title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 18 Feb 2000 14:48:03 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
Mi sento in dovere di rispondere ad una cosi' lunga e dettagliata
esposizione, anche se cio' mi portera' via del prezioso tempo che
potrei invece impiegare a giocare a Virtua Striker 2000.
>>E tu, invece, quale metro usi???
>Io cerco di differenziare le persone reali dai personaggi di finzione.
Ok.
>Un
>personaggio può anche essere molto simile nel comportamento a una persona
>reale, ma questo secondo me non è indice assoluto di buona riuscita del
>personaggio.
Dipende da cosa volevano ottenere gli autori. Ma se non sbaglio non
ritieni Spike un personaggio realistico, dunque questo discorso non
serve.
> Allora, per fare un personaggio massimamente realistico,
>bisognerebbe riprenderlo anche nei momenti più intimi e insignificanti (e
>anche repellenti, vedi l'esempio della toilette che ho fatto a Garion).
Nella #15 vediamo Spike uscire dal cesso. Ah, e nella #7 lo vedi
proprio seduto sopra, coi calzoni calati e le occhiaie per la sbornia
della sera precedente.
> Nel campo poi
>dei personaggi creati dall'uomo, vanno fatte imho alcune distinzioni. Vi
>sono, come hai detto tu, i personaggi stereotipati:
[...]
>Poi, se gli autori su questi stereotipi
>vogliono lavorare per caratterizzare meglio il personaggio, per dargli un
>tocco di novità, una sfumatura del carattere che non ti aspetti (che so, il
>frate che nel tempo libero insegna pugilato...), tanto di guadagnato.
Perfetto. Credo che sia quello che si prefigge ogni sceneggiatore che
intenda dare un apporto nuovo a un certo tipo di cultura narrativa.
>L'importante a mio avviso è che non si cerchi di fare un collage di aspetti
>che normalmente funzionano se applicati singolarmente su uno stereotipo di
>base. Creare un "buono" da western che, in aggiunta a tutte le qualità dello
>stereotipo, dimostri di essere un amante dei bambini, un amante della
>natura, un politico che pretende di riformare la vita del villaggio, un
>perfetto giocatore di poker, un personaggio dal passato misterioso, un gran
>bevitore, un acrobata irresistibile...
Non mi pare che Spike risponda a tutte queste qualita'. Lui stesso
dice di odiare i cani i mocciosi e le approfittatrici, eppure se li
trova tutti e tre sul Bebop, eppure ci convive e (sembra) ci si
affeziona. C'e' qualcosa di assurdo in questo? Non mi pare. Tutti ci
siamo lamentati della mamma che rompe le scatole, ma se non ci fosse
stata sarebbe stato peggio no? (che esempio del menga)
>Questo è uno dei difetti che ho sempre rimproverato a CBBB. Fin dall'inizio
>ho detto che Spike raduna tutte le qualità che verrebbero fuori se tutti noi
>attorno a un tavolo srivessimo su un foglietto UNA qualità da inserire in un
>protagonista. Io metterei "deve avere una donna nel suo passato", tu
>metteresti "deve essere un ottimo tiratore", Wis metterebbe "deve avere dei
>trascorsi da malvivente", e così via.
Io potrei mettere "va dietro a tutte le donne stile City Hunter" e
questo andrebbe in contrasto con "ha una donna nel suo passato". Forse
gli autori di CBBB hanno fatto davvero qualcosa di simile, ma
sicuramente era ben chiaro l'obiettivo al quale si doveva arrivare, e
Spike e' stato creato per funzionare in precise scene. Direi che in
Cowboy Bebop sono state create prima le situazioni cardine, poi i
personaggi, e poi i "riempitivi" di Gohan in base ai personaggi
stessi. Non e' un caso che l'anime non si intitoli "Spike, il bounty
hunter".
See you, Space cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Wis Spiegel

text:
On Thu, 17 Feb 2000 23:34:03 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
[Spike]
>Fammi capire: è un killer ma è generoso, è freddo ma anche impulsivo, fa le
>cose che sa essere sbagliate perchè in fondo la sua freddezza è solo una
>maschera. Ho capito bene? E questa è una buona caratterizzazione? Secondo me
>no, perché risponde all'assioma <<di tutto un po'>> (ammesso che sia un
>assioma), oppure al teorema <<tutto e il contrario di tutto>>.
Questo non e' purtroppo vero. Dovresti esprimere pareri meno
categorici (non prendere esempio da me) perche' non ci vuole nulla a
dire che Spike ovviamente non ha "di tutto un po'", anche a voler
prendere questa definizione con una certa elasticita'.
>>A me sembra una caratterizzazione realistica. ^^
>Realistica per una persona reale o per un personaggio di finzione? Secondo
>me, una persona reale con contraddizioni di questa portata non può che
>essere schizofrenica. Per un personaggio di finzione, contraddizioni così
>esagerate sono un qualcosa di già sentito e imho di scontato. Perciò, in
>entrambi i casi, Spike non funziona.
Mi fai un esempio _preciso_ di contraddizioni nelle quali cade Spike?
Ti riferisci forse al fatto che e' un killer che sa uccidere a sangue
freddo (#5) ma che aiuta anche una ragazza cieca? (#8). C'e' pieno il
mondo di "falsi cattivi". Ovviamente il mondo della fiction.
Non vedo contraddizioni nel comportamento di Spike, o meglio, non vedo
contraddizioni che potrei riconoscere in una persona reale.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Fri, 18 Feb 2000 14:09:07 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>Quindi (ammesso che lo sia) è realistico come persona, non come personaggio.
Riesci a confondermi ^______________^
>Come ho detto alla soave kanrinin, non sono d'accordo su questo metro
>critico. Allora, seguendo questo criterio, per fare un personaggio ancora
>più realistico bisognerebbe riprenderlo anche mentre fa la pipì o
>peggio...^__^
Non serve raccontarlo, IMHO. ^________^
Quando lo caratterizzi come "uomo" dai per scontato che certe cose
facciano parte della sua vita. ^__________^
Come l'andare in bagno, mangiare, dormire almeno ogni tanto.
Racconti solo e semplicemente quello che lo differenzia o che comunque
lo caratterizzano, eventi e fatti particolari (altrimenti faresti un
documentario invece che un racconto, no?^_^).
Se io ti chiedessi: raccontami la tua giornata, probabilmente su
alcune cose sorvoleresti, perche' non sarebbero significative.
Ma queste si possono forse vedere piu' come "scelte registiche" che
non un "non rendere perfettamente realistico il personaggio"
^___________^
Sempre e solo IMHO, sia chiaro ^______________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Fri, 18 Feb 2000 14:48:03 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
>>E tu, invece, quale metro usi???
>
>Io cerco di differenziare le persone reali dai personaggi di finzione. Un
>personaggio può anche essere molto simile nel comportamento a una persona
>reale, ma questo secondo me non è indice assoluto di buona riuscita del
>personaggio.
Su questo siamo d'accordo ^_______^
IMHO la situazione e il "come" viene reso sono ugualmente importanti
^_____^
>Allora, per fare un personaggio massimamente realistico,
>bisognerebbe riprenderlo anche nei momenti più intimi e insignificanti (e
>anche repellenti, vedi l'esempio della toilette che ho fatto a Garion).
Non e' detto.
^________________^
Insomma, un maschietto e' un maschietto e una femminuccia e' una
femminuccia anche senza vederli nudi, no??
^___________________^;
Allo stesso modo puoi dedurre che certe cose facciano parte della vita
di un personaggio/persona anche se non gliele vedi fare ^______^
In fondo, se ci pensi, di quante persone "reali" hai verificato le
"funzioni corporali"???
^____________________^
(sia chiaro che _non_ voglio una risposta ^________^)
>Se vedo un western, non posso pensare di vederci solo i cattivi.
Mica detto ^____^
Nel film, quello con Leonardo Di Caprio e Sharon Stone (io con i
titoli sono proprio un disastro) e un western, incentrato su duelli e
non c'e' nemmeno un "buono".
Sono tutti cattivi, chi piu', chi meno, ma lo sono tutti ^_^
>Questo è uno dei difetti che ho sempre rimproverato a CBBB. Fin dall'inizio
>ho detto che Spike raduna tutte le qualità che verrebbero fuori se tutti noi
>attorno a un tavolo srivessimo su un foglietto UNA qualità da inserire in un
>protagonista.
Non dico che tu abbia ragione (io sinceramente non sono d'accordo
^_____^), pero' anche se cosi' fosse il risultato e' comunque qualcosa
di sensato ^______________^
E anche caruccio ^______________^
IMHO, ovviamente  ^_____^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Fri, 18 Feb 2000 20:03:03 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis
Spiegel) ha scritto:
>>Concordo. Ho sempre detto che la caduta dal rosone della #5 è molto bella,
>>anche se non del tutto nuova. (Lo so, non potevo fare a meno di dirlo! ^__^)
>
>Ok, va bene, in effetti non se l'e' inventato Watanabe l'idea
>iniziale, ma la maniera in cui e' resa e' eccellente e originale imho.
Ok, non resisto ^_^
Devo dire la mia anche qui ^____________^
Insomma, sto discorso "se metti insieme tante cose che esistono gia',
anche se le rielabori non otterrai mai qualcosa di originale" IMHO
(tanto per cambiare ^_______^) non regge, in assoluto.
Puoi non aver inventato il motore a scoppio e nemmeno la ruota, pero'
puoi prenderle, rielaborarle in maniera intelligente e ottenere una
macchina.
Che e' qualcosa di nuovo.
^_____________________________^
Oppure, pensa alla moda...
Sono pur sempre stoffa, pizzi, bottoni e cose del genere, pero' non
per questo il risultato e' sempre uguale ^________^
Il risultato puo' piacere oppure no, puo' non sembrarTI (non lo metto
in maiuscolo per urlarlo ma per sottolinearlo ^________^) originale,
ma non puoi dire che e' cosi' SOLO (stesso discorso di prima) per come
e' stato ottenuto.
Sempre e solo IMHO, ovviamente ^____________^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Francesco 'Kinkie' Chemolli

text:
Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> writes:
> In article <
m3900jc...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
>,
>
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
 says...
>
> > "peggiori"? Certo, Lain e` un'opera complessa e non di facile visione,
>
> Piu' che complessa direi "priva di senso". Solo il fatto che non si riesca a
> spiegare il perche' del fumo dalle dita di lain nel primo episodio mi sembra
> la dica lunga sui "significati" di quest'anime...
Io non ci provo nemmeno :-)
> > dire...). IMHO l'aggettivo che meglio descrive Lain e` "cerebrale".
>
> Meglio "noioso"... 8)
La soglia di distinzione tra le due cose e` piu` sottile di quanto si
creda. Anche la corazzata potemkin (giusto per fare un esempio stupido) e`
considerata meravigliosa da alcuni e 'una cagata pazzesca' da altri...
Detto questo, meno male che non a tutti piacciono le stesse cose. Sai che
noia se no...
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
Piccolo sproloquio personale sulla relativita' motivazioni in CBBB...
^^
On Tue, 01 Feb 2000 13:56:16 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
>mi limito a riferire che "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
><
sesa...@tin.it
>, in data Thu, 27 Jan 2000 23:27:20 +0100, scrisse:
>
>>Per me, nel marasma generale di serie che ci vengono proposte, una
>>come CowBe spicca per bellezza. Non sara' certo una di quelle serie
>>che restano nella storia dell'animazione per aver cambiato le
>>"regole", come Gundam, Macross o Evangelion, pero' si lascia guardare
>>piacevolmente.
Anch'io concordo... e' piacevole..
Ma, per ora, molto superficiale.
Un po' come le vecchie serie di Ellery Queen.
>Ah, OK...Allora cominciamo ad andare d'accordo!
>La veemenza della mia critica voleva essere proporzionale alla mole di
>elogi sperticati che in molti hanno profuso (su IAA) prima dell'
>arrivo della serie qui in Italia...
[...]
>>Alla luce delle puntate successive, non e' vero.
>>Spike e' piu' buono di quel che vuol farci credere.
>>Nella #7 ha aiutato Heavy Metal Queen, nella #8 la sorella di Rocco,
>>nella recentissima #13 ha consentito a Glen di vedere per l'ultima
>>volta Titano. Non ci guadagnava nulla, eppure ha aiutato queste
>>persone che aveva appena conosciuto.
>>
>Esatto !!! Mi dai ragione senza saperlo...Io parlavo proprio della
>BONTA' gratuita di Spike!!!
L'avventuriero di buon cuore...
.... almeno Corto Maltese si lamentava di questi suoi scatti di
bonta'...
Cito da da "Il segreto di Tristram Bantam", di Hugo Pratt:
Prof. Steiner (salvato dalle grinfie di alcuni tipacci dall'intervento
inaspettato di CM): "Perche' l'ha fatto?"
CM: "A dir la verita' non lo so... forse sono il re degli imbecilli,
l'ultimo rappresentante di una dinastia completamente estinta che che
credeva nella generosita'... Nell'eroismo... "
S: "Ho capito: sei un boy-scout frustrato!"
CM: "Senti, vecchio.. l'ironia facile mi da' sui nervi".
[...] (il dialogo continua)
*fine citazione*
Bene! Gia' che siamo sull'argomento, c'e' anche Sergio Leone che nelle
sceneggiature dei suoi film riempie le bocche dei suoi personaggi di
battute _fatidiche_.
In CBBB, talvolta sembra persino che i personaggi parlino con le
virgolette.
Nell'ultimo episodio su Jet Black, il poliziotto ex-colega esagera
veramente con le battute stereotipate... qundo l'ho vsito mi aspettavo
che ne venisse fuori qualcosa di maligno, pbzr vasnggv r' niirahgb.
Se qualcuno cominciasse a parlare cosi' nella realta', penserei subito
che mi sta prendendo per i fondelli... una sorta di Tatewaki Kuno...
Ma nel precedente episodio, la battuta finale di Spike ha le
virgolette senza nessuna necessita' di sceneggiatura...
                        [Fine digressione sulle battute fatidiche]
Torniamo al problema dei moventi... l'avventuriero puo' essere un
gentiluomo sotto una scorza di furfante o di finto cinico, come gia'
insegnava Chandler... che ha anche scritto un piccolo saggio sull'hard
boiled e del  personaggio dell'investigatore come epigono del
cavaliere errante in salsa urbana.
Personaggio interpretato per esempio da Humphrey Bogart (e non solo
nei film su Marlowe, ma anche in Casablanca: Rick e' un falso cinico -
ma li' c'e' la guerra, il patriottismo, e anche il poliziotto che fa
il collaborazionista e' un finto opportunista (meglio, lo e' solo fino
a un certo punto), quando dira' la fatidica battuta: "Arrestate i
soliti sospetti": li' c'e' anche _l'amicizia_, che nei racconti di
Hugo Pratt sembra il valore positivo dominante...
Al momento i 3 personaggi di CBBB sembrano convivere come vecchi
coniugi... malgrado qualche battuta preoccupata di Faye per Spike, ma
neanche la "vecchia" Maude l'avrebbe risparmiata al suo vecchio
Harold...
Altri personaggi del genere avventuriero-gentiluomo si trovano sempre
in Pratt ("L'Uomo dei Caraibi", con Svend, il contraddittorio Barnaba
Moretto, la terribile Bon-bon (la dark lady della storia),
l'organizzazione di turno...
(Motivazioni: amicizia, vendetta/ vendetta, bisofgno di far qualcosa/
avidita', e forse altro, piacee nel manipolare le persone...)
.... oppure in "Lupin III" (di Monkey Punch), ma quelli sono noti e se
ne e' discusso a lungo (e le motivazioni sono ancora piu' note, soldi,
bisogno d'avventura, avidita', o, nel caso di Zenigada, un senso del
dovere molto sviluppato).
Poi ci sono i malviventi totali alla Torpedo, o i quasi-pazzi alla
Zanardi... (BTW anche li' l'amicizia resta importante, anche se sfocia
anche nella mafiosita': il socio di Torpedo che si attacca al
protagonista semplicemente perche' da solo teme di non sopravvivere,
invece Torpedo sembra sentire il bisogno di una spalla e comunque
crede che il socio gli abbia salvato al vita, una volta -  e non e'
vero).
Zanardi e' pure cattivissimo e cinico sul serio. Ma, nel suo caso,
come in altri (es. di nuovo, Cush in "Corto Maltese", talvolta le cose
le fa peche' gli suona meglio cosi'... sono descritti come personaggi
cui non importa neanche dei soldi ma agiscono, per esempio,
sull'impulso momentaneo... puo' piacergli di comportarsi in un certo
modo... )
Ah, tornando ancora a Corto Maltese, c'e' anche il personaggio di
Rasputin che e' stato proabilmente influenzato da Zanardi, verso la
fine... anche se non direttamente, dal clima di quei fumetti... (ne
"La Giovinezza" gli somiglia fisicamente... un profilo come un
coltello...)
* * *
Prima o poi anche Peter Lorre fara' la sua apparizione in CBBB...
Quasi me lo sento... ^^;
Per concludere, OK, sappiamo che Spike e' un "buono", ma ce lo
aspettavamo... il problema e' che finora non si capisce perche'.
Amicizia? Sembra un menefreghista assoluto e totale, quasi irritato
dalla presenza a bordo degli altri... sembra che li consideri colleghi
ma non molto oltre - Jet si preoccupa di piu' per lui, persino Faye -
lui si comporta qua e la' come l'eroe stra*blip* della storia... che
fa quel che deve fare perche' lo deve fare...
Soldi? Spesso non ci guadagna niente.
Il bel gesto? Non sembra un appassionato del genere...
E' un supereroe vestito alla marinara? Neanche, non e' il tipo che da'
la caccia ai cattivi per amore di bellezza...
Spilke e' un cacciatore di taglie, e lo fa per soldi, anche se in
genere riescono a fregarlo, es., dicendogli che il ricercato non era
organico, quindi niente taglia..
I suoi colleghi?
Jet: e' un ex-poliziotto, incorruttibile, deluso ma, se vogliamo,
bogartiano.
Faye: e' la smemorata di Collegno + la Bella Addormentata, ha bisogno
di soldi ma li scialacqua subito: e' una spostata (anche nel tempo):
promette come personaggio ma lo svolge troppo lentamente...
Ed: e' un folletto, vedremo cosa produrra' nel prossimo episodio, nel
preview parlavano di funghi allucinogeni se ho capito bene...
Infine, torniamo a
Spike: ex-killer (sembra) uscito dall'organizzazione, perche' non si
sa. Ipotesi: amore? Schifo? Un tradimento alle spalle? Ha tradito lui?
Comunque nel caso di Wen non da' neanche una spiegazione del perche'
fa cosi'... neanche di volersi vendicare...
Un'altra cosa: Spike sembra un immortale, prima o poi Vicious dira'
qualcosa come: "Ne restera' soltanto uno..." :P
Ha anche la spada... ma le sue tirate mi fanno sempre piu' pensare a
un parente di Tatewaki Kuno... Qualcuno con conoscenze sulla
letteratura e sul teatro giapponese mi potra' spiegare dove fa la sua
prima apparizione il persoanggio del samurai logorroico (in Lupin III,
Goemon era laconico... come si vede, Vicious non gli somiglia cosi'
tanto... )  :P
E dirte che all'inizio pensavo che Spike fosse il tipo flemmatico che
interveniva in una rissa solo perche'  gli avevano spostato lo
zabaione...
"Il Commendator Falaninna era cosi' grasso, ma cosi' grasso che il suo
fido autista Arnolfo lo doveva portare in braccio al quinto piano.
E piu' diventava grasso, piu' diventava sensibile, e piu' diventava
sensibile, piu' diventava grasso. Alla fine l'autista Arnolfo si
stufo' e le getto' giu' dal quinto piano.
Il Commendator Falaninna era cosi' grasso che non si fece niente, solo
una minuscola macchiettina per la cacchina di una mosca, ma era cosi'
sensibile che ne mori' di dolore."
(cito a memoria da Gianni Rodari)
e dopo questa filastrocca, vi saluto...
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Alessandro Bellondi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), in data Fri,
18 Feb 2000 20:02:59 GMT, scrisse:
>Stiamo scherzando? E' il Bellondi che si e' areso sotto i colpi della
>mia retorica, io non mi tiro mai indietro.
>
Mettiamo le cose in chiaro: mi sono arreso, si', ma non sotto i colpi
della tua "retorica" (mi complimento con me stesso per l'uso alquanto
proprio delle virgolette...^____________^)...Anzi, forse proprio per
un problema opposto!!!
Visto che tra le tue argomentazioni non ce n'e' stata una sola che mi
abbia convinto (anzi!), e visto che continuavi a picchiarci sopra, ho
preferito astenermi e risparmiare le mie parole a tutto uso e consumo
di orecchie migliori...^___________^
Giusto per chiarire, ecco.
Se poi vogliamo aprire un thread sulla tua retorica, ho gia' pronto il
titolo: "CBBB: l'angolo dei sordi" ^_________^
Ciao ciao!!!
--
   ALESSANDRO BELLONDI - Chitarrista dei Bishonen
   E-Mail:
Al...@libero.it
,
1995...@educ.disi.unige.it

   DADA M@G
   Rivista di letteratura, musica e cultura
   Ultimo numero
http://dadamag.agonet.it/sette/index.html


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Fri, 18 Feb 2000 20:02:59 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel)
wrote:
>CBBB e' una serie importante degli anni 90, e imho ha gia' iniziato ad
>influenzare altre produzioni... magari dico una cavolata ma... no,
Serie importante? Sicuramente e' una di quelle maggiormente degne di
nota nell'ultimo decennio, ma per definirla importante direi che
bisognera' aspettare ancora un po'. Adesso la serie e' ancora "sulla
cresta dell'onda" (c'e' ancora in ballo il film, per esempio) quindi
direi che le impressioni potrebbero essere piuttosto falsate in questo
momento...
Quello di cui sono praticamente certo e' che CB ancora non ha
influenzato nulla di quanto e' venuto in seguito. Anche perche' alcune
caratteristiche di CB sono difficilmente inseribili in altri contesti
nel mezzo di un'altra serie, a meno che non si voglia fare un clone.
Inoltre altri elementi portanti di CB non sono poi grandi novita': la
vera novita' sta nel come questi elementi sono stati sfruttati (molto
bene, tra l'altro).
>vabbe' non la dico (stavo per dire Trigun, ma non l'ho visto ancora)
Il primo episodio di "Trigun" e' stato trasmesso nel 1998 in Giappone
esattamente 5 giorni dopo la trasmissione del primo episodio di
"Cowboy Bebop" su TV Tokyo, quindi le due serie sono assolutamente
contemporanee e nessuna puo' aver influenzato l'altra. In ogni caso
"Trigun" come serie mi sembra piuttosto differente da "Cowboy
Bebop"...
--
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
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title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 18 Feb 2000 14:48:03 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Elena Paviotti
>ha scritto
>>>Finalmente ho capito in base a quale criterio giudichi un personaggio.
>>E tu, invece, quale metro usi???
>
>Io cerco di differenziare le persone reali dai personaggi di finzione.
Vedi altro mio post.
Io paragono i personaggi di CBBB a quelli classici dell'hard-boiled
alla Chandler, con gli investigatori nel classico ruolo di cavalieri
erranti decaduti.
In questo senso Vicious sembra un caso limite. Ma anche Jet e'
abbastanza bogartiano - piu' di maniera, pero'.
Il problema e' che finora tuti i personaggi di questa serie mi
sembrano di maniera un pelino piu' del massimo lecito. Finora le donne
si salvano un po' - Faye, per l'episodio della smemoratezza, ed Ed,
benche' il personaggio al momento sembri piu' un folletto o un
marziano che altro.
Infine, c'e' il cane... ^^; il cui realismo non e' stato finora messo
in dubbio, e che si discosta dai cani anni Trenta tipo Hasta ne
"L'Uomo Ombra"... (ma quella era una commedia sofisticata, sia pur con
morto), sia dai cani tipo Rex: lui corre e abbaia. Non gli si chiede
di piu'.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Mon, 21 Feb 2000 18:36:39 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Nel film, quello con Leonardo Di Caprio e Sharon Stone
"Pronti a morire".. e ci aggiungerei anche Gene Hackman che e' un
grande! :)



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 20 Feb 2000 11:50:12 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
[...]
>Comunque capisco, (forse ^______^) cosa intendi ^________^
>Resta il fatto che non si puo' negare che ci siano persone che
>riescono ad adattarsi a molte situazioni ^_^
>Ok, sono d'accordo, e' impensabile l'idea che uno possa essere il
>migliore in tutti i campi e sapere tutto di tutto
Ma Spike non e' certo il migliore in tutti i campi, anzi.
See you, Space Kanrinin...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 20 Feb 2000 20:41:11 GMT,
pfq_ze...@libero.it
(Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie Brown) wrote:
>>>E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
>>>"immortale"? Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
>>Uno che cade da una chiesa e non si fa nulla...
>Potrebbe essere una citazione di Wolverine,ovvero Spike possiede il
>fattore rigenerante^______________________^
Chissa'...
>Cmq dopo la caduta è bendato dalla testa ai piedi,quindi proprio nulla
>nulla non si è fatto...^______-
Be', era un "immortale" non un "immmortale".
>Sayonara !!
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Vuza

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>>Non è automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
>>>>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>>>>automaticamente.
>>>Infatti, magari non si voleva neppure farlo, forse si', chi lo sa. Ha
>>>importanza?
>>Beh, credo proprio di sì!
>
>Ok. Spiegaci perche' ha importanza. ^^
Perché è l'essenza della citazione stessa. La citazione è fatta così! E non
lo dico io.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>[sull'innovazione in Gundam] Be', i robot erano gia' stati "inventati", le
>ambientazioni spaziali
>pure, tutto il concetto di Side e' stato ripreso dalla letteratura.
>Certo, il risultato finale e' stato innovativo in animazione, ma e'
>anche vero che Gundam e' del 78.
I vari concetti, anche se ripresi dalla letteratura, sono stati rielaborati.
A mio avviso gli autori di Gundam hanno aggiunto (molto) del loro. Hanno
rielaborato parecchio, se ricordo bene. E poi, che significa se Gundam è del
'78? Io sono del '74 e non sono innovativo??? ^_____^
>>Beh, comunque l'aspetto sf, in primo o secondo piano che debba essere,
>>c'è e
>>va giudicato per quello che è e per come si amalgama nell'insieme. Non si
>>può secondo me dire: "l'aspetto sf non è del tutto riuscito, ma non
importa,
>>perchè tanto è di secondo piano".
>
>E qui imho ti sbagli. Per me e' riuscito benissimo proprio all'interno
>del tono dell'anime.
Rispetto la tua opinione.
> Per farlo "riuscire bene" nel modo che vorresti
>tu, si sarebbe dovuto sprecare molto piu' tempo ad alcuni dettagli che
>non interessavano gli autori e che avrebbero tolto spazio alle varie
>storie e soprattutto ai personaggi.
Sprecare tempo? Ma ca**o, è il loro lavoro! Se fai una cosa, falla bene in
tutti i suoi aspetti.
>>>E' impossibile omaggiare tutti. Ad esempio non hanno omaggiato Star
>>>Trek (ribatto a modo)
>>Se fossi te, risponderei "Aspetta la #23" ^_____^
>
>Be', Garion dice che le porte tonde sono prese da Deep Space Nine, a
>me pare una cavolata anche perche' non ho mai visto DSN, ma cmq non
>significherebbe proprio nulla.
Concordo. E' come dire che i motori delle navi ricordano Top Gun.
>[Baci Perugina] FIniti purtroppo... me ne regali una scatola?*
Sicuro. Te la porto all'Expocartoon? ;) E poi dici che ti maltratto! ^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsasbilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel
ha scritto
>>>E' una citazione. Il fatto che riprenda alcuni schemi grafici non
>>>significa che debba essere una copia del Corvo...
>>Infatti non lo deve essere! Deve solo stabilire il collegamento tra il
pezzo
>>citato e il nuovo testo. Cosa che imho CBBB non fa quasi mai, per non dire
>>proprio mai (ho visto fino alla 10).
>
>Nonono. Nessuno ha mai detto che ci debba essere un collegamento,
>questa e' una tua idea, imho sbagliata (almeno per quanto riguarda gli
>anime).
Una citazione è pur sempre una citazione, funziona così di solito (e adesso
non dirmi "Allora ammetti che è nuovo l'uso della citazione in CBBB?",
perchè ti risponderei "Certo che è nuovo, è sbagliato!"^___^)
>>>mi pare che abbiate
>>>una strana idea di "citazione", davvero.
>>Non c'è bisogno che mi dai del "voi", puoi darmi pure del tu.
>
>Dicevo te e Alessandro.
Ho capito benissimo.
>>Io e chi ha le
>>mie stesse opinioni non siamo una gang dedita alla distruzione di CBBB.
>
>Be', siete solo in due in effetti, un po' pochi per una gang... magari
>potreste essere un duo alla Due come Noi.
Magari, troppo forti!^__^
>>Ognuno parla per sé. Cmq. qual è la versione canonica del termine
>>"citazione".
>
>Echeneso'?
Allora fidati di me ;)
>Riguardo l'animazione e' sicuramente un elemento oggettivo
>del "testo" che si rifa' in maniera piu' o meno diretta a un'opera
>precedente. E basta. Se poi l'autore la riprende in maniera piu'
>complessa dandogli un significato preciso... e' un'estensione.
Mah, non è questione di complessità. Se io parlando con te citassi Dante
Alighieri, lo citerei per usare delle sue parole che rendono bene l'idea del
discorso, o che la rendono meglio di quanto non potrei fare io, o che la
rendono più sinteticamente. Se invece mentre ti parlo di CBBB ti citassi
tutt'a un tratto un brano della Divina Commedia che non c'azzecca un fico
secco, tu mi guarderesti così O___O.
>>>>>>>Ovvio, sono i padri della fantascienza. Vuoi negare questo?
>>Certo che no (a parte che non sono gli unici), ma accomunarli tutti
insieme
>>mi pare un po' crudo.
>
>Be', io sono crudo.
Sì, ma ti sto cucinando a fuoco lento senza che tu te ne accorga! ^__^
>>>>Perfetto. Wis, sei d'accordo con me e il Bellondi ma ancora non lo
sai!!!
>>>>Creano una similitudine tra l'atmosfera di Lupin e quella di CBBB, per
poi
>>>>demolirla improvvisamente (chissà perché poi?)
>>>Ovvio, perche' altrimenti non ci sarebbe nulla di nuovo.
>>O___O
>
>Ti ho lasciato esterrefatto. Dunque ammetti che anche l'atmosfera e'
>nuova ^_^
No, ammetto che questa tua affermazione era un po' campata in aria. ^_^
>>>Credi che solo aggiungendo cose che fanno figo si possa fare un buon
>>>anime? Vabbene, te dici "No, e infatti CBBB fa schifo", ma mi pare voi
>>>due siate i soli a pensarla cosi',
>>E allora? Anche se fossi da solo, la mia opinione avrebbe uguale valora di
>>una qualsiasi altra.
>
>Si', ok. Ma potresti anche cominciare a pensare che forse c'e' un
>motivo valido per cui la gente la pensa cosi',
Ma è ovvio: io ho ragione e tutti gli altri sbagliano! ^____^
>>>e da quando e' iniziato questo
>>>thread l'unica cosa oggettiva che siete stati in grado di dire e' che
>>>in CBBB ci sono troppe (per i vostri gusti cmq) citazioni.
>>Allora mi dispiace dirlo ma non hai letto attentamente i miei post.
>
>Ok, hai detto anche che la musica non e' originale, ma poi ti ho fatto
>ammettere il contrario ^_^
Non ho detto che non era originale, ho detto che era troppo invadente.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>>Puo' essere, puo' essere, ma la psicologia (non spicciola o scontata),
>>>>non riesco proprio a vederla...
>>>Mah... eppure e' tutto sotto i tuoi occhi.
>>Ma allora, la psicologia c'è o non c'è???
>
>C'e' eccome, ed e' palese.
Volevo solo farti notare che dieci righe sopra avevi scritto il
contrario.^_^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>Come in un giallo si introduce la vittima, la vittima muore, il
>>detective indaga e grazie ad un'osservazione casuale, scopre la verità e
>>smaschera l'assassino. Funzionano così.
>
>Ma c'e' anche Colombo, nel quale lo spettatore sa gia' fin dall'inizio
>chi e' l'assassino, e tutto e' giocato sul modo in cui il simpatico
>detective lo scopre.
Mah, quello in termini tecnici mai pare si chiami "noir", senza la
connotazione che il termine ha assunto oggi. Ma non sono del tutto sicuro,
se non del fatto che non si chiami giallo.
>>>>Niente è nuovo in CBBB. IMHO e sottolineo IMHO.
>>>Ok, e imho non e' cosi', solo che a pensarla come te siete te e il
>>>Bellondi se non sbaglio.
>>Ribadisco che è ininfluente ai fini della discussione.
>
>Appunto, dicevi IMHO. Cmq hai gia' cambiato idea mi pare...
>Vuza:"E' nuovo l'uso della musica"
>
>Wis: "E questa non e' una novita'? Se te ti senti tradito,
>chissenefotte??"
>Vuza: "Certo che è una novità, nel senso che per fortuna nessuno prima
>d'ora lo aveva mai fatto"
>
>Sono tremendo.
Solo gli idioti non cambiano idea. Ma in questo caso è il cut and paste a
fare miracoli, non sei tu che mi convinci ^___^
[...]
>>Di certo
>>questo influisce sulle energie che possono essere spese per l'opera. E'
però
>>naturale aspettarsi qualcosa di più da chi può spendere di più (un po'
come
>>le squadre di calcio).
>
>Ancora con queste "aspettative"? Veramente, non capisco come siate
>riusciti a rovinarvi la visione dell'anime partendo da questo.
Eppure, evidentemente, è successo. Vuoi dirmi però che tu quando hai visto
la primissima puntata non sapevi nulla di nulla? Ti sei messo davanti alla
tv e hai detto "Boh, vediamo un po' di cosa si tratta"???
>>[...] Eppoi pensa a quante serie hanno avuto successo senza variare di una
>>virgola il loro schema principale (Mazinga Z per dirne una... e per
chiamare
>>in causa il Bellondi!!!). La varietà quindi non è necessaria, quindi
secondo
>>me si può dire che non è in assoluto una qualità.
>
>Non significa neppure che siccome si puo' fare una buona serie con
>pochi personaggi allora non bisogna farne molti. [...]
No, infatti è quello che ho detto io: la buona riuscita di una serie non
dipende in alcun modo dal numero dei personaggi, principali o secondari che
siano.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>Dopo aver sentito per la ventesima volta la domanda "Tu cosa ci avresti
>>messo?", non ce l'ho più fatta.
>
>Beh... se ti lasci esasperare non e' colpa mia. ^^;
Beh, in parte sì: mi esaspera la mancanza di argomenti.
>>>Ma se non sai nemmeno porre delle alternative a quello che vedi,
>>>capisci che e' ben difficile dire che una cosa non e' originale.
>>Ma da quando in qua lo spettatore per giudicare deve avanzare delle
>>alternative a quello che vede? Ti faccio un paio di esempi dell'estensione
>>di questo concetto. "Non ti è piaciuta la Divina Commedia? Beh, perchè, tu
>>come l'avresti scritta?".
>
>Taglio.
>Si', secondo me e' tutto valido. Per criticare qualcosa bisogna anche
>fornirne una alternativa. Magari paragonando con altre opere.
O___O Paragonare è diverso da fornire un'alternativa. Allora la prossima
volta che vado allo stadio, se un gol non mi piace, scenderò in campo e farò
vedere come andava fatto. Ma andiamo.
>>L'artista fa, lo spettatore giudica.
>
>Troppo comodo. Allora lo spettatore puo' criticare qualsiasi cosa per
>un suo capriccio.
E perché no? Ognuno può giudicare nel modo che ritiene più oppurtuno. Chi
giudica per simpatie, chi per capriccio, chi per conscenza, chi dopo aver
studiato per anni la materia, ecc. ecc. Lo spettatore non ha nessun dovere
nei confronti dell'opera che vede: non è obbligato a vederla senza
pregiudizi, non è obbligato a  vederla tutta, non è obbligato nemmeno a
giudicarla (la può guardare e basta), non è obbligato a essere preparato per
la fruizione. L'unico obbligo che ha è quello di pagare: il canone tv, il
fastidio della pubblicità, il prezzo della vhs, il biglietto del cinema,
l'ingresso del museo. A volte si può fruire anche gratis (come faccio spesso
io col Bellondi...^_^): in quel caso, tanto meglio, ma nemmeno allora
contrae nessun obbligo.
Per estensione del tuo concetto, allora, uno che legge un fumetto non può
dire "bello" o "brutto", ma ha il dovere di prendere carta e matita e
mettersi a disegnare una "alternativa". Uno che va al cinema dovrebbe
rigirare le sequenze o i film interi se non gli sono piaciuti? E uno che
legge un libro? E uno che vede una piramide a Gizah? Io non ho mica
obbligato Watanabe o Miyazaki o la Takahashi a fare quello che fanno, loro
non hanno obbligato me a fruire delle loro opere pagando, perciò una volta
che io ho pagato e fruito, posso fare quello che mi pare: se voglio
giudicare dando un'alternativa lo faccio, se voglio giudicare senza darla lo
faccio ugualmente, se non voglio nemmeno giudicare idem. E' troppo facile? E
chi ha detto che deve essere un ruolo difficile, quello dello spettatore? E'
il più facile in assoluto, dopo il collaudatore di materassi. Lo spettatore
sta lì e guarda, basta che paghi può fare tutto quello che vuole, anche
andarsene tra il primo e il secondo tempo.
>>Fammi capire: è un killer ma è generoso, è freddo ma anche impulsivo, fa
le
>>cose che sa essere sbagliate perchè in fondo la sua freddezza è solo una
>>maschera. Ho capito bene? E questa è una buona caratterizzazione?
>
>Si'.
Imho, e sottolineo IMHO, no. Cmq. per farti risparmiare tempo mi permetto di
consigliarti i numeri invece che le parole: no=0, sì=1.
>>Secondo me
>>no, perché risponde all'assioma <<di tutto un po'>> (ammesso che sia un
>>assioma), oppure al teorema <<tutto e il contrario di tutto>>.
>
>Non e' vero, perche' nessuna persona e' delineata a senso unico.
Nessuna persona reale, ma per i personaggi di finzione è diverso. Eppoi,
nessuna persona reale è caratterizzata a "doppio" senso. Mi possono piacere
la carne e il pesce, ma posso essere equamente freddo e impulsivo.
>>>A me sembra una caratterizzazione realistica. ^^
>>Realistica per una persona reale o per un personaggio di finzione?
>
>Il realismo per un personaggio di finzione secondo me non esiste,
Allora i casi sono due:
a) Spike è una persona reale, imprigionato per chissà quale sortilegio in un
cartone animato.
b) Spike è un personaggio di finzione, ma visto che per questi non esiste il
realismo, Spike non è delineato con realismo.
>non penso di poterlo nemmeno accettare. ^^'
Farò ricorso al TAR del Lazio.^_^
>>Secondo
>>me, una persona reale con contraddizioni di questa portata non può che
>>essere schizofrenica.
>
>Allora siamo tutti schizofrenici, o tu sei un blocco di marmo. ^^;
Forse tutte e due le cose. Ma mi vuoi dire che tu hai le stesse
contraddizioni di Spike?
>[citazioni da film] Embe'? E in animazione?
Questa è davvero bella! E allora tutto il discorso Heinlein-Tomino?O__O
Quindi una citazione per essere tale deve essere ripresa dallo stesso mezzo
espressivo? Mi sa che se anche ti facessi un esempio di animazione, mi
risponderesti "Embe'? E in animazione giapponese?"
>>Volevo dire che non può funzionare l'equazione "Jigen=spalla misogina",
>>perchè non si può ridurre Jigen a questa definizione.
>
>Come no? Lo e'. ^^;
Sì, ma non è solo quello: per dirne una, è anche un discreto tiratore!!!
>>E allo stesso modo, se
>>un personaggio pare essere una spalla misogina, esso non deve per forza
>>essere Jigen.
>
>Non nel caso di CowBe, dove viene reso palese. ^^
E non è una citazione, questa? E che c'azzecca Jigen con CBBB? Non mi si
verrà a dire che CBBB è Lupin, vero?...
>>Eppoi, nel caso lo fosse, non sarebbe comunque un segno di
>>scarsa novità?
>
>No, sarebbe uno strizzare l'occhio a un personaggio amato.
>Poi Jet ha un altro comportamento, a ben guardare.
Quindi, abbiamo infine appurato che è Jigen, ma non si comporta come lui.
Mi pare onestamente imho che a forza di volere contraddirmi, tu spesso
finisca per contraddire te stesso. E non è il caso, visto che si parla di un
semplice cartone e che non è obbligatorio rimanere della stessa idea, o
convincere gli altri o avere sempre l'ultima parola. ;)
Vuza.
>
>Ciao^_^
>
>--
>Garion
>¥Õ¥©¥¹ ¥¤¥ó¥Ñ¥¯¥È ¤Î ²¦



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>Non e'
>>>possibile creare una serie di fantascienza senza che qualcuno dica
>>>"questo e' stato gia' fatto" poiche' e' vero,
>>E allora Gundam? Se ti sentisse Guddai....
>
>Ma e' vero anche in quel caso. In uno dei primi thread di IAA, abbiamo
>appunto appurato che il contesto e' stato preso da un romanzo di
>Heinlein (parola dello stesso Tomino).
Mi ricordo della questione. Ma mi ricordo anche di un recente tuo post nel
quale annulli gli esempi di citazione o di ripetitività che ti ho portato
dicendo che non sono esempi di animazione. Quindi? Se io cito la Bigelow non
significa nulla, ma Heinlein invece va bene? Anche se lo ha ammesso lo
stesso Tomino, mi sembrava che nel famoso thread fosse stato appurato che
non era una ripresa pedissequa, ma (questa sì) una rielaborazione.
>>Non si
>>può secondo me dire: "l'aspetto sf non è del tutto riuscito, ma non
importa,
>>perchè tanto è di secondo piano".
>
>Ma il punto e' che agli autori non interessava _per nulla_ l'aspetto
>sf. E' solo coreografia.
Ehm... a parte il fatto che non è coreografia...se non interessava nulla,
questo conferma ancora di più che l'ambientazione sf non è un contesto ma un
pretesto, come ebbi a dire nel post di apertura.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>Al momento in cui lo guardi, devi pensare solo a quello che vedi, non
>>>a quello che ti aspeti di vedere. Imho.
>>Io invece credo che un'opera debba mantenere ciò che promette. E' la mia
>>vecchia divisione tra film/cartoni onesti e disonesti. CBBB per me è
>>disonesto.
>
>Scusa ma mi pare una cavolata.
Accetto le scuse^___^
>CBBB non ti ha promesso nulla, se non
>quello che vedi (o vedrai). Se qualcuno si e' lanciato in una
>esaltazione esagerata dell'anime, e tu per questo ti poni in modo di
>verso davanti alla visione... imho sbagli.
Rispetto la tua opinione. (E non dire "Yatta!"...)
>>invece
>>di continuare a rispondere: a) "Perchè, tu cosa avresti messo ?".
>
>Quello e' Garion.
Ops.
>> b) "Non
>>puoi dire questo perché non è vero".
>
>Ma poi motivo.
Uhmmm, ma l'incipit è disarmante. E poi spesso motivi dicendo: "E' così
perché oggettivamente è così". ^__^ Un po' tautologico.
>>c) "Sei l'unico che dice questo, quindi
>>sbagli".
>
>Mai detto.
O____O Menti sapendo di mentire! ;)
>> d) "Gli autori volevano fare questo, punto e basta"
>
>E' la pura verita'. Se poi non ti e' piaciuto, e' un altro discorso, e
>non posso farti cambiare idea, ma io sto insistendo solo sul fatto
>dell'originalita' o dei difetti oggettivi che tu indicavi all'inizio.
Io non ho mai indicato dei difetti oggettivamente assoluti. Ho detto fin
dall'inizio che ci sono cose che non mi piacciono, che queste sono più di
quelle che mi piacciono, che non mi piacciono perché io ho un metro critico
fatto così, così e così.
>> L'incertezza su un
>>personaggio alla lunga mi stanca.
>
>Direi "e' un tuo problema". Cioe', forse sei abituato a serie nelle
>quali hai una visione piu' o meno chiara di un personaggio fin dalla
>sua comparsa. Ora, se per opinioni puo' essere rispettabile, io non
>posso accettare che un personaggio che dall'episodio in cui appare
>fino alla fine non subisce nessuna evoluzione o non svela particolari
>del proprio carattere[...] Altrimenti la certezza su un
>personaggio alla lunga mi stanca.
Non ho detto che tutto quello che viene presentatro di un personaggio nella
prima puntata non debba subire più aggiunte o evoluzioni. A parte che stiamo
parlando sempre delle fatidiche prime #10, non mi va nemmeno che di un
persoanggio non si dica nulla, o si presentino così tante sfumature da farne
uno che va bene per tutte le stagioni. E' un po' facile fare un personaggio
che se la cava sempre (nel senso che trova una situazione sempre
congeniale), tanto più se lo si fa imho accumulando una serie disomogenea di
caratterostiche. Più il personaggio ha sfumature, più disparate possono
essere le situazioni che deve affrontare: da qui lo stupore he crea nel
pubblico quando affronta una situazione inedita.
>>>>>Spike fa spesso cose per "amore
>>>>>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
>>>>Questo secondo me non è un pregio.
>>>Le persone sono fatte di pregi e difetti (to')
>>E portano la bisaccia dei pregi davanti e quella dei difetti sulla schiena
>>(tié!).
>
>Ah. E allora? ^_^;
Boh, così! ^___^ Ci stava bene.
>>>Ecco perche' rompi cosi' le
>>>scatole, sei pieno di complessi dalla testa ai piedi!!!! :PPPPP
>>Se non fossi pieno di complessi, non avrei mai aperto L'angolo dei
delusi...
>
>Questo e' vero. Accidenti.
"Questo è vero" *scrib, scrib*... e siamo 11-1 per me ^__^
>>>>citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
>>>>automaticamente.
>>>Infatti, magari non si voleva neppure farlo, forse si', chi lo sa. Ha
>>>importanza?
>>Beh, credo proprio di sì!
>
>Ma non vedo perche'! SI SA che i jappi ci sentono un casino a citare i
>loro idoli, e i fan japponesi ci sentono un casino a riconoscere le
>citazioni,
Se però sottoponi un'opera ad un pubblico diverso (europeo, nella
fattispecie), devi anche accettare che il metro critico non sia lo stesso di
un pubblico jap.
>e io mi diverto se capisco a cosa si riferivano con
>quell'inquadratura gli autori, ma non vedo proprio come tutto questo
>possa influenzare il valore dell'anime IN SE'.
Perché è un giochetto che non fa progredire in nessun modo l'anime, anzi ne
ritarda la fruizione, imho.
>> Perchè sul collegamento che si
>>dovrebbe  creare tra il pezzo citato e l'opera ci dovrebbe imho essere
>>almeno un minimo collegamento, ma di questo ho già detto.
>
>Ok, l'hai gia' detto, ma e' una tua opinione non condivisa non solo da
>me, ma anche dall'intera popolazione giapponese o giu' di li', e non
>sto scherzando.
Torniamo al discorso dell' "uno contro tutti" ?
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Gabriele"Dark
Schneider"Orlando aka Charlie Brown ha scritto
>Allora i titoli degli episodi sono citazioni messe per il "gusto"del
>nome,ma non corrispondono alle canzoni stesse,
Quindi il gusto della citazione senza altro scopo?
>mi spiego con l'esempio
>di "Bohemian Rhapsody":l'episodio non c'entra niente con la struttura
>narrativa o con i contenuti della canzone,ma la citazione è messa
>perchè l'episodio in questione è basato su una musica e su dei ritmi
>che si possono associare al concetto di "rapsodia".
Mah, può essere. Devi ammettere però che se è questa la giusta lettura del
rapporto titolo-struttura dell'episodio, non è una lettura di immediata
comprensione (almeno per me). E questo, imho, non è un pregio per un cartone
animato, che dovrebbe essere un po' più immediato (ma senza scadere nelle
facilonerie). ;)
Vuza.
>
>Sayonara !!
>
>
>--
>Gabriele "Dark Schneider" Orlando
>
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
>ICQ uin:19669194
>
>Sign.a lutto per l'irreparabile perdita del grande
>                Charles M. Schulz


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) ha detto:
>>Ehm... ti ricordo i portelloni rotondi, alla Deep Space Nine. ^^;
>>Almeno, a me e' sembrato evidente (e cmq e' solo un citazionismo
>>grafico ^^).
>Mha, imho non sufficientemente chiaro. I portelloni rotondi ci sono
>spesso,
Spesso dove? Io li ho visti solo in DS9 ^^;
>e poi sono pratici.
Con quel sistema di apertura?^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> ha
detto:
>> Ti spiazza eccome, ma di logico ha ben poco! ^^;
>Io, purtroppo, non lo vedo come un difetto ^_^ Eppoi, come credo si sia
>capito, non m'interessa affatto la logicita' assoluta negli anime,
>l'importante e' che mi divertano ;D
La logicita' puo' essere un difetto nelle opere di fantasia, non in
quelle che aspirano a essere "reali". ^^;
>> Dunque che dovremmo dire di Maison Ikkoku? ^^;
>Che e' una serie meravigliosa a prescindere da questo :P ^_-
Pero' il finale te l'aspettavi! ^^
>Aba p'ragenin ahyyn? Zn fr qny cevzb rcvfbqvb ivrar qrggb puvnenzragr pur
>f'r' cerfb yn pbggn cre Zvangfh!
Zn yrv pur p'ragen? Fv nppbetr fbyb nyy'hygvzb qv cebiner dhnypbfn, r'
ha cb' gebccb gvengb cre v pncryyv. ^^;
>Ma a questo punto mi rendo conto che
>siamo su binari paralleli e continueremo a restare ogniuno con la sua
>opinione, vero? ^__-
Puoi provare a convincerti che in realta' lei era innamorata fin
dall'inizio e che se ne e' accorta solo alla fine, ma imo non puoi
farlo perche' non e' vero. ^^;



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitŕ nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>Ok, te lo concedo.
>
>Yatta.
>
>>E' nuovo l'uso della musica. La mia opinione su questa
>>novitŕ perň la conosci bene ormai, no? ...Ma se vuoi ricomincio tutto
>>daccapo...^____^
>
>Certo che la conosco, ma che mi frega? :P
>Cmq lo segno qui:
>"E' nuovo l'uso della musica"
Non travisare. Col cut and paste puoi farmi dire quello che vuoi. Ma tanto
hai capito come la penso.
>>Credo che col Bellondi ci organizzeremo e vedremo anche la terza cassetta,
>>ormai (citazione per citazione) "we can't rewind, we've got too far"
>>(cos'č?^__^)
>
>Ummm... Vasco Rossi?
o___o
No aspetta, i Cardigans...
O_________O
anzi! La pubblicita'
>degli orologi Tisso' (H__H)
^________^ No, sforzati un po' di piů...
>>>>>Ma allora č omogeneo o eterogeneo? ^__^
>>>>Gia', cos'e'? o___O
>>>E' un capolavoro no?? La perfetta sintesi tra omogeneita' ed
>>>eterogeneita' ^_^
>>Grandissimo!!! Con questa splendida battuta mi hai convinto! ;) Voto
questo
>>come miglior post dell'anno!! Davvero! ^__^
>
>Ok, dunque ritiri tutto quello che hai detto e diventi fan di CBBB
>giusto?
Sicuro, mandami la tessera del fanclub! ^___^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Mi sento in dovere di rispondere ad una cosi' lunga e dettagliata
>esposizione,
Quale onore.^_^
>anche se cio' mi portera' via del prezioso tempo che
>potrei invece impiegare a giocare a Virtua Striker 2000.
Non pensavo di sottrarti a impegni tanto gravosi^_____^
>>>E tu, invece, quale metro usi???
>>Io cerco di differenziare le persone reali dai personaggi di finzione.
>
>Ok.
Ok? Allora segno? 12-1? ^_^
>>Un
>>personaggio può anche essere molto simile nel comportamento a una persona
>>reale, ma questo secondo me non è indice assoluto di buona riuscita del
>>personaggio.
>
>Dipende da cosa volevano ottenere gli autori. Ma se non sbaglio non
>ritieni Spike un personaggio realistico, dunque questo discorso non
>serve.
Infatti.
>> Allora, per fare un personaggio massimamente realistico,
>>bisognerebbe riprenderlo anche nei momenti più intimi e insignificanti (e
>>anche repellenti, vedi l'esempio della toilette che ho fatto a Garion).
>
>Nella #15 vediamo Spike uscire dal cesso. Ah, e nella #7 lo vedi
>proprio seduto sopra, coi calzoni calati e le occhiaie per la sbornia
>della sera precedente.
La #15 non l'ho vista. Nella #7 non ca*a, esce semplicemente. Ma abbiamo già
appurato che non è realistico.
>>[...] Creare un "buono" da western che, in aggiunta a tutte le qualità
dello
>>stereotipo, dimostri di essere un amante dei bambini, un amante della
>>natura, un politico che pretende di riformare la vita del villaggio, un
>>perfetto giocatore di poker, un personaggio dal passato misterioso, un
gran
>>bevitore, un acrobata irresistibile...
>
>Non mi pare che Spike risponda a tutte queste qualita'. Lui stesso
>dice di odiare i cani i mocciosi e le approfittatrici, eppure se li
>trova tutti e tre sul Bebop, eppure ci convive e (sembra) ci si
>affeziona. C'e' qualcosa di assurdo in questo? Non mi pare.
Di assurdo no. Però anche in questo caso, Spike va bene comunque: odia i
cani, ma quando ne ha uno vicino gli si affeziona. E questa non lo trovo
indice di precisa caratterizzazione.
>Tutti ci
>siamo lamentati della mamma che rompe le scatole, ma se non ci fosse
>stata sarebbe stato peggio no? (che esempio del menga)
Chi lo ha fatto, se lo tenga! ^__^ In effetti non calza poi tanto.
>[sulle qualità tirate fuori attorno a un tavolo] Io potrei mettere "va
dietro a tutte >le donne stile City Hunter" e
>questo andrebbe in contrasto con "ha una donna nel suo passato". Forse
>gli autori di CBBB hanno fatto davvero qualcosa di simile, ma
>sicuramente era ben chiaro l'obiettivo al quale si doveva arrivare, e
>Spike e' stato creato per funzionare in precise scene.
Vedi sopra il discorso del cane.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Elena Paviotti
ha scritto
>>personaggi che prendono stereotipi di qua e di là e li mettono insieme,
>>sperando che si amalgamino da soli.
>
>^_^;;
>Questo, se devo essere sincera, non mi e' molto chiaro...
>^___^
>Insomma, non so mica se mettendo insieme tanti stereotipi venga fuori
>ancora uno stereotipo...
Infatti non viene uno stereotipo, viene un'accozzaglia di stereotipi.
>>>Pero' e vero che piu' un personaggio e' realistico piu' mi appassiona
>>
>>Io credo invece che un personaggio di finzione debba essere un personaggio
>>di finzione e non il montaggio dei momenti più significativi della vita di
>>una persona reale. ^_^
>
>Cosa intendi con "personggio di finzione"???
>^______^ (scusa se non ci arrivo ^_^;;)
>Personaggi tipo Ranma o Lamu' che nella realta' non possono esistere o
>altro?
Tutti i personaggi creati dalla fantasia umana e non dall'incontro di uno
spermatozoo con l'ovulo. ^___^ Tutto qui ^_^
>Resta il fatto che non si puo' negare che ci siano persone che
>riescono ad adattarsi a molte situazioni ^_^
Sì, ma non in tutte! E non può avere mille qualità.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>Ti avevo gia' detto in un altro post che le varie
>caratteristiche di Spike non entrano in conflitto fra di loro, ma si
>amalgano a seconda della situazione
Si amalgamano con la situazione o si amalgamano tra loro?
>[...] Non ha un
>atteggiamento fisso, perche' le situazioni a cui si trova davanti sono
>diverse, e quindi richiedono ogni volta una soluzione diversa.
Infatti. Viene posto di fronte a situazioni talmente svariate che deve
inventarsi tutte le volte un atteggiamento per venirne fuori. E' ovvio che
poi si dica: "Ah, questo mi ha sorpreso, non conoscevo questo lato del suo
carattere". Viene fuori quindi il personaggio dalle duemila sfaccettature.
>Mah... forse quando si sapra' che e' successo veramente tra Spike,
>Julia e Vicious, tutti i suoi comportamenti ti sembreranno logici ;-)
Nel lontano futuro del 26°episodio? Un po' troppo in là, per me. (Tra
parentesi, non si chiamava Julia pure la donna amata da Kenshiro? O era la
traduzione italiana? Coincidenza, citazione, omaggio, strizzatina d'occhio o
cos'altro?)
>Come in Evangelion. Se lo riguardi dopo avere scoperto tutto su Rei,
>ti renderai conto di molte piu' cose, ed il perche' di certi suoi
>comportamenti. ^^
Sì, sarà sicuramente così quando lo rivredrò, ma la sua prima visione mi ha
pienamente soddisfatto. Al contrario di CBBB.^_^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Ma e' vero che non e' scontato! Ti stupisce sempre con le sue azioni.
>Anche il tenente Trebin di Una pallottola spuntata ti stupisce sempre con le
>sue azioni. Questo non vuol dire nulla. Per valutare il personaggio non
>bastano le azioni, ma imho ci vuole anche una caratterizzazione pių precisa,
>lavorando meglio con background, manie, frasi ricorrenti etc.
E tutto questo Spike non ce l'ha? A me sembra di si'. ^^;
>Non basta
>creare un imprevedibile funambolo (o "pupazzo", tanto per riutilizzare il
>termine) per fare un buon personaggio a tutto tondo - specie quando deve
>essere protagonista.
Pero' a me Spike non sembra un pupazzo, e non vedo nessuna
contraddizione. ^^
Ho provato a spiegarti la sua caratterizzazione, ma dici che e'
schizofrenico! ^^;
Secondo me e' credibile e molto sfaccettato.
>>Ma scusa, invece e' molto realistico. Il mondo non e' pieno di gente
>>sicura di se stessa e che sa quello che vuole, sai? ^^;
>Quindi (ammesso che lo sia) č realistico come persona, non come personaggio.
Te lo ripeto, non esistono i personaggi, ma solo le persone. ^^;
>Come ho detto alla soave kanrinin, non sono d'accordo su questo metro
>critico.
Secondo me e' l'unico possibile. ^^
>Allora, seguendo questo criterio, per fare un personaggio ancora
>pių realistico bisognerebbe riprenderlo anche mentre fa la pipė o
>peggio...^__^
Sul Bebop c'e' il cesso, e si vede Spike entrare ed uscire. ^^
Dipende se vuoi proprio vedere l'atto di urinare dalla giusta
angolazione. ^^
(Ken per esempio non espleta mai bisogni fisici, Spike si'. ^^)
>>Evoluzione vuol dire molte cose. ^^
>Beh, allora specificalo tu il termine, visto che lo hai tirato fuori tu.
>Cosė sappiamo di cosa parliamo.
Avere un punto di partenza, ed arrivare ad un punto di arrivo diverso.
^^
>>Se vuoi. Ma Eva e' smontabilissimo. ^^
>Ne riparleremo quando avrai aperto il thread. ^__^
Si fa in fretta, ed in quattro righe. ^^
Tutta la parte citazionistica-religiosa della serie non serve a nulla,
e' messa solo per bellezza e perche' e' esotica (per un giapponese) e
fa figo. In sostanza, e' un'accozzaglia di riferimenti senza senso,
seppur affascinanti.
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Mendo <
mendoG...@writeme.com
> ha detto:
>>Ai Jappo non lo so, a Dyn non poco quanto credi: primo perche` i copioni
>>sono piu` lunghi di quanto si possa credere, secondo perche` a recitare
>>sono bambine/ragazzine (il che fa lievitare i problemi).
>Ma di certo non i prezzi no?
Magari si deve dare di piu' al direttore del doppiaggio, per la fatica
che fa a dirigere dei ragazzini. ^^;;
Cmq, le video 2 e 3 avranno 4 episodi a 39900, quindi la risposta e'
palese. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 拨



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 22 Feb 2000, Wis Spiegel wrote:
>Ma Spike non e' certo il migliore in tutti i campi, anzi.
Wisuccio mio ^____________^
Si stava tentando di fare un discorso piu' generico ^________________^
Open your mind ^__________________________^
Smack ^__________________^
--
  Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^_________^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
Socia n.3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita e' un sogno non svegliatemi


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
"Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
> writes:
> Francesco 'Kinkie' Chemolli <
kink...@mika.elet.polimi.it.SPAM.BAD.IS
>
> scritto nell'articolo
> <
m3900jc...@kame.usr.dsi.unimi.it.SPAM.BAD.IS
>...
>
> > "peggiori"? Certo, Lain e` un'opera complessa e non di facile visione,
>
> Questo non c'entra. Anche i due film di Patlabor, in particolare il
> secondo, ricadevano in questa categoria, ma li ho apprezzati molto di
> piu'... Quello che contesto non e' tanto la complessita' quanto il fatto
> che per me la serie (finora, beninteso) e' troppo "alternativa" per i miei
> gusti...
Sta bene :-)
CMQ ho avuto modo di apprezzare il buon lavoro di documentazione e di
ricerca che ci sta dietro. Sara' alternativa, ma sicuramente non
improvvisata.
> > <spoiler>Snzvtyvn? Fvpheb pur dhryyn fvn yn fhn snzvtyvn?</spoiler>
>
> *grin* Odio chi dispone di informazioni "privilegiate" ;DD
Beh, per lavorarci su bisogna guardarla ben benino..
> > sono piu` lunghi di quanto si possa credere, secondo perche` a recitare
> > sono bambine/ragazzine (il che fa lievitare i problemi).
>
> Questo ovviamente non l'avevo considerato ^_^ Mi riferivo al consueto
> cliche' "Meno parlano, meno costano"
Non necessariamente vero. Penso che x es. il doppiaggio di Ayanami (che,
condividerai, parla POCO) abbia avuto i suoi problemini perche', parlando
poco, richiede una recitazione molto piu' accorto di quello di, per
esempio, una Lina Inverse che di parlare non smette mai.
> > Tua opinione, la rispetto (ma non la condivido).
> Questo era scontato ;D
Siamo in stagione di saldi, ti faccio il 30%.
--
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>Visto che tra le tue argomentazioni non ce n'e' stata una sola che mi
>abbia convinto (anzi!),
Temo che si potrebbe dire anche il contrario, sai? ^^
>Se poi vogliamo aprire un thread sulla tua retorica, ho gia' pronto il
>titolo: "CBBB: l'angolo dei sordi" ^_________^
Resta da vedere chi e' il sordo ^_-



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Luca Beltrame

text:
In article <
qtd3bssfpl6ec8v06...@4ax.com
>,
joes...@graffiti.net
 (Daniele "Narko" Alessandri) says...
> contemporanee e nessuna puo' aver influenzato l'altra. In ogni caso
> "Trigun" come serie mi sembra piuttosto differente da "Cowboy
> Bebop"...
Decisamente. Non mi dispiacerebbe darci un'occhiata, anche perche' Vash mi sta
simpatico... 8)
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>Devi ammettere perō che se č questa la giusta lettura del
>rapporto titolo-struttura dell'episodio, non č una lettura di immediata
>comprensione (almeno per me). E questo, imho, non č un pregio per un cartone
>animato, che dovrebbe essere un po' pių immediato (ma senza scadere nelle
>facilonerie). ;)
A me non pare che Eva in alcuni suoi passaggi sia immediato,
tutt'altro! ^^;
E che dire di Lain?
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>Eppure, evidentemente, �successo. Vuoi dirmi per�che tu quando hai visto
>la primissima puntata non sapevi nulla di nulla? Ti sei messo davanti alla
>tv e hai detto "Boh, vediamo un po' di cosa si tratta"???
Ecco, per me e' stato cosi'. ^^
Avevo visto solo il trailer. ^^
Si', ho addirittura comprato la vct a scatola chiusa. Ti scandalizza?
E lo stesso vale per Lain.
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Alessandro
Bellondi ha scritto
>Visto che tra le tue argomentazioni non ce n'e' stata una sola che mi
>abbia convinto (anzi!), e visto che continuavi a picchiarci sopra, ho
>preferito astenermi e risparmiare le mie parole a tutto uso e consumo
>di orecchie migliori...^___________^
Nonostante la tua assenza, non hai perso la vis polemica. Ricorda: chisto
thread aspett'a tte! ^__^
>Giusto per chiarire, ecco.
>Se poi vogliamo aprire un thread sulla tua retorica, ho gia' pronto il
>titolo: "CBBB: l'angolo dei sordi" ^_________^
Quest'idea per uno spin off non č male. In fondo penso che L'angolo dei
delusi possa aiutare a capire i punti di vista degli altri e i vari metodi
critici (chi li ha e li vuole sviscerare). L'importante č davvero volersi
ascoltare.^__^
Torna presto^___^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Ma e' vero anche in quel caso. In uno dei primi thread di IAA, abbiamo
>>appunto appurato che il contesto e' stato preso da un romanzo di
>>Heinlein (parola dello stesso Tomino).
>Mi ricordo della questione. Ma mi ricordo anche di un recente tuo post nel
>quale annulli gli esempi di citazione o di ripetitivitā che ti ho portato
>dicendo che non sono esempi di animazione. Quindi? Se io cito la Bigelow non
>significa nulla, ma Heinlein invece va bene?
Significa che Gundam non e' una innovazione _assoluta_, ma lo e' solo
per quanto riguarda il campo dell'animazione. ^^
Come CowBoy Bebop, rispetto alle opere che hai citato tu. ^^
>Anche se lo ha ammesso lo
>stesso Tomino, mi sembrava che nel famoso thread fosse stato appurato che
>non era una ripresa pedissequa, ma (questa sė) una rielaborazione.
Certo, ma a questo punto anche CowBe lo e'. ^^
La rielaborazione e' cmq necessaria per passare da un medium ad un
altro.
>>Ma il punto e' che agli autori non interessava _per nulla_ l'aspetto
>>sf. E' solo coreografia.
>Ehm... a parte il fatto che non č coreografia...se non interessava nulla,
>questo conferma ancora di pių che l'ambientazione sf non č un contesto ma un
>pretesto, come ebbi a dire nel post di apertura.
Pretesto di che cosa?
Forse per costruire la storia in un certo modo. Di sicuro essenziale
per le session #15 e #18. Quindi ha senso come contesto, ed e'
giustificato.
Tu intendi pretesto, nel senso di fare un cartone figo, perche'
ambientato nel futuro? Non e' cosi', perche' quel contesto ha senso,
ma non era necessario dargli un aspetto innovativo per far funzionare
le cose.
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Ok. Spiegaci perche' ha importanza. ^^
>Perch��l'essenza della citazione stessa. La citazione �fatta cos� E non
>lo dico io.
Mai sentito. Chi l'ha detto? ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>>>>Puo' essere, puo' essere, ma la psicologia (non spicciola o scontata),
>>>>>non riesco proprio a vederla...
>>>>Mah... eppure e' tutto sotto i tuoi occhi.
>>>Ma allora, la psicologia c'�o non c'�??
>>C'e' eccome, ed e' palese.
>Volevo solo farti notare che dieci righe sopra avevi scritto il
>contrario.^_^
Non ho per nulla detto il contrario. ^^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Daniele
"Narko" Alessandri ha scritto
>Serie importante?
Ummhmm...
>Sicuramente e' una di quelle maggiormente degne di
>nota nell'ultimo decennio, ma per definirla importante direi che
>bisognera' aspettare ancora un po'.
Aspettare che? Che finisca o che il tempo sia giudice migliore di noi?
Concordo se intendevi la seconda (sennò, no problem, s'intende...^_^)
>Adesso la serie e' ancora "sulla
>cresta dell'onda" (c'e' ancora in ballo il film, per esempio)
O__O Pure il film?? Ma perché, CBBB non ha un finale conclusivo?
>Quello di cui sono praticamente certo e' che CB ancora non ha
>influenzato nulla di quanto e' venuto in seguito.
Fiiuuu...^____^
>Anche perche' alcune
>caratteristiche di CB sono difficilmente inseribili in altri contesti
>nel mezzo di un'altra serie, a meno che non si voglia fare un clone.
Ma è vero il contrario: alcune caratteristiche di altre serie sono
perfettamente inseribili in CBBB.
>Inoltre altri elementi portanti di CB non sono poi grandi novita':
Straconcordo, ovviamente!
>la
>vera novita' sta nel come questi elementi sono stati sfruttati (molto
>bene, tra l'altro).
E vabbè, non possiamo essere d'accordo su tutto!!! ^___^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Beh... se ti lasci esasperare non e' colpa mia. ^^;
>Beh, in parte sė: mi esaspera la mancanza di argomenti.
Stiamo discutendo di aria? ^^
I presunti argomenti li hai tirati in ballo tu. ^^
>>Taglio.
>>Si', secondo me e' tutto valido. Per criticare qualcosa bisogna anche
>>fornirne una alternativa. Magari paragonando con altre opere.
>O___O Paragonare č diverso da fornire un'alternativa. Allora la prossima
>volta che vado allo stadio, se un gol non mi piace, scenderō in campo e farō
>vedere come andava fatto. Ma andiamo.
Beh, ma se non fornisci alcuna alternativa, il tuo giudizio rimane di
parte, tutto qui. ^^
La differenza tra soggettivo ed oggettivo.
Se non ti piace un gol, puoi dire che avresti preferito che il
calciatore ne facesse uno alla Vieri, piuttosto che alla Inzaghi.
>>Troppo comodo. Allora lo spettatore puo' criticare qualsiasi cosa per
>>un suo capriccio.
>E perché no?
Perche' cosi' quello che dice ha valore solo soggettivo, e non
oggettivo. ^^
>>>Fammi capire: č un killer ma č generoso, č freddo ma anche impulsivo, fa
>>>le
>>>cose che sa essere sbagliate perchč in fondo la sua freddezza č solo una
>>>maschera. Ho capito bene? E questa č una buona caratterizzazione?
>>Si'.
>Imho, e sottolineo IMHO, no. Cmq. per farti risparmiare tempo mi permetto di
>consigliarti i numeri invece che le parole: no=0, sė=1.
1 ;-)
Ma scusa, la tua domanda voleva come risposta un si' o un no, ed io ti
sono venuto incontro, mi pare ;-)
>>Non e' vero, perche' nessuna persona e' delineata a senso unico.
>Nessuna persona reale, ma per i personaggi di finzione č diverso.
Secondo me, i personaggi dovrebbero essere tutti credibili sulla base
del realismo. ^^
>b) Spike č un personaggio di finzione, ma visto che per questi non esiste il
>realismo, Spike non č delineato con realismo.
Sei tu che non vuoi accettare che possa esserlo. ^^;
>>Allora siamo tutti schizofrenici, o tu sei un blocco di marmo. ^^;
>Forse tutte e due le cose. Ma mi vuoi dire che tu hai le stesse
>contraddizioni di Spike?
Chissa'... ;-)
>>[citazioni da film] Embe'? E in animazione?
>Questa č davvero bella! E allora tutto il discorso Heinlein-Tomino?O__O
Quello e' un discorso fatto prima di arrivare a questo punto.
Nel frattempo ho rielaborato. ^^
>Quindi una citazione per essere tale deve essere ripresa dallo stesso mezzo
>espressivo? Mi sa che se anche ti facessi un esempio di animazione, mi
>risponderesti "Embe'? E in animazione giapponese?"
Da un punto di vista settario, andrebbe sicuramente bene. ^^
>>>Volevo dire che non puō funzionare l'equazione "Jigen=spalla misogina",
>>>perchč non si puō ridurre Jigen a questa definizione.
>>Come no? Lo e'. ^^;
>Sė, ma non č solo quello: per dirne una, č anche un discreto tiratore!!!
Ovviamente. ^^
>>Non nel caso di CowBe, dove viene reso palese. ^^
>E non č una citazione, questa? E che c'azzecca Jigen con CBBB? Non mi si
>verrā a dire che CBBB č Lupin, vero?...
Ovviamente, e' nato con quella ispirazione. ^^
>>No, sarebbe uno strizzare l'occhio a un personaggio amato.
>>Poi Jet ha un altro comportamento, a ben guardare.
>Quindi, abbiamo infine appurato che č Jigen, ma non si comporta come lui.
Esattamente. ^___^
Proprio quello che volevo dire.
>Mi pare onestamente imho che a forza di volere contraddirmi, tu spesso
>finisca per contraddire te stesso. E non č il caso, visto che si parla di un
>semplice cartone e che non č obbligatorio rimanere della stessa idea, o
>convincere gli altri o avere sempre l'ultima parola. ;)
Ma se e' quello che fai tu! ^^;
Cmq io ho cambiato spesso idea, ed anche metro di valutazione, durante
i nostri discorsi. ^___^
Volevo farti vedere dove imo sbagli a giudicare CowBe, ma la verita'
e' che tu non hai aperto questo thread con l'idea di discutere dei
vari aspetti, ma solo per esprimere la tua monolitica ed immutabile
idea su quest'anime. ^^
Ciao^_^
--
Garion
ĨÕĨĐĨđ ĨĪĨóĨŅĨŊĨČ ĪÎ ēĶ



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendomene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Sten "Hyo aka
Dr. Hebime" ha scritto
>Piccolo sproloquio personale sulla relativita' motivazioni in CBBB...
Era ora che arrivassi!
>>Esatto !!! Mi dai ragione senza saperlo...Io parlavo proprio della
>>BONTA' gratuita di Spike!!!
>
>L'avventuriero di buon cuore...
>.... almeno Corto Maltese si lamentava di questi suoi scatti di
>bonta'...
Che Spike sia un insieme di stereotipi, naturalmente concordo. Che una delle
fonti sia Corto Maltese, non potrei giurarlo. Conosco poco CM (qualcuno
dirà: "Conosci poco anche Spike, se è per quello"...), non so fino a che
punto sia arrivato in Jappone.
>Bene! Gia' che siamo sull'argomento, c'e' anche Sergio Leone che nelle
>sceneggiature dei suoi film riempie le bocche dei suoi personaggi di
>battute _fatidiche_.
Sergio Leone come fonte invece mi pare più probabile. Anche perchè il
western (nella fattispecie, all'italiana) si presta bene alle "battute
fatidiche", come tu le chiami.
>In CBBB, talvolta sembra persino che i personaggi parlino con le
>virgolette.
Questo gusto l'ho notato anch'io. Imho ci sono frasi un  po' roboanti che
non si accoppiano bene alle varie situazioni.
>Al momento i 3 personaggi di CBBB sembrano convivere come vecchi
>coniugi... malgrado qualche battuta preoccupata di Faye per Spike, ma
>neanche la "vecchia" Maude l'avrebbe risparmiata al suo vecchio
>Harold...
Sei più acido di me! ^___^
>[cut sullo stereotipo dell'avventuriero gentiluomo] (Motivazioni: amicizia,
>vendetta/ vendetta, bisofgno di far qualcosa/
>avidita', e forse altro, piacee nel manipolare le persone...)
Sì, è uno stereotipo (non l'unico presente in Spike, imho). Sulle
motivazioni, beh, lì imho non si può poi inventare più nulla, dopo il
passaggio sulla terra di Shakespeare e Freud. Mescolale come vuoi (si può
fare anche bene), ma sono sempre quelle.
>.... oppure in "Lupin III" (di Monkey Punch), ma quelli sono noti e se
>ne e' discusso a lungo (e le motivazioni sono ancora piu' note, soldi,
>bisogno d'avventura, avidita', o, nel caso di Zenigada, un senso del
>dovere molto sviluppato).
Inciso che non c'azzecca un bel nulla: non ricordo più in che occasione (mi
pare in un lungometraggio), ma quando ho visto Zazà piangere per la
(presunta) morte di Lupin, mi sono commosso anch'io. A proposito di
personaggi ben delineati, basterebbe quel pianto per descrivere tutto
Zenigada. Poi, una volta scoperto che Lupin era ancora vivo, il buon
poliziotto con ancora gli occhi lucidi e con la gioia sul volto ha ripreso
ad inseguirlo. E' anche un bel meta-discorso sulla funzione del personaggio
antagonista, che ha ragione di essere solo se c'è l'antagonista. Fine
inciso. Mi premeva dirlo, però, troppo bella quella sequenza. Sniff, sniff,
anche Vuza si commuove!
[...]
>Infine, torniamo a
>Spike: ex-killer (sembra) uscito dall'organizzazione, perche' non si
>sa. Ipotesi: amore? Schifo? Un tradimento alle spalle? Ha tradito lui?
Belle domande.^__^
>Comunque nel caso di Wen non da' neanche una spiegazione del perche'
>fa cosi'... neanche di volersi vendicare...
Appunto, nessun motivo apparente. Se non l'incomprensibile volere degli
autori.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Elena Paviotti
ha scritto
>>Io cerco di differenziare le persone reali dai personaggi di finzione. Un
>>personaggio può anche essere molto simile nel comportamento a una persona
>>reale, ma questo secondo me non è indice assoluto di buona riuscita del
>>personaggio.
>
>Su questo siamo d'accordo ^_______^
^_____^ Mi fa piacere! Davvero.
>IMHO la situazione e il "come" viene reso sono ugualmente importanti
Mmmh, mi sa che non ho capito.
>>Allora, per fare un personaggio massimamente realistico,
>>bisognerebbe riprenderlo anche nei momenti più intimi e insignificanti (e
>>anche repellenti, vedi l'esempio della toilette che ho fatto a Garion).
>
>Non e' detto.
>^________________^
>Insomma, un maschietto e' un maschietto e una femminuccia e' una
>femminuccia anche senza vederli nudi, no??
Beh, a volte aiuta ^________________^ Specie nel caso di Ed.
>Allo stesso modo puoi dedurre che certe cose facciano parte della vita
>di un personaggio/persona anche se non gliele vedi fare ^______^
Come sai, non concordo sul fatto di accomunare "personaggio/persona"^_^
>In fondo, se ci pensi, di quante persone "reali" hai verificato le
>"funzioni corporali"???
>^____________________^
>(sia chiaro che _non_ voglio una risposta ^________^)
E invece te la devo dare!!! ^__^ Di nessuna, naturalmente! Apposta perchè so
che sono persone fisiche devo dedurre che, se vivono, è evidente che le loro
funzioni corporali siano a posto. Ma neanche sono così perverso da
desiderare di vedere Spike mentre soddisfa i suoi bisogni fisiologici.
Volevo solo dire che un personaggio è tanto più realistico, quanto più è
"personaggio", sia stereotipato, sia (se possibile) stereotipato con qualche
aggiunta caratterizzante. ^_^
>>Se vedo un western, non posso pensare di vederci solo i cattivi.
>
>Mica detto ^____^
>Nel film, quello con Leonardo Di Caprio e Sharon Stone (io con i
>titoli sono proprio un disastro) e un western, incentrato su duelli e
>non c'e' nemmeno un "buono".
>Sono tutti cattivi, chi piu', chi meno, ma lo sono tutti ^_^
Non l'ho visto (non è che il titolo era per caso "Pronti a morire"?). Appena
troverò il coraggio per vedere un film con un simile cast, ti saprò
dire...^__^
>>Questo è uno dei difetti che ho sempre rimproverato a CBBB. Fin
dall'inizio
>>ho detto che Spike raduna tutte le qualità che verrebbero fuori se tutti
noi
>>attorno a un tavolo srivessimo su un foglietto UNA qualità da inserire in
un
>>protagonista.
>
>Non dico che tu abbia ragione (io sinceramente non sono d'accordo
>^_____^), pero' anche se cosi' fosse il risultato e' comunque qualcosa
>di sensato ^______________^
Beh, forse il caso è così benigno da creare un tutt'uno ordinato da una
serie di qualità disordinate.
>E anche caruccio ^______________^
E qui si va sui gusti personali. ;)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendomene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Elena Paviotti
ha scritto
>Insomma, sto discorso "se metti insieme tante cose che esistono gia',
>anche se le rielabori non otterrai mai qualcosa di originale" IMHO
>(tanto per cambiare ^_______^) non regge, in assoluto.
C'è un malinteso di fondo, o soave kanrinin. ^_^ Io ho sempre detto che in
CBBB vengono messe insieme tante cose che esistono già, ma che NON (e
sottolineo, non urlo) vengono rielaborate. Vengono unite una serie di
caratteristiche, situazioni, stereotipi, citazioni che prese ognuna
singolarmente magari sono belle, ma che vengono giustapposte e lasciate lì,
sperando che fermentino e che si amalgamino da sole. Questa è la leggerezza
più grossa che rimprovero agli autori di CBBB: di non aver rielaborato. Si
può anche riempire un cartone di citazioni, ma vanno messe in modo che
funzionino. Imho, s'intende. ^_^
Col tuo discorso sui motori a scoppio e sulla moda, infatti, concordo
pienamente.^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Vuza" <
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha
detto:
>>Ti avevo gia' detto in un altro post che le varie
>>caratteristiche di Spike non entrano in conflitto fra di loro, ma si
>>amalgano a seconda della situazione
>Si amalgamano con la situazione o si amalgamano tra loro?
Tra di loro, ma le scopri attraverso le situazioni che affronta. ^^
>Infatti. Viene posto di fronte a situazioni talmente svariate che deve
>inventarsi tutte le volte un atteggiamento per venirne fuori.
Svariate, ma non tutte. Ci sono episodi in cui Spike viene lasciato da
parte, perche' in quella situazione funzionano meglio Jet o Faye. O
anche Ed. ^^
>E' ovvio che
>poi si dica: "Ah, questo mi ha sorpreso, non conoscevo questo lato del suo
>carattere". Viene fuori quindi il personaggio dalle duemila sfaccettature.
Ma le sfaccettature di Spike sono finite, non infinite. ^^
>>Mah... forse quando si sapra' che e' successo veramente tra Spike,
>>Julia e Vicious, tutti i suoi comportamenti ti sembreranno logici ;-)
>Nel lontano futuro del 26°episodio? Un po' troppo in lā, per me.
Mah... personalmente, il finale di una serie puo' sia salvarla tutta
che affossarla, per i miei gusti. ^^
>(Tra
>parentesi, non si chiamava Julia pure la donna amata da Kenshiro? O era la
>traduzione italiana?
Si chiamava Yuria. ^^
>Coincidenza, citazione, omaggio, strizzatina d'occhio o cos'altro?)
Ti stai facendo prendere dalla fobia delle citazioni. ^^
>Sė, sarā sicuramente cosė quando lo rivredrō, ma la sua prima visione mi ha
>pienamente soddisfatto. Al contrario di CBBB.^_^
Eh, ed e' un problema tutto tuo, a mio avviso. ^^
CBBB devi guardarlo a mente vuota, per rilassarti e basta. ^^
Ti stai facendo troppe domande che sono assolutamente inutili per
fruire della sua visione (e che te la rovinano, fra l'altro).



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 22 Feb 2000 12:08:59 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>[sull'innovazione in Gundam] Be', i robot erano gia' stati "inventati", le
>>ambientazioni spaziali
>>pure, tutto il concetto di Side e' stato ripreso dalla letteratura.
>>Certo, il risultato finale e' stato innovativo in animazione, ma e'
>>anche vero che Gundam e' del 78.
>I vari concetti, anche se ripresi dalla letteratura, sono stati rielaborati.
>A mio avviso gli autori di Gundam hanno aggiunto (molto) del loro.
Anche secondo me. E cosi' hanno fatto gli autori di CBBB.
>Hanno
>rielaborato parecchio, se ricordo bene. E poi, che significa se Gundam è del
>'78? Io sono del '74 e non sono innovativo??? ^_____^
Nel 78 era forse piu' "facile" fare qualcosa di innovativo nel campo
della fantascienza (e forse dell'animazione in generale)
>> Per farlo "riuscire bene" nel modo che vorresti
>>tu, si sarebbe dovuto sprecare molto piu' tempo ad alcuni dettagli che
>>non interessavano gli autori e che avrebbero tolto spazio alle varie
>>storie e soprattutto ai personaggi.
>Sprecare tempo? Ma ca**o, è il loro lavoro! Se fai una cosa, falla bene in
>tutti i suoi aspetti.
No, poiche' in quel caso si avrebbe avuto un ammasso di concetti e
mezzi tentativi dalla dubbia qualita'. Esattamente la cosa che mi
sembra tu avessi indicato come maggior difetto di CBBB. Evidentemente,
visto che l'ambientazione SF non risulta dettagliatissima (e su questo
mi pare tu sia d'accordo) e anzi l'attenzione generale nella serie e'
chiaramente concentrata sui vari personaggi, l'incoerente accozzaglia
di elementi gia' visti non puo' essere una caratteristica di CBBB, che
invece prende una sua precisa strada, che ovviamente puo' piacere o
non piacere. Veramente credi che il tagliare completamente il realismo
in una serie che comunque, e' ovvio, si presenta come
fantascientifica, sia stata una scappatoia degli autori? Credi che
creare una ambientazione fantascientificamente credibile sia piu'
difficile di creare personaggi e situazioni realisticamente credibili
e soprattutto che riescano a "dire qualcosa" allo spettatore?
Indubbiamente e' piu' facile per lo spettatore capire quando la prima
e' riuscita o meno, che non per la seconda, ma io ritengo questo un
atto abbastanza ardito di Watanabe, e una caratteristica decisamente
peculiare di Cowboy Bebop, ovvero "una serie fantascientifica dove
l'elemento fantascientifico ha poco peso". Non ti sembra originale?
Gia' che sono a fare il monologo...
"Se fai una cosa, falla bene in tutti i suoi aspetti."
Certo, ma se tu per fare bene una cosa intendi che ogni aspetto venga
elaborato in maniera spropositata alla lunghezza dell'opera completa
per soddisfare le esigenze di ogni fan, allora non avrai una serie TV,
ma un documentario.
Da parte mia, CBBB e' fatto bene sotto ogni aspetto, e non perche'
ogni elemento e' assolutamente coerente credibile inattaccabile preso
singolarmente, ma perche' nell'insieme tutti gli elementi hanno una
loro funzione efficace per il conseguimento dello scopo che l'autore
si e' prefissato. Come dire, ho venti minuti a disposizione, che cosa
voglio farci? -raccontare una storia e presentare dei personaggi- ok,
proviamo a mettere da parte tutto il superfluo.
>>Be', Garion dice che le porte tonde sono prese da Deep Space Nine, a
>>me pare una cavolata anche perche' non ho mai visto DSN, ma cmq non
>>significherebbe proprio nulla.
>Concordo. E' come dire che i motori delle navi ricordano Top Gun.
Fico!
>>[Baci Perugina] FIniti purtroppo... me ne regali una scatola?*
>Sicuro. Te la porto all'Expocartoon? ;) E poi dici che ti maltratto! ^__^
Mha, ora non so se posso venire, sai ho un impegno...
>Vuza.
Gli altri messaggi dovranno aspettare risposta per qualche giorno
ancora, sono veramente molto impegnato.
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Tue, 22 Feb 2000 21:53:26 +0100,"Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> dichiarò:
>>Allora i titoli degli episodi sono citazioni messe per il "gusto"del
>>nome,ma non corrispondono alle canzoni stesse,
>
>Quindi il gusto della citazione senza altro scopo?
>
Anche,ma è un gusto che IMO deriva anche dal fatto che cmq il titolo
viene percepito dall'autore come *perfetto* significante per
l'impostazione che vuole dare all'episodio...
>Mah, può essere. Devi ammettere però che se è questa la giusta lettura del
>rapporto titolo-struttura dell'episodio, non è una lettura di immediata
>comprensione (almeno per me). E questo, imho, non è un pregio per un cartone
>animato, che dovrebbe essere un po' più immediato (ma senza scadere nelle
>facilonerie). ;)
>
Beh,il bello è andare a fare un "esame di microchirurgia"all'episodio
e scoprire le citazioni,serve x divertire il pubblico e giocare con
esso instaurando così quasi un rapporto di complicità...
>Vuza.
>
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
Sign.a lutto per l'irreparabile perdita del grande
                Charles M. Schulz


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>>Beh... se ti lasci esasperare non e' colpa mia. ^^;
>>Beh, in parte sì: mi esaspera la mancanza di argomenti.
>
>Stiamo discutendo di aria? ^^
>I presunti argomenti li hai tirati in ballo tu. ^^
Uhmmm, mi sfugge il significato di queste due affermazioni.
>>O___O Paragonare è diverso da fornire un'alternativa. Allora la prossima
>>volta che vado allo stadio, se un gol non mi piace, scenderò in campo e
farò
>>vedere come andava fatto. Ma andiamo.
>
>Beh, ma se non fornisci alcuna alternativa, il tuo giudizio rimane di
>parte, tutto qui. ^^
Perchè "di parte"? Io non difendo nessuna parte, non appartengo a nessun
partito. Cerco di esprimere nel modo più chiaro possibile le mie opinioni e
di ascoltare nel modo più civile possibile le opinioni altrui. Quando io
giudico, non mi metto da una parte o dall'altra. Il mio può essere il
giudizio di un incompetente o di un pazzo, ma è sicuramente onesto ed è
basato sulle mie (scarse) conoscenze e sul mio vissuto culturale, e non su
quello sentito da altri o da una parte. Se per "parte" intendi un giudizio
"da parte mia", beh, io quando penso a un giudizio personale penso di certo
a un "giudizio da parte mia", proprio per i motivi di cui sopra. Non posso
pensarne uno diverso: un giudizio mio personale "da parte di qualcun altro"
è imho una contraddizione.
>La differenza tra soggettivo ed oggettivo.[...]
Questo è un campo minato. Imho il giudizio oggettivo in assoluto è difficile
da trovare. Un dato oggettivo credo sia un dato inconfutabile. Ma cos'è
inconfutabile? In questo acceso thread abbiamo discusso parecchio e secondo
me è stata una gran palestra per affinare i propri metri critici. A me per
lo meno è servito anche per questo. Di dati inconfutabili però nessuno (me
per primo) è stato in grado di produrre. Ma questo era scontato, perchè
anche se Wis dice "un uso del genere della musica non era mai stato fatto,
quindi è nuovo", e io posso anche dargli ragione, da un momento all'altro
può arrivare qualcuno da qualche parte del mondo che dice "no, qui è già
stato fatto e te lo faccio vedere". Quindi tutto è confutabile.
Però.
Però, c'è forse un parametro che, pur non rappresentando l'oggettività
assoluta, più di tutti gli altri parametri vi si avvicina. Milton Caniff
diceva: "Il pubblico è il nostro giudice supremo: cento milioni di persone
non possono sbagliare tutte insieme". Quindi il numero di spettatori della
tv, i dollari incassati nelle sale di tutto il mondo, il numero delle vhs o
dei dvd o delle copie venduti può dare un'indicazione di un qualche cosa, e
questa indicazione è sicuramente inconfutabile, poiché sono numeri accertati
dai botteghini o dai negozianti. Di che cos'è indicazione? Non
necessariamente del gradimento del pubblico (Titanic è stato forse il film
più visto di tutti i tempi, ma non a tutti quelli che l'hanno visto è
piaciuto), ma forse di quello che si può chiamare "impatto" sul pubblico.
Questo "impatto" è influenzato da molti fattori, primo fra tutti il battage
pubblicitario. Da quel che ho letto (fonte Shin Manga), Lupin alla sua prima
trasmissione tv ebbe uno share miserrimo, mentre adesso siamo tutti qua ad
aspettare che escano i dvd. Se si fosse giudicato in base all'impatto sul
pubblico dopo il primo passaggio in tv, si sarebbe detto che Lupin era una
boiata. Quindi, il numero di persone che muove un'opera come un disco, un
film, un cartone, un libro (quanti hanno comprato "Va dove ti porta il
cuore", ma a quanti è piaciuto?) è indice inconfutabile di qualche cosa.
Questo "qualcosa" è la riuscita di un'opera - o di un'operazione di mercato?
Io sono tra quelli che ha comprato le vhs di CBBB, ma come ormai sai, questo
non significa che io lo abbia apprezzato.
Non c'è nulla secondo me che può rendere oggettivo un giudizio personale e
questo non vuol dire che un giudizio soggettivo sia inaccettabile. Va preso
per quello che è: un'opinione. Che va rispettata anche se è l'unica di quel
tipo.
>>>Non e' vero, perche' nessuna persona e' delineata a senso unico.
>>Nessuna persona reale, ma per i personaggi di finzione è diverso.
>
>Secondo me, i personaggi dovrebbero essere tutti credibili sulla base
>del realismo. ^^
Non capisco. Forse sono io che leggo male, ma non ho ancora capito:
a) se per te i personaggi di finzione esistono,
b) se esistono e debbono essere realistici,
c) se esistono e non possono essere realistici.
Puoi rispondere anche con 0 e 1. ^_^
>>b) Spike è un personaggio di finzione, ma visto che per questi non esiste
il
>>realismo, Spike non è delineato con realismo.
>
>Sei tu che non vuoi accettare che possa esserlo. ^^;
Ma non mi avevi appena detto che per i personaggi di finzione non è
possibile il realismo?
>>>[citazioni da film] Embe'? E in animazione?
>>Questa è davvero bella! E allora tutto il discorso Heinlein-Tomino?O__O
>
>Quello e' un discorso fatto prima di arrivare a questo punto.
>Nel frattempo ho rielaborato. ^^
Bravo, non seguire l'esempio di Watanabe, rielabora!!! ^_________^
>>>Non nel caso di CowBe, dove viene reso palese. ^^
>>E non è una citazione, questa? E che c'azzecca Jigen con CBBB? Non mi si
>>verrà a dire che CBBB è Lupin, vero?...
>
>Ovviamente, e' nato con quella ispirazione. ^^
Oh, bene, siamo arrivati almeno a una conclusione. Sono tutti d'accordo?
>>>No, sarebbe uno strizzare l'occhio a un personaggio amato.
>>>Poi Jet ha un altro comportamento, a ben guardare.
>>Quindi, abbiamo infine appurato che è Jigen, ma non si comporta come lui.
>
>Esattamente. ^___^
>Proprio quello che volevo dire.
Ok, mi sembra tutto chiaro.
>>Mi pare onestamente imho che a forza di volere contraddirmi, tu spesso
>>finisca per contraddire te stesso. E non è il caso, visto che si parla di
un
>>semplice cartone e che non è obbligatorio rimanere della stessa idea, o
>>convincere gli altri o avere sempre l'ultima parola. ;)
>
>Ma se e' quello che fai tu! ^^;
Può darsi, se lo dici tu.;)
>Cmq io ho cambiato spesso idea, ed anche metro di valutazione, durante
>i nostri discorsi. ^___^
Boh, francamente non l'ho notato, ma mi rendo conto è poco costruttivo dire
"io ho cambiato idea e tu no". Come non è obbligatorio rimanere della
medesima opinione, nemmeno è obbligatorio cambiare idea a tutti i costi,
tantomeno in mancanza di argomenti convincenti, e questo penso che valga sia
per me che per te. Sul metro di valutazione, penso che invece questo debba
essere un po' più stabile, ma anche questa è una mia opinione.
>Volevo farti vedere dove imo sbagli a giudicare CowBe,
E' qui che non siamo d'accordo. Io non cerco di dimostrare che tu sbagli, ma
solo che ti contraddici. Un giudizio sbagliato non esiste, anche perché
allora dovrebbe esistere un giudizio "giusto". Un giudizio personale non è
nè giusto nè sbagliato, è un giudizio punto e basta. Poi da lì si può
discutere all'infinito (e questo è il bello), ma imho difficilmente si
riuscirà a dimostrare che in giudizio è sbagliato. Le contraddizioni però
esistono. Anzi, no, non esistono. ^__^
>ma la verita'
>e'
Mi fa piacere che tu abbia scoperto la "verità". E' evidente che il Quarto
Impatto porta delle conoscenze superiori e assolute. Io purtroppo sono
ancora fermo al Terzo.
>che tu non hai aperto questo thread con l'idea di discutere dei
>vari aspetti, ma solo per esprimere la tua monolitica ed immutabile
>idea su quest'anime. ^^
A dire il vero (o la "verità"), nel post di apertura avevo concluso dicendo
"volevo solo dire la mia". Ed è quello che ancora penso: esprimere le mie
opinioni, ascoltare quelle degli altri, discuterne con franchezza e onestà,
migliorare le mie conoscenze e il mio metro critico. Non ho detto "aspetto
che mi convinciate del contrario", ma naturalmente sono sempre pronto a
farlo, nel caso vi siano argomenti convincenti. Sarà difficile, però, visto
che si tratta di gusti personali.
In quanto alla mia presunta scarsa propensione alla discussione, rispondo
portando un dato (questo sì) inconfutabile: vatti a contare tutti i post che
ho mandato in questo thread da quando è stato aperto. E' un numero, non ci
si può sbagliare. Lo si può solo aggiornare.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>(Tra
>>parentesi, non si chiamava Julia pure la donna amata da Kenshiro? O era la
>>traduzione italiana?
>
>Si chiamava Yuria. ^^
E non č la stessa cosa, secondo la fonetica giapponese? E' una domanda
sincera, non lo so!
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 24 Feb 2000 23:27:16 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Aspettare che? Che finisca o che il tempo sia giudice migliore di noi?
La seconda ovviamente. Ora come ora "Cowboy Bebop" in Giappone e' una
serie ancora troppo recente (ma anche attuale, visto appunto
l'imminente film) quindi l'affermazione "e' una serie importante degli
anni '90" fatta adesso potrebbe risultare un po' falsata. Bisogna
attendere qualche anno quando le acque si saranno calmate, allora si
che si potra' vedere se "Cowboy Bebop" avra' effettivamente lasciato
un segno nei fan o nell'animazione giapponese in generale.
>O__O Pure il film?? Ma perché, CBBB non ha un finale conclusivo?
Beh il film animato e' stato annunciato almeno da 4 o 5 mesi, non e'
una novita'. Non e' stata ancora definita una data per la proiezione
ma molto probabilmente arrivera' nei cinema giapponesi questa estate
visto che in primavera e' stato gia' programmato il film di Escaflowne
che e' un'altra produzione Sunrise.
Si sa ancora poco sulla trama del film, ma cmq non costituira' un
seguito al finale della serie TV (BTW, non so come finisce la serie
TV) ma temporalmente si svolgera' nel periodo che intercorre tra gli
episodi 22 e 23 se non ricordo male.
>Ma è vero il contrario: alcune caratteristiche di altre serie sono
>perfettamente inseribili in CBBB.
Vero, pero' non c'entra con il discorso che stavo facendo io visto che
parlavo di una eventuale influenza di "Cowboy Bebop" in produzioni
successive.
>>vera novita' sta nel come questi elementi sono stati sfruttati (molto
>>bene, tra l'altro).
>E vabbè, non possiamo essere d'accordo su tutto!!! ^___^
Io non mi faccio problemi, ti attende soltanto la ghigliottina ;p
--
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
graffiti.net
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o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 22 Feb 2000 12:13:39 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>>E' nuovo l'uso della musica. La mia opinione su questa
>>>novità però la conosci bene ormai, no? ...Ma se vuoi ricomincio tutto
>>>daccapo...^____^
>>Certo che la conosco, ma che mi frega? :P
>>Cmq lo segno qui:
>>"E' nuovo l'uso della musica"
>Non travisare. Col cut and paste puoi farmi dire quello che vuoi.
Mi stai accusando di manomissione del quote?
>Ma tanto
>hai capito come la penso.
Certo, ho capito che ti sei contraddetto un paio di volte.
>>Ok, dunque ritiri tutto quello che hai detto e diventi fan di CBBB
>>giusto?
>Sicuro, mandami la tessera del fanclub! ^___^
Uh, in effetti sarebbe un idea... fare la tessera, non mandartela ^_^
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 21 Feb 2000 23:12:14 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Stiamo scherzando? E' il Bellondi che si e' areso sotto i colpi della
>>mia retorica, io non mi tiro mai indietro.
>Mettiamo le cose in chiaro: mi sono arreso, si', ma non sotto i colpi
>della tua "retorica" (mi complimento con me stesso per l'uso alquanto
>proprio delle virgolette...^____________^)
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che sia Shift+2
>...Anzi, forse proprio per
>un problema opposto!!!
>Visto che tra le tue argomentazioni non ce n'e' stata una sola che mi
>abbia convinto (anzi!), e visto che continuavi a picchiarci sopra, ho
>preferito astenermi e risparmiare le mie parole a tutto uso e consumo
>di orecchie migliori...^___________^
Io sono sempre aperto alla discussione, ma quando sono riuscito con
somma fatica a giungere a dei punti _abbastanza_ oggettivi sui quali
discutere, ti sei tirato indietro.
>Giusto per chiarire, ecco.
>Se poi vogliamo aprire un thread sulla tua retorica, ho gia' pronto il
>titolo: "CBBB: l'angolo dei sordi" ^_________^
Eh?
>Ciao ciao!!!
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 21 Feb 2000 23:10:13 +0100,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
>Serie importante? Sicuramente e' una di quelle maggiormente degne di
>nota nell'ultimo decennio, ma per definirla importante direi che
>bisognera' aspettare ancora un po'. Adesso la serie e' ancora "sulla
>cresta dell'onda" (c'e' ancora in ballo il film, per esempio) quindi
>direi che le impressioni potrebbero essere piuttosto falsate in questo
>momento...
Le tue parole grondano sempre saggezza da tutti i pori.
Dove le trovi le parole porose non lo so...
>Quello di cui sono praticamente certo e' che CB ancora non ha
>influenzato nulla di quanto e' venuto in seguito.
C'e' chi parlava di una srategia Sunrise per riportare alla ribalta la
SF, che e' il loro genere di punta, ma in effetti....
>Anche perche' alcune
>caratteristiche di CB sono difficilmente inseribili in altri contesti
>nel mezzo di un'altra serie, a meno che non si voglia fare un clone.
Infatti, CBBB e' unico.
>>vabbe' non la dico (stavo per dire Trigun, ma non l'ho visto ancora)
>Il primo episodio di "Trigun" e' stato trasmesso nel 1998 in Giappone
>esattamente 5 giorni dopo la trasmissione del primo episodio di
>"Cowboy Bebop" su TV Tokyo, quindi le due serie sono assolutamente
>contemporanee e nessuna puo' aver influenzato l'altra.
Magari hanno copiato di nascosto...
>In ogni caso
>"Trigun" come serie mi sembra piuttosto differente da "Cowboy
>Bebop"...
Dicevo per dire.
See you, Space Cazzaro...