text:
Il Sat, 20 May 2000 15:40:45 +0200, un tale che che si faceva chiamare
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri), scrisse su
it.arti.animazione:
>
>Vzcbffvovyr cre ha frzcyvpr zbgvib: aryyn cevzn genfzvffvbar qv PO qry
>1998 fh GI Gbxlb renab fgngv znaqngv va baqn fbynzragr 13 rcvfbqv, zn
>aba crepur' yn frevr snprin nfpbygv onffv: va ernygn' va cebtenzzn
>p'ren yn genfzvffvbar fbyb qv qrgrezvangr chagngr, yr nyger fnerooreb
>fgngr qvfcbavovyv fbynzragr aryyn irefvbar ubzr ivqrb. R cre yn
>pebanpn gen tyv rcvfbqv aba genfzrffv p'renab cengvpnzragr va svyn
>ghggv tyv hygvzv 7 rcvfbqv, dhryyb svanyr pbzcerfb.
>
Perche' l'hai rottato, non era il caso ^_^;;
Cmq non sapevo cio'...
>Dhnypur zrfr qbcb, ivfgb vy fhpprffb evfpbffb qnyyn frevr, iraar
>rfpyhqrer fvn vy pnyb qv nfpbygv pur vzcebonovyv pneramr vzcebiivfr
>ary ohqtrg n qvfcbfvmvbar).
>
Quindi la serie termina cosi' per una precisa scelta registica. Buono a
sapersi... io pero' avrei fatto delle scelte leggermente diverse, senza
nulla togliere al bel finale effettivo.
>Quindi le scelte che sono state operate erano volute ed e' anche per
>questo che non mi ha dato piu' fastidio.
>
>PS: ma perche' ho rottato? Non c'erano mica spoiler qui ^^;
>
E che ne so, io le ho lasciate rottate perche' non mi andava derottarle!
Ciao!



title: [SPOILER] [CB] [LONG]The Real Folk Blues parte 2

author: Mario Ciampa

text:
Il Thu, 25 May 2000 20:24:19 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"pikaPare" <
fp...@libero.it
> che diceva:
>> ><Cosa e' successo a Biancaneve e al Principe dopo l'"E vissero tutti
>> >felici e contenti"?>
>> Eh eh...
>> e infatti il secondo film non se lo ricorda quasi nessuno, ed è
>> meglio... è stupido!
>
>Eh? Il secondo di cosa? di Biancaneve? Vorresti dire che e' uscito un
>secondo film di Biancaneve?
Prodotto dalla Filmation e recentemente trasmesso da TMC. Narra quello
che accadde in seguito: Grimilde aveva un fratello, che, saputo della
morte della sorella, prende possesso del suo castello e giura di
vendicarsi di Biancaneve e del principe. Cosi' si trasforma in drago
ed attacca i due, riuscendo a catturare il principe mentre Biancaneve
fugge. Biancaneve arriva a casa dei Sette Nani, trovandovi...le loro
cugine! Le Sette Nanette!(I Nani si sono ritirati ed hanno venduto
casa e miniera alle cugine)
Notate che una delle Nanette e' doppiata da Vittorio "Rambos" Stagni;)
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
On Sun, 21 May 2000 21:04:31 +0200, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>>  [SPOILER SPACE! ^__^]
>> Non c'entra nulla, Vicious non è un esercito ;P
>Beh, come fa ad evitare un proiettile? Lo para con la spada? 8P
Ovvio... Goemon lo faceva :)))))))
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^

http://digilander.iol.it/kykimi
 :D



text:
On Thu, 25 May 2000 20:24:19 GMT, "pikaPare" <
fp...@libero.it
> wrote:
>Eh? Il secondo di cosa? di Biancaneve? Vorresti dire che e' uscito un
>secondo film di Biancaneve? E non raccontava solo delle 'fatiche'
>erotiche del principe?
No no... si intitolava "Biancaneve... e vissero felici e contenti"...
io l'ho visto al cinema quando è uscito, secoli fa... non ricordo
quasi nulla, tranne il fatto che c'erano le 7 nane ^^;;;
E che Biancaneve era parecchio diversa da quella del primo
film...



author: Wis Spiegel

text:
On Thu, 11 May 2000 07:02:16 +0200, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Sbefr aba gr ar frv nppbegb, zn va PbjOr unaab frafb fbyb v cybg
>Fr sbffr pbfv', fneroor ha'vzzbaqn fprzramn...
R crepur' aba y'unv qrggb sva qn fhovgb?
>> qrivpr. Whyvn qbirin zbever, r y'vzcbegnagr r' pur r' zbegn. Aba vy
>N zr ABA vzcbegnin pur ivirffr b zbevffr... zn fv cbgrin sneyn zbever va zbqb
>nygerggnagb qenzzngvpb zn frafngb.
Yn zbegr R' vafrafngn, r yr fcnengr qenzzngvpur barfgnzragr vavmvninab
nq naabvnezv. Onfgn ha gbppb qv ertvn cre pbafnpener yn zbegr qv ha
crefbanttvb pragenyr.
>> cvnab pur cbffbab vagrerffner fbyb n puv fv zrggr n zvfhener ghggr yr
>> pbfr pba vy evturyyb.
>Vagrerffnab n puv ihbyr frthver han fgbevn *qnyy'vavmvb nyyn svar*.
Vasnggv POOO un ha vavmvb r han svar. Ragenzov rppryyragv.
Zn snppvnzb ha tvbpb, pbfn nierfgv ibyhgb pur fhpprqrffr, b pbfn aba
gv r' naqngb orar qry svanyr?
Ibyriv cvh' fcrggnpbynevgn'?
>> >- crenygeb qbccvngn cvhggbfgb znyr.
>> Ny pbagenevb, Ryrbaben Qr Natryvf un qngb ha'bggvzn cebin qv fr'.
>Y'ub gebingn irenzragr cbpb rfcerffvin r napur cbpb nqnggn ny crefbanttvb.
Nyy'vavmvb zv frzoenin shbev yhbtb napur n zr, zn q'nygen cnegr un
cbpuvffvzr ongghgr cre pncver vy crefbanttvb (zrager yn Qr Obegbyv
aryyr hygvzr chagngr r' rppryyragr... cre aba cneyner qv Qr Nzoebfvf)
>> Pbfn qbirinab sner cre vzcrqvetyvryb? Qnetyv han obggn va grfgn,
>Zny pur inqn cbgrinab qnetyv han znab...
Ren vy ertvfgn n aba ibyreyb, r gv un qngb yr fhssvpvragv zbgvinmvbav
aryyn fgbevn. Wrg shbev hfb, Snlr framn zrmmb. R pzd aba nieroor nihgb
frafb.
See You, Space Cowboy
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
Fondatore del canale #IAA su
irc.azzurra.it
UIN: 9618435
       * - You're gonna carry that weight - *


text:
On Wed, 17 May 2000 16:29:51 +0200, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>In article <
39204813...@News.CIS.DFN.DE
>,
mousseTO...@iname.com

>(Matteo "Mousse" Boglione) says...
>> Spoiler ahead!
Aba fv sneroor cevzn pba ha ory ebg13?
>> >Nyyben crepur' fpnzovnefv yr nezv? 8) Fcvxr aba cbgrin nssrggner Ivpvbhf, b
>> Tvhfgb.. crepur'??? Crepur' qn cvh' cngubf, qvpb vb... ^_^
>Irevffvzb. Pbzr ghggv v qvfpbefv gen qhryynagv artyv navzr... 8)
Frzcyvprzragr v qvfpbefv cbrgvpv yv nirinab tvn' snggv n fhssvpvramn
aryyn #5. Aba p'ren nypha zbgvib cre evcrgrefv (r fv' pur yb fpbageb
svanyr evceraqr qverggnzragr dhryyb qryyn puvrfn)
>Creb', eryngvinzragr nv "qhryyv", cersrevfpb fvphenzragr dhryyv pur fv fbab
>ivfgv va nygev navzr (Whhorv-puna va cnegvpbyner).
Aba ub ivfgb dhryyn pbfn pur qvpv gr, zn cre zr vy qhryyb r' cresrggb.
>Yn ertvn r' bggvzn va dhrfgb chagb, pzd.
Lnznar fr aba fontyvb... fvn ertvn pur fgbelobneq.
See you, Space Cwoboy...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱
Fondatore del Big Shot, la ML italiana di Cowboy Bebop
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text:
On Sat, 13 May 2000 08:52:44 +0200, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> ivpvbhf, r' cvh' pur ha qhryyb gen fnzhenv, snggb qv bppuvngr qv fsvqr
>> rg fvzvyv...fr yr qnaab r onfgn svapur' hab percn...
>Gnagb percnab ghggv r qhr... 8) Namv, Fcvxr cbgeroorer fbceniivirer, fr
>nffvfgvgb. Ibtyvnzb perqrer pur fv zhbvn cre han frzcyvpr srevgn dhnaqb tyv
>unaab fbfgvghvgb ha bppuvb r aba fv irqr dhnfv? Fr p'r' yn grpabybtvn cre
>dhryyb...
Zn gh qvpv fhy frevb b snv gnagb cre qver? Rccher pbagvahb n
puvrqrezryb... ^_^
See You, Space Cowboy...



author: Luca Beltrame

text:
In article <
3945d63b...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> R crepur' aba y'unv qrggb sva qn fhovgb?
Crepur' fbab bggvzvfgn r prepb han fcvrtnmvbar zrab qenfgvpn. 8)
> nq naabvnezv. Onfgn ha gbppb qv ertvn cre pbafnpener yn zbegr qv ha
> crefbanttvb pragenyr.
Vy ceboyrzn r' pur dhrfgb niivrar va zbqb nffnv vyybtvpb... fv irqr pur QBIRIN
fhpprqrer.
> Vasnggv POOO un ha vavmvb r han svar. Ragenzov rppryyragv.
Y'vavmvb zv cvnpr zbygb qv cvh' qryyn svar.
> Zn snppvnzb ha tvbpb, pbfn nierfgv ibyhgb pur fhpprqrffr, b pbfn aba
> gv r' naqngb orar qry svanyr?
Hab fpbageb cvh' yhatb pba Ivpvbhf, zntnev... pba y'vagreiragb qv Wrg r Snlr.
Framn pbagner ha svanyr ABA pba vy "gveb ha pbycb vb pur gvev ha pbycb napur
gh".
> Ren vy ertvfgn n aba ibyreyb, r gv un qngb yr fhssvpvragv zbgvinmvbav
Ncchagb... Dhrfgb vb yb puvnzb "cybg qrivpr".
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>> nq naabvnezv. Onfgn ha gbppb qv ertvn cre pbafnpener yn zbegr qv ha
>> crefbanttvb pragenyr.
>Vy ceboyrzn r' pur dhrfgb niivrar va zbqb nffnv vyybtvpb... fv irqr pur
>QBIRIN fhpprqrer.
Ub evpbagebyyngb, r aba r' vyybtvpb. Whyvn biivnzragr nirin grahgb vy
pbagb qv dhnagr crefbar fgninab nssebagnaqb, r fncrin pur va fgenqn
aba p'ren cvh' arffhab pur yv cbgrin pbycver. Vasnggv puv yr fcnen, r'
ha fbceniivffhgb pur r' fnyvgb qnyyr fpnyr, r dhrfgb yrv aba cbgrin
vzzntvanefryb, qnaqb cre fpbagngb pur ghggv v pbycv fhbv r qv Fcvxr
fvnab naqngv n frtab.
Dhvaqv, zbegr cynhfvovyr. ;-o
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


text:
In article <
3943d57c...@news.cis.dfn.de
>,
dej...@iname.com
 says...
> >Creb', eryngvinzragr nv "qhryyv", cersrevfpb fvphenzragr dhryyv pur fv fbab
> Aba ub ivfgb dhryyn pbfn pur qvpv gr, zn cre zr vy qhryyb r' cresrggb.
Frpbaqb zr ab, crepur' n ibygr r' gebccb "fgngvpb"... fcrpvnyzragr ary
zbfgener yn "cebin qv sbemn" gen Fcvxr r Ivpvbhf.



text:
In article <
39449ec6...@news.cis.dfn.de
>,
cris...@tin.it
 says...
> ha fbceniivffhgb pur r' fnyvgb qnyyr fpnyr, r dhrfgb yrv aba cbgrin
> vzzntvanefryb, qnaqb cre fpbagngb pur ghggv v pbycv fhbv r qv Fcvxr
Zn ABA r' cynhfvovyr pur yrv fv evnymv onepbyynaqb pbzr ha'hoevnpn... nyyn
snppvn qryyr cerpnhmvbav.



text:
On Fri, 12 May 2000 19:11:53 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^___^) wrote:
>>Jet al ritorno di Spike
>Vede un fantasma... si rende conto che Spike �gi�morto...
>Troppo loquace... troppo tranquillo, se si pensa a ci�che sta
>per fare...
Ed e' ovvio che Spike riuscisse ad uccidere Vicious, ma si doveva
vedere come. In maniera forse banale (vado li' e lo ammazzo) pero'
orchestrata molto bene.
>Impressionante... CB sa proporre in chiave nuova, affascinante e
>mai noiosa molti temi "gi�visti" che in altre serie sarebbero
>stati un mortorio totale...
>Una delle mie serie preferite in assoluto... ora posso dirlo con
>certezza ^__^
La mettiamo tra le prime tre? ^__^
>Misato-san
See You...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 逆説



text:
On Mon, 8 May 2000 14:41:08 +0200, nos...@no.spam (Obsidian) wrote:
>Puo' succedere
>che in una serie ci siano episodi che piacciano di piu' ed altri meno.
>Ho comunque continuato a seguire la serie perche' comunque mi piaceva.
CBBB e' imho la serie nella quale i fan sono stati piu' discordi nella
preferenza degli episodi. Ad es. a me e' piaciuta moltissimo la #20,
ma a qualcuno non ha detto nulla, etc.
> Beh, ho letto che la parte finale e' tagliata.
>La canzone cantata da voci di bambini e' stata troncata, assieme a
>varie inquadrature con Spike, gli uccelli bianchi che si intravedono
>proprio alla fine e la schermata nera finale con la scritta di commiato.
>Mi chiedo il perche'.
1)Per dare piu' spazio alla pubblicita'
2)Per vendere le vhs
Vedi te.
A me personalmente la trasmissione su MTV non ha dato che fastidio,
visto che le VHS le ho comprate lo stesso, ma la qualita' non e' la
solita Dynamic per una serie di tale importanza.
See You, Space Cowboy...
--
Wismerhill, Paradosso del Quarto Impatto - フォス インパクト の 嫡棱



text:
On Mon, 05 Jun 2000 21:08:18 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>Rq r' biivb pur Fcvxr evhfpvffr nq hppvqrer Ivpvbhf, zn fv qbirin
>irqrer pbzr. Va znavren sbefr onanyr (inqb yv' r yb nzznmmb) creb'
>bepurfgengn zbygb orar.
Huz... perqb pur y'havpn znavren cynhfvovyr sbffr vy "inqb yì r yb
nzznmmb"... Fcvxr è zbygb fvpheb qv fè r qryyr fhr qbgv qv gvengber...
r fn oravffvzb pur y'havpb pur cbffn qnetyv svyb qn gbeprer è
Ivpvbhf...
>>Impressionante... CB sa proporre in chiave nuova, affascinante e
>>mai noiosa molti temi "già visti" che in altre serie sarebbero
>>stati un mortorio totale...
>>Una delle mie serie preferite in assoluto... ora posso dirlo con
>>certezza ^__^
>La mettiamo tra le prime tre? ^__^
Secondo te? ^_________________-
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^

http://digilander.iol.it/kykimi
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865


text:
On Sat, 3 Jun 2000 22:52:49 +0200, in it.arti.animazione you wrote:
>> R crepur' aba y'unv qrggb sva qn fhovgb?
>Crepur' fbab bggvzvfgn r prepb han fcvrtnmvbar zrab qenfgvpn. 8)
Aba ghggr yr fgbevr cbffb naqner n svave orar. ^_^
>> nq naabvnezv. Onfgn ha gbppb qv ertvn cre pbafnpener yn zbegr qv ha
>> crefbanttvb pragenyr.
>Vy ceboyrzn r' pur dhrfgb niivrar va zbqb nffnv vyybtvpb... fv irqr pur QBIRIN
>fhpprqrer.
Crefbanyzragr aba zv nfcrggnib pur fneroor zbegn cebcevb yv'. Zv reb
snggb y'vqrn pur Fcvxr fneroor zbegb, r Whyvn fneroor fbceniivffhgn...
zn va rssrggv nieroor nihgb cbpb frafb. Yn zbegr qv Whyvn r' pzd
vzcebiivfn, r pbfv' qbirin rffrer. Hppvfn qn Ivpvbhf? Onanyr.
>> Vasnggv POOO un ha vavmvb r han svar. Ragenzov rppryyragv.
>Y'vavmvb zv cvnpr zbygb qv cvh' qryyn svar.
Yn svar zv cvnpr zbygb cvh' qryy'vavmvb.
>> Zn snppvnzb ha tvbpb, pbfn nierfgv ibyhgb pur fhpprqrffr, b pbfn aba
>> gv r' naqngb orar qry svanyr?
>Hab fpbageb cvh' yhatb pba Ivpvbhf, zntnev...
Nu, sna freivpr qhadhr, ivfgb pur han cvh' yhatn fpran q'nmvbar aba
qn' nffbyhgnzragr ahyyn qv cvh' nyyn fgbevn va fr'. R cbv bfv
qvfcermmner Nvxn??? ^__^
>pba y'vagreiragb qv Wrg r Snlr.
>Framn pbagner ha svanyr ABA pba vy "gveb ha pbycb vb pur gvev ha pbycb napur
>gh".
Hab fgrerbgvcb, pbzr vy 90% qryyr fbyhmvbav qv POOO. Y'bevtvanyvgn' r'
n zbagr.
>> Ren vy ertvfgn n aba ibyreyb, r gv un qngb yr fhssvpvragv zbgvinmvbav
>Ncchagb... Dhrfgb vb yb puvnzb "cybg qrivpr".
Fbab vtabenagr, puriibeqv'? ^_^



text:
On Mon, 5 Jun 2000 19:29:16 +0200, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>Frpbaqb zr ab, crepur' n ibygr r' gebccb "fgngvpb"... fcrpvnyzragr ary
>zbfgener yn "cebin qv sbemn" gen Fcvxr r Ivpvbhf.
E' tutto un duello simbolico. L'azione l'hai gia' avuta a sufficienza.
Lo scontro non avrebbe senso fin dall'inizio visto che uno con la
pistola e con la mira di Spike ha il 90% di probabilita' di ammazzare
l'altro senza essere sfiorato. Ma e' ovvio che a nessuno a parte te
interessa questo particolare.
See you, Space Cowboy...



author: Luca "Lock" Dell'Oca

text:
Vagando per it.arti.animazione il Mon, 5 Jun 2000 19:29:16 +0200, Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha perso per strada questo messaggio:
>Frpbaqb zr ab, crepur' n ibygr r' gebccb "fgngvpb"... fcrpvnyzragr ary
>zbfgener yn "cebin qv sbemn" gen Fcvxr r Ivpvbhf.
Zn cre sniber!!!
Un entvbar Jvf, r' cresrggb. Napur fncraqb qn cevzn pbzr naqen' n
svaver (yn fgbevn enppbagngn qn Fcvxr, vy fnttvb), vy cngubf pur fv
pern r' nffbyhgb. R dhrfgn fgngvpvgn' vb aba yn irqb cebcevb.
Adios, Cowboy...
--
Dellock
ovvero Luca Dell'Oca
Comoderatore della BigShot ML
Frequentatore Supercazzuto del canale #IAA su
irc.azzurra.it


text:
Vagando per it.arti.animazione il Mon, 5 Jun 2000 19:29:18 +0200, Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha perso per strada questo messaggio:
>Zn ABA r' cynhfvovyr pur yrv fv evnymv onepbyynaqb pbzr ha'hoevnpn... nyyn
>snppvn qryyr cerpnhmvbav.
Zn cre sniber!!!
Fr va phbe fhb evgvrar pur aba pv fvn cvh' arffha arzvpb, r' biivb pur
fv evnymv abeznyzragr.



text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>Zn ABA r' cynhfvovyr pur yrv fv evnymv onepbyynaqb pbzr ha'hoevnpn... nyyn
>snppvn qryyr cerpnhmvbav.
Zn yrv fv fragvin fvphen. Vabyger, qngb pur vy gvmvb r' neevingb qn
qvrgeb, yr nieroor fcnengb napur fr sbffr evznfgn pbevpngn.



author: FRM

text:
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel),
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel),ma che
mi combini?:
>ma la qualita' non e' la
>solita Dynamic per una serie di tale importanza.
non mi sembra che la qualita' sia inferiore alla media dyn...perche'
dici cio'? :)
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


text:
On Sun, 11 Jun 2000 20:41:33 +0200, FRM <
f...@freemail.it
> wrote:
>>ma la qualita' non e' la
>>solita Dynamic per una serie di tale importanza.
>non mi sembra che la qualita' sia inferiore alla media dyn...perche'
>dici cio'? :)
Ci sono alcuni dettagli, che lasciano intendere una minore attenzione
al prodotto, considerando soprattutto la levatura del prodotto stesso.
Ovviamente per colpa della trasmissione MTV.
Per dirne una, i nomi dei veicoli sono stati traslitterati male... e'
una piccolezza, ma mi fa capire che non c'e' stato un vero direttore
artistico che si sia preso la briga di aprire un qualunque artbook di
CBBB.



title: Sono (quasi) nuovo !

author: akuro

text:
Un caloroso saluto a tutto il ng !
sono un grande appassionato di anime che intende
discutere,chiedere,rispondere su tutti i temi dell'argomento !
Come accennato in questo thread non sono nuovissimo,
in quanto l'estate scorsa ho partecipato,anche se pochissimo, in questo ng
sotto il nome di YAS.
Purtroppo, per lavoro ed altri impegni mi sono dovuto distaccare dai gruppi
di discussione.
Sono un grandissimo fan delle serie robotiche e fantascientifiche (un po'
tutte) ed un ammiratore di Yoshiyuki Tomino,Yoshikazu "YAS"
Yasuhiko,Yoshinori Kanada (lui in particolar modo),Akemi Takada,Norio
Shioyama (il chara di Haran Banjo), lo studio Z5 (Hideyuki Motohashi ed
Hajime Kamegaki),Leiji Matsumoto.
Non ho citato Go Nagai perche' e' come chiedermi se mi piace Monica Bellucci
!
I fan di questi autori si tengano pronti ai miei thread !
Ho rispetto delle idee altrui,amo i discorsi seri ed odio alla follia la
censura,Cristina D'Avena,Alessandra Valeri Manera,Vera Slepoj ed il Generale
Miwa in Tosho Daimos,vera apologia del razzismo e del militarismo.
Sperando in un buon accoglimento,
porgo a tutti i miei piu' cordiali saluti !
A presto !
(anche negli altri ng it.arti)


title: Sono (quasi) nuovo !

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"akuro" <
ak...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dmsje$ob9$1...@nreadB.inwind.it...
> censura,Cristina D'Avena,Alessandra Valeri Manera,Vera Slepoj ed il
Generale
> Miwa in Tosho Daimos,vera apologia del razzismo e del militarismo.
Se e' cosi' allora dovresti odiare buona parte dei cattivi degli anime, da
Danguard (non riesco a ricordare il nome del pelatone :P) a Nadia (vedi
Gargoyle) a Trigun (Knives non era certo un altruista).
A dir la verita' non me lo ricordo bene Daimos, ma era davvero cosi' cattivo
questo Miwa?
--
 Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood


title: Sono (quasi) nuovo !

text:
Il Mon, 14 May 2001 21:49:00 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di "Antonio \"Gringo\" Grego" <
antg...@libero.it
> che diceva:
>Danguard (non riesco a ricordare il nome del pelatone :P)
Doppler
>A dir la verita' non me lo ricordo bene Daimos, ma era davvero cosi' cattivo
>questo Miwa?
Un pazzo furioso...ricordo ancora quando si mette a sparare sui suoi
stessi soldati per evitare che si mettessero in salvo dal
preponderante attacco nemico...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: Sono (quasi) nuovo !

author: Yusaku Godai

text:
"akuro" <
ak...@inwind.it
>
> Un caloroso saluto a tutto il ng !
> sono un grande appassionato di anime che intende
> discutere,chiedere,rispondere su tutti i temi dell'argomento !
Benvenuto ^___^
> Come accennato in questo thread non sono nuovissimo,
> in quanto l'estate scorsa ho partecipato,anche se pochissimo, in
questo ng
> sotto il nome di YAS.
Avrai postato poco ma mi ricordo bene di te !
> Purtroppo, per lavoro ed altri impegni mi sono dovuto distaccare dai
gruppi
> di discussione.
Capita spesso pure a me, durante l'anno scolastico proprio non ce la
faccio a seguire tutto e mi tocca forzatamente abbandonare tutti i ng.
e lasciare pure qualche ml. ma poi in estate torno.
> Non ho citato Go Nagai perche' e' come chiedermi se mi piace Monica
>Bellucci
A chi e' che non piace ? :p
> Ho rispetto delle idee altrui,amo i discorsi seri ed odio alla
follia la
> censura,Cristina D'Avena,Alessandra Valeri Manera,Vera Slepoj ed il
Generale
> Miwa in Tosho Daimos,vera apologia del razzismo e del militarismo.
Perche' non ti iscrivi all'ARMA o all'Animefreedom che sono due
associazioni che si battono ormai da tempo contro le censure ?
--
Yusaku Godai
yusak...@tin.it
ICQ#60286112


title: [NEWS] Dynamic: riepilogo uscite di Giugno

text:
Non specificano date precise, solo il mese (Giugno):
DVD:
BOYS BE. Disco 1
STRANGE DAWN Disco 1
SERIAL EXPERIMENTS LAIN Disco 3
SHIN GETTER ROBOT CONTRO NEO GETTER ROBOT Disco 2
MEMORIE LONTANE Tenchi Muyo in Love 2
TRIGUN D-2
QUEEN EMERALDAS
EXCEL SAGA Animazione Sperimentale Insensata Disco 3
FUSHIGI YUUGI IL GIOCO MISTERIOSO OAV [uscita da confermare]
RANMA 1/2 The Movie RANMA CONTRO LA LEGGENDARIA FENICE
I CIELI DI ESCAFLOWNE Disco 2
SAIYUKI LA LEGGENDA DEL DEMONE DELL'ILLUSIONE Disco 1
INUYASHA Disco 4
NEON GENESIS EVANGELION Disco 1 [uscita da confermare]
LA CITTA' DELLE BESTIE INCANTATRICI
VHS:
LADY OSCAR The Movie
IDOL PROJECT Video 2
SHIN GETTER ROBOT CONTRO NEO GETTER ROBOT Video 2
FUSHIGI YUUGI IL GIOCO MISTERIOSO OAV
L'INDISTRUTTIBILE ROBOT TRIDER G7 Video 1
BEM IL MOSTRO UMANO Video 8
IL CIELO AZZURRO DI ROMEO Video 2
LO STREGONE ORPHEN Video 5 [da confermare]
LE SITUAZIONI DI LUI&LEI Video 7
TERRESTRIAL DEFENCE CORP. DAI-GUARD Video 11
BOOGIEPOP PHANTOM Video 1
SAIYUKI LA LEGGENDA DEL DEMONE DELL'ILLUSIONE Video 3
SUPERDOLL RIKACHAN Video 15
DETECTIVE CONAN Video 1 [da confermare]
--
Mister Gringo, From Hell


author: MoorAngol ³

text:
Antonio \"Gringo\" Grego wrote:
> SERIAL EXPERIMENTS LAIN Disco 3
> SHIN GETTER ROBOT CONTRO NEO GETTER ROBOT Disco 2
> TRIGUN D-2
> QUEEN EMERALDAS
> EXCEL SAGA Animazione Sperimentale Insensata Disco 3
> I CIELI DI ESCAFLOWNE Disco 2
> NEON GENESIS EVANGELION Disco 1 [uscita da confermare]
> LA CITTA' DELLE BESTIE INCANTATRICI
il mese scorso feci una figura misera ridendo al piano di uscite
dynamic, venni smentito con ben 7 uscite in un solo mese.
Ora non posso che essere contento di questa lista, se anche ne escono la
metà mi va già bene, visto che leggo getter #2...  mi pare incredibile,
son quasi commosso   :))))
cmq l'unico a rimanerci male è il mio conto in banca.....     ;)
--
MoorAngol ³
Redattore di Console Network
http://www.consolenetwork.it
ICQ : 40437714
Yamauchi is my hero


title: Allegro non troppo?

author: FastPapz

text:
Salve a tutti,
è possibile che in italia non sia possibile trovare il VHS del film in
oggetto di Bruno Bozzetto?
Qualcuno ne sa' qualcosa come trovarlo?
Grazie
P.S. Risposte in ng grazie


title: Allegro non troppo?

text:
"Hikaru Ichijo" <
h-ic...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:csp1pu0fshhla347h...@4ax.com...
> On Sun, 22 Sep 2002 21:59:03 +0200, "FastPapz" <
NOS...@fastwebnet.it
>
> wrote:
>
> Non saprei... in videoteca io l'avevo trovato a noleggio, non ho
> controllato in vendita.
Ho fatto ricercare dalla mia videoteca, ma risulta introvabile!
> Boh, io l'ho trovato in vendita da Amazon, sia nuovo che usato... vedi
> tu se ti interessa...
Non si capisce se in italiano o inglese e c'č da fidarsi?
Grazie!
Marco


title: Allegro non troppo?

text:
> Italiano, sottotitolato inglese (non credo disattivabile). Solo che
> c'è solo su Amazon USA e quindi in NTSC, mentre nel resto della rete
> Amazon europea (quindi PAL) non l'ho trovato. Per quanto riguarda la
> fiducia sono anni che acquisto da Amazon e non ho mai avuto il minimo
> problema, nemmeno in caso di merce difettosa.
Ti ringrazio, la tengo come ultima spiaggia!


title: [rece??] End of Evangelion

author: Matteo

text:
Ho visto End of Evangelion per la prima volta Domenica sera (W l'ADSL) e
devo dire che mi ha colpito parecchio.
Non credo di poter dare ancora dei giudizi ma so che era parecchio che un
film non mi lasciava cosě......turbato.
Alla fine sono rimasto alcuni minuti a fissare il monitor chiedendomi che
messaggio volesse darci Anno con quel finale.
L'unica conclusione č stata che dovrň rivedermelo almeno un paio di volte
prima di poter dei giudizi.
In generale posso dire che mi č piaciuto, spt la scena in cui Asuka fa fuori
da sola l'armata nemica e quasi elimina gli Eva della Seele; bella la musica
in sottofondo.


title: [rece??] End of Evangelion

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 15 Apr 2002 17:11:43 +0200, Matteo ha scritto:
Prima di tutto: o rotti alcune frasi (tipo l'ultima) o lasci uno
spoiler alert, senno' rischi che qualcuno ti uccida prima che faccia
notte e cerchi di ereditare il tuo abbonamento ADSL (che da solo
sarebbe un motivo sufficiente per eliminarti, ma lasciamo stare) :-PPP
p
o
s
s
i
b
i
l
i
s
p
o
i
l
e
r
>Alla fine sono rimasto alcuni minuti a fissare il monitor chiedendomi che
>messaggio volesse darci Anno con quel finale.
>L'unica conclusione è stata che dovrò rivedermelo almeno un paio di volte
>prima di poter dei giudizi.
Considera pero' che potrebbe semplicemente essere che Anno voleva, che
alla fine del film, tu rimanessi turbato ^__^
Io in realta' ho reagito con un "Ah, finalmente della gente che fa
qualcosa" ^_^
>In generale posso dire che mi è piaciuto, spt la scena in cui Asuka fa fuori
>da sola l'armata nemica e quasi elimina gli Eva della Seele; bella la musica
>in sottofondo.
Si', carina, anche se IMHO e' piu' interessante la parte subito prima
del combattimento e la, soprattutto, faccia di Asuka (esaltazione
totale) ^_^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [rece??] End of Evangelion

author: Shu Shirakawa

text:
Matteo wrote :
[EoE]
> In generale posso dire che mi č piaciuto, spt la scena in cui Asuka fa fuori
> da sola l'armata nemica e quasi elimina gli Eva della Seele; bella la musica
> in sottofondo.
io preferisco di gran lunga [rot] vy oebqvab qryy'hznavgn' dhnaqb ghggv
iratbab fpvbygv va YPY pba yn zhfvpurggn qbypr qv fbggbsbaqb. oryyvffvzb!
[rot end]
--
Related Topic : stelline e anellini
--
Back In The Game And Still Burning !
# Signature Still Under Construction #
Real E-mail : ShuShirakawa[AT]
despammed.com


title: [rece??] End of Evangelion

text:
Il Tue, 16 Apr 2002 14:52:09 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Shu Shirakawa <Shu.Sh...@Ra.Gias (real in sign)> che diceva:
>io preferisco di gran lunga [rot] vy oebqvab qryy'hznavgn' dhnaqb ghggv
>iratbab fpvbygv va YPY pba yn zhfvpurggn qbypr qv fbggbsbaqb. oryyvffvzb!
>[rot end]
<Rot13>Xbzz, fhrffre Gbq...vy grfgb y'un fpevggb yb fgrffb Naab! R cbv
r' fgngb genqbggb va vatyrfr...</Rot13>
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
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title: [TV] The Big O: confermata la seconda serie?

text:
Almeno e' quello che scrivono su
http://www.icv2.com/articles/news/1268.html
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
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title: Richiesta impossibile

author: miz

text:
Si possono trovare da qualche parte gli incassi di tutti i film
di animazione passati al cinema in Italia?
Tutti significa dal primo mai trasmesso chissa' quanti anni
fa a quelli di oggi ^^
Magari (magari!!! ^^;;) un sito come "hitparadeitalia"
per la musica.
In mancanza d'altro andrebbero bene anche i titoli.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: Richiesta impossibile

author: Shuu Shirakawa

text:
miz wrote :
> Si possono trovare da qualche parte gli incassi di tutti i film
> di animazione passati al cinema in Italia?
cerca il thread "Box Office stagione 2002/2003"
per gli anni precedenti non saprei...
^^

--
shushirakawa[at]
despammed.com
Moderatore di 4^ livello di IAA
"There is no Knowledge that is not Power"


title: FLCL...

author: Mario Ciampa

text:
Dopo aver visto i suoi sei episodi, non posso fare a meno di
chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
(Ammetto pero' che il quinto mi ha divertito abbastanza, l'unico...)
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
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title: FLCL...

text:
Mario Ciampa wrote :
> Dopo aver visto i suoi sei episodi, non posso fare a meno di
> chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
si, molto, almeno a me . ^_^
proprio non l'hai digerito ?
--
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com


title: FLCL...

text:
Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
> wrote in message
b6a7hugeg573kesdc...@4ax.com...
> Dopo aver visto i suoi sei episodi, non posso fare a meno di
> chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
Io l'ho adoro FLCL, la colonna sonora è fatta da dio, la trama è un po'
"l'Excel Saga della robotica", e le animazioni le trovo stupende.....


title: FLCL...

text:
Il Sun, 23 Jun 2002 07:34:39 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Shu Shirakawa <Shu.Sh...@Ra.Gias (real in sign)> che diceva:
>> chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
>
>si, molto, almeno a me . ^_^
>proprio non l'hai digerito ?
No...e' troppo assurdo, senza senso...solo il quinto episodio mi ha
divertito un po'(In particolare le citazioni di <Rot13>Fbhgu Cnex r
Zngevk</Rot13>)...ma Excel Saga e' tutt'altra cosa!
Il manga sara' migliore?



title: FLCL...

text:
Mario Ciampa wrote :
> No...e' troppo assurdo, senza senso...
IMHO non da' molte vie di mezzo : o ti paice da subito o non lo sopporti.
La trama e' assurda, surreale, non spiega niente; lo stesso titolo non si
sa cosa significhi. ^^'
Ho trovato geniale la fusione di musiche e immagini (nota che ho scritto
fusione e non "commento musicale"); il personaggio principale e' uno
stereotipo abbastanza piatto (non senti echeggiare il nome di Shinji ?
^^') pero' tutto sommato funziona, perche' e' posto in un contesto
assurdo nel quale lui stesso ricerca la normalita' in qualche modo.
e' troppo confuso ?
^^'
> solo il quinto episodio mi ha
> divertito un po'(In particolare le citazioni di <Rot13>Fbhgu Cnex r
> Zngevk</Rot13>)...
ROTFL in effetti.
^_^
> ma Excel Saga e' tutt'altra cosa!
secondo me non devi prendere Excel come pietra di paragone per FLCL,
appunto perche' e' decisamente un'altra cosa : Excel e' dichiaratamente
parodistico, mentre FLCL no, a parte l'uso di citazioni.
> Il manga sara' migliore?
esiste pure il manga ?
^_^''



title: FLCL...

author: Kintaro Oe

text:
Mario Ciampa wrote:
> Dopo aver visto i suoi sei episodi, non posso fare a meno di
> chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
E' un capolavoro! ^^
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


title: FLCL...

author: spaced jazz

text:
"Shu Shirakawa" <Shu.Sh...@Ra.Gias
>  lo stesso titolo non si
> sa cosa significhi. ^^'>
Fooly Cooly
--
__________________________________________________________
|s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|_______________________< see ya, space cowboy... >


title: FLCL...

text:
Il Mon, 24 Jun 2002 17:11:07 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Shu Shirakawa <Shu.Sh...@Ra.Gias (real in sign)> che diceva:
>> Il manga sara' migliore?
>
>esiste pure il manga ?
La Dynamic lo annunciava tempo fa...



title: FLCL...

text:
spaced jazz wrote :
> Fooly Cooly
o Furi Kuri ?



title: FLCL...

text:
Mario Ciampa wrote :
> >esiste pure il manga ?
>
> La Dynamic lo annunciava tempo fa...
ah vabbe'...
allora faccio bene a non stare in ansia.
^^'



title: FLCL...

author: Garion-Oh

text:
> >> Il manga sara' migliore?
> >esiste pure il manga ?
> La Dynamic lo annunciava tempo fa...
Di FLCL?
Veramente lo fa la Play Press.
Ciao!
--
Garion
Nihon ni sunde iru


title: FLCL...

text:
"Shu Shirakawa" <Shu.Sh...@Ra.Gias
> spaced jazz wrote :
>
> > Fooly Cooly
>
> o Furi Kuri ?
Furi Kuri dovrebbe essere come si pronuncia in japponese Fooly Cooly



title: FLCL...

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 27 Jun 2002 16:16:23 +0200 Mario Ciampa
<
mcm...@interfree.it
> scrisse:
[FLCL]
>>esiste pure il manga ?
>La Dynamic lo annunciava tempo fa...
Uscira' per la Play Press.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


title: FLCL...

text:
Il 27 Jun 2002 19:54:14 -0700, Dragonite mi porto' un messaggio di
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) che diceva:
>Veramente lo fa la Play Press.
Allora forse sara' pubblicato in tempi piu' "umani"...



title: FLCL...

author: gordon

text:
Gordon ha letto le parole di  Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
>:
>Allora forse sara' pubblicato in tempi piu' "umani"...
ma ion confronto all'anime com'e'?
sinceramente credevo che FLCL fosse un'opera "unica", senza manga di
riferimento.


title: FLCL...

text:
Mentre stavo sbadigliando ho notato il messaggio di gordon
</*cgo...@NOSPAMgenie.com*/> scritto il Sat, 29 Jun 2002 19:39:49 GMT,
che diceva quanto segue:
>ma in confronto all'anime com'e'?
Guarda, avevo trovato una scansione del primo numero un pò di tempo fa, e
devo dire che non mi ha entusiasmato più di tanto. Come l'anime anche il
manga è MOLTO sperimentale, con un tratto che in certi punti sembra quasi
dark. Non mi ha entusiasmato più di tanto personalmente
--
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
ICQ #50985320
Voi non potete fermare il vento, ci fate solo perdere tempo
Fabrizio De André


title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane gordon </*cgo...@NOSPAMgenie.com*/> ha
detto:
>>Allora forse sara' pubblicato in tempi piu' "umani"...
>ma ion confronto all'anime com'e'?
Non c'e' paragone.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero


title: FLCL...

author: Final Vegeta

text:
Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
> wrote in message
> Dopo aver visto i suoi sei episodi, non posso fare a meno di
> chiedermi...ma piace questa assurdita' senza ne' capo ne' coda???
Ne ho visto solo le prime due puntate, e direi che conclusa la visione ne ho
avuto un'impressione positiva. Ci ho trovato comunque alcune pecche.
Prima di tutto il fanservice. A livello superficiale c'e' anche poco, si
arriva a vedere qualche mutandina, c'e' una gonna troppo corta e ci sono
anche inserti di dubbio gusto nella sigla finale (sigla che comunque mi e'
piaciuta molto). Andando avanti con l'analisi si puo' notare che c'e' un
livello di fan-service piu' "perverso". Abbiamo quindi un'insistenza sulle
labbra di un certo personaggio piu' varie battute che ruotano attorno alla
sfera sessuale (CHICHI O FURIKURI!!!). Al livello piu' profondo, quello
strutturale, si puo' notare che, come in Evangelion, TUTTI i personaggi con
cui il protagonista ha contatti piu' approfonditi sono ragazze. Si vede che
la Gainax, che gia' da un pezzo sa che i soldi veri si fanno con il
merchandising (Spaceballs docet), ha capito che non sono da disdegnare
nemmeno i diritti per le doujinshi. Del resto al comiket una serie diventa
famosa solo perche' ci si possono fare tante doujinshi erotiche. No, e' un
po' uno scherzo, pero' e' una cosa che non gradisco particolarmente, e la
trovo anzi uno svilimento dell'opera. Peccato che alla Gainax pensino che
gli anime debbano essere fatti proprio cosi'.
Seconda pecca: abbiamo visto come da un lato le battute tendano ad essere
piccanti; dall'altro molte gag sono dovute al fatto che ci sono personaggi
(beh, uno soprattutto) che si comportano in modo strano per far ridere.
Personalmente gradisco gag come quella dei piedi di Conan perche' ben
integrata nel resto, ma qua tendono ad essere troppo "insane" per
apprezzarle particolarmente.
Cio' sminuisce un po' il ruolo del protagonista, che da sfigato generico e'
anche l'unico normale che lotta in mezzo ad una serie di pazzi, i quali
pazzi sono pero' troppo irrealistici per rendere il tutto credibile (non che
questi OAV intendano esserlo).
Per quanto riguarda la storia, e' chiaro che qui si vuole usare un ambiente
di partenza almeno apparentemente normale per costruirci su una storia che
comprende un'assurdita' dietro l'altro (da cui anche il pleonasmo del
protagonista, che ho trovato "forzato", o meglio, "eliminabile"), assurdita'
che viene rafforzata da un numero particolarmente rilevante di giochi
grafici (per non parlare delle due scene "sperimentali" a puntata). Da
questo punto di vista si gioca perfino troppo con lo spettatore. Cio' mi fa
un po' temere, perche' se alla fine di un combattimento slapstick gli umani
possono rimanere illesi i robot tendono sempre a venire fatti a pezzi ;_; E'
un'ingiustizia ;_;
A parte questo, ci ho anche trovato un momento bellissimo misto di poesia e
pazzia, anche se purtroppo sembra slegato logicamente dal resto.
Graficamente non ho nulla da dire, o meglio, direi che la Gainax non
dovrebbe piu' fare serie da 26 puntate, sono troppo lunghe per il budget che
hanno. Mi sono abbastanza piaciuti i colori, non troppo luminosi, meno
grezzi di quelli di Evangelion.
Dal punto di vista audio le tracce sonore mi sono piaciute, anche se mi
sembra di ricordare che durante la prima puntata abbia pensato che non erano
musiche tali da creare atmosfere uniche.
Riassunto: un cartone frivolo in cui i valori non si trovano nemmeno sotto i
sassi. Lo guardo per Canti, e' un mito, dovevano dedicare la serie a lui.
FV


title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane "Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha
detto:
[FLCL]
>Prima di tutto il fanservice.
E' della Gainax, ed e' una serie oav. Come potrebbe non esserci il
fanservice? Parliamo dello studio divenuto famoso per Gunbuster, anime
che e' passato alla storia per le tette delle protagoniste.
Il punto e' che la Gainax questi fanservice li mette con ironia, non
per accalappiare maniaci. Che poi si fanno accalappiare cmq, ma... non
so. Ho come l'impressione che in fondo la Gainax detesti i propri
clienti piu' affezionati.



title: FLCL...

text:
Gordon ha letto le parole di
cris...@tin.it
 (Garion-Oh):
> Ho come l'impressione che in fondo la Gainax detesti i propri
>clienti piu' affezionati.
certo che alla Gainax lavora davvero strana gente con strane idee :P:P


title: FLCL...

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> E' della Gainax, ed e' una serie oav. Come potrebbe non esserci il
> fanservice?
Forse non ci siamo capiti: non ci sono scusanti, qualunque sia l'autore o il
pubblico a cui e' destinato.
> Parliamo dello studio divenuto famoso per Gunbuster, anime
> che e' passato alla storia per le tette delle protagoniste.
Per il Gainax Bounce per la precisione, non per le tette in se', e comunque
non la vedo come grossa entrata nella storia.
> Il punto e' che la Gainax questi fanservice li mette con ironia, non
> per accalappiare maniaci. Che poi si fanno accalappiare cmq, ma... non
> so. Ho come l'impressione che in fondo la Gainax detesti i propri
> clienti piu' affezionati.
Tu sei stato in Giappone, hai provato a visitare lo studio Gainax? Si puo'?
Il discorso sul fan-service deve essere approfondito. La Gainax e' partita
volendo fare un tipico anime intellettuale. Hanno fallito ai tempi e allora
capirono che uno degli scopi piu' importanti di fare anime e' anche ricevere
soldi. Qui nacque Gunbuster.
Alla Gainax sono otaku esperti. I fan guardano anime ma non credo capiscano
molto i motivi del successo dei suddetti. I Gainax pero' lo sanno.
Il discorso da cui partire e' che fan-service, intesto proprio come servizio
ai fan, non e' da vedere come una semplice esibizione di nudita' femminili
(soprattutto femminili, perche' gli otaku sono perlopiu' maschi).
Fan-service e' gia' molto di piu'. Per restare al discorso sessuale, anche
un'esibizione delle rotondita' anteriori attraverso la maglietta e'
fan-service, senza vera esposizione di pelle nuda.
Ma non solo. Uno dei Gainax, Sonoda, e' l'autore di Gun Smith Cats. In
suddetto fumetto non solo si parla liberamente di sesso in qualche occasione
(aggiungiamo che un personaggio si e' fatto fermare la crescita per sembrare
una bambina), ma ci sono anche belle macchine e un sacco di armi. Anche
questo e' fan-service, specie visto che si parla di oggetti (ma anche
luoghi) disegnati con la massima aderenza alla realta' possibile. Questo e'
il lato malato del fan-service, anche quelle che sembrano semplici
maniacalita' e cura per i particolari diventano fan-service (anche se non
tutte le maniacalita' alla fine sono fan-service, ad esempio la regia di
Otomo).
Andiamo oltre. Il brutto del fan-service e' che non si e' fermato ad una
questione di qualche scena sparsa, e' andato ad incidere direttamente sulla
struttura degli anime.
Macross, ad esempio, parte da Gundam ma si evolve in maniera positiva. Di
Nadesico ho visto solo una puntata, ma mi pare che parta da Macross e si
evolva in maniera negativa. Hai un pilota di robot che si trova circondato
da ragazze. Come se i giapponesi non fossero cosi' maschilisti da mettere
una donna al comando di una nave spaziale.
E' una cosa che credo abbiano notato in pochi: il successo di un anime nasce
soprattutto dalla sua struttura. Crei la squadra vincente e ti verra' subito
copiata, che sia la squadra Getter/Gatchaman o la squadra Shinji/Rei/Asuka.
Sailor Moon per esempio e' uno dei piu' grandi successi giapponesi. Cosa
aveva: la squadra di cinque ragazze (piu' ragazze varie aggiunte). In fondo
quanto fan-service sessuale c'era in Sailor Moon? Molto poco, qualche
trasformazione piu' qualche nudita' simbolo di purezza nel finale. Alla fine
il successo e' dovuto molto al fan-service della stessa struttura. Non
importa se in televisione si puo' far vedere poco, o se i personaggi non
hanno esplicite intenzioni sessuali (meglio se non ci sono, cosi' puoi
vendere il cartone anche ai bambini). Una volta che si amano i personaggi si
comprano le dojinshi. Anno e Ikuhara ben sanno che Sailor Moon ha cambiato
un'era della storia dell'animazione giapponese. Dopo SM al Comiket hanno
prevalso le dojinshi erotiche (non che prima fossero assenti).
Le squadre tendono ad essere vincenti per lo stesso motivo per cui anche le
boyband tendono ad essere vincenti. Ciascun membro della squadra tende a
ricoprire uno stereotipo (allo stesso tempo lo stereotipo toglie
personalita' al personaggio, ma salto per ora questo e altri discorsi su
Shinji), da cui il pubblico si sceglie il suo personaggio. Qua penso a robe
tipo Weiss Kruz (anche se non l'ho visto), piu' che alla squadra
Getter/Gatchaman, in effetti. Anche Lupin per esempio e' basato su una
squadra. Imparare: una squadra e' formata da un numero minimo di due persone
in cui tutti tendano ad avere qualcosa di diverso l'uno dall'altro. Due
maschi non fanno mai squadra, da quanto ho visto, piuttosto per fare squadra
in due ci vogliono un uomo e una donna. Da tre persone in poi e' possibile
avere squadre in cui tutti i componenti siano dello stesso sesso.
Sempre per le strutture vincenti, ci sono le opere della Takahashi. Maison
Ikkoku: maschio e femmina - amore - devono convivere insieme nello stesso
tetto. Lamu' (Uruseiyatsura): maschio e femmina -amore - lei e' stramba ma
carina, lui e' un maniaco (NukuNuku mi sembra derivato da Lamu'). Ranma:
maschio e femmina - amore - lui e' un mezzo che cerca di diventare un
intero, nel frattempo cercando di far fruttare le sue meta', lei e' gelosa,
dispettosa e fraintende sempre, una tipica donna takahashiana insomma
(diciamo pure che quello ' il vero carattere della Takahashi con tutta
probabilita'). Inuyasha: la struttura e' presa da quella di Ranma, Kagome
non mena le mani come Akane ma in compenso e' piu' imbecille.
Parlando di strutture non posso non citare la struttura piu' vincente di
tutte: Gundam.
Ora, c'e' anche da dubitare a ragione che tutto sia stato pensato nel modo i
cui lo pongo io, ma la mia non credo sia un'ipotesi cosi' inverosimile.
Se uno fa un cartone robotico che piace e' abbastanza sicuro che il pubblico
gli acquistera' il robot del protagonista. Volendo, acquistera' magari anche
gli altri robot buoni, se presenti, ma questi sono producibili solo la serie
raggiunge un discreto successo. E poi? E poi basta. Se tu ci metti un mostro
nemico a puntata, per un centinaio di puntate, anche avendo puntate continue
tra di loro ha un centinaio di mostri nemici. Non si puo' imbastire una
linea di produzione per tutti questi mostri, ovviamente. Gia' non si e'
sicuri se il pubblico li acquista (perche' e' il nemico), e bisogna poi che
gran parte del pubblico li pretenda. Al massimo si producono i mostri piu'
"rappresentativi", tipo il primo avversario, giusto perche' il bambino
giochi imitando il suo eroe buono.
In questo sta la genialata di Gundam: i nemici continui a vederli per piu'
puntate. In questa maniera uno si puo' affezionarci un po' perche' li vede
per piu' tempo. Inoltre, il numero totale di mostri e' meno elevato, e le
unita' "rappresentatitive" crescono. Ancora meglio, ci mettiamo un eroe
dalla parte nemica, un tipo che combatte in veste di vendicatore mascherato.
Magari i modellini dei mecha secondari non li comprera' nessuno, ma su
quelli del nemico "storico" si puo' puntare qualcosa.
Questa e' il motivo per cui Gundam ha vinto cosi' tanto.
Torno ad esaminare il discorso fan-service.
I giapponesi amano le storie d'amore (ricordo che a Toriyama venne quasi
imposto di far nascere una storia d'amore tra Goku e Bulma), percio'
metterne e' fan-service. I giapponesi amano i combattimenti, percio'
metterne e' fan-service. I giapponesi amano tutte le sottoquest basate sulla
ricerca della fiducia in se stessi (le origini di Shinji), percio' metterne
e' fan-service. I giapponesi amano tutti i combattimenti sincronizzati
(l'unione fa la forza, il concetto e' piu' ampio ma la diffusione delle
squadre nelle storie giapponesi parla da se'), percio' metterne e'
fan-service. I giapponesi amano personaggi che fanno trionfare l'amore e la
giustizia senza colpo ferire, percio' metterne e' fan-service. Se i
giapponesi amano un personaggio, metterlo sullo schermo e' fan-service. La
"impactful stuff" e' fan-service.
Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083, ma per quanto il combattimento
iniziale sia davvero molto ben realizzato, anche per coreografie, quando ho
sentito frasi del tipo "Questo backpack e' troppo pesante per un GM" ho
subito capito di trovarmi di fronte a mecha fan-service. E non per il
combattimento in se', ma proprio per frasi del genere.
Se animi mecha molto particolareggiati quello e' fan-service, perche' il
pubblico si esalta per il mecha e vuole comprare i modellini. Alla fine non
importa nemmeno se il mecha e' cosi' bello, il trucco sta nel proporlo al
pubblico in maniera "esaltante".
Per ogni robottone che fai vedere in maniera costante puoi vendere
modellini. Non e' proprio fan-service, ma rende piu' soldi.
Se fai tanti studi preliminari su quello che verra' disegnato ci puoi
vendere piu' artbook. Se ci metti tante musiche puoi vendere piu' CD.
Ho guardato pochi minuti di una puntata di NukuNuku. Mi piace davvero, mi ha
fatto tanto ridere. Il personaggio di NukuNuku in se' e' fan-service. E' una
ragazza gatto. E' messa pure nel posto di protagonista (come pressoche'
tutte le ragazze gatto). Ha pure un carattere teneroso da fan-service.
Conservo ancora una buona opinione del cartone tuttavia, e ne sarei curioso
di vedere il resto. La struttura in se' mi sembra quella di Lamu' senza
Ataru. Non particolarmente originale, ma almeno di questo cartone riesco a
ridere.
Alla fine questo e un altro sacco di punti sono fan-service. Ora sorge il
punto: ma se io voglio comunque intrattenere il pubblico (perche' in fondo
gli anime hanno una natura profondamente "gastronomica"), qualcosa che lo
attiri alla fine lo si deve pur metterci. Anzi, diciamo pure che se anche
sono io che ne vorrei farne a meno dall'alto mi hanno imposto 5 gundam
(G-Gundam convinse la Sunrise della bonta' di un Gundam con piu' Gundam) e
io ce li ho dovuti mettere.
Il trucco e' farlo in maniera intelligente, e con dignita' e con buona
integrazione nella struttura, senza essere troppo banali. Guardiamo
Escaflowne, per esempio: ci sono i robottoni ma hanno il loro spazio, e
soprattutto ce ne sono solo il numero essenziale. Certo, se ne vedono anche
molti in se', ma la maggior parte dura da una a tre scene, e sono inseriti
proprio per completezza di ambiente. C'e' la storia d'amore, ma non e' un
semplice rapporto maschio protagonista si trova una ragazza dimostrando il
valore dell'amore (amore shonen alla Trigun, lo definirei
"straight-forward").
Credo sia uno degli anime con piu' triangoli. Ci sono le ragazze gatto, ma
in un ruolo gia' piu' secondario, e sistemato anche in un piccolo gioco
di simmetrie. C'e' il fantasy, ma si vedono pochi draghi. Questo e' il lato
di Escaflowne che purtroppo meno si coglie, o a cui non si da importanza.
Paradossalmente si puo' anche dire da un certo punto di vista che il
contenuto (soggetto) di Escaflowne e' il suo stile (oggetto), e lo stile
(soggetto) di Evangelion e' il suo contenuto (oggetto).
Nel caso di Evangelion non si puo' dire la stessa cosa di Escaflowne, la
filosofia dei Gainax e' di metterci tutto quello che ci trovano bello,
quando l'azione piu' difficile e' togliere. Cio' mi fa ricordare una
discussione che voleva fare sul mecha parlando del valore di Kawamori nel
campo dei mecha, ma rimando anche quella.
In particolare in Evangelion ho fatto notare di sfuggita come sia Misato il
personaggio chiave volto alla quasi totale costruzione della struttura
intrattenitiva, e ritengo che togliendolo l'opera avrebbe gia' assunto una
connotazione migliore e piu' sensata.
Taglio il discorso perche' mi resta poco tempo, comunque ho cercato di
dimostrare che non e' solo il fan-service mostrato che alla fine fa vendere
un cartone, per cui oltre un certo livello anche una qualita' in
qualcos'altro ci vuole, e se scadi nell'hentai ti fai i soldi ma limiti le
possibilita' di vendere gadget.
Piuttosto, il mio rifiuto del fan-service nasce da origini miyazakiane, lui
ha detto che l'animazione non dovrebbe essere rivolta solo agli adepti del
genere (cosa che la presenza di una certa quantita' di fan-service dimostra)
ma dovrebbe essere universale. I motivi per cui Miyazaki dice che
l'animazione giapponese e' ad una strada senza uscita sono anche questi.
Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho trovato
sul sito ufficiale della Gainax.
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html
 e' una di quelle cose che mi
fanno calare la stima di un cartone per cui gia' ne avevo fin troppo poca.
Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque, ma se la Gainax ne ha piu'
paura di tutti un motivo c'e'.
FV


title: FLCL...

text:
Il Tue, 9 Jul 2002 20:26:10 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Final Vegeta" <
super...@libero.it
> che diceva:
>Ma non solo. Uno dei Gainax, Sonoda, e' l'autore di Gun Smith Cats. In
>suddetto fumetto non solo si parla liberamente di sesso in qualche occasione
>(aggiungiamo che un personaggio si e' fatto fermare la crescita per sembrare
>una bambina)
Hai visto che ha combinato con Exaxxion sull'ultimo
KappaMagazine?^_____^;;;;;;;;
>Nadesico ho visto solo una puntata, ma mi pare che parta da Macross e si
>evolva in maniera negativa. Hai un pilota di robot che si trova circondato
>da ragazze. Come se i giapponesi non fossero cosi' maschilisti da mettere
>una donna al comando di una nave spaziale.
Sarebbe interessante discutere di Vandread;)



title: FLCL...

text:
Final Vegeta <
super...@libero.it
> scrisse nel gruppo
 it.arti.animazione in data Tue, 9 Jul 2002 20:26:10 +0200:
<MEGA MEGA MEGA CUT>
> Se animi mecha molto particolareggiati quello e' fan-service, perche' il
> pubblico si esalta per il mecha e vuole comprare i modellini. Alla fine non
> importa nemmeno se il mecha e' cosi' bello, il trucco sta nel proporlo al
> pubblico in maniera "esaltante".
> Per ogni robottone che fai vedere in maniera costante puoi vendere
> modellini. Non e' proprio fan-service, ma rende piu' soldi.
> Se fai tanti studi preliminari su quello che verra' disegnato ci puoi
> vendere piu' artbook. Se ci metti tante musiche puoi vendere piu' CD.
Ho tagliato il tuo lungo messaggio per fare alcune considerazioni.
Se tu espandi il campo dalle serie animate giapponesi, aggiungendo
a queste telefilm e serie animate europee e statunitensi,
potresti ripetere le stesse considerazioni o quasi.
Se vai a vedere ad esempio l'A-team hai un esempio direi classico
di sqiuadra con diversi personaggi. Ma anche in serie come Star Trek,
UFO, Spazio 1999 hai di nuovo lo stesso concetto di squadra, con
personaggi diversi fra loro e complementari.
Il commissario Rex e` fanservice? Abbiamo un cane intelligentissimo
che fa evoluzioni incredibili, il suo padrone che e` un bell'uomo ed
il suo aiutante che e` uno sfigato grasso (ed e` un poliziesco
austriaco). Oppure Don Matteo: il prete strano, il vescovo amico-nemico,
il carabiniere padre di famiglia ed un po` fessacchiotto ed il
comandante che cerca di fare il duro ma non ci riesce (poliziesco
italiano).
Nel poliziesco, ad esempio esistono dei punti che sono graditi agli
appassionati del genere: gli indizi devono essere graduali ed inizialmente
almeno alcuni ritenuti insignificanti, ma al contempo i passi che
portano alla soluzione del giallo devono essere logigi ma non troppo
difficili da seguire, il vero colpevole se cede confessando dovrebbe
farlo solo dopo che le prove contro di lui sono diventate schiaccianti
e quant'altro.
Chiaro che non hanno mai venduto le bamboline di Horst Tappert in
impermeabile ed occhiaie per l'ispettore Derrick, ma il fatto
che sia possibile capire quando e` stata girata una puntata
andando a vedere quando hanno iniziato a produrre la
BMW che Sthepen ed Harry guidano puo` pare supporre che ci fosse
un certo merchandising indiretto.
Potrei fare anche ragionamenti simili per X-files o Charmed, in cui
il fanservice e` ancora piu` presente e nell'ultimo caso il target e`
piu` o meno lo stesso di quello di molti anime, ed in cui i meccanismi
sono simili (la squadra con elementi esterni diversi, il fatto che
non abbiano scelto delle gnocche da urlo, anzi Holly MArie Combs
e` abbastanza un biliardo, il fatto che abbiano una vita di tutti
i giorni cone una qualunque teenager americana, eccc...).
Charmed, inoltre, e` stato volutamente semplificato ed abbassato di
target per poter avere piu` seguito.
Il punto e` che mentre per un lungometraggio puo` essere anche possibile
farlo con velleita` artistiche e non cercare a tutti i costi il
marketing, con una serie telivisiva animata o meno risulta quasi
impossibilie non tenere in conto l'audience (e quindi il fanservice)
se non il marketing.
Mike
PS:
>
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html
 e' una di quelle cose che mi
> fanno calare la stima di un cartone per cui gia' ne avevo fin troppo poca.
Intendi dire Rei BDSM?
> Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque, ma se la Gainax ne ha piu'
> paura di tutti un motivo c'e'.
Non ho capito...
--
Mike


title: FLCL...

author: Gohan-kun

text:
On Tue, 9 Jul 2002 20:26:10 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> wrote:
>Parlando di strutture non posso non citare la struttura piu' vincente di
>tutte: Gundam.
Non ho ben capito a cosa ti riferisci. Gundam a livello di squadra non
e` ben definito, c'e` il forte dualismo Char/Amuro che si ripete con
protagonisti diversi anche negli altri Gundam, ma i personaggi
secondari non formano una squadra.
Il dualismo e` tra il protagonista buono (giovane, ma dalle grandi
potenzialita`) che si ritrova a pilotare il mecha piu` forte e il
protagonista cattivo (piu` esperto, con un triste passato e che spesso
indossa una maschera).
>In questo sta la genialata di Gundam: i nemici continui a vederli per piu'
>puntate.
Perche`, in Mazinga il barone Ashura o il dottor Hell li vedi solo per
una puntata?
>I giapponesi amano le storie d'amore (ricordo che a Toriyama venne quasi
>imposto di far nascere una storia d'amore tra Goku e Bulma), percio'
>metterne e' fan-service. I giapponesi amano i combattimenti, percio'
>metterne e' fan-service.
Non credo che queste siano caratteristiche esclusivamente giapponesi.
Anche molti occidentali amano le storie d'amore, i combattimenti, etc.
(E comunque non c'e` mai stata alcuna storia tra Goku e Bulma..)


title: FLCL...

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agf9jt$krojs$1...@ID-87642.news.dfncis.de...
> Piuttosto, il mio rifiuto del fan-service nasce da origini miyazakiane,
lui
> ha detto che l'animazione non dovrebbe essere rivolta solo agli adepti del
> genere (cosa che la presenza di una certa quantita' di fan-service
dimostra)
> ma dovrebbe essere universale. I motivi per cui Miyazaki dice che
> l'animazione giapponese e' ad una strada senza uscita sono anche questi.
Non sono d'accordo, soprattutto per il fatto che generalizzi, secondo me il
fan service non e' la rovina degli anime, ma e' anch'egli un mezzo mediante
il quale si puo' esprimere qualcosa; per me c'e' un uso sbagliato e uno
buono del fan service, per la precisione creare un'opera solo per inserire
fan service non e' un buon uso del mezzo, pero' anche qui non si puo' dire
in assoluto che tale opera non sia valida, prendi i manga di Urushihara,
sono SOLO fan service eppure io adoro il suo modo di disegnare e quindi mi
piacciono, nonostante riconosca che non si tratta di opere impegnate o
"universali" ma otaku-only.
Bisogna sempre vedere il caso particolare, il singolo anime, non si puo'
generalizzare come fai tu dicendo che il fan service e' male e basta, del
resto anche in Escaflowne, uno degli anime che stimi maggiormente, c'e' una
certa dose di fan service...
 > Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho
trovato
> sul sito ufficiale della Gainax.
>
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html
 e' una di quelle cose che
mi
> fanno calare la stima di un cartone per cui gia' ne avevo fin troppo poca.
Non capisco dove vuoi andare a parare, vuoi dimostrare che Eva e' un anime
esclusivamente commerciale o peggio che i fan di Eva sono tutti degli otaku
terminali psicopatici? ^^;;
Se ti interessa non esistono solo le bamboline di Eva ma di quasi tutti gli
anime di successo...
E cmq non mi permetterei mai di considerare dei malati quelli che
collezionano bamboline, chi non ha peccato scagli la prima pietra disse un
tale...
> Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque, ma se la Gainax ne ha
piu'
> paura di tutti un motivo c'e'.
La Gainax ha paura dei pazzi? Ma dove? ... ^^;;
--
Mister Gringo, From Hell


title: FLCL...

text:
"Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:agf9jt$krojs$1...@ID-87642.news.dfncis.de...
> Piuttosto, il mio rifiuto del fan-service nasce da origini miyazakiane,
lui ha detto che l'animazione non dovrebbe essere rivolta solo agli adepti
del
> genere (cosa che la presenza di una certa quantita' di fan-service
dimostra)
> ma dovrebbe essere universale. I motivi per cui Miyazaki dice che
> l'animazione giapponese e' ad una strada senza uscita sono anche questi.
Non sono d'accordo, soprattutto per il fatto che generalizzi, secondo me il
fan service non e' la rovina degli anime, ma e' anch'egli un mezzo mediante
il quale si puo' esprimere qualcosa; per me c'e' un uso sbagliato e uno
buono del fan service, per la precisione creare un'opera solo per inserire
fan service non e' un buon uso del mezzo, pero' anche qui non si puo' dire
in assoluto che tale opera non sia valida, prendi i manga di Urushihara,
sono SOLO fan service eppure io adoro il suo modo di disegnare e quindi mi
piacciono, nonostante riconosca che non si tratta di opere impegnate o
"universali" ma otaku-only.
Bisogna sempre vedere il caso particolare, il singolo anime, non si puo'
generalizzare come fai tu dicendo che il fan service e' male e basta, del
resto anche in Escaflowne, uno degli anime che stimi maggiormente, c'e' una
certa dose di fan service...
 > Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho
trovato sul sito ufficiale della Gainax.
>
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html
 e' una di quelle cose che
mi fanno calare la stima di un cartone per cui gia' ne avevo fin troppo
poca.
Non capisco dove vuoi andare a parare, vuoi dimostrare che Eva e' un anime
esclusivamente commerciale o peggio che i fan di Eva sono tutti degli otaku
terminali psicopatici? ^^;;
Se ti interessa non esistono solo le bamboline di Eva ma di quasi tutti gli
anime di successo...
E cmq non mi permetterei mai di considerare dei malati quelli che
collezionano bamboline, chi non ha peccato scagli la prima pietra disse un
tale...
> Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque, ma se la Gainax ne ha
piu' paura di tutti un motivo c'e'.
La Gainax ha paura dei pazzi? Ma dove? ... ^^;;



title: FLCL...

author: Puppodums

text:
On Tue, 9 Jul 2002 20:26:10 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> wrote:
>Forse non ci siamo capiti: non ci sono scusanti, qualunque sia l'autore o il
>pubblico a cui e' destinato.
PDA
>
>> Parliamo dello studio divenuto famoso per Gunbuster, anime
>> che e' passato alla storia per le tette delle protagoniste.
>
>Per il Gainax Bounce per la precisione, non per le tette in se', e comunque
>non la vedo come grossa entrata nella storia.
E anche qui la pensiamo allo stesso modo
>> Il punto e' che la Gainax questi fanservice li mette con ironia, non
>> per accalappiare maniaci. Che poi si fanno accalappiare cmq, ma... non
>> so. Ho come l'impressione che in fondo la Gainax detesti i propri
>> clienti piu' affezionati.
>
>Il discorso sul fan-service deve essere approfondito. La Gainax e' partita
>volendo fare un tipico anime intellettuale. Hanno fallito ai tempi e allora
>capirono che uno degli scopi piu' importanti di fare anime e' anche ricevere
>soldi. Qui nacque Gunbuster.
Infatti, io ci vedo poca ironia e molto calcolo. Il tempo dei jokes è
passato, quelli sono professionisti, devono sopravvivere e tentare di
fare più soldi possibili. E per quello si sono piegati ai desideri
della massa (di idioti), ricoprendo il tutto con una patina di finta
ironia per indorare la piccola a chi del fanservice non se ne fa un
tubo IMHO
>Ma non solo. Uno dei Gainax, Sonoda, e' l'autore di Gun Smith Cats. In
>suddetto fumetto non solo si parla liberamente di sesso in qualche occasione
>(aggiungiamo che un personaggio si e' fatto fermare la crescita per sembrare
>una bambina), ma ci sono anche belle macchine e un sacco di armi. Anche
>questo e' fan-service, specie visto che si parla di oggetti (ma anche
>luoghi) disegnati con la massima aderenza alla realta' possibile. Questo e'
>il lato malato del fan-service, anche quelle che sembrano semplici
>maniacalita' e cura per i particolari diventano fan-service (anche se non
>tutte le maniacalita' alla fine sono fan-service, ad esempio la regia di
>Otomo).
Infatti IMHO diventano fan-service quando sono fini a sé stesse ovvero
quando anche in presenza di un dettaglio meno esasperato il resto
dell'opera non avrebbe perso alcunché
>Andiamo oltre. Il brutto del fan-service e' che non si e' fermato ad una
>questione di qualche scena sparsa, e' andato ad incidere direttamente sulla
>struttura degli anime.
...diventando ormai una caratteristica quasi imprescindibile, quando
non il motore principale dell'anime stesso
>Macross, ad esempio, parte da Gundam ma si evolve in maniera positiva. Di
>Nadesico ho visto solo una puntata, ma mi pare che parta da Macross e si
>evolva in maniera negativa. Hai un pilota di robot che si trova circondato
>da ragazze. Come se i giapponesi non fossero cosi' maschilisti da mettere
>una donna al comando di una nave spaziale.
Beh, potrei anche passare sopra al dettaglio "donna comandante" in un
mondo futuro magari socialmente diverso, il prolema è l'inserimento a
sproposito di personaggi femminili-oggetto in un contesto dove sarebbe
presumibile e percepito come più naturale quantomeno una suddivisione
50-50
>E' una cosa che credo abbiano notato in pochi: il successo di un anime nasce
>soprattutto dalla sua struttura. Crei la squadra vincente e ti verra' subito
>copiata, che sia la squadra Getter/Gatchaman o la squadra Shinji/Rei/Asuka.
>Sailor Moon per esempio e' uno dei piu' grandi successi giapponesi. Cosa
>aveva: la squadra di cinque ragazze (piu' ragazze varie aggiunte). In fondo
>quanto fan-service sessuale c'era in Sailor Moon? Molto poco, qualche
>trasformazione piu' qualche nudita' simbolo di purezza nel finale. Alla fine
>il successo e' dovuto molto al fan-service della stessa struttura. Non
>importa se in televisione si puo' far vedere poco, o se i personaggi non
>hanno esplicite intenzioni sessuali (meglio se non ci sono, cosi' puoi
>vendere il cartone anche ai bambini). Una volta che si amano i personaggi si
>comprano le dojinshi. Anno e Ikuhara ben sanno che Sailor Moon ha cambiato
>un'era della storia dell'animazione giapponese. Dopo SM al Comiket hanno
>prevalso le dojinshi erotiche (non che prima fossero assenti).
Questa è una questione a cui avevo fatto caso e che personalmente mi
ha disgustato
>
>Le squadre tendono ad essere vincenti per lo stesso motivo per cui anche le
>boyband tendono ad essere vincenti. Ciascun membro della squadra tende a
>ricoprire uno stereotipo (allo stesso tempo lo stereotipo toglie
>personalita' al personaggio, ma salto per ora questo e altri discorsi su
>Shinji), da cui il pubblico si sceglie il suo personaggio.
Beh,questo se usato correttamente non mi sembra negativo,
l'identificazione è un'arma potente e non per forza inficia la
validità di un prodotto, a meno che non sia stato sacrificato tutto a
favore della creazione della suddetta "squadra", in tal caso questo
aumenta la ripetitività delle storie da anime ad anime
>
>Ora, c'e' anche da dubitare a ragione che tutto sia stato pensato nel modo i
>cui lo pongo io, ma la mia non credo sia un'ipotesi cosi' inverosimile.
non lo è
>
>In questo sta la genialata di Gundam: i nemici continui a vederli per piu'
>puntate. In questa maniera uno si puo' affezionarci un po' perche' li vede
>per piu' tempo. Inoltre, il numero totale di mostri e' meno elevato, e le
>unita' "rappresentatitive" crescono. Ancora meglio, ci mettiamo un eroe
>dalla parte nemica, un tipo che combatte in veste di vendicatore mascherato.
>Magari i modellini dei mecha secondari non li comprera' nessuno, ma su
>quelli del nemico "storico" si puo' puntare qualcosa.
>
>Questa e' il motivo per cui Gundam ha vinto cosi' tanto.
Bh, dai, mi sembra che almeno per il gundam originale questo discorso
sia un po' riduttivo, per molti dei successivi sicuramente...
>I giapponesi amano le storie d'amore (ricordo che a Toriyama venne quasi
>imposto di far nascere una storia d'amore tra Goku e Bulma), percio'
>metterne e' fan-service. I giapponesi amano i combattimenti, percio'
>metterne e' fan-service. I giapponesi amano tutte le sottoquest basate sulla
>ricerca della fiducia in se stessi (le origini di Shinji), percio' metterne
>e' fan-service. I giapponesi amano tutti i combattimenti sincronizzati
>(l'unione fa la forza, il concetto e' piu' ampio ma la diffusione delle
>squadre nelle storie giapponesi parla da se'), percio' metterne e'
>fan-service. I giapponesi amano personaggi che fanno trionfare l'amore e la
>giustizia senza colpo ferire, percio' metterne e' fan-service. Se i
>giapponesi amano un personaggio, metterlo sullo schermo e' fan-service. La
>"impactful stuff" e' fan-service.
Sì, direi che ci sei
>
>Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083, ma per quanto il combattimento
>iniziale sia davvero molto ben realizzato, anche per coreografie, quando ho
>sentito frasi del tipo "Questo backpack e' troppo pesante per un GM" ho
>subito capito di trovarmi di fronte a mecha fan-service. E non per il
>combattimento in se', ma proprio per frasi del genere.
Gundam 0083 è fan service puro, lo dimostra la totale secondarietà dei
personaggi rispetto al mecha, Kou Uraki è uno degli eroi più sciapi
che la storia ricordi
>Alla fine questo e un altro sacco di punti sono fan-service. Ora sorge il
>punto: ma se io voglio comunque intrattenere il pubblico (perche' in fondo
>gli anime hanno una natura profondamente "gastronomica"), qualcosa che lo
>attiri alla fine lo si deve pur metterci. Anzi, diciamo pure che se anche
>sono io che ne vorrei farne a meno dall'alto mi hanno imposto 5 gundam
>(G-Gundam convinse la Sunrise della bonta' di un Gundam con piu' Gundam) e
>io ce li ho dovuti mettere.
>
>Il trucco e' farlo in maniera intelligente, e con dignita' e con buona
>integrazione nella struttura, senza essere troppo banali. Guardiamo
>Escaflowne,
Me l'aspettavo -_^
> per esempio: ci sono i robottoni ma hanno il loro spazio, e
>soprattutto ce ne sono solo il numero essenziale. Certo, se ne vedono anche
>molti in se', ma la maggior parte dura da una a tre scene, e sono inseriti
>proprio per completezza di ambiente. C'e' la storia d'amore, ma non e' un
>semplice rapporto maschio protagonista si trova una ragazza dimostrando il
>valore dell'amore (amore shonen alla Trigun, lo definirei
>"straight-forward").
>Credo sia uno degli anime con piu' triangoli. Ci sono le ragazze gatto, ma
>in un ruolo gia' piu' secondario, e sistemato anche in un piccolo gioco
>di simmetrie. C'e' il fantasy, ma si vedono pochi draghi. Questo e' il lato
>di Escaflowne che purtroppo meno si coglie, o a cui non si da importanza.
>Paradossalmente si puo' anche dire da un certo punto di vista che il
>contenuto (soggetto) di Escaflowne e' il suo stile (oggetto), e lo stile
>(soggetto) di Evangelion e' il suo contenuto (oggetto).
In Escaflowne il contenuto ha avuto la prevalenza, ha costituito il
nerbo della struttura su cui pi probabilemnte sono state imposte
piccole deviazioni per aumentarne la digeribilità (esemplare secondo
me la 1^ puntata).
>Nel caso di Evangelion non si puo' dire la stessa cosa di Escaflowne, la
>filosofia dei Gainax e' di metterci tutto quello che ci trovano bello,
>quando l'azione piu' difficile e' togliere.
Eva ha viaggiato per accumulazione fino a quando si son dovute tirare
le fila del discorso, ma ormai il pubblico era preso, lo scopo era
raggiunto e a pochi è importato fare un quadro del significato
dell'opera nel suo complesso
>In particolare in Evangelion ho fatto notare di sfuggita come sia Misato il
>personaggio chiave volto alla quasi totale costruzione della struttura
>intrattenitiva, e ritengo che togliendolo l'opera avrebbe gia' assunto una
>connotazione migliore e piu' sensata.
Io avrei tolto Asuka Soryu Langley e ridimensionato il ruolo
intrattenitivo di Misato, ma non l'avrei eliminata, certe sue linee di
fondo non erano sbagliate
>Piuttosto, il mio rifiuto del fan-service nasce da origini miyazakiane, lui
>ha detto che l'animazione non dovrebbe essere rivolta solo agli adepti del
>genere (cosa che la presenza di una certa quantita' di fan-service dimostra)
>ma dovrebbe essere universale. I motivi per cui Miyazaki dice che
>l'animazione giapponese e' ad una strada senza uscita sono anche questi.
Il mio rifiuto nasce da 2 motivi. In primo luogo sono un cane nel
disegnare quindi per me l'animazione rimane una specie di magia che mi
provoca un attaccamento più innocente a questa forma d'arte, in
secondo luogo amo l'animazione perché paradossalmente un personaggio
di un disegno animato è più reale di un attore che recita in un film.
Il personaggio di un disegno animato vive solo in esso e per questo
desta in me ancora più stupore lui e il suo mondo che sono per me più
reali e degni di rispetto della finzione generata da personaggi in
carne e ossa che io so appartenere al mio mondo e non a quel mondo
fantastico. Il risultato è che non riesco a concepire il fan service.
Prendiamo ad esempio quello più esplicito. Io sono un grande fan di
Lamù perché adoro il suo carattere e la sua semplicità e non avevo mai
notato la presunta "bellezza" di Lamù. Quando mi hanno dato una
dojinshi nella quale Lamù si intratteneva con Ken il Guerriero sono
rimasto sorpreso perché non arrivavo a capire il senso della cosa e
non sono bigotto, tutt'altro direi. Parimenti il fan service più
blando (sul mecha, sui contenuti da inserire assolutamente) mi
infastidisce perché toglie spazio a una storia che aspetta solo di
essere raccontata e a dei personaggi che hanno come unica possibilità
di vita quella di essere immortalati nell'opera in questione.
In passato sono stato un quasi-otaku. La mia passione ha cominciato a
declinare un 5 anni fa quando, una persona conosciuta per caso in una
fumetteria volle trascinarmi in una discussione dal tema "Venusia, che
gran figa". Da quel momento sono un ex-otaku e forse per  questo mi
scopro un po' flammaro quando partono certe discussioni....
>
>Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho trovato
>sul sito ufficiale della Gainax.
>
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html
 e' una di quelle cose che mi
>fanno calare la stima di un cartone per cui gia' ne avevo fin troppo poca.
Roba da malati
>Poi e' chiaro che i pazzi fanno paura a chiunque,
A me, molto
> ma se la Gainax ne ha piu'
>paura di tutti un motivo c'e'.
I soldi
--
Puppodums aka Sig. Palmer
"Non ci ferma né la pioggia né il vento" (Yukino M. e Soichiro A.)


title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane "Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha
detto:
>> E' della Gainax, ed e' una serie oav. Come potrebbe non esserci
>> il fanservice?
>Forse non ci siamo capiti: non ci sono scusanti, qualunque sia
>l'autore o il pubblico a cui e' destinato.
La mia non era una scusante. Ma la Gainax e' una ditta nata dagli
otaku per soddisfare i desideri degli otaku. Il fanservice e' parte
integrante del loro modo di lavorare. Lo e' sempre stato, e sempre lo
sara'. Pero' in FLCL non mi pare per nulla disturbante.
Ma a parte questo, il formato oav e' in se' e per se' un fanservice.
Non ci si scappa.
>> Parliamo dello studio divenuto famoso per Gunbuster, anime
>> che e' passato alla storia per le tette delle protagoniste.
>Per il Gainax Bounce per la precisione, non per le tette in se',
>e comunque non la vedo come grossa entrata nella storia.
Dopo Gunbuster il bounce e' diventato immancabile. Ha rivoluzionato il
mondo dell'animazione.
>Tu sei stato in Giappone, hai provato a visitare lo studio Gainax?
>Si puo'?
Non ho visitato, ma anche se l'avessi fatto dubito che avrei scoperto
cose relative a questo discorso. ;-b
>Il discorso sul fan-service deve essere approfondito. La Gainax e'
>partita volendo fare un tipico anime intellettuale.
Semplicemente hanno fatto quello che si sentivano. Non puntavano
all'intellettuale tout-court.
>Hanno fallito ai tempi e allora capirono che uno degli scopi piu'
>importanti di fare anime e' anche ricevere soldi.
Semplicemente, alla Bandai non era piaciuto andare in rosso per
Honneamise...
>Ma non solo. Uno dei Gainax, Sonoda, e' l'autore di Gun Smith Cats.
>In suddetto fumetto non solo si parla liberamente di sesso in qualche
>occasione (aggiungiamo che un personaggio si e' fatto fermare la
>crescita per sembrare una bambina), ma ci sono anche belle macchine
>e un sacco di armi. Anche questo e' fan-service,
Ah, certo. Ma Sonoda e' il capo degli otaku delle armi. Non le mette
per compiacere i fan, ma per compiacere se' stesso dato che e' lui in
prima persona ad esserne un maniaco. Poi e' ovvio che le sue opere
attirino anche gli altri otaku di armi.
>Andiamo oltre. Il brutto del fan-service e' che non si e' fermato ad
>una questione di qualche scena sparsa, e' andato ad incidere
>direttamente sulla struttura degli anime.
Lo e' sempre stato, e sempre lo sara'. Gli anime sono gia' un
fanservice rispetto ai manga per loro natura (ovviamente questo vale
per anime tratti da manga).
>Macross, ad esempio, parte da Gundam ma si evolve in maniera positiva.
>Di Nadesico ho visto solo una puntata, ma mi pare che parta da Macross
>e si evolva in maniera negativa.
Mah, non mi pare si ponga il problema. E' una storia costruita a
incastri, in cui vengono chiariti i misteri nell'ultimo episodio.
Senza infamia e senza lode a mio avviso.
>Hai un pilota di robot che si trova circondato da ragazze.
Questo e' un luogo comune dell'animazione giapponese. C'e' sempre
stato ma nel 2001-2002 e' esploso, partendo da Love Hina.
>Anno e Ikuhara ben sanno che Sailor Moon ha cambiato
>un'era della storia dell'animazione giapponese. Dopo SM al Comiket
>hanno prevalso le dojinshi erotiche (non che prima fossero assenti).
Prima prevalevano quelle yaoi, nate da Capitan Tsubasa. Che ci vuoi
fare? Ho visto *negozi interi* vendere solo dojinshi yaoi. E non erano
certo piccoli (li ho visti da fuori, gli uomini non possono entrarci).
E allo stesso modo ho visto negozi interi vendere dojinshi hentai per
uomini, e anche di una perversione inimmaginabile. Roba che qui in
Italia ti metterebbero in galera solo a pensarla.
Ma e' una cosa che va oltre agli anime, te l'assicuro.
>Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083,
E' un oav. E' fanservice. Non c'e' nemmeno da porsi il problema a mio
avviso.
>Il trucco e' farlo in maniera intelligente, e con dignita' e con
>buona integrazione nella struttura, senza essere troppo banali.
>Guardiamo Escaflowne, per esempio:
Azz... mi stavo giusto chiedendo quando lo avresti tirato fuori. Ci
hai messo un po', questa volta. ;-)
>Paradossalmente si puo' anche dire da un certo punto di vista che il
>contenuto (soggetto) di Escaflowne e' il suo stile (oggetto), e lo
>stile (soggetto) di Evangelion e' il suo contenuto (oggetto).
Foss'anche, Evangelion si e' cmq rivelato vincente. Ancora oggi
continuano ad essere prodotti gadget e sono passati 7 anni, mentre
invece Escaflowne se lo ricordano in pochi.
Certo, non c'entra con la qualita' degli anime, ok.
>Piuttosto, il mio rifiuto del fan-service nasce da origini
>miyazakiane, lui ha detto che l'animazione non dovrebbe essere
>rivolta solo agli adepti del genere
Nemmeno Miyazaki puo' sottrarsi al fanservice, con le miriadi di
parodie erotiche di Nausicaa che ci sono. E poi lui si fa il
fanservice personale ogni volta che mette qualcosa che vola (Porco
Rosso deve essere stata una bella masturbazione).
>I motivi per cui Miyazaki dice che
>l'animazione giapponese e' ad una strada senza uscita sono anche
>questi.
L'animazione si evolve e cambia. Non credo morira' mai. Di certo il
2002 e' un anno pessimo per le novita', ma e' sempre stata una cosa
ciclica.
Quanto ai film di Miyazaki... se ne fa un gran parlare ma alla fine i
giapponesi pur apprezzandoli li considerano film per bambini.
Anzi, l'intera animazione si divide in due target: per bambini e per
otaku. Stop.
>Piuttosto, sempre per quanto riguarda i fan di Evangelion, questo ho
>trovato sul sito ufficiale della Gainax.
Ehh... sapessi invece di certe cose che fanno Van e Allen...



title: FLCL...

text:
On Fri, 05 Jul 2002 22:26:38 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>Magia! Nel paese delle rane "Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha
>detto:
>
>[FLCL]
>>Prima di tutto il fanservice.
>
>E' della Gainax, ed e' una serie oav. Come potrebbe non esserci il
>fanservice? Parliamo dello studio divenuto famoso per Gunbuster, anime
>che e' passato alla storia per le tette delle protagoniste.
>Il punto e' che la Gainax questi fanservice li mette con ironia, non
>per accalappiare maniaci.
Trovo che nel fanservice di Gunbuster non ci sia poi tutta questa
ironia, vy zbfgenezv v frav fpbcregv qryyn cebgntbavfgn napur ary cvů
frevb qrv pbzonggvzragv framn arffhan ragione (vedi combattimenti
finali) a me insfastidisce, e non poco.



title: FLCL...

text:
Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> wrote in message
> >Parlando di strutture non posso non citare la struttura piu' vincente di
> >tutte: Gundam.
> Non ho ben capito a cosa ti riferisci. Gundam a livello di squadra non
> e` ben definito
Non mi pareva di aver parlato di squadra per Gundam. Infatti gli altri due
robot sono depotenziati, un po' l'equivalente di Aphrodite e Boss Robot.
Viene dato maggiormente risalto alle azioni del protagonista, in stile
nagaiano (la seconda parte e' quella che poi si presenta come maggiormente
innovativa).
Piuttosto, ne approfitto per far notare un fatto curioso.
Abbiamo un protagonista. Abbiamo un "tenebroso" (definizione di Tetsuya che
adotto non avendone trovate di migliori). Sul terzo robot ci mettiamo il
ciccione e il bambino (Hayato malgrado la sua eta' rimane piccoletto).
Infine a dirigere le operazioni (intermediaria tra il comandante e i robot)
c'e' la ragazza. Non sembra una struttura familiare? Squadra
Getter/Gatchaman. L'elemento deviante (cio' che puo' non far riconoscere
subito la squadra) e' la giovane eta' dei primi due.
Anche in Macross c'e' una certa dose di fan-service... ah no, 'spetta mi
sono confuso, e dire che l'ho scritto davvero... volevo dire che c'e' una
specie di squadra Getter. Rosso, blu e giallo (non ci vuole molto a pensare
ai colori primari).
Il fatto veramente curioso e' che di queste "squadre" e' morto sempre lo
stesso personaggio. Coincidenza o death of the uglyest? Rancore storico
proveniente da carestia da dopoguerra? Mah.
> >In questo sta la genialata di Gundam: i nemici continui a vederli per
> >piu' puntate.
> Perche`, in Mazinga il barone Ashura o il dottor Hell li vedi solo per
> una puntata?
Mi sono espresso male. Volevo dire "robottoni nemici". Inoltre si denota la
caratteristica a presentarli associandoli prima di tutto ad un power player.
>c'e` il forte dualismo Char/Amuro che si ripete con protagonisti diversi
>anche negli altri Gundam
Gia', una specie di tradizionalismo o se vogliamo anche la semplice idea che
"se cosi' ha funzionato, cosi' funzionera' ancora". Anche la distruzione dei
Gundam a fine serie fa parte della tradizione, Gundam Wing non fa eccezione
ma rende il tutto piu' ridicolo -____-
> Non credo che queste siano caratteristiche esclusivamente giapponesi.
> Anche molti occidentali amano le storie d'amore, i combattimenti, etc.
In effetti e' piu' o meno cosi'. In realta' pero' nel caso degli occidentali
credo si possano vedere sfumature diverse. Per iniziare non mi sembra di
ricordare robot non giapponesi. E soprattutto, negli altri paesi il ruolo
dei cartoni animati e' un po' diverso.
> (E comunque non c'e` mai stata alcuna storia tra Goku e Bulma..)
Appunto perche' Toriyama non ha voluto, ma ho confessato lui stesso (l'ho
trovato su Arale, forse) che aveva ricevuto forti pressioni al riguardo.
FV


title: FLCL...

text:
Mario Ciampa <
mcm...@interfree.it
> wrote in message
> Hai visto che ha combinato con Exaxxion sull'ultimo
> KappaMagazine?^_____^;;;;;;;;
Non prendo KM, spoilerami pure.
> Sarebbe interessante discutere di Vandread;)
Ne ho sentito parlare come de "il paradiso shonen". Pianeti monosessuali e
robottoni maschili e femminili che si combinano insieme.
Ho visto per inciso che queste due sono le tue serie preferite. Ti
confessero' di avere un pregiudizio al riguardo: per me saranno "robaccia"
fino a che non potro' confermare di persona.
FV


title: FLCL...

text:
On Thu, 11 Jul 2002 22:21:42 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion-Oh) wrote:
>Ma a parte questo, il formato oav e' in se' e per se' un fanservice.
>Non ci si scappa.
Tu generalizzi troppo. Questo puo` essere vero per OAV realizzati
sull'onda del successo di una serie tv, come Saber Marionette J Again
o Gundam Wing Endless Waltz. Non vale per OAV originali; anche se
pochi, esistono OAV di qualita`.
>>direttamente sulla struttura degli anime.
>
>Lo e' sempre stato, e sempre lo sara'. Gli anime sono gia' un
>fanservice rispetto ai manga per loro natura (ovviamente questo vale
>per anime tratti da manga).
Non sono d'accordo nemmeno su questo. C'e` gente che guarda un anime
senza aver letto il relativo manga. Ci sono anche fan che amano un
manga ma detestano la relativa serie tv (vedi Berserk).
>>Di Nadesico ho visto solo una puntata, ma mi pare che parta da Macross
>>e si evolva in maniera negativa.
>
>Mah, non mi pare si ponga il problema. E' una storia costruita a
>incastri, in cui vengono chiariti i misteri nell'ultimo episodio.
A dire il vero alcuni misteri restano insoluti.
>>Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083,
>
>E' un oav. E' fanservice. Non c'e' nemmeno da porsi il problema a mio
>avviso.
Fosse tutto cosi` il service... 0083 e` una buona serie.
>
>Nemmeno Miyazaki puo' sottrarsi al fanservice, con le miriadi di
>parodie erotiche di Nausicaa che ci sono. E poi lui si fa il
>fanservice personale ogni volta che mette qualcosa che vola (Porco
>Rosso deve essere stata una bella masturbazione).
Con questo ragionamento sarebbe tutto fan service perche` ogni autore
di solito disegna quello che gli piace.


title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane
puppodu...@katamail.com
 (Puppodums)
ha detto:
>Trovo che nel fanservice di Gunbuster non ci sia poi tutta
>questa ironia,
Magari non in Gunbuster... che e' pur sempre l'anime che e' stato
votato come la miglior serie oav dagli otaku, e non per un motivo a
caso. Ma se anche i seni non ci fossero, rimarrebbe cmq molto altro.
Ed e' questo che conta.
[cut]
>a me insfastidisce, e non poco.
Imo, bisogna saper prendere le cose con ironia. La stessa Gainax quei
seni ha continuato a citarli in tutti i suoi anime successivi proprio
per prendersi in giro. Se poi il pubblico preferisce vedere le tette
piuttosto quello che ci sta dietro, non e' certo colpa della Gainax.
Dici che non dovrebbe mettere per nulla queste scene? Non saprei. A me
non disturbano minimamente.



title: FLCL...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 14 Jul 2002 14:03:01 +0200, Gohan-kun ha scritto:
>Non sono d'accordo nemmeno su questo. C'e` gente che guarda un anime
>senza aver letto il relativo manga.
Presente ^___^
>>E poi lui si fa il
>>fanservice personale ogni volta che mette qualcosa che vola (Porco
>>Rosso deve essere stata una bella masturbazione).
>Con questo ragionamento sarebbe tutto fan service perche` ogni autore
>di solito disegna quello che gli piace.
Infatti, IMHO non e' fan service. Per essere fansevice deve essere
messo per i fan, altrimenti no...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: FLCL...

text:
Il Sat, 13 Jul 2002 11:09:23 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di "Final Vegeta" <
super...@libero.it
> che diceva:
>> Hai visto che ha combinato con Exaxxion sull'ultimo
>> KappaMagazine?^_____^;;;;;;;;
>
>Non prendo KM, spoilerami pure.
Scena di sesso tra Akane e Koichi, ben dettagliata dato che erano due
minorenni alla loro prima volta!
>> Sarebbe interessante discutere di Vandread;)
>
>Ne ho sentito parlare come de "il paradiso shonen". Pianeti monosessuali e
>robottoni maschili e femminili che si combinano insieme.
Evabbe', qualunque anime puo' essere descritto in termini molto
semplicistici^_______^;;;;;;;;
>confessero' di avere un pregiudizio al riguardo: per me saranno "robaccia"
>fino a che non potro' confermare di persona.
Oh beh, Exaxxion puoi continuare a considerarlo robaccia per il resto
della tua vita;)
Ma le due serie di Vandread sono imperdibili per ogni appassionato che
si definisca tale;)



title: FLCL...

text:
On Sat, 13 Jul 2002 21:10:11 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> wrote:
>> Non ho ben capito a cosa ti riferisci. Gundam a livello di squadra non
>> e` ben definito
>
>Non mi pareva di aver parlato di squadra per Gundam.
No, ma avevi appena parlato prima del ruolo della squadra facendo
altri esempi. Credevo che fosse collegato.
>Anche in Macross c'e' una certa dose di fan-service... ah no, 'spetta mi
>sono confuso, e dire che l'ho scritto davvero... volevo dire che c'e' una
>specie di squadra Getter. Rosso, blu e giallo (non ci vuole molto a pensare
>ai colori primari).
Appunto, non e` detto che sia una citazione. Puo` essere semplicemente
che entrambi gli autori si siano ispirati ai colori primari.
>Il fatto veramente curioso e' che di queste "squadre" e' morto sempre lo
>stesso personaggio. Coincidenza o death of the uglyest? Rancore storico
>proveniente da carestia da dopoguerra? Mah.
In Macross il ciccione era anche il meno abile dei tre piloti. Inoltre
in Macross muore anche Roy Fokker, che non faceva parte della squadra
ed era un "figo".
>"se cosi' ha funzionato, cosi' funzionera' ancora". Anche la distruzione dei
>Gundam a fine serie fa parte della tradizione, Gundam Wing non fa eccezione
>ma rende il tutto piu' ridicolo -____-
In 0083 la distruzione avviene addirittura a meta` serie.
>credo si possano vedere sfumature diverse. Per iniziare non mi sembra di
>ricordare robot non giapponesi. E soprattutto, negli altri paesi il ruolo
In effetti l'idea del robot gigante che lotta in difesa dell'umanita`
credo che sia tipicamente giapponese. Nei cartoni occidentali mi
sembra che i robot venissero spesso visti come dei mostri pericolosi,
almeno fino ai giorni nostri ("Il gigante di ferro").


title: FLCL...

text:
Mario Ciampa wrote:
> Ma le due serie di Vandread sono imperdibili per ogni appassionato che
> si definisca tale;)
Dipende: per ogni appassionato di cosa? ^^
A me sono sembrate carucce ma nulla piu'.
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
-->
http://digilander.iol.it/kin74/Ally


title: FLCL...

text:
Il Mon, 15 Jul 2002 12:38:56 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Kintaro Oe <
kin74...@libero.it
> che diceva:
>> Ma le due serie di Vandread sono imperdibili per ogni appassionato che
>> si definisca tale;)
>
>Dipende: per ogni appassionato di cosa? ^^
Di animazione;)



title: FLCL...

text:
Magia! Nel paese delle rane Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha
detto:
>>Ma a parte questo, il formato oav e' in se' e per se' un
>>fanservice. Non ci si scappa.
>Tu generalizzi troppo.
Non direi. Semplicemente, un anime in videocassetta (o DVD) e' un
prodotto per appassionati d'animazione. Aggiungi che il 90%
dell'animazione e' realizzato ad uso e consumo degli otaku (parole del
presidente della Production IG), e non e' difficile concludere che gli
oav sono fanservice.
>Non vale per OAV originali; anche se pochi, esistono OAV di qualita`.
Anche se di qualita', sono cmq fanservice. Una cosa non esclude
l'altra.
>Non sono d'accordo nemmeno su questo. C'e` gente che guarda un anime
>senza aver letto il relativo manga.
In Giappone oramai gli anime li fanno per venderli in DVD. Certo, la
rete tv li produce per avere un alto share, e li' e' il suo
tornaconto, ma tutte le altre strutture di produzione puntano alla
vendita home video. In quel senso gli acquirenti sono tutti otaku, che
desiderano vedere in animazione il proprio beniamino manga. Quindi e'
tutto fanservice.
>Ci sono anche fan che amano un
>manga ma detestano la relativa serie tv (vedi Berserk).
Berserk e' andato in onda di notte, quindi il suo pubblico era
composto *solo* da otaku, che probabilmente avevano tutti gia' letto
il manga. Data l'inferiorita' dell'anime col manga, le vendite sono
andate malissimo.
[Nadesico]
>>Mah, non mi pare si ponga il problema. E' una storia costruita a
>>incastri, in cui vengono chiariti i misteri nell'ultimo episodio.
>A dire il vero alcuni misteri restano insoluti.
Non ci ho fatto caso. Mi e' parso che tutto venisse spiegato.
>>>Ho guardato i primi minuti di Gundam 0083,
>>E' un oav. E' fanservice. Non c'e' nemmeno da porsi il problema
>>a mio avviso.
>Fosse tutto cosi` il service... 0083 e` una buona serie.
E con cio'? E' stata prodotta ad uso e consumo dei soli fan di Gundam,
per farli esaltare con i robot, con la continuity e con le parole
tecniche.
>Con questo ragionamento sarebbe tutto fan service perche` ogni autore
>di solito disegna quello che gli piace.
Certo. In effetti miro a dimostrare proprio questo. Tutta l'animazione
e' fanservice. La differenza sta nel come lo si mette in opera.
