text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Tue, 19 Sep 2000
22:44:47 +0200  TARGET AQUIRED ->> Roberto Maurizzi <<-
>>>film. Una sinopsi del film sarebbe fuorviante, non vi resta altro che
>>>vedere con i vostri occhi e giudicare.
>>
>> Gia', ogni descrizione del film sarebbe inutile perche' l'unico modo per
>> potersi accorgere di quanto sia eccezionale e' vederlo con i propri
>> occhi ;)
>
>Ho visto questo film a Annecy, e devo dire che la prima reazione è
>stata... piuttosto violenta. Alla fine però devo dire di aver apprezzato
>la costruzione del film, e come ha giocato con i significati "immediati"
>delle sequenze mostrate: in pratica, nel film si usano poche metafore, e
>le alcune scene sono la diretta rappresentazione di cosa i personaggi
>rappresentano, o del loro scopo nel mondo del film.
>
>La prima volta che lo si vede però vi garantisco che ci si rimane di
>stucco... ;-)
Sono daccordo che la gente che lo vedrà rimarrà di stucco... ma
comunque, per capire molte delle cose presenti nel film, rimango
convinto che una persona debba aver visto tutta la serie, o perlomeno
fino alla fine della terza parte...
Ed in ogni caso, la serie è un po' meglio... un po' più sottile, un
po' più insinuante... inquietante in alcune parti...
pregb pur, creò, dhnaqb y' Hgran-pne frzvqvfgehggn fv evsbezn r cnegr
Evaoh... fghcraqn...
beh, come direbbe Anthy...
zettai unmei... mokushiroku
e quasi quasi me la riguardo... ^__^
"zettai unmei... mokushiroku"



title: [DYNAMIC OFFICIAL] Grandi Ospiti a Lucca 2000!

author: Roberto Maurizzi

text:
In article <
39d07d0f...@news.cis.dfn.de
>, "Garion" <
cris...@tin.it
>
wrote:
[Utena, finali e autolavaggi]
> della scena dell'autolavaggio. Tutto fila. Ah, e' inutile che tu ne
> discuta con L.b., a meno che tu non abbia la passione di sprecare tempo.
> ;-)
Uhmm...
Non so se Luca a suo tempo (8-10 anni fa?) scrivesse su CARTONI.ITA e
FUMETTI.ITA di Fidonet, ma se è lui (e non un omonimo o fratello) abbiamo
avuto veramente MOOOOOOOOOLTO da dire a quei tempi. Anzi, a dir la verità
mi stupisco molto di vedere che ora siamo d'accordo su un bel po' di cose
(vedi gli shojo, Eva ;), la Dynamic...)
Ciao,
  Rob!


text:
In article <
lk74ts89lscun74sm...@4ax.com
>, "Daniele Narko
Alessandri" <
joes...@graffiti.net
> wrote:
> [proiezione film di Utena + mega-ospiti]
>>Era ora che Lucca tornasse a fare cose del genere. Sembra che la nuova
>
> Piu' che "tornasse a fare" io direi "iniziasse a fare". Del resto si
> tratta dell'unica vera iniziativa di grande rilievo dopo diversi anni.
Beh, appunto qualche anno fa (meeee... ogni volta che scrivo anno, hanno,
o Anno ci devo pensare... 8-) avevano fatto una cosa simile per un paio di
edizioni, poi hanno smesso visto che già alla seconda si erano comportati
da suicidio (tipo invitare un autore americano per mostrare un suo film e
poi NON DIRE A NESSUNO che c'era.... ce ne siamo accorti perchè eravamo
andati al cinema a vedere "Tutti pazzi per Mary" :)
>>> Uno dei miei due registi preferiti in Italia... sono senza parole ^^;
>>E l'altro qual'è?
>
> Takashi Watanabe. Le motivazioni sono uguali per entrambi: con i loro
Hai mai visto nulla di Koji Morimoto? Oltre al *FANTASTICO* "Magnetic
Rose" in Memories, a Genzano ha fatto vedere delle cose eccezionali.
> due ultimi lavori, Utena nel caso di Ikuhara e Boogiepop Phantom nel
> caso di Watanabe, hanno saputo mostrare tutta la loro grande bravura con
> due stili di regia molto differenti ma allo stesso tempo veramente
> fantastici, soprattutto nel caso di Boogiepop.
Ritorno sulla questione KareKano e "regia di Ikuhara": hai visto le
supposte puntate dirette da Ikuhara? Secondo te è possibile? Non è che il
"buon" Gelli ci spaccia una "presa in carico della regia da parte di
qualcuno in JC STAFF" usando J.C. STAFF == Ikuhara?

> Insomma due degni di essere chiamati Registi con la r maiuscola... non
> come qualcun'altro (ogni riferimento a Hideaki Anno e' puramente
> *voluto* ;p).
8-)
> [Shoujo Kakumei Utena - Absurdity Mokushiroku ;p]
>>La prima volta che lo si vede però vi garantisco che ci si rimane di
>>stucco... ;-)
>
> Confermo. Da un riassunto piuttosto dettagliato che avevo letto diversi
> mesi prima la visione del film avevo gia' capito che si sarebbe trattato
> di qualcosa di quantomeno "strano", piu' della serie TV, ma dopo averlo
> visto... ^^;
Anch'io sapevo più di qualcosa, ed ero convinto che il film sarebbe stato
una ciofeca. E il bello è che ne sono stato convinto fino agli ultimi 5
minuti di film, poi ho capito qual'era il punto di vista di Ikuhara (e
degli altri autori: perchè poi comunque non c'è solo il regista)
Ciao,
  Rob!


author: Luca Beltrame

text:
In article <8s01bj$fgt$
1...@nread2.inwind.it
>,
ro...@gvs.it
 says...
> Non so se Luca a suo tempo (8-10 anni fa?) scrivesse su CARTONI.ITA e
> FUMETTI.ITA di Fidonet, ma se č lui (e non un omonimo o fratello) abbiamo
Si', si', sono io! 8) Ma come, non l'avevi capito subito? 8P
> avuto veramente MOOOOOOOOOLTO da dire a quei tempi. Anzi, a dir la veritą
Fin troppo. 8)



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Garion-Oh

text:
Titolo jap: s.CRY.ed
Realizzazione: Sunrise
Anno: 2001
Numero episodi: 26
Regia: Goro Taniguchi
Di questa serie si e' parlato spesso sul NG, ma ho preso la decisione
di vederla dopo avere apprezzato gli altri lavori di Taniguchi
(Infinite Ryvius e Gundam Seed). Preciso subito che a tutt'oggi tra le
sue opere la mia preferita rimane Ryvius, ma anche s.CRY.ed ha saputo
conquistarmi.
La storia e' semplice. In seguito a un evento non meglio precisato,
nella baia della prefettura di Kanagawa (zona Yokohama e limitrofi,
quindi) in Giappone, una porzione di terreno diventa un'isola, e
prende il nome di Lost Ground. Dopo l'evento, i nativi dell'isola
cominciano a sviluppare un potere chiamato Alter, che permette loro di
manifestare degli alter-ego da combattimento (proprio come gli stand
di Jojo... e spesso anche piu' bizzarri!).
L'isola e' divisa in due zone. Una e' la citta', zona ricca
controllata dall'agenzia Hold, e dalla sua branca speciale Holy, i cui
agenti sono tutti dotati di alter. L'altra e la zona povera
dell'isola, tutta rocce e campagana. Qui abitano degli alter che
vivono senza controllo, riuniti in bande e dediti ad attivita piu' e
meno legali.
Nel gruppo degli Holy spicca Ryuho, un ragazzo che ha visto la propria
madre uccisa da un misterioso alter, e che ha votato la propria vita
alla vendetta. Per questo combatte per la Holy, per ritrovare quella
persona e fargliela pagare.
Nell'altro gruppo, il protagonista e' Kazuma, un ragazzo pieno di se'
che trova l'unico motivo della sua vita nel combattere e riaffermare
se stesso come il piu' forte. Non ha una famiglia, e gli unici su cui
puo' contare sono l'amico Kimishima e Kanami, una bambina che vive con
lui come se fosse sua sorella.
Il primo scontro fra Kazuma e Ryuho si risolve con una cocente
sconfitta per il primo, che da quel momento in poi cerchera' in tutti
i modi la rivincita contro il secondo.
In effetti la serie e' tutta giocata sulla rivalita' fra i due. Sulla
cocciutaggine fra i due. Ma e' proprio questa cocciutaggine che mi e'
piaciuta in Kazuma. Ho riscontrato in lui una cattiveria tipica dei
personaggi di Nagai (e Ryoma Nagare e' il primo a venirmi in mente!).
Kazuma odia, Kazuma prima agisce e poi pensa. Quando i nemici
catturano gli ostaggi per minacciarlo, lui se ne frega e attacca lo
stesso. Questo suo sfuggire ad ogni schema, ne fa un personaggio
davvero adrenalinico.
Per il resto, la serie tv, dopo una prima meta' di scontri a non
finire fra i due protagonisti, vede poi l'ingresso di un nuovo cattivo
a cui tutti dovranno far fronte. L'inizio della seconda parte della
vicenda e' davvero promettente... anche perche' la violenza e la morte
non vengono risparmiate. Qui si fa sul serio, e non sempre le cose
vanno bene, anzi.
La fine della serie pero' e' un po' stereotipata, tanto che sembra un
incontro con il boss di fine livello di un videogioco. Abbiamo anche
l'aumento dei poteri di Kazuma e Ryuho, per far fronte alla nuova
minaccia. A parte questo particolare la serie, che e' cmq una serie
d'azione, di combattimento fra alter, continua a coinvolgere grazie
alle mille evoluzioni dei personaggi (facendo un po' leva sul lato
bampa dello spettatore magari, ma va piu' che bene).
Il punto e' che la minaccia del cattivone, Kyoji Mujo (su cui spendo
due parole per dire che raramente ho mai visto un cattivo che esprima
una tale bastardita' solo dai movimenti e dalla voce... odiosa come
non mai!), ivrar tvn' evfbygn aryy'rcvfbqvb iragvdhnggeb.
[segue spoiler sul finale]
R artyv hygvzv qhr? Ary crahygvzb Xnmhzn r Elhub snaab vy xhab ntyv
vaivngv qryyn greensrezn, evhfpraqb dhvaqv n sne qviragner Ybfg Tebhaq
hab fgngb vaqvcraqragr. Aryy'hygvzb vairpr, evfbygr ghggr yr dhrfgvbav
va fbfcrfb... v qhr vavmvnab n zranefv sen qv ybeb! Crepur' r' dhrfgb
pur ibtyvbab: fpbcever puv qrv qhr r' cvh' sbegr.
Pvb' r' qrpvfnzragr fcvnmmnagr. Va hab fivyhccb "abeznyr", v qhr
benznv qviragngv nzvpv (crepur' qbcb ghggb dhryyb pur r' fhpprffb, yb
fbab), fv fnerooreb nppnfngv r pnzovngb ivgn... zrager dhv pbagvahnab
n qnefv onggntyvn... r pbagvahrenaab frzcer, frzcer, frzcer... crepur'
gebinab ybeb fgrffv fbyb pbzonggraqb, r aba fnaab sner nygeb.
In conclusione, una discreta serie che sprizza adrenalina da ogni
fotogramma. Esaltante quanto basta, drammatica quanto basta, anche se
non molto portata per far riflettere. Ma va piu' che bene. Ogni tanto
del sano intrattenimento non guasta.
Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Costruzione dell'universo, ovvero risveglio spirituale del destino
Creazione del cielo e della terra, ovvero nascita del destino
Leggenda della creazione del mondo, ovvero origine del destino
Selezione della natura, ovvero, selezione del destino.


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Mario Ciampa

text:
Il Sun, 27 Apr 2003 22:05:09 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>sue opere la mia preferita rimane Ryvius, ma anche s.CRY.ed ha saputo
>conquistarmi.
Sentiamo perche'...
>La storia e' semplice. In seguito a un evento non meglio precisato
Non meglio precisato????? Lo si vede persino nella sigla!!!!!!!!
[Kazuma]
>stesso. Questo suo sfuggire ad ogni schema, ne fa un personaggio
>davvero adrenalinico.
E fin qui siamo d'accordo. Gli calza anche a pennello la definizione
di "idiota":P
>a cui tutti dovranno far fronte. L'inizio della seconda parte della
>vicenda e' davvero promettente...
Le premesse, non tanto il modo in cui inizia...
>La fine della serie pero' e' un po' stereotipata
"Cretina" e' la parola giusta...anche "inconcludente" va benissimo!
>n qnefv onggntyvn... r pbagvahrenaab frzcer, frzcer, frzcer... crepur'
>gebinab ybeb fgrffv fbyb pbzonggraqb, r aba fnaab sner nygeb.
Infatti...tutti muscoli e niente cervello!
>del sano intrattenimento non guasta.
Gia', ma come puro intrattenimento esistono serie di gran lunga
migliori, dove i personaggi non sembrano tutti dei cerebrolesi!
A proposito, solo un personaggio qui non sempre un idiota: mi
riferisco a Straight Cougar, campione di simpatia e che sa sempre qual
e' la cosa giusta da fare in ogni situazione! Lui e' l'unica cosa
veramente buona di tale serie.
>Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
Questa e' una serie carina. Se solo citasse un po' di meno Eva e non
sprecasse certe ottime occasioni...pero' mi piace molto il finale;)
(Dico quello dopo i titoli di coda, non prima...)
--
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Alfex

text:
"Mario Ciampa" <
mario.c...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ll5ravcad9j499o91...@4ax.com...
> Non meglio precisato????? Lo si vede persino nella sigla!!!!!!!!
Sì ma la causa non é precisata nella sigla ;D
> [Kazuma]
> >stesso. Questo suo sfuggire ad ogni schema, ne fa un personaggio
> >davvero adrenalinico.
>
> E fin qui siamo d'accordo. Gli calza anche a pennello la definizione
> di "idiota":P
anche ma non importa, non é necessario sia simpatico, bisogna vedere il
complesso di storia/sceneggiatura.
> >La fine della serie pero' e' un po' stereotipata
>
> "Cretina" e' la parola giusta...anche "inconcludente" va benissimo!
eh eh eh eh eh é originale se non altro, molto da S.CRY.ED appunto, quei
personaggi sono fatti così e il loro fascino é nella loro cocciutagine
> Infatti...tutti muscoli e niente cervello!
no il cervello ce lo avrebbero pure, ma si sanno esprimere solo in quel modo
> Gia', ma come puro intrattenimento esistono serie di gran lunga
> migliori, dove i personaggi non sembrano tutti dei cerebrolesi!
magari fosse vero ^^;;;
> >Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
>
> Questa e' una serie carina. Se solo citasse un po' di meno Eva
il punto cruciale di Rah consiste nel fatto che NON CITA Eva, dietro una
facciata da "amico" lo calpesta e anche di proposito. Non so cosa avessero
in mente Izubuchi e Bones, ma dopo aver visto il finale mi sono convinto che
é stato tutto intenzionale, come a dire "guardate come avrebbe potuto essere
Eva se...". Sicuramente punta ai detrattori di Eva come target e non, come
potrebbe sembrare, ai fan di Eva (e stavolta sono gli adepti delle pippe
mentali ad essere presi in giro, prima gli vengono mostrate scene
intimistiche e ragionamenti a' la Shinji Ikari salvo poi drigli che é tutta
una finta)
> e non
> sprecasse certe ottime occasioni...pero' mi piace molto il finale;)
già ^_^
> (Dico quello dopo i titoli di coda, non prima...)
già... anche perché sì, s'era capito, avevo una mezza idea, ma comunque
quella scena post sigla ha tolto definitivamente ogni dubbio, perché era
difficile da credere una cosa simile, o almeno io ero dell'idea "se non me
lo dicono chiaramente io non ci credo del tutto".
!! a tutti!


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 30 Apr 2003 13:32:54 GMT, Alfex ha scritto:
>> >Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
>> Questa e' una serie carina. Se solo citasse un po' di meno Eva
>il punto cruciale di Rah consiste nel fatto che NON CITA Eva, dietro una
>facciata da "amico" lo calpesta e anche di proposito.
In effetti...
Confesso di essere ferma al settimo episodio, e quindi forse e' un po'
poco per fare commenti, ma fin'ora nonostante tutto l'ho trovata una
serie abbastanza "diversa" da Eva...
>Eva se...". Sicuramente punta ai detrattori di Eva come target e non, come
>potrebbe sembrare, ai fan di Eva (e stavolta sono gli adepti delle pippe
>mentali ad essere presi in giro, prima gli vengono mostrate scene
>intimistiche e ragionamenti a' la Shinji Ikari salvo poi drigli che é tutta
>una finta)
Mah, forse io a queste non ci sono ancora arrivata, per ora mi sembra
che tutto scorra abbastanza bene, con un buon mix di elementi senza
esagerare...
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>La storia e' semplice. In seguito a un evento non meglio precisato
>Non meglio precisato????? Lo si vede persino nella sigla!!!!!!!!
Si', ma non ne sai l'origine.
>>a cui tutti dovranno far fronte. L'inizio della seconda parte
>>della vicenda e' davvero promettente...
>Le premesse, non tanto il modo in cui inizia...
A me non e' dispiaciuto neanche quello. Piuttosto spiazzante, no?
>>La fine della serie pero' e' un po' stereotipata
>"Cretina" e' la parola giusta...anche "inconcludente" va benissimo!
Non direi inconcludente. Conclude tutto quello che deve concludere. ^^
>>del sano intrattenimento non guasta.
>Gia', ma come puro intrattenimento esistono serie di gran lunga
>migliori, dove i personaggi non sembrano tutti dei cerebrolesi!
Ma se togli questa anarchia ai personaggi, diventa una serie come
tante altre, e non me ne sarei fatto nulla. Invece ho proprio
apprezzato il fatto che Kazuma se ne fregasse di tutto e di tutto. Un
vero anarchico, finalmente. ^^
>[Cougar]
Era cmq un po' scemo anche lui. ^^:
>>Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
>Questa e' una serie carina.
Oddio... mi pare bampa al 1000%, a dire la verita'. Cmq, aspetto di
vedere come si evolve la faccenda.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Boon Boon Kinkonkan
Il plenatario municipale e il mistero dell'orologio
Boon Boon Kinkonkan
Le leggi della geometria sono solo una suggestione
L'orologio municipale (sparisci!)


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Wed, 30 Apr 2003 13:32:54 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Alfex" <
nade...@tin.it
> che diceva:
>> Non meglio precisato????? Lo si vede persino nella sigla!!!!!!!!
>
>Sì ma la causa non é precisata nella sigla ;D
Ok, ma si vede almeno quantitativamente quello che avviene;)
>anche ma non importa, non é necessario sia simpatico, bisogna vedere il
>complesso di storia/sceneggiatura.
Siamo messi male qui;)
>eh eh eh eh eh é originale se non altro, molto da S.CRY.ED appunto, quei
>personaggi sono fatti così e il loro fascino é nella loro cocciutagine
Sono il primo ad ammettere che in molte sequenze che "si danno per
scontato" S.CRY.ED ha proposto invece soluzioni diverse, pero' non
tutte erano azzeccate;)
>> Gia', ma come puro intrattenimento esistono serie di gran lunga
>> migliori, dove i personaggi non sembrano tutti dei cerebrolesi!
>
>magari fosse vero ^^;;;
Non so voi, ma a me sta piacendo parecchio E's Otherwise;)
>> Questa e' una serie carina. Se solo citasse un po' di meno Eva
>
>il punto cruciale di Rah consiste nel fatto che NON CITA Eva
Dobbiamo metterci d'accordo sulla definizione di "citare"...
All'inizio Hayato pronuncia una frase fin troppo chiara;)
>é stato tutto intenzionale, come a dire "guardate come avrebbe potuto essere
>Eva se...". Sicuramente punta ai detrattori di Eva come target e non, come
>potrebbe sembrare, ai fan di Eva (e stavolta sono gli adepti delle pippe
>mentali ad essere presi in giro, prima gli vengono mostrate scene
>intimistiche e ragionamenti a' la Shinji Ikari salvo poi drigli che é tutta
>una finta)
Qui mi trovi perfettamente d'accordo!
Solo che, piu' che una finta, <Rot13>ren ghggn han fcrevzragnmvbar qv
ha sbyyr fpvramvngb nyvrab</Rot13>...
>quella scena post sigla ha tolto definitivamente ogni dubbio, perché era
>difficile da credere una cosa simile, o almeno io ero dell'idea "se non me
>lo dicono chiaramente io non ci credo del tutto".
Anche questa una frecciata contro Eva, soprattutto il finale del film,
<Rot13>qbir vy erfgb, pbzcerfb vy fvtavsvpngb qryyr cnebyr qv Nfhxn,
r' ghggb ynfpvngb nyy'vzzntvanmvbar qryyb fcrggngber</Rot13> mentre
qui invece e' tutto risolto;)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:k034bvg3cb6b7urhd...@4ax.com...
> Mah, forse io a queste non ci sono ancora arrivata, per ora mi sembra
> che tutto scorra abbastanza bene, con un buon mix di elementi senza
> esagerare...
Bé comunque hai già incontrato Shitou Haruka (personaggio _apparentemente_
palesemente e _volutamente_ ripreso da indovina un po' chi), e poi la cabina
di pilotaggio del Rah e la "divisa" di Ayato. C'é un episodio abbastanza
_intimista_ che però forse non hai ancora visto (non ricordo il numero
dell'episodio sorry), ma comunque RahXephon bisogna per forza guardarlo
tutto fino alla fine, anzi anche oltre, sono importanti anche i 30 secondi
dopo la sigla di chiusura dell'ultimo episodio ^^.
!! a tutti!


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
"Mario Ciampa" <
mario.c...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:chl4bvsguldf1ciaa...@4ax.com...
> Sono il primo ad ammettere che in molte sequenze che "si danno per
> scontato" S.CRY.ED ha proposto invece soluzioni diverse, pero' non
> tutte erano azzeccate;)
Non ho mai parlato di capolavoro infatti. Però su quella serie io ho pianto
e questo significa che c'é stato un coinvolgimento piuttosto alto.
> Non so voi, ma a me sta piacendo parecchio E's Otherwise;)
E' un po' presto per parlare se é una serie buona oppure una scemenza, certo
il primo episodio mi parve una cretinata ma poi qualcosa l'ha fatto vedere
negli episodi successivi. Ti dirò in più (per pura curiosità) che il manga
da cui é tratto (9 volumi ancora non concluso) pur non essendo a livello di
sceneggiatura molto simile é MOLTO più violento (con Shenlong che carbonizza
i suoi nemici e se hai presente l'episodio quando Kai ha salvato la
bambina... ecco nell'anime non si capisce poi bene cosa succede nel manga
succede invece una cosa precisa e molto cruenta direi ^^;;;... sai gente
tagliata a metà... così ogni tanto capita ^^;;;)
> All'inizio Hayato pronuncia una frase fin troppo chiara;)
sì sì ^^
> Solo che, piu' che una finta, <Rot13>ren ghggn han fcrevzragnmvbar qv
> ha sbyyr fpvramvngb nyvrab</Rot13>...
Può benissimo essere ROTFL
> Anche questa una frecciata contro Eva, soprattutto il finale del film,
bingo ^___^ Ma infatti io ero lì che mi stavo convincendo
dell'intenzionalità della cosa dopo aver visto il finale (tra l'altro in
wide screen l'ultimo episodio)... poi la sigla finale, ero lì che ci
rimuginavo sopra ma ecco che dopo la sigla continua... oh un'altra scena...
30 secondi e poi più che mai convinto dell'intenzionalità di tutta la serie,
quei 30 secondi non servivavano ma sono una risposta all'ultima scena del
film di Eva, per dire "per chi non avesse capito bene le cose stanno proprio
così" ^^;;
> mentre qui invece e' tutto risolto;)
si era già capito ampiamente comunque, ma per rispondere ad una persona a
caso che se ne uscì con quei 30 secondi a libera interpretazione... ^^;;;
Poi comunque tutto questo non significa che RahXephon sia un capolavoro e
che debba piacere per forza, eh... anche se sinceramente a me é piaciuto
tantissimo (mentre Evangelion é piaciuto pochissimo :P, ma guarda un
po'...).
!! a tutti!


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 02 May 2003 14:08:42 GMT, Alfex ha scritto:
Forse qualche spoiler, ma niente di che...^__^
>Bé comunque hai già incontrato Shitou Haruka (personaggio _apparentemente_
>palesemente e _volutamente_ ripreso da indovina un po' chi),
Direi Misato, anche se IMHO e' profondamente diversa da lei, nel senso
che Haruka mi sembra una che non continui a vivere i drammi del
proprio passato...
Inoltre poi se guardi anche il rapporto che ha con l'amica (che se
devo essere sincera mi ha ricordato la tipa del terzetto di Full Metal
Panic), e' molto simile a quello tra Misato e Ritsuko, pero' con
Haruka nel ruolo di Ritsuko...
>e poi la cabina
>di pilotaggio del Rah e la "divisa" di Ayato.
Si', ok, ma IMHO non ti danno la sensazione di vedere un "clone di
Eva", non so se mi spiego...
Sara' perche' il protagonista nonostante tutto e' decisamente diverso
da Shinji (grazie al cielo ^__^), sara' che l'inizio (la prima meta'
del primo ep.) non mi ha fatto per nulla pensare ad una serie robotica
(lui con una madre assente che va a scuola con gli amici, la compagna
di scuola...) mentre Eva all'inizio viene presentata proprio come
tale, un cambio di prospettiva sulla realta' costruito decisamente
bene e decisamente "inaspettato"...
Per esempio, se penso alla lezione scolastica (proprio all'inizio di
Rahxephon)... Certo, puo' venire in mente Eva (il momento in cui
Shinji arriva nella nuova scuola), ma IMHO i punti su cui, nelle due
serie, si punta l'attenzione sono decisamente diversi: in Eva al
centro viene messo Shinji con la rivelazione del proprio ruolo, in
Rahxhephon invece la lezione serve proprio e solo a creare
l'ambientazione (ed infatti mentre il prof parla vediamo la cartina
geografica)...
Inoltre in Eva v qngv pur gv iratbab sbeavgv qnyyn yrmvbar fbab dhnfv
pbzcyrgnzragr rfnggv mentre Rahxhephon gv fghcvfpr cebcevb crepur' yn
ernygn' r' ghggn ha'nygen...
>dell'episodio sorry), ma comunque RahXephon bisogna per forza guardarlo
>tutto fino alla fine, anzi anche oltre, sono importanti anche i 30 secondi
>dopo la sigla di chiusura dell'ultimo episodio ^^.
Questo di solito vale per tutte le serie: in Fushigi Yuugi ti
perderesti il senso di tutto ^_^



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Sun, 04 May 2003 11:56:25 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Alfex" <
nade...@tin.it
> che diceva:
>Non ho mai parlato di capolavoro infatti. Però su quella serie io ho pianto
>e questo significa che c'é stato un coinvolgimento piuttosto alto.
Anche a me capita di piangere molte volte, ma ammetto che per Scryed
non ho mai pianto(Se non <Rot13>nyyn zbegr qv Pbhtne, zn y'nieb'
evcrghgb svab nyyn anhfrn pur yhv r' y'havpn pbfn pur zv r' cvnpvhgn
qv Fpelrq^___^;;;;;</Rot13>)
>bambina... ecco nell'anime non si capisce poi bene cosa succede nel manga
>succede invece una cosa precisa e molto cruenta direi ^^;;;
Beh, mi ero accorto che quell'episodio era tremendamente tragico:(
>> Solo che, piu' che una finta, <Rot13>ren ghggn han fcrevzragnmvbar qv
>> ha sbyyr fpvramvngb nyvrab</Rot13>...
>
>Può benissimo essere ROTFL
Me lo ha detto un esperto della serie, e piu' ci penso piu' non trovo
altre spiegazioni^________^;;;;;;;;
>Poi comunque tutto questo non significa che RahXephon sia un capolavoro e
>che debba piacere per forza, eh... anche se sinceramente a me é piaciuto
>tantissimo (mentre Evangelion é piaciuto pochissimo :P, ma guarda un
>po'...).
A me Evangelion e' piaciuto molto, pero' devo dire che ho svalutato
tantissimo l'anime in favore dell'ottimo manga;)
RahXephon mi ha dato scene che cercavo in Eva ma che non ho avuto, e
per certi versi mi e' piaciuto di piu', mentre per altri mi ha
decisamente deluso.
Una cosa pero' mi ha sorpreso: il fatto che in seguito non ho visto
anime che lo ricalcassero, mentre mi aspettavo che diventasse un nuovo
punto di riferimento come lo era stato Eva, dato che i suoi fan
aumentavano ogni giorno di piu'.
E' bello che la vita riservi ancora sorprese;D



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> "Cretina" e' la parola giusta...anche "inconcludente" va
>> benissimo!
>eh eh eh eh eh é originale se non altro, molto da S.CRY.ED appunto,
>quei personaggi sono fatti così e il loro fascino é nella loro
>cocciutagine
Per l'appunto. ^^
C'e' un certo godimento nel vedere pg che se ne fregano davvero di
tutto e di tutti. ^^;
>> Questa e' una serie carina. Se solo citasse un po' di meno Eva
>il punto cruciale di Rah consiste nel fatto che NON CITA Eva,
Dunque, dipende da che intendi per citare.
Io vedo che continua a strizzare l'occhio verso Eva, anche con
semplici inquadrature o scelte artistiche (anche di un solo secondo,
ma le noto ^^').
Che lo faccia la serie in toto non lo credo. Ma aspettero' di averla
vista tutta per dirlo. ^^'

>Non so cosa avessero
>in mente Izubuchi e Bones, ma dopo aver visto il finale mi sono
>convinto che é stato tutto intenzionale, come a dire "guardate
>come avrebbe potuto essere Eva se...".
Sarebbe stato solo una bampata. Come Rah-Xephon? ;->
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Thu, 01 May 2003 22:06:19 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>>Non meglio precisato????? Lo si vede persino nella sigla!!!!!!!!
>
>Si', ma non ne sai l'origine.
Evabbe', andiamo "larghi" e diciamo "Nube di Oort";D
>>Le premesse, non tanto il modo in cui inizia...
>
>A me non e' dispiaciuto neanche quello. Piuttosto spiazzante, no?
Spiazzante si, soddisfacente no:P
>Non direi inconcludente. Conclude tutto quello che deve concludere. ^^
Dici?
<Rot13>Aba pbapyhqr vy qhryyb gen v qhr, ar' vy shgheb ireb r cebcevb
qrtyv nygev...</Rot13>
>apprezzato il fatto che Kazuma se ne fregasse di tutto e di tutto. Un
>vero anarchico, finalmente. ^^
Si, questo non lo nego...il problema e' che grossomodo erano tutti
cosi'! Gente con un mucchio di confusione in testa, tranne Cougar...
E poi <Rot13>pbzr yn zrggvnzb pba yn cngrgvpn fpran, dhnfv han cnebqvn
qv Threer Fgryynev, va phv qv chagb va ovnapb vy Pncvgnab Znegva qvpr
ny zbppvbfb "Vb fbab ghb cnqer!"? Snprin evqrer gnagb ren
evqvpbyn!:Q</Rot13>
>>[Cougar]
>Era cmq un po' scemo anche lui. ^^:
Meno degli altri;)
CMQ, come serie sulle persone "speciali" attualmente preferisco E's
Otherwise;)
>>>Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
>>Questa e' una serie carina.
>
>Oddio... mi pare bampa al 1000%
Fin dove l'hai visto? Aspetta di vederlo fino alla fine;)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Fri, 02 May 2003 14:08:42 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Alfex" <
nade...@tin.it
> che diceva:
>tutto fino alla fine, anzi anche oltre, sono importanti anche i 30 secondi
>dopo la sigla di chiusura dell'ultimo episodio ^^.
SOPRATTUTTO quelli;)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Forse qualche spoiler, ma niente di che...^__^
>
>
>
>
>
>
>
>>Bé comunque hai già incontrato Shitou Haruka (personaggio
>>_apparentemente_ palesemente e _volutamente_ ripreso da indovina
>>un po' chi),
>Direi Misato, anche se IMHO e' profondamente diversa da lei,
Scusa, ma se Rah fosse la copia in tutto e per tutto di Eva, non
avrebbe senso alcuno. ^^'
Hanno fatto un po' un mix delle personalita', invertito dei ruoli o
dei sessi... ma alla fine i punti di riferimento originali si vedono
tutti.
>nel senso
>che Haruka mi sembra una che non continui a vivere i drammi del
>proprio passato...
Da quello che ho visto (sono all'episodio 15), in Rah vengono poste le
medesime domande di Evangelion, in tutto e per tutto. Solo, vi si da
una risposta diversa. E per fortuna che almeno questo e' diverso. Ma
sull'utilita' non mi pronuncio, aspetto la fine.
>sara' che l'inizio (la prima meta'
>del primo ep.) non mi ha fatto per nulla pensare ad una serie
>robotica
A me non sembra una serie robotica (con buona pace di Alfex ;-P).
Magari giusto con il Irezvyyvba. ^^;
>Per esempio, se penso alla lezione scolastica
Anche il solo metterci quella lezione scolastica vuol dire citare Eva,
imo. Che poi il risultato sia differente, e' una conseguenza del fatto
che Rah non e' una fotocopia di Eva.
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)
Ehy, il mio io morto adesso sta cantando
Ehy, il mio io morto adesso sta ridendo
Ehy, il mio io morto adesso sta alzandosi
Ehy, il mio io morto adesso sta vivendo
Missing link, missing link.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 05 May 2003 22:12:24 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Per esempio, se penso alla lezione scolastica
>Anche il solo metterci quella lezione scolastica vuol dire citare Eva,
>imo. Che poi il risultato sia differente, e' una conseguenza del fatto
>che Rah non e' una fotocopia di Eva.
Infatti e' proprio questo che sostenevo: ci sono dei rimandi ma il
risultato e' molto diverso tanto da non portare a considerarlo un
"clone" ^__^



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iabdbvse64stj98fg...@4ax.com...
> Da quello che ho visto (sono all'episodio 15), in Rah vengono poste le
> medesime domande di Evangelion, in tutto e per tutto.
sìììììììì, te l'avevo detto, tu però non ci credevi... ^_^
> Solo, vi si da una risposta diversa.
sì che grosso modo consiste in "vi é piaciuto Eva? allora
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr"
> E per fortuna che almeno questo e' diverso.
Amico mio, é tutto stato progettato, le concidenze sono troppe troppe troppe
> Ma sull'utilita' non mi pronuncio, aspetto la fine.
L'utilità é quella di dare agli spettatori quello che non hanno avuto con
Evangelion, anzi di più fare l'esatto opposto. Evangelion che pareva un
robotico é finito in paranoia, RahXephon parte in paronia ma finisce in...
cosa é in realtà RahXephon é un segreto che deve rimanere tale fino a quando
non si arriva a quei 30 secondi post sigla finale del 26esimo episodio
(perché sfocia in qualcosa di completamente inatteso).
> A me non sembra una serie robotica (con buona pace di Alfex ;-P).
Allora anche Yusha Reideen e Goshogun non sarebbero serie robotiche ^^.
Anche se Reideen (prima serie e remake) nell'aspetto rispetta i canoni
classici di un robot, questo non vuol dire che il RahXephon non sia un robot
anche lui. Tempo ne é passato, l'aspetto alla fine conta poco, anche se
RahXephon non pare fatto, anzi, non é fatto di metallo il succo del discorso
rimane il medesimo di Yusha Reideen del quale Rah pare proprio un secondo
remake (sicuramente meglio del primo). Sicuramente non é un robotico di
stampo classico, questo é scontato. Altrettanto certamente non si tratta di
un robotico puro, ma il filone Super Robot ha ben poco da dire se non viene
ibridato con altri generi, altrimenti sarebbe uscita fuori una serie anni
'70 con uno stile moderno, insomma un remake a'la Chojujin Gravion, serie
che ruota intorno ai Graviton Pressure Punch, Graviton Missiles e Graviton
Sword. I limiti di quelle vecchie serie sono IMO nel target a cui si
rivolgono, se vogliono alzare il target di pubblico devono andare oltre e
prendere elementi "adulti" altrove.
RahXephon comunque non scarica la sua natura di serie in parte robotica, e
anche questa sicuramente é una frecciata verso Evangelion (che si libera
letteralmente di quell'aggettivo).
> Magari giusto con il Irezvyyvba. ^^;
Quando sarai arrivato alla fine ti accorgerai che il Irezvyyvba é il
penultimo anello mancante alle "citazioni" (chiamiamole così)
evangelistiche. L'ultimo anello per chi se lo stesse domandando é il finale
in se.
> Anche il solo metterci quella lezione scolastica vuol dire citare Eva,
imo.
Eccerto, ma questo io non lo chiamerei citare ^^;;;
> Che poi il risultato sia differente, e' una conseguenza del fatto
> che Rah non e' una fotocopia di Eva.
Rah ha un tempo di digestione a medio-lungo termine, inoltre bisogna
arrivare al finale altrimenti mancano elementi importanti. E' chiaro come il
sole però già all'episodio 15 che le "paronoie" shinjesche sono una finta e
che Ayato ha smesso quasi subito di domandarsi chi é, perché e per come
esiste. Io stesso RahXephon l'ho visto spezzato in due tronconi, primi 15 e
poi i restanti 11, comunque la sensazione dei primi 15 non é stata tradita
dai successivi 11 episodi, anche se però verso il finale ha vacillato un po'
(per l'eccessivo avvicinamento ad Evangelion e per quello che mi postai tu
in mail :P), e dopo averci rimucinato sopra per mesi sono quasi certo che
sia valida la seguente proporzione, ovvero:               io : RaXephon = tu
: Evangelion
Io proprio non sopporto le paranoie di Anno e RahXephon é l'esatto
opposto... ma se Anno uno lo si interpreta come l'anti-bampa per eccellenza
allora RahXephon sarà sicuramente una super-bampata (ma a me pare che Anno
sia il vero otaking, ed Evangelion non é nullaltro che una nuova forma di
bampaggine diversa da quella classica :P. Insomma Anno ha rifiutato gli
otaku classici per crearne di nuovi che invece di attaccarsi agli algoritimi
di blianciamento del Gundam si attaccano alle pippe mentali intimistiche di
Shinji. C'é gente a cui piacciono le tecnobubble e gente a cui piacciono le
pippe e sono sullo stesso identico livello, non c'é superiorità alcuna nel
preferire Shinji al GP01Fb)
!! a tutti!
P.S.: Tornando in argomento Gundam, non ricordo dove l'hai scritto ma tempo
fa lo lessi di sfuggita ma poi non ebbi il tempo di rispondere... In 08th MS
Team tutte le technobubble sono sì saltabili, ma 08th MS Team ne é
ricchissimo! Non esiste serie di Gundam più attaccata ai dettagli e
particolari di quella. Per via di una sceneggiatura "piena" di suo, 08th é
più che godibile anche saltando tutti i tecnicismi presenti, ma se saltando
i particolare é una buona serie, apprezzando anche i dettagli diventa
ottima. Insomma non devi saltare nulla :P


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>>Le premesse, non tanto il modo in cui inizia...
>>A me non e' dispiaciuto neanche quello. Piuttosto spiazzante, no?
>Spiazzante si, soddisfacente no:P
I gusti sono gusti. ^^
Che sia spiazzante e' un dato di fatto. ^^
>>Non direi inconcludente. Conclude tutto quello che deve concludere.
>Dici?
Direi di si'.
><Rot13>Aba pbapyhqr vy qhryyb gen v qhr, ar' vy shgheb ireb r cebcevb
>qrtyv nygev...</Rot13>
Vy qhryyb sen v qhr fv pbapyhqr cevzn qry synfu sbejneq, qbir zbfgenab
Xnmhzn ivapvgber. Frzcyvprzragr, cbv Elhub nien' ibyhgb yn evivapvgn r
pbfv' ivn. Vy qrfgvab qrtyv nygev r' sner v pbagnqvav, r' puvneb. ;-QQ
>Si, questo non lo nego...il problema e' che grossomodo erano tutti
>cosi'! Gente con un mucchio di confusione in testa, tranne Cougar...
Confusione in testa?? Semmai era il contrario. Erano molto lineari nei
propri pensieri. Non si facevano grossi problemi. ^^;
>E poi <Rot13>pbzr yn zrggvnzb pba yn cngrgvpn fpran, dhnfv han
>cnebqvn qv Threer Fgryynev, va phv qv chagb va ovnapb vy Pncvgnab
>Znegva qvpr ny zbppvbfb "Vb fbab ghb cnqer!"? Snprin evqrer gnagb
>ren evqvpbyn!:Q</Rot13>
A me non ha fatto questo effetto, tutto qui. ^^;
>>>>Per quanto mi riguarda, ora mi guardero' RahXephon. ;->
>>>Questa e' una serie carina.
>>Oddio... mi pare bampa al 1000%
>Fin dove l'hai visto?
Episodio 18.
>Aspetta di vederlo fino alla fine;)
Ormai ci manca poco. ^^;
Ciao!
--
Garion-Oh (L'Apocalypse)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Rah-Eva]
>Infatti e' proprio questo che sostenevo: ci sono dei rimandi ma il
>risultato e' molto diverso tanto da non portare a considerarlo un
>"clone" ^__^
Beh... Rah sta a Eva come Wedding Peach stava a Sailor Moon. Poi se
vuoi discutere di clone o meno, la sostanza non cambia.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Solo, vi si da una risposta diversa.
>sì che grosso modo consiste in "vi é piaciuto Eva? allora
>prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr"
Mah, piu' che altro mi pare un "non vi hanno soddisfatto le risposte
di Eva, allora eccovi le nostre, cosi' vi accontentiamo".
>> A me non sembra una serie robotica (con buona pace di Alfex ;-P).
>Allora anche Yusha Reideen e Goshogun non sarebbero serie robotiche ^^.
Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica. ;-p
Del Raideen non so, non l'ho visto. Tu si'?
Il Goshogun e' un robot in tutto e per tutto.
>ma il filone Super Robot ha ben poco da dire se non viene
>ibridato con altri generi, altrimenti sarebbe uscita fuori una
>serie anni '70 con uno stile moderno, insomma un remake a' la
>Chojujin Gravion,
Io rilancio con Dai-Guard.
>I limiti di quelle vecchie serie sono IMO nel target a cui si
>rivolgono,
Dai-Guard tiene benissimo conto di Eva, ma e' un super robot. O
meglio, un super real robot. Eppure funziona, e non e' infantile.
>RahXephon comunque non scarica la sua natura di serie in parte
>robotica, e anche questa sicuramente é una frecciata verso
>Evangelion
Faceva meglio a tenersi le frecce per giocare agli indiani. ;-p
>E' chiaro come il
>sole però già all'episodio 15 che le "paronoie" shinjesche sono
>una finta e che Ayato ha smesso quasi subito di domandarsi chi é,
>perché e per come esiste.
Umm... veramente queste domande se le pone anche nell'episodio 20-21.
Forse ti sono sfuggite. ;->
>Io proprio non sopporto le paranoie di Anno e RahXephon é l'esatto
>opposto...
Staremo a vedere. Beh, ci certo Rah non psicanalizza i pg... pero' li
ha caricati di un bel po' di problemi personali.
>Insomma Anno ha rifiutato gli
>otaku classici per crearne di nuovi che invece di attaccarsi agli
>algoritimi di blianciamento del Gundam si attaccano alle pippe
>mentali intimistiche di Shinji.
Ed e' qui che sbagli. Questi otaku legati alla psicanalisi Eva non li
ha creati per nulla. E lo dimostra ampiamente il fatto che non ci sono
stati altri anime che affrontassero il problema. E sono passati 8
anni, ti ricordo.
Inoltre, e' un argomento troppo complicato perche' possa creare
dipendenza nella massa... mentre questioni matematiche intrippano
sempre gli otaku.

>P.S.: Tornando in argomento Gundam, non ricordo dove l'hai scritto
>ma tempo fa lo lessi di sfuggita ma poi non ebbi il tempo di
>rispondere... In 08th MS Team tutte le technobubble sono sì
>saltabili, ma 08th MS Team ne é ricchissimo!
Ma in secondo piano e cmq trascurabili. I pg avrebbero potuto andare
in guerra con le cariole invece che i Gundam, e l'anime sarebbe stato
bello lo stesso, proprio perche' trovava il suo fulcro nei pg (a
riprova di questo, nell'episodio conclusivo non ci sono combattimenti
fra Gundam).
>ma se saltando
>i particolare é una buona serie, apprezzando anche i dettagli
>diventa ottima.
Non sono d'accordo. I dettagli sono appunto contorno. La serie e' gia'
ottima saltandoli. Poi, che facciano piacere agli infoiati di mecha, e
che per loro sia un valore aggiunto, e' un altro discorso.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Thu, 08 May 2003 21:20:05 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>Confusione in testa?? Semmai era il contrario. Erano molto lineari nei
>propri pensieri. Non si facevano grossi problemi. ^^;
Avrebbero dovuto farseli:P
>>E poi <Rot13>pbzr yn zrggvnzb pba yn cngrgvpn fpran, dhnfv han
>>cnebqvn qv Threer Fgryynev, va phv qv chagb va ovnapb vy Pncvgnab
>>Znegva qvpr ny zbppvbfb "Vb fbab ghb cnqer!"? Snprin evqrer gnagb
>>ren evqvpbyn!:Q</Rot13>
>
>A me non ha fatto questo effetto, tutto qui. ^^;
E che effetto ti ha fatto?:P
[RahXephon]
>>Fin dove l'hai visto?
>
>Episodio 18.
Attendo i tuoi commenti sul 19;)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
"Garion-Oh" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:o5unbvkvkpiupdb03...@4ax.com...
> Mah, piu' che altro mi pare un "non vi hanno soddisfatto le risposte
> di Eva, allora eccovi le nostre, cosi' vi accontentiamo".
ed il prrrrrrrrrrrrrr non ce lo metti? No perché c'é, visto che qeui 30
secondi conclusivi non servivano a nulla ma ce li hanno messi ugualmente in
riferimento a "qualcos'altro" ^_^
> Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica. ;-p
da te non me l'aspettavo questa bampata :P Garion MA CHE DICI? E allora il
Getter Robt Shin (quello di Ishikawa) non sarebbe un robot... ed allora il
Mazinkaiser (quello vero, non la ciofega degli OAV) non sarebbe un robot...
ed allora manco il vetusto Giant Robot non sarebbe un robot? Mo me dirai che
quelli se muovono seguendo il bisogno di chi li comanda, ok, ma anche il Rah
é così (ma comunque lo Shin Getter se move e basta altro che pilotarlo,
bisogna domarlo)
> Del Raideen non so, non l'ho visto. Tu si'?
No, ma so' con certezza matematica che il Reideen del reamake si muove da
solo. Per quanto riguarda la vecchia serie non conosco troppo bene i
dettagli, ma so' che Reideen anche lì é un dio millenario che ha una sua
coscienza, tra le altre cose... se é in grado di muoversi da solo non lo sò,
bisogna vederla sta serie, ma se il remake minimo minimo ha preso qualcosa
da quello vecchio soprattutto nel finale, allora vuol dire che praticamente
RahXephon é nato negli anni '70 ^^
> Il Goshogun e' un robot in tutto e per tutto.
anche secondo me, ma sei tu che sostieni che RahXephon non é un robot,
allora anche Goshuguncon quel finale non saprei... ^^
> >serie anni '70 con uno stile moderno, insomma un remake a' la
> >Chojujin Gravion,
>
> Io rilancio con Dai-Guard.
Anche
> Dai-Guard tiene benissimo conto di Eva, ma e' un super robot. O
> meglio, un super real robot. Eppure funziona, e non e' infantile.
manco Choujujin Gravion é infantile nonostante tutto, ma il punto é che non
ha molto da dire a parte i Graviton Pressure Punch. E Daiguard più o meno é
sullo stesso livello, sono banali remake che possono benissimo piacere a me,
ma non credo che qualcuno non interessato all'argomento Super Robot in sè li
possa apprezzare ^_^;;
> >RahXephon comunque non scarica la sua natura di serie in parte
> >robotica, e anche questa sicuramente é una frecciata verso
> >Evangelion
>
> Faceva meglio a tenersi le frecce per giocare agli indiani. ;-p
Ha fatto bene, io avrei fatto di peggio al posto di Izubuchi :P
> Umm... veramente queste domande se le pone anche nell'episodio 20-21.
> Forse ti sono sfuggite. ;->
No, non mi sono sfuggite affatto, ma già all'episodio 15 si capisce che
quelle introspezioni sono "finte", rispetto alle pippe mentali di Shinji off
course. Arrivato all'episodio 20-21 già sapevo che anche quella era una
finta come le precedenti e quindi ^__^...
> Staremo a vedere. Beh, ci certo Rah non psicanalizza i pg... pero' li
> ha caricati di un bel po' di problemi personali.
lo devi digerire ancora ^_^
> Ed e' qui che sbagli. Questi otaku legati alla psicanalisi Eva non li
> ha creati per nulla.
lo dici tu ^__^
> E lo dimostra ampiamente il fatto che non ci sono
> stati altri anime che affrontassero il problema.
E Lain cos'é? Inoltre quello affrontato da Anno non é un "problema" ^_^ sono
pippe pippe pippe. Problemi che quei personaggi si sono creati da soli, una
battaglia contro i mulini a vento, una imbecillata :P Post Eva invece sono
nati diversi anime che si pronunciavano sull'argomento psicologico...
fanservice per il nuovo tipo di otaku.
> Inoltre, e' un argomento troppo complicato perche' possa creare
> dipendenza nella massa... mentre questioni matematiche intrippano
> sempre gli otaku.
questo sì. Ma non serve affatto che sia un fenomeno di massa. Che differenza
c'é tra gente che si esalta vedendo pippe mentali e gente che si esalta
vedendo Shiro Amada che apre il Gundam e manovra il braccio dall'esterno
della cabina di pilotaggio? ^^ Te lo dico io, nessunissima. Anzi sicuramente
stanno meglio quelli che si intrippano con questioni matematiche, poco ma
sicuro :P
> Ma in secondo piano e cmq trascurabili. I pg avrebbero potuto andare
> in guerra con le cariole invece che i Gundam
ma invece ci vanno coi Gundam, e perché? Perché quella serie si intitola
Gundam 08th MS Team e come tutti i Gundam PRIMA sono venuti i mobile suit,
il background e lo studio dei meccanismi e POI ci hanno costruito una trama
sopra, trama che stavolta é uscita fuori piuttosto articolata.
> e l'anime sarebbe stato
> bello lo stesso
non quanto lo é CON i Gundam.
> Non sono d'accordo. I dettagli sono appunto contorno.
non quando i dettagli si chiamano Gundam :P
> La serie e' gia' ottima saltandoli.
Il punto é che diventa eccellente non saltando nulla!
> Poi, che facciano piacere agli infoiati di mecha, e
> che per loro sia un valore aggiunto, e' un altro discorso.
Non c'entra nulla, la questione é che NON SI PUO' guardare un serie di
Gundam saltando la parte SF, é sbagliata proprio la partenza! ^^;;;;; Magari
lo puoi anche fare, sicuro, ma il giudizio finale espresso risulta fasullo.
!! a tutti!


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Gohan-kun

text:
On Fri, 09 May 2003 22:24:54 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>Ed e' qui che sbagli. Questi otaku legati alla psicanalisi Eva non li
>ha creati per nulla. E lo dimostra ampiamente il fatto che non ci sono
>stati altri anime che affrontassero il problema. E sono passati 8
>anni, ti ricordo.
Non sono d'accordo... forse non ci sara` stata una serie completamente
incentrata sulla psicanalisi, ma mi sembra che ultimamente ci sia una
forte tendenza ad analizzare le psicologie dei personaggi, spesso con
visioni oniriche. Che mi dici di Argento Soma?
--
Gohan-kun


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 11 May 2003 23:52:20 +0200, Gohan-kun ha scritto:
>>Ed e' qui che sbagli. Questi otaku legati alla psicanalisi Eva non li
>>ha creati per nulla. E lo dimostra ampiamente il fatto che non ci sono
>>stati altri anime che affrontassero il problema. E sono passati 8
>>anni, ti ricordo.
>Non sono d'accordo... forse non ci sara` stata una serie completamente
>incentrata sulla psicanalisi, ma mi sembra che ultimamente ci sia una
>forte tendenza ad analizzare le psicologie dei personaggi, spesso con
>visioni oniriche. Che mi dici di Argento Soma?
Mah, IMHO anime in cui si analizzavano profondamente le psicologie dei
pg ci sono sempre stati...
In Eva ci sono dei pg pieni di "pippe mentali", non pg mezzi matti o
con psicologie esasperate, quelli in fin dei conti ci sono sempre
stati, ma pg piu' vicini alla psicosi che all'avere una psicologia...



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Confusione in testa?? Semmai era il contrario. Erano molto
>>lineari nei propri pensieri. Non si facevano grossi problemi.
>Avrebbero dovuto farseli:P
Le pippe mentali lasciamoli ad altri soggetti, please. ;->
>>A me non ha fatto questo effetto, tutto qui. ^^;
>E che effetto ti ha fatto?:P
Mi e' dispiaciuto.
>[RahXephon]
>>>Fin dove l'hai visto?
>>Episodio 18.
>Attendo i tuoi commenti sul 19;)
Che succedeva nel 19?



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Mon, 12 May 2003 22:24:50 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>>[RahXephon]
>>>>Fin dove l'hai visto?
>>>Episodio 18.
>>Attendo i tuoi commenti sul 19;)
>
>Che succedeva nel 19?
Beh...
<Rot13>Yn pbzcntan qv Unlngb percn cbvpur' yhv fpbasvttr vy fhb
Qbyrz...</Rot13>



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Alfex dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> Mah, piu' che altro mi pare un "non vi hanno soddisfatto le
>> risposte di Eva, allora eccovi le nostre, cosi' vi accontentiamo".
>ed il prrrrrrrrrrrrrr non ce lo metti?
Ce lo vedi solo tu.
>No perché c'é, visto che qeui 30 secondi conclusivi non servivano
>a nulla ma ce li hanno messi ugualmente in riferimento a
>"qualcos'altro" ^_^
A un bel niente. Se ti facessi trascinare di meno dalla tua antipatia
verso Eva, smetteresti di vedere le cose anche dove non ci sono. ^^;
>> Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica.;-p
>da te non me l'aspettavo questa bampata :P Garion MA CHE DICI?
Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio cosi'?
;->
>> Del Raideen non so, non l'ho visto. Tu si'?
>No, ma so' con certezza matematica che il Reideen del reamake si muove
>da solo.
Fatti suoi. ;->
>Per quanto riguarda la vecchia serie non conosco troppo bene i
>dettagli,
Ecco, quindi non prenderlo a paragone. ;-p
>> Il Goshogun e' un robot in tutto e per tutto.
>anche secondo me, ma sei tu che sostieni che RahXephon non é un
>robot, allora anche Goshuguncon quel finale non saprei... ^^
Non succede mica nulla di mistico nel finale di Goshogun.
>manco Choujujin Gravion é infantile nonostante tutto, ma il punto
>é che non ha molto da dire a parte i Graviton Pressure Punch.
>E Daiguard più o meno é sullo stesso livello,
Ma lo hai visto? Non ha nulla da dire??? Non saranno discorsi nuovi,
ma c'e' tutta una questione sulla coscienza civile che non e' certo
male.
>sono banali remake che possono benissimo piacere a me,
Dai-Guard di che sarebbe remake (le strizzate d'occhio non contano).
>ma non credo che qualcuno non interessato all'argomento Super Robot
>in sè li possa apprezzare ^_^;;
Dai-Guard parla benissimo anche a chi di robot non frega nulla. C'e'
altro nei personaggi, nella loro vita oltre che essere piloti.
>> Umm... veramente queste domande se le pone anche nell'episodio
>> 20-21. Forse ti sono sfuggite. ;->
>No, non mi sono sfuggite affatto, ma già all'episodio 15 si capisce
>che quelle introspezioni sono "finte",
Non direi.
>rispetto alle pippe mentali di Shinji off course.
Non capisco il paragone. Ayato pensa al perche' combatte, si' o no?
Ci pensa eccome, e quando trova la sua risposta, continua a darsela
fino alla fine.
>Arrivato all'episodio 20-21 già sapevo che anche quella era una
>finta come le precedenti e quindi ^__^...
Secondo me e' che ti sta talmente antipatico Eva, che automaticamente
ci trovi delle rivalse anche quando non ci sono.
>> Ed e' qui che sbagli. Questi otaku legati alla psicanalisi Eva
>> non li ha creati per nulla.
>lo dici tu ^__^
Constato il panorama anime. Se non c'e' domanda, non c'e' offerta.
>> E lo dimostra ampiamente il fatto che non ci sono
>> stati altri anime che affrontassero il problema.
>E Lain cos'é?
Eh? Hai le traveggole? Che pispolo c'entra Lain con le paturnie di
Eva?
>Inoltre quello affrontato da Anno non é un "problema" ^_^ sono
>pippe pippe pippe. Problemi che quei personaggi si sono creati da soli,
>una battaglia contro i mulini a vento, una imbecillata :P
E' una fotografia della societa' giapponese, del confronto fra due
generazioni. Nel bene e nel male, e' cosi'.
Shinji e' il ritratto di un *vero* 14enne giapponese.
>Post Eva invece sono
>nati diversi anime che si pronunciavano sull'argomento psicologico...
Elencameli, ordunque. ;->
>fanservice per il nuovo tipo di otaku.
Se anche fosse, sempre meglio discutere dei problemi umani che non di
quanta potenza ha bisogno un Gundam per muoversi. ;-p
>> Ma in secondo piano e cmq trascurabili. I pg avrebbero potuto
>> andare in guerra con le cariole invece che i Gundam
>ma invece ci vanno coi Gundam, e perché? Perché quella serie si
>intitola Gundam 08th MS Team e come tutti i Gundam PRIMA sono venuti
>i mobile suit,
Sara', ma in 0079 e' proprio bella la storia e le interrelazioni fra i
personaggi, non il fatto che ci sono dei robot assurdi che si sparano
per tutta la serie. E lo stesso vale per 08th MS Team.
>il background e lo studio dei meccanismi e POI ci hanno costruito
>una trama sopra,
Se vuoi farmi dire che Gundam e' una cagata, sappi che ci stai
riuscendo. ^_^
>> e l'anime sarebbe stato
>> bello lo stesso
>non quanto lo é CON i Gundam.
Se sei un maniaco assatanato di mecha, in effetti...
>> Non sono d'accordo. I dettagli sono appunto contorno.
>non quando i dettagli si chiamano Gundam :P
Beh, il mondo e' fatto di perversioni, dopotutto. C'e' anche chi si
esalta pensando ai meccanismi che muovono un robot ;-p
>> La serie e' gia' ottima saltandoli.
>Il punto é che diventa eccellente non saltando nulla!
Una serie puo' essere un capolavoro solo quando riesce a parlare a
tutti. 0079 ci riesce.
>Non c'entra nulla, la questione é che NON SI PUO' guardare un
>serie di Gundam saltando la parte SF,
Si puo', si puo'. Nei Gundam belli (0079) si puo'.
>é sbagliata proprio la partenza! ^^;;;;;
Non vedo perche'. Non esiste il manuale su come si deve fruire una
serie.
>Magari lo puoi anche fare, sicuro, ma il giudizio finale espresso
>risulta fasullo.
In una scala da 1 a 10, per Gundam 0079 sarei pronto a dare un 10.
Dici che e' un giudizio fasullo?



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Gohan-kun dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Non sono d'accordo... forse non ci sara` stata una serie
>completamente incentrata sulla psicanalisi,
Per l'appunto.
>ma mi sembra che ultimamente ci sia una
>forte tendenza ad analizzare le psicologie dei personaggi,
>spesso con visioni oniriche.
Queste cose ci sono gia' dalla prima serie di Gundam.
>Che mi dici di Argento Soma?
Un anime noioso. ^^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>In Eva ci sono dei pg pieni di "pippe mentali", non pg mezzi matti o
>con psicologie esasperate, quelli in fin dei conti ci sono sempre
>stati, ma pg piu' vicini alla psicosi che all'avere una psicologia...
Beh, Eva ritrae la societa' giapponese come nessun altro anime ha mai
fatto, ne' prima ne' dopo. Se mi vuoi dire che i giapponesi sono tutti
matti, mi sta anche bene. Dopotutto le barriere culturali possono fare
di questi scherzi.
Anche negli shojo... non ti sarai mica bevuta che i maschi giapponesi
siano diventati tutti cosi' intraprendenti? Quello e' un sogno delle
mangaka, che traspongono su carta il proprio uomo ideale, ma nella
realta', non dico che siano tutti Shinji, ma insomma... ^^'



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 14 May 2003 22:22:12 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio cosi'?
>;->
Quindi il leone di daltanius non e' un robot? :-PPP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 14 May 2003 22:22:14 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Beh, Eva ritrae la societa' giapponese come nessun altro anime ha mai
>fatto, ne' prima ne' dopo. Se mi vuoi dire che i giapponesi sono tutti
>matti, mi sta anche bene. Dopotutto le barriere culturali possono fare
>di questi scherzi.
Quindi Miyazaki non ha capito nulla della societa' in cui vive visto
che ne fa un ritratto decisamente diverso? ^_^;
Eva e' una chiara estremizzazione delle personalita' e dei
comportamenti.
>Anche negli shojo... non ti sarai mica bevuta che i maschi giapponesi
>siano diventati tutti cosi' intraprendenti? Quello e' un sogno delle
>mangaka, che traspongono su carta il proprio uomo ideale, ma nella
>realta', non dico che siano tutti Shinji, ma insomma... ^^'
Posso pensare che siano vicini a Kitaro Urashima (che e' un imbranato
mondiale), ma tra lui e Shinji resta comunque un abisso...
Anche perche' se fossero tutti degli Shinji mi spieghi come fa la
societa' giapponese ad essere una delle potenze economiche e
tecnologiche mondiali? ^_^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
On Wed, 14 May 2003 22:22:13 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>ma mi sembra che ultimamente ci sia una
>>forte tendenza ad analizzare le psicologie dei personaggi,
>>spesso con visioni oniriche.
>
>Queste cose ci sono gia' dalla prima serie di Gundam.
Non in quel modo. Non con visioni mistico-religiose, sogni "alla David
Lynch" e paroloni da testo di psicanalisi.
>>Che mi dici di Argento Soma?
>
>Un anime noioso. ^^;
Io lo trovo un capolavoro, ma de gustibus... il tuo svicolare lo
prendo come un punto a mio favore. :-P
--
Gohan-kun


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Thu, 15 May 2003 22:52:42 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> che diceva:
>>>Che mi dici di Argento Soma?
>>
>>Un anime noioso. ^^;
>
>Io lo trovo un capolavoro, ma de gustibus...
Anche a me piace molto;)
Certo, difetti ne ha, pero' credo che avrebbe molto da insegnare a
certi autori...;)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Ehi Elena Paviotti, dopo queste parole preparati a tornare nella
Carta di Clow! RELEASE!
> >Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio cosi'?
> >;->
>
> Quindi il leone di daltanius non e' un robot? :-PPP
E neanche King Star vero? ^_____^
--
------------------------------------------------------
* m.c.god in his heaven. All's right with the world *
------------------------------------------------------


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Gohan-kun dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Queste cose ci sono gia' dalla prima serie di Gundam.
>Non in quel modo. Non con visioni mistico-religiose, sogni
>"alla David Lynch" e paroloni da testo di psicanalisi.
Mistico-religiosi? Psicanalisi? Perche' tutto cio' mi ricorda Eva? ;-p
>>>Che mi dici di Argento Soma?
>>Un anime noioso. ^^;
>Io lo trovo un capolavoro, ma de gustibus... il tuo svicolare lo
>prendo come un punto a mio favore. :-P
Svicolare? Dove svicolo, scusa? ^^;
Che devo fare, una rece di Argento Soma? Se proprio vuoi...
Questa era la versione condensata: noioso.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Beh, Eva ritrae la societa' giapponese come nessun altro anime ha
>>mai fatto, ne' prima ne' dopo.
>Quindi Miyazaki non ha capito nulla della societa' in cui vive visto
>che ne fa un ritratto decisamente diverso? ^_^;
Semplicemente, non ritrae quel momento della societa', come non ne
ritrae molti altri (Hai mai visto Miyazaki parlare dell'enjo kosai e
delle buru-sera? Non mi pare...).
>Eva e' una chiara estremizzazione delle personalita' e dei
>comportamenti.
Talmente estremizzato che in realta' il casino in Giappone scoppio'
quando i sociologhi si accorsero del successo di Eva, e del fatto che
i ragazzini si identificavano in Shinji. Guarda che e' tutto
documentato.
>Posso pensare che siano vicini a Kitaro Urashima (che e' un imbranato
>mondiale), ma tra lui e Shinji resta comunque un abisso...
Ma perche' infatti non si parla di essere imbranati, ma proprio
complessati. Keitaro e' solo imbranato.
>Anche perche' se fossero tutti degli Shinji mi spieghi come fa la
>societa' giapponese ad essere una delle potenze economiche e
>tecnologiche mondiali? ^_^;
Perche' ci sara' almeno un 10% che non e' come Shinji. Quelli
comandano, e sotto di loro tutti gli Shinji obbediscono agli ordini.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>>[RahXephon]
>>Che succedeva nel 19?
>Beh...
><Rot13>Yn pbzcntan qv Unlngb percn cbvpur' yhv fpbasvttr vy fhb
>Qbyrz...</Rot13>
Ah, ecco. Forse l'episodio piu' bello di tutta la serie, in effetti.
Scritto molto bene.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio
>>cosi'? ;->
>Quindi il leone di daltanius non e' un robot? :-PPP
Beralios ha un'anima? Non direi. Semmai ha un AI.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 16 May 2003 22:22:26 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio
>>>cosi'? ;->
>>Quindi il leone di daltanius non e' un robot? :-PPP
>Beralios ha un'anima? Non direi. Semmai ha un AI.
Solo perche' secondo la Chiesa gli animali non hanno un anima...
Ma visto che non ce ne preoccupiamo in Eva, di cosa dice la Chiesa,
perche' farlo per Beralios?
IMHO Beralios e' piu' Umano di Gendo Ikari :-PP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Fri, 16 May 2003 22:22:23 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>><Rot13>Yn pbzcntan qv Unlngb percn cbvpur' yhv fpbasvttr vy fhb
>>Qbyrz...</Rot13>
>
>Ah, ecco. Forse l'episodio piu' bello di tutta la serie, in effetti.
>Scritto molto bene.
Si, pero'...
<Rot13>Aba ub znv pncvgb crepur' yrv fhovffr v pbycv qry Qbyrz che aba
rffraqb yrv n cvybgneyb!</Rot13>



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
On Thu, 15 May 2003 22:49:49 GMT, Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote:
>>>Queste cose ci sono gia' dalla prima serie di Gundam.
>>Non in quel modo. Non con visioni mistico-religiose, sogni
>>"alla David Lynch" e paroloni da testo di psicanalisi.
>
>Mistico-religiosi? Psicanalisi? Perche' tutto cio' mi ricorda Eva? ;-p
Appunto, ci sono altri anime che ne fanno uso adesso. La discussione
era proprio sul fatto che Eva avesse o meno influenzato gli anime
successivi in questo senso.
>>il tuo svicolare lo
>>prendo come un punto a mio favore. :-P
>
>Svicolare? Dove svicolo, scusa? ^^;
>Che devo fare, una rece di Argento Soma? Se proprio vuoi...
No, non mi hai risposto se Argento Soma e` una di quelle serie che
hanno ereditato da Eva l'analisi psicologica.
--
Gohan-kun


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
m.c.god dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> >Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio
>> >cosi'? ;->
>> Quindi il leone di daltanius non e' un robot? :-PPP
>E neanche King Star vero? ^_____^
King Star e' un daimajin, infatti. ^^



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Beralios ha un'anima? Non direi. Semmai ha un AI.
>Solo perche' secondo la Chiesa gli animali non hanno un anima...
No, sto solo dicendo che Beralios e' un programma.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 18 May 2003 22:36:24 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>Beralios ha un'anima? Non direi. Semmai ha un AI.
>>Solo perche' secondo la Chiesa gli animali non hanno un anima...
>No, sto solo dicendo che Beralios e' un programma.
No, dovrebbe essere un vero leone fatto cyborg (ha dei ricordi,
addirittura, di quando era leone)...



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Lennier

text:
Garion-Oh ha detto:
>No, sto solo dicendo che Beralios e' un programma.
Ricordo l'episodio in cui gli Akron fanno combattere la compagna di
Beralios contro il Daltanias. Il Dottor Herl racconta di come l'ultimo
imperatore, il nonno di Kento, aveva due leoni [catturati proprio
sulla Terra] e di come diede disposizione di trasferire il loro
cervello in due corpi meccanici. A questo punto, pero', non ricordo se
il trasferimento fu solo una digitalizzazione dei loro schemi mentali
[tipo il Dr Shiba di Jeeg o il padre di Daigo Otaki] oppure un vero e
proprio trasferimento dei cervelli biologici. Nel primo caso potremmo
anche dire che Beralios e' un programma, nel secondo sarebbe un cyborg
a tutti gli effetti.
--
Lennier
Go Nagai Italian Homepage
http://ldf.plion.it/nagai


title: [IMP] s.CRY.ed

author: Piergiorgio d' Errico

text:
Elena Paviotti wrote:
>
> No, dovrebbe essere un vero leone fatto cyborg (ha dei ricordi,
> addirittura, di quando era leone)...
Confermo la versione di Elena.
Sull' EnciRobopedia e' scritto cosi'....
Ricordo anche abbastanza bene daltanious, e mi sembra che fosse cosi' (Ma
dove era la base di Beralios ? Appare semper dal nulla quando lo chiamano
per combattere.....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Mon, 19 May 2003 13:51:29 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>>No, sto solo dicendo che Beralios e' un programma.
>
>No, dovrebbe essere un vero leone fatto cyborg (ha dei ricordi,
>addirittura, di quando era leone)...
Aveva anche una compagna...



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Ehi Garion-Oh, dopo queste parole preparati a tornare nella Carta
di Clow! RELEASE!
> King Star e' un daimajin, infatti. ^^
E cioè? (me spesso è molto ignorante)
E invece Bender cos'è? ^__^
Bye >___<



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Wed, 14 May 2003 22:22:12 GMT,  Garion-Oh <
cris...@tin.it
>
scripsit:
[cut]
>>> Se il robot parte e si muove da solo, la serie non e' robotica.;-p
>>da te non me l'aspettavo questa bampata :P Garion MA CHE DICI?
Infatti, i robot sovrebbero essere capaci di agire da soli. Almeno, al
Politecnico, all'IRST e nelle gare di robot alla Carnegie Mellon
University  i robot sono cosi'...
E non parliamo poi dei robot che lavorano alla FIAT: non c'e' un omino
che li guida, al massimo supervisione.
Certo, se poi tu passi ai robottoni dei film di robottoni, quelli
appartengono alla mitologia e l'anima la possono avere benissimo... ma
quelli di Go Nagai sono un po' particolari (i mostri Haniwa o Aniba,
sono posseduti da uno spirito oppure no? Quelli di Vega usavano
cervelli espiantati, oppure no? Pare che quelli di Go Nagai non
rientrino comunque nella categoria "tecnica" di robot, anche se
l'aspetto e' quello del _robottone_, categoria dello spettacolo e
non-tecnologica).
Devono saper attraversare la strada da soli senza che nessuno li guidi
nell'immediato.
>
>Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio cosi'?
>;->
Uhm. Qui si finisce nel filosofico.
Posizione atea: "Non esiste l'anima, quindi e' un robo"
Posizione animista: "Tutto ha un'anima, anche i ravanelli, anche le
caffettiere, quindi anche i robot".
La posizione dello shintoismo e' piu' simile a un animismo...
quindi...
(Lasciamo perdere Evangelion, dove qualcuno potrebbe dire che non ci
sono esseri umani zn yvyvz... ^_-).
Bye
S.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
In die Fri, 16 May 2003 22:22:23 GMT,  Garion-Oh <
cris...@tin.it
>
scripsit:
>Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
>confine del mondo:
>
>>>>[RahXephon]
Dolem = Dolmen+Golem ?
Non ho visto la serie e mi viene da pensare a un robottone composto da
un pietrone e quattro sassi piccoli.
Bye
S.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 19 May 2003 17:08:54 GMT, Piergiorgio d' Errico ha
scritto:
>Ricordo anche abbastanza bene daltanious, e mi sembra che fosse cosi' (Ma
>dove era la base di Beralios ? Appare semper dal nulla quando lo chiamano
>per combattere.....)
Beralios spesse volte e' in giro per i cavoli propri...
Certo e' un "animale domestico" un po' grandino, ma direi che come
definizione gli calza a pennello ^___^



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Gohan-kun dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Mistico-religiosi? Psicanalisi? Perche' tutto cio' mi ricorda
>>Eva? ;-p
>Appunto, ci sono altri anime che ne fanno uso adesso. La
>discussione era proprio sul fatto che Eva avesse o meno
>influenzato gli anime successivi in questo senso.
Di influenza ne ha avuta tantissima... ma non si e' creata una schiera
di fan che chiedevano le paturnie alla Shinji,.
>No, non mi hai risposto se Argento Soma e` una di quelle serie che
>hanno ereditato da Eva l'analisi psicologica.
Mi sembrava chiaro. No. Almeno, non come in Eva.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Piergiorgio d' Errico ha detto:
>Ricordo anche abbastanza bene daltanious, e mi sembra che fosse cosi' (Ma
>dove era la base di Beralios ? Appare semper dal nulla quando lo chiamano
>per combattere.....)
Non si fa mai vedere. Come dici tu, compare sempre dal nulla dalle
montagne intorno alla base. Solo Antares e Gunper escono dalle
estensioni anteriori della base.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti ha detto:
>IMHO Beralios e' piu' Umano di Gendo Ikari :-PP
Anche il Supremo Deslock e' piu' umano di Gendo Ikari. :DDD



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Mon, 19 May 2003 14:24:49 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> che diceva:
>>>>>[RahXephon]
>
>Dolem = Dolmen+Golem ?
Qualcosa del genere...
<Rot13>Aba fbab ebobg zn ragvgn' iviragv pbagebyyngr genzvgr ha pnfpb
qv ha zngrevnyr aba ora qrsvavgb. Dhnaqb ha Qbyrz ivrar qvfgehggb,
zhber napur yn crefban pur yb pbagebyynin.<Rot13>



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Rah]
>>Ah, ecco. Forse l'episodio piu' bello di tutta la serie, in effetti.
>>Scritto molto bene.
>Si, pero'...
><Rot13>Non ho mai capito perche' lei subisse i colpi del Dolem pur
>non essendo lei a pilotarlo!</Rot13>
Qn dhryyb pur ub pncvgb, btav Zhyvra un ha nygre rtb Qbyrz. Ary pnfb
qv Nfnuvan, fv r' ivfgb oravffvzb pur han cnegr qryyn fhn navzn fgnin
qnaqb v pbznaqv ny Qbyrz.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Mon, 19 May 2003 22:09:10 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>><Rot13>Aba ub znv pncvgb crepur' yrv fhovffr v pbycv qry Qbyrz che
>>aba rffraqb yrv n cvybgneyb!</Rot13>
>
>Qn dhryyb pur ub pncvgb, btav Zhyvra un ha nygre rtb Qbyrz. Ary pnfb
>qv Nfnuvan, fv r' ivfgb oravffvzb pur han cnegr qryyn fhn navzn fgnin
>qnaqb v pbznaqv ny Qbyrz.
In effetti avevo notato qualcosa del genere...
PS
Ti sei dimenticato di ri-ROTtare il mio^______^;;;;;;;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
m.c.god dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>> King Star e' un daimajin, infatti. ^^
>E cioč? (me spesso č molto ignorante)
E' un dio. Il fatto che abbia l'aspetto di un robot non indica nulla
in particolare, se non la volonta' di vendervi i giocattoli. ^^
>E invece Bender cos'č? ^__^
Un truffatore? ;->



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Dott. Piergiorgio

text:
Elena Paviotti wrote:
> Beralios spesse volte e' in giro per i cavoli propri...
> Certo e' un "animale domestico" un po' grandino, ma direi che come
> definizione gli calza a pennello ^___^
Ringrazio tutti e due (Lennier e Elena) per le spiegazioni (PIù tecnica
quella di lennier, più carina quella di Elena: si vede bene la differenza
tra maschietti e femminucce... ;)
Appro' quando dovrebbe uscire la serie di Daltanious (by Yamato, se nn mi
sbaglio..) ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Lennier dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>Il Dottor Herl racconta di come l'ultimo
>imperatore, il nonno di Kento, aveva due leoni [catturati proprio
>sulla Terra]
Beralios e Bagalia. Ricordo. ^^
Una preghiera per la triste fine di Bagalia, e per la sfiga che coglie
sempre i comprimari episodici delle serie dei robot. ^^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>No, sto solo dicendo che Beralios e' un programma.
>No, dovrebbe essere un vero leone fatto cyborg (ha dei ricordi,
>addirittura, di quando era leone)...
Si', e' vero. Quindi ti sei risposta da sola. Se ha un cervello
organico e' un cyborg, non un robot. ^^



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 20 May 2003 22:16:31 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>No, sto solo dicendo che Beralios e' un programma.
>>No, dovrebbe essere un vero leone fatto cyborg (ha dei ricordi,
>>addirittura, di quando era leone)...
>Si', e' vero. Quindi ti sei risposta da sola. Se ha un cervello
>organico e' un cyborg, non un robot. ^^
Ascolta, ci ha gia' provato una volta XX a stabilire cosa sia un
robottone e cosa no e il suo "fallimento" IMHO e' indicativo di una
cosa (vedi piu' sotto)...
Allora: Beralios forse ha il cervello organico, forse no, pero' viene
considerato spesso e volentieri come robot...
-Jeeg ha un essere umano che diventa una testa di ferro quindi
probabilmente c'ha pure un anima eppure il Jeeg e' un robottone...
Possiamo star qui a discutere quanto vuoi sul "l'eva e' un robot, non
e' un robot", IMHO dopo aver visto la mia buona dose di
robot/robottoni credo che quello che conta non e' la sostanza ma
l'apparenza (ed ecco perche' quando si passa alle analisi dettagliate
tutti i tentativi di definizione fanno acqua)...
Se in una serie c'e' un grosso (tanto grosso) affare metallico (o che
sembra metallico o solo dall'esterno metallico) che sembra/e'
costruito dall'uomo allora imho si puo' parlare senza troppi problemi
di robottone (solo se e' antropomorfo o quasi)/robot(in generale) e
serie robotica...
Eva si presenta indubbiamente come una serie robotica, che poi questo
si riveli "falso" non dipende dalla natura dell'eva, ma dal fatto puro
e semplice che poi dell'eva non si parla piu' di tanto.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Tue, 20 May 2003 21:41:44 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Dott. Piergiorgio" <
pg...@libero.it
> che diceva:
>Appro' quando dovrebbe uscire la serie di Daltanious (by Yamato, se nn mi
>sbaglio..) ?
Doveva uscire per la Dynamic, c'era l'annuncio qualche settimana
fa...poi il nulla...
Intanto lo trasmettono la mattina su Napoli Canale 21;D



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Ehi Elena Paviotti, dopo queste parole preparati a tornare nella
Carta di Clow! RELEASE!
> Allora: Beralios forse ha il cervello organico, forse no, pero' viene
> considerato spesso e volentieri come robot...
Mah, robot o meno, secondo me Beralios è un poveraccio, che per
fare il Voltron ne erano bastati 5 e lui era rimasto
disoccupato....
> -Jeeg ha un essere umano che diventa una testa di ferro quindi
> probabilmente c'ha pure un anima eppure il Jeeg e' un robottone...
Chiunque abbia una capana di bronzo nel petto, se non è morto,
riesce a trasformarsi in una testa metallica gigante con tanto di
attacco magnetico sotto il collo....certo che se poi nessuno gli
costruisce qualcosa a cui attaccarsi allora è inutile ^_^

> Se in una serie c'e' un grosso (tanto grosso) affare [cut]
Ah, lo sapevo che non dovevi comprarlo il dvd della clinica
dell'amore, ti confonde le idee ;-PP
Bye >_______<



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
In die Thu, 22 May 2003 16:49:41 +0200,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Tue, 20 May 2003 22:16:31 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>
[...]
>Ascolta, ci ha gia' provato una volta XX a stabilire cosa sia un
>robottone e cosa no e il suo "fallimento" IMHO e' indicativo di una
>cosa (vedi piu' sotto)...
[...]
> credo che quello che conta non e' la sostanza ma l'apparenza
> (ed ecco perche' quando si passa alle analisi dettagliate
> tutti i tentativi di definizione fanno acqua)...
Concordo. Anche per questo, invocare i confronti con la tecnologia
reale confonde ancora di piu' le acque.
Bye
S.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh ha detto:
>Una preghiera per la triste fine di Bagalia, e per la sfiga che coglie
>sempre i comprimari episodici delle serie dei robot. ^^;
Minerva X, anybody? :-)



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
m.c.god ha detto:
>Mah, robot o meno, secondo me Beralios è un poveraccio, che per
>fare il Voltron ne erano bastati 5 e lui era rimasto
>disoccupato....
Ma Daltanious viene qualche anno prima di Golion. Quindi e' Golion ad
essere sfigato perche' con ben cinque leoni e cinque piloti riesce a
fare a mala pena quello che Daltanious fa con uno. :O)
>> -Jeeg ha un essere umano che diventa una testa di ferro quindi
>> probabilmente c'ha pure un anima eppure il Jeeg e' un robottone...
>
>Chiunque abbia una capana di bronzo nel petto, se non è morto,
Nel petto e _INTORNO_ al cuore. :P Ora, Ok che Hiroshi e' praticamente
un cyborg, ma se fosse stato umano, dove passavano i vasi sanguigni?
o_O;;;
>riesce a trasformarsi in una testa metallica gigante con tanto di
>attacco magnetico sotto il collo....certo che se poi nessuno gli
>costruisce qualcosa a cui attaccarsi allora è inutile ^_^
Mi sa che i tram li avevano gia' inventati. E sono tutti di metallo:
una testa magnetici ci si aggancia a meraviglia. ^_^;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
In die Tue, 20 May 2003 11:49:58 +0200,  Mario Ciampa
<
mario.c...@tin.it
> scripsit:
>Il Mon, 19 May 2003 14:24:49 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
>"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> che diceva:
>
>>>>>>[RahXephon]
>>
>>Dolem = Dolmen+Golem ?
>
>Qualcosa del genere...
>
><Rot13>Aba fbab ebobg zn ragvgn' iviragv pbagebyyngr genzvgr ha pnfpb
>qv ha zngrevnyr aba ora qrsvavgb. Dhnaqb ha Qbyrz ivrar qvfgehggb,
>zhber napur yn crefban pur yb pbagebyynin.<Rot13>
Poco conveniente..
Un po' come tyv "fgnaq" qv wbwb?
Bye
S.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 22 May 2003 17:02:50 GMT, m.c.god ha scritto:
>> Allora: Beralios forse ha il cervello organico, forse no, pero' viene
>> considerato spesso e volentieri come robot...
>Mah, robot o meno, secondo me Beralios è un poveraccio, che per
>fare il Voltron ne erano bastati 5 e lui era rimasto
>disoccupato....
Beralios se li pappa tutti e 5 i cucciolotti del Voltron e usa i
piloti come stuzzicadenti :-PPP
>Chiunque abbia una capana di bronzo nel petto, se non è morto,
>riesce a trasformarsi in una testa metallica gigante con tanto di
>attacco magnetico sotto il collo....certo che se poi nessuno gli
>costruisce qualcosa a cui attaccarsi allora è inutile ^_^
Beh, in realta' se c'ha un attacco magnetico si puo' attaccare su
tutte le macchine, camion etc etc...:-PP



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 23 May 2003 17:45:44 +0200, Lennier ha scritto:
>Nel petto e _INTORNO_ al cuore. :P Ora, Ok che Hiroshi e' praticamente
>un cyborg, ma se fosse stato umano, dove passavano i vasi sanguigni?
>o_O;;;
Se e' un cyborg comunque o deve avere dei vasi sanguigni o dei cavi
elettrici... Il problema e' lo stesso :-P



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Il Thu, 22 May 2003 16:09:14 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> che diceva:
>Poco conveniente..
>
>Un po' come tyv "fgnaq" qv wbwb?
Presumo di si...ehmmm...non ho mai letto Wbwb^_____^;;;;;



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Lennier wrote:
> Nel petto e INTORNO al cuore. :P Ora, Ok che Hiroshi e' praticamente
> un cyborg, ma se fosse stato umano, dove passavano i vasi sanguigni?
> o_O;;;
Hai presente una campana, occidentale od orientale che sia ?
IMHO i vasi sanguigni passano dal fondo della campana, poi risalgono ai lati
della campana e raggiungono l' aorta :P
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Ascolta, ci ha gia' provato una volta XX a stabilire cosa sia un
>robottone e cosa no
Ma e' chiarissimo. Un robot e' una macchina. Ne' piu' ne' meno di un
frigorifero. E inoltre non puo' essere senziente, altrimenti non
potrebbe piu' essere usato a piacimento dal pilota.
>-Jeeg ha un essere umano che diventa una testa di ferro quindi
>probabilmente c'ha pure un anima eppure il Jeeg e' un robottone...
Per me Jeeg e' un cyborg infatti. Anzi, direi che lo e' anche per Go
Nagai. Il robot nel titolo ce l'hanno infilato gli italiani, fra
l'altro.
>Eva si presenta indubbiamente come una serie robotica, che poi
>questo si riveli "falso" non dipende dalla natura dell'eva, ma
>dal fatto puro e semplice che poi dell'eva non si parla piu'
>di tanto.
Oramai le serie con i robot al centro dell'attenzione come negli anni
'70 sono pochissime. E' una tendenza generale il fatto che il gigante
d'acciaio sia solo una delle componenti dell'opera e non il fulcro.



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Ehi Lennier, dopo queste parole preparati a tornare nella Carta di
Clow! RELEASE!
> Ma Daltanious viene qualche anno prima di Golion. Quindi e' Golion ad
> essere sfigato perche' con ben cinque leoni e cinque piloti riesce a
> fare a mala pena quello che Daltanious fa con uno. :O)
E' quello che vogliono farci credere, in realtà sono sfigati tutti
e due perchè la verità è che i sei leoni in causa soo stati
trasformati in robot dopo che Tezuka li aveva scartati per Jungle
Taitei....avessero mmaginato che li avrebbe potuti usare la
Disney...poveracci....

> Nel petto e _INTORNO_ al cuore. :P Ora, Ok che Hiroshi e' praticamente
> un cyborg, ma se fosse stato umano, dove passavano i vasi sanguigni?
> o_O;;;
Hiroshi era un antesignano di Sauzer, solo che non si limitava ad
avere gli ogani solo invertiti, il padre si era divertito a
metterglieli in posizione random....

> >riesce a trasformarsi in una testa metallica gigante con tanto di
> >attacco magnetico sotto il collo....certo che se poi nessuno gli
> >costruisce qualcosa a cui attaccarsi allora è inutile ^_^
>
> Mi sa che i tram li avevano gia' inventati. E sono tutti di metallo:
> una testa magnetici ci si aggancia a meraviglia. ^_^;
Giusto, così poteva combattere solo se alimentato da corrente, e
senza neanche l'autonomia di cinque minuti...^________^
Bye >_____<



title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 23 May 2003 22:13:14 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Ma e' chiarissimo. Un robot e' una macchina. Ne' piu' ne' meno di un
>frigorifero. E inoltre non puo' essere senziente, altrimenti non
>potrebbe piu' essere usato a piacimento dal pilota.
Quindi Lime?
(Spoilerini su Saber Marionette J)
E Baiko prima e dopo vy evprirer v evpbeqv qryyb Fubtha?
>>-Jeeg ha un essere umano che diventa una testa di ferro quindi
>>probabilmente c'ha pure un anima eppure il Jeeg e' un robottone...
>Per me Jeeg e' un cyborg infatti. Anzi, direi che lo e' anche per Go
>Nagai. Il robot nel titolo ce l'hanno infilato gli italiani, fra
>l'altro.
Quindi Jeeg non e' un robottone? ^_^;
Cioe' se si parla di serie robotiche tu non citi Jeeg? ^_^;;



title: [IMP] s.CRY.ed

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> >il punto cruciale di Rah consiste nel fatto che NON CITA Eva, dietro una
> >facciata da "amico" lo calpesta e anche di proposito.
> In effetti...
> Confesso di essere ferma al settimo episodio, e quindi forse e' un po'
> poco per fare commenti, ma fin'ora nonostante tutto l'ho trovata una
> serie abbastanza "diversa" da Eva...
Salve, torno per affossare Rahxephon, che di per se' non ne ha comunque
tanto bisogno, perche' fa tutto da solo. Mi consento di auto-riciclare un
po' di alcuni miei post su IAC, cosi' risparmio tempo:
Andiamo alla storia. Si parte e si vedono dei simil VF-11 (mi sono
chiesto se si trasformassero, magari) con dei FAST Pack caricati sotto
invece che sopra. Mi sono detto: Ale', c'e' l'influsso di Macross.
Poco dopo si vede il protagonista dipingere. Mi sono detto: Ale', c'e'
l'influsso di Xenogears. Il protagonista parla e subito cita
Evangelion, o meglio, cita Browning, ma e' chiaro che c'entra
Evangelion. Mi sono detto: Vabbe', vediamo come prosegue.
Semplici simbolismi cristiani (Rahxephon utilizza per quello anche
simbologia di altre culture, da quanto ho capito) non li vedo
necessariamente come l'influsso di Evangelion, quindi ho tirato
avanti. Le citazioni ad Evangelion sono state anche veramente
evitabili, quindi ho tirato avanti. In alcuni punti Evangelion viene
citato anche graficamente, nelle grate e nelle inquadrature degli
edifici.
Sono partito dicendomi che gli autori volevano fare una serie
citazionistica, e prendevano da Evangelion perche' e' stata un'opera
di successo. All'inizio le citazioni sembravano davvero evitabili,
ripeto. Poi mi sono detto che gli autori volevano fare una serie dove
si svelassero le opere da cui Evangelion cita qualcosa, improbabile ma
poteva essere. Quindi mi sono detto che volevano fare fino a meta'
serie qualcosa che partisse dalle basi di Evangelion e poi si
sviluppasse in un qualcosa di completamente diverso, nuovo e
originale.
Nulla di tutto questo. E io sono partito anche molto ben disposto.
Guarda, riprendono addirittura la storia del Blood Type Blue, interpretato
alla lettera.
> >Eva se...". Sicuramente punta ai detrattori di Eva come target e non,
> >come potrebbe sembrare, ai fan di Eva (e stavolta sono gli adepti
> >delle pippe mentali ad essere presi in giro, prima gli vengono mostrate
> >scene intimistiche e ragionamenti a' la Shinji Ikari salvo poi drigli che
> >é tutta una finta)
> Mah, forse io a queste non ci sono ancora arrivata, per ora mi sembra
> che tutto scorra abbastanza bene, con un buon mix di elementi senza
> esagerare...
L'inizio e' la parte migliore, ma poi c'e' un declino.
Personaggi. Passi per il protagonista con la faccia di Kaworu (ad un
certo punto si mette anche a parlare come lui) e la tipa misteriosa
con la faccia di Asuka, il fatto e' che ad un certo punto non ci si
puo' non rendere conto che i personaggi sono presi da Evangelion. Uno
dice che la tipa con la faccia di Asuka non ha la personalita' di
Asuka. Grazie tante, quella tipa e' uno dei due personaggi che ha
preso da Rei. Questo mi ha veramente sorpreso: i personaggi non sono
stati presi da Eva cosi' com'erano, ma sono stati divisi in due dando
ad una meta' qualcosa a scelta tra il ruolo, le motivazioni, le
aspirazioni e altro. Shinji e' diventato Ayato e Souichi. Rei e'
diventata Mishima e Quon. Asuka e' diventata Megumi e Elvy. Misato e'
diventata Haruka e Kim. Gendo e' diventato Kunugi e Isshiki. E' cosi'
via. E' anche curioso che in certi punti questi personaggi si trovino
fianco a fianco con i loro "doppi". Quello fa una strana impressione.
In pratica alla fine hanno tutti meta' della personalita' dei
personaggi di Evangelion. Non e' qualcosa su cui si puo' ricavare
molto tentando di battere le strade di Evangelion, e anche l'onirismo
sessuale ha un limite.
Diciamo gia' che molti punti chiave come il motivo per pilotare il
robot, gli altri valori oltre alla capacita' di pilotare il robot, il
posto a cui si appartiene e cosi' via sono stati trattati in modo che
dire approssimativo (sbrigativo, soprattutto) e' dire poco. Si capisce
da qui che nemmeno il resto puo' essere un granche'.
E questo da un altro post:
Almeno i personaggi di Eva non si distinguevano ancora cosi'
marcatamente a seconda di quanto criptici o quanto rimbambiti sembrano
quando parlano (Quon e' entrambe le cose).
FV


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Beh, Eva ritrae la societa' giapponese come nessun altro anime ha mai
> fatto, ne' prima ne' dopo. Se mi vuoi dire che i giapponesi sono tutti
> matti, mi sta anche bene. Dopotutto le barriere culturali possono fare
> di questi scherzi.
Matti no, pero' alla chiave di tutto il problema e' quello di trovarsi una
ragazza, come si vede anche in vari punti chiave di Eva.
Un'immagine (anche se piu' figurata) di questo la si trovava forse gia' in
Macross. Abbiamo un gruppo di maschi e un gruppo di femmine che vivono
separati. (potrebbe anche non esserci stata intesa una figurazione, ma avevo
pensato se c'era per esempio un legame tra un politico chiamato Kaifu che al
tempo cercava di porre restrizioni alla Self Defense Force e l'attivismo
"pacifista" di Kaifun contro l'SDF-1)
Una delle costanti della produzione nipponica piu' recente sembra essere
quella di maschi e femmine che vengono forzati a stare insieme, con
situazioni in cui e' presente anche una certa tensione sessuale (bacia il
tipo e questo sconfiggera' tutti, o cose del genere. Ho sentito cose
particolari su Exaxxion, e anche Chobits non scherza).
Riguardo ad un'eventuale pazzia intrinseca dei giapponesi ho letto di un
tipo (toastyfrog) che e' andato in Giappone, e li' ha visto dei teppisti che
andavano in moto a circa *10* miglia all'ora strombazzando, e intanto
c'erano dietro file di agenti che andavano alla stessa velocita' e con una
voce discreta chiedevano cose del tipo "Sono molto spiacente di dovervelo
chiedere, ma vi prego di fare meno rumore" :DDD
> Anche negli shojo... non ti sarai mica bevuta che i maschi giapponesi
> siano diventati tutti cosi' intraprendenti? Quello e' un sogno delle
> mangaka, che traspongono su carta il proprio uomo ideale, ma nella
> realta', non dico che siano tutti Shinji, ma insomma... ^^'
(C'era persino un apparecchio su cui si inserivano i propri dati e se si
trovava una persona dotata di un altro apparecchio con i dati dell'anima
gemella si metteva a suonare. Idea non male)
Guarda, il bello del fatto che gli shojo non siano reali non e'
l'intraprendenza, e' che mancano tutte le persone dal sesso e dalla
sessualita' ambigui, per non parlare degli incesti anche figurati (roba che
e' presente in un vasto numero di shojo, anche Caro fratello si basa su robe
del genere). Di questi sinceramente ne faccio anche a meno ^_______^
FV


title: [IMP] s.CRY.ed

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> >ed il prrrrrrrrrrrrrr non ce lo metti?
> Ce lo vedi solo tu.
Concordo con Garion.
> Correggo. Se il robot ha un'anima, non e' un robot. Va meglio cosi'?
In realta' mi sembra di ricordare di aver sentito dire che gli eva nascono
senza anima, che viene *aggiunta* solo per consentire al pilota di pilotare
meglio il robot. Messa cosi' appare piu' un sistema operativo che un'anima,
e alla fine l'anima la usano comunque come fosse solo un'intelligenza
artificiale che funge da co-pilota, non come un'anima, e comunque
quest'anime spunta fuori solo di tanto in tanto.
Inoltre, i casi sono due: o Yui Ikari era parente di Sarah O'Connor o gli
eva hanno anche un cervello biologico contenente perlomeno qualche funzione
istintiva di auto difesa, che si potrebbe definire una sorta di
auto-programmazione (che e' il vero segno distintivo di un robot).
Qui le cose si fanno intricate. Se abbiamo una persona dotata di arti
meccanici, che poi comunque saranno nascosti da pelle sintetica, abbiamo un
cyborg o no? Quanta e' la percentuale del corpo che deve essere composta da
parti meccaniche perche' si abbia un cyborg? Un portatore di pacemaker e' un
cyborg?
In realta' nel guinness dei primati abbiamo gia' il primo cyborg. E' un
tizio che si era fatto trapiantare un chip nel braccio, e qualcuno poteva
dargli istruzioni al chip per fargli muovere il braccio indipendentemente
dalla sua volonta' (e dalla sua anima, si potrebbe dire).
In questo caso gli eva non sarebbero perlomeno cyborg? (almeno questo si',
visto che l'idea di base e' di farli muovere da un elemento "esterno")
Un essere umano manovrato da altri e' un robot o una marionetta?
Che poi, cosa si qualificherebbe come anima? Immaginiamo di prendere un
persona e di trasferirgli il suo tracciato mentale su un cervello meccanico,
e poi sostituiamo il cervello meccanico a quello organico. Facciamo le cose
in modo che magari la persona non si accorga nemmeno della sostituzione.
Abbiamo ancora un essere umano? Abbiamo ancora un'anima? E se la risposta a
quest'ultima domanda e' si', cosa succederebbe se alla fine sostituissimo
anche il corpo organico con uno meccanico? Non abbiamo ottenuto un robot? E
se la risposta alla domanda di prima fosse stata no, significa che l'anima
e' stata sostituita da un'intelligenza artificiale?
In realta' la questione robot no/robot si' e' assurda, ancorche' alquanto
vecchiotta, e se si va a guardare la definizione tecnica la quasi totalita'
dei cosidetti robot giapponesi sono in realta' esoscheletri.
Basta solo comprendere che i robotici per persone intelligenti sono ancora
robotici e si fa gia' un grande passo avanti.
Una delle mie interpretazioni sui robot comunque e' che, similmente ai
Valkyrie che possono trasformarsi in una forma caccia, gli eva sono robot
che, quando la trama lo richiede, possono trasformarsi in una forma demone.
> Ma lo hai visto? Non ha nulla da dire??? Non saranno discorsi nuovi,
> ma c'e' tutta una questione sulla coscienza civile che non e' certo
> male.
Sbaglio o Gravion era quello ispirato a "Il signore delle mosche" di
Goldblum?
> >ma non credo che qualcuno non interessato all'argomento Super Robot
> >in sè li possa apprezzare ^_^;;
> Dai-Guard parla benissimo anche a chi di robot non frega nulla. C'e'
> altro nei personaggi, nella loro vita oltre che essere piloti.
Mah nel complesso non so...
In realta' poi di Dai-Guard ho visto solo la prima puntata al Robothon, ma
c'e' un elemento su cui non sono ancora giunto ad una conclusione definita:
Evangelion, rispetto a Dai-Guard ha, come dire... una sorta di
"semplicita'", che non viene toccata neppure da oscure macchinazioni in
background.
Shinji arriva e gli viene chiesto di salire sul robot. Nella prima puntata
di Evangelion non succede granche'. Al tempo stesso si vede anche qualche
scena con qualche fenomeno fisico particolare che fa tanto film di
fantascienza piu' che anime, e presumo che ricordi piu' anche i film di
kaiju che gli anime. Le prime puntate di Eva sono come dire piu' "aperte" di
quella di Dai-Guard, che sembrano richiedere un background piu' otaku.
Ci sara' anche altro nei personaggi di Dai-Guard oltre al fatto di essere
piloti (che poi, in Evangelion Shinji per 25 puntate e uno/due film non
riesce a trovare altro al fatto di essere un pilota), pero' credo giungano
ad un punto troppo in la' perche' arrivino ad interessare anche la gente
comune.
> >No, non mi sono sfuggite affatto, ma già all'episodio 15 si capisce
> >che quelle introspezioni sono "finte",
> Non direi.
Ma che dici? Rahxephon e' un anime totalmente finto dall'inizio alla fine,
pensa che in realta' non e' un anime bensi' un ferro da stiro.
> >rispetto alle pippe mentali di Shinji off course.
> Non capisco il paragone. Ayato pensa al perche' combatte, si' o no?
> Ci pensa eccome, e quando trova la sua risposta, continua a darsela
> fino alla fine.
Qual era questa risposta? Ammetto che sono stato superficiale con Rahxephon,
ma non mi e' sembrato nulla degno di rimembranza.
> Constato il panorama anime. Se non c'e' domanda, non c'e' offerta.
O magari l'offerta e' piccolina ma c'e', pero' cade subito nel dimenticatoio
per mancanza di pubblicita'.
> >fanservice per il nuovo tipo di otaku.
> Se anche fosse, sempre meglio discutere dei problemi umani che non di
> quanta potenza ha bisogno un Gundam per muoversi. ;-p
Oddio, la maggior parte dei problemi umani presente negli anime e' cosi
ridicola di fronte a veri problemi umani come le recenti guerre e terremoti
che opterei quasi per la seconda, per semplici questioni di dignita' e
coerenza.
(notavo come anche Madonna si sia resa conto dell'andazzo dei tempi, difatti
ha ritirato il primo video di American Life e lo ha sostituito con uno dove
e' nuda dalla vita in giu')
> >> e l'anime sarebbe stato
> >> bello lo stesso
> >non quanto lo é CON i Gundam.
> Se sei un maniaco assatanato di mecha, in effetti...
Lui fa cattiva pubblicita' ai veri maniaci assatanati di mecha come me :-/
> Beh, il mondo e' fatto di perversioni, dopotutto. C'e' anche chi si
> esalta pensando ai meccanismi che muovono un robot ;-p
Non pensando, guardando. E' un'idea che c'era gia' ai tempi di Mazinga Z,
nella sigla finale si vedeva uno spaccato del Mazinga.
In realta' alla fine (e lo dico io che c'ho uno spaccato grande 2MB con
tanto di legenda sul MBR-07-MkII Spartan e sull'Esbeliben Regult, e lodo
anche il cielo di essere riusciti a trovarli) gli spaccati appaiono un po'
ridicoli, tanto e' palese come quei meccanismi siano stati ricavati a
posteriori dall'aspetto del robot piuttosto che viceversa, ma tant'e'...
> >> La serie e' gia' ottima saltandoli.
> >Il punto é che diventa eccellente non saltando nulla!
> Una serie puo' essere un capolavoro solo quando riesce a parlare a
> tutti. 0079 ci riesce.
Ci sono in realta' diversi modi di intendere un capolavoro, ma questo e' uno
dei miei preferiti. In realta' il problema e' che quello di cui l'autore
intendeva parlare non sia lo stesso che il pubblico ha sentito, ma c'e' un
riferimento all'ultimo punto di questo post.
> >Non c'entra nulla, la questione é che NON SI PUO' guardare un
> >serie di Gundam saltando la parte SF,
> Si puo', si puo'. Nei Gundam belli (0079) si puo'.
L'idea che viene in questo discorso e' che eventualmente si possa saltare
l'altra parte, invece :O
Ma sempre come scritto sotto:
> Non vedo perche'. Non esiste il manuale su come si deve fruire una
> serie.
Concordo con Garion.
FV