author: Daniele "Narko" Alessandri

text:
On Sun, 20 Apr 2003 22:36:23 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
Ogni tanto, quando hanno piu' tempo, ritornano :D
Mi scuso con tutti coloro con cui stavo discutendo l'ultima volta
(ricordo di preciso la discussione su gits, non so se c'era altro) ma
mi sono ritrovato senza tempo per continuare a seguire il gruppo.
Siccome non so manco quanto durero' in questa tornata, vediamo di
arrivare' subito al dunque :D
>???? Perché Daito sottotitola? Quei "cosi" possono essere chiamati
>sottotitoli? Di quei cosi si può fare benissimo meno... Poi se uno un anime
Ma se fanno schifo perche' comprarli? Se devo pagare per avere solo
dei sottotitoli e per di piu' fatti da cane (senza contare che si
tratta di edizioni non legali, ma mi bastano gia' i primi due fattori
che ho appena riportato) allora non pago e sono ok. E' cosi' bello
farsi del male?
> Ma fatemi capire,
>solo a me vedendo quello schifo di Hellsing (per dirne 1) viene voglia di
>prendere chi li ha fatti ed impiccarlo per "voisapetedove"? A me non frega
Continuo a non capire per quale motivo incavolarsi per un'edizione
alla fine illegale e quindi con tutte le controindicazioni del caso
(nessun controllo, qualita' scadente, etc etc). E' come prendere una
musicassetta dal marocchino e poi lamentarsi del fatto che si sente
malissimo, quando l'originale invece suona nettamente meglio. Con
l'originale si paga di piu' ma si ha la garanzia di sentirla
decentemente. Se invece si prende l'edizione tarocca si paga di meno,
e' vero, ma poi ci si deve accontentare di quello che ci si ritrova
senza andare in giro a rendersi ridicoli lamentandosi che e' fatta da
cani.
Per metterla con i sottotitoli, che vanno molto di moda: la gente che
si va a lamentare del fatto che i dvd daito sono fatti da cani
sinceramente mi fa.... uhm... vabbe' diciamo sorridere.
> I sottotitoli sono solo una mera questione di
>"abitudine" (ad un certo punto si arriva anche a preferire il doppiaggio
>giappo con i sottotitoli piuttosto che il doppiaggio italiano...^^;;),
Sono stato abituato per anni e anni ai sub in inglese, a volte per
costrizione (c'erano disponibili solo quelli) a volte per scelta
(piuttosto che sentire i doppiaggi americani), ma non mi sognerei mai
di preferire il doppiaggio giappo con i sub in una edizione ITALIANA.
Non sto dicendo che non mi piace sentire la traccia originale (spesso
riguardo un dvd anche in giapponese), ma dal momento che siamo in
Italia come minimo mi aspetto il doppiaggio italiano. Poi, visto che
con i DVD c'e' poi la possibilita' di avere anche la traccia originale
con i sub, allora esigo anche quella. Come in qualsiasi dvd degno di
questo nome, alla fine.
>inoltre quei dischi hanno il solo scopo di distruggere il mercato di quei
>dischi pirata battendoli sul loro stesso campo (costano un po' di più? Sì
Ah beh, una strategia geniale. Non c'e' proprio che dire, sono degli
strateghi nati.
Oddio, e' vero che il fandom e' pieno di gente che prende la roba
anche se gli propini la merda (e non venitemi a dire che non e'
cosi'... del resto basta vedere il successo che hanno i dvd daito,
tanto per rimanere in tema) ma qui mi pare che se ne stiano solo
approfittando del discorso della pirateria per meno spendere e piu'
guadagnare. Certo sono un'azienda e quindi sarebbe normale, ma secondo
me stanno tentando di farlo nelle maniere piu' sbagliate agli occhi
dell'utente finale. Tanto e' vero che ultimamente ci sono dei momenti
in cui comincio a dubitare della loro serieta'.
Tornando al discorso principale, la loro ideona mi sembra talmente
idiota che lascero' tranquillamente sugli scaffali la loro edizione di
Mazinkaiser a quelle condizioni. In realta' di Mazinsarcaiser me ne
frega meno di zero quindi potete applicare questo discorso a qualsiasi
altra opera che decideranno di pubblicare a quelle ridicole
condizioni.
E se per puro caso ci dovesse essere una serie che mi interessa
pubblicata sia negli USA (rotfl ok basta che non sia ADV) che qui in
edizione italiana con soli sottotitoli, allora prendero' l'edizione
americana. Paghero' poco di piu', ma avro' ugualmente qualita' nei sub
e magari anche una divisione di episodi piu' vantaggiosa. Pero'
sicuramente non mi ritrovero' ad appoggiare, in quanto utente finale,
un'idiozia simile dalle proporzioni indescribibili.
>Certo però che vanno ad intralciare il mercato dei dischi
>"standard" che per questo motivo dovrà cambiare, i prezzi del doppiato
>saliranno sicuramente (ma forse questo inciterà le case editrici a proporre
>edizioni coi contro*biiiip* per i dischi doppiati).
Sinceramente mi sfugge il ragionamento. Forse perche' mi pare un po'
assurdo, non lo so.
--
Daniele "Narko" Alessandri  -  joesaetta[at]
graffiti.net


title: Mazinkaiser edito da D-World in edizione subbed

author: Lennier

text:
Garion-Oh ha detto:
>>Settimo episodio di 45 minuti????? Non ricordavo durasse cosi'
>>tanto!
>
>Si' si', dura cosi' tanto. ^^
Assolutamente no. :PPP
Dura esattamente 35 minuti e 8 secondi. Ho controllato sul mio DVD. ^^
--
Lennier
ICQ UIN 7159519


author: Alfex

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pta5av0mpn1754ugj...@4ax.com...
> Da parte mia, di certo non comprero' Mazinkaiser senza doppiaggio, e
> di certo non con quei nomi dati alle armi del robot.
Ma é Mazinkaiser in se a non essere una mossa molto furba. Ormai Mazinkaiser
l'hanno visto _TUTTI_. La contemporaneità col Giappone é andata a farsi
benedire e c'é stato tutto il tempo, volendo, di doppiarlo. Prendi Mao Dante
che ancora non é uscito in edizione Daito (ma manca poco), ecco quella
sarebbe una mossa decisamente più furba. Demon Beast Battle Front che é
ancora in trasmissione sarebbe più furbo anche di Mao Dante... Insomma ci
deve essere un criterio dietro questa strategia, altrimenti non serve a
nulla e fa solo danni.
Per la cronaca io comunque Mazinkaiser non glielo compro ne doppiato, ne
sottotitolato, ne in edizione lusso ne nulla... dopo averlo visto non ne
voglio proprio più sapere nulla di quello schifo >____<. Comunque fa ridere
la scelta di tradurre i nomi delle armi. Parlassero di adattamento per un
doppiaggio pure pure, ma questi sono stottotitoli! Cioé uno sente la voce di
Koji che fa "Breast Fire" e sotto "Fuoco infernale"? Ridicolo per 2 ottimi
motivi:
1) che i sottotitoli proprio perché si mettono sotto il doppiaggio
Giapponese dovrebbero essere più fedeli di qualsiasi doppiaggio (ed io
infatti lascerei pure i -kun, -chan, -san... cavolo si sentono nei dialoghi
che fai? gli ignori? A me da parecchio fastidio sentire una cosa e leggerne
un'altra). Sottotitoli e doppiaggio sono due cose parecchio differenti.
2) che Nagai aveva scelto quei nomi per come suonavano non per il loro reale
significato e considerando che tanto i giapponesi l'inglese non lo parlano
tutto va bene... ROTFL ma perché gli italiani sanno l'inglese più dei
giapponesi? Sono molto ottimisti questi adattatori, senza contare il fatto
che Breat Fire richiama COMUNQUE l'immagine di ciò che intendesse Nagai
(Breast = petto Fire=fuoco... il nome é evocativo di suo) e senza contare
che Breat Fire non suona "figo" solo in Giappone, ma anche qua.
!! a tutti!


author: Alex Halman

text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote:
> Riguardo alla mossa di Colpi la trovo "molto furba"... date tempo al
> tempo (anche se é molto stupido mandare adesso in vendita Mazinkaiser
> che oramai il tempo é passato, Mazinkaiser é bello che terminato da
> più di un anno lo possono doppiare,
appunto, non e' furba per nulla... considerato poi che c'e' qui in Italia
Neo Getter fermo da piu' di un anno! muova le chiappe e finisca quella che
ha cominciato!
> al contrario se pubblicassero Mao
> Dante e Zenzen allora sì che si comincia a ragionare). I sottotitoli
> sono solo una mera questione di "abitudine" (ad un certo punto si
> arriva anche a preferire il doppiaggio giappo con i sottotitoli
> piuttosto che il doppiaggio italiano...^^;;), inoltre quei dischi
> hanno il solo scopo di distruggere il mercato di quei dischi pirata
ROTFL ti pare possano riuscirci?
> battendoli sul loro stesso campo (costano un po' di più? Sì ok, ma
> almeno quando mi vado a vedere RahXephon so che sto vedendo RahXephon
> e non é poco).
Si' ma i DVD di HK si trovano benissimo anche a 8/10 dollari, con soli due
episodi per fargli concorrenza con tutte le migliorie che vuoi dovrebbero
vendere a 10Euro compresa IVA!
> Certo però che vanno ad intralciare il mercato dei
> dischi "standard" che per questo motivo dovrà cambiare, i prezzi del
> doppiato saliranno sicuramente
ma che bello! proprio ora che i prezzi stavano calando sei felice se
risalgono?!
> (ma forse questo inciterà le case
> editrici a proporre edizioni coi contro*biiiip* per i dischi
> doppiati).
Come li fanno adesso vanno benissimo, la direzione giusta era il CALO dei
prezzi non l'aumento!
--
Halman


author: MoorAngol

text:
Alfex wrote:
> "Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pta5av0mpn1754ugj...@4ax.com...
> > Da parte mia, di certo non comprero' Mazinkaiser senza doppiaggio, e
> > di certo non con quei nomi dati alle armi del robot.
>
> Ma é Mazinkaiser in se a non essere una mossa molto furba. Ormai Mazinkaiser
> l'hanno visto _TUTTI_
mi permetto di contraddirti, io non ho visto Mazinkaiser perchč aspetto
l'edizione italiana.
Lo so che praticamente non la vedrņ, ma piuttosto che vedermi un divx fansubbato
o un dvd di hk preferisco non guardarle.
Del resto ho aspettato un anno e mezzo per vedermi Cowboy Bebop...
--
Mur icq : 40437714
** Totally fond of Nintendo **
All your base are belong to george w. bush


author: Luca Beltrame

text:
Alfex ha scritto:
> ???? Perché Daito sottotitola? Quei "cosi" possono essere chiamati
> sottotitoli? Di quei cosi si può fare benissimo meno... Poi se uno un anime
D'altronde, trattandosi di un prodotto di fattura artigianale, oserei
dire addirittura dozzinale, per giunta in totale spregio del copyright
internazionale, non e' che ci sia da lamentarsi tanto. L'ideale sarebbe
non comprare affatto simili produzioni per non foraggiare inutilmente
iniziative chiaramente al di fuori della legalita'.
> nulla, ma proprio nulla della questione "legale" (la legalità non é un
> "principio" é un atto pratico, dimostra che sono illegali ed allora lo
E invece e' proprio questo il punto, dal momento che trattandosi di un
mercato assai ridotto, queste iniziative finiscono effettivamente con il
danneggiare le compagnie serie (chi si ricorda il caso del terzo film
dei CdZ?)
> Riguardo alla mossa di Colpi la trovo "molto furba"... date tempo al tempo
Io la trovo discutibile, per non dire addirittura stupida. Al di la' di
tutte le baggianate figlie di PR che si possono leggere sul sito
d/world, trovo che pubblicare DVD solo sottotitolati sia di un'idiozia
estrema, tantopiu' che il mercato italiano e' assai poco ricettivo. Per
non parlare degli adattamenti! Mettono quelli italiani? Ma siamo matti?
Uno legge qualcosa e sente tutt'altro nell'audio...sottotitoli
schizofrenici! Per giunta, non era solo l'adattamento ad essere
"storico", ma erano soprattutto le VOCI. Quindi anche l'effetto
nostalgico va a farsi benedire.
Per non parlare dell'attacco sulle novita' degli ultimi anni: Colpi,
sentendosi alle strette perche' la D. planning non produce piu' titoli
di valore che non siano remake, in un redazionale sul sito si lancia in
un'inutile filippica contro la "mancanza di novita'", quando dette
novita' sono sempre e comunque sotto il suo naso, ma non pubblicate
dalla Dynamic Planning, s'intende.
> "abitudine" (ad un certo punto si arriva anche a preferire il doppiaggio
> giappo con i sottotitoli piuttosto che il doppiaggio italiano...^^;;),
Tutt'altro. Se compro un DVD italiano mi aspetto come MINIMO la traccia
italiana. Personalmente preferisco sempre un doppiato (purche' fatto
bene, intendiaoci) ad un sottotitolato. Ed e' per questo che finche' la
D. procedera' con questa scelta che io definirei addirittura folle, di
certo non vedranno il becco di un centesimo da parte mia.
> inoltre quei dischi hanno il solo scopo di distruggere il mercato di quei
> dischi pirata battendoli sul loro stesso campo (costano un po' di più? Sì
E' una scusa. E anche fatta male. La realta' e' tagliare i costi di
produzione, molto probabilmente (cosa che sembra anche piu' logica).
Sicuramente non debellare la pirateria, questo e' improbabile. Al
massimo limitare un poco i danni.


text:
Alfex ha scritto:
> Ma é Mazinkaiser in se a non essere una mossa molto furba. Ormai Mazinkaiser
> l'hanno visto _TUTTI_. La contemporaneità col Giappone é andata a farsi
Presente, io non l'ho visto 8P E neanche mi interessava tanto... 8P
> deve essere un criterio dietro questa strategia, altrimenti non serve a
> nulla e fa solo danni.
Io non la chiamerei strategia, la chiamerei vaccata. 8)
> infatti lascerei pure i -kun, -chan, -san... cavolo si sentono nei dialoghi
Quella non e' fedelta', e' cattivo adattamento. In italiano non hanno il
benche' minimo senso...perche' metterli? (a parte per compiacere 2-3000
esterofili).


text:
Daniele "Narko" Alessandri ha scritto:
> Ogni tanto, quando hanno piu' tempo, ritornano :D
SeeeeeeeEEEEEEEEeeeee, si dice che non si ha tempo quando non si ha
voglia di fare un...tubo. 8P
> che ho appena riportato) allora non pago e sono ok. E' cosi' bello
> farsi del male?
A quanto pare si', a giudicare dal "supporto" che la Daito ha in giro
(non sto parlando di IAA, ma in generale)...
> di preferire il doppiaggio giappo con i sub in una edizione ITALIANA.
Idem come sopra. Senza contare che non sempre l'edizione sottotitolata
puo' essere decente: ADV ADV ADV dimostra chiaramente come non NON fare
un lavoro del genere. (per non parlare dei sottotitoli grossi come
dirigibili della Goodyear in Soul Taker della Pioneer)
> con i sub, allora esigo anche quella. Come in qualsiasi dvd degno di
> questo nome, alla fine.
Appunto, sarebbe anche come buttare ... dalla finestra tutte le
potenzialita' del sistema multilingua dei DVD.
Possiamo avere tracce multiple? E allora perche' non farle?
> Oddio, e' vero che il fandom e' pieno di gente che prende la roba
> anche se gli propini la merda (e non venitemi a dire che non e'
Verissimo! E quel che e' peggio, dopo la difende a spada tratta.
> dell'utente finale. Tanto e' vero che ultimamente ci sono dei momenti
> in cui comincio a dubitare della loro serieta'.
Secondo me anche in piu' di un momento... 8P
> Mazinkaiser a quelle condizioni. In realta' di Mazinsarcaiser me ne
Mazinsarcaiser...solo un cooking master boy come te puo' fare queste
uscite 8P
> Sinceramente mi sfugge il ragionamento. Forse perche' mi pare un po'
> assurdo, non lo so.
Non pare assurdo solo a te 8)


author: Mancybørg type S [Shuu Shirakawa]

text:
Alex Halman wrote :
> Appunto, se quelli sono dei sottotitoli fatti bene... poi hai letto del
> progetto "open source"? sai che significa? che i sottotitoli alla D/Visual
> li faranno i fansubber!
magari!
forse verrebbero meglio di "vampa infernale" ...
:D
> gia' adesso la scheda di Mazinkaiser l'hanno copiata
> pari pari da un sito amatoriale (fatta bene, ma loro dovrebbero essere dei
> professionisti e fare ancora meglio ŹŹ)
cioe' copiare da piu' siti amatoriali e farne un collage ?
*grin*



author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 21 Apr 2003 13:04:58 GMT, Luca Beltrame ha scritto:
>Alfex ha scritto:
>E' una scusa. E anche fatta male. La realta' e' tagliare i costi di
>produzione, molto probabilmente (cosa che sembra anche piu' logica).
>Sicuramente non debellare la pirateria, questo e' improbabile. Al
>massimo limitare un poco i danni.
Infatti, se vuoi debellare la pirateria la prima mossa dovrebbe essere
rendere di difficile reperimento il prodotto pirata, non certo fare
prodotti che rendano ancora piu' difficile all'utente finale
distinguere tra prodotto legale ed illegale (fin'ora un sistema rapido
era vedere se c'era o meno il doppiaggio)...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 21 Apr 2003 13:11:18 GMT, Luca Beltrame ha scritto:
>A quanto pare si', a giudicare dal "supporto" che la Daito ha in giro
>(non sto parlando di IAA, ma in generale)...
Mah, IMHO il fatto e' che in realta' il "mercato" ovvero gente che
vuole vedere anime ed e' pure disposta a spendere (anche se forse non
mezzo milione a serie) per vederne c'e'...
Il fatto e' che di roba, in vendita in DVD, ce n'e' poca e spesso
cara...
In questo senso l'idea di fare DVD solo sottotitolati non sarebbe del
tutto insensata se pero', come ha gia' detto qualcuno, riguardasse
prodotti recenti, con un "ritardo" di poche settimane rispetto
all'uscita giapponese (proprio perche' tradurre e timerizzare richide
meno tempo di anche adattare e doppiare) e ad un costo veramente
"infimo" (non piu' di 5 euro a episodio, in modo da rendere quasi piu'
conveniente il DVD della fansub)...
Cosi' si' che si taglierebbero le gambe alle edizioni illegali e si
"guadagnerebbe" il tempo per fare edizioni doppiate coi controbeep...
Almeno, IMHO ^_^



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 21 Apr 2003 13:14:08 GMT, Luca Beltrame ha scritto:
>> infatti lascerei pure i -kun, -chan, -san... cavolo si sentono nei dialoghi
>Quella non e' fedelta', e' cattivo adattamento. In italiano non hanno il
>benche' minimo senso...perche' metterli? (a parte per compiacere 2-3000
>esterofili).
Sottoscrivo assolutamente ^_^



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 21 Apr 2003 18:28:27 +0200, Elena Paviotti ha scritto:
>"infimo" (non piu' di 5 euro a episodio, in modo da rendere quasi piu'
>conveniente il DVD della fansub)...
Lapsus: volevo dire a disco ^_^;;;



text:
"Luca Beltrame" <
g.sta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A8Soa.55538$DT4.1...@twister1.libero.it...
> Presente, io non l'ho visto 8P E neanche mi interessava tanto... 8P
Bé certo, ovvio che io parlavo di un certo tipo di "fan", quelli col prurito
che non possono aspettare una edizione doppiata insomma (e questi fan
l'hanno già visto tutto Mazinkaiser).
> > deve essere un criterio dietro questa strategia, altrimenti non serve a
> > nulla e fa solo danni.
>
> Io non la chiamerei strategia, la chiamerei vaccata. 8)
secondo me no affatto. Questa é l'unica strategia anti-pirateria che può
dare buoni risultati, ed é la prima volta che viene applicata in effetti
(infatti le case discografiche come misura antipirateria aumentano i prezzi
dei CD invece di diminuirli...). Non nascondo di avere pruriti anche io
(certo non per Mazinkaiser che comunque o doppiato o sottotitolato rimane
per quello che mi riguarda :P), ma alla fine chi non ne ha? Bé in effetti
chi segue solo il mercato italiano e non sa manco cosa sta uscendo in
Japan.... eeeeeeh... magari! ^^' Troppo tardi ormai ci sono dentro, so che
esiste RahXephon... e Mao Dante... e Demon Beast Battle Front... ed Argento
Soma... e Blue Gender... e ... basta s'é capito altrimenti rischio di non
finire più.
> > infatti lascerei pure i -kun, -chan, -san... cavolo si sentono nei
dialoghi
>
> Quella non e' fedelta', e' cattivo adattamento. In italiano non hanno il
> benche' minimo senso...perche' metterli?
Affatto! Come ho detto sopra se c'é una cosa che mi da non fastidio, di più,
é sentire una cosa e leggerne un'altra. Ovviamente deve essere una cosa che
capisco. Io non conosco affatto il giapponese ma fino a Kojikun ci arrivo. E
se Sayaka chiama "Kojikun" e sotto trovo scritto Koji mi da fastidio. Però
comunque fino ai suffissi -kun, -san, -chan non é che sia un problema.
Imbestialisco letteralmente però di fronte ad un "Breast Fire" con sotto
scritto "Fuoco Infernale", quello lo ritengo un problema e a quanto pare non
sono il solo.
Inoltre i sottotitoli non sono un doppiaggio. I sottotitoli non vanno
trattati come si adatta un doppiaggio (dove il "Fuoco Infernale" se hai
buone ragione per metterlo lo puoi anche mettere) IMHO, ma devono essere più
attinenti all'originale giapponese. TANTOPIU' che questi DVD avranno
solamente i sottotitoli e niente doppiaggio (e quindi non c'é manco il
problema che il doppiaggio dice una cosa i sottotitoli un'altra).
> (a parte per compiacere 2-3000 esterofili).
LOL, io non sono della corrente esterofila ma diciamo che sono a metà...
Comunque mal sopporto da sempre la filosofia dell'adattare "a tutti i costi"
(perché i lettori sono cretini e non possono capire) made in Dynamic Italia,
come per esempio il ribaltamento a tutti i costi degli albi (che crea non
pochi casini a livello grafico, inoltre dopo aver letto centinaia di volumi
non ribaltati non c'é differenza, anzi vista la media dei risultati meglio
non ribaltarli affatto), oppure le schifezze alla Tontako od ancora i
dialoghi ottocenteschi.
Inoltre i vari -san, -chan, -kun, -sama ecc. ecc. non hanno senso alcuno in
italiano, ma si possono sempre spiegare, ed é una mera questione di
abitudine. Il Giapponese non é l'Italiano, vero, ma anche l'Inglese non é
l'Italiano, ed infatti ci sono termini inglesi intraducibili che a volte
vengono adattati ma l'addattamento lascia molto a desiderare, tanto é vero
che nel mondo dell'informatica (per fare un esempio) si preferisce di gran
lunga non tradurre affatto certi termini e vengono fuori spesso anche
neologismi "strampalati" dal punto di vista "italiano"... che ne sò... per
esempio spammare (che in italiano NON ESISTE). Il niubbio (altro neologismo)
che per la prima volta si connette su internet e rlegge termini come
"spammare", "laggare", "loggare", "off topic", "online", "login" e chi ne ha
più ne metta, si mette certamente le mani nei capelli. Eppure dopo aver
fatto esperienza nel 90% dei casi si preferisci utilizzare quei termini
inglesi piuttosto che gli adattamenti osceni italiani. Tutti esterofili?
Naa, non é così. Internet é un ambiente di origine inglese ed alla fine i
termini inglesi intraducibili sono rimasti e sono rimasti anche nei network
italiani, francesi, spagnoli ecc. perché la maggior parte degli utenti, la
stragrande maggioranza degli utenti li preferisce perché più adatti, rendono
meglio l'idea (una volta conosciuto il significato e fatta l'abitudine,
certo). Cionontoglie che il linguaggio di internet o il linguaggio degli
informatici rimane sempre un linguaggio strettamente relegato all'ambiente
particolare dove é nato, nel senso che non é che tu te ne vai in giro e
discutendo di Dante Alighieri usi il termine "spammare".
Lo stesso identico discorso lo si può fare per quanto riguarda i manga e gli
anime. Comincia a dare in pasto ai lettori adattamenti con i
vari -san, -chan, -kun: dapprima gli parrà strano ma dopo aver capito il
significato ed averci fatto la bocca sono strasicuro che il 90% dei lettori
comincerebbe a preferire quel tipo di adattamento "fedele". Manga ed anime
sono lo specchio di una società, quella Giapponese, che é diversa dalla
nostra, MA questo però non significa che "a prescindere" noi italiani non
possiamo capire e quindi meglio tradurre tutto ed adattare anche le
relazione tra personaggi (perché alla fine quei suffissi sono parte molto
importante della cultura giapponese, sono molto rappresentativi della vita
sociale del Giappone). Senza i suffissi e senza i vari -nechan ecc. si perde
qualcosa nella lettura di un manga, la perdita poi può essere più o meno
grave (quando non si perde nulla, per esempio un manga tipo Dragon Ball, si
possono benissimo eliminare tutti questi termini, ma per esempio Maison
Ikkoku senza i suffissi ci perde molto. Con i suffissi si capiscono molto
meglio le relazioni tra i personaggi che in un certo tipo di manga sono
fondamentali). Ed i dati parlano chiaro: la stragrande maggioranza dei
lettori dopo aver fatto esperienza capisce, si accorge che quei termini
"troppo giapponesi" rendono molto meglio l'idea di qualsiasi adattamento. In
Italia abbiamo fatto esperienza con il termine "senpai" per esempio, ed IMO
la stessa cosa vale anche per i suffissi. Con l'esperienza ci si accorge che
i vari -san, -chan, -kun aggiungono aspetti a volte importanti, saltandoli
manca qualcosa... e non é vero affatto che quel qualcosa "tanto non potrà
mai essere capita", e non c'é bisogno di imparare il giapponese affatto per
capire i suffissi o parole come sensei (che infatti in ambito "arti
marziali" viene comunemente usato, anche in Italia). I manga e gli anime
sono un ambiente "giapponese", così come internet é un ambiente "inglese", e
pertanto nuovi termini si rendono necessari per meglio districarsi in questi
ambienti particolari e questo non significa però che poi io esco di casa e
comincio a chiamare le persone Alberto-kun o Lisa-chan.
Diciamo che questo é un discorso più adatto ai manga che agli anime (infatti
decisamente stavo pensando agli adattamenti "cartacei"). In un doppiaggio in
effetti meglio saltare i suffissi e limitare l'uso di queste parole (occorre
molta immediatezza) MA... per i sottotitoli é diverso, i sottotitoli non
sono dialoghi doppiati, IMO meglio non saltare nulla e tenersi molto vicini
ai dialoghi originali, meglio un adattamento "da manga" (invece Dynamic ha
il brutto vizio di utilizzare gli adattamenti degli anime sui manga... ma se
lo faranno con GTO la cosa diventa grave).
!! a tutti!


text:
"Luca Beltrame" <
g.sta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_%Roa.55526$DT4.1...@twister1.libero.it...
> D'altronde, trattandosi di un prodotto di fattura artigianale, oserei
> dire addirittura dozzinale, per giunta in totale spregio del copyright
> internazionale, non e' che ci sia da lamentarsi tanto.
Il problema é che la gente non sà che quei sottotitoli sono _INVENTATI_ e
crede di aver trovato in Daito Anime l'eldorado. Serie intere pagate 4 soldi
con i sottotitoli che le rendono comprensibili...
La mia vuole essere una istigazione al boicottaggio di questi DVD, non mi
sto lamentando che sono fatti male, non fraintendetemi.
> L'ideale sarebbe
> non comprare affatto simili produzioni per non foraggiare inutilmente
> iniziative chiaramente al di fuori della legalita'.
Intanto la legalità non é una questione "astratta", é qualcosa di concreto e
dei dischi con il marchio SIAE di importazione sono legali, punto. Fino a
quando non si dimostra davanti ad un giudice il contrario i DVD Daito sono
legalissimi, mi dispiace dirlo. Per questo motivo una campagna di
boicottaggio non può partire dal termine "illegale" (e comunque non sarebbe,
mi dispiace dirlo, una motivazione abbastanza forte da impedire alla maggior
parte dei consumatori di comprarli), ma può benissimo partire dal termine
"truffa" (gli acquirenti nel 90% dei casi sono convinti di comprare un
prodotto di qualità, non doppiato ma con dei sottotitoli che lo rendono
capibile)
> d/world, trovo che pubblicare DVD solo sottotitolati sia di un'idiozia
> estrema, tantopiu' che il mercato italiano e' assai poco ricettivo.
Questo perché non hai seguito bene il mio discorso. C'é un punto di partenza
fondamentale in tutta questa operazione: la "contemporaneità" con il
Giappone.
Questa mossa ha senso se porterà velocità, quantità e prezzi stracciati (3
componenti, tutte e 3 fondamentali).
Mi spiego. E' inutile pubblicare una serie di 3 o 4 anni fa sottotitolata e
non doppiata. Però per esempio Wolf's Rain é in onda ORA in Giappone e per
farlo uscire così presto anche qui in Italia l'unico modo é una edizione
simil-fansub, ma deve uscire ORA, non fra due anni, ed a 10 euro per 3-4
episodi (dipende da quanti dischi saranno in tutto), non a 30 euro. E la
campagna dovrebbe essere in grande stile, nel senso che insieme a Wolf's
Rain dovrebbero uscire GITS Stand Alone Complex, Gunparade March, Full Metal
Panic, Stratos 4, Last Exile, Uchu no Stellvia...
Quantità (più serie), velocità (in semi-contemporanea, massimo 1 anno di
distanza) e prezzi stracciati (in modo da permettere ad un acquirente di
acquistare più serie). Si tratta di battere Daito sul suo stesso campo, e la
forza latente di Daito é nella velocità con cui escono certi titoli (Saint
Seiya Hades per esempio é uscito in contemporanea praticamente).
A dimostrazione di ciò fanno uscire Mazinkaiser... in pratica come negare
tutti i bei discorsi fatti qua sopra... l'uscita di Mazinkaiser con quella
edizione fa ridere chiunque, però in mezzo a quei discorsi da PR si
accennava ad una contemporaneità ed ai prezzi ridotti. La validità di tutto
ciò dipende dal "quanto contemporanei" e da "prezzi quanto ridotti"
(Mazinkaiser a 15 euro 2 episodi é... una cazzata -_-)
> Per
> non parlare degli adattamenti! Mettono quelli italiani? Ma siamo matti?
> Uno legge qualcosa e sente tutt'altro nell'audio...sottotitoli
> schizofrenici!
E perché più su mi hai dato torto? :P
> Per giunta, non era solo l'adattamento ad essere
> "storico", ma erano soprattutto le VOCI. Quindi anche l'effetto
> nostalgico va a farsi benedire.
Queste edizione non sono rivolte ai nostalgici. I nostalgici mica sono
interessati a RahXephon...
> Per non parlare dell'attacco sulle novita' degli ultimi anni: Colpi,
> sentendosi alle strette perche' la D. planning non produce piu' titoli
> di valore che non siano remake, in un redazionale sul sito si lancia in
> un'inutile filippica contro la "mancanza di novita'"
No le novità ci sono, solo che loro non tengono conto di un Demon Beast
Battle Front a caso...
> Tutt'altro. Se compro un DVD italiano mi aspetto come MINIMO la traccia >
italiana. Personalmente preferisco sempre un doppiato (purche' fatto
> bene, intendiaoci) ad un sottotitolato.
Personalmente... anche io ^_^  Io comunque me li vedo in tutte e due le
versioni, prima doppiato e poi sottotitolato (purché i sottotitoli
aggiungano qualcosa in più al doppiato, ossia purché i sottotitoli siano più
fedeli e meno adattati del doppiato)
> Ed e' per questo che finche' la
> D. procedera' con questa scelta che io definirei addirittura folle, di
> certo non vedranno il becco di un centesimo da parte mia.
Ma questo perché tu pensi a serie "vecchie" (anche Mazinkaiser ormai é
"vecchio") pubblicate in quel modo. La politica non é più folle se
pubblicheranno roba recentissima, ancora in trasmissione sui network giappi
per esempio...
> E' una scusa. E anche fatta male. La realta' e' tagliare i costi di
> produzione, molto probabilmente (cosa che sembra anche piu' logica).
Certo! Altrimenti i prezzi per i DVD NON POSSONO calare. Dischi doppiati non
potranno MAI essere competitivi a livello di prezzi con quelli dei DVD made
in Hong Kong.
> Sicuramente non debellare la pirateria, questo e' improbabile. Al
> massimo limitare un poco i danni.
Dipende dalla loro capacità di attuare questa tattica, bisogna vedere.
Debellarla del tutto forse é impossibile, ma far rientrare nelle loro casse
un bel 60% di denaro destinato alla pirateria é fattibile, e non é un
risultato da poco.
Tieni conto che questo tipo di mercato, grazie anche ad internet ed al
fenomeno fansub si sta espandendo. Non credo sarà impossibile portare questo
tipo di mercato molto di nicchia in mainstream... Dipende tutto dalle loro
capacità pubblicitarie e dalla loro selezione di titoli.
!! a tutti!


author: FRM

text:
On Sun, 20 Apr 2003 14:08:44 GMT, Ryu <
gdic...@libero.it
> wrote:
>Come per esempio il fatto che non potremo avere il doppiaggio storico di
>Daitarn 3, che renderebbe l'edizione DVD della DynIt ancora piu'
>appetibile per chi ama quella serie.
ah beh, io smadonno perhce' non posso avere dvd completi, ma tieni
conto che loro perdono uno dei clienti che con piu' probabilita' gli
dava dei soldi...perche' io ho la versione hobby e work _E_ gli
episodi registrati da la7- canal jimmy, pertanto nulla mi vieta
(fuorche' tempo e pigrizia) di farmi dei bei svcd o dvd quando avro il
masterizzatore, con doppio audio...certo non avro' la purezza del
digitale rimasterizzato etc etc, ma almeno non avro pagato per un
prodotto a meta' (che poi dato che il prezzo pure sara' a meta' potrei
pure farlo :)))
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


author: mirko morri

text:
> >A voi i commenti.
>
> Settimo episodio di 45 minuti????? Non ricordavo durasse cosi' tanto!
io ho scarito l' episodio N 1 in japponese e dura solo 35 min e 11 sec
si vede che per una volta non tagliano ma aggiungono ;-)
Mirko


text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote:
>> d/world, trovo che pubblicare DVD solo sottotitolati sia di
>> un'idiozia estrema, tantopiu' che il mercato italiano e' assai poco
>> ricettivo.
>
> Questo perché non hai seguito bene il mio discorso. C'é un punto di
> partenza fondamentale in tutta questa operazione: la
> "contemporaneità" con il Giappone.
> Questa mossa ha senso se porterà velocità, quantità e prezzi
> stracciati (3 componenti, tutte e 3 fondamentali).
E Mazinkaiser della D/Visual toppa clamorosamente in tutti e tre, quindi e'
una vaccata immonda che spero fallisca sul nascere a costo si non vedere
piu' niente di Nagai. Non ho intenzione di prostrarmi davanti ai capricci di
un mangaka con le manie di onnipotenza, tipo Shirow che voleva propinarci
una schifezza adattata per l'occidente da lui, se la poteva tenere. Allo
stesso modo se Nagai non vuole far doppiare i suoi anime perche' magari ha
paura delle proteste dei genitori se li tenga, vivo benissimo anche senza
perche' quelle cifre senza dub non le spendo.
> Mi spiego. E' inutile pubblicare una serie di 3 o 4 anni fa
> sottotitolata e non doppiata. Però per esempio Wolf's Rain é in onda
> ORA in Giappone e per farlo uscire così presto anche qui in Italia
> l'unico modo é una edizione simil-fansub, ma deve uscire ORA, non fra
> due anni, ed a 10 euro per 3-4 episodi (dipende da quanti dischi
> saranno in tutto), non a 30 euro.
Allora adesso si ragiona, peccato che sul sito ci scritto altro... prezzi
piu' bassi di quelli di HK mi sa che non li faranno mai :(
> E la campagna dovrebbe essere in
> grande stile, nel senso che insieme a Wolf's Rain dovrebbero uscire
> GITS Stand Alone Complex, Gunparade March, Full Metal Panic, Stratos
> 4, Last Exile, Uchu no Stellvia...
i sogni son desideriiiii.... *driiiin*
> A dimostrazione di ciò fanno uscire Mazinkaiser... in pratica come
> negare tutti i bei discorsi fatti qua sopra... l'uscita di
> Mazinkaiser con quella edizione fa ridere chiunque, però in mezzo a
> quei discorsi da PR si accennava ad una contemporaneità ed ai prezzi
> ridotti. La validità di tutto ciò dipende dal "quanto contemporanei"
> e da "prezzi quanto ridotti" (Mazinkaiser a 15 euro 2 episodi é...
> una cazzata -_-)
Lo vedi! Guarda che io non mi aspetto proprio nulla di meglio, ne come tempi
ne come prezzi :(
>> Per giunta, non era solo l'adattamento ad essere
>> "storico", ma erano soprattutto le VOCI. Quindi anche l'effetto
>> nostalgico va a farsi benedire.
>
> Queste edizione non sono rivolte ai nostalgici. I nostalgici mica sono
> interessati a RahXephon...
E chi ti dice che ti faranno RahXephon? sul sito c'e' solo il CD musicale...
:(
> No le novità ci sono, solo che loro non tengono conto di un Demon
> Beast Battle Front a caso...
>
E che sarebbe?
>> Ed e' per questo che finche' la
>> D. procedera' con questa scelta che io definirei addirittura folle,
>> di certo non vedranno il becco di un centesimo da parte mia.
>
> Ma questo perché tu pensi a serie "vecchie" (anche Mazinkaiser ormai é
> "vecchio") pubblicate in quel modo. La politica non é più folle se
> pubblicheranno roba recentissima, ancora in trasmissione sui network
> giappi per esempio...
Non cambia un tubo, a quei prezzi non glieli compro, punto. E cosi' faranno
la stragrande maggioranza degli animefan, solo appunto i piu' malati
apriranno il portafogli solo per non aspettare... e comunque circolano le
fansub...
>> E' una scusa. E anche fatta male. La realta' e' tagliare i costi di
>> produzione, molto probabilmente (cosa che sembra anche piu' logica).
>
> Certo! Altrimenti i prezzi per i DVD NON POSSONO calare. Dischi
> doppiati non potranno MAI essere competitivi a livello di prezzi con
> quelli dei DVD made in Hong Kong.
>
Ma sono appunto DIPPIATI! ti pare poco?!
--
Halman


text:
Il Mon, 21 Apr 2003 21:42:49 +0000, Alfex ha scritto:
> Bé certo, ovvio che io parlavo di un certo tipo di "fan", quelli col prurito
> che non possono aspettare una edizione doppiata insomma (e questi fan
Che suppongo si contino sulle dita di una mano monca, confrontandoli con
la maggioranza. 8P
> chi segue solo il mercato italiano e non sa manco cosa sta uscendo in
> Japan.... eeeeeeh... magari! ^^' Troppo tardi ormai ci sono dentro, so che
Tutti questi titoli potrebbeo essere digeriti dal pubblico solo con
un'adeguata campagna di marketing. Anche questo incide sui costi, quindi
secondo me la contemporaneita' rimane utopia. (oltre ad essere inutile a
mio avviso)
> Affatto! Come ho detto sopra se c'é una cosa che mi da non fastidio, di più,
> é sentire una cosa e leggerne un'altra. Ovviamente deve essere una cosa che
Si' ma qui si parla di forme sintattiche che NON hanno corrispettivo in
italiano, e che ogni buon adattatore eliminerebbe in toto - a meno di non
voler cavalcare l'onda esterofila.
> capisco. Io non conosco affatto il giapponese ma fino a Kojikun ci arrivo. E
Peccato che in italiano non significhi nulla...
> Inoltre i sottotitoli non sono un doppiaggio. I sottotitoli non vanno
Ma sempre di adattamento si tratta. E i suffissi non sono adatti.
> Comunque mal sopporto da sempre la filosofia dell'adattare "a tutti i costi"
> (perché i lettori sono cretini e non possono capire) made in Dynamic Italia,
Io sono dell'idea di adattamento...perche' se si puo' fare, perche'
evitarlo?
> Inoltre i vari -san, -chan, -kun, -sama ecc. ecc. non hanno senso alcuno in
> italiano, ma si possono sempre spiegare, ed é una mera questione di
Non vanno bene per un pubblico non specializzato. Un adattamento e' una
serie infinita di compromessi: prima si cerca di rendere il "messaggio",
poi il senso e INFINE, se si ha fortuna, la forma. In questo caso, il
mantenimento della forma non ha senso in italiano.
> lunga non tradurre affatto certi termini e vengono fuori spesso anche
A volte a torto...chi dice che "calcolatore" non vada bene quanto
"computer"?
> inglesi piuttosto che gli adattamenti osceni italiani. Tutti esterofili?
No, piccolo OT, dimostra solo un progressivo - purtroppo - impoverimento
della lingua italiana.
> vari -san, -chan, -kun: dapprima gli parrà strano ma dopo aver capito il
Secondo me e' inutile, a differenza dell'ambiente informatico, non sono
standard "de facto" e in ogni caso hanno senso solo per chi sa il
giapponese. Per il resto, se ne puo' fare benissimo a meno, perche' una
perifrasi puo' rendere la cosa allo stesso modo.
> importante della cultura giapponese, sono molto rappresentativi della vita
> sociale del Giappone). Senza i suffissi e senza i vari -nechan ecc. si perde
Si' ma... veramente stavamo parlando appunto di adattamento...
> Ikkoku senza i suffissi ci perde molto. Con i suffissi si capiscono molto
....boh, io non direi 8)
> lettori dopo aver fatto esperienza capisce, si accorge che quei termini
> "troppo giapponesi" rendono molto meglio l'idea di qualsiasi adattamento. In
Dati? Su quale campione? Media? Media pesata? E qual e' il margine di
errore?
> i vari -san, -chan, -kun aggiungono aspetti a volte importanti, saltandoli
Guardo anime dal 1991, e questi "aspetti importanti" non li ho mai notati.
Mah...
> sono dialoghi doppiati, IMO meglio non saltare nulla e tenersi molto vicini
Ma sono sempre da *adattare*. Questo e' il punto.


text:
Il Mon, 21 Apr 2003 22:43:39 +0000, Alfex ha scritto:
> Il problema é che la gente non sà che quei sottotitoli sono _INVENTATI_ e
> crede di aver trovato in Daito Anime l'eldorado. Serie intere pagate 4 soldi
Il problema sta nel fatto che esistono persone che COMPRANO questi DVD. E
anche che li difendono a spada tratta.
> dei dischi con il marchio SIAE di importazione sono legali, punto. Fino a
Mi trovi in disaccordo. Sono andato a chiedere direttamente a quelli della
SIAE su come ci si deve comportare in questi casi: il bollino riguarda il
pagamento della tassa, ma e' necessario *comunque* un accordo separato tra
la SIAE e la ditta che detiene i diritti.
> Questo perché non hai seguito bene il mio discorso. C'é un punto di partenza
> fondamentale in tutta questa operazione: la "contemporaneità" con il
Un punto ancora piu' debole, a mio avviso. La contemporaneita' e' cosa
relativa...credo che possa interessare solo a chi segue con costanza le
novita' - e di certo non e' la maggioranza. Questo e' anche aggravato
dalla seria mancanza di fonti di informazione utili (le riviste presenti
sul mercato al momento sono niente piu' che spazzatura).
> Questa mossa ha senso se porterà velocità, quantità e prezzi stracciati (3
> componenti, tutte e 3 fondamentali).
Personalmente preferirei ottenere anche un'edizione diciamo almeno
qualitativamente decente. Buttare alle ortiche questo per la
"contemporaneita'" mi sembra assai discutibile.
> simil-fansub, ma deve uscire ORA, non fra due anni, ed a 10 euro per 3-4
> episodi (dipende da quanti dischi saranno in tutto), non a 30 euro. E la
Per vedere se questo fosse EFFETTIVAMENTE conveniente, bisognerebbe
cominciare a barcamenarsi tra diritti, costi di adattamento, traduzione,
pubblicazione, stampa...e calcolare le previsioni di vendite.
Allo stato attuale, trovo che una simile previsione non possa essere
considerata realistica.
> Rain dovrebbero uscire GITS Stand Alone Complex, Gunparade March, Full Metal
Previsione assai irrealistica. Chi si potrebbe permettere di far uscire
tutto cio' in cosi' poco tempo? Per giunta, il mercato si saturerebbe in
un picosecondo...
> Quantità (più serie), velocità (in semi-contemporanea, massimo 1 anno di
> distanza) e prezzi stracciati (in modo da permettere ad un acquirente di
....e probabilmente edizioni pietose.
> acquistare più serie). Si tratta di battere Daito sul suo stesso campo, e la
Non c'e' proprio niente da battere. Daito NON e' un concorrente leale.
Personalmente parlando bisognerebbe sbatterla di fronte alle proprie
responsabilita' di fronte alla legge.
> Seiya Hades per esempio é uscito in contemporanea praticamente).
Bella forza, non pagano un euro per farli.
> Queste edizione non sono rivolte ai nostalgici. I nostalgici mica sono
E allora perche' l'adattamento televisivo?
> aggiungano qualcosa in più al doppiato, ossia purché i sottotitoli siano più
> fedeli e meno adattati del doppiato)
Onestamente, per me e' un plus, ma a meno che il doppiato italiano non sia
orribile, raramente riguardo il tutto con la traccia giappo.
> pubblicheranno roba recentissima, ancora in trasmissione sui network giappi
> per esempio...
Personalmente la trovo ancora piu' discutibile come idea. Tenere il ritmo
sarebbe impossibile, e anche improduttivo economicamente.
> potranno MAI essere competitivi a livello di prezzi con quelli dei DVD made
> in Hong Kong.
Che pero' sono tutti ILLEGALI, non dimentichiamolo.


text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b83m7c$5nmjl$1...@ID-124186.news.dfncis.de...
> > Questa mossa ha senso se porterà velocità, quantità e prezzi
> > stracciati (3 componenti, tutte e 3 fondamentali).
>
> E Mazinkaiser della D/Visual toppa clamorosamente in tutti e tre
non lo metto in dubbio. Ma da qualche parte si dovrà pur partire, se
Mazinkaiser é la partenza e rimane solo una "partenza" allora può andare.
> quindi e'
> una vaccata immonda che spero fallisca sul nascere a costo si non vedere
> piu' niente di Nagai.
Anzi... se fallisce d/visual forse si apriranno le porte per gli altri
editori ROTFL. Ma questo fallimento non porterà ad una evoluzione del
mercato attuale, un mercato che vede gli appassionati soffocati dalla
stretta di occasionali e nostalgici, un mercato privo di novità interessanti
e riempito solo di riedizioni, novità di bassa qualità oppure serie
"antiche" (magari anche con il vecchio doppiaggio inventato... ops, pardon,
a volte lo chiamano storico :P). Non si possono negare i fatti.
> stesso modo se Nagai non vuole far doppiare i suoi anime perche' magari ha
> paura delle proteste dei genitori se li tenga, vivo benissimo anche senza
> perche' quelle cifre senza dub non le spendo.
Guarda, Nagai sono convinto al 400% non centri nulla con tutto questo
ambaradan. Sappiamo bene chi c'é dietro ed i motivi non sono certo le
proteste dei genitori (il MOIGE adesso fa venire gli incubi a chiunque). Di
più non dico, a buon intenditor poche parole.
> Allora adesso si ragiona, peccato che sul sito ci scritto altro... prezzi
> piu' bassi di quelli di HK mi sa che non li faranno mai :(
Allora non hai letto bene. Viene esplicitamente detto che i 15 euro sugli
scaffali e 10 euro online sono solo prezzi "iniziali" e che l'intenzione é
quella di abbasarli sotto i 15 euro al pubblico (e quindi iva compresa) e
presumibilmente sotto i 10 a questo punto online. Viene precisato anche che
Mazinkaiser é una partenza e si fanno chiari riferimenti ad ottimi rapporti
con Bandai Visual (il che farebbe pensare non solo a serie copyrght Dynamic
Planning). I prezzi devono diventare competitivi con quelli di Hong Kong,
per forza altrimenti non vinceranno mai la guerra e tutta l'operazione
fallirebbe clamorosamente. Inoltre questa operazione punta anche ad
allargare il mercato, sfruttando, non lo nascondono nemmeno, il fenomeno
fansub, andando in scia (e per questo i prezzi devono essere veramente bassi
in modo da far confluire anche nuoi utenti).
> > E la campagna dovrebbe essere in grande stile
> i sogni son desideriiiii.... *driiiin*
Già, quei titoli sicuro. Ma in Giappone vengono realizzati un migliaio di
serie l'anno quindi il problema non si pone.
> Lo vedi! Guarda che io non mi aspetto proprio nulla di meglio, ne come
tempi
> ne come prezzi :(
Mazinkaiser, lo dicono anche loro, é una "partenza". Bisogna prima vedere
cosa succede, se poi rimarranno alla partenza allora sicuramente sarò
daccordo con te.
> E chi ti dice che ti faranno RahXephon? sul sito c'e' solo il CD
musicale...
Garion ROTFL... Sicuramente non lo dico io che faranno RahXephon, fino a
quando non lo vedo non ci credo almeno. Ho detto solo un titolo a caso di
"richiamo", se al posto di RahXephon scrivevo "Maju Sensen: The Apocalypse"
non tutti avrebbero capito il succo del discorso.
> > No le novità ci sono, solo che loro non tengono conto di un Demon
> > Beast Battle Front a caso...
> >
> E che sarebbe?
Lo vedi? Ecco perché ho usato come esempio Rah :P Maju Sensen: the
Apocalypse ovvero Demon Beast Battlefront: The Apocalypse... tratto da un
manga di Ken Ishikawa dovrebbe essere una serie a copyright Dynamic Planning
(il manga riporta anche la scritta Dynamic Planning almeno) ed é una serie
in onda ora in Giappone, uno dei candidati per questo tipo di edizioni.
> Non cambia un tubo, a quei prezzi non glieli compro, punto.
Fai bene, devono abbassarli, anche perché POSSONO abbassarli.
> E cosi' faranno
> la stragrande maggioranza degli animefan, solo appunto i piu' malati
> apriranno il portafogli solo per non aspettare...
Il problema é che se fosse una attesa "normale" allora quasi tutti
aspetterebbero... ma dopo aver visto che fine stanno facendo Brain Powered e
Gasaraki... uhm... questo non é più aspettare é sognare proprio. Stesso
discorso vale per Sensen, Mao Dante e le altre serie a cui d/visual sta
puntando. Ma non lo vedi con i tuoi occhi in che razza di situazione é il
mercato anime italiano?
> e comunque circolano le fansub...
che smetteranno di circolare se d/visual licenza anche in lingua inglese
soprattutto. Ma comunque fansub di Mao Dante e Sensen non ci sono (visto che
gli americani non capiscono un kaiser... prevedibile), non tutto viene
subbato, inoltre la gente preferisce sempre i DVD ai DIVX, non tutti hanno
un ADSL, le fansub sono sempre tradotte "alla meno peggio" (Anche se
sicuramente molto meglio di Daito Anime) ed inoltre il 90% delle fansubs
sono in lingua inglese (e gli italiani l'inglese non lo sanno) ecc. ecc.
> > Certo! Altrimenti i prezzi per i DVD NON POSSONO calare. Dischi
> > doppiati non potranno MAI essere competitivi a livello di prezzi con
> > quelli dei DVD made in Hong Kong.
> >
> Ma sono appunto DOPPIATI! ti pare poco?!
Non mi pare poco. Ma Dynamic Italia che fa uscire quelle serie ormai é
diventato un miraggio: tra la roba che gli comprano le TV che ha la
precedenza, le riedizioni in DVD che hanno la precedenza, i vari Daitarn 3 e
Daltanious che tanto sono pronti e si prendono la precedenza quanto spazio
rimane, anche volendo, per un Gasaraki a caso? Te lo dico io, non c'é e
difficilmente ci sarà mai spazio (a meno che non cambi la loro clientela, ma
questo poi diventa un serpente che si morde la coda), sono impegnati a fare
altro. Di nuovo che non rientra nelle categorie sopramenzionate sta uscendo
solamente Eatman, e con una edizione molto discutibile pure. Devil Lady i
DVD usciranno ad Ottobre stando a quello che dicono, Brain Powered che
sempre secondo loro dovrebbe uscire entro l'anno, quando uscirà? Sono sicuro
che se MTV non decide di trasmetterlo anche per quest'anno NADA (e sono 4).
E se non fanno Brain Powered secondo te pubblicano RahXephon? I sogni son
desideriiiiii (stavolta lo dico io ^_^). In questa situazione chiunque ti
diventa un "maniaco" otaku basta che i venditori sappiano fare il loro
mestiere (velocità, quantità e risparmio: con questi 3 punti si possono fare
grandi cose nella situazione attuale. _TUTTI_ comprerebbero un Rah
subbato -bene- a 10 euro a disco per 4 episodi piuttosto che aspettare che
Dynamic Italia lo doppi forse nel 2030).
!! a tutti!


author: Garion-Oh

text:
MoorAngol dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>> Ma é Mazinkaiser in se a non essere una mossa molto furba. Ormai
>> Mazinkaiser l'hanno visto _TUTTI_
>mi permetto di contraddirti, io non ho visto Mazinkaiser perchè
>aspetto l'edizione italiana.
Beh, il suo "tutti" non puo' certo valere al 100%, ma secondo me il
90% delle persone interessate a Mazinkaiser lo ha gia' visto.



text:
Luca Beltrame dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>> infatti lascerei pure i -kun, -chan, -san... cavolo si sentono
>> nei dialoghi
>Quella non e' fedelta', e' cattivo adattamento.
Beh, li' si parlava dei sub alla traccia jappo, dove tali suffissi si
sentono. Senti Sayaka dire "Koji-kun" e leggi solo Koji. In effetti e'
un po' assurdo.
Per il doppiato, ovviamente i suffissi non ci vanno.



text:
Daniele "Narko" Alessandri dovresti sentire questo rombo che inonda la
notte del confine del mondo:
[DVD HK]
>Ma se fanno schifo perche' comprarli? Se devo pagare per avere solo
>dei sottotitoli e per di piu' fatti da cane (senza contare che si
>tratta di edizioni non legali,
Realisticamente parlando, i clienti di questi prodotti a cui interessa
della legalita' sono veramente pochi. L'unica cosa che interessa e'
risparmiare... e ti assicuro che discorsi di questo tipo ne ho sentiti
eccome. I DVD HK avranno tutti i peggio difetti del mondo, ma costano
meno di qualsiasi altra edizione. E' una realta'. E per questo
vendono, in barba ai sottotitoli fatti col kuno e tutto il resto...



text:
"Luca Beltrame" <
g.sta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.23....@libero.it...
> > Bé certo, ovvio che io parlavo di un certo tipo di "fan", quelli col
prurito
> > che non possono aspettare una edizione doppiata insomma (e questi fan
>
> Che suppongo si contino sulle dita di una mano monca, confrontandoli con
> la maggioranza. 8P
Superano il migliaio e continuano ad aumentare con proporzionalità diretta
alla diffusione della "banda larga". Non sono la maggioranza e non credo lo
saranno mai se si contano come acquirenti anche bampa e nostalgici, ma sono
un numero importante e, cosa più importante, in crescita (ed alla Dynamic se
ne sono accorti, questa idea é nata da diverse considerazione che ormai
stanno facendo un po' tutti. Certo adesso occorre la prova dei fatti ancora
non é detto nulla, ma le basi per una politica del genere ci sono)
> Tutti questi titoli potrebbeo essere digeriti dal pubblico solo con
> un'adeguata campagna di marketing.
nì... alcuni sono famosissimi in quell'ambiente anche senza campagna
marketing (che comunque ci deve essere). Altri invece non li conosce nessuno
e... sì, decisamente necessitano di una adeguata campagna marketing... e
forse le campagne marketing attuali potrebbero anche non essere "adeguate",
ormai é roba vecchia bisogna inventarsi qualcosa di nuovo anche nel campo
"campagne marketing"
> Anche questo incide sui costi, quindi
> secondo me la contemporaneita' rimane utopia. (oltre ad essere inutile a
> mio avviso)
inutile sarebbe se queste serie uscissero con una certa regolarità nell'arco
di 1 o 2 anni dalla loro nascita... Domanda: tu hai visto già il Gasaraki
Dynamic per caso? Coff coff... Gasaraki é del 1998... e Brain Powered? coff
coff coff... Brain Powered é dal 1996... paiono recenti ma dal 1996 sono
passati 7 anni... 7 ANNI! e mica sono pochi 7 anni...
> Si' ma qui si parla di forme sintattiche che NON hanno corrispettivo in
> italiano, e che ogni buon adattatore eliminerebbe in toto
anche ogni "cattivo" adattatore le eliminerebbe in toto... anzi chissà
perché sono convintissimo che un cattivo adattatore le eliminerebbe
sicuramente molto prima di uno buono...
> - a meno di non voler cavalcare l'onda esterofila.
esterofilia... a me pare che questa parola la usi un po' troppo a
sproposito. Mi viene un dubbio. Ma non é che _NON_ sono gli altri ad essere
"esterofili" bensì tu che sei un pochino xenofobo? Sicuramente alcuni
adattatori Dynamic Italia sono un po' xenofobi, per loro stessa ammissione,
bisogna ancora vedere se questo é un bene oppure un male.
> > capisco. Io non conosco affatto il giapponese ma fino a Kojikun ci
arrivo.
>
> Peccato che in italiano non significhi nulla...
forse perché non é un modo di dire Italiano? Forse perché _MANCA_ il
corrispettivo italiano? Se ci fosse il corrispettivo italiano non avrei
nulla in contrario, ma non c'é, quindi che facciamo? Lo tagliamo tanto non é
che ci stiamo perdendo granché... Ok siamo daccordo, ma poi come la mettiamo
con Saiyaka che grida "Koji-kuuun!" sotto ci scriviamo "Koji" e basta? Ma
quel Koji-kun si sente molto distintamente, che facciamo Saiyaka dice una
cosa e noi zompiamo un pezzo giusto per evitare di dover spiegare che cosa
vuol dire Koji-kun? Possono pure adattare "Koji" semplicemente, ma comunque
ritengo che una spiegazione su quei -kun, -san, -chan sia DOVUTA ugualmente
perché banalmente si sentono.
> Io sono dell'idea di adattamento...perche' se si puo' fare, perche'
> evitarlo?
ci sono scelte discutibili tutto qua. La gente é meno stupida di quanto
sembri, un -kun in più in questo caso inoltre non da fastidio (così come non
lo da un -kun in meno). Un doppiaggio poi si adatta in modo differente, nel
doppiaggio poi sicuramente i -kun vanno eliminati.
> > Inoltre i vari -san, -chan, -kun, -sama ecc. ecc. non hanno senso alcuno
in
> > italiano, ma si possono sempre spiegare, ed é una mera questione di
>
> Non vanno bene per un pubblico non specializzato.
Il pubblico leggendo e vedendo tanti anime si specializza comunque. Non
vanno bene per i ragazzini, ma daltronde questi anime sottotitolati non
vanno a puntare ai ragazzini ed agli occasionali, ma ad un pubblico proprio
come dici tu "specializzato" od in via di specializzazione, quindi...
> Un adattamento e' una
> serie infinita di compromessi: prima si cerca di rendere il "messaggio",
> poi il senso e INFINE, se si ha fortuna, la forma.
e come la mettiamo col compromesso dell'audio che recita "Koji-kun"? Pare
che per i sottotitoli ci sia un compromesso in più di cui tener conto, non
ti pare? :D
> In questo caso, il
> mantenimento della forma non ha senso in italiano.
se spiegato tutto ha senso.
> > lunga non tradurre affatto certi termini e vengono fuori spesso anche
>
> A volte a torto...chi dice che "calcolatore" non vada bene quanto
> "computer"?
Calcolatore infatti va bene, sono ben altri i termini che non hanno un
corrispettivo italiano (ed in genere sono termini coniati da poco tempo)
> > inglesi piuttosto che gli adattamenti osceni italiani. Tutti esterofili?
>
> No, piccolo OT, dimostra solo un progressivo - purtroppo - impoverimento
> della lingua italiana.
oppure un progressivo arricchimento. Le lingue si arricchiscono proprio
prendendo e facendo propri termini provenienti da altre lingue...
> > vari -san, -chan, -kun: dapprima gli parrà strano ma dopo aver capito il
>
> Secondo me e' inutile, a differenza dell'ambiente informatico, non sono
> standard "de facto"
perché non sono usati "de facto". Se gli adattori dei manga cominciassero ad
usarli diventerebbero standard, solo questa é la differenza con l'ambiente
informatico.
> e in ogni caso hanno senso solo per chi sa il giapponese.
hanno un senso per tutti coloro a cui questo senso é stato spiegato.
> Per il resto, se ne puo' fare benissimo a meno, perche' una
> perifrasi puo' rendere la cosa allo stesso modo.
Già, tanto é vero che proprio qualche post qui sopra c'é chi si sta
lamentando del "signor Yukito" in Card Captor Sakura di Shin Vision... Bé
quella é la perifrasi italiana e, come praticamente dicono tutti: FA SCHIFO.
Oltre al fatto che spesso non é la stessa cosa. Prendiamo Maison Ikkoku,
volendo usare le perifrasi Godai dovrebbe chiamare Kyoko-san "signora Kyoko"
(o forse signorina? si può dare del signorina ad una vedova? ^^;;), tu che
dici? "signora Kyoko" é fuori da ogni discussione perché troppo forte, ma il
semplice "Kyoko" é troppo confidenziale e Godai NON é così confidenziale con
Kyoko-san tant'é vero che nell'episodio della gattina di Sakamoto, Kyoko-san
se la prende sentendo chiamare Kyoko-chan (Godai stava chiamando il gatto,
off course, non l'amministratrice). Se togliamo i suffissi  in quella scena
PERDIAMO qualcosa, ed in Maison Ikkoku ci sono _TANTE_ scene di quel tipo,
non é un episodio isolato quello.
Per il doppiaggio di un anime ripeto, i suffissi vanno eliminati ed a
seconda si decide se usare il "signor" oppure non usare nulla e questa credo
sia il compromesso più adeguato, ma le cose cambiano con i sottotitoli (dove
i suffissi si sentono chiaramente) e soprattutto con i manga (dove c'é anche
tutto lo spazio per spiegare).
> > importante della cultura giapponese, sono molto rappresentativi della
vita
> > sociale del Giappone). Senza i suffissi e senza i vari -nechan ecc. si
perde
>
> Si' ma... veramente stavamo parlando appunto di adattamento...
Ma adattare non vuol dire far sembrare dei Giapponesi Italiani!
> > Ikkoku senza i suffissi ci perde molto. Con i suffissi si capiscono
molto
>
> ....boh, io non direi 8)
che mi dici dell'episodio citato qui sopra allora?
> Dati? Su quale campione? Media? Media pesata? E qual e' il margine di
> errore?
spiritoso :P. Come campione c'é il web. Recentemente gli adattamenti manga e
sottotitoli si stanno evolvendo verso il mantenimento
dei -san, -chan, -kun... nessuno ha mai avuto da lamentarsi anzi i sondaggi
fatti da diversi siti indicano che la maggioranza preferisce
i -san, -chan, -kun... Tanto é vero che Tokyopop (il primo editore manga in
USA) sta facendo evolvere i suoi adattamenti in quella direzione. In
Italia... bé non ci sono state lamentale riguardo l'adattamento di Maison
Ikkoku se non all'inzio, quando parecchi lettori si sono trovati spiazzati,
ma poi ci hanno preso la bocca.
> Guardo anime dal 1991, e questi "aspetti importanti" non li ho mai notati.
> Mah...
se nessuno li fa notare nessuno li nota, ovviamente.
!! a tutti!


text:
Lennier dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>>Si' si', dura cosi' tanto. ^^
>Assolutamente no. :PPP
Beh, i 10 minuti in piu' sono l'intervista di Nagai, no? ;->



text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>ma può benissimo partire dal termine
>"truffa" (gli acquirenti nel 90% dei casi sono convinti di comprare
>un prodotto di qualità, non doppiato ma con dei sottotitoli che lo
>rendono capibile)
E credi che chi compra i DVD HK abitualmente non si sia accorto che i
sottotitoli sono molto approssimativi? Mi spiace deluderti, ma e' una
cosa stranota fra i clienti non occasionali (e in effetti, i DVD di HK
non hanno praticamente clienti occasionali). Nonostante cio',
continuano a prenderli perche' costano meno, e si accontentano di
capire il senso generale di cio' che succede.
>Mi spiego. E' inutile pubblicare una serie di 3 o 4 anni fa
>sottotitolata e non doppiata. Però per esempio Wolf's Rain é
>in onda ORA in Giappone e per farlo uscire così presto anche
>qui in Italia l'unico modo é una edizione simil-fansub,
>ma deve uscire ORA, non fra due anni, ed a 10 euro per 3-4
>episodi (dipende da quanti dischi saranno in tutto), non a 30 euro.
Se fosse possibile, ma a quanto pare d/visual nasce per distribuire
solo le opere di Dynamic Planning, e quindi il massimo che puoi
chiedere sono Mao Dante e Maju Sensen. Per tutto il resto, si aspetta
Dynamic Italia.
>Si tratta di battere Daito sul suo stesso campo, e la
>forza latente di Daito é nella velocità con cui escono certi titoli
>(Saint Seiya Hades per esempio é uscito in contemporanea
> praticamente).
Prima con 2 episodi a disco e poi, prima che la serie fosse
completata, ancora da capo a 4 episodi a disco, cosi' da prendere per
il kuno quelli che hanno comprato i primi DVD.
Ah, e' uscito in contemporanea perche' e' stato realizzato utilizzando
le registrazioni dalla tv (e lo stesso e' successo a Gundam Seed e
Gits SAC).
>No le novità ci sono, solo che loro non tengono conto di un Demon
>Beast Battle Front a caso...
Cmq, ci sono tanti di quei manga di Nagai che non hanno ancora avuto
una trasposizione animata, che se volessero il materiale ci sarebbe
eccome (pensa solo a Susanooh).



text:
"Luca Beltrame" <
g.sta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.23....@libero.it...
> Il problema sta nel fatto che esistono persone che COMPRANO questi DVD. E
> anche che li difendono a spada tratta.
Ti svelo un segreto allora. Non solo esistono persone che comprano quei DVD
ma esisteranno SEMPRE persone che comprano quei DVD se si prosegue con le
attuali "politiche" editoriali.
Personalmente per fortuna non ho mai incontrato nessuno che li difendesse a
spada tratta... le uniche repliche che ho avuto sono del tipo "e se aspetto
gli editori italiani Saint Seiya Hades lo vedo nel 2050"... una replica che
in effetti mi ha ammutolito, ed ammutolirebbe chiunque...
> Mi trovi in disaccordo.
Amico mio non c'é da trovarsi in accordo od in disaccordo qui ^^;;; la
legalità non é cosa astratta ripeto. Inoltre io personalmente preferirei
essere daccordo con te ma non posso esserlo sai perché? A Novembre andai
direttamente allo stand Daito Anime ed ho rivolto a qualcuno dei
responsabili un po' di domande del tipo "come va?" "ma non avete avuto
minacce legali da parte di Dynamic Italia per esempio per Hellsing e
Mazinkaiser?" "neanche si sono lamentati?" La risposta sai quel'é stata? "Le
lamentele ci sono state ovviamente, ma oltre a quello nulla. Sono con le
mani bloccate. Se potevano fare qualcosa secondo te non l'avrebbero già
fatta?" Già... se si può fare qualcosa a livello legale secondo te per quale
motivo non ci hanno neanche provato? Per quale motivo ancora non fa niente
nessuno? Tu che dici?
> Un punto ancora piu' debole, a mio avviso. La contemporaneita' e' cosa
> relativa...credo che possa interessare solo a chi segue con costanza le
> novita' - e di certo non e' la maggioranza.
La maggioranza é rappresentata da nostalgici + occasionali. Ed é proprio per
questo che il mercato anime italiano é ridotto così, ma questo é un altro
discorso. Qui non si tratta di maggioranza o non maggioranza, si tratta solo
di vedere se ci sono i numeri per una operazione del genere.
> Questo e' anche aggravato
> dalla seria mancanza di fonti di informazione utili (le riviste presenti
> sul mercato al momento sono niente piu' che spazzatura).
le fanzine e riviste su carta ormai sono quasi del tutto sparite, ma... Sai
cosa é una webzine? Sai che ci sono webzine italiane che fanno più di 1500
utenti al giorno? E sai che queste webzine sono piene di notizie riguardanti
cosa succede ORA in Giappone? ^_^
> Personalmente preferirei ottenere anche un'edizione diciamo almeno
> qualitativamente decente. Buttare alle ortiche questo per la
> "contemporaneita'" mi sembra assai discutibile.
C'é come in tutte le cose modo e modo di fare. Non é detto che debbano fare
dei dischi da schifo per mantenere la contemporaneità... Non mi addentro nel
discorso tecnico, ma SI POSSONO fare dei dischi di alta qualità in
contemporanea, c'é un modo veloce e soprattutto economico.
> Per vedere se questo fosse EFFETTIVAMENTE conveniente, bisognerebbe
> cominciare a barcamenarsi tra diritti, costi di adattamento, traduzione,
> pubblicazione, stampa...e calcolare le previsioni di vendite.
Se bastassero le previsioni bé queste sono più che buone se questi prodotti
scendessero ad una fascia di prezzo adeguata. Ma le previsioni sono solo
fesserie fino a quando non si tasta il terreno veramente, potrebbero essere
completamente sbagliate.
> Allo stato attuale, trovo che una simile previsione non possa essere
> considerata realistica.
bisogna vedere...
> > Rain dovrebbero uscire GITS Stand Alone Complex, Gunparade March, Full
Metal
>
> Previsione assai irrealistica.
Questo sicuro ^_^, ma lasciami anche sognare un pochino... solo due
minutini... ^^
> Chi si potrebbe permettere di far uscire
> tutto cio' in cosi' poco tempo? Per giunta, il mercato si saturerebbe in
> un picosecondo...
Per competere con i pirati bisogna proporre un certo quantitativo di uscite,
questo é sicuro. Almeno 3 dischi al mese.
> > Quantità (più serie), velocità (in semi-contemporanea, massimo 1 anno di
> > distanza) e prezzi stracciati (in modo da permettere ad un acquirente di
>
> ....e probabilmente edizioni pietose.
ridaglie... non ci credi proprio che si possono fare anche bene vero? ^^;;;
Certo, se hai in mente i metodi "soliti" in effetti avresti anche ragione...
bisogna anche vedere quanto saranno scaltri, e comunque sono sempre edizioni
multilingue quindi ne stamperanno molti per mandarli non solo in Italia.
> Non c'e' proprio niente da battere. Daito NON e' un concorrente leale.
che non sia leale sicuro, ma é un concorrente.
> Personalmente parlando bisognerebbe sbatterla di fronte alle proprie
> responsabilita' di fronte alla legge.
"se potevano fare qualcosa, secondo te non l'avrebbero già fatta?"
> > Seiya Hades per esempio é uscito in contemporanea praticamente).
>
> Bella forza, non pagano un euro per farli.
Già... e se é per questo rincarano anche del 400% l'hanno proprio pensata
bene
> > Queste edizione non sono rivolte ai nostalgici. I nostalgici mica sono
>
> E allora perche' l'adattamento televisivo?
perché sono dei deficenti! Non ho mai inteso difendere le loro scelte di
adattamento ne di titoli da proporre. L'unica cosa che sto difendendo é
l'idea. L'idea c'é, bisogna ancora vedere cosa ne faranno di questa idea, e
potrà essere un male come stai dicendo tu ma anche un bene... Visto che non
c'é nessuno che prende in considerazione il risvolto positivo lo prendo in
considerazione io, così tanto per essere ottimisti una volta tanto ^^;;;.
Forse forse stavolta qualcosa di buono la possono fare, questo é il senso
del mio discorso, questo e nient'altro.
> Onestamente, per me e' un plus, ma a meno che il doppiato italiano non sia
> orribile, raramente riguardo il tutto con la traccia giappo.
Se i sottotitoli aggiungono qualcosa riguardo, altrimenti non riguardo
neanche io.
> > pubblicheranno roba recentissima, ancora in trasmissione sui network
giappi
> > per esempio...
>
> Personalmente la trovo ancora piu' discutibile come idea. Tenere il ritmo
> sarebbe impossibile, e anche improduttivo economicamente.
e perché mai? Sai i DVD giapponesi spesso escono "nel mentre"... a buon
intenditor poche parole...
> > potranno MAI essere competitivi a livello di prezzi con quelli dei DVD
made
> > in Hong Kong.
>
> Che pero' sono tutti ILLEGALI, non dimentichiamolo.
Oh... illegali... Uhm... anche i giochi per PSX ed i CD musicali che vendono
per strada sono illegali, ma questo ferma la gente dal comprarli? Sii
realista, siamo in Italia, quei DVD li comprerebbero pure con sopra il
simbolo del teschio e con la scritta "COPIA PIRATA" in grosso sulla
copertina. Bisognerebbe proprio impedire che vengano smerciati per fare
qualcosa. Andare a dire in giro "non comprarli perché sono pirata"... sai
quante risate si farebbe la gente?
!! a tutti!


text:
Il Tue, 22 Apr 2003 22:06:05 +0000, Garion-Oh ha scritto:
> sentono. Senti Sayaka dire "Koji-kun" e leggi solo Koji. In effetti e'
> un po' assurdo.
Ma quale sarebbe il razionale, visto che non si tratta certo di una
trascrizione dei dialoghi, e che per giunta il tutto non ha minimamente
senso in italiano?


text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote:
>> E Mazinkaiser della D/Visual toppa clamorosamente in tutti e tre
>
> non lo metto in dubbio. Ma da qualche parte si dovrà pur partire, se
> Mazinkaiser é la partenza e rimane solo una "partenza" allora può
> andare.
>
Insomma... sarebbe meglio partire subito col piede giusto
> Anzi... se fallisce d/visual forse si apriranno le porte per gli altri
> editori ROTFL.
Forse sarebbe quasi auspicabile
> Ma questo fallimento non porterà ad una evoluzione del
> mercato attuale, un mercato che vede gli appassionati soffocati dalla
> stretta di occasionali e nostalgici, un mercato privo di novità
> interessanti e riempito solo di riedizioni, novità di bassa qualità
> oppure serie "antiche" (magari anche con il vecchio doppiaggio
> inventato... ops, pardon, a volte lo chiamano storico :P). Non si
> possono negare i fatti.
E secondo te questa trovata puo' cambiare le cose? secondo me con i sub si
riduce ancora di piu' il pubblico ai soli ultra-appassionati non lo si
allarga
> Guarda, Nagai sono convinto al 400% non centri nulla con tutto questo
> ambaradan. Sappiamo bene chi c'é dietro ed i motivi non sono certo le
> proteste dei genitori (il MOIGE adesso fa venire gli incubi a
> chiunque). Di più non dico, a buon intenditor poche parole.
>
Enno', adesso dici tutto se no ti picchio ;P
> Allora non hai letto bene. Viene esplicitamente detto che i 15 euro
> sugli scaffali e 10 euro online sono solo prezzi "iniziali" e che
> l'intenzione é quella di abbasarli sotto i 15 euro al pubblico (e
> quindi iva compresa) e presumibilmente sotto i 10 a questo punto
> online.
Ci credero' quando lo vedro, adesso iniziano con Mazinkaiser e sono 15 euro
+ IVA per due episodi senza doppiaggio italiano e con sottotitoli della
minc*ia
> farebbe pensare non solo a serie copyrght Dynamic Planning). I prezzi
> devono diventare competitivi con quelli di Hong Kong, per forza
> altrimenti non vinceranno mai la guerra e tutta l'operazione
> fallirebbe clamorosamente.
Appunto, adesso non ci siamo
> Inoltre questa operazione punta anche ad
> allargare il mercato, sfruttando, non lo nascondono nemmeno, il
> fenomeno fansub, andando in scia (e per questo i prezzi devono essere
> veramente bassi in modo da far confluire anche nuoi utenti).
Bassi per forza, mi sa che useranno proprio le fansub per i sottotitoli...
con le parole magiche "open source"... -____-
>>> No le novità ci sono, solo che loro non tengono conto di un Demon
>>> Beast Battle Front a caso...
>>>
>> E che sarebbe?
>
> Lo vedi? Ecco perché ho usato come esempio Rah :P Maju Sensen: the
> Apocalypse ovvero Demon Beast Battlefront: The Apocalypse... tratto
> da un manga di Ken Ishikawa dovrebbe essere una serie a copyright
> Dynamic Planning (il manga riporta anche la scritta Dynamic Planning
> almeno) ed é una serie in onda ora in Giappone, uno dei candidati per
> questo tipo di edizioni.
>
Che nessuno pero' qui conosce e dovrebbe comprare a scatola chiusa...
> Il problema é che se fosse una attesa "normale" allora quasi tutti
> aspetterebbero... ma dopo aver visto che fine stanno facendo Brain
> Powered e Gasaraki... uhm... questo non é più aspettare é sognare
> proprio. Stesso discorso vale per Sensen, Mao Dante e le altre serie
> a cui d/visual sta puntando. Ma non lo vedi con i tuoi occhi in che
> razza di situazione é il mercato anime italiano?
>
Non e' mica cosi' tragico, il problema e' che e' limitato ma non sara' certo
con queste trovate che lo si allarghera', purtroppo.
>> Ma sono appunto DOPPIATI! ti pare poco?!
>
> Non mi pare poco. Ma Dynamic Italia che fa uscire quelle serie ormai é
> diventato un miraggio: tra la roba che gli comprano le TV che ha la
> precedenza, le riedizioni in DVD che hanno la precedenza, i vari
> Daitarn 3 e Daltanious che tanto sono pronti e si prendono la
> precedenza quanto spazio rimane, anche volendo, per un Gasaraki a
> caso? Te lo dico io, non c'é e difficilmente ci sarà mai spazio (a
> meno che non cambi la loro clientela, ma questo poi diventa un
> serpente che si morde la coda), sono impegnati a fare altro.
Allora ci si arma di santa pazienza che tanto i soldi per comprare tutto
adesso nemmeno li ho
> Di nuovo
> che non rientra nelle categorie sopramenzionate sta uscendo solamente
> Eatman, e con una edizione molto discutibile pure. Devil Lady i DVD
> usciranno ad Ottobre stando a quello che dicono, Brain Powered che
> sempre secondo loro dovrebbe uscire entro l'anno, quando uscirà? Sono
> sicuro che se MTV non decide di trasmetterlo anche per quest'anno
> NADA (e sono 4). E se non fanno Brain Powered secondo te pubblicano
> RahXephon?
Fracamente di BP non me ne frega un Mazinkaiser ;P fa cagare potentemente
fin dal primo episodio
> _TUTTI_ comprerebbero un Rah
> subbato -bene- a 10 euro a disco per 4 episodi piuttosto che
> aspettare che Dynamic Italia lo doppi forse nel 2030).
4 episodi a 10 Euro li prenderei pure io, mi costerebbe di piu' scaricarli
dalla rete e masterizzarli ;P
Purtroppo _adesso_ i prezzi sono altri, quando saranno come dici tu
cambiero' idea
--
Halman


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 22 Apr 2003 22:06:05 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Beh, li' si parlava dei sub alla traccia jappo, dove tali suffissi si
>sentono. Senti Sayaka dire "Koji-kun" e leggi solo Koji. In effetti e'
>un po' assurdo.
Beh, nella traccia giapponese li senti parlare giapponese e' _ovvio_
che non puoi leggere quello che senti, no? ^_^;
IMHO in questo caso i sottotitoli dovrebbero essere fatti con lo
stesso criterio che si userebbe se ci fosse la traccia audio italiana.



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 23 Apr 2003 22:02:22 GMT, Alfex ha scritto:
>fatta?" Già... se si può fare qualcosa a livello legale secondo te per quale
>motivo non ci hanno neanche provato? Per quale motivo ancora non fa niente
>nessuno? Tu che dici?
Beh, non sta provandoci Yamato, a fare qualcosa? ^_^;
(L'ha detto Garion qualche settimana fa, se non ricordo male)...
E IMHO era ora....



text:
Alfex ha scritto:
> Superano il migliaio e continuano ad aumentare con proporzionalità diretta
Su quali dati ti basi per fare una simile affermazione?
> saranno mai se si contano come acquirenti anche bampa e nostalgici, ma sono
                                                   *****
Piccola (neanche tanto) digressione: e' sorprendente che questo assurdo
termine sia ancora rimasto in giro. Un esempio classico dell'attacco
dell'"uomo di paglia", e un termine che personalmente vorrei vedere
sparire dalla circolazione.
Il motivo? spesso e volentieri e' usato per liquidare titoli senza
neanche preoccuparsi di fornire motivazioni, e anche in un senso
"razzistico", direi. Mi domando perche' sia ancora usato.
Fine della digressione.
> stanno facendo un po' tutti. Certo adesso occorre la prova dei fatti ancora
Che lo facciano tutti non significa che sia vero, ma nemmeno che sia falso.
> nì... alcuni sono famosissimi in quell'ambiente anche senza campagna
Si tratta di titoli "storici" che vendono unicamente per quello che sono
stati. Ma secondo me, titoli come il tanto sopravvalutato Evangelion non
avrebbero venduto una verza senza la pressione che e' stata fatta.
> ormai é roba vecchia bisogna inventarsi qualcosa di nuovo anche nel campo
> "campagne marketing"
Onestamente, a dire il vero nessuna compagnia ha ancora attuato una
campagna di marketing seria. Questo forse anche perche' come tutte le
operazioni, ha un costo.
> coff coff... Brain Powered é dal 1996... paiono recenti ma dal 1996 sono
Di Brain Powered ne posso fare anche a meno, vista la qualita' infima
della suddetta serie 8P
E in ogni caso, che relazione c'e' tra i ritardi D. e la faccenda della
contemporaneita'? Stiamo parlando di tutto il mercato.
Certi ritardi sono fisiologici: cito l'esempio della Pioneer USA, che in
sei mesi dall'uscita in TV ha realizzato un'ottima versione di Soul Taker.
> sproposito. Mi viene un dubbio. Ma non é che _NON_ sono gli altri ad essere
> "esterofili" bensì tu che sei un pochino xenofobo? Sicuramente alcuni
Dunque...che relazione c'e' tra il non volere un ammasso di lettere
attaccate ad un nome che in italiano (e sottolineo _in_ _italiano_) non
hanno alcun significato e la xenofobia?
> adattatori Dynamic Italia sono un po' xenofobi, per loro stessa ammissione,
Puoi citare con esattezza assoluta la frase e anche la fonte?
> forse perché non é un modo di dire Italiano? Forse perché _MANCA_ il
Appunto! E trattandosi di ADATTAMENTO, e non di TRADUZIONE LETTERALE, la
sfumatura viene persa. Analogamente succederebbe se traducessimo la
Divina Commedia in giapponese: sfumature verrebbero perse.
> nulla in contrario, ma non c'é, quindi che facciamo? Lo tagliamo tanto non é
O si usa una perifrasi, o si aggiusta il contesto in modo da far capire
il significato, o si omette.
> con Saiyaka che grida "Koji-kuuun!" sotto ci scriviamo "Koji" e basta? Ma
Si'.
> quel Koji-kun si sente molto distintamente, che facciamo Saiyaka dice una
Allora, questo non e' come la versione Animevillage di Outlaw Star, dove
  quando Jim Hawking urla a Gene Starwind "aniki" i sottotitoli
riportano "Gene". Qui si tratta di un suffisso che non aggiunge nulla al
significato per un italiano - che non usa abitualmente questo genere di
forme sintattiche e quindi per quanto informato non ne cogliera' mai la
sfumatura, a meno che non conosca la lingua.
> ci sono scelte discutibili tutto qua. La gente é meno stupida di quanto
Non e' questione di stupidita', e' questione di SENSO.
> Il pubblico leggendo e vedendo tanti anime si specializza comunque. Non
Sembra un ragionamento di tipo Lamarckiano...8P
Non c'e' niente, e dico niente che garantisca questo al 100%. Anzi, se
si tratta di pubblico "occasionale", la tanto decantata
"specializzazione" non avverra' mai grazie a questi "dettagli", ma
grazie ad altre piu' importanti cose, tipo la tanto vituperata
presentazione dei titoli.
> come dici tu "specializzato" od in via di specializzazione, quindi...
Quindi una minoranza. Quindi meno vendite. Quindi meno introiti.
> se spiegato tutto ha senso.
Beh, posso tirarti fuori spiegazioni astruse dal nulla che spieghino
qualcosa, ma non significa che abbiano senso 8P
> perché non sono usati "de facto". Se gli adattori dei manga cominciassero ad
Appunto, quindi perche' farlo, visto che non serve a niente? (e non ha
senso, continuo a ripeterlo)
> hanno un senso per tutti coloro a cui questo senso é stato spiegato.
Tautologico...
> quella é la perifrasi italiana e, come praticamente dicono tutti: FA SCHIFO.
Conta una voce fuori dal coro: la mia (in effetti devo decidermi a
postare la recensione del DVD). A me quel termine sta benissimo, vista
la differenza d'eta' tra Sakura e Yukito.
> se la prende sentendo chiamare Kyoko-chan (Godai stava chiamando il gatto,
Trattandosi di un manga, manipolando il contesto sarebbe stato possibile
  fare altrettanto. Basta saper scrivere: peccato che la maggioranza
degli adattatori di manga siano degli ignoranti colossali ("evacquare"
in Patlabor...ughhh!), ma questo esula dal discorso.
> PERDIAMO qualcosa, ed in Maison Ikkoku ci sono _TANTE_ scene di quel tipo,
Non se si fa uso completo della lingua italiana, che e' altrettanto
flessibile, anche se in modo diverso.
> Ma adattare non vuol dire far sembrare dei Giapponesi Italiani!
E nemmeno costringere gli italiani ad essere giapponesi.
> che mi dici dell'episodio citato qui sopra allora?
Dico sarebbe bastato lavorarci un po' sopra con l'italiano.
> spiritoso :P. Come campione c'é il web. Recentemente gli adattamenti manga e
Campione senza numeri? 8P La statistica non e' un'opinione 8P
> fatti da diversi siti indicano che la maggioranza preferisce
I sondaggi web hanno un valore assai limitato, dal momento che e' molto
facile barare (cookie, controllo IP ecc. non sono sufficienti).
> i -san, -chan, -kun... Tanto é vero che Tokyopop (il primo editore manga in
Si tratta di un mercato assai diverso dal nostro, e credo che Tokyopop
abbia deciso di muoversi in questa direzione solo perche' molti fan
pensano che "faccia figo" mettere i suffissi.
> se nessuno li fa notare nessuno li nota, ovviamente.
Tautologia, tautologia! 8P


text:
Alfex ha scritto:
> ma esisteranno SEMPRE persone che comprano quei DVD se si prosegue con le
> attuali "politiche" editoriali.
Oppure finche' ci saranno persone che pretenderanno prezzi fuori mercato.
> Amico mio non c'é da trovarsi in accordo od in disaccordo qui ^^;;; la
> legalità non é cosa astratta ripeto. Inoltre io personalmente preferirei
Pero' il parere della SIAE mi pare sia abbastanza vincolante.
> mani bloccate. Se potevano fare qualcosa secondo te non l'avrebbero già
> fatta?" Già... se si può fare qualcosa a livello legale secondo te per quale
Bum! E' chiaro che la Daito non dira' mai "siamo nella m..." oppure "ci
hanno fatto causa". Cosi' come la D. non dira' mai di possibili intoppi
nel caso di una causa legale.
> motivo non ci hanno neanche provato? Per quale motivo ancora non fa niente
> nessuno? Tu che dici?
Primo, non si sa se nessuno abbia fatto niente. Secondo, si tratta di
imbastire una causa internazionale, cosa anche abbastanza complessa e
costosa.
E mi permetto di far notare che anche la Eden pensava di essere al
sicuro con il terzo film dei CdZ...
> La maggioranza é rappresentata da nostalgici + occasionali. Ed é proprio per
Con il particolare che i nostalgici non prendono cose nuove, almeno in
linea di massima.
> discorso. Qui non si tratta di maggioranza o non maggioranza, si tratta solo
> di vedere se ci sono i numeri per una operazione del genere.
Appunto. E a mio avviso, non ci sono affatto.
> utenti al giorno? E sai che queste webzine sono piene di notizie riguardanti
> cosa succede ORA in Giappone? ^_^
Notizie spesso *errate*: e si tratta di un fenomeno comune a tutte le
webzine. Per esempio, animangaplus ha sbagliato praticamente tutto
parlando di Gravion Zwei. E dire che le informazioni corrette *ci sono*,
ma nessuno si prende la briga di controllare le proprie fonti.
> discorso tecnico, ma SI POSSONO fare dei dischi di alta qualità in
> contemporanea, c'é un modo veloce e soprattutto economico.
Addirittura prima che escano in Giappone? 8P
> Se bastassero le previsioni bé queste sono più che buone se questi prodotti
> scendessero ad una fascia di prezzo adeguata. Ma le previsioni sono solo
Quali dati ti portano ad una conclusione del genere?
> bisogna vedere...
Al momento, il rapporto rischio/beneficio e' sbilanciato verso il rischio.
> Per competere con i pirati bisogna proporre un certo quantitativo di uscite,
> questo é sicuro. Almeno 3 dischi al mese.
E qui entrano in gioco le risorse. Non credo che le compagnie italiane,
ne' D., ne' Yamato, ne' tantomeno Shin Vision possano permettersi un
ritmo del genere.
> ridaglie... non ci credi proprio che si possono fare anche bene vero? ^^;;;
Esattamente. E' una questione di tempistica.
> "se potevano fare qualcosa, secondo te non l'avrebbero già fatta?"
Chi dice che qualcosa non si stia gia' muovendo? (e altri hanno parlato
di azioni della Yamato)
> Già... e se é per questo rincarano anche del 400% l'hanno proprio pensata
> bene
Oltre al danno, pure la beffa...
> c'é nessuno che prende in considerazione il risvolto positivo lo prendo in
> considerazione io, così tanto per essere ottimisti una volta tanto ^^;;;.
Non e' questione di essere ottimisti o pessimisti, quanto di essere
realisti e giudicare basandosi unicamente sui dati a disposizione.
> e perché mai? Sai i DVD giapponesi spesso escono "nel mentre"... a buon
> intenditor poche parole...
Non escono mai nel mentre, escono solitamente quando manca un episodio o
due, ma *molto piu' spesso* alla fine della serie (di solito un mese
dopo) - GiTS e' un'eccezione perche' escono due episodi al mese. Per
esempio, la serie UFO Princess Walküre ha avuto il primo DVD ad ottobre
2002, quando la serie e' finita a settembre.
> realista, siamo in Italia, quei DVD li comprerebbero pure con sopra il
> simbolo del teschio e con la scritta "COPIA PIRATA" in grosso sulla
Illegali sono e illegali rimangono lo stesso.


text:
"Luca Beltrame" <
g.sta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cgOpa.63537$DT4.1...@twister1.libero.it...
> Oppure finche' ci saranno persone che pretenderanno prezzi fuori mercato.
Devono pur rientrare nei costi, fare prezzi più bassi é impossibile...
almeno se continuano ad operare con le metodologie attuali.
> > Amico mio non c'é da trovarsi in accordo od in disaccordo qui ^^;;; la
> > legalità non é cosa astratta ripeto. Inoltre io personalmente preferirei
>
> Pero' il parere della SIAE mi pare sia abbastanza vincolante.
La SIAE dice una cosa e poi ne fa un altra, basta sganciare i quattrini per
farli stare zitti.
> Bum! E' chiaro che la Daito non dira' mai "siamo nella m..."
Sicuro ma fino a poco tempo fa non erano nella merda e non perché loro hanno
detto così... non ti preoccupare ho le mie fonti. Se sta uscendo fuori una
azione legale adesso... bé e sarebbe anche ora che qualcuno provasse a fare
qualcosa.
> Primo, non si sa se nessuno abbia fatto niente.
Fino a qualche mese fa sicuro nessuno aveva provato a far nulla.
> Con il particolare che i nostalgici non prendono cose nuove, almeno in
> linea di massima.
Certo, perché si chiamerebbero nostalgici allora? Ma se il mercato é formato
in maggior parte da nostalgici ed occasionali, qualcuno mi spieghi: quante
possibilità ci sono di vedere Argento Soma? Risposta: NESSUNA a meno che MTV
lo compri. Ma non é detto che Argento Soma dato che non interessa alla
maggioranza non può vendere... sicuro che ci guadagnerebbero di meno, ma
potrebbero comunque esserci i numeri per proporlo, questione di "volere".
> > di vedere se ci sono i numeri per una operazione del genere.
>
> Appunto. E a mio avviso, non ci sono affatto.
Ci sono, ci sono
> Notizie spesso *errate*:
quasi mai invero.
> e si tratta di un fenomeno comune a tutte le
> webzine.
il problema non é delle webzine, o almeno non della maggior parte delle
webzine ma delle fonti.
> Per esempio, animangaplus ha sbagliato praticamente tutto
> parlando di Gravion Zwei.
allora... ti riferisci a questa versione della news o a quella precendente?
"Dal momento che la prima stagione non ha avuto un gran successo, Gonzo si
decide a rilanciare subito la serie robotica "Chojushin Gravion". Nella
seconda serie, ritroveremo il disegno caratteristico di Makoto Uno (Uchu no
Stellvia) e tra le nuove apparizioni per questa seconda stagione spiccano il
personaggio di  Faye ed i nuovi  Grand Diva. Chojushin Gravion Zwei ritorna
in produzione, se ne sentirà parlare l' anno prossimo."
Il problema della news qui sopra é che si tratta di una traduzione
(corretta) della news apparsa sul sito francese Sugoi. Corretta perché c'é
stata una prima versione di questa news, una traduzione "precisa" dal
francese che però aveva degli errori grossolani (c'era scritto tipo che il
robot si chiamava Gran Diva per esempio). Sicuramente quelli di Sugoi
Chojujin Gravion non l'hanno mai visto.  Faye ed il nuovo Gran Diva sono
corretti (ma é uno solo il nuovo veicolo non 10 ^^;;), ho molto da ridire
sulla prima frase "Dal momento che la prima stagione non ha avuto un gran
successo" (se non avesse avuto successo la seconda stagione sarebbe stata
fuori discussione), e sull'indicazione dell'uscita della serie (Sugoi dice
l'anno prossimo, io dico questa estate e quasi sicuramente ho ragione io).
Perché però non riportare le informazioni raccolte? Perché il tutto é ancora
incerto e basato su supposizioni, e si preferisce non esporsi sulla base di
supposizioni e notizie prese un po' quà ed un po' là. Se la news si prende
da Sugoi e si scrive "fonte Sugoi" però bisogna pure riportare correttamente
il testo originale, questione di principio anche. Posso garantire, per
esempio, io che le mie informazioni siano più affidabili di quelle di Sugoi?
Risposta: no. No perché informazioni corrette al 100% si potrebbero trovare
solo sul sito ufficiale che però riporta ancora poca roba, e Sugoi si é
dimostrato più e più volte una fonte affidabile. Comunque uscirà sicuramente
una nuova news che smentirà tutto quello che c'é da smentire eventualmente,
ragion per cui il sito in questione é "affidabile".
Daltronde LE webzine rimangono laovori amatoriali, amatoriali nel senso che
non sono realizzate da professionisti (professionista = colui che viene
pagato per fare una professione). Capisci che essendo un hobby il tempo é
quello che é e si cerca di fare il proprio meglio utilizzando le risorse che
si posseggono. Cercarsi le news personalmente poi é un lavoro
incredibilmente dispendioso, 1 o 2 news alla settimana te le puoi anche fare
da te, ma un sito come Animanga Plus viene aggiornato giornalmente, in una
settimana escono decine di news, impossibile ricercare tutto personalmente e
così spesso ci si limita a riportare news di altri citando le fonti.
Poi al termine si fa una media, e si decide quali news riprese da dove sono
affidabili e quali news si sono rivelate una bufala (come probabilmente sarà
quella di Gravion, almeno in parte), se una fonte ti da troppe bufale poi
non verrà più considerata fonte attendibile. Così facendo si cerca di
migliorare, sempre però utilizzando le scarse risorse (di tempo)
disponibili. Ed il lavoro di alcune webzine é molto ma molto buono
considerando le risorse che hanno a disposizione. Direi che sono decisamente
più affidabili di alcune "riviste" su carta stampata (oltre ad essere anche
più aggiornate).
> E dire che le informazioni corrette *ci sono*,
> ma nessuno si prende la briga di controllare le proprie fonti.
a volte si controllano a volte ci si fida ad occhi chiusi. Non c'é
materialmente il tempo di controllare tutto e non é che questo controllo può
essere affidato a chiunque, vallo a trovare qualcuno in grado di controllare
certe news.
> > discorso tecnico, ma SI POSSONO fare dei dischi di alta qualità in
> > contemporanea, c'é un modo veloce e soprattutto economico.
>
> Addirittura prima che escano in Giappone? 8P
Volendo sì, ma verrebbero credo uno schifo... se si aspetta l'uscita dei
dischi Giapponesi invece...
> > Se bastassero le previsioni bé queste sono più che buone se questi
prodotti
> > scendessero ad una fascia di prezzo adeguata. Ma le previsioni sono solo
>
> Quali dati ti portano ad una conclusione del genere?
Alcuni dati di vendita di "certi" prodotti uniti a dati sull'interesse dei
fansubs (facilmente ricavabili, é facile vedere quante persone hanno
scaricato un determinato file)...
> > bisogna vedere...
>
> Al momento, il rapporto rischio/beneficio e' sbilanciato verso il rischio.
chi non risica non rosica. Si é sempre andati avanti prendendo rischi, fa
parte del mercato.
> > questo é sicuro. Almeno 3 dischi al mese.
>
> E qui entrano in gioco le risorse. Non credo che le compagnie italiane,
> ne' D., ne' Yamato, ne' tantomeno Shin Vision possano permettersi un
> ritmo del genere.
E qui entrano in gioco le risorse sì... se loro fossero più abili
nell'utilizzare quelle che hanno credo che ce la potrebbero fare.
> > ridaglie... non ci credi proprio che si possono fare anche bene vero?
^^;;;
>
> Esattamente. E' una questione di tempistica.
Se uno per fare un DVD deve farsi arrivare i master, poi riversare i master,
comprimere in MPEG2 aspettare il proprio turno per l'authoring, pagare
l'authoring allora non ci siamo ne con i tempi ne con i costi... se stai
pensando a questo allora hai perfettamente ragione...  ma l'informatica non
é una opinione, e c'é una differenza FONDAMENTALE tra digitale ed analogico
(ed a questo ci si può arrivare anche senza aver studiato teoria dei segnali
ad ingegneria)
> > "se potevano fare qualcosa, secondo te non l'avrebbero già fatta?"
>
> Chi dice che qualcosa non si stia gia' muovendo? (e altri hanno parlato
> di azioni della Yamato)
vedremo, io me lo auguro, ma non ne sono così sicuro (e poi Yamato vende i
pure i loro DVD in negozio ROTFL)
> Non e' questione di essere ottimisti o pessimisti, quanto di essere
> realisti e giudicare basandosi unicamente sui dati a disposizione.
Io giudico basandomi unicamente dai dati a mia disposizione infatti
> > e perché mai? Sai i DVD giapponesi spesso escono "nel mentre"... a buon
> > intenditor poche parole...
>
> Non escono mai nel mentre
E Stand Alone Complex? E Saint Seiya Hades? ^^
> escono solitamente quando manca un episodio o due
Intanto con contemporaneamente intendo una contemporaneità un po'
"allargata", insomma non sto usando il termine in senso stretto. Poi dipende
da serie a serie il più o meno contemporaneamente.
> Per
> esempio, la serie UFO Princess Walküre ha avuto il primo DVD ad ottobre
> 2002, quando la serie e' finita a settembre.
Fosse uscito il primo DVD in Italia a Novembre già sarebbe stato
"contemporaneo" ^_^
> Illegali sono e illegali rimangono lo stesso.
sì ma questo termine é decisamente inutile.
!! a tutti!


text:
Garion-Oh ha detto:
>Beh, i 10 minuti in piu' sono l'intervista di Nagai, no? ;->
Ah... non ci avevo pensato. .\/.
Per me l'intervista, per quanto interessante _POTRA'_ essere, non
concorre al minutaggio finale. -.-
--
Lennier
Go Nagai Italian Homepage
http://ldf.plion.it/nagai


text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Beh, non sta provandoci Yamato, a fare qualcosa? ^_^;
>(L'ha detto Garion qualche settimana fa, se non ricordo male)...
Si'. Almeno cosi' ha dichiarato il boss di Yamato.
Ma a ben pensarci anche Dynamic al Romics dell'anno scorso disse la
stessa cosa... e non e' cambiato nulla. ^^;



text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Beh, nella traccia giapponese li senti parlare giapponese e'
>_ovvio_ che non puoi leggere quello che senti, no? ^_^;
Un po' come in Occhi di gatto dove senti Hitomi e leggi Sheila? ;->
>IMHO in questo caso i sottotitoli dovrebbero essere fatti con
>lo stesso criterio che si userebbe se ci fosse la traccia audio
>italiana.
Dipende per chi li stai pensando. Ma verosimilmente, la maggior parte
di chi ascolta la traccia giappo, lo fa perche' interessato al
giapponese, e quindi i suffissi potrebbero benissimo rimanere.



text:
Luca Beltrame dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>> sentono. Senti Sayaka dire "Koji-kun" e leggi solo Koji.
>> In effetti e' un po' assurdo.
>Ma quale sarebbe il razionale, visto che non si tratta certo di
>una trascrizione dei dialoghi, e che per giunta il tutto non ha
>minimamente senso in italiano?
Non e' che mi importi del "razionale". Queste cose barbose le lascio a
te. Facevo solo notare che ascoltando la traccia giapponese lo *senti*
che dice Koji-kun, e quindi non mettendo quel kun anche nei sub dai
l'impressione di leggere qualcosa di monco.



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 25 Apr 2003 22:09:12 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>IMHO in questo caso i sottotitoli dovrebbero essere fatti con
>>lo stesso criterio che si userebbe se ci fosse la traccia audio
>>italiana.
>Dipende per chi li stai pensando. Ma verosimilmente, la maggior parte
>di chi ascolta la traccia giappo, lo fa perche' interessato al
>giapponese, e quindi i suffissi potrebbero benissimo rimanere.
Nel caso di Mazinkaiser leggere i sottotitoli ascoltando la traccia
giappo sara' l'unica opzione possibile anche per chi non e'
interessato al giapponese, quindi IMHO in questo caso piu' che in
altri i sottotitoli dovrebbero essere pensati per chi al giapponese
non e' interessato...



text:
On Wed, 23 Apr 2003 22:02:22 GMT, "Alfex" <
nade...@tin.it
> wrote:
>le fanzine e riviste su carta ormai sono quasi del tutto sparite, ma... Sai
>cosa é una webzine? Sai che ci sono webzine italiane che fanno più di 1500
>utenti al giorno? E sai che queste webzine sono piene di notizie riguardanti
>cosa succede ORA in Giappone? ^_^
per quanto preferisca di gran lunga la carta frusciante, se mi spari
qualche sito di ebzine degne schifo proprio non mi fa ;)



text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
> Nel caso di Mazinkaiser leggere i sottotitoli ascoltando la traccia
> giappo sara' l'unica opzione possibile anche per chi non e'
> interessato al giapponese, quindi IMHO in questo caso piu' che in
> altri i sottotitoli dovrebbero essere pensati per chi al giapponese
> non e' interessato...
Se uno non e' proprio interessato DVD coi soli sub non li compra nemmeno,
quindi anche per me i sottotitoli vanno adattati diversamente rispetto al
doppiaggio, ed ecco anche perche' trovo IDIOTA inventarsi dei nomi italiani
per le armi.
--
Halman


author: Shuu Shirakawa

text:
Garion-Oh wrote :
> >Beh, nella traccia giapponese li senti parlare giapponese e'
> >_ovvio_ che non puoi leggere quello che senti, no? ^_^;
>
> Un po' come in Occhi di gatto dove senti Hitomi e leggi Sheila? ;->
per favore, non girare l'alabarda nella piaga.
grazie.
;____________________;

/me piange per avere una edizone decente di OdG
--
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA
autoproclamatosi fan n^1 di Urumi Kanzaki


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Alex Halman" <
hal...@tin.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>Se uno non e' proprio interessato DVD coi soli sub non li compra nemmeno,
>quindi anche per me i sottotitoli vanno adattati diversamente rispetto al
>doppiaggio, ed ecco anche perche' trovo IDIOTA inventarsi dei nomi italiani
>per le armi.
E al massimo fai due sub, uno fedele e uno "adattato".
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Nel caso di Mazinkaiser leggere i sottotitoli ascoltando la traccia
>giappo sara' l'unica opzione possibile
Certo, ma resta da vedere se DVD siffatti verranno acquistati anche da
occasionali, o solo dagli appassionati. Tu che dici?
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Boon Boon Kinkonkan
Il plenatario municipale e il mistero dell'orologio
Boon Boon Kinkonkan
Le leggi della geometria sono solo una suggestione
L'orologio municipale (sparisci!)