title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Kamiyu

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message news:<
sfvb7v08j932mmf7e...@4ax.com
>...
Sono inferocito e deluso.
Da una personalita' del tuo calibro non mi sarei mai aspettato una
sfilza di banalita' del genere.
>Come nota storica segnalo che nel 1985 in Giappone sono
>andati in onda per la prima volta anche Lovely Sara, Touch,
Dancougar,
>Magica Emi, Transformers e Dirty Pair.
Ma solo Z Gundam ha lasciato il segno.
>La prima riflessione che mi sento di fare e' che l'inizio di Z Gundam
>e' geniale.
Si', lo' e'. E' un colpo di scena di grande efficacia: il pubblico si
aspettava una terra pacificata dove Zion si riorganizzava e
ricominciava la guerra, invece no: e' la Federazione ad essere
divenuta corrotta, malvagia, prevaricatrice. A dimostrazione, come si
e' ripetuto a lungo nella prima serie, che non ci sono diffeenze tra
buoni e cattivi. E che la linea tra bene e male e' molto sottile.

>. Da dove saltano fuori i
>Titani? Come si e' arrivati a questa situazione? Ci sono vaghi
accenni
>durante la serie, ma in sostanza non viene spiegato
Perche' non ce ne era il bisogno. La storia insegna come molto spesso
gli oppressi si trasformano a loro volta in oppressori, una volta
raggiunta una posizione di vantaggio.
>Anzi, gli Zabi pur essendo dei fetenti,
>erano caratterizzati in modo da essere cmq delle persone, mentre i
>Titani, da Jamitov a Scirocco, passando per Jerid, sono tutti
>personaggi bidimensionali.
No. Solo Kishiria e Giren avevano personalita'. Degin era un vecchio
bacucco, Dozul un povero idiota, Garma un ragazzino scemo.
I Titani sono malvagi, perfidi, odiano gli spazionoidi perche'
esistono. Sono cosi' perche' rappresentano l'arroganza del potere fine
a se' stessa: dietro Zion, nonostante le mire espansioniste degli
Zabi, c'era un ideale di liberta' ed eguaglianza per il popolo
spazionoide.
Dietro ai Titani non c'e' nulla, sono una Gestapo del futuro e cosi'
ha voluto raffigurarli Tomino.
> Infine, Char. Dopo l'idea iniziale del
>capovolgimento, il nulla. Char, spogliato della sua vendetta contro
>gli Zabi, e' un personaggio insignificante, dal carisma inesistente.
Questa e' una sciocchezza bella e buona: basta un semplice discorso di
Char alla camera per risvegliare le coscienze di tutti e convincere la
Federazione a togliere ai Titani il controllo totale sull' esercito.
Il carisma di Char viene a perdersi DOPO, esattamente quando comincia
il confronto con Haman Khan, donna fatale che ha una influenza nefasta
su Char.
>Questa mancanza di carisma pero', e' propria anche di Camille, che si
>trova non si sa come ad essere la punta di diamante dell'esercito
>dell'AEUG,
Probabilmente perche' e' il piu' potente newtype mai comparso in una
serie di Gundam?
> ma che ha l'introspezione psicologica di una ciabatta.
Ma per favore. Ma per favore.
>Fa davvero rimpiangere Amuro, sotto tutti i punti di vista.
Entrambi perdono i genitori, entrambi finiscono catapultati in mezzo
ad una guerra orribile etc. etc. ma in una cosa differiscono molto:
Camille si INCAZZA con chi gli rompe le scatole ( e gli mena).
Capisco che oggi vanno di moda i personaggi senza spina dorsale come
Shinji Ikari, ma per me il pilota di Robot rimane un essere alienato e
incazzato col mondo. Deve essere cosi'.
Camille avrebbe preso Asuka a calci nel c*lo, ed io avrei goduto!!!
>Ecco quindi Four Murasame, il primo amore di Camille (che ha scritto
>in faccia "moriro' per te" e cosi' avviene).
Il primo amore di Camille e' Fa. Guarda bene l'ep. 16.
>Il paragone immediato e'
>con Lala, ma Four ne esce perdente su tutti i fronti.
Perche'? Perche' la devi paragonare per forza con Lara?
Questo e' un errore, in realta' non c'entra niente con Lara: e' una
persona diversa in un contesto diverso, Lara non era obbligata a fare
nulla, nessuno le aveva incasinato il cervello, nessuno la aveva
drogata. La vita di Four e' stata molto piu' drammatica di quella di
Lara, sono proprio due cose diverse. Lara era un vero newtype, Foure
uno indotto, ed e' una rappresentazione di come la ferocia umana si
pronta a calpestare i diritti di chiunque pur di avere il potere.
>Ma veniamo al punto piu' brutto della serie. Four pilota lo Psycho
>Gundam... un mobile suit alto 40 metri che si trasforma (in un coso
>senza senso, fra l'altro).
Secondo te e' piu' facile far volare un cubo o un oggetto che fa
resistenza all' aria da tutte le parti?
> Non posso celare quindi il mio
>fastidio di fronte a questi "cosi" che si trasformano e che si
>spacciano per mobile suit.
Questo te lo posso concedere.
Ma non e' un problema per me.
Trovo molto piu' assurda l'idea del core-fighter.
>Parlando in generale della regia di Tomino, devo dire che non ho
visto
>colpi di genio come nella prima serie di Gundam. Anche i momenti piu'
>topici non riescono mai a raggiungere quel lirismo che invece
>contraddistingueva l'RX78.
Perche' e' una serie diversa. La smetti di confrontarla con la
precedente?
Ho notato che hai appena accennato ai Newtype, che sono la colonna
portante della serie. Z e' l'unica serie di Gundam dove Tomino puo'
rappresentare compiutamente la sua poetica e la sua visione del
Newtype, anzi del dramma dei Newtype, esseri sempre ad un passo dalla
creatura superiore teorizzata da Zion Daikun, ma nella pratica capaci
solo di uccidere, macchine al servizio dei piu' forti.
L'umanita' non ha speranze, anche se si evolvera' e' destinata a
fallire, perche' alla fine l'egoismo, la sete di potere, l'odio
prevalgono sempre.
Vedi quanto ci sta succedendo attorno.
Per questo Zeta e' grande.
> Vy ceboyrzn r' yb fcnmvb pur bpphcnab dhrfgr zbegv... dhnfv
>arzzrab cvnagv. Pncvfpb vy evgzb pbapvgngb qryyr onggntyvr, creb'
>vafbzzn... zhber Xngfh (hab qv dhryyv pur ren onzovab aryyn cevzn
>frevr, r pur ben r' nccran 14raar) r n cnegr vy zbzragb va phv ghggv
>fragbab yn fhn zbegr, cbv ahyyn. R pr ar fnerooreb fgngr qv pbfr qn
>qver r qn sner.
Onu. Aryyn cevzn frevr va cengvpn aba zhber arffhab, nccran 3
crefbanttv (Elh, Znpveqn, Fyrttne). R fhyyn zbegr qv Fyrttne aba pv fv
r' srezngv zbygb n evsyrggrer, aba p'ren grzcb. Pbzr aba pr ar r' dhv.
Dhv vy evgzb r' zbygb vapnymnagr, fhpprqbab pbagvahnzragr rriragv
ahbiv. Aba fv fgn zrmmn frevr n tvebambyner cre v qrfregv.

>hppvqreyn. R' han fpran gbppnagr, pur creb' sbefr nieroor nihgb
>ovfbtab qv cvh' grzcb.
Qvzragvpuv pur Ebfnzvn evatenmvn pnzvyyr cre nireyn hppvfn.
>Proseguendo nella mia opera di recupero di anime di Tomino, il
>prossimo capitolo sarebbe Gundam ZZ.
Di ZZ si e' detto molto. E' stata fatta una scelta editoriale
sbagliata che ha rovinato una serie con basi molto forti e che ha
avuto ripercussioni anche su Z.
I soldi hanno rovinato Gundam.
>A conti fatti, se fosse esistita solo quella oggi non sarebbe solo un
>mito, ma un mito assoluto, mentre invece e' stato contaminato da
tutti
>questi sequel o serie parallele di cui sinceramente non e' che ci
>fosse grande bisogno, visti i risultati.
Te lo posso concedere per le serie non UC.
Ma le serie UC non si toccano.
--
Kamiyu Vidan - A.E.U.G.
Do you believe in Zeta?


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Alfex

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] <
super...@libero.it
> wrote in message
b5fpfm$27s6r9$1...@ID-87642.news.dfncis.de...
> Le opinioni che avevo letto su questo anime erano molto favorevoli per il
> suo tono "dark" e la storia epica, da cui pare che molti lo considerino
> l'opera migliore della saga di Gundam
Dipende come al solito dai punti di vista. Come hai detto tu stesso anche in
Giappone ci hanno messo 10 anni per capire che Z é un capolavoro. In effetti
anche il discorso che faceva Garion, ossia "un conto é valutare Z Gundam per
conto suo, un altro é valutarlo inserendolo tra 0083 e Char's
Counterattack". Questo perché se inseriamo 0083 e Char's Counterattack il
quadro presente in Z Gundam viene completato (era in effetti incompleto,
soprattutto la figura di Char se preso solo Z non entuasiasma). Con Char's
Counterattack per esempio cadono tutte le critiche sul personaggio di Char
Aznable... anzi di Quattro Bagina, visto che nello 0087 si chiamava così.
Garion mi viene a dire: "ma ai tempi di Z Tomino non aveva ancora in mente
Char's counterattack" In effetti no, ma che differenza c'é? Sapere che
l'aveva in mente cambia qualcosa ai fini del giudizio? E' come quando si
parla dei buchi di EVA e si caccia fuori il discorso della prima stesura che
quei buchi non li aveva. Comunque magari Tomino Char's Counterattack così
come alla fine é stato realizzato poteva non averlo ancora in mente, signori
vi ricordo la scena finale di Z Gundam... un chiaro "To be continued"
> o comunque suo diretto inferiore
> (pare che i fan di Gundam vengano classificati in base alla loro seconda
> serie di Gundam preferita).
No no, non diretto inferiore, superiore proprio ;D. La prima serie rimane
comunque per tutti un caposaldo da cui non si può prescindere ma in genere i
fan più estremi di Gundam non la mettono quasi mai al primo posto. Ce la si
gioca tra Gundam 0083, Gyakushu no Char ed appunto Z Gundam in genere... i
moderati come Garion invece rimangono sulle loro e restano ancorati al
vecchio e sempre valido Kido Senshi Gundam (in genere ci si sposta da lì
anche per una questione di mecha, i mecha maniaci sicuro non metteranno mai
il vecchio Gundam 0079 al primo posto della loro classifica, visto che tra
tutte le serie la prima é la più elementare, poche tecnobubbole).
> Avranno tolto il modulo di memoria nei Gundam successivi ;-PPP
eh eh eh eh eh... no si capisce bene che fine abbia fatto l'abilità di Amuro
invece... andata in compagnia del carisma di Char ed il principato di Zion
quel Gennaio del 0080... Tornerà in tempo per lo 0093 comunque
> Il supervisore del mecha di Z Gundam era lo stesso che ha fatto il mecha
di
> Daitarn 3, ovviamente (il solito Kunio Okawara).
Sì, ma lo Z proprio il modello Z subisce l'evidente influenza dell'allor
giovane Nagano... nello Hyaku Shiki forse quell'influenza é più evidente
> "he criticized the critical social situation around Japanese teens". Non
> avendo visto direttamente Z Gundam non so cosa si intenda dire, ma
immagino
te lo dico io cosa intende: Camille Vidan. Tomino come sempre anticipa tutto
e tutto, era il 1985 e lui già fa uscire fuori un personaggio di quel tipo.
Se Z Gundam é stato rivalutato dopo 10 anni un motivo c'é (più d'uno
comunque). Così come il primo Gundam anticipò troppo i tempi ed ha pagato
per questo, anche Z Gundam ha pagato la sua "incomprensibilità". Siamo nel
1985 e Tomino butta nella mischia un proto-Shinji, un ragazzo che non sa
bene cosa fare del suo futuro, si ritrova in mezzo ad una guerra così per
caso "perché non aveva nulla di meglio da fare". Pagherà caro la sua
mancanza di sogni e di speranze... E' la stesso tipo di critica che Anno
muoverà ma solo nel 1995.
Cosa che fa sbellicare: negli OAV SD Gundam con i personaggi tutti in SD
ovviamente, Camille viene disegnato con le stelle ed i pianeti dentro gli
occhi (Four lo guarda negli occhi e fa "oh vedo le stelle, lo spazio..."
ROTFL)
> si riferisca ai numerosi cambi di fazione e quindi la mancanza di punti di
> riferimenti e figure guida duraturi
no no ^^
> (uno sballottamento degli adolescenti giapponesi)
no... anche perché spesso chi ha cambiato fazione non era un adolescente...
> agli inutili sacrifici richiesti (la storia degli enhanced
> human) e forse anche al mare di schiaffi che volano.
gli schiaffi volano perché Camille ha la zucca vuota.
> sirtao ne parlava bene.
Sirtao parla bene di qualsiasi cosa di qualsiasi anime dove c'é un robot
figo...
>  In realta' su bestanime ho letto una recensione che
> ne parlava dove era scritto che tra i difetti maggiori c'era proprio la
> scarsa attenzione ("seguito emotivo", potrei definirlo) per le morti
Non so in ZZ... ma in Z questa scarsa attenzione serve per aumentare
l'angoscia e la drammaticità della storia. Forse anche questo un esperimento
di Tomino...
!! a tutti!


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
m.c. god <
mc....@tin.it
> wrote in message
> Da come lo descrivi e dalle mie reminescenze di vecchio appassionato di
> aerei (qundo ero un quindicenne spensierato Á______Á), potrebbe trattarsi
di
> un Rokwell B1-B, che in effetti ai tempi di Z Gundam penso fosse in fase
> sperimentale,
I tempi di Z Gundam mi pare fossero indicati come 2086 o qualcosa del
genere, quindi il fatto che un aereo del genere fosse ancora in servizio non
sarebbe esattamente plausibile.
E non credo si tratti di un B-1B, mi pareva che l'XB-70 Valkyrie fosse
rimasto solo un prototipo. Su Google comunque dovresti riuscire a cercare
delle immagini. Il Valkyrie ha le ali che si possono piegare verso il basso.
FV


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: m.c. god

text:
"Karaoke Ninja [Final Vegeta]" <
super...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> I tempi di Z Gundam mi pare fossero indicati come 2086 o qualcosa del
> genere, quindi il fatto che un aereo del genere fosse ancora in servizio
non
> sarebbe esattamente plausibile.
Intendevo che l B1-B era sperimentale ai tempi in cui è stato REALIZZATO
Z-Gundam, che mi pare sia del 1985 (giusto?), e quindi che magari gli autori
potevano averne tratto ispirazione.
> E non credo si tratti di un B-1B, mi pareva che l'XB-70 Valkyrie fosse
> rimasto solo un prototipo. Su Google comunque dovresti riuscire a cercare
> delle immagini. Il Valkyrie ha le ali che si possono piegare verso il
basso.
Hai ragione, in effetti ti avevo detto la prima cosa a cui la descriione mi
aveva fatto pensare, oltrettuto come ti dicevo non seguo più sta roba da
quasi 15 anni percui capirai.....Ad ogni modo ho trovato sto link,
addirittura dice che il XB-70 è degli anno '60!!!
http://www.wpafb.af.mil/museum/modern_flight/mf37.htm
bye >__________<
----------------------------------------------------------------------------
------
* m.c.god's in his heaven. All's right with the world *
----------------------------------------------------------------------------
-------


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Char Aznable

text:
Mentre avvistava un Mobile Suit nemico, Garion-Oh <
cris...@tin.it
>
disse:
>Ma di Victory mi hanno parlato bene. ......
>(ma ti ricordo che devo ancora vedere ZZ e V).
Victory è una bella serie, sono arrivato alla 16 e mi piace
abbastanza; e finalmente Hallo ha il giusto spazio che si merita dopo
anni a fare la comparsa!
ZZ dicono che la priam parte sia uno squallore di comicità, ma che poi
si riprenda, boh...manco io ho visto ZZ


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Garion-Oh

text:
Kamiyu dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>>Come nota storica segnalo che nel 1985 in Giappone sono
>>andati in onda per la prima volta anche Lovely Sara, Touch,
>>Dancougar, Magica Emi, Transformers e Dirty Pair.
>Ma solo Z Gundam ha lasciato il segno.
Oddio... Transformers e' diventato un titolo famoso in tutto il mondo,
Dancougar e' una delle serie super-robotiche anni '80 piu' rinomate,
Touch ha avuto un successo enorme. Quindi, direi non solo Z Gundam. ^^
>>Da dove saltano fuori i
>>Titani? Come si e' arrivati a questa situazione? Ci sono vaghi
>>accenni durante la serie, ma in sostanza non viene spiegato
>Perche' non ce ne era il bisogno.
Beh, insomma, e' un tuo parere che non condivido. Siamo sempre
nell'UC, sette anni dopo i fatti della prima serie. Va bene che ci sia
un gap temporale, ma che non venga spiegato in nessun modo, un po'
meno. Difatti poi hanno realizzato 0083.
>No. Solo Kishiria e Giren avevano personalita'. Degin era un
>vecchio bacucco, Dozul un povero idiota, Garma un ragazzino scemo.
Oddio, Giren fra tutti era il piu' assolutistico. La sua fame di
potere non aveva fine. Kishiria era stronza, ma non e' certo passata
sopra il parricidio del fratello. Degin e' stato talmente accorto da
ripensare a tutto quello che aveva messo in moto, e cercare la via
della diplomazia con la Terra. Dozul era un po' tonto, ma anche una
persona buona... l'unico Zabi davvero buono. Garma era un po'
arrivista, ma aveva anche concesso amicizia (malriposta) verso Char e
non vedeva nella guerra il suo futuro.
Insomma, non mi pare proprio che fossero bidimensionali.
>I Titani sono malvagi, perfidi, odiano gli spazionoidi perche'
>esistono. Sono cosi' perche' rappresentano l'arroganza del potere
>fine a se' stessa:
Ma dietro questa arroganza ci deve sempre essere qualcosa. Un pazzo
puo' andare bene, ma tutti pazzi e' un po' troppo.
>Dietro ai Titani non c'e' nulla, sono una Gestapo del futuro e
>cosi' ha voluto raffigurarli Tomino.
Magari piu' la Sunrise che Tomino, che si e' sempre visto bocciare
quelli che erano i suoi piani.
[Char, carisma inesistente]
>Questa e' una sciocchezza bella e buona: basta un semplice discorso
>di Char alla camera per risvegliare le coscienze di tutti
Beh, quello e' stato un plot device. Ma mi sai dire che aveva di cosi'
sconvolgente il suo discorso? A me e' sembrato decisamente scontato.
[Camille]
>Probabilmente perche' e' il piu' potente newtype mai comparso in
>una serie di Gundam?
Non ho visto Camille guidare il Gundam a distanza, tanto per dirne
una. Amuro invece... ^^;
E cmq lo Z aveva lo psycho frame, mentre l'RX-78 no.
>> ma che ha l'introspezione psicologica di una ciabatta.
>Ma per favore. Ma per favore.
Argomenta dove trovi approfondimento nel personaggio. Fino alla morte
di Four non fa altro che combattere senza dire nulla. Certo, nei primi
episodi faceva ben sperare, ma poi e' diventato una macchina da guerra
e basta.
>Camille si INCAZZA con chi gli rompe le scatole ( e gli mena).
Camille e' isterico. Lo dimostra con Jerid nel primo episodio. Ma se
questo e' l'approfondimento psicologico del personaggio, ne posso fare
volentieri a meno...
>Capisco che oggi vanno di moda i personaggi senza spina dorsale come
>Shinji Ikari, ma per me il pilota di Robot rimane un essere alienato
>e incazzato col mondo. Deve essere cosi'.
Un assetato di violenza? Rivolgiti a Nagai. ^^'
E cmq, non c'e' bisogno di tirare in ballo Shinji. Basta vedere ai
pensieri che passavano per la testa ad Amuro nella prima serie. Ed
Amuro non era certo senza spina dorsale.
>>Ecco quindi Four Murasame, il primo amore di Camille (che ha
>>scritto in faccia "moriro' per te" e cosi' avviene).
>Il primo amore di Camille e' Fa. Guarda bene l'ep. 16.
Quella era una infatuazione, piu' che amore.
>>Il paragone immediato e'
>>con Lala, ma Four ne esce perdente su tutti i fronti.
>Perche'? Perche' la devi paragonare per forza con Lara?
Lala. Lara per me non esiste. ;-p
>Questo e' un errore, in realta' non c'entra niente con Lara: e'
>una persona diversa in un contesto diverso,
Il contesto e' diverso, ma la *funzione* del personaggio e' la
medesima.
>Secondo te e' piu' facile far volare un cubo o un oggetto che fa
>resistenza all' aria da tutte le parti?
Non capisco che c'entri con lo Psycho Gundam (che tra l'altro a me sta
bene).
>Perche' e' una serie diversa. La smetti di confrontarla con la
>precedente?
No, non si puo' non confrontarla con la precedente... perche' questa
serie ne vuole essere il seguito, ne riprende i personaggi... e almeno
mi aspettavo che riprendesse le psicologie dei personaggi visti nella
prima serie, ma succede solo con Amuro.
>Ho notato che hai appena accennato ai Newtype, che sono la
>colonna portante della serie.
Oddio, i combattimenti newtype ci sono solo alla fine pero'. A parte
quello all'inizio con Lyla Mira Lyla. Ma sono cmq pochissimi.
>Z e' l'unica serie di Gundam dove Tomino puo'
>rappresentare compiutamente la sua poetica e la sua visione del
>Newtype, anzi del dramma dei Newtype,
A me pare che in Z il dramma sia quello degli uomini potenziati, e cmq
ho trovato molto piu' poetica la visione newtype della prima serie.
"La gente sta cambiando, e diventera' uguale a noi. Amuro, vedo il
tempo".
>L'umanita' non ha speranze, anche se si evolvera' e' destinata a
>fallire, perche' alla fine l'egoismo, la sete di potere, l'odio
>prevalgono sempre.
I newtype hanno la capacita' di capirsi l'un l'altro. Anche Camille
riesce a comprenderlo alla fine della serie. L'odio non prevale
sempre, se si ha la volonta' di ascoltare gli altri.
>Onu. Aryyn cevzn frevr va cengvpn aba zhber arffhab, nccran 3
>crefbanttv (Elh, Znpveqn, Fyrttne). R fhyyn zbegr qv Fyrttne aba
>pv fv r' srezngv zbygb n evsyrggrer, aba p'ren grzcb.
Nu, zn vb evpbeqb vy cvnagb n qvebggb va fvyramvb qv Zvenv, han fpran
pur aryyn fhn oerivgn' inyrin ghggr dhnagr yr zbegv aba pbzzragngr qv
M Thaqnz. Irqreyn cvnatrer, zrager fv enaavppuvn fh fr fgrffn, inyrin
cvh' qv dhnyfvnfv cnebyn.
>Pbzr aba pr ar r' dhv.
>Dhv vy evgzb r' zbygb vapnymnagr, fhpprqbab pbagvahnzragr rriragv
>ahbiv. Aba fv fgn zrmmn frevr n tvebambyner cre v qrfregv.
Dhryyb y'un snggb Qentbane. ;-c

>>hppvqreyn. R' han fpran gbppnagr, pur creb' sbefr nieroor nihgb
>>ovfbtab qv cvh' grzcb.
>Qvzragvpuv pur Ebfnzvn evatenmvn pnzvyyr cre nireyn hppvfn.
Ha chagb n fhb sniber. Zn pbzr r' fgng trfgvgn yn snppraqn Ebmnzvn un
qry evqvpbyb... pba Sn pur pncvfpr pur v fhbv evpbeqv fbab snyfv
crepur' irqr cre pnfb han sbgb qnyyn svarfgen qv han pnfn fhyyn
Yhan... ^^'
>Di ZZ si e' detto molto. E' stata fatta una scelta editoriale
>sbagliata che ha rovinato una serie con basi molto forti e che ha
>avuto ripercussioni anche su Z.
Beh, io noto che Tomino ha cmq sempre alternato una serie drammatica a
una piu' leggera. Zambot e poi  Daitarn. Gundam e poi Trider. Dunbine
e poi L-Gaim. Z Gundam e poi Gundam ZZ.
>Te lo posso concedere per le serie non UC.
>Ma le serie UC non si toccano.
Le serie UC non sono intoccabili. Se sono fatte male, non vedo perche'
non si possa dirlo. E Z non mi e' parso fatto cosi' tanto bene, anzi.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Ode al viso, ode al collo, ode ai capelli,
ode alle unghie, ode al torso,
ode a entrambe le mani, ode a entrambi i piedi,
ode a se stessi.


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Gohan-kun

text:
On 22 Mar 2003 06:20:25 -0800,
camill...@libero.it
 (Kamiyu) wrote:
>
>Onu. Aryyn cevzn frevr va cengvpn aba zhber arffhab, nccran 3
>crefbanttv (Elh, Znpveqn, Fyrttne).
Fr pbafvqrev fbyb v srqrenyv. Fr vairpr pbafvqrev napur tyv mvbavnav,
zhbvbab Tnezn Mnov, Enaon Eny r yn fcvn qv phv fv ren vaanzbengb Xnv.
Zhvbab napur nygev sengryyv Mnov zn yr ybeb zbegv snaab zrab "znyr".
Tnezn fnen` fgngb napur ha vatrahb, zn n zr un frzcer snggb cran,
genqvgb qn puv perqrin ha nzvpb. Enaon Eny ren ha tenaqvffvzb fbyqngb
r ha hbzb q'baber. Yn entnmmn pur ren fgngn pbfgerggn n sner yn fcvn
cre fsnzner v fhbv sengryyvav ren han cbiren ivggvzn qryyn threen.
Rfrzcyner yn fhn zbegr, niirahgn va han senmvbar q'vfgnagr framn
arzzrab pur Xnv fr ar niirqrffr.
--
Gohan-kun


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>"ma ai tempi di Z Tomino non aveva ancora in mente
>Char's counterattack" In effetti no, ma che differenza c'é? Sapere
>che l'aveva in mente cambia qualcosa ai fini del giudizio?
Si', lo cambia perche' cambiano le prospettive della serie. Una serie
fatta in funzione di un film che verra' dopo ha piu' valore se viene
valutata sapendo che i discorsi aperti verranno chiusi in seguito.
Ma se quando fu fatta, quel film non era previsto, allora non c'era
nessuna volonta' di chiudere, e il mio giudizio si abbassa.
>E' come quando si
>parla dei buchi di EVA e si caccia fuori il discorso della prima
>stesura che quei buchi non li aveva.
E' lo stesso discorso. Se sai che la prima stesura non aveva buchi,
non puoi tacciare Anno di incapacita' nello sceneggiare, in quanto ci
troviamo di fronte a una sua scelta personale e volontaria di lasciare
delle cose sul vago.
Poi puo' non piacerti lo stesso, ma e' un altro discorso.
>Comunque magari Tomino Char's Counterattack così
>come alla fine é stato realizzato poteva non averlo ancora in mente,
>signori vi ricordo la scena finale di Z Gundam... un chiaro "To be
>continued"
Certo, infatti poi hanno subito fatto ZZ. ;-p
>No no, non diretto inferiore, superiore proprio ;D.
Solo dei maniaci di tecnobubbole possono mettere Z prima di RX-78 ;->
E' un po' come comprarsi un porno, in effetti. ;-p
>(in genere ci si sposta da lì
>anche per una questione di mecha, i mecha maniaci sicuro non
>metteranno mai il vecchio Gundam 0079 al primo posto della loro
>classifica, visto che tra tutte le serie la prima é la più
>elementare, poche tecnobubbole).
Ti commenti da solo. ^^
E cmq, il senso di pesantezza che avevano i mobile suit nella prima
serie, dava tutta un'atmosfera particolare. In Z invece abbiamo dei
mobile suit fighetti. ^^;
>Se Z Gundam é stato rivalutato dopo 10 anni un motivo c'é
1985 + 10 = 1995. Ehi, l'anno in cui usci' Evangelion!! ;->
>Non so in ZZ... ma in Z questa scarsa attenzione serve per
>aumentare l'angoscia e la drammaticità della storia.
Sorvolare sui morti mi sembra che non aumenti per nulla la
drammaticita'. Anche perche' il tempo fisico per piangerli c'era,
nonostante fossero le ultime puntate.
In Dunbine non c'era, e per questo li' l'escamotage e' imo piu'
riuscito.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Sinclair

text:
> Solo dei maniaci di tecnobubbole possono mettere Z
> prima di RX-78 ;->
> E' un po' come comprarsi un porno, in effetti. ;-p
Le opinioni vanno sempre rispettate ma questa mi pare un po'
"fortina" da digerire...
Zeta avra' i suoi punti deboli, sono d'accordo che 0079 gli sia
superiore se non altro in originalita', ma definirlo cosi', anche se
come battuta, mi pare proprio ingeneroso.
La tematica + cara a Tomino, i newtype ( indotti o non ),
e' per me ben sviluppata anche se in una direzione
che magari puo' lasciare l'amaro in bocca ( lo sfruttamento
degli stessi come mere armi da guerra ).
> E cmq, il senso di pesantezza che avevano i mobile suit
> nella prima serie, dava tutta un'atmosfera particolare.
> In Z invece abbiamo dei mobile suit fighetti. ^^;
O_O
Non so a che modelli tu ti riferisca ma credo che Zeta
sia la serie in cui ci siano i modelli + tozzi e pesanti
di tutte. Vero che per es. lo Zaku ed il Dom non
scherzino come impressione di solidita', ma definire
"fighetti" per es. l'Hizack o l' "O" mi pare a dir poco strano.
Ti posso dar ragione se dici che mediamente i suit e
gli armour dei Titani in Zeta sono brutti...
ma qui si entra ancora + profondamente nei gusti personali.
> Sorvolare sui morti mi sembra che non aumenti per
> nulla la drammaticita'.
Non mi pare si sorvoli su nulla...
semplicemente nell'incalzare degli avvenimenti sarebbero
stato improprio dilungarsi ulteriormente su singole
situazioni. Penso ad es. al caso di Emma che e' una della
parti + delicate...
Poi chiaramente ognuno puo' pensarla come vuole... ^_-
--
sieg Zeon
Sinclair
-----------------------------------------------------
GundamWhere -
http://digilander.iol.it/gundamwhere/
-----------------------------------------------------


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
q0a98vo0gdn7eapkp...@4ax.com...
> Si', lo cambia perche' cambiano le prospettive della serie. Una serie
> fatta in funzione di un film che verra' dopo ha piu' valore se viene
> valutata sapendo che i discorsi aperti verranno chiusi in seguito.
Ma Tomino in mente qualcosa ce l'aveva sempre... fargliela realizzare é un
discorso differente...
> Ma se quando fu fatta, quel film non era previsto, allora non c'era
> nessuna volonta' di chiudere, e il mio giudizio si abbassa.
questo lo dici tu... la volontà di fare un seguito c'era eccome visto come
finisce.
> Certo, infatti poi hanno subito fatto ZZ. ;-p
quando vedrai ZZ ti accorgerai che quel To Be Continued non era riferito a
ZZ...
> >No no, non diretto inferiore, superiore proprio ;D.
>
> Solo dei maniaci di tecnobubbole possono mettere Z prima di RX-78 ;->
> E' un po' come comprarsi un porno, in effetti. ;-p
ma che dici? Un fan di Gundam é un fan di sf! >____< chi più chi meno,
altrimenti tutte quelle spiegazioni sul modulo di memoria, lo psycho frame,
il movable frame (se parliamo direttamente di Z), in gundanium, le
particelle minoski e chi ne ha più ne metta che esisterebbero a fare? Gundam
ESSENZIALMENTE E' SF, é sf ampliata... non é altro con l'aggiunta di sf, le
tecnobubbole non sono accessori inutili... se non ti interessa la SF che ti
devo dire... guardati Evangelion :PPPPPPPPPPPPPP (così ti impari a dire che
il film di GITS é meglio del manga di Shirow, me vendico per due)
> >metteranno mai il vecchio Gundam 0079 al primo posto della loro
> >classifica, visto che tra tutte le serie la prima é la più
> >elementare, poche tecnobubbole).
>
> Ti commenti da solo. ^^
Certo che mi commento da solo, le cose stanno così. Z é molto più curato e
raffinato del predecessore, questo perché il predecessore soffriva ancora
della sindrome da Super Robot, e non tanto per il G-Armor ed il core fighter
che si agganciava al volo, quanto proprio per alcuni concetti solamente
accennati per non creare qualcosa di troppo complicato (e Gundam nel 1979 si
rivelò già difficile da comprendere così come l'hanno realizzato, figurati
se approfondivano tutte le tematiche accennate... proprio come ha dichiarato
Yasuhiko allora non potevano, ma questo non significa che non volevano
farlo...).
> E cmq, il senso di pesantezza che avevano i mobile suit nella prima
> serie, dava tutta un'atmosfera particolare. In Z invece abbiamo dei
> mobile suit fighetti. ^^;
ma che dici? Che razza di gusti hai? :PPPP
> >Se Z Gundam é stato rivalutato dopo 10 anni un motivo c'é
>
> 1985 + 10 = 1995. Ehi, l'anno in cui usci' Evangelion!! ;->
E non credo sia un caso. Con l'entrata in scena di Shinji secondo me la
gente si é ricordata di tale Camille Vidan... e nel frattempo Z é stato
completato da 0083 e Char's Counterattack, quindi c'é stata una vera e
propria riscoperta, Z messo lì in mezzo é un gioiello. Come ci si é arrivati
a questa situazione non lo so, ma alla fine manco mi importa, in fondo
stiamo parlando di Tomino... più su parlavi di Anno e del fatto che non si
può tacciare di incapacità...  guarda che il mio giudizio personale su
Tomino non é tanto meglio di quello su Anno... stiamo parlando di un tipo
che ha sceneggiato un capolavoro che secondo lui é una schifezza, mentre la
sua opera registica migliore si chiamerebbe Umi no Toriton... é incapace
anche chi dotato di enormi capicità non le incanala in modo corretto secondo
me, quindi...
> Sorvolare sui morti mi sembra che non aumenti per nulla la
> drammaticita'.
Aumenta l'angoscia dello spettatore che si chiede "ma é morto XXX e nessuno
se ne accorge?"
> In Dunbine non c'era, e per questo li' l'escamotage e' imo piu'
> riuscito.
Non parlare con me di Dunbine... aaaaaaaaaaaaaaarggggggggggggggggggg!!! lo
vojo vedereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ;______;
!! a tutti!


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Char Aznable dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Victory è una bella serie, sono arrivato alla 16 e mi piace
>abbastanza; e finalmente Hallo ha il giusto spazio che si merita
>dopo anni a fare la comparsa!
Non so perche', ma questa affermazione mi ha fatto scappare
all'improvviso tutto l'interesse che avevo per Victory. ;-p ^^
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: FRM

text:
On 22 Mar 2003 06:20:25 -0800,
camill...@libero.it
 (Kamiyu) wrote:
>Garma un ragazzino scemo.
garma era un ragazzino nobile e ingenuo, che e' ben diverso
dall'essere scemi...e' il tipico personaggio capitato nel posto
sbagliato al momento sbagliato, sembra quello che usciva
dall'accademia in aliens scontro finale...
la colpa e' di chi gli ha fatto fare carriera militare, di chi li' ce
lo ha messo
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Mancybørg type S [Shuu Shirakawa]

text:
Garion-Oh wrote :
[nota a margine: rispondo cosi' in ritardo per motivi fortemente
dipendenti dalla mia volonta' :D]
> >Dissento sul "geniale".
>
> Il geniale e' riferito al ribaltamento dei ruoli dei pg rispetto alla
> prima serie. ^^
Questo te lo concedo.
:PP
> Altrimenti avrebbero potuto fare che veniva fuori Neo Zion che voleva
> ancora conquistare il mondo... Oh! Questo l'hanno fatto in ZZ. ^^'
SPOILER!
:P
> >Inizia esattamente allo stesso modo di Gundam,
>
> Ma per evidente citazione. Giusto il primo episodio e' identico, poi
> il resto diverge (non si puo' dire lo stesso di Gundam Seed, ad
> esempio ;->).
Seed non l'ho ancora visto, pero' dalle premesse mi sembrava piu' vicino
al Wing, visti i famosi Gundam (leggi : piu' di uno).
> >Ma (sorpresa!) il ragazzino sale su un MS sperimentale e lo pilota
> >senza neppure aver letto il manuale e poi ...
>
> Qualche conoscenza l'aveva gia'. E poi e' un newtype. ^^
Seeeeee, vabbe' ....
E' da anni che ti propinano questa storia del ragazzino che sale su un
robot e lo pilota senza averlo mai visto prima. Z Gundam non fa
differenza; Amuro almeno leggeva il manuale...
Del resto si e' accorto di questa vaccata persino lo stesso Tomino, che
in Zambot 3 deve ricorrere alle ripetizioni durante il sonno per spiegare
come Kappei sia in grado di pilotare lo Zambot.
^_^
> >Scirocco forse e' quello meglio caratterizzato, ma Jerid e' assai
> >ridicolo, meno che bidimensionale.
>
> Scirocco blatera per meta' serie, e poi combatte solo per 3 episodi.
> E' tutto parole e niente sostanza. ;->
mah...
tutto sommato non mi e' dispiaciuto come personaggio; mi da' molto l'idea
di cospiratore, del manipolatore.
Sara' per quello che e' scarso come pilota...
^_-
> [Char]
> >> Davvero l'ombra di se stesso.
> >Forse era questa l'intenzione stessa di Tomino.
>
> Io credo invece che a Tomino abbiano imposto di fare Z Gundam. O in
> alternativa ha finito tutte le buone idee con Dunbine.
> Cmq, dato che all'epoca di Z di sicuro non aveva ancora pensato a
> Char's Counterattack, la situazione di Char in questa serie e' di
> basso profilo (acquista senso solo con il film che ho appena
> nominato).
Forse c'era l'idea di dare un movimento un po' piu' "corale" anche ai
comprimari, nel senso che non voleva produrre l'eroe classico che da solo
risolve la guerra (magari con il discorso).
Can un personaggio carismatico come Char sarebbe stato molto facile
produrre una serie incentrata solo su di lui.
Mi viene in mente una intervista di Agatha Christie, che lessi qualche
tempo fa, in cui la scrittrice dichiarava di non poterne piu' di Hercule
Poirot e che l'avrebbe senz'altro fatto morire.
Un destino analogo l'aveva gia' subito Sherlock Holmes, divenuto
insopportabile al Sir Doyle; il quale fu pero' costretto a resuscitarlo a
furor di popolo (ahhhhhh gli otaku...).
Magari pure Tomino si era stufato di Char, ma era un personaggio
"scomodo", troppo carismatico, troppo forte, troppo amato.
> >I personaggi secondari invece invece acquistano sfaccettature
> >interessanti : Unlngb nq rfrzcvb r' zbygb cvh' yrnqre qv Nzheb r
> >Dhnggeb zrffv nffvrzr.
>
> Fv', zn fr pv crafv aba r' pur noovn bssregb tenapur' pbzr
> pnenggrevmmnmvbar.
VZUB cre dhrfgvbav qv grzcb : va 50 chagngr fhpprqr qv ghggb r aba p'r'
fgngb vy grzcb qv qver qv cvh'.
^_^
> (piuttosto non riesco a immaginarmi da dove abbiano tirato fuori un
> nome come Beltochika ^^;).
fantasia malata...
^^
> >Arv cevzv rcvfbqv aba eviryn tenapur' zn fr pv crafv va cbpur chagngr
> >tyv snaab shbev yn snzvtyvn r fv gebin pngnchygngb va han threen pur
> >aba vzzntvanin arccher qv cbgre pbzonggrer.
>
> Fv', zn aba pv evsyrggr znv. Nzheb vairpr pv crafnin rppbzr. Pnzvyyr
> frzoen vy fbyqngvab pur cnegr r sn dhryyb pur tyv fv puvrqr.
Qry erfgb aba perqb pur nirffr zbygr nygreangvir, fr aba dhryyn qv
pbagvahner n pbzonggrer.
Fbab noonfgnamn q'nppbeqb fhyyn svthen qry fbyqngvab, zn zv cner pur vy
pnenggrer qv Pnzvyyr r Nzheb fvn fbfgnamvnyzragr qvirefb. Pnzvyyr r'
zbygb cvh' vagebirefb r ar cntn yr pbafrthramr nyyn svar qryyn frevr,
dhnaqb aba evrfpr cvh' n fbfgrarer vy crfb qrv fragvzragv, qryyr rzbmvbav
pur aba un znv ynfpvngb genfcnever.
[Amuro]
> Con i poteri newtype che aveva dimostrato di avere, avrebbe dovuto
> fare ben di piu'. Come al solito, bisognera' aspettare Char's
> Counterattack. ^^'
Ha fatto quel che ha potuto.
^^;
ma non dovevi giudicare Z come un'opera a se' stante, senza riallacciarla
a Char's Counterattack ?
:P
> Si'. E cmq se proprio devono trasformarsi, meglio lo Psycho Gundam che
> non le altre pu++anate viste nella serie. Almeno la trasformazione
> dello PG e' plausibile!
un cubo?
la trasformazione in un cubo e' plausibile ?
le altre non saranno il massimo, pero'...
^^;
> >come hai fatto notare anche tu, la prima serie di gundam mostra
> >diverse ingenuita' : core fighter, G Fighter e pure il rientro
> >atmosferico del Gundam RX78 che si mette l'impermeabile.
>
> Ma erano cose gia' corrette nei film. Rimane solo il core fighter,
> viene introdotto il core booster, e l'RX-78 usa un sistema di
> raffreddamento per scendere.
ahhh...
peccato pero' che non ci sia riuscito nessun altro MS : nessun altro MS
e' riuscito a superare il passaggio nell'atmosfera senza altri aggeggi di
sostegno : in Z si inventano i palloni gonfiabili (gonfiati ?).
^_-

> >Si sono resi conto di aver fatto un robot troppo potente...
> >^_^
>
> Il Gundam da solo non ha certo deciso la guerra. E' anche questo il
> fascino della prima serie.
No di certo, ma resta il fatto che il primo Gundam rimane inarrivabile
pur essendo un semplice prototipo.
> [Char]
> >Gia', passa dal tipico rosso ferrari ad un piu' discreto color oro :
> >manca solo lo striscione "Casval" attaccato dietro...
> >^_^
>
> Ma lo Hyaku-Shiki e' bellissimo. ;__;
de gustibus : a me non piace piu' di tanto.
dal punto di vista del mecha mi piace molto di piu'
Gundam MkII + G defensor = Super Gundam
> Cmq, non mi pare che si sia mai veramente premurato di nascondere la
> sua vera identita', in questa serie. ^^'
si fa chiamare 4 per tutta la serie, salvo poi svelarsi nel famoso
discorso.

[zhbvbab ghggv]
> >r evcrgrer napben han ibygn vy svanyr "nyyn Gbzvab" ?
>
> Aba irqb pur pv fvn qv znyr. Q'nygebaqr y'vzcbegnagr r' pur pbzhavpuv
> rzbmvbav. Qvpb fbyb pur nyzrab va Qhaovar vy snggb qv aba qner fcnmvb
> nyyr zbegv qrv ct nirin ha frafb, dhv ab.
yn zbegr qv Rzzn zv un ynfpvngb ha cb' qv gevfgrmmn (pv fv nssrmvban n
pregv crefbanttv!), pbfv' pbzr fbab evznfgb ha cb' pbycvgb qn dhryyn qv
Xngfh. Rzbmvbav zr ar un pbzhavpngr cnerppuvr, napur crepur' aryyr hygvzr
chagngr fv fragr vy ihbgb ynfpvngb qn dhrv crefbanttv.
> >Vb, ghggb fbzzngb, ub gebingb yn svar qv M noonfgnamn fbqqvfsnpragr.
>
> Aba r' pregb ha oehggb svanyr, napur fr vy zbqb va phv pv fv r'
> neevingv r' qn onemryyrggn. Qnv, v Gvgnav pur fv snaab sertner vy
> Pbybal Ynfre r' vaperqvovyr. ^^;
nuuuuuuuuu, or'......
Va Pune'f pbhgrenggnpx fv srezn han pbfn vzzrafn qverggn pbageb yn Green
pba qrv frzcyvpv ZF r pba han ibybagn' sreern.
gv cner cvh' perqvovyr ?
^_-
> [ZZ]
> >parti gia' con dei preconcetti ?
> >^_^
>
> Dopo averne sentito parlare cosi' tanto... ^^'
vabbe', facciamo che se ne ridiscute tra un paio di mesi ?
^_^
> >I miti non fanno guadagnare soldi.
> >Gira e rigira il discorso e' sempre quello : una serie di Gundam ha
> >fatto storia, le altre ci hanno campato sopra.
>
> Purtroppo. Cmq, mi sbilancero' di piu' dopo avere visto tutte le serie
> di Gundam (anche se mi sa che G lo salto... come tutte le altre non
> ambientate nell'UC ^^').
male, male.
non sottovalutare Gundam X, che non sara' un capolavoro, ma ha alcuni
spunti interessanti.
/mode fan OFF

--
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Lennier

text:
Premessa. Mi ero "perso" questo post. ;_; Mi permetto di dare le mie
impressioni a proposito di questa serie che ho tanto aspettato ma che
alla fine...
Garion-Oh ha detto:
> Come nota storica segnalo che nel 1985 in Giappone sono
> andati in onda per la prima volta anche Lovely Sara, Touch, Dancougar,
> Magica Emi, Transformers e Dirty Pair.
Interessante. Non avevo mai fatto caso ch era lo stesso anno del
successo planetario Transformers [e mi riferisco alle sole vendite e
merchandising, non di certo al valore intrinseco dell'opera che e'
quello che e'] dato che di solito lo associo al 1984 o al 1986. ^_^
>La prima riflessione che mi sento di fare e' che l'inizio di Z Gundam
>e' geniale. Ci troviamo in una situazione diametralmente opposta a
Anche io ho avuto la stessa impressione. Quando vidi le prime puntate
e ne parlai la sera con un amico, ero entusiasta. Ero riuscito anche a
passare sopra alla puerilita' di Kamiyu che se la prende quando gli
fanno notare che ha un nome da donna [e tutti gli Andrea d'Italia, che
dovrebbero dire? :P].
>quella della prima serie, con la Terra dalla parte dei "cattivi" e le
>colonie che si devono difendere. La ciliegina sulla torta e' poi Char
>che troviamo come protagonista assieme a Camille. Il ritmo dei primi
Mah... questo non so. Io lo vedo piuttosto come un chinare il capo da
parte di Tomino a quella fetta di pubblico che amava Char Aznable e
che avrebbe voluto da sempre vederlo come protagonista della storia di
RX-78 al posto di Amuro o, almeno, dalla parte dei "buoni".
>episodi e' molto concitato e non lesina le crudelta', mostrandoci la
>madre di Camille presa in ostaggio dai Titani per riavere il Gundam
>Mark 2, e poi uccisa. Pero' c'e' un pero'. Da dove saltano fuori i
Quello e' il momento migliore dei primi episodi. L'uccisione senza
ritegno della madre di Camille dimostra che si stava cercando di
andare un passo avanti alla prima serie.
>Titani? Come si e' arrivati a questa situazione? Ci sono vaghi accenni
>durante la serie, ma in sostanza non viene spiegato (ci pensera' poi
>la serie oav Gundam 0083, prodotta nel 1991).
Che poi, neppure Stardust Memory e' cosi' chiara e si concentra
piuttosto sul furo del Gundam con le testate atomiche e del rapporto
tra Ko Uraki e Nina Polpettone mettendoci in mezzo il bel Gato solo
per creare una specie di inespresso triangolo. Anzi no, in questo caso
possiamo parlare di quadrato vero e proprio dato che in mezzo ci sono
anche i Gundam verso i quali Nina ha un vero e proprio amore fisico
[basta vedere che scene da oca isterica fa quando ne danneggiano uno].
>Seconda questione sono i Titani stessi: una manica di stron2i mai
>vista prima! Ma neanche la famiglia Zabi, pur nella sua perfidia,
>arrivava a questi livelli. Anzi, gli Zabi pur essendo dei fetenti,
>erano caratterizzati in modo da essere cmq delle persone, mentre i
>Titani, da Jamitov a Scirocco, passando per Jerid, sono tutti
>personaggi bidimensionali.
I classici personaggi che riescono ad esserti antipatici dal primo
episodio. Jerid, in particolar modo, sembra proprio un cretino. Mi
sono sempre chiesto se l'eta' mentale di quel personaggio si poteva
scrivere con due cifre o ne bastava una sola. Gia' Scirocco [con o
senza il suo famoso sciroppo ^^ ... questa la capisce solo chi ha
visto SD Gundam] e' monodimensionale. E' un leader, e' pazzo... e' il
classico cattivo di una serie di cartoni... pero', a differenza di
Char, ha un mobile suit proprio brutto. Si e' capito che a me The O
non piace proprio per niente? ^O^
[CHAR]
>Davvero l'ombra di se stesso.
Purtroppo e' vero. ;_;
Non mi sento di aggiungere altro.
>Questa mancanza di carisma pero', e' propria anche di Camille, che si
>trova non si sa come ad essere la punta di diamante dell'esercito
>dell'AEUG, ma che ha l'introspezione psicologica di una ciabatta.
Camille si ritrova sull'Argama quasi per caso. Gli fanno pilotare un
mobile suit [cosa che gli e' sempe piaciuta :D], gli danno un pasto
caldo... a lui cos'altro interessa? E' una sorta di opportunismo il
suo. Non e' spinto da un ideale. Gia' Amuro si ritrova sul Gundam per
caso ma poi e' costretto a restarci dall'esercito federale mentre
Camille no dato che si trova all'interno di un esercito "irregolare".
> Ad un certo
> punto pero' riappare Amuro... e dice piu' lui in 2 episodi che Camille
> in 15. Ci viene presentato un Amuro distrutto, incapace a vivere e
> ancora legato alla morte di Lala. Un relitto umano.
La cui condizione ho visto esasperata nel recente manga "Z Gundam Side
Story" pubblicato dalla Marvel. Mi sono detto che se Tomino avesse
iniziato il sub plot dedicato ad Amuro in quel modo, la storia sarebbe
stata ad un livello molto piu' alto.
> e rincontrando Char che ora non e' piu' suo
> avversario, Amuro si risveglia e riprende a combattere. Peccato pero'
Vorrei fare un sofismo sulle tue parole, se me lo consenti. ^_- Io
direi piuttosto che Amuro non vede piu' Char come un nemico ma come un
avversario si'. Quando si parlano ed Amuro pone l'accento sulla
cicatrice sulla fronte di Char che gli ha procurato durante la
battaglia finale della OYW, mi sembra quasi un guanto di sfida
lanciato da Amuro che pero' char non raccoglie.
>Poi arriva il secondo punto forte della serie. I Titani vogliono fare
>a meno dei newtype, ma non dei loro poteri. L'ideale e' che questi
>piloti siano sempre sotto il loro controllo... e se in natura non sono
>disponibili, basta crearli. Ecco quindi gli esseri umani potenziati.
Che mi ha ricordato da vicino l'espediente degli uomini bomba di
Zanbot 3. Non tanto per il prodotto ottenuto, quanto per la violenza
di trasformare delle povere persone in veri e proprio mostri. E' vero
che sono a livelli diversi [se di livelli si puo' parlare
nell'atrocita', che resta tale ovunque e comunque].
>Ecco quindi Four Murasame, il primo amore di Camille (che ha scritto
Four... Ah... Four... *^_^*
Altro motivo per cui e' brutto Z: si devono aspettare troppi episodi
per vedere l'unica bella ragazza della serie. :DDD
>in faccia "moriro' per te" e cosi' avviene). Il paragone immediato e'
>con Lala, ma Four ne esce perdente su tutti i fronti. D'altronde la
>morte di Lala e' forse il punto piu' alto dell'abilita' registica di
>Tomino (non a caso in Excel Saga le due scene citate di Gundam sono
>questa e il Last Shot).
Quoto e sottoscrivo. :O)
> Ma veniamo al punto piu' brutto della serie. Four pilota lo Psycho
> Gundam... un mobile suit alto 40 metri che si trasforma (in un coso
> senza senso, fra l'altro).
Lo Psycho Gundam e' una personificazione [se cosi' si puo' dire :P]
della pazzia di chi crea i newtype artificiali. Lo Psycho Gundam e'
gigantesco, potentissimo ma e' anche goffo nei suoi movimenti tanto
che di solito si muove su un cuscino d'aria.
> Il core fighter della prima serie poteva
> essere considerata' un'ingenuita' dovuta all'epoca, e il g-fighter
> (che faceva tanto Zambot 3) era stato cancellato nei movie della prima
Il core fighter era anche una idea geniale nel suo piccolo e trovava
piena giustificazione nella struttura modulare dei prototipi del
Progetto V. E il G-Fighter era proprio un giocattolone, purtroppo. :(
>Certo, l'idea e' quella di avere un mobile suit che possa entrare
>nell'atmosfera terrestre dallo spazio (oh, ma lo faceva anche l'RX78
>nella prima serie, e senza bisogno di queste cose. Se lo sono scordati
>tutti?) pero' il risultato e' che lo Z Gundam di Camille, che viene
>introdotto poco prima della meta' della serie, quando lo vedo
>trasformarsi mi ricorda troppo Daitarn 3.
L'introduzione del robot che e' il titolo dell'anime dopo qualche
puntata e' una buona mossa anche se non si puo' certo dire che sia una
novita'. Gia' negli anni '70 mi vengono in mente i classici Danguard e
Daltanious. Nel primo dobbiamo aspettare un bel po' di episodi [10?
Purtroppo non ricordo con precisione] mentre gia' nel secondo solo il
secondo episodio quando ritrovano Beralios. In ogni caso la
trasformazione dello Z e' veramente troppo veloce. Di qualsiasi lega
metallica, lo stess e le sollecitazioni delle componenti meccaniche
sarebbero troppo elevate. Pero' e' bello vedere questo suit che si
trasforma... e poi vuoi mettere tutto il merchandising di giocattoli e
modellini? Tre Z nella linea "Master Grad"e di kit di montaggio della
Bandai dicono niente? ~_~
Per quanto riguarda la somiglianza con il Daitarn, non so... almeno il
Daitarn era credibile in configurazione antropomorfa mentre in
configurazione aera e carro armato si vedeva che era un adattamento
dei pezzi gia' esistenza. Lo Z e' bello sia in modalita' mobile suit
che in modalita' Wave Rider. Sta qui la maggior somiglianza con i
Super Robot, IMHO ovviamente. ^_^;
>Per fortuna almeno Char continua a pilotare
>un mobile suit che non si trasforma, il mitico Hyaku Shiki (noto anche
>come Type 100) dalla caratteristica cromatura dorata.
Sempre appariscente quell'uomo, eh? :O) E perche' fa mettere al suo
suit i suoi stessi occhiali da sole? Per mantenere il cosi' detto
"family feeling"? :PPP
>Parlando in generale della regia di Tomino, devo dire che non ho visto
>colpi di genio come nella prima serie di Gundam.
E' una serie fiacca, purtroppo, che si lascia trasportare dalla marea.
Un episodio dopo l'altro, a volte poco legato con il precedente.
Personaggi che arrivano e che vanno. Nuovi mobile suit di tanto in
tanto. Un finale appiccicato li' senza infamia e senza lode.
> M Thaqnz svavfpr pba ha znffnpeb.
R' ha grzn evpbeeragr artyv navzr. ^_^;;;
>Ary tveb qv 5 rcvfbqv dhnfv ghggv v
>crefbanttv n phv pv fv r' nssrmvbangv iratbab fcnmmngv ivn qnyyn
>threen. Vy ceboyrzn r' yb fcnmvb pur bpphcnab dhrfgr zbegv... dhnfv
>arzzrab cvnagv.
Sbefr Gbzvab un ibyhgb fbggbyvarner va dhrfgb zbqb y'vahgvyvgn' qryyn
threen. Qn ha yngb pv r' evhfpvgb, zn qnyy'nygeb un gbccngb
pbzcyrgnzragr pbzr fprarttvngber. R cbv, cebcevb ha tehccb qv arjglcr
pur aba fv srezn ha zbzragb cre v cebcev pnqhgv... nyyben n dhrfgb
chagb n pbfn freir rffrer ha arjglcr?
>Sbeghangnzragr creb' nyzrab dhnypur pbfn qv ahbib r qv inyber p'r'.
Cevzn snpriv y'bensb, ireb? :B)
[EBMNZV]
>R pbfv' Pnzvyyr
>cre rivgner pur snppvn nygev qnaav aba gebin nygen fbyhmvbar pur
>hppvqreyn. R' han fpran gbppnagr, pur creb' sbefr nieroor nihgb
>ovfbtab qv cvh' grzcb.
Gbeavnzb frzcer ny fbyvgb qvfpbefb. M un ha evgzb gebccb pbapvgngb r
znapn pbzcyrgnzragr qv dhryyr frdhramr pur freibab cre yrtner ha
niiravzragb nyy'nygeb. Sbefr ghggb ren puvneb aryyn zragr qv Gbzvab...
zn va dhryyn qryyb fcrggngber, fbcengghggb qv dhryyb tvnccbarfr pur
irqrin ha rcvfbqvb nyyn frggvzn?
>qryyn frevr, nyyben un cvh' frafb dhryyn gbgnyr qv Qhaovar, pur aba
>dhryyn cnemvnyr qv M. Fr qrir rffrer qrqvpngb cbpb grzcb nyyn zbegr
Sbefr crepur' va Qhaovar Gbzvab un nihgb znttvbe yvoregn' aba rffraqb
han frevr yrtngn n Thaqnz?
>qrv crefbanttv, nyyben r' zrtyvb pur zhbvnab ghggv va ha rcvfbqvb pur
>aba va 5. Vy frafb qryyn threen pur genibytr ghggb iv thnqntaren'.
Aba fbab pbzcyrgnzragr q'nppbeqb. Vy "frafb qryyn threen pur genibytr
ghggb" chb' rffrer erfb va gnagv zbqv. Napur qv rcvfbqvb va rcvfbqvb.
Erfgn vy snggb, creb', pur va M r' erfb znyr :///
>Zv nppbetb qv nirer pevgvpngb zbygb M Thaqnz, zn va rssrggv cre ha
>navzr pur qbirin evaireqver v snfgv qryyn cevzn frevr aba r' pur fvn
>zbygb evhfpvgn.
Neevinaqb nyyn chagngn svanyr qv M zv fbab qrggb "Bx, pnevab, r ben?"
>Pregb, un zbygv fchagv nssnfpvanagv... zn aba fbab
>fgngv nccebsbaqvgv nccvrab.
Tvn'. :(
--
Lennier
Go Nagai Italian Homepage
http://ldf.plion.it/nagai


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> E' lo stesso discorso. Se sai che la prima stesura non aveva buchi,
> non puoi tacciare Anno di incapacita' nello sceneggiare, in quanto ci
> troviamo di fronte a una sua scelta personale e volontaria di lasciare
> delle cose sul vago.
> Poi puo' non piacerti lo stesso, ma e' un altro discorso.
Punto per Garion :O
In realta' si possono comunque fare critiche alla sceneggiatura di
Evangelion, ma su basi diverse :O
> E' un po' come comprarsi un porno, in effetti. ;-p
La "warnography" di Shirow... :O (io tradussi il termine con "guerrotismo")
> >(in genere ci si sposta da lě
> >anche per una questione di mecha, i mecha maniaci sicuro non
> >metteranno mai il vecchio Gundam 0079 al primo posto della loro
> >classifica, visto che tra tutte le serie la prima é la piů
> >elementare, poche tecnobubbole).
> Ti commenti da solo. ^^
Non posso darti torto... ;)
> E cmq, il senso di pesantezza che avevano i mobile suit nella prima
> serie, dava tutta un'atmosfera particolare. In Z invece abbiamo dei
> mobile suit fighetti. ^^;
Su mahq mi sono accorto di una cosa curiosa nelle schede dei mecha di Z
Gundam. C'era una scritta che diceva qualcosa tipo "despite its size, this
Mobil Suit is fairly agile". La cosa curiosa e' che ce lo avevano
praticamente tutti. Non c'era nessuno che fosse dichiaratamente grosso e
anche lento :O
Per inciso, in Macross 7 i Valkyrie appaiono molto piu' pesanti del solito.
Possono anche volare ovviamente, ma in Battroid camminano molto piu'
piazziati. In questo si e' molto diversi da Macross Plus (anche nel resto,
ma e' un discorso troppo lungo) :O
FV


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Una serie
>> fatta in funzione di un film che verra' dopo ha piu' valore se
>> viene valutata sapendo che i discorsi aperti verranno chiusi in
>> seguito.
>Ma Tomino in mente qualcosa ce l'aveva sempre...
Tomino non aveva in mente Z, ad esempio. Fu la Sunrise a chiedergli di
farlo. ^^;
>> Ma se quando fu fatta, quel film non era previsto, allora non
>> c'era nessuna volonta' di chiudere, e il mio giudizio si abbassa.
>questo lo dici tu... la volontà di fare un seguito c'era eccome
>visto  come finisce.
Magari e' una semplice porta aperta lasciata cosi', perche' fa figo.
>> Solo dei maniaci di tecnobubbole possono mettere Z prima di RX-78
>> ;-> E' un po' come comprarsi un porno, in effetti. ;-p
>ma che dici? Un fan di Gundam é un fan di sf! >____<
Io non sono un fan di sf. Seguo solo quello che mi piace,
indipendentemente dall'argomento. E nella prima serie di Gundam la
cosa che spicca sono i rapporti fra i pg, la caratterizzazione, la
struttura della storia. La sf mi appare molto marginale, come
argomento.
>chi più chi meno,
>altrimenti tutte quelle spiegazioni sul modulo di memoria, lo psycho
>frame, il movable frame (se parliamo direttamente di Z), in
>gundanium, le particelle minoski e chi ne ha più ne metta che
>esisterebbero a fare?
In Z, a mandare in brodo di giuggiole i maniaci del genere. Lo puoi
considerare come fanservice tecnologico.
Nella prima serie, non era tutto cosi' maniacale (per fortuna a mio
avviso), e le particelle minovski furono solo un espediente creato per
giustificare il fatto che sia preferibile combattere con dei robot.
>Gundam ESSENZIALMENTE E' SF, é sf ampliata... non é altro
Z si'. Proprio per questo mi ha deluso.
>con l'aggiunta di sf, le
>tecnobubbole non sono accessori inutili... se non ti interessa
>la SF
Non e' che non mi interessa. Non mi interessa se e' fine a se stessa,
se e' messa li' solo come oggetto di sbavamento per il pubblico, e non
in modo integrato alla storia. In Z la storia e' al servizio delle
tecnobubbole, mentre invece dovrebbe essere il contrario...
>Certo che mi commento da solo, le cose stanno così. Z é molto più
>curato e raffinato del predecessore,
Dal punto di vista delle tecnobubbole si'. Peccato che sia un aspetto
di cui mi importa poco o nulla. ^_^;
>> E cmq, il senso di pesantezza che avevano i mobile suit nella
>> prima serie, dava tutta un'atmosfera particolare. In Z invece
>> abbiamo dei mobile suit fighetti. ^^;
>ma che dici? Che razza di gusti hai? :PPPP
L'orrore che ho provato nel vedere il Messala non te lo puoi nemmeno
immaginare. ;-p
>> Sorvolare sui morti mi sembra che non aumenti per nulla la
>> drammaticita'.
>Aumenta l'angoscia dello spettatore che si chiede "ma é morto XXX
>e nessuno se ne accorge?"
Guarda che non chiedo un funerale tutte le volte. Bastano anche due
secondi per dare valore emotivo ad una morte (e ricito Mirai quando
piange per Sleggar nella prima serie).
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Stregoneria, estetica, astronomia
Io, tu, scuola di spontaneita' (Yei!)


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Sinclair dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> E' un po' come comprarsi un porno, in effetti. ;-p
>Le opinioni vanno sempre rispettate ma questa mi pare un po'
>"fortina" da digerire...
Beh, e' che semplicemente tutta quelle parole inserie in Z, come
psycho frame & company, non sono altro che fanservice tecnologico. Una
buona storia non dovrebbe basarsi su queste cose, ma al massimo averle
come contorno. In Z la meccanica dei mobile suit supera la storia, e
questo non mi e' piaciuto.
>La tematica + cara a Tomino, i newtype ( indotti o non ),
>e' per me ben sviluppata anche se in una direzione
>che magari puo' lasciare l'amaro in bocca ( lo sfruttamento
>degli stessi come mere armi da guerra ).
Tutto quanto era gia' stato detto nella prima serie, pero'.
Da quel punto di vista Z non aggiunge nulla.
>> In Z invece abbiamo dei mobile suit fighetti. ^^;
>O_O
>Non so a che modelli tu ti riferisca
Tutti i modelli che non sono evoluzioni di mobile suit della prima
serie. Quindi l'Hikack va benissimo... mentre il Rick Dias non lo
gradisco (per non parlare poi dei trasformabili). Gli unici modelli
nuovi presenti in Z che mi sono piaciuti sono lo Z Gundam (se non si
trasforma) e lo Hyaku Shiki o Type 100 che dir si voglia.
>Ti posso dar ragione se dici che mediamente i suit e
>gli armour dei Titani in Zeta sono brutti...
Non e' tanto che sono brutti (e si', non mi piacciono) e' che non
c'entrano una pippa con i modelli della prima serie. Sembrano
provenire da un altro universo, non da quello di Gundam.
>> Sorvolare sui morti mi sembra che non aumenti per
>> nulla la drammaticita'.
>Non mi pare si sorvoli su nulla...
>semplicemente nell'incalzare degli avvenimenti sarebbero
>stato improprio dilungarsi ulteriormente su singole
>situazioni.
Bastano 2 secondi 2. Due lacrime versate nel modo giusto.
>Poi chiaramente ognuno puo' pensarla come vuole... ^_-
Questo sempre. ^^;
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Alfex <
nade...@tin.it
> wrote in message
> Garion mi viene a dire: "ma ai tempi di Z Tomino non aveva ancora in mente
> Char's counterattack"
In effetti pare che Tomino avesse in mente una vasta storia divisa in Z e
ZZ, e che poi la parte di ZZ con lo scontro finale tra Amuro e Char sia
stata spostata in un film mentre ZZ diventava una serie comica. Ho sentito
che qualcosa non torna comunque dopo l'ultimo passaggio (Seila, per
esempio), ma tante', modificare una storia all'ultimo minuto da' sempre
problemi...
> In effetti no, ma che differenza c'é? Sapere che l'aveva in mente cambia
> qualcosa ai fini del giudizio?
Se guardi le serie nell'ordine cronologico in cui sono uscite non credo.
> E' come quando si parla dei buchi di EVA e si caccia fuori il discorso
> della prima stesura che quei buchi non li aveva.
Questa e' una concezione primitiva della creazione di una storia. Anche se
crei una storia dall'inizio alla fine prima di iniziare a realizzarla
tecnicamente, puoi lo stesso essere soggetto al fenomeno dei buchi, del deus
ex machina e degli altri problemi di un narratore. Kawamori lo chiamava
"Oops, I did it again!". Non cosi' infrequentemente in realta' gli autori si
concentrano su quello che vogliono dire (una specie di tesi che viene
proposta attraverso i personaggi) uscendo fuori con risoluzioni banali per
l'intreccio, che viene un po' trascurato.
Non esiste una cosa come una storia perfetta, nemmeno nelle teste degli
autori. E se anche ci fosse, dovrebbe essere sottoposta al vaglio della
regia per trasformarla in un qualcosa di esteticamente appagante, e quindi
degli animatori affinche' le intuizioni del regista diventino sequenze
concrete. C'e' tutto un grosso lavoro di gruppo dietro ad un anime, ma non
sempre si arriva ad una soluzione per tutto, sempre che ci sia il tempo di
farlo.
> Ce la si gioca tra Gundam 0083, Gyakushu no Char ed appunto Z Gundam
> in genere...
Mah, ho visto la prima puntata di 0083 ma, se pure i combattimenti li ho
trovati molto ben coreografati, si nota chiaramente il target di mecha fan
da tutte le parti, e quello non mi e' piaciuto.
Non parliamo poi della clamorosa violazione delle regole dell'Overlord gia'
nella prima puntata...
> (in genere ci si sposta da lì anche per una questione di mecha, i mecha
> maniaci sicuro non metteranno mai il vecchio Gundam 0079 al primo posto
> della loro classifica, visto che tra tutte le serie la prima é la più
> elementare, poche tecnobubbole).
A me non piacciono i mecha per le technobubbole. Mi piacciono perche' hanno
le rotelline che girano. E mi piace vedere gente che si impegna nell'usarli,
ottenendo splendidi risultati anche in situazioni difficili.
> invece... andata in compagnia del carisma di Char ed il principato di Zion
> quel Gennaio del 0080... Tornerà in tempo per lo 0093 comunque
Dipende cosa si intende per carisma...
Dopo averci riflettuto su direi che principalmente "carisma" e' quando un
capo vince, e vince alla grande. Char per esempio e' un capo che vince su
tutto e tutti, tranne contro il protagonista (ovviamente).
Quando un capo non vince piu' non diventa piu' umano, perde il carisma.
> Sì, ma lo Z proprio il modello Z subisce l'evidente influenza dell'allor
> giovane Nagano... nello Hyaku Shiki forse quell'influenza é più evidente
Okawara ha supervisionato tutti i MS che sono venuti fuori, anche se il
design e' un po' diverso dal suo (ma e' per quello che hanno assunto gli
altri mecha designer) la sua influenza magari si puo' avvertire.
> Se Z Gundam é stato rivalutato dopo 10 anni un motivo c'é (più d'uno
> comunque).
Dipende come sia stato rivalutato, poi. Questo lo ignoro. Vendite di DVD/LD?
> Siamo nel 1985 e Tomino butta nella mischia un proto-Shinji, un ragazzo
> che non sa bene cosa fare del suo futuro, si ritrova in mezzo ad una
> guerra così per caso "perché non aveva nulla di meglio da fare".
> Pagherà caro la sua mancanza di sogni e di speranze... E' la stesso
> tipo di critica che Anno muoverà ma solo nel 1995.
Dipende...
Il personaggio di Shinji lo si puo' vedere sotto diversi punti di vista e
chiavi di lettura.
La sua componente principale e' quella dell'essere solo, del soffrire per
l'essere solo e del cercare la felicita' (paradiso*) per sfuggire alla
sofferenza. 3 HIT combo.
*la parola riassume il concetto, ma non intendevo esattamente il paradiso
nel senso cristiano... anche se qualcuno, seguendo l'ondata di simbolismi
cristiani partita con Eva, lo ha tirato fuori nel vero senso della parola.
Ho visto le prime puntate di .Hack//Sign e questa cosa salta subito fuori.
Il protagonista e' in una condizione di isolamento e qualcuno vuole
offrirgli il "paradiso" (sic).
Per essere precisi, pero', questa cosa non salta fuori da Evangelion, ma e'
semplicemente una rappresentazione dell'attuale stato sociale dei giovani
giapponesi. Anche in KareKano c'e' un personaggio (Tsubasa) che parla della
sensazione di essere sola, ma nella serie l'unico vero punto di collegamento
con Evangelion e' il regista (non so perche' si tenda a parlare di KareKano
come se Anno ne avesse creato anche il soggetto, quando questo non e' vero).
Se poi anche quest'ultima cosa sia presente in Z Gundam non lo so, anche se
comunque mi fido se mi dici che alcune componenti di Shinji erano gia'
presenti anche in opere precedenti ad Evangelion.
Una piccola precisazione: la mia impressione e' che i giapponesi abbiano
pensato che la via piu' veloce per raggiungere il paradiso siano gli
schiavi, specie quelli di sesso femminile (difficolta' a trovarsi una
ragazza, soprattutto una consenziente). E' un sintomo di come i giapponesi
siano diventando piu' bravi a ricevere che a dare. Gli anime di cameriere
che stanno saltando fuori in questo periodo credo li si debba a questo.
Si nota che gli anime in questione si riferiscono a gente giovane. Se gli
otaku fossero piu' anziani gli anime probabilmente inizierebbero a parlare
di immortalita'.
> Cosa che fa sbellicare: negli OAV SD Gundam con i personaggi tutti in SD
> ovviamente, Camille viene disegnato con le stelle ed i pianeti dentro gli
> occhi (Four lo guarda negli occhi e fa "oh vedo le stelle, lo spazio..."
> ROTFL)
Si', l'ho visto, anche se non ho potuto cogliere i riferimenti, ovviamente.
> > sirtao ne parlava bene.
> Sirtao parla bene di qualsiasi cosa di qualsiasi anime dove c'é un robot
> figo...
Come prima mi sono interrogato sul carisma, tempo fa mi chiesi anche cosa
significhi per un robot essere figo. La risposta che mi sono dato e' che ai
robot basta essere potenti per essere fighi. Io ho una visione completamente
diversa dei mecha.
FV


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Mancybørg type S [Shuu Shirakawa] dovresti sentire questo rombo che
inonda la notte del confine del mondo:
>Seed non l'ho ancora visto, pero' dalle premesse mi sembrava piu'
>vicino al Wing, visti i famosi Gundam (leggi : piu' di uno).
In realta' no. E' quasi un remake della prima serie. I robot non sono
cosi' esasperati come in Wing.
>E' da anni che ti propinano questa storia del ragazzino che sale
>su un robot e lo pilota senza averlo mai visto prima. Z Gundam non
>fa  differenza; Amuro almeno leggeva il manuale...
Certo. Ma imparava subito a pilotarlo per via dei poteri newtype.
>Del resto si e' accorto di questa vaccata persino lo stesso Tomino,
>che in Zambot 3 deve ricorrere alle ripetizioni durante il sonno
>per spiegare come Kappei sia in grado di pilotare lo Zambot. ^_^
E se se ne era gia' accorto in Zambot 3, perche' allora avrebbe fatto
marcia indietro con i successivi robot? ;->
>> [Char]
>Can un personaggio carismatico come Char sarebbe stato molto facile
>produrre una serie incentrata solo su di lui.
E perche' non farlo, a questo punto? ^^
>Magari pure Tomino si era stufato di Char, ma era un personaggio
>"scomodo", troppo carismatico, troppo forte, troppo amato.
Se non lo voleva, poteva anche non mettercelo in Z, visto che tanto
serve a poco. Seyla compare solo una volta, e non parla nemmeno. ^^;
>> Fv', zn fr pv crafv aba r' pur noovn bssregb tenapur' pbzr
>> pnenggrevmmnmvbar.
>VZUB cre dhrfgvbav qv grzcb : va 50 chagngr fhpprqr qv ghggb r
>aba p'r' fgngb vy grzcb qv qver qv cvh'. ^_^
Yn cevzn frevr pbagn 43 rcvfbqv r v ct fbab fgngv nccebsbaqvgv ghggv!
Dhvaqv aba r' dhrfgvbar qv grzcb, zn qv ibybagn'.
>> Fv', zn aba pv evsyrggr znv. Nzheb vairpr pv crafnin rppbzr.
>> Pnzvyyr frzoen vy fbyqngvab pur cnegr r sn dhryyb pur tyv fv
>> puvrqr.
>Qry erfgb aba perqb pur nirffr zbygr nygreangvir, fr aba dhryyn qv
>pbagvahner n pbzonggrer.
Zn napur Nzheb nq ha pregb chagb pbzonggr cre varemvn. Zn cbv vapbagen
Ynyn, pur tyv puvrqr cre puv pbzonggr, ivfgb pur aba un arffhab qn
cebgrttrer! Nzheb fv nzzhgbyvfpr, yv'.
>Fbab noonfgnamn q'nppbeqb fhyyn svthen qry fbyqngvab, zn zv cner
>pur vy pnenggrer qv Pnzvyyr r Nzheb fvn fbfgnamvnyzragr qvirefb.
Dhrfgb r' cbpb zn fvpheb. ^^'
>Camille e' molto piu' introverso
Amuro era introverso. Camille all'inizio e' un isterico che si mette a
mollare cazzotti al primo che vede. Poi passa ad essere un'ameba. Poi
si innamora di Four e non si capisce bene che voglia fare.
>ma non dovevi giudicare Z come un'opera a se' stante, senza
>riallacciarla a Char's Counterattack ? :P
Lo sto facendo. I commenti su Char' Counterattack non c'entrano nulla
sul mio giudizio su Z, e' solo per rendere piu' completo il commento.
;-p
[Psycho Gundam]
>un cubo?
>la trasformazione in un cubo e' plausibile ?
Ripiega le gambe in posizione fetale e basta. Direi proprio che e'
plausibile. ^^'
>> e l'RX-78 usa un sistema di raffreddamento per scendere.
>ahhh...
>peccato pero' che non ci sia riuscito nessun altro MS :
A qualcuno non sara' piaciuto. Ma di logica, in Z avrebbero dovuto
scendere tutti cosi'.
>> Il Gundam da solo non ha certo deciso la guerra. E' anche questo
>> il fascino della prima serie.
>No di certo, ma resta il fatto che il primo Gundam rimane
>inarrivabile pur essendo un semplice prototipo.
Lo era proprio perche' si trattava di un prototipo.
>dal punto di vista del mecha mi piace molto di piu'
>Gundam MkII + G defensor = Super Gundam
Ti piacciono i componibili? ;-p
>> Cmq, non mi pare che si sia mai veramente premurato di
>> nascondere la sua vera identita', in questa serie. ^^'
>si fa chiamare 4 per tutta la serie,
Ma lo sapevano gia' tutti che era Char. ;->
>yn zbegr qv Rzzn zv un ynfpvngb ha cb' qv gevfgrmmn (pv fv nssrmvban
>n pregv crefbanttv!),
Zn pnppuvb, Rzzn p'r' va ghggv v cevzv rcvfbqv r cbv fpbzcner, cre
nccnever fbyb dhnaqb Pnzvyyr r' va qvssvpbygn'. Gebccb pbzbqb pbfv'. R
cbv pbzr ct aba r' fgngb zvavznzragr nccebsbaqvgb... (unaab
nccebsbaqvgb zbygb qv cvh' Fnen, cre qver...).
>pbfv' pbzr fbab evznfgb ha cb' pbycvgb qn dhryyn qv Xngfh.
Y'havpb yn phv zbegr r' fgngn pnevpngn qv cngubf.
>Rzbmvbav zr ar un pbzhavpngr cnerppuvr, napur crepur' aryyr
>hygvzr chagngr fv fragr vy ihbgb ynfpvngb qn dhrv crefbanttv.
Zn fr Rzzn r Xngfh pv fbab fbyb va fvghnmvbav qv cybg qrivpr? ^^'
>> Aba r' pregb ha oehggb svanyr, napur fr vy zbqb va phv pv fv r'
>> neevingv r' qn onemryyrggn. Qnv, v Gvgnav pur fv snaab sertner
>> vy Pbybal Ynfre r' vaperqvovyr. ^^;
>nuuuuuuuuu, or'......
>Va Pune'f pbhgrenggnpx fv srezn han pbfn vzzrafn qverggn pbageb
>yn Green pba qrv frzcyvpv ZF r pba han ibybagn' sreern.
>gv cner cvh' perqvovyr ?
Yn pbfn pur qvprib qv M, r' han chen dhrfgvbar qv genzn. Aba fv
pncvfpr cebcevb pbzr v Gvgnav cbffnab nirer crefb vy Pbybal Ynfre.
Dhryyb pur qvpv qv Pune'f, fv evfbyir pba han fbyn cnebyn: arjglcr.
Zntnev ibyriv fhttrever pur vy Pbybal Ynfre r' fgngb sertngb
nyybagnanaqb pba v cbgrev arjglcr ghggv v Gvgnav? ;->
>> [ZZ]
>> >parti gia' con dei preconcetti ?
>> >^_^
>> Dopo averne sentito parlare cosi' tanto... ^^'
>vabbe', facciamo che se ne ridiscute tra un paio di mesi ?
>^_^
Umm... ma adesso non ho iniziato a vedere ZZ. Sto guardando s.CRY.ed
(per la gioia di Ciampa ^^) e poi penso passero' a RahXephon. Un
attimo di pausa con Gundam. ^^'
>non sottovalutare Gundam X, che non sara' un capolavoro, ma ha
>alcuni spunti interessanti.
Non ho modo di vedere Gundam X...
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
>In realta' si possono comunque fare critiche alla sceneggiatura di
>Evangelion, ma su basi diverse :O
Come vuoi. Ma tanto per chiarire, io preferisco la sceneggiatura
definitiva usata per la serie tv, quella che alla fine fa un
pernacchio a tutti gli otaku. ;->
>Su mahq mi sono accorto di una cosa curiosa nelle schede dei mecha di
>Z Gundam. C'era una scritta che diceva qualcosa tipo "despite its size,
>this Mobil Suit is fairly agile". La cosa curiosa e' che ce lo avevano
>praticamente tutti. Non c'era nessuno che fosse dichiaratamente grosso
>e anche lento :O
Nemmeno lo Psycho Gundam? Quello e' bello grosso e mooolto lento
nell'atmosfera. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Garion-Oh wrote :
> >Seed non l'ho ancora visto, pero' dalle premesse mi sembrava piu'
> >vicino al Wing, visti i famosi Gundam (leggi : piu' di uno).
>
> In realta' no. E' quasi un remake della prima serie. I robot non sono
> cosi' esasperati come in Wing.
remake ? mah...
la mia perplessita' e' appena aumentata di un fattore 10.
vabbe' che le idee buone son finite da tempo, ma proprio un remake ?
> >E' da anni che ti propinano questa storia del ragazzino che sale
> >su un robot e lo pilota senza averlo mai visto prima. Z Gundam non
> >fa  differenza; Amuro almeno leggeva il manuale...
>
> Certo. Ma imparava subito a pilotarlo per via dei poteri newtype.
questa scusa del newtype che impara in fretta e' un buon escamotage, non
trovi ? Passi per una situazione, passi per due, ma poi il trucco si
scopre.
;-)

> E se se ne era gia' accorto in Zambot 3, perche' allora avrebbe fatto
> marcia indietro con i successivi robot? ;->
E' semplicemente una scusa assai comoda.
^_^
> >> [Char]
> >Can un personaggio carismatico come Char sarebbe stato molto facile
> >produrre una serie incentrata solo su di lui.
>
> E perche' non farlo, a questo punto? ^^
Presumo che non gli sia stato chiesto, che ci volesse un nuovo
personaggio principale e Char doveva fargli da spalla/mentore.
> >Magari pure Tomino si era stufato di Char, ma era un personaggio
> >"scomodo", troppo carismatico, troppo forte, troppo amato.
>
> Se non lo voleva, poteva anche non mettercelo in Z, visto che tanto
> serve a poco. Seyla compare solo una volta, e non parla nemmeno. ^^;
Seyla appare come classico cammeo.
IMHO la presenza di Char era poco gradita da Tomino, ma la produzione
l'ha voluto mettere a tutti i costi; imposizione superiore insomma,
dettata dal fatto che Z doveva in qualche modo continuare la saga e
bisognava fornire elementi di continuita'.
ripeto, tutto IMHO.
> >VZUB cre dhrfgvbav qv grzcb : va 50 chagngr fhpprqr qv ghggb r
> >aba p'r' fgngb vy grzcb qv qver qv cvh'. ^_^
>
> Yn cevzn frevr pbagn 43 rcvfbqv r v ct fbab fgngv nccebsbaqvgv ghggv!
> Dhvaqv aba r' dhrfgvbar qv grzcb, zn qv ibybagn'.
yn cevzn frevr un cvh' cnhfr, zv cner.
dhv y'nmvbar r' zbygb cvh' serargvpn r fhpprqbab ha fnppb qv ahbiv
riragv; cengvpnzragr nq btav chagngn p'r' ha zrpun ahbib (r gh fbfgvrav
napben pur vy zrepunaqvfvat nyy'rcbpn aba naqnin cvh'...) r btav 3 ivrar
vagebqbggb ha ahbib crefbanttvb.
vafbzzn, zv cner nffnv pbzcerffb.

> Zn napur Nzheb nq ha pregb chagb pbzonggr cre varemvn. Zn cbv vapbagen
> Ynyn, pur tyv puvrqr cre puv pbzonggr, ivfgb pur aba un arffhab qn
> cebgrttrer! Nzheb fv nzzhgbyvfpr, yv'.
v fhbv nzvpv fhyyn onfr ovnapn, ab ?
^^;
R' ireb pur fv nzzhgbyvfpr, zn aba zbyyn arccher qv ha pragvzrgeb, svab n
qhryyb nyy'nezn ovnapn pba Pune (pur senapnzragr zv cner zbygb gvengb cre
v pncryyv ^^;).
Pnzvyyr aba un han Ynyn va tenqb qv puvrqretyv : crepur' pbzonggv ?
Vasnggv pv ynfpvn vy preiryyb...
^^;

> >Camille e' molto piu' introverso
>
> Amuro era introverso. Camille all'inizio e' un isterico che si mette a
> mollare cazzotti al primo che vede. Poi passa ad essere un'ameba.
Forse non ti ricordi che nelle prime puntate lo stesso Amuro e' alquanto
restio a combattere e preferisce stare rannicchiato nel suo letto,
finche' Bright non va personalmente a prenderlo a sberle.
Come reazione si frega il Gundam e li molla tutti.
Puoi anche chiamarlo introverso, ma non mi pare che sia poi tanto piu'
maturo di Camille.
Poi, man mano che la storia prosegue, il personaggio si delinea meglio.
> Poi si innamora di Four e non si capisce bene che voglia fare.
mah, ti innamori di uno dei soldati nemici : che ti par giusto fare ?
^^;
[Gundam RX78]
> >No di certo, ma resta il fatto che il primo Gundam rimane
> >inarrivabile pur essendo un semplice prototipo.
>
> Lo era proprio perche' si trattava di un prototipo.
tuttavia dai prototipi si derivano i modelli di serie, che correggono i
problemi e aggiungono funzionalita'. In Gundam invece si inventano la
storia dei costi elevati e "depotenziano" i successivi modelli.
Rimango del parere che si siano accorti di aver fatto un robot troppo
forte ("nessuno ce la fa contro Gundam!") e che quindi abbiano dovuto
correggere il tiro per dar credibilita' alla storia successiva.

> >dal punto di vista del mecha mi piace molto di piu'
> >Gundam MkII + G defensor = Super Gundam
>
> Ti piacciono i componibili? ;-p
ho un debole per le cose traformab-componibili.
^^;
> >yn zbegr qv Rzzn zv un ynfpvngb ha cb' qv gevfgrmmn (pv fv nssrmvban
> >n pregv crefbanttv!),
>
> Zn pnppuvb, Rzzn p'r' va ghggv v cevzv rcvfbqv r cbv fpbzcner, cre
> nccnever fbyb dhnaqb Pnzvyyr r' va qvssvpbygn'. Gebccb pbzbqb pbfv'. R
> cbv pbzr ct aba r' fgngb zvavznzragr nccebsbaqvgb... (unaab
> nccebsbaqvgb zbygb qv cvh' Fnen, cre qver...).
Fnen n zr aba r' cvnpvhgn cbv gnagb : zv cner ohggngn "nccbfgn cre
zbever", pbzr niriv tvn' qrggb qv Sbhe dhnypur cbfg sn...
^^;
> >pbfv' pbzr fbab evznfgb ha cb' pbycvgb qn dhryyn qv Xngfh.
>
> Y'havpb yn phv zbegr r' fgngn pnevpngn qv cngubf.
sbefr crepur' v irppuv sna fv evpbeqninab qry onzovab qryyn cevzn frevr.
> >Rzbmvbav zr ar un pbzhavpngr cnerppuvr, napur crepur' aryyr
> >hygvzr chagngr fv fragr vy ihbgb ynfpvngb qn dhrv crefbanttv.
>
> Zn fr Rzzn r Xngfh pv fbab fbyb va fvghnmvbav qv cybg qrivpr? ^^'
Rzor' ?
^^;

> >Va Pune'f pbhgrenggnpx fv srezn han pbfn vzzrafn qverggn pbageb
> >yn Green pba qrv frzcyvpv ZF r pba han ibybagn' sreern.
> >gv cner cvh' perqvovyr ?
>
> Yn pbfn pur qvprib qv M, r' han chen dhrfgvbar qv genzn. Aba fv
> pncvfpr cebcevb pbzr v Gvgnav cbffnab nirer crefb vy Pbybal Ynfre.
fuvg unccraf ?
:C
> Dhryyb pur qvpv qv Pune'f, fv evfbyir pba han fbyn cnebyn: arjglcr.
pvbr' yn snzbfn fphfn pbzbqn pur pvgnib cevzn ?
vy qrhf rk znpuvan pur fcvrtn ghggb r (fbcengghggb) avragr ?
;-)
> Zntnev ibyriv fhttrever pur vy Pbybal Ynfre r' fgngb sertngb
> nyybagnanaqb pba v cbgrev arjglcr ghggv v Gvgnav? ;->
yv nienaab fcniragngv n zbegr
:C
> >non sottovalutare Gundam X, che non sara' un capolavoro, ma ha
> >alcuni spunti interessanti.
>
> Non ho modo di vedere Gundam X...
;___;



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
Lennier dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>Interessante. Non avevo mai fatto caso ch era lo stesso anno del
>successo planetario Transformers
In effetti avevo sentito dire a molti che in Z i mobile suit si
trasformano perche' c'era in voga i transformers. Ma non puo' essere,
per una mera questione dei tempi di progetto della serie. Direi
piuttosto che la mania della trasformazione Tomino ce l'ha sempre
avuta anche quando faceva real robot (vedi il Billbine e l'L-Gaim Mark
2).
>Mah... questo non so. Io lo vedo piuttosto come un chinare il capo da
>parte di Tomino a quella fetta di pubblico che amava Char Aznable e
>che avrebbe voluto da sempre vederlo come protagonista della storia
>di RX-78 al posto di Amuro o, almeno, dalla parte dei "buoni".
Beh, ma d'altronde non c'era davvero piu' nessun motivo per cui Char
dovesse essere cattivo. L'unica cosa che poteva fare era seguire le
idee di suo padre sui newtype (ma in effetti, e' anche l'unica cosa
che in Z non ha fatto ^^;).
>Quello e' il momento migliore dei primi episodi. L'uccisione senza
>ritegno della madre di Camille dimostra che si stava cercando di
>andare un passo avanti alla prima serie.
Infatti li' ero rimasto molto colpito. E mi dicevo "se e' gia' cosi'
al terzo episodio, chissa' che accadra' in futuro!". E invece... ^^;
>I classici personaggi che riescono ad esserti antipatici dal primo
>episodio. Jerid, in particolar modo, sembra proprio un cretino. Mi
>sono sempre chiesto se l'eta' mentale di quel personaggio si poteva
>scrivere con due cifre o ne bastava una sola.
E' davvero un pg insulso. Se ti capitera' di vedere L-Gaim troverai in
Gablet Gablae il suo precursore. Solo che Gablet era anche un mezzo
buffone. Oddio... non che Jerid non lo fosse... ^^;
>La cui condizione ho visto esasperata nel recente manga "Z Gundam Side
>Story" pubblicato dalla Marvel. Mi sono detto che se Tomino avesse
>iniziato il sub plot dedicato ad Amuro in quel modo, la storia
>sarebbe stata ad un livello molto piu' alto.
Cercando pero' almeno di dare una conclusione alla vicenda, e non come
ha fatto Kondo in quel manga. ^^;
>Vorrei fare un sofismo sulle tue parole, se me lo consenti. ^_- Io
>direi piuttosto che Amuro non vede piu' Char come un nemico ma
>come un avversario si'.
All'inizio si', ma al loro successivo incontro sono molto piu'
distesi. Sembra quasi che si preoccupino l'uno dell'altro.
[Four]
>Altro motivo per cui e' brutto Z: si devono aspettare troppi
>episodi per vedere l'unica bella ragazza della serie. :DDD
Nella serie classica invece no? O ti piaceva Seyla? ^^
>L'introduzione del robot che e' il titolo dell'anime dopo qualche
>puntata e' una buona mossa anche se non si puo' certo dire che sia
>una novita'.
In realta' avviene appena prima della meta' della serie,
l'introduzione dello Z. ^^
Cmq, succedeva lo stesso anche in Dunbine e L-Gaim.
>Gia' negli anni '70 mi vengono in mente i classici Danguard e
>Daltanious. Nel primo dobbiamo aspettare un bel po' di episodi [10?
>Purtroppo non ricordo con precisione] mentre gia' nel secondo
>solo il secondo episodio quando ritrovano Beralios.
Anche in Zambot 3, lo Zambot compare per la prima volta solo nel
quinto episodio.
>> M Thaqnz svavfpr pba ha znffnpeb.
>R' ha grzn evpbeeragr artyv navzr. ^_^;;;
Fv'... puv cvh' r puv zrab. Zn vy znffvzb yb un snggb frzcer Antnv pba
Qrivyzna (r Naab pba Raq bs Rin... pur creb' aba sn nygeb pur pvgner
Qrivyzna ^^').
>Sbefr Gbzvab un ibyhgb fbggbyvarner va dhrfgb zbqb y'vahgvyvgn' qryyn
>threen. Qn ha yngb pv r' evhfpvgb, zn qnyy'nygeb un gbccngb
>pbzcyrgnzragr pbzr fprarttvngber.
Evcrgb. Yn fgrffn pbfn tyv ren evhfpvgn zrtyvb va Qhaovar, qbir
zhbvbab *ghggv* r dhvaqv *arffhab* chb' tvbver cre yn svar qryyn
threen. Ghggv renab pbycribyv.
>>Sbeghangnzragr creb' nyzrab dhnypur pbfn qv ahbib r qv inyber p'r'.
>Cevzn snpriv y'bensb, ireb? :B)
Cevzn? ;->
>Sbefr crepur' va Qhaovar Gbzvab un nihgb znttvbe yvoregn' aba rffraqb
>han frevr yrtngn n Thaqnz?
Nu, ghggb chb' rffrer. Zn fr Gbzvab un qvpuvnengb qv bqvner Thaqnz ha
zbgvib pv fnen'. ^^;
>Aba fbab pbzcyrgnzragr q'nppbeqb. Vy "frafb qryyn threen pur genibytr
>ghggb" chb' rffrer erfb va gnagv zbqv. Napur qv rcvfbqvb va rcvfbqvb.
Fv', irevffvzb.
>Erfgn vy snggb, creb', pur va M r' erfb znyr :///
Tvn'. ^^;



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
On Mon, 31 Mar 2003 13:30:11 +0200, Lennier <
len...@libero.it
> wrote:
>[e tutti gli Andrea d'Italia, che
>dovrebbero dire? :P].
nulla dato che e' un nome da maschio B)



title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Mario Ciampa

text:
Il Wed, 02 Apr 2003 22:14:16 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>>Seed non l'ho ancora visto, pero' dalle premesse mi sembrava piu'
>>vicino al Wing, visti i famosi Gundam (leggi : piu' di uno).
>
>In realta' no. E' quasi un remake della prima serie. I robot non sono
>cosi' esasperati come in Wing.
Ho seguito Seed fino all'episodio 12(Ho difficolta' a reperire gli
altri;________;), e devo concordare con chi ne parla bene: infatti, a
parte qualche sciocchezza, e' davvero una serie molto interessante,
che fa sparire nel nulla quella ciofeca di Wing!
--
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:u5nj8v0jbq9d26r7j...@4ax.com...
> Tomino non aveva in mente Z, ad esempio. Fu la Sunrise a chiedergli di
> farlo. ^^;
Sì ma Z secondo l'idea di Tomino sarebbe dovuto essere un po' diverso... e
ZZ doveva essere il diretto seguito di Z salvo poi venire trasformato in una
serie semi-comica che con Z non ha nulla a che vedere (ed il finale di Z non
si ricollega affatto a ZZ ma a Char's Counterattack... probabilmente quello
che non fu fatto in ZZ Tomino l'ha riciclato per il film... insomma Char's
Counterattack non é "casuale" e neanche il finale di Z)
> Magari e' una semplice porta aperta lasciata cosi', perche' fa figo.
No, non é così perché ci sono delle dichiarazioni degli autori che lo
negano... Z avrebbe dovuto proseguire da lì... solo che poi hanno fatto
uscire fuori uno ZZ completamente differente da quello che avrebbe dovuto
essere e così hanno lasciato perdere lo scontro finale fino al film... in
fondo é stato anche meglio così (non sarebbe stato credibile l'Amuro del
film solamente un anno dopo Z)
> Io non sono un fan di sf. Seguo solo quello che mi piace,
anche io
> indipendentemente dall'argomento.
anche io, tranne certi argomenti :P
> E nella prima serie di Gundam la
> cosa che spicca sono i rapporti fra i pg, la caratterizzazione, la
> struttura della storia. La sf mi appare molto marginale, come
> argomento.
La prima serie di Gundam però non avrebbe dovuto essere così. Nei piani
originale avrebbe dovuto essere molto più tecnica, i 3 Gundam su Side 7, 2
distrutti, il modello 2 ad Amuro ed il modello 3 riparato con i pezzi del
modello 1. Sulla Terra avrebbero dovuto esserci i modelli sperimentali
RX78-1 (ricordo che quello di Amuro é l'RX78-2 numero 2) che poi sono stati
convertiti in RX79 (ma questa é un'altra storia uscita fuori dopo), ecc.
ecc.
Ma ciò che é più importante, la vera differenza tra Kido Senshi Gundam ed il
Gundam "come avrebbe dovuto essere se..." sta proprio nei personaggi.
Yasuhiko afferma che ai tempi era impensabile realizzare una serie a 360
gradi, una storia non ancorata al protagonista... La guerra di un anno é una
guerra "globale" lì fuori non c'era solo il Gundam e la White Base, la
guerra non l'hanno combattuta solo Amuro, Kai, Seira ed Hayato (per dire se
li nomino tutti sto fresco fino a domanimattina), però non era possibile (o
almeno lo pensarano -a ragione-) cambiare scenario e "vedere" cosa succedeva
altrove MENTRE la White Base si spostava da un continente all'altro facendo
da esca. E quindi per riempire poi lo spazio é stata aumentata l'importanza
di quei personaggi, tutto é stato basato sulla White Base ed il suo
equipaggio. In conclusione Kido Senshi Gundam ha subito ben tre processi di
semplificazione:
1) da guerra "totale" a guerra della White Base
2) eliminazione di diversi dettagli tecnici (ed in questa fase parte delle
"tecnobubbole" é stata eliminata)
3) somiglianza con i canonoci super robot (Core Fighter e G-Armor per
esempio)
Alla fine Kido Senshi Gundam é uscito fuori così come l'abbiamo visto, in
verità ci sta benissimo così come é (a me personalmente non da fastidio il
G-Armor). Però il punto del discorso é il seguente: é UN CASO che sia uscito
fuori un Gundam con le caratteristiche che piacciono a te vecchio mio. La
concezione di Gundam dalla prima serie alla fine non é mai cambiata, si é
sempre partiti dalla science fiction e dai mobile suit e poi sono stati
aggiunti i personaggi (nel 1979 una serie basata interamente sui mecha era
impossibile e quindi alla fine i personaggi hanno superato in importanza i
mecha... Z e Char's Counterattack sono già più equilibrati mentre 0083 per
esempio é totalmente squilibrato 90% tecnobubbole). Ah certo parlo dei
Gundam UC, infatti una delle ragioni per cui si é andati in "universi
paralleli" é stata quella di cambiare le basi su cui si basavano gli altri
Gundam, per qualcuno forse troppo limitati dalla science fiction stessa...
con i super robot per esempio si era molto più liberi (ma certo che i
risultati ottenuti da questo cambio di basi sono tutt'altro che
invidiabili).
> In Z, a mandare in brodo di giuggiole i maniaci del genere. Lo puoi
> considerare come fanservice tecnologico.
sicuramente sì, anche se il fanservice é apprezzato anche perché fa leva
sull'istinto non sul cervello, mentre quest'altro tipo é gradito solo a chi
piace ragionare e trovare collegamenti e spiegazioni tecniche (ma daltronde
anche i manga di Shirow sono così, Kokaku Kidotai soprattutto é fatto
apposta). Sono decisamente opposti.
> >Gundam ESSENZIALMENTE E' SF, é sf ampliata... non é altro
>
> Z si'. Proprio per questo mi ha deluso.
No, tutto Gundam UC é SF ampliata. Il primo avendo dei limiti é venuto fuori
con meno tecnobubbole e meno filosofia (ma con più poesia, visto che
dovevano dare così tanto spazio ai personaggi sono venute fuori scene molto
particolari e toccanti). Z Gundam é stato realizzato seguendo l'ideale,
invece, quasi senza lmiti... in pratica si può dire senza sgarrare più di
tanto che il vero Gundam é Z e non il primo (lo dicono anche negli OAV SD
ROTFL), ma questo sarebbe comunque un discorso che non conta nulla (che ci
frega il "come" qui ci interessa il risultato).
> Non e' che non mi interessa. Non mi interessa se e' fine a se stessa,
> se e' messa li' solo come oggetto di sbavamento per il pubblico, e non
> in modo integrato alla storia.
E' sempre integrata alla storia, questo é il bello.
> In Z la storia e' al servizio delle
> tecnobubbole, mentre invece dovrebbe essere il contrario...
Z avendo seguito l'iter ideale di creazione, quello che non si poterono
seguire nel 1979, dimostra la vera essenza di Gundam. Ossia SF in primis con
l'aggiunta di una storia... Dipende poi dalla capacità dello sceneggiatore
far uscire fuori una bella storia oppure una storia insignificante. Fattostà
che dove sta scritto che dovrebbe essere il contrario? Fosse stato il
contrario invece di chiamarsi Kido Senshi Gundam si sarebbe chiamato Kido
Senkan Nadesico, o, forse meglio, Macross... Gundam é Gundam, ed é diverso
da Macross, e la differenza tra i due sta proprio nella base.
> Dal punto di vista delle tecnobubbole si'. Peccato che sia un aspetto
> di cui mi importa poco o nulla. ^_^;
Fa parte di Gundam, inscindibile.. anzi é stato dimostrato che le
tecnobubbole possono fare a meno della storia mentre il contrario é
impossibile. Questo nell'universo di Gundam ovviamente. L'ottimo sarebbe
l'equilibrio, per questo motivo Z Gundam e Char's Counterattack sono le due
serie che si contendono il titolo di miglior Gundam. Anche allo spettatore
si richiede però lo stesso equilibrio, se Gundam lo guarda una persona alla
quale non gli importa nulla di nulla della SF stiamo freschi... Potremmo
arrivare a dire che é Gundam Wing la serie migliore (ma infatti molte
ragazze sono arrivate a dire proprio questo! A dimostrazione che
l'impossibile non esiste, e ci sono anche casi "italiani").
> L'orrore che ho provato nel vedere il Messala non te lo puoi nemmeno
> immaginare. ;-p
c'é di peggio, molti di quei mecha designer allora eranoa ancora niubbi
> Guarda che non chiedo un funerale tutte le volte. Bastano anche due
> secondi per dare valore emotivo ad una morte
se si fermavano 2 secondi per ogni morto sceneggiavano 50 episodi di painto.
Sarebbe comunque mancato il senso di impotenza e di "non contare nulla".
> (e ricito Mirai quando piange per Sleggar nella prima serie).
Sì sì... Mirai... rimane il fatto che solo Mirai piange, quel senso di
angoscia c'é anche nella prima serie, perché io mi sono chiesto "ma perché
solo Mirai?"
!! a tutti!


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Alfex" <
nade...@tin.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Fa parte di Gundam, inscindibile.. anzi é stato dimostrato che le
>tecnobubbole possono fare a meno della storia mentre il contrario é
>impossibile. Questo nell'universo di Gundam ovviamente. L'ottimo sarebbe
>l'equilibrio, per questo motivo Z Gundam e Char's Counterattack sono le due
>serie che si contendono il titolo di miglior Gundam.
Se il miglior Gundam e' una serie basta solo su tecnobubble, allora
siamo messi male.
La storia, porca misera, la storia!
E' quella che fa la differenza in una storia di fantascienza.
Esempio a livello di SF: ci sara' un motivo se, a parita'' di
tecnobubble, Deep Space Nine e' considerato un capolavoro, mentre
Voyager una grandissima schifezza....
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: [IMP] Mobile Suit Z Gundam

text:
> Beh, e' che semplicemente tutta quelle parole inserie in Z,
> come psycho frame & company, non sono altro che
> fanservice tecnologico.
Non mi pare siano inserimenti eccessivi...
Le serie G. sono per me serie principalmente sulla
guerra ( con i suoi mille risvolti ) ma sono pur sempre
serie ambientate nel futuro e quindi un po' di "sana" SF
non guasta... ^_-
> Una buona storia non dovrebbe basarsi su queste cose,
infatti cosi' non e'....
come fa Zeta a _basarsi_ su quanto hai appena detto ?
E' semplice "contorno"...
> ma al massimo averle come contorno.
appunto... cosi' la vedo io...
evidentemente abbiamo "sensibilita'" diverse
sulla cosa.
> In Z la meccanica dei mobile suit supera la storia, e
> questo non mi e' piaciuto.
In Zeta c'e' solo uno sproposito di modelli di suit/armour
(forse soprattutto quest'ultimi) che effetti puo' dare un po' fastidio.
Ma da qui a inficiarne la storia direi che ne passa.
> >La tematica + cara a Tomino, i newtype ( indotti o non ),
> >e' per me ben sviluppata anche se in una direzione
> >che magari puo' lasciare l'amaro in bocca ( lo sfruttamento
> >degli stessi come mere armi da guerra ).
>
> Tutto quanto era gia' stato detto nella prima serie, pero'.
> Da quel punto di vista Z non aggiunge nulla.
non direi...
la drammaticita' portata dai newtype indotti e l'effetto
"cavie da laboratorio" per es. proprio non c'e' in KSG.
In un certo senso in Zeta si consuma il "tradimento"
della "dottrina" di Zeon Daikun.
Il newtype non e' piu' il prossimo gradino dell'evoluzione
umana...
> >> In Z invece abbiamo dei mobile suit fighetti. ^^;
> >O_O
> >Non so a che modelli tu ti riferisca
>
> Tutti i modelli che non sono evoluzioni di mobile suit
> della prima serie. Quindi l'Hikack va benissimo...
> mentre il Rick Dias non lo gradisco ...
posso capirlo... ma da qui a definirlo "fighetto" con la
stazza che ha... O_o
> (per non parlare poi dei trasformabili).
Qui posso darti ragione sul fatto che molto probabilmente
sono stati inseriti per vendere + modellini della serie...
e' QUI che anche Tomino si deve chinare alle leggi di
mercato.
> Gli unici modelli nuovi presenti in Z che mi sono piaciuti
> sono lo Z Gundam (se non si trasforma) e lo Hyaku Shiki
> o Type 100 che dir si voglia.
Beh... sono praticamente "fratelli" colori a parte... ^_^
> >Ti posso dar ragione se dici che mediamente i suit e
> >gli armour dei Titani in Zeta sono brutti...
>
> Non e' tanto che sono brutti (e si', non mi piacciono)
> e' che non c'entrano una pippa con i modelli della
> prima serie.
Ma non avevamo citato ad es. l'Hizack... ? ^^
> Sembrano provenire da un altro universo,
> non da quello di Gundam.
A me sembra invece che siano evidenti le derivazioni
anche se posso essere d'accordo che a volte
non siano bellissime...
> >> Sorvolare sui morti mi sembra che non aumenti per
> >> nulla la drammaticita'.
> >Non mi pare si sorvoli su nulla...
> >semplicemente nell'incalzare degli avvenimenti sarebbero
> >stato improprio dilungarsi ulteriormente su singole
> >situazioni.
>
> Bastano 2 secondi 2. Due lacrime versate nel modo giusto.
Ma bisogna proprio veder lacrime per avere un effetto
drammatico rilevante ?
Per me proprio no... quelle possono essere nel caso
dello spettatore se proprio vuole commuoversi...
Un evento E' drammatico di sua natura, mica solo per
la reazione che provoca. ^_-
> >Poi chiaramente ognuno puo' pensarla come vuole... ^_-
>
> Questo sempre. ^^;
Oh, una cosa su cui siamo completamente d'accordo
finalmente... ;-DDD
E' evidente che Zeta non lo hai gradito come per me meritava...
io non grido al capolavoro assoluto ma sicuramente ha
molti punti a suo vantaggio ed e' una gran bella serie.
Venendo un attimo ai pg. per me Char non e' cosi'
"amorfo" e senza carisma all'inizio ma solo dall'arrivo
di Haman Khan in poi...
anche se non e' veramente chiaro il perche'.
Leggevo poi in altri post di Tomino che "odia" Gundam,
del fatto che gli e' stato imposto di fare Zeta, del fatto
che ami i robot trasformabili... ^_^
sinceramente mi sembrano illazioni ma se mi date prove
a riguardo saro' pronto a ricredermi.
Posso ammettere comunque che ORA, negli ultimi anni
(non nell'85), Gundam gli stia un po' "stretto" e che da
questo derivi la "sterzata" decisa che ha dato in TurnA... ^_^
