title: E' finito Trigun

author: Kyo

text:
Il Thu, 05 Apr 2001 12:45:53 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
>
colpi' la mia attenzione scrivendo:
Riscrivo il mex perche' deve essersi perso nei meandri della rete...
>Martedi' sera e' finito Trigun (almeno, credo, visto che non c'erano
>le anticipazioni dal prossimo episodio ^_^)
>Che dire? ^_^;
>Proprio non lo so ^_____^
E' la stessa cosa che ho pensato io, infatti non me la sentivo di
aprire un 3d perche' ho ben poco da dire ^^;
Io mi sto ancora chiedendo se quella che ho visto e' effettivamente
l'ultima puntata... cioe', abbiamo aspettato per 25 episodi questo
maledetto incontro e mi viene fuori una cosa cosi' sciapa? ^^;
Non mi ha minimamente scalfito, e' passato come l'acqua...
Boh? Evidentemente avevo visto bene sin dall'inizio, Trigun, almeno
per me, e' una serie che una volta vista la prendi e la butti, non ti
trasmette niente, non ha nulla di importante da dire... una serie
inutile insomma.
L'unico episodio bello e' stato Rem Saverem che, se non mi ricordo
male, e' quello che racconta dell'arrivo degli esseri umani sul
pianeta su cui si svolge la serie. Ma mi sembra un po' poco per dire
che e' una bella serie.
I primi episodi sono puramente riempitivi e non sanno di nulla (si
capiva sin da subito chi era Vash, e tutto quel menarla sul tifone
umanoide non ha fatto che peggiorare le cose), andando avanti c'e' un
po' piu' d'azione, ma non basta per sollevarne le sorti...
Tutto imho ovviamente ^^
Non mi ricordo chi, mi sembra Kumagoro, diceva che gli ultimi episodi
meritavano di essere visti. Beh... cosa avrebbero di tanto
sensazionale? ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
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title: E' finito Trigun

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Thu, 05 Apr 2001 12:45:53 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>Martedi' sera e' finito Trigun (almeno, credo, visto che non c'erano
>le anticipazioni dal prossimo episodio ^_^)
E' finito, e' finito ^^
Io mi sono sparata gli ultimi 6 episodi di fila stanotte ^^
>Nonostante tutto (e cioe', anche se negli ultimi episodi la storia e'
>alquanto "migliorata"), IMHO, il finale non e' riuscito a modificare
>il mio giudizio su questa serie che si puo' riassumere in: carina, ma
>le manca quello spunto in piu' per essere qualcosa di valido ^_^;
Non sono completamente d'accordo... non e' una serie per la quale
spenderei dei soldi (per alcuni episodi si', ma per i primi...
potevano essere condensati meglio. E il manga lo dimostra... non
servono 9 episodi per dimostrare che Vash e' il tifone umanoide ma
nonostante questo e' buono ma la gente non lo capisce ecc ecc...)
Ha dei begli spunti... prendi le anticipazioni... sono sempre molto
belle. E i personaggi di base sono ben caratterizzati (idem per
molti comprimari...)
Non mi piace invece il chara des, si salvano solo Vash e il
reverendo... le donne sono proprio orribili ^^
La colonna sonora e' quasi irrilevante, ricordero' un paio di pezzi
al massimo, e uno e' quello "chiave" di Rem...
E' adorabile il personaggio del gatto nero che spunta da tutte le
parti ^^ (ma ha un nome? ^^ Qualcuno lo chiamava "Kuroneko", che poi
significa appunto gatto - neko - nero - kuro -, ma nella serie mi
sembra non lo chiami mai nessuno... ^^;)
>Parlandone un po' in giro ho riscontrato che non sono l'unica ad aver
>avuto questa sensazione di "collage malfatto"...
>IMHO, ci sono tanti elementi che danno la sensazione di essere stati
>messi li' con il solo scopo di "fare scena"...
Mah, secondo me racconta quello che e' giusto che sappiamo... in
maniera molto prolissa nell'inizio (che e' poi il motivo per cui non
riesco a ritenere questa serie "degna" di acquisto... se si comincia
a vederla dall'episodio 9, per esempio, avendo magari letto il primo
volume del manga, la sensazione che si ha sui personaggi e' la
stessa ^^;), ma poi migliora... e, come diceva il nostro orso, gli
ultimi episodi sono davvero meritevoli.
Mi ha deluso il personaggio di Legato, perche' all'inizio sembrava
molto deciso, e pareva avere un ruolo ben definito, mentre poi
abbiamo constatato che era un semplice scagnozzo di Knives...
>Ad esempio, la morte del reverendo.
>Anzi, tutta la sequenza di eventi che vanno dalla sua "conversione"
>(quando comprende che e' giusto cercare di salvare tutti), la sua
>sconfitta in duello, la "conversione" del suo avversario che va a
>scontrarsi con Legato, la confessione di Nicholas, morente, in chiesa.
>Il problema e' che gli eventi non sono per forza la conseguenza logica
>l'uno dell'altro ^_^;
Certo che lo sono.
Pensa a CB, a come finisce.
Il reverendo muore cre yb fgrffb zbgvib cre vy dhnyr zhber Fcvxr, in
qualche modo.
Il reverendo, una volta deciso che la via di Vash era quella giusta,
doveva pagare per i propri sbagli.
Fcvxr, han ibygn erfbfv pbagb pur cre yhv Whyvn ren ghggb, r pur,
creqraqbyn, avragr nirin cvh' frafb cre yhv, fv r' trggngb va han
zvffvbar fhvpvqn...
>Insomma, l'aver fatto suo l'atteggiamento di Vash non implica affatto
>che doveva morire.
>Vash mica e' mai morto ^__^
Vash mica ha mai ammazzato nessuno (Legato a parte, e cmq succede
alla fine dell'anime, no? ^^ Mica nei primi episodi...)
>Bastava disarmasse l'avversario e tutto avrebbe potuto andare avanti
>allo stesso modo.
Portandosi sulla coscienza tutto quello che aveva fatto, stando male
ogni giorni come e magari piu' di Vash?
Lui si rende conto che la sua morte e' giusta, e infatti spera di
rinascere in un mondo migliore, dove fare le scelte giuste e non far
soffrire la donna che ama...
>Oppure il modo in cui vengono resi i sentimenti dei personaggi...
>Ad esempio si da' molto spazio al dolore dei protagonisti, ma non si
>e' partecipi.
Dipende, sei partecipe se senti come tue le cose per le quali i
protagonisti soffrono. E questo dipende dalla percezione e dalle
esperienze che ognuno di noi ha, e' inevitabile...
>Vash soffre, ma gli spettatori non soffrono con lui.
Dipende dalle situazionim dicevo piu' sopra... per quanto mi
riguarda, mi e' capitato di soffrire "con" Vash, per Rem per
esempio. Ma non per Legato. Perche' capisco il suo dolore
ecc ecc, ma doveva salvare Milly e Meryl, e inoltre era necessario
che facesse questa esperienza, anche se era l'ennesima cosa
dolorosa, perche' si desse una smossa e affrontasse Knives.
>Solo al dolore di Milly ci si sente un po' piu' vicini, e forse
>proprio perche' e' un dolore "passato sotto silenzio"
Sotto silenzio?
Con lei che urla e strepita?
>mentre quello di
>Vash e' un dolore messo forse troppo in mostra per sembare credibile.
Dici?
Alle volte e' messo in mostra, ma non mi sembra mai che se ne abusi.
Non mi ha mai infastidita...
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865


title: E' finito Trigun

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>Boh? Evidentemente avevo visto bene sin dall'inizio, Trigun, almeno
>per me, e' una serie che una volta vista la prendi e la butti, non ti
>trasmette niente, non ha nulla di importante da dire... una serie
>inutile insomma.
La trasmissione o meno di qualcosa e' molto personale. ^^
Penso dipenda da ognuno di noi e da quello che ci aspettiamo, come
sentiamo la vita e un sacco di altre cose.
Questo per dire che per alcuni Trigun e' diventata la loro serie
preferita, mentre ad altri ha fatto schifo.
Chi ha ragione? Entrambi.
Al massimo possiamo valutare il livello tecnico della serie, ma il
resto e' quasi tutto soggettivo.
>L'unico episodio bello e' stato Rem Saverem che, se non mi ricordo
>male, e' quello che racconta dell'arrivo degli esseri umani sul
>pianeta su cui si svolge la serie. Ma mi sembra un po' poco per dire
>che e' una bella serie.
Quello e' poco, ma e' un episodio bellissimo per come e' costruito il
personaggio di Rem. Dopo non sono piu' riuscito a essere impassibile
quando Vash la nominava...
>Non mi ricordo chi, mi sembra Kumagoro, diceva che gli ultimi episodi
>meritavano di essere visti. Beh... cosa avrebbero di tanto
>sensazionale? ^^;
Sostanzialmente, il suo era un discorso su quello che gli avevano
trasmesso i personaggi, ma anche qui e' personale. Mentre invece una
cosa oggettiva c'e'. Il discorso sull'uccidere un'altra persona, la
diatriba tra Wolfwood e Vash.
Sono discorsi non banali, e fatti in modo davvero sentito. Poi sara'
lo spettatore a decidere chi ha ragione dei due, anche se l'autore ha
optato per Vash, ma non se ne trovano molti altri di anime che ti
fanno questi discorsi, anzi...



title: E' finito Trigun

author: Antonio Grego

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3adce15c...@news.cis.dfn.de...
> La trasmissione o meno di qualcosa e' molto personale. ^^
> Penso dipenda da ognuno di noi e da quello che ci aspettiamo, come
> sentiamo la vita e un sacco di altre cose.
> Questo per dire che per alcuni Trigun e' diventata la loro serie
> preferita, mentre ad altri ha fatto schifo.
> Chi ha ragione? Entrambi.
Oppure nessuno dei due ^^
la verita' puo' essere nel mezzo...
> Al massimo possiamo valutare il livello tecnico della serie, ma il
> resto e' quasi tutto soggettivo.
Penso che si puo' fare un discorso oggettivo anche per quanto riguarda la
trama (l'intreccio, l'uso dei flashback)
> Sostanzialmente, il suo era un discorso su quello che gli avevano
> trasmesso i personaggi, ma anche qui e' personale. Mentre invece una
> cosa oggettiva c'e'. Il discorso sull'uccidere un'altra persona, la
> diatriba tra Wolfwood e Vash.
In effetti in questo anime cio' che conta e' il messsaggio e non tanto la
storia in se', in questo senso puo' essere assimilato a Eva per esempio...
> Sono discorsi non banali, e fatti in modo davvero sentito. Poi sara'
> lo spettatore a decidere chi ha ragione dei due, anche se l'autore ha
> optato per Vash, ma non se ne trovano molti altri di anime che ti
> fanno questi discorsi, anzi...
Secondo me il problema maggiore, che non ha fatto piacere questa serie a
molti, e' la troppa differenza tra i primi episodi e gli ultimi, sembra un
altro anime...^^
--
 Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle



title: E' finito Trigun

text:
Era il Fri, 06 Apr 2001 14:30:02 +0200, e tu, Mario Ciampa
<
mc...@interfree.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Trigun ha emulato in una cosa Cowboy Bebop: la divisione tra coloro a
>cui piace e a chi. Personalmente ho trovato questa serie molto piu'
>bella di CB, ed ho trovato il finale a dir poco bellissimo sia come
>azione che come trama.
Qualche motivazione meno stringata? ^^
Io preferisco sempre di gran lunga CB, un anime in cui ogni episodio
e' irrinunciabile per me... a Trigun, un anime in cui skippando i
primi 9 episodi non cambia nulla... ^^



title: E' finito Trigun

text:
Era il Fri, 06 Apr 2001 14:30:02 +0200, e tu, Mario Ciampa
<
mc...@interfree.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Trigun ha emulato in una cosa Cowboy Bebop: la divisione tra coloro a
>cui piace e a chi. Personalmente ho trovato questa serie molto piu'
>bella di CB, ed ho trovato il finale a dir poco bellissimo sia come
>azione che come trama.
Qualche motivazione meno stringata? ^^



title: E' finito Trigun

author: Mario Ciampa

text:
Il Tue, 10 Apr 2001 19:54:47 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Kyo <
pata...@tin.it
> che diceva:
>Non mi ricordo chi, mi sembra Kumagoro, diceva che gli ultimi episodi
>meritavano di essere visti. Beh... cosa avrebbero di tanto
>sensazionale? ^^;
E' questione di gusti...personalmente infatti considero l'episodio 26
uno dei piu' bei finali di anime!



title: E' finito Trigun

author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Fri, 13 Apr 2001 21:03:20 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^) ha scritto:
>Io preferisco sempre di gran lunga CB,
Anch'io, anch'io, anch'io, anch'io ^______^



title: E' finito Trigun

text:
Il Thu, 12 Apr 2001 21:46:30 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>La trasmissione o meno di qualcosa e' molto personale. ^^
Ovvio, io dicevo la mia ^^;
>Al massimo possiamo valutare il livello tecnico della serie, ma il
>resto e' quasi tutto soggettivo.
Ma anche a livello di trama non e' un granche'. Un po' banalotta,
imho.
>Sostanzialmente, il suo era un discorso su quello che gli avevano
>trasmesso i personaggi, ma anche qui e' personale. Mentre invece una
>cosa oggettiva c'e'. Il discorso sull'uccidere un'altra persona, la
>diatriba tra Wolfwood e Vash.
>Sono discorsi non banali, e fatti in modo davvero sentito. Poi sara'
>lo spettatore a decidere chi ha ragione dei due, anche se l'autore ha
>optato per Vash, ma non se ne trovano molti altri di anime che ti
>fanno questi discorsi, anzi...
Ok, ma in fondo se ci pensi questa storia del non uccidere un'altra
persona te la menano per tutta la serie. Non so a te, ma a me a furia
di sentire i soliti discorsi ripetuti per 26 episodi mi e' venuta un
po' a noia.
Trigun si basa su tre cose: i discorsi sul "non e' giusto uccidere",
Rem e lo scontro (atteso) con Knives. Il resto e' un contorno e
considerando che lo scontro con Knives alla fine non e' stato poi
granche' mi sembra rimanga un poco. Quello che voglio dire e' che non
e' una serie che ha molto da raccontare, quindi niente di eccezionale,
godibile ma nulla di piu'.



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Hitomi
aka Faye ^___^) ha detto:
>Non sono completamente d'accordo... non e' una serie per la quale
>spenderei dei soldi (per alcuni episodi si', ma per i primi...
Beh, e' un tipo di formula che puo' piacere o meno. Cmq, che a te in
genere non piaccia, lo si sa ;-)
>potevano essere condensati meglio. E il manga lo dimostra...
Si', ma penso che gli autori non volessero per nulla condensare. La
zavorra dei primi episodi imo serve a fare abituare lo spettatore ai
personaggi principali, per poi spiazzarli con gli avvenimenti futuri.
Se la serie fosse iniziata con "Rem Saverem" ci avrebbe perso
tantissimo, e ci avrebbe perso anche se quell'episodio fosse stato
quarto o ottavo. ^_^;
>non servono 9 episodi per dimostrare che Vash e' il tifone umanoide
>ma nonostante questo e' buono ma la gente non lo capisce ecc ecc...)
No, e' vero. Ma servono perche' lo spettatore si sieda davanti alla
tve per vedere una delle nuove avventure di Vash che tanto sono tutte
uguali ma piacevoli da vedersi. Solo che poi si scopre che non e'
cosi'. ;-)
>La colonna sonora e' quasi irrilevante, ricordero' un paio di pezzi
>al massimo, e uno e' quello "chiave" di Rem...
Dipende da che musica ascolti. ^_^
Un certo moderatore misterioso ha molto apprezzato. ;-)
>E' adorabile il personaggio del gatto nero che spunta da tutte le
>parti ^^ (ma ha un nome? ^^ Qualcuno lo chiamava "Kuroneko", che poi
>significa appunto gatto - neko - nero - kuro -, ma nella serie mi
>sembra non lo chiami mai nessuno... ^^;)
Si chiama proprio Kuroneko. ^_^;
>Mi ha deluso il personaggio di Legato, perche' all'inizio sembrava
>molto deciso, e pareva avere un ruolo ben definito, mentre poi
>abbiamo constatato che era un semplice scagnozzo di Knives...
Pero' ha avuto la sua funzione: Farsi uccidere da Vash, e quindi
fargli commettere il suo primo omicidio.
In effetti non e' ben chiaro pero' perche' tutta quella gente seguisse
un pazzo come Million Knives. ^^'



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Antonio Grego" <
antg...@libero.it
> ha
detto:
>> Al massimo possiamo valutare il livello tecnico della serie, ma il
>> resto e' quasi tutto soggettivo.
>Penso che si puo' fare un discorso oggettivo anche per quanto riguarda
>la trama (l'intreccio, l'uso dei flashback)
Beh, anche queste cose possono ricadere nei gusti personali, fidati.
^_^;
Dopotutto ci sono diversi stili per raccontare le cose, e a una
persona potrebbe piacere piu' uno di un altro. Per misurare quello che
dici ci vorrebbero delle scale di valori che non esistono. ^^
>In effetti in questo anime cio' che conta e' il messsaggio e non tanto la
>storia in se', in questo senso puo' essere assimilato a Eva per esempio...
In Eva e' piu' lampante per forza di cose, ma non mi sembra il caso di
assimilarli solo perche' entrambe le serie hanno qualcosa da dire. ^^'
>Secondo me il problema maggiore, che non ha fatto piacere questa serie a
>molti, e' la troppa differenza tra i primi episodi e gli ultimi, sembra un
>altro anime...^^
Si', ma e' una cosa voluta, spiazzante e funzionale al discorso. Ad un
certo punto i personaggi si levano la maschera. Forse la differenza
sta in quello che si aspettava il pubblico: puro svago, o
coinvolgimento attivo. ^^



title: E' finito Trigun

text:
Il Thu, 12 Apr 2001 14:51:52 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Mario Ciampa <
mc...@interfree.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>E' questione di gusti...personalmente infatti considero l'episodio 26
>uno dei piu' bei finali di anime!
Non penserai di cavertela cosi'? Motiva, motiva, cosa ha di speciale?
Io personalmente ho trovato lo scontro abbastanza banale (le braccia
trasformate erano imho molto ridicole) e il finale molto prevedibile.



title: E' finito Trigun

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ad75c9...@news.cis.dfn.de...
> In effetti non e' ben chiaro pero' perche' tutta quella gente seguisse
> un pazzo come Million Knives. ^^'
Invece questo serviva ad appoggiare la tesi di Knives, ovvero gli uomini
erano pronti a distruggersi a vicenda per interessi personali o per semplice
fanatismo. ^^



title: E' finito Trigun

author: Gohan-kun

text:
On Fri, 13 Apr 2001 21:33:43 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Se la serie fosse iniziata con "Rem Saverem" ci avrebbe perso
>tantissimo, e ci avrebbe perso anche se quell'episodio fosse stato
>quarto o ottavo. ^_^;
Mah... io non la penso cosi`. Se quell'episodio fosse venuto prima
sarebbe stato meglio. 4-5 episodi sono sufficienti per abituarsi ai
personaggi; vedi Cowboy Bebop, in cui le prime rivelazioni sul passato
di Spike avvengono all'episodio 5.
>In effetti non e' ben chiaro pero' perche' tutta quella gente seguisse
>un pazzo come Million Knives. ^^'
Probabilmente riconoscevano la sua forza e avevano accettato di
mettersi al suo servizio in cambio della vita e di qualche privilegio.
Nell'episodio in cui Wolfwood affronta Chapel, quest'ultimo gli dice
che Knives ha promesso salvezza per i bambini di July City (o altra
citta` che non rammento) in cambio del tradimento del predicatore.


title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>>Al massimo possiamo valutare il livello tecnico della serie, ma il
>>resto e' quasi tutto soggettivo.
>Ma anche a livello di trama non e' un granche'. Un po' banalotta,
>imho.
Sempre un giudizio personale. ^_^
>Ok, ma in fondo se ci pensi questa storia del non uccidere un'altra
>persona te la menano per tutta la serie. Non so a te, ma a me a furia
>di sentire i soliti discorsi ripetuti per 26 episodi mi e' venuta un
>po' a noia.
Ma il discorso cambia e si arricchisce durante la trama. All'inizio e'
una filosofia di vita e basta, ma poi viene messa alla prova, ci viene
spiegato perche' Vash ci crede, viene confrontata con lo stile di vita
di Wolfwood, lo si bagna col sangue.
>Trigun si basa su tre cose: i discorsi sul "non e' giusto uccidere",
>Rem e lo scontro (atteso) con Knives. Il resto e' un contorno
Si', ma anche Knives e' contorno. La serie si basa sul discorso del
non uccidere e basta, imo.
>e considerando che lo scontro con Knives alla fine non e' stato poi
>granche'
Nell'ottica dell'autore, non aveva nemmeno piu' importanza quello
scontro. Vash aveva gia' riaffermato se stesso. L'unico fatto degno di
nota e' l'abbandono del costume rosso.
> mi sembra rimanga un poco.
Beh, ovviamente dipende da quello che cerchi tu. Imo e' ovvio che
Trigun non e' una serie di combattimenti, quindi perche' aspettarseli?
>Quello che voglio dire e' che non e' una serie che ha molto da
>raccontare,
Al contrario. Ti presenta un ideale e ti dimostra durante 26 episodi
perche' vale la pena seguirlo. Forse sei tu che non apprezzi che gli
anime facciano questi discorsi, ma non equivale a dire che non hanno
molto da raccontare. ^_^;
>quindi niente di eccezionale, godibile ma nulla di piu'.
Io l'ho trovato molto profondo.



title: E' finito Trigun

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Fri, 13 Apr 2001 21:33:43 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>E' adorabile il personaggio del gatto nero che spunta da tutte le
>>parti ^^ (ma ha un nome? ^^ Qualcuno lo chiamava "Kuroneko", che poi
>>significa appunto gatto - neko - nero - kuro -, ma nella serie mi
>>sembra non lo chiami mai nessuno... ^^;)
>
>Si chiama proprio Kuroneko. ^_^;
>
A proposito, quando ipotizzo che i "Fratelli Piovra" di Muteking in
originale si chiamassero "Kurotako" non vado troppo lontano dalla
verità, vero?
>Ciao^_^
Sayonara !! (Np: Radio2, Volevo essere Mick Jagger)


title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Fri, 13 Apr 2001 21:33:43 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>Si', ma penso che gli autori non volessero per nulla condensare. La
>zavorra dei primi episodi imo serve a fare abituare lo spettatore ai
>personaggi principali, per poi spiazzarli con gli avvenimenti futuri.
Spiazzarli? ^_^;
Cos'e' che avrebbe dovuto spiazzare? ^_^;
>Se la serie fosse iniziata con "Rem Saverem" ci avrebbe perso
>tantissimo, e ci avrebbe perso anche se quell'episodio fosse stato
>quarto o ottavo. ^_^;
Mah, sicuramente si arriva all'episodio su Rem decisamente incuriositi
(ci sono molti accenni negli episodi precedenti), pero' non direi che
"spiazza", chiarifica piu' che altro ^_^
>>non servono 9 episodi per dimostrare che Vash e' il tifone umanoide
>>ma nonostante questo e' buono ma la gente non lo capisce ecc ecc...)
>No, e' vero. Ma servono perche' lo spettatore si sieda davanti alla
>tve per vedere una delle nuove avventure di Vash che tanto sono tutte
>uguali ma piacevoli da vedersi. Solo che poi si scopre che non e'
>cosi'. ;-)
Ti rendi conto che il tuo discorso e' riassumibile in: fanno una serie
noiosa (all'inizio) cosicche' poi basta un episodio un po' insolito
per spiazzare gli spettatori...
Non e' un complimento ^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Sun, 15 Apr 2001 15:43:33 GMT, "Antonio Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>> In effetti non e' ben chiaro pero' perche' tutta quella gente seguisse
>> un pazzo come Million Knives. ^^'
>Invece questo serviva ad appoggiare la tesi di Knives, ovvero gli uomini
>erano pronti a distruggersi a vicenda per interessi personali o per semplice
>fanatismo. ^^
Ok, ma gli autori non possono far accadere una cosa solo perche' serve
a provare una tesi di un personaggio ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)


title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Sat, 14 Apr 2001 21:41:26 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Secondo me il problema maggiore, che non ha fatto piacere questa serie a
>>molti, e' la troppa differenza tra i primi episodi e gli ultimi, sembra un
>>altro anime...^^
>Si', ma e' una cosa voluta, spiazzante e funzionale al discorso. Ad un
>certo punto i personaggi si levano la maschera. Forse la differenza
>sta in quello che si aspettava il pubblico: puro svago, o
>coinvolgimento attivo. ^^
Mah, e' proprio su questo che non mi sento affatto d'accordo, infatti
secondo me e' proprio il "coinvolgimento attivo" che non e' riuscito
^_^;
Si capisce fin dall'inizio che i personaggi hanno una maschera e che
prima o poi se la toglieranno e si aspetta in ogni episodio che questo
accada, pero', quando alla fine accade, ti avevano gia' dato cosi'
tanti elementi che la cosa non ti stupisce ^_^;
Inoltre lo spettatore non deve "fare nulla"; non gli e' lasciata
nessuno spazio: non puoi commettere errori o farti una tua
interpretazione personale, a fine episodio ti danno le conclusioni che
avresti potuto trarre da solo, anzi, a volte addirittura ti rivelano
la "morale dell'episodio" nell'anticipazione...
Io, personalmente, l'ho trovato troppo...pedante per essere stimolante
^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Sun, 15 Apr 2001 21:46:45 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>Nell'ottica dell'autore, non aveva nemmeno piu' importanza quello
>scontro. Vash aveva gia' riaffermato se stesso. L'unico fatto degno di
>nota e' l'abbandono del costume rosso.
Il rosso che rappresenta Rem...
Quindi il "cerchero' da solo le mie risposte" e l'abbandono del
costume rosso sono il segno che Vash non seguira' piu' la filosofia di
vita seguita fino a quel momento?
Che d'ora in poi pensera' con la propria testa e non con quella di
Rem?
>Beh, ovviamente dipende da quello che cerchi tu. Imo e' ovvio che
>Trigun non e' una serie di combattimenti, quindi perche' aspettarseli?
Mai aspettati ^_^;
Era l'introspezione emotiva che mi aspettavo e che non mi ha
soddisfatto ^_^;
>Al contrario. Ti presenta un ideale e ti dimostra durante 26 episodi
>perche' vale la pena seguirlo.
Dimostrandoti alla fine che:
1) anche se per una volta sbagli non e' poi cosi' grave
2)per 26 episodi hai visto uno che seguiva un'ideale senza in realta'
essersi mai chiesto perche'
??????



title: E' finito Trigun

author: Kaijin

text:
Su
www.Antonio_Grego.it
 ho letto che:
>Invece questo serviva ad appoggiare la tesi di Knives, ovvero gli uomini
>erano pronti a distruggersi a vicenda per interessi personali o per semplice
>fanatismo. ^^
Cioe` "Cnaivs" voleva distruggerli con fanatismo per punirli del fatto
che volevano distruggersi con fanatismo?
In effetti qualcosa non mi torna, ma la brunetta delle Assicurazioni
Bernardelli era molto simpatica lo stesso.


title: E' finito Trigun

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Mon, 16 Apr 2001 18:45:32 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Il giorno Sun, 15 Apr 2001 21:46:45 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
>scritto:
>>Al contrario. Ti presenta un ideale e ti dimostra durante 26 episodi
>>perche' vale la pena seguirlo.
>
>Dimostrandoti alla fine che:
>1) anche se per una volta sbagli non e' poi cosi' grave
>2)per 26 episodi hai visto uno che seguiva un'ideale senza in realta'
>essersi mai chiesto perche'
>??????
Ne caso di esseri artificiali, potrebbe essere "la prima legge dei
Robot".
Nel caso di esseri "naturali"? Imprinting? (Positivo e negativo...)
Saluti
Sten


title: E' finito Trigun

text:
On Sun, 15 Apr 2001 14:45:53 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
[finale di Trigun]
>Io personalmente ho trovato lo scontro abbastanza banale (le braccia
>trasformate erano imho molto ridicole) e il finale molto prevedibile.
Non sono d'accordo. Io ho trovato lo scontro emozionante, in puro
stile western (straordinari quei colpi scambiati da distanza
ravvicinata!). Inoltre poteva finire quasi in tutti i modi: [ROT13]
ragenzov zbegv (pbzr crafnib vb), zbegb fbyb Xavirf (ren cbffvovyr
crepur` Infu beznv nirin tvn` hppvfb), bccher ary zbqb va phv r`
ernyzragr svavgb.
Crafb pur fvn fgngn yn fbyhmvbar zvtyvber, crepur` va gny zbqb Infu un
ivagb framn genqver yn fhn cebzrffn n Erz.


title: E' finito Trigun

text:
On Mon, 16 Apr 2001 18:45:22 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Il giorno Sun, 15 Apr 2001 15:43:33 GMT, "Antonio Grego"
><
antg...@libero.it
> ha scritto:
>
>>> In effetti non e' ben chiaro pero' perche' tutta quella gente seguisse
>>> un pazzo come Million Knives. ^^'
>>Invece questo serviva ad appoggiare la tesi di Knives, ovvero gli uomini
>>erano pronti a distruggersi a vicenda per interessi personali o per semplice
>>fanatismo. ^^
>
>Ok, ma gli autori non possono far accadere una cosa solo perche' serve
>a provare una tesi di un personaggio ^_^;
Ho avuto l'impressione che "Trigun" anche si basasse su questo. Una
storia a tesi con personaggi che rappresentano atteggiamenti
totalmente fissati e altri piu' improbabili, in condizioni
estremizzate.
Per questo, "Trigun" mi ha lasciato sempre piu' perplesso durante lo
svolgersi delle puntate (alla fine l'ho lasciato andare, e ho guardato
solo la fine). Prima, sembrava una sorta di Ryo Saeba, poi un essere
misterioso tra il replicante e l'angelo...
Ma a questo punto, se si tratta di una storia basata su psicologie
artificiali, preferisco dedicarmi alla psicologia degli alieni
cruciverbici o peggio... ^_^
(Oppure ad Hal9000).
Bye!
S.


title: E' finito Trigun

text:
Il Sun, 15 Apr 2001 21:46:45 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>>Ma anche a livello di trama non e' un granche'. Un po' banalotta,
>>imho.
>Sempre un giudizio personale. ^_^
Ovvio. Ma a questo punto dimmi tu quale sarebbe la grande trama di
Trigun ^^;
>Ma il discorso cambia e si arricchisce durante la trama. All'inizio e'
>una filosofia di vita e basta, ma poi viene messa alla prova, ci viene
>spiegato perche' Vash ci crede, viene confrontata con lo stile di vita
>di Wolfwood, lo si bagna col sangue.
Sempre il solito discorso e' ^^;
>Si', ma anche Knives e' contorno. La serie si basa sul discorso del
>non uccidere e basta, imo.
Ah, bene! ^___^;
Allora posso affermare che non mi piace per nulla, visto che salvo
solo Rem...
>Beh, ovviamente dipende da quello che cerchi tu. Imo e' ovvio che
>Trigun non e' una serie di combattimenti, quindi perche' aspettarseli?
Non mi aspettavo combattimenti, ma un po' d'azione nelle parti in cui
combattono ci starebbe bene. Anche Eva o CowBE non sono di
combattimenti, ma l'azione c'e' eccome in quelle parti.
>Al contrario. Ti presenta un ideale e ti dimostra durante 26 episodi
>perche' vale la pena seguirlo. Forse sei tu che non apprezzi che gli
>anime facciano questi discorsi, ma non equivale a dire che non hanno
>molto da raccontare. ^_^;
Eva lo apprezzo, CowBe lo apprezzo, Trigun no. E se permetti i due
sopracitati ne fanno di piu' e di migliori "di questi discorsi" ^___^;
>Io l'ho trovato molto profondo.
Piu' di CowBe o di Eva?
La meno cosi' tanto sul confronto con questi due perche' dopo averli
visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;



title: E' finito Trigun

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:388mdt4hu7t60qim6...@4ax.com...
[scagnozzi di Knives]
> Ok, ma gli autori non possono far accadere una cosa solo perche' serve
> a provare una tesi di un personaggio ^_^;
?_?
Tutto quello che succede in Trigun accade per provare o confutare una tesi
;P



title: E' finito Trigun

text:
Il Mon, 16 Apr 2001 22:52:48 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Non sono d'accordo. Io ho trovato lo scontro emozionante, in puro
>stile western (straordinari quei colpi scambiati da distanza
>ravvicinata!).
Boh, a me non ha detto proprio nulla. Scrivo dopo aver (ri)visto la
seconda puntata di CowBe su Mtv e l'azione che c'e' li' imho Trigun
se la sogna ^^
>ragenzov zbegv (pbzr crafnib vb),
Eh, no! Altrimenti tutto il messaggio peace and love che strabocca
durante la visione della serie sarebbe andato a farsi friggere.
>zbegb fbyb Xavirf (ren cbffvovyr
>crepur` Infu beznv nirin tvn` hppvfb),
Idem come sopra.
>oppure nel modo in cui e`
>realmente finito.
L'unico possibile a meno di andare contro tutto quello che si era
detto durante la serie. Almeno e' stata ferma sui suoi capisaldi, di
questo bisogna rendergliene merito. Ma sono proprio i capisaldi che
non mi hanno entusiasmato ^^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Mah, e' proprio su questo che non mi sento affatto d'accordo, infatti
>secondo me e' proprio il "coinvolgimento attivo" che non e' riuscito
>^_^;
Difatti doveva essere passivo, non attivo. ^^
>Si capisce fin dall'inizio che i personaggi hanno una maschera e che
>prima o poi se la toglieranno e si aspetta in ogni episodio che questo
>accada, pero', quando alla fine accade, ti avevano gia' dato cosi'
>tanti elementi che la cosa non ti stupisce ^_^;
E... e' un male? ^_^;
Non capisco dove stia il problema. ^^'
>Inoltre lo spettatore non deve "fare nulla"; non gli e' lasciata
>nessuno spazio: non puoi commettere errori o farti una tua
>interpretazione personale, a fine episodio ti danno le conclusioni che
>avresti potuto trarre da solo, anzi, a volte addirittura ti rivelano
>la "morale dell'episodio" nell'anticipazione...
Boh, ce le hai viste solo tu queste cose. A me e' sembrato abbastanza
libero come interpretazione. ^^
>Io, personalmente, l'ho trovato troppo...pedante per essere stimolante
>^_^;
Macche', non sfiora nemmeno lontanamente l'essere pedante. ^^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Il rosso che rappresenta Rem...
>Quindi il "cerchero' da solo le mie risposte" e l'abbandono del
>costume rosso sono il segno che Vash non seguira' piu' la filosofia di
>vita seguita fino a quel momento?
Non e' detto. Semplicemente scegliera' da solo. Probabilmente
scegliera' che l'idea di Rem era buona. ^^
>Che d'ora in poi pensera' con la propria testa e non con quella di
>Rem?
Si'.
>Era l'introspezione emotiva che mi aspettavo e che non mi ha
>soddisfatto ^_^;
A me si', che ci vuoi fare? ^__^
>>Al contrario. Ti presenta un ideale e ti dimostra durante 26 episodi
>>perche' vale la pena seguirlo.
>Dimostrandoti alla fine che:
>1) anche se per una volta sbagli non e' poi cosi' grave
Piu' o meno, si'. ^_^
>2)per 26 episodi hai visto uno che seguiva un'ideale senza in realta'
>essersi mai chiesto perche'
>??????
Esatto. C'e' tanto di cui riflettere, no? ^^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Spiazzarli? ^_^;
>Cos'e' che avrebbe dovuto spiazzare? ^_^;
La morte.
>Mah, sicuramente si arriva all'episodio su Rem decisamente incuriositi
>(ci sono molti accenni negli episodi precedenti), pero' non direi che
>"spiazza", chiarifica piu' che altro ^_^
A me ha spiazzato totalmente sapere come e perche' e' morta.
>Ti rendi conto che il tuo discorso e' riassumibile in: fanno una serie
>noiosa (all'inizio) cosicche' poi basta un episodio un po' insolito
>per spiazzare gli spettatori...
>Non e' un complimento ^_^;
Guarda che sei tu che ci leggi la noiosita' in quello che ho scritto.
L'abitudine non e' per nulla detto che sia noiosa, e da buona fan di
City Hunter lo sai eccome. ^__^



title: E' finito Trigun

author: Alessandro Bellondi

text:
> Ho avuto l'impressione che "Trigun" anche si basasse su questo. Una
> storia a tesi con personaggi che rappresentano atteggiamenti
> totalmente fissati e altri piu' improbabili, in condizioni
> estremizzate.
Oh, tutto questo mi ricorda tanto CBBB...
^_____^
O sbaglio?
Ciao!
Ale


title: E' finito Trigun

author: Luca XX

text:


Sbagli. CBBB non č per niente una storia a tesi. E la seconda parte
dell'affermazione non si addice, imho, a Trigun. Sono due anime tanto,
tanto diversi.
 Luca XX


title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>Ovvio. Ma a questo punto dimmi tu quale sarebbe la grande trama di
>Trigun ^^;
A me non importa nulla della trama in se'. ^^
A me sembra che Trigun abbia una trama dignitosa e funzionale agli
intenti degli autori, tutto qui.
>Sempre il solito discorso e' ^^;
Certo, ma una cosa e' dirtelo e basta, e un'altra e' farlo interagire
con la vicenda. Si tratta anche di maturazione dei personaggi.
>Allora posso affermare che non mi piace per nulla, visto che salvo
>solo Rem...
Puoi, e' il tuo gusto personale. ^^
>Non mi aspettavo combattimenti, ma un po' d'azione nelle parti in cui
>combattono ci starebbe bene.
Ah, quindi te li aspetti, vedi? ^^
>Anche Eva o CowBE non sono di combattimenti, ma l'azione c'e' eccome
>in quelle parti.
Per Eva, all'inizio vuole sembrare che lo sia. Cmq, poi perdono di
senso nel finale. Per CowBe, all'epoca quasi tutti erano rimasti
delusi dal duello finale, giudicato troppo breve.
>Eva lo apprezzo, CowBe lo apprezzo, Trigun no. E se permetti i due
>sopracitati ne fanno di piu' e di migliori "di questi discorsi" ^___^;
Ne fanno di diversi, non di migliori. Eva e' indubbiamente piu'
incisivo, fino all'eccesso per mostrare il suo discorso.
In quanto a CowBe, non esiste un "messaggio" della serie. Ha dalla sua
l'alta qualita' tecnica, ma in quanto ai contenuti e' limitato.
Quello che c'e' e' legato alle esperienze dei personaggi, che in
effetti possono appassionare e fare pensare. Ma non c'e' nulla che
emerga a livello generale, come summa di _tutta_ la serie.
Spike non matura. E' fisso in se', solo che quello che e' ti viene
mostrato poco a poco.
>>Io l'ho trovato molto profondo.
>Piu' di CowBe o di Eva?
Di CowBe si'. Di Eva alla pari. Dopotutto uno stimolo di discussione
non puo' essere messo in classifica. C'e' e basta.
In Eva c'e', in Trigun c'e'.
Poi puoi decidere se quella discussione ti piace o meno, ma e' un
altro paio di maniche.
>La meno cosi' tanto sul confronto con questi due perche' dopo averli
>visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;
Parliamone. ^^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
[ipotesi Trigun]
>>ragenzov zbegv (pbzr crafnib vb),
>Eh, no! Altrimenti tutto il messaggio peace and love che strabocca
>durante la visione della serie sarebbe andato a farsi friggere.
Beh... se ce ne fossero stati i motivi, Vash avrebbe anche potuto
cambiare filosofia di vita, no?
Lui si e' liberato della visione di Rem, ed ha iniziato a pensare con
la propria testa cosa sia meglio. E' stato provato dalla morte di
Wolfwood e dall'omicidio di Legato. Non era per nulla detto che
scegliesse ancora la stessa via. ^^
Il messaggio sarebbe mutato in qualcosa di piu' cinico, si', ma e'
sempre e solo lo spettatore che deve farsi un'idea sulla cosa.



title: E' finito Trigun

text:
Il Tue, 24 Apr 2001 22:41:04 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>A me non importa nulla della trama in se'. ^^
Anche perche' non ha poi grandi evoluzioni...
>A me sembra che Trigun abbia una trama dignitosa e funzionale agli
>intenti degli autori, tutto qui.
La trama e' in realta' abbastanza banalotta: dopo un po' di puntate in
cui facciamo conoscenza con "il protagonista" (Vash) spunta fuori "il
rivale" (Knives). Seguono scontri con gli scagnozzi fino ad arrivare
allo scontro finale. Non ci sono grossi colpi di scena, la serie si
basa quindi principalmente sulla psicologia dei personaggi
riuscendovi, imho, peggio di CowBe. Anche perche' di personaggi
interessanti in Trigun ci sono solo Vash (in realta' abbastanza
statico) e Rem.
>Certo, ma una cosa e' dirtelo e basta, e un'altra e' farlo interagire
>con la vicenda. Si tratta anche di maturazione dei personaggi.
Ok. Ma 26 episodi per dire "uccidere non e' bello" mi sembra un po'
eccessivo ^^
>>Non mi aspettavo combattimenti, ma un po' d'azione nelle parti in cui
>>combattono ci starebbe bene.
>Ah, quindi te li aspetti, vedi? ^^
Trigun e' cmq un anime fanta-western e un po' d'azione non gli avrebbe
fatto altro che bene ^^
[Eva serie d'azione?]
>Per Eva, all'inizio vuole sembrare che lo sia.
Gia' dal quarto episodio, in cui non ci sono angeli e assistiamo alla
prima fuga di Shinji, si capisce che non sono il fulcro della storia.
>senso nel finale. Per CowBe, all'epoca quasi tutti erano rimasti
>delusi dal duello finale, giudicato troppo breve.
Sto parlando di azione in generale, non nei singoli scontri. Le ultime
puntate sono cmq ricche di azione a prescindere dallo scontro finale
(in cui tra l'altro, se non mi ricordo male, Spike era gia' stato
ridotto male, quindi non sarebbe potuto durare molto).
[CowBe e Eva vs Trigun]
>Ne fanno di diversi, non di migliori. Eva e' indubbiamente piu'
>incisivo, fino all'eccesso per mostrare il suo discorso.
>In quanto a CowBe, non esiste un "messaggio" della serie.
Sono d'accordo.
>Ha dalla sua
>l'alta qualita' tecnica, ma in quanto ai contenuti e' limitato.
Se con contenuti intendi "messaggi" non ve ne sono, in CowBe non
facciamo altro che assistere allo svolgersi delle vicende e ai
pensieri dei protagonisti.
>Quello che c'e' e' legato alle esperienze dei personaggi, che in
>effetti possono appassionare e fare pensare. Ma non c'e' nulla che
>emerga a livello generale, come summa di _tutta_ la serie.
>Spike non matura. E' fisso in se', solo che quello che e' ti viene
>mostrato poco a poco.
Matura quando decide di farla finita e di affrontare il passato dal
quale stava fuggendo. La stessa cosa che fa Vash d'altronde...
>Poi puoi decidere se quella discussione ti piace o meno, ma e' un
>altro paio di maniche.
Puoi anche valutare se e' tecnicamente piu' valida e interessante;
naturalmente il "tecnicamente" lo decido io ;)
>>La meno cosi' tanto sul confronto con questi due perche' dopo averli
>>visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;
>Parliamone. ^^
Bene o male ne ho gia' parlato nel corso del messaggio. Trigun mi
sembra una brutta copia di CowBe con una spruzzata di Eva.
Si allontana dai due perche' c'e' un messaggio "chiaro"; ma a me non
e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 17 Apr 2001 22:05:31 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Mah, e' proprio su questo che non mi sento affatto d'accordo, infatti
>>secondo me e' proprio il "coinvolgimento attivo" che non e' riuscito
>>^_^;
>Difatti doveva essere passivo, non attivo. ^^
Imho allora non si puo' parlare di coinvolgimento, se e' una cosa
passiva ^_^;;
Insomma, imho, devi in qualche modo metterci qualcosa di tuo per
essere coinvolto. Non basta la pressenza fisica...^_^;
>>Si capisce fin dall'inizio che i personaggi hanno una maschera e che
>>prima o poi se la toglieranno e si aspetta in ogni episodio che questo
>>accada, pero', quando alla fine accade, ti avevano gia' dato cosi'
>>tanti elementi che la cosa non ti stupisce ^_^;
>E... e' un male? ^_^;
Beh, se vuoi che la gente non si annoi si' ^_^;;
>>Inoltre lo spettatore non deve "fare nulla"; non gli e' lasciata
>>nessuno spazio: non puoi commettere errori o farti una tua
>>interpretazione personale, a fine episodio ti danno le conclusioni che
>>avresti potuto trarre da solo, anzi, a volte addirittura ti rivelano
>>la "morale dell'episodio" nell'anticipazione...
>Boh, ce le hai viste solo tu queste cose. A me e' sembrato abbastanza
>libero come interpretazione. ^^
Forse e' solo li' il problema, o meglio, la differenza: io l'ho
percepito come uno schema troppo rigido mentre tu no ^____^
>>Io, personalmente, l'ho trovato troppo...pedante per essere stimolante
>>^_^;
>Macche', non sfiora nemmeno lontanamente l'essere pedante. ^^
Emh...
Accade parecchie volte che Vash "spieghi" perche' uccidere e'
sbagliato...^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 17 Apr 2001 22:05:36 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>2)per 26 episodi hai visto uno che seguiva un'ideale senza in realta'
>>essersi mai chiesto perche'
>>??????
>Esatto. C'e' tanto di cui riflettere, no? ^^
Beh, si', e' uno spunto di riflessione interessante, ma imho non erano
necessari 26 episodi per darlo ^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 17 Apr 2001 22:05:44 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Spiazzarli? ^_^;
>>Cos'e' che avrebbe dovuto spiazzare? ^_^;
>La morte.
Beh, immagini da parecchio che Rem sia morta per un qualche nobile
motivo...^_^;
>>Mah, sicuramente si arriva all'episodio su Rem decisamente incuriositi
>>(ci sono molti accenni negli episodi precedenti), pero' non direi che
>>"spiazza", chiarifica piu' che altro ^_^
>A me ha spiazzato totalmente sapere come e perche' e' morta.
Mah, considerando che nella sua morte c'era stato qualcosa che per
Vash era stato di esempio, era facile intuire che non era
semplicemente rotolata giu' dalle scale inciampando ^_^;
Intuisci che ci deve essere stato qualcosa di nobile nel suo gesto...
>Guarda che sei tu che ci leggi la noiosita' in quello che ho scritto.
>L'abitudine non e' per nulla detto che sia noiosa, e da buona fan di
>City Hunter lo sai eccome. ^__^
CH ha anche 200 episodi e Trigun 26...
E poi, diciamocelo, CH lo si guarda per lo piu' per divertirsi, per
farsi 4 risate ^_^
In Trigun, al contrario, ho spesso avuto la sensazione che c'erano dei
momenti in cui si sarebbe dovuto ridere che pero' non facevano ridere



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>>A me non importa nulla della trama in se'. ^^
>Anche perche' non ha poi grandi evoluzioni...
No, perche' la trama e' sempre subordinata in una serie dove si vuole
mandare un messaggio (vedi Evangelion).
>>A me sembra che Trigun abbia una trama dignitosa e funzionale agli
>>intenti degli autori, tutto qui.
>La trama e' in realta' abbastanza banalotta:
Che sia banale non significa che sia brutta. Come che sia complicata
non significa che sia automaticamente bella.
>Non ci sono grossi colpi di scena, la serie si
>basa quindi principalmente sulla psicologia dei personaggi
Beh, anche la valutazione dei colpi di scena e' soggettiva. ^^;
Il fatto che Nicholas fosse un Gung-Ho Gun mi ha sorpreso, ad esempio.
>riuscendovi, imho, peggio di CowBe.
I personaggi di CowBe sono sviluppati da degli archetipi, non puoi
dire che siano assolutamente originali. All'inizio Faye e' Fujiko, e
poi la si approfondisce in diverso modo.
>Anche perche' di personaggi
>interessanti in Trigun ci sono solo Vash (in realta' abbastanza
>statico) e Rem.
Vash perde staticita' nel finale, quando decide di pensare con la sua
testa. Capisce dove ha sbagliato, e prende una posizione.
E cmq, ho trovato interessantissimi anche Nicholas (che forse e' il
personaggio migliore di tutto Trigun), Meryl e Milly.
Sono proprio questi tre che accompagnando Vash cambiano visione delle
cose, maturando durante la serie.
>>Certo, ma una cosa e' dirtelo e basta, e un'altra e' farlo interagire
>>con la vicenda. Si tratta anche di maturazione dei personaggi.
>Ok. Ma 26 episodi per dire "uccidere non e' bello" mi sembra un po'
>eccessivo ^^
Tutt'altro, anche perche' non e' un mero slogan. Non e' una ramanzina
che Vash impartisce agli spettaori. Ti vengono mostrati i pro e i
contro della cosa, e ci vogliono un po' di episodi per mostrare tutte
le casistiche in cui appare lecito uccidere.
>>Ah, quindi te li aspetti, vedi? ^^
>Trigun e' cmq un anime fanta-western e un po' d'azione non gli avrebbe
>fatto altro che bene ^^
Ma e' una tua aspettativa, non trovi? ^^
>[Eva serie d'azione?]
>>Per Eva, all'inizio vuole sembrare che lo sia.
>Gia' dal quarto episodio, in cui non ci sono angeli e assistiamo alla
>prima fuga di Shinji, si capisce che non sono il fulcro della storia.
Col piffero, se permetti. ^__^;
E' una semplice puntata di approfondimento psicologico, ma da qui
all'immaginare che sia il vero fine della serie ce ne vuole.
Certo, non siamo negli anni '70 e '80 in cui in ogni episodio era
necessario che il robot combattesse.
>>senso nel finale. Per CowBe, all'epoca quasi tutti erano rimasti
>>delusi dal duello finale, giudicato troppo breve.
>Sto parlando di azione in generale, non nei singoli scontri.
Mi pare che di azione in generale ce ne sia in Trigun. A me i vari
scontri con i Gung-Ho Guns hanno soddisfatto. ^^
>>Ha dalla sua
>>l'alta qualita' tecnica, ma in quanto ai contenuti e' limitato.
>Se con contenuti intendi "messaggi" non ve ne sono,
Piu' o meno. Un cartone animato e' un grando mezzo comunicativo, e
puo' essere utilizzato per far riflettere, o per fare divertire. Mi
piace divertirmi, ma se mi si offre anche l'occasione di riflettere e'
anche meglio.
[Spike]
>Matura quando decide di farla finita e di affrontare il passato dal
>quale stava fuggendo. La stessa cosa che fa Vash d'altronde...
Errato. Spike non matura per nulla. Spike cambia linea d'azione una
volta che [Spoiler] Whyvn zhber [Spoiler end]. Prima non ne aveva
motivo, e poi lo fa perche' non gli interessa piu' nulla.
Non si tratta di maturazione, ma semplicemente di unica alternativa
che la sua mentalita' gli proponeva.
Vash invece comprende dove ha sbagliato, riesce a capire se stesso,
cosa che Spike non fa mai.
>>Poi puoi decidere se quella discussione ti piace o meno, ma e' un
>>altro paio di maniche.
>Puoi anche valutare se e' tecnicamente piu' valida e interessante;
>naturalmente il "tecnicamente" lo decido io ;)
Valutare la validita' tecnica di uno spunto di riflessione? ^_^;
Beh, se una serie vuole discutere se sono meglio le uova strapazzate o
in camicia credo che si possa unanimemente dire che sia inferiore ad
una che discute di pena di morte. ^_^;
>Bene o male ne ho gia' parlato nel corso del messaggio. Trigun mi
>sembra una brutta copia di CowBe con una spruzzata di Eva.
Non puo' copiare Cowbe perche' sono dello stesso anno. ^_^;
>Si allontana dai due perche' c'e' un messaggio "chiaro"; ma a me non
>e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.
Come sei insensibile ;-b



title: E' finito Trigun

text:
Il Thu, 19 Apr 2001 21:46:09 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Beh... se ce ne fossero stati i motivi, Vash avrebbe anche potuto
>cambiare filosofia di vita, no?
E contraddire *l'unico* messaggio dell'anime? ^^'
>Lui si e' liberato della visione di Rem, ed ha iniziato a pensare con
>la propria testa cosa sia meglio.
Diciamo che ha compreso quello che voleva dire Rem, prima lo faceva
senza essersi chiesto se era giusto o meno; ma alla fine i loro due
pensieri coincidono.



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Beh, immagini da parecchio che Rem sia morta per un qualche nobile
>motivo...^_^;
Ah si'? Devi essere una veggente allora. ;-)
>>A me ha spiazzato totalmente sapere come e perche' e' morta.
>Mah, considerando che nella sua morte c'era stato qualcosa che per
>Vash era stato di esempio, era facile intuire che non era
>semplicemente rotolata giu' dalle scale inciampando ^_^;
Non si dice mai che e' stata da esempio per Vash. Lui la piange e
basta. ^^
>Intuisci che ci deve essere stato qualcosa di nobile nel suo gesto...
Anche se fosse (e non e' ^^;), vederlo ha tutto un altro effetto.
>>L'abitudine non e' per nulla detto che sia noiosa, e da buona fan di
>>City Hunter lo sai eccome. ^__^
>CH ha anche 200 episodi e Trigun 26...
Che c'entra CH dopo 26 episodi era gia' tutto uguale. ^_^;
>E poi, diciamocelo, CH lo si guarda per lo piu' per divertirsi, per
>farsi 4 risate ^_^
Anche Trigun. Poi scopri che c'e' dell'altro, ma dai primi episodi non
lo puoi sapere.
>In Trigun, al contrario, ho spesso avuto la sensazione che c'erano dei
>momenti in cui si sarebbe dovuto ridere che pero' non facevano ridere
>^_^;
Io ho riso parecchio. ^__^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Esatto. C'e' tanto di cui riflettere, no? ^^
>Beh, si', e' uno spunto di riflessione interessante, ma imho non erano
>necessari 26 episodi per darlo ^_^;
Come no? Nel frattempo la serie ti ha fatto divertire con le avventure
di Vash inseguito da Meryl e Milly, no? ^^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Difatti doveva essere passivo, non attivo. ^^
>Imho allora non si puo' parlare di coinvolgimento, se e' una cosa
>passiva ^_^;;
Come no? Coinvolgimento passivo. ^^
>Insomma, imho, devi in qualche modo metterci qualcosa di tuo per
>essere coinvolto. Non basta la pressenza fisica...^_^;
Lo scorrere degli avvenimenti? ^^
>>>quando alla fine accade, ti avevano gia' dato cosi'
>>>tanti elementi che la cosa non ti stupisce ^_^;
>>E... e' un male? ^_^;
>Beh, se vuoi che la gente non si annoi si' ^_^;;
Ma io mica mi sono annoiato!
Ragioni sempre con i tuoi parametri personali. ^_^;
>>Macche', non sfiora nemmeno lontanamente l'essere pedante. ^^
>Emh...
>Accade parecchie volte che Vash "spieghi" perche' uccidere e'
>sbagliato...^_^;
Si', ma non lo fa mai in modo pedante, a mio avviso. ^^
E poi la sua spiegazione e' perche' cosi' gli ha detto Rem, nulla
piu'.



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 24 Apr 2001 22:41:04 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Sempre il solito discorso e' ^^;
>Certo, ma una cosa e' dirtelo e basta, e un'altra e' farlo interagire
>con la vicenda. Si tratta anche di maturazione dei personaggi.
Beh, la maturazione dei personaggi (come la chiami tu) alla fine
avviene in 3 episodi...
Il reverendo capisce di avere sbagliato e muore (1 episodio di
"maturazione") e Vash "ben" due episodi (ma in realta' e' il penultimo
quello della maturazione, visto che nell'ultimo ha gia' tratto le sue
conclusioni), mi sembra un po' pochino ^_^;;
>Di CowBe si'. Di Eva alla pari. Dopotutto uno stimolo di discussione
>non puo' essere messo in classifica. C'e' e basta.
>In Eva c'e', in Trigun c'e'.
Mah...non nego che in Trigun ci sia, pero', diciamocelo, questo spunto
compare solo negli ultimissimi episodi, il che mi sembra tardi
considerando che la serie si basa, si centra proprio sul
"messaggio"...
In Eva, se non altro, ti danno spesso qualcosa che ti porta verso il
"messaggio finale" ^_^



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Thu, 26 Apr 2001 19:40:27 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>riuscendovi, imho, peggio di CowBe. Anche perche' di personaggi
>interessanti in Trigun ci sono solo Vash (in realta' abbastanza
>statico) e Rem.
Sinceramente non puoi dimenticare il reverendo ^___^
>>>La meno cosi' tanto sul confronto con questi due perche' dopo averli
>>>visti imho Trigun perde ogni ragione di esistere, tutto qui ^^;
>>Parliamone. ^^
>Bene o male ne ho gia' parlato nel corso del messaggio. Trigun mi
>sembra una brutta copia di CowBe con una spruzzata di Eva.
E che inizialmente sembra un po' City Hunter (lui che fa lo scemo per
nascondere il suo animo, il fatto che non uccida per una
donna...^_^;;)
>Si allontana dai due perche' c'e' un messaggio "chiaro"; ma a me non
>e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.
IMHO e' soprattutto il fatto che ce ne sia uno solo...^_^;
Insomma, facendo i conti della durata della serie, alla fine ci
ripetono per quasi 8/9 ore la stessa cosa... ^_^;
Il rischio che diventi noioso c'e' eccome ^___^



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 01 May 2001 21:51:10 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>>>quando alla fine accade, ti avevano gia' dato cosi'
>>>>tanti elementi che la cosa non ti stupisce ^_^;
>>>E... e' un male? ^_^;
>>Beh, se vuoi che la gente non si annoi si' ^_^;;
>Ma io mica mi sono annoiato!
>Ragioni sempre con i tuoi parametri personali. ^_^;
Ma va'?? :-PP
E' ovvio che ragiono in base a quello che provo io, come tu ragioni in
base a quello che provi tu ^_^
Resta il fatto che una cosa noiosa e' qualcosa che non presenta
novita', e in Trigun di novita' non e' che se ne siano molte, a mio
avviso, ovviamente ^_____^



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 01 May 2001 21:51:14 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>>Esatto. C'e' tanto di cui riflettere, no? ^^
>>Beh, si', e' uno spunto di riflessione interessante, ma imho non erano
>>necessari 26 episodi per darlo ^_^;
>Come no? Nel frattempo la serie ti ha fatto divertire con le avventure
>di Vash inseguito da Meryl e Milly, no? ^^
Mica tanto ^_^;
Forse il problema e' proprio questo, che quelle avventure non mi hanno
divertito abbastanza da farmi trovare gradevole l'attesa ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)


title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Tue, 01 May 2001 21:51:18 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Beh, immagini da parecchio che Rem sia morta per un qualche nobile
>>motivo...^_^;
>Ah si'? Devi essere una veggente allora. ;-)
Vuoi che ti faccia le carte come Hitomi? :-PPP
>>>A me ha spiazzato totalmente sapere come e perche' e' morta.
>>Mah, considerando che nella sua morte c'era stato qualcosa che per
>>Vash era stato di esempio, era facile intuire che non era
>>semplicemente rotolata giu' dalle scale inciampando ^_^;
>Non si dice mai che e' stata da esempio per Vash. Lui la piange e
>basta. ^^
Ehm...
A volte Vash fa dei riferimenti ad una determinata "lei" che non
avrebbe approvato certi comportamenti o certe azioni...
>>Intuisci che ci deve essere stato qualcosa di nobile nel suo gesto...
>Anche se fosse (e non e' ^^;), vederlo ha tutto un altro effetto.
Ha un'altro effetto, certo, ma non ti stupisce quanto avrebbe potuto e
imho dovuto...
Insomma, hai gia' tutti gli elementi e il vederlo ti aggiunge molto
poco. Anzi aggiunge piu' su Knives che su Rem, quell'episodio li' ^_^;
>>>L'abitudine non e' per nulla detto che sia noiosa, e da buona fan di
>>>City Hunter lo sai eccome. ^__^
>>CH ha anche 200 episodi e Trigun 26...
>Che c'entra CH dopo 26 episodi era gia' tutto uguale. ^_^;
Insomma, diciamo che dopo 26 episodio in CH si delinea un plot che poi
si ripresenta in molti episodi successivi, pero', soprattutto
all'inizio, un po' di varieta' c'e': nei primi episodi Ryo lavora con
Maki e fa molto il duro, poi c'e' la morte di Maki (questa si che e'
abbastanza inaspettata) e la sostituzione con Kaori che pero'
all'inizio si vede molto poco.
Dopo qualche episodio arrivano Saeko, Umibozu e Reika.
Quindi e' vero che CH e' ripetitivo, ma nei primi 26 episodi (di una
serie di 200) in pratica accadono piu' cose che nei 26 episodi di
Trigun (che ne ha solo 26, di episodi ^_^;;)...
>>In Trigun, al contrario, ho spesso avuto la sensazione che c'erano dei
>>momenti in cui si sarebbe dovuto ridere che pero' non facevano ridere
>>^_^;
>Io ho riso parecchio. ^__^
Allora, come gia' detto in un'altro post, forse il mio problema sta
tutto qui ^___^



title: E' finito Trigun

text:
Il Mon, 30 Apr 2001 21:50:21 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Che sia banale non significa che sia brutta.
Beh, insomma. Banale ha gia' in se' un'accezione negativa.
>Come che sia complicata
>non significa che sia automaticamente bella.
Questo ok.
>Beh, anche la valutazione dei colpi di scena e' soggettiva. ^^;
>Il fatto che Nicholas fosse un Gung-Ho Gun mi ha sorpreso, ad esempio.
Io l'avevo letto chissa' dove prima di vederlo ed ho fatto: "Ah". Fine
dello stupore ;P
>dire che siano assolutamente originali. All'inizio Faye e' Fujiko, e
>poi la si approfondisce in diverso modo.
Oki per Faye. Ma Spike chi sarebbe? Lupin? E Jet sarebbe Goemon? In
effetti un qualcosa c'e'...
>Vash perde staticita' nel finale,
Appunto, ma per tutta la serie e' statico.
>E cmq, ho trovato interessantissimi anche Nicholas (che forse e' il
>personaggio migliore di tutto Trigun), Meryl e Milly.
>Sono proprio questi tre che accompagnando Vash cambiano visione delle
>cose, maturando durante la serie.
Boh, non mi hanno esaltato piu' di tanto. Le due ragazze
soprattutto... Nicholas ha qualche guizzo, ma poco per renderlo
interessante, imho.
[uccidere non e' bello, messaggio banale?]
>Tutt'altro, anche perche' non e' un mero slogan. Non e' una ramanzina
>che Vash impartisce agli spettaori. Ti vengono mostrati i pro e i
>contro della cosa, e ci vogliono un po' di episodi per mostrare tutte
>le casistiche in cui appare lecito uccidere.
Ma non mi piace affatto che sia l'*unico* messaggio della serie.
Potevano parlare anche di qualcos'altro in 26 episodi, no?
[azione]
>Ma e' una tua aspettativa, non trovi? ^^
Si', ma e' un'aspettativa piu' che lecita ^^
[Eva]
>>Gia' dal quarto episodio, in cui non ci sono angeli e assistiamo alla
>>prima fuga di Shinji, si capisce che non sono il fulcro della storia.
>Col piffero, se permetti. ^__^;
>E' una semplice puntata di approfondimento psicologico,
Oddio, semplice non direi. E cmq non e' il primo segnale... anche il
modo in cui e' costruito l'episodio 2 e il rapporto che hanno i vari
personaggi lasciano capire che proprio d'azione non e'. E ad ogni modo
basta vedere una decina di puntate. Chi si e' scandalizzato per le
ultime due non ha capito nulla della serie e ci ha visto solo quello
che voleva vederci...
>Certo, non siamo negli anni '70 e '80 in cui in ogni episodio era
>necessario che il robot combattesse.
Meno male direi ^^;
>Mi pare che di azione in generale ce ne sia in Trigun. A me i vari
>scontri con i Gung-Ho Guns hanno soddisfatto. ^^
A me no :P
>[Spike]
>>Matura quando decide di farla finita e di affrontare il passato dal
>>quale stava fuggendo. La stessa cosa che fa Vash d'altronde...
>Errato. Spike non matura per nulla. Spike cambia linea d'azione una
>volta che [Spoiler] Whyvn zhber [Spoiler end]. Prima non ne aveva
>motivo, e poi lo fa perche' non gli interessa piu' nulla.
>Non si tratta di maturazione, ma semplicemente di unica alternativa
>che la sua mentalita' gli proponeva.
Poteva anche sbattersene e farsi i fatti suoi, o fuggire, invece ha
deciso di affrontare il passato. Questo e' sintomo di maturazione.
>Vash invece comprende dove ha sbagliato, riesce a capire se stesso,
>cosa che Spike non fa mai.
Cioe'? Spike non capisce quello che fa? A me sembra abbastanza chiaro
il contario, quando spiega del suo bppuvb svagb.
>Valutare la validita' tecnica di uno spunto di riflessione? ^_^;
Era una battuta ^^;;;
>Non puo' copiare Cowbe perche' sono dello stesso anno. ^_^;
Potrebbero aver rubato lo storyboard ;)
>>Si allontana dai due perche' c'e' un messaggio "chiaro"; ma a me non
>>e' piaciuto ne' il messaggio, ne' il fatto che ce ne sia uno solo.
>Come sei insensibile ;-b
:P



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Resta il fatto che una cosa noiosa e' qualcosa che non presenta
>novita',
Non accetto questa definizione. ;-)
>e in Trigun di novita' non e' che se ne siano molte, a mio
>avviso, ovviamente ^_____^
Nessun altro anime ha mai affrontato cosi' approfonditamente quel
discorso. E' una novita'. ;-)



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Thu, 03 May 2001 21:41:57 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Resta il fatto che una cosa noiosa e' qualcosa che non presenta
>>novita',
>Non accetto questa definizione. ;-)
Per una qualche ragione o solo per partito preso? :-PPPP
>>e in Trigun di novita' non e' che se ne siano molte, a mio
>>avviso, ovviamente ^_____^
>Nessun altro anime ha mai affrontato cosi' approfonditamente quel
>discorso. E' una novita'. ;-)
1 novita' ^_^;
Ripeto: poco per 26 episodi, IMHO ^_^;;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>>Che sia banale non significa che sia brutta.
>Beh, insomma. Banale ha gia' in se' un'accezione negativa.
Dipende dal significato che gli dai. ^_^;
Una situazione puo' essere banale come spunto, ma orchestrata cmq
molto bene.
>>Beh, anche la valutazione dei colpi di scena e' soggettiva. ^^;
>>Il fatto che Nicholas fosse un Gung-Ho Gun mi ha sorpreso, ad esempio.
>Io l'avevo letto chissa' dove prima di vederlo ed ho fatto: "Ah". Fine
>dello stupore ;P
E' il male degli spoiler. Scoprire le cose nella serie e' molto
diverso che leggendo un riassunto. Io davvero non me l'aspettavo.
>Oki per Faye. Ma Spike chi sarebbe? Lupin?
Si'. ^^
>E Jet sarebbe Goemon?
No, Jigen.
Vicious e' Goemon. ;-)
>In effetti un qualcosa c'e'...
Benvenuto nel club.;-)
>>Vash perde staticita' nel finale,
>Appunto, ma per tutta la serie e' statico.
Piu' o meno. Ma c'e' differenza con Spike, che e' statico in assoluto.
>Boh, non mi hanno esaltato piu' di tanto. Le due ragazze
>soprattutto...
Meryl riesce a comprendere i propri errori, ed a cambiare stile di
vita.
>Nicholas ha qualche guizzo, ma poco per renderlo
>interessante, imho.
Imo invece, il suo fare da contraltare a Vash e' stato grandioso. ^^
>[uccidere non e' bello, messaggio banale?]
>Ma non mi piace affatto che sia l'*unico* messaggio della serie.
>Potevano parlare anche di qualcos'altro in 26 episodi, no?
E dove sta scritto? ^_^;
Trigun e' in bilico fra il puro intrattenimento e qualcosa di piu'
impegnato, ed e' stata una scelta degli autori. Piu' di un messaggio
avrebbe appesantito la serie, probabilmente.
>[azione]
>>Ma e' una tua aspettativa, non trovi? ^^
>Si', ma e' un'aspettativa piu' che lecita ^^
Piu' o meno.
Agli autori piace anche sorprendere gli spettatori (se mai ti dovesse
capitare di vedere Utena... ^^').
>[Eva]
>Chi si e' scandalizzato per le
>ultime due non ha capito nulla della serie e ci ha visto solo quello
>che voleva vederci...
La quasi totalita' dei fan giapponesi? ^_^;
Ma questo volerci vedere solo quello che si vuole e' tipico
dell'essere umano, non trovi? ^^
Per questo il finale di Eva e' funzionale... non e' fraintendibile.
Avrebbe potuto dire le stesse cose portando avanti la storia, ma
magari alcuni non se ne sarebbero nemmeno accorti.
>>Mi pare che di azione in generale ce ne sia in Trigun. A me i vari
>>scontri con i Gung-Ho Guns hanno soddisfatto. ^^
>A me no :P
Pace. ^_^;
>>[Spike]
>>Non si tratta di maturazione, ma semplicemente di unica alternativa
>>che la sua mentalita' gli proponeva.
>Poteva anche sbattersene e farsi i fatti suoi, o fuggire, invece ha
>deciso di affrontare il passato. Questo e' sintomo di maturazione.
Ha affrontato il passato perche' desiderava zbever. Dopo quello che
gli e' successo non aveva piu' senso nascondersi e fuggire, perche'
con quel peso nel cuore non ci sarebbe piu' riuscito. E questa non e'
maturazione, ma una semplice conseguenza...
>>Vash invece comprende dove ha sbagliato, riesce a capire se stesso,
>>cosa che Spike non fa mai.
>Cioe'? Spike non capisce quello che fa?
Si', e lo ammette lui stesso. Non stai attento. ;-)
>A me sembra abbastanza chiaro
>il contario, quando spiega del suo bppuvb svagb.
E ti sei chiesto come mai e' arrivato a questo punto? Se non ci fosse
mai stato il lutto precedente, Spike non avrebbe mai e poi mai pensato
di fare tutto cio'.



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>>Resta il fatto che una cosa noiosa e' qualcosa che non presenta
>>>novita',
>>Non accetto questa definizione. ;-)
>Per una qualche ragione o solo per partito preso? :-PPPP
Noioso = inerte prolisso e monotono. (dal dizionario).
Il fatto che sia "gia' visto" non e' contemplato. ^^
>>Nessun altro anime ha mai affrontato cosi' approfonditamente quel
>>discorso. E' una novita'. ;-)
>1 novita' ^_^;
Certo. ^__^
Ma ci sono anche i rapporti interpresonali dei personaggi, che non
importa se siano nuovi o meno, quanto che siano fatti bene.
>Ripeto: poco per 26 episodi, IMHO ^_^;;
Ovvio, IYHO. ^_^



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Sat, 05 May 2001 21:38:36 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Per una qualche ragione o solo per partito preso? :-PPPP
>Noioso = inerte prolisso e monotono. (dal dizionario).
Beh, allora Trigun e' noioso:
inerte-->il coinvolgimento e' solo passivo
prolisso-->sviscera anche troppo esaurientemente un determinato
argomento
monotono-->tratta un solo tema
:-PPP
>Il fatto che sia "gia' visto" non e' contemplato. ^^
Infatti io non ho mai detto che era noioso in quanto "gia' visto", ma
in quanto ti fa vedere quasi solo e sempre le stesse cose...
>>1 novita' ^_^;
>Certo. ^__^
>Ma ci sono anche i rapporti interpresonali dei personaggi, che non
>importa se siano nuovi o meno, quanto che siano fatti bene.
Beh, non e' che siano fatti poi cosi' bene.. ^_^;;



title: E' finito Trigun

text:
Il Fri, 04 May 2001 21:41:32 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Dipende dal significato che gli dai. ^_^;
A banale gli do il significato di banale ^^;
>Una situazione puo' essere banale come spunto, ma orchestrata cmq
>molto bene.
Ma resta banale, non e' che cambia molto le cose. Se io un cesso lo
ricopro d'oro resta cmq un cesso ^^
>>E Jet sarebbe Goemon?
>No, Jigen.
Era quello che volevo scrivere, ma mi sono confuso ^^
>Vicious e' Goemon. ;-)
Ole'.
>Piu' o meno. Ma c'e' differenza con Spike, che e' statico in assoluto.
Per te forse. Ti ho gia' spiegato che per me la sua scelta di
affronatare Vicious e' indice di maturazione.
>>[uccidere non e' bello, messaggio banale?]
>>Ma non mi piace affatto che sia l'*unico* messaggio della serie.
>>Potevano parlare anche di qualcos'altro in 26 episodi, no?
>E dove sta scritto? ^_^;
Da nessuna parte, ma cosi' io non riesco ad apprezzarlo perche'
diventa tedioso.
>Trigun e' in bilico fra il puro intrattenimento e qualcosa di piu'
>impegnato, ed e' stata una scelta degli autori. Piu' di un messaggio
>avrebbe appesantito la serie, probabilmente.
Imho l'avrebbe resa meno noiosa. Se non volevano "appesantire"
potevano riempirla di scene d'azione ^^
>Agli autori piace anche sorprendere gli spettatori (se mai ti dovesse
>capitare di vedere Utena... ^^').
E' una serie che mi interessa molto.
>Per questo il finale di Eva e' funzionale... non e' fraintendibile.
E quelli che si sono lamentati (e si lamentano ancora) non l'hanno
forse frainteso?
>Ha affrontato il passato perche' desiderava zbever.
Non ne sono mica tanto sicuro... io la chiamo incazzatura nera, del
tipo "ora parto e lo ammazzo questo bastardo, mi ha gia' rotto
abbastanza" ^^
>>Cioe'? Spike non capisce quello che fa?
>Si', e lo ammette lui stesso. Non stai attento. ;-)
Quando lo dice? Memoria corta evidentemente...
>E ti sei chiesto come mai e' arrivato a questo punto? Se non ci fosse
>mai stato il lutto precedente, Spike non avrebbe mai e poi mai pensato
>di fare tutto cio'.
Che sia stato spinto dalle circostanze mi sembra ovvio, ma nel momento
in cui agisce, lo fa di sua spontanea volonta' e imho e' ben
consapevole di quello che sta facendo.



title: E' finito Trigun

text:
On Sun, 06 May 2001 16:50:33 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>Ha affrontato il passato perche' desiderava zbever.
>
>Non ne sono mica tanto sicuro... io la chiamo incazzatura nera, del
>tipo "ora parto e lo ammazzo questo bastardo, mi ha gia' rotto
>abbastanza" ^^
Secondo me avete ragione entrambi. Spike desiderava vendetta, ma nel
momento in cui e` partito da solo sapeva che molto probabilmente non
sarebbe mai tornato...


title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>>Dipende dal significato che gli dai. ^_^;
>A banale gli do il significato di banale ^^;
Ma gli associ una caratteristica negativa, e non e' detto che sia
cosi'. ^^
>>Una situazione puo' essere banale come spunto, ma orchestrata cmq
>>molto bene.
>Ma resta banale, non e' che cambia molto le cose.
Certo che cambia! Ti ci puoi divertire.
>Se io un cesso lo ricopro d'oro resta cmq un cesso ^^
Ma se sulla tavoletta ci metti un cuscino ti ci siedi con piu' piacere
;-)
>>Piu' o meno. Ma c'e' differenza con Spike, che e' statico in assoluto.
>Per te forse. Ti ho gia' spiegato che per me la sua scelta di
>affronatare Vicious e' indice di maturazione.
Non sono d'accordo, ma ci torno piu' sotto. ^^
>>Piu' di un messaggio avrebbe appesantito la serie, probabilmente.
>Imho l'avrebbe resa meno noiosa. Se non volevano "appesantire"
>potevano riempirla di scene d'azione ^^
Ci vuole un giusto equilibrio. Cmq, anche in Eva alla fine il
messaggio e' uno solo. ^^
>>Agli autori piace anche sorprendere gli spettatori (se mai ti dovesse
>>capitare di vedere Utena... ^^').
>E' una serie che mi interessa molto.
Ok, leggi la mia rece. ^^
>>Per questo il finale di Eva e' funzionale... non e' fraintendibile.
>E quelli che si sono lamentati (e si lamentano ancora) non l'hanno
>forse frainteso?
No, direi che si sono risentiti perche' Anno ha dato loro dei coglioni
con il finale dell'anime. Hanno capito bene il messaggio, pero' lo
hanno rifiutato. ^^;
>>Ha affrontato il passato perche' desiderava zbever.
>Non ne sono mica tanto sicuro... io la chiamo incazzatura nera, del
>tipo "ora parto e lo ammazzo questo bastardo, mi ha gia' rotto
>abbastanza" ^^
Ok, metti anche che sia cosi'. Questa e' impulsivita', non
maturazione. ^^
>>>Cioe'? Spike non capisce quello che fa?
>>Si', e lo ammette lui stesso. Non stai attento. ;-)
>Quando lo dice? Memoria corta evidentemente...
Lo dice nell'episodio 25, litigando con Jet.
>Che sia stato spinto dalle circostanze mi sembra ovvio, ma nel momento
>in cui agisce, lo fa di sua spontanea volonta' e imho e' ben
>consapevole di quello che sta facendo.
Certo, ma che ne sia consapevole non implica che sia maturato. La sua
e' una azione disperata, da chi non ha piu' nulla da perdere.
Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi anche
a costo di farsi ammazzare. ^^'



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>>Per una qualche ragione o solo per partito preso? :-PPPP
>>Noioso = inerte prolisso e monotono. (dal dizionario).
>Beh, allora Trigun e' noioso:
Sapevo l'avresti detto. ;-)
>inerte-->il coinvolgimento e' solo passivo
Sei tu che non sei stata coinvolta. E' diverso.
>prolisso-->sviscera anche troppo esaurientemente un determinato
>argomento
Ovviamente, e' solo per te che vale quel "troppo".
>monotono-->tratta un solo tema
>:-PPP
Santo cielo! Dove sta scritto che bisogna trattarne piu' di uno? ^^'
E cmq non e' vero che se ne tratta solo uno, anzi.
Alla fine mi porti sempre dei valori soggettivi, come vedi. ;-)
>>Ma ci sono anche i rapporti interpresonali dei personaggi, che non
>>importa se siano nuovi o meno, quanto che siano fatti bene.
>Beh, non e' che siano fatti poi cosi' bene.. ^_^;;
Cos'e' che rende un personaggio fatto bene?
Prima di discutere se quelli di Trigun lo sono o meno, bisognerebbe
sapere questo. ;-)



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Mon, 07 May 2001 21:40:01 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Se io un cesso lo ricopro d'oro resta cmq un cesso ^^
>Ma se sulla tavoletta ci metti un cuscino ti ci siedi con piu' piacere
>;-)
A me sembra che Kintaro Oe lo apprezzasse anche senza cuscino :-PPP
>Certo, ma che ne sia consapevole non implica che sia maturato. La sua
>e' una azione disperata, da chi non ha piu' nulla da perdere.
>Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi anche
>a costo di farsi ammazzare. ^^'
Beh, ha comunque preso una decisione.
E questo e' indice di maturazione, no? ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Mon, 07 May 2001 21:39:57 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Beh, allora Trigun e' noioso:
>Sapevo l'avresti detto. ;-)
^______^
>>inerte-->il coinvolgimento e' solo passivo
>Sei tu che non sei stata coinvolta. E' diverso.
Vorrei ricordarti che sei stato tu a parlare di coinvolgimento
passivo...
Che fai, ritratti? :-PPP
>Alla fine mi porti sempre dei valori soggettivi, come vedi. ;-)
Beh, e tu che valori "oggettivi" porti? ^_^;;
>>Beh, non e' che siano fatti poi cosi' bene.. ^_^;;
>Cos'e' che rende un personaggio fatto bene?
Penso sia abbastanza difficile stabilirlo.
Anche perche' credo dipenda dal tipo di serie in cui e' inserito ^_^
In una serie come Trigun (che si basa sul messaggio) i personaggi
dovrebbero avere, come dire, una psicologia variegata ^_^;
Mentre a me e' sembrata molto monotematica ^_^;
>Prima di discutere se quelli di Trigun lo sono o meno, bisognerebbe
>sapere questo. ;-)
Penso che non ci sia argomento piu' soggettivo, perche' ci possono
anche essere delle linee di fondo generiche per dire come andrebbe
fatto un personaggio, ma IMHO il giudizio finale sul risultato e' solo
soggettivo e personale ^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha detto:
[CowBe]
>Secondo me avete ragione entrambi. Spike desiderava vendetta, ma nel
>momento in cui e` partito da solo sapeva che molto probabilmente non
>sarebbe mai tornato...
Ok. Ma Kyo dice che questa cosa e' sintomo di maturazione. Io pero'
non ne vedo traccia. ^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Vorrei ricordarti che sei stato tu a parlare di coinvolgimento
>passivo...
>Che fai, ritratti? :-PPP
Beh, ti davo corda visto che insistevi tanto. ^^
>>Alla fine mi porti sempre dei valori soggettivi, come vedi. ;-)
>Beh, e tu che valori "oggettivi" porti? ^_^;;
Sei stata tu ad attaccare per prima Trigun, io mi limito a difenderlo.
Se non trovi nulla di oggettivo su cui attaccarlo, non c'e' piu' nulla
da dire. ;-)
>>Cos'e' che rende un personaggio fatto bene?
>Penso sia abbastanza difficile stabilirlo.
>Anche perche' credo dipenda dal tipo di serie in cui e' inserito ^_^
Io invece credo che il tipo di serie non c'entri nulla. ^^
>In una serie come Trigun (che si basa sul messaggio) i personaggi
>dovrebbero avere, come dire, una psicologia variegata ^_^;
>Mentre a me e' sembrata molto monotematica ^_^;
A me non pare che Milly, Meryl, Vash, Nicholas e Knives siano tutti
uguali. ^_^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi
>>anche a costo di farsi ammazzare. ^^'
>Beh, ha comunque preso una decisione.
>E questo e' indice di maturazione, no? ^_^;
No, perche' non ci e' stato portato dalla riflessione, ma dal semplice
svolgersi degli eventi. ^_^;
La sua e' stata una presa di posizione, non una maturazione.



title: E' finito Trigun

text:
On Fri, 11 May 2001 21:46:32 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>>Alla fine mi porti sempre dei valori soggettivi, come vedi. ;-)
>>Beh, e tu che valori "oggettivi" porti? ^_^;;
>Sei stata tu ad attaccare per prima Trigun, io mi limito a difenderlo.
Io non ho "attacato" Trrigun. Io l'ho commentato dicendo che _a_me_
non ha detto molto.
>Se non trovi nulla di oggettivo su cui attaccarlo, non c'e' piu' nulla
>da dire. ;-)
Ma a me non e' mai interessato ddimostrare che "Trigun e' fatto male"
o "e' brutto", sinceramente trovo molto piu' interessante capire cosa
ha ccmunicato a te visto che lo difedi cosi' strenuamente, perche' a
me, invece, non ha communicato poi cosi' tanto ^_^;;
>>>Cos'e' che rende un personaggio fatto bene?
>>Penso sia abbastanza difficile stabilirlo.
>>Anche perche' credo dipenda dal tipo di serie in cui e' inserito ^_^
>Io invece credo che il tipo di serie non c'entri nulla. ^^
IMHO invece si',  anzi e' fondamentale, perche' un personaggio come
Willy il coyote e' un personaggio fatto benissimo, ma solo se lo lasci
nella serie a cui appartiene...
E' un personaggio con un obbbietivo e vive solo in funzione di quello,
non sono importanti le motivazioni, i perche' delle sue azioni, come
si sente dopo l'ennesimo fallimento o cose del genere. Sostanzialmente
e' un personaggio molto povero, eppure e' fatto benissimo ^__^
Un personaggio cosi' povero, inserito, al contrario,  in una serie in
cui la valenza psicologica e' fondamentale ti porterebbe a dire che il
personaggio e' fatto male (IMHO, ovviamente ^_^;) ^__^
>>In una serie come Trigun (che si basa sul messaggio) i personaggi
>>dovrebbero avere, come dire, una psicologia variegata ^_^;
>>Mentre a me e' sembrata molto monotematica ^_^;
>A me non pare che Milly, Meryl, Vash, Nicholas e Knives siano tutti
>uguali. ^_^;
Non intendevo che i personagggi sono tutti uguali, intendevo che in
ogni personaggio viene trattato un solo aspetto della sua personalita'
^_^;
Ciao
--
 Elena
kanrinin di it.arti.animazione


title: E' finito Trigun

text:
On Fri, 11 May 2001 21:46:36 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>No, perche' non ci e' stato portato dalla riflessione, ma dal semplice
>svolgersi degli eventi. ^_^;
>La sua e' stata una presa di posizione, non una maturazione.
IMHO, prendere posizione e' indice di maturazione.
E' comunque uno smettere di fuggire dalla realta'.
Alla fin fine, fare quello che va fatto non e' sempre cosi' semplice e
ci vuole maturita' per smettere di rimandare l'inevitabile.



title: E' finito Trigun

text:
Il Mon, 07 May 2001 21:40:01 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Ci vuole un giusto equilibrio. Cmq, anche in Eva alla fine il
>messaggio e' uno solo. ^^
Ma c'e' un "contorno" talmente bello che al confronto Trigun sembra
sia stato scritto da un gorilla ^^
[Utena]
>Ok, leggi la mia rece. ^^
Letta, ma sono vhs ;)
>>Non ne sono mica tanto sicuro... io la chiamo incazzatura nera, del
>>tipo "ora parto e lo ammazzo questo bastardo, mi ha gia' rotto
>>abbastanza" ^^
>Ok, metti anche che sia cosi'. Questa e' impulsivita', non
>maturazione. ^^
No, e' ragionata. Altrimenti ci sarebbe andato molto prima se gli
bastava un momento di sclero per decidersi ^^
>>>>Cioe'? Spike non capisce quello che fa?
>Lo dice nell'episodio 25, litigando con Jet.
Ah, quando lo ridaranno su Mtv staro' piu' attento ^^
>Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi anche
>a costo di farsi ammazzare. ^^'
La decisione, e soprattutto il coraggio di prenderla; per me sono
entrambi sintomi di maturazione. Ma credo che ormai non ti smuovo piu'
dalle tue convinzioni ^^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Non si dice mai che e' stata da esempio per Vash. Lui la piange e
>>basta. ^^
>Ehm...
>A volte Vash fa dei riferimenti ad una determinata "lei" che non
>avrebbe approvato certi comportamenti o certe azioni...
Certo, ma che significa questo? ^_^;
Non mi pare di leggere esempi. ^_^'
Semplicemente ha promesso a qualcuna di non ammazzare.
>>>Intuisci che ci deve essere stato qualcosa di nobile nel suo gesto...
>>Anche se fosse (e non e' ^^;), vederlo ha tutto un altro effetto.
>Ha un'altro effetto, certo, ma non ti stupisce quanto avrebbe potuto e
>imho dovuto...
Credo che la cosa sia soggettiva. ^_^;
>>Che c'entra CH dopo 26 episodi era gia' tutto uguale. ^_^;
>Insomma, diciamo che dopo 26 episodio in CH si delinea un plot che poi
>si ripresenta in molti episodi successivi, pero', soprattutto
>all'inizio, un po' di varieta' c'e':
Ce n'e' perche' all'inizio Hojo voleva fare un fumetto diverso, piu'
crudo, e poi ha cambiato idea.
>Quindi e' vero che CH e' ripetitivo, ma nei primi 26 episodi (di una
>serie di 200)
In totale sono 140 episodi ;-)
>in pratica accadono piu' cose che nei 26 episodi di
>Trigun (che ne ha solo 26, di episodi ^_^;;)...
Dissento. ^^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>>Beh... se ce ne fossero stati i motivi, Vash avrebbe anche potuto
>>cambiare filosofia di vita, no?
>E contraddire *l'unico* messaggio dell'anime? ^^'
Sarebbe stato un bel colpo di scena. ^__^
Alla fine avrebbe potuto sposare la causa della legittima difesa ;-)
>Diciamo che ha compreso quello che voleva dire Rem, prima lo faceva
>senza essersi chiesto se era giusto o meno; ma alla fine i loro due
>pensieri coincidono.
Nel caso del finale che abbiamo avuto si'. ^^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Io non ho "attacato" Trrigun. Io l'ho commentato dicendo che _a_me_
>non ha detto molto.
Nessuno ne stava parlando, e sei arrivata tu a dire la tua sulla
serie. Hai espresso una opinione negativa, va meglio cosi'? ;-)
Siccome a me la serie e' piaciuta, ho ribattuto a quello che hai
detto, facendone notare la soggettivita'. ^^
>Un personaggio cosi' povero, inserito, al contrario,  in una serie in
>cui la valenza psicologica e' fondamentale ti porterebbe a dire che il
>personaggio e' fatto male (IMHO, ovviamente ^_^;) ^__^
Ok, ma non e' il caso di Vash. ;-)
Altrimenti lo sarebbe per quasi la totalita' dei personaggi di anime
(Ryo Saeba in testa).
>Non intendevo che i personagggi sono tutti uguali, intendevo che in
>ogni personaggio viene trattato un solo aspetto della sua personalita'
>^_^;
Di Meryl conosciamo vari aspetti della sua personalita'. Il
comportamento sul lavoro, verso la famiglia, verso Vash, verso Milly.
Il suo cambiare posizione...
Non mi sembrano un solo aspetto. ^^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>>Ci vuole un giusto equilibrio. Cmq, anche in Eva alla fine il
>>messaggio e' uno solo. ^^
>Ma c'e' un "contorno" talmente bello che al confronto Trigun sembra
>sia stato scritto da un gorilla ^^
Dipende dai punti di vista. Nemmeno Eva piace a tutti. ^__^;
Il tuo "talmente bello" e' soggettivo (seppure lo condivida ^^).
Cmq, anche con Trigun puoi fare dei discorsi simili a quelli di Eva.
Hai notato che i Gung-Ho Guns sono 12? Che Legato si sacrifica per
fare compiere a Vash un peccato? Che Knives appare alla fine con le
ali da angelo?
>[Utena]
>>Ok, leggi la mia rece. ^^
>Letta, ma sono vhs ;)
Embe'? Tu il DVD player mica ce l'hai. ^_^'
>>Ok, metti anche che sia cosi'. Questa e' impulsivita', non
>>maturazione. ^^
>No, e' ragionata. Altrimenti ci sarebbe andato molto prima se gli
>bastava un momento di sclero per decidersi ^^
Ah, vedi che ti sbagli? ^_^
Lo sclero ce l'ha dopo che Julia e' morta, solo allora. Prima non ne
aveva motivo, e poi non gli rimane niente altro. ^^'
>>Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi anche
>>a costo di farsi ammazzare. ^^'
>La decisione, e soprattutto il coraggio di prenderla;
Io dico che e' stata incoscienza, non coraggio. Spike imo non ha detto
"smetto di nascondermi dal passato", ma "mi ammazzo, cosi' non c'e'
piu' il problema".
>Ma credo che ormai non ti smuovo piu'dalle tue convinzioni ^^;
Sei tu che rimani fermo sulle tue, nonostante ti abbia portato prove
ineccepibili. ^^;
Gia' che ci sono, te ne riporto un'altra, direttamente dall'episodio
26. Ti ricordi la parabola del gatto? Spike dice "la sua candida
compagna si spense, lui pianse per piu' di un milione di volte e poi
la segui', non rinacque piu'".
Dunque, dove sarebbe la maturazione?
Julia e' morta, il suo unico desiderio e' seguirla, ma prima vuole
vendicarla (durante il duello con Vicious dice "Julia e' morta, nulla
ha piu' senso). C'e' della maturazione nel decidere di suicidarsi?



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Thu, 10 May 2001 21:42:05 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>A volte Vash fa dei riferimenti ad una determinata "lei" che non
>>avrebbe approvato certi comportamenti o certe azioni...
>Certo, ma che significa questo? ^_^;
>Non mi pare di leggere esempi. ^_^'
>Semplicemente ha promesso a qualcuna di non ammazzare.
Si', ma gliel'ha promesso (o meglio s'e' ripromesso di non farlo)
perche' lei non avrebbe apprezzato...
Lei e' un esempio di "morale superiore"...
>Ce n'e' perche' all'inizio Hojo voleva fare un fumetto diverso, piu'
>crudo, e poi ha cambiato idea.
Infatti ^_^
>>Quindi e' vero che CH e' ripetitivo, ma nei primi 26 episodi (di una
>>serie di 200)
>In totale sono 140 episodi ;-)
Prima e seconda serie insieme?^_^;
>>in pratica accadono piu' cose che nei 26 episodi di
>>Trigun (che ne ha solo 26, di episodi ^_^;;)...
>Dissento. ^^
Senza portare qualche esempio?? ^_____^



title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 21:43:01 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Io non ho "attacato" Trrigun. Io l'ho commentato dicendo che _a_me_
>>non ha detto molto.
>Nessuno ne stava parlando, e sei arrivata tu a dire la tua sulla
>serie. Hai espresso una opinione negativa, va meglio cosi'? ;-)
Cosi' e' abbastanza giusto ^_^
>Siccome a me la serie e' piaciuta, ho ribattuto a quello che hai
>detto, facendone notare la soggettivita'. ^^
E' proprio per questo che ho postato un commento ^_^
Volevo sentire altre opinioni per capire quanto fosse soggettivo il
mio giudizio e cosa ne pensassero gli altri ^___^
>>Un personaggio cosi' povero, inserito, al contrario,  in una serie in
>>cui la valenza psicologica e' fondamentale ti porterebbe a dire che il
>>personaggio e' fatto male (IMHO, ovviamente ^_^;) ^__^
>Ok, ma non e' il caso di Vash. ;-)
Nel senso che non e' cosi' povero o nel senso che la serie non ha
fondamentalmente una valenza psicologica? :-PPP
>Altrimenti lo sarebbe per quasi la totalita' dei personaggi di anime
>(Ryo Saeba in testa).
Beh, adoro City Hunter, ma non avrei mai il coraggio di dire che come
serie da un forte peso al lato psicologico ^________^
CH non ha un "messaggio" ^___^
E' drizz-->prova di tasteggio-->martellata :-PPPP
>Di Meryl conosciamo vari aspetti della sua personalita'. Il
>comportamento sul lavoro, verso la famiglia, verso Vash, verso Milly.
>Il suo cambiare posizione...
>Non mi sembrano un solo aspetto. ^^;
Beh, Meryl e' quella che "deve rendersi conto che quelli su Vash sono
solo pregiudizi" ^_^;
E' il suo ruolo nella serie quello di cambiare posizione, quello di
farci capire e apprezzare Vash per come e' realmente ^_^;
Sinceramente se devo salvare un personaggio, salvo Nicholas ^_^
Anche perche', nel suo caso, pur dando abbastanza spunti per capire
quale sia il suo vero ruolo, viene perfettamente mantenuto l'effetto
sorpresa ^____^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Beh, Meryl e' quella che "deve rendersi conto che quelli su Vash sono
>solo pregiudizi" ^_^;
>E' il suo ruolo nella serie quello di cambiare posizione, quello di
>farci capire e apprezzare Vash per come e' realmente ^_^;
Ok, quindi mi dai ragione, alla fine. ;-)
>Sinceramente se devo salvare un personaggio, salvo Nicholas ^_^
>Anche perche', nel suo caso, pur dando abbastanza spunti per capire
>quale sia il suo vero ruolo, viene perfettamente mantenuto l'effetto
>sorpresa ^____^
Ok, brava. ;-)



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>>Quindi e' vero che CH e' ripetitivo, ma nei primi 26 episodi (di una
>>>serie di 200)
>>In totale sono 140 episodi ;-)
>Prima e seconda serie insieme?^_^;
Prima, seconda, terza e quarta insieme. ;-)
>>>in pratica accadono piu' cose che nei 26 episodi di
>>>Trigun (che ne ha solo 26, di episodi ^_^;;)...
>>Dissento. ^^
>Senza portare qualche esempio?? ^_____^
Basta fare un riassunto della serie. ^^



title: E' finito Trigun

text:
Il Wed, 16 May 2001 21:43:25 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Cmq, anche con Trigun puoi fare dei discorsi simili a quelli di Eva.
>Hai notato che i Gung-Ho Guns sono 12? Che Legato si sacrifica per
>fare compiere a Vash un peccato? Che Knives appare alla fine con le
>ali da angelo?
Queste mi sembrano un po' forzature. Mentre in Eva la cosa e' talmente
evidente che ci sbatti di continuo, in Trigun al massimo e' un piccolo
omaggio (o una cosa messa li' perche' fa fico...) ^^
>>[Utena]
>>>Ok, leggi la mia rece. ^^
>>Letta, ma sono vhs ;)
>Embe'? Tu il DVD player mica ce l'hai. ^_^'
Cosa vuol dire? Ormai sono entrato nell'ottica dei dvd, e questo mi
sta facendo risparmiare un sacco di soldi ^^
Le uniche cose che prendo ormai sono rimaste Eva e Gunbuster, per
CowBe ho deciso di registare le puntate che mi mancano dalla tv e
aspettare i dvd.
>>No, e' ragionata. Altrimenti ci sarebbe andato molto prima se gli
>>bastava un momento di sclero per decidersi ^^
>Ah, vedi che ti sbagli? ^_^
>Lo sclero ce l'ha dopo che Julia e' morta, solo allora. Prima non ne
>aveva motivo, e poi non gli rimane niente altro. ^^'
Beh, non puoi sapere cosa sarebbe successo se invece di Julia avessero
ammazzato, chesso', Faye, o Jet o qualcun altro a lui caro. Magari
faceva la stessa cosa anche se gli rimaneva ancora Julia.
>>>Dimmi che maturazione ci vedi in uno che ha deciso di vendicarsi anche
>>>a costo di farsi ammazzare. ^^'
>>La decisione, e soprattutto il coraggio di prenderla;
>Io dico che e' stata incoscienza, non coraggio.
Cosa avrebbe dovuto fare? Finta di nulla? Arruolare un gruppo di
mercenari ^^; e mandarli ad uccidere Vicious? Ma vuoi mettere la
soddisfazione di risolvere i propri problemi con le proprie mani?
>Spike imo non ha detto
>"smetto di nascondermi dal passato", ma "mi ammazzo, cosi' non c'e'
>piu' il problema".
Ma cosa ci sarebbe andato a fare da Vicious se voleva semplicemente
ammazzarsi? Non poteva semplicemente buttarsi giu' da un ponte? ^^
Vuoi dirmi che Spike e' andato da Vicious con il progetto di
ucciderlo, ma anche con quello di essere ferito a morte da
quest'ultimo? E se fosse riuscito ad ucciderlo ed a rimanere allo
stesso tempo vivo e vegeto? Non mi sembra abbia molto senso come
ragionamento? ^^;
>>Ma credo che ormai non ti smuovo piu'dalle tue convinzioni ^^;
>Sei tu che rimani fermo sulle tue, nonostante ti abbia portato prove
>ineccepibili. ^^;
Chiamale ineccepibili ;P
Sono fatti commentati in modo improprio per avvalorare la tua tesi ;)
>Gia' che ci sono, te ne riporto un'altra, direttamente dall'episodio
>26. Ti ricordi la parabola del gatto?
No ^^;
>Spike dice "la sua candida
>compagna si spense, lui pianse per piu' di un milione di volte e poi
>la segui', non rinacque piu'".
Embe'? Letta cosi' sembra che il gatto si sia suicidato perche' non
poteva stare lontano dalla gatta. Non e' proprio uguale ^^;
Ripeto, avrebbe potuto buttarsi giu' da un ponte...
>Julia e' morta, il suo unico desiderio e' seguirla, ma prima vuole
>vendicarla (durante il duello con Vicious dice "Julia e' morta, nulla
>ha piu' senso).
Tipico discorso da depresso, ma dalla depressione si puo' uscire...
>C'e' della maturazione nel decidere di suicidarsi?
C'e' della maturazione nel prendere la decisione di andarci; o la va o
la spacca, non puņ piu' rimandare. Mette in gioco la sua stessa vita
pur di vendicare Julia, ma non era detto che sarebbe morto per forza.
Bastava qualche situazione favorevole e sarebbe riuscito a vendicarsi
e a rimanere vivo; sarebbe stato contento per la vendetta e triste e
depresso per la morte di Julia, ma avrebbe potuto superare la
situazione... avrebbe potuto mettersi con Faye ^^;



title: E' finito Trigun

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>La sua e' stata una presa di posizione, non una maturazione.
>IMHO, prendere posizione e' indice di maturazione.
Si puo' prendere anche una posizione immatura...
>E' comunque uno smettere di fuggire dalla realta'.
No, e' un farla finita con la realta'. Spike si fa ammazzare perche'
non la puo' piu' reggere. Il suo e' sostanzialmente un suicidio.
>Alla fin fine, fare quello che va fatto non e' sempre cosi'
>semplice e ci vuole maturita' per smettere di rimandare
>l'inevitabile.
O incoscienza.



title: E' finito Trigun

text:
On Tue, 08 May 2001 21:41:18 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>momento in cui e` partito da solo sapeva che molto probabilmente non
>>sarebbe mai tornato...
>
>Ok. Ma Kyo dice che questa cosa e' sintomo di maturazione. Io pero'
>non ne vedo traccia. ^_^;
Spike non aveva bisogno di maturare. Era gia` un grandissimo sin
dall'inizio ^_^;


title: E' finito Trigun

text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 21:43:05 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>IMHO, prendere posizione e' indice di maturazione.
>Si puo' prendere anche una posizione immatura...
Non sono tanto d'accordo...
Puo' essere una posizione "non condivisibile", ma su che basi puoi
affermare che e' "immatura"? ^_^;
>>E' comunque uno smettere di fuggire dalla realta'.
>No, e' un farla finita con la realta'. Spike si fa ammazzare perche'
>non la puo' piu' reggere. Il suo e' sostanzialmente un suicidio.
E anche se fosse? ^_^;
Spike viveva per Julia, no?
Che questo sia giusto o sbagliato non sta a noi deciderlo, pero' per
Spike era cosi'.
Con la morte di Julia la vita, per Spike, ha perso quasi tutto il suo
senso.
Solo uccidendo Viscious avrebbe (forse )potuto mettere una pietra
sopra tutto e andare avanti, ma lasciarlo vivere avrebbe voluto dire
rinunciare a quel poco di significato che ancora aveva la sua vita.
Per te sara' una scelta immatura, ma decidere di mettere a rischio la
propria vita pur di non vivere una vita senza senso e' una scelta
matura.
>>Alla fin fine, fare quello che va fatto non e' sempre cosi'
>>semplice e ci vuole maturita' per smettere di rimandare
>>l'inevitabile.
>O incoscienza.
L'incoscienza e' uno stimolo che si spegne in fretta, se solo inizi a
pensare e poi agisci non e' piu' un'azione incosciente, ma pienamente
consapevole.
Almeno, IMHO ^________^
