title: Intervista ad Hayao Miyazaki (parte 2)

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
L'originale si trova su
http://www.aint-it-cool-news.com/
Traduzione: GB
Parte II
D:
E' difficile definire la Lady Eboshi di Mononoke come un comune
personaggio negativo.
In effetti, tutti i suoi film sembrano evitare accuratamente gli
stereotipi (stile tutto bianco o tutto nero) sui personaggi buoni e
quelli cattivi.
Per lei e' importante evitare di rendere troppo malvagi i personaggi?
MH:
Un vero malvagio -- qualcuno in grado di vivere con una pietra al
posto del cuore -- non mi interessa piu' di tanto.
Visto che non mi interessano, e' difficile che vengano posti in
risalto in uno dei miei film.
Non ho visto "Silence of the lambs", ma l'ho letto, ed e' quel tipo di
"cattivo" che mi attira. Lo trovo molto interessante.
D:
Discutendo con la gente su Mononoke Hime, mi sono giunte
preoccupazioni riguardo al fatto che il film sarebbe troppo
spirituale, troppo lontano storicamente, troppo distaccato
culturalmente perche' lo spettatore americano medio sia in grado di
apprezzarlo.
Cosa direbbe a qualcuno per prepararlo alla visione del film (ammesso
che ci sia qualcosa da dire)?
MH:
Credo che debbano semplicemente vederlo. Se non gli piace o non lo
capiscono le mie parole non sarebbero d'aiuto.
Tuttavia, non credo di aver bisogno di preparare la gente. Noi come
esseri umani abbiamo piu' cose in comune di quante invece ci
differenzino. Siamo, in essenza, la stessa cosa.
Questo film proviene dallo stesso spirito ispiratore di Totoro.
Questi film vengono da un'ispirazione comune che si trova dentro di me
e penso che parlino allo stesso modo al profondo io delle altre
persone.
D:
Lei ha impiegato ben piu' di un decennio nella preparazione di
Mononoke Hime. I suoi schizzi a matita di San risalgono all'inizio del
1980.
Ora che il film sta raggiungendo un vasto pubblico in tutto il mondo
ed e' gia' passato diverso tempo dalla sua uscita, e' soddisfatto?
E' come sperava che sarebbe stato?
MH:
Non posso ancora rispondere a questa domanda.
Penso che bisognera' aspettare almeno 10 anni prima che io sia in
grado di saperlo. Bisogna attendere fino a che tutti questi bambini di
solo 10 anni che hanno visto il film saranno cresciuti, finche'
avranno 20 anni. Dobbiamo aspettare per vedere che impatto il film
avra' su loro, nelle loro relazioni con il mondo. Secondo me, non si
puo' misurare il successo di un film sulla base di quanti biglietti
vende. Lo puoi misurare solo sulla base di quanti cuori riesce a
cambiare.
[Miyazaki nota l'intervistatore che prende appunti, e sorride]
MH:
Per essere uno che usa internet, lei scrive a mano piuttosto
velocemente. Scrive molto. E' simile a un tradizionale animatore.
Lei ha il suo computer, puo' farlo in quel modo, eppure...
D:
Effettivamente preferisco questo modo...
D:
I suoi film che ho visto finora --Kiki, Totoro, Mononoke-- si svolgono
tutti in veri periodi storici, o per lo meno identificabili. Lei ha
detto che Kiki si svolge in un Europa dove la seconda guerra mondiale
non e' mai successa. Totoro ovviamente si colloca nei primi 50.
Persino Mononoke che sembra frutto totale di fantasia e' ambientato
nel periodo Muromachi della storia giapponese. In queste ambientazioni
molto reali, lei inserisce elementi magici, fantastici. Come
definirebbe questi mondi, e a cosa e' dovuta questa contrapposizione?
MH:
Perche' altrimenti sarebbero noiosi.
[ride]
Faccio sempre grandi sforzi per decidere in quale epoca ambientare un
film. Per Totoro e' stato molto particolare, molto preciso. Sapevo che
avrebbe dovuto svolgersi nel 1953, quando non c'era la televisione
nella vita dei bambini. E' stato quell'ultimo momento, quando
l'immaginazione era ancora importante, prima del 1955, quando e'
arrivata la TV. Riguardo a Mononoke, ho dovuto collocarlo
temporalmente piu' tardi.
Il periodo Kamakura, quello immediatamente precedente l'epoca
Muromachi, sarebbe stato incomprensibile al pubblico moderno.
Per quanto riguarda Kiki...
[ride]
Kiki e' stato il risultato di una scommessa che ho fatto con qualcuno.
Ho scommesso che sarei riuscito a creare un mondo con elementi moderni
ma allo stesso tempo con cose del passato, e i bambini non l'avrebbero
messo in discussione. Ho vinto.
D:
Per finire, non posso non chiederle cosa ci possiamo aspettare nel 21'
secolo da Hayao Miyazaki.
MH:
Tutto quello che so e' che il mio prossimo film sara' ambientato in
Giappone, in una versione del Giappone dove la fantasia e il mondo
reale sono combinati insieme. Anche adesso, mentre sono con lei,
quando viaggio, quando sono sveglio la notte, mi lamento, preoccupato
di quale forma prendera' questo film.
Traduttore:
Non sta scherzando.
20.7.1999
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Maison Ikkoku all covers scans
http://anime.at/miscans


title: info Comicon

author: Manlio Perillo

text:
Si sa qualcosa riguardo il programma del Comicon?
Vorrei andarci ma solo se ci sara' qualche proiezione interessante e
con la speranza di trovare dei DVD in offerta o con un buon sconto.
Saluti e grazie    Manlio Perillo


title: Kiriku' 2 !

author: CEZ

text:
In arrivo da monsieur Ocelot "Kiriku' e gli Animali Selvaggi" (Kirikou et
les betes sauvages).

Stessa bellissima grafica, e' da vedere se anche il risultato finale sara'
altrettanto soddisfacente.
Mentre non ho alcuna voglia di andare vedere Chicken Little, questo mi
stuzzica molto, forse perche' sono un appassionato dei racconti della
tradizione orale, africana e non.
Musiche e canzoni by Manu Dibango, Yossou N'Dour e... Michel Ocelot. :)
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Kiriku' 2 !

author: Bartebly

text:
> In arrivo da monsieur Ocelot "Kiriku' e gli Animali Selvaggi" (Kirikou et
> les betes sauvages).
>
> Stessa bellissima grafica, e' da vedere se anche il risultato finale sara'
> altrettanto soddisfacente.
>Sono un appassionato dei racconti della
> tradizione orale, africana e non.
>
> Musiche e canzoni by Manu Dibango, Yossou N'Dour e... Michel Ocelot. :)
>
> --
Intriga molto anche me, ho letto qualcosa su
www.primissima.it/scuola
e questo non ha fatto che accrescere la mia curiosita' ; probabilmente ci
portero' il pupo ( 7 anni ).
Comunque di Ocelot oltre ad avere apprezzato il 1° Kiriku ho trovato molto
bello anche "Principi e principesse" girato con la tecnica delle ombre
cinesi , a detta di molti l' "antenato" del cinema , comunque gia'
utilizzato negli anni 30 da una geniale regista tedesca (poi fuggita dalla
Germania per "dissapori politici" ) chiamata Lotte Reninger .
Ciao ciao
Bartebly


title: [RECE] Spriggan

text:
PER UN PUGNO....DI PUGNI
Dopo il fumetto, il cartone. Un passaggio convenuto, tipico della
maggior parte dei prodotti più popolari, che immancabilmente tocca
anche quest'opera a suo tempo apparsa sul compianto (non da me ^_^)
Zero.
A fare la differenza l'apporto di due giganti dell'animazione: Otomo
ed Eguchi, due autori non proprio prolifici qui al lavoro in coppia
dopo l'esperienza di Roojin Z (è uscito il fumetto su Kappa Magazine
due o tre secoli fa, quando ancora lo si poteva leggere) il primo in
veste di supervisore generale il secondo in veste di character
designer (e direttore delle animazioni). Nonostante i due siano famosi
per lo stampo adulto delle opere in cui sono usi cimentarsi, la scelta
stavolta è insolitamente ricaduta su un cartone in cui l'azione è
protagonista indiscussa. Ahimè, ben poco spessore sono riusciti a
dargli......
SPRIGGAN ERA ANCHE UN GIOCO PER PC ENGINE
Però non era preso dal manga originale. Che c'entra? niente, ma
neanche la Bibbia, il Pentagono, i Dinosauri c'entrano niente col
cartone, eppure ce li hanno messi.
Spriggan è un opera veramente confusa: l'impronta è realistica, con un
disegno pieno di dettagli e scene d'azione più probabili della media,
ma lo sfondo politico, le motivazioni dei "cattivi" e la sequenza
finale strillano ad alta voce la parola "ri-si-bi-le". Nel manga,
tutto funziona(va) perfettamente, scandito in tempi più lunghi e
caratterizzato da un sapore grottesco che non si concedeva nè troppa
realtà nè troppa finzione, abbondando di sangue e combattimenti; qui,
con una trama compressa in un ora e mezza in cui gli Stati Uniti
appaiono come il governo più schifosamente cospirante e meschino mai
esistito (come se il Giappone fosse dimora di santi e beati)
l'incongruenza di stile è molto evidente. Se il tema voleva essere
politico, d'accordo, niente di male: ma non si può gettare una sassata
contro il sistema americano e risolvere tutto così.
NUMERO 28
Il problema è che al film manca un punto di coesione narrativa, un
termine a cui tutti gli eventi e i dialoghi si riconducano. Prima è il
recupero dell'Arca di Noè, poi diventa l'affermazione dell'identità
del protagonista, poi diventa il dominio del mondo, poi diventa la
predispozione dell'essere umano alla guerra..........In un bel film
tutti questi elementi avrebbero lavorato di concerto, confluendo in un
"messaggio" definitivo: qui no, qui sono sparsi confusamente come
tessere di puzzle, ma di dieci puzzle differenti. Alla fine, più che
il film in sè, restano impresse quelle tre quattro sequenze d'azione,
girate con un abilità magistrale.
L'inseguimento in macchina dei primi minuti, la resa dei conti tra il
protagonista e i suoi ex-colleghi e gli altri momenti "adrenalinici",
si distinguono per una messa in scena miracolosa: violenza, arti
marziali, dinamicità. Da guardarsele tutte in moviola tanto sono
curate nei dettagli (con bossoli che volano dappertutto) e studiate
alla perfezione per inquadratura e movimento della telecamera. Certo è
un pò troppo poco per 40mila lire, ma per i fanatici di azione si
tratta di un must. Quanto ai fan del manga......io direi che è meglio
continuare a leggere il manga......

"in che ordine sono i dischi, cronologico?"
"no"
"alfabetico?"
"no. Autobiografico"
John Cusaak, da Alta Fedeltà


title: [RECE] Spriggan

text:
E finalmente
ag...@tiscalinet.it
 ebbe il coraggio di scrivere:
>Ahimè, ben poco spessore sono riusciti a
>dargli......
Oh, ma guarda! Il mio primo messaggio su IAA era stato qualcosa del
tipo: "Ho visto Spriggan. Mi ha fatto ca*are. E' un problema mio?"
E a quanto pare la risposta e' "no"! ^___^
(Oppure, non e' solo un problema mio! ^^)
>neanche la Bibbia, il Pentagono, i Dinosauri c'entrano niente col
>cartone, eppure ce li hanno messi.
>Spriggan è un opera veramente confusa
Anche a me era sembrato un collage raffazzonato di elementi messi li'
a caso per "far figo", senza una trama decente di contorno. Ma se ci
fosse stata una trama sensazionale, devo confessarlo, non sarei stato
cmq in grado di coglierla: vidi il film in giapponese! ^^;;
Ad ogni modo, prendo atto del fatto che il manga ha una trama
migliore. (Non l'ho mai letto e il film non mi aveva certo invogliato)
>disegno pieno di dettagli e scene d'azione più probabili della media
Io invece contesto anche questo...
Unv ha onzovab rfcre (evpbeqn avragr? ^^;;) pur fv evoryyn nv ghbv
pbznaqv r ihby sner qv grfgn fhn, hab pur pba yn zragr chb' sne
fnygner va nevn ha cnynmmb (Urvy! Vy... ruz! Fphfngr) r gh pbfn snv?
Tyv chagv yn cvfgbyn pbageb r tyv qvpv "Thneqn pur fr aba snv vy oenib
gv fcneb."
Zrmmb frpbaqb qbcb, tvhfgnzragr, vy gvcb ibyn NGGENIREFB ha cbegbar
q'nppvnvb, fr evpbeqb orar... ^__^
>Alla fine, più che
>il film in sè, restano impresse quelle tre quattro sequenze d'azione,
>girate con un abilità magistrale.
>[...]Da guardarsele tutte in moviola tanto sono
>curate nei dettagli (con bossoli che volano dappertutto) e studiate
>alla perfezione
Sara', ma li hai visti i Mitragliatori Senza Rinculo (tm)
dell'esercito? Bah...
E poi c'e' troppa CG.
(OK, ora che ho fatto il figo parlando dell'unico anime recente che ho
visto negli ultimi 3 anni, posso di nuovo sparire... ^___^)
--
-----------------
      C E Z
-----------------
Brigate Takahashi


title: [RECE] Spriggan

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) ha detto:
>Per�non era preso dal manga originale. Che c'entra? niente, ma
>neanche la Bibbia, il Pentagono, i Dinosauri c'entrano niente col
>cartone, eppure ce li hanno messi.
Si', ma secondo me Spirggan e' un film da gustarsi e basta. E' una
pellicola d'azione, devi staccare la spina al cervello e goderti
l'andirivieni di immagini e basta. Non tutti i film sono come quelli
di Oshii, ed alcuni non lo vogliono proprio essere.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente:
cris...@tin.it
 (Garion):
>Si', ma secondo me Spirggan e' un film da gustarsi e basta. E' una
>pellicola d'azione, devi staccare la spina al cervello e goderti
>l'andirivieni di immagini e basta. Non tutti i film sono come quelli
>di Oshii, ed alcuni non lo vogliono proprio essere.
Beh, che sia un film da gustarsi e basta d'accordissimo: ma questa non
è una scusa dietro cui si può rifugiare un regista che non sa far
funzionare una storia pressochè elementare. Anzi, ancora di più la
linearità della trama non avrebbe dovuto creargli problemi a livello
di sceneggiatura: ci sono quintali di film da "spina staccata dal
cervello" fatti molto ma molto meglio. La lista potrebbe essere
sterminata, ma ti faccio un paio di nomi che ricordo: gli oav di
Bastard (con quel loro impressionante crescendo qualitativo) l'oav di
Fatal Fury (non quella cazzata del film) il film di Street Fighter II,
gli oav di Dominion........e tante altre cose, sicuramente curate con
più professionalità da parte dell'autore.
Il fatto che non sia un film di Oshii non mi costituisce nessun
problema: due settimane fa sono andato a vedere l'ultimo film di
Steven Seagal ^___^.



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) ha detto:
>Beh, che sia un film da gustarsi e basta d'accordissimo: ma questa non
>�una scusa dietro cui si pu�rifugiare un regista che non sa far
>funzionare una storia pressoch�elementare.
A me non e' sembrato che non funzionasse. Anche perche' di diverso dal
manga c'era veramente poco.
>La lista potrebbe essere
>sterminata, ma ti faccio un paio di nomi che ricordo: gli oav di
>Bastard (con quel loro impressionante crescendo qualitativo) l'oav di
>Fatal Fury (non quella cazzata del film)
Su queste cose non sono d'accordo. Di Bastard!! mi e' piaciuto solo
l'oav 5 fra l'altro. ^^
> il film di Street Fighter II,
Bello. ^^
>gli oav di Dominion.
Prima serie? La seconda era deludente...
Cmq, io Spriggan me lo sono visto senza pormi tanti problemi, e mi e'
decisamente piaciuto. Proprio non mi passava per la testa di pormi i
quesiti che ti sei fatto tu. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王



title: [RECE] Spriggan

author: Kinkie

text:
CEZ <
gvalent...@usa.net
> writes:
> E finalmente
ag...@tiscalinet.it
 ebbe il coraggio di scrivere:
>
> >Ahimč, ben poco spessore sono riusciti a
> >dargli......
>
> Oh, ma guarda! Il mio primo messaggio su IAA era stato qualcosa del
> tipo: "Ho visto Spriggan. Mi ha fatto ca*are. E' un problema mio?"
> E a quanto pare la risposta e' "no"! ^___^
> (Oppure, non e' solo un problema mio! ^^)
A me non ha fatto una brutta impressione.
E` un po' come tante produzioni non-animate recenti, punta tantissimo sugli
effetti visuali. Ma la storia di Spriggan a me e` piaciuta.
> Sara', ma li hai visti i Mitragliatori Senza Rinculo (tm)
> dell'esercito? Bah...
> E poi c'e' troppa CG.
Hahaha!
La cosa che mi ha impressionato di piu` invece sono i movimenti di
camera. Mai visto nulla di simile in una produzione animata. Perfino
esagerati, stordenti.
--
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Why is everything made of Lycra Spandex?


title: [RECE] Spriggan

author: Wis Spiegel

text:
On Sat, 26 May 2001 22:17:38 GMT,
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) wrote:
>Spriggan è un opera veramente confusa: l'impronta è realistica, con un
>disegno pieno di dettagli e scene d'azione più probabili della media,
>ma lo sfondo politico, le motivazioni dei "cattivi" e la sequenza
>finale strillano ad alta voce la parola "ri-si-bi-le". Nel manga,
>tutto funziona(va) perfettamente, scandito in tempi più lunghi e
>caratterizzato da un sapore grottesco che non si concedeva nè troppa
>realtà nè troppa finzione, abbondando di sangue e combattimenti;
A me non e' dispiaciuto affatto, e la trama mi e' sembrata sufficiente
a giustificare le scene d'azione, che ovviamente sono l'elemento
fondamentale. Non voglio certo dire che non ci sono incongruenze o
assurdita', basti pensare al finale, Yu che si attacca con il braccio
rotto e Jean sottobraccio ad un elicottero venuto chissa' da dove, ma
mi pare che risoluzioni del genere c'erano grossomodo anche nel manga
(che anzi, e' sicuramente piu' scanzonato e "comico" del film).
>qui,
>con una trama compressa in un ora e mezza in cui gli Stati Uniti
>appaiono come il governo più schifosamente cospirante e meschino mai
>esistito
Perche', non lo sono? ^__^
>(come se il Giappone fosse dimora di santi e beati)
Mi pare che il giappone non venga neppure messo in discussione, e a
ragione, visto che in un conflitto spionistico nel medio-oriente il
giappone ha ben poco a che fare. E a questo punto va detto anche che
Otomo il suo "attacco" al militarismo e alla politica giapponese
l'aveva gia' dato a suo tempo con Akira... mi pare giusto che abbia
spostato un po' la mira.
>l'incongruenza di stile è molto evidente. Se il tema voleva essere
>politico, d'accordo, niente di male: ma non si può gettare una sassata
>contro il sistema americano e risolvere tutto così.
Non credo che il tema fosse esattamente politico. Anzi, per l'aspetto
politico il manga picchia molto piu' pesantemente (e anche a tutto
tondo). D'altra parte nel manga il progetto Cosmos era degli
americani, quindi avrebbe avuto poco senso inserire altre forze in
campo, dato il poco tempo disponibile.
>NUMERO 28
Uh? Ti riferisci a quello che sto pensando? ^^
>In un bel film
>tutti questi elementi avrebbero lavorato di concerto, confluendo in un
>"messaggio" definitivo:
Be', a parte che i film col "messaggio" mi sono sempre piaciuti
poco... ma non mi pare che spriggan avesse poi molte pretese, quindi
come ho gia' detto, la sua trama mi sembra sufficiente.
>qui no, qui sono sparsi confusamente come
>tessere di puzzle, ma di dieci puzzle differenti. Alla fine, più che
>il film in sè, restano impresse quelle tre quattro sequenze d'azione,
>girate con un abilità magistrale.
Indubbiamente ^^
> Certo è
>un pò troppo poco per 40mila lire,
Be', non fosse che avevano annunciato il DVD, me lo sarei comprato, e
non mi sarebbe sembrato troppo.
>ma per i fanatici di azione si
>tratta di un must. Quanto ai fan del manga......io direi che è meglio
>continuare a leggere il manga......
Semplicemente, un po' come successo per Akira, ridurre una storia
molto lunga in un film di (bho) minuti non e' facile (da li' la
domanda "allora perche' non ci fanno una serie?" e la risposta
"perche' rende di meno"), ma essendo anche il manga di Spriggan
strutturato ad episodi mi pare che il risultato sia stato
soddisfacente.
Cmq suppongo che ci sia stato lo zampino di Otomo anche nella
sceneggiatura.

See you, Space Cowboy...


title: [RECE] Spriggan

author: Macchan of DarkAgros

text:
> Hahaha!
> La cosa che mi ha impressionato di piu` invece sono i movimenti di
> camera. Mai visto nulla di simile in una produzione animata. Perfino
> esagerati, stordenti.
      Appunto....io ritengo sia un film fatto come "esercizio di tecnica".
   Questa tua puntualizzazione lo potrebbe provare!


title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente:
cris...@tin.it
 (Garion):
>Su queste cose non sono d'accordo. Di Bastard!! mi e' piaciuto solo
>l'oav 5 fra l'altro. ^^
Mah, non so che versione tu abbia visto, ma quella giapponese era
doppiata alla perfezione. Se hai visto solo la versione di Yamato,
beh, è OVVIO che non ti sia piaciuto ^____^. Se invece hai visto
entrambe......peccato, i gusti sono gusti. Quello secondo me è proprio
uno di quegli anime in cui il doppiaggio fa la differenza: non ho
avuto l'occasione di vedere tutte le videocassette dell'edizione
italiana, ma ad esempio ho vista la 4a, quella con Dai Amon, ed era
proprio un altra cosa! rispetto alla versione giapponese. Anche se
l'avesse realizzata Dynamic dubito che sarebbero riusciti a tirarci
fuori qualcosa di decente: cartoni come Evangelion hanno chiaramente
dimostrato che i doppiatori italiani non sanno (o sarebbe meglio dire
che non gli interessa sapere) doppiare un cartone come si deve. Non se
viene dal Giappone, perchè se è Disney si aprono le porte del
Paradiso....
>>gli oav di Dominion.
>
>Prima serie? La seconda era deludente...
Anche qui, a me è piaciuta di più la seconda ^____^. Caino e Abele
proprio, eh?
>Cmq, io Spriggan me lo sono visto senza pormi tanti problemi, e mi e'
>decisamente piaciuto. Proprio non mi passava per la testa di pormi i
>quesiti che ti sei fatto tu. ^^;
io non mi pongo i quesiti. Io voglio indietro i soldi ^____^



title: [RECE] Spriggan

author: Kyo

text:
Il Sat, 02 Jun 2001 23:27:27 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>fuori qualcosa di decente: cartoni come Evangelion hanno chiaramente
>dimostrato che i doppiatori italiani non sanno (o sarebbe meglio dire
>che non gli interessa sapere) doppiare un cartone come si deve.
Trovami *una* cosa che non va nel doppiaggio e/o nell'adattamento di
Evangelion.
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente: Kyo <
pata...@tin.it
>:
>Trovami *una* cosa che non va nel doppiaggio e/o nell'adattamento di
>Evangelion.
Potrei farti una lista lunga come un treno. Chiaramente non dico che i
doppiatori non siano bravi, anzi, diverse voci del cast sono tra le
mie preferite (Kaji e Asuka), ma un cartone non si può doppiare in
quel modo.
1) per fare traduzioni eleganti, si è perso di vista il fattore
"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
normali non parlono così, e "realismo" a parte, nella versione
giapponese i dialoghi sono resi in maniera più scorrevole. Tra labiali
da dover sincronizzare e pretese di perfezione del Cannarsi (i cui
sforzi non ho certo intenzione di mettere dubbio) quello che ne viene
ha un feeling molto diverso dall'originale.
2) il doppiatore di Shinji è un cane. Lo odio, così come odio Prata
che ha rovinato il bellssimo doppiaggio di Getter Robot Last Day
(quello sì che era fatto bene). Non si può fare *gasp* ogni cinque
secondi. Recitasse per la miseria. Sembra di sentire uno che fa finta
di recitare. Fastidiosissimo.
3) poca intensità. Tra urla che spariscono (mi raccomando, evitamo di
far sgolare quei poveri doppiatori sennò senza chissà come facciamo) e
dialoghi recitati con una piattezza assurda (Misato, confronto
all'originale, è pessima).
Poi avrei parecchio da ridire su come è stata gestita la serie......ma
qui possiamo anche sorvolare......



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) ha detto:
>>Su queste cose non sono d'accordo. Di Bastard!! mi e' piaciuto solo
>>l'oav 5 fra l'altro. ^^
>Mah, non so che versione tu abbia visto, ma quella giapponese era
>doppiata alla perfezione. Se hai visto solo la versione di Yamato,
>beh, �OVVIO che non ti sia piaciuto ^____^. Se invece hai visto
>entrambe......peccato, i gusti sono gusti.
Ho visto entrambe. ;-)
>cartoni come Evangelion hanno chiaramente
>dimostrato che i doppiatori italiani non sanno (o sarebbe meglio dire
>che non gli interessa sapere) doppiare un cartone come si deve.
Non sono assolutamente d'accordo. ^^
Il doppiaggio italiano e' all'altezza di quello giapponese. La
differenza dipende imo solo dal diverso tono musicale delle due
lingue.
>>>gli oav di Dominion.
>>Prima serie? La seconda era deludente...
>Anche qui, a me �piaciuta di pi�la seconda ^____^.
Boh, non aveva nulla da dire a mio avviso...
>Caino e Abele proprio, eh?
Io sono Caino. "Igh igh igh". ;-)



title: [RECE] Spriggan

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Wed, 06 Jun 2001 23:40:35 +0200,  Kyo <
pata...@tin.it
>
scripsit:
>Il Sat, 02 Jun 2001 23:27:27 GMT, stavo seguendo distrattamente il
>thread quando
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) colpi' la mia attenzione
>scrivendo:
>
>Trovami *una* cosa che non va nel doppiaggio e/o nell'adattamento di
>Evangelion.
"Asuka" pronunciata precisamente Asuka e non come Aska?
^^;
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: [RECE] Spriggan

text:
Il Fri, 08 Jun 2001 20:41:53 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" )
colpi' la mia attenzione scrivendo:
>"Asuka" pronunciata precisamente Asuka e non come Aska?
>^^;
Beh, allora per KOR avrebbero dovuto pronunciare Kyòske Kàsga?
Giustamente traslitterano il nome e lo pronunciano con accento
*italiano*, altrimenti tutti i termini giappi, inglesi, o cmq
stranieri andrebbero pronunciati con l'accento madrelingua...
Assurdo ^^;



title: [RECE] Spriggan

author: Gabriele Del Prete

text:
On Sat, 09 Jun 2001 16:38:50 GMT,
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) wrote:
>>Trovami *una* cosa che non va nel doppiaggio e/o nell'adattamento di
>>Evangelion.
>
>Potrei farti una lista lunga come un treno. Chiaramente non dico che i
Premessa: sei un grande ^_^ Le righe che hai scritto elencano tutti i
difetti maggiori del doppiaggio di Eva, cui io non ho mai dato, in
generale, piu' di un 7, come voto.
>doppiatori non siano bravi, anzi, diverse voci del cast sono tra le
>mie preferite (Kaji e Asuka), ma un cartone non si puň doppiare in
>quel modo.
>1) per fare traduzioni eleganti, si č perso di vista il fattore
>"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
>normali non parlono cosě, e "realismo" a parte, nella versione
>giapponese i dialoghi sono resi in maniera piů scorrevole. Tra labiali
>da dover sincronizzare e pretese di perfezione del Cannarsi (i cui
>sforzi non ho certo intenzione di mettere dubbio) quello che ne viene
>ha un feeling molto diverso dall'originale.
Questo per la cronaca accade spessissimo negli adattamenti di Dynamic.
Anche Excel Saga ne e' affetto. Va bene l'adattamento fedele al testo
originale, ma questo e' esagerato.
>2) il doppiatore di Shinji č un cane. Lo odio, cosě come odio Prata
E' un giovane doppiatore di (all'epoca) 18 anni alla sua prima
esperienza "importante" se non sbaglio... a mo' di Elisabetta Spinelli
su SM, insomma ^_^
>Poi avrei parecchio da ridire su come č stata gestita la serie......ma
>qui possiamo anche sorvolare......
Hai dimenticato secondo me un punto importante:
4) facciamo doppiare esclusivamente 4-6 episodi per volta, a distanza
di mesi, cosicche' che i doppiatori hanno tutto il tempo di
dimenticarsi anche dell'esistenza di quelle serie.
Mi ricordo a tal proposito un messaggio di Mario Ciampa di 1-1,5 anni
fa in cui si chiedeva, in merito alla nuova uscita di Evangelion, se
avessero cambiato la voce di Rei. In realta' era sempre Valentina
Mari, che pero' nelle prime battute doppia Rei con una voce diversa da
quella solita. Probabilmente i due episodi di quella cassetta erano
stati doppiati assieme o subito dopo il blocco di episodi nuovo (per
quella volta) di "Settimo Cielo" (il telefilm della Spelling sulla
famiglia in cui il padre e' un prete protestante con moglie, 7 figli e
un cane, e che viene trasmesso d'estate su Canale 5), in cui la Mari
doppiava la figlia minore (mi pare si chiami Lucy). Il tono di voce
era lo stesso di quello di Lucy, e i tempi collimavano.
--
Gabriele Del Prete
gdel...@mail.com


title: [RECE] Spriggan

text:
Il Sat, 09 Jun 2001 16:38:50 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Potrei farti una lista lunga come un treno.
Mi bastano errori oggettivi ^^;
>1) per fare traduzioni eleganti, si è perso di vista il fattore
>"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
>normali non parlono così,
Quando mai Eva ha avuto persone normali come protagonisti? Tra
complessati, depressi, schizofrenici credo che non si salvi nessuno...
E cmq potresti fare alcuni esempi che cosi' ci capiamo meglio...
>2) il doppiatore di Shinji è un cane.
A me sembra molto bravo. Qui si va sui gusti personali...
>3) poca intensità. Tra urla che spariscono (mi raccomando, evitamo di
>far sgolare quei poveri doppiatori sennò senza chissà come facciamo) e
>dialoghi recitati con una piattezza assurda (Misato, confronto
>all'originale, è pessima).
Qui commetti il solito errore di confrontare il doppiaggio italiano
con quello orginale. Non puoi pretendere che i doppiatori italiani
recitino come i doppiatori giapponesi. Se quello che vuoi e' il
doppiaggio giapponese ascoltatelo con la traccia originale quando
usciranno i dvd.
Tu hai mai visto un film doppiato *bene* in italiano con gente che
urla come in Dragon Ball originale? No.
Mi sembra di ricordare a tal proposito un mex del Kuma in cui diceva
che spesso doveva riprendere i doppiatori perche' cercavano di imitare
le voci giapponesi, esortandoli a non seguirli ma a "farlo bene".
E per quanto riguarda la voce di Misato... la adoro ^___^



title: [RECE] Spriggan

author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Fri, 08 Jun 2001 20:41:53 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten
"Hyo aka Dr. Hebime" ) ha scritto:
>>Trovami *una* cosa che non va nel doppiaggio e/o nell'adattamento di
>>Evangelion.
>"Asuka" pronunciata precisamente Asuka e non come Aska?
>^^;
Ho ancora gli incubi per le interminabili discussioni su sta cosa
^_^;;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [RECE] Spriggan

text:
Il Sun, 10 Jun 2001 15:50:00 +0200, stavo seguendo distrattamente il
thread quando Gabriele Del Prete <
gdel...@mail.com
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>E' un giovane doppiatore di (all'epoca) 18 anni alla sua prima
>esperienza "importante" se non sbaglio...
Non vedo come possa essere una cosa criticabile. Se il risultato e'
buono (e per me lo e') chissenefrega di quanti anni ha ^^;
>4) facciamo doppiare esclusivamente 4-6 episodi per volta, a distanza
>di mesi, cosicche' che i doppiatori hanno tutto il tempo di
>dimenticarsi anche dell'esistenza di quelle serie.
Anche questo... e che c'entra?
Spesso i doppiatori non hanno idea di cosa stiano doppiando. Gli fanno
doppiare scene non in ordine cronologico ecc ecc. L'importante e' che
doppino come gli dicono di fare. E d'altronde se Shito ci perde i mesi
ad adattare Eva non vedo come possano doppiare piu' episodi insieme se
non sono ancora pronti.



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) ha detto:
>1) per fare traduzioni eleganti, si č perso di vista il fattore
>"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
>normali non parlono cosė, e "realismo" a parte, nella versione
>giapponese i dialoghi sono resi in maniera pių scorrevole.
Ah si'? ^_^;
E chi te lo ha detto?
I dialoghi italiani sono roboanti tanto quanto quelli originali. In
effetti risultano un po' forzati in alcuni punti, ma sono cosi' anche
in originale.
>2) il doppiatore di Shinji č un cane.
Tuo parere personale.
>3) poca intensitā.
Differenza tra voce giapponese e voce italiana e null'altro.
>Poi avrei parecchio da ridire su come č stata gestita la serie......ma
>qui possiamo anche sorvolare......
Tanto oramai e' finita.
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [RECE] Spriggan

author: Gohan-kun

text:
On Sun, 10 Jun 2001 15:50:00 +0200, Gabriele Del Prete
<
gdel...@mail.com
> wrote:
>>1) per fare traduzioni eleganti, si č perso di vista il fattore
>>"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
>>normali non parlono cosě
>Questo per la cronaca accade spessissimo negli adattamenti di Dynamic.
>Anche Excel Saga ne e' affetto.
Francamente non capisco a cosa vi riferite. Fate qualche esempio.
Bisogna tenere conto del fatto che e` una finzione cinematografica.
Cio` che conta e` la correttezza dei dialoghi, non il loro realismo.
Vi piacerebbe sentire dei dialoghi zeppi di turpiloquio e congiuntivi
sbagliati? Perche` e` cosi` che parla la gente comune...


title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi Kyo <
pata...@tin.it
> ha detto:
>Mi sembra di ricordare a tal proposito un mex del Kuma in cui diceva
>che spesso doveva riprendere i doppiatori perche' cercavano di imitare
>le voci giapponesi, esortandoli a non seguirli ma a "farlo bene".
Qui si trattava solo di seguire il labiale. In originale non lo si fa,
ma nel doppiaggio italiano e' una cosa importantissima. Al doppiatore
e' stato detto di non imitare il giapponese in questo senso.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente: Kyo <
pata...@tin.it
>:
>Quando mai Eva ha avuto persone normali come protagonisti? Tra
>complessati, depressi, schizofrenici credo che non si salvi nessuno...
>E cmq potresti fare alcuni esempi che cosi' ci capiamo meglio...
Come "normali" intendevo "realistici". Un cartone che si propone
proprio quello (scardinare il concetto di fantasia come rifugio dalla
realtà) e che alterna un numero esiguo di combattimenti e battaglie a
un numero maggiore di momenti di introspezione e interazione tra
personaggi, non potrebbe fare altro. Non sono certo in grado di farti
un esempio concreto, con traduzioni letterali fatte dal giapponese, nè
ho voglia di mettermi a riguardare l'adattamento italiano per trovare
esempi da riportare qui. Non so, a me ha dato l'impressione di
artificioso, che altro posso dire....Beh, forse un paio ce l'ho. La
puntata in cui la scolaresca è al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. Chi ha letto
l'encyclopedia ha capito, chi non l'ha letta no di sicuro. Gabinetto
non è esattamente una parola per cui le persone arrossiscono: in
Italia c'è chi ti riterrebbe un residuato di due secoli fa se
chiedessi di andare al "gabinetto". Cesso avrebbe sicuramente reso di
più l'idea: non ci stava perchè magari troppo volgare, ma certo
avrebbe funzionato meglio. Ma si è preferito l'adattamento letterale e
si è arrivati a "gabinetto". O quando Kaji, parlando di Misato dice
"se si agita ancora nel sonno": che significa? che scorreggia? perchè
mai una persona dovrebbe arrossire esageratamente per essersi sentita
dire che "si agita nel sonno"? Quando faccio vedere queste
videocassette a persone che non vivono a pane e cartoni animati,
finiscono con il ridere a crepapelle per queste scelte di traduzione
da film di costume. Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
realtà gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso. Si veda Macross
Plus o Ghost in The Shell; con le loro spiacevolezze, certo ("coraggio
amici, il ballo non è ancora finito" urgh! ^_^) ma molto meno ridicoli
nella scelta del vocabolario.
>>2) il doppiatore di Shinji è un cane.
>
>A me sembra molto bravo. Qui si va sui gusti personali...
chiaramente
>Qui commetti il solito errore di confrontare il doppiaggio italiano
>con quello orginale. Non puoi pretendere che i doppiatori italiani
>recitino come i doppiatori giapponesi. Se quello che vuoi e' il
>doppiaggio giapponese ascoltatelo con la traccia originale quando
>usciranno i dvd.
Ho letto (e ancora conservo) il thread sul doppiaggio e l'ho
apprezzato molto. Il fatto che però riconosca l'intelligenza nelle
osservazioni degli altri non signifca che le mie siano stupide, o che
debba necessariamente condividere il pensiero altrui. Certo, non
pretendo che gli italiani doppino come i giapponesi, anzi. Io pretendo
che recitino bene. Pago, quindi pretendo. C'è una differenza enorme
tra l'urlo che fa Misato nella versione originale del cartone quando
beve la birra, e quello che Stella Musy fa nel primo volume della
versione italiana. Il primo sembra a tutti gli effetti l'urlo euforico
e garrulo di un ubriaco, il secondo sembra un doppiatore che fa finta
di urlare. Shinji quando parla sembra uno che legge un copione un pò
alla volta, non uno che interrompe le frasi perchè non trova mai le
parole adatte per esprimere quello che prova. E poi, non parlo di
doppiaggio schifoso: ho già detto che alcune voci sono scelte
benissimo e che molte recitano a dovere (specie il doppiatore di Kaji
e quella di Asuka, ripeto). Non è il doppiaggio italiano a non
piacermi: è la poca professionalità con cui i doppiatori italiani
doppiano i cartoni giapponesi a infastidirmi. Loro lo fanno per tirare
a campare, con la stessa voglia con cui fanno le pubblicità per radio:
in Giappone, dove i doppiatori sanno bene che a fare il loro lavoro si
può guadagnare una fama enorme (vedi quella cozza di Megumi
Hayashibara) questa parte della produzione riceve molte più
attenzioni.
>Tu hai mai visto un film doppiato *bene* in italiano con gente che
>urla come in Dragon Ball originale? No.
Sì. A quintali. Persino i telefilm (non tutti eh, the Sopranos l'hanno
fatto a pezzi con quello schifo di doppiaggio) sono doppiati meglio
dei cartoni. Guarda, è questione di professionalità: ci sono quelli
come Sandro Acerbo che doppiano alla perfezione qualsiasi cosa (il suo
Kakugo era qualcosa di eccezionale) o come Roberto Chevalier (il suo
Vicious mi è piaciuto molto di più dell'originale) e altri come
Fabrizio Manfredi (che ha rovinato Van di Escaflowne) o come Stella
Musy (pessima Misato, insisto) o che recitano con alti e bassi. Questo
i doppiatori i Dynamic.......quelli che usa Yamato fanno ancora più
pietà, nonostante abbiano a disposizione il mio mito (assieme ad
Acerbo) Luca Ward. Adesso, senza stare a fare buoni e cattivi: i
giapponesi sono più professionali, e la qualità del loro doppiaggio è
sicuramente più costante.
>Mi sembra di ricordare a tal proposito un mex del Kuma in cui diceva
>che spesso doveva riprendere i doppiatori perche' cercavano di imitare
>le voci giapponesi, esortandoli a non seguirli ma a "farlo bene".
Quello che dice Kumagoro è appunto un opinione di Kumagoro. Mica posso
stamparmi l'opinione degli altri sulla fronte e dire la stessa cosa.
Se io fossi stato al suo posto (ahhh, quanto vorrei essere al suo
posto ^____^ chi non vorrebbe?) avrei detto esattamente il contrario.
Ricordo ancora quando all'Expocartoon, Dynamic presentò il doppiaggio
di Escaflowne e la direttrice parlò di come volesse fare riferimento
al lavoro originale nella scelta delle voci e nelle intonazioni. E
infatti s'è visto: Escaflowne è tra le serie Dynamic doppiate meglio
in assoluto. Quasi tutti i doppiatori tranne (eh eh) quelli di Van e
Hitomi, mi sono piaciuti molto di più di quelli originali (specie
quello di Dilandou, bravissima Laura "Armitage" Lenghi, come sempre, e
quello di Folken, Sergio "Hayato" Di Stefano).
>E per quanto riguarda la voce di Misato... la adoro ^___^
Qui si va sui gusti personali ^___^.......



title: [RECE] Spriggan

text:
On Mon, 11 Jun 2001 23:33:59 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>E' un giovane doppiatore di (all'epoca) 18 anni alla sua prima
>>esperienza "importante" se non sbaglio...
>
>Non vedo come possa essere una cosa criticabile. Se il risultato e'
>buono (e per me lo e') chissenefrega di quanti anni ha ^^;
>
>>4) facciamo doppiare esclusivamente 4-6 episodi per volta, a distanza
>>di mesi, cosicche' che i doppiatori hanno tutto il tempo di
>>dimenticarsi anche dell'esistenza di quelle serie.
>
>Anche questo... e che c'entra?
>Spesso i doppiatori non hanno idea di cosa stiano doppiando. Gli fanno
>doppiare scene non in ordine cronologico ecc ecc. L'importante e' che
>doppino come gli dicono di fare. E d'altronde se Shito ci perde i mesi
>ad adattare Eva non vedo come possano doppiare piu' episodi insieme se
>non sono ancora pronti.
Guarda, nemmeno perdo tempo a risponderti...



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi Gabriele Del Prete <
gdel...@mail.com
> ha
detto:
>Premessa: sei un grande ^_^ Le righe che hai scritto elencano tutti i
>difetti maggiori del doppiaggio di Eva, cui io non ho mai dato, in
>generale, piu' di un 7, come voto.
Secondo me sei un incontentabile. Vorrei proprio sapere se un
doppiaggio italiano ti ha mai soddisfatto...
>Questo per la cronaca accade spessissimo negli adattamenti di Dynamic.
>Anche Excel Saga ne e' affetto.
Excel pero' e' adattato da Manenti, non da Shito.
Cmq, quali sarebbero i dialoghi incriminati? Io non mi sono accorto di
nulla.
[Raffaeli]
>E' un giovane doppiatore di (all'epoca) 18 anni alla sua prima
>esperienza "importante" se non sbaglio... a mo' di Elisabetta Spinelli
>su SM, insomma ^_^
Che intendi per importante? Protagonista?
Cmq non e' vero. Prima di Eva era il ragazzino de "l'uomo senza volto"
e il protagonista del telefilm "Flipper".
[Valentina Mari]
>Il tono di voce
>era lo stesso di quello di Lucy, e i tempi collimavano.
Sara', ma se a Shito non fosse garbata quella interpretazione
gliel'avrebbe fatta rifare finche' non ne fosse stato soddisfatto.
Per la cronaca, potrebbe essere che il tono sbagliato fosse stato
usato nei primi episodi e non in quelli successivi. D'altronde e' noto
che per l'edizione DVD di Eva parte del doppiaggio dei primi 6 episodi
verra' rifatto.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



title: [RECE] Spriggan

author: Alessandro Bellondi

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> wrote in message
news:3b239fbb...@news.cis.dfn.de...
> Tanto oramai e' finita.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH !!!!!
Ale


title: [RECE] Spriggan

text:
Il giorno Sun, 10 Jun 2001 19:38:09 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>Qui commetti il solito errore di confrontare il doppiaggio italiano
>con quello orginale. Non puoi pretendere che i doppiatori italiani
>recitino come i doppiatori giapponesi.
Non devono recitare come i giapponesi, ma devono trasmetterti le
stesse emozioni...
Per fare un esempio non di Eva ma di Esca: Merle che va in giro
urlicchiando "Sugoi" (primo o secondo ep)...
In originale mi ha fatto innamorare della serie, in italiano non mi ha
detto molto ^_^;;
E questo perche' nel primo caso ti trasmetteva un'emozione che nel
secondo caso era appiattita...^_^;;



title: [RECE] Spriggan

text:
Il giorno Sun, 10 Jun 2001 23:49:03 +0200, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> ha scritto:
>Cio` che conta e` la correttezza dei dialoghi, non il loro realismo.
Contano entrambe le cose ^_^;;
C'e' differenza tra un ragazzino che parla come un ragazzino e un
ragazzino che parla come l'Enciclopedia Treccani...
Insomma, l'uso di differenti registri linguistici serve anche a
caratterizzare in maniera diversa un personaggio...



title: [RECE] Spriggan

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Wed, 13 Jun 2001 14:57:18 GMT, e tu,
ag...@tiscalinet.it
(amano76) affermasti quanto sotto riportato:
[cut]
> Non so, a me ha dato l'impressione di artificioso, che altro posso dire....
Che se conoscessi un po' di giappo e seguissi la versione originale
'ste critiche non le faresti? ^^;
>Beh, forse un paio ce l'ho. La
>puntata in cui la scolaresca è al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
>andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. Chi ha letto
>l'encyclopedia ha capito, chi non l'ha letta no di sicuro.
Cazzi suoi e di quelli che hanno levato l'ency di mezzo! :P
Eva e' un prodotto _giapponese_ per i _giapponesi_.
Devi entrare nella loro mentalita' per capirlo bene.
Le tipe sono arrossite esattamente come si sarebbero
scandalizzate se avessero visto Asuka vestita in maniera
oscena nell'episodio 9... se avessero visto un bacio in pubblico!
Per dire, nell'edizione italiana di Kagen no tsuki (Ultimi raggi di
Luna) di Ai Yazawa c'e' una bella assenza di note che spieghino
altre cose del genere tipicamente giapponesi... magari la Plama
avrebbe dovuto adattare eliminando pure quei passaggi difficilmente
comprensibili per un occidentale? ^^
>Gabinetto
>non è esattamente una parola per cui le persone arrossiscono: in
>Italia c'è chi ti riterrebbe un residuato di due secoli fa se
>chiedessi di andare al "gabinetto". Cesso avrebbe sicuramente reso di
>più l'idea: non ci stava perchè magari troppo volgare, ma certo
>avrebbe funzionato meglio. Ma si è preferito l'adattamento letterale e
>si è arrivati a "gabinetto".
Ed e' corretto cosi'.
In giappo basta dire "tu" in maniera diversa per offendere qualcuno,
insomma ^^;
E sono peculiarita' di una lingua che non e' bene trascurare.
>O quando Kaji, parlando di Misato dice
>"se si agita ancora nel sonno": che significa? che scorreggia?
Che lo scoprirai piu' avanti, direi ;-P
Quando ripensi a quest'affermazione sapendo della loro relazione,
capisci che hanno dormito assieme abbastanza tempo da portare
Kaji a fare quella considerazione ^^
>perchè
>mai una persona dovrebbe arrossire esageratamente per essersi sentita
>dire che "si agita nel sonno"?
Arrossirei anche io che non sono giapponese, cavoli ^^;
Non mi piace certo che un mio (ex) ragazzo dica apertamente
che abitudini ho in momenti di intimita' ;-ppp
>Quando faccio vedere queste
>videocassette a persone che non vivono a pane e cartoni animati,
>finiscono con il ridere a crepapelle per queste scelte di traduzione
>da film di costume.
Perche' sono ignoranti... non sanno che significano queste scene,
e ridono... io rimanevo perplessa, e cercavo di capire che
significassero ^^;
>Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
>realtà gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
>quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso. Si veda Macross
>Plus o Ghost in The Shell; con le loro spiacevolezze, certo ("coraggio
>amici, il ballo non è ancora finito" urgh! ^_^) ma molto meno ridicoli
>nella scelta del vocabolario.
Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
Hai mai visto SD Yamato? ^^
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)


title: [RECE] Spriggan

text:
Era il Sat, 09 Jun 2001 16:38:50 GMT, e tu,
ag...@tiscalinet.it
(amano76) affermasti quanto sotto riportato:
[Eva]
>Potrei farti una lista lunga come un treno. Chiaramente non dico che i
>doppiatori non siano bravi, anzi, diverse voci del cast sono tra le
>mie preferite (Kaji e Asuka), ma un cartone non si può doppiare in
>quel modo.
Perche'? e' doppiato benissimo ^^
>1) per fare traduzioni eleganti, si è perso di vista il fattore
>"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
>normali non parlono così, e "realismo" a parte, nella versione
>giapponese i dialoghi sono resi in maniera più scorrevole.
Ma in giapponese sono proprio cosi'. La serie non e' scorrevole
sotto questo punto di vista, i dialoghi sono volutamente pesanti ^^
>Tra labiali
>da dover sincronizzare e pretese di perfezione del Cannarsi (i cui
>sforzi non ho certo intenzione di mettere dubbio) quello che ne viene
>ha un feeling molto diverso dall'originale.
Non sono per nulla d'accordo ^^
>2) il doppiatore di Shinji è un cane. Lo odio, così come odio Prata
>che ha rovinato il bellssimo doppiaggio di Getter Robot Last Day
>(quello sì che era fatto bene). Non si può fare *gasp* ogni cinque
>secondi. Recitasse per la miseria. Sembra di sentire uno che fa finta
>di recitare. Fastidiosissimo.
Bah, a me Raffaelli pare adatto... perche' Shinji e' uno che finge
di vivere, che e' realmente apatico... magari la voce non sara'
simile a quella della Ogata, ma e' normale, visto che i registri del
giappo non sono quelli dell'italiano ^^;
>3) poca intensità. Tra urla che spariscono (mi raccomando, evitamo di
>far sgolare quei poveri doppiatori sennò senza chissà come facciamo) e
>dialoghi recitati con una piattezza assurda (Misato, confronto
>all'originale, è pessima).
Non sono d'accordo nemmeno qui... la Musy e' una Misato efficace,
davvero in gamba. Essere all'altezza della Mitsuishi non e' certo
semplice, ma a me sembra che a te non stia bene il doppiaggio
italiano in quanto tale... allora guardati la fansub, no?
Perderai diverse cose a livello di dialoghi, ma manterrai il parlato
originale ^^
O aspetta i dvd da vedere subbati ^^



title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente:
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel):
>A me non e' dispiaciuto affatto, e la trama mi e' sembrata sufficiente
>a giustificare le scene d'azione, che ovviamente sono l'elemento
>fondamentale. Non voglio certo dire che non ci sono incongruenze o
>assurdita', basti pensare al finale, Yu che si attacca con il braccio
>rotto e Jean sottobraccio ad un elicottero venuto chissa' da dove, ma
>mi pare che risoluzioni del genere c'erano grossomodo anche nel manga
>(che anzi, e' sicuramente piu' scanzonato e "comico" del film).
Appunto. Il manga ha uno stile molto meno realistico, che non c'entra
affatto con quello di Eguchi, praticamente all'opposto. Non è che il
manga sia più plausibile, è che è più coerente allo stile che si era
scelto. Uno stile eccessivo, fatto di violenza eccessiva (non un
difetto eh ^__^) con eccesso di entusiamo fanta-politico.
>>qui,
>>con una trama compressa in un ora e mezza in cui gli Stati Uniti
>>appaiono come il governo più schifosamente cospirante e meschino mai
>>esistito
>
>Perche', non lo sono? ^__^
Già perchè i Giapponesi sponsorizzano opere di pace. Ripeto, se si
vuole fare critica politica, benissimo: ma o la si fa con lo stile
radicale di un Oshii (Jinroo, Akira) con un vero senso critico, o non
la si fa. Se ci si lascia andare ai luoghi comuni, tipo Stati Uniti=
Mc Donald, cospirazioni, problemi razziali, allora si può farlo anche
quando si parla del Giappone. Giappone = impiegati che si comprano le
mutandine sporche delle liceali, impiegati che lavorano 14 ore al
giorno, gente che rischia di morire di fame se non mangia carne di
balena a pranzo cena e colazione........
>
>>(come se il Giappone fosse dimora di santi e beati)
>
>Mi pare che il giappone non venga neppure messo in discussione, e a
>ragione, visto che in un conflitto spionistico nel medio-oriente il
>giappone ha ben poco a che fare. E a questo punto va detto anche che
>Otomo il suo "attacco" al militarismo e alla politica giapponese
>l'aveva gia' dato a suo tempo con Akira... mi pare giusto che abbia
>spostato un po' la mira.
Beh, il film non è suo, quindi non credo sia suo l'attacco al
militarismo. Akira tra l'altro, era un attacco contro tutti (una delle
caratteristiche per cui era sublime) e di certo è un opera con
obiettivi più alti rispetto a quelli che deve essersi posto l'autore
di Spriggan. Tutto si può dire di Spriggan tranne che sia un manga
"politico". Lì non si tratta di conflitto spionistico: gli americani
sono i cattivi. Non si può identificare un popolo (o il governo di un
popolo) come "male del mondo". Sappiamo tutti benissimo di quali
azioni militari si sia macchiato (e si macchi tutt'ora) l'esercito
degli Stati uniti, ma il Giappone: vogliamo parlare di cosa ha
combinato il Giappone quando ancora c'era l'Esercito? lo stupro di
Nanchino, la tratta di donne cinesi, gli esperimenti sui prigioneri di
guerra, la pena di morte tutt'oggi ancora in pieno uso? E la negazione
sociale delle minoranze etniche (Ainu, allevatori di bestiame, popoli
sud-orientali)?. Ripeto, se si vuole fare politica bisogna farla su
tutti e due i fronti, e anzi, direi che la prima cosa da fare è
"guardarsi dentro". Si poteva tranquillamente prendere di mira una
fazione dell'esercito, allora sì che come scelta sarebbe stata
intaccabile: ma così, con un intera nazione pronta a macellare
centinaia di persone per impossessarsi di artefatto che permetta il
dominio del mondo? Gli americani sono i cattivi che appestano il
nostro misero pianeta? ok, insisto. Parlassero di come, ogni
sacrosanta volta che esca un libro sullo stupro di Nanchino (siamo
sull'ordine delle 300'000 vittime, mica caccole) la stampa giapponese
si coalizzi a smentirlo......parlassero di questo i giapponesi che
vogliono lancire il messaggio poltico........Proprio per questo ti
dico, si vede che non è un film di Otomo (scritto da lui, intendo):
lui non si è mai permesso di sparare grossolane mistificazioni con il
governo americano a fare da "cattivo"; anzi, mi sembra che tutto le
sue opere (Akira, World Apartment horror, Roojin Z, Memories)
riguardino o la condizione umana in sè o il caso specifico del suo
paese.

>Non credo che il tema fosse esattamente politico. Anzi, per l'aspetto
>politico il manga picchia molto piu' pesantemente (e anche a tutto
>tondo). D'altra parte nel manga il progetto Cosmos era degli
>americani, quindi avrebbe avuto poco senso inserire altre forze in
>campo, dato il poco tempo disponibile.
Non ho detto che il tema fosse politico, ho detto che era un tema che
avrebbe dovuto essere sorvolato, visto che il regista non avrebbe
avuto l'opportunità di lavorarci di impegno.
>>NUMERO 28
>
>Uh? Ti riferisci a quello che sto pensando? ^^
Ayeah ^___^ Cmq è un citazione dell'autore stesso ad Otomo, dato che
28 è il numero di un personaggio in Spriggan e di uno in ^___^ devo
dirlo? Akira.
>>In un bel film
>>tutti questi elementi avrebbero lavorato di concerto, confluendo in un
>>"messaggio" definitivo:
>
>Be', a parte che i film col "messaggio" mi sono sempre piaciuti
>poco... ma non mi pare che spriggan avesse poi molte pretese, quindi
>come ho gia' detto, la sua trama mi sembra sufficiente.
L'ho messo tra virgolette proprio perchè non intendevo "morale". Una
delle cose che più mi piace della cultura giapponese è che tanto più è
morale la società, tanto più sono amorali gli artisti che la
"colorano" (si veda Kitano, nonostante se ne esca con sermoni da
samurai, o appunto Oshii).
>> Certo è
>>un pò troppo poco per 40mila lire,
>
>Be', non fosse che avevano annunciato il DVD, me lo sarei comprato, e
>non mi sarebbe sembrato troppo.
Anch'io volevo comprare il Dvd, poi mi sono reso conto che a 25 anni
sono troppo vecchio per aspettare che Dynamic pubblichi le cose che
annuncia ^___^
>Cmq suppongo che ci sia stato lo zampino di Otomo anche nella
>sceneggiatura.
Io ne dubito, altrimenti il film sarebbe stato molto meglio ^____^.



title: [RECE] Spriggan

text:


Non credo. Gli esercizi fini a se stessi non hanno il tipo di costi e la
cura che c'e` in quel film. IMO e` una precisa scelta stilistica, non
condivisibile se vuoi.
--
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
The study of non-linear physics is like the study of non-elephant biology.


title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente:
cris...@tin.it
 (Garion):
>>1) per fare traduzioni eleganti, si è perso di vista il fattore
>>"immediatezza". Alcuni dialoghi suonano troppo contraffati. Le persone
>>normali non parlono così, e "realismo" a parte, nella versione
>>giapponese i dialoghi sono resi in maniera più scorrevole.
>
>Ah si'? ^_^;
>E chi te lo ha detto?
Che le persone normali non parlano così? o che in originale erano più
scorrevoli?
>I dialoghi italiani sono roboanti tanto quanto quelli originali. In
>effetti risultano un po' forzati in alcuni punti, ma sono cosi' anche
>in originale.
Non è quella l'"impressione" che ho avuto io da Evangelion in versione
originale.
>>2) il doppiatore di Shinji è un cane.
>
>Tuo parere personale.
Chiaramente ^__^ mai detto il contrario.
>>Poi avrei parecchio da ridire su come è stata gestita la serie......ma
>>qui possiamo anche sorvolare......
>
>Tanto oramai e' finita.
Sarò finita solo quando avranno fatto uscire tutti e tre i film, e
quando l'Encyclopedia per cui ho dovuto pagare quaranta sacchi sarà
conclusa ^__^



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) ha detto:
>La
>puntata in cui la scolaresca č al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
>andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. Chi ha letto
>l'encyclopedia ha capito, chi non l'ha letta no di sicuro. Gabinetto
>non č esattamente una parola per cui le persone arrossiscono: in
>Italia c'č chi ti riterrebbe un residuato di due secoli fa se
>chiedessi di andare al "gabinetto". Cesso avrebbe sicuramente reso di
>pių l'idea: non ci stava perchč magari troppo volgare, ma certo
>avrebbe funzionato meglio. Ma si č preferito l'adattamento letterale e
>si č arrivati a "gabinetto".
In Italia le ragazze non arrossiscono nemmeno se dici "cesso" quindi
non e' che la cosa avrebbe fatto grande differenza. Dopotutto questi
sono i limiti del presentare cose prodotte da una cultura diversa
dalla nostra. Per contro, a voler rendere quella scena in modo piu'
immediato, avrebbero dovuto fare parlare Toji in romanesco. "Noi
andiamo ar cesso!". Ma inserire il dialetto avrebbe avuto una
componente comica, non pensata in originale.
>O quando Kaji, parlando di Misato dice
>"se si agita ancora nel sonno": che significa? che scorreggia? perchč
>mai una persona dovrebbe arrossire esageratamente per essersi sentita
>dire che "si agita nel sonno"?
Quella frase intendeva semplicemente che Kaji dormiva assieme a
Misato, e per questo vedeva che si agitava nel sonno. ^_^;
L'arrossire e' per le implicazioni delle parole di Kaji.
>Quando faccio vedere queste
>videocassette a persone che non vivono a pane e cartoni animati,
>finiscono con il ridere a crepapelle per queste scelte di traduzione
>da film di costume.
Ah si'? ^_^;
Strano, a me non e' mai successo. E non mi pare ci sia nulla di strano
nel dire "si agita nel sonno". Quando una persona continua a rigirarsi
da una parte all'altra mentre dorme tu come chiami la cosa?
>Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
>realtā gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
>quelli giapponesi)
Non tutto.
>C'č una differenza enorme
>tra l'urlo che fa Misato nella versione originale del cartone quando
>beve la birra, e quello che Stella Musy fa nel primo volume della
>versione italiana. Il primo sembra a tutti gli effetti l'urlo euforico
>e garrulo di un ubriaco, il secondo sembra un doppiatore che fa finta
>di urlare.
A me non e' sembrato cosi', non so che dirti. Forse avere troppo
presente l'urlo giapponese ti ha falsato un po' la percezione.
All'epoca Mazzotta era molto soddisfatto dell'urlo della Musy.
Cmq, potrebbe anche darsi che questa scena rientri in quelle che
verranno ridoppiate per l'edizione DVD (anche se non lo credo).
>Shinji quando parla sembra uno che legge un copione un pō
>alla volta, non uno che interrompe le frasi perchč non trova mai le
>parole adatte per esprimere quello che prova.
Mi spiace, neanche in questo caso ho avuto questa impressione. ^_^;
>E poi, non parlo di doppiaggio schifoso:
No, ma mi sembra tanto un essere insoddisfatti a tutti i costi. Cioe',
lamentarsi perche' un urlo non e' come quello giapponese a mio parere
e' una cosa esagerata. Poi fai tu...
>Non č il doppiaggio italiano a non
>piacermi: č la poca professionalitā con cui i doppiatori italiani
>doppiano i cartoni giapponesi a infastidirmi.
Questo puo' essere in parte vero. Nel senso che non sono interessati a
produzioni che vanno in mano a poche migliaia di fan. Ma da quando
c'e' la prospettiva di Mtv in prima serata, le cose sono notevolmente
cambiate dal loro punto di vista, da quanto ho sentito.
>i
>giapponesi sono pių professionali, e la qualitā del loro doppiaggio č
>sicuramente pių costante.
Forse, ma non sono convinto che sia vera professionalita'. Parliamo di
un paese che si permette di scegliere nuovi doppiatori per personaggi
importanti facendo i provini a ragazzine delle superiori.
Ci sono dei grandi professionisti, ma non so se sia piu' importante
l'interpretazione o la voce in se'.
E poi da quel che sappiamo quando Kotono Mitsuishi ha fatto l'urlo di
Misato in Eva puo' darsi che gli sia venuto fuori per caso, e che
nessuno le abbia dato una indicazione particolare, se non di fare un
urlo consono alla scena.
>Quello che dice Kumagoro č appunto un opinione di Kumagoro.
Lui in realta' riferiva una opinione di un direttore del doppiaggio,
facendo notare che la pensato tutti allo stesso modo su certe cose.
>Quasi tutti i doppiatori tranne (eh eh) quelli di Van e
>Hitomi, mi sono piaciuti molto di pių di quelli originali (specie
>quello di Dilandou, bravissima Laura "Armitage" Lenghi, come sempre, e
>quello di Folken, Sergio "Hayato" Di Stefano).
Ovviamente sai che per uno che apprezza questo doppiaggio, ce ne sara'
magari un altro che lo detesta. ^_^;
Alla fine di questi discorsi mi pare sempre che discutere di
doppiaggio sia una cosa abbastanza sterile. Ad alcuni certe
interpretazioni piacciono, ad altri no.
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [RECE] Spriggan

text:
Il giorno Mon, 11 Jun 2001 23:33:59 +0200, Kyo <
pata...@tin.it
> ha
scritto:
>Spesso i doppiatori non hanno idea di cosa stiano doppiando.
Ed e' proprio per questo che spesso i doppiaggi non sono un grnache'
^_^;;
>Gli fanno
>doppiare scene non in ordine cronologico ecc ecc.
Ecco, proprio per questo devono sapere chi e' che stanno doppiando
^_^;;



title: [RECE] Spriggan

text:
Il giorno Tue, 12 Jun 2001 20:47:13 +0200, Gabriele Del Prete
<
gdel...@mail.com
> ha scritto:
>>Anche questo... e che c'entra?
[cut]
>Guarda, nemmeno perdo tempo a risponderti...
No, dai, fallo ^_^
E' un discorso che a me interessa molto ^___^



title: [RECE] Spriggan

text:
Il giorno Wed, 13 Jun 2001 14:57:18 GMT,
ag...@tiscalinet.it
 (amano76)
ha scritto:
Come ha gia' detto Delpi: grande! ^___^
>artificioso, che altro posso dire....Beh, forse un paio ce l'ho. La
>puntata in cui la scolaresca è al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
>andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono.
Anche perche' Toji non e' proprio un tipetto fine...
Da lui ci si puo' aspettare un'espressione volgarotta che metta in
imbarazzo le ragazzine della sua classe ^___^



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Alessandro Bellondi" <
al...@libero.it
> ha
detto:
>> Tanto oramai e' finita.
>AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH !!!!!
Ricordati che ride bene chi ride ultimo. Ah! ;-))
Aspettati frecciate in occasione dell'uscita della 0:12 e dei DVD ;-)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



title: [RECE] Spriggan

text:
Il giorno Thu, 14 Jun 2001 16:32:19 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^) ha scritto:
>>si è arrivati a "gabinetto".
>Ed e' corretto cosi'.
Si', e' una traduzione corretta, ma che adattamento e'?^_^;
>In giappo basta dire "tu" in maniera diversa per offendere qualcuno,
>insomma ^^;
>E sono peculiarita' di una lingua che non e' bene trascurare.
Infatti, vanno rese in italiano.
Se uno parla in modo offensivo questo va reso anche nella nostra
lingua, altrimenti si perde parte del messaggio che l'autore voleva
trasmettere ^_^;
E se con questo si perde la "traduzione letterale" amen, non per
niente i prodotti stranieri vengono adattati (e questo non vuol dire
solo fare il sinc dei labbiali, a casa mia ^_^;)
>Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
>Hai mai visto SD Yamato? ^^
Si sa come la penso io su SD di Yamato, no? ^___^



title: [RECE] Spriggan

text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^" <
misat...@libero.it
> wrote in
message
> O aspetta i dvd da vedere subbati ^^
Hihihihi!
Ultimamente IAA sta diventando la sagra dell' umorismo, parlando di Eva...
"Aspetta i DVD"...
non riesco a trattenermi...
ROTFL!!!!
Ale


title: [RECE] Spriggan

text:
Era il Fri, 15 Jun 2001 20:51:29 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>>>si è arrivati a "gabinetto".
>>Ed e' corretto cosi'.
>Si', e' una traduzione corretta, ma che adattamento e'?^_^;
Un adattamento corretto. Non sempre c'e' bisogno di cambiare una
parola perche' l'adattamento risulti efficace.
In giapponese questo e' _gia'_ linguaggio scurrile!
Se poi i canoni italiani sono diversi, e' un altro discorso...
>>In giappo basta dire "tu" in maniera diversa per offendere qualcuno,
>>insomma ^^;
>>E sono peculiarita' di una lingua che non e' bene trascurare.
>Infatti, vanno rese in italiano.
>Se uno parla in modo offensivo questo va reso anche nella nostra
>lingua, altrimenti si perde parte del messaggio che l'autore voleva
>trasmettere ^_^;
Ok, tentiamoci SD adattato da Carrassi con quelle belle parole del
cavolo, perche' cosi' lo rendiamo in italiano! ;-D
C'e' modo e modo di rendere qls in italiano. Shito opta sempre per
una linea molto giapponese, e a me 'sta cosa piace un casino...
sara' che faccio giappo, sara' che preferisco questo a un "cesso"
che mi sa di artefatto, ma mi piace che qualcuno adatti rispettando
l'originale.
>E se con questo si perde la "traduzione letterale" amen, non per
>niente i prodotti stranieri vengono adattati (e questo non vuol dire
>solo fare il sinc dei labbiali, a casa mia ^_^;)
Infatti l'adattamento non e' solo questo ^^
>>Hai mai visto SD Yamato? ^^
>Si sa come la penso io su SD di Yamato, no? ^___^
Quasi quasi ne dubito, da come parli qui sopra di Eva...



title: [RECE] Spriggan

author: Joril

text:
amano76 wrote:
[NGE]
>>Tanto oramai e' finita.
>
> Sarò finita solo quando avranno fatto uscire tutti e tre i film,
Basta l'End of, orsu`! ^_^
> e
> quando l'Encyclopedia per cui ho dovuto pagare quaranta sacchi sarà
> conclusa ^__^
Quella era gratis. ;)
Ciao. ^_^
--
Il Mistero del Quarto Impatto


title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Per fare un esempio non di Eva ma di Esca: Merle che va in giro
>urlicchiando "Sugoi" (primo o secondo ep)...
>In originale mi ha fatto innamorare della serie, in italiano non
>mi ha detto molto ^_^;;
Secondo te e' merito della interpretazione, o del particolare suono
che ha "sugoi"? ;-)
Pensaci!



title: [RECE] Spriggan

text:
On Thu, 14 Jun 2001 14:24:59 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>C'e' differenza tra un ragazzino che parla come un ragazzino e un
>ragazzino che parla come l'Enciclopedia Treccani...
>Insomma, l'uso di differenti registri linguistici serve anche a
>caratterizzare in maniera diversa un personaggio...
Ma chi lo dice che in giapponese usavano un registro diverso?
Certi discorsi di Gendo e Fuyutsuki, ad esempio, non possono essere
espressi in maniera semplicistica.


title: [RECE] Spriggan

text:
Il Mon, 11 Jun 2001 21:42:37 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
cris...@tin.it
 (Garion) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Qui si trattava solo di seguire il labiale. In originale non lo si fa,
>ma nel doppiaggio italiano e' una cosa importantissima. Al doppiatore
>e' stato detto di non imitare il giapponese in questo senso.
Ah, memoria di mmerda :D
--
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/


title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>C'e' differenza tra un ragazzino che parla come un ragazzino e un
>ragazzino che parla come l'Enciclopedia Treccani...
Ok, ma in effetti in Eva gran parte dei personaggi ha una cultura
suprauniversitaria. Anche Asuka ad esempio.



title: [RECE] Spriggan

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^" <
misat...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3b30b63b...@news.cis.dfn.de...
> >Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
> >realtà gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
> >quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso. Si veda Macross
> >Plus o Ghost in The Shell; con le loro spiacevolezze, certo ("coraggio
> >amici, il ballo non è ancora finito" urgh! ^_^) ma molto meno ridicoli
> >nella scelta del vocabolario.
> Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
Manga Video il primo, il secondo Polygram? ^^'
> Hai mai visto SD Yamato? ^^
ROTFL e non rigirare continuamente il coltello nella piaga  ;-P
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood


title: [RECE] Spriggan

text:
>>si è preferito l'adattamento letterale e
>>si è arrivati a "gabinetto".
>
>Ed e' corretto cosi'.
Non direi. Sara' corretto in lingua giapponese. Ma se i pg stanno
parlando in italiano...
- Giapponese: se ho ben capito, il ragazzo usa un termine che non
andrebbe adoperato in presenza di ragazze, o che comunque suona
piuttosto rozzo, o volgare, o comunque appartente al lessico
"maschile". Le ragazze arrossiscono.
- Italiano: l'uomo usa una formula educata. Le ragazze arrossiscono lo
stesso. ^^;;
Come vedi, anziche' avvicinarsi all'originale, con la scelta di questo
termine ("gabinetto") ce ne si allontana: la sottigliezza del
giapponese si perde, e per di piu' la scena non ha alcun senso!
^___^;;
Una traduzione corretta avrebbe dovuto rendere la stessa esperienza
linguistica del giapponese: l'uomo usa un termine volgare, le  ragazze
arrossiscono.
Io avrei tradotto con "Andiamo al cesso", o "Andiamo a farci una
pisciata" (labiali permettendo, naturalmente! ^^;). Il giovane potra'
risultare leggermente piu' volgare che nell'originale, oppure la
ragazza piu' pudica, non lo so, ma quantomeno la sequenza conserva
parte del suo significato.
>In giappo basta dire "tu" in maniera diversa per offendere qualcuno,
>insomma ^^;
Appunto! In giapponese basta cambiare il "tu" per dare a una frase il
tono di un insulto. Ma in inglese, per esempio, NO, perche' hai un
solo modo per dire "tu".
Quindi, se dovessi tradurre una simile "offesa" in inglese, per
rendere il tono sgarbato dell'originale dovresti cambiare la frase!
>E sono peculiarita' di una lingua che non e' bene trascurare.
E proprio per preservarle e' necessario scartare una banale traduzione
letterale, quando questa non riesce a veicolare lo stesso senso
dell'originale.
Altrimenti ci troveremmo a vedere, in italiano, un personaggio che
dice "Come ti chiami?" e l'altro che reagisce come se gli avessero
detto "E tu chi ca**o saresti?".
>Perche' sono ignoranti... non sanno che significano queste scene,
>e ridono... io rimanevo perplessa, e cercavo di capire che
>significassero ^^;
Anche io avrei reagito come te. Ma hanno perfettamente ragione quelli
che si mettono a ridere! ^___^
Non possiamo pretendere che qualsiasi spettatore capisca da solo le
sottigliezze della cultura giapponese, se non viene perlomeno guidato
nella comprensione da una traduzione intelligente.
>>Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
>>realtà gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
>>quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso.
Domanda (assolutamente priva di intento polemico): non e' che
semplicemente si curano meno dell'adattamento, e quindi finiscono per
usare un linguaggio piu' sbrigativo, piu' semplice e immediato, piu'
vicino alla realta' del parlato quotidiano? ^__^
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: [RECE] Spriggan

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> wrote in message
news:3b29bab9...@news.cis.dfn.de...
> Alla fine di questi discorsi mi pare sempre che discutere di
> doppiaggio sia una cosa abbastanza sterile. Ad alcuni certe
> interpretazioni piacciono, ad altri no.
Quindi un doppiaggio oggettivamente ben fatto non esiste?
o___O
Ciao!
Ale


title: [RECE] Spriggan

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> wrote in message
news:3b2bc0c8...@news.cis.dfn.de...
> Ricordati che ride bene chi ride ultimo. Ah! ;-))
Ma perche'?
Fai parte di Dymanic?
La risata non era rivolta verso di te....;-)
> Aspettati frecciate in occasione dell'uscita della 0:12 e dei >DVD ;-)
Tu hai detto che e' finita...Quindi le frecciate risparmiale ALMENO per
l'uscita della 13...se non per quella dei film...;-P
DVD?
Sarai talmente vecchio che te ne dimenticherai...
Ciao!
Ale


title: [RECE] Spriggan

text:
Ah sì, ecco! come dice giustamente:
misat...@libero.it
 (Misato-san
aka Hitomi aka Faye ^___^):
>[cut]
>> Non so, a me ha dato l'impressione di artificioso, che altro posso dire....
>
>Che se conoscessi un po' di giappo e seguissi la versione originale
>'ste critiche non le faresti? ^^;
Veramente, a onor del vero, in realtà, io so il giapponese, ho una
ragazza giapponese e parecchi amici giapponesi. Quando ci vediamo
Evangelion tutti insieme (la versione italiana, che gli faccio vedere
perchè a loro piaccino i doppiatori italiani di alcuni cartoni) dopo
cinque minuti me lo fanno togliere. E mi fanno mettere la versione
originale. Per quanto riguarda me, ho visto tutto quello che c'è da
vedere in originale: se compro le cassette italiane è solo per farle
vedere ai miei amici che il giapponese non lo sanno o che non hanno
particolare interesse per l'animazione giapponese. E' chiaro che mi
lamento della "dialogicità" della serie non perchè sono un
integralista dell'edizione originale, ma perchè, anzi, mi interessa
che siano gli altri a capirlo.
>>Beh, forse un paio ce l'ho. La
>>puntata in cui la scolaresca è al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
>>andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. Chi ha letto
>>l'encyclopedia ha capito, chi non l'ha letta no di sicuro.
>
>Cazzi suoi e di quelli che hanno levato l'ency di mezzo! :P
Prego? ?_?
>Eva e' un prodotto _giapponese_ per i _giapponesi_.
>Devi entrare nella loro mentalita' per capirlo bene.
Sì, sì certo. Grazie, adesso che me l'hai spiegato sono d'accordo con
te.
>Le tipe sono arrossite esattamente come si sarebbero
>scandalizzate se avessero visto Asuka vestita in maniera
>oscena nell'episodio 9... se avessero visto un bacio in pubblico!
>Per dire, nell'edizione italiana di Kagen no tsuki (Ultimi raggi di
>Luna) di Ai Yazawa c'e' una bella assenza di note che spieghino
>altre cose del genere tipicamente giapponesi... magari la Plama
>avrebbe dovuto adattare eliminando pure quei passaggi difficilmente
>comprensibili per un occidentale? ^^
Questo sono evoluzioni di quanto ho detto, a cui tu sei arrivata per
fatti tuoi. Inutile mettermi in bocca parole che non ho mai detto per
smentire dichiarazioni che non ho mai fatto. Fammi capire: mi tacci di
essere troppo "integralista", poi mi tacci di essere uno che
arriverebbe a tagliare un opera originale per essere più
comprensibile? Se avessi riflettutto prima di scrivere te ne sarei
sicuramente stato grato (e avrei avuto maggior rispetto della tua
opinione).
>
>>Gabinetto
>>non è esattamente una parola per cui le persone arrossiscono: in
>>Italia c'è chi ti riterrebbe un residuato di due secoli fa se
>>chiedessi di andare al "gabinetto". Cesso avrebbe sicuramente reso di
>>più l'idea: non ci stava perchè magari troppo volgare, ma certo
>>avrebbe funzionato meglio. Ma si è preferito l'adattamento letterale e
>>si è arrivati a "gabinetto".
>
>Ed e' corretto cosi'.
>In giappo basta dire "tu" in maniera diversa per offendere qualcuno,
>insomma ^^;
>E sono peculiarita' di una lingua che non e' bene trascurare.
Nessuno dice di trascurarle. Dico che per renderla in italiano bisogna
necessariamente "sacrificare" alcuni elementi, preferendo una
traduzione letterale ad una che replichi l'effetto della parola in
questione. Una traduzione deve tenere conto della fedeltà all'opera
originale quanto alla lingua in cui deve essere realizzata: 50 e 50, o
viene fuori un macello.
>
>>O quando Kaji, parlando di Misato dice
>>"se si agita ancora nel sonno": che significa? che scorreggia?
>
>Che lo scoprirai piu' avanti, direi ;-P
Ero retorico. La cosa non deve averti minimante sfiorato l'intuito. So
cosa succede più avanti. Dicevo che secondo me quella frase non rende
affatto l'idea. Ora, io non ti parlo a vanvera (e nemmeno penso tu lo
faccia): quando mostro questi passaggi a persone che non hanno
interessi identici ai miei, finiscono sempre col chiedermi "perchè
sono arrossiti tutti così?".
>>Quando faccio vedere queste
>>videocassette a persone che non vivono a pane e cartoni animati,
>>finiscono con il ridere a crepapelle per queste scelte di traduzione
>>da film di costume.
>
>Perche' sono ignoranti... non sanno che significano queste scene,
>e ridono... io rimanevo perplessa, e cercavo di capire che
>significassero ^^;
Circa il fatto che quelle persone siano ignoranti (persone che tu non
conosci, ti faccio i miei complimenti per l'educazione e l'umanità
profonda che traspare dalle tue parole) questo dipende dal tuo
pregiudiziale punto di vista. Quelle persone non sanno cosa
significano quelle scene perchè non capiscono i clichè e i retroscena
della cultura giapponese: è una questione di interessi. Tu giudichi
ignorante una persona perchè "ignora" una cultura estranea alla sua?
dimmi, tu sai nulla di cultura nepalese? o di cultura mongola? o di
cultura giamaiacana? il fatto che tu ne ignori codici espressivi non è
certo una colpa, visto che non sono la tua cultura e non sei
necessariamente tenuta a saperne fischi e fiaschi. La differenza
sostanziale tra me e te, è che tu vuoi un prodotto italiano di cui
solo gli appassionati ci capiscano qualcosa, io, che faccio di tutto
per diffondere la cultura giapponese nel mio piccolo (suggerendo
libri, film, cartoni o fumetti) preferisco prodotti che non
sacrifichino la natura originaria alla possibilità di essere fruiti da
una cultura estranea, nè mi sogno anche lontanamente di definire
ignoranti persone che non conosco o che non si interessano alla
cultura che mi appassiona.
>
>>Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
>>realtà gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
>>quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso. Si veda Macross
>>Plus o Ghost in The Shell; con le loro spiacevolezze, certo ("coraggio
>>amici, il ballo non è ancora finito" urgh! ^_^) ma molto meno ridicoli
>>nella scelta del vocabolario.
>
>Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
grazie per avermelo fatto notare. Come sei attenta e pronta! Ho
chiaramente saltato un passaggio, me ne scuso, collegando Manga Video
a Yamato per il fatto che entrambe producono (evano) materiale
tradotto dalle versioni americane e non da quelle giapponesi. Ma come
al solito ti sei attaccata al cavillo, invece di replicare (senza le
parole "ignoranti" o "cazzi suoi" per favore) con qualcosa di più
interessante.
>Hai mai visto SD Yamato? ^^
Sd? sarebbe? scusa, sono ignorante.



title: [RECE] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) ha detto:
>>E chi te lo ha detto?
>Che le persone normali non parlano cosė?
Questo non ci interessa. ^^
>o che in originale erano pių scorrevoli?
Si'. E cmq non lo erano. ^^
>>I dialoghi italiani sono roboanti tanto quanto quelli originali. In
>>effetti risultano un po' forzati in alcuni punti, ma sono cosi' anche
>>in originale.
>Non č quella l'"impressione" che ho avuto io da Evangelion in versione
>originale.
Capivi quello che dicevano o era una fansub? ^^
>Sarō finita solo quando avranno fatto uscire tutti e tre i film,
Tre? A me basterebbe solo End, gli altri sono inutili.
> e
>quando l'Encyclopedia per cui ho dovuto pagare quaranta sacchi sarā
>conclusa ^__^
Nell'edizione DVD...
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĄžĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [RECE] Spriggan

author: Mario Ciampa

text:
Il Fri, 15 Jun 2001 08:13:05 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>Anche perche' Toji non e' proprio un tipetto fine...
>Da lui ci si puo' aspettare un'espressione volgarotta che metta in
>imbarazzo le ragazzine della sua classe ^___^
E dire che piace ad Hikari perche' "E' cosi' dolce..."^______^;;;;;
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: [RECE] Spriggan

text:
Era il Thu, 14 Jun 2001 23:24:51 +0200, e tu, "Antonio \"Gringo\"
Grego" <
antg...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>> Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
>Manga Video il primo, il secondo Polygram? ^^'
Boh, chi se lo ricorda piu? ^^;
>> Hai mai visto SD Yamato? ^^
>ROTFL e non rigirare continuamente il coltello nella piaga  ;-P
Ma tanto SD anime fa cagare cmq, dai ^^;
W il manga! ^_____________^



title: [RECE] Spriggan

text:
Era il Thu, 14 Jun 2001 14:22:58 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>Non devono recitare come i giapponesi, ma devono trasmetterti le
>stesse emozioni...
>Per fare un esempio non di Eva ma di Esca: Merle che va in giro
>urlicchiando "Sugoi" (primo o secondo ep)...
>In originale mi ha fatto innamorare della serie, in italiano non mi ha
>detto molto ^_^;;
Per forza... esiste forse un'espressione equivalente di sugoi in
italiano? ^^
Come lo rendi rendi, e' un termine troppo caratteristico, che
implica qls di molto particolare... ^^;



title: [RECE] Spriggan

text:
Era il Fri, 15 Jun 2001 14:55:12 GMT, e tu,
ag...@tiscalinet.it
(amano76) affermasti quanto sotto riportato:
>>[cut]
>>> Non so, a me ha dato l'impressione di artificioso, che altro posso dire....
>>Che se conoscessi un po' di giappo e seguissi la versione originale
>>'ste critiche non le faresti? ^^;
>Veramente, a onor del vero, in realtà, io so il giapponese, ho una
>ragazza giapponese e parecchi amici giapponesi. Quando ci vediamo
>Evangelion tutti insieme (la versione italiana, che gli faccio vedere
>perchè a loro piaccino i doppiatori italiani di alcuni cartoni) dopo
>cinque minuti me lo fanno togliere. E mi fanno mettere la versione
>originale.
E allora siete persone che _vogliono_ essere insoddisfatte a tutti i
costi, che ti posso dire? ^^
Io ho visto prima l'originale secoli orsono, e ora l'italiana, e mi
piace... credo di avere gli strumenti per giudicare, anche in virtu'
del fatto che non sono a digiuno ne' di animazione ne' di lingua e
cultura del paese di origine del prodotto...
>E' chiaro che mi
>lamento della "dialogicità" della serie non perchè sono un
>integralista dell'edizione originale,
Ma no... e allora perche' ti lamenti, per esempio, dell'urlo di
Misato, quando agli altri gliene potra' fregar di meno
dell'originale? ^^
>ma perchè, anzi, mi interessa che siano gli altri a capirlo.
Non mi sembra ci sia nulla di trascendentale da capire
nell'adattamento di Eva... quando Kaji dice che Misa si
agita nel sonno (per restare in tema di cose citate da te)
all'inizio puoi anche rimanere perplesso, ma onestamente
se pensi che scorreggi sei di fuori ;-D
Chiunque con un minimo di capacita' di collegamento logico
penserebbe che quanto minimo l'ha vista dormire piu' volte...
pensando anche a come lei lo accoglie... fare 2 + 2 e sgamarne
la relazione passata non mi sembra poi una cosa tanto complicata ^^
>>>Beh, forse un paio ce l'ho. La
>>>puntata in cui la scolaresca è al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
>>>andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. Chi ha letto
>>>l'encyclopedia ha capito, chi non l'ha letta no di sicuro.
>>Cazzi suoi e di quelli che hanno levato l'ency di mezzo! :P
>Prego? ?_?
Rileggiti la frase prima della mia replica... Te la traduco, cmq...
Se ci fosse stata ancora l'ency(clopedia) nelle videocassette, anche
i meno eruditi in fatto di cultura giappo avrebbero potuto cogliere
questo particolare, e apprezzare la finezza del lasciare la battuta
del tutto simile all'originale.
Visto che l'ency non c'e' piu' per le proteste della gente, chi e'
causa del suo mal pianga se stesso.
>>Eva e' un prodotto _giapponese_ per i _giapponesi_.
>>Devi entrare nella loro mentalita' per capirlo bene.
>Sì, sì certo. Grazie, adesso che me l'hai spiegato sono d'accordo con
>te.
Non si capisce mai se sei ironico o no, un po' di faccine non
farebbero male ^^;
Tornando al discorso di cui sopra, una ragazza italiana non si
scandalizza nemmeno a sentir dire "vado al cesso"... quindi,
la situazione non cambia qualunque termine tu ci metta per
tradurre... ^^
>>Per dire, nell'edizione italiana di Kagen no tsuki (Ultimi raggi di
>>Luna) di Ai Yazawa c'e' una bella assenza di note che spieghino
>>altre cose del genere tipicamente giapponesi... magari la Plama
>>avrebbe dovuto adattare eliminando pure quei passaggi difficilmente
>>comprensibili per un occidentale? ^^
>Questo sono evoluzioni di quanto ho detto, a cui tu sei arrivata per
>fatti tuoi. Inutile mettermi in bocca parole che non ho mai detto per
>smentire dichiarazioni che non ho mai fatto.
Ma che intendi?
Io sto solo cercando di portare il discorso a livello generico.
Parlare di altri adattamenti che io non ritengo all'altezza come
metro di paragone, visto che in Kagen, al pari di Eva, c'e' la
necessita' di spiegare delle cose perche' ci sono scene "troppo
giapponesi" perche' una persona a digiuno di cultura, conoscenza
dei modi di fare ecc possa afferrarle.
Nessuno ti mette in bocca nulla, quindi... ergo, smettila di farlo
con me, perche' mi irrita questo atteggiamento e non mi stimola
alla discussione.
>Fammi capire: mi tacci di essere troppo "integralista",
Perche', non lo sei? ^^
Compri le cassette "per farle vedere agli amici che non
sono tantro appassionati" ma poi ti scandalizzi per cose
che non ti piacciono, ma che loro non sono capaci di apprezzare
per la loro natura di essere persone poco appassionate.
Quegli stessi amici, poi, che non sono appassionati, vogliono la
versione originale e te la fanno mettere al posto di quella italiana
^^ Integralista confuso? ^^;
>poi mi tacci di essere uno che
>arriverebbe a tagliare un opera originale per essere più
>comprensibile?
Dove ho scritto tagliare, di grazia?
Facevo un discorso estremista, come sempre ^^
Mai letto un mio post? ;-p
>Se avessi riflettutto prima di scrivere te ne sarei
>sicuramente stato grato (e avrei avuto maggior rispetto della tua
>opinione).
Ok, non hai mai letto un mio post.
Scusa se non collego il cervello al tuo prima di risponderti dandoti
pienamente ragione! :P
Scusa se ho una MIA testa con la quale sono FIERA di pensare a
modo MIO!
E scusa se la mia opinione non merita rispetto. La merita solo la
tua! Non so, onestamente, perche' stai in un GRUPPO DI DISCUSSIONE,
se non ti sta bene che qualcuno controbatta le tue affermazioni, se
non hai rispetto per le opinioni degli altri.
>>E sono peculiarita' di una lingua che non e' bene trascurare.
>Nessuno dice di trascurarle. Dico che per renderla in italiano bisogna
>necessariamente "sacrificare" alcuni elementi, preferendo una
>traduzione letterale ad una che replichi l'effetto della parola in
>questione. Una traduzione deve tenere conto della fedeltà all'opera
>originale quanto alla lingua in cui deve essere realizzata: 50 e 50, o
>viene fuori un macello.
Appunto... trovami una ragazza che si scandalizzi a sentire "cesso"
e allora magari riparliamo del grande errore di Shito, via! ;-D
>>>O quando Kaji, parlando di Misato dice
>>>"se si agita ancora nel sonno": che significa? che scorreggia?
>>Che lo scoprirai piu' avanti, direi ;-P
>Ero retorico.
E da cosa si capiva? ^^
Ah, dimenticavo che bisogna collegarsi al tuo cervello per
interpretare i tuoi messaggi, scusa!
>La cosa non deve averti minimante sfiorato l'intuito.
Forse perche' non si capiva da come hai scritto il messaggio?
Una domanda o affermazione retorica, in italiano, prevede risposta
scontata. E' normale che Misato non scorreggi nel sonno (:P), ma
il fatto che tu debba vedere la serie piu' avanti per capire
l'affermazione cmq significa che il TUO intuito ha qualche
problema ;-)
>So cosa succede più avanti.
Mai detto il contrario... e cmq, con la serializzazione italiana
siamo abbastanza avanti da saperlo tutti ^^
>Dicevo che secondo me quella frase non rende
>affatto l'idea.
Perche'?
Se Kaji dice questo in originale, prenditela con Anno
perche' non gli ha fatto dire una cosa del tipo: "Stavo insieme a
Misato un tempo, quindi dormivamo anche insieme... si agita ancora
nel sonno come quando stava con me?"
Cosi' la trovi piu' chiara? ^^
>Ora, io non ti parlo a vanvera (e nemmeno penso tu lo
>faccia):
Ma se hai detto qualche riga piu' su che lo faccio perche' non
penso prima di postare! Memoria corta?
>quando mostro questi passaggi a persone che non hanno
>interessi identici ai miei, finiscono sempre col chiedermi "perchè
>sono arrossiti tutti così?".
Perche' quelli nell'anime sono intelligenti e hanno capito che
Kaji ha dormito con Misato in passato, e che due ventenni che
dormono assieme e non sono fratello e sorella raramente dormono
e basta ;-D
[ridere]
>>Perche' sono ignoranti... non sanno che significano queste scene,
>>e ridono... io rimanevo perplessa, e cercavo di capire che
>>significassero ^^;
>Circa il fatto che quelle persone siano ignoranti (persone che tu non
>conosci, ti faccio i miei complimenti per l'educazione e l'umanità
>profonda che traspare dalle tue parole)
E io ti faccio i complimenti perche' saprai anche bene il giappo, il
turco e quello che vuoi tu, ma sei a digiuno di italiano!
Ignorante nel suo significato originale, quello della mia frase, e'
"colui che ignora, ovvero non sa una cosa".
E loro, nel caso specifico, non sanno, ergo ignorano (ergo sono
ignoranti... si dice cosi', nella mia madre lingua, sai? ^^) quelle
peculiarita' della cultura giapponese che fanno si' che una ragazza
arrossisca alla parola "gabinetto".
Non e' certo mia intenzione offenderli. Anche io sono ignorante in
tante cose... parlo inglese, francese, un pochino pochino di
spagnolo, un po' di giappo, ma se mi dici una qualunque cosa in
tedesco ti guardo sconvolta, perche' sono _ignorante_ in questo
campo... che cavolo c'e' di male? ^^
Io semmai mi preoccuperei, per dire, se un tuo amico architetto non
sapesse nulla di costruzioni o progettazione, per dire... quella e'
ignoranza e in senso dispregiativo, visto che e' il suo campo ^^
>questo dipende dal tuo pregiudiziale punto di vista.
No, tu lo hai detto che ridono perche' non sanno.
Non sapere = essere ignoranti in qls.
>Quelle persone non sanno cosa
>significano quelle scene perchè non capiscono i clichè e i retroscena
>della cultura giapponese: è una questione di interessi. Tu giudichi
>ignorante una persona perchè "ignora" una cultura estranea alla sua?
Si'. Ignorante in quel campo, non in generale!
Possono essere deli luminari nel loro campo... in questo, per
qualunque motivo che ignoro, non mi interessa e, soprattutto,
non e' importante ai fini della discussione, non lo sono.
Che ignora qls = ignorante ^^
>dimmi, tu sai nulla di cultura nepalese? o di cultura mongola? o di
>cultura giamaiacana? il fatto che tu ne ignori codici espressivi non è
>certo una colpa, visto che non sono la tua cultura e non sei
>necessariamente tenuta a saperne fischi e fiaschi.
Ma infatti io non ritengo il termine dispregiativo.
Sei tu che vuoi che lo sia a tutti i costi.
Oltre al bianco e al nero esiste anche il grigio, sai?
>La differenza
>sostanziale tra me e te, è che tu vuoi un prodotto italiano di cui
>solo gli appassionati ci capiscano qualcosa,
No. Altrimenti, me ne fregherei delle note e dell'ency.
Ma l'hai letto il mio post, o hai preso solo gli stralci piu'
facilmente manipolabili?
>io, che faccio di tutto
>per diffondere la cultura giapponese nel mio piccolo (suggerendo
>libri, film, cartoni o fumetti) preferisco prodotti che non
>sacrifichino la natura originaria alla possibilità di essere fruiti da
>una cultura estranea,
Signori, un filantropo, accorrete! ;-bbbb
Prendi una persona qualsiasi del mio corso universitario e vedi se
non gli ho prestato qualche manga ecc, e poi torna a parlarmi ;-p
>nè mi sogno anche lontanamente di definire
>ignoranti persone che non conosco o che non si interessano alla
>cultura che mi appassiona.
Ti ho gia' spiegato che l'ignoranza non e' necessariamente
dispregiativa. Sei libero di pensarla come vuoi, ora... tanto
io non ragiono quando posto, e la mia opionione non merita
rispetto... ;-ppp
>>Infatti MP e GITS non sono Yamato ^^;
>grazie per avermelo fatto notare. Come sei attenta e pronta! Ho
>chiaramente saltato un passaggio, me ne scuso, collegando Manga Video
>a Yamato per il fatto che entrambe producono (evano) materiale
>tradotto dalle versioni americane e non da quelle giapponesi.
Non traducono tutto da versione americana... almeno Yamato ^^
Per la defunta (e si vocifera possibile rediviva ^^) MV non lo so...
sono ignorante in materia MV e me ne vanto ;-bbbbbbbbbbbb
>Ma come
>al solito ti sei attaccata al cavillo, invece di replicare (senza le
>parole "ignoranti" o "cazzi suoi" per favore)
Scusa se il mio linguaggio altamente scurrile offende i tuoi poveri
occhi ;-ppp
Se leggessi quelle parole brutte sporche e cattive nel loro
contesto, magari capiresti perche' le ho scelte al posto di
qualcosa di piu' casto che non offendesse il tuo senso del pudore e
della decenza.
>con qualcosa di più interessante.
Eh, si', e' noioso stare a discutere con chi non approva quello che
dici... si' si'... che noia parlare con chi posta a cervello
sconnesso dal resto... ;-ppp
>>Hai mai visto SD Yamato? ^^
>Sd? sarebbe? scusa, sono ignorante.
E anche antipatico ;-ppp
Slam Dunk, acronimo usato un milione di volte su questo gruppo...
Misato-san (Sorry al resto del gruppo per il tono altamente polemico
di questo messaggio... ma quando ci vuole ci vuole, e se qualcuno
non rispetta la mia opinione solo perche' diversa dalla sua e cerca
a tutti i costi di farmi passare per stupida, non ci sto.
Cmq, per me il discorso e' chiuso... tanto, qualunque cosa dica,
verra' distorta dal caro amano... perche' io sono stupida, e parlo
senza pensare ;-ppp)



title: [RECE] Spriggan

text:
Il Wed, 13 Jun 2001 14:57:18 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando
ag...@tiscalinet.it
 (amano76) colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>artificioso, che altro posso dire....Beh, forse un paio ce l'ho. La
>puntata in cui la scolaresca è al rifugio e Toji dice "capoclasse, noi
>andiamo al gabinetto", e le tipe arrossiscono. Chi ha letto
>l'encyclopedia ha capito, chi non l'ha letta no di sicuro.
Allora, l'episodio me lo ricordo benissimo, ma non mi ricordavo
affatto quello che c'era scritto sull'Ency, quindi sono dovuto andare
a rileggere il punto incriminato... beh, cosa c'e' scritto di tanto
rivelatorio? Che si rivolge in modo sguaiato a Hikari? E non l'avevi
capito?
>Gabinetto
>non è esattamente una parola per cui le persone arrossiscono: in
>Italia
Appunto: in Italia. Ma il cartone e' giapponese e fatto per
giapponesi. Se vuoi essere fedele all'originale devi fare queste
scelte; chiunque segua gli anime con interesse sa bene il linguaggio e
il modo di comportarsi dei giapponesi, quindi capisce. Tu dici che i
tuoi amici si mettono a ridere, ma i tuoi amici non sono appassionati.
Il doppiaggio di Eva e' fatto per appassionati e non avrei piacere a
sentire "cesso" in un anime giappo; altrimenti bisognerebbe
giustificare il lavoro di NBC per Slam Dunk.
>si è arrivati a "gabinetto". O quando Kaji, parlando di Misato dice
>"se si agita ancora nel sonno": che significa? che scorreggia? perchè
>mai una persona dovrebbe arrossire esageratamente per essersi sentita
>dire che "si agita nel sonno"?
*Un giapponese* arrossirebbe. La frase lascia capire che hanno dormito
nello stesso letto, e questo e' gia' un buon motivo per vedere la
reazione che segue.
>Quando faccio vedere queste
>videocassette a persone che non vivono a pane e cartoni animati,
Ma le vhs di Dynamic, a 40k l'una per 50 minuti di animazione, a chi
sono rivolte? A noi appassionati. Se gli altri non capiscono a me
chemmifrega? ^^;
>da film di costume. Ecco, una cosa che sanno fare quelli di Yamato (in
>realtà gli americani, visto che Yamato traduce i copioni inglesi e non
>quelli giapponesi) è rendere scorrevole il discorso.
Ma se questo deve andare a scapito della fedelta' non lo condivido
affatto.
>>>2) il doppiatore di Shinji è un cane.
>>A me sembra molto bravo. Qui si va sui gusti personali...
>chiaramente
Quindi non puo' essere un motivo a cui aggrapparsi per accusare il
doppiaggio di Eva ^^
>apprezzato molto. Il fatto che però riconosca l'intelligenza nelle
>osservazioni degli altri non signifca che le mie siano stupide, o che
>debba necessariamente condividere il pensiero altrui.
Non ho mai voluto sottoindere un discorso del genere.
>che recitino bene. Pago, quindi pretendo. C'è una differenza enorme
>tra l'urlo che fa Misato nella versione originale del cartone quando
>beve la birra, e quello che Stella Musy fa nel primo volume della
>versione italiana.
Io non posso fare raffronti di questo tipo, non avendo avuto la
possibilita' di seguire la serie in originale, ma ti posso dire che,
sentendo il doppiaggio DynIt non mi e' mai venuto in mente di dire che
Misato era stata doppiata male in quel frangente.
>di urlare. Shinji quando parla sembra uno che legge un copione un pò
>alla volta, non uno che interrompe le frasi perchè non trova mai le
>parole adatte per esprimere quello che prova.
Io invece capisco perfettamente che parla in quel modo perche' non
trova le parole giuste. Sei tu che ce l'hai con il doppiatore di
Shinji o io che ho poteri paranormali? ^^;
>>Tu hai mai visto un film doppiato *bene* in italiano con gente che
>>urla come in Dragon Ball originale? No.
>Sì. A quintali.
Lasciami permettere di dubitare, gli urli che fanno i giapponesi sono
semplicemente irriproducibili da un occiddentale. E' tutta un altra
intonazione... Se io mi metto a urlare non riesco a fare i versi che
si sentono in DB, e nemmeno tu credo ^^; Urliamo si', ma in modo
diverso; e mi sembra stupido sforzarsi di urlare come un giapponese.
>Persino i telefilm
Telefilm giapponesi? ^^;
>Quello che dice Kumagoro è appunto un opinione di Kumagoro.
Beh, ovvio. Ma essendo un adattatore ne sapra' sicuramente piu' di noi
per quanto riguarda il doppiaggio, o no? ^^;
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
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