title: grazie e ...

text:
Daisuke Ido wrote:
>Sottoponetemi i vostri titoli: se li conosco vi dimostrero' che anche quelli
>sono shojo ;D
Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
^_-
Ciao
 Elena


title: grazie e ...

author: Elena Paviotti

text:
Garion-Oh wrote:
>>Diciamo che nel fantasy la "magia" pero' deve esserci,
>>assolutamente potresti trovarti davanti semplicemente ad una
>>serie storica ^_^
>Ehy, mica vero! Hai presente cosa e' l'epica?
Si', ma non so cosa intendi tu con epica...^_^;
Epica cavalleresca? In opere tipo l'Orlando Innamorato la "magia" c'e'
eccome, idem in tutte le storie con Artu' e compagnia...
Comprendi anche le opere mitologiche? Da Omero in poi la "magia" c'e'
eccome...
poi ci sono anche opere in cui la "magia" non c'e': se ricordo bene nel
Don Chisciotte invece quello che c'e' di fantastico e' solo frutto della
mente malata del protagonista e in realta' di fantastico non accade
nulla...

>Lo sembrava anche in quei momenti. La magia *non* e' un segno
>caratteristico della fantasy.
In base a cosa lo affermi?
Al contrario, invece, la "magia" (ovvero eventi impossibili nella
realta' e non spiegati tramite la scienza, la tecnologia e compagnia) e'
proprio quello che contraddistingue il fantasy; Star Trek, in ultima
analisi, parte da un signore degli anelli in cui tutto viene spiegato
con la scienza: le diverse razze (vulcaniani: vita mooolto lunga ed
orecchie a punta = elfi; klingon: rozzi e guerrieri = orchi) sono alieni
e la terra di mezzo e' lo spazio...
Ciao
 Elena


title: grazie e ...

author: Mousse

text:
:: Message ID: <
tb8irv8eai6q2j7b1...@4ax.com
>::
 :: date: Tue, 18 Nov 2003 01:16:11 +0100 ::
 :: Garion-Oh <
cris...@tin.it
> ::
>Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>
>>Diciamo che nel fantasy la "magia" pero' deve esserci,
>>assolutamente potresti trovarti davanti semplicemente ad una
>>serie storica ^_^
>Ehy, mica vero! Hai presente cosa e' l'epica?
>
Allora puo' pure essere una serie epica.
>Lo sembrava anche in quei momenti. La magia *non* e' un segno
>caratteristico della fantasy.
>
Quali sarebbero allora i segni distintivi del fantasy allora?
Per me:
Magia
Ambientazione similpseudoquasi medievale
Gruppo di "eroi", diciamo cosi', ognuno con le sue caratteristiche
peculiari (si lo so sembra la descrizione di un fumetto Marvel)
Presenza di esseri "strani" tipo draghi, ecc..
Trama caratterizzata da missioni da compiere
hm dovrebbe essere tutto, come vedi non sono caratteristiche
particolarmente precise.
ciao


title: grazie e ...

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Tue, 18 Nov 2003 08:18:24 +0100, Elena
Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> inopinatamente m'interruppe
dicendo:
>>Sottoponetemi i vostri titoli: se li conosco vi dimostrero' che anche quelli
>>sono shojo ;D
>Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
Purtroppo non lo conosco, ma immagino, conoscendo il genere (e sapendo che
e' delle CLAMP :P), che ci sia qualcuno che si suicida per amore, o che cmq
si fa ammazzare in modo piu' o meno idiota: e' shojo :D
--
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Enter a 12-digit prime number to continue.


title: grazie e ...

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Mon, 17 Nov 2003 10:09:53 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>>Beh, ma esistono anche fantasy senza magia,
>
>Tipo? ^_^;
Penso che uno possa pensare a un medioevo ucronico, di ambientazione
feudale, senza magia ma comunque differente dal nostro medioevo
"storico".
In alternativa, e' possibile scrivere storie di gnomi senza parlare di
magia o di folletti. Il risultato e' comunque una fiaba, ma anche
un'apologia sulla religione e sulla politica.
(Che parole pompose ho scritto... ^^:;
Penso che ti sia chiaro che ho il nome della storia; ma te lo
spediro' rispondendo alla tua replica. :P
Se gia' non lo hai compreso).
Bye
S.


title: grazie e ...

author: Mario Ciampa

text:
Il Tue, 18 Nov 2003 13:46:55 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Daisuke Ido <
daisu...@iol.it
> che diceva:
>>Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
>
>Purtroppo non lo conosco
Allora non puoi nemmeno lontanamente immaginare l'amarezza che regna
in questo manga...un depresso si suiciderebbe dopo averlo letto^___^;;
--
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."


title: grazie e ...

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 08:45:01 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
> la "magia" (ovvero eventi impossibili nella
>realta' e non spiegati tramite la scienza, la tecnologia e compagnia) e'
>proprio quello che contraddistingue il fantasy;
La magia c'e' anche nelle fiabe popolari e in molti racconti di tipo
soprannaturale di tipo non fantasy: si va dall'horror ai racconti
umoristici, passando per storie di tipo fantastico di vario tipo
(E.T.A. Hoffmann, Hermann Hesse o Gianni Rodari, per fare alcuni
esempi ).
Per non parlare dei fumetti: Mandrake, le storie Disney con la strega
Nocciola...
Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy.
Ma tieni conto che spesso la classificazione dei generi non e' di tipo
"linneiano": le aree si possono sovrapporre, e un racconto fantasy
puo' anche essere un racconto onirico o surreale o persino
realistico...
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 17 Nov 2003 18:10:03 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
ha scritto:
>Penso che uno possa pensare a un medioevo ucronico, di ambientazione
>feudale, senza magia ma comunque differente dal nostro medioevo
>"storico".
Mah, non sono molto convinta: non e' che solo perche' l'ambientazione
e' medievaleggiante allora il racconto e' fantasy...
>In alternativa, e' possibile scrivere storie di gnomi senza parlare di
>magia o di folletti.
Beh, ma gli gnomi sono creature "magiche"...
>Il risultato e' comunque una fiaba, ma anche
>un'apologia sulla religione e sulla politica.
Ma le fiabe hanno sempre avuto un profondo significato (non per forza
politico o religioso, comunque)...
>Se gia' non lo hai compreso).
Non l'ho compreso, ma non so se voglio darti la soddisfazione di farmi
sentire 'gnuranta :-PPP



title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Nov 2003 13:46:55 GMT, Daisuke Ido ha scritto:
>Purtroppo non lo conosco, ma immagino, conoscendo il genere (e sapendo che
>e' delle CLAMP :P), che ci sia qualcuno che si suicida per amore, o che cmq
>si fa ammazzare in modo piu' o meno idiota: e' shojo :D
Mi sa di no :-PPP
A meno che tu non comprenda anche l'affetto parentale, allora a meno
di non trovare la storia di una orfana che cresce sola, non incontra
mai nessuno e muore sola e di stenti...
Un film che ci va vicino c'e' (non dico il titolo per non fare
spoiler), ma li' abbiamo 2 fratelli che si vogliono bene e se pure
quello per te e' amore...



title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Nov 2003 18:05:00 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
ha scritto:
>La magia c'e' anche nelle fiabe popolari
Ma le fiabe popolari sono infatti il primo esempio di fantasy: le
streghe, i maghi, elfi, gnomi e nani da dove arrivano, secondo te? ^_-
>Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy.
Qui non sono d'accordo...
Mentre qui:
>Ma tieni conto che spesso la classificazione dei generi non e' di tipo
>"linneiano": le aree si possono sovrapporre, e un racconto fantasy
>puo' anche essere un racconto onirico o surreale o persino
>realistico...
Si'...
IMHO il punto e' che fantasy non coincide con racconto "fantastico"...
"La metamorfosi" non e' fantasy in quanto non sai che cosa ha
provocato la trasformazione, non sai se e' sogno oppure allucinazione
dovuta a qualche acido (^_-), pero' e' sicuramente un racconto
fantastico...
Quindi IMHO il fantasy e' un racconto fantastico in cui c'e' la
"magia".



title: grazie e ...

author: Garion-Oh

text:
Mousse ascolta la mia canzone!!!
>Intanto, gia' che ci sei, potresti dirci cosa intendi per
>fantasy cosi' partiamo da un punto fermo.
No basta. Non saprei piu' cosa inventarmi. ;-p



title: grazie e ...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Beh, ma esistono anche fantasy senza magia,
>Tipo? ^_^;
La saga della Legione di Harry Turtledove. Di magico ci sarebbe solo
l'incipit, in cui una legione romana viene trasportata in un presente
alternativo. Il resto della vicenda e' tutto basato su semplici esseri
umani e tattiche di guerra.
>>come pure fantasy con
>>marchingegni fantascientifici. ^^
>Certo, non e' mica detto che il fantasy debba essere "solo"
>fantasy ^_^
Beh, tu dici che Esca e' fantasy... e li' non c'e' magia, ma solo
marchingegni. ^^



title: grazie e ...

author: Final Vegeta

text:
"Marco Messina" <
mai...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Perche' cmq in ultima analisi "la Terra di Mezzo e' il nostro mondo ad
> un diverso stadio immaginativo",
Per essere precisi pare che all'inizio fosse stata pensata come l'Europa,
mentre la "terra del sole" (e' un mito che ritorna anche in altri libri)
sarebbe stata l'Inghilterra.
Ricorda un po' Mononoke Hime che si pone come un passato alternativo, con il
dio cinghiale che si lamenta perche' i cinghiali stanno diventando sempre
piu' piccoli e stupidi (il mito del degrado e' diffuso in tutti i popoli).
FV


title: grazie e ...

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Tue, 18 Nov 2003 19:54:16 +0100, Elena
Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> inopinatamente m'interruppe
dicendo:
>A meno che tu non comprenda anche l'affetto parentale, allora a meno
Ovvio, ovvio ;D
>di non trovare la storia di una orfana che cresce sola, non incontra
>mai nessuno e muore sola e di stenti...
Tipo un buon 80% della serie di Lovely Sara? ;DD
>Un film che ci va vicino c'e' (non dico il titolo per non fare
>spoiler), ma li' abbiamo 2 fratelli che si vogliono bene e se pure
>quello per te e' amore...
Io sono di ampissime vedute, sappilo :P
--
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Love conquers all things except poverty and toothaches.


title: grazie e ...

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio
> Un film che ci va vicino c'e' (non dico il titolo per non fare
> spoiler), ma li' abbiamo 2 fratelli che si vogliono bene e se pure
> quello per te e' amore...
Se e' il film che penso io, e' quello di cui Oshii in effetti diceva che:
"That's an immoral world, since it's a story of incest. And the image of
death is lined up right behind it. In that sense, it was an erotic movie,
and it gave me chills."
FV


title: grazie e ...

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 20:03:05 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>
>>Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy.
>
>Qui non sono d'accordo...
Allora le televendite sono fantasy.
:PPPPPPPPPPPP
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
Ehi Daisuke Ido, dopo aver detto queste parole preparati a tornare
nella Carta di Clow! RELEASE!!!
> Sottoponetemi i vostri titoli: se li conosco vi dimostrero' che anche quelli
> sono shojo ;D
Serial Experiments Lain.
--
---------------------------------------------------------------------
  * m.c.god in his heaven. All's right with the world *
---------------------------------------------------------------------


title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 19 Nov 2003 00:39:04 +0100, Garion-Oh ha scritto:
>Beh, tu dici che Esca e' fantasy... e li' non c'e' magia, ma solo
>marchingegni. ^^
Non ci sono solo marchingegni: il ciondolo di Hitomi oppure il come
Hitomi arriva a Gaea...



title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 19 Nov 2003 17:39:21 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
ha scritto:
>>>Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy.
>>Qui non sono d'accordo...
>Allora le televendite sono fantasy.
>:PPPPPPPPPPPP
Magari bastasse parlare di magia affinche' questa ci fosse...
Ne avrei fatti di incantesimi...^__-
:-PPP



title: grazie e ...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Ehy, mica vero! Hai presente cosa e' l'epica?
>Si', ma non so cosa intendi tu con epica...^_^;
>Epica cavalleresca? In opere tipo l'Orlando Innamorato
>la "magia" c'e' eccome, idem in tutte le storie con Artu'
>e compagnia...
Io pensavo anche alla Gerusalemme liberata. ^^
>>Lo sembrava anche in quei momenti. La magia *non* e' un segno
>>caratteristico della fantasy.
>In base a cosa lo affermi?
Al fatto che esistono romanzi catalogati come fantasy, in cui pero' la
magia non esiste. In alcuni possono esserci delle varianti sostitutive
(tipo gli psionici, pero' trattati cmq da un punto di vista
scientifico e non magico), o non avere per nulla certe
caratteristiche.



title: grazie e ...

text:
Mousse ascolta la mia canzone!!!
>>Lo sembrava anche in quei momenti. La magia *non* e' un segno
>>caratteristico della fantasy.
>Quali sarebbero allora i segni distintivi del fantasy allora?
Non esistono. Difatti nessuno puo' dare con certezza una definizione
della fantasy.
>Ambientazione similpseudoquasi medievale
Questo e' il carattere piu' diffuso.
>Gruppo di "eroi", diciamo cosi', ognuno con le sue
>caratteristiche peculiari
Nel caso ci sia una ricerca da effettuare. Ma non e' detto che ci sia,
e in quel caso non serve un gruppo di eroi. Basta un singolo.
>Presenza di esseri "strani" tipo draghi, ecc..
Non necessariamente.
>Trama caratterizzata da missioni da compiere
Nemmeno questo.



title: grazie e ...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Sottoponetemi i vostri titoli: se li conosco vi dimostrero'
>>che anche quelli sono shojo ;D
>Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
>^_-
E' shonen-ai! Quindi shojo ;->



title: grazie e ...

text:
Garion-Oh wrote:
>>>Sottoponetemi i vostri titoli: se li conosco vi dimostrero'
>>>che anche quelli sono shojo ;D
>>Tokyo Babylon (l'anime: sono 2 ep.)
>>^_-
>E' shonen-ai! Quindi shojo ;->
L'anime no ^_-
Nei due ep. che compongono la serie non c'e' niente di
esplicito/implicit/intuibile (anche perche' due ep. sono veramente
troppo poco per mostrare qualcosa)...
Ciao
 Elena


title: grazie e ...

text:
Garion-Oh wrote:
>Io pensavo anche alla Gerusalemme liberata. ^^
Non l'ho letta ma potrebbe essere una storia epicastorica e basta...
>Al fatto che esistono romanzi catalogati come fantasy, in cui pero' la
>magia non esiste. In alcuni possono esserci delle varianti sostitutive
>(tipo gli psionici, pero' trattati cmq da un punto di vista
>scientifico e non magico), o non avere per nulla certe
>caratteristiche.
Allora probabilmente sono piu' racconti fantastici che fantasy...
Ovvio pero' che fare certe catalogazioni in inglese puo' creare
ambiguita'...
Ciao
 Elena


title: grazie e ...

author: Marco Messina

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>" wrote:
>Infatti era il contrario: citavo storie dove si trova un
>"meraviglioso" piuttosto scatenato, a differenza che nel Signore degli
>Anelli.
LOL! E ti pareva se non capivo l'esatto contrario come al solito ^__^;;
Ciao!
Marco
--
"Non esiste nessun conflitto"
 Lord Darth Vader (?)
>>>remove .invalid to reply<<<


title: grazie e ...

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>" wrote:
>Penso che uno possa pensare a un medioevo ucronico, di ambientazione
>feudale, senza magia ma comunque differente dal nostro medioevo
>"storico".
Sten per caso ti ricordi dove hai trovato usato il concetto e la
definizione di "ucronico"?
Libro, saggio, autore?



title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 19 Nov 2003 19:07:30 GMT, Final Vegeta ha scritto:
>> Un film che ci va vicino c'e' (non dico il titolo per non fare
>> spoiler), ma li' abbiamo 2 fratelli che si vogliono bene e se pure
>> quello per te e' amore...
>Se e' il film che penso io, e' quello di cui Oshii in effetti diceva che:
>"That's an immoral world, since it's a story of incest. And the image of
>death is lined up right behind it. In that sense, it was an erotic movie,
>and it gave me chills."
Non so di che film Oshii abbia detto questo, ma se e' del film che
intendevo io siamo messi malino...^_^;
Rottami il titolo del film di cui parli tu...



title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 20 Nov 2003 00:30:22 +0100, Garion-Oh ha scritto:
>Non esistono. Difatti nessuno puo' dare con certezza una definizione
>della fantasy.
Come non esiste una definizione di romanzo, ma direi che a grandi
linee tutti sanno cos'e' un romanzo...
Idem per il fantasy: una definizione esiste, ma poiche' ci sono anche
molti miscugli a volte puo' essere complicato sistemare precisamente
qualcosa...
>>Ambientazione similpseudoquasi medievale
>Questo e' il carattere piu' diffuso.
Ma secondo me non conta o meno il "medievale", nel senso che quello
che contraddistingue il fantasy e' l'assenza di armi o altri aggeggi
"ultratecnologici" e' ovvio che per questi elementi si ripeschi dal
passato (e quindi saltano fuori spade, archi, frecce, balestre, mazze
e compagnia) pero' IMHO quello che caratterizza il fantasy non e' per
forza la presenza di queste cose ma l'assenza di altre...
>>Presenza di esseri "strani" tipo draghi, ecc..
>Non necessariamente.
Concordo...
Anche se ovviamente per essere "fantasy" deve esserci qualcosa che lo
distingua dal romanzo/racconto/film/anime storico...
>>Trama caratterizzata da missioni da compiere
>Nemmeno questo.
Concordo, quello che fanno i pg non conta piu' di tanto, quello che
conta e' il mondo in cui si muovono che puo' essere fantasy,
fantascientifico, un mix dei due o nessuno dei due ^_^


title: grazie e ...

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Penso che uno possa pensare a un medioevo ucronico, di ambientazione
> feudale, senza magia ma comunque differente dal nostro medioevo
> "storico".
In questo senso, Berserk e' fantasy anche se non ci fossero i demoni.
> In alternativa, e' possibile scrivere storie di gnomi senza parlare di
> magia o di folletti. Il risultato e' comunque una fiaba, ma anche
> un'apologia sulla religione e sulla politica.
I puffi? :PPP
(no, la magia l'avevano anche loro)
FV


title: grazie e ...

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 19:29:33 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>>In alternativa, e' possibile scrivere storie di gnomi senza parlare di
>>magia o di folletti.
>
>Beh, ma gli gnomi sono creature "magiche"...
"Il Piccolo Popolo dei Grandi Magazzini", di Terry Pratchett.
Bye
S.
Ma, forse, anche i "Borg sono creature magiche"...


title: grazie e ...

text:
In die Wed, 19 Nov 2003 22:26:33 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Wed, 19 Nov 2003 00:39:04 +0100, Garion-Oh ha scritto:
>
>>Beh, tu dici che Esca e' fantasy... e li' non c'e' magia, ma solo
>>marchingegni. ^^
>
>Non ci sono solo marchingegni: il ciondolo di Hitomi oppure il come
>Hitomi arriva a Gaea...
Ma forse funziona a tachioni...
^_^
Pero' gli indigeni continuano a pensare in termini di magia.
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
In die Thu, 20 Nov 2003 13:07:18 +0100,  Marco Messina
<
mai...@tin.it
> scripsit:
>"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>" wrote:
>
>>Penso che uno possa pensare a un medioevo ucronico, di ambientazione
>>feudale, senza magia ma comunque differente dal nostro medioevo
>>"storico".
>
>Sten per caso ti ricordi dove hai trovato usato il concetto e la
>definizione di "ucronico"?
>Libro, saggio, autore?
Si trova anche sull'enciclopedia, ma l'ho visto usare da Umberto Eco
("Sugli specchi e altri saggi"? Posso ricordare male).
U-cronos, in nessuna epoca (per analogia a utopia, u-topos, nessun
luogo, nessun dove...) ^_^
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 20:03:05 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Tue, 18 Nov 2003 18:05:00 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
>ha scritto:
>
>>La magia c'e' anche nelle fiabe popolari
>
>Ma le fiabe popolari sono infatti il primo esempio di fantasy: le
>streghe, i maghi, elfi, gnomi e nani da dove arrivano, secondo te? ^_-
>
>>Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy.
>
>Qui non sono d'accordo...
Perche'? Per definizione?
^^;;;
>Mentre qui:
>
>>Ma tieni conto che spesso la classificazione dei generi non e' di tipo
>>"linneiano": le aree si possono sovrapporre, e un racconto fantasy
>>puo' anche essere un racconto onirico o surreale o persino
>>realistico...
>
>Si'...
>IMHO il punto e' che fantasy non coincide con racconto "fantastico"...
Qui sono d'accordo... Non c'e' bisogno di conoscere Todorov e la sua
teoria del fantastico, fin qua.
>"La metamorfosi" non e' fantasy in quanto non sai che cosa ha
>provocato la trasformazione, non sai se e' sogno oppure allucinazione
>dovuta a qualche acido (^_-), pero' e' sicuramente un racconto
>fantastico...
E anche qui ci siamo.
Per inciso, un autore come E.T.A. Hoffmann risulta contemporaneamente
fantastici, realistici, surreali; se vogliamo, possiamo anche
definirlo fantasy.
>Quindi IMHO il fantasy e' un racconto fantastico in cui c'e' la
>"magia".
Todorov distingueva la fiaba dal fantastico per l'atteggiamento dei
personaggi. La magia e' un elemento naturale nella fiaba, e i
personaggi non hanno difficolta' ad accettarlo; non lo e' affatto nei
racconti fantastici, dove la presenza della magia e' un elemento
perturbante, e il soprannaturale (magico o no, creduto o no) spesso
puo' essere spiegato in modo alternativo.
La magia non basta, a parer mio. Deve esserci un certo clima,
altrimenti anche Asterix, o la vecchia serie comica "Scusami Genio"
sono fantasy.
O l'intervista di Dino Buzzati a una strega veneta, perfettamente in
buona fede. (Anche se l'effetto del resoconto e' molto particolare e
spiazzante").
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
In die Tue, 18 Nov 2003 12:27:51 +0100,  Mousse <
mou...@softhome.net
>
scripsit:
>:: Message ID: <
tb8irv8eai6q2j7b1...@4ax.com
>::
> :: date: Tue, 18 Nov 2003 01:16:11 +0100 ::
> :: Garion-Oh <
cris...@tin.it
> ::
>
>>Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>
>>>Diciamo che nel fantasy la "magia" pero' deve esserci,
>>>assolutamente potresti trovarti davanti semplicemente ad una
>>>serie storica ^_^
>>Ehy, mica vero! Hai presente cosa e' l'epica?
>>
>Allora puo' pure essere una serie epica.
>
>>Lo sembrava anche in quei momenti. La magia *non* e' un segno
>>caratteristico della fantasy.
>>
>Quali sarebbero allora i segni distintivi del fantasy allora?
>
>Per me:
>
>Magia
>Ambientazione similpseudoquasi medievale
Cosi' sono d'accordo anch'io. Questi mi sembrano i principali. Anche
se non e' necessario il medioevo europeo. Puo' anche essere il pianeta
Tatooine...
>Gruppo di "eroi", diciamo cosi', ognuno con le sue caratteristiche
>peculiari (si lo so sembra la descrizione di un fumetto Marvel)
Beh, i fumetti Marvel sono piuttosto fantasy; ^_^
per esempio, in the New Mutants c'erano anche la maga e la strega del
gruppo.
Che poi ci fosse anche un costrutto tecno-organico (detto Warlock)
^^;;;
questo non disturba il genere: in alcuni fantasy americani, c'erano
anche (se ben ricordo) alieni cristallini cosi' progrediti
tecnologicamente da superare persino la magia.
>Presenza di esseri "strani" tipo draghi, ecc..
>Trama caratterizzata da missioni da compiere
>
>hm dovrebbe essere tutto, come vedi non sono caratteristiche
>particolarmente precise.
Potrebbero essrci delle eccezioni, ma mi pare un buon elenco.
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 20 Nov 2003 14:57:29 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
ha scritto:
>>>Diciamo che la magia non e' un'esclusiva del fantasy.
>>Qui non sono d'accordo...
>Perche'? Per definizione?
>^^;;;
IMHO se un racconto ha la magia allora e' fantasy, un fantasy che puo'
essere "non classico" o mescolato ad altre cose, ma fantasy... ^_^
>La magia non basta, a parer mio. Deve esserci un certo clima,
>altrimenti anche Asterix, o la vecchia serie comica "Scusami Genio"
>sono fantasy.
Beh, in asterix il druido Panoramix non fa "magie" vere e proprie (ma
puo' essere che ricordi male) e la sua pozione potrebbe semplicemente
essere un energizzante estremamente potente e i suoi effetti semplici
esagerazioni a fini parodistici/comici...
Per quanto riguarda la presenza degli dei, beh, li' bisogna vedere
quant'e' ampio il concetto di "magia" anche se per quello che si vede
gli dei di Asterix hanno poco del "soprannaturale"...
E i fantasmi? Beh, imho non sono elementi "magici" ma per lo piu'
fantastici...
>O l'intervista di Dino Buzzati a una strega veneta, perfettamente in
>buona fede. (Anche se l'effetto del resoconto e' molto particolare e
>spiazzante").
Credere di essere una strega non vuol dire esserlo, quindi se nel
racconto non c'e' la descrizione di un evento magico allora non si
puo' dire che ci sia la magia...
IMHO, ovviamente ^_^



title: grazie e ...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
[Escaflowne]
>Non ci sono solo marchingegni: il ciondolo di Hitomi
E' un marchingegno. ^^
>oppure il come Hitomi arriva a Gaea...
Con il marchingegno di cui sopra. ^^'



title: grazie e ...

text:
:: Message ID: <
npgnrvsfr357pm5ji...@4ax.com
>::
 :: date: Thu, 20 Nov 2003 00:30:22 +0100 ::
 :: Garion-Oh <
cris...@tin.it
> ::
>>Quali sarebbero allora i segni distintivi del fantasy allora?
>
>Non esistono. Difatti nessuno puo' dare con certezza una definizione
>della fantasy.
>
E allora nessuno puo' dire che un racconto lo e' o meno.
Quindi, non puoi dire che Slayers non sia fantasy o meno, dato che non
puoi definire il fantasy.
Ma, estendendo un po' il campo, come si fa a definire la fantascianza,
o la commedia, o un qualsiasi altro genere?
>>Ambientazione similpseudoquasi medievale
>Questo e' il carattere piu' diffuso.
>
E fa uno. Penso a Marion Zimmer Bradley e la saga degli Hastur... Che
e' futuristica, ma si svolge in un mondo con bassa tecnologia.


title: grazie e ...

text:
:: Message ID: <
1lnprv0n70mnghf5k...@4ax.com
>::
 :: date: Thu, 20 Nov 2003 14:57:25 GMT ::
 :: "Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> ::
>>
>>Magia
>>Ambientazione similpseudoquasi medievale
>Cosi' sono d'accordo anch'io. Questi mi sembrano i principali. Anche
>se non e' necessario il medioevo europeo. Puo' anche essere il pianeta
>Tatooine...
>
Beh si: come in Final Fantasy (i videogame): invece  di andare a
cavallo vai con i Chocobo :p
>
>Beh, i fumetti Marvel sono piuttosto fantasy; ^_^
>per esempio, in the New Mutants c'erano anche la maga e la strega del
>gruppo.  Che poi ci fosse anche un costrutto tecno-organico (detto Warlock)
>^^;;;
E stai a guardare il capello su'....
>tecnologicamente da superare persino la magia.
>
Arthur Clarke disse che "qualsiasi tecnologia particolarmente
complessa e' praticamente indistinguibile dalla magia" :p
>>particolarmente precise.
>Potrebbero essrci delle eccezioni, ma mi pare un buon elenco.
>
Oooh ecco qualcuno che apprezza :ppp
Non volevo essere esaustivo, ma dare uno spunto... che poi, questo e'
in base alla mia esperienza.


title: grazie e ...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Io pensavo anche alla Gerusalemme liberata. ^^
>Non l'ho letta ma potrebbe essere una storia epicastorica
>e basta...
E basta? Nasce cmq tutto da racconti come quelli.
>Allora probabilmente sono piu' racconti fantastici che fantasy...
Dici che c'e' differenza? ^^



title: grazie e ...

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>Idem per il fantasy: una definizione esiste, ma poiche' ci sono
>anche molti miscugli a volte puo' essere complicato sistemare
>precisamente qualcosa...
Guarda, l'ultima volta che su it.arti.fantasy si e' cercato di dare
una definizione della fantasy, ne e' nato un thread da 2000 reply, in
cui non si e' venuti a capo di nulla.
>>>Ambientazione similpseudoquasi medievale
>>Questo e' il carattere piu' diffuso.
>Ma secondo me non conta o meno il "medievale", nel senso che
>quello che contraddistingue il fantasy e' l'assenza di armi o
>altri aggeggi "ultratecnologici"
Darksword di Weis & Hickman. E' un fantasy e ci sono i carri armati.
>Anche se ovviamente per essere "fantasy" deve esserci qualcosa che
>lo distingua dal romanzo/racconto/film/anime storico...
Imo l'unica differenza e' che non tratta di storia vera. Percio' gia'
diventa fantasy.



title: grazie e ...

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
>" wrote:
"ucronico"
>Si trova anche sull'enciclopedia, ma l'ho visto usare da Umberto Eco
>("Sugli specchi e altri saggi"? Posso ricordare male).
Perfetto, grazie. Iniziero' a cercare. Mi interessano analisi e
discussioni sul tema dell'ucronia. Se per caso ti venissero in mente (o
ti imbattessi in) altre fonti avvertimi ^__^
>U-cronos, in nessuna epoca (per analogia a utopia, u-topos, nessun
>luogo, nessun dove...) ^_^
Lo sapevo gia', ma grazie lo stesso -_^



title: grazie e ...

text:
"Final Vegeta" <
super...@libero.it
>" wrote:
>> Perche' cmq in ultima analisi "la Terra di Mezzo e' il nostro mondo ad
>> un diverso stadio immaginativo",
>
>Per essere precisi pare che all'inizio fosse stata pensata come l'Europa,
Approssimativamente fino alle stesure del Silmarillion degli anni '30
dello scorso secolo (suona strano ^_^;). Questa idea poi venne
accantonata. Sopravvive nei Racconti Perduti scritti tra il 1915 e il
1917.
>mentre la "terra del sole" (e' un mito che ritorna anche in altri libri)
>sarebbe stata l'Inghilterra.
L'Isola Solitaria (Tol Eressea). Ma nei racconti si parla della
riaccensione di un fantomatico "sole magico".
>Ricorda un po' Mononoke Hime che si pone come un passato alternativo, con il
>dio cinghiale che si lamenta perche' i cinghiali stanno diventando sempre
>piu' piccoli e stupidi (il mito del degrado e' diffuso in tutti i popoli).
Non ci avevo mai pensato. Pero' in Tolkien oltre al rimpicciolimento
c'e' anche lo svanire (riferendosi sempre ai Racconti Perduti). Un
parallelo da approfondire, indubbiamente.
Ciao!



title: grazie e ...

text:
Mousse ascolta la mia canzone!!!
>Quindi, non puoi dire che Slayers non sia fantasy o meno, dato
>che non puoi definire il fantasy.
O dai regole ristrette, oppure non le dai. Nel primo caso Slayers non
e' fantasy. Nel secondo si'.
>>>Ambientazione similpseudoquasi medievale
>>Questo e' il carattere piu' diffuso.
>E fa uno. Penso a Marion Zimmer Bradley e la saga degli Hastur...
La saga di Darkover. Hastur e' solo una delle 7 famiglie emerse dalla
selezione genetica dell'era del caos.
>Che e' futuristica, ma si svolge in un mondo con bassa tecnologia.
Dipende. Prima della scoperta di Darkover da parte della federazione
terrestre, il mondo potrebbe anche essere fantasy (anche se ci sono
gli psionici al posto dei maghi... e cmq la cosa e' trattata come una
scienza), dopo la scoperta e' qualcosa di assolutamente originale. ^^



title: grazie e ...

text:
In die Fri, 21 Nov 2003 16:00:32 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>>O l'intervista di Dino Buzzati a una strega veneta, perfettamente in
>>buona fede. (Anche se l'effetto del resoconto e' molto particolare e
>>spiazzante").
>
>Credere di essere una strega non vuol dire esserlo, quindi se nel
>racconto non c'e' la descrizione di un evento magico allora non si
>puo' dire che ci sia la magia...
Beh, a questo punto occorre una "definizione di magia": la tizia
credeva di essere una cosa e le sue "pozioni magiche", e anche le sue
fatture (veleni) funzionavano, ma proprio perche' usava le erbe
giuste.
Un tempo era definita magia anche questa...
Quindi, da come la definisci tu, la magia e' il residuo che non riesci
a spiegare?
In questo caso, qual e' la differenza dai fantasmi e dagli UFO?
Naturalmente, vorrei sentire cosa intendi effettivamente per magia:
uso diretto della volonta' per alterare il reale (ma senza uso di
"superpoteri mutanti") ?  ;P
La magia del "nome"? (Evocazione?)
Il Golem puo' essere considerato opera di magia o non piuttosto di
conoscenza del mondo e dei suoi principi (ma allora, la "magia"
cos'e'?)
Si potrebbe contestare fortemente l'idea che la Qabbalah sia magia...
^^;;;
E comunque un oggetto parlante fatto di pietra, metallo e istruzioni
in codice non e' automaticamente magia.
(Sto scrivendo su un dispositivo di silicio e metalli, programmato
istruzioni in codice binario... OK, il sintetizzatore voicale non ce
l'ha...)
Nei cartoni animati giapponesi, gli incantesimi sono scritti su
foglietti in carattteri cinesi: questi incantesimi vengono "attivati"
al momento opportuno, come comandi o istruzioni.
Che "Matrix" sia una storia di magia?
UHM.......
>IMHO, ovviamente ^_^
Per tornare a bomba, IMHO, le storie di "magia quotidiana" non sono
fantasy.
Questo non significa siano due generi totalmente distinti.
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 24 Nov 2003 17:27:33 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
ha scritto:
>Quindi, da come la definisci tu, la magia e' il residuo che non riesci
>a spiegare?
Piu' che "non riesci" diciamo che magici sono quegli eventi
"incoerenti" con (o non realizzabili mediante) la scienza e la
tecnologia del mondo in cui e' ambientata la vicenda...
>In questo caso, qual e' la differenza dai fantasmi e dagli UFO?
Gli ufo "classici" vengono spiegati come "scienza aliena" quindi non
sono magici, se invece parliamo di oggetti volanti "qualunque"
potrebbero anche essere magici dipende tutto dal come questi oggetti
vengono fatti volare...
Per quanto riguarda i fantasmi invece IMHo la questione e' decisamente
piu' ostica, nel senso che sono elementi soprannaturali, ma visto che
ci sono addirittura scienziati che studiano le manifestazioni
soprannaturali per capire se abbiano una base "reale" o no, dire che
sono magia, allucinazione o realta' e' impossibile...
Frankenstein e' facile: fantascienza ^_^
>La magia del "nome"? (Evocazione?)
Ti e' mai capitato (in un mondo non piu' tecnologico del nostro) che
nominando un oggetto questo si materializzi davanti a te?
Se si', allora l'evocazione non e' magia ^_-
>Il Golem puo' essere considerato opera di magia o non piuttosto di
>conoscenza del mondo e dei suoi principi (ma allora, la "magia"
>cos'e'?)
IMHO quello che tu devi valutare e' il processo di creazione della
"creatura"...
Se alla base non c'e' un metodo scientifico e si ottiene qualcosa che
scientificamente non ha molto senso (dare vita a degli oggetti
"inanimati"), beh, allora in linea di principio e' magia...
>E comunque un oggetto parlante fatto di pietra, metallo e istruzioni
>in codice non e' automaticamente magia.
Esatto ^_^
Il "golem" nel primo ep. di Slayers Next non e' proprio magico, mentre
quelli di Naga si'...
>Per tornare a bomba, IMHO, le storie di "magia quotidiana" non sono
>fantasy.
Che intendi con "magia quotidiana"?
Kiki?



title: grazie e ...

text:
"Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
>" wrote:
>Piu' che "non riesci" diciamo che magici sono quegli eventi
>"incoerenti" con (o non realizzabili mediante) la scienza e la
>tecnologia del mondo in cui e' ambientata la vicenda...
E' il motivo per il quale in ISDA non ci *sarebbe* magia (ma in realta'
bisognerebbe includere nella definizione anche la *religione*) e in
Dragon Lance, Slayers, Bastard! etc. invece si'.
Salvo chiamare con tale nome alcune cose, ma come dice esplicitamente
Galadriel, e' una questione linguistica:
`And you? ' she said, turning to Sam. 'For this is what your folk would
call magic. I believe; though I do not understand clearly what they
mean; and they seem also to use the same word of the deceits of the
Enemy. But this, if you will, is the magic of Galadriel. Did you not say
that you wished to see Elf-magic? '.
Oppure:
`Are these magic cloaks? ' asked Pippin, looking at them with wonder.
`I do not know what you mean by that,' answered the leader of the Elves.
`They are fair garments, and the web is good, for it was made in this
land. They are elvish robes certainly, if that is what you mean. ...'.
Un'analisi testuale del SDA farebbe per esempio notare che la parola
"magic" nel nostro senso corrente viene usata esclusivamente dagli
Hobbit, o da personaggi che a loro si rivolgono (in casi particolari) o
in modo scopertamente inappropriato. Mentre nel resto dell'opera non
viene mai altrimenti adoperato e anzi, nei capitoli a Lothlorien, viene
esplicitamente chiarita la sua infondatezza concettuale (vedi sopra).
La stessa analisi farebbe notare che sinonimi come "sorcery" e
"sorcerer" (anche "witch" e "necromancer") sono impiegati e si
riferiscono solo a personaggi malvagi e a "magia -per cosi' dire- nera".
Ma la natura della "sorcery" non l'ho ancora indagata.
Se non c'e' magia non e' fantasy si postula... Quindi il SDA forse non
e' fantasy, eppure correntemente ne e' quasi il manifesto (almeno di
quella moderna). Bei paradossi non vi sembra? ^___^
Diciamo che tutto potrebbe dipendere dalle apparenze. Fistandantilus (o
Raystlin, o Lina o Orphen o Dark Schneider) e' un "wizard" e difatti fa
cose che un uomo normale non puo' fare e non sono altrimenti spiegabili;
ma per Gandalf non si possono dire le stesse cose. E' *chiamato* wizard
(il che diede luogo alla moda successiva che al SDA in qualche modo si
ispira) ma solo perche' wizard e' in Inglese Moderno una traduzione
plausibile di cio' che lui e' in realta' (wizard come Antico Inglese
withan = Inglese Moderno wise = saggio). Se poi aggiungiamo che ne'
Gandalf, ne' gli Elfi, ne' nessun personaggio di ISDA fa alcunche' di
"magic" il cerchio sembrerebbe chiuso. Ma cmq lascia fuori "sorcery" et
similia.
Quello proposto da Elena e' uno degli approcci al "fantasy", tra i piu'
noti, che mi sono sempre sembrati piu' sensati e IMHO e' un buon punto
di partenza se si vuole fare qualche catalogazione di rapido
riferimento. Del resto elemento fantastico e magico possono coincidere
sul piano logico e concettuale. E' ovvio che poi i dettagli sfuggono,
nei casi per es. che contengono contaminazioni di generi diversi (tipo
Lamu'), ma su questo mi sembra siamo piu' o meno tutti d'accordo.
Altra definizione in cui mi sono imbattuto: il/la fantasy deve
1) possedere un universo fantastico diverso e alternativo a quello reale
2) concepire questo universo come reale
3) narrare per simboli e non per metafore
E' l'idea di Voglino. Ne conosco per sommi capi altre a mio avviso molto
piu' infondate di quella (tipo quelle di Giorgi e De Turris) e un'altra
poco nota e studiata, ma difficilmente riassumibile che e' di Tolkien
stesso (il quale cmq non si riferisce al/alla "fantasy" naturalmente, ma
piuttosto alle "fiabe").



title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 28 Nov 2003 16:42:46 +0100, Marco Messina ha scritto:
>Diciamo che tutto potrebbe dipendere dalle apparenze. Fistandantilus (o
>Raystlin, o Lina o Orphen o Dark Schneider) e' un "wizard" e difatti fa
>cose che un uomo normale non puo' fare e non sono altrimenti spiegabili;
>ma per Gandalf non si possono dire le stesse cose.
Nelle profondita' di Moria non si sa di preciso che combina, ma il
fatto che sopravviva forse non sara' una magia ma allora e' un
miracolo (non per niente nessuno si aspetta che lui sia sopravvissuto,
quindi compie un'azione che a una persona "normale" non sarebbe
riuscita)...
(Sto dando contro al nonno sul SDA, aiuto! :-P)



title: grazie e ...

author: Gohan-kun

text:
On Sat, 29 Nov 2003 08:43:39 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>cose che un uomo normale non puo' fare e non sono altrimenti spiegabili;
>>ma per Gandalf non si possono dire le stesse cose.
>
>Nelle profondita' di Moria non si sa di preciso che combina, ma il
>fatto che sopravviva forse non sara' una magia ma allora e' un
>miracolo
A parte la lotta con il Balrog, e` magia anche semplicemente
illuminare la punta del bastone. E` magia anche la porta di Moria che
si apre solo ad un determinato comando.
--
Gohan-kun


title: grazie e ...

author: CEZ

text:
Dal diario di Sten "Hyo aka Dr. Hebime" , data: Mon, 24 Nov 2003
17:27:33 GMT
>Quindi, da come la definisci tu, la magia e' il residuo che non riesci
>a spiegare?
La credenza nella magia umana e' quella in cui si crede che sia
possibile influenzare eventi (al di fuori del normale controllo umano)
attraverso la volonta'. Per esempio far piovere, guarire le malattie,
attirare la sfortuna su di un rivale. Il come puo' variare:
manipolando elementi oscuri, traendo potere dagli antenati, stringendo
patti con forze ultraterrene, pronunciando parole di potere,
officiando riti pubblici o privati, ecc.
Naturalmente sto dando un tentativo di definizione etnografica, non
letteraria...
>In questo caso, qual e' la differenza dai fantasmi e dagli UFO?
La credenza nei fantasmi presuppone certamente una credenza
nell'esistenza di poteri sovrannaturali (la sopravvivenza dell'anima
dopo la morte), il che e' un punto in comune con la magia.
Ma dire che i fantasmi sono prodotto di magia, in base alla
definizione precedente, vorrebbe dire che c'e' un mago che li crea...
Per quanto riguarda gli UFO, invece, si immagina che alla base di
tutto ci sia tecnologia e non un processo "magico".
--
----------------
     C E Z
----------------


title: grazie e ...

text:
Scusa per il tempo, impegni...
[Parte 1]
In die Wed, 26 Nov 2003 08:20:35 +0100,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>>Quindi, da come la definisci tu, la magia e' il residuo che non riesci
>>a spiegare?
>
>Piu' che "non riesci" diciamo che magici sono quegli eventi
>"incoerenti" con (o non realizzabili mediante) la scienza e la
>tecnologia del mondo in cui e' ambientata la vicenda...
Questo complica le cose, anche un cartone animato come "Full Metal
Panic" diventa "di magia" (in effetti, parlano di Black technology
invece che di Black magic)... ^_^
(e anche Evangelion diventa un fantasy, mentre Escaflowne diventa
fantascientifico...) ^^;;;
.... mentre storie dove la magia e' sistematizzata come una sorta di
scienza/tecnologia, diventa fantascientifico...
("Jonathan Steele" ?)
Ma mi vengono in mente alcune storie di Jeff Hawke ("Inquilino
legittimo").
In realta', non c'e' soluzione di continuita' tra i generi. Si
mescolano, si fondono.
Per esempio, se consideriamo l'elemento "magia" come discriminante...
le storie con poteri paranormali, percezioni extrasensoriali, etc.
sono in una zona borderline, tra magia e parascienza.
Di differente potrebbe esserci l'atteggiamento diverso con cui vengono
visti i fenomeni - anche il fatto stesso che la "magia" venga
presentita come anormale oppure no.
In una storia di fantascienza possono dire "Ma questo e'
impossibile!", in un fantasy no.
D'altra parte, una storia di fantascienza puo' diventare un fantasy e
poi risultare effettivamente di fantascienza...
Percio' qui finiamo nel famoso campo minato della domanda: "Cos'e' il
fantasy"?
Su IAF questa domanda e' tabu'...
^___^
Ci sono delle storie con atmosfere decisamente fantasy, come
"Nausicaa". Che poi Nausicaa sia fantasy o fantascienza, bene, questo
e' sorprendentemente ininfluente e un venditore di videocassette
potrebbe classificarlo come fantasy, senza per questo scontentare
l'acquirente.
Chissa' cosa potrei citare come "fantasy" senza atmosfera fantasy...
Ma, anche qui, ci annodiamo su noi stessi per poter definire la parola
fantasy applicata ad atmosfera: il senso del meraviglioso e
dell'altrove si trova anche in altri tipi di storie. Un certo clima
semi-fiabesco? Mah. Temo che potrei continuare a cercare e a ruminare
contro-esempi...
Tutto cio' mi ricorda l'antica discussione che fu su it.arti.cartoni:
ivi sostenevasi "Ken il Guerriero" essere uno shijo-manga (inteso
impropriamente come "manga sentimentale, al contempo sollazzevole et
lacrimevole".)
^_^
[Parte 2]
[GOLEM]
>IMHO quello che tu devi valutare e' il processo di creazione della
>"creatura"...
>Se alla base non c'e' un metodo scientifico e si ottiene qualcosa che
>scientificamente non ha molto senso (dare vita a degli oggetti
>"inanimati"), beh, allora in linea di principio e' magia...
Allora il golem non e' magia, visto che si basa su credenze che
all'epoca erano "accettabili".
^^;;;
In realta', sospetto che fosse magia.
Lo stesso per la creazione di zombie con il metodo cinese, svolta
all'epoca in cui l'alchimia cinese e' creduta valida...
^___^
Anzi, sospetto che molti racconti cinesi di magia e di spiriti
sfuggano alla tua frase precedente.  ^^;;;
>>Per tornare a bomba, IMHO, le storie di "magia quotidiana" non sono
>>fantasy.
>
>Che intendi con "magia quotidiana"?
>Kiki?
Uhm. Potrebbe essere. Pensavo anche a "Uccellacci e uccellini", "La
Terra vista dalla Luna", di Pasolini, oppure ai film di Bunuel, dove i
fatti si susseguono con una logica lampante e assurda, eppure non c'e'
traccia di magia...
Chissa' se i creatori di Hellblazer lo considerano "fantasy".
"Maurice e i suoi geniali roditori" di Pratchett: anche qui... che
differenza ci sarebbe se gatto e topi nirffreb npdhvfvgb yr ybeb
pncnpvgn' zragnyv va frthvgb n fpbevr enqvbnggvir r/b rfcrevzragv
tragvpv vairpr pur pba y'rcbfvmvbar n evsvhgv zntvpv?
R fr vy er-qv-gbcv sbffr ha rfcrevzragb trargvpb?
La risposta e', probabilmente, che in una fiaba (o un fantasy) questa
situazione e' molto piu' accettabile.
C'e' una sospensione d'incredulita' maggiore.
Appunterei l'attenzione su questo tratto.
Borges distingueva il giallo dagli altri generi proprio sul fattore
"indizi", sull'idea che ci fossero delle parole di cui diffidare; nel
fantascientifico si puo' non essere sicuri della situazione, di quello
che acade; possono esserci piu' soluzioni...
Nel fantasy, almeno per quello che riguardano gli avvenimenti
"magici", non c'e' attesa, da parte del lettore, della situazione, -
cosi' come non ce n'e' in "Nausicaa" per la spiegazione delle facolta'
spirituali della protagonista (pero' si potrebbe intuirne una per le
facolta' degli Ohmu e degli androidi...)
Ecco, trovo la soluzione soggettiva (atteggiamento del lettore) una
delle piu' interessanti...
Mi chiedo se Umberto Eco non abbia scritto qualcosa in merito; anche
se mi pare che lui abbia piuttosto parlato del medioevo, che non del
fantasy. Parlava del fantasy medievale come una sorta di fantasy.
Domanda: il fantasy deve per forza essere ambientato "altrove" o
"altroquando"?
infatti, l'altrove aiuta la sospensione d'incredulita'.
Un fantasy ambientato nella Posillipo odierna e' stato fatto?
(Dovremo vedere se "Opopomoz" di Enzo D'Alo' regge...)
La fantascienza puo' anche essere domestica, comunque.
Bye
S.


title: grazie e ...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 01 Dec 2003 18:32:28 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime"
ha scritto:
>>Piu' che "non riesci" diciamo che magici sono quegli eventi
>>"incoerenti" con (o non realizzabili mediante) la scienza e la
>>tecnologia del mondo in cui e' ambientata la vicenda...
>Questo complica le cose, anche un cartone animato come "Full Metal
>Panic" diventa "di magia" (in effetti, parlano di Black technology
>invece che di Black magic)... ^_^
FMP e' fantascienza (in quanto appunto loro la giustificano come
teconologia avanzatissima di cui non si conosce l'origine) come del
resto lo e' Macross (li' si dice chiaro che e' tecnologia aliena,
pero' se guardi a Macross 0 vedi come la tecnologia di uno e' la magia
per un altro)...
>(e anche Evangelion diventa un fantasy, mentre Escaflowne diventa
>fantascientifico...) ^^;;;
Anche in eva la spiegazione e' "tecnologica", mentre esca e' una cosa
piu' complicata in quanto la fanta-scienza di Esca e' un po' come
quella di Wolf's Rain, ovvero non tecnologica ma alchemica (e visto
che l'alchimia e' a meta' tra scienza e magia la cosa da' problemi)...
>Per esempio, se consideriamo l'elemento "magia" come discriminante...
>le storie con poteri paranormali, percezioni extrasensoriali, etc.
>sono in una zona borderline, tra magia e parascienza.
Concordo ^_^
>In una storia di fantascienza possono dire "Ma questo e'
>impossibile!", in un fantasy no.
Non proprio: anche nel fantasy viene introdotta una certa coerenza...
Diciamo che li' l'impossibile coincide con l'incoerente (ovvero
qualcosa che prima funzionava in un modo e poi cambia)...
Penso a Slayers (visto che lo sto guardando): una fireball fa crollare
un edificio ma lanciata su Naga non le fa nulla, la "lancia" solo a km
di distanza...
Certo, in Slayers il realismo non e' mai stato di casa, quindi il
tutto fila perfettamente cosi', ma era solo per fare un esempio di
evento su cui si puo' commentare "m questo e' impossibile" ^_-
>Chissa' cosa potrei citare come "fantasy" senza atmosfera fantasy...
Se usi come discriminante la magia hai tutte le majokko ^_-
>Allora il golem non e' magia, visto che si basa su credenze che
>all'epoca erano "accettabili".
>^^;;;
>In realta', sospetto che fosse magia.
I golem creati da Naga sono magici, quelli creati da artigiani no...
La differenza e' che se un risultato e' dato dalla "scienza" allora
chiunque con quelle conoscenze puo' costruire quelle cose, se e' dato
dalla magia allora ci vuole qualcosa in piu' di un libretto di
istruzioni ^_-
>Chissa' se i creatori di Hellblazer lo considerano "fantasy".
>"Maurice e i suoi geniali roditori" di Pratchett: anche qui... che
>differenza ci sarebbe se gatto e topi nirffreb npdhvfvgb yr ybeb
>pncnpvgn' zragnyv va frthvgb n fpbevr enqvbnggvir r/b rfcrevzragv
>tragvpv vairpr pur pba y'rcbfvmvbar n evsvhgv zntvpv?
Come in Brisbie? ^_^
Che poi Brisbie e' comunque magia per la questione del ciondolo, ma
li' e' un'altra storia...
>C'e' una sospensione d'incredulita' maggiore.
Questo e' vero ^_^



title: grazie e ...

text:
"Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
>" wrote:
>Nelle profondita' di Moria non si sa di preciso che combina, ma il
>fatto che sopravviva forse non sara' una magia ma allora e' un
>miracolo
Volendo si'. Tieni conto che avevo inserito nel discorso anche la
*religione*.
>(non per niente nessuno si aspetta che lui sia sopravvissuto,
>quindi compie un'azione che a una persona "normale" non sarebbe
>riuscita)...
E' vero che lui non e' una persona "normale", ma [rot13] n Zbevn yhv aba
fbceniivir nssnggb: zhber. Yn fhn navzn ivrar er-vzzrffn va ha pbecb r
ivrar evznaqngb aryyn Green qv Zrmmb. Qn puv? Crepur'? "Pbfn" r'
Tnaqnys? Yr evfcbfgr ar V Enppbagv Vapbzcvhgv [/rot13] ^___^
>(Sto dando contro al nonno sul SDA, aiuto! :-P)
Ma no, per me e' un vero piacere elargirti la conoscenza ;-)
Ciao!



title: [NEWS] Acquicon - 9/10 Giugno 2001

author: Marco Pesce

text:
ACQUICON IV
Ex Stabilimento Kaimano
Piazza Maggiorino Ferraris
15011 Acqui Terme
Ristrutturato ed adibito a centro fieristico permanente, l'edificio si
trova nel centro della città termale ed è facilmente raggiungibile: a
meno di un'ora di auto da Asti e Genova, a poco più di un'ora da
Torino e Cuneo. Autostrada: uscita Alessandria Sud
Periodo di svolgimento
Sabato 9 e Domenica 10 Giugno 2001
Orari
Sabato 10.30-23.00 ; Domenica 10.30-19.00
Biglietto
Lit 5'000
Superficie espositiva
4.000mq
Informazioni: Ufficio Informazioni ed accoglienza turistica
                      Via Maggiorino Ferraris, 5
                      15011 Acqui Terme (AL)
                      Tel. 0144/322142
                      Fax 0144/329054
                      E-mail:
I...@acquiterme.it
MOSTRE
10 ANNI DI NATHAN NEVER
La fantascienza bonelliana compie dieci anni. Nathan Never, uno dei
più grandi successi editoriali degli Anni Novanta, sarà festeggiato
con una mostra e con una conferenza alla quale partecipera' da Antonio
Serra, suo cocreatore, che ha recentemente inaugurato una nuove serie,
Gregory Hunter, il ranger dello spazio,  edita dalla Sergio Bonelli
Editore.
SKY DOLL LA SINTO BAMBOLA CHE SCONVOLGE IL FUMETTO ITALIANO
Alessandro Barbucci e Barbara Canepa sono  gli autori della serie Sky
Doll, pubblicata in Italia da Vittorio Pavesio ed in Francia dalla
casa editrice Soleil. A pochi mesi dalla prima uscita, sta riscuotendo
un notevole successo grazie anche all'esperienza dei suoi creatori,
gia' noti per la loro collaborazione con la Walt Disney Company
Italia.
PER ASPERA AD ASTRA: BREVE STORIA DEL FUMETTO EROTICO ITALIANO
Dalla semiclandestinità alle pagine patinate di Blue, alle
pubblicazioni in libreria: rassegna di fumetti e conferenze
sull'evoluzione del fumetto erotico  in Italia.
FUMETTI IN VETRINA
Rassegna di fumetti itinerante per le vie della città, nelle vetrine
degli esercizi commerciali del centro.
Sono esposti disegni di alcuni dei piu' noti autori italiani e non,
fra i quali Leo Ortolani (Rat-Man), Walt Simonson (Thor, Orion), Mauro
Padovani (Noword XXX), Teresa Marzia (Jonathan Steele), Carlo
Ambrosini (Napoleone), Luca Boschi (Disney), Pasquale Del Vecchio
(Napoleone), Alessandro Barbucci (Witch, Sky Doll), Stefano Casini
(Nathan Never, Il demone nell'anima), Mara Aghem (2700),  Paolo
Bacilieri (Napoleone).
PREMI
Miglior autore italiano 2000: Alfredo Castelli
Miglior fumetto italiano 2000: Sky Doll
Miglior rivista dedicata al fumetto erotico: Blue
Miglior gioco 2000
Miglior saggio 2000: "Delitti di carta nostra" di Luca Crovi
Premio alla carriera: Antonio Terenghi, leggendario creatore di
Pedrito El Drito
Premio "Dieci anni di Nathan Never"
GLI INCONTRI
SABATO 9 GIUGNO
Ore 12.30
PRESENTAZIONE SISTEMA DI GIOCO ATLANTIS
A cura della Argo Systems
Ore 13.00
ADAM E LE CENSURE TELEVISIVE
L'associazione Adam, la proiezione di due cartoni animati giapponesi e
le censure in TV
Ore 14.00
MISTER NO: LA GRANDE AVVENTURA NON FINISCE MAI
Incontro con Luigi Mignacco (sceneggiatore) e Giovanni Bruzzo
(disegnatore), dello staff di Mister No, il popolare personaggio
creato da Guido Nolitta.
Luigi Mignacco entra nel mondo del fumetto nei primi Anni Ottanta,
divenendo ben presto l'erede di Guido Nolitta, creatore di Mister No.
Sceneggiatore principale della serie, collabora altresì con la Disney,
realizzando alcuni racconti.
Ore 15.00
DOVE VANNO IL GIALLO E IL FUMETTO ITALIANI?
Presentazione di "Delitti di carta nostra. Una storia del giallo
italiano" di Luca Crovi,  saggio pubblicato nel 2000 e giunto ormai
alla terza edizione. Saranno presenti l'autore e lo sceneggiatore
Luigi Mignacco.
Luca Crovi, milanese, critico rock, ha lavorato come giornalista per
"Il Giornale", "Max", "Italia Oggi", "Videonews", "Mjuzik", e dal 1991
è redattore della Sergio Bonelli Editore.
ore 16.00
LA CERCA
Ore 17.00
SKY DOLL: LA SINTO BAMBOLA CHE SCONVOLGE IL FUMETTO ITALIANO
Gli autori Alessandro Barbucci e Barbara Canepa, insieme all'editore
Vittorio Pavesio, presentano il loro nuovo personaggio.
Barbara Canepa e Alessandro Barbucci, genovesi di origine, sono
co-creatori di "Witch", nuova testata Disney che ha debuttato l'aprile
scorso,  e di "Sky Doll", pubblicata da Vittorio Pavesio.
Ore 18.00
ANTONIO TERENGHI: CINQUANT'ANNI AL SERVIZIO DELL'UMORISMO
Incontro con il leggendario creatore di Pedrito El Drito e di tanti
altri personaggi. Presenta Alfredo Castelli, creatore di Martin
Mistere, e sceneggiatore dell'ultima avventura di Pedrito.
Antonio Terenghi e' nato a Belluno nel 1921, ma e' milanese
d'adozione; l'esperienza della seconda guerra mondiale lo pone a
contatto con la letteratura umoristica anglosassone che lo influenzerà
nelle creazione dei suoi personaggi: Ademaro il corsaro, Gastone il
pigrone, Tarzanetto, Teddy Sberla e Pedrito El Drito, il più famoso.
Ore 19.00
VENT'ANNI DI MYSTERI
Alfredo Castelli, il vulcanico creatore di Martin Mystere, annuncia
progetti speciali per la celebrazione del ventennale del suo
"Detective dell'Impossibile".
Alfredo Castelli è nato a Milano nel 26 giugno 1947 ed è uno dei
massimi sceneggiatori di fumetti italiani. Collabora con la Universo,
scrive per le Edizioni Alpe, per Diabolik e dalla seconda metà degli
Anni Settanta lavora con Sergio Bonelli. Nel 1982 crea Martin Mystere,
il suo personaggio più famoso.
Ore 20.00
LE SITUAZIONI DI LUI & LEI
Proiezione del cartone animato
Ore 22.00
PREMIAZIONE DI FUMETTI ED AUTORI
DOMENICA 10 GIUGNO
Ore 11.30
MEMENTO MONAE
Ore 12.00
SLAYERS
Proiezione del cartone animato
Ore 13.00
IL PAZZO MONDO DI GO NAGAI
Proiezione del cartone animato
Ore 14.30
RACCONTARE A FUMETTI: DA CONTRATTO CON DIO DI WILL EISNER A SCRIVERE
FUMETTI DI DIEGO CAJELLI
Due i relatori: Andrea Plazzi, fondatore di Fumo di China, storica
rivista di critica fumettistica. Da anni traduce fumetti e nel 1998,
con Edoardo Rosati dà vita alla casa editrice PuntoZero.  Diego
Cajelli, milanese, è insegnante alla Scuola del fumetto di Milano e
cabarettista allo Zelig.Sceneggiatore di Napoleone, l'innovativa serie
bonelliana , ha recentemente pubblicato il saggio "Scrivere fumetti.
Un simpatico manuale di sceneggiatura".
Ore 16.00
CITY HUNTER
Un cartone animato in proiezione
Ore 17.00
10 ANNI DI NATHAN NEVER
La fantascienza bonelliana ha 10 anni. Antonio Serra festeggia il
compleanno della sua creazione, e presenta il suo nuovo personaggio,
Gregory Hunter, il ranger dello spazio.
Ore 18
PER ASPERA AD ASTRA: BREVE STORIA DEL FUMETTO EROTICO ITALIANO
Ferruccio Giromini (direttore di Blue) e Mauro Padovani (autore di
"Sadic Mansion" e "No Word XXX") raccontano l'evoluzione dell'erotismo
a fumetti in Italia, dalla semiclandestinita' alle pagine patinate di
Blue e dei volumi da libreria.
Mauro Padovani e' nato a Lavagna (GE) il 3/12/1971. Diplomato
all'Istituto d'Arte, ha frequentato la Scuola Chiavarese del Fumetto e
collabora con riviste  e  con la casa editrice Phoenix.
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: [Rece] Wonderful Days

author: Readman

text:
Per la prima volta non parlero' di anime, infatti mi sposto dal Giappone
per arrivare fino in... Corea ^^;
Parliamo dunque di "Wonderful Days", film di animazione coreano in cui i
personaggi sono disegnati a mano ma quasi tutto il resto e' in CG.
Costato una cifra record per quel mercato, circa 10 milioni di Euro, e ben
cinque anni di sviluppo, preceduto da grandi aspettative e una massiccia
campagna pubblicitaria, e' stato proiettato nelle sale coreane
quest'estate, dove per la verita' si e' rivelato un mezzo fiasco.
Piccolo riassunto della trama, senza spoiler: siamo nel 2142, in una Terra
devastata dall'inquinamento e ormai quasi del tutto disabitata tranne
un'ultima futuristica citta' progettata per produrre energia
dall'inquinamento (??), che sta attraversando una crisi. E sullo sfondo di
questi problemoni futuristici un triangolo amoroso e un cattivone. Tutto
molto classico, ma purtroppo reso in modo piuttosto anonimo, ed e' un
peccato vista l'assoluta magnificenza delle immagini. (sito ufficiale in
inglese:
http://www.wonderfuldays.co.kr/english/
)
In conclusione a mio parere merita comunque di essere visto, basta non
aspettarsi un capolavoro e soprattutto dei personaggi che bucano lo
schermo. In fondo e' sempre meglio di Final Fantasy: The Spirit Within. ^^
--
Readman
"after we woke up from that dream... even though if it was just a little...
the three of us had changed forever"


title: [Rece] Wonderful Days

text:
Dal diario di Readman, data: Tue, 16 Sep 2003 19:40:28 GMT
>Costato una cifra record per quel mercato, circa 10 milioni di Euro, e ben
>cinque anni di sviluppo, preceduto da grandi aspettative e una massiccia
>campagna pubblicitaria, e' stato proiettato nelle sale coreane
>quest'estate, dove per la verita' si e' rivelato un mezzo fiasco.
Peccato. Come dici tu, il trailer era spettacolare.
>In fondo e' sempre meglio di Final Fantasy: The Spirit Within. ^^
Beh, se parliamo della sceneggiatura, ci vuole veramente poco.
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: [Rece] Wonderful Days

text:
CEZ wrote:
>>quest'estate, dove per la verita' si e' rivelato un mezzo fiasco.
>
> Peccato. Come dici tu, il trailer era spettacolare.
Speravo che qualcuno piu' esperto di me della scena coreana aggiungesse
due parole, ma visto che non lo fa nessuno lo faccio io:
Negli ultimi anni il cinema coreano ha conosciuto una fase di notevole
espansione, con film come "Whasango", "My Sassy Girl", "Shiri", che hanno
riscosso grande successo in patria e molto interesse anche all'estero.
Wonderful Days voleva essere un tentativo di ripetere questi successi
anche nel settore dell'animazione, in cui continuano a dominare i classici
giapponesi, mentre la produzione locale e' sempre stata inferiore e
snobbata dagli stessi coreani.
Gli autori parlavano esplicitamente di fare "un nuovo Shiri", sperando che
un grande successo avrebbe dato vita a un forte sviluppo anche in questo
settore, ma come ormai sappiamo non e' andata cosi'. Ed e' questo il vero
motivo per dire peccato, perche' potrebbero non esserci piu' altre
occasioni.
L'insuccesso commerciale in se' e' un dato interessante ma non e' sempre
sinonimo di cattiva qualita'. ;-)



title: [Rece] Wonderful Days

text:
Dal diario di Readman, data: Sun, 05 Oct 2003 22:45:13 GMT
>Speravo che qualcuno piu' esperto di me della scena coreana aggiungesse
>due parole
Io non sono abbastanza informato, sorry. ^^;
Pero', stando a quel poco che so, mi sembra che nel tuo breve elenco
manchi proprio il titolo di cui ho sentito parlare di piu': "Mari
Iyagi".
Cmq non appena avro' visto Wonderful Days postero' le mie impressioni.
>Gli autori parlavano esplicitamente di fare "un nuovo Shiri", sperando che
>un grande successo avrebbe dato vita a un forte sviluppo anche in questo
>settore, ma come ormai sappiamo non e' andata cosi'. Ed e' questo il vero
>motivo per dire peccato, perche' potrebbero non esserci piu' altre
>occasioni.
Questo mi sembrerebbe molto strano, in un paese che ha un'industria
dell'animazione talmente avviata...



title: Shin Tenchi Muyo su Telenapoli 34

author: Manlio Perillo

text:
E' cominciata questa serie della Mondo Lunedi'  3 Maggio.
Come prima impressione mi e' parsa una scemenza...
Saluti   Manlio Perillo


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Titolo giapponese: Kido Senshi Z Gundam
Titolo inglese: Mobile Suit Z Gundam
Realizzazione: Sunrise
Anno: 1985
Numero episodi: 50
Regia: Yoshiyuki Tomino
Proseguendo nel mio recupero delle opere di Tomino sono arrivato
all'anno 1985, quando esordi' Z Gundam. I tempi erano oramai maturi
perche' il pubblico giapponese apprezzasse questo tipo di anime e
Sunrise non si tiro' indietro dal cavalcare il fenomeno che stava
nascendo. Come nota storica segnalo che nel 1985 in Giappone sono
andati in onda per la prima volta anche Lovely Sara, Touch, Dancougar,
Magica Emi, Transformers e Dirty Pair.
Siamo nell'UC 0087 e sono passati 7 anni dagli eventi del primo
Gundam. La Terra e' ora governata dal pugno di ferro di un gruppo
chiamato Titani che vogliono prendere il controllo anche di tutte le
colonie. A contrastarli appare un altro gruppo chiamato AEUG, guidato
fra gli altri da Quattro Bajina, nome sotto cui si nasconde Char
Aznable. Esiste ancora anche l'esercito federale, ma la sua importanza
e' prossima allo zero, essendo succube dei Titani. La vicenda inizia
con Char/Quattro che si infiltra su Grips, la colonia-base dei Titani,
e vede per la prima volta i 3 modelli di Gundam Mark 2 che gli
avversari hanno costruito. Uno di questi verra' rubato dal giovane
Camille Bidan, che si unira' all'esercito dell'AEUG.
La prima riflessione che mi sento di fare e' che l'inizio di Z Gundam
e' geniale. Ci troviamo in una situazione diametralmente opposta a
quella della prima serie, con la Terra dalla parte dei "cattivi" e le
colonie che si devono difendere. La ciliegina sulla torta e' poi Char
che troviamo come protagonista assieme a Camille. Il ritmo dei primi
episodi e' molto concitato e non lesina le crudelta', mostrandoci la
madre di Camille presa in ostaggio dai Titani per riavere il Gundam
Mark 2, e poi uccisa. Pero' c'e' un pero'. Da dove saltano fuori i
Titani? Come si e' arrivati a questa situazione? Ci sono vaghi accenni
durante la serie, ma in sostanza non viene spiegato (ci pensera' poi
la serie oav Gundam 0083, prodotta nel 1991).
Seconda questione sono i Titani stessi: una manica di stron2i mai
vista prima! Ma neanche la famiglia Zabi, pur nella sua perfidia,
arrivava a questi livelli. Anzi, gli Zabi pur essendo dei fetenti,
erano caratterizzati in modo da essere cmq delle persone, mentre i
Titani, da Jamitov a Scirocco, passando per Jerid, sono tutti
personaggi bidimensionali. Infine, Char. Dopo l'idea iniziale del
capovolgimento, il nulla. Char, spogliato della sua vendetta contro
gli Zabi, e' un personaggio insignificante, dal carisma inesistente.
Davvero l'ombra di se stesso.
Questa mancanza di carisma pero', e' propria anche di Camille, che si
trova non si sa come ad essere la punta di diamante dell'esercito
dell'AEUG, ma che ha l'introspezione psicologica di una ciabatta.
Fa davvero rimpiangere Amuro, sotto tutti i punti di vista. In
principio mi sono detto che probabilmente gli autori avranno voluto
tenersi il meglio per dopo (come in effetti e' stato), pero' non
riuscivo ad apprezzare questi personaggi cosi' poveri. Ad un certo
punto pero' riappare Amuro... e dice piu' lui in 2 episodi che Camille
in 15. Ci viene presentato un Amuro distrutto, incapace a vivere e
ancora legato alla morte di Lala. Un relitto umano. C'e' da aggiungere
poi che i Titani temendo i poteri dei newtype li hanno sostanzialmente
reclusi, impedendo loro di agire, e quindi Amuro si e' trovato anche
materialmente impossibilitato dal fare qualcosa. Ma ritrovando il
vecchio amico Hayato e rincontrando Char che ora non e' piu' suo
avversario, Amuro si risveglia e riprende a combattere. Peccato pero'
che non si capisce che fine abbia fatto tutta la sua abilita' nel
pilotare, per non parlare dei poteri newtype (che nei 7 anni di
inattivita' si siano ristretti? ;-p).
Poi arriva il secondo punto forte della serie. I Titani vogliono fare
a meno dei newtype, ma non dei loro poteri. L'ideale e' che questi
piloti siano sempre sotto il loro controllo... e se in natura non sono
disponibili, basta crearli. Ecco quindi gli esseri umani potenziati.
Ecco quindi Four Murasame, il primo amore di Camille (che ha scritto
in faccia "moriro' per te" e cosi' avviene). Il paragone immediato e'
con Lala, ma Four ne esce perdente su tutti i fronti. D'altronde la
morte di Lala e' forse il punto piu' alto dell'abilita' registica di
Tomino (non a caso in Excel Saga le due scene citate di Gundam sono
questa e il Last Shot).
Ma veniamo al punto piu' brutto della serie. Four pilota lo Psycho
Gundam... un mobile suit alto 40 metri che si trasforma (in un coso
senza senso, fra l'altro). Il core fighter della prima serie poteva
essere considerata' un'ingenuita' dovuta all'epoca, e il g-fighter
(che faceva tanto Zambot 3) era stato cancellato nei movie della prima
serie... ma qui abbiamo dei mobile suit che si trasformano (una
trasformazione che dura 1 secondo, fra l'altro) e che entro la fine
della serie diventeranno la maggioranza dei robot in campo.
Certo, l'idea e' quella di avere un mobile suit che possa entrare
nell'atmosfera terrestre dallo spazio (oh, ma lo faceva anche l'RX78
nella prima serie, e senza bisogno di queste cose. Se lo sono scordati
tutti?) pero' il risultato e' che lo Z Gundam di Camille, che viene
introdotto poco prima della meta' della serie, quando lo vedo
trasformarsi mi ricorda troppo Daitarn 3.
D'altronde, l'idea del robot trasformabile e' sempre stata cara a
Tomino. Finche' si tratta di Super Robot non ci sono problemi. Nel
caso di Real Robot c'e' da distinguere: il Billbine e l'L-Gaim Mark 2
facevano tutto sommato delle trasformazioni semplicissime, ma lo Z
Gundam cambia totalmente aspetto. Non posso celare quindi il mio
fastidio di fronte a questi "cosi" che si trasformano e che si
spacciano per mobile suit. Per fortuna almeno Char continua a pilotare
un mobile suit che non si trasforma, il mitico Hyaku Shiki (noto anche
come Type 100) dalla caratteristica cromatura dorata.
Parlando in generale della regia di Tomino, devo dire che non ho visto
colpi di genio come nella prima serie di Gundam. Anche i momenti piu'
topici non riescono mai a raggiungere quel lirismo che invece
contraddistingueva l'RX78. Ma anche la stesura della trama non e'
priva di ingenuita'. Quando l'Argama (l'astronave che qui ricopre il
ruolo che fu della White Base) e lo Z Gundam sono in difficolta', ecco
apparire dal nulla un'altra nave dell'AEUG, la Radish, che trasporta
il Gundam Mark 2. Un po' troppo facile come soluzione ai problemi. ^^'
Credo che tutti conoscano il finale di questa serie, ma per
precauzione adotto il rot 13.
M Thaqnz svavfpr pba ha znffnpeb. Ary tveb qv 5 rcvfbqv dhnfv ghggv v
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vafbzzn... zhber Xngfh (hab qv dhryyv pur ren onzovab aryyn cevzn
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Sbeghangnzragr creb' nyzrab dhnypur pbfn qv ahbib r qv inyber p'r'.
Cneyb qryyn zbegr qv Ebmnzv. Oru, fnen' ha pynffvpb pur yr qbaar qry
cebgntbavfgn zhbvnab ghggr va onggntyvn, fnen' ha pynffvpb napur pur
zhvbvnab cher cre znab qry cebgntbavfgn... zn fr cre Ynyn fv ren
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hppvqreyn. Pregb, y'un snggb crepur' aba un gebingb nyger fbyhmvbav
cre srezneyn. Ebmnzv nyyn thvqn qryyb Cflpub Thaqnz Znex 2, qviragn
Ebmnzvn, rq un han crefbanyvgn' pbzcyrgnzragr qvirefn. R' han
pbafrthramn qryy'nirer perngb tyv hbzvav cbgramvngv. R pbfv' Pnzvyyr
cre rivgner pur snppvn nygev qnaav aba gebin nygen fbyhmvbar pur
hppvqreyn. R' han fpran gbppnagr, pur creb' sbefr nieroor nihgb
ovfbtab qv cvh' grzcb.
Dhrfgb r' sbefr vy ireb qvsrggb qv M Thaqnz. Ababfgnagr yn yhaturmmn
(ora 50 rcvfbqv pbageb v 43 qryyn cevzn frevr), aba p'r' znv fcnmvb
noonfgnamn cre cneyner qv ghggb, crepur' y'nmvbar qryyr onggntyvr
sntbpvgn ghggb dhnagb. Va ha pregb frafb, M Thaqnz r' zbygb fvzvyr n
Qhaovar, zn cre pbageb gebib pur Qhaovar ar rfpn ivapvgber ary
cnentbar sen v qhr. Crepur' fr cebcevb qrir rffrepv han fgentr n svar
qryyn frevr, nyyben un cvh' frafb dhryyn gbgnyr qv Qhaovar, pur aba
dhryyn cnemvnyr qv M. Fr qrir rffrer qrqvpngb cbpb grzcb nyyn zbegr
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aba va 5. Vy frafb qryyn threen pur genibytr ghggb iv thnqntaren'.
Zv nppbetb qv nirer pevgvpngb zbygb M Thaqnz, zn va rssrggv cre ha
navzr pur qbirin evaireqver v snfgv qryyn cevzn frevr aba r' pur fvn
zbygb evhfpvgn. Pregb, un zbygv fchagv nssnfpvanagv... zn aba fbab
fgngv nccebsbaqvgv nccvrab. N dhrfgb chagb qrib qver pur n cnegr yr
inevnmvbav fhy grzn pbzr cbffbab rffrer 0083 r 08gu ZF Grnz (n ybeb
zbqb zbygb oryyv, r qv fvpheb cvh' Thaqnz qv M Thaqnz), y'havpn nygen
vapneanmvbar qry zvgb qv Thaqnz snggn qniireb orar fv yvzvgn nq rffrer
vy svyz Pune'f Pbhagrenggnpx.
Cebfrthraqb aryyn zvn bcren qv erphcreb qv navzr qv Gbzvab, vy
cebffvzb pncvgbyb fneroor Thaqnz MM. Qv fvpheb fb pur pba dhrfgn frevr
aba qbieb' nfcrggnezv ahyyn qv ohbab tvn' va cnegramn, creb' r' ha
crppngb irqrer pur ha navzr qry pnyvoeb qv Thaqnz fvn fgngb fsehggngb
cre pbfv' gnagv naav evfhygnaqb frzcer ha'bzoen qryyn cevzn frevr.
N pbagv snggv, fr sbffr rfvfgvgn fbyb dhryyn bttv aba fneroor fbyb ha
zvgb, zn ha zvgb nffbyhgb, zrager vairpr r' fgngb pbagnzvangb qn ghggv
dhrfgv frdhry b frevr cnenyyryr qv phv fvaprenzragr aba r' pur pv
sbffr tenaqr ovfbtab, ivfgv v evfhygngv.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Noi due solitari nel mio mondo
Noi due da soli nel mio mondo
Solo noi due nel mio mondo
Due Ued Edu Due.


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Shuu Shirakawa

text:
Garion-Oh wrote :
[cut]
> La prima riflessione che mi sento di fare e' che l'inizio di Z Gundam
> e' geniale. Ci troviamo in una situazione diametralmente opposta a
> quella della prima serie, con la Terra dalla parte dei "cattivi" e le
> colonie che si devono difendere.
Dissento sul "geniale".
^_^
Inizia esattamente allo stesso modo di Gundam, c'e' il ragazzino genio,
la promessa fidanzatina, dei MS che entrano in una colonia e tra questi,
"mimetizzato" di rosso, c'e' pure quello di Quattro/Char.
Ma (sorpresa!) il ragazzino sale su un MS sperimentale e lo pilota senza
neppure aver letto il manuale e poi ...
Insomma e' la stessa frittata, rigirata.
^_^
> Titani, da Jamitov a Scirocco, passando per Jerid, sono tutti
> personaggi bidimensionali.
Sono abbastanza d'accordo.
Scirocco forse e' quello meglio caratterizzato, ma Jerid e' assai
ridicolo, meno che bidimensionale.
> Infine, Char. Dopo l'idea iniziale del
> capovolgimento, il nulla. Char, spogliato della sua vendetta contro
> gli Zabi, e' un personaggio insignificante, dal carisma inesistente.
> Davvero l'ombra di se stesso.
Forse era questa l'intenzione stessa di Tomino.
Del resto anche Amuro non e' molto meglio, come hai rilevato tu stesso.
I personaggi secondari invece invece acquistano sfaccettature
interessanti : Unlngb nq rfrzcvb r' zbygb cvh' yrnqre qv Nzheb r Dhnggeb
zrffv nffvrzr.
> Questa mancanza di carisma pero', e' propria anche di Camille, che si
> trova non si sa come ad essere la punta di diamante dell'esercito
> dell'AEUG, ma che ha l'introspezione psicologica di una ciabatta.
> Fa davvero rimpiangere Amuro, sotto tutti i punti di vista. In
> principio mi sono detto che probabilmente gli autori avranno voluto
> tenersi il meglio per dopo (come in effetti e' stato), pero' non
> riuscivo ad apprezzare questi personaggi cosi' poveri.
Tutto sommato ho trovato il personaggio di Camille (Kamille, Kamiyu o
quel che e') abbastanza "coerente".
Nei primi episodi non rivela granche' ma se ci pensi va cbpur chagngr tyv
snaab shbev yn snzvtyvn r fv gebin pngnchygngb va han threen pur aba
vzzntvanin arccher qv cbgre pbzonggrer. Fv fpbcer (pbzr ? ^_^;) pur r'
hab qrv zvtyvbev cvybgv qvfcbavovyv r tyv fv qn' ha ZF cbgragr r irybpr.
Y'havpn pbfn pur fn r chb' sner r' pbzonggrer r ar cnturen' yr
pbafrthramr.
> Amuro si risveglia e riprende a combattere. Peccato pero'
> che non si capisce che fine abbia fatto tutta la sua abilita' nel
> pilotare, per non parlare dei poteri newtype (che nei 7 anni di
> inattivita' si siano ristretti? ;-p).
suvvia, in quel breve combattimento dimostra ancora di saperci fare...
^_-
> Ecco quindi Four Murasame, il primo amore di Camille (che ha scritto
> in faccia "moriro' per te" e cosi' avviene).
pero' non c'era scritta la data precisa...
:PP
> Ma veniamo al punto piu' brutto della serie. Four pilota lo Psycho
> Gundam... un mobile suit alto 40 metri che si trasforma (in un coso
> senza senso, fra l'altro).
la prima apparizione pero' fa impressione...
^_^
[MS trasformabili]
> Certo, l'idea e' quella di avere un mobile suit che possa entrare
> nell'atmosfera terrestre dallo spazio (oh, ma lo faceva anche l'RX78
> nella prima serie, e senza bisogno di queste cose. Se lo sono scordati
> tutti?)
come hai fatto notare anche tu, la prima serie di gundam mostra diverse
ingenuita' : core fighter, G Fighter e pure il rientro atmosferico del
Gundam RX78 che si mette l'impermeabile.
Si sono resi conto di aver fatto un robot troppo potente...
^_^
> pero' il risultato e' che lo Z Gundam di Camille, che viene
> introdotto poco prima della meta' della serie, quando lo vedo
> trasformarsi mi ricorda troppo Daitarn 3.
A me non pare che somigli al Daitarn.
^^;;
> Per fortuna almeno Char continua a pilotare
> un mobile suit che non si trasforma, il mitico Hyaku Shiki (noto anche
> come Type 100) dalla caratteristica cromatura dorata.
Gia', passa dal tipico rosso ferrari ad un piu' discreto color oro :
manca solo lo striscione "Casval" attaccato dietro...
^_^
> Dhrfgb r' sbefr vy ireb qvsrggb qv M Thaqnz. Ababfgnagr yn yhaturmmn
> (ora 50 rcvfbqv pbageb v 43 qryyn cevzn frevr), aba p'r' znv fcnmvb
> noonfgnamn cre cneyner qv ghggb, crepur' y'nmvbar qryyr onggntyvr
> sntbpvgn ghggb dhnagb.
R' ireb, ub nihgb napur vb dhrfgn frafnmvbar.
Va nyphav chagv yn aneenmvbar frzoen dhnfv serggbybfn, pbzr fr aba pv
sbffr vy grzcb qv fcvrtner zrtyvb dhry pur nppnqr.
> Fr qrir rffrer qrqvpngb cbpb grzcb nyyn zbegr
> qrv crefbanttv, nyyben r' zrtyvb pur zhbvnab ghggv va ha rcvfbqvb pur
> aba va 5. Vy frafb qryyn threen pur genibytr ghggb iv thnqntaren'.
r evcrgrer napben han ibygn vy svanyr "nyyn Gbzvab" ?
Vb, ghggb fbzzngb, ub gebingb yn svar qv M noonfgnamn fbqqvfsnpragr.
> Cebfrthraqb aryyn zvn bcren qv erphcreb qv navzr qv Gbzvab, vy
> cebffvzb pncvgbyb fneroor Thaqnz MM. Qv fvpheb fb pur pba dhrfgn frevr
> aba qbieb' nfcrggnezv ahyyn qv ohbab tvn' va cnegramn,
pur snv ?
cnegv tvn' pba qrv cerpbaprggv ?
^_^
> creb' r' ha
> crppngb irqrer pur ha navzr qry pnyvoeb qv Thaqnz fvn fgngb fsehggngb
> cre pbfv' gnagv naav evfhygnaqb frzcer ha'bzoen qryyn cevzn frevr.
> N pbagv snggv, fr sbffr rfvfgvgn fbyb dhryyn bttv aba fneroor fbyb ha
> zvgb, zn ha zvgb nffbyhgb, zrager vairpr r' fgngb pbagnzvangb qn ghggv
> dhrfgv frdhry b frevr cnenyyryr qv phv fvaprenzragr aba r' pur pv
> sbffr tenaqr ovfbtab, ivfgv v evfhygngv.
V zvgv aba snaab thnqntaner fbyqv.
Tven r evtven vy qvfpbefb r' frzcer dhryyb : han frevr qv Thaqnz un snggb
fgbevn, yr nyger pv unaab pnzcngb fbcen.
Y'vzcbegnagr r' iraqrer tyv fcnmv chooyvpvgnev va GI, v QIQ/IUF nv sna, v
zbqryyvav ntyv bgnxh, v ivqrbtvbpuv nv entnmmvav.
--
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA
> Boot GRZ En.O.S. --jdev -h mode B /req
system is ready


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Shuu Shirakawa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Dissento sul "geniale".
Il geniale e' riferito al ribaltamento dei ruoli dei pg rispetto alla
prima serie. ^^
Altrimenti avrebbero potuto fare che veniva fuori Neo Zion che voleva
ancora conquistare il mondo... Oh! Questo l'hanno fatto in ZZ. ^^'
>Inizia esattamente allo stesso modo di Gundam,
Ma per evidente citazione. Giusto il primo episodio e' identico, poi
il resto diverge (non si puo' dire lo stesso di Gundam Seed, ad
esempio ;->).
>Ma (sorpresa!) il ragazzino sale su un MS sperimentale e lo pilota
>senza neppure aver letto il manuale e poi ...
Qualche conoscenza l'aveva gia'. E poi e' un newtype. ^^
>Scirocco forse e' quello meglio caratterizzato, ma Jerid e' assai
>ridicolo, meno che bidimensionale.
Scirocco blatera per meta' serie, e poi combatte solo per 3 episodi.
E' tutto parole e niente sostanza. ;->
Jerid e' in effetti un insulto a quello che ha significato la prima
serie di Gundam, dove tutti i pg avevano invece una caratterizzazione
eccellente.
[Char]
>> Davvero l'ombra di se stesso.
>Forse era questa l'intenzione stessa di Tomino.
Io credo invece che a Tomino abbiano imposto di fare Z Gundam. O in
alternativa ha finito tutte le buone idee con Dunbine.
Cmq, dato che all'epoca di Z di sicuro non aveva ancora pensato a
Char's Counterattack, la situazione di Char in questa serie e' di
basso profilo (acquista senso solo con il film che ho appena
nominato).
>I personaggi secondari invece invece acquistano sfaccettature
>interessanti : Unlngb nq rfrzcvb r' zbygb cvh' yrnqre qv Nzheb r
>Dhnggeb zrffv nffvrzr.
Fv', zn fr pv crafv aba r' pur noovn bssregb tenapur' pbzr
pnenggrevmmnmvbar.
>Tutto sommato ho trovato il personaggio di Camille (Kamille, Kamiyu
>o quel che e') abbastanza "coerente".
Dato che dice di avere un nome da donna, direi che e' Camille la
scrittura giusta. ;->
(piuttosto non riesco a immaginarmi da dove abbiano tirato fuori un
nome come Beltochika ^^;).
>Arv cevzv rcvfbqv aba eviryn tenapur' zn fr pv crafv va cbpur chagngr
>tyv snaab shbev yn snzvtyvn r fv gebin pngnchygngb va han threen pur
>aba vzzntvanin arccher qv cbgre pbzonggrer.
Fv', zn aba pv evsyrggr znv. Nzheb vairpr pv crafnin rppbzr. Pnzvyyr
frzoen vy fbyqngvab pur cnegr r sn dhryyb pur tyv fv puvrqr.
>> Amuro si risveglia e riprende a combattere. Peccato pero'
>> che non si capisce che fine abbia fatto tutta la sua abilita' nel
>> pilotare, per non parlare dei poteri newtype (che nei 7 anni di
>> inattivita' si siano ristretti? ;-p).
>suvvia, in quel breve combattimento dimostra ancora di saperci
>fare... ^_-
Con i poteri newtype che aveva dimostrato di avere, avrebbe dovuto
fare ben di piu'. Come al solito, bisognera' aspettare Char's
Counterattack. ^^'
>> Ma veniamo al punto piu' brutto della serie. Four pilota lo Psycho
>> Gundam... un mobile suit alto 40 metri che si trasforma (in un coso
>> senza senso, fra l'altro).
>la prima apparizione pero' fa impressione...
>^_^
Si'. E cmq se proprio devono trasformarsi, meglio lo Psycho Gundam che
non le altre pu++anate viste nella serie. Almeno la trasformazione
dello PG e' plausibile!
>come hai fatto notare anche tu, la prima serie di gundam mostra
>diverse ingenuita' : core fighter, G Fighter e pure il rientro
>atmosferico del Gundam RX78 che si mette l'impermeabile.
Ma erano cose gia' corrette nei film. Rimane solo il core fighter,
viene introdotto il core booster, e l'RX-78 usa un sistema di
raffreddamento per scendere.
>Si sono resi conto di aver fatto un robot troppo potente...
>^_^
Il Gundam da solo non ha certo deciso la guerra. E' anche questo il
fascino della prima serie.
[Zeta]
>A me non pare che somigli al Daitarn.
>^^;;
Quando si trasforma, e la testa esce dal busto... ecco, con le antenne
che si allargano... e' il Daitarn! ^^;
[Char]
>Gia', passa dal tipico rosso ferrari ad un piu' discreto color oro :
>manca solo lo striscione "Casval" attaccato dietro...
>^_^
Ma lo Hyaku-Shiki e' bellissimo. ;__;
Cmq, non mi pare che si sia mai veramente premurato di nascondere la
sua vera identita', in questa serie. ^^'
>> Fr qrir rffrer qrqvpngb cbpb grzcb nyyn zbegr
>> qrv crefbanttv, nyyben r' zrtyvb pur zhbvnab ghggv va ha rcvfbqvb
>> pur aba va 5. Vy frafb qryyn threen pur genibytr ghggb iv
>> thnqntaren'.
>r evcrgrer napben han ibygn vy svanyr "nyyn Gbzvab" ?
Aba irqb pur pv fvn qv znyr. Q'nygebaqr y'vzcbegnagr r' pur pbzhavpuv
rzbmvbav. Qvpb fbyb pur nyzrab va Qhaovar vy snggb qv aba qner fcnmvb
nyyr zbegv qrv ct nirin ha frafb, dhv ab.
>Vb, ghggb fbzzngb, ub gebingb yn svar qv M noonfgnamn fbqqvfsnpragr.
Aba r' pregb ha oehggb svanyr, napur fr vy zbqb va phv pv fv r'
neevingv r' qn onemryyrggn. Qnv, v Gvgnav pur fv snaab sertner vy
Pbybal Ynfre r' vaperqvovyr. ^^;
[ZZ]
>che fai ?
>parti gia' con dei preconcetti ?
>^_^
Dopo averne sentito parlare cosi' tanto... ^^'
>I miti non fanno guadagnare soldi.
>Gira e rigira il discorso e' sempre quello : una serie di Gundam ha
>fatto storia, le altre ci hanno campato sopra.
Purtroppo. Cmq, mi sbilancero' di piu' dopo avere visto tutte le serie
di Gundam (anche se mi sa che G lo salto... come tutte le altre non
ambientate nell'UC ^^').
>L'importante e' vendere gli spazi pubblicitari in TV, i DVD/VHS ai
>fan, i modellini agli otaku, i videogiochi ai ragazzini.
Imo l'animazione come arte esiste solo quando l'autore fa qualcosa per
se stesso. Nel momento in cui pensa troppo a come conquistare il
pubblico, si svacca. Negli anni '70 il rapporto con i gadget non era
cosi' fondamentale come oggi, e si vede. Gia' Z che e' dell'85 e' piu'
pensato per vendere modellini, rispetto alla prima serie...



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Char Aznable

text:
Mentre avvistava un Mobile Suit nemico, Garion-Oh <
cris...@tin.it
>
disse:
>Io credo invece che a Tomino abbiano imposto di fare Z Gundam.
Come tutte le altre, Tomino, ome credo saprai odia profondamente
Gundam, basta vedere il sadasmo che ha impresso in Victory Gundam ^^;;
>Purtroppo. Cmq, mi sbilancero' di piu' dopo avere visto tutte le serie
>di Gundam (anche se mi sa che G lo salto... come tutte le altre non
>ambientate nell'UC ^^').
E faresti moolto male a saltare G Gundam.
Come serie di gundam e' uno schifo, ma presa come serie robitica a se'
e' bellissima, era da tanto che non venivo cosi' preso da una anime di
robottoni :D


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
Impressioni che mi hanno anche sorpreso, visto che mi ricordo di un certo
qualcuno che stava male se non si vedeva Z Gundam almeno una volta a
settimana :DDD
Le opinioni che avevo letto su questo anime erano molto favorevoli per il
suo tono "dark" e la storia epica, da cui pare che molti lo considerino
l'opera migliore della saga di Gundam, o comunque suo diretto inferiore
(pare che i fan di Gundam vengano classificati in base alla loro seconda
serie di Gundam preferita).
> Seconda questione sono i Titani stessi: una manica di stron2i mai
> vista prima!
In Gundam pare si volesse criticare la mentalita' giapponese del regime di
guerra fredda (cioe' la divisione buoni/cattivi; pare venisse poi criticato
anche il ruolo povero dei genitori nel dopo guerra, ma quella e' un'altra
storia). Evidentemente in Z Gundam non era questa l'intenzione.
> Peccato pero' che non si capisce che fine abbia fatto tutta la sua
> abilita' nel pilotare,
Avranno tolto il modulo di memoria nei Gundam successivi ;-PPP
> Certo, l'idea e' quella di avere un mobile suit che possa entrare
> nell'atmosfera terrestre dallo spazio
Come succede anche in un certo altro anime... (anche se la forma mobil armor
in genere ricorda perlopiu' insetti o crostacei (non ho visto Z Gundam ma il
mecha lo conosco))
Oh, non so dove compaia, ma su mahq, sezione mecha, e' segnato che in Z
Gundam c'e' un XB-70, bombardiere sperimentale realmente esistente (e' una
specie di Concorde con le alette sulla fusoliera, dietro il cockpit). Cos'ha
di notabile? Nessuno sa qual e' il nome ufficiale di quell'aereo? ;)
> pero' il risultato e' che lo Z Gundam di Camille, che viene
> introdotto poco prima della meta' della serie, quando lo vedo
> trasformarsi mi ricorda troppo Daitarn 3.
Il supervisore del mecha di Z Gundam era lo stesso che ha fatto il mecha di
Daitarn 3, ovviamente (il solito Kunio Okawara).
Un caso simile e' l'Escaflowne: e' stato disegnato da Yamane, ma si e'
scoperto che fu Kawamori a saltare fuori dicendo "say, it would be neat if
this thing turned into a dragon". Anche il mecha di Escaflowne in generale
sembra portare spunti qua e la' ripresi dal mecha design di Kawamori e
Miyatake (i guymelef di Cesario ad esempio ricordano per spalle, testa e
colore gli Elgerzorene di Macross 7).
> D'altronde, l'idea del robot trasformabile e' sempre stata cara a
> Tomino.
Pensati che l'Ideon si trasformava in tre *camion* ^^;;; Certo, questi tre
camion si trasformano poi anche in tre navicelle spaziali, pero' il mio
pensiero e' corso subito a Daimos... ^^;;; (la cosa bella e' che l'Ideon
sarebbe anche dovuto essere il prodotto di una cultura aliena...)
> il Billbine e l'L-Gaim Mark 2 facevano tutto sommato delle trasformazioni
> semplicissime,
Quella del Billbine non ho capito bene a cosa servisse. Tanto mi pare
volasse anche senza trasformarsi, e l'incremento in aerodinamicita' non
appare cosi' radicale.
> Per fortuna almeno Char continua a pilotare un mobile suit che non si
> trasforma, il mitico Hyaku Shiki
Secondo l'evoluzione del mecha lo ha evitato per pelo, solo perche' l'AEUG
non aveva ancora abbastanza
esperienza con il movable frame, difatti il Type 100 pare essere comunque il
trampolino di lancio che ha portato allo Z Gundam (e lo Z Gundam pare essere
stato un trampolino per il Type 100, perdonate il pessimo gioco di parole
:PPP).
> Crepur' fr cebcevb qrir rffrepv han fgentr n svar qryyn frevr, nyyben
> un cvh' frafb dhryyn gbgnyr qv Qhaovar, pur aba dhryyn cnemvnyr qv M.
In realta' credo che il senso intendesse essere un po' diverso. Gia' Gundam
presenta sottigliezze che forse non sono state colte:
Lastly, I want to mention the (particular) Japanese cultural context of the
original Gundam. During the 1960-1970's, unlike the US or Europe, Japanese
student rebellions were defeated so completely that they didn't (couldn't)
produce anything positive. Simultaneously, however, Japanese manga succeeded
in taking a certain role in the counter-cultural movement, so young creators
tried to develop animation to take such a counter role in the entertainment
field by expressing their objection to the mainstream society that was
controlled by authoritative conservatives. They used animation as a device
to challenge the existing authorities. Until then, animation was
discriminated against as a kids' thing; they wanted to challenge this
cultural code, and they actually succeeded. That's why they set the
Universal Century 0079 as the birth of newtypes because that was the year
1979 when they likened themselves as the newtypes of Japanese society (which
means a new cultural generation).
Riguardo a Z Gundam, si sottolinea una difficolta' interpretativa che pero'
mi sembra esulare dalle critiche a cui lo hai sottoposto:
The situation around Z Gundam was more severe than the original. It was only
in the 1990's that Z Gundam was recognized as a masterpiece. During the
first broadcasting period, Z suffered from low-ratings and peoples'
misunderstandings like "Z is difficult" or " Z is too pessimistic". Even in
Japan, it took more than 10 years for people to properly evaluate Z Gundam.
In other words, only after people have watched the Tomino stuff in its
entirety from "Umi no Toriton" to "Brain Powerd[sic]" could they understand
the continuity of his vision.
Quanto al senso di Z Gundam, in una righetta eccotelo secondo l'opinione di
un fan giapponese:
Tomino keeps trying to upgrade the level of Japanese animation. He puts
social criticism to postwar Japanese society into animation as a key theme
of the story. For instance, original Gundam questioned the existed
just/unjust good/evil distinction in the Japanese society under the cold war
regime. In Z, he criticized the critical social situation around Japanese
teens. In V Gundam, he questioned the people's tendency to fundamentalism in
the contemporary society. But through the all works he is sympathetic to the
individuals who are struggling to overcome their feel of alienation.
"he criticized the critical social situation around Japanese teens". Non
avendo visto direttamente Z Gundam non so cosa si intenda dire, ma immagino
si riferisca ai numerosi cambi di fazione e quindi la mancanza di punti di
riferimenti e figure guida duraturi (uno sballottamento degli adolescenti
giapponesi), agli inutili sacrifici richiesti (la storia degli enhanced
human) e forse anche al mare di schiaffi che volano. Ipotizzo senza avere
visto la serie in questione, ripeto, tu saprai sicuramente collegare meglio
le parole al loro reale significato.
> Proseguendo nella mia opera di recupero di anime di Tomino, il
> prossimo capitolo sarebbe Gundam ZZ. Di sicuro so che con questa serie
> non dovro' aspettarmi nulla di buono gia' in partenza,
sirtao ne parlava bene. In realta' su bestanime ho letto una recensione che
ne parlava dove era scritto che tra i difetti maggiori c'era proprio la
scarsa attenzione ("seguito emotivo", potrei definirlo) per le morti (si
diceva letteralmente "morte da cani"), per cui mi sa che ti creera'
problemi.
Il tipo di mahq assegno' come voto minimo ad una puntata di Macross 7 1,5 su
5 (questo perche' successe quello che mai avrebbe pensato accaddesse in una
serie di mecha; di per se' ci sono stati vari 4 e dei 4,5, comunque), ho
visto che almeno un paio di puntate di ZZ si becco' uno 0,5. G Gundam invece
mi pare mantenga una buona media.
(opinioni, peraltro sicuramente per qualche serie ci saranno giudizi su cui
discordare;
www.mahq.net
 mi piace perche' recensisce tutte le serie puntata
per puntata con qualche riga di commento. Di Z Gundam ne parla ottimamente,
ho visto che la prima decina di episodi e' sempre tra il 4 e il 5.)
> A conti fatti, se fosse esistita solo quella oggi non sarebbe solo un
> mito, ma un mito assoluto, mentre invece e' stato contaminato da tutti
> questi sequel o serie parallele di cui sinceramente non e' che ci
> fosse grande bisogno, visti i risultati.
Ma hanno dato molti soldi alla Sunrise, e questi soldi sono stati usati
anche per altri anime (in fondo bisogna ringraziare anche Evangelion per lo
stesso favore (ma non e' detto che io lo faccia :PPP)), alcuni dei quali
magari
non sono malaccio. Il circolo dei soldi e' cosi' completo, e ciascuno si
prenda quello che lo soddisfi.
FV


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Mancybørg type S [Shuu Shirakawa]

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] wrote :
> Secondo l'evoluzione del mecha lo ha evitato per pelo, solo perche' l'AEUG
> non aveva ancora abbastanza
> esperienza con il movable frame, difatti il Type 100 pare essere comunque il
> trampolino di lancio che ha portato allo Z Gundam (e lo Z Gundam pare essere
> stato un trampolino per il Type 100, perdonate il pessimo gioco di parole
> :PPP).
Hyaku Shiki e Z Gundam dovrebbero avere una certa "base comune" (come il
pianale della Megane ^^;).
L'esperienza con i movable frame viene fatta realizzando il Mathuss che
funga da vero e proprio modello per la trasformazione dello Z.

--
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA
.::..:..::.:.:.:::.:.:.::.::.:.:::.:


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: m.c. god

text:
"Karaoke Ninja [Final Vegeta]" <
super...@libero.it
> ha scritto
> Oh, non so dove compaia, ma su mahq, sezione mecha, e' segnato che in Z
> Gundam c'e' un XB-70, bombardiere sperimentale realmente esistente (e' una
> specie di Concorde con le alette sulla fusoliera, dietro il cockpit).
Cos'ha
> di notabile? Nessuno sa qual e' il nome ufficiale di quell'aereo? ;)
Da come lo descrivi e dalle mie reminescenze di vecchio appassionato di
aerei (qundo ero un quindicenne spensierato ç______ç), potrebbe trattarsi di
un Rokwell B1-B, che in effetti ai tempi di Z Gundam penso fosse in fase
sperimentale, visto che mi pare sia diventato operativo verso l'inizio degli
anni '90. E' un bombardiere tattico con avanzate tecnologie, elevate
prestazioni e moderate capacità stealth (mi pare). Sulla carta avrebbe
dovuto sostituire i già allora vecchi B-52, ma il fatto che ancora oggi sono
i B-52 che stanno (ignobilmente) bombardando l'Iraq, ti può far capire
quanti problemi abbiano colpito la sua vita operativa. Probabilmente è un
mezzo troppo sofisticato per i compiti a cui è destinato, e a tutt'oggi
credo sia in servizio solo presso pochi reparti specializzati. PEACE
^_________-
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* M.C. God's in his heaven. All's right with the world *
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title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Char Aznable dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Io credo invece che a Tomino abbiano imposto di fare Z Gundam.
>Come tutte le altre, Tomino, ome credo saprai odia profondamente
>Gundam, basta vedere il sadasmo che ha impresso in Victory Gundam
>^^;;
Ma di Victory mi hanno parlato bene. Cmq, pur odiando Gundam e vedendo
spesso i suoi piani in merito venire bocciati, almeno due cose dopo la
prima serie e' riuscito a farle bene: Char's Counterattack e Turn A
(ma ti ricordo che devo ancora vedere ZZ e V).
>E faresti moolto male a saltare G Gundam.
>Come serie di gundam e' uno schifo, ma presa come serie robitica
>a se' e' bellissima, era da tanto che non venivo cosi' preso da
>una anime di robottoni :D
Dei robottoni cosi', non mi interessano. Sia che si chiamino Gundam,
sia che si chiamino Pippinga. ^^'
