title: [CF] E' finita...

author: Luca XX

text:
On Sun, 24 Aug 2003 22:17:39 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>
>>Una delle serie piu' coinvolgenti che abbia mai visto e' appena
>>finita e devo dire che ne sono molto molto soddisfatta ^_^
>
>E ora puoi leggerti il commento del nostro ex opinion leader
>nell'archivio del sito di IAA. ;->
Come "ex"? Anche se non scrivo quasi più niente e guardo anche poca
animazione, quel titolo autoattribuito vale per tutta la vita!
Cmq per comodità riposto qui quel famoso commento, in una versione
leggermente corretta (è la terza volta che lo posto! giuro che è
l'ultima!). Scannatevi pure. :)
Il mio rapporto con Caro Fratello è iniziato parecchio male. Quando ho
acquistato il manga, nel lontano 1995, ne sono rimasto disgustato, e
per lungo tempo l'ho considerato il peggior manga che avessi mai letto
(poi, per fortuna è uscito Cyber Blue...). Ero giovane, compravo quasi
tutti i manga che uscivano al tempo. Ero giovane.
Di conseguenza, l'anime mi aveva sempre destato poco interesse; quando
però, dopo aver visto Lady Oscar, ho deciso che avrei dovuto
approfondire le opere di Dezaki il più possibile, mi sono fatto
imprestare i primi volumi della versione animata. Essi mi hanno
conquistato a tal punto che  ho acquistato l'opera in blocco.
Terminata la visione, ho ripreso in mano il manga e l'ho riletto. Sono
solo circa 500 pagine, ci vuole poco.
Come immaginavo, l'anime vince a mani basse. Certo, la storia è la
stessa, il soggetto è quello e molti degli avvenimenti principali
coincidono. Ma questo è forse uno dei migliori esempi di come siano i
dettagli a rendere grande un'opera.
Il difetto principale del manga è che è troppo breve. Molti degli
avvenimenti rimangono appena accennati, e alcune parti sono
addirittura escluse. Forse si tratta di motivi particolari, magari
a Ryoko Ikeda avevano commissionato un'opera in due volumi, ma la mia
impressione è che l'autrice stessa non sia stata in grado di
sviluppare una sceneggiatura più articolata.
Vediamo alcuni esempi. Innanzitutto, lo sviluppo dei personaggi. Uno
dei pregi maggiori dell'anime è che ogni personaggio cambia in qualche
modo durante la narrazione. Questo avviene in parte perché, in seguito
ad alcune rivelazioni, lo spettatore è portato a riconsiderare le
azioni dei personaggi, ma soprattutto perché sono veramente i
personaggi a uscire trasformati dagli avvenimenti: la voce narrante
Nanako Misonoo che da ragazzina ingenua e sprovveduta diventa una
persona in grado di prendere decisioni e affrontare situazioni; Mariko
Shinobu che supera la sua morbosa omosessualità quasi androfobica
ritrovando serenità interiore; Fukiko Ichinomiya che supera il suo
delirante egocentrismo in favore di un'inaspettata generosità;
Takehiko Henmi e Kaoru Orihara che ritrovano l'equilibro tra amore ed
egoismo; Rei Asaka che ritrova la volontà di vivere il giorno in cui
morirà; Aya e Mariko che diventano inaspettatamente amiche (a mio
parere la più bella conversione di un cattivo dai tempi di Mowsley in
Conan). Quasi tutti questi elementi nel manga sono quasi assenti.
Pongo un accento su Lady Miya, che nel manga è appena tratteggiata
mentre nell'anime rivela un'enorme complessità. Inoltre ci sono alcuni
personaggi secondari che nell'anime hanno un loro ruolo mentre nel
manga compaiono quasi solo sullo sfondo: Tomoko soprattutto, ma anche
Takashi Ichinomiya, Aya appunto, e alcuni membri anziani della
Sorority, quali Monnalisa o Borgia.
La stessa cosa, più o meno, avviene nello svolgimento degli eventi: la
parte centrale nel manga è troppo compressa; troppa carne al
fuoco senza dare il tempo al lettore di digerirla, e spesso senza
motivare o addirittura mostrare gli eventi. Alcuni esempi: le
attrazioni omosessuali di Nanako per Saint Just e di Mariko per Kaoru
sono un po' buttate lì senza dir nulla (c'è da dire però che anche
nell'anime, sebbene analizzate molto meglio dal punto di vista
sentimentale delle ragazze coinvolte, sono un po' campate per aria e
senza troppe conseguenze); la storia dell'amore di Fukiko per Takehiko
è un gioiellino nell'anime (un'amore giovanile nato da una poesia e
diventato una sonata per violino) quanto ridicolo nel manga ("E'
innamorata di Takehiko". Ah, tanto piacere); la morte di Saint Just
nel manga non è mostrata ed è emotivamente _insesistente_, mentre
nell'anime è stupenda: "Sembrava che volasse", e le sue conseguenze
sulle ragazze sono analizzate molto in dettaglio; il tentativo di
suicidio collettivo di Rei e Fukiko è omesso nel manga, mentre la
spiaggia innevata di Hokkaido che fa da teatro a questo gesto
nell'anime è indimenticabile.
Il tono. La Ikeda ha avuto la pessima idea di mettere alcuni
siparietti umoristici e deformazioni, che risultano stridenti
con lo spirito della storia (è un suo vizio. Ci sono faccine
buffe anche in Lady Oscar durante i primi sanguinosi scontri della
rivoluzione francese).
Sebbene l'anime qualche volta abbia uno tono allegro, cadute di stile
del genere non ce ne sono. Persino il design dei personaggi è, a mio
parere superiore nell'anime. Trovo la Nanako del manga veramente
troppo bambolina, mentre la Fukiko dell'anime è stupenda nella sua
alterigia, e il restyling di Takashi è ben fatto. Ma probabilmente il
fatto è che a me gli shoojo vecchio stile, in generale, piacciono poco
come design.
C'è una sola cosa, però che preferisco nel manga rispetto all'anime:
il finale. Io ho un debole per le storie che finiscono male, e l'happy
ending dell'anime, rispetto alla lapidaria conclusione del manga (la
morte di Kaoru) è decisamente meno calzante. Imposizione dei
produttori?
Lasciando da parte finalmente l'impietoso confronto, mi soffermo
ancora un po' sull'anime.
La regia è quella di Dezaki, qui forse al suo meglio. L'uso dei suoi
"marchi di fabbrica" è ottimale. La divisione dello schermo in due è
utilizzata per focalizzare contemporaneamente due particolari. La luce
e le ombre contribuiscono a creare particolari atmosfere: spesso i
volti in ombra di chi parla rendono le parole più pesanti; una novità,
da questo punto di vista, è l'uso di due bande in ombra in alto e in
basso dello schermo, che danno un'idea di "cornice" alla scena. Le
riprese oblique, altro "trucchetto" tipico di Dezaki, sono usate un
po' di meno. Spesso, infine, l'animazione è sospesa mentre i dialoghi
continuano, di solito in momenti topici, mostrando un disegno dallo
stile dinamico, spesso ad acquerello o a pastelli. Forse è un modo per
risparmiare disegni, ma non credo.
L'animazione: beh, buona, ma senza fare faville. D'altra parte a
nessuno fregherebbe di avere un alto frame-rate in questo anime. E'
meglio che sia più composto.
Le musiche: non molte, ma di buon gusto e fattura. Spesso minuetti,
pezzi lenti e un po' malinconici. Le sigle, nell'edizione italiana,
non ci sono, sostituite da brani musicali. Non so come fossero
nell'edizione originale.
L'edizione italiana! Il punto esclamativo indica che probabilmente è
la cosa migliore che abbia curato Yamato. Sono dieci volumi, 4 episodi
per uno tranne l'ultimo che ne ha tre. Le cassette sono tutte bianche,
tranne la nona che è nera (è ovviamente la cassetta della morte di
Rei). Ho apprezzato molto che sul retro della confezione, invece di
dare un riassunto delle opere, ci fosse una frase topica della puntata
in questione.
L'adattamento è ottimo. Ho apprezzato molto alcuni dettagli, quali le
piccole esitazioni durante i dialoghi, o le voci leggermente rotte dal
pianto, merito secondo me più dell'adattamento che del doppiaggio.
Unico neo: in un dialogo i cognomi di Tomoko e Mariko sono scambiati.
Anche il doppiaggio mi è parso di gran classe, con il piccolo difetto,
di Fukiko dodicenne che Rosalinda Gallina non
riesce a recitare molto bene.
Tirando le somme: l'anime è una delle mie migliori visioni degli
ultimi tempi, e merita molta più attenzione di quanto gli sia stata
dedicata; il manga alla fine non è così terribile come ricordavo (ho
letto di molto peggio, anche tralasciando Cyber Blue), ma è
sicuramente una pessima pubblicità all'anime.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 Cerebus Counter: 111/300


title: [CF] E' finita...

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 25 Aug 2003 11:48:22 +0200, Luca XX ha scritto:
>po' di meno. Spesso, infine, l'animazione č sospesa mentre i dialoghi
>continuano, di solito in momenti topici, mostrando un disegno dallo
>stile dinamico, spesso ad acquerello o a pastelli. Forse č un modo per
>risparmiare disegni, ma non credo.
Sinceramente, dopo aver visto Caro Fratello e vedendo quanto t'e'
piaciuto non comprendo molto i tuoi commenti sulle non animazioni di
Karekano...
In effetti mi piacerebbe leggere un commento sul perche' le non
animazioni di Caro Fratello sono meglio di quelle di Karekano ^_-
>L'animazione: beh, buona, ma senza fare faville. D'altra parte a
>nessuno fregherebbe di avere un alto frame-rate in questo anime. E'
>meglio che sia piů composto.
In realta' in qualche ep. ho avuto l'impressione di un calo,
sopprattutto nell'accuratezza del chardes...
>Anche il doppiaggio mi č parso di gran classe, con il piccolo difetto,
>di Fukiko dodicenne che Rosalinda Gallina non riesce a recitare molto
>bene.
Vero: in alcune occasioni e' parecchio forzata come bambina...
>Tirando le somme: l'anime č una delle mie migliori visioni degli
>ultimi tempi, e merita molta piů attenzione di quanto gli sia stata
>dedicata;
Spero che ora tu non la pensi piu' cosi'...
Anche perche', dopo averlo visto, una trasmissione su un emittente
piu' "famosa" di Italia7 avrebbe creato tanto di quel casino (e non
parlo tanto di Saint Just, ma principalmente degli ep. iniziali con
Mariko e Nanako)...
> Cerebus Counter: 111/300
Il numero di neuroni rimasti? :-PPP


title: [CF] E' finita...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 25 Aug 2003 19:39:34 +0200, Gohan-kun ha scritto:
>Mah, nelle scuole femminili e` comune che nascano delle simpatie tra
>ragazze, non credo che quella dichiarazione faccia di Nanako una
>lesbica.
Infatti, ma non e' solo questo: negli adolescenti e' abbastanza
normale un periodo in cui, come non e' ancora ben definita la
personalita', non e' ben definita nemmeno l'identita' sessuale.
Quindi la sua attrazione per Saint Just non e' affatto in contrasto
con quella per Enmi...
Oltretutto considerando che in CF sono molte le emozioni estremizzate
anche quella di Nanako per Rei potrebbe soffrire di questa
estremizzazione...



title: [CF] E' finita...

author: Mike

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> writes:
> >Direi che ad inizio serie si poteva pensare ad una conclusione del
> >genere, ma le cose han preso un'altra strada.
>
> Per noi, ma per Nanako?
> Insomma, e' vero, s'e' innamorata di Rei, ma anche al caro fratello
> vuole un gran bene e se non cosi' come spieghi quel pianto ?^_^;
Nanako č un personaggio che ha poche idee, ma ben confuse, sopratutto
dal punto di vista delle relazioni interpersonali. Come la tipica
adolescente che cresce, i suoi punti di riferimento si muovono
molto rapidamente. Cerca comunque affetto e di essere apprezzata
ed a volte questa sua ricerca dell'apprezzamento e dell'affetto
la porta a fare dei clamorosi errori.
Perchč si comporta cosě, mentre le altre ragazze non fanno questo
(o non lo fanno a questo livello)? Noi vediamo la storia in
soggettiva: delle altre ragazze non sappiamo i loro pensieri e
le loro paranoie, se non nei loro comportamenti.
Il caro fratello č per Nanako (oltre che un comodo espediente
narrativo) un punto di riferimento, con cui confidarsi e sentirsi
``sicura''.
Che questo affetto potesse diventare amore non č dato sapere, ma
se il CF fosse stato piů attivo, forse le cose sarebbero andate
diversamente.

> >un altro anime in sostituzione. La prossima settimana c'č comunque JTV.
>
> In che senso JTV? ^_^;;
Che sul giornalino con i programmi c'č scritto 14:00 JTV.


title: [CF] E' finita...

author: Andrea M.

text:
> Infatti, ma non e' solo questo: negli adolescenti e' abbastanza
> normale un periodo in cui, come non e' ancora ben definita la
> personalita', non e' ben definita nemmeno l'identita' sessuale.
Nelle ragazze è molto più comune che nei ragazzi. Freudianamente, pare che
dipenda da differenze nella risoluzione della fase edipica: quando una
bambina entra nella fase edipica, la sua attrazione per il padre (cioè per
il sesso maschile) viene controbilanciata dal forte legame emotivo con la
madre (il sesso femminile), che rimane comunque la persona che più di ogni
altra si cura di lei dal punto di vista sia materiale che affettivo. Per un
maschio queste due spinte convergono sulla madre, e se da una parte è
normale che un ragazzo raggiunga la maturità (intelletiva e sessuale) più
tardi di una ragazza, dall'altra è anche vero che tende ad avere meno dubbi
quanto a preferenze sessuali, omo o etero che siano. Per avere uno spaccato
delle rispettive fantasie, basta semplicemente confrontare i manga
realizzati per i due sessi, con gli shojo pieni di personaggi dalla
sessualità ambigua e di espliciti rapporti omosessuali sia maschili che
femminili. Una mia teoria è che molti maschi che leggono shojo manga lo
facciano non perchè ne condividono le fantasie di fondo, ma perchè sono
affascinati da quelle fantasie in quanto appunto fantasie femminili. E'
difficile per un maschio identificarsi attivamente con i protagonisti di una
storia gay, ma il fatto che le ragazze abbiano fantasie di questo tipo è
quantomeno intrigante.


title: [CF] E' finita...

text:
> Il mio rapporto con Caro Fratello è iniziato parecchio male. Quando ho
> acquistato il manga, nel lontano 1995, ne sono rimasto disgustato, e
> per lungo tempo l'ho considerato il peggior manga che avessi mai letto
> (poi, per fortuna è uscito Cyber Blue...). Ero giovane, compravo quasi
> tutti i manga che uscivano al tempo. Ero giovane.
> Di conseguenza, l'anime mi aveva sempre destato poco interesse; quando
> però, dopo aver visto Lady Oscar, ho deciso che avrei dovuto
> approfondire le opere di Dezaki il più possibile, mi sono fatto
> imprestare i primi volumi della versione animata. Essi mi hanno
> conquistato a tal punto che  ho acquistato l'opera in blocco.
> Terminata la visione, ho ripreso in mano il manga e l'ho riletto. Sono
> solo circa 500 pagine, ci vuole poco.
Una curiosità: hai letto qualcos'altro della Ikeda? Come la giudichi, come
autrice?
>
> Come immaginavo, l'anime vince a mani basse. Certo, la storia è la
> stessa, il soggetto è quello e molti degli avvenimenti principali
> coincidono. Ma questo è forse uno dei migliori esempi di come siano i
> dettagli a rendere grande un'opera.
> Il difetto principale del manga è che è troppo breve.
Sono in totale disaccordo. Imho il manga di Caro Fratello è un capolavoro
assoluto, ma è talmente diverso dalla serie che è praticamente impossibile
confrontarli. Certo, la storia è quella: ma mentre la serie è uno studio di
psicologie eccessive minuzioso al limite della vivisezione, il manga è uno
dei più bei ritratti dell'adolescenza che mi sia capitato di leggere,
turbinoso e intenso nella narrazione quanto nelle emozioni rappresentate.
Raramente mi è capitato di vedere uno stesso soggetto trattato in modi così
diversi, e con risultati così elevati nella loro diversità. Inutile cercare
nel manga le introspezioni di Dezaki, perchè non ci sono; inutile cercare
nella serie il ritmo della Ikeda, perchè non ce n'è la benchè minima
traccia.


title: [CF] E' finita...

text:
On Tue, 26 Aug 2003 14:29:28 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>In effetti mi piacerebbe leggere un commento sul perche' le non
>animazioni di Caro Fratello sono meglio di quelle di Karekano ^_-
Ti sconfondi con qualcun altro. ^_^;
Delle non-animazioni di Karekano non mi è mai fregato molto, anzi,
dicevo che la parte interessante di quella serie era la commistione
del linguaggio tra l'animazione e il fumetto e le sperimentazioni
tecniche, che inevitabilmente portano alla non-animazione. Ho mollato
Lui &Lei per la marmellata di marroni che mi aveva provocato già verso
il 5.-6. episodio. ;)



title: [CF] E' finita...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 26 Aug 2003 13:17:02 GMT, Mike ha scritto:
>Nanako è un personaggio che ha poche idee, ma ben confuse, sopratutto
>dal punto di vista delle relazioni interpersonali.
In effetti: da un lato e' attratta da Saint Just e dall'altro schifa
Mariko ^_-
>Perchè si comporta così, mentre le altre ragazze non fanno questo
>(o non lo fanno a questo livello)? Noi vediamo la storia in
>soggettiva: delle altre ragazze non sappiamo i loro pensieri e
>le loro paranoie, se non nei loro comportamenti.
Di Mariko sappiamo parecchio, di Lady Miya pure...
E' che delle ragazze normali non sappiamo niente perche' e' ovvio che
a Dezaki, delle ragazze normali, non fregava un granche' ^_-
>> >un altro anime in sostituzione. La prossima settimana c'è comunque JTV.
>> In che senso JTV? ^_^;;
>Che sul giornalino con i programmi c'è scritto 14:00 JTV.
Ma Italia7 non ha un sito? ^_^;



title: [CF] E' finita...

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> writes:
> >Nanako è un personaggio che ha poche idee, ma ben confuse, sopratutto
> >dal punto di vista delle relazioni interpersonali.
> In effetti: da un lato e' attratta da Saint Just e dall'altro schifa
> Mariko ^_-
Secondo me perchè Mariko, rispetto a Rei è abbastanza una ``cozza''.
Mariko è anche _disegnata_ come una ragazza normale, Rei no, e e quindi
è piú affascinante.

> Di Mariko sappiamo parecchio, di Lady Miya pure...
Ma non a livello di lettere scritte al CF: ovviamente dei personaggi
principali finiamo per conoscere le motivazioni dei loro comportamenti
ma non al livello di Nanako.
Non sappiamo se Mariko ha gradito le attenzioni del fratello di lady Miya,
ad esempio.
> >Che sul giornalino con i programmi c'è scritto 14:00 JTV.
>
> Ma Italia7 non ha un sito? ^_^;
Ma non mettono la programmazione.
Mike


title: [CF] E' finita...

author: Garion-Oh

text:
Andrea M. ascolta la mia canzone!!!
>Ne approfitto per fare un qualcosa di molto inusuale, ovvero un
>elogio pubblico di Yamato: che, qualità delle edizioni a parte
>(ma ha dimostrato più volte, e una è proprio CF, che è capace di
>ottime edizioni per i titoli a cui tiene veramente),
Si'. Pero' non e' giusto che non curi al meglio i titoli a cui non
tiene molto. Imo, deve essere il cliente a decidere se una serie
merita o non merita, non l'editore. Dato che la pubblica, dovrebbe
almeno garantirne la qualita' nella localizzazione italiana (senno' e'
meglio che non la pubblichi, se non ci crede).
>Se consideriamo i grandi autori, Yamato ci ha portato:
>- Quasi tutto Dezaki, e scusate se è poco.
No, e' tantissimo. Ed e' ovvio che e' un regista su cui hanno puntato
molto e su cui continuano a puntare.
Tutti quei meriti li riconosco... ma Yamato ha portato anche titolo
non proprio interessanti come Lemnear, Cyguard, Salamander, Iria,
Humming Bird, Art of fighting, Digital Devil, Ladius, Fatal Fury,
ecc...
Il suo grande merito e' stato di iniziare puntando sui film, cosa che
pero' ultimamente non fa piu' (preferendo serie tv d'annata gia'
doppiate da altri).
>Al secondo posto come qualità del catalogo imho rimane la ex Manga
>Video, con Oshii e Kawajiri. Dynamic può vantare essenzialmente
>Ideaki Anno e poco altro (Hakkenden, per esempio, che non a caso
>ha venduto pochissimo, troppo adulta per il target medio di questa
>casa).
Oddio, non la metterei in questi termini. Allora i fan sono tutti
scemi, e quando Yamato fa un titolo impegnato lo comprano, e quando lo
fa Dynamic no, perche' non se l'aspettano da Dynamic?
Tieni conto che non parliamo di un grande e vasto pubblico, ma di una
nicchia in cui i commenti sulle varie serie circolano facilmente.
>Pochissimi i film cinematografici.
Soprattutto di cassetta, come Dragon Ball, e' vero.
Ma se scorri l'elenco di film cinematografici d'animazione prodotti in
Giappone, non e' che ci sia poi questo grande parco titoli da
pubblicare. Cmq, DynIt ha il merito di avere presentato Manie Manie,
ad esempio.
>Per il resto, molte serie trendy magari gradevoli, ma niente di più.
Beh, quindi dipende forse dai tuoi gusti. Suppongo che il Karaoke
Ninja interverrebbe con minimo 400 righe su Escaflowne, se avesse il
dubbio che tu stessi inserendo anche questa serie nei gradevoli e
niente di piu'. Senza poi parlare di Cowboy Bebop e Lain, che tanto
hanno dato all'animazione giapponese. Senza poi dimenticare la recente
uscita di Boogiepop Phantom, e titoli di prossima pubblicazione come
Noir.
Poi, e' verissimo che Dynamic ha puntato maggiormente sulle serie tv e
sui titoli recenti... ma nel caso ha saputo anche ripescare dal
passato cio' che ha potuto. Zambot 3 di Yoshiyuki Tomino non mi sembra
proprio solo "gradevole ma niente di piu'". E prima del cambio
amministrativo erano in programmazione titoli storici come Tekkaman,
Polymar e Kyashan, molto amati anche da Yamato (che difatti li
pubblico' in vhs).
Per concludere, in effetti non so se Dynamic ci avrebbe mai proposto
Caro Fratello... ma per Lady Oscar avrebbe fatto carte false. Per
Utena pure (nel resto dell'europa e' uscito per Dynamic, ma in Italia
i diritti li aveva gia' Mediaset). Anche per i film di Kawajiri direi
lo stesso (La citta' delle bestie incantatrici e' li' a dimostrarlo).
Imo in massima parte si riconduce tutto a condizioni di acquisto e
dialoghi privilegiati con alcuni editori giapponesi piuttosto che
altri.



title: [CF] E' finita...

text:
Luca XX ascolta la mia canzone!!!
>>E ora puoi leggerti il commento del nostro ex opinion leader
>>nell'archivio del sito di IAA. ;->
>Come "ex"? Anche se non scrivo quasi più niente e guardo anche
>poca animazione, quel titolo autoattribuito vale per tutta la
>vita!
Ok, allora "opinion leader non piu' in attivita'" va bene? ;->
Cmq, quel titolo te l'ho dato io per la prima volta, l'hai scordato?
;-}
>Cmq per comodità riposto qui quel famoso commento, in una versione
>leggermente corretta (è la terza volta che lo posto! giuro che è
>l'ultima!). Scannatevi pure. :)
Eh no, ora dovrai pure rispondere ai commenti degli altri. E qui ti
volevo. ;-DDDD



title: [CF] E' finita...

text:
Garion-Oh wrote:
> Andrea M. ascolta la mia canzone!!!
>
>> Ne approfitto per fare un qualcosa di molto inusuale, ovvero un
>> elogio pubblico di Yamato: che, qualità delle edizioni a parte
>> (ma ha dimostrato più volte, e una è proprio CF, che è capace di
>> ottime edizioni per i titoli a cui tiene veramente),
>
> Si'. Pero' non e' giusto che non curi al meglio i titoli a cui non
> tiene molto. Imo, deve essere il cliente a decidere se una serie
> merita o non merita, non l'editore.
Può non piacere, ma tutti gli editori ragionano così, che si parli di libri,
film, fumetti, anime o quant'altro: ci sono titoli sui quali puntare (e
investire) di più, altri sui quali puntare di meno. Yamato lo fa in modo più
evidente di altri, è indubbio. Capisco lo sfogo in termini generali, ma per
quanto mi riguarda mi accontento che continui a curare quei pochi titoli che
interessano a me ;-)
>> Se consideriamo i grandi autori, Yamato ci ha portato:
>> - Quasi tutto Dezaki, e scusate se è poco.
>
> No, e' tantissimo. Ed e' ovvio che e' un regista su cui hanno puntato
> molto e su cui continuano a puntare.
Appunto. Sarà perchè Yamato è nata come associazione culturale (con
all'interno elementi validissimi quali Francesco Prandoni, che non a caso è
responsabile della maggior parte dei titoli più interessanti, incluso CF),
fatto sta che, a differenza delle altre case, Yamato è stata l'unica a
seguire una coerente politica d'autore, valorizzando i registi e non
puntando solamente sulla fama e l'appeal dei personaggi del momento. Se
conosciamo un po' l'animazione giapponese, nei suoi sviluppi storici come
nei suoi autori principali, lo dobbiamo in larga misura a Yamato.
>
> Tutti quei meriti li riconosco... ma Yamato ha portato anche titolo
> non proprio interessanti come Lemnear, Cyguard, Salamander, Iria,
> Humming Bird, Art of fighting, Digital Devil, Ladius, Fatal Fury,
> ecc...
Kamasutra, Yoko cacciatrice di demoni, Oni, Plastic Little, Borgman... ;-)
> Il suo grande merito e' stato di iniziare puntando sui film, cosa che
> pero' ultimamente non fa piu' (preferendo serie tv d'annata gia'
> doppiate da altri).
Diciamo che lo fa più raramente (Jin-Roh è prossimo ad uscire).
>
>> Al secondo posto come qualità del catalogo imho rimane la ex Manga
>> Video, con Oshii e Kawajiri. Dynamic può vantare essenzialmente
>> Ideaki Anno e poco altro (Hakkenden, per esempio, che non a caso
>> ha venduto pochissimo, troppo adulta per il target medio di questa
>> casa).
>
> Oddio, non la metterei in questi termini. Allora i fan sono tutti
> scemi, e quando Yamato fa un titolo impegnato lo comprano, e quando lo
> fa Dynamic no, perche' non se l'aspettano da Dynamic?
Anche Yamato adesso fa molti meno titoli d'autore. Suppongo che non se lo
possa più permettere. All'inizio del secondo boom giapponese in Italia, i
fan tendenzialmente compravano tutto, a fronte di un'offerta che era molto
limitata. In una situazione del genere, un film d'autore vendeva tanto
quanto un film di cassetta. Con la crescita del mercato (che non è enorme,
ma certo è più grande di allora), e soprattutto col moltiplicarsi
dell'offerta, i titoli d'autore hanno inevitabilmente cominciato a soffrire.
In Giappone c'è un mercato enorme, e ci si può permettere una piccola
percentuale di produzione d'autore. E anche là, non senza rischi: Ninja
Scroll è stato un flop, i film di Oshii anche, compresi i più famosi come
Ghost in the Shell. E non penso proprio che Dezaki sia un nome che attira le
folle. In un mercato ristretto come il nostro il film d'autore, specie se
datato e privo di elementi trendy, è inevitabilmente destinato ad avere vita
difficile. Parliamoci chiaro, chi ripubblicherebbe oggi film come L'uccello
di fuoco?
> Soprattutto di cassetta, come Dragon Ball, e' vero.
> Ma se scorri l'elenco di film cinematografici d'animazione prodotti in
> Giappone, non e' che ci sia poi questo grande parco titoli da
> pubblicare.
Ciò non toglie che quei pochi li abbia quasi tutti Yamato. E in realtà ce ne
sono ancora molti altri che sarei curioso di vedere. Per esempio la versione
animata del Genji Monogatari, anno 1987. O i film per adulti di Tezuka degli
anni '60 (Le mille e una notte in realtà uscì a suo tempo in italiano, se si
è fortunati lo si trova ancora in qualche videoteca. Mancano ancora
Cleopatra e Belladonna).
 Cmq, DynIt ha il merito di avere presentato Manie Manie,
> ad esempio.
Sì, il miglior Otomo visto fin qui. Ammetto che vedrei volentieri anche
Robot Carnival e Memories.
>
>> Per il resto, molte serie trendy magari gradevoli, ma niente di più.
>
> Beh, quindi dipende forse dai tuoi gusti. Suppongo che il Karaoke
> Ninja interverrebbe con minimo 400 righe su Escaflowne, se avesse il
> dubbio che tu stessi inserendo anche questa serie nei gradevoli e
> niente di piu'. Senza poi parlare di Cowboy Bebop e Lain, che tanto
> hanno dato all'animazione giapponese.
Per quanto mi riguarda le inserisco senza problemi tutte nella categoria,
che comunque non voleva affatto essere sminuente: serie gradevoli, ben
fatte, divertenti a vedersi. Ma imho niente più di questo, che comunque,
ripeto, non è affatto poco. Anche Lupin III era così, del resto (a parte le
prime puntate della prima serie e le due di Miyazaki nella seconda, che sono
di un'altra categoria). Lain anzi mi ha un po' deluso, l'ho trovata
un'accozzaglia di rimasticature cyber senza alcuna vera originalità. Dio
nella matrice è un qualcosa che si era già visto ampiamente, e in modo molto
più intrigante.
> Poi, e' verissimo che Dynamic ha puntato maggiormente sulle serie tv e
> sui titoli recenti... ma nel caso ha saputo anche ripescare dal
> passato cio' che ha potuto. Zambot 3 di Yoshiyuki Tomino non mi sembra
> proprio solo "gradevole ma niente di piu'".
Affatto.
> Per concludere, in effetti non so se Dynamic ci avrebbe mai proposto
> Caro Fratello... ma per Lady Oscar avrebbe fatto carte false.
Perchè Lady Oscar è famosa, non certo perchè sia un prodotto "d'autore". E
lo stesso dicasi per Zambot.
 Per
> Utena pure (nel resto dell'europa e' uscito per Dynamic, ma in Italia
> i diritti li aveva gia' Mediaset). Anche per i film di Kawajiri direi
> lo stesso (La citta' delle bestie incantatrici e' li' a dimostrarlo).
Che infatti sono riproposte di titoli Manga Video. Ben lieto se Dynamic
continua in questa direzione.


title: [CF] E' finita...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Anche il doppiaggio mi è parso di gran classe, con il piccolo
>>difetto, di Fukiko dodicenne che Rosalinda Gallina non riesce
>>a recitare molto bene.
>Vero: in alcune occasioni e' parecchio forzata come bambina...
Tanto da rendere poco credibile quella scena. Cmq, appunto per XX: si
chiama Rosalinda _Galli_. La Gallina sta a Milano. ;->



title: [CF] E' finita...

text:
Gohan-kun ascolta la mia canzone!!!
>Mah, nelle scuole femminili e` comune che nascano delle simpatie
>tra ragazze, non credo che quella dichiarazione faccia di Nanako
>una lesbica.
Umm... forse, ma e' un po' un topos della Ikeda. Nel manga di Lady
Oscar Rosalie si innamora senza mezzi termini di Oscar (anche
nell'anime, ma in modo piu' mitigato e con aggiunte edulcorate nella
versione italiana). In effetti ripensando alle sue opere, piu' che di
omosessualita' o confusione preadolescenziale, mi pare che la Ikeda
promuova il sesso libero... fa innamorare indistamente i suoi pg con
persone dello stesso o dell'altro sesso senza porsi problemi di sorta.
Ma ancora una volta, nel manga di CF tutto e' lasciato
all'immaginazione, mentre nell'anime c'e' una chiara chiusura etero.



title: [CF] E' finita...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 27 Aug 2003 15:58:12 GMT, Mike ha scritto:
Il giorno Wed, 27 Aug 2003 15:58:12 GMT, Mike <
hav...@bigmailbox.net
>
ha scritto:
>Secondo me perchè Mariko, rispetto a Rei è abbastanza una ``cozza''.
Allora, Rei e' piu' uomo di Mariko, ma Mariko come ragazza e' piu'
carina di rei ^_^
>> Ma Italia7 non ha un sito? ^_^;
>Ma non mettono la programmazione.
ç___ç



title: [CF] E' finita...

text:
Andrea M. ascolta la mia canzone!!!
>Puň non piacere, ma tutti gli editori ragionano cosě, che si parli
>di libri, film, fumetti, anime o quant'altro: ci sono titoli sui quali
>puntare (e investire) di piů, altri sui quali puntare di meno.
Si', ma parlando di fumetti, se un editore ci punta di meno e
risparmia prendendo traduttori non all'altezza, capirai che il danno
e' notevole. Allo stesso modo, se viene eseguito un doppiaggio non
adeguato in un anime, quello non lo chiamerei puntare al risparmio, ma
imbecillita'.
>Capisco lo sfogo in termini generali, ma per quanto mi riguarda mi
>accontento che continui a curare quei pochi titoli che interessano
>a me ;-)
Yamato in particolare non cura meglio i titoli piu' importanti o
quelli che vendono di piu', ma solo quelli che piacciono a loro. Pero'
e' controproducente, perche' anche se e' vero che una serie come
Berserk vende solo per il nome che porta, presentarla con un
doppiaggio non all'altezza vuol dire scontentare molti.
E quando poi capitera' un titolo che interessa a te doppiato col kuno
che farai?
>Se
>conosciamo un po' l'animazione giapponese, nei suoi sviluppi storici
>come nei suoi autori principali, lo dobbiamo in larga misura a Yamato.
Adesso non esagererei. Lo sviluppo dell'animazione giapponese lo
abbiamo visto da soli sui nostri teleschermi (tranne un buco negli
anni '80 che ancora nessuno ha colmato: le serie inedite di Tomino).
Yamato ha presentato le derive cinematografiche di certi autori come
Oshii e Dezaki. E se del primo possiamo dire di conoscerlo davvero da
quando ha iniziato a fare film, del secondo avevamo gia' una bella
panoramica con Oscar, Jenny e Rocky Joe.
>> Il suo grande merito e' stato di iniziare puntando sui film, cosa
>> che pero' ultimamente non fa piu' (preferendo serie tv d'annata
>> gia' doppiate da altri).
>Diciamo che lo fa piů raramente (Jin-Roh č prossimo ad uscire).
Raramente e' un eufemismo. Guarda quanto tempo e' passato dalla
pubblicazione dell'ultimo film inedito...
>All'inizio del secondo boom giapponese in Italia, i
>fan tendenzialmente compravano tutto, a fronte di un'offerta che era
>molto limitata.
O forse semplicemente, chi comprava anime all'epoca era fortemente
interessato ad essa anche dal punto di vista autoriale. Allargandosi
il bacino, e' arrivato anche pubblico a cui interessa in primis
divertirsi.
>> Ma se scorri l'elenco di film cinematografici d'animazione prodotti
>> in Giappone, non e' che ci sia poi questo grande parco titoli da
>> pubblicare.
>Ciň non toglie che quei pochi li abbia quasi tutti Yamato.
Non perche' Dynamic non volesse farli pero'. Yamato e' nata per prima,
e quando Granata inizio' a proporre titoli seriamente, falli'. Dopo
nacque Dynamic, ma oramai molti dei film piu' interessanti erano gia'
stati editati da Yamato.
>> Cmq, DynIt ha il merito di avere presentato Manie Manie,
>> ad esempio.
>Sě, il miglior Otomo visto fin qui. Ammetto che vedrei volentieri
>anche Robot Carnival e Memories.
Ecco, non so per RC, ma per Memories il problema e' alla fonte. Non
vengono ceduti i diritti per le edizioni estere.
>Lain anzi mi ha un po' deluso, l'ho trovata
>un'accozzaglia di rimasticature cyber senza alcuna vera originalitŕ.
Imo non stava nel cyber il senso di Lain. Cmq, non me ne cruccio piu'
di tanto. Esistono anche i detrattori di Miyazaki, se e' per questo.
>> Per concludere, in effetti non so se Dynamic ci avrebbe mai
>> proposto Caro Fratello... ma per Lady Oscar avrebbe fatto carte
>> false.
>Perchč Lady Oscar č famosa, non certo perchč sia un prodotto
>"d'autore".
Ma questo non ne fa un titolo commerciale purtroppo. E difatti
l'edizione in DVD by Yamato non e' certo stata quella che si puo' dire
un successo.
>E lo stesso dicasi per Zambot.
Anche qui, la serie avrebbe potuto vendere molto di piu' se avesse
avuto il doppiaggio storico italiano. Purtroppo molte serie robotiche
vendono per l'effetto nostalgia, che parifica serie eccezionali come
Zambot, a mezze schifezze come Gaiking (e Gaiking il doppiaggio
storico ce l'aveva, infatti e' uno dei migliori best seller di
Yamato). Si', lo so... pare un controsenso avere maggiori vendite con
un doppiaggio che presenta errori a non finire, ma il mercato e'
cosi'.
>>(La citta' delle bestie incantatrici e' li' a dimostrarlo).
>Che infatti sono riproposte di titoli Manga Video. Ben lieto se
>Dynamic continua in questa direzione.
Beh, ma non erano cmq diritti gia' in mano a Dynamic. Semplicemente
quando sono scaduti alla Manga Video, DynIt se ne e' appropriata. E
per fare questo ci vuole la volonta' di credere nel titolo e nel
regista. Non a caso questo autunno usciranno anche Demon City Shinjuku
e Cyber City Oedo 808, sempre per DynIt (per la gioia dei fan di
Kawajiri).



title: [CF] E' finita...

author: Colonnello Kurtz

text:
Il Sat, 23 Aug 2003 14:43:46 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto:
>Comunque questa serie mi e' proprio piaciuta tanto, chissa' se su
>Italia 7 la replicheranno: mi sono persa qualche ep. e li recupererei
>volentieri, anche perche' i DVD non sono previsti a breve...
Mannaggia, pensa che mi sono fermato all'episodio del suicidio.
Ma d'altronde bisogna pur andare in ferie o no?
Se lo replicano, spero che lo facciano con un formato di trasmissione
diverso, io di solito alle 2 del sabato dormo!


title: [CF] E' finita...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 12 Sep 2003 18:56:39 GMT, Colonnello Kurtz ha scritto:
>Mannaggia, pensa che mi sono fermato all'episodio del suicidio.
>Ma d'altronde bisogna pur andare in ferie o no?
Certo, ma non sapevo che anche i VCR avessero delle richieste
contrattuali :-PPP
>Se lo replicano, spero che lo facciano con un formato di trasmissione
>diverso, io di solito alle 2 del sabato dormo!
Povero bimbo :-PP



title: [CF] E' finita...

text:
Il Sun, 14 Sep 2003 09:26:11 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto:
>Certo, ma non sapevo che anche i VCR avessero delle richieste
>contrattuali :-PPP
Bah, troppo complicato programmarlo.
Diciamo pure che non me ne sono ricordato :-)
>>Se lo replicano, spero che lo facciano con un formato di trasmissione
>>diverso, io di solito alle 2 del sabato dormo!
>
>Povero bimbo :-PP
Il mio formato preferito e' tutti i giorni dal lunedi al venerdi, alle
13.30.
Praticamente l'orario di Conan e Mikami!


title: [CF] E' finita...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Se lo replicano, spero che lo facciano con un formato di
>>trasmissione diverso, io di solito alle 2 del sabato dormo!
>Povero bimbo :-PP
Lo replicheranno di sera, ma magari il nostro amico Kurtz la sera non
e' in casa... ^__^



title: [CF] E' finita...

text:
Il Mon, 15 Sep 2003 22:13:01 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> ha
scritto:
>Lo replicheranno di sera, ma magari il nostro amico Kurtz la sera non
>e' in casa... ^__^
In compenso il mio orario preferito e' fottuto.
Adesso fanno quella ciofeca di Dragonball!!


title: [MOD OFFICIAL] FAQ di it.arti.animazione

author: Il Comitato di Moderazione di IAA

text:
FAQ di it.arti.animazione (IAA-FAQ)
a cura di Luca XXmiglia e Kumagoro
Versione 2.0 20/12/2000
*** INDICE ***
NOTA PRELIMINARE
1: COSA DIRE
1.0) Di quali argomenti posso parlare su IAA?
1.1) Posso parlare di animazione giapponese?
1.2) Posso parlare dei Simpsons?
1.3) Posso parlare di Toy Story?
1.4) Posso parlare della mia demo in CG?
1.5) Posso confrontare il film dal vivo di Lady Oscar con la versione
animata?
1.6) Posso parlare di fumetti? E in particolare, di manga?
1.7) Posso parlare dei supporti tecnici per l'animazione (DVD,
laserdisc, ecc.)?
1.8) Si puo` parlare di cosplay? Si possono postare fanfic?
1.9) Si puo` parlare degli IAAers su IAA?
1.10) Si puo` parlare di IAA su IAA?
2: COSA SAPERE
2.0) Come funziona IAA?
2.1) Qual e`, in dettaglio, il ciclo che subisce un messaggio in fase
di moderazione?
2.2) Come faccio a sapere perche` un messaggio mi e` stato respinto?
2.3) Se il messaggio e` inviato a un moderatore a caso, e` allora
possibile che il messaggio respintomi dal moderatore X sarebbe stato
approvato dal moderatore Y o viceversa?
2.4) Ho spedito due messaggi contemporaneamente, uno e` comparso dopo
20 minuti mentre dell'altro, dopo 24 ore, non si sa ancora nulla!
2.5) Quindi, se un moderatore si assenta a lungo, i suoi messaggi
rimarranno pendenti per un bel po'?
2.6) Mi sembra che la multimoderazione porti solo complicazioni. Ce
n'era davvero bisogno?
2.7) Ma quanti e quali sono i moderatori? Hanno tutti lo stesso
compito?
2.8) Posso essere killato o sottoposto ad altri provvedimenti?
2.9) I moderatori si moderano a vicenda?
2.10) I moderatori possono modificare un messaggio?
3: COSA NON FARE
3.0) Su che basi un messaggio può venir rifiutato?
3.1) Quando un post e` considerato OT?
3.2) Un post che sia per meta` IT e per meta` OT come verra`
considerato?
3.3) Perche` non posso scrivere in HTML?
3.4) Qual e` la percentuale corretta di quoting?
3.5) Non sono poche 10 righe di signature?
3.6) Cosa si intende, precisamente, con "linguaggio volgare"?
3.7) Che si intende per "attacchi ingiuriosi"? Non posso parlare male
di nessuno?
3.8) Cosa intendete per "violazioni delle leggi sul diritto d'autore"?
3.8.1) Mi state dicendo che non posso dunque segnalare un sito di MP3
o un sito che pubblica immagini o spezzoni di anime senza aver pagato
i diritti?
3.8.2) E se posto solo parzialmente il testo?
3.9) Che differenza c'e` tra "copia" e "riproposizione" di un
messaggio?
3.10) Cosa sono le "prescrizioni obbligatorie"? E quelle "fortemente
consigliate"?
4: COSA FARE
4.0) Esistono regole di comportamento su IAA?
4.1) Quali sono le prescizioni "consigliate"?
4.2) Quali sono le condotte "fortemente consigliate"?E
4.3) Quali sono le regole "obbligatorie"?
4.4) Come funzionano i provvedimenti?
5: BUROCRAZIA
5.0) Come funziona la supposta "democrazia" di IAA?
5.1) Esiste un concetto di "elettorato"?
5.2) Puo` un moderatore essere destituito? Se si`, quando e come?
5.3) Si puo` cambiare il Regolamento? Come?
5.4) Chi sarebbe che "ricopre un ruolo ufficiale per il topic del
gruppo"?
5.5) Perche` necessitano di un trattamento particolare?
5.6) Queste persone parlano per se` o per la propria ditta?
5.7) Ma non e` possibile che, anche parlando a proprio nome, facciano
"pubblicita` occulta"?
5.8) A quali regole devono sottostare, insomma?
5.9) E i moderatori, possono postare?
*	*	*	*	*	*	*	*
NOTA PRELIMINARE:
Queste FAQ al sono un mezzo per divulgare in modo piu` semplice e
maneggevole il REGOLAMENTO DI ORGANIZZAZIONE E CONDOTTA di IAA, che e`
pero` piu` preciso e completo e rimane comunque il documento da
impugnare in caso di contestazione.
1: COSA DIRE
1.0) Di quali argomenti posso parlare su IAA?
Come suggerito dal nome e come scritto sul Manifesto, su IAA si puo`
parlare di animazione in tutte le sue forme, varieta`, provenienze e
relazioni col mondo esterno. Il contenuto dei messaggi puo` essere di
carattere critico ("Recensione di Mazinga Z"), oppure una news ("Esce
la seconda serie di Mazinga Z!"), o anche un messaggio da "fandom"
("Quant'e` forte Mazinga Z!").
1.1) Posso parlare di animazione giapponese?
Si`. Dall'Uomo Tigre alle ultimissime novita` nipponiche.
1.2) Posso parlare dei Simpsons?
Si`. Sappiamo che gran parte dei discorsi sull'animazione in rete
riguardano gli anime, ma tutte le discussioni incentrate sui prodotti
di altri paesi saranno benvenute e incoraggiate su IAA, cosi` da
arricchire lo scambio di idee tra i partecipanti.
1.3) Posso parlare di Toy Story?
Si`. La CG (Computer Graphic) va considerata una forma di animazione,
fintantoche` si stia parlando delle sue applicazioni artistiche e non
di questioni tecniche o legate a settori estranei (come il campo dei
videogiochi, che sono OT, a meno che non siano tratti da un prodotto
animato).
1.4) Posso parlare della mia demo in CG?
Dipende. Se vuoi discuterne gli aspetti "artistici" sei il benvenuto,
se hai bisogno di aiuto per migliorare la gestione dell'indirizzamento
di una particolare scheda grafica, non e` questo il posto giusto.
1.5) Posso confrontare il film dal vivo di Lady Oscar con la versione
animata?
Si`. Il confronto tra il medium animazione e gli altri media e` anzi
incoraggiato. Produzioni che abbiano avuto trasposizione presso vari
media sono quindi perfettamente IT, purche` uno di questi media sia
l'animazione, e cio` venga citato nel discorso.
1.6) Posso parlare di fumetti? E in particolare, di manga?
Questione parecchio spinosa. Secondo il soprastante punto 1.5, se si
confronta un prodotto di animazione con il fumetto da cui e` tratto o
che ne e` stato tratto, allora la discussione e` ufficialmente lecita.
Pero` sappiamo come il mondo dei manga sia strettamente legato a
quello degli anime, e che sbarrare le porte ai manga privi di
controparte animata sarebbe restrittivo. Inoltre, abbiamo appreso da
esperienze passate che su un gruppo di animazione il traffico relativo
ai manga tisulta molto limitato. Quindi si e` deciso di considerare i
manga ufficialmente OT, ma di essere di manica mooolto larga nel
vagliare i messaggi che li riguardano. Se pero` cio` risultasse in
un'invasione di post su manga, questa clausola potrebbe essere
annullata.
Per quel che riguarda i fumetti NON-manga vale la stessa regola, ma
siamo abbastanza sicuri che ci saranno ben pochi messaggi relativi a
fumetti che non abbiano avuto una trasposizione animata.
Si ricorda comunque che il posto giusto dove parlare di fumetti nella
gerarchia italiana e` it.arti.fumetti.
Riassumendo: se il post riguarda il rapporto tra fumetto e animazione
allora e` IT. In caso contrario, non lo e`, ma potra` essere accettato
lo stesso, salvo eccessi.
1.7) Posso parlare dei supporti tecnici per l'animazione (DVD,
laserdisc, ecc.)?
In modo molto limitato. Sono pur sempre elementi che in qualche modo
ruotano attorno al mondo dell'animazione, ma sappiamo per esperienza
che questo tipo di discussioni va presto a sfociare in un mare di
dettagli tecnici senza relazione diretta con l'animazione stessa. Nel
caso in cui cio` dovesse capitare, le singole discussioni al riguardo
saranno interrotte.
1.8) Si puo` parlare di cosplay? Si possono postare fanfic?
Si` per il cosplay, ni per le fanfic. Queste ultime, se troppo lunghe,
possono risultare fastidiose per chi non ne abbia interesse. Si
suggerisce quindi per le fanfic superiori alle 500 righe di postare
solo un annuncio e di mandarle in forma privata o di pubblicarle su un
sito. Inoltre sarebbe bene indicare sempre la presenza di una fanfic
con il tag [FF].
1.9) Si puo` parlare degli IAAers su IAA?
Si`, ma attenzione: sono permessi thread sull'organizzazione di
raduni, sul report di fiere, sul dileggio di chi si e` fatto fregare
da un ambulante di Lucca, ma e` ben noto che questi discorsi
degenerano molto presto in scambi di battute irritanti per chiunque
tranne le due-tre persone coinvolte. Giunti a questo punto il thread
verra` chiuso d'ufficio.
1.10) Si puo` parlare di IAA su IAA?
No. La discussione sulla gestione del gruppo, sulle modifiche alla
struttura e al regolamento, e i commenti e gli insulti indirizzati ai
moderatori vanno mandati sulla mailing list ufficiale di IAA
<
iaa...@lasthomeinn.net
>, alla quale tutti i partecipanti al gruppo
sono invitati ad iscriversi.
2: COSA SAPERE
2.0) Come funziona IAA?
IAA e` un gruppo multi-moderato. Questo significa che ogni messaggio
inviato al gruppo e` vagliato non da un singolo moderatore ma da un
Comitato di Moderazione che decide collettivamente se il messaggio sia
pertinente al gruppo o meno. Nel primo caso il messaggio comparira`
sul gruppo, altrimenti verra` rispedito al mittente con le motivazioni
del rifiuto.
I membri del Comitato di Moderazione sono a disposizione di chiunque
per chiarificazioni e consigli.
2.1) Qual e`, in dettaglio, il ciclo che subisce un messaggio in fase
di moderazione?
Quando il messaggio e` inviato sul gruppo, giunge a un programma
chiamato "robot", o piu` spesso "bot", che esegue alcuni preliminari
controlli oggettivi sul messaggio stesso (per maggiori dettagli, vedi
paragrafo 3.2 del Regolamento). Se li supera, allora giunge alla
casella postale di un moderatore scelto in maniera casuale.
Costui lo legge e valuta se soddisfi o meno tutti i requisiti
stabiliti dal Regolamento. In caso di messaggi la cui idoneita` o
non-idoneita` risulti ambigua, il moderatore consulta il resto del
Comitato, e viene presa una decisione collettiva. Infine, tramite un
comando dato al bot, il messaggio verra` pubblicato sul gruppo oppure
rispedito al mittente.
2.2) Come faccio a sapere perche` un messaggio mi e` stato respinto?
Innanzitutto devi cercare la risposta nel tuo cuore, e li` la
troverai.
Per chi avesse difficolta` di vista interna (o non riuscisse a
districarsi trai meandri del nostro cervellotico Regolamento), ogni
messaggio respinto viene corredato da una breve spiegazione e,
soprattutto, il moderatore che ha commesso il grave affronto del
rifiuto e` tenuto a mettersi a disposizione dell'utenza per chiarire
e/o dissipare ogni dubbio. In caso di mancata soddisfazione, e` anche
possibile rivolgersi direttamente alla mailing list ufficiale.
2.3) Se il messaggio e` inviato a un moderatore a caso, e` allora
possibile che il messaggio respintomi dal moderatore X sarebbe stato
approvato dal moderatore Y o viceversa?
Si`, e` possibile, non lo neghiamo. Pero` i moderatori hanno dei
parametri di giudizio molto precisi e uniformi, e dovrebbe essere
estremamente raro un caso del genere. Ovviamente, se un messaggio e`
stato respinto, non lo si puo` rispedire sperando che arrivi ad un
altro moderatore piu` clemente.
2.4) Ho spedito due messaggi contemporaneamente, uno e` comparso dopo
20 minuti mentre dell'altro, dopo 24 ore, non si sa ancora nulla!
I messaggi sono inviati a moderatori scelti in maniera randomica, e
quindi e` probabile che due post arrivino a due moderatori diversi. Il
primo si e` collegato nel giro di venti minuti e ha subito assolto con
solerzia al suo dovere vagliatorio, mentre il secondo magari e` andato
a trovare la zia Luigina e non potra` quindi vagliare prima
dell'indomani. (La zia Luigina e` davvero una rompiballe, purtroppo).
2.5) Quindi, se un moderatore si assenta a lungo, i suoi messaggi
rimarranno pendenti per un bel po'?
Se un moderatore sa di doversi allontanare per un tempo apprezzabile,
provvedera` a far eliminare il proprio nome dalla lista dei vagliatori
per il periodo della sua assenza. Da Regolamento e` anche possibile
eleggere moderatori temporanei nei casi di grossa carenza d'organico
simultanea.
2.6) Mi sembra che la multimoderazione porti solo complicazioni. Ce
n'era davvero bisogno?
Ha i suoi vantaggi. Il tempo medio per il vaglio di un messaggio e`
ridotto, dato che i membri del Comitato alla fin fine si collegano
nell'arco dell'intera giornata. Inoltre non e` facile trovare una
persona che si sobbarchi il compito gravosissimo di vagliare da solo
TUTTI i messaggi, mentre se il compito e` diviso in sette e` fattibile
facilmente anche da chi studia o lavora.
Esiste pero` anche una ragione "etica", che e` stata per noi
fondamentale e primaria: Usenet nasce come dittatura
istituzionalizzata. Significa che il moderatore di un gruppo puo` in
teoria comportarsi come gli pare e piace, senza che nessuno possa
lamentarsi in altro modo che andandosene altrove. IAA vuol essere il
tentativo di portare un barlume di democrazia, assicurando un luogo
che non appartiene ai moderatori, ma e` solo tenuto in ordine da loro.
La multimoderazione e` un modo per controllarsi vicendevolmente e
permette di eliminare chi dovesse mostrare tendenze megalomani, senza
danni per il gruppo stesso.
2.7) Ma quanti e quali sono i moderatori? Hanno tutti lo stesso
compito?
I moderatori sono sette, piu` uno di riserva che entra in carica solo
in assenza di uno ufficiale.
Attualmente il Comitato di Moderazione di IAA e` cosi` composto:
MODERATORI ATTIVI
Luca Beltrame
Joril
Kumagoro
Marco "Marishiten" Messina
Elena "kanrinin" Paviotti
Luca "Zixar" Ugolotti
Luca XXmiglia
MODERATORE DI RISERVA
Misato-san aka Hitomi aka Faye aka Biancaneve
Tutti i moderatori vagliano messaggi e/o si occupano della gestione
del gruppo, ma ognuno di essi puo` avere qualche piccolo compito
specifico.
2.8) Posso essere killato o sottoposto ad altri provvedimenti?
Su IAA non esiste il killing definitivo (ovvero il "nuking"), ma solo
Sospensioni piu` o meno lunghe a seconda della gravita`
dell'infrazione commessa.
Solo chi viene riconosciuto come spammer riceve una Sospensione
Immediata a Tempo Indeterminato, che equivale al killing tradizionale.
Si veda comunque la sezione 4 del Regolamento per i dettagli sui
provvedimenti e le loro modalita`.
2.9) I moderatori si moderano a vicenda?
No. Anche se e` possibile dal punto di vista tecnico, riteniamo che
sarebbe stupidamente demagogico, una vera buffonata. Si da` per
scontato che i moderatori sappiano come postare e non sgarrino. Se
tradiscono questa fiducia, vanno comunque incontro a prospettive
spiacevoli.
2.10) I moderatori possono modificare un messaggio?
Si`, ma con grosse restrizioni. Possono:
- cambiare il prefisso di risposta da R: a Re:
- cambiare il subject quando non piu` pertinente al body del messaggio
o per aggiungere un tag
- aggiungere qualche riga in coda al messaggio in modo ben segnalato.
Non possono toccare un messaggio in nessun altro modo.
3: COSA NON FARE
3.0) Su che basi un messaggio può venir rifiutato?
a) Il post e` OT (a giudizio del moderatore).
b) Il post ha una percentuale eccessiva di quoting (a giudizio del
moderatore).
c) Il post include una signature piu` lunga di 10 righe.
d) Il post contiene un linguaggio eccessivamente volgare (a giudizio
del moderatore).
e) Il post contiene attacchi ingiuriosi nei confronti di persone o
enti.
f) Il post contiene una o piu` violazioni delle vigenti leggi sul
diritto d'autore o di altre leggi, in particolare nella forma di un
invito ad acquistare materiale illegale e/o violante le leggi di cui
sopra, oppure nella violazione stessa di tali leggi per scopo diverso
dalla citazione a fini recensori e di dibattito.
g) Il post e` la copia di un altro messaggio.
h) Il post e` la riproposizione di un messaggio gia` apparso sul
gruppo, senza che sia stato modificato (per motivi accettabili) e
senza che sia trascorso almeno un mese da quando e` stato inviato
l'ultima volta.
i) Il post viola una o piu` prescrizioni obbligatorie (vedi il
paragrafo 4.4 del Regolamento).
j) Il post viola una o piu` prescrizioni fortemente consigliate (vedi
il paragrafo 4.3 del Regolamento) che il postatore aveva gia` violato
in precedenza, e per le quali aveva ricevuto un avvertimento dal
Comitato di Moderazione.
Oltre a cio`, un post puo` essere rifiutato dal BOT, come esposto nel
paragrafo 2.1 delle FAQ.
3.1) Quando un post e` considerato OT?
Quando non rispetta le prescrizioni indicate nella Parte 1 delle FAQ.
3.2) Un post che sia per meta` IT e per meta` OT come verra`
considerato?
Sempre IT.
3.3) Perche` non posso scrivere in HTML?
Perche` non tutti i newsreader riescono a visualizzare correttamente i
post in HTML.
3.4) Qual e` la percentuale corretta di quoting?
Controlli automatici a parte, siamo abbastanza larghi di manica in
questo. Vogliamo soprattutto evitare i mex di una riga che quotano
interamente il messaggio originale.
3.5) Non sono poche 10 righe di signature?
No. La netiquette piu` stretta ne vorrebbe addirittura 4 (c'e` da dire
che e` stata scritta in altri tempi, pero`). Sappiamo che spesso gli
anime-fan usano sign molto fantasiose che citano tutti i loro club e i
loro gusti, ma una signature piu` lunga di 10 righe e` umanamente
inaccettabile.
3.6) Cosa si intende, precisamente, con "linguaggio volgare"?
Nulla di preciso. Possiamo solo dire che un intercalare "colorito"
puo` essere tollerato, un tono palesemente e diffusamente scurrile no.
Utilizzare le "autocensure" non aiuta molto (e non e` una pratica
molto simpatica ad alcuni membri del Comitato contrari all'ipocrisia).
3.7) Che si intende per "attacchi ingiuriosi"? Non posso parlare male
di nessuno?
Se, mettiamo, hai comprato una videocassetta difettosa che non hanno
voluto sostituirti, hai diritto a denunciare il fatto in pubblico, ma
con il tono giusto! L'importante e` che ogni tipo di rimostranza sia
motivata, e non gratuita. E che comunque non ecceda in volgarita` e
accanimento.
3.8) Cosa intendete per "violazioni delle leggi sul diritto d'autore"?
Ci possono essere casi in cui un messaggio costituisce un reato.
Questo reato potrebbe venire imputato di rimando anche al moderatore
che ha permesso che il messaggio comparisse sul gruppo, con
conseguenze spiacevoli che vorremmo evitare.
La legislazione relativa a Usenet e` tutto fuorche` chiara, ed e`
meglio risolvere il problema a monte: evitare ogni accenno ad
attivita` possibilmente illegali. Quelle piu` probabilmente connesse
alle attivita` del gruppo riguardano i diritti d'autore.
3.8.1) Mi state dicendo che non posso dunque segnalare un sito di MP3
o un sito che pubblica immagini o spezzoni di anime senza aver pagato
i diritti?
No, la segnalazione non costituisce reato. Viene invece considerata
perseguibile la citazione integrale di un testo protetto da copyright,
ad esempio il testo della canzone di una sigla.
3.8.2) E se posto solo parzialmente il testo?
In tal caso ci si puo` avvalere del diritto di citazione a fini
critici. (Stupida lex, sed lex).
Come gia` detto, quando le cose saranno piu` chiare, e` possibile che
certe parti del Regolamento verranno modificate di conseguenza per
evitare il piu` possibile che si verifichino grane legali.
3.9) Che differenza c'e` tra "copia" e "riproposizione" di un
messaggio?
Il primo e` un errore involontario dovuto a problemi col software
combinati a server lenti. Il secondo e` il comportamento doloso di chi
ripropone un messaggio gia` vagliato (magari nella speranza di farlo
passare), senza averlo modificato. E` ammmesso invece ripostare un mex
respinto dopo avergli apportato le necessarie modifiche. O anche
riproporre un mex ciclicamente (magari la classifica dei propri film
preferiti), purche` non troppo di frequente (leggi: non piu` di una
volta al mese).
3.10) Cosa sono le "prescrizioni obbligatorie"? E quelle "fortemente
consigliate"?
Vedi la Parte 4.
4: COSA FARE
4.0) Esistono regole di comportamento su IAA?
Si`, con diversi gradi di "obbligatorieta`". Esistono prescrizioni
"consigliate", che non sono altro che consigli per la buona convivenza
e non portano ad alcun tipo di provvedimenti (salvo nei casi di
eccessiva recidiva), prescrizioni "fortemente consigliate", la cui
ripetuta violazione puo` generare provvedimenti, e prescrizioni
"obbligatorie", che se infrante rischiano sempre e comunque di
generare provvedimenti.
4.1) Quali sono le prescizioni "consigliate"?
a) Postare soltanto messaggi IT.
b) Non postare messaggi in HTML o muniti di attachment.
c) Nelle risposte ai messaggi altrui, quotare in maniera succinta e
funzionale il testo citato.
d) Controllare impaginazione e ortografia del messaggio prima di
inviarlo.
e) Utilizzare prevalentemente caratteri ASCII a 7 bit.
f) Inserire nel subject i tag di argomento che fungano da rapida
identificazione del contenuto messaggio (vedi FAQ).
g) Inserire nel subject il tag [LUNGO] quando si posta un messaggio
piu` lungo di 250 righe.
h) Inserire nel subject il tag [FF] quando si posta una fanfic, e in
tal caso non superare le 500 righe.
i) Cambiare subject quando l'argomento della discussione si sia
spostato e non risulti piu` attinente.
j) Non utilizzare nessuna abbreviazione, sigla o termine tecnico poco
conosciuto senza spiegarne il significato. (Per gli acronimi
comunemente accettati senza problema, si vedano le relative FAQ).
k) Non tentare di postare un tipo di messaggio non accettabile.
l) Riflettere sempre sull'utilita` e l'intelligenza di un messaggio,
prima di inviarlo.
In sostanza, comuni norme di buona osservanza della netiquette.
4.2) Quali sono le condotte "fortemente consigliate"?
a) Non usare una signature piu` lunga di 10 righe, o 5 nel caso in cui
il messaggio sia molto breve.
b) Non usare un linguaggio eccessivamente volgare.
c) Non insultare persone ed enti e in genere non adottare una condotta
aggressiva e poco incline al dialogo sereno (ovvero: non flammare).
d) Non incitare a comportamenti illegali.
e) Non riproporre lo stesso messaggio non modificato o con modifiche
minime, a meno che non sia trascorso un ampio periodo di tempo.
f) Non tentare di inviare nuovamente un messaggio che sia stato
respinto, senza modificarlo.
g) Inserire nel subject il tag [REQ] quando si posta un messaggio che
abbia come unico scopo la formulazione di una RICHIESTA DI
INFORMAZIONI rivolta agli altri frequentatori del gruppo.
h) Inserire nel subject il tag [SIGNAL] quando si posta un messaggio
che abbia come unico scopo la SEGNALAZIONE di un sito web interessante
(purche` IN TOPIC) o di qualunque altro avvenimento o informazione non
rivolta a generare una discussione (trasmissioni TV, mostre, eventi,
ecc.).
i) Non inviare segnalazioni di siti senza specificarne il contenuto, o
fornendo consapevolmente link riguardanti argomenti estranei al topic
del gruppo.
j) Assicurarsi che il proprio eventuale antispam non sia troppo lungo
ne` criptico.
k) Identificarsi saltuariamente (a livello di ruolo rivestito) se si
ricopre un ruolo ufficiale o semi-ufficiale per il gruppo o per il suo
topic (vedi il paragrafo 4.7 del Regolamento).
l) Evitare di postare spoiler, ovvero di rivelare informazioni sugli
sviluppi futuri della trama di un'opera (di qualunque natura), senza
premunirsi di avvisare gli altri utenti mediante un tag apposito
[SPOILER], e/o un messaggio di SPOILER ALERT nel corpo del messaggio,
e/o l'uso di un sistema appropriato per criptare il testo dello
spoiler (il diffuso ROT13; per maggiori informazioni contattare il
Comitato di Moderazione).
m) Non postare messaggi a carattere strettamente personale.
Si noti che un messaggio puo` comunque essere respinto se viola alcune
delle regole soprastanti, a prescindere dalla mancanza di
provvedimenti inflitti al postatore. E, all'inverso, un provvedimento
verra` comminato anche se il mex non e` mai apparso sul NG (anzi, con
ogni probabilita` - e nostra speranza - quasi esclusivamente in questo
caso: se un messaggio "incriminato" e` passato, significa che uno dei
mod non ha fatto un buon lavoro).
4.3) Quali sono le regole "obbligatorie"?
a) Non effettuare "spamming". Si definisce spamming l'atto di postare
spesso o ciclicamente pubblicita` o messaggi a catena non permessi ne`
autorizzati dal Regolamento.
b) Non effettuare "trolling". Si definisce trolling l'atto di postare
messaggi con il solo scopo di offendere, infastidire e provocare la
reazione di altri utenti.
c) Identificarsi sempre (a livello di ruolo rivestito) se si ricopre
un ruolo ufficiale o semi-ufficiale per il gruppo o per il suo topic e
si sta postando un messaggio ufficiale (vedi il paragrafo 4.7 del
Regolamento).
d) Non tentare di scavalcare il vaglio dei moderatori con metodi
illeciti e non autorizzati.
e) Non effettuare gravi violazioni alla netiquette quali la diffusione
pubblica di mail private, atti di pirateria informatica riguardanti il
gruppo o simili.
f) Non eccedere in violazioni di prescrizioni consigliate o fortemente
consigliate.
g) Non postare esclusivamente OT.
h) Premunirsi che almeno un indirizzo presente negli headers o in
signature sia chiaramente rintracciabile e funzionante.
i) Assicurarsi che il prefisso di reply al messaggio sia impostato
come "Re:".
4.4) Come funzionano i provvedimenti?
Quando una delle prescrizioni sovrastanti viene violata, probabilmente
(ma non certamente) il messaggio non passera`. E` possibile, in
particolare per gli utenti inesperti, che si venga contattati dai
moderatori per dei consigli informali.
Se si tratta di violazioni ripetute o gravi (a giudizio del Comitato),
si passa al primo gradino: un Richiamo Formale. Ulteriori Richiami
possono eventualmente seguire. Giunti al terzo Richiamo Formale,
scatta la Sospensione: al postatore sara` inibito il posting per
periodo minimo di 15 giorni. Recidive o violazioni di gravita`
inaudita possono aumentare il periodo di sospensione (che sara` sempre
e comunque a tempo DETERMINATO, mai a vita) o far saltare la trafila
dei tre richiami (come accade per lo spamming). Per maggiori dettagli,
si veda il paragrafo 4.5 del Regolamento.
5: BUROCRAZIA
5.0) Come funziona la supposta "democrazia" di IAA?
E` un argomento abbastanza complesso su cui queste FAQ, che vogliono
essere solo introduttive, non possono dilungarsi. Si consiglia quindi
di leggere il Regolamento per averne un'idea piu` precisa.
5.1) Esiste un concetto di "elettorato"?
Si`. E` formato dalle 30 persone che hanno postato il maggior numero
di messaggi negli ultimi sei mesi (i "Top 30"), piu` i sette
moderatori e la riserva.
I Top 30 e il mod di riserva hanno a disposizione 1 voto, i moderatori
2.
5.2) Puo` un moderatore essere destituito? Se si`, quando e come?
Si`, finalmente un mod puo` essere cacciato, se non fa bene il suo
lavoro.
Basta raccogliere 20 voti dell'elettorato. Un altro sistema per farsi
esautorare e` guadagnarsi l'ostilita` di TUTTI gli altri mod. In quel
caso, si va in prigione direttamente senza passare dal via.
Per ulteriori dettagli si consultino i paragrafi dal 2.4 al 2.6 del
Regolamento.
5.3) Si puo` cambiare il Regolamento? Come?
Il Regolamento puo` essere cambiare (salvo per alcuni principi
fondamentali), ma non direttamente dall'utenza. Nel mondo reale, non
sono i cittadini a cambiare le leggi: eleggono chi se ne occupera` in
loro vece. Similmente, su IAA si puo` cambiare chi cambia il
Regolamento.
Il procedimento e` abbastanza semplice. Il Comitato di Moderazione si
impegna a prendere in considerazione ogni proposta e a discuterla con
l'utenza sulla ML ufficiale. Pero` saranno poi i moderatori e solo
loro ad approvare o meno le modifiche.
5.4) Chi sarebbe che "ricopre un ruolo ufficiale per il topic del
gruppo"?
Con tale termine si intende una persona che lavora nel campo
dell'animazione, con prestazioni continuative od occasionali,
escludento collaborazioni una tantum e lavori di tipo amatoriale
(fanzine).
5.5) Perche` necessitano di un trattamento particolare?
Perche` spesso in passato ci si e` trovati di fronte a flame terribili
dovute a supposti secondi fini di chi fa della propria passione anche
un lavoro. Anche gli addetti ai lavori preferiscono prevenire
situazioni del genere mettendo in chiaro la situazione fin
dall'inizio.
5.6) Queste persone parlano per se` o per la propria ditta?
Se non specificato altrimenti, esprimono le proprie opinioni e non
quelle dell'azienda per cui lavorano. I messaggi a carattere ufficiale
dovranno essere ben riconoscibili dal tag [X OFFICIAL], dove X e` il
nome dell'azienda in questione.
5.7) Ma non e` possibile che, anche parlando a proprio nome, facciano
"pubblicita` occulta"?
Si`, e` possibile. Pero` preferiamo credere nella loro buona fede e
nell'intelligenza di chi legge, invece di creare un clima da "polizia"
che diverrebbe ben presto insostenibile.
5.8) A quali regole devono sottostare, insomma?
Quando scrivono a nome della propria ditta devono identificarsi.
Questo significa che devono segnalare il proprio nome completo e la
propria mansione nella signature, oppure, in modo ben distinguibile,
nel corpo del messaggio.
Sono anche invitati fare altrettanto saltuariamente nei messaggi
comuni, di modo che i frequentatori abituali sappiano con chi stanno
parlando.
5.9) E i moderatori, possono postare?
Si`, certo. Ma anche loro devono identificarsi nei mex in cui inviano
comunicazioni ufficiali al gruppo.
--
Il Comitato di Moderazione di IAA


title: Michele Gelli's Lain quiz

author: Michele MIX Gelli

text:
Lancio un "quiz" che potra' essere affrontato (e forse risolto)
ragionevolmente solo all'uscita della prox. cassetta. Pero' e' stato
uno dei risultati delle ricerche per i copioni di Lain che mi ha
lasciato piu' esterefatto, e - da bravo logorroico - non ho resistito
a proporlo.
           Ye troublesome Gelli Michele's Lain quiz
           ****************************************
Lain e' una serie molto complessa, che ha una esagerazioni di
referenti culturali. Sicuramente, agli autori di serial experiments
lain, e' piaciuto - ed anche parecchio - NGE. Ma c'e' anche un film
occidentale (si tratta di una produzione americana) che ha MOLTO
ispirato gli autori di SEL. I punti di contatto sono parecchi (ma ci
sono anche citazioni esplicite). E' talmente evidente che mi sembra
*strano* nessuno - fra siti, riviste e newsgroup - lo abbia mai
notato.
La doamda e': di quale film si tratta?
HINTS:
[1] E' del 1984.
[2] Il regista e' molto famoso (non un Di Caprio o uno Spilberg,
    capiamoci, ma anche lui ha un suo nome da spendere).
[3] Sono pure SICURO che praticamente tutti lo avete visto *almeno*
    una volta.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Michele Gelli's Lain quiz

author: Mario Ciampa

text:
Il Sun, 16 Jan 2000 23:52:38 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) faceva guadagnare altri soldi alla Telecom dicendo:
>La doamda e': di quale film si tratta?
Uhmm...1984...regista famoso...tutti lo hanno visto...e'
Terminator!!!!!!!!:)
Ehm...o forse Aliens...^___^;;;;;;;
Uhmm...Tron?
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
PCista per necessita', Amighista per scelta!
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://cistolavorandoabbiatepazienza
!
Membro delle associazioni...scrivetemi, se volete la lista!^__-
"La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"
"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"


title: Michele Gelli's Lain quiz

text:
Spazio, Data Astrale Tue, 18 Jan 2000 21:29:10 GMT; l'ufficiale
mc...@hydranet.it
 (Mario Ciampa) ha scritto:
[...]
>Uhmm...1984...regista famoso...tutti lo hanno visto...e'
>Terminator!!!!!!!!:)
No.
>Ehm...o forse Aliens...^___^;;;;;;;
No.
>Uhmm...Tron?
No.
HINTS 2
Ci sei andato piu' vicino con Terminator e Alines che con Tron (che -
fra le altre cose - mi sembra precedente il 1984). In ogni caso e' un
film che con i computer non ci azzecca nulla.
better luck next time! ;-)



title: Michele Gelli's Lain quiz

author: Susano - Oh

text:
>La doamda e': di quale film si tratta?
Nightmare? ^__^
Bai Bai...
--
"kaere!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh スサノオ<<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
Susa...@Tin.it ICQ-UIN [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: Michele Gelli's Lain quiz

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Thu, 20 Jan 2000 22:24:35 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>HINTS 2
Sara' mica (com'era...) Killer Klown from OuterSpace?
--
ciriciao from kirone
.... e Blue Ribbons a tutti


title: Michele Gelli's Lain quiz

text:
Il Thu, 20 Jan 2000 22:24:35 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) faceva guadagnare altri soldi alla Telecom dicendo:
>Ci sei andato piu' vicino con Terminator e Alines che con Tron
PREDATOR!!!!!^____^;;;;;;;;;;
Ehm...Nightmare?^^;;;;



title: Michele Gelli's Lain quiz

author: Guddai

text:
HO TROVATO!
"2010 L'anno de Contatto" di Peter Hyams.
Tra l'altro è uno dei film che io abbia visto più volte in assoluto (nonchè
uno dei film a cui io sia maggiormente legato sentimentalmente).
Abbiamo un Computer decisamente evoluto che ad un certo punto comincia ad
essere il tramite fra due mondi (mi riferisco alla comunicazione fra Heywood
Floyd e David Bowman, il "Bambino delle Stelle").
Cacchio, non riesco a capire perchè quel film mi faccia piangere di
commozione ad ogni visione.
Mettetevi nei panni di uno che, a otto anni, si era fatto come amico
immaginario HAL 9000 e Frank Poole; e che sognava sempre di essere David
Bowman, rimasto solo con l'ignoto all'interno della Discovery... Delirio,
ne?
In conclusione, se avrò azzeccato, avendo visto un pò più di materiale
riguardante Lain, mi impegno a cercare con precisione i punti in comune.
Davide "Guddai" Piaggio, Cantante dei Bishonen
gud...@libero.it
Quello che dorme sotto l'Albero dei Ricordi fumando Erba Pipa.
Michele "MIX" Gelli <
moon...@mbox.queen.it
> wrote in message
388259ab...@news.interbusiness.it...
> Lancio un "quiz" che potra' essere affrontato (e forse risolto)
> ragionevolmente solo all'uscita della prox. cassetta. Pero' e' stato
> uno dei risultati delle ricerche per i copioni di Lain che mi ha
> lasciato piu' esterefatto, e - da bravo logorroico - non ho resistito
> a proporlo.
>
>            Ye troublesome Gelli Michele's Lain quiz
>            ****************************************
>
> Lain e' una serie molto complessa, che ha una esagerazioni di
> referenti culturali. Sicuramente, agli autori di serial experiments
> lain, e' piaciuto - ed anche parecchio - NGE. Ma c'e' anche un film
> occidentale (si tratta di una produzione americana) che ha MOLTO
> ispirato gli autori di SEL. I punti di contatto sono parecchi (ma ci
> sono anche citazioni esplicite). E' talmente evidente che mi sembra
> *strano* nessuno - fra siti, riviste e newsgroup - lo abbia mai
> notato.
>
> La doamda e': di quale film si tratta?
>
> HINTS:
>
> [1] E' del 1984.
>
> [2] Il regista e' molto famoso (non un Di Caprio o uno Spilberg,
>     capiamoci, ma anche lui ha un suo nome da spendere).
>
> [3] Sono pure SICURO che praticamente tutti lo avete visto *almeno*
>     una volta.
>



title: Michele Gelli's Lain quiz

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Michele "MIX" Gelli ha scritto:
>Signori, il "Michele Gelli's Lain quiz" ha un vincitore! Si tratta
>effettivamente di "Nightmare - dal profondo della notte"
>
>All'uscita delle prossime video vedrete anche cosa c'entra con Lain!
Beh, effettivamente aryyr fprar n fphbyn, pba Ynva pur un yr ivfvbav
ricorda abbastanza Nightmare (non mi ricordo quale, pero'!).
--
Gabriele "Berserker" Dini
tecnomedico in fieri (23/30)
ICQ #35448460


title: Michele Gelli's Lain quiz

text:
Il Sat, 22 Jan 2000 19:50:33 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) faceva guadagnare altri soldi alla Telecom dicendo:
>Signori, il "Michele Gelli's Lain quiz" ha un vincitore! Si tratta
>effettivamente di "Nightmare - dal profondo della notte" ("Nightmare
>on Elm street"). E' stato prodtto nel 1984. Il regista e' Wes Kraven
>(un mito dell'horror). E non credo che ci sia uno solo di voi che non
>ha mai visto o almeno sentito parlare di Freddy Krugher...
Se solo trovassi in vendita il guanto, mi vestirei da lui a
Carnevale;)
Vabbe', quest'anno mi vesto da Generale Nero...e non sto scherzando!:)



title: Michele Gelli's Lain quiz

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Sat, 22 Jan 2000
19:50:33 GMT  TARGET AQUIRED ->> Michele "MIX" Gelli <<-
>>>La doamda e': di quale film si tratta?
>>Nightmare? ^__^
>Signori, il "Michele Gelli's Lain quiz" ha un vincitore! Si tratta
>effettivamente di "Nightmare - dal profondo della notte" ("Nightmare
>on Elm street"). E' stato prodtto nel 1984. Il regista e' Wes Kraven
>(un mito dell'horror). E non credo che ci sia uno solo di voi che non
>ha mai visto o almeno sentito parlare di Freddy Krugher...
>All'uscita delle prossime video vedrete anche cosa c'entra con Lain!
>;-)
^^; wow, allora era davvero una citazione... ^^;
E pensare non l'ho mai visto per intero... ^^;



title: "Censura" nel Manga di Occhi di Gatto?

author: Chojin

text:
Ciao,
    stavo leggendo il numero 8 di Occhi di Gatto, quando, a pagina 36,
leggo una frase molto sospetta:
- Allora mi hai preso per "in giro" eh?
A parte il fatto che la frase e' scorretta, la 'i' iniziale e la 'o'
finale sono scritte normalmente, mentre le restanti lettere sembrano
essere state scritte, da qualcun altro, sopra della cancellina... come
se si fosse voluto "allegerire" la frase... (la versione originale
potete immaginarla tutti :-)
Non entro nel merito della traduzione: non so come fosse in originale
e non credo che abbia molta importanza usare la versione "forte" o
quella "leggera".
Pero' non vorrei piu' vedere Manga corretti "al volo" e cose che mi
facciano temere che la censura arrivi anche nei Manga... E poi proprio
dai Kappa Boys? Che si sono sempre schierati contro la censura?
OK, l'episodio in se' non credo sia molto importante, ma mi ha dato
piuttosto fastidio...
--
Chojin  -  Iscritto #1 dell'ARMA:
**Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime**
Info ed Iscrizioni:
AR...@comic.com
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
***** Votate la censura del millennio:
http://utenti.tripod.it/anisoldier/votacens.htm


title: "Censura" nel Manga di Occhi di Gatto?

author: Terrent Draconia

text:
>
> Pero' non vorrei piu' vedere Manga corretti "al volo" e cose che mi
> facciano temere che la censura arrivi anche nei Manga... E poi proprio
> dai Kappa Boys? Che si sono sempre schierati contro la censura?
>
> OK, l'episodio in se' non credo sia molto importante, ma mi ha dato
> piuttosto fastidio...
>
Ma parlare di manga in questo ng non è un po' OT??
In ogni caso.....
Beh non che ci sia più di tanto da stupirsi i Kappa da bravi paladini
dell'anti-censura
non sono certo nuovi a storpaiture quantomai grottesche....
cito ad esempio il n°1 di CCS in cui Tomoyo afferma di essere accanita fan
dell'ispettore Derrick o sempre made in Clamp in Rayearth quando Fu dice
di essere golosissima di nutella.......comico no?
-Gensei Terrent Draconia-


title: "Censura" nel Manga di Occhi di Gatto?

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Fri, 24 Dec 1999 00:35:15 +0100, Terrent Draconia
<
imur...@ftbcc.it
> wrote:
>cito ad esempio il n°1 di CCS in cui Tomoyo afferma di essere accanita fan
>dell'ispettore Derrick o sempre made in Clamp in Rayearth quando Fu dice
>di essere golosissima di nutella.......comico no?
No, perche' in questo caso si tratta di adattamenti sensati fatti per
mantenere l'umorismo della battuta. In Arale sono frequentissimi. Se
al posto di Nutella avessero scritto una marca giapponese di crema al
cacao, noi italiani non avremmo capito subito di cosa si trattava.
Certo si poteva rimediare con una nota, ma non avrebbe fatto piu'
ridere.
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: "Censura" nel Manga di Occhi di Gatto?

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Terrent Draconia <
imur...@ftbcc.it
> ha
detto:
>sempre made in Clamp in Rayearth quando Fu dice
>di essere golosissima di nutella.......comico no?
In Giappone c'e' la Nutella! La importano appositamente dall'Italia.
^^
Ciao^_^
--
...Bang!


title: Angelic Layer serie tv, un'info

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Hola :D
Ho appena visto il primo episodio subbato e mi e' parso
parecchio carino :D
A che punto sono arrivati in Jap? Quanti episodi ne sono previsti?
(ha una struttura che... ^^
E poi...  qualcuno sa se la doppiatrice di Misaki e' Sakura
Tange? ^^
La voce e' abbastanza simile, ma... ^^;
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: Angelic Layer serie tv, un'info

author: Simaldeff

text:
La serie si e' conclusa pocchi mesi fa col 26mo episodio ... finora ne puoi
trovare 15 in rete ... per la doppiatrice non ti so proprio dire ..
Se il primo episodio ti e' parso carino devi vederti li altri ... e'
fantastico


title: Angelic Layer serie tv, un'info

author: iAN CooG

text:
"Misato-san aka Nana Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3bcb915e...@news.cis.dfn.de...
> parecchio carino :D
*^_^*
> A che punto sono arrivati in Jap? Quanti episodi ne sono previsti?
16 fino ad ora, non so per quanto
beccati 'sto sito per i titoli, sembra aggiornato.
http://www.lonelyanime.com/Series/AngelicLayer/AngelicListing.shtml
> E poi...  qualcuno sa se la doppiatrice di Misaki e' Sakura
> Tange? ^^
Atsuko Enomoto (Yukino in Karekano, Kurumi in Kotetsu tenshi Kurumi)
--
-=[]=--------iAn CooG-------=[]=-
>>>>>>>
ian...@libero.it
 <<<<<<<
>>>>>>
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAn CooG-------=[]=-


title: Angelic Layer serie tv, un'info

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Sun, 14 Oct 2001 13:22:35 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>Ho appena visto il primo episodio subbato e mi e' parso
>parecchio carino :D
Zzz... :p
>A che punto sono arrivati in Jap? Quanti episodi ne sono previsti?
Serie conclusa (due settimane fa), 26 eps in totale.
>E poi...  qualcuno sa se la doppiatrice di Misaki e' Sakura
>Tange? ^^
No, Atsuko Enomoto (Yukino in KagaPiano :p)
--
Daniele "Narko" Alessandri  -  joesaetta[at]
graffiti.net


title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
Era il Sun, 14 Oct 2001 22:44:53 +0200, e tu,
joes...@graffiti.net
(Daniele "Narko" Alessandri) affermasti quanto sotto riportato:
>>Ho appena visto il primo episodio subbato e mi e' parso
>>parecchio carino :D
>Zzz... :p
Semplicemente non e' il tuo genere, Narko-sama ;-D
Quindi ;-ppp
Sono arrivata al 12... se non avessi un bel po' di lavoro
arretrato (e il film di Cowboy bebop da vedere, yatta! :DDD)
ci scapperebbe un post... ^^
Chissa', prima o poi... ^^
E poi ultimamente ho visto qls che mi ha esaltata alla follia,
devo anche rifare la scheda del sondaggione :DDD
>>A che punto sono arrivati in Jap? Quanti episodi ne sono previsti?
>Serie conclusa (due settimane fa), 26 eps in totale.
Ottimo, ottimo :D
>>E poi...  qualcuno sa se la doppiatrice di Misaki e' Sakura
>>Tange? ^^
>No, Atsuko Enomoto (Yukino in KagaPiano :p)
Oh, my god o________O;;;
E si' che KareKano (:PPPPPPPPPPPPP se penso che 'sto mex
te l'ho passato io mi sento male... :PPPPPPP) non mi e' proprio
sconosciuto ^^; (oddio, non avevo beccato nemmeno la Mitsuishi
sul personaggio del cartone che mi ha esaltato di cui sopra, ma
cmq... ^^;;;)
Arigatou ;D



title: Angelic Layer serie tv, un'info

author: Daniele "Narko" Alessandri

text:
On Fri, 19 Oct 2001 13:40:43 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
[Angelic Layer = zzz]
>Semplicemente non e' il tuo genere, Narko-sama ;-D
>Quindi ;-ppp
Quindi ho ragione io? :)
>Sono arrivata al 12... se non avessi un bel po' di lavoro
>arretrato (e il film di Cowboy bebop da vedere, yatta! :DDD)
>ci scapperebbe un post... ^^
Pare che stia diventando una moda trasmettere sulle pay-tv giapponesi
film d'animazione in anteprima prima della loro uscita nel mercato
home video :) Mi riferisco al film di "Cowboy Bebop"...
>E poi ultimamente ho visto qls che mi ha esaltata alla follia,
Sarebbe?
>E si' che KareKano (:PPPPPPPPPPPPP se penso che 'sto mex
>te l'ho passato io mi sento male... :PPPPPPP) non mi e' proprio
Giusto, scusami per aver detto "Yukino" senza storpiare il nome :p



title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
Era il Fri, 19 Oct 2001 16:31:31 +0200, e tu, "Daniele \"Narko\"
Alessandri" <
joes...@graffiti.net
> affermasti quanto sotto
riportato:
>[Angelic Layer = zzz]
>>Semplicemente non e' il tuo genere, Narko-sama ;-D
>>Quindi ;-ppp
>Quindi ho ragione io? :)
Quindi zitto e informami solo su quello che ho chiesto ;-D
>>Sono arrivata al 12... se non avessi un bel po' di lavoro
>>arretrato (e il film di Cowboy bebop da vedere, yatta! :DDD)
>>ci scapperebbe un post... ^^
>Pare che stia diventando una moda trasmettere sulle pay-tv giapponesi
>film d'animazione in anteprima prima della loro uscita nel mercato
>home video :) Mi riferisco al film di "Cowboy Bebop"...
Non sapevo, sto seguendo pochissimo questo aspetto...
Cmq sono arrivata a meta' film ed e' figo ^^
Ma per parlarne credo aspettero' che lo abbia visto
anche Wis, sai com'e' ;-DDD
Hai notizie del cd della colonna sonora? ^^
>>E poi ultimamente ho visto qls che mi ha esaltata alla follia,
>Sarebbe?
Indovina ^^;
Il protagonista e' doppiato dalla Mitsuishi.
Unico indizio per ora... (btw, provateci tutti... tranne Cris e Fede
che dovrebbero sapere a cosa mi riferisco ^^;)
>>E si' che KareKano (:PPPPPPPPPPPPP se penso che 'sto mex
>>te l'ho passato io mi sento male... :PPPPPPP) non mi e' proprio
>Giusto, scusami per aver detto "Yukino" senza storpiare il nome :p
Non provocarmi :P



title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
On Sat, 20 Oct 2001 10:36:38 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
[Angelic Layer]
>>Quindi ho ragione io? :)
>Quindi zitto e informami solo su quello che ho chiesto ;-D
Ok, allora ho ragione io :)
[Film di CBBB]
>Ma per parlarne credo aspettero' che lo abbia visto
>anche Wis, sai com'e' ;-DDD
Wis? E chi e'?
>Hai notizie del cd della colonna sonora? ^^
Ci sono un maxi-single (5 canzoni) intitolato "ASK DNA" uscito il 25
luglio (VICL-35297 - 1500 Yen) e la OST vera e propria intitolata
"FUTURE BLUES" (VICL-60756 - 2900 Yen) uscita il 29 agosto. Penso :)
>>>E poi ultimamente ho visto qls che mi ha esaltata alla follia,
>>Sarebbe?
>Indovina ^^;
"Gravitation".
>Il protagonista e' doppiato dalla Mitsuishi.
Boh :)
>Unico indizio per ora... (btw, provateci tutti... tranne Cris e Fede
>che dovrebbero sapere a cosa mi riferisco ^^;)
Spero di averci azzeccato, giusto per rovinare il giochetto :p
>>Giusto, scusami per aver detto "Yukino" senza storpiare il nome :p
>Non provocarmi :P
Zzzz... :)



title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
Era il Sun, 21 Oct 2001 16:30:17 +0200, e tu,
joes...@graffiti.net
(Daniele "Narko" Alessandri) affermasti quanto sotto riportato:
>[Angelic Layer]
>>Quindi zitto e informami solo su quello che ho chiesto ;-D
>Ok, allora ho ragione io :)
No, ho gia' ribadito che a me Angelic Layer piace... e dopo 14
episodi, avro' anche un'idea della serie, ne? ;-D
>>Hai notizie del cd della colonna sonora? ^^
>Ci sono un maxi-single (5 canzoni) intitolato "ASK DNA" uscito il 25
>luglio (VICL-35297 - 1500 Yen) e la OST vera e propria intitolata
>"FUTURE BLUES" (VICL-60756 - 2900 Yen) uscita il 29 agosto. Penso :)
Arigatou ^____^
>>>>E poi ultimamente ho visto qls che mi ha esaltata alla follia,
>>>Sarebbe?
>>Indovina ^^;
>"Gravitation".
Acqua. Gravitation sono mesi che mi garba e l'ho detto tante volte,
la serie di cui parlo l'ho vista 2 giorni fa ^^
>>Unico indizio per ora... (btw, provateci tutti... tranne Cris e Fede
>>che dovrebbero sapere a cosa mi riferisco ^^;)
>Spero di averci azzeccato, giusto per rovinare il giochetto :p
Speri male ^^
E' una serie che ha dovuto subire non poche censure durante la
trasmissione video, e che ovviamente e' stata presentata integrale
in dvd... ed e' divertentissima ^^



title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
On Sun, 21 Oct 2001 16:35:44 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>No, ho gia' ribadito che a me Angelic Layer piace... e dopo 14
>episodi, avro' anche un'idea della serie, ne? ;-D
Beh che vuol dire, anche io dopo 18 episodi ho un'idea della serie :)
ghgh...
>>"Gravitation".
>Acqua. Gravitation sono mesi che mi garba e l'ho detto tante volte,
Appunto, per questo e' l'unico titolo che ho sparato :p
>E' una serie che ha dovuto subire non poche censure durante la
>trasmissione video, e che ovviamente e' stata presentata integrale
>in dvd... ed e' divertentissima ^^
Trasmissione in Giappone intendi? Perche' in questo caso l'unica serie
con tutte queste caratteristiche che mi viene in mente e' "MAZE
Bakuretsu Jikuu", che pero' non e' uscita in DVD nemmeno come ristampa
(non e' propriamente nuova, '96 mi pare). Altrimenti boh.



title: Angelic Layer serie tv, un'info

author: Crimson

text:
Il giorno Sat, 20 Oct 2001 10:36:38 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu ) ha scritto:
>>>E poi ultimamente ho visto qls che mi ha esaltata alla follia,
>
>>Sarebbe?
>
>Indovina ^^;
>Il protagonista e' doppiato dalla Mitsuishi.
>Unico indizio per ora... (btw, provateci tutti... tranne Cris e Fede
>che dovrebbero sapere a cosa mi riferisco ^^;)
Doppiato da Mitsuishi ? Una mezza idea l' avrei .... chissa' :-))
Ciao
Crimson


title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
Era il Mon, 22 Oct 2001 10:28:39 GMT, e tu, Crimson
<
blue...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Il protagonista e' doppiato dalla Mitsuishi.
>>Unico indizio per ora... (btw, provateci tutti... tranne Cris e Fede
>>che dovrebbero sapere a cosa mi riferisco ^^;)
>Doppiato da Mitsuishi ? Una mezza idea l' avrei .... chissa' :-))
Prova ^^
Anche se sei avvantaggiato, perche' te l'ho citata in mail privata
^^; (btw, ho visto il flm di Cowboy Bebop ed e' magnifico... vojo
dvd vojo, vojo edizione ita vojo!!!!! ^_________^)



title: Angelic Layer serie tv, un'info

text:
Il Tue, 23 Oct 2001 17:38:50 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana Komatsu ) che diceva:
>^^; (btw, ho visto il flm di Cowboy Bebop ed e' magnifico... vojo
>dvd vojo, vojo edizione ita vojo!!!!! ^_________^)
Trama?
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: [ATTN] Mtv e Dynamic imboccano la strada della censura

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
Copio e incollo il messaggio che ho mandato alla ML dell'ADAM.
Inoltre aggiungo altre considerazioni in fondo al post.
"
Mi e' stato confermato, dopo controllo dell'originale, che il primo episodio
di GTO trasmesso da Mtv alle 21:30 di questo martedi (7/1/2003) e'
censurato.
Si tratta di una censura operata nei dialoghi: durante l'episodio (della
durata di circa quaranta minuti) il protagonista (Eikichi Onizuka), giovane
professore di liceo, maniaco come Ataru se non di piu' (eventualmente posso
riassumere la trama dell'ep.) dice ripetutamente di volersi sposare (e di
voler fare le "sporcellonate") con una delle sue studentesse (hint: insegna
in seconda liceo, eta' 16/17 anni).
Ripete anche piu' volte di quanto sarebbe bello sposarsi una "DICIOTTENNE".
Peccato che in orginale dice quanto sarebbe bello sposarsi una "SEDICENNE".
Chiaramente ci troviamo di fronte ad una censura volta a mettersi al riparo
dalla caccia alle streghe del moige e company.
Sarebbe tutto nella norma se l'anime fosse trasmesso ed adattato da mediaset
o dalla Rai.
La cosa GRAVISSIMA e' che l'anime e' trasmesso da MTV e adattato da DYNAMIC!
(che non ha annunciato pare una versione uncut come guru guru).
Quindi o Mtv ha costretto Dynamic a eseguire quel dis-adattamento per
pararsi le chiappe o Dynamic ha agito di sua iniziativa per pararsi il
fondoschiena (stile Star Comics).
Chiedo per prima cosa al presidente di prendere provvedimenti immediati
chiedendo spiegazioni sia a Dynamic che a Mtv e di protestare in via
ufficiale a chi di dovere, come sto gia' facendo io in maniera privata.
Sono inca**ato nero.
"
Aggiungo che finora oltre alla confermata censura nei dialoghi c'e' un
sospetto "zoom" (non confermato) in una scena dell'episodio (quella in
motocicletta ) e un adattamento non all'altezza delle precedenti produzioni
Dynamic.
Cosa ancor piu' grave: Dynamic non ha annunciato nessuna edizione uncut.
Quindi chiedo a tutti di protestare e chiedere spiegazioni sia a Dynamic che
a Mtv e, a quelli che frequentano il forum anime di Mtv, di farsi sentire.
In ogni caso si tratta di un fatto grave che dimostra che Mtv finora
autoproclamatasi paladina degli anime non e' che una televisione commerciale
che fa i suoi interessi e se rischia preferisce censurare cosi' come fanno
Rai e Mediaset, infatti spacciare i protagonisti per maggiorenni li mette
sullo stesso piano delle altre televisioni o di Star Comics che censura il
manga di DB; d'ora in poi consiglio di stare attenti agli anime di Mtv (in
particolare a GTO) e possibilmente di controllare gli ep. con il fansub
sotto mano o cmq con le versione originale.
Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle


author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 11 Jan 2003 16:11:38 +0100, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>In ogni caso si tratta di un fatto grave che dimostra che Mtv finora
>autoproclamatasi paladina degli anime non e' che una televisione commerciale
Ehm...
Ma questo non era quello che si era sempre detto rispondendo a Sigma
che diceva proprio che non era vero che MTV era una paladina degli
anime? ^_^;
E' comunque molto triste che sia sparita anche l'unica "isola felice"
(per gli anime) del panorama televisivo ^_^;;
Se hai un indirizzo e-mail a cui far giungere le proteste fammelo
avere^_^
>Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
Perfetto ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


author: Shuu Shirakawa

text:
"Antonio \"Gringo\" Grego" <
antg...@libero.it
> wrote :
> Aggiungo che finora oltre alla confermata censura nei dialoghi c'e' un
> sospetto "zoom" (non confermato) in una scena dell'episodio (quella in
> motocicletta )
No.
Quello zoom e' cosi' anche in originale.
--
The fear of blood tends to create fear for the flesh.
ShuShirakawa[AT]
despammed.com


author: Gramin

text:
Antonio "Gringo" Grego wrote:
> In ogni caso si tratta di un fatto grave che dimostra che Mtv finora
> autoproclamatasi paladina degli anime non e' che una televisione
commerciale
> che fa i suoi interessi e se rischia preferisce censurare cosi' come fanno
> Rai e Mediaset, infatti spacciare i protagonisti per maggiorenni li mette
> sullo stesso piano delle altre televisioni o di Star Comics che censura il
> manga di DB; d'ora in poi consiglio di stare attenti agli anime di Mtv (in
> particolare a GTO) e possibilmente di controllare gli ep. con il fansub
> sotto mano o cmq con le versione originale.
> Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
prendendo per buono il fatto che non ci siano errori nelle fansub (e non
credo che ci si possa sbagliare su 16 e 18) c'e' da dire che mi pare sia
entrata in vigore la nuova legge sui minori e fino alle 22.30 sia territorio
protetto.
Inoltre adesso si parla di multe pesanti per chi trasgredisce e non credo
che Mtv voglia immolarsi sull'altare degli anime, hanno tanti altri problemi
anche con i video trasmessi mi pare.
Piu' grave sarebbe se effettivamente queste censure rimanessero anche in un
eventuale edizione home-video
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:lns02vkg2mioj5kj7...@4ax.com...
> Ehm...
> Ma questo non era quello che si era sempre detto rispondendo a Sigma
> che diceva proprio che non era vero che MTV era una paladina degli
> anime? ^_^;
Boh?
Io personalmente non ho mai parlato di questo con Sigma.
La mia personale convinzione (illusione?) era che Mtv sebbene fosse una tv
commerciale e quindi seguisse principalmente i suoi interessi, cioe'
l'audience, avesse tuttavia una posizione sulle censure diversa rispetto
alla concorrenza (rai e mediaset), cioe' anime per "adulti" agli adulti,
senza bisogno di censure. Tale tesi era avvalorata anche dal tipo di
programmi trasmessi, dal target a cui si rivolge e dagli anime
precedentemente trasmessi (Eva, Trigun, Golden Boy) non certo facili da
trasmettere. Purtroppo tale tesi e' stata smentita in malo modo...
Lo sapevo e l'ho sempre detto, quando gli anime diventano un business piu'
largo della solita cerchia di appassionati ecco che lo spettro della censura
torna ad incombere (DB, Conan, ecc. docet).
Per questo sono sempre stato contrario ad una maggiore diffusione degli
anime in Italia...
-_-
Per quanto riguarda Dynamic: condotta inqualificabile.
Mtv e' COME Mediaset e Rai
> E' comunque molto triste che sia sparita anche l'unica "isola felice"
> (per gli anime) del panorama televisivo ^_^;;
Ma quale isola felice? Tutte illusioni! D'ora in poi bisognera' stare con
gli occhi aperti per contare le censure...
> Se hai un indirizzo e-mail a cui far giungere le proteste fammelo
> avere^_^
Ho solo quello Dynamic:
in...@dynamicitalia.it
 (fatevi sentire, magari avremo
la versione uncut)
Quello di Mtv non lo so, devo cercarlo, cmq dubito fortemente che serva a
qualcosa...
> >Riferiro' eventuali aggiornamenti sul caso GTO.
> Perfetto ^_^
Eccolo, trovata altra censura: sempre nel primo ep. il collega di Onizuka
parlando delle conquiste fra le sue studentesse alla fine aggiunge: "preciso
che erano tutte maggiorenni e consenzienti".
Tale frase stando al fansub pare che non esista nell'originale...
--
Mister Gringo, From Hell


author: spaced jazz

text:
"Antonio "Gringo" Grego" <
antg...@libero.it
> ha scritto
> Chiaramente ci troviamo di fronte ad una censura volta a mettersi al
riparo
> dalla caccia alle streghe del moige e company.
> Sarebbe tutto nella norma se l'anime fosse trasmesso ed adattato da
mediaset
> o dalla Rai.
> La cosa GRAVISSIMA e' che l'anime e' trasmesso da MTV e adattato da
DYNAMIC!
Già, è deprimente... tra l'altro forse lo svolazzare di mutandine colpirebbe
l'occhio degli "inquisitori" più di quelle frasi...
> (che non ha annunciato pare una versione uncut come guru guru).
Sarebbe grave se la versione per home video mantenesse queste censure, anche
se non credo ci voglia molto a cambiare qualche frase e magari ripristinare
una scena senza per questo annunciare "uncut"... in caso contrario la
protesta più efficace sarebbe non comprare il prodotto...
--
____________________________________________________________
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- T h e    B l u e    T r a v e l e r -
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 11 Jan 2003 21:42:46 +0100, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>> Ma questo non era quello che si era sempre detto rispondendo a Sigma
>> che diceva proprio che non era vero che MTV era una paladina degli
>> anime? ^_^;
>Boh?
>Io personalmente non ho mai parlato di questo con Sigma.
Beh, pero' e' stato ripetuto da molti per mesi...
>La mia personale convinzione (illusione?) era che Mtv sebbene fosse una tv
>commerciale e quindi seguisse principalmente i suoi interessi, cioe'
>l'audience, avesse tuttavia una posizione sulle censure diversa rispetto
>alla concorrenza (rai e mediaset), cioe' anime per "adulti" agli adulti,
Beh, anime per adulti agli adulti...
Diciamo per adolescenti, principalmente, visti da ragazzini sopra i 15
anni...
>senza bisogno di censure.
Golden Boy ebbe una doppia trasmissione, non dimentichiamolo ^_^
>precedentemente trasmessi (Eva, Trigun, Golden Boy) non certo facili da
>trasmettere. Purtroppo tale tesi e' stata smentita in malo modo...
Beh, sinceramente non vedo difficolta' di trasmissione in Trigun ^_^;
>Lo sapevo e l'ho sempre detto, quando gli anime diventano un business piu'
>largo della solita cerchia di appassionati ecco che lo spettro della censura
>torna ad incombere (DB, Conan, ecc. docet).
Mah, IMHO la censura c'e' perche' gli anime non sono un businnes piu'
largo della solita cerchia di appassionati ^_^;
Guarda "Tutto su mia madre", anche se molto "pesante" l'hanno fatto
integrale su Rai2 pero' con tanto di warning pesantissimi...



author: Il Santo

text:
On Sat, 11 Jan 2003 21:42:46 +0100, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> wrote:
>Ho solo quello Dynamic:
in...@dynamicitalia.it
 (fatevi sentire, magari avremo
>la versione uncut)
>Quello di Mtv non lo so, devo cercarlo, cmq dubito fortemente che serva a
>qualcosa...
sugger...@mtvne.com