title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 20 Aug 2002 12:21:07 +0200, miz ha scritto:
>letteralmente sconvolto. Oggi non credo che lascerei mio figlio
>cosi' libero di fronte allo schermo neanche se si trattasse di
>cartoni animati ed evidentemente dovrei fare qualche scelta.
Sono d'accordo. E' giusto che un bambino faccia un "percorso
formativo".
>Per "accontentare" il maggio numero di persone possibile si
>dovrebbe stare cosi' larghi nei giudizi da rischiare di proporre
>poco o niente.
Tu non devi "accontentare", devi dare delle indicazioni. Non si tratta
di scrivere una Bibbia, un trattato che non puo' essere discusso, ne
di un ricettario, con dosi e orari, ma di dare ai genitori la
possibilita' di compiere scelte consapevoli e cercare di far loro
capire che la responsabilita' sui propri figli non la si puo'
scaricare alla tv...
>> -breve introduzione in cui si spiega perche' la tv non puo' far da
>> babysitter: visto che la tv ha un pubblico eterogeneo cerca di
>> soddisfare piu' persone possibili e quindi e' normale ci siano
>> programmi per bambini, per adolescenti e adulti (e con adulti non
>> intendo roba "ose'") piu' o meno a tutte le ore.
>Cosa che non mi sta tanto bene in particolare sulla rai.
Mah, io invece credo che non sia giusto penalizzare "troppo" gli
adulti o gli adolescenti per i bambini...
Insomma, non si sta parlando di far vedere stragi o ammazzamenti, ma
ad esempio un telefilm come Buffy...
>> e come i genitori scelgono i libri cosi' devono scegliere anche i
>> programmi tv.
>Cosa praticamente molto difficile per una serie infinita di motivi.
Certo che e' difficile, ma non fai il genitore perche' e' facile...
>Quando si e' fatto il bel fascicoletto tutto completo come si
>distribuisce?
A "mano": lo si stampa in proprio e lo si lascia in biblioteca, nelle
varie librerie, nei negozi di roba per bambini (previo permesso dei
proprietari)...
In questo caso si puo' chiedere (prima) sponsorizzazioni agli stessi
negozi...
>Ma anche ammettendo che tutto vada bene e si realizzi il progetto
>quando un genitore non sara' d'accordo con quanto scritto
>potrebbero scoppiare tali e tanti casini che neanche immaginate.
Secondo te quando uno non e' d'accordo col contenuto di un libro
pianta casini? ^_^;



title: Mmm... 2

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 21 Aug 2002 22:13:59 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>pratico di doverla scrivere, mi sa che scopriresti che per una ragione
>o per l'altra nessun cartone animato giapponese sarebbe adatto ai
>bambini.
Dipende: Heidi, ma anche Doraemon, la belena giuseppina imho
andrebbero bene per i bambini (dai 6 anni).
Poi ci sarebbero i dartoni "dai 10 anni in su'" come, ad esempio,
BumBum, Belle e Sebastien, Ufo Baby, fors'anche Pokemon e Digimon,
Doremi', Kuro-chan e parecchia altra roba...
>O meglio, che quelli di maggior successo, anche fra i
>bambini, risulterebbero non adatti a loro. Pensa a Sailor Moon: parla
>ai genitori del rapporto omosessuale fra Uranus e Neptune, e per i
>bambini verra' proibito. Pensa a Card Captor Sakura: metti in evidenza
>l'ambiguita' fra Yukito e Toya, e pure quello verra' bandito.
Beh, pero' c'e' poco da fare, sono programmi per adolescenti, dai
13/15 anni in su.
Altrimenti in Sailor Moon non ci sarebbe nemmeno la storia tra lei e
Milord...
>Imo, non gliene fara' vedere piu' neanche uno, ai suoi bambini. ^_^;
>In sostanza, rimarra' solo la Melevisione. ;->
Beh, il fatto e' che la Melevisione e' forse l'unico programma per
bambini attualmente trasmesso...
Il fatto e' che lo scopo non e' di indurre i genitori a far vedere i
cartoni ai propri figli "piccoli", ma di evitare che impediscano ai
bambini/ragazzi di avere programmi per loro e di vederseli.



title: Mmm... 2

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:f229muc13pujt6l8f...@4ax.com...
> Pero' lasciando i telegiornali, con tutti quei morti e quel sangue,
> che quello ai bambini fa bene, perche' non e' finzione, e' realta
No! Il brutto e' che il MOIGE ha protestato pure per i telegiornali, perche'
sono troppo violenti! LOL



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 23 Aug 2002 00:13:26 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>> Pero' lasciando i telegiornali, con tutti quei morti e quel sangue,
>> che quello ai bambini fa bene, perche' non e' finzione, e' realta
>No! Il brutto e' che il MOIGE ha protestato pure per i telegiornali, perche'
>sono troppo violenti! LOL
Ma quello e' giusto, IMHO. Nei telegiornali si fa troppa "passerella"
di morti e sangue. Per quelli che vogliono il sangue facciano una
bella edizione alle 22 e 30, eccheccacchio.
Insomma, il significato di "strage in mediooriente, 10 morti" mi e'
chiaro anche senza farmi vedere i 10 corpi dilaniati...



title: Mmm... 2

author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>Dipende: Heidi, ma anche Doraemon, la belena giuseppina imho
>andrebbero bene per i bambini (dai 6 anni).
Dipende. Sono stracerto che se M$ dovesse ridoppiare Heidi troverebbe
qualcosa da censurare. Per esempio, non mi stupirei se dei genitori
protestassero perche' l'istitutrice di Clara (com'era?
Rotter-qualcosa?) e' troppo rigida e potrebbe spaventare i loro
bambini. La balena Giuseppina e' una vita che non la vedo e non la
ricordo piu' di tanto. Per Doraemon, di comportamenti che si possono
ritenere diseducativi se ne potranno trovare a bizzeffe li' dentro...
>Poi ci sarebbero i dartoni "dai 10 anni in su'" come, ad
>esempio, BumBum,
Con la lotta fra i cani? E' uno dei motivi per cui M$ se ne e'
sbarazzato cedendolo alle private minori. Troppe proteste.
[Sailor Moon e Sakura]
>Beh, pero' c'e' poco da fare, sono programmi per adolescenti, dai
>13/15 anni in su.
No, sono serie che in origine vengono pensate per un pubblico di
bambini che frequenta le scuole elementari. Solo che in Italia certe
cose per i bambini non vanno bene, ma con qualche taglietto si possono
riportare al target originario...



title: Mmm... 2

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>Mah, io invece credo che non sia giusto penalizzare "troppo" gli
>adulti o gli adolescenti per i bambini...
Ma e' un discorso di opportunita'. Se prendi un anime con un target da
adolescenti, censurandolo puoi proporlo sia agli adolescenti che ai
bambini, raggranellando il doppio di audience.
>Insomma, non si sta parlando di far vedere stragi o ammazzamenti,
>ma ad esempio un telefilm come Buffy...
*coff*
Ma Buffy *e' censurato*! ^__^;
Non lo sai?



title: Mmm... 2

text:
Antonio "Gringo" Grego dovresti riuscire a sentire questo rombo, che
inonda la notte del confine del mondo
>Dipende da quello che intendi, qui si parla di anime e non mi sembra
>che gli anime rai (cioe' solo Digimon e Ufo Baby) siano
>particolarmente inadatti, anzi hanno un pubblico piu' basso di quello
>degli anime M$.
Non credo che il target di Digimon sia piu' basso di quello di
Pokemon, anzi credo proprio nel contrario. ^^;



title: Mmm... 2

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d6ba56e...@news.cis.dfn.de...
> Non credo che il target di Digimon sia piu' basso di quello di
> Pokemon, anzi credo proprio nel contrario. ^^;
Digimon lo considero l'eccezione e cmq pare che i responsabili dei
palinsesti non se ne siano accorti...



title: Mmm... 2

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:cdnbmu00aipopb9ju...@4ax.com...
> Ma quello e' giusto, IMHO. Nei telegiornali si fa troppa "passerella"
> di morti e sangue. Per quelli che vogliono il sangue facciano una
> bella edizione alle 22 e 30, eccheccacchio.
Mah, non sono d'accordo, quei morti vanno fatti vedere perche' cosi' va il
mondo. E il mondo e' marcio, mettersi il paraocchi e' inutile...
Con questo non sto dicendo che i telegiornali devono essere splatter, ma che
devono mostrare la verita', se ci sono i morti mostri i morti, senza
eccedere nei particolari scabrosi ovviamente.
> Insomma, il significato di "strage in mediooriente, 10 morti" mi e'
> chiaro anche senza farmi vedere i 10 corpi dilaniati...
Allora spegni la TV e accendi la radio e ti ascolti il radiogiornale.
Lo stesso discorso si fa ai genitori che protestano per gli anime, spegni la
tv e fai fare qualcos'altro a tuo figlio invece di censurare...



title: Mmm... 2

author: Matteo Mousse Boglione

text:
On Mon, 19 Aug 2002 12:48:14 GMT, Piergiorgio <
pg...@libero.it
> wrote:
>Elena Paviotti wrote:
>
>> Comunque piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto che ci vorrebbe una
>> guida ai cartoni animati fatta per i genitori (e' un'idea che sto
>> elucubrando da parecchi mesi)
>
>Elena, questa E' una grande idea !
>POtremmo metterci tutti quanti a lavorarci intorno, e poi pubblicarla.
>
Veramente qualcosa di simile c'e' gia': si chiama "pericolo: Cartoni"
e l'abbiamo realizzata agli inizi dell'avventura con l'ADAM: in questa
miniguida prima elenchiamo tutti i pregiudizi piu' comuni sui cartoni
giapponesi, e poi li smontiamo uno per uno.
Per scrivere una guida che sia un minimo "credibile" pero' l'autore
non dev' essere, che so Matteo Boglione, ma dev'essere Matteo
Boglione, sociologo, psicologo, giornalista...... a scelta ;_;
--
 Mousse
< mousse(at)
softhome.net
 > **같** < ICQ 15473065 >
You let the phone line bring it home to you, The life, the lies, the dreams
You cannot see the real thing underneath - Naked truth revealed


title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 23 Aug 2002 22:14:46 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>[Sailor Moon e Sakura]
>>Beh, pero' c'e' poco da fare, sono programmi per adolescenti, dai
>>13/15 anni in su.
>No, sono serie che in origine vengono pensate per un pubblico di
>bambini che frequenta le scuole elementari. Solo che in Italia certe
>cose per i bambini non vanno bene, ma con qualche taglietto si possono
>riportare al target originario...
Sicuro che Sailor Moon non sia per ragazzine delle medie? A me
risultava cosi'...
Comunque io parlo di pubblico italiano.
Che e' culturalmente diverso da quello giapponese. Noi per molte cose
siamo forse "indietro" rispetto ad altri ed e' quindi IMHO giusto
rispettare questa diversita' nel proporre il prodotto.
Non voglio dire di censurare, ovvio, ma di far vedere certe cose
quando un ragazzo "e' pronto" (e in Italia questo puo' voler dire
quando e' piu' "grande")...



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 24 Aug 2002 19:06:05 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>Mah, non sono d'accordo, quei morti vanno fatti vedere perche' cosi' va il
>mondo. E il mondo e' marcio, mettersi il paraocchi e' inutile...
Porta tuo figlio in obitorio appena comincia a capire qualcosa :-P
IMHO non si nasce sapendo come va il mondo, lo si scopre pian piano e
IMHO bisogna concedere ai bambini di vivere nell'innocenza/ignoranza
almeno un paio d'anni..
>Con questo non sto dicendo che i telegiornali devono essere splatter, ma che
>devono mostrare la verita', se ci sono i morti mostri i morti, senza
>eccedere nei particolari scabrosi ovviamente.
Quello a cui mi riferisco sono le 2 ore di speciali sugli scontri di
genova con quasi "camera fissa" sulla testa del ragazzo morto, il
tutto tra le 17 e le 20...
>Allora spegni la TV e accendi la radio e ti ascolti il radiogiornale.
>Lo stesso discorso si fa ai genitori che protestano per gli anime, spegni la
>tv e fai fare qualcos'altro a tuo figlio invece di censurare...
Sono d'accordo che censuarare e' sbagliato, ma non ci si puo' limitare
a dire "spegni la tv".
L'idea delle fasce orarie e' in un qualche modo corretta, pero' va
fatta con coerenza e logica.
Se i telefilm o i film violenti (eccessivamente) vengono trasmessi
dopo una certa ora, allora questo deve valere anche per i
telegiornali.
O vale per tutti o non vale per nessuno e IMHO per le cose piu'
"estreme" deve valere per tutti.
La mia liberta' (come adulta ed animefan) deve comunque finire dove
comincia quella degli altri (bambini compresi).
Inoltre esistono anche programmi per adulti "non eccessivamente
violenti" e quindi una limitazione in questo senso non vuol dire per
forza un "livellamento verso il basso".
Sappiamo benissimo tutti e due che c'e' differenza tra la scena di un
bacio, una con due a letto e quella di uno stupro. Le prime due
possono essere spiegate bonariamente con un "e' cosi' che due adulti
si fanno le coccole quando si vogliono bene", l'ultima presuppone una
serie di conoscenze (anche solo emotive) che il bambino non e' pronto
ad avere ne' affrontare.
Anche solo il concetto di "abuso" (tralasciando il sessuale).
E' vero, sono cose che fanno parte della vita e non vanno nascoste, ma
bisogna essere pronti.
Oltretutto se i programmi sono scelti bene si puo' fare contenti
tutti: alle 20 e 30 mi mostrate Totoro, alle 22 e 30 mi mostrate gli
OAV di Jojo (che sono parecchio splatter) oppure Heavy Metal che e'
parecchio esplicito oppure Berserk.



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 25 Aug 2002 09:41:21 GMT, Matteo "Mousse" Boglione ha
scritto:
>Veramente qualcosa di simile c'e' gia': si chiama "pericolo: Cartoni"
>e l'abbiamo realizzata agli inizi dell'avventura con l'ADAM: in questa
>miniguida prima elenchiamo tutti i pregiudizi piu' comuni sui cartoni
>giapponesi, e poi li smontiamo uno per uno.
Non e' questo che intendevo. Personalmente non mi interessa fare la
"morale" ai genitori, ne' fare un testo per "difendere" gli anime.
Quello che io avevo in mente e' una specie di strumento che aiuti a
capire cosa si ha davanti e perche'.
>Per scrivere una guida che sia un minimo "credibile" pero' l'autore
>non dev' essere, che so Matteo Boglione, ma dev'essere Matteo
>Boglione, sociologo, psicologo, giornalista...... a scelta ;_;
Personalmente credo che basti non porti la firma di qualche
associazione di animefan ^_^;
Ps: Buon compleanno, Mousse ^____^



title: Mmm... 2

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:79jemu4jpv05uah8f...@4ax.com...
> Comunque io parlo di pubblico italiano.
> Che e' culturalmente diverso da quello giapponese. Noi per molte cose
> siamo forse "indietro" rispetto ad altri ed e' quindi IMHO giusto
> rispettare questa diversita' nel proporre il prodotto.
Io invece farei cambiare mentalita' ai genitori ed educatori, perche' qui
non si tratta di usanze da rispettare, ma di assurdi tabu' da superare (e di
scandali messi su solo per fare notizia).
> Non voglio dire di censurare, ovvio, ma di far vedere certe cose
> quando un ragazzo "e' pronto" (e in Italia questo puo' voler dire
> quando e' piu' "grande")...
Io ad un ipotetico mio figlio/nipote/chicchessia farei vedere esattamente
quello che vede (e puo' vedere) un bambino/adolescente giapponese, in questo
campo purtroppo l'Italia e' retrograda rispetto al Giappone.



title: Mmm... 2

author: Maurizio Hayabusa

text:
Mentre doppiavo il suo catorcio,
ho udito la voce di Elena Paviotti che diceva:
>Non e' questo che intendevo. Personalmente non mi interessa fare la
>"morale" ai genitori, ne' fare un testo per "difendere" gli anime.
>Quello che io avevo in mente e' una specie di strumento che aiuti a
>capire cosa si ha davanti e perche'.
In effetti il testo di "pericolo cartoni" serve proprio a quello, ed
e' stato anche "cartellonato" con successo a manifestazioni come
"MondoBimbo", dove la presenza di genitori (non appassionati) con
pargoli al seguito e' massiccia.
Il formato è dovuto al fatto che chi lo realizzo' penso' giustamente
di "coinvolgere" il lettore partendo da un punto di vista largamente
condiviso ("I cartoni animati giapponesi sono violenti", "I cartoni
animati giapponesi sono tutti uguali" eccetera eccetera).
Chi pensa di trovarsi d'accordo con quello che leggerà e' sempre piu'
invogliato a leggere, salvo poi trovarsi spiazzato sul risultato.
>Personalmente credo che basti non porti la firma di qualche
>associazione di animefan ^_^;
Mah... non credo.
E' sufficiente che non sia faziosa, che anzi si dimostri magari anche
"severa", uniformandosi ad una "morale" prevalente... ottenendo
(spero) anche il doppio risultato di dimostrare che degli appassionati
hanno anche un cervello.
In fondo, se andiamo dicendo da sempre che i tuttologi dovrebbero
starsi zitti perche' non sanno di che parlano, chi altri potrebbe dare
un consiglio e un giudizio se non esperti in animazione?
--
Maurizio "Hayabusa" Daniele -------------------- hayabusa @
libero.it
ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga ---------
www.adam.eu.org/it
ADAMagazine - News su Anime & Manga --------------
www.adamagazine.it


title: Mmm... 2

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>>[Sailor Moon e Sakura]
>Sicuro che Sailor Moon non sia per ragazzine delle medie? A me
>risultava cosi'...
Elementari. Il manga era pubblicato su Nakayoshi, e la serie tv non
alza mai il target rispetto al manga.
>Comunque io parlo di pubblico italiano.
>Che e' culturalmente diverso da quello giapponese.
Questo e' vero... ma la differenza sostanziale (come dimostrano le
modifiche di Mediaset) e' stata l'eliminazione dei rapporti
omosessuali. E non e' che lasciando quelli la serie diventava
magicamente per adulti, visto che cmq non c'erano discussioni al
riguardo.
>Non voglio dire di censurare, ovvio, ma di far vedere certe cose
>quando un ragazzo "e' pronto"
Dipende da cosa a cosa. Ma credo che se un bambino giapponese possa
vedere certe cose senza impazzire, lo possa fare anche un bambino
italiano.
>(e in Italia questo puo' voler dire quando e' piu' "grande")...
Magari pero' e' troppo tardi, per certe cose.



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 26 Aug 2002 19:28:52 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>> Che e' culturalmente diverso da quello giapponese. Noi per molte cose
>> siamo forse "indietro" rispetto ad altri ed e' quindi IMHO giusto
>> rispettare questa diversita' nel proporre il prodotto.
>Io invece farei cambiare mentalita' ai genitori ed educatori, perche' qui
>non si tratta di usanze da rispettare, ma di assurdi tabu' da superare (e di
>scandali messi su solo per fare notizia).
Sono d'accordo che certi pregiudizi e tabu' andrebbero superati, ma la
cultura di massa ci mette tempo ad evolversi. E soprattutto i "tabu'"
non si superano con le maniere forti, imponendoli, ma con un lento
lavoro di "de-demonizzazione"...
>Io ad un ipotetico mio figlio/nipote/chicchessia farei vedere esattamente
>quello che vede (e puo' vedere) un bambino/adolescente giapponese, in questo
>campo purtroppo l'Italia e' retrograda rispetto al Giappone.
Mah, personalmente credo che tu stia "esagerando" nel senso opposto.
Nel senso che non e' detto che "se va bene in giappone" vada bene
anche qui (come non e' detto che se va bene in america vada bene anche
qui etc etc per ogni nazione). E non solo per cose tipo la sessualita'
o l'omosessualita'...
In generale, secondo me, tu dimentichi che quando un bambino
giapponese guarda un anime, guarda un'opera ambientata nel suo mondo,
che rappresenta la sua cultura e, di solito, ambienti e situazioni che
lui vive.
Un bambino italiano che guarda un anime, invece, deve avere prima di
tutto la consapevolezza che esistono paesi con culture diverse, con
modi di vita diversi e deve rendersi conto che quello che vede e' la
storia di un bambino che vive in un posto diverso, che ha avuto
esperienze diverse e che vive in maniera diversa.
Non sto dicendo che questo sia "sbagliato" o "faccia male", pero'
richiede un grado di consapevolezza, una capacita' di "astrazione"
maggiore rispetto al vedere la storia di un tuo vicino di casa che
vive una vita simile alla tua...
Perche', ovviamente, parliamo di _bambini_; tutti questi discorsi
cadono se si parla di adolescenti e ragazzi...
In generale comunque credo che un genitore non dovrebbe mai "evitare"
di usare il proprio senso critico prima di decidere per il proprio
bambino perche' IMHO, se lo fa, viene meno alla responsabilita' che si
e' assunto facendolo, il figlio.
Speriamo solo che questi figli abbiano dei genitori in gamba ^___^



title: Mmm... 2

author: Misato-san aka Nana Hachi ko Komatsu

text:
Era il Sun, 25 Aug 2002 20:12:12 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>Sicuro che Sailor Moon non sia per ragazzine delle medie? A me
>risultava cosi'...
Elementari, elementari.
Nakayoshi arriva al massimo alla sesta elementare (e a vedere le
ultime serie che vi sono pubblicate su sembra quasi che il target
si sia appiattito ulteriormente ^^)
[cut]
>Non voglio dire di censurare, ovvio, ma di far vedere certe cose
>quando un ragazzo "e' pronto" (e in Italia questo puo' voler dire
>quando e' piu' "grande")...
Per il tipo di pubblico italiano (i genitori, non certo i figli ^^)
ci sono cose che non andrebbero mostrate *mai*.
Per dire, in Sakura e Sailormoon le censure sono per lo piu' di
natura sessuale (e omosessuale), cose che in Italia non si
concepisce assolutamente che possano essere mostrate in
*animazione* ^^
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu - Mod. di it.arti.animazione
--
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)


title: Mmm... 2

text:
On Mon, 26 Aug 2002 17:30:38 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Non e' questo che intendevo. Personalmente non mi interessa fare la
>"morale" ai genitori, ne' fare un testo per "difendere" gli anime.
>Quello che io avevo in mente e' una specie di strumento che aiuti a
>capire cosa si ha davanti e perche'.
>
Si, in effetti sarebbe utile. E sarebbe ANCHE utile che ci scrive
queste cose (perche' queste guide per i genitori esistono, anche se
non riguardano esplicitamente gli anime, ma la TV in generale) sia
almeno un minimo ferrato nell'argomento animazione.
Pero' IMHO dev'essere anche ferrato nella pedagogia, o nella
psicologia, altrimenti mi sa che i suoi consigli lasciano il tempo che
trovano.. non intendo dire che non siano validi, ma che semplicemente
il pubblico non da' loro credibilita': insomma, il mio barbiere e
Paolo Crepet possono dire la stessa identica cosa a proposito di un
certo argomento, ma se lo dice Crepet e' "piu' credibile e serio".
Un insegnante ce lo vedrei piuttosto bene a scrivere una guida del
genere, o al limite un sociologo. NON ci vedo certamente un critico
cinematografico, ad esempio, come non ci vedo un semplice appassionato
di animazione come posso essere io.
>Personalmente credo che basti non porti la firma di qualche
>associazione di animefan ^_^;
>
Beh QUESTO e' IMHO da evitare, in effetti... cmq se si vuole iniziare
un progetto del genere io ho anche contatti con un piccolo editore ^_^
>Ps: Buon compleanno, Mousse ^____^
>
Grazie ^_^



title: Mmm... 2

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:deljmukadeert8tuv...@4ax.com...
> Sono d'accordo che censuarare e' sbagliato, ma non ci si puo' limitare
> a dire "spegni la tv".
> L'idea delle fasce orarie e' in un qualche modo corretta, pero' va
> fatta con coerenza e logica.
E infatti hai equivocato come al solito tutto! ;P
Sono d'accordo con te, infatti non ho detto da nessuna parte che un bambino
(di sei anni ad es.) debba vedere uno stupro o un morto ammazzato
violentemente, anzi bisogna fare in modo di evitarlo. Io dicevo
semplicemente che un bambino italiano non deve vivere in una campana di
vetro, per lo meno non dovrebbe essere piu' svantaggiato di un bimbo
giapponese ad esempio.



title: Mmm... 2

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:oogmmusp86e5u3pgk...@4ax.com...
> In generale, secondo me, tu dimentichi che quando un bambino
> giapponese guarda un anime, guarda un'opera ambientata nel suo mondo,
> che rappresenta la sua cultura e, di solito, ambienti e situazioni che
> lui vive.
Beh veramente se il figlio e' mio lo educo come cacchio mi pare, non solo
gli faccio vedere anime ma lo faccio crescere direttamente in Giappone se
voglio. :-P
Cmq non ho intenzione di avere figli, quindi non rischiero' di rovinare
nessuno, tranquilla. ;-p
> Speriamo solo che questi figli abbiano dei genitori in gamba ^___^
Chiedi a qualcuno della "goldrake generation" che ha figli di dirti come li
accudisce. ;-)



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 27 Aug 2002 19:07:14 GMT, Matteo "Mousse" Boglione ha
scritto:
>Pero' IMHO dev'essere anche ferrato nella pedagogia, o nella
>psicologia, altrimenti mi sa che i suoi consigli lasciano il tempo che
>trovano..
Mah, sicuramente sarebbe interessante una collaborazione, pero' visto
che quello che ho in mente io non e' un trattato sul "i cartoni fanno
bene/male" direi che comunque sarebbe una presenza "limitata"...
In sostanza la mia idea e' quella di dire al genitore il cartone parla
di questo, quest'altro e quest'altro ancora: decidete voi se e' il
caso di farlo vedere al vostro figlio oppure no.
>non intendo dire che non siano validi, ma che semplicemente
>il pubblico non da' loro credibilita': insomma, il mio barbiere e
>Paolo Crepet possono dire la stessa identica cosa a proposito di un
>certo argomento, ma se lo dice Crepet e' "piu' credibile e serio".
Vero, pero', appunto, la mia idea e' quella di fare una guida sui
"contenuti" delle serie, non sugli effetti che determinati contenuti
potrebbero avere...



title: Mmm... 2

author: CEZ

text:
"Antonio \"Gringo\" Grego" <
antg...@libero.it
> wrote in message
>>Sono d'accordo che censuarare e' sbagliato, ma non ci si puo'
limitare
>>a dire "spegni la tv".
>E infatti hai equivocato come al solito tutto! ;P
Equivocato? ^_^;;
"Lo stesso discorso si fa ai genitori che protestano per gli anime,
spegni la tv e fai fare qualcos'altro a tuo figlio invece di
censurare..."
Non c'e' proprio niente di equivoco, ne' di equivocabile. ^___^
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: Mmm... 2

author: Ivan Pintori

text:
"Antonio \"Gringo\" Grego" <
antg...@libero.it
> wrote in message news:<akgq8r$1h8nle$
4...@ID-85912.news.dfncis.de
>...
> Chiedi a qualcuno della "goldrake generation" che ha figli di dirti come li
> accudisce. ;-)
Io io! eccomi anf anf anf..... Goldrake Generation! Ahhh come mi
mancaaaaaaaa (apprò, ma le hanno mai fatte vedere TUTTE le altre
uscite? mi è sempre rimasta la curiosità!)
Vado bene se padre ci diventerò a dicembre? Allora.... io sono
bilingue (italiano ed inglese), mia moglie (altra Goldrakina) è
laureata in letteratura italiana. Lei parlerà in italiano, io in
inglese, e il pupo verrà sbattuto (all'età giusta) davanti a DVD
giapponesi (cominciando da Totoro ^_^ )
Ah, sto tenendo da parte tutte le registrazioni di Lamù: non sia mai
che un adolescente cresca senza un sano esempio di iperattività
ormonale 8^)
ivan
ps: Che non ci siano dubbi. Io sono nato il 13 aprile, ovvero ho lo
stesso compleanno di Ataru Moroboshi, un grandissimo mito!


title: Mmm... 2

text:
On Mon, 26 Aug 2002 22:13:32 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>
>Dipende da cosa a cosa. Ma credo che se un bambino giapponese possa
>vedere certe cose senza impazzire, lo possa fare anche un bambino
>italiano.
>
IMHO non e' questione di impazzire, e' questione che ci vuole un certo
"bagaglio culturale" per poter comprendere le differenze che passano
tra una cultura e l'altra: molte situazioni che ci propongono gli
anime sono tipiche del giappone, e qua non hanno nessun corrispettivo.
Ci sono cose che per un giapponese sono normali e per noi italiani
sono quantomeno bizzarre, come ci sono cose normali per noi che ai
giapponesi paiono strane.. Certo, vederle non penso possa
traumatizzare nessuno, pero' per vederle e dire "che cosa strana" e
per capire perche' quella "cosa strana" e' vista come una cosa
"normale" nel cartone e "non comune" nella realta' di tutti i giorni
sono richieste conoscenze di base differenti.
Spero di essere stato comprensibile, non e' un concetto facile da
spiegare..



title: Mmm... 2

text:
On Wed, 28 Aug 2002 09:01:11 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mah, sicuramente sarebbe interessante una collaborazione, pero' visto
>che quello che ho in mente io non e' un trattato sul "i cartoni fanno
>bene/male" direi che comunque sarebbe una presenza "limitata"...
>
Certamente si, uno strumento del genere non dovrebbe dare giudizi,
quelli (e le scelte che ne conseguono) spettano ai genitori.
Certamente gli darebbe degli strumenti per scegliere meglio.
>In sostanza la mia idea e' quella di dire al genitore il cartone parla
>caso di farlo vedere al vostro figlio oppure no.
>
Esattamente quel che dico un paragrafo sopra.
>Vero, pero', appunto, la mia idea e' quella di fare una guida sui
>"contenuti" delle serie, non sugli effetti che determinati contenuti
>potrebbero avere...
>
Certo, pero' per estrapolare i contenuti dal film/serie/quelchetipare
e risultare credibili alla "gente" (che ricordiamolo, non ragiona il
singolo) devi almeno dare una parvenza di competenza professionale; il
fatto poi che tu, ferrata nell'argomento ma senza competenza
professionale dica cose piu' corrette di un professionista che non sa
di cosa sta parlando e' un altro discorso..
Ciao...



title: Mmm... 2

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>In generale, secondo me, tu dimentichi che quando un bambino
>giapponese guarda un anime, guarda un'opera ambientata nel suo mondo,
>che rappresenta la sua cultura e, di solito, ambienti e situazioni
>che lui vive.
>Un bambino italiano che guarda un anime, invece, deve avere prima di
>tutto la consapevolezza che esistono paesi con culture diverse, con
>modi di vita diversi e deve rendersi conto che quello che vede e' la
>storia di un bambino che vive in un posto diverso, che ha avuto
>esperienze diverse e che vive in maniera diversa.
Beh, non so che dirti. Io vedevo i cartoni animati giapponesi gia' dai
6 anni, ma non sono rimasto turbato piu' di tanto da quello che
vedevo. Cioe', mi ricordo che Kyashan mi metteva paura, ad esempio. E
allora non lo guardavo. Ma mi pareva logico vedendoli che non fosse la
realta' e che non fosse l'Italia! Non credo proprio di essere stato un
genio.
Verso i 9 anni ho visto Creamy, ma avvertivo distintamente che fosse
permeato da una cultura diversa. Dopotutto le donne italiane non
vestono il kimono, e gli italiani non appendono il teruterubozu fuori
dalla finestra quando piove.
>Non sto dicendo che questo sia "sbagliato" o "faccia male", pero'
>richiede un grado di consapevolezza, una capacita' di "astrazione"
>maggiore rispetto al vedere la storia di un tuo vicino di casa che
>vive una vita simile alla tua...
Secondo me i bambini sono abbastanza intelligenti per capirlo. A
maggior ragione i bambini di oggi che sono molto piu' svegli rispetto
alle generazioni passate.



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 28 Aug 2002 22:15:04 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Beh, non so che dirti. Io vedevo i cartoni animati giapponesi gia' dai
>6 anni, ma non sono rimasto turbato piu' di tanto da quello che
>vedevo.
Beh, a me e mia sorella mia madre impedi' di vedere Remi' dopo
l'episodio con la morte dei cani (andammo avanti a piangere per mezzo
pomeriggio) ^_^;
>Verso i 9 anni ho visto Creamy, ma avvertivo distintamente che fosse
>permeato da una cultura diversa.
A 9 anni, ovvio.
Pero' a 4/5/6?



title: Mmm... 2

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>Quello a cui mi riferisco sono le 2 ore di speciali sugli scontri di
>genova con quasi "camera fissa" sulla testa del ragazzo morto, il
>tutto tra le 17 e le 20...
Dunque, e' un po' OT, ma secondo me gli scontri di Genova hanno fatto
bene a farli vedere. Ma se li avessero messi a tarda ora, non tutti
avrebbero visto, e non tutti avrebbero provato quello che c'era da
provare. Si', sbattere in faccia quel tipo di violenza all'ora di cena
puo' essere criticabile, ma imo se serve, ben venga.



title: Mmm... 2

text:
On Tue, 27 Aug 2002 22:57:05 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>
>Dunque, e' un po' OT, ma secondo me gli scontri di Genova hanno fatto
>puo' essere criticabile, ma imo se serve, ben venga.
>
Lasciamo perdere il G8 e le strumentalizzazioni che ne sono seguite
dato che e' OT, cmq mi sembra un modo di pensare un tantino ipocrita
da parte di chi decide cosa trasmettere in TV fare di tutto per
epurare dalla pur minima traccia di violenza i cartoni e poi farne
vedere anche piu' del reale nei TG.. E non parlo solo di morti,
sangue, sparatorie, ma anche e soprattutto del rendere drammatica e
tragica qualsiasi notizia anche se di drammatico non ha molto.
Tornantdo al discorso censure, da cui mi pare sia partito tutto,
voglio segnalare che Rete4 ha rinunciato a trasmettere il film "pretty
baby" (del 1978!!!) di Luis Malle (a tardissima notte, le 2.30) per le
dell'Osservatorio per i diritti dei minori. Il film e' stato accusato
di istigare alla pedofilia. In realta' il film parla di una situazione
ben diversa ma che purtroppo esiste, e cioe' quella della
prostituzione minorile.
Tutto questo per dire che con la "scusa" della tutela dei minori
(tutela che francamente alle 2 di notte e per un film di piu' di 20
anni) non ha molto significato, IMHO) si censurano, anzi peggio: si
eliminano film che hanno anche pregi artistici, ricordo che Luis Malle
e' uno dei piu' grandi registi francesi.



title: Mmm... 2

text:
"Matteo "Mousse" Boglione" <
mousseTO...@softhome.net
> ha scritto nel
messaggio news:3d6e8833...@News.CIS.DFN.DE...
> Tutto questo per dire che con la "scusa" della tutela dei minori
> (tutela che francamente alle 2 di notte e per un film di piu' di 20
> anni) non ha molto significato, IMHO) si censurano, anzi peggio: si
> eliminano film che hanno anche pregi artistici, ricordo che Luis Malle
> e' uno dei piu' grandi registi francesi.
Purtroppo si sa benissimo la grave situazione italiana, dove il moige e
similari spadroneggiano.
La cosa ancor piu' grave e' che non esiste piu' una separazione tra fascia
protetta e non, con il benestare delle istituzioni.
Anche per questo motivo penso che l'iniziativa della fascia anime adulta a
tarda sera non avra' un seguito...



title: Mmm... 2

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>Beh, a me e mia sorella mia madre impedi' di vedere Remi' dopo
>l'episodio con la morte dei cani (andammo avanti a piangere
>per mezzo pomeriggio) ^_^;
Anche io da che ricordi ero rimasto colpito da quella scena, ma mia
madre non mi impedi' un bel nulla. Cmq, mi ricordo che lo guardavo
assieme a mia nonna.
>>Verso i 9 anni ho visto Creamy, ma avvertivo distintamente che
>>fosse permeato da una cultura diversa.
>A 9 anni, ovvio.
>Pero' a 4/5/6?
Di quello che guardavo a 4/5 anni non ho assolutamente memoria. Mia
madre in proposito diceva che vedevo Kimba e Ryu il ragazzo delle
caverne (cose decisamente non soft, per l'epoca). Il primo anime di
cui ho ricordi e' Il Grande Mazinga, e pure di quello avevo ben chiaro
che non fosse ambientato non Italia e che i personaggi non erano
italiani (i nomi erano quelli giapponesi, ne avevo coscienza).
Ho citato Creamy perche' era quello piu' immerso nella quotidianita'
giapponese, di quelli visti da bambino.



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 30 Aug 2002 22:23:07 GMT, Garion-Oh ha scritto:
[remi']
>Anche io da che ricordi ero rimasto colpito da quella scena, ma mia
>madre non mi impedi' un bel nulla. Cmq, mi ricordo che lo guardavo
>assieme a mia nonna.
Forse eri gia' abbastanza grande...
Che anno era (e quanti anni avevi?)
>>Pero' a 4/5/6?
>Di quello che guardavo a 4/5 anni non ho assolutamente memoria. Mia
>madre in proposito diceva che vedevo Kimba e Ryu il ragazzo delle
>caverne (cose decisamente non soft, per l'epoca).
Che pero' di "giapponese" (nel senso di ambientazione) non hanno
assolutamente nulla...^_^;



title: Mmm... 2

text:
Matteo "Mousse" Boglione dovresti riuscire a sentire questo rombo, che
inonda la notte del confine del mondo
>Lasciamo perdere il G8 e le strumentalizzazioni che ne sono seguite
>dato che e' OT,
Beh, la strumentalizzazione c'e' anche dappertutto. Ma puoi guardare
le diverse strumentalizzazioni (che ci sono state) e decidere da solo
dove sta la verita'.
[film su Rete 4]
>Tutto questo per dire che con la "scusa" della tutela dei minori
Si', e ne sono stati proprio orgogliosi! Allegria! Manco alle 2 di
notte si puo' piu' trasmettere qualcosa di non adatto ai bambini...



title: Mmm... 2

author: Gabriele Del Prete

text:
On Fri, 30 Aug 2002 19:06:03 +0200,
hav...@bigmailbox.net
 wrote:
>Poi che si tirino fuori i bambini e` secondo me strumentale alla
>visione precedente: potrebbero tirare fuori i terroristi se questo
>fosse strumentale alla loro visione. Che e` quella di censurare
>tutto il materiale 'scomodo' per loro.
La tutela dei minori infatti e' indiscutibilmente un altro nome per
"censura". Non capita solo per la TV, e' ad esempio anche la scusa che
gli oppositori ai vari gay pride usano per tentare di impedire il
corteo.
Tornando parzialmente IT, faccio notare che e' comunque da un po' di
mesi che anche le associazioni di genitori si sono accorte che,
incredibile a dirsi, i bambini sanno benissimo che quello che vedono
alla TV non e' la realta' e che sono dotati di ragionamento critico.
C'e' da gioire: finalmente le associazioni di genitori hanno scoperto
che i bambini non sono deficienti.
--
Gabriele Del Prete
gdel...@tiscali.it


title: Mmm... 2

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>[remi']
>Forse eri gia' abbastanza grande...
>Che anno era (e quanti anni avevi?)
Assolutamente non lo ricordo. Quindi significa che minimo era prima
dei 7 anni.
>>Di quello che guardavo a 4/5 anni non ho assolutamente memoria.
Aggiunta: non ho memoria perche' in effetti non guardavo cartoni.
Hanno cominciato a lasciarmeli vedere dai 6 anni.
[Kimba e Ryu]
>Che pero' di "giapponese" (nel senso di ambientazione) non hanno
>assolutamente nulla...^_^;
Quelli no, ma cmq quando avevo 6-7 anni di anime ne ho visti cmq
parecchi, e di ambientazioni giapponesi ce n'erano eccome.



title: Mmm... 2

author: Gohan-kun

text:
On Fri, 30 Aug 2002 19:06:03 +0200,
hav...@bigmailbox.net
 wrote:
>
>Io ho la netta impressione che il telespettatore medio italiano sia
>considerato un'ameba decerebrata indipendentemente dall'eta`, inapace
>quidi di discernere tra realta` e finzione e di osservare con spirito
>critico quello che gli sta intorno.
IMO non e` questo il punto, semplicemente le emittenti non vogliono
avere alcun genere di problema. E quindi censurano senza pieta` quando
una qualsiasi stupida associazione di genitori, cattolici o
quant'altro glielo richiede.
Il nemico non sono le tv, e` l'ignoranza del popolino.


title: Mmm... 2

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d6febe...@news.cis.dfn.de...
> Ho citato Creamy perche' era quello piu' immerso nella quotidianita'
> giapponese, di quelli visti da bambino.
Anche io ricordo Creamy (a altri anime) e ricordo che mi accorgevo che c'era
qualcosa di diverso dalla nostra quotidianita' e a volte mi ponevo anche
delle domande, ed e' qui che il genitore dovrebbe essere presente. Cmq non
sono mai rimasto "traumatizzato", quella dei moigenitori e' una balla che si
inventano perche' non hanno voglia/tempo di seguire i bampa per dargli le
opportune spiegazioni.
Ricordo anche che seguivo Devilman, e a volte mi spaventava (anche altri
anime mi spaventavano), niente traumi permanenti pero'... ;-)



title: Mmm... 2

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d7a3df2...@news.cis.dfn.de...
> [film su Rete 4]
> Si', e ne sono stati proprio orgogliosi! Allegria! Manco alle 2 di
> notte si puo' piu' trasmettere qualcosa di non adatto ai bambini...
Il problema non sono solo le associazioni estremiste, sono anche i politici
(di tutti gli schieramenti) che per raggranellare voti fanno di tutto per
accontentare tali associazioni, poi chi se ne frega se la fascia protetta
invece di essere 16:00/19:00 diventa 0:00/24:00...



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 3 Sep 2002 17:23:53 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>Anche io ricordo Creamy (a altri anime) e ricordo che mi accorgevo che c'era
>qualcosa di diverso dalla nostra quotidianita' e a volte mi ponevo anche
>delle domande, ed e' qui che il genitore dovrebbe essere presente. Cmq non
>sono mai rimasto "traumatizzato", quella dei moigenitori e' una balla che si
>inventano perche' non hanno voglia/tempo di seguire i bampa per dargli le
>opportune spiegazioni.
E' sicuramente una scelta di comodo. IMHO almeno.
Anche se...
Insomma, guardando la tv "per adulti"...
Non vorremo mica che la tv per bambini sia piu' intelligente di quella
per adulti? ^_^;;
>Ricordo anche che seguivo Devilman, e a volte mi spaventava (anche altri
>anime mi spaventavano), niente traumi permanenti pero'... ;-)
Sicuro? :-PPPP



title: Mmm... 2

text:
On Tue, 3 Sep 2002, Antonio "Gringo" Grego wrote:
> Anche io ricordo Creamy (a altri anime) e ricordo che mi accorgevo che c'era
Io ricordo Creamy con immensa tenerezza. Ma son sempre stato un maschio
shojoso ;)
ivan
ps: ancora oggi ricordo bene le musichette ^_^


title: Mmm... 2

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:i7genu8umo3m5dbsk...@4ax.com...
> Non vorremo mica che la tv per bambini sia piu' intelligente di quella
> per adulti? ^_^;;
In Italia non vedo esempi di tv intelligente, ad eccezione di qualche
programma trasmesso a tarda ora o degli anime di mtv.
> >anime mi spaventavano), niente traumi permanenti pero'... ;-)
> Sicuro? :-PPPP
Non tanto... :-p



title: Mmm... 2

author: Daisuke Ido

text:
Stavo catalogando hentai quando, il Thu, 05 Sep 2002 14:02:58 +0200, Elena
Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> inopinatamente m'interruppe
dicendo:
>E' sicuramente una scelta di comodo. IMHO almeno.
Anche secondo me.
In alcuni casi, per fortuna (o purtroppo, a seconda), i bimbi sono piu'
svegli dei loro genitori.
>Non vorremo mica che la tv per bambini sia piu' intelligente di quella
>per adulti? ^_^;;
Non che ci voglia poi molto, fra telenovelas varie, Operazione Tonfo,
Sgualdrine, Stranodore e chi piu' ne ha piu' ne metta :P
--
Ido's Quote of the day:
	New use for old Pentiums - Hot plate.


title: Mmm... 2

author: Shu Shirakawa

text:
Daisuke Ido wrote :
> Non che ci voglia poi molto, fra telenovelas varie, Operazione Tonfo,
> Sgualdrine, Stranodore e chi piu' ne ha piu' ne metta :P
a proposito di Operazione Cazzata, zitto zitto quatto quatto si e'
fregato la mezz'ora di Simpson pomeridiana, che per carita', saranno
state pure le repliche delle repliche, ma erano staordinariamente piu'
interessati di quella puttanata colossale (mi si perdoni il francesismo).
>_____<
--
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com


title: Mmm... 2

text:
>In Italia non vedo esempi di tv intelligente, ad eccezione di qualche
>programma trasmesso a tarda ora o degli anime di mtv.
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ehm! Siamo un attimino parziali, eh? ^___-
Con tutto il rispetto per la mia divinita' personale, per esempio, non
mi sembra che InuYasha sia un esempio di TV intelligente... :)
--
----------------
     C E Z
----------------
Brigate Takahashi


title: Mmm... 2

text:
Dal diario di
hav...@bigmailbox.net
, data: Fri, 30 Aug 2002 19:06:03 +0200
>Poi che si tirino fuori i bambini e` secondo me strumentale alla
>visione precedente: potrebbero tirare fuori i terroristi se questo
>fosse strumentale alla loro visione. Che e` quella di censurare
>tutto il materiale 'scomodo' per loro.
Comincio a pensare anche io che ci sia una certa malafede di fondo. O
quantomeno, una netta morbosita' riguardo a certi argomenti. ^^;;
>Se un genitore piazza in camera del bimbo seienne un televisore
>e non controlla cosa guarda ed a che ora va a dormire, credo
>che i problemi se li vada a cercare
Non hai capito: loro sanno che i bambini a quell'ora dormono. Ma pensano che
film come quelli possano far male agli spettatori ADULTI, incitandoli alla
pedofilia.
PS - Una trasmissione di Veneziani? Esiste davvero? No, vero? ^^;
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: Mmm... 2

text:
"CEZ" <
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:6e6mnuona89rpsq0q...@4ax.com...
> Ehm! Siamo un attimino parziali, eh? ^___-
> Con tutto il rispetto per la mia divinita' personale, per esempio, non
> mi sembra che InuYasha sia un esempio di TV intelligente... :)
*Molto* meglio di un Sarabanda qualsiasi, IMO.



title: Mmm... 2

text:
Dal diario di Antonio "Gringo" Grego, data: Mon, 9 Sep 2002 19:33:04 +0200
>"CEZ" <
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>> Con tutto il rispetto per la mia divinita' personale, per esempio, non
>> mi sembra che InuYasha sia un esempio di TV intelligente... :)
>
>*Molto* meglio di un Sarabanda qualsiasi, IMO.
Ah beh, sicuro. ^_^
E tutto sommato hai citato un programma "inutile"... se pensiamo a quanti ce ne
sono di "dannosi"... ^___^
C'e' sicuramente di peggio, insomma!
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: Mmm... 2

text:
"Antonio \"Gringo\" Grego" <
antg...@libero.it
> scrisse nel gruppo
 it.arti.animazione in data Mon, 9 Sep 2002 19:33:04 +0200:


Sono perfettamente d'accordo: tra una replica dei Simpson ed
Operazione Trionfo[1], credo che il primo programma sia piu`
intelligente ed interessante che il secondo.
La televisione intelligente non deve essere per forza un documentario
sulla vita dei panda o la ripresa di un opera lirica: vuole
dire anche e sopratutto fare un'intrattenimento intelligente
e garbato, senza scadere nelle pernacchie o nelle battute
sceme, o peggio litigate finte ed ancor piu` finti peep-show.
Anche i Pronipoti o Svicolone possono essere telvisione intelligente:
se trattati bene possono essere utili per valutare ad esempio
come la societa` americana si sia evoluta dagli anni '60 ad
oggi e di come negli anni '60 negli usa si pensava come potesse
essere il futuro (od un futuro possibile) e come questo sia
radicalmente diverso da quello, ad esempio di 'Futurama'.
[1] Anche 'Arrapaho[2]' od 'Attila flagello di Dio' sono piu`
intelligenti GF,SF,OT e compagina, in effetti.
[2] Chi ricorda la mitica pubblicita` del disco degli Squallor
che avevano fatto la colonna sonora del film?
--
Mike


title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 10 Sep 2002 19:27:49 +0200,
hav...@bigmailbox.net
 ha
scritto:
>Sono perfettamente d'accordo: tra una replica dei Simpson ed
>Operazione Trionfo[1], credo che il primo programma sia piu`
>intelligente ed interessante che il secondo.
Sono d'accordo. In generale, ad essere sincera, credo che cartoni tipo
I simpson, Futurama e South Park siano programmi decisamente piu'
intelligenti della maggior parte di quelli che si vedono in tv (anime
compresi).
E' difficile trovare altrove una critica sociale cosi' profonda,
arguta e graffiante.



title: Mmm... 2

author: ERPECCO

text:
hav...@bigmailbox.net
 wrote:
> >> Con tutto il rispetto per la mia divinita' personale, per esempio, non
> >> mi sembra che InuYasha sia un esempio di TV intelligente... :)
> > *Molto* meglio di un Sarabanda qualsiasi, IMO.
> Sono perfettamente d'accordo: tra una replica dei Simpson ed
> Operazione Trionfo[1], credo che il primo programma sia piu`
> intelligente ed interessante che il secondo.
Questo sicuramente, ma tra il parlare di televisione intelligente e
confrontarsi con alcuni esempi della televisione piu' stupida IMHO ce ne
passa. Per me Inuyasha non e' un esempio di televisione intelligente, forse i
Simpson sono un esempio piu' adeguato.


title: Mmm... 2

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3D8069A1...@hotmail.com...
> Questo sicuramente, ma tra il parlare di televisione intelligente e
> confrontarsi con alcuni esempi della televisione piu' stupida IMHO ce ne
> passa. Per me Inuyasha non e' un esempio di televisione intelligente,
forse i
> Simpson sono un esempio piu' adeguato.
Per me gli anime sono televisione intelligente, ovviamente parlo di anime in
generale, senza scendere nei singoli casi (Inuyasha o non Inuyasha), se e'
televisione intelligente il trasmettere un'opera teatrale in tv puo' esserlo
anche trasmettere un anime.
In pratica quello che dicevo io e' che per me televisione intelligente non
sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure, ma
anche certi cartoni e certi film (e cmq quando parlavo di anime di Mtv non
avevo in mente propriamente Inuyasha).



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 13 Sep 2002 16:10:35 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>Per me gli anime sono televisione intelligente,
Potrei essere d'accordo solo se mi spieghi, allora, che cosa intendi
per "televisione intelligente" ^_^;
>ovviamente parlo di anime in
>generale, senza scendere nei singoli casi (Inuyasha o non Inuyasha), se e'
>televisione intelligente il trasmettere un'opera teatrale in tv puo' esserlo
>anche trasmettere un anime.
Ma allora consideri tv intelligente anche le telenovelas o le soap
opera? ^_^;
Perche' IMHO a volte la differenza tra anime e soap e' veramene minima
^_^;;
>In pratica quello che dicevo io e' che per me televisione intelligente non
>sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure,
Questo mai :-PP
>anche certi cartoni e certi film
Questo e' vero.
Pero' tu stesso ammetti che _certi_ cartoni sono intelligenti, non
_tutti_, quindi IMHO dire "gli anime" sono tv intelligente lo trovo
forzato...
Troverei piu' corretto un "gli anime possono essere tv intelligente"
ma questo, allora, vale per quasi ogni tipo di programma...^_^;



title: Mmm... 2

text:
Antonio \"Gringo\" Grego wrote:
> > Questo sicuramente, ma tra il parlare di televisione intelligente e
> > confrontarsi con alcuni esempi della televisione piu' stupida IMHO ce ne
> > passa. Per me Inuyasha non e' un esempio di televisione intelligente,
> > forse i Simpson sono un esempio piu' adeguato.
> Per me gli anime sono televisione intelligente
Perche'?
Perche' un prodotto di animazione caratterizzato dalla nazione di provenienza
dovrebbe essere televisione intelligente a prescindere dal contenuto? In una
buona maggioranza dei casi IMO si tratta di tv commerciale piu' che
intelligente.
> , ovviamente parlo di anime in
> generale, senza scendere nei singoli casi (Inuyasha o non Inuyasha), se e'
> televisione intelligente il trasmettere un'opera teatrale in tv puo' esserlo
> anche trasmettere un anime.
Certo, puo' esserlo, ma non lo e' per forza. Inuyasha IMO non lo e', Nausicaa
IMO lo era.
E per andare terra terra, paragonando i palinsesti attuali, mi sembra una
televisione piu' intelligente quella di Art Attack che non quella dei Digimon.
> In pratica quello che dicevo io e' che per me televisione intelligente non
> sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure, ma
> anche certi cartoni e certi film
Certamente. Ma se ti dicessero che i film sono televisione intelligente saresti
d'accordo?
Per me i film *possono* essere tv intelligente, ma non si tratta di una legge
valida in assoluto, perche' ci sono i Vanzina, i vari Turbulence, Tornado,
Vulcano, etc.. Non me la sento di metterli nel calderone delle cose da salvere.
Oppure per ribaltare una tua affermazione di un post precedente, uno show
musicale potrebbe essere televisione intelligente, ma Sarabanda non lo e'. IMO
e' la stessa cosa per l'accoppiata anime-Inuyasha   ^__^


title: Mmm... 2

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:c9o5ou8ut2hqsvi2j...@4ax.com...
> >Per me gli anime sono televisione intelligente,
> Potrei essere d'accordo solo se mi spieghi, allora, che cosa intendi
> per "televisione intelligente" ^_^;
Il contrario di televisione idiota. ;-p
> Perche' IMHO a volte la differenza tra anime e soap e' veramene minima
> ^_^;;
Credo che pero' qui si scenda sui gusti personali, nel senso che per esempio
uno a cui Maison ikkoku fa schifo, lo considera televisione spazzatura.
> >In pratica quello che dicevo io e' che per me televisione intelligente
non
> >sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure,
> Questo mai :-PP
Io parlavo di un concetto allargato di tv intelligente, altrimenti se
prendiamo il concetto ristretto dovremmo promuovere solo i programmi di
cultura fine a se stessa e bocciare tutti i programmi di intrattenimento
(tra cui film e anime).
> Troverei piu' corretto un "gli anime possono essere tv intelligente"
> ma questo, allora, vale per quasi ogni tipo di programma...^_^;
Mamma mia quanto sottilizzi! ^^;;
Io dicevo solo che gli anime sono per me tv intelligente (in senso largo),
gli anime intesi in generale, non TUTTI ovviamente.



title: Mmm... 2

text:
Il giorno Fri, 13 Sep 2002 16:10:35 +0200, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>Per me gli anime sono televisione intelligente, ovviamente parlo di anime in
>generale
Questo ha l'aria di poter diventare un buon thread. :)
Potresti cambiare subject e fare un post in cui spieghi in base a che
parametri definisci la "televisione intelligente"...
>In pratica quello che dicevo io e' che per me televisione intelligente non
>sono solo i programmi alla Quark che anzi, alla lunga stancano pure
C'e' stata un po' una inflazione perche' tutte le reti si sono buttate
su quel format.
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 14 Sep 2002 14:46:45 +0200, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>> Potrei essere d'accordo solo se mi spieghi, allora, che cosa intendi
>> per "televisione intelligente" ^_^;
>Il contrario di televisione idiota. ;-p
Pensavo volessi fare un discorso serio ^_^;;
>> Perche' IMHO a volte la differenza tra anime e soap e' veramene minima
>> ^_^;;
>Credo che pero' qui si scenda sui gusti personali, nel senso che per esempio
>uno a cui Maison ikkoku fa schifo, lo considera televisione spazzatura.
Ma IMHO la distinzione tra tv intelligente e spazzatura non puo'
dipendere _solo_ dai gusti personali.
IMHO, per quanto adori Maison Ikkoku, non posso dire che sia "tv piu'
intelligente" di uno sceneggiato.
IMHO quello che determina l'intelligenza di un programma e' il fatto
che ti dia degli spunti di riflessione esterni alla vicenda narrata,
come ad esempio il discorso sul rapporto uomo/natura di Mononoke,
oppure la critica sociale dei simpson e South Park...
>> Troverei piu' corretto un "gli anime possono essere tv intelligente"
>> ma questo, allora, vale per quasi ogni tipo di programma...^_^;
>Mamma mia quanto sottilizzi! ^^;;
E' una differenza importante, invece.
>Io dicevo solo che gli anime sono per me tv intelligente (in senso largo),
>gli anime intesi in generale, non TUTTI ovviamente.
Se parli degli anime in generale, facendo una classificazione che non
li comprenda TUTTI, puoi allo stesso tempo dire che sono tv
intelligente e idiota ^_^;



title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 13 Sep 2002 23:53:52 +0200, ERPECCO ha scritto:
>E per andare terra terra, paragonando i palinsesti attuali, mi sembra una
>televisione piu' intelligente quella di Art Attack che non quella dei Digimon.
Assolutamente d'accordo.
Ma, ad esempio, anche il cartone coi 2 draghetti (parlato tutto in
inglese) che fanno all'interno di "la melevisione" IMHO e' piu'
intelligente dei Digimon ^_^;



title: Mmm... 2

text:
"Antonio \"Gringo\" Grego" <
antg...@libero.it
> scrisse nel gruppo
 it.arti.animazione in data Sat, 14 Sep 2002 14:46:45 +0200:
>> >Per me gli anime sono televisione intelligente,
>> Potrei essere d'accordo solo se mi spieghi, allora, che cosa intendi
>> per "televisione intelligente" ^_^;
> Il contrario di televisione idiota. ;-p
>> Perche' IMHO a volte la differenza tra anime e soap e' veramene minima
>> ^_^;;
> Credo che pero' qui si scenda sui gusti personali, nel senso che per esempio
> uno a cui Maison ikkoku fa schifo, lo considera televisione spazzatura.
Il punto e` che un prodotto pensato per la televisione, varieta`,
telefilm, sceneggiato, od appunto anime, possono essere spettacoli
intelligenti.
Sta nella bravura degli sceneggiatori ottenere un prodotto gradevole ed
intelligente, che ci possono riuscire in maniera piu` o meno completa.
Il problema e` che certi spettacoli sono 'tarati' per essere stupidi
e sbracati, senza motivo apparente.
Un esempio clamoroso e` quello delle 'candid camera': a vedere
quelle che faceva Nanni Loy e confrontarle con 'Scherzi a parte'
c'e` un abisso.
>> Troverei piu' corretto un "gli anime possono essere tv intelligente"
>> ma questo, allora, vale per quasi ogni tipo di programma...^_^;
> Mamma mia quanto sottilizzi! ^^;;
> Io dicevo solo che gli anime sono per me tv intelligente (in senso largo),
> gli anime intesi in generale, non TUTTI ovviamente.
Sono d'accordo. Il fatto e` che certi prodotti sono pensati per essere
stupidi: un telequiz od un varieta` hanno la tendenza ultimamente
ad esser la cosa piu` idota del mondo.
--
Mike


title: Mmm... 2

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3D825E70...@hotmail.com...
> > Per me gli anime sono televisione intelligente
> Perche'?
Non mi sembra il caso di aprire un thread su questo perche' forse non hai
capito il senso delle mie parole, leggi la mia risposta ad Elena poco sotto
e il reply di havana che per fortuna ha capito cosa volevo dire...



title: Mmm... 2

text:
<
hav...@bigmailbox.net
> ha scritto nel messaggio
news:47uvla...@iw1cfl.ampr.org...
> Sono d'accordo. Il fatto e` che certi prodotti sono pensati per essere
> stupidi: un telequiz od un varieta` hanno la tendenza ultimamente
> ad esser la cosa piu` idota del mondo.
Ecco, infatti io intendevo proprio questo, cioe' che ci sono programmi che
sono dichiaratamente spazzatura  o che pur non dichiarandolo vengono o
spacciati addirittura per programmi culturali (Grande Fratello) o cmq fanno
presa sul pubblico solo per elementi superficiali (volgarita', tette e culi,
buonismo, lacrime o altro).
Per esempio per me un varieta' puo' benissimo essere intelligente, anche se
il varieta' non e' il genere di intrattenimento che seguo.
Siccome prediligo la visione di anime, film e in minor misura telefilm e
documentari/report sono questi che IO (mia opinione personale) considero
"intelligenti", *PER ME* (evidentemente non l'avevo evidenziato abbastanza)
questi compongono la televisione intelligente, intensi in senso generale
(NON tutti gli anime, NON tutti i film, NON tutti i telefilm), per un altro
magari la "televisione intelligente" e' composta solo da documentari e
teatro, per un altro ancora da qualcos'altro, sui gusti personali non si
puo' discutere.



title: Mmm... 2

text:
Antonio \"Gringo\" Grego wrote:
> > > Per me gli anime sono televisione intelligente
> > Perche'?
> Non mi sembra il caso di aprire un thread su questo
A me pareva uno spunto di discussione interessante.....
> perche' forse non hai capito il senso delle mie parole,
Il senso delle tue parole l'ho capito eccome, ma forse tu non hai compreso il
mio.
Dire che "gli anime *sono* tv intelligente" e' diverso dal dire che "gli anime
*possono essere* tv intelligente.
> leggi la mia risposta ad Elena poco sotto
Gia' letta. IMHO stai facendo confusione tra tv intelligente, tv di qualità e
tv che ti piace.
> e il reply di havana che per fortuna ha capito cosa volevo dire...
Se ti riferisci a questo: <
47uvla...@iw1cfl.ampr.org
> e' molto strano....
perche' diciamo esattamente le stesse cose.


title: Mmm... 2

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 20 Sep 2002 19:05:39 +0200, ERPECCO ha scritto:
>A me pareva uno spunto di discussione interessante.....
Anche a me ^_^
Beh, possiamo aprire comunque un thread in merito ^___^



title: [KARE KANO] Tonami?

author: Bruch

text:
Con un po' di ritardo, volevo farvi questa domanda, visto che non sono
riuscito a trovarne da solo la risposta (o semplicemente non ricordo
piu' molto bene l'anime :)).
Che sentimento aveva Tonami per Arima? Stabilito che Tonami non amasse
Arima o comunque non fossero sentimenti sessuali (che sento di
escludere... voi?), chi mi chiarisce? purtroppo, come al solito, Anno
ha fatto che lasciare tutto molto insospeso... :(
--
Pietro "Bruch" 4ne
News, recensioni, anteprime per GameCube, PS2 e Xbox su
 >>
www.edengames.net
 <<


title: [KARE KANO] Tonami?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 12 May 2003 15:58:13 GMT, Bruch ha scritto:
>Che sentimento aveva Tonami per Arima? Stabilito che Tonami non amasse
>Arima o comunque non fossero sentimenti sessuali (che sento di
>escludere... voi?), chi mi chiarisce? purtroppo, come al solito, Anno
>ha fatto che lasciare tutto molto insospeso... :(
Beh, da quel che ne so in questo Anno c'entra poco: ha preso tutto
pari pari dal manga, sia quello che c'era ce quello che non c'era...
Per quanto riguarda il rapporto Arima/Tonami direi che per Tonami
Arima e' il "ragazzo modello", quello a cui guardava con ammirazione e
che rappresentava quello che lui avrebbe voluto essere ma che pensava
fosse "troppo in alto per lui"...
Almeno, il tutto, IMHO ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [KARE KANO] Tonami?

author: Claudio - " Yago "

text:
>sia quello che c'era ce quello che non c'era...
nel post piu' sotto non scherzavi... ^__^;;
le h non le le dimentichi solo sul verbo avere... ;PPPPPPPPPPPP
^__-
--
Claudio - "Yago"
Icq  #131355768
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org
per informazioni sulle uscite DVD-VHS-Manga etc..,
per recensioni di DVD-VHS-Manga,
per i palinsesti regionali e nazionali:
http://www.adamagazine.it


title: [KARE KANO] Tonami?

text:
Bruch dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>Che sentimento aveva Tonami per Arima? Stabilito che Tonami non
>amasse Arima o comunque non fossero sentimenti sessuali (che
>sento di escludere... voi?),
Un po' di ambiguita' c'era, ma e' una di quelle cose per cui le
ragazze giapponesi vanno in brodo di giuggiole. ^^;
Cmq, la tesi finale sarebbe "ammirazione", anche se a un livello un
po' estremo.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Ehy, il mio io morto adesso sta cantando
Ehy, il mio io morto adesso sta ridendo
Ehy, il mio io morto adesso sta alzandosi
Ehy, il mio io morto adesso sta vivendo
Missing link, missing link.


title: [KARE KANO] Tonami?

text:
On Thu, 15 May 2003 22:44:48 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Cmq, la tesi finale sarebbe "ammirazione", anche se a un livello un
>po' estremo.
Di certo incideva il passato tristissimo del bamboccio rotondo :D
E senti(te)... Arima lo evitava quindi solo perche' vedeva che aveva
dei rapporti di confidenza con Yukino? o perche' in effetti temeva che
le loro somiglianze potessero portarli sempre piu' vicini?



title: [KARE KANO] Tonami?

text:
On Mon, 19 May 2003, Bruch wrote:
>E senti(te)... Arima lo evitava quindi solo perche' vedeva che aveva
>dei rapporti di confidenza con Yukino? o perche' in effetti temeva che
>le loro somiglianze potessero portarli sempre piu' vicini?
Mah, credo che Arima abbia gia' abbastanza complessi per preoccuparsi di
una sua omosessualita' latente anche perche', in questo caso si sarebbe
prima preoccupato del rapporto con Asaba che e' decisamente piu'
preoccupante :-PPP
Ciao
 Elena


title: [KARE KANO] Tonami?

text:
Bruch dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
[Tonami]
>E senti(te)... Arima lo evitava quindi solo perche' vedeva che
>aveva dei rapporti di confidenza con Yukino?
Arima e' molto possessivo. E geloso. ^^;



title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Luca XX

text:
Craig Mc Cracken e Genndy Tartakovsky.
Conoscevo già questi due nomi per il geniale "Laboratorio di Dexter"
che da diversi mesi mi godo in televisione (domenica, ore 8.40 circa,
Italia 1. Registrando dalle 8.30 alle 9.30 non ho mai perso un
minuto). Quando era uscito il film delle Superchicche al cinema (in
cui McCracken -sarà parente del famoso Zack?!?- è regista e
Tartakosvky direttore dell'animazione) volevo proprio andarlo a
vedere...ma a Genova lo davano solo in una sala alle 16, orario
totalmente incompatibile con le esigenze di lavoro. Attendevo quindi
che uscisse in DVD con impazienza. Uscito. Comprato. Visto.
Il film parla dell'origine delle Superchicche (Powerpuff Girls), di
come il loro padre/creatore abbia dato loro la vita e i nomi e di come
abbiano affrontato il loro primo nemico Mogio Gio Gio e, soprattutto,
come abbiano vinto l'affetto della popolazione di Townsville.
Banale? Uhm, a tratti. A parte che la ricchezza del film non sta nel
contenuto (è comunque una commedia d'azione, non c'è da pretendere più
di tanto!), c'è però un messaggio sui freak meno scontato di quanto si
possa pensare. Le ragazze sono odiate dalla popolazione in quanto
"strambe" (freak, appunto), e tendono a fidarsi di Mogio Gio Gio
appunto perché pensano che lui sia nella loro stessa condizione, buono
ma disprezzato perché diverso.. Ma Mogio Gio Gio è un freak cattivo, e
lo scopriranno a loro spese.
La vera forza del film, comunque, è nella regia e nell'animazione. Non
perché ci sia un altissimo frame rate, chi se ne frega, ma per
straordinaria inventiva che è sottesa ad ogni scena. Non starò a
citarne troppe, ma la scena della Distruzione del Cetriolo del
Sindaco, o l'avvio del Mostruoso Ce L'Hai, o il Cane Parlante Da
Salvare, o le Scimmie Sputacchianti sono spassosissime. E vogliamo
parlare della tenerezza che fanno le tre marmocchie? Ooooh!
Il film è, come da tradizione, colmo di citazioni, ma l'impressione
maggiore è data dalle influenze da Akira Toriyama. I nemici principali
sono scimmie, che spesso indossano un mantello e un turbante. Il
richiamo ai Saiyan e al look di Piccolo è immediato. Ma, soprattutto,
nella scena in cui Lolly, Molly e Dolly (le tre Superchicche, appunto)
distruggono la città avevo un fortissimo deja vu. Ovviamente, si
tratta di Arale. L'innocenza e l'allegria con cui compiono le più
tremende distruzioni è proprio quella! E lo spirito del film è
abbastanza vicino a quello di Arale, contaminato dal concetto di
supereroe. Geniale.
Il DVD è della Warner, nei tipici snapper delle loro edizioni
economiche. Mi pare infatti di non averlo pagato più di 20 euro.
Oltre al film, correttamente in lingua italiana e inglese con
rispettivi sottotitoli e in buona qualità video (aiutata dalla
semplicità dei disegni e dei colori), c'è un piccolo corredo di
speciali abbastanza interessanti, tutti sottotitolati.
C'è un cortometraggio de Il Laboratorio di Dexter, "Chicken Pox", a
dire il vero inferiore alla media delle puntate che si vedono in TV ma
disegnato con maggior cura. E' stato comunque interessante sentire le
voci originali.
C'è uno speciale di interviste al cast. Temevo che fossero
pallosissime interviste ai doppiatori americani, mentre invece sono
interviste ai personaggi a cartoni animati. Molto divertente il fatto
che a ognuna delle tre Superchicche chiedono "Come ci si sente ad
essere il membro X del gruppo?", dove X sta per
tosta/tenera/intelligente a seconda della Superchicca in questione.
Alla fine dell'intervista al Sindaco c'è un piccolo extra con
un'intervista ad una comparsa la cui scena poi è stata tagliata.
C'è anche un piccolo making-of, di 5-6 minuti, questo decisamente meno
interessante, con interviste agli autori.
E un trailer, giusto per completare.
Mumble.
In principio c'erano i Simpson. Poi è arrivato Futurama. South Park.
Downtown. Altre serie adulte minori come i Griffin o quella sui
Paperi. Ora anche nel campo dell'animazione seriale per bambini
abbiamo dei geni al lavoro.
I giapponesi, in passato, non hanno mai avuto rivali nell'animazione
televisive. Ma se devo confrontare Dexter o Futurama con GTO o Excel o
Karekano...beh, non credo proprio di avere dubbi su cosa sia meglio!
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Dal diario di Luca XX, data: Mon, 28 Apr 2003 14:53:34 +0200
>Registrando dalle 8.30 alle 9.30 non ho mai perso un
>minuto).
Svegliarsi alle 8.30 di domenica immagino non se ne parli, eh? ;PP
>Uscito. Comprato. Visto.
La locandina che fa il verso a quella del Meraviglioso Mondo di Amelie l'hai
vista? ROTFL solo per quella! (cfr. eMotion n.1 il reportage su Annecy)
>la scena della Distruzione del Cetriolo del Sindaco
Sindrome Bobbitt? ^^;
>Mi pare infatti di non averlo pagato più di 20 euro.
Io lo paghero' meno... Lo noleggero'. ;P
>I giapponesi, in passato, non hanno mai avuto rivali nell'animazione
>televisive. Ma se devo confrontare Dexter o Futurama con GTO o Excel o
>Karekano...beh, non credo proprio di avere dubbi su cosa sia meglio!
Beh, per quanto si possano paragonare South Park e Karekano... sono prodotti che
nascono con target completamente diversi. E' un po' come chiedersi se sia piu'
forte Goku o piu' avaro Zio Paperone. :P
Comunque, anche se non conosco Dexter e non ho praticamente mai visto una
puntata di South Park (questo credo sia un record. Chi mi presta un DVD?), a
livello di gusti personali, sono d'accordo con te.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Luca XX dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>Mumble.
>In principio c'erano i Simpson. Poi è arrivato Futurama. South Park.
>Downtown. Altre serie adulte minori come i Griffin o quella sui
>Paperi. Ora anche nel campo dell'animazione seriale per bambini
>abbiamo dei geni al lavoro.
>I giapponesi, in passato, non hanno mai avuto rivali nell'animazione
>televisive. Ma se devo confrontare Dexter o Futurama con GTO o Excel
>o Karekano...beh, non credo proprio di avere dubbi su cosa sia meglio!
Innanzitutto comincio con il chiederti se in realta' non e' che
semplicemente hai cambiato i tuoi gusti. Anche io ho notato che serie
che in passato avrei guardato senza problemi, oggi trovo piuttosto
inutili.
E in seconda battuta... ma sono davvero cosi' tante le serie
televisive giapponesi del calibro che dici, o non tendi piuttosto a
ricordarti solo quelle che ti hanno detto qualcosa?
Al terzo punto invece metto un altro discorso: e se invece le serie
tipo quelle che citi esistessero anche in Giappone, ma paradossalmente
nessuno le ha ancora importate in Italia, ne mai lo fara' perche' poco
vendibili? Qui rispondo subito dicendoti che si', tali serie ci sono
eccome... ma non le vedremo mai. Poco tempo fa Elena parlo' di
Atashin'chi, che e' sicuramente uno di questi titoli. E prima ancora
anche tu avevi potuto apprezzare la validita' di Guru Guru?
E nominerei anche Hanada Shonen-shi.
E quindi?
Ti diro' che ne penso io. Tutto e' iniziato con la scoperta della
fascia notturna in Giappone. Da quel momento e' iniziata la produzione
di serie tv dedicate agli otaku... ma nel vero senso del termine. Cio'
ha portato a un impoverimento generale, perche' non c'era piu' bisogno
da parte dei registi di fare serie furbe al pomeriggio, che potessero
piacere ad un vasto audience (ovviamente, ci sono le eccezioni). Cosi'
abbiamo le serie diurne che sono per bambini e basta, e le serie
notturne che sono per otaku e basta. Per gli adulti rimane poco e
niente (atashin'chi, ad esempio).
Inoltre non ci sono piu' grandi personalita' fra i nuovi registi e i
nuovi character design, dove oramai i disegni finiscono per
assomigliarsi tutti (tranne rare eccezioni, come per esempio Hisashi
Hirai di Ryvius, Scryed e Gundam Seed).
Il prb e' che fare serie per otaku rende, quindi non so se le cose
cambieranno a breve. Di certo, i giapponesi non si sono ancora posti
il problema...
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Boon Boon Kinkonkan
Il plenatario municipale e il mistero dell'orologio
Boon Boon Kinkonkan
Le leggi della geometria sono solo una suggestione
L'orologio municipale (sparisci!)


title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Stefano Lanzavecchia

text:
> non ho praticamente mai visto una
> puntata di South Park (questo credo sia un record. Chi mi presta un DVD?),
a
Non e' un record. Ci sono anch'io. ^_^ Di South Park ho visto probabilmente
meno di un minuto in tutta la mia vita. Sono abbastanza orgoglioso di questo
risultato...
--
    WildHeart'2k3 (at home)


title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 3 May 2003 18:12:28 +0200, Stefano Lanzavecchia ha
scritto:
>Non e' un record. Ci sono anch'io. ^_^ Di South Park ho visto probabilmente
>meno di un minuto in tutta la mia vita. Sono abbastanza orgoglioso di questo
>risultato...
Io su South Park ho un giudizio abbastanza contrastato...
Non riesco a guardarlo, il mio carattere me lo rende impossibile
(provo troppo fastidio per la grezzuria dei pg), pero' proprio per
questo credo sia una serie interessante, perche' riesce a raggiungere
il proprio scopo: "dare fastidio"...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
On Thu, 01 May 2003 22:06:23 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>I giapponesi, in passato, non hanno mai avuto rivali nell'animazione
>>televisive. Ma se devo confrontare Dexter o Futurama con GTO o Excel
>>o Karekano...beh, non credo proprio di avere dubbi su cosa sia meglio!
>
>Innanzitutto comincio con il chiederti se in realta' non e' che
>semplicemente hai cambiato i tuoi gusti. Anche io ho notato che serie
>che in passato avrei guardato senza problemi, oggi trovo piuttosto
>inutili.
Prima risposta. Sì, senza dubbio ho cambiato gusti. Non so se sia un
bene o un male. Diciamo che ho approfondito un po' la mia cultura
cinematografica negli ultimi anni, e che quindi sono molto meno pronto
a perdonare certi difetti. D'altro canto, mi faccio trasportare molto
di meno. Sono più disincantato.
Persino una serie come Capitan Harlock, che solo 5 anni fa mi aveva
incantato, ora mi sta un po' annoiando e sto faticando a portarla a
termine. Diverse scene mozzafiato, un'atmosfera affascinante, la
poesia dello spazio, le urla delle mazoniane, l'Arcadia che si
solleva, l'occhio di Harlock, l'ocarina di Mayu, l'onore e la
rabbia...ma anche una trama sfilacciatissima senza grande coerenza e
con numerose puntate in cui non succede veramente una ceppa!
>E in seconda battuta... ma sono davvero cosi' tante le serie
>televisive giapponesi del calibro che dici, o non tendi piuttosto a
>ricordarti solo quelle che ti hanno detto qualcosa?
Parli del passato, suppongo.
No, sicuramente anche in quello che per me è il  "periodo d'oro"
(1978-1988) per ogni serie valida ce n'erano diverse assolutamente
dimenticabili. Per ogni Creamy c'è una Signora Minù, una Balena
Giuseppina, un Bambino Pinocchio e una Hokuto no Ken 2 (brrrr!).
Ma dall'altro lato, nella parte occidentale, c'è il vuoto assoluto.
Non riesco a ricordare dell'animazione televisiva decente di
produzione americana negli anni '80. Jem e le Holograms? Miominipony?
He-Man e i dominatori dell'Universo? Shezam?
(ad essere sinceri, in precedenza abbiamo qualche buon esempio da
parte di Hanna-Barbera, come le Wacky Races, e qualcosa dall'Ungheria,
come la Famiglia Mezil, ma sono rara avis)
>eccome... ma non le vedremo mai. Poco tempo fa Elena parlo' di
>Atashin'chi, che e' sicuramente uno di questi titoli. E prima ancora
>anche tu avevi potuto apprezzare la validita' di Guru Guru?
Sì, Guru Guru è una grossa eccezione di cui mi sono colpevolmente
dimenticato. ;)
>notturne che sono per otaku e basta. Per gli adulti rimane poco e
>niente (atashin'chi, ad esempio).
Ma l'animazione per adulti è mai esistita, alla fine? L'animazione
giapponese "classica" di solito strizza l'occhio agli adulti, propone
molteplici livelli di lettura, si rende gradevole ad un pubblico più
sofisticato ma molto raramente ha come target primario persone al di
sopra della fascia universitaria. Personalmente non mi viene in mente
nemmeno un esempio (a parte gli hentai, il cui target però
probabilmente è maggiormente nella fascia universitaria)...forse la
prima serie di Lupin nella gestione pre-Miyazaki?
>
>Inoltre non ci sono piu' grandi personalita' fra i nuovi registi e i
>nuovi character design, dove oramai i disegni finiscono per
>assomigliarsi tutti (tranne rare eccezioni, come per esempio Hisashi
>Hirai di Ryvius, Scryed e Gundam Seed).
Quindi sostanzialmente sei abbastanza d'accordo con me, anche se
ritieni  Però mi pare che dai tuoi report sulle novità mensili questo
non traspaia molto, mi sembra che trovi sempre qualche spunto
interessante. Semplicemente ti piace di più l'animazione giapponese di
quanto piaccia ora a me, e perdoni molto di più. :)
(ma il film delle Superchicche l'ho visto solo io?!? Guardatelo,
fessi!)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Mario Ciampa

text:
Il Thu, 01 May 2003 22:06:23 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>Innanzitutto comincio con il chiederti se in realta' non e' che
>semplicemente hai cambiato i tuoi gusti. Anche io ho notato che serie
>che in passato avrei guardato senza problemi, oggi trovo piuttosto
>inutili.
Tipo?
Non saprei, delle nuove serie che sto seguendo attualmente, mi
soddisfano tutte...
>Il prb e' che fare serie per otaku rende, quindi non so se le cose
>cambieranno a breve. Di certo, i giapponesi non si sono ancora posti
>il problema...
Esempio di "serie per Otaku" recente?
--
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY


title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Luca Beltrame

text:
Il Thu, 01 May 2003 22:06:23 +0000, Garion-Oh ha scritto:
> Inoltre non ci sono piu' grandi personalita' fra i nuovi registi e i
> nuovi character design, dove oramai i disegni finiscono per
Mi trovi in disaccordo (ma quando mai siamo d'accordo? 8P)... Ci sono
delle persone che fanno ottimi lavori nel campo dell'animazione giapponese
e che qui nessuno conosce. Parliamo per esempio di Sadayuki Murai. Costui
ha curato la sceneggiatura di Perfect Blue, di Boogiepop Phantom,
dell'ultimo Harlock e di un sacco di altre cose. E si tratta di una
sceneggiatura che non e' certo "per otaku"...sempre molto particolare.
Ma qui, come gia' detto, nessuno lo conosce.
E in ogni caso, trovo poco sensato parlare di "grandi", quando sono gli
studi nella loro interezza a fare il lavoro (si pensi ai GONZO).
> assomigliarsi tutti (tranne rare eccezioni, come per esempio Hisashi
Puoi citare esempi di character design simili?
----
Luca Beltrame - g.starwind[at]
libero.it


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 04 May 2003 11:47:18 +0200, Mario Ciampa ha scritto:
>>Il prb e' che fare serie per otaku rende, quindi non so se le cose
>>cambieranno a breve. Di certo, i giapponesi non si sono ancora posti
>>il problema...
>Esempio di "serie per Otaku" recente?
Se ho interpretato correttamente il pensiero di Garion direi "Full
Metal Panic" e "Rahxephon"...
Vediamo se ho capito... Garion?^_^



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 04 May 2003 13:23:17 GMT, Luca Beltrame ha scritto:
>e che qui nessuno conosce. Parliamo per esempio di Sadayuki Murai. Costui
[cut]
>Ma qui, come gia' detto, nessuno lo conosce.
Insomma, non direi proprio "nessuno"...^_^;
>> assomigliarsi tutti (tranne rare eccezioni, come per esempio Hisashi
>Puoi citare esempi di character design simili?
Non conosco i nomi dei CD, ma nelle varie serie che sto vedendo adesso
solo pochi sono "diversi": uno tra tutti The Big O.
Tra gli altri, volente o nolente, ci sono tanti che si
assomigliano^_^;;



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 05 May 2003 11:36:17 +0200, Luca XX ha scritto:
>(ad essere sinceri, in precedenza abbiamo qualche buon esempio da
>parte di Hanna-Barbera, come le Wacky Races, e qualcosa dall'Ungheria,
>come la Famiglia Mezil, ma sono rara avis)
Beh, con Dick Dusterdly e Matley non c'erano solo le Wacky Races e
direi che anche quelli col piccione viaggiatore non erano male, e roba
tipo Will E. Coyote che pero' non so se sono anni '80 o precedenti...
>Ma l'animazione per adulti č mai esistita, alla fine? L'animazione
[cut]
>probabilmente č maggiormente nella fascia universitaria)...forse la
>prima serie di Lupin nella gestione pre-Miyazaki?
In effetti pensando a serie tv non mi viene in mente nulla, ma
pensando ai film direi che qualcosina c'e': Satoshi Kon con Perfect
Blue e (IMHO) ancora di piu' Millennium Actress...
>interessante. Semplicemente ti piace di piů l'animazione giapponese di
>quanto piaccia ora a me, e perdoni molto di piů. :)
Beh, IMHO se pero' mi parli delle superchicche o dexter e tralasci
cose come Totally spies, Sabrina the animated series, le avventure di
Jackie Chan (o come cavolo si chiama :-PP) e le altre produzioni
americane di questo livello anche tu perdoni molto all'animazione
americana ^__-
>(ma il film delle Superchicche l'ho visto solo io?!? Guardatelo,
>fessi!)
A me manca, soprattutto perche' la serie tv non m'e' mai piaciuta
tanto (insomma, considero molto piu' valido "il laboratorio di
Dexter"): le tre IMHO sono un po' troppo cattive e splatter per essere
"bambine ingenue"...^_^;;
Tra le altre produzioni americane che hai citato adoro Futurama (che
considero decisamente superiore ai Simpson), non riesco a sopportare
South Park a cui comunque riconosco un certo "valore"...
L'unica serie che comunque considero "irraggiungibile" e' proprio
Futurama: tra tutte le cose che ho visto (americane, europee e
giapponesi) direi che non ha eguali (anche se il bento coi biscotti di
Atashin'chi fa match :-PP).
Personalmente e' comunque "poco" per parlare di superiorita'...^__^



title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' CEZ chi 'ndi voli cunfessa':
>Comunque, anche se non conosco Dexter e non ho praticamente mai visto una
>puntata di South Park
Cez, dai un'occhiata a tutti e due. Sono non solo prodotti "furbi", ma
anche intelligenti.
Dexter e' una felicissima attualizzazione del classico refrain dei due
personaggi che si odiano (anche se non e' esatto dire che la sorella
odi Dexter, si limita a rendergli la vita impossibile), con una
trattazione davvero azzeccata della dinamica dei rapporti fraterni.
Il tutto fra un sacco di scenette divertentissime.
Spero rifacciano anche "gli amici della legge", una delle parodie piu'
azzeccate che abbia mai visto...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
On Thu, 01 May 2003 10:27:41 +0200, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>Dal diario di Luca XX, data: Mon, 28 Apr 2003 14:53:34 +0200
>
>>Registrando dalle 8.30 alle 9.30 non ho mai perso un
>>minuto).
>
>Svegliarsi alle 8.30 di domenica immagino non se ne parli, eh? ;PP
Di solito lo faccio, veramente. ^_^;
>>Mi pare infatti di non averlo pagato più di 20 euro.
>
>Io lo paghero' meno... Lo noleggero'. ;P
Ma io lo possiedo, tu no. :)
>
>>I giapponesi, in passato, non hanno mai avuto rivali nell'animazione
>>televisive. Ma se devo confrontare Dexter o Futurama con GTO o Excel o
>>Karekano...beh, non credo proprio di avere dubbi su cosa sia meglio!
>
>Beh, per quanto si possano paragonare South Park e Karekano... sono prodotti che
>nascono con target completamente diversi. E' un po' come chiedersi se sia piu'
>forte Goku o piu' avaro Zio Paperone. :P
E' più forte Goku, senza dubbio. :P
>Comunque, anche se non conosco Dexter e non ho praticamente mai visto una
>puntata di South Park (questo credo sia un record. Chi mi presta un DVD?), a
Ahimè, esiste solo il DVD del film in Italia (splendido, comunque). E'
però uscito da poco il cofanetto della prima serie in R2 dopo che da
anni erano disponibili solo i dischi singoli, quindi c'è la flebile
speranza che non ci si debba rassegnare a vederlo solo in inglese,
perché l'adattamento e il doppiaggio italiani sono strepitosi. Come
dimenticare il mostro Scannachiappolo? :)
>livello di gusti personali, sono d'accordo con te.
Ne sono felice. Scuotiamoci le mani.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
On Tue, 06 May 2003 08:37:45 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>(ad essere sinceri, in precedenza abbiamo qualche buon esempio da
>>parte di Hanna-Barbera, come le Wacky Races, e qualcosa dall'Ungheria,
>>come la Famiglia Mezil, ma sono rara avis)
>
>Beh, con Dick Dusterdly e Matley non c'erano solo le Wacky Races e
>direi che anche quelli col piccione viaggiatore non erano male, e roba
Gli Hanna-Barbera a volte trovano delle formule azzeccate (anche Napo
Orso Capo non è male, e nemmeno il Leone Svicolone), ma
>tipo Will E. Coyote che pero' non so se sono anni '80 o precedenti...
Quelli però li considero cortometraggi, non serie TV.
>In effetti pensando a serie tv non mi viene in mente nulla, ma
>pensando ai film direi che qualcosina c'e': Satoshi Kon con Perfect
>Blue e (IMHO) ancora di piu' Millennium Actress...
Coi film la situazione è un po' diversa. Secondo me anche alcuni film
di Takahata hanno un target alto (o perlomeno "universale"): Omohide
Poroporo (finalmente l'ho visto! quant'è bello!) e Yamada-kun di
sicuro, forse anche Pompoko e Hotaku no haka.
>>interessante. Semplicemente ti piace di più l'animazione giapponese di
>>quanto piaccia ora a me, e perdoni molto di più. :)
>
>Beh, IMHO se pero' mi parli delle superchicche o dexter e tralasci
>cose come Totally spies, Sabrina the animated series, le avventure di
>Jackie Chan (o come cavolo si chiama :-PP) e le altre produzioni
>americane di questo livello anche tu perdoni molto all'animazione
>americana ^__-
Con calma...la mia era un po' una provocazione buttata lì. E' ovvio
che per ogni serie decente fatta in America ce ne sono decine in
guardabili.
Quello che mi premeva sottolineare è che l'assoluta supremazia dei
giapponesi nel campo dell'animazione televisisa è ormai terminata a
scapito degli occidentali (certamente grazie alle contaminazioni e le
collaborazioni), e il trend, anche da quello che sostiene Garion, pare
continuare in questa direzione.
>
>>(ma il film delle Superchicche l'ho visto solo io?!? Guardatelo,
>>fessi!)
>
>A me manca, soprattutto perche' la serie tv non m'e' mai piaciuta
>tanto (insomma, considero molto piu' valido "il laboratorio di
>Dexter"): le tre IMHO sono un po' troppo cattive e splatter per essere
>"bambine ingenue"...^_^;;
"splatter" mi pare un po' eccessivo, ma è vero che è un cartone
animato stranamente violento. Credo che sia stato criticato anche per
questo. Però è il contrasto tra il candore delle fanciulle e la
cattiveria con cui menano che secondo me rifulge tanto. Mi ricorda
così tanto Arale...
>Tra le altre produzioni americane che hai citato adoro Futurama (che
>considero decisamente superiore ai Simpson),
In media forse sì, ma le stagioni migliori dei Simpson superano le
migliori di Futurama (8 giorni alla 2. stagione in DVD!)
>non riesco a sopportare
>South Park a cui comunque riconosco un certo "valore"...
South Park è fondamentalmente satira feroce. Anche i cartoni di
Groening, in qualche modo, lo sono, però più blandamente. Diciamo che
South Park sta ai Simpson come Daniele Luttazzi sta a Striscia la
Notizia. O, se preferisci, come Vauro sta a Forattini.
>Personalmente e' comunque "poco" per parlare di superiorita'...^__^
Sì, è poco. Ma, ripeto, è il trend che fa riflettere.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Paviotti Elena

text:
Luca XX wrote:
>>In effetti pensando a serie tv non mi viene in mente nulla, ma
>>pensando ai film direi che qualcosina c'e': Satoshi Kon con Perfect
>>Blue e (IMHO) ancora di piu' Millennium Actress...
>Coi film la situazione è un po' diversa. Secondo me anche alcuni film
>di Takahata hanno un target alto (o perlomeno "universale"): Omohide
>Poroporo (finalmente l'ho visto! quant'è bello!) e Yamada-kun di
>sicuro, forse anche Pompoko e Hotaku no haka.
Ma Pompoko forse, anche se non direi che "escluda" i piu' giovani,
"una tomba ..." decisamente no, anche solo per il fatto che l'hanno
dato al cinema assieme a totoro (subito dopo totoro)...^_^;
Vedrei piu' i film di Patlabor come "prodotti per adulti", se devo
essere sincera...

>Quello che mi premeva sottolineare è che l'assoluta supremazia dei
>giapponesi nel campo dell'animazione televisisa è ormai terminata a
>scapito degli occidentali (certamente grazie alle contaminazioni e le
>collaborazioni), e il trend, anche da quello che sostiene Garion, pare
>continuare in questa direzione.
Mah, non so, il fatto e' che comunque, pensando alle serie che porti
come esempio c'e' un elemento comune: sono serie senza una "trama
continuativa" il cui punto di forza e' la satira, l'ironia o comunque
un profondo cinismo...
Se invece pensiamo a serie che abbiano una trama continuativa, che
provino
a raccontare una storia, ci ritroviamo invece nel vuoto assoluto...
Su questo secondo tipo di storie, IMHO, i giapponesi sono ancora
superiori,
anche se e' assolutamente vero che ad un aumento del numero di serie
corrisponda un calo di originalita'...
Per quanto riguarda il primo tipo di storie per quanto ho visto non
hanno
mai fatto parte dell'animazione giapponese...
>"splatter" mi pare un po' eccessivo, ma è vero che è un cartone
Behj, rammento un episodio in cui, per avere delle caramelle, arrivano
al
punto di spaccare la testa al loro grande nemico (la scimmietta) con
tanto
di cervello in bella vista...
>In media forse sì, ma le stagioni migliori dei Simpson superano le
>migliori di Futurama (8 giorni alla 2. stagione in DVD!)
Quant'e' bella la "permuta dei regali" ^_-
Ciao
 Elena
^_____^


title: [RECE] Le Superchicche - il film

author: Garion-Oh

text:
Luca XX dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>Prima risposta. Sì, senza dubbio ho cambiato gusti.
Non ne dubitavo. ;->
>Non so se sia un bene o un male.
Probabilmente un bene, se ti ha portato a spendere di meno ;-D
>Persino una serie come Capitan Harlock, che solo 5 anni fa mi aveva
>incantato, ora mi sta un po' annoiando e sto faticando a portarla a
>termine.
Su Harlock si potrebbe fare un thread a parte. Cmq, mi pare che ti
avessi gia' detto delle mie perplessita' in merito a questa serie, e
tu sostenevi che si rivalutava con la seconda parte. Ma alla fin fine
direi che gli episodi migliori sono stati quelli dedicati
singolarmente ai membri dell'equipaggio (tipo quello su Yuki).
>ma anche una trama sfilacciatissima senza grande coerenza e
>con numerose puntate in cui non succede veramente una ceppa!
Da questo punto di vista e' molto fedele al manga originale. ;-)
Di certo, ti porta quasi a rivalutare Harlock Saga. ^^'
Cmq, concordo sul fatto che certe soluzioni da "deus ex machina" sono
state eccessive. E la pioggia di asteroidi, e la tempesta solare...
certo che Harlock e' proprio baciato dalla fortuna. ^^;
>No, sicuramente anche in quello che per me è il  "periodo d'oro"
>(1978-1988) per ogni serie valida ce n'erano diverse assolutamente
>dimenticabili.
Mi piacerebbe sottoporti la lista di tutti gli anime di quel decennio,
e vedere quanti titoli salveresti. ^^
>Ma dall'altro lato, nella parte occidentale, c'è il vuoto assoluto.
Vero. Ma d'altronde in USA si facevano cartoni *solo* per promuovere
giocattoli. Anzi, prima nasceva il giocattolo, e a seguito il cartone
per promuoverlo. Con queste premesse c'e' poco da fare.
>Ma l'animazione per adulti è mai esistita, alla fine?
In Giappone si'... ma piu' che un "solo per adulti" e' una cosa
leggibile a piu' livelli. Cmq, la serie regina da questo punto di
vista e' Sazae-san, in onda ininterrottamente dal 1969.
E' lo stesso discorso che facevo con Atashin'chi: una sit-com con una
famiglia giapponese alle prese con i problemi quotidiani (e i
paradossi della societa' giapponese). Se hai visto Tonari no
Yamada-kun, puoi capire di che parlo. Lo stile e' quello. ^^
>ma molto raramente ha come target primario persone al di
>sopra della fascia universitaria.
Molto raramente, si'. Infatti questo tipo di serie sono davvero poche.
>Personalmente non mi viene in mente
>nemmeno un esempio (a parte gli hentai, il cui target però
>probabilmente è maggiormente nella fascia universitaria)...forse la
>prima serie di Lupin nella gestione pre-Miyazaki?
Umm... piu' che altro, direi Rocky Joe. Almeno, il manga era letto
forse in maggioranza da un pubblico adulto. Se non e' stato cosi'
anche per l'anime, di certo non e' colpa di Dezaki (che il target non
lo abbassa mai, anzi...).
>Quindi sostanzialmente sei abbastanza d'accordo con me, anche se
>ritieni
Ritengo cosa? Manca un pezzo. ^^;
>Però mi pare che dai tuoi report sulle novità mensili questo
>non traspaia molto, mi sembra che trovi sempre qualche spunto
>interessante.
E' che valuto un mese per volta. E cmq, quando guardo quegli episodi
non chiedo troppo. Almeno di divertirmi. Poi ogni tanto c'e' qualcosa
di piu' promettente, ma se tieni conto che mi ha deluso anche Ghost in
the Shell Stand Alone Complex...
>Semplicemente ti piace di più l'animazione giapponese di
>quanto piaccia ora a me, e perdoni molto di più. :)
Stai pur certo che non perdono. ^^;
Sai qual'e' la serie tv piu' bella che ho visto di recente? Aura
Battler Dunbine, che e' del 1983 (e di Tomino). Cio' riassume tutto,
direi. ^^'
>(ma il film delle Superchicche l'ho visto solo io?!? Guardatelo,
>fessi!)
Io ho guardato tutta la serie tv, tu l'hai vista? ^^
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Ehy, il mio io morto adesso sta cantando
Ehy, il mio io morto adesso sta ridendo
Ehy, il mio io morto adesso sta alzandosi
Ehy, il mio io morto adesso sta vivendo
Missing link, missing link.


title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Esempio di "serie per Otaku" recente?
>Se ho interpretato correttamente il pensiero di Garion direi "Full
>Metal Panic" e "Rahxephon"...
>Vediamo se ho capito... Garion?^_^
In generale, tutti gli anime che vanno in onda di notte. Non a caso i
giapponesi li chiamano "anime per otaku". FMP quindi sarebbe fuori da
questo discorso, visto che andava di pomeriggio... anche se su una
rete satellitare ^^'. Ma in realta' ne ho visto poco (perche' quel
poco che ne ho visto, non mi ha garbato).
Cmq, e' un dato di fatto che gli anime a trasmissione notturna sono
davvero fatti *apposta* per gli otaku.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Luca Beltrame dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Parliamo per esempio di Sadayuki Murai. Costui
>ha curato la sceneggiatura di Perfect Blue, di Boogiepop Phantom,
>dell'ultimo Harlock e di un sacco di altre cose.
I film sono fuori discorso. Per Boogiepop Phantom ti dico ok, ma non
e' di certo nuova questa serie. Harlock invece non mi dice nulla.
Gli episodi singoli non valgono (e cmq, ad esempio, non trovo
particolarmente brillante Pierrot Le Fou).
>E in ogni caso, trovo poco sensato parlare di "grandi", quando
>sono gli studi nella loro interezza a fare il lavoro (si pensi ai
>GONZO).
Nel caso, si puo' parlare anche di studi che contrassegnano i loro
lavori con grande qualita'. Dei GONZO pero' non mi piace praticamente
nulla. Tecnica a manetta e poca sostanza.
>> assomigliarsi tutti (tranne rare eccezioni, come per esempio
>> Hisashi
>Puoi citare esempi di character design simili?
Dire simili forse non e' corretto. Pero' non ci sono piu' dei chade
che si distinguono dalla massa. O almeno, sono una minoranza (penso ad
esempio a Witch Hunter Robin).
Per esempio, se guardassi alla lista di tutti gli anime usciti questo
mese salverei... umm... escluso Ninja Scroll, nessuno direi.
E si', me ne accorgo benissimo che i vari chade sono diversi, e so
riconoscere i loro passati lavori, solo che non hanno niente di
particolare nella massa.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Non saprei, delle nuove serie che sto seguendo attualmente, mi
>soddisfano tutte...
A me quasi nessuna. Non raccontano nulla che non si sia gia' visto o
detto.
>Esempio di "serie per Otaku" recente?
Rah-Xephon indubbiamente. Ma anche Chobits, Gits SAC...
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Il Thu, 08 May 2003 21:20:08 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>giapponesi li chiamano "anime per otaku". FMP quindi sarebbe fuori da
>questo discorso, visto che andava di pomeriggio... anche se su una
>rete satellitare ^^'. Ma in realta' ne ho visto poco (perche' quel
>poco che ne ho visto, non mi ha garbato).
In realta' FMP viene apprezzato davvero se si leggono i libri da cui
e' tratto...



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Il Thu, 08 May 2003 21:20:06 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>>Non saprei, delle nuove serie che sto seguendo attualmente, mi
>>soddisfano tutte...
>
>A me quasi nessuna. Non raccontano nulla che non si sia gia' visto o
>detto.
Ok, ma non e'tanto quello che si racconta, quanto il modo in cui lo si
racconta;)
>Rah-Xephon indubbiamente. Ma anche Chobits, Gits SAC...
Vabbe', di Gits SAC io ne penso gia' tutto il male possibile^_____^;;;



title: [RECE] Le Superchicche - il film

text:
Il Thu, 08 May 2003 21:20:09 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>lavori con grande qualita'. Dei GONZO pero' non mi piace praticamente
>nulla. Tecnica a manetta e poca sostanza.
Non offendermi Vandread:P
>E si', me ne accorgo benissimo che i vari chade sono diversi, e so
>riconoscere i loro passati lavori, solo che non hanno niente di
>particolare nella massa.
In effetti...avete visto di recente quanti cloni di Misato ci
sono?^_____^;;;;;;;
