text:
In article <
pnvhbs4k2kgp8pmqs...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> Finalmente sono riuscito a vedere i primi due episodi di "Boogiepop
E finalmente hai postato 'sto benedetto messaggio... 8PP Escludendo i ritardi
"fisiologici", s'intende.
> episodi mi sono reso conto che la serie e' ancora meglio di quanto mi
> aspettassi... e gia' mi aspettavo moltissimo.
Benche' apparissi entusiasta, in ogni caso mi ero riservato di aspettare e
vedere prima di formulare qualcosa di lontanamente simile ad un'impressione
e/o giudizio.
> considerare per prime le atmosfere che in questo caso sono state rese
> veramente alla perfezione grazie a una grande regia, un
Ho notato effettivamente degli ottimi tocchi di classe della regia,
soprattutto nel collegare i primi due episodi con una scena gia' di per se'
sensata (per le atmosfere dell'anime), ma che acquista un significato molto
maggiore quando "integrata".
Un po' mi dispiace per la divisione in "Scene": a mio avviso quegli intermezzi
spezzano la continuita' narrativa e rovinano un poco l'atmosfera (comunque
presente e che definirei quasi opprimente - specialmente nel secondo
episodio).
> al primo volume ma sviluppa un plot completamente nuovo (per esempio
E personaggi "noti" sono tutti nell'ombra o quasi, a la Onikirimaru.
> della serie originale gli stessi primi episodi sembrerebbero quasi
> incomprensibili, ma in realta' e' una incomprensibilita' effimera
Beh... in ogni caso la componente "misteriosa" di Boogiepop e' molto presente.
Basti pensare alle possibili congetture sul "caso dottoressa" del secondo
episodio.
> episodio... ognuna delle prime 4 puntate e' incentrata su un
Solo le prime 4? E poi?
> Il primo episodio ha un ritmo decisamente lento ma che viene spezzato
Lento ma non per questo noioso (come e' il caso di altri anime di questo tipo
-lain, ad esempio), anzi...
Segnalerei anche la psicologia dei personaggi "centrali": sono tutti
estremamente deviati (nel senso negativo del termine), e hanno una fissazione
che puo' essere considerata "reale" oppure il frutto di qualcosa d'altro non
meglio specificato (forse soprannaturale? Chi lo sa...).
> definisce "nemici del mondo". Ma chi o cosa sono quelli che lui
> definisce "nemici del mondo"? I soliti alieni alla conquista della
Definizione difficile da dare... Metal Guru e' uno di questi, pero'... 8)
> appena riportato non e' la trama della serie, e' solo una brevissima
> introduzione su chi o cosa e' l'entita chiamata Boogiepop ;)
Cioe' niente, perche' neanche tu sai esattamente che cosa sia Boogiepop (del
resto nemmeno io lo so... 8).
> molto da dire. Prima di tutto il character design e' senza dubbio
> piuttosto anomalo rispetto alle altre serie animate giapponesi. Direi
Mah... non arriva a livelli di "anormalita'" tipici di lain, anche se per
essere "sperimentale" e' decisamente ben curato sotto ogni punto di vista.
> stranissimo. Niente colori sgargianti come siamo abituati, al
> contrario sono sempre piuttosto sbiaditi e le tinte tendono ad essere
Diciamo che il rosso, per esempio, e' completamente assente. Prevalgono tinte
molto chiare (bianco e simili) e molto scure (nero e simili). Certo che il
Metal Guru americano poteva spiegarsi molto meglio... 8)
> serie si arriva addirittura in certe situazioni a non capire piu'
> quali siano le BGM e quali siano i semplici rumori (d'ambiente o per
Io definirei l'accompagnamento sonoro come "estremamente bizzarro", d'altronde
ho sentito pochi anime che utilizzavano questa tecnica (anzi, direi uno solo,
lain).
> BGM dei semplici sibili, dei suoni distorti e ripetuti con frequenza
E quel "ting" ad ogni cambio di scena dove lo metti?
> non si e' smentito nemmeno questa occasione e questa volta, con la
> collaborazione di Triangle Staff, ha svolto un lavoro eccellente.
Mi chiedo quanti disegni abbiano utilizzato per l'avvolgimento di quel
rampino...
> sgargianti, gag divertenti e altre cose simili. Questo e' un horror
> vero e proprio: ci sono molte scene non propriamente leggere (BTW, la
Lo sconsiglio ai malati di stomaco, anche se non e' uno splatter proprio per
niente. In ogni caso ci sono scene piuttosto "forti", specie nel secondo
episodio.
> tensione. Il tutto e' condito con una realizzazione tecnica ben
> superiore alla media attuale per una serie televisiva e con una regia
Beh... considerando che e' stato realizzato tutto in una volta...
> stupisco di come possa essere lo stesso Takashi Watanabe che ha
In effetti la regia e' decisamente agli antipodi rispetto a Slayers (e anche
MITO, del resto). In ogni caso, come ho gia' detto, ci sono innumerevoli
tocchi di classe nella gestione degli eventi, delle inquadrature,
dell'atmosfera.
> Buster MITO". Fino adesso, non sto per esagerare, secondo me e' la
> regia migliore che io abbia visto in un anime... sicuramente e' una
Preferisco aspettare e vedere tutti gli altri episodi. Mi e' piaciuta un
sacco, e' vero, ma la mia natura scettica mi impedisce di formulare giudizi
definitivi in merito.
> A chi consigliare quindi questa serie? Indubbiamente a chi piace il
> genere horror e le sue atmosfere, a chi vuole una serie con una storia
Horror piu' psicologico che altro, almeno al momento (voglio vedere quando due
personcine si troveranno faccia a faccia...).
> infatti notare come lo staff abbia realizzato "Boogiepop Phantom" con
> l'intenzione di creare una produzione in grado di distaccarsi da tutto
Per quanto mi riguarda, non so per l'intenzione "alternativa": quello che e'
certo e' che hanno voluto fare un anime dannatamente bene, e ci sono pure
riusciti.
> veramente conto di cosa e' realmente "Boogiepop Phantom" e' vedere
> qualche episodio. Sperate quindi che qualche ditta italiana importi
Decisamente. A sentire solo la trama si potrebbe pensare che sia solo una
scemenza (e qualcuno di nostra conoscenza lo pensa, purtroppo), ma NON E'
COSI'.
> Commento ultra-stra-mega-riassuntivo finale: figata maxima! :)
Mi associo in pieno! 8)
> definitive, pero' ho pensato che sarebbe stato molto utile far
> accompagnare questo messaggio da un po' di screen caps presi dai primi
Giusto! Bisogna diffondere la parola il piu' possibile. Questa e' una serie
che veramente vorrei vedere pubblicata in Italia...
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: Prime impressioni su "Boogiepop Phantom" (semplicemente fantastico)

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Tue, 29 Feb 2000 19:22:34 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>E finalmente hai postato 'sto benedetto messaggio... 8PP Escludendo i ritardi
>"fisiologici", s'intende.
Lo avevo preparato gia' da una settimana ma postarlo prima mi avrebbe
provocato uno sca**o mica da ridere, anche perche' prima volevo
sistemare gli screencaps dei primi due episodi :p
>Ho notato effettivamente degli ottimi tocchi di classe della regia,
Mi sono dimenticato di aggiungere una cosa e penso che una volta tanto
sarai d'accordo con me: la regia in questa serie sembrerebbe quasi non
limitarsi solamente alla parte visiva ma si potrebbe dire che c'e' una
regia vera e propria, tra l'altro ottimamente curata, anche per quel
che riguarda la parte sonora. Ci sono giochi di echi ed effetti sonori
veramente incredibili e perfettamente inseriti nelle scene e piu' in
generale nel contesto. Come se non bastasse c'e' una cura quasi
maniacale anche nei rumori ambientali (ad esempio durante
l'inquadratura di un traliccio dell'alta tensione si puo' sentire
addirittura il rumore causato dalla dispersione). Sono piccole cose,
eppure colpiscono subito. Si nota come la serie sia effettivamente
curata nei minimi particolari.
>Un po' mi dispiace per la divisione in "Scene": a mio avviso quegli intermezzi
Boh, a me non ha dato affatto fastidio. Ma del resto, non hai notato
che il 90% delle "scene" riguardano piu' che altro i flashback? Questa
divisione in "scene" infatti e' e sara' necessaria soprattutto per
riuscire a raccapezzarsi nella marea di flashback che ci sono
inizialmente.
All'inizio del secondo episodio cmq questi "cartelli" neri (se cosi'
li possiamo chiamare) si integrano perfettamente, anche perche' sono
brevi e mentre compaiono il commento musicale non si interrompe ma
prosegue con il suo ritmo che lascia quasi in sospeso lo spettatore.
>Beh... in ogni caso la componente "misteriosa" di Boogiepop e' molto presente.
Moltissimo direi, del resto lo spettatore dopo due minuti del primo
episodio e' gia' impegnato a chiedersi cosa e' successo poco prima.
>Basti pensare alle possibili congetture sul "caso dottoressa" del secondo
>episodio.
E' LEI E' LEI!! Me ne stavo dimenticando, l'ipotesi che avevi
formulato potrebbe essere dannatamente giusta! Ti ricordi nel trailer
che si vede durante la pubblicita' negli episodi che Antv ivrar
puvnzngn qn han qbaan, yn entnmmn fv tven r fv evgebin qv sebagr han
qbaan pba pncryyv arev pbegv r pba vaqbffb ha pnzvpr ovnapb? Pbzr fr
aba onfgnffr yn fgrffn qbaan yn thneqn pba fthneqb zvanppvbfb r vy fhb
oenppvb r' pbzcyrgnzragr vafnathvangb 8) Aba chbffb qver pba fvphermmn
pur fv genggv qryyn fgrffn qbggberffn crepur' gen vy genvyre r
y'rcvfbqvb rssrggvib p'r' ha cb' qv qvssreramn aryyb fgvyr qry
qvfrtab, creb' dhrfgr fbzvtyvnamr aba crafb pur fvnab pnfhnyv 8)
Fgnerzb n irqrer...
>> episodio... ognuna delle prime 4 puntate e' incentrata su un
>Solo le prime 4? E poi?
Nel quinto episodio non lo so ancora. Dal sesto episodio invece si
cominceranno a scoprire alcuni dei fitti misteri che avvolgono alcuni
dei personaggi comparsi nei primi episodi e perche' vengono coinvolti
in tutto quello che sta accadendo (irqv yn entnmmvan pur cbffvrqr yn
snesnyyn yhzvabfn)
Altri personaggi invece cominceranno veramente a picchiare duro
(vahgvyr qver pur zv evsrevfpb n Znagvpbn r Znfnzv Fnbgbzr,
qnyy'rcvfbqvb 7 va cbv).
>> introduzione su chi o cosa e' l'entita chiamata Boogiepop ;)
>Cioe' niente, perche' neanche tu sai esattamente che cosa sia Boogiepop (del
>resto nemmeno io lo so... 8).
Del resto nemmeno i giapponesi lo sanno :) Nei romanzi non si e'
ancora scoperto chi o cosa sia *realmente* Boogiepop e soprattutto
quando questa entita' ha preso possesso di chi sai tu. Le uniche cose
certe sono in quello che ho riportato, il resto possono essere solo
supposizioni.
[chades]
>Mah... non arriva a livelli di "anormalita'" tipici di lain, anche se per
>essere "sperimentale" e' decisamente ben curato sotto ogni punto di vista.
C'e' da dire che a volte il chades di lain e' anormale non per scelta,
ma perche' incappa in scadimenti tecnici non indifferenti ^^;
>Metal Guru americano poteva spiegarsi molto meglio... 8)
Ti faccio notare che il Metal Guru americano dopo quattro episodi non
aveva ancora capito di aver "cannato Boogiepop" e non aveva nemmeno
capito chi fosse Touka. Cioe', non so se rendo 8)
>Io definirei l'accompagnamento sonoro come "estremamente bizzarro", d'altronde
>ho sentito pochi anime che utilizzavano questa tecnica (anzi, direi uno solo,
>lain).
Secondo me nemmeno lain, se non in minima parte. Probabilmente questa
leggera somiglianza puo' essere dovuta al fatto che il direttore
artistico ha lavorato in precedenza anche a lain quindi in generale lo
staff potrebbe aver pensato di basarsi sulla stessa tecnica ma
modificandola e rielaborandola in base alle esigenze di questa
serie... e cavoli, hanno fatto centro anche in questo caso. Ma per le
semplici BGM ad esempio le due serie non hanno assolutamente nulla in
comune.
>> collaborazione di Triangle Staff, ha svolto un lavoro eccellente.
>Mi chiedo quanti disegni abbiano utilizzato per l'avvolgimento di quel
>rampino...
Senza dubbio tanti ma quando avrai l'occasione di vedere meglio,
ovvero tra poco meno di un mese, ti accorgerai che quella non e'
l'unica scena a salire tanto con i fotogrammi durante quei due
episodi. Alla fine sono stati ingaggiati due studi di animazione
principali (entrambi piuttosto noti, soprattutto nel caso di Mad
House) quindi i risultati si dovranno pur vedere da qualche parte.
Senza contare poi che questi due durante i vari episodi sono stati
coadiuvati da altri studi che hanno ricoperto un ruolo secondario
(solo nelle prime due puntate si alternano 5 studi: Azuhata
Production, Studio Mark, Shaft, Trans Arts e addirittura AIC).
Mi sa che in proporzione alla lunghezza della serie, questa produzione
non sara' costata poco ^^;
>Lo sconsiglio ai malati di stomaco, anche se non e' uno splatter proprio per
Mentre io sconsiglio la seconda puntata a chi soffre di aracnofobia ;)
>In effetti la regia e' decisamente agli antipodi rispetto a Slayers (e anche
>MITO, del resto). In ogni caso, come ho gia' detto, ci sono innumerevoli
Verissimo, anche se cmq per "Stellar Buster MITO" si dovrebbe fare un
discorso a parte (una produzione con una trama seria ma mascherata,
soprattutto graficamente, in maniera volontaria per farla apparire una
cosa assurda e fuori dal mondo e che apparentemente sembrerebbe una
serie per bambini) ma non e' questo il thread...
>> regia migliore che io abbia visto in un anime... sicuramente e' una
>Preferisco aspettare e vedere tutti gli altri episodi. Mi e' piaciuta un
>sacco, e' vero, ma la mia natura scettica mi impedisce di formulare giudizi
>definitivi in merito.
Infatti io ho specificato fino adesso. Cmq sono convinto che la regia
sapra' stupire anche con i prossimi episodi mentre tu sei liberissimo
di essere scettico, tanto sono sicuro che alla fine della serie mi
darai ragione ;p Io nel frattempo posso dire che ora, insieme a
Kunihiko Ikuhara, Takashi Watanabe e' il mio regista preferito (e
quindi ora sono ancora piu' impaziente di sapere quale e' la serie a
cui sta lavorando e che verra' trasmessa a partire dall'autunno di
quest'anno).
>Per quanto mi riguarda, non so per l'intenzione "alternativa": quello che e'
>certo e' che hanno voluto fare un anime dannatamente bene, e ci sono pure
>riusciti.
Rivedo quanto ho scritto, come hai detto tu molto probabilmente
l'alternativita' di questa serie non era un obiettivo degli autori ma
solamente una naturale conseguenza portata dagli argomenti e dalle
atmosfere della serie stessa. Invece il fatto che volessero fare bene
questa serie e' evidente: e' tutto troppo curato nei particolari. Una
volta tanto ti ho dato ragione, questo significa che il mondo ora puo'
anche finire... anzi no, prima voglio vedere la fine di Boogiepop 8)
>scemenza (e qualcuno di nostra conoscenza lo pensa, purtroppo), ma NON E'
>COSI'.
Certo che non e' cosi', ma vedrai che quella persona di nostra
conoscenza si ricredera' dopo aver visto i primi episodi (chissa' che
cosa gli hai raccontato tu :p).
>Giusto! Bisogna diffondere la parola il piu' possibile. Questa e' una serie
>che veramente vorrei vedere pubblicata in Italia...
Sicuramente. Penso cmq che la serie non sara' molto facile da doppiare
e soprattutto mi immagino i santi che tirera' eventualmente chi si
occupera' di effettare le voci... soprattutto il secondo episodio fa
sfoggio di una quantita' notevole di effetti applicati alle voci dei
personaggi.



author: Luca Beltrame

text:
In article <
ho1rbssfle3mlp4dh...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> regia vera e propria, tra l'altro ottimamente curata, anche per quel
> che riguarda la parte sonora. Ci sono giochi di echi ed effetti sonori
Dovrei risentirlo meglio, magari con una fonte un po' piu' pulita. Che il
suono sia strano lo ammetto, ma preferirei rivedere gli episodi un po' per
confermare quelo che dici.
> eppure colpiscono subito. Si nota come la serie sia effettivamente
> curata nei minimi particolari.
Questo e' ormai appurato, presumo.
> divisione in "scene" infatti e' e sara' necessaria soprattutto per
> riuscire a raccapezzarsi nella marea di flashback che ci sono
Per esserne sicuri dovremmo capire esattamente cosa dicono quei kanji che
introducono le varie scene, che potrebbero essere chiarificatori.
> All'inizio del secondo episodio cmq questi "cartelli" neri (se cosi'
Sicuramente sono messi meglio del primo episodio, da questo punto di vista.
Ci tengo a precisare che a me da fastidio solo la divisione in scene: tutti
gli altri inserti (che riguardano l'identita' del protagonista dell'episodio)
sono a posto, anzi servono.
> Moltissimo direi, del resto lo spettatore dopo due minuti del primo
> episodio e' gia' impegnato a chiedersi cosa e' successo poco prima.
Magari potessimo vedere di piu' gia' adesso...
> E' LEI E' LEI!! Me ne stavo dimenticando, l'ipotesi che avevi
> formulato potrebbe essere dannatamente giusta! Ti ricordi nel trailer
Visto che sono un genio? 8)
> oenppvb r' pbzcyrgnzragr vafnathvangb 8) Aba chbffb qver pba fvphermmn
> pur fv genggv qryyn fgrffn qbggberffn crepur' gen vy genvyre r
> y'rcvfbqvb rssrggvib p'r' ha cb' qv qvssreramn aryyb fgvyr qry
Va btav pnfb vy pbzcbegnzragb r' gebccb fgenab. N cnegr y'nevn qn
"crevcngrgvpn" pur yn qbggberffn va dhrfgvbar un, zv cnerin crfgnffr gebccb vy
pnyyb fh Obbtvrcbc r fhy qvb qryyn zbegr. Qrpvfnzragr gebccb crepur' sbffr han
frzcyvpr qvprevn...
> dei personaggi comparsi nei primi episodi e perche' vengono coinvolti
> in tutto quello che sta accadendo (irqv yn entnmmvan pur cbffvrqr yn
> snesnyyn yhzvabfn)
Dhryyn un dhnypur pncnpvgn' qv irqrer vy cnffngb, cerfhzvovyzragr qbihgn nyyn
snesnyyn. Dhryyb pur aba pncvfpb r' crepur' yb zbfgev ny cebgntbavfgn qry
frpbaqb rcvfbqvb: aba tyv r' qv arffhan hgvyvgn', ivfgb pur gnagb nyyn svar
perqb noovn ynfpvngb dhrfgb zbaqb...
> (vahgvyr qver pur zv evsrevfpb n Znagvpbn r Znfnzv Fnbgbzr,
> qnyy'rcvfbqvb 7 va cbv).
Quello che spero e' che colui che non ride mai non stia certo con le mani in
mano...
> ancora scoperto chi o cosa sia *realmente* Boogiepop e soprattutto
> quando questa entita' ha preso possesso di chi sai tu. Le uniche cose
Mi piacerebbe almeno sapere perche', in uno slancio "altruistico" elimina
sistematicamente i "nemici del mondo" (definizione ancora tutta da chiarire,
peraltro). Arzvpv qry zbaqb pur n dhnagb irqb cbffbab rffrer fvn "anghenyv"
(Fnbgbzr, Xhebqn r Znagvpbn) pur puvnenzragr fbcenaanghenyv (pbzr fv abgn
aryy'rcvfbqvb 1).
> C'e' da dire che a volte il chades di lain e' anormale non per scelta,
> ma perche' incappa in scadimenti tecnici non indifferenti ^^;
Su questo credo che possiamo concordare. E conosco persone che pur avendolo
apprezzato hanno ammesso che e' una pena a livello tecnico (non in Italia,
pero': all'estero).
> aveva ancora capito di aver "cannato Boogiepop" e non aveva nemmeno
> capito chi fosse Touka. Cioe', non so se rendo 8)
Beh, appena esce il DVD faccio un posticino su RAAM e lo sistemo per bene...
8)
> Mi sa che in proporzione alla lunghezza della serie, questa produzione
> non sara' costata poco ^^;
C'e' da sperare che abbiano un rientro economico decente, cosi' magari ne
potranno fare altre a questo stesso livello...
> Mentre io sconsiglio la seconda puntata a chi soffre di aracnofobia ;)
"Ragno..."
> di essere scettico, tanto sono sicuro che alla fine della serie mi
> darai ragione ;p Io nel frattempo posso dire che ora, insieme a
Purtroppo ci vuole tempo perche' i DVD escono lentamente... Ma io gia' ho
voglia di vedere gli altri episodi... 8)
> Rivedo quanto ho scritto, come hai detto tu molto probabilmente
> l'alternativita' di questa serie non era un obiettivo degli autori ma
Giusto per non far apparire Boogiepop come una cosa per iniziati tipo lain...
8) E ripeto per tutti gli utenti del NG che qui, a differenza della serie
sopracitata, non ci sono scene veramente "senza senso". Ecco perche' gradisco
una regia cosi'.
> volta tanto ti ho dato ragione, questo significa che il mondo ora puo'
> anche finire... anzi no, prima voglio vedere la fine di Boogiepop 8)
Io ci aggiungerei pure i romanzi. Purtroppo e' utopia sperare che qualcuno le
pubblichi qui...
> conoscenza si ricredera' dopo aver visto i primi episodi (chissa' che
> cosa gli hai raccontato tu :p).
Solo quello che ho visto... 8P
> occupera' di effettare le voci... soprattutto il secondo episodio fa
> sfoggio di una quantita' notevole di effetti applicati alle voci dei
> personaggi.
Un motivo in piu' per pretendere, se qualcuno mai l'acquistera', un
adattamento ai MASSIMI livelli (migliore di quello di Eva, se possibile).



text:
On Thu, 2 Mar 2000 23:05:21 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
Ohmmmm, gia' che ci sono ne approfitto per rendere nota qualche
novita' riguardante il rilascio sul mercato della serie. Prima di
tutto ogni volume sara' denominato "evolution" e quindi il titolo
primo volume della serie sara' "Boogiepop wa warawanai - Boogiepop
Phantom evolution 1". Le illustrazioni dei vari volumi saranno
realizzate da Kouji Ogata, illustratore dei romanzi.
La serie uscira' al ritmo di 2 episodi a volume su VHS, LD e DVD ma
ogni supporto avra' un bonus e un prezzo differente. Sulla VHS, che
costera' circa 5000 yen, ci sara' la la OP senza titoli (cosa di cui
poco frega). Il bonus della versione LD, che costera' la sproposito di
8100 yen circa, ci sara' un CD della durata di mezz'ora con inciso una
specie di drama live eseguito e registrato durante il "Boogiepop
Event" svoltosi l'11 febbraio in quel di Tokyo (ma anche in questo
caso frega ben poco).
Piu' interessante invece il bonus del DVD, che costera' 6100 yen
circa. Oltre a una card con illustrazione di Shigeyuki Suga,
disponibile solo per la prima tiratura limitata, a quanto pare saranno
presenti due versioni differenti (non so quanto) degli episodi: la
prima e' definita "video edition" mentre la seconda "on air edition"
(su VHS e LD ci sara' solo ed esclusivamente la "video edition"). Non
so ancora precisamente cosa intendano, tuttavia ho il sospetto che per
il rilascio sul mercato siano state modificate, cambiate o ritoccate
delle scene rispetto alla versione trasmessa in televisione. Molto
probabilmente quindi la VAP avra' pensato di includere sul DVD oltre
alla versione "riveduta" degli episodi anche la versione vecchia
mandata in onda in tv (e definita "on air edition"). Non sarebbe
affatto male, anzi sarebbe una idea piuttosto azzeccata per me.
Ovviamente staremo a vedere, il giorno fatidico intanto si sta
avvicinando sempre di piu' :)
[sonoro fantastico]
>Dovrei risentirlo meglio, magari con una fonte un po' piu' pulita. Che il
Beh io avro' riguardato una decina di volte entrambi gli episodi e
pure in cuffia. Tuttavia piu' che la fonte pulita, servirebbe sentire
il tutto in stereo (oppure in dolby, non mi farebbe certo schifo).
[cartelli delle "scene"]
>Per esserne sicuri dovremmo capire esattamente cosa dicono quei kanji che
>introducono le varie scene, che potrebbero essere chiarificatori.
Sono riuscito a riconoscere alcuni kanji ma sarebbe meglio dare il
tutto in pasto a chi di dovere per sicurezza e completezza. Cmq ad
esempio uno dei cartelli che introduce una delle scene nel primo
episodio indica che dhnagb fgn nppnqraqb fv fibytr ary crevbqb va phv
Zbgb serdhragnin yr fphbyr zrqvr (zv evsrevfpb n dhnaqb yr ivrar
cerfragngb Znfnzv Fnbgbzr).
>Magari potessimo vedere di piu' gia' adesso...
Beh non escludo che ci possa essere la possibilita' di beccare altro
prima che esca il secondo volume in Giappone... almeno questo e'
quello che spero :)
Nota: anche se era in ROT-13, ho spostato ugualmente la parte
spoilerosa in fondo al messaggio per semplici motivi logistici :)
[scadimenti tecnici in lain]
>Su questo credo che possiamo concordare. E conosco persone che pur avendolo
>apprezzato hanno ammesso che e' una pena a livello tecnico (non in Italia,
E pensare che le animazioni di "serial experiments lain" sono state
realizzate dallo stesso Triangle Staff che ora sta lavorando spalla a
spalla con Mad House proprio per la realizzazione delle animazioni di
"Boogiepop Phantom". Evidentemente Pioneer LDC non aveva sganciato poi
tanta grana per la realizzazione di lain, molto probabilmente perche'
nemmeno loro della produzione erano convinti di cosa sarebbe venuto
fuori e non volevano rischiare di smenarci troppo ^^
PS: per la cronaca Triangle Staff ha realizzato anche le animazioni
degli OAV e della serie TV di "Mahou Tsukai Tai!" (pur essendo una
boiata, gli OAV erano animati piuttosto bene) e delle due serie
televisive di "Stellar Buster MITO!".
>C'e' da sperare che abbiano un rientro economico decente, cosi' magari ne
>potranno fare altre a questo stesso livello...
Lo spero anche io, pero' penso che la produzione sia abbastanza sicura
di quello che sta facendo e penso anche che puntino molto su questa
serie. Altrimenti come si potrebbe spiegare il fatto che Media Works
sia arrivata addirittura al punto di commissionare a Mad House e AIC
la realizzazione di trailer animati per pubblicizzare *solo* ed
esclusivamente i romanzi?
Cmq penso che quei trailer fossero anche una sorta di piccola prova
prima di iniziare a lavorare alla serie TV. Considerato quando e'
iniziata la loro trasmissione (seconda meta' di settembre), forse sono
stati realizzati quando la serie animata era in fase di progettazione.
E del resto lo staff che ha realizzato quei trailer e' guarda caso lo
stesso, uguale identico, che ha lavorato poi alla serie TV.
>> Mentre io sconsiglio la seconda puntata a chi soffre di aracnofobia ;)
>"Ragno..."
*gnam* 8)
>Purtroppo ci vuole tempo perche' i DVD escono lentamente... Ma io gia' ho
>voglia di vedere gli altri episodi... 8)
Idem, intanto il portafoglio ha gia' iniziato a piangere...
>Io ci aggiungerei pure i romanzi. Purtroppo e' utopia sperare che qualcuno le
>pubblichi qui...
Seee, campa cavallo che l'erba cresce. Gli unici romanzi che ci
propinano qui sono solo quelli di Ken, VGAi et similia... poco importa
se fanno schifo, tanto l'importante e' andare sul sicuro con le
vendite.
>> conoscenza si ricredera' dopo aver visto i primi episodi (chissa' che
>> cosa gli hai raccontato tu :p).
>Solo quello che ho visto... 8P
La prima volta che gli hai accennato di Boogiepop non avevi ancora
visto i primi due episodi :p In ogni caso questa e' la tipica serie
dove raccontare che succede serve a ben poco, perche' bisogna
assistere di persona per capire :)
>Un motivo in piu' per pretendere, se qualcuno mai l'acquistera', un
>adattamento ai MASSIMI livelli (migliore di quello di Eva, se possibile).
Anche perche' non rendere bene gli effetti in questo caso sarebbe come
segare in partenza almeno 1/4 delle atmosfere della serie. Pertanto
che qualche ditta cominci ad acquistare la serie, poi potra' pure
pensare a come farsi il culo per adattarla bene :p
Ma ora riprendiamo con la parte spoilerosa...
[yn qbggberffn]
>pnyyb fh Obbtvrcbc r fhy qvb qryyn zbegr. Qrpvfnzragr gebccb crepur' sbffr han
>frzcyvpr qvprevn...
Va dhry synfuonpx yn qbggberffn aba sn nffbyhgnzragr vy abzr qv
Obbtvrcbc. Ghggnivn r' ireb pur abzvan yn cnebyn "fuvavtnzv", biireb
"qvb qryyn zbegr".
>Dhryyn un dhnypur pncnpvgn' qv irqrer vy cnffngb, cerfhzvovyzragr qbihgn nyyn
>snesnyyn. Dhryyb pur aba pncvfpb r' crepur' yb zbfgev ny cebgntbavfgn qry
Qn pbfn qrqhpv pur dhryyn pur yn entnmmvan sn irqrer n Uvfnfuv r' han
fpran qry cnffngb? Qry erfgb fv irqbab fbygnagb Znagvpbn r Fnbgbzr pba
qninagv n ybeb han entnmmn zbegn (cebonovyzragr ftbmmngn, zv ren
frzoengb qv irqrer han tebffn znppuvn qv fnathr nyy'nygrmmn qryyn
tbyn), zn aba ivrar sbeavgb nypha evsrevzragb grzcbenyr.
>frpbaqb rcvfbqvb: aba tyv r' qv arffhan hgvyvgn', ivfgb pur gnagb nyyn svar
>perqb noovn ynfpvngb dhrfgb zbaqb...
Ovfbtan irqrer fr r' rssrggvinzragr percngb b zrab. Pzd bppbeereroor
irqrer nygeb cre fgnovyvear y'hgvyvgn': cbgeroor genggnefv qv ha'nygen
fpran pur fv evpbyyrturen' nq nygev riragv artyv rcvfbqv fhpprffviv.

>peraltro). Arzvpv qry zbaqb pur n dhnagb irqb cbffbab rffrer fvn "anghenyv"
>(Fnbgbzr, Xhebqn r Znagvpbn) pur puvnenzragr fbcenaanghenyv (pbzr fv abgn
>aryy'rcvfbqvb 1).
Fnbgbzr, Znagvpbn r Xhebqn aba fbab cbv gnagb anghenyv ivfgb pur ghggv
r ger va ernygn' fbab rffrev hznav fvagrgvpv.



author: Wis Spiegel

text:
On Thu, 2 Mar 2000 23:05:21 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> C'e' da dire che a volte il chades di lain e' anormale non per scelta,
>> ma perche' incappa in scadimenti tecnici non indifferenti ^^;
>Su questo credo che possiamo concordare. E conosco persone che pur avendolo
>apprezzato hanno ammesso che e' una pena a livello tecnico (non in Italia,
>pero': all'estero).
Credo che lain si salvi perche' essendo una serie abbastanza "anomala"
anche gli scadimenti si possono far passare per "scelte di regia" e
effettivamente, dai primi due episodi posso indicare alcune scene che
secondo il normale metro di giudizio inidcherei tecnicamente scadenti,
ma che non trovo per niente fuori posto in _quella_ serie. Ad es. nel
secondo episodio quando lain nel corridoio della scuola ha le visioni
degli omini che gli passano attraverso, nell'inquadratura in
allontanamento la sua figura e' decisamente deformata, ma non saprei
dire se si sia trattato di scadimento del disegno, o di scelta
registica.
>> Mi sa che in proporzione alla lunghezza della serie, questa produzione
>> non sara' costata poco ^^;
>C'e' da sperare che abbiano un rientro economico decente, cosi' magari ne
>potranno fare altre a questo stesso livello...
Mi pare che _volendo_ di materiale da animare ce ne sia (se i libri
sono ancora in pubblicazione)
>> Rivedo quanto ho scritto, come hai detto tu molto probabilmente
>> l'alternativita' di questa serie non era un obiettivo degli autori ma
>Giusto per non far apparire Boogiepop come una cosa per iniziati tipo lain...
>8) E ripeto per tutti gli utenti del NG che qui, a differenza della serie
>sopracitata, non ci sono scene veramente "senza senso". Ecco perche' gradisco
>una regia cosi'.
In effetti, dopo un po' puo' diventare pesante l'ermetismo di alcuni
anime dell'ultima generazione (da Eva in poi direi).
>> occupera' di effettare le voci... soprattutto il secondo episodio fa
>> sfoggio di una quantita' notevole di effetti applicati alle voci dei
>> personaggi.
>Un motivo in piu' per pretendere, se qualcuno mai l'acquistera', un
>adattamento ai MASSIMI livelli (migliore di quello di Eva, se possibile).
Se avra' successo in Giappone, ed essendo una serie breve e di alto
livello, credo che la Dynamic non se la lasciera' scappare. Ovviamente
spero che la prenda la Dynamic, perche' la cura che ho riscontrato
nella realizzazione di SEL e' pregevole.
See you, Space Cowboy...


text:
In article <
9ea0csg2lgo9s0p9q...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> prima e' definita "video edition" mentre la seconda "on air edition"
> (su VHS e LD ci sara' solo ed esclusivamente la "video edition"). Non
Magari si tratta di una specie di "director's cut": solamente le scene
"tagliuzzate" in fase di montaggio (in realta', fatte ex novo, non si spendono
soldi per fare animazioni extra per poi non farle vedere).
> Beh io avro' riguardato una decina di volte entrambi gli episodi e
> pure in cuffia. Tuttavia piu' che la fonte pulita, servirebbe sentire
Io invece li ho visti una sola volta e su quelle casse di cioccolato che ho. E
si sentiva maluccio...
> Nota: anche se era in ROT-13, ho spostato ugualmente la parte
> spoilerosa in fondo al messaggio per semplici motivi logistici :)
Diciamo perche' non volevi rottare e derottare continuamente... Fannullone! 8P
> Cmq penso che quei trailer fossero anche una sorta di piccola prova
> prima di iniziare a lavorare alla serie TV. Considerato quando e'
Pero' non mi dispiacerebbe vedere quelle scenette anche nella serie TV...
> Seee, campa cavallo che l'erba cresce. Gli unici romanzi che ci
> propinano qui sono solo quelli di Ken, VGAi et similia... poco importa
E per giunta quelli di Boogiepop non sono tantissimi, e sarebbero fattibili.
Ma purtroppo nessuno osa rischiare..
> [yn qbggberffn]
> Obbtvrcbc. Ghggnivn r' ireb pur abzvan yn cnebyn "fuvavtnzv", biireb
> "qvb qryyn zbegr".
Vy chagb r' pur yb sn pba han snppvn pbfv' nyyhfvin pur r' qvssvpvyr crafner
nq han zramvbar pbfv' cre pnfb...
> qninagv n ybeb han entnmmn zbegn (cebonovyzragr ftbmmngn, zv ren
Han? Ren yn cevzn n phv vy gvmvb cfvpbcngvpb nirin znatvngb vy entab, b nyzrab
pbfv' zv r' frzoengb. R' han fpran pur r' fhpprffn b pur fhpprqren', n zvb
niivfb.
> Fnbgbzr, Znagvpbn r Xhebqn aba fbab cbv gnagb anghenyv ivfgb pur ghggv
> r ger va ernygn' fbab rffrev hznav fvagrgvpv.
Zn aba fbab arnapur fcvevgv, pbzr vairpr frzoen rffrer dhryyb cfrhqb-Znfnzv
Fnbgbzr pur ivrar snggb shbev qn Obbtvrcbc ary cevzb rcvfbqvb.



text:
In article <
38c287c5...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> Credo che lain si salvi perche' essendo una serie abbastanza "anomala"
> anche gli scadimenti si possono far passare per "scelte di regia" e
Non ci sono spiegazioni che tengano... Il livelo tecnico e' indiscutibilmente
scadente.
> ma che non trovo per niente fuori posto in _quella_ serie. Ad es. nel
Quando ho visto i primi due episodi ho trovato gli scadimenti TOTALMENTE fuori
posto, vista la sigla di ottima fattura.
> dire se si sia trattato di scadimento del disegno, o di scelta
> registica.
L'ipotesi piu' semplice suggerisce lo scadimento del disegno.
> In effetti, dopo un po' puo' diventare pesante l'ermetismo di alcuni
> anime dell'ultima generazione (da Eva in poi direi).
Diciamo pure insopportabile... E in ogni caso, Eva non e' ermetico,
semplicemente non ha senso perche' Anno non si e' mai preso la briga di
darglielo.



author: Francesco 'Kinkie' Chemolli

text:
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) writes:
> >Un motivo in piu' per pretendere, se qualcuno mai l'acquistera', un
> >adattamento ai MASSIMI livelli (migliore di quello di Eva, se possibile).
>
> Se avra' successo in Giappone, ed essendo una serie breve e di alto
> livello, credo che la Dynamic non se la lasciera' scappare. Ovviamente
> spero che la prenda la Dynamic, perche' la cura che ho riscontrato
> nella realizzazione di SEL e' pregevole.
*lacrimuccia* Grazie... tu non hai idea di quanto questo mi renda felice...
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


text:
On Tue, 7 Mar 2000 19:53:55 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> spoilerosa in fondo al messaggio per semplici motivi logistici :)
>Diciamo perche' non volevi rottare e derottare continuamente... Fannullone! 8P
Anche se fossero rimasti nella loro posizione originale sarebbe
rimasto ugualmente un blocco unico di spoiler. Pero' tu sei troppo
lamer per riuscire a comprendere quindi un giorno ti spieghero'... :p
>> Cmq penso che quei trailer fossero anche una sorta di piccola prova
>> prima di iniziare a lavorare alla serie TV. Considerato quando e'
>Pero' non mi dispiacerebbe vedere quelle scenette anche nella serie TV...
A me basterebbe vedere quei trailer sui DVD... ma tanto non ci saranno
perche' quelli sono stati fatti solo per pubblicizzare i romanzi e non
c'entrano con la serie TV.
[romanzi]
>E per giunta quelli di Boogiepop non sono tantissimi, e sarebbero fattibili.
Sono dieci se non erro (se sto sbagliando, sto sbagliando al massimo
di un volume in piu' o in meno).
[yn qbggberffn]
>Vy chagb r' pur yb sn pba han snppvn pbfv' nyyhfvin pur r' qvssvpvyr crafner
>nq han zramvbar pbfv' cre pnfb...
Biivnzragr, zn qry erfgb yb fuvavtnzv r' hab fbygnagb (fr rfpyhqvnzb
dhryyb sneybppb, biireb Obbtvrcbc Cunagbz).
>> qninagv n ybeb han entnmmn zbegn (cebonovyzragr ftbmmngn, zv ren
>Han? Ren yn cevzn n phv vy gvmvb cfvpbcngvpb nirin znatvngb vy entab, b nyzrab
>pbfv' zv r' frzoengb. R' han fpran pur r' fhpprffn b pur fhpprqren', n zvb
>niivfb.
Cebonovyzragr fhpprqren', zn aba crafb fvn ha snggb nppnqhgb va
cnffngb. Aba fb, fgnerzb n irqrer. Ghggnivn aba zv frzoenin pur sbffr
yn fgrffn entnmmn pur qvpv napur fr cbegn tyv bppuvnyv zn qbierzzb
irqrer zrtyvb ivfgb pur y'vzzntvar ren fphen r noonfgnamn pbashfn.
OGJ, ary genvyre qry 10b rcvfbqvb fv irqbab nqqvevgghen 5 snesnyyr
yhzvabfr. Aba fb qn qbir fnygnab shbev, zn pv fbab.
[Fnbgbzr, Znagvpbn, Xhebqn]
>Zn aba fbab arnapur fcvevgv, pbzr vairpr frzoen rffrer dhryyb cfrhqb-Znfnzv
>Fnbgbzr pur ivrar snggb shbev qn Obbtvrcbc ary cevzb rcvfbqvb.
Tvn', dhryyb pur zv puvrqb r' pur pbfn sbffr va ernygn' dhry svagb
Znfnzv Fnbgbzr. Vabyger n dhnagb cner Obbtvrcbc pbabfpr tvn' Znfnzv
Fnbgbzr (ivfgb pur yb puvnzn cre abzr) r pbzr fr aba onfgnffr
evpbabfpr fhovgb pur dhryyb ary cevzb rcvfbqvb aba r' dhryyb ireb.
Znu, pur pnfvab...



text:
On Sat, 04 Mar 2000 22:11:22 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>Credo che lain si salvi perche' essendo una serie abbastanza "anomala"
>anche gli scadimenti si possono far passare per "scelte di regia" e
Scelte di regia? Se fosse cosi', allora direi che il regista e' un po'
scemo :p Cmq sono cavolate perche' le deformazioni volute si riescono
a distinguere subito da quelle non volute e quelle non volute sono
piu' che altro errori di prospettiva nel disegno. Gli scadimenti
tecnici cmq non si limitavano di soltanto a quello ma anche al
dettaglio nel disegno e alle animazioni vere e proprie (nel secondo
episodio verso la meta', se non ricordo male, ci sono falle molto
visibili). Ma questo non sarebbe un gran problema, il fatto che da
fastidio e' vedere gente che cerca di giustificare SEL proprio con
questa faccenda delle scelte di regia volute... sembra che per i fan
della serie ammettere che SEL tecnicamente non e' un granche' equivale
a sminuire la serie o a dire che fa schifo in partenza. Eppure c'e'
chi lo ha ammesso senza troppi problemi pur avendo gradito molto la
serie, un motivo ci sara'...
>>C'e' da sperare che abbiano un rientro economico decente, cosi' magari ne
>>potranno fare altre a questo stesso livello...
>Mi pare che _volendo_ di materiale da animare ce ne sia (se i libri
>sono ancora in pubblicazione)
Luca parlava in generale, non si riferiva solo a Boogiepop. Cmq il
fatto che questa serie abbia un plot al 75% originale rispetto a
quello del primo romanzo da cui e' ispirata non penso che faciliti
l'eventuale produzione di una seconda serie (anche se c'e' da dire che
i romanzi in generale sono quasi tutti volumi in un certo senso
autoconclusivi, almeno in parte) e sinceramente non ne vedo neanche
troppo il bisogno (ma potrei ricredermi :p). Cmq lo staff principale
ormai si e' gia' disperso imbarcandosi in altri lavori...
>Se avra' successo in Giappone, ed essendo una serie breve e di alto
In Giappone i romanzi di Boogiepop hanno avuto successo fin dalla
pubblicazione del primo volumetto (il primo volume aveva venduto non
poco, da qualche parte dovrei avere segnato quante copie erano state
vendute con la prima stampa). Intanto il recente volumetto dei romanzi
uscito a meta' febbraio e' entrato due settimane fa direttamente in
quarta posizione nella classifica delle vendite di romanzi ed e'
ancora stabile dopo 14 giorni ancora alla quarta posizione.
>spero che la prenda la Dynamic, perche' la cura che ho riscontrato
>nella realizzazione di SEL e' pregevole.
Come ho detto, chiunque lavorera' a Boogiepop (se mai arrivera' in
Italia) dovra' farsi un cu*o a capanna gia' soltanto a partire dagli
effetti sonori alle voci. Penso che una eventuale fase di adattamento
di questa serie possa rivelarsi moooolto impegnativa.



text:
In article <
90hdcsg3q6aimekcf...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> rimasto ugualmente un blocco unico di spoiler. Pero' tu sei troppo
> lamer per riuscire a comprendere quindi un giorno ti spieghero'... :p
Lamer a me? Divertente... 8P Parla uno che ha commesso una delle lamerate piu'
grandi della storia... 8PP
> perche' quelli sono stati fatti solo per pubblicizzare i romanzi e non
> c'entrano con la serie TV.
Intendevo dire "vedere scene come quelle nella serie TV"...
> Sono dieci se non erro (se sto sbagliando, sto sbagliando al massimo
> di un volume in piu' o in meno).
Sempre meno della ventina e piu' di quelli di Slayers...
> >> qninagv n ybeb han entnmmn zbegn (cebonovyzragr ftbmmngn, zv ren
> cnffngb. Aba fb, fgnerzb n irqrer. Ghggnivn aba zv frzoenin pur sbffr
> yn fgrffn entnmmn pur qvpv napur fr cbegn tyv bppuvnyv zn qbierzzb
Chb' qnefv pur y'noovn nffbpvngn n dhrfgn fbyb crepur' pv fbzvtyvn, zn dhnaqb
neeviren' vy QIQ aba perqb nierzb ceboyrzv va zrevgb ary qvfpevzvaner. Zntnev
cbgeroor napur rffrer ha'nygen crefban pbvaibygn artyv rcvfbqv fhpprffviv.
> [Fnbgbzr, Znagvpbn, Xhebqn]
> Fnbgbzr (ivfgb pur yb puvnzn cre abzr) r pbzr fr aba onfgnffr
> evpbabfpr fhovgb pur dhryyb ary cevzb rcvfbqvb aba r' dhryyb ireb.
Fv fnenaab tvn' "ivfgv" qn dhnypur cnegr... Qbcbghggb, ary fhb fnygner qn ha
pbecb n ha nygeb, Obbtvrcbc ha cb' qv vasbeznmvbav yr qrir nire enppbygr...



text:
On Thu, 9 Mar 2000 19:28:57 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>Lamer a me? Divertente... 8P Parla uno che ha commesso una delle lamerate piu'
>grandi della storia... 8PP
??? A parte darti retta rispondendo ai tuoi messaggi, non mi pare di
aver commesso altre lamerate cosi' grandi (al massimo tante
bastardate, questo si' 8)
>> Sono dieci se non erro (se sto sbagliando, sto sbagliando al massimo
>Sempre meno della ventina e piu' di quelli di Slayers...
Ventina? Tsk... 15 + 14 + 4. Il quindicesimo e ultimo di "Slayers"
serie regolare arrivera' il 21 Aprile. Titolo provvisorio rilasciato
da Fujimishobou: "Demon Slayers".
>neeviren' vy QIQ aba perqb nierzb ceboyrzv va zrevgb ary qvfpevzvaner. Zntnev
>cbgeroor napur rffrer ha'nygen crefban pbvaibygn artyv rcvfbqv fhpprffviv.
Ary dhnegb b dhvagb rcvfbqvb pbzcner han pregn Xnmhxb Fhrzn r napur
dhrfgn entnmmn un tyv bppuvnyv (r gen y'nygeb n dhnagb cner un nihgb n
pur sner va dhnypur zbqb fvn pba Obbtvrcbc pur pba Antv, napur fr aba
ar fbab napben qry ghggb fvpheb). Ary frpbaqb rcvfbqvb yn gvmvn zbegn
pur fv irqr cbegn yn fgrffn zbagnghen qrtyv bppuvnyv r vaqbffn yn
znevanerggn cebcevb pbzr Xnmhxb, dhvaqv cerfhzb pur fvn cebcevb yrv n
ynfpvnepv yr craar. Obu irqerzb...
[Obbtvrcbc pbabfpr tvn' Fnbgbzr]
>Fv fnenaab tvn' "ivfgv" qn dhnypur cnegr... Qbcbghggb, ary fhb fnygner qn ha
>pbecb n ha nygeb, Obbtvrcbc ha cb' qv vasbeznmvbav yr qrir nire enppbygr...
Vb va ernygn' aba fbab cbv gnagb fvpheb pur Obbtvrcbc fnygv qn ha
pbecb nyy'nygeb. Va btav pnfb, zntnev fv pncven' pbzr r dhnaqb yb un
tvn' ivfgb va hab qrv inev synfuonpx qhenagr tyv rcvfbqv fhpprffviv...



author: Luca "Lock" Dell'Oca

text:
Vagando per it.arti.animazione il Tue, 29 Feb 2000 19:22:34 +0100,
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha perso per strada questo
messaggio:
>Definizione difficile da dare... Metal Guru e' uno di questi, pero'... 8)
Si', pero' Metal Guru e' anche fonte inesauribile di ilarita', quindi
meglio che rimanga per farci divertire.^______^
>Io definirei l'accompagnamento sonoro come "estremamente bizzarro", d'altronde
>ho sentito pochi anime che utilizzavano questa tecnica (anzi, direi uno solo,
>lain).
Uhm, in quanto ad accompagnamento bizzarro, neanche Betterman scherza
molto. Ho ascoltato alcuni brani (e anche tu forse hai visto il promo
del secondo CD nella VHS con TS Movie) e un accompagnamento con
stridii e rumori tipo-insetti non credo siano molto frequenti^_______^
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su
irc.azzurra.it


text:
On Tue, 7 Mar 2000 19:57:32 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Credo che lain si salvi perche' essendo una serie abbastanza "anomala"
>> anche gli scadimenti si possono far passare per "scelte di regia" e
>Non ci sono spiegazioni che tengano... Il livelo tecnico e' indiscutibilmente
>scadente.
Posso accettarlo, ma ti sto dicendo che sarebbe stato piu' grave in
una serie d'azione. In una serie "statica" (almeno a quanto ho visto)
come Lain, l'animazione e' semplicemente sufficiente, e raggiunge lo
scopo. Ad es. non credo affatto che se lain avesse avuto un'animazione
paragonabile a quella di un film il risultato finale sarebbe stato
migliore (sicuramente notevole, certo)
>> ma che non trovo per niente fuori posto in _quella_ serie. Ad es. nel
>Quando ho visto i primi due episodi ho trovato gli scadimenti TOTALMENTE fuori
>posto, vista la sigla di ottima fattura.
Mha, avendo visto i primi due, nei quali il massimo movimento dei
personaggi sono correre o camminare, non mi sento di giudicare.
>> dire se si sia trattato di scadimento del disegno, o di scelta
>> registica.
>L'ipotesi piu' semplice suggerisce lo scadimento del disegno.
Indubbiamente, ma che _in questo caso_ non mi preclude la fruizione
dell'anime (almeno a me)
>> In effetti, dopo un po' puo' diventare pesante l'ermetismo di alcuni
>> anime dell'ultima generazione (da Eva in poi direi).
>Diciamo pure insopportabile... E in ogni caso, Eva non e' ermetico,
>semplicemente non ha senso perche' Anno non si e' mai preso la briga di
>darglielo.
Eva e' per lo piu' una attenta costruzione di forme, ai quali non
necessariamente viene dato un significato nella serie stessa, essendo
queste forme reali e a priori. Il significato lo _puo'_ dare lo
spettatore. In un certo modo avviene anche il lain, ma non saprei
quale sia il piu' "ermetico".
Es. in lain, la scena del treno: il treno si blocca all'improvviso, si
sente parlare di un morto, Lain guarda i cavi (immagine ricorrente,
che simboleggiano il "collegamento" delle persone) che iniziano a
grondare sangue (non e' rosso ma il riferimento e' ovvio), dunque
(imho) i cavi trasportano a Lain informazioni remote (il suicidio
della ragazza) che vengono rese in animazione tramite queste visioni
molto simboliche ma in fondo non inedite. Non so poi dove andra' a
parare, ma a me questa impostazione e l'atmosfera dei primi due
episodi non dispiace (ovviamente se nei prossimi episodi succedera'
qualcosa ^^)
See You, Space Cowboy...


text:
On Wed, 08 Mar 2000 22:23:47 +0100,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
>>Credo che lain si salvi perche' essendo una serie abbastanza "anomala"
>>anche gli scadimenti si possono far passare per "scelte di regia" e
>Scelte di regia? Se fosse cosi', allora direi che il regista e' un po'
>scemo :p Cmq sono cavolate perche' le deformazioni volute si riescono
>a distinguere subito da quelle non volute e quelle non volute sono
>piu' che altro errori di prospettiva nel disegno.
Questo e' vero. (quale saggezza dalle tue parole)
Ma io ti facevo un altro discorso, e cioe' che in Lain gli scadimenti
(che ci sono e sono oggettivi) non sono poi cosi' dannosi, e possono
essere fatti passare (almeno da me) per "tecniche" particolari.
Ovviamente si varia da caso a caso, ma guardare una serie contando i
fps non credo sia divertente. Almeno per me.
> Ma questo non sarebbe un gran problema, il fatto che da
>fastidio e' vedere gente che cerca di giustificare SEL proprio con
>questa faccenda delle scelte di regia volute... sembra che per i fan
>della serie ammettere che SEL tecnicamente non e' un granche' equivale
>a sminuire la serie o a dire che fa schifo in partenza. Eppure c'e'
>chi lo ha ammesso senza troppi problemi pur avendo gradito molto la
>serie, un motivo ci sara'...
Non sono un fan di lain, e non ho problemi ad ammettere che sia di
scarsa qualita' tecnica, (come altre produzioni Pioneer, tipo Nazca)
ma imho la regia e' molto buona, e questo e' un elemento tecnico che
pareggia i conti.
>Luca parlava in generale, non si riferiva solo a Boogiepop. Cmq il
>fatto che questa serie abbia un plot al 75% originale rispetto a
>quello del primo romanzo da cui e' ispirata non penso che faciliti
>l'eventuale produzione di una seconda serie
E' sempre cosi', le cose belle sono brevi. Infatti la tua vita e'
lunga se non sbaglio =)
> Cmq lo staff principale
>ormai si e' gia' disperso imbarcandosi in altri lavori...
Del tipo?
Cmq, se ancora non hanno finito di trasmetterlo, non si puo' parlare
di una seconda serie.
>>spero che la prenda la Dynamic, perche' la cura che ho riscontrato
>>nella realizzazione di SEL e' pregevole.
>Come ho detto, chiunque lavorera' a Boogiepop (se mai arrivera' in
>Italia) dovra' farsi un cu*o a capanna gia' soltanto a partire dagli
>effetti sonori alle voci. Penso che una eventuale fase di adattamento
>di questa serie possa rivelarsi moooolto impegnativa.
Abbiamo gia' Eva, che credo sia decisamente impegnativo sotto il punto
di vista del mix e del sinc. E il risultato e' pregievole.
Magari lo compra MTV e cosi' ti vendono tutta la serie a 15.000 lire
^___^
See you, Space Cazzateboy...


text:
In article <
d0hdcsofn6fh0rpu7...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> Luca parlava in generale, non si riferiva solo a Boogiepop. Cmq il
Esatto. Se BP e' il primo passo per realizzare altre serie di questa fattura,
ne sarei estremamente contento.
> effetti sonori alle voci. Penso che una eventuale fase di adattamento
> di questa serie possa rivelarsi moooolto impegnativa.
Niente di impossibile, comunque.



text:
In article <
qq4gcsstkrmh12602...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> ??? A parte darti retta rispondendo ai tuoi messaggi, non mi pare di
> aver commesso altre lamerate cosi' grandi (al massimo tante
Dire che Onikirimaru non ha niente a vedere con un anime E' una lamerata.
Onikirimaru gode di una versione animata, se non lo sai. 8P
> pur fv irqr cbegn yn fgrffn zbagnghen qrtyv bppuvnyv r vaqbffn yn
> znevanerggn cebcevb pbzr Xnmhxb, dhvaqv cerfhzb pur fvn cebcevb yrv n
> ynfpvnepv yr craar. Obu irqerzb...
Fneroor napben zrtyvb, qny zvb chagb qv ivfgn. Ha nygeb gbppb qv pynffr aryyn
fprarttvnghen...
> [Obbtvrcbc pbabfpr tvn' Fnbgbzr]
> Vb va ernygn' aba fbab cbv gnagb fvpheb pur Obbtvrcbc fnygv qn ha
> pbecb nyy'nygeb. Va btav pnfb, zntnev fv pncven' pbzr r dhnaqb yb un
Oru, qv fvpheb Gbxn aba r' fgngn yn cevzn nq rffrer cbffrqhgn. Perqb pur va ha
zbqb b aryy'nygeb Obbtvrcbc noovn tvn' vapbagengb v ger "fvagrgvpv"...



text:
In article <
38ccda17...@news.iol.it
>,
dej...@iname.com
 says...
> Posso accettarlo, ma ti sto dicendo che sarebbe stato piu' grave in
> una serie d'azione. In una serie "statica" (almeno a quanto ho visto)
E' grave COMUNQUE. Nel 2000 ormai lo standard e' arrivato ad un certo livello:
quelli che sono al di sotto sono insufficienti.
> come Lain, l'animazione e' semplicemente sufficiente, e raggiunge lo
> scopo. Ad es. non credo affatto che se lain avesse avuto un'animazione
Il fatto che raggiunga lo scopo non implica necessariamente che sia
sufficiente (posto che l'unico "scopo" che ha raggiunto con me e' stato quello
di annoiarmi ulteriormente).
> Indubbiamente, ma che _in questo caso_ non mi preclude la fruizione
> dell'anime (almeno a me)
Nel mio caso si', visto che ho guardato altri anime con buona storia e livello
tecnico notevole (e tiro in ballo di nuovo Boogiepop).
> Eva e' per lo piu' una attenta costruzione di forme, ai quali non
Disattenta direi. La costruzione e' caotica, oserei dire quasi casuale, a
volte. Ci sono un sacco di particolari inseriti cosi' a caso solo per "fare
figo", come il "Pribnow Box" in un monitor nell'episodio 13: ora, che senso ha
mettere il nome di una sequenza di DNA su un monitor?
> queste forme reali e a priori. Il significato lo _puo'_ dare lo
Quindi lo puo' dare chiunque, si implica quindi una molteplicita' di
interpretazioni contrastanti, anche contraddittorie, ma tutte ugualmente vere.
Si arriva ad un controsenso, quindi il significato non esiste.
> sente parlare di un morto, Lain guarda i cavi (immagine ricorrente,
> che simboleggiano il "collegamento" delle persone) che iniziano a
Il simbolo presunto e' stato dichiarato dall'autore prima (o durante) la
trasmissione di lain in Giappone?
> della ragazza) che vengono rese in animazione tramite queste visioni
> molto simboliche ma in fondo non inedite. Non so poi dove andra' a
Mi sembra una contorsione mentale eccessiva. Semplicemente quella scena non
vuol dir nulla...



text:
In article <
38cddc65...@news.iol.it
>,
dej...@iname.com
 says...
> Questo e' vero. (quale saggezza dalle tue parole)
Sicuramente e' piu' saggio di te, anche se non di molto... 8P
> (che ci sono e sono oggettivi) non sono poi cosi' dannosi, e possono
Insomma, a me hanno dato fastidio, perche' li ritengo totalmente inaccettabili
in una serie cosi' recente.
> Ovviamente si varia da caso a caso, ma guardare una serie contando i
> fps non credo sia divertente. Almeno per me.
Io non li conto gli fps, ma gradisco pero' un livello di animazione perlomeno
costante, cosa che lain non ha.
> ma imho la regia e' molto buona, e questo e' un elemento tecnico che
> pareggia i conti.
La regia e' la festa del nonsense, IMHO. Un sacco di cose buttate li' a caso
per dare un'idea paradossale del mondo dove vive lain.



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>Il fatto che raggiunga lo scopo non implica necessariamente che sia
>sufficiente
Parlando strettamente, se raggiunge lo scopo e' sicuramente
sufficiente, se non di piu'.
>Quindi lo puo' dare chiunque, si implica quindi una molteplicita' di
>interpretazioni contrastanti, anche contraddittorie, ma tutte ugualmente vere.
>Si arriva ad un controsenso, quindi il significato non esiste.
Hai centrato l'argomento. Difatti e' proprio questo il bello di Eva e
Lain. Il significato puo' darlo lo spettatore.
>Mi sembra una contorsione mentale eccessiva. Semplicemente quella scena non
>vuol dir nulla...
Qualcuno un significato glielo dara', e allora l'avra'.
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


text:
On Sun, 12 Mar 2000 11:13:21 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Questo e' vero. (quale saggezza dalle tue parole)
>Sicuramente e' piu' saggio di te, anche se non di molto... 8P
A sparar cazzate, di sicuro e' piu' bravo lui ^_^
>> (che ci sono e sono oggettivi) non sono poi cosi' dannosi, e possono
>Insomma, a me hanno dato fastidio, perche' li ritengo totalmente inaccettabili
>in una serie cosi' recente.
Immagino si parlasse della qualita' dei disegni di lain... be', si
fanno sicuramente notare, ma imho non disturbano _quel tipo di
atmosfera_, che e' appunto, "contorta".
>> Ovviamente si varia da caso a caso, ma guardare una serie contando i
>> fps non credo sia divertente. Almeno per me.
>Io non li conto gli fps, ma gradisco pero' un livello di animazione perlomeno
>costante, cosa che lain non ha.
Questo e' gia' piu' ragionevole. Che io ricordi nessuna serie ha una
qualita' delle animazioni perfettamente costante (a parte Cowboy
Bebop, forse), ma in Lain si notano in effetti dei "balzi", rispetto
ad esempio alla sigla, di qualita' buona.
Ma, ancora, a me non danno cosi' noia. Mi hanno invece dato veramente
fastidio le animazioni di Nazca, che probabilmente sono fatte "meglio"
di quelle di Lain, ma sono inaccettabili in quanto Nazca e' una serie
per buona parte d'azione.
>> ma imho la regia e' molto buona, e questo e' un elemento tecnico che
>> pareggia i conti.
>La regia e' la festa del nonsense, IMHO. Un sacco di cose buttate li' a caso
>per dare un'idea paradossale del mondo dove vive lain.
Parlo di inquadrature, scelta dei tempi delle battute, atmosfera
generale. Anche l'idea (non nuova) dei cartelli psichedelici, e' stata
imho sfruttata bene.
See You, Space Cowboy...


text:
On Sat, 11 Mar 2000 01:37:10 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>Dire che Onikirimaru non ha niente a vedere con un anime E' una lamerata.
>Onikirimaru gode di una versione animata, se non lo sai. 8P
Ah... beh, allora istruiscimi, dimmi qualche cosa di piu' su questa
versione animata 8)
>Fneroor napben zrtyvb, qny zvb chagb qv ivfgn. Ha nygeb gbppb qv pynffr aryyn
>fprarttvnghen...
Fv' fv', vagnagb ary genvyre qryy'11b rcvfbqvb fv evirqr yn fpran
qryyn entnmmn pur cbffvrqr yn snesnyyn yhzvabfn pur ivrar zbfgengn ary
ory zrmmb qry cevzb rcvfbqvb (dhnaqb fv fcbetr qnyyn onypbangn qry
prageb pbzzrepvnyr graqraqb vy oenppvb, cre vagraqrepv).
>Oru, qv fvpheb Gbxn aba r' fgngn yn cevzn nq rffrer cbffrqhgn. Perqb pur va ha
>zbqb b aryy'nygeb Obbtvrcbc noovn tvn' vapbagengb v ger "fvagrgvpv"...
Fbab cbpb sheob: Obbtvrcbc va cnffngb nirin tvn' vapbagengb napur
Antv, dhvaqv aba irqb crepur' fghcvefv fr tvn' pbabfpr Fnbgbzr.



text:
On Fri, 10 Mar 2000 22:01:55 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>Ma io ti facevo un altro discorso, e cioe' che in Lain gli scadimenti
>(che ci sono e sono oggettivi) non sono poi cosi' dannosi, e possono
>essere fatti passare (almeno da me) per "tecniche" particolari.
Nel mio messaggio precedente parlavo di tentativi di giustificare
certi aspetti di SEL proprio perche' avevo capito il tuo discorso:
quello che hai riportato infatti e' un tentativo di giustificazione
bello e buono :p
>Ovviamente si varia da caso a caso, ma guardare una serie contando i
>fps non credo sia divertente. Almeno per me.
Certo e nemmeno io faccio cosi', ma vedersi animazioni nella media
interrotte nello stesso episodio piu' volte e improvvisamente con
disegni dalle prospettive sballate o con piu' scatti del normale non
e' altrettanto divertente. Almeno per me.
>Non sono un fan di lain, e non ho problemi ad ammettere che sia di
Il mio discorso era generico, non necessariamente rivolto a te.
>E' sempre cosi', le cose belle sono brevi. Infatti la tua vita e'
>lunga se non sbaglio =)
No sono magro, la mia vita e' abbastanza stretta.
>> Cmq lo staff principale
>>ormai si e' gia' disperso imbarcandosi in altri lavori...
>Del tipo?
Takashi Watanabe (regista) gia' da gennaio era all'opera per la fase
di progettazione di una serie televisiva che stando a quanto ha
dichiarato iniziera' in autunno e lo vedra' tornare a lavorare al
fianco di Naomi Miyata (chades delle serie TV di "Slayers"), pero' non
ha aggiunto altro quindi non si sa assolutamente nulla su questa
produzione. Hiroshi Kato (direttore artistico) ormai sta lavorando
alle fasi finali della realizzazione del film misto horror e azione
intitolato "BLOOD", produzione realizzata interamente in digitale da
Production I.G e che vede Mamoru Oshii alla supervisione generale del
progetto. Per finire, Sadayuki Murai (sceneggiatore) a quanto pare sta
gia' preparando un'altra serie della quale pero' anche in questo caso
non si sa nulla.
Considera cmq il fatto che la realizzazione di "Boogiepop Phantom" e'
precedente alla sua trasmissione e la serie e' stata realizzata in un
blocco unico. Quindi gia' prima di gennaio lo staff aveva terminato il
suo lavoro con questa produzione.
>Cmq, se ancora non hanno finito di trasmetterlo, non si puo' parlare
>di una seconda serie.
Mancano solamente due puntate, visto che il 22/03/2000 verra'
trasmesso il 12o e ultimo episodio. Pochissime ore dopo verra'
rilasciato nei negozi il primo volume della serie.
>Abbiamo gia' Eva, che credo sia decisamente impegnativo sotto il punto
>di vista del mix e del sinc. E il risultato e' pregievole.
Non so se posso essere d'accordo o meno... ma non perche' quanto dici
mi lascia perplesso, il fatto e' che io di Eva ho visto solo i primi
quattro episodi in italiano e nient'altro (e ancora oggi mi chiedo
perche' mai li ho guardati).



text:
On Sat, 11 Mar 2000 17:57:16 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Posso accettarlo, ma ti sto dicendo che sarebbe stato piu' grave in
>> una serie d'azione. In una serie "statica" (almeno a quanto ho visto)
>E' grave COMUNQUE. Nel 2000 ormai lo standard e' arrivato ad un certo livello:
>quelli che sono al di sotto sono insufficienti.
In una valutazione strettamente oggettiva, posso anche essere
d'accordo, ma il discorso che facevo io era diverso.
>> come Lain, l'animazione e' semplicemente sufficiente, e raggiunge lo
>> scopo. Ad es. non credo affatto che se lain avesse avuto un'animazione
>Il fatto che raggiunga lo scopo non implica necessariamente che sia
>sufficiente (posto che l'unico "scopo" che ha raggiunto con me e' stato quello
>di annoiarmi ulteriormente).
Se "raggiunge lo scopo" allora e' automaticamente sufficiente. Certo
che sarebbe stato piu' gradevole vedere lain con un animazione come
Spriggan, ma non la considero esattamente una "mancanza". Il fatto che
tutto il resto dell'animazione sia fatto in un certo modo non deve
necessariamente condizionare il giudizio di un opera di per se'
abbastanza anomala. Che poi le animazioni di lain siano di molto sotto
lo "standard" degli anni 90, non ci sono dubbi, ma ritengo che _in
questo tipo di anime_ la qualita' delle animazioni non e' uno dei
punti piu' importanti (ben piu' importante la regia, ad es.)
>> Indubbiamente, ma che _in questo caso_ non mi preclude la fruizione
>> dell'anime (almeno a me)
>Nel mio caso si', visto che ho guardato altri anime con buona storia e livello
>tecnico notevole (e tiro in ballo di nuovo Boogiepop).
Ti ripeto, non ti sto dicendo che per fare una storia di questo tipo
_ci sia bisogno_ di animazioni scadenti, ma semplicemente che
animazioni che si possono considerare scadenti in un altro anime, non
si fanno sentire particolarmente in lain, tutto qui.
>> Eva e' per lo piu' una attenta costruzione di forme, ai quali non
>Disattenta direi. La costruzione e' caotica, oserei dire quasi casuale, a
>volte.
Credo di poterti dimostrare il contrario, ma a prezzo di una
indicibile fatica... ne varra' la pena? ^_^
>Ci sono un sacco di particolari inseriti cosi' a caso solo per "fare
>figo", come il "Pribnow Box" in un monitor nell'episodio 13: ora, che senso ha
>mettere il nome di una sequenza di DNA su un monitor?
Pribnow Box e' il nome delle cisterne d'acqua nelle quali sono
contenuti i corpi di simulazione. Cosi' come tutte le parti del Geo
Front ha un nome preso dalla biologia (es. Terminal Dogma o i
Polisomi), al quale volendo si potrebbe associare grossomodo un
significato, ma che cmq rientra nell'uso particolare di citazioni di
questo tipo che caratterizzano Evangelion. (leggiti l'Ency... quando
la prenderai ^^;)
>> queste forme reali e a priori. Il significato lo _puo'_ dare lo
>Quindi lo puo' dare chiunque, si implica quindi una molteplicita' di
>interpretazioni contrastanti, anche contraddittorie, ma tutte ugualmente vere.
>Si arriva ad un controsenso, quindi il significato non esiste.
Non necessariamente. Il significato per quanto difficile da
individuare, e' unico (in questo caso, poi puo' essere anche
molteplice). Chiaro che nessuno ti dica "Ah, vede questo perche'..."
perche' si tratta di un anime di un certo taglio (altrimenti si
farebbe come _alcuni_ albi bonelli, dove il lettore sembra un
deficiente, perche' continuamente i personaggi spiegano cosa sta
succedendo). Che differenza c'e' tra una scena nella quale un
personaggio ti spiega il significato di una cosa, e un'altra nella
quale sono le immagini a farlo? Certo che la seconda e' piu' difficile
da realizzare e da recepire, ma questo e' un altro discorso.
>> sente parlare di un morto, Lain guarda i cavi (immagine ricorrente,
>> che simboleggiano il "collegamento" delle persone) che iniziano a
>Il simbolo presunto e' stato dichiarato dall'autore prima (o durante) la
>trasmissione di lain in Giappone?
No, l'ho detto io, e mi pare abbastanza evidente, visto che i cavi
_collegano_ (e qua non mi puoi dire che ci sono "molteplicita' di
interpretazioni contrastanti", questa e' l'unica funzione di un cavo
elettrico) e l'attenzione dello spettatore viene spesso spostata
proprio sui cavi (che fra l'altro emettono un sensibile ronzio). Io
c'ho fatto caso solo alla seconda visione, ma imho l'accenno del
regista e' abbastanza chiaro (ed evidenziato dall'ultima battuta di
Lain nell'ep. 2)
>> della ragazza) che vengono rese in animazione tramite queste visioni
>> molto simboliche ma in fondo non inedite. Non so poi dove andra' a
>Mi sembra una contorsione mentale eccessiva. Semplicemente quella scena non
>vuol dir nulla...
Puo' darsi che "facesse figo", di certo non ha lo stesso effetto di
far passare quei 30 secondi facendo carrellate nell'aula. COme minimo
pensi "questa ha le visioni", nella condizioni di conoscenza
dell'anime che hai (se non sbaglio, hai visto al massimo i primi 4
episodi, no?) non puoi dire che una scena non abbia significato, visto
che gia' solo dai primi due e' chiaro che i riferimenti siano
abbastanza frequenti e contorti.
...ma perche' siamo finiti a parlar di questo partendo da Boogiepop?^^
See You, Space Cowboy...


text:
In article <
38d14e1f...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> >Sicuramente e' piu' saggio di te, anche se non di molto... 8P
> A sparar cazzate, di sicuro e' piu' bravo lui ^_^
Non saprei, sai? 8P
> fanno sicuramente notare, ma imho non disturbano _quel tipo di
> atmosfera_, che e' appunto, "contorta".
Secondo me l'atmosfera ne risente. In Boogiepop, la cura dei particolari e'
uno degli elementi che contribuisce a creare quel senso di oppressione che si
avverte guardando gli episodi.
> Bebop, forse), ma in Lain si notano in effetti dei "balzi", rispetto
> ad esempio alla sigla, di qualita' buona.
Balzi eccessivi...
> Parlo di inquadrature, scelta dei tempi delle battute, atmosfera
> generale. Anche l'idea (non nuova) dei cartelli psichedelici, e' stata
E' quello che ho detto. Non hanno realmente senso, servono solo a dare un'idea
strana delle cose.



text:
In article <
38ce152...@news.cis.dfn.de
>,
cris...@tin.it
 says...
> >Mi sembra una contorsione mentale eccessiva. Semplicemente quella scena non
> Qualcuno un significato glielo dara', e allora l'avra'.
Fantastico! Allora i progettisti di queste serie sono dei genii! Fanno soldi
sul nulla! Loro non fanno niente, le interpretazioni tanto vengono date dallo
spettatore...
Costa meno guardare un muro bianco con macchie colorate dipinte a caso,
quindi, rispetto al guardare un anime.



author: Stefano Bertoni

text:
On Sun, 12 Mar 2000 22:07:32 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
>detto:
>
>>Il fatto che raggiunga lo scopo non implica necessariamente che sia
>>sufficiente
[...]
>>Quindi lo puo' dare chiunque, si implica quindi una molteplicita' di
>>interpretazioni contrastanti, anche contraddittorie, ma tutte
ugualmente vere.
>>Si arriva ad un controsenso, quindi il significato non esiste.
>
>Hai centrato l'argomento. Difatti e' proprio questo il bello di Eva e
>Lain. Il significato puo' darlo lo spettatore.
L'idea delle macchie di Rorschach applicata alla sceneggiatura.
Cercare di fare molte scene emotivamente coinvolgenti e al contempo
indecifrabili.
(Puo' andare ma richiede arte, dietro. Non basta l'idea a garantire il
risultato).
"Le chien andalou"? O "Twin Peaks"?
Qui si finisce pero' tra surrealismo e psicologia.
Oppure nella scrittura automatica, o nella generazione
algoritmico-semicasuale di storie.
Tra abduzione, estetica del Nulla, tecniche algoritmica narrativa e
metanarrativa...  ("Se una notte d'inverno un viaggiatore...")
si sta finendo un po' OT. Una discussione sul caso applicato alla
creativita'.
(Borges, Calvino, Queneau).
Se piace, si puo' continuare, cercando altri esempi nel cinema
d'animazione. Certe sequenze in "Beatiful Dreamer" di Mamoru Oshii
andrebbero bene (es. i musicanti). Altri esempi? (*)
Ma questa puo' anche diventare una discussione filosofica, come, a suo
tempo, il thread pro e contro Miyazaki, che si era aggrovigliato su di
se' per motivi ideologici.
Troncato piu' che altro perche' era diventato noioso (le stesse
argomentazioni venivano ripetute e approfondite, ma non le
interpretazioni discordanti)
Thread che peraltro a me non spiaceva. Dopotutto si puo' considerare IT
la discussione su IAA delle idee di un autore di animazione: dove
parlarne altrimenti?
Note
(*) Molti di questi tentativi si riconducono all'idea di realizzare
l'equivalente artistico di un sogno. In poesia, "Kubla Kahn" di
Coleridge. I surrealisti in generale (e c'e' a chi piacciono e chi no).
Al momento, mi vengono in mente anche alcune scene tratta dalla serie TV
"The Monkey" di Osamu Tezuka (di cui si e' riparlato recentemente su
IAA). I personaggi erano inseguiti da un piede gigantesco che minacciava
ossessivamente di calpestarli. Di per se'  la scena non era male
(l'idea, a prescindere dalla qualita' dell'animazione).
Come al solito, sto debordando dall'ambito specifico e specialistico di
I.A.A. E' un bene o un male? (Interdisciplinarieta' tra le arti, o mera
divagazione?)
Bye!
Stefano "Sten aka Hyo aka Dr. Hebime"


text:
In article <
fulqcsskcuoce7v2t...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> Ah... beh, allora istruiscimi, dimmi qualche cosa di piu' su questa
> versione animata 8)
So che sono quattro OAV, usciti tra il 94 e il 95, e ispirati ad alcuni
episodi del manga. Ho visto il chades, e non mi piace.



text:
In article <
38d049a8...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> In una valutazione strettamente oggettiva, posso anche essere
> d'accordo, ma il discorso che facevo io era diverso.
Pero' e' la mia ottica di visione..
> questo tipo di anime_ la qualita' delle animazioni non e' uno dei
> punti piu' importanti (ben piu' importante la regia, ad es.)
Anche in Boogiepop potrebbe essere lo stesso, visto che ci sono molte scene
statiche o dal ritmo lento. Ma comunque il livello tecnico e' sempre alle
soglie dell'eccellenza.
> animazioni che si possono considerare scadenti in un altro anime, non
> si fanno sentire particolarmente in lain, tutto qui.
In qualsiasi anime, le animazioni scadenti si fanno sentire.
> Credo di poterti dimostrare il contrario, ma a prezzo di una
> indicibile fatica... ne varra' la pena? ^_^
Prova, poi vedi che ti rispondo... 8)
> Pribnow Box e' il nome delle cisterne d'acqua nelle quali sono
Non ha senso... non ha ALCUN riferimento con il VERO Pribnow Box che e'
all'interno di tutti noi, che e' cosa ben diversa. Che relazione ha con le
cisterne la sequenza TATAAT? NULLA, ecco che cosa.
> Front ha un nome preso dalla biologia (es. Terminal Dogma o i
> Polisomi), al quale volendo si potrebbe associare grossomodo un
Ancora piu' odioso, IMHO. Anno dovrebbe evitare di citare cio' che non sa.
> individuare, e' unico (in questo caso, poi puo' essere anche
Come fai a dire che e' unico, se esistono piu' interpretazioni diverse, magari
anche contrastanti? Una cosa non puo' essere molteplice e unica allo stesso
tempo.
> No, l'ho detto io, e mi pare abbastanza evidente, visto che i cavi
Allora potrebbe non essere vero. Anzi, l'ipotesi piu' semplice dice che non
esiste questo significato.
> dell'anime che hai (se non sbaglio, hai visto al massimo i primi 4
Due, quelli di Lucca.
Noiosissimi, dal mio personale punti di vista.



text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>> >Mi sembra una contorsione mentale eccessiva. Semplicemente quella scena non
>> Qualcuno un significato glielo dara', e allora l'avra'.
>Fantastico! Allora i progettisti di queste serie sono dei genii!
Ovviamente, ma perche' sono stati i primi ad utilizzare cosi' il
mezzo. Arrivare secondi non vale piu'. ^^
>Fanno soldi sul nulla!
Ottimo. ^^
>Loro non fanno niente, le interpretazioni tanto vengono date dallo
>spettatore...
Pero' offrono gli spunti, e non e' cosa da poco.
>Costa meno guardare un muro bianco con macchie colorate dipinte a caso,
>quindi, rispetto al guardare un anime.
Ma in quel caso devi immaginarti tutto da solo, non hai altri stimoli
;-)



author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Thu, 2 Mar 2000
23:05:21 +0100  TARGET AQUIRED ->> Luca Beltrame <<-
>> C'e' da dire che a volte il chades di lain e' anormale non per scelta,
>> ma perche' incappa in scadimenti tecnici non indifferenti ^^;
>Su questo credo che possiamo concordare. E conosco persone che pur avendolo
>apprezzato hanno ammesso che e' una pena a livello tecnico (non in Italia,
>pero': all'estero).
beh... allora c'è ne è anche una in Italia... io adoro Lain, ma non ho
problemi a dire che a livello tecnico è piuttosto basso... impossibile
non pensare però, che abbiano reindirizzato questa scadenza in modo da
sembrare quasi voluta e integrata con il resto dell' anime...
"Oggi ero venuta solamente per portare le rose..."
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Wed, 08 Mar 2000
22:23:47 +0100  TARGET AQUIRED ->> Daniele "Narko" Alessandri <<-
>fastidio e' vedere gente che cerca di giustificare SEL proprio con
>questa faccenda delle scelte di regia volute... sembra che per i fan
>della serie ammettere che SEL tecnicamente non e' un granche' equivale
>a sminuire la serie o a dire che fa schifo in partenza. Eppure c'e'
Credo sia simile alla faccenda della commercialità di TM! e dell'
ispirazione di CBBB



author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Mon, 13 Mar 2000 22:04:14 +0100,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
>Per finire, Sadayuki Murai (sceneggiatore) a quanto pare sta
>gia' preparando un'altra serie della quale pero' anche in questo caso
>non si sa nulla.
Tra l'altro e' lo sceneggiatore anche di Alexander se la memoria non
mi inganna.
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


text:
In article <
38d1c403...@news.cis.dfn.de
>,
cris...@tin.it
 says...
> Pero' offrono gli spunti, e non e' cosa da poco.
Quali spunti? Non fanno niente...
> Ma in quel caso devi immaginarti tutto da solo, non hai altri stimoli
> ;-)
C'e' il muro. Non ti basta? 8)



text:
In article <
38cfc73...@News1.tin.it
>,
susa...@tin.it
 says...
> non pensare perň, che abbiano reindirizzato questa scadenza in modo da
> sembrare quasi voluta e integrata con il resto dell' anime...
Non e' detto, bisognerebbe andare a parlare con lo staff.



text:
On Wed, 15 Mar 2000 23:31:15 +0100, "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> wrote:
>Tra l'altro e' lo sceneggiatore anche di Alexander se la memoria non
>mi inganna.
Esattamente, la memoria non ti inganna. Ha iniziato nel 1994 scrivendo
sceneggiature per svariati radio drama, poi agli inizi del 1998 ha
cominciato ad occuparsi di sceneggiature di serie animate. Normalmente
si occupa soprattutto di serie con una trama decisamente seria e oltre
alla sceneggiatura di "Alexander Senki" che hai gia' citato, ha
lavorato anche a quella della serie TV "Bubble Gum Crisis TOKYO 2040"
e del film "Perfect Blue". Inoltre ha partecipato a qualche episodio
sparso di svariate serie televisive come "Devilman Lady" (4 eps di
26), "Cowboy Bebop" (2 eps di 26) e "Vampire Princess Miyuu" (1 eps di
26). Tuttavia ha partecipato anche nella realizzazione di puntate di
altre serie piu' leggere come "Mahou no Stage Fancy Lala" (6 eps di
26), "Mahou Tsukai Tai!" serie TV (4 eps di 13) e "Seraphim Call" (3
eps di 13).
Per finire, come gia' detto in precedenza in qualche altro mio
messaggio, il suo lavoro piu' recente e' "Boogiepop wa warawanai -
Boogiepop Phantom" dove ha curato sia l'organizzazione della serie che
la sceneggiatura.



text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>> Pero' offrono gli spunti, e non e' cosa da poco.
>Quali spunti? Non fanno niente...
Hanno scelto del fumo da fare uscire dalle dita di Lain.
Potevano fare dei raggi luminosi, e sarebbe stato diverso.
>> Ma in quel caso devi immaginarti tutto da solo, non hai altri stimoli
>> ;-)
>C'e' il muro. Non ti basta? 8)
Il muro non si muove da solo ;-)



text:
In article <
n8s7dssc99gatkn2g...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> lavorato anche a quella della serie TV "Bubble Gum Crisis TOKYO 2040"
Infatti la sceneggiatura non sembra male (sembra quella del vecchio BGC sotto
steroidi), e' il livello tecnico che fa schifo... Peccato che manchi Largo
nella serie TV.



text:
In article <
38d4b6c2...@news.cis.dfn.de
>,
cris...@tin.it
 says...
> Hanno scelto del fumo da fare uscire dalle dita di Lain.
> Potevano fare dei raggi luminosi, e sarebbe stato diverso.
Certo, certo... 8)
> >C'e' il muro. Non ti basta? 8)
> Il muro non si muove da solo ;-)
Ma ci sono le macchie colorate, tutte da interpretare... 8)



text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>> Hanno scelto del fumo da fare uscire dalle dita di Lain.
>> Potevano fare dei raggi luminosi, e sarebbe stato diverso.
>Certo, certo... 8)
Ah, bene. Finalmente lo ammetti. ^____^
>> >C'e' il muro. Non ti basta? 8)
>> Il muro non si muove da solo ;-)
>Ma ci sono le macchie colorate, tutte da interpretare... 8)
Mai guardato un quadro astratto? ;-)
Immagina Lain come un anime astratto.



text:
On Wed, 15 Mar 2000 16:54:29 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> In una valutazione strettamente oggettiva, posso anche essere
>> d'accordo, ma il discorso che facevo io era diverso.
>Pero' e' la mia ottica di visione..
Appunto, un'ottica del cazzo! 8)
(ops, scusate, ho detto "ottica")
>> questo tipo di anime_ la qualita' delle animazioni non e' uno dei
>> punti piu' importanti (ben piu' importante la regia, ad es.)
>Anche in Boogiepop potrebbe essere lo stesso, visto che ci sono molte scene
>statiche o dal ritmo lento. Ma comunque il livello tecnico e' sempre alle
>soglie dell'eccellenza.
Ma sei scemo? ^_^ T'ho detto: ok, se le animazioni fanno paura puo'
essere "meglio", ma il piacere che provo nel guardare lain non e'
influenzato pesantemente dalle animazioni oggettivamente scadenti.
Certo che Boogiepop ha situazioni statiche animate magnificamente, ma
magari quelle scene potevano essere realizzate con molti meno frame ma
con risultati simili.
>> animazioni che si possono considerare scadenti in un altro anime, non
>> si fanno sentire particolarmente in lain, tutto qui.
>In qualsiasi anime, le animazioni scadenti si fanno sentire.
Ok, io sono del parere contrario.
>> Credo di poterti dimostrare il contrario, ma a prezzo di una
>> indicibile fatica... ne varra' la pena? ^_^
>Prova, poi vedi che ti rispondo... 8)
Non ci penso nemmeno :P
>> Pribnow Box e' il nome delle cisterne d'acqua nelle quali sono
>Non ha senso... non ha ALCUN riferimento con il VERO Pribnow Box che e'
>all'interno di tutti noi, che e' cosa ben diversa. Che relazione ha con le
>cisterne la sequenza TATAAT? NULLA, ecco che cosa.
Ok, ma io che ci posso fare? Anno voleva fare il figo, e allora?
Poteva dargli un nome perfettamente inventato (che so, Capability Box)
ma a quel punto avra' pensato "che cavolo cambia, per un particolare
cosi' insignificante?" O forse l'ha fatto apposta per seguire la linea
di tutta la serie, ovvero delle citazioni fini a se stesse (questo
discorso l'ho gia' fatto di recente...)
>> Front ha un nome preso dalla biologia (es. Terminal Dogma o i
>> Polisomi), al quale volendo si potrebbe associare grossomodo un
>Ancora piu' odioso, IMHO. Anno dovrebbe evitare di citare cio' che non sa.
La parte "teorica" di Eva e' tutt'altro che perfetta (ben piu'
studiata era la "fisica Gunbusteriana"), ma il problema e' come ti ci
rapporti. A me non cambia nulla che la parte centrale del Geo Front
l'abbia chiamata Central Dogma o Erba Cipollina (a parte le ricerche
assurde che devo fare per l'Ency ^^;). E' un nome che mi richiama un
concetto reale e definito, col quale pero' non ha nessun nesso logico
evidente, ma questo e' il livello della maggiorparte delle citazioni
di Eva, anche e soprattutto nel campo mistico/religioso.
>> individuare, e' unico (in questo caso, poi puo' essere anche
>Come fai a dire che e' unico, se esistono piu' interpretazioni diverse, magari
>anche contrastanti? Una cosa non puo' essere molteplice e unica allo stesso
>tempo.
Semplicemente, e' come se io ti do' le prime righe dell'analisi di un
testo, e ogni spettatore le dovesse compilare. L'oggetto e il
suggerimento saranno gli stessi, ma il risultato finale puo' essere
molto diverso.
>> No, l'ho detto io, e mi pare abbastanza evidente, visto che i cavi
>Allora potrebbe non essere vero. Anzi, l'ipotesi piu' semplice dice che non
>esiste questo significato.
Infatti, puoi darci un'altro significato, e' li' il "bello".
>> dell'anime che hai (se non sbaglio, hai visto al massimo i primi 4
>Due, quelli di Lucca.
>Noiosissimi, dal mio personale punti di vista.
Ok, dunque non hai seguito molto attentamente i testi suppongo (non
era mica subbed vero?). Imho si deve fare molta attenzione alle
(poche) frasi che i personaggi dicono.
See You, Space Cowboy...


text:
On Mon, 13 Mar 2000 22:04:14 +0100,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
>Nel mio messaggio precedente parlavo di tentativi di giustificare
>certi aspetti di SEL proprio perche' avevo capito il tuo discorso:
>quello che hai riportato infatti e' un tentativo di giustificazione
>bello e buono :p
Be', questo e' vero, ma e' tutta colpa del Belt! ^_^
>>Ovviamente si varia da caso a caso, ma guardare una serie contando i
>>fps non credo sia divertente. Almeno per me.
>Certo e nemmeno io faccio cosi', ma vedersi animazioni nella media
>interrotte nello stesso episodio piu' volte e improvvisamente con
>disegni dalle prospettive sballate o con piu' scatti del normale non
>e' altrettanto divertente. Almeno per me.
Mha, io li' per li' ho pensato "Bada come son di fori gli autori". Che
poi fossero "errori" non lo metto in dubbio, ma ripeto che sul momento
li ho inconsciamente fatti passare come "voluti". Poi mi dovresti fare
un esempio un po' piu' particolare.
>>E' sempre cosi', le cose belle sono brevi. Infatti la tua vita e'
>>lunga se non sbaglio =)
>No sono magro, la mia vita e' abbastanza stretta.
Non e' detto che e' larga!
>Takashi Watanabe (regista) gia' da gennaio era all'opera per la fase
>di progettazione di una serie televisiva che stando a quanto ha
>dichiarato iniziera' in autunno e lo vedra' tornare a lavorare al
>fianco di Naomi Miyata (chades delle serie TV di "Slayers"),
Ma e' lui che ha lavorato a Orphen?
> pero' non
>ha aggiunto altro quindi non si sa assolutamente nulla su questa
>produzione. Hiroshi Kato (direttore artistico) ormai sta lavorando
>alle fasi finali della realizzazione del film misto horror e azione
>intitolato "BLOOD", produzione realizzata interamente in digitale da
>Production I.G e che vede Mamoru Oshii alla supervisione generale del
>progetto.
Gia', ma completamente in digitale che vuol dire? Mica in 3D? Cmq
questo lo attendo impaziente.
>Considera cmq il fatto che la realizzazione di "Boogiepop Phantom" e'
>precedente alla sua trasmissione e la serie e' stata realizzata in un
>blocco unico. Quindi gia' prima di gennaio lo staff aveva terminato il
>suo lavoro con questa produzione.
Ok, ma io mi riferivo ad eventuali sequel. Con 12 episodi, la storia o
e' una boma a orologeria, o lascia spazi a seguiti (escludo l'opzione
"risulta troppo breve" perche' immagino rasenti la perfezione)
>>Cmq, se ancora non hanno finito di trasmetterlo, non si puo' parlare
>>di una seconda serie.
>Mancano solamente due puntate, visto che il 22/03/2000 verra'
>trasmesso il 12o e ultimo episodio. Pochissime ore dopo verra'
>rilasciato nei negozi il primo volume della serie.
E tu sarai li' a prenderlo?
>>Abbiamo gia' Eva, che credo sia decisamente impegnativo sotto il punto
>>di vista del mix e del sinc. E il risultato e' pregievole.
>Non so se posso essere d'accordo o meno... ma non perche' quanto dici
>mi lascia perplesso, il fatto e' che io di Eva ho visto solo i primi
>quattro episodi in italiano e nient'altro (e ancora oggi mi chiedo
>perche' mai li ho guardati).
Be', gia' i primi 4 hanno un paio di combattimenti con un bel po' di
voci sovrapposte e fuori campo, e mi pare che il risultato sia
eccellente.
See You, Space SPCZZT...


text:
On Tue, 14 Mar 2000 15:22:00 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> >Sicuramente e' piu' saggio di te, anche se non di molto... 8P
>> A sparar cazzate, di sicuro e' piu' bravo lui ^_^
>Non saprei, sai? 8P
Fate a gara? ^^
>> fanno sicuramente notare, ma imho non disturbano _quel tipo di
>> atmosfera_, che e' appunto, "contorta".
>Secondo me l'atmosfera ne risente. In Boogiepop, la cura dei particolari e'
>uno degli elementi che contribuisce a creare quel senso di oppressione che si
>avverte guardando gli episodi.
Non l'ho visto, non posso commentare.
>> Bebop, forse), ma in Lain si notano in effetti dei "balzi", rispetto
>> ad esempio alla sigla, di qualita' buona.
>Balzi eccessivi...
Dipende dai punti di vista, come ti ho gia' detto, a me danno noia
fino a un certo punto, ma non mi precludono la degustazione
dell'anime. E poi tanto sono convinto che ti attacchi alle animazioni
solo perche' sono l'unico aspetto veramente oggettivo: anche se Lain
fosse animato da paura non ti piacerebbe, o sbaglio?
>> Parlo di inquadrature, scelta dei tempi delle battute, atmosfera
>> generale. Anche l'idea (non nuova) dei cartelli psichedelici, e' stata
>E' quello che ho detto. Non hanno realmente senso, servono solo a dare un'idea
>strana delle cose.
Evidentemente quella che volevano dare gli autori. Perche'? Bho,
dovro' vederla tutta per giudicare appieno.
See You, Space Cowboy...


text:
In article <
38e07b70...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> Appunto, un'ottica del cazzo! 8)
> (ops, scusate, ho detto "ottica")
1. Non sei scusato.
2. La tua ottica e' ancora piu' perversa e deviata. 8P
> Certo che Boogiepop ha situazioni statiche animate magnificamente, ma
> magari quelle scene potevano essere realizzate con molti meno frame ma
Personalmente, ne dubito. Ricordati comunque che parli con uno che e' fautore
dell'idea (bizzarra?) dell'equilibrio tra storia e tecnica. Per cui una storia
magnifica ma con una tecnica pessima ricevera' una valutazione inferiore a
quanto meriterebbe se fosse anche animata bene.
> >Prova, poi vedi che ti rispondo... 8)
> Non ci penso nemmeno :P
Sai di perdere? 8)
> Ok, ma io che ci posso fare? Anno voleva fare il figo, e allora?
Allora ha preso cose insensate, senza sapere che diavolo fossero. Orbene,
piuttosto e' meglio il techno-babble della citazione distorta.
> Semplicemente, e' come se io ti do' le prime righe dell'analisi di un
> testo, e ogni spettatore le dovesse compilare. L'oggetto e il
Ma in ogni caso le conclusioni saranno in parte comuni, perche' si rimane
influenzati da cio' che vi e' scritto sopra.



text:
In article <
38d9a2f5...@news.cis.dfn.de
>,
cris...@tin.it
 says...
> Mai guardato un quadro astratto? ;-)
> Immagina Lain come un anime astratto.
Nel senso che non esiste? 8)



text:
On Tue, 21 Mar 2000 21:51:37 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>Be', questo e' vero, ma e' tutta colpa del Belt! ^_^
E' sempre colpa sua, perche' lui guarda le maghette :p
>poi fossero "errori" non lo metto in dubbio, ma ripeto che sul momento
>li ho inconsciamente fatti passare come "voluti". Poi mi dovresti fare
Io no, me ne sono accorto fin troppo. Tutto qui.
>un esempio un po' piu' particolare.
Beh e' passato un po' troppo tempo da quando ho visto i primi due
episodi per potermi ricordare quanto basta da farti esempi precisi.
L'unica cosa che ricordo bene e' che verso la meta' del secondo
episodio avevo visto un bel po' di scadimenti concentrati in pochi
minuti.
>>Takashi Watanabe (regista) gia' da gennaio era all'opera per la fase
>Ma e' lui che ha lavorato a Orphen?
No, quello che ha lavorato a Orphen e' Hiroshi Watanabe e non c'entra
nulla. L'unica cosa che in un certo senso li accomuna (oltre
all'omonimia del cognome) e' l'aver lavorato per lo stesso titolo:
"Slayers". Takashi Watanabe infatti e' stato regista delle serie
televisive mentre Hiroshi Watanabe e' stato regista dei film e degli
OAV.
["BLOOD" in CG]
>Gia', ma completamente in digitale che vuol dire? Mica in 3D? Cmq
>questo lo attendo impaziente.
Il disegno dei personaggi rimane sempre anime-style da quanto ho
visto. Per quel che riguarda gli sfondi, non ho avuto modo di vedere
alcuna immagine per poterti dire come saranno (anche se penso che in
un certo senso avranno un look piuttosto tradizionale).
>Ok, ma io mi riferivo ad eventuali sequel. Con 12 episodi, la storia o
Avevo capito. Piu' che altro intendevo dire che se mai ci sara' un
seguito, questo di certo non arrivera' in tempi brevi. Mi sono
spiegato male.
>e' una boma a orologeria, o lascia spazi a seguiti (escludo l'opzione
Beh, a dire la verita' in questo caso basterebbe una cosa soltanto per
stabilire se ci potra' essere spazio per un seguito (sensato e non
campato in aria). Se alla fine della serie TV ci sara' ancora MPLS
allora ci sara' tutto quello che serve per un eventuale seguito,
sempre ammesso che ce ne sia realmente bisogno. Altrimenti, non
avrebbe piu' alcun senso. Staremo a vedere, io dubito che verra' fatta
un'altra serie e sinceramente non ne sento nemmeno il bisogno per
svariati motivi.
PS: ovviamente non posso dire cosa o chi e' MPLS, sarebbe solo uno
spoilerone gratuito.
>>rilasciato nei negozi il primo volume della serie.
>E tu sarai li' a prenderlo?
Piu' o meno... :p
[Eva]
>voci sovrapposte e fuori campo, e mi pare che il risultato sia
>eccellente.
Dovrei riguardarmi i suddetti episodi, ma non lo faro' mai 8)



text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>> Mai guardato un quadro astratto? ;-)
>> Immagina Lain come un anime astratto.
>Nel senso che non esiste? 8)
^_^
Nel senso... quando guardi un quadro astratto, c'e' a fianco l'autore
che ti spiega che cosa voleva fare? Non sei forse tu a cercare il
significato? E' la stessa cosa.



text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Fri, 17 Mar 2000
08:54:35 +0100  TARGET AQUIRED ->> Luca Beltrame <<-
>> non pensare perň, che abbiano reindirizzato questa scadenza in modo da
>> sembrare quasi voluta e integrata con il resto dell' anime...
>Non e' detto, bisognerebbe andare a parlare con lo staff.
Infatti, ho detto *sembrare quasi*
poi potrebbe benissimo non esserlo, ma l' effetto č quello...
"miracoli accadono ogni giorno, ma la gente non se ne accorge..."



text:
On Wed, 22 Mar 2000 19:18:28 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Appunto, un'ottica del cazzo! 8)
>> (ops, scusate, ho detto "ottica")
>1. Non sei scusato.
>2. La tua ottica e' ancora piu' perversa e deviata. 8P
Sei OT! =)
>> Certo che Boogiepop ha situazioni statiche animate magnificamente, ma
>> magari quelle scene potevano essere realizzate con molti meno frame ma
>Personalmente, ne dubito. Ricordati comunque che parli con uno che e' fautore
>dell'idea (bizzarra?) dell'equilibrio tra storia e tecnica. Per cui una storia
>magnifica ma con una tecnica pessima ricevera' una valutazione inferiore a
>quanto meriterebbe se fosse anche animata bene.
Perfetto, imho in Lain c'e' equilibrio tra tecnica e storia, nel senso
che la tecnica e' tanto contorta quanto la storia. Che poi la tecnica
sia contorta per mancanza di soldi, e' un discorso imho secondario.
>> >Prova, poi vedi che ti rispondo... 8)
>> Non ci penso nemmeno :P
>Sai di perdere? 8)
Non voglio umiliare un moderatore =)
>> Ok, ma io che ci posso fare? Anno voleva fare il figo, e allora?
>Allora ha preso cose insensate, senza sapere che diavolo fossero. Orbene,
>piuttosto e' meglio il techno-babble della citazione distorta.
Ma non e' questo. Anno non ha preso semplicemente "cose insensate" e
le ha messe li'. Semplicemente ad una visione globale Evangelion
appare come la storia del percorso psicologico del protagonista (e
degli altri personaggi) circondato da un ambientazione e un intreccio
_secondario_ (ma che fa finta di essere primario, e cmq e' quello che
ha fatto vendere la serie) che pero' viene demolito concettualmente
(finale serie TV) e "fisicamente" (End of).
Cmq qui lascio la parola a Ludwig che avra' sicuramente da regalarci
un prezioso intervento in merito ^_^
>> Semplicemente, e' come se io ti do' le prime righe dell'analisi di un
>> testo, e ogni spettatore le dovesse compilare. L'oggetto e il
>Ma in ogni caso le conclusioni saranno in parte comuni, perche' si rimane
>influenzati da cio' che vi e' scritto sopra.
Certo! Esatto! Sei forte! 8)
E' proprio questo, e lo stesso avviene con anime di questo tipo, cioe'
dalla scena di Lain che ho descritto sopra, sara' un po' difficile
pensare che il materiale scuro che gronda dai cavi sia il sangue del
lucertolone del sudan che rischia l'estinzione e manda messaggi
telepatici a Lain; perche'? Perche' non ci sono la "premesse" per un
interpretazione di questo tipo; invece, in quella scena, tu sei gia'
al corrente dell'esistenza del Wired, che Lain e' una specie di
allucinata, e che ci sono di mezzo le morti di un paio di ragazze.
Certo che la mia interpretazione non e' quella giusta (a meno che non
lo dichiari cosi' l'autore, ma non avrebbe senso farlo) ma e' un
interpretazione che imho funziona. Non ci sono pero' infinite
interpretazioni, e soprattutto non possono essere contrastanti piu' di
un un tot.
See you, Space Cowboy...


text:
In article <
38d9c92c...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> >> A sparar cazzate, di sicuro e' piu' bravo lui ^_^
> >Non saprei, sai? 8P
> Fate a gara? ^^
Credo che TU sia quello che le spara piu' grosse, al momento.
> solo perche' sono l'unico aspetto veramente oggettivo: anche se Lain
> fosse animato da paura non ti piacerebbe, o sbaglio?
Certo, ma pretendere animazioni decenti mi sembra il minimo...
> Evidentemente quella che volevano dare gli autori. Perche'? Bho,
Non e' detto...



text:
In article <
38de9cf...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> >2. La tua ottica e' ancora piu' perversa e deviata. 8P
> Sei OT! =)
Zitto o non ti approvo piu' i messaggi.. 8P
> Perfetto, imho in Lain c'e' equilibrio tra tecnica e storia, nel senso
> che la tecnica e' tanto contorta quanto la storia. Che poi la tecnica
Non c'e' equilibrio. Apparentemente la storia e' complessa (apparentemente,
appunto) e il livello tecnico e' scarso. Quindi la bilancia tende dalla parte
della storia, ergo lain non e' un anime equilibrato.
> >Sai di perdere? 8)
> Non voglio umiliare un moderatore =)
Buffone. 8P
> Ma non e' questo. Anno non ha preso semplicemente "cose insensate" e
L'ha fatto, non ci sono spiegazioni per quella scritta sul monitor.
> le ha messe li'. Semplicemente ad una visione globale Evangelion
> appare come la storia del percorso psicologico del protagonista (e
Quale percorso psicologico? Shinji e' uno psicopatico all'inizio e rimane tale
alla fine (vera o finta che sia).
> _secondario_ (ma che fa finta di essere primario, e cmq e' quello che
Certo, certo... Infermiera! Una punturina per il signore! 8)
Quella e' la storia: le altre sono molto probabilmente INVENZIONI che Anno ha
creato per giustificare le falle nella sceneggiatura createsi per mancanza di
fondi.
> Certo! Esatto! Sei forte! 8)
Ma se vale l'idea delle molteplici interpretazioni, in teoria potrei esprimere
un'idea che non ha alcuna relazione con il testo, anzi, forse potrebbe anche
essere contraria. COme la mettiamo?
> interpretazioni, e soprattutto non possono essere contrastanti piu' di
> un un tot.
Perche'?



text:
On Mon, 27 Mar 2000 14:53:10 +0200, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> >2. La tua ottica e' ancora piu' perversa e deviata. 8P
>> Sei OT! =)
>Zitto o non ti approvo piu' i messaggi.. 8P
Solo perche' non ricordo mai quella maledetta procedura per la
deposizione di un moderatore...
>> Perfetto, imho in Lain c'e' equilibrio tra tecnica e storia, nel senso
>> che la tecnica e' tanto contorta quanto la storia. Che poi la tecnica
>Non c'e' equilibrio. Apparentemente la storia e' complessa (apparentemente,
>appunto) e il livello tecnico e' scarso. Quindi la bilancia tende dalla parte
>della storia, ergo lain non e' un anime equilibrato.
Mi pare inutile continuare su questo punto, ma ti ripeto che il _tono_
della storia, che e' appunto cupo e contorto (non saprei dargli un
aggettivo migliore) e' reso imho sufficientementemente bene da una
realizzazione tecnica che e' oggettivamente SCARSA. Certo, se fosse
stata migliore forse si avrebbe avuto un migliore risultato, ma non si
fa nulla con i se.
>> >Sai di perdere? 8)
>> Non voglio umiliare un moderatore =)
>Buffone. 8P
BULABULABU'
>> Ma non e' questo. Anno non ha preso semplicemente "cose insensate" e
>L'ha fatto, non ci sono spiegazioni per quella scritta sul monitor.
Che scritta scusa? Pribnow Box? Non ti ho gia' detto come sta la
storia? Uso di termini e figure note, con riassegnazione di
significati moderatamente casuale.
>> le ha messe li'. Semplicemente ad una visione globale Evangelion
>> appare come la storia del percorso psicologico del protagonista (e
>Quale percorso psicologico? Shinji e' uno psicopatico all'inizio e rimane tale
>alla fine (vera o finta che sia).
Inutile stroncatura. E' un personaggio decisamente credibile, per
quanto odioso, ma il suo percorso psicologico e' fin troppo palese.
>> _secondario_ (ma che fa finta di essere primario, e cmq e' quello che
>Certo, certo... Infermiera! Una punturina per il signore! 8)
>Quella e' la storia: le altre sono molto probabilmente INVENZIONI che Anno ha
>creato per giustificare le falle nella sceneggiatura createsi per mancanza di
>fondi.
Puo' anche darsi, ma ci sono alcune "falle" che nessuno ha mai pensato
nemmeno di coprire, proprio perche' non gli interessava (imho).
>> Certo! Esatto! Sei forte! 8)
>Ma se vale l'idea delle molteplici interpretazioni, in teoria potrei esprimere
>un'idea che non ha alcuna relazione con il testo, anzi, forse potrebbe anche
>essere contraria. COme la mettiamo?
Non puoi dirlo, perche' la tua idea, basandosi su un testo sara'
SEMPRE in relazione con questo.
>> interpretazioni, e soprattutto non possono essere contrastanti piu' di
>> un un tot.
>Perche'?
Perche' il punto di partenza e' unico, gli elementi dati sono finiti,
dunque le interpretazioni sebbene contrastanti seguiranno comunque una
direzione, e soprattutto non saranno opposti al TESTO.
See You, Space Moderatore Piantagrane...


text:
In article <
38f527bf...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> Solo perche' non ricordo mai quella maledetta procedura per la
> deposizione di un moderatore...
Peggio per te. 8P
> storia? Uso di termini e figure note, con riassegnazione di
> significati moderatamente casuale.
E Anno sarebbe da lodare per questo? 8)
Secondo la mia personale visione, quelli che fanno cosi' si chiamano "pazzi"!
8)
> Inutile stroncatura. E' un personaggio decisamente credibile, per
> quanto odioso, ma il suo percorso psicologico e' fin troppo palese.
Credibile? Nessuno di quei personaggi e' credibile...
Shinji e' uno psicopatico, ma prima o poi le sue manie depressive l'avrebbero
spinto al suicidio.
> Puo' anche darsi, ma ci sono alcune "falle" che nessuno ha mai pensato
> nemmeno di coprire, proprio perche' non gli interessava (imho).
Ripeto: e deve essere lodato per questo? 8)
> Non puoi dirlo, perche' la tua idea, basandosi su un testo sara'
> SEMPRE in relazione con questo.
Hai mai provato ad indagare nella mia mente? 8P
> dunque le interpretazioni sebbene contrastanti seguiranno comunque una
> direzione, e soprattutto non saranno opposti al TESTO.
Potrebbero farvi riferimento ma andare contro cio' che viene li' espresso...
> See You, Space Moderatore Piantagrane...
Veramente qui il maggior piantagrane sei tu... 8P
