title: Kaleido Star 46

text:
On Mon, 14 Feb 2005 09:25:37 +0100, "Stefano Lanzavecchia"
<
wil...@hotmail.com
> wrote:
>> L'unico problema e' che mi sa che qua a parlare di sta serie siamo
>> solo noi due :D
>
>Ci sono anch'io!
^___^!
>Ho visto episodio 46 questo weekend. Continuo a pensare che
>Kaleido Star sia un gioiello di molto sottostimato. E ogni episodio me lo
Anche secondo me
>riconferma. Persino quello di qualche tempo fa della rapina in banca, che
>sembrava un episodio di riempimento a budget bassissimo (animazione
>minimalista) eppure aveva un suo senso.
Vero, infatti corrisponde al 'rilancio' della figura di Sora e
contribuisce alla sua riassunzione. E' un'idea davvero buona invece di
adoperare altri 'tot' episodi per analogo scopo
>A me non piace molto la misticizzazione della Shin Star e il legare la sua
>nascita a quella o a quell'altra esibizione... Mi sembra il colpo segreto
Sono d'accordo anche su questo, ad esempio nel primo stage non mi ha
fatto impazzire la parte del 'training' per l'esecuzione del famoso
'numero speciale', sapeva molto di training da 'super colpo'. Appunto
'hokuto' ^_^
>dell'Hokuto... Ma se mi dimentico questo dettaglio, sono sempre contento di
>essermi lasciato prendere dalla serie.
A me e' piaciuto molto ad esempio il senso di 'ricerca' del dietro le
quinte e del 'funzionamento' del palcoscenico, ad esempio una delle
prime puntate con Sora che faceva da clown e distribuiva giocattoli
sulla scena. Questo un po' si perde nel second stage, e si punta piu'
sull'interazione dei personaggi, forse e' la mancanza relativa di un
elemento piu' corale, per cosi' dire "strutturale" di sfondo per la
vicenda.
Certo, c'e' tutta la vicenda del famoso concorso in quel di Parigi, ma
alla fine il tutto aveva una ricaduta diretta sui singoli personaggi
piu' che suggerire nel complesso la 'struttura' dello spettacolo dove
i personaggi si muovono.
In ogni caso, preferenze di puntate a parte, e' una bella serie, ben
orchestrata, con uno sviluppo sensato e non 'ipertrofico' dei
personaggi, in una vicenda che non ha raggi laser o colpi speciali ma
parla di 'uomini' e delle loro concrete interazioni personali.
E' un peccato che sia cosi' poco considerata, ad esempio, e' una serie
che secondo me piacerebbe ai fan di "full moon o sagashite" ^__^


title: Kaleido Star 46

text:
On Mon, 14 Feb 2005 09:25:37 +0100, "Stefano Lanzavecchia"
<
wil...@hotmail.com
> wrote:
>> L'unico problema e' che mi sa che qua a parlare di sta serie siamo
>> solo noi due :D
>
>Ci sono anch'io!
^___^!
>Ho visto episodio 46 questo weekend. Continuo a pensare che
>Kaleido Star sia un gioiello di molto sottostimato. E ogni episodio me lo
Anche secondo me
>riconferma. Persino quello di qualche tempo fa della rapina in banca, che
>sembrava un episodio di riempimento a budget bassissimo (animazione
>minimalista) eppure aveva un suo senso.
Vero, infatti corrisponde al 'rilancio' della figura di Sora e
contribuisce alla sua riassunzione. E' un'idea davvero buona invece di
adoperare altri 'tot' episodi per analogo scopo
>A me non piace molto la misticizzazione della Shin Star e il legare la sua
>nascita a quella o a quell'altra esibizione... Mi sembra il colpo segreto
Sono d'accordo anche su questo, ad esempio nel primo stage non mi ha
fatto impazzire la parte del 'training' per l'esecuzione del famoso
'numero speciale', sapeva molto di training da 'super colpo'. Appunto
'hokuto' ^_^
>dell'Hokuto... Ma se mi dimentico questo dettaglio, sono sempre contento di
>essermi lasciato prendere dalla serie.
A me e' piaciuto molto ad esempio il senso di 'ricerca' del dietro le



title: Kaleido Star 46

author: Stefano Lanzavecchia

text:
> E' un peccato che sia cosi' poco considerata, ad esempio, e' una serie
> che secondo me piacerebbe ai fan di "full moon o sagashite" ^__^
Ma anche (e soprattutto) a quelli, come il sottoscritto, come Full Moon o
Sagashite NON č piaciuto ^__-


title: [Impressioni] Una tomba per le lucciole

author: Elena Paviotti

text:
Come avrete facilmente intuito finalmente anch'io faccio parte della
schiera di "eletti" che ha avuto la fortuna di vedere questo film ^_^
Premetto che quando mi ci sono accostata sapevo che non era un'opera
leggera e divertente, tutt'altro.
Pero' devo dire che non e' questo mattone strappalacrime che alcuni
dicono.
E' un film molto bello. Curato nei dettagli. Triste, duro, crudo ma
non melodrammatico (e' un complimento, ovviamente). In alcuni momenti
riesce ad essere persino poetico.
Comunque c'e' da dire che non e' un film per quelli che vedono
l'animazione come "fuga" dalla realta', come momento di "divertimento"
(gioioso). Qui la realta' c'e' e non e' divertente...^_^;
Piccolo warning: poiche' odio il rot-13 avviso tutti coloro che non
hanno visto il film che forse e' meglio non leggano oltre. Uomo
avvisato mezzo salvato (e lo stesso per le donne :-PP).
La cosa "particolare" di questo film e' che e' una specie di
fotografia della guerra, ma senza dare eccessivo risalto al sangue ai
"corpi". Uno stile simile a quello di Schindler's List (e quindi senza
tutto il massacro di Salvate il soldato Ryan).
Una delle scene che mi hanno colpito/turbato di piu' e' quella del
bombardamento/incendio di Kobe.
Prima citta', poi niente. Ma niente niente.
Gente che scappa, fiamme dappertutto, questi due poveri bambini
smarriti in balia di eventi cosi' grandi che non sanno come o cosa
fare.
Molto dura da mandare giu'.
E poi la scena in ospedale, quando Seita va a vedere la madre, o
meglio quel poco che ne resta, visto che in pratica e' una mummia o
poco piu'...
Anche questa scena qui: dura, fa male, anche senza farti vedere le
piaghe e le ferite.
Ed il film e' tutto cosi': duro, come la realta'. E non solo la
realta' della guerra, perche' in realta', dopo l'inizio, la guerra
(con i bombardamenti) non coinvolge piu' "la casa" dei due.
Pero' rimane la vita in un paese in guerra, un paese ridotto alla fame
in cui la soliderieta' non esiste praticamente piu', neanche per due
bambini rimasti soli.
Se non si fa nulla per la patria non si ha quasi neanche il diritto di
mangiare.
La zia l'avrei come minimo presa a bastonate, lo ammetto. Questi due
le arrivano in casa e le portano un sacco di roba da mangiare, ma
visto che non lavorano poi lei, a tavola, gli da' solo zuppa
liquida...
Ma come si fa con una bambina di 5 anni? Che dovrebbe fare se non
crescere?
E poi convince Seita a vendere il kimono, pero' in cambio gli da'
manco meta' del riso ricevuto...
E poi si lamenta perche' la bimba piange (avra' forse fame? ^_^;)...
Insomma, una donna che e' meglio non avere in torno in un momento di
necessita'.
O forse e' semplicemente la guerra a rendere insensibili...
L'unico che "aiuta" Seita e' il poliziotto da cui lo porta il
contadino dopo averlo beccato a rubare. L'unico. Nessun'altro si sogna
di dare un qualche aiuto (manco un lavoro, un tozzo di pane, nulla) a
questo ragazzo o alla sorellina...
E se la realta' intorno e' dura e non ti aiuta l'unica cosa da fare
sarebbe aiutarsi da solo, ma Seita non ne ha il carattere.
Vive aspettando il ritorno del padre, convinto che lui risolvera' le
cose. Non pensa neanche per un momento che il padre potrebbe non
tornare...
E intanto la sorellina si ammala. Nel momento in cui dice che sono due
giorni che ha tanto male alla pancia e che va spesso in bagno e' stato
chiaro che alla fine sarebbe morta.
Seita ci prova a fare qualcosa (ruba, va a fare lo sciacallo) pero',
forse ingenuamente, forse stupidamente, fino alla fine non si rende
conto quanto male stanno le cose.
E forse e' proprio per questo che aspetta cosi' tanto a ricorrere ai
soldi in banca...
Povero ragazzo.
Che vita misera e che fine misera.
Anche i rari momenti di gioia nascondono in realta' il dramma (la gita
al mare col cadavere oppure le lucciole dentro la zanzariera con il
"funerale" la mattina dopo)...
Nessuna concessione, mai.
Bello, ma non credo che lo rivedro' a breve.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [Impressioni] Una tomba per le lucciole

author: Puppodums

text:
On Thu, 22 Aug 2002 12:47:13 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>O forse e' semplicemente la guerra a rendere insensibili...
Per molti č cosě.
>E intanto la sorellina si ammala. Nel momento in cui dice che sono due
>giorni che ha tanto male alla pancia e che va spesso in bagno e' stato
>chiaro che alla fine sarebbe morta.
Ehm...veramente te la fanno vedere morta all'inizio del film.
>Povero ragazzo.
>
>Che vita misera e che fine misera.
>Anche i rari momenti di gioia nascondono in realta' il dramma (la gita
>al mare col cadavere oppure le lucciole dentro la zanzariera con il
>"funerale" la mattina dopo)...
>Nessuna concessione, mai.
Mai
>
>Bello, ma non credo che lo rivedro' a breve.
Mi concedo almeno un triennio prima di rimetterlo nel lettore DVD
--
Puppodums aka Paolo
"...sono felice / nei quattro angoli del cuore...il mare come un anello / intorno a me
/ fatta di pane e pietra la terra / l'aria canta come una chitarra" [P. Neruda]


title: [Impressioni] Una tomba per le lucciole

author: Stefano

text:
sono concorde col tuo giudizio l'unica pecca secondo me è la fine un po'
troppo buttata li.... non a livello della storia ma della
rappresentazione.... non so manca di quelnonsoche ....


title: [Impressioni] Una tomba per le lucciole

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 22 Aug 2002 12:15:02 GMT, Puppodums ha scritto:
>>E intanto la sorellina si ammala. Nel momento in cui dice che sono due
>>giorni che ha tanto male alla pancia e che va spesso in bagno e' stato
>>chiaro che alla fine sarebbe morta.
>Ehm...veramente te la fanno vedere morta all'inizio del film.
In effetti ho dimenticato di mettere un "cosi'" a fine frase ^_^;
>>Bello, ma non credo che lo rivedro' a breve.
>Mi concedo almeno un triennio prima di rimetterlo nel lettore DVD
Mi sembra un periodo adeguato...^_^



title: [Impressioni] Una tomba per le lucciole

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?


Mah, in realta' il finale temporale e' l'inizio, e devo dire che
quell'osso che esce dalla scatola e' abbastanza "significativo"...



title: Excel film

author: Luca

text:
Credo si dica OAV, il lungometraggio tratto da serie animata. E' stato
realizzato per Excel Saga? Quelli mandati in onda mi pare quest'estate
su MTV sono gli unici di City Hunter?
Grazie


title: Excel film

author: Darkseed

text:
Il 9 Jan 2006 08:45:05 -0800, Luca ha scritto:
> Credo si dica OAV, il lungometraggio tratto da serie animata. E' stato
> realizzato per Excel Saga?
No, e' stato pero' realizzato una sorta di spin-off, Puni Puni Poemi,
composto da soli due episodi di 30 minuti circa ciascuno e riguardanti
la figlia di Nabeshin.


title: Tra l'anime e il manga preferisco... [era DivX e anime online... dove andremo a finire? ]

text:
On Wed, 13 Feb 2002 16:37:19 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Tra l'anime e' il manga preferisco vedere l'anime che leggere il manga
>^_^
>Tra Marmelade Boy anime e manga vince l'anime (in quanto animato ^_^)
Dunque per te l'animazione è un punto fondamentale...
Però il cartone animato soffre spesso di altri difetti, tra tutti
quello, tipico anche delle trasposizioni dei libri, di potere solo in
minima parte trasmettere i pensieri dei personaggi. L'anime poi spesso
soffre di semplificazioni grafiche e narrative dovute alla "necessità"
di animare.
Tutti questi difetti IMHO spesso più che compensano le caratteristiche
positive degli anime e li rendono per me meno apprezzabili delle
corrispondenti versioni cartacee. Questo naturalmente non vale nel 90%
dei casi per tutti quei fumetti che sono derivati da animazioni, ma
questo perché si tende ad affidare il fumetto a disegnatori di seconda
fila che clonano le scene salienti del cartone.
A doverti citare degli anime che ritengo superiori ai corrispondenti
manga originari mi vengono in mente solo Lamù e Maison Ikkoku e forse,
ma sono ancora agli inizi, KareKano (grazie enui ^_^). Gli altri mi
sono sembrati quasi tutti inferiori, benché ne abbia guardati con
piacere molti.
Le mie "???" erano dovute appunto allo stupore nel vederti fare
un'affermazione così netta e radicale
Ehm...ho fatto bene a cambiare subject? ^ ^'
Ciao ^_^
--
Puppodums
"Go fly a kite Charlie Brown"


text:
Il giorno Wed, 13 Feb 2002 16:29:27 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>Tra l'anime e' il manga preferisco vedere l'anime che leggere il manga
>>^_^
>>Tra Marmelade Boy anime e manga vince l'anime (in quanto animato ^_^)
>Dunque per te l'animazione č un punto fondamentale...
Decisamente ^__^
>Perň il cartone animato soffre spesso di altri difetti, tra tutti
>quello, tipico anche delle trasposizioni dei libri, di potere solo in
>minima parte trasmettere i pensieri dei personaggi.
Dipende, comunque alcune volte e' vero.
Diciamo che forse nell'anime si tendono a tralasciare di piu' i
pensieri per farli emergere dalle azioni, pero' ci sono autori che
comunque non li dimenticano. Penso a GOsth in the shell, ma, per stare
piu' bassi, a Nadia...
>L'anime poi spesso
>soffre di semplificazioni grafiche e narrative dovute alla "necessitŕ"
>di animare.
Potresti portare qualche esempio? ^_^;
>A doverti citare degli anime che ritengo superiori ai corrispondenti
>manga originari mi vengono in mente solo Lamů e Maison Ikkoku e forse,
>ma sono ancora agli inizi, KareKano (grazie enui ^_^). Gli altri mi
>sono sembrati quasi tutti inferiori, benché ne abbia guardati con
>piacere molti.
Mah, io non ho letto moltissimi fumetti di cui avevo visto pure
l'anime, pero' per esempio, CH mi piace piu' in animazione (anche se
gli ultimi volumi del manga sono insuperabili, pero' non sono mai
stati animati), idem MB Ranma e Lamu'...
>Ehm...ho fatto bene a cambiare subject? ^ ^'
Diciamo che e' sempre buona cosa avere un subject che corrisponde al
contenuto ^___^
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


text:
On Thu, 14 Feb 2002 14:35:18 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Perň il cartone animato soffre spesso di altri difetti, tra tutti
>>quello, tipico anche delle trasposizioni dei libri, di potere solo in
>>minima parte trasmettere i pensieri dei personaggi.
>
>Dipende, comunque alcune volte e' vero.
>Diciamo che forse nell'anime si tendono a tralasciare di piu' i
>pensieri per farli emergere dalle azioni, pero' ci sono autori che
>comunque non li dimenticano. Penso a GOsth in the shell, ma, per stare
>piu' bassi, a Nadia...
Io perň parlavo di trasposizioni di manga in anime (per poter fare un
confronto), Nadia non deriva da un fumetto
tra parentesi (e semi OT) tu hai visto trasposizioni cinematografiche
di opere letterarie che ti sono piaciute piů dell'originale?
>
>>L'anime poi spesso
>>soffre di semplificazioni grafiche e narrative dovute alla "necessitŕ"
>>di animare.
>
>Potresti portare qualche esempio? ^_^;
City Hunter, VGAi, Appleseed, Devilman, Venus wars, Blackjack,
Rayearth, Touch, Gun Smith Cats, Spirit of wonder, La saga delle
sirene, Grey, Dominion, Berserk, Crying freeman, X, Spriggan, 3x3
occhi, Ushio e Tora (e sono i primi che mi vengono in mente) non
reggono il confronto con i corrispondenti manga (anche se alcuni
rimangono pregevoli opere di animazione).
All'interno di questi mi vengono in mente l'appiattimento narrativo di
3x3 occhi anime, la semplificazione grafica di Spirit of wonder anime,
il peggiormaneto di stile (e di battute) di city Hunter, la ridicola
semplificazione della trama e l'appiattimento dei personaggidi X, il
finale di Venus Wars anime ecc ecc (sono andato a mente)
>
>Mah, io non ho letto moltissimi fumetti di cui avevo visto pure
>l'anime, pero' per esempio, CH
Mah, IMHO lo stile di CH cartone non regge il confronto col fumetto e
la potenza delle situazioni a sfondo sessuale č stata brutalmente
ridotta IMHO
>mi piace piu' in animazione (anche se
>gli ultimi volumi del manga sono insuperabili, pero' non sono mai
>stati animati), idem MB Ranma
Ranma ha un'animazione spesso scadente ad esempio
>e Lamu'...
Quello anch'io, le invenzioni grafiche del cartone sono insuperabili
Suvvia aggiungo anche Orange Road alla lista degli anime superiori ai
manga ma lě perché Matsumoto non sapeva disegnare (all'inizio)
Era cosě, giusto per chiarirmi le idee



text:
Il giorno Thu, 14 Feb 2002 15:00:28 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>Io però parlavo di trasposizioni di manga in anime (per poter fare un
>confronto), Nadia non deriva da un fumetto
Vero, pero' quello che mi interessava era dire che non e' un limite
dell'animazione il "trascurare" le emozioni...
>tra parentesi (e semi OT) tu hai visto trasposizioni cinematografiche
>di opere letterarie che ti sono piaciute più dell'originale?
Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
diventati "buoni" film ^_^;
A naso direi i film di Peppone e Don Camillo, pero' per certe cose
anche "Il nome della rosa", proprio perche' manteneva le cose buone
del libro ma eliminava quelle che non mi erano piaciute (e cioe' certe
pesanti, lunghissime descrizioni, come quella della cattedrale)...
E una volta mi par di aver visto un "conte di montecristo" valido...
>>>L'anime poi spesso
>>>soffre di semplificazioni grafiche e narrative dovute alla "necessità"
>>>di animare.
>>Potresti portare qualche esempio? ^_^;
>City Hunter,
Gran calma. CH all'inizio ha piu' ho meno lo stesso stile dell'inizio
del manga. Che poi il caro Hojo sia diventato un _dio_ del disegno e'
un altro paio di maniche...
Personalmente, comunque, non so se un anime disegnato come sono
disegnati gli ultimi ep. del manga mi piacerebbe...
>(e sono i primi che mi vengono in mente) non
>reggono il confronto con i corrispondenti manga (anche se alcuni
>rimangono pregevoli opere di animazione).
Ma questo solo a livello grafico (Chades), giusto? ^_^;
>>Mah, io non ho letto moltissimi fumetti di cui avevo visto pure
>>l'anime, pero' per esempio, CH
>Mah, IMHO lo stile di CH cartone non regge il confronto col fumetto e
>la potenza delle situazioni a sfondo sessuale è stata brutalmente
>ridotta IMHO
Vero, pero' come detto sopra, essendo due medium diversi non considero
un male la diversita' di stile...
Anime e manga sfruttano caratteristiche diverse di medium diversi.
Certo, le battute a sfondo sessuale nell'anime sono state mooolto
ridotte, ma l'anime fa ridere moltissimo comunque ^_^
In fin dei conti bisogna considerare che quello che nel manga viene
trasmesso solo tramite le immagini, nell'anime viene trasmesso con
immagini, movimento e sonoro, quindi puo' essere che una delle tre
componenti (o anche tutte e tre) non siano a livello del manga, ma
tutte e tre insieme? ^_^;
Forse il "pregio" maggiore del manga e' che appunto, visto che il
lettore deve affidarsi solo alla tavola, spesso supplisce al resto
mettendoci del suo, pero' questo vuol anche dire che lo stesso fumetto
puo' essere recepito in maniera completamente diversa da persone
diverse...^_^;
>>e Lamu'...
>Quello anch'io, le invenzioni grafiche del cartone sono insuperabili
Dai commenti sentiti forse potrei citare anche Excel Saga, soprattutto
se e' vero che nel manga non c'e' Pedro ^_^



author: Gohan-kun

text:
On Thu, 14 Feb 2002 15:00:28 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>semplificazione della trama e l'appiattimento dei personaggidi X
Il film va considerato come un'opera a se` stante, infatti ora hanno
prodotto la serie tv. In effetti era impossibile in due ore di film
introdurre una ventina di personaggi!
>Suvvia aggiungo anche Orange Road alla lista degli anime superiori ai
>manga ma lì perché Matsumoto non sapeva disegnare (all'inizio)
Ha anche delle buone trovate registiche KOR anime. Come i fermi
immagine per rappresentare i pensieri di Kyosuke. O l'episodio in cui
Kyo si immagina il matrimonio di Madoka con un altro, scena copiata
dal "Laureato" (mi pare che non ci sia nel manga).


author: Wis Spiegel

text:
On Wed, 13 Feb 2002 16:29:27 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
[elena wrote]
>>Tra l'anime e' il manga preferisco vedere l'anime che leggere il manga
>>^_^
>>Tra Marmelade Boy anime e manga vince l'anime (in quanto animato ^_^)
>Dunque per te l'animazione è un punto fondamentale...
>Però il cartone animato soffre spesso di altri difetti,
[...]
>Le mie "???" erano dovute appunto allo stupore nel vederti fare
>un'affermazione così netta e radicale
Forse non intendeva in senso generale ma solo per Marmelade Boy...
Cmq sono grossomodo d'accordo con te. O meglio, in genere l'originale
(che sia anime o manga) e' secondo me meglio della trasposizione, e
tra le trasposizioni di solito quelle manga->anime sono migliori di
quelle anime->manga. (es. trasposizioni manga->anime buone: Trigun,
Inuyasha, Ghost in the Shell, Golden Boy. Trasposizioni anime->manga
buone: Evangelion (a seconda dei gusti)... non mi viene altro.
>Ehm...ho fatto bene a cambiare subject? ^ ^'
Se allarghi il discorso forse si' ^__^
See ya...


author: CEZ

text:
Il giorno Thu, 14 Feb 2002 15:00:28 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>e Lamu'...
>
>Quello anch'io, le invenzioni grafiche del cartone sono insuperabili
Non sono d'accordo.. Se parliamo di *invenzioni*, assolutamente nulla
batte il manga di Lamu'! ^___^
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


text:
Il giorno Sat, 16 Feb 2002 21:53:33 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis
Spiegel) ha scritto:
>Forse non intendeva in senso generale ma solo per Marmelade Boy...
In generale mi interessa sempre di piu' vedere un anime che leggere il
manga, poi nel dettaglio parlo solo dei confronti che posso fare ^_^



author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Fri, 15 Feb 2002 10:24:07 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>tra parentesi (e semi OT) tu hai visto trasposizioni cinematografiche
>>di opere letterarie che ti sono piaciute più dell'originale?
>
>Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
>diventati "buoni" film ^_^;
>A naso direi i film di Peppone e Don Camillo,
E ti credo, con due attori come Cervi e Fernandel !!
>pero' per certe cose
>anche "Il nome della rosa", proprio perche' manteneva le cose buone
>del libro ma eliminava quelle che non mi erano piaciute (e cioe' certe
>pesanti, lunghissime descrizioni, come quella della cattedrale)...
Non sono per niente d'accordo.
Il film e' una piccola risciacquatura di piatti "d'autore", perche'
non riesce a passare sulla pellicola il fulcro del romanzo: cioe' la
questione epistemologica sulle possibilita' gnoseologiche dell'uomo.
Traducendo dai miei amati termini filosofici: lo spirito del Nome
della Rosa e' mostrare i due poli, le due "anime" del pensiero di quel
periodo storico: il platonismo di ascendenza plotiniana che porta al
misticismo e l'aristotelismo che si sta imponendo grazie agli scritti
degli arabi, espressione di razionalismo.
E questi due poli vengono osservati attraverso l'occhio della
filosofia moderna, che con l'Epistemologia (= dottrina che cerca di
sondare le possibilita' dell'uomo di conoscere razionalmente la
realta') ha dimostrato tutti i limiti nelle nostre possibilita'
gnoseologiche (= conoscitive).
Non a caso alla fine Guglielmo capisce che ha fallito e che il suo
pensiero razionale non basta da solo a farlo giungere alla verita'.

....Come vedi, nel film manca l'elemento fondamentale, quello che da'
senso all'intera opera.
[CUT]
>Personalmente, comunque, non so se un anime disegnato come sono
>disegnati gli ultimi ep. del manga mi piacerebbe...
>
Io l'adorerei ^_^
>ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


text:
On Sat, 16 Feb 2002 21:53:33 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>tra le trasposizioni di solito quelle manga->anime sono migliori di
>quelle anime->manga. (es. trasposizioni manga->anime buone: Trigun,
>Inuyasha, Ghost in the Shell, Golden Boy.
Che poi Trigun e` una trasposizione fino ad un certo punto; il manga
non era concluso e gli autori dell'anime hanno scelto una strada
autonoma. GITS poi e` trasposizione solo di _un_ episodio del manga.
>Trasposizioni anime->manga
>buone: Evangelion (a seconda dei gusti)...
In effetti non si puo` nemmeno parlare di "trasposizione". Eva manga
e` un'opera sviluppata autonomamente.


text:
On Sun, 17 Feb 2002 10:53:52 +0100, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>>>e Lamu'...
>>
>>Quello anch'io, le invenzioni grafiche del cartone sono insuperabili
>
>Non sono d'accordo.. Se parliamo di *invenzioni*, assolutamente nulla
>batte il manga di Lamu'! ^___^
Sono meravigliosi tutti e 2, manga e anime  ^___^
IMHO nell'anime apprezzo la sensibilità e la genialità degli autori
nell'arricchire l'universo della Takahashi di ulteriori invenzioni,
sfruttando al massimo tutto quello che l'animazione poteva dare di
differente rispetto al manga  ^___^
Comunque se la battono ai punti  -_^



text:
On Fri, 15 Feb 2002 10:24:07 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>>>L'anime poi spesso
>>>>soffre di semplificazioni grafiche e narrative dovute alla "necessità"
>>>>di animare.
>>>Potresti portare qualche esempio? ^_^;
>>City Hunter,
>
>Gran calma. CH all'inizio ha piu' ho meno lo stesso stile dell'inizio
>del manga. Che poi il caro Hojo sia diventato un _dio_ del disegno e'
>un altro paio di maniche...
Perché è un altro paio di maniche? Se il disegno di Hojo è migliorato
e io devo giudicare se mi piace di più l'anime o il manga questo è un
fattore importante. Comunque IMHO io trovavo il manga in toto più
divertente, disegno e sceneggiatura. IMHO sempre.
>>(e sono i primi che mi vengono in mente) non
>>reggono il confronto con i corrispondenti manga (anche se alcuni
>>rimangono pregevoli opere di animazione).
>
>Ma questo solo a livello grafico (Chades), giusto? ^_^;
Assolutamente no. Quando ho parlato di appiattimento di trama mica mi
riferivo al chades



text:
On Sat, 16 Feb 2002 21:53:33 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>
>>Le mie "???" erano dovute appunto allo stupore nel vederti fare
>>un'affermazione così netta e radicale
>
>Forse non intendeva in senso generale ma solo per Marmelade Boy...
No no il discorso era partito in un altro Thread (quello tuo del Divx)
come sua affermazione di carattere generale ^_^
>Cmq sono grossomodo d'accordo con te.
Grassie ^_^
>>Ehm...ho fatto bene a cambiare subject? ^ ^'
>
>Se allarghi il discorso forse si' ^__^
Tipo?  ^_^'



text:
On Fri, 15 Feb 2002 23:18:14 +0100, Gohan-kun <
gohan...@megane.it
>
wrote:
>On Thu, 14 Feb 2002 15:00:28 GMT,
puppodu...@katamail.com
>(Puppodums) wrote:
>
>>semplificazione della trama e l'appiattimento dei personaggidi X
>
>Il film va considerato come un'opera a se` stante, infatti ora hanno
>prodotto la serie tv. In effetti era impossibile in due ore di film
>introdurre una ventina di personaggi!
Se era impossibile perché hanno tentato di introdurre comunque il 90%
dei personaggi?
IMHO Opera a se' stante (e su questo non sono d'accordo) o meno rimane
comunque la trasposizione animata di un manga del quale mantiene il
nome, la maggior parte dei personaggi e la base della trama e quindi
IMHO lo considero confrontabile. Se hanno voluto a tutti i costi farne
una storia completa e la suddetta storia è diventata un polpettone
indigeribile non è colpa mia, non gliel'ho certo chiesto io  ^_^



text:
Il giorno Mon, 18 Feb 2002 08:30:19 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>Gran calma. CH all'inizio ha piu' ho meno lo stesso stile dell'inizio
>>del manga. Che poi il caro Hojo sia diventato un _dio_ del disegno e'
>>un altro paio di maniche...
>Perché č un altro paio di maniche?
Perche' nelle serie, una volta scelto lo stile, questo rimane
invariato, certo, a volte si hanno dei cali nella qualita'
dell'animazione, ma lo stile dei disegni e' quello.
>Se il disegno di Hojo č migliorato
>e io devo giudicare se mi piace di piů l'anime o il manga questo č un
>fattore importante.
Beh, ma allora in un analisi generale di tutta l'opera sono solo gli
ultimi numeri del manga ad essere graficamente superiori all'anime,
non "tutto" il manga ^_^
>Assolutamente no. Quando ho parlato di appiattimento di trama mica mi
>riferivo al chades
La trama non l'avevi citata dopo? ^_^;
Sorry se ho capito male.



text:
On Mon, 18 Feb 2002 08:34:53 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>Se era impossibile perché hanno tentato di introdurre comunque il 90%
>dei personaggi?
>IMHO Opera a se' stante (e su questo non sono d'accordo) o meno rimane
>comunque la trasposizione animata di un manga del quale mantiene il
>nome
Il manga non era nemmeno a meta` quando l'hanno fatto e le stesse
Clamp hanno detto che il finale del manga sara` diverso.
IMHO il film in se` e` buono.


author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Mon, 18 Feb 2002 08:37:13 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) scripsit:

Un nota: la versione animata ha una traduzione in italiano peggiore
della versione a fumetti... Molti giochi di parole e molte spiegazioni
andavano perdute.
In altre parole, dati insufficienti.
^^;
Bye!
S.


author: ciccio

text:
On Fri, 15 Feb 2002 10:24:07 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
>diventati "buoni" film ^_^;
"La compagnia dell'anello"  ^___^
--
ciccio -->
cicci...@libero.it
 or
cicci...@email.it
"Il santuario e' solo nelle loro menti"
                               Sho Fumimura


text:
On Mon, 18 Feb 2002 13:59:27 +0100, Gohan-kun <
gohan...@megane.it
>
wrote:
>
>Il manga non era nemmeno a meta` quando l'hanno fatto e le stesse
>Clamp hanno detto che il finale del manga sara` diverso.
Se dici così non si può più nemmeno confrontare Akira allora...
>IMHO il film in se` e` buono.
IMHO è una palla  ^_^  ma sono gusti ed è giusto che siano propri. Se
ti è piaciuto sono solo contento per te



text:
On Tue, 19 Feb 2002 11:57:54 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten "Hyo
aka Dr. Hebime" ) wrote:
>Un nota: la versione animata ha una traduzione in italiano peggiore
>della versione a fumetti... Molti giochi di parole e molte spiegazioni
>andavano perdute.
>
>In altre parole, dati insufficienti.
Ho interpolato ^_^



text:
On Tue, 19 Feb 2002 08:19:41 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Beh, ma allora in un analisi generale di tutta l'opera sono solo gli
>ultimi numeri del manga ad essere graficamente superiori all'anime,
>non "tutto" il manga ^_^
Dici? IMHO io preferisco il manga fin dalla prima pagina (è un
contrasto insanabile il nostro  ^__^  )
>
>>Assolutamente no. Quando ho parlato di appiattimento di trama mica mi
>>riferivo al chades
>
>La trama non l'avevi citata dopo? ^_^;
Ach, quanto sei fiscale  ^_^
Dovrò imparare a riguardare meglio i miei post  ^ ^'
>
>Sorry se ho capito male.
Figurati, sono io che mi scaldo per niente  ^_^



text:
On Tue, 19 Feb 2002 17:00:25 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>>Il manga non era nemmeno a meta` quando l'hanno fatto e le stesse
>>Clamp hanno detto che il finale del manga sara` diverso.
>
>Se dici così non si può più nemmeno confrontare Akira allora...
Infatti, o meglio.. tutto si puo` confrontare, ma IMHO il confronto
non conduce a nulla. Le differenze tra anime e manga in questi casi
sono tali e tante da poter essere considerate due opere autonome
sviluppate sullo stesso soggetto.


author: Kaijin

text:
Nel tentativo di diffondere il supremo ideale Puppodums disse:
>>e Lamu'...
>
>Quello anch'io, le invenzioni grafiche del cartone sono insuperabili
E quali sarebbero di grazia?
L'unica invenzione sono stati i capelli verdi di Lamů, che nel manga
erano pensati come arcobaleno, anche se poi essendo in bianco in nero si
vedevano tali solo in qualche copertina.
Per il resto il design ricalca in modo abbastanza fedele il tratto degli
ultimi volumi di UY, dove la Taka aveva ormai stabilizzato il tratto
ancora immaturo degli inizi, e comunque meglio l'Ataru del manga che
quello col faccione dell'anime. (Lamů invece mi va benissimo ^^)
Sulla sceneggiatura degli episodi non mi pare di ricordare troppe
variazioni, ma ammetto che sono passati molti anni dall'ultima volta che
l'ho visto.  ;_;
--
Kaijin
(per scrivermi libera il risatone satanico)


text:
Il giorno Tue, 19 Feb 2002 16:57:50 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>Beh, ma allora in un analisi generale di tutta l'opera sono solo gli
>>ultimi numeri del manga ad essere graficamente superiori all'anime,
>>non "tutto" il manga ^_^
>Dici? IMHO io preferisco il manga fin dalla prima pagina
Potrei sapere se hai letto prima il manga o hai prima visto l'anime?
^_^
Io ho visto prima l'anime e forse per questo l'anime ha avuto un
impatto maggiore (il senso di novita' difronte alle situazioni e al
tipo di comicita') ^_^
>(è un
>contrasto insanabile il nostro  ^__^  )
La diversita' di opinione e' interessante.
Pensa che noia se ad ogni affermazione di chiunque ci fossero in
risposta solo "sono d'accordo" :-PP
>>>Assolutamente no. Quando ho parlato di appiattimento di trama mica mi
>>>riferivo al chades
>>La trama non l'avevi citata dopo? ^_^;
>Ach, quanto sei fiscale  ^_^
Piu' che altro avevi elencato un sacco di opere, poi eri passato ad
esempi specifici e non ero sicura di quale fosse il "difetto" che
accomunava le prime opere citate ^__^



text:
On Tue, 19 Feb 2002 22:18:19 GMT, Kaijin <
bwah...@prigioniero.it
>
wrote:
>Nel tentativo di diffondere il supremo ideale Puppodums disse:
>
>>>e Lamu'...
>>
>>Quello anch'io, le invenzioni grafiche del cartone sono insuperabili
>
>E quali sarebbero di grazia?
Se ti guardi certi episodi con attenzione ci sono delle cose
pazzesche.  ^_^
Tipo
S
P
O
I
L
E
R
Es.
Nella gara di sci mi ricordo di aver visto scendere Ultraman, una
Citroen 2 cv sugli sci e svariati altri personaggi.
In sostanza ogni episodo ha piccoli cameo, particolari di ambiente
molto curati, espressività facciali incredibili, colorazioni
"spumeggianti" che ho gradito molto.
Per non parlare del diverso risalto dato a figure tipo Megane.. ^_^
Tutto IMHO chiaramente  ^_^
>
>
>--
>Kaijin
>(per scrivermi libera il risatone satanico)
--



text:
On Wed, 20 Feb 2002 09:02:52 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>
>Potrei sapere se hai letto prima il manga o hai prima visto l'anime?
Ho letto prima il manga
>^_^
>Io ho visto prima l'anime e forse per questo l'anime ha avuto un
>impatto maggiore (il senso di novita' difronte alle situazioni e al
>tipo di comicita') ^_^
Può essere. Quando posso cerco sempre di vedere prima l'opera
originaria e poi la derivazione proprio per non inquinarmi.
>
>>(è un
>>contrasto insanabile il nostro  ^__^  )
>
>La diversita' di opinione e' interessante.
>Pensa che noia se ad ogni affermazione di chiunque ci fossero in
>risposta solo "sono d'accordo" :-PP
Infatti la faccina sorridente mostrava che stavo apprezzando
>
>Piu' che altro avevi elencato un sacco di opere, poi eri passato ad
>esempi specifici e non ero sicura di quale fosse il "difetto" che
>accomunava le prime opere citate ^__^
Lo so, scrivo troppo di getto ^ ^'



text:
Il giorno Wed, 20 Feb 2002 08:57:38 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>Può essere. Quando posso cerco sempre di vedere prima l'opera
>originaria e poi la derivazione proprio per non inquinarmi.
"Inquinarmi" ^_^;
Brutto termine ^_^
Sia chiaro, capisco quello che intendi, ma il termine che usi mi da'
una brutta sensazione ^_^
Io al contrario vedo sempre prima l'anime ^_^;
Dici che la differenza di giusizio e' dovuto solo a questo? ^_^
>Infatti la faccina sorridente mostrava che stavo apprezzando
Avevo capito ^___^



author: Marco Messina

text:
ciccio <
cicci...@libero.it
> wrote:
>>Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
>>diventati "buoni" film ^_^;
>"La compagnia dell'anello"  ^___^
E' una battuta vero? <BG>
Ciao!
Marco


text:
Il giorno Thu, 21 Feb 2002 00:30:55 +0100, Hikaru Ichijo
<
h-ic...@libero.it
> ha scritto:
>>>"La compagnia dell'anello"  ^___^
>>E' una battuta vero? <BG>
>TUDL, dovevo aspettarmelo da te... :)
>Su, su, non fare il purista, adesso... :-p
Anch'io ero sicura che avrebbe abboccato a quest'amo...
Prevedibile, troppo prevedibile :-PPP
Per tornare IT (squallido trucco indiano): meglio questa versione o
quella vecchia a tecnica mista (animazione/film dal vero)? ^_^
Personalmente ho trovato piu' d'atmosfera la vecchia ^_^



text:
On Wed, 20 Feb 2002 20:15:38 +0100, Marco Messina
<
marcomexS...@ctonline.it
> wrote:
>>>Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
>>>diventati "buoni" film ^_^;
>>"La compagnia dell'anello"  ^___^
>E' una battuta vero? <BG>
Lo spero anch'io



text:
On Wed, 20 Feb 2002 19:00:14 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>
>"Inquinarmi" ^_^;
>Brutto termine ^_^
M'č venuto cosě  ^_^
>Sia chiaro, capisco quello che intendi, ma il termine che usi mi da'
>una brutta sensazione ^_^
Non era voluto
>
>Io al contrario vedo sempre prima l'anime ^_^;
>
>Dici che la differenza di giusizio e' dovuto solo a questo? ^_^
>
Beh, l'effetto sorpresa lo hai sempre sul primo prodotto che vedi.



text:
On Wed, 20 Feb 2002 20:15:38 +0100, Marco Messina
<
marcomexS...@ctonline.it
> wrote:
>>>Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
>>>diventati "buoni" film ^_^;
>>"La compagnia dell'anello"  ^___^
>E' una battuta vero? <BG>
No, non era una battuta.  ^^;;
Se per battuta intendi il riferimento al livello del film, a me e'
piaciuto molto.
Anzi, ti diro', era quasi tutto come me lo aspettavo.
Se i mod. ce lo permettono magari ne parliamo.
Se invece per battuta intendi il fatto che non sia un anime, allora
sono andato un po' fuori topic io.  ^____^



author: Tetsuya

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Marco Messina <
marcomexS...@ctonline.it
>, con il Great Booster,
ascolta la sua potenza:
>>>Sinceramente non credo di aver letto moltissimi libri che poi sono
>>>diventati "buoni" film ^_^;
>>"La compagnia dell'anello"  ^___^
>E' una battuta vero? <BG>
Quel film e' stupendo ^______^
--
T.E.T.S.U.Y.A.: Transforming Electronic Technician Skilled
                in Ultimate Yardwork and Assassination
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
>, con il Great
Booster, ascolta la sua potenza:
>Per tornare IT (squallido trucco indiano): meglio questa versione o
>quella vecchia a tecnica mista (animazione/film dal vero)? ^_^
>
>Personalmente ho trovato piu' d'atmosfera la vecchia ^_^
Invece trovo che il film di PJ sia ottimo, non credo che un fan di
Tolkien potesse lamentarsi, e mipiace anche la versione animata.
E se e' piaciuto a una mia amica che si e' laureata con TOlkien e ha
scritto una tesi saggio sulla TDM, nota per essere inflessibile
inmateria:)
Beh, risultato ottimo:)



text:
Hikaru Ichijo <
h-ic...@libero.it
> wrote:
>TUDL, dovevo aspettarmelo da te... :)
Devo mantenere il personaggio ;)
>Su, su, non fare il purista, adesso... :-p
Non puoi capire: e' una critica troppo complessa per te ^___^
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate


text:
Il giorno Thu, 21 Feb 2002 08:35:37 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>Io al contrario vedo sempre prima l'anime ^_^;
>>Dici che la differenza di giusizio e' dovuto solo a questo? ^_^
>Beh, l'effetto sorpresa lo hai sempre sul primo prodotto che vedi.
Gia', ed in effetti mi viene in mente un solo caso in cui ho preferito
il manga, pur avendo visto prima l'anime: Nausicaa ^_^
Il film e' bello, pero' il manga e' tanto tanto meglio ^_^
E chissa', forse lo stesso vale per Akira (di cui pero' non ho letto
il manga ^_^;)...
Ma questi sono film che risentono molto di piu' di una serie del
problema del poco tempo/spazio...
Per ritornare in subject: di Ken il guerriero che mi dici? ^_^;
Io non ho letto il manga anche perche' dopo averne sfogliato un
volumetto la grafica non mi aveva affatto soddisfatta...
Tu l'hai letto? Anche qui vince il manga? ^_^



text:
Il giorno Thu, 21 Feb 2002 17:04:29 +0100, Tetsuya
<
tetsu...@sektoralpha.it
> ha scritto:
>>Per tornare IT (squallido trucco indiano): meglio questa versione o
>>quella vecchia a tecnica mista (animazione/film dal vero)? ^_^
>>Personalmente ho trovato piu' d'atmosfera la vecchia ^_^
>Invece trovo che il film di PJ sia ottimo, non credo che un fan di
>Tolkien potesse lamentarsi,
Non intendevo certo questo ^_^
>e mi piace anche la versione animata.
Bene :-PP
Quello che intendevo e' che la versione animata ha delle ambientazioni
piu' cupe ogni qualvolta compaiono i cavalieri neri che IMHO
trasmettono in maniera piu' significativa l'angoscia...
Certo, e' anche meno spettacolare, soprattutto per i voli della
telecamera (quelli che Bellondi lamentava non ci fossero in Final
Fantasy), pero' appunto perde un po' nelle atmosfere che riesce a
creare...
IMHO, ovviamente ^_^



text:
>Il giorno Thu, 21 Feb 2002 08:35:37 GMT,
puppodu...@katamail.com
>(Puppodums) ha scritto:
>Gia', ed in effetti mi viene in mente un solo caso in cui ho preferito
>il manga, pur avendo visto prima l'anime: Nausicaa ^_^
>
>Il film e' bello, pero' il manga e' tanto tanto meglio ^_^
Concordo  ^_^
>E chissa', forse lo stesso vale per Akira (di cui pero' non ho letto
>il manga ^_^;)...
Fino a ieri avrei dato il manga come enormemente superiore ma
ultimamente, alla 5^ proiezione del film, mi sto ricredendo ^_^
>Ma questi sono film che risentono molto di piu' di una serie del
>problema del poco tempo/spazio...
E' vero. La serie invece spesso può svilupparsi in maniera più
approfondita (pur spesso con le limitazioni introspettive esplicitate
qualche post fa) ma spesso paga un dazio in termini di qualità del
disegno.
>
>Per ritornare in subject: di Ken il guerriero che mi dici? ^_^;
>Io non ho letto il manga anche perche' dopo averne sfogliato un
>volumetto la grafica non mi aveva affatto soddisfatta...
>Tu l'hai letto? Anche qui vince il manga? ^_^
>
Eh eh eh. Io sono un replicante e i replicanti hanno la memoria
incompleta. Non ho mai visto per intero una puntata di Ken il
guerriero in tutta la mia vita e del manga ho letto pochissimo. Certo
lì uno dei plus del fumetto rispetto all'anime, ovvero la possibilità
di effettuare una maggiore introspezione psicologica, non si può dire
venga sfruttato  ^_^
A naso direi che non gradisco entrambi  ^_^
I miei esempi li avevo messi qualche post fa (scusa se non li rimetto
ma con agent non ho ancora capito come gestire più finestre, se provo
a ricontrollare 'sto messaggio sparirà nel nulla cosmico  ^ ^' )
rilancio però con un esempio di opera esistente in manga-anime IMHO
entrambi buoni ma per motivi diversi:
Blackjack
(tralaltro Blackjack è uno dei pochi che ha anime le cui sceneggiature
non sono derivate dal manga e quindi mantengono intatto l'effetto
sorpresa)
Secondo te è meglio il manga o l'anime e perché?  ^_^
Io la mia idea ce l'ho, la posterò nel post successivo  ^_^
P.S.  Ribadisco che sono contento di questa discussione e che non  ho
una posizione opposta alla tua, io ho serie che considero superiori ai
rispettivi manga originari (poche) e serie che consideo inferiori
(molte). Ci tenevo solo a comprendere il perché di una posizione
radicale come la tua....  ^_^  (giusto per non apparire il solito,
involontario, Flamer....sigh mi faccio sempre trascinare troppo, è un
effetto OT che mi fanno i newsgroup ^ ^' )
^_^



text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>E chissa', forse lo stesso vale per Akira (di cui pero' non ho letto
>il manga ^_^;)...
Io leverei il forse... alla fine il manga ha piu' senso e l'anime non
spiega molte cose.
>Ma questi sono film che risentono molto di piu' di una serie del
>problema del poco tempo/spazio...
Sono scuse direi :)
Ciao!
Marco


text:
Tetsuya <
tetsu...@sektoralpha.it
> wrote:
>Invece trovo che il film di PJ sia ottimo, non credo che un fan di
>Tolkien potesse lamentarsi, e mipiace anche la versione animata.
Che ti piaccia il cartone di Bakshi e' cosa buona e giusta. Che ti
piaccia il film pure, perche' e' bello. La mia critica al film e' su un
piano che presuppone una certa competenza (scusate se sono immodesto).
>E se e' piaciuto a una mia amica che si e' laureata con TOlkien e ha
>scritto una tesi saggio sulla TDM, nota per essere inflessibile
>inmateria:)
Si e' laureata con Tolkien? Allora questa tua amica ha circa 110 anni!
^___^
Ma guarda, allora ne sa piu' di me -che ho letto l'intera opera omnia di
JRRT in Inglese, saggi accademici esclusi-... strano come si arrivi a
giudizi cosi' contrastanti ;)
>Beh, risultato ottimo:)
Dipende dal punto di vista, ne riparliamo in treadh apposito.
ciao!
Marco


text:
ciccio <
cicci...@libero.it
> wrote:
>No, non era una battuta.  ^^;;
>Se per battuta intendi il riferimento al livello del film, a me e'
>piaciuto molto.
Anche a me e' piaciuto _per certi versi_.
>Anzi, ti diro', era quasi tutto come me lo aspettavo.
_Per certi versi_ purtroppo anche per me.
>Se i mod. ce lo permettono magari ne parliamo.
>Se invece per battuta intendi il fatto che non sia un anime, allora
>sono andato un po' fuori topic io.  ^____^
Il problema non si pone se parliamo anche del cartoon e anzi hai fatto
bene a cambiare titolo al thread. Se mi dai tempo -il mio post sara'
lunghetto- vorrei ripartire in un nuovo thread perfettamente IT
confrontando libro, cartone e film. Ovviamente devo rivedere il cartone
e rivedermi il film al cinema -cosa che avverra' domenica pomeriggio
^___^-.
Ciao!
Marco


text:
Il giorno Fri, 22 Feb 2002 10:08:54 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>E chissa', forse lo stesso vale per Akira (di cui pero' non ho letto
>>il manga ^_^;)...
>Fino a ieri avrei dato il manga come enormemente superiore ma
>ultimamente, alla 5^ proiezione del film, mi sto ricredendo ^_^
Beh, se sei arrivato alla 5^ proiezione un motivo ci sara'...^_^
Io l'ho visto due volte, parecchi anni fa, e confesso che me lo
ricordo come un film molto nebuloso in cui non si capisce molto del
perche' accadano le cose...
>>Ma questi sono film che risentono molto di piu' di una serie del
>>problema del poco tempo/spazio...
>E' vero. La serie invece spesso può svilupparsi in maniera più
>approfondita (pur spesso con le limitazioni introspettive esplicitate
>qualche post fa) ma spesso paga un dazio in termini di qualità del
>disegno.
Beh, ora che sono arrivata a buon punto di Berserk anime (shion, DEVI
darmi l'ultimo DVD) direi che l'introspezzione psicologica li' e'
buona ^_^
>Eh eh eh. Io sono un replicante e i replicanti hanno la memoria
>incompleta. Non ho mai visto per intero una puntata di Ken il
>guerriero in tutta la mia vita
Cosa? ^_^
Sei un esemplare raro, anche perche', visti gli sforzi di Italia7 di
far conoscere Ken a _tutte_ le generazioni, non averne vista per
intero neanche una puntata e' difficile :-P
>A naso direi che non gradisco entrambi  ^_^
Why? ^_^
>I miei esempi li avevo messi qualche post fa (scusa se non li rimetto
>ma con agent non ho ancora capito come gestire più finestre, se provo
F6 per passare da una finestra all'altra ^_^
>Blackjack
>Secondo te è meglio il manga o l'anime e perché?  ^_^
Mi manca ^_^;
Ne ho sentito parlare bene, pero' non l'ho visto ^_^;
>Io la mia idea ce l'ho, la posterò nel post successivo  ^_^
Sono curiosa ^_^
Aggiungendo carne al fuoco: abbiamo gia' parlato di Patlabor? ^_^;
IMHO meglio l'anime (il manga pero' non l'ho letto tutto, solo 16
volumi, mi pare ^_^;) ^_^
E poi mi viene in mente U-Jin...
Solo per le copertine delle VHS sono anni che desidero vedere Sakura
Mail...
Per il poco che conosco l'autore direi che in versione animata rende
di piu' ^_^;
>P.S.  Ribadisco che sono contento di questa discussione e che non  ho
>una posizione opposta alla tua,
Tranquillo ^___^
>Ci tenevo solo a comprendere il perché di una posizione
>radicale come la tua....  ^_^
Capisco perfettamente ^_^
Anche a me piace capire chi la pensa diversamente da me ^_^



text:
Dal diario di Marco Messina, data: Fri, 22 Feb 2002 20:01:34 +0100
>>E chissa', forse lo stesso vale per Akira (di cui pero' non ho letto
>>il manga ^_^;)...
>Io leverei il forse... alla fine il manga ha piu' senso e l'anime non
>spiega molte cose.
Vediamo, come dire...
Il manga di Akira e' una lenta e sempre piu' allucinata discesa nel
tunnel delle droghe pesanti da cui non hai nessuna speranza di uscire.
Il film ti risparmia l'agonia e ti fa direttamente un'overdose letale.
^__^
Tanto per chiarire: per me sono bellissimi, sia l'uno che l'altro.
Tu dici che il manga ha piu' senso, ma IMO manca anche qui un autentico
climax, e un finale veramente risolutivo.
Sicuramente il manga ha tantissima "roba" dentro, troppa per poter
sperare di farne un film di un'ora e mezza che ne fosse una riduzione
fedele.
E difatti non ci hanno neanche provato. Hanno preso alcuni degli
elementi piu' esplosivi e hanno confezionato un film di grandissimo
impatto.
Tra i due non saprei scegliere. Il manga e' molto piu' ricco, ma la
scena della distruzione della citta' con la musica d'organo in
sottofondo mi da' i brividi ogni volta che la rivedo.
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


author: ERPECCO

text:
Elena Paviotti wrote:
[Akira]
> Io l'ho visto due volte, parecchi anni fa, e confesso che me lo
> ricordo come un film molto nebuloso in cui non si capisce molto del
> perche' accadano le cose...
Per capirci veramente qualcosa devi leggerti il fumetto  ^^


text:
Ero intento a riparare Garada K7, quando Elena Paviotti ha detto :
>
> E poi mi viene in mente U-Jin...
> Solo per le copertine delle VHS sono anni che desidero vedere Sakura
> Mail...
molto poco interessanti ...
la cosa piu' bella sono le copertine in effetti.
--
From Hell
Dr.Hell[at]
tiscalinet.it
- - -
Burning With Revenge


text:
Il giorno Fri, 22 Feb 2002 22:01:42 +0100, "Dr.Hell"
<
dr....@tiscalinet.it
> ha scritto:
[Sakura Mail]
>molto poco interessanti ...
>la cosa piu' bella sono le copertine in effetti.
Vuoi dire che poi il Chardes non e' a livello? ^_^;



author: shion

text:
On Fri, 22 Feb 2002 19:58:59 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Beh, ora che sono arrivata a buon punto di Berserk anime (shion, DEVI
>darmi l'ultimo DVD) direi che l'introspezzione psicologica li' e'
>buona ^_^
e' pronto e' pronto^_^ comunque concordo sulla introspezione
psicologica nell' anime di Berserk, appuntando pero' sul fatto che nel
manga ce ne sia molta di piu'^_^
>>Blackjack
>Mi manca ^_^;
>Ne ho sentito parlare bene, pero' non l'ho visto ^_^;

io ho visto i primi 3 oav e devo dire che sono eccezionali,
soprattutto sul fattore dell' introspezione psicologica, li devi
vedere^_^
>E poi mi viene in mente U-Jin...
>Solo per le copertine delle VHS sono anni che desidero vedere Sakura
>Mail...
>Per il poco che conosco l'autore direi che in versione animata rende
>di piu' ^_^;
bastava chiedere^_^ ho comprato le 4 VHS 2 anni fa' in
offerta.......e' bellissimo! spero che comunque qualcuno porti anche
in Italia il manga, dato che e' molto piu' lungo e c'e' piu' spazio
agli approfondimenti
andrea"Shion"poretti


text:
Il giorno Sat, 23 Feb 2002 18:36:59 +0100, shion <
ne...@libero.it
> ha
scritto:
>>Per il poco che conosco l'autore direi che in versione animata rende
>>di piu' ^_^;
>bastava chiedere^_^ ho comprato le 4 VHS 2 anni fa' in
>offerta.......e' bellissimo! spero che comunque qualcuno porti anche
>in Italia il manga, dato che e' molto piu' lungo e c'e' piu' spazio
>agli approfondimenti
Ma sei certo ce ne siano, di approfondimenti? ^_^;
Perche' non so se come autore e' il tipo da metterli ^_^;
(Per quel poco che conosco mi par proprio di no ^_^;;)



text:
On Fri, 22 Feb 2002 19:58:59 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
[Akira]
>Beh, se sei arrivato alla 5^ proiezione un motivo ci sara'...^_^
>Io l'ho visto due volte, parecchi anni fa, e confesso che me lo
>ricordo come un film molto nebuloso in cui non si capisce molto del
>perche' accadano le cose...
Esatto, all'inizio fa sempre questo effetto perché si è storditi
dall'eccesso di distruzione e di scene adrenaliniche, poi dopo ci si
può concentrare sugli eventi. Secondo me è anche un problema di
doppiaggio. Per capirci qualcosa ho dovuto vederlo in originale
sottotitolato in inglese. Se puoi fallo, è un altro pianeta.
>Beh, ora che sono arrivata a buon punto di Berserk anime (shion, DEVI
>darmi l'ultimo DVD) direi che l'introspezione psicologica li' e'
>buona ^_^
Sono uno dei tanti che ti dirà...prova il manga, è moooolto meglio ^_^
>Cosa? ^_^
>Sei un esemplare raro, anche perche', visti gli sforzi di Italia7 di
>far conoscere Ken a _tutte_ le generazioni, non averne vista per
>intero neanche una puntata e' difficile :-P
Basta che fino ai tuoi 19 anni qualcun altro abbia sempre in mano il
telecomando e poi che tu vada a vivere da solo sempre in case senza
antenna ^_^
>>A naso direi che non gradisco entrambi  ^_^
>
>Why? ^_^
SuperIMHOOOOO direi  troppo machismo, troppe parole inutili e una
visione cataclismica assai semplificata. Però detto da uno che l'ha
visto/letto così poco direi che ha ben poco valore. Diciamo che mi
stava antipatico a pelle ^_^
>F6 per passare da una finestra all'altra ^_^
Grazie ^ ^'
>
>>Blackjack
>>Secondo te è meglio il manga o l'anime e perché?  ^_^
>
>Mi manca ^_^;
>Ne ho sentito parlare bene, pero' non l'ho visto ^_^;
Ne vale la pena
>>Io la mia idea ce l'ho, la posterò nel post successivo  ^_^
(mazza o' come me la tiro, la prossima volta posto subito)
>Sono curiosa ^_^
Blackjack anime è fatto molto bene. Le storie hanno un senso, i
personaggi sono solidi, il chara è bello. Del resto al timone abbiamo
la coppia Dezaki/Sugino che sono una vera garanzia però...
...però il manga è tutto un altro pianeta. Pur realizzando un prodotto
decisamente buono non sono riusciti a catturare lo spirito del manga,
quell'intento didattico sincero e mai pedante che ha Tezuka,
quell'aria, quella vita, quella forza di volontà sconvolgente che si
respira nel manga e che è assente nell'anime. non so perché (alla fine
non so neanche perché ne ho parlato in questo thread, fose volevo solo
convincerti a leggerlo/guardarlo ^_^), non so neanche se è stato
voluto o meno ma non ce l'hanno fatta. E così pur rimanendo un
prodotto degno di nota l'anime è una scala, non un gradino, sotto il
manga perché ha fallito nell'obiettivo fondamentale, sempre che ci si
fosse posti questo obiettivo, di catturare il vero punto di forza del
manga (e non vedo perché si sarebbe dovuto ignorarlo)
>
>Aggiungendo carne al fuoco: abbiamo gia' parlato di Patlabor? ^_^;
>IMHO meglio l'anime (il manga pero' non l'ho letto tutto, solo 16
>volumi, mi pare ^_^;) ^_^
Fino ai primi numeri del manga io avrei dato cento punti in più al
manga stesso, soprattutto per la caratterizzazione di alcuni
personaggi, su tutti Goto, poi in realtà il manga si pianta sul
discorso Grifon e ULTRAIMHO diventa un po' una palla. Per ora, meglio
l'anime, non foss'altro perché si spazia un po'  ^_^
>
>E poi mi viene in mente U-Jin...
>Solo per le copertine delle VHS sono anni che desidero vedere Sakura
>Mail...
>Per il poco che conosco l'autore direi che in versione animata rende
>di piu' ^_^;
Gli anime tratti da racconti di U-jin mi fano veramente cadere le
braccia  ^_^



text:
Il giorno Mon, 25 Feb 2002 08:44:46 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>>Beh, ora che sono arrivata a buon punto di Berserk anime (shion, DEVI
>>darmi l'ultimo DVD) direi che l'introspezione psicologica li' e'
>>buona ^_^
>Sono uno dei tanti che ti dirà...prova il manga, è moooolto meglio ^_^
Si', ma a parte questo, l'anime e' un buon anime, no? ^_^
>Basta che fino ai tuoi 19 anni qualcun altro abbia sempre in mano il
>telecomando e poi che tu vada a vivere da solo sempre in case senza
>antenna ^_^
Beh, io ho ovviato scegliendo come regalo per l'essere uscita dalle
medie con l'ottimo il televisore e ho risolto ^_^
>manga (e non vedo perché si sarebbe dovuto ignorarlo)
Forse per fare qualcosa di diverso? ^_^;
Spesso manga e anime non hanno manco lo stesso target, IMHO^_^;
>Fino ai primi numeri del manga io avrei dato cento punti in più al
>manga stesso, soprattutto per la caratterizzazione di alcuni
>personaggi, su tutti Goto, poi in realtà il manga si pianta sul
>discorso Grifon e ULTRAIMHO diventa un po' una palla. Per ora, meglio
>l'anime, non foss'altro perché si spazia un po'  ^_^
Abbastanza d'accordo ^_^
>Gli anime tratti da racconti di U-jin mi fano veramente cadere le
>braccia  ^_^
Intendi che comunque i manga sono meglio? ^_^



text:
Elena Paviotti wrote:
> >Gli anime tratti da racconti di U-jin mi fano veramente cadere le
> >braccia  ^_^
> Intendi che comunque i manga sono meglio? ^_^
Spero di no   ^___^


text:
On Wed, 27 Feb 2002 11:41:00 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Sono uno dei tanti che ti dirà...prova il manga, è moooolto meglio ^_^
>
>Si', ma a parte questo, l'anime e' un buon anime, no? ^_^
Posso sospendere il giudizio per ora? (stavolta non è per tirarmela è
che ne ho visto troppo poco per decidere se è un buon anime o no, e
abbastanza per ritenerlo inferiore al manga)
>Beh, io ho ovviato scegliendo come regalo per l'essere uscita dalle
>medie con l'ottimo il televisore e ho risolto ^_^
Io ho chiesto lo stereo ^_^
>>manga (e non vedo perché si sarebbe dovuto ignorarlo)
>
>Forse per fare qualcosa di diverso? ^_^;
Forse, peccato però
>
>Spesso manga e anime non hanno manco lo stesso target, IMHO^_^;
Beh, di solito i primi a vedere un anime tratto dal manga sono proprio
gli appassionati del manga stesso, quindi è difficile che non abbiano
lo stesso target. Piuttosto gli anime tv soffrono spesso di
"alleggerimenti" per essere adatti a un pubblico più vasto
(soprattutto se la programmazione è pomeridiana/preserale), ma il
target base rimane lo stesso IMHO.
>>Gli anime tratti da racconti di U-jin mi fano veramente cadere le
>>braccia  ^_^
>
>Intendi che comunque i manga sono meglio? ^_^
I manga sono meglio ma mi fanno cadere le braccia lo stesso -_^



text:
Il giorno Wed, 27 Feb 2002 14:43:08 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>Posso sospendere il giudizio per ora?
Certo ^_^
Non ci si dovrebbe mai sentire obbligati a dare giudizi se non se ne
e' convinti ^__^
>(stavolta non è per tirarmela è
>che ne ho visto troppo poco per decidere se è un buon anime o no, e
>abbastanza per ritenerlo inferiore al manga)
Quanto ne hai visto?
(Solo per curiosita'? ^_^)
>>Beh, io ho ovviato scegliendo come regalo per l'essere uscita dalle
>>medie con l'ottimo il televisore e ho risolto ^_^
>Io ho chiesto lo stereo ^_^
Io l'avevo in compartecipazione con la sorella (lo stereo), cioe' io
non ho uno stereo :-PP
>(soprattutto se la programmazione è pomeridiana/preserale), ma il
>target base rimane lo stesso IMHO.
Beh, e' sicuramente vero che uno che si appassiona al manga poi si
interessi all'anime che ne e' stato tratto, ma credo che l'anime punti
ad un pubblico molto piu' ampio e che comunque a volte si cerchi di
introdurre delle differenze anche per non "annoiare" chi gia' conosce
il manga...
Comunque per tornare al discorso: target uguale target diverso, IMHO:
Marmelade Boy ha piu' o meno lo stesso targhet, mentre CH si anime
cerchi di includere anche un pubblico piu' giovane di quello del
manga...



text:
On Mon, 25 Feb 2002 09:25:02 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
[sakura mail]
>Ma sei certo ce ne siano, di approfondimenti? ^_^;
>Perche' non so se come autore e' il tipo da metterli ^_^;
>(Per quel poco che conosco mi par proprio di no ^_^;;)
li mette li mette^_^ ho visto un paio di volumetti originali e la
tentazione di comprarli era altissima, considera che di Tankobon jappo
ho solo 2 numeri del bellissimo e introvabile F e capirai che per
comprare un manga originale jappo questo mi deve piacere in modo
esagerato......Sakura mail e' uno di questi pochi...
andrea"Shion"poretti


author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Sat, 23 Feb 2002 18:36:59 +0100, e tu, shion
<
ne...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
[Sakura Mail]
>in Italia il manga, dato che e' molto piu' lungo e c'e' piu' spazio
>agli approfondimenti
E anche per una bella denuncia per istigazione alla pedofilia ^^
Il manga e' *molto* *molto* pesante ed esplicito ^^
Titolo troppo rischioso, e per giunta anche lungo.
Misato-san aka Nana Komatsu - Mod.- Biancaneve di it.arti.animazione
--
Fan #1 di Nike-pippa aka il Valoroso Guerriero ^^;
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> ha detto:
[Sakura Mail]
>> >Gli anime tratti da racconti di U-jin mi fano veramente cadere
>> >le braccia  ^_^
>> Intendi che comunque i manga sono meglio? ^_^
>Spero di no   ^___^
ROTFL. Sakura Mail: come realizzare un manga dove i personaggi non
smettono mai di sco*are. ^_^;
E poi U-Jin e' anche eclettico! Uomini con donne, donne con donne,
donne con animali, uomini con bambini... ehh.. ^_^;
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


text:
Dal diario di shion, data: Sat, 23 Feb 2002 18:36:59 +0100
>>>Blackjack
[...]
>io ho visto i primi 3 oav e devo dire che sono eccezionali
Beh! E' Osamu Dezaki, giusto?



author: Puppodums

text:
On Thu, 28 Feb 2002 10:25:52 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
[Berserk]
>>(stavolta non è per tirarmela è
>>che ne ho visto troppo poco per decidere se è un buon anime o no, e
>>abbastanza per ritenerlo inferiore al manga)
>
>Quanto ne hai visto?
>(Solo per curiosita'? ^_^)
Di preciso non so, ma sicuramente non più di 5 ep.
>Io l'avevo in compartecipazione con la sorella (lo stereo), cioe' io
>non ho uno stereo :-PP
Io non ho una sorella
>
> a volte si cerchi di
>introdurre delle differenze anche per non "annoiare" chi gia' conosce
>il manga...
Lo spero bene, anzi spesso trovo che lo si faccia troppo poco.
>
>Comunque per tornare al discorso: target uguale target diverso, IMHO:
>Marmelade Boy ha piu' o meno lo stesso targhet, mentre CH si anime
>cerchi di includere anche un pubblico piu' giovane di quello del
>manga...
Non saprei risponderti, Marmalade boy non l'ho visto e CH era troppo
massacrato perché io possa essere sicuro di ciò che dici, anche se
sono istintivamente abbastanza d'accordo.
--
Puppodums
"La sicurezza, così come la libertà, va riconquistata ogni giorno" (Linus Van Pelt)


text:
Sotto l'albero dei ricordi CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> ha
detto:
>>>>Blackjack
>[...]
>>io ho visto i primi 3 oav e devo dire che sono eccezionali
>Beh! E' Osamu Dezaki, giusto?
Cerrto. Cmq, non sono tutti allo stesso livello, come storia.
Personalmente consiglio di guardare Caro Fratello: e' quello il
capolavoro di Dezaki.



author: iAN CooG

text:
"CEZ" <
juliocezO...@tiscali.it
> wrote in message
news:miss7ukg4n7f5esa5...@4ax.com...
> >>>Blackjack
> >io ho visto i primi 3 oav e devo dire che sono eccezionali
Da vedere tutto, film compreso, uno piu' bello dell'altro!
> Beh! E' Osamu Dezaki, giusto?
Esatto, al charades Akio Sugino.
Ritrovate la coppia anche in Caro Fratello.
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
>>>>>>>
ian...@libero.it
 <<<<<<<
>>>>>>
ian...@hotmail.com
 <<<<<<
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-


author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Thu, 28 Feb 2002 10:21:15 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) ha scritto:
>[Berserk]
>>Quanto ne hai visto?
>>(Solo per curiosita'? ^_^)
>Di preciso non so, ma sicuramente non più di 5 ep.
Io ho iniziato ad apprezzarlo veramente (l'anime) attorno all'ep. 11
(dhnaqb Pnfxn r Tngfh evznatbab qn fbyv)
>Non saprei risponderti, Marmalade boy non l'ho visto e CH era troppo
>massacrato perché io possa essere sicuro di ciò che dici, anche se
>sono istintivamente abbastanza d'accordo.
CH non dovrebbe avere censure video ^^;



text:
Era il Sat, 2 Mar 2002 23:55:47 +0100, e tu, "iAN CooG"
<201...@libero.it.no.spam> affermasti quanto sotto riportato:
>Ritrovate la coppia anche in Caro Fratello.
Bellissimo *________*
Uno degli anime piu' sottovalutati arrivati in Italia ;___;
Questo si' che lo vorrei in dvd...
Misato-san aka Nana Komatsu - Mod.- Biancaneve di it.arti.animazione
--
Fan #1 di Nike-pippa aka Valoroso Guerriero ^^; - baka neko (Kyo Sohma) no miko



text:
On Tue, 05 Mar 2002 11:47:21 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Non saprei risponderti, Marmalade boy non l'ho visto e CH era troppo
>>massacrato perché io possa essere sicuro di ciò che dici, anche se
>>sono istintivamente abbastanza d'accordo.
>
>CH non dovrebbe avere censure video ^^;
Secondo me si sono inventati metà dei dialoghi



text:
"Misato-san aka Nana Komatsu " <
misat...@libero.it
> wrote in message
news:3c95b49f...@news.cis.dfn.de...
> >Ritrovate la coppia anche in Caro Fratello.
> Bellissimo *________*
> Uno degli anime piu' sottovalutati arrivati in Italia ;___;
Figurati che l'ho sempre snobbato, poi un giorno il mio videotecaro
voleva disfarsi di un po' di rimasugli, due vhs di Oniisama e a 18K!
prese al volo... e un mese dopo ho preso la serie in blocco allo stand
YV a 199k contro 320k di valore. E' stato amore a prima vista! ^^
(Tranne la voce di Rosalinda Galli su Miya-sama che mi sta BIIP!)
> Questo si' che lo vorrei in dvd...
Eh... non dirlo a me ^^;



text:
Sotto l'albero dei ricordi "iAN CooG" <201...@libero.it.no.spam> ha
detto:
[Black Jack]
>> Beh! E' Osamu Dezaki, giusto?
>Esatto, al charades Akio Sugino.
>Ritrovate la coppia anche in Caro Fratello.
E non solo. Anche in Shuranosuke, Cobra, Golgo 13, Lupin III Harimao,
ecc...



title: Real robot series Sunrise e non solo a quando in italiano ?

author: Mirco

text:
Salve a tutti,
ammirando notevolmente Yoshiyuki Tomino,Norio Shioyama (il chade di
Haran Banjo ed i Samurai Troopers) e la Sunrise,
vorrei sapere se potremo finalmente vedere in italiano e su dvd le
loro serie ad "ambientazione reale" come Votoms,Dougram,L-Gaim,Dunbine
(già protagonista in questo ng di un interessante
thread),Xabungle,Ideon ecc,e perchè no,anche la classica
Diogia/Daiogia/Dioja (viva chi traslittera bene i katakana! ^_____^)
e le recenti Ryvius,Gear Senshi Dendo,Gaogaigar,Daityo ecc.
Nel pacchetto Gundam la Dynamic potrebbe inserire anche queste opere;
cosa ne dite ?
Perchè a fine anni 80 sono state importate tante ciofeche e queste
serie fanta-strategico-militari sono state ignorate?
Mi verrebbe quasi di prendere tutti i dvd box originali
giapponesi,però in fondo ci spero in qualche miracolo come i Mobile
Suit;
a risentirci !


title: Shaman King

text:
E' cominciato da qualche settimana su Italia1 e devo dire che rispetto
a Shin Hakkenden e' un netto miglioramento (si', lo so, ci voleva
poco, ma si sa che a Mediaset si impegnano).
Personalmente non mi dispiace anche se ovviamente e' una serie per
ragazzini, col solito torneo che derterminera' se il mondo verra'
distrutto o meno (questo a quanto dicono i pg).
Comunque per una volta non voglio soffermarmi sulla storia, ma su
adattamento e doppiaggio e il motivo e' semplice: stamane, mentre
facevo un controllo del mio HD ho scoperto che avevo un paio di ep. di
Shaman King in fansub, cosi', presa dalla curiosita' (soprattutto
perche' l'ep 1 me l'ero praticamente persa quando l'hanno trasmesso su
Italia1) ho deciso di vedere com'era in originale.
La prima nota va a favore dell'edizione italiana, perche' la voce
femminile data in originale al protagonista IMHO proprio non gli sta
bene ^_^;
Seconda nota positiva: i nomi sono (mi pare) tutti corretti.
Pero' finisce qui perche' guardando l'ep. 3 mi sono accorta che i
dialoghi corrisponderanno meno che per la meta' ^_^;
E' l'ep in cui arriva Tao Ren, il secondo sciamano.
L'ep. in italiano comincia con Manta che fa tutto un discorso sulle
regole per diventare sciamano e sul seguire i segni...
Beh, in originale Manta se ne sta zitto ^_^;
Oppure quando nella versione italiana Ren dice a Manta di avvisare il
suo amico...
Beh, non gli dice nulla del genere, gli dice semplicemente che lui
sara' il re degli Sciamani, continuando a fare discorsi su questi
esseri umani, insetti che distruggono il mondo, che lui spazzera' via
quando sara' re, cosa che in italiano non viene mai mai menzionata.
Oppure la spiegazione su cosa sia questo re degli sciamani, che in
originale c'e' e nella versione italiana mi par proprio venga
saltata...
E poi quando Yoh racconta a Manta quanto comodo sia avere un amico
spirito: ti sveglia, spaventa i nemici, ci puoi giocare a basket...
Ecco, in originale il riferimento al giocare non c'e' e soprattutto
c'e' il commento di Manta che in italiano e' qualcosa del tipo "figo,
anch'io vorrei, ma uffa no sono basso" e in giapponese e' "mah,
pensavo che essere uno sciamano fosse una cosa un po' piu' seria"...
Insomma, tutto cosi'...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: Shaman King

author: Mario Ciampa

text:
Il Tue, 06 Sep 2005 19:29:41 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>Insomma, tutto cosi'...
Beh, per forza, come per Yugi ci siamo beccati l'edizione "gia'
depurata" dagli americani...
--
"Si rende conto che ora per causa sua lo stato di Washington e' pieno di babbuini?"
"Non e' colpa mia, ma degli elettori..."
(Frank Drebin dopo aver sfondato un muro allo zoo...)


title: Shaman King

author: Shinji Kira

text:
Lo Strike-Freedom e' in volo, lancia i Dragoon contro Elena Paviotti
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
 che fa segno con le braccia e mi sembra dica:
Come hanno convinto Masini a fare la sigla? ?_?;;;;
Cmq devo dire che non e' male per niente
come canzone e come cantante di cartoni...
--
                        Shinji Kira

http://skfanfic.freeprohost.com/
"Che Shinn finisca nell'inferno piu' rovente!
 Come ha osato alzare le mani su Cagarin e
 uccidere Auel, solo perche' invidioso del suo
stile alla moda? E ora crede anche d'aver am-
mazzato Kira il pollo!!! Che lo Strike-Freedom
lo giudichi colpevole e lo condanni a morte!!!"


title: [LINK] GPA's Daitarn 3 Page

author: Haranban

text:
Ciao a tutti,
questo brevissimo messaggio per comunicare che, dopo mesi e mesi di
assenza, finalmente ritorna online la mia pagina dedicata a Daitarn 3:
tutto quello che c'è da sapere su questo splendido anime robotico lo
trovate su:
http://digilander.iol.it/haranban/daitarn/
Ciao!
     Gian Piero "Haranban" Aschieri

haranba...@libero.it
 - togli NOSPAM
--
GPA's DAITARN 3 PAGE:
http://digilander.iol.it/haranban/daitarn/
GPA's Conan Page:
http://digilander.iol.it/haranban/conan/
CARTONI.HLP:
http://digilander.iol.it/haranban/help/


title: [Opinioni] Takahata vs Miyazaki o meglio Seita vs Conan (ed altri)

text:
Ho avuto finalmente modo di vedere "Una tomba per le lucciole". Il
commento con le mie opinioni lo trovate nell'altro post, qui vorrei
parlare di un'altra cosa che il film mi ha fatto venire in mente.
E cioe' la profonda differenza che ho notato nel modo di raccontare le
cose in questo film rispetto a quelli di Miyazaki (il "confronto" con
Miyazaki nasce spontaneamente visto che i due hanno uno studio
assieme).
Spero che quello che diro' non risulti ovvio e banale.
Prima di tutto ci tengo a dire che questo e' un film molto bello,
intenso, triste senza pero' essere melodrammatico, molto realistico e
in un certo senso molto crudo.
Quello che pero' mi ha colpito maggiormente e' che questo _non_e'_ il
film che ti aspetti da un film dello Studio Ghibli (se si associa
questo studio alle opere e allo stile di Miyazaki) perche' qui
Takahata non solo racconta una storia triste (mentre quelle di
Miyazaki raramente sono tristi "fino in fondo") ma la racconta con un
atteggiamento completamente diverso da quello del "socio".
(Piccolo warning a chi non ha visto il film, potrebbero esserci
spoiler anche se cerchero' di non soffermarmi molto sulla trama, ma
quasi esclusivamente sul personaggio di Seita).
E questa differenza sostanziale si vede nel personaggio di Seita.
Puppodums, in un suo commento, diceva che Seita e' un ragazzo che
agisce da ragazzo. E' vero, ma IMHO questo si puo' dire anche dei
"ragazzi" di Miyazaki (da Conan a Mimi o Sumaseba, da Kiki a Totoro).
La differenza IMHO sostanziale sta nel fatto che Seita non agisce da
ragazzo, ma da ragazzo "vinto", "sconfitto".
Piu' volte, mentre guardavo il film, mi sono ritrovata a chiedermi
come avrebbe agito Conan (ho pensato a lui perche' pure lui r' besnab,
fbyb ny zbaqb va ha zbaqb frzvqvfgehggb r va "threen") al suo posto e
sono convinta che quest'ultimo avrebbe agito in maniera completamente
diversa.
Conan e' un ragazzo intraprendente, Seita vive in attesa, Conan e'
attivo, Seita e' un personaggio quasi completamente passivo.
Anche quando prende delle decisioni, Seita, in realta' non le prende
per "fare qualcosa" ma per "non fare qualcosa" (zv evsrevfpb n dhnaqb
yhv r yn fberyyvan qrpvqbab qv genfsrevefv aryyn tebggn: aba yb snaab
cre "pbfgehvefv dhnypbfn" zn cre aba fragver cvh' yr ynzragryr qryyn
mvn), oppure come cerca di ragranellare dei soldi, in n ehoner, in n
sner yb fpvnpnyyb, in un certo senso anche questi sono lavori
"distruttivi" e non "costruttivi"...
Conan, invece (probabilmente) avrebbe agito in maniera molto diversa.
Certo, probabilmente nemmeno lui avrebbe pensato nv fbyqv va onapn, e
probabilmente anche lui sarebbe andato a ivirer aryyn pnirean, ma
l'avrebbe fatto per "costruirsi" han pnfn. Avrebbe fatto i lavori piu'
disparati, avrebbe cercato di catturare qualunque cosa (nello stagno
piu' volte si vedono le anatre, col cavolo che conan le avrebbe
lasciate li' a quaquereggiare), avrebbe imbastito un orticello...
Insomma, si sarebbe dato da fare. E in effetti i personaggi di
Miyazaki sono di solito personaggi che si rimboccano le maniche e
fanno, fanno, fanno, finche' superano le difficolta'.
Seita no. Se ne lascia trascinare, si lascia fregare dalla zia: yr qn'
ghggr yr fhr fpbegr rccher aba fv evoryyn/nppbetr dhnaqb yrv, n pran,
qn ntyv nygev yr cnegv cvh' ahgevragv/fbfgnamvbfr; fv sn pbaivaprer n
iraqrer vy xvzbab qryyn znqer r cbv fv nppbagragn qv fbyb han cvppbyn
cnegr qry evfb evpningbar.
Setsuko (la sorellina) da questo punto di vista e' molto piu' sveglia
ed e' anche piu' entusiasta (aba cre avragr cngvfpr qv cvh' r zhber
cre cevzn ^_^;).
Miyazaki in sostanza, IMHO, quindi, non si distacca mai dal suo
"ottimismo", nei suoi lavori c'e' sempre il messaggio "se vuoi ce la
fai" e i suoi protagonisti sono sempre dei piccoli eroi (Conan, ma
anche Nausicaa), mentre qui Takahata ci mette non solo una buona dose
di pessimismo ma anche un personaggio che non si ribella, piange e
aspetta che qualcuno gli dia la "risposta" che cerca (aba cre avragr
dhnaqb cbegn yn fberyyn qny qbggber fobggn "r qbir yb gebib vy
ahgevzragb" nfcrggnaqb pur yn evfcbfgn neeviv qnyy'rfgreab) (piu' o
meno come Clara -Heidi- fino a 20 secondi dalla fine)...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


author: ikki beddu

text:
tutto vero quello che dici..però considera che il film è la trasposizione di
un romanzo..quindi Takahata non ha inventato i personaggi di suo..ha
soltanto trasposto in animazione dei personaggi caratterizzati da un'altro
autore...fra l'altro mi sembra di ricordare che il romanzo fosse pure
autobiografico...
inoltre penso che uno degli obiettivi del film fosse far capire la
mostruosità delle guerre e le sofferenze che ne possono comportare per le
persone comuni..per cui un "eroe" sarebbe stato totalmente fuori luogo...in
effetti tutto nel film tende a un realismo quasi totale...e i personaggi
come Conan di Myazaki non sono propriamente persone comuni, e non si
comportano come si comporterebbe il 99% delle persone che si trovassero
nella loro stessa situazione...anche se poi gli eroi esistono anche nel
mondo reale, indubbiamente..come quel ragazzo morto per salvare 3 persone
che stavano annegando di cui parlavano ieri al telegiornale..cmq
indubbiamente l'intento del film non era quello di far vedere la storia
eroica di 2 persone nel dopoguerra, ma la storia tragica di un intero
popolo...dopo quella sciagura che è stata la bomba atomica....
Ikki Beddu


text:
On Thu, 22 Aug 2002 12:47:05 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Prima di tutto ci tengo a dire che questo e' un film molto bello,
>intenso, triste senza pero' essere melodrammatico, molto realistico e
>in un certo senso molto crudo.
Io un pochino melodrammatico l'ho trovato. Dopotutto già l'idea di
partenza (scusa ma io uso il rot 13 anche se so che non ti piace)
biireb dhnyyn qryyn zbegr enssvthengn nyy'vavmvb r qry evpbeqb qn
cnegr qry entnmmb zbegb qrtyv niiravzragv fn ha cb' gebccb qv
zrybqenzzngvpb.  Permanendo dell'idea che sia un gran bel film l'ho
trovato un po' troppo dilatato. Mi piacciono i film che se la prendono
comoda ma ogni tanto 'sto film esagera.
Comunque ce ne fossero di film così...
>Quello che pero' mi ha colpito maggiormente e' che questo _non_e'_ il
>film che ti aspetti da un film dello Studio Ghibli (se si associa
>questo studio alle opere e allo stile di Miyazaki) perche' qui
>Takahata non solo racconta una storia triste (mentre quelle di
>Miyazaki raramente sono tristi "fino in fondo") ma la racconta con un
>atteggiamento completamente diverso da quello del "socio".
A mio parere, semplificando e senza offesa per i miei autori
preferiti, Miyazaki è un bambinone e Takahata un musone. L'importante
è che nessuno dei 2 prenda il sopravvento. Nella Tomba Takahata si è
forse fatto prendere un po' troppo la mano.
S
P
O
I
L
E
R
>(Piccolo warning a chi non ha visto il film, potrebbero esserci
>spoiler anche se cerchero' di non soffermarmi molto sulla trama, ma
>quasi esclusivamente sul personaggio di Seita).
>
>E questa differenza sostanziale si vede nel personaggio di Seita.
>Puppodums, in un suo commento, diceva che Seita e' un ragazzo che
>agisce da ragazzo. E' vero, ma IMHO questo si puo' dire anche dei
>"ragazzi" di Miyazaki (da Conan a Mimi o Sumaseba, da Kiki a Totoro).
Seita agisce in maniera molto più "comune" di tutti gli altri.
Conan, Kiki, Satsuki e Mei sono i ragazzini che tutti avremmo voluto
essere. Su 100 ragazzi che vedo nella realtà 5 assomigliano a Conan,
40 a Seita il resto nel mezzo. Questo intendevo. Ah, non puoi inserire
Shizuko perché basilarmente non è né di Takahata né di Miyazaki ma di
Kondo.
>La differenza IMHO sostanziale sta nel fatto che Seita non agisce da
>ragazzo, ma da ragazzo "vinto", "sconfitto".
Seita agisce da ragazzo, da persona che dei meccanismi della vita ha
capito ben poco. Quando si rivede da morto lui comprende le vaccate
che ha compiuto. Più che altro non è la forza di volontà che gli manca
quanto l'intelligenza di comprendere la situazione. E' probabilmente
anche un bambino un po' viziato. E' la dura realtà, ma se penso a come
ero alla sua età mi sento più vicino a lui che a Conan, e non solo per
il non avere le dita dei piedi prensili.
>Conan e' un ragazzo intraprendente, Seita vive in attesa, Conan e'
>attivo, Seita e' un personaggio quasi completamente passivo.
Conan è un personaggio esagerato, è l'emblema della voglia di vivere.
E' un personaggio ideale.
>Anche quando prende delle decisioni, Seita, in realta' non le prende
>per "fare qualcosa" ma per "non fare qualcosa"
E' un ragazzino.
>Insomma, si sarebbe dato da fare. E in effetti i personaggi di
>Miyazaki sono di solito personaggi che si rimboccano le maniche e
>fanno, fanno, fanno, finche' superano le difficolta'.
E', secondo me, ciò che Miyazaki vuol far capire alla miriade di Seita
che popolano il mondo
>Miyazaki in sostanza, IMHO, quindi, non si distacca mai dal suo
>"ottimismo", nei suoi lavori c'e' sempre il messaggio "se vuoi ce la
>fai" e i suoi protagonisti sono sempre dei piccoli eroi (Conan, ma
>anche Nausicaa), mentre qui Takahata ci mette non solo una buona dose
>di pessimismo ma anche un personaggio che non si ribella, piange e
>aspetta che qualcuno gli dia la "risposta" che cerca
Che Takahata sia un po' un depresso ne sono quasi certo.
--
Puppodums aka Paolo
"...sono felice / nei quattro angoli del cuore...il mare come un anello / intorno a me
/ fatta di pane e pietra la terra / l'aria canta come una chitarra" [P. Neruda]


author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>Takahata non solo racconta una storia triste (mentre quelle di
>Miyazaki raramente sono tristi "fino in fondo") ma la racconta
>con un atteggiamento completamente diverso da quello del "socio".
Beh, secondo me lo ha sempre fatto. Sono sue le regie di Heidi e Anna
dai capelli rossi, due personaggi che sono molto distanti da quelli di
Miyazaki.
>La differenza IMHO sostanziale sta nel fatto che Seita non agisce da
>ragazzo, ma da ragazzo "vinto", "sconfitto".
Imo Seita reagisce da bambino, quello che e'. E' il Conan di Miyazaki
che agisce da eroe, e la cosa e' ben diversa.
>Conan e' un ragazzo intraprendente, Seita vive in attesa, Conan e'
>attivo, Seita e' un personaggio quasi completamente passivo.
Conan ha fissuto selvaggiamente fin da bambino. Fin da quando e' nato
la vita l'ha dovuta affrontare. Seita no.
Ciao!
--
Garion-Oh
aka Il Valoroso Guerriero


author: Luca XX

text:
On Thu, 22 Aug 2002 12:47:05 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Piu' volte, mentre guardavo il film, mi sono ritrovata a chiedermi
>come avrebbe agito Conan
e Brian Boitano cosa avrebbe fatto?
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


author: spaced jazz

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto
> Ho avuto finalmente modo di vedere "Una tomba per le lucciole". Il
> commento con le mie opinioni lo trovate nell'altro post, qui vorrei
> parlare di un'altra cosa che il film mi ha fatto venire in mente.
>
> E cioe' la profonda differenza che ho notato nel modo di raccontare le
> cose in questo film rispetto a quelli di Miyazaki (il "confronto" con
> Miyazaki nasce spontaneamente visto che i due hanno uno studio
> assieme).
Devi considerare che la storia di questo film non č interna allo studio (per
questo č abbastanza lontano dal resto della produzione), ma č un opera
semi-autobiografica di Akiyuki Nosaka, che scelse di farne una versione
animata e la casa di produzione si affidň allo studio Ghibli, fra l'altro
"costringendoli" a realizzare due film contemporaneamente (1988), e siccome
Totoro era affidato a Miyazaki, Hotaru no Haka "toccň" a Takahata. Che poi
abbiano delle differenze nel dirigere č normale, ma ad esempio Pom Poko č
molto piů canonico...
--
____________________________________________________________
_________s________p_______a______c_____e____d______ j___a__z_z.
- T h e    B l u e    T r a v e l e r -
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 22 Aug 2002 12:12:15 GMT, Puppodums ha scritto:
>>Prima di tutto ci tengo a dire che questo e' un film molto bello,
>>intenso, triste senza pero' essere melodrammatico, molto realistico e
>>in un certo senso molto crudo.
>Io un pochino melodrammatico l'ho trovato. Dopotutto giŕ l'idea di
>partenza (scusa ma io uso il rot 13 anche se so che non ti piace)
Mi adattero' :-P
>biireb dhnyyn qryyn zbegr enssvthengn nyy'vavmvb r qry evpbeqb qn
>cnegr qry entnmmb zbegb qrtyv niiravzragv fn ha cb' gebccb qv
>zrybqenzzngvpb.
Mah, IMHO bisogna vedere cosa si intende coi termini. Nel senso che
sicuramente la situazione e' drammatica, e' triste e amara, ma IMHO lo
"scopo" non e' quello di "farti piangere" (che e', invece, sempre
IMHO, lo scopo del melodramma).
>A mio parere, semplificando e senza offesa per i miei autori
>preferiti, Miyazaki č un bambinone e Takahata un musone. L'importante
>č che nessuno dei 2 prenda il sopravvento. Nella Tomba Takahata si č
>forse fatto prendere un po' troppo la mano.
Beh, anche Pompoko, alla fine, e' la storia di una "sconfitta", amara
e triste. Certo, e' una sconfitta di Tanuki (animali allegri e
divertenti), ma il finale, anche li', e' molto amaro. Quindi imho non
e' solo _questo_ film...
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>
>
>>agisce da ragazzo. E' vero, ma IMHO questo si puo' dire anche dei
>>"ragazzi" di Miyazaki (da Conan a Mimi o Sumaseba, da Kiki a Totoro).
>Seita agisce in maniera molto piů "comune" di tutti gli altri.
>Conan, Kiki, Satsuki e Mei sono i ragazzini che tutti avremmo voluto
>essere.
Chissa', forse perche' io vivo in campagna in realta' io vedo piu'
ragazzini come mei che come Seita...^_^;
>>La differenza IMHO sostanziale sta nel fatto che Seita non agisce da
>>ragazzo, ma da ragazzo "vinto", "sconfitto".
>Seita agisce da ragazzo, da persona che dei meccanismi della vita ha
>capito ben poco.
Eppure, all'inizio, la madre gli affida la sorellina, quindi lei non
lo considerava un'"incapace"...
>Quando si rivede da morto lui comprende le vaccate
>che ha compiuto. Piů che altro non č la forza di volontŕ che gli manca
>quanto l'intelligenza di comprendere la situazione.
Questo l'ho detto anch'io. Pero' e' anche vero che in questo la
sorellina e' piu' sveglia quindi IMHO non e' una questione "d'eta'"...
>E' probabilmente
>anche un bambino un po' viziato. E' la dura realtŕ, ma se penso a come
>ero alla sua etŕ mi sento piů vicino a lui che a Conan, e non solo per
>il non avere le dita dei piedi prensili.
Per me, al contrario, scoprire di non avere le dita dei piedi prensili
e' stata una scoperta molto dura. Conan e' sempre stato il mio
"ideale" e in effetti ho vissuto un'infanzia alla Conan ^_^
>>Conan e' un ragazzo intraprendente, Seita vive in attesa, Conan e'
>>attivo, Seita e' un personaggio quasi completamente passivo.
>Conan č un personaggio esagerato, č l'emblema della voglia di vivere.
>E' un personaggio ideale.
E' esagerato, e' vero, soprattutto nelle doti fisiche, ma nella voglia
di vivere non so...
Io ho passato l'infanzia a costruire capanne, casette sull'albero, a
fare zattere (che poi affondavano o erano troppo grandi per il canale
d'irrigazione) a giocare nei campi e cose cosi', quindi non posso
dirti che nella realta' i bambini non sono come lui.
>>Anche quando prende delle decisioni, Seita, in realta' non le prende
>>per "fare qualcosa" ma per "non fare qualcosa"
>E' un ragazzino.
Non centra, e' carattere, non eta'...
>E', secondo me, ciň che Miyazaki vuol far capire alla miriade di Seita
>che popolano il mondo
Probabile.



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 22 Aug 2002 14:17:32 +0200, ikki beddu ha scritto:
>tutto vero quello che dici..però considera che il film è la trasposizione di
>un romanzo..quindi Takahata non ha inventato i personaggi di suo..ha
>soltanto trasposto in animazione dei personaggi caratterizzati da un'altro
>autore...
IMHO questo non e' per forza vincolante.
Anche Miyazaki, per Conan, e' partito da un romanzo, pero' quello che
ne ha tratto e' una cosa completamente diversa dal libro di partenza.
Il fatto e' che Takahata ha _voluto_ mantenere queste
caratterizzazioni e queste atmosfere.
>fra l'altro mi sembra di ricordare che il romanzo fosse pure
>autobiografico...
Nyyn svar qry svyz zhbvbab ghggv, quindi o yn zbegr qv Frvgn e' un
aggiunta o qualcosa non quadra ^_^;
>inoltre penso che uno degli obiettivi del film fosse far capire la
>mostruosità delle guerre e le sofferenze che ne possono comportare per le
>persone comuni..per cui un "eroe" sarebbe stato totalmente fuori luogo...
Non lo metto in dubbio, ma e' l'autore a scegliere i temi da trattare
nel film, quindi il fatto che Takahata l'abbia scelto IMHO puo' essere
considerato "sintomatico"...
>indubbiamente l'intento del film non era quello di far vedere la storia
>eroica di 2 persone nel dopoguerra, ma la storia tragica di un intero
>popolo...dopo quella sciagura che è stata la bomba atomica....
Mah, in realta', IMHO, il film di Takahata potrebbe adattarsi ad una
qualunque guerra, e chissa', forse proprio per questo non mostra la
bomba atomica ma un bombardamento piu' "normale"...
Inoltre, come anche detto sopra, e' proprio il fatto che Takahata
abbia scelto di narrare questo tipo di storia che ti fa capire "le sue
inclinazioni"...
Non per niente anche in Pompoko l'argomento ed il finale sono amari...



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 24 Aug 2002 10:50:06 GMT, spaced jazz ha scritto:
>abbiano delle differenze nel dirigere č normale, ma ad esempio Pom Poko č
>molto piů canonico...
Trovi?
Per me e' molto amaro e triste anche pompoko...



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 23 Aug 2002 22:14:50 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Takahata non solo racconta una storia triste (mentre quelle di
>>Miyazaki raramente sono tristi "fino in fondo") ma la racconta
>>con un atteggiamento completamente diverso da quello del "socio".
>Beh, secondo me lo ha sempre fatto. Sono sue le regie di Heidi e Anna
>dai capelli rossi, due personaggi che sono molto distanti da quelli di
>Miyazaki.
In Heidi non c'e' anche Miyazaki? ^_^;
>>La differenza IMHO sostanziale sta nel fatto che Seita non agisce da
>>ragazzo, ma da ragazzo "vinto", "sconfitto".
>Imo Seita reagisce da bambino, quello che e'. E' il Conan di Miyazaki
>che agisce da eroe, e la cosa e' ben diversa.
Perche' un bambino, nel suo piccolo, non puo' essere un "eroe"? ^_^;
IMHO essere bambini vuol dire mantenere una certa dose di ingenuita',
di "cecita'", non pianificare, ma l'essere intraprendenti non e' in
contrasto con l'essere bambini, anzi, al contrario.



text:
Luca XX dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la notte
del confine del mondo
>>Piu' volte, mentre guardavo il film, mi sono ritrovata a chiedermi
>>come avrebbe agito Conan
>e Brian Boitano cosa avrebbe fatto?
Avrebbe dato un calcio in kuno alla zia di sicuro!
Pero' pensiamoci un attimo... come sarebbe stato UTPLL con Conan come
protagonista?
Raid aereo. Piovono le bombe.
Ecco Conan salire sul tetto di una casa. Con un poderoso balzo arriva
fino a una bomba, che afferra con le dita del piede. Poi comincia a
sbattere le braccia come se fossero ali e riesce a farla precipitare
fuori dal suo obiettivo. Ovviamente anche Conan cade con la bomba, ma
ne esce illeso (solo un po' bruciacchiato).



author: Senbee Norimaki

text:
Diario di bordo, data astrale Thu, 22 Aug 2002 12:12:15 GMT: mentre tentavo
di vendere vuoti di acqua minerale a un Ferengi spacciandoli per cristalli
di dilitio, all'improvviso Puppodums interruppe la trattativa dicendo:
 > Seita agisce in maniera molto più "comune" di tutti gli altri.
 > Conan, Kiki, Satsuki e Mei sono i ragazzini che tutti avremmo voluto
 > essere. Su 100 ragazzi che vedo nella realtà 5 assomigliano a Conan,
 > 40 a Seita il resto nel mezzo.
ma soprattutto: Seita non è un personaggio immaginario. Non dimentichiamo
che "Hotaru no haka" è un racconto autobiografico.
--
Stefano
droguz-at-libero-punto-it
ICQ: 4243376 (Teto)


text:
Diario di bordo, data astrale Sun, 25 Aug 2002 20:11:57 +0200: mentre
tentavo di vendere vuoti di acqua minerale a un Ferengi spacciandoli per
cristalli di dilitio, all'improvviso Elena interruppe la trattativa dicendo:
 >> fra l'altro mi sembra di ricordare che il romanzo fosse pure
 >> autobiografico...
 > Nyyn svar qry svyz zhbvbab ghggv, quindi o yn zbegr qv Frvgn e' un
 > aggiunta o qualcosa non quadra ^_^;
Se hai il DVD Yamato, c'è scritta tutta la storia sul retro.
In sostanza, Seita è l'autore. Non faccio alcuno spoiler, visto che il film
inizia proprio con la frase "sono morto": l'unica cosa aggiunta alla realtà
è questo suicidio letterario. L'autore si sentì responsabile qryyn zbegr
qryyn fberyyn, per cui si purificò immaginandosi morto nel racconto
autobiografico, che non ebbe mai nemmeno il coraggio di rileggere.
All'uscita del film disse qualche frase di circostanza, ma apparve chiaro
che non ebbe il coraggio nemmeno di vedere il film.



text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>IMHO essere bambini vuol dire mantenere una certa dose di ingenuita',
>di "cecita'", non pianificare, ma l'essere intraprendenti non e' in
>contrasto con l'essere bambini, anzi, al contrario.
Si', ma per Conan e' diverso. Imo, Conan e' proprio tonto. ^_^;



author: Pierrot Le Fou

text:
On Thu, 22 Aug 2002 12:12:15 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>A mio parere, semplificando e senza offesa per i miei autori
>preferiti, Miyazaki è un bambinone e Takahata un musone. L'importante
>è che nessuno dei 2 prenda il sopravvento. Nella Tomba Takahata si è
>forse fatto prendere un po' troppo la mano.
>
Non sono molto d'accordo.
Miyazaki si fa portavoce di valori positivi, certo, ma non credo sia
ragionevole rinvenire in Takahata eccessi di alcun tipo, piuttosto lo
definirei "realista", infatti il suo approccio ai personaggi appare
attento al quotidiano ed al contesto...cosa credi che siano in grado
di combinare due bambini piccoli che non hanno mai badato a se stessi
(e per giunta di mezzo secolo fa, mica i bambini spigliati di oggi)
nel bel mezzo di una guerra che ha messo in ginocchio l'intero paese?
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 27 Aug 2002 22:57:11 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Si', ma per Conan e' diverso. Imo, Conan e' proprio tonto. ^_^;
Why? ^_^;



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 28 Aug 2002 17:41:17 GMT, Pierrot Le Fou ha scritto:
>cosa credi che siano in grado
>di combinare due bambini piccoli che non hanno mai badato a se stessi
>(e per giunta di mezzo secolo fa, mica i bambini spigliati di oggi)
>nel bel mezzo di una guerra che ha messo in ginocchio l'intero paese?
Personalmente: qualunque cosa, dipende dai bambini ^_^;
Pensa a Sanctuary, ad esempio (anche se forse quello e' un po'
esagerato)...



text:
On Mon, 26 Aug 2002 17:30:17 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Trovi?
>Per me e' molto amaro e triste anche pompoko...
Concordo.......anche se devo ammettere che almeno in Pompoko alla fine
rimane almeno qualche piccolo spunto di ilarita'.....e di speranza dei
tanuki verso la vita. Invece in Una tomba per le lucciole alla fine mi
e' rimasto un senso di "schifo" verso la guerra e verso l' uomo (per
rifarmi dopo la visione mi sono dovuto vedere Totoro).
andrea"Shion"poretti
phantasy star onlineV2:-Shion- HumarLV62


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 29 Aug 2002 13:16:18 +0200, shion ha scritto:
>>Trovi?
>>Per me e' molto amaro e triste anche pompoko...
>Concordo.......anche se devo ammettere che almeno in Pompoko alla fine
>rimane almeno qualche piccolo spunto di ilarita'.....e di speranza dei
>tanuki verso la vita.
Beh, se non altro alla fine quelcuno resta "vivo"...^_^;
Pero' hanno perso quasi tutto, quasi anche la dignita' (quei tanuki
che rovistano tra l'immondizia o rubano il cibo ai cani)...
>Invece in Una tomba per le lucciole alla fine mi
>e' rimasto un senso di "schifo" verso la guerra e verso l' uomo (per
>rifarmi dopo la visione mi sono dovuto vedere Totoro).
Schifo verso la guerra decisamente si'. Verso l'uomo direi di no
perche' alla fine, diciamo, non ci sono grandi peccatori, ma solo
tanti ignavi...



text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>>Si', ma per Conan e' diverso. Imo, Conan e' proprio tonto. ^_^;
>Why? ^_^;
Perche' non ragiona. Fa le cose per istinto, ci mette anima e corpo,
ma pensare gli difetta.



text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 30 Aug 2002 22:23:11 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>Si', ma per Conan e' diverso. Imo, Conan e' proprio tonto. ^_^;
>>Why? ^_^;
>Perche' non ragiona. Fa le cose per istinto, ci mette anima e corpo,
>ma pensare gli difetta.
Non sempre: per fuggire da Industria escogita una specie di piano
(nascondersi "dietro" al muro), anche l'idea di girare il carrello da
miniera per respirare sott'acqua e sua...
E a ben pensarci gia' nel primo episodio escogita una trappola per
uccidere lo squalo.
Certo, non sono piani studiati nel dettaglio, sono semplici e spesso
pieni di difetti, ma IMHO e' appunto perche' e' un ragazzino: non si
puo' pretendere che concepisca piani complessi e perfetti, ne' che
faccia ragionamenti troppo complessi...



author: CEZ

text:
Dal diario di shion, data: Thu, 29 Aug 2002 13:16:18 +0200
>Invece in Una tomba per le lucciole alla fine mi
>e' rimasto un senso di "schifo" verso la guerra e verso l' uomo (per
>rifarmi dopo la visione mi sono dovuto vedere Totoro).
Qualsiasi scusa e' buona per rivedere Totoro. ^___^
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscali.it


text:
Dal diario di Elena Paviotti, data: Thu, 29 Aug 2002 10:02:23 +0200
>>cosa credi che siano in grado
>>di combinare due bambini piccoli che non hanno mai badato a se stessi
>>(e per giunta di mezzo secolo fa, mica i bambini spigliati di oggi)
>>nel bel mezzo di una guerra che ha messo in ginocchio l'intero paese?
>
>Personalmente: qualunque cosa, dipende dai bambini ^_^;
>Pensa a Sanctuary, ad esempio (anche se forse quello e' un po'
>esagerato)...
Beh, appunto, non esageriamo! ^^;
Hojo e Asami non sono proprio bambini normali...



author: shion

text:
On Sat, 31 Aug 2002 09:57:05 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>
>>Invece in Una tomba per le lucciole alla fine mi
>>e' rimasto un senso di "schifo" verso la guerra e verso l' uomo (per
>>rifarmi dopo la visione mi sono dovuto vedere Totoro).
>
>Schifo verso la guerra decisamente si'. Verso l'uomo direi di no
>perche' alla fine, diciamo, non ci sono grandi peccatori, ma solo
>tanti ignavi...
Ma la guerra chi la crea? L' uomo...........e fosse solo
quello!!!!!ogni volta che leggo un giornale o vedo un tg mi viene la
nausea a vedere quanto schifo c'e' in giro..............(per fortuna
esistono anche buone notizie^_^)



text:
Elena Paviotti dovresti riuscire a sentire questo rombo, che inonda la
notte del confine del mondo
>>Perche' non ragiona. Fa le cose per istinto, ci mette anima e
>>corpo, ma pensare gli difetta.
>Non sempre: per fuggire da Industria escogita una specie di piano
>(nascondersi "dietro" al muro),
Mi pare piu' una cosa istintiva. Cmq, non era a cose ben precise che
*fa* a cui pensavo, ma al suo atteggiamento in generale.
>non si
>puo' pretendere che concepisca piani complessi e perfetti, ne' che
>faccia ragionamenti troppo complessi...
Jimsey e' di molto piu' piccolo di lui, ma e' ben piu' furbo.
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