmente questo e' un esempio banale).
L'animazione rientra nella categoria piu' generica del cinema; il
cinema e' un fenomeno artistico del Novecento, mentre la pittura
(mantengo i termini di paragone da voi proposti) risale addirittura
alla preistoria, indi il cinema e' piu' recente della pittura.
Questo significa che per capire qualsiasi film basta un bagaglio
culturale limitato?
Ne dubito fortemente e non ho bisogno di portare a dimostrazione le
mie visioni che spaziano dall' "Exorciccio" ad Ingmar Bergman.
Ne dubito, si diceva, perche' un'opera d'arte e' tale proprio perche'
pone in primo piano la sua struttura, in quanto innovativa rispetto al
codice gia' consolidato. Percio' quando essa deve essere decodificata
richiede sempre un bagaglio culturale il piu' ampio possibile: quando
mi trovo davanti Dejeuner sur l'herbe di Manet o Citizen Kane di
Welles necessito della conoscenza degli "specifici" espressivi delle
due forme artistiche e che nel loro complesso sono appunto specifici
della singola forma d'arte.
Quindi con il quadro di Manet non potro' non fare riferimento alla
tecnica prospettica, mentre quando mi occupo del film di Welles non
potro' esimermi dal parlare delle inquadrature e percio' dello studio
sulla profondita' di campo, etc.
In conclusione: ogni forma d'arte richiede delle conoscenze di tipo
particolare relative alle forme espressive della singola arte, percio'
dobbiamo distinguere la metodologia ermeneutica che presenta diverse
fasi comuni a tutte le arti, dagli strumenti ermeneutici che variano
necessariamente al variare delle forme espressive.
[CUT]
>Inoltre e' innegabile che l'animazione abbia _anche_una componente
>ludica (di intrattenimento).
Tutte le arti hanno una componente ludica, un esempio che mi diverto a
fare spesso e' la musica barocca: fa parte della musica classica
eppure esponenti massimi come Bach o Haendel relativamente agli
standard dell'epoca producevano musica di consumo, usa e getta,
esattamente come le tante ragazzette incapaci di oggi (vd. la
capostipite Britney Spears)
Questo ci insegna che dobbiamo distinguere la fenomenologia dalla
struttura di un'opera.
>Ovviamente questo non rende l'animazione un'arte "meno degna", in
>quanto tutte le arti sono uguali (in linea di principio, poi i gusti
>personali possono farci preferire la scultura alla pittura oppure
>l'animazione al cinema, ma questi sono altri discorsi ^_^),
Correggo la tua frase: ogni arte e' oggettivamente degna quanto le
altre, soggettivamente invece si possono riscontrare preferenze
individuali....insomma nulla che non abbia gia' scritto Hume tre
secoli fa ^_^
>pero' il
>fatto di avere una componente ludica (e che quindi deve essere
>compresa in maniera diretta dallo spettatore) fara' si' che, in
>generale, le opere d'animazione abbiano una parte che sara'
>comprensibile anche senza conoscenze "tecniche".
>
Non credo, almeno non sara' fattibile una fruizione *completa ed
approfondita*, quindi per fare un esempio alcuni come me osservando
determinati episodi di Maison Ikkoku o di Evangelion si faranno
"trascinare" emotivamente dagli avvenimenti e ne avranno
consapevolezza, eppure non capiranno come mai accade cio'.
Qua avremmo gioco facile a richiamare l'analisi del teatro classico di
Aristotele, ma essendo la stessa abbastanza famosa, lascio a chi legge
il compito di richiamarla...operando cosi' in maniera brechtiana (che
era contro il teatro aristotelicamente inteso) ;-)))
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Sun, 07 Apr 2002 15:20:30 +0200, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>>>Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
>>
>>Piuttosto tautologico, isn't it?
>
>Eh no! Se lo fosse stato, sarebbe stato "Picasso e' Picasso, Anno e'
>Anno". ^__^
>Oppure "Picasso e' Picasso, Anno non e' Picasso"... ecc. ecc.
>
Non sai leggere fra le righe, io sono intervenuto sull'implicito del
messaggio ^_^
>(Rileggersi il Secondo Diario Minimo all'apposito capitolo... ^__-)
Lo dovrei comprare in verita' ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Thu, 04 Apr 2002 20:08:28 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>Per valutare un anime occorre una competenza spefica nettamente
>inferiore rispetto a quella occorrente per valutare un quadro.
Con tutto il rispetto questa mi sembra una stupidaggine, non ci sono
vere differenze oltre a quelle relative al fatto che la pittura ed il
cinema di animazione sono due medium diversi e caratterizzati percio'
da strutture espressive diverse.
Ma lo stesso si potrebbe dire di qualsiasi arte comparata ad un'altra.
>Diciamo che una persona di cultura medio/alta e con una buona base di
>visione (come numero di anime visti, intendo e conoscenza della
>realta' dell'animazione nipponica) e' gia' sufficientemente competente
>per poter esprimere giudizi.
Non sono d'accordo.
La capacita' di analizzare un anime non dipende tanto dalla quantita'
delle visioni di opere simili quanto dalla qualita' delle visioni che
si sono esperite.
L'animazione giapponese, poi, appartiene ad una cultura storicamente e
socialmente diversa dalla nostra e questo implica ulteriori
approfondimenti e studi riguardo alla estetica di base ed ai modi
della comunicazione.
Un esempio che ad un "accolito" dell'animazione puo' sembrare banale,
ma che per l'occidentale medio risulta qualcosa di nuovo e curioso
puo' essere il personaggio di Yusaku Godai di Maison Ikkoku: e' un
personaggio che offre diversi spunti sulla societa' giapponese
dell'epoca in cui usci' l'opera.
>Non sono contro l'estensione della categoria dell'opera d'arte (pur
>con riserve) all'animazione, ma nemmeno per l'assimilazione tout
>court.
Dovresti giustificarlo pero', io strutturalmente non noto nessuna
differenza, e' pur sempre cinema, ma realizzato con forme espressive
diverse.
>Mi sento legittimato a valutare Eva sulla base di quanto ho detto
>sopra...
>
Qua sconfiniamo nella tautologia, Evangelion costituisce un esempio di
tecnica di animazione ottimamente realizzata dal punto di vista delle
finalita' espressive e degli obiettivi nel loro complesso.
Aspetto una tua razionale confutazione, naturalmente.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<We are the Village Green Preservation Society
  God save Donald Duck,Vaudeville and Variety>>
[The Kinks, The Village Green Preservation Society]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Thu, 04 Apr 2002 20:12:19 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
[CUT]
>Per valutare Evangelion le basi richieste sono minime.
>
Bella questa, se permetti non ho intenzione di vedere infangato il
lavoro fatto nei miei post su Eva ^___^
In cosa consistono poi queste "basi minime" e' ancora tutto da
comprendere.
[CUT]
>La ritiene capolavoro alla luce di uno studio complessivo su tutte le
>opere dell'artista e su tutta l'arte nel suo complesso, non per quella
>singola opera estrapolata.
>Altrimenti tu o io potremmo fare degli schizzi e chiederci perche' i
>critici non li ritengono opere d'arte :)
Discorso semplicistico: prendi il Primo acquerello astratto di
Kandinskij, e' un'opera che nasce abbandonando tutte le nozioni
tecniche sulla composizione su tela per lasciarsi andare ad un
universo figurativo che si richiama all'indefinita concezione
dell'universo propria dell'infanzia, come ben rileva l'analisi di
Argan.
Prendi il Dadaismo che sostanzialmente con le sue provocazioni
artistiche ha messo in luce la soggettivita' della concezione di arte
ed enucleato il senso del post-moderno artistico.
Prendi il Surrealismo che si basava su un meccanismo di composizione
aleatorio.
Prendi la musica contemporanea nella corrente della musica aleatoria,
il cui senso e' ben rappresentato dalla famosa composizione 4' 33'' di
John Cage.
Mi fermo qui perche' credo che gli esempi possano bastare ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<I look inside myself and see my heart is black
I see my red door and it has been into black
Maybe then I'll fade away and not have to face the facts
Not easy facin' up when your whole world is black>>
[Mick Jagger-Keith Richards, da "Paint it Black"]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Sun, 07 Apr 2002 15:20:33 +0200, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto:
>Evangelion comunica in un linguaggio fruibile dal pubblico, Guernica no.
>Pertanto, Evangelion e' giudicabile dal pubblico, Guernica no.
Diciamo che Evangelion e' piu' abbordabile di Guernica, che e' quello
che dicevo io.
Ricordati che il pubblico medio televisivo segue trasmissioni tipo
"Stranamore" o "Il grande fratello".
>Il pubblico del 1940 rifiuta Guernica perche' "non lo capisce". Ma
>"cosa" non capisce? Non il "significato" dell'opera, ma il linguaggio
>stesso.
Esattamente.
Non vedo contraddizioni con quello che ho detto io.
>Quindi, siamo nelle condizioni per ricevere il messaggio, forte e
>chiaro. Che poi il messaggio non ci piaccia, o non ne si capisca
>minimamente il senso, e' un altro discorso... ma non e' la stessa cosa
>che con Guernica.
Credo che cmq serva un bagaglio di conoscenze acquisite, se non altro
per cogliere le citazioni e quant'altro vi si trova dentro.
Se uno non ha mai visto un anime non e' nelle condizioni per coglierlo
appieno (anche se fosse un esperto di cinema).
Per quanto riguarda il messaggio a mio giudizio e' uno solo, e cioe'
non fare 26 episodi con il budget per 24 :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Mon, 08 Apr 2002 13:01:22 +0200, "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto:
>Se ti sembrano troppo prolissi riassumo in poche parole: dal punto di
>vista strutturale l'animazione non e' inferiore a nessuno, se poi in
>pochi casi si e' esplicata tutta la sua potenzialita' espressiva e'
>una questione del tutto accidentale.
Ma su questo sono d'accordo :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Mon, 08 Apr 2002 13:01:00 +0200, "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto:
>strumenti volti al transfert ed alla catarsi dello spettatore stesso,
>ovviamente questo mutatis mutandis...
Non sottovaluterei l'aspetto mutandis mutande, infatti quelle di
Misato sono indispensabili nel cogliere il tormento interiore dell'io
sotteso al protagonista.
PS: scusami ma non ho resistito :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Mon, 08 Apr 2002 13:01:24 +0200, "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto:
>Bella questa, se permetti non ho intenzione di vedere infangato il
>lavoro fatto nei miei post su Eva ^___^
Beh, se tu ci credi contento te.
Ognuno e' libero di avere le sue opinioni.
:))
>In cosa consistono poi queste "basi minime" e' ancora tutto da
>comprendere.
L'ho gia' spiegato.
Forse ho esagerato dicendo "basi minime" ma se rileggi gli altri miei
post capirai quello che volevo dire.
>Mi fermo qui perche' credo che gli esempi possano bastare ^_^
Che tu sia dotto non c'e' bisogno di enuclearlo, visti i tuoi trattati
su Eva.
Il mio era un discorso piu' terra terra e a "grandi linee".


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: shion

text:
On Sat, 06 Apr 2002 14:04:03 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>>Insomma, per cercare di concludere con una frase ad effetto (:-PPPP)
>>Eva vuole entrare nella testa dello spettatore, MI nel cuore, ma le
>>teste cambiano piu' in fretta dei cuori ^_^
>
>Questa ragazza e' da sposare :)
tranquillo Cez respira, respira.......^_^ rianimati dai.....non
intendeva che devi sposarti sunito.....su su.........^_^
andrea"Shion"poretti
"il maiale va in vacanza^_^"


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Mon, 08 Apr 2002 13:01:15 +0200, "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto:
>Con tutto il rispetto questa mi sembra una stupidaggine, non ci sono
>vere differenze oltre a quelle relative al fatto che la pittura ed il
>cinema di animazione sono due medium diversi e caratterizzati percio'
>da strutture espressive diverse.
Esatto, ma mentre un anime lo posso valutare io e anche te, un quadro
lo puo' valutare Sgarbi.
Mettiamola cosi', su 100 persone ce ne saranno 60 che sono in grado di
valutare un anime (esagero anche) e 10 che sono in grado di valutare
un quadro.
>La capacita' di analizzare un anime non dipende tanto dalla quantita'
>delle visioni di opere simili quanto dalla qualita' delle visioni che
>si sono esperite.
E la qualita' chi la decide? :)
>L'animazione giapponese, poi, appartiene ad una cultura storicamente e
>socialmente diversa dalla nostra e questo implica ulteriori
>approfondimenti e studi riguardo alla estetica di base ed ai modi
>della comunicazione.
Sono d'accordo.
Tanto e' vero che noi non siamo cmq in grado di cogliere completamente
il messaggio di un anime, almeno non quanto un giapponese, cioe' una
persona inserita in quel contesto e in quel tipo di cultura.
>Un esempio che ad un "accolito" dell'animazione puo' sembrare banale,
>ma che per l'occidentale medio risulta qualcosa di nuovo e curioso
>puo' essere il personaggio di Yusaku Godai di Maison Ikkoku: e' un
>personaggio che offre diversi spunti sulla societa' giapponese
>dell'epoca in cui usci' l'opera.
E lo vieni a dire a me?
Ma sai chi sono? :)
>Dovresti giustificarlo pero', io strutturalmente non noto nessuna
>differenza, e' pur sempre cinema, ma realizzato con forme espressive
>diverse.
Diciamo che una parte dell'animazione e' arte :)
>Qua sconfiniamo nella tautologia, Evangelion costituisce un esempio di
>tecnica di animazione ottimamente realizzata dal punto di vista delle
>finalita' espressive e degli obiettivi nel loro complesso.
Gli obiettivi non esistono, Anno ha finito i soldi e ha dovuto fare
quel finale.
Che poi si sia inventato che voleva farlo dall'inizio e' un altro
discorso :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Sat, 06 Apr 2002 10:01:14 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>L' animazione è un veicolo comunicativo come lo è il cinema e la pittura!
>
>Assolutamente si', pero' per l'animazione c'e' una componente che in
>parte vale anche per il cinema e in misura decisamente minore per la
>pittura e cioe' la componente commerciale/economica.
Quindi tu affermi che all'interno del cinema e della pittura ci sono
meno opere legate all'interesse economico? ^__^

A) Cinema: piglia un blockbuster qualsiasi come "Il Gladiatore", la
riedizione di E.T. o di Guerre Stellari, A Beautiful Mind, etc.
Tutto il cinema e' sempre stato legato ad interessi commerciali, ti
devo ricordare la fine che hanno fatto registi come Powell, Welles,
Laughton, Stroheim?
E tutto il cinema moderno presenta inequivocabili "compromissioni",
intendendo il fenomeno di incontro fra avanguardia ed esigenze
commerciali con le sfumature che gli attribuisci tu...secondo te
Amenabar, Shyamalan, Piccioni, Spielberg seguono la dottrina wildiana
dell'Art for Art's Sake?
B) Pittura, ti devo ricordare che gli autori di quadri considerati
capolavori assoluti di quest'arte come Leonardo, Raffaello,
Michelangelo, Goya, etc. lavoravano su commissione?
E che dire di Hayez che pur essendo IMO un pessimo pittore e'
considerato una figura importante del nostro Romanticismo?
>(Premetto che, come detto sopra, questo non e' un tentativo di
>"declassare" un'arte, ma di spiegare perche' sono d'accordo col
>Bergamini che in generale sia piu' facile accostarsi all'animazione
>che a certe opere pittoriche. Inoltre e' un discorso "generale" e
>quindi e' scontato che ci siano delle eccezioni.)
>
Ti spiego come credo vada risolta la questione: il fatto che sia piu'
facile accostarsi all'animazione piuttosto che alla pittura dipende
dal fatto che il codice espressivo dell'animazione e' ancora aperto e
a disposizione di tutti per questioni storiche e sociali, mentre la
pittura presenta un codice in se' chiuso, per adepti, che non e' stato
ancora ben sdoganato dalle accademie.
Si tratta insomma di un problema che rileva sul piano quantitativo,
ossia sul piano della fenomenologia storica e sociale dell'arte nello
specifico piuttosto che un problema qualitativo sul valore artistico
e/o espressivo.
>Tornando al discorso. Quello che intendo con "componente
>commerciale/economica" e' che fare animazione costa, e parecchio. Per
>questo, spesso, si fa animazione con la consapevolezza che quello che
>si fa dovra' essere venduto "a tanta gente" e quindi si cerca di fare
>un prodotto che possa essere compreso da "tanta gente".
>
Lo stesso vale per un Vanilla Sky o per i mosaici del Duomo di
Monreale: l'iconologia ha dimostrato che l'iconografia presente nelle
chiese medievale ha un valore di mediazione culturale dei valori
teologici, eppure non mi pare che la Cappella degli Scrovegni sia
*necessariamente* un'opera di piu' facile approccio delle imagini di
scatole di zuppa di Warhol, dipende dal livello di fruizione.
>>Inoltre non capisco il
>>motivo per cui c'è bisogno di mettere in questione il bagaglio storico
>>dell'animazione!
>
>Ma non si tratta di questo, semplicemente, essendo un'arte "giovane"
>ha avuto meno tempo per produrre opere e quindi e' piu' "facile"
>riuscire a conoscere il panorama dell'animazione...
>
Questo vale solo relativamente.
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 08 Apr 2002 13:01:20 +0200, Pierrot Le Fou (aka
Charlie Brown) ha scritto:
>>>L' animazione č un veicolo comunicativo come lo č il cinema e la pittura!
>>Assolutamente si', pero' per l'animazione c'e' una componente che in
>>parte vale anche per il cinema e in misura decisamente minore per la
>>pittura e cioe' la componente commerciale/economica.
>Quindi tu affermi che all'interno del cinema e della pittura ci sono
>meno opere legate all'interesse economico? ^__^
No, ho detto che si possono fare opere di pittura e di cinema (in
misura minore che la pittura) senza aver bisogno di budget elevati, in
animazione e' praticamente impossibile.



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Mon, 08 Apr 2002 13:10:22 +0200,  "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> scripsit:
>On Sun, 07 Apr 2002 15:20:30 +0200, CEZ
><
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>
>>>>Picasso e' Picasso, Anno non e' nessuno.
>>>
>>>Piuttosto tautologico, isn't it?
>>
>>(Rileggersi il Secondo Diario Minimo all'apposito capitolo... ^__-)
>
>Lo dovrei comprare in verita' ^_^
>
Il capitolo su "Guru guru e la filosofia di Brachamutanda"?
Cosi' torniamo in topic...
"Guru Guru come anime tautologico oppure toponomasticamente
balbettante?"
Bye
S.


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Tue, 09 Apr 2002 10:09:02 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>No, ho detto che si possono fare opere di pittura e di cinema (in
>misura minore che la pittura) senza aver bisogno di budget elevati, in
>animazione e' praticamente impossibile.
>
Io credo che una puntata di South Park in fondo non costi molto ^____^



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Tue, 09 Apr 2002 10:09:02 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>No, ho detto che si possono fare opere di pittura e di cinema (in
>misura minore che la pittura) senza aver bisogno di budget elevati, in
>animazione e' praticamente impossibile.
E perche` mai? In fondo un cartone animato non e` altro che una
sequenza di disegni.
Inoltre al giorno d'oggi si possono realizzare dei corti d'animazione
senza avere un hardware molto potente. Ne girano a migliaia sulla
Rete.


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:


Io no, e per i motivi gia' espressi nei miei piccoli commentini agli
episodi finali.
>Macchan



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Mon, 08 Apr 2002 20:10:03 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>>Evangelion comunica in un linguaggio fruibile dal pubblico, Guernica no.
>>Pertanto, Evangelion e' giudicabile dal pubblico, Guernica no.
>
>Diciamo che Evangelion e' piu' abbordabile di Guernica, che e' quello
>che dicevo io.
Io ne dubito.
>Ricordati che il pubblico medio televisivo segue trasmissioni tipo
>"Stranamore" o "Il grande fratello".
>
Onestamente un episodio di Evangelion ha piu' contenuti di un'intera
stagione dei due format che citi.



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Dal diario di Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown), data: Mon, 08 Apr 2002
13:01:24 +0200
>>Per valutare Evangelion le basi richieste sono minime.
>>
>Bella questa, se permetti non ho intenzione di vedere infangato il
>lavoro fatto nei miei post su Eva ^___^
E dai, sgonfiati un attimo!
*Fiuuuuuuuuuuuu....* ;PP



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Sun, 07 Apr 2002 15:20:33 +0200, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
[CUT]
>Evangelion comunica in un linguaggio fruibile dal pubblico, Guernica no.
>Pertanto, Evangelion e' giudicabile dal pubblico, Guernica no.
>
Non sono d'accordo con simili generalizzazioni, la qualita' della
fruizione non dipende a priori dall'opera, bensi' dipende dal singolo
spettatore e da tutti i fattori incidentali che influenzano la sua
visione.
Esempio: Venerdi' notte Ghezzi ha dedicato la puntata di Fuori Orario
a Carmelo Bene, io mentre guardavo Hermitage mi sono reso conto di
essere troppo stanco ed ho lasciato fare al videoregistratore, me lo
guardero' assieme all'Otello con calma quando avro' un po' di tempo:
non ha senso vedere le cose se non sei in grado di fruirle in modo
completo.
>Il pubblico del 1940 rifiuta Guernica perche' "non lo capisce". Ma
>"cosa" non capisce? Non il "significato" dell'opera, ma il linguaggio
>stesso.
>
Esatto, la sintassi compositiva di Picasso stravolgeva il canone
espressivo classico sedimentato nei secoli (anatomie, proporzioni,
prospettiva, uso della luce e delle forme, etc.).
[CUT]
>Ma questo non e' il caso di Eva.
Perche'?
>In Evangelion questi problemi di linguaggio non ci sono: il "testo" e'
>scritto in una lingua che conosciamo quasi interamente.
Sbagli, perche' se nel caso di Picasso abbiamo lo stravolgimento
totale del codice espressivo, in Evangelion abbiamo cmq l'uso di un
codice espressivo in tutte le sue potenzialita', la sintassi nello
specifico di certe sequenze di E. sono abbastanza innovative
nell'animazione, ad esempio ti posso citare la morte di Kaoru che non
ci viene mostrata ma ci viene abilmente suggerita attraverso un gioco
di ellissi e di inquadrature che piu' che descrivere la morte ci
forniscono degli elementi che messi assieme ci fanno ricostruire la
sua uccisione da parte di Shinji.
>Anche quando la
>narrazione fa uso di espedienti narrativi che si allontanano dalla
>"mimesi" del vissuto dei pg (come cartelli con scritte, immagini
>apparentemente incoerenti, salti temporali, ecc.), si tratta comunque di
>tecniche che ci sono state rese familiari dal cinema.
Certe tecniche sono forse note agli "adepti", ma non ad un fruitore
comune, un "fruitore estetico" se mi passi il termine.
Del resto Evangelion si puo' porre come opera d'avanguardia solo
nell'ambito dell'animazione (per il senso non comune della messa in
scena proprio del regista), nell'ambito del cinema invece e' un pesce
fuor d'acqua in quanto l'animazione ed il cinema non sono la stessa
cosa, quindi non farei simili accostamenti...unicuique suum insomma
^_^
>Quindi, siamo nelle condizioni per ricevere il messaggio, forte e
>chiaro.
>Che poi il messaggio non ci piaccia, o non ne si capisca
>minimamente il senso, e' un altro discorso... ma non e' la stessa cosa
>che con Guernica.
Qua rischiamo di confondere soggetto ed oggetto IMO: e' sicuramente
errato a priori fare paragoni fra animazione e pitttura in quanto
possiedono dei codici espressivi differenti l'una dall'altro, ma non
credo che si possa dire l'animazione e' facile da fruire per chiunque
e ponendo per giunta ad esempio Evangelion.
In primo luogo perche' si rischia di dare per presupposto un bagaglio
culturale che non tutti possono avere.
In secundis perche' non tutti i fruitori abituali dell'animazione
hanno consapevolezza del codice espressivo di un'opera al di la' della
mera comprensione finalizzata ad una fruizione prettamente estetica, a
fortiori una persona che guarda un'opera di animazione saltuariamente
e con il semplice fine di trascorrere piacevolmente una mezz'oretta
non sara' in grado di decodificare interamente opere complesse.
Esempi? Una mia collega che guarda i "cartoni animati" tanto per
divertirsi non e' in grado di osservare la differenza qualitativa fra
The Simpsons e Family Guy (naturalmente la mia osservazione in questa
sede prescinde da qualsiasi valutazione di merito sulla persona in
questione ed e' soltanto volta a fornire un dato di fatto).
In proposito mi sovviene di richiamare la critica fondamentale che Eco
volge ad Adorno rispetto alla posizione di quest'ultimo nei confronti
del supporto fonografico: Eco afferma che la riproducibilita' della
musica colta e la sua diffusione di massa non implica necessariamente
un suo svilimento nella fruizione, in quanto la fruizione stessa
dipende dall'ascoltatore (da Apocalittici ed Integrati, nella sezione
dedicata alla Struttura del Cattivo Gusto)
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Dal diario di shion, data: Mon, 08 Apr 2002 20:26:47 +0200
>>Questa ragazza e' da sposare :)
>
>tranquillo Cez respira, respira.......^_^ rianimati dai.....non
>intendeva che devi sposarti sunito.....su su.........^_^
Eh eh! Ma il suo parere non vale... Devi sapere che questo vecchio lupo
e' MOLTO facilmente influenzabile dalle ragazze che:
a) hanno "Kyoko" o "Kanrinin" come nickname, e
b) per di piu' parlano bene di Maison Ikkoku! ^__^
--
----------------
     C E Z
----------------
Brigate Takahashi


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 09 Apr 2002 22:56:56 +0200, Pierrot Le Fou (aka
Charlie Brown) ha scritto:
>Onestamente un episodio di Evangelion ha piu' contenuti di un'intera
>stagione dei due format che citi.
Ti riferisci a quello dell'arrivo di Asuka (con i saltelli sulle navi
della flotta) o quello del balletto sincronizzato?
Non voglio polemizzare ma solo far notare che generalizzare non e' mai
un bene. In Eva ci sono ep. con contenuti e altri che non vogliono far
altro che "rilassare" lo spettatore.



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi GB <
gab...@tin.it
> ha detto:
>Gli obiettivi non esistono, Anno ha finito i soldi e ha dovuto
>fare quel finale.
Veramente, glieli hanno fatti finire, e il finale che voleva
realizzare gli e' stato bocciato. ^^
>Che poi si sia inventato che voleva farlo dall'inizio e' un
>altro discorso :)
No, non l'ha mai detto. Voleva farlo fin dall'inizio come succo del
discorso, ma non come realizzazione (tant'e' che lo storyboard
dell'ep. 25 originale esiste, e vede gli Eva series attaccare la
Nerv).
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
> >> Un attimo, io parlo della scatola, non del contenuto.
> >> Dell'animazione come veicolo non come passeggero.
> >> Non sto a sindacare i contenuti ma il mezzo espressivo.
> >
> >Aspetta una cosa...ma tu che cosa vorresti dire? Che Eva ha fallito il
suo
> >messaggio perché ha sbagliato nell' esporli?
> >
> >Allora, siamo d'accordo....
> >
> Io no, e per i motivi gia' espressi nei miei piccoli commentini agli
> episodi finali.
Credo di capirti. Senza problemi di sorta ti posso dire che il finale
di Eva a me è piaciuto, in ogni senso; ma quello a cui mi riferivo erano
alcune scelte che
Anno ha attuato per rendere comprensibile il viaggio psicologico ed emotivo
di Shinji al grande pubblico. Ritengo che il principale rifiuto del finale
venga dalle aspettative che lo spettatore si era posto all'inizio, e cioè
che Eva doveva essere una piacevole serie di "Belle donne e robot", ma con
un' attenzione al dettaglio maniacale, cosa che la gainax si era fatta
notare con Top o nerae! Gunbuster.
Su questo penso di non aver dubbi, anche perché  ne ho avuto prova dalle
reazioni di un mio amico,
 non appassionato di anime, che ha comprato tutta la serie dopo che gli ho
prestato solo la prima video!
Ricapitolando: Eva parte come una bella serie sci-fi molto curata, di alta
qualità. Poi però, pian piano,
iniziano ad entrare temi molto difficili, esposti in modo molto diretto, che
tradiscono le aspettative dello
spettatore (la triade belle donne-robot-mistero). Lo spettatore però vuole
proseguire lo stesso, pensando: Sarà la parte introspettiva....prima del
super-scontro finale. Botte da orbi, garantite!
La sua reazione al tanto famoso finale quale potrebbe essere? Teniamo poi in
conto che di misteri non è ha svelati neanche uno (sul piano terra-terra).
In pratica, quello che oserei dire è che Eva si è fatto schiacciare dal suo
lato spettacolare.
Chi, ignaro del finale, non ha pensato a Eva come una serie d'
intrattenimento di alta qualità tecnica e basta?
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Wed, 10 Apr 2002 09:13:35 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Onestamente un episodio di Evangelion ha piu' contenuti di un'intera
>>stagione dei due format che citi.
>
>Ti riferisci a quello dell'arrivo di Asuka (con i saltelli sulle navi
>della flotta) o quello del balletto sincronizzato?
Entrambi ^_^
Certamente il modo di operare tecnicamente per "costruire" quegli
episodi e la resa dei personaggi e' mille volte superiore alle goffe
panzane che certi programmi di quart'ordine spacciano per "storie
vere".
>Non voglio polemizzare ma solo far notare che generalizzare non e' mai
>un bene. In Eva ci sono ep. con contenuti e altri che non vogliono far
>altro che "rilassare" lo spettatore.
>
Esatto, ma "est modus in rebus", ricordalo sempre ;-)
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
>>Il pubblico del 1940 rifiuta Guernica perche' "non lo capisce". Ma
>>"cosa" non capisce? Non il "significato" dell'opera, ma il
linguaggio
>>stesso.
>Esattamente.
>Non vedo contraddizioni con quello che ho detto io.
Tu hai detto che per giudicare un'anime e' necessaria una maggiore
"competenza specifica" (anzi, spefica :PP) rispetto a un quadro.
Io invece dico che il problema sta nel fatto che il quadro scelto per
l'esempio e' un quadro cubista, espressione di un codice espressivo di
cui la grande maggioranza del pubblico non conosce la chiave.
Quindi, grazie al *beep* che l'Uomo della Strada non capiva Guernica:
non conosceva quel linguaggio. In Eva invece il problema, casomai, e'
quello di un linguaggio gia' noto usato in modo nuovo.
>Per quanto riguarda il messaggio a mio giudizio e' uno solo, e cioe'
>non fare 26 episodi con il budget per 24 :)
Eheheheh!
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
>>Il pubblico del 1940 rifiuta Guernica perche' "non lo capisce". Ma
>>"cosa" non capisce? Non il "significato" dell'opera, ma il
linguaggio
>>stesso.
>
>Esattamente.
>Non vedo contraddizioni con quello che ho detto io.
Semplificando: la differenza e' che tu parlavi di una maggiore
"competenza specifica" (anzi, "spefica") richiesta per giudicare un
quadro rispetto a un anime. Io invece dico che e' necessaria una
maggiore competenza specifica per giudicare un quadro ASTRATTO (o
cubista, o...) rispetto a un anime. Questo perchè un quadro come
Guernica si allontana cosi' radicalmente dalla raffigurazione della
realta' cosi' come i nostri occhi la percepiscono che diventa
impossibile giudicarlo senza capire le regole che ne sono alla base.
>Per quanto riguarda il messaggio a mio giudizio e' uno solo, e cioe'
>non fare 26 episodi con il budget per 24 :)
Eheheheheh!



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote
>>Evangelion comunica in un linguaggio fruibile dal pubblico, Guernica
no.
>>Pertanto, Evangelion e' giudicabile dal pubblico, Guernica no.
>>
>Non sono d'accordo con simili generalizzazioni
Allora specifichiamo. Per cominciare, per "pubblico" intendo l'Uomo
della Strada contemporaneo alle opere citate. Gia' oggi che Guernica
e' spiegato nelle scuole, questo esempio non varrebbe piu'.
Guernica, dunque, non era assolutamente fruibile dal "pubblico" della
sua epoca, perche' "il pubblico" non sapeva proprio cosa fossero, quei
segni sulla tela. Anche sforzandosi, difficilmente avrebbe potuto
capire quel codice espressivo, che era stato appena inventato da un
movimento d'avanguardia, senza che gli fosse spiegato almeno per sommi
capi il progetto che ci stava dietro. E questo progetto era poco noto,
al di fuori degli ambienti artistici.
Evangelion invece oggi e' fruibile (fruibile, non comprensibile) dal
suo pubblico perche' si esprime attraverso codici molto piu'
collaudati. Lo dimostra il difatto che Eva e' *pensato* per andare
addirittura in TV!
E il fatto stesso che tu mi dica che la "fruizione estetica" di
Evangelion dipende da spettatore a spettatore (infatti e' cosi'!)
dimostra che il pubblico, potenzialmente, HA in mano le chiavi per
decifrare questo messaggio.
Questa e' la differenza con Guernica: il pubblico di Guernica le
chiavi non le aveva.
>Esatto, la sintassi compositiva di Picasso stravolgeva il canone
>espressivo classico
E fin qui siamo tutti d'accordo.
>>Ma questo non e' il caso di Eva.
>Perche'?
Proprio perche' Evangelion non *stravolge* il canone espressivo
classico al punto da rendere *irriconoscibile* e *incomprensibile*
l'opera. Guernica invece si'.
>>In Evangelion questi problemi di linguaggio non ci sono: il "testo"
e'
>>scritto in una lingua che conosciamo quasi interamente.
>
>Sbagli, perche' se nel caso di Picasso abbiamo lo stravolgimento
>totale del codice espressivo, in Evangelion abbiamo cmq l'uso di un
>codice espressivo in tutte le sue potenzialita'
Appunto: usiamo "in tutte le sue potenzialita'" (vabbe',
sorvoliamo...) un codice conosciamo quasi interamente. ^__^
Il fatto che il risultato finale in Eva e in Guernica possa essere
simile (incomprensione totale ^__^) non mi interessa, non c'entra col
mio discorso.
Per dirla con De Saussurre, Guernica e' una nuova "parole", Picasso
una nuova "langue".
>ti posso citare la morte di Kaoru che non
>ci viene mostrata ma ci viene abilmente suggerita attraverso un gioco
>di ellissi e di inquadrature
Accetto l'esempio, anche se nemmeno qui ci avviciniamo alla
destrutturazione di Picasso. Ma quelle di Eva non sono tecniche
nuovissime, inventate da Anno.
Lo spettatore riesce cmq a seguire la narrazione: č in grado di
seguire le voci che raccontano il flusso di coscienza dei personaggi
riconoscendolo come tale (e anche senza avere mai letto un romanzo
modernista! ^__^). Riconosce, se non altro, l'immagine di una goccia
che cade nell'acqua. Eccetera.
>Certe tecniche sono forse note agli "adepti", ma non ad un fruitore
>comune, un "fruitore estetico" se mi passi il termine.
Al contrario, io direi proprio di si'. Chiunque abbia visto qualche
film al cinema ha avuto esperienza di certe tecniche. Non sono
esclusiva di NGE, neanche in animazione.
>Del resto Evangelion si puo' porre come opera d'avanguardia solo
>nell'ambito dell'animazione (per il senso non comune della messa in
>scena proprio del regista), nell'ambito del cinema invece e' un pesce
>fuor d'acqua in quanto l'animazione ed il cinema non sono la stessa
>cosa
Non condivido il pesce fuor d'acqua. Evangelion e' cinema di
animazione. Quindi, prima cinema, e poi animazione.
>non
>credo che si possa dire l'animazione e' facile da fruire per chiunque
>e ponendo per giunta ad esempio Evangelion.
Ah, beh, sicuramente Eva non e' l'esempio perfetto di anime facile
capire! :D
Cmq nota che io NON ho detto che "l'animazione e' facile da fruire per
chiunque". Ho detto che Eva e' (relativamente) piu' facile da fruire
per il suo pubblico di oggi, che non Guernica per il suo pubblico di
allora. Disconosco qualsiasi altra illazione mi si voglia attribuire.
^____-
Infatti sui tuoi esempi sono d'accordo.
>Eco afferma che la riproducibilita' della
>musica colta e la sua diffusione di massa non implica necessariamente
>un suo svilimento nella fruizione, in quanto la fruizione stessa
>dipende dall'ascoltatore (da Apocalittici ed Integrati
Questo non l'ho letto, lo conosco per fama.
A proposito... Ogni tanto su Usenet mi capita di citare questo breve
saggio fondamentale sull'argomento: "L'opera d'arte nell'epoca della
sua riproducibilita' tecnica" di Walter Benjamin (e' tedesco, non
pronunciatelo Uolter Bengiamin come feci io all'esame facendo una
figuraccia! ^^;).
>nella sezione dedicata alla Struttura del Cattivo Gusto)
Eheheheheheh!



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Tue, 09 Apr 2002 22:09:04 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha scritto:
>Veramente, glieli hanno fatti finire, e il finale che voleva
>realizzare gli e' stato bocciato. ^^
Beh, tu credi anche Orange Road sia meglio di Maison Ikkoku :)


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Sotto l'albero dei ricordi GB <
gab...@tin.it
> ha detto:
>>Veramente, glieli hanno fatti finire, e il finale che voleva
>>realizzare gli e' stato bocciato. ^^
>Beh, tu credi anche Orange Road sia meglio di Maison Ikkoku :)
No, non lo credo. Ma Orange Road mi piace di piu' di Maison Ikkoku,
cosa ben diversa. ;-)
E cmq, potresti anche smetterla di fare l'anti-Eva, sei noioso. ;-b



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Wed, 10 Apr 2002 21:40:59 +0200, "Macchan of Dark Agros"
<
marcov...@libero.it
> wrote:
[CUT]
>La sua reazione al tanto famoso finale quale potrebbe essere? Teniamo poi in
>conto che di misteri non č ha svelati neanche uno (sul piano terra-terra).
>In pratica, quello che oserei dire č che Eva si č fatto schiacciare dal suo
>lato spettacolare.
>Chi, ignaro del finale, non ha pensato a Eva come una serie d'
>intrattenimento di alta qualitą tecnica e basta?
>
Sono d'accordo con te su tutto, pero' alla tua domanda non so
rispondere, sia perche' ero preparato al finale ai tempi in cui l'ho
visto, sia perche' non ho mai posto in secondo piano la parte
psicologica (che mi ha molto impressionato tralatro per alcuni
concetti) ^___^



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Mon, 08 Apr 2002 20:22:21 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>>Mi fermo qui perche' credo che gli esempi possano bastare ^_^
>
>Che tu sia dotto non c'e' bisogno di enuclearlo, visti i tuoi trattati
>su Eva.
Su questo ti sbagli senz'altro, io non sono dotto, ho ancora troppe
cose da imparare, del resto la sola possibilita' di essere dotto mi
instilla un certo timore.
>Il mio era un discorso piu' terra terra e a "grandi linee".
Beh, parlando di animazione in astratto certi discorsi si tirano fuori
quasi da soli ^___^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Quando dici molte parole, non sempre significano
qualcosa, o forse non significano nulla comunque,
e noi pensiamo solo che vogliano dire qualcosa.>>
[Delirium, in Vite Brevi]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Mon, 08 Apr 2002 20:18:32 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
[CUT]
>>Con tutto il rispetto questa mi sembra una stupidaggine, non ci sono
>>vere differenze oltre a quelle relative al fatto che la pittura ed il
>>cinema di animazione sono due medium diversi e caratterizzati percio'
>>da strutture espressive diverse.
>
>Esatto, ma mentre un anime lo posso valutare io e anche te, un quadro
>lo puo' valutare Sgarbi.
Hai citato giusto un personaggio che io stimo veramente poco.
Cmq esistono diversi livelli di comprensione di un'opera d'arte e la
completa comprensione stessa (se e' possibile, considerata la
descrizione giustamente dinamica che le da' Gadamer) non e'
necessariamente subordinata all'essere un critico affermato o all'aver
frequentato un determinato corso di studi, questo perche' -sono sicuro
che ne converrai- basta il semplice fatto del possedere gli strumenti
culturali necessari alla comprensione...
>Mettiamola cosi', su 100 persone ce ne saranno 60 che sono in grado di
>valutare un anime (esagero anche) e 10 che sono in grado di valutare
>un quadro.
>
Questo e' un dato di fatto, ma io tenderei a cercare la sua
spiegazione nell'analisi della situazione in cui si trova
l'animazione, si tratta insomma di un dato che dipende da un fattore
sociale, economico, strutturale e culturale, ma che incide non per una
questione "di principio", a priori, bensi' per una questione di mero
ambito fenomenologico.
>>La capacita' di analizzare un anime non dipende tanto dalla quantita'
>>delle visioni di opere simili quanto dalla qualita' delle visioni che
>>si sono esperite.
>
>E la qualita' chi la decide? :)
>
La maturita' dell'individuo si presume con il compimento della
maggiore eta' ;-)))
>>L'animazione giapponese, poi, appartiene ad una cultura storicamente e
>>socialmente diversa dalla nostra e questo implica ulteriori
>>approfondimenti e studi riguardo alla estetica di base ed ai modi
>>della comunicazione.
>
>Sono d'accordo.
>Tanto e' vero che noi non siamo cmq in grado di cogliere completamente
>il messaggio di un anime, almeno non quanto un giapponese, cioe' una
>persona inserita in quel contesto e in quel tipo di cultura.
>
Per aggiungere qualcosa a questio nostro discorso potrei fare un
esempio legato ad una mia esperienza recente: leggendo l'ultimo numero
di Ruroni Kenshin mi sono trovato davanti alcune difficolta' nella mia
posizione di occidentale che legge un prodotto della cultura storica
giapponese, dato che l'ignoranza di diversi riferimenti storici e
culturali del buddismo legati alla figura di Anji Yukyuzan limitano la
mia capacita' d'intendere le dinamiche psicologiche che l'autore
voleva esprimere.
>>Un esempio che ad un "accolito" dell'animazione puo' sembrare banale,
>>ma che per l'occidentale medio risulta qualcosa di nuovo e curioso
>>puo' essere il personaggio di Yusaku Godai di Maison Ikkoku: e' un
>>personaggio che offre diversi spunti sulla societa' giapponese
>>dell'epoca in cui usci' l'opera.
>
>E lo vieni a dire a me?
>Ma sai chi sono? :)
>
Certo, caro "omonimo", infatti una strategia di comunicazione efficace
e' fare riferimento ad argomenti sensibili al destinatario della
comunicazione stessa ;-)))
>>Dovresti giustificarlo pero', io strutturalmente non noto nessuna
>>differenza, e' pur sempre cinema, ma realizzato con forme espressive
>>diverse.
>
>Diciamo che una parte dell'animazione e' arte :)
>
Rectius affermerei che l'animazione e' arte in potenza, sta a chi la
realizza la possibilita' di renderla arte in atto.
>>Qua sconfiniamo nella tautologia, Evangelion costituisce un esempio di
>>tecnica di animazione ottimamente realizzata dal punto di vista delle
>>finalita' espressive e degli obiettivi nel loro complesso.
>
>Gli obiettivi non esistono, Anno ha finito i soldi e ha dovuto fare
>quel finale.
La necessita' aguzza l'ingegno, del resto il suo collage e' risultato
espressivamente efficace.
Inoltre abbiamo diversi esempi nel campo dell'arte di autori le cui
capacita' sono state esaltate dalla scarsezza dei mezzi a
disposizione: basta pensare alle tele ricavate fortunosamente da
Gaugin o alle tecniche di messa in scena di registi come Orson Welles.
>Che poi si sia inventato che voleva farlo dall'inizio e' un altro
>discorso :)
Non sono d'accordo, gli elementi di sviluppo psicologico ci vengono
mostrati fin dal primo episodio, per il resto e' normale qualche
variazione in fieri del programma e qua non ho bisogno di citare tutti
i capolavori artistici che nelle bozze erano diversi (basti pensare ai
manoscritti di The Waste Land corretti in piu' punti a due mani da
Eliot e da Pound) ne' l'estremo costituito dalle statue di
Michelangelo che prendevano forma praticamente da sole secondo
l'autore, un vero "work in progress", come il titolo delle bozze del
Finnegans' Wake di Joyce (che piu' "in fieri" non si puo' ^____^)
;-)))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
>non ho mai posto in secondo piano la parte
> psicologica (che mi ha molto impressionato tralatro per alcuni
> concetti) ^___^
Ci mancherebbe....col tempo ogni aspetto di eva diventa oro!! Questa č stata
la mia reazione nel rivederlo al ritmo di 4 ep. al giorno
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto
nel messaggio news:699ebu4oiguosl0tl...@4ax.com...
> On Wed, 10 Apr 2002 21:40:59 +0200, "Macchan of Dark Agros"
> <
marcov...@libero.it
> wrote:
>
> [CUT]
> >La sua reazione al tanto famoso finale quale potrebbe essere? Teniamo poi
in
> >conto che di misteri non č ha svelati neanche uno (sul piano
terra-terra).
> >In pratica, quello che oserei dire č che Eva si č fatto schiacciare dal
suo
> >lato spettacolare.
> >Chi, ignaro del finale, non ha pensato a Eva come una serie d'
> >intrattenimento di alta qualitą tecnica e basta?
> >
> Sono d'accordo con te su tutto, pero' alla tua domanda non so
> rispondere, sia perche' ero preparato al finale ai tempi in cui l'ho
> visto, sia perche' non ho mai posto in secondo piano la parte
> psicologica (che mi ha molto impressionato tralatro per alcuni
> concetti) ^___^
Ti capisco ancora, anche io ero preparato a tutto su Eva. La mia č una tesi
che
ho elaborato notando le reazioni di un mio amico, basandomi quindi su prove
concrete.
Lui sģ che non sapeva assolutamente nulla!!!
Macchan


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
Il Thu, 11 Apr 2002 22:20:23 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha scritto:
>No, non lo credo. Ma Orange Road mi piace di piu' di Maison Ikkoku,
>cosa ben diversa. ;-)
Tutto perche' hai visto prima E' quasi magia Johnny e te ne sei
innamorato :-P
>E cmq, potresti anche smetterla di fare l'anti-Eva, sei noioso. ;-b
In verita' mi pagano.
Il comitato di moderazione mi sovvenziona per sparare a zero su eva,
in modo da animare il gruppo.
PS: deve ancora arrivarmi la cassa di liquori, Elena..


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On Mon, 08 Apr 2002 20:27:55 +0200, GB <
gab...@tin.it
> wrote:
>>strumenti volti al transfert ed alla catarsi dello spettatore stesso,
>>ovviamente questo mutatis mutandis...
>
>Non sottovaluterei l'aspetto mutandis mutande, infatti quelle di
>Misato sono indispensabili nel cogliere il tormento interiore dell'io
>sotteso al protagonista.
>PS: scusami ma non ho resistito :)
Traduci bene: "cambiate le mutande", che' poi dicono che i cartoni
animati giapponesi sono zozzoni ;-)))
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]


title: Evangelion e l'Uomo della Strada ^__^

text:
On 11 Apr 2002 09:45:51 -0700, -
ce...@libero.it
 (CEZ) wrote:
>Guernica, dunque, non era assolutamente fruibile dal "pubblico" della
>sua epoca, perche' "il pubblico" non sapeva proprio cosa fossero, quei
>segni sulla tela. Anche sforzandosi, difficilmente avrebbe potuto
>capire quel codice espressivo, che era stato appena inventato da un
>movimento d'avanguardia, senza che gli fosse spiegato almeno per sommi
>capi il progetto che ci stava dietro. E questo progetto era poco noto,
>al di fuori degli ambienti artistici.
Sono assolutamente d'accordo tranne per una precisazione: ogni
movimento d'avanguardia si caratterizza per la sua azione di
rielaborazione del codice espressivo dell'arte nello specifico, ma
tale rielaborazione ha i suoi elementi-base nel codice stesso, che
contiene gia' in nuce le sue possibili rielaborazioni.
>Evangelion invece oggi e' fruibile (fruibile, non comprensibile) dal
>suo pubblico perche' si esprime attraverso codici molto piu'
>collaudati. Lo dimostra il difatto che Eva e' *pensato* per andare
>addirittura in TV!
La differenza dipende dalla diversita' di contesto e di codice delle
due opere...non e' detto che un'opera d'avanguardia poi non possa
essere compresa dal pubblico medio, talvolta puo' essere fruibile ad
un livello persino "gastronomico" anche se qualche fruitore e' in
grado di approfondire la comprensione oltre tale livello.
Un esempio? La musica di Frank Zappa, basta pensare ad un Hot Rats ^_^
>E il fatto stesso che tu mi dica che la "fruizione estetica" di
>Evangelion dipende da spettatore a spettatore (infatti e' cosi'!)
>dimostra che il pubblico, potenzialmente, HA in mano le chiavi per
>decifrare questo messaggio.
>Questa e' la differenza con Guernica: il pubblico di Guernica le
>chiavi non le aveva.
>
Mi sembra chiaro, ed e' lo stesso motivo per cui comprendere il
Requiem per Soprano e Mezzosoprano di Ligeti e' piu' difficile del
comprendere un "The Kinks Are the Village Green Preservation Society"
o un qualsiasi disco di musica popolare.
Le cosiddette arti "colte" si caratterizzano fenomenologicamente per
una certa autoreferenzialita' del proprio codice espressivo (dovuta ad
una complessa stratificazione storica), le arti "popolari" invece per
l'apertura del codice...
Pero', al di la' dei facili schematismi e tornando al caso di specie,
dubito che ipotizzando la figura dello "spettatore-medio" (concetto
feticcio degli apocalittici à la Adorno) egli possa comprendere a
fondo Evangelion e questo perche' non tutti devono per forza essere
sensibili a determinate tematiche e perche' non tutti hanno la voglia
e la necessita' di studiarsi le possibilita' espressive di
inquadratura e montaggio.
Vedere un anime infatti puo' semplicemente rispondere ad un
fisiologico bisogno di rilassarsi, ed Evangelion offre questa
possibilita' come tutti gli anime, il fatto che per chi voglia ci sia
la possibilita' di approfondirne le strutture ed i messaggi appartiene
ad un altro livello di lettura che lo spettatore non e' obbligato a
cercare.
[CUT]
>>>Ma questo non e' il caso di Eva.
>>Perche'?
>
>Proprio perche' Evangelion non *stravolge* il canone espressivo
>classico al punto da rendere *irriconoscibile* e *incomprensibile*
>l'opera. Guernica invece si'.
>
Questo mi sembra ovvio, ma vogliamo anche prendere in considerazione
l'abisso (in senso orizzontalistico) che li divide?
Non hanno in comune l'appartenenza allo stesso genere artistico, ne'
il contesto cuturale, ne' l'autore...a me sembra di trovarmi di fronte
la comparazione delle mele con le banane ;-)
[CUT]
>>ti posso citare la morte di Kaoru che non
>>ci viene mostrata ma ci viene abilmente suggerita attraverso un gioco
>>di ellissi e di inquadrature
>
>Accetto l'esempio, anche se nemmeno qui ci avviciniamo alla
>destrutturazione di Picasso. Ma quelle di Eva non sono tecniche
>nuovissime, inventate da Anno.
Per l'animazione pero' e' qualcosa di inaspettato, non si puo' dare
per presupposto che tutti gli spettatori facciano i nottambuli per
vedersi film di Bergman o di Welles ;-))
>Lo spettatore riesce cmq a seguire la narrazione: è in grado di
>seguire le voci che raccontano il flusso di coscienza dei personaggi
>riconoscendolo come tale (e anche senza avere mai letto un romanzo
>modernista! ^__^). Riconosce, se non altro, l'immagine di una goccia
>che cade nell'acqua. Eccetera.
>
Lo riconosce certo (a meno di tare mentali ovviamente), ma ricostruire
il perche' di determinati espedienti e la volonta' espressiva
dell'autore che vi sta dietro presuppone talvolta determinate
conoscenze che non tutti hanno l'obbligo di possedere.
>>Certe tecniche sono forse note agli "adepti", ma non ad un fruitore
>>comune, un "fruitore estetico" se mi passi il termine.
>
>Al contrario, io direi proprio di si'. Chiunque abbia visto qualche
>film al cinema ha avuto esperienza di certe tecniche. Non sono
>esclusiva di NGE, neanche in animazione.
>
Allora facciamo un esperimento: prendiamo un ragazzino che passa per
strada e chiediamogli se ha mai visto Biancaneve ed i sette nani, se
risponde affermativamente, chiediamogli cos'e' una "multiplane
camera".
Scommetto che esaminando un campione statisticamente rilevante, avremo
un risultato abbastanza interessante ^_^
>>Del resto Evangelion si puo' porre come opera d'avanguardia solo
>>nell'ambito dell'animazione (per il senso non comune della messa in
>>scena proprio del regista), nell'ambito del cinema invece e' un pesce
>>fuor d'acqua in quanto l'animazione ed il cinema non sono la stessa
>>cosa
>
>Non condivido il pesce fuor d'acqua. Evangelion e' cinema di
>animazione. Quindi, prima cinema, e poi animazione.
>
Ti spiego subito: al di la' di alcuni differenze strutturali, il
cinema ed il cinema di animazione hanno una storia che procede
separatamente e i loro autori hanno spesso concezioni diverse dei due
media, cio' implica una differenziazione di finalita' e pubblico che
incide sulla produzione stessa delle opere.
L'animazione e' ritenuto in primo luogo un prodotto "gastronomico"
nella maggior parte dei casi, per questo motivo le opere veramente
dirompenti o cmq "artistiche" sono di meno.
[CUT]
>Cmq nota che io NON ho detto che "l'animazione e' facile da fruire per
>chiunque". Ho detto che Eva e' (relativamente) piu' facile da fruire
>per il suo pubblico di oggi, che non Guernica per il suo pubblico di
>allora. Disconosco qualsiasi altra illazione mi si voglia attribuire.
>^____-
>Infatti sui tuoi esempi sono d'accordo.
>
Beh, quello che affermi tu mi sembra lapalissiano per i motivi gia'
sopra abbondantemente addotti ^_^
>>Eco afferma che la riproducibilita' della
>>musica colta e la sua diffusione di massa non implica necessariamente
>>un suo svilimento nella fruizione, in quanto la fruizione stessa
>>dipende dall'ascoltatore (da Apocalittici ed Integrati
>
>Questo non l'ho letto, lo conosco per fama.
E' un saggio di grande importanza storica, anche se a distanza di una
quarantina d'anni risulta chiaramente figlio dei suoi tempi.
Ma l'impatto ed il suo ruolo nello sviluppo di determinati argomenti
non va assolutamente sottovalutato.
>A proposito... Ogni tanto su Usenet mi capita di citare questo breve
>saggio fondamentale sull'argomento: "L'opera d'arte nell'epoca della
>sua riproducibilita' tecnica" di Walter Benjamin (e' tedesco, non
>pronunciatelo Uolter Bengiamin come feci io all'esame facendo una
>figuraccia! ^^;).
>
Questo me lo segno, puo' essere utile ^_^
>>nella sezione dedicata alla Struttura del Cattivo Gusto)
>
>Eheheheheheh!
E' un saggio che ti consiglio: e' altamente illuminante sulla
determinazione della struttura del Kitsch ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: [TV] Doro in TV...

author: Mario Ciampa

text:
Attualmente su Telecapri vengono trasmessi Gaiking(Chissa' fin
dove...), Maison Ikkoku e Danguard...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: Sailor Moon e Dragon Ball su Sky Italia

author: Bruch

text:
Pare che la prima serie di dragon Ball e Sailor Moon verranno
trasmesse ad agosto su Italia Teen Television, la nuova TV dedicata
agli anime che fara' parte del pacchetto di Sky Italia. Ditemi che non
e' vero! Non ho la parabola e vorrei tanto rivedere Sailor Moon!
Ne sapete qualcosa?
--
www.edengames.net


title: Sailor Moon e Dragon Ball su Sky Italia

author: Bosk

text:
Bruch <
bruch...@libero.it
> wrote:
>Pare che la prima serie di dragon Ball e Sailor Moon verranno
>trasmesse ad agosto su Italia Teen Television, la nuova TV dedicata
>agli anime che fara' parte del pacchetto di Sky Italia. Ditemi che non
>e' vero! Non ho la parabola e vorrei tanto rivedere Sailor Moon!
Il canale e' (sara') di Mediaset, percio' non mi pare una cosa tanto strana.
Spero solo che abbiano i master non tagliuzzati e che la SuperS venga
trasmessa senza aggiunte strane come nella prima messa in onda e soprattutto
venga trasmessa 9questa serie) nell'ordine giusto.
--
Bye,
Bosk
mailto:
bos...@hotmail.com
http://smbosk.go.to
     <- Anime Page
http://bosk.tripod.com
  <- Software Page
++ IACer non si nasce, Aniba lo si diventa ++


title: Sailor Moon e Dragon Ball su Sky Italia

text:


purtroppo non ne so niente, pero' non mi spiacerebbe rivedermi
SailorMonn, soprattutto la prima serie, che, ok, non e' la migliore ma
mi rievoca bei ricordi^_^
Dragon Ball invece lo salto a pie' pari^_^
andrea"Shion"poretti
moderatore it.arti.animazione
phantasy star online GC: -Shion- HumarLV53
phantasy star online GC: -KuroiTenshi- RamarLV23


title: Daniel Radcliffe interpreterà Shinji Ikari... ( Forse...) nel film di Evangelion...

author: Camallo © ³

text:
http://filmforce.ign.com/articles/432/432931p1.html
http://www.futurizmo.com/anime/news/EpVlkuukFEkgdZxXWT.php
TRISTEZZA...
Saluti
Ale


author: Dott. Piergiorgio

text:
Camallo © ł wrote:
>
> TRISTEZZA...
Ba' si tratta di pettegolezzi (Rumours) quindi li prenderei con *estrema*
cautels; dopotutto associare HP a Shinji mi pare decisamente troppo sul
forzato....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.S. Chi dovrebbe fare la parte di Misato Katsuragi ? Questo mi sembra
_molto_ piů interessante.... ;)


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?


Io oserei dire rotfl ^_^
L'attore di Harry Potter che fa ameba Shinji :-PPP
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [LINK] Lupin III TV special 2000 - Poteva mancare?

author: Ryu

text:
http://www.ntv.co.jp/kinro/h120728.html
bye
P.s.: ovviamente no ^_^.
--
Ryu's Anime HP:
http://digilander.iol.it/gdichiara/
Lupin the 3rd European Page:
http://www.italway.it/lupin/index.html
"Ambarabà cicì cocò / due civette sul comò / che fuggivano all'impazzata
/ e la polizia rimase fregata..."
["Le nuove avventure di Lupin III", ep. 72]


title: Lupin III edicola

author: Shion

text:
Questa settimana doveva uscire il quarto dvd della serie dei film di
Lupin edita dalla deAgostini, il titolo in questione doveva essere
"Lupin III l' oro di Babilonia" ma dalle mie parti non e'
arrivato.Qualcuno lo ha visto in giro o lo ha acquistato?
andrea"shion"Poretti
moderatore it.arti.animazione


title: Lupin III edicola

text:
Shion wrote:
> Questa settimana doveva uscire il quarto dvd della serie dei film di
> Lupin edita dalla deAgostini, il titolo in questione doveva essere
> "Lupin III l' oro di Babilonia" ma dalle mie parti non e'
> arrivato.Qualcuno lo ha visto in giro o lo ha acquistato?
Ho gia' letto delle impressioni di chi l'ha acquistato, sembra essere lo
stesso identico DVD distribuito da Yamatovideo, wuindi video 16:9
anamorfico, audio italiano e jpn mono, sottotitoli in italiano, vesione
integrale con le scene censuate sottotitolate.
bye
--
Per rispondere, togliere LEVAMI dall'indirizzo.


title: Lupin III edicola

text:
On Sun, 03 Oct 2004 13:29:20 GMT, Ryu <
gdichia...@libero.it
>
wrote:
>Ho gia' letto delle impressioni di chi l'ha acquistato, sembra essere lo
>stesso identico DVD distribuito da Yamatovideo, wuindi video 16:9
>anamorfico, audio italiano e jpn mono, sottotitoli in italiano, vesione
>integrale con le scene censuate sottotitolate.
Ehm...non volevo sapere  come fosse in qualita', ma se fosse uscito in
edicola...........dalle mie parti non e' arrivato (o almeno dicono
cosi' un paio di edicolanti), ma ho scarsa considerazione degli
edicolanti dove abito io...non hanno voglia di fare niente, se chiedi
una informazione ancora un po' sbuffano...........
Comunque grazie mille per l' info...........deduco quindi che e'
uscito...........^_^ mannaggia lo dovro' prendere versione
yamato...........



title: Lupin III edicola

text:
Shion wrote:
>>Ho gia' letto delle impressioni di chi l'ha acquistato, sembra essere lo
>>stesso identico DVD distribuito da Yamatovideo, wuindi video 16:9
>>anamorfico, audio italiano e jpn mono, sottotitoli in italiano, vesione
>>integrale con le scene censuate sottotitolate.
>
>
> Ehm...non volevo sapere  come fosse in qualita', ma se fosse uscito in
> edicola...........dalle mie parti non e' arrivato (o almeno dicono
> cosi' un paio di edicolanti), ma ho scarsa considerazione degli
> edicolanti dove abito io...non hanno voglia di fare niente, se chiedi
> una informazione ancora un po' sbuffano...........
> Comunque grazie mille per l' info...........deduco quindi che e'
> uscito...........^_^ mannaggia lo dovro' prendere versione
> yamato...........
Si', l'ho comprato l'altro ieri in edicola. Pare che il prossimo
(WaltherP38) esca questo sabato.



title: [Tokyo Godfathers] Cinema in cui lo proieteranno...

author: Ryo


text:
"Ryo" <
phyt...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7iPMd.829602$35.31...@news4.tin.it...
>
http://film.spettacolo.virgilio.it/...a.x=0&Cerca.y=0
http://film.spettacolo.virgilio.it/cinema/insala.php?cerca=tokyo+godfathers&regione=&genere=&provincia=&Cerca.x=0&Cerca.y=0
sorry avevo copiato male il link^^;


text:
Ehi, Ryo, dopo aver detto queste parole preparati a tornare nella Carta
di Clow! RELEASE!
>
http://film.spettacolo.virgilio.it/...a.x=0&Cerca.y=0

Io ci andrò stasera *______*
Ciao >___<
--
------------------------------------------------------------
mc.god in his heaven. All's right with the world.
Leaf Fansubs Team & AnimeOne Italia:
Traduttore - Adattatore


text:
Ehi, mc.god, dopo aver detto queste parole preparati a tornare nella
Carta di Clow! RELEASE!

> Io ci andrò stasera *______*
Autofollow-up per dire che ci sono andato con un giorno di ritardo per
un imprevisto.
Insomma, sono riuscito a vedermi al cinema un altro capolavoro
dell'animazione nipponica, e visto l'andazzo non è poco!
Il film credo lo conosciate già un po' tutti, quindi che dire, è un gran
bel film, davvero divertente e realizzato con maestria. Kon si dimostra
abilissimo a spaziare tra i generi più diversi, se pensiamo a Perfect
Blue e a Chiyoko Millennium Actress, con roisultati sempre di
notevolissimo livello. Personalmente ho preferito Millennium Actress,
che considero un vero capolavoro per narrazione e scelte registiche, ma
Tokyo Godfathers sa essere a tratti davvero trascinante, quel trio
squinternato di protagonisti è assemblato alla perfezione e lo ritengo
pure un'ottima scelta da distribuire nei nostri cinema, che, lo si
voglia o no, devono sempre fare i conti con la italica convinzione che
l'animazione è roba per bambini.
Il doppiaggio è di livello molto buono (Miyuki è Maria Letizia Scifoni,
Hana e Gin sono voci conosciute ma purtroppo i nomi ora non mi vengono),
devo però fare una critica all'editing in italiano, visto che mancano
tutte le traduzioni delle scritte in giapponese che appaiono sullo
schermo (alcune sono pure abbastanza significative), cos' come i credits
finali sono stati lasciati in lingua originale. Bastava un po' di cura
in più per renderlo ottimo anche sotto questo punto di vista.
Ma ripeto, con i tempi che corrono, è oro colato ^____-
Ciao >____<



author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Sat, 05 Feb 2005 10:37:04 GMT, "Ryo"
<
phyt...@tin.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:

Veneto: UN cinema.
Emilia Romagna: *ZERO* cinema. Mavattelopijandercu*o.
--
Penseghe ben zente:
ogni ano in italia mor trentamie persone de alcol
ogni ano in italia mor vintimie persone de tabaco
ogni ano mor mie persone de eroina.
Ricordeve: de marijuana no xe mai morto nisuni!
Ido's Quote of the day:
	For sale, cheap Write-Only Memory Chips.


title: Creamy, Yu da grande

author: Antonio Festa

text:
ciao a tutti
in un sito cinese ho trovato un wallpaper
di Yu e Toshio da adulti, mi e' piacito un
casino e mi sono chiesto se esiste un
oav dove effettivamente sono adulti,
e' passato troppo tempo e non ricordo.
Ne sapete qualcosa?
Ciao


title: Creamy, Yu da grande

author: Luca XX

text:


Si vedono adulti due volte: nella puntata sui viaggi nel tempo (mi
pare sia la 43., "Corry, Yu, corri!"), nella scena del matrimonio, e
nel finale-finale del secondo  "Il lungo addio", durante i titoli di
coda. Quest'ultima scena è però inedita in Italia.
Btw, ma da qualche parte Yu non diceva che da grande sarebbe stata
come Creamy? ^__^
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore e opinion leader di it.arti.animazione


title: Creamy, Yu da grande

text:
>
>Si vedono adulti due volte: nella puntata sui viaggi nel tempo (mi
>pare sia la 43., "Corry, Yu, corri!"), nella scena del matrimonio, e
>nel finale-finale del secondo  "Il lungo addio", durante i titoli di
>coda. Quest'ultima scena è però inedita in Italia.
>Btw, ma da qualche parte Yu non diceva che da grande sarebbe stata
>come Creamy? ^__^
Grazie della risposta.
esistono gli oav in vhs o no ?
Ciao


title: Creamy, Yu da grande

text:
On Tue, 14 Aug 2001 18:40:45 GMT,
par...@akirayuuki.zzn.com
 (Antonio
Festa) wrote:
>>Btw, ma da qualche parte Yu non diceva che da grande sarebbe stata
>>come Creamy? ^__^
>
>Grazie della risposta.
>esistono gli oav in vhs o no ?
Purtroppo no. Il primo è stato regolarmente trasmesso in coda alle
trasmissioni della serie (fino a quest'ultima, che non ho seguito), il
secondo è stato messo in onda solo due volte, ed è piuttosto raro.
 XX


title: Creamy, Yu da grande

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca XX <
xxmi...@libero.it
> ha detto:
[Yu e Toshio adulti]
>"Il lungo addio", durante i titoli di
>coda. Quest'ultima scena �per�inedita in Italia.
Assassini!! ;-)
>Btw, ma da qualche parte Yu non diceva che da grande sarebbe stata
>come Creamy? ^__^
Lo dice Toshio nell'episodio 26, quando dopo aver chiesto a Pinopino
di far tornare Creamy Yu, si consola che da grande saranno uguali.
E difatti nel Lungo Addio, dove Yu e' piu' grande, viene spesso presa
per Creamy, tanto da sostituirla nei primi piani del film.
Insomma, il viso e' identico. Saranno diversi i capelli, ma mi pare
evidente che non cambino colore con la crescita. ^_^
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto
Nostalgia vaffan****!


title: Creamy, Yu da grande

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca XX <
xxmi...@libero.it
> ha detto:
>>esistono gli oav in vhs o no ?
>Purtroppo no. Il primo �stato regolarmente trasmesso in coda alle
>trasmissioni della serie (fino a quest'ultima, che non ho seguito),
In coda all'ultima messa in onda non hanno mandato nessuno dei due
film. ^^;
>il
>secondo �stato messo in onda solo due volte, ed �piuttosto raro.
Nel Lungo Addio c'e' Yu che parla di indossare il reggiseno! ;-)



title: Creamy, Yu da grande

author: Lord Arthur / Inverse

text:
On Thu, 16 Aug 2001 21:40:34 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Nel Lungo Addio c'e' Yu che parla di indossare il reggiseno! ;-)
hehehe
ha lo stesso problema di Lina Inverse :PPPPPP
diventa violenta quando Gourry le fa notare che e' piatta :PP


title: Creamy, Yu da grande

text:
On Sun, 19 Aug 2001 11:45:50 GMT, art...@darkness.time (Lord Arthur /
Inverse) wrote:
>>Nel Lungo Addio c'e' Yu che parla di indossare il reggiseno! ;-)
>
>hehehe
>ha lo stesso problema di Lina Inverse :PPPPPP
>diventa violenta quando Gourry le fa notare che e' piatta :PP
Beh, non è proprio lo stesso...^__^;;;
Cmq, almeno nell'edizione italiana, non si parla esplicitamente di
reggiseno, ma lo si riferisce semplicemente come pronome "Mamma, _lo_
dovrei comprare". Non credo si tratti di un adattamento farlocco.
 XX


title: Creamy, Yu da grande

text:
On Sun, 19 Aug 2001 16:33:09 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>On Sun, 19 Aug 2001 11:45:50 GMT, art...@darkness.time (Lord Arthur /
>Inverse) wrote:
>
>Beh, non è proprio lo stesso...^__^;;;
nell'OAV , no.
Ma in alcuni episodi della serie, direi proprio di si ^_^;;;;;;;;;
Ad esempio mi pare sia il quarto episodio quando Yuu perde il
medaglione perche' fuori di testa a causa di una frase del genere.
>reggiseno, ma lo si riferisce semplicemente come pronome "Mamma, _lo_
>dovrei comprare". Non credo si tratti di un adattamento farlocco.
Non so, devo controllare la versione originale.
Ti faro' sapere ^_^;


title: Creamy, Yu da grande

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
Addi' Mon, 13 Aug 2001 17:44:58 GMT,
par...@akirayuuki.zzn.com
(Antonio Festa) scribbe:
>di Yu e Toshio da adulti, mi e' piacito un
Yu Morisawa adulta compare in "Project A-ko", nei panni di una
insegnante decisamente imbranatella... ^_^
E' un ruolo secondario, e naturalmente e' identica a Creamy.
--
ciriciao from kirone
.... e Blue Ribbons a tutti
---
Lino Patruno Vive!


title: Creamy, Yu da grande

text:
On Sat, 25 Aug 2001 15:31:31 GMT,
kir...@lib.ero.it
 (Filippo "Kirone"
Zamengo) wrote:
>>di Yu e Toshio da adulti, mi e' piacito un
>
>Yu Morisawa adulta compare in "Project A-ko", nei panni di una
>insegnante decisamente imbranatella... ^_^
>E' un ruolo secondario, e naturalmente e' identica a Creamy.
Giusto, questo l'avevo rimosso, ma...č proprio Yu Morisawa o č
semplicemente una che č uguale a Creamy?
 XX


title: Creamy, Yu da grande

text:
On Sat, 25 Aug 2001 15:31:31 GMT,
kir...@lib.ero.it
 (Filippo "Kirone"
Zamengo) wrote:
>Yu Morisawa adulta compare in "Project A-ko", nei panni di una
 pero quella e' una citazione di Mami piu' che di Yuu.
>insegnante decisamente imbranatella... ^_^
>E' un ruolo secondario, e naturalmente e' identica a Creamy.
hmm si, ma Yuu come e' da grande la vediamo in uno degli episodi della
serie TV e ha ancora quei magnifici capelli verdi ^_____^;