title: Er sondaggione (2)

text:
On Sat, 13 Oct 2001 10:17:56 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>in originale finivano sempre con la frase "service, service".
>
>In italiano no ^_^;;
Giustamente Cannarsi l'ha reso con l'espressione "L'emozione continua"
perche` in italiano "service, service" non l'avrebbe capito nessuno
tranne noi.
>>fanservice e` dichiarato, ma non c'e` SOLO quello.
>
>infatti non ho detto che non resta nulla, ho detto che IMHO resta poco
>^___^
E io non sono d'accordo, IMO c'e` molta sostanza dietro.


title: Er sondaggione (2)

author: Elena Paviotti

text:
On Sat, 13 Oct 2001 15:11:09 GMT, "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote:
[realismo psicologico in Eva]
>Esatto, infatti ho usato il condizionale e l'espressione "al massimo",
>certo in origine volevo anche specificare che anche una simile idea
>andava presa con le molle...ma alla fine ho preferito lasciarlo
>implicito.
Ah, ok ^__^
>>Vabyger ghggv fbab pbzcyrffngv, vy pur aba r' zbygb ernyvfgvpb, ab?^_^
>R puv aba yb r' pba v grzcv pur pbeebab? Vb fbab naav pur qvpb pur n
>pnhfn qryyn fbpvrgn' zbqrean qbierzzb naqner ghggv qnyyb cfvpuvngen
>;-))
In effetti non ci farebbe male :-PP
Creb', cre gbeaner frev, vb fbab qryy'vqrn pur v qenzzv qrv
cebgntbavfgv qv Rin fbab gebccb "nqhygv" cre qrv entnmmvav qv 13 naav
^___^
ciao
--
 Elena



title: Er sondaggione (2)

text:
On Thu, 11 Oct 2001 22:43:37 +0200, Gohan-kun <
gohan...@megane.it
>
wrote:
>>VZUB ny pbagenevb yn cfvpbybtvn qrv crefbanttv r' gnyzragr
>>rfgerzvmmngn irefb y'rffrer pbzcyrffngn qn creqrer btav cneiramn qv
>>ernyvfzb...
>>Vabyger ghggv fbab pbzcyrffngv, vy pur aba r' zbygb ernyvfgvpb, ab?^_^
>
>1) R` ernyvfgvpb pbafvqrenaqb yr gentrqvr pur unaab nihgb nyyr fcnyyr,
>cevzn sen ghggr vy Frpbaq Vzcnpg... framn pbagner y'nfframn qrv
>travgbev cre zbygv qv ybeb.
Znu, pbzr tvn' qrggb va ha nygeb cbfg VZUB yv ivibab va znavren gebccb
nqhygn r gebccb rfgerzvmmngn ^_^;;
>2) Nq Naab vagrerffnin enppbagner yr ivpraqr hznar r yr evsyrffvbav qv
>crefbanttv nssyvggv qn qrgrezvangv ceboyrzv. Han crefbanyvgn` onanyr
>r` cbpb vagrerffnagr qn fivfprener, aba gebiv?
Dhrfgb r' ireb, creb' VZB vy qvfpbefb zv in orar cre Zvfngb (VZUB v
fhbv qenzzv fbab pbzzvfhengv r pbafbav nyy'rgn' qry crefbanttvb),
noonfgnamn cre Nfhxn, aba cre Fuvawv crepur' VZUB ary fhb pnfb vy
ghggb evfhygn negrsnggb, cebcevb zrffb yv' fbyb crepur' Naab ibyrin
pur nirffr han crefbanyvgn' pbzcyrffngn ^_^;
gnagb cre sner ha rfrzcvb: ary cevzb rcvfbqvb cevzn qvpr pur aba iihyr
cvybgner, cbv tyv ivra shbev vy pbzcyrffb qry fbab vahgvyr ^_^;;
Yv' yn pbfn aba zv un zbygb pbaivagb ^_^;;
>3) aba inyr cre "ghggv": Xrafhxr, Gbwv, Uvxnev, Xnwv, Shlhgfhxv aba zv
>frzoenab "pbzcyrffngv".
Zn ybeb aba fbab cebcevb cebgntbavfgv ^_^;
ciao
--
 Elena



title: Er sondaggione (2)

text:
On Sat, 13 Oct 2001 12:25:33 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>[Eva]
>>Il problema e' che se a uno il fanservice non interessa, beh, gli
>>resta ben poco ^_^;
>Ma stai scherzando? Tutti gli otaku che dici te, arrivati a vedere il
>finale, sono insorti contro Anno. E questo sarebbe fan service?
Io non ho detto che Eva sia solo fanserrvice ^_^;
Infatti il finale non lo e'.
>Ci sono delle scene che fanno raggelare il sangue, quello sarebbe fan
>service?
Questo si' ^___^
>La trama che sembra parlare di robottoni ma poi parla di
>tutt'altro?
Direi di si' ^____^
>Le animazioni che in certi punti mozzano il fiato?
Questo assolutamente si' ^___^
>E i
>piani fissi di decine di secondi per risparmiare?
Questo dipende ^_^
Il fatto e' che a questo ci sono arrivati dopo che tutti erano ormai
innamorati di Eva e quindi sono diventati una "geniale trovata" ^___^
>Tutto fan service?
Abbastanza ^__^
>Se una cosa e' fatta bene e' fan service? ^^;
Una cosa, per essere fan service, deve essere fatta bene ^_^
Inoltre quello che identifica il fan service e' la motivazione con cui
viene messo, non la sua qualitaa' ^_^
Io non voglio denigrare Eva, non voglio dire che questo tipo di an
service sia senza valore o rovini la serie, semplicemente dopo aver
visto Otaku no video, ho notato che molti dei comportamenti degli
otaku la rappresentati possono venir applicati su una serie come Eva
^_^
>Francamente cercare di sminuire cosi' il valore di Eva mi sembra
>assurdo.
Io non voglio sminuire Eva, volevo solo dare una spiegazione del
perche' determinati elementi sono stati introdotti...
Per me, al contrario, una delle caratteristiche innovative di Eva e'
quella di aver reso il fan service un elemento portante ^__^
>Puo' non piacere, ma il suo valore e' indubbio.
A me piace, infatti ^_^
>Eva e' *la*
>serie degli anni novanta, ha gettato dei punti fermi, dei capisaldi,
>da cui ogni anime di fantascienza fatto in seguito ha preso a piene
>mani...
E credi che questo non dipenda dal fatto che ha fatto del fan service
uno dei suoi elementi fondamentali? ^___^
Comunque ne riparliamo tra una decina di giorni ^____^
ciao
--
 Elena



title: Er sondaggione (2)

author: Final Vegeta

text:
Puppodums <
puppodu...@katamail.com
> wrote in message
> IMO IMO IMO IMO IMO
[...]
> Per questo non lo considero un capovaloro.
Questo si riallaccia ad un discorso che facevo con Kyo, e tu hai risposto
secondo le mie aspettative. Si tratta alla fine di motivazioni personali,
tanto che non puoi fare a meno di disseminare di IMO il tuo discorso :)
Volendo potrei anche dilungarmi sui meriti dell'anime in questione, ma non
era questo aspetto che mi interessava, e oltretutto c'e' gia' stato chi lo
ha fatto meglio di me :)
E tra l'altro mi sono ripromesso di non usare piu' il termine "capolavoro",
se non in via informale :)
FV


title: Er sondaggione (2)

author: CEZ

text:
Ale diceqque:
>Non e' una cornice, IMO, ripeto...E' molto piu' importante della "trama" dei
>primi episodi...Le bende di Ayanami, i mezzi militari, le curve di Misato e
>la sua macchina...Quelli che hanno sentito il richiamo delle sirene come
>Ulisse, alla vista di tutto cio', potrebbero iniziare a preoccuparsi: forse
>sono quelle dell' ambulanza.
Post interessante... Non ci avevo mai fatto caso. ^___^
In effetti, posso citare il mio personalissimo caso: a me le prime
puntate di Evangelion non avevano fatto questa grande impressione,
consderando tutto lo hype che le aveva precedute. In effetti Eva non
e' fatto per lo spettatore quasi-occasionale quale posso essere io.
>- Proud Member of FAMO -
>(voglio la tessera numero 0, me ne approprio da ora.)
Ma perche', la tessera n. 1 non e' meglio ancora? Cmq, vada per il n.
0... ^__^
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscalinet.it
(Torniamo nell'ombra...)


title: Er sondaggione (2)

author: Gohan-kun

text:
Ba Fha, 14 Bpg 2001 13:50:12 +0200, Ryran Cnivbggv
<
cniv...@zngufha1.havi.gevrfgr.vg
> jebgr:
>>2) Ad Anno interessava raccontare le vicende umane e le riflessioni di
>>personaggi afflitti da determinati problemi. Una personalita` banale
>>e` poco interessante da sviscerare, non trovi?
>
>Questo e' vero, pero' IMO il discorso mi va bene per Misato (IMHO i
>suoi drammi sono commisurati e consoni all'eta' del personaggio),
>abbastanza per Asuka, non per Shinji
Asuka e Shinji hanno la stessa eta`. E poi Shinji a malapena ha
conosciuto la madre, mentre il padre lo ha di fatto abbandonato per il
suo lavoro. Non mi sembra tanto strano che sia complessato!
>tanto per fare un esempio: nel primo episodio prima dice che non vvule
>pilotare, poi gli vien fuori il complesso del sono inutile ^_^;;
>Li' la cosa non mi ha molto convinto ^_^;;
Non ci vedo un contrasto. Se ti viene chiesto di punto in bianco, da
un padre che non vedi da anni, di pilotare un robot gigante rischiando
la tua vita, credo che rimarresti un attimo contrariata. Col passare
degli episodi Shinji si accorge che pilotare gli Eva ha dato un nuovo
senso alla sua vita.


title: Er sondaggione (2)

author: Puppodums

text:
On Thu, 11 Oct 2001 11:01:15 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
[Eva]
Accidenti.
Per aver solo detto che Eva ha deluso le mie aspettative ho scatenato
un vespaio.
Scusate.
Ripeto, era una cosa totalmente IMO.
Comunque ho letto tutti questi post e nessuno mi ha fatto spostare
dalle mie posizioni. Ovvero dal considerare Eva una serie dignitosa ma
nulla piů, con dei momenti splendidi ed altri francamente deludenti in
ogni aspetto: fan service, fantascienza, mistero, psicologia,
animazione, idee e tutto quello che č stato citato.
Ho perň commesso un vero errore.
Non ho ancora visto l'ultima cassetta e quindi, se proprio vogliamo,
ho dato un giudizio "prematuro". Rimando quindi ogni mio ulteriore
intervento a dopo la visione di dette puntate.
Rimanderei anzi volentieri i miei giudizi a dopo aver visto tutte le
puntate una seconda volta, ma questo vorrebbe dire non poterne parlare
per un paio di anni.
Cavolo, rileggendo i miei post mi rendo conto che ho seminato piů
zizzania che altro, mi sa che dovrň contenermi.  Bwa ha ha ha ha!
--
Puppodums

"Voglio essere solo un po' piů coraggioso
ed essere capace di guardarti negli occhi"
                                (Tenshi no Yubikiri)


title: Er sondaggione (2)

text:
On Sun, 14 Oct 2001 14:57:27 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> wrote:
>> IMO IMO IMO IMO IMO
>[...]
>> Per questo non lo considero un capovaloro.
>
>Questo si riallaccia ad un discorso che facevo con Kyo, e tu hai risposto
>secondo le mie aspettative. Si tratta alla fine di motivazioni personali,
>tanto che non puoi fare a meno di disseminare di IMO il tuo discorso :)
Non capisco cosa intendi, alla fine sono sempre motivazioni personali.
Non si può tecnicizzare un'emozione né un'impressione.
--
Puppodums
"Voglio essere solo un po' più coraggioso



title: Er sondaggione (2)

author: Alessandro Bellondi

text:
"CEZ" <
juliocezO...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:hbpist0k6m8ogu1ra...@4ax.com...
> Post interessante... Non ci avevo mai fatto caso. ^___^
^_________^
> In effetti, posso citare il mio personalissimo caso: a me le prime
> puntate di Evangelion non avevano fatto questa grande impressione,
> consderando tutto lo hype che le aveva precedute.
Mah, non so.
A me erano piaciute molto, ma in effetti quelle che vengono dopo...
> >- Proud Member of FAMO -
> >(voglio la tessera numero 0, me ne approprio da ora.)
>
> Ma perche', la tessera n. 1 non e' meglio ancora?
No, qualunque otaku vorebbe la numero 1, no?
Pre questo voglio la 0.
Proposta: la numero 1 potremmo lasciarla libera.
Ciao!
Ale



title: Er sondaggione (2)

text:
On Sat, 13 Oct 2001 15:11:12 GMT, "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote:
>[Evangelion]
[cut]
Facciamo così, prima vedrò l'ultima cassetta e poi commenterò, mi
sembra la cosa più sensata
>
>Inoltre io quando ho finito di vedere la serie (film compresi) ero
>ancora un giovane siciliano decadente ^__^
Io non ho ancora finito e non sono già più giovane!
>
Ciao



title: Er sondaggione (2)

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sun, 14 Oct 2001 13:49:47 +0200 Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scrisse:
>Io non ho detto che Eva sia solo fanserrvice ^_^;
Hai detto che se gli levi quello rimane ben poco...
>Infatti il finale non lo e'.ů
Il finale racchiude tutto Eva, Anno lo ha "estremizzato" perche' fosse
ben chiaro dove voleva andare a parare ma gli elementi che portano al
finale sono presenti durante tutta la serie.
>>Ci sono delle scene che fanno raggelare il sangue, quello sarebbe fan
>>service?
>Questo si' ^___^
Fammi capire, yb 01 nmvbangb qny Qhzzl pur firagen yb 03 cvybgngb qn
Gbwv e' fanservice? Lo 01 pur in va Orefrex r fv znatvn Mrehry e'
fanservice? La citta' vabaqngn qv fnathr nell'episodio 16 e'
fanservice? Ho come l'impressione che tu dia un valore sbagliato a
questa parola ^^;
>>La trama che sembra parlare di robottoni ma poi parla di
>>tutt'altro?
>Direi di si' ^____^
Quindi sondare le turbe mentali dei protagonisti e' fan-service. Non
si spiega come mai ci sia stata gente scontenta del finale.
>>Le animazioni che in certi punti mozzano il fiato?
>Questo assolutamente si' ^___^
E' un discorso che non ha senso, non puoi dire che se l'animazione e'
fatta bene e' fan service. Per non esserlo dovrebbe procedere a
scatti?
>Il fatto e' che a questo ci sono arrivati dopo che tutti erano ormai
>innamorati di Eva e quindi sono diventati una "geniale trovata" ^___^
Eva mentre veniva serializzato in tv non se lo e', per essere forbiti,
cagato quasi nessuno. Il successo lo ha avuto *dopo*. Altrimenti i
soldi li avrebbero avuti ^^;
>Io non voglio sminuire Eva, volevo solo dare una spiegazione del
>perche' determinati elementi sono stati introdotti...
Ma il 90% di quello che mi hai definito fan service non lo e' affatto
^^; Il fan service e' presente in Eva, ma ha un ruolo marginale,
limitato a poche scene. Gli stessi colori dello 01 sono un pugno in un
occhio.
>E credi che questo non dipenda dal fatto che ha fatto del fan service
>uno dei suoi elementi fondamentali? ^___^
Il fan service in Eva *non e' affatto* un suo elemento fondamentale. E
quello presente non e' altro che un guscio, una mera copertina.



title: Er sondaggione (2)

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Sun, 14 Oct 2001 13:50:01 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Creb', cre gbeaner frev, vb fbab qryy'vqrn pur v qenzzv qrv
>cebgntbavfgv qv Rin fbab gebccb "nqhygv" cre qrv entnmmvav qv 13 naav
>^___^
>
Cre pregv nfcrggv fv', y'naavpuvyvzragb qv Nfhxn r' n qve cbpb
hygen-cngbybtvpb, Fuvawv bfpvyyn qn zbever sen fynapv r evgebfvn, zn
evznar vy gvcvpb vaqrpvfb.
Vabyger ghggn yn fgbevn 'cfvpbybsvpn' qvrgeb vy enccbegb Zvfngb-Xnwv
fn ha cb' qv "fbienfgehgghen", han sbemnghen zragnyr, napur fr
ernyvfgvpn, va dhnagb nffbzvtyvn n pregv entvbanzragv pur han crefban
sbezhyn va fgngb qv pevfv rq nhgbnanyvfv cfvpuvpn.
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: Er sondaggione (2)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sun, 14 Oct 2001 14:57:27 +0200 "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> scrisse:
>Questo si riallaccia ad un discorso che facevo con Kyo, e tu hai risposto
>secondo le mie aspettative. Si tratta alla fine di motivazioni personali,
>tanto che non puoi fare a meno di disseminare di IMO il tuo discorso :)
Visto che mi chiami in causa dico la mia. Esca non puo' essere
definito capolavoro, questo e' un titolo che spetta ad un numero
veramente esiguo di opere e se dovessi citartene ora come ora alcuni
titoli non saprei nemmeno cosa risponderti. Non la si puo' considerare
tale perche' in fin dei conti non e' una serie che ha lasciato il
segno, che ha rivoluzionato l'animazione o introdotto elementi che ora
sono ripresi da tutti. Ma questo non significa che non si possa
affermare a ragione che Esca sia un'ottima serie, da qualunque parte
la si guardi: animazioni, musica, storia... veramente ben fatta, di
sicuro non mi faro' scappare i dvd.



title: Er sondaggione (2)

text:
On Sun, 14 Oct 2001 13:50:12 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>1) R` ernyvfgvpb pbafvqrenaqb yr gentrqvr pur unaab nihgb nyyr fcnyyr,
>>cevzn sen ghggr vy Frpbaq Vzcnpg... framn pbagner y'nfframn qrv
>>travgbev cre zbygv qv ybeb.
>
>Znu, pbzr tvn' qrggb va ha nygeb cbfg VZUB yv ivibab va znavren gebccb
>nqhygn r gebccb rfgerzvmmngn ^_^;;
>
Irenzragr Fuvawv aba fv pbzcbegn zbygb qn nqhygb ;-)
>Dhrfgb r' ireb, creb' VZB vy qvfpbefb zv in orar cre Zvfngb (VZUB v
>fhbv qenzzv fbab pbzzvfhengv r pbafbav nyy'rgn' qry crefbanttvb),
>noonfgnamn cre Nfhxn, aba cre Fuvawv crepur' VZUB ary fhb pnfb vy
>ghggb evfhygn negrsnggb, cebcevb zrffb yv' fbyb crepur' Naab ibyrin
>pur nirffr han crefbanyvgn' pbzcyrffngn ^_^;
Cvh' b zrab, zn r' nyyb fgrffb yviryyb qrtyv nygev ^_^
>gnagb cre sner ha rfrzcvb: ary cevzb rcvfbqvb cevzn qvpr pur aba iihyr
>cvybgner, cbv tyv ivra shbev vy pbzcyrffb qry fbab vahgvyr ^_^;;
>Yv' yn pbfn aba zv un zbygb pbaivagb ^_^;;
>
Oru, n zr aba frzoen gnagb fgenab pur ha crefbanttvb fvn fbttrggb nyyb
fpbageb qv qhr sbemr cfvpuvpur bccbfgr.
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Er sondaggione (2)

text:
On Mon, 15 Oct 2001 09:28:04 +0200, Gohan-kun <
gohan...@megane.it
>
wrote:
>Non ci vedo un contrasto. Se ti viene chiesto di punto in bianco, da
>un padre che non vedi da anni, di pilotare un robot gigante rischiando
>la tua vita, credo che rimarresti un attimo contrariata. Col passare
>degli episodi Shinji si accorge che pilotare gli Eva ha dato un nuovo
>senso alla sua vita.
L'episodio 3 poi e' particolarmente indicativo...Shinji non ha
motivazioni nel combattere e rimane paralizzato dal terrore quando lo
schemino applicato non funziona:non e' facile per un ragazzo fragile
ed introverso dover affrontare un mostro in un combattimento
all'ultimo sangue.
Ogni volta che vedo la fine del combattimento, ripenso alle famose
esclamazioni di Cuore di Tenebra: "The horror ! The horror !" seguite
da "Mistah Kurtz, he dead".
Sayonara !! (NP: The Beatles, Live At Hollywood Bowl)



title: Er sondaggione (2)

text:
Puppodums <
puppodu...@katamail.com
>
> >Altro motivo per preferire il DVD alla vct. ^_^
> Parole da incidere nell'argento ^ ^
Argento da vendere per poter comprare i DVD ^_^
FV


title: Er sondaggione (2)

text:
Puppodums <
puppodu...@katamail.com
> wrote in message
> Non capisco cosa intendi, alla fine sono sempre motivazioni personali.
> Non si può tecnicizzare un'emozione né un'impressione.
E infatti il discorso verteva sul giudicare un'opera un capolavoro *NON* in
base a motivazioni personali :)
Il fatto e' che per l'appunto i criteri secondo cui un'opera dovrebbe essere
un capolavoro sono alla fine soggettivi :)
Come dice Joseph, "In ogni puntata di Esca succede qualcosa, la trama va
avanti, i personaggi vengono caratterizzati sempre meglio e di piu',
ci sono almeno un paio di scene d'azione buona e dura ed un colpo di
scena ogni venti minuti non te lo toglie nessuno. Piu' di cosi' penso
non si possa chiedere ad un cartone ^_^". Questo sono meriti oggettivi, e
personalmente li ritengo molto validi.
Dal mio punto di vista, l'attenzione per la sceneggiatura e' una
cosa fondamentale, indipendentalmente dal fatto che i personaggi mi
piacciano o meno. Incidentalmente, neanche a me piace molto Dryden :)
Soprattutto per il fatto che lo trovo mal pettinato, mal rasato e mal
vestito :) Aryyn fpran qry zngevzbavb aba fbab evhfpvgb n evpbabfpreyb,
qvsnggv :) Tra l'altro nei primi schizzi lui era vestito tipo Lorence
d'Arabia... alla fine con i capelli sciolti mi ha ricordato molto Raz De Gan
^^;;; La cosa incredibile e' che a Kawamori piaceva molto come personaggio,
e avrebbe voluto vederne di piu' sullo schermo ^^;;; A parte Dryden,
confesso di odiare la principessa Eries :DDD
Sempre riguardo ai personaggi, ho apprezzato molto il fatto che i personaggi
non cercassero ogni occasione per mostrarsi "fighi", a parte magari l'Allen
Schezar iniziale (ma visto il suo ruolo di donnaiolo la cosa gli calzava
anche
a pennello). Van non spara mai frasi epiche ai suoi avversari, lui cerca
solo di vincere e basta. Mi piace questo suo atteggiamento, anche se
forse questo preclude a lui e agli altri la possibilita' di diventare dei
miti. Un'altra cosa che mi e' piaciuta e' che Van non cerchi mai di fare
autoanalisi psichica, ma piuttosto la sua personalita' viene definita
attraverso le immagini. Certo, in realta' la protagonista vera e' Hitomi, e
Hitomi (e anche Allen) qualche dialogo con se' stessa lo fa, ma la cosa si
mantiene su un livello normale, senza cercare di creare dialoghi artefatti.
Poi magari al vasto pubblico fara' piu' effetto un personaggio che pensi "da
quanto tempo la mia anima sta andando in pezzi?" o "sto cercando le
risposte, e forse riusciro' a trovarle", ma sto cercando di dissociarmi da
queste cose :)
Trovo che l'originalita' di Kawamori (beh, qua magari bisogna nominare il
regista) stia anche nel modo con cui lui evita di banalizzarsi usando
tematiche che proprio per la presa sul pubblico possono essere diventate
abusatissime. Ad esempio in Escaflowne non si ricorre mai ai cliche' del
lavoro di squadra. Il rovescio della medaglia e' che magari la serie puo'
venire per questo sottovalutata, visto che mancano particolari aberranti, ma
l'intento della serie mi sembra proprio di evitare questi fan-service,
potendosi fare apprezzare anche da un'audience piu' matura.
Un'ultima cosa da dire: molta gente sembra porre il valore di un'opera nel
suo eventuale messaggio. Personalmente non concordo con questa gente. Non mi
sembra di avere trovato un messaggio in 2001 odissea nello spazio, ma quel
film e' sicuramente un capolavoro. Come diceva Wilde, "l'artista e' il
creatore di cose belle. Rivelare l'arte senza rivelare l'artista, e' il fine
dell'arte". La realta' generalmente non da' messaggi, percio' non mi aspetto
che me li dia una finzione. Qualsiasi cosa l'autore volesse dire, lo
trovero' sempre discutibile se rende forzate le scene perche' la sua storia
finisca per dire quello che vuole lui.
Nello specifico caso di Escaflowne comunque, l'eventuale messaggio da
trovare sarebbe l'idea di autorealizzazione wilsoniana, una capacita' di
autodeterminazione piu' forte del libero arbitrio, non certo il banale
"l'amore vince tutto". Ma per l'appunto per notarlo ci vuole un
minimo di preparazione filosofica, non fa certo parte delle verita'
spicciole che qualcuno sembra aspettarsi (in verita' le opere forniscono
piu' domande che risposte).
FV


title: Er sondaggione (2)

text:
On Mon, 15 Oct 2001 11:27:42 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>>[Evangelion]
>[cut]
>
>Facciamo così, prima vedrò l'ultima cassetta e poi commenterò, mi
>sembra la cosa più sensata
Guarda che gli ultimi due episodi sono moooooolto particolari ^_^
>>Inoltre io quando ho finito di vedere la serie (film compresi) ero
>>ancora un giovane siciliano decadente ^__^
>
>Io non ho ancora finito e non sono già più giovane!
>
Secondo te perche' circa tre anni fa mi sono fatto mandare da Misato
la serie completa in Jap? ;-))
>Ciao
Sayonara !! (NP: Area, Crac!)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]


title: Er sondaggione (2)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sun, 14 Oct 2001 14:57:27 +0200 "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> scrisse:
>Questo si riallaccia ad un discorso che facevo con Kyo, e tu hai risposto
>secondo le mie aspettative. Si tratta alla fine di motivazioni personali,
>tanto che non puoi fare a meno di disseminare di IMO il tuo discorso :)
Visto che mi chiami in causa dico la mia. Esca non puo' essere



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Sat, 13 Oct 2001 21:56:12 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>Infatti... come si e' detto spesso, il fanservice di Eva e' solo una
>cornice. Sta allo spettatore vedere oltre. O se proprio non capisce,
>forse lo fara' con gli ultimi due episodi. ^^'
Piu' che cornice lo definirei esca ^_^
Infatti serve ad "adescare" il pubblico ^_^
Una domanda: cosa c'e' in Eva che non e' neanche un po' fanservice?
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Sun, 14 Oct 2001 11:00:34 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu ) ha scritto:
>Lui ha specificato in originale, inoltre se Gualtiero avesse
>lasciato "service service", sicuramente l'avreste accusato di
>poca comprensibilita', visto che per la maggior parte della
>gente non significa nulla, questa parola.
>E infatti, lui ha usato l'Ency per spiegarsi.
Evabbe', beato chi l'avuta, allora ^__^
>>>Il fanservice e` dichiarato, ma non c'e` SOLO quello.
>>infatti non ho detto che non resta nulla, ho detto che IMHO resta poco
>>^___^
>Allora hai visto un altro Evangelion... perche' sinceramente ridursi
>a criticare le inquadrature fatte a Misa mentre cena con Shinji
>"per giustificare la pochezza di Eva" e' non avere argomenti,
>a mio avviso.
Non critico le inquadrature, io ho solo cercato una "spiegazione" del
perche' le hanno messe ^_^
Ammetterai che Eva potrebbe vivere benissimo senza quelle
inquadrature, no? ^___^
>infatti i miei post sono calati di brutto ^^), ma che ha
>obiettivamente anche altri temi.
Certo ^_^
>Va bene per coloro cui piacciono
>- i robottoni
>- i misteri
>- la psicologia (io sono soprattutto in questa categoria, e l'ho
>dichiarato milioni di volte ;-p)
>- le cose incasinate
>- le belle animazioni
>- le sperimentazioni
>... e si potrebbe continuare a lungo con questo elenco ^^
>Quindi, c'e' ben piu' del service.
Beh, dipende, perche' queste sono piu' o meno le stesse cose che io ho
elencato parlando degli elementi con componenti "service" ^_^
>Che poi tu non voglia vederlo, e' un altro discorso, ma
>non pensare che il tuo "imho" renda meno scarso il giudizio
>che hai dato della serie :P
Io non ho dato alcun giudizio alla serie, anche per me Eva e' una
buona serie.^__^
Semplicemente, recentemente, ho visto "Otaku no video" e' ho notato
che la serie di Eva si presta benissimo a soddisfare le esigenze degli
Otaku la' rappresentati.
Non mi sembra di aver detto sta gran stupidaggine...
In Otaku no video
-fanno l'analisi delle scene d'azione animate benissimo: Eva ha molte
scene che si prestano ad analisi di questo genere
-passione per le armi e le cose di combattimento: in Eva c'e'
-fanno ricerche allucinanti sui dettagli: in Eva ci sono molte cose su
cui si possono fare ricerche
-ci sono i garage kit: e Rei si presta benissimo ai garage kit...
Ripeto: per me una delle grandi innovazioni di Eva e' proprio quella
di aver saputo proporre in fanservice in maniera totalmente nuova,
facendolo quasi diventare uno dei punti di sostegno della trama ^_^
In fin dei conti l'avete detto anche tu e Garion che il significato di
Eva emerge lampante negli ultimi 2 episodi r yv' aba pv fbab ebobggbav
b fpbagev b zvfgrev b oryyr navznmvbav, p'r' cfvpbybtvn e IMHO cio'
vuol dire che la vera essenza di Eva e' quest'ultima, e che quindi il
resto e' stato messo con un altro scopo: attirare lo spettatore,
sedurlo, fargli dire "Figata" e tenerlo incollato allo schermo fino
agli ultimi due episodi. E io questo lo chiamo fanservice ^__^



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Mon, 15 Oct 2001 09:28:04 +0200, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> ha scritto:
>>Questo e' vero, pero' IMO il discorso mi va bene per Misato (IMHO i
>>suoi drammi sono commisurati e consoni all'eta' del personaggio),
>>abbastanza per Asuka, non per Shinji
>Asuka e Shinji hanno la stessa eta`. E poi Shinji a malapena ha
>conosciuto la madre, mentre il padre lo ha di fatto abbandonato per il
>suo lavoro. Non mi sembra tanto strano che sia complessato!
Il problema non e' il complesso, ma come lo vive.
Inoltre al limite dovrebbe avere il complesso dell'abbandono, no?^_^
Nfhxn, vairpr, r' biivb pur fvn cvh' pbzcyrffngn crepur' vy genhzn r'
znttvber r fhovgb va rgn' cvh' "nqhygn"...
>Non ci vedo un contrasto. Se ti viene chiesto di punto in bianco, da
>un padre che non vedi da anni, di pilotare un robot gigante rischiando
>la tua vita, credo che rimarresti un attimo contrariata.
Sicuramente, e infatti fin li' tutto OK ^_^
Non mi fa strano che se la prenda col padre per questo, pero' imho il
rifiutare e il sentirsi inutile sono troppo ravvicinati...
ciao
--
Elena



title: Er sondaggione (2)

text:
On Sun, 21 Oct 2001 20:21:53 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> wrote:
>E infatti il discorso verteva sul giudicare un'opera un capolavoro *NON* in
>base a motivazioni personali :)
Ho letto parti di quella discussione solo dopo, sorry
>
>Il fatto e' che per l'appunto i criteri secondo cui un'opera dovrebbe essere
>un capolavoro sono alla fine soggettivi :)
>
>Come dice Joseph, "In ogni puntata di Esca succede qualcosa, la trama va
>avanti, i personaggi vengono caratterizzati sempre meglio e di piu',
>ci sono almeno un paio di scene d'azione buona e dura ed un colpo di
>scena ogni venti minuti non te lo toglie nessuno. Piu' di cosi' penso
>non si possa chiedere ad un cartone ^_^". Questo sono meriti oggettivi, e
>personalmente li ritengo molto validi.
Anch'io; come dicevo Esca è una serie che mi ha fatto riscoprire il
desiderio di vedere al più presto la puntata successiva
>
>Dal mio punto di vista, l'attenzione per la sceneggiatura e' una
>cosa fondamentale, indipendentalmente dal fatto che i personaggi mi
>piacciano o meno.
Anch'io cerco sempre di valutare prima di tutto la sceneggiatura, però
Forse io mi faccio influenzare un po' di più da personali simpatie '^^
(più che dall'aspetto estetico delle persone, da quello che dicono!)
>Incidentalmente, neanche a me piace molto Dryden :)
>^^;;; La cosa incredibile e' che a Kawamori piaceva molto come personaggio,
>e avrebbe voluto vederne di piu' sullo schermo ^^;;; A parte Dryden,
>confesso di odiare la principessa Eries :DDD
Neanch'io l'apprezzo molto ^ ^ , è però un personaggio "funzionale".
>
>Sempre riguardo ai personaggi, ho apprezzato molto il fatto che i personaggi
>non cercassero ogni occasione per mostrarsi "fighi"
[cut]
E' vero, sono sfaccettati e molto "umani"
(Oltre all'Allen prima maniera però citerei anche Dryden)
>. Van non spara mai frasi epiche ai suoi avversari,
Un particolare che mi è molto piaciuto
[cut]
> Un'altra cosa che mi e' piaciuta e' che Van non cerchi mai di fare
>autoanalisi psichica, ma piuttosto la sua personalita' viene definita
>attraverso le immagini.
Vero, altro particolare rilevante che avevo trascurato. Ma Van sarebbe
in grado di fare autoanalisi psichica?
>Certo, in realta' la protagonista vera e' Hitomi, e
>Hitomi (e anche Allen) qualche dialogo con se' stessa lo fa, ma la cosa si
>mantiene su un livello normale, senza cercare di creare dialoghi artefatti.
>Poi magari al vasto pubblico fara' piu' effetto un personaggio che pensi "da
>quanto tempo la mia anima sta andando in pezzi?" o "sto cercando le
>risposte, e forse riusciro' a trovarle", ma sto cercando di dissociarmi da
>queste cose :)
"Nelle tue mani c'è il destino del mondo"
"Non è possibile, ma quello è.."
E' singolare ed ancor più apprezzabile come si sia evitato di inserire
frasi del genere in un contesto quale quello del fantasy che si presta
più di altri a tutto ciò.
Se non ricordo male si evitano spesso (ma non sempre) anche vaccate
quali il parlarsi a decine di metri di distanza in mezzo al clamore di
una battaglia
>
>Trovo che l'originalita' di Kawamori (beh, qua magari bisogna nominare il
>regista) stia anche nel modo con cui lui evita di banalizzarsi usando
>tematiche che proprio per la presa sul pubblico possono essere diventate
>abusatissime. Ad esempio in Escaflowne non si ricorre mai ai cliche' del
>lavoro di squadra. Il rovescio della medaglia e' che magari la serie puo'
>venire per questo sottovalutata, visto che mancano particolari aberranti, ma
>l'intento della serie mi sembra proprio di evitare questi fan-service,
>potendosi fare apprezzare anche da un'audience piu' matura.
Sottoscrivo pienamente.
>
>Un'ultima cosa da dire: molta gente sembra porre il valore di un'opera nel
>suo eventuale messaggio. Personalmente non concordo con questa gente.
[cut]
>dell'arte". La realta' generalmente non da' messaggi, percio' non mi aspetto
>che me li dia una finzione. Qualsiasi cosa l'autore volesse dire, lo
>trovero' sempre discutibile se rende forzate le scene perche' la sua storia
>finisca per dire quello che vuole lui.
Anch'io non considero il messaggio una "necessità" ,apprezzo però
anche il sincero entusiasmo nelle proprie idee. Tezuka lancia messaggi
molto forti nelle sue opere e il suo entusiasmo traspare ogni momento
donando loro una bellezza tutta particolare.
>
>Nello specifico caso di Escaflowne comunque, l'eventuale messaggio da
>trovare sarebbe l'idea di autorealizzazione wilsoniana, una capacita' di
>autodeterminazione piu' forte del libero arbitrio, non certo il banale
>"l'amore vince tutto". Ma per l'appunto per notarlo ci vuole un
>minimo di preparazione filosofica, non fa certo parte delle verita'
>spicciole che qualcuno sembra aspettarsi (in verita' le opere forniscono
>piu' domande che risposte).
Nel bene e nel male, qualunque sia il nostro destino, vogliamo
costruirlo da noi. Secondo me il messaggio bae era lampante. Non penso
occorra una preparazione filosofica. L'amore è,se vogliamo,  spesso
una delle motivazioni più potenti che ci spingono a lottare per la
nostra indipendenza. Più oltre non sono andato.
Devo ammettere che tu hai analizzato la serie in maniera sicuramente
più articolata di me e che concordo quasi sempre sui plus che hai
citato a favore di Esca. Non riesco però a togliermi dalla testa
l'idea che la valutazione complessiva sia più che buona ma che a Esca
manchi qualcosa per entrare nel novero dei miei 20 anime preferiti.
Però è già passato un po' di tempo dal quando l'ho visto e la memoria
mi difetta (e per questo devo parlare più che altro di emozioni).
Purtroppo, come ho spiegato in altri post, non ho il tempo materiale
per rinfrescarmi la memoria e allora parlo lo stesso col rischio
talvolta di essere un po' superficiale.
>
>FV
>
--
Puppodums

"Voglio essere solo un po' più coraggioso
e riuscire a guardarti negli occhi"
                                (Tenshi no Yubikiri)


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Mon, 15 Oct 2001 19:05:48 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>>Io non ho detto che Eva sia solo fanserrvice ^_^;
>Hai detto che se gli levi quello rimane ben poco...
Perche' per me c'e' poco che non sia _anche_ fanservice ^_^
>>Infatti il finale non lo e'.
>Il finale racchiude tutto Eva, Anno lo ha "estremizzato" perche' fosse
>ben chiaro dove voleva andare a parare ma gli elementi che portano al
>finale sono presenti durante tutta la serie.
E il fatto che ci siano state proteste sul finale IMHO dimostra
proprio che in Eva il fanservice ha tantissimo spazio ^__^
>>>La trama che sembra parlare di robottoni ma poi parla di
>>>tutt'altro?
>>Direi di si' ^____^
>Quindi sondare le turbe mentali dei protagonisti e' fan-service. Non
>si spiega come mai ci sia stata gente scontenta del finale.
No, il far sembrare che la trama parli di robottoni e' fan service^_^
>>>Le animazioni che in certi punti mozzano il fiato?
>>Questo assolutamente si' ^___^
>E' un discorso che non ha senso, non puoi dire che se l'animazione e'
>fatta bene e' fan service. Per non esserlo dovrebbe procedere a
>scatti?
Aspetta, c'e' differenza tra "animazioni che in certi punti mozzano il
fiato" e "animazioni fatte bene"...^___^
Le prime (se sono fatte per mozzare il fiato), sono fanservice, le
seconde, no ^___^
>Ma il 90% di quello che mi hai definito fan service non lo e' affatto
>^^; Il fan service e' presente in Eva, ma ha un ruolo marginale,
>limitato a poche scene. Gli stessi colori dello 01 sono un pugno in un
>occhio.
IMHO invece sono colori azzeccatissimi ^___^
Non per niente lo 01 e' l'eva che mi piace di piu' ^___^
ciao
--
Elena



title: Er sondaggione (2)

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Thu, 11 Oct 2001 09:05:51 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>VZUB ny pbagenevb yn cfvpbybtvn qrv crefbanttv r' gnyzragr
>rfgerzvmmngn irefb y'rffrer pbzcyrffngn qn creqrer btav cneiramn qv
>ernyvfzb...
Nq Naab-fnzn aba vagrerffnin cneyner qv crefbanttv abeznyv, zn
qv fgrerbgvcv rfgerzvmmngv, r qverv pur p'r' evhfpvgb oravffvzb ^^
>Vabyger ghggv fbab pbzcyrffngv, vy pur aba r' zbygb ernyvfgvpb, ab?^_^
Aba fbab ghggv pbzcyrffngv (thneqn gen v pbzcevznev cyrnfr ;-Q),
r pbybeb pur yb fbab unaab noonfgnamn pnfvav qvrgeb qn cbgrefryb
crezrggrer, aba yb fbab r onfgn ^^
Vy frpbaq Vzcnpg, han snzvtyvn nffragr, han znqer pur prepn qv
nzznmmnegv r cbv fv fhvpvqn rpp aba fbab cebcevb pbfr pur gv
ynfpvnab vaqvssreragr.
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: Er sondaggione (2)

text:
On Wed, 24 Oct 2001 10:36:22 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Il problema non e' il complesso, ma come lo vive.
>Inoltre al limite dovrebbe avere il complesso dell'abbandono, no?^_^
Lui in una puntata lo dice: prima di essere richiamato a Neo Tokyo-3
viveva con un tutore e non faceva praticamente nulla. Non mi stupisce
che si sentisse inutile.
>Nfhxn, vairpr, r' biivb pur fvn cvh' pbzcyrffngn crepur' vy genhzn r'
>znttvber r fhovgb va rgn' cvh' "nqhygn"...
Gnagb cvh` nqhygn aba zv cner.. ren che frzcer han onzovan cvppbyn.


title: Er sondaggione (2)

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha
detto:
>Un'ultima cosa da dire: molta gente sembra porre il valore di
>un'opera nel suo eventuale messaggio. Personalmente non concordo
>con questa gente. Non mi sembra di avere trovato un messaggio in
>2001 odissea nello spazio, ma quel film e' sicuramente un capolavoro.
Secondo me un certo messaggio ce l'ha eccome. Cmq, a prescindere di
questo, sono dell'idea che esistono diversi tipi di capolavori. Puo'
esserci un capolavoro nella categoria "puro intrattenimento", ma a mio
modo di vedere sara' sempre inferiore ad un capolavoro che invece sa
trasmettere qualcosa, che sa fare pensare lo spettatore (a prescindere
dal fatto che il messaggio sia palese o meno).
Per farti un esempio, possono esistere capolavori del genere comico
puro, ma per me saranno sempre in assoluto inferiori a generi piu'
impegnati (ne consegue che, in effetti, per me non esistono capolavori
comici, perche' trovo le cose in antitesi).
>Nello specifico caso di Escaflowne comunque, l'eventuale messaggio da
>trovare sarebbe l'idea di autorealizzazione wilsoniana, una capacita' di
>autodeterminazione piu' forte del libero arbitrio, non certo il banale
>"l'amore vince tutto".
E purtroppo in Escaflwone e' stata vista piu' questa cosa, che altro.
>(in verita' le opere forniscono piu' domande che risposte).
Ed e' la cosa che trovo piu' giusta, dopotutto.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
www.orangeroad.it


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Tue, 16 Oct 2001 20:13:57 GMT, "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto:
>>Znu, pbzr tvn' qrggb va ha nygeb cbfg VZUB yv ivibab va znavren gebccb
>>nqhygn r gebccb rfgerzvmmngn ^_^;;
>Irenzragr Fuvawv aba fv pbzcbegn zbygb qn nqhygb ;-)
Vb ub qrggb pur ivir v qenzzv va znavren nqhygn (r pvbr' pernaqbfv ha
fnppb qv ceboyrzv pur pv fv cbar fbyb han ibygn enttvhagn han pregn
pbafncribyrmmn ^___^)
Vafbzzn, fv pbzcyvpn yn ivgn ^___^
>Oru, n zr aba frzoen gnagb fgenab pur ha crefbanttvb fvn fbttrggb nyyb
>fpbageb qv qhr sbemr cfvpuvpur bccbfgr.
VZUB fbab gebccb encvqv v grzcv ^_^;
Vafbzzn, irqv pur ghb cnqer gv ihbyr fbyb crepur' tyv freiv, gr yn
ceraqv r evsvhgv r fbyb dhnaqb fobyyvfpv pur nyyben gv gbean vy
pbzcyrffb qv rffrer vahgvyr r VZUB yb fobyyvzragb aba r' vzzrqvngb ^_^



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Tue, 16 Oct 2001 20:14:08 GMT, "Pierrot Le Fou (aka Charlie
Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> ha scritto:
>Cre pregv nfcrggv fv', y'naavpuvyvzragb qv Nfhxn r' n qve cbpb
>hygen-cngbybtvpb,
Nffbyhgnzragr ^_^
>Fuvawv bfpvyyn qn zbever sen fynapv r evgebfvn, zn
>evznar vy gvcvpb vaqrpvfb.
VZUB qverv qrcerffb ^_^;



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Wed, 24 Oct 2001 16:39:41 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu ) ha scritto:
>>VZUB ny pbagenevb yn cfvpbybtvn qrv crefbanttv r' gnyzragr
>>rfgerzvmmngn irefb y'rffrer pbzcyrffngn qn creqrer btav cneiramn qv
>>ernyvfzb...
>Nq Naab-fnzn aba vagrerffnin cneyner qv crefbanttv abeznyv, zn
>qv fgrerbgvcv rfgerzvmmngv, r qverv pur p'r' evhfpvgb oravffvzb ^^
Fv', creb' VZUB dhrfgb gv sn fragver "negvsvpvbfb" dhryyb pur unv
qninagv r dhrfgb, n zr, aba cvnpr ^____^
>Vy frpbaq Vzcnpg, han snzvtyvn nffragr, han znqer pur prepn qv
>nzznmmnegv r cbv fv fhvpvqn rpp aba fbab cebcevb pbfr pur gv
>ynfpvnab vaqvssreragr.
Vasnggv cre Nfhxn ub qrggb pur cbgeroor naqner...



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Wed, 24 Oct 2001 21:19:01 +0200, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> ha scritto:
>>Il problema non e' il complesso, ma come lo vive.
>>Inoltre al limite dovrebbe avere il complesso dell'abbandono, no?^_^
>Lui in una puntata lo dice: prima di essere richiamato a Neo Tokyo-3
>viveva con un tutore e non faceva praticamente nulla. Non mi stupisce
>che si sentisse inutile.
Niente da fare, nessun genitore che ti controlla...
Proprio vero che chi e' fortunato non se ne accorge :-PPPP
>>Nfhxn, vairpr, r' biivb pur fvn cvh' pbzcyrffngn crepur' vy genhzn r'
>>znttvber r fhovgb va rgn' cvh' "nqhygn"...
>Gnagb cvh` nqhygn aba zv cner.. ren che frzcer han onzovan cvppbyn.
Qnyyr vzzntvav zv cnerin dhnaqb fhn znqer fv fhvpvqn sbffr cvh' tenaqr
qv Fuvawv...
Sbefr fontyvb ^_^



title: Er sondaggione (2)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 24 Oct 2001 12:48:21 +0200 Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scrisse:
>E il fatto che ci siano state proteste sul finale IMHO dimostra
>proprio che in Eva il fanservice ha tantissimo spazio ^__^
Se c'e' una cosa che dimostra e' che la maggior parte di quelli che
guardavano Eva non ci avevano capito nulla. Che l'argomento di Eva non
siano i robottoni lo si capisce gia' dalla seconda puntata.
>No, il far sembrare che la trama parli di robottoni e' fan service^_^
*Far sembrare* e' un termine che va in contraddizione con fan service.
Il fan service non ha altri fini se non quello di dare allo spettatore
quello che vuole e spingerlo a continuare a comprare quel genere di
prodotto. Quanto di piu' lontano da Eva.
>Aspetta, c'e' differenza tra "animazioni che in certi punti mozzano il
>fiato" e "animazioni fatte bene"...^___^
C'e' una doppia implicazione direi (metti *molto* bene).
A questo punto dovresti dirmi cosa pensi che sia il fan service ^^
[01]
>IMHO invece sono colori azzeccatissimi ^___^
Uhm, verde e viola su un "robot" non si erano mai visti, quindi non
possono certo essere fan service.



title: Er sondaggione (2)

text:
On Thu, 25 Oct 2001 12:12:30 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>viveva con un tutore e non faceva praticamente nulla. Non mi stupisce
>>che si sentisse inutile.
>
>Niente da fare, nessun genitore che ti controlla...
>Proprio vero che chi e' fortunato non se ne accorge :-PPPP
Non avere niente da fare non e` cosi` bello... e a quell'eta` si sente
ancora il bisogno di un genitore che faccia da guida.
>>Gnagb cvh` nqhygn aba zv cner.. ren che frzcer han onzovan cvppbyn.
>
>Qnyyr vzzntvav zv cnerin dhnaqb fhn znqer fv fhvpvqn sbffr cvh' tenaqr
>qv Fuvawv...
Zn nien` nihgb 4-5 naav..


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Thu, 25 Oct 2001 23:20:26 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>Se c'e' una cosa che dimostra e' che la maggior parte di quelli che
>guardavano Eva non ci avevano capito nulla. Che l'argomento di Eva non
>siano i robottoni lo si capisce gia' dalla seconda puntata.
Io la metterei in un altro modo: sapendo qual e' l'argomento di Eva si
possono trovarne dei riferimenti gia' dal secondo episodio ^_^
>>No, il far sembrare che la trama parli di robottoni e' fan service^_^
>*Far sembrare* e' un termine che va in contraddizione con fan service.
>Il fan service non ha altri fini se non quello di dare allo spettatore
>quello che vuole e spingerlo a continuare a comprare quel genere di
>prodotto. Quanto di piu' lontano da Eva.
Appunto per questo dico che l'aver messo i robottoni e' fanservice,
perche' e' stato messo con lo scopo di "dare allo spettatore quello
che vuole e spingerlo a continuare a comprare" il prodotto...
Questa IMHO e' la motivazione per cui sono stati inseriti tutti gli
elementi che ho citato all'inizio ^___^
>>Aspetta, c'e' differenza tra "animazioni che in certi punti mozzano il
>>fiato" e "animazioni fatte bene"...^___^
>C'e' una doppia implicazione direi (metti *molto* bene).
Io ne vedo solo una, in quanto non sempre animazioni fatte molto bene
mozzano il fiato (penso a Mononoke Hime o a Biancaneve ^_^)
>A questo punto dovresti dirmi cosa pensi che sia il fan service ^^
Inserimenti fatti per "rendere felice lo spettatore" ^_^
>[01]
>>IMHO invece sono colori azzeccatissimi ^___^
>Uhm, verde e viola su un "robot" non si erano mai visti, quindi non
>possono certo essere fan service.
Why? ^_^;
IMHO il robot "figo" deve essere accattivante e innovativo e la linea
e i colori dell'Eva sono studiati apposta per questo ^_^



title: Er sondaggione (2)

author: Simone Pierazzini

text:
salve gente: e' la prima volta che posto qui (e lo faccio dopo aver letto
solo 4/5 msg) dopo anni che non leggevo ng relativi all'animazione (c'ero ai
primissimi tempi di isc e ia).
fine della presentazione: non ho resistito a tuffarmi in una discussione su
eva ^____^
quel che mi lascia perplesso e' il significato che date a "fanservice"
perche' io con "service" ho sempre inteso le scene un po' ammiccanti tipo
quella della lattina (con shinji nudo appena uscito dalla doccia) e simili,
niente di piu'
mentre voi gli attribuite un significato ben piu' vasto, o no?
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
news:85qctt0s71agduv6p...@4ax.com...
> Il giorno Sun, 14 Oct 2001 11:00:34 GMT,
misat...@libero.it
> (Misato-san aka Nana Komatsu ) ha scritto:
> Semplicemente, recentemente, ho visto "Otaku no video" e' ho notato
> che la serie di Eva si presta benissimo a soddisfare le esigenze degli
> Otaku la' rappresentati.
> Non mi sembra di aver detto sta gran stupidaggine...
be', la questione principale e' che Eva e' stato fatto dagli otaku
rappresentati in otaku no video!!
prima si sono ritratti, e poi si sono fatti un anime su misura (credo che
sia questo il motivo per cui eva mi piace cosi' tanto)
non si trattava tanto di attirare l'attenzione degli spettatori: penso che
in gainax a fare eva abbiano pensato a divertirsi e a fare quello che gli
pare. se tanta gente gli e' andata dietro e' perche' di fatto
rappresentavano il gusto degli otaku di allora (ops: va be', parlo al
passato anche se mi riferisco al '95 ^___^;;)
> Ripeto: per me una delle grandi innovazioni di Eva e' proprio quella
> di aver saputo proporre in fanservice in maniera totalmente nuova,
> facendolo quasi diventare uno dei punti di sostegno della trama ^_^
gia'.
> vuol dire che la vera essenza di Eva e' quest'ultima, e che quindi il
> resto e' stato messo con un altro scopo: attirare lo spettatore,
> sedurlo, fargli dire "Figata" e tenerlo incollato allo schermo fino
> agli ultimi due episodi. E io questo lo chiamo fanservice ^__^
no, secondo me quello non e' fanservice
e non credo, come ho detto prima, che l'essenza di eva siano solo gli ultimi
2 episodi, bensi' anche il service (come l'ho inteso all'inizio), la regia e
tuttoquanto definisce il loro gusto
bye,
Touch


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Thu, 25 Oct 2001 11:18:58 +0200, "Simone Pierazzini"
<
spier...@trecision.com
> ha scritto:
>fine della presentazione: non ho resistito a tuffarmi in una discussione su
>eva ^____^
Benvenuto, allora ^_^
>quel che mi lascia perplesso e' il significato che date a "fanservice"
>perche' io con "service" ho sempre inteso le scene un po' ammiccanti tipo
>quella della lattina (con shinji nudo appena uscito dalla doccia) e simili,
>niente di piu'
>mentre voi gli attribuite un significato ben piu' vasto, o no?
Io sinceramente si', gli attribuisco un significato piu' ampio, nel
senso che non mi baso sul "tipo" di scena inserita, ma sulla
motivazione con cui e' stata messa ^____^
Insomma, all'inizio si pensava che gli uomini fossero attratti solo
dalle donnine nude (o seminude o in posizioni strane) ed ecco nascere
il service classico, poi ci si e' accorti che gli uomini vanno in
brodo di giuggiole anche per altro ed ecco che il service si evolve
^_^
>> Semplicemente, recentemente, ho visto "Otaku no video" e' ho notato
>> che la serie di Eva si presta benissimo a soddisfare le esigenze degli
>> Otaku la' rappresentati.
>> Non mi sembra di aver detto sta gran stupidaggine...
>be', la questione principale e' che Eva e' stato fatto dagli otaku
>rappresentati in otaku no video!!
^____^
>prima si sono ritratti, e poi si sono fatti un anime su misura (credo che
>sia questo il motivo per cui eva mi piace cosi' tanto)
E allora non ho detto sta gran stupidaggine ^_^
So' contenta ^_^
>> Ripeto: per me una delle grandi innovazioni di Eva e' proprio quella
>> di aver saputo proporre in fanservice in maniera totalmente nuova,
>> facendolo quasi diventare uno dei punti di sostegno della trama ^_^
>gia'.
^_____^
>> vuol dire che la vera essenza di Eva e' quest'ultima, e che quindi il
>> resto e' stato messo con un altro scopo: attirare lo spettatore,
>> sedurlo, fargli dire "Figata" e tenerlo incollato allo schermo fino
>> agli ultimi due episodi. E io questo lo chiamo fanservice ^__^
>no, secondo me quello non e' fanservice
Come lo definisci tu? ^_^
>e non credo, come ho detto prima, che l'essenza di eva siano solo gli ultimi
>2 episodi, bensi' anche il service (come l'ho inteso all'inizio), la regia e
>tuttoquanto definisce il loro gusto
^____^
>bye,
>Touch
Quello che c'era sulla Iacjap? ^_^



title: Er sondaggione (2)

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che "Simone Pierazzini"
<
spier...@trecision.com
>, in data Thu, 25 Oct 2001 11:18:58 +0200,
scrisse:
>salve gente: e' la prima volta che posto qui (e lo faccio dopo aver letto
>solo 4/5 msg) dopo anni che non leggevo ng relativi all'animazione (c'ero ai
>primissimi tempi di isc e ia).
>fine della presentazione: non ho resistito a tuffarmi in una discussione su
>eva ^____^
SIMONE!!!
Benvenuto! ^_____^
>quel che mi lascia perplesso e' il significato che date a "fanservice"
>perche' io con "service" ho sempre inteso le scene un po' ammiccanti tipo
>quella della lattina (con shinji nudo appena uscito dalla doccia) e simili,
>niente di piu'
>mentre voi gli attribuite un significato ben piu' vasto, o no?
Non saprei definire i "confini del fanservice", in effetti...Da quello
che ho capito, c'e' chi lo vede come soltanto le scene ammiccanti, e
c'e' chi ci aggiunge anche tutte quelle scene, un po' inutili, messe
li' per attirare i fan con i paraocchi...
Ciao!
Ale


title: Er sondaggione (2)

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sat, 27 Oct 2001 10:39:19 +0200 Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scrisse:
>Io la metterei in un altro modo: sapendo qual e' l'argomento di Eva si
>possono trovarne dei riferimenti gia' dal secondo episodio ^_^
Insomma, io quando lo vidi per la prima volta mi resi subito conto che
non era una serie come le altre... man mano che andai avanti con la
visione l'intuizione si rivelo' giusta.
>Appunto per questo dico che l'aver messo i robottoni e' fanservice,
Ma non sono robottoni! Fbab hznabvqv pur dhnaqb inaab va orefrex
firagenab n qrfgen r n znapn ^^; E basta l'episodio 2 per capirlo.
E innanzitutto non possono essere fanservice per il semplice motivo
che lo spettatore non poteva desiderare una cosa che non aveva mai
visto...
>Io ne vedo solo una, in quanto non sempre animazioni fatte molto bene
>mozzano il fiato (penso a Mononoke Hime o a Biancaneve ^_^)
Cioe' Mononoke e Biancaneve non ti fanno restare a bocca aperta per la
qualita' delle animazioni? Ogni volta che li vedo mi cala la mascella;
per Biancaneve l'effetto iniziale e' meno devastante, ma poi mi
ricordo che e' del 1937...
>Inserimenti fatti per "rendere felice lo spettatore" ^_^
E secondo te lo spettatore e' felice a vedere han orfgvn vzcnmmvgn pur
foenan n zbefv ha natryb, b yn fbyvgn orfgvn pur fv ncer ha inepb
nyy'vagreab qv ha nygeb natryb vabaqnaqb qv fnathr zrmmn pvggn', b
napben dhnaqb, nmvbangn pby Qhzzl, fcrmmn tnzor r oenppvn n Gbwv?
>IMHO il robot "figo" deve essere accattivante e innovativo e la linea
>e i colori dell'Eva sono studiati apposta per questo ^_^
Per essere fanservice deve essere voluto, desiderato e <cite> cos'e'
che si desidera? Quello che vediamo tutti i giorni </cite> ^^
Un viola-verde quando mai si era visto? E ripeto, imo non e' affatto
una combinazione molto accattivante ^^;
Posso capire che Eva non piaccia, ma da qui a sparare che se gli togli
il fanservice rimane ben poco... i culi di Katsura sono fanservice,
non l'angelo frittella che si lascia schiantare su Neo-Tokyo 3 ^^;



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Sun, 28 Oct 2001 12:48:06 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>>Appunto per questo dico che l'aver messo i robottoni e' fanservice,
>Ma non sono robottoni!
Lo so cosa sono ^_^
>E innanzitutto non possono essere fanservice per il semplice motivo
>che lo spettatore non poteva desiderare una cosa che non aveva mai
>visto...
Eh?^_^;
IMHO invece e' proprio il fatt che sono diversi ad attirare...^_^
>>Io ne vedo solo una, in quanto non sempre animazioni fatte molto bene
>>mozzano il fiato (penso a Mononoke Hime o a Biancaneve ^_^)
>Cioe' Mononoke e Biancaneve non ti fanno restare a bocca aperta per la
>qualita' delle animazioni?
Assolutamente, ma non allo stesso modo di Eva ^_^
Insomma,  Biancaneve e Mononoke non hanno scene fatte apposta per
essere analizzate al rallenty (pbzr vy onyyrggb qrtyv Rin) ^_^;
>>Inserimenti fatti per "rendere felice lo spettatore" ^_^
>E secondo te lo spettatore e' felice a vedere han orfgvn vzcnmmvgn pur
>foenan n zbefv ha natryb, b yn fbyvgn orfgvn pur fv ncer ha inepb
>nyy'vagreab qv ha nygeb natryb vabaqnaqb qv fnathr zrmmn pvggn', b
>napben dhnaqb, nmvbangn pby Qhzzl, fcrmmn tnzor r oenppvn n Gbwv?
Visto il successo di Bastard o Berserk direi di si'^_^;;
>>IMHO il robot "figo" deve essere accattivante e innovativo e la linea
>>e i colori dell'Eva sono studiati apposta per questo ^_^
>Per essere fanservice deve essere voluto, desiderato e <cite> cos'e'
>che si desidera? Quello che vediamo tutti i giorni </cite> ^^
>Un viola-verde quando mai si era visto? E ripeto, imo non e' affatto
>una combinazione molto accattivante ^^;
Io invece l'ho trovata azzeccatissima ^_^
Ovvio, l'apprezzare una scelta cromatica e' per forza questione di
gusti e in questo caso non hanno imbroccato i tuoi, ma i miei ^_^
>Posso capire che Eva non piaccia, ma da qui a sparare che se gli togli
>il fanservice rimane ben poco... i culi di Katsura sono fanservice,
>non l'angelo frittella che si lascia schiantare su Neo-Tokyo 3 ^^;
Mah, io invece vedo molti degli elementi di Eva come le tette e i culi
di Egawa in Golden Boy ^___^



title: Er sondaggione (2)

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:m6dnttkol21l5tgvr...@4ax.com...
> Insomma, all'inizio si pensava che gli uomini fossero attratti solo
> dalle donnine nude (o seminude o in posizioni strane) ed ecco nascere
> il service classico, poi ci si e' accorti che gli uomini vanno in
> brodo di giuggiole anche per altro ed ecco che il service si evolve
Secondo me ti stai allargando troppo. ^^
Seguendo il tuo ragionamento allora gli shojo non sono altro che un enorme
fan-service per ragazze... ^^'
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood


title: Er sondaggione (2)

text:
Garion <
cris...@tin.it
> wrote in message
> >2001 odissea nello spazio, ma quel film e' sicuramente un capolavoro.
> Secondo me un certo messaggio ce l'ha eccome.
No no no, proprio l'autore ha detto che se ci hai capito qualcosa ha
sbagliato lui ^^
Quello di 2001 non e' un messaggio, e' un intento registico :)
"Interessante quanto pazzerella esperienza visivo-concettuale". Le stesse
cose che furono dette anche per Eva, guarda caso :)
> Cmq, a prescindere di questo, sono dell'idea che esistono diversi tipi
> di capolavori.
Yes, e' un altro discorso che stavo pensando e di cui forse parlero' in
altri messaggi. Ci sono per esempio capolavori nei canoni del medium (cioe'
che puntano sulla storia) e capolavori che puntano invece sull'espressivita'
del medium (cioe' sulla regia... qui potrei inserire South Park in un certo
senso, anche se ora non so bene come collegarlo).
Potrei porre come esempio La vita e' bella e 2001 odissea nella spazio... mi
sono piaciuti molto entrambi, ma sento in qualche modo che dovrei porre
come superiore il primo.
A proposito, non ci vedo un messaggio neanche in La vita e' bella. In certe
opere magari c'e' il buonismo come messaggio (vedasi Disney, non a caso
viene molto criticata per l'inserimento di questi messaggi), ma in LVEB non
c'e' neanche quello. Il vero punto di forza di LVEB sta nella sensibilita'
con cui affronta le sue questioni.
> Puo' esserci un capolavoro nella categoria "puro intrattenimento", ma a
> mio modo di vedere sara' sempre inferiore ad un capolavoro che invece
> sa trasmettere qualcosa, che sa fare pensare lo spettatore (a prescindere
> dal fatto che il messaggio sia palese o meno).
Il punto e' che anche se questo "capolavoro" facesse pensare, questo si
fermerebbe perlopiu' ad un "mood" riflessivo a livello di intrattenimento,
non si arriverebbe a nessuna risposta concreta e anche se lo si facesse non
avrebbe una vera utilita' l'averla trovata, visto che non si potrebbe
comunicarla all'autore :)
> Per farti un esempio, possono esistere capolavori del genere comico
> puro, ma per me saranno sempre in assoluto inferiori a generi piu'
> impegnati (ne consegue che, in effetti, per me non esistono capolavori
> comici, perche' trovo le cose in antitesi).
Ci sto pensando, ma sento che dovrei proprio concordare con te. Pongo su
piani diversi opere comiche come i Simpson o "insensate" (malgrado gli
spunti
filosofici) come Aeon Flux, anche se mi piacciono molto.
> >Nello specifico caso di Escaflowne comunque, l'eventuale messaggio da
> >trovare sarebbe l'idea di autorealizzazione wilsoniana, una capacita' di
> >autodeterminazione piu' forte del libero arbitrio, non certo il banale
> >"l'amore vince tutto".
> E purtroppo in Escaflwone e' stata vista piu' questa cosa, che altro.
Penso che di Escaflowne diversa gente non vi abbia visto quello che dovrebbe
avere veduto... ma sono cose che notai anch'io solo dopo varie riflessioni e
un processo personale di maturazione critica :)
> >(in verita' le opere forniscono piu' domande che risposte).
> Ed e' la cosa che trovo piu' giusta, dopotutto.
A me sinceramente non interessa affatto che ci siano domande, come non
interessa che ci sia un messaggio. Tiro fuori le parole di Wilde
nell'introduzione di Il ritratto di Dorian Gray: "L'arte in verita' non
rispecchia la vita, ma lo spettatore." Se tu in un'opera ci trovi delle
domande molto probabilmente e' perche' si tratta di questioni su cui tu
stesso non hai mai saputo dare delle risposte, ne' penso che l'opera ti
aiutera' a farla, per cui e' facile che capiti un'altra opera che faccia
sorgere in te le stesse domande.
Sai qual e' uno dei modi piu' sottili per far sorgere delle domande nello
spettatore? Bisogna creare un mondo misantropico, in cui il protagonista
venga schiacciato. Lo spettatore istintivamente cerchera' di pensare a come
si comporterebbe nelle stesse situazioni.
Per illustrare questo processo di trappola psicologica tirerei fuori
un'invenzione di Dick. In The Zapgun (Mr. Lars, il sognatore d'armi) viene
inventato un giocattolo in cui c'e' un labirinto olografico, con dentro un
omino/orsacchiotto collegato empaticamente con il giocatore. Il labirinto
cambia in continuazione, l'omino cerca di uscire. Il giocatore sceglie se
rendere piu' facile il labirinto e riceve cosi' la felicita' dell'omino,
oppure di renderlo piu' complicato, per impedire che il gioco finisca, anche
se cosi' l'omino viene frustrato. Si pensava di rendere quel gioco una
trappola lasciando solo il pulsante per complicare il labirinto (detto per
inciso considero Dick un grandissimo :)).
Mondi di questo tipo dove li puoi trovare? Beh, come esempio 1984 e' il
massimo, ma ci sono anche i film di Kubrick, il quale pare sia stato
effettivamente accusato di creare solo mondi misantropici dopo i suoi
esordi, senza piu' cercare di rendere coerenti i suoi personaggi. E
Evangelion e' kubrickiano in un certo senso... il problema che ho avuto con
Eva e' che non riesco a ricevere molto pathos da scene forzate con
personaggi incoerenti. Se Shinji prova a reagire riescono a ritorcere tutto
contro di lui con estrema facilita', se lui fa l'accondiscendente lo
pungolano lo stesso... non sono queste cose che mi interessa vedere da un
cartone, o meglio, se non ci tentassero di infilarci il pathos potrei
perlomeno accettarle meglio.
Non ho il tempo per proseguire il discorso, ma vorrei solo avvertire che ci
sono facili meccanismi per catturare psicologicamente lo spettatore,
bisognerebbe imparare a dissociarsi da questi per potere arrivare a
giudicare piu' oggettivamente un'opera.
FV


title: Er sondaggione (2)

text:
Kyo <
pata...@tin.it
> wrote in message
> Visto che mi chiami in causa dico la mia.
Chiamato in causa si', ma ne' tu ne' Puppodums avevate capito quello che
volevo che rispondeste.
Tu per esempio non sei andato a criticare il sistema di Puppodums (il quale
e' perlomeno cosciente della propria soggettivita' nei giudizi), vai a
vedere il caso specifico, vedi che non ti interessa e allora lasci perdere.
Tanto per dire Gohan-kun aveva detto che Shin Getter non poteva essere un
capolavoro perche' presenta troppi buchi di trama. C'e' anche un'altra serie
che secondo questi motivi non potrebbe essere considerata un capolavoro ;P
> Esca non puo' essere definito capolavoro, questo e' un titolo che spetta
> ad un numero veramente esiguo di opere
Perfetto, non vedo altre serie piu' capolavori di Escaflowne percio' scalo
dal suo posto un nome a caso e creo lo spazio per lui.
Questa questione mi fa quasi ridere... sai quante volte il mio professore di
storia dell'arte usava il termine capolavoro durante le sue lezioni? Ti
assicuro che erano tante :)
Le saggie parole di Faramelli:
"Semmai il problema di principio (piu' formale che altro, in questo ambito)
e'
che, da un punto di vista diciamo "modernista" (o magari "strutturalista" se
preferisci) NULLA puo' essere giudicato "capolavoro", ne' Omero ne'
Shakespeare
ne' Proust, semplicemente percheì questa qualificazione non ci dice molto di
rilevante..."
> e se dovessi citartene ora come ora alcuni titoli non saprei nemmeno
> cosa risponderti.
Infatti, ma e' normale. Non hai nemmeno chiara la definizione di robottone
:PPP
Ma nemmeno io saprei citare un gran numero di capolavori, a parte il fatto
che non usero' comunque la parola "capolavoro" se non per brevita', il mio
giudizio di importanza va comunque sulla ricchezza e non banalita' di
costruzioni intellettuali, non sull'invenzione di idee facilmente
sfruttabili commercialmente.
> Non la si puo' considerare tale perche' in fin dei conti non e' una serie
>che ha lasciato il segno, che ha rivoluzionato l'animazione o introdotto
> elementi che ora sono ripresi da tutti.
Trovo un problema di fondo nel tuo sistema di giudizio, ovverosia sei
impossibilitato a dare giudizi a priori. Non puoi dire che una serie e' un
capolavoro quando esce, ma devi aspettare qualche anno che un'altra serie la
citi in qualche modo.
Ti basi su dati obiettivi, certo, ma cosi' la tua definizione di capolavoro
non e' molto definitiva, perche' ci potrebbe essere una serie vecchia che
rientra nel rango dei "non-capolavori" che all'improvviso viene ripresa da
tutti e diventa percio' de facto un capolavoro; insomma, il fatto che
un'opera sia capolavoro o meno potrebbe anche dipendere dal lancio
pubblicitario, e non dall'opera in se' (!).
Questo problema presenta anche degli aspetti curiosi... magari c'e' una
serie che ha poco successo ma che introduce per la prima volta un certo
elemento... poi pero' arriva una serie che glielo riprende e ha successo, e
allora tutti riprendono quell'elemento dalla serie di successo, ma nessuno
si ricorda della serie che l'ha presentato per la prima volta. E allora il
capolavoro vero quale?
Faccio anche degli esempi concreti (in realta' pero' non parlo qui di
successo o meno, solo di ispirazione). Sailor Moon ha iniziato il filone
delle maghette combattenti, ma Sailor Moon senza Cutey Honey non ci sarebbe
stata. Il capolavoro qual'e'?
Getter Robot presentava una squadra con Capo, Tenebroso, Ciccio + a supporto
nella base la Figa e il Bimbo scassapalle. Gatchaman prende questi cinque e
li mette assieme e crea la squadra stereotipo giapponese, usati in
innumerevoli cartoni tipo Gattiger, Golion, Vultus e cosi' via. Il
capolavoro qual'e'?
Combattler e' stato clonato da Vultus, Lupin e' stato ripreso in CBBB. I
capolavori quali sono?
Blue Submarine N6 pare sia stato uno dei primi anime a usare la computer
grafica "Fist In My Eye" tout court... sarebbe un capolavoro per questo?
Ti sei mai fermato a riflettere sul perche' Escaflowne non sia stato
copiato? Per rispondere a questo discorso devo partire un po' piu' indietro.
La genialata di Star Wars non sta nelle spade laser e i poteri che vengono
ripresi in Gundam. La sua genialata sta nel prendere un'ambientazione
fantascientifica e inserirci elementi fantasy: la lotta tra il bene e il
male, la magia (in un certo qual modo), il vecchio mentore, il
riconoscimento (beh, questo magari e' un elemento piu' epico), i duelli con
le spade tra cavalieri... elementi che pero' vengono modificati in maniera
da accordarsi con l'ambientazione, per cui le spade non sono semplici armi
bianche ma sono laser. Dal fantasy prende l'epicita', dalla fantascienza la
spettacolarita'.
Escaflowne fa un'operazione simile ma opposta: prende un'ambientazione
fantasy ma ci mette elementi sci-fi, come i robottoni, le navi volanti e
varie macchine strambe. La lotta tra bene e male (questo sembra essere un
problema nelle opere moderne, la creazione di nemici convincenti) manichei
non viene presa in considerazione (questo lo trovo un plus di Escaflowne),
ma come succede nella sci-fi si tirano fuori invece problemi di natura
etica-filosofica. Questa fusione di generi rende Escaflowne un prodotto
originale: lo si potrebbe definirlo come un "fantasy tecnologico",
caratteristica che credo sia unica nell'animazione. I robottoni di
Escaflowne sono sci-fi fantasyzzato, e non sci-fi puro in contesto fantasy
(come potrebbe essere la tecnologia avanzatissima di una civilta' scomparsa,
a la Final Fantasy) o fantasy usato come simil sci-fi, cioe' golem o
evocazioni usati come robottoni. Questo penso basterebbe a inserire
Escaflowne nella Storia dell'Animazione, senza badare a EX che va a dire
che: "THE VISION OF ESCAFLOWNE was a revolutionary anime television series.
It proved that indeed, a good story could be told well despite the financial
and time limitations of a television series." :)
Beh, a livello dell'animazione e' stata la migliore del suo tempo, non si
puo' negarlo. Tutti quelli a cui e' piaciuto il livello tecnico di CBBB non
possono fare a meno di ringraziare Escaflowne di esistere. Escaflowne poi e'
stata la prima serie televisiva a presentare la mimetizzazione termo-ottica,
anche se come effetto magari non e' a portata di tutti... :)
Ma tornando al discorso di prima, ora ti posso finalmente fare la domanda:
perche' dopo Escaflowne e' arrivato il filone delle cameriere e non quello
del fantasy tecnologico?
Risposta semplice: il filone delle cameriere non presenta una trama
complessa (non ho visto le opere in questione, se mi sbaglio correggetemi
per favore) e ha tanto fan service, insomma si puo' seguire facilmente visto
che sono opere leggere. Commercialmente parlando richiede meno spese e per
quello che si propone di vendere e' redditizio.
Ti sei mai chiesto perche' i fighting vendano sempre nonostante le storie
non siano un granche'? Perche' al pubblico la violenza piace.
Quante sono le serie non per bambini prive di fan service? E si', e' la
vecchia questione, e tu potresti dirmi che il fan-service non c'entra
effettivamente niente con il valore di un'opera, ma io ribatto che comunque
c'e' gente che viene attratta da esso (non tutti sono palati fini), percio'
l'opera "rischia" di avere piu' successo commercialmente parlando. Ora,
ovviamente tutti gli anime vogliono vendere, e quindi sono commerciali; sta
di fatto che pero' ci sono anime che si impegnano a vendere in modi piu'
difficili di altri, e io ritengo giusto ricompensarli. Io premio l'impegno.
Ma ancora, cosa potrebbero mai copiare da Escaflowne? Star Trek ha cercato
di evitare di rifarsi a Star Wars negli elementi di sci-fi, per esempio,
percio' hanno il cubo e non la sfera, e anche le meccaniche dei
combattimenti sono ispirate a dei modelli diversi. L'idea dei guymelef
mettiamo che sia di difficile copiabilita' al di fuori di un contesto
fantasy (gli artigli di Klima mi sembrano un'arma tutto sommato originale,
ma se l'altro robottone ha un fucile al plasma non credo servano a
granche', e non vedo come in altre ambientazioni potrebbe reggere un
robottone che combatte solo usando la spada). Cos'altro e' facile copiare? I
mostroni. Opere tipo Dune o Alien (forse piu' Alien 2, per il concetto di
squadra multietnica) alla fine hanno "lasciato il segno". Nel caso specifico
di Escaflowne pero' i "mostri" in
questione, cioe' i draghi, non sono mostri originali ma al massimo possono
venire reinterpretati. Cosa che effettivamente succede, per cui c'e' il
drago della terra (non un drago volante), che ha la palpebra nittitante e il
drag-energyst. La figura di questo drago ottiene di discostarsi in qualche
particolare dall'immagine classica, per il resto del drago *doveva* averne
anche l'aspetto. Il drag-energyst che e' la differenza principale avrebbe
senso solo in Escaflowne, per cui effettivamente non ci vedo molto da
copiare, visto che solo i draghi volanti hanno delle vere attrattive. E di
draghi volanti in Escaflowne non se ne vedono, come non se ne vedono di
draghi d'acqua e si vedono pochissimo perfino i draghi di terra. E di
demoni, che sarebbero comunissimi nel fantasy, non se ne parla affatto. A
questo punto, gli elementi sci-fi fantasyzzati sono pressoche' inservibili
al di fuori di un contesto fantasy, gli elementi prettamente fantasy di
Escaflowne sono comunque pochissimi e malgrado possano essere in un certo
qual modo originali non sono comunque abbastanza intensi (il destino frega
loro lo spazio all'interno dell'opera) da porsi a paragone con altre opere
fantasy piu' "canoniche". Insomma, proprio la sua "atipicita'" sembra
essergli d'impiccio, e questo mi rattrista :-(
> Ma questo non significa che non si possa affermare a ragione che Esca
> sia un'ottima serie, da qualunque parte la si guardi: animazioni, musica,
> storia...
Non mi sembri in grado di apprezzare appieno queste qualita' se non dai loro
il risalto che le compete :PPP
Tra l'altro, spero che sia stata solo una distrazione e non un sintomo del
tuo modo di pensare porre la storia come ultima nell'elenco... :PPP
> veramente ben fatta, di sicuro non mi faro' scappare i dvd.
La stessa cosa che mi ha detto Puppodums... spero pero' che capirete che io
non lavoro in Dyn e quindi non me ne frega nulla se comprerete la serie o
meno, io voglio discorsi il piu' possibile oggettivi ben approfonditi e
ragionati, non certo una liquidazione perentoria in poche righe :)
FV


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Sun, 28 Oct 2001 14:57:12 +0100, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>> Insomma, all'inizio si pensava che gli uomini fossero attratti solo
>> dalle donnine nude (o seminude o in posizioni strane) ed ecco nascere
>> il service classico, poi ci si e' accorti che gli uomini vanno in
>> brodo di giuggiole anche per altro ed ecco che il service si evolve
>Secondo me ti stai allargando troppo. ^^
>Seguendo il tuo ragionamento allora gli shojo non sono altro che un enorme
>fan-service per ragazze... ^^'
Beh, no ^_^;
In effetti devono essere elementi che "potrebbero essere resi in altro
modo senza influenzare la trama principale" ^_^
Poi la questione diventa molto sottile, ovviamente ^__^



title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Sun, 28 Oct 2001 20:39:08 +0100, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> ha scritto:
[Capolavori]
>Le saggie parole di Faramelli:
>"Semmai il problema di principio (piu' formale che altro, in questo ambito)
>e'
>che, da un punto di vista diciamo "modernista" (o magari "strutturalista" se
>preferisci) NULLA puo' essere giudicato "capolavoro", ne' Omero ne'
>Shakespeare
>ne' Proust, semplicemente percheě questa qualificazione non ci dice molto di
>rilevante..."
Il Faramelli in pillole lo reggo ^_^
Comunque in effetti anch'io ho sempre pensato che la cosa piu'
importante di un'opinione fossero le motivazioni su cui si basa ^____^
>> Non la si puo' considerare tale perche' in fin dei conti non e' una serie
>>che ha lasciato il segno, che ha rivoluzionato l'animazione o introdotto
>> elementi che ora sono ripresi da tutti.
>Trovo un problema di fondo nel tuo sistema di giudizio, ovverosia sei
>impossibilitato a dare giudizi a priori. Non puoi dire che una serie e' un
>capolavoro quando esce, ma devi aspettare qualche anno che un'altra serie la
>citi in qualche modo.
Io credo che bisognerebbe in qualche modo distinguere tra capostipite
e capolavoro...
IMHO non sono per forza la stessa cosa e non sono neanche
indispensabili l'uno all'altro ^_^
>Blue Submarine N6 pare sia stato uno dei primi anime a usare la computer
>grafica "Fist In My Eye" tout court... sarebbe un capolavoro per questo?
ROTFL ^___^
Comunque credo che l'inserire elementi di novita' sia una cosa che
influisce positivamente nel giudizio finale, ovvio pero' che non puo'
essere ne' la unica ne' la sola ^_^
Un solo commento per dare esempio del fatto che ci possono essere dei
capolavori non copiati: la gia' citata 2001 odissea nello spazio ^__^
>Ti sei mai chiesto perche' i fighting vendano sempre nonostante le storie
>non siano un granche'? Perche' al pubblico la violenza piace.
Perfettamente d'accordo ^_^
>La stessa cosa che mi ha detto Puppodums... spero pero' che capirete che io
>non lavoro in Dyn e quindi non me ne frega nulla se comprerete la serie o
>meno, io voglio discorsi il piu' possibile oggettivi ben approfonditi e
>ragionati, non certo una liquidazione perentoria in poche righe :)
Concordo ^___^
E sinceramente mi piacerebbe vedere su IAA molti di piu' di questi
discorsi ^____^
Per quanto riguarda il mio giudizio su Esca, l'ho gia' detto varie
volte: gli attribuisco un solo difetto: il finale, IMHO frettoloso e
superficiale.
Sinceramente mi sarebbe bastato un bel pianto da parte di Hitomi per
renderlo sufficientemente credibile ^_^;
Per il resto e' una serie che porta molti elementi di innovazione (dal
ruolo della protagonista all'ambientazione), e' curata, interessante,
coerente e completa. Cosa che invece non si puo' dire di altre
produzioni ^_^
Resta comunque il fatto che ci sono delle serie (Nadia, Fushigi Yuugi)
che considero superiori, anche perche' riescono ad intessere alla
trama la comicita' (e IMHO il fatto di saper variare il tono di una
serie, senza pero' stravolgerlo, e' un elemento positivo) e un finale
coerente ^_^



title: Er sondaggione (2)

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>[01]
>>IMHO invece sono colori azzeccatissimi ^___^
>Uhm, verde e viola su un "robot" non si erano mai visti, quindi
>non possono certo essere fan service.
Infatti! Devi sapere che all'epoca la Bandai si *rifiuto'* di
realizzare i model kit della serie, perche' ha giudicato lo 01
invendibile per via dei suoi colori.
Poi pero' c'e' stato il boom e ha fatto marcia indietro.



title: Er sondaggione (2)

text:
On Sat, 27 Oct 2001 10:39:19 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Appunto per questo dico che l'aver messo i robottoni e' fanservice,
>perche' e' stato messo con lo scopo di "dare allo spettatore quello
>che vuole e spingerlo a continuare a comprare" il prodotto...
Citami una serie in cui non vi sia alcun elemento volto a catturare lo
spettatore. La tua definizione di fanservice e` troppo ampia, poiche`
fanservice ha una connotazione negativa.


title: Er sondaggione (2)

text:
> >>Infatti il finale non lo e'.
> >Il finale racchiude tutto Eva, Anno lo ha "estremizzato" perche' fosse
> >ben chiaro dove voleva andare a parare ma gli elementi che portano al
> >finale sono presenti durante tutta la serie.
>
> E il fatto che ci siano state proteste sul finale IMHO dimostra
> proprio che in Eva il fanservice ha tantissimo spazio ^__^
credo d'aver capito che per fan-service intendete tutto quello che e'
superfluo alla trama e che ha lo scopo di attirare l'utente alla visione
(+/- e approssimativamente)
che e' molto diverso da "service" come lo intendo.
non so quanto sia sensato parlare di "fan-service": in fondo chi produce
serie lo fa per campare (far soldi) e per farlo ha bisogno di attirare
spettatori, quindi il confine del "fan-service" e' sottile sottile
nel caso di eva come ho gia' detto preferisco (cioe' e' quasi una questione
di gusto personale, piuttosto che un tentativo di capire come stessero le
cose) pensare che chi l'ha fatto si riconoscesse negli spettatori piuttosto
che tentasse di attirarne l'attenzione
e poi in giappone gli stili e i canoni sono molto rigidi: pensate alle
suddivisioni in riviste "per bimbi delle elemtari" per le medie, per le
superiori, per i ventenni, per maschi, per femmine. e' tutto molto
inquadrato (come la loro societa'... va be', e' un discorso molto lungo).
questo per dire che qualsiasi storia venga proposta in qualsiasi modo,
subisce una "canonizzazione" forte. anche in questo la gainax si distingue,
nel senso che ne ha proposto una propria andando molto contro-corrente
(tutto questo per dire che sono dei ganzi!)
ok... le mie opinioni sono molto (sfrenatamente) a favore della gainax...
che tra le altre cose sta producendo altre 3 serie!! (di cui una scritta da
satoru akahori)
bye bee, Touch
ps: si', sono quello di iacjap... scrissi le prime 5/6 lezioni (una fatica
immane!!) e poi fu presa in mano da una ragazza giappa. mi sembrano passati
secoli, e invece a fare i conti saranno 2/3 anni, non di piu'
pps: ciao ale!!


title: Er sondaggione (2)

text:
Il giorno Sun, 28 Oct 2001 23:18:23 +0100, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> ha scritto:
>Citami una serie in cui non vi sia alcun elemento volto a catturare lo
>spettatore. La tua definizione di fanservice e` troppo ampia, poiche`
>fanservice ha una connotazione negativa.
Mah, sinceramente io non do al fanservice nessuna connotazione a
priori, imho dipende da come e' usato ed inserito ^_^
Insomma, il primo episodio di Golden Boy e' carico di fanservice
(boing boing boing) pero' li' da' imho un +1 alla serie ^___^
Parlando di serie che IMHO non hanno praticamente fanservice, beh,
direi Marmelade Boy o altre serie piu' vecchie, tipo Lovely Sara o
Cantiamo insieme o altre cose del genere ^_^



title: La città incantata in prima pagina sul corriere della sera on line...

text:
...definita addirittura "film gioiello di Pasqua".
Ma Miyazaki faceva il sindacalista?
http://www.corriere.it/
--
Puppodums
"La sicurezza, così come la libertà, va riconquistata ogni giorno" (Linus Van Pelt)


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 17 Apr 2003 06:36:55 GMT, Puppodums ha scritto:
>Ma Miyazaki faceva il sindacalista?
Cosi' c'e' scritto nella cartella stampa distribuita dalla Mikado e
non credo abbiano inventato ^_^;;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Ma Miyazaki faceva il sindacalista?
>Cosi' c'e' scritto nella cartella stampa distribuita dalla Mikado
>e non credo abbiano inventato ^_^;;
Infatti e' davvero cosi'. Cmq, la cartella stampa della Mikado e'
stata scritta dai Kappa Boys (da Baricordi in particolare).
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Costruzione dell'universo, ovvero risveglio spirituale del destino
Creazione del cielo e della terra, ovvero nascita del destino
Leggenda della creazione del mondo, ovvero origine del destino
Selezione della natura, ovvero, selezione del destino.


text:
Dal diario di Puppodums, data: Thu, 17 Apr 2003 06:36:55 GMT
>Ma Miyazaki faceva il sindacalista?
Yeah. Se non sbaglio condivideva con Takahata anche l'impegno politico.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Sigla Jeeg robot per Il grande fratello

author: Carla

text:
La useranno come sigla di ballo per la prova settimanale.
Ve lo dico per dovere di cronaca...anche se, al momento, non mi viene in
mente, nessun commento *___*
Carla
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sigla Jeeg robot per Il grande fratello

author: Mario Ciampa

text:
Il Sun, 25 Jan 2004 22:24:28 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
hgo...@yahoo.it
 (Carla) che diceva:
>Ve lo dico per dovere di cronaca...anche se, al momento, non mi viene in
>mente, nessun commento *___*
Quelli magari nemmeno sanno cos'e'...
--
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."


title: Sigla Jeeg robot per Il grande fratello

author: Mousse

text:
:: Message ID: <
eemc105mkt514pqu0...@4ax.com
>::
 :: date: Tue, 27 Jan 2004 13:30:49 +0100 ::
 :: Mario Ciampa <
mario.c...@tin.it
> ::
>>mente, nessun commento *___*
>
>Quelli magari nemmeno sanno cos'e'...
>
Hmm vista l'eta media potrebbero anche saperlo. Pero' quelli del GF
manco sanno cosa stanno al mondo a fare, gli interessa solo,
parafrasando un vecchio post di CEZ a proposito di non so che serie:
"TROMB*
;p
A parte questo, se riconoscono il pezzo, 10 a 1 che diranno che e' dei
Litfiba!


title: Sigla Jeeg robot per Il grande fratello

author: ZeD

text:
Ciao, Mario Ciampa! Senti... posso chiamarti Francesca?
>> Ve lo dico per dovere di cronaca...anche se, al momento, non mi viene
>> in mente, nessun commento *___*
> Quelli magari nemmeno sanno cos'e'...
penseranno che e' il jingle della pubblicita' della peugeot ;P
--
ZeD
28/01/2004 - S. Tommaso d'Aquino


title: Sigla Jeeg robot per Il grande fratello

author: Lennier

text:
[Wed, 28 Jan 2004 16:25:33 +0100] Mousse ha detto:
>A parte questo, se riconoscono il pezzo, 10 a 1 che diranno che e' dei
>Litfiba!
Ovviamente... non era Piero Pelu' che cantava la canzone di Jeeg? ^_-
--
Lennier


title: Recensione DVD (JAP) - EDENs BOwY

author: Luca Beltrame

text:
TITOLO: EDENs BOwY - Episode 1 (versione DVD)
GENERE: Fantasy / SF
FORMATO: Serie TV (26 episodi)
CASA: Bandai Visual
DURATA:  - Episode 1 - 54 min
PREZZO:  - Episode 1 - 5250 yen tax-in - codice BCBA-0222
AMBIENTAZIONE:
In un tempo antico, un dio ebbe il potere di controllare il destino
dell'umanita'. Ma il dio si comporto' in modo estremamente ingiusto, e fece
soffrire gli uomini. Tra di essi serpeggio' sempre di piu' il malcontento,
finche' una persona decise di agire. Armato di una spada, l'uomo raggiunse il
dio e l'uccise. Questo gli fece guadagnare il titolo di "Kami-gari"
(cacciatore di Dio). La divinita' morta discese sulla terra come una nebbia, e
da questa nacquero nuovi dei, che si proposero non piu' di controllare il
destino degli uomini ma semplicemente di osservarlo... in particolar modo
quello di chi avrebbe impugnato la spada che aveva ucciso il loro
predecessore. Tempo presente. La maggior parte del mondo vive di un'economia
rurale e agricola, di tipo medioevale, sotto il dominio di signori feudali che
vivono in gigantesche citta' volanti chiamate "Eden". La maggior parte della
tecnologia e della magia piu' avanzata e' concentrata appunto all'intero di
queste citta', ammirate con meraviglia dalla gente comune. Un giorno, uno
degli Eden capta una strana luce sulla superficie... forse l'avvento di un
nuovo Kami-gari?
Sulla superficie, il giovane Yornne vive una vita tranquilla con il padre,
dedicandosi a molti lavori diversi, dal forgiare armi al lavoro nei campi.
Un giorno nota una graziosa elfa di nome Elisiss al mercato del villaggio, e
questa diventa l'oggetto dei suoi maggiori pensieri (assieme a cio' che gli
diceva la madre quand'era piccolo). Senonche', una sera, una donna (Hairra) lo
attacca improvvisamente mentre e' intento a sistemare la lama di una spada
(rotta). Nel parapiglia che segue, il padre di Yornne viene ferito a morte, e
lui messo fuori combattimento. Senonche' e' proprio Elisiss ad intervenire,
riparando la spada, che si rivela essere quella utilizzata dal Kami-gari
moltissimo tempo prima. Harria attacca Elisiss infuriata, ma quest'ultima si
dimostra molto versata nell'uso della magia, arrivando persino a trasformarsi
- grazie al ciondolo che porta al collo - in un'altra persona, chiamata Sieda
(pron. Shida). Nel bel mezzo dello scontro fra le due, Yornne si ritrova in
mano la spada... e affiora in lui lo spirito del Kami-gari. Nella confusione
che segue, Harria scappa con un altro misterioso figuro, mentre di
Elisiss/Sieda non c'e' traccia. Un sempre piu' confuso Yornne viene avvicinato
da un uomo di mezz'eta', tal Oyaji. Costui rivela al giovane che quello che
credeva suo padre non lo era affatto. A questo punto il duo si mette in marcia
per cercare la verita' (anche se Oyaji sa di piu' di quanto voglia rivelare).
Contemporaneamente, ben due Eden sembrano interessati al risveglio del
Kami-gari...
DISEGNI - 7 e 1/2. Il character design e' curato da Hiroko Kazui, e si segnala
fin da subito per una buona pulizia del tratto unita ad un livello di
dettaglio piu' che soddisfacente. Nei primi due episodi non si notano
scadimenti di sorta, tranne in alcuni casi in cui i disegni sono sottoposti ad
alcune rielaborazioni computer-aided (zoom, sovrapposizioni...). C'e' da dire
che si nota un uso intensivo di CG, ma gli effetti non sono sempre quelli
sperati: si varia dal buono ("scritte" di un terminale sovrapposte ai volti di
chi lo guarda) al pessimo (effetto "field of vision" applicato allo stesso
modo per gli oggetti piu' vicini e quelli piu' lontani dal fuoco). Tra tutti i
design, al momento il piu' riuscito e' quello di Elisiss/Sieda.
ANIMAZIONI - 7. Possiamo considerare le animazioni di EDENs BOwY come standard
tipici dell'animazione nipponica oggigiorno. In effetti, tutto in questo anime
sembra confermare quest'impressione: il numero dei frame utilizzati non e'
quello delle produzioni maggiori ma non e' neanche troppo basso. Si notano
scadimenti lievi, e come al solito si notano in alcuni casi di uso della CG,
CG che e' presente anche come animazioni "integrate" con i disegni
tradizionali. Il risultato e' solo in parte riuscito, in quanto i modelli
difettano per cura dei materiali - cosa comune negli anime. Niente da dire per
l'unica sequenza riciclata presente, cioe' la trasformazione di Elisiss in
Sieda, trasformazione (non completa, peraltro) che presenta sicuramente una
minima quantita' di fan service, ma non sembra cosi' gratuita come alcune
riviste - in rete e stampate - hanno voluto far credere. La sigla iniziale e'
composta in buona parte da scene statiche (in un certo senso si puo'
considerare sprecata), mentre quella finale sono un paio di personaggi SD in
animazioni ripetitive.
STORIA - 6/7. Non riesco a capire il fuoco incrociato che questo titolo ha
subito, sia da parte delle riviste stampate sia da parte di quelle online (EX
in particolare). La trama di base sembra essere abbastanza solida e presenta
molti spunti interessanti per i prossimi episodi. Per lo stesso motivo i
momenti seri abbondano. Quello che sinceramente e' inspiegabile (ed e' il
motivo per cui ho abbassato il voto) e' l'inserimento di scene comiche con il
chiaro intento di attirare il pubblico. Oltre al fatto che raramente strappano
un sorriso, sono totalmente slegate dal resto. Siccome so che la maggioranza
di queste rimangono solo nei primi quattro episodi, avrei preferito che
venissero eliminate del tutto. C'e' qualche differenza con il manga omonimo di
Tennoji Kitsune, ma sembra essere poca cosa (il cambiamento piu' importante e'
"Kami-goroshi" (uccisore di Dio) che diventa "Kami-gari"). E sicuramente la
serie TV e' disegnata meglio... 8)
SONORO - 7 e 1/2. Il lato musicale di EDENs BOwY si e' rivelato superiore alle
mie aspettative. Il campionario delle BGM e' sufficientemente vario, ma
sopratutto si sposa molto bene con le scene, in particolar modo quelle piu'
drammatiche o serie (per esempio la prima meta' dell'episodio 2). La sigla di
apertura, "Everlasting Train", cantata da Hekiru Shiina (che doppia anche
Elisiss/Sieda), non e' particolarmente originale ma e' orecchiabile. Per
quanto riguarda la sigla finale, "anonima" e' l'aggettivo piu' adatto.
PRESENTAZIONE - 6. Benche' questo DVD abbia un prezzo ridotto rispetto alle
altre uscite (1000 yen in meno), per quello che viene offerto non si puo'
certo definire "conveniente". Accanto a due pagine di settei viene offerta
(nella prima stampa) un'illustrazione di Elisiss di Tennoji Kitsune che
sinceramente lascia il tempo che trova (vista anche la non eccelsa qualita'
grafica del manga). Come "extra" sul DVD e' presente una collezione di promo
(ripetitiva ed altamente noiosa) e un video promozionale.
C.F. - 7 e 1/2. Benche' la compressione all'interno dei singoli episodi sia
praticamente invisibile, lo stesso non si puo' dire delle sigle, che
presentano un discreto numero di artefatti.
DOPPIAGGIO - 7/8. Un buon cast di doppiatori che pare anche in gran forma, sia
per espressivita' sia per escursione vocale. Tra i molti seiyuu si segnalano
Kappei Yamaguchi (Yornne) e Hekiru Shiina (Elisiss), anche se quest'ultima
pronuncera si' e no due frasi in tutto. Tra gli altri si notano Kozue
Yoshizumi e Maria Kawamura.
VOTO GLOBALE - 7 e 1/2. A dispetto della pessima pubblicita', EDENs BOwY ha un
buon inizio, e sicuramente promette bene per gli episodi successivi. Non vedo
l'ora di avere il prossimo DVD fra le mie mani...
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: Recensione DVD (JAP) - EDENs BOwY

text:
In article <
MPG.12ffeba07...@News.CIS.DFN.DE
>,
lbb...@tiscalinet.it

says...
> ANIMAZIONI - 7. Possiamo considerare le animazioni di EDENs BOwY come
> standard tipici dell'animazione nipponica oggigiorno. In effetti,
> tutto in questo anime
Faccio un auto-followup: mi sono dimenticato di dire che la produzione delle
animazioni e' affidata al noto Studio DEEN.



title: Recensione DVD (JAP) - EDENs BOwY

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Mon, 31 Jan 2000 19:50:46 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>DISEGNI - 7 e 1/2. Il character design e' curato da Hiroko Kazui, e si segnala
Mi ricordo solamente che ha fatto parte dello staff di realizzazione
degli OAV di "Aa! Megamisama!" e degli OAV di "Ranma 1/2". Ci sarebbe
altro, ma ovviamente non ho voglia di controllare...
>chi lo guarda) al pessimo (effetto "field of vision" applicato allo stesso
>modo per gli oggetti piu' vicini e quelli piu' lontani dal fuoco). Tra tutti i
Altro che pessimo, quell'effetto era un vero e proprio pugno in un
occhio. Come lo spostamento di camera verso l'inizio del primo
episodio, brrr mi si accappona ancora la pelle a pensarci...

>minima quantita' di fan service, ma non sembra cosi' gratuita come alcune
Appunto, se devo essere sincero io non ho ancora visto tutto questo
fan service che qualcuno ha sbandierato. Anzi, da qualche parte e'
stato detto che i primi 4 episodi sono di stampo piuttosto infantile,
ma anche per questo punto non sono molto d'accordo: a parte 3 o 4
scene/gag (inserite forzatamente tanto che stonano in maniera assurda
con i toni del resto dei primi due episodi) l'atmosfera era abbastanza
seriosa.
>apertura, "Everlasting Train", cantata da Hekiru Shiina (che doppia anche
Se vogliamo essere precisi, il titolo completo della canzone e'
"Everlasting Train ~Owarinaki Tabibito~".
>VOTO GLOBALE - 7 e 1/2. A dispetto della pessima pubblicita', EDENs BOwY ha un
>buon inizio, e sicuramente promette bene per gli episodi successivi. Non vedo
Sinceramente non mi ha colpito piu' di tanto come serie, diciamo che
mi ha lasciato abbastanza indifferente. Il punto e' che non ci ho
trovato niente che potesse attirare la mia attenzione. Boh, vedremo
con gli episodi successivi...
--
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 -
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o


title: Recensione DVD (JAP) - EDENs BOwY

text:
In article <
b9je9s87kmt82ejie...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> >DISEGNI - 7 e 1/2. Il character design e' curato da Hiroko Kazui,
> e si segnala  degli OAV di "Aa! Megamisama!" e degli
> OAV di "Ranma 1/2". Ci sarebbe
> altro, ma ovviamente non ho voglia di controllare...
Controlla, controlla. Magari ha lavorato anche a qualcosa di semisconosciuto
che ho visto...
> occhio. Come lo spostamento di camera verso l'inizio del primo
> episodio, brrr mi si accappona ancora la pelle a pensarci...
Perche', e l'effetto "richiamo a distanza" che Saki (la tizia con i capelli
blu) fa ad Hairra? Quello cos'e'? 8)
> Appunto, se devo essere sincero io non ho ancora visto tutto questo
> fan service che qualcuno ha sbandierato. Anzi, da qualche parte e'
Come? Non l'hai visto? Non hai visto che stupidita' e gratuita' c'e' in quella
scena di pochi secondi? Ma non hai capito niente... 8)
> scene/gag (inserite forzatamente tanto che stonano in maniera assurda
> con i toni del resto dei primi due episodi) l'atmosfera era abbastanza
Soprattutto la parte finale dell'episodio 2. Mi aspettavo una scena piu'
drammatica quando Yornne si mette in viaggio...
> mi ha lasciato abbastanza indifferente. Il punto e' che non ci ho
> trovato niente che potesse attirare la mia attenzione. Boh, vedremo
Tipico... 8P



title: Recensione DVD (JAP) - EDENs BOwY

text:
On Thu, 3 Feb 2000 18:40:45 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>Controlla, controlla. Magari ha lavorato anche a qualcosa di semisconosciuto
>che ho visto...
Eh che palle, possibile che sempre a me devi chiedere 'ste cose? 8)
Prima di tutto, mi pare che sia una donna. E' ufficialmente affiliata
allo Studio DEEN e ha lavorato come direttrice delle animazioni nelle
versioni animate di "Hamelin no Violin Hiki" e negli OAV e film di
"Ranma 1/2".
Come character designer invece, oltre a "EDENs BOwY" ha lavorato ad
altre produzioni al di fuori dello Studio DEEN. E' stata character
designer negli OAV di "Detatoko Princess" animati da J.C.STAFF e T-Up.
Per la cronaca, questi OAV sono tratti dalla omonimo manga scritto e
illustrato da Hitoshi Okuda, ovvero l'illustratore del manga di
"Tenchi Muyo!", e pubblicato da Kadokawa Shoten.
Poi e' stata la character designer della serie TV in SD "Aa!
Megamisama! Chichaitte koto wa benridane" (e non gli OAV come avevo
detto nel precedente mex, avevo solo ricordato male) le cui animazioni
sono state realizzate da OLM. Per finire, ha disegnato i personaggi di
una serie intitolata "Choukidou Densetsu Dinagiga" ma ammetto che,
nonostante il titolo non mi sia affatto nuovo, in questo momento non
ho minimamente presente di cosa si tratti.
>Perche', e l'effetto "richiamo a distanza" che Saki (la tizia con i capelli
>blu) fa ad Hairra? Quello cos'e'? 8)
Uno schifo, ovviamente ^^;
>Come? Non l'hai visto? Non hai visto che stupidita' e gratuita' c'e' in quella
>scena di pochi secondi? Ma non hai capito niente... 8)
Ma per chi mi hai preso, per il Guru dell'animazione giapponese? :)
>Soprattutto la parte finale dell'episodio 2. Mi aspettavo una scena piu'
>drammatica quando Yornne si mette in viaggio...
Quella e' la piu' ridicola di tutte (in senso dispregiativo
ovviamente). Potevano veramente risparmiarsela, ci stava da cani in
quel contesto.
>> trovato niente che potesse attirare la mia attenzione. Boh, vedremo
>Tipico... 8P
Che ci posso fare, per ora non mi dice molto ^^;



title: Glass No kamen OAV

text:
con mia grande sorpresa ho scoperto che questi, inizialmente previsti
da Yamato in coda alla serie tv, sono in realtà già da tempo usciti in
vhs in edizione italiana, editata da una fantomatica LUX Video con il
titolo "la maschera di vetro" (verificato su Terminal Video).
Qualcuno ha idea di come sia quest'edizione, e soprattutto se si
tratta di una edizione regolare o pirata?


title: Glass No kamen OAV

author: shion

text:
On Thu, 21 Aug 2003 17:15:52 +0200, ash66 <
ash_spa...@libero.it
>
wrote:

mai sentito parlarne...........non e' che forse si tratta di qualche
montaggione pirata della serie tv?
andrea"Shion"poretti
moderatore it.arti.animazione
phantasy star online GC: -Shion- HumarLV61
phantasy star online GC: -KuroiTenshi- RamarLV31


title: Glass No kamen OAV

text:
On Thu, 21 Aug 2003 18:41:13 +0200, shion <
ne...@libero.it
> wrote:
>>
>>Qualcuno ha idea di come sia quest'edizione, e soprattutto se si
>>tratta di una edizione regolare o pirata?
>
>
>mai sentito parlarne...........non e' che forse si tratta di qualche
>montaggione pirata della serie tv?
>
copertine e titoli sono chiaramente degli OAV. Inoltre la yamato nei
suoi progetti futuri non li menziona più, forse ha perso i diritti


title: Glass No kamen OAV

text:
On Thu, 21 Aug 2003 18:55:57 +0200, ash66 <
ash_spa...@libero.it
>
wrote:
>copertine e titoli sono chiaramente degli OAV. Inoltre la yamato nei
>suoi progetti futuri non li menziona più, forse ha perso i diritti
Qui bisogna distinguere due cose:
primo: se si trattasse di materiale pirata potrebbero mettere
qualunque cosa in copertina per accalappiare quanti piu' acquirenti
possibili. E ti posso assicurare che nella mia carriera di
appassionato di anime ne ho viste di "gambate" simili........
secondo: se si tratta di prodotto ufficiale e licenziato deve per
forza di cose inserire in copertina attinenti il contenuto dell'
opera.
in caso contrario si potrebbe addirittura citare in causa l' azienda
produttrice per pubblicita' ingannevole del prodotto (fino a prova
contraria le copertine/custodie dei prodotti sono pubblicita')



title: Glass No kamen OAV

text:
ash66 ascolta la mia canzone!!!
>Qualcuno ha idea di come sia quest'edizione, e soprattutto se si
>tratta di una edizione regolare o pirata?
L'edizione e' regolare... solo che e' stato distribuito talmente in
sordina che in pratica non l'ha comprata nessuno.
Ciao!
--
Garion-Oh
Dentro alla mia testa milioni di neuroni
vanno in giro con la vespa


title: Glass No kamen OAV

text:
shion ascolta la mia canzone!!!
>mai sentito parlarne...........non e' che forse si tratta di qualche
>montaggione pirata della serie tv?
No, sono gli oav di Glass no Kamen, realizzati piuttosto recentemente.
Purtroppo pero' raccontano la storia da capo, e non proseguono dove si
era interrotta la serie tv (disegni e animazioni dovrebbero essere cmq
di buon livello).
