title: FLCL...

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Pero' in FLCL non mi pare per nulla disturbante.
In realta' io lo trovo piu' disturbante di altri perche' c'e' piu' impegno
nella realizzazione, da cui risulta molto piu' perverso di semplici cartoni
leggeri fatti di fan-service tipo Hyper police (viste quattro mezze puntate,
tutto sommato ho anche riso). Il fan-service maschile dei Gainax si esplica
attraverso inquadrature azzardate.
Ovviamente FLCL non sara' mai ai livelli di Aika o Jungle de Iko, pero'
avrei gradito di piu' se certi punti carucci non fossero stati rovinati in
quel modo. A livello di gag posso anche accettarle, ma se c'e' solo quella
ironia di cui tu parli che strizza l'occhio alllo spettatore maniaco allora
e' meglio toglierli.
> Ma a parte questo, il formato oav e' in se' e per se' un fanservice.
No, non e' proprio vero. Piu' che altro non potendo contare sulla
pubblicita' di un passaggio televisivo gli OAV tendono a cercare altri mezzi
per auto-finanziarsi, da cui il tasso di fan-service risulta maggiore anche
perche' gli OAV non sono imponibili ad un certo grado di censura. Ma se vai
a guardare OAV di Giant Robot per esempio il fan-service e' gia' ridotto
anche in confronto ad una serie televisiva.
Se si intendono OAV come "puntate aggiuntive" tipo Ranma o Dragon Ball
allora si', siamo di fronte a prodotti di scarsa qualita', a parte la
tecnica.
Riguardo alla censura, anche gli OAV oltre un certo punto ne risentono, per
cui il massimo lo si puo' dare solo nei film (da questo punto di vista si
puo' fare un piccolo confronto tra Macross Plus OAV e Movie. Kawamori ha
comunque parlato di limitazioni, alla fine).
> Dopo Gunbuster il bounce e' diventato immancabile. Ha rivoluzionato il
> mondo dell'animazione.
Bella rivoluzione :PPP
Trovo piu' onorabile aver cambiato il modo di disegnare le orecchie degli
elfi :PPP
> Non ho visitato, ma anche se l'avessi fatto dubito che avrei scoperto
> cose relative a questo discorso. ;-b
Beh, sono sempre interessato a conoscere opinioni personali di Anno sul
mondo dell'animazione.
Anzi, mi pareva che ci sia stata la scorsa settimana un anime expo in
America a cui avesse partecipato anche Kawamori. Sarei grato se ci fosse
qualcuno che potesse indicarmi un sito dove trovare una trascrizione della
sua intervista in una lingua comprensibile.
Hanno parlato anche di Macross Zero, un nuovo film misto tra 2D e 3D, in cui
non ci sara' alle musiche Yoko Kanno perche' Kawamori non vuole ricordare
troppo Macross Plus. Sara' ambientato un paio d'anni prima di Macross e le
canzoni pare che ci sara' un tema ambientalista (con cui avranno a che fare
le canzoni)... mentre cercavo notizie su usenet ho trovato una battuta che
diceva che volevano sopprimere Minmai per inquinamento acustico :D
Sempre quei tizi parlavano di Gundam Seed, l'ultimo della serie (ma com'e'
che la sigla seed dilaga? C'e' in Blue Seed, in FFVIII, pure in Arjuna!).
Teoricamente UC. Ben 10 nuovi Gundam (si vede che il Turn A non e' andato
molto bene e devono recuperare le vendite di modellini). Dicono che il
protagonista e' una ragazza che sembra un ragazzo, il suo nemico e'
l'opposto e tutti i personaggi sembrano avere dieci anni. Se ne e' parlato
come di una specie di incrocio con Card Captor Sakura, da cui un'altra
battuta per l'idea del formato di CCS:
"*Another* Zaku variant?! But I've captured three of those already!"
Inoltre vedo concordare su una mia idea; qua si parlava del fatto che questi
nuovi Gundam sembrino troppo generici:
"as Evangelion proved though, its not always *how* they look, but what you
*do* with them..."
> Semplicemente hanno fatto quello che si sentivano. Non puntavano
> all'intellettuale tout-court.
Diciamo il meglio che si potevano permettere, per esempio non inserendoci
combattimenti.
> Semplicemente, alla Bandai non era piaciuto andare in rosso per
> Honneamise...
La cosa buffa e' che e' bastato solo filmato di pochi minuti per farsi dare
tutti quei soldi :O
> Ah, certo. Ma Sonoda e' il capo degli otaku delle armi. Non le mette
> per compiacere i fan, ma per compiacere se' stesso dato che e' lui in
> prima persona ad esserne un maniaco.
Questo e' un problema degli otaku, la chiusura in un piacere narcisistico.
Il finale di Evangelion (sia televisivo che film) se non altro ne cerca in
qualche modo di uscire (con un'operazione di distruzione sistematica che
parte gia' dall'episodio 16. In realta' se si va a vedere l'apparato di
tragediole sembra comparire similmente anche nel manga (a mio parere pessimo
rispetto alla serie televisiva ma non ho tempo per scriverci su). Quello che
cambia e' che nel manga sono appunto tragediole in stile teatro giapponese,
nella serie i personaggi si adeguano alla situazione attuale dei giapponesi,
non vivi ma neppure morti. Secondo me Asuka muore nel fumetto, visto che poi
viene pure danneggiato lo 02 e non avrebbero il tempo di ripararlo), pur
partendo e restandone all'interno.
Evangelion e' troppo ambiguo, non si dovrebbe poterlo apprezzare tutto
contemporaneamente senza contraddirsi :)
> Lo e' sempre stato, e sempre lo sara'. Gli anime sono gia' un
> fanservice rispetto ai manga per loro natura (ovviamente questo vale
> per anime tratti da manga).
In un certo senso si', e a loro volta i manga tratti da anime sono un
fanservice, ma non intendevo fan-service in questo modo.
Ad esempio se noti non ho mai parlato di robottoni come fan-service, perche'
i robottoni piu' che fan-service sono pubblicita'. Gli anime tratti da manga
sono una sfruttamento commerciale. Anche messa cosi', cio' non vieta ad un
autore di apportare del suo anche in un'opera creata da altri (ad esempio
vedasi Oshii). Semplicemente, questo avviene molto di rado, perche'
oggigiorno non ci sono piu' "creatori" e blablabla.
MI e KOR sono due esempi abbastanza buoni credo di trasposizione che
aggiunga qualcosa rispetto al manga, e anche le opere di Oshii (specie i
film che sono veramente oshiani) non sono male, anche se Faramelli mi
segnala che ci sono anche dei limiti agli apporti possibili di Oshii, per
esempio in Ghost in the Shell (e su Oshii mi fido di Faramelli).
Mi sembra di aver comunque accennato ai compromessi che gli autori di anime
devono accollarsi. In se' creare il seguito di un'opera non e' un'operazione
cosi' disdicevole, se si ha veramente qualcosa da dire.
> Senza infamia e senza lode a mio avviso.
Non l'ho vista, ma a guardare la prima puntata non ci vedo nessun elemento
speciale.
A proposito, guardati TUTTO Medarot se lo ridanno ;P
> >Hai un pilota di robot che si trova circondato da ragazze.
> Questo e' un luogo comune dell'animazione giapponese. C'e' sempre
> stato ma nel 2001-2002 e' esploso, partendo da Love Hina.
Ma nel campo degli anime robotici da quando e' partito? Prima di Macross i
piloti di robottoni hanno avuto amori veri (non credo anche perche' i
robotici sono partiti come cartoni per bambini)?
Anche in Tenchi Muyo (che guardacaso e' un altro degli hit nipponici di
maggior rilievo) c'era gia' una compagnia femminile piuttosto nutrita.
> Prima prevalevano quelle yaoi, nate da Capitan Tsubasa. Che ci vuoi
> fare? Ho visto *negozi interi* vendere solo dojinshi yaoi. E non erano
> certo piccoli (li ho visti da fuori, gli uomini non possono entrarci).
E se sei gay come fai? ;PPP
> E allo stesso modo ho visto negozi interi vendere dojinshi hentai per
> uomini, e anche di una perversione inimmaginabile. Roba che qui in
> Italia ti metterebbero in galera solo a pensarla.
Si', credo di avere presente. Non ho nulla contro l'hentai, ma roba del
genere la trovo veramente esagerata, contando anche che non sara' mai
possibile trovarci l'equivalente "dal vivo" (da cui l'uso dell'immaginario
come fuga dalla realta'. Anche autori come Oshii cercano di sottrarsi allo
storicita'. Kawamori al contrario con anime come Macross Plus e Arjuna sta
cercando un ritorno al presente, e anche se non ha ancora
potuto/voluto/capito/riuscito a rappresentare il motivo per cui i giapponesi
stanno facendo cose stupide almeno e' gia' qualcosa).
> Ma e' una cosa che va oltre agli anime, te l'assicuro.
Lo diceva anche Anno, l'industria del sesso e' forte in tutte le ere. E'
ovvio che esistano anche dojinshi che non si rifanno a personaggi non
originali.
> >Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083,
> E' un oav. E' fanservice. Non c'e' nemmeno da porsi il problema a mio
> avviso.
Mah... :O
Guarda, io potrei anche dire di essere un otaku del mecha. Per esempio in
questi tempi sto cercando di costruirmi un YF-21 di Lego che sia
trasformabile (cosa abbastanza difficile, visto che non ho molti pezzi e mi
mancherebbero quelli piu' adatti; alla fine forse sara' solo
"semi-trasformabile"). Ho sbavato quando ho trovato un'immagine che mi
indica dove sono i "vernier thrusters" del YF-19 (a proposito, c'e' un pezzo
dello scudo che funziona da body flap, fico!). Credo di essere il solo in
Italia che ha notato che i melef da 4 metri non hanno un comando per ogni
dito bensi' hanno una maniglia tipo freno di bicicletta per aprire e
chiudere la mano (questo in tutti i melef, malgrado solo quelli asturiani
abbiano la mano foggiata direttamente a manopola).
Eppure, quell'esibizione di fan-service robotico mi lascia turbato. Tutto
sommato comunque e' gia' meglio di altra roba perche' ci sono i robot, alla
fine direi che e' comunque abbastanza buono, meglio di quanto potrebbe fare
uno con una fanfic.
> >Guardiamo Escaflowne, per esempio:
> Azz... mi stavo giusto chiedendo quando lo avresti tirato fuori. Ci
> hai messo un po', questa volta. ;-)
Bisogna fare le cose in regola, introdurre il discorso ben bene, colpire
solo dopo che il meno e' fatto...
Comunque aggiungo una parte di cui non avevo parlato: le storie d'amore nei
Final Fantasy. Nei primi FF credo ci fosse una ragazza nel party (una
principessa, in genere) che magari veniva data "in premio" al protagonista a
fine avventura. Una storia anche romantica, dopotutto. In FFVII abbiamo
anche un piccolo triangolo amoroso poco sviluppato (sarebbe stato bello
poter scegliere alla fine una delle due). FFVIII e' quella che
effettivamente e' la peggiore produzione della saga. Piu' che altro si nota
che la storia d'amore e' questa volta ben esplicita, ma viene presentata in
maniera banale: ci sono due che devono stare insieme perche' questi sono i
loro ruoli (cavaliere e strega). In FFIX ancora una volta i due si ritrovano
legati assieme da una posizione grossomodo romantica (ladro e principessa
rapita). In FFX, da quello che ho sentito, ancora una volta i due sono
legati assieme, in un certo senso, ma soprattutto li VEDI assieme, e anche
parecchie volte. Non solo: il tuo protagonista sta diventando
progressivamente un personaggio di supporto, mentre la morosa e'
l'evocatrice, che fa le magie piu' potenti, cosi' in un modo o nell'altro
farli stare assieme e' anche una tecnica di gioco vantaggiosa.
Questa e' un'altra cosa che mi provoca disgusto. Se invece fai un videogioco
come Xenogears allora si' che puoi permetterti di creare una storia d'amore
che lega insieme i due, con tanto di vera poesia in vari punti (tra l'altro
la morosa in Xenogears e' anche una schiappetta, ha ovviamente l'attacco
fisico piu' debole ma anche le magie che ha non sono un granche' e talvolta
falliscono mentre vengono lanciate: In certi punti e' anche utile, comunque)
> >Paradossalmente si puo' anche dire da un certo punto di vista che il
> >contenuto (soggetto) di Escaflowne e' il suo stile (oggetto), e lo
> >stile (soggetto) di Evangelion e' il suo contenuto (oggetto).
> Foss'anche,
In realta' non so neanch'io se mi sono fatto capire, quest'idea e' un po'
difficile da spiegare :O
> Evangelion si e' cmq rivelato vincente. Ancora oggi
> continuano ad essere prodotti gadget e sono passati 7 anni,
Logico, Anno deve ancora finire di pagare la multa per evaso le tasse sui
proventi di Evangelion :PPP
Senza contare poi che ora ha anche il problema che non gli producono piu' i
calendari :PPP
> mentre invece Escaflowne se lo ricordano in pochi.
Beh, gli LG degli Eva sono anche accettabili, quelli dei guymelef invece
fanno schifo. Hanno fatto bene a smettere di produrli.
Piuttosto, ci sono anche dei motivi, per esempio Miyazaki dice "If some
films do very well commercially, others are ignored by spectators in spite
of their quality.".
La serie ha ripreso popolarita' verso il 2000 ho sentito, da cui il film.
> Certo, non c'entra con la qualita' degli anime, ok.
E quindi...?
(ormai sei alle corde se tiri fuori una frase del genere)
> Nemmeno Miyazaki puo' sottrarsi al fanservice, con le miriadi di
> parodie erotiche di Nausicaa che ci sono.
Da questo punto di vista non e' peccato inserire un protagonista femminile
in un'opera. Questo talvolta fa anche parte di semplici teorie. Miyazaki
dice che per esempio se devi fare un anime avventura dove si sconfigge lo
sceriffo malvagio alla fine viene meglio se la guida e' un ragazzo. Le
femmine vengono inserite per rendere notabili le scene di combattimento. Ad
esempio una vecchietta che usa un fucile a pompa da un'immagine diversa
rispetto a quella che la darebbe un energumeno, quasi ridicola nel caso
proposto. Miyazaki dice anche che per esempio Eboshi doveva essere una donna
perche' in quanto tale era una rivoluzionaria, un uomo che avrebbe fatto le
stesse cose sarebbe solo stato un manager.
> E poi lui si fa il fanservice personale ogni volta che mette qualcosa che
> vola (Porco Rosso deve essere stata una bella masturbazione).
Oshii ha detto infatti che il modo migliore per concludere quel film sarebbe
stato tagliare la testa del protagonista e farne spuntare sotto quella di
Miyazaki che si scusa col pubblico.
Non e' che per Kawamori la cosa sia molto differente, anche lui e' un patito
dell'aviazione. Leggi quello che diceva un frivolo Kawamori del 1985:
SK: Having directed last year's Macross movie, I'd pretty much done all that
I'd wanted to do with Macross. So Advanced Valkyrie isn't a sequel to
Macross.
Macross is a conglomeration of three aspects: the use of music, the use of
characters, and mechanics. I want to try working separately from the Macross
concept by focusing on each of these points individually. This time, the
project is to dig into the mechanical aspect, and in particular the
Valkyries. It focuses on aircraft, which I love more than anything else.
MJ: What is the storyline of Advanced Valkyrie?
SK: I'm thinking that it will be set in America sometime in the early 2000s.
The main characters are the test pilots for an organization called NOVA,
which tests and researches variable aircraft. I don't want to focus on
warfare; I think it's better to portray the emotions of these test pilots at
NOVA, which is far removed from the battlefield. But of course it wouldn't
be good leave out battle scenes from the film, either. (Laughs) I also want
to portray something along the lines of the novel The Right Stuff, but I
don't want to totally imitate it, so the details are still undecided.
I think that viewers will enjoy the stuff that's different from the Macross
they know. The characters are going to be a group with the attitude that
"I'm here because I want to pilot these aircraft." And of course,
transformation is impossible in real life, so there's naturally a "wishful
thinking" aspect as well. And I'll probably put everyone's favorite Super
Armor in every episode, too. (Laughs)
Questa sarebbe stata l'idea per un robotico visto in maniera abbastanza
classico, predecessore in se' di roba tipo Gundam Wing. Addirittura i piloti
sono entusiasti di essere tali.
C'e' poi il motivo per cui Kawamori aveva pensato a questo progetto:
I'd planned to conclude everything with the design of the Super Valkyrie,
but when I saw the toys of them I was dissatisfied in a number of ways, and
so "Advanced Valkyrie" was my way of resolving that dissatisfaction.
I cinque aerei che aveva pensato in pratica li ha disegnati pensando piu' al
modello 3d che alla versione animata. Ha anche dovuto riconoscere in effetti
che il VF-1 rimaneva piu' bello del VF-3000.
C'e' comunque anche una motivazione personale.
MJ: What kind of meaning does Advanced Valkyrie have for you personally?
SK: My aim is to create a conclusion within myself for the Valkyries. But I
think it's difficult to convey the impact of that to another person. I feel
like if I don't increase the realism of the designs and bring things to A
conclusion, I won't be able to move up to the next level. I'm aiming for
this project to be my end point for designing of near-future fighter
aircraft, for the time being.
Aveva intenzione di fermarsi dopo il progetto. Kawamori sa anche dirsi di
no (meglio che il no glielo abbiano detto i produttori, comunque).
Soprattutto quando lui fa un anime vuole dire qualcosa. Macross Plus per
esempio era perlomeno dedicato ai pionieri.
Quello che tende a mancare spesso nell'animazione giapponese recente e' il
motivo. Gli anime vengono fatti per professione, cioe' per prendere soldi
senza metterci amore per il mestiere.
Anche andando a guardare i Gainax, amano mettersi alla prova con animazioni
e stili di regia strani e insoliti, ma a parte questo? "Just
professionalism"?
> L'animazione si evolve e cambia. Non credo morira' mai. Di certo il
> 2002 e' un anno pessimo per le novita', ma e' sempre stata una cosa
> ciclica.
Una crisi dell'animazione c'e' gia' stata. Anno la ricorda con paura perche'
ne teme un'altra. Miyazaki quando parla di dead end la intende in un senso
metaforico, in se' l'animazione non scomparira' anche perche' sta diventando
un simbionte. Anime, manga e videogiochi, perfino libri. Uno ha l'idea e
altri si occupano di trasporla in altri medium. Poi il settore che
diventera' dominante sara' un'altro, ma l'animazione puo' anche esistere
semplicemente venendo trascinata. Il problema e' che quello che viene
prodotto non ha una grande importanza concreta. La morte e' dell'animazione
come espressione grossolanamente artistica.
> Quanto ai film di Miyazaki... se ne fa un gran parlare ma alla fine i
> giapponesi pur apprezzandoli li considerano film per bambini.
> Anzi, l'intera animazione si divide in due target: per bambini e per
> otaku. Stop.
Io direi che il target per bambini e' un sotto-target di quello per otaku,
visto che si trovano pure dojinshi erotiche di Digimon e Medarot.
D'altro canto i robottoni per esempio sono un territorio che si sta ormai
otakuizzando fin troppo, visto il costo dei modellini. L'Escaflowne
trasformabile dello Studio HalfEye costa piu' o meno quanto il DVD BOX dello
stesso.
> >Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho
> >trovato sul sito ufficiale della Gainax.
> Ehh... sapessi invece di certe cose che fanno Van e Allen...
(E Gendo e Fuyutsuki, invece... ;P)
Immagino. Il mio disappunto sta nel vedere che le pubblicizzino direttamente
nel sito ufficiale. I creatori di anime vengono limitati dai loro
produttori, per esempio puo' non essere loro consentito di far morire il
personaggio principale (vedi il Getter originale), oppure devono inserirci
futuri giocattoli e altre cose. Un ulteriore esempio e' il fatto che
comunque i personaggi devono essere abbastanza belli, ma questo e' valido
anche nei film, dove gli attori sono sempre e comunque fotogenici. In questo
senso, anche se i creatori di anime non volessero i diritti alle dojinshi
erotiche vengono concessi lo stesso perche' nessuno disdegna un piccolo
ricavo extra in un mondo come l'animazione che si sta facendo precario.
Inoltre c'e' il consolamento morale che quelle dojinshi sono "out of
characters" perche' le loro pulsioni sessuali e i loro sentimenti reciproci
sono stati definiti in tutt'altro modo nell'opera originale (si puo' anche
dire che da un certo punto di vista gli influssi voluti della fumettistica
shojo abbiano concorso nella produzione di certi archetipi tipici come i
bishonen rivali (roba tipo la coppia Sakuragi-Rukawa) o la figura
dell'incestuoso, e in questo senso si puo' anche intendere la presenza del
fan-service femminile in Escaflowne, ma oltre un certo punto sono solo
illazioni, e certo K. non ha una mente cosi' perversa come quella
dell'autrice di Angel Sanctuary). Kawamori non e' certo responsabile se
qualcuno si porta il modellino del YF-21 con se' sotto la doccia
danneggiandolo pure.
Alla fine io non sono neanche contrario alla produzione di hentai di vario
tipo (a parte che solitamente non ho una concezione erotica dei personaggi,
ma dipendera' anche dal chara), basta solo che il discorso non vada ad
intaccare anche l'ideazione dell'opera originale (in particolar modo per le
opere che puntano ad un alto livello).
FV


title: FLCL...

author: Misato-san aka Nana Hachi Komatsu

text:
Era il Sun, 14 Jul 2002 14:03:01 +0200, e tu, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Lo e' sempre stato, e sempre lo sara'. Gli anime sono gia' un
>>fanservice rispetto ai manga per loro natura (ovviamente questo vale
>>per anime tratti da manga).
>Non sono d'accordo nemmeno su questo. C'e` gente che guarda un anime
>senza aver letto il relativo manga.
Questa e' una loro libera scelta, ma di base, un anime viene
realizzato allorche' un manga ha successo, e quindi potenzialmente
se ne possono vendere i gadgets... e i primi interessati a
quell'anime saranno sempre i lettori del manga, semplicemente
perche' lo conoscono.
Che poi il target si allarghi agli spettatori occasionali (= a tutti
coloro che il manga non lo leggono o non vogliono leggerlo)
e' un altro discorso, ma in primis e' al lettore del manga che
l'anime si rivolge. e questo alle volte si puo' capire dagli
ammiccamenti che talvolta ci sono in una serie (o anche in
un film), ossia dalle scene/citazioni/allusioni che hanno un
significato solo per coloro che hanno letto la controparte
cartacea (l'elogio dei funghi del Signore degli Anelli ^_^).
>Ci sono anche fan che amano un
>manga ma detestano la relativa serie tv (vedi Berserk).
Chiaramente, a me piace il manga di InuYasha ma non
la serie tv per dire ^^
Ma questo non vuol dire che io evitero' di comprare dei gadgets
che per la serie tv sono stati realizzati, e che sono indirizzati
cmq in primis a me che sono fan di InuYasha, e poi a chi
lo e' diventato accontentandosi della serie tv ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod. di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: FLCL...

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Sun, 14 Jul 2002 21:32:49 +0200, Mario
Ciampa <
mcm...@interfree.it
> inopinatamente m'interruppe dicendo:
>Fpran qv frffb gen Nxnar r Xbvpuv, ora qrggntyvngn qngb pur renab qhr
>zvaberaav nyyn ybeb cevzn ibygn!
D'OH! Lo sapevo che prima o dopo mi sarei pentito di aver mollato KakkaMag!
;D
--
Ido's Quote of the day:
	PSYCHOLOGIST: A blind man in a dark basement looking for a black cat


title: FLCL...

author: ERPECCO

text:
Garion-Oh wrote:
> >> E poi lui si fa il fanservice personale ogni volta che mette qualcosa
> che vola (Porco
> >> Rosso deve essere stata una bella masturbazione).
> >Con questo ragionamento sarebbe tutto fan service perche` ogni autore
> >di solito disegna quello che gli piace.
> Certo. In effetti miro a dimostrare proprio questo.
Con un piccolo dettaglio non da poco pero', il fan-service e' diretto
ovviamente ai fruitori dell'opera, nel caso di Miyazaki puoi parlare al
massimo di Miyazaki-service, visto che non lo fa per i fan   -____^


title: FLCL...

author: Kintaro Oe

text:
Mario Ciampa wrote:
[Vandread]
> >Dipende: per ogni appassionato di cosa? ^^
>
> Di animazione;)
Allora c'e' di meglio. :P



title: FLCL...

author: Garion-Oh

text:
Magia! Nel paese delle rane Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Non sono d'accordo nemmeno su questo. C'e` gente che guarda un
>>anime senza aver letto il relativo manga.
>Presente ^___^
In Italia. In Giappone gli otaku li leggono i manga. E se annunciano
che una serie verra' animata, corrono tutti a leggerlo se non l'hanno
ancora fatto.
>Infatti, IMHO non e' fan service. Per essere fansevice deve essere
>messo per i fan, altrimenti no...
Ma i fan che adorano il tal autore adorano anche le sue manie. Un
otaku di Miyazaki gode con l'autore a vedere aerei: fanservice.



title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane "Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha
detto:
>> Pero' in FLCL non mi pare per nulla disturbante.
>In realta' io lo trovo piu' disturbante di altri perche' c'e'
>piu' impegno nella realizzazione,
Mi sembra un controsenso.
>Il fan-service maschile dei Gainax si esplica
>attraverso inquadrature azzardate.
Mah, imo la vedi troppo nera. O forse no. L'indutria dell'animazione
giapponese e' al servizio del pubblico maschile otaku. C'e' chi lo
riconosce e chi no.
Ma fra tutte le serie Gainax proprio FLCL devi andare a citare come
esempio? A me non pare per nulla che punti a quel tipo di fanservice
(non c'ho nemmeno fatto caso!). Non e' che lo vedi solo tu? ^_^;
>> Ma a parte questo, il formato oav e' in se' e per se' un fanservice.
>No, non e' proprio vero.
No-no, e' *proprio* vero. Perche' gli acquirenti degli oav sono sempre
e cmq solo otaku.
>Ma se vai
>a guardare OAV di Giant Robot per esempio il fan-service e' gia'
>ridotto anche in confronto ad una serie televisiva.
Con tutti quei robot? Con lo stile "vecchio" che andava di moda in
quegli anni? Con il remake di tutti i personaggi di Yokoyama?
(un'autentica orgia per otaku!).
>> Dopo Gunbuster il bounce e' diventato immancabile. Ha rivoluzionato
>> il mondo dell'animazione.
>Bella rivoluzione :PPP
Prima nessuno ci aveva pensato. Cmq, se ricordi, pure i Kappa avevano
inneggiato a questo particolare in un loro articolo nei primi Kappa
Magazine (quando ancora scrivevano bene). Ma forse questo e' un loro
demerito.
O forse sei tu troppo bacchettone. ;-b
>Beh, sono sempre interessato a conoscere opinioni personali di Anno
>sul mondo dell'animazione.
La sua opinione e' che in sostanza e' un mondo di me*da, no?
>Ben 10 nuovi Gundam (si vede che il Turn A non e' andato
>molto bene e devono recuperare le vendite di modellini).
Il Turn A e' andato bene come ascolti e come vendite dei DVD (infatti
ci hanno fatto pure due film). Sono andati meno bene i modellini
perche' totalmente alieni al meka classico. Ma c'e' anche da dire che
come serie non puntava per nulla sui combattimenti.
>A proposito, guardati TUTTO Medarot se lo ridanno ;P
Prima della partenza avevo fisto i primi 3 episodi e non mi avevano
acchiappato, quindi lasciai perdere...
>Ma nel campo degli anime robotici da quando e' partito? Prima di
>Macross i piloti di robottoni hanno avuto amori veri (non credo
>anche perche' i robotici sono partiti come cartoni per bambini)?
No, ci sono stati eccome amori veri. Come non ricordare Actarus e
Naida o il generale Flora in Jeeg? Solo che la serie robotica non si
basa principalmente su quello, ma su tante cose messe insieme (ma in
primis i combattimenti).
>> Prima prevalevano quelle yaoi, nate da Capitan Tsubasa. Che ci
>> vuoi fare? Ho visto *negozi interi* vendere solo dojinshi yaoi.
>> E non erano certo piccoli (li ho visti da fuori, gli uomini non
>> possono entrarci).
>E se sei gay come fai? ;PPP
Beh, vai in un negozio per gay, non in uno per donne appassionate del
genere yaoi...
>Si', credo di avere presente. Non ho nulla contro l'hentai, ma roba
>del genere la trovo veramente esagerata, contando anche che non sara'
>mai possibile trovarci l'equivalente "dal vivo"
Non parlavo di questo aspetto. Di quello che ho visto sotto forma di
manga l'equivalente dal vivo esiste... solo che e' da galera!
>> Ma e' una cosa che va oltre agli anime, te l'assicuro.
>Lo diceva anche Anno, l'industria del sesso e' forte in tutte le ere.
>E' ovvio che esistano anche dojinshi che non si rifanno a personaggi
>non originali.
Ehm... non parlavo di dojinshi, ma di materiale live. Non si puo'
nemmeno fare finta di non vederlo, dato che certi negozi te lo
sbattono direttamente in vetrina...
>Comunque aggiungo una parte di cui non avevo parlato: le storie
>d'amore nei Final Fantasy.
Inutile che me ne parli. Non ci ho mai giocato ne' visto qualcuno
giocarci e per me e' come l'arabo. ^^'
In effetti, non gioco con nessun videogioco.
>> Evangelion si e' cmq rivelato vincente. Ancora oggi
>> continuano ad essere prodotti gadget e sono passati 7 anni,
>Logico, Anno deve ancora finire di pagare la multa per evaso le
>tasse sui proventi di Evangelion :PPP
Nah, quella era della Gainax, Anno e' a posto. ^^
Pero' di personaggi cosi' longevi ce ne sono pochi altri in Giappone:
Lupin, Mazinga, i personaggi di Matsumoto, Saint Seiya, Lamu'...
>> mentre invece Escaflowne se lo ricordano in pochi.
>Beh, gli LG degli Eva sono anche accettabili, quelli dei guymelef
>invece fanno schifo. Hanno fatto bene a smettere di produrli.
Non parlo solo dei modellini. Mentro ero in jap erano appena usciti i
Grounwork of Evangelion the movie 1 & 2, il tagliacarte a forma di
ascia dello 02, un nuovo set di trading card dedicate esclusivamente
ad Ayanami... mentre ad esempio del pendente di Hitomi non v'era
traccia da nessuna parte.
> Certo, non c'entra con la qualita' degli anime, ok.
>E quindi...?
Semplice onesta intellettuale. Poi niente vieta che una serie valida
sia anche commerciale. ;-)
>Anche andando a guardare i Gainax, amano mettersi alla prova con
>animazioni e stili di regia strani e insoliti, ma a parte questo?
>"Just professionalism"?
Non direi. Gli anime Gainax hanno tutti una forte personalita'. Cosa
che non si puo' dire di altre produzioni che sembrano simili alle
loro.
>Il problema e' che quello che viene
>prodotto non ha una grande importanza concreta. La morte e'
>dell'animazione come espressione grossolanamente artistica.
Ma e' sempre stato cosi'. A parte gli anni '70 che sono stati la
fucina, da meta' '80 in poi si e' andati in crisi, si e' iniziato a
riciclare e poi nei '90 di anime belli se ne sono visti col
contagocce.
>Io direi che il target per bambini e' un sotto-target di quello per
>otaku, visto che si trovano pure dojinshi erotiche di Digimon e
>Medarot.
Di Medarot non ho mai visto nulla. Digimon invece e' un anime per
otaku mascherato da anime per bambini (sai, cosi' prendi due
target...). La produzione di gadget estranea al mondo dei giocattoli
e' davvero vasta su questa serie. Cmq, e' seguita soprattutto da
ragazze.
>> Ehh... sapessi invece di certe cose che fanno Van e Allen...
>(E Gendo e Fuyutsuki, invece... ;P)
Semmai Shinji e Kaworu! Non credo esista ragazza giapponese a cui
interessi Fuyustuki. ^_^;
>Immagino. Il mio disappunto sta nel vedere che le pubblicizzino
>direttamente nel sito ufficiale.
Beh, anche questa cosa ha avuto la sua genesi. Alla Gainax dava
fastidio che i suoi personaggi venissero slashati in continuazione.
Quindi di fronte alla continua domanda di questo genere di prodotti ha
deciso di farli davvero.
E non sono gli unici: pure Inoue si e' disegnato la dojinshi yaoi di
Slam Dunk.



title: FLCL...

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Mon, 15 Jul 2002 09:06:11 +0200,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Sun, 14 Jul 2002 14:03:01 +0200, Gohan-kun ha scritto:
>>> E poi lui si fa il fanservice personale ogni volta che mette qualcosa che vola (Porco
>>> Rosso [...]
>>Con questo ragionamento sarebbe tutto fan service perche` ogni autore
>>di solito disegna quello che gli piace.
>
>Infatti, IMHO non e' fan service. Per essere fanseRvice deve essere
>messo per i fan, altrimenti no...
>
Concordo...
Inoltre deve entrare nella trama come i cavoli a merenda, essere messo
li' solo per far vedere che esiste, che si sa fare, scene messe per
compiacere il pubblico e/o impressionarlo, anche se interrompono i
tempi della narrazione.
Le scene aggiunte in "Guerre Stellari" (ep. 4, nuova edizione) mi
hanno fatto precisamente quest'impressione.
Bye
S.


title: FLCL...

author: Gohan-kun

text:
On Mon, 15 Jul 2002 22:20:00 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>Magia! Nel paese delle rane Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha
>detto:
>
>>Non vale per OAV originali; anche se pochi, esistono OAV di qualita`.
>
>Anche se di qualita', sono cmq fanservice. Una cosa non esclude
>l'altra.
Il fanservice ha solitamente un'accezione negativa. Quando una serie
e` piena di fanservice, si pensa subito che sia di bassa qualita`. Non
mi puoi mettere sullo stesso piano BlackJack e Aika...
>[Nadesico]
>>A dire il vero alcuni misteri restano insoluti.
>
>Non ci ho fatto caso. Mi e' parso che tutto venisse spiegato.
Beh, innanzitutto non viene detto come finisce la guerra
(fortunatamente c'e` il film).
Poi ci sono un paio di cose di cui parla esplicitamente la voce di
Ruri durante la sigla finale:
"Dhnypur ravtzn r` evznfgb veevfbygb, pbzr nq rfrzcvb ghggb pvb` pur
evthneqn y'nagvpn pvivygn` qv Znegr bccher dhryyn zvfgrevbfn cynppn
pur un evprihgb yn fvtabevan Varf".


title: FLCL...

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 18 Jul 2002 11:59:23 +0200, Gohan-kun ha scritto:
>Il fanservice ha solitamente un'accezione negativa. Quando una serie
>e` piena di fanservice, si pensa subito che sia di bassa qualita`.
IMHO questo dipende principalmente dal fatto che se, durante un
commento su una serie o film, uno si "concentra" sul fanservice,
allora cio' tende a significare che nella serie non c'e' altro...
Insomma, e' come quando parlando di una ragazza si commenta "com'e'?"
"Simpatica".
Dire che e' simpatica non e' certo una critica, ma messo cosi'
sottintende che fisicamente non e' il massimo e quindi in un certo
senso lo diventa ^_^;
Quindi, IMHO, il dire che una serie "e' fanservice" (sottintendendo
"e' solo fanservice") e' una critica (all'assenza di altro), mentre
il dire che "ha fanservice" non lo e' necessariamente (dipende da come
e' usato).



title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>Con un piccolo dettaglio non da poco pero', il fan-service e'
>diretto ovviamente ai fruitori dell'opera, nel caso di Miyazaki
>puoi parlare al massimo di Miyazaki-service, visto che non lo
>fa per i fan   -____^
E chi lo sa? I fan di Miyazaki apprezzano il Miyazaki-service
ovviamente. A parte questo, tecnicamente i film Ghibli non sono per
otaku ma per bambini, o almeno tali li considera il giapponese comune.



title: FLCL...

author: Final Vegeta

text:
Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
> wrote in message
> >> Ma le due serie di Vandread sono imperdibili per ogni appassionato che
> >> si definisca tale;)
> >Dipende: per ogni appassionato di cosa? ^^
> Di animazione;)
Ah ecco, io sono un appassionato di belle cose :PPP
FV


title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) ha detto:
[Fan service]
>Inoltre deve entrare nella trama come i cavoli a merenda,
Non e' mica detto. Puo' essere anche che sia integrato benissimo nella
trama e pure logico che ci sia. Un anime puo' essere fanservice come
nascita.



title: FLCL...

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime" <
hyoest...@libero.it
> wrote in message
> Inoltre deve entrare nella trama come i cavoli a merenda, essere messo
> li' solo per far vedere che esiste, che si sa fare, scene messe per
> compiacere il pubblico e/o impressionarlo, anche se interrompono i
> tempi della narrazione.
In realta' ci sono poi piccole sfumature, il fan-service puo' scadere anche
nel semplice gioco metanarrativo con lo spettatore, ma vi puo' anche essere
la semplice affabulazione del pubblico, o lavaggi del cervello rituali.
Io ho indicato come fan-service anche cose che in se' non sono strettamente
fan-service, ma lo stanno in un certo senso diventando. Volendo si puo'
anche parlare di semplice commercialita'. L'elemento chiave e' la quantita':
oltre un certo punto si perde tutto quello che poteva essere l'ambizione
artistica.
Come ho detto, il fan-service sta entrando direttamente nella struttura
degli anime. Questo significa che la trama stessa e' composta di cose che
c'entrano come cavoli a merenda; tutto cio' in realta' poteva anche avvenire
in passato, ma l'affare si e' ingrandito con la commercializzazione, per
l'appunto.
Ad esempio Flint: clone di Pokemon piu' Dragon Ball, con una spruzzatina di
Time Bokan. Secco. La cattiva ha pure una pettinatura che assomiglia a
quella di Jessie. In realta' non ho visto la prima puntata, ma ci sarebbe un
motivo per prendere un cavernicolo come il tipo e dargli un compito cosi'
importante? Oltretutto il cavernicolo e i due ragazzi sono due gruppi che
sembrano quasi mutuamente esclusivi, non si puo' tenerne uno senza togliere
di funzioni l'altro. Alla fine la spunta Flint ovviamente, per cui i due
ragazzi svolgono il ruolo di deus ex machina per salvare il protagonista di
tanto in tanto oppure per far risaltare spiegazioni su quanto e' bravo Flint
e quanto sono bravi i personaggi storici che aiutano (adesso Vlad
l'impalatore era un buono. Ma del resto i bambini non hanno bisogno di
sapere la storia). C'e' un motivo per cui l'affare del tempo che usano abbia
la forma di uno pterodattilo, poi?
Ora che c'e' stata la fusione di Dragon Ball e Pokemon devo dire che aspetto
solo quella di Dragon Ball e Eva ("E' in berserk di terzo livello!!!").
Da un altro punto di vista, ormai le gag partite magari per motivi di
fan-service si sono parimenti diffuse: ad esempio guardavo ieri la prima
puntata di Ufo Baby. Dove avviene il primo incontro tra la protagonista e il
suo futuro ragazzo (con cui all'atto pratico e' costretta a convivere)? In
bagno, ovviamente. UB come Ranma come Love Hina come chissa' quanti altri.
"Complimenti, sei la 571345901esima giapponese che viene vista nuda. Ora
dovrai sposarlo".
Comunque faccio un ulteriore esempio.
Kawamori dice che Macross Plus e' stato fatto per essere gradito da un
pubblico americano. Certo, in effetti e' anche il produttore che spinge a
presupporre un target, anche per sapere quanto gli puo' fruttare la cosa e
quindi quanto puo' investire. Ora, cos'e' che dovrebbe piacere al pubblico
americano? Il fatto che sia parzialmente una storia d'aviazione? La base di
New Edwards che cita un'omonima base americana? Il negro come colonnello? Io
direi il fatto che ci siano piloti di un'abilita' inimmaginabile. Il
personaggio di Macross preferito dagli americani e' Max Genius. Kawamori
dice che agli americani i piloti geniali piacciono di piu' che ai
giapponesi.
I newtype negli anni '90 credo siano scomparsi, per esempio. Mi pareva di
avere sentito che in Gundam Victory non ci sono piu'. Gia' in cartoni
robotici come Vultus le capacita' del protagonista vengono immodestite dal
lavoro di squadra necessario a formare la super arma (il robottone).
Oltretutto, il robottone vince perche' e' potente, nonostante tutto. Gia' la
presenza di un colpo finale dice tutto. In pratica si mostra il robottone un
po' in difficolta' per dare gusto allo scontro, e poi il robottone rimonta e
tira fuori il colpo finale (che se avesse usato subito avrebbe finito lo
scontro prima). Soprattutto: il robottone non puo' assolutamente finire lo
scontro senza usare il colpo finale. I cartoni nagaiani perlomeno erano
diversi, piu' intelligenti. Ma anche Mazinga Z al tempo vinceva molto per
potenza. Negli altri cartoni robotici classici comunque anche se e'
possibile la riparazione del robot questa viene usata solo in qualche
puntata, in genere il robottone non viene mai troppo scalfito o reso
inutilizzabile, non solo da scariche di missili ma persino se delle trivelle
arrivano ai piloti (i piloti abili invece restano proprio senza macchia).
Al giorno d'oggi, dal poco che ho visto, ho la netta impressione che il
pilota di robottoni che vada per la maggiore sia in pratica una schiappa.
Vince si', ma in genere e' o per botte di culo o perche' ha avuto uno scatto
di nervi. Quest'ultima denota un tipo deus ex machina dei cartoni
giapponesi: la forza di volonta' che vince tutto (uno degli esempi piu'
intelligenti e divertenti e' stato secondo me lo scontro Mr Satan VS Majin
Bu alla fine di DB, quando in puro stile di un sacco di cartoni Satan
credeva di vincere perche' la sua forza d'animo superava quella
dell'avversario, in altre parole credeva di vincere con il suo stesso
desiderio di vincere). Per l'appunto, non e' richiesto al pilota di essere
veramente abile, basta che sappia resistere fino al momento in cui il nemico
cede. Questo viene usato per motivi scenici nei cartoni piu' disparati. Per
esempio si mostra quanto un personaggio (un pugile, per esempio) riesce a
resistere ai colpi perdendo tutto il sangue del suo corpo e di quello di sua
madre, suo padre, il suo amico o chi per li' e vincere lo stesso. Tutto cio'
viene ripreso anche in Evangelion: il pilota e' una schiappa, vince la forza
di volonta'. Quella della madre. Uno degli aspetti scadenti di Evangelion: i
deus ex machina, le gabole. Rimangono senza energia ma la forza di volonta'
puo' tutto, se proprio serve. Gli at-field possono essere superati solo
dagli eva e dalla lancia di longinus? Dai, basta solo anche una potenza
sufficiente. Zerry ha delle lame che tagliano tutto? Non taglieranno mai
l'unico braccio rimasto allo 01, se no lo 01 deve finirlo a calci nel
posteriore e cio' e antiestetico. Che poi, Zerry che cosa usa a fare
l'at-field se tanto resiste pure alla bomba N2 e c'ha pure la lamina per
proteggere il nucleo?
Andando a vedere, anche il pilota di Giant Robo non e' che sia un granche'.
Le sue trovate sono piuttosto elementari, tanto e' il robot che sceglie come
eseguire gli ordini (e il suo ordine principale e' "GIANT ROBO, CRUSH
THEM!"). Alla fine come si vede soprattutto nel settimo oav Daisaku e'
quello che da' lo spirito combattivo, cioe' la forza di volonta' applicata
all'idea di vittoria.
L'idea della forza di volonta' si puo' poi trovarla come tema risolutore in
innumerevoli altri anime. Uno degli esempi che ricordo con piu' disgusto e'
stato in YuYu, dove un personaggio in fin di vita ha vinto con un colpo
perche' si e' scordato di essere ferito.
In Rayearth era la forza di volonta' a dare la potenza. Mi ha ricordato una
storia di un Topolino dove Topolino finisce in un altro mondo dove la
gravita e' minore e lui e' molto piu' forte. C'era proprio bisogno di
chiamare abitanti di altri pianeti per risolvere problemi interni?
Anche in Escaflowne e' presente il concetto forza di volonta', ma osservato
da un punto di vista diverso e in se' anche integrato ed esplorato (a meta'
tra analisi pura e valore letterario) nella storia. In tutto Escaflowne
credo si possa dire che si vince per forza di volonta' solo in un caso: vy
pbzonggvzragb svanyr va cengvpn, dhnaqb Ina qrfvqren cebcevb qv ivaprer. Va
ernygn' cbv p'r' ha gehppurggb: fv gebinin tvhfgb aryyn mban qryyn sbeghan
nffbyhgn, r pbfv' vy fhb qrfvqrevb r' fgngb rfnhqvgb framn va ernygn'
zrggreyb nyyn cebin svfvpnzragr (aba r' arzzrab fgngb srevgb, r aba un
arzzrab qbihgb hfner yb Fsbemb). Cre vy erfgb Xnjnzbev nyzrab v yvzvgv yv
evfcrggn (r dhrfgn r' han qryyr pbfr pur ibeerv rfcbeer va ha rapbzvb qryyn
fhn cerframn ary pnzcb qry zrpun): fr v fbyqngv qryyn sbeghan vyyhfbevn aba
cbffb rffrer ivagv arffhab yb ivapr, arccher yn sbemn qv ibybagn', r yb
fpbageb qrir rffrer evfbygb va ha nygeb zbqb. Ad ogni modo la forza di
volonta' di cui parla Kawamori in Escaflowne e' un po' diversa da quella di
cui parlano gli altri autori (che in pratica la utilizzano come deus ex
machina nel finale per il cattivo che doveva essere impossibile da battere,
per l'appunto), mirata piu' ad una lunga distanza (soprattutto temporale)...
legata anche al concetto della speranza, in un certo qual senso.
In Macross Plus invece l'idea della forza di volonta' si puo' dire che
esiste, nel film soprattutto, gia' meno negli OAV, ma anche qui molto
particolare, viene posta nella forma di lotta contro l'istinto, in
particolar modo l'istinto di autoconservazione (la parola stessa fornisce
ben precisi rimandi ai fruitori dell'opera), da cui la necessita' anche di
una discreta violenza rappresentata sullo schermo. Ancora una volta il
concetto stesso viene analizzato nel piano dell'opera, presentandolo da una
parte come "coscienza" dall'altra come "INcoscienza" :)
Si puo' anche dire che Escaflowne presenta il tema della forza di volonta'
dal punto di vista pratico, Macross Plus da quello esistenziale (che bella
frase, Faramelli-san sara' orgoglioso di me!).
Tornando al tema dei piloti schiappa, in realta' in Evangelion Shinji non
resta sempre una schiappa: da' anche prova di abilita' in puntate come la 9
e la 19. Il tema dell'attivazione e del primo uso del robot (primo uso e
primo pilota, praticamente il robottone e' rimasto vergine sino ad allora,
come un prodotto appena comprato (il quale in realta' sara' sempre stato
confezionato da un vasto numero di persone, da cui l'impressione di castita'
dell'oggetto e' ingannevole)) e' usato in un sacco di anime. In parte anche
perche' quella di diventare piloti e' un po' un'avventura, a cui magari il
pilota stesso si sceglie di sottoporsi. In parte e' anche un'esigenza
narrativa, di dover dare almeno una volta l'impressione chiara di come sia
pilotare quel robot in particolare, da cui meglio farlo all'inizio cosi' uno
lo tiene presente. Non posso non riportare ovviamente come pensi che Anno
non sia nessuno e le attivazioni del YF-21, YF19 e dell'Escaflowne siano tra
le scenicamente piu' efficaci viste nell'animazione :PPP
Ad ogni modo anche il pilota, in simmetria col robottone, parte vergine
generalmente. Perlomeno parte vergine di quel robottone, cosicche' se aveva
fatto del combattimento la sua professione non parte totalmente inesperto.
Da quel che ho sentito di Gunbuster, la protagonista ha anche esperienza di
robottoni, ma parte come una schiappa totale.
Lo schiappismo come forma di fan-service. L'uscita dallo schiappismo come
forma di fan-service perche' allo spettatore piace vedere il personaggio una
volta tanto realizzato (un ciclo vizioso).
Non a caso esistono personaggi nipponici che devono assolutamente accostare
alla loro abilita' la goffaggine, per risultare in qualche modo simpatici (e
poi si mostrano anche fighi quando fanno i seri): Ryo Saeba, Vash the
Stampede, Kenshin.
Potrei continuare a parlare del tema del pilota che esalta il mecha ma ho
finito il tempo, sara' per un'altra volta.
Fine.
FV


title: FLCL...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 19 Jul 2002 21:58:36 +0200, Final Vegeta ha scritto:
>In realta' non ho visto la prima puntata, ma ci sarebbe un
>motivo per prendere un cavernicolo come il tipo e dargli un compito cosi'
>importante?
Sinceramente credo che non l'abbiano proprio trasmessa perche' primo
ep. che hanno trasmesso (o almeno, cosi' mi risulta) era quello sul
"primo caso" in cui Flint c'era gia'...
Oltretutto una cosa che mi "preoccupa" di questa serie e' la scritta
"english version" ^_^;
>Ora che c'e' stata la fusione di Dragon Ball e Pokemon devo dire che aspetto
>solo quella di Dragon Ball e Eva ("E' in berserk di terzo livello!!!").
ROTFL ^_^



title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha
detto:
>>Anche se di qualita', sono cmq fanservice. Una cosa non
>>esclude l'altra.
>Il fanservice ha solitamente un'accezione negativa.
Non e' vero. Per farti un esempio, tiro in ballo il solito 0083. E'
una serie creata per collegare Gundam a Z Gundam, e in questo senso e'
un puro fan service. Pero' e' proprio questa sua caratteristica a
dargli fascino. Di certo, i fan di Gundam lo apprezzeranno molto di
piu' di chi lo vede senza sapere altro dell'UC.
>Non mi puoi mettere sullo stesso piano BlackJack e Aika...
Non sono sullo stesso piano per il semplice fatto che hanno scopi
diversi. Nonostante questo, sono convinto che esista pure chi
preferisce Aika a Black Jack.
>>[Nadesico]
>>>A dire il vero alcuni misteri restano insoluti.
>>Non ci ho fatto caso. Mi e' parso che tutto venisse spiegato.
>Beh, innanzitutto non viene detto come finisce la guerra
Ah beh, ma e' secondario.
>(fortunatamente c'e` il film).
>Poi ci sono un paio di cose di cui parla esplicitamente la
>voce di Ruri durante la sigla finale:
Ah si', ma mi sembravano cose irrilevanti.



title: FLCL...

text:
Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> wrote in message
> Appunto, non e` detto che sia una citazione. Puo` essere semplicemente
> che entrambi gli autori si siano ispirati ai colori primari.
Per inciso il colore del secondo robot in Getter non era proprio blu ma
bianco... il Getter G corregge, ma e' piu' brutto.
> In Macross il ciccione era anche il meno abile dei tre piloti.
Il punto e': perche' presentarlo e poi farlo morire? Perche' non eliminarlo
in partenza, oppure farlo rimanere vivo? In realta' non so se nello script
originale di Macross fosse inserito qualche passaggio in piu' fondamentale
per il personaggio, ma direi che il motivo del suo inserimento e' stato
perlopiu' una specie di simmetria.
> Inoltre in Macross muore anche Roy Fokker, che non faceva parte della
squadra
> ed era un "figo".
Quello e' necessario per il passaggio di consegne del mitico Teschio 1,
penso. Il robot piu' figo che passa al protagonista perche' e' morto il suo
proprietario.
> In 0083 la distruzione avviene addirittura a meta` serie.
Si', ma c'e' il trucco: spuntano fuori altri Gundam (se no cosa guida il
protagonista?).
> Nei cartoni occidentali mi sembra che i robot venissero spesso visti come
dei
> mostri pericolosi, almeno fino ai giorni nostri ("Il gigante di ferro").
Credo che dipenda da una visione diversa della macchina, il robot a cui si
pensa in occidente e' il terminator, la macchina impazzita che uccide il suo
creatore. Inoltre in occidente non c'e' affatto l'idea di "ritorno al
gigante". Il modello di guerra ispirante e' quello del marine, gente che si
fa notare poco nel paesaggio, e costa anche molto di meno.
FV


title: FLCL...

text:
On Sat, 20 Jul 2002 22:06:42 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>Magia! Nel paese delle rane Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha
>detto:
>
>>Il fanservice ha solitamente un'accezione negativa.
>
>Non e' vero. Per farti un esempio, tiro in ballo il solito 0083.
Solitamente fanservice = elementi inseriti soltanto per compiacere i
fan, superflui a livello di trama.
>diversi. Nonostante questo, sono convinto che esista pure chi
>preferisce Aika a Black Jack.
non lo metto in dubbio, ma i gusti personali sono un conto, il valore
effettivo di un'opera e` un altro.
>>>[Nadesico]
>>Beh, innanzitutto non viene detto come finisce la guerra
>
>Ah beh, ma e' secondario.
Certo, se per te Nadesico non era che la cronaca della storia d'amore
tra Yurika e Akito... io preferivo la guerra, anche perche` odio
visceralmente Yurika.


title: FLCL...

text:
On Sun, 21 Jul 2002 13:45:00 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> wrote:
>Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> wrote in message
>> In Macross il ciccione era anche il meno abile dei tre piloti.
>
>Il punto e': perche' presentarlo e poi farlo morire? Perche' non eliminarlo
>in partenza, oppure farlo rimanere vivo?
Servono anche i personaggi secondari in uno show.. comunque hai detto
bene: aspettiamo di vedere MACROSS e non Robotech...
>> In 0083 la distruzione avviene addirittura a meta` serie.
>
>Si', ma c'e' il trucco: spuntano fuori altri Gundam (se no cosa guida il
>protagonista?).
Kou pilota il GP-03, ma per lo meno Gato si ritrova con un mobile
armour.


title: FLCL...

author: Shu Shirakawa

text:
Gohan-kun wrote :
> >> In 0083 la distruzione avviene addirittura a meta` serie.
> >
> >Si', ma c'e' il trucco: spuntano fuori altri Gundam (se no cosa guida il
> >protagonista?).
>
> Kou pilota il GP-03, ma per lo meno Gato si ritrova con un mobile
> armour.
Perche' il GP-03 Dendrobium non e' un Mobile armour ?
^_^;;;;
--
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com


title: FLCL...

text:
Garion-Oh wrote:
> >Con un piccolo dettaglio non da poco pero', il fan-service e'
> >diretto ovviamente ai fruitori dell'opera, nel caso di Miyazaki
> >puoi parlare al massimo di Miyazaki-service, visto che non lo
> >fa per i fan   -____^
> E chi lo sa?
Miyazaki, e mi sembra sia stato molto chiaro in vari interviste  ^^
> I fan di Miyazaki apprezzano il Miyazaki-service
> ovviamente.
Non e' mica detto, e cmq resta una contraddizione, perche' il fan-service
nasce per soddisfare i fan, non l'autore.
> A parte questo, tecnicamente i film Ghibli non sono per
> otaku ma per bambini, o almeno tali li considera il giapponese comune.
Un po' come in occidente si pensa che i film Disney siano per bambini.


title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha
detto:
>>>Il fanservice ha solitamente un'accezione negativa.
>>Non e' vero. Per farti un esempio, tiro in ballo il solito 0083.
>Solitamente fanservice = elementi inseriti soltanto per compiacere
>i fan, superflui a livello di trama.
Infatti, i termini tecnici sono superflui. Inoltre 0083 e' studiato
apposta per fare da collante fra la serie classica e Z. Se lo guardi
senza conoscere queste due serie, perde meta' del suo fascino.
Piu' fanservice di cosi'...
>>diversi. Nonostante questo, sono convinto che esista pure chi
>>preferisce Aika a Black Jack.
>non lo metto in dubbio, ma i gusti personali sono un conto, il
>valore effettivo di un'opera e` un altro.
Ma che un'opera sia piena di fanservice non fa automaticamente
diventare negativo il valore. Le serie Gainax sono piene di
fanservice, tutte quante!
>>>>[Nadesico]
>>>Beh, innanzitutto non viene detto come finisce la guerra
>>Ah beh, ma e' secondario.
>Certo, se per te Nadesico non era che la cronaca della storia
>d'amore tra Yurika e Akito... io preferivo la guerra,
Non era ne' l'una ne' l'altra cosa. Era la storia di Yukito alla
ricerca di se stesso (umm... mi ricorda qualcosa...).



title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
>> I fan di Miyazaki apprezzano il Miyazaki-service
>> ovviamente.
>Non e' mica detto, e cmq resta una contraddizione, perche' il
>fan-service nasce per soddisfare i fan, non l'autore.
I giapponesi sono una continua contraddizione vivente. ;-)
>> A parte questo, tecnicamente i film Ghibli non sono per
>> otaku ma per bambini, o almeno tali li considera il giapponese
>> comune.
>Un po' come in occidente si pensa che i film Disney siano per
>bambini.
Si', pero' in quel caso e' vero. E imo e' vero anche per Miyazaki.
Cambia solo il modo in cui Disney e Ghibli vedono i bambini...



title: Nuova cassetta di Evangelion

author: Lusky

text:
Incredibile, la Dynamic è uscita dal letargo, forse per anticipare l'uscita
su MTV. La nuova VHS di Evangelion è stata avvistata oggi in alcuni negozi,
e come ormai saprete è la penultima (o l'ultima, secondo alcuni)!
Vi invito ad inviare commenti ed opinioni anche su questi nuovi episodi nel
mio sito, se non avete niente di meglio da fare (o nessuno con cui parlare).
--
Lusky
********************************************************
curatore del sito Waiting for Second Impact
http://utenti.tripod.it/el_lusky/evangelion.html
********************************************************


title: [Dynamic] Si dice in giro che...

author: Mario Ciampa

text:
...Di Sanzo sia stato "defenestrato"....altri parlano di una nuova
ristrutturazione della societa'...qualcuno ne sa qualcosa in piu'?
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: yu yu hakusho e yahoi

author: Lukas Sanders

text:
Vorrei sapere se nella serie televisiva di yu yu, nel film e nel manga ci
siano scene esplicitamente omosessuali. Grazie
_________________________________________________________________
Scarica GRATUITAMENTE MSN Explorer all'indirizzo
http://explorer.msn.it/intl.asp
--
Posted from [213.45.222.111] by way of
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via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: yu yu hakusho e yahoi

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Sun, 12 Aug 2001 00:23:12 +0000 (UTC), e tu,
lukass...@hotmail.com
 (Lukas Sanders) affermasti quanto sotto
riportato:
>Vorrei sapere se nella serie televisiva di yu yu, nel film e nel manga ci
>siano scene esplicitamente omosessuali. Grazie
Mah, non credo, cmq non del tipo che cerchi tu (= doujinshi) ^^
Lo yaoi (senz'acca ^^) non c'entra con Yu Yu Hakusho, che e' uno
shonen manga.
E' un sottogenere dello shonen ai (a sua volta sottogenere dello
shojo che, invece, e' un target, ricordiamolo ^^), ed e' quello che
presenta storie pressoche' nulle e focus on sui rapporti sessuali
tra i protagonisti.
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


title: yu yu hakusho e yahoi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
lukass...@hotmail.com
 (Lukas Sanders) ha
detto:
>Vorrei sapere se nella serie televisiva di yu yu, nel film e nel manga
>ci siano scene esplicitamente omosessuali. Grazie
Zero in assoluto.
Dipende poi da che intendi con "esplicito". Personaggi dichiaratamente
gay? Ce ne sono in Sailor Moon, anche se Mediaset ha mascherato la
cosa. Personaggi che privilegiano i fatti alle parole? Questo tipo di
produzioni sono disponibili in videocassetta, non in tv.
Cmq, in Yuyu non c'e' nessun ammiccamento di questo tipo.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Nostalgia vaffan****!


title: yu yu hakusho e yahoi

author: Joril

text:
Misato wrote:
> E' un sottogenere dello shonen ai (a sua volta sottogenere dello
> shojo che, invece, e' un target, ricordiamolo ^^)
Come fa ad esistere un sottogenere di una cosa che non e` un
genere? ^__^;
Ehr, come non detto... ^__^;;;
Ciao. :)
--
Il Mistero del Quarto Impatto


title: yu yu hakusho e yahoi

author: Roberto Corsaro

text:
Lunedi', 13 Aug 2001 03:13:53 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san
aka Nana Komatsu ) scrisse:
>>Vorrei sapere se nella serie televisiva di yu yu, nel film e nel manga ci
>>siano scene esplicitamente omosessuali. Grazie
>Mah, non credo, cmq non del tipo che cerchi tu (= doujinshi) ^^
>Lo yaoi (senz'acca ^^) non c'entra con Yu Yu Hakusho, che e' uno
>shonen manga.
Non vorrei sbagliare, ma mi sembra proprio che l'acca ci vada... yahoi
Almeno a giudicare dalla pronuncia delle commesse di Mandarake
>E' un sottogenere dello shonen ai (a sua volta sottogenere dello
Desidererei precisare che l'assenza del soggetto in questa prima frase
puoo' portare confusione
Credo che Misato-san intenda che e' lo yahoi ad essere un sottogenere
dello shonen ai e non lo shonen manga come si potrebbe capire ad una
prima lettura (Misato-san, attenzione, l'ultimo sostantivo nominato e'
quello che vale come soggetto)
>shojo che, invece, e' un target, ricordiamolo ^^), ed e' quello che
Potresti precisare questa differenza?
Sono moderatamente sicuro che lo shojo manga sia un genere
>presenta storie pressoche' nulle e focus on sui rapporti sessuali
>tra i protagonisti.
Su questo ci sarebbe molto da discutere
Le storie ci sono eccome (un nome su tutti: Yume no Kodomo)
CPE1704TKS
--
Roberto Corsaro                     mailto:
yatt...@tiscalinet.it
What a man has been able to imagine others will be able to achieve


title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Mon, 13 Aug 2001 21:55:42 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) scrisse:
>>Vorrei sapere se nella serie televisiva di yu yu, nel film e nel manga
>>ci siano scene esplicitamente omosessuali. Grazie
>Zero in assoluto.
>Dipende poi da che intendi con "esplicito". Personaggi dichiaratamente
>gay? Ce ne sono in Sailor Moon, anche se Mediaset ha mascherato la
>cosa. Personaggi che privilegiano i fatti alle parole? Questo tipo di
>produzioni sono disponibili in videocassetta, non in tv.
>Cmq, in Yuyu non c'e' nessun ammiccamento di questo tipo.
Tranne il fatto di parlare di una "boy band", elemento che lo pone in
vetta alle preferenze delle ragazzine giapponesi, al pari di Saint
Seiya e del piu' recente Saiyuuki.
Non scordero' mai la faccia e il sorriso malizioso che la commessa del
Mandarake mi ha rivolto quando le ho chiesto dove si trovassero i
manga di Saiyuuki ^_^;;
Non avevano fatto quella faccia neanche quando avevo chiesto le
dojihinshi di Eva.



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
On Fri, 17 Aug 2001 18:15:37 +0200, Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non vorrei sbagliare, ma mi sembra proprio che l'acca ci vada... yahoi
Non ci va, e` un acronimo. Vedi Kappa Magazine 107.


title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha detto:
>Tranne il fatto di parlare di una "boy band", elemento che lo pone in
>vetta alle preferenze delle ragazzine giapponesi, al pari di Saint
>Seiya e del piu' recente Saiyuuki.
Gia', Saiyuki. Umm... dici che Dynamic lo trasmettera' anche in tv?
Cmq e' una serie un po' piu' lunga degli standard abituali Dynamic.



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Era il Fri, 17 Aug 2001 18:15:37 +0200, e tu, Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
Sorry se ti rispondo dopo un po', non riesco a seguire decentemente
il gruppo da un po' di tempo a questa parte ^^
>>Lo yaoi (senz'acca ^^) non c'entra con Yu Yu Hakusho, che e' uno
>>shonen manga.
>Non vorrei sbagliare, ma mi sembra proprio che l'acca ci vada... yahoi
>Almeno a giudicare dalla pronuncia delle commesse di Mandarake
Non ci va, e' un acronimo... ^^
E' nato come critica da parte dei detrattori del genere, che
accusano lo yaoi di non avere climax ne' trama... ed e' stato
poi adottato dagli appassionati come slogan, perche' in genere
quando qualcuno cerca yaoi anziche', che so, shonen ai,
non gliene frega della trama :D
Lo yaoi ha caratteristiche ben definite che ne fanno uno dei pochi
generi facilmente riconoscibili anche dai meno esperti ^^
>>E' un sottogenere dello shonen ai (a sua volta sottogenere dello
Qui c'e' un "sotto" di troppo... parlando di shonen ai avrei dovuto
dire che sono un _genere_ di shojo manga ^^
Mentre lo yaoi puo' essere considerato o sottogenere dello shonen ai
(vista la tematica comune dell'amore omosessuale maschile) o genere
dello shojo manga. Sono "valide" e usate entrambe le "visioni" ^_^
Gomennasai, ho scritto il mex originale alla 5 del mattino, ho
combinato un disastro ^^
>Desidererei precisare che l'assenza del soggetto in questa prima frase
>puoo' portare confusione
Lo so ^_^
Stavolta mi sono riservata il pome per tentare di scrivere un mex
un po' piu' decente :D
>>shojo che, invece, e' un target, ricordiamolo ^^), ed e' quello che
>Potresti precisare questa differenza?
>Sono moderatamente sicuro che lo shojo manga sia un genere
Io sono sicura che non lo sia... e ti spiego perche' ^^
La differenza shojo/shonen manga (che sono solo *due* dei target
esistenti in Giappone per "distinguere" a chi siano *destinati* i
manga in origine) sta tutta nella rivista su cui un titolo e' stato
pubblicato prima di passare in monografico.
Se tu sai che Gokinjo Monogatari (un esempio a caso ^^;;;) era
stato pubblicato su Ribon, rivista pensata per un pubblico di
13 enni (ma che in realta' poi viene comprata da 16-20 enni
in realta' ^^ ma non divaghiamo ^^), allora ne deduci che il
suo target e' lo shojo manga, ossia le 13 enni o giu' di li'.
Esattamente come se sai che DB era su Shonen Jump
(me pare ;-D non sono una cima sulle riviste shonen, ma le
bampate serie in genere sono li' ^^) allora ne deduci che il
target e' quello del 10/13 enne che non cerca una trama
curatissima ma si accontenta delle mazzate... e ti spieghi
perche' DB, pur con tutte le incongruenze del caso, ha
venduto un casino ^__^
Ma dire "shojo" o "shonen" non ti fa capire nulla della *trama*
del fumetto in questione, ossia del *genere* di fumetto che ti
appresterai a leggere.
Magari potrai immaginare che in uno shojo l'amore avra' una
certa rilevanza (o che, cmq, e' piu' facile trovare uno shojo
dove l'amore abbia rilevanza...) e i ragazzi saranno tremendamente
belli e spesso poco mascolini (essendo pensati per un pubblico
femminile innanzitutto, e' una cosa del tutto normale, no? ^_^
W Hotohori-sama ^_^ <--- sto vedendo Fushigi Yuugi per bene
in questi giorni ^^), ma non potrai mai sapere a priori che tipo
di storia sia.
Per questo puoi parlare di shojo sia nel caso di Gokinjo monogatari
di Ai Yazawa-sama che in quello di Angel Sanctuary di Kaori Yuki
(che era pubblicato su Hana to yume, la rivista del "vorrei lo
shonen ai ma non posso comprarlo/mi vergogno a farlo/varie ed
eventuali" ^^) o in quello di X delle Clamp (Asuka, rivista con
shojo di genere fantasy).
Al contrario, uno shonen (manga) avra' probabilmente personaggi
maschili molto forti, ragazze veramente belle, ammiccamenti di
vario genere... ma non e' certo cosi' per tutti... Rookies (per dire
- e per fare sempre esempi di cose pubblicate in Italia... almeno
c'e' piu' gente che puo' seguire il discorso, anche se personalmente
credo sia piu' difficile portarlo avanti visto che qui siamo
fossilizzati su certi generi... paradossalmente, soprattutto in
campo shonen manga ^^) e' shonen manga esattamente quanto
Dragon Ball o Video Girl Ai o Kimagure Orange Road, ma
certo questi manga non hanno proprio le stesse tematiche ^^;
Per cui, e' SBAGLIATO parlare di *genere* riferendosi a shojo e
shonen manga, visto che questi due termini servono a indicare
il "principale" destinatario di un'opera, e oltretutto sono
classificazioni giapponesi, non italiane, nate soprattutto per
questioni di mercato (se vado in una libreria giappo, sapendo
che Ribon e' una rivista shojo non andro' a cercarmelo vicino al
jumpone, no? ^_^ senza contare che questa distinzione serve
anche alle case editrici per dare delle linee guida ai mangaka.)
Se il target e' il 13 enne, non ci saranno mai scene di sesso nel
manga in questione, per dire ^^
Sempre in Gokinjo Monogatari infatti,
quando Mikako e Tsutomu consumano il loro rapporto - cosa
"audace" parlando di manga pubblicato su Ribon ^__^ - la
Yazawa sdrammatizza sulle scena dicendo che non puo'
mostrare di piu' di quel che ha gia' disegnato... e infatti, ora
che ha cambiato rivista e pubblica "Nana" su Cookie, che
ha un target un po' piu' alto - 16/20 anni...- puo' mostrare qls
in piu'... e ci si diverte anche parecchio devo dire ^^
(non a caso, su Cookie abbiamo anche Clover
di Chiya Toriko, uno degli lady comic piu' interessanti in
circolazione... [e qui sorry, ma per ora di manga di Cookie non ce
ne sono in Italia e mi tocca fare un discorso un po' meno
"comprensibile"... more info su Nana nel mio sito - url in sign - e
su Clover nello Shoujo Manga Outline,
http://jump.to/shoujomanga
,
sito valido per 2000 motivi, tra cui il fatto che ha un archivio
bello fornito sulle riviste giappo... e la' un'idea di quanto sia
sbagliato parlare di "genere shojo" te la fai ^^]
In definitiva, poi... che ci frega della classificazione giappo?
Io direi proprio poco... non indica quali manga siano
meglio di altri... una bella opera puo' avere un target qualunque,
io adoro Gokinjo e ho 20 anni, non 13 ^_____^
E inoltre, un ragazzo puo' leggere e apprezzare uno shojo (Garion
ha indicato Proteggi la mia terra, che andava su Hana to yume,
tra i suoi manga preferiti, e Mars che andava su Betsu fure,
tra i suoi manga preferiti... e apprezza moltissimo anche il
suddetto Gokinjo... e te conosci abbastanza Cris sa sapere
che non e' una ragazza e non ha 13 anni, ne? ;D) cosi' come
una ragazza puo' avere degli shonen tra le proprie preferenze
(io ho citato Adachi e Nagai nella mia scheda... Devilman non
mi sembra proprio indirizzato a una ragazza ^^)...
>>presenta storie pressoche' nulle e focus on sui rapporti sessuali
>>tra i protagonisti.
>Su questo ci sarebbe molto da discutere
Discutine con i fan giappo, ancora una volta ^____^
Sono i fan giappo che adorano fare distinzione tra yaoi e shonen ai.
E che rivendicano la scelta dello yaoi come desiderio di vedere due
maschi che se la intendono a livello sessuale e nient'altro ^^
Addirittura, c'e' un bel po' di gente che aborrisce l'idea dello
shonen ai ma non dello yaoi, perche' quest'ultimo e' piu' leggero
come concezione, e' piu' adatto a chi nei fumetti vuole trovare solo
svago.
Mi raccontavano (amiche socie dell'ysal, yaoi e shonen ai lovers, la
prima associazione italiana dedicata a questi due generi,
www.ysal.it
 per qualche info ;D) di yaoi fan al Comiket che si
incavolavano con shonen ai fan per mantenere la purezza
del genere ^^
Rendo? ^_^
>Le storie ci sono eccome (un nome su tutti: Yume no Kodomo)
Non ho presente qual e' ^^



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Era il Fri, 17 Aug 2001 18:15:38 +0200, e tu, Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>>Cmq, in Yuyu non c'e' nessun ammiccamento di questo tipo.
>Tranne il fatto di parlare di una "boy band", elemento che lo pone in
>vetta alle preferenze delle ragazzine giapponesi, al pari di Saint
>Seiya e del piu' recente Saiyuuki.
Oh, certo, anche di Weiss Kreuz o Gravitation se e' per questo,
ma capirai che c'e' una grossa differenza tra i titoli.
Negli anime non si fa distinzione come per i manga, ma il target
c'e' ugualmente, e in genere quello dell'anime e' lo stesso del
manga da cui e' stato tratto ^_^
Senza contare che imho e' una precisa scelta dell'autore,
per attirare il pubblico femminile, e piu' in particolare le
appassionate di slash e dojinshi.
Non a caso, yu Yu Hakusho vanta davvero un casino di
pubblicazioni amatoriali a tematica yaoi... e' cosi' facile
slashare Kurama, dai ^^
>Non scordero' mai la faccia e il sorriso malizioso che la commessa del
>Mandarake mi ha rivolto quando le ho chiesto dove si trovassero i
>manga di Saiyuuki ^_^;;
Sei un ragazzo, se vado a chiederglielo io fa una faccia diversa ^_^
>Non avevano fatto quella faccia neanche quando avevo chiesto le
>dojihinshi di Eva.
Sei un ragazzo ancora una volta ^_^
Se chiedi un hentai ti guardano *al massimo* come un maiale, se
chiedi una dojinshi di Yu Yu Hakusho e' diverso ;-D



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Lunedi', 20 Aug 2001 22:03:54 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) scrisse:
>>Tranne il fatto di parlare di una "boy band", elemento che lo pone in
>>vetta alle preferenze delle ragazzine giapponesi, al pari di Saint
>>Seiya e del piu' recente Saiyuuki.
>Gia', Saiyuki. Umm... dici che Dynamic lo trasmettera' anche in tv?
>Cmq e' una serie un po' piu' lunga degli standard abituali Dynamic.
"Non mi fate domande delle quali non potete capire le risposte"
(Albert Einstein) ^_^



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Martedi', 21 Aug 2001 16:35:39 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san
aka Nana Komatsu ) scrisse:
>>Tranne il fatto di parlare di una "boy band", elemento che lo pone in
>>vetta alle preferenze delle ragazzine giapponesi, al pari di Saint
>>Seiya e del piu' recente Saiyuuki.
>Oh, certo, anche di Weiss Kreuz o Gravitation se e' per questo,
Uh, mi ero dimenticato di questi due
La mia amica in Jap ne va matta
>ma capirai che c'e' una grossa differenza tra i titoli.
>Negli anime non si fa distinzione come per i manga, ma il target
Di che genere di distinzione parli?
>c'e' ugualmente, e in genere quello dell'anime e' lo stesso del
>manga da cui e' stato tratto ^_^
Non e' detto
Ad esempio Bakuretsu Hunter l'hanno passato diprimo pomeriggio e per
questo i vestiti delle protagoniste sono diventati molto piu' coprenti
Oppure Devilman, oppure...
Beh, insomma, avete capito: dipende da caso a caso
>Senza contare che imho e' una precisa scelta dell'autore,
>per attirare il pubblico femminile, e piu' in particolare le
>appassionate di slash e dojinshi.
Cioe' le appassionate di yaoi, visto che la totalita' delle fanzine
femminili sono yaoi (provare per credere)
>Non a caso, yu Yu Hakusho vanta davvero un casino di
>pubblicazioni amatoriali a tematica yaoi... e' cosi' facile
>slashare Kurama, dai ^^
giuro di aver letto questo solo dopo aver scritto quello sopra
>>Non scordero' mai la faccia e il sorriso malizioso che la commessa del
>>Mandarake mi ha rivolto quando le ho chiesto dove si trovassero i
>>manga di Saiyuuki ^_^;;
>Sei un ragazzo, se vado a chiederglielo io fa una faccia diversa ^_^
Decisamente
Lo so
Ed e' per questo che ho avuto cura di farmi notare per mezz'ora
davanti alle fanzine maschili (tutte porno)
>>Non avevano fatto quella faccia neanche quando avevo chiesto le
>>dojihinshi di Eva.
>Sei un ragazzo ancora una volta ^_^
>Se chiedi un hentai ti guardano *al massimo* come un maiale, se
>chiedi una dojinshi di Yu Yu Hakusho e' diverso ;-D
All'epoca non sapevo che *tutte* le fanze femminili fossero yaoi
^_^;;;
E la fanza in questione non era neanche per me ^_^;;;
Me misero, me tapino T_T



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Martedi', 21 Aug 2001 16:35:12 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san
aka Nana Komatsu ) scrisse:
>>>shojo che, invece, e' un target, ricordiamolo ^^), ed e' quello che
>>Potresti precisare questa differenza?
>>Sono moderatamente sicuro che lo shojo manga sia un genere
>Io sono sicura che non lo sia... e ti spiego perche' ^^
>La differenza shojo/shonen manga (che sono solo *due* dei target
>esistenti in Giappone per "distinguere" a chi siano *destinati* i
>manga in origine) sta tutta nella rivista su cui un titolo e' stato
>pubblicato prima di passare in monografico.
[Mega cut della spiegazione]
Perdonami il suddetto mega cut, ma il messaggio sarebbe divenuto
illeggibile per quanto ho da dire
Che e' semplicemente:
Abbiamo idee diverse sulla definizione di "target" ^_^
Mi spiego
Target = bersaglio, destinazione
Quindi shojo manga non puo' essere un target perche' non e' il
destinatario, ma l'oggetto indirizzato ad esso.
In virtu' di cio' io affermo che lo shojo manga e' un genere di manga
diretto alle shojo (il target dello shojo manga).
Stesso discorso per lo shonen
Si tratta semplicemente di una sottigliezza, ma IMHO e' importante,
perche' deriva semplicemente dall'abitudine di indicare le parole
"shojo manga" semplicemente con la locuzione "shojo", ingenerando
confusione quando questa parola invece indica veramente il target (le
ragazze) ^_^
IMHO essendo tutti i generi che nomini delle "parti" (o sottoinsiemi)
dello shojo manga appunti dei "generi", non possono essere
sottoinsiemi di un "target" (teoria degli insiemi: una pera non e' un
sottoinsieme delle mele, ma solo del sottoinsieme "frutti a semi") ^_^
Quanto alle riviste: hai perfettamente ragione, ovvero conoscere una
rivista significa conoscere quali tipi di manga verranno pubblicati su
diessa.
E' comodo per le case editrici che sanno come catalogare la loro
produzione
E' comodo per gli autori che sanno cosa verra' loro concesso e/o
richiesto
E' comodo per gli acquirenti che sanno cosa comprare (una rivista come
ad esempio Kappa Magazine chiuderebbe in 15 giorni in Jap)
>(io ho citato Adachi e Nagai nella mia scheda... Devilman non
>mi sembra proprio indirizzato a una ragazza ^^)...
Su questo si puo' discutere
hai toccato un bell'argomento per me, se vuoi apro un altro thread,
oppure continuiamo qui, decidi tu ^_^
(Dubito pero' che la cosa sarebbe IT, dato che si parlerebbe di
sociologia spicciola, di film di Dario Argento, di alcune
pubblicazioni italiane e poco di animazoine)
>>>presenta storie pressoche' nulle e focus on sui rapporti sessuali
>>>tra i protagonisti.
>>Su questo ci sarebbe molto da discutere
>Discutine con i fan giappo, ancora una volta ^____^
>Sono i fan giappo che adorano fare distinzione tra yaoi e shonen ai.
>E che rivendicano la scelta dello yaoi come desiderio di vedere due
>maschi che se la intendono a livello sessuale e nient'altro ^^
Io ho sentito dire da parecchie appassionate (per inciso, ne ho
conosciute che li disegnano), che lo yaoi piace alle ragazze proprio
perche' c'e' la "roman" ovvero la storia d'amore, la passione.
Cosa che mal si concilia con cio' che dici tu
>>Le storie ci sono eccome (un nome su tutti: Yume no Kodomo)
>Non ho presente qual e' ^^
Autore : Non lo ricordo ^_^;;
Pubblicato da : Byblos (specializzata in yaoi)
Trama : il rapporto morboso tra un ragazzo e un uomo molto piu' grande
di lui autore di un libro che il ragazzo aveva letto... o roba del
genere
Prometto che quando la mia amica che sta in Jap tornera' in Italia
(Marzo prox) le faro' da interfaccia con questo ng, se lei ne avra'
voglia (credo di non aver mai conosciuto nessuno che ne sa tanto
quanto lei sul tema... per specifica ammissione dei Jappi, ne sa piu'
di loro e ne legge piu' di loro... anche se questo e' vero per tutti
gli shojo manga ^_^;;)
I suoi interventi saranno sicuramente piu' risolutivi



title: yu yu hakusho e yahoi

author: Sensei wu

text:
"Roberto Corsaro" <YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:eceqnt4tssghvuaab...@4ax.com...
> Lunedi', 13 Aug 2001 03:13:53 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san
> aka Nana Komatsu ) scrisse:
>
> >>Vorrei sapere se nella serie televisiva di yu yu, nel film e nel manga ci
> >>siano scene esplicitamente omosessuali. Grazie
> >Mah, non credo, cmq non del tipo che cerchi tu (= doujinshi) ^^
> >Lo yaoi (senz'acca ^^) non c'entra con Yu Yu Hakusho, che e' uno
> >shonen manga.
>
> Non vorrei sbagliare, ma mi sembra proprio che l'acca ci vada... yahoi
> Almeno a giudicare dalla pronuncia delle commesse di Mandarake
>
Perche'?  Pure tu hai fatto la figuraccia di chiedere info sugli Ya(h)oi?
^__________________________________^
Allora non sono stato l'unico ad essere deriso!
(Andro' a Nakano solo sotto travestimento :-DDDDDDDD)
(...)
>
> >shojo che, invece, e' un target, ricordiamolo ^^), ed e' quello che
>
> Potresti precisare questa differenza?
> Sono moderatamente sicuro che lo shojo manga sia un genere
Shojo non e' UN genere ma  IL genere...  Tutto e' Shojo a questo mondo!
:-DDDDDDDDDDD
>
> >presenta storie pressoche' nulle e focus on sui rapporti sessuali
> >tra i protagonisti.
>
> Su questo ci sarebbe molto da discutere
> Le storie ci sono eccome (un nome su tutti: Yume no Kodomo)
In effetti normalmente gli Yaoi hanno una base piuttosto "tosta" come
storiboard...
E' piu' difficile trovare un Hentai che possa anche solo lontanamente avere un
fondamento di storia T______T
Ciriciao
--
Sensei wu
email:
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol


title: yu yu hakusho e yahoi

text:
"Misato-san aka Nana Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9b86e0...@news.cis.dfn.de...
(...)
> >Non scordero' mai la faccia e il sorriso malizioso che la commessa del
> >Mandarake mi ha rivolto quando le ho chiesto dove si trovassero i
> >manga di Saiyuuki ^_^;;
>
> Sei un ragazzo, se vado a chiederglielo io fa una faccia diversa ^_^
Hai centrato perfettamente il problema ^______________^
>
> >Non avevano fatto quella faccia neanche quando avevo chiesto le
> >dojihinshi di Eva.
>
> Sei un ragazzo ancora una volta ^_^
> Se chiedi un hentai ti guardano *al massimo* come un maiale, se
> chiedi una dojinshi di Yu Yu Hakusho e' diverso ;-D
Normalmente i commessi Jap sono altamente efficienti e professionali...
Il fatto che ci sia uno scoppio di risolini quando richiedi dove puoi trovare
le fanzine (yaoi, ovviamente ^_^;;) di Ai no Kusabi la dice lunga...
^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Il compagno di sventura "Roberto Corsaro"
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7r23otgdf4lmiq67c...@4ax.com...
(...)
^_^
>
> Decisamente
> Lo so
> Ed e' per questo che ho avuto cura di farmi notare per mezz'ora
> davanti alle fanzine maschili (tutte porno)
>
Hummm...
Probabilmente avranno pensato che fosse solo un diversivo per mascherare i
tuoi veri intenti!
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Una cosa tipo andare in farmacia comprando l'inverosimile per "mascherare"
l'acquisto dei preservativi!
:-DDDD
(...)
> E la fanza in questione non era neanche per me ^_^;;;
> Me misero, me tapino T_T
Come ti capisco ;______;     ^______^



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Era il Tue, 21 Aug 2001 01:23:17 +0200, e tu, Roberto Corsaro
<YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>>La differenza shojo/shonen manga (che sono solo *due* dei target
>>esistenti in Giappone per "distinguere" a chi siano *destinati* i
>>manga in origine) sta tutta nella rivista su cui un titolo e' stato
>>pubblicato prima di passare in monografico.
>Perdonami il suddetto mega cut, ma il messaggio sarebbe divenuto
>illeggibile per quanto ho da dire
Anche in linea generica, direi ^^
Infatti io ho tagliato ancora ^^
>Che e' semplicemente:
>Abbiamo idee diverse sulla definizione di "target" ^_^
Dillo ai giapponesi ;-D
Io abbraccio con piacere la denifizione ORIGINALE di qls,
visto che, sinceramente, mi girano abbastanza le scatole
quando sento la gente che non prende shojo "perche' sono
tutte storielline d'amore per ragazzine" (aka la definizione
italiana del termine K_____K)
>Mi spiego
>Target = bersaglio, destinazione
>Quindi shojo manga non puo' essere un target perche' non e' il
>destinatario, ma l'oggetto indirizzato ad esso.
>In virtu' di cio' io affermo che lo shojo manga e' un genere di manga
>diretto alle shojo (il target dello shojo manga).
Ma in virtu' di questa cosa come fai a far capire alla gente che
non sono tutte storielline d'amore?
Che gli shojo (manga) sono capacissimi di raccontarti storie
valide e anche molto meno stereotipate a volte di quelle del
Jumpone di turno? (Ribon e' molto piu' vario di Shonen Jump ^^
senza contare che ci sara' un motivo per cui le pubblicazioni
shojo hanno in genere ritmo piu' "dilatato" - aka sono quindicinali
o mensili - rispetto a quello di uno shonen, dove c'e' abbondanza
di settimanali...)
Come fai a far capire che c'e' differenza tra Gokinjo ed Angel
Sanctuary che pure sono indirizzati ad un target di persone
molto vicine tra loro (13 anni il primo e 16 il secondo, Ribon
e Hana to Yume)?
E' una definizione troppo sbrigativa la tua, se permetti, e
non aiuta la gente (soprattutto i ragazzi) a capire perche'
Gokinjo puo' essere valido anche se non e' stato scritto
pensando a loro in primis.
>Stesso discorso per lo shonen
>Si tratta semplicemente di una sottigliezza, ma IMHO e' importante,
Fallo capire a quei fessi che non prendono Mars perche' shojo=merda
(ne ho uno in casa che si rifiuta di leggere qls che sappia essere
shojo K__K)!
>IMHO essendo tutti i generi che nomini delle "parti" (o sottoinsiemi)
>dello shojo manga appunti dei "generi", non possono essere
>sottoinsiemi di un "target" (teoria degli insiemi: una pera non e' un
>sottoinsieme delle mele, ma solo del sottoinsieme "frutti a semi") ^_^
Non ci ho capito nulla :D
Mentre tu ne converrai che una definizione, per sua natura, *deve*,
non puo' prescindere da una condizione: la CHIAREZZA.
Se non sei chiaro, sbagli.
Se indirizzi male la gente, non vendi.
Se non vendi, chiudi.
Per questo e' nata la definizione di shojo originale.
Che poi qui in Italia 4 imbecilli (4 a caso ;-D) l'abbiano
trasformata a loro uso e consumo in Candy Candy style,
abbiano tentato di infilarci dentro anche Maison Ikkoku
e Video Girl Ai e' un altro paio di maniche, ma io non accetto
questo tipo di cosa, perche' e' come dire che Kor e E' quasi
magia Johnny sono la stessa cosa :D
>Quanto alle riviste: hai perfettamente ragione, ovvero conoscere una
>rivista significa conoscere quali tipi di manga verranno pubblicati su
>diessa.
Per questo la definizione originale prevede il guardare alla
rivista ^^
Se mi dai ragione in questo non capisco perche' poi ti inventi
una definizione prima ^^
>E' comodo per le case editrici che sanno come catalogare la loro
>produzione
>E' comodo per gli autori che sanno cosa verra' loro concesso e/o
>richiesto
>E' comodo per gli acquirenti che sanno cosa comprare (una rivista come
>ad esempio Kappa Magazine chiuderebbe in 15 giorni in Jap)
Sarebbe bello se chiudesse anche qui in Italia ;-D
Anche la peggior rivista giappo e' stampata e confezionata meglio
di quella roba la' ^^
Senza contare come sono gestiti contenuti e redazionali, ma
qui andiamo molto, molto ot rispetto al topic "animazione" del
gruppo ^^
>>(io ho citato Adachi e Nagai nella mia scheda... Devilman non
>>mi sembra proprio indirizzato a una ragazza ^^)...
>Su questo si puo' discutere
>hai toccato un bell'argomento per me, se vuoi apro un altro thread,
>oppure continuiamo qui, decidi tu ^_^
Come te pare :D
Devilman puo' tranquillamente essere letto da una ragazza
(col finale che ha, poi ;-D), ma l'impostazione che ha non e'
certo attraente per il pubblico femminile...
Senza contare che gli anni 70 per quanto riguarda gli shojo
manga sono un po' piu' standardizzati rispetto alla piega
attuale del mercato (non a caso la Takemiya all'epoca fece
veramente scalpore con "il poema del vento e degli alberi",
che pur essendo innovativo non e' esente da certi cliches'
che te lo fanno inquadrare all'istante negli anni 70 ^_^)
>Io ho sentito dire da parecchie appassionate (per inciso, ne ho
>conosciute che li disegnano), che lo yaoi piace alle ragazze proprio
>perche' c'e' la "roman" ovvero la storia d'amore, la passione.
>Cosa che mal si concilia con cio' che dici tu
Sex, sex ;-D
C'e' differenza tra una storia d'amore platonica e una che lo e'
meno ^^
Cmq, ripeto, yaoi vuol dire proprio senza climax e senza storia,
ed e' diverso da shonen ai ^^
(cmq, posso provare a recuperare l'opuscolo ysal con le
definizioni precise precise e tutta la terminologia del caso... ^^)
[cut]
>Prometto che quando la mia amica che sta in Jap tornera' in Italia
>(Marzo prox) le faro' da interfaccia con questo ng, se lei ne avra'
>voglia (credo di non aver mai conosciuto nessuno che ne sa tanto
>quanto lei sul tema... per specifica ammissione dei Jappi, ne sa piu'
>di loro e ne legge piu' di loro... anche se questo e' vero per tutti
>gli shojo manga ^_^;;)
Vedi te, un postatore con un po' di cultura in tema ci manca
decisamente :D
Io non sono propriamente un'appassionata di shonen ai (anche se
ho un amore viscerale per Gravitation ^___^), ho solo un minimo
di cultura di base sull'argomento e un casino di amici appassionati



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Mercoledi', 22 Aug 2001 16:39:29 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san
aka Nana Komatsu ) scrisse:
>>Che e' semplicemente:
>>Abbiamo idee diverse sulla definizione di "target" ^_^
>Dillo ai giapponesi ;-D
>Io abbraccio con piacere la denifizione ORIGINALE di qls,
Sara', ma io questa definizione non l'ho mai sentita in Jap
La mia e' presa dal dizionario...
>visto che, sinceramente, mi girano abbastanza le scatole
>quando sento la gente che non prende shojo "perche' sono
>tutte storielline d'amore per ragazzine" (aka la definizione
>italiana del termine K_____K)
Ho paura che la nostra divergenza dipenda dal fatto che io mi
riferisco ai Jappi e tu agli italiani
Infatti mi risulta che solo i nostri compaesani si rifiutino di
leggere qsa solo in nome del suo genere
E hai perfettamente ragione a farti girare le scatole
Persino i settari giapponesi non fanno altrettanto
>Ma in virtu' di questa cosa come fai a far capire alla gente che
>non sono tutte storielline d'amore?
[snip]
In virtu' della rivista su cui sono pubblicati (e lo sai anche tu,
quello che ahi scritto nella parte che ho tagliato e nel post
precedente)
Se poi parli degli italiani (e il mio dubbio si fa ancora piu' forte)
allora, semplicemente devi educarli sulle riviste antologiche alla
Kappa Magazine
Che dovrebbero servire a questo (e a convincere i fruitori che la CG
negli anime e' cosa buona e giusta, come avviene in Jap)
>>Stesso discorso per lo shonen
>>Si tratta semplicemente di una sottigliezza, ma IMHO e' importante,
>Fallo capire a quei fessi che non prendono Mars perche' shojo=merda
>(ne ho uno in casa che si rifiuta di leggere qls che sappia essere
>shojo K__K)!
E' definitivo
Parli degli italiani (la minuscola e' voluta)
Ok, temo che siamo d'accordo ^_^
>>IMHO essendo tutti i generi che nomini delle "parti" (o sottoinsiemi)
>>dello shojo manga appunti dei "generi", non possono essere
>>sottoinsiemi di un "target" (teoria degli insiemi: una pera non e' un
>>sottoinsieme delle mele, ma solo del sottoinsieme "frutti a semi") ^_^
>Non ci ho capito nulla :D
Andiamo bene :-P
attivare fixed pitch font
                  /sportivi
      shonen manga-etc...
manga/            \combattimenti
     \
      \             yaoi
       \shojo manga/-etc...
                   \commedie sentimentali
disattivare fixed pitch font
Questo e' piu' o meno cio' che intendevo (NB: i sottogeneri elencati
non hanno pretesa di completezza ne' di esattezza)
>Mentre tu ne converrai che una definizione, per sua natura, *deve*,
>non puo' prescindere da una condizione: la CHIAREZZA.
>Se non sei chiaro, sbagli.
>Se indirizzi male la gente, non vendi.
>Se non vendi, chiudi.
>Per questo e' nata la definizione di shojo originale.
Stai confondendo la chiarezza con la specificita'
La mia definizione, proprio perche' presa dal dizionario, mi sembra
molto chiara
Esisteranno poi sottogeneri dello shojo manga che indirizzeranno con
piu' chiarezza il lettore
Come vedi dal mio schema, shojo manga e' abbastanza in alto nella
gerarchia, quindi non puo' essere specifico
Sarebbe come dire: voglio comprare un'autoveicolo
Al rivenditore FIAT vendono autoveicoli, a quello IVECO vendono
autoveicoli, a quello Ferrari pure.
La definizione di autoveicolo non ti indirizza, mentre i sottogeneri
di autoveicolo (automobile, autocarro, auto sportiva) ti indirizzano
essendo piu' specifici
Spero di essere stato chiaro (potrei esserlo di piu' solo con dei
disegni)
>Che poi qui in Italia 4 imbecilli (4 a caso ;-D) l'abbiano
>trasformata a loro uso e consumo in Candy Candy style,
>abbiano tentato di infilarci dentro anche Maison Ikkoku
>e Video Girl Ai e' un altro paio di maniche, ma io non accetto
>questo tipo di cosa, perche' e' come dire che Kor e E' quasi
>magia Johnny sono la stessa cosa :D
Quei 4 lo hanno fatto nel tentativo di convincere gli italiani di cui
sopra che involontariamente avevano gia' letto degli shojo manga.
In questo modo speravano di convincerli a comprare altri shojo manga.
Tentavano di educare il proprio pubblico
Intenzione giusta, metodo sbagliatissimo
>>Quanto alle riviste: hai perfettamente ragione, ovvero conoscere una
>>rivista significa conoscere quali tipi di manga verranno pubblicati su
>>diessa.
>
>Per questo la definizione originale prevede il guardare alla
>rivista ^^
>Se mi dai ragione in questo non capisco perche' poi ti inventi
>una definizione prima ^^
Non me la sono inventata
A questo punto ti devo chiedere di darmi la tua famosa definizione
(ho una mente molto scientifica, chi mi conosce lo sa, quindi sii
molto chiara e precisa ^_^)
>>E' comodo per le case editrici che sanno come catalogare la loro
>>produzione
>>E' comodo per gli autori che sanno cosa verra' loro concesso e/o
>>richiesto
>>E' comodo per gli acquirenti che sanno cosa comprare (una rivista come
>>ad esempio Kappa Magazine chiuderebbe in 15 giorni in Jap)
>
>Sarebbe bello se chiudesse anche qui in Italia ;-D
>Anche la peggior rivista giappo e' stampata e confezionata meglio
>di quella roba la' ^^
Beh, insomma... ricordati dei settimanaloni (ma anche mensiloni)
stampati su carta riciclata colorata
Non sono certamente meglio di Kappa.
Una cosa del genere in Italia si e' vista solo in America (scusate il
gioco di parole) di Keiko Ichiguchi
>Senza contare come sono gestiti contenuti e redazionali, ma
>qui andiamo molto, molto ot rispetto al topic "animazione" del
>gruppo ^^
Eh, gia'
Anche perche' non c'e' discussione (siamo su un gruppo di discussione)
nel dire "hai ragione! uh! quanto hai ragione!" ^_^
>Come te pare :D
>Devilman puo' tranquillamente essere letto da una ragazza
>(col finale che ha, poi ;-D), ma l'impostazione che ha non e'
>certo attraente per il pubblico femminile...
Apriro' un altro thread appena avro' tempo (ora il download che ho in
corso sta per finire)
>>perche' c'e' la "roman" ovvero la storia d'amore, la passione.
>>Cosa che mal si concilia con cio' che dici tu
>Sex, sex ;-D
>C'e' differenza tra una storia d'amore platonica e una che lo e'
>meno ^^
>Cmq, ripeto, yaoi vuol dire proprio senza climax e senza storia,
>ed e' diverso da shonen ai ^^
>(cmq, posso provare a recuperare l'opuscolo ysal con le
>definizioni precise precise e tutta la terminologia del caso... ^^)
Ehm, eppure ho specificato che "roman" sta per storia d'amore,
passione
Questo non significa solo sesso e non significa neanche storia solo
platonica
Anzi, ci sono yaoi senza sesso (come e' vero il contrario)
>Vedi te, un postatore con un po' di cultura in tema ci manca
>decisamente :D
Dovrai attendere almeno Marzo (si laurerera' in quel mese e tornera'
in Italia subito dopo)
E il suo consenso a che io la sfrutti (ma so per certo che vorra'
conoscere altre appassionate del genere... anzi, se mi mandi in mail
l'indirizzo dello ysal mi fai un favore



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
Mercoledi'2001 14:29:10 +0200, "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> scrisse:
>Perche'?  Pure tu hai fatto la figuraccia di chiedere info sugli Ya(h)oi?
>^__________________________________^
>Allora non sono stato l'unico ad essere deriso!
Si... T_T
>(Andro' a Nakano solo sotto travestimento :-DDDDDDDD)
Io invece ci sono tornato spavaldamente ^_^;;
>Shojo non e' UN genere ma  IL genere...  Tutto e' Shojo a questo mondo!
>:-DDDDDDDDDDD
Lo so, lo avevano dimostrato su IAF tanto tempo fa ^_^;;
>In effetti normalmente gli Yaoi hanno una base piuttosto "tosta" come
>storiboard...
>E' piu' difficile trovare un Hentai che possa anche solo lontanamente avere un
>fondamento di storia T______T
Countdown di Utatane
E anche Senno Knife si difende bene
Insect Hunter in Italia non si e' mai visto e dicono sia bello
Dicono che U-Jin abbia belle storie
Ma IMHO non e' hentai... e per quanto si e' visto in Italia non e'
neanche tutto 'sto che'
Purtroppo in genere in Italia non e' arrivato un gran che' (sia in
qualita' che quantita')
Forse il motivo sta, come stava scritto su Blue Japan, nelle modalita'
in cui il manga e' arrivato in Italia
Invasione con successo subitaneo anziche' sbarco lento e ragionato
Cosa che ha portato editori senza scrupoli a sfruttare il genere piu'
"facile" relegandolo a prodotto di serie B.



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
"Misato-san aka Nana Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b90a497...@news.cis.dfn.de...
(...)
> Sarebbe bello se chiudesse anche qui in Italia ;-D
> Anche la peggior rivista giappo e' stampata e confezionata meglio
> di quella roba la' ^^
A parte i settimanali Shonen-tipo  piu' simili alle PagineGialle che non ad
una rivista  (Ma ottimi per realizzare imballi di materiale quando siete in
Jap ;-)))) la qualita' di stampa dei prodotti editoriali Giapponesi e' a dir
poco fantastica!
Perfino i blocchetti degli appunti che si trovano negli alberghi sono
realizzati con carta di elevatissima qualita' !



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
"Roberto Corsaro" <YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:9al5oto36jrb3coq9...@4ax.com...
> Mercoledi'2001 14:29:10 +0200, "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> scrisse:
>
> >Perche'?  Pure tu hai fatto la figuraccia di chiedere info sugli Ya(h)oi?
> >^__________________________________^
> >Allora non sono stato l'unico ad essere deriso!
>
> Si... T_T
^_____^
>
> >(Andro' a Nakano solo sotto travestimento :-DDDDDDDD)
>
> Io invece ci sono tornato spavaldamente ^_^;;
Errare e' umano...  Perseverare e' Devilman :-DDD
Ci tornerei cmq come se nulla fosse...  Anche perche' capitera' solo tra anni!
;________________;      $$______________$$
>
> >Shojo non e' UN genere ma  IL genere...  Tutto e' Shojo a questo mondo!
> >:-DDDDDDDDDDD
>
> Lo so, lo avevano dimostrato su IAF tanto tempo fa ^_^;;
he he ^___^
>
> >In effetti normalmente gli Yaoi hanno una base piuttosto "tosta" come
> >storiboard...
> >E' piu' difficile trovare un Hentai che possa anche solo lontanamente avere
un
> >fondamento di storia T______T
>
> Countdown di Utatane
>
> E anche Senno Knife si difende bene
>
> Insect Hunter in Italia non si e' mai visto e dicono sia bello
>
> Dicono che U-Jin abbia belle storie
> Ma IMHO non e' hentai... e per quanto si e' visto in Italia non e'
> neanche tutto 'sto che'
D'accordissimo x Utatane (ma Contdow  non e' poi troppo hentai ^_^;; anche se
sul "troppo" ci sarebbe da discutere) e Senno Knife (con certe SS verrebbe
voglia a tutti di farsi arrestare :-DDDDDDDD)...  U-Jin non lo classificherei
come Hentai (o almeno e' molto soft), I.H non lo conosco, alla lista
aggiungerei Ogenki clinic (Spassosissimo W!W! W! Ruko Tatase ;-DDDD)...
Percentualmente pero' gli hentai con un po' di "sostenza" sono davvero
pochini...
>
> Purtroppo in genere in Italia non e' arrivato un gran che' (sia in
> qualita' che quantita')
> Forse il motivo sta, come stava scritto su Blue Japan, nelle modalita'
> in cui il manga e' arrivato in Italia
> Invasione con successo subitaneo anziche' sbarco lento e ragionato
> Cosa che ha portato editori senza scrupoli a sfruttare il genere piu'
> "facile" relegandolo a prodotto di serie B.
Tutto cio' aggrava la situazione...
Commercialmente vengono sfruttuati solo Hentai di "serieB" che in ogni caso
garantiscono buone vendite trascurando prodotti qualitativamente superiori ma
con meno t&tt& e c~li in primo piano...   T______T



title: yu yu hakusho e yahoi

text:
"Roberto Corsaro" <YattA!YattA!
yatt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:u1p5ot005o5ho16p0...@4ax.com...
(...)
> A questo punto ti devo chiedere di darmi la tua famosa definizione
> (ho una mente molto scientifica, chi mi conosce lo sa, quindi sii
> molto chiara e precisa ^_^)
(...)
ARGHHH !!
O_______o
Non rispondere Misato o questo thread si espandera' all'inverosimile!!!!
Conosco fin troppo bene la mente scientifica del buon Yatterman e tremo anche
al solo pensare a cio'che potrebbe diventare il thread!
^_____________________^
