title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) ha detto:
>>Ma non tutti omaggiano TUTTI e per giunta TUTTI INSIEME.
>E' impossibile omaggiare tutti. Ad esempio non hanno omaggiato Star
>Trek (ribatto a modo)
Ehm... ti ricordo i portelloni rotondi, alla Deep Space Nine. ^^;
Almeno, a me e' sembrato evidente (e cmq e' solo un citazionismo
grafico ^^).



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> ha
detto:
>> Cosa? Che mancano gli eyecatch? No, ovviamente c'e' tutto.
>Ah... Perpiacereperpiacereperpiacere, non e' mica che hai l'occasione di
>grabbarli e upparli da qualche parte? ^_-
Pero' gli eyecatch di CowBe sono quasi sempre diversi per ogni
episodio! E non appare niente altro che il titolo dell'anime, ogni
volta in un font diverso. ^^;



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Thu, 10 Feb 2000 22:12:41 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> ha scritto:
>>Nel senso che io guardo gli episodi, poi, se per caso mi resta il
>>tarlo "ma questo dove l'ho gia' visto?" a mente fredda ci rifletto
>>sopra.
>Beh, anche...In ogni caso, allora, mi sembra che neppure a te serva
>rivederlo!!!
Io lo riguardo perche' e' bello, perche' mi fa piacere, perche' e' una
gioia per gli occhi, rilassa la mente, rapisce il cuore, mica per
cercare le citazioni ^______________________^
>>e' preoccupante ^_________________^) chiedendosi "perche' gli autori
>>hanno fatto determinate  scelte".
>>La prima volta, sarebbe da guardare chiedendosi "cosa hanno fatto"...
>
>Ooops! Mi sembra di non aver capito...Cosa intendi?
Ci si puo' chiedere "perche' gli autori hanno fatto un'anime
fantascientifico?"
Ma ci si puo' anche chiedere "CB e' un anime fantascientifico?"
(Nel senso: il lato fantascientifico e' l'aspetto preponderante di
CB?? ^_^)
^__________________^
Ci si puo' chiedere "perche' hanno scopiazzato Lupin?"
Ma anche "hanno scopiazzato Lupin?"
^_________^
Tutto qui ^_____________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Sat, 12 Feb 2000
22:58:07 GMT  TARGET AQUIRED ->> Garion <<-
>Anche a me, ma 2 episodi sono pochini per dare un giudizio. ^^;
a proposito di Lain... ho visto, mio malgrado (argh! non ne posso piů
di rivedere i primi 2!!) anche la versione italiana, e, se il
doppiaggio mi č parso abbastanza buono, (piů per la performance delle
amiche, del padre e degli altri personaggi comprimari, che per quella
di Lain in se), un paio di traduzioni mi hanno lasciato interdetto...
sono i due "urusai" detti da Lain in metro (che vuol dire sia
"confusione" che "silenzio!"), che sono stati tradotti bene o male in
entrambi i modi (ok... critica accettata, non c' era modo di capire
quale dei due sensi intendesse, da qui la via di mezzo), e una delle
scritte "tutti, presto------------" tradotto, mi pare in "presto,
venite tutti"
Per il resto, molto buono, credo...
ah... la voce del computer, non mi č piaciuta, ma probabilmente perchč
assomiglia troppo al doppiaggio aggiunto che fanno quando c'č una
scritta su un PC in un telefilm americano... ^__^; per una volta che
il computer parla veramente, sembra sia aggiunto...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Alessandro Bellondi

text:
Mi sbaglio se affermo che, 11 Feb 2000 22:56:51 GMT, in
it.arti.animazione hai scritto cio' che io ho quotato?
[Musiche]
>OK. A te, questo uso non e' piaciuto, ma hai gia' ammesso che e'
>un'adozione piuttosto nuova (certo, non stravolgente). Dunque qualcosa
>di originale a ben vedere c'e'.
Gia'...Peccato che, IMHO, sia una novita' che era meglio
risparmiarsi...
>
>Te lo dico in via confidenziale, visto che avete deciso di smettere di
>guardarlo. Era un "avvertimento". Fino alla #10 i personaggi devono
>solo sembrare "simpatici", facendo trasparire ogni tanto qualche
>indizio in piu'. Se a voi non sono piaciuti, pace.
>
Perche' DEVONO, e SOLO???
C'e' una qualche legge che lo specifica?
Diciamo che, forse, per piacere a te i personaggi devono solo sembrare
simpatici...Forse cosi' va meglio!!!
>E' un capolavoro no?? La perfetta sintesi tra omogeneita' ed
>eterogeneita' ^_^
>
Infatti!
^^;....

Dopo questa mia ultima risposta sospendero' i miei post sull'
argomento CBBB, dato che interessera' a pochi, credo, leggere
centinaia di post delle solite tre o quattro persone che, tappandosi
le orecchie, tentano di urlare sempre piu' forte le proprie
opinioni...
Come ha detto Garion, non si arrivera' da nessuna parte...
Per salvaguardare la mia stabilita' biliare, quindi, mi 'autosospendo'
da ogni thread su CBBB...Addio!!!!
(e qui mi aspetto uno scroscio di applausi liberatori...)



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Vuza

text:
Assumendosene tutte le responsabilitŕ nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>>ma non puoi dire
>>>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>>>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
>>Hai sufficienti informazioni per affermarlo? ^^;
>
>E' una presa?
Spero di no.
>>>Ok, avevo capito male. Ma ciň non mi toglie dalla testa che la sigla
>>>"perfetto (?) stile anni '70" non abbia una motivazione di essere fatta
in
>>>quel modo.
>>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
>
>Ma ha anche Macross.
Ergo, di tutto un po'. ^_^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Thu, 10 Feb 2000
22:01:33 GMT  TARGET AQUIRED ->> Garion <<-
>[Bgm migliori]
>>Sicuramente qualcuno più esperto di me potrà risponderti. Ma, così a
>>memoria, direi Macross e Creamy.
>
>Ma in quelle serie erano le canzoni a fare colpo, perche' vero perno
>della trama. In CBBB sono _tutte_ le BGM e _tutte_ le canzoni a
>colpire lo spettatore. ^^
Infatti... sia in Macross che particolarmente in  Macross 7, dove
tutta la serie è imperniata sulle canzoni, le BGM non sono così tenute
da conto come in CBBB.
E io adoro sia M che M7
>>Ora l'ho visto tutto. Ecco perchè il ritardo di tutte le mie risposte. Ero
>>ancora sotto shock^__^
>Ben arrivato nel club :-)
io rimango convinto che lo shock sia dovuto alla delusione... ^__^
>Di quelle 10, 8 sono in pratica episodi liberi, dove si assiste ad
>un'avventura compiuta, e senza pretese. La 5 e la 10 squarciano un
>velo nei personaggi di Spike e Jet.
>Ma se sei stato attento ai dialoghi, ci sono molte informazioni che
>vengono passate di soppiatto sui personaggi, e che trovano poi una
>realizzazione in episodi futuri.
soprattutto per quanto riguarda il passato di Spike, viene dato poco a
poco... certo, si intuisce, ma ci sono ancora tasselli da
congiungere..
>>Quindi la colpa è mia perchè avevo delle aspettative sbagliate?
>
>Non saprei. Ma io ho visto CBBB senza sapere per nulla cosa fosse, e
>cosi' Wis, e cosi' Misato, e cosi' la soave Kanrinin, e cosi' Joril, e
>cosi'... devo continuare?
>(poi che tutti quello che elenco l'abbiano apprezzato, sara' un caso,
>suppongo ^^).
Io non sapevo niente prima di cominciare a guardarlo, ma mi era già
piaciuta la prima immagine pubblicata su NT... insomma, il ChaDe lo
conosciamo, no? ^___^
>Il Terzo Impatto e' storia morta e sepolta. ^^
>Noi del Quarto Impatto abbiamo raggiunto un livello di evoluzione
>superiore. ;-)
*Alcuni* del Quarto Impatto sono ancora superiori...
>>Non è automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
>>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>>automaticamente.
>Ma a me pare che i motivi per fare tutte quelle citazioni ci siano, e
>per analogie di contenuti, e per le ambientazioni, piuttosto che per
>le vicissitudini dei personaggi. ^^
E io sono convinto che le citazioni, evidenti o celate, siano più un
pregio importante, se non stonano con il resto dell' Anime...
>>Ok, avevo capito male. Ma ciò non mi toglie dalla testa che la sigla
>>"perfetto (?) stile anni '70" non abbia una motivazione di essere fatta in
>>quel modo.
>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
E poi, è bella così... per quale motivo dovrebbe esistere una sigla,
oltre ad essere bella ed eventualmente nascondere un paio di Spoiler
in modo da dare il giusto senso di De ja vu? (mah... è giusto così?)
A mio parere la sigla si integra perfettamente con il resto dell'
atmosfera... l' ambientazione è futuristica, ma la tecnologia è così
integrata e superata da dare generalmente l' impressione di essere
tornati indietro...
>Y'YPY e' tutto fuorche' brodo primordiale. Forse birra. ^___^
ti pareva il caso di rottarlo così?
>Ora non mi verrai a dire che Eva al confronto ha una storia forte? ^^;
>Nei primi 13 episodi (a parte il 4) c'e' una sequenza di battaglie con
>gli angeli, fini a se stesse. Solo con gli episodi 14-15, parte la
>"vera" trama. ^^
fra l' altro, mi aspettavo una svolta simile in CBBB... un punto a
favore?



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Thu, 10 Feb 2000
22:01:30 GMT  TARGET AQUIRED ->> Garion <<-
>>Per entrare nel
>>dettagli, ad esempio, la fine Slow Step non si capisce fino a 30 secondi dal
>>termine della sigla dell'ultimo episodio....
>Non che questo sigifichi che automaticamente e' un finale
>apprezzabile. Personalmente, detesto la fine di Slow Step. ^^
io invece la adoro, come adoro quella di Touch...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Mon, 7 Feb 2000 22:42:24 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Volevo dire che IMHO lo spettatore per poter seguire bene una storia (quando
>c'è, naturalmente...) dovrebbe avere abbastanza elementi per potersi
>identificare con almeno uno dei protagonisti.
Non sono d'accordo... ^^
Credo che qls possa piacere anche senza identificarsi in essa...
Si tratti di un anime, un telefilm o altro...
Relativamente a CB, per me gli elementi ci sono eccome... ^^;
(io sono Faye, per alcuni aspetti... ma mi ritrovo anche in Spike per
altri... ^__^)
>Gli aspetti di un personaggio
>non devono essere svelati tutti e subito, ma nemmeno mantenere nell'oscurità
>del tutto chi guarda (a meno che ciò non sia una precisa intenzione della
>serie, come in Eva),
In disaccordo anche qui...
In Eva mi sembran delineati bene da subito...
Poi, con l'andare della serie, il tutto si approfondisce, alcune cose
non sono come sembrano... ma la caratterizzazione di partenza è già
chiara... ^^
>o confonderlo facendo andare bene il personaggio in
>tutte le occasioni, sia comiche, che drammatiche, sia riflessive che di
>azione.
Misato, per esempio, va bene in tutte le occasioni, ma non confonde,
imho... ^^
Misato-san
--
ICQ UIN: 14414865
Socia  #2 del club per lo sterminio dell'orso Ciro...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
ra...@macronet.it
 (Ranma) non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>Per quello che riguarda la leggerezza con la quale sono trattate le
>cose, non me ne faccio un problema. Non mi importa se la sigaretta
>fluttua e Spike no. Per me il realismo in un anime non è una cosa
>fondamentale, anzi superflua. Altrimenti mi andrei a guardare un
>documentario.
per me invece è questione di credibilità e coerenza.
I CBB, purtroppo, ci sono diversi episodi spiacevoli, in tal senso.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitŕ nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Come sempre mi intrometto.
Prego, prego.
>>In effetti non credo ci sia un altra serie in cui le BGM ricoprano un
>>ruolo cosi' importante...Ma, secondo me, questa e' una fortuna, dato
>>che, in CB, ricoprono, inho, un ruolo TROPPO importante, speso
>>predominante...
>
>OK. A te, questo uso non e' piaciuto, ma hai gia' ammesso che e'
>un'adozione piuttosto nuova (certo, non stravolgente). Dunque qualcosa
>di originale a ben vedere c'e'.
Ok, te lo concedo. E' nuovo l'uso della musica. La mia opinione su questa
novitŕ perň la conosci bene ormai, no? ...Ma se vuoi ricomincio tutto
daccapo...^____^
>Te lo dico in via confidenziale, visto che avete deciso di smettere di
>guardarlo. Era un "avvertimento". Fino alla #10 i personaggi devono
>solo sembrare "simpatici", facendo trasparire ogni tanto qualche
>indizio in piu'. Se a voi non sono piaciuti, pace.
Credo che col Bellondi ci organizzeremo e vedremo anche la terza cassetta,
ormai (citazione per citazione) "we can't rewind, we've got too far"
(cos'č?^__^)
>>>>>>L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
>>>>>>cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
>>>>>Infatti. Hai risposto da solo alle tue domande di sopra.
>>>>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>>>>una visione parziale.
>>>Ma allora č omogeneo o eterogeneo? ^__^
>>Gia', cos'e'? o___O
>
>E' un capolavoro no?? La perfetta sintesi tra omogeneita' ed
>eterogeneita' ^_^
Grandissimo!!! Con questa splendida battuta mi hai convinto! ;) Voto questo
come miglior post dell'anno!! Davvero! ^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>Se non sai neppure cosa succede nel finale di Eva non puoi prenderlo
>>>per esempio, assolutamente.
>>Ora l'ho visto tutto. Ecco perchè il ritardo di tutte le mie risposte. Ero
>>ancora sotto shock^__^
>
>Ben arrivato nel club :-)
Grazie! Viva il Terzo Impatto!! (E naturalmente...onore al Re del Quarto)
>>>Continuo
>>>a ceredere che ti sei fatto un'idea sbagliata di CBBB prima di averlo
>>>visto, e dunque quello che vedi non ti convince.
>>Quindi la colpa è mia perchè avevo delle aspettative sbagliate?
>
>Non saprei. Ma io ho visto CBBB senza sapere per nulla cosa fosse, e
>cosi' Wis, e cosi' Misato, e cosi' la soave Kanrinin, e cosi' Joril, e
>cosi'... devo continuare?
>(poi che tutti quello che elenco l'abbiano apprezzato, sara' un caso,
>suppongo ^^).
Allora la colpa è proprio mia. O___O
>>>ma non puoi dire
>>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>>Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
>
>Hai sufficienti informazioni per affermarlo? ^^;
Il "imho" era riferito all'affermazione "non puoi dire che Spike è un
personaggio scontato, semplicemente perché non è vero".
>>>Spike fa spesso cose per "amore
>>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>>Questo secondo me non è un pregio.
>
>E perche'? Lui stesso dice di non conoscersi bene, di fare alcune cose
>senza nemmeno aver bene messo a fuoco il perche'...
Questo mi fa ancora di più pensare che sia un pupazzo nelle mani degli
autori, più che un vero personaggio dotato di una propria autonomia.
>>Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******], tutti i fan di
CBBB
>>saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
>>allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci
a
>>vicenda.
>
>Il Terzo Impatto e' storia morta e sepolta. ^^
>Noi del Quarto Impatto abbiamo raggiunto un livello di evoluzione
>superiore. ;-)
E me lo dici adesso? Ero quasi riuscito a strozzare Bellondi. Ti prego
rendimi degno del Nuovo Perfezionamento dell'Uomo. Sarò tuo servitore fino
al Quinto Impatto. ;)
>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
Sull'evoluzione, come sai, non siamo d'accordo.
>>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerà. ^__^
>
>Y'YPY e' tutto fuorche' brodo primordiale. Forse birra. ^___^
Meglio ancora!
>>Sì, ma non è colpa mia!!! Si vede che la storia mi è parsa talmente debole
>>da non attirare la mia attenzione e farmi distrarre verso altri aspetti
imho
>>negativi.
>
>Ora non mi verrai a dire che Eva al confronto ha una storia forte? ^^;
>Nei primi 13 episodi (a parte il 4) c'e' una sequenza di battaglie con
>gli angeli, fini a se stesse. Solo con gli episodi 14-15, parte la
>"vera" trama. ^^
Allora vuoi proprio lanciare un thread "Eva contro CBBB"!!!! Dillo subito
così mi prendo un anno sabbatico per rispondere ai post! ^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Ah, dunque poiche' e' stato inventato il sonoro il regista e'
>costretto a usarlo?
Certo che no. Che c'entra? Mi sono spiegato male, forse. Volevo dire che il
fatto che una scena sia ben riuscita anche senza sonoro, non è indice
assoluto di buona riuscita.
>Hai provato a pensare a come poteva essere banale la caduta della #5?
>Vicious butta Spike di sotto, rumore di vetri, un grido, magari la
>risata di Vicious prima che si accorga della bomba, nel frattempo
>flash dei ricordi di Spike. Avrebbe fatto il suo effetto, ma cosa ha
>deciso di fare Watanabe? (breve) rumore di vetri, silenzio, parte la
>musica (_quella_ musica) seguono flashback _muti_ commentati solo
>dalla musica. E ne e' venuto fuori un piccolo gioiello.
Concordo. Ho sempre detto che la caduta dal rosone della #5 è molto bella,
anche se non del tutto nuova. (Lo so, non potevo fare a meno di dirlo! ^__^)
[citazioni]
>Che non aspirano ad essere nient'altro che degli omaggi ai film che
>hanno appassionato gli autori.
Quindi del tutto inutili, se non a capire cos'è piaciuto agli autori.
>Quale filone? Negli anni 70 si chiamava semplicemente scopiazzatura
>(tutte le decine di serie robotiche uguali), con gli anni 90 (direi
>che l'esempio piu' eclatante sia Nadia) e' diventata una
>caratteristica ampiamente apprezzata.
Per le serie robotiche non parlerei di scopiazzatura. A parte il fatto che
molte sono opera dello stesso autore (Nagai), se un episodio inizia col
mostro che arriva, il robottone che esce dalla base, sta per perdere ma poi
lo distrugge sparando i più svariati oggetti, parlerei piuttosto di un
cliché. Come in un giallo si introduce la vittima, la vittima muore, il
detective indaga e grazie ad un'osservazione casuale, scopre la verità e
smaschera l'assassino. Funzionano così.
>>Il cerchio si chiude: hai dato la deifinizione di "citazione gratuita"
>
>Chiamala come vuoi, ma spiegami perche' dovrebbe avere un valore
>negativo quando oltre alle citazioni c'e' una storia che si regge
>benissimo da sola.
Perchè è come mettere dieci statuine di sposi sopra la stessa torta nuziale:
una ci sta bene anche se non si amalgama certo con la torta, ma dieci sono
troppe. Poi se passiamo a considerare la qualità della torta...
>>>No, e' sicuramente _originale_. E uso un metro oggettivo: la quantita'
>>>dei personaggi secondari, e la differenza tra uno e l'altro e' tale da
>>>non ammettere repliche.
>>O_____________________O Evviva la discussione.
>
>Vabbene, sono stato categorico, speravo in un moto di ribellione.
Ok, ti accontento: ADESSO BASTAAAAAAA!! 8P Va bene come moto di ribellione?
^_^ 8PPP
>>Niente è nuovo in CBBB. IMHO e sottolineo IMHO.
>
>Ok, e imho non e' cosi', solo che a pensarla come te siete te e il
>Bellondi se non sbaglio.
Ribadisco che è ininfluente ai fini della discussione.
>Trattandosi di confronti (e non di gusto
>personale, almeno fino a un certo punto) forse il numero ha un qualche
>valore.
No, il valore di un'opinione va rispettato ed è uguale a quello di mille
altre, anche se tutte contrarie. Se si dovesse votare per decidere se CBBB è
nuovo oppure no, allora sì che il numero avrebbe valore. Finché si discute,
ognuno può dire la sua e continuare a sostenere le sue opinioni anche se
tutti sono di diverso avviso.
>Ok, dico che oggettivamente e' originale, in quanto oggettivamente se
>prendi due personaggi secondari e ci fai il confronto sono veramente
>diversi come (come posso dire) numero di linee? Insomma se ci fai un
>morphing tra i due vedi una grossa differenza (spero tu abbia capito)
Ok, te lo concedo. Ma siamo sempre  10-1 per me ^___^ Poi non mi va giù che
i personaggi secondari siano più a tutto tondo di quelli principali.
>>>Questa e' un'idiozia (senza offesa).
>>Caro Wis, termini come "idiozia" e "ridicolo" mi sembrano IMHO un po'
>>sproprozionati.
>
>A cosa? Be', era solo quello che pensavo cmq.
Se qualcuno dicesse che le tue opinioni sono idiote e ridicole, come ci
rimarresti?
>Lui [Bellondi] ha detto:
>"Chiunque abbia un budget alto puo' permetterselo...Si tratta solo di
>fare attenzione...Anche perche' per i personaggi principali non mi
>sembra ci sia stato un notevole sforzo creativo..."
>Questo mi sembra un tentativo di sminuire con discorsi relativi al
>lato "economico" del prodotto il valore del prodotto stesso.
>Per me non ha senso.
Mah, una serie o cmq un prodotto ha tutto il diritto di essere giudicato
secondo gli stessi criteri, che abbia un budget alto o basso. Di certo
questo influisce sulle energie che possono essere spese per l'opera. E' però
naturale aspettarsi qualcosa di più da chi può spendere di più (un po' come
le squadre di calcio).
>>>Ridicolo: si valuta
>>>l'opera, non quello che c'e' dietro.
>>E allora tutto il lavoro "dietro" ai personaggi di cui hai parlato poco
>>sopra?
>
>Ma quello fa parte dell'opera! Non prendermi per il culo dai.
Sorry. Mi son lasciato prendere dalla foga della logica. ^_^
>>Come varietà di citazioni, nulla è paragonabile.
>
>Ti chiedevo come varieta' di personaggi. Suppongo comunque che tu sia
>d'accordo, altrimenti avresti portato qualche esempio.
Esempi sulle citazioni o sui personaggi? Cmq è vero che il mondo è bello
perchè è vario, ma non necessariamente una serie animata o tv deve essere
per forza un varietà di registri, di situazioni, di personaggi. Sarebbe un
circo. Eppoi pensa a quante serie hanno avuto successo senza variare di una
virgola il loro schema principale (Mazinga Z per dirne una... e per chiamare
in causa il Bellondi!!!). La varietà quindi non è necessaria, quindi secondo
me si può dire che non è in assoluto una qualità.
>[ sui personaggi secondari come protagonisti di serie intere] vedo più
>"protagonista" Abdul Hakim (per dirne uno) che non il tecnico della Nerv
che >si vede
>nell'episodio 1 di Eva.
Questo è poco ma sicuro. Da qui a fare di Hakim un protagonista, però ce ne
corre.
>[...] quello che e' inconfutabile e' solo la varieta'
>dei personaggi secondari di CBBB. La CG che io ho visto in CBBB e' di
>molto superiore a quella in altri anime nel quale se ne e' fatto un
>uso analogo (ovvero per oggetti tridimensionali reali quali astronavi
>o edifici). Certo che in Eva e' fatta bene, si limita ai pannelli di
>controllo dei computer (escludendo End ovviamente). E cmq come ho gia'
>detto io la CG la userei solo cosi' (come in Eva cioe')
D'accordo. Tranne che per la CG in CBBB.
>>>Ummm... Il Corvo? Anch'io ho fatto notare, ma mi hanno vilipeso...
>>>secondo me l'inquadratura nella cattedrale quando Spike viene colpito
>>>sulle scale e' ripresa anche da Batman.
>>Batman ci mancava. Lo aggiungo alla lista.
>
>Riguardandolo, non e' che ci fosse tutta sta somiglianza.
>Hai fatto una lista delle citazioni di CBBB? Ma la manderesti?
Adesso sei tu che mi prendi per il c*lo. Non si può tutte le volte dire
"Citazioni? Quali citazioni?"
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>Watanabe era esasperatamente puntiglioso per quanto riguardava le
>>>musiche di CBBB).
>>Resta da stabilire se lo era perchè voleva creare qualcosa di nuovo o
perchè
>>voleva coprire la mancanza di novità in CBBB. Io sono per la seconda.
>
>In quel caso credo che avrebbe fatto meglio a lasciare carta bianca
>alla talentuosa Yoko Kanno, stai sicuro che avrebbe saputo lei come
>distrarti da qualunque cosa.
Invece io credo che se le avesse lasciato carta bianca, lei avrebbe composta
una BGM meno invasiva che si sarebbe amalgamata meglio nel tessuto del
cartone. Ma 1) non sono un esperto musicale, 2) conosco poco Yoko Kanno, 3)
non esiste la controprova di ciò che ho detto.
>>>A me va bene cosi'. E per di piu' mi sembra che sia gia' un grosso
>>>elemento di innovazione della serie. Fammi un'altro esempio di _serie
>>>d'animazione_ nella quale le BGM ricoprano un ruolo tanto importante
>>>da essere notate anche dallo spettatore piu' distratto.
>>Sicuramente qualcuno più esperto di me potrà risponderti. Ma, così a
>>memoria, direi Macross e Creamy.
>
>Ok, ma qua non ci sono idols.
Aspetta la #35! ^_________^. A parte gli scherzi, ci mancherebbe altro di
ritrovarsi di fronte la sosia di Minmei!
>>>[...] Evidentemente non si trattava di una poesia ma di una prosa.
>>O___O
>
>Una prosa volutamente rarefatta e "poetica"... ma lasciamo stare.
O___O , O____O , O____O.
>>Quindi la colpa è mia perchè avevo delle aspettative sbagliate?
>
>No, che c'entra... cioe' si', io forse mi lascio condizionare da
>quello che sento, ma poi so dire cosa mi piace e cosa no di un anime.
>Al momento in cui lo guardi, devi pensare solo a quello che vedi, non
>a quello che ti aspeti di vedere. Imho.
Io invece credo che un'opera debba mantenere ciò che promette. E' la mia
vecchia divisione tra film/cartoni onesti e disonesti. CBBB per me è
disonesto.
>>Beh, ho fatto un lungo elenco di aspetti IMHO deludenti. L'elemento sf è
>>solo uno di questi, e comunque c'è e va giudicato.
>
>E gli altir quali sono? Il cha-des non e' originale, la storia non e'
>originale, la musica e' troppo forte... io non saprei che risponderti
>se non "se lo dici te..."
Potresti provare a spiegare perchè secondo te invece sono originali, invece
di continuare a rispondere: a) "Perchè, tu cosa avresti messo ?". b) "Non
puoi dire questo perché non è vero". c) "Sei l'unico che dice questo, quindi
sbagli". d) "Gli autori volevano fare questo, punto e basta"
>>>[sui personaggi] Sarebbe stato si' banale se dopo i primi cinque episodi
>>>i
>>>personaggi
>>>non avessero piu' nulla da raccontare.
>>Nulla no, ma nemmeno tutto. Perchè fino al #10 IMHO hanno mostrato tutto e
>>il suo contrario.
>
>Certo, cosi' non hai idea di come saranno i personaggi nel prossimo
>episodio, e continuerai a guardarlo proprio per questo.
Mmmmhh, non avviene questo nella mia mente malata. L'incertezza su un
personaggio alla lunga mi stanca.
>>Se dovessi pagare sia per il primo che per il secondo tempo di un film, se
>>il primo tempo non mi piace di certo non sborso ulteriori danari per
vedere
>>il secondo.
>
>Interessante. Be', libero di farlo, ma poi non lamentarti se la gente
>viene a dirti "ah, che fava, ti sei perso un bellissimo finale! ^__^"
Non mi lamenterò. Lo prometto! ^__^
>>>Spike fa spesso cose per "amore
>>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>>Questo secondo me non è un pregio.
>
>Le persone sono fatte di pregi e difetti (to')
E portano la bisaccia dei pregi davanti e quella dei difetti sulla schiena
(tié!).
>>>Che c'entra, CBBB e' il miglior anime di fine millennio, tutti si
>>>dovranno piegare al verbo, che credi? Solo che il cammino e' lento e
>>>faticoso, e sono molti gli infedeli da convertire...
>>Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******],
>
>In genere si mette prima il tag spoiler... poiche' mi hai spoilerato
>su Eva che e' la mia serie preferita,
Fratello! Comunque mi dispiaceva rovinare il subject con il tag [SPOILER].
Lo so, sono un maledetto formalista, che ci posso fare! ^__^
>non ti rivolgero' piu' la
>parola. Faccio parlare un mio clone piuttosto.
Ok, basta che il tuo clone la pensi come me ;)
>>tutti i fan di CBBB
>>saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
>>allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci
a
>>vicenda.
>
>Sei il figlio illegittimo di Gendo Ikari?
Uno dei tanti. Non è uno spoiler (almeno credo...)
>Ecco perche' rompi cosi' le
>scatole, sei pieno di complessi dalla testa ai piedi!!!! :PPPPP
Se non fossi pieno di complessi, non avrei mai aperto L'angolo dei delusi...
>>>>di un volontario ma vuoto citazionismo.
>>>E perche' vuoto? Non credi che citare un film tramite elementi
>>>estetici dell'anime possa conferire al tutto una doppia profondita' di
>>>visione?
>>Non è automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
>>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>>automaticamente.
>
>Infatti, magari non si voleva neppure farlo, forse si', chi lo sa. Ha
>importanza?
Beh, credo proprio di sì!
>>>ma perchè proprio James Bond o perchè proprio Le strade
>>>di
>>>>San Francisco?
>>>Perche' sono ormai un "classico" (almeno James Bond).
>>Ah, ecco. E' quello che dico io. E' lì perchè è un classico e basta.
>
>Be', se nessuno le conosceva che senso aveva citarle?
Non si può andare avanti a citare cose solo perchè la gente le conosce e
senza, imho, nessun altro scopo apparente. Perchè sul collegamento che si
dovrebbe  creare tra il pezzo citato e l'opera ci dovrebbe imho essere
almeno un minimo collegamento, ma di questo ho già detto.
>>>Gusti. Forse perche' non hai capito cosa vogliono fare. Dopo averlo
>>>guardato tutto ti ricrederai e verrai a chiedermi perdono in
>>>ginocchio, tutto regolare.
>>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerà. ^__^
>
>Meno male che l'hai messo prima(il tag), cmq non sai che
>elettrizzandolo diventa respirabile, e ci posso anche proiettare delle
>immagini, anche se per questo e' necessario un operatore apposta.
L'ho sempre pensato: hai visto troppe puntate di CBBB, e adesso non ce la
fai più. 8P
>>Sì, ma non è colpa mia!!! Si vede che la storia mi è parsa talmente debole
>>da non attirare la mia attenzione e farmi distrarre verso altri aspetti
imho
>>negativi.
>
>Mha, puo' darsi... ammetto che le storie di CBBB non sono certo
>complesse, ma non potrebbero essere altrimenti, essendo tutti episodi
>autoconclusivi;
Non ho ancora capito se CBBB è un insieme di episodi autoconclusivi oppure
una storia con un filo narrativo che la tiene insieme, oppure un mix tra i
due.
>>Ma allora è omogeneo o eterogeneo? ^__^
>
>Aspetta.
>E' eterogeneo e omogeneo al tempo stesso! (zak)
Hai risposto meglio in un altro post.^__^
>>>>>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>>>>Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>>>E' quello che voglio, e' il mio terreno!
>>Non mi avrai! Torno nella mia entry plug.
>
>Ah, torni nell'utero?
E me lo rimproveri??? ^___^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>L'ho guardato senza sapere _nulla_ prima (e lo stesso ho fatto con
>>>Lain).
>>Devo dire che Lain mi e' piaciuto molto (almeno la prima VHS)!!!
>
>Anche a me, ma 2 episodi sono pochini per dare un giudizio. ^^;
Infatti lo ha scritto anche il Bellondi.
>>Ma non lo confrontero' con CBBB, in quanto lo ritengo praticamente
>>opposto, sia come contenuti (dovrei dire, forse, 'presenza di
>>contenuti'), sia come regia...
>
>Beh... i contenuti di Lain sono ancora tutti da dimostrare.
>Quanto a quelli di CowBe, di certo non vuole farti un trattato di
>psicologia. ^^
Non ne avevo alcun dubbio! ^_^
>>>Forse ti stai intestardento nel vedere solo quello, mentre invece la
>>>caratterizzazione psicologica dei personaggi dimostra gia' che c'e'
>>>qualcosa di piu'. ^^
>>Puo' essere, puo' essere, ma la psicologia (non spicciola o scontata),
>>non riesco proprio a vederla...
>
>Mah... eppure e' tutto sotto i tuoi occhi.
Ma allora, la psicologia c'č o non c'č???
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>E' ovvio che ci devono essere cose che fanno figo, perche' l'anime
>>>stesso deve essere figo!
>>Deve essere figo, non farlo.
>
>Non vedo la differenza.
E' un po' come il "ci fai o ci sei?" Un cartone è "figo" secondo me se dà un
qualcosa di suo al mondo dell'animazione. Se lo "fa", invece prende gli
aspetti migliori delle serie più belle o dei film più noti e li mette
insieme. Questo rimprovero io a CBBB, di aver fatto questa operazione senza
alcun tipo di rielaborazione.
>>Perfetto. Ti riassumo: le prime puntate citano Lupin in modo generico, la
#1
>>cita Desperado, che però non hai visto (quindi la cita per sentito dire),
ed
>>è comunque una citazione generica. Ottimi esempi di originalità.
>
>No, la #1 la cita (credo) ufficialmente. Ma non vedo proprio perche'
>ti devi fermare alle citazioni.
Perchè sono talmente tante che è impossibile ignorarle. E poi non sono
proprio gli autori che "te le gridano in faccai?" 8P
>>Dunque hai appena detto che la citazione del Corvo è perfettamente
>>pedissequa. Ma non hai risposto alla domanda: che c'entra il Corvo con
CBBB?
>
>E' una citazione. Il fatto che riprenda alcuni schemi grafici non
>significa che debba essere una copia del Corvo...
Infatti non lo deve essere! Deve solo stabilire il collegamento tra il pezzo
citato e il nuovo testo. Cosa che imho CBBB non fa quasi mai, per non dire
proprio mai (ho visto fino alla 10).
>mi pare che abbiate
>una strana idea di "citazione", davvero.
Non c'è bisogno che mi dai del "voi", puoi darmi pure del tu. Io e chi ha le
mie stesse opinioni non siamo una gang dedita alla distruzione di CBBB.
Ognuno parla per sé. Cmq. qual è la versione canonica del termine
"citazione".
>>E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
>>"immortale"? Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
>
>Uno che cade da una chiesa e non si fa nulla...
E' Plastic Man !!! 8) Altra citazione, visto? 8P
>>>TUTTE le ambientazioni fantascientifiche partono da Kubrick, Ridley
>>>Scott, George Lucas, Star Treck.
>>O____O Tutti insieme appassionatamente?
>
>Ovvio, sono i padri della fantascienza. Vuoi negare questo?
Certo che no (a parte che non sono gli unici), ma accomunarli tutti insieme
mi pare un po' crudo.
>Ah, ho
>scordato Asimov e qualcun altro ovviamente, ma il discorso non cambia.
Giusto, quando si parla di CBBB non bisogna dimenticare nessuno! ;)
>>>Chi ha detto che non c'entra nulla? E' un'atmosfera che si crea nei
>>>prim episodi, e che viene pèoi demolita nei successivi (e gia' nel #5
>>>ovviamente)
>>Perfetto. Wis, sei d'accordo con me e il Bellondi ma ancora non lo sai!!!
>>Creano una similitudine tra l'atmosfera di Lupin e quella di CBBB, per poi
>>demolirla improvvisamente (chissà perché poi?)
>
>Ovvio, perche' altrimenti non ci sarebbe nulla di nuovo.
O___O
>Se sei
>d'accordo con me nel dire che quell'atmosfera viene stravolta, allora
>non puoi dire che non c'e' nulla di nuovo. Sbaglio?
Sono stravolto!
>Credi che solo aggiungendo cose che fanno figo si possa fare un buon
>anime? Vabbene, te dici "No, e infatti CBBB fa schifo", ma mi pare voi
>due siate i soli a pensarla cosi',
E allora? Anche se fossi da solo, la mia opinione avrebbe uguale valora di
una qualsiasi altra.
>e da quando e' iniziato questo
>thread l'unica cosa oggettiva che siete stati in grado di dire e' che
>in CBBB ci sono troppe (per i vostri gusti cmq) citazioni.
Allora mi dispiace dirlo ma non hai letto attentamente i miei post.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>Btw, la seiyu di Faye e' la megami Megumi Hayashibara, e ogni
>>>personaggio doppiato da lei ha il diritto di essere idolatrato a
>>>dovere.
>>Ooohhh! Questo sì che è uno splendido esempio di "motivazione oggettiva"!
>>^__________^
>
>Ironia no eh? (e cmq non ero ironico!)
Ma io sì! ^_____^ Infatti ho messo un bel sorrisone.
>(questi mex stanno diventando troppo acidi... dovro' renderli piu'
>basici)
Bella questa. Ma mi pare di averla già sentita: non sarà per caso una
citazione??? 8PPP
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>Dove sta scritto che CowBe deve avere una trama continuativa tipo alla
>Nadia o alla Escaflowne? ^^
Da nessuna parte, se non nei tuoi post!!! ^__^
>Non e' che il tuo punto di vista ha un vizio di forma? ^^;
O___O E quale?
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Non e'
>possibile creare una serie di fantascienza senza che qualcuno dica
>"questo e' stato gia' fatto" poiche' e' vero,
E allora Gundam? Se ti sentisse Guddai....
>e per questo CBBB non
>vuole essere _solo_ una serie di fantascienza. Per me l'aspetto
>fantascientifico passa sempre in secondo piano, e questo mi sembra sia
>chiaro fin dalla prima session.
Beh, comunque l'aspetto sf, in primo o secondo piano che debba essere, c'è e
va giudicato per quello che è e per come si amalgama nell'insieme. Non si
può secondo me dire: "l'aspetto sf non è del tutto riuscito, ma non importa,
perchè tanto è di secondo piano".
>>Ma non tutti omaggiano TUTTI e per giunta TUTTI INSIEME.
>
>E' impossibile omaggiare tutti. Ad esempio non hanno omaggiato Star
>Trek (ribatto a modo)
Se fossi te, risponderei "Aspetta la #23" ^_____^
>>Hokusai si rivolta e picchia forte sul coperchio della sua tomba. Invoco
>>pace sull'anima sua. Il terreno della pittura (lo dico per esperienza) è
>>molto accidentato. Evitiamo di complicarci la vita.
>
>Be', l'hai tirato fuori te Hokusai, cosa c'entro io?
Non ricordo di averlo tirato fuori io. Cmq. se ne discuti e poi dici
un'imprecisione, poi non è corretto tirarsi indietro, no? ;)
>>Ecco il modo giusto per capire CBBB: spegnere il cervello (chi ce
>>l'ha...senza offesa per chiunque^__^)
>
>Certo, spengi il cervello e accendi il cuore (questa l'ho letta sui
>Baci perugina che mi sono sgrifato)
Bella questa. I Baci son sempre i Baci...
>>Vuza.
>
>Ma... Vuza delle nuvole?
O__O Mi manca, questa. Cmq. ...no.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Elena Paviotti
ha scritto
>>E' tutto e il contrario di tutto, allora. A me questa grossa elasticità
che
>>va da "più infinito" a "meno infinito" non mi dà l'idea di un personaggio
>>ben delineato.
>
>Mah, a me da l'idea di un personaggio "non stereotipato" ^________^
>Io solitamente sono riflessiva, ma posso agire anche impulsivamente
>(in quel caso meglio essermi lontani ^_^), cerco di essere generosa,
>ma a volte sono addirittura crudele, cerco di essere "forte", ma a
>volte crollo.
>Non sono ben delineata?
>Puo' essere ^_^ Pero' sono umana, credo ^_^;
Non ci crederai, ma da quando abbiamo iniziato L'angolo dei delusi sei
l'unica che abbia espresso a chiare lettere il proprio metro critico.
Finalmente. Se ho capito bene, secondo te un personaggio deve essere il più
vicino possibile ad una persona reale, e - correggimi - tanto sembra una
persona reale, tanto meglio è riuscito quel personaggio. Ho capito bene? E'
così che giudichi i personaggi? Finalmente ho conosciuto un metro critico.
>Solo perche' Spike e' il personaggio di un anime non possono farlo
>agire in maniera "umana"???
Apprezzo che tu dica chiaramente "come" giudichi i personaggi. Naturalmente
non sono d'accordo sul tuo metodo. Ma ne possiamo parlare, se vuoi.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daisuke Ido

text:
Garion <
cris...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
38b02f09...@news.cis.dfn.de
>...
> Pero' gli eyecatch di CowBe sono quasi sempre diversi per ogni
> episodio! E non appare niente altro che il titolo dell'anime, ogni
> volta in un font diverso. ^^;
Ehi, ma e' una fregatura allora! ;D
Vabbe', grazie lo stesso...
(alla faccia dei "piccoli capolavori" di cui parlavo in un altro post ^^;;;)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>Gli aspetti di un personaggio
>>non devono essere svelati tutti e subito, ma nemmeno mantenere
>>nell'oscuritą
>>del tutto chi guarda (a meno che ciņ non sia una precisa intenzione della
>>serie, come in Eva),
>
>Mapperpiacere! Shinji viene delineato bene fin dall'inizio, il fatto
>e' che e' un personaggio che cresce duranet la serie. Non si possono
>fare paragoni con Spike, che e' un personaggio di tutt'altro genere.
Stiamo camminando sul filo del rasoio del confronto Eva-CBBB. E' vero che
Shinji viene delineato bene fin dall'inizio, ma non viene detto tutto di
lui. E nemmeno nulla: se fosse rimasto un personaggio del tutto
incomprensibile fina dalle prime puntate, senza dei chiari (anche se
incompleti) contorni, pensa che martellate nelle palle si sarebbero dati i
giappponesi!
>> o confonderlo facendo andare bene il personaggio in
>>tutte le occasioni, sia comiche, che drammatiche, sia riflessive che di
>>azione.
>
>Ma allora i personaggi che vuoi tu sono solo macchiette, che
>funzionano solo in una situazione!
Non solo in una, ma nemmeno in tutte-ma-proprio-tutte. Devono essere
versatili ma non come dei bicchieri, che qualunque liquido ci metti dentro č
uguale.
>Se un personaggio appare realistico
>e accattivante in svariate situazioni, allora per me quello e' un
>personaggio riuscito poiche' e' simile ad una persona vera, che vive
>varie situazioni, e si adatta o si comporta in modo differente a
>seconda.
Prendo atto che hai lo stesso metodo critico della soave kanrinin.
Finalmente hocapito in base a quale criterio giudichi un personaggio.
>>Spero di essermi spiegato, altrimenti chiedi ancora. ;)
>
>Perche' con lei sei gentile e le fai l'occhiolino e a me mi tratti
>male?
Beh, sono pur sempre un cavaliere. Se proprio insisti, te': ;););)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Sun, 13 Feb 2000 22:24:25 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Un anime talmente commerciale, che e' stato trasmesso integralmente
>solo su satellite? ^^;
Il fatto che la serie sia stata trasmessa integralmente solo su WOWOW
non indica nulla, visto che ci vengono trasmesse anche serie che
potrebbero essere benissimo mandate in onda nella fascia oraria delle
16.00 su una televisione normale via etere (per esempio la serie in SD
di "Aa! Megamisama!"). Forse se TV Tokyo nel 1998 avesse deciso di
programmare CB nella sua fascia notturna, che ugualmente fa i suoi bei
ascolti al contrario di quanto si potrebbe pensare, avrebbe trasmesso
la serie integralmente. Del resto la stessa TV Tokyo attualmente sta
trasmettendo "Boogiepop Phantom" che come serie, oltre a essere
atipica quanto lain se non di piu', e' molto piu' violenta di quanto
mi aspettassi (e gia' me l'aspettavo abbastanza ben messa da questo
punto di vista).
--
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
 -o
o- Check out the new Slayers Homepage V.3.0 -
www.slayers.n3.net
 -o
o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>Io ho semplicemente chiesto cosa ti aspettavi TU.
>>Qualcosa di nuovo, Wis, qualcosa di nuovo.
>
>Ok. Per te CBBB non e' nuovo, per me si'. Basta.
Molli di già? ^___^ E io cosa farò adesso per tutte queste ore al giorno?
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Susano - Oh <susa...@Tin.it> scritto nell'articolo
<
38a82129...@News1.tin.it
>...
> a proposito di Lain... ho visto, mio malgrado (argh! non ne posso più
> di rivedere i primi 2!!) anche la versione italiana, e, se il
Okkei... Sto per fare una cosa che probabilmente mi attierera' l'odio di buona
parte del NG, ma.... Lain m'ha fatto schifo! ;P
Ho visto, prestato, il primo DVD dell'edizione americana, comprendente le prime
4 puntate della serie, e ho ringraziato il cielo di non averlo comperato io...
La storia, finora, e' un concentrato dei peggiori trip di Anno (quelli che
consideravano Eva un delirio imbattibile potrebbero ricredersi di fronte alle
vette raggiunte da Lain) e buona
parte del disegno gli fa eco. Se poi passiamo a considerare i personaggi e le
situazioni la faccenda si fa ancora peggiore... La nostra piccola clone di
Shinji uruguayana [TM mio] vive in una famigliola complessata come lei: la
madre non spiccica parola manco per sbaglio e il padre e' un nerd quarantenne.
Le sorelle, per fortuna, paiono almeno subnormali, cosi' come le amiche. Per il
resto, lisergia pura.
Unici pregi: il chardes, particolare ma non disprezzabile, e la OP, Duvet,
davvero molto bella... E se non altro, il doppiaggio dev'essere costato davvero
una miseria, sia in jappo che alla Dyn ;D
Giudizio sintetico: TAVANATA GALATTICA.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>> Mai sentito parlare di colpi di scena?
>>Direi di sì, visto che praticamente ci ho scritto una tesi di laurea sopra
>>(per la serie: lei non sa chi sono io ^__^)
>
>Mi scusi dotto'.
Di nulla, guaglio'.
>> I colpi di scena di solito si
>>applicano alla trama, non ai personaggi.
>
>Ah-ah!
>
>>Se il personaggio si comporta in
>>modo assolutamente imprevedibile, molto spesso lo spettatore, più che
>>piacevolmente sorpreso, si sente tradito.
>
>Ah-ah-ah!!!! E questa non e' una novita'? Se te ti senti tradito,
>chissenefotte??
Certo che è una novità, nel senso che per fortuna nessuno prima d'ora lo
aveva mai fatto. Ma stravolge completamente le strutture dell'opera. E' come
se un film cominciasse a colori e finisse in b/n, o come se l'assassino ad
un tratto desse una mano al poliziotto per scoprire che è stato l'assassino.
Allo stesso modo potrei scrivere un libro solo con un elenco di parolacce o
bestemmie: sarebbe certamente una novità, ma altererebbe tutte le strutture
narrative e non porterebbe da nessuna parte.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Garion <
cris...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
38a93539...@news.cis.dfn.de
>...
> Non che questo sigifichi che automaticamente e' un finale
> apprezzabile. Personalmente, detesto la fine di Slow Step. ^^
A me invece e' piaciuta particolarmente proprio per lo spiazzamento... Secondo
me un finale intuibile troppo in anticipo toglie un po' di mordente all'opera.
In questo caso, invece, complici i continui ribaltamenti di fronte, ci si
ritrova con una serie che mantiene la "tensione" fino all'ultimo, e questo e'
notevole.
(sorry per la risposta in ritardo, sto smaltendo un po' di arretrati...)
P.S. C'e' nessuno che sa dove trovare le versioni complete in mp3 delle sigle
di Slow Step?
(pregasi evitare risposte tipo "certo, sul mio hard disk", grazie ;P)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Alessandro
Bellondi ha scritto
>Dopo questa mia ultima risposta sospendero' i miei post sull'
>argomento CBBB, dato che interessera' a pochi, credo, leggere
>centinaia di post delle solite tre o quattro persone che, tappandosi
>le orecchie, tentano di urlare sempre piu' forte le proprie
>opinioni...
CHE HAI DETTO???
>Come ha detto Garion, non si arrivera' da nessuna parte...
>Per salvaguardare la mia stabilita' biliare, quindi, mi 'autosospendo'
>da ogni thread su CBBB...Addio!!!!
Nooooo, hermanito! Numme lassà! Ripensaci, chisto thread aspett'a tte!
>(e qui mi aspetto uno scroscio di applausi liberatori...)
sniff, sniff
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Alessandro
Bellondi ha scritto
>Mi scuso quindi con tutti quelli che si sono sentiti offesi dai miei
>sproloqui,
In effetti sapere che tu hai le mie stesse opinioni m'ha un po' offeso 8P Ho
quasi pensato "Se lui la pensa come me, allora ho torto" 8PPP
>e in primis con te Wis, che, volente o nolente, sei stato
>tra i bersagli principali dei miei strali...Spero, comunque, che
>nessuno si sia offeso piu' di tanto e di essere ancora in tempo per
>rimediare, con una condotta un pochetto piu' gentile e 'politically
>correct'...Ci posso contare?
Sniff, sniff, che parole strazianti. Dai, Wis, perdonalo! ^__^
>E ora via, piu' cattivo di prima!!!!^___^
Evvai!! Bentornato, fratello!
>Mi sa che io e te, su CB, non ci accorderemo mai....
Ma non vi dovete accordare, dobbiamo solo discutere allegramente per passare
la buon'ora (e far ricca la Telecom)
>Propongo un duello d'onore con le pistole, in vecchio stile (con i
>testimoni ed il tizio che regge la scatola con le pistole): dieci
>passi a testa, si spara...E chi vince decide se CB e' bello o
>brutto!!!
>Ci stai? ^______^
Bello, bello. Posso fare il testimone?
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Francesco 'Kinkie' Chemolli

text:
"Massimo \"Gohan\" Sabbadini" <
sesa...@tin.it
> writes:
> On Mon, 7 Feb 2000 00:50:09 +0100, "Vuza"
> <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>
> >>Spike invece ha dimostrato di poter
> >>essere riflessivo, generoso, spietato ed anche impulsivo.
> >
> >E' tutto e il contrario di tutto, allora. A me questa grossa elasticità che
> >va da "più infinito" a "meno infinito" non mi dà l'idea di un personaggio
> >ben delineato.
>
> E' un personaggio realistico allora, perche' io non ho mai conosciuto
> una persona che fosse completamente buona o completamente cattiva...
(nota preventiva para-polemiche: tutto quanto segue e` IMHO)
E` la struttura stessa di CBBB: e` un'opera che va molto a "spot": sono
episodi che lasciano intravedere una trama piu` vasta, senza mai svelarla
completamente. Lo stesso si puo` dire per i personaggi, che sono mostrati
in tutta la loro contradditorieta`, senza proporre uno schema unificante
che permetta di categorizzarli.
Insomma, un'opera ben congegnata, che disorienta ed affascina anche per
questo.
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 22:34:32 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
>"immortale"?
Per questo dovresti vedere anche il resto... ;P
[Spoiler Eva] Fr aba irqv tyv hygvzv rcvfbqv, pbzr snv n fncrer qryyn
fgbevn qv Nfhxn, qry snggb pur Erv fvn ha pybar hznaab rpp? ;C
>Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
No comment :P



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data Sun,
13 Feb 2000 12:47:50 GMT, scrisse:
>Cmq possiamo anche chiudere qui, ma ricorda: mai lasciare in
>frigorifero le cose che possono andare a male, questo e' il mio
>imperativo morale.
Contravvengo alla mia decisione di 'isolamento' da questo thread solo
per complimentarmi con te per l'imperativo morale: mi mancava! Davvero
bello! Lo usero', se mi concedi la licenza...;)
Comunque nessun problema...Non mi sono arrabbiato, neě con te, ne' con
altri: il problema e' che non vedo piu' spunti di discussione
costruttiva...
Salus (fortezza sottomarina)!!!
--
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:
Al...@libero.it
,
1995...@educ.disi.unige.it

   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
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title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Wis Spiegel

text:
On Sun, 13 Feb 2000 22:24:15 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>>Ma in quelle serie erano le canzoni a fare colpo, perche' vero perno
>>>della trama. In CBBB sono _tutte_ le BGM e _tutte_ le canzoni a
>>>colpire lo spettatore. ^^
>>Be', non e' vero... alcune non si fanno notare troppo, ad
>>esempio...ummm... be', hai capito no?^^
>Che ti piacciono tutte? Ok. ^^
Manno', dai, c'e' ad esempio "pot city" che non si fa notare troppo...
>>Cmq e' giusto che a qualcuno non piaccia, cosi' si puo' discutere un
>>po'... senno' mi dovreste dare tutti ragione. BWAHAHAHA.
>Dopotutto esistono anche i gedammi... ^^;
Ah si'? Sarebbero?
>>>Noi del Quarto Impatto abbiamo raggiunto un livello di evoluzione
>>>superiore. ;-)
>>Urge rispolverare la sign ^_^
>Te ne ricordi solo ora? ^^
Faccio per rispetto degli altri ^_^
>>>Beh... tutti quello che tu cisti come difetti, secondo me sono _tutti_
>>>aspetti di secondo piano, che servono solo a fare atmosfera, ma che da
>>>soli non fanno l'anime. ^^
>>Be', la caratterizzazione dei personaggi non e' di secondo piano ^^;
>In un certo senso lo e', perche' il suo scopo e' "solo" quello di fare
>una buona impressione allo spettatore, ad una prima occhiata.
Ma deve anche essere adatto a sostenere le evoluzioni future.
>>>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>>>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
>>Ma ha anche Macross.
>Quello e' congenito ai suoio realizzatori, fa parte delle loro
>esperienze precedenti. E' un po' diverso da una ispirazione come
>Lupin. ^^
Vabbe', pero' c'e'!
>>>Nei primi 13 episodi (a parte il 4) c'e' una sequenza di battaglie con
>>>gli angeli, fini a se stesse. Solo con gli episodi 14-15, parte la
>>>"vera" trama. ^^
>>Uh? Ma i primi episodi di Eva sono bellissimi! ...be', come i primi di
>>CBBB del resto ^_^
>Per l'appunto. ^^
>Solo che il primo di Eva ha una marcia in piu'. ^^
Il primo di CBBB e' ottimo. ^_^
I primi due di Eva sono stupendi ^_^
>Ciao^_^
See you...
--
Wismerhill, Fourth Impact Paradox
Founder of Big Shot, the italian Cowboy Bebop ML
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title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Tue, 15 Feb 2000 13:44:11 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>Non ci crederai, ma da quando abbiamo iniziato L'angolo dei delusi sei
>l'unica che abbia espresso a chiare lettere il proprio metro critico.
^___________^
Beh, scusa, ma se non spiego su cosa mi baso per giudicare, come posso
pretendere di essere capita???
^__________________________^
>Finalmente. Se ho capito bene, secondo te un personaggio deve essere il più
>vicino possibile ad una persona reale, e - correggimi - tanto sembra una
>persona reale, tanto meglio è riuscito quel personaggio. Ho capito bene?
Aspetta, non detto che un personaggio "deve" essere per forza essere
il piu' vicino possibile ad una persona reale^__________^
Dipende dalla situazione, ovviamente.
Ci sono casi in cui personaggi "stereotipati" vanno benissimo
^__________________^
Pero' e vero che piu' un personaggio e' realistico piu' mi appassiona
^___^
Forse proprio perche' puoi immaginarlo in mille situazioni ^_______^
>Apprezzo che tu dica chiaramente "come" giudichi i personaggi. Naturalmente
>non sono d'accordo sul tuo metodo. Ma ne possiamo parlare, se vuoi.
Mi esalterebbe ^__________________^
Decisamente ^_________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Tue, 15 Feb 2000 14:06:12 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>Prendo atto che hai lo stesso metodo critico della soave kanrinin.
^______________^
Grazie ^_________________________^
>Finalmente ho capito in base a quale criterio giudichi un personaggio.
E tu, invece, quale metro usi???
^_______________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>Beh... e che cosa avrebbero dovuto fare secondo te per essere
>>>originali? ^^
>>Il discorso è sempre lo stesso, anche perchè lo sono le risposte. IO NON
>>DEVO DIRE COSA CI AVREI MESSO. IO GIUDICO QUELLO CHE C'E' E BASTA.
>
>Non c'e' bisogno di urlare.
Mi dispiace di aver dovuto alzare la voce. Ma è stato purtroppo necessario.
Dopo aver sentito per la ventesima volta la domanda "Tu cosa ci avresti
messo?", non ce l'ho più fatta.
>Ma se non sai nemmeno porre delle alternative a quello che vedi,
>capisci che e' ben difficile dire che una cosa non e' originale.
Ma da quando in qua lo spettatore per giudicare deve avanzare delle
alternative a quello che vede? Ti faccio un paio di esempi dell'estensione
di questo concetto. "Non ti è piaciuta la Divina Commedia? Beh, perchè, tu
come l'avresti scritta?". "Non ti piace il Colosseo? Tu come lo avresti
costruito?". E, all'inverso: "Ti è piaciuto il Vecchio e il mare? Quindi tu
lo avresti scritto proprio così?". "Ti piacciono le piramidi a Gizah? Vuol
dire che tu le avresti costruite così?" Certo le piramidi di Gizah mi
sembrano molto originali, ma non so dire se le avrei costruite proprio in
quel modo: che cazpita ne so io di come si fanno le piramidi? Che ne so io
di come si fa un cartone animato, io che non so disegnare neanche una O col
bicchiere. Però ho tutto il diritto di giudicare un disegno animato, secondo
i miei gusti e secondo i criteri che adotto e che ho cercato di spiegare in
più occasioni. L'artista fa, lo spettatore giudica.
>[sulla caratterizzazione di Spike] E' spietato, perche' indurito dalla vita
di >mafioso, abituato a
>uccidere. Per questo non ha spesso pieta' verso le sue "prede". Ma sa
>anche essere generoso, perche' ha imparato a conoscere il valore della
>vita, e sa che se si fa coinvolgere, non riesce piu' ad essere
>totalmente spietato, ma cerca di aiutare in qualche modo. La sua
>freddezza e' una maschera per non farsi coinvolgere, nemmeno da Jet.
>Ma e' anche impulsivo perche' certe cose non riesce a non farle, pur
>sapendo che sono sbagliate.
Fammi capire: è un killer ma è generoso, è freddo ma anche impulsivo, fa le
cose che sa essere sbagliate perchè in fondo la sua freddezza è solo una
maschera. Ho capito bene? E questa è una buona caratterizzazione? Secondo me
no, perché risponde all'assioma <<di tutto un po'>> (ammesso che sia un
assioma), oppure al teorema <<tutto e il contrario di tutto>>.
>A me sembra una caratterizzazione realistica. ^^
Realistica per una persona reale o per un personaggio di finzione? Secondo
me, una persona reale con contraddizioni di questa portata non può che
essere schizofrenica. Per un personaggio di finzione, contraddizioni così
esagerate sono un qualcosa di già sentito e imho di scontato. Perciò, in
entrambi i casi, Spike non funziona.
>Ma tu hai visto dei personaggi induriti dover dare la caccia alla
>persona un tempo amata?
Boh, a caso direi qualche film di Bond. Ma anche Malice, quello con la
Kidman. Più diversi telefilm (NYPD, Le strade di S.Francisco, etc.)
>Hai mai visto gli occhi di una donna
>tentennare, e poi decidere qual'e' il vero amore della sua vita, anche
>a costo di sparare all'uomo che un tempo ha amato?
Mah, a tutta prima direi Strange Days della Bigelow.
>>Una spalla misogina è Jigen. Jigen è una spalla misogina.
>
>Jet invece no? ^^
Volevo dire che non può funzionare l'equazione "Jigen=spalla misogina",
perchè non si può ridurre Jigen a questa definizione. E allo stesso modo, se
un personaggio pare essere una spalla misogina, esso non deve per forza
essere Jigen. Eppoi, nel caso lo fosse, non sarebbe comunque un segno di
scarsa novità?
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 14 Feb 2000 13:00:59 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Beh, anche...In ogni caso, allora, mi sembra che neppure a te serva
>>rivederlo!!!
>Io lo riguardo perche' e' bello, perche' mi fa piacere, perche' e' una
>gioia per gli occhi, rilassa la mente, rapisce il cuore, mica per
>cercare le citazioni ^______________________^
Ma io questa ragazza la voglio nel Big Shot!!! ^_______^
mail vuota a
subscribe...@egroups.com
 !!! ^______^
>>>e' preoccupante ^_________________^) chiedendosi "perche' gli autori
>>>hanno fatto determinate  scelte".
>>>La prima volta, sarebbe da guardare chiedendosi "cosa hanno fatto"...
>>Ooops! Mi sembra di non aver capito...Cosa intendi?
>Ci si puo' chiedere "perche' gli autori hanno fatto un'anime
>fantascientifico?"
>Ma ci si puo' anche chiedere "CB e' un anime fantascientifico?"
>(Nel senso: il lato fantascientifico e' l'aspetto preponderante di
>CB?? ^_^)
Direi proprio di no ^_^
>^__________________^
>Ci si puo' chiedere "perche' hanno scopiazzato Lupin?"
>Ma anche "hanno scopiazzato Lupin?"
Direi proprio di no ^__^
See You, Space Kanrinin!



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 14 Feb 2000 13:03:58 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>[Musiche]
>>OK. A te, questo uso non e' piaciuto, ma hai gia' ammesso che e'
>>un'adozione piuttosto nuova (certo, non stravolgente). Dunque qualcosa
>>di originale a ben vedere c'e'.
>Gia'...Peccato che, IMHO, sia una novita' che era meglio
>risparmiarsi...
Ok, questa e' la tua opinione, quello che conta e' che l'assoluta
mancanza di originalita' che attribuivi a CBBB non sussiste.
>>Te lo dico in via confidenziale, visto che avete deciso di smettere di
>>guardarlo. Era un "avvertimento". Fino alla #10 i personaggi devono
>>solo sembrare "simpatici", facendo trasparire ogni tanto qualche
>>indizio in piu'. Se a voi non sono piaciuti, pace.
>Perche' DEVONO, e SOLO???
>C'e' una qualche legge che lo specifica?
>Diciamo che, forse, per piacere a te i personaggi devono solo sembrare
>simpatici...Forse cosi' va meglio!!!
Niente affatto. Semplicemente perche', come hai fatto notare anche te,
i primi 10 episodi presentano trame abbastanza semplici e ingenue, che
non mi sembra proprio abbiano altro scopo che far divertire,
presentando gradualmente la psicologia dei personaggi. A me non e'
sembrato che si prefiggessero altro, ma soprattutto non vedo perche'
ci sarebbe dovuto essere dell'"altro" nei primi 10 episodi. Per quanto
mi riguarda, potresti togliere tutti i riferimenti al passato dei
personaggi, la #5 e tutte le altre session "non-riempitive", e sarebbe
rimasta una serie _divertente_. Ovviamente CBBB non e' solo questo (o
almeno non vuole essere solo questo), ma se a te non hanno neppure
divertito le prime dieci session, _forse_ non ti piaceranno neppure le
altre un po' piu' "corpose", o forse si', chissa'.
>>E' un capolavoro no?? La perfetta sintesi tra omogeneita' ed
>>eterogeneita' ^_^
>Infatti!
>^^;....
Grazie ^_^;

>Dopo questa mia ultima risposta sospendero' i miei post sull'
>argomento CBBB, dato che interessera' a pochi, credo, leggere
>centinaia di post delle solite tre o quattro persone che, tappandosi
>le orecchie, tentano di urlare sempre piu' forte le proprie
>opinioni...
Mha, guarda, di solito abbasso anche la musica per rispondere ai tuoi
messaggi...
>Come ha detto Garion, non si arrivera' da nessuna parte...
Non dare retta a quello, li'... paventa e basta.
>Per salvaguardare la mia stabilita' biliare, quindi, mi 'autosospendo'
>da ogni thread su CBBB...Addio!!!!
>(e qui mi aspetto uno scroscio di applausi liberatori...)
Significa quindi che ti arrendi e sottoscrivi tutto quello che ho
detto io giusto? ^_^
See You, Space Cowboy...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 13 Feb 2000 22:19:12 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>>Ma non tutti omaggiano TUTTI e per giunta TUTTI INSIEME.
>>E' impossibile omaggiare tutti. Ad esempio non hanno omaggiato Star
>>Trek (ribatto a modo)
>Ehm... ti ricordo i portelloni rotondi, alla Deep Space Nine. ^^;
>Almeno, a me e' sembrato evidente (e cmq e' solo un citazionismo
>grafico ^^).
Mha, imho non sufficientemente chiaro. I portelloni rotondi ci sono
spesso, e poi sono pratici.
>Ciao^_^
See you...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 15 Feb 2000 13:57:06 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>>Se il personaggio si comporta in
>>>modo assolutamente imprevedibile, molto spesso lo spettatore, più che
>>>piacevolmente sorpreso, si sente tradito.
>>Ah-ah-ah!!!! E questa non e' una novita'? Se te ti senti tradito,
>>chissenefotte??
>Certo che è una novità, nel senso che per fortuna nessuno prima d'ora lo
>aveva mai fatto.
Perfetto. Anche la presentazione dei personaggi e' nuova e
addirittura, "nessuno prima d'ora lo aveva mai fatto"
*scrib*
>Ma stravolge completamente le strutture dell'opera.
Non vedo proprio come.
>E' come
>se un film cominciasse a colori e finisse in b/n,
A parte che il paragone non regge, sarebbe cmq originale e degno di
nota (ovviamente se saputo orchestrare)
>o come se l'assassino ad
>un tratto desse una mano al poliziotto per scoprire che è stato l'assassino.
Sono sicuro che qualcosa del genere sia successo. Ma non c'entra nulla
col taglio che prendono i personaggi in CBBB.
>Allo stesso modo potrei scrivere un libro solo con un elenco di parolacce o
>bestemmie: sarebbe certamente una novità, ma altererebbe tutte le strutture
>narrative e non porterebbe da nessuna parte.
Direi piu' che altro non sarebbe BELLO a differenza di CBBB.
Il cambio di tono dei personaggi non e' cmq una novita' assoluta di
CBBB, visto che Eva (che ormai e' il termine di confronto) adotta uno
stile molto simile per i primi 12 episodi, e addirittura all'interno
degli stessi episodi.
>Vuza.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 15 Feb 2000 13:37:53 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>>Deve essere figo, non farlo.
>>Non vedo la differenza.
>E' un po' come il "ci fai o ci sei?" Un cartone è "figo" secondo me se dà un
>qualcosa di suo al mondo dell'animazione. Se lo "fa", invece prende gli
>aspetti migliori delle serie più belle o dei film più noti e li mette
>insieme. Questo rimprovero io a CBBB, di aver fatto questa operazione senza
>alcun tipo di rielaborazione.
Ok. A parte che non vedo cosa ci sia di male in un anime che "fa il
figo", visto che puo' anche essere divertente. Non e' necessario dare
"qualcosa di suo al mondo dell'animazione" per fare un buon anime. Cmq
CBBB e' una serie importante degli anni 90, e imho ha gia' iniziato ad
influenzare altre produzioni... magari dico una cavolata ma... no,
vabbe' non la dico (stavo per dire Trigun, ma non l'ho visto ancora)
>>No, la #1 la cita (credo) ufficialmente. Ma non vedo proprio perche'
>>ti devi fermare alle citazioni.
>Perchè sono talmente tante che è impossibile ignorarle. E poi non sono
>proprio gli autori che "te le gridano in faccai?" 8P
Nono, quelle erano le incongruenze fantascientifiche, non mescolare le
carte... a parte cio', dovresti dirmi esattamente quali sono citazioni
e quali no in CBBB... oltre un certo livello non si puo' andare,
altrimenti finiamo nel Paradosso.
>>E' una citazione. Il fatto che riprenda alcuni schemi grafici non
>>significa che debba essere una copia del Corvo...
>Infatti non lo deve essere! Deve solo stabilire il collegamento tra il pezzo
>citato e il nuovo testo. Cosa che imho CBBB non fa quasi mai, per non dire
>proprio mai (ho visto fino alla 10).
Nonono. Nessuno ha mai detto che ci debba essere un collegamento,
questa e' una tua idea, imho sbagliata (almeno per quanto riguarda gli
anime). Nel Corvo c'erano delle belle ambientazioni, una bella idea...
possiamo fare qualcosa di simile... to', guarda che coincidenza, Spike
somiglia a Eric e Vicious a quello con la spada... figata! I fan
saranno contenti. Stop.
>>mi pare che abbiate
>>una strana idea di "citazione", davvero.
>Non c'è bisogno che mi dai del "voi", puoi darmi pure del tu.
Dicevo te e Alessandro.
>Io e chi ha le
>mie stesse opinioni non siamo una gang dedita alla distruzione di CBBB.
Be', siete solo in due in effetti, un po' pochi per una gang... magari
potreste essere un duo alla Due come Noi.
>Ognuno parla per sé. Cmq. qual è la versione canonica del termine
>"citazione".
Echeneso'? Riguardo l'animazione e' sicuramente un elemento oggettivo
del "testo" che si rifa' in maniera piu' o meno diretta a un'opera
precedente. E basta. Se poi l'autore la riprende in maniera piu'
complessa dandogli un significato preciso... e' un'estensione.
>>>E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
>>>"immortale"? Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
>>Uno che cade da una chiesa e non si fa nulla...
>E' Plastic Man !!! 8) Altra citazione, visto? 8P
Pensavo Tiramolla...
>>>>TUTTE le ambientazioni fantascientifiche partono da Kubrick, Ridley
>>>>Scott, George Lucas, Star Treck.
>>>O____O Tutti insieme appassionatamente?
>>Ovvio, sono i padri della fantascienza. Vuoi negare questo?
>Certo che no (a parte che non sono gli unici), ma accomunarli tutti insieme
>mi pare un po' crudo.
Be', io sono crudo.
>>Ah, ho
>>scordato Asimov e qualcun altro ovviamente, ma il discorso non cambia.
>Giusto, quando si parla di CBBB non bisogna dimenticare nessuno! ;)
No, stavamo parlando di fantascienza.
>>>Perfetto. Wis, sei d'accordo con me e il Bellondi ma ancora non lo sai!!!
>>>Creano una similitudine tra l'atmosfera di Lupin e quella di CBBB, per poi
>>>demolirla improvvisamente (chissà perché poi?)
>>Ovvio, perche' altrimenti non ci sarebbe nulla di nuovo.
>O___O
Ti ho lasciato esterrefatto. Dunque ammetti che anche l'atmosfera e'
nuova ^_^
>>Se sei
>>d'accordo con me nel dire che quell'atmosfera viene stravolta, allora
>>non puoi dire che non c'e' nulla di nuovo. Sbaglio?
>Sono stravolto!
Appunto, altro punto per me ^_^
>>Credi che solo aggiungendo cose che fanno figo si possa fare un buon
>>anime? Vabbene, te dici "No, e infatti CBBB fa schifo", ma mi pare voi
>>due siate i soli a pensarla cosi',
>E allora? Anche se fossi da solo, la mia opinione avrebbe uguale valora di
>una qualsiasi altra.
Si', ok. Ma potresti anche cominciare a pensare che forse c'e' un
motivo valido per cui la gente la pensa cosi', e potresti sforzarti di
guardare CBB sotto un altra ottica.
>>e da quando e' iniziato questo
>>thread l'unica cosa oggettiva che siete stati in grado di dire e' che
>>in CBBB ci sono troppe (per i vostri gusti cmq) citazioni.
>Allora mi dispiace dirlo ma non hai letto attentamente i miei post.
Ok, hai detto anche che la musica non e' originale, ma poi ti ho fatto
ammettere il contrario ^_^
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 15 Feb 2000 14:06:12 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Mapperpiacere! Shinji viene delineato bene fin dall'inizio, il fatto
>>e' che e' un personaggio che cresce duranet la serie. Non si possono
>>fare paragoni con Spike, che e' un personaggio di tutt'altro genere.
>Stiamo camminando sul filo del rasoio del confronto Eva-CBBB.
E' quello che volevo...
>E' vero che
>Shinji viene delineato bene fin dall'inizio, ma non viene detto tutto di
>lui.
Mha, direi che in due episodi si comprende benissimo tutta la sua
psicologia "iniziale" (che come ti ho detto, evolve in maniera
evidente duranet al serie) e anche la sua vita, almeno per come se la
ricorda lui.
>E nemmeno nulla: se fosse rimasto un personaggio del tutto
>incomprensibile fina dalle prime puntate, senza dei chiari (anche se
>incompleti) contorni, pensa che martellate nelle palle si sarebbero dati i
>giappponesi!
Certo. E Spike nelle prime puntate ti pare incomprensibile? E
martellate nelle palle credi che si siano dati quando hanno visto che
fine faceva Shinji? (alcuni)
>>Ma allora i personaggi che vuoi tu sono solo macchiette, che
>>funzionano solo in una situazione!
>Non solo in una, ma nemmeno in tutte-ma-proprio-tutte. Devono essere
>versatili ma non come dei bicchieri, che qualunque liquido ci metti dentro è
>uguale.
Bello. Ma e' chiaro che Spike funzioni in tutte le situazioni nelle
quali viene calato, poiche' le situazioni sono disegnate attorno al
personaggio. Ad esempio finora non abbiamo avuto particolari skatch a
sfondo sessuale come potevano esserci in CH.
>>Se un personaggio appare realistico
>>e accattivante in svariate situazioni, allora per me quello e' un
>>personaggio riuscito poiche' e' simile ad una persona vera, che vive
>>varie situazioni, e si adatta o si comporta in modo differente a
>>seconda.
>Prendo atto che hai lo stesso metodo critico della soave kanrinin.
>Finalmente hocapito in base a quale criterio giudichi un personaggio.
Be', ma come ha detto la K. ci sono diversi tipi di personaggi, a
seconda dei toni della serie. CBBB vuole essere una serie divertente
ma anche drammatica, e questo e' chiaro dai primi due episodi. IMHO
questa coniugazione fra serio e comico e' resa molto bene e i
personaggi che sono creati apposta per funzionare in entrambi sono
molto realistici.
>>>Spero di essermi spiegato, altrimenti chiedi ancora. ;)
>>Perche' con lei sei gentile e le fai l'occhiolino e a me mi tratti
>>male?
>Beh, sono pur sempre un cavaliere. Se proprio insisti, te': ;););)
Ok, ora va bene.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 15 Feb 2000 13:21:39 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>>>Io ho semplicemente chiesto cosa ti aspettavi TU.
>>>Qualcosa di nuovo, Wis, qualcosa di nuovo.
>>Ok. Per te CBBB non e' nuovo, per me si'. Basta.
>Molli di già? ^___^ E io cosa farò adesso per tutte queste ore al giorno?
Stiamo scherzando? E' il Bellondi che si e' areso sotto i colpi della
mia retorica, io non mi tiro mai indietro.
Cmq li' sopra ci riferivamo a una visione personalistica dell'opera.
Il valore oggettivo di CBBB e' indiscutibile, ma ci si puo' discutere
sopra.
>Vuza.
See you, Space cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 15 Feb 2000 12:43:11 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>In quel caso credo che avrebbe fatto meglio a lasciare carta bianca
>>alla talentuosa Yoko Kanno, stai sicuro che avrebbe saputo lei come
>>distrarti da qualunque cosa.
>Invece io credo che se le avesse lasciato carta bianca, lei avrebbe composta
>una BGM meno invasiva che si sarebbe amalgamata meglio nel tessuto del
>cartone.
Come in Escaflowne?
Cmq le BGM in CBBB sono integrate nel tessuto del cartone imho.
>Ma 1) non sono un esperto musicale, 2) conosco poco Yoko Kanno, 3)
>non esiste la controprova di ciò che ho detto.
Be', allora lasciamo stare. Mi basta che tu ammetta che le musiche
sono venute fuori cosi' per precisa scelta dell'autore, dunque anche
se dici che non ti piacciono, dovresti provare a coglierne il senso
nell'anime.
>>>Sicuramente qualcuno più esperto di me potrà risponderti. Ma, così a
>>>memoria, direi Macross e Creamy.
>>Ok, ma qua non ci sono idols.
>Aspetta la #35! ^_________^. A parte gli scherzi, ci mancherebbe altro di
>ritrovarsi di fronte la sosia di Minmei!
Ti dico che le (poche) BGM cantate che ci sono, rimangono a metà tra
BGM e insert song, e hanno un loro senso, e hai gia' ammesso anche tu
che questo e' originale.
>>Al momento in cui lo guardi, devi pensare solo a quello che vedi, non
>>a quello che ti aspeti di vedere. Imho.
>Io invece credo che un'opera debba mantenere ciò che promette. E' la mia
>vecchia divisione tra film/cartoni onesti e disonesti. CBBB per me è
>disonesto.
Scusa ma mi pare una cavolata. CBBB non ti ha promesso nulla, se non
quello che vedi (o vedrai). Se qualcuno si e' lanciato in una
esaltazione esagerata dell'anime, e tu per questo ti poni in modo di
verso davanti alla visione... imho sbagli.
>>E gli altir quali sono? Il cha-des non e' originale, la storia non e'
>>originale, la musica e' troppo forte... io non saprei che risponderti
>>se non "se lo dici te..."
>Potresti provare a spiegare perchè secondo te invece sono originali,
Be', la musica ormai l'hai ammessa anche te.
>invece
>di continuare a rispondere: a) "Perchè, tu cosa avresti messo ?".
Quello e' Garion.
> b) "Non
>puoi dire questo perché non è vero".
Ma poi motivo.
>c) "Sei l'unico che dice questo, quindi
>sbagli".
Mai detto.
> d) "Gli autori volevano fare questo, punto e basta"
E' la pura verita'. Se poi non ti e' piaciuto, e' un altro discorso, e
non posso farti cambiare idea, ma io sto insistendo solo sul fatto
dell'originalita' o dei difetti oggettivi che tu indicavi all'inizio.
>>>Nulla no, ma nemmeno tutto. Perchè fino al #10 IMHO hanno mostrato tutto e
>>>il suo contrario.
>>Certo, cosi' non hai idea di come saranno i personaggi nel prossimo
>>episodio, e continuerai a guardarlo proprio per questo.
>Mmmmhh, non avviene questo nella mia mente malata. L'incertezza su un
>personaggio alla lunga mi stanca.
Direi "e' un tuo problema". Cioe', forse sei abituato a serie nelle
quali hai una visione piu' o meno chiara di un personaggio fin dalla
sua comparsa. Ora, se per opinioni puo' essere rispettabile, io non
posso accettare che un personaggio che dall'episodio in cui appare
fino alla fine non subisce nessuna evoluzione o non svela particolari
del proprio carattere, e che sai esattamente come si comportera' in
una certa situazione, sia piu' credibile, realistico, o "migliore" di
uno che col passare degli episodi e quindi delle situazioni "cresce"
(magari solo nella mente dello spettatore), si lascia scoprire, del
quale non puoi mai dire cosa fara' e che in ogni situazione sa
stupirti (guardacaso, i personaggi di CBBB, ma anche di Evangelion).
Io i personaggi stereotipati, che mi sembra tu indichi, li posso
accettare solo in opere umoristiche. Altrimenti la certezza su un
personaggio alla lunga mi stanca.
>>Interessante. Be', libero di farlo, ma poi non lamentarti se la gente
>>viene a dirti "ah, che fava, ti sei perso un bellissimo finale! ^__^"
>Non mi lamenterò. Lo prometto! ^__^
E sia. Pero' mi dai ragione sulla fiducia su tutti gli altri punti!
^_^
>>>>Spike fa spesso cose per "amore
>>>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>>>Questo secondo me non è un pregio.
>>Le persone sono fatte di pregi e difetti (to')
>E portano la bisaccia dei pregi davanti e quella dei difetti sulla schiena
>(tié!).
Ah. E allora? ^_^;
>>>Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******],
>>In genere si mette prima il tag spoiler... poiche' mi hai spoilerato
>>su Eva che e' la mia serie preferita,
>Fratello! Comunque mi dispiaceva rovinare il subject con il tag [SPOILER].
>Lo so, sono un maledetto formalista, che ci posso fare! ^__^
Be', bastava che lo mettessi prima del paragrafo...
Cmq Eva l'ho gia' visto tutto, solo me lo dimentico apposta per
riguardarlo e vedere se finisce diverso.
>>non ti rivolgero' piu' la
>>parola. Faccio parlare un mio clone piuttosto.
>Ok, basta che il tuo clone la pensi come me ;)
Impossibile... mai giocato a King of Fighters 99?
>>>tutti i fan di CBBB
>>>saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
>>>allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci
>a
>>>vicenda.
>>Sei il figlio illegittimo di Gendo Ikari?
>Uno dei tanti. Non è uno spoiler (almeno credo...)
Io per sicurezza ROTterei.
>>Ecco perche' rompi cosi' le
>>scatole, sei pieno di complessi dalla testa ai piedi!!!! :PPPPP
>Se non fossi pieno di complessi, non avrei mai aperto L'angolo dei delusi...
Questo e' vero. Accidenti.
>>>Non è automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
>>>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>>>automaticamente.
>>Infatti, magari non si voleva neppure farlo, forse si', chi lo sa. Ha
>>importanza?
>Beh, credo proprio di sì!
Ma non vedo perche'! SI SA che i jappi ci sentono un casino a citare i
loro idoli, e i fan japponesi ci sentono un casino a riconoscere le
citazioni, e io mi diverto se capisco a cosa si riferivano con
quell'inquadratura gli autori, ma non vedo proprio come tutto questo
possa influenzare il valore dell'anime IN SE'.
>>>Ah, ecco. E' quello che dico io. E' lì perchè è un classico e basta.
>>Be', se nessuno le conosceva che senso aveva citarle?
>Non si può andare avanti a citare cose solo perchè la gente le conosce e
>senza, imho, nessun altro scopo apparente. Perchè sul collegamento che si
>dovrebbe  creare tra il pezzo citato e l'opera ci dovrebbe imho essere
>almeno un minimo collegamento, ma di questo ho già detto.
Ok, l'hai gia' detto, ma e' una tua opinione non condivisa non solo da
me, ma anche dall'intera popolazione giapponese o giu' di li', e non
sto scherzando.
>>>[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerà. ^__^
>>Meno male che l'hai messo prima(il tag), cmq non sai che
>>elettrizzandolo diventa respirabile, e ci posso anche proiettare delle
>>immagini, anche se per questo e' necessario un operatore apposta.
>L'ho sempre pensato: hai visto troppe puntate di CBBB, e adesso non ce la
>fai più. 8P
Ma io non pensavo che lo elettrizzassero...
>>Mha, puo' darsi... ammetto che le storie di CBBB non sono certo
>>complesse, ma non potrebbero essere altrimenti, essendo tutti episodi
>>autoconclusivi;
>Non ho ancora capito se CBBB è un insieme di episodi autoconclusivi oppure
>una storia con un filo narrativo che la tiene insieme, oppure un mix tra i
>due.
Be', direi un mix tra i due, ma non e' certo una novita', visto che la
maggiorparte degli anime e' fatta cosi'. Per prendere gli esempi degli
autori, Lupin e City Hunter.
>>>Ma allora è omogeneo o eterogeneo? ^__^
>>Aspetta.
>>E' eterogeneo e omogeneo al tempo stesso! (zak)
>Hai risposto meglio in un altro post.^__^
Eh, vabbe', mi stanco anch'io a rispondere a sti messaggi...
>>>>>>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>>>>>Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>>>>E' quello che voglio, e' il mio terreno!
>>>Non mi avrai! Torno nella mia entry plug.
>>Ah, torni nell'utero?
>E me lo rimproveri??? ^___^
[spoiler EVA]
Hzzz... onfgn pur cbv aba pv genfsbezv ghggv va YPY, senno' si inonda
il NG.
>Vuza.
See you, Space Cwoboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>Il "imho" era riferito all'affermazione "non puoi dire che Spike è un
>>personaggio scontato, semplicemente perché non è vero".
>
>Ma e' vero che non e' scontato! Ti stupisce sempre con le sue azioni.
Anche il tenente Trebin di Una pallottola spuntata ti stupisce sempre con le
sue azioni. Questo non vuol dire nulla. Per valutare il personaggio non
bastano le azioni, ma imho ci vuole anche una caratterizzazione più precisa,
lavorando meglio con background, manie, frasi ricorrenti etc. Non basta
creare un imprevedibile funambolo (o "pupazzo", tanto per riutilizzare il
termine) per fare un buon personaggio a tutto tondo - specie quando deve
essere protagonista.
>>>E perche'? Lui stesso dice di non conoscersi bene, di fare alcune cose
>>>senza nemmeno aver bene messo a fuoco il perche'...
>>Questo mi fa ancora di più pensare che sia un pupazzo nelle mani degli
>>autori, più che un vero personaggio dotato di una propria autonomia.
>
>Ma scusa, invece e' molto realistico. Il mondo non e' pieno di gente
>sicura di se stessa e che sa quello che vuole, sai? ^^;
Quindi (ammesso che lo sia) è realistico come persona, non come personaggio.
Come ho detto alla soave kanrinin, non sono d'accordo su questo metro
critico. Allora, seguendo questo criterio, per fare un personaggio ancora
più realistico bisognerebbe riprenderlo anche mentre fa la pipì o
peggio...^__^
>>>Perche' CBBB ha come punto di partenza e di evoluzione, le serie di
>>>telefilm degli anni '70, e Lupin III. ^^
>>Sull'evoluzione, come sai, non siamo d'accordo.
>
>Evoluzione vuol dire molte cose. ^^
Beh, allora specificalo tu il termine, visto che lo hai tirato fuori tu.
Così sappiamo di cosa parliamo.
>>Allora vuoi proprio lanciare un thread "Eva contro CBBB"!!!! Dillo subito
>>così mi prendo un anno sabbatico per rispondere ai post! ^__^
>
>Se vuoi. Ma Eva e' smontabilissimo. ^^
Ne riparleremo quando avrai aperto il thread. ^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>Questo č uno dei difetti che ho sempre rimproverato a CBBB. Fin dall'inizio
>ho detto che Spike raduna tutte le qualitā che verrebbero fuori se tutti noi
>attorno a un tavolo srivessimo su un foglietto UNA qualitā da inserire in un
>protagonista. Io metterei "deve avere una donna nel suo passato", tu
>metteresti "deve essere un ottimo tiratore", Wis metterebbe "deve avere dei
>trascorsi da malvivente", e cosė via. Tireremmo fuori venti sfumature che
>messe insieme appesantirebbero qualsiasi stereotipo.
Dissento totalmente. Ti avevo gia' detto in un altro post che le varie
caratteristiche di Spike non entrano in conflitto fra di loro, ma si
amalgano a seconda della situazione (e ti avevo anche fatto un
riassunto della logica dei suoi comportamenti). Non ha un
atteggiamento fisso, perche' le situazioni a cui si trova davanti sono
diverse, e quindi richiedono ogni volta una soluzione diversa. E'
ovvio che Spike sia portato per i metodi sbrigativi, ma quando gli si
lascia il tempo di riflettere, mostra il suo lato umano (#6, #13).
>E, per giunta, nessuna persona reale ne avrebbe mai cosė tante.
Nel caso, non e' detto. ^^
>Non so se Watanabe e i suoi abbiano
>fatto questo tipo di operazione al momento di creare Spike, ma da quanto ne
>č uscito, a mio modesto avviso direi proprio che sia andata cosė. ;)
Mah... forse quando si sapra' che e' successo veramente tra Spike,
Julia e Vicious, tutti i suoi comportamenti ti sembreranno logici ;-)
Come in Evangelion. Se lo riguardi dopo avere scoperto tutto su Rei,
ti renderai conto di molte piu' cose, ed il perche' di certi suoi
comportamenti. ^^
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ
Il Re del Quarto Impatto


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Fri, 18 Feb 2000 22:08:05 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Perche' fino all'ultimo non sai chi dei due scegliera'. Ma poi si
>piglia un terzo che non c'entrava nulla, e l'istinto di prendere la
>videocassetta e buttarla nella spazzatura e' stato molto forte. ^^;
Nemmeno a me e' piaciuto il finale, ma non e' senza senso: Mvangfh r'
fgngn pbycvgn qnyy'nssrggb qry cebsrffber cre yn onzovan rq un qrpvfb
qv qneyr va dhnypur zbqb han znqer. Qverv pur r' y'nccyvpnmvbar qry
cevapvcvb "sen v qhr yvgvtnagv, vy gremb tbqr" ^_^;
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 18 Feb 2000 14:48:03 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
> Creare un "buono" da western che, in aggiunta a tutte le qualità dello
>stereotipo, dimostri di essere un amante dei bambini, un amante della
>natura, un politico che pretende di riformare la vita del villaggio, un
>perfetto giocatore di poker, un personaggio dal passato misterioso, un gran
>bevitore, un acrobata irresistibile... beh, a mio modesto avviso, vuol dire
>fare una operazione decisamente kitch
Pensa a 007, e' il classico protagonista superfigo che ha tutte le
caratteristiche positive possibili...
Capisco cosa ti sta sulle scatole, il mito del supereroe che sa fare
tutto.. Ma Spike non e' quel tipo: innanzitutto non e' affatto
circondato da donne bellissime che sbavano per lui (nella sua vita
c'e' stata solo Julia per quanto ne sappiamo); in secondo luogo
commette degli errori e rischia di morire piu' volte.
E' chiaro che un cacciatore di taglie non puo' essere una persona del
tutto comune, non puo' essere l'impiegato del catasto con la
pancetta... Il fatto poi che abbia un passato misterioso mi sembra il
minimo per rendere interessante la storia, altrimenti tutto si
ridurrebbe a una sequela di episodi autoconclusivi.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Luca Beltrame

text:
In article <
m3900jc...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
>,
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
 says...
> "peggiori"? Certo, Lain e` un'opera complessa e non di facile visione,
Piu' che complessa direi "priva di senso". Solo il fatto che non si riesca a
spiegare il perche' del fumo dalle dita di lain nel primo episodio mi sembra
la dica lunga sui "significati" di quest'anime...
> dire...). IMHO l'aggettivo che meglio descrive Lain e` "cerebrale".
Meglio "noioso"... 8)
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Mario Ciampa

text:
Il Wed, 16 Feb 2000 22:53:21 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^) faceva guadagnare altri soldi alla Telecom
dicendo:
>[Spoiler Eva] Fr aba irqv tyv hygvzv rcvfbqv, pbzr snv n fncrer qryyn
>fgbevn qv Nfhxn, qry snggb pur Erv fvn ha pybar hznaab rpp? ;C
Chissa' pero' quando vedremo tutto questo in italiano...appropo': me
lo ripresti End?
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Mendo

text:
"Francesco 'Kinkie' Chemolli"
<
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
> lanciami i componenti
assieme al tuo messaggio:
>> Okkei... Sto per fare una cosa che probabilmente mi attierera' l'odio di
>> buona parte del NG, ma.... Lain m'ha fatto schifo! ;P
>Peccato.
Perche' peccato?
>Ai Jappo non lo so, a Dyn non poco quanto credi: primo perche` i copioni
>sono piu` lunghi di quanto si possa credere, secondo perche` a recitare
>sono bambine/ragazzine (il che fa lievitare i problemi).
Ma di certo non i prezzi no?
ciao
--
mendo
     *** Mendo AKA Mattia Dal Corno ***
      ***
mendoG...@writeme.com
 ***


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Garion <
cris...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
38afc2c2...@news.cis.dfn.de
>...
> Ti spiazza eccome, ma di logico ha ben poco! ^^;
Io, purtroppo, non lo vedo come un difetto ^_^ Eppoi, come credo si sia
capito, non m'interessa affatto la logicita' assoluta negli anime,
l'importante e' che mi divertano ;D
> Dunque che dovremmo dire di Maison Ikkoku? ^^;
Che e' una serie meravigliosa a prescindere da questo :P ^_-
> Crepur' svab nyy'hygvzb aba fnv puv qrv qhr fprtyvren'. Zn cbv fv
> cvtyvn ha gremb pur aba p'ragenin ahyyn, e l'istinto di prendere la
> videocassetta e buttarla nella spazzatura e' stato molto forte. ^^;
[Mi sono permesso di ROTtare quella parte, non si sa mai...]
Aba p'ragenin ahyyn? Zn fr qny cevzb rcvfbqvb ivrar qrggb puvnenzragr pur
f'r' cerfb yn pbggn cre Zvangfh! Ma a questo punto mi rendo conto che
siamo su binari paralleli e continueremo a restare ogniuno con la sua
opinione, vero? ^__-


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il 9 Feb 2000 18:00:34 GMT,
dej...@iname.com
(Wis Spiegel) dichiarò:
>>E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
>>"immortale"? Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
>
>Uno che cade da una chiesa e non si fa nulla...
>
Potrebbe essere una citazione di Wolverine,ovvero Spike possiede il
fattore rigenerante^______________________^
Cmq dopo la caduta è bendato dalla testa ai piedi,quindi proprio nulla
nulla non si è fatto...^______-
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
Sign.a lutto per l'irreparabile perdita del grande
                Charles M. Schulz


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 07 Feb 2000 22:57:57
GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) dichiarò:
[ ATTENZIONE, SPOILER PESANTI SU EVANGELION !!]
>Sono inserite per l'uno e per l'altro.
>Come le citazioni religiose di Eva. Molte erano per la trama, altre
>fine a se stesse (ed infatti sono ancora tutti li a chiedersi perche'
>vy Frcuvebgu r' nccnefb va pvryb, ecc...)
>
Zn y'nyoreb qryyr Frcuvebgu aba è yn enccerfragnmvbar tensvpn qryyn
qvfgnamn sen hbzb r Qvb,pur Fuvawv è va tenqb qv fhcrener?
[Smoke on the CUT]
>>* ep. 5: "Il Corvo" (vetrata che si rompe), nessun legame di
>>significato nelle 2 scene...
>
>Come no? Fcvxr r' zbegb han ibygn, rq r' gbeangb va ivgn. Gv evpbeqn
>ahyyn? R cebcevb pnqraqb qny ebfbar noovnzb vy cevzb synfuonpx fhyyn
>fhn ivgn cerprqragr. ^^
>
Fì,zn aba zbfgen *rfcyvpvgnzragr*pur Fcvxr è zbegb,sbefr fr yb
pbyyrtuvnzb ny synfuonpx qryyn fnyn bcrengbevn(Frffvba #6) fv chò
vzzntvaner pur ren fhy chagb qv erfgnepv frppb,zn tyv snggb
"dhnypbfvan";-)    Cmq è solo un'ipotesi,meglio aspettare come
proseguirà la storia...

>>* svariati ep: 2001 (trovate pureparagoni)
>
>Vedi sopra. ^^
>Tieni conto che ci sono poi anche citazioni per prendere in giro. Ad
>esempio la scena conclusiva della #11, l'ho trovata cosi' beffarda che
>mi ha fatto anche ridere. ^^
>
Idem ;-)
>>* I vari titoli degli ep.
>
>Per valutarli dovrei:
>1-conoscere quelle canzoni
>2-leggerne il testo
>
>Ma dato che per me sono arabo, quei titoli mi appaiono come titoli e
>basta.
>Posto che Bohemian Rhapsody la conosco, e che il suo significato come
>titolo viene spiegato nell'anticipazione dell'episodio precedente. ^^
>
Allora i titoli degli episodi sono citazioni messe per il "gusto"del
nome,ma non corrispondono alle canzoni stesse,mi spiego con l'esempio
di "Bohemian Rhapsody":l'episodio non c'entra niente con la struttura
narrativa o con i contenuti della canzone,ma la citazione è messa
perchè l'episodio in questione è basato su una musica e su dei ritmi
che si possono associare al concetto di "rapsodia".



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>Mi dispiace di aver dovuto alzare la voce. Ma č stato purtroppo necessario.
>Dopo aver sentito per la ventesima volta la domanda "Tu cosa ci avresti
>messo?", non ce l'ho pių fatta.
Beh... se ti lasci esasperare non e' colpa mia. ^^;
>>Ma se non sai nemmeno porre delle alternative a quello che vedi,
>>capisci che e' ben difficile dire che una cosa non e' originale.
>Ma da quando in qua lo spettatore per giudicare deve avanzare delle
>alternative a quello che vede? Ti faccio un paio di esempi dell'estensione
>di questo concetto. "Non ti č piaciuta la Divina Commedia? Beh, perchč, tu
>come l'avresti scritta?".
Taglio.
Si', secondo me e' tutto valido. Per criticare qualcosa bisogna anche
fornirne una alternativa. Magari paragonando con altre opere.
>L'artista fa, lo spettatore giudica.
Troppo comodo. Allora lo spettatore puo' criticare qualsiasi cosa per
un suo capriccio.
>Fammi capire: č un killer ma č generoso, č freddo ma anche impulsivo, fa le
>cose che sa essere sbagliate perchč in fondo la sua freddezza č solo una
>maschera. Ho capito bene? E questa č una buona caratterizzazione?
Si'.
>Secondo me
>no, perché risponde all'assioma <<di tutto un po'>> (ammesso che sia un
>assioma), oppure al teorema <<tutto e il contrario di tutto>>.
Non e' vero, perche' nessuna persona e' delineata a senso unico.
>>A me sembra una caratterizzazione realistica. ^^
>Realistica per una persona reale o per un personaggio di finzione?
Il realismo per un personaggio di finzione secondo me non esiste, e
non penso di poterlo nemmeno accettare. ^^'
>Secondo
>me, una persona reale con contraddizioni di questa portata non puō che
>essere schizofrenica.
Allora siamo tutti schizofrenici, o tu sei un blocco di marmo. ^^;
>>Ma tu hai visto dei personaggi induriti dover dare la caccia alla
>>persona un tempo amata?
>Boh, a caso direi qualche film di Bond. Ma anche Malice, quello con la
>Kidman. Pių diversi telefilm (NYPD, Le strade di S.Francisco, etc.)
Embe'? E in animazione?
>>Hai mai visto gli occhi di una donna
>>tentennare, e poi decidere qual'e' il vero amore della sua vita, anche
>>a costo di sparare all'uomo che un tempo ha amato?
>Mah, a tutta prima direi Strange Days della Bigelow.
E in animazione?
Come vedi, e' tutto una novita'. ^^
>Volevo dire che non puō funzionare l'equazione "Jigen=spalla misogina",
>perchč non si puō ridurre Jigen a questa definizione.
Come no? Lo e'. ^^;
>E allo stesso modo, se
>un personaggio pare essere una spalla misogina, esso non deve per forza
>essere Jigen.
Non nel caso di CowBe, dove viene reso palese. ^^
>Eppoi, nel caso lo fosse, non sarebbe comunque un segno di
>scarsa novitā?
No, sarebbe uno strizzare l'occhio a un personaggio amato.
Poi Jet ha un altro comportamento, a ben guardare.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Wed, 16 Feb 2000 23:36:04 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Cmq possiamo anche chiudere qui, ma ricorda: mai lasciare in
>>frigorifero le cose che possono andare a male, questo e' il mio
>>imperativo morale.
>Contravvengo alla mia decisione di 'isolamento' da questo thread solo
>per complimentarmi con te per l'imperativo morale: mi mancava! Davvero
>bello! Lo usero', se mi concedi la licenza...;)
Ti ho fregato, e' la filosofia di Spike nella #11 dunque hai
implicitamente ammesso che la #11 e' bella e dunque ho ragione io gne
gne.
>Comunque nessun problema...Non mi sono arrabbiato, neě con te, ne' con
>altri: il problema e' che non vedo piu' spunti di discussione
>costruttiva...
Mha, io ne vedo tanti. Anche le manate imho sono costruttive... ci
sarai all'Expo di Roma?
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Francesco 'Kinkie' Chemolli <
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
>
scritto nell'articolo
<
m3900jc...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
>...
> "peggiori"? Certo, Lain e` un'opera complessa e non di facile visione,
Questo non c'entra. Anche i due film di Patlabor, in particolare il
secondo, ricadevano in questa categoria, ma li ho apprezzati molto di
piu'... Quello che contesto non e' tanto la complessita' quanto il fatto
che per me la serie (finora, beninteso) e' troppo "alternativa" per i miei
gusti...
> <spoiler>Snzvtyvn? Fvpheb pur dhryyn fvn yn fhn snzvtyvn?</spoiler>
*grin* Odio chi dispone di informazioni "privilegiate" ;DD
> SorellE? Ma non ne ha una sola?
Vabbe', ricordavo male io ^^;
> sono piu` lunghi di quanto si possa credere, secondo perche` a recitare
> sono bambine/ragazzine (il che fa lievitare i problemi).
Questo ovviamente non l'avevo considerato ^_^ Mi riferivo al consueto
cliche' "Meno parlano, meno costano"
> Tua opinione, la rispetto (ma non la condivido).
Questo era scontato ;D


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: FRM

text:
"Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>,"Daisuke Ido"
<
daisu...@iol.it
>,ma che mi combini?:
>La storia, finora, e' un concentrato dei peggiori trip di Anno (quelli che
>consideravano Eva un delirio imbattibile potrebbero ricredersi di fronte alle
>vette raggiunte da Lain)
a moi (me , me e FRM) ci piace per le atmosfere e ci frega poco se
alla fine non ci viene spiegato qualcosa...tanto sono abituato a
gunbuster :P
capito il mio Teomondo Scrofalo?!?!?!?
--
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)