title: Intervista a Shito...

text:
Dal solito sito di Nippofan Magazine:
http://www.nippofan-magazine.it/nippofan/SHITO.htm
Evito i commenti e li lascio a voi ^_^
INTERVISTA A GUALTIERO CANNARSI – 1/6/2003
1.Innanzitutto Gualtiero grazie e bentornato sulle nostre `pagine'.
Vorrei affrontare subito la questione più spinosa: molte voci
nell'ambiente ti dicevano già passato a Buena Vista o Shin Vision, e
ricorderai che ne parlammo anche in una delle nostre precedenti
interviste. Dopo le tue smentite, si risente ora parlare di un tuo
abbandono di Dynamic. Cosa puoi dirci in merito?
In questo caso posso essenzialmente confermare la voce. Non vorrei
però parlare di `abbandono' o usare altri toni drammatici:
semplicemente, il rapporto tra me a Dynamic si è interrotto dopo
essersi essenzialmente `esaurito' con il completamento delle
lavorazioni sui DVD di Evangelion. Insomma più che di abbandono
parlerei di una onesta separazione consensuale. :-)
2.La tua intenzione di interrompere il rapporto di lavoro con Dynamic
era quasi emersa anche in una delle precedenti interviste che ci avevi
rilasciato dove affermavi che il rapporto continuava ma eri in "attesa
di vedere l'operato del nuovo direttivo". Potresti spiegarci i motivi
che ti hanno allontanato da questa società?
La frase che citi non mi appartiene nella sua letteralità. Posso però
immaginare come da alcune mie risposte del tempo si potesse desumere
un mio certo essere dubbioso nei confronti dell'allora appena
insediatosi nuovo direttivo aziendale di Dynamic Italia. Essendo la
mia collaborazione con Dynamic Italia nata negli effetti ancor prima
dell'azienda stessa, credo del resto che a seguito del noto
sconvolgimento quell'essere dubbioso fosse quantomeno logico e
legittimo. Dopo quasi un anno, posso semplicemente dire che i miei
attuali indirizzi artistici e professionali sono risultati non
proficuamente applicabili in quelle che credo essere le nuove linee
dirigenziali e produttive dell'azienda. Da cui la `consensuale
separazione' di cui parlavo.
3.Aver lavorato in Dynamic penso ti abbia dato grandi soddisfazioni.
Che cosa non ha  funzionato più?
Quando parlo della mia `separazione' da Dynamic Italia, non sto
dipingendo uno scenario di contrasti o frizioni, quanto piuttosto una
sorta di semplice `esaurimento di rapporto' a fronte di una pacifica
divergenza d'indirizzi. La mia impronta artistica e professionale
muove ed evolve da quella che è stata, senza effettuali punti di
discontinuità. Al contrario, ritengo che i nuovi orientamenti
aziendali di Dynamic divergano sensibilmente dai precedenti, e questo
–sia chiaro– in modo assolutamente legittimo e da me non contestato.
Quindi, quello che era il mio rapporto professionale con Dynamic
Italia si è quasi spontaneamente venuto a interrompere. Senza alcuna
polemica o rivendicazione.
4.La tua decisione è sicuramente maturata dopo un'attenta riflessione;
hai per caso del rammarico per alcuni degli ultimi lavori ai quali tu
hai preso parte o che avresti dovuto iniziare?
No, essenzialmente nessun rammarico. Sino all'ultimo giorno di
operatività per l'azienda, Dynamic mi ha lasciato piena libertà di
operare, ovviamente nel seno delle scelte aziendali. Del resto, credo
il rapporto si sia esaurito proprio per la mia effettiva impossibilità
di proficuo collocamento nel nuovo organigramma dell'azienda.
5.La prima parte del 2003 se ne sta andando, la sensazione è che il
mercato degli anime in questi primi mesi stia `stagnando' molto; gli
editori propongono quasi esclusivamente `riconversioni' di titoli già
proposti in VHS e poche novità. Quale è il tuo parere in proposito?
Concordo anch'io che il mercato degli anime in Italia sia molto
stagnante. Ma credo che questa sia solo la punta dell'iceberg di un
ben preciso, e difficile, momento di questo mercato. Mi spiego: il
mercato italiano degli `anime' (intesi come `prodotti di animazione
giapponese presentati negli intenti dell'originale') è nato come un
mercato di nicchia, una nicchia sub-pop-culturale. Come tutti i
mercati di nicchia, nelle sue prime fasi, riguardanti la
`penetrazione' dei prodotti e l'effettiva creazione della nicchia, il
mercato si è fondamentalmente autopromozionato. Gli anime si
compravano, e quindi si vendevano, proprio in quanto `anime'. Più che
i prodotti, insomma, si vendeva il media esso stesso, perché era
nuovo, perché era fresco, perché aveva un suo ristretto pubblico di
adoratori fanatici che –come tutti gli innovatori– vivevano di quel
particolare gusto di `iniziati' tipico degli adepti di un
mercato/settore in detta fase. Ma siamo ormai da tempo giunti al
cosiddetto `plateau'. La nicchia si è allargata, perdendo –com'è
inevitabile– le tue iniziali connotazioni elitaristiche. Per i nuovi
arrivati, al contrario, il media `anime' non ha nulla di speciale `per
sé'. Prendiamo anche l'esempio dei manga: se Granata Press iniziò le
pubblicazioni di Zero e Mangazine ormai circa una dozzina di anni fa,
questo significa che i quattordicenni di oggi avevano al tempo due
anni. Quindi, nel loro mondo, i manga sono sempre esistiti nelle
edicole. Non sono nulla di straordinario, sono `solo' i fumetti
giapponesi, quelli che hanno `sempre' visto affianco a quelli
italiani, americani e quant'altro. Questo genere di pubblico, certo
potenzialmente molto più vasto dei membri dell'originale nicchia, deve
però essere motivato all'acquisto, perché non trova necessariamente
interessanti tutti i prodotti anime e manga. Si tratta di promozionare
e vendergli i singoli prodotti, e non il loro comune media. Un simile
fenomeno si è avuto anche per il settore della videoludica giapponese.
Credo che nell'attuale momento di mercato i produttori italiani siano
un poco smarriti tra le due dimensioni del mercato stesso, quella
della vecchia nicchia morente e quello del nuovo pubblico che si
fatica a coinvolge e conquistare con le logiche che conquistarono il
vecchio. Il risultato è ovviamente una forte incertezza produttiva,
uno sbando generale che non può che rimettere i produttori stessi in
una posizione `difensiva', una sorta di attesa di conferma delle nuove
–e più stabili– evoluzioni del mercato.
6.A fronte di un mercato home-video un po' `addormentato', quest'anno
possiamo dire che si è avuta la conferma degli anime in TV, ed anche
il cinema sembra si stia interessando all'animazione giapponese:
mi riferisco a Spirited Away e Cowboy Bebop. Penso che siano dei
segnali importanti  Come commenteresti da `esperto' questa situazione
e come ti è sembrato il trattamento riservato da Mikado al capolavoro
di Miyazaki?
Sulla televisione italiana, gli anime ci sono stati pressoché sempre.
Altra cosa è discutere in quale forma ci siano stati. Di certo stiamo
assistendo a una certa apertura del mercato televisivo italiano nei
confronti del cosiddetto `anime in quanto anime', e questo credo
soprattutto grazie all'opera di MTV, che sta di fatto delineando tutto
un nuovo target televisivo sempre più significativo. Per quanto
riguarda le recenti proposte cinematografiche di animazione
giapponese, continuo a vedere nulla più che pubblicazioni di prodotti
legati –in un modo o nell'altro– allo stream statunitense. Cowboy
Bebop giunge nelle sale così come giunse Metropolis, ovvero grazie
alla longa mano di Columbia Pictures. Lo stesso Sen to Chihiro no
Kamikakushi è stato distribuito nel Bel Paese solo dopo essere stato
`acclamato dall'Academy'. Per essere mainstream, insomma, l'animazione
giapponese deve `fare il giro dagli States', come già fu per Pokémon.
E tanto per darne una triste conferma, ora arrivando all'edizione
nostrana di Sen to Chihiro, dirò solo che il copione è evidentemente
derivato da quello statunitense. Non intendo del resto enumerarne le
immotivate modificazioni rispetto all'originale giapponese. Oltre a un
titolo irrispettoso e insensato quale `La città incantata', devo però
tributare le ottime prove recitative di Erika Necci (splendida
Chihiro) e Sonia Scotti (una Yubaba davvero straordinaria), per due
dei protagonisti che film che, onestamente, faticherei davvero a
immaginare meglio interpretati.
7.Volendo tornare alla situazione attuale del mercato home-video,
vorremmo conoscere il tuo punto di vista circa quella che è una
`sensazione' diffusa tra gli anime fan e cioè, l'apparente
peggioramento della qualità dei DVD di animazione giapponese. Le
edizioni che oggi vengono proposte sono ridotte ai `minimi termini' in
termini di qualità audio video e bonus. Ad esempio credo che molti
capolavori proposti dagli editori nostrani, pur presentando edizioni
più che sufficienti, avrebbero meritato, senz'altro, una edizione un
po' più sofisticata. Sei anche tu di questo parere oppure ritieni che
un capolavoro resti comunque tale e non resti `mortificato' anche a
fronte di una edizione molto `spartana'?
La questione della `qualità' delle proposte home-video in DVD è
probabilmente una delle più annose tra quelle che attualmente
affliggono il nostro mercato. Vorrei tracciare innanzitutto una
bisettrice dell'angolo di prospettiva qualitativa: da un lato la
qualità può essere quella dell'effettivo prodotto contenuto nel
supporto (qualità audio e video, dunque), e dall'altro e la `qualità'
degli extra, dei bonus e in genere a ben vedere la *quantità* di
offerta e dettaglio del prodotto. Credo ci sia molta confusione nel
mercato, con un pubblico –come gli si confà– non chiede che `più a
meno' e dei produttori che, stanti le limitate possibilità economiche
da assegnare ad ogni singolo prodotto non sanno bene su quali aspetti
concentrare l'investimento delle proprie risorse. Credo che di fondo
il problema nasca dal fatto che, in effetti, ciascuno può preferire
diversi aspetti tra quelli che un DVD può presentare. Tizio può essere
un fanatico di audio, e quindi agognare delle tracce audio di
altissimo livello. Sempronio al contrario potrebbe avere in casa un
semplice TV mono, e quindi non essere interessato ad alcuna feature
audio, ma da fanatico potrebbe ritenere essenziali molti extra e bonus
del disco. Ancora, Mevio potrebbe non essere interessato né all'audio
né ai bonus, ma essere esigentissimo sulla qualità video. Ora, se
questo discorso è valido per tutti i singoli acquirenti, è evidente
come in questo campo le `richieste del pubblico' coincidono in effetti
con una sorta di `insieme unione' di quelle di ciascun singolo
acquirente. Ed è altrettanto evidente come soddisfarle tutte sarebbe
economicamente improponibile per qualsiasi produttore. Da qui in poi
diventa quindi una questione di scelta editoriale, opinabilmente
operata in ragione del proprio più rappresentativo segmento di
pubblico. Personalmente, e ripeto personalmente, io sono un amante dei
prodotti molto spartani.  Detesto le sofisticherie e quant'altro.
Raramente mi interesso ai bonus di sorta. Ho sempre visto il DVD come
il successore tecnologico della VHS, e quindi sono innanzitutto
interessato alla qualità audio/video, che vorrei sempre all'altezza
del formato originale di un opera. Apprezzo molto i sottotitoli quando
permettono di fruire l'opera in lingua originale. Ma sono persino
infastidito da tediosi menù animati e materiali aggiuntivi `buttati
nel calderone' tanto per infoltire le scelte dei menù.
8.Tornando al discorso capolavori vorremmo parlare con te del caso che
si è generato intorno ai DVD di Evangelion. Al di la di quanto detto
circa la semplicità dell'edizione stessa, quello che vorremmo capire è
il perché si è scelto di editare l'edizione `originale' e non la
versione `riveduta' che era stata proposta nell'edizione in VHS. Puoi
fornirci dei dettagli in proposito?
Non molti. Ho personalmente lavorato ai DVD in questione, occupandomi
della resincronizzazione dei dialoghi per le edizioni `corte' degli
episodi. Credo che dietro questa scelta vi fossero in ogni caso
legittime questioni di disponibilità materiali di lavorazione o
diritti, fattori in ogni caso prescindenti dalla volontà di Dynamic
Italia. Dalla resincronizzazione, al remix audio con nuove colonne,
posso dire che si è cercato di fare tutto il possibile per offrire al
pubblico italiano la migliore qualità possibile per questi DVD. E
sottolineo `migliore possibile'. Ovviamente sto parlando delle
lavorazioni che ho seguito, e non mi pronuncio per quanto non mi
compete.
9.Fino ad ora abbiamo parlato del `passato', ora ci farebbe piacere se
tu ci parlassi del tuo futuro; sappiamo che stai lavorando per Buena
Vista, adattando altri capolavori di Miyazaki: vuoi fornirci altri
dettagli? Lavori anche con altri editori? E se si, a quali titoli ti
stai dedicando?
Per Buena Vista sono attualmente in corso di lavorazione svariati
titoli dello Studio Ghibli. E non solo titoli diretti da Hayao
Miyazaki. Si sono recentemente concluse le lavorazioni per il titolo
forse più avventuroso del maestro, mentre si stanno per avviare quelle
relative al suo titolo forse più sentimentale. Altri titoli di
prossima lavorazione saranno un film di un regista purtroppo compianto
e un altro lungometraggio la cui pubblicazione non mancherà di
sorprendere il pubblico italiano. In tutti questi casi, posso altresì
annunciare che le lavorazioni stanno sempre e comunque muovendo dalle
versioni originali giapponesi, a mai da quelle inglesi o di altre
nazionalità. E credo che questo dato sia essenzialmente il più
significativo. Per quanto concerne invece i miei impegni con altri
editori, ho recentemente finito di lavorare al doppiaggio di i ~wish
you were here~, una miniserie di OAV che sarà presto pubblicata per
Shin Vision. Per questa miniserie, mi sono occupato di adattamento
dialoghi italiani e direzione del doppiaggio. Posso
anticipare la presenza nel cast di Letizia Ciampa, Stefano Crescentini
e Stella Musy. Abbiamo realizzato anche circa quaranta minuti di
doppiaggio in oversound su interviste agli autori, quindi suppongo che
l'edizione italiana conterrà anche questi bonus.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: Intervista a Shito...

text:
On Tue, 03 Jun 2003 22:05:38 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Potresti spiegarci i motivi
>che ti hanno allontanato da questa società?
>
>La frase che citi non mi appartiene nella sua letteralità. Posso però
>immaginare come da alcune mie risposte del tempo si potesse desumere
>un mio certo essere dubbioso nei confronti dell'allora appena
>insediatosi nuovo direttivo aziendale di Dynamic Italia. Essendo la
>mia collaborazione con Dynamic Italia nata negli effetti ancor prima
>dell'azienda stessa, credo del resto che a seguito del noto
>sconvolgimento quell'essere dubbioso fosse quantomeno logico e
>legittimo. Dopo quasi un anno, posso semplicemente dire che i miei
>attuali indirizzi artistici e professionali sono risultati non
>proficuamente applicabili in quelle che credo essere le nuove linee
>dirigenziali e produttive dell'azienda. Da cui la `consensuale
>separazione' di cui parlavo.
per la serie: chiarezza e semplicità, il nostro marchio di fabbrica!
...zzarola, potrebbe fare il politico.
d'altronde il suo adattamento di Evangelion dice tutto...


title: Intervista a Shito...

author: spaced jazz

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto
> E tanto per darne una triste conferma, ora arrivando all'edizione
> nostrana di Sen to Chihiro, dirò solo che il copione è evidentemente
> derivato da quello statunitense. Non intendo del resto enumerarne le
> immotivate modificazioni rispetto all'originale giapponese. Oltre a un
> titolo irrispettoso e insensato quale `La città incantata',
Le mie stesse impressioni...
> Raramente mi interesso ai bonus di sorta. Ho sempre visto il DVD come
> il successore tecnologico della VHS, e quindi sono innanzitutto
> interessato alla qualità audio/video, che vorrei sempre all'altezza
> del formato originale di un opera.
Vero, vero... ma Evangelion non parrebbe seguire questi dettami.
> 8.Tornando al discorso capolavori vorremmo parlare con te del caso che
> si è generato intorno ai DVD di Evangelion. Al di la di quanto detto
> circa la semplicità dell'edizione stessa, quello che vorremmo capire è
> il perché si è scelto di editare l'edizione `originale' e non la
> versione `riveduta' che era stata proposta nell'edizione in VHS. Puoi
> fornirci dei dettagli in proposito?
>
> Non molti. Ho personalmente lavorato ai DVD in questione, occupandomi
> della resincronizzazione dei dialoghi per le edizioni `corte' degli
> episodi. Credo che dietro questa scelta vi fossero in ogni caso
> legittime questioni di disponibilità materiali di lavorazione o
> diritti, fattori in ogni caso prescindenti dalla volontà di Dynamic
> Italia.
Altro che "offrire al pubblico due versioni" :DD
> Per Buena Vista sono attualmente in corso di lavorazione svariati
> titoli dello Studio Ghibli. E non solo titoli diretti da Hayao
> Miyazaki. Si sono recentemente concluse le lavorazioni per il titolo
> forse più avventuroso del maestro,
Laputa
> mentre si stanno per avviare quelle
> relative al suo titolo forse più sentimentale.
Porco Rosso?
O si riferisce a Whisper of the Heart anche se non Miyazakiano al 100%?
--
____________________________________________________________
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- M o o d   F o r   A   D a y -
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


title: Intervista a Shito...

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 03 Jun 2003 22:27:57 +0200, ash66 ha scritto:
>per la serie: chiarezza e semplicità, il nostro marchio di fabbrica!
Beh, hai saltato la frase sulla "bisettrice" :-PP
>...zzarola, potrebbe fare il politico.
>d'altronde il suo adattamento di Evangelion dice tutto...
Quello che mi spaventa e' proprio questo: in Shin Vision sembrano
avere vari titoli che mi interessano (Slayers, Sakura) e se dovessero
diventare "novelli Eva" (o come il film di Sakura ç__ç) mi sa che mi
ritroverei a demolire la casa a testate...ç__ç



title: Intervista a Shito...

author: Alex Halman

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
> Quello che mi spaventa e' proprio questo: in Shin Vision sembrano
> avere vari titoli che mi interessano (Slayers, Sakura) e se dovessero
> diventare "novelli Eva" (o come il film di Sakura ç__ç) mi sa che mi
> ritroverei a demolire la casa a testate...ç__ç
A me invece piace molto il suo modo di adattare. Spero proprio che Shin
Vision segua lo stesso metodo usato per Eva...
--
Halman


title: Intervista a Shito...

author: Ivan Pintori

text:
On Tue, 3 Jun 2003, Elena Paviotti wrote:
> relative al suo titolo forse più sentimentale. Altri titoli di
> prossima lavorazione saranno un film di un regista purtroppo compianto
Se mi frantuma "Whisper of the heart" me lo magno vivo in salamoia! E' un
film bellissimo, che non si permetta di rovinarmelo trasformandolo in una
tragedia shakespeariana (anche perchè non muore nessuno :P
ivan


title: Intervista a Shito...

author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
Veniamo al punto interessante. ^^
>Per Buena Vista sono attualmente in corso di lavorazione svariati
>titoli dello Studio Ghibli.
Ohhh ^__^
>E non solo titoli diretti da Hayao Miyazaki.
Ohh ^______^
>Si sono recentemente concluse le lavorazioni per il titolo
>forse più avventuroso del maestro,
Laputa? (beh, e' gia' annunciato per ottobre).
Oppure si riferisce a Nausicaa?
>mentre si stanno per avviare quelle relative al suo titolo
>forse più sentimentale.
Totoro?
>Altri titoli di prossima lavorazione saranno un film di un
>regista purtroppo compianto
Mimi o sumaseba! Questo e' certo. ^^
>e un altro lungometraggio la cui pubblicazione non mancherà
>di sorprendere il pubblico italiano.
Sorprendere? Umm...
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)


title: Intervista a Shito...

author: Manlio Perillo

text:
On Tue, 03 Jun 2003 22:05:38 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Dal solito sito di Nippofan Magazine:
>
http://www.nippofan-magazine.it/nippofan/SHITO.htm
>
>Evito i commenti e li lascio a voi ^_^
>
>INTERVISTA A GUALTIERO CANNARSI – 1/6/2003
>
>9.Fino ad ora abbiamo parlato del `passato', ora ci farebbe piacere se
>tu ci parlassi del tuo futuro; sappiamo che stai lavorando per Buena
>Vista, adattando altri capolavori di Miyazaki: vuoi fornirci altri
>dettagli? Lavori anche con altri editori? E se si, a quali titoli ti
>stai dedicando?
>
>Per Buena Vista sono attualmente in corso di lavorazione svariati
>titoli dello Studio Ghibli. E non solo titoli diretti da Hayao
>Miyazaki. Si sono recentemente concluse le lavorazioni per il titolo
>forse più avventuroso del maestro,
Laputa?
Se si sono concluse le lavorazioni significa che potrebbe essere
disponibile anche entro uno-due mesi?
>mentre si stanno per avviare quelle
>relative al suo titolo forse più sentimentale.
Totoro?
>Altri titoli di
>prossima lavorazione saranno un film di un regista purtroppo compianto
Whisper of the Hearth?
>e un altro lungometraggio la cui pubblicazione non mancherà di
>sorprendere il pubblico italiano.
Nausicaa?
Saluti  Manlio Perillo


title: Intervista a Shito...

text:
On Wed, 4 Jun 2003 11:31:51 +0200, Ivan Pintori <
iv...@pintori.it
>
wrote:

Perche' dici questo?
Saluti  Manlio Perillo


title: Intervista a Shito...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 06 Jun 2003 17:53:54 GMT, Manlio Perillo ha scritto:
>>Se mi frantuma "Whisper of the heart" me lo magno vivo in salamoia! E' un
>>film bellissimo, che non si permetta di rovinarmelo trasformandolo in una
>>tragedia shakespeariana (anche perchč non muore nessuno :P
>Perche' dici questo?
Beh, perche' alcuni dei dialoghi che ha scritto o supervisionato
lasciano alquanto perplessi...^_^;
Molti dei dialoghi di Eva, alcune frasi di Metropolis (e non quella
sbagliata, cambiata contro la volonta' di Shito), alcuni dialoghi di
Inuyasha (dopo l'ep. 14) fanno intuire chiaramente che per lui i pg
degli anime, nonostante l'adattamento italiano, non debbano parlare
"italiano" ^_^;
Se vuoi capire nel dettaglio il perche' di certi timori prova a
cercare (su google) se c'e' il post "the school of the art of the
Lollis" (se ricordo bene il subject) oppure il mio post sul film di
Sakura edito da Shinvision e che sembrerebbe adattato da Shito ma
usando uno pseudonimo (Nausicaa Piccolo)...
Kiki in realta' sembra essersela cavata bene, pero' la paura
rimane...^_^;;



title: Intervista a Shito...

text:
On Fri, 06 Jun 2003 17:53:54 GMT,
NOmanlio_p...@libero.it
(Manlio Perillo) wrote:
>Perche' dici questo?
Perchè il ragazzo è dannatamente bravo, ma adatta troppo da "primo
della classe".
Usare l'italiano non vuol dire scrivere la Divina Commedia, a meno che
tu non stia trattando la Divina Commedia stessa.
Per il resto lo ritengo un ottimo adattatore. Sarebbe perfetto se
riuscisse ad adattarsi un po' meglio all'opera.
ivan
ps: tutto questo detto da uno che in italiano ha sempre preso al
massimo 5 e non potrebbe certo aspirare di far tale lavoro.
--
Lum's real Fiancee ;^) Prodly born on the same day as Ataru Moroboshi!
Cadetto della U.N. Spacy       - Ivan "Ataru Moroboshi" Pintori
Squadriglia SVF-124 Moon Shots - al comando di un VF-17D Nightmare
sukkio gli MP3 Anime! ;^))


title: Intervista a Shito...

text:
On Sat, 07 Jun 2003 09:49:38 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Fri, 06 Jun 2003 17:53:54 GMT, Manlio Perillo ha scritto:
>
>>>Se mi frantuma "Whisper of the heart" me lo magno vivo in salamoia! E' un
>>>film bellissimo, che non si permetta di rovinarmelo trasformandolo in una
>>>tragedia shakespeariana (anche perchè non muore nessuno :P
>>Perche' dici questo?
>
>Beh, perche' alcuni dei dialoghi che ha scritto o supervisionato
>lasciano alquanto perplessi...^_^;
>
>Molti dei dialoghi di Eva, alcune frasi di Metropolis (e non quella
>sbagliata, cambiata contro la volonta' di Shito),
a quale frase ti stai riferendo?
> alcuni dialoghi di
>Inuyasha (dopo l'ep. 14) fanno intuire chiaramente che per lui i pg
>degli anime, nonostante l'adattamento italiano, non debbano parlare
>"italiano" ^_^;
>
>Se vuoi capire nel dettaglio il perche' di certi timori prova a
>cercare (su google) se c'e' il post "the school of the art of the
>Lollis" (se ricordo bene il subject) oppure il mio post sul film di
>Sakura edito da Shinvision e che sembrerebbe adattato da Shito ma
>usando uno pseudonimo (Nausicaa Piccolo)...
>
Va bene, grazie.
Comunque riguardo il tuo post, ti stai riferendo al fatto che Sakura
chiama Yukito "Signor Yukito"?
Se e' questo non mi sembra una cosa cosi' grave...
Saluti Manlio Perillo


title: Intervista a Shito...

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 07 Jun 2003 13:45:32 GMT, Manlio Perillo ha scritto:
>>Molti dei dialoghi di Eva, alcune frasi di Metropolis (e non quella
>>sbagliata, cambiata contro la volonta' di Shito),
>a quale frase ti stai riferendo?
Quella sbagliata e' alla fine, in cui il ragazzino che adora il duca
(il cattivo) si rivolge ai robot appellandoli "esseri umani"...
>Comunque riguardo il tuo post, ti stai riferendo al fatto che Sakura
>chiama Yukito "Signor Yukito"?
No, al fatto che Lee si rivolga a Sakura con un "non volgere lo
sguardo", varie frasi di kero-chan tra cui spicca un orrido:
"Bella prova, hai dato! Degna prova di colei a cui mi sono affidato,
semplice no? CardCaptor Sakura!"
Per non parlare poi dell'alternanza di frasi "auliche" (sempre per
quanto riguarda kero-chan) a cose del tipo "e' cambiata un totale"...
Oppure il maestro che dice all'alunna "ti sei ben impegnata"...
Insomma, cose cosi' ^_^
Il "signor Yukito" non c'entra (ma bisogna ammettere che non aiuta
^__-)



title: Intervista a Shito...

author: Claudio - " Yago "

text:
> > mentre si stanno per avviare quelle
> > relative al suo titolo forse più sentimentale.
> Porco Rosso?
> O si riferisce a Whisper of the Heart anche se non
> Miyazakiano al 100%?
La seconda che hai detto...
Non e' ufficiale, ma il moderatore del forum della BuenaVista sulla
parte dello Studi Ghibli (che frase ^_^;;) ha chiesto se mantenere il
titolo originale o tradurlo in italiano ed eventualmente come
tradurlo. Naturalmente ha detto che chiede nel caso vogliano
pubblicarlo (praticamente e' come se avesse dichiarato che dopo Laputa
verra' immesso nel mercato WOTH).
--
Claudio - "Yago"
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org
per informazioni sulle uscite DVD-VHS-Manga etc..,
per recensioni di DVD-VHS-Manga,
per i palinsesti regionali e nazionali:
http://www.adamagazine.it


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Ranma

text:
Ciao a tutti,
dopo mesi e mesi di estenuante attesa è uscito nelle sale
cinematografiche il film che più mi ha interessato negli ultimi anni.
Già l'avevo visto 6 volte in giapponese, praticamente lo so a memoria,
ma non mi volevo assolutamente perdere la prima per godermelo in
italiano. Diciamo che la prima impressione mi è sembrata abbastanza
buona, il nome del protagonista era ok, c'era qualche traduzione di
termini "tecnici" che non avrei messo, tuttavia tutto filava
discretamente. Appena morto il simpatico tatarigami (demone
nell'adattamento) cominciano anche gli errori più o meno evidenti.
Ashitaka se ne va salutato da Kaya che non è evidentemente la sorella,
ma una sorta di fidanzata. Il coltello è un pegno d'amore e questo è
un particolare abbastanza importante che si perde poi nel nulla
Un bel po' di frasi nel resto del film sono state adattate in maniera
un po' americanesca direi, appiattendo di molto i dialoghi. Moro che
dice apertamente ad Ashitaka di salvare la ragazza che ama, oppure
ashitaka che dichara apertamente che non può stare lontano da San.
Comunque sia questi sono in fondo piccoli errori. Quello che mi ha
veramente preoccupato sono altri particolari per cui farei una
classifica in peggio.
Al quinto posto c'è l'adattamento delle esclamazioni "HI, HI , HI"
(vale a dire "Fuoco Fuoco Fuoco) in "Datemi una pietra focaia"...
lasciando vedere un fuori sincrono da brivido.
Al querto posto c'è il cambiamento irrazionale della frase finale
pronunciata da Jicobo. Invece di dire qualcosa come "Non si può
proprio vincere contro gli stupidi" gli viene fatta pronunciare
l'inutile frase " Questa volta la natura ha avuto il sopravvento" o
qualche banalità simile.
Terzo posto garantito per la voce di Moro (stranamente pronunciata
Maro per qualche strano motivo a noi sconosciuto). Invece che la voce
cavernicola e cattiva dell'originale giapponese hanno inserito una
voce scialba e frocetta che si è rivelata essere accettabike giusto in
un paio di passaggi.
Secondo posto per i titoli di coda e quel bel "Keiji Miyazaki???" che
avrebbe composto i testi delle musiche e si sarebbe occupato di un bel
po' di altre cose.
Il primo posto però se lo aggiudica la traduzione del titolo
giapponese, ovvero Mononoke Hime, che ha gettato lo sconcerto per
tutta la prima parte del film, cioè prima che si scoprisse che in
realtà la ragazza lupo si chiamava San e non Mononoke come era stata
fraternamente ribattezzata. Il bello è che tutti quelli che non hanno
visto l'originale e che si sono avvicinati al film giusto di sfuggita
pensano che la protagonista sia una ragazza di nome Mononoke...
Vabbeh, lasciamo perdere...
L'adattamento mi ha lasciato veramente con l'amaro in bocca, speravo
che sarebbe stato fatto qualcosa di più serio...
Comunque è la mia impressione, voi che ne dite?
Zai zai
RANMA!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Darth Vader

text:
Il Fri, 19 May 2000 22:56:04 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) ha scritto:
>Al quinto posto c'è l'adattamento delle esclamazioni "HI, HI , HI"
>(vale a dire "Fuoco Fuoco Fuoco) in "Datemi una pietra focaia"...
>lasciando vedere un fuori sincrono da brivido.
non l'ho notato.
>Al querto posto c'è il cambiamento irrazionale della frase finale
>pronunciata da Jicobo. Invece di dire qualcosa come "Non si può
>proprio vincere contro gli stupidi" gli viene fatta pronunciare
>l'inutile frase " Questa volta la natura ha avuto il sopravvento" o
>qualche banalità simile.
effettivamente quella frase un po' banale mi ha lasciato un po' di stucco. Ma
frasi del genere, nei finali, sono uscite anche dalla penna di Voltaire e di
Kurosawa ("Bisogna coltivare il proprio orto" e "Gli unici vincitori sono i
contadini"), quindi non ci ho fatto molto caso.
>Terzo posto garantito per la voce di Moro (stranamente pronunciata
>Maro per qualche strano motivo a noi sconosciuto). Invece che la voce
Penso a due motivi :
a) in americano Moro viere pronunciato Maro;
b) Moro in italiano ha un significato;
Cmq ti sei scordato di accennare al fatto che le canzoni NON sono state
tradotte, e non so quanto cio' sia stato un bene.
--
>Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/801.79
[Darth.Vader(at)TiscaliNetDOTit]


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Sat, 20 May 2000 23:12:24 GMT, un tale che che si faceva chiamare
sh...@tin.it
 (Gualtiero 'Shito' Cannarsi), scrisse su it.arti.animazione:
>
>Il doppiaggio originale di questo passo e', a dir poco, perfetto. E
>credo di poter esprime un giudizio in merito con un minimo di
>cognizione di causa.
>
L'immagino, pero' prova a pensare a questo: io che non so il giapponese non
ho e temo che non avro' mai, a meno di imparare il giapponese (cose che di
per se' mi attira parecchio, anime a parte) la possibilita' di apprezzarlo,
quindi l'unico modo che ho di farlo e sentirlo doppiato. Si, sarebbe bene
sentirlo con un _buon_ doppiaggio, pero' sinceramente quello di MH che ho
appena visto non mi sembra poi cosi' brutto.
>
>Spero onestamente che muoianio tutti. Soffrendo molto. Stuprare
>l'opera summa del Maestro con tutta la qualunquista perbenista idiozia
>della 'civilta' americana e' molto piu' che una colpa. E' la morte
>dell'anima.
>
*gocc*
Nemmeno io ho una grande opinione della societa' americana, ma IMHO stai
esagerando.
Va bene che Gaiman da un paio di interviste m'e' sembrato un po' pieno di
se' e per questo mi sta antipatico, ma cmq penso che abbia fatto il suo
lavoro al meglio. D'altra perte sai meglio di me che e' difficile tradurre
ed adattare un anime in modo perfetto (anzi la perfezione non esiste).
In definitia a me MH e' piaciuto davvero tanto... sto confrontando la
versione ita con alcuni script e finora non ci sono grosse differenze (ma
sono ancora al principio).
--
....e poi dicono che i cartoni animati non fanno male....
Matteo "Mousse" Boglione - ICQ UIN 15473065 - Fan#3 di Shampoo e Ranma
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest -
takahashi.simplenet.com/
Membro non iscritto alla ML del DRAGONS - l'url non me lo ricordo.... ^_^


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Raphael

text:
Il giorno era Sat, 20 May 2000 23:12:24 GMT. Un nuovo tipo di bomba
venne sperimentato su Gualtiero 'Shito' Cannarsi...
>Spero onestamente che muoianio tutti. Soffrendo molto.
Eh no, in quel 'tutti' c'e' in mezzo anche Neil Gaiman ^_^;;
--
Raphael
de...@freemail.it


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Massimo 'Gohan' Sabbadini

text:
On Sat, 20 May 2000 23:12:24 GMT,
sh...@tin.it
 (Gualtiero 'Shito'
Cannarsi) wrote:
>Spero onestamente che muoianio tutti. Soffrendo molto. Stuprare
>l'opera summa del Maestro con tutta la qualunquista perbenista idiozia
>della 'civilta' americana e' molto piu' che una colpa. E' la morte
>dell'anima.
Non esageriamo. Rispetto a disastri precedentemente compiuti dagli
americani (ricordiamo tutti Robotech e Gatchaman), mi sembra di poter
dire che questo adattamento e' rose e fiori.
--
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel
 "God's in his Heaven, all's right with the World."


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Gualtiero 'Shito' Cannarsi

text:
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
> In article <
392719d5...@news.tin.it
>,
sh...@tin.it
 says...
>
> > l'opera summa del Maestro con tutta la qualunquista perbenista idiozia
> > della 'civilta' americana e' molto piu' che una colpa. E' la morte
>
> Mi sembra un'uscita fuori luogo. Lo definirei (per parafrasare cio' che ho
> letto, non ho visto il film) "adattamento scadente dovuto allo scarso
> interesse della Miramax per il film" (cosa peraltro manifestata dalla stessa
> fin dall'inizio). Nessun connotato "ideologico".
Semplicemente, e' ormai da giorni che sto davvero male per lo scempio
di MonohokeHime. Un misto di sconsolata tristezza, ruggente rabbia,
imbarazzata vergogna.
E tanto odio, per i responsabili della cagione di tutto cio'.
Quando ci si sente cosi', e a me non capita spesso, non si e' piu' in
grado di valutare la 'convenienza' delle proprie affermazioni. Si
cerca, egoisticamente quanto vanamente, soltanto lo sfogo. Nel mio
caso, poi, senza un oncia di pentimento.
Gli auguro davvero ogni male.
Amen.
--
_________________________________________________________________
    Gualtiero 'Shito' Cannarsi
Artistic Director of Dynamic Italia Srl.
E-mail address:
sh...@tin.it
 - ICQ number (UIN): 22662015
_________________________________________________________________
Per chi e' affetto da misofobia, e' sempre difficile...
Vivere a contatto con le altre persone.
Quando ci si inizia a sentire sporchi, lo si capisce. Infine.
_________________________________________________________________


title: [MH] Adattamento quasi osceno?


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: FRM

text:
Raphael <
devox...@freemail.it
>,Raphael <
devox...@freemail.it
>,ma
che mi combini?:
>Eh no, in quel 'tutti' c'e' in mezzo anche Neil Gaiman ^_^;;
anche i grandi sbagliano...
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Funz

text:
Il Mon, 22 May 2000 07:29:36 GMT,
sh...@tin.it
 (Gualtiero 'Shito'
Cannarsi) ha scritto:
>Semplicemente, e' ormai da giorni che sto davvero male per lo scempio
>di MonohokeHime. Un misto di sconsolata tristezza, ruggente rabbia,
>imbarazzata vergogna.
>
>E tanto odio, per i responsabili della cagione di tutto cio'.
>
>Quando ci si sente cosi', e a me non capita spesso, non si e' piu' in
>grado di valutare la 'convenienza' delle proprie affermazioni. Si
>cerca, egoisticamente quanto vanamente, soltanto lo sfogo. Nel mio
>caso, poi, senza un oncia di pentimento.
>
>Gli auguro davvero ogni male.
>
>Amen.
Scusa se te lo dico, ma questa tua reazione mi sembra francamente
esagerata.
Ho visto MH senza aver mai visto la versione originale, e onestamente
non ho trovato l'adattamento particolarmente malfatto. Abbiamo visto
ben di peggio.
Non sono affatto un esperto di alcunche', e le mie parole valgono come
quelle di uno spettatore qualunque. Certo, gli errori che mi avete
fatto notare sono fastidiosi (alcuni molto), ma complessivamente uno
spettatore qualunque che si avvicini a questo film non ha certo motivi
di insoddisfazione per quanto riguarda l'adattamento, e lo stesso vale
per l'animefan medio (quale io sono).
Non mi sembra il caso di farne una crociata, quanto piuttosto di
godersi finalmente una simile opera nel luogo che le spetta.
Personalmente, vorrei che ce ne fossero molti di piu' di anime al
cinema adattati a questo modo, altro che odio!
ciao
--
Funz
Maison Ikkoku Homepage:
www.poli.studenti.to.it
\~s81834


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Fri, 19 May 2000 23:09:38 GMT, Darth...@TiscaliNAT.it (Darth
Vader) wrote:
>Cmq ti sei scordato di accennare al fatto che le canzoni NON sono state
>tradotte, e non so quanto cio' sia stato un bene.
E- stato un GROSSO bene...
almeno questa cosa è stata fatta bene
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Ranma ha scritto:
>Ciao a tutti,
>dopo mesi e mesi di estenuante attesa è uscito nelle sale
>cinematografiche il film che più mi ha interessato negli ultimi anni.
Finalmente mi aggiungo alla lista di coloro che l'hanno visto.
>Appena morto il simpatico tatarigami (demone
>nell'adattamento) cominciano anche gli errori più o meno evidenti.
>Ashitaka se ne va salutato da Kaya che non è evidentemente la sorella,
>ma una sorta di fidanzata.
Gia', in effetti sembrava un po' strano... non ti dimentichero' mai,
sarai sempre nel mio cuore.... un po' eccessivo per un amore fraterno!
>Un bel po' di frasi nel resto del film sono state adattate in maniera
>un po' americanesca direi, appiattendo di molto i dialoghi.
Beh, visto che l'adattatore e' stato Neil Gaiman, che come autore
letteralmete adoro, i casi sono due:
-si e' bevuto il cervello
-il doppio passaggio ha fatto un macello
>Al quinto posto c'è l'adattamento delle esclamazioni "HI, HI , HI"
>(vale a dire "Fuoco Fuoco Fuoco) in "Datemi una pietra focaia"...
>lasciando vedere un fuori sincrono da brivido.
Ci sono stati altri fuori sync ben piu' evidenti, IMHO, anche se ora
non ti saprei fare esempi... ^___^
>Al querto posto c'è il cambiamento irrazionale della frase finale
>pronunciata da Jicobo. Invece di dire qualcosa come "Non si può
>proprio vincere contro gli stupidi" gli viene fatta pronunciare
>l'inutile frase " Questa volta la natura ha avuto il sopravvento" o
>qualche banalità simile.
Proprio quella, e non ha alcun senso.
>Secondo posto per i titoli di coda e quel bel "Keiji Miyazaki???" che
>avrebbe composto i testi delle musiche e si sarebbe occupato di un bel
>po' di altre cose.
Come, non consci il grand Kenji Miyazaji?!!!!!!!!!!!!! ^____^
>Vabbeh, lasciamo perdere...
>L'adattamento mi ha lasciato veramente con l'amaro in bocca, speravo
>che sarebbe stato fatto qualcosa di più serio...
Mah, visti gli standard attuali mi aspettavo anche di peggio.
>Comunque è la mia impressione, voi che ne dite?
Che nonostante l'adattamento mi e' piaciuto moltissimo.
Un'altra nota di demerito va alla sala: qui a Milano c'era solo
all'Odeon sala 9, la piu' fogna di tutte.
Il sonoro frusciava, hanno troncato la fine del primo tempo (o meglio,
anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
--
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Wed, 24 May 2000 17:01:41 +0000, Funz
<
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> wrote:
>Ho visto MH senza aver mai visto la versione originale, e onestamente
>non ho trovato l'adattamento particolarmente malfatto. Abbiamo visto
>ben di peggio.
> ma complessivamente uno
>spettatore qualunque che si avvicini a questo film non ha certo motivi
>di insoddisfazione per quanto riguarda l'adattamento, e lo stesso vale
>per l'animefan medio (quale io sono).
E' chiaro che una persona che non ha mai visto il film non possa
sapere che lì il personaggio dice una cosa quasi completamente
diversa...non lo può sapere.
Non è che uno se la prende se il doppiaggio è fatto male (non è
eccelso, comunque passabile). Non è che uno se la prende perchè
Shishigami è stato tradotto "colui che cammina nella notte". Questi
sono particolari di dubbia importanza che all'anime fan medio e al
tizio che per sbaglio vanno a vedere il film non possono interessare.
Il problema è che, cambiando come hanno fatto, alcune frasi e parole,
ne hanno alterato di brutto il senso.
Tu sei andato a vedere un film, probabilmente ti è piaciuto, ma in
realtà non hai capito il significato originale che voleva dare o, se
sei fortunato, non l'hai capito del tutto.
Così tutta Italia si va a vedere un film e alla fine pensa che il
messaggio sia uno, quando in realtà è quasi completamente diverso.
>
>Non mi sembra il caso di farne una crociata, quanto piuttosto di
>godersi finalmente una simile opera nel luogo che le spetta.
Infatti sono molto contento che finalmente è arrivato al cinema. Però
in Italia non arriva mai nulla di Miyazaki e mi piacerebbe che almeno
quel poco arrivasse integro. Praticamente è come cambiare le parole ad
una poesia. In quel caso tu diresti che tutto sommato è la stessa
cosa?
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Fri, 19 May 2000 23:09:38 GMT, Darth...@TiscaliNAT.it (Darth
Vader) wrote:
>Il Fri, 19 May 2000 22:56:04 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) ha scritto:
>Cmq ti sei scordato di accennare al fatto che le canzoni NON sono state
>tradotte, e non so quanto cio' sia stato un bene.
Cio' e' stato un di molto bene; di male e' stato che andavano
sottotitolate.
Un indizio sul come abbiano lavorato viene dal nome di quella specie
di stambecco che Ashitaka cavalca: in origine si chiama Yakkuru,
nel film italiano e' diventato Yakul. Come probabilmente sapete
"l" e' uno dei modi corretti di translitterare la "ru" terminale.
Eppero' nel doppiaggio originale si puo' tranquillamente sentire
la pronuncia dell'intero script (ma va'?) e li' Yakkuru si pronuncia
pari pari com'e' scritto. Come a dire che l'originale non l'hanno
nemmanco sbirciato.
--
ciriciao from kirone
.... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Luca Beltrame

text:
In article <
3928e10...@news.tin.it
>,
sh...@tin.it
 says...
> E tanto odio, per i responsabili della cagione di tutto cio'.
Secondo me e' ingiustificato. Quelle persone hanno fatto un lavoro, ed e'
QUELLO che va giudicato, non LORO.
> Gli auguro davvero ogni male.
Io no. Anche per i miei "avversari" ho sempre la massima civilta'. Perche'
augurar loro male?
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: CEZ

text:
Dal diario di berserker, data Wed, 24 May 2000 00:26:34 +0200:
>Un'altra nota di demerito va alla sala: qui a Milano c'era solo
>all'Odeon sala 9, la piu' fogna di tutte.
>Il sonoro frusciava, hanno troncato la fine del primo tempo (o meglio,
>anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
Ahime', tutto molto vero!
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione,
ra...@macronet.it
 (Ranma) , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Il primo posto però se lo aggiudica la traduzione del titolo
>giapponese, ovvero Mononoke Hime, che ha gettato lo sconcerto per
>tutta la prima parte del film, cioè prima che si scoprisse che in
>realtà la ragazza lupo si chiamava San e non Mononoke come era stata
>fraternamente ribattezzata. Il bello è che tutti quelli che non hanno
>visto l'originale e che si sono avvicinati al film giusto di sfuggita
>pensano che la protagonista sia una ragazza di nome Mononoke...
potresti spegare meglio? ^__^;;
Monoke non e' San?
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Sat, 27 May 2000 17:50:36 +0200, Ryoga Hibiki
<
ryogahib...@tin.it
> wrote:
>potresti spegare meglio? ^__^;;
>Monoke non e' San?
Praticamente per tutta la prima parte del film, San non viene chiamata
come in oiriginale "Mononoke hime" (principessa degli spiriti, dei
fantasmi o dei lupi che dir si voglia) ma mononoke e basta. Quindi in
questo modo uno può pensare che la ragazza si chiami proprio Mononoke.
Il titolo "Princess Mononoke" non suona proprio come "La principessa
degli spiriti", ma come "La principessa Mononoke". Anche da qui uno
potrebbe pensare che 'sta principessa si chiama Mononoke. Infatti...
Sul Messaggero, o Repubblica, la breve trama del film iniziava tipo:
"Nel giappone medievale, Mononoke, una ragazza cresciuta tra i lupi,
è in guerra con..."
Anche il povero giornalista ha pensato che la protagonista si
chiamasse Mononoke e non San...
Ok?
Zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
> In article <
3928e10...@news.tin.it
>,
sh...@tin.it
 says...
>
> > E tanto odio, per i responsabili della cagione di tutto cio'.
>
> Secondo me e' ingiustificato. Quelle persone hanno fatto un lavoro, ed e'
> QUELLO che va giudicato, non LORO.
...
Questa non l'ho capita. Ti hanno mai detto che le colpe ricadono sui
colpevoli?
> > Gli auguro davvero ogni male.
>
> Io no. Anche per i miei "avversari" ho sempre la massima civilta'. Perche'
> augurar loro male?
Per punizione. E vendetta. E sfogo.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: pikaPare

text:
"Gualtiero 'Shito' Cannarsi" <
sh...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:392ba26b...@news.tin.it...
> Semplicemente, e' ormai da giorni che sto davvero male per lo scempio
> di MonohokeHime. Un misto di sconsolata tristezza, ruggente rabbia,
> imbarazzata vergogna.
>
> E tanto odio, per i responsabili della cagione di tutto cio'.
Sinceramente non penso che sia corretto giudicare un adattamento di un
film di oltre due ore solo per gli ultimi secondi. Certamente certe cose
lasciano molto amareggiati, ma non da compremettere interamente il
giudizio.
E comunque non credo che la colpa sia degli adattatori italiani, le due
frasi incriminate sanno molto di disney, probabilmente sono state
'imposte' dall'alto anche agli adattatori USA.
> Gli auguro davvero ogni male.
Il messaggio del film era esattamente il contrario ^_^
ciao
Fabio "pikaPare" Pareschi
fp...@libero.it


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
In article <
392fbb5...@news.tin.it
>,
sh...@tin.it
 says...
> Questa non l'ho capita. Ti hanno mai detto che le colpe ricadono sui
> colpevoli?
Non c'e' responsabilita' penale, quindi non ci sono "colpe". E' stato adattato
male e poteva essere fatto meglio. Punto.
> > Io no. Anche per i miei "avversari" ho sempre la massima civilta'. Perche'
> Per punizione. E vendetta. E sfogo.
Non hanno nessuna "colpa" di per se'. Hanno fatto solo un lavoro male... e per
questo non e' giustificabile "augurar loro ogni male".



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Joril

text:
Filippo "Kirone" Zamengo wrote:
> Un indizio sul come abbiano lavorato viene dal nome di quella specie
> di stambecco che Ashitaka cavalca: in origine si chiama Yakkuru,
> nel film italiano e' diventato Yakul. Come probabilmente sapete
> "l" e' uno dei modi corretti di translitterare la "ru" terminale.
> Eppero' nel doppiaggio originale si puo' tranquillamente sentire
> la pronuncia dell'intero script (ma va'?) e li' Yakkuru si pronuncia
> pari pari com'e' scritto. Come a dire che l'originale non l'hanno
> nemmanco sbirciato.
Beh, gira uno script (scritto da fan, dunque ^_^ )che lo chiama
"Yakkle"... ^__^
Ciao. ^__^
--
Il Mistero del Quarto Impatto


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Contro ogni previsione,
ra...@macronet.it
 (Ranma) , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Anche il povero giornalista ha pensato che la protagonista si
>chiamasse Mononoke e non San...
O_____O;;
Dio mio che pasticcio!
O_____O;;
Non avevo nemmeno sospettato una cosa simile, pensavo che Mononoke
fosse il suo nome presso gli uomini e San tra i lupi...



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Thu, 25 May 2000 09:04:27 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) wrote:
>Non è che uno se la prende se il doppiaggio è fatto male (non è
>eccelso, comunque passabile). Non è che uno se la prende perchè
>Shishigami è stato tradotto "colui che cammina nella notte".
Veramente e' Didarabocchi, mentre Shishigami e' il "dio Cervo".
Comunque sono d'accordo con questi adattamenti, quello che scoccia
sono le frasi completamente stravolte alla fine..



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Sat, 27 May 2000 15:41:00 GMT, "pikaPare" <
fp...@libero.it
> wrote:
>Sinceramente non penso che sia corretto giudicare un adattamento di un
>film di oltre due ore solo per gli ultimi secondi.
Ultimi secondi?
>E comunque non credo che la colpa sia degli adattatori italiani, le due
>frasi incriminate sanno molto di disney, probabilmente sono state
>'imposte' dall'alto anche agli adattatori USA.
Due frasi incriminate?
Guarda che non hai capito, lo scempio non č stato fatto solo su due
frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Thu, 25 May 2000 21:08:15 GMT,
kir...@wwwow.lib-ero.it
 (Filippo
"Kirone" Zamengo) wrote:
>Eppero' nel doppiaggio originale si puo' tranquillamente sentire
>la pronuncia dell'intero script (ma va'?) e li' Yakkuru si pronuncia
>pari pari com'e' scritto.
No calma, guarda che i giapponesi proprio non riescono a pronunciare
la "l" finale, dicono sempre "ru". Anche "Doragonbooru" o "Giru" (per
dire Gill). Questo non e' un errore, piuttosto e' il nome del
cinghiale che e' stato troncato: da Ottokonushi a Ottoko (a meno che
"nushi" non sia un qualche titolo fuori dalla mia conoscenza).



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Sat, 27 May 2000 12:12:05 GMT, un tale che che si faceva chiamare
sh...@tin.it
 (Gualtiero 'Shito' Cannarsi), scrisse su it.arti.animazione:
>
>Per punizione. E vendetta. E sfogo.
>
Tre cose inutili... d'altra parte anche il film stesso ce lo vorrebbe far
capire ^_^
Scusate l'OT...


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Sun, 28 May 2000 14:43:53 +0200, "Massimo 'Gohan' Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> wrote:
>Veramente e' Didarabocchi, mentre Shishigami e' il "dio Cervo".
Già, già'... nella concitazione mi sono lapsoidato da solo...
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Thu, 25 May 2000 09:04:27 GMT, un tale che che si faceva chiamare
ra...@macronet.it
 (Ranma), scrisse su it.arti.animazione:
>Shishigami è stato tradotto "colui che cammina nella notte". Questi
>
Infatti se non sbaglio NON e' stato tradotto. Cmq ho gia' scritto in un
altro post cosa penso delle traduzioni di nomi con un significato.
>Il problema è che, cambiando come hanno fatto, alcune frasi e parole,
>ne hanno alterato di brutto il senso.
>
Beh, di brutto non direi... lo hanno solo reso piu' simile al resto della
produzione di Miyazaki. Anche senza quelle 2 frasi il senso del film era
chiarissimo: esperienza diretta, un mio amico e' venuto a vedere per la
prima volta il film (senza sapere manco chi fosse il regista) e senza che
gli dicessi nulla mi ha spiegato il finale esattamente come se avesse letto
gli script. Quindi IMHO lo spettatore medio l'ha capito lo stesso. Era
troppo evidente..
>Così tutta Italia si va a vedere un film e alla fine pensa che il
>messaggio sia uno, quando in realtà è quasi completamente diverso.
>
Come ho gia' scritto... non sarei cosi' drastico. Non e' stato snaturato
completamente.
>quel poco arrivasse integro. Praticamente è come cambiare le parole ad
>una poesia. In quel caso tu diresti che tutto sommato è la stessa
>cosa?
>
No, e' come _tradurre_ una poesia e modificare un termine con un sinonimo.
Una sola frase in un opera complessa come un film non puo' mutarne il
senso.


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Dal diario di Darth Vader, data Fri, 19 May 2000 23:09:38 GMT:
>
>effettivamente quella frase un po' banale mi ha lasciato un po' di stucco. Ma
>frasi del genere, nei finali, sono uscite anche dalla penna di Voltaire e di
>Kurosawa ("Bisogna coltivare il proprio orto" e "Gli unici vincitori sono i
>contadini"),
Guarda che la frase finale de "I Sette Samurai" non e' affatto una
banalita'.
Siamo ormai in era Tokugawa, il periodo della guerra e' finito... il
futuro appartiene davvero ai contadini, e a chi sapra' costruire la pace.
NB- la frase era "Abbiamo vinto", detta da uno dei protagonisti. "No,"
risponde l'altro indicando i contadini al lavoro nei campi, "I vincitori
sono loro".
Ciao, e scusate l'incursione nell'OT
--
----------------
     C E Z
----------------
 Nippon Inside


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Kinkie

text:
sh...@tin.it
 (Gualtiero 'Shito' Cannarsi) writes:
> Quando ci si sente cosi', e a me non capita spesso, non si e' piu' in
> grado di valutare la 'convenienza' delle proprie affermazioni. Si
> cerca, egoisticamente quanto vanamente, soltanto lo sfogo. Nel mio
> caso, poi, senza un oncia di pentimento.
>
> Gli auguro davvero ogni male.
Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
Studio Ghibli? La Tokuma Shoten aveva firmato, da che risulta, un contratto
di un certo impegno con la Buena Vista. Contratto che, evidentemente, nel
caso dell'edizione italiana non e` stato rispettato granche`...
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
kir...@wwwow.lib-ero.it
 (Filippo "Kirone"
Zamengo) ha detto:
>Eppero' nel doppiaggio originale si puo' tranquillamente sentire
>la pronuncia dell'intero script (ma va'?) e li' Yakkuru si pronuncia
>pari pari com'e' scritto. Come a dire che l'originale non l'hanno
>nemmanco sbirciato.
Ah si'? Strano... per curiosita' mi sono rivisto i primi 8 minuti di
MH (ho una copia in giapponese) e ho sentito Ashitaka pronunciare
qualcosa di molto vicino allo Yakul italiano. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: XX

text:
On Wed, 24 May 2000 00:26:34 +0200, berserker
<
gabrie...@libero.it
> wrote:
>Finalmente mi aggiungo alla lista di coloro che l'hanno visto.
Un breve commento pure da me, ancora più in ritardo...
>>Ashitaka se ne va salutato da Kaya che non è evidentemente la sorella,
>>ma una sorta di fidanzata.
>
>Gia', in effetti sembrava un po' strano... non ti dimentichero' mai,
>sarai sempre nel mio cuore.... un po' eccessivo per un amore fraterno!
Come già notato da altri, inoltre, il dono lasciato ad Ashitaka poi
viene rivisto più tardi...
>Beh, visto che l'adattatore e' stato Neil Gaiman, che come autore
>letteralmete adoro, i casi sono due:
>-si e' bevuto il cervello
>-il doppio passaggio ha fatto un macello
O ancora: è un grandissimo fumettista ma non vale nulla come
adattatore.
Oppure: c'è stata, nonostante tutto, qualche imposizione dall'alto
della Disney.
>>Al querto posto c'è il cambiamento irrazionale della frase finale
>>pronunciata da Jicobo. Invece di dire qualcosa come "Non si può
>>proprio vincere contro gli stupidi" gli viene fatta pronunciare
>>l'inutile frase " Questa volta la natura ha avuto il sopravvento" o
>>qualche banalità simile.
>
>Proprio quella, e non ha alcun senso.
Questa è effettivamente l'errore più grave...ribaltare così il senso
del film è criminale.
>Come, non consci il grand Kenji Miyazaji?!!!!!!!!!!!!! ^____^
E' il fratello di Shun.
>>Comunque è la mia impressione, voi che ne dite?
>
>Che nonostante l'adattamento mi e' piaciuto moltissimo.
>Un'altra nota di demerito va alla sala: qui a Milano c'era solo
>all'Odeon sala 9, la piu' fogna di tutte.
>Il sonoro frusciava,
E gracchiava un po' sui medi. C'è però da dire che il volume era
sufficientemente alto; nelle sale piccole spesso lo tengono basso.
Nella scena degli spiritelli dei boschi che fanno rumore il suono era
assordante, come era giusto fosse.
>hanno troncato la fine del primo tempo (o meglio,
>anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
Garion dice che a Parma li hanno mostrati tutti, ma a dire il vero in
gran parte dei film orientali che ho visto al cinema (mi viene il
mente Hana Bi e il penultimo Zhang Yimui) vengono mostrati solo i
titoli di coda principali tradotti, ma l'impegno di tradurre tutti gli
ideogrammi di gente come il "Best boy" o tutti gli intercalatori è
giudicato troppo oneroso. E forse impossibile, senza la collaborazione
della casa madre.
Sul pubblico della mia visione:niente bambini, per fortuna, una
trentina di persone ma, inaspettatamente, un cattivo pubblico. Gente
arrivata dopo l'inizio del film, quasi nessuno fino alla fine dei
titoli di coda e molta gente che parlava durante il film (sì, io sono
un purista delle visioni al cinema!)
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Serie in visione: Hurrican Polymar (9/26)


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Auto follow-up:
>>Un bel po' di frasi nel resto del film sono state adattate
>> in maniera
>>un po' americanesca direi, appiattendo di molto i dialoghi.
>
>Beh, visto che l'adattatore e' stato Neil Gaiman, che come
>autore letteralmete adoro, i casi sono due:
>-si e' bevuto il cervello
>-il doppio passaggio ha fatto un macello
Citando un post di Gwilberiol su it.arti.fumetti:
>Robfuv qvpr pur r' han iretbtan rffrer fgngn fnyingn cebcevb
>qnv yhcv, pur evpbfgehvenaab yn pvggn' qry sreeb (hthnyr n
>cevzn biivnzragr, zvpn nq raretvn fbyner!) r pur qribab prepner
>Nfuvgnxn cre evatenmvneyb. Qn cnegr fhn aba p'r' arffhan
>pbairefvbar fhyyn ivn qv Qnznfpb; qry erfgb, aba fr ar irqeroor
>vy zbgvib. Napur Wvxb aba qvpr pur yn anghen un ivagb, zn
>vairpr pur aba fv chb' ivaprer pbageb tyv fghcvqv (r crafb pur
>fvn vy tvhfgb pbzzragb nyy'vagreb svyz).
>Pv fbab nygev pnzov zvabev, pur fv cbffbab oravffvzb
>pbaqbaner (cre rfrzcvb yn entnmmn pur thneqn Nfuvgnxn
>ynfpvner vy ivyynttvb aba r' fhn fberyyn), zn dhrfgr hygvzr
>senfv fbab ha pbycb tboob crepur' pnzovnab y'vagreb frafb
>qry svanyr. Yn anghen aba un ivagb, namv, tyv fcvevgv qryyn
>sberfgn fbab zbegv ghggv, r v cbpuv hbzvav fbceniivffhgv fv
>evgebinab pba tyv fgrffv ceboyrzv r qvyrzzv qv cevzn.
>
>Qn abgner pur dhrfgb pnzovb ary svanyr r' cerfragr aryyn fbyn
> irefvbar qbccvngn va vgnyvnab. Va vatyrfr aba p'ren.
Quindi l'ipotesi piu' corretta sembra essere la seconda: gli
adattatori italiani hanno perggiorato la situazione.
Anzi, direi proprio che l'ha completamente stravolta.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Qualcuno che si fa chiamare Ranma ha scritto:
>Due frasi incriminate?
>Guarda che non hai capito, lo scempio non č stato fatto solo su due
>frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
IMHO si puo' parlare di vero e proprio scempio solo per le ultime due
frasi, negli altri casi parlerei di adattamento scarso; per quel che
riguarda la genfsbeznmvbar qv Xnln qn entnmmn n fberyyn pbaprqb vy
orarsvpvb qry qhoovb (napur fr r' qrpvfnzragr nagvcngvpb).



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Sotto l'albero dei ricordi joril@Grey_havens.elvenkingdom.mid (Joril)
ha detto:
>Beh, gira uno script (scritto da fan, dunque ^_^ )che lo chiama
>"Yakkle"... ^__^
Beh... e' cosi' anche negli anime comics pubblicati dalla Marvel.
E dato che li' c'e' Miya-san che controlla, mi sa che e' la
trascrizione giusta. ^^;



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Sun, 28 May 2000 12:15:48 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) ha
scritto:
>Due frasi incriminate?
>Guarda che non hai capito, lo scempio non č stato fatto solo su due
>frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
Dicci allora quale e' stato lo scempio, siamo molto curiosi..
ciao
--
Funz
Maison Ikkoku Homepage:
www.poli.studenti.to.it
\~s81834


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Thu, 25 May 2000 09:04:27 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) ha
scritto:
>E' chiaro che una persona che non ha mai visto il film non possa
>sapere che lì il personaggio dice una cosa quasi completamente
>diversa...non lo può sapere.
Io giudicavo i cambiamenti di cui avevate parlato su questo ng.
[...]
>Il problema è che, cambiando come hanno fatto, alcune frasi e parole,
>ne hanno alterato di brutto il senso.
Hanno cambiato il senso di un dialogo all'inizio del film, con un
personaggio secondario che poi non compare piu', e va beh.
Hanno inventato un ravvedimento di Eboshi nel finale, e questo gia' e'
piu' grave, ma non cambia il senso del personaggio qual era stato per
tutto il resto del film.
Hanno cambiato una frase criptica di Jikobo con una piu'
semplicistica, e va beh.
Il resto del film e' rimasto intatto (credo), quindi imho non e' che
ci sia da inalberarsi come ha fatto Shito, anche se l'adattamento
poteva essere sicuramente migliore ed e' sacrosanto protestare.
>Tu sei andato a vedere un film, probabilmente ti è piaciuto, ma in
>realtà non hai capito il significato originale che voleva dare o, se
>sei fortunato, non l'hai capito del tutto.
Qual'era questo significato, che dall'adattamento italiano non era
possibile cogliere?
>Così tutta Italia si va a vedere un film e alla fine pensa che il
>messaggio sia uno, quando in realtà è quasi completamente diverso.
E com'era?
>Infatti sono molto contento che finalmente è arrivato al cinema. Però
>in Italia non arriva mai nulla di Miyazaki e mi piacerebbe che almeno
>quel poco arrivasse integro. Praticamente è come cambiare le parole ad
>una poesia. In quel caso tu diresti che tutto sommato è la stessa
>cosa?
Direi proprio di no.
Anch'io sono indignato per le superficialita' di questo adattamento,
ma non abbastanza da avvelenarmi la visione di MH, e ne conservo un
ricordo veramente piacevole.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
In article <
m3d7m6w...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
>,
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
 says...
> Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
Secondo me non se ne interesserebbero. Il mercato estero non interessa.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Gabriele "Godai-kun" Bergamini

text:
Il 28 May 2000 17:38:45 +0200, Kinkie
<
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
> ha scritto:
>Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
>Studio Ghibli?
Non credo serva, perche' gia' Kiki e' stato modificato.
E se vogliamo in maniera piu' pesante.
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Dimmi perche' piangi... Perche' sono triste...
Ma perche'? Non lo so...
Non sai perche' piangi? No, non lo so affatto...
Stupida... Eh?


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Sun, 28 May 2000 12:15:48 GMT, un tale che che si faceva chiamare
ra...@macronet.it
 (Ranma), scrisse su it.arti.animazione:
>
>Due frasi incriminate?
>Guarda che non hai capito, lo scempio non è stato fatto solo su due
>frasi, altrimenti non ci sarebbe davvero nulla da dire...
>
Ehm.... ho letto uno script e le uniche frasi cambiate (a meno delle ovvie
differenze dovute a sinonimi, ecc..) sono quelle.
E comunque resta il fatto che il senso del film non e' stato stravolto da
quelle frasi.. come gia' ho scritto, anche chi ha visto solo la versione
italiana ha capito esattamente il senso che Myiazaki voleva dare alla sua
opera, indipendentemente dai dialoghi. Il dialogo e' solo una parte del
film, non e' IL film.
Non dico che sia giusto modifcare le battute cosi', ma penso che a questi
livelli siano cose assolutamente passabili. Insomma, cerchiamo d'essere
realisti: la perfezione non esiste, e secondo me e' infinitamente meglio
poter vedere un film stupendo come Mononoke Hime _al cinema_ (sebbene non
sia stato tradotto in modo non perfetto) piuttosto che sul piu' bel
televisore del mondo e col miglior lettore LD.
E, scusa se posso sembrare acido, queste cose le ho gia' scritte, e diverse
volte.... io per primo sono infastdito dai tagli, dalle censure e dai
cambiamenti di trama (se no non mi sarei iscritto all'ADAM, tra le altre
cose), ma a questo livello non li considero tali... ripeto: IL SIGNIFICATO
DEL FILM NON E' STATO CAMBIATO. Ed e' questo che conta.
Allora quando vengono RADICALMENTE modificate le trame e censurate intere
ore di serie TV (Orange Road, Marmelade Boy, in parte Slayers) cosa
dobbiamo fare?
Ciao


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Ranma

text:
On Mon, 29 May 2000 17:29:23 +0000, Funz
<
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> wrote:
>Dicci allora quale e' stato lo scempio, siamo molto curiosi..
E' abbastanza facile dirtelo, io mi sono trovato davanti ad uno
scempio. Lo chiamo così perchè amo in maniera incredibile questo film.
Magari te lo hai visto, ti è piaciuto e via, quindi vedere qualche
imprecisione, qualche piccolo cambiamento, un certo numero di frasi
tradotte decisamente male (magari in buona fede), un doppiaggio non
eccelso non ti dà nessun problema.
IO ho aspettato l'uscita di Mononoke Hime nei cinema italiani per tre
anni. Non vedevo l'ora che tutti quanti potessero apprezzare appieno
quest'opera in modo da ricredersi e dire: "mmm cazzarola, allora stà
roba giapponese non sono solo pupazzi che ridono con la bocca larga
che se prendono a cazzotti". Volevo che vedessero la differenza che
c'è tra un film americano, spesso privo di significati, composto solo
di violenza e luoghi comuni che però fa i miliardi e viene dato in
tele in prima serata e un prodotto che con le immagini riesce a
incantare e atrasmettere un messaggio senza scadere mai una volta
nella volgarità o nella violenza fine a sè stessa.
Il modo in cui è stato realizzato l'adattamento chiaramente non
stravolge il film, ma rende tutto più annacquato, in alcuni punti
banale. Adesso, capisci che magari a te non frega nulla, ma a me mi
girano.
In ogni caso se a te piace così, tanto meglio!
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Mon, 29 May 2000 17:25:55 +0000, Funz
<
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> wrote:
>Il Thu, 25 May 2000 09:04:27 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) ha
>scritto:
>>E' chiaro che una persona che non ha mai visto il film non possa
>>sapere che lì il personaggio dice una cosa quasi completamente
>>diversa...non lo può sapere.
>
>Io giudicavo i cambiamenti di cui avevate parlato su questo ng.
>
>[...]
>>Il problema è che, cambiando come hanno fatto, alcune frasi e parole,
>>ne hanno alterato di brutto il senso.
>
>Hanno cambiato il senso di un dialogo all'inizio del film, con un
>personaggio secondario che poi non compare piu', e va beh.
Il personaggio secondario che dici regala ad Ashitaka il coltello,
cioè la cosa più preziosa che aveva. Ashitaka abbandona il villaggio e
porta con se come unico ricordo solo il coltello. Il coltello diventa
il simbolo della sua vita passata, tutti i suoi ricordi e il suo
essere. Quello stesso coltello, lui lo regala a San...senza fregarsene
nè di kaya (la sua ex-fidanzata) nè dei suoi ricordi.
Non significa nulla questo secondo te? Non è magari che con quel gesto
Ashitaka regala la sua vita a San?
>Hanno inventato un ravvedimento di Eboshi nel finale, e questo gia' e'
>piu' grave, ma non cambia il senso del personaggio qual era stato per
>tutto il resto del film.
Peccato che con il ravvedimento finale il film si banalizza, perchè
eboshi pratyicamente dice : " Accidenti, come sono stata cattiva,
avevano ragione quelli che aiutavano la natura a sopravvivere, sono
loro i buoni della storia".
Questo cambia di molto le cose. In questa storia non ci sono nè buoni
nè cattivi. Ognuno ha le sue ragioni e combatte per quelle. La natura
è cattiva perchè (come dice Jikobo) non guarda in faccia a niente e
quando vuole può anche distruggere un villaggio intero. San è cattiva
perchè odia gli uomini. Eboshi è cattiva perchè non rispetta niente e
nessuno. Ashitaka è cattivo perchè è un egoista che pensa solo a sè
stesso. Dal loro punto di vista però si comportano nel modo giusto e
stanno dalla parte della ragione.
Eboshi in originale provava sdegno per essere stata aiutata da un
cane. Da questa storia non esce nessun vincitore.
>Hanno cambiato una frase criptica di Jikobo con una piu'
>semplicistica, e va beh.
La natura, come già ho detto non esce vincitrice. Eboshi non esce
vincitrice, San e Ashitaka non escono vincitori. Jikobo dice appunto
che tutta questa farsa è da stupidi. Combattere per mantenere
inalterata una situazione che evidentemente cambierà comunque  è da
stupidi. Nell'adattamento italiano dice che la natura è quella che
vince e che c'ha ragione. Mi pare una differenza abbastanza grossa.
>Qual'era questo significato, che dall'adattamento italiano non era
>possibile cogliere?
Le cose che ho scritto sopra sono una parte dei significati da
cogliere tra le righe che, secondo me, con questo adattamento passano
inosservati. Se poi siete riusciti a leggere tra le righe comunque,
allora sono io che sono cieco, capita.
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Sotto l'albero dei ricordi XX <
xxmi...@libero.it
> ha detto:
>Garion dice che a Parma li hanno mostrati tutti,
A Parma ci staranno i prosciutti ;-b



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Tue, 30 May 2000 20:15:11 +0200, "Gabriele \"Godai-kun\" Bergamini"
<
gab...@tin.it
> ha scritto:
>Non credo serva, perche' gia' Kiki e' stato modificato.
>E se vogliamo in maniera piu' pesante.
In che cosa esattamente? ;_;
Immagino sicuramente le musiche, poi che altro?



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Qualcuno che si fa chiamare Luca Beltrame ha scritto:
>> Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
>
>Secondo me non se ne interesserebbero. Il mercato estero non interessa.
Mi pare di aver sentito su IAF che Miyazaki in persona dia le
direttive riguardo all'edizione italiana dell'anime comic di Mononoke;
in tal caso penso che cmq non gradirebbe i cambiamenti nel film.
E cmq tentar non cuoce...



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Dal diario di XX, data Mon, 29 May 2000 07:07:08 GMT:
>Oppure: c'č stata, nonostante tutto, qualche imposizione dall'alto
>della Disney.
Nella mia ignoranza in materia, sarei propenso ad accreditare questa
ipotesi...
>>Come, non consci il grand Kenji Miyazaji?!!!!!!!!!!!!! ^____^
>E' il fratello di Shun.
I famosi Miyazaki Bros che gestiscono la simpatica pizzeria "Ai due
porconi" al quinto piano del Totoro Building, nel cuore di Kabuki-cho...
>C'č perň da dire che il volume era
>sufficientemente alto; nelle sale piccole spesso lo tengono basso.
A detta mia e di Mousse, anche un po' troppo alto.
>Sul pubblico della mia visione:niente bambini, per fortuna, una
>trentina di persone ma, inaspettatamente, un cattivo pubblico. Gente
>arrivata dopo l'inizio del film, quasi nessuno fino alla fine dei
>titoli di coda e molta gente che parlava durante il film (sě, io sono
>un purista delle visioni al cinema!)
Sarebbe molto interessante sapere che tipo di persone va a vedere questo
film, data la promozione praticamente nulla, perche' ci vanno e cosa si
aspettano di vedere. E ovviamente, che ne pensano.
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Dal diario di
mousseTO...@iname.com
 (Matteo "Mousse" Boglione),
data Sun, 28 May 2000 11:19:04 GMT:
>No, e' come _tradurre_ una poesia e modificare un termine con un sinonimo.
Il che e' impossibile, perche' il testo di una poesia, diversamente dalla
prosa, e' un mondo autosufficiente, in cui alterare una sola parola e'
alterare il tutto. Ma non voglio essere OT.
>Una sola frase in un opera complessa come un film non puo' mutarne il
>senso.
Ti diro', io, non avendo mai letto lo script originale, avevo trovato che
il film scadesse nel finale. E a quanto pare anche i recensori che
l'hanno trovato retorico credo si riferissero a quelle battute.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Tue, 30 May 2000 21:37:09 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) ha
scritto:
>Il personaggio secondario che dici regala ad Ashitaka il coltello,
>cioè la cosa più preziosa che aveva. Ashitaka abbandona il villaggio e
>porta con se come unico ricordo solo il coltello. Il coltello diventa
>il simbolo della sua vita passata, tutti i suoi ricordi e il suo
>essere. Quello stesso coltello, lui lo regala a San...senza fregarsene
>nè di kaya (la sua ex-fidanzata) nè dei suoi ricordi.
>Non significa nulla questo secondo te? Non è magari che con quel gesto
>Ashitaka regala la sua vita a San?
Ma che Ashitaka tenesse molto a quel coltello imho si capiva benissimo
lo stesso.
Poi l'affetto di Ashitaka per San si capisce anche da molti altri
gesti e parole.
>Peccato che con il ravvedimento finale il film si banalizza, perchè
>eboshi pratyicamente dice : " Accidenti, come sono stata cattiva,
>avevano ragione quelli che aiutavano la natura a sopravvivere, sono
>loro i buoni della storia".
Questo e' perfettamente vero, ma Eboshi e' uno solo dei personaggi del
film, non la protagonista assoluta...
>Questo cambia di molto le cose. In questa storia non ci sono nè buoni
>nè cattivi. Ognuno ha le sue ragioni e combatte per quelle. La natura
>è cattiva perchè (come dice Jikobo) non guarda in faccia a niente e
>quando vuole può anche distruggere un villaggio intero. San è cattiva
>perchè odia gli uomini. Eboshi è cattiva perchè non rispetta niente e
>nessuno. Ashitaka è cattivo perchè è un egoista che pensa solo a sè
>stesso. Dal loro punto di vista però si comportano nel modo giusto e
>stanno dalla parte della ragione.
>Eboshi in originale provava sdegno per essere stata aiutata da un
>cane. Da questa storia non esce nessun vincitore.
Ma questo imho e' evidente anche nella versione italiana. Non esiste
nessun personaggio totalmente positivo, cosi' come i personaggi
negativi hanno fondate ragioni per le loro azioni. Ad esempio Eboshi
puo' essere cattiva nei confronti degli animali della foresta, ma
tutto cio' che fa e' mirato al bene della sua comunita'.
>La natura, come già ho detto non esce vincitrice. Eboshi non esce
>vincitrice, San e Ashitaka non escono vincitori. Jikobo dice appunto
>che tutta questa farsa è da stupidi. Combattere per mantenere
>inalterata una situazione che evidentemente cambierà comunque  è da
>stupidi. Nell'adattamento italiano dice che la natura è quella che
>vince e che c'ha ragione. Mi pare una differenza abbastanza grossa.
Imo la morale del film resta chiara lo stesso: nyyn svar ghggr yr
onggntyvr r y'bqvb unaab cbegngb fbyb zbegr r qvfgehmvbar qn ragenzor
yr cnegv, r y'havpb evfhygngb r' yn fpbzcnefn qv pvb' pur qv zntvpb
p'ren aryyn sberfgn. Napur fr y'havpb xbqnzn pur fv irqr
aryy'vadhnqenghen svanyr qvzbfgen pur aba r' qry ghggb ireb.
Il senso generale del film non mi sembra compromesso.
>Le cose che ho scritto sopra sono una parte dei significati da
>cogliere tra le righe che, secondo me, con questo adattamento passano
>inosservati. Se poi siete riusciti a leggere tra le righe comunque,
>allora sono io che sono cieco, capita.
Mah, magari il tutto risulta un po' piu' criptico, ma la poesia del
film imho rimane inalterata ed il tutto resta ugualmente fruibile.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Tue, 30 May 2000 21:37:09 GMT, un tale che che si faceva chiamare
ra...@macronet.it
 (Ranma), scrisse su it.arti.animazione:
>Non significa nulla questo secondo te? Non è magari che con quel gesto
>Ashitaka regala la sua vita a San?
>
Piu' che altro IMHO le regala il suo passato, per farle capire che vorrebbe
condividere il futuro con lei (ebbene si, sotto sotto ho il cuore tenero
pure io). E voleva lasciargli un ricordo, temendo di non vederla mai piu'.
Cmq non conta: anche se dall'adattamento abbiamo pensato che Kaya(?) fosse
la sorella di Ashitaka, il senso del gesto e' rimasto lo stesso.
>
>Peccato che con il ravvedimento finale il film si banalizza, perchè
>
IMHO no. Si banalizza per lo spettatore occasionale.... e sinceramente non
credo che a Myiazaki gliene freghi molto dello spettatore occasionale.
>perchè odia gli uomini. Eboshi è cattiva perchè non rispetta niente e
>stanno dalla parte della ragione.
>
Credo tu abbia centrato il punto: non ci sono personaggi ne' positivi ne'
negativi in questo film: ci sono solo personaggi in un certo senso
egoisti.... insomma, anche la natura lo e'. Ognuno cerca di tirare a
campare al meglio possibile, accaparrandosi i vantaggi sugli altri. E
questa e' la vita... e soprattutto questo messaggio e' evidente
indipendentemente dalle frasi che sentiamo dire ai vari personaggi. Almeno,
io l'ho capito alla fine del primo tempo che alla fin fine la "morale"
sarebbe stata questa.
>vince e che c'ha ragione. Mi pare una differenza abbastanza grossa.
>
Relativamente. Cmq anche la frase originale e' semplicistica e riduttiva,
se proprio vogliamo. Tutti gli "attori" di questa vicenda non sono stupidi.
Sono esseri viventi (non solo umani quindi) che cercando di sopravvivere
vogliono distruggere cio' che secondo loro gl'impedisce di farlo, senza
capire che non servira' a nulla. Quindi anche definirli stupidi e'
riduttivo.
MH vuol farci vedere una metafora della vita.... IMHO tutto il film si puo'
condensare in "e' cosi'".
>inosservati. Se poi siete riusciti a leggere tra le righe comunque,
>allora sono io che sono cieco, capita.
>
Non e' questo.... e' che, citando la versione italiana, forse non sei
riuscito a guardare il film "con occhi non velati dall'odio".... ^_-
Forse io ci sono riuscito.... o forse sono semplicemente riuscito a vedere
un po' piu' in profondita, superando quello che ho visto e sentito.
Cmq, dalla quantita' di risposte, puoi facilmente vedere quante diverse
interpretazioni ha avuto MH. E il bello e' che sono tutte valide e tutte
degne di essere prese in considerazione.
Ciao


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Wed, 31 May 2000 20:43:03 GMT, un tale che che si faceva chiamare
gvalent...@usa.net
 (CEZ), scrisse su it.arti.animazione:
>
>Il che e' impossibile, perche' il testo di una poesia, diversamente dalla
>alterare il tutto. Ma non voglio essere OT.
>
Ne parliamo direttamente, va'...
>Ti diro', io, non avendo mai letto lo script originale, avevo trovato che
>l'hanno trovato retorico credo si riferissero a quelle battute.
>
Infatti, ma come ho gia' detto: i dialoghi non fanno il film.
Un film, diversamente da un libro, e' fatto di immagini (ma va'^_-) e di
atmosfere... puoi vedere le espressioni dei personaggi, puoi leggere al di
la' dei dialoghi piu' facilmente di quanto puoi fare con un libro.
Ciao!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Kumagoro

text:
On Sat, 27 May 2000 12:12:05 GMT,
sh...@tin.it
 (Gualtiero 'Shito'
Cannarsi) wrote:
>> Io no. Anche per i miei "avversari" ho sempre la massima civilta'. Perche'
>> augurar loro male?
>Per punizione. E vendetta. E sfogo.
Ma lo zen non ti ha insegnato niente? :P
--
Kumagoro, orsomoderatore
----------------------------------------------------------------------
Nei cartoon c'č ben piů di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On 28 May 2000 17:38:45 +0200, Kinkie
<
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
> wrote:
>Perche` non cercare di confezionare un "cofanetto denuncia" da inviare allo
>Studio Ghibli? La Tokuma Shoten aveva firmato, da che risulta, un contratto
>di un certo impegno con la Buena Vista. Contratto che, evidentemente, nel
>caso dell'edizione italiana non e` stato rispettato granche`...
L'edizione italiana è pressoché identica all'edizione americana, temo.
Vi posto un articolo tratto da un NG americano, e inviatomi
dall'esimio professor Julio Gea-Banacloche, che saluto calorosamente.
Il buon vecchio Gaiman aveva compiuto delle scelte, in buona fede. Gli
uomini neri della Miramax ci hanno messo il loro zampino demoniaco.
Gli uomini grigi italiani hanno solo tradotto pedissequamente.
A voi il dolore della lettura. E un monito: l'America è il male,
boicottiamo McDonald per protesta. ;-)
-------------------
Articolo originale di Kyle Thomas Pope in rec.arts.anime.misc:
(
http://x76.deja.com/getdoc.xp?AN=545443946&search=thread&CONTEXT=959699128.1515
520025&HIT_CONTEXT=959699128.1515520025&HIT_NUM=1&hitnum=0)
I have just returned from the 7:00 pm showing of "Princess Mononoke"
at the Varsity Theatre in the U-District of Seattle.  Since so many
others have sounded forth on the film I figure I may as well join the
fun.
My initial impression is, mochiron, fantastic.  Any opportunity to see
a Miyazaki film on a big screen with an audience is not to be missed.
My comments are on the adaptation from japanese to english, not with
the film itself, and in that area I have a few quibbles if no major
complaints.
The selection of voices for the characters was somewhat uneven.  Some
choices were inspired while others warranted having the casting
director drawn and quartered.  Minnie Driver was magnificent as Eboshi
Gozen.  While I initially found her pronounced british accent jarring
in the trailer it was easily forgotten as I saw how well she
understood the character.  She easily shifted through all of the
nuances of Eboshi from the gentle love she held for her Tatara Clan to
the hard as iron exterior she projected to anyone or anything that
would threaten them.  Normally I reserve the term "seiyuu" only for
original japanese voice actors but Ms. Driver has in my mind earned
the honorary title of seiyuu with this performance.  David Keith also
did an excellent job as Okkotonushi.  Mr. Keith is familiar as the
voice of the animated "Spawn" and his deep tones effectively conveyed
the strength, dignity and pig-headedness of the boar god.

Time to get the knives.

Claire Danes as San was a major disappointment.  She just didn't have
the bandwidth to follow the character through all the changes she goes
through during the course of the film.  San's feral nature did not
come through at all as it does in the original japanese.  I expect
this casting choice had more to do with name recognition than voicing
ability.  The other major mistake was Billy Bob Thornton as Jikobou.
His slow southern drawl was completely anachronistic and totally out
of place.  So much so that you paid more attention to how his lines
were spoken than to what he was actually saying.
The other major characters didn't warrant praise or condemnation.
Billy Crudup as Ashitaka turned in a competent if uninspired
performance.
Many of the subtleties of japanese are conveyed in what isn't spoken.
This aspect of Ashitaka was apparently completely lost on Mr. Crudup.
My impression was that he was portraying Ashitaka as your standard
cartoon hero and the role demanded so much more.  Jada Pinkett-Smith
did a decent job with Toki.  She did capture the essence of the
character as a strong woman who took crap from no one, not even Eboshi
Gozen herself.
She was, however, saddled with dialogue that was far too modern for
this type of film.  This failing has been observed in earlier posts.
I'm sorry but Toki is not a '90's woman unless you're talking about
the 1390's.  Gillian Anderson did not carry the menace of the
character of Moro no Kimi.  In the original japanese you were always
left with the impression that Moro was a very dangerous creature and
that at any moment her conversations with Ashitaka could have ended
with her taking off his head.  Ms. Anderson turned Moro into an old
grandmother doting over her adopted children.
As for the adaptation itself I have to wonder what possesed Mr. Gaiman
to make two major changes in the dialogue that completely changed a
major aspect of the plot.  The english adaptation presents Kaya as
Ashitaka's sister.  She's not.  That she loves Ashitaka and hopes to
marry him gives greater significance to the tragedy that has fallen on
him.  It also gives much more meaning to the crystal dagger as it
travels from Kaya to Ashitaka to San.  The fact that he felt free to
give the dagger to San as a token of his love for her indicates that
Ashitaka has completely severed all ties with his past life and has
now thrown himself fully into his new life with San and the Tatara.
The other change was that in the original japanese San tells Ashitaka
she loves him.  The english adaptation tones this down to San caring
for him greatly.  The fact that San and Ashitaka love each other is
insufficient to overcome the divide that separates them.  The fact is
that love does not conquer all.  The best that they can hope for is a
few moments stolen from their respective lives in the forest and in
Tataraba. This gives the film something of a bittersweet ending where
not everything is tied up in a neat little bundle with no loose ends.
Where everyone does not necessarily live happily ever after and that
they in fact have a lot of hard work and pain ahead of them.  Of
course this is no way to end a film in focus group driven America so
softening San and Ashitaka's feelings for each other takes some of the
bite out of the film's ending I guess.

Finally the singer for the theme song just didn't pull it off.  The
haunting alien nature of the original japanese contratenor makes any
other rendition pale in comparison.

Another complaint I have is with the almost total erasure of all
things japanese from this film.  It would not have hurt the script to
have left a few japanese terms untranslated since it was obvious what
they were referring to.  IMESHO I would have preferred they kept the
terms "tatarigami", "shishigami", "didarabocchi", "Tataraba",
"ishibiya", "shishoren" as these terms have no real english
equivalents and their use in the film is self explanatory.  It
certainly would have contributed greatly to keeping the film within
its proper cultural context.  As pointed out in earlier posts the use
of the term "rifle" to refer to the Tatara weapons is completely
inaccurate.  Having Eboshi call her settlement "Iron Town" makes as
much sense as having a modern character refer to the city of Tokyo as
"East Capitol".  In my opinion the script was overtranslated.

Tonikaku, complaints aside it felt good sitting in a crowded theatre
watching anime and having the audience clearly enjoying it.  If
"Princess Mononoke" continues to do as well in general release at it
appears to be doing in limited release then the Mouse is going to have
to take notice of what might be the future of animated entertainment.

It may be time to take a katana to the singing squirrels.
Kyle
----------------------
Risposta di Gaiman:
http://www.nextplanetover.com/community/messageboards/archive_neilgaiman.asp
Kyle: My question relates to your work on the English adaptation of
Miyazaki's Mononoke Hime, released here as Princess Mononoke. I
noticed two inaccuracies in the translation that did change the
meaning of certain aspects of the plot. First, Kaya is said to be
Ashitaka's little sister. She isn't. She's his fiancée. Second, at the
end of the film, San tells Ashitaka that she loves him. Yet the
English version diminishes this to her caring for him greatly. The
fact that Ashitaka and San love each other is important to the
resolution of the film. What was the reason these changes were made?
NG: 1) Yeah, that one puzzles me, too. In my script she was his
fiancée, which makes it more moving when she gives him the dagger
(which she gives away), and the "brother" thing is a term of respect.
I've no idea who decided to do all that brother/sister stuff. Wasn't
me. (I asked Jack Fletcher and Steve Alpert if they'd written it, and
they hadn't. I assume it's "someone at Miramax" dialogue. "Someone at
Miramax" dialogue crops up from time to time all the way through the
movie, but that's the only place I remember getting irritated by it.
(Well, that and the decision to use the terms rifle and riflemen all
the way through. The guns aren't rifles.)
2) Well, the translation that Ghibli gave me had her say, "I like
you," not "I love you." I queried it and was told that was definitely
what Miyazaki wanted: like, not love. So I wrote the "I really care
for you, but..." line to try to shade between them.
-----------------
--
Kumagoro, orsomoderatore
----------------------------------------------------------------------
Nei cartoon c'è ben più di quel che vedono gli occhi!
(Scott McCloud)


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Sun, 28 May 2000 21:07:33 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Ah si'? Strano... per curiosita' mi sono rivisto i primi 8 minuti di
>MH (ho una copia in giapponese) e ho sentito Ashitaka pronunciare
>qualcosa di molto vicino allo Yakul italiano. ^^;
E del resto, se fosse "Yakkle" come "idea" originale, sarebbe comunque
stato scritto "Yakkuru", no?



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Tue, 30 May 2000 21:21:23 GMT,
ra...@macronet.it
 (Ranma) wrote:
>O ho aspettato l'uscita di Mononoke Hime nei cinema italiani per tre
>anni. Non vedevo l'ora che tutti quanti potessero apprezzare appieno
>quest'opera in modo da ricredersi e dire: "mmm cazzarola, allora stà
>roba giapponese non sono solo pupazzi che ridono con la bocca larga
>che se prendono a cazzotti".
E secondo te non è avvenuto?
Secondo te gli spettatori lo hanno scambiato per un clone di Ken il
guerriero?
>Volevo che vedessero la differenza che
>c'è tra un film americano, spesso privo di significati, composto solo
>di violenza e luoghi comuni
E quello che hai appena usato è un luogo comune, peraltro.
Ho visto molti film americani, quest'anno, e tutto sommato non ho
trovato molta violenza e luoghi comuni in "Bowfinger" o in "Sleepy
Hollow" o in "eXistenZ" o in "Una storia vera" o in "Man on the Moon"
o in "American Beauty" o in "Ghost Dog" o in "Magnolia" o in "Million
Dollar Hotel" o in "Pene d'amor perdute". Qualche luogo comune in
"Hurricane", "Ogni maledetta domenica", "Ragazze interrotte" e "Il
miglio verde", ma non li demonizzerei ugualmente.
Mentre non tutto il Giappone è Miyazaki.
E' una semplice questione di giusto mezzo, in tutte le opinioni.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Thu, 01 Jun 2000 16:42:02 GMT,
mousseTO...@iname.com
 (Matteo
"Mousse" Boglione) wrote:
>personalmente non sarei cosi' drastico, l'estremismo e'
>pericoloso.
Pienamente d'accordo: l'estremismo isola, rende inascoltabili le
opinioni, e in definitiva fa il gioco dei tuoi nemici.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Wed, 31 May 2000 17:43:59 +0000, Funz
<
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> ha scritto:
[Kiki]
>In che cosa esattamente? ;_;
>Immagino sicuramente le musiche, poi che altro?
Le musiche come giustamente hai detto (una parte pero'), e poi alcune
modifiche nei dialoghi, di cui una nel finale molto simile a quelle di
MH versione italiana come "effetto" sul film.
Se vuoi te le dico ma sono spoiler.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Ranma!!!

text:
On Thu, 01 Jun 2000 16:42:07 GMT,
mousseTO...@iname.com
 (Matteo
"Mousse" Boglione) wrote:
>Cmq, dalla quantita' di risposte, puoi facilmente vedere quante diverse
>interpretazioni ha avuto MH. E il bello e' che sono tutte valide e tutte
>degne di essere prese in considerazione.
Sono contento di questo, la cosa che più mi interessava è che il
maggior numero di persone riuscisse a vedere questo film. Questo è
l'importante. Solo sarebbe stato meglio rispettare un po' di più il
lavoro originale. Molti hanno capito comunque il senso di tutto il
film, a quel che ho letto, ma moltissime altre persone non ci sono
neanche andate vicine. E' per questo che sono un po' alterato.
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

author: Andrea Maderna

text:
Funz <
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> wrote
> Mah, magari il tutto risulta un po' piu' criptico, ma la poesia del
> film imho rimane inalterata ed il tutto resta ugualmente fruibile.
Si, ma il finale diventa una schifezza buonista.
Uscendo dal cinema ero proprio perplesso per l'eccessivo buonismo delle
dichiarazioni finali che stonava decisamente.


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Wed, 31 May 2000 17:19:23 +0000, Funz
<
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> wrote:
>
>Mah, magari il tutto risulta un po' piu' criptico, ma la poesia del
>film imho rimane inalterata ed il tutto resta ugualmente fruibile.
E perchč dobbiamo complicarci la vita NOI, quando era piů semplice
fare un adattamento migliore?
zai zai
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
On Fri, 02 Jun 2000 23:27:15 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>E quello che hai appena usato č un luogo comune, peraltro.
Beh, ok allora specifico...quelli che fanno miliardi al cinema,
vengono ripetutti milioni di volte in televisione in prima serata,
fanno schifo da morire... ma vengono apprezzati comunque solo perch[
sono made in America.
tutti gli altri sono belli....
zai zia
Ranma!!!


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Auto follow-up:
>Il sonoro frusciava, hanno troncato la fine del primo tempo (o meglio,
>anticipato l'accensione delle luci) e parte dei titoli di coda.
Quando l'ho rivisto allo Splendor, i titolo di coda c'erano tutti,
quindi verosimilmente li hanno tagliati solo all'Odeon
Il sonoro invece frusciava lo stesso.



title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
"Funz" <
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
> ha scritto nel messaggio
news:4eiajss2imb4m2rhv...@4ax.com...
> Ma siccome siamo
> culturalmente una provincia americana
Errato. Siamo una colonia americana. Il termine "provincia"
implicherebbe una pur minima autonomia locale..
--
Fabio 'pikaPare' Pareschi
fp...@libero.it
ICQ UIN: 68983299


title: [MH] Adattamento quasi osceno?

text:
Il Wed, 31 May 2000 17:42:48 +0000, un tale che che si faceva chiamare Funz
<
e.fo...@XxxTOGLIxxxxXstudenti.to.it
>, scrisse su it.arti.animazione:
>Per MH possiamo ben dire che ci e' andata bene ^_^
>Ve lo immaginate trasmesso a puntate (avevo scritto a puttane ^_^) su
>Bimbumbam? ^___^
>
Brr.... o a spezzoni di 15 minuti come Nausicaa in RAI...