title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 00:23:32 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Una sapiente regia puo' far capire tutto dalle semplici immagini.
>Questo era sicuramente vero ai tempi del cinema muto. Oggi il sonoro esiste,
>nel cinema come nei cartoni, quindi non si può prescindere da esso. E
>soprattutto non si può nemmeno prescindere dal fatto che esso sia stato
>inventato.
Ah, dunque poiche' e' stato inventato il sonoro il regista e'
costretto a usarlo? Ma per favore...
>>Questo e' cmq un discorso accidentato, dunque lo lascerei perdere.
>Concordo. Fermiamoci qui, col cinema muto.
Hai provato a pensare a come poteva essere banale la caduta della #5?
Vicious butta Spike di sotto, rumore di vetri, un grido, magari la
risata di Vicious prima che si accorga della bomba, nel frattempo
flash dei ricordi di Spike. Avrebbe fatto il suo effetto, ma cosa ha
deciso di fare Watanabe? (breve) rumore di vetri, silenzio, parte la
musica (_quella_ musica) seguono flashback _muti_ commentati solo
dalla musica. E ne e' venuto fuori un piccolo gioiello.
>>>Le citazioni in CBBB sono fini a se' stesse, senza la minima pretesa
>>>si essere d'aiuto...Piu' che citazioni, si potrebbero chiamare 'plagi
>>>a carte scoperte'...
>>Puo' darsi che tu non le abbia colte sotto il giusto aspetto.
>Qual è il giusto aspetto?
Che non aspirano ad essere nient'altro che degli omaggi ai film che
hanno appassionato gli autori.
>>Ma
>>evidentemente ti sfugge il fatto che nell'animazione giapponese di un
>>certo tipo, questo tipo di citazioni si spreca, ed e' considerato un
>>elemento positivo dell'opera.
>Questo discorso l'ho già sentito. Purtroppo non conosco questo famoso filone
>dell'animazione giapponese. Se qualcuno me ne volesse finalmente illustrare
>i contorni, gliene sarei grato.
Quale filone? Negli anni 70 si chiamava semplicemente scopiazzatura
(tutte le decine di serie robotiche uguali), con gli anni 90 (direi
che l'esempio piu' eclatante sia Nadia) e' diventata una
caratteristica ampiamente apprezzata.
>>Un esempio e' Evangelion, dove abbiamo
>>tonnellate di citazioni fini a se' stesse, messe li' solo per
>>compiacere i fan o per creare un certo "mood" nella serie (ed e'
>>proprio Eva uno degli esempi piu' illustri di rivisitazione di generi
>>e situazioni note).
>L'hai detto tu, Wis, non facciamo paragoni.
Be', l'hai portato tu come esempio. In Eva ci sono molte piu'
citazioni che in CBBB. Molte (non tutte) sono fini a se stesse.
>Se vuoi apri il thread "[Eva]
>L'angolo dei delusi". Sarò ospite fisso.^_^
Non posso, a me Eva mica mi ha deluso!
>>Il fatto e' che tu cerchi di dare un significato
>>alla citazione, ma puo' anche darsi che non ci sia affatto, e che la
>>storia continui tranquillamente per la sua strada.
>Il cerchio si chiude: hai dato la deifinizione di "citazione gratuita"
Chiamala come vuoi, ma spiegami perche' dovrebbe avere un valore
negativo quando oltre alle citazioni c'e' una storia che si regge
benissimo da sola.
>>No, e' sicuramente _originale_. E uso un metro oggettivo: la quantita'
>>dei personaggi secondari, e la differenza tra uno e l'altro e' tale da
>>non ammettere repliche.
>O_____________________O Evviva la discussione.
Vabbene, sono stato categorico, speravo in un moto di ribellione.
>>Faccio baccano: mostri sacri come la Takahashi
>>o Sadamoto non hanno mai dimostrato una tale versatilita'
>La Takahashi?? O___O Ma non è quella di Lamù e Ranma? O______O
Nonche' di Maison Ikkoku.
>>Fammi un esempio di un anime che presenta cosi' tanti
>>comprimari caratterizzati con cosi' tanta cura: non ritengo sia
>>azzardato dire che non si e' mai visto.
>Mah, invece IMHO mi sembra che sia proprio azzardato. Cito i personaggi
>secondari che per primi (!) mi vengono in mente: i meganoidi di Daitarn III,
Uh? Esempio interessante. Anche i mostri di Nagai erano molto diversi
graficamente. Ma io sto parlando di personaggi "normali", cioe' che
seppur essendo diversi, rimangono verosimili.
>giusto per non riprendere tutti quelli della cara Rumiko.
Be', l'ho fatto apposta l'esempio. La Takahashi e' una bravissima
mangaka, ma i personaggi principali sono pressoche' identici (come ho
detto, anche per una scelta stilistica) sebbene siano molto numerosi.
Ti dico che se alla Takahashi gli dici di fare un protagonista diverso
dal solito, difficilmente ci riuscira' imho, forse prorpio perche' e'
una mangaka e non una character designer.
>>Certo, anche in questo c'e'
>>una spiegazione: molti personaggi sono ricalcati sullo stile di altri
>>autori (il dottore della #2 e Alisa da Shirow ad es.), ma questo non
>>toglie che ci sia dietro un lavorio mai visto,
>Talmente mai visto che non son riuscito a vederlo nemmeno stavolta.^__^
Non hai riconosciuto il comandante di Dominion nel dottore? O una
qualunque donnina di Intron Depot in Alisa? Il riferimento e' palese.
>>che e' per altro
>>perfettamente in tono con il citazionismo marcato di tutta la serie.
>Sicuramente in tono. Niente è nuovo in CBBB. IMHO e sottolineo IMHO.
Ok, e imho non e' cosi', solo che a pensarla come te siete te e il
Bellondi se non sbaglio. Trattandosi di confronti (e non di gusto
personale, almeno fino a un certo punto) forse il numero ha un qualche
valore.
>>Il cha-des di Kawamoto e' _OGGETTIVAMENTE_ spaventoso.
>Scusa, ma in base a quale criterio? Può anche esserlo (a me il tratto di
>CBBB piace, anche se tutto il resto, a partire dai colori, non mi piace),
Colori? Si', forse sono un po' sgargianti... mha, onestamente non mi
hanno colpito.
>ma
>se dici che una cosa è oggettivamente così, e non spieghi su quali criteri
>oggettivi lo è, io questa la chiamo "opinione". Rispettabilissima, ma
>un'opinione.
Ok, dico che oggettivamente e' originale, in quanto oggettivamente se
prendi due personaggi secondari e ci fai il confronto sono veramente
diversi come (come posso dire) numero di linee? Insomma se ci fai un
morphing tra i due vedi una grossa differenza (spero tu abbia capito)
questo succede con praticamente una trentina di personaggi (poi
ovviamente c'e' un limite, il barista della #12 somiglia abbastanza a
quello della #1). Questo, per quanto mi sforzi, non succede in "quasi"
nessun altro anime (e cmq non mi viene in mente un nome, forse mi puoi
aiutare... m'e' piaciuto quello dei Meganoidi di Daitarn).
Ovviamente poi a me personalmente come stile piace molto.
>>Questa e' un'idiozia (senza offesa).
>Caro Wis, termini come "idiozia" e "ridicolo" mi sembrano IMHO un po'
>sproprozionati.
A cosa? Be', era solo quello che pensavo cmq.
>>a) il fatto che CBBB abbia avuto un budget elevato (che e' vero) deve
>>essere considerato come un difetto della serie?
>E infatti chi lo ha detto? Sena voler fare l'avvocato del Bellondi, mi pare
>che lui non lo abbia detto. Io nemmeno. Chi è stato, alzi al mano.
Lui ha detto:
"Chiunque abbia un budget alto puo' permetterselo...Si tratta solo di
fare attenzione...Anche perche' per i personaggi principali non mi
sembra ci sia stato un notevole sforzo creativo..."
Questo mi sembra un tentativo di sminuire con discorsi relativi al
lato "economico" del prodotto il valore del prodotto stesso.
Per me non ha senso.
>>Ridicolo: si valuta
>>l'opera, non quello che c'e' dietro.
>E allora tutto il lavoro "dietro" ai personaggi di cui hai parlato poco
>sopra?
Ma quello fa parte dell'opera! Non prendermi per il culo dai.
>>b)altri anime hanno avuto budget elevatissimi, ma (come sopra) fammi
>>un solo esempio che si avvicini alla varieta' di CBBB.
>Come varietà di citazioni, nulla è paragonabile.
Ti chiedevo come varieta' di personaggi. Suppongo comunque che tu sia
d'accordo, altrimenti avresti portato qualche esempio.
>>Calco la mano: qualunque personaggio secondario delle session #8 o #9
>>potrebbe essere un personaggio primario di una serie "normale".
>Questa è un'opinione. Io, se dovessi iniziare una nuova serie con uno dei
>personaggi secondari di CBBB, non saprei individuarne uno degno di reggere
>almeno 26 episodi. Ma io non sono un autore di anime, quindi, anche la mia è
>un'opinione.
Infatti, lo era anche la mia, ma di certo vedo piu' "protagonista"
Abdul Hakim (per dirne uno) che non il tecnico della Nerv che si vede
nell'episodio 1 di Eva. Esempio forzato, ma non mi veniva di meglio.
>>Non credi che per fare "delle gran belle puntate nel prosequio della
>>serie" sia necessario creare dei presupposti che possono non sembrare
>>cosi' brillanti?
>Non credo che sia un processo né automatico nè assolutamente neccessario.
>Non si spiegherebbe il successo di tante serie che "ingranano" subito (cito
>come al solito KOR, ma in un notevole sforzo di memoria aggiungo anche
>Creamy).
Serie decisamente diverse da CBBB. Al di la' di questo, per me CBBB
ingrana dal primo episodio, non vedo che cosa ci sia di brutto nella
session #1.
>> (es. le prime 3-4 puntate di Gasaraki sono una mezza
>>palla, ma dopo la serie acquisisce MOLTO spessore)
>Non sono comunque 10 puntate...^__^
Infatti CBBB acquisisce spessore fin dalla prima, e hai poi una
"botta" di trama alla #5.
>>>Quando parlo di esercizio di stile e di originalita' i gusti
>>>dovrebbero entrarci poco...
>>Allora portami delle motivazioni oggettive.
>O___O Vedi sopra.
Appunto, ti dico dimmi qualcosa di oggettivo, che a te non piace CBBB
l'ho capito.
>>>>[CG]
>>>>La CG finora nelle serie TV ha sempre raggiunto risultati mediocri. In
>>>>CBBB alcuni effetti sono fatti cmq molto bene.
>>>Alcuni forse si', ma non la maggior parte, come gia' dicevo...
>>Come sempre nella CG delle serie TV. E' cmq sopra la norma, e la
>>migliore vista finora in un anime (oscena quella ad es. di Emeraldas o
>>Harlock)
>Questa raffica di opinioni spacciate per giudizi scritti sulle tavole della
>legge si commenta da sola. Se non vuoi discutere, IMHO fai prima a non
>discutere piuttosto che dire tute le volte "quello che dici te non ha
>supporto oggettivo, mentre quello che dico io è oggettivamente
>inconfutabile".
Non ho detto questo, quello che e' inconfutabile e' solo la varieta'
dei personaggi secondari di CBBB. La CG che io ho visto in CBBB e' di
molto superiore a quella in altri anime nel quale se ne e' fatto un
uso analogo (ovvero per oggetti tridimensionali reali quali astronavi
o edifici). Certo che in Eva e' fatta bene, si limita ai pannelli di
controllo dei computer (escludendo End ovviamente). E cmq come ho gia'
detto io la CG la userei solo cosi' (come in Eva cioe')
>>Se Watanabe avesse voluto solo questo stai certo che si sarebbe
>>lasciato aperto il percorso per un CBBB2 (cosi' avrebbe seguito anche
>>le orme di Lupin), ma cosi' non e' stato.
>Si vede che pure lui si è reso conto di aver creato un mostro. (IMHO, forse,
>chissà, non sono sicuro, avete sicuramente ragione voi).
CBBB ha avuto un grosso successo in giappone, successo quasi
annunciato (nonostante una faticosa messa in onda). Potenzialmente la
serie sarebbe potuta andare avanti all'infinito, e una volta che una
serie e' decollata, vendera' sempre i LD successivi.
Questo per dire che l'interesse economico non e' stato assolutamente
il solo in CBBB (e qua non mi puoi criticare l'"assolutamente")
>>Ummm... Il Corvo? Anch'io ho fatto notare, ma mi hanno vilipeso...
>>secondo me l'inquadratura nella cattedrale quando Spike viene colpito
>>sulle scale e' ripresa anche da Batman.
>Batman ci mancava. Lo aggiungo alla lista.
Riguardandolo, non e' che ci fosse tutta sta somiglianza.
Hai fatto una lista delle citazioni di CBBB? Ma la manderesti?
>> Il bello e' che con tutte le
>>similitudini che possiamo trovare in quella scena, la successiva del
>>flashback fa cadere ogni dubbio su un eventuale mancanza di
>>originalita' della regia.
>Il flashback non l'ha certo inventato Watanabe (se non ricordo male, ma
>sicuramente mi sbaglio, IMveryHO).
Se ti vuoi aggrappare ancora a questa logica, allora nulla sara' mai
originale, e non tirare fuori Evangelion, mi toccherebbe demolirlo
seguendo questa logica assurda.
>Vuza.
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Wis Spiegel

text:
On Wed, 09 Feb 2000 10:57:30 +0100, Kintaro Oe
<il....@indirizzo.si.trova.nella.firma> wrote:
>Daisuke Ido wrote:
>> > o stacchettini degli eyecatch.
>>
>> Ah, ma allora CI SONO gli eyecatch!
>
>Ehm... cosa sono gli eyecatch? ^__^;;;
Quei simpatici stacchettini che vengono messi prima e dopo le
pubblicita', per richiamare l'attenzione (forse originariamente per
aiutare le videoregistrazioni bho)
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Sun, 6 Feb 2000 23:24:50 +0100, un tale che che si faceva chiamare "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
>, scrisse su it.arti.animazione:
>>Certamente la psicologia dei PG e' ben delineata nonostante emerga poco.
>
>Quindi č ben delineata sulla fiducia??? ^__^
>
Intendevo dire che nonostante la psicologia si "veda" poco, quello che si
vede basta per dare un'idea precisa del personaggio (e non pensate
male...^^;), senza che siano necessarie le classiche puntatone introspettive
col personaggio che parla dei suoi problemi.
--
"e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest
Possessore del volumetti di Lamů che furono di PaMee AsUkA! ^_^


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 22:34:32 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>E' ovvio che ci devono essere cose che fanno figo, perche' l'anime
>>stesso deve essere figo!
>Deve essere figo, non farlo.
Non vedo la differenza.
>>Session#1, ammetto di
>>non aver visto Desperado,
>Ah, be'...
Era quello con ummm... il cuoco di Trappola in Alto Mare no?
No, scusa, era quello con Banderas, si'.
>>cmq il riferimento e' abbatsanza generico
>>verso quelle storie d'amore con fuga del ricercato...
>Perfetto. Ti riassumo: le prime puntate citano Lupin in modo generico, la #1
>cita Desperado, che però non hai visto (quindi la cita per sentito dire), ed
>è comunque una citazione generica. Ottimi esempi di originalità.
No, la #1 la cita (credo) ufficialmente. Ma non vedo proprio perche'
ti devi fermare alle citazioni.
>>Si rompe la vetrata nel Corvo? Ma non combattono sul tetto? Cmq, come
>>ho detto sopra, c'e' il protagonista "immortale", il suo avversario
>>cattivo e mafioso cosi capelli lunghi e la spada giapponese. Mi pare
>>che anche nel Corvo ci fossero flashback della memoria di Eric che
>>comparivano in maniera registicamente analoga a quella di CBBB. E
>>dunque?
>Dunque hai appena detto che la citazione del Corvo è perfettamente
>pedissequa. Ma non hai risposto alla domanda: che c'entra il Corvo con CBBB?
E' una citazione. Il fatto che riprenda alcuni schemi grafici non
significa che debba essere una copia del Corvo... mi pare che abbiate
una strana idea di "citazione", davvero.
>E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
>"immortale"? Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
Uno che cade da una chiesa e non si fa nulla...
>>>* svariati ep: 2001 (trovate pureparagoni)
>>Mha, io ho trovato solo la #9, per il resto potremmo fare paragoni con
>>l'ambientazione fantascientifica, ma ovviamente non ha senso, perche'
>>TUTTE le ambientazioni fantascientifiche partono da Kubrick, Ridley
>>Scott, George Lucas, Star Treck.
>O____O Tutti insieme appassionatamente?
Ovvio, sono i padri della fantascienza. Vuoi negare questo? Ah, ho
scordato Asimov e qualcun altro ovviamente, ma il discorso non cambia.
>>>* Ep. 1: "Desperado" (fate vobis...)
>>Che devo fare?
>Ricominci a barcollare.^___^
Dimmi che vuoi che ti dica! _Sembra_ che in qualche modo la #1 citi
Desperado; io non l'ho visto, cosa vuoi che ti dica? Eppure la #1 e'
una delle mie preferite.
[Lupin]
>>Chi ha detto che non c'entra nulla? E' un'atmosfera che si crea nei
>>prim episodi, e che viene pèoi demolita nei successivi (e gia' nel #5
>>ovviamente)
>Perfetto. Wis, sei d'accordo con me e il Bellondi ma ancora non lo sai!!!
>Creano una similitudine tra l'atmosfera di Lupin e quella di CBBB, per poi
>demolirla improvvisamente (chissà perché poi?)
Ovvio, perche' altrimenti non ci sarebbe nulla di nuovo. Se sei
d'accordo con me nel dire che quell'atmosfera viene stravolta, allora
non puoi dire che non c'e' nulla di nuovo. Sbaglio?
>>Mai letto nulla di King, cmq poteva anche essere un'idea carina che
>>l'autore di CBBB ha voluto adottare.
>L'ennesima. In pratica Watanabe ha fatto la lista della spesa è ha messo
>tutto dentro il carrello.
Credi che solo aggiungendo cose che fanno figo si possa fare un buon
anime? Vabbene, te dici "No, e infatti CBBB fa schifo", ma mi pare voi
due siate i soli a pensarla cosi', e da quando e' iniziato questo
thread l'unica cosa oggettiva che siete stati in grado di dire e' che
in CBBB ci sono troppe (per i vostri gusti cmq) citazioni.
>>E non vedo perche' si debba per
>>forza ricalcare fedelmente l'ipiratore originale: imho sarebbe stato
>>un segno di scarsa originalita'.
>Vuoi dire che la "citazione incompleta" è un segno di originalità? O___O
Allora bastava ridisegnare Lupin e mescolare gli episodi non credi? E
non pensare che non avrebbe avuto successo.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 00:30:08 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Btw, la seiyu di Faye e' la megami Megumi Hayashibara, e ogni
>>personaggio doppiato da lei ha il diritto di essere idolatrato a
>>dovere.
>Ooohhh! Questo sě che č uno splendido esempio di "motivazione oggettiva"!
>^__________^
Ironia no eh? (e cmq non ero ironico!)
>Vuza.
See You, Space Cowboy...
(questi mex stanno diventando troppo acidi... dovro' renderli piu'
basici)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Mon, 7 Feb 2000 00:50:09 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>>Molto di meno. La sua personalita' non e' filtrata verso lo
>>spettatore. E' come lo vedi. Spike invece ha dimostrato di poter
>>essere riflessivo, generoso, spietato ed anche impulsivo.
>
>E' tutto e il contrario di tutto, allora. A me questa grossa elasticità che
>va da "più infinito" a "meno infinito" non mi dà l'idea di un personaggio
>ben delineato.
Mah, a me da l'idea di un personaggio "non stereotipato" ^________^
Io solitamente sono riflessiva, ma posso agire anche impulsivamente
(in quel caso meglio essermi lontani ^_^), cerco di essere generosa,
ma a volte sono addirittura crudele, cerco di essere "forte", ma a
volte crollo.
Non sono ben delineata?
Puo' essere ^_^ Pero' sono umana, credo ^_^;
Solo perche' Spike e' il personaggio di un anime non possono farlo
agire in maniera "umana"???
^_____________________^
Deve essere per forza "lineare e coerente"? ^______^
Cosi' dopo tutti direbbero "e' il classico...." ^______________^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Mon, 7 Feb 2000 00:42:00 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>> Mai sentito parlare di colpi di scena?
>
>Direi di sě, visto che praticamente ci ho scritto una tesi di laurea sopra
>(per la serie: lei non sa chi sono io ^__^) I colpi di scena di solito si
>applicano alla trama, non ai personaggi. Se il personaggio si comporta in
>modo assolutamente imprevedibile, molto spesso lo spettatore, piů che
>piacevolmente sorpreso, si sente tradito.
If I can ^_______^...
Esempiuccio esempiuccio: Ryo Saeba (noto anche come il "bel Saeba" o
"Ryuccio mio") ^___^
Confronta il Ryo dei primi episodi (CH1) con quello degli ultimi (CH2)
(ok, CH e' una serie lunga), pero' non sono la stessa persona, anzi (a
parte il fisicaccio assurdo che e' sempre quello ^______^).
All'inizio e' un killer spietato, alla fine non ammazza quasi nessuno.
Si "evolve" ^___________^
E accade poco per volta in episodi che hanno una loro propria vita
(intendo: che non parlano del passato del protagonista). Episodi che
potrebbero essere considerati dei meri riempitivi, ma che non lo sono.
IMHO, ovviamente.^____________^
Eppure, ti posso assicurare che nessuno dei CH-fan che conosco si e'
sentito tradito dal "cambiamento" di Ryo, anzi, il risultato e' stato
proprio il contrario ^___________^ (Love love love ^_^)
In CB, IMHO, si procede allo stesso modo: prima introducono i
personaggi, poi ti lasciano capire, da piccole cose, che quello che
hai visto e' solo una facciata, una "prima imprssione", e poi,
lentamente, ti fanno vedere qual'e' la realta'. ^_____^
Cosa, IMHO, molto naturale.
Insomma, la prima volta che incontri una persona te ne fai un'idea,
poi, vivendoci insieme nella "vita di tutti i giorni", scopri cose
nuove che possono confermare o distruggere la prima impressione.
Anche cose che possono confonderti, che sembrano inspiegabili, ma che
comunque ti fanno capire come "l'idea iniziale" non sia completa o
corretta.
E fanno nascere la curiosita', il desiderio di approfondire
^____________________^
>La motivazione continua a sembrarmi debole IMHO. E se non l'ho capita alla
>prima, anche se tu riesci a convincermi che invece la #6 gira, la puntata
>con me non ha funzionato, perchč io credo che un cartone debba essere
>immediatamente comprensibile nelle sue strutture generali.
Scusa la domanda, ma non ti e' mai capitato che qualcuno che conosci
da poco faccia qualche cosa per te "apparentemente incomprensibile"?
^_________^
E' proprio da escludere che cio' non dipenda dalla tua conoscenza che
e' ancora "aprossimativa"??
^___________________________^
Spike e' piu' di cio' che sembra, e' un personaggio molto complesso.
L'episodio di Wen fa capire proprio questo ^_________^
IMHO, sia chiaro ^_^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Mon, 7 Feb 2000 22:42:24 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>Volevo dire che IMHO lo spettatore per poter seguire bene una storia (quando
>c'è, naturalmente...) dovrebbe avere abbastanza elementi per potersi
>identificare con almeno uno dei protagonisti.
Non sono d'accordo...
A me piace Cb ma non mi identifico con nessuno dei protagonisti
^_____^
>serie, come in Eva), o confonderlo facendo andare bene il personaggio in
>tutte le occasioni, sia comiche, che drammatiche, sia riflessive che di
>azione.
Quello che non capisco e' questo: perche' un personaggio non puo'
adattarsi in tutte queste situazioni?
Ci sono esseri umani che lo fanno, perche' non lo puo' fare anche il
personaggio di un anime?
^____________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Alessandro Bellondi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
cris...@tin.it
 (Garion), in data Sat, 05 Feb
2000 22:08:16 GMT, scrisse:
>Che ti posso dire? A me appassiona, mi coinvolge, e prima di vederlo
>non ho dato retta a nessun commento sentito in giro. ^^
Probabilmente e' una questione di pelle...
>L'ho guardato senza sapere _nulla_ prima (e lo stesso ho fatto con
>Lain).
>
Devo dire che Lain mi e' piaciuto molto (almeno la prima VHS)!!!
Ma non lo confrontero' con CBBB, in quanto lo ritengo praticamente
opposto, sia come contenuti (dovrei dire, forse, 'presenza di
contenuti'), sia come regia...
Ma, per Lain, trovo sia ancora presto per un giudizio oggettivo, data
la breve durata...
>Forse ti stai intestardento nel vedere solo quello, mentre invece la
>caratterizzazione psicologica dei personaggi dimostra gia' che c'e'
>qualcosa di piu'. ^^
>
Puo' essere, puo' essere, ma la psicologia (non spicciola o scontata),
non riesco proprio a vederla...
>Ue', Alessandro! Ha scritto _per me_. ^^'
>E' la stessa cosa, sai? ^^
>
Ooops!! E due!! Chiedo scusa anche a te, Garion...E' che ero troppo
infervorato a pensare una risposta, e mi sono fatto sfuggire una parte
determinante del senso della frase...Pardon!
>Le citazioni sono tali solo se le riconosci, e non e' detto che tutti
>le riconoscano. Farne la caccia e' un semplice giochino, ma anche se
>le ignorassi, CowBe rimarrebbe cmq interessante. Imo? ^^
Ni, imho...La mia personale opinione e' che l'abbiano farcito di
citazioni per 'nascondere' un pochino la mancanza di una trama (parlo
dei primi 10 ep.), e per fare esaltare tutti coloro che le coglievano
(in fondo, sono tutte molto esplicite e riferite a opere
strafamose...)
Ciao!!!
--
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:
Al...@libero.it
,
1995...@educ.disi.unige.it

   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
[Musiche in CBBB]
>Resta da stabilire se lo era perchč voleva creare qualcosa di nuovo o perchč
>voleva coprire la mancanza di novitā in CBBB. Io sono per la seconda.
Voleva fare qualcosa di nuovi dal punto di vista delle musiche, e c'e'
riuscito!
Non penso proprio che volesse occultare qualcosa. ^^
[Bgm migliori]
>Sicuramente qualcuno pių esperto di me potrā risponderti. Ma, cosė a
>memoria, direi Macross e Creamy.
Ma in quelle serie erano le canzoni a fare colpo, perche' vero perno
della trama. In CBBB sono _tutte_ le BGM e _tutte_ le canzoni a
colpire lo spettatore. ^^
>>Se non sai neppure cosa succede nel finale di Eva non puoi prenderlo
>>per esempio, assolutamente.
>Ora l'ho visto tutto. Ecco perchč il ritardo di tutte le mie risposte. Ero
>ancora sotto shock^__^
Ben arrivato nel club :-)
>>Be', allora le tue argomentazioni perdono vigore.
>Io ho sempre specificato che i miei giudizi sono basati sulle prime 10
>puntate.
Di quelle 10, 8 sono in pratica episodi liberi, dove si assiste ad
un'avventura compiuta, e senza pretese. La 5 e la 10 squarciano un
velo nei personaggi di Spike e Jet.
Ma se sei stato attento ai dialoghi, ci sono molte informazioni che
vengono passate di soppiatto sui personaggi, e che trovano poi una
realizzazione in episodi futuri.
>>Continuo
>>a ceredere che ti sei fatto un'idea sbagliata di CBBB prima di averlo
>>visto, e dunque quello che vedi non ti convince.
>Quindi la colpa č mia perchč avevo delle aspettative sbagliate?
Non saprei. Ma io ho visto CBBB senza sapere per nulla cosa fosse, e
cosi' Wis, e cosi' Misato, e cosi' la soave Kanrinin, e cosi' Joril, e
cosi'... devo continuare?
(poi che tutti quello che elenco l'abbiano apprezzato, sara' un caso,
suppongo ^^).
>>[sui personaggi] Sarebbe stato si' banale se dopo i primi cinque episodi i
>>personaggi non avessero piu' nulla da raccontare.
>Nulla no, ma nemmeno tutto. Perchč fino al #10 IMHO hanno mostrato tutto e
>il suo contrario.
Perche' dici questo? C'e' un approfondimento del passato di Spike, e
sai che e' stato senza scrupoli. Qualcosa lo ha fatto evidentemente
pentire, anche se a tratti la vecchie maniere forti riemergono.
>>ma non puoi dire
>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
Hai sufficienti informazioni per affermarlo? ^^;
>>Spike fa spesso cose per "amore
>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>Questo secondo me non č un pregio.
E perche'? Lui stesso dice di non conoscersi bene, di fare alcune cose
senza nemmeno aver bene messo a fuoco il perche'...
>Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******], tutti i fan di CBBB
>saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
>allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci a
>vicenda.
Il Terzo Impatto e' storia morta e sepolta. ^^
Noi del Quarto Impatto abbiamo raggiunto un livello di evoluzione
superiore. ;-)
>Sui meccanismi narrativi sono d'accordo. In fatti non contesto a CBBB il
>fatto che il cacciatore di taglie insegua il malvivente, ma una reffica di
>altri aspetti (ambientazione, caratterizzazione dei pers., citazioni
>gratuite, ecc.)
Beh... tutti quello che tu cisti come difetti, secondo me sono _tutti_
aspetti di secondo piano, che servono solo a fare atmosfera, ma che da
soli non fanno l'anime. ^^
>>E perche' vuoto? Non credi che citare un film tramite elementi
>>estetici dell'anime possa conferire al tutto una doppia profondita' di
>>visione?
>Non č automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>automaticamente.
Ma a me pare che i motivi per fare tutte quelle citazioni ci siano, e
per analogie di contenuti, e per le ambientazioni, piuttosto che per
le vicissitudini dei personaggi. ^^
>Ok, avevo capito male. Ma ciō non mi toglie dalla testa che la sigla
>"perfetto (?) stile anni '70" non abbia una motivazione di essere fatta in
>quel modo.
Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerā. ^__^
Y'YPY e' tutto fuorche' brodo primordiale. Forse birra. ^___^
>Sė, ma non č colpa mia!!! Si vede che la storia mi č parsa talmente debole
>da non attirare la mia attenzione e farmi distrarre verso altri aspetti imho
>negativi.
Ora non mi verrai a dire che Eva al confronto ha una storia forte? ^^;
Nei primi 13 episodi (a parte il 4) c'e' una sequenza di battaglie con
gli angeli, fini a se stesse. Solo con gli episodi 14-15, parte la
"vera" trama. ^^
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ
Il Re del Quarto Impatto
"sono i buoni a decidere chi sono i cattivi (Lucy Van Pelt)"


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Sun, 06 Feb 2000
17:34:04 GMT  TARGET AQUIRED ->> Matteo "Mousse" Boglione <<-
>>Btw, la seiyu di Faye e' la megami Megumi Hayashibara, e ogni
>>personaggio doppiato da lei ha il diritto di essere idolatrato a
>>dovere.
>Non sapevo questa bella notizia! ..'ccipicchia.. non mi ero accorto che Faye
>fosse doppiata da Megumi-chan..
allora sarà meglio controlli, perchè ne ha doppiati un sacco... ^_^
3x3 Eyes  - Pai

3x3 Eyes - Sanjiyan

3x3 Eyes Seima Densetsu -  Ayanokouji Pai

Akihabara Dennou Gumi -  Ootorii Tsubame

Anpan-man - Komusubi Man

Ariel-  Tomomi (?)

Ariel - Kazumi Kishida

Bad Boys-  Kumi

Bakuretsu Hunter-  Tira Mis

Bannou Bunka Nekomusume - Natsume Atsuko/Nukunuku

Bannou Bunka Nekomusume (TV series)-  Nukunuku

Black Jack - Fujinami Rie

Blue Seed - Fujimiya Momiji

Bounty Dog  -Shoko Uzuki

Bubble Gum Crisis {episode 5}-  Nam

Butchigiri - Nakamore Rui

Camelot of Love and Sword - Ikeda Marina

Chimpui - Eri

Christmas in January - Mizuki

City Hunter {3} - Moriwaki Misuzu

Compiler-  Megumi

Cowboy Bebop - Faye Valentine

Danasite 999.9 - Mii

Detective Conan [Meitantei Conan] -  Haibara Ai

Digital Devil - Kanou Fuyuki

DNA^2 - Saeki Tomoko

Dog of Flanders -  Nero

Donkey Kong - Deedee Kong

Doraemon {Nobita no Sousei Nikki} - Nonbi

Doraemon {Nobita no Sousei Nikki} - Nobihiko

Doraemon {Nobita no Sousei Nikki} - Bitano

Dragon League - Fam

Esper Mami - Shimazu Sanae

Evangelion - Ayanami Rei

Evangelion - Pen Pen

Evangelion - Ikari Yui

FIGHT! -  Inbe Tsukinojou

Gadurin - Ketherine

Gakusaver - Akijima Satomi

Garaga - Kina

Gouzaurar - Erika

Gouzaurar - Tachibana Hiromi

Granzort - Guriguri

Granzort - Enuma

Guliver Boy - Steel Bat

Gundam 0080 - Christina MacKenzie

Hello Kitty - Kitty

Hidari no o'clock - Maki

Idol Tenshi Youkoso Yoko - Saki

Ienakiko Remi - Nelly

Izumo - Nabi

Jungle de Ikou - Ongo

Jungle Emperor {'89} - Leo

Junk Boy - /* Character? */

Karimero - Jonathan

Lamune & 40 {DX} - Mountain Dew Gold

Laputa - /* Character? */

Lost Universe - Canal Volfeed

Macross Plus - Lucy

Maison Ikkoku {episode 1} [Debut] -  kindergarten kid A

Maison Ikkoku - Nanao Yousuke

Maison Ikkoku - nursery school teacher B

Maison Ikkoku - Atsuko

Maison Ikkoku - Taro

Majutsushi Orphen Revenge - Esuperansa

Megazone 23 {part III} - Dominick

Minky Momo {Yume wo Dakishimete} - Minky Momo

Moeru! Oniisan - Kaede

Nanatsu no Umi no Tico - Nanami Simpson

Nazca - Yuka

Ninku - Rihoko

Nori-P-chan - Nori-P
*** fra l' altro, Nori-P, è il soprannome di Noriko Sakai... qualcuno
ne sa qualcosa? ***

Osomatsu-kun - Todomaatsu

Oss! Karate-bu - Momochiyo

Pat Labor - Sakurayama Momoko

Pat Labor {movie} - Weather Forecaster

Pocket Monsters - Musashi

Pocket Monsters - Pigeon

Pocket Monsters - Fushigidane

Ponpoko - Sasuke

Project A-ko - Ume

Quack the Duck - Alfred

Queen Emeraldas - Umino Hiroshi

Raijin-Oh - Izumi Yuu

Raijin-Oh - Falzebu

Raijin-Oh - Himeki Ruruko

Ranma 1/2 - Saotome Ranma

Riding Bean - Carrie

Run! Meros - Clair

Saber Marionette J - Lime

Saber Marionette J Again - Lime

Saber Marionette J to X - Lime

Sailor Moon {S movie} - Nayotake Himeko

Samurider - Yumiko

SD Gundam - Christina MacKenzie

SD Gundam - Lala Sun

Shadow Skill - El Lag

Shounen Santa no Daibouken - Mary

Shurato  Nara-Oh - Renge

Shurato - Yumiko

Shurato - Mii

Shurato - Kid Shurato

Slayers - Rina Inverse

SM Girls Saber Marionette R - Lime

Soreyuke! Uchuu Senkan Yamamoto Yoko (TV) - Midou Madoka

Takamaru - Yumega Arusaemon

Tekkaman Blade - Aki

Tenchi Muyou {in Love} - Achika

Tensai Bakabon {Heisei} - Bakabon

Uchuu Senkan Yamamoto Yoko-  Midou Madoka

Video Girl Ai-  Amano Ai

Wataru - Himiko

Yawara! {movie} - Suzuki Takeyuki

Yuuyuu Hakusho - young Genkai

Games
3x3 Eyes [PC Engine] - Pai

3x3 Eyes -Kyuusei Koushu- [Playstation, Win] - Pai

3x3 Eyes -Kyuusei Koushu- [Playstation, Win] - Sanjiyan

3x3 Eyes Tenrin'ou Genmu [Win, Playstation] - Pai

3x3 Eyes Tenrin'ou Genmu [Win, Playstation] - Sanjiyan

Battle Tycoon [Super Famicom] - Tilia Rosette

EMIT [Sega Saturn, Windows] - Tanaka Yuri

Evangelion 2nd Impression [Sega Saturn] - Ayanami Rei

Evangelion Koutetsu no Girlfriend - Kirishima Mana

Evangelion Koutetsu no Girlfriend - Ayanami Rei

Eva to Yukai na Nakama tachi [Playstation]  - Rei

Fire Woman Matoigumi [PC FX] - Sakai Ryoko

Lunar Eternal Blue [MegaCD] - Remiina

Lunar 2 Eternal Blue [Sega Saturn] - Remiina

Mujintou Monogatari [PC98, FM Towns] - Kurashima Saori

O-chan no Oekaki Logic [Playstation] - Hebe

Popoitto Hebereke [Sega Saturn] -  all voices

Quo Vadis 2 [Sega Saturn] - Hilda Belens

Ranma 1/2 [PC Engine] - Saotome Ranma

Ranma 1/2 Byakuran Aika [MegaCD] - Saotome Ranma

Ranma 1/2 Datou, Ganso Musabetsu Kakutouryuu! - Saotome Ranma

Ranma 1/2 Torawareno Hanayome [PC Engine] - Saotome Ranma

Slayers Royal [Sega Saturn, Playstation] - Rina Inverse

Slayers Royal 2 [Sega Saturn] - Rina

Super Robot Taisen F [Sega Saturn] - Patricia Hackman

Giusto un paio, eh?
"Pin Poin Barrier Attack!!"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Certamente la psicologia dei PG e' ben delineata nonostante emerga poco.
>Quindi �ben delineata sulla fiducia??? ^__^
No, ma se vuoi capirla devi starci bene attento.
Emerge poco non vuol dire che non emerge. E piu' passano gli episodi,
piu' e' evidente. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 21:59:02 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Watanabe era esasperatamente puntiglioso per quanto riguardava le
>>musiche di CBBB).
>Resta da stabilire se lo era perchè voleva creare qualcosa di nuovo o perchè
>voleva coprire la mancanza di novità in CBBB. Io sono per la seconda.
In quel caso credo che avrebbe fatto meglio a lasciare carta bianca
alla talentuosa Yoko Kanno, stai sicuro che avrebbe saputo lei come
distrarti da qualunque cosa.
>>A me va bene cosi'. E per di piu' mi sembra che sia gia' un grosso
>>elemento di innovazione della serie. Fammi un'altro esempio di _serie
>>d'animazione_ nella quale le BGM ricoprano un ruolo tanto importante
>>da essere notate anche dallo spettatore piu' distratto.
>Sicuramente qualcuno più esperto di me potrà risponderti. Ma, così a
>memoria, direi Macross e Creamy.
Ok, ma qua non ci sono idols.
>>Spero tu non voglia intraprendere un confronto tra Eva e CBBB, perche'
>>non so se ti seguiro' (anche se sicuramente lo fara' il buon Ludwig)
>Non credo potrei reggere. Fisicamente, intendo. Se lo fa Ludwig, verrò a
>vargli visita.
Ok, allora lasciamo (fiuuu)
>>>>Hai visto l'episodio #12 in tv? Hai il coraggio di dire
>>>>che e' scontato o che non ha nulla di nuovo?
>>>Non l'ho visto.
>>Be', allora le tue argomentazioni perdono vigore.
>Io ho sempre specificato che i miei giudizi sono basati sulle prime 10
>puntate.
Ok! L'ho capito, pero' io ti parlo della "serie Cowboy Bebop" non
delle "prime dieci puntate di Cowboy Bebop", capisci anche te che ho
tutto il diritto di dirti "guardati il resto prima di criticare"
(cosi' come tu hai il diritto di dire "quel che ho visto mi fa schifo
mi fermo qui")
>>[...] Evidentemente non si trattava di una poesia ma di una prosa.
>O___O
Una prosa volutamente rarefatta e "poetica"... ma lasciamo stare.
>>Continuo
>>a ceredere che ti sei fatto un'idea sbagliata di CBBB prima di averlo
>>visto, e dunque quello che vedi non ti convince.
>Quindi la colpa è mia perchè avevo delle aspettative sbagliate?
No, che c'entra... cioe' si', io forse mi lascio condizionare da
quello che sento, ma poi so dire cosa mi piace e cosa no di un anime.
Al momento in cui lo guardi, devi pensare solo a quello che vedi, non
a quello che ti aspeti di vedere. Imho.
>>Io dico che se
>>togliessi completamente l'elemento fantascientifico, ambientando la
>>serie sulla terra e nel presente (in molti episodi e' possibile) non
>>avresti molto da storcere il naso.
>Beh, ho fatto un lungo elenco di aspetti IMHO deludenti. L'elemento sf è
>solo uno di questi, e comunque c'è e va giudicato.
E gli altir quali sono? Il cha-des non e' originale, la storia non e'
originale, la musica e' troppo forte... io non saprei che risponderti
se non "se lo dici te..."
>E' come giudicare
>McDonald's escludendo gli hamburger. ^___^
Sbagliato! Vedi? Pensi che il succo di CBBB sia la fantascienza
(ovviamente ponendo che l'hamburger sia il succo di McDonald) e invece
non e' cosi', e te l'ho gia' dimostrato. Ora, pensi che i sognori che
si sono occupati del lato SF di CBBB(tra i quali, ricordo, compare un
certo Kawamori che fra le altre cose e' uno dei principali creatori
dell'ambientazione di Macross, esempio che tu stesso hai citato)
siano cosi' coglioni da aver lasciato delle falle tanto grandi che
_chiunque_ se ne sarebbe (e se ne e') accorto? Certo, il "facciamo
tutto facile" e' stato anche una copertura per non affaticarsi troppo
nella ricerca degli ambienti, ma questo ha una sua precisa
spiegazione, ovvero che l'impegno che si sarebbe dovuto impiegare
nella realizzazione realistica dei pianeti (perche' in fondo e' li' il
succo) e' stato impiegato nello studio degli ambienti, all'interno dei
pianeti... non hai notato quanto e come differiscano le citta' dei
diversi pianeti le une dalle altre, o della cura con cui sono resi i
fondali sebbene non siano "realistici" se pensati su quel determinato
pianeta? Non ti sembra che questo confermi il fatto che ai
realizzatori di CBBB interessava si' la forma, ma non quella che si
aspettava il pubblico, ovvero interessava poter creare delle
ambientazioni sulle quali appoggiare le storie, di un tramonto di
Ganymede come nella #10 o di un giorno di pioggia come nella #5.
Il fatto che ci siano cosi' tante e volontarie assurdita' e' (imho,
per carita') proprio un segnale per il pubblico.
>mazioni.
Uh? ^^
>>[sui personaggi] Sarebbe stato si' banale se dopo i primi cinque episodi i
>>personaggi
>>non avessero piu' nulla da raccontare.
>Nulla no, ma nemmeno tutto. Perchè fino al #10 IMHO hanno mostrato tutto e
>il suo contrario.
Certo, cosi' non hai idea di come saranno i personaggi nel prossimo
episodio, e continuerai a guardarlo proprio per questo. Certo, si
presuppone che i personaggi piacciano subito, appena appaiono (per
questo imho, i personaggi principali posso sembrare "scontati"), se a
te non sono piaciuti... cade il presupposto ^_^ a molti altri cmq sono
piaciuti, non so se si possa giudicare una serie da questo punto di
vista.
>> Il fatto che tu al 10° episodio
>>non sia in grado di giudicare il protagonista e' per me un ottimo
>>segno di novita' e capacita' dell'autore. Se poi quella parte del
>>protagonista non ti piace... e' un'altro discorso, ma non puoi dire
>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
Vabbe', e' sempre sottinteso, a parte quando sono categorico.
Cmq ho detto "per me" , e ribadisco che non hai sufficienti
informazioni per affermare le tue opinioni (anche se a te il fatto di
dover aspettare l'ultimo episodio per capire il personaggio possa non
piacere).
>[paragone Rocky-CBBB] Se proprio
>>non ce la fai, mi spiace per te, ma le tue argomentazioni non hanno
>>che un senso parziale, proprio come se io giudicassi un film dal primo
>>tempo. Certo, poi posso dire, "noioso il primo tempo, ma bellissimo il
>>secondo", ma solo alla fine del film.
>Se dovessi pagare sia per il primo che per il secondo tempo di un film, se
>il primo tempo non mi piace di certo non sborso ulteriori danari per vedere
>il secondo.
Interessante. Be', libero di farlo, ma poi non lamentarti se la gente
viene a dirti "ah, che fava, ti sei perso un bellissimo finale! ^__^"
>>Spike fa spesso cose per "amore
>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>Questo secondo me non è un pregio.
Le persone sono fatte di pregi e difetti (to')
>>Che c'entra, CBBB e' il miglior anime di fine millennio, tutti si
>>dovranno piegare al verbo, che credi? Solo che il cammino e' lento e
>>faticoso, e sono molti gli infedeli da convertire...
>Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******],
In genere si mette prima il tag spoiler... poiche' mi hai spoilerato
su Eva che e' la mia serie preferita, non ti rivolgero' piu' la
parola. Faccio parlare un mio clone piuttosto.
>tutti i fan di CBBB
>saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
>allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci a
>vicenda.
Sei il figlio illegittimo di Gendo Ikari? Ecco perche' rompi cosi' le
scatole, sei pieno di complessi dalla testa ai piedi!!!! :PPPPP
>>E' il contenuto che cambia.
>Sui meccanismi narrativi sono d'accordo. In fatti non contesto a CBBB il
>fatto che il cacciatore di taglie insegua il malvivente, ma una reffica di
>altri aspetti (ambientazione, caratterizzazione dei pers., citazioni
>gratuite, ecc.)
Ok, ma non puoi dirmi quello che accetti e poi dire che fa schifo per
tutto il resto senza specificarlo... caratterizzazione dei pers. che
vuol dire? Non e' originale? Mha. Ambientazione: ne ho parlato sopra.
CItazioni gratuite... e' fanservice cazzo!
>>>di un volontario ma vuoto citazionismo.
>>E perche' vuoto? Non credi che citare un film tramite elementi
>>estetici dell'anime possa conferire al tutto una doppia profondita' di
>>visione?
>Non è automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>automaticamente.
Infatti, magari non si voleva neppure farlo, forse si', chi lo sa. Ha
importanza?
>>>>Anche le pistole che sparano sono un "classico", e allora?
>>>Lo sparare è la funzione di una pistola, non un cliché o un "classico".
>>Mi riferivo alle tre pistole nella sigla...
>Ok, avevo capito male. Ma ciò non mi toglie dalla testa che la sigla
>"perfetto (?) stile anni '70" non abbia una motivazione di essere fatta in
>quel modo.
No, scusa, la sigla "perfetto(?) stile anni '70" se non era in quel
modo non era una sigla in "perfetto(?) stile anni '70".
Se a te non e' piaciuta, come sempre, e' un altro discorso. Anche per
me, se mi avessero messo una sigla del genere in Eva (che e' una serie
almeno inizialmente piu' dichiaratamente SF) mi avrebbe dato noia.
>>ma perchè proprio James Bond o perchè proprio Le strade
>>di
>>>San Francisco?
>>Perche' sono ormai un "classico" (almeno James Bond).
>Ah, ecco. E' quello che dico io. E' lì perchè è un classico e basta.
Be', se nessuno le conosceva che senso aveva citarle?
>>Gusti. Forse perche' non hai capito cosa vogliono fare. Dopo averlo
>>guardato tutto ti ricrederai e verrai a chiedermi perdono in
>>ginocchio, tutto regolare.
>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerà. ^__^
Meno male che l'hai messo prima(il tag), cmq non sai che
elettrizzandolo diventa respirabile, e ci posso anche proiettare delle
immagini, anche se per questo e' necessario un operatore apposta.
>>[sulle troppe citazioni] E' vero anche questo, ma forse tu credi che siano
>>troppe perche' sei
>>stato attento piu' a quelle che non alla storia in se'.
>Sì, ma non è colpa mia!!! Si vede che la storia mi è parsa talmente debole
>da non attirare la mia attenzione e farmi distrarre verso altri aspetti imho
>negativi.
Mha, puo' darsi... ammetto che le storie di CBBB non sono certo
complesse, ma non potrebbero essere altrimenti, essendo tutti episodi
autoconclusivi; ed essendo questa la scelta del regista, evidentemente
non era questo quello che voleva.
>>>>L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
>>>>cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
>>>Infatti. Hai risposto da solo alle tue domande di sopra.
>>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>>una visione parziale.
>Ma allora è omogeneo o eterogeneo? ^__^
Aspetta.
E' eterogeneo e omogeneo al tempo stesso! (zak)
>>>>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>>>Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>>E' quello che voglio, e' il mio terreno!
>Non mi avrai! Torno nella mia entry plug.
Ah, torni nell'utero?
>Vuza.
See You, Space Children...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> ha detto:
>ma non mi puoi venire a dire che Kurama, Benten,
>Oyuki, Ran, Sugar, Ginger e Pepper, Sakura, Shinobu... si
>assomigliano.
Sostanzialmente, e' lo stesso personaggio che si cambia parrucca. ^^
Solo che Sakura ha una tipologia piu' adulta, e le space girl piu'
giovane. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 08 Feb 2000 22:25:18 +0100, "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> wrote:
>Anche riferendosi allo stile, non sono ugualmente d'accordo:
>all'interno della STESSA serie non ci sono molti personaggi che si
>assomigliano graficamente..
Si', questo ha la sua logica cmq...
>certo, e' la stessa mano che li disegna,
>questo e' ovvio... ma non mi puoi venire a dire che Kurama, Benten,
>Oyuki, Ran, Sugar, Ginger e Pepper, Sakura, Shinobu... si
>assomigliano.
Ataru e Mendo hanno la stessa faccia coi capelli diversi.
Vabbe', ma lasciamo stare ^_^
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Wed, 9 Feb 2000 18:33:17 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> E certo, la cosa e' voluta. Lamu' e Ranma sono manga fondamentalmente
>
>Voluta o meno, vista la lunghezza dei sopracitati manga, l'idea e' pessima.
Visto il successo dei sopracitati manga, direi che ti sbagli. :P
>Non mi sembra... Ataru e' sempre lo stesso, Ranma pure... e non parliamo di
>altri "comprimari" importanti come Ryoga, o Akane...
Non sono d'accordo.. Ryoga per esempio evolve sia come maestro di arti
marziali che sentimentalmente: alla fine sembra orientato a
dimenticare Akane e propende per Akari. Akane e Ranma all'inizio del
manga erano molto piu' ostili che non alla fine.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
>, in
data Mon, 7 Feb 2000 21:59:02 +0100, scrisse:
>>A me va bene cosi'. E per di piu' mi sembra che sia gia' un grosso
>>elemento di innovazione della serie. Fammi un'altro esempio di _serie
>>d'animazione_ nella quale le BGM ricoprano un ruolo tanto importante
>>da essere notate anche dallo spettatore piu' distratto.
>
>Sicuramente qualcuno più esperto di me potrà risponderti. Ma, così a
>memoria, direi Macross e Creamy.
>
Mmmmh...Parlava di BGM, Vuza...
In effetti non credo ci sia un altra serie in cui le BGM ricoprano un
ruolo cosi' importante...Ma, secondo me, questa e' una fortuna, dato
che, in CB, ricoprono, inho, un ruolo TROPPO importante, speso
predominante...
>> Il fatto che tu al 10° episodio
>>non sia in grado di giudicare il protagonista e' per me un ottimo
>>segno di novita' e capacita' dell'autore. Se poi quella parte del
>>protagonista non ti piace... e' un'altro discorso, ma non puoi dire
>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>
>
>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
>
Gia'...E come non hai sufficienti informazioni tu per affermare che
non e' un personaggio originale, non vedo come si potrebbero avere per
affermare che e' originale, no?
Molto piu' semplice affermare la prima ipotesi, che la seconda!
>>Spike fa spesso cose per "amore
>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>
>Questo secondo me non è un pregio.
>
Neppure una novita'...
>>>>L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
>>>>cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
>>>Infatti. Hai risposto da solo alle tue domande di sopra.
>>
>>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>>una visione parziale.
>
>Ma allora è omogeneo o eterogeneo? ^__^
>
Gia', cos'e'? o___O
Ciao!!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
cris...@tin.it
 (Garion), in data Mon, 07 Feb
2000 22:57:57 GMT, scrisse:
>Come le citazioni religiose di Eva.
Non credo che il confronto sussista...
Le 'citazioni religiose' di Eva non penso siano paragonabili alle
citazioni di CB...Non penso neppure si possa parlare di citazione, nel
primo caso...Altrimenti si cadrebbe sempre sul discorso citazione, in
ogni opera...
>C'e' un autocompiacimento degli autori, questo si'. Come a dire
>"guardate quante opere conosciamo".
>
Anche...Ma, soprattutto (imho), "guardate quante opere conoscete, e
quanto siete fighi"...
>Calma un momento! Ma tu vorresti una citazione che servisse per
>approfondire il discorso che era presente nel film citato? ^^;
>Spero proprio di no... ^^'
Speri bene !!!^^
Non 'per approfondire', ma per accomunare il discorso nelle due opere,
per meglio sottointendere un tema...Vanno bene anche citazioni "fini a
se' stesse", ma il troppo stroppia, imho!!!
>Una citazione serve per ricollegare allo spettatore situazioni simili.
Esatto, la pensiamo nello stesso modo ^^
>Fare Npiu' come Hal 9000
>Insomma, questa mi sembra una citazione intelligente! ^^
>
In effetti mi sembra una delle piu' furbe di CB...Ma le altre?
Ciao!!!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data Tue,
08 Feb 2000 21:58:24 GMT, scrisse:
>>E' il titolo di un disco degli Aerosmith...
>
>Grazie! Il tuo contributo entrera' nella pagina del Big Shot! (non sto
>scherzando! ^_^)
>
Bene, sappi che ne sono felice! E neppure io sto scherzando!!!! ^^
>Ma infatti l'ha detto Garion...
>
^___^
>
See you, space Wis...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il Wed, 09 Feb 2000 10:57:30 +0100, un tale che che si faceva chiamare
Kintaro Oe <il....@indirizzo.si.trova.nella.firma>, scrisse su
it.arti.animazione:
>
>Ehm... cosa sono gli eyecatch? ^__^;;;
>
Sono piccole sigle che si interpongono agli episodi per inserire la
pubblicita'. Se hai seguito Maison Ikkoku erano quelle "scenette" col titolo
della serie e i vari personaggi.
In Ranma sono stati spostati come sigla del promo per la puntata seguente.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data 4
Feb 2000 21:56:57 GMT, scrisse:
>Ma mi ha tagliato mezzo mex! E io che ho fatto tutta quella fatica per
>apparire sereno e cordiale. Potrei pensare che ti ho lasciato senza
>parole.
>
In parte hai ragione!!!
Ma non come la pensi tu...In realta' il mio post era ben piu' lungo, e
l'elenco di tue 'citazioni' voleva solo essere uno spunto per
introdurre altri discorsi...Purtroppo, come avrai visto, il mio post
e' arrivato dimezzato (e rinnego la paternita' di TUTTA l'ultima e
delirante frase, di cui non ho scritto neppure una lettera)!!! Non so
come o perche' sia successo (e non mi interessa saperlo), ma mi e'
stato in parte utile per riflettere...
Lo stesso giorno, infatti, mi e' arrivata una mail del buon Xxmiglia,
che mi ha fatto notare come la mia personalita' in rete risultasse del
tutto stravolta (penso che lui mi conosca molto bene, siamo amici da
anni, ormai...), e come risultassi snervante, terribilmente antipatico
e oltremodo polemico...
Ci ho pensato su un paio di giorni (tanto vale non postare piu', se
faccio questa figura, mi sono detto...) e ho scoperto che, in massima
parte, XX aveva perfettamente ragione!!!
Mi scuso quindi con tutti quelli che si sono sentiti offesi dai miei
sproloqui, e in primis con te Wis, che, volente o nolente, sei stato
tra i bersagli principali dei miei strali...Spero, comunque, che
nessuno si sia offeso piu' di tanto e di essere ancora in tempo per
rimediare, con una condotta un pochetto piu' gentile e 'politically
correct'...Ci posso contare?
E ora via, piu' cattivo di prima!!!!^___^
>La tua e' una strategia, lo so. Mi tagli il quote perche' cosi' non
>capisco di cosa parlavamo, ma non te la do' vinta.
No...Scusa, era solo per sottolineare come tu supporti come oggettive
le tue opinioni, mentre bolli di soggettivita' le mie...
Dammi atto almeno di questo, rileggendo la tua mail!!!
>Mi fai paura.
Mi sono intimorito anch'io...Non e' farina del mio sacco...E neppure
crusca!!!
>La frase cmq finiva con "...portami delle motivazioni oggettive"
Non posso...Tu le bolleresti come 'opinioni'...Capisci che sono in un
vicolo cieco....^____^
Mi sa che io e te, su CB, non ci accorderemo mai....A uno che non lo
sapesse potrebbe sembrare che parliamo di due cose diverse...
Neppure metterla sulla 'questione di gusti' aiuterebbe...Siamo davvero
senza speranza!!!
Propongo un duello d'onore con le pistole, in vecchio stile (con i
testimoni ed il tizio che regge la scatola con le pistole): dieci
passi a testa, si spara...E chi vince decide se CB e' bello o
brutto!!!
Ci stai? ^______^
Ciao!!!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
>, in data Sun, 06 Feb 2000 10:15:24
+0100, scrisse:
>Scusate se mi intrometto...^_____________^
>Vuoi dire che tu, mentre guardi CB stai attento ai vari richiami che
>ci sono invece che a quello che succede?
>^___________^
No, assolutamente, solo che i vari richiami sono cosi' urlati che non
posso fare a meno di notarli...
Comunque, quando mi metto alla visione di un anime (o di un film),
presto la massima attenzione ad ogni suo aspetto...
Se, poi, sono in compagnia, ne discuto anche durante le visione, in
modo da poter sfruttare anche quello che hanno visto gli altri e a me
e' sfuggito...Ovvio che, dopo la prima visione, buona parte dei
richiami di CB li avevamo facilmente scovati...
>Mi sembra un'assurdita'...(non e' una critica a te, sia chiaro,
>semplicemente non avevo mai considerato di guardare un cartone in
>questo modo ^______________^)
Forse fai meno attenzione di me mentre lo guardi...^________^
>Nel senso che io guardo gli episodi, poi, se per caso mi resta il
>tarlo "ma questo dove l'ho gia' visto?" a mente fredda ci rifletto
>sopra.
Beh, anche...In ogni caso, allora, mi sembra che neppure a te serva
rivederlo!!!

>Secondo me non e' molto logico (per il mio modo di essere, sia chiaro
>^_______^), visionare un prodotto (misericordia, che seria che sono ,
>e' preoccupante ^_________________^) chiedendosi "perche' gli autori
>hanno fatto determinate  scelte".
Beh, a me sembra plausibile...Se il prodotto non e' totalmente
commerciale (e qui non mi sembra il caso di ribadire come lo sia per
me CB), dovrebbe prorio avere tra gli scopi quello che a te non sembra
molto logico chiederti...^^;
>La prima volta, sarebbe da guardare chiedendosi "cosa hanno fatto"...
Ooops! Mi sembra di non aver capito...Cosa intendi?



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data 4
Feb 2000 21:56:55 GMT, scrisse:
>Non credo. Se ti fai influenzare dalle voci che circolano, cosa
>c'entra l'anime in se'?
>
Beh, quello di prestare orecchio ai pareri di chi si interessa di
anime e' un mio 'difetto', ma non mi sembra di essere l'unico...
Comunque, mi piace confrontare le mie idee, anche se a volte divento
un po' troppo caustico...Ma di questo parlero' in un prossimo post...
>Infatti, hai visto solo 10 episodi se non sbaglio.
>
Esatto, non manchero' di dirti quando ne avro' visto altri 5.

>>>Dove lo hai mai
>>>visto un flashback simile a quello della #5?
>>Il Corvo, no?
>
>ROTFL.
>
Perche' ti rotoli? Cosa ho detto di male?
>>Qui sei tu a non mettere IMHO...
>
>"ma per me"
>
Hai ragione, mi scuso...Preso dal furore agonistico, me l'ero fatto
sfuggire...^^;
>>Esercizi di stile, appunto...Ma allora siamo d'accordo...
>
>Evidentemente non ne cogli il contenuto.
>
Puoi darmi una mano a capirlo? Davvero!!! Forse sono io che sono duro
di comprendonio...
>L'aveva gia' detto Vuza. Evidentemente avete bisogno di trame piu'
>complesse per apprezzare un anime.
No, non di trame complesse...Ma di trame, in generale...
Non discuto le sotto-trame di ogni episodio (anche se su qualcuna
avrei da ridire), ma mi riferisco alla 'Trama' con la 'T' maiuscola,
quella che (sottolineo), dopo 10 episodi, non si e' vista (cosa, imho,
sufficientemente grave...)



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 22:13:49 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
>scritto
>>Ora, in CBBB che finale potresti immaginare avendo visto 10
>>episodi?
>Nessuno, perchè non ho intravisto il benché minimo accenno di storia.
Bha, che vuol dire?
>>>>Spero tu non voglia intraprendere un confronto tra Eva e CBBB, perche'
>>>>non so se ti seguiro' (anche se sicuramente lo fara' il buon Ludwig)
>>>Il paragone non sussiste, per ovvi motivi...
>>Ovvero? "Eva e' una figata CBBB no"?
>Non provocare.^__^ Ti addentreresti in un terreno minatissimo^______^
Prego prego, non mi tiro indietro, ma dovrai imbastire tu il
confronto, perche' io non credo di esserne in grado.
>>>>Non considero assolutamente un'errore le
>>>>incongruenze scientifiche di CBBB. Te le gridano in faccia.
>>>Allora saprai spiegare il perche' gridano!!!
>>Certo, gridano perche' non vogliono che lo spettatore faccia
>>attenzione a questi aspetti, semplice no?
>O_____O
Evidentemente no.
Be', chi ha detto che CBBB e' una serie di fantascienza? Forse
qualcuno, ma e' meglio se ve lo togliete dalla testa.
>>A me sembra che nei primi 10 episodi ci sia una jungla di contenuti,
>>che riescono a non diventare pesanti proprio perche' sono in buona
>>parte oneste rivisitazioni (e l'onesta' sta proprio nel dichiarare con
>>espliciti riferimienti visivi o musicali) di forme gia' note.
>Ammesso (e non concesso) che la jungla di contenuti ci sia, se questi sono
>"in buona parte oneste rivisitazioni", mi vuoi per favore spiegare come una
>jungla di contenuti tratti altrove può essere un pregio o un sinonimo di
>originalità?
Ho detto in buona parte. Le rivisitazioni sono da sempre un pregio
nella cultura giapponese, significa che conosci e rispetti chi e'
venuto prima di te. Originalita'? In come vengono resi. Forse ha
ragione Garion a dire che ormai non c'e' piu' nulla di nuovo (io non
lo credo), ma il fatto che tu mi proponi un argomento in maniera
diversa (e questa maniera comprende la scelta della musica della regia
dello storyboard e anche della qualita' tecnica) il risultato finale
sara' diverso dall'originale, sebbene sia chiara l'ispirazione. Non e'
possibile creare una serie di fantascienza senza che qualcuno dica
"questo e' stato gia' fatto" poiche' e' vero, e per questo CBBB non
vuole essere _solo_ una serie di fantascienza. Per me l'aspetto
fantascientifico passa sempre in secondo piano, e questo mi sembra sia
chiaro fin dalla prima session.
>>Perche' ai realizzatori piaceva cosi'? Piaceva omaggiare Lupin e tuti
>>gli altri "grandi" dai quali _tutti_ traggono ispirazione, ma _quasi
>>nessuno_ ha il coraggio di dichiararlo?
>Ma non tutti omaggiano TUTTI e per giunta TUTTI INSIEME.
E' impossibile omaggiare tutti. Ad esempio non hanno omaggiato Star
Trek (ribatto a modo)
>>>Mah...Per esempio, se vogliamo restarenell' ambito artistico e, per di
>>>piu' jappo, vediamo se il tuo esempio calza con le "Vedute del monte
>>>Fuji" di Hokusai...
>>Ok, perfetto. Se ne guardi solo una parte, puoi dare un giudizio
>>completo dell'opera? (sarebbe un paradosso)
>Hokusai si rivolta e picchia forte sul coperchio della sua tomba. Invoco
>pace sull'anima sua. Il terreno della pittura (lo dico per esperienza) è
>molto accidentato. Evitiamo di complicarci la vita.
Be', l'hai tirato fuori te Hokusai, cosa c'entro io?
>>>[la terza cassetta] La guardero' anch'io, allora!
>>>Mi voglio fidare, mi hai aperto uno spiraglio di ottimismo...Spero
>>>vivamente di cambiare idea, dato che significherebbe per me assistere
>>>ad un bell' anime...
>>Basta che non ti metti nell'ottica sbagliata. Prova a guardarlo senza
>>pensare a niente!! ^__^
>Ecco il modo giusto per capire CBBB: spegnere il cervello (chi ce
>l'ha...senza offesa per chiunque^__^)
Certo, spengi il cervello e accendi il cuore (questa l'ho letta sui
Baci perugina che mi sono sgrifato)
>Vuza.
Ma... Vuza delle nuvole?
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 00:42:00 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Non hai pensato che fosse stato intenzionale far apparire Faye in un
>>certo modo per dieci episodi per rivoluzionarne in seguito il
>>personaggio?
>Certo che ci ho pensato, ma ho detto subito che 10 puntate mi sembrano IMHO
>un po' troppe.
Ok, ed e' una tua rispettabile opinione. Il punto e' che i primi 10
(?) episodi stanno li' per far divertire il pubblico e introdurre i
personaggi. Se a te non hanno divertito nemmeno un po' (ma non ci
credo, altrimenti saresti troppo barboso) e' un bel problema. Diciamo
che te ti aspettavi qualcosa di "bello come Eva" (tanto per dare
l'idea) fin da subito, invece i primi episodi non hanno affatto questa
intenzione, lasciandola (spero) agli ultimi. Mi addentro ancora di
piu' nel ginepraio: anche in Eva i primi 10 episodi sono solo
l'introduzione di personaggi e di situazioni (Asuka appare nell'8,
assieme ad Adam, e a Kaji... tutti elementi centrali); evidentemente
il fatto che in Eva gli episodi sono piu' legati (spesso accoppiati,
come 1&2, 5&6) ti ha fatto notare meno questa struttura. O forse
semplicemente Eva ti e' piaciuto di piu' di CBBB e basta, chissa'.
>> Mai sentito parlare di colpi di scena?
>Direi di sě, visto che praticamente ci ho scritto una tesi di laurea sopra
>(per la serie: lei non sa chi sono io ^__^)
Mi scusi dotto'.
> I colpi di scena di solito si
>applicano alla trama, non ai personaggi.
Ah-ah!
>Se il personaggio si comporta in
>modo assolutamente imprevedibile, molto spesso lo spettatore, piů che
>piacevolmente sorpreso, si sente tradito.
Ah-ah-ah!!!! E questa non e' una novita'? Se te ti senti tradito,
chissenefotte?? E' una novita'!E' una novita'!E' una novita'!E' una
novita'! :PPPPPPPPPPPPP
Io non mi son sentito affatto tradito (e da chi??) evidentemente
abbiamo un diverso "rapporto" (bho) coi personaggi... io ho goduto
quando Miura ha distrutto Grifis (vabbe', quello mi stava gia' sulle
balle) o ha spappolato la Squadra dei Falchi... se Jet nella #5 alza
la voce e s'incazza, mentre per quattro episodi ha fatto l'amicone...
mi esalta! Se a te tutto questo non piace, ok, ma potrai dire solo
"mia personalissima e opinabilissima opinione", che non c'entra nulla
con "tutto il resto che fa schifo" della serie.
>>C'e' chi ha fatto di peggio. Cmq potrebbe averlo fatto anche perche'
>>voleva vendicarsi di Wen che gli aveva sparato. In fondo e' stato un
>>mafioso.
>La motivazione continua a sembrarmi debole IMHO. E se non l'ho capita alla
>prima, anche se tu riesci a convincermi che invece la #6 gira, la puntata
>con me non ha funzionato, perchč io credo che un cartone debba essere
>immediatamente comprensibile nelle sue strutture generali.
Mha, anche a me ha lasciato perplesso, ma ad esempio un mio amico ha
detto che la #6 e' una delle piu' belle... ora, questo qui non capisce
una sega secondo me, peroě' la dice lunga sulla varieta' di toni
trattata da CBBB. E' un difetto? Per me no.
>>>>Io lo ripetero' fino alla nausea, ma... mi vuoi dire secondo te
>>>>COSA E' NUOVO ? Dimmi un titolo, diamine! ^_^;
>>>Dopo aver visto tutta la serie in video-cd e i tre film successivi in vhs,
>>>lo posso dire ad alta voce: NEON GENESIS EVANGELION.
>>Nuovo? A me sembra che sia in giro da diversi anni...
>Non so se ridere o strabuzzare gli occhi: nel dubbio ^___^ O___O
Be', era molto beltrame-mode.
Ma in genere non faccio confronti tra due serie che mi piacciono,
perche' nei miei confronti, una delle due deve subire ^_^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 22:42:24 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Volevo dire che IMHO lo spettatore per poter seguire bene una storia (quando
>c'è, naturalmente...) dovrebbe avere abbastanza elementi per potersi
>identificare con almeno uno dei protagonisti. Gli aspetti di un personaggio
>non devono essere svelati tutti e subito, ma nemmeno mantenere nell'oscurità
>del tutto chi guarda (a meno che ciò non sia una precisa intenzione della
>serie, come in Eva),
Mapperpiacere! Shinji viene delineato bene fin dall'inizio, il fatto
e' che e' un personaggio che cresce duranet la serie. Non si possono
fare paragoni con Spike, che e' un personaggio di tutt'altro genere.
> o confonderlo facendo andare bene il personaggio in
>tutte le occasioni, sia comiche, che drammatiche, sia riflessive che di
>azione.
Ma allora i personaggi che vuoi tu sono solo macchiette, che
funzionano solo in una situazione! Se un personaggio appare realistico
e accattivante in svariate situazioni, allora per me quello e' un
personaggio riuscito poiche' e' simile ad una persona vera, che vive
varie situazioni, e si adatta o si comporta in modo differente a
seconda.
>Spero di essermi spiegato, altrimenti chiedi ancora. ;)
Perche' con lei sei gentile e le fai l'occhiolino e a me mi tratti
male?



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 08 Feb 2000 00:07:58 +0100, "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> wrote:
>Non conosco abbastanza lavori di Kawamoto per risponderti... quale
>Gundam? Quello originale? Beh mi si parla del 1979, e' logico che in
>20 anni lo stile di un disegnatore si modifichi radicalmente!
Nononono era un altro, non ho messo il nome perche' non lo ricordo
^^... credo sia il 8th team o una roba del genere...
>Il Minatore dello spazio mi sembra una serie tendenzialmente comica,
>il char design infatti e' un po' "deformed"...
Si', abbastanza... ma era molto buono.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Mah... quando IAA e' nato, CowBe era gia' arrivato in Italia!!
>>Che dici? ^^;
>Questione di lana caprina, imho.
E perche' mai? Sto solo dicendo che qui _nessuno_ ha mai elogiato
CowBe _prima_ di averlo visto. ^^
>E' un vizio di forma. Se per te questo
>basta a invalidare le tesi del Bellondi, mi fa pensare (ancora di pi� che
>lui abbia ragione.
A me fa pensare invece che sia tua rivoltare la frittata per dire che
ha ragione. ^^
>>Anche a guardare tutti i titoli degli anni '90, CowBe e' sicuramente
>>nei primi 10. ^^
>Siamo nel campo delle opinioni, naturalmente. ^___^
Non proprio. ^^
Pensa a 10 serie tv uscite negli anni '90, e te ne accorgerai da solo,
qualsiasi siano i tuoi gusti. ^^
>>[Faye]
>>>Per ora (mi fermo alla #10) non ha dimostrato nulla...
>>>Se riesci a smentirmi (con qualche esempio), sono pronto a ricredermi.
>>Ti smentisco io, con la #12.
>C'�qualcosa che non va...^__^
Non l'hai vista? Acc...
Pero' e' cosi', non ti fidi? ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> ha detto:
>Non conosco abbastanza lavori di Kawamoto per risponderti... quale
>Gundam? Quello originale? Beh mi si parla del 1979, e' logico che in
>20 anni lo stile di un disegnatore si modifichi radicalmente!
No, lo 0083. ^^
>Il Minatore dello spazio mi sembra una serie tendenzialmente comica,
>il char design infatti e' un po' "deformed"...
Sembra comica, ma non lo e'. ^^
Ed anche li' c'e' una grande varieta' di disegni tra tutti i
personaggi. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> ha
detto:
>Per entrare nel
>dettagli, ad esempio, la fine Slow Step non si capisce fino a 30 secondi dal
>termine della sigla dell'ultimo episodio....
Non che questo sigifichi che automaticamente e' un finale
apprezzabile. Personalmente, detesto la fine di Slow Step. ^^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
>, in data Sun, 06 Feb 2000 19:45:21 +0100, scrisse:
>Lo dici tu: per me fin dall'inizio era OVVIO che Kyosuke si sarebbe
>messo con Madoka. Come del resto e' ovvio in quasi tutte le commedie
>sentimentali, ma il bello di queste serie e' vedere COME si arriva al
>finale.
>
Sara' che la prima volta l'ho visto da ragazzino, e dopo non mi e'
piu' stato possibile giudicare, ma non sarei della tua idea...
>In CowBe non sai assolutamente dove la trama possa andare a parare,
>vedendo la prima puntata. Questo per me e' un pregio. A tutt'oggi,
>dopo 14 puntate, non ho la minima idea di come potrebbe concludersi
>questa serie.
>
...E per me questo e' un difetto...Non perche' non si ha idea di come
finisca, ma perche' non si e' ancora vista una trama (okkio, parlo
avendo visto fino alla #10...)...E mi sembra un po' tardino,
cominciarla a meta' serie...
>Non in questo caso: viene trasmessa in tv! Lo sforzettino di guardarla
>potresti pur farlo...
NON VEDO MTV!!! Mi pento e mi dolgo, ma di piu' non posso fare...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
cris...@tin.it
 (Garion), in data Sat, 05 Feb
2000 22:08:32 GMT, scrisse:
>E' perche' lo stai esasperando, dato che ti rifiuti di ascoltare
>quello che ti dice (e lui pure). ^^;
Gia', mi sa che quello che ha ragione, alla fine, sei proprio tu!!!^^
Ti rimando alla mia risposta  a Wis: potresti venire tu a reggere la
cassetta con le pistole? ^__________________^
>(senza offesa, ma se fate entrambi i testardi, non si arrivera' mai da
>nessuna parte ^^').
>
Infatti...^^
>Ovviamente. ^^
>Wis, sei un figo!! ^___^
D'oh!!! Sfido anche te a regolar tenzone, allora!!!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>>Il terraforming mi č apparsa una soluzione un po' facile, in mezzo a tante
>>>altre facilonerie che ho elencato.
>>Secondo me non si sono posti piu' di tanto il problema. ^^;
>Appunto. E per me non č un pregio.
Ma chi lo voleva???
A me non interessa per nulla, agli spettatori giapponesi non e'
importato granche'...
Perche' _non_ e' l'ambientazione il perno di CBBB, e' solo un metodo
semplice per rappresentare certi concetti. Un mezzo per la vicenda.
Piu' di atmosfera di altri, anche sfruttato, ma di atmosfera.
>>Beh... e che cosa avrebbero dovuto fare secondo te per essere
>>originali? ^^
>Il discorso č sempre lo stesso, anche perchč lo sono le risposte. IO NON
>DEVO DIRE COSA CI AVREI MESSO. IO GIUDICO QUELLO CHE C'E' E BASTA.
Non c'e' bisogno di urlare.
Ma se non sai nemmeno porre delle alternative a quello che vedi,
capisci che e' ben difficile dire che una cosa non e' originale.
E se fosse che non sarebbe stato possibile proporre uno schema di
ambientazione originale in CBBB? Farlo avrebbe troppo allontanato da
quello che si voleva raccontare.
Inoltre, all'alternativa poco realistica del terraforming dei pianeti,
c'e' quella delle colonie stile Gundam. Oppure si sarebbe dovuti
andare al di fuori del Sistema Solare.
Volendo ambientare la serie nello spazio, certe scelte erano
obbligate. Non e' che gli uomini possano vivere in mille scenari
diversi, ma hanno bisogno di un ambiente il piu' simile alla Terra
possibile. ^^
>>Molto di meno. La sua personalita' non e' filtrata verso lo
>>spettatore. E' come lo vedi. Spike invece ha dimostrato di poter
>>essere riflessivo, generoso, spietato ed anche impulsivo.
>E' tutto e il contrario di tutto, allora. A me questa grossa elasticitā che
>va da "pių infinito" a "meno infinito" non mi dā l'idea di un personaggio
>ben delineato.
Ma invece lo e', e ti spiego il perche'.
E' spietato, perche' indurito dalla vita di mafioso, abituato a
uccidere. Per questo non ha spesso pieta' verso le sue "prede". Ma sa
anche essere generoso, perche' ha imparato a conoscere il valore della
vita, e sa che se si fa coinvolgere, non riesce piu' ad essere
totalmente spietato, ma cerca di aiutare in qualche modo. La sua
freddezza e' una maschera per non farsi coinvolgere, nemmeno da Jet.
Ma e' anche impulsivo perche' certe cose non riesce a non farle, pur
sapendo che sono sbagliate.
A me sembra una caratterizzazione realistica. ^^
>>Pero' il fatto che ora Jet cerchi di non invischiarsi con le donne, e'
>>una diretta conseguenza di quel passato. ^^
>Tu non hai mai visto un personaggio indurito da una delusione passata? Io
>sė, e pure parecchi, perciō ne traggo un'impressione di cliché.
Ma tu hai visto dei personaggi induriti dover dare la caccia alla
persona un tempo amata? Hai mai visto gli occhi di una donna
tentennare, e poi decidere qual'e' il vero amore della sua vita, anche
a costo di sparare all'uomo che un tempo ha amato?
Ma anche ponendo che non siano situazioni nuove, in CBBB sono
convincenti, e realistiche. ^^
>>>Un po' poco, non credi? Quanti personaggi sono misogini? Ma non tutti sono
>>>Jigen...
>>Ma e' anche il suo ruolo di spalla all'interno della serie che cita la
>>situazione. ^^
>Una spalla misogina č Jigen. Jigen č una spalla misogina.
Jet invece no? ^^
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 00:50:09 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Spike invece ha dimostrato di poter
>>essere riflessivo, generoso, spietato ed anche impulsivo.
>
>E' tutto e il contrario di tutto, allora. A me questa grossa elasticità che
>va da "più infinito" a "meno infinito" non mi dà l'idea di un personaggio
>ben delineato.
E' un personaggio realistico allora, perche' io non ho mai conosciuto
una persona che fosse completamente buona o completamente cattiva...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 10 Feb 2000 22:12:33 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
Come sempre mi intrometto.
>>Sicuramente qualcuno pių esperto di me potrā risponderti. Ma, cosė a
>>memoria, direi Macross e Creamy.
>Mmmmh...Parlava di BGM, Vuza...
>In effetti non credo ci sia un altra serie in cui le BGM ricoprano un
>ruolo cosi' importante...Ma, secondo me, questa e' una fortuna, dato
>che, in CB, ricoprono, inho, un ruolo TROPPO importante, speso
>predominante...
OK. A te, questo uso non e' piaciuto, ma hai gia' ammesso che e'
un'adozione piuttosto nuova (certo, non stravolgente). Dunque qualcosa
di originale a ben vedere c'e'.
>>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
>Gia'...E come non hai sufficienti informazioni tu per affermare che
>non e' un personaggio originale, non vedo come si potrebbero avere per
>affermare che e' originale, no?
>Molto piu' semplice affermare la prima ipotesi, che la seconda!
Te lo dico in via confidenziale, visto che avete deciso di smettere di
guardarlo. Era un "avvertimento". Fino alla #10 i personaggi devono
solo sembrare "simpatici", facendo trasparire ogni tanto qualche
indizio in piu'. Se a voi non sono piaciuti, pace.
>>>>>L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
>>>>>cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
>>>>Infatti. Hai risposto da solo alle tue domande di sopra.
>>>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>>>una visione parziale.
>>Ma allora č omogeneo o eterogeneo? ^__^
>Gia', cos'e'? o___O
E' un capolavoro no?? La perfetta sintesi tra omogeneita' ed
eterogeneita' ^_^
See You, Space Cowboy...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ĩÕĀâ
Founder of Big Shot, the italian Cowboy Bebop ML
Founder of #IAA on
irc.azzurra.it
 server
_ - *    Noah    will    be    your    grave    * - _


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daisuke Ido

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
38a93497...@News.CIS.DFN.DE
>...
> Quei simpatici stacchettini che vengono messi prima e dopo le
> pubblicita',
Che IN GIAPPONE vengono messi ecc... Qui da noi, storicamente, sono stati quasi
sempre ignorati(ora come ora mi vengono in mente solo quelli di Ranma e MI),
nonostante spesso siano delle piccole perle...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 10 Feb 2000 22:01:33 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>[Bgm migliori]
>>Sicuramente qualcuno pių esperto di me potrā risponderti. Ma, cosė a
>>memoria, direi Macross e Creamy.
>Ma in quelle serie erano le canzoni a fare colpo, perche' vero perno
>della trama. In CBBB sono _tutte_ le BGM e _tutte_ le canzoni a
>colpire lo spettatore. ^^
Be', non e' vero... alcune non si fanno notare troppo, ad
esempio...ummm... be', hai capito no?^^
>>>Continuo
>>>a ceredere che ti sei fatto un'idea sbagliata di CBBB prima di averlo
>>>visto, e dunque quello che vedi non ti convince.
>>Quindi la colpa č mia perchč avevo delle aspettative sbagliate?
>Non saprei. Ma io ho visto CBBB senza sapere per nulla cosa fosse, e
>cosi' Wis, e cosi' Misato, e cosi' la soave Kanrinin, e cosi' Joril, e
>cosi'... devo continuare?
>(poi che tutti quello che elenco l'abbiano apprezzato, sara' un caso,
>suppongo ^^).
A una mia compagna di universita' non e' piaciuto... non so cosa abbia
visto pero' ^_^
Cmq e' giusto che a qualcuno non piaccia, cosi' si puo' discutere un
po'... senno' mi dovreste dare tutti ragione. BWAHAHAHA.
>>>ma non puoi dire
>>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
>Hai sufficienti informazioni per affermarlo? ^^;
E' una presa?
>>Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******], tutti i fan di CBBB
>>saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
>>allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci a
>>vicenda.
>Il Terzo Impatto e' storia morta e sepolta. ^^
>Noi del Quarto Impatto abbiamo raggiunto un livello di evoluzione
>superiore. ;-)
Urge rispolverare la sign ^_^
>>Sui meccanismi narrativi sono d'accordo. In fatti non contesto a CBBB il
>>fatto che il cacciatore di taglie insegua il malvivente, ma una reffica di
>>altri aspetti (ambientazione, caratterizzazione dei pers., citazioni
>>gratuite, ecc.)
>Beh... tutti quello che tu cisti come difetti, secondo me sono _tutti_
>aspetti di secondo piano, che servono solo a fare atmosfera, ma che da
>soli non fanno l'anime. ^^
Be', la caratterizzazione dei personaggi non e' di secondo piano ^^;
>>Ok, avevo capito male. Ma ciō non mi toglie dalla testa che la sigla
>>"perfetto (?) stile anni '70" non abbia una motivazione di essere fatta in
>>quel modo.
>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
Ma ha anche Macross.
>>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerā. ^__^
>Y'YPY e' tutto fuorche' brodo primordiale. Forse birra. ^___^
"Aranciata" ^_^
>>Sė, ma non č colpa mia!!! Si vede che la storia mi č parsa talmente debole
>>da non attirare la mia attenzione e farmi distrarre verso altri aspetti imho
>>negativi.
>Ora non mi verrai a dire che Eva al confronto ha una storia forte? ^^;
>Nei primi 13 episodi (a parte il 4) c'e' una sequenza di battaglie con
>gli angeli, fini a se stesse. Solo con gli episodi 14-15, parte la
>"vera" trama. ^^
Uh? Ma i primi episodi di Eva sono bellissimi! ...be', come i primi di
CBBB del resto ^_^
See you...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
38a2eabe...@News.CIS.DFN.DE
>...
> >Remixes... Se a qualcuno interessa potrei postare una recensione del Blue e
> Prego, e' sempre uno spunto di discussione ^_^
Okkei, appena trovo un po' di tempo mi do' da fare ^_^
> Mha, suppongo per risparmiare tempo (cosi' come per la ending) da
> dedicare alla pubblicita'... all'inizio non facevano neppure le
Evvabbe', capirai... Guadagnano 15 secondi ^^;;;
> Cosa? Che mancano gli eyecatch? No, ovviamente c'e' tutto.
Ah... Perpiacereperpiacereperpiacere, non e' mica che hai l'occasione di
grabbarli e upparli da qualche parte? ^_-


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Luca Beltrame

text:
In article <
foc6asc4ha8213vcf...@4ax.com
>, "Massimo \"Gohan\"
Sabbadini" <
sesa...@tin.it
> says...
> >Voluta o meno, vista la lunghezza dei sopracitati manga, l'idea e' pessima.
> Visto il successo dei sopracitati manga, direi che ti sbagli. :P
Si puo' dire al massimo che la cosa sia gradita al pubblico, non che sia
effettivamente valida...
> Non sono d'accordo.. Ryoga per esempio evolve sia come maestro di arti
> marziali che sentimentalmente: alla fine sembra orientato a
Che roba... 8) Tanto:
1) Non combina niente comunque;
2) Akane NON sa ancora che lui e P-Chan sono la stessa persona.
Direi che e' sufficiente per dire che il personaggio non cambia affatto.
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>>Come le citazioni religiose di Eva.
>Non credo che il confronto sussista...
>Le 'citazioni religiose' di Eva non penso siano paragonabili alle
>citazioni di CB...Non penso neppure si possa parlare di citazione, nel
>primo caso...Altrimenti si cadrebbe sempre sul discorso citazione, in
>ogni opera...
Beh... c'e' il fatto che a differenza di quelle di CowBe, sono in
pochi a conoscerle. Quando nell'ep. 24 [SPOILER EVA ON] Xnjbeh un
puvnzngb tyv rffrev hznav Yvyvz, vb ub pncvgb ghggb, zn fbyb crepur'
fncrib qv pur fv cneynin.[OFF]
Ma il succo e' che alcune sono fini a se stesse, non servono a nulla
per la trama, ed e' come se Anno dicesse "guardate quante cose so".
>Non 'per approfondire', ma per accomunare il discorso nelle due opere,
>per meglio sottointendere un tema...Vanno bene anche citazioni "fini a
>se' stesse", ma il troppo stroppia, imho!!!
Io credo che si sia sopperita anche ad una mancanza di tempo,
introducendo le citazioni in CowBe. E cmq ce ne sono di due tipi:
quelle che ridicolizzano le opere originali, una forma di satira
quindi (vedi session #11), oppure quelle che ricollegano le scene a
quelle di film famosi. Puo' esserci anche il giochino della caccia, ma
non biosgna farsi distrarre piu' di tanto (e' lo stesso giochino che
Nagai ha fatto con Mazinsaga, per dirne uno...).
>>Fare Npiu' come Hal 9000
>>Insomma, questa mi sembra una citazione intelligente! ^^
>In effetti mi sembra una delle piu' furbe di CB...Ma le altre?
Ci vorrebbe un elenco di citazioni, ed analizzarle tutte. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>>L'ho guardato senza sapere _nulla_ prima (e lo stesso ho fatto con
>>Lain).
>Devo dire che Lain mi e' piaciuto molto (almeno la prima VHS)!!!
Anche a me, ma 2 episodi sono pochini per dare un giudizio. ^^;
>Ma non lo confrontero' con CBBB, in quanto lo ritengo praticamente
>opposto, sia come contenuti (dovrei dire, forse, 'presenza di
>contenuti'), sia come regia...
Beh... i contenuti di Lain sono ancora tutti da dimostrare.
Quanto a quelli di CowBe, di certo non vuole farti un trattato di
psicologia. ^^
>>Forse ti stai intestardento nel vedere solo quello, mentre invece la
>>caratterizzazione psicologica dei personaggi dimostra gia' che c'e'
>>qualcosa di piu'. ^^
>Puo' essere, puo' essere, ma la psicologia (non spicciola o scontata),
>non riesco proprio a vederla...
Mah... eppure e' tutto sotto i tuoi occhi.
Dobbiamo metterci a ricostruire la psicologia dei personaggi?
Si puo' tentare, e se vuoi verrebbe bene un confronto Misato-Faye.
Dici che e' impossibile? ^^
>>Le citazioni sono tali solo se le riconosci, e non e' detto che tutti
>>le riconoscano. Farne la caccia e' un semplice giochino, ma anche se
>>le ignorassi, CowBe rimarrebbe cmq interessante. Imo? ^^
>Ni, imho...La mia personale opinione e' che l'abbiano farcito di
>citazioni per 'nascondere' un pochino la mancanza di una trama (parlo
>dei primi 10 ep.),
Beh... ma CowBe e' una serie per la maggior parte ad episodi
autoconclusivi, e' ovvio che non ci sia una trama continuativa.
Il collante tra le varie puntate sono i pesonaggi, che si mostrano
poco a poco.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Wed, 09 Feb 2000
10:57:30 +0100  TARGET AQUIRED ->> Kintaro Oe <<-
>> Ah, ma allora CI SONO gli eyecatch!
>
>Ehm... cosa sono gli eyecatch? ^__^;;;
quelle brevi schermate che appaiono prima e dopo la pubblicità, a metà
episodio circa...
"Pin Poin Barrier Attack!!"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 10 Feb 2000 22:12:36 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Non credo. Se ti fai influenzare dalle voci che circolano, cosa
>>c'entra l'anime in se'?
>Beh, quello di prestare orecchio ai pareri di chi si interessa di
>anime e' un mio 'difetto', ma non mi sembra di essere l'unico...
>Comunque, mi piace confrontare le mie idee, anche se a volte divento
>un po' troppo caustico...Ma di questo parlero' in un prossimo post...
Vabbe', era cosi' per dire.
>>Infatti, hai visto solo 10 episodi se non sbaglio.
>Esatto, non manchero' di dirti quando ne avro' visto altri 5.
Ok.

>>>>Dove lo hai mai
>>>>visto un flashback simile a quello della #5?
>>>Il Corvo, no?
>>ROTFL.
>Perche' ti rotoli? Cosa ho detto di male?
Perche' allora mi dai ragione ^_^
>>>Esercizi di stile, appunto...Ma allora siamo d'accordo...
>>Evidentemente non ne cogli il contenuto.
>Puoi darmi una mano a capirlo? Davvero!!! Forse sono io che sono duro
>di comprendonio...
Certamente, sono qui per questo, dimmi tutto figliolo.
>>L'aveva gia' detto Vuza. Evidentemente avete bisogno di trame piu'
>>complesse per apprezzare un anime.
>No, non di trame complesse...Ma di trame, in generale...
>Non discuto le sotto-trame di ogni episodio (anche se su qualcuna
>avrei da ridire), ma mi riferisco alla 'Trama' con la 'T' maiuscola,
>quella che (sottolineo), dopo 10 episodi, non si e' vista (cosa, imho,
>sufficientemente grave...)
Ok, capisco perfettamente cosa vuoi dire, ma c'e' un "imprecisione" di
fondo. Quelle che tu consideri "sotto-trame" (e che suppongo siano le
trame dei singoli episodi, quelle cioe' slegate fra loro) sono in
realta' proprio le trame centrali di ogni episodio. Ogni episodio si
basa su una specifica "storiella" spesso non troppo impegnativa, ne'
piu' ne' meno come potrebbero essere quelle (che so) di City Hunter.
La Trama, rimane in secondo piano per i primi dieci episodi (salvo un
eccezione, la #5 e in parte la #10) emergendo solo qua' e la'. ti
ricordo che fino alla #9 non abbiamo neppure tutti i personaggi
principali. Te puoi dirmi che c'e' voluto troppo (che so, in Daitarn
tre mi pare che Beaty Reika e Toppy compaiano nei primi 4 episodi), io
non sono d'accordo, ma devi ammettere che tutti gli episodi hanno una
loro funzionalita'.
Faccio schemetto:
#1 e #2: introduzione di Spike Jet e in generale dell'ambientazione
della serie
#3 e #4 ingresso di Faye nel gruppo
#5 botta di storia
#6 #7 #8 "affiatamento" tra i personaggi principali che viene poi
leggermente "stravolto" dalla
#9 comparsa di Ed.
Mi pare una scelta abbastanza coerente, considerando che cmq tutti gli
episodi hanno (imho, ma sembra sia il parere di molti) una trama
_divertente_.
Come ti ho detto, la Trama emerge gradualmente diventando veramente
consistente negli ultimi 6 episodi (ipotizzo, non li ho ancora visti).
Rimangono si' gli episodi "leggeri" (finora #11 e #14) ma lentamente
lasciano il posto alla Trama. Ora, tu mi dirai "devo aspettare gli
ultimi 6 episodi per vedere una bella storia?" Io dico di si', se per
altri 20 episodi ti sei cmq divertito. Non credo che si possa stupire
il pubblico continuamente per 26 episodi, cosi' mi sembra che la
"soluzione" adottata in CBBB sia ottimale. Come ti ho detto, a me CBBB
avrebbe divertito anche se si fosse trattato solo di episodi come la
#1 o la #2, ma ammetterai che c'e' qualcosa di piu' che vale la pena
di vedere.
>Ciao!!!
See You, Space Cowboy...
(e vedo le tue certezze vacillare una dopo l'altra! ^_^)
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 11 Feb 2000 22:07:19 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>> >Remixes... Se a qualcuno interessa potrei postare una recensione del Blue e
>> Prego, e' sempre uno spunto di discussione ^_^
>Okkei, appena trovo un po' di tempo mi do' da fare ^_^
Vai che sei forte ^_^
>> Mha, suppongo per risparmiare tempo (cosi' come per la ending) da
>> dedicare alla pubblicita'... all'inizio non facevano neppure le
>Evvabbe', capirai... Guadagnano 15 secondi ^^;;;
Lascia stare, credo che 15 secondi di pubblicita' per un emittente non
siano poco.
>> Cosa? Che mancano gli eyecatch? No, ovviamente c'e' tutto.
>Ah... Perpiacereperpiacereperpiacere, non e' mica che hai l'occasione di
>grabbarli e upparli da qualche parte? ^_-
Ummm... be', se riuscissi a far funzionare l'aquisizione della Asus
TNT2 3800Ultra volentieri... ma avrai capito che ancora non ce l'ho
fatta. Cmq le immagini di tutti gli eyecatch sono tutte raccolte in
una pagina dell'artbook Last Session, Newtype 100%.
See you, Space Cowboy!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>...E per me questo e' un difetto...Non perche' non si ha idea di come
>finisca, ma perche' non si e' ancora vista una trama (okkio, parlo
>avendo visto fino alla #10...)...E mi sembra un po' tardino,
>cominciarla a meta' serie...
Ma devi spiegarmi perche' CowBe dovrebbe avere una trama continuativa!
Lupin III secondo te ce l'ha? ^^;
E cmq, nei primi 10 episodi vengono seminati indizi qua e la', e
presto i nodi verranno al pettine. _Sembra_ che non abbiano detto
nulla, ma non e' cosi'. ^^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) ha detto:
>>Ma in quelle serie erano le canzoni a fare colpo, perche' vero perno
>>della trama. In CBBB sono _tutte_ le BGM e _tutte_ le canzoni a
>>colpire lo spettatore. ^^
>Be', non e' vero... alcune non si fanno notare troppo, ad
>esempio...ummm... be', hai capito no?^^
Che ti piacciono tutte? Ok. ^^
>Cmq e' giusto che a qualcuno non piaccia, cosi' si puo' discutere un
>po'... senno' mi dovreste dare tutti ragione. BWAHAHAHA.
Dopotutto esistono anche i gedammi... ^^;
>>Noi del Quarto Impatto abbiamo raggiunto un livello di evoluzione
>>superiore. ;-)
>Urge rispolverare la sign ^_^
Te ne ricordi solo ora? ^^
>>Beh... tutti quello che tu cisti come difetti, secondo me sono _tutti_
>>aspetti di secondo piano, che servono solo a fare atmosfera, ma che da
>>soli non fanno l'anime. ^^
>Be', la caratterizzazione dei personaggi non e' di secondo piano ^^;
In un certo senso lo e', perche' il suo scopo e' "solo" quello di fare
una buona impressione allo spettatore, ad una prima occhiata.
>>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
>Ma ha anche Macross.
Quello e' congenito ai suoio realizzatori, fa parte delle loro
esperienze precedenti. E' un po' diverso da una ispirazione come
Lupin. ^^
>>>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommerger� ^__^
>>Y'YPY e' tutto fuorche' brodo primordiale. Forse birra. ^___^
>"Aranciata" ^_^
*SNAP*.
Al prossimo raduno il Mistero mi sentira'... ^^
>>Nei primi 13 episodi (a parte il 4) c'e' una sequenza di battaglie con
>>gli angeli, fini a se stesse. Solo con gli episodi 14-15, parte la
>>"vera" trama. ^^
>Uh? Ma i primi episodi di Eva sono bellissimi! ...be', come i primi di
>CBBB del resto ^_^
Per l'appunto. ^^
Solo che il primo di Eva ha una marcia in piu'. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>Beh, a me sembra plausibile...Se il prodotto non e' totalmente
>commerciale (e qui non mi sembra il caso di ribadire come lo sia per
>me CB),
Un anime talmente commerciale, che e' stato trasmesso integralmente
solo su satellite? ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>Non discuto le sotto-trame di ogni episodio (anche se su qualcuna
>avrei da ridire), ma mi riferisco alla 'Trama' con la 'T' maiuscola,
>quella che (sottolineo), dopo 10 episodi, non si e' vista (cosa, imho,
>sufficientemente grave...)
Dunque... ripetiamo:
Lupin III, City Hunter, Black Jack, gli anime dei robottoni, GE999,
ecc...
Cosa hanno in comune tutte queste opere? ^___^
Dove sta scritto che CowBe deve avere una trama continuativa tipo alla
Nadia o alla Escaflowne? ^^
Non e' che il tuo punto di vista ha un vizio di forma? ^^;



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 10 Feb 2000 22:12:42 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Ma mi ha tagliato mezzo mex! E io che ho fatto tutta quella fatica per
>>apparire sereno e cordiale. Potrei pensare che ti ho lasciato senza
>>parole.
>In parte hai ragione!!!
Eh be', ovvio ^_^
>Ma non come la pensi tu...In realta' il mio post era ben piu' lungo, e
>l'elenco di tue 'citazioni' voleva solo essere uno spunto per
>introdurre altri discorsi...Purtroppo, come avrai visto, il mio post
>e' arrivato dimezzato
Magia del bot?
>Lo stesso giorno, infatti, mi e' arrivata una mail del buon Xxmiglia,
Se non ci fosse Xx... Ci sarebbe Yy?
>che mi ha fatto notare come la mia personalita' in rete risultasse del
>tutto stravolta (penso che lui mi conosca molto bene, siamo amici da
>anni, ormai...), e come risultassi snervante, terribilmente antipatico
>e oltremodo polemico...
Pero' e' divertente ^_^
>Mi scuso quindi con tutti quelli che si sono sentiti offesi dai miei
>sproloqui, e in primis con te Wis, che, volente o nolente, sei stato
>tra i bersagli principali dei miei strali...
Tranquillo, noi cacciatori di taglie siamo abituati a ben peggio.
>Spero, comunque, che
>nessuno si sia offeso piu' di tanto e di essere ancora in tempo per
>rimediare, con una condotta un pochetto piu' gentile e 'politically
>correct'...Ci posso contare?
Be', certo, alla prossima fiera ti faccio sfondare dai cazzotti da
Dellok pero' ^_^
>>La tua e' una strategia, lo so. Mi tagli il quote perche' cosi' non
>>capisco di cosa parlavamo, ma non te la do' vinta.
>No...Scusa, era solo per sottolineare come tu supporti come oggettive
>le tue opinioni, mentre bolli di soggettivita' le mie...
>Dammi atto almeno di questo, rileggendo la tua mail!!!
No, mi fa fatica, le mie mail sono troppo noiose da rileggere, e poi
le scrivo di getto perche' sono il frutto della mia creativita' ^_^
Cmq era solo una strategia pissicologica.
>>La frase cmq finiva con "...portami delle motivazioni oggettive"
>Non posso...Tu le bolleresti come 'opinioni'...Capisci che sono in un
>vicolo cieco....^____^
Be', no, aspetta. (eh, ora non ricordo di che si parlava...)
prova a riportare un caso particolare di CBBB sul quale possiamo
discutere un po' piu' oggettivamente, perche' rimanendo nel campo
delle impressioni possiamo solo flammarci a vicenda (che a me va piu'
che bene eh)
>Mi sa che io e te, su CB, non ci accorderemo mai....A uno che non lo
>sapesse potrebbe sembrare che parliamo di due cose diverse...
Ah be', puo' essere, ma "non e' divertente? ma si', cenare in
compagnia intendo dire!"
>Neppure metterla sulla 'questione di gusti' aiuterebbe...Siamo davvero
>senza speranza!!!
Ummm.. ho capito ti arrendi :PPPPP
>Propongo un duello d'onore con le pistole, in vecchio stile (con i
>testimoni ed il tizio che regge la scatola con le pistole): dieci
>passi a testa, si spara...E chi vince decide se CB e' bello o
>brutto!!!
>Ci stai? ^______^
Aspetta... non e' che sei stato colpito dalle radiazioni del gate da
piccolo?
Cmq possiamo anche chiudere qui, ma ricorda: mai lasciare in
frigorifero le cose che possono andare a male, questo e' il mio
imperativo morale.
>Ciao!!!
See you, Space Cowboy...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 10 Feb 2000 22:12:31 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>dopo 14 puntate, non ho la minima idea di come potrebbe concludersi
>>questa serie.
>>
>...E per me questo e' un difetto...Non perche' non si ha idea di come
>finisca, ma perche' non si e' ancora vista una trama
Ma il punto e' che non ce n'e' bisogno... la trama generale, che fa da
cornice alle varie vicende, emerge solo di tanto in tanto, mentre nel
frattempo si lascia spazio ad episodi dove i protagonisti svolgono il
loro "normale" lavoro di cacciatori di taglie e dove divengono di
volta in volta protagonisti dei comprimari. Tipico schema dei
telefilm, anche X-files e' cosi' (molte puntate sono autoconclusive,
altre si riallacciano alla sottotrama generale della cospirazione
aliena, dell'Uomo-che-fuma, ecc.).
