title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, il Re del
Quarto Impatto ha scritto
>>a mio avviso la mano del regista dovrebbe essere
>>meno invadente e meno evidente.
>
>Allora che farebbe a fare il regista, se le sue trovate fossero
>anonime?
Beh, questo mi sembra un po' riduttivo. Vuoi dire che secondo te un regista
dovrebbe sempre far sfoggio di personalità e manifestare sempre la sua
presenza come, IMHO, avviene in CBBB?
>>In effetti è
>>ambientato nel futuro, nei pianeti del sistema solare: ma se su tutti gli
>>asteroidi o su tutti i pianeti o satelliti di pianeta si vive come sulla
>>Terra ai giorni nostri,
>
>Insomma, a parte licenze varie (tipo il sole su Ganimede) sono stati
>invece ben attenti a come sarebbero risultati quei pianeti una volta
>terraformati.
Il terraforming mi è apparsa una soluzione un po' facile, in mezzo a tante
altre facilonerie che ho elencato.
>E poi e' naturale che l'uomo cerchi di ricreare un
>abiente simile a quello di origine, dovunque si stabilisce. ^^
Allora perchè non se ne sta a casa?;) Battute a parte, questo è vero nellla
realtà, ma in un cartone animato tanto atteso mi aspettavo un tentativo di
originalità.
>>Quando le incongruenze sono troppe o troppo evidenti, io li chiamo errori.
>
>Quando le incongruenze sono cosi' tante, si tratta di una precisa
>scelta dei realizzatori. ^^;
>Fare errori e' una cosa. Riempire di incongruenze non lo si puo' fare,
>perche' se ne accorgono tutti. Quindi e' voluto. ^^
E' voluto, ma le incongruenze o le finezze o le strizzatine d'occhio sono
così tante da tenere la mente dello spettatore (alemno la mia) impegnata
troppo a lungo. Percio' per me sono tutti errori: perchè distolgono lo
spettatore. O forse si voleva distogliere apposta lo spettatore, per
impedirgli di soffermarsi sulle altre lacune.
>Insomma, dici che Spike e' una persona comune. Ma se sei stato
>attento, ti sarai accorto che a volte fa trapelare qualcosa in piu' di
>se' (sono gia' morto una volta), e che si maschera, cerca di non farsi
>vedere per quello che e'.
Non una persona comune, ma un "personaggio" comune. Quanti personaggi
nascondono il passato e si mascherano? E poi, Spike non è Lupin, d'accordo,
ma anche Lupin si mascherava...
[cut su Faye]
>>Così anche per Jet, ex-duro che fa il padre saggio di
>>Spike, sempre pronto a intervenire armi in pugno o alla cloche della nave,
>>salvo poi mostrare il classico cuore da romanticone.
>
>Non mi pare che sia cosi' romantico. ^^;
>L'episodio sul suo passato, oltre che ben caratterizzato, e' anche la
>morte del romanticismo.
Uhhmmm, un cuore infranto è pur sempre un cuore romantico, se lo è stato in
passato!
[cut su Spike che non è Lupin e Faye che non è Fujiko]
>>Nulla a che fare ha invece Jet con Jigen,
>
>Misoginia ti dice nulla? ^^;
Un po' poco, non credi? Quanti personaggi sono misogini? Ma non tutti sono
Jigen...
>Inoltre anche Jigen aveva una donna nel suo passato, anche se poi il
>modo in cui si sono lasciati e' stato completamente diverso.
Vale il discorso per la misoginia, più il fatto che tutti gli uomini hanno
una donna nel passato...
>>e di Gaemon per adesso nessuna traccia.
>
>Di Vicious e della sua spada non te ne sei accorto, eh? ^^
Beh, allora CBBB E' LUPIN III O NO?
>Niente, e' un peccato che non ti piaccia. A me coinvolge molto. Solo,
>quelle cose che dici che ti hanno deluso, non mi sembrano sussistere.
>^^
Se lo dici tu :)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Vuza

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Cob ha scritto
>Una  sola nota  a  tutto: il  regista e',  IMHO,  _sempre_ e  _comunque_
>invadente  ed  evidente, o  con  la  sua  "personalita'"  o con  la  sua
>"banalita'"[cut sull'occhio del regista]
Sulla regia, come ho già detto, dipende dall'idea che ognuno ha di essa. Si
potrebbe discutere per secoli se è meglio questo o quel tipo di regia. Il
regista esiste sempre, questo è ovvio, ma non sempre si fa notare in modo
esasperante come imho avviene in CBBB.
>IMHO l'anomalia non sono regie molto "personali" come quella di CBBB, ma
>quelle  abbastanza  standard  ("piatte"  se vuoi...)  di  parecchi  film
>hollywoodiani di cassetta.
Se vai a vedere un film hollywoodiano, devi anche mettere in conto un
prodotto di largo consumo. Se la maggior parte dei film hollywoodiani ha una
regia "piatta" (e anche qui si potrebbe discutere a lungo) e se il mercato è
dominato dai film hollywoodiani, allora le stesse regie non sono
numericamente anomalie. In sostanza, la mia opinione è che la regia di CBBB
sia del tutto fuori sincrono e sproporzionata al contenuto del cartone.
>E comunque non mi sembra che nella  regia di MI manchino "grandi idee" e
>"grandi colpi"
E chi l'ha detto? Volevo solo dire che la regia di MI applicata pari pari a
CBBB sarebbe stata altrettanto sproporzionata. Questo sempre e comunque
IMHO.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendoesene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, qualcuno che
si fa chiamare berserker ha scritto
>IMHO in CowBe la musica e'invece uno dei pilastri portanti: si integra
>decisamente bene nella serie e crea un ottimo supporto alle scene
>visive, anche migliore del parlato, in certi casi.
Che sia uno dei pilastri portanti non c'è dubbio, ma non si può costruire un
palazzo costruendo solo pilastroni giganteschi. Ci vuole ben altro.
>[...] certo, i personaggi non avranno
>troppo gusto in fatto di accostamenti cromatici, ma non penso che qua
>siamo tutti dei Missoni! (almeno non io!) ^___^
Naturalmente nemmeno io. E nemmeno sono un esperto o un curioso di moda (se
non per ciò che i vestiti contengono...), ma anche l'occhio vuole la sua
parte.
>[cut sull'ambientazione fantascientifica] Direi piuttosto un contesto e non
una finalita'.
La finalità mi sembra chiara: attirare i tonni come me che speravano in
qualcosa di più "fantascientifico" e vender loro più cassette e gadget e cd
possibile. Come contesto, invece, mi pare davvero poco "contestualizzante".
>[cut sulla gravità "qui sì e lì no"] Ehm... gravita' apparente da forza
centrifuga? ^___^
>Mi sembra che non sia un grosso problema...
Se la scarsa integrazione della CG per te non è un problema, se qualche
incongruenza sulla gravità non lo è nemmeno, OK. Nemmeno per me sono un
problema, nel senso che dormo lo stesso la notte. Solo che gli aspetti
malriusciti di un'opera non possono certo influire positivamente sul
giudizio dell'opera stessa.
Ciao;)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Wis Spiegel

text:
On Wed, 26 Jan 2000 01:01:17 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>> Sulla regia
>Si', concordo quasi pienamente...Come in ogni suo altro aspetto, anche
>nella regia CBBB pecca di sensazionalismo: non esiste una ricerca del
>'giusto mezzo', tutto e' portato all' esasperazione con una
>continuita' quasi criminale.
Potresti farmi qualche esempio di "sensazionalismo" della regia? Non
dovrebbe essere difficile, visto che la trovi esasperante.
>Si puo', comunque, mantenere un' altissima tensione narrativa anche
>senza cadere nel kitch: e' il caso di Shin Getter Robot che (almeno
>nella prima VHS uscita in Italia) e' distante anni luce dall' anime di
>Spike e soci...
Stiamo parlando ancora di regia? Mi e' parsa buona quella di Shin
Getta, ma non la trovo migliore di quella di CBBB. Non mi soffermo
sulla storia che non ho compreso appieno avendolo visto in giapponese,
ma mi ha lasciato alquanto perplesso.
>>L'ambientazione
>Nulla di nuovo neppure qui...E' forse questo il solo problema: NULLA
>DI NUOVO.
E' un'ambientazione fantascientifica. Riutilizza ambientazioni _note_,
scontate se vuoi. Semplicemente perche' lo scopo dell'anime non e'
presentare uno scenario realistico, ma e' evidentemente qualcos'altro
(che so, raccontare una storia).
>Non si puo' gridare al miracolo per una serie che non dice nulla di
>nuovo, ne' a livello di caratterizzazione dei personaggi,
La caratterizzazione dei personaggi di Kawamoto e' a dir poco
strabiliante. Ma evidentemente nessuno ha notato le decine di
personaggi secondari che sono comparsi finora e che non sono le solite
facce con i capelli cambiati.
Probabilmente ti riferisci ai personaggi principali. Esteticamente non
vedo che cosa ci si aspettava. Per la caratterizzazione psicologica e'
ancora presto giudicare.
>Un ottimo esercizio di stile (perche' di questo si tratta), ma senza
>dubbio poco originale
Questione di gusti.
[CG]
>A tuo avviso?
>Beh...Sarei curioso di sapere a chi e' sembrata integrata con
>l'animazione!!!
La CG finora nelle serie TV ha sempre raggiunto risultati mediocri. In
CBBB alcuni effetti sono fatti cmq molto bene.
>> Per Faye credo
>>si possa fare lo stesso discorso: è formosa, scostante, bellissima,
>>impulsiva, e poi?
>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
>psicologico, of course...)
Ne riparliamo dopo che avrai visto la #15, vuoi?
>>soprattutto a Simpathy for the Devil).
>Memorabile! Semplicemente del tutto gratuito!
>Io ero stupefatto, di fronte al video, di come abbiano potuto
>costruire la trama di un episodio con un tale pressapochismo...
Magari se non ci fosse stato quell'episodio il tuo giudizio sarebbe
stato diverso, visto che parli di alti e bassi.
>>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
>Risposta: vendere camionate di VHS, LD e DVD
Questo lo vogliono tutti.
>senza il benche' minimo
>sforzo creativo...
Vallo a dire a Watanabe.
>E dar bestemmiare me che ho anche comprato la prima
>cassetta (di cui salvo il quinto episodio, davvero bella la scena del
>rosone).
Si'? A me e' sembrato che la regia peccasse di sensazionalismo.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Thu, 27 Jan 2000 22:23:01 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Mai iniziare a guardare una serie "aspettandosi" qualcosa.
>
>Allora con che criterio compri le cassette o i DVD?
Quasi sempre ho gia' visto un paio di episodi (o addirittura l'intera
serie) in lingua originale, oppure anche in italiano alle fiere o a
casa di amici. E' il caso di Eva, Esca, Lain,...
Altrimenti mi affido alle recensioni o ai pareri degli amici (Perfect
Blue, Cowboy Bebop). Altre volte ancora compro "a scatola chiusa"
perche' mi piace l'autore (Queen Emeraldas).
>Rispetto la tua opinione. Ma una BGM puň essere incisiva e azzeccata senza
>dover rimanere nel cervello dello spattatore o senza farsi notare troppo.
Allora restiamo nel campo dei gusti personali e non si puo'
discutere... IMHO le musiche di CowBe sono bellissime e
azzeccatissime.
>Ma se togliamo la
>musica a 2001 o Star Wars, rimangono sempre capolavori.
Se togliamo "Also spracht Zarathustra" dalla scena iniziale di 2001,
non avrebbe assolutamente lo stesso impatto emotivo...
>>Anche il grande Leiji Matsumoto usava interpretare il futuro come un
>>ritorno al passato
>Piů che un sapido ritorno al passato (o al presente), mi sembra invece una
>grossa mancanza di rielaborazione e di impegno creativo.
Come giustamente faceva notare qualcuno, nel 2071 non sara' poi
cambiato cosi' tanto da oggi. Gia' il terraforming dei pianeti del
sistema solare e delle loro lune e' irrealistico. A questo punto tanto
valeva ambientare la serie in un universo alternativo: in tal caso,
l'avresti apprezzata?
>>Come in diecimila serie, non e' certo questo un difetto...
>
>Ma nemmeno un pregio! Anche qui poco sforzo creativo.
Vedi la risposta che ho dato a Bellondi... Ormai e' impossibile creare
qualcosa di "nuovo".



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>[...] Un anime che si chiama "Cowboy BEBOP" sottolinea
>fin dal titolo l'importanza della musica al suo interno.
E' vero. Il problema a mio avviso è che quando una puntata risulta priva di
altri interessi e rimane evdidentemente in primo piano la musica, la sua
valenza risulta sproporzionata.
>Le musiche
>utilizzate in CBBB spaziano molto, ma tutte hanno una forte
>"personalita'" tanto che potrebbero essere apprezzate anche da chi non
>ha mai visto l'anime (parlo per espèerienza personale).
Avrai capito che per me di personalità ne hanno fin troppa.
>Il fatto che si faccinao troppo sentire... e' quello che si voleva
>fare. Non so a quale scena ti riferisci in particolare, ma le BGM
>dell'inseguimento di Ein nella #2 o del pedinamento di Spike a Wen e
>Zebra nella #6 non possono non saltare all'orecchio.
Proprio all'inseguimento di Ein pensavo. Mi è capitato di focalizzare di più
l'attenzione sulla musica che su quello che vedevo. Lì i casi sono tre: o la
musica è davvero troppo ingombrante, o le immagini non reggono il confronto
con la bellezza del commento musicale, o sono molto stanco e ho bisogno di
una vacanza. ;)
>[...] IMHO le musiche in CBBB sono una specie di protagonista (che viene
>continuamente richiamato, tra titoli degli episodi e commenti dei
>personaggi) che deve farsi sentire.
L'importanza della musica rasenta imho quella di un musical. Ma è evidente
che CBBB non è un musical.
>[sulla sigla iniziale] E' un problema di associazione quindi. Se fosse
stata la >sigla di un telefilm che fa il verso a "Le strade di San
Francisco" l'avresti
>trovata appropriata?
Ummhh, se ho capito bene la domanda (e non ne sono affatto certo), la
risposta è sì.
>La sigla iniziale fa effettivamente il verso a quel "genere" di
>telefilm americani anni 70, ancora per desiderio dello stesso Watanabe
>(secondo alcune indiscrezioni a Yoko Kanno, Tank! non sembra piacere
>un granche'). C'e' da chiedersi perche' mettere quel tipo di sigla a
>CBBB,
Per un ennesima strizzata d'occhio agli spettatori? O forse per mancanza di
originalità?
>ma personalmente non vedo quale altra sigla si sarebbe potuto
>usare.
E un tema di discussione improponile, ne convieni?
>>Ma soprattutto, per tornare alla sigla iniziale, lì davvero
>>si rasenta l'attentato alla vista, con gialli, rossi, viola che si
alternano
>>e si accostano con dubbio gusto.
>
>Per quanto mi ricordi, lo stesso che accadeva nelle sigle di Kojak (si
>scriveva cosi'?). Mai immagini e musica si sono fusi perfettamente
>come nella sigla di CBBB
Beh, imho sono la fusione tra immagini stile anni '70 e un motivo stile '70.
Ne esce una sigla stile anni '70. Ma perchè proprio anni '70??? Che
c'azzecca???
>(forse in quella di Eva...)
Mi sa che il Bellondi non resisterà a intervenire sulla sigla di Eva. Ho da
pochi giorni letto la traduzione del testo della sigla: e la trovo perfetta
sono ogni punto di vista.
>[sulla regia] Non vedo perche', se e' stata sperimentata una tecnica
efficace,
>questa non possa essere ripresa da altri.
Ok, ma se tu hai inventato una cosa e io mi ispiro a te, ti omaggio, ti
cito, ti riprendo. Ma se io mi ispiro a mille persone diverse omaggiandole e
citandole contemporaneamente, pecco di scarsa originalità e anche le mie
invenzioni passano in secondo piano.
>Molti si sdegnano davanti a
>un forte citazionismo, ma anche a prescindere dalla cultura giapponese
>(nella quale gli "esempi" e la creazione di codici formali e' molto
>forte) questo e' semplicemente il segno di una maturita' degli autori,
>e della capacita' di riprendere il meglio del passato.
Non è indegno citare altri. Ma poi non mi si venga a dire che siamo di
fronte a una grossa novità. Sulla cultura giapponese, non mi sento preparato
per discuterne, ripasso al prossimo appello...
>In fondo cosa
>hanno fatto tutti i pittori esistenti, se non copiare chi li
>precedeva, _e quindi_ dare il loro contributo, nel quale il risultato
>finale e' diverso dal punto di partenza?
Qui invece mi sento preparato, ma se iniziassimo a discutere delle
innovazioni in pittura, andremmo dritti verso l'OT. Molti maestri del
passato si staranno rivoltando nella tomba per quello che hai appena
scritto. ;) Se tutti avessero copiato chi li precedeva solo "aggiungendo" il
loro contributo, l'evoluzione della pittura sarebbe stata moooolto più
lenta. Molti si sono posti invece in decisa contrapposizione col passato,
cercando di rompere per dare un'idea nuova. Quello che, per tornare a bomba,
secondo me CBBB non fa.
>Imho non c'e' solo la musica e la regia. C'e'
>anche una storia, che nei primi 1'0 episodi non puo' che essere
>intravista.
E questo non è un buon segno, secondo me. Pensa a KOR, dopo il primo
episodio (vedi altro mio post nel Revisionismo animato) l'obiettivo finale è
già sviscerato. Le puntate seguenti sono lo stupendo rallentamento ed
ostacolo sulla strada verso Sabrina/Madoka (oltre naturalmente allo sviluppo
dei personaggi vari e a puntate diversive sempre bellissime). Idem per Lamù:
dalla prima puntata ci chiediamo tre cose "Cosa combinerà Ataru la prossima
volta?", "Come farà a liberarsi di Lamù?" e "Non è che per caso si
innamorerà di Lamù?". E il resto non è affatto noioso. Infine, porto ad
esempio Eva. Anche in Eva nei primi episodi si stenta a capire dove si andrà
a parare (sappi che ho visto fino alla 19a puntata), ed era anch'esso un
anime ultra-atteso. Ma la capacità di tenere incollati di Eva e il mistero e
l'incertezza che grondano da ognuno dei primi episodi è imho di ben altro
spessore ripsetto a quello di CBBB.
>Hai visto l'episodio #12 in tv? Hai il coraggio di dire
>che e' scontato o che non ha nulla di nuovo?
Non l'ho visto.
>[sull'ambientazione] Sarebbe stato
>difficile _a livello di preparazione tecnica_ fare Ganimede coperto di
>ghiaccio, o semplicemente limitare lo svolgersi delle azioni ai quei
>2-3 pianeti che in termini fanta*scientifici* possono essere
>terraformati? No, ma sarebbe stata un'enorme restrizione espressiva
>per quello che l'ideatore della serie aveva in mente.
Invece secondo me sarebbe stata uno stimolo maggiore.
>Dunque,
>"facciamo un'ambientazione _esteticamente_ credibile, ma freghiamocene
>dei dettagli, quel che conta e' la storia" e' il discorso che IMHO
>hanno fatto gli autori.
Proprio la storia non ho afferrato.
>>La computer-grafica[...]
>>per come è utilizzata, mi pare che sia stata inserita
>>perchè forse qualcuno ha pensato che nel Duemila sia inevitabile farne uso
o
>>perché in generale piace.
>
>Questo e' un comune denominatore di tutte le nuove serie. Purtroppo.
Uhmmm, sei sicuro? Tutte tutte?
>[...] Questo in effetti e' un incongruenza, a meno che non vogliamo pensare
>che siano talmente abituati alla bassa gravita' da controllare i
>movimenti. Ma non mi da' fastidio, anche se fosse una licenza poetica.
>[...] Imho le "finezze" stanno li' proprio per dire "guardate che lo
>sappiamo che dovremmo fare sempre cosi', non volevamo fare una serie
>realistica, a quella ci pensiamo il prossimo anno"
Ma se io scrivo una poesia fatta al 70% di licenze poetiche, non viene fuori
una poesia ma un insieme sgrammaticato di vocaboli.
>[...su Spike] E' il classico protagonista dal passato da cattivo. Almeno
per i primi
>10 episodi.
>
>>ma quanti sono i
>>personaggi così?
>
>Tanti, se il personaggio fosse tutto qui. Gia' nella 12 ci sono
>elementi che mettono in dubbio le tue affermazioni.
E bisogna aspettare così tanto?
>[su Faye] Aspetta la #15.
Capisci tu stesso che l'aspettare in continuazione può stancare. Sarebbe
come dire "A me Rocky non è piaciuto", "Eh, ma devi vedere Rocky IV per
capire tutto". Impossibile per il pubblico pagante. E' una fregatura.
>[Jet] Forse il piu' stereotipato dei personaggi. L'ex-poliziotto buono. Ma
>magari qualcuno scrivera' una storia sul suo passato che gettera' un
>po' d'ombra anche su di lui 8)
Speriamo di no! Se tanto mi dà tanto... ;)
>>Insomma, mi pare un po'
>>poco per creare un terzetto di una qualche novità o di un qualche
spessore.
>
>I personaggi si riassumono ufficialmente in "4 + un cane".
Eludi. Stai barcollando. 8)
>>Inoltre, secondo me rimangono spesso oscuri i motivi che spingono i
>>personaggi a compiere determinate azioni: questo, secondo me, è dovuto
alla
>>mancanza di spessoredei personaggi stessi.
>
>Imho alla mancanza ti tempo. Cmq l'ho notato anch'io.
Knocked out! Mi hai dato ragione, almeno su questo. Non lo avrei mai
creduto.^__^
>>[...] In certi episodi, la trama prende una direzione
>>assolutamente gratuita, nel senso che il personaggio agente non ha
>>sufficienti motivazioni per seguire un determinato comportamento (penso
>>soprattutto a Simpathy for the Devil).
>
>Sono d'accordo.
Una goleada ^____^ Mi fa piacere, battute a parte, che tu abbia mantentuto
un atteggiamento comunque critico sulla serie. Io, per esempio non ne sarei
mai capace: quando un film o un cartone mi piacciono, li difendo a oltranza
anche a dispetto dell'evidenza. E naturalmente se non mi piacciono, li
attacco a oltranza, come avrai notato... Sono una specie di oltranzista
della critica!!!
>[...]Ed i personaggi sono tra i piu' elastici che
>abbia mai visto, possono passare dall'ironia alla serieta' alla
>demenza alla tragicita'. E in tutte le situazioni funzionano.
E anche questo non è buon segno. Se vanno bene per tutte le situazioni e per
tutti i registri, non sono dei personaggi, ma dei pupazzi.
>>[cut sui personaggi] Nulla a che fare ha invece Jet con Jigen,
>
>A me sembra invece il piu' somigliante.
O____O
>>e di Gaemon per adesso nessuna
>>traccia.
>
>Era necessario che ci fosse?
Certo che no! Però se ci hanno messo Lupin e Fujiko e (secondo te) anche
Jigen, beh, allora potevano metterci anche Gaemon!!! Hanno fatto 30,
potevano fare 31. Poi lo chiamavano Lupin IV e così ci evitavamo tanti post
sui vestiti e sulle gambe storte di Spike. ;););););)
>Cmq Vicious ha un interessante taglio di
>capelli, ed una spada. Inoltre porta un abito lungo simile a un
>mantello, ed ha uno strano uccello spaziale nero. Ricorda nessuno?
E con Harlock siamo al completo 8) ...E siamo daccapo.
>[Ed] E' a suo modo originale.
Quale modo?
>>Il computer impazzito è fin troppo Hal,
>
>DOVEVA essere Hal!
>Ogni episodio e esplicitamente ispirato a un film! #1=Desperato #2Kung
>Fu fighting o una roba del genere #7=Space Truckers #9=2001 #11=Alien.
>Gli unici "originali" sono quelli che parlano direttamente dei
>personaggi principali (ma anche li', ci sono evidenti citazioni... nel
>#5 checche' se ne dica io ho visto citazioni da Batman e da Il Corvo)
>Possono non piacere, ma poiche' imho non compromettono la trama, che
>risulta comunque originale, sono segno di una maggiore cura nella
>realizzazione.
Questa dei film ispiratori non la sapevo. Non fa che confermare la mia idea
di un volontario ma vuoto citazionismo.
>>mentre lo show televisivo
>>(?) sui ricercati è abbastanza originale (seppur, mi sbaglierò, nella
>>classica funzione di commento come, ad esempio, la radio de I guerrieri
>>della notte), ma molto, molto ripetitivo.
>
>Hai mai visto uno show televisivo non ripetitivo?
Touché!
>[sulla sigla iniziale che assomiglia a quella di J.Bond] E con cio'? Di
>nuovo, e'
>fatto apposta.
>Anche le pistole che sparano sono un "classico", e allora?
Lo sparare è la funzione di una pistola, non un cliché o un "classico". La
mia domanda è: sarà anche fatto apposta (mi sarei stupito di una coincidenza
così clamorosa), ma perchè proprio James Bond o perchè proprio Le strade di
San Francisco?
>>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli
autori?
>
>Buona domanda, parafrasando le parole di un mio amico, qualunque cosa
>volessero fare, sanno benissimo come farla.
Purtroppo imho non è così.
>> [...] allora manca l'ironia necessaria per questo tipo di operazione.
>
>A me sembra molto ironico, quando vuole.
Sì, il cartone e i personaggi possono essere ironici. E' l'operazione della
citazione continua che manca di ironia.
>>Se
>>volevano proporre una qualche novità, le citazioni o i rimandi - volontari
>o
>>meno - sono davvero troppi.
>
>Chi giudica quando e' troppo? Qualcuno ha detto che gli episodi di MI
>sono troppi. E che vorrebbe dire? Sono quelli che sono, cosi' come le
>citazioni di CBBB.
L'autore ha il diritto di mettere tutte le citazioni e di programmare tutte
le puntate che vuole. Allo spettatore tocca giudicare. E io e te siamo
spettatori e quindi giudichiamo. Per me le citazioni sono troppe, per te no.
Tutto qui. ;)
>>Quel che è peggio è che manca una omogenea
>>rielaborazione di tutti gli ingredienti, per quanto poco originali possano
>>essere questi.
>
>L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
>cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
Infatti. Hai risposto da solo alle tue domande di sopra.
>>[...] Ultimo
>>chiarimento: non ho supportato l'esposizione delle mie modeste opinioni
>con
>>continui e puntuali riferimenti a sequenze o inquadrature.
>
>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>>Questo potrà
>>apparire ai più un imperdonabile segno di superficialità: io ho riportato
>>l'IMPRESSIONE GENERALE che mi ha dato la visione di CBBB, perchè, secondo
>>me, un cartone non va analizzato con lo stesso metro critico che si usa
per
>>la Divina Commedia
>
>Non ne sarei mai capace. Ciononostante che c'e' di male se qualche
>otaku si diverte cosi'?
Nulla, infatti. Secondo me non è è il modo giusto per giudicare un cartone.
Ma solo secondo me, sia ben chiaro.
>> (è vero, cari Ludwig e Wis, che una rosa non è un fiore
>>come un altro, ma io continuo a credere che, come l'orso bunuelliano, sia
>>prima e più di ogni altra cosa pur sempre una rosa).
>
>Dunque e' un'attacco personale! ^_^
L'hai capita, finalmente!! ^____^ Avrai capito a cosa mi riferivo, no?
>Se hai perso la session#12 hai fatto un errore, perche' non possiamo
>sviluppare il discorso.
Se mi capiterà di vederlo (tanto poi so che comprerò anche la terza cassetta
nella speranza di una qualsiasi scossa, anche perchè in un modo o nell'altro
riesco sempre a perdere le puntate su Mtv) non mancherò di fartelo sapere.
>>Avevo grosse aspettative per questa serie, ma sono andate deluse. "Chi se
ne
>>frega" dirà qualcuno. Beh, volevo solo dire la mia.
>
>Dal trailer cosa ti aspettavi scusa?
Semplicemente qualcosa di nuovo.
>See You, Space Cowboy...
Ciao, Wis! 8)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Ranma

text:
On Wed, 26 Jan 2000 00:49:45 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
> Altrimenti mi andrei a guardare un
>documentario.
>
>>Dici bene. Ma non è una questione di realismo, ma di onestà. Ho sempre
>diviso le opere d'arti visive (quindi anche gli anime) in oneste e
>disoneste. Per oneste intendo opere che mantengono quello che promettono: se
>un film mi viene spacciato come western, mi aspetto di vedere "almeno" un
>western. Quello che viene in più, tanto meglio. Per questo dico che
>l'ambientazione futuristica è un po' uno specchietto per le allodole, perchè
>non caratterizza appieno CBBB. Se questo non doveva essere, tanto valeva, mi
>ripeto, ambientarlo sulla Terra dei giorni nostri.
Mah, io non mi aspettavo certo che questa fosse un'opera di
fantascienza. Infatti non lo è, o almeno non è una fantascienza alla
guerre stellari. Secondo me CBB è molto interessante proprio perchè in
alcuni momenti è un volo completo nella fantasia senza aver paura dei
freni della realtà. Quindi Spike per esempio potrebbe togliersi il
casco nello spazio senza aver problemi, però deve stare attento
all'assenza di gravità. In una scena dopo magari può avvenire
esattamente il contrario. E' chiaramente una licenza dell'autore che
può permettersi di far fare alle sue marionette di tutto al fine di
ottenere una spettacolarità che non si avrebbe mai seguendo le leggi
della fisica.
>>[...]Una cosa che non riesco ancora a capire è perchè questo Cowboy Bebop
>>deve essere messo in relazione a Lupin3.
>
>A parte le somiglianze che mi è parso di intravedere, non lo ritengo
>globalmente paragonabile a Lupin III. Alcuni però la pensano diversamente,
>penso che comunque le loro posizioni vadano vagliate e raggruppate in una
>tendenza.
Io non ho visto nulla di somigliante dalla prima volta che l'ho visto,
nonostante fossi stato contagiato da queste voci che lo vedevano come
un Lupin ambientato nel futuro. Cmq se volete pensare che sia
somigliante fate come più vi aggrada.
>
>>E' una cosa difficile da spiegare però questa non è una serie di azione,
>non
>>è una serie di fantascienza, non è una serie di avventura o un giallo.
>>Non è, però per 20 minuti rimango incollato allo schermo senza usare
>>la superattack.
>
>Per te è sufficiente? Ti aspettavi di più?
Beh, direi proprio di si, io in un anime cerco soprattutto il
divertimento, anche se non è il termine esatto, perchè non intendo che
mi deve far ridere. Potrebbe anche essere una serie seria o
tristissima(che squallido gioco di parole), l'importante come ho detto
è che riesca a rapirmi per un po' di tempo. Cowboy bebop ci riesce
benissimo.
Zai jian
RANMA!!!


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daisuke Ido

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
388de20...@News.CIS.DFN.DE
>...
[Mi sono azzardato solo oggi, sabato, a leggere il malloppone, sorry ;D)
> >Ma soprattutto, per tornare alla sigla iniziale, lě davvero
> >si rasenta l'attentato alla vista, con gialli, rossi, viola che si alternano
> >e si accostano con dubbio gusto.
> Per quanto mi ricordi, lo stesso che accadeva nelle sigle di Kojak (si
Anche in Cannon. E, per tornare in ambito anime, in Gun Smith Cats(che attinge
a piene mani da qualunque elemento dei telefilm polizieschi '70. Nonche' da
Hazzard ;D))
> Veramente e' il contrario, e cmq nella #11 ho avuto la mia
> soddisfacente spiegazione alla gravita' sul Bebop.
Beh, insomma.... quello che non ho capito e' in base a quale principio
(fanta)scientifico un anello in rotazione a meta' nave possa garantire una
relativa gravita' a corpi sufficientemente pesanti.

> >nella stazione spaziale si cammina, sul Bebop si vola;
> >Spike sta comodamente seduto, ma la sigaretta fluttua per metri e metri;
> Questo in effetti e' un incongruenza, a meno che non vogliamo pensare
Vedi la mia ipotesi sopra: puo' darsi che i corpi piccoli non risentano della
poca gravita' creata dall'anello in rotazione.
AH! Appro' di citazioni, la prossima session e' "Bohemian Rhapsody"... Dice
niente? ;D


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On 29 Jan 2000 22:01:10 GMT, "Daisuke Ido" <
dai...@shineline.it
>
wrote:
>[Mi sono azzardato solo oggi, sabato, a leggere il malloppone, sorry ;D)
Tranquillo, non sono solito dilungarmi in questo modo su un argomento.
>> Per quanto mi ricordi, lo stesso che accadeva nelle sigle di Kojak (si
>Anche in Cannon. E, per tornare in ambito anime, in Gun Smith Cats(che attinge
>a piene mani da qualunque elemento dei telefilm polizieschi '70. Nonche' da
>Hazzard ;D))
Non capisco cosa ci sia di fastidioso in un ammiccamento di questo
tipo.
>> Veramente e' il contrario, e cmq nella #11 ho avuto la mia
>> soddisfacente spiegazione alla gravita' sul Bebop.
>Beh, insomma.... quello che non ho capito e' in base a quale principio
>(fanta)scientifico un anello in rotazione a meta' nave possa garantire una
>relativa gravita' a corpi sufficientemente pesanti.
No, infatti, non scientificamente, ma quel semplice tocco per
"falsare" una spiegazione, che sarebbe stata fuori luogo.
Cmq magari la rotazione crea forza centrifuga che viene convertita in
forza gravitazionale... fantascientificamente mi sta bene.

>> >nella stazione spaziale si cammina, sul Bebop si vola;
>> >Spike sta comodamente seduto, ma la sigaretta fluttua per metri e metri;
>> Questo in effetti e' un incongruenza, a meno che non vogliamo pensare
>Vedi la mia ipotesi sopra: puo' darsi che i corpi piccoli non risentano della
>poca gravita' creata dall'anello in rotazione.
Chissa' ^_^
Ein ha molte difficolta' a muoversi, lo vediamo spesso sgambettare a
mezz'aria.
>AH! Appro' di citazioni, la prossima session e' "Bohemian Rhapsody"... Dice
>niente? ;D
Uh? ^__^
Cmq di esplicite ci sono gia' state Honky Tonk Women e Sympathy for
the Devil, entrambe canzoni degli Stones... sicuramente anche Toys in
the Attic e' il tuitolo di una canzone, ma la mia cultura musicale e'
piuttosto limitata. Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Alessandro Bellondi

text:
Mi sbaglio se affermo che, Fri, 28 Jan 2000 21:36:37 +0100, in
it.arti.animazione hai scritto cio' che io ho quotato?
>Vedi la risposta che ho dato a Bellondi... Ormai e' impossibile creare
>qualcosa di "nuovo".
Un nome su tutti: Evangelion.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Thu, 27 Jan 2000 23:33:59 +0100, un tale che che si faceva chiamare
"Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
>, scrisse su it.arti.animazione:
>
>Beh, questo mi sembra un po' riduttivo. Vuoi dire che secondo te un regista
>dovrebbe sempre far sfoggio di personalità e manifestare sempre la sua
>presenza come, IMHO, avviene in CBBB?
>
IMHO ci dovrebbe almeno provare.
>
>Il terraforming mi è apparsa una soluzione un po' facile, in mezzo a tante
>altre facilonerie che ho elencato.
>
Si tratta sempre di fantascienza.
>Allora perchè non se ne sta a casa?;) Battute a parte, questo è vero nellla
>realtà, ma in un cartone animato tanto atteso mi aspettavo un tentativo di
>originalità.
>
Ovvero? I pianeti rappresentati con rigore scientifico e i personaggi in
tuta spaziale? Mi spieghi cosa intendi?
>
>E' voluto, ma le incongruenze o le finezze o le strizzatine d'occhio sono
>impedirgli di soffermarsi sulle altre lacune.
>
Secondo me no. Anzi, molte di queste incongruenze le noto solo parlando
della serie "a mente fredda", mentre la guardo non me ne rendo affatto
conto, ed e' questo il bello.
>
>Non una persona comune, ma un "personaggio" comune. Quanti personaggi
>nascondono il passato e si mascherano? E poi, Spike non è Lupin, d'accordo,
>ma anche Lupin si mascherava...
>
Quand'e' che Spike si e' mascherato, scusa..
Cmq e'un espediente tipico non solo dei film ma anche della letteratura dare
pochi dettagli sui personaggi all'inizio e inserirli poco a poco, per tenere
viva l'attenzione del lettore o dello spettatore. In certi racconti, invece,
non viene detto apposta nulla sui personaggi per lascirare il dubbio.
[CUT su LUPIN]
L'unica cosa in comune tra Vicius e Goemon e' la spada. Tutto qua.
Ah, in CBBB non c'e' nessuno che possa essere anche minimamente avvicinato a
Zenigata, percio' non c'entra con Lupin.
>
>Beh, allora CBBB E' LUPIN III O NO?
>
No. Affatto. Lo stile, il mood delle serie sono simili, semplicemente
perche' CBBB si rifa' molto allo stile grafico degli anni '70, la cui
massima espressione e' stata IMHO Lupin.
La trama e' invece piuttosto moderna, personalmente non ci vedo molto in
comune con Lupin.
--
"e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest
Possessore del volumetti di Lamù che furono di PaMee AsUkA! ^_^


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Massimo
"Gohan" Sabbadini ha scritto
>>> Per Faye [...]
>>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>>Valeria Marini
>
>Non sono affatto d'accordo. Faye ha uno spessore psicologico notevole,
>non e' una bambolona sexy punto e basta.
Sarą, ma dalle prime dieci puntate proprio non traspare.
>>>soprattutto a Simpathy for the Devil).
>>
>>Memorabile! Semplicemente del tutto gratuito!
>
>Alla luce delle puntate successive, non e' vero.
>Spike e' piu' buono di quel che vuol farci credere.
>Nella #7 ha aiutato Heavy Metal Queen, nella #8 la sorella di Rocco,
>nella recentissima #13 ha consentito a Glen di vedere per l'ultima
>volta Titano. Non ci guadagnava nulla, eppure ha aiutato queste
>persone che aveva appena conosciuto.
Come successione logica mi sembra un po' debole: ha fatto quel casino nella
#6 solo perché č un cuore buono?
>>NULLA
>>DI
>>NUOVO
>
>Io lo ripetero' fino alla nausea, ma... mi vuoi dire secondo te
>COSA E' NUOVO ? Dimmi un titolo, diamine! ^_^;
Dopo aver visto tutta la serie in video-cd e i tre film successivi in vhs,
lo posso dire ad alta voce: NEON GENESIS EVANGELION.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 27 Jan 2000 21:52:23 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>[cut sulla gravità "qui sì e lì no"] Ehm... gravita' apparente da forza
>centrifuga? ^___^
>>Mi sembra che non sia un grosso problema...
>Se la scarsa integrazione della CG per te non è un problema, se qualche
>incongruenza sulla gravità non lo è nemmeno, OK. Nemmeno per me sono un
>problema, nel senso che dormo lo stesso la notte. Solo che gli aspetti
>malriusciti di un'opera non possono certo influire positivamente sul
>giudizio dell'opera stessa.
E' questo il problema! Ti aspettavi un anime di fantascienza
realistico! Allora guardati Gasaraki quando esce!
In CBBB e' chiaro fin dalla sigla che l'aspetto fantascientifico abbia
un ruolo piu' che marginale, anzi, fin dal titolo... non e' mica
"Space Cowboy".
Sulla CG (ovviamente) non mi pronuncio.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che "Daisuke Ido" <
dai...@shineline.it
>, in data
29 Jan 2000 22:01:10 GMT, scrisse:
>AH! Appro' di citazioni, la prossima session e' "Bohemian Rhapsody"... Dice
>niente? ;D
A un estimatore dei Queen come me dice molto, ma rabbrividisco al solo
pensiero, perche' quasi di sicuro la citazione non sara' tale a
livello di contenuti, ma solo a quello nominale, come quasi tutte le
pseudo-citazioni di CBBB



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Mi sbaglio se affermo che, Fri, 28 Jan 2000 10:52:04 GMT, in
it.arti.animazione hai scritto cio' che io ho quotato?
>Potresti farmi qualche esempio di "sensazionalismo" della regia? Non
>dovrebbe essere difficile, visto che la trovi esasperante.
>
Infatti non e' difficile...E' difficile trovare un esempio piu'
'lampante' degli altri, senza andarsi a rivedere l'anime (cosa che,
ora come ora, non faccio con piacere, come avrai capito...).
Anche qui sono troppe le inquadrature gia' viste e gia' sfruttate da
altri...
Ti prometto che, appena lo rivedro', mi mettero' davanti al video con
un blocchetto degli appunti ben spesso e le annotero' tutti...
Spero di essermi spiegato, non sono cose a cui puoi fare un immediato
riferimento 'materiale', sono pero' nitide sensazioni di 'deja' vu' ,
a cui spesso non sai dare un nome...
>Stiamo parlando ancora di regia? Mi e' parsa buona quella di Shin
>Getta, ma non la trovo migliore di quella di CBBB. Non mi soffermo
>sulla storia che non ho compreso appieno avendolo visto in giapponese,
>ma mi ha lasciato alquanto perplesso.
>
Beh, se non sai il giapponese piu' che bene, cosa vuoi aver capito
dalla storia?
>E' un'ambientazione fantascientifica. Riutilizza ambientazioni _note_,
>scontate se vuoi. Semplicemente perche' lo scopo dell'anime non e'
>presentare uno scenario realistico, ma e' evidentemente qualcos'altro
>(che so, raccontare una storia).
>
Non riesco a farmi capire...Quello che contesto sono le troppe
citazioni senza alcun fine...
Una citazione e' tale perche', rimandando all' oggetto citato, vuol
suggerire qualcosa, un' affinita' o il contario di questa, tra le due
opere...
Le citazioni in CBBB sono fini a se' stesse, senza la minima pretesa
si essere d'aiuto...Piu' che citazioni, si potrebbero chiamare 'plagi
a carte scoperte'...
>La caratterizzazione dei personaggi di Kawamoto e' a dir poco
>strabiliante.
IYHO, IYHO!!!
>Ma evidentemente nessuno ha notato le decine di
>personaggi secondari che sono comparsi finora e che non sono le solite
>facce con i capelli cambiati.
Chiunque abbia un budget alto puo' permetterselo...Si tratta solo di
fare attenzione...Anche perche' per i personaggi principali non mi
sembra ci sia stato un notevole sforzo creativo...
>Probabilmente ti riferisci ai personaggi principali. Esteticamente non
>vedo che cosa ci si aspettava. Per la caratterizzazione psicologica e'
>ancora presto giudicare.
>
10 puntate sono quasi meta' serie, NON e' troppo presto per
giudicare...
Posso sempre ricredermi se vedo delle gran belle puntate nel prosequio
della serie...In questo caso affermero' che CBBB e' una bella serie
'da meta' in poi'...
>>Un ottimo esercizio di stile (perche' di questo si tratta), ma senza
>>dubbio poco originale
>
>Questione di gusti.
>
Puo' essere...Ma se la mettiamo solo su quelli, tutti abbiamo
ragione...Quando parlo di esercizio di stile e di originalita' i gusti
dovrebbero entrarci poco...
>[CG]
>La CG finora nelle serie TV ha sempre raggiunto risultati mediocri. In
>CBBB alcuni effetti sono fatti cmq molto bene.
>
Alcuni forse si', ma non la maggior parte, come gia' dicevo...
Quella della CG e' una scelta che comunque capisco poco...E' come
deprezzare il proprio anime, dato che la CG di oggi tra un paio d'anni
(e forse meno) sara' guardata da tutti (noi compresi) con disgusto...
>Ne riparliamo dopo che avrai visto la #15, vuoi?
>
Certo! Con piacere!
Io spero di ricredermi e di farmelo piacere, CBBB! Davvero!
E non sono uno che si fossilizza ciecamente sulla sua opinione!
Se dovessero piacermi le nuove puntate, saro' il primo a postare
complimenti !!!
>>>soprattutto a Simpathy for the Devil).
>Magari se non ci fosse stato quell'episodio il tuo giudizio sarebbe
>stato diverso, visto che parli di alti e bassi.
>
Forse si'....Quello e qualche altro episodio (come il #10 che , pur
essendo caruccio, puzza di vecchio lontano miglia e miglia...)
>>>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
>>Risposta: vendere camionate di VHS, LD e DVD
>
>Questo lo vogliono tutti.
>
Ma forse non tutti vogliono SOLO questo!
>>senza il benche' minimo
>>sforzo creativo...
>
>Vallo a dire a Watanabe.
>
Magari potessi...Sarei curioso di sentire la risposta...
>>E dar bestemmiare me che ho anche comprato la prima
>>cassetta (di cui salvo il quinto episodio, davvero bella la scena del
>>rosone).
>
>Si'? A me e' sembrato che la regia peccasse di sensazionalismo.
^^,,,
A me di citazionismo...
 "Every night I burn / Every night I call your name"
		(The Cure, "Burn" - da "indovina che film" Original
Soundtrack)



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Luca Beltrame

text:
In article <fJyVOI47HO2Xi9KjCl+6zO7N0f=
k...@4ax.com
>,
al...@libero.it
 says...
> Un nome su tutti: Evangelion.
L'unica cosa veramente "nuova" di Eva e' stata il formato (26 episodi), e non
e' stato neanche il primo...
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Matteo
"Mousse" Boglione ha scritto
>>Il terraforming mi è apparsa una soluzione un po' facile, in mezzo a tante
>>altre facilonerie che ho elencato.
>>
>Si tratta sempre di fantascienza.
Sì, ma solo a fine di lucro.
>>Allora perchè non se ne sta a casa?;) Battute a parte, questo è vero
nellla
>>realtà, ma in un cartone animato tanto atteso mi aspettavo un tentativo di
>>originalità.
>>
>Ovvero? I pianeti rappresentati con rigore scientifico e i personaggi in
>tuta spaziale? Mi spieghi cosa intendi?
Subito. Non ho trovato originale il terraforming per i motivi di cui sopra
(si fa presto a risolvere tutto col terraforming). Un maggior rigore
scientifico generale mi avrebbe fatto più piacere, ma posso anche concedere
che le incongruenze sulla vita nello spazio siano state messe volutamente
come precisa scelta autoriale (che, com'è evidente, io non ho apprezzato).
Per quanto riguarda cosa ci sarebbe dovuto essere al posto di quello che
c'è, la discussione mi pare improponibile, come ho risposto a chi mi
chiedeva quale altro tipo di sigla iniziale ci sarebbe dovuta essere. Non
credo che chiedermi in continuazione "perché, cosa ci sarebbe dovuto essere
al posto di questo o di quest'altro?" sia un modo proficuo di condurre la
discussione. Si andrebbe avanti all'infinito: io ci avrei messo questo, io
quest'altro, e naturalmente tutti avrebbero ragione. Io ho solo criticato
quegli aspetti che non ho apprezzato e ho tentato di spiegare quali criteri
di giudizio ho utilizzato. Non ho detto "Al posto di Spike ci avrei messo
quest'altro tipo di personaggio": ho solo detto che per come è stato
presentato e rappresentato Spike, io non l'ho del tutto apprezzato.
>>E' voluto, ma le incongruenze o le finezze o le strizzatine d'occhio sono
>>impedirgli di soffermarsi sulle altre lacune.
>>
>Secondo me no. Anzi, molte di queste incongruenze le noto solo parlando
>della serie "a mente fredda", mentre la guardo non me ne rendo affatto
>conto, ed e' questo il bello.
>
>>
>>Non una persona comune, ma un "personaggio" comune. Quanti personaggi
>>nascondono il passato e si mascherano? E poi, Spike non è Lupin,
d'accordo,
>>ma anche Lupin si mascherava...
>>
>Quand'e' che Spike si e' mascherato, scusa..
Non l'ho detto io, risali più a monte.
>Cmq e'un espediente tipico non solo dei film ma anche della letteratura
dare
>pochi dettagli sui personaggi all'inizio e inserirli poco a poco, per
tenere
>viva l'attenzione del lettore o dello spettatore. In certi racconti,
invece,
>non viene detto apposta nulla sui personaggi per lascirare il dubbio.
Beh, questo è risaputo, e allora? Il problema non è il fatto che dei
personaggi vengano dati pochi indizi, ma su come questa operazione viene
svolta. Imho in CBBB è svolta come da cliché, cioè mettendo degli elementi
di mistero banalissimi: il passato da cattivo, il passato da uomo di legge,
essere piantati da una donna che poi si incontra di nuovo, avere avuto amici
che si rivoltano contro, e così via.
>L'unica cosa in comune tra Vicius e Goemon e' la spada. Tutto qua.
Così è, se vi pare. Non influisce sulla discussione, credo.
>Ah, in CBBB non c'e' nessuno che possa essere anche minimamente avvicinato
a
>Zenigata, percio' non c'entra con Lupin.
Non vorrei che qualcuno ti dicesse "aspetta la puntata XYZ". Sarebbe davvero
grossa ^____^
>>Beh, allora CBBB E' LUPIN III O NO?
>>
>No. Affatto. Lo stile, il mood delle serie sono simili, semplicemente
>perche' CBBB si rifa' molto allo stile grafico degli anni '70, la cui
>massima espressione e' stata IMHO Lupin.
>La trama e' invece piuttosto moderna, personalmente non ci vedo molto in
>comune con Lupin.
Come ho già detto, non è importante che lo sia o no. Ho posto questa domanda
per esasperazione, se hai letto attentamente il post che citi. Riprendere,
omaggiare, citare Lupin non è né vietato né degno di riprovazione, anzi.
Basta che ci siano solide motivazioni alla base della decisione. Secondo me
in CBBB queste motivazioni si riducono al collage di citazioni di "belle
cose", cose "fighe" che però messe così tutte insieme senza un minimo di
rielaborazione non fanno assulutamente "figo"! IMHO, ovvio.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Wed, 2 Feb 2000 00:57:06 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>>Il terraforming mi è apparsa una soluzione un po' facile, in mezzo a tante
>>>altre facilonerie che ho elencato.
>>Si tratta sempre di fantascienza.
>Sì, ma solo a fine di lucro.
Mettici un bell'IMHO.
Tutta l'animazione, cosi' come il 90% delle attivita' umane e' a fini
di lucro.
>>Ovvero? I pianeti rappresentati con rigore scientifico e i personaggi in
>>tuta spaziale? Mi spieghi cosa intendi?
>Subito. Non ho trovato originale il terraforming per i motivi di cui sopra
>(si fa presto a risolvere tutto col terraforming). Un maggior rigore
>scientifico generale mi avrebbe fatto più piacere,
Come mi sembra di averti gia' detto, guardati Gasaraki appena esce,
spero che ti soddisfera'. Ma devi convenire che per qualcun altro il
rigore scentifico in una serie FANTAscientifica possa risultare a
volte un difetto.
>Per quanto riguarda cosa ci sarebbe dovuto essere al posto di quello che
>c'è, la discussione mi pare improponibile, come ho risposto a chi mi
>chiedeva quale altro tipo di sigla iniziale ci sarebbe dovuta essere. Non
>credo che chiedermi in continuazione "perché, cosa ci sarebbe dovuto essere
>al posto di questo o di quest'altro?" sia un modo proficuo di condurre la
>discussione.
Semplicemente, il fatto che non ti sia piaciuto e soprattutto che ti
abbia "deluso" significa che ti eri fatto una certa idea dell'opera,
forse proprio a causa della sua classificazione come "serie di
fantascienza". Quindi risulta naturale chiedere cosa ti aspettassi.
Ovviamente la conclusione e' che CBBB non e' mai voluto essere quello
che ti aspettavi. Magari se te lo fossi ritrovato davanti una sera
accendendo la TV senza saperne nulla l'avresti apprezzato
maggiormente.
>Si andrebbe avanti all'infinito: io ci avrei messo questo, io
>quest'altro, e naturalmente tutti avrebbero ragione.
Io ho semplicemente chiesto cosa ti aspettavi TU.
>>non viene detto apposta nulla sui personaggi per lascirare il dubbio.
>Beh, questo è risaputo, e allora? Il problema non è il fatto che dei
>personaggi vengano dati pochi indizi, ma su come questa operazione viene
>svolta. Imho in CBBB è svolta come da cliché, cioè mettendo degli elementi
>di mistero banalissimi:
E' proprio qui che non mi trovi d'accordo: CBBB usa si' schemi e
situazioni "banalissime", ma e' proprio nel come "questa operazione
viene svolta" che troviamo l'innovazione di CBBB. Dove lo hai mai
visto un flashback simile a quello della #5? O un "inseguimento"
simile a quello della #10? Fammi un solo esempio.
>>La trama e' invece piuttosto moderna, personalmente non ci vedo molto in
>>comune con Lupin.
>Come ho già detto, non è importante che lo sia o no. Ho posto questa domanda
>per esasperazione, se hai letto attentamente il post che citi. Riprendere,
>omaggiare, citare Lupin non è né vietato né degno di riprovazione, anzi.
Il fatto e' che non si omaggia solo Lupin, ma buona parte
dell'animazione e del cinema giapponesi e mondiali. Ho capito che tu
non lo apprezzi, ma per me rimane uno degli aspetti piu' stimolanti di
CBBB.
>Basta che ci siano solide motivazioni alla base della decisione. Secondo me
>in CBBB queste motivazioni si riducono al collage di citazioni di "belle
>cose", cose "fighe" che però messe così tutte insieme senza un minimo di
>rielaborazione non fanno assulutamente "figo"! IMHO, ovvio.
Invece la rielaborazione c'e' eccome, ed e' proprio nella visione
d'insieme che la puoi cogliere. Le citazioni non sono "copiate" ma
"rielaborate", anche solo nella contestualizzazione di queste in un
universo a se' stante e coerente a stesso.
Anzi, le citazioni imho servono a catturare l'attenzione dello
spettatore all'interno della singola puntata, per portarlo poi ad una
visione d'insieme che ha bisogno di maggiore spazio.
>Vuza.
See You, Space CowBoy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 01 Feb 2000 13:56:08 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Potresti farmi qualche esempio di "sensazionalismo" della regia? Non
>>dovrebbe essere difficile, visto che la trovi esasperante.
>Infatti non e' difficile...E' difficile trovare un esempio piu'
>'lampante' degli altri, senza andarsi a rivedere l'anime (cosa che,
>ora come ora, non faccio con piacere, come avrai capito...).
Allora la discussione si ferma qui. La tua e' solo un'impressione.
>Anche qui sono troppe le inquadrature gia' viste e gia' sfruttate da
>altri...
Per inquadrature intendi il termine tecnico che indica la posizione
della "telecamera" nella scena?
>Ti prometto che, appena lo rivedro', mi mettero' davanti al video con
>un blocchetto degli appunti ben spesso e le annotero' tutti...
Attendo impaziente.
>>Stiamo parlando ancora di regia? Mi e' parsa buona quella di Shin
>>Getta, ma non la trovo migliore di quella di CBBB. Non mi soffermo
>>sulla storia che non ho compreso appieno avendolo visto in giapponese,
>>ma mi ha lasciato alquanto perplesso.
>Beh, se non sai il giapponese piu' che bene, cosa vuoi aver capito
>dalla storia?
Una sapiente regia puo' far capire tutto dalle semplici immagini.
Questo e' cmq un discorso accidentato, dunque lo lascerei perdere. (un
confronto CBBB Shin Getta? Magari piu' avanti)
>Non riesco a farmi capire...Quello che contesto sono le troppe
>citazioni senza alcun fine...
>Una citazione e' tale perche', rimandando all' oggetto citato, vuol
>suggerire qualcosa, un' affinita' o il contario di questa, tra le due
>opere...
Questa e' una tua interpretazione.
>Le citazioni in CBBB sono fini a se' stesse, senza la minima pretesa
>si essere d'aiuto...Piu' che citazioni, si potrebbero chiamare 'plagi
>a carte scoperte'...
Puo' darsi che tu non le abbia colte sotto il giusto aspetto. Ma
evidentemente ti sfugge il fatto che nell'animazione giapponese di un
certo tipo, questo tipo di citazioni si spreca, ed e' considerato un
elemento positivo dell'opera. Un esempio e' Evangelion, dove abbiamo
tonnellate di citazioni fini a se' stesse, messe li' solo per
compiacere i fan o per creare un certo "mood" nella serie (ed e'
proprio Eva uno degli esempi piu' illustri di rivisitazione di generi
e situazioni note). Il fatto e' che tu cerchi di dare un significato
alla citazione, ma puo' anche darsi che non ci sia affatto, e che la
storia continui tranquillamente per la sua strada.
>>La caratterizzazione dei personaggi di Kawamoto e' a dir poco
>>strabiliante.
>IYHO, IYHO!!!
No, e' sicuramente _originale_. E uso un metro oggettivo: la quantita'
dei personaggi secondari, e la differenza tra uno e l'altro e' tale da
non ammettere repliche. Faccio baccano: mostri sacri come la Takahashi
o Sadamoto non hanno mai dimostrato una tale versatilita' (magari
anche per precise scelte funzionali all'opera o allo stile
dell'autore). Fammi un esempio di un anime che presenta cosi' tanti
comprimari caratterizzati con cosi' tanta cura: non ritengo sia
azzardato dire che non si e' mai visto. Certo, anche in questo c'e'
una spiegazione: molti personaggi sono ricalcati sullo stile di altri
autori (il dottore della #2 e Alisa da Shirow ad es.), ma questo non
toglie che ci sia dietro un lavorio mai visto, che e' per altro
perfettamente in tono con il citazionismo marcato di tutta la serie.
Il cha-des di Kawamoto e' _OGGETTIVAMENTE_ spaventoso.
Che poi non piaccia come stile, posso anche accettarlo.
>>Ma evidentemente nessuno ha notato le decine di
>>personaggi secondari che sono comparsi finora e che non sono le solite
>>facce con i capelli cambiati.
>Chiunque abbia un budget alto puo' permetterselo...Si tratta solo di
>fare attenzione...
Questa e' un'idiozia (senza offesa).
a) il fatto che CBBB abbia avuto un budget elevato (che e' vero) deve
essere considerato come un difetto della serie? Ridicolo: si valuta
l'opera, non quello che c'e' dietro.
b)altri anime hanno avuto budget elevatissimi, ma (come sopra) fammi
un solo esempio che si avvicini alla varieta' di CBBB.
Calco la mano: qualunque personaggio secondario delle session #8 o #9
potrebbe essere un personaggio primario di una serie "normale".
>Anche perche' per i personaggi principali non mi
>sembra ci sia stato un notevole sforzo creativo...
Ah si'? Non pensi che, proprio mettendoli a confronto con i
dettagliatissimi personaggi secondari, qualcosa non torni? Che forse
si sia volutamente creare dei personaggi "easy" che risultassero
subito familiari al pubblico? A parte questo, il personaggio di Spike
mi sembra graficamente originale (mentre Faye e Jet sono abbastanza
stereotipati _dal punto di vista grafico_)
>>Probabilmente ti riferisci ai personaggi principali. Esteticamente non
>>vedo che cosa ci si aspettava. Per la caratterizzazione psicologica e'
>>ancora presto giudicare.
>10 puntate sono quasi meta' serie, NON e' troppo presto per
>giudicare...
Evidentementi la tua idea di anime e': nel primo episodio mi
presentano i personaggi, negli altri i personaggi fanno qualcosa.
>Posso sempre ricredermi se vedo delle gran belle puntate nel prosequio
>della serie...In questo caso affermero' che CBBB e' una bella serie
>'da meta' in poi'...
Non credi che per fare "delle gran belle puntate nel prosequio della
serie" sia necessario creare dei presupposti che possono non sembrare
cosi' brillanti? (es. le prime 3-4 puntate di Gasaraki sono una mezza
palla, ma dopo la serie acquisisce MOLTO spessore)
>>Questione di gusti.
>Puo' essere...Ma se la mettiamo solo su quelli, tutti abbiamo
>ragione...Quando parlo di esercizio di stile e di originalita' i gusti
>dovrebbero entrarci poco...
Allora portami delle motivazioni oggettive.
>>[CG]
>>La CG finora nelle serie TV ha sempre raggiunto risultati mediocri. In
>>CBBB alcuni effetti sono fatti cmq molto bene.
>Alcuni forse si', ma non la maggior parte, come gia' dicevo...
Come sempre nella CG delle serie TV. E' cmq sopra la norma, e la
migliore vista finora in un anime (oscena quella ad es. di Emeraldas o
Harlock)
>Quella della CG e' una scelta che comunque capisco poco...E' come
>deprezzare il proprio anime, dato che la CG di oggi tra un paio d'anni
>(e forse meno) sara' guardata da tutti (noi compresi) con disgusto...
Io la guardo gia' con disgusto. Cmq la guarderai con lo stesso occhio
con cui guardi l'animazione degli anni 70.
>>Ne riparliamo dopo che avrai visto la #15, vuoi?
>Certo! Con piacere!
>Io spero di ricredermi e di farmelo piacere, CBBB! Davvero!
No, ma ci credo, stai tranquillo.
>E non sono uno che si fossilizza ciecamente sulla sua opinione!
>Se dovessero piacermi le nuove puntate, saro' il primo a postare
>complimenti !!!
Ok ok, vedremo via...
>>>>soprattutto a Simpathy for the Devil).
>>Magari se non ci fosse stato quell'episodio il tuo giudizio sarebbe
>>stato diverso, visto che parli di alti e bassi.
>Forse si'....Quello e qualche altro episodio (come il #10 che , pur
>essendo caruccio, puzza di vecchio lontano miglia e miglia...)
Come ho gia' detto, la trama e' abbastanza scontata, ma e' come viene
proposta che c'e' la novita'. I dialoghi nel locale e sul molo sono
molto belli (merito anche di un adattamento abbastanza liricizzante),
e la scena dell'inseguimento, che si avvale di musica e stacchi di
inquadrature e' imho molto originale e toccante.
>>>>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
>>>Risposta: vendere camionate di VHS, LD e DVD
>>Questo lo vogliono tutti.
>Ma forse non tutti vogliono SOLO questo!
Se Watanabe avesse voluto solo questo stai certo che si sarebbe
lasciato aperto il percorso per un CBBB2 (cosi' avrebbe seguito anche
le orme di Lupin), ma cosi' non e' stato.
>>>senza il benche' minimo
>>>sforzo creativo...
>>Vallo a dire a Watanabe.
>Magari potessi...Sarei curioso di sentire la risposta...
Come si dice "vaffanculo" in giapponese? Ah gia', non hanno le
parolacce ^_^
>>>E dar bestemmiare me che ho anche comprato la prima
>>>cassetta (di cui salvo il quinto episodio, davvero bella la scena del
>>>rosone).
>>Si'? A me e' sembrato che la regia peccasse di sensazionalismo.
>^^,,,
>A me di citazionismo...
> "Every night I burn / Every night I call your name"
>		(The Cure, "Burn" - da "indovina che film" Original
>Soundtrack)
Ummm... Il Corvo? Anch'io ho fatto notare, ma mi hanno vilipeso...
secondo me l'inquadratura nella cattedrale quando Spike viene colpito
sulle scale e' ripresa anche da Batman. Il bello e' che con tutte le
similitudini che possiamo trovare in quella scena, la successiva del
flashback fa cadere ogni dubbio su un eventuale mancanza di
originalita' della regia.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>>Vedi la risposta che ho dato a Bellondi... Ormai e' impossibile creare
>>qualcosa di "nuovo".
>Un nome su tutti: Evangelion.
Anche dopo aver visto "Fushigi no umi non Nadia"? ^__^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
"sono i buoni a decidere chi sono i cattivi (Lucy Van Pelt)"


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
3895b56...@News.CIS.DFN.DE
>...
> Non capisco cosa ci sia di fastidioso in un ammiccamento di questo
> tipo.
Assolutamente niente! Se hai capito che quella era una critica mi sa che mi
sono espresso peggio del solito ^^;;
> Cmq magari la rotazione crea forza centrifuga che viene convertita in
> forza gravitazionale... fantascientificamente mi sta bene.
Okkei, te lo concedo... ^__^
> Ein ha molte difficolta' a muoversi, lo vediamo spesso sgambettare a
> mezz'aria.
Con un effetto parecchio ROTFLante, tra l'altro... Vedere 'sto cuscino che
mulina quelle zampettine mi fa sempre piegare dalle risate ;D
> piuttosto limitata. Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
> e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
Beh, questa mi pare abbastanza tirata... IMHO e' semplicemente la "morale"
dell'episodio e, trattando il gioco d'azzardo, ci sta decisamente bene...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
>, in data Wed, 02 Feb 2000 21:51:45 +0100, scrisse:
>Non sono d'accordo. Nella puntata con Npiu' dimostra di sapersela
>cavare alla guida di una navetta, in quella con Rocco Bonaro dimostra
>di saper sparare e di avere sangue freddo e coraggio da vendere. Poi
>vorrei ricordare anche la sua frase preoccupata a Spike nella #6 (era
>qualcosa del tipo "perche' gli uomini hanno cosi' fretta di morire?").
>
Delle tre, solo la ultima (forse) potrebbe essere detto indice di
profondita' psicologica...^^;;;;; Gli altri due....
>Eva e' una serie non convenzionale di sicuro, ma quali innovazioni
>introduce in fin dei conti nel campo dell'animazione?
Mah....



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data Wed,
02 Feb 2000 22:07:20 GMT, scrisse:
>>>Si tratta sempre di fantascienza.
>>Sì, ma solo a fine di lucro.
>
>Mettici un bell'IMHO.
>Tutta l'animazione, cosi' come il 90% delle attivita' umane e' a fini
>di lucro.
>
L'hai detto. E allora? Perche' l' IMHO????
>Magari se te lo fossi ritrovato davanti una sera
>accendendo la TV senza saperne nulla l'avresti apprezzato
>maggiormente.
>
Questo l'ho pensato anche per me...E forse hai ragione..
Ma si sono spese talmente tante lodi da giustificare una maggiore
aspettativa da parte mia e di Vuza, no?
>E' proprio qui che non mi trovi d'accordo: CBBB usa si' schemi e
>situazioni "banalissime", ma e' proprio nel come "questa operazione
>viene svolta" che troviamo l'innovazione di CBBB.
Ah...Quello che si chiama "esercizio di stile", dalle mie
parti...Comodo e divertente per una puntata forse, ma non per l'intera
serie...
>Dove lo hai mai
>visto un flashback simile a quello della #5?
Il Corvo, no?
>Il fatto e' che non si omaggia solo Lupin, ma buona parte
>dell'animazione e del cinema giapponesi e mondiali. Ho capito che tu
>non lo apprezzi, ma per me rimane uno degli aspetti piu' stimolanti di
>CBBB.
>
Qui sei tu a non mettere IMHO...
>Invece la rielaborazione c'e' eccome, ed e' proprio nella visione
>d'insieme che la puoi cogliere. Le citazioni non sono "copiate" ma
>"rielaborate", anche solo nella contestualizzazione di queste in un
>universo a se' stante e coerente a stesso.
Esercizi di stile, appunto...Ma allora siamo d'accordo...
>Anzi, le citazioni imho servono a catturare l'attenzione dello
>spettatore all'interno della singola puntata, per portarlo poi ad una
>visione d'insieme che ha bisogno di maggiore spazio.
>
Ho una teoria del tutto apposta...Le citazioni (di CBBB) imho servono
a DISTOGLIERE l'azztenzione dello spettatore dall' enorme spazio
(vuoto) lasciato nella mente dalla visione della puntata....



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 01 Feb 2000 13:56:16 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Per me, nel marasma generale di serie che ci vengono proposte, una
>>come CowBe spicca per bellezza. Non sara' certo una di quelle serie
>>che restano nella storia dell'animazione [...]
>>
>Ah, OK...Allora cominciamo ad andare d'accordo!
>La veemenza della mia critica voleva essere proporzionale alla mole di
>elogi sperticati che in molti hanno profuso (su IAA) prima dell'
>arrivo della serie qui in Italia...
Ma guarda, io non sono il tipo da elogi sperticati... Pero' non e'
nemmeno giusto sminuire troppo una serie per contrastare l'eccessiva
"hype" che l'ha accompagnata. Se una serie come CowBe ha molti pregi,
bisogna evidenziarli.
>>Non sono affatto d'accordo. Faye ha uno spessore psicologico notevole,
>>non e' una bambolona sexy punto e basta.
>>
>Per ora (mi fermo alla #10) non ha dimostrato nulla...
Vedi altro post... per me non e' cosi', forse abbiamo un concetto
diverso di "bambola sexy e basta".
>>Spike e' piu' buono di quel che vuol farci credere.
>Esatto !!! Mi dai ragione senza saperlo...Io parlavo proprio della
>BONTA' gratuita di Spike!!!
E oggi si e' vista anche la bonta' gratuita di Jet: ha rinunciato a un
bel gruzzolo per far felice Ed e salvare la vita a un povero vecchio..



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
cris...@tin.it
 (Garion), in data Mon, 31 Jan
2000 22:16:24 GMT, scrisse:
>Beh... e che cosa avrebbero dovuto fare secondo te per essere
>originali? ^^
>
Se lo sapessimo saremmo gia' a dirigere anime...Vero, Vuza?
Non si puo' ribattere ad un' osservazione con una domanda come la
tua...
Se non mi piace l'ultimo modello della Fiat Punto, non e' detto che
sappia progettarne una migliore...
Ma ho comunque la facolta' di criticarla secondo i miei gusti, no?
>Non capisco perche' ti impegnino. ^^;
>Se hai visto l'episodio 11, ti sarai accorto che ai realizzatori di
>CowBe piace giocare innanzitutto. ^^
>
Mi sembra che abbia fatto notare che non l'ha visto...^^;;;;;;;;
>No, ma gli autori erano molto appassionati di Lupin. ^__^
>
E non solo, direi...
E, da parte mia, comunque, sussiste il dubbio che le svariate
'citazioni' continuino ad essere inserite in CBBB solo in funzione di
se' stesse, e non in funzione della trama...
E' facile riempire un' opera di citazioni (forse e' la cosa PIU'
facile in assoluto) quando non ci si cura del contesto in cui vengono
inserite...
Prendendo in prestito il termine dai Beltrame, direi che sono messe
li' "Perche' fa figo", no?
E' una cosa che affermo in questo come in altri 5 o 6 post, e nessuno
mi ha ancora  risposto per smentirmi....Posso ritenere di aver
ragione? Mi sa di no, ora che l'ho fatto notare...
Mi date un esempio tangibile di citazione (in CBBB) in quanto 'tale'?
Ossia, di citazione che, rimandando all' opera citata, crei un 'trait
d'union' tra questa e l'opera citante, approfondendo quindi il
discorso?
Scommettiamo che non ne troverete molte ( a meno di non arrampicarvi
sugli specchi) e alla fine mi darete ragione?
Ve ne propongo una serie di inutili, cosi' sapete tra quali NON
cercare:
* ep. 5: "Il Corvo" (vetrata che si rompe), nessun legame di
significato nelle 2 scene...
* svariati ep: 2001 (trovate pureparagoni)
* Ep. 1: "Desperado" (fate vobis...)
* svariati ep.: Lupin (appunto, Lupin non c'entra nulla, ma l'hanno
"citato" lo stesso...Perche'?)
* I vari titoli degli ep.: prendete Stephen King: lui e' solito
introdurre capitoli dei suoi romanzi con versi di canzoni, ma almeno
le sue citazioni hanno un significato profondo, ben diverso dall'
interpretazione 'marginale' che hanno quelle di CBBB...
Basta, sono stufo...E, ripeto, ho visto solo i primi 10!!!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data 31
Jan 2000 22:14:58 GMT, scrisse:
> E' la
>presenza di qualcosa di precedente che ti permette di dire se una cosa
>e' nuova o meno.
>
Interessante...Non ci avevo mai pensato...^^
> Se dal primo episodio tu sapessi gia' che cosa
>succedera' nell'ultimo (perche' in KOR e' cosi', fin dall'inizio si sa
>gia' che Kyosuke dovra' scegliere, o che comunque la storia andra' in
>quella direzione)
Eh, troppo facile, calma...Ora non toccare KOR!!!!
Dal primo episodio si sa gia' il TEMA della serie, ma NON il
FINALE...Spero che tu convenga che si tratta di due cose molto
diverse...
Ed e' questo che intendeva Vuza, no?
In CB, di temi, nei primi episodi, neppure l'ombra...Sono QUASI tutte
puntate riempitive poste a riempire il nulla...
> credi che CBBB avrebbe mantenuto lo stesso fascino?
>(a prescindere dal fatto che a te non piaccia)
>Non ha senso.
>
Non ha senso quello che hai detto, IMHO....Hai fatto una deduzione
partendo da premesse sbagliate, ovvio che le conseguenze non abbiano
senso. :P
>Se non sai neppure cosa succede nel finale di Eva non puoi prenderlo
>per esempio, assolutamente.
>
Oh, io penso il contrario, dato che non ha visto neppure il finale ci
CBBB.
Mi sembra equo, n'est pas?^___^
>Spero tu non voglia intraprendere un confronto tra Eva e CBBB, perche'
>non so se ti seguiro' (anche se sicuramente lo fara' il buon Ludwig)
>
Il paragone non sussiste, per ovvi motivi...
>Se poi credi
>che 10 episodi sono sufficienti per giudicare, fai pure.
 Quasi meta' serie, ricordo...
>Tutti mi
>hanno detto che gli episodi da #20 a #26 sono i piu' belli.
>
Speriamo, potro' dire che CBBB e' una serie "bella per 6 episodi,
banale e mediocre per gli altri 20"
>Non considero assolutamente un'errore le
>incongruenze scientifiche di CBBB. Te le gridano in faccia.
>
Allora saprai spiegare il perche' gridano!!!
>Yes. Tutte quelle che possono permetterselo, ovviamente, e anche chi
>non puo' ce la mette lo stesso con pessimi risultati (Pioneer Nazca).
>
Bleah!!! Nazca ha una CG tra le piu' fetenti della storia degli anime,
in effetti...Non so se sia una questione di budget...La CG e' MOLTO a
buon mercato, credo...
>Tu potrai valutare completamente il
>personaggio di Spike soltanto dopo aver visto l'ultimo episodio.
Dopo aver comprato tutta la serie, quindi...
E se non mi piace nemmeno il finale?
Ho sul groppone una serie che e' costata i suoi soldini e che non mi
e' piaciuta...
In conclusione: non bastano pochi episodi per giudicare una serie, e'
verissimo (anche se qualcuno ci riesce), ma con 10 siamo quasi a meta'
(mi ripeto), e va aggiunto che non bastano neppure i 6 episodi finali
a risollevare il giudizio su una serie con i primi 20 'bruttini'...
>Sarebbe stato si' banale se dopo i primi cinque episodi i personaggi
>non avessero piu' nulla da raccontare. Il fatto che tu al 10° episodio
>non sia in grado di giudicare il protagonista e' per me un ottimo
>segno di novita' e capacita' dell'autore.
Questa poi me la devi spiegare...Se faccio una serie in cui non
esplicito nessun contenuto per 10 episodi sono considerato un "autore
originale"?
Datemi la cinepresa, fama e fortuna sono alla mia portata!!!
> Se poi quella parte del
>protagonista non ti piace... e' un'altro discorso, ma non puoi dire
>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>
Diciamo allora che si comporta in modo scontato per le prime 10
puntate...Su questo convieni?
>>Sarebbe
>>come dire "A me Rocky non č piaciuto", "Eh, ma devi vedere Rocky IV per
>>capire tutto". Impossibile per il pubblico pagante. E' una fregatura.
>
>Assurdo, per il semplice motivo che Rocky e' un film, e prima della
>realizzazione del primo non erano certo previsti gli altri.
Ma...Penso fosse solo un modo di dire!!!
Come hai potuto prenderlo alla lettera?
E' OVVIO che Rocky sia un film e CBBB una serie (no?)...
>spiegandoti che la serie ha un senso nella sua completezza.
MA e' studiata per essere vista ad episodi.
>Certo, poi posso dire, "noioso il primo tempo, ma bellissimo il
>secondo", ma solo alla fine del film.
>
E' quello che spero di poter dire di CBBB, se mi piaceranno i prossimi
episodi...
>E' anche questo
>il motivo per cui non vedremo mai un CBBB 2 (in effetti una proposta
>sembra ci sia stata, ma Watanabe e' stato categorico).
>
Whew!!!^^;
>Be', ha stupito anche me, ma la #6 mi e' piaciuta lo stesso, che
>credi!! ^_^
>
Stomaco forte? ;P
>Che c'entra, CBBB e' il miglior anime di fine millennio, tutti si
>dovranno piegare al verbo, che credi? Solo che il cammino e' lento e
>faticoso, e sono molti gli infedeli da convertire...
>
Ho visto la luce!!!
...
...
...No, mi era solo sembrato...
>ma se permetti anche Spike (a parte l'aspetto) con
>Lupin non c'entra nulla.
>
Appunto...Allora perche' citarlo?
>Be', l'hanno messo, cmq ti ricordo che questo e' solo una facciata.
>Come dire che anche in Eva i mostri attaccano sempre il Giappone e
>solo il protagonista puo' pilotare il robot, ma viene data una
>spiegazione ad entrambi, sebbene si riutilizzi uno schema arcinoto.
>E' il contenuto che cambia.
>
Concordo, ma non trovo il paragone con CBBB.
>E perche' vuoto? Non credi che citare un film tramite elementi
>estetici dell'anime possa conferire al tutto una doppia profondita' di
>visione?
Non lo credo per nulla...Anzi, credo proprio il contrario.
>Imho, se saputi mischiare, le citazioni possono moltiplicare la gamma
>di letture di un opera. In CBBB le citazioni non hanno poi questo
>grande peso, poiche' posso gustarmelo anche senza sapere che le
>inquadrature in soggettiva della #11 sono riprese da Predator, ma se
>lo so imho me la gusto di piu'.
>
Perche'?
>Perche' sono ormai un "classico" (almeno James Bond). Con una sola
>immagine, o con un solo accenno musicale puoi far tornare alla mente
>dello spettatore in un lampo una serie di emozioni/ricordi piu' o meno
>comuni, che (se il regista e' capace) possono essere indirizzati a
>proprio piacimento, rimediando alla mancanza di tempo, che impedisce
>di per se' di creare alcune atmosfere che hanno bisogno di spazio.
>
Esatto. QUESTO e' quello che intendo anch'io per citazione.
Peccato che, nel mare di citazioni che fa CBBB, ben poche abbiano
questo fine o questo pregio.
>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>una visione parziale. E' come se giudico la gioconda guardandone solo
>meta'.
>
Il paragone calza motlo poco...
Prova con qualcosa di piu' 'spezzettato', dato che trattasi di una
serie.
Mah...Per esempio, se vogliamo restarenell' ambito artistico e, per di
piu' jappo, vediamo se il tuo esempio calza con le "Vedute del monte
Fuji" di Hokusai...
>>>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>>Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>E' quello che voglio, e' il mio terreno!
>
E' perche' anche tu sei un vuoto citazionista.
Scherzo, ovviamente!!!!^___^
>A me e' piaciuta di piu'. In breve c'e' l'umorismo (#11), c'e' la
>storia che va avanti e non e' funzionale a se stessa (#12 #13) e c'e'
>una trama divertente (#14). E soprattutto Faye inizia a scigliersi, e
>Spike si scalda davvero. Avvertimi quando l'avrai vista (e' gia'
>uscita eh)
>
La guardero' anch'io, allora!
Mi voglio fidare, mi hai aperto uno spiraglio di ottimismo...Spero
vivamente di cambiare idea, dato che significherebbe per me assistere
ad un bell' anime...
>E perche' mai? Forse hai letto qualche articolo entusiasta?
Articoli no, ma io avevo letto parecchi post entusiastici...
>Dal trailer Dynamic io ci vedevo solo una serie d'azione animata bene.
Da quello soltanto, anch'io!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data 30
Jan 2000 21:56:18 GMT, scrisse:
>Cmq di esplicite ci sono gia' state Honky Tonk Women e Sympathy for
>the Devil, entrambe canzoni degli Stones... sicuramente anche Toys in
>the Attic e' il tuitolo di una canzone, ma la mia cultura musicale e'
>piuttosto limitata.
E' il titolo di un disco degli Aerosmith...
>Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
>e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
>
Un po' azzardato, il contributo..."Easy come easy go" compare in
strofe di un buon numero di canzoni, oltre che in quella dei
Queen...^^;;;;
Ne conosco una (e qui entra in gioco la MIA ignoranza, dato che non
ricordo titolo e autore) in cui la frase viene usata addirittua come
ritornello...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Elena Paviotti

text:
On Tue, 25 Jan 2000 19:40:10 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>>Quello tra Faye e Fujiko invece è più fondato: il carattere delle
>>due è simile,
>
>Giudizio dettato da una parziale conoscenza del personaggio.
Infatti ^_______^
IMHO non si somigliano per niente ^______^
Fojiko non si preoccupa per Lupin (tanto se la cava comunque), usa gli
uomini (che tanto sono degli stupidi e quando vedono le curve non
capiscono niente) ed e' "bastarda dentro" anche se poi non lo e' mai
fino in fondo, Faye si preoccupa per Spike anche se non vorrebbe, non
vuole avere bisogno di nessuno, le piace essere indipendente e
autonoma, vorrebbe essere "bastarda dentro" e a volte lo e', ma si
nota che e' un autoimposizione piu' che un atteggiamento naturale come
quello di Fujiko.
IMHO: Faye batte Fujiko 10 a 0 ^___________________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 28 Jan 2000 10:52:04 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>E' un'ambientazione fantascientifica. Riutilizza ambientazioni _note_,
>scontate se vuoi. Semplicemente perche' lo scopo dell'anime non e'
>presentare uno scenario realistico, ma e' evidentemente qualcos'altro
>(che so, raccontare una storia).
^_________________________^
Wis, mi farai morire ^_________________^
>>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>>Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
>>psicologico, of course...)
No, guarda, questo no ^_______^
Tutto, ma non dirmi questo di Faye ^___________^
Insomma, puo' sembrare una tipa superficiale, egoista, materialista,
pero' non lo e', cavoli, si vede lontano un chilometro che "ci fa"
^___________________^
O meglio, lei vorrebbe essere cosi', perche' fa "soffrire meno"...
^___________^
>Ne riparliamo dopo che avrai visto la #15, vuoi?
E tu smettila di dare anticipazioni...^___________^
Uffa...
Mi togli il "gusto della sorpresa" ^_____^
>>E dar bestemmiare me che ho anche comprato la prima
>>cassetta (di cui salvo il quinto episodio, davvero bella la scena del
>>rosone).
>
>Si'? A me e' sembrato che la regia peccasse di sensazionalismo.
Wis, sei unico ^_____________^
Smack^___^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:48:00 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Non sono d'accordo. Nella puntata con Npiu' dimostra di sapersela
>>cavare alla guida di una navetta, in quella con Rocco Bonaro dimostra
>>di saper sparare e di avere sangue freddo e coraggio da vendere. Poi
>>vorrei ricordare anche la sua frase preoccupata a Spike nella #6 (era
>>qualcosa del tipo "perche' gli uomini hanno cosi' fretta di morire?").
>>
>Delle tre, solo la ultima (forse) potrebbe essere detto indice di
>profondita' psicologica...^^;;;;; Gli altri due....
Sono comunque indice del fatto che non e' messa li' solo per "bella
presenza" ^______________^
(Come potrebbe sembrare nell'episodio di Ganimede ^__^)
E poi, IMHO ovviamente, si vede da come si comporta in generale che ha
"qualcosa in piu'" ^___________^
La sufficienza, il cinismo con cui affronta certe situazioni non sono
dettate da "stupidita'", ma da "provata esperienza"....
Da l'idea chiara, IMHO, di essersi arroccata nell'egoismo per
autodifesa e non per altro ^_____________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 31 Jan 2000 02:26:56 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Io mi sono fermato al #10, cioè quasi a metà serie. Ma bisogna aspettare
>proprio l'ultima puntata per avere abbastanza elementi per giudicare un
>personaggio, per identificarvisi, per affezionarvisi?
Dieri di no ^_______^
Per apprezzare Spike al punto da metterlo al secondo posto dei miei
personaggi maschili preferiti sono bastati 2 episodi (e' "da sbavo"
^___________^), anche Faye ha da subito un buon impatto (commento
"quella tipa e' una forza" ^___^) anche se in efetti ci si mette un
po' per capire come sia realmente (la prima impressione che si ha e'
estremamente limitata ^_^).
IMHO, Jet come personaggio principale non e' reso molto bene, o
meglio, forse sono io che faccio un po' piu' fatica a sentirmi
coinvolta ^_^
Pero' penso che sia questione di gusti ^_________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 27 Jan 2000 21:52:23 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>[...] certo, i personaggi non avranno
>>troppo gusto in fatto di accostamenti cromatici, ma non penso che qua
>>siamo tutti dei Missoni! (almeno non io!) ^___^
>
>Naturalmente nemmeno io. E nemmeno sono un esperto o un curioso di moda (se
>non per ciò che i vestiti contengono...), ma anche l'occhio vuole la sua
>parte.
Io, dell'abbigliamento di Spike non cambierei una virgola ^_______^
E' "scazzato con garbo" e gli si addice perfettamente ^______^
Per il resto devo dire che la varieta' di colori, gli accostamenti
insoliti e la stranezza di certi abiti mi piace un sacco ^____^
Ok, io non sono normale ^____________________^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Un piccolo pout - pourri di 'incipit' di Wis, tanto per rendere l'idea
(tutte nello stesso post!!!Controllate!!!)
>Allora la discussione si ferma qui. La tua e' solo un'impressione.
Grazie! Non me n'ero accorto! Mi hai aperto gli occhi...
>Questa e' una tua interpretazione.
Grazie ancora!
>Puo' darsi che tu non le abbia colte sotto il giusto aspetto
Ecco, di sicuro...
>No, e' sicuramente _originale_.
Caspita! Che fermezza!
>Il cha-des di Kawamoto e' _OGGETTIVAMENTE_ spaventoso.
Mi piace questa tua decisione, mio-feroce-fikingo!!!
>Questa e' un'idiozia (senza offesa).
Nooooo...Nessuna offesa!
>Evidentementi la tua idea di anime e': nel primo episodio mi
>presentano i personaggi, negli altri i personaggi fanno qualcosa.
Ora che me l'hai spiegata tu, ho anche capito la mia idea di anime!!!
>Allora oduced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
Xref:
news.eden.it
 it.economia.borsa:68717
pare che si swicci dai tecnologici agli industriali
e' un segnale che leggiamo oggi su Nasdaq e Dj, attenti
e traetene le giuste considerazioni.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On 31 Jan 2000 22:14:58 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) wrote:
>Non conosco la definizione di musical, comunque quello che dici e'
>vero: alcune vocal sono un diretto commento alle scene (es. Rain in
>#5).
Penso che un musical sia un film dove i personaggi stessi di tanto in
tanto si mettono a cantare. I film Disney sono musical... CowBe di
certo no.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il Wed, 2 Feb 2000 00:57:06 +0100, un tale che che si faceva chiamare "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
>, scrisse su it.arti.animazione:
>
>Come ho giŕ detto, non č importante che lo sia o no. Ho posto questa domanda
>per esasperazione, se hai letto attentamente il post che citi. Riprendere,
>omaggiare, citare Lupin non č né vietato né degno di riprovazione, anzi.
>Basta che ci siano solide motivazioni alla base della decisione. Secondo me
>in CBBB queste motivazioni si riducono al collage di citazioni di "belle
>cose", cose "fighe" che perň messe cosě tutte insieme senza un minimo di
>rielaborazione non fanno assulutamente "figo"! IMHO, ovvio.
>
Non critico il tuo punto di vista, certamente. Personalmente non ho ancora
trovato in CBBB una cosa (che so, un'incongruenza, una scelta registica, una
citazione troppo smaccata..) che m'ha fatto dire: "Ma che presa in giro! Non
lo guardo piu'", come m'e' capitato con altre serie, tra cui Evangelion.
Tutto questo per dire che a me CBBB e' piaciuta e piace proprio per alcuni
tratti che a te non la fanno piacere, insomma, le citazioni, i personaggi,
ecc.. Insomma abbiamo gusti diversi, punto e basta.
PS cmq nemmeno nell'osannatissimo Evangelion (frase strana..) c'e' tutta
questa veridicita' scientifica...
--
"e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest
Possessore del volumetti di Lamů che furono di PaMee AsUkA! ^_^


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 04 Feb 2000 18:38:50 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>E' un'ambientazione fantascientifica. Riutilizza ambientazioni _note_,
>>scontate se vuoi. Semplicemente perche' lo scopo dell'anime non e'
>>presentare uno scenario realistico, ma e' evidentemente qualcos'altro
>>(che so, raccontare una storia).
>^_________________________^
>Wis, mi farai morire ^_________________^
Speriamo di no ^_^
>>>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>>>Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
>>>psicologico, of course...)
>No, guarda, questo no ^_______^
>Tutto, ma non dirmi questo di Faye ^___________^
Magari si offenderebbe anche la De Bortoli... ^_^;
Btw, la seiyu di Faye e' la megami Megumi Hayashibara, e ogni
personaggio doppiato da lei ha il diritto di essere idolatrato a
dovere.
>>Ne riparliamo dopo che avrai visto la #15, vuoi?
>E tu smettila di dare anticipazioni...^___________^
>Uffa...
>Mi togli il "gusto della sorpresa" ^_____^
Be', ma l'hai vista l'anticipazione nella #14 no? ^__^;
>>>E dar bestemmiare me che ho anche comprato la prima
>>>cassetta (di cui salvo il quinto episodio, davvero bella la scena del
>>>rosone).
>>Si'? A me e' sembrato che la regia peccasse di sensazionalismo.
>Wis, sei unico ^_____________^
"E' la vita, non mi racconti nulla di nuovo" ^__^
See You, Space Kanrinin...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>La veemenza della mia critica voleva essere proporzionale alla mole di
>elogi sperticati che in molti hanno profuso (su IAA) prima dell'
>arrivo della serie qui in Italia...
Mah... quando IAA e' nato, CowBe era gia' arrivato in Italia!!
Che dici? ^^;
>Se poi la paragoni ad altri titoli che ci vengono propinati
>ultimamente (togliendone giusto un paio)...Allora si', forse e' un
>capolavoro...
Anche a guardare tutti i titoli degli anni '90, CowBe e' sicuramente
nei primi 10. ^^
[Faye]
>Per ora (mi fermo alla #10) non ha dimostrato nulla...
>Se riesci a smentirmi (con qualche esempio), sono pronto a ricredermi.
Ti smentisco io, con la #12.
Glen dice a Faye: "gr ar frv fpnccngn, crepur' gv fgniv nssrmvbanaqb".
E poi Jet: "unv ibyhgb zrggrepv nyyn cebin".
Indicano tutti una certa insicurezza di Faye, un qualcosa che la
tormenta, che le impedisce di vivere serenamente gli affetti.
Tutti nodi che vengono al pettine nella #15.
>Esatto !!! Mi dai ragione senza saperlo...Io parlavo proprio della
>BONTA' gratuita di Spike!!!
Dipende dai momenti. Sa anche essere uno stronzo gratuito.
Ma il fatto e' che nemmeno lui conosce se stesso (sempre #12).



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Wed, 02 Feb 2000 22:07:22 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
> Faccio baccano: mostri sacri come la Takahashi
>o Sadamoto non hanno mai dimostrato una tale versatilita'
Con la Taka prendi un granchio: le sue opere lunghe sono zeppe di
DECINE di personaggi secondari interessantissimi.
Citero' solo quelli di UY: Benten, Oyuki, Ran, Kurama, Rei, Tobimaro e
Asuka Mizunokoji, Ten, Shutaro e Ryoko Mendo, il preside, il professor
Onsen, Kotatsuneko, Sakura, Sakurambo, ecc. ecc.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 04 Feb 2000 14:17:41 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>Un piccolo pout - pourri di 'incipit' di Wis, tanto per rendere l'idea
>(tutte nello stesso post!!!Controllate!!!)
Ma mi ha tagliato mezzo mex! E io che ho fatto tutta quella fatica per
apparire sereno e cordiale. Potrei pensare che ti ho lasciato senza
parole.
>>Allora la discussione si ferma qui. La tua e' solo un'impressione.
>Grazie! Non me n'ero accorto! Mi hai aperto gli occhi...
La tua e' una strategia, lo so. Mi tagli il quote perche' cosi' non
capisco di cosa parlavamo, ma non te la do' vinta.
Collage:
>>Infatti non e' difficile...E' difficile trovare un esempio piu'
>>'lampante' degli altri, senza andarsi a rivedere l'anime (cosa che,
>>ora come ora, non faccio con piacere, come avrai capito...).
>>Allora la discussione si ferma qui. La tua e' solo un'impressione.
>Grazie! Non me n'ero accorto! Mi hai aperto gli occhi...
Ti voglio solo dire che se non mi porti degli esempi, tanto valeva che
dicessi "a me CBBB fa schifo".
>>Questa e' una tua interpretazione.
>Grazie ancora!
Prego, e' la mia natura di guida morale che viene fuori.
Cmq era sottinteso che essendo una tua interpretazione, non e' un dato
assoluto, dunque potresti benissimo aver sbagliato metro di giudizio
per CBBB.
>>Puo' darsi che tu non le abbia colte sotto il giusto aspetto
>Ecco, di sicuro...
Mi dispiace.
>>No, e' sicuramente _originale_.
>Caspita! Che fermezza!
>>Il cha-des di Kawamoto e' _OGGETTIVAMENTE_ spaventoso.
>Mi piace questa tua decisione, mio-feroce-fikingo!!!
Scusa, ma se mi rispondi a 14 righe con due battute mi demoralizzo.
>>Questa e' un'idiozia (senza offesa).
>Nooooo...Nessuna offesa!
Ok, allora convieni con me, visto che non hai replicato.
>>Evidentementi la tua idea di anime e': nel primo episodio mi
>>presentano i personaggi, negli altri i personaggi fanno qualcosa.
>Ora che me l'hai spiegata tu, ho anche capito la mia idea di anime!!!
Perfetto. Ora, CBBB non rispetta questa idea: TA-DAAN!
>>Allora oduced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
>Xref:
news.eden.it
 it.economia.borsa:68717
>pare che si swicci dai tecnologici agli industriali
>e' un segnale che leggiamo oggi su Nasdaq e Dj, attenti
>e traetene le giuste considerazioni.
Mi fai paura.
La frase cmq finiva con "...portami delle motivazioni oggettive"
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 31 Jan 2000 01:58:24 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Non sono affatto d'accordo. Faye ha uno spessore psicologico notevole,
>>non e' una bambolona sexy punto e basta.
>Sarà, ma dalle prime dieci puntate proprio non traspare.
Non hai pensato che fosse stato intenzionale far apparire Faye in un
certo modo per dieci episodi per rivoluzionarne in seguito il
personaggio? Mai sentito parlare di colpi di scena?
>Come successione logica mi sembra un po' debole: ha fatto quel casino nella
>#6 solo perché è un cuore buono?
C'e' chi ha fatto di peggio. Cmq potrebbe averlo fatto anche perche'
voleva vendicarsi di Wen che gli aveva sparato. In fondo e' stato un
mafioso.
>>Io lo ripetero' fino alla nausea, ma... mi vuoi dire secondo te
>>COSA E' NUOVO ? Dimmi un titolo, diamine! ^_^;
>Dopo aver visto tutta la serie in video-cd e i tre film successivi in vhs,
>lo posso dire ad alta voce: NEON GENESIS EVANGELION.
Nuovo? A me sembra che sia in giro da diversi anni...
>Vuza.
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 03 Feb 2000 20:39:07 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>> Non capisco cosa ci sia di fastidioso in un ammiccamento di questo
>> tipo.
>Assolutamente niente! Se hai capito che quella era una critica mi sa che mi
>sono espresso peggio del solito ^^;;
Mha, si vede che ero distratto ^_^
>> Cmq magari la rotazione crea forza centrifuga che viene convertita in
>> forza gravitazionale... fantascientificamente mi sta bene.
>Okkei, te lo concedo... ^__^
Grazie ^_^
Cmq sarebbe bello se nella serie non fosse spiegato nulla, e invece
nelle varie pubblicazioncine vengano spiegate tutte le parti piu'
tecniche dell'anime, ad es. nel Gakken Mook Characters Collection c'e'
un paragrafo sul Gate e sui Mono Pod...
>> Ein ha molte difficolta' a muoversi, lo vediamo spesso sgambettare a
>> mezz'aria.
>Con un effetto parecchio ROTFLante, tra l'altro... Vedere 'sto cuscino che
>mulina quelle zampettine mi fa sempre piegare dalle risate ;D
Be', e' il suo scopo ^_^
>> piuttosto limitata. Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
>> e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
>Beh, questa mi pare abbastanza tirata... IMHO e' semplicemente la "morale"
>dell'episodio e, trattando il gioco d'azzardo, ci sta decisamente bene...
Ma infatti l'ha detto Garion, che vuoi che ti dica...
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
38973f0...@News.CIS.DFN.DE
>...
> vero: alcune vocal sono un diretto commento alle scene (es. Rain in
> #5). Non ci trovo nulla di male, e come ho detto, mi e' sembrata
Appro' di Rain... Nell'OST 1 e' cantata dall'ottimo Steve Conte, ma nella
versione "televisiva" e' interpretata da unA cantantee. Chi e'? e,
eventualmente, e' possibile trovare questa versione da qualche parte?
> Perche' forse la voleva cosi' l'autore? Perche' forse cosi' si
> introduce una certa particolare atmosfera _assolutamente originale_?
Perche' la serie e' ambientata nel 2071? ;DD


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:48:05 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>>>Si tratta sempre di fantascienza.
>>>Sì, ma solo a fine di lucro.
>>Mettici un bell'IMHO.
>>Tutta l'animazione, cosi' come il 90% delle attivita' umane e' a fini
>>di lucro.
>L'hai detto. E allora? Perche' l' IMHO????
Ovviamente per il "solo".
>>Magari se te lo fossi ritrovato davanti una sera
>>accendendo la TV senza saperne nulla l'avresti apprezzato
>>maggiormente.
>Questo l'ho pensato anche per me...E forse hai ragione..
>Ma si sono spese talmente tante lodi da giustificare una maggiore
>aspettativa da parte mia e di Vuza, no?
Non credo. Se ti fai influenzare dalle voci che circolano, cosa
c'entra l'anime in se'?
>>E' proprio qui che non mi trovi d'accordo: CBBB usa si' schemi e
>>situazioni "banalissime", ma e' proprio nel come "questa operazione
>>viene svolta" che troviamo l'innovazione di CBBB.
>Ah...Quello che si chiama "esercizio di stile", dalle mie
>parti...Comodo e divertente per una puntata forse, ma non per l'intera
>serie...
Infatti, hai visto solo 10 episodi se non sbaglio.
>>Dove lo hai mai
>>visto un flashback simile a quello della #5?
>Il Corvo, no?
ROTFL.
>>Il fatto e' che non si omaggia solo Lupin, ma buona parte
>>dell'animazione e del cinema giapponesi e mondiali. Ho capito che tu
>>non lo apprezzi, ma per me rimane uno degli aspetti piu' stimolanti di
>>CBBB.
>Qui sei tu a non mettere IMHO...
"ma per me"
>>Invece la rielaborazione c'e' eccome, ed e' proprio nella visione
>>d'insieme che la puoi cogliere. Le citazioni non sono "copiate" ma
>>"rielaborate", anche solo nella contestualizzazione di queste in un
>>universo a se' stante e coerente a stesso.
>Esercizi di stile, appunto...Ma allora siamo d'accordo...
Evidentemente non ne cogli il contenuto.
>>Anzi, le citazioni imho servono a catturare l'attenzione dello
>>spettatore all'interno della singola puntata, per portarlo poi ad una
>>visione d'insieme che ha bisogno di maggiore spazio.
>Ho una teoria del tutto apposta...Le citazioni (di CBBB) imho servono
>a DISTOGLIERE l'azztenzione dello spettatore dall' enorme spazio
>(vuoto) lasciato nella mente dalla visione della puntata....
L'aveva gia' detto Vuza. Evidentemente avete bisogno di trame piu'
complesse per apprezzare un anime. Questione di gusti. Ma non tutti
gli anime possono/devono essere Evangelion.
See You, Space Cowboy...