title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Mancybørg type S [Shuu Shirakawa] dovresti sentire questo rombo che
inonda la notte del confine del mondo:
[Seed]
>> In realta' no. E' quasi un remake della prima serie. I robot
>> non sono cosi' esasperati come in Wing.
>remake ? mah...
>la mia perplessita' e' appena aumentata di un fattore 10.
>vabbe' che le idee buone son finite da tempo, ma proprio un remake?
Ho detto "quasi". ^^
Lo scorrere degli avvenimenti ricorda da vicino quelli della prima
serie. Cmq, nel Gundam UC non e' piu' possibile fare serie tv (al
massimo qualche oav), e degli altri AC non e' che ce ne sia il
bisogno. Pero' la Sunrise vuole continuare a promuovere Gundam, e
l'unico modo e' ricominciare da capo, tanto che sembra che Seed
aprira' proprio una nuova timeline con serie collegate (c'e' da
aspettarsi un Seed Z? ^^).
>> Certo. Ma imparava subito a pilotarlo per via dei poteri newtype.
>questa scusa del newtype che impara in fretta e' un buon escamotage,
>non  trovi ?
Dannatamente buono. Anzi, geniale. ^__^
>Passi per una situazione, passi per due, ma poi il trucco si
>scopre. ;-)
Se uno e' newtype, e' newtype e basta, che ci vuoi fare? ^^
In Seed ci sono i coordinator, ma il risultato non cambia. ;->

>> E se se ne era gia' accorto in Zambot 3, perche' allora avrebbe
>> fatto marcia indietro con i successivi robot? ;->
>E' semplicemente una scusa assai comoda.
>^_^
Secondo me l'idea dei newtype e' semplicemente geniale. ;->
>> >> [Char]
>> >Can un personaggio carismatico come Char sarebbe stato molto
>> >facile produrre una serie incentrata solo su di lui.
>> E perche' non farlo, a questo punto? ^^
>Presumo che non gli sia stato chiesto, che ci volesse un nuovo
>personaggio principale e Char doveva fargli da spalla/mentore.
Io credo invece che l'idea del riutilizzo di Char sia di Tomino. Le
cose imposte sono altre.
>IMHO la presenza di Char era poco gradita da Tomino, ma la
>produzione l'ha voluto mettere a tutti i costi;
Mah, non credo. Da cosa lo dedurresti?
>> La prima serie conta 43 episodi e i pg sono stati approfonditi
>> tutti! Quindi non e' questione di tempo, ma di volonta'.
>la prima serie ha piu' pause, mi pare.
>qui l'azione e' molto piu' frenetica e succedono un sacco di nuovi
>eventi;
Nessuno ha obbligato nessuno a sceneggiare la serie a quel modo.
Potevano togliere un po' di combattimenti inutili e spendere piu'
tempo per i pg ;->
>praticamente ad ogni puntata c'e' un mecha nuovo (e tu sostieni
>ancora che il merchandising all'epoca non andava piu'...)
Eh? Nell'anno dei Transformers? ^_^;
>> Zn napur Nzheb nq ha pregb chagb pbzonggr cre varemvn. Zn cbv
>> vapbagen Ynyn, pur tyv puvrqr cre puv pbzonggr, ivfgb pur aba un
>> arffhab qn cebgrttrer! Nzheb fv nzzhgbyvfpr, yv'.
>v fhbv nzvpv fhyyn onfr ovnapn, ab ? ^^;
Vafbzzn. Tvn' vy snggb pur aba tyv iratnab va zragr fhovgb, yn qvpr
yhatn. Ynyn va rssrggv cneynin qv dhnyphab pur yhv nznffr.
>R' ireb pur fv nzzhgbyvfpr, zn aba zbyyn arccher qv ha pragvzrgeb,
Zn evsyrggr. Nzheb un frzcer evcrafngb fh dhnagb tyv fhpprqrin.
>svab n qhryyb nyy'nezn ovnapn pba Pune (pur senapnzragr zv cner
>zbygb gvengb cre v pncryyv ^^;).
N zr vairpr r' frzcer cvnpvhgb. Q'nygebaqr fr fv qninab onggntyvn fhv
zbovyr fhvg, han ibygn vapbagengvfv qny ivib va dhryyn fvghnmvbar aba
cbgrinab sner nygeb pur pbzonggrer.
>Pnzvyyr aba un han Ynyn va tenqb qv puvrqretyv : crepur' pbzonggv ?
Vasnggv Pnzvyyr un Sbhe r Ebmnzv pur fbab cfvpbyrfr. ;->
>> Nzheb ren vagebirefb. Pnzvyyr nyy'vavmvb r' ha vfgrevpb pur fv zrggr
>> n zbyyner pnmmbggv ny cevzb pur irqr. Cbv cnffn nq rffrer ha'nzron.
>Sbefr aba gv evpbeqv pur aryyr cevzr chagngr yb fgrffb Nzheb r'
>nydhnagb erfgvb n pbzonggrer r cersrevfpr fgner enaavppuvngb ary fhb
>yrggb, svapur' Oevtug aba in crefbanyzragr n ceraqreyb n foreyr.
Evpbeqb orar. Zn dhrfgb aba artn yn fhn vagebirefvbar. Ren fbyvgb
grarefv ghggb qrageb, r pvb' yb cbegnin nyyn evoryyvbar. Zn nyzrab pv
un evfcnevzngb pregr fprar qv vfgrevfzb pur vairpr pv un qbangb
Pnzvyyr...
>Pbzr ernmvbar fv sertn vy Thaqnz r yv zbyyn ghggv.
>Chbv napur puvnzneyb vagebirefb, zn aba zv cner pur fvn cbv gnagb
>cvh' zngheb qv Pnzvyyr.
Puv un cneyngb qv znghevgn'? Zn r' napur vy oryyb qv Nzheb, crepur' yb
irqv perfprer, yb irqv nggenirefb inevr snfv qryyn fhn ivgn. Qv
Pnzvyyr pur irqv?
>> Cbv fv vaanzben qv Sbhe r aba fv pncvfpr orar pur ibtyvn sner.
>znu, gv vaanzbev qv hab qrv fbyqngv arzvpv : pur gv cne tvhfgb
>sner ? ^^;
Aba va dhry frafb. Yv' aba un nihgb qhoov: erphcrener Sbhe. Fbyb pur
yr fhr vagramvbav va onggntyvn aba fbab puvner. Bx, pbzonggr... zn
crepur'?? ^^'
>[Gundam RX78]
>> >No di certo, ma resta il fatto che il primo Gundam rimane
>> >inarrivabile pur essendo un semplice prototipo.
>> Lo era proprio perche' si trattava di un prototipo.
>tuttavia dai prototipi si derivano i modelli di serie, che
>correggono i problemi e aggiungono funzionalita'.
Ma i prototipi rimangono sempre piu' potenti dei modelli in serie. E'
un discorso molto tecnico che magari altri ti sapranno spiegare
meglio. Una volta fu spiegato a me, l'accettai e basta.
>> >dal punto di vista del mecha mi piace molto di piu'
>> >Gundam MkII + G defensor = Super Gundam
>> Ti piacciono i componibili? ;-p
>ho un debole per le cose traformab-componibili. ^^;
Adesso mi e' tutto chiaro. ;-p
>> (unaab nccebsbaqvgb zbygb qv cvh' Fnen, cre qver...).
>Fnen n zr aba r' cvnpvhgn cbv gnagb : zv cner ohggngn "nccbfgn cre
>zbever", pbzr niriv tvn' qrggb qv Sbhe dhnypur cbfg sn... ^^;
Crepur' r' qnyyn cnegr qrv pnggviv, r un qrv evcrafnzragv. Zn cebcevb
dhrv evcrafnzragv yn eraqbab zbygb cvh' hznan. Ny pbagenevb yn
"pbairefvbar" qv Rzzn r' zbygb ohggngn ivn (cre aba cneyner qv dhryyn
qv Erppbn).
>> >pbfv' pbzr fbab evznfgb ha cb' pbycvgb qn dhryyn qv Xngfh.
>> Y'havpb yn phv zbegr r' fgngn pnevpngn qv cngubf.
>sbefr crepur' v irppuv sna fv evpbeqninab qry onzovab qryyn cevzn
>frevr.
Ab, crepur' pv unaab fcrfb qry grzcb. P'r' ghggn yn fpran va phv pnqr
pba yn pnovan qv cvybgnttvb qry T-Qrsrafbe, y'nepb pur qrfpevir aryyb
fcnmvb, pbcregb qn crafvrev.
>> Zn fr Rzzn r Xngfh pv fbab fbyb va fvghnmvbav qv cybg qrivpr? ^^'
>Rzor' ? ^^;
Zv r' cnefb vzcbffvovyr nssrmvbanezv n ha crefbanttvb pbzr Rzzn, pur
nccner r fpbzcner n cvnpvzragb. Qv Xngfh vairpr qvpbab zbygb nyyn fhn
ragengn va fpran.
>> Dhryyb pur qvpv qv Pune'f, fv evfbyir pba han fbyn cnebyn: arjglcr.
>pvbr' yn snzbfn fphfn pbzbqn pur pvgnib cevzn ?
Zn aba r' pbzbqn, r' ybtvpn. Aryy'havirefb qv Thaqnz r'
vzcerfpvaqvovyr. R cbv tvn' qnyyn zbegr qv Ynyn ren puvneb pur v
cbgrev arjglcr cbgrinab nirer evfibygv zbygb nzcv.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Garion-Oh

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Gundam Seed]
>Ho seguito Seed fino all'episodio 12(Ho difficolta' a reperire
>gli altri;________;),
Quando arrivi al 16 dimmelo. ;->
>e devo concordare con chi ne parla bene: infatti, a
>parte qualche sciocchezza,
Purtroppo...
>e' davvero una serie molto interessante,
>che fa sparire nel nulla quella ciofeca di Wing!
Wing era un Gundam con gli idol. ;->



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Sinclair dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Beh, e' che semplicemente tutta quelle parole inserie in Z,
>> come psycho frame & company, non sono altro che
>> fanservice tecnologico.
>Non mi pare siano inserimenti eccessivi...
Quando sono necessari per sapere il perche' di certi comportamenti dei
mobile suit, iniziano ad esserlo, imo...
>Le serie G. sono per me serie principalmente sulla guerra
>( con i suoi mille risvolti )
Sicuramente. E cosi' era la prima serie. Cosi' e' stato anche Dunbine,
dove gli episodi toccanti erano meno che in Gundam, ma c'erano (come
episodio toccante faccio riferimento ad esempio alla spia infiltratasi
sulla White Base grazie a Kai).
Z Gundam invece dal punto di vista della guerra... pare una
carnevalata! (senza offesa, eh? ^^').
>> Una buona storia non dovrebbe basarsi su queste cose,
>infatti cosi' non e'....
>come fa Zeta a _basarsi_ su quanto hai appena detto ?
>E' semplice "contorno"...
Come ho scritto piu' sopra, quando il contorno e' indispensabile per
capire alcune cose, tanto contorno non e'...
>In Zeta c'e' solo uno sproposito di modelli di suit/armour
>(forse soprattutto quest'ultimi) che effetti puo' dare un po' fastidio.
>Ma da qui a inficiarne la storia direi che ne passa.
Ma la storia e' smangiucchiata da tutti questi mobile suit, perche' il
farli vedere occupa tempo.
>> Tutto quanto era gia' stato detto nella prima serie, pero'.
>> Da quel punto di vista Z non aggiunge nulla.
>non direi...
>la drammaticita' portata dai newtype indotti e l'effetto
>"cavie da laboratorio" per es. proprio non c'e' in KSG.
Ma l'utilizzo dei newtype come mere armi si', vedi Lala. Four non e'
altro che una estremizzazione di quel concetto, ma gia' in Lala era
presente questa cosa.
>In un certo senso in Zeta si consuma il "tradimento"
>della "dottrina" di Zeon Daikun.
>Il newtype non e' piu' il prossimo gradino dell'evoluzione
>umana...
beh, se il prossimo gradino fossero gli uomini potenziati, l'umanita'
diventerebbe alquanto stupida. ^^'
>> Quindi l'Hizack va benissimo... mentre il Rick Dias non lo
>> gradisco ...
>posso capirlo... ma da qui a definirlo "fighetto" con la
>stazza che ha... O_o
Tutto bello colorato, dalle strana carrozzeria... a che serve che
abbia quella forma? ^^'
>> Non e' tanto che sono brutti (e si', non mi piacciono)
>> e' che non c'entrano una pippa con i modelli della
>> prima serie.
>Ma non avevamo citato ad es. l'Hizack... ? ^^
Che non si vede mica tanto. E del Barzam che mi dici? ^^
Galbaldi, Methass, Hambrabi, Chaika, Palace Athena?
L'unico che pare evoluzione dei vecchi modelli e' il Marasai.
>> Sembrano provenire da un altro universo,
>> non da quello di Gundam.
>A me sembra invece che siano evidenti le derivazioni
Il The O? ^^;
>> Bastano 2 secondi 2. Due lacrime versate nel modo giusto.
>Ma bisogna proprio veder lacrime per avere un effetto
>drammatico rilevante ?
No, basta anche una faccia sconvolta, o scioccata. Basta il silenzio,
basta un pensiero. L'unica cosa che non rende, e' non dare alcun peso
alla morte.
>Venendo un attimo ai pg. per me Char non e' cosi'
>"amorfo" e senza carisma all'inizio ma solo dall'arrivo
>di Haman Khan in poi...
>anche se non e' veramente chiaro il perche'.
A me invece e' piaciuto di piu' da quando appare Haman in poi, proprio
perche' lei in un certo senso rappresentava il suo passato. Un passato
che Char aveva fatto in fretta a dimenticare, ma con cui deve ancora
confrontarsi.
>Leggevo poi in altri post di Tomino che "odia" Gundam,
>del fatto che gli e' stato imposto di fare Zeta, del fatto
>che ami i robot trasformabili... ^_^
>sinceramente mi sembrano illazioni ma se mi date prove
>a riguardo saro' pronto a ricredermi.
Pronti. ;->
Da Mangazine 31 (a proposito delle influenze avute nel creare Gundam):
Domanda - E l'influsso del concetto di colonizzazione spaziale e della
saga di Guerre Stellari?
Risposta - E' stato forte. In pratica potrei dire che stanno alla base
di Gundam. Quando usci' il primo Star Wars avevo gia' pronto il
soggetto e, francamente, mi sentii frustrato e amareggiato. Negli USA
un film come Guerre Stellari puo' essere prodotto dal vivo mentre in
Giappone eravamo, o ero, in una situazione che obbligava
all'animazione... e io non amo affatto gli anime di robot.
A proposito di Z e ZZ dice:
Poiche' ogni serie ha avuto uno staff differente, non siamo stati in
grado di mantenere la coerenza necessaria, ed e' stata una sfortuna.
A proposito di Z:
Io e il produttore eravamo convinti che l'elemento drammatico umano
fosse la ragione principale del successo della prima serie, e cosi' mi
ci fissai troppo. In Z sottolineammo eccessivamente questo elemento,
arrivando cosi' a un finale debole.
Altra domanda:
- Se fosse un romanziere che genere praticherebbe? La fantascienza?
- No, non mi interessa molto.
>Posso ammettere comunque che ORA, negli ultimi anni
>(non nell'85), Gundam gli stia un po' "stretto"
L'intervista a cui faccio riferimento e' del 1993.
> e che da
>questo derivi la "sterzata" decisa che ha dato in TurnA... ^_^
Ah, questo di sicuro. Forse per Turn A e' riuscito davvero a fare
quello che voleva. Tant'e' che i robot potrebbero anche non esserci.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Tomino non aveva in mente Z, ad esempio. Fu la Sunrise a
>> chiedergli di farlo. ^^;
>Sě ma Z secondo l'idea di Tomino sarebbe dovuto essere un po'
>diverso...
Interessante. Probabilmente sarebbe stata una serie molto migliore.
Questo mi rivaluta un po' la figura di Tomino, ma non lo Z che fu
realizzato, pero'.
>> E nella prima serie di Gundam la
>> cosa che spicca sono i rapporti fra i pg, la caratterizzazione,
>> la struttura della storia. La sf mi appare molto marginale, come
>> argomento.
>La prima serie di Gundam perň non avrebbe dovuto essere cosě.
Lo so, anche perche' dovevano essere 52 episodi e non 43. Pero' in
questo caso, cio' che e' stato effettivamente realizzato e' molto
meglio di cio che si pensava di fare.
>In conclusione Kido Senshi Gundam ha subito ben tre processi di
>semplificazione:
>1) da guerra "totale" a guerra della White Base
Pero' c'e' da dire che si ha sempre la sensazione di seguire solo una
parte marginale della guerra, mentre invece in Z non si sa bene quante
forze abbia l'AEUG oltre all'Argama e la Radish (che appare sempre
quando l'Argama e' in difficolta' ;-p).
>2) eliminazione di diversi dettagli tecnici (ed in questa fase parte
>delle "tecnobubbole" é stata eliminata)
Cio' e' bene. ;->
Basta un minimo per rendere credibile quanto si vede (come le
particelle minovsky).
>3) somiglianza con i canonoci super robot (Core Fighter e G-Armor
>per esempio)
Quello credo che servisse di piu' per vendere i giocattoli. D'altronde
dietro a queste serie robotiche c'erano sempre i giocattolai (e Tomino
era anche abbastanza famoso per non seguire le direttive degli stessi
in materia di trama ^^').
>Perň il punto del discorso é il seguente: é UN CASO che sia uscito
>fuori un Gundam con le caratteristiche che piacciono a te vecchio mio.
Lo so. Ma il fatto e' che lo stesso vale per praticamente tutti gli
anime. Fanno eccezioni in parte i film di Oshii e in assoluto quelli
di Miyazaki, dove il buon vecchio Hayao con la sua direzione modello
dittatore, fa fare a tutti i collaboratori solo quello che vuole lui,
senza possibilita' alcuna di inventiva personale. ^^'
Le serie tv vedono confluire nella loro creazione varie menti, e dato
che oltretutto non e' un regista unico a fare la serie, ma ve ne sono
di piu', ognuno ci mette del suo. E questo vale anche in tempi recenti
(quando Ikuhara venne in Italia, ammise che anche per Utena serie e
Utena film, non riusci a fare tutto quelli che *lui* voleva, proprio
perche' non c'era solo lui).
>> In Z, a mandare in brodo di giuggiole i maniaci del genere. Lo
>> puoi considerare come fanservice tecnologico.
>sicuramente sě, anche se il fanservice é apprezzato anche perché
>fa leva sull'istinto non sul cervello,
C'e' gente che si esalta a far andare il cervello. Non so quanto cambi
il risultato. Ci si trova sempre di fronte a degli elementi inseriti
per dare un qualche piacere ai fan.
>> >Gundam ESSENZIALMENTE E' SF, é sf ampliata... non é altro
>> Z si'. Proprio per questo mi ha deluso.
>No, tutto Gundam UC é SF ampliata.
Oddio... a me pare che il punto massimo sia Z. Nel resto le tecnoballe
sono trascurabili (dovrei rivedermi Char's Counterattack, cmq). Ok,
non ho visto ZZ, ma cosi' a naso non credo che sia SF ampliata (e se
lo e', vista la qualita' della serie non conta ;-p).
Per gli oav, stesso discorso.
Poi ci sarebbe Turn A, che in effetti leggendo i tuoi discorsi mi
appare sempre di piu' come l'anti-Gundam. Tomino e' stato geniale a
voler concludere con quello. ;->
>Z Gundam é stato realizzato seguendo l'ideale,
>invece, quasi senza lmiti... in pratica si puň dire senza sgarrare
>piů di tanto che il vero Gundam é Z e non il primo
Allora rivelo al mondo che Gundam non mi piace. ;->
Ma dato che la prima serie e' venuta fuori come la conosciamo,
continuo a dire che quella mi piace cosi' com'e' stata realizzata. ;->
>> Non e' che non mi interessa. Non mi interessa se e' fine a se
>> stessa, se e' messa li' solo come oggetto di sbavamento per il
>> pubblico, e non in modo integrato alla storia.
>E' sempre integrata alla storia, questo é il bello.
E' la storia ad essere integrata con le tecnoballe, e questo e' il
punto!
>Z avendo seguito l'iter ideale di creazione, quello che non si poterono
>seguire nel 1979, dimostra la vera essenza di Gundam. Ossia SF in primis
>con l'aggiunta di una storia...
E a che serve tutto cio'?
>Gundam é Gundam, ed é diverso
>da Macross, e la differenza tra i due sta proprio nella base.
Macross e' shojo? ;->
>> Dal punto di vista delle tecnobubbole si'. Peccato che sia un
>> aspetto di cui mi importa poco o nulla. ^_^;
>Fa parte di Gundam, inscindibile..
Forse di Z. Ma non della prima serie, che continuo a preferire. E
manco di 08th MSTeam, la mia preferita fra le serie oav.
>Questo nell'universo di Gundam ovviamente. L'ottimo sarebbe
>l'equilibrio, per questo motivo Z Gundam e Char's Counterattack sono
>le due serie che si contendono il titolo di miglior Gundam.
A memoria, CC non mi pare cosi' invadente nelle tecnoballe come invece
e' stato Z. Sara' perche' e' un film, ma mi e' sembrato tutto nei
limiti accettabili. Cioe', delle spiegazioni tecniche te ne puoi
fregare e la storia funziona lo stesso. In Z invece non te ne puoi
fregare...
>Potremmo
>arrivare a dire che é Gundam Wing la serie migliore (ma infatti
>molte ragazze sono arrivate a dire proprio questo!
Beh, ma sono le stesse che dicono la medesima cosa di Saiyuki. ;-p
>> L'orrore che ho provato nel vedere il Messala non te lo puoi
>> nemmeno immaginare. ;-p
>c'é di peggio,
Si', il The O! ^_^;
>molti di quei mecha designer allora eranoa ancora niubbi
Essere niubbi non significa essere incapaci. ;-p
>> Guarda che non chiedo un funerale tutte le volte. Bastano anche
>> due secondi per dare valore emotivo ad una morte
>se si fermavano 2 secondi per ogni morto sceneggiavano 50 episodi
>di painto.
Ma dove? Ci sono 2 morti all'inizio, Roberto nel mezzo, e poi tutti
gli altri alla fine.
>Sarebbe comunque mancato il senso di impotenza e di "non contare
>nulla".
Si', ma dei personaggi che non spendono nemmeno due secondi per
piangere i proprio morti, che pg sono? Ah, in effetti una volta spazio
al pianto e al rimorso c'e' stato, dhnaqb crafninab pur Erppbn sbffr
zbegn. R pnfhnyzragr aba yb ren. ;-c
>> (e ricito Mirai quando piange per Sleggar nella prima serie).
>Sě sě... Mirai... rimane il fatto che solo Mirai piange, quel
>senso di angoscia c'é anche nella prima serie, perché io mi sono
>chiesto "ma perché solo Mirai?"
Perche' ne era innamorata. ;-p
E cmq basta solo lei a farti sentire la perdita del personaggio.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Lennier

text:
Garion-Oh ha detto:
>>Interessante. Non avevo mai fatto caso ch era lo stesso anno del
>>successo planetario Transformers
>
>In effetti avevo sentito dire a molti che in Z i mobile suit si
>trasformano perche' c'era in voga i transformers.
Di strane voci sugli anime ne ho sentite tante, ma questa proprio mi
manca, sai? ^_^;;; La trasformazione e la combinazione sono sempre
stati un argomento ricorrente negli anime. Penso che sia semplicemente
un espediente per alzare gli indici d'ascolto [nonche' la vendita di
gadget vari] e non la contemporaneita' con la primissima serie dei
Transformers. Inoltre il target di Z sicuramente sarebbe stato quello
della prima serie aumentato di 5 anni circa. CMQ... boh? ^_^;;;
>Ma non puo' essere, per una mera questione dei tempi di progetto della serie.
Non solo. Direi anche per un diverso target.
>Direi
>piuttosto che la mania della trasformazione Tomino ce l'ha sempre
>avuta anche quando faceva real robot (vedi il Billbine e l'L-Gaim Mark
>2).
Ma non c'era il suo zampino anche in Zambot? Robot componibile e per
il 33% trasformabile. :-))) Ma com'e' che in questo post citiamo cosi'
tanto Zambot? :O)
>Beh, ma d'altronde non c'era davvero piu' nessun motivo per cui Char
>dovesse essere cattivo. L'unica cosa che poteva fare era seguire le
>idee di suo padre sui newtype (ma in effetti, e' anche l'unica cosa
>che in Z non ha fatto ^^;).
Appunto. ^_^;;; Char in Z ha una posizione molto a riccio. -_-
[JERID]
>E' davvero un pg insulso. Se ti capitera' di vedere L-Gaim troverai in
>Gablet Gablae il suo precursore. Solo che Gablet era anche un mezzo
>buffone. Oddio... non che Jerid non lo fosse... ^^;
Per L-Gaim spero che qualche gruppo di fansubbari si decida a
continuare, senno' mi vedro' costretto a prendere... altre decisioni
sperando di non beccarmi la SARS tramite DVD. :O) Invece aspettero'
per Dunbine dato che pare che finalmente la ADV si e' decisa a
pubblicarlo dopo aver opzionato i diritti da anni. Da Luglio
dovrebbero iniziare a uscire i DVD con un bel numero di episodi... ma
anche ad un bel prezzo. :-(
>>La cui condizione ho visto esasperata nel recente manga "Z Gundam Side
>>Story" pubblicato dalla Marvel. Mi sono detto che se Tomino avesse
>>iniziato il sub plot dedicato ad Amuro in quel modo, la storia
>>sarebbe stata ad un livello molto piu' alto.
>
>Cercando pero' almeno di dare una conclusione alla vicenda, e non come
>ha fatto Kondo in quel manga. ^^;
... che mi ha ricordato molto da vicino il discorso a proposito della
fine dl manga di "Uchu Senkan Yamato" ^^;;; Pero' in questo caso
proprio la fine non c'e' stata. ^^;;;
>O ti piaceva Seyla? ^^
La domanda giusta e' "ti piace Seyla?" ^__^.
E la risposta, altrettanto giusta, e' "Si', tanto" ^_-
>>L'introduzione del robot che e' il titolo dell'anime dopo qualche
>>puntata e' una buona mossa anche se non si puo' certo dire che sia
>>una novita'.
>
>In realta' avviene appena prima della meta' della serie,
>l'introduzione dello Z. ^^
Lo so. Appena finito di assemblare. Che idea intelligente... ma,
ahime', comune a tanti anime; pero' fa molto figo. Neppure il tempo di
un piccolo test per vedere se le parti reggono. :DDD
>Cmq, succedeva lo stesso anche in Dunbine e L-Gaim.
Dunbine non so.
Ma per L-Gaim, scusa, non si vede dalla prima puntata? O_O
>Anche in Zambot 3, lo Zambot compare per la prima volta solo nel
>quinto episodio.
Mi sa che dovrebbe essere il terzo. Il titolo della riedizione Dynamic
in videocassetta e' "Uniti per la vittoria" ^_^ CMQ poi controllo...
>>> M Thaqnz svavfpr pba ha znffnpeb.
>>R' ha grzn evpbeeragr artyv navzr. ^_^;;;
>
>Fv'... puv cvh' r puv zrab. Zn vy znffvzb yb un snggb frzcer Antnv pba
>Qrivyzna (r Naab pba Raq bs Rin... pur creb' aba sn nygeb pur pvgner
>Qrivyzna ^^').
Creb' p'r' han qvssreramn.
Vy znffnpeb svanyr qv Qrivyzna [biivnzragr pv evsrevnzb ny znatn qngb
pur y'navzr r' napben vapbzcvhgb] r' va ha pbagrfgb qry ghggb qvirefb.
Cevzn qv ghggb p'r' yn ibybagn' qrv fbceniivfhgv qryyn enmmn
hznan/qrivyzna qv pbagvahner n ivirer napur pbageb vy cnerer pbagenevb
qv ha qvb. Va M p'r' fbyb hab fpbageb gen qhr snmvbav pynaqrfgvar
qrfgvangb n evfbyirefv va ha znffnpeb, pbzr ncchagb r'. Aba p'r'
vfgvagb qv nhgbpbafreinmvbar.
Pur cbv... napur va Qrivyzna pv fneroor qn sner ha qvfpbefb zbygb cvh'
fbggvyr. Svab n pur chagb v qrzbav unaab gbegb? Aba renab ybeb tyv
novgnagv bevtvanev qryyn Green? :Q
[VAHGVYVGN' QRYYN THREEN]
>Evcrgb. Yn fgrffn pbfn tyv ren evhfpvgn zrtyvb va Qhaovar, qbir
>zhbvbab *ghggv* r dhvaqv *arffhab* chb' tvbver cre yn svar qryyn
>threen. Ghggv renab pbycribyv.
Dhnaqb irqeb' Qhaovar, fnceb' qver. :(
>>>Sbeghangnzragr creb' nyzrab dhnypur pbfn qv ahbib r qv inyber p'r'.
>>Cevzn snpriv y'bensb, ireb? :B)
>
>Cevzn? ;->
Yb snv napben? b_B;
>>Sbefr crepur' va Qhaovar Gbzvab un nihgb znttvbe yvoregn' aba rffraqb
>>han frevr yrtngn n Thaqnz?
>
>Nu, ghggb chb' rffrer. Zn fr Gbzvab un qvpuvnengb qv bqvner Thaqnz ha
>zbgvib pv fnen'. ^^;
Qry gvcb "fr vb aba cbffb nirer vy zvb grfbeb, arffhab yb nien'!"? ^^;



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
FRM ha detto:
>la colpa e' di chi gli ha fatto fare carriera militare, di chi li' ce
>lo ha messo
Secondo i meglio informati, Garma ha scelto di fare la carriera
militare come i suoi fratelli maggiori per compiacere il padre pur
sapendo di non esserci granche' portato.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Sinclair

text:
> >> Beh, e' che semplicemente tutta quelle parole inserie in Z,
> >> come psycho frame & company, non sono altro che
> >> fanservice tecnologico.
> >Non mi pare siano inserimenti eccessivi...
>
> Quando sono necessari per sapere il perche' di certi
> comportamenti dei mobile suit, iniziano ad esserlo, imo...
Per me invece no... ^^
e' pur sempre una serie di (guerra) SF...
in realta' la _vera_ forzatura trovo sia il fatto
che Camille progetti, almeno in parte, lo Zeta. ^_-
>
> >Le serie G. sono per me serie principalmente sulla guerra
> >( con i suoi mille risvolti )
>
> Sicuramente. E cosi' era la prima serie. Cosi' e' stato
> anche Dunbine, dove gli episodi toccanti erano meno
> che in Gundam, ma c'erano (come episodio toccante
> faccio riferimento ad esempio alla spia infiltratasi
> sulla White Base grazie a Kai).
> Z Gundam invece dal punto di vista della guerra... pare una
> carnevalata! (senza offesa, eh? ^^').
E' una tua opinione... come di tuo diritto...^_-
da un certo punto di vista trovo che invece che Zeta
sia + "reale". Nel senso che non mi pare proprio che
in guerra ci sia spazio per certi sentimentalismi.
Le situazioni possono magari essere viste e valutate
DOPO ma spesso non DURANTE... ^_^
> Come ho scritto piu' sopra, quando il contorno e'
> indispensabile per capire alcune cose, tanto contorno
> non e'...
mmm... e' un contorno indispensabile per capire...
il contorno! ;-D
> >In Zeta c'e' solo uno sproposito di modelli di suit/armour
> >(forse soprattutto quest'ultimi) che effetti puo' dare un po' fastidio.
> >Ma da qui a inficiarne la storia direi che ne passa.
>
> Ma la storia e' smangiucchiata da tutti questi mobile suit,
> perche' il farli vedere occupa tempo.
Beh sai... e' pur sempre una serie robotica... ;-D
e sono sempre 50 ep. per cui mi aspetto di vedere
dei combattimenti altrimenti mi guarderei "le situazioni di lui
e lei" ;-DDD
> >la drammaticita' portata dai newtype indotti e l'effetto
> >"cavie da laboratorio" per es. proprio non c'e' in KSG.
>
> Ma l'utilizzo dei newtype come mere armi si', vedi Lala.
> Four non e' altro che una estremizzazione di quel concetto,
> ma gia' in Lala era presente questa cosa.
In Lalah non c'e' alcuna "sofferenza" per la sua situazione
al contrario di Four ed anche di Rosamia...
lei combatte per Char e per l'esercito che l'ha "salvata"
ma non ha alcun condizionamento.
L'unica sofferenza che ha ( ma e' + un rimpianto ) e'
quella di non aver conosciuto Amuro prima.
Con questo non voglio "denigrare" Lalah ( e ci mancherebbe,
KSG e' la serie che preferisco ! ^_^; ) ma solo dire
che non e' vero che Zeta non aggiunge elementi nuovi e/o
importanti.
> >In un certo senso in Zeta si consuma il "tradimento"
> >della "dottrina" di Zeon Daikun.
> >Il newtype non e' piu' il prossimo gradino dell'evoluzione
> >umana...
>
> beh, se il prossimo gradino fossero gli uomini potenziati,
> l'umanita' diventerebbe alquanto stupida. ^^'
e ci mancherebbe... per quello parlo di "tradimento".
> >> Quindi l'Hizack va benissimo... mentre il Rick Dias non lo
> >> gradisco ...
> >posso capirlo... ma da qui a definirlo "fighetto" con la
> >stazza che ha... O_o
>
> Tutto bello colorato,
Perche' il primo G. era poco colorato ? ^__-
E poi quello "colorato" e' di Char ( come al solito)...
gli altri sono scuri.
> dalle strana carrozzeria... a che serve che
> abbia quella forma? ^^'
Se andiamo a valutare quello lo si puo' dire per TUTTI
i MS... ^_-
Cosa c'entra il "fighetto" ? ^^
> >> Non e' tanto che sono brutti (e si', non mi piacciono)
> >> e' che non c'entrano una pippa con i modelli della
> >> prima serie.
> >Ma non avevamo citato ad es. l'Hizack... ? ^^
>
> Che non si vede mica tanto. E del Barzam che mi dici? ^^
> Galbaldi, Methass, Hambrabi, Chaika, Palace Athena?
A parte il fatto che alcuni sono brutti ( IMO ovviamente )
ed altri meno ( a me il Galbaldy non dispiace ) non mi pare
che ci siano modelli integralmente nuovi a parte il Methuss
che in effetti sembra + un esoscheletro che altro.
Comunque il + brutto e' il Qubeley... ^_-
> Il The O? ^^;
Permetterai che lo "sciroccato" abbia una modello suo no ?! ;-DDD
Visto poi che se li "disegna" lui... ^__-
> >> Bastano 2 secondi 2. Due lacrime versate nel modo giusto.
> >Ma bisogna proprio veder lacrime per avere un effetto
> >drammatico rilevante ?
>
> No, basta anche una faccia sconvolta, o scioccata.
> Basta il silenzio, basta un pensiero.
Mah... francamente non ricordo una morte che si sia "persa"
completamente... puo' non essere stata coperta di piagnistei
e/o rimuginamenti ma la gente non muore e basta.
Come gia' dicevo nell'altro post la reazione sta nel caso allo
spettatore...
> >Venendo un attimo ai pg. per me Char non e' cosi'
> >"amorfo" e senza carisma all'inizio ma solo dall'arrivo
> >di Haman Khan in poi...
> >anche se non e' veramente chiaro il perche'.
>
> A me invece e' piaciuto di piu' da quando appare
> Haman in poi, proprio perche' lei in un certo senso
> rappresentava il suo passato. Un passato
> che Char aveva fatto in fretta a dimenticare, ma con
> cui deve ancora confrontarsi.
E' un Char molto "isterico" e molto poco carismatico...
vabbeh che e' pur sempre il preludio di quello che sara'
poi CCA...
in ogni caso sembra perdere la capacita' di valutare
efficacemente le situazioni e le cose.
Penso ad esempio al suo (non) rapporto con Reccoa...
> >Leggevo poi in altri post di Tomino che "odia" Gundam,
> >del fatto che gli e' stato imposto di fare Zeta, del fatto
> >che ami i robot trasformabili... ^_^
> >sinceramente mi sembrano illazioni ma se mi date prove
> >a riguardo saro' pronto a ricredermi.
>
> Pronti. ;->
> Da Mangazine 31 (a proposito delle influenze avute nel
> creare Gundam):
> Domanda - E l'influsso del concetto di colonizzazione spaziale
> e della saga di Guerre Stellari?
> Risposta - E' stato forte. In pratica potrei dire che stanno alla
> base di Gundam. Quando usci' il primo Star Wars avevo gia'
> pronto il soggetto e, francamente, mi sentii frustrato e amareggiato.
> Negli USA un film come Guerre Stellari puo' essere prodotto
> dal vivo mentre in Giappone eravamo, o ero, in una situazione
> che obbligava all'animazione... e io non amo affatto gli anime
> di robot.
Bei discorsi ma... a parte l'ultima frase non trovo dica nulla sui
punti da me sopra elencati... ^^
poi non amare non vuol dire odiare o detestare una
particolare serie robotica... quella che gli ha dato +
notorieta' e denaro poi... ^__-
e se non proprio non ama gli anime robotici smetta di
farli visto che ho l'impressione dalle sue ultime creazioni che
non abbia + molto da dire nel campo ( penso ad es.
a Brain Powerd per quel poco che ho visto e da quello che
ho letto)
> A proposito di Z e ZZ dice:
> Poiche' ogni serie ha avuto uno staff differente, non siamo
> stati in grado di mantenere la coerenza necessaria,
> ed e' stata una sfortuna.
Questo si'...
aggiungiamo poi che il suo contributo in ZZ e' stato marginale in
quanto aveva avuto il via per il movie di CCA...
> A proposito di Z:
> Io e il produttore eravamo convinti che l'elemento drammatico
> umano fosse la ragione principale del successo della prima serie,
> e cosi' mi ci fissai troppo. In Z sottolineammo eccessivamente
> questo elemento, arrivando cosi' a un finale debole.
Gli fa onore averlo riconosciuto ma questo non vuol dire
o conferma che la serie sia da scartare... sicuramente
quell'elemento e' stato importante in KSG.
Quanto al finale aperto e' in linea con la tendenza/necessita'
di voler dare un continuum alla serie... che poi sia debole
direi che e' soggettivo.
A lui evidentemente non ha soddisfatto ma per es. quando
ho letto come avrebbe dovuto essere la 1a serie secondo
le intenzioni di Tomino ( se non lo sai leggi su
http://digilander.libero.it/gundamwhere/ksg-whatif.txt
 )
ho ringraziato le restrizioni che gli sono state imposte
e che gli hanno permesso di realizzare solo 43 ep.
Altrimenti KSG non sarebbe stato probabilmente quel
capolavoro che e'.
> Altra domanda:
> - Se fosse un romanziere che genere praticherebbe?
> La fantascienza?
> - No, non mi interessa molto.
Peccato che le sue influenze e i sui successi siano
legati a quel mondo... ^_^
> >Posso ammettere comunque che ORA, negli ultimi anni
> >(non nell'85), Gundam gli stia un po' "stretto"
>
> L'intervista a cui faccio riferimento e' del 1993.
Quindi ben _dopo_ le serie di cui stiamo parlando.
Ok... allora diciamo che G. gli sta stretto
almeno nell'ultimo decennio... ;-D
e si puo' capire... deve essere stato ingabbiato non
poco da Sunrise/Bandai sull'argomento.
> > e che da
> >questo derivi la "sterzata" decisa che ha dato in TurnA... ^_^
>
> Ah, questo di sicuro. Forse per Turn A e' riuscito
> davvero a fare quello che voleva. Tant'e' che i robot
> potrebbero anche non esserci. ^^;
Non e' che questo sia un bene per forza...
posso apprezzare comunque il fatto di voler fare qualcosa
di nuovo ed originale.
Pero' quello che ho visto non mi ha entusiasmato e
ne riparleremo non appena avro' visto tutta la serie. ^_-
Ho visto solo le prime puntate e letto dei riassunti in rete
che ovviamente lasciano il tempo che trovano...
di certo il mechades di Syd Mead non mi e' piaciuto.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Mario Ciampa

text:
Il Sat, 05 Apr 2003 22:16:00 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>[Gundam Seed]
>>Ho seguito Seed fino all'episodio 12(Ho difficolta' a reperire
>>gli altri;________;),
>
>Quando arrivi al 16 dimmelo. ;->
Ce ne vorra'!;___________;
>>e devo concordare con chi ne parla bene: infatti, a
>>parte qualche sciocchezza,
>
>Purtroppo...
Beh, quelle ci sono sempre...ma e' comunque un GROSSO passo avanti
rispetto a Wing!
>>e' davvero una serie molto interessante,
>>che fa sparire nel nulla quella ciofeca di Wing!
>
>Wing era un Gundam con gli idol. ;->
Idol SCEMI mi permetto di dire...



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Lennier dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>>In effetti avevo sentito dire a molti che in Z i mobile suit si
>>trasformano perche' c'era in voga i transformers.
>Di strane voci sugli anime ne ho sentite tante, ma questa
>proprio mi manca, sai? ^_^;;;
Non ti ricordi in un angolo della posta del manga di Gundam, dove un
lettore definiva Z una via di mezzo fra i transformers e Lodoss War?
^^
>La trasformazione e la combinazione sono sempre
>stati un argomento ricorrente negli anime. Penso che sia
>semplicemente un espediente per alzare gli indici d'ascolto
Tipo "il primo Gundam che si trasforma!" e tutti i giapponesi corrono
a vederlo? ^^;
>Inoltre il target di Z sicuramente sarebbe stato quello
>della prima serie aumentato di 5 anni circa. CMQ... boh? ^_^;;;
Il target di Z e' stato chiunque l'ha visto nel 1985, anche bambini di
8-9 anni. ^^
>Ma non c'era il suo zampino anche in Zambot? Robot componibile e per
>il 33% trasformabile. :-)))
Ma Zambot e' cmq un super robot, mentre Dunbine, L-Gaim e Gundam dei
real robot. ^^
>Ma com'e' che in questo post citiamo cosi' tanto Zambot? :O)
Misteri di Tomino. ^^
>>Cercando pero' almeno di dare una conclusione alla vicenda, e non
>>come ha fatto Kondo in quel manga. ^^;
>... che mi ha ricordato molto da vicino il discorso a proposito
>della fine dl manga di "Uchu Senkan Yamato" ^^;;; Pero' in questo
>caso proprio la fine non c'e' stata. ^^;;;
Si', ma quel manga Matsumoto l'aveva fatto su commissione. Imo non gli
piaceva nemmeno (anzi, senza imo... lo disse lui stesso che non si
ritrovava nei valori che facevano da bandiera a quella serie ^^').
>La domanda giusta e' "ti piace Seyla?" ^__^.
>E la risposta, altrettanto giusta, e' "Si', tanto" ^_-
Solo perche' Lala ha quella pettinatura ridicola. ;-p
>>In realta' avviene appena prima della meta' della serie,
>>l'introduzione dello Z. ^^
>Lo so. Appena finito di assemblare. Che idea intelligente... ma,
>ahime', comune a tanti anime; pero' fa molto figo. Neppure il tempo
>di un piccolo test per vedere se le parti reggono. :DDD
Se ti puo' consolare, il Billbine in Dunbine arriva nello stesso modo.
^^
>>Cmq, succedeva lo stesso anche in Dunbine e L-Gaim.
>Dunbine non so.
>Ma per L-Gaim, scusa, non si vede dalla prima puntata? O_O
Si', ma a meta' serie il pilota passa ad usare l'L-Gaim Mark-2.
L'L-Gaim viene lasciato a una ragazza. Succedeva lo stesso al Dunbine
nell'omonima serie. E succede anche in Z Gundam! Umm... ^^;
>>Anche in Zambot 3, lo Zambot compare per la prima volta solo nel
>>quinto episodio.
>Mi sa che dovrebbe essere il terzo.
No, quinto, sono sicuro. ^^
>Vy znffnpeb svanyr qv Qrivyzna [biivnzragr pv evsrevnzb ny znatn
>qngb pur y'navzr r' napben vapbzcvhgb] r' va ha pbagrfgb qry ghggb
>qvirefb.
Fv', dhrfgb fv'. Y'nppbfgnzragb ren fbyb cre pvgner tyv nygev svanyv
pngnfgebsvpv. ^^
>Pur cbv... napur va Qrivyzna pv fneroor qn sner ha qvfpbefb zbygb
>cvh' fbggvyr. Svab n pur chagb v qrzbav unaab gbegb? Aba renab ybeb
>tyv novgnagv bevtvanev qryyn Green? :Q
Unaab gbegb cre fgrffn nzzvffvbar qv Fngnan ary svanyr, qngb pur cre
evoryyvbar n Qvb un svavgb cre pbzcbegnefv pbzr Qvb fgrffb, r n
evcrgrer v zrqrfvzv reebev. ^^
>>>>Fortunatamente pero' almeno qualche cosa di nuovo e di valore c'e'.
>>>Prima facevi l'orafo, vero? :O)
>>Prima? ;->
>Lo fai ancora? o_O;
Considero i chogokin dei gioielli. ;->
>>Ah, tutto puo' essere. Ma se Tomino ha dichiarato di odiare Gundam
>>un motivo ci sara'. ^^;
>Del tipo "se io non posso avere il mio tesoro, nessuno lo avra'!"?
>^^;
Non si chiama Gollum. ;-pp
Cmq, il motivo e' che per colpa del successo di Gundam, non e' piu'
riuscito a fare nient'altro di diverso. ^^;



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Sinclair dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Quando sono necessari per sapere il perche' di certi
>> comportamenti dei mobile suit, iniziano ad esserlo, imo...
>Per me invece no... ^^
>e' pur sempre una serie di (guerra) SF...
Che lo sia, non giustifica quello che ho scritto sopra. A te puo'
anche piacere, ma nel momento in cui una storia e' serva dei suoi
ammennicoli, perde tutto il suo valore.
>> Z Gundam invece dal punto di vista della guerra... pare una
>> carnevalata! (senza offesa, eh? ^^').
>E' una tua opinione... come di tuo diritto...^_-
E' una opinione che scaturisce nel vedere che la serie non ha
direzioni precise, che non premura di spiegare logicamente certi
passaggi, che continua a forza di battaglie fra mobile suit e basta...
>da un certo punto di vista trovo che invece che Zeta
>sia + "reale". Nel senso che non mi pare proprio che
>in guerra ci sia spazio per certi sentimentalismi.
Hai mai visto "Salvate il soldato Ryan"? Da quello che hai scritto
sopra, bisognerebbe considerarlo una ca22ata, quindi. ^^'
>Le situazioni possono magari essere viste e valutate
>DOPO ma spesso non DURANTE... ^_^
Le vicende umane ci sono anche durante.
>mmm... e' un contorno indispensabile per capire...
>il contorno! ;-D
Quando sento gente che dice che Zeta e' bello perche' c'e' lo studio
dello psycho frame, ecc..., trovo conferma al fatto che il contorno
supposto, tanto contorno non e'...
>> Ma la storia e' smangiucchiata da tutti questi mobile suit,
>> perche' il farli vedere occupa tempo.
>Beh sai... e' pur sempre una serie robotica... ;-D
Ah si'? Io pensavo fosse una serie sulla guerra. ^_-
>e sono sempre 50 ep. per cui mi aspetto di vedere
>dei combattimenti altrimenti mi guarderei "le situazioni di lui
>e lei" ;-DDD
Guardati tutto Turn A Gundam, e poi ne riparliamo. ;->
>In Lalah non c'e' alcuna "sofferenza" per la sua situazione
>al contrario di Four ed anche di Rosamia...
Rozami manco si accorge della propria doppia personalita', a dire il
vero. ^^'
>Con questo non voglio "denigrare" Lalah ( e ci mancherebbe,
>KSG e' la serie che preferisco ! ^_^; ) ma solo dire
>che non e' vero che Zeta non aggiunge elementi nuovi e/o
>importanti.
Ma secondo me questa cosa della sofferenza e' una *evoluzione* di
quanto visto con Lala. Nasce dallo sfruttamento dei newtype in guerra.
Dato che i Titani non hanno fiducia nei NT, pensano quindi di
crearseli da soli.
>> beh, se il prossimo gradino fossero gli uomini potenziati,
>> l'umanita' diventerebbe alquanto stupida. ^^'
>e ci mancherebbe... per quello parlo di "tradimento".
Ma gli uomini potenziati non sono evoluzione. Sono manipolazione
genetica, e la cosa e' ben diversa.
[Rick Dias]
>> Tutto bello colorato,
>Perche' il primo G. era poco colorato ? ^__-
E' tutto bianco con il busto blu e rosso. Sai che colori. ;-p
>E poi quello "colorato" e' di Char ( come al solito)...
Ma il fucsia... E pure l'astronave dove stava Scirocco era fucsia!
>> dalle strana carrozzeria... a che serve che
>> abbia quella forma? ^^'
>Se andiamo a valutare quello lo si puo' dire per TUTTI i MS... ^_-
Certi aspetti hanno delle motivazioni tecniche. Ora tu spiegami a che
serve la maniglia in testa al Rick Dias. ;-p
>Cosa c'entra il "fighetto" ? ^^
Che invece di essere un mezzo da guerra, per cui la linea estetica non
dovrebbe avere importanza, ci troviamo di fronte a dei MS tutti belli
carrozzati in vario modo, manco fosse una mostra di automobili...
>> >Ma non avevamo citato ad es. l'Hizack... ? ^^
>> Che non si vede mica tanto. E del Barzam che mi dici? ^^
>> Galbaldi, Methass, Hambrabi, Chaika, Palace Athena?
>A parte il fatto che alcuni sono brutti ( IMO ovviamente )
Beh, il discorso non verteva su questo, ma se era possibile che con la
tecnologia e senso estetico della prima serie, si potesse arrivare a
fare dei MS dalle forme cosi' diverse.
>Comunque il + brutto e' il Qubeley... ^_-
Oh, quello non mi dispiaceva. Solo che come gli altri, non aveva senso
di esistere. ^^'
>> Il The O? ^^;
>Permetterai che lo "sciroccato" abbia una modello suo no ?! ;-DDD
>Visto poi che se li "disegna" lui... ^__-
Mi stai dando delle spiegazioni tecniche? ^^;
>> No, basta anche una faccia sconvolta, o scioccata.
>> Basta il silenzio, basta un pensiero.
>Mah... francamente non ricordo una morte che si sia "persa"
>completamente... puo' non essere stata coperta di piagnistei
>e/o rimuginamenti ma la gente non muore e basta.
In effetti, deve esserci anche una reazione convincente. Quando muore
Roberto non sono stati convincenti.
>> e io non amo affatto gli anime di robot.
>Bei discorsi ma... a parte l'ultima frase non trovo dica nulla
>sui punti da me sopra elencati... ^^
Dici? ^^
>poi non amare non vuol dire odiare o detestare una
>particolare serie robotica... quella che gli ha dato +
>notorieta' e denaro poi... ^__-
Sai, i giapponesi quando trovano qualcosa che a loro non piace, non
dicono mai "mi fa schifo", perche' e' una espressione troppo forte. Si
limitano a un "non mi piace". Un "non amo" detto cosi' da Tomino, ha
proprio la valenza di "odio". ^^;
>e se non proprio non ama gli anime robotici smetta di
>farli
Non lavorerebbe piu' pero'. E purtroppo lo chiamano a fare solo serie
del genere, per via della sua fama.
>aggiungiamo poi che il suo contributo in ZZ e' stato marginale in
>quanto aveva avuto il via per il movie di CCA...
La regia e' tutta sua, altro che marginale. D'altronde Tomino nel 1980
era riuscito a fare due serie contemporaneamente (Trider G7 e Ideon).
Cmq, attualmente in Giappone stanno riscoprendo ZZ: il "capolavoro
perduto". ^^;
>Gli fa onore averlo riconosciuto ma questo non vuol dire
>o conferma che la serie sia da scartare...
Di certo non lo soddisfa.
>Quanto al finale aperto e' in linea con la tendenza/necessita'
>di voler dare un continuum alla serie... che poi sia debole
>direi che e' soggettivo.
Beh, e' un parere che ha dato dopo 8 anni dalla fine di Z, quindi un
po' ci avra' pensato. Se ne sara' anche parlato parecchio in Giappone.
Insomma, quando un autore parla male della sua stessa opera, non e'
mai tanto bello per l'opera stessa. ^^'
>A lui evidentemente non ha soddisfatto ma per es. quando
>ho letto come avrebbe dovuto essere la 1a serie secondo
>le intenzioni di Tomino ( se non lo sai
So gia' tutto, don't worry.
>Altrimenti KSG non sarebbe stato probabilmente quel
>capolavoro che e'.
Questo vale per qualsiasi serie tv, dal 1970 fino al 2003.
>> La fantascienza?
>> - No, non mi interessa molto.
>Peccato che le sue influenze e i sui successi siano
>legati a quel mondo... ^_^
E' perche' oramai gli chiedono solo di fare anime del genere. E questo
lo porta a odiarla ancora di piu'. ^^'
>> Ah, questo di sicuro. Forse per Turn A e' riuscito
>> davvero a fare quello che voleva. Tant'e' che i robot
>> potrebbero anche non esserci. ^^;
>Non e' che questo sia un bene per forza...
Perche' non sarebbe piu' una serie di SF? Pero' e' sempre una serie di
guerra. E ancora di piu', una serie di vicende umane, proprio come la
prima.
>Pero' quello che ho visto non mi ha entusiasmato e
>ne riparleremo non appena avro' visto tutta la serie. ^_-
Prego. Ovviamente io l'ho gia' vista tutta. ^^
Ma cosi' a naso, se ti e' piaciuto cosi' tanto Z in effetti non so
quanto gradirai Turn A, visto che rinnega tutti quei tecnicismi.
>di certo il mechades di Syd Mead non mi e' piaciuto.
Manco a me, ma alla fine e' stato un aspetto marginale.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Il Sun, 06 Apr 2003 22:47:25 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Mario Ciampa <
mario.c...@tin.it
> che diceva:
>>[Gundam Seed]
>>>Ho seguito Seed fino all'episodio 12(Ho difficolta' a reperire
>>>gli altri;________;),
>>
>>Quando arrivi al 16 dimmelo. ;->
>
>Ce ne vorra'!;___________;
Mi correggo...MIRCAOLOSAMENTE ci vorra' poco...
Poi ne discutiamo, le faccende si stanno facendo molto interessanti:D
Decisamente la migliore serie AC IMHO:)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Garion-Oh ha detto:
>Non ti ricordi in un angolo della posta del manga di Gundam, dove un
>lettore definiva Z una via di mezzo fra i transformers e Lodoss War?
>^^
Sinceramente no. ^_^;;; Proprio non me lo ricordo. E poi, purtroppo,
non sono piu' nella fase "leggo prima la posta e poi il manga" da un
lungo periodo di tempo. Infatti su un manga recente c'e' la lettera di
una mia amica e neppure me n'ero accorto. ^_^;;; CMQ non so... a me
non pare proprio una via di mezzo tra i TF e Lodoss. Certo, c'e' il
robot trasformabile [l' MSZ-006 per me e' un TF ^^] ma non hanno
coscienza... tranne forse Haro. ^_^ Haro Genki Haro Genki Haro Genki
^_^ BTW in che numero grosso modo c'e' questa perla di saggezza? :O)))
>Tipo "il primo Gundam che si trasforma!" e tutti i giapponesi corrono
>a vederlo? ^^;
E aggiungi pure "Hey, ha gli stessi colori, figo!". Un po' come
Goldrake che ha dovuto avere quei colori per essere in linea con i
Mazinga. ^^;;; Pero' e' vero che sono colori che attirano il pubblico.
Un RX-78-1 o un RX-78-3 [rispettivamente, quello "nero" e quello
"grigio"] non sarebbero mai riusciti ad entrare nell'immaginario
collettivo giapponese. Pero' anche questo discorso non e' esatto al
100% dato che lo Zaku rosso di Char e' ugualmente al vertice delle
classifiche di gradimento. Basta vedere modellini e gadget. Prima
l'RX-78 e poi lo Zaku rosso. Sempre; se avanza tempo, lo zaku verde.
>>Inoltre il target di Z sicuramente sarebbe stato quello
>>della prima serie aumentato di 5 anni circa. CMQ... boh? ^_^;;;
>
>Il target di Z e' stato chiunque l'ha visto nel 1985, anche bambini di
>8-9 anni. ^^
Intendevo dire che il target di Z sarebbe stato anche formato da molte
persone che avevano X + 6 anni e che, avendo seguito la serie
originale [e originaria], avrebbero sicuramente seguito Z. Per questo
mi aspettavo molto di piu' dalla serie.
>Ma Zambot e' cmq un super robot, mentre Dunbine, L-Gaim e Gundam dei
>real robot. ^^
Diciamo che personalmente ritengo lo Z molto un super robot ^_^;;; ...
soprattutto per l'assurda trasformazione di cui abbiamo gia'
ampiamente parlato in questo thread. ;ppp Voglio dire... le Getter
Machines compiono una trasformazione quasi verosimile. :D
>>Ma com'e' che in questo post citiamo cosi' tanto Zambot? :O)
>
>Misteri di Tomino. ^^
Oppure perche' mi piace :P ed una delle serie di super robot di cui
vorrei i DVD ora, subito, sull'unghia? ^_^ Ma ci pensi? Dopo vent'anni
avere la possibilita' di sentire Zanbot in giapponese. Ah... che
sogni. ;_;
[Manga di Uchu Senkan Yamato]
>Si', ma quel manga Matsumoto l'aveva fatto su commissione. Imo non gli
>piaceva nemmeno (anzi, senza imo... lo disse lui stesso che non si
>ritrovava nei valori che facevano da bandiera a quella serie ^^').
Si', si'... e da li' l'annosa questione. :D
>>La domanda giusta e' "ti piace Seyla?" ^__^.
>>E la risposta, altrettanto giusta, e' "Si', tanto" ^_-
>
>Solo perche' Lala ha quella pettinatura ridicola. ;-p
No, no, per carita'. :O)
Pero' Lala l'ho sempre vista come una sorella, mentre Seyla come una
ragazza. H__H Che ci vuoi fare... questione di sensazioni di pelle. ^^
[un robot mandato in battaglia appena terminato]
>Se ti puo' consolare, il Billbine in Dunbine arriva nello stesso modo.
>^^
Ok, ok... non parlo piu'. >_<
>>Ma per L-Gaim, scusa, non si vede dalla prima puntata? O_O
>
>Si', ma a meta' serie il pilota passa ad usare l'L-Gaim Mark-2.
Ah, ok ^_^ Se AiA si decidesse. ^^ Mi dici in privato come hai
recuperato tu la serie di L-Gaim? Magari non e' bene dirlo in
pubblico. ^_-
>L'L-Gaim viene lasciato a una ragazza. Succedeva lo stesso al Dunbine
>nell'omonima serie. E succede anche in Z Gundam! Umm... ^^;
E praticamente succede anche in G Gundam ^_^;;; sebbene gia' ci sia
una differenza.
>>>Anche in Zambot 3, lo Zambot compare per la prima volta solo nel
>>>quinto episodio.
>>Mi sa che dovrebbe essere il terzo.
>
>No, quinto, sono sicuro. ^^
Ho controllato. Stavolta mi dispiace, Garion, ma la gara per il trofeo
di Mr Asilo 2003 la vinco io perche' e' il terzo episodio. ^_-
>Fv', dhrfgb fv'. Y'nppbfgnzragb ren fbyb cre pvgner tyv nygev svanyv
>pngnfgebsvpv. ^^
Nyyben pvgvnzb cher Mnzobg? ^_________________________^
>>Pur cbv... napur va Qrivyzna pv fneroor qn sner ha qvfpbefb zbygb
>>cvh' fbggvyr. Svab n pur chagb v qrzbav unaab gbegb? Aba renab ybeb
>>tyv novgnagv bevtvanev qryyn Green? :Q
>
>Unaab gbegb cre fgrffn nzzvffvbar qv Fngnan ary svanyr, qngb pur cre
>evoryyvbar n Qvb un svavgb cre pbzcbegnefv pbzr Qvb fgrffb, r n
>evcrgrer v zrqrfvzv reebev. ^^
Zn chb' ha qvb pbzzrggrer reebev? OGJ cneynib cvh' qv han ivfvbar
crefbanyr qryyn fgbevn pur qv dhryyb pur Fngnan qvpr nyyn svar. :B)
>Considero i chogokin dei gioielli. ;->
Allora io sono un collezionista di preziosi. ^_^V
Con quello che costano, poi! ^_^;;;
>Cmq, il motivo e' che per colpa del successo di Gundam, non e' piu'
>riuscito a fare nient'altro di diverso. ^^;
Fatti suoi, no? ^_^;;; Dovrebbe fare come Richard O'Brien, la mente
dietro al Rocky Horror [Picture] Show. Ha creato un piccolo fenomeno
di costume, ha provato a fare un seguito, non e' andato e si limita a
vivere comodamente intascando i diritti. Tomino dovrebbe avere lo
stesso coraggio e ammettere di essere arrivato al culmine della sua
creativita' con Gundam. Non ci sarebbe niente di male. Un uomo che
ammette i suoi limiti e' un vincente, uno che li nega un perdente.
Come gli attori resi famosi da serie TV [uno su tanti: David Duchovny]
che, una volta finita la serie, tornano nell'oblio da cui erano
venuti. Ma ora siamo proprio OT... ^_^;;;
--
Lennier
ICQ UIN 7159519


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>>[Gundam Seed]
>Poi ne discutiamo, le faccende si stanno facendo molto
>interessanti:D
Si', anche se permane qualche cavolata, e gli episodi intorno al 20
sono in un periodo di stanca.
>Decisamente la migliore serie AC IMHO:)
Beh, non conosco X... ma pensando a G e W... ci voleva poco. ^^;



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
> >> Quando sono necessari per sapere il perche' di certi
> >> comportamenti dei mobile suit, iniziano ad esserlo, imo...
> >Per me invece no... ^^
> >e' pur sempre una serie di (guerra) SF...
>
> Che lo sia, non giustifica quello che ho scritto sopra.
Ripeto... e' una questione di "sensibilita'"...
nel senso che per te il limite "tecnobubbole" e' stato
superato e serve praticamente a "coprire" i lati deboli della
storia mentre per me questo non e' vero.
E' normale che in una serie G. ci siano parti riservate alla SF
pura e semplice. Non le trovo cosi' marcate in Zeta.
Ci sono, ma per esempio trovo + evidente "l'isterismo" di
Camille ( l'emblema del "la potenza e' nulla senza controllo"
nel senso Newtype del termine ;-D  ) che condiziona
_pesantemente_ la storia.
> A te puo' anche piacere, ma nel momento in cui una
> storia e' serva dei suoi ammennicoli, perde tutto il suo
> valore.
Ripeto... per me NON e' il caso di Zeta.
Se penso a Zeta quello che mi rimane sono:
- la sensazione di pessimismo imperante che gronda
da ogni sequenza ( cosa da generare quasi una sensazione
"claustrofobica" da quanto e' opprimente )
- la sfiducia che viene provata nei confronti di tutto quello che
e' "autorita' " visto come agiscono soprattutto i Titani e l'entourage
terrestre. A me sembra un "riporto" della situazione giovanile
giapponese, almeno da quanto ho letto.
- Il disaddattamento e la mancanza di controllo di Camille che
non riesce a trovare un equilibrio viste la situazioni in cui
si trova. Non che sia facile...
- La sofferenza dei newtype artificiali/potenziati come Four.
- La dolcezza di Fa che nonostante tutto e' sempre pronta
al sacrificio per il suo ( forse un po' troppo idealistico ) amore.
- Il "rimbambimento" ( spero non si offenda nessuno ^_- )
progressivo di Char che nella parte finale perde molte delle
sue qualita' ( autocontrollo, capacita' di valutare le situazioni ) e
solo a tratti fa vedere di che pasta e' fatto ( come risolve la
situazione finale con Haman, lei dotata di funnel mentre lui no,
e' l'emblema del personaggio ^_^ ).
> >da un certo punto di vista trovo che invece che Zeta
> >sia + "reale". Nel senso che non mi pare proprio che
> >in guerra ci sia spazio per certi sentimentalismi.
>
> Hai mai visto "Salvate il soldato Ryan"? Da quello che hai scritto
> sopra, bisognerebbe considerarlo una ca22ata, quindi. ^^'
Qui ti tagli le gambe da solo... ^_-
questo film ( molto bello ) ha uno ( ripeto _uno_ )
dei suoi punti di forza nei primi 20-30 min. in cui
c'e' lo sbarco in Normandia da parte delle forze alleate.
Mezzora di crude scene di guerra cosi' incalzanti
( veterani hanno confermato quanto sto dicendo ) che certo
non lasciano spazio ai protagonisti ad altro se non cercare
di salvare la pelle.
E' l'OSSERVATORE che puo' rimuginare e riflettere su
quanto sta vedendo perche' il tutto e' _altamente_ drammatico.
Perche' e' drammatico nella natura della cosa, non perche'
si versano 2 lacrime o ci sono riflessioni da parte dei personaggi
o perche' la regia ha indugiato su questo o quel primo piano.
E' questo su cui non siamo d'accordo...
Voglio poi chiarire una cosa che vedo stai equivocando...
non e' che non mi piacciano film/anime in cui c'e' qualche
tipo di introspezione da parte dei personaggi ( ci mancherebbe! ):
semplicemente non mi trovo d'accordo sulla tua valutazione
di Zeta in quanto per te semplice accozzaglia di avvenimenti/
combattimenti quasi senza senso e senza spiegazione.
Tutto li'... ^_-
> >Le situazioni possono magari essere viste e valutate
> >DOPO ma spesso non DURANTE... ^_^
>
> Le vicende umane ci sono anche durante.
Certo, ma parlavo di "valutazioni"...
spesso ( non sempre ) non c'e' tempo per farle "durante".
Dipende poi dal tipo di narrazione: a volte l'avvenimento
viene "stoppato" dal regista per dar modo di dare una
"spiegazione" sul momento al personaggio.
A te probabilmente piace una situazione come questa,
io ( se abusata ) penso faccia perdere un po' dell'efficacia
e della veridicita' della scena.
Ma ripeto... sono punti di vista; possiamo star qui ad
argomentarli per mesi ed ognuno aver ( + o - ) ragione. ^_-
> >mmm... e' un contorno indispensabile per capire...
> >il contorno! ;-D
>
> Quando sento gente che dice che Zeta e' bello perche'
> c'e' lo studio dello psycho frame, ecc..., trovo conferma
> al fatto che il contorno supposto, tanto contorno non e'...
Mai fatto affermazioni del genere... ;-D
comunque se dicono che Zeta e' bello SOLO
per quello allora sono d'accordo con te.
E vuol dire che di Zeta hanno capito proprio pochino... ^_-
> >> Ma la storia e' smangiucchiata da tutti questi mobile suit,
> >> perche' il farli vedere occupa tempo.
> >Beh sai... e' pur sempre una serie robotica... ;-D
>
> Ah si'? Io pensavo fosse una serie sulla guerra. ^_-
Belvaccia... ;-D
se rileggi sopra ho detto "(guerra) SF"...
il robotica ci sta.
Perche' devi essere cosi' assoluto ?
Tra il bianco ed il nero ci sono parecchi colori/sfumature... ;-DDD
> >e sono sempre 50 ep. per cui mi aspetto di vedere
> >dei combattimenti altrimenti mi guarderei "le situazioni di lui
> >e lei" ;-DDD
>
> Guardati tutto Turn A Gundam, e poi ne riparliamo. ;->
Spero sia un po' + originale che nei primi ep.
Li' si' che c'e' fanservice ( classico ) ed una sensazione di
"gia' visto" nel tipo di mondo che si e' ricreato sulla Terra.
Ma non posso dare giudizi completi visto che ho avuto modo
di vederne veramente poco.
> >In Lalah non c'e' alcuna "sofferenza" per la sua situazione
> >al contrario di Four ed anche di Rosamia...
>
> Rozami manco si accorge della propria doppia personalita',
> a dire il vero. ^^'
Ricordero' anche poco ma mi pare che in certi momenti
una certa presa di coscenza ci sia... sicuramente comunque
dolore ne prova come newtype artificiale.
E comunque Four basta e avanza... ^__-
> >Con questo non voglio "denigrare" Lalah ( e ci mancherebbe,
> >KSG e' la serie che preferisco ! ^_^; ) ma solo dire
> >che non e' vero che Zeta non aggiunge elementi nuovi e/o
> >importanti.
>
> Ma secondo me questa cosa della sofferenza e' una
> *evoluzione* di quanto visto con Lala.
> Nasce dallo sfruttamento dei newtype in guerra.
Direi che e' un aspetto nuovo del newtype + che una
semplice evoluzione... io non vedo un vero sfruttamento
in Lalah, quanto ad una sua scelta "collaborativa".
Puo' essere ingenua nel farlo ma non vedo le costrizioni
subite dalle altre. E nemmeno un condizionamento
"stile laboratorio". Ti ricordi perche' Four si chiama cosi' vero ? ^_-
Ovviamente si'... ;-D
> >> beh, se il prossimo gradino fossero gli uomini potenziati,
> >> l'umanita' diventerebbe alquanto stupida. ^^'
> >e ci mancherebbe... per quello parlo di "tradimento".
>
> Ma gli uomini potenziati non sono evoluzione. Sono
> manipolazione genetica, e la cosa e' ben diversa.
Stiamo dicendo la stessa cosa...
per quello parlo di "tradimento". ^_-
E per quello che considero che Zeta aggiunga cose
alla storia. Non ti pare ? ^_^
> [Rick Dias]
> >> Tutto bello colorato,
> >Perche' il primo G. era poco colorato ? ^__-
>
> E' tutto bianco con il busto blu e rosso. Sai che colori. ;-p
Sicuramente _molto_ militari... ;-PPP
Per non parlare del "rimmel" intorno agli occhi... ;-DDD
Non a caso in 08th MS Team il modello Rx79g e' stato reso +
"sobrio" da questi punti di vista... ^_-
> >E poi quello "colorato" e' di Char ( come al solito)...
>
> Ma il fucsia...
> E pure l'astronave dove stava Scirocco era fucsia!
Ah, perche' il rosso presente anche nella prima serie per le
navi classe Gwazin era un colore plausibile e di poco risalto ?
Per non parlare degli MS di Char con quel rosa/rosso/fucsia ?
> >> dalle strana carrozzeria... a che serve che
> >> abbia quella forma? ^^'
> >Se andiamo a valutare quello lo si puo' dire per TUTTI
> >i MS... ^_-
>
> Certi aspetti hanno delle motivazioni tecniche. Ora tu spiegami
> a che serve la maniglia in testa al Rick Dias. ;-p
Ora spiegami cosa servono i condotti stile "tubo del gas" degli
Zaku ?! O il fatto che il Gundam abbia le antenne cosi'
conformate ?! O che abbia gli "occhi" visto che la main camera
ce l'ha sulla capoccia..?! ;-PPP
> >Cosa c'entra il "fighetto" ? ^^
>
> Che invece di essere un mezzo da guerra, per cui la linea
> estetica non dovrebbe avere importanza, ci troviamo di fronte
> a dei MS tutti belli carrozzati in vario modo, manco fosse
> una mostra di automobili...
Dissentisco... non vedo "fighetti" tra gli MS di Zeta...
molti di quelli che citi sono cosi' tozzi che proprio
quell'epiteto non ci sta.
> >> >Ma non avevamo citato ad es. l'Hizack... ? ^^
> >> Che non si vede mica tanto. E del Barzam che mi dici? ^^
> >> Galbaldi, Methass, Hambrabi, Chaika, Palace Athena?
> >A parte il fatto che alcuni sono brutti ( IMO ovviamente )
>
> Beh, il discorso non verteva su questo, ma se era possibile
> che con la tecnologia e senso estetico della prima serie,
> si potesse arrivare a fare dei MS dalle forme cosi' diverse.
Birbante perche' mi tagli le parti in cui spiego ?! ;-P
"non mi pare che ci siano modelli integralmente nuovi
a parte il Methuss che in effetti sembra + un esoscheletro
che altro" scrivevo nell'altro post...
siamo di nuovo alle considerazioni/gusti personali... ^_-
Sono pero' d'accordo con te che questo proliferare di modelli
toglie un po' di suspance alla storia.
Nella prima serie ad ogni nuovo MS di Zeon si saltava dalla
sedia... ^_^
qui quell'effetto si perde per la quantita' di MS/MA presenti.
Ma l'avevo gia' detto... ^_-
> >> Il The O? ^^;
> >Permetterai che lo "sciroccato" abbia una modello suo
> >no ?! ;-DDD
> >Visto poi che se li "disegna" lui... ^__-
>
> Mi stai dando delle spiegazioni tecniche? ^^;
No, facevo "la battuta"... ok era pessima.. ;-DDD
> In effetti, deve esserci anche una reazione convincente.
Non e' detto che _debba_ esserci.
Per i motivi di cui sopra.
Puo' esser lasciata allo spettatore ( again ^_-).
> Quando muore Roberto non sono stati convincenti.
Mmmm... su Roberto pero' hai ragione.
Va bene che era un pg. secondario ma in effetti anche a me
pare non gli sia stato dato il risalto che meritava.
E li' si' che il tempo c'era, non come a fine serie.
A me ha dato un senso di "crudezza" che non so se sia
stato voluto... magari si'.
> >> e io non amo affatto gli anime di robot.
> >Bei discorsi ma... a parte l'ultima frase non trovo dica nulla
> >sui punti da me sopra elencati... ^^
>
> Dici? ^^
Dov'e' che dicono che gli e' stato imposto di fare Zeta ?
E che ama i robot trasformabili ? ;-P
> >poi non amare non vuol dire odiare o detestare una
> >particolare serie robotica... quella che gli ha dato +
> >notorieta' e denaro poi... ^__-
>
> Sai, i giapponesi quando trovano qualcosa che a loro
> non piace, non dicono mai "mi fa schifo", perche' e'
> una espressione troppo forte. Si limitano a un "non mi piace".
> Un "non amo" detto cosi' da Tomino, ha proprio la valenza
> di "odio". ^^;
Hai ragione.
Dimenticavo di considerare la cosa dal punto di vista jap.
E in campo cultura jap devo ammettere che sei sicuramente
+ informato tu, almeno da quanto letto in questi anni di lurkaggio... ^_-
Comunque Tomino e' un ingrato! ;-D
> >e se non proprio non ama gli anime robotici smetta di
> >farli
>
> Non lavorerebbe piu' pero'. E purtroppo lo chiamano
> a fare solo serie del genere, per via della sua fama.
Siccome penso non _debba_ lavorare per vivere,
immagino che uno possa in questo caso essere un po'
+ coerente. Ma sono "casi" suoi... ^_-
> >aggiungiamo poi che il suo contributo in ZZ e' stato marginale in
> >quanto aveva avuto il via per il movie di CCA...
>
> La regia e' tutta sua, altro che marginale.
A me risultava che avesse avuto gia' il via per CCA e che
il suo apporto in ZZ fosse stato marginale.
Maledizione a Mark Simmons che ha tolto il suo sito
( Gundamproject ) dal web. Mi pare di averlo letto li'.
> D'altronde Tomino nel 1980
> era riuscito a fare due serie contemporaneamente (Trider G7 e Ideon).
Non conosco Ideon ma sicuramente Trider l'ha _mooltooo_ impegnato! ;-D
> Cmq, attualmente in Giappone stanno riscoprendo ZZ: il "capolavoro
> perduto". ^^;
Sono curioso di sentire/leggere la tua rece al momento opportuno... ;-DDD
Soprattutto sulle "tecnobubbole" ( vedi per es. all'armamento
ZZ full armour ;-DDDDD )
> >Gli fa onore averlo riconosciuto ma questo non vuol dire
> >o conferma che la serie sia da scartare...
>
> Di certo non lo soddisfa.
Capperi suoi... io mi limito ad argomentare su quello che ha
significato per me.
E comunque non interpreto la sua frase come un ripudio della serie
ma solo come un'ammissione che certe cose non sono state realizzate
come lui voleva. Direi che fra le 2 cose ne passa... ^_-
> >Quanto al finale aperto e' in linea con la tendenza/necessita'
> >di voler dare un continuum alla serie... che poi sia debole
> >direi che e' soggettivo.
>
> Beh, e' un parere che ha dato dopo 8 anni dalla fine di Z,
> quindi un po' ci avra' pensato. Se ne sara' anche parlato
> parecchio in Giappone.
> Insomma, quando un autore parla male della sua stessa opera,
> non e' mai tanto bello per l'opera stessa. ^^'
Certo, ma ripeto... non mi pare una bocciatura assoluta.
Non ti pare di essere anche qui un po' "assoluto" nell'interpretazione?
E comunque si parlava del fatto che "ora" o comunque nell'ultimo
decennio Gundam gli "stia un po' stretto".
Sensazione condivisibile solo che non capisco certe "esternazioni"
e perche' per coerenza non smetta di lavorarci... anche qui pero'
ripeto... "casi" suoi! ;-D
Pero' mi da' il polso di quanto badare a certi suoi discorsi ORA... ^_-
> >A lui evidentemente non ha soddisfatto ma per es. quando
> >ho letto come avrebbe dovuto essere la 1a serie secondo
> >le intenzioni di Tomino ( se non lo sai
>
> So gia' tutto, don't worry.
Ach, pozzo di scienzen che sei! ^_-
> >Altrimenti KSG non sarebbe stato probabilmente quel
> >capolavoro che e'.
>
> Questo vale per qualsiasi serie tv, dal 1970 fino al 2003.
Scusa la mia "stupidita'" ma qui non ho capito cosa vuoi dire...
> >> La fantascienza?
> >> - No, non mi interessa molto.
> >Peccato che le sue influenze e i sui successi siano
> >legati a quel mondo... ^_^
>
> E' perche' oramai gli chiedono solo di fare anime del genere.
> E questo lo porta a odiarla ancora di piu'. ^^'
Indubbiamente...
> >> Ah, questo di sicuro. Forse per Turn A e' riuscito
> >> davvero a fare quello che voleva. Tant'e' che i robot
> >> potrebbero anche non esserci. ^^;
> >Non e' che questo sia un bene per forza...
>
> Perche' non sarebbe piu' una serie di SF?
Dov'e' che l'ho detto ?! O_o
Dicevo solo che il fatto che se mancassero i robot non equivale
all'equazione "no robot=bella storia".
> Ma cosi' a naso, se ti e' piaciuto cosi' tanto Z in effetti non so
> quanto gradirai Turn A, visto che rinnega tutti quei tecnicismi.
In tutta sincerita' non sono un maniaco dei tecnicismi.^_^;;
Se ci sono e sono ben fatti bene ma quello che mi rimane, come
ti ho gia' scritto sopra, difficilmente e' in quell'ambito.
> >di certo il mechades di Syd Mead non mi e' piaciuto.
>
> Manco a me, ma alla fine e' stato un aspetto marginale.
Sperem... a presto! ^_-



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Lennier dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>>Non ti ricordi in un angolo della posta del manga di Gundam, dove un
>>lettore definiva Z una via di mezzo fra i transformers e Lodoss War?
>Sinceramente no. ^_^;;; Proprio non me lo ricordo. E poi, purtroppo,
>non sono piu' nella fase "leggo prima la posta e poi il manga" da un
>lungo periodo di tempo.
Cioe' non leggi piu' la posta in assoluto? ^^
>^_^ BTW in che numero grosso modo c'e' questa perla di saggezza?
>:O)))
In Gundam The Blue Destiny 2. ^^'
>>Tipo "il primo Gundam che si trasforma!" e tutti i giapponesi
>>corrono a vederlo? ^^;
>E aggiungi pure "Hey, ha gli stessi colori, figo!". Un po' come
>Goldrake che ha dovuto avere quei colori per essere in linea con
>i Mazinga. ^^;;;
Beh, ma Goldrake poteva permetterselo benissimo. ^^;
>>Ma Zambot e' cmq un super robot, mentre Dunbine, L-Gaim e Gundam
>>dei real robot. ^^
>Diciamo che personalmente ritengo lo Z molto un super robot ^_^;;;
Peccato che la storia non aspiri ad esserlo. ^_^;
[Zambot]
>Oppure perche' mi piace :P ed una delle serie di super robot di
>cui vorrei i DVD ora, subito, sull'unghia? ^_^
Magari dopo Daitarn arriva. Magari. ^^;
>>>Ma per L-Gaim, scusa, non si vede dalla prima puntata? O_O
>>Si', ma a meta' serie il pilota passa ad usare l'L-Gaim Mark-2.
>Ah, ok ^_^ Se AiA si decidesse. ^^ Mi dici in privato come hai
>recuperato tu la serie di L-Gaim? Magari non e' bene dirlo in
>pubblico. ^_-
Tsk, DVD box. ;->
(in prestito).
>>No, quinto, sono sicuro. ^^
>Ho controllato. Stavolta mi dispiace, Garion, ma la gara per il
>trofeo di Mr Asilo 2003 la vinco io perche' e' il terzo episodio.
>^_-
Allora nel quinto appariva King Biar?
[Devilman]
>>Hanno torto per stessa ammissione di Satana nel finale, dato
>>che per ribellione a Dio ha finito per comportarsi come Dio
>>stesso, e a ripetere i medesimi errori. ^^
>Ma puo' un dio commettere errori?
Beh, i giapponesi da questo punto di vista sono molto piu'
possibilisti che non i cristiani. ^^'
>BTW parlavo piu' di una visione personale della storia che
>di quello che Satana dice alla fine. :O)
Beh, quel discorso c'e' anche nel Grande Mazinga e nella Getter Saga.
Cio' non toglie che i proprietari originari rivogliono sempre la Terra
con la forza, e il robot di turno li batoste per bene. ^^'
>>Considero i chogokin dei gioielli. ;->
>Allora io sono un collezionista di preziosi. ^_^V
>Con quello che costano, poi! ^_^;;;
Per l'appunto. ;->
>Tomino dovrebbe avere lo
>stesso coraggio e ammettere di essere arrivato al culmine della sua
>creativita' con Gundam. Non ci sarebbe niente di male.
Tomino avrebbe voluto anche intraprendere altre strade, ma i vari
capoccia lo contattavano solo per le serie robotiche. ^^'
Cmq, a me Turn A e' piaciuto, e quindi credo che non si sia ancora
rincoglionito. ^^'



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Il Thu, 10 Apr 2003 22:23:52 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>>>>[Gundam Seed]
>>Poi ne discutiamo, le faccende si stanno facendo molto
>>interessanti:D
>
>Si', anche se permane qualche cavolata, e gli episodi intorno al 20
>sono in un periodo di stanca.
Per ora sono al 17...forse c'e' stato qualche riassunto di troppo...ma
le tematiche sono interessanti!
>Beh, non conosco X... ma pensando a G e W... ci voleva poco. ^^;
Basta conoscere Wing per pensare a quanto erano caduti in
basso!>_____<



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 11 Apr 2003 17:00:54 +0200, Mario Ciampa ha scritto:
>>>>>[Gundam Seed]
>Basta conoscere Wing per pensare a quanto erano caduti in
>basso!>_____<
Devo dire che ho appena finito di vedere i primi 3 di Seed ed in
effetti mi sembra parecchio sopra Wing...
Tematiche interessanti, crudezza ma senza melodramma...
Bello, certo con qualche vaccatina, ma niente di drammatico ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Garion-Oh ha detto:
>Beh, non conosco X... ma pensando a G e W... ci voleva poco. ^^;
Che avresti da dire contro Gundam Wing e G Gundam? :PPP
Su, discutiamone. :DDD



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Il Sat, 12 Apr 2003 11:15:20 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Lennier <
len...@libero.it
> che diceva:
>Che avresti da dire contro Gundam Wing e G Gundam? :PPP
G non l'ho visto, ma contro Wing si puo' dire tutto il male di questo
mondo;)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mario Ciampa <
mario.c...@tin.it
>, sei in arresto per detenzione
di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a
tua discolpa?
>G non l'ho visto, ma contro Wing si puo' dire tutto il male di questo
>mondo;)
E anche di dimensioni parallele:)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Sinclair dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Che lo sia, non giustifica quello che ho scritto sopra.
>Ripeto... e' una questione di "sensibilita'"...
A me sembra di piu' una questione di creare una storia bilanciata in
tutte le sue parti. Altrimenti diventa "di nicchia". ^^'
>E' normale che in una serie G. ci siano parti riservate alla SF
>pura e semplice.
Nella prima serie, non mi pare che siano cosi' tante. Ma nemmeno
in 08th MS Team.
>Ripeto... per me NON e' il caso di Zeta.
>Se penso a Zeta quello che mi rimane sono:
>- la sensazione di pessimismo imperante che gronda
>da ogni sequenza ( cosa da generare quasi una sensazione
>"claustrofobica" da quanto e' opprimente )
Io ho affrontato la visione di Zeta dopo avere seguito il giusto
iter cronologico. In Italia ci siamo fermati a Trider, e ho proseguito
con Dunbine, L-Gaim e Zeta. Ti assicuro che Zeta non e' nulla di
particolare, una volta che hai visto Dunbine (L-Gaim invece e' una
serie cosi'-cosi'). Ora mi mi dirai di giudicare Zeta da solo, ma
secondo me non ha senso fare cosi'. I termini di paragone sono gli
strumenti che ho per giudicare la serie, e non posso non notare che
Tomino ha fatto molto di meglio. E Dunbine come struttura e' molto
simile a Zeta.
Questo per dire che il pessimismo imperante che dici di Zeta, non mi
e' sembrata poi 'sta gran cosa. ^^;
>- La sofferenza dei newtype artificiali/potenziati come Four.
Questa sarebbe l'unica cosa che riconosco a Zeta. Cmq, si poteva dire
molto di piu' sugli uomini potenziati, mentre in sostanza vengono
ficcati in mezzo alla trama e basta.
>> >Nel senso che non mi pare proprio che
>> >in guerra ci sia spazio per certi sentimentalismi.
>> Hai mai visto "Salvate il soldato Ryan"? Da quello che hai scritto
>> sopra, bisognerebbe considerarlo una ca22ata, quindi. ^^'
>Qui ti tagli le gambe da solo... ^_-
Non direi. Dicevi che in guerra non c'e' spazio per i sentimentalismi.
Se guardi a tutto il film, di interazione di sentimenti ce n'e'
eccome. Se invece conti come guerra solo la prima mezz'ora, ti ricordo
la scena in cui un soldato trascina via un compagno dal luogo dove si
combatte, e poi si accorge che non e' intero. Quella scena, per come
e' stata resa, e' ricca di sentimenti.
>che certo
>non lasciano spazio ai protagonisti ad altro se non cercare
>di salvare la pelle.
Cercare di salvare quella di un altro in quell'inferno, ha reso
abbastanza bene cio' che intendevo dirti.
>Perche' e' drammatico nella natura della cosa
Secondo me dipende solo da come e' girata. Un altro avrebbe potuto
fare la stessa scena, ma senza colpire per nulla lo spettatore.
>semplicemente non mi trovo d'accordo sulla tua valutazione
>di Zeta in quanto per te semplice accozzaglia di avvenimenti/
>combattimenti quasi senza senso e senza spiegazione.
>Tutto li'... ^_-
Vedila da quest'altro punto di vista. Le animazioni di Zeta sono ormai
obsolete. Magari all'epoca tutto questo ambaradam di MS poteva colpire
ed esaltare, ma a me ha estremamente annoiato. Cio che rimane nel
tempo e' sempre la validita' della storia e le argomentazioni che
innesca, cose che in Zeta non brillano (non ho detto che non ci sono).
>Certo, ma parlavo di "valutazioni"...
>spesso ( non sempre ) non c'e' tempo per farle "durante".
>Dipende poi dal tipo di narrazione: a volte l'avvenimento
>viene "stoppato" dal regista per dar modo di dare una
>"spiegazione" sul momento al personaggio.
>A te probabilmente piace una situazione come questa,
Non a priori. In Dunbine l'ho apprezzata tantissimo. Mi ha dato il
giusto sgomento. E' in Zeta che non funziona (o forse non mi funziona
proprio perche' ho visto prima Dunbine).
>> >> Ma la storia e' smangiucchiata da tutti questi mobile suit,
>> >> perche' il farli vedere occupa tempo.
>> >Beh sai... e' pur sempre una serie robotica... ;-D
>> Ah si'? Io pensavo fosse una serie sulla guerra. ^_-
>Belvaccia... ;-D
>se rileggi sopra ho detto "(guerra) SF"...
>il robotica ci sta.
Ma non deve avere importanza. Il robot deve essere un mezzo come il
carro armato.
>> Guardati tutto Turn A Gundam, e poi ne riparliamo. ;->
>Spero sia un po' + originale che nei primi ep.
Vedrai il Gundam venire usato per lavare la biancheria e stenderla. Ti
basta? ;-P
Il Gundam fa quello che gli fa fare il pilota... e funziona bene anche
come lavatrice. ;->
>> Ma secondo me questa cosa della sofferenza e' una
>> *evoluzione* di quanto visto con Lala.
>> Nasce dallo sfruttamento dei newtype in guerra.
>Direi che e' un aspetto nuovo del newtype + che una
>semplice evoluzione... io non vedo un vero sfruttamento
>in Lalah,
Non da parte di Char, ma da parte di Kishiria sicuramente.
>> Ma gli uomini potenziati non sono evoluzione. Sono
>> manipolazione genetica, e la cosa e' ben diversa.
>Stiamo dicendo la stessa cosa...
>per quello parlo di "tradimento". ^_-
Ma ce ne sono solo 2! ^^;
>E per quello che considero che Zeta aggiunga cose
>alla storia. Non ti pare ? ^_^
Il punto e' che le vicende degli uomini potenziati hanno senso di per
se', ma nella storia generale paiono ficcati dentro a forza.
>> [Rick Dias]
>> >> Tutto bello colorato,
>> >Perche' il primo G. era poco colorato ? ^__-
>> E' tutto bianco con il busto blu e rosso. Sai che colori. ;-p
>Sicuramente _molto_ militari... ;-PPP
Il test type era tutto bianco. ;->
Il prototype era bianco e nero. Al production model hanno fatto il
busto blu. Oh, ma queste sono quasi tecnobubbole, e' vero. :-D
>> Ma il fucsia...
>> E pure l'astronave dove stava Scirocco era fucsia!
>Ah, perche' il rosso presente anche nella prima serie per le
>navi classe Gwazin era un colore plausibile e di poco risalto ?
Io trovo una grande differenza fra il rosso e il fucsia. ^^;
>Per non parlare degli MS di Char con quel rosa/rosso/fucsia ?
Beh, se li customizzava lui, no? Voleva essere riconoscibile ;->
>> Certi aspetti hanno delle motivazioni tecniche. Ora tu spiegami
>> a che serve la maniglia in testa al Rick Dias. ;-p
>Ora spiegami cosa servono i condotti stile "tubo del gas" degli
>Zaku ?!
Zut, non raccolgo. Detto che anche il design dei MS della prima serie
era quello che era, spiegami tu come possono essere arrivati a quei
modelli in Zeta. Non ha senso una simile evoluzione meccanica.
>Dissentisco... non vedo "fighetti" tra gli MS di Zeta...
>molti di quelli che citi sono cosi' tozzi che proprio
>quell'epiteto non ci sta.
Fighetti perche' si trasformano, perche' hanno colorazioni che
sparano, perche' hanno forme inutili.
>Birbante perche' mi tagli le parti in cui spiego ?! ;-P
Perche' non mi pareva importante. ^^
>"non mi pare che ci siano modelli integralmente nuovi
Io ti avevo fatto un elenco di MS di Zeta. Riconducimeli uno per uno a
dei modelli della prima serie, se ci riesci. ^^;
>a parte il Methuss che in effetti sembra + un esoscheletro
>che altro"
Puo' sembrare anche un battello a vapore, ma intanto l'hanno fatto.
;->
[Roberto]
>A me ha dato un senso di "crudezza" che non so se sia
>stato voluto... magari si'.
Cioe'? E morto, chissenefrega? ^^;
>> Dici? ^^
>Dov'e' che dicono che gli e' stato imposto di fare Zeta ?
Il punto e' che gli e' stato imposto di proseguire Gundam in generale.
>E che ama i robot trasformabili ? ;-P
Quello deriva dal fatto che li ha sempre messi in tutte le sue opere.
>Comunque Tomino e' un ingrato! ;-D
Eh... ^^;
>> Non lavorerebbe piu' pero'. E purtroppo lo chiamano
>> a fare solo serie del genere, per via della sua fama.
>Siccome penso non _debba_ lavorare per vivere,
Adesso no, ma ai tempi magari si'. Che ne sappiamo noi di quanto
prendeva un regista di anime negli anni 70-80? ^^;
>> La regia e' tutta sua, altro che marginale.
>A me risultava che avesse avuto gia' il via per CCA e che
>il suo apporto in ZZ fosse stato marginale.
Beh, ZZ e' iniziato nell'86, CCA e' del 1988. Non credo proprio che le
due produzioni si siano accavallate. Anzi, direi che CCA nasce dal
fatto che non ha potuto fare quelle cose in ZZ, no?
>> D'altronde Tomino nel 1980
>> era riuscito a fare due serie contemporaneamente (Trider G7 e
>> Ideon).
>Non conosco Ideon ma sicuramente Trider l'ha _mooltooo_ impegnato!
>;-D
Come mai questo sarcasmo? ;->
>> >Altrimenti KSG non sarebbe stato probabilmente quel
>> >capolavoro che e'.
>> Questo vale per qualsiasi serie tv, dal 1970 fino al 2003.
>Scusa la mia "stupidita'" ma qui non ho capito cosa vuoi dire...
Che i compromessi di quel tipo non sono tipici solo di Gundam, ma di
tutta la produzione animata televisiva giapponese (specie quando si
parla di serie tv originali). Dato che le menti che confluiscono in
quei progetti sono tante, e che ci sono anche i produttori e gli
sponsor da sentire, spesso quello che ne esce e' molto diverso da
quanto immaginato dall'autore principale.
>> >> Ah, questo di sicuro. Forse per Turn A e' riuscito
>> >> davvero a fare quello che voleva. Tant'e' che i robot
>> >> potrebbero anche non esserci. ^^;
>> >Non e' che questo sia un bene per forza...
>> Perche' non sarebbe piu' una serie di SF?
>Dov'e' che l'ho detto ?! O_o
Era una mia allusione cattiva. ;->
>> >di certo il mechades di Syd Mead non mi e' piaciuto.
>> Manco a me, ma alla fine e' stato un aspetto marginale.
>Sperem... a presto! ^_-
Ti faccio uno spoilerino per farti capire cosa intendo:
Ary crevbqb va phv pbzonggbab fhyyn Green, cre ha cb' pbzr niirefnevn
unaab han qbaan pur nyyn svar evznar hppvfn. Yv' cre yv' aba gv
qvfcvnpr qv pregb, napur crepur frccher nirffr yr fhr entvbav, ren
qniireb onfgnqn. Artyv hygvzv rcvfbqv, dhnaqb ghggv tyv novgnagv qryyn
Yhan pur renab va voreanmvbar iratbab evfiryvngv, irqv znzzr napben
tvbinav evnooenppvner svtyv pur benznv unaab yn ybeb fgrffn rgn'. Sen
qv dhrfgr p'r' yn znqer qryyn qbaan qv cevzn, pur va zrmmb nyyn sbyyn
sryvpr fv zrggr n puvnzner qvfcrengnzragr vy abzr qv fhn svtyvn. Zv un
ynfpvngb nqqbffb han frafnmvbar qv gevfgrmmn vaperqvovyr. Rppb, dhrfgb
r' Ghea N.



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Lennier dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>>Beh, non conosco X... ma pensando a G e W... ci voleva poco. ^^;
>Che avresti da dire contro Gundam Wing e G Gundam? :PPP
Umm... che si chiamano "Gundam". ;->



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
> >Ripeto... e' una questione di "sensibilita'"...
>
> A me sembra di piu' una questione di creare una storia
> bilanciata in tutte le sue parti. Altrimenti diventa "di nicchia". ^^'
Non vedo cosa c'entri il "bilanciato" con la "nicchia"... ^_-
Nel senso che un prodotto di nicchia puo' avere benissimo
una storia bilanciata. E comunque, ripeto, non mi pare
che Zeta si sbilanci particolarmente sul versante SF...
come ti scrivevo bell'altro post quello che mi rimane di Zeta
e' ben altro.
> >E' normale che in una serie G. ci siano parti riservate alla SF
> >pura e semplice.
>
> Nella prima serie, non mi pare che siano cosi' tante.
Permetterai qualche modernizzazione nei seguiti... ^_-
> Ma nemmeno in 08th MS Team.
Ah, l'Apsarus secondo te ?! O_o
> >Ripeto... per me NON e' il caso di Zeta.
> >Se penso a Zeta quello che mi rimane sono:
> >- la sensazione di pessimismo imperante che gronda
> >da ogni sequenza ( cosa da generare quasi una sensazione
> >"claustrofobica" da quanto e' opprimente )
>
> Io ho affrontato la visione di Zeta dopo avere seguito il giusto
> iter cronologico. In Italia ci siamo fermati a Trider, e ho
> proseguito con Dunbine, L-Gaim e Zeta.
> Ti assicuro che Zeta non e' nulla di particolare, una volta
> che hai visto Dunbine (L-Gaim invece e' una serie cosi'-cosi').
> Ora mi mi dirai di giudicare Zeta da solo, ma secondo me
> non ha senso fare cosi'.
Dipende se vuoi considerare le cose dal punto di vista del
lavoro di Tomino in generale o di Tomino nel mondo Gundam
o di Gundam in se stesso.
Dunbine non l'ho visto, puo' essere che sia un'ottima serie
e che a torto non sia stata ancora importata da noi.
Mi par di capire che tu ritrovi in Zeta elementi di D. pero'
peggio sviluppati. Non e' che si volesse semplicemente
offrire un altro punto di vista ?
> I termini di paragone sono gli strumenti che ho per
> giudicare la serie, e non posso non notare che Tomino
> ha fatto molto di meglio.
Sul meglio siamo d'accordo, sul "molto" no...
comunque ha fatto anche MOLTO di peggio... ^_-
> Questo per dire che il pessimismo imperante che dici
> di Zeta, non mi e' sembrata poi 'sta gran cosa. ^^;
Nel senso che non ti pare cosi' presente o che non ti
gha colpito moltissimo ?
> >- La sofferenza dei newtype artificiali/potenziati come Four.
>
> Questa sarebbe l'unica cosa che riconosco a Zeta.
Eddai che piano piano... ^____-
> Cmq, si poteva dire molto di piu' sugli uomini potenziati,
> mentre in sostanza vengono ficcati in mezzo alla trama
> e basta.
E te pareva... ;-DDD
Ma a te se non spiegano tutto per filo e per segno non
piace una cosa ? ^_-
> >> >Nel senso che non mi pare proprio che
> >> >in guerra ci sia spazio per certi sentimentalismi.
> >> Hai mai visto "Salvate il soldato Ryan"? Da quello che
> >> hai scritto sopra, bisognerebbe considerarlo una ca22ata,
> >> quindi. ^^'
> >Qui ti tagli le gambe da solo... ^_-
>
> Non direi. Dicevi che in guerra non c'e' spazio per
> i sentimentalismi.
> Se guardi a tutto il film, di interazione di sentimenti ce n'e'
> eccome.
Ehm, tra sentimento e sentimentalismo c'e' una bella differenza. ^_-
Si parlava del fatto che le morti non venissero sufficentemente
evidenziate in Zeta. Che non venissero versate nemmeno
"due lacrime", parole tue...
tu quindi vuoi che le morti vengano in un certo senso "commemorate"
perche' abbiano ragione d'essere mentre per me il fatto che siano
_solo_ "raccontate" non ne svilisce l'effetto.
> Se invece conti come guerra solo la prima mezz'ora,
> ti ricordo la scena in cui un soldato trascina via un compagno
> dal luogo dove si combatte, e poi si accorge che non e' intero.
> Quella scena, per come e' stata resa, e' ricca di sentimenti.
Certo. Di sentimenti, eroismo e quindi "amore" vorso il proprio
commilitone.
Ma vedi che vieni dalla mia parte ?! ^_-
E' bastata raccontarla senza doverci rimuginare sopra come
invece pretenderesti tu perche' sia efficacissima ugualmente.
> Cercare di salvare quella di un altro in quell'inferno, ha reso
> abbastanza bene cio' che intendevo dirti.
E' una situazione importante che mette in risalto le virtu'
di quel soldato.
Come Camille con Emma nel solar ray... ^__-
> >Perche' e' drammatico nella natura della cosa
>
> Secondo me dipende solo da come e' girata.
> Un altro avrebbe potuto fare la stessa scena,
> ma senza colpire per nulla lo spettatore.
Anche togliendo quella scena non e' possibile
che quell'inizio film non ti colpisca...
> Vedila da quest'altro punto di vista. Le animazioni
> di Zeta sono ormai obsolete.
Questo e' vero...
> Magari all'epoca tutto questo ambaradam di MS
> poteva colpire ed esaltare, ma a me ha estremamente
> annoiato.
Padronissimo... sai che quel dispiego di mezzi non
ha esaltato neppure me.
Ma mi pare impossibile che in Zeta tu non abbia trovato
nient'altro.
> Cio che rimane nel tempo e' sempre la validita'
> della storia e le argomentazioni che innesca,
d'accordo al 100%...
> cose che in Zeta non brillano (non ho detto che non ci sono).
qui non siamo d'accordo.
Ma si era capito... ;-D
Secondo me hai guardato Zeta in un momento in cui
eri "inflazionato" di visioni anime... ^__-
> >Certo, ma parlavo di "valutazioni"...
> >spesso ( non sempre ) non c'e' tempo per farle "durante".
> >Dipende poi dal tipo di narrazione: a volte l'avvenimento
> >viene "stoppato" dal regista per dar modo di dare una
> >"spiegazione" sul momento al personaggio.
> >A te probabilmente piace una situazione come questa,
>
> Non a priori. In Dunbine l'ho apprezzata tantissimo. Mi ha
> dato il giusto sgomento. E' in Zeta che non funziona ...
Ma non dicevamo che in Zeta _non c'e'_ ? ;-P
Nel senso che gli avvenimenti vengono semplicemente
narrati...
> (o forse non mi funziona
> proprio perche' ho visto prima Dunbine).
A 'sto punto pero' io devo vedere Dunbine... ^_^;;
> Ma non deve avere importanza. Il robot deve essere
> un mezzo come il carro armato.
D'accordissimo...
come in tutte le serie G. "serie"...
scusa il gioco di parole. ;-D
> >> Guardati tutto Turn A Gundam, e poi ne riparliamo. ;->
> >Spero sia un po' + originale che nei primi ep.
>
> Vedrai il Gundam venire usato per lavare la biancheria
> e stenderla. Ti basta? ;-P
Ho parlato di originalita' non di pacchianeria... ^_^
In effetti la storia e' _sicuramente_ nobilitata da un
avvenimento del genere. ;-PPP
> >> Ma gli uomini potenziati non sono evoluzione. Sono
> >> manipolazione genetica, e la cosa e' ben diversa.
> >Stiamo dicendo la stessa cosa...
> >per quello parlo di "tradimento". ^_-
>
> Ma ce ne sono solo 2! ^^;
Macche'... non dicevamo del perche' Four
si chiama cosi' ad es.
> >E per quello che considero che Zeta aggiunga cose
> >alla storia. Non ti pare ? ^_^
>
> Il punto e' che le vicende degli uomini potenziati hanno
> senso di per se', ma nella storia generale paiono ficcati
> dentro a forza.
Questa sensazione io non l'ho avuta...
ho provato invece il "dispiacere" nel vedere come
venivano utilizzati/sfruttati.
>
> >> [Rick Dias]
> >> >> Tutto bello colorato,
> >> >Perche' il primo G. era poco colorato ? ^__-
> >> E' tutto bianco con il busto blu e rosso. Sai che colori. ;-p
> >Sicuramente _molto_ militari... ;-PPP
>
> Il test type era tutto bianco. ;->
> Il prototype era bianco e nero. Al production model hanno
> fatto il busto blu. Oh, ma queste sono quasi tecnobubbole,
> e' vero. :-D
Infatti... ;-D
Comunque c'e anche il rosso e in certe parti il giallo.
E comunque l'Rx78-2 non e' un production model... ;-P
E gli altri modelli di test nell'anime non si vedono per cui
non vale... ;-PPP
> >> Ma il fucsia...
> >> E pure l'astronave dove stava Scirocco era fucsia!
> >Ah, perche' il rosso presente anche nella prima serie per le
> >navi classe Gwazin era un colore plausibile e di poco risalto ?
>
> Io trovo una grande differenza fra il rosso e il fucsia. ^^;
Sui mezzi militari "urlano" entrambi...
> >Per non parlare degli MS di Char con quel rosa/rosso/fucsia ?
>
> Beh, se li customizzava lui, no? Voleva essere riconoscibile ;->
Gia' ... per farsi abbattere meglio... ^__-
Si parlava di colori tra la 1a serie e Zeta...
>
> >> Certi aspetti hanno delle motivazioni tecniche. Ora
> >> tu spiegami a che serve la maniglia in testa al
> >>Rick Dias. ;-p
> >Ora spiegami cosa servono i condotti stile "tubo del gas"
> >degli Zaku ?!
>
> Zut, non raccolgo. Detto che anche il design dei MS della
> prima serie era quello che era,
Ma non hai detto che ti piaceva...? ^__-
E hai comunque ragione.
La potenza che ispira la "rudezza" dello Zaku e' unica.
> spiegami tu come possono essere arrivati a quei
> modelli in Zeta. Non ha senso una simile evoluzione
> meccanica.
Hanno mescolato certi elementi dei MS di Zeon con quelli
Fed. Che possano essere non belli siamo d'accordo.
> >Dissentisco... non vedo "fighetti" tra gli MS di Zeta...
> >molti di quelli che citi sono cosi' tozzi che proprio
> >quell'epiteto non ci sta.
>
> Fighetti perche' si trasformano, perche' hanno
> colorazioni che sparano, perche' hanno forme inutili.
Mica tutti si trasformano, anzi tra gli MS proprio pochi.
Nei MA e' un altro discorso.
Delle colorazioni abbiamo gia' detto.
Delle forme inutili pure ma non hai "raccolto"... ;-P
> [Roberto]
> >A me ha dato un senso di "crudezza" che non so se sia
> >stato voluto... magari si'.
>
> Cioe'? E morto, chissenefrega? ^^;
Appunto. Ma come... non lo piangono ? ^__-
> >Dov'e' che dicono che gli e' stato imposto di fare Zeta ?
>
> Il punto e' che gli e' stato imposto di proseguire Gundam
> in generale.
Imposto mi pare fuori luogo.
Sarebbero andati avanti comunque.
Ci sono serie UC anche non fatte da Tomino.
> >E che ama i robot trasformabili ? ;-P
>
> Quello deriva dal fatto che li ha sempre messi in tutte
> le sue opere.
Questo invece e' quello che secondo me hanno imposto.
Le trasf. per vendere + modellini.
> >Siccome penso non _debba_ lavorare per vivere,
>
> Adesso no, ma ai tempi magari si'. Che ne sappiamo noi
> di quanto prendeva un regista di anime negli anni 70-80? ^^;
Ai tempi di Zeta era gia' famoso...
se non voleva far + Gundam qualche altro anime
lo avrebbe fatto comunque.
> >> La regia e' tutta sua, altro che marginale.
> >A me risultava che avesse avuto gia' il via per CCA e che
> >il suo apporto in ZZ fosse stato marginale.
>
> Beh, ZZ e' iniziato nell'86, CCA e' del 1988. Non credo
> proprio che le due produzioni si siano accavallate.
> Anzi, direi che CCA nasce dal fatto che non ha potuto
> fare quelle cose in ZZ, no?
Ripeto che ho letto considerazioni diverse.
E non erano del primo venuto.
So per certo comunque che la gestazione di CCA e' stata lunga.
Per nulla, mi viene da aggiungere, visto che li' si' che ci sono
"buchi" notevoli.
> >> >> Ah, questo di sicuro. Forse per Turn A e' riuscito
> >> >> davvero a fare quello che voleva. Tant'e' che i robot
> >> >> potrebbero anche non esserci. ^^;
> >> >Non e' che questo sia un bene per forza...
> >> Perche' non sarebbe piu' una serie di SF?
> >Dov'e' che l'ho detto ?! O_o
>
> Era una mia allusione cattiva. ;->
Ed io che ti credevo essere immacolato e buono... ^__-
> Ti faccio uno spoilerino per farti capire cosa intendo:
> Ary crevbqb va phv pbzonggbab fhyyn Green, cre ha cb'
> pbzr niirefnevn unaab han qbaan pur nyyn svar evznar hppvfn. ...
> Sen qv dhrfgr p'r' yn znqer qryyn qbaan qv cevzn, pur va
> zrmmb nyyn sbyyn sryvpr fv zrggr n puvnzner qvfcrengnzragr
> vy abzr qv fhn svtyvn. Zv un ynfpvngb nqqbffb han frafnmvbar
> qv gevfgrmmn vaperqvovyr. Rppb, dhrfgb r' Ghea N.
Alla faccia dello spoilerino... ;-P
Comunque bella parte... speriamo valga la pena anche il resto.
