title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Belgarion

text:
Dopo il remake di vecchi personaggi, ha preso vita un nuovo fenomeno,
che io chiamerei "revival". Cioe', non una rinarrazione, ma
direttamente delle nuove avventure per personaggi appartenenti
all'universo classico. Esponenti di questa linea sono sicuramente
Queen Emeraldas ed Harlock Saga di Leiji Matsumoto (e con nuovi film
di Yamato e Galaxy Express 999 gia' annunciati). L'idea di base e'
buona, perche' lo stile dell'autore non viene reinterpretato, ma e'
sempre lo stesso, solo che gode della qualita' che solo l'animazione
degli ultimi anni puo' garantire. Vedere le eteree figure femminili di
Matsumoto cosi' ben curate e animate non puo' che essere un piacere.
Tutto positivo quindi? Non direi.
Quelle storie non hanno gia' detto tutto quello che dovevano dire? Che
senso ha ripescarle e continuarle?
Attirare i vecchi fan? Allora e' vero che di idee nuove non ne
esistono piu'...
Ma abbiamo anche Getter robot-the last day, che rielabora la trama
della serie classica e ci offre una continuazione. Ha senso? Beh, per
un fan vedersi il proprio robottone preferito animato con le recenti
tecniche e' sempre un piacere. E forse, di tutti i revival prodotti,
e' quello piu' originale, perche' va anche a riscrivere i presupposti,
rendendo il tutto piu' interessante. Il punto e': ha qualcosa si nuovo
da dire?
O non e' forse uno sfoggio di tecnica fine a se stesso?
Piu' onesto potrebbe essere il revival delle Time Bokan. Assolutamente
autoparodistico, confezionato e presentato espressamente come un
omaggio, un momento per ricordare i bei tempi andati. Le tecniche di
animazione non sono migliorate di molto, i disegni sono identici a
quelli di una volta. Vederlo e' veramente un tuffo nel passato. E non
ambisce a niente altro che non a questo.
Quindi mi ritrovo a pensare se fare revival abbia senso. Si', per
guadagnare alle spalle dei vecchi fan.
Ancora. Intendiamoci, tutti gli anime sono fatti per guadagnare, ma se
gli autori si spremessero le meningi alla ricerca di idee nuove, direi
che il panorama attuale ne gioverebbe.
Compito a casa. Provate a pensare a quante serie degne di nota sono
state prodotte negli anni '70, quante ne sono state prodotte negli '80
e quante nei '90.
Sarete tutti d'accordo che si va in un calando mostruoso. Forse
perche' e' gia' stato detto tutto?
Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
classiche? Almeno come concetto di partenza, intendo...
Poi un anime non va valutato solo per i contenuti, ma questo continuo
guardare al passato prima o poi si esaurira'. Ed allora dove verranno
prese le idee?
Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
originale?
Il nome e' quindi un puro incentivo per gli ascolti?
Una buona tattica commerciale, non c'e' che dire...
Ciao! ^_^
--
Belgarion
フォス インパクト の 拨


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: ciccio

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando
cris...@tin.it
 (Belgarion)
scrisse:
>Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
>serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
>classiche? Almeno come concetto di partenza, intendo...
Anche come punto di arrivo.
IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
dei personaggi nettamente meno carismatici.
Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
^_^
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        Otaku, e fiero di esserlo.   :P


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Wismerhill Spiegel

text:
On Mon, 22 Nov 1999 18:28:33 GMT, in it.arti.animazione you wrote:
>Quelle storie non hanno gia' detto tutto quello che dovevano dire? Che
>senso ha ripescarle e continuarle?
>Attirare i vecchi fan? Allora e' vero che di idee nuove non ne
>esistono piu'...
Ummm... il mercato e' stato esplorato in ogni parte... in animazione
abbiamo il corrispettivo di quello che esiste al cinema... in
qualunque film tu puoi ricondurre delle similitudini ad un
predecessore... la fantascienza esiste gia' da decine d'anni, eppure
continua ad attirare persone al cinema... solo per effetti speciali?
Non credo... e' il fatto che, ad esempio, Star Wars (il primo) e' un
capolavoro per quanto riguarda la fantascienza, ma ovviamente non puo'
contemplare tematiche piu' recenti quali, chesso', quelle del
Tagliaerbe (accostamento azzardato invero)... imho la storia del
cinema, e cosi' quella dell'animazione (in quanto sono due espressioni
artistiche abbastanza simili) presentano un'evoluzione, nella quale
non e' possibile sempre trovare colpi di genio, e novita' assolute...
tutto si basa su quello che c'era prima, ma il vero capolavoro e'
quello che oltre a muoversi dal passato, mette in campo qualcosa di
nuovo (che e' dato da una serie infinita di fattori) che ti fa dire:
"d'oh! una novita' interessante!" oppure "e' un capolavoro!" (nel
secondo caso mi sto riferendo a Cowboy Bebop ovviamente)
>Compito a casa. Provate a pensare a quante serie degne di nota sono
>state prodotte negli anni '70, quante ne sono state prodotte negli '80
>e quante nei '90.
Alla rovescia, intendendo "degne di nota" delle serie che hanno
influenzato notevolmente il mercato... Cowboy Bebop, Evangelion,
Slayer (forse Escaflowne, ma non sono sicuro, mi perdoni Sir Ludwig)
per i 90 (magari i piu' recenti faranno qualcosa...CCSakura sembra
"prometta bene" in questo senso... ^^;;)
Hokuto no Ken... (ummm... ho un buco negli anni 80 ^^;;)
...poi nei 70 ce n'erano troppe... mi viene in mente qualche robottone
(nel senso che non so quale scegliere), Lupin prima serie...
>Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
>serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
>classiche? Almeno come concetto di partenza, intendo...
Come ti dicevo prima, tutti si muovono dalle esperienze e dalle idee
dei lavori precedenti, ma quello che ne viene fuori puo' essere un
mero surrogato, oppure un grande capolavoro... il fatto che gli
elementi del passato siano piu' o meno evidenti, dipende imho da una
semplice intenzione dell'autore... in Cowboy Bebop c'e' ad esempio
molta onesta' e sapienza nel dichiarare apertamente la provenienza di
tutti questi elementi.
>Poi un anime non va valutato solo per i contenuti, ma questo continuo
>guardare al passato prima o poi si esaurira'. Ed allora dove verranno
>prese le idee?
Dal futuro... semplicemente, il mondo va avanti, e cosi' le idee di un
ipotetico autore di anime si evolvono. Se non fossero esistiti gli
esperimenti genetici, sarebbe stato ben difficile per Anno ideare
Evangelion nel modo che e' venuto fuori (a prescindere della qualita'
del prodotto)
>Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
Be', io sto ancora aspettando la terza serie di Ken!
>Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>originale?
Chiedilo a Miyazaki, chissa' che risponde...
>Il nome e' quindi un puro incentivo per gli ascolti?
>Una buona tattica commerciale, non c'e' che dire...
Sicuramente...
>Ciao! ^_^
Ma tu chi sei? ^__^
See You, Space Cowboy...


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Ale

text:
On Mon, 22 Nov 1999 18:28:33 GMT,
cris...@tin.it
 (Belgarion) wrote:
>Ma abbiamo anche Getter robot-the last day, che rielabora la trama
>della serie classica e ci offre una continuazione. Ha senso? Beh, per
>un fan vedersi il proprio robottone preferito animato con le recenti
>tecniche e' sempre un piacere. E forse, di tutti i revival prodotti,
>e' quello piu' originale, perche' va anche a riscrivere i presupposti,
>rendendo il tutto piu' interessante. Il punto e': ha qualcosa si nuovo
>da dire?
>O non e' forse uno sfoggio di tecnica fine a se stesso?
Non so fino a che punto si possano definire gli ultimi OAV di Getter
Robot un remake, anzi, si tratta di una storia completamente nuova che
mixa gli elementi classici con alcune intuizioni sperimentate anche in
Getter Robot Go (piu' dal fumetto che dalla serie televisiva
comunque), tanto che un fan della vecchia potrebbe uscirsene con un
buon classico "ma che ci incastra sta roba con la vecchia serie?". A
onor del vero anche il fumetto originale e' molto diverso dalla serie
ma tanto a dicembre uscira' l'edizione Dynamic del manga e quindi e'
inutile parlarne ora. Cmq il nuovo Getter e' ben riuscito, chiassoso e
confusionario, epico in certi punti e pieno di sorprese. Ha qualcosa
da dire? E' una domanda che da un bel pezzo andrebbe posta a molte
produzioni attuali e non solo. Credo che quel che conta alla fine
della fiera in un titolo sia la sua qualita' e la capacita' di
trasmettere emozioni agli spettatori cosa che vale comunque sia per i
prodotti nuovi che per i remake.
>Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
Be' considera anche che molti dicono che il panorama dell'animazione
degli anni 90 si puo' considerare come un reimpasto non troppo
riuscito di quello degli anni 80. Non e' un'analisi che mi sento di
condividire, cmq e' ovvio che siamo in un periodo di transizione a
livello di idee.
>Il nome e' quindi un puro incentivo per gli ascolti?
>Una buona tattica commerciale, non c'e' che dire...
E' innegabile che spesso nomi famosi vengano riutilizzati per proporre
sul mercato prodotti discutibili. Non e' comunque detto che titoli che
hanno poco a che spartire con l'originale si rivelino sempre e
comunque dei bidoni. Ma questo punto si torna sempre al solito "chi
vivra' vedra'"
Alessandro Casini


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Skompenso

text:
ciccio <
cicci...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
383c6897...@news.tin.it
>...
> >Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
> >serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
> >classiche? Almeno come concetto di partenza, intendo...
>
> Anche come punto di arrivo.
Personalmente non sono daccordo.
Daccordo sul "concetto di partenza", ma poi va da tutt'altra parte.
I presonaggi sono piu' profondi ed intriganti, le situazioni ( per quanto
assurde ) sono piu' realistiche. Tutta l'animazione e' molto piu'
coinvolgente e piu' "adulta".
( Tutto questo assolutamente IMO )
> IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
Concordo, e' uno spasso. ^_^
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
irc.azzurra.com

** NewsGroup**: it.arti.fumetti
** NewsGroup**: it.arti.animazioni
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Cob

text:
Il 23 Nov 1999 19:12:09 GMT, Wismerhill Spiegel <
dej...@iname.com
> ha scritto:
>Hokuto no Ken... (ummm... ho un buco negli anni 80 ^^;;)
Ne cito due "a caso": Macross e Maison Ikkoku
Ciao
--
Fabio Cobianchi
c...@libero.it


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Luca Beltrame

text:
In article <
383a8a50...@news.tin.it
>,
cris...@tin.it
 says...
> Dopo il remake di vecchi personaggi, ha preso vita un nuovo fenomeno,
> che io chiamerei "revival". Cioe', non una rinarrazione, ma
Aggiungerei a questi fenomeni la cosiddetta "contaminazione di generi"
che va in avanti da circa tre-quattro anni.
> Quelle storie non hanno gia' detto tutto quello che dovevano dire? Che
> senso ha ripescarle e continuarle?
Puo' darsi che venga fuori qualcosa di buono lo stesso...
> Ma abbiamo anche Getter robot-the last day, che rielabora la trama
> della serie classica e ci offre una continuazione. Ha senso? Beh, per
Secondo me si'. E' una reinterpretazione molto piu' nagaiana di quanto
non fosse l'originale serie TV.
> Piu' onesto potrebbe essere il revival delle Time Bokan. Assolutamente
Forse e' la cosa peggiore: la Tatsunoko dimostra ulteriormente di essere
incapace di produrre qualcosa di nuovo.
> Sarete tutti d'accordo che si va in un calando mostruoso. Forse
Io non sono d'accordo. Secondo me il periodo piu' brutto e' stato il 94-
95, nonostante Eva ed Esca. Negli ultimi tempi il numero di serie
interessanti e' aumentato, complice anche l'esplosione della Dengeki (che
ho visto molto piu' rappresentata in questi anni che in passato).
> Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
> originale?
Si'. Perfettamente logico. Conta quello che sara' senza guardare al
passato.
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://members.tripod.it/lbbros


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Tue, 23 Nov 1999 10:27:50 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
>dei personaggi nettamente meno carismatici.
>Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
>confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Secondo me questo e' un pregiudizio assurdo.
Dove starebbe la somiglianza con Lupin? Nelle caviglie sottili dei
personaggi? In Faye Valentine, novella Fujiko Mine?
Ma dove sarebbe l'analogia tra il tranquillo e solitario Spike e lo
sgangherato rubacuori Lupin? E Jet Black somiglierebbe a Jiegen? Ma
quando mai? E Goemon dov'e'? E Zaza'?
Insomma, mi sembra un giudizio troppo affrettato il tuo. CB in realta'
e' una serie dalle tematiche adulte, disegnata e animata benissimo,
interessante, con una colonna sonora eccezionale.
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On 23 Nov 1999 19:12:09 GMT,
dej...@iname.com
 (Wismerhill Spiegel)
wrote:
>Be', io sto ancora aspettando la terza serie di Ken!
Pochi lo sanno, ma una storia esiste gia' per una terza serie e non mi
riferisco al romanzo o agli episodi finali del manga mai portati in
animazione. Sto parlando della trama dell'ultimo (meno male!) gioco di
Ken uscito per PSX e Saturn...pero' e' un bene che non ci facciano
sopra una serie animata visto che e' un vero delirio... C'e' pure la
figlia di Shin tanto per intenderci...
Alessandro Casini


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Wis Spiegel

text:
On Wed, 24 Nov 1999 09:52:02 GMT,
fa...@libero.it
 (Cob) wrote:
>Il 23 Nov 1999 19:12:09 GMT, Wismerhill Spiegel <
dej...@iname.com
> ha scritto:
>
>>Hokuto no Ken... (ummm... ho un buco negli anni 80 ^^;;)
>
>Ne cito due "a caso": Macross e Maison Ikkoku
*SNAP!*
Ammetto che su Macross non ero sicuro al 100% della data, mentre per
Maison Ikkoku devo aver avuto una sorta di inconscia repulsione
(immotivata, MI e' sicuramente bellissimo...)
Cmq, ora, concentrandomi, ci sono anche i Cavalieri dello Zodiaco, che
in Italia sono stati praticamente l'ultimo anime non-shojo trasmesso
in maniera decente (almeno fino a un anno fa) da emittenti nazionali.
Magari di per se non avra' sconvolto un granche' il mercato
giapponese, ma sto ipotizzando, perche' se non sbaglio c'e' stato uno
pseudo-genere dei guerrieri in armatura...
>Ciao
See You, Space Cowboy...
--
Wismerhill, il Paradosso del Quarto Impatto
Fondatore del Big Shot, an Easy come Easy go mailing list
Primo Operatore Supercazzuto del canale #IAA su
irc.azzurra.it


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 18:55:46 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Dopo il remake di vecchi personaggi, ha preso vita un nuovo fenomeno,
>> che io chiamerei "revival". Cioe', non una rinarrazione, ma
>Aggiungerei a questi fenomeni la cosiddetta "contaminazione di generi"
>che va in avanti da circa tre-quattro anni.
Gia', ma spero tu non la consideri in maniera negativa.... la
"contaminazione di generi" nient'altro e' che un evoluzione del mezzo
e degli strumenti espressivi degli autori.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Tue, 23 Nov 1999 10:27:50 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
Non sono completamente d'accordo. Senza dubbio in Cowboy Bebop ci sono
delle ispirazioni da Lupin III (anche in certe scene come una nel
terzo episodio, quello dove compare per la prima volta Faye Valentine,
in cui sia il tipo di scena sia la BGM che l'accompagna sembrano
proprio ispirate a Lupin), pero' oltre a questo non ci vedo tanto
altro in comune.
>dei personaggi nettamente meno carismatici.
Non so, io prima aspetterei di vedere tutta la serie. Del resto quasi
ogni episodio e' in pratica uno scoprire un nuovo lato del carattere
di ogni personaggio, nonche' anche uno scoprire nuovi elementi del suo
passato inizialmente decisamente misterioso (come quello di Spike ad
esempio).
>IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
Beh, qui non posso far altro che concordare pienamente nell'affermare
che Ein (il cane) e' senza dubbio un mito. Inoltre ci tengo a
sottolineare che sono rimasto colpito anche soltanto dalla mera
realizzazione tecnica del disegno del simpatico animale: e'
semplicemente ottima. Le sue espressioni sono state rese praticamente
alla perfezione tanto che sembra quasi un cane vero.
--
Daniele "Narko" Alessandri  ----  E-Mail: joesaetta(at)
graffiti.net
|- Check out the new Slayers Homepage
http://www.slayers.n3.net/
 -|
|__________Member of the editorial staff of G-Generation__________|


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
383c6897...@news.tin.it
>,
cicci...@tin.it
 says...
> Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
> confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Un problema comune alla maggioranza dei fan italiani, purtroppo. Spesso,
non in questo caso spero, ci si rovina la visione di ottimi anime perche'
troppo legati al passato...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Tue, 23 Nov 1999 10:27:50 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>>Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
>>serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
>>classiche? Almeno come concetto di partenza, intendo...
>Anche come punto di arrivo.
>IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
>dei personaggi nettamente meno carismatici.
L'ambientazione di Cowboy Bebop non credo la si possa definire
esattamente "hi-tech" (nel senso che lo intendo io) poiche' le
ambientazioni (anche e soprattutto i mecha) hanno uno spiccato gusto
retro',  coniugato alla piu' elaborata manipolazione di elementi
scenici visuali (e non) quantomeno avanguardista... si', CBBB pesca
dal passato per portare lo spettatore nel futuro. (e ho parlato solo
delle ambientazioni)
>Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
>confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Cowboy Bebop non e' Lupin, anche se vi si avvicina _volontariamente_.
Lupin (1a serie) e' stato un'importantissimo pezzo dell'animazione, ed
i personaggi erano all'epoca qualcosa di veramente insolito (lo posso
solo supporre, non conoscendo esattamente la conformazione del
panorama dell'animazione nipponica dei primi '70).
Semplicemente i personaggi di Lupin, per quanto eccezionali all'epoca,
sono stati ormai assorbiti dalla "cultura" dello spettatore.
Probabilmente, se Lupin fosse stato creato nei 90, con la stessa
identica caratterizzazione dei '70, non avrebbe riscosso lo stesso
successo (successo che, se non sbaglio, non arrivo' cmq immediatamente
nel 71, o no?).
I personaggi di Cowboy Bebop fanno il verso in un certo qual modo a
quelli di Lupin, ma NON sono la stessa cosa, e NON vogliono essere
solo questo. Semplicemente, a mio modesto giudizio, quello che si e'
visto finora di CBBB non ha presentato che una minima (per quanto
stupefacente, dal punto di vista formale, session#5 e #10) parte della
caratterizzazione di ciascun personaggio. Se in Lupin _bene o male_
(soprattutto per seconda e terza serie, film e special) il personaggio
era gia' noto, o cmq si presentava in modo abbastanza immediato, in
CBBB non si e' mai sicuri di quale sara' il comportamento dei
personaggi (per quanto alle volte appaiano stereotipati) e fino alla
fine (suppongo) sara' difficile indovinare esattamente cosa si
nasconda dietro ogni personaggio.
>IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
>^_^
Indubbiamente, e' il cane di Watanabe!



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Alessandro Bellondi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
cicci...@tin.it
 (ciccio), in data Tue, 23
Nov 1999 10:27:50 GMT, scrisse:
>IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
>dei personaggi nettamente meno carismatici.
>Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
>confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Mah...Io non trovo quell' enorme somiglianza tra Lupin e CB, sia dal
punto di vista della regia che da quello della trama (tantomeno da
quello dell' ambientazione...)...
La cosa che PIU' richiama Lupin, in CB, sono proprio le gambe storte e
i piedoni del protagonista (tra l'altro, se non erro, piu' accentuati
nella sigla che nel resto dell' anime...Mah!!!), che, IMHO, hanno
scatenato, tra i primi 'recensori' (su fanzine e riviste) ad averlo
visionato, questa 'leggenda' di uno pseudo-Lupin-futuristico, che ci
portiamo dietro ancora ora, dopo che tutti ( o quasi) abbiamo avuto
modo di vederlo...Mah...
Sembra quasi che ci si diverta, in CB, a 'depistare' lo spettatore,
facendogli focalizzare l'attenzione su quelle poche 'citazioni' di
Lupin sparse qui e la' in maniera assolutamente sterile, mentre ben
diverso e' lo spirito e il succo della narrazione!

Morale: trattasi 'quasi' sicuramente piu' di abile mossa commerciale
e/o 'strategica' (ci sarebbe da stupirsi per il contrario...) che di
citazione od 'omaggio' al capolavoro di Monkey Punch...
Non capisco davvero (senza offesa ! ) come tu lo possa definire un
'Lupin Hi-Tec'...
Sul fatto che i personaggi siano meno carismatici...Beh, non posso che
darti ragione, anche se, a voler difendere (ingiustamente) fino in
fondo CB, ci sarebbe da dire che, in 5 episodi, e' ben dura
raggiungere, in fatto di carisma, personaggi di un anime che ci tiene
compagnia fin dalla nostra infanzia (cosa da non sottovalutare) e di
cui abbiamo visto CENTINAIA di puntate....

>IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
>^_^
D'accordo al 100%!!!! Veramente ben studiato!!!
E, detto da uno che non sa NULLA di piu' su CB di cio' che ha visto
nei primi 5 episodi, penso proprio che, nelle prossime puntate, avra'
modo di risultarci ancora piu' simpatico!!!
Ciao
--
   ALESSANDRO BELLONDI
   E-Mail:
Al...@libero.it
,
1995...@educ.disi.unige.it

   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Il Mon, 22 Nov 1999 18:28:33 GMT,
cris...@tin.it
 (Belgarion) ha
scritto:
>Compito a casa. Provate a pensare a quante serie degne di nota sono
>state prodotte negli anni '70, quante ne sono state prodotte negli '80
>e quante nei '90.
>Sarete tutti d'accordo che si va in un calando mostruoso. Forse
>perche' e' gia' stato detto tutto?
Concordo con te..
Non credo sia stato detto tutto, l'animazione e' un mezzo e se l'uomo
esiste da millenni e c'e' ancora qualcosa da dire anche oggi ^^
Semplicemente ci sono tanti altri fattori da considerare, non ultimo
il target sempre piu' basso delle serie (esempio pure vecchio Tiger
Man I e II), il merchandising ormai imprescinbile (es. Marmalade boy),
la costrizione nel formato a 26 eps (vedi vendite dei laser disk),
forse anche una certa mancanza di idee nelle giovani leve
dell'animazione 8)
>Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
>serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
>classiche?
Direi proprio di si.
Direi che Cowboy bebop lo definirei un anime pop.
Facendo un paragone con la musica, e' come i Chemical Brothers ^^
>Poi un anime non va valutato solo per i contenuti, ma questo continuo
>guardare al passato prima o poi si esaurira'. Ed allora dove verranno
>prese le idee?
Cmq questa e' una ricorrenza.
Voglio dire, anche nella musica si pesca moltissimo dal passato e
sicuramente in molti altri campi.
Di per se' non e' negativo.
Direi che ai giorni nostri e' ormai pacifico (almeno io lo credo) che
un'elaborazione di vecchie idee, una certa assimilazione, se fatta
bene e con una certa dose di contributi originali, la possiamo
definire un'innovazione..
Questi sono i tempi di oggi ^^
>Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
E' molto probabile..
>Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>originale?
Direi che in questo caso c'e' solo lo sfruttamento del nome.
Giudicheremo poi..
>Il nome e' quindi un puro incentivo per gli ascolti?
>Una buona tattica commerciale, non c'e' che dire...
Cose come Conan 2 sono sicuramente negative, nonche' inutili..
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Maison Ikkoku all covers scans
http://anime.at/miscans


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 09:52:02 GMT,
fa...@libero.it
 (Cob) wrote:
>>Hokuto no Ken... (ummm... ho un buco negli anni 80 ^^;;)
>
>Ne cito due "a caso": Macross e Maison Ikkoku
E mettiamoci anche Gundam. E' del 1979, ma si puo' dire che ha
influenzato gli anni '80.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 20:57:08 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>Gia', ma spero tu non la consideri in maniera negativa.... la
>"contaminazione di generi" nient'altro e' che un evoluzione del mezzo
>e degli strumenti espressivi degli autori.
Beh non vedo perche' considerarla una cosa negativa. Anzi, e' proprio
grazie a questo nuovo "filone" (se cosi' puo' essere definito) che
stanno nascendo nuove idee, anche piuttosto interessanti, nel panorama
dell'animazione giapponese.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Candido

text:
Wismerhill Spiegel ha scritto:
>Non credo... e' il fatto che, ad esempio, Star Wars (il primo) e' un
>capolavoro per quanto riguarda la fantascienza, ma ovviamente non puo'
>contemplare tematiche piu' recenti quali, chesso', quelle del
>Tagliaerbe (accostamento azzardato invero)...
Beh, eppure... Ve lo ricordate "Tron"? Bistrattato film della Disney
in cui compare, credo per la *primissima* volta il concetto di
cyberspace. Tra l'altro vantava animazioni al computer veramente
innovative per l'epoca.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando "Skompenso"
<
skom...@freemail.it
> scrisse:
>I presonaggi sono piu' profondi ed intriganti, le situazioni ( per quanto
>assurde ) sono piu' realistiche. Tutta l'animazione e' molto piu'
>coinvolgente e piu' "adulta".
>( Tutto questo assolutamente IMO )
Non so, IMHO CB e' molto sopravvalutato, ci sono cose migliori in
giro.
Ad esempio, Golden Boy e' molto meglio.
A parte il fatto che forse ho fatto un paragone del cactus, perche' i
generi sono diversi, pero' tanto per fare un confronto con l'altro
anime che Mtv trasmette ora: un episodio di GB mi fa stare lě a
guardare come finisce, CB mi fa solo venire voglia di cambiare canale.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>Un problema comune alla maggioranza dei fan italiani, purtroppo. Spesso,
>non in questo caso spero, ci si rovina la visione di ottimi anime perche'
>troppo legati al passato...
Non so, forse dipende solo dai gusti personali.
Cioe', il fatto di essere legato al passato, non mi ha comunque
impedito di gustarmi con goduria qualche anime che *io* ritengo
meritevole.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
38474b60...@News.CIS.DFN.DE
>,
dej...@iname.com
 says...
> Gia', ma spero tu non la consideri in maniera negativa.... la
> "contaminazione di generi" nient'altro e' che un evoluzione del mezzo
> e degli strumenti espressivi degli autori.
Ovviamente lo considero una cosa positiva (e il signor Akahori e' un
maestro del genere, ovviamente...).



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> scrisse:
>scatenato, tra i primi 'recensori' (su fanzine e riviste) ad averlo
>visionato, questa 'leggenda' di uno pseudo-Lupin-futuristico, che ci
>portiamo dietro ancora ora, dopo che tutti ( o quasi) abbiamo avuto
>modo di vederlo...Mah...
Si, ho letto anch'io qualcuna di quelle recensioni.
Ma le ho lette dopo che ho visto l'anime, e dopo essermi fatto questa
l'idea della somiglianza con Lupin: forse dovrei andare a fare il
recensore anch'io...   ^_^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi
masc...@tin.it
 (Ale) ha detto:
>Non so fino a che punto si possano definire gli ultimi OAV di Getter
>Robot un remake,
Infatti li ho chiamati "revival". Ripescaggio di personaggi vecchi con
nuove storie. ^^
>Cmq il nuovo Getter e' ben riuscito, chiassoso e
>confusionario, epico in certi punti e pieno di sorprese. Ha qualcosa
>da dire? E' una domanda che da un bel pezzo andrebbe posta a molte
>produzioni attuali e non solo.
Diciamo che cadrebbero molte teste illustri... ^^;
>Credo che quel che conta alla fine
>della fiera in un titolo sia la sua qualita' e la capacita' di
>trasmettere emozioni agli spettatori cosa che vale comunque sia per i
>prodotti nuovi che per i remake.
Qualita' che scema con il proseguire degli episodi...
Quanto al trasmettere emozioni... E' quello che si chiede ad un titolo
di robottoni, ma tutto sommato Nagai e' sempre riuscito a far
riflettere su qualcosa attraverso le sue opere, pur con tutte le
ingenuita' tipiche degli anni '70. Dispiace un po' che con gli anni
'90 si modernizzino solo il design, e non i discorsi. ^^
Ciao^_^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Luca Lock Dell'Oca

text:
Vagando per it.arti.animazione il Wed, 24 Nov 1999 20:17:04 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun" Bergamini) ha perso per strada
questo messaggio:
>la costrizione nel formato a 26 eps (vedi vendite dei laser disk),
Io non la vedo assolutamente come una costrizione, anzi! E i motivi
sono diversi: il budget viene diviso in meno episodi con conseguente
aumento della qualita; spariscono gli odiosi episodi riempitivi,e la
storia si sviluppa in modo continuo, senza interruzioni, riuscendo a
legare piu a se gli spettatori (mi sto ancora chiedendo quanto
migliore avrebbe potuto essere DBZ se fosse durato la meta delle
puntate^_^). Ovviamente non e un discorso da applicare a tutti gli
anime da 26 puntate, ma se noti il miglioramento tecnico si e avuto in
corrispondenza con questo fenomeno.
>forse anche una certa mancanza di idee nelle giovani leve
>dell'animazione 8)
Forse e proprio la paranoica idea di voler sfornare un prodotto a
tutti i costi originale a portare fuori strada le "giovani leve",
quando invece si puo benissimo fare un ottimo anime anche utilizzando
pari pari vecchi topos (un esempio su tutti Gaogaiger, non c'e NULLA
di nuovo, ma l'anime e decisamente buono).
>>Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
>>serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
>>classiche?
Pochi spunti, tutti facilmente identificabili in quanto molto simili a
omaggi.
>Direi proprio di si.
>Direi che Cowboy bebop lo definirei un anime pop.
>Facendo un paragone con la musica, e' come i Chemical Brothers ^^
???
Per pop io ho sempre inteso un qualcosa di "mainstream". In CB non
trovo niente di accomunabile alle serie classiche, anzi. E il tuo
stesso paragone coi Chemical Brothers e sbagliato, non mi pare siano
proprio il genere di musica che ascola la maggior parte della gente.
>>Poi un anime non va valutato solo per i contenuti, ma questo continuo
>>guardare al passato prima o poi si esaurira'. Ed allora dove verranno
>>prese le idee?
Ancora dal passato, ovvio, ma tutto dipendera da come verranno
utilizzate. Altrimenti, per esempio, si dovrebbe dire che non ha piu
senso fare anime robotici dopo Nagai e Gundam. Ovvio che se faccio un
anime robotico, in qualche modo, anche solo inconsciamente, saro
influenzato da quello che mi ha preceduto, ma questo non esclude la
possibilita di fare un buon prodotto, e infatti alcune serie degli
ultimi tempi meritano di essere viste.
>Cmq questa e' una ricorrenza.
>Voglio dire, anche nella musica si pesca moltissimo dal passato e
>sicuramente in molti altri campi.
>Di per se' non e' negativo.
>Direi che ai giorni nostri e' ormai pacifico (almeno io lo credo) che
>un'elaborazione di vecchie idee, una certa assimilazione, se fatta
>bene e con una certa dose di contributi originali, la possiamo
>definire un'innovazione..
>Questi sono i tempi di oggi ^^
Giusto, ma allora il senso del discorso di prima?
>>Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>>originale?
>Direi che in questo caso c'e' solo lo sfruttamento del nome.
>Giudicheremo poi..
Direi che prima e doveroso visionare il prodotto^_^
>Cose come Conan 2 sono sicuramente negative, nonche' inutili..
Idem come sopra^_^
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Regolatore dello spazio-tempo di Wis


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Vagando per it.arti.animazione il Wed, 24 Nov 1999 22:32:43 +0100,
"Massimo \"Gohan\" Sabbadini" <
sesa...@tin.it
> ha perso per strada
questo messaggio:
>E mettiamoci anche Gundam. E' del 1979, ma si puo' dire che ha
>influenzato gli anni '80.
Specie se conti il fatto che negli anni 70 e uscita solo la prima
serie, tutto il resto appartiene agli anni 80 e 90 ^_^
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Regolatore dello spazio-tempo di Wis
Adios, Cowboy...
--
I think it's time we blow this scene
Get everybody the stuff together
OK  3  2  1  let's JAM
The work, which becomes
a new genre itself,
will be called...
COWBOY
BE BOP



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
383f451e...@news.tin.it
>,
gab...@tin.it
 (Gabriele
"Godai-kun" Bergamini) says...
> Concordo con te..
Io non sono d'accordo...
> la costrizione nel formato a 26 eps (vedi vendite dei laser disk),
Costrizione che per me ha giovato notevolmente. La "costrizione" obbliga
a costruire serie con una trama che si sviluppi piu' velocemente, e
questo e' un bene. Molte serie del passato, come Ranma o MI, hanno una
trama che e' quasi gonfiata...
> forse anche una certa mancanza di idee nelle giovani leve
> dell'animazione 8)
Non direi proprio...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi
dej...@iname.com
 (Wismerhill Spiegel) ha
detto:
>non e' possibile sempre trovare colpi di genio, e novita' assolute...
Beh... pero' per iniziare qualcuno le avra' avute queste idee! ^^;
Nella fattispecie Tezuka, che a sua volta ha preso piene mani dalla
Disney, che a sua volta avra' preso a piene mani da qualche altra
parte ^^.
>>Compito a casa. Provate a pensare a quante serie degne di nota sono
>>state prodotte negli anni '70, quante ne sono state prodotte negli '80
>>e quante nei '90.
>Alla rovescia, intendendo "degne di nota" delle serie che hanno
>influenzato notevolmente il mercato...
Beh... in questo senso anche Sailor Moon ha influenzato il mercato. ^^
Personalmente intendevo serie che varra' la pena di ricordare. ^_^
Cmq, ne riparleremo a dicembre quando cercheremo di individuare la
serie tv del secolo ;)
>Se non fossero esistiti gli
>esperimenti genetici, sarebbe stato ben difficile per Anno ideare
>Evangelion nel modo che e' venuto fuori (a prescindere della qualita'
>del prodotto)
Posto che la clonazione negli anime e' presente da un pezzo. Vedi
"Lupin III: la pietra della saggezza", del 1978. ^^
>>Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
>Be', io sto ancora aspettando la terza serie di Ken!
Susano-Oh ce ne scampi e liberi. ^^;;
>>Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>>originale?
>Chiedilo a Miyazaki, chissa' che risponde...
Sta ancora contando i soldi incassati da Mononoke Hime. ;)
>Ma tu chi sei? ^__^
Un Re. ^_^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Zixyar

text:
On Wed, 24 Nov 1999 20:57:07 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>>Ne cito due "a caso": Macross e Maison Ikkoku
>*SNAP!*
>Ammetto che su Macross non ero sicuro al 100% della data, mentre per
Che tu sia dannato, Wis! :)
Macross e' datato 1982/83, il film 1984.
Ma se vuoi sempre dagli anni '80 di altro materiale ne arriva, anche
se tutto dipende da cosa intendi per "degne di nota"...
Bye, Zix.
--
フォス インパクト の 惧碾
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title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> scrisse:
>Dove starebbe la somiglianza con Lupin?
In tutto.
>Nelle caviglie sottili dei
>personaggi? In Faye Valentine, novella Fujiko Mine?
Si, anche.
Ma quello che mi ha fatto ricordare Lupin e' l'atmosfera, il deja-vu
che ho quando lo guardo: io guardo Spike e ci vedo un Lupin piu'
(molto piu') sfigato, guardo Faye e ci vedo una Fujiko piu' (molto
piu') sgrezza e sgraziata.
Guardo il chara e dico: "Altro che citazione: questi sono i tratti di
Monkey Punch".
Chiaro che e' IMHO, eh ?   ^_^;;;
>E Zaza'?
Ecco, questo e' l'unico che manca.   ^_^
>Insomma, mi sembra un giudizio troppo affrettato il tuo. CB in realta'
>e' una serie dalle tematiche adulte, disegnata e animata benissimo,
>interessante, con una colonna sonora eccezionale.
Sara', ma io ho fatto fatica a resistere fino alla fine dei vari
episodi. Il mio dito cercava con insistenza di cambiare canale.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Era una notte buia e tempestosa, quando
dej...@iname.com
 (Wis
Spiegel) scrisse:
>L'ambientazione di Cowboy Bebop non credo la si possa definire
>esattamente "hi-tech" (nel senso che lo intendo io) poiche' le
>ambientazioni (anche e soprattutto i mecha) hanno uno spiccato gusto
>retro',
Si, volevo dire "hi-tech rispetto a Lupin".
Non so esattamente come poter definire l'ambientazione di CB: forse
"futuristica con spruzzatine retro'", come hai detto tu.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Il Wed, 24 Nov 1999 20:57:07 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) ha
scritto:
>mentre per
>Maison Ikkoku devo aver avuto una sorta di inconscia repulsione
>(immotivata, MI e' sicuramente bellissimo...)
Potresti anche provare a guardarlo..
Magari poi scopri che ti piace ^^
>Cmq, ora, concentrandomi, ci sono anche i Cavalieri dello Zodiaco, che
>in Italia sono stati praticamente l'ultimo anime non-shojo trasmesso
>in maniera decente (almeno fino a un anno fa) da emittenti nazionali.
C'e' pure Orange Road, serie, imho, ipersopravvalutata, ma che
comunque ha fatto epoca.
Ce ne sono molti altri ma non mi vengono in mente ora ^_-
>Magari di per se non avra' sconvolto un granche' il mercato
>giapponese, ma sto ipotizzando, perche' se non sbaglio c'e' stato uno
>pseudo-genere dei guerrieri in armatura...
Ma se non sbaglio non e' stato il primo.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 20:17:04 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Semplicemente ci sono tanti altri fattori da considerare, non ultimo
>il target sempre piu' basso delle serie (esempio pure vecchio Tiger
>Man I e II)
Secondo me e' solo una tua impressione basata sul fatto che negli
ultimi anni in Italia sono state importate SOLO serie dal target
bassissimo. In realta' in Giappone esce ben altro, come la serie tv di
Berserk.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi
cicci...@tin.it
 (ciccio) ha detto:
>>Anche il moderno Cowboy Bebop, che sicuramente e' da segnalare come
>>serie degli anni '90, non e' forse a suo modo un revival di serie
>>classiche? Almeno come concetto di partenza, intendo...
>Anche come punto di arrivo.
Ah! Non lo puoi sapere, perche' non hai visto l'ultimo episodio. ^__^
>IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
>dei personaggi nettamente meno carismatici.
Non direi... Pensa allo Spike di "Ballad of Fallen Angel" (Session #5)
o al Jet Black di "Ganymede Elegy" (Session #10). Quei due episodi
sono delle vere perle di introspezione ed approfondimento.
>Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
>confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Il fatto e' che nelle intenzioni degli autori non si voleva fare una
replica di Lupin, ma un omaggio. Dopotutto Zenigata e Goemon non ci
sono. ^^
>IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
>^_^
Anche Ed. Arrivera' con la Session #9.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Tue, 23 Nov 1999 18:04:33 GMT,
masc...@tin.it
 (Ale) wrote:
>Be' considera anche che molti dicono che il panorama dell'animazione
>degli anni 90 si puo' considerare come un reimpasto non troppo
>riuscito di quello degli anni 80. Non e' un'analisi che mi sento di
Personalmente non condivido affatto l'opinione di chi afferma una cosa
simile, almeno per quel che riguarda l'animazione dal 1994 fino a
oggi. In questo periodo di tempo sono state prodotte molte serie che
IMHO non hanno praticamente nulla a che fare con le produzione degli
anni '80.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 20:17:04 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>il target sempre piu' basso delle serie (esempio pure vecchio Tiger
E' vero, moltissime serie hanno un target piuttosto basso, pero' negli
ultimi 2 anni si e' affermata la "moda" (anche se e' improprio
definirla cosi') di trasmettere anime nella fascia tra mezzanotte e le
due di notte, permettendo cosi' di trasmettere anime dai contenuti
meno leggeri del solito rispetto a quelli delle serie trasmesse nel
tipico orario pomeridiano.
>Man I e II), il merchandising ormai imprescinbile (es. Marmalade boy),
I produttori sganciano i soldi per la realizzazione di una serie
televisiva solo ed esclusivamente per poter vendere in qualsiasi
maniera il merchandising ad essa collegato, non certo per altro.
>la costrizione nel formato a 26 eps (vedi vendite dei laser disk),
C'e' qualche cosa di male nella riduzione a 26 episodi? Secondo me da
un certo punto di vista e' un bene, permette una maggiore
concentrazione del budget a disposizione e quindi ci sono piu'
possibilita' che tecnicamente le serie siano realizzate bene (anche se
in realta' non sempre e' cosi', purtroppo). Inoltre in 26 episodi non
ci si puo' permettere di perdere troppo tempo nello sviluppo della
trama, con il risultato che la storia risulta decisamente meno
dispersiva. E' ovvio cmq che se occorre, una serie viene fatta durare
di piu'.
Cmq negli ultimi due anni stanno prendendo decisamente piede le serie
da 12 o 13 episodi o addirittura quelle i cui episodi durano una
decina di minuti se non meno (tipico esempio: il contenitore notturno
di TBS chiamto "Wonderful" dove vengono trasmesse svariate serie della
durata di 6 o 7 minuti ciascuna, categoria nella quale rientra anche
la recente nuova serie televisiva "Taiho Shichauzo Special").
>forse anche una certa mancanza di idee nelle giovani leve
>dell'animazione 8)
Personalmente non ne sarei tanto convinto, ci sono un sacco di nuove
idee o tendenze interessanti. Inoltre sinceramente non vedo come si
possa dire che negli anni '70 e nei primi anni '80 gli autori avevano
piu' fantasia di quelli attuali, visto che proprio in quel periodo le
televisioni giapponesi sono state letteralmente *bombardate* da una
continua produzione di serie robotiche che di base erano praticamente
tutte uguali. IMHO gli unici robottoni che si distinguono dalla massa
delle produzioni del genere sono Jeeg, Gundam e Daitarn III (e forse
anche Getter Robot). Ci ho messo anche Daitarn III perche' e'
innegabile che si tratti di una serie molto particolare, una grande
parodia del genere robotico, anzi a volte e' definibile quasi una
presa per il cu*o anche se comunque ha una sua trama.
>>Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
>E' molto probabile..
Io invece, stando a vedere come stanno andando attualmente le cose,
non ci scommetterei piu' di tanto.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Vagando per it.arti.animazione il Wed, 24 Nov 1999 21:07:40 GMT,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) ha perso per
strada questo messaggio:
>Beh, qui non posso far altro che concordare pienamente nell'affermare
>che Ein (il cane) e' senza dubbio un mito. Inoltre ci tengo a
>sottolineare che sono rimasto colpito anche soltanto dalla mera
>realizzazione tecnica del disegno del simpatico animale: e'
>semplicemente ottima. Le sue espressioni sono state rese praticamente
>alla perfezione tanto che sembra quasi un cane vero.
Non sai quanto hai ragione!
Fatti spiegare da Wis a chi si sono ispirati per il suo design, e
forse lo capirai di piu^_^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>> Quelle storie non hanno gia' detto tutto quello che dovevano dire? Che
>> senso ha ripescarle e continuarle?
>Puo' darsi che venga fuori qualcosa di buono lo stesso...
Puo' darsi, ma le probabilita' a favore sono poche. Dopotutto, anche
in campo cinematografico, sono pochissimi i sequel che si rivelano
migliori del primo capitolo. ^^
>> Ma abbiamo anche Getter robot-the last day, che rielabora la trama
>> della serie classica e ci offre una continuazione. Ha senso?
>Secondo me si'. E' una reinterpretazione molto piu' nagaiana di quanto
>non fosse l'originale serie TV.
Questo si', Sembra dire: quello che Nagai avrebbe voluto fare ma che
non ha mai potuto. Ed e' un'ottimo incentivo per guardare lo Shin
Getter. ^^
>> Piu' onesto potrebbe essere il revival delle Time Bokan. Assolutamente
>Forse e' la cosa peggiore: la Tatsunoko dimostra ulteriormente di essere
>incapace di produrre qualcosa di nuovo.
Ma quello era dichiaratamente un fan service, con tanto di
autocitazioni e segnalazioni in diretta degli animatori delle diverse
sequenze. ^^;
>> Sarete tutti d'accordo che si va in un calando mostruoso. Forse
>Io non sono d'accordo. Secondo me il periodo piu' brutto e' stato il 94-
>95, nonostante Eva ed Esca. Negli ultimi tempi il numero di serie
>interessanti e' aumentato,
Di fronte al numero che se ne produce in Giappone? Forse partendo dal
'98 si', ma e' un po' poco per salare un decennio...
>complice anche l'esplosione della Dengeki (che
>ho visto molto piu' rappresentata in questi anni che in passato).
Non mi pare che la Dengeki abbia proposto qualcosa di estremamente
significativo. Certo, non si discute su alcuni aspetti originali di
Bakuretsu Hunter, pero' anche qui si guarda spesso al passato (il
personaggio di Carrot e' una icona degli anni '80).
>> Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>> originale?
>Si'. Perfettamente logico. Conta quello che sara' senza guardare al
>passato.
Quindi nemmeno tu hai il pregiudizio di fronte ad un titolo che e'
presentato come il seguito di qualcosa che nonti e' piaciuto? ^^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 10:13:41 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>un episodio di GB mi fa stare lě a
>guardare come finisce, CB mi fa solo venire voglia di cambiare canale.
Opinione tua, per me e' l'opposto: Cowboy BeBop lo riguardo volentieri
e lo registro, anche se ho gia' la cassetta. Invece GB, avendolo gia'
visto in cassetta, non lo riguardo piu'.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 00:24:15 +0100, "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> wrote:
[CBBB VS Lupin]
>Dove starebbe la somiglianza con Lupin? Nelle caviglie sottili dei
>personaggi? In Faye Valentine, novella Fujiko Mine?
Per parecchi versi lo e'.
>Ma dove sarebbe l'analogia tra il tranquillo e solitario Spike e lo
>sgangherato rubacuori Lupin? E Jet Black somiglierebbe a Jiegen?
Caratterialmente Jet e' identico a Jigen.
>Ma
>quando mai? E Goemon dov'e'? E Zaza'?
Ovviamente non deve essere UGUALE.
>Insomma, mi sembra un giudizio troppo affrettato il tuo. CB in realta'
>e' una serie dalle tematiche adulte, disegnata e animata benissimo,
>interessante, con una colonna sonora eccezionale.
Indubbiamente, come e' indubbio il volontario rimando a Lupin, cosi'
come ad altre decine di migliaia di serie (ho esagerato?^^)... questo
non sognifica che CBBB e' privo di originalita', ANZI.
I personaggi di Cowbe hanno molto in piu' (e per forza di cosa
qualcosa in meno) rispetto ai personaggi di Lupin... ma mi sono
dilungato sull'argomento in un altro post.
See You, Space Cowboy...
--
Wismerhill, il Paradosso del Quarto Impatto
Fondatore del Big Shot, an Easy come Easy go mailing list
Primo Operatore Supercazzuto del canale #IAA su
irc.azzurra.it


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On 23 Nov 1999 19:12:09 GMT,
dej...@iname.com
 (Wismerhill Spiegel)
wrote:
>Alla rovescia, intendendo "degne di nota" delle serie che hanno
>influenzato notevolmente il mercato... Cowboy Bebop, Evangelion,
>Slayer (forse Escaflowne, ma non sono sicuro, mi perdoni Sir Ludwig)
Valutare quali siano gli anime degni di nota e' un po' dura, pero' per
quel che mi riguarda posso dire che la ripresa in positivo dopo un
periodo di stanca dell'animazione giapponese per il circuito
televisivo e' iniziata solamente nel 1994 con "Blue Seed". Tra 1995 e
1996 c'e' stato poi un vero e proprio botto di serie sicuramente
interessanti.
>per i 90 (magari i piu' recenti faranno qualcosa...CCSakura sembra
>"prometta bene" in questo senso... ^^;;)
Mah, non saprei. CCSakura e' sicuramente una serie apprezzata in
Giappone ma alla fine e' la solita maghetta, anche se c'e' da
ammettere che rispetto alle altre serie analoghe presenta almeno
qualche novita'. Invece il tentativo di ripescare palesemente le
maghette vecchio stampo ha fatto flop in una maniera incredibile, mi
riferisco a "Mahou no stage Fancy Lala" (1998).
[Mirai Shounen Conan 2]
>Chiedilo a Miyazaki, chissa' che risponde...
Miyazaki non ha nulla a che fare con questa nuova serie.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 19:42:14 GMT, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>Sul fatto che i personaggi siano meno carismatici...Beh, non posso che
>darti ragione, anche se, a voler difendere (ingiustamente) fino in
>fondo CB, ci sarebbe da dire che, in 5 episodi, e' ben dura
>raggiungere, in fatto di carisma, personaggi di un anime che ci tiene
>compagnia fin dalla nostra infanzia (cosa da non sottovalutare) e di
>cui abbiamo visto CENTINAIA di puntate....
Per fortuna di Cowboy Bebop non vedremo MAI centinaia di puntate.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Il 23 Nov 1999 23:54:43 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> ha
scritto:
>I presonaggi sono piu' profondi ed intriganti, le situazioni ( per quanto
>assurde ) sono piu' realistiche. Tutta l'animazione e' molto piu'
>coinvolgente e piu' "adulta".
Guardati la prima serie di Lupin e poi lavati la bocca ^^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Gabriele Del Prete

text:
On Wed, 24 Nov 1999 18:55:46 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Sarete tutti d'accordo che si va in un calando mostruoso. Forse
>
>Io non sono d'accordo. Secondo me il periodo piu' brutto e' stato il 94-
>95, nonostante Eva ed Esca. Negli ultimi tempi il numero di serie
Uhm, allora era il 95/96 ^__^. Ma non mi pare che ci siano state serie
COSI' brutte nel 95/96, solo che se le sono tutti dimenticate a causa
proprio di Esca ed Eva. (e poi Nadesico).
>> Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>> originale?
>
>Si'. Perfettamente logico. Conta quello che sara' senza guardare al
>passato.
Peccato che uno che ti fa una serie che nulla ha a che fare con il
vecchio Mirai Shounen Conan spacciandolo come il suo seguito sta SOLO
guardando al passato IMHO. ^^;;;
--
Gabriele Del Prete
gdel...@mail.com


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 18:51:30 GMT,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
>Personalmente non condivido affatto l'opinione di chi afferma una cosa
>simile, almeno per quel che riguarda l'animazione dal 1994 fino a
>oggi. In questo periodo di tempo sono state prodotte molte serie che
>IMHO non hanno praticamente nulla a che fare con le produzione degli
>anni '80.
Infatti e' visibile comunque un distacco dall'animazione degli anni
80, pero' si puo' comunque dire che l'ultimo decennio e' servito anche
per una rielaborazione delle idee che presumibilmente dara' i suoi
frutti a partire dal 2000.
Alessandro Casini


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Elena Paviotti

text:
Ola fanciulli ^____________^
>>E mettiamoci anche Gundam. E' del 1979, ma si puo' dire che ha
>>influenzato gli anni '80.
>
>Specie se conti il fatto che negli anni 70 e uscita solo la prima
>serie, tutto il resto appartiene agli anni 80 e 90 ^_^
Scusate l'intervento (forse anche errato) ma la serie di Touch di
quand'e'???
Dovrebbe essere degli anni 80, come del resto Dragonball...
Bene, dopo il primo intervento forse inutile, torno a nascondermi
nel mio buio antro ^_____________^
P.S: Robotech, di quand'e'????:
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime)
per informazioni ed iscrizioni:
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Sensei wu

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> wrote in message
38484bcd...@News.CIS.DFN.DE...
(...)
>
> L'ambientazione di Cowboy Bebop non credo la si possa definire
> esattamente "hi-tech" (nel senso che lo intendo io) poiche' le
> ambientazioni (anche e soprattutto i mecha) hanno uno spiccato gusto
> retro',  coniugato alla piu' elaborata manipolazione di elementi
> scenici visuali (e non) quantomeno avanguardista... si', CBBB pesca
> dal passato per portare lo spettatore nel futuro. (e ho parlato solo
> delle ambientazioni)
Sono pienamente d'accordo...
La serie e' ambientata innegabilmente nel futuro...  Pero'  il mecha design
presenta un  gusto retro' che non porta  sensi di dejavu.  Tutto e' nuovo ma
al tempo stesso le linee non sono forzatamente futuristiche...
Insomma un ritratto di un futuro lontano ma al tempo stesso non troppo...
Ciriciao
--
Sensei wu
ja...@tin.it
ICQ: 5818784
http://space.tin.it/arte/dibertol/index.htm
send file to:
sens...@tin.it


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
38439267...@News.CIS.DFN.DE
>,
luca.d...@galactica.it

(Luca "Lock" Dell'Oca) says...
> >E mettiamoci anche Gundam. E' del 1979, ma si puo' dire che ha
> Specie se conti il fatto che negli anni 70 e uscita solo la prima
E infatti dopo hanno esagerato con le serie... 8)



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
384d96e5...@News.CIS.DFN.DE
>,
joes...@graffiti.net

(Daniele "Narko" Alessandri) says...
> ultimi 2 anni si e' affermata la "moda" (anche se e' improprio
> definirla cosi') di trasmettere anime nella fascia tra mezzanotte e le
Anche di cose che potrebbero essere trasmesse in orari normali... Non mi
verrai a dire che cose come Juubei-chan o To Heart sono da una di notte
per il contenuto... 8)
> C'e' qualche cosa di male nella riduzione a 26 episodi? Secondo me da
> un certo punto di vista e' un bene, permette una maggiore
E se poi contiamo le riduzioni ulteriori, tipo Juubei-chan oppure le
ultime uscite...
> dispersiva. E' ovvio cmq che se occorre, una serie viene fatta durare
> di piu'.
Vedi CCSakura...
> da 12 o 13 episodi o addirittura quelle i cui episodi durano una
> decina di minuti se non meno (tipico esempio: il contenitore notturno
Hai dimenticato di citare anche Neoranga... e soprattuto D4 Princess.
8PPP



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Gabriele "Godai-kun" Bergamini <
gab...@tin.it
> wrote in message
38496bf4...@news.tin.it...
> Il 23 Nov 1999 23:54:43 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> ha
> scritto:
>
> >I presonaggi sono piu' profondi ed intriganti, le situazioni ( per quanto
> >assurde ) sono piu' realistiche. Tutta l'animazione e' molto piu'
> >coinvolgente e piu' "adulta".
>
> Guardati la prima serie di Lupin e poi lavati la bocca ^^
Appena esce in DVD oltre a guardarla faro' anche i gargarismi, allora!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
Cmq IMHO non si puo' fare paragoni tra Lupin e CBB in quanto sono troppo
differenti come serie!



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
ciccio <
cicci...@tin.it
> wrote in message 383c6897...@news.tin.it...
> Anche come punto di arrivo.
> IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
> dei personaggi nettamente meno carismatici.
> Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
> confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Addirittura?
^_^;;;;;;;;;;;;;
L'unica somiglianza con il mitico Lupin III puo' essere il character design
che in effetti per richiama a Lupin con quelle figure esili e slanciate ^_^..
Per il resto....   IMHO non c'e' null'altro che possa accomunare le due
serie...
Dove sono Fujiko (La tizia di CBB e' troppo spigolosa per lfarle concorrenza
:-D ) - Goemon -  Zenigata ?_______?
Anche lo storyboard e' completamente diverso...
> IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
Sono anch'io un fan del simpatico ed intelligente cagnolino ^__________^
Ciriciao


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: GeNmA

text:
On Thu, 25 Nov 1999 10:13:41 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>Non so, IMHO CB e' molto sopravvalutato, ci sono cose migliori in
>giro.
>
>Ad esempio, Golden Boy e' molto meglio.
Non ancora mi pronuncio in termini assoluti su CB che per ora mi piace
moltissimo.
Pero' IMHO Golden boy e' inferiore (forse perche' ho letto il manga).
Infatti le tematiche sviluppate negli OAV di Mtv sono solo un'abbozzo
di qualcosa di ben piu' profondo che sarebbe arrivato dopo.
CB invece ha il dono della completezza.
--
GeNmA


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 18:19:22 GMT,
cris...@tin.it
 (Belgarion) wrote:
>Qualita' che scema con il proseguire degli episodi...
E' innegabile che alcuni episodi abbiano una bassa qualita' media,
cosi' come lo e' il fatto che ci sia stata l'alternanza di troppi team
di disegnatori col risultato che il character design ne ha risentito.
Tuttavia ci sono episodi totalmente sopra le righe sotto tutti i punti
di vista, soprattutto quelli avanzati. Nel complesso e' una serie non
troppo equilibrata ma che merita senza ombra di dubbio di essere
vista. A proposito, qualcuno ha mai dato uno sguardo alla serie tv di
Getter Robot Go?
Alessandro Casini


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 21:46:07 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>>mentre per
>>Maison Ikkoku devo aver avuto una sorta di inconscia repulsione
>>(immotivata, MI e' sicuramente bellissimo...)
>Potresti anche provare a guardarlo..
>Magari poi scopri che ti piace ^^
Indubbiamente, ma non saprei dove guardarlo, e se ci sono edizioni
tagliate o no... tanto varrebbe comprare il manga...
>>Cmq, ora, concentrandomi, ci sono anche i Cavalieri dello Zodiaco, che
>>in Italia sono stati praticamente l'ultimo anime non-shojo trasmesso
>>in maniera decente (almeno fino a un anno fa) da emittenti nazionali.
>C'e' pure Orange Road, serie, imho, ipersopravvalutata, ma che
>comunque ha fatto epoca.
E' vero... vabbe', queste sono serie minori ;PPPPPPPpp
>Ce ne sono molti altri ma non mi vengono in mente ora ^_-
Suppongo ci sia stata anche qualche maghetta importante... ummm...
Creamy Mami penso fosse precedente agli 80...
>>Magari di per se non avra' sconvolto un granche' il mercato
>>giapponese, ma sto ipotizzando, perche' se non sbaglio c'e' stato uno
>>pseudo-genere dei guerrieri in armatura...
>Ma se non sbaglio non e' stato il primo.
Infatti, come ho detto, c'erano i 25 samurai...
See You, Space Ronin...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 18:19:19 GMT,
cris...@tin.it
 (Belgarion) wrote:
>Il fatto e' che nelle intenzioni degli autori non si voleva fare una
>replica di Lupin, ma un omaggio. Dopotutto Zenigata e Goemon non ci
>sono. ^^
Hey, e chi l'ha detto? ^__^
Whyvn r Ivpvbhf? ^__^
>Ciao^_^
See Ya!



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Wismerhill

text:
On Thu, 25 Nov 1999 18:51:29 GMT,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
>Mah, non saprei. CCSakura e' sicuramente una serie apprezzata in
>Giappone ma alla fine e' la solita maghetta, anche se c'e' da
>ammettere che rispetto alle altre serie analoghe presenta almeno
>qualche novita'.
Stavo parlando esclusivamente di serie che _inluenzeranno_ o stanno
influenzando il mercato, o meglio il panorama dell'animazione in
giappone. CCSakura _sicuramente_ lo sta facendo (basta guardare il
successo riscosso tra i fan) bisognera' vedere poi quanto si
radichera' nella "storia" dell'anime.
>[Mirai Shounen Conan 2]
>>Chiedilo a Miyazaki, chissa' che risponde...
>Miyazaki non ha nulla a che fare con questa nuova serie.
Intendevo, chissa' Miyazaki cosa ne pensa di Conan 2.
See You, Space Cazzetstriker...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> wrote in message
9y08OMxMUMDUp4...@4ax.com...
(...)
> i piedoni del protagonista (tra l'altro, se non erro, piu' accentuati
> nella sigla che nel resto dell' anime...Mah!!!), che, IMHO, hanno
> scatenato, tra i primi 'recensori' (su fanzine e riviste) ad averlo
> visionato, questa 'leggenda' di uno pseudo-Lupin-futuristico, che ci
> portiamo dietro ancora ora, dopo che tutti ( o quasi) abbiamo avuto
> modo di vederlo...Mah...
Infatti ^_^
Questi non i "danni" poratti da una stampa del settore che punta piu'
sull'effetto novita' che non sull'effettiva qualita' dei servizi e
recensioni...
T_______T



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Belgarion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) ha detto:
[serie tv]
>>Sarete tutti d'accordo che si va in un calando mostruoso. Forse
>>perche' e' gia' stato detto tutto?
>Concordo con te..
>Non credo sia stato detto tutto, l'animazione e' un mezzo e se l'uomo
>esiste da millenni e c'e' ancora qualcosa da dire anche oggi ^^
Beh... la speranza e' l'ultima a morire, e forse la meta' degli anni
'90 e' stato solo un momento di stanca. In effetti pare che ora
qualcosa si stia muovendo (anche grazie al format delle serie
notturne).
>il merchandising ormai imprescinbile (es. Marmalade boy),
Lo e' sempre stato, da Mazinga Z in poi. ^^;
>la costrizione nel formato a 26 eps (vedi vendite dei laser disk),
Non e' costrizione, ma scelta. E' vero che ultimamente le cose
migliori arrivano da quel format, ma finche' riesce a far convivere
qualita' delle animazioni con qualita' della storia, ben venga!
>forse anche una certa mancanza di idee nelle giovani leve
>dell'animazione 8)
O dei manga. La maggior parte di serie tv e' sempre tratta da manga.
Ultimamente pero' c'e' stato un calando anche su questo aspetto...
Cmq, mi pare che il gruppo della Sunrise sia pieno di idee. ^_^
>>Si iniziera' a ripescare dagli anni '80?
>E' molto probabile..
Dopotutto il remake di Capitan Tsubasa gia' c'e'...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 23:28:28 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> la costrizione nel formato a 26 eps (vedi vendite dei laser disk),
>Costrizione che per me ha giovato notevolmente. La "costrizione" obbliga
>a costruire serie con una trama che si sviluppi piu' velocemente, e
>questo e' un bene. Molte serie del passato, come Ranma o MI, hanno una
>trama che e' quasi gonfiata...
Queste due serie sono state tratte (abbastanza fedelmente, a quanto ne
so) da manga che avevano quella lunghezza. O eliminavi degli episodi
del manga (assolutamente inutile e dannosi imho) o ti venivano per
forza lunghissime.
See You, Space Cowboy...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 10:13:40 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>>Dove starebbe la somiglianza con Lupin?
>In tutto.
Assolutamente opinabile.
>Ma quello che mi ha fatto ricordare Lupin e' l'atmosfera, il deja-vu
>che ho quando lo guardo: io guardo Spike e ci vedo un Lupin piu'
>(molto piu') sfigato, guardo Faye e ci vedo una Fujiko piu' (molto
>piu') sgrezza e sgraziata.
Be', e' perche' sei te che ce li vuoi vedere.
>Guardo il chara e dico: "Altro che citazione: questi sono i tratti di
>Monkey Punch".
O__O
Solo una domanda... suppongo tu abbia letto qualche numero del primo
fumetto di Lupin pubblicato dalla Star... come fai a dire che si
somigliano?
>Chiaro che e' IMHO, eh ?   ^_^;;;
Certamente.
>>E Zaza'?
>Ecco, questo e' l'unico che manca.   ^_^
Semplicemente, non c'e' uno stesso schema di antagonismo, ma la storia
varia sempre, ad es. [sopiler sess.#9] fr fv ihbyr va Wnzzvat jvgu
Rqjneq aba p'r' ha "pnggvib", frzcyvprzragr ha fngryyvgr vzcnmmvgb.
>Sara', ma io ho fatto fatica a resistere fino alla fine dei vari
>episodi. Il mio dito cercava con insistenza di cambiare canale.
>^_^;;;
E allora cambia canale e non ci rompere!!! ;PPPPPPPPp
See You, Space Ciccio...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 19:56:55 GMT,
luca.d...@galactica.it
 (Luca
"Lock" Dell'Oca) wrote:
>>E mettiamoci anche Gundam.
>
>Specie se conti il fatto che negli anni 70 e uscita solo la prima
>serie, tutto il resto appartiene agli anni 80 e 90 ^_^
Ah, certo. Ma io mi riferivo SOLO alla prima serie, e' quella che ha
influenzato molti anime successivi con la sua nuova concezione dei
robot.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 19:38:40 GMT,
luca.d...@galactica.it
 (Luca
"Lock" Dell'Oca) wrote:
[Ein]
>Non sai quanto hai ragione!
>
>Fatti spiegare da Wis a chi si sono ispirati per il suo design, e
>forse lo capirai di piu^_^
Be', pňotevi dirglielo anche te!
Cmq, al cane di Watanabe, che dovrebbe chiamarsi Siva (ma non sono
sicuro, devo controllare)
Ah, immagino l'avrete capito tutti che Ein viene da Einstein, cosi'
come Npiu' viene da computer, in jappo konpiutaa. (o era konpyutaa?)
>Adios, Cowboy...
See You, Space Cowboy...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>Morale: trattasi 'quasi' sicuramente piu' di abile mossa commerciale
>e/o 'strategica' (ci sarebbe da stupirsi per il contrario...) che di
>citazione od 'omaggio' al capolavoro di Monkey Punch...
No, e' proprio un omaggio, e dichiarato! ^^;
Cmq, il punto di contatto (come diceva Wis) e': prima serie di Lupin
ambientata nel 1971, Cowboy Bebop ambientato nel 2071. ^^
>Sul fatto che i personaggi siano meno carismatici...Beh, non posso che
>darti ragione,
Secondo me gia' al quinto si possono apprezzare bene i personaggi.
Al decimo episodio poi... ^__^
>anche se, a voler difendere (ingiustamente) fino in
>fondo CB, ci sarebbe da dire che, in 5 episodi, e' ben dura
>raggiungere, in fatto di carisma, personaggi di un anime che ci tiene
>compagnia fin dalla nostra infanzia (cosa da non sottovalutare) e di
>cui abbiamo visto CENTINAIA di puntate....
E cmq di episodi CowBe ne ha solo 26. Ma non sono per nulla troppo
pochi per caratterizzare i personaggi. Ma il punto e' questo: non
guardare la seconda serie di Lupin, ma solo la prima. Troverai anche
li' all'inizio non si conoscevano i personaggi, con Goemon che entra
in scena piu' tardi, ad esempio. Nella seconda serie hai gia' tutte le
personalita' gia' pronte (anche se cambiano leggermente) e non c'e'
nessuna evoluzione nei personaggi.
Ma in Cowboy Bebop...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Wed, 24 Nov 1999 21:55:48 GMT,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
[contaminazione]
>Beh non vedo perche' considerarla una cosa negativa. Anzi, e' proprio
>grazie a questo nuovo "filone" (se cosi' puo' essere definito) che
>stanno nascendo nuove idee, anche piuttosto interessanti, nel panorama
>dell'animazione giapponese.
Esatto, volevo solo precisare ^_^
(incredibile, sono d'accordo con Narko, sara' un brutto segno?^^)
See You, Space Cazzateshooter...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi Candido <
can...@simtech.it
> ha detto:
>Beh, eppure... Ve lo ricordate "Tron"? Bistrattato film della Disney
Un vero insuccesso al botteghino, direi. ^^;
>in cui compare, credo per la *primissima* volta il concetto di
>cyberspace. Tra l'altro vantava animazioni al computer veramente
>innovative per l'epoca.
Non so se si possa parlare di vere e proprie animazioni al computer,
pero' e' certo che per l'epoca fosse una innovazione assoluta. ^^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) ha detto:
>*SNAP!*
>Ammetto che su Macross non ero sicuro al 100% della data,
1983. Lo stesso anno di Creamy Mami, tra gli altri. ^^
>mentre per
>Maison Ikkoku devo aver avuto una sorta di inconscia repulsione
>(immotivata, MI e' sicuramente bellissimo...)
Ma non l'hai mai visto? ^^;
>Cmq, ora, concentrandomi, ci sono anche i Cavalieri dello Zodiaco, che
>in Italia sono stati praticamente l'ultimo anime non-shojo trasmesso
>in maniera decente (almeno fino a un anno fa) da emittenti nazionali.
Beh... li hanno fatti nel '90 la prima volta...
Cmq, c'e' per esempio City Hunter (poi dipende che intendi per
"decente", perche' i dialoghi di Saint Seiya sono stati pesantemente
rimaneggiati, mentre di censura ce n'e' stata una sola nel primo
episodio).
>Magari di per se non avra' sconvolto un granche' il mercato
>giapponese, ma sto ipotizzando, perche' se non sbaglio c'e' stato uno
>pseudo-genere dei guerrieri in armatura...
Limitato a Samurai Troopers e Shurato. Ma dopotutto anche Sailor Moon
non ha avuto che un paio di replicanti... ^^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Stefano "Dr. Tofu" Gigante

text:
Buonsalve!
ciccio <
cicci...@tin.it
> wrote in message 383c6897...@news.tin.it...
> IMHO CB non e' altro che un Lupin con un ambientazione hi-tech, e con
> dei personaggi nettamente meno carismatici.
IMHO debbo dissentire clamorosamente. CB mi č piaciuto moltissimo.
Animazione fluida, tematiche adulte, confronti esaltanti.
Il lato "poliziesco" svanisce nel confronto delle altre tematiche
sviluppate.
Piů che una "caccia ai tesori" CB č una "caccia a noi stessi", Spike, cosě
posato e sarcastico pare aver nascosto nel suo aspetto da roccia qualcosa
del suo passato, che lentamente sta affiorando.
Black Jet? Nervoso, caustico, perfetto contrappunto per Spike. Sembra un
ossimoro, ma sono una coppia affiatatissima, e dopotutto il loro č un tran
tran, sempre pianificato, sempre uguale.
Arriva la bella, sbandata e completamente fusa Valentine, e sovverte
totalmente il loro metodo di vita.
Aggiungici poi una colonna sonora esaltante (i pezzi jazzistici sono
fantastici), un tocco d'umorismo nero, in molti casi, suspance e personaggi
plausibili e realistici, e hai qualcosa di nuovo. Totalmente nuovo.
Nota per la sigla finale. Una chicca da serbare con cura.
> Ho provato a guardarlo togliendomi dalla mente questo imbarazzante
> confronto con un pilastro del passato, ma non ci sono riuscito.
Lupin III di Monkey Punch č spesso demenziale, nel senso d'assurditŕ. Lupin
fa spesso la figura dell'imbecille, dell'alzasottane ed č comico vedere come
si lasci manipolare da Fujiko. Jigen appare spesso nelle vesti del
"compagnone", che non condivide le scelte dell'amico, ma lo seguirebbe in
capo al mondo. Goemon, poi, ierocratico e iconificato com'č non ha eguali in
nessun'altra serie. C'č da chiederci come abbia potuto unirsi al gruppetto,
anche la la storia delle Shian-tsetzuke (scusate per la traslitterazione
sicuramente errata :-( ) pare dircelo.
Poi, l'ispettore Zenigata... cosě capotico, cocciuto, fissato, fanatico, č
entrato a pieno merito nell'Olimpo del personaggi d'anime.
Non sono minimamente paragonabili.
> IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
Il piccolo cagnolino Data? Il Concept dog? Mi piacerebbe avercene uno! :-)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 19:38:38 GMT,
luca.d...@galactica.it
 (Luca
"Lock" Dell'Oca) wrote:
[26 episodi]
>Io non la vedo assolutamente come una costrizione, anzi! E i motivi
>sono diversi: il budget viene diviso in meno episodi con conseguente
>aumento della qualita; spariscono gli odiosi episodi riempitivi,e la
>storia si sviluppa in modo continuo, senza interruzioni, riuscendo a
>legare piu a se gli spettatori
Mha.
Non lo so... e' cmq una "regola" dettata da leggi di mercato, piu' che
da decisioni dell'autore... se l'autore avesse voluto concludere la
serie al 23° episodio? O al 27°? E' pur sempre una limitazione. Che
poi abbia un peso relativo (l'avere canoni da rispettare nella
composizione di opere artistiche non e' un prblema per i giapponesi,
vedi la poesia) e' un'altro discorso.
>Forse e proprio la paranoica idea di voler sfornare un prodotto a
>tutti i costi originale a portare fuori strada le "giovani leve",
Vero.
>quando invece si puo benissimo fare un ottimo anime anche utilizzando
>pari pari vecchi topos (un esempio su tutti Gaogaiger, non c'e NULLA
>di nuovo, ma l'anime e decisamente buono).
Vedremo e commenteremo... ^_^
[CBBB anime pop... Chemicl Brothers!]
>???
>Per pop io ho sempre inteso un qualcosa di "mainstream".
Si', se mi dici che CBBB e' pop mi offendo ^_^
Pop e' Golden Boy, che e' un'ottimo anime e uno stupendo manga.
>In CB non
>trovo niente di accomunabile alle serie classiche, anzi. E il tuo
>stesso paragone coi Chemical Brothers e sbagliato, non mi pare siano
>proprio il genere di musica che ascola la maggior parte della gente.
Secondo me l'ha detto solo perche' hanno le iniziali uguali ^_^
Cmq credo si riferisse al fatto che i ChBr riprendono elementi della
musica passata e li rielaborano un casino...
>Ancora dal passato, ovvio, ma tutto dipendera da come verranno
>utilizzate.
Semplicemente, il passato cambia... cioe' aumenta il passato dal quale
puoi trarre ^_^
Negli 80 c'erano solo 60 e 70, nei 90 abbiamo anche gli 80, costruiti
su 60 e 70. E in mezzo a questo non bisogna dimenticare i gusti del
pubblico, che cambiano e molto.
>>Questi sono i tempi di oggi ^^
>Giusto, ma allora il senso del discorso di prima?
Non farci caso, e' Godai...
>Adios, Cowboy...
See you, Space Cowboy...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 10:13:43 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>Si, volevo dire "hi-tech rispetto a Lupin".
Per forza, CBBB e' una serie con ambientazione fantascientifica, basta
con questo paragone con Lupin, le citazioni sono esclusivamente di
forma!
See You, Space Cowboy...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 00:58:41 +0100, Zixyar <
ta...@thepentagon.com
>
wrote:
>Che tu sia dannato, Wis! :)
>Macross e' datato 1982/83, il film 1984.
Eh, ma non volevo fare brutta figura ^_^
Cmq quando e' arrivato in italia? Nell'87 mi pare... hanno fatto
veloce... zak! zak!
>Ma se vuoi sempre dagli anni '80 di altro materiale ne arriva, anche
>se tutto dipende da cosa intendi per "degne di nota"...
Infatti, e' un'idea di Garion, quindi e' sicuramente una cavolata!
^__^
Ma ad es. abbiamo i 15 samurai, secondo me erano belli, e se non
sbaglio sono precedenti a Saint Seya.
>Bye, Zix.
See You, Space Creator...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 18:19:24 GMT,
cris...@tin.it
 (Belgarion) wrote:
>Sotto l'albero dei ricordi
dej...@iname.com
 (Wismerhill Spiegel) ha
>detto:
Mi sono sempre chiesto il significato di quest'intestazione,
davvero...
>Beh... pero' per iniziare qualcuno le avra' avute queste idee! ^^;
>Nella fattispecie Tezuka, che a sua volta ha preso piene mani dalla
>Disney, che a sua volta avra' preso a piene mani da qualche altra
>parte ^^.
E dunque nella fattispecie, Tezuka ha "copiato" e la Dysney ha
"copiato" (Biancaneve sotto i nani non l'ha scritto Walt Disney, ma
mia nonna che me lo raccontava quand'ero piccolo... imho mia nonna era
l'amante di Walt Disney...)
In pratica, TUTTI copiano tutto, spesso inconsciamente, ma quello che
conta e' quanto di "nuovo" si puo' rintracciare nel lavoro finale.
In Cowboy Bebop si puo' rintracciare MOLTO.
>>Alla rovescia, intendendo "degne di nota" delle serie che hanno
>>influenzato notevolmente il mercato...
>Beh... in questo senso anche Sailor Moon ha influenzato il mercato. ^^
Esatto...
>Personalmente intendevo serie che varra' la pena di ricordare. ^_^
Ah, be', allora si va nel personale, e ha poco senso...
>Cmq, ne riparleremo a dicembre quando cercheremo di individuare la
>serie tv del secolo ;)
Ah, hai gia' pianificato? ^_^;
>Posto che la clonazione negli anime e' presente da un pezzo. Vedi
>"Lupin III: la pietra della saggezza", del 1978. ^^
Appunto, non e' un fenomeno di questi anni, in questi termini
appunto... Disco Ninja Gatchaman e' una copiatura, Cowbe no...
>>Be', io sto ancora aspettando la terza serie di Ken!
>Susano-Oh ce ne scampi e liberi. ^^;;
Ma come! Ma te non capisci nulla via, vatti a guardare Orange Road...
:PPPP
>>>Ha senso fare un "Conan 2", che nulla ha a che spartire con la serie
>>>originale?
>>Chiedilo a Miyazaki, chissa' che risponde...
>Sta ancora contando i soldi incassati da Mononoke Hime. ;)
Be', suppongo che anche per permettere che ci fosse un Conan 2,
qualcosa avra' incassato no? ^_^
>>Ma tu chi sei? ^__^
>Un Re. ^_^
D'oh! Pensavo un tordo...
>Ciao^_^
See You, Space Tordo...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> ha detto:
>E mettiamoci anche Gundam. E' del 1979, ma si puo' dire che ha
>influenzato gli anni '80.
In verita', Gundam ha influenzato molto poco. I suoi autori si sono
limitati ad autoriciclarlo in eterno. ^^;
Dopo Gundam, la prima serie in cui i robot tornano ad essere semplici
macchine e' Patlabor.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 17:41:41 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
> E Jet Black somiglierebbe a Jiegen?
>
>Caratterialmente Jet e' identico a Jigen.
E a 100 altri personaggi... e' un po' lo stereotipo del burbero dal
cuore d'oro.
>>Insomma, mi sembra un giudizio troppo affrettato il tuo.
>
>Indubbiamente, come e' indubbio il volontario rimando a Lupin
Appunto, ma c'e' un abisso tra il dire "esiste qualche citazione" e
definirlo una scopiazzatura.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 21:59:58 GMT,
gdel...@adriacom.it
 (Gabriele Del
Prete) wrote:
>Uhm, allora era il 95/96 ^__^. Ma non mi pare che ci siano state serie
>COSI' brutte nel 95/96, solo che se le sono tutti dimenticate a causa
>proprio di Esca ed Eva. (e poi Nadesico).
In ordine sparso aggiungi alla lista per il 1995:
Slayers, Bakuretsu Hunter, Tenchi Muyo, Fushigi Yuugi, Gundam Wing.
Sempre in ordine sparso per il 1996 invece mettici:
Meitantei Conan, Rurouni Kenshin, Dragon Ball GT, Slayers NEXT, Saber
Marionette J, Taiho Shichauzo, Nadesico.
Insomma, a prescindere dai gusti (ho elencato anche serie che a me non
piacciono infatti), sono indubbiamente titoli che ora sono piuttosto
famosi.
--
Daniele "Narko" Alessandri  ----  E-Mail: joesaetta(at)
graffiti.net
|- Check out the new Slayers Homepage
http://www.slayers.n3.net/
 -|
|__________Member of the editorial staff of G-Generation__________|


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Fri, 26 Nov 1999 15:34:50 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Scusate l'intervento (forse anche errato) ma la serie di Touch di
>quand'e'???
E' stata trasmessa tra il 1985 e il 1987.
>P.S: Robotech, di quand'e'????:
1982/1983.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Fri, 26 Nov 1999 18:34:45 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>Creamy Mami penso fosse precedente agli 80...
No, la serie TV "Creamy Mami" risale alla prima meta' degli anni
ottanta. E' stata trasmessa da meta' del 1983 a meta' del 1984 circa.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Fri, 26 Nov 1999 19:09:40 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>verrai a dire che cose come Juubei-chan o To Heart sono da una di notte
>per il contenuto... 8)
Come no? Anche "Stellar Buster MITO" era indubbiamente una serie da
trasmettere verso la una e mezza di notte come e' stato effettivamente
fatto...
>> dispersiva. E' ovvio cmq che se occorre, una serie viene fatta durare
>> di piu'.
>Vedi CCSakura...
Sinceramente quando ho scritto quella frase pensavo di piu' a "Rurouni
Kenshin", anche perche' mi attira infinitamente di piu' come serie.
Cmq si, anche CCSakura rientra in questo caso.
[Episodi sulla decina di minuti]
>Hai dimenticato di citare anche Neoranga... e soprattuto D4 Princess.
>8PPP
Ho citato solamente "Taiho Shichauzo Special" perche' era attinente
con l'esempio che ho fatto di "Wonderful".
Per quel che riguarda D4 Princess preferisco evitare di esprimermi per
il bene della serie, ma quando arrivera' anche il suo momento gli
autori come minimo rimpiangeranno di averla ideata.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Il Thu, 25 Nov 1999 19:38:38 GMT,
luca.d...@galactica.it
 (Luca
"WisLock" Dell'Oca) ha scritto:
>Io non la vedo assolutamente come una costrizione, anzi!
Lo e' nel momento in cui volessi fare una serie che supera i 26
episodi.
A meno che non decida di fare diverse serie tv in sequel, ma ho cmq
dei limiti.
Una volta il limite non si poneva, si puo' anche obiettare che molte
serie andavano avanti finche' il successo teneva, e quelle corte lo
erano perche' avevano scarsi ascolti (Lupin III 1' serie) o costi
troppo elevati (Conan).
Cmq resta un limite..
>sono diversi: il budget viene diviso in meno episodi con conseguente
>aumento della qualita;
Esistono gli oav..
>spariscono gli odiosi episodi riempitivi
Fenomeno a mio avviso sopravvalutato, o meglio, forse negli anime che
piacciono a me non ne ho quasi mai visti.
Niente cmq che mi facesse cadere in paranoia...
>storia si sviluppa in modo continuo, senza interruzioni, riuscendo a
>legare piu a se gli spettatori (mi sto ancora chiedendo quanto
>migliore avrebbe potuto essere DBZ se fosse durato la meta delle
>puntate^_^).
Dipende, prendi Touch e fanne 26 episodi..
Prendi Maison Ikkoku e fanne 26 episodi..
E via cosi'.
Si puo' fare ma otterrai cose diverse da quelle originali.
>quando invece si puo benissimo fare un ottimo anime anche utilizzando
>pari pari vecchi topos (un esempio su tutti Gaogaiger, non c'e NULLA
>di nuovo, ma l'anime e decisamente buono).
Non lo conosco, cmq quello che mi da' piu' fastidio non e' la mancanza
di innovazione, quando l'abbassamento del target.
>Per pop io ho sempre inteso un qualcosa di "mainstream".
Mi sono espresso male, volevo dire qualcosa di moderno, di attuale,
una rivisitazione in chiave moderna.
>stesso paragone coi Chemical Brothers e sbagliato, non mi pare siano
>proprio il genere di musica che ascola la maggior parte della gente.
Spero di aver chiarito quello che intendevo...
Sui CB (doh!) ci sarebbe da discutere, forse quello che dici valeva
qualche anno fa, ma e' OT ^^
>>Direi che ai giorni nostri e' ormai pacifico (almeno io lo credo) che
>>un'elaborazione di vecchie idee, una certa assimilazione, se fatta
>>bene e con una certa dose di contributi originali, la possiamo
>>definire un'innovazione..
>>Questi sono i tempi di oggi ^^
>
>Giusto, ma allora il senso del discorso di prima?
Il discorso e' che di cose valide ce ne sono molte meno rispetto al
passato.
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Maison Ikkoku all covers scans
http://anime.at/miscans


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
38414904...@news.tin.it
>,
cris...@tin.it
 says...
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
> Puo' darsi, ma le probabilita' a favore sono poche. Dopotutto, anche
E' pero' possibile che un sequel sia migliore dell'originale...
> > Ma abbiamo anche Getter robot-the last day, che rielabora la trama
> Questo si', Sembra dire: quello che Nagai avrebbe voluto fare ma che
Peccato per il livello tecnico discendente...
> Di fronte al numero che se ne produce in Giappone? Forse partendo dal
> '98 si', ma e' un po' poco per salare un decennio...
Le piu' interessanti sono state alcuni di produzione "per la massa" come
Nadesico, oppure Orphen...
> Non mi pare che la Dengeki abbia proposto qualcosa di estremamente
> significativo. Certo, non si discute su alcuni aspetti originali di
Ha presentato produzioni assolutamente peculiari, come il futuro (e molto
promettente) Boogie-pop, o anche D4 Princess, che nel bene e nel male
puo' essere perlomeno definito "inusuale".
> Quindi nemmeno tu hai il pregiudizio di fronte ad un titolo che e'
> presentato come il seguito di qualcosa che nonti e' piaciuto? ^^
E' esatto.
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://members.tripod.it/lbbros


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Akio Ivanovic

text:
Wis Spiegel ha scritto nel messaggio <
38484bcd...@News.CIS.DFN.DE
>...
>L'ambientazione di Cowboy Bebop non credo la si possa definire
>esattamente "hi-tech" (nel senso che lo intendo io) poiche' le
>ambientazioni (anche e soprattutto i mecha) hanno uno spiccato gusto
>retro',  coniugato alla piu' elaborata manipolazione di elementi
>scenici visuali (e non) quantomeno avanguardista...
Concordo con la sintesi suggerita dal giudizio, non già (o quantomeno non
tanto) perché si debba constatare come _essenziale_ la sola compresenza
di eredità "varie" e composite (che peraltro c'è in abbondanza, anche ad un
livello elementare); se si trattasse semplicemente di questo aspetto, che si
è designato "retrò", o anche di un gioco grossolano sull'anacronismo e sullo
spiazzamento, derivante da giustapposizioni più o meno "esotiche", CowBe
non riuscirebbe certo a sollevarsi, in termini di intelligenza estetica,
dalla pletora di lavori letterari, ed in seguito cinematografici, che hanno
reso ormai "di maniera" esercizi del genere.
Se pure si assume che questo superamento degli stilemi, sia (ed a mio avviso
_è_), ancora in questione, per _altre_ ragioni , non si può però obiettare
che il lavoro sulla capacità di significazione degli elementi visuali, vada
ben
oltre la semplice ricerca dell'"impatto" di combinazioni esotiche; ciò allo
stesso modo in cui, appunto, se pure davvero vi è composizione ed alternanza
di registri narrativi, questa non si limita al semplice "equilibrio di grado
zero" tra istanze "comiche" e "tragiche".
Tornando agli scenari, proprio per quanto concerne la contrapposizione tra
una figurazione, studiatamente ingenua ed acritica, della tecnologia nei
suoi esiti "macroscopici" (es. l'aspetto esteriore delle colonie planetarie,
il "terraforming" etc.), ed il dettaglio, dal realismo ironico e molto
disincantato, del paesaggio urbano visto "dall'interno", tale
contrasto, appunto, sembra emergere da un'idea dialettica più
complessa rispetto al mero "scarto" scenografico.
Il distacco suggerisce, quasi sempre, una distanza conoscitiva, soprattutto
nell'introduzione dei nuovi ambienti planetari (cfr. ad esempio eps. 2, 8 e
9) e nell'epilogo marcatemente retorico (non in senso deteriore) di alcune
puntate, dove il climax drammatico si "scioglie" quasi, in uno studio di
motivi estetici, quando la scena è improvvisamente proiettata in un altro
"teatro" (ad esempio il 5).
In qualche caso, più o meno scherzosamente (dato il tono generale della
serie) o talvolta con un degradare sarcastico, piuttosto reminiscente dei
lavori di un autore che non cito (ehm...),  si arriva a suggerire che
l'alterità possa essere quasi ontologica; ciò, ad esempio, ancora una volta,
nell'episodio 8 (dove "le cose non sono mai come appaiono") e, in parte,
anche 9.
E' piuttosto arduo, al momento, cogliere il valore strutturale di queste
(possibili) formule, anche se vi si riconoscono piuttosto chiari, sebbene
concettualmente "su scala minore", alcune delle linee di significato (degli
ambienti) già sperimentate in Macross Plus, quali appunto l'ambiguità logica
(tra apparente continua artefazione ed apparente stasi o degrado naturale) e
in qualche modo, precarietà, dell'immagine del mondo, il rapportarsi quasi
continuo degli scenari al tema della memoria, e delle _diverse forme_ di
memoria (episodi 9 e 10, anche se certo, in modo alquanto più semplicistico
che non in MPlus)...
[In una certa misura, la capacità di informare gli scenari secondo queste
linee tematiche conferisce loro, pur nei limiti della serie, una maggior
"verità espressiva" rispetto alle situazioni in cui gli stessi soggetti sono
trattati attarverso lo psicologismo o le considerazioni esplicite dei
personaggi (talvolta un po' forzate anche in CowBe)]
Dunque, se mai, ciò che potrebbe essere questionabile o banalmente
"riducibile" nelle ambientazioni di CowBe, non è certo la trasposizione di
una
"storia vecchia" su uno "sfondo nuovo", ma forse il limite dell'evoluzione
"autoriale" di Watanabe, del designer Yasuhiro Imakake e soprattutto di K
<cough... cough... scusate...>, rispetto a lavori precedenti.
Neppure, in generale (unico possibile motivo di dissenso), mi soffermerei
troppo sull'idea di "manipolazione", fondamentale invece per opere che
giocano pesantemente sulla rielaborazione di "icone" (in senso lato...)
elementari, a meno che non la si intenda in senso propriamente etimologico;
in tal caso, sì, effettivamente CowBe è una serie che ostenta il lavoro
perfettamente armonico e calibrato di alcuni autentici demiurghi (Watanabe e
Kanno in testa, ovviamente), ancor più che "autori originali" (qualsiasi
cosa ciò significhi...)
Proprio in questo, oltre al problema del valore testuale della serie nella
sua interezza (al di là della attuale magnifica episodicità), potrebbe
risiedere il rischio, nella ostentazione di quel lavorio su aspetti
facilmente esotici e coloristici, che per fortuna sino ad ora ha appesantito
soltanto pochi episodi (3 e 4, soprattutto), oppure nell'_auto_citazionismo
degli autori, quasi che si volesse perseguire una perfezione "antologica",
prendendo meramente "il meglio di", senza badare troppo all'"identità
autonoma" della serie (ancora una volta, qualunque cosa ciò esattamente
significhi) nella sua interezza.
Invero anzi esempi di questo tenore si potrebbero già cogliere, ad esempio,
in alcune scelte di storyboard soprattutto dell'episodio 9 (curato
personalmente da Watanabe, se non erro), che ricalcano quasi fedelmente
molte angolature di ripresa in MPlus...
[Al contrario, piuttosto originale, nelle puntate precedenti, il contributo
di Tensai Okamura, già regista del secondo segmento di "Memories"]
[Ah... BTW meglio "d'avanguardia"; "avanguardista" ha certe implicazioni
storiche che è forse meglio evitare ^_^;]
>Cowboy Bebop non e' Lupin, anche se vi si avvicina _volontariamente_.
Appunto: è quello che, in altra sede, mi ero permesso di definire un uso di
richiami, quasi come principio di differenziazione, piuttosto che di pura
imitazione...
>I personaggi di Cowboy Bebop fanno il verso in un certo qual modo a
>quelli di Lupin, ma NON sono la stessa cosa, e NON vogliono essere
>solo questo.
Giustissimo. Non _vogliono_ e comunque non _potrebbero_.
Torniamo sempre al consueto argomento dello "spirito del tempo", ma c'è
forse dell'altro: CowBe è probabilmente piuttosto lungi dall'essere stato
"costruito attorno" ad un personaggio...
[Comunque, in effetti la questione sarebbe alquanto complessa e condurrebbe
ad un'analisi comparativa che non ho assolutamente la capacità né la voglia
di fare...]
[...]
>>IMHO la cosa piu' bella di CB e' il cane, che e' simpatico da dio.
>Indubbiamente, e' il cane di Watanabe!
Tsk... Tsk... E' il cane del character designer Toshihiro Kawamoto...
Farsi cogliere in fallo cosi'...
Tutto cio' e' Estremamente Esecrabile Ed Esige Espiazione...
(Fila subito a leggerti la sua intervista!)
Bye ^_^
Luigi G. Faramelli.
(Akio Ivanovic, only this time)
One hundred forty one days after the impact.


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Fri, 26 Nov 1999 03:19:04 GMT,
masc...@tin.it
 (Ale) wrote:
>80, pero' si puo' comunque dire che l'ultimo decennio e' servito anche
>per una rielaborazione delle idee che presumibilmente dara' i suoi
>frutti a partire dal 2000.
Questi si. Infatti concordo invece nel dire che ora come ora si sta
attraversando un periodo di transizione. Speriamo solo che possa dare
buoni frutti, personalmente ho abbastanza fiducia.



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Fri, 26 Nov 1999 14:57:19 +0100, "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> wrote:
>L'unica somiglianza con il mitico Lupin III puo' essere il character design
>che in effetti per richiama a Lupin con quelle figure esili e slanciate ^_^..
Piu' che per le figure stesse, direi certi particolari. Vedi il
disegno delle scarpe di Spike, oppure lo stile con cui sono disegnate
sempre le mani di Spike. Quelli si che sono gli unici particolari che
ricordano piu' da vicino Lupin, ma per il resto non si va poi cosi'
tanto oltre nelle ispirazioni IMHO.
>Sono anch'io un fan del simpatico ed intelligente cagnolino ^__________^
Beh, a questo punto a vedere tutti i commenti direi che si puo'
concludere dicendo che il successo di Cowboy Bebop e' merito tutto del
cane!



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
On Thu, 25 Nov 1999 19:38:40 GMT,
luca.d...@galactica.it
 (Luca
"Lock" Dell'Oca) wrote:
>Fatti spiegare da Wis a chi si sono ispirati per il suo design, e
>forse lo capirai di piu^_^
Lo sapevo gia', sia a chi si sono ispirati per creare il soggetto e
disegnare il cane sia a chi si sono "ispirati" per creare il
personaggio di Ed che comparira' piu' avanti. Anzi, nel secondo caso
si tratta quasi di una sorta di "caricatura"...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Il Fri, 26 Nov 1999 18:34:45 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) ha
scritto:
>Indubbiamente, ma non saprei dove guardarlo,
In televisione..
Spesso lo replicano.
>e se ci sono edizioni tagliate o no...
Non esistono edizioni tagliate ^^
Sta uscendo poi in vhs per la SIA.
>tanto varrebbe comprare il manga...
Ah, pensavo lo comprassi gia'.
>Suppongo ci sia stata anche qualche maghetta importante... ummm...
>Creamy Mami penso fosse precedente agli 80...
Mi pare sia degli ottanta invece..
>Infatti, come ho detto, c'erano i 25 samurai...
20 che fine hanno fatto? ^^



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Il Thu, 25 Nov 1999 23:20:00 +0100, "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> ha scritto:
>Secondo me e' solo una tua impressione basata sul fatto che negli
>ultimi anni in Italia sono state importate SOLO serie dal target
>bassissimo. In realta' in Giappone esce ben altro, come la serie tv di
>Berserk.
A dire la verita' basta guardare le classifiche di vendita dei laser



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
Vagando per it.arti.animazione il Fri, 26 Nov 1999 19:09:32 +0100,
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha perso per strada questo
messaggio:
>> >E mettiamoci anche Gundam. E' del 1979, ma si puo' dire che ha
>> Specie se conti il fatto che negli anni 70 e uscita solo la prima
>E infatti dopo hanno esagerato con le serie... 8)
Dipende dai punti di vista^_^
Io salvo tutta la saga originale, per intenderci le 3 serie, i 3 film
e "Gyakushu no Char". Per quanto riguarda le "aggiunte", bisognerebbe
valutarle singolarmente. Anche li ci sono ottimi prodotti (0083 e 08th
MS Team su tutti).
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su
irc.azzurra.it


title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

author: Luca Beltrame

text:
In article <
3844a792...@News.CIS.DFN.DE
>,
gdel...@adriacom.it

says...
> Uhm, allora era il 95/96 ^__^. Ma non mi pare che ci siano state serie
Vabbe', questione di memoria fallata... 8)
> COSI' brutte nel 95/96, solo che se le sono tutti dimenticate a causa
> proprio di Esca ed Eva. (e poi Nadesico).
Dopo (e durante) la fine di SM mi e' parso che il mercato fosse ad un
passo dal tracollo di idee e anche dal punto di vista tecnico...
> vecchio Mirai Shounen Conan spacciandolo come il suo seguito sta SOLO
> guardando al passato IMHO. ^^;;;
Potrebbe essere bella lo stesso, pero'...



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
386637f5...@News.CIS.DFN.DE
>,
joes...@graffiti.net

(Daniele "Narko" Alessandri) says...
> Come no? Anche "Stellar Buster MITO" era indubbiamente una serie da
> trasmettere verso la una e mezza di notte come e' stato effettivamente
In effetti. Cmq credo che adesso si stia usando quella fascia piu' per
questioni di carattere commerciale che per gli effettivi contenuti delle
serie. Mi spiego meglio: dopo che i primi tentativi hanno ottenuto un
discreto successo TV e studi di animazione hanno trovato una nuova
"timeslot" tutta da sfruttare...
> Per quel che riguarda D4 Princess preferisco evitare di esprimermi per
> il bene della serie, ma quando arrivera' anche il suo momento gli
La visione degli altri episodi mi DARA' ragione... 8P



title: I Revival: da Emeraldas a Getter Robot

text:
In article <
385561ca...@News.CIS.DFN.DE
>,
dej...@iname.com
 says...
> Queste due serie sono state tratte (abbastanza fedelmente, a quanto ne
> so) da manga che avevano quella lunghezza. O eliminavi degli episodi
Quelle due serie erano gonfiate perche' cosi' erano i loro manga... Lamu'
si poteva realizzare in un quarto degli episodi senza risentirne... E per
MI credo sarebbero bastati meta' episodi dei totali.
