title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> Infatti, come ho detto in un altro post, IMHO Nadia e' la serie in cui
> la Gainax ha inserito piu' "innovazioni"...
Pur contando che la storia originaria di Nadia (Atlantide, Nautilus e tutto)
era di Miyazaki, e ad Anno fu solo chiesto di realizzarne la versione
televisiva...
Certo, se fosse stata fatta da Miyazaki non ci sarebbero state cosi' tante
citazioni da altri anime, non ci sarebbe stata la protocultura di Macross ma
qualcosa di piu' simile a Nausicaa, probabilmente.
Piuttosto, mi ha incuriosito parecchio Kiki's delivery service: il
personaggio chiamato Tombo ha i capelli rossicci, le lentiggini e occhiali
tondi. Mi ha ricordato parecchio Jean: anche a lui piacciono molto i mezzi
volanti (vedasi la fine del film). Idea originaria di Miyazaki o citazione?
Nadia, come Kiki, ha un famiglio felino, dopotutto. Inoltre il primo abito
che si vede indossare da Kiki mi pareva simile a quello che indossa Nadia
nella prima puntata. Per finire, nella prima scena in cui i due protagonista
si incontrano uno dei due e' in bicicletta.
Nessuno lo aveva mai fatto notare prima?
> Ci sono le autocitazioni (da Otaku no video a Eva) e c'e' la mano di
> Anno (con tutti quei semafori e quelle seghe mentali), ma ad esempio
> IMHO tra Karekano e Nadia ci sono abissali differenze, quasi tali da
> non far riconoscere che dietro c'e' la stessa mano...
> (Il mio discorso infatti verteva sul "tipo di produzione" Gainax...)
Immaginati una scena dove l'inquadratura e' prima sul volto di un
personaggio, poi sull'ambiente, poi sul volto di un altro personaggio,
infine si torna all'ambiente e questa volta qualcosa si muove.
Questa e' una scena che ti identifica un lavoro dei Gainax. L'ho notato
quando in una stessa puntata ho visto sia una puntata di Nadia che una di
Eva. C'e' anche in FLCL, per gli altri lavori non so bene, ma credo di si'.
Per il resto, i fili conduttori delle varie opere sono diversi. Ad esempio,
da quanto ho capito, da Gunbuster fino a Eva l'opera tipo dei Gainax aveva
una sfumatura macrossiana di fusione di anime con un po' di autoironia.
FLCL invece riprende lo spirito dei lavori Gainax come divertimento di chi
ci lavora. In FLCL pare siano nascosti molti "dietro le quinte" dei vari
lavori Gainax, piu' autocitazioni varie (a parte quelle sparse, pare che la
prima puntata sia dedicata a KareKano, la seconda alla Eva e cosi' via... in
quell'intervista a Tsurumaki lui non proseguiva oltre, ma dire che la quarta
puntata era dedicata a Gunbuster).
Eva e FLCL invece sono legati dalla personalita' dei due diversi (inteso
come "persone fisiche") registi che ci hanno lavorato. Ad esempio, ti sei
mai chiesta perche' la frase piu' alta di Kaji, quella non legata alla
situazione bensi' espressione di un proprio modo di vedere le cose, parlasse
proprio della distanza tra uomini e donne? In entrambe le opere abbiamo
bambini alla ricerca di una propria identita' nella loro fase della crescita
(piu' che crescita, semplicemente il sapere essere o adulti o bambini), e in
entrambe abbiamo, in maniera anche abbastanza centrale, il problema della
sessualita': in entrambe le opere i protagonisti provano disgusto di fronte
alla sessualita' degli adulti, ma tuttavia ricercano la propria, che
scaturisce appunto dal bisogno di affermare la propria crescita (e iniziare
ad essere ascoltati e tante altre cose belle (alle brutte non ci si pensa
mai) che hanno gli adulti).
Nel The End per Shinji la questione su suo padre e' totalmente caduta, e
invece abbiamo, guarda caso, sequenze di immagini con le tre protagoniste
femminili di Eva. Sempre guarda caso, dopo il finale di Evangelion Anno e'
riuscito a trovarsi la ragazza.
Psicologicamente certi passaggi sembrano essere chiari: gli autori non si
sentono totalmente cresciuti (anche per il fatto che lavorano sugli anime),
e l'unico vero modo che avrebbero per sentirsi veramente adulti sarebbe
quello di sviluppare la propria sessualita' (essere adulti fisicamente e'
gia' qualcosa). Il problema e' che sono otaku e la loro socialita' non
permette loro di instaurare rapporti con le ragazze, da cui la loro passione
e per giunta fonte di sostentamento li costringe ad un circolo chiuso.
Per ovviare a quello ricorrono all'"isteria", creano storie dove i
protagonisti hanno i contatti piu' approfonditi solo con ragazze, e per
quanto poco, con queste un po' riescono a parlarci; questi protagonisti
hanno anche amici maschi, ma sono gia' molto piu' marginali, e servono
semplicemente a non far restare totalmente solo il protagonista: se il
protagonista cerca conforto si rivolgera' comunque ad una ragazza.
In aggiunta a questo abbiamo persino i sostituti delle figure paterne e
materne. I giapponesi crescono con un padre che lavora tutto il giorno e che
non vedono mai, da cui ancora una volta torna l'isteria, e nascono figure
guida gia' piu' presenti nella vita del protagonista, ma allo stesso tempo
non piu' autoritarie e severe, diciamo "corrette", in un certo senso, piu'
che un padre e una madre quasi un fratello maggiore e una sorella maggiore.
In Evangelion Misato e' sicuramente una sorta di figura materna (anche
Ritsuko lo e', ma di un tipo di madre piu' rigida), Kaji in un certo senso
e' la figura paterna, invece. In FLCL ci sono Haruko e Canti: la prima
dispensa "buoni consigli", il secondo e' un lavoratore indefesso ma e'
sempre pronto a rispondere ai bisogni del protagonista.
A proposito, FLCL e' un bizzarro miscuglio di Escaflowne e Macross 7 ;DDD
E ho scoperto che persino Eva riprende Macross 7. Ad esempio l'entrata per
la cabina di controllo del Fire Valkyrie e' dietro il collo del mecha, e
proprio su una specie di sporgenza dietro la schiena. Per non parlare qryyn
oneevren qrv arzvpv ihyarenovyr fbyb nyyr nezv qry cebgntbavfgn.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Mar 2003 23:12:48 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Esattamente. E poi, tutta la pubblicita' che si puo' fare vale solo
>per una volta. Ad esempio, Dynamic ha molto pubblicizzato Eva, e
>infatti in molti acquistarono la prima video. Ma se poi non fosse
>piaciuto, col piffero che avrebbero continuato a comprarlo, con o
>senza pubblicita'. ^^;
E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> Infatti, troppo facile cosi' ^__-
In realta' non troppo, io non sto lottando contro me stesso ma contro gli
altri.
Il 20-25% dell'arte sofistica e' trovare argomenti convincenti, il resto e'
convincere la gente dialetticamente vinta ad accettare la verita' che si ha
appena dimostrato.
Nel complesso mi sono sento fortunato a promuovere un autore il cui valore
non e' stato ancora veramente riconosciuto e apprezzato, se troppi mi
dessero
ragione inizierei a pensare di avere torto.
Per quanto riguarda la domanda originaria comunque, Oshii esortava a parlare
male di Miyazaki e di "demitologizzarlo", e in rete ho trovato chi parlava
non troppo bene pure di Gundam, anche se non sono riuscito a trovare
fisicamente le critiche a quest'ultimo (qualcosa tipo "senseless shooting at
each others"). Per quanto riguarda Gunbuster, gente che ne parla male
l'avevo gia' trovata su deja mentre cercavo altre cose.
(begin cite)
> It's cute and fun. It was a somewhat prominent early domestic
> release, so for a number of people it was one of the shows that
> served as an introduction to anime. (In my case, it came right after
> Akira... which I saw as some fun eye candy. GB hooked me.)
I recognise THAT part (the early domestic release), so I can understand
why people would have nostalgic fondness for it...what I don't understand
is how people could watch it again now and still think it's -great-.
> Now that I'm more knowledgeable, I must admit that GB probably isn't
> the best series to show people to try to get them involved. The
> sheer volume of in-jokes that people who aren't familiar with anime
> (particularly pre-89 anime) are going to miss will probably make
> them a bit confused with it to start, and miss out on the fun. (Even
> the serious episode 6 has the Yamato in one of the fleet shots.)
>
> OTOH, if you just want a fun mecha adventure with cute girls and a
> damn good ending, GB is, IMNSHO, hard to beat.
I can't think of a single other show that fits those criteria and doesn't
beat it.  Even the really crappy ones.   This is what puzzles me.
Gunbuster was such...complete...schlock.   It had a totally unexplained
and unbelievable superweapon, a completely incompetent heroine who whined
enough to put Shinji to shame, all-but-ignored one of the three "main"
characters in terms of having them do ANYTHING useful to the plot, and
villains who, in terms of motivation and believability, rank right up
there with the ones from Independence Day.  Not to mention the intense
ludicrousness of the whole plotline.
Maybe I missed something about it.  Or maybe having bouncing bare
mammaries, references to an American translator, and a ridiculously
powerful mecha with an effing CAPE is all an anime needs to be a
"classic".
(end cite)
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> Ma un anime puo' essere "bello" se non lo capisci? :-PP
Mi pare, ma e' una mia impressione, che con Evangelion non ci sia mai posti
questo problema.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> >Inoltre, e mi pareva evidente, in karekano NON c'e' una storia!
> IMHO dipende dal tuo concetto di "storia" ^_^;
> Una storia e' qualcosa che ha a che fare con gli "eventi umani" e gli
> "eventi umani" sono anche quello che succede dentro all'uomo.
> Non sono solo fatti "esterni" o estranei...
LOL :DDD
Questo discorso forse non mi e' cosi' difficile da spiegare. Prendilo come
se fosse la diversita' di visione tra maschi e femmine.
Per esempio, per un maschio la parola serve per qualcosa che appunto
"serve": una richiesta, una constatazione con richiesta esplicitamente
implicita, un'opinione, una proposta sessuale (;P)... quando la moglie
chiede al marito cos'e' successo al lavoro, o la madre al figlio cosa e'
successo a scuola, il maschio non sa cosa rispondere, perche' perlopiu' non
e' successo nulla degno di nota o di diverso dal solito tran tran che di per
se' sarebbe facilmente deducibile una volta saputo il nome del posto a cui
si e' andati (se sei andato al lavoro hai lavorato, se sei andato a scuola
hai scuolato).
Diciamo che maschi e femmine hanno un loro modo diverso di intendere le
storie (soprattutto i fatti salienti di cui una storia e' costituita), e
questo si riflette nell'ottica shonen/shojo.
Personalmente (e in accordo all'ottica maschile direi), io per storia vedo
qualcosa che va da A a B, dove B e' un obiettivo da raggiungere. Questo
obiettivo puo' essere un nemico da abbattere, una ragazza da conquistare,
rivelazioni da ottenere o un qualsiasi altro sogno che il protagonista
abbia. Nel caso, B puo' anche essere semplicemente un posto da raggiungere.
Finche' si va verso B la storia c'e'. Nel caso puo' spuntare fuori anche C,
che e' un ulteriore obiettivo, e puo' comparire prima di aver raggiunto B ma
assolutamente NON dopo averlo oltrepassato. Tramite gli obiettivi si ha la
sensazione che si vada verso qualcosa, che ci sia magari anche un climax, da
cui si riesce a vederci una storia.
Ti faccio un esempio chiarificatore: in Kiki si ha all'inizio la
protagonista che deve cercare la citta' (B), poi deve cercarsi un lavoro che
le permetta di rimanere nella citta' (C) e infine portare a termine la prima
consegna (D). Dopo D la storia in Kiki si ferma, per riprendere solo alla
fine. Questo e' il modo con cui io vedo Kiki.
In KareKano B e' il fatto che Yukino riesca a conquistare Arima. Raggiunto B
la protagonista non ha piu' nessun vero obiettivo, e la storia tra Yukino e
Arima e' diventata il solito tran tran del marito che va al lavoro e del
figlio che va a scuola, da cui un maschio riassume con un "si amano", fine
della storia.
Questo e' il motivo per cui in KareKano non c'e' storia. Effettivamente e'
opinabile, ma anche le sfumature nel chara development di un personaggio
potrebbero esserlo (se cioe' un personaggio sia cambiato cosi' tanto da
essere veramente diverso in qualcosa o se certe scelte e pensieri non
avrebbero potuto essere compiuti anche in momenti precedenti, semplicemente
tirando avanti con uno stesso atteggiamento fino ad una scena apposita molto
vantaggiosa per la sceneggiatura).
> >Il discorso di 'togliersi la maschera' e' semplificare all'eccesso sia
> >Eva che Karekano :)
> Beh, nei riassunti dei primi 23 episodi (:-PP) di KK si parla proprio
> di questo ^__-
In Eva pero' no, il discorso e' molto diverso; se togli la maschera ad un
personaggio di Eva vedrai la pazzia (Sadamoto invece inserisce un nucleo
stoico nei personaggi del manga; e' un diverso modo di vedere le cose).
Per inciso, il problema della scuola giapponese a mio dire viene riassunto
con maggiore efficacia in una singola puntata di Arjuna, e per giunta in
maniera molto piu' profonda di quanto possa fare un semplice shojo
(pubblicita' propaganda, e di Arjuna ho visto solo 6 episodi).
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Mario Ciampa

text:
Il Thu, 20 Mar 2003 15:25:32 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
Credo che per molte serie, le ditte dovrebbero scriverci "Attenzione,
finale criptico" o cose del genere^_____^;;;;;;;;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Gohan-kun

text:
On Wed, 19 Mar 2003 19:30:48 +0100, "Karaoke Ninja [Final Vegeta]"
<
super...@libero.it
> wrote:
>Piuttosto, mi ha incuriosito parecchio Kiki's delivery service: il
>personaggio chiamato Tombo ha i capelli rossicci, le lentiggini e occhiali
>tondi. Mi ha ricordato parecchio Jean: anche a lui piacciono molto i mezzi
>volanti (vedasi la fine del film). Idea originaria di Miyazaki o citazione?
Considerando che Nadia prende spunto da Laputa, direi che Miyazaki al
piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 19 Mar 2003 23:26:09 GMT, Dashie ha scritto:
>Mi fai qualche sempio di cio' che intendi con 'spessore' cosi'
>particolare in quel pg ? ;-)
Posso farti degli esempi di scene che ne ritraggono il dramma profondo
che vive, come quella (che cito ogni qual volta si parli di MI) del
rossetto (se hai visto MI devi ricordarla: lei torna a casa e, al
buio, davanti alla specchiera nuova inizia a truccarsi; poi, a meta',
si ferma, guardandosi allo specchio e lascia cadere il rossetto,
bloccata, combattuta dal non sapere se ricominciare a vivere o se
continuare a non vivere)...
Il suo e' un dramma vivo, cocente.
Ed e' reso con una sensibilita' estrema.
>>Torniamo sempre li': ci sono state alcune opere Gainax in cui "lo
>>strato narrativo viene via via nullificato" e posso anche concederti
>>che altri gli siano andati dietro, ma IMHO questo non e' uno "stile"
>>^_^;
>Un modo di costruire ed intendere una produzione non e' uno stile? E
>cosa e' uno stile allora ^^;;
Il riproporre un determinato elemento (non lo sviluppo di un elemento)
in tutte le opere.
Oppure mi vuoi dire che anche in Mahoromatic (ne ho appena vista la
prima serie) abbiamo uno "strato narrativo nullificato"? ^_-
>Storia -> Trama, elemento quantificabile al di la' dei personaggi,
>quando tale 'trama' non c'e' sono solo i personaggi che 'costruiscono'
>le vicende con le loro relazioni.
IMHO tu hai una visione limitata di storia, allora.
Anche perche', allora, secondo la tua definizione, per quanto visto
nei primi due ep. di Caro Fratello nemmeno li' c'e' una storia.
IMHO la tua accezzione e' piu' "cronaca" o "intreccio" che "storia"...
>>E perche' mai questa non e' una "storia"? ^_^;
>Uhm.
>(premettendo che la serie dopo citata e' un mito, mi serve solo per
>schematizzare)
>Puntata tipica di Goldrake; si caratterizzano i personaggi facendoli
>interagire tra di loro e con l'ambiente, attacco di Vega, Actarus
>(vabbe' duke fleed etc fateme adopera' i termini come li abbiamo
>conosciuti:) prende Goldrake, ammazza il disco volante/nemico che sia.
>epilogo con la musica d'atmosfera.
>Domanda: Che succede in genere in Goldrake? "Goldrake va contro i
>mostri di vega"
>Puntata tipica di Karekano: ?
>Domanda: Che succede in genere in Karekano?
"In genere" nel caso di Karekano non esiste, visto che non e' seriale
come Goldrake ed in generale gli anime robotici, ma questo non vuol
dire che non ci sia una storia...
Certo dobbiamo eliminare tutto cio' che riguarda le interazioni tra i
pg allora nemmeno di Mizuiro Jidai resta nulla visto che le vicende
sono sempre del tipo "a incontra b, a parla con b, a si scontra con b,
a si arrabbia con b, a piange perche' b si e' arrabbiato con lei...".
E come nei piu' classici anime scolastici gli "eventi esterni" sono:
il festival della scuola, la gita, la vacanza estiva dai parenti...
>La decostruzione della storia-trama rende sempre piu' difficile
>individuare i punti di riferimento precisi, i personaggi sono sempre
>meno prigionieri di un ruolo, assumono si', se e' il caso, maggiore
>consapevolezza, ma non 'mutando' dal giorno alla notte, sempre piu'
>siamo noi che li dobbiamo conoscere meglio, ma assumono sempre piu'
>una sensibilita' "differente" dai monolitici 'eroi' o 'anti-eroi'.
Gia', ma anche i pg di Adachi non sono monolitici "eroi" o
"anti-eroi", i pg di Katsura, Hojo, la Takahashi di Lamu'...
Gli eroi monolitici sono andati via via scomparendo e umanizzandosi e
lo hanno fatto ben prima dell'arrivo della Gainax ^_^
Per ribaltarti il discorso:
puntata tipica di Lamu': ?
che succede in generale in Lamu'? ^_-
(ovviamente non valgono le interazioni tra i pg ^__-)
Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Macross ti spiega come funziona la piega spaziale? Non mi pare.
A che servirebbe? L'hai detto anche tu che i tecnicismi annoiano, e poi un
personaggio che si fosse messo a spiegarla sarebbe stato troppo didascalico.
Piuttosto puoi trovarti un bel po' di statistiche sullo Stonewell/Bellcom
VF-1 su
www.macrossmecha.org
 :))) Si', e' praticamente inutile sapere quanto
pesa ogni singolo FAST Pack e quanto veloce si trasforma un VF-1, ma in
Macross il fulcro e' l'ingegneria del VF-1 e le sue stats abbastanza
credibili, invece in Gunbuster da quanto ho capito viene usata come plot
device (o qualcosa del genere, un tipo di ottica, magari) una legge fisica
non resa per giunta con il massimo dell'esattezza (ma nemmeno Evangelion
brillava per questo).
Macross piu' che altro si e' occupato di sfatare il mito per cui un essere
umano esposto al vuoto esplode all'istante e altre piccolezze che lo
spettatore poco attento non sa cogliere.
> Cmq, in Macross lavoro' anche un certo Hideaki Anno, tanto per dire.
> Ma se proprio vogliamo analizzare bene le cose, Macross riprende tutto
> quanto da Gundam. Aggiunge solo Minmay.
Rispondo alle tue due frasi tutte insieme.
Forse stai dimenticando che in Gunbuster lavoro' anche un certo chara
designer chiamato Mikimoto, e pure un certo mecha designer chiamato
Miyatake. Il fatto che queste due persone abbiano lavorato in Gunbuster e
pure in due posizioni abbastanza chiave e' magari segno di qualcosa. Forse
il fatto che in fase di prelavorazione il cannone principale della Macross
fosse stato chiamato Buster Cannon non c'entra.
Oh, e magari e' altrettanto segno di qualcosa il fatto che qualche persona
delle studio Nue abbia lavorato anche in Gundam e Yamato, e non solo in
veste di *animatore* ma pure di *sceneggiatore*. Sai com'e', nei romanzi di
Tomino pare che Amuro abbia una storia d'amore con Sayla. Del resto Amuro,
Sayla, Kai, Ryu e Hayato non formavano forse la squadra Getter/Gatchaman che
era un cliche' dei robotici e non? La storia d'amore tra il protagonista e
la ragazza del gruppo sembrava essere d'obbligo.
Ah, ho anche trovato una lista dettagliata di tutte le persone che hanno
lavorato in Macross, compresi i doppiatori (pure delle comparse), gli
intercalatori, i coordinatori del colore e cosi' via. Addirittura ci sono
segnate persino le puntate in cui sono comparsi. Magari ci sono anche errori
di traduzione dei nomi (un classico, persino il Macross Compendium pare
avere sbagliato sul nome di Morimoto), ma sai dov'e' l'unico posto in cui
Anno viene segnato?
Key Drawings:
Anno Hideaki (24, 27)
Potrebbe essere stato anche abbastanza influente, chissa'. Sai, la puntata
20 di Evangelion presenta tratti molto affini alla puntata 17 (Phantasm) di
Macross. C'e' un viaggio onirico in cui il protagonista rivela senza
rendersene conto qual e' il soggetto verso cui nutre una maggiore emozione
(Misa in Macross, Gendo in Evangelion). Sembrano davvero simili. Il fatto
che la direzione di questo episodio fu di un certo Kurokawa non vuol dire
niente, magari e' stato uno pseudonimo di Anno per lavorare in incognito.
Oh, e poi la mitica uscita: "Ma se proprio vogliamo analizzare bene le cose,
Macross riprende tutto quanto da Gundam. Aggiunge solo Minmay."
Come se Evangelion non riprendesse tutto da Ideon, Dunbine, Gundam e altre
cose, la differenza sta solo nel numero superiore. Almeno il finale di
Macross comunque non e' una citazione come quello di Evangelion, e questa e'
una delle ragioni dell'inferiorita' di Evangelion.
Ah, e "aggiunge solo Minmay"...
Ma forse tu stai ancora credendo che Orguss sia venuto prima di Macross e
non fosse invece venuto subito dopo, ma semplicemente realizzato dagli
stessi (a parte Kawamori che non vi partecipo'), tanto che non solo Orguss
cita Macross ma pure Macross cita Orguss (un paradosso temporale, vero?).
Certo, Orguss non puo' essere cosi' significativo visto che dopotutto fa
parte della trilogia della Superdimension, nome nato per ragioni di
marketing dopo aver visto il successo di Macross, e neanche Southern Cross,
che sarebbe stato l'ultimo capitolo della trilogia, pur non avendo nemmeno
gente che avesse collaborato agli altri due progetti (avevano fretta di
farlo uscire per prendersi altri soldi), ma puntando molto di piu' sugli
elementi soap opera.
Magari non sara' significativo nemmeno Mospeada, e nemmeno SPT1 Layzner (a
proposito, sono dell'idea che lo 00 citi il Layzner. Non e' cosi' uguale, ma
un po' i colori, un po' il mento e la cupola sulla testa mi puzzano di
citazione da qualche parte). Non sara' significativo nemmeno che ad un certo
punto salta fuori la mania per i protagonisti di avere un secondo robot
trasformabile in un simil caccia (per non dire che in Z Gundam i MS
trasformabili sembrano spuntare fuori da tutte le parti).
Non sara' significativo nemmeno che nei Transformer ci fosse un certo
Jetfire dai notabili FAST Pack, per non parlare di altri due Transformer,
una jeep e un elicottero, dalla trasformazione piu' elaborata e i cui
giocattoli furono riciclati da una linea appartenente a Dorvak, il cui mecha
designer avrai gia' intuito, e che per giunta mi sembra pure essere stato
ripreso in un certo qual modo in Xabungle.
Ma sempre parlando di Macross, ma chissa' come mai su un original variations
di Okawara compare un Gundam con armatura con tanto di lanciagranate sulle
anche e vari missili aggiuntivi. Ancora piu' curioso pero' e' lo Zaku
reconnaisance type. Chi glielo fa fare di avere un MS *senza*armi* ma dotato
solo di sensori *ottici* migliorati? Almeno l'Elintseeker e il Del Regult
potevano usare radar...
Oh, per non parlare delle teste diverse dei robot. Un'idea originale che
permette di distinguere quale personaggio pilota un robot togliendo
l'unicita' del robot. Per non parlare del fatto che il protagonista parte
con un VF-1D, poi va su un VF-1A, poi un VF-1J, un VF-1S e persino uno
Spartan. Hikaru deve essere il protagonista che ha cambiato piu' mezzi in
tutta la storia dei robotici.
E poi c'e' il glorioso bacino alla Kawamori. Gia' non bastasse avere tolto
teste con due occhi che si illuminano quando il robot si accende, ma
Kawamori ha pure tolto la scatola quadrata (questo nella versione Sunrise.
Nella versione Toei era un pannolone) che avvolgeva le anche del robot, con
Kawamori le gambe sono attaccate di lato e non piu' sotto. Persino gli Eva
hanno il bacino alla Kawamori, e pure le teste diverse per distinguersi
meglio.
E in Macross abbiamo pure le ricariche per le armi, gia' nella seconda
puntata. Questa volta non si rimarra' senza munizioni.
Ma come i Gainax non sono Anno lo studio Nue non fu solo Kawamori, ci fu
anche Miyatake. Chi puo' scordare la prima edizione dell'RPG Battletech? Ad
un certo punto la FASA ebbe l'impressione di avere fatto qualche strano
patto con la Harmony Gold e di poter cosi' utilizzare certi design
giapponesi nel suo RPG. La Harmony Gold non non ebbe la stessa impressione
della FASA, ma dopo qualche sessione di tribunale le cose si sistemarono.
E fortuna che fu tutto preso da Gundam, come pure le armature potenziate
versione aderente al corpo o con arti meccanici, per non parlare dei mezzi
non antropomorfi ma non bestiali come Regult e Glaug. E' una fortuna che fu
preso da Gundam la spada laser di Star Wars e le altre armi corpo a corpo
che caratterizzano i vecchiotti Super Robot. E' una fortuna che fu ripreso
da Gundam la navicellina che interfacciava il pilota al robot (Hover Pilder,
Mach Patrol, Core Fighter, Entry Plug...). E' una fortuna che Hikaru ando'
in prigione come Amuro Rei e Shinji. E tante altre piccole e grandi fortune.
Oh. Ah. Oh. (un po' flammoso come messaggio, ma non ho molto tempo per
rielaborare le sfumature)
> In Macross non si spende una parola per dirti come funzionano le cose.
> C'e' il balzo spaziale? Bene, si salta. C'e' la clonazione? Bene, si
> clona.
In Evangelion c'e' la clonazione? Bene, si clona. C'e' la tecnica di
trasporto dell'anima? Bene, si trasporta, e la si moltiplica come un pane o
un pesce se serve :)))
Oh, a proposito di questa cosa delle spiegazioni, in Gundam ti spiegano con
una teoria anche abbastanza valida come funzionano le particelle Minovsky,
ma immagino che questo negli omake di Gundam non lo hai mai visto, giusto?
[Nadia]
> Guarda... non dirlo troppo ad alta voce. Si tratta solo di dare piu'
> spazio a certi elementi piuttosto che altri.
A proposito di Nadia... in origine il regista di Nadia non sarebbe dovuto
essere proprio Anno ma un altro Gainax che difatti diresse le prime due
puntate di Nadia prima di sentirsi sopraffatto. Sapete riconoscere il suo
stile da quello di Anno? :)
> Innanzitutto, Kubrick non ha lasciato lo spazio in silenzio, ma ci ha
> messo la musica classica (e questa cosa si' che e' stata ripresa).
> Inoltre, per chi fa un film di sf ma con dell'azione non e' possibile
> rinunciare ai rumori nello spazio.
Mica vero. In Galaxy Express non e' che ci fosse poi molta azione, ma le
leggi fisiche non sono state certo molto rispettate :) :P
E' stato l'influsso di Star Wars, e poi c'e' chi lo vede come un semplice
filmino :))) (ma io ho sempre preferito Indiana Johnes a SW)
> E chi ha parlato solo dell'ambito dei fan? Utena e' stato come un
> meteorite nel panorama giapponese, sia per i fan, che per i casuali,
> che per gli autori, che per gli estimatori.
Come un meteorite? E' caduto sempre piu' fino a consumarsi per l'attrito?
Coraggio, io almeno guardo la TA Raiden del protagonista di Gasaraki e mi
dico che quel torso l'ho gia' visto da qualche parte, per non parlare di
qualche strana armatura pseudo-heian che ho trovato in qualche altra
immagine :)))
> >Altrimenti ci ritroveremmo a dire che Dragonball Z e' LA serie che
> >ha lasciato di piu' il segno, in Italia,
> Ma e' vero. E' profondamente vero.
> Anzi no. Forse e' Goldrake ad avere lasciato di piu' il segno.
E solo perche' e' venuto prima e' c'e' stato l'imprinting, altrimenti magari
ci sarebbe stato Mazinga Z.
> Piu' che altro bisognerebbe poi parlare di chi vede solo l'involucro
> esterno di Eva, e chi invece riesce a vederne l'interno.
E di chi riesce a vedere l'interno di Eva gia' dai primi episodi... non e'
difficile perche' e' costruito un po' a "tesi", come anche altri anime come
Trigun.
> Ma che ci vuoi fare? Non esiste la coscienza collettiva che ha visto
> tutti i film fatti a questo mondo.
Ho sentito che in America c'e' stato qualcuno che ha detto che Gundam era
una scopiazzatura di Gundam Wing. Dev'essere stato per questo.
In fondo non e' necessario essere originali (basta solo prendere da qualcosa
di meno conosciuto) per essere influenti, e lasciare cosi' un segno
nell'animazione.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Shuu Shirakawa

text:
Elena Paviotti wrote :
> > Dynamic ha molto pubblicizzato Eva, e
> >infatti in molti acquistarono la prima video. Ma se poi non fosse
> >piaciuto, col piffero che avrebbero continuato a comprarlo, con o
> >senza pubblicita'. ^^;
>
> E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
;___________________________;
ti piace girare il coltello nella piaga, vero ?

--
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA
> Boot GRZ En.O.S. --jdev -h mode B /req
system is ready


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 20 Mar 2003 16:38:04 +0100, Mario Ciampa ha scritto:
>>E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
>Credo che per molte serie, le ditte dovrebbero scriverci "Attenzione,
>finale criptico" o cose del genere^_____^;;;;;;;;
E perdere cosi' dei clienti dall'inizio? ^_^;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 20 Mar 2003 19:41:57 +0100, Karaoke Ninja [Final
Vegeta] ha scritto:
>> Ma un anime puo' essere "bello" se non lo capisci? :-PP
>Mi pare, ma e' una mia impressione, che con Evangelion non ci sia mai posti
>questo problema.
Mah, al contrario io ho sentito molti rispondere alle critiche con un
"parli cosi' perche' non sei riuscito a caprilo"  ^__^;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 20 Mar 2003 19:46:20 +0100, Karaoke Ninja [Final
Vegeta] ha scritto:
>Questo discorso forse non mi e' cosi' difficile da spiegare. Prendilo come
>se fosse la diversita' di visione tra maschi e femmine.
In effetti e' estremamente probabile che la ragione sia questa ^_^;
>implicita, un'opinione, una proposta sessuale (;P)... quando la moglie
>chiede al marito cos'e' successo al lavoro, o la madre al figlio cosa e'
>successo a scuola, il maschio non sa cosa rispondere, perche' perlopiu' non
>e' successo nulla degno di nota o di diverso dal solito tran tran che di per
>se' sarebbe facilmente deducibile una volta saputo il nome del posto a cui
>si e' andati (se sei andato al lavoro hai lavorato, se sei andato a scuola
>hai scuolato).
Infatti una moglie che chiede al marito cosa ha fatto in ufficio o una
madre che chiede al figlio cosa e' successo a scuola non si aspetta
manco lontanamente un elenco di "eventi" come risposta, vuole sapere
come l'"interrogato" si e' sentito, che cosa e se qualcosa gli ha dato
piacere o tristezza o rabbia durante la giornata, se ha fatto discorsi
interessanti o se ha pensato a cose particolari...
Piu' che l'esterno gli effetti che l'esterno hanno avuto sull'interno
della persona ^___^
>Personalmente (e in accordo all'ottica maschile direi), io per storia vedo
>qualcosa che va da A a B, dove B e' un obiettivo da raggiungere.
Ok, e' limitante pero'.
E comunque a questo punto dovresti ammettere che nella maggior parte
delle commedie scolastiche non c'e' "storia" (e che quindi questa non
e' una caratteristica "nuova" di Karekano ^__-)...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Dashie

text:
On Fri, 21 Mar 2003 07:04:52 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Wed, 19 Mar 2003 23:26:09 GMT, Dashie ha scritto:
>
>>Mi fai qualche sempio di cio' che intendi con 'spessore' cosi'
>>particolare in quel pg ? ;-)
>
>Posso farti degli esempi di scene che ne ritraggono il dramma profondo
>che vive, come quella (che cito ogni qual volta si parli di MI) del
>rossetto (se hai visto MI devi ricordarla: lei torna a casa e, al
>buio, davanti alla specchiera nuova inizia a truccarsi; poi, a meta',
>si ferma, guardandosi allo specchio e lascia cadere il rossetto,
>bloccata, combattuta dal non sapere se ricominciare a vivere o se
>continuare a non vivere)...
>
>Il suo e' un dramma vivo, cocente.
>Ed e' reso con una sensibilita' estrema.
Tutto questo e' frutto di tua interpretazione, in Karekano non e'
sullo 'sfondo' e non e' un 'abbellimento' lasciato
all'interpretazione, che come tale e' soggettiva ;) MA e' parte
integrante e determinante della storia, nel suo assoluto esplicitarsi
:)
>>>Torniamo sempre li': ci sono state alcune opere Gainax in cui "lo
>>>strato narrativo viene via via nullificato" e posso anche concederti
>>>che altri gli siano andati dietro, ma IMHO questo non e' uno "stile"
>>>^_^;
>>Un modo di costruire ed intendere una produzione non e' uno stile? E
>>cosa e' uno stile allora ^^;;
>
>Il riproporre un determinato elemento (non lo sviluppo di un elemento)
>in tutte le opere.
>Oppure mi vuoi dire che anche in Mahoromatic (ne ho appena vista la
>prima serie) abbiamo uno "strato narrativo nullificato"? ^_-
>
>>Storia -> Trama, elemento quantificabile al di la' dei personaggi,
>>quando tale 'trama' non c'e' sono solo i personaggi che 'costruiscono'
>>le vicende con le loro relazioni.
>
>IMHO tu hai una visione limitata di storia, allora.
No, assolutamente, se dobbiamo parlare di qualcosa che non siano
impressioni soggettive dobbiamo trovare degli elementi quantificabili,
nei titoli che ho fatto non ci sono tali elementi, ma sono
'sostituiti' da elementi variabili quasi da puntata a puntata, che
determinano 'una storia', ma non 'la storia', o 'la trama' come vuoi
:-)
>Anche perche', allora, secondo la tua definizione, per quanto visto
>nei primi due ep. di Caro Fratello nemmeno li' c'e' una storia.
>
>IMHO la tua accezzione e' piu' "cronaca" o "intreccio" che "storia"...
Chiamiamola 'trama', ma sempre di 'storia sottostante' e 'esistente al
di la' dei personaggi' resta ;-)
>>>E perche' mai questa non e' una "storia"? ^_^;
>>Uhm.
>>(premettendo che la serie dopo citata e' un mito, mi serve solo per
>>schematizzare)
>>Puntata tipica di Goldrake; si caratterizzano i personaggi facendoli
>>interagire tra di loro e con l'ambiente, attacco di Vega, Actarus
>>(vabbe' duke fleed etc fateme adopera' i termini come li abbiamo
>>conosciuti:) prende Goldrake, ammazza il disco volante/nemico che sia.
>>epilogo con la musica d'atmosfera.
>>Domanda: Che succede in genere in Goldrake? "Goldrake va contro i
>>mostri di vega"
>>Puntata tipica di Karekano: ?
>>Domanda: Che succede in genere in Karekano?
>
>"In genere" nel caso di Karekano non esiste, visto che non e' seriale
>come Goldrake ed in generale gli anime robotici, ma questo non vuol
>dire che non ci sia una storia...
?? nadia e' robotico? :) Eva e' robotico come goldrake ? (o meglio,
EVA E' robotico o no, occhio che e' a trabocchetto ;D)
>Certo dobbiamo eliminare tutto cio' che riguarda le interazioni tra i
>pg allora nemmeno di Mizuiro Jidai resta nulla visto che le vicende
>sono sempre del tipo "a incontra b, a parla con b, a si scontra con b,
>a si arrabbia con b, a piange perche' b si e' arrabbiato con lei...".
C'e' la 'storia d'amore', il classico 'triangolo', e questo gia'
'indica' il tipo di svolgimento nel quale i personaggi 'si muovono' :)
>E come nei piu' classici anime scolastici gli "eventi esterni" sono:
>il festival della scuola, la gita, la vacanza estiva dai parenti...
Quello perche' la scuola e' a dir poco 'presente' nella vita sociale
dei 'giovani' giapponesi, piu' che altro ;-)
>>La decostruzione della storia-trama rende sempre piu' difficile
>>individuare i punti di riferimento precisi, i personaggi sono sempre
>>meno prigionieri di un ruolo, assumono si', se e' il caso, maggiore
>>consapevolezza, ma non 'mutando' dal giorno alla notte, sempre piu'
>>siamo noi che li dobbiamo conoscere meglio, ma assumono sempre piu'
>>una sensibilita' "differente" dai monolitici 'eroi' o 'anti-eroi'.
>
>Gia', ma anche i pg di Adachi non sono monolitici "eroi" o
>"anti-eroi", i pg di Katsura, Hojo, la Takahashi di Lamu'...
I pg di Adachi e Katsura perlopiu' sono 'normali' in situazioni spesso
'avverse' o 'particolari', Hojo e' uno stereotipo preso 'per i
fondelli' salvo arrivare al famoso momento o ai famosi momenti in cui
si 'sottolinea' che e' 'un di piu' di quello che dimostra essere
(quello che Onizuka NON e' ad esempio :-P).
Lamu' e' un'opera ironica, demenziale e grottesca, qua eroi e
anti-eroi proprio non hanno casa ^^;;;
>Gli eroi monolitici sono andati via via scomparendo e umanizzandosi e
>lo hanno fatto ben prima dell'arrivo della Gainax ^_^
>
>Per ribaltarti il discorso:
>puntata tipica di Lamu': ?
>che succede in generale in Lamu'? ^_-
>(ovviamente non valgono le interazioni tra i pg ^__-)
Un Gran Casino :P
(Ataru in qualche modo tende a qualcun'altra che non sia Lamu', alla
fine lei lo 'scarica' inevitabilmente, dove 'scaricare' non significa
'lasciare', e' una 'storia d'amore' atipica e 'infinita' ;-)
>Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...
(non vedo piu' MI da anni quindi non ricordo piu' i nomi:p)
Kyoko si strugge, Ichinose si ubriaca, suo figlio si vergogna ad
intermittenza della madre, un altro cerca di far casino, quella piu'
giovane si sbronza e fa la 'femme fatale',  Godai e' il classico
personaggio sfigato ma che potenzialmente e' un di piu' che tanto
'instilla' la sindrome da crocerossine :D, Mitaka e' il contrario di
Godai. Sono sempre 'stereotipi'.
Nella puntata tipo?
Succedono vari casini e alla fine tutti si incontrano in una stanza e
si sbronzano e fanno baldoria :P


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Il Fri, 21 Mar 2003 12:03:30 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>>Credo che per molte serie, le ditte dovrebbero scriverci "Attenzione,
>>finale criptico" o cose del genere^_____^;;;;;;;;
>
>E perdere cosi' dei clienti dall'inizio? ^_^;
Bel dilemma, eh?^______^;;;;;;;;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Piergiorgio

text:
Dashie wrote:
> Un Gran Casino :P
> (Ataru in qualche modo tende a qualcun'altra che non sia Lamu', alla
> fine lei lo 'scarica' inevitabilmente, dove 'scaricare' non significa
> 'lasciare', e' una 'storia d'amore' atipica e 'infinita' ;-)
Guarda che lamu' non scarica ataru.
SI scarica SU ataru :))))))
Alla fine, volt dopo volt, ngneh znavsrfgn vy fhb nzber cre ynzh' ;)
Saluti,
Piergiorgio.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Fri, 21 Mar 2003 15:11:40 GMT, Piergiorgio <
pg...@libero.it
> wrote:
>Dashie wrote:
>
>> Un Gran Casino :P
>> (Ataru in qualche modo tende a qualcun'altra che non sia Lamu', alla
>> fine lei lo 'scarica' inevitabilmente, dove 'scaricare' non significa
>> 'lasciare', e' una 'storia d'amore' atipica e 'infinita' ;-)
>
>Guarda che lamu' non scarica ataru.
>SI scarica SU ataru :))))))
Vabbe' e' uscito male il gioco di parole, ma quello intendevo :D
>Alla fine, volt dopo volt, ngneh znavsrfgn vy fhb nzber cre ynzh' ;)
A furia di elettroshock .. ^__^;;;;


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 21 Mar 2003 09:41:17 GMT, Shuu Shirakawa ha scritto:
>> E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
>;___________________________;
>ti piace girare il coltello nella piaga, vero ?
Non sono l'unica perfida, qui dentro, ex Dr. Hell ^___-



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Macross ti spiega come funziona la piega spaziale? Non mi pare.
>Beh, se mi ricordo bene la maggior parte delle spiegazioni di GB
>sono negli Omake,
Quelle sono le spiegazioni approfondite, ma gia' negli oav stessi si
parla delle conseguenze della velocita' della luce, ecc...
>>Cmq, in Macross lavoro' anche un certo Hideaki Anno, tanto per dire.
>Beh, Anno (sempre se ricordo bene) ha collaborato anche ad Una tomba
>per le lucciole,
Certo. Anche in Nausicaa, cmq.
>ma qui stiamo parlando della "Gainax"...
Intendevo solo dire che nulla e' un caso. Se Anno ha citato certe
cose, un motivo c'e'.
>Se Anno ha collaborato a delle opere, prima, casomai inserendo (o
>facendo inserire) degli elementi che poi nelle opere Gainax
>vengono enfatizzati vuol dire che non sono "oiginali Gainax" ^___-
Non esiste niente di originale Gainax 100%. I Gainax si limitano a
variare le quantita' degli ingredienti, anche in modo pesante.
>>Ma se proprio vogliamo analizzare bene le cose, Macross riprende
>>tutto quanto da Gundam. Aggiunge solo Minmay.
>Gundam mi manca, per questo porto esempi che conosco...
Gundam e' semplicemente il pilastro su cui si regge tutta l'animazione
giapponese dal 1979 in poi...
>Beh, per quanto riguarda il balzo (come sia tecnicamente, non
>teoricamente possibile) la spiegazione non la sanno bene manco
>all'interno dell'opera stessa ("e' tecnologia aliena")
Una bella scusa. ;->
Ma gli scienziati terrestri l'avranno studiata quella macchina, no?
Altrimenti come potevano sapere a che servisse? ;-p
>per la clonazione sono ancora ferma a Robotech...^_^;
Sai come si riproducono gli zentradi? ^^
>Beh, IMHO anche Oshii non puo' "fare tutto da solo" e, vedendo
>quanto bene sta uscendo SAC, credo che i collaboratori non fossero
>degli incapaci...
Innanzitutto, non mi pare che SAC stia uscendo cosi' bene. E'
realizzato bene tecnicamente, ma la mancanza di Oshii nella
sceneggiatura si sente, e in modo terribilmente pesante.
Per quanto rifguarda il resto, Oshii alla regia e' un dittatore (forse
non raggiunge i livelli di Miyazaki, ma quasi).
>>>facciamo altro che legittimare il fatto che l'animazione
>>>giapponese non e' altro che un fenomeno commerciale,
>>Beh, questo lo dice anche il presidente della Production IG,
>>pensa un po'!
>Ma la pensi anche tu cosi'?
Finche' un programma dovra' essere studiato in funzione del pubblico,
in modo che debba piacergli, si'.
>Perche' allora mi dai ragione perche' se gli anime non sono arte vuol
>dire che la Gainax non ha prodotto capolavori ma "solo" opere dal
>grande successo commerciale (visto che gli anime sono solo questo)...
La Gainax al contrario, ha spesso blandito il pubblico per poi
fregarsene. Paradossalmente, con Eva ha messo su un commercio
incredibile, ma resta il fatto che ad un certo punto Anno si e' messo
a fare animazione per se stesso. E questo si vede in Eva e ancora piu'
in Karekano.
Allo stesso modo, erano lavori fatti per se stessi anche Gunbuster e
Otaku no video. Nadia invece e' una via a meta' come Eva.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>[Utena]
>>Secondo me il finale e' la cosa piu' riuscita di Utena.
>Mah, io l'ho trovato molto "classico"...
Ah si'? E dove l'hai gia' visto un finale del genere? ^^;
[Tutu]
>>Cmq, e' una serie mooolto diversa da Utena.
>Beh, immagino, anche perche' hai detto che Utena non l'ha
>"copiato" nessuno...^__^
Ma gia' Utena di per se' non e' che un proseguimento del discorso
iniziato con Evangelion, piu' una passata di acido di Caro Fratello.
Il suo grande merito e' di essere riuscita ad andare oltre Eva, solo
che cio' a portato a un punto morto.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Eva]
>E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
All'epoca dell'uscita della genesis 0:13 credo che fossero davvero in
pochissimi quelli che ancora non sapevano come sarebbe finita la
serie. ^^'



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Thu, 20 Mar 2003 19:43:05 +0100, "Karaoke Ninja [Final Vegeta]"
<
super...@libero.it
> wrote:
>> OTOH, if you just want a fun mecha adventure with cute girls and a
>> damn good ending, GB is, IMNSHO, hard to beat.
>
>I can't think of a single other show that fits those criteria and doesn't
>beat it.  Even the really crappy ones.   This is what puzzles me.
Una frase totalmente non supportata da prove. Il critico qui sostiene
che qualsiasi altro anime di quel tipo puo` battere Gunbuster, ma non
porta nessun esempio. Tipico segno di una sparata.
Gia` il "finale dannatamente buono" e` qualcosa che poche serie si
possono vantare di avere.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Marco Messina

text:
On Thu, 20 Mar 2003 19:46:20 +0100, "Karaoke Ninja [Final Vegeta]"
<
super...@libero.it
> wrote:
>Personalmente (e in accordo all'ottica maschile direi), io per storia vedo
>qualcosa che va da A a B, dove B e' un obiettivo da raggiungere.
Non sono molto d'accordo, vediamo cosa ne pensi ^^
Mi sembrerebbe piu' giusto dire che una "storia" sia una successione di
eventi ordinati nello spazio-tempo. Presupporre un fine=scopo ad ogni
evento e' IMHO assolutamente accessorio e prescinde dalla definizione.
Andando oltre sarebbe poi essenziale distinguere tra la "storia" e la
sua "rappresentazione":
quest'ultima puo' essere effettuata con qualunque logica narrativa e
qualunque cronologia.
Per tornare al tuo esempio:
"sono andato a lavorare" e' una "storia" perche' esiste l'evento in
questione. Se la "rappresentazione" che ne puoi/vuoi fare e' scarna
(perche' non e' successo niente degno di nota) sempre "storia" rimane.
Ciao,
Marco


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Fri, 21 Mar 2003 07:04:52 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...
Molto semplice e banale: Godai non batte chiodo.
Marco


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Wed, 19 Mar 2003 23:26:09 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>Storia -> Trama, elemento quantificabile al di la' dei personaggi,
>quando tale 'trama' non c'e' sono solo i personaggi che 'costruiscono'
>le vicende con le loro relazioni.
Potresti espandere la tua teoria per favore? Mi interessa moltissimo...
(non sto scherzando!)...
In particolare la freccia indica "uguaglianza" o "implicazione logica"?
Altra perplessita': come "quantifichi" storia e trama?
Ciao,
Marco


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 21 Mar 2003 23:07:24 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>[Eva]
>>E infatti molti che l'hanno comprato stanno ancora piangendo :-PPP
>All'epoca dell'uscita della genesis 0:13 credo che fossero davvero in
>pochissimi quelli che ancora non sapevano come sarebbe finita la
>serie. ^^'
Allora com'e' che tanti si sono stupiti del finale quando hanno visto
la serie in TV? ^_^;
Per me tu ragioni troppo pensando ai fan che sono assai piu' informati
della persona normale...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 21 Mar 2003 10:58:11 GMT, Dashie ha scritto:
>Tutto questo e' frutto di tua interpretazione, in Karekano non e'
>sullo 'sfondo'
Nemmeno in MI e' sullo sfondo ^__-
Non e' esplicitato, ma gli viene dedicato del tempo, non accade mentre
accade altro, non c'e' nient'altro nella narrazione se non questa
scena ^_^
Comunque, parliamo del terzultimo episodio?
Quando Kyoko fa tutto il discorso su Sochiro e sul fatto che Godai non
e' un "sostituto" di Soichiro?
>No, assolutamente, se dobbiamo parlare di qualcosa che non siano
>impressioni soggettive dobbiamo trovare degli elementi quantificabili,
>nei titoli che ho fatto non ci sono tali elementi, ma sono
>'sostituiti' da elementi variabili quasi da puntata a puntata, che
>determinano 'una storia', ma non 'la storia', o 'la trama' come vuoi
>:-)
Mah, in KK il filo conduttore che percorre quasi tutti gli episodi e'
la "crescita" di Yukino e Arima determinata dal loro incontro e dal
conoscersi reciprocamente.
E questo e' un elemento quantificabile e non soggettivo, direi.
>Chiamiamola 'trama', ma sempre di 'storia sottostante' e 'esistente al
>di la' dei personaggi' resta ;-)
Il fatto e' che la tua idea che la storia debba essere al di la' dei
pg e' limitata.
Ripeto, al di la' dei pg in Caro Fratello che c'e'?
E in Mizuiro Jidai?
E in KOR? ^_^
Qual e' la storia sottostante al di la' dei personaggi? :-P
>>"In genere" nel caso di Karekano non esiste, visto che non e' seriale
>>come Goldrake ed in generale gli anime robotici, ma questo non vuol
>>dire che non ci sia una storia...
>?? nadia e' robotico? :)
Ma Nadia ha una trama, no? ^_^
>Eva e' robotico come goldrake ? (o meglio,
>EVA E' robotico o no, occhio che e' a trabocchetto ;D)
Eva finge di essere robotico ed infatti nei primi ep. di EVA (non del
singolo ep. ma della coppia di ep.) la struttua e': arriva l'angelo,
imprevisto, vittoria :-P
Oltretutto eva in un ep. e' robotico, visto che il robottone c'e' :-PP
>C'e' la 'storia d'amore', il classico 'triangolo', e questo gia'
>'indica' il tipo di svolgimento nel quale i personaggi 'si muovono' :)
Si', per te pero' questa non e' una storia :-P
>I pg di Adachi e Katsura perlopiu' sono 'normali'
Beh, quelli di Katsura non so se sono piu' "normali" di quelli di Eva
(a paranoie mentali forse vince Katsura :-PP)
>Lamu' e' un'opera ironica, demenziale e grottesca, qua eroi e
>anti-eroi proprio non hanno casa ^^;;;
Beh, nelle time bokan, sebbene fossero demenziali e caricaturali, il
concetto di eroe e Anti-eroe c'e', eccome :-PP
Comunque, come vedi, il concetto di eroe e anti-eroe e' passato di
moda ben prima di Eva e compagni ^__-
>>che succede in generale in Lamu'? ^_-
>>(ovviamente non valgono le interazioni tra i pg ^__-)
>Un Gran Casino :P
>(Ataru in qualche modo tende a qualcun'altra che non sia Lamu', alla
>fine lei lo 'scarica' inevitabilmente, dove 'scaricare' non significa
>'lasciare', e' una 'storia d'amore' atipica e 'infinita' ;-)
Si', tranne saltare gli ep. in cui la pg e' Ryunosuke che combatte col
padre, oppure Mendo che combatte col prode Tobimaru...
Si', saltando meta' degli ep. forse il tuo riassunto ogni tanto puo'
andare :-PP
>>Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...
>(non vedo piu' MI da anni quindi non ricordo piu' i nomi:p)
>Kyoko si strugge, Ichinose si ubriaca, suo figlio si vergogna ad
>intermittenza della madre, un altro cerca di far casino, quella piu'
>giovane si sbronza e fa la 'femme fatale',  Godai e' il classico
>personaggio sfigato ma che potenzialmente e' un di piu' che tanto
>'instilla' la sindrome da crocerossine :D, Mitaka e' il contrario di
>Godai. Sono sempre 'stereotipi'.
Mamma mia, rivedi MI se questo e' il tuo riassunto di un ep. tipico...
:-PP
Mitaka e' uno che nonostante tutto cerca di ribellarsi alla famiglia
senza riuscirci, Ichinose si ubriaca ma quando serve sa fare anche la
buona madre (e infatti fa pure da "madre" a Kyoko quando serve), Akemi
e' l'elemento destabilizzante, Kyoko non passa la vita a struggersi,
ma al contrario cerca di "annullarsi" senza riuscirci...
I pg di MI partono come "stereotipi" ma poi quasi tutti si liberano da
questa prima caratterizzazione per dimostrare di essere un di piu' (o
un di meno)...
>Nella puntata tipo?
>Succedono vari casini e alla fine tutti si incontrano in una stanza e
>si sbronzano e fanno baldoria :P
Tanto per ribattere: la puntata della "pietra"? ^__-
Oppure le puntate con Yagami (pg che hai dimenticato)? ^_^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[DBZ]
>>E' garanzia pero' di avere lasciato il segno.
>Come fenomeno commerciale si'.
Beh, anche Lady Oscar lascio' il segno, 20 anni fa in Italia, ma
commercialmente fu sfruttata molto poco. Qualche bambola, qualche
libro, l'album di figurine. Tutto qui.
>Ma e' triste ridurre a questo il mondo dell'animazione...^_^;;
E' l'animazione stessa a cercarsi questa fine.
>>Chi non e' gonzo.
>Mah, in realta' l'effetto "branco" esiste (ed e' uno degli
>elementi che trovo piu' deprimenti) ^_^;
Un branco di gonzi, quindi. ;-p
>Personalmente non so di quando sia il manga di Chobits
2001.
>Chobits puo' essere ricondotto a Mahoromatic ^_^;
Chobist e' legato ad Angelic Layer.
>>serie (e' l'unico caso, se ci pensi).
>Beh, i fan avavano gia' spinto la Gainax a fare dei film, no? ^__-
E' un discorso diverso. La Gainax aveva cmq gia' in mente di farli.
[Mahoromatic]
>Ha imparato da Karekano ^_^
>Buono a sapersi ^_^
Peccato pero' che KareKano valga 100 Mahoromatic. ^^'
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Noi due solitari nel mio mondo
Noi due da soli nel mio mondo
Solo noi due nel mio mondo
Due Ued Edu Due.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 21 Mar 2003 23:07:47 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>Chi non e' gonzo.
>>Mah, in realta' l'effetto "branco" esiste (ed e' uno degli
>>elementi che trovo piu' deprimenti) ^_^;
>Un branco di gonzi, quindi. ;-p
Sono gli studi di sociologia a parlare di effetto "branco" ^__-
>>Chobits puo' essere ricondotto a Mahoromatic ^_^;
>Chobist e' legato ad Angelic Layer.
Lo so (e sai che lo so visto che hai letto il mio commento su Chobits)
^__-



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 21 Mar 2003 23:08:30 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Quelle sono le spiegazioni approfondite, ma gia' negli oav stessi si
>parla delle conseguenze della velocita' della luce, ecc...
Si', si danno delle spiegazioni, ma sono piu' che altro accenni a
quello che gli faceva comodo di una teoria, ma ad esempio come
facciano loro a raggiungere quasi la velocita' della luce e rimanere
vivi (non penso possano permettersi di accellerare "lentamente",
altrimenti la velocita' della luce la raggiungerebbero in qualche mese
:-PP) non e' nemmeno preso in considerazione...
>>ma qui stiamo parlando della "Gainax"...
>Intendevo solo dire che nulla e' un caso. Se Anno ha citato certe
>cose, un motivo c'e'.
Si', ma sinceramente si stava parlando di cosa e' novita' e cosa e'
citazione, non del perche' ci sono certe citazioni...
>Una bella scusa. ;->
>Ma gli scienziati terrestri l'avranno studiata quella macchina, no?
>Altrimenti come potevano sapere a che servisse? ;-p
Nemmeno in Terminator 2 sanno cosa stavano studiando eppure sono
riusciti a fare grandi danni :-PP
Forse in 10 anni che anno avuto sotto mano quelle strumentazioni le
hanno semplicemente provate e hanno scoperto a che servivano, ma
sicuramente non ne avevano una grande conoscenza visto quello che
succede quando provano ad usarle sulla nave ^_-
>>per la clonazione sono ancora ferma a Robotech...^_^;
>Sai come si riproducono gli zentradi? ^^
Si', ma non so quanto "spiegano" in macross...
Oltretutto cosa c'e' da spiegare sulla "clonazione"? ^_^;
E' una parola che porta gia' in se la spiegazione di cosa sia, IMHO.
Oltretutto nemmeno in Nadia viene spiegato come gli "alieni" abbiano
creato gli uomini...
>Innanzitutto, non mi pare che SAC stia uscendo cosi' bene. E'
>realizzato bene tecnicamente, ma la mancanza di Oshii nella
>sceneggiatura si sente, e in modo terribilmente pesante.
Io ho trovato che ci siano degli ep. decisamente molto interessanti
(sono ferma pero' al 7, lo confesso) se pero' ci fosse anche un calo
in alcuni, direi che su una serie di 26 ep. e' accettabile che qualche
ep. non sia piu' che buono...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Karaoke Ninja [Final Vegeta] dovresti sentire questo rombo che inonda
la notte del confine del mondo:
>Ah, e "aggiunge solo Minmay"...
Il tuo messaggio non l'ho letto tutto. Troppo lungo e scritto con uno
stile flammoso.
Cmq, la piu' grande ca22ata di Macross sono i caccia che si
trasformano. E purtroppo li hanno copiati.
Se potessi cancellerei Macross dalla storia degli anime, per via di
questa cosa.
Poi, se non ci fosse stato Gundam, non esisterebbe l'animazione
giapponese moderna.
Tutto il resto sono solo parole.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Mon, 24 Mar 2003 08:08:08 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Fri, 21 Mar 2003 10:58:11 GMT, Dashie ha scritto:
>
>>Tutto questo e' frutto di tua interpretazione, in Karekano non e'
>>sullo 'sfondo'
>
>Nemmeno in MI e' sullo sfondo ^__-
>Non e' esplicitato, ma gli viene dedicato del tempo, non accade mentre
>accade altro, non c'e' nient'altro nella narrazione se non questa
>scena ^_^
Allora ci sono solo le 'immagini' in primo piano, il resto e' frutto
di interpretazione ;-)
>Comunque, parliamo del terzultimo episodio?
>Quando Kyoko fa tutto il discorso su Sochiro e sul fatto che Godai non
>e' un "sostituto" di Soichiro?
Fa parte della storia, doveva andare in quel modo, e' il penultimo
scalo della vicenda sul binario che come capolinea ha il matrimonio
;-)
>>No, assolutamente, se dobbiamo parlare di qualcosa che non siano
>>impressioni soggettive dobbiamo trovare degli elementi quantificabili,
>>nei titoli che ho fatto non ci sono tali elementi, ma sono
>>'sostituiti' da elementi variabili quasi da puntata a puntata, che
>>determinano 'una storia', ma non 'la storia', o 'la trama' come vuoi
>>:-)
>
>Mah, in KK il filo conduttore che percorre quasi tutti gli episodi e'
>la "crescita" di Yukino e Arima determinata dal loro incontro e dal
>conoscersi reciprocamente.
Io tutta questa 'crescita' non la vedo granche', trovano un modo di
'rapportarsi' agli altri differente dal 'piccolo e limitato mondo in
cui vivevano prima' ma loro sono sempre gli stessi, e le scenette
comiche/di arrabbiatura/di gelosia per un voto/di imbarazzi per
momenti 'inediti' lo testimoniano ;-)
>E questo e' un elemento quantificabile e non soggettivo, direi.
>
>>Chiamiamola 'trama', ma sempre di 'storia sottostante' e 'esistente al
>>di la' dei personaggi' resta ;-)
>
>Il fatto e' che la tua idea che la storia debba essere al di la' dei
>pg e' limitata.
No, affatto e' realista e frutto di studi (;-)
Ogni vicenda e' rinconducible a elementi ben determinati, dove la
vicenda non evidenzia punti di riferimento precisi allora si parla di
decostruzione della vicenda stessa.
Gli esempi che fai sono tutti di un 'genere' che pone l'accento sui
rapporti interpersonali, ma ciascuno degli esempi che fai e'
riconducibile perfettamente in un 'topos' particolare e perfettamente
riconoscibile.
Cio' che affermo io e' che tale processo sia stato reso palese ed
eretto a sistema a partire dalle principali opere Gainax, dove man
mano pur riconoscendo gli elementi della storia sottostante i
personaggi se ne affrancano determinando la storia al di la' della
trama stessa, decostruendola sempre di piu'.
La storia di Karekano, la 'scusa' per seguire la vicena di esaurisce
in un paio di episodi, quesi due episodi sono l'alfa e l'omega delle
produzioni 'classiche' non solo ante-karekano ;-)
>Ripeto, al di la' dei pg in Caro Fratello che c'e'?
>E in Mizuiro Jidai?
>E in KOR? ^_^
>Qual e' la storia sottostante al di la' dei personaggi? :-P
Ripeto quanto detto prima, sono tutte 'trame' gia' abbondantemente
sfruttate ;-)
Infatti 'prendono il via' o l'interesse con il conoscere maggiormente
i personaggi, con una sorta di 'familarita' instillata nel medio
periodo.
>>>"In genere" nel caso di Karekano non esiste, visto che non e' seriale
>>>come Goldrake ed in generale gli anime robotici, ma questo non vuol
>>>dire che non ci sia una storia...
>>?? nadia e' robotico? :)
>
>Ma Nadia ha una trama, no? ^_^
Ma e' robotico? ;-)
>>Eva e' robotico come goldrake ? (o meglio,
>>EVA E' robotico o no, occhio che e' a trabocchetto ;D)
>
>Eva finge di essere robotico ed infatti nei primi ep. di EVA (non del
>singolo ep. ma della coppia di ep.) la struttua e': arriva l'angelo,
>imprevisto, vittoria :-P
>Oltretutto eva in un ep. e' robotico, visto che il robottone c'e' :-PP
Anche qua e' solo 'citazione' e la cosa si conclude nell'arco di una
manciata di episodi, cio' che accade dopo non ce lo possiamo
aspettare, perche' e' frutto soltanto di iterazioni di personaggi :)
>>C'e' la 'storia d'amore', il classico 'triangolo', e questo gia'
>>'indica' il tipo di svolgimento nel quale i personaggi 'si muovono' :)
>
>Si', per te pero' questa non e' una storia :-P
???? Qua manca un bel pezzo di quote :-PP
>>I pg di Adachi e Katsura perlopiu' sono 'normali'
>
>Beh, quelli di Katsura non so se sono piu' "normali" di quelli di Eva
>(a paranoie mentali forse vince Katsura :-PP)
Il tipo di vicenda e' sempre il classico triangolo 'allargato' ;-)
>>Lamu' e' un'opera ironica, demenziale e grottesca, qua eroi e
>>anti-eroi proprio non hanno casa ^^;;;
>
>Beh, nelle time bokan, sebbene fossero demenziali e caricaturali, il
>concetto di eroe e Anti-eroe c'e', eccome :-PP
Quindi puoi identificare perfettamente la figura dell'erore in una
serie demenziale? E dove? A me sembrano tutti una banda di idioti :D
>Comunque, come vedi, il concetto di eroe e anti-eroe e' passato di
>moda ben prima di Eva e compagni ^__-
Io non parlo solo di eroe e anti-eroe, non cuttare troppo del discorso
...;-)
>>>che succede in generale in Lamu'? ^_-
>>>(ovviamente non valgono le interazioni tra i pg ^__-)
>>Un Gran Casino :P
>>(Ataru in qualche modo tende a qualcun'altra che non sia Lamu', alla
>>fine lei lo 'scarica' inevitabilmente, dove 'scaricare' non significa
>>'lasciare', e' una 'storia d'amore' atipica e 'infinita' ;-)
>
>Si', tranne saltare gli ep. in cui la pg e' Ryunosuke che combatte col
>padre, oppure Mendo che combatte col prode Tobimaru...
>Si', saltando meta' degli ep. forse il tuo riassunto ogni tanto puo'
>andare :-PP
Uhm..
Ryonosuke combatte col padre +
Mendo che combatte col prode Tobimaru =
Un Gran Casino :P
>>>Oppure una puntata _tipica_ di Maison Ikkoku...
>>(non vedo piu' MI da anni quindi non ricordo piu' i nomi:p)
>>Kyoko si strugge, Ichinose si ubriaca, suo figlio si vergogna ad
>>intermittenza della madre, un altro cerca di far casino, quella piu'
>>giovane si sbronza e fa la 'femme fatale',  Godai e' il classico
>>personaggio sfigato ma che potenzialmente e' un di piu' che tanto
>>'instilla' la sindrome da crocerossine :D, Mitaka e' il contrario di
>>Godai. Sono sempre 'stereotipi'.
>
>Mamma mia, rivedi MI se questo e' il tuo riassunto di un ep. tipico...
>:-PP
Piccoli momenti atipici a parte e' tutto la' :-)
>Mitaka e' uno che nonostante tutto cerca di ribellarsi alla famiglia
>senza riuscirci, Ichinose si ubriaca ma quando serve sa fare anche la
>buona madre (e infatti fa pure da "madre" a Kyoko quando serve), Akemi
>e' l'elemento destabilizzante, Kyoko non passa la vita a struggersi,
>ma al contrario cerca di "annullarsi" senza riuscirci...
E si incontrano tutti a sbronzarsi e a fare un Gran Casino :p
>I pg di MI partono come "stereotipi" ma poi quasi tutti si liberano da
>questa prima caratterizzazione per dimostrare di essere un di piu' (o
>un di meno)...
Non si liberano proprio di nulla, sei tu che li conosci "meglio", i pg
sono sempre gli stessi, e con la maggiore conoscenza 'rivaluti' sotto
diversa ottica cio' che accade ;-)
Sono e rimangono perfetti stereotipi della societa' :)
>>Nella puntata tipo?
>>Succedono vari casini e alla fine tutti si incontrano in una stanza e
>>si sbronzano e fanno baldoria :P
>
>Tanto per ribattere: la puntata della "pietra"? ^__-
>Oppure le puntate con Yagami (pg che hai dimenticato)? ^_^
Personaggi che non si ricordano affatto o che non abbiano 'lasciato'
nulla sono quello che sono, meteore tin un universo di stereotitpi
'arricchiti' ma che non possono 'allontanarsi' o 'evolversi' in
qualche modo dalla loro caratterizzazione, perche' la storia non glelo
permette ;-)
Ogni personaggio di MI sai bene ad un certo punto cosa farebbe in una
certa occasione, e questo e' funzionale alla trama. Si parla di
'figurine' platinate, ma la caratura di personaggio come si vede nella
maggior parte delle produzioni Gainax non si ottiene scrivendo sul
retro della figurina il livello di forza o di sobrieta' raggiungibile
:D


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: mike--d

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> writes:
> Mah, in KK il filo conduttore che percorre quasi tutti gli episodi e'
> la "crescita" di Yukino e Arima determinata dal loro incontro e dal
> conoscersi reciprocamente.
> E questo e' un elemento quantificabile e non soggettivo, direi.
>
> >Chiamiamola 'trama', ma sempre di 'storia sottostante' e 'esistente al
> >di la' dei personaggi' resta ;-)
In KK la storia c'e`, ma a livello di episodi non si ha sempre lo stesso
svolgimento. Che poi sia una storia di tutti i giorni o quasi e` un
altro discorso.
Se noi prendiamo ad esempio Inuyasha, molti episodi hanno la struttura
'incontro un demone, lo secco e recupero il frammento della sfera' ma
e` anche la storia del modificarsi dei rapporti esistenti fra tutti i
personaggi e soratutto del loro processo di maturazione.
> Eva finge di essere robotico ed infatti nei primi ep. di EVA (non del
> singolo ep. ma della coppia di ep.) la struttua e': arriva l'angelo,
> imprevisto, vittoria :-P
> Oltretutto eva in un ep. e' robotico, visto che il robottone c'e' :-PP
Eva inizialmente prende gli stilemi dell'anime robottonico, esasperandoli
e poi, dopo aver attratto un sufficente numero di spettatori, parte
per la tangente e modifica completamente quello che viene raccontato.
Poi io farei la distinzione tra robottonico (in cui il robot è un
sistema meccanico che viene pilotato) e robotico (in cui il robot
e` un oggetto dotato di intelligenza artificiale od assimilabile
(Medarot è robotico, cosi` come Capitan Futuro)).


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Sun, 23 Mar 2003 19:43:31 +0100, Marco Messina <
mai...@tin.it
>
wrote:
>On Wed, 19 Mar 2003 23:26:09 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>>Storia -> Trama, elemento quantificabile al di la' dei personaggi,
>>quando tale 'trama' non c'e' sono solo i personaggi che 'costruiscono'
>>le vicende con le loro relazioni.
>
>Potresti espandere la tua teoria per favore? Mi interessa moltissimo...
>(non sto scherzando!)...
Fondamentalmente si tratta di riconoscere elementi 'distinguibili' o
riconducibili per 'logica' o per 'esperienza' a determinabili
sviluppi.
E' il modo piu' 'standard' di costruire una storia, indicando o
lasciando "intravedere" una 'trama' sottostante, dove i personaggi
svolgono piu' la funzione di "punti di vista" della storia, che
costruirne una con la loro interazione.
Con Gainax, negli anime come ad esempio con Lynch e non solo nel
cinema, la "trama" si dissolve, non si hanno piu' dei 'punti di
riferimento' precisi, i personaggi, oltre a creare di per se la storia
in modo esclusivo e non complementare o alternativo come nel passato
piu' o meno immediato, sono 'liberi' anche di diventare "altro" oltre
quello che possiamo aver intravisto poche volte. Poche volte che al
contrario sono sufficienti per qualificare un qualsiasi personaggio di
altri anime in qualche modo 'succube' di una trama o della vicenda.
Mentre invece negli anime e nelle opere dove la trama "si sfilaccia"
fino a 'scomparire' non stiamo piu' ad osservare 'una vicenda', ma
osserviamo senza punti di riferimento perfettamente riconducibili una
'storia' 'stramata' di cui non abbiamo in qualunque momento le basi
per poter 'prevedere' a medio od a lungo termine cosa accadra'.
In Goldrake noi sappiamo che vincera' il cattivo, sappiamo cosa
succedera' quando Actarus 'diventa' Goldrake, sappiamo cosa accade
quando si 'evoca' un'arma, sappiamo che un combattimento finira' in
un'esplosione. La trama e' una 'espansione seriale' di una storia che
spesse volte 'riporta' dei punti di riferimento precisi, se vediamo
Actarus che fa 'il cattivo' noi NON abbiamo neanche per un istante 'il
dubbio' che lo sia diventato veramente.
In Karekano "il climax" si raggiunge e si supera in poche puntate, per
il resto si viene 'lasciati in balia' di cio' che avviene, gli
elementi non sono cosi' strettamente 'serializzati' (vabbe' in
karekano non ridiamo per le ripetizioni, non intendo questo:), un
personaggio puo' "evolversi" in modo credibile in qualunque momento,
puo' essere 'altro da se' in qualunque momento senza che noi, legati
alla trama e alle caratterizzazioni spinte e precise, pensiamo che
'stia scherzando' o 'sia un trucco', salvo poi anzi poter essere anche
'liberi' di avere questa come UNA delle possibilita' possibili.
Con tale 'decostruzione' della trama la storia si puo' evolvere con
molta piu' liberta' che non in precedenza. Viene data la possibilita',
tra le altre, anche, di 'interpretare' secondo la propria sensibilita'
e secondo i propri canoni cio' che accade.
A differenza di opere quali Maison Ikkoku abbiamo che noi SAPPIAMO fin
dall'inizio che Godai finira' con 'andare' con Kyoko, perche' il
"climax" e' diluito fino all'inverosimile, ma si raggiunge con
l'ultima puntata. Questo perche' la 'trama' e' quella perfettamente
riconducibile alla 'storia d'amore' classica, con la variante del
'terzo incomodo', dove qua il terzo incomodo e' "un morto", ma non
rappresenta nulla di 'nuovo'. Allo stesso modo la 'fine' di Ranma per
i piu' e' stata 'deludente' perche' l'autrice non ha trovato un modo
'convincente' o 'risolutore' secondo i canoni che ha introdotto fino a
quel momento nella 'saga' di concludere la vicenda.
La differenza tra 'i due' e' come fare un viaggio andando in treno e
andando in auto, nel primo caso le possibilita' di variare il
tragitto-storia non sono molte scambi a parte, in auto si puo' anche
tagliare per la campagna, come anche restare senza benzina.
Sempre nel primo caso le interazioni in viaggio, in treno, sono
'praticamente ininfluenti' per il viaggio in se', nel secondo caso
invece si 'gira' un 'road movie'. Ma non solo.
>In particolare la freccia indica "uguaglianza" o "implicazione logica"?
"in questo caso"
>Altra perplessita': come "quantifichi" storia e trama?
Vedi sopra :-)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 24 Mar 2003 16:38:06 GMT, Dashie ha scritto:
>Allora ci sono solo le 'immagini' in primo piano, il resto e' frutto
>di interpretazione ;-)
Beh, ma o quelle immagini sono messe per "allungare il brodo" oppure
un senso devono averlo...
Il fatto che si constringa lo spettatore a partecipare dell'opera non
e' un difetto, anzi ^_^;
>Fa parte della storia, doveva andare in quel modo, e' il penultimo
>scalo della vicenda sul binario che come capolinea ha il matrimonio
>;-)
Beh, poteva anche dirgli "e' il penultimo scalo della vicenda sul
binario che ha capolinea il matrimonio, la trama richiede che io ti
dica di si'" :-P
Oltretutto il fatto che "ci si aspetta" che prima o poi Kyoko accetti
Godai non toglie spessore al come lei lo fa e a quello che mette in
gioco per farlo...
Allora i pg di Eva sono tutti privi di spessore perche' i loro drammi
psicologici sono "necessita' di trama" (ovvero Anno voleva parlare di
gente fortemente disturbata)...
>>Mah, in KK il filo conduttore che percorre quasi tutti gli episodi e'
>>la "crescita" di Yukino e Arima determinata dal loro incontro e dal
>>conoscersi reciprocamente.
>Io tutta questa 'crescita' non la vedo granche',
Inizialmente Yukino e' una ragazza per cui apparire e' piu' importante
che essere, alla fine e' una che lotta per essere quello che e'
(affrontano il prof per vivere i loro sentimenti)...
>trovano un modo di
>'rapportarsi' agli altri differente dal 'piccolo e limitato mondo in
>cui vivevano prima' ma loro sono sempre gli stessi, e le scenette
>comiche/di arrabbiatura/di gelosia per un voto/di imbarazzi per
>momenti 'inediti' lo testimoniano ;-)
Ma proprio questa e' la sua crescita: non finge piu' di essere una
ragazza normale che e' brava "per grazia ricevuta", disponibile ad
aiutare tutti perche' e' "buona dentro". Rivela di essere una che
combatte ferocemente per avere dei successi, a cui interessa solo
emergere...
Una volta Yukino faceva la finta modesta, alla fine col beep, dice
chiaramente al bar alle amiche che il suo lavoro vale e vende loro i
compiti estivi...
>La storia di Karekano, la 'scusa' per seguire la vicena di esaurisce
>in un paio di episodi, quesi due episodi sono l'alfa e l'omega delle
>produzioni 'classiche' non solo ante-karekano ;-)
Beh, Lamu' e Ranma cominciano con un fidanzamento nei primi ep. ^_-
>>Ma Nadia ha una trama, no? ^_^
>Ma e' robotico? ;-)
Il robot c'e', o sbaglio? :-P
>Anche qua e' solo 'citazione' e la cosa si conclude nell'arco di una
>manciata di episodi, cio' che accade dopo non ce lo possiamo
>aspettare, perche' e' frutto soltanto di iterazioni di personaggi :)
Manciata? ^_^;;
Io direi che solo gli ultimi 2 episodi sono "inaspettatti", fino quasi
all'ultimo arrivano angeli e i children combattono...
>>Beh, quelli di Katsura non so se sono piu' "normali" di quelli di Eva
>>(a paranoie mentali forse vince Katsura :-PP)
>Il tipo di vicenda e' sempre il classico triangolo 'allargato' ;-)
In eva il tipo di vicenda e' "umanita' in pericolo con ragazzini che
combattono per difenderla"...
In Eva questa non e' l'unica trama, ma non puoi negare che questo filo
conduttore che percorre 24 episodi ci sia...
Insomma, dal primo al 24.o ep. c'e' questa trama a cui, dal 3.o ep. se
ne aggiunge e poi sostituisce un'altra, ma la prima c'e'...
>>Beh, nelle time bokan, sebbene fossero demenziali e caricaturali, il
>>concetto di eroe e Anti-eroe c'e', eccome :-PP
>Quindi puoi identificare perfettamente la figura dell'erore in una
>serie demenziale? E dove? A me sembrano tutti una banda di idioti :D
I buoni e i cattivi sono chiaramente identificabili, il fatto che
siano "idioti" non conta...
Anche perche' pure nelle serie robotiche classiche i cattivi non
spiccavano certo per intelligenza (diciamo che erano ingenui? ^__-)...
Certo, non erano volutamente comici, ma questo non ne fa
automaticamente dei geni ^_^
>Personaggi che non si ricordano affatto o che non abbiano 'lasciato'
>nulla sono quello che sono, meteore tin un universo di stereotitpi
>'arricchiti' ma che non possono 'allontanarsi' o 'evolversi' in
>qualche modo dalla loro caratterizzazione, perche' la storia non glelo
>permette ;-)
Chi decide cosa lasciano a chi?
A te non hanno lasciato nulla, beh, ok.
Ma non e' perche' un personaggio parla di piu', si spiega di piu'
verbalmente che allora, obbligatoriamente, lascia di piu'.
Alla fine, dopo tutto il discorso sugli elementi oggettivamente
quantificabili, riduci anche tu tutto a quanto un pg si ricorda (cioe'
tu ricordi) o lascia (cioe' ti lascia, visto che non c'e' un sentire
collettivo) ^_^
>Ogni personaggio di MI sai bene ad un certo punto cosa farebbe in una
>certa occasione,
Il biglietto d'auguri che accompagna la pietra oppure Mitaka che si
"arrende" non sono cose aspettate...
Kyoko che si veste con la marinaretta non e' una cosa "aspettata"...
Il suo terrore di tornare a perdere chi ama fino a poco prima era
nascosto completamente dietro alla scelta sociale della vedovanza
(come dice la prof: per lei ammettere di amare un altro vorrebbe dire
che non amava Soichiro)...
>'figurine' platinate, ma la caratura di personaggio come si vede nella
>maggior parte delle produzioni Gainax non si ottiene scrivendo sul
>retro della figurina il livello di forza o di sobrieta' raggiungibile
>:D
ROTFL ^___^
In Eva sai dal secondo ep. in poi come agirebbe Shinji, Rei sai come
"non agirebbe" (ma va contro questa idea solo nel film), Asuka e' un
buon pg e pure Misato ^_^
In Otaku no Video non vendo grandi carature di personaggi e anche
Gunbuster non c'e' poi tutta sta gran originalita' nelle
caratterizzazioni (soprattutto perche' partendo come parodia la
caratterizzazione e' obbligata)...
In Nadia ci sono alcuni buoni pg e altri diciamo solo abbozzati
(Sansone e Hanson)...
In Honnemise anche non vedo tutto sta caratura, personalmente.
In Mahoromatic poi, non ne parliamo.
Mi manca FLCL, ma per il resto il tuo "la maggior parte delle
produzioni Gainax" imho si riduce a 3 opere (Eva, Nadia, KK: in cui
alcuni pg hanno una buona caratura) su 8...
Oltretutto se dovessimo cercare tra "i figli di Eva" dal punto di
vista dell'approfondimento dei pg vincerebbe decisamente Utena
rispetto a KK...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> writes:
> Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
> Perche' il Fri, 21 Mar 2003 23:08:30 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>
> >Quelle sono le spiegazioni approfondite, ma gia' negli oav stessi si
> >parla delle conseguenze della velocita' della luce, ecc...
>
> Si', si danno delle spiegazioni, ma sono piu' che altro accenni a
> quello che gli faceva comodo di una teoria, ma ad esempio come
> facciano loro a raggiungere quasi la velocita' della luce e rimanere
> vivi (non penso possano permettersi di accellerare "lentamente",
> altrimenti la velocita' della luce la raggiungerebbero in qualche mese
> :-PP) non e' nemmeno preso in considerazione...
>
Come in tutte le produzioni di sci-fi, ci sono alcune cose che non vengono
spiegate. Fra l'altro il viaggio oltre alla velocita` della luce e`
stato spiegato in moltissimi modi diversi. Del resto i balzi iperspaziali
di Asimov (fra l'altro questi scrisse come prefazione ad una antologia
di racconti come la fantasia degli scrittori si fosse sbizzarrita) o la
curvatura di Star Trek non sono spiegati. Cosi` come il cervello positronico
od i Rare Medal...
Mike


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Gohan-kun dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Nadia -> Kiki]
>Considerando che Nadia prende spunto da Laputa, direi che
>Miyazaki al piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
Qui c'e' un lapsus temporale. Nadia e' successiva a Kiki (infatti e'
del 1990, mentre Kiki e' del 1989), quindi semplicemente e' stata la
Gainax a citare Kiki e non il contrario. ^^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Fri, 21 Mar 2003 23:18:08 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Cmq, la piu' grande ca22ata di Macross sono i caccia che si
>trasformano. E purtroppo li hanno copiati.
>Se potessi cancellerei Macross dalla storia degli anime, per via di
>questa cosa.
Gli stessi giapponesi riconoscono che Macross e` una pietra miliare
dell'animazione fantascientifica al pari di Yamato e Gundam.
Se lo vedi soltanto come anime di Real Robot, probabilmente e` una
cazzata (ma anche in Gundam c'erano il core fighter e altre
tecnoballe). Ma Macross e` soprattutto un anime basato sui rapporti
umani e sul confronto tra due culture aliene. Non ricordo altri anime
di fantascienza che siano riusciti a proporre un triangolo amoroso
credibile e non scontato. Inoltre l'idea di risolvere la guerra grazie
alle canzoni piuttosto che con la forza delle armi e` un colpo di
genio degno di un maestro.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On 24 Mar 2003 10:37:01 +0100, mike--d <
hav...@bigmailbox.net
> wrote:
>> >Chiamiamola 'trama', ma sempre di 'storia sottostante' e 'esistente al
>> >di la' dei personaggi' resta ;-)
>
>In KK la storia c'e`, ma a livello di episodi non si ha sempre lo stesso
>svolgimento. Che poi sia una storia di tutti i giorni o quasi e` un
>altro discorso.
>Se noi prendiamo ad esempio Inuyasha, molti episodi hanno la struttura
>'incontro un demone, lo secco e recupero il frammento della sfera' ma
>e` anche la storia del modificarsi dei rapporti esistenti fra tutti i
>personaggi e soratutto del loro processo di maturazione.
Attenzione, non vorrei che si scambiasse il mio 'non c'e' la storia'
per 'e' una porcheria' o come un commento negativo :-)
Comunque in KK la storia 'di fondo', una 'trama', viene costruita solo
dalle interazioni con i personaggi, come gia' detto qualche post fa il
climax si raggiunge e si supera subito, si punta su un veloce ma
soprattutto forte 'impatto emotivo' per costruire 'affezione' verso i
personaggi, personaggi che poi 'costruiranno' la storia si',
essenzialmente in modo differente tra episodio ed episodio si', ma in
modo che a noi vengano forniti il meno possibile degli 'elementi
annunciati'. I personaggi 'entrano' nella vicenda direttamente con il
loro bagaglio 'introspettivo' che quasi subito va a 'intersecarsi' con
quello degli altri. Il processo di 'decostruzione' della storia non e'
una novita' in senso assoluto un po' nei vari campi espressivi
veicolati da massmedia di piu' o meno ampia diffusione.
Nel cinema citavo Lynch, il 'flusso' della storia che non e' piu'
lineare e' visibile nel cinema di Tarantino, che dichiara
esplicitamente di aver subito influenze dal cinema di HK e Giapponese,
come ad esempio K.Fukasaku, l'autore di Battle Royale (il film). Gli
elementi della narrazione si incontrano e si scontrano annientandosi e
restando a vedere cosa di loro dice o vede il personaggio di turno,
che non appartiene piu' alla narrazione, non e' piu' un mero punto di
vista, ma un elemento che costruisce una storia che rispetto alle
trame classiche ha una _precarieta'_ assoluta e distinguibile e come
'singolo' elemento non e' riconoscibile immediatamente o anche a breve
termine se la sua importanza e' grande o no. Col piccolo problema che
tale importanza non e' piu' rilevante, perche' la storia, la trama, e'
decostruita, frammentata, allargata e visibile su piu' "flussi di
coscienza" quali sono ormai i personaggi.
Questo 'processo' e' ben evidente, come gia' detto altre volte, nelle
opere della Gainax ;-)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Marco Messina <
mai...@tin.it
> wrote in message
> Mi sembrerebbe piu' giusto dire che una "storia" sia una successione di
> eventi ordinati nello spazio-tempo.
Mi pare la si definisse "trama", distinguendola dall'"intreccio" che
consiste degli eventi con il loro ordine di narrazione scelto, che non
sempre e' cronologico (ricordo gran poco di questa cosa).
> Presupporre un fine=scopo ad ogni evento e' IMHO assolutamente accessorio
> e prescinde dalla definizione.
Una vicenda autocontenuta all'interno di una puntata totalmente saltibile si
definisce "episodio riempitivo" :D
C'e' da dire anche che ci possono essere scene utili anche solo a creare il
ritmo di un'opera, senza influire sui personaggi.
Per esempio le ripetizioni di scene vengono usate anche solo per creare un
certo clima: in un film di Gozzilla che ho beccato una volta si vedeva un
mostrone (quello con uncini al posto delle mani, un becco e un solo occhio.
Non e' Gamera, non e' Mothra, non e' Biollante, ignoro proprio chi sia) che
distruggeva qualcosa, poi faceva le sue mossette, altra esplosione,
mossette, esplosione, e cosi' via. Puo' sembrare stupido (e per quello che
succede e per come l'ho raccontato), ma le ripetute scene di distruzione
sono entrate a far parte anche degli anime attraverso i robotici, per
esempio per raccontare la crudezza di una guerra. Queste scene, per quanto
esulino dalla narrazione, rimanendo solo di sfondo, un loro fine ce l'hanno.
Tuttavia, scene di questo tipo non e' che creino storia, per come la vedo
io.
> "sono andato a lavorare" e' una "storia" perche' esiste l'evento in
> questione. Se la "rappresentazione" che ne puoi/vuoi fare e' scarna
> (perche' non e' successo niente degno di nota) sempre "storia" rimane.
Certo, dire che KareKano non ha storia lo si fa solo per prendere in giro :O
Le opere senza storia possono anche esistere, ma bisogna prima specificare
qual e' il senso particolare secondo cui le si intende. Ad esempio
Evangelion e FLCL non avrebbero veramente storia, ma piuttosto si fissano su
una rete di dettagli improvvisando al momento, senza nemmeno la pretesa di
essere coerenti.
Di per se' comunque la questione che sollevi mi ricorda il tipico paradosso
di Zenone: "Achille e la tartaruga". Ogni volta che Achille raggiunge la
tartaruga questa si sara' sempre mossa di un po', per cui Achille in teoria
non sarebbe mai dovuto riuscire a superarla. Questo paradosso venne risolto
con l'invenzione del calcolo infinitesimale, se non ricordo male. In pratica
si scoperse che frazioni infinitesimali di tempo possono essere del tutto
irrilevanti, o qualcosa del genere.
Se tu devi fare un riassunto di una puntata di un anime, sicuramente
scriverai su qualcosa. Se tu devi fare il riassunto dell'intero anime (ed e'
la totalita' delle puntate quella che viene presa come metro di paragone),
non e' detto pero' che nominerai quella puntata. Le "dimensioni"* di una
storia (giudizio ovviamente opinabile, altrimenti qualcuno ci avrebbe gia'
inventato l'unita' di misura apposita) lo si vedono anche da questo.
* diverso da "corposita'", che riguarda la lunghezza fisica di un'opera.
Meno si riassume una storia e piu' la corposita' prende il sopravvento sulla
reale trama.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Quelle sono le spiegazioni approfondite, ma gia' negli oav stessi
>>si parla delle conseguenze della velocita' della luce, ecc...
>Si', si danno delle spiegazioni, ma sono piu' che altro accenni a
>quello che gli faceva comodo di una teoria,
Macross non fa nemmeno questo, cmq. Anzi, nessun'altra serie prima del
1988 lo fa. A parte Gundam, guardacaso (anche se in modo diverso).
>>>ma qui stiamo parlando della "Gainax"...
>>Intendevo solo dire che nulla e' un caso. Se Anno ha citato certe
>>cose, un motivo c'e'.
>Si', ma sinceramente si stava parlando di cosa e' novita' e cosa e'
>citazione, non del perche' ci sono certe citazioni...
Guarda, come detto altrove, e' stato Gundam a inventare tutto. Da li'
in poi non c'e' stato piu' nulla di originale, ma rielaborazione.
>Oltretutto cosa c'e' da spiegare sulla "clonazione"? ^_^;
>E' una parola che porta gia' in se la spiegazione di cosa sia,
>IMHO.
Adesso magari. Nel 1982 era un po' diverso.
>Oltretutto nemmeno in Nadia viene spiegato come gli "alieni"
>abbiano creato gli uomini...
Partendo dalle scimmie che c'erano gia' sulla terra, e modificandone
il DNA.
[SAC]
>Io ho trovato che ci siano degli ep. decisamente molto interessanti
>(sono ferma pero' al 7, lo confesso)
Io sono al 12.
>se pero' ci fosse anche un calo
>in alcuni, direi che su una serie di 26 ep. e' accettabile che
>qualche ep. non sia piu' che buono...
Non e' che c'e' un caslo in qualche episodio. E' che la serie si
assesta sempre piu' sull'essere noiosa. Doveva essere la serie meglio
animata della storia della tv, e ci troviamo praticamente di fronte a
episodi di sole indagini in cui l'animazione e' quasi nulla.
Non sarebbe un male, se fosse cmq avvincente... ma le indagini vanno
sempre piu' verso la barbosita'.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Ode al viso, ode al collo, ode ai capelli,
ode alle unghie, ode al torso,
ode a entrambe le mani, ode a entrambi i piedi,
ode a se stessi.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Mon, 24 Mar 2003 23:24:29 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>Considerando che Nadia prende spunto da Laputa, direi che
>>Miyazaki al piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
>
>Qui c'e' un lapsus temporale. Nadia e' successiva a Kiki
Non ho controllato le date, mi sono erroneamente fidato di Final
Vegeta. :-(
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>[Eva]
>Allora com'e' che tanti si sono stupiti del finale quando hanno
>visto la serie in TV? ^_^;
Quelli non hanno comprato le videocassette, ovviamente. ^^
>Per me tu ragioni troppo pensando ai fan che sono assai piu'
>informati della persona normale...
Ma della persona normale chi se ne importa? ^^
Ha comprato le video di Eva prima che andasse in tv? Non mi pare
proprio.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>>Chobits puo' essere ricondotto a Mahoromatic ^_^;
>>Chobist e' legato ad Angelic Layer.
>Lo so (e sai che lo so visto che hai letto il mio commento su
>Chobits) ^__-
Non ho letto gli spoiler, perche' non ho visto la serie (voglio
leggermi il manga senza sapere nulla a riguardo).
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Il tuo messaggio non l'ho letto tutto. Troppo lungo e scritto con uno
> stile flammoso.
Mi chiedevo in effetti perche' fosse passato :DDD
> Cmq, la piu' grande ca22ata di Macross sono i caccia che si
> trasformano.
Macross all'inizio fu pensato come parodia del genere robotico.
All'inizio i Valkyrie erano soprannominati "Breast Fighter". Btw l'unico
vero problema dei Valkyrie e' che ci sono voluti vent'anni per farne un
modellino trasformabile che sia buono, e talmente buono che batte tutti gli
altri modellini di mecha esistenti (vantaggio del numero, tre contro uno).
Btw, tutti i robot in se' sono in genere estremamente ridicoli.
Per esempio sono ridicoli i robot che usano fucili della loro taglia. Gia'
deve essere complesso manovrare un robot, figuriamoci fargli muovere bene le
mani.
Sono ridicoli i robot che combattono corpo a corpo. Non si spendono tempo e
soldi per alzare la probabilita' di essere distrutti.
Sono ridicoli i robot con movenze eccessivamente umanoidi. Negli anime piu'
realistici cose del genere vengono usate come fattore comico, in genere.
Sono ridicoli i robot che richiamano troppo fattezze umanoidi (la faccia,
soprattutto), o che richiamano elementi ricollegabili ad indumenti umani
come armature.
Sono ridicoli i robot con fattezze eccessivamente bestiali (piuttosto che
semplicemente animalesche).
Sono ridicoli i robot con un aspetto aggressivo (si puo' suggerire
l'aggressivita' con forme triangolari o prese d'aria, ma anche li' c'e' un
limite).
Sono ridicoli i robot con un rinforzo sull'inguine a mo' di parapalle, e
pure i robot con pannoloni e gonnelline.
Sono ridicoli i robot con armi che gli escono dai posti piu' impossibili
(impossibili soprattutto per il contenimento delle armi in questione, ma
anche per la dislocazione di certe bocche d'uscita).
L'Ingram di Patlabor fu disegnato cosi' com'era per scherzo del mecha
designer (Izubuchi, se non ricordo male), ma poi piacque e venne tenuto.
Sono ridicoli i robot con i mantelli.
Sono ridicoli i robot dove il sistema di comunicazione con la propria
astronave fa sorgere dei pop-up davanti allo schermo dove il pilota sta
seguendo l'azione.
Sono ridicoli i robot colorati con colori primari, e anche quelli viola,
rosa e altri colori ridicoli del genere.
Sono ridicoli i robot che vincono le leggi della fisica, ma questo sarebbe
gia' pretendere troppo.
Moltissimi robot (ormai troppi, purtroppo) sono ridicoli solo perche' sono
eccessivamente potenti.
Se la si guarda da un punto di vista razionale, appare incredibilmente
strano che i robot vengano presi cosi' sul serio. Vari autori ci hanno riso
sopra perche' lo sanno.
> E purtroppo li hanno copiati.
Hanno tentato di copiarli, ma senza molto successo. Nessuno dei mecha
successivi riesce a riprendere perfettamente l'essenza dei Valkyrie:
l'aerodinamicita' della forma trasformata. Tutti i robot successivi si
trasformano in "non-sensical piece of plastic". Spunta un naso e un paio di
ali e basta. Sono trasformazioni che  non ispirano un grande senso di
realismo.
Se non sono riusciti a copiare i Valkyrie perlomeno e' stato per semplice
inefficienza dei mecha designer. Oggigiorno quello che era la trasformazione
dei Valkyrie e' il berserk degli Eva. Questo e' gia' molto piu' semplice da
copiare perche' non richiede abilita' particolari nel disegno, ma anche qui
c'e' un grande fallimento.
Btw di Macross non vennero copiati solo i Valkyrie.
> Se potessi cancellerei Macross dalla storia degli anime, per via di
> questa cosa.
LOL :DDD
> Poi, se non ci fosse stato Gundam, non esisterebbe l'animazione
> giapponese moderna.
Il primo esempio di animazione "alternativa", non basata sul pubblico di
bambini, fu Yamato. Se lo si scorda nelle discussioni e' perche' non c'erano
robot, ovviamente.
Piuttosto, io sapevo che al tempo Gundam non ebbe molto successo (tanto da
dover essere ridotto di puntate), ma che a qualcuno i primi suggerimenti di
realismo presenti in Gundam piacquero molto, e ci fece un anime che ebbe
tanto successo da essere addirittura aumentato di puntate (cosa molto rara).
Cogliendo al volo la diffusione degli anime sorta in quel momento grazie a
quel particolare anime furono realizzati tre film di Gundam dove il realismo
venne aumentato per corrispondere agli standard sorti all'improvviso
nell'epoca, e solo a quel punto Gundam divenne famoso; i produttori di
Gundam colsero la palla al volo e oltre alla serie normale di modellini
proposero addirittura dei modellini alternativi, che non erano mai apparsi
nella serie ovviamente (ma alcuni di questi vennero inclusi poi in Z
Gundam), tra cui i gia' citati Full Armor Gundam e Reconnaisance Zaku II.
In seguito il realismo divenne lo standard e sorsero via via modelli di
robot sempre piu' realistici, tra cui per esempio VOTOMS e Patlabor.
La mia storia puo' essere imprecisa per cui puo' non essere esatto dire che
senza Macross non ci sarebbe stato Z Gundam (nel bene o nel male), ma e'
gia' piu' intuitivo dire che se non ci fosse stato Macross non ci sarebbero
stati i Gainax, se non ci fossero stati Macross e i Gainax non ci sarebbe
stato Evangelion e se non ci fosse stato Evangelion non ci sarebbere stati
vari altri anime (nel bene e nel male).
Questo mi ricorda il giochetto sui viaggi nel tempo su cui si baso' un certo
racconto citato poi nei Simpson. Puo' non essere vero che la presenza di
Macross sia stata cosi' influente come l'ho descritta, ma anche dire che
senza Gundam l'animazione moderna non sarebbe esistita e' *altrettanto*
opinabile, tanto piu' che appare anche un discorso molto cieco: l'animazione
non prende solo da se stessa, ma anche da tutta la cultura sua
contemporanea, tra cui film e manga.
Quanto ad un discorso piu' generale, Macross e' stato fatto da gente che
adorava Gundam e ci aveva anche lavorato. Il mondo di Macross presenta anche
varie citazioni a Gundam: oltre al VF-1 che riprende in forma sua qualche
motivo del Gundam, per esempio c'e' il Monster che cita il Big Zam di Gundam
(viene pilotato da tre persone). La prima serie di Macross non puo' essere
vista come un prodotto slegato nel contesto dalla prima serie di Gundam (ne'
da quello di Yamato), ma il fatto che lo Studio Nue ci abbia messo anche del
suo direi sia difficile negarlo.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Gohan-kun dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Cmq, la piu' grande ca22ata di Macross sono i caccia che si
>>trasformano. E purtroppo li hanno copiati.
>>Se potessi cancellerei Macross dalla storia degli anime, per
>>via di questa cosa.
>Gli stessi giapponesi riconoscono che Macross e` una pietra
>miliare dell'animazione fantascientifica al pari di Yamato e
>Gundam.
Le quattro rivoluzioni dell'animazione giapponese: Yamato, Gundam,
Macross ed Evangelion. Se ti ricordi quando postai la classifica dei
migliori anime del secolo votati dai giapponesi, ricorderai come nella
top 10 figurassero solo 3 di questi anime. Quello che mancava... beh,
era proprio Macross. ^^
>Se lo vedi soltanto come anime di Real Robot, probabilmente e` una
>cazzata (ma anche in Gundam c'erano il core fighter e altre
>tecnoballe).
Non mi da fastidio che si trasformi, ma il come lo faccia. La
trasformazione dello Psycho Gundam e' plausibile, perche' non e'
meccanicamente complicata, e lo stesso Core Fighter era un
parallelepipedo con le ali. Ma i Valkyrie sono tutta un'altra cosa (e
cosi' lo Z Gundam).
>Ma Macross e` soprattutto un anime basato sui rapporti
>umani e sul confronto tra due culture aliene. Non ricordo altri
>anime di fantascienza che siano riusciti a proporre un triangolo
>amoroso credibile e non scontato.
Oddio, giustappunto in Gundam c'era un bel triangolo fra Mirai
Yashima, Noah Bright e Sleggar. Certo, non era il fulcro della vicenda
ma piuttosto sotterraneo, pero' c'era. E non e' che spunti di quel
tipo non si siano mai visti (penso ad esempio a Baldios e God Mars).
>Inoltre l'idea di risolvere la guerra grazie
>alle canzoni piuttosto che con la forza delle armi e` un colpo di
>genio degno di un maestro.
Oddio, raccontata cosi' senza mezzi termini pare piu' una scemenza. Ma
e' tutto quello che ci sta dietro che te lo rende credibile. Cmq,
quello che dicevo io era che l'innovazione di Macross sta nella idol,
per l'appunto. ^^
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> wrote in message
> >Piuttosto, mi ha incuriosito parecchio Kiki's delivery service: il
> >personaggio chiamato Tombo ha i capelli rossicci, le lentiggini e
> >occhiali tondi. Mi ha ricordato parecchio Jean: anche a lui
> >piacciono molto i mezzi volanti (vedasi la fine del film).
> >Idea originaria di Miyazaki o citazione?
> Considerando che Nadia prende spunto da Laputa, direi che Miyazaki al
> piu` si e` riappropriato dei suoi personaggi.
Ho letto il tuo post successivo e mi immagino gia' la risposta di Garion
*SGRUNT*
C'e' stato un fraintendimento nel mio messaggio: quando parlavo di
"citazione" intendevo dire che al piu' i Gainax citavano Miyazaki, e non
viceversa (Miyazaki non mi sembra aver mai citato nessuno). Personalmente mi
ero anche andato a controllare la data di Kiki per esserne sicuro.
In realta', viste le somiglianze tra i protagonisti di Conan e Laputa, il
modello scelto per il personaggio originario apparirebbe essere un po'
diverso, tanto che alla fine era piu' che altro una domanda retorica. E'
curioso il fatto che i Gainax invece dicano che per Jean si sono ispirati a
Gianni di Peter Pan, visto che anche Tombo aveva in pratica lo stesso
aspetto.
FV