title: Intervista a Mazzotta

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Io la trovo orripilante.
>E' un po' (tanto) stile soap opera,
Per l'appunto.
Ti amo ma non posso stare con te e non ti dico il perche'.
Ci ripenso, stiamo insieme.
No, ci ripenso ancora, ti amo ma non posso stare con te.
Cambio ancora idea, amiamoci.
Ma il tizio la' ti ha violentata?
No, era una bugia.
E anche quell'altra pare vero ma non lo e'.
Che *pizza*.
>tutto il resto e' gestito imho molto bene...
Tutto il resto? Il prb e' che tolte le cose di cui sopra non rimane
nulla.
>Amicizia, invidia, gelosia, tradimenti, inganni, morte e amore:
>c'e' praticamente tutto,
Come nel minestrone di mia mamma. Uno di quei mattoni che non si
riescono a digerire mai.
>in piu' c'e' un ambientazione interessante,
Escaflowne e' 100 volte meglio come ambientazione.
>tagliando via la storia d'amore c'e' pure uno svolgimento per
>certe cose anche originale...
Ah si'? Deve essere successo mentre dormivo... ;-p
>>E i personaggi insulsi.
>Personaggi insulsi?
Certo.
>La maggior parte dei cattivi sono caratterizzati molto bene,
No, sono caratterizzati da cattivi e basta.
>soprattutto Yui e il biondone,
Una isterica e un pazzo furioso?
>certo, Miaka e Tamahome sono un po' troppo forzati su certi punti,
E coprendo loro da soli l'80% degli avvenimenti...
>ma nel complesso gli altri 6 guardiani sono interssanti,
Figurine bidimensionali sullo sfondo.
>soprattutto Noriko (Noriko e' un pg fantastico).
Ho fatto la hola quando e' morto/a.



title: Intervista a Mazzotta

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 30 Jul 2003 22:14:54 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>E' un po' (tanto) stile soap opera,
>Per l'appunto.
[Cut]
E' quello che avevo detto gia' quando commentai la serie...
>>tutto il resto e' gestito imho molto bene...
>Tutto il resto? Il prb e' che tolte le cose di cui sopra non rimane
>nulla.
Non e' assolutamente vero: anche solo per Noriko qualcosa direi che
resta...
>>soprattutto Noriko (Noriko e' un pg fantastico).
>Ho fatto la hola quando e' morto/a.
Ok, non hai cuore: questo spiega molte cose :-P
(E soprattutto perche' fai sempre un sacco di spoiler non rottati O_O)



title: Intervista a Mazzotta

author: Garion-Oh

text:
Hüsker Dü ascolta la mia canzone!!!
>Ma fra un topo morto oggi e un ragu' tra 10 anni, preferisco
>il topo morto oggi.
Solo che se te lo mangi poi muori anche tu.



title: Intervista a Mazzotta

text:
Hüsker Dü ascolta la mia canzone!!!
>Infatti della qualita' me ne disinteresso completamente, basta che
>si ved a e si senta. C'ho 30 anni, che sto ad aspettare? Il
>ridoppiaggio di jeeg? Ma per favore...tra 10 anni non lo compro
>piu'!
Ma tanto Jeeg non lo rivedrai di sicuro in qualsiasi caso. E lo stesso
vale anche per tutti gli altri robot di Nagai.



title: Intervista a Mazzotta

author: Hüsker Dü

text:
On Tue, 29 Jul 2003 08:48:55 +0200, Kal Jerico
<
kal_jerico...@softhome.net
> wrote:
>Visto il ritmo delle uscite che avevano iniziato a tenere poco
>prima del cambio ai vertici e l'annuncio in pompa magna di Gundam
>( che era un titolo di sicuro successo) sono convinto che avremmo
>potuto avere il ragu' ieri.
Forse si.
Forse no.
Chi puo' dirlo?
Sinceramente io non lo credo.
--
Hiroshi, hai avuto la prova che
quando si combatte per un ideale
neanche l'ostacolo piu' grande riesce a fermarti,
perche' il bene vince sempre sul male.
"I wanna disconnect myself" H. Rollins


title: Intervista a Mazzotta

text:
On Wed, 30 Jul 2003 22:14:04 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Solo che se te lo mangi poi muori anche tu.
Ma non e' vero.
Si puo' sopravvivere.
Cmq te lo ribadisco:
tra il NULLA che abbiamo ora e un qualcosina malridotto in breve
tempo, preferisco quest' ultimo.
Sono stufo di promesse, promesse, promesse che non vengono mai
mantenute.
Cosa ho fatto per meritarmi simili calvarii?
--
Hiroshi, hai avuto la prova che
quando si combatte per un ideale
neanche l'ostacolo piu' grande riesce a fermarti,
perche' il bene vince sempre sul male.
"I wanna disconnect myself" H. Rollins


title: Intervista a Mazzotta

author: Kal Jerico

text:
Nel Wed, 30 Jul 2003 22:14:04 GMT M41, mentre solcavo il mare
delle stelle a bordo dell'Eterno Crociato udii dal Warp la voce
di Garion-Oh <
cris...@tin.it
> sussurrare:
>>Ma fra un topo morto oggi e un ragu' tra 10 anni, preferisco
>>il topo morto oggi.
>Solo che se te lo mangi poi muori anche tu.
Adesso non esageriamo, Gundam e' Gundam, e' una bella serie e
tutto il resto, ma fino a prova contraria non e' mai morto
nessuno per mancanze di Gundam ^^;;;
( no, Sigma non conta :O )



title: Intervista a Mazzotta

author: Stefano "WildHeart" Lanzavecchia

text:
> >soprattutto Yui e il biondone,
>
> Una isterica e un pazzo furioso?
Hitomi di Escaflowne e quell'altro (altra?) che va in giro con gli occhi
iniettati di sangue a sbudellare gli avversarii tanto perche' lui (lei?)
puo'?
mmm... OK, sono stato cattivo, dimenticate questo attacco gratuito.
--
  WildHeart'2k3


title: Intervista a Mazzotta

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 1 Aug 2003 09:38:03 +0200, Stefano "WildHeart"
Lanzavecchia ha scritto:
>Hitomi di Escaflowne e quell'altro
Dilandau ^_^
E' solo un po' folle, ma del resto tu non hai visto Caro Fratello,
quindi cosa sia la vera follia tu ancora non lo sai :-PPP



title: Intervista a Mazzotta

text:
On Fri, 01 Aug 2003 22:08:57 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Ma tanto Jeeg non lo rivedrai di sicuro in qualsiasi caso. E lo stesso
>vale anche per tutti gli altri robot di Nagai.
Perfetto, cosi' ho finito di spendere soldi per i cartoni animati.
Era ora.
--
Hiroshi, hai avuto la prova che
quando si combatte per un ideale
neanche l'ostacolo piu' grande riesce a fermarti,
perche' il bene vince sempre sul male.
"I wanna disconnect myself" H. Rollins


title: Intervista a Mazzotta

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>>E' un po' (tanto) stile soap opera,
>>Per l'appunto.
>[Cut]
>E' quello che avevo detto gia' quando commentai la serie...
Si', ma e' una tiritera che pesa parecchio sul gradimento della
storia. E che pizza! Se la Watase non aveva piu' idee, poteva fare una
storia piu' corta.
>>Tutto il resto? Il prb e' che tolte le cose di cui sopra non
>>rimane nulla.
>Non e' assolutamente vero: anche solo per Noriko qualcosa direi
>che resta...
Nuriko.
Cmq, non e' che la qualita' degli inserti di Nuriko siano questo
granche'...
>>>soprattutto Noriko (Noriko e' un pg fantastico).
>>Ho fatto la hola quando e' morto/a.
>Ok, non hai cuore: questo spiega molte cose :-P
No, semplicemente Nuriko e' un personaggio stereotipato, fatto di
luoghi comuni (come tutti i pg di FY, del resto...).
>(E soprattutto perche' fai sempre un sacco di spoiler non
>rottati O_O)
La pubblicazione italiana del manga ha gia' superato
quell'avvenimento.



title: Intervista a Mazzotta

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 02 Aug 2003 22:14:05 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Si', ma e' una tiritera che pesa parecchio sul gradimento della
>storia.
Mettici un Imho rosso come una casa ^_^
Pesa a voi maschietti insensibili :-PP
>E che pizza!
Non proprio: l'intensita della situazione comunque non ti fa annoiare.
Certo, vorresti arrivassero alla fine piu' alla svelta, ma l'ansia
aumenta il gradimento ^_^
>>Ok, non hai cuore: questo spiega molte cose :-P
>No, semplicemente Nuriko e' un personaggio stereotipato, fatto di
>luoghi comuni (come tutti i pg di FY, del resto...).
IMHO anche il solo fatto che sia ha genaf bzbfrffhnyr credo lo renda
leggermente originale :-P
>>(E soprattutto perche' fai sempre un sacco di spoiler non
>>rottati O_O)
>La pubblicazione italiana del manga ha gia' superato
>quell'avvenimento.
Ma qui siamo su it.arti.animazione e non puoi dare per scontato che
tutti leggano i tuoi stessi fumetti...



title: Intervista a Mazzotta

text:
Hüsker Dü ascolta la mia canzone!!!
>Cosa ho fatto per meritarmi simili calvarii?
Nulla... solo che sei appassionato al gruppo di anime con piu'
problemi di copyright alle spalle. ^^'



title: Intervista a Mazzotta

text:
Kal Jerico ascolta la mia canzone!!!
>>Solo che se te lo mangi poi muori anche tu.
>Adesso non esageriamo, Gundam e' Gundam, e' una bella serie e
>tutto il resto, ma fino a prova contraria non e' mai morto
>nessuno per mancanze di Gundam ^^;;;
Io parlavo di morte per ingerimento di materiale avariato, non per
inedia. ;->



title: Intervista a Mazzotta

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
Stefano "WildHeart" Lanzavecchia <
wil...@hotmail.com
> wrote in message
> > Una isterica e un pazzo furioso?
> Hitomi di Escaflowne e quell'altro (altra?) che va in giro con gli
>occhi iniettati di sangue a sbudellare gli avversarii tanto perche' lui
>(lei?) puo'?
> mmm... OK, sono stato cattivo, dimenticate questo attacco gratuito.
Piu' che la gratuita' forse il problema e' la pertinenza...
Suppongo che ci sia anche un mio fraintendimento sul significato del termine
utilizzato, ma devo dire che non vedo assolutamente cosa abbia Hitomi da
essere definita "isterica"... come tutti i personaggi di Escaflowne, non
possiede un singolo umore ma attraversa vari stati d'animo nel corso
dell'opera. Ci sono anche dei (rari) casi in cui lei e' arrabbiata, ma in
nessun modo questi vengono assunti a tratti fondamentali del personaggio.
L'isteria e' certo diffusa negli anime, e' un motivo credo sia anche la
simpatia e la buffaggine delle facce deformate, delle teste ingrandite,
delle goccie, delle vene in rilievo e tanti altri "stilemi" presi dai manga,
di cui si usufruisce per rappresentare l'isteria. In particolar modo questi
vengono utilizzati per cambi repentini e spiazzanti tra lo stile "normale"
("normale" dovrebbe sempre essere messo tra virgolette), solo parzialmente
idealizzato con i suoi occhi grandi e circolari, ed uno esasperato con gli
occhi ancora piu' grandi.
Ammetto che questi sbalzi d'umore improvvisi mi sanno un po' anche di
psicosi. Come esempio potrei citare una scena nel quarto episodio di
Evangelion, dove Misato prende a calci la porta furiosa perche' Shinji se ne
e' andato e poi sembra preoccupata per lui. C'e' un contrasto tra il regime
comico del personaggio arrabbiato che fa danni e quello serio ed emotivo che
sarebbe dovuto essere reso in maniera piu' "diluita".
Evangelion di per se' offre comunque uno dei personaggi piu' noti per la
propria isteria, Asuka.
In realta', se proprio si deve cercare un personaggio femminile isterico,
basta semplicemente rivolgersi ad una qualsiasi opera della Takahashi, e
questo chiude l'argomento.
Quanto al "biondone", mi sembra di capire che si tratti di un certo
"Nakago". Nel suo caso per curiosita' ho approfondito con qualche ricerca,
non avendo io visto Fushigi Yuugi, e non potendo negare che a suo modo
Dilandau e' realmente un "pazzo furioso".
Prima di tutto, c'e' da dire che Dilandau e' un personaggio caratteristico
di Kawamori. Partendo da Kamjin Kravshera a Gigile Autolmer a Dilandau
Albatou a Nora Polansky, lui ci ha sempre messo cattivi a cui piace
distruggere. Anche per questioni pratiche, un cattivo che non usi nessun
riguardo per il buono ci deve essere. Un cattivo moralista sembrerebbe molto
ipocrita, avrebbe bisogno di motivazioni per essere convincente.
Ovviamente, in partenza il personaggio e' cosi', poi col tempo assume
spessore e carica tragica.
Dilandau non ha esattamente gli occhi iniettati di sangue, quanto
semplicemente e' un albino. E' da dire che gli occhi rossi simboleggiano
anche la sua malvagita', come si vede dalla simmetria alla fine della serie.
Piuttosto, trovo notevole la scena dove Allen pensa a Dilandau e negli occhi
di Dilandau si vede veramente "il pazzo bagliore" di cui parla Allen. In
tutto Escaflowne, gli stilemi mangacei sono abbastanza assenti (e di questo
ringrazio Kawamori), limitati specificatamente a Merle e a qualche scena con
Hitomi. Quella scena di cui parlo, che nell'opera appartiene ad un momento
di "fantasia", e' forse un segno dell'analisi psicologica di natura
junghiana di cui si parlava: Allen pensa a Dilandau in un certo modo e
*vede* Dilandau in quel modo, sembrando attingere nel rielaborarlo ad uno
specifico patrimonio di codice espressivo, in questo caso i manga; in un
certo senso, la cosa sembrerebbe irreale perche' non esistono manga su Gaea,
quindi verrebbe da pensare che Allen non potrebbe vedere Dilandau in quel
modo, ma questa rappresentazione psicologica nasce anche dal gioco con lo
spettatore.
Partendo a parlare di Nakago, i suoi tratti generali sembrano essere i
seguenti:
-Mancanza di emotivita'. Un tipo di personaggio sempre freddo e impassibile,
che non viene mai sconvolto dai fallimenti.
-Grande manipolone, strumentalizza gli altri personaggi senza possedere
nessuno scrupolo per loro. Al tempo stesso e' bravissimo ad attirare a se'
personaggi da strumentalizzare.
-Maestro di tattiche militari, dalla diplomazia alle trappole.
-Grandi poteri personali (praticamente invincibile di per se')
Messe cosi' le cose, non appare esserci nessun legame tra Nakago e Dilandau.
Direi piuttosto che Nakago assomigli a Gepelnitch di Macross 7, tanto che
sospetto che pure Nakago usi il pronome "ware" per parlare di se'.
Ho visto una volta un pezzo di Saiyuki, e c'era un tipo che era in grado di
rendere altre persone degli dei, anche se pero' una volta divinita' queste
sarebbero state marionette al suo servizio. Anche questo sembra essere un
personaggio del genere.
Proseguendo nella ricerca, ho trovato addirittura qualcuno che mi ha fatto
una lista di personaggi idealmente simili a Nakago, da cui si vede che
personaggi di questo tipo sono molto amati nello shojo:
In Utena c'e' Akio and Touga, in Tokyo Babylon c'e' Seishirou, in Weiss
Kreuz c'e' Aya, in Here is Greenwood c'e' Shinobu... pare che anche in Flame
of Recca ci sia un personaggio del genere, Tokiya Mikagami, che viene
introdotto dicendo che "appartiene alla classe superiore, e' un maestro di
kendo ed il piu' brillante studente della scuola, ma bisogna stare attenti
perche', anche se il suo volto e' bellissimo..."
Andando a vedere, credo si possa far rientrare nella categoria anche Grifis
di Berserk, forse Scirocco di Z Gundam... persino lo stesso Char Aznable, di
cui tanto si parla delle sue doti di strumentalizzatore in Char's
Counterattack. In un certo senso, anche Masamune Kongoji di Golden Boy ha
qualcuna di quelle caratteristiche.
Il caso e' quindi risolto: si deve trattare senza dubbio di un personaggio
tradizionale del teatro giapponese.
Tra i segni distintivi di un personaggio del genere tende ad esserci la
bellezza efebica. Sembra che personaggi del genere tendano ad avere una
faccia molto giovane, malgrado siano sempre di eta' superiore al
protagonista.
Direi che come personaggi rappresentano gente che ha tutto: bellezza, potere
e intelligenza, persino esperienza; praticamente i peggiori nemici che un
protagonista possa avere. Questi personaggi sembrano avere un grosso talento
naturale di partenza che e' stato comunque coltivato a dismisura. Sono
partiti capendo gia' da subito la strada per raggiungere il potere, ed
accettandola senza compromessi, con grande pragmatismo.
Parte di loro sembra partire da una condizione umile con qualche tragedia
alle spalle, simbolo forse di come chiunque possa salire la scala sociale
arrivando veramente molto in alto. Altri invece provengono direttamente da
famiglie nobili, ad indicare che sono sempre stati soliti alla superiorita'.
In qualche caso, come in Fushigi Yuugi, la loro sconfitta (si tratta pur
sempre di cattivi) sembra simboleggiare la vittoria della passione sopra
alla cieca tenacita' di chi ha sacrificato tutto per arrivare in alto ed e'
rimasto vuoto.
Pare che questi cattivi siano dotati di convinzioni del genere:
"L'emozione e' una forma di debolezza"
"Chi crede che io abbia amici e' uno sciocco"
"Per raggiungere la grandezza bisogna essere senza rimorso"
"Non e' arroganza se si e' realmente migliori degli altri"
Ad ogni modo, Dilandau come personaggio e' molto diverso. Per esempio,
Dilandau e' tutto fuorche' inespressivo. Uno dei punti forti del personaggio
e' proprio la sua totale trasparenza, complice anche il buon Yuuki che gli
ha donato una grandissima mimica facciale, qualcosa che non puo' essere
ottenuto facilmente da artisti privi di una certa tecnica.
Ne' Dilandau e' dotato di cosi' grande potere (al di la' di essere a capo di
una squadriglia, ben poca cosa rispetto ad un intero esercito), o agisce ad
alto livello, ne' manipola alcun personaggio ai suoi fini. Da un certo punto
di vista Dilandau, soprattutto nelle prime puntate mi fa pensare un po' ad
uno sciacallo che proviene dal Robin Hood della Disney. E' uno sciacallo
perche' agisce in branco, senza farsi problemi per la superiorita' numerica,
ed ha gran cura della sua squadra. Il film Robin Hood l'ho scelto perche'
c'e' anche una carica comica nella sua personalita'. In un film della Disney
ovviamente i cattivi sono stupidi, cupidi e vanesi, ai fini del ridicolo.
Dilandau non e' precisamente questo, non si intendeva renderlo ridicolo.
Piuttosto, Dilandau ha del "wit", del brio, un po' tipo Peter Venkman dei
Ghostbuster, l'unico essere umano che cercherebbe di combinare anche con una
donna che galleggia ad un metro da terra.
La scena dove Dilandau graffia ripetutamente una bottiglia mostra una
psicosi che e' a livello caricaturale, stile cattivo di Batman. Ci sono poi
tutte le scene in cui Dilandau rifiuta di stare al proprio posto, uscendo
dagli ingranaggi delle costruzioni sociali attorno a lui, conscio di
ipocrisie della forma. Folken e' un dilettante, il forte di Allen e' una
stalla, l'Escaflowne e' un'anticaglia. Dilandau ha avuto l'ardire di
costruirsi una propria scala di valori slegata dalle convenzioni, il che e'
anche il motivo per cui e' pazzo. Al tempo stesso lui rappresenta anche un
uomo pressoche' "libero", in senso buddistico: lui non ha attaccamento ad
una casa, ad un mezzo, al potere, al cibo, al sesso... non ha bisogno di
mentire ad una persona perche' questa faccia cio' che vuole lui, e'
inaffidabile ma non volutamente traditore. Sull'ultimo numero di Gea si
parla dei "vida", ovvero gli "eroi"; questi "eroi" sono gente che puo'
partecipare ad un banchetto godendo dell'estasi dei sensi fino a raggiungere
la felicita' bramanica, ma allo stesso tempo puo' rinunciare senza problemi
ai piaceri corporali. Sono rappresentati come motociclisti, tra l'altro pure
parecchio volgari (c'e' un motivo anche a questo), e la loro abilita'
principale e' quella di "picchiare". In un certo senso, Dilandau e' un po'
uno di loro: per quanto combattere contro Van rappresenti un grande
divertimento per Dilandau, lui tenta di ucciderlo con ogni mezzo, e dopo non
rimpiangerebbe di averlo fatto. Al tempo stesso, e' anche molto divertente
vederlo stizzito quando non ci riesce. La frustazione, quando non sfocia nel
lamento, e' un ottimo modo per consentire di "sentire" il personaggio, per
immedesimazione con le proprie fatiche personali. I personaggi che non
mostrano emozioni sono sopravvalutati.
Considerazione finale su Dilandau: la verita' e' che in origine Dilandau e
Folken dovevano essere un unico personaggio (qualcosa di affine a Nakago,
forse), che poi si e' scelto di scindere in due ruoli distinti, il freddo
calcolatore e il guerriero spietato.
Tornando a Nakago, un'altra informazione che ho trovato su di lui e' che
pare che il suo sogno sia quello di diventare un dio. Ah beh, ora capisco
perche' e' stato definito "pazzo furioso" ^____^ Nessuno dei personaggi di
Kawamori ha mai desiderato maggior potere (la quest per il potere e' una
tipica storia shonen).
Infine, pare che a Nakago piaccia molto giocare al gatto col topo con
Tamahome. Questo e' uno dei topos preferiti dello shojo: tutti i rivali sono
gente che in realta' e' segretamente innamorata l'uno dell'altro. Ci si
uccide a vicenda perche' ci si ama, si taglia un braccio all'altro per aver
qualcosa di suo da coccolare (Clover). Tutte le coppie storiche di gente che
ha qualche minima magagna l'un con l'altro sono state yaoizzate, a partire
da Tsubasa e Kojiro. Poi in realta' sono stati yaoizzati anche gente che era
solo amica, ma questo e' un altro discorso.
In risposta anche ad un altro post di questo thread, posso dire che i maschi
possono avere diversi feticci, dal robot iperpotente alle ragazzine
minorenni, tutte cose che intellettualmente sono a "basso profilo", ma
almeno c'e' varieta'. Le ragazze di tutto il mondo invece sempre e solo
omosessuali vogliono, tanto che l'unica cosa originale sembra solo essere il
punto di vista dell'omosessuale di turno.
Quanto al rapporto di antagonismo diretto, e' ovvio che l'azione stessa ne
giova, perche' sono piu' chiari i traguardi da raggiungere (uccidere
l'avversario), e comunque e' un topos epico che narrativamente e' nato ben
prima degli anime.
In definitiva, direi che Dilandau non ha proprio nulla di Nakago, a meno del
fatto di essere entrambi cattivi e di avere ispirazioni shojo, il che in
pratica e' un accomunamento molto vago e pressapochista. Questo perlomeno e'
il mio giudizio al mio livello attuale livello di conoscenza.
Btw, per quanto riguarda il mio attacco gratuito io tiro fuori questo link:
http://www.lostfactor.net/cafe/bdotm0401.html
FV


title: Intervista a Mazzotta

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>Si', ma e' una tiritera che pesa parecchio sul gradimento
>>della storia.
>Mettici un Imho rosso come una casa ^_^
No. Una storia siffatta e' *male* per principio.
>Non proprio: l'intensita della situazione comunque non ti fa
>annoiare.
C'e' pero' uno strano senso di deja-vu... che ti fa chiedere come
possa Miaka cascarci ogni volta. Deve credere che Tamahome cambi idea
molto in fretta visto che ogni due per tre le dice che non la ama piu'
e che devono separarsi... salvo poi rimangiarsi la parola e cosi' via.
Forse Miaka e' solo smemorata, chissa'... ;-p
>>No, semplicemente Nuriko e' un personaggio stereotipato, fatto di
>>luoghi comuni (come tutti i pg di FY, del resto...).
>IMHO anche il solo fatto che sia ha genaf bzbfrffhnyr credo lo renda
>leggermente originale :-P
Semmai sara' un genirfgvgb, aba ha genaf. E cmq, proprio il suo essere
bzbfrffhnyr e' reso come una macchietta.
>>La pubblicazione italiana del manga ha gia' superato
>>quell'avvenimento.
>Ma qui siamo su it.arti.animazione e non puoi dare per scontato
>che tutti leggano i tuoi stessi fumetti...
Quelli a cui interessa FY gia' sanno.
Gli altri possono starne tranquillamente alla larga. ;->



title: Intervista a Mazzotta

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 11 Aug 2003 22:16:10 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Mettici un Imho rosso come una casa ^_^
>No. Una storia siffatta e' *male* per principio.
Ripeto: mettici un IMHO grande come una casa ^_^
>C'e' pero' uno strano senso di deja-vu... che ti fa chiedere come
>possa Miaka cascarci ogni volta. Deve credere che Tamahome cambi idea
>molto in fretta visto che ogni due per tre le dice che non la ama piu'
>e che devono separarsi... salvo poi rimangiarsi la parola e cosi' via.
>Forse Miaka e' solo smemorata, chissa'... ;-p
Forse perche' Miaka stessa tenta piu' volte di
nascondere/reprimere/dimenticare il proprio sentimento e quindi riesce
a capire che lui faccia lo stesso?
>E cmq, proprio il suo essere
>bzbfrffhnyr e' reso come una macchietta.
Non e' affatto cosi': al contrario il suo conflitto interiore e' reso
molto molto bene.
Soprattutto la sua forza nell'accettare la realta'...



title: Intervista a Mazzotta

author: Gabriele Del Prete

text:
On Tue, 12 Aug 2003 19:33:44 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>E cmq, proprio il suo essere
>>bzbfrffhnyr e' reso come una macchietta.
>
>Non e' affatto cosi': al contrario il suo conflitto interiore e' reso
>molto molto bene.
>Soprattutto la sua forza nell'accettare la realta'...
Non per dire, cmq di Nuriko non viene detto che e' bzbfrffhnyr.
L'unica cosa che si sa dalla serie e' che e' ha genirfgvgb.
In effetti, considerando che poi alla fine fv fragr nggenggn qn Zvnxn,
vb qverv cebcevb pur r' rgrebfrffhnyr...
--
Gabriele Del Prete
gdel...@tiscali.it


title: Intervista a Mazzotta

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 12 Aug 2003 21:17:31 +0200, Gabriele Del Prete ha
scritto:
>Non per dire, cmq di Nuriko non viene detto che e' bzbfrffhnyr.
Zn fr r' vaanzbengn pbggn qryy'vzcrengber...
>L'unica cosa che si sa dalla serie e' che e' ha genirfgvgb.
Ab, nyy'vavmvb fv fn pur fv irfgr qn qbaan r yr cvnpreroor pbaibyner
pba y'vzcrengber, pur creb' dhnaqb irqr Zvnxn creqr yn ohffbyn...
>In effetti, considerando che poi alla fine fv fragr nggenggn qn Zvnxn,
>vb qverv cebcevb pur r' rgrebfrffhnyr...
Nyyben fnen' ovfrffhnyr, zn fvphenzragr aba fbyb rgreb...



title: Intervista a Mazzotta

text:
On Wed, 13 Aug 2003 08:37:34 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Tue, 12 Aug 2003 21:17:31 +0200, Gabriele Del Prete ha
>scritto:
>
>>Non per dire, cmq di Nuriko non viene detto che e' bzbfrffhnyr.
>
>Zn fr r' vaanzbengn pbggn qryy'vzcrengber...
Nu, tvn', va rssrggv zr y'reb fpbeqngb. Creb' aba pv nirib znv qngb
gebccn vzcbegnamn...
Creb', aba cbgeroor rffrer pur dhv yn Jngnfr tvbpuv fhyy'nccneramn
ertny-srzzvavyr qv Ubgbubev? Napur Zvnxn fpnzovn y'vzcrengber cre han
qbaan, nyy'vavmvb, r ar r' pbycvgn qnyyn oryyrmmn.



title: Intervista a Mazzotta

text:
Elena Paviotti ascolta la mia canzone!!!
>>No. Una storia siffatta e' *male* per principio.
>Ripeto: mettici un IMHO grande come una casa ^_^
No, non ce lo metto perche' reputo quella cosa oggettiva.
>Forse perche' Miaka stessa tenta piu' volte di
>nascondere/reprimere/dimenticare il proprio sentimento e quindi
>riesce a capire che lui faccia lo stesso?
Riesce a capire? Dove? ^^;
Ti cascano un po' le braccia a seguire una serie del genere. Se c'e'
un titolo che si merita la definizione di polpettone rosa, quello e'
di sicuro FY.
>>E cmq, proprio il suo essere
>>bzbfrffhnyr e' reso come una macchietta.
>Non e' affatto cosi': al contrario il suo conflitto interiore e'
>reso molto molto bene.
Ah si'? Manco me ne sono accorto del suo conflitto interiore. Ma ti
riferisci alla faccenda della sorella? Quella e' proprio una vacc***.
^^'
>Soprattutto la sua forza nell'accettare la realta'...
Sicura di non averci fantasticato troppo sopra? ^^;



title: Intervista a Mazzotta

author: Puppodums

text:
On Thu, 26 Jun 2003 12:02:29 GMT, Naota Nandaba
<
johnss_...@iol.it
> wrote:
>Questo mi ricorda il  commento  di un mio amico ad Evangelion: "mi rendo
>conto che gli ultimi 14 episodi Eva sono talmente belli che non ce la
>faccio nemmeno piu' a guardare i primi 12".
Pensa che c'è gente, come me, che pensa esattamente e specularmente il
contrario...
--
Puppodums
"Poggio e Buca fa pari" (regola del Pignone)


title: Intervista a Mazzotta

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 14 Aug 2003 09:06:44 GMT, Puppodums ha scritto:
>>Questo mi ricorda il  commento  di un mio amico ad Evangelion: "mi rendo
>>conto che gli ultimi 14 episodi Eva sono talmente belli che non ce la
>>faccio nemmeno piu' a guardare i primi 12".
>Pensa che c'è gente, come me, che pensa esattamente e specularmente il
>contrario...
Io sarei un po' piu' larga, arriverei fino ai primi 16-20 ^_-



title: Intervista a Mazzotta

text:
On Sat, 16 Aug 2003 11:11:26 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>>Questo mi ricorda il  commento  di un mio amico ad Evangelion: "mi rendo
>>>conto che gli ultimi 14 episodi Eva sono talmente belli che non ce la
>>>faccio nemmeno piu' a guardare i primi 12".
>>Pensa che c'è gente, come me, che pensa esattamente e specularmente il
>>contrario...
>
>Io sarei un po' piu' larga, arriverei fino ai primi 16-20 ^_-
Io avrei avuto voglia di stare ancora un po' più stretto, diciamo fino
all'arrivo di Asuka (cos'era il 6° ep.?) ^________^
[mimimini spoiler]
. Dopo aver visto l'Eva 03 che faceva il balletto sulle corazzate mi
ero già depresso (ma ho continuato a comprarlo fino alla fine, questo
vuol dire che non mi ero ancora depresso abbastanza).
Comunque son gusti è chiaro, ma mi piace ribadire ogni tanto che il
mondo è bello perché è (a)vari(at)o   ^___^



title: Intervista a Mazzotta

text:
On Mon, 18 Aug 2003 11:37:12 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>. Dopo aver visto l'Eva 03
che naturalmente era lo 02



title: Tsukuyomi (era: Colorful)

author: Readman

text:
Stefano Lanzavecchia wrote:
> "Neko-mimi mode" "Neko-mimi mode ne" "Onii-chan" "Watashi no shimobe"...
> La serie in sè non mi ha detto ancora niente, ma la sigla mi ha
> spiazzato... Tsukuyomi - Moon Phase.
Del manga ho letto il primo volume, e anche se non e' nulla di imperdibile
e' comunque abbastanza carino. Dell'anime ho visto solo il primo episodio,
il che puo' essere fuorviante, ma l'impressione e' che non siano riusciti
a cogliere appieno il personaggio della vampira-gattina. Ad esempio nel
manga e' buffissima quando cerca inutilmente di fare la vera vampira senza
riuscirci minimamente, e come poi si arrabbia in modo kawainoso per
questo. Poi ho visto un'inutile scena di service, personaggi disegnati
meglio ma come "depotenziati" rispetto al manga, e un ritmo piuttosto
sonnacchioso, un intero episodio corrisponde a poche pagine. Insomma ho
lasciato perdere e mi concentro sul manga. La sigla comunque e'
indubbiamente carina, anche se dopo averla ascoltata troppe volte e'
meglio spararsi un po' di heavy metal per disintossicarsi. =^-^= (NYA!)
--
Readman
"Isaki apam mehinam eto caffe nam!"


title: Tsukuyomi (era: Colorful)

author: Mario Ciampa

text:
Il Thu, 11 Nov 2004 23:05:38 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Readman <
tex.m...@tin.it
> che diceva:
>Dell'anime ho visto solo il primo episodio
Guarda il secondo, ed allora la vedi furiosa;)
--
http://mcmxc1.splinder.com


title: Abenobashi del 13/9

author: Michele

text:
Ciao a tutti!
Qualcuno sa quale sioa la data eseatta della replica della
versione integrale della puntatas in questione?
Comunque era una puntata molto carina, con tonnellate di
citazioni, compresa quella da "E ora qualcosa di completa-
mente diverso" (dei Monty Python). In effetti pappagalli
e pellicani sono pur sempre buffi uccelli.
Mike


title: Abenobashi del 13/9

author: Shuu Shirakawa

text:
Michele wrote :
> Ciao a tutti!
> Qualcuno sa quale sioa la data eseatta della replica della
> versione integrale della puntatas in questione?
Se non erro il 19 a mezzanotte.

--
shushirakawa[at]
despammed.com
Moderatore di 4^ livello di IAA
"There is no Knowledge that is not Power"


title: Censure: da Musica di Repubblica

author: berserker

text:
Ecco un articolo apparso oggi 29/06/00 su "Musica", inserto del
quotidiano La Repubblica:
Cartoon è lite sui "tagli" in tivvù
Migliaia di firme contro le traduzioni edulcorate degli anime
giapponesi
In Italia la censura negli anime passa attraverso la traduzione.
E' successo anche alla nuova serie Temi d'amore tra i banchi di scuola
(titolo originale Mizuiro Jidai) trasmessa tutti i giorni alle 16 su
Italia Uno: l'episodio che raccontava del passaggio all'età adulta
della giovane protagonista è stato stravolto per evitare che si
parlasse esplicitamente delle mestruazioni.
Ecco quindi che si moltiplicano in rete i siti che espongono il
fiocchetto blu dell'Associazione Difesa Anime Manga
(
http://www.adam.eu.org/it/
 ) mentre "No alla censura negli anime" è
lo slogan della petizione che cerca di tutelare i cartoni animati
giapponesi come forma d'arte.
Già tre anni anni fa l'Adam aveva mandato a Mediaset una petizione
anti censura corredata da migliaia di firme sentendosi rispondere che
i tagli sono necessari perché i bambini italiani non sono in grado di
capire situazioni tipiche della cultura giapponese.
E' praticamente la stessa motivazione che Italia 1 ha dato ai fan di
Mizuiro Jidai che hanno telefonato in massa per protestare.
Il problema nasce dal fatto che questa è una delle tante serie che in
Giappone vengono create per un pubblico adolescente mentre in Italia
passano come cartoni per bambini.
Mizuiro può essere annoverato in quel genere chiamato shoojo, creato
appositamente per lettori di sesso femminile suddiviso secondo un
pubblico di ragazze, donne o bambine, con tematiche che il più delle
volte si combinano fra loro: fantasy con romanticismo, sport con
amicizia, fino ad arrivare a temi più complessi come i rapporti
omosessuali.
Mizuiro Jidai è stato pensato per lettrici fra i 10 e i 16 anni circa
e prende in considerazione il periodo di tempo compreso fra gli ultimi
anni della scuola elementare fino all'ultimo anno della scuola
superiore. Infatti l'espressione "mizuiro jidai", in Giappone, viene
utilizzata per indicare il passaggio dall'infanzia all'adolescenza.
Un discorso simile si può fare per altri anime celebri da Lamù a Lady
Oscar passando per Georgie, Cara dolce Kyoko e Mademoiselle Anne, fino
al più recente SailorMoon: l'ordine cronologico delle puntate è spesso
sconvolto; i titoli dei cartoni e i nomi dei personaggi vengono
tradotti in maniera illogica; scene o interi episodi vengono eliminati
stravolgendo la trama dell'intero cartone animato e causando "buchi"
incomprensibili.
Fortunatamente, esistono diversi siti internet che permettono di
vedere le seriesenza tagli mentre c'è chi si batte perché gli anime,
vengano trasmessi in seconda serata (Associazione per la Rivalutazione
di Manga e Anime
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
).
Anna Petroni
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: Censure: da Musica di Repubblica

author: Gargoyle

text:
Wow, ma č tutto vero?
--
<<  Gargoyle  >>
Capo di Nuova Atlantide
e-mail:
antg...@libero.it


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Vuza

text:
Assumendomene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, ho deciso di
postare quanto vado rimuginando fin dalla visione della prima cassetta di
CBBB.
So che susciterò l'ira funesta di molti assidui di IAA, ma devo ammettere
che Cowboy Bebop mi ha deluso.
Avevo atteso a lungo la sua uscita, grazie anche alla visione dei trailer su
altre cassette che mi facevano sperare in una serie memorabile, ma vi sono
alcuni punti che nei 10 episodi che ho visto fino ad ora non mi hanno per
nulla convinto.
Spero che vi sia qualcuno che la pensi come me, ma spero pure che le mie
opinioni siano confutate (con pacatezza) da chi la pensa diversamente.
1. La musica.
Di certo la musica di background è spesso intrigante e suggestiva, ma
spessissimo lo è "troppo", nel senso che pare che un motivo sia messo lì
solo per fare "più figo". Credo che un motivo - sia pure bellissimo - non
debba essere così invadente da sovrastare con la sua bellezza le immagini
che stanno scorrendo. A me questo inconveniente è capitato diverse volte.
Mentre la sigla finale mi piace parecchio, quella iniziale mi risulta
insopportabile (vedi anche sotto). Mi ricorda talmente da vicino la sigla
del famoso telefilm "Le strade di San Francisco" (che pure mi piaceva), che
mi aspetto da un momento all'altro di veder sbucare Carl Malden col suo
inseparabile cappello e con una pistola in mano: totalmente fuori posto.
2. La realizzazione.
Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
sbagliati. In particolare, gli accostamenti dei vestiti sono molto - ma
molto - forzati. Ma soprattutto, per tornare alla sigla iniziale, lì davvero
si rasenta l'attentato alla vista, con gialli, rossi, viola che si alternano
e si accostano con dubbio gusto. Sulla regia, il gradimento dipende
dall'idea generale che ognuno ha della regia. Se la maggior parte della
durata del cartone la si passa a pensare: "Ah, che gran colpo di regia",
"Ah, che grande idea che avuto qua il
regista", "Ah, come hanno fatto a pensarne una del genere", alla fine si può
a buon diritto credere di aver visto un più o meno lungo esercizio di regia.
Non dico che le puntate dovrebbero scorrere via come quelle di Maison
Ikkoku: dico soltanto che a mio avviso la mano del regista dovrebbe essere
meno invadente e meno evidente.
L'ambientazione devo dire che è stato uno dei motivi che più mi hanno spinto
a comprare CBBB: amo la fantascienza e pensavo che fosse un cartone "di
fantascienza" con qualche ingrediente nuovo ed intrigante. In effetti è
ambientato nel futuro, nei pianeti del sistema solare: ma se su tutti gli
asteroidi o su tutti i pianeti o satelliti di pianeta si vive come sulla
Terra ai giorni nostri, vien da pensare che l'ambientazione, le astronavi, i
vari "gate" e stazioni orbitanti siano solo un pretesto e non un contesto.
La computer-grafica a mio avviso è mal integrata nel tessuto del cartone
animato. Quando c'è, si vede troppo. La mia impressione è che sia inserita
esplicitamente per essere vista e non in modo funzionale allo stile e alla
situazione. Ve ne saranno scampoli meglio innestati nello svolgimento, che
si notano meno, ma una così evidente esibizione, imho, non migliora né
peggiora l'impressione che si può avere della puntata. E' lì e basta, quasi
fosse un soprammobile: per come è utilizzata, mi pare che sia stata inserita
perchè forse qualcuno ha pensato che nel Duemila sia inevitabile farne uso o
perché in generale piace. Anche gli spaghetti piacciono a tutti e sono
buoni, ma sconditi e senza sale lo sono di meno.
Le incongruenze a volte sono interessanti e danno agli appassionati più
voraci la possibilità di esercitare la propria attenzione e competenza.
Quando le incongruenze sono troppe o troppo evidenti, io li chiamo errori.
Il caso più lampante è quello della gravità: ora c'è, ora no; sulla nave no,
nello spazio sì; nella stazione spaziale si cammina, sul Bebop si vola;
Spike sta comodamente seduto, ma la sigaretta fluttua per metri e metri; se
nel vuoto si può passare con un salto da una nave all'altra, allora si può
anche parlare ad alta voce. Sicuramente gli autori avranno pensato di
inserire qualche finezza per stimolare l'attenzione degli otaku, ma imho
sono così tante da far pensare piuttosto ad una serie di leggerezze.
3. I personaggi.
Leggendo qua e là tra i post, mi è parso di capire che il cane per molti è
il personaggio più riuscito. Ora, se il personaggio più riuscito è un cane
(simpatico, realistico, sfizioso fin che si vuole), vuol dire che c'è
qualcosa che non va. Sarebbe come dire che Nebbia è il personaggio più
riuscito di Heidi: è senza dubbio riuscito (come il gattone di KOR), ma non
a tal punto da sovrastare i protagonisti. Spike imho è ben fatto, ma non
sembra che possa essere ricordato per una sua qualche caratteristica
peculiare. Ha tutte le qualità che chiunque metterebbe in un protagonista.
E' abbastanza coraggioso, abbastanza misterioso, abbastanza acrobatico,
abbastanza "ottimo tiratore", abbastanza scalcinato, abbastanza astuto:
abbastanza "tutto" da essere protagonista di una serie, ma quanti sono i
personaggi così? Se l'intenzione era quella di creare un personaggio
memorabile, il tentativo non mi pare sia andato a buon fine. Per Faye credo
si possa fare lo stesso discorso: è formosa, scostante, bellissima,
impulsiva, e poi? Così anche per Jet, ex-duro che fa il padre saggio di
Spike, sempre pronto a intervenire armi in pugno o alla cloche della nave,
salvo poi mostrare il classico cuore da romanticone. Insomma, mi pare un po'
poco per creare un terzetto di una qualche novità o di un qualche spessore.
Inoltre, secondo me rimangono spesso oscuri i motivi che spingono i
personaggi a compiere determinate azioni: questo, secondo me, è dovuto alla
mancanza di spessoredei personaggi stessi. Non sono modellati a tutto tondo,
e se e vero che siamo solo alla 10a puntata, che per Lupin ci sono volute
decine di episodi per comprenderlo (!), etc. etc., gli eroi di CBBB
risultano con frequenza delle marionette in mano all'isterica regia di cui
si diceva sopra.  In certi episodi, la trama prende una direzione
assolutamente gratuita, nel senso che il personaggio agente non ha
sufficienti motivazioni per seguire un determinato comportamento (penso
soprattutto a Simpathy for the Devil). A mio avviso gli episodi terminano su
un binario e su un registro completamente diversi da quelli sui quali
avevano preso avvio.
4. Le citazioni e la novità.
Il più grosso difetto che dolorosamente attribuisco ai primi 10 ep. di CBBB
è quello di scarsa originalità. Su IAA si è discusso parecchio se si citi
questo o quel cartone in questo o quel particolare: memorabile la diatriba
sulla presunta citazione-copiatura-omaggio nei confronti di Lupin III, ma
anche altre serie, se non sbaglio, sono state chiamate in causa. A mio
avviso, il fatto stesso che in molti aspetti CBBB ricordi quel tal cartone o
quel tal film non è indice di grande originalità. Il paragone che si fatto
tra Spike e Lupin (al di là delle gambe storte o del colore della giacca) ci
può stare come no: dipende dal "grado di tolleranza" dello spettatore. A mio
avviso, non ci sta, ma l'andamento generale dell'ep. ricalca quasi sempre il
finale degli ep. di Lupin, col bottino che sfugge per un motivo o per
l'altro. Quello tra Faye e Fujiko invece è più fondato: il carattere delle
due è simile, così come le...rotondità, e non è sempre una socia affidabile.
Nulla a che fare ha invece Jet con Jigen, e di Gaemon per adesso nessuna
traccia. "Cowgirl" Ed invece mi ha ricordato l'amico/a di Arion, ma solo per
l'aspetto e per il fatto della dubbia sessualità: per il resto è il tipico
(o la tipica) hacker di dieci-quindici anni che riesce a entrare nei
computer di tutto il mondo, tipo di personaggio fondato con Wargames e da
allora, che io sappia, quasi più revisionato (ma nessuno ha mai pensato,
tanto per cambiare, a un hacker di 80 anni?... Se sì, fatemelo sapere, per
favore). Il computer impazzito è fin troppo Hal, mentre lo show televisivo
(?) sui ricercati è abbastanza originale (seppur, mi sbaglierò, nella
classica funzione di commento come, ad esempio, la radio de I guerrieri
della notte), ma molto, molto ripetitivo. Per la sigla iniziale, credo di
aver già chiarito la mia antipatia. Aggiungo solo che oltre a sembrarmi
molto simile - come ho già detto - a quella di Le strade di San Francisco,
anche l'espediente delle sagome in controluce non è
nuovo: il precedente che ricordo è la sigla iniziale di molti film di James
Bond.
Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
Se volevano dichiaratamente fare una serie colma di citazioni riservate agli
otaku, allora manca l'ironia necessaria per questo tipo di operazione. Se
volevano proporre una qualche novità, le citazioni o i rimandi - volontari o
meno - sono davvero troppi. Quel che è peggio è che manca una omogenea
rielaborazione di tutti gli ingredienti, per quanto poco originali possano
essere questi. Per fare un'ultima metafora culinaria, è inutile quando si fa
una torta comprare la farina migliore, le uova più fresche, lo zucchero più
pregiato se poi non li si impasta a dovere. Quello che rimane è un
pastrocchio, di ottimi ingredienti, se vogliamo, ma pur sempre un
immmangiabile pastrocchio.
Ho finito. Chiedo scusa se mi sono dilungato, ma non sono il tipo che è
abituato a dire "fa schifo" senza chiarire (e chiarirmene) i motivi. Ultimo
chiarimento: non ho supportato l'esposizione delle mie modeste opinioni con
continui e puntuali riferimenti a sequenze o inquadrature. Questo potrà
apparire ai più un imperdonabile segno di superficialità: io ho riportato
l'IMPRESSIONE GENERALE che mi ha dato la visione di CBBB, perchè, secondo
me, un cartone non va analizzato con lo stesso metro critico che si usa per
la Divina Commedia (è vero, cari Ludwig e Wis, che una rosa non è un fiore
come un altro, ma io continuo a credere che, come l'orso bunuelliano, sia
prima e più di ogni altra cosa pur sempre una rosa).
Ho deciso di sospendere l'acquisto delle cassette: seguirò CBBB su Mtv, se
mi capita, e se non mi capita, pazienza.
Avevo grosse aspettative per questa serie, ma sono andate deluse. "Chi se ne
frega" dirà qualcuno. Beh, volevo solo dire la mia.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Ranma

text:
On Mon, 24 Jan 2000 13:49:18 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>So che susciterò l'ira funesta di molti assidui di IAA, ma devo ammettere
>che Cowboy Bebop mi ha deluso.
Mi pare più che logico che una serie non possa piacere a tutti,
soprattutto se è qualcosa che è stato un po' troppo pubblicizzato.
Il problema è che dalle chiacchiere uno si aspettave la serie più
bella degli ultimi anno, quando in realtà si tratta di una serie molto
bella ma che non ha niente a che vedere con il capolavoro.
In ogni caso non me la sento proprio di criticarla molto, perchè i
miei canoni di giudizio sono parecchio più flessibili.
Per quel che riguarda la musica tu dici che spesso è troppo invadente,
invadente sulle immagini. IMHO invece si amalgano stupendamente: ci
sono decine di sequenze in cui la musica diventa un commentatore
virtuale di quello che stà succedendo.Crea lo stato d'animo per
interpretare le immagini. Secondo me spesso non servirebbero neanche i
dialoghi.
Quando parli della regia tocchi in effetti la parte che meno apprezzo.
Ci sono sicuramente dei momenti in cui sono state realizzate grandi
cose, tuttavia in molte puntate la storia procede un po' troppo
lentamente.
Per quello che riguarda la leggerezza con la quale sono trattate le
cose, non me ne faccio un problema. Non mi importa se la sigaretta
fluttua e Spike no. Per me il realismo in un anime non è una cosa
fondamentale, anzi superflua. Altrimenti mi andrei a guardare un
documentario.
La Computer Grafic c'è, a volta stona, non mi piace, ma non ci posso
fare niente.
Una cosa che non riesco ancora a capire è perchè questo Cowboy Bebop
deve essere messo in relazione a Lupin3. Secondo me non ha nulla a che
vedere. I personaggi sono diversissimi, per carattere, per il passato,
per l'aspetto, per le abitudini e non per ultimo per il fatto che non
sono criminali. Se proprio volete paragonare Cowboy bebop a qualcosa,
ci vedo più rassomiglianza con Briger. In ogni caso sono daccordo con
il fatto che non ci sono particolari innovazioni.
I  personaggi invece mi piacciono un casino. Come dici tu non hanno
una caratterizzazione tale da rimanere nella storia, però nel loro
piccolo sono azzeccati.
Insomma, per concludere secondo me CBB non è certo la serie del
secolo, però alcune puntate mi piacciono molto, forse per quel senso
di misterioso e per l'atmosfera fluttuante che riesce a creare. E' una
cosa difficile da spiegare però questa non è una serie di azione, non
è una serie di fantascienza, non è una serie di avventura o un giallo.
Non è, però per 20 minuti rimango incollato allo schermo senza usare
la superattack.
zai jian
RANMA!!!


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Mon, 24 Jan 2000 13:49:18 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>So che susciterò l'ira funesta di molti assidui di IAA, ma devo ammettere
>che Cowboy Bebop mi ha deluso.
Mai iniziare a guardare una serie "aspettandosi" qualcosa. E' il piu'
grosso errore che si possa commettere, perche' inficiera' tutti i
giudizi successivi.
>1. La musica.
>
>Di certo la musica di background è spesso intrigante e suggestiva, ma
>spessissimo lo è "troppo", nel senso che pare che un motivo sia messo lì
>solo per fare "più figo". Credo che un motivo - sia pure bellissimo - non
>debba essere così invadente da sovrastare con la sua bellezza le immagini
Non sono d'accordo, la musica e' un punto di forza di CowBe. Ne
ricordo una per tutte: quella sorta di ballata celtica che
accompagnava l'inseguimento di Jet ad Alyssa e Rhint nella #10.
E' paradigmatica di tutta la serie. L'attenzione dello spettatore non
viene affatto "distolta" dalle immagini, questo potrebbe avvenire al
limite se fossero introdotte delle parti cantate. Al contrario la
musica accompagna adeguatamente le immagini, spesso con accostamenti
originali. A maggior ragione, proprio per questo spiazzamento, rimane
in testa allo spettatore, mentre spesso in altre serie le BGM vengono
subito dimenticate, non sono incisive.
Vogliamo poi citare alcuni capolavori della fantascienza resi celebri
anche dalle musiche? 2001: A space odissey, Star Wars e Star Trek ti
dicono nulla?
>Mentre la sigla finale mi piace parecchio, quella iniziale mi risulta
>insopportabile (vedi anche sotto).
Io invece la apprezzo, particolarmente riuscito l'utilizzo degli
"ottoni" in quel pezzo.
>2. La realizzazione.
>
>Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
>sbagliati. In particolare, gli accostamenti dei vestiti sono molto - ma
>molto - forzati.
Ma.. de gustibus. In fondo siamo nel 2071, i gusti potrebbero essere
cambiati.
>In effetti è
>ambientato nel futuro, nei pianeti del sistema solare: ma se su tutti gli
>asteroidi o su tutti i pianeti o satelliti di pianeta si vive come sulla
>Terra ai giorni nostri
Anche il grande Leiji Matsumoto usava interpretare il futuro come un
ritorno al passato: i suoi pianeti erano spesso realizzati come citta'
del Vecchio West, in contrasto con le armi ipertecnologiche.
>3. I personaggi.
>
>Leggendo qua e là tra i post, mi è parso di capire che il cane per molti è
>il personaggio più riuscito.
Non per me, io voto per Ed! Un mito quella bambina. E dimmi tu se non
e' un personaggio originale. Dici che l'hacker e' uno stereotipo da
"War Games", ma Ed non e' affatto cosi': e' una pazza completa dal
comportamento totalmente imprevedibile!
>Spike imho è ben fatto, ma non
>sembra che possa essere ricordato per una sua qualche caratteristica
>peculiare. Ha tutte le qualità che chiunque metterebbe in un protagonista.
Come in diecimila serie, non e' certo questo un difetto... CowBe e'
una serie d'azione, il protagonista non poteva essere un topo da
biblioteca..
>apparire ai più un imperdonabile segno di superficialità: io ho riportato
>l'IMPRESSIONE GENERALE che mi ha dato la visione di CBBB
La penso come te, anche perche' non sono in grado di fare una disamina
troppo profonda. Tuttavia la mia impressione generale e' opposta alla
tua: trovo CowBe una delle serie migliori degli anni '90, pur con
qualche caduta di tono in certi episodi (incongruenze troppo marchiane
e qualche citazione di troppo).
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Wis Spiegel

text:
On Mon, 24 Jan 2000 13:49:18 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>So che susciterò l'ira funesta di molti assidui di IAA, ma devo ammettere
>che Cowboy Bebop mi ha deluso.
Se piacesse a tutti una cosa perderebbe il suo valore.
>Spero che vi sia qualcuno che la pensi come me, ma spero pure che le mie
>opinioni siano confutate (con pacatezza) da chi la pensa diversamente.
Siamo qui apposta.
>1. La musica.
>Di certo la musica di background è spesso intrigante e suggestiva, ma
>spessissimo lo è "troppo", nel senso che pare che un motivo sia messo lì
>solo per fare "più figo". Credo che un motivo - sia pure bellissimo - non
>debba essere così invadente da sovrastare con la sua bellezza le immagini
>che stanno scorrendo. A me questo inconveniente è capitato diverse volte.
Non sono d'accordo. Un anime che si chiama "Cowboy BEBOP" sottolinea
fin dal titolo l'importanza della musica al suo interno. Le musiche
utilizzate in CBBB spaziano molto, ma tutte hanno una forte
"personalita'" tanto che potrebbero essere apprezzate anche da chi non
ha mai visto l'anime (parlo per espèerienza personale).
Il fatto che si faccinao troppo sentire... e' quello che si voleva
fare. Non so a quale scena ti riferisci in particolare, ma le BGM
dell'inseguimento di Ein nella #2 o del pedinamento di Spike a Wen e
Zebra nella #6 non possono non saltare all'orecchio. Potresti avere
ragione a dire che le musiche "sovrastano la bellezza delle immagini",
se le BGM in CBBB fossero solo un contorno, un "rumore di fondo" volto
esclusivamente a riempire l'orecchio in momenti di vuoto dei dialoghi
o a creare l'atmosfera per una scena. Ma non credo che siano questo:
IMHO le musiche in CBBB sono una specie di protagonista (che viene
continuamente richiamato, tra titoli degli episodi e commenti dei
personaggi) che deve farsi sentire.
Per il resto non potrei pensare ad un accompagnamento piu' appropriato
all'inseguimento di Jet nella #10 o alla caduta di Spike nella #5
(impossibile non citarlo).
Se hai qualche punto particolare che non ti e' piaciuto puoi
segnalarmelo, e ne discutiamo.
In generale le musiche fanno il loro compito ovvero esattamente quello
che Watanabe voleva che facessero.
>Mentre la sigla finale mi piace parecchio, quella iniziale mi risulta
>insopportabile (vedi anche sotto). Mi ricorda talmente da vicino la sigla
>del famoso telefilm "Le strade di San Francisco" (che pure mi piaceva), che
>mi aspetto da un momento all'altro di veder sbucare Carl Malden col suo
>inseparabile cappello e con una pistola in mano: totalmente fuori posto.
E' un problema di associazione quindi. Se fosse stata la sigla di un
telefilm che fa il verso a "Le strade di San Francisco" l'avresti
trovata appropriata?
La sigla iniziale fa effettivamente il verso a quel "genere" di
telefilm americani anni 70, ancora per desiderio dello stesso Watanabe
(secondo alcune indiscrezioni a Yoko Kanno, Tank! non sembra piacere
un granche'). C'e' da chiedersi perche' mettere quel tipo di sigla a
CBBB, ma personalmente non vedo quale altra sigla si sarebbe potuto
usare. Magari un montaggio di immagini d'azione come il Full Size
Music Clip (praticamente ripreso nel trailer Dynamic)? Avrebbe
sicuramente funzionato, ma il regista ha scelto un'altra soluzione.
>2. La realizzazione.
>Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
>sbagliati. In particolare, gli accostamenti dei vestiti sono molto - ma
>molto - forzati.
Credo sia questione di gusti.
>Ma soprattutto, per tornare alla sigla iniziale, lì davvero
>si rasenta l'attentato alla vista, con gialli, rossi, viola che si alternano
>e si accostano con dubbio gusto.
Per quanto mi ricordi, lo stesso che accadeva nelle sigle di Kojak (si
scriveva cosi'?). Mai immagini e musica si sono fusi perfettamente
come nella sigla di CBBB (forse in quella di Eva...)
>Sulla regia, il gradimento dipende
>dall'idea generale che ognuno ha della regia. Se la maggior parte della
>durata del cartone la si passa a pensare: "Ah, che gran colpo di regia",
>"Ah, che grande idea che avuto qua il
Be', e tu non ci pensare no? Il fatto che la regia faccia mostra di se
in esercizi di tecnica, non deve compromettere la godibilita' del
prodotto, e imho quella di CBBB non lo fa. Le trovate _evidenti_ e del
tutto innovative nella regia di CBBB non sono poi cosi' tante, ma
abbiamo ancora una volta una rielaborazione delle opere del passato
(su due piedi, tutte le scene dei caccia sono figlie di Macross, e in
particolare le inquadrature dell'interno della cabina con telecamera
"sul ginocchio" di Spike sono le stesse identiche di quella di Macross
Plus).
Non vedo perche', se e' stata sperimentata una tecnica efficace,
questa non possa essere ripresa da altri. Molti si sdegnano davanti a
un forte citazionismo, ma anche a prescindere dalla cultura giapponese
(nella quale gli "esempi" e la creazione di codici formali e' molto
forte) questo e' semplicemente il segno di una maturita' degli autori,
e della capacita' di riprendere il meglio del passato. In fondo cosa
hanno fatto tutti i pittori esistenti, se non copiare chi li
precedeva, _e quindi_ dare il loro contributo, nel quale il risultato
finale e' diverso dal punto di partenza?
Questa storia delle citazioni comincia a farsi insistente... dovro'
fare un post al riguardo. (tanto non lo faccio)
>regista", "Ah, come hanno fatto a pensarne una del genere", alla fine si può
>a buon diritto credere di aver visto un più o meno lungo esercizio di regia.
C'e' chi lo temeva. Imho non c'e' solo la musica e la regia. C'e'
anche una storia, che nei primi 1'0 episodi non puo' che essere
intravista. Hai visto l'episodio #12 in tv? Hai il coraggio di dire
che e' scontato o che non ha nulla di nuovo?
>Non dico che le puntate dovrebbero scorrere via come quelle di Maison
>Ikkoku: dico soltanto che a mio avviso la mano del regista dovrebbe essere
>meno invadente e meno evidente.
Una scelta di regia. Io la apprezzo.
>L'ambientazione devo dire che è stato uno dei motivi che più mi hanno spinto
>a comprare CBBB: amo la fantascienza e pensavo che fosse un cartone "di
>fantascienza" con qualche ingrediente nuovo ed intrigante.
"un altro?"
>In effetti è
>ambientato nel futuro, nei pianeti del sistema solare: ma se su tutti gli
>asteroidi o su tutti i pianeti o satelliti di pianeta si vive come sulla
>Terra ai giorni nostri, vien da pensare che l'ambientazione, le astronavi, i
>vari "gate" e stazioni orbitanti siano solo un pretesto e non un contesto.
In fondo siamo gia' nel 2000, cosa sara' mai cambiato tra 70 anni?
Ma non mi metto certo a difendere la realisticita' del "sistema
scientifico" adottato in CBBB: fa acqua da tutte le parti, a partire
dall'impossibile terraforming dei pianeti. Il fatto e' che questo e'
talmente evidente e talmente spudorato, che quando leggo la firma di
un tizio chiamato Kawamori, che gia' nell'82 (?) aveva partecipato
alla costruzione di un universo scientificamente verosimile come
quello di Macross (ma qua passo la parola agli esperti...) non posso
evitare di dire "e' fatto apposta". E' una scusa? Sarebbe stato
difficile _a livello di preparazione tecnica_ fare Ganimede coperto di
ghiaccio, o semplicemente limitare lo svolgersi delle azioni ai quei
2-3 pianeti che in termini fanta*scientifici* possono essere
terraformati? No, ma sarebbe stata un'enorme restrizione espressiva
per quello che l'ideatore della serie aveva in mente. Dunque,
"facciamo un'ambientazione _esteticamente_ credibile, ma freghiamocene
dei dettagli, quel che conta e' la storia" e' il discorso che IMHO
hanno fatto gli autori.
>La computer-grafica a mio avviso è mal integrata nel tessuto del cartone
>animato.
La GC e' sempre un punto spinoso. A chi piace, a chi non piace. Magari
non saro' attendibile, ma la CG di CBBB e' la migliore che finora ho
visto in una SERIE TV. Hai per caso dato un'occhiata a Nazca?
Certo, il fatto che negli altri casi faccia schifo non e' una
giustificazione, ma guardiamo bene la situazione: in CBBB la CG e'
stata usata per le scermate dei monitor (e qui e' sacrosanta e
benedetta) per i pianeti (e ancora con _eccellenti_ risultati... dato
un'occhiata alle palle che girano nella intro di Escaflowne?) e per la
maggior parte delle strutture spaziali, piu' alcuni effetti. Il punto
e' che quando c'e', si VEDE, ma a me non da' fastidio, poiche' e'
utilizzata in scene staccate dai personaggi o dalle immagini al
rodovetro. L'unica scena che mi ha lasciato perplesso e' stata la
cascata nel casino' della #3.
>per come è utilizzata, mi pare che sia stata inserita
>perchè forse qualcuno ha pensato che nel Duemila sia inevitabile farne uso o
>perché in generale piace.
Questo e' un comune denominatore di tutte le nuove serie. Purtroppo.
>Le incongruenze a volte sono interessanti e danno agli appassionati più
>voraci la possibilità di esercitare la propria attenzione e competenza.
>Quando le incongruenze sono troppe o troppo evidenti, io li chiamo errori.
>Il caso più lampante è quello della gravità: ora c'è, ora no; sulla nave no,
>nello spazio sì;
Veramente e' il contrario, e cmq nella #11 ho avuto la mia
soddisfacente spiegazione alla gravita' sul Bebop.
>nella stazione spaziale si cammina, sul Bebop si vola;
>Spike sta comodamente seduto, ma la sigaretta fluttua per metri e metri;
Questo in effetti e' un incongruenza, a meno che non vogliamo pensare
che siano talmente abituati alla bassa gravita' da controllare i
movimenti. Ma non mi da' fastidio, anche se fosse una licenza poetica.
>se
>nel vuoto si può passare con un salto da una nave all'altra, allora si può
>anche parlare ad alta voce. Sicuramente gli autori avranno pensato di
>inserire qualche finezza per stimolare l'attenzione degli otaku, ma imho
>sono così tante da far pensare piuttosto ad una serie di leggerezze.
Imho le "finezze" stanno li' proprio per dire "guardate che lo
sappiamo che dovremmo fare sempre cosi', non volevamo fare una serie
realistica, a quella ci pensiamo il prossimo anno"
>3. I personaggi.
>Leggendo qua e là tra i post, mi è parso di capire che il cane per molti è
>il personaggio più riuscito. Ora, se il personaggio più riuscito è un cane
>(simpatico, realistico, sfizioso fin che si vuole), vuol dire che c'è
>qualcosa che non va.
Suppongo si intendesse "il piu' simpatico".
> Spike imho è ben fatto, ma non
>sembra che possa essere ricordato per una sua qualche caratteristica
>peculiare. Ha tutte le qualità che chiunque metterebbe in un protagonista.
E' il classico protagonista dal passato da cattivo. Almeno per i primi
10 episodi.
>ma quanti sono i
>personaggi così?
Tanti, se il personaggio fosse tutto qui. Gia' nella 12 ci sono
elementi che mettono in dubbio le tue affermazioni.
> Se l'intenzione era quella di creare un personaggio
>memorabile, il tentativo non mi pare sia andato a buon fine.
In CBBB non c'e' un solo protagonista.
>Per Faye credo
>si possa fare lo stesso discorso: è formosa, scostante, bellissima,
>impulsiva, e poi?
Aspetta la #15.
>Così anche per Jet, ex-duro che fa il padre saggio di
>Spike, sempre pronto a intervenire armi in pugno o alla cloche della nave,
>salvo poi mostrare il classico cuore da romanticone.
Forse il piu' stereotipato dei personaggi. L'ex-poliziotto buono. Ma
magari qualcuno scrivera' una storia sul suo passato che gettera' un
po' d'ombra anche su di lui 8)
>Insomma, mi pare un po'
>poco per creare un terzetto di una qualche novità o di un qualche spessore.
I personaggi si riassumono ufficialmente in "4 + un cane".
>Inoltre, secondo me rimangono spesso oscuri i motivi che spingono i
>personaggi a compiere determinate azioni: questo, secondo me, è dovuto alla
>mancanza di spessoredei personaggi stessi.
Imho alla mancanza ti tempo. Cmq l'ho notato anch'io.
>Non sono modellati a tutto tondo,
>e se e vero che siamo solo alla 10a puntata, che per Lupin ci sono volute
>decine di episodi per comprenderlo (!), etc. etc., gli eroi di CBBB
>risultano con frequenza delle marionette in mano all'isterica regia di cui
>si diceva sopra.
L'hai detto tu, siamo ancora alla 10a puntata, e ti assicuro che hai
visto _solo la premessa_ come dire che questo e' il punto di partenza
per poter poi stupire in seguito. Poi magari ti deludera' anche il
seguito, ma ne riparleremo.
>In certi episodi, la trama prende una direzione
>assolutamente gratuita, nel senso che il personaggio agente non ha
>sufficienti motivazioni per seguire un determinato comportamento (penso
>soprattutto a Simpathy for the Devil).
Sono d'accordo.
> A mio avviso gli episodi terminano su
>un binario e su un registro completamente diversi da quelli sui quali
>avevano preso avvio.
E' ormai chiara una forte episodicita' della serie. Ma imho il
risultato e' ottimo. Ed i personaggi sono tra i piu' elastici che
abbia mai visto, possono passare dall'ironia alla serieta' alla
demenza alla tragicita'. E in tutte le situazioni funzionano.
>4. Le citazioni e la novità.
>Il più grosso difetto che dolorosamente attribuisco ai primi 10 ep. di CBBB
>è quello di scarsa originalità.
Ne ho gia' parlato.
> A mio
>avviso, non ci sta, ma l'andamento generale dell'ep. ricalca quasi sempre il
>finale degli ep. di Lupin, col bottino che sfugge per un motivo o per
>l'altro.
Ebbene? "E' impossibile fare un anime originale in assoluto"
>Quello tra Faye e Fujiko invece è più fondato: il carattere delle
>due è simile,
Giudizio dettato da una parziale conoscenza del personaggio.
>Nulla a che fare ha invece Jet con Jigen,
A me sembra invece il piu' somigliante. Ti fai ingannare dal passato
di poliziotto?
>e di Gaemon per adesso nessuna
>traccia.
Era necessario che ci fosse? Cmq Vicious ha un interessante taglio di
capelli, ed una spada. Inoltre porta un abito lungo simile a un
mantello, ed ha uno strano uccello spaziale nero. Ricorda nessuno?
> "Cowgirl" Ed invece mi ha ricordato l'amico/a di Arion, ma solo per
>l'aspetto e per il fatto della dubbia sessualità:
Non so chi sia, ma sulla dubbia sessualita' Watanabe c'ha giocato
spesso.
>per il resto è il tipico
>(o la tipica) hacker di dieci-quindici anni che riesce a entrare nei
>computer di tutto il mondo, tipo di personaggio fondato con Wargames e da
>allora, che io sappia, quasi più revisionato
E' a suo modo originale. Ha un ruolo leggermente piu' marginale.
>(ma nessuno ha mai pensato,
>tanto per cambiare, a un hacker di 80 anni?... Se sì, fatemelo sapere, per
>favore).
Roujin Z? Non l'ho letto ovviamente.
>Il computer impazzito è fin troppo Hal,
DOVEVA essere Hal!
Ogni episodio e esplicitamente ispirato a un film! #1=Desperato #2Kung
Fu fighting o una roba del genere #7=Space Truckers #9=2001 #11=Alien.
Gli unici "originali" sono quelli che parlano direttamente dei
personaggi principali (ma anche li', ci sono evidenti citazioni... nel
#5 checche' se ne dica io ho visto citazioni da Batman e da Il Corvo)
Possono non piacere, ma poiche' imho non compromettono la trama, che
risulta comunque originale, sono segno di una maggiore cura nella
realizzazione.
>mentre lo show televisivo
>(?) sui ricercati è abbastanza originale (seppur, mi sbaglierò, nella
>classica funzione di commento come, ad esempio, la radio de I guerrieri
>della notte), ma molto, molto ripetitivo.
Hai mai visto uno show televisivo non ripetitivo?
>Per la sigla iniziale, credo di
>aver già chiarito la mia antipatia. Aggiungo solo che oltre a sembrarmi
>molto simile - come ho già detto - a quella di Le strade di San Francisco,
>anche l'espediente delle sagome in controluce non è
>nuovo: il precedente che ricordo è la sigla iniziale di molti film di James
>Bond.
E con cio'? Di nuovo, e' fatto apposta.
Anche le pistole che sparano sono un "classico", e allora?
>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
Buona domanda, parafrasando le parole di un mio amico, qualunque cosa
volessero fare, sanno benissimo come farla.
>Se volevano dichiaratamente fare una serie colma di citazioni riservate agli
>otaku,
Riservate agli otaku? A me paiono molto piu' riservate agli otaku le
citazioni di Eva. Io alcune citazioni di CBBB non le ho capite,
proprio perche' non appartengono al mondo dell'animazione.
> allora manca l'ironia necessaria per questo tipo di operazione.
A me sembra molto ironico, quando vuole.
>Se
>volevano proporre una qualche novità, le citazioni o i rimandi - volontari o
>meno - sono davvero troppi.
Chi giudica quando e' troppo? Qualcuno ha detto che gli episodi di MI
sono troppi. E che vorrebbe dire? Sono quelli che sono, cosi' come le
citazioni di CBBB.
A volte le citazioni non pretendono nemmeno di essere comprese.
>Quel che è peggio è che manca una omogenea
>rielaborazione di tutti gli ingredienti, per quanto poco originali possano
>essere questi.
L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
>Per fare un'ultima metafora culinaria,
Vuoi farmi venire fame.
> è inutile quando si fa
>una torta comprare la farina migliore, le uova più fresche, lo zucchero più
>pregiato se poi non li si impasta a dovere. Quello che rimane è un
>pastrocchio, di ottimi ingredienti, se vogliamo, ma pur sempre un
>immmangiabile pastrocchio.
E' vero, ma non dimenticare un forno appropriato (io personalmente
sconsiglio i fornetti portatili)
>Ho finito.
Di gia'?
>Chiedo scusa se mi sono dilungato, ma non sono il tipo che è
>abituato a dire "fa schifo" senza chiarire (e chiarirmene) i motivi.
Giusto. Per me sei stato anche troppo stringato.
>Ultimo
>chiarimento: non ho supportato l'esposizione delle mie modeste opinioni con
>continui e puntuali riferimenti a sequenze o inquadrature.
Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>Questo potrà
>apparire ai più un imperdonabile segno di superficialità: io ho riportato
>l'IMPRESSIONE GENERALE che mi ha dato la visione di CBBB, perchè, secondo
>me, un cartone non va analizzato con lo stesso metro critico che si usa per
>la Divina Commedia
Non ne sarei mai capace. Ciononostante che c'e' di male se qualche
otaku si diverte cosi'?
> (è vero, cari Ludwig e Wis, che una rosa non è un fiore
>come un altro, ma io continuo a credere che, come l'orso bunuelliano, sia
>prima e più di ogni altra cosa pur sempre una rosa).
Dunque e' un'attacco personale! ^_^
La rosa e' un fiore bello e profumato, il tipico fiore che si regala a
una donna. Questo senza andare a cercare nella letteratura.
>Ho deciso di sospendere l'acquisto delle cassette: seguirò CBBB su Mtv, se
>mi capita, e se non mi capita, pazienza.
Se hai perso la session#12 hai fatto un errore, perche' non possiamo
sviluppare il discorso.
>Avevo grosse aspettative per questa serie, ma sono andate deluse. "Chi se ne
>frega" dirà qualcuno. Beh, volevo solo dire la mia.
Dal trailer cosa ti aspettavi scusa?
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
Vedoamo un po'. ^^
>1. La musica.
>
>Di certo la musica di background č spesso intrigante e suggestiva, ma
>spessissimo lo č "troppo", nel senso che pare che un motivo sia messo lė
>solo per fare "pių figo".
Mah... sinceramente, mi piacciono molto tutte le musiche di CowBe, ed
il momento in cui si sentono nella serie. ^^
> Credo che un motivo - sia pure bellissimo - non
>debba essere cosė invadente da sovrastare con la sua bellezza le immagini
>che stanno scorrendo.
Non ho mai trovato nessuna musica intrusiva, ma ben amalgamata con le
immagini. Come non apprezzare Rain e Green Bird nella session #5?
Ed ELM nella session #10? Una perfetta fusione tra immagini e musica.
>2. La realizzazione.
>
>Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
>sbagliati. In particolare, gli accostamenti dei vestiti sono molto - ma
>molto - forzati.
L'unico episodio in cui l'accostamento dei colori era un po' troppo
sgargiante, e' stato nelle scene del casino' della session #3. Altri
non ne vedo. ^^
>Se la maggior parte della
>durata del cartone la si passa a pensare: "Ah, che gran colpo di regia",
>"Ah, che grande idea che avuto qua il
>regista", "Ah, come hanno fatto a pensarne una del genere", alla fine si puō
>a buon diritto credere di aver visto un pių o meno lungo esercizio di regia.
>Non dico che le puntate dovrebbero scorrere via come quelle di Maison
>Ikkoku: dico soltanto che a mio avviso la mano del regista dovrebbe essere
>meno invadente e meno evidente.
Allora che farebbe a fare il regista, se le sue trovate fossero
anonime? E poi, la scelta piu' evidente che ha fatto e' quella della
chiesa nella session #5. In tutto non ha mai calcato la mano, e cmq ho
apprezzato tutte le sue scelte. Senza contare che (secondo Gabriele,
il profeta di Maison Ikkoku) nella session #10 ha proprio _copiato_ la
regia di MI. ^^
>In effetti č
>ambientato nel futuro, nei pianeti del sistema solare: ma se su tutti gli
>asteroidi o su tutti i pianeti o satelliti di pianeta si vive come sulla
>Terra ai giorni nostri,
Insomma, a parte licenze varie (tipo il sole su Ganimede) sono stati
invece ben attenti a come sarebbero risultati quei pianeti una volta
terraformati. E poi e' naturale che l'uomo cerchi di ricreare un
abiente simile a quello di origine, dovunque si stabilisce. ^^
>Quando le incongruenze sono troppe o troppo evidenti, io li chiamo errori.
Quando le incongruenze sono cosi' tante, si tratta di una precisa
scelta dei realizzatori. ^^;
Fare errori e' una cosa. Riempire di incongruenze non lo si puo' fare,
perche' se ne accorgono tutti. Quindi e' voluto. ^^
>3. I personaggi.
>
>Spike imho č ben fatto, ma non
>sembra che possa essere ricordato per una sua qualche caratteristica
>peculiare. Ha tutte le qualitā che chiunque metterebbe in un protagonista.
>E' abbastanza coraggioso, abbastanza misterioso, abbastanza acrobatico,
>abbastanza "ottimo tiratore", abbastanza scalcinato, abbastanza astuto:
>abbastanza "tutto" da essere protagonista di una serie, ma quanti sono i
>personaggi cosė? Se l'intenzione era quella di creare un personaggio
>memorabile, il tentativo non mi pare sia andato a buon fine.
Insomma, dici che Spike e' una persona comune. Ma se sei stato
attento, ti sarai accorto che a volte fa trapelare qualcosa in piu' di
se' (sono gia' morto una volta), e che si maschera, cerca di non farsi
vedere per quello che e'. Direi che ci sta riuscendo, ma non penso
durera' per molto. ^^
>Per Faye credo
>si possa fare lo stesso discorso: č formosa, scostante, bellissima,
>impulsiva, e poi?
Anche lei ha qualcosa da nascondere, che la tormenta. Tra l'altro e'
ben evidente da certi particolari. Certo, la sua passione per i soldi
la fa assomigliare a Fujiko, ma ha anche qualcosa in piu'. Purtroppo
finora e' rimasta in ombra rispetto a Spike e Jet.
>Cosė anche per Jet, ex-duro che fa il padre saggio di
>Spike, sempre pronto a intervenire armi in pugno o alla cloche della nave,
>salvo poi mostrare il classico cuore da romanticone.
Non mi pare che sia cosi' romantico. ^^;
L'episodio sul suo passato, oltre che ben caratterizzato, e' anche la
morte del romanticismo.
>Insomma, mi pare un po'
>poco per creare un terzetto di una qualche novitā o di un qualche spessore.
A me sembra che spessore ne abbiano, ed anche parecchio!
>In certi episodi, la trama prende una direzione
>assolutamente gratuita, nel senso che il personaggio agente non ha
>sufficienti motivazioni per seguire un determinato comportamento (penso
>soprattutto a Simpathy for the Devil).
Ti riferisci a Spike che aiuta Zebra? In effetti hai ragione, ma e'
l'unico caso finora registrato. Non ci guadagnava niente ad aiutarlo.
>4. Le citazioni e la novitā.
>
>Il paragone che si fatto
>tra Spike e Lupin (al di lā delle gambe storte o del colore della giacca) ci
>puō stare come no: dipende dal "grado di tolleranza" dello spettatore. A mio
>avviso, non ci sta,
Ovvio, perche' alla fin fine Spike non c'entra una lippa con Lupin!
Il loro unico punto di contatto e' la spietatezza. Spike e' stato un
mafioso, Lupin e' un ladro. Entrambi non vanno molto per il sottile
quando devono intascare dei soldi, e possono essere spietati. Ma mi
sembra perfettamente funzionale alla loro professione!
>Quello tra Faye e Fujiko invece č pių fondato: il carattere delle
>due č simile, cosė come le...rotonditā, e non č sempre una socia affidabile.
Fujiko non era mai affidabile, ma amava talmente Lupin, da poterlo
uccidere. ^^
Faye invece e' perennemente in debito con i casino', e quindi non
vuole soldi per avidita' personale, ma perche' le servono (e che
sperperi tutti giocando, e' una sua caratterizzazione)
>Nulla a che fare ha invece Jet con Jigen,
Misoginia ti dice nulla? ^^;
Inoltre anche Jigen aveva una donna nel suo passato, anche se poi il
modo in cui si sono lasciati e' stato completamente diverso.
>e di Gaemon per adesso nessuna traccia.
Di Vicious e della sua spada non te ne sei accorto, eh? ^^
>Il problema principale, secondo me, č questo: cosa volevano fare gli autori?
Fari divertire il telespettatore. ^^
>Per fare un'ultima metafora culinaria, č inutile quando si fa
>una torta comprare la farina migliore, le uova pių fresche, lo zucchero pių
>pregiato se poi non li si impasta a dovere. Quello che rimane č un
>pastrocchio, di ottimi ingredienti, se vogliamo, ma pur sempre un
>immmangiabile pastrocchio.
Strano, per me ha gusto, e non aspetto altro che mangiarmi questo
dolce. ^^
>Avevo grosse aspettative per questa serie, ma sono andate deluse. "Chi se ne
>frega" dirā qualcuno. Beh, volevo solo dire la mia.
Niente, e' un peccato che non ti piaccia. A me coinvolge molto. Solo,
quelle cose che dici che ti hanno deluso, non mi sembrano sussistere.
^^
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ
Il Re del Quarto Impatto
"sono i buoni a decidere chi sono i cattivi (Lucy Van Pelt)"


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 24 Jan 2000 15:51:29 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) wrote:
>Quando parli della regia tocchi in effetti la parte che meno apprezzo.
>Ci sono sicuramente dei momenti in cui sono state realizzate grandi
>cose, tuttavia in molte puntate la storia procede un po' troppo
>lentamente.
Quello dipende dallo storyboard, che di solito e' curato da una
persona diversa dalla regia.
>Una cosa che non riesco ancora a capire è perchè questo Cowboy Bebop
>deve essere messo in relazione a Lupin3.
E' il Lupin che si trasforma in astronave carro armato e robot? 8)
> I personaggi sono diversissimi, per carattere, per il passato,
>per l'aspetto,
A primo acchito sono identici.
> per le abitudini e non per ultimo per il fatto che non
>sono criminali.
Un po' presto per parlare... ^_^
> Se proprio volete paragonare Cowboy bebop a qualcosa,
>ci vedo più rassomiglianza con Briger.
"Caro amico ehy l'avventura sai, i nemici miei son nemici tuoi"?
>Insomma, per concludere secondo me CBB non è certo la serie del
>secolo,
No, solo della fine del secolo. Assieme ad Evangelion.
>Non è, però per 20 minuti rimango incollato allo schermo senza usare
>la superattack.
Incredibile, io ho sempre pensato che fosse maschile. Ecco perche'
quando lo usavo mi schizzava sempre negli occhi.
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Cob

text:
Il Mon, 24 Jan  2000 13:49:18 +0100, Vuza <
vu...@chiavari.newnetworks.it
>
ha scritto:
>durata  del cartone  la si  passa  a pensare:  "Ah, che  gran colpo  di
>regia", "Ah, che grande idea che avuto qua il regista", "Ah, come hanno
>fatto  a pensarne  una del  genere", alla  fine si  puň a  buon diritto
>credere di aver visto un piů o  meno lungo esercizio di regia. Non dico
>che le  puntate dovrebbero scorrere  via come quelle di  Maison Ikkoku:
>dico soltanto che a mio avviso la mano del regista dovrebbe essere meno
>invadente e meno evidente.
Una  sola nota  a  tutto: il  regista e',  IMHO,  _sempre_ e  _comunque_
invadente  ed  evidente, o  con  la  sua  "personalita'"  o con  la  sua
"banalita'".
Quella che vedi e' la storia _vista_ con l'occhio del regista; vedi cio'
che ti vuol far notare lui nel modo che vuole lui.
Mi ricordo una trasmissione (ma non il  titolo!) vista anni fa in cui si
mostrava la stessa  scenetta (stesso copione, stessi  attori) ripresa da
persone diverse: i risultati erano  estremamente diversi fra loro (forse
scelti ad hoc per rendere meglio l'idea...).
IMHO l'anomalia non sono regie molto "personali" come quella di CBBB, ma
quelle  abbastanza  standard  ("piatte"  se vuoi...)  di  parecchi  film
hollywoodiani di cassetta.
E comunque non mi sembra che nella  regia di MI manchino "grandi idee" e
"grandi colpi"
Ciao
--
Fabio Cobianchi
c...@libero.it


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Alessandro Bellondi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
>, in
data Mon, 24 Jan 2000 13:49:18 +0100, scrisse:
>Spero che vi sia qualcuno che la pensi come me, ma spero pure che le mie
>opinioni siano confutate (con pacatezza) da chi la pensa diversamente.
>
Uno arrivera' di sicuro, purtroppo...E so che sta scrivendo un'
enciclopedia di argomentazioni...Vero, Guddai?
>1. La musica.
>
>Di certo la musica di background è spesso intrigante e suggestiva, ma
>spessissimo lo è "troppo", nel senso che pare che un motivo sia messo lì
>solo per fare "più figo".
Questo forse ha un senso, in quanto le bellissime musiche di Yoko
Kanno sono ben al di sopra della qualita' media dell' anime...Logico,
quindi, che spicchino...Non e' colpa della povera Yoko, ma della
poverta' dell' anime in se...
Per quanto riguarda 'Le strade di San Francisco', sai bene che, nella
musica, si e' molto piu' laschi nelle citazioni...
>2. La realizzazione.
>
>Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
>sbagliati.
Invidio la tua capacita' di notare gli accostamenti cromatici
(davvero!): io ne sono del tutto privo: basti guardare come mi vesto..
> Sulla regia
Si', concordo quasi pienamente...Come in ogni suo altro aspetto, anche
nella regia CBBB pecca di sensazionalismo: non esiste una ricerca del
'giusto mezzo', tutto e' portato all' esasperazione con una
continuita' quasi criminale.
E' in questa mancanza di alti e bassi il peggior difetto, IMHO, di
CBBB.
Si puo', comunque, mantenere un' altissima tensione narrativa anche
senza cadere nel kitch: e' il caso di Shin Getter Robot che (almeno
nella prima VHS uscita in Italia) e' distante anni luce dall' anime di
Spike e soci...
>L'ambientazione
Nulla di nuovo neppure qui...E' forse questo il solo problema: NULLA
DI NUOVO.
Non si puo' gridare al miracolo per una serie che non dice nulla di
nuovo, ne' a livello di caratterizzazione dei personaggi, ne' a
livello di trama (il bambino che non invecchia, l'hacker ragazzino, lo
scalcinato trio di protagonisti, i soliti flashback sull' oscuro
passato di questi, l'ennesimo animaletto-mascotte (anche se, in
questo, c'e' un minimo di novita'...)
Un ottimo esercizio di stile (perche' di questo si tratta), ma senza
dubbio poco originale (ora mi aspetto vendette trasversali su tutte le
cose che dichiarero' di mio gradimento da parte di qualche 'fan' di
CBBB, come penso mi sia appena successo...Ma potrei sbagliarmi...SPERO
di sbagliarmi).

>La computer-grafica a mio avviso è mal integrata nel tessuto del cartone
>animato.
A tuo avviso?
Beh...Sarei curioso di sapere a chi e' sembrata integrata con
l'animazione!!!
Solo le parti in CG degli OAV dei Gatchaman e quelle in Nazca riescono
a battere la scarsa integrazione di CBBB.
A costo di ripetermi, la migliore convivenza (a livello di TV) tra
animazione e grafica al computer mi e' sembrata quella di Futurama.
>Le incongruenze
Forse almeno per quelle possiamo chiudere un occhio: sempre di un'
opera di fantasia trattasi, e le licenze poetiche (volontarie e non)
le possiamo perdonare...
>
>3. I personaggi.
>Ora, se il personaggio più riuscito è un cane
>(simpatico, realistico, sfizioso fin che si vuole), vuol dire che c'è
>qualcosa che non va.
ROTFL!!!
> Spike imho è ben fatto, ma non
>sembra che possa essere ricordato per una sua qualche caratteristica
>peculiare. Ha tutte le qualità che chiunque metterebbe in un protagonista.
>E' abbastanza coraggioso, abbastanza misterioso, abbastanza acrobatico,
>abbastanza "ottimo tiratore", abbastanza scalcinato, abbastanza astuto:
>abbastanza "tutto" da essere protagonista di una serie, ma quanti sono i
>personaggi così? Se l'intenzione era quella di creare un personaggio
>memorabile, il tentativo non mi pare sia andato a buon fine.
Nulla di nuovo, quindi...
> Per Faye credo
>si possa fare lo stesso discorso: è formosa, scostante, bellissima,
>impulsiva, e poi?
Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
psicologico, of course...)
>Così anche per Jet,
Quindi...Nulla di nuovo, no?
>  In certi episodi, la trama prende una direzione
>assolutamente gratuita, nel senso che il personaggio agente non ha
>sufficienti motivazioni per seguire un determinato comportamento (penso
>soprattutto a Simpathy for the Devil).
Memorabile! Semplicemente del tutto gratuito!
Io ero stupefatto, di fronte al video, di come abbiano potuto
costruire la trama di un episodio con un tale pressapochismo...
> A mio avviso gli episodi terminano su
>un binario e su un registro completamente diversi da quelli sui quali
>avevano preso avvio.
>
Beh, questo non sempre e' un male, comunque...
>4. Le citazioni e la novità.
Troppe le prime, nessuna delle seconde (ah, no...Il cane!!!)
>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
Risposta: vendere camionate di VHS, LD e DVD senza il benche' minimo
sforzo creativo...E dar bestemmiare me che ho anche comprato la prima
cassetta (di cui salvo il quinto episodio, davvero bella la scena del
rosone).
>Ho finito. Chiedo scusa se mi sono dilungato, ma non sono il tipo che è
>abituato a dire "fa schifo" senza chiarire (e chiarirmene) i motivi.
Potevi anche farlo...Per alcuni e' uso comune...
Ah, a proposito: ho creato una nuova definizione di Anime, eccola:
"Anime: opera di animazione giapponese che piace a me"
...E guai a chi me la contraddice!!! Rispondero' a monosillabi!!!
Quindi, CBBB NON e' un anime...ROTFL!
In sostanza, sono quasi d'accordo con te...Un po' meno radicalmente,
forse.
CBBB non e' un brutto anime, anzi: in alcune parti e' molto gradevole
ed e' sicuramente un buon intrattenimento...Ma non e', imHo, un OTTIMO
anime, per nulla.
Devo anche dire che sono ancora molti gli episodi da vedere, e
continuo a sperare in un risollevamento della qualita' generale, dato
che ho trovato la visione della prima VHS di gran lunga piu' piacevole
della seconda: dopo la prima ero soddisfatto, la seconda mi ha
schifato a tal punto che mi sono chiesto come avesse fatto a piacermi
la prima, l'ho rivista e l'ho rivalutata in modo meno positivo.
La goccia che ha fatto traboccare il vaso e' stata la Session #6,
comunque...
NULLA
DI
NUOVO
Beh, s'e' fatto tardi...
Ciao!!!
--
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:
Al...@libero.it
,
1995...@educ.disi.unige.it

   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Qualcuno che si fa chiamare Vuza ha scritto:
>So che susciterò l'ira funesta di molti assidui di IAA, ma devo ammettere
>che Cowboy Bebop mi ha deluso.
....
>Spero che vi sia qualcuno che la pensi come me, ma spero pure che le mie
>opinioni siano confutate (con pacatezza) da chi la pensa diversamente.
>1. La musica.
>
>Di certo la musica di background è spesso intrigante e suggestiva, ma
>spessissimo lo è "troppo", nel senso che pare che un motivo sia messo lì
>solo per fare "più figo". Credo che un motivo - sia pure bellissimo - non
>debba essere così invadente da sovrastare con la sua bellezza le immagini
>che stanno scorrendo. A me questo inconveniente è capitato diverse volte.
IMHO in CowBe la musica e'invece uno dei pilastri portanti: si integra
decisamente bene nella serie e crea un ottimo supporto alle scene
visive, anche migliore del parlato, in certi casi.
>2. La realizzazione.
>
>Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
>sbagliati. In particolare, gli accostamenti dei vestiti sono molto - ma
>molto - forzati. Ma soprattutto, per tornare alla sigla iniziale, lì davvero
>si rasenta l'attentato alla vista, con gialli, rossi, viola che si alternano
>e si accostano con dubbio gusto.
Non mi sembra poi cosi' terribile... certo, i personaggi non avranno
troppo gusto in fatto di accostamenti cromatici, ma non penso che qua
siamo tutti dei Missoni! (almeno non io!) ^___^
>L'ambientazione devo dire che è stato uno dei motivi che più mi hanno spinto
>a comprare CBBB: amo la fantascienza e pensavo che fosse un cartone "di
>fantascienza" con qualche ingrediente nuovo ed intrigante. In effetti è
>ambientato nel futuro, nei pianeti del sistema solare: ma se su tutti gli
>asteroidi o su tutti i pianeti o satelliti di pianeta si vive come sulla
>Terra ai giorni nostri, vien da pensare che l'ambientazione, le astronavi, i
>vari "gate" e stazioni orbitanti siano solo un pretesto e non un contesto.
Direi piuttosto un contesto e non una finalita'.
>La computer-grafica a mio avviso è mal integrata nel tessuto del cartone
>animato. Quando c'è, si vede troppo. La mia impressione è che sia inserita
>esplicitamente per essere vista e non in modo funzionale allo stile e alla
>situazione.
Non ho avuto grossi brividi da abuso di CG, anche la famosa scena di
Wen, non e' stata secondo me terribile.
Tutto sommato non e' malaccio.
>Ve ne saranno scampoli meglio innestati nello svolgimento, che
>si notano meno, ma una così evidente esibizione, imho, non migliora né
>peggiora l'impressione che si può avere della puntata. E' lì e basta, quasi
>fosse un soprammobile: per come è utilizzata, mi pare che sia stata inserita
>perchè forse qualcuno ha pensato che nel Duemila sia inevitabile farne uso o
>perché in generale piace.
Questo e' un discorso che vale in generale, ma IMHO in CB il problema
si nota meno che in altri casi.
>Quando le incongruenze sono troppe o troppo evidenti, io li chiamo errori.
>Il caso più lampante è quello della gravità: ora c'è, ora no; sulla nave no,
>nello spazio sì; nella stazione spaziale si cammina, sul Bebop si vola;
Ehm... gravita' apparente da forza centrifuga? ^___^
Mi sembra che non sia un grosso problema...
>3. I personaggi.
>
>Leggendo qua e là tra i post, mi è parso di capire che il cane per molti è
>il personaggio più riuscito.
A me sta un po' sulle balle, a dire il vero.
Godo troppo quando Faye lo prende in giro! ^__^
Cmq a me sembra un team magari non originalissimo, ma ben
caratterizzato.
--
Gabriele "Berserker" Dini
tecnomedico in fieri (23/30)
ICQ #35448460


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: FRM

text:
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel),
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel),ma che
mi combini?:
>Cmq Vicious ha un interessante taglio di
>capelli, ed una spada. Inoltre porta un abito lungo simile a un
>mantello, ed ha uno strano uccello spaziale nero. Ricorda nessuno?
uhuh!!! ROTFL :P
non mi toccate il Capitano per favore, eh? se anche vicious fosse
buono o il Capitano cattivo non ci sarebbe nessun paragone tra i
due.... :P
--
FRM
Membro degli U.S.A. (United States of Adachi),
A.N.I.C. (Secondo stato, Ami Ninomiya Italian Club)
Il mio sito su Adachi
http://members.xoom.com/FRM16/


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Ranma ha
scritto
[...]
>Per quello che riguarda la leggerezza con la quale sono trattate le
>cose, non me ne faccio un problema. Non mi importa se la sigaretta
>fluttua e Spike no. Per me il realismo in un anime non è una cosa
>fondamentale, anzi superflua. Altrimenti mi andrei a guardare un
>documentario.
Dici bene. Ma non è una questione di realismo, ma di onestà. Ho sempre
diviso le opere d'arti visive (quindi anche gli anime) in oneste e
disoneste. Per oneste intendo opere che mantengono quello che promettono: se
un film mi viene spacciato come western, mi aspetto di vedere "almeno" un
western. Quello che viene in più, tanto meglio. Per questo dico che
l'ambientazione futuristica è un po' uno specchietto per le allodole, perchè
non caratterizza appieno CBBB. Se questo non doveva essere, tanto valeva, mi
ripeto, ambientarlo sulla Terra dei giorni nostri.
>[...]Una cosa che non riesco ancora a capire è perchè questo Cowboy Bebop
>deve essere messo in relazione a Lupin3. Secondo me non ha nulla a che
>vedere. I personaggi sono diversissimi, per carattere, per il passato,
>per l'aspetto, per le abitudini e non per ultimo per il fatto che non
>sono criminali.
A parte le somiglianze che mi è parso di intravedere, non lo ritengo
globalmente paragonabile a Lupin III. Alcuni però la pensano diversamente,
penso che comunque le loro posizioni vadano vagliate e raggruppate in una
tendenza.
>E' una cosa difficile da spiegare però questa non è una serie di azione,
non
>è una serie di fantascienza, non è una serie di avventura o un giallo.
>Non è, però per 20 minuti rimango incollato allo schermo senza usare
>la superattack.
Per te è sufficiente? Ti aspettavi di più?
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Massimo
"Gohan" Sabbadini ha scritto
>Mai iniziare a guardare una serie "aspettandosi" qualcosa. E' il piu'
>grosso errore che si possa commettere, perche' inficiera' tutti i
>giudizi successivi.
Allora con che criterio compri le cassette o i DVD?
>>1. La musica.
[cut su apprezzamenti positivi sugli accostamenti tra musica e immagini]
>musica accompagna adeguatamente le immagini, spesso con accostamenti
>originali. A maggior ragione, proprio per questo spiazzamento, rimane
>in testa allo spettatore, mentre spesso in altre serie le BGM vengono
>subito dimenticate, non sono incisive.
Rispetto la tua opinione. Ma una BGM può essere incisiva e azzeccata senza
dover rimanere nel cervello dello spattatore o senza farsi notare troppo.
>Vogliamo poi citare alcuni capolavori della fantascienza resi celebri
>anche dalle musiche? 2001: A space odissey, Star Wars e Star Trek ti
>dicono nulla?
Fai bene a dire "anche", perchè tutti e tre i casi che hai citato (e quelli
che non hai citato ma a cui avrai sicuramente pensato) sono celebri per una
lunghissima serie di qualità tra cui "anche" la musica. Ma se togliamo la
musica a 2001 o Star Wars, rimangono sempre capolavori. Se la togli a CBBB,
invece? (La mia risposta: se ne metti una meno invadente un po' migliora)
>>Mentre la sigla finale mi piace parecchio, quella iniziale mi risulta
>>insopportabile (vedi anche sotto).
>
>Io invece la apprezzo, particolarmente riuscito l'utilizzo degli
>"ottoni" in quel pezzo.
Uhhmmm, orecchio esperto, dunque?
>Anche il grande Leiji Matsumoto usava interpretare il futuro come un
>ritorno al passato: i suoi pianeti erano spesso realizzati come citta'
>del Vecchio West, in contrasto con le armi ipertecnologiche.
Più che un sapido ritorno al passato (o al presente), mi sembra invece una
grossa mancanza di rielaborazione e di impegno creativo.
>>[...]Spike imho è ben fatto, ma non
>>sembra che possa essere ricordato per una sua qualche caratteristica
>>peculiare. Ha tutte le qualità che chiunque metterebbe in un protagonista.
>
>Come in diecimila serie, non e' certo questo un difetto...
Ma nemmeno un pregio! Anche qui poco sforzo creativo.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Wed, 26 Jan 2000 01:01:17 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>Non si puo' gridare al miracolo per una serie che non dice nulla di
>nuovo, ne' a livello di caratterizzazione dei personaggi, ne' a
>livello di trama
Per me, nel marasma generale di serie che ci vengono proposte, una
come CowBe spicca per bellezza. Non sara' certo una di quelle serie
che restano nella storia dell'animazione per aver cambiato le
"regole", come Gundam, Macross o Evangelion, pero' si lascia guardare
piacevolmente.
>> Per Faye [...]
>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>Valeria Marini
Non sono affatto d'accordo. Faye ha uno spessore psicologico notevole,
non e' una bambolona sexy punto e basta.
>>soprattutto a Simpathy for the Devil).
>
>Memorabile! Semplicemente del tutto gratuito!
Alla luce delle puntate successive, non e' vero.
Spike e' piu' buono di quel che vuol farci credere.
Nella #7 ha aiutato Heavy Metal Queen, nella #8 la sorella di Rocco,
nella recentissima #13 ha consentito a Glen di vedere per l'ultima
volta Titano. Non ci guadagnava nulla, eppure ha aiutato queste
persone che aveva appena conosciuto.
>NULLA
>DI
>NUOVO
Io lo ripetero' fino alla nausea, ma... mi vuoi dire secondo te
COSA E' NUOVO ? Dimmi un titolo, diamine! ^_^;



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Alessandro
Bellondi ha scritto
>>Spero che vi sia qualcuno che la pensi come me, ma spero pure che le mie
>>opinioni siano confutate (con pacatezza) da chi la pensa diversamente.
>>
>Uno arrivera' di sicuro, purtroppo...E so che sta scrivendo un'
>enciclopedia di argomentazioni...Vero, Guddai?
No, Guddai no, noooooo. Ritiro tutto quello che ho detto!
>[cut su musica e regia] E' forse questo il solo problema: NULLA
>DI NUOVO.
>Non si puo' gridare al miracolo per una serie che non dice nulla di
>nuovo, ne' a livello di caratterizzazione dei personaggi, ne' a
>livello di trama (il bambino che non invecchia, l'hacker ragazzino, lo
>scalcinato trio di protagonisti, i soliti flashback sull' oscuro
>passato di questi, [...]
BINGO! Hai sintetizzato quello che io ho disperso in mille righe.
>Un ottimo esercizio di stile (perche' di questo si tratta), ma senza
>dubbio poco originale (ora mi aspetto vendette trasversali su tutte le
>cose che dichiarero' di mio gradimento da parte di qualche 'fan' di
>CBBB, come penso mi sia appena successo...Ma potrei bagliarmi...SPERO
>di sbagliarmi).
Ma dai, allora non ha senso discutere. Siamo persone civili o no?!?
>A costo di ripetermi, la migliore convivenza (a livello di TV) tra
>animazione e grafica al computer mi e' sembrata quella di Futurama.
D'accordissimissimo. Aspettiamo qualche puntata in più per poi lanciare
thread su thread e dare un po' di lavoro ai moderatori. 8)
[mega-cut su opinioni molto simili alle mie]
>>Ho finito. Chiedo scusa se mi sono dilungato, ma non sono il tipo che è
>>abituato a dire "fa schifo" senza chiarire (e chiarirmene) i motivi.
>
>Potevi anche farlo...Per alcuni e' uso comune...
>Ah, a proposito: ho creato una nuova definizione di Anime, eccola:
>
>"Anime: opera di animazione giapponese che piace a me"
>
>...E guai a chi me la contraddice!!! Rispondero' a monosillabi!!!
>Quindi, CBBB NON e' un anime...ROTFL!
Sei sempre più diabolico, man!
Vuza.