title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>qualcosa che e' fatto apposta per gli spettatori giapponesi, e
>>solo per loro.
>Allora non si lamentino se poi la gente cerca di procurarseli
>per "vie traverse"^_____^;;;;
La Gainax non si e' mai lamenata di cio'. Semplicemente, continua a
fregarsene dell'estero. ^^;
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
il sogno brilla, l'immaginazione rulla
la fantasia brucia, la concezione soffia
l'ideazione fruscia, il pensiero guizza
l'originalita' fluttua, la supposizione sgocciola
Io, il futuro, il passato, il presente.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Garion-Oh

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Gainax]
>IMHO di veramente valida hanno prodotto Nadia e Otaku no Video, poi
>IMHO ci sono alcune cose interessanti ma migliorabili Karekano e
>Gunbuster e altre interessanti ma ancora piu' migliorabili (Eva,
>Honneamise)...
Beh, IMHO IMHO IMHO, e' una sequenza di opinioni personali. Ma come
*dati di fatto*, Gunbuster, Nadia, Evangelion e FLCL hanno fatto la
*storia* dell'animazione giapponese, influenzando in modo molto
pesante tutte le produzioni successive.
Mai c'e' stato un tale contributo da parte di un solo studio di
animazione (e la Gainax tra l'altro ha prodotto anche poche opere nel
corso degli anni).
>IMHO il tuo discorso potrebbe valere per lo studio Ghibli, lo studio
>Pierrot, la Toei, la Tatsunoko, la Sunrise, la Tezuka Production...
Sono cose molto diverse. Lo Studio Pierrot e' stato fucina di idee
solo con le prime maghette. La Toei non lo e' mai stata, se non forze
con i robottoni anni '70. La Tatsunoko lo e' stata solo quando era in
vita il suo fondatore (e quindi sempre anni '70). La Sunrise e' molto
variabile, poiche' dipende molto dai vari registi che si avvicendano
sulle loro serie.
Per questo la Gainax emerge come gruppo di lavoro.
>IMHO gli studi di produzione a livello della Gainax non sono "pochi".
>Dovremmo aggiungere a quelli piu' famosi (che poco sopra ho solo
>accennato) almeno la Xebec,
Che ha fatto tante cose, ma di cui nessuna ha lasciato davvero il
segno.
>la production I.G.,
Che come testa pensante ha fatto i film di Mamoru Oshii e ora Gits
SAC. Quindi tolto Oshii, alla Production IG rimane ben poco, visto che
per lo piu' ha lavorato come studio di animazione d'appoggio.
>la Victor Enterteinment, la Bandai Visual, la Kitty Films,
Queste tre ditte sono dei produttori, non dei realizzatori.
>quelli di Utena,
Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
>la Pioneer,
L'unica vera fucina di idee oltre alla Gainax. Ma l'impatto delle loro
serie e' sempre stato minore. L'unica loro opera di indiscusso valore
e' probabilmente Lain.
>la NHK...
Che e' un canale tv, e non c'entra nulla con la realizzazione degli
anime. ^^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Gohan-kun

text:
On Tue, 11 Mar 2003 09:21:48 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>A prescindere dal loro comportamento scorretto e scostante, i Gainax sono
>>tra i pochi che hanno prodotto una serie di capolavori, opere entrate nella
>>storia dell'animazione.
>
>Questo lo trovo un po' eccessivo ^_^;
[...]
>IMHO il tuo discorso potrebbe valere per lo studio Ghibli, lo studio
>Pierrot, la Toei, la Tatsunoko, la Sunrise, la Tezuka Production...
Ma Toei, Sunrise, etc. hanno prodotto centinaia e centinaia di anime,
mentre la Gainax solo una decina circa e tutti di qualita`.
Per questo si e` fatta la fama di una ditta quasi "artigianale" che
sforna prodotti di qualita`. Finora non mi ha mai deluso.
Non saranno tutti capolavori, ma sicuramente molti sono "entrati nella
storia dell'animazione" per un motivo o per l'altro.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Elena Paviotti

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 12 Mar 2003 23:08:10 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Beh, IMHO IMHO IMHO, e' una sequenza di opinioni personali. Ma come
>*dati di fatto*, Gunbuster, Nadia, Evangelion e FLCL hanno fatto la
>*storia* dell'animazione giapponese, influenzando in modo molto
>pesante tutte le produzioni successive.
Mah, Gunbuster oltre ad aver influenzato Nadia e le altre opere Gainax
che altre opere ha influenzato? ^_^;
E intendo elementi che possano essere ricondotti _esclusivamente_ a
Gunbuster...
Nadia in effetti e' una grande serie, ma EVA IMHO come "valore"
(Antonio ha parlato specificatamente di "capolavori") ha dato
veramente poco all'animazione: in fin dei conti e' un mix tra elementi
ripresi da varie serie: da Nadia a vecchie serie robotiche...
FLCL mi manca (anche se ancora per poco)...
>Che come testa pensante ha fatto i film di Mamoru Oshii e ora Gits
>SAC. Quindi tolto Oshii,
Sarebbe come dire la Gainax tolto (dal tuo elenco) Nadia e EVA (visto
il livello dei film di Oshii ^_^;)....
>>quelli di Utena,
>Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
E questo che vuol dire?
Se in Italia giudicassimo i film dal successo che hanno al cinema (e
da quanti ne conoscono il titolo) "vacanze di natale" sarebbe un must
^_^;
Utena e' una di quelle serie che lasciano il segno nel mondo
dell'animazione e non perche' viene copiata od osannata, ma perche' in
un certo qual modo ha saputo "rifare" l'animazione...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Thu, 13 Mar 2003 19:14:30 +0100, Gohan-kun ha scritto:
>Ma Toei, Sunrise, etc. hanno prodotto centinaia e centinaia di anime,
>mentre la Gainax solo una decina circa e tutti di qualita`.
Beh, sono pero' sul mercato da oltre 15 anni, ormai...
>Per questo si e` fatta la fama di una ditta quasi "artigianale" che
>sforna prodotti di qualita`. Finora non mi ha mai deluso.
Sul prodotti di qualita' sono abbastanza d'accordo, infatti ^_^
>Non saranno tutti capolavori, ma sicuramente molti sono "entrati nella
>storia dell'animazione" per un motivo o per l'altro.
E pure qui sono d'accordo. Ma questa e' una frase decisamente piu'
"moderata" di quella di Antonio...^_^;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Giovanni Di Chiara

text:
Elena Paviotti wrote:
> E questo che vuol dire?
> Se in Italia giudicassimo i film dal successo che hanno al cinema (e
> da quanti ne conoscono il titolo) "vacanze di natale" sarebbe un must
> ^_^;
Per me lo e'^^. Molto divertente quello del 2002.

bye


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Mario Ciampa

text:
Il Wed, 12 Mar 2003 23:08:10 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> che diceva:
>*dati di fatto*, Gunbuster, Nadia, Evangelion e FLCL hanno fatto la
>*storia* dell'animazione giapponese, influenzando in modo molto
>pesante tutte le produzioni successive.
FLCL in cosa ha influenzato le produzioni successive?
>>quelli di Utena,
>
>Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
Meglio, l'ho trovato davvero sopravvalutato...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Alex Halman

text:
Antonio "Gringo" Grego <
antg...@libero.it
> wrote:
> Ma seguire la traccia originale con i sottotitoli non ti e' proprio
> possibile? ^^;
> Non concepisco questa limitazione tutta italiana di non poter eseguire
> un'opera se non doppiata in italiano (spesso col rischio di risultati
> mediocri).
Guarda a me i sottotitoli possono star bene anche solo in inglese... se
parliamo di fansub, se devo pagare voglio il doppiaggio italiano a meno che
questo non sia completamente sbagliato (leggi inventato) o semplicemente non
ci sia.
Sra' anche pigrizia mentale ma in salotto non ce la farei a guardarmi un
anime coi sottotitoli, sul PC e' diverso, ho un monitor 100Hz (per cui i
miei occhi sono molto felici) e sto a mezzo metro di distanza, ma sul divano
leggere costantemente su schermo sarebbe troppo faticoso per la mia vista.
In pratica la traccia originale la uso solo quando ho gia' ascoltato quella
ita e quindi mi ricordo gia' i dialoghi senza leggere troppo.
--
Halman


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Fri, 14 Mar 2003 00:17:37 +0100, Mario Ciampa ha scritto:
>>>quelli di Utena,
>>Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
>Meglio, l'ho trovato davvero sopravvalutato...
Davvero? ^_^;
IMHO Utena invece e' una di quelle opere che "vanno viste", non tanto
per la storia in se', che in effetti non e' particolarmente originale
nei suoi significati ultimi, ma per la rielaborazione del medium
animazione che vi si attua...
Quello di Utena e' quasi "un nuovo linguaggio", perche' le immagini
comunicano contemporaneamente a due livelli diversi; il cervello
lavora contemporaneamente su due piani: quello della "storia" e quello
del "simbolo".



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Dashie

text:
On Fri, 14 Mar 2003 07:20:22 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Wed, 12 Mar 2003 23:08:10 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>
>>Beh, IMHO IMHO IMHO, e' una sequenza di opinioni personali. Ma come
>>*dati di fatto*, Gunbuster, Nadia, Evangelion e FLCL hanno fatto la
>>*storia* dell'animazione giapponese, influenzando in modo molto
>>pesante tutte le produzioni successive.
>
>Mah, Gunbuster oltre ad aver influenzato Nadia e le altre opere Gainax
>che altre opere ha influenzato? ^_^;
>E intendo elementi che possano essere ricondotti _esclusivamente_ a
>Gunbuster...
(Mi intrometto ^_^)
Se te ne basta uno anche abbastanza recente: Hoshi no koe.
Penso che moltissimi abbiano pensato proprio a Gunbuster per molti
dettagli e sequenze ;-)
Gunbuster e gli altri citati da Garion a dir poco a ragione sono
entrati nel 'patrimonio' dell'immaginario collettivo di molti 'canoni'
dell'animazione, in special modo in Giappone.
Evangelion al di la' del piaccia o meno ha contributo a 'svecchiare'
le tematiche robotiche ma contemporaneamente restando 'ben
agganciato', specie in modo sottilmente critico-ironico, ai
canoni/stereotipi stessi.
Inoltre ha iniziato, anche se non per primo, un processo inarrestabile
di 'decostruzione' delle trame delle storie, che si sono sempre piu'
concentrate come background per le vicende dei personaggi, che in
questo modo sono stati potuti 'evidenziare' ancora piu' in
profondita'. (Vedi ad es. Saikano. episodio 9. Chi ad un certo punto
non si e' trovato semplicemente a seguire le vicende dei personaggi e
non ha messo in secondo piano, o se ne e' proprio fregato, della
storia? Oppure possiamo vederlo con Spirited Away, dove ad un certo
punto la trama si dissolve, e restiamo semplicemente a vedere cio' che
accade).
Gainax ha significato e significa da un bel po' di tempo una curiosa
accoppiata; sperimentazione e tradizione, inserita in un contesto
'personalizzato' che ne determina un preciso marchio di fabbrica.
Per dire Gonzo, che da parte mia e' da lodare in eterno per la
realizzazione di Saikano, e' riconoscibile innanzitutto per la sempre
meno intrusiva 'tecnica' specialmente legata al 3D (e di progressi dai
tempi di Submarine 6 ne ha fatti tantissimi).
Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 15 Mar 2003 01:15:43 GMT, Dashie ha scritto:
>Se te ne basta uno anche abbastanza recente: Hoshi no koe.
IMHO pero' per parlare di "influenza pesante" e' un po' pochetto ^_^;
>Inoltre ha iniziato, anche se non per primo, un processo inarrestabile
>di 'decostruzione' delle trame delle storie, che si sono sempre piu'
>concentrate come background per le vicende dei personaggi, che in
>questo modo sono stati potuti 'evidenziare' ancora piu' in
>profondita'.
^_^;
NOn mi e' ben chiaro quello che vuoi dire...
>(Vedi ad es. Saikano. episodio 9. Chi ad un certo punto
>non si e' trovato semplicemente a seguire le vicende dei personaggi e
>non ha messo in secondo piano, o se ne e' proprio fregato, della
>storia? Oppure possiamo vederlo con Spirited Away, dove ad un certo
>punto la trama si dissolve, e restiamo semplicemente a vedere cio' che
>accade).
Ma non accade lo stesso in MI o Lady Oscar, in cui le "vicende"
passano comunque in secondo piano rispetto al "cuore" dei
protagonisti?
Addirittura in CH i singoli "casi" sono scuse per delle gag o per
svelare dei sentimenti...
>Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'.
Cioe' "seghe mentali a go-go"? :-P
No, perche' in Nadia non ci sono, e in Karekano non c'e' tecnologia,
non ci sono alieni ne' tecnobubble...
Sicuramente Gainax e' un nome noto. Come ho detto in un post
precedente la loro piu' grande capacita' e' quella di sapersi vendere.
Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni e non
hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano ha reso (piu')
famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato Gainax che ha reso
famoso Karekano?
Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente o
saremmo stati decisamente piu' severi?



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Mah, Gunbuster oltre ad aver influenzato Nadia e le altre opere
>Gainax che altre opere ha influenzato? ^_^;
Tutta la sf anime successiva al 1988.
>E intendo elementi che possano essere ricondotti
>_esclusivamente_ a Gunbuster...
Per esempio, il fatto di avere delle tecnobubbole credibili, e non
piu' solo sproloqui.
>Nadia in effetti e' una grande serie, ma EVA IMHO come "valore"
>(Antonio ha parlato specificatamente di "capolavori") ha dato
>veramente poco all'animazione:
Finche' parli dei tuoi gusti personali ok. So che consideri Gunbuster
una vaccata, ma in Giappone e' invece considerata la miglior serie oav
di sempre, e un caposaldo della fantascienza animata.
Quanto a Eva... sono passati 8 anni e ancora tutti gli anime di sf che
escono non possono fare a meno di relazionarvisi.
>in fin dei conti e' un mix tra elementi
>ripresi da varie serie: da Nadia a vecchie serie robotiche...
Guarda che anche per Nadia e' la stessa cosa. E' lo stile Gainax
riprendere elementi da vecchie serie. Ma certo non vuol dire che per
questo siano opere prive di contenuti. Eva ha creato un nuovo modo di
intendere i personaggi, che guardacaso si e' subito riflesso in Utena.
E non intendo solo il modello Ayanami (che da li' in poi imperera'),
ma proprio il modo di descrivere i pg.
>FLCL mi manca (anche se ancora per poco)...
FLCL ha fatto un miracolo. Mostrare come si puo' ancora utilizzare il
medium oav quando nessuno ci credeva piu'. Unire nuove tecnologie che
non siano la CG all'animazione tradizionale. E' all'avanguardia in
molte cose.
>>Che come testa pensante ha fatto i film di Mamoru Oshii e ora Gits
>>SAC. Quindi tolto Oshii,
>Sarebbe come dire la Gainax tolto (dal tuo elenco) Nadia e EVA
No, il paragone non calza. Ho fatto il nome di Oshii perche'
indipendente all'interno della Producion IG. Mentre la Gainax come
fucina di idee esiste, la IG non esiste. Quando c'e' Oshii fa tutto
lui. Quando non c'e' lui, la IG si limita ad animare opere di terzi,
tanto che Gits SAC e' il primo anime che questo studio sforna di
propria intenzione, al di fuori di Oshii.
Allora mi potresti dire che la IG e' Oshii. Mi sta anche bene. Ma
cosi' non e' piu' uno studio creativo, ma una persona sola.
La Gainax invece non e' Anno. Anche quando c'era, ha sempre condiviso
le idee con altri. Eva e' di certo la sua opera piu' personale, ma e'
cmq il frutto di una equipe.
>>>quelli di Utena,
>>Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa
>>sia.
>E questo che vuol dire?
Vuol dire che Utena non ha dato nulla all'animazione giapponese. E' un
vicolo cieco. Un gran vicolo cieco, se si puo' dire.

>Utena e' una di quelle serie che lasciano il segno nel mondo
>dell'animazione
Non ce l'ha lasciato...
Una serie che lascia il segno viene almeno ricordata.
>e non perche' viene copiata od osannata, ma perche' in
>un certo qual modo ha saputo "rifare" l'animazione...
Una serie che ha saputo rifare l'animazione e' Eva. D'altronde anche
Utena riparte da dove Eva si e' concluso.
Una serie che nessuno si ricorda, e nessuno imita, non ha lasciato
nessun segno, in qualsiasi modo tu la voglia mettere...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 15 Mar 2003 23:07:43 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Mah, Gunbuster oltre ad aver influenzato Nadia e le altre opere
>>Gainax che altre opere ha influenzato? ^_^;
>Tutta la sf anime successiva al 1988.
Eppure tra GB e Macross non vedo tutte queste grandi differenze ^_^;;
>Per esempio, il fatto di avere delle tecnobubbole credibili, e non
>piu' solo sproloqui.
Questo era vero per le vecchie serie robotiche stile goldrake, ma IMHO
gia' con Macross le cose erano un po' diverse...
>>in fin dei conti e' un mix tra elementi
>>ripresi da varie serie: da Nadia a vecchie serie robotiche...
>Guarda che anche per Nadia e' la stessa cosa. E' lo stile Gainax
>riprendere elementi da vecchie serie.
Beh, IMHO Nadia e' l'opera in cui "hanno aggiunto di piu'"...
>questo siano opere prive di contenuti. Eva ha creato un nuovo modo di
>intendere i personaggi, che guardacaso si e' subito riflesso in Utena.
>E non intendo solo il modello Ayanami (che da li' in poi imperera'),
>ma proprio il modo di descrivere i pg.
Mah, il "flusso di coscienza" e' qualcosa che si era comunque gia'
visto in VGAi...^_^;
>Allora mi potresti dire che la IG e' Oshii. Mi sta anche bene. Ma
>cosi' non e' piu' uno studio creativo, ma una persona sola.
>La Gainax invece non e' Anno. Anche quando c'era, ha sempre condiviso
>le idee con altri. Eva e' di certo la sua opera piu' personale, ma e'
>cmq il frutto di una equipe.
Allora dovro' rielaborare tutti i vecchi thread su Eva e Karekano
perche' mi sembrava dicessero cose estremamente diverse...
>Una serie che nessuno si ricorda, e nessuno imita, non ha lasciato
>nessun segno, in qualsiasi modo tu la voglia mettere...
Il "nessuno imita" non inficia il valore della serie ne' il fatto di
aver saputo essere veramente notevole (al solito mi riferisco a 2001,
odissea nello spazio: nessun altro ha lasciato lo spazio in
silenzio)...
Per quanto riguarda il "nessuno ricorda" beh, IMHO dovremmo cercare di
uscire dal semplice ambito dei fan, perche' se continuiamo a legare il
"valore" di una serie in base a quanti la vedono/comprano/seguono non
facciamo altro che legittimare il fatto che l'animazione giapponese
non e' altro che un fenomeno commerciale, non qualcosa che ha una
componente commerciale ma che ha anche un valore "artistico"...
Altrimenti ci ritroveremmo a dire che Dragonball Z e' LA serie che ha
lasciato di piu' il segno, in Italia, mentre Eva non vale una cippa
(visto che a quanto mi risulta e' stato un flop rispetto ad altri
anime di MTV)..
Guarda anche Heavy metal: e' un grande esperimento, eppure sono
convinta che sia meno conosciuto di GTO (per prendere una serie che in
italia non e' famosa)...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Il Sat, 15 Mar 2003 16:10:55 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni e non
>hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano ha reso (piu')
>famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato Gainax che ha reso
>famoso Karekano?
Sicuramene la seconda possibilita'. Se lo avesse fatto un altro nello
stesso modo, non so proprio quanti lo avrebbero "perdonato"...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Sat, 15 Mar 2003 16:10:55 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Sat, 15 Mar 2003 01:15:43 GMT, Dashie ha scritto:
>
>>Se te ne basta uno anche abbastanza recente: Hoshi no koe.
>
>IMHO pero' per parlare di "influenza pesante" e' un po' pochetto ^_^;
Fatto un esempio dell'influenza diretta sull'immaginario anche di
'nuove leve' come proprio di appassionati tale, da poter essere
ritrovata quasi intatta dopo quasi vent'anni, di' che e' poco ;-)
Basta vedere 'certe' scene che queste sono 'subito' riconducibili a
Gunbuster, ripeto, di' che e' poco :D
Se poi vogliamo cercare 'numericamente' influenze di Gunby ne possiamo
trovare un po' ovunque, e' solo questione di mettersi a cercare con
calma :-)
>>Inoltre ha iniziato, anche se non per primo, un processo inarrestabile
>>di 'decostruzione' delle trame delle storie, che si sono sempre piu'
>>concentrate come background per le vicende dei personaggi, che in
>>questo modo sono stati potuti 'evidenziare' ancora piu' in
>>profondita'.
>
>^_^;
>NOn mi e' ben chiaro quello che vuoi dire...
Le storie sono sempre 'meno trama' e sempre piu' 'character oriented'.
In se' questo non e' neanche positivo, ma se ad esempio e' necessario
un forte background per 'far seguire' delle vicende di vari
personaggi, quando non si sente piu' la necessita' del background che
possa in qualche modo sostenere la vicenda con una trama evidente,
allora il discorso di decostruzione e' completo, non e' piu'
importante la trama o la storia in se', i personaggi 'prendono vita' e
con le loro interazioni, che sono molto piu' imprevedibili di una
trama lineare, costruiscono la vicenda, 'decostruendo' la certezza di
riferimento della storia :)
>>(Vedi ad es. Saikano. episodio 9. Chi ad un certo punto
>>non si e' trovato semplicemente a seguire le vicende dei personaggi e
>>non ha messo in secondo piano, o se ne e' proprio fregato, della
>>storia? Oppure possiamo vederlo con Spirited Away, dove ad un certo
>>punto la trama si dissolve, e restiamo semplicemente a vedere cio' che
>>accade).
>
>Ma non accade lo stesso in MI o Lady Oscar, in cui le "vicende"
>passano comunque in secondo piano rispetto al "cuore" dei
>protagonisti?
>Addirittura in CH i singoli "casi" sono scuse per delle gag o per
>svelare dei sentimenti...
No, e' sempre presente in modo assai 'forte' una storia di fondo nella
quale i personaggi si muovono e nella quale rappresentano un po'
quella sorta di 'modo americano' di fare cinema, ad esempio, ognuno
'rappresenta' un punto di vista differente della vicenda che si
dipana, favorendo il motiplicarsi di tipicita' di immedesimazione,
specie con una qualche 'morale' sottostante.
In Saikano e Spirited Away vediamo personaggi che 'assimilato' lo
strao di caratterizzazione 'si animano' e creano la vicenda 'di prima
persona', non sono piu' figure pur rese a tuttondo, differenti punti
di vista, ma 'personaggi assai piu' complessi' :)
Un po' come se il livello di intrusivita' di una ipotetica 'ripresa'
si spostassse non su attori che interpretano una parte precisa
nell'economia di un film, ma invece si riprendesse una vicenda, dove i
personaggi si 'confondono' con la storia e la vicenda stessa,
lasciando pochi punti di riferimento 'oltre di loro'.
>>Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'.
>
>Cioe' "seghe mentali a go-go"? :-P
>No, perche' in Nadia non ci sono, e in Karekano non c'e' tecnologia,
>non ci sono alieni ne' tecnobubble...
Qua sono io che non ho capito ^^;;;
>Sicuramente Gainax e' un nome noto. Come ho detto in un post
>precedente la loro piu' grande capacita' e' quella di sapersi vendere.
Manco per nulla (IMHO), hanno realizzato opere di notevole importanza
e per questo ne stiamo qua a parlare. Il discorso che sottintendi, una
certa mediocrita' di coloro che hanno solo saputo vendere quello che
facevano non mi puo' trovare d'accordo :)
Lavorando anche nel marekting posso dire che c'e' una cosa molto ma
molto sottovalutata "dal di fuori"; la gente non e' stupida, e una
cosa 'tira' o 'vende' SOLO se ha delle qualita' specifiche e
riconoscibili, altrimenti qualunque battage pubblicitario e' soltanto
spendere soldi per nulla, se non reclamizza un prodotto e non un
'vapor ware' :)
Gunbuster e' del 1989, e' entrato nell'immaginario colletivo tanto da
poter essere ritrovato in un opera di quasi vent'anni dopo (e solo
parlando di quello che mi viene in mente di piu' recente :), qualche
mese fa parlando con un amico che non lo conosceva affatto dopo un po'
si 'ricordava' (sic) cosa fosse perche' l'aveva visto in un videogame
e mi sapeva citare anche 'le tre protagoniste' principali e il mecha
dei robot :)
Gainax non e' poi da meno di cio' :)
>Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni e non
>hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano ha reso (piu')
>famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato Gainax che ha reso
>famoso Karekano?
A mio avviso Gainax non aveva bisogno di Karekano per essere piu'
famosa o celebre, mentre Karekano ha subito certamente l'influenza
'pubblicitaria' del marchio, ma sempre secondo me specialmente
all'estero, dove proprio come dicevo 'Gainax' e' considerato un
'marchio' importante e conoiscuto di un certo tipo di produzioni :)
>Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
>sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente o
>saremmo stati decisamente piu' severi?
Nonostante tutto, il soggetto che stava dietro a Karekano era valido,
l'avesse realizzato qualcun altro forse avrebbe avuto meno visibilita'
(ma ripeto da noi), ma non avrebbe avuto reazioni molto diverse da
parte della gente :)
Altri probabilmente l'avrebbero realizzato in modo differente, ma
sarebbe rimasto 'Karekano' e non 'Gainax' :)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 15 Mar 2003 16:57:50 GMT, Dashie ha scritto:
>Se poi vogliamo cercare 'numericamente' influenze di Gunby ne possiamo
>trovare un po' ovunque, e' solo questione di mettersi a cercare con
>calma :-)
Il fatto e' che IMHO (o meglio, per quel che ricordo) l'idea del
viaggio/allontanamento non e' una novita', nemmeno in GB.
E nemmeno l'idea del corpo di difesa terrestre.
E' vero che HnK ricorda per molti elementi GB, ma questi elementi non
sono "novita'" di GB, inoltre HnK si sofferma principalmente su un
elemento che in GB non e' quasi toccato: la "rarefazione" delle
comunicazioni e dei contatti.
>No, e' sempre presente in modo assai 'forte' una storia di fondo nella
>quale i personaggi si muovono
Mah, IMHO dipende solo da cosa intendi per "storia": anche in Karekano
quello che e' "piu' importante" e' la storia, dipende tutto dal
concetto di "storia"...
Come in MI l'aspetto centrale della vicenda era "riuscira' Kyoko a
superare i suoi traumi?" in Eva e' "riuscira' Shinji a diventare un
essere umano almeno in parte?" e in Karekano "riuscira' Arima a
liberarsi del suo passato?"
>Un po' come se il livello di intrusivita' di una ipotetica 'ripresa'
>si spostassse non su attori che interpretano una parte precisa
>nell'economia di un film, ma invece si riprendesse una vicenda, dove i
>personaggi si 'confondono' con la storia e la vicenda stessa,
>lasciando pochi punti di riferimento 'oltre di loro'.
Ripeto: storie in cui i personaggi sono la vicenda stessa ci sono
sempre state...
(Pensa a Mimi o sumaseba ^__^)
>>>Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'.
>>Cioe' "seghe mentali a go-go"? :-P
>>No, perche' in Nadia non ci sono, e in Karekano non c'e' tecnologia,
>>non ci sono alieni ne' tecnobubble...
>Qua sono io che non ho capito ^^;;;
Facevo semplicemente notare che non c'e' un elemento comune tra tutte
le produzioni Gainax, in Nadia mancano le "seghe mentali", Karekano e'
un anime senza tecno-bubble quindi ne' l'uno ne' l'altro elemento sono
"tipici" Gainax (sebbene IMHO siano i due elementi che li hanno resi
famosi) e quindi non vedo come fai a determinare il "tipo" di
produzione (cosa che prescinde dei punti di contatto, un elemento
comune tra tutte le opere)...
>Lavorando anche nel marekting posso dire che c'e' una cosa molto ma
>molto sottovalutata "dal di fuori"; la gente non e' stupida, e una
>cosa 'tira' o 'vende' SOLO se ha delle qualita' specifiche
Mah, facendo promozioni delle piu' svariate cose invece ti posso
assicurare che basta mettere una ragazza carina e sorridente e vendi
qualunque cosa...^_^;;
Penso anche solo alla raccolta firme di Inuyasha: li' un minimo di
promozione ha portato a raccogliere piu' firme in un'ora scarsa che in
tutto il resto della giornata, e non davamo nemmeno omaggi: chiedevamo
solo del tempo per non avere nulla (forse) in cambio...^_^;
>>Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
>>sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente o
>>saremmo stati decisamente piu' severi?
>Nonostante tutto, il soggetto che stava dietro a Karekano era valido,
Ma infatti quello che e' in discussione non e' il soggetto di KK, ma i
riassunti...:-PPP
Fatti dalla Gainax sono diventati "animazione sperimentale" (unita
alle non animaizoni di KK e agli storyboard "animati" di Eva)...
Se li avessero proposti altri avrebbero riscosso una sequela di
insulti ^_-



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Sat, 15 Mar 2003 16:57:50 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>On Sat, 15 Mar 2003 16:10:55 +0100, Elena Paviotti
><
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>
>>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>>Perche' il Sat, 15 Mar 2003 01:15:43 GMT, Dashie ha scritto:
>>
>>>Se te ne basta uno anche abbastanza recente: Hoshi no koe.
>>
>>IMHO pero' per parlare di "influenza pesante" e' un po' pochetto ^_^;
>
>Fatto un esempio dell'influenza diretta sull'immaginario anche di
>'nuove leve' come proprio di appassionati tale, da poter essere
>ritrovata quasi intatta dopo quasi vent'anni, di' che e' poco ;-)
(Ovviamente qua e in un altro punto intendevo piu' di 10 anni e
scrivevo altro, ma vabbe' il senso e' quello ^^;;)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:cme67v8riut9rauub...@4ax.com...
> >Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'.
> Cioe' "seghe mentali a go-go"? :-P
> No, perche' in Nadia non ci sono,
In Nadia ci sono invece, anche se di un tipo diverso da quelle di Eva (ma
volendo se ne puo' trovare un embrione).
Prima di allora non si era mai vista una protagonista con quel carattere.
Inoltre prima del 1989 non si era mai visto un anime con una protagonista
femminile nera.
>e in Karekano non c'e' tecnologia,
> non ci sono alieni ne' tecnobubble...
Ma c'e' lo stampo evidente della Gainax, come tu stessa evidenziavi
(involontariamente?) nei tuoi post settimanali.
> Sicuramente Gainax e' un nome noto. Come ho detto in un post
> precedente la loro piu' grande capacita' e' quella di sapersi vendere.
Certo, sanno vendere, fa parte del loro stile.
Cioe' il saper innovare, lo stupire, il saper sfruttare gli istinti e le
emozioni dello spettatore, il saper citare e autocitarsi (e riciclarsi).
> Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni e non
> hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano ha reso (piu')
> famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato Gainax che ha reso
> famoso Karekano?
Entrambe le cose, ma credo piu' la prima ovviamente.
--
Mister Gringo, From Hell


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Fri, 14 Mar 2003 07:47:11 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Ma Toei, Sunrise, etc. hanno prodotto centinaia e centinaia di anime,
>>mentre la Gainax solo una decina circa e tutti di qualita`.
>
>Beh, sono pero' sul mercato da oltre 15 anni, ormai...
Ma si occupavano principalmente di videogiochi.
Guarda le date di produzione degli anime: Honneamise e` dell'86,
Gunbuster dell'88, Nadia del '91, Eva del '95, Karekano del '98. In
pratica fino al '98 hanno sfornato solo un anime ogni 3 anni (non
contando Otaku no Video che sono solo due OAV un po' particolari).
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Il Sat, 15 Mar 2003 07:53:10 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>Quello di Utena e' quasi "un nuovo linguaggio", perche' le immagini
>comunicano contemporaneamente a due livelli diversi; il cervello
>lavora contemporaneamente su due piani: quello della "storia" e quello
>del "simbolo".
Si, questo non lo nego(Sebbene lo avesse gia' fatto Kubrik con
"2001"), tuttavia alla lunga la storia e' diventata davvero troppo
monotona...
Di Utena alla fine mi e' piaciuta solo la parte dei duellisti e
l'inizio della saga della Rosa Nera, e parte del Film. E stop.
Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 15 Mar 2003 08:15:52 +0100, Mario Ciampa ha scritto:
>Si, questo non lo nego(Sebbene lo avesse gia' fatto Kubrik con
>"2001"), tuttavia alla lunga la storia e' diventata davvero troppo
>monotona...
Puo' essere anche se io non l'ho trovata "monotona" (IMHO piu' che
altro nel finale "svacca" un po' ^_^;;)...
>Di Utena alla fine mi e' piaciuta solo la parte dei duellisti e
>l'inizio della saga della Rosa Nera, e parte del Film. E stop.
A me sono piaciuti pure (soprattutto) gli ep. su Uakaba e quelli su
Nanami ^___^
>Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.
Mi manca, quindi non infierire :-P
^__-



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sat, 15 Mar 2003 11:22:17 +0100, Gohan-kun ha scritto:
>Guarda le date di produzione degli anime: Honneamise e` dell'86,
>Gunbuster dell'88, Nadia del '91, Eva del '95, Karekano del '98. In
>pratica fino al '98 hanno sfornato solo un anime ogni 3 anni (non
>contando Otaku no Video che sono solo due OAV un po' particolari).
In realta' stai saltando (dimenticando ^__-) i 2 (3 ?) film di Eva...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 16 Mar 2003 20:12:27 +0100, Antonio "Gringo" Grego ha
scritto:
>In Nadia ci sono invece, anche se di un tipo diverso da quelle di Eva (ma
>volendo se ne puo' trovare un embrione).
>Prima di allora non si era mai vista una protagonista con quel carattere.
>Inoltre prima del 1989 non si era mai visto un anime con una protagonista
>femminile nera.
Infatti, come ho detto in un altro post, IMHO Nadia e' la serie in cui
la Gainax ha inserito piu' "innovazioni"...
>>e in Karekano non c'e' tecnologia,
>> non ci sono alieni ne' tecnobubble...
>Ma c'e' lo stampo evidente della Gainax, come tu stessa evidenziavi
>(involontariamente?) nei tuoi post settimanali.
Ci sono le autocitazioni (da Otaku no video a Eva) e c'e' la mano di
Anno (con tutti quei semafori e quelle seghe mentali), ma ad esempio
IMHO tra Karekano e Nadia ci sono abissali differenze, quasi tali da
non far riconoscere che dietro c'e' la stessa mano...
(Il mio discorso infatti verteva sul "tipo di produzione" Gainax...)



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Sun, 16 Mar 2003 17:46:13 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Sat, 15 Mar 2003 16:57:50 GMT, Dashie ha scritto:
>
>>Se poi vogliamo cercare 'numericamente' influenze di Gunby ne possiamo
>>trovare un po' ovunque, e' solo questione di mettersi a cercare con
>>calma :-)
>
>Il fatto e' che IMHO (o meglio, per quel che ricordo) l'idea del
>viaggio/allontanamento non e' una novita', nemmeno in GB.
>E nemmeno l'idea del corpo di difesa terrestre.
No allora non e' chiaro un punto, evidentemente :-)
Sempre parlando di Voices of a distant star quello che e' palese non
e' tanto la storia, lo sviluppo, quanto proprio l'animazione, il modo
di rappresentazione, tutto quanto in funzione di una vicenda.
Molte sequenze sono immediatamente riconoscibili come quelle di
Gunbuster, con piccole variazioni.
Posso capire che non ti piaccia, ma Gunbuster ha informato tutta una
generazione e piu' di animazioni, e lo STILE che ha adoperato e'
qualcosa che va ben al di la' della "storiella" :)
>E' vero che HnK ricorda per molti elementi GB, ma questi elementi non
>sono "novita'" di GB, inoltre HnK si sofferma principalmente su un
Ripeto, sono immediatamente riconducibili a Gunbster tutta una serie
di elementi, che vanno molto al di la' della storia, a livello di
animazione.
>elemento che in GB non e' quasi toccato: la "rarefazione" delle
>comunicazioni e dei contatti.
Questa e' proprio una 'sottigliezza', in quanto questo tema e' BEN
affrontato, solo che per Gunbuster non e' il tema principale :)
>>No, e' sempre presente in modo assai 'forte' una storia di fondo nella
>>quale i personaggi si muovono
>
>Mah, IMHO dipende solo da cosa intendi per "storia": anche in Karekano
>quello che e' "piu' importante" e' la storia, dipende tutto dal
>concetto di "storia"...
??? In Karekano e' piu' importante la storia?
E da quando? :)
Ma se non esiste 'una storia' in Karekano, e le 'storie di lui e di
lei' 'cambiano'' soggetto piu' volte ...
>Come in MI l'aspetto centrale della vicenda era "riuscira' Kyoko a
>superare i suoi traumi?" in Eva e' "riuscira' Shinji a diventare un
>essere umano almeno in parte?" e in Karekano "riuscira' Arima a
>liberarsi del suo passato?"
Nono.
Kyoko (in caso ci fossero bters non sono degno etc ;-) e' un
personaggio che non vive i propri sentimenti, non si mette in modo
'riflessivo', non si sa con esattezza la portata dei suoi sentimenti
per questo o per quello perche' e' SOLO un personaggio perfettamente
inserito nella storia per moltissimi aspetti e' solamente abbozzato,
non viene affatto realizzato uno 'studio' della personalita', questa
non viene 'eviscerata', messa in dubbio.
ma anche in questo caso non e' racchiudibile solo nel canone
'riuscira' o meno' o Shinji "diventera' un essere umano almeno in
parte", in Karekano nulla indica che Arima voglia liberarsi dal suo
passato. Per esteso nel caso di traumi si impara a convivere con
questi, 'rimuoverli' puo' essere soltanto un modo 'poetico' per dirlo
:)
Questo per dire che lo studio intorno ai personaggi e' sempre molto
ben accentuato, (e questo e' un suggerimento che tra l'altro ho
sentito proprio da una redattrice della testata "Morning" ;-)
MA da diverso tempo a questa parte le storie, essenzialmente non nelle
opere piu' mainstream, si sta 'decostruendo', si sta arrivando ad una
nuova 'sensibilita', sove questa non e' piu' in funzione di una
storia, ma crea altre situazioni, sempre piu' imprevedibili.
>>Un po' come se il livello di intrusivita' di una ipotetica 'ripresa'
>>si spostassse non su attori che interpretano una parte precisa
>>nell'economia di un film, ma invece si riprendesse una vicenda, dove i
>>personaggi si 'confondono' con la storia e la vicenda stessa,
>>lasciando pochi punti di riferimento 'oltre di loro'.
>
>Ripeto: storie in cui i personaggi sono la vicenda stessa ci sono
>sempre state...
>(Pensa a Mimi o sumaseba ^__^)
Non con questi canoni :)
Confronta lo studio della psicologia e del personaggio di Mimi con
quello di Yukino di Karekano. Le opere sono differenti, non parlo di
'superiorita' di questo su quello, MA si parla di diversa
sensibilita', un livello diverso di introspezione, una 'funzione'
differente, a 'supporto' della storia che pur 'incarnano' come nel
caso di Mimi, a 'creazione' dello sviluppo della vicenda nel secondo
caso.
>>>>Gainax indica invece quasi 'un tipo di produzione'.
>>>Cioe' "seghe mentali a go-go"? :-P
>>>No, perche' in Nadia non ci sono, e in Karekano non c'e' tecnologia,
>>>non ci sono alieni ne' tecnobubble...
>>Qua sono io che non ho capito ^^;;;
>
>Facevo semplicemente notare che non c'e' un elemento comune tra tutte
>le produzioni Gainax, in Nadia mancano le "seghe mentali", Karekano e'
>un anime senza tecno-bubble quindi ne' l'uno ne' l'altro elemento sono
>"tipici" Gainax (sebbene IMHO siano i due elementi che li hanno resi
>famosi) e quindi non vedo come fai a determinare il "tipo" di
>produzione (cosa che prescinde dei punti di contatto, un elemento
>comune tra tutte le opere)...
Allora come mai tanti hanno immediatamente riconosciuto l'opera di
Anno e arrivati a considerare, per scherzo o meno, una 'sorta di
sequel' di Eva? ;-)
Per non parlare poi delle citazioni dirette, presente una certa scena
in cui pare che venga un Eva vero e proprio? ;)
Gli elementi ci sono, o se ci sono...
>>Lavorando anche nel marekting posso dire che c'e' una cosa molto ma
>>molto sottovalutata "dal di fuori"; la gente non e' stupida, e una
>>cosa 'tira' o 'vende' SOLO se ha delle qualita' specifiche
>
>Mah, facendo promozioni delle piu' svariate cose invece ti posso
>assicurare che basta mettere una ragazza carina e sorridente e vendi
>qualunque cosa...^_^;;
Io parlo di pubblicita' su larga scala, fino agli spot televisivi su
rete regionale, con 'audience' di decine e centinaia di migliaia di
persone :)
Il discorso delle ragazze 'carine' e' da una vita che ad esempio viene
messo sui cataloghi e depliant di autovetture, come nel caso dei vari
show dove sono sempre presenti in quantita', ma se pensi che
dall'attrattiva lo spettatore diventi in potenziale acquirente solo
per quello sei proprio "fuori strada" ;)
Ma ammettiamo che comprino, si comprano se ci sono, altrimenti
qualunque pubblicita' e' soltanto fine a se stessa, e non fa altro che
'attirare attenzione'. Perche' vendere Un esemplare o una singola
serie e' soltanto 'fallire', visto il tipo di investimenti per
qualunque scala di attivita' commerciale.
Ne piu' ne meno quello che fa la ragazza. Prova a vendere una scatola
vuota o una scadente una volta e a rifare la pubblicita' allo stesso
prodotto. A meno che non metti nel prezzo la ragazza stessa stai certa
che ci puo' anche essere la Venere di Milo ma quel prodotto non lo
comprera' NESSUNO ;)
>Penso anche solo alla raccolta firme di Inuyasha: li' un minimo di
>promozione ha portato a raccogliere piu' firme in un'ora scarsa che in
>tutto il resto della giornata, e non davamo nemmeno omaggi: chiedevamo
>solo del tempo per non avere nulla (forse) in cambio...^_^;
Fai la stessa cosa chiedendo soldi in percentuale consona al tipo di
avvenimento, all'occasionalita', alle risorse investite. Per avere
degli 'utili' che portino al successo 'quantificabile', visto l'evento
una-tantum, quanto avreste dovuto chiedere pro-capite per ogni firma ?
Mettiamo per pura ipotesi che per sostenere effettivamente
quell'iniziativa aveste chiesto, seguendo il criterio di
occasionalita' e non di promozione, circa 50.000 delle vecchie lire a
testa, quanti avrebbero dato i soldi insieme alla firma, nonostante le
ragazze? :)
Parlando poi non di 'denaro' per quantificare un successo di una
iniziativa specie una-tantum, puoi avere il supporto 'a parole' di
migliaia di persone, ma puoi star certa che coloro che o vorranno o
potranno effettivamente FARE qualcosa sara' di qualche decina, se
tutto va bene ;)
>>>Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
>>>sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente o
>>>saremmo stati decisamente piu' severi?
>>Nonostante tutto, il soggetto che stava dietro a Karekano era valido,
>
>Ma infatti quello che e' in discussione non e' il soggetto di KK, ma i
>riassunti...:-PPP
Questo l'ho sempre criticato anche io ;)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Ma non accade lo stesso in MI o Lady Oscar, in cui le "vicende"
>passano comunque in secondo piano rispetto al "cuore" dei
>protagonisti?
E' diversissimo. In Saikano ci troviamo nel mezzo di una guerra che
non viene spiegata minimamente. La storia e' talmente incentrata sui
personaggi che al di fuori di loro tutto quanto perde di significato,
diviene indistinto, vago e senza spiegazione.
E tutto cio' e' figlio diretto del finale di Eva.
>Addirittura in CH i singoli "casi" sono scuse per delle gag o per
>svelare dei sentimenti...
Vabbe', quello succedeva gia' con Mazinga Z.
>Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni e non
>hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano ha reso
>(piu') famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato Gainax che
>ha reso famoso Karekano?
Essendo il dopo-Eva e' ovvio che ha catalizzato l'attenzione solo per
questo (ma allora Eva era il dopo-Nadia e Nadia era il
dopo-Gunbuster). Ma se vi fosse stato il nulla, non avrebbe di certo
riscosso il successo che invece ha avuto.
>Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
>sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente
>o saremmo stati decisamente piu' severi?
Quale gonzo perdonerebbe una ditta in virtu' del suo nome? ^^;
Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
nonostante il marchio Gainax.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>FLCL in cosa ha influenzato le produzioni successive?
Nella tecnica, principalmente.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: mike--d

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> writes:
> >Lavorando anche nel marekting posso dire che c'e' una cosa molto ma
> >molto sottovalutata "dal di fuori"; la gente non e' stupida, e una
> >cosa 'tira' o 'vende' SOLO se ha delle qualita' specifiche
>
> Mah, facendo promozioni delle piu' svariate cose invece ti posso
> assicurare che basta mettere una ragazza carina e sorridente e vendi
> qualunque cosa...^_^;;
Ma non crei un rapporto continuativo: il giochino ti puo` riuscire
una sola volta, dopodiche` se dietro alla presentazione non c'e`
nulla si viene marcati come pacchisti.

> >>Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
> >>sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente o
> >>saremmo stati decisamente piu' severi?
> >Nonostante tutto, il soggetto che stava dietro a Karekano era valido,
>
> Ma infatti quello che e' in discussione non e' il soggetto di KK, ma i
> riassunti...:-PPP
Difatti: se anziche` fare i riassunti si fossero inventati qualche
episodio sarebbe stato meglio.

> Fatti dalla Gainax sono diventati "animazione sperimentale" (unita
> alle non animaizoni di KK e agli storyboard "animati" di Eva)...
> Se li avessero proposti altri avrebbero riscosso una sequela di
> insulti ^_-
Una sequela di insulti credo che se li siano anche presi.
Il fatto e` che pero` in KK quel tipo di narrazione andava bene,
il soggetto era solido (salvo un paio di punti, come il cambiamento
d'atteggiamento di Maho): il problema erano i riassunti e la storia
piantata a meta`, che spinge a comprare il manga per vedere come
va a finire. Ma alla fine il risultato e` stato buono.
Ha ripreso un po' da EVA, sopratutto di quanto fatto facendo di
necessita` virtu`, ma questo non vuole dire che sia un male:
anche South Park tanto per dire ha come tratto distintivo
cose nate per risolvere problemi di budget, ma questo non vuole
dire che siano sbagliate, anzi.
Mike


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 16 Mar 2003 22:12:34 GMT, Dashie ha scritto:
>Posso capire che non ti piaccia, ma Gunbuster ha informato tutta una
Precisiamo: di GB non mi e' piaciuta la parte parodistica che invece
di comica ho trovato ridicola, gli ultimi 3 OAV invece mi sono
piaciuti parecchio ^_^
>Kyoko (in caso ci fossero bters non sono degno etc ;-) e' un
>personaggio che non vive i propri sentimenti, non si mette in modo
>'riflessivo', non si sa con esattezza la portata dei suoi sentimenti
>per questo o per quello perche' e' SOLO un personaggio perfettamente
>inserito nella storia per moltissimi aspetti e' solamente abbozzato,
>non viene affatto realizzato uno 'studio' della personalita', questa
>non viene 'eviscerata', messa in dubbio.
Eh? ^_^;
Non verra' fatto in maniera "lapalissiana", non c'e' il flusso di
coscienza, ma e' un personaggio ricchissimo introspettivamente
parlando e la sua personalita' viene analizzata su moltissimi livelli
e con moltissimi dettagli...
>parte", in Karekano nulla indica che Arima voglia liberarsi dal suo
>passato.
Ma se uno dei motivi per cui si aggrappa a Yukino e' proprio questo...
>Per esteso nel caso di traumi si impara a convivere con
>questi, 'rimuoverli' puo' essere soltanto un modo 'poetico' per dirlo
>:)
Il concetto e' che si smette di soffrire per quell'evento del passato,
lo si accetta e diventa un ricordo, non e' piu' un "trauma"...
>Confronta lo studio della psicologia e del personaggio di Mimi
Shizuku ^_^
>Allora come mai tanti hanno immediatamente riconosciuto l'opera di
>Anno e arrivati a considerare, per scherzo o meno, una 'sorta di
>sequel' di Eva? ;-)
Per le seghe mentali ^_^
E i semafori ^_^
Ma sebbene imho si possano tracciare vari fili tra varie opere non ne
esiste uno unico per tutte: ad esempio in Karekano i diagrammi a torta
riportano a Otaku no video, le seghe mentali a Eva, ma tra Karekano e
Gunbuster si "cambia" filo perche' tra KK e eva sono le seghe mentali
mentre risalendo da Eva in poi ci sono le tecnobubble e il design
teconologico.
Ma per esempio Honneamise (che IMHO ancora prima di GB introduce un SF
credibile e realistica) non e' certo riconducibile ne' a KK ne' a
Otaku no video...
>Per non parlare poi delle citazioni dirette, presente una certa scena
>in cui pare che venga un Eva vero e proprio? ;)
Ma qui stiamo parlando di _tutte_ le produzioni Gainax, non mi puoi
parlare di "tipo di produzione" saltandone pero' alcune che non
rientrano nel tuo schema...
>Gli elementi ci sono, o se ci sono...
Per Honneamise?
Per Otaku no Video?
Se mi trovi un elemento unico che caratterizzi tutte le opere Gainax,
ben venga ^_^
>Io parlo di pubblicita' su larga scala, fino agli spot televisivi su
>rete regionale, con 'audience' di decine e centinaia di migliaia di
>persone :)
Tipo la Tucker? ^_-
>occasionalita' e non di promozione, circa 50.000 delle vecchie lire a
>testa, quanti avrebbero dato i soldi insieme alla firma, nonostante le
>ragazze? :)
Prova a chiedere 50.000 delle vecchie lire senza ragazze, e' su quello
che dovresti fare il confronto ^_-
>>Ma infatti quello che e' in discussione non e' il soggetto di KK, ma i
>>riassunti...:-PPP
>Questo l'ho sempre criticato anche io ;)
Gia', pero' KK nonostante se ne salvi piu' o meno (come tempo) la
meta' degli ep. e' un "capolavoro", Ranma, sebbene si salvino piu' di
meta' degli ep., e' stato definito solo "passabile", Excel Saga,
sebbene anche in questo caso si salvi circa la meta' degli ep, e'
praticamente "sufficiente"...
Insomma, se una serie non si merita grandi voti proprio perche' non
tutti gli ep. sono di buon livello (ed era questa la ragione dei voti
di Ranma ed Excel) perche' questo non vale per KK (che oltretutto a me
e' pure piaciuto parecchio ^_^)? ^_^


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Sun, 16 Mar 2003 23:34:58 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>Essendo il dopo-Eva e' ovvio che ha catalizzato l'attenzione solo per
>questo (ma allora Eva era il dopo-Nadia e Nadia era il
>dopo-Gunbuster). Ma se vi fosse stato il nulla, non avrebbe di certo
>riscosso il successo che invece ha avuto.
Infatti non dico che KK sia "il nulla", per carita', e' una bellissima
serie ^_^
Ma ammetterai che piu' e' alto il numero di persone che vedono un
prodotto piu' e' probabile che il tale prodotto (se ha qualcosa di
buono) piaccia a tanti ^_^
Per questo IMHO il fatto di piacere a tante persone non va considerata
garanzia di _elevata_ qualita' (torno a portare l'esempio di
Dragonball Z ^_-)...
>>Se qualcun altro ci avesse proposto una serie di 26 episodi che
>>sarebbe stata comoda in 13 li avremmo "perdonati" cosi' facilmente
>>o saremmo stati decisamente piu' severi?
>Quale gonzo perdonerebbe una ditta in virtu' del suo nome? ^^;
Il discorso e': quanti avrebbero il "coraggio" di andare contro un
"mito"? ^_^;
>Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
>nonostante il marchio Gainax.
Ma in giappone ha avuto successo? ^_^;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Mon, 17 Mar 2003 15:48:22 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Sun, 16 Mar 2003 22:12:34 GMT, Dashie ha scritto:
>
>>Posso capire che non ti piaccia, ma Gunbuster ha informato tutta una
>
>Precisiamo: di GB non mi e' piaciuta la parte parodistica che invece
>di comica ho trovato ridicola, gli ultimi 3 OAV invece mi sono
>piaciuti parecchio ^_^
Ok rimetto a posto il fucile a pompa :-DDD
>>Kyoko (in caso ci fossero bters non sono degno etc ;-) e' un
>>personaggio che non vive i propri sentimenti, non si mette in modo
>>'riflessivo', non si sa con esattezza la portata dei suoi sentimenti
>>per questo o per quello perche' e' SOLO un personaggio perfettamente
>>inserito nella storia per moltissimi aspetti e' solamente abbozzato,
>>non viene affatto realizzato uno 'studio' della personalita', questa
>>non viene 'eviscerata', messa in dubbio.
>
>Eh? ^_^;
>Non verra' fatto in maniera "lapalissiana", non c'e' il flusso di
>coscienza, ma e' un personaggio ricchissimo introspettivamente
>parlando e la sua personalita' viene analizzata su moltissimi livelli
>e con moltissimi dettagli...
Viene analizzata sul livello della storia e dell'interazione con gli
altri personaggi, su pochi livelli (si tratta sempre di aderenza alla
trama) e con pochi dettagli.
I personaggi di Karekano, Saikano etc sono molto piu' dettagliati e
'umani' di quelli di Maison Ikkoku, che servono ciascuno per
'rappresentare' un punto di vista differente, secondo la piu' vecchia
delle tradizioni :-)
>>parte", in Karekano nulla indica che Arima voglia liberarsi dal suo
>>passato.
>
>Ma se uno dei motivi per cui si aggrappa a Yukino e' proprio questo...
No si aggrappa per 'uscire' dal ruolo che la societa' e la vita gli/si
ha/e' imposto , e' differente ;-)
>>Per esteso nel caso di traumi si impara a convivere con
>>questi, 'rimuoverli' puo' essere soltanto un modo 'poetico' per dirlo
>>:)
>
>Il concetto e' che si smette di soffrire per quell'evento del passato,
>lo si accetta e diventa un ricordo, non e' piu' un "trauma"...
Simile a quello che dicevo, ma comunque non 'si rimuove', 'si convive'
perche' ci vuole veramente poco a colorare di tinte vivide quello che
non e' solo un ricordo, quella e' una pia illusione, come del resto si
rende benissimo conto anche il tipo ;-)
>>Confronta lo studio della psicologia e del personaggio di Mimi
>
>Shizuku ^_^
:-P
>>Allora come mai tanti hanno immediatamente riconosciuto l'opera di
>>Anno e arrivati a considerare, per scherzo o meno, una 'sorta di
>>sequel' di Eva? ;-)
>
>Per le seghe mentali ^_^
>E i semafori ^_^
Quindi per elementi grafici/di animazione + elementi narrativi? :)
Dimmi nulla, mi hai parlato di un buon 90% di un'opera :)
>Ma sebbene imho si possano tracciare vari fili tra varie opere non ne
>esiste uno unico per tutte: ad esempio in Karekano i diagrammi a torta
>riportano a Otaku no video, le seghe mentali a Eva, ma tra Karekano e
>Gunbuster si "cambia" filo perche' tra KK e eva sono le seghe mentali
>mentre risalendo da Eva in poi ci sono le tecnobubble e il design
>teconologico.
Tratto comune tra tutti: diversificato moltissimo lo spessore
'intimistico' dei personaggi (una 'diversa' sensibilita'), ed una
quindi sempre piu' relativa importanza alla storia. Quando nell'ultimo
episodio di Gunbuster si parla del 'dubbio' se la salvezza del genere
umano meriti o meno la distruzione di un bel pezzo di universo non si
danno risposte certe, non si danno risposte 'eroiche' ma risposte
'umane', al di la' della vicenda che si dipana.
In Eva si prendono adeguatamente per il naso molti 'stilemi' o
'stereotipi' delle serie animate, si 'decostruisce' l'eroe e la
storia, si rende tutti davanti non tanto alle debolezze ma alla
umanita', che spesso non corrisponde con 'bellezza' o 'grandezza', ma
essenzialmente 'egoismo' sempre alla ricerca di una qualche mediazione
tra il 'se' e 'gli altri'.
"Uno, nessuno e centomila", ed una sequenza viene ripresa assai
simile, oltre che fornire in se' una citazione;), anche in spirited
away(!), la famosa scena del treno.
Si arriva sempre piu' a 'nullificare' lo strato 'narrativo', i
personaggi progressivamente 'decadono', non sono piu' essi stessi
'punti di riferimento', ci si identifica piu' nei tratti 'attuali' che
in quelli eroici.
>Ma per esempio Honneamise (che IMHO ancora prima di GB introduce un SF
>credibile e realistica) non e' certo riconducibile ne' a KK ne' a
>Otaku no video...
Confronta il tipo di caratterizzazioni :)
>>Per non parlare poi delle citazioni dirette, presente una certa scena
>>in cui pare che venga un Eva vero e proprio? ;)
>
>Ma qui stiamo parlando di _tutte_ le produzioni Gainax, non mi puoi
>parlare di "tipo di produzione" saltandone pero' alcune che non
>rientrano nel tuo schema...
Tu parlavi di Eva e Karekano .. ;-)
>>Gli elementi ci sono, o se ci sono...
>
>Per Honneamise?
>Per Otaku no Video?
Vedi sopra ;)
>Se mi trovi un elemento unico che caratterizzi tutte le opere Gainax,
>ben venga ^_^
Idem ;)
>>Io parlo di pubblicita' su larga scala, fino agli spot televisivi su
>>rete regionale, con 'audience' di decine e centinaia di migliaia di
>>persone :)
>
>Tipo la Tucker? ^_-
Qua ti volevo :D
Io parlo di attivita' LECITE non di _TRUFFE_
Non confondiamo le cose pls, gli strumenti adoperati in quel caso
importano piu' la fidelizzazione su di un marchio basandosi sul
carisma di un 'leader'.
Non confondiamo le TRUFFE con la pubblicita' e le aziende, pls ;)
>>occasionalita' e non di promozione, circa 50.000 delle vecchie lire a
>>testa, quanti avrebbero dato i soldi insieme alla firma, nonostante le
>>ragazze? :)
>
>Prova a chiedere 50.000 delle vecchie lire senza ragazze, e' su quello
>che dovresti fare il confronto ^_-
E che confronto e'? ;)
Perche' mi dovrebbero regalare qualcosa senza proprio nessun tipo di
motivo?
Almeno il 'fascino' e' qualcosa che ha un senso ;)
>>>Ma infatti quello che e' in discussione non e' il soggetto di KK, ma i
>>>riassunti...:-PPP
>>Questo l'ho sempre criticato anche io ;)
>
>Gia', pero' KK nonostante se ne salvi piu' o meno (come tempo) la
>meta' degli ep. e' un "capolavoro", Ranma, sebbene si salvino piu' di
>meta' degli ep., e' stato definito solo "passabile", Excel Saga,
>sebbene anche in questo caso si salvi circa la meta' degli ep, e'
>praticamente "sufficiente"...
Mah, piu' che di quantita' di puntate io guarderei al tipo di
riscontro che ha avuto nell'immaginario collettivo.
Gunbuster lo ritrovi un po' ovunque, Eva e' diventato un punto di
riferimento (volenti o nolenti) per tutte le nuove produzioni di
questo genere, Karekano a livello di anime sempre per il suo tipo di
'approccio'.
Quello che e' in comune, il sempre piu' progressivo 'dissolvimento'
della trama complessiva a favore di una diversa sensibilita' dei
personaggi, e' un tratto comune ben distintivo che e' evidente anche
in moltissime produzioni 'attuali',  come "Someday's Dreamer; Things
that are important to magic users", "Haibane Renmei", "Hack//sign" poi
non ne parliamo per altri evidenti motivi;), etc etc.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Shuu Shirakawa

text:
Garion-Oh wrote :
> Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
> nonostante il marchio Gainax.
subscribe.
^_^
--
shushirakawa[at]
despammed.com
moderatore dilettante di IAA
> Boot GRZ En.O.S. --jdev -h mode B /req
system is ready


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Il Mon, 17 Mar 2003 07:57:53 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>A me sono piaciuti pure (soprattutto) gli ep. su Uakaba e quelli su
>Nanami ^___^
Concordo su Nanami:)
>>Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.
>
>Mi manca, quindi non infierire :-P
Ok^_____^;;;;;;;;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 17 Mar 2003 15:54:48 GMT, Dashie ha scritto:
[Kyoko in MI]
>Viene analizzata sul livello della storia e dell'interazione con gli
>altri personaggi, su pochi livelli (si tratta sempre di aderenza alla
>trama) e con pochi dettagli.
Non sono d'accordo.^_^
Sorry ma io la profondita' e la ricchezza di Kyoko non sono riuscita a
trovarla in nessun altro anime...
>I personaggi di Karekano, Saikano etc sono molto piu' dettagliati e
>'umani' di quelli di Maison Ikkoku, che servono ciascuno per
>'rappresentare' un punto di vista differente, secondo la piu' vecchia
>delle tradizioni :-)
QUesto vale per i comprimari di MI, ma non per Kyoko.
>>Ma se uno dei motivi per cui si aggrappa a Yukino e' proprio questo...
>No si aggrappa per 'uscire' dal ruolo che la societa' e la vita gli/si
>ha/e' imposto , e' differente ;-)
No, lui si aggrappa a Yukino per non essere/sentirsi piu' solo
nell'angolo a piangere...
>Quindi per elementi grafici/di animazione + elementi narrativi? :)
>Dimmi nulla, mi hai parlato di un buon 90% di un'opera :)
Guarda che io non ho mai messo in discussione che ci siano dei legame
tra alcune opere Gainax, IMHO non sono _tutte_ legate dallo _stesso_
elemento comune ^_^
>Si arriva sempre piu' a 'nullificare' lo strato 'narrativo', i
>personaggi progressivamente 'decadono', non sono piu' essi stessi
>'punti di riferimento', ci si identifica piu' nei tratti 'attuali' che
>in quelli eroici.
Questo e' un processo evolutivo che si puo' notare passando da
un'opera all'altra, pero' IMHO in Nadia lo strato narrativo non e'
affatto nullificato, e non lo si vuole nemmeno fare.
Idem in Otaku no video.
>Tu parlavi di Eva e Karekano .. ;-)
No caro^__^
Io parlavo di tutte le opere Gainax che ho visto ^_^
>Non confondiamo le TRUFFE con la pubblicita' e le aziende, pls ;)
Era solo un esempio di come al mondo non e' vero che venda solo quello
che "ha un valore"...
Ad esempio ci sono moltissimi che comprano solo perche' si fidano del
marchio...
>>Prova a chiedere 50.000 delle vecchie lire senza ragazze, e' su quello
>>che dovresti fare il confronto ^_-
>E che confronto e'? ;)
>Perche' mi dovrebbero regalare qualcosa senza proprio nessun tipo di
>motivo?
>Almeno il 'fascino' e' qualcosa che ha un senso ;)
Io sostengo che la pubblicita' conta molto, tu no. Per fare un
confronto serio devi analizzare la medesima "offerta" con e senza
pubblicita', no? ^_-
Certo che se mi metto a vedere una Ferrari a 50 euro non ho bisogno
della promoter ^___-
>Mah, piu' che di quantita' di puntate io guarderei al tipo di
>riscontro che ha avuto nell'immaginario collettivo.
>Gunbuster lo ritrovi un po' ovunque, Eva e' diventato un punto di
>riferimento (volenti o nolenti) per tutte le nuove produzioni di
>questo genere, Karekano a livello di anime sempre per il suo tipo di
>'approccio'.
Aspetta, rimaniamo su KK (casomai le altre serie le affrontiamo dopo
^_^)
L'approccio (e' stato detto piu' volte) e' diretto figlio di Eva
quindi "originale" non e' ^__-
Ammetterai che quindi, KK (ripeto, che mi e' comunque piaciuto
parecchio) ha uno stile narrativo preso pari pari dagli ultimi ep. di
eva e una trama traboccante di riassunti. Quello che rimane e' la
storia che (tolti gli espedienti narrativi di Eva) si riduce alla
classica vicenda scolastica e di crescita...
Non dico che il discorso sul "togliersi la maschera" non sia
interessante, ma l'abbiamo gia' avuto in Eva quindi alla fine o lo
mettiamo come elemento originale di Eva o come elemento originale di
KK (non possiamo avere in due serie lo stesso elemento originale, no?
^__-)
A me, sinceramente, sembra comunque poco per definire Karekano un
capolavoro che ha segnato profondamente la storia dell'animazione.
Che sia una buona serie e' indubbio, se vuoi pure discreta, ma visto
che siamo partiti dal "serie di capolavori" io vorrei continuare a
relazionarmi a quella frase ^___^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mario Ciampa dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Certo, hanno fatto dei prodotti di qualita', altri solo buoni
>>e non hanno fatto ciofeche, ma, per fare un esempio, Karekano
>>ha reso (piu') famosa la Gainax o e' il fatto di essere marchiato
>>Gainax che ha reso famoso Karekano?
>Sicuramene la seconda possibilita'. Se lo avesse fatto un altro
>nello stesso modo, non so proprio quanti lo avrebbero "perdonato"...
Dipende anche da come le fai certe cose. La differenza sta tra il
"vile riassunto" e il "geniale digest". Pero' direi che cmq si sono
lamentati in tanti di questa caratteristica di KareKano.
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)
Noi due solitari nel mio mondo
Noi due da soli nel mio mondo
Solo noi due nel mio mondo
Due Ued Edu Due.


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Mon, 17 Mar 2003 08:53:59 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>pratica fino al '98 hanno sfornato solo un anime ogni 3 anni (non
>>contando Otaku no Video che sono solo due OAV un po' particolari).
>
>In realta' stai saltando (dimenticando ^__-) i 2 (3 ?) film di Eva...
Li considero come un'appendice della serie tv. Non sono un'altra
produzione. Nascono come complemento (finale alternativo) alla serie
tv e non sono fruibili autonomamente.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Mon, 17 Mar 2003 15:48:22 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Insomma, se una serie non si merita grandi voti proprio perche' non
>tutti gli ep. sono di buon livello (ed era questa la ragione dei voti
>di Ranma ed Excel) perche' questo non vale per KK (che oltretutto a me
>e' pure piaciuto parecchio ^_^)? ^_^
Forse perche` 10 episodi ottimi rimangono piu` impressi di 100 episodi
sufficienti.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Tue, 18 Mar 2003 08:15:56 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Mon, 17 Mar 2003 15:54:48 GMT, Dashie ha scritto:
>
>[Kyoko in MI]
>>Viene analizzata sul livello della storia e dell'interazione con gli
>>altri personaggi, su pochi livelli (si tratta sempre di aderenza alla
>>trama) e con pochi dettagli.
>
>Non sono d'accordo.^_^
>Sorry ma io la profondita' e la ricchezza di Kyoko non sono riuscita a
>trovarla in nessun altro anime...
Non riesco proprio a 'raffigurarmi' dove possa essere in Kyoko
profondita' e ricchezza... :) La Takahashi e' famosa per le serie
brillanti, di personaggi 'particolari' che comunque si ricordano, ma
quel personaggio che per tantissimi aspetti e' insignificante dire che
e' ricco e pronfondo ... boh.. ma dove ? :D
>>I personaggi di Karekano, Saikano etc sono molto piu' dettagliati e
>>'umani' di quelli di Maison Ikkoku, che servono ciascuno per
>>'rappresentare' un punto di vista differente, secondo la piu' vecchia
>>delle tradizioni :-)
>
>QUesto vale per i comprimari di MI, ma non per Kyoko.
Continuo a non ricordare tutti questi aspetti caratterizzanti di
Kyoko... ripeto, puo' essere un personaggio riuscito, ma dargli
'spessore' particolare non ce lo vedo proprio ...
>>>Ma se uno dei motivi per cui si aggrappa a Yukino e' proprio questo...
>>No si aggrappa per 'uscire' dal ruolo che la societa' e la vita gli/si
>>ha/e' imposto , e' differente ;-)
>
>No, lui si aggrappa a Yukino per non essere/sentirsi piu' solo
>nell'angolo a piangere...
???
Ma se lo dice lui che capisce che sta interpretando una 'parte', che
non e' 'lui' quello che si rapporta con gli altri, che in qualche modo
anche 'teme' perche' ha paura di diventare cio' che odia...
Sta con Yukino proprio perche' cio' gli consente di 'dismettere' un
po' i panni che si e' cucito addosso, perche' in questo modo 'vive' e
non e' soltanto un 'qualcuno' che nasce come riflesso per scappare
dalle proprie paure ...
>>Quindi per elementi grafici/di animazione + elementi narrativi? :)
>>Dimmi nulla, mi hai parlato di un buon 90% di un'opera :)
>
>Guarda che io non ho mai messo in discussione che ci siano dei legame
>tra alcune opere Gainax, IMHO non sono _tutte_ legate dallo _stesso_
>elemento comune ^_^
Io ne ho visto e detto almeno un paio ;-)
>>Si arriva sempre piu' a 'nullificare' lo strato 'narrativo', i
>>personaggi progressivamente 'decadono', non sono piu' essi stessi
>>'punti di riferimento', ci si identifica piu' nei tratti 'attuali' che
>>in quelli eroici.
>
>Questo e' un processo evolutivo che si puo' notare passando da
>un'opera all'altra, pero' IMHO in Nadia lo strato narrativo non e'
>affatto nullificato, e non lo si vuole nemmeno fare.
>Idem in Otaku no video.
No e' un processo evolutivo che si vede ANCHE e soprattutto al di
fuori della Gainax, e' questo il 'perche' un'opera Gainax e'
'importante', perche' per fortuna, sorte o sciagura ha 'evidenziato'
un modo differente di fare e di rapportarsi tra elementi
dell'animazione, con il proprio 'stile'.
>>Tu parlavi di Eva e Karekano .. ;-)
>
>No caro^__^
>Io parlavo di tutte le opere Gainax che ho visto ^_^
Vabbe' qua mi sono perso, dovrei ricontrollare gli altri post ;)
Comunque limitatamente in questa occasione si parlava di Eva e di
Karekano :-)
>>Non confondiamo le TRUFFE con la pubblicita' e le aziende, pls ;)
>
>Era solo un esempio di come al mondo non e' vero che venda solo quello
>che "ha un valore"...
Nonono proprio per nulla.
Le aziende e la PUBBLICITA' e' cosa AFFATTO differente dalle truffe,
non c'e' nessun tipo possibile di legame o di relazione.
>Ad esempio ci sono moltissimi che comprano solo perche' si fidano del
>marchio...
>
>>>Prova a chiedere 50.000 delle vecchie lire senza ragazze, e' su quello
>>>che dovresti fare il confronto ^_-
>>E che confronto e'? ;)
>>Perche' mi dovrebbero regalare qualcosa senza proprio nessun tipo di
>>motivo?
>>Almeno il 'fascino' e' qualcosa che ha un senso ;)
>
>Io sostengo che la pubblicita' conta molto, tu no. Per fare un
>confronto serio devi analizzare la medesima "offerta" con e senza
>pubblicita', no? ^_-
Nonono, non ho detto che NON conta molto, dico che e' ININFLUENTE per
determinare il SUCCESSO o la riuscita o la sopravvivenza di
opera/prodotto/azienda.
>>Mah, piu' che di quantita' di puntate io guarderei al tipo di
>>riscontro che ha avuto nell'immaginario collettivo.
>>Gunbuster lo ritrovi un po' ovunque, Eva e' diventato un punto di
>>riferimento (volenti o nolenti) per tutte le nuove produzioni di
>>questo genere, Karekano a livello di anime sempre per il suo tipo di
>>'approccio'.
>
>Aspetta, rimaniamo su KK (casomai le altre serie le affrontiamo dopo
>^_^)
Qua mi si porta a spasso :P :DDD
>L'approccio (e' stato detto piu' volte) e' diretto figlio di Eva
>quindi "originale" non e' ^__-
>
>Ammetterai che quindi, KK (ripeto, che mi e' comunque piaciuto
>parecchio) ha uno stile narrativo preso pari pari dagli ultimi ep. di
>eva e una trama traboccante di riassunti. Quello che rimane e' la
>storia che (tolti gli espedienti narrativi di Eva) si riduce alla
>classica vicenda scolastica e di crescita...
Questo assunto e' curioso ^_^
Prima dici che e' una 'derivazione' tematica (che potrei contestare)
di Eva, poi dici che per il resto e' una classica vicenda scolastica.
Inoltre, e mi pareva evidente, in karekano NON c'e' una storia!
Dove la vedi la storia, una trama 'cogente' e presente in ogni
episodio? Cio' che accade accade SOLO per l'interazione dei
personaggi.
>Non dico che il discorso sul "togliersi la maschera" non sia
>interessante, ma l'abbiamo gia' avuto in Eva quindi alla fine o lo
>mettiamo come elemento originale di Eva o come elemento originale di
>KK (non possiamo avere in due serie lo stesso elemento originale, no?
>^__-)
Uhm, no ;)
Il discorso di 'togliersi la maschera' e' semplificare all'eccesso sia
Eva che Karekano :)
Cerca "uno nessuno e centomila" di Pirandello, il discorso e' molto
piu' 'importante' della tradizione della 'maschera' ;-)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Mar 2003 11:18:56 +0100, Gohan-kun ha scritto:
>Forse perche` 10 episodi ottimi rimangono piu` impressi di 100 episodi
>sufficienti.
Ma Ranma ha piu' di 10 ep. ottimi ^_^;
O no? ^_^;;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Mar 2003 18:59:08 GMT, Dashie ha scritto:
>Continuo a non ricordare tutti questi aspetti caratterizzanti di
>Kyoko... ripeto, puo' essere un personaggio riuscito, ma dargli
>'spessore' particolare non ce lo vedo proprio ...
Mi dispiace per te ^_-
>>Questo e' un processo evolutivo che si puo' notare passando da
>>un'opera all'altra, pero' IMHO in Nadia lo strato narrativo non e'
>>affatto nullificato, e non lo si vuole nemmeno fare.
>>Idem in Otaku no video.
>No e' un processo evolutivo che si vede ANCHE e soprattutto al di
>fuori della Gainax, e' questo il 'perche' un'opera Gainax e'
>'importante', perche' per fortuna, sorte o sciagura ha 'evidenziato'
>un modo differente di fare e di rapportarsi tra elementi
>dell'animazione, con il proprio 'stile'.
Che sarebbe? ^_^
Torniamo sempre li': ci sono state alcune opere Gainax in cui "lo
strato narrativo viene via via nullificato" e posso anche concederti
che altri gli siano andati dietro, ma IMHO questo non e' uno "stile"
^_^;
>Nonono, non ho detto che NON conta molto, dico che e' ININFLUENTE per
>determinare il SUCCESSO o la riuscita o la sopravvivenza di
>opera/prodotto/azienda.
Quindi secondo te un eventuale passaggio televisivo di Sailor Moon non
aumenterebbe le vendite dei DVD?
>Questo assunto e' curioso ^_^
>Prima dici che e' una 'derivazione' tematica (che potrei contestare)
>di Eva, poi dici che per il resto e' una classica vicenda scolastica.
Non derivazione tematica, ma di stile narrativo.
Insomma, il modo di raccontare.
>Inoltre, e mi pareva evidente, in karekano NON c'e' una storia!
IMHO dipende dal tuo concetto di "storia" ^_^;
Una storia e' qualcosa che ha a che fare con gli "eventi umani" e gli
"eventi umani" sono anche quello che succede dentro all'uomo.
Non sono solo fatti "esterni" o estranei...
>Dove la vedi la storia, una trama 'cogente' e presente in ogni
>episodio? Cio' che accade accade SOLO per l'interazione dei
>personaggi.
E perche' mai questa non e' una "storia"? ^_^;
>Il discorso di 'togliersi la maschera' e' semplificare all'eccesso sia
>Eva che Karekano :)
Beh, nei riassunti dei primi 23 episodi (:-PP) di KK si parla proprio
di questo ^__-



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>Ma sebbene imho si possano tracciare vari fili tra varie opere non
>ne esiste uno unico per tutte: ad esempio in Karekano i diagrammi
>a torta riportano a Otaku no video, le seghe mentali a Eva, ma tra
>Karekano e Gunbuster si "cambia" filo
Gunbuster esordisce parodiando uno shojo come Jenny la tennista, e
Karekano e' uno shojo che parodizza e poi metabolizza molti aspetti
degli shojo classici. ;->
>Ma per esempio Honneamise (che IMHO ancora prima di GB introduce
>un SF credibile e realistica)
Non descritta pero'. E' credibile perche' non ci sono elementi come
robot e astronavi, tutto qui.
>non e' certo riconducibile ne' a KK ne' a Otaku no video...
Honneamise e' riconducibile a Macross, e quindi a Otaku no Video. ^^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Utena]
>Puo' essere anche se io non l'ho trovata "monotona" (IMHO piu'
>che altro nel finale "svacca" un po' ^_^;;)...
Secondo me il finale e' la cosa piu' riuscita di Utena.
>A me sono piaciuti pure (soprattutto) gli ep. su Uakaba e
>quelli su Nanami ^___^
Wakaba. ;->
Ma intendi gli episodi comici su Nanami, o quelli dei duelli? ^^'
>>Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.
>Mi manca, quindi non infierire :-P
>^__-
Cmq, e' una serie mooolto diversa da Utena.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
[Karekano]
>Ma ammetterai che piu' e' alto il numero di persone che vedono un
>prodotto piu' e' probabile che il tale prodotto (se ha qualcosa di
>buono) piaccia a tanti ^_^
Anche se non ha qualcosa di buono. La definizione di bonta' varia da
persona a persona.
>Per questo IMHO il fatto di piacere a tante persone non va
>considerata garanzia di _elevata_ qualita' (torno a portare
>l'esempio di Dragonball Z ^_-)...
E' garanzia pero' di avere lasciato il segno.
>>Quale gonzo perdonerebbe una ditta in virtu' del suo nome? ^^;
>Il discorso e': quanti avrebbero il "coraggio" di andare contro
>un "mito"? ^_^;
Chi non e' gonzo.
>>Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
>>nonostante il marchio Gainax.
>Ma in giappone ha avuto successo? ^_^;
Come trasmissione in tv, nulla di speciale.
In home video si', tanto da spingere la Gainax a fare una seconda
serie (e' l'unico caso, se ci pensi). Ma c'e' da dire che Mahoromatic
non ha nulla di innovativo, ed e' rivolto agli otaku delle maid. E'
una serie che non rimarra' nella storia, e il fatto che sia piaciuta
al momento dell'uscita presso certi fanatici, non conta nulla.
Piuttosto, con Mahoromatic la Gainax ha lavorato in modo diverso anche
per quanto riguarda la storia. Dato che il manga era ancora in corso,
ha fatto la prima serie tv solo con il materiale gia' uscito, e ha
realizzato 13 episodi. Per la seconda serie, ha inventato tutto quanto
e ha realizzato altri 13 episodi (con un finale netto e preciso).
Ciao!
--
Garion-Oh (la fenice che sorge all'alba)



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

author: Karaoke Ninja [Final Vegeta]

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> Mai c'e' stato un tale contributo da parte di un solo studio di
> animazione (e la Gainax tra l'altro ha prodotto anche poche opere nel
> corso degli anni).
Ma Okada in persona potrebbe dirti che tutto quello che c'e' di otaku lo ha
inventato lo studio... firuli', firula'... ;-) (cos'e' che sono le scene
d'azione delle opere dei Gainax? E' facile, e' la stessa persona che ha
aiutato i Gainax a fare il video del Daicon che li ha lanciati)
> >quelli di Utena,
> Un anime che, spiace dirlo, in Giappone non sa piu' nessuno cosa sia.
Non preoccuparti, Pokemon continuera' anche per lui.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
> Il discorso e': quanti avrebbero il "coraggio" di andare contro un
> "mito"? ^_^;
Io, ma ovviamente non ritengo affatto la Gainax un mito, come non ritengo
Evangelion una visione difficoltosa (neanche per semplici fattori grafici,
contando pure il The End*) e dalla decifrazione cosi' ardua :)
*beh, le sequenze con i kanji sono difficoltose da seguire, ma quello e' un
altro discorso...
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Garion-Oh <
cris...@tin.it
> wrote in message
> E tutto cio' e' figlio diretto del finale di Eva.
Che a sua volta era figlio di qualcos'altro, dove la frase pero' era "Happy
birthday children"...
Ma non e' il caso di parlare qui delle differenze estetiche e concettuali
delle opere Gainax, ne' di come Evangelion abbia lanciato il decadentismo in
grande stile.
Piuttosto, e' sorprendente ma ho scoperto che Evangelion ha davvero
shojizzato gli anime. Ironicamente Sigma aveva ragione.
Lasciamo anche perdere il fatto che Evangelion venga definito uno shojonen,
un'opera che puo' attirare sia pubblico maschile che femminile.
Un po' di tempo fa avevo letto "Misery non deve morire". Il protagonista e'
uno scrittore che, secondo la sua opinione, sapeva fare sia i capolavori che
i best-seller. Detti best-seller erano costituiti appunto dalla serie di
"Misery" di cui si parla nel titolo. Questi libri avevano un pubblico che mi
sembra di ricordare fosse prevalentemente, se non totalmente, femminile. Nel
corso del libro di King il protagonista inizia a scrivere un ulteriore
romanzo della serie Misery, che pero' sente anche lui essere diverso dagli
altri. In cosa consisteva la diversita'?
"era basato piu' sull'intreccio che sulle situazioni" (era scritto piu' o
meno cosi')
In pratica le opere per il pubblico femminile non si baserebbero sulla
storia, ma piu' sui personaggi (non e' comunque detto che i personaggi siano
granche'). KareKano trovo che sia un alto esempio di questo, nonostante i
riassunti siano di Anno.
E' una cosa che mi e' venuta in mente solo leggendo questi messaggi. Si puo'
anche pensare che ci siano differenze tra il nostro popolo e quello
giapponese, ma pare ci sia la prova che certi archetipi siano comunque
diffusi nell'umanita', visto che poi noi possiamo apprezzare gli anime che
sono il prodotto di una cultura diversa dalla nostra. Allo stesso tempo vedo
che delle ragazze subiscono anche il fascino dello yaoi (non sto dicendo che
per me abbia fascino, a me fa rivoltare lo stomaco :PPP). Curiosamente, una
delle caratteristiche dello shojo e' proprio quella di inserirci spessissimo
personaggi dalla sessualita' indefinita, effemminati, persino incestuosi
(anche solo ad un livello quasi simbolico, tipo Tsubasa e l'altro in
KareKano).
Andando a prendere Shinji, poi, lo si puo' vedere come "un fallito ma di
buon cuore", perche' non riesce a fare molto bene quello che fa, pero' cerca
di impegnarsi e desidera essere gentile con gli altri (le ragazze, per
essere precisi). Tali tratti salienti del personaggio non li si puo' forse
ritrovare nei protagonisti di tipicissime storie d'amore come Maison Ikkoku
e Orange Road (anche Love Hina, per esempio)? Certo, OR dovrebbe essere uno
shonen, MI invece un seinen (manga per un pubblico piu' cresciuto, da cui
alcune cose che accadono verso la fine sono un'esigenza anche solo
editoriale), ma per Sigma contavano come shojo ;)))
Chissa' quale sara' il modello che si imporra' dopo quello di Shinji.
Abbiamo avuto personaggi stoici come quelli nagaiani, personaggi "antieroi"
come Shinji, personaggi taciturni, personaggi a cui non piaceva l'atto di
combattere in diverse sfumature, personaggi che non erano molto bravi a
combattere...
Io pero' seguo Kawamori e mi tengo fuori da questi modelli... :PPPPP
> Essendo il dopo-Eva e' ovvio che ha catalizzato l'attenzione solo per
> questo Ma se vi fosse stato il nulla, non avrebbe di certo
> riscosso il successo che invece ha avuto.
Che bella fregatura per Anno, lui stava cercando di fare di tutto per
scrollarsi di dosso la torma degli otaku e di riuscire a parlare veramente
con la gioventu' giapponese :DDD
> Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
> nonostante il marchio Gainax.
Dicono che Yamaga (Yamada?) si sia limitato a trasporlo dal manga pari paro
senza aggiungere nulla di suo.
FV


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Elena Paviotti dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del
confine del mondo:
>>Tutta la sf anime successiva al 1988.
>Eppure tra GB e Macross non vedo tutte queste grandi differenze ^_^;;
Macross ti spiega come funziona la piega spaziale? Non mi pare.
Cmq, in Macross lavoro' anche un certo Hideaki Anno, tanto per dire.
Ma se proprio vogliamo analizzare bene le cose, Macross riprende tutto
quanto da Gundam. Aggiunge solo Minmay.
>>Per esempio, il fatto di avere delle tecnobubbole credibili, e
>>non piu' solo sproloqui.
>Questo era vero per le vecchie serie robotiche stile goldrake, ma
>IMHO gia' con Macross le cose erano un po' diverse...
In Macross non si spende una parola per dirti come funzionano le cose.
C'e' il balzo spaziale? Bene, si salta. C'e' la clonazione? Bene, si
clona.
>>Guarda che anche per Nadia e' la stessa cosa. E' lo stile Gainax
>>riprendere elementi da vecchie serie.
>Beh, IMHO Nadia e' l'opera in cui "hanno aggiunto di piu'"...
Guarda... non dirlo troppo ad alta voce. Si tratta solo di dare piu'
spazio a certi elementi piuttosto che altri.
>>E non intendo solo il modello Ayanami (che da li' in poi
>>imperera'), ma proprio il modo di descrivere i pg.
>Mah, il "flusso di coscienza" e' qualcosa che si era comunque gia'
>visto in VGAi...^_^;
Non mi pare che in VGAi le riflessioni dei personaggi annullino la
storia, anzi...
>>Eva e' di certo la sua opera piu' personale, ma e'
>>cmq il frutto di una equipe.
>Allora dovro' rielaborare tutti i vecchi thread su Eva e
>Karekano perche' mi sembrava dicessero cose estremamente
>diverse...
Adesso non partire subito in quarta. Pensaci un po' prima di saltare
alle conclusioni. In Evangelion Anno ha fatto la regia generale, la
regia di alcuni episodi, il meka design e il soggetto.
Ma come assistenti alla regia aveva Masayuki e Tsurumaki, due persone
che di certo ci hanno messo del loro.
>Il "nessuno imita" non inficia il valore della serie ne' il fatto di
>aver saputo essere veramente notevole (al solito mi riferisco a 2001,
>odissea nello spazio: nessun altro ha lasciato lo spazio in
>silenzio)...
Innanzitutto, Kubrick non ha lasciato lo spazio in silenzio, ma ci ha
messo la musica classica (e questa cosa si' che e' stata ripresa).
Inoltre, per chi fa un film di sf ma con dell'azione non e' possibile
rinunciare ai rumori nello spazio. Tutto sta a cosa e' finalizzato il
film. Di certo 2001 non era un film d'azione.
>Per quanto riguarda il "nessuno ricorda" beh, IMHO dovremmo cercare
>di uscire dal semplice ambito dei fan,
E chi ha parlato solo dell'ambito dei fan? Utena e' stato come un
meteorite nel panorama giapponese, sia per i fan, che per i casuali,
che per gli autori, che per gli estimatori.
>non
>facciamo altro che legittimare il fatto che l'animazione
>giapponese non e' altro che un fenomeno commerciale,
Beh, questo lo dice anche il presidente della Production IG, pensa un
po'!
>Altrimenti ci ritroveremmo a dire che Dragonball Z e' LA serie che
>ha lasciato di piu' il segno, in Italia,
Ma e' vero. E' profondamente vero.
Anzi no. Forse e' Goldrake ad avere lasciato di piu' il segno.
>mentre Eva non vale una cippa
>(visto che a quanto mi risulta e' stato un flop rispetto ad altri
>anime di MTV)..
La recente replica in fascia giornaliera pare abbia avuto risultati
insperati. Anzi, diciamo pure che e' stata un successone.
A volte basta solo aspettare il momento giusto.
Piu' che altro bisognerebbe poi parlare di chi vede solo l'involucro
esterno di Eva, e chi invece riesce a vederne l'interno.
>Guarda anche Heavy metal: e' un grande esperimento,
Il cartone sara' un gran esperimento, ma poco riuscito.
>eppure sono convinta che sia meno conosciuto di GTO
Come I racconti del cuscino e' di sicuro meno conosciuto di Minority
Report.
Ma che ci vuoi fare? Non esiste la coscienza collettiva che ha visto
tutti i film fatti a questo mondo.
Eppure Heavy Metal in prima visione fu mandato in prima serata (o al
massimo seconda, non ricordo piu') su Rai Tre, e fu pubblicizzato.
I racconti del cuscino te lo fanno alle 3 di notte senza che nessuno
sappia nulla.



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Mar 2003 23:12:45 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>[Utena]
>>Puo' essere anche se io non l'ho trovata "monotona" (IMHO piu'
>>che altro nel finale "svacca" un po' ^_^;;)...
>Secondo me il finale e' la cosa piu' riuscita di Utena.
Mah, io l'ho trovato molto "classico"...
>>A me sono piaciuti pure (soprattutto) gli ep. su Uakaba e
>>quelli su Nanami ^___^
>Wakaba. ;->
Tanto non lo imparero' mai ^_-
>Ma intendi gli episodi comici su Nanami, o quelli dei duelli? ^^'
Sia quelli comici che quelli serie in cui si analizza questo pg.
>>>Per il resto mi appassiona molto di piu' Princess Tutu.
>>Mi manca, quindi non infierire :-P
>>^__-
>Cmq, e' una serie mooolto diversa da Utena.
Beh, immagino, anche perche' hai detto che Utena non l'ha "copiato"
nessuno...^__^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Mon, 17 Mar 2003 23:13:25 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>>Tutta la sf anime successiva al 1988.
>>Eppure tra GB e Macross non vedo tutte queste grandi differenze ^_^;;
>Macross ti spiega come funziona la piega spaziale? Non mi pare.
Beh, se mi ricordo bene la maggior parte delle spiegazioni di GB sono
negli Omake, che pero' non sono usciti dal giappone perche' gli stessi
Gainax li considerano un omaggio per i propri fan (e non parte
integrante dell'opera ^__-)
>Cmq, in Macross lavoro' anche un certo Hideaki Anno, tanto per dire.
Beh, Anno (sempre se ricordo bene) ha collaborato anche ad Una tomba
per le lucciole, ma qui stiamo parlando della "Gainax"...
Se Anno ha collaborato a delle opere, prima, casomai inserendo (o
facendo inserire) degli elementi che poi nelle opere Gainax vengono
enfatizzati vuol dire che non sono "oiginali Gainax" ^___-
>Ma se proprio vogliamo analizzare bene le cose, Macross riprende tutto
>quanto da Gundam. Aggiunge solo Minmay.
Gundam mi manca, per questo porto esempi che conosco...
>In Macross non si spende una parola per dirti come funzionano le cose.
>C'e' il balzo spaziale? Bene, si salta. C'e' la clonazione? Bene, si
>clona.
Beh, per quanto riguarda il balzo (come sia tecnicamente, non
teoricamente possibile) la spiegazione non la sanno bene manco
all'interno dell'opera stessa ("e' tecnologia aliena") per la
clonazione sono ancora ferma a Robotech...^_^;
>Adesso non partire subito in quarta. Pensaci un po' prima di saltare
>alle conclusioni. In Evangelion Anno ha fatto la regia generale, la
>regia di alcuni episodi, il meka design e il soggetto.
>Ma come assistenti alla regia aveva Masayuki e Tsurumaki, due persone
>che di certo ci hanno messo del loro.
Beh, IMHO anche Oshii non puo' "fare tutto da solo" e, vedendo quanto
bene sta uscendo SAC, credo che i collaboratori non fossero degli
incapaci...
Certo, la figura di Oshii probabilmente e' predominante, forse anche
schiacciante, ma non credo "anullante"...
>>facciamo altro che legittimare il fatto che l'animazione
>>giapponese non e' altro che un fenomeno commerciale,
>Beh, questo lo dice anche il presidente della Production IG, pensa un
>po'!
Ma la pensi anche tu cosi'?
Perche' allora mi dai ragione perche' se gli anime non sono arte vuol
dire che la Gainax non ha prodotto capolavori ma "solo" opere dal
grande successo commerciale (visto che gli anime sono solo questo)...
Io non contesto il successo commerciale della Gainax, contesto il
"serie di capolavori" ^_^
>Ma che ci vuoi fare? Non esiste la coscienza collettiva che ha visto
>tutti i film fatti a questo mondo.
E' vero, proprio per questo diventa importante il confronto tra
tanti...



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Tue, 18 Mar 2003 23:12:49 GMT, Garion-Oh ha scritto:
>>Per questo IMHO il fatto di piacere a tante persone non va
>>considerata garanzia di _elevata_ qualita' (torno a portare
>>l'esempio di Dragonball Z ^_-)...
>E' garanzia pero' di avere lasciato il segno.
Come fenomeno commerciale si'.
Ma e' triste ridurre a questo il mondo dell'animazione...^_^;;
>>>Quale gonzo perdonerebbe una ditta in virtu' del suo nome? ^^;
>>Il discorso e': quanti avrebbero il "coraggio" di andare contro
>>un "mito"? ^_^;
>Chi non e' gonzo.
Mah, in realta' l'effetto "branco" esiste (ed e' uno degli elementi
che trovo piu' deprimenti) ^_^;
>>>Personalmente, trovo che Mahoromatic sia una ca*ata pazzesca,
>>>nonostante il marchio Gainax.
>>Ma in giappone ha avuto successo? ^_^;
>Come trasmissione in tv, nulla di speciale.
>In home video si', tanto da spingere la Gainax a fare una seconda
Personalmente non so di quando sia il manga di Chobits (l'anime e' se
non sbaglio e' successivo), ma IMHO anche solo l'eye catch (ovale
azzurro con sopra il nome della serie) di Chobits puo' essere
ricondotto a Mahoromatic ^_^;
>serie (e' l'unico caso, se ci pensi).
Beh, i fan avavano gia' spinto la Gainax a fare dei film, no? ^__-
>Piuttosto, con Mahoromatic la Gainax ha lavorato in modo diverso anche
>per quanto riguarda la storia. Dato che il manga era ancora in corso,
>ha fatto la prima serie tv solo con il materiale gia' uscito, e ha
>realizzato 13 episodi. Per la seconda serie, ha inventato tutto quanto
>e ha realizzato altri 13 episodi (con un finale netto e preciso).
Ha imparato da Karekano ^_^
Buono a sapersi ^_^



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 19 Mar 2003 19:25:40 +0100, Karaoke Ninja [Final
Vegeta] ha scritto:
>> Il discorso e': quanti avrebbero il "coraggio" di andare contro un
>> "mito"? ^_^;
>Io, ma ovviamente non ritengo affatto la Gainax un mito,
Infatti, troppo facile cosi' ^__-



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Wed, 19 Mar 2003 13:01:11 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>>Forse perche` 10 episodi ottimi rimangono piu` impressi di 100 episodi
>>sufficienti.
>
>Ma Ranma ha piu' di 10 ep. ottimi ^_^;
>O no? ^_^;;
No, per me ha una 50ina di episodi discreti (concentrati nella prima
parte), una 50ina sufficienti e il resto insufficiente. La parola
ottimo per me significa qualcosa di piu`, indica un episodio tanto
coinvolgente e profondo che merita di essere visto autonomamente.
Cowboy Bebop, Trigun, Eva, Lain sono serie che hanno degli ottimi
episodi. Anche Maison Ikkoku, Capitan Harlock e Gundam, per citare
serie piu` vecchie.
--
Gohan-kun


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
On Wed, 19 Mar 2003 13:01:16 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
>Perche' il Tue, 18 Mar 2003 18:59:08 GMT, Dashie ha scritto:
>
>>Continuo a non ricordare tutti questi aspetti caratterizzanti di
>>Kyoko... ripeto, puo' essere un personaggio riuscito, ma dargli
>>'spessore' particolare non ce lo vedo proprio ...
>
>Mi dispiace per te ^_-
Mi fai qualche sempio di cio' che intendi con 'spessore' cosi'
particolare in quel pg ? ;-)
>>>Questo e' un processo evolutivo che si puo' notare passando da
>>>un'opera all'altra, pero' IMHO in Nadia lo strato narrativo non e'
>>>affatto nullificato, e non lo si vuole nemmeno fare.
>>>Idem in Otaku no video.
>>No e' un processo evolutivo che si vede ANCHE e soprattutto al di
>>fuori della Gainax, e' questo il 'perche' un'opera Gainax e'
>>'importante', perche' per fortuna, sorte o sciagura ha 'evidenziato'
>>un modo differente di fare e di rapportarsi tra elementi
>>dell'animazione, con il proprio 'stile'.
>
>Che sarebbe? ^_^
>Torniamo sempre li': ci sono state alcune opere Gainax in cui "lo
>strato narrativo viene via via nullificato" e posso anche concederti
>che altri gli siano andati dietro, ma IMHO questo non e' uno "stile"
>^_^;
Un modo di costruire ed intendere una produzione non e' uno stile? E
cosa e' uno stile allora ^^;;
>>Nonono, non ho detto che NON conta molto, dico che e' ININFLUENTE per
>>determinare il SUCCESSO o la riuscita o la sopravvivenza di
>>opera/prodotto/azienda.
>
>Quindi secondo te un eventuale passaggio televisivo di Sailor Moon non
>aumenterebbe le vendite dei DVD?
Un traino televisivo non e' esattamente una pubblicita', e' una
concomitanza di fattori ^^;;;;
>>Inoltre, e mi pareva evidente, in karekano NON c'e' una storia!
>
>IMHO dipende dal tuo concetto di "storia" ^_^;
>Una storia e' qualcosa che ha a che fare con gli "eventi umani" e gli
>"eventi umani" sono anche quello che succede dentro all'uomo.
>Non sono solo fatti "esterni" o estranei...
Storia -> Trama, elemento quantificabile al di la' dei personaggi,
quando tale 'trama' non c'e' sono solo i personaggi che 'costruiscono'
le vicende con le loro relazioni.
Senza questa iterazione NON c'e' in Karekano un substrato che possa
essere identificato come 'storia'.
>>Dove la vedi la storia, una trama 'cogente' e presente in ogni
>>episodio? Cio' che accade accade SOLO per l'interazione dei
>>personaggi.
>
>E perche' mai questa non e' una "storia"? ^_^;
Uhm.
(premettendo che la serie dopo citata e' un mito, mi serve solo per
schematizzare)
Puntata tipica di Goldrake; si caratterizzano i personaggi facendoli
interagire tra di loro e con l'ambiente, attacco di Vega, Actarus
(vabbe' duke fleed etc fateme adopera' i termini come li abbiamo
conosciuti:) prende Goldrake, ammazza il disco volante/nemico che sia.
epilogo con la musica d'atmosfera.
Domanda: Che succede in genere in Goldrake? "Goldrake va contro i
mostri di vega"
Puntata tipica di Karekano: ?
Domanda: Che succede in genere in Karekano?
Per andare a ricostruire il mio discorso:
Che succede in genere in Eva?
Che succede in genere in Nadia?
Che succede in genere in Gunbuster? (qua e' un po' piu' semplice, ma
il discorso progressivamente perde punti di riferimento, del resto la
storia inizia gia' dal titolo come una parodia, e poi finisce
letteralmente su un altro luogo spazio/temporale ;)
La decostruzione della storia-trama rende sempre piu' difficile
individuare i punti di riferimento precisi, i personaggi sono sempre
meno prigionieri di un ruolo, assumono si', se e' il caso, maggiore
consapevolezza, ma non 'mutando' dal giorno alla notte, sempre piu'
siamo noi che li dobbiamo conoscere meglio, ma assumono sempre piu'
una sensibilita' "differente" dai monolitici 'eroi' o 'anti-eroi'.
>>Il discorso di 'togliersi la maschera' e' semplificare all'eccesso sia
>>Eva che Karekano :)
>
>Beh, nei riassunti dei primi 23 episodi (:-PP) di KK si parla proprio
>di questo ^__-
In Karekano forse, ma non del tutto, in Eva no ;-)


title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
Il Thu, 20 Mar 2003 07:28:11 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> che diceva:
>Beh, immagino, anche perche' hai detto che Utena non l'ha "copiato"
>nessuno...^__^
Aggiungo un "MENO MALE!"^_________^;;;;;;;;;;



title: [REQ] Gunbuster perche' non doppiato ?

text:
mike--d dovresti sentire questo rombo che inonda la notte del confine
del mondo:
>Ma non crei un rapporto continuativo: il giochino ti puo` riuscire
>una sola volta, dopodiche` se dietro alla presentazione non c'e`
>nulla si viene marcati come pacchisti.
Esattamente. E poi, tutta la pubblicita' che si puo' fare vale solo
per una volta. Ad esempio, Dynamic ha molto pubblicizzato Eva, e
infatti in molti acquistarono la prima video. Ma se poi non fosse
piaciuto, col piffero che avrebbero continuato a comprarlo, con o
senza pubblicita'. ^^;
