title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 31 Jan 2000 02:26:56 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
["Scena del rosone"]
>E' "sensazionale" se con questo termine intendiamo "che fa (una grossa)
>sensazione". Il regista c'è e si fa notare, si fa sentire intervenendo con
>una scelta figurativa e narrativa molto drastica: in quel caso, lo fa bene,
>ma anche lì è pur sempre "sensazionale".
E mi spieghi cos'altro sarebbe dovuto essere?? Hai detto che ti e'
piaciuta, e allora di cosa ti lamenti? A me sembra piu' che altro che
la vostra sia una posizione volutamente di controtendenza, per una
serie della quale si e' parlato molto (ma mai quanto Evangelion) e
sulla quale vi eravate fatti una certa idea PRIMA di vedere qualcosa,
e vi siete ritrovati davanti a qualcosa di nettamente diverso.
>>Semplicemente perche' lo scopo dell'anime non e'
>>presentare uno scenario realistico, ma e' evidentemente qualcos'altro
>>(che so, raccontare una storia)
>Evidentemente era un altro ancora: la storia nei primi 10 ep. dov'è? (Trovo
>che sia utile specificare bene il significato che ognuno dà ai termini: per
>storia io intendo un percorso narrativo che va da A a B).
Ok, il percorso nei primi 10 episodi rimane molto interrato, emergendo
in maniera evidente solo nella #5 (ma continuamente ci sono piccoli
suggerimenti nei dialoghi, che lo portano avanti). All'interno di ogni
episodio c'e' una storia, in genere legata al personaggio secondario
di turno. Sono storie brevi e autoconclusive, ma imho sono molto
curate, e catturano sempre l'attenzione. Fino al decimo episodio, e
facendo qualche eccezione, posso accettare di considerare CBBB come
una serie dalla trama leggera e senza troppe pretese. Il problema e'
che un anime non e' fatto solo di trama, ma di dialoghi, musiche e
animazioni.
[cha-des]
>>Ma evidentemente nessuno ha notato le decine di
>>personaggi secondari che sono comparsi finora e che non sono le solite
>>facce con i capelli cambiati.
>Vuoi dire che i personaggi secondari sono meglio caretterizzati di quelli
>principali?
No, dico semplicemente che nessun anime ha mai avuto una tale varieta'
di personaggi secondari. Questo e' un FATTO.
>Se sì, non vedo come questo possa essere un pregio. un
>secondario viene e va, compare in uno o due episodi, ma se i principali non
>son colonne ben piantate, diventa dura tirare fino alla fine.
Proprio perche' finora i pesonaggi principali non sono sembrati nulla
di piu' che personaggi "cool", e' possibile portare avanti una storia
di questo tipo mantenendo alto l'interesse.
>Di sfuggita ho
>visto qualche sequenza della #13: Wis, non dirmi che l'indiano che prevede
>il futuro (era nei primi episodi, se non sbaglio)
#1
>o che racconta una vecchia
>leggenda indiana quando vede una stella cadente è un personaggio secondario
>caratterizzato in modo strabiliante! (Ma ripeto, l'ho visto di sfuggita)
Non e' l'indiano che e' strabiliante, e nemmeno Abdul Hakim, o Alisa,
o i truckers della #7, ma quando li prendi TUTTI INSIEME e vedi quanto
siano dannatamente differenti e curati, e quando prendi un qualunque
altro anime dove i personaggi secondari semplicemente _non esistono_ o
dei quali vedi solo i piedi (Evangelion non fa testo, quella e' una
scelta registica) ti rendi conto che il cha-des di CBBB e'
OGGETTIVAMENTE eccezionale.
Ribatti.
>>Probabilmente ti riferisci ai personaggi principali. Esteticamente non
>>vedo che cosa ci si aspettava. Per la caratterizzazione psicologica e'
>>ancora presto giudicare.
>Io mi sono fermato al #10, cioè quasi a metà serie.
Meta' serie sono i primi 13 episodi, e non e' un caso che proprio nel
#12 e nel #13 tutti i personaggi principali si siano scoperti. Ma se
non guardi queste session non puoi continuare a sostenere la tua tesi;
puoi solo dire che "nei primi dieci episodi i personaggi non mi dicono
nulla". Un po' restrittivo.
>Ma bisogna aspettare
>proprio l'ultima puntata per avere abbastanza elementi per giudicare un
>personaggio, per identificarvisi, per affezionarvisi?
No. Imho i primi 11 episodi servono proprio per familiarizzare coi
personaggi. Nei successivi 15 episodi i personaggi a cui ti sei
affezionato iniziano a stupirti.
Ma come ho gia' detto, evidentemente c'e' chi preferisce le serie
nelle quali nel primo episodio compare il personaggio, e in tutti gli
altri il personaggio "fa qualcosa" rimanendo sempre uguale a se'
stesso (ad es. Ranma)
>>[CG]
>>>A tuo avviso?
>>>Beh...Sarei curioso di sapere a chi e' sembrata integrata con
>>>l'animazione!!!
>>La CG finora nelle serie TV ha sempre raggiunto risultati mediocri.
>Confido molto in Futurama, da quello che ho visto nei primi due ep.
Parlavo di anime.
>>In
>>CBBB alcuni effetti sono fatti cmq molto bene.
>Ma quelli fatti male sono davvero pacchiani (la cascata del casinò, lo
>stesso gate, a me ha lsciato perplesso anche il casinò stesso).
Mha, la cascata del casino' si fa sicuramente notare, ma non mi pare
cosi' oscena.
Del gate, lo spazio interno con le linee gialle e' imho perfetto, e in
animazione normale sarebbe venuto peggio (e' poi lo stesos effetto del
salto spaziale di Macross Plus). L'effetto venuto peggio e' l'uscita
delle astronavi dal gate... troppo lenta.
>>>> Per Faye credo
>>>>si possa fare lo stesso discorso: è formosa, scostante, bellissima,
>>>>impulsiva, e poi?
>>>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>>>Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
>>>psicologico, of course...)
>>Ne riparliamo dopo che avrai visto la #15, vuoi?
>Vedi sopra. Aspetta e spera.
Be', allora non puoi che parlare "per i primi 10 episodi", e il tuo
giudizio sulla serie non varra' un fico secco.
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Kintaro Oe

text:
Wis Spiegel wrote:
> Cmq di esplicite ci sono gia' state Honky Tonk Women e Sympathy for
> the Devil, entrambe canzoni degli Stones... sicuramente anche Toys in
> the Attic e' il tuitolo di una canzone, ma la mia cultura musicale e'
> piuttosto limitata. Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
> e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
http://www.genkiland.icestorm.com/CowboyBebop/
E' un bel sito su CBB e nella sezione Music (o Secret? Bho... girateci
un po'... ^__^) trovate anche un elenco di molte citazioni dei titoli.
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Fri, 04 Feb 2000 18:38:48 +0100, un tale che che si faceva chiamare Elena
Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
>, scrisse su it.arti.animazione:
>Da l'idea chiara, IMHO, di essersi arroccata nell'egoismo per
>autodifesa e non per altro ^_____________^
>
In certe occasioni assomiglia a Spike, che pero' e' molto piu' altruista.
Certamente la psicologia dei PG e' ben delineata nonostante emerga poco.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Wed, 26 Jan 2000 01:01:17 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>> Per Faye credo
>>si possa fare lo stesso discorso: è formosa, scostante, bellissima,
>>impulsiva, e poi?
>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
>psicologico, of course...)
T_______________________T
Tutte, ma non la Marini... 'sta frase mi ha depresso... ;____;
Faye non è affatto senza spessore psicologico! ;P
E' rimasta in ombra (come già diceva Garion in altro post...) rispetto
a Jet e Spike... ma i particolari ci sono eccome...
Per non parlare della confessione fatta a Glen della session #12...
E, in ogni caso, NON ha il ruolo della bambola sexy e basta... come si
può dirne questo? ;___;
Misato-san
--
Socia  #2 del club per lo sterminio dell'orso Ciro...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Fujiko non si preoccupa per Lupin (tanto se la cava comunque),
Ma di Lupin che serie hai visto? ^^;
Ti assicuro che nella prima serie Fujiko arriva a soffrire per Lupin.
^^
>IMHO: Faye batte Fujiko 10 a 0 ^___________________^
Calma, calma ^^;



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>Un piccolo pout - pourri di 'incipit' di Wis, tanto per rendere l'idea
>(tutte nello stesso post!!!Controllate!!!)
E' perche' lo stai esasperando, dato che ti rifiuti di ascoltare
quello che ti dice (e lui pure). ^^;
(senza offesa, ma se fate entrambi i testardi, non si arrivera' mai da
nessuna parte ^^').
>e traetene le giuste considerazioni.
Ovviamente. ^^
Wis, sei un figo!! ^___^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:


Hai mai visto qls della Gainax a parte Eva? ^^
Molte delle idee sviluppate in Eva hanno i loro semi nelle opere
precedenti di questa società...
Eva ha portato mooooolta novità, è indubbio... ma è cmq meno di quella
che sembra... (ed è cmq LA mia serie preferita... ^^)



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Tue, 25 Jan 2000 22:15:28 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
[Spike non ha nessuna caratteristica peculiare?]
>Insomma, dici che Spike e' una persona comune. Ma se sei stato
>attento, ti sarai accorto che a volte fa trapelare qualcosa in piu' di
>se' (sono gia' morto una volta), e che si maschera, cerca di non farsi
>vedere per quello che e'.
E, forse, fatica ad accettare egli stesso quel che è... ("Forse
neanch'io mi conosco", session #12...)
>Direi che ci sta riuscendo, ma non penso durera' per molto. ^^
In ogni caso, è un personaggio costruito poco a poco... nella session
#1 non viene presentato... agisce "e basta"... teoricamente,
potrebbero starci tanti episodi prima di quello...
[Faye]
>Anche lei ha qualcosa da nascondere, che la tormenta. Tra l'altro e'
>ben evidente da certi particolari.
E nella session #12 questi particolari sono confermati... comincia a
scoprirsi...
>>Quello tra Faye e Fujiko invece è più fondato: il carattere delle
>>due è simile, così come le...rotondità, e non è sempre una socia affidabile.
>Fujiko non era mai affidabile, ma amava talmente Lupin, da poterlo
>uccidere. ^^
Faye non credo proprio arriverebbe a tanto con Spike o Jet... e
nemmeno si finge innamorata per ottenere i propri scopi!
>Faye invece e' perennemente in debito con i casino', e quindi non
>vuole soldi per avidita' personale, ma perche' le servono (e che
>sperperi tutti giocando, e' una sua caratterizzazione)
Inoltre, ogni volta che Fujiko scappa, è perchè ha ottenuto i propri
scopi e fregato Lupin e compagni...
Quando invece scappa Faye (cosa che IMHO non accadrà nuovamente...),
lo fa per paura di affezionarsi troppo... per non essere lasciata...
e, forse, nella session #15 avremo il motivo di ciò...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On 30 Jan 2000 21:56:18 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) wrote:
[citazioni musicali]
> sicuramente anche Toys in
>the Attic e' il tuitolo di una canzone, ma la mia cultura musicale e'
>piuttosto limitata.
Terzo album degli Aereosmith... ma non ricordo se ci sia anche la
canzone con lo stesso titolo...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>Questo l'ho pensato anche per me...E forse hai ragione..
>Ma si sono spese talmente tante lodi da giustificare una maggiore
>aspettativa da parte mia e di Vuza, no?
Che ti posso dire? A me appassiona, mi coinvolge, e prima di vederlo
non ho dato retta a nessun commento sentito in giro. ^^
L'ho guardato senza sapere _nulla_ prima (e lo stesso ho fatto con
Lain).
>Ah...Quello che si chiama "esercizio di stile", dalle mie
>parti...Comodo e divertente per una puntata forse, ma non per l'intera
>serie...
Forse ti stai intestardento nel vedere solo quello, mentre invece la
caratterizzazione psicologica dei personaggi dimostra gia' che c'e'
qualcosa di piu'. ^^
>>Il fatto e' che non si omaggia solo Lupin, ma buona parte
>>dell'animazione e del cinema giapponesi e mondiali. Ho capito che tu
>>non lo apprezzi, ma per me rimane uno degli aspetti piu' stimolanti di
>>CBBB.
>Qui sei tu a non mettere IMHO...
Ue', Alessandro! Ha scritto _per me_. ^^'
E' la stessa cosa, sai? ^^
>Ho una teoria del tutto apposta...Le citazioni (di CBBB) imho servono
>a DISTOGLIERE l'azztenzione dello spettatore dall' enorme spazio
>(vuoto) lasciato nella mente dalla visione della puntata....
Le citazioni sono tali solo se le riconosci, e non e' detto che tutti
le riconoscano. Farne la caccia e' un semplice giochino, ma anche se
le ignorassi, CowBe rimarrebbe cmq interessante. Imo? ^^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 31 Jan 2000 02:26:56 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>Io mi sono fermato al #10, cioè quasi a metà serie. Ma bisogna aspettare
>proprio l'ultima puntata per avere abbastanza elementi per giudicare un
>personaggio, per identificarvisi, per affezionarvisi?
Imho no, ma credo che sia un discorso assai soggettivo, però...
Personalmente, adoro Spike... mi piace il suo modo di essere, ed è
anche carino (il chè, dal punto di vista femminile, non guasta ;-)
Non è il mio personaggio maschile preferito, ma sta nelle prime
posizioni... e mi sono bastate due puntate per aver chiara la
situazione sulle mie preferenze... le ultime session (in particolare
la doppia #12 e #13) hanno pienamente confermato le mie aspettative...
Parlando di altre serie a caso (^^), ho scelto come nick Misato perchè
avevo visto la serie in giap secoli fa (nel 96 ^^) e neanche tutta...
e "l'amore" col personaggio è stato a prima vista... poi ho scoperto
che avevamo anche troppe cose in comune caratterialmente... ma ho
dovuto attendere gli episodi dal 12 in poi per avere queste
conferme... Ed è quasi metà serie!
Solo perchè in Eva in nodi al pettine cominciano ad essere svelati da
dopo la metà, la si deve considerare una cattiva serie, dove è
difficile avere un'idea dei personaggi?
Non mi pare... qualunque narratore, anche se scarso, sa che
l'assassino svelato al primo capitolo è rischioso... a meno che non ci
sia una storia talmente forte sotto per ciò che concerne la scoperta
del fatto... ma mi sembra un espediente assai raro...
Non ho capito bene il senso della tua frase, insomma... ^____^;;;
Credo che gli elementi per giudicare un personaggio varino da persona
a persona e da serie a serie...
In una da 200 episodi (se vista in maniera unitaria, s'intende) come
Sailormoon, ci sono *centinaia* di comprimari, per via dei
riempitivi... ed è difficile che siano caratterizzati bene pure
quelli... a volte, si perdono di vista anche i principali...
In CB, vuoi per la brevità della serie, vuoi per il lavoro che c'è
dietro, possono piacerti pure quelli... spesso, ho l'impressione di
conoscerli bene anche se sono apparsi da poco e so che non li vedrò
più... (Glen e Lin, session #12... su tutti...)
E non mi pare poco...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Elena Paviotti

text:
On Thu, 27 Jan 2000 23:33:59 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>E' voluto, ma le incongruenze o le finezze o le strizzatine d'occhio sono
>così tante da tenere la mente dello spettatore (alemno la mia) impegnata
>troppo a lungo. Percio' per me sono tutti errori: perchè distolgono lo
>spettatore. O forse si voleva distogliere apposta lo spettatore, per
>impedirgli di soffermarsi sulle altre lacune.
Scusate se mi intrometto...^_____________^
Vuoi dire che tu, mentre guardi CB stai attento ai vari richiami che
ci sono invece che a quello che succede?
^___________^
Mi sembra un'assurdita'...(non e' una critica a te, sia chiaro,
semplicemente non avevo mai considerato di guardare un cartone in
questo modo ^______________^)
Nel senso che io guardo gli episodi, poi, se per caso mi resta il
tarlo "ma questo dove l'ho gia' visto?" a mente fredda ci rifletto
sopra.^__________^
Secondo me non e' molto logico (per il mio modo di essere, sia chiaro
^_______^), visionare un prodotto (misericordia, che seria che sono ,
e' preoccupante ^_________________^) chiedendosi "perche' gli autori
hanno fatto determinate  scelte".
La prima volta, sarebbe da guardare chiedendosi "cosa hanno fatto"...
^________________^
IMHO, eh? ^___________________________^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On 4 Feb 2000 21:56:58 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) wrote:
>>^_________________________^
>>Wis, mi farai morire ^_________________^
>
>Speriamo di no ^_^
Smack ^________^
>Be', ma l'hai vista l'anticipazione nella #14 no? ^__^;
Come se tu aspettassi che le anticipazioni alla fine dell'ultimo
episodio trasmesso per parlare degli episodi a venire...
^__________________________^
Ci sono quntalate di post in cui dici "aspettate la session tal dei
tali e vedrete..." ^____________________^
"Ne riparliamo dopo la ..." ^___________________^
Se sei d'accordo sul fatto che una delle cose belle di CB e' che non
sai mai cosa ti aspetta, allora sta attento a non toglierci
(togliermi) questo divertimento ^_________________^
Smack^_____________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Wis Spiegel

text:
On Fri, 04 Feb 2000 22:05:50 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>> vero: alcune vocal sono un diretto commento alle scene (es. Rain in
>> #5). Non ci trovo nulla di male, e come ho detto, mi e' sembrata
>Appro' di Rain... Nell'OST 1 e' cantata dall'ottimo Steve Conte, ma nella
>versione "televisiva" e' interpretata da unA cantantee. Chi e'?
Mai Yamane, che e' la principale interprete femminile delle canzoni di
CBBB (canta anche Want it all back, ovvero l'inseguimento di Ein, e
parecchie altre).
> e,
>eventualmente, e' possibile trovare questa versione da qualche parte?
Ovviamente no. Sono molte le canzoni che mancano nelle ost, e non
parlo solo di riarrangiamenti (come Rain) o stacchettini degli
eyecatch. Piu' o meno ci si potrebbe fare un altro CD (o almeno
avrebbero potuto fare invece che il Vitaminless, una ost4).
Cmq questo mi fa sperare in un CD box stile S2 magari dopo l'uscita
del film.
>> Perche' forse la voleva cosi' l'autore? Perche' forse cosi' si
>> introduce una certa particolare atmosfera _assolutamente originale_?
>Perche' la serie e' ambientata nel 2071? ;DD
E' una domanda retorica? ^_^;
See you, Space Cowboy!


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Luca Beltrame

text:
In article <
uc4m9s8f35o2s7dlr...@4ax.com
>, "Massimo \"Gohan\"
Sabbadini" <
sesa...@tin.it
> says...
> Con la Taka prendi un granchio: le sue opere lunghe sono zeppe di
> DECINE di personaggi secondari interessantissimi.
Insomma... Dal mio punto di vista sono tutti uguali a loro stessi e non
cambiano MAI di una virgola....
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:48:13 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>> Se dal primo episodio tu sapessi gia' che cosa
>>succedera' nell'ultimo (perche' in KOR e' cosi', fin dall'inizio si sa
>>gia' che Kyosuke dovra' scegliere, o che comunque la storia andra' in
>>quella direzione)
>Eh, troppo facile, calma...Ora non toccare KOR!!!!
>Dal primo episodio si sa gia' il TEMA della serie, ma NON il
>FINALE...Spero che tu convenga che si tratta di due cose molto
>diverse...
Non sappiamo "come andranno esattamente le cose", ma sappiamo
sicuramente che, se un finale ci dev'essere, sara' un finale di questo
tipo. Ora, in CBBB che finale potresti immaginare avendo visto 10
episodi?
>In CB, di temi, nei primi episodi, neppure l'ombra...Sono QUASI tutte
>puntate riempitive poste a riempire il nulla...
Ancora non mi avete spiegato che cosa vuol dire "puntata riempitiva".
Mi pare sia un bel modo per risolvere il problema, ma non mi dai
constatazioni oggettive.
>> credi che CBBB avrebbe mantenuto lo stesso fascino?
>>(a prescindere dal fatto che a te non piaccia)
>>Non ha senso.
>Non ha senso quello che hai detto, IMHO....Hai fatto una deduzione
>partendo da premesse sbagliate, ovvio che le conseguenze non abbiano
>senso. :P
Per forza che erano sbagliate, erano le tue! :PPPPP
>>Se non sai neppure cosa succede nel finale di Eva non puoi prenderlo
>>per esempio, assolutamente.
>Oh, io penso il contrario, dato che non ha visto neppure il finale ci
>CBBB.
Sperando di aver capito il senso di questa frase...
>Mi sembra equo, n'est pas?^___^
Mi sembra semplicemente parziale in entrambi i casi. Cio' non ti
permette di dire "Eva e' piu' bello di CBBB", neppure a livello
personale.
>>Spero tu non voglia intraprendere un confronto tra Eva e CBBB, perche'
>>non so se ti seguiro' (anche se sicuramente lo fara' il buon Ludwig)
>Il paragone non sussiste, per ovvi motivi...
Ovvero? "Eva e' una figata CBBB no"?
>>Se poi credi
>>che 10 episodi sono sufficienti per giudicare, fai pure.
> Quasi meta' serie, ricordo...
"Quasi", si', e cmq non significa nulla per me.
>>Tutti mi
>>hanno detto che gli episodi da #20 a #26 sono i piu' belli.
>Speriamo, potro' dire che CBBB e' una serie "bella per 6 episodi,
>banale e mediocre per gli altri 20"
Potrebbe essere una soluzione, ma se ti metti sotto quest'ottica, non
credo che CBBB ti piacera' mai, e io non sono certo qui per
costringerti.
>>Non considero assolutamente un'errore le
>>incongruenze scientifiche di CBBB. Te le gridano in faccia.
>Allora saprai spiegare il perche' gridano!!!
Certo, gridano perche' non vogliono che lo spettatore faccia
attenzione a questi aspetti, semplice no?
>>Tu potrai valutare completamente il
>>personaggio di Spike soltanto dopo aver visto l'ultimo episodio.
>Dopo aver comprato tutta la serie, quindi...
>E se non mi piace nemmeno il finale?
E' un rischio indubbiamente.
>Ho sul groppone una serie che e' costata i suoi soldini e che non mi
>e' piaciuta...
>In conclusione: non bastano pochi episodi per giudicare una serie, e'
>verissimo (anche se qualcuno ci riesce), ma con 10 siamo quasi a meta'
>(mi ripeto), e va aggiunto che non bastano neppure i 6 episodi finali
>a risollevare il giudizio su una serie con i primi 20 'bruttini'...
Ma ti dico un'altra cosa, e cioe' che se finora CBBB non ti e'
piaciuto per nulla, allora non ti piacera' neppure dopo. I primi 10
episodi fanno parte di CBBB, sono stati pensati in un certo modo, e
sono funzionali alla serie, non sono "riempitivi" e l'unica cosa a cui
puntano e' far divertire gli spettatori senza costringerli a fare
attenzione a incongruenze scientifiche, tanto che te le mettono "a
spregio" (camminata di Spike nello spazio senza tuta #7), magari
sperando che tu faccia un po' piu' di attenzione a quelle poche frasi
che Faye si e' lasciata sfuggire, agli sguardi di Spike, o a delle
storie che rimangono comunque brillanti e _divertenti_. Detto questo,
se non ti sei divertito guardando un'animazione eccezionale, dei
personaggi sufficientemente simpatici e volontariamente "stereotipati"
che si muovono in una storia di volta in volta anche molto differente,
riuscendo a piacere a diverse persone per diversi aspetti... allora
ok, ti sei perso il presupposto alla serie, e per questo dico che
probabilmente non ti piacera' neppure il seguito. Se cmq avrai la
pazienza di aspettare, vedrai che tutte le tue considerazioni
oggettive cadranno come un castello di carta, e alla fine potrai
sostenere solo i tuoi pareri strettamente di gusto personale.
Uff... ^^
>>Sarebbe stato si' banale se dopo i primi cinque episodi i personaggi
>>non avessero piu' nulla da raccontare. Il fatto che tu al 10° episodio
>>non sia in grado di giudicare il protagonista e' per me un ottimo
>>segno di novita' e capacita' dell'autore.
>Questa poi me la devi spiegare...Se faccio una serie in cui non
>esplicito nessun contenuto per 10 episodi sono considerato un "autore
>originale"?
A me sembra che nei primi 10 episodi ci sia una jungla di contenuti,
che riescono a non diventare pesanti proprio perche' sono in buona
parte oneste rivisitazioni (e l'onesta' sta proprio nel dichiarare con
espliciti riferimienti visivi o musicali) di forme gia' note.
>> Se poi quella parte del
>>protagonista non ti piace... e' un'altro discorso, ma non puoi dire
>>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
>Diciamo allora che si comporta in modo scontato per le prime 10
>puntate...Su questo convieni?
Certo, poiche' rientra in quello che ti ho detto sopra. Cmq scontato
e' un po' eccessivo, preferirei "apparentemente stereotipato".
>>>Sarebbe
>>>come dire "A me Rocky non č piaciuto", "Eh, ma devi vedere Rocky IV per
>>>capire tutto". Impossibile per il pubblico pagante. E' una fregatura.
>>Assurdo, per il semplice motivo che Rocky e' un film, e prima della
>>realizzazione del primo non erano certo previsti gli altri.
>Ma...Penso fosse solo un modo di dire!!!
>Come hai potuto prenderlo alla lettera?
Mi piace prendere alla lettera i modi di dire.
>E' OVVIO che Rocky sia un film e CBBB una serie (no?)...
Acc, se diceva Rambo potevo dire che c'e' la serie TV...
>>spiegandoti che la serie ha un senso nella sua completezza.
>MA e' studiata per essere vista ad episodi.
Esattamente. Ed ogni episodio ha il suo senso compiuto.
>>Certo, poi posso dire, "noioso il primo tempo, ma bellissimo il
>>secondo", ma solo alla fine del film.
>E' quello che spero di poter dire di CBBB, se mi piaceranno i prossimi
>episodi...
Intanto potevi guardare #12 e #13 su MTV, cosi' le mie argomentazioni
perdono fiato.
>>E' anche questo
>>il motivo per cui non vedremo mai un CBBB 2 (in effetti una proposta
>>sembra ci sia stata, ma Watanabe e' stato categorico).
>Whew!!!^^;
Ci sara' cmq la nuova serie Cowgirl Ed, ovviamente.
>>Be', ha stupito anche me, ma la #6 mi e' piaciuta lo stesso, che
>>credi!! ^_^
>Stomaco forte? ;P
*BURP*
>>Che c'entra, CBBB e' il miglior anime di fine millennio, tutti si
>>dovranno piegare al verbo, che credi? Solo che il cammino e' lento e
>>faticoso, e sono molti gli infedeli da convertire...
>Ho visto la luce!!!
>...
>...
>...No, mi era solo sembrato...
Vedi cose che altri non vedono? Senti voci che altri non sentono?
>>ma se permetti anche Spike (a parte l'aspetto) con
>>Lupin non c'entra nulla.
>Appunto...Allora perche' citarlo?
Perche' ai realizzatori piaceva cosi'? Piaceva omaggiare Lupin e tuti
gli altri "grandi" dai quali _tutti_ traggono ispirazione, ma _quasi
nessuno_ ha il coraggio di dichiararlo?
>>Be', l'hanno messo, cmq ti ricordo che questo e' solo una facciata.
>>Come dire che anche in Eva i mostri attaccano sempre il Giappone e
>>solo il protagonista puo' pilotare il robot, ma viene data una
>>spiegazione ad entrambi, sebbene si riutilizzi uno schema arcinoto.
>>E' il contenuto che cambia.
>Concordo, ma non trovo il paragone con CBBB.
Le citazioni esplicite. E stai sicuro che ce ne sono molte di piu' in
Eva che in CBBB.
>>E perche' vuoto? Non credi che citare un film tramite elementi
>>estetici dell'anime possa conferire al tutto una doppia profondita' di
>>visione?
>Non lo credo per nulla...Anzi, credo proprio il contrario.
Ah, be', allora convinto tu.
>>Imho, se saputi mischiare, le citazioni possono moltiplicare la gamma
>>di letture di un opera. In CBBB le citazioni non hanno poi questo
>>grande peso, poiche' posso gustarmelo anche senza sapere che le
>>inquadrature in soggettiva della #11 sono riprese da Predator, ma se
>>lo so imho me la gusto di piu'.
>Perche'?
Perche' sono in grado di capire il perche' una certa scena _che
funziona in maniera assoluta_ sia stata fatta in un certo modo.
>>Perche' sono ormai un "classico" (almeno James Bond). Con una sola
>>immagine, o con un solo accenno musicale puoi far tornare alla mente
>>dello spettatore in un lampo una serie di emozioni/ricordi piu' o meno
>>comuni, che (se il regista e' capace) possono essere indirizzati a
>>proprio piacimento, rimediando alla mancanza di tempo, che impedisce
>>di per se' di creare alcune atmosfere che hanno bisogno di spazio.
>Esatto. QUESTO e' quello che intendo anch'io per citazione.
>Peccato che, nel mare di citazioni che fa CBBB, ben poche abbiano
>questo fine o questo pregio.
Invece credo che in CBBB le citazioni che vogliono avere un senso
siano abbastanza circoscritte e raggruppate (vedi #11, dove tutte le
"citazioni" provengono dallo stesso filone), e dunque sono tutt'altro
che scomposte. Anzi, insistono proprio su uno stesso punto, proprio
perche' se non l'hai colto alla prima, lo cogli alla seconda (es. la
#2 riprende molti elementi grafici di Shirow e GitS)
>>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>>una visione parziale. E' come se giudico la gioconda guardandone solo
>>meta'.
>Il paragone calza motlo poco...
M'era preso bene per la pittura.
>Prova con qualcosa di piu' 'spezzettato', dato che trattasi di una
>serie.
>Mah...Per esempio, se vogliamo restarenell' ambito artistico e, per di
>piu' jappo, vediamo se il tuo esempio calza con le "Vedute del monte
>Fuji" di Hokusai...
Ok, perfetto. Se ne guardi solo una parte, puoi dare un giudizio
completo dell'opera? (sarebbe un paradosso)
>>>>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>>>Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>>E' quello che voglio, e' il mio terreno!
>E' perche' anche tu sei un vuoto citazionista.
>Scherzo, ovviamente!!!!^___^
Mi sono offeso.
>>A me e' piaciuta di piu'. In breve c'e' l'umorismo (#11), c'e' la
>>storia che va avanti e non e' funzionale a se stessa (#12 #13) e c'e'
>>una trama divertente (#14). E soprattutto Faye inizia a scigliersi, e
>>Spike si scalda davvero. Avvertimi quando l'avrai vista (e' gia'
>>uscita eh)
>La guardero' anch'io, allora!
>Mi voglio fidare, mi hai aperto uno spiraglio di ottimismo...Spero
>vivamente di cambiare idea, dato che significherebbe per me assistere
>ad un bell' anime...
Basta che non ti metti nell'ottica sbagliata. Prova a guardarlo senza
pensare a niente!! ^__^
>>E perche' mai? Forse hai letto qualche articolo entusiasta?
>Articoli no, ma io avevo letto parecchi post entusiastici...
Vabbe', sui NG puoi leggere anche i post di Narko, per farti un
esempio di come anche la mente piu' insana abbia il suo spazio.
>>Dal trailer Dynamic io ci vedevo solo una serie d'azione animata bene.
>Da quello soltanto, anch'io!
E allora?? E' una serie animata bene no? Che ti aspettavi??
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 04 Feb 2000 18:58:41 +0100, "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> wrote:
>> Faccio baccano: mostri sacri come la Takahashi
>>o Sadamoto non hanno mai dimostrato una tale versatilita'
>
>Con la Taka prendi un granchio: le sue opere lunghe sono zeppe di
>DECINE di personaggi secondari interessantissimi.
>Citero' solo quelli di UY: Benten, Oyuki, Ran, Kurama, Rei, Tobimaro e
>Asuka Mizunokoji, Ten, Shutaro e Ryoko Mendo, il preside, il professor
>Onsen, Kotatsuneko, Sakura, Sakurambo, ecc. ecc.
Ok, allarghiamo un po': e' vero, ci sono molti personaggi secondari,
ma salvo qualche eccezione, sono graficamente identici ai personaggi
delle altre opere (e questo puo' benissimo essere una scelta di stile,
nulla da dire) vedi Ataru-Godai-Yuta Ryunosuke-Ranma padre di
ryunosuke-Genma Mendo-Shun Mitaka-Kuno Shinobu-Akane. Le differenze ci
sono, per carita', ma mai quanto quelle che passano tra un personaggio
e l'altro di CBBB, e nemmeno con altri lavori di Kawamoto (penso al
minatore dello spazio o a Gundam)... forse l'unico esempio puo' essere
Faye, che in effetti ha molto di Egawa, ma questa la ritengo
un'influenza naturale nella crescita di un autore.
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il 4 Feb 2000 21:56:58 GMT, un tale che che si faceva chiamare
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel), scrisse su it.arti.animazione:
>
>Btw, la seiyu di Faye e' la megami Megumi Hayashibara, e ogni
>personaggio doppiato da lei ha il diritto di essere idolatrato a
>dovere.
>
Non sapevo questa bella notizia! ..'ccipicchia.. non mi ero accorto che Faye
fosse doppiata da Megumi-chan..
--
"e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest
Possessore del volumetti di Lamų che furono di PaMee AsUkA! ^_^


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:48:08 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Beh... e che cosa avrebbero dovuto fare secondo te per essere
>>originali? ^^
>Se lo sapessimo saremmo gia' a dirigere anime...Vero, Vuza?
>Non si puo' ribattere ad un' osservazione con una domanda come la
>tua...
Ha posto male la domanda, non e' colpa sua.
>Se non mi piace l'ultimo modello della Fiat Punto, non e' detto che
>sappia progettarne una migliore...
>Ma ho comunque la facolta' di criticarla secondo i miei gusti, no?
Ma puoi anche dire che cosa non ti piace della nuova punto, e puoi
fare confronti con caratteristiche di un altra macchina che avresti
visto bene sulla nuova punto. A me la punto mi faceva schifo anche il
modello vecchio, pensa te.
>>Non capisco perche' ti impegnino. ^^;
>>Se hai visto l'episodio 11, ti sarai accorto che ai realizzatori di
>>CowBe piace giocare innanzitutto. ^^
>Mi sembra che abbia fatto notare che non l'ha visto...^^;;;;;;;;
Non vi applicate!
>>No, ma gli autori erano molto appassionati di Lupin. ^__^
>E non solo, direi...
>E, da parte mia, comunque, sussiste il dubbio che le svariate
>'citazioni' continuino ad essere inserite in CBBB solo in funzione di
>se' stesse, e non in funzione della trama...
Ti ripeto, che tu ti aspetti un ruolo TROPPO funzionale dalle
citazioni di un anime, e dico di un anime e non di CBBB, perche'
questo e' lo stile di TUTTI gli anime. Una citazione puo' si' avere
una funzione nella trama, ma puo' essere anche un semplice omaggio a
_qualunque cosa_... il ben noto fanservice. Perche' fanservice?
Perche' il fan si diverte ad individuare questi "tocchi" nell'anime
che ama.
>E' facile riempire un' opera di citazioni (forse e' la cosa PIU'
>facile in assoluto) quando non ci si cura del contesto in cui vengono
>inserite...
>Prendendo in prestito il termine dai Beltrame, direi che sono messe
>li' "Perche' fa figo", no?
Mi pareva che non fosse originariamente del Belt cmq...
le cose messe li' perche' "fanno figo" sono presenti in TUTTI gli
anime "d'azione" (ummm, non saprei mettere una classificazione
migliore... forse "non-shojo" starebbe meglio) di un certo livello.
Eva ha MOLTE piu' cose messe li' perche' fanno figo, e ti sconsiglio
di costringermi a fare degli esempi. Se a te danno noia... e' un
problema tuo ^_^
E' ovvio che ci devono essere cose che fanno figo, perche' l'anime
stesso deve essere figo!
Magari tu dici che in CBBB ce ne sono troppe e c'e' solo quello, io
piu' che dirti che in CBBB ce ne sono "abbastanza" e c'e' ben altro...
non so.
>E' una cosa che affermo in questo come in altri 5 o 6 post, e nessuno
>mi ha ancora  risposto per smentirmi....Posso ritenere di aver
>ragione? Mi sa di no, ora che l'ho fatto notare...
Ma di cosa?
>Mi date un esempio tangibile di citazione (in CBBB) in quanto 'tale'?
>Ossia, di citazione che, rimandando all' opera citata, crei un 'trait
>d'union' tra questa e l'opera citante, approfondendo quindi il
>discorso?
Session#11, che non hai visto, quindi vediamo... Session#3, molto
Lupin, si ricrea perfettamente il "clima Lupin" (che cmq permea tutti
i primi episodi, quindi none' troppo esemplare). Session#1, ammetto di
non aver visto Desperado, cmq il riferimento e' abbatsanza generico
verso quelle storie d'amore con fuga del ricercato... penso che ne sia
una decina di film cosi', e l'ambientazione e' un chiaro riferimento
al confine tra Messico e USA, da sempre la meta dei fuorilegge
(l'asteroide della #1 e' Tiwana, omonimo di Tijuna, citta' al confine
del messico)
Poi vediamo... #5, come tu mi hai confermato, il Corvo e' citato
abbastanza esplicitamente (ma magari e' stato un caso... ho il
protagonista "immortale", il suo avversario con la spada, voglio farlo
cadere da un posto... d'oh, mi pare il Corvo, vai mettiamolo in una
cattedrale cosi' si fa pari...) ma io li' per li' non ci avevo fatto
ASSOLUTAMENTE caso (puo' darsi che sia piu' lento io, eh). Solo dopo
ho messo insieme i pezzi, e ho notato la similitudine. Questo non mi
ha impedito di godermi la visione dell'episodio, e neppure me ne ha
sminuito il valore, anzi, ho goduto nell'oscurita' nell'aver colto
questo aspetto: come si e' "approfondito il discorso"? Semplicemente
col rafforzamento di elementi che erano gia' chiari nella storia in
se'. Il punto e', che non ho bisogno di riconoscere tutte le citazioni
di CBBB per apprezzare CBBB, eppure ci sono, e per me e' un segno
positivo.
>Scommettiamo che non ne troverete molte ( a meno di non arrampicarvi
>sugli specchi) e alla fine mi darete ragione?
Questo mai! ^_^
Semplicemente perche' questa tua visione del mondo e' distorta, e ti
sara' fatale, potenziamento massimo!!
>Ve ne propongo una serie di inutili, cosi' sapete tra quali NON
>cercare:
Seee, bella fi'a, allora dimmi di quali altre citazioni dovrei
indicarti il significato.
>* ep. 5: "Il Corvo" (vetrata che si rompe), nessun legame di
>significato nelle 2 scene...
Si rompe la vetrata nel Corvo? Ma non combattono sul tetto? Cmq, come
ho detto sopra, c'e' il protagonista "immortale", il suo avversario
cattivo e mafioso cosi capelli lunghi e la spada giapponese. Mi pare
che anche nel Corvo ci fossero flashback della memoria di Eric che
comparivano in maniera registicamente analoga a quella di CBBB. E
dunque?
>* svariati ep: 2001 (trovate pureparagoni)
Mha, io ho trovato solo la #9, per il resto potremmo fare paragoni con
l'ambientazione fantascientifica, ma ovviamente non ha senso, perche'
TUTTE le ambientazioni fantascientifiche partono da Kubrick, Ridley
Scott, George Lucas, Star Treck.
>* Ep. 1: "Desperado" (fate vobis...)
Che devo fare?
>* svariati ep.: Lupin (appunto, Lupin non c'entra nulla, ma l'hanno
>"citato" lo stesso...Perche'?)
Chi ha detto che non c'entra nulla? E' un'atmosfera che si crea nei
prim episodi, e che viene pčoi demolita nei successivi (e gia' nel #5
ovviamente)
>* I vari titoli degli ep.: prendete Stephen King: lui e' solito
>introdurre capitoli dei suoi romanzi con versi di canzoni, ma almeno
>le sue citazioni hanno un significato profondo, ben diverso dall'
>interpretazione 'marginale' che hanno quelle di CBBB...
Mai letto nulla di King, cmq poteva anche essere un'idea carina che
l'autore di CBBB ha voluto adottare. E non vedo perche' si debba per
forza ricalcare fedelmente l'ipiratore originale: imho sarebbe stato
un segno di scarsa originalita'.
E cmq i titoli degli episodi hanno il loro senso abbastanza esplicito,
non vedo che cosa dovrebbero dire di piu'.
>Basta, sono stufo...E, ripeto, ho visto solo i primi 10!!!
Appunto, guarda gli altri 16 e poi potrai dire quello che ti pare no?
>Ciao!!!
See you, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Massimo "Gohan" Sabbadini

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:48:13 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>Eh, troppo facile, calma...Ora non toccare KOR!!!!
>Dal primo episodio si sa gia' il TEMA della serie, ma NON il
>FINALE...
Lo dici tu: per me fin dall'inizio era OVVIO che Kyosuke si sarebbe
messo con Madoka. Come del resto e' ovvio in quasi tutte le commedie
sentimentali, ma il bello di queste serie e' vedere COME si arriva al
finale.
>In CB, di temi, nei primi episodi, neppure l'ombra...Sono QUASI tutte
>puntate riempitive poste a riempire il nulla...
In CowBe non sai assolutamente dove la trama possa andare a parare,
vedendo la prima puntata. Questo per me e' un pregio. A tutt'oggi,
dopo 14 puntate, non ho la minima idea di come potrebbe concludersi
questa serie.
>E se non mi piace nemmeno il finale?
>Ho sul groppone una serie che e' costata i suoi soldini e che non mi
>e' piaciuta...
Non in questo caso: viene trasmessa in tv! Lo sforzettino di guardarla
potresti pur farlo...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daisuke Ido

text:
Wis Spiegel <
dej...@iname.com
> scritto nell'articolo
<
389f19a2...@News.CIS.DFN.DE
>...
> Mai Yamane, che e' la principale interprete femminile delle canzoni di
> CBBB (canta anche Want it all back, ovvero l'inseguimento di Ein, e
> parecchie altre).
Me ne sono accorto... Ah, tra l'altro con l'arrivo, ieri, di No Disc ora
possiedo l'intera discografia di CowBe, escludendo(volontariamente) il
Remixes... Se a qualcuno interessa potrei postare una recensione del Blue e del
No Disc...
> o stacchettini degli eyecatch.
Ah, ma allora CI SONO gli eyecatch! E perche' su MTV non vengono fatti vedere?
Anche nell'edizione Dyn e' la stessa cosa( si', lo so, le due cose sono
collegate, ma non si sa mai ^__-)?
> >Perche' la serie e' ambientata nel 2071? ;DD
> E' una domanda retorica? ^_^;
Hai mai visto gente che risponde ad una domanda con un'altra domanda? ^_-


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Massimo \"Gohan\" Sabbadini"
<
sesa...@tin.it
> ha detto:
>Con la Taka prendi un granchio: le sue opere lunghe sono zeppe di
>DECINE di personaggi secondari interessantissimi.
Ma guarda che Wis si riferiva al design dei personaggi! ^^;
La Taka non varia poi molto lo stile di disegno da un pg all'altro,
Kawamoto, si'. ^^



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Vuza

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Matteo
"Mousse" Boglione ha scritto
>Certamente la psicologia dei PG e' ben delineata nonostante emerga poco.
Quindi è ben delineata sulla fiducia??? ^__^
Vuza


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Massimo
"Gohan" Sabbadini ha scritto
>Ma guarda, io non sono il tipo da elogi sperticati... Pero' non e'
>nemmeno giusto sminuire troppo una serie per contrastare l'eccessiva
>"hype" che l'ha accompagnata.
Mi sembra di aver spiegato che i miei giudizi personali non sono dettati da
semplice spirito di "bastian contrario". Sono semmai dettati da una forte
delusione dovuta alla scontatezza di un prodotto che credevo potesse
apportare una qualche novità nel mondo dell'animazione. Chi pensa che io
dica "non mi piace" solo perchè tutti dicono "mi piace" probabilmente non ha
letto il mio post iniziale.
>Se una serie come CowBe ha molti pregi,
>bisogna evidenziarli.
E lo stesso vale per i difetti. Chi ci vede dei pregi, li esalta. Chi ci
vede dei difetti, li sottolinea. A mio avviso è più credibile chi supporta i
propri giudizi personali non tanto con una valanga di esempi, quanto con le
linee guida del proprio metodo critico.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>La veemenza della mia critica voleva essere proporzionale alla mole di
>>elogi sperticati che in molti hanno profuso (su IAA) prima dell'
>>arrivo della serie qui in Italia...
>
>Mah... quando IAA e' nato, CowBe era gia' arrivato in Italia!!
>Che dici? ^^;
Questione di lana caprina, imho. E' un vizio di forma. Se per te questo
basta a invalidare le tesi del Bellondi, mi fa pensare (ancora di più) che
lui abbia ragione.
>>Se poi la paragoni ad altri titoli che ci vengono propinati
>>ultimamente (togliendone giusto un paio)...Allora si', forse e' un
>>capolavoro...
>
>Anche a guardare tutti i titoli degli anni '90, CowBe e' sicuramente
>nei primi 10. ^^
Siamo nel campo delle opinioni, naturalmente. ^___^
>[Faye]
>>Per ora (mi fermo alla #10) non ha dimostrato nulla...
>>Se riesci a smentirmi (con qualche esempio), sono pronto a ricredermi.
>
>Ti smentisco io, con la #12.
C'è qualcosa che non va...^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Fri, 04 Feb 2000 22:16:24 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>[Faye]
>>Per ora (mi fermo alla #10) non ha dimostrato nulla...
>>Se riesci a smentirmi (con qualche esempio), sono pronto a ricredermi.
>Ti smentisco io, con la #12.
>Glen dice a Faye: "gr ar frv fpnccngn, crepur' gv fgniv nssrmvbanaqb".
>E poi Jet: "unv ibyhgb zrggrepv nyyn cebin".
>Indicano tutti una certa insicurezza di Faye, un qualcosa che la
>tormenta, che le impedisce di vivere serenamente gli affetti.
>Tutti nodi che vengono al pettine nella #15.
E tu che ne sai? Da chi hai imparato a paventare cosi'??? ^_^;;
>>Esatto !!! Mi dai ragione senza saperlo...Io parlavo proprio della
>>BONTA' gratuita di Spike!!!
>Dipende dai momenti. Sa anche essere uno stronzo gratuito.
Mha, non mi pare. Certo, puo' essere bastardo ma in maniera simpatica
(#5: "Hei, non fraintendermi, se vengo non e' certo per salvarti la
vita!")
>Ma il fatto e' che nemmeno lui conosce se stesso (sempre #12).
Ma tanto non l'hanno vista...
See You...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Daniele Narko Alessandri

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:48:00 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Eva e' una serie non convenzionale di sicuro, ma quali innovazioni
>>introduce in fin dei conti nel campo dell'animazione?
>Mah....
Appunto, "mah"... perche' per me Evangelion non ha introdotto proprio
nulla di nuovo nel panorama dell'animazione.
--
o- Daniele "Narko" Alessandri - E-mail joesaetta(at)
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o-_________Member of the editorial staff of G-Generation_________-o


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sei appropriate, Elena Paviotti
ha scritto
>>>[...] certo, i personaggi non avranno
>>>troppo gusto in fatto di accostamenti cromatici, ma non penso che qua
>>>siamo tutti dei Missoni! (almeno non io!) ^___^
>>
>>Naturalmente nemmeno io. E nemmeno sono un esperto o un curioso di moda
(se
>>non per ciò che i vestiti contengono...), ma anche l'occhio vuole la sua
>>parte.
>
>Io, dell'abbigliamento di Spike non cambierei una virgola ^_______^
>E' "scazzato con garbo" e gli si addice perfettamente ^______^
>Per il resto devo dire che la varieta' di colori, gli accostamenti
>insoliti e la stranezza di certi abiti mi piace un sacco ^____^
Strano. Io nemmeno disprezzo gli accostamenti audaci di colori (che nel
vestire mi vengono più per caso che per ricerca). Ma quelli di CBBB proprio
non li potevo guardare.
>Ok, io non sono normale ^____________________^
Nemmeno io, altrimenti non avrei mai aperto questo thread. ^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.animazione   LOCAL TIME IS : Sun, 06 Feb 2000
10:15:24 +0100  TARGET AQUIRED ->> Elena Paviotti <<-
>Scusate se mi intrometto...^_____________^
>Vuoi dire che tu, mentre guardi CB stai attento ai vari richiami che
>ci sono invece che a quello che succede?
Mah... spero nessuno -la prima volta che lo vede- stia attento a
queste cose... certo, a volte capita... soprattutto quando ti aspetti
ci siano...
perchè lo si fa?? Perchè è divertente discuterci sopra... ^__^ con Eva
era più interessante perchè c'erano più cose assurde da motivare...
^__^
"si può sapere chi è lei?"
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>E' ovvio che ci devono essere cose che fanno figo, perche' l'anime
>stesso deve essere figo!
Deve essere figo, non farlo.
>Session#11, che non hai visto, quindi vediamo... Session#3, molto
>Lupin, si ricrea perfettamente il "clima Lupin" (che cmq permea tutti
>i primi episodi, quindi none' troppo esemplare).
Giusto.
>Session#1, ammetto di
>non aver visto Desperado,
Ah, be'...
>cmq il riferimento e' abbatsanza generico
>verso quelle storie d'amore con fuga del ricercato...
Perfetto. Ti riassumo: le prime puntate citano Lupin in modo generico, la #1
cita Desperado, che però non hai visto (quindi la cita per sentito dire), ed
è comunque una citazione generica. Ottimi esempi di originalità.
>>* ep. 5: "Il Corvo" (vetrata che si rompe), nessun legame di
>>significato nelle 2 scene...
>
>Si rompe la vetrata nel Corvo? Ma non combattono sul tetto? Cmq, come
>ho detto sopra, c'e' il protagonista "immortale", il suo avversario
>cattivo e mafioso cosi capelli lunghi e la spada giapponese. Mi pare
>che anche nel Corvo ci fossero flashback della memoria di Eric che
>comparivano in maniera registicamente analoga a quella di CBBB. E
>dunque?
Dunque hai appena detto che la citazione del Corvo è perfettamente
pedissequa. Ma non hai risposto alla domanda: che c'entra il Corvo con CBBB?
E poi, io che ho visto fino alla #10, come faccio a sapere che Spike è
"immortale"? Questo sì che sarebbe una bella idea, far crepare Spike.^__^
>>* svariati ep: 2001 (trovate pureparagoni)
>
>Mha, io ho trovato solo la #9, per il resto potremmo fare paragoni con
>l'ambientazione fantascientifica, ma ovviamente non ha senso, perche'
>TUTTE le ambientazioni fantascientifiche partono da Kubrick, Ridley
>Scott, George Lucas, Star Treck.
O____O Tutti insieme appassionatamente?
>>* Ep. 1: "Desperado" (fate vobis...)
>
>Che devo fare?
Ricominci a barcollare.^___^
>>* svariati ep.: Lupin (appunto, Lupin non c'entra nulla, ma l'hanno
>>"citato" lo stesso...Perche'?)
>
>Chi ha detto che non c'entra nulla? E' un'atmosfera che si crea nei
>prim episodi, e che viene pèoi demolita nei successivi (e gia' nel #5
>ovviamente)
Perfetto. Wis, sei d'accordo con me e il Bellondi ma ancora non lo sai!!!
Creano una similitudine tra l'atmosfera di Lupin e quella di CBBB, per poi
demolirla improvvisamente (chissà perché poi?)
>>* I vari titoli degli ep.: prendete Stephen King: lui e' solito
>>introdurre capitoli dei suoi romanzi con versi di canzoni, ma almeno
>>le sue citazioni hanno un significato profondo, ben diverso dall'
>>interpretazione 'marginale' che hanno quelle di CBBB...
>
>Mai letto nulla di King, cmq poteva anche essere un'idea carina che
>l'autore di CBBB ha voluto adottare.
L'ennesima. In pratica Watanabe ha fatto la lista della spesa è ha messo
tutto dentro il carrello.
>E non vedo perche' si debba per
>forza ricalcare fedelmente l'ipiratore originale: imho sarebbe stato
>un segno di scarsa originalita'.
Vuoi dire che la "citazione incompleta" è un segno di originalità? O___O
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Massimo
"Gohan" Sabbadini ha scritto
>> Faccio baccano: mostri sacri come la Takahashi
>>o Sadamoto non hanno mai dimostrato una tale versatilita'
>
>Con la Taka prendi un granchio
Ma proprio bello grosso. Il più grosso di tutti. ^__^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Una sapiente regia puo' far capire tutto dalle semplici immagini.
Questo era sicuramente vero ai tempi del cinema muto. Oggi il sonoro esiste,
nel cinema come nei cartoni, quindi non si può prescindere da esso. E
soprattutto non si può nemmeno prescindere dal fatto che esso sia stato
inventato.
>Questo e' cmq un discorso accidentato, dunque lo lascerei perdere.
Concordo. Fermiamoci qui, col cinema muto.
>>Le citazioni in CBBB sono fini a se' stesse, senza la minima pretesa
>>si essere d'aiuto...Piu' che citazioni, si potrebbero chiamare 'plagi
>>a carte scoperte'...
>
>Puo' darsi che tu non le abbia colte sotto il giusto aspetto.
Qual è il giusto aspetto?
>Ma
>evidentemente ti sfugge il fatto che nell'animazione giapponese di un
>certo tipo, questo tipo di citazioni si spreca, ed e' considerato un
>elemento positivo dell'opera.
Questo discorso l'ho già sentito. Purtroppo non conosco questo famoso filone
dell'animazione giapponese. Se qualcuno me ne volesse finalmente illustrare
i contorni, gliene sarei grato.
>Un esempio e' Evangelion, dove abbiamo
>tonnellate di citazioni fini a se' stesse, messe li' solo per
>compiacere i fan o per creare un certo "mood" nella serie (ed e'
>proprio Eva uno degli esempi piu' illustri di rivisitazione di generi
>e situazioni note).
L'hai detto tu, Wis, non facciamo paragoni. Se vuoi apri il thread "[Eva]
L'angolo dei delusi". Sarò ospite fisso.^_^
>Il fatto e' che tu cerchi di dare un significato
>alla citazione, ma puo' anche darsi che non ci sia affatto, e che la
>storia continui tranquillamente per la sua strada.
Il cerchio si chiude: hai dato la deifinizione di "citazione gratuita"
>No, e' sicuramente _originale_. E uso un metro oggettivo: la quantita'
>dei personaggi secondari, e la differenza tra uno e l'altro e' tale da
>non ammettere repliche.
O_____________________O Evviva la discussione.
>Faccio baccano: mostri sacri come la Takahashi
>o Sadamoto non hanno mai dimostrato una tale versatilita'
La Takahashi?? O___O Ma non è quella di Lamù e Ranma? O______O
>Fammi un esempio di un anime che presenta cosi' tanti
>comprimari caratterizzati con cosi' tanta cura: non ritengo sia
>azzardato dire che non si e' mai visto.
Mah, invece IMHO mi sembra che sia proprio azzardato. Cito i personaggi
secondari che per primi (!) mi vengono in mente: i meganoidi di Daitarn III,
giusto per non riprendere tutti quelli della cara Rumiko.
>Certo, anche in questo c'e'
>una spiegazione: molti personaggi sono ricalcati sullo stile di altri
>autori (il dottore della #2 e Alisa da Shirow ad es.), ma questo non
>toglie che ci sia dietro un lavorio mai visto,
Talmente mai visto che non son riuscito a vederlo nemmeno stavolta.^__^
>che e' per altro
>perfettamente in tono con il citazionismo marcato di tutta la serie.
Sicuramente in tono. Niente è nuovo in CBBB. IMHO e sottolineo IMHO.
>Il cha-des di Kawamoto e' _OGGETTIVAMENTE_ spaventoso.
Scusa, ma in base a quale criterio? Può anche esserlo (a me il tratto di
CBBB piace, anche se tutto il resto, a partire dai colori, non mi piace), ma
se dici che una cosa è oggettivamente così, e non spieghi su quali criteri
oggettivi lo è, io questa la chiamo "opinione". Rispettabilissima, ma
un'opinione.
>Questa e' un'idiozia (senza offesa).
Caro Wis, termini come "idiozia" e "ridicolo" mi sembrano IMHO un po'
sproprozionati.
>a) il fatto che CBBB abbia avuto un budget elevato (che e' vero) deve
>essere considerato come un difetto della serie?
E infatti chi lo ha detto? Sena voler fare l'avvocato del Bellondi, mi pare
che lui non lo abbia detto. Io nemmeno. Chi è stato, alzi al mano.
>Ridicolo: si valuta
>l'opera, non quello che c'e' dietro.
E allora tutto il lavoro "dietro" ai personaggi di cui hai parlato poco
sopra?
>b)altri anime hanno avuto budget elevatissimi, ma (come sopra) fammi
>un solo esempio che si avvicini alla varieta' di CBBB.
Come varietà di citazioni, nulla è paragonabile.
>Calco la mano: qualunque personaggio secondario delle session #8 o #9
>potrebbe essere un personaggio primario di una serie "normale".
Questa è un'opinione. Io, se dovessi iniziare una nuova serie con uno dei
personaggi secondari di CBBB, non saprei individuarne uno degno di reggere
almeno 26 episodi. Ma io non sono un autore di anime, quindi, anche la mia è
un'opinione.
>Non credi che per fare "delle gran belle puntate nel prosequio della
>serie" sia necessario creare dei presupposti che possono non sembrare
>cosi' brillanti?
Non credo che sia un processo né automatico nè assolutamente neccessario.
Non si spiegherebbe il successo di tante serie che "ingranano" subito (cito
come al solito KOR, ma in un notevole sforzo di memoria aggiungo anche
Creamy).
> (es. le prime 3-4 puntate di Gasaraki sono una mezza
>palla, ma dopo la serie acquisisce MOLTO spessore)
Non sono comunque 10 puntate...^__^
>>Quando parlo di esercizio di stile e di originalita' i gusti
>>dovrebbero entrarci poco...
>
>Allora portami delle motivazioni oggettive.
O___O Vedi sopra.
>>>[CG]
>>>La CG finora nelle serie TV ha sempre raggiunto risultati mediocri. In
>>>CBBB alcuni effetti sono fatti cmq molto bene.
>>Alcuni forse si', ma non la maggior parte, come gia' dicevo...
>
>Come sempre nella CG delle serie TV. E' cmq sopra la norma, e la
>migliore vista finora in un anime (oscena quella ad es. di Emeraldas o
>Harlock)
Questa raffica di opinioni spacciate per giudizi scritti sulle tavole della
legge si commenta da sola. Se non vuoi discutere, IMHO fai prima a non
discutere piuttosto che dire tute le volte "quello che dici te non ha
supporto oggettivo, mentre quello che dico io è oggettivamente
inconfutabile".
>Se Watanabe avesse voluto solo questo stai certo che si sarebbe
>lasciato aperto il percorso per un CBBB2 (cosi' avrebbe seguito anche
>le orme di Lupin), ma cosi' non e' stato.
Si vede che pure lui si è reso conto di aver creato un mostro. (IMHO, forse,
chissà, non sono sicuro, avete sicuramente ragione voi).
>>>Si'? A me e' sembrato che la regia peccasse di sensazionalismo.
>>^^,,,
>>A me di citazionismo...
>> "Every night I burn / Every night I call your name"
>> (The Cure, "Burn" - da "indovina che film" Original
>>Soundtrack)
>
>Ummm... Il Corvo? Anch'io ho fatto notare, ma mi hanno vilipeso...
>secondo me l'inquadratura nella cattedrale quando Spike viene colpito
>sulle scale e' ripresa anche da Batman.
Batman ci mancava. Lo aggiungo alla lista.
> Il bello e' che con tutte le
>similitudini che possiamo trovare in quella scena, la successiva del
>flashback fa cadere ogni dubbio su un eventuale mancanza di
>originalita' della regia.
Il flashback non l'ha certo inventato Watanabe (se non ricordo male, ma
sicuramente mi sbaglio, IMveryHO).
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Btw, la seiyu di Faye e' la megami Megumi Hayashibara, e ogni
>personaggio doppiato da lei ha il diritto di essere idolatrato a
>dovere.
Ooohhh! Questo sì che è uno splendido esempio di "motivazione oggettiva"!
^__________^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 28 Jan 2000 01:35:52 +0100,"Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> dichiarò:
>E bisogna aspettare così tanto?
>
>>[su Faye] Aspetta la #15.
>
>Capisci tu stesso che l'aspettare in continuazione può stancare. Sarebbe
>come dire "A me Rocky non è piaciuto", "Eh, ma devi vedere Rocky IV per
>capire tutto". Impossibile per il pubblico pagante. E' una fregatura.
>
Non sei tenuto a starlo a vedere,ma poi non ti puoi permettere di fare
una critica con un minimo di validità.Se esamini qualcosa devi
osservarlo a fondo,in tutti i suoi aspetti, altrimenti la critica non
avrà validità^_^;
[Biding my CUT]
>Questa dei film ispiratori non la sapevo. Non fa che confermare la mia idea
>di un volontario ma vuoto citazionismo.
>
vuoto,'nsomma è pur sempre intrattenimento, quindi ogni elemento
"ludico",come le citazioni da trovare, è un elemento funzionale ed
efficace nel rapporto con il pubblico...
Con questa frase, poi, è come se stroncassi intere fasi della
letteratura antica...^___________^
>Vuza.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,IFJA,SDFC,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il 29 Jan 2000 22:01:10 GMT,"Daisuke Ido"
<
dai...@shineline.it
> dichiarò:
>AH! Appro' di citazioni, la prossima session e' "Bohemian Rhapsody"... Dice
>niente? ;D
Uno dei capolavori del geniale Freddie Mercury,apparsa per la prima
volta in "A Night At The Opera" del 1975.
La Session successiva si intitola "My Funny Valentine" ed è la
citazione dell'omonima canzone jazz scritta da R.Rodgers e L.Hart,una
sua famosa interpretazione è quella di Sarah Vaughan,e noterai anche
che il tono dell'episodio coincide con quello della canzone.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Elena Paviotti
ha scritto
>>>Nulla di nuovo, quindi...Un ruolo che al cinema potrebbe interpretare
>>>Valeria Marini, in quanto a profondita' del personaggio (in senso
>>>psicologico, of course...)
>
>No, guarda, questo no ^_______^
>Tutto, ma non dirmi questo di Faye ^___________^
>Insomma, puo' sembrare una tipa superficiale, egoista, materialista,
>pero' non lo e', cavoli, si vede lontano un chilometro che "ci fa"
Tu sicuramente hai la vista migliore della mia: io non vedo così
lontano.^___^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>Si tratta sempre di fantascienza.
>>Sì, ma solo a fine di lucro.
>
>Mettici un bell'IMHO.
>Tutta l'animazione, cosi' come il 90% delle attivita' umane e' a fini
>di lucro.
Ma io ho scritto "solo". Tutti lo fanno per soldi, ma non tutti lo fanno
solo per quello.
>>Si andrebbe avanti all'infinito: io ci avrei messo questo, io
>>quest'altro, e naturalmente tutti avrebbero ragione.
>
>Io ho semplicemente chiesto cosa ti aspettavi TU.
Qualcosa di nuovo, Wis, qualcosa di nuovo.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Sotto l'albero dei ricordi Alessandro Bellondi <
al...@libero.it
> ha
detto:
>>Beh... e che cosa avrebbero dovuto fare secondo te per essere
>>originali? ^^
>Se lo sapessimo saremmo gia' a dirigere anime...Vero, Vuza?
Non e' automatico. Ma per dire che una cosa _non_ e' originale,
bisognerebbe anche saper dire che cosa e' originale. ^^;
>Se non mi piace l'ultimo modello della Fiat Punto, non e' detto che
>sappia progettarne una migliore...
>Ma ho comunque la facolta' di criticarla secondo i miei gusti, no?
Certo! Ma allora mi dici che magari la carrozzeria e' copiata da
qualche altra, ecc...
Intendi questo per non originale?
>E, da parte mia, comunque, sussiste il dubbio che le svariate
>'citazioni' continuino ad essere inserite in CBBB solo in funzione di
>se' stesse, e non in funzione della trama...
Sono inserite per l'uno e per l'altro.
Come le citazioni religiose di Eva. Molte erano per la trama, altre
fine a se stesse (ed infatti sono ancora tutti li a chiedersi perche'
vy Frcuvebgu r' nccnefb va pvryb, ecc...)
>Prendendo in prestito il termine dai Beltrame, direi che sono messe
>li' "Perche' fa figo", no?
C'e' un autocompiacimento degli autori, questo si'. Come a dire
"guardate quante opere conosciamo".
>E' una cosa che affermo in questo come in altri 5 o 6 post, e nessuno
>mi ha ancora  risposto per smentirmi....Posso ritenere di aver
>ragione? Mi sa di no, ora che l'ho fatto notare...
Vediamo. ^__^
>Mi date un esempio tangibile di citazione (in CBBB) in quanto 'tale'?
>Ossia, di citazione che, rimandando all' opera citata, crei un 'trait
>d'union' tra questa e l'opera citante, approfondendo quindi il
>discorso?
>Scommettiamo che non ne troverete molte ( a meno di non arrampicarvi
>sugli specchi) e alla fine mi darete ragione?
Calma un momento! Ma tu vorresti una citazione che servisse per
approfondire il discorso che era presente nel film citato? ^^;
Spero proprio di no... ^^'
Una citazione serve per ricollegare allo spettatore situazioni simili.
Fare Npiu' come Hal 9000, serve per far venire alla mente quel
concetto di intelligenza artificiale. Tanto piu' che nel momento che
si e' deciso di fare un computer cosciente, tutti avrebbero pensato ad
Hal, e quindi e' stata una buona trovata citarlo anche graficamente.
Come se gli autori dicessero "lo sappiamo anche noi".
Insomma, questa mi sembra una citazione intelligente! ^^
>Ve ne propongo una serie di inutili, cosi' sapete tra quali NON
>cercare:
Sentiamo un po'. ^^
>* ep. 5: "Il Corvo" (vetrata che si rompe), nessun legame di
>significato nelle 2 scene...
Come no? Spike e' morto una volta, ed e' tornato in vita. Ti ricorda
nulla? E proprio cadendo dal rosone abbiamo il primo flashback sulla
sua vita precedente. ^^
>* svariati ep: 2001 (trovate pureparagoni)
Vedi sopra. ^^
Tieni conto che ci sono poi anche citazioni per prendere in giro. Ad
esempio la scena conclusiva della #11, l'ho trovata cosi' beffarda che
mi ha fatto anche ridere. ^^
>* Ep. 1: "Desperado" (fate vobis...)
Non l'ho visto, ma provo a immaginare...
E' una questione di atmosfera. Il futuro di CowBe richiama il far
west, in alcune situazioni. Cosa per nulla nuova, ma se ci pensi non
e' nemmeno un paragone fuori luogo.
>* svariati ep.: Lupin (appunto, Lupin non c'entra nulla, ma l'hanno
>"citato" lo stesso...Perche'?)
Primo, perche' piaceva agli autori.
Secondo, perche' la prima serie di Lupin e' sicuramente il punto di
partenza di CowBe. Come se gli autori dicessero che erano sempre stati
appassionati di Lupin, ma avrebbero voluto che Fujiko non fosse solo
fredda ed attaccata al denaro (e Faye non sara' solo cosi'), che Jigen
non fosse solo una spalla misogina (ed infatti Jet non sara' solo
cosi'). E che Lupin non sia solo un genio del crimine, ma che abbia
anche dei sensi di colpa. E Spike...
>* I vari titoli degli ep.
Per valutarli dovrei:
1-conoscere quelle canzoni
2-leggerne il testo
Ma dato che per me sono arabo, quei titoli mi appaiono come titoli e
basta.
Posto che Bohemian Rhapsody la conosco, e che il suo significato come
titolo viene spiegato nell'anticipazione dell'episodio precedente. ^^
>Basta, sono stufo...E, ripeto, ho visto solo i primi 10!!!
Spero di esserti stato d'aiuto. ^_-



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 24 Jan 2000 13:49:18 +0100,"Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> dichiarò:
>So che susciterò l'ira funesta di molti assidui di IAA, ma devo ammettere
>che Cowboy Bebop mi ha deluso.
Allora preparerò la mia ascia^________________^
[...]
>1. La musica.
>
[Arnold CUT]
Io la trovo ottima e non mi sembra che sovrasti le immagini,ma questo
è soggettivo.
>2. La realizzazione.
>
>Non so se ho un (altro) disturbo agli occhi, ma i colori mi sembrano
>sbagliati. In particolare, gli accostamenti dei vestiti sono molto - ma
>molto - forzati. Ma soprattutto, per tornare alla sigla iniziale, lì davvero
>si rasenta l'attentato alla vista, con gialli, rossi, viola che si alternano
>e si accostano con dubbio gusto.
Ti dice niente il termine "bebop" ?^_^;
> Sulla regia, il gradimento dipende
>dall'idea generale che ognuno ha della regia.
Infatti,secondo me è molto buona.
[Interstellar CUT]
>La computer-grafica a mio avviso è mal integrata nel tessuto del cartone
>animato. Quando c'è, si vede troppo. La mia impressione è che sia inserita
>esplicitamente per essere vista e non in modo funzionale allo stile e alla
>situazione.
[...]
>E' lì e basta, quasi
>fosse un soprammobile: per come è utilizzata, mi pare che sia stata inserita
>perchè forse qualcuno ha pensato che nel Duemila sia inevitabile farne uso o
>perché in generale piace.
Qua sono daccordo con te,anzi ritengo che molte di quelle scene era
meglio evitarle o disegnarle.
>Le incongruenze a volte sono interessanti e danno agli appassionati più
>voraci la possibilità di esercitare la propria attenzione e competenza.
>Quando le incongruenze sono troppe o troppo evidenti, io li chiamo errori.
>Il caso più lampante è quello della gravità:
Sono scelte di regia che nella maggior parte dei casi si possono
motivare con l'ipotesi di una gravità minima.
>3. I personaggi.
>
>Leggendo qua e là tra i post, mi è parso di capire che il cane per molti è
>il personaggio più riuscito.
Esagerato.Tu ti lamenti del fatto che i personaggi seguino una
tipologia fissa, ma non tieni in considerazione il come viene giocata
tale tipologia,ti posso citare come esempio Seneca che nelle sue
"consolatio" ha svolto solo temi topici e convenzionali ( morte come
annullamento che non apporta nè piacere nè dolore,morte come passaggio
ad una vita migliore,"exempla",ecc.) senza innovarli,ma certo
rimangono delle ottime opere e lo svolgimento dei temi appare molto
naturale, scorrevole,efficace e brillante...
>A mio avviso gli episodi terminano su
>un binario e su un registro completamente diversi da quelli sui quali
>avevano preso avvio.
>
Non mi pare una cosa negativa (in senso assoluto,vd.i Simpson)
>4. Le citazioni e la novità.
>
>Il più grosso difetto che dolorosamente attribuisco ai primi 10 ep. di CBBB
>è quello di scarsa originalità.
Anche se si muove su schemi tradizionali,secondo me non vuol dire che
allora non vada bene perchè gli autori hanno ben applicato il concetto
di "variatio".
>"Cowgirl" Ed invece mi ha ricordato l'amico/a di Arion, ma solo per
>l'aspetto e per il fatto della dubbia sessualità: per il resto è il tipico
>(o la tipica) hacker di dieci-quindici anni che riesce a entrare nei
>computer di tutto il mondo, tipo di personaggio fondato con Wargames e da
>allora, che io sappia, quasi più revisionato
[...]
Ed è il classico personaggio kawai,unicamente umoristico.C'è piuttosto
da chiedersi se lei sia un genio perchè "infantile" (non in senso
dispregiativo,ma seguendo un concetto caro al Romanticismo) o
viceversa.
>Il problema principale, secondo me, è questo: cosa volevano fare gli autori?
>Se volevano dichiaratamente fare una serie colma di citazioni riservate agli
>otaku, allora manca l'ironia necessaria per questo tipo di operazione.
Si vede che non hai visto "Toys in the Attic"^_^;
[Careful with that CUT,Eugene]
> io ho riportato
>l'IMPRESSIONE GENERALE che mi ha dato la visione di CBBB, perchè, secondo
>me, un cartone non va analizzato con lo stesso metro critico che si usa per
>la Divina Commedia
Stai dicendo che nei cartoni non si possono ravvisare capacità
artistiche,cosa che svilisce qualsiasi prodotto appartenente alla
categoria e li trasforma in stupidi prodotti per bambini...
> (è vero, cari Ludwig e Wis, che una rosa non è un fiore
>come un altro, ma io continuo a credere che, come l'orso bunuelliano, sia
>prima e più di ogni altra cosa pur sempre una rosa).
E' vero,ma è anche vero che il suo valore polisemico sia diventato un
archetipo e anche una convenzione scenica,motivo per il quale è stata
messa in quelle scene.
>Vuza.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>[cut sulla musica] Credo che dipenda da cosa tu ti aspetti da una colonna
>sonora. Tu
>vorresti che fosse solamente un commento alla parte visiva, e che non
>risulti intrusiva. Trattandosi di un opinione non posso certo dire se
>sia giusta o sbagliata, ma di certo non e' il tipo di musica che
>l'autore avrebbe preteso per CBBB (e la stessa Kanno ha affermato che
>Watanabe era esasperatamente puntiglioso per quanto riguardava le
>musiche di CBBB).
Resta da stabilire se lo era perchè voleva creare qualcosa di nuovo o perchè
voleva coprire la mancanza di novità in CBBB. Io sono per la seconda.
>A me va bene cosi'. E per di piu' mi sembra che sia gia' un grosso
>elemento di innovazione della serie. Fammi un'altro esempio di _serie
>d'animazione_ nella quale le BGM ricoprano un ruolo tanto importante
>da essere notate anche dallo spettatore piu' distratto.
Sicuramente qualcuno più esperto di me potrà risponderti. Ma, così a
memoria, direi Macross e Creamy.
[cut]
>>Infine, porto ad
>>esempio Eva. Anche in Eva nei primi episodi si stenta a capire dove si
andrà
>>a parare (sappi che ho visto fino alla 19a puntata),
>
>Se non sai neppure cosa succede nel finale di Eva non puoi prenderlo
>per esempio, assolutamente.
Ora l'ho visto tutto. Ecco perchè il ritardo di tutte le mie risposte. Ero
ancora sotto shock^__^
>Spero tu non voglia intraprendere un confronto tra Eva e CBBB, perche'
>non so se ti seguiro' (anche se sicuramente lo fara' il buon Ludwig)
Non credo potrei reggere. Fisicamente, intendo. Se lo fa Ludwig, verrò a
vargli visita.
>>>Hai visto l'episodio #12 in tv? Hai il coraggio di dire
>>>che e' scontato o che non ha nulla di nuovo?
>>Non l'ho visto.
>
>Be', allora le tue argomentazioni perdono vigore.
Io ho sempre specificato che i miei giudizi sono basati sulle prime 10
puntate.
>[...] Evidentemente non si trattava di una poesia ma di una prosa.
O___O
>Continuo
>a ceredere che ti sei fatto un'idea sbagliata di CBBB prima di averlo
>visto, e dunque quello che vedi non ti convince.
Quindi la colpa è mia perchè avevo delle aspettative sbagliate?
>Io dico che se
>togliessi completamente l'elemento fantascientifico, ambientando la
>serie sulla terra e nel presente (in molti episodi e' possibile) non
>avresti molto da storcere il naso.
Beh, ho fatto un lungo elenco di aspetti IMHO deludenti. L'elemento sf è
solo uno di questi, e comunque c'è e va giudicato. E' come giudicare
McDonald's escludendo gli hamburger. ^___^
mazioni.
>[sui personaggi] Sarebbe stato si' banale se dopo i primi cinque episodi i
>personaggi
>non avessero piu' nulla da raccontare.
Nulla no, ma nemmeno tutto. Perchè fino al #10 IMHO hanno mostrato tutto e
il suo contrario.
> Il fatto che tu al 10° episodio
>non sia in grado di giudicare il protagonista e' per me un ottimo
>segno di novita' e capacita' dell'autore. Se poi quella parte del
>protagonista non ti piace... e' un'altro discorso, ma non puoi dire
>che Spike e' un personaggio scontato, semplicemente perche' non e'
>vero, e non hai sufficienti informazioni per affermarlo.
Una spruzzata di IMHO ogni tanto non farebbe male.
>[paragone Rocky-CBBB] Se proprio
>non ce la fai, mi spiace per te, ma le tue argomentazioni non hanno
>che un senso parziale, proprio come se io giudicassi un film dal primo
>tempo. Certo, poi posso dire, "noioso il primo tempo, ma bellissimo il
>secondo", ma solo alla fine del film.
Se dovessi pagare sia per il primo che per il secondo tempo di un film, se
il primo tempo non mi piace di certo non sborso ulteriori danari per vedere
il secondo.
>Spike fa spesso cose per "amore
>del rischio" ed agisce spesso senza un motivo preciso.
Questo secondo me non è un pregio.
>>[sull'obiettività critica] Io, per esempio non ne sarei
>>mai capace: quando un film o un cartone mi piacciono, li difendo a
oltranza
>>anche a dispetto dell'evidenza. E naturalmente se non mi piacciono, li
>>attacco a oltranza, come avrai notato... Sono una specie di oltranzista
>>della critica!!!
>
>Che c'entra, CBBB e' il miglior anime di fine millennio, tutti si
>dovranno piegare al verbo, che credi? Solo che il cammino e' lento e
>faticoso, e sono molti gli infedeli da convertire...
Non credere. Dopo il Terzo Impatto [*****SPOILER******], tutti i fan di CBBB
saranno ridotti a brodo primordiale e resteranno solo i seguaci della
allegra famigliola Ikari, tra cui io e il Bellondi impegnati a strozzarci a
vicenda.
>>>>e di Gaemon per adesso nessuna
>>>>traccia.
>>>Era necessario che ci fosse?
>>Certo che no! Però se ci hanno messo Lupin e Fujiko e (secondo te) anche
>>Jigen, beh, allora potevano metterci anche Gaemon!!!
>
>Be', l'hanno messo, cmq ti ricordo che questo e' solo una facciata.
>Come dire che anche in Eva i mostri attaccano sempre il Giappone e
>solo il protagonista puo' pilotare il robot, ma viene data una
>spiegazione ad entrambi, sebbene si riutilizzi uno schema arcinoto.
>E' il contenuto che cambia.
Sui meccanismi narrativi sono d'accordo. In fatti non contesto a CBBB il
fatto che il cacciatore di taglie insegua il malvivente, ma una reffica di
altri aspetti (ambientazione, caratterizzazione dei pers., citazioni
gratuite, ecc.)
>>Questa dei film ispiratori non la sapevo. Non fa che confermare la mia
idea
>>di un volontario ma vuoto citazionismo.
>
>E perche' vuoto? Non credi che citare un film tramite elementi
>estetici dell'anime possa conferire al tutto una doppia profondita' di
>visione?
Non è automatico il procedimento. Deve avere un appiglio. Non credo che
citando un film in un cartone, la relazione tra i due si crei
automaticamente.
>>>Anche le pistole che sparano sono un "classico", e allora?
>>Lo sparare è la funzione di una pistola, non un cliché o un "classico".
>
>Mi riferivo alle tre pistole nella sigla...
Ok, avevo capito male. Ma ciò non mi toglie dalla testa che la sigla
"perfetto (?) stile anni '70" non abbia una motivazione di essere fatta in
quel modo.
>ma perchè proprio James Bond o perchè proprio Le strade
>di
>>San Francisco?
>
>Perche' sono ormai un "classico" (almeno James Bond).
Ah, ecco. E' quello che dico io. E' lì perchè è un classico e basta.
>Gusti. Forse perche' non hai capito cosa vogliono fare. Dopo averlo
>guardato tutto ti ricrederai e verrai a chiedermi perdono in
>ginocchio, tutto regolare.
[*****SPOILER******] Ti ripeto: il brodo primordiale ti sommergerà. ^__^
>[sulle troppe citazioni] E' vero anche questo, ma forse tu credi che siano
>troppe perche' sei
>stato attento piu' a quelle che non alla storia in se'.
Sì, ma non è colpa mia!!! Si vede che la storia mi è parsa talmente debole
da non attirare la mia attenzione e farmi distrarre verso altri aspetti imho
negativi.
>>>>Quel che è peggio è che manca una omogenea
>>>>rielaborazione di tutti gli ingredienti, per quanto poco originali
possano
>>>>essere questi.
>>>L'eterogeneita' e' una caratteristica prima di CBBB. Se sia buona o
>>>cattiva, spetta allo spettatore deciderlo.
>>Infatti. Hai risposto da solo alle tue domande di sopra.
>
>Infatti, ma proprio perche' omogeneo, e' impossibile giudicato dopo
>una visione parziale.
Ma allora è omogeneo o eterogeneo? ^__^
>>>Qualche esempio ogni tanto puo' aiutare.
>>Ci infileremmo in un ginepraio di quelli...
>
>E' quello che voglio, e' il mio terreno!
Non mi avrai! Torno nella mia entry plug.
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Garion ha
scritto
>>Il terraforming mi è apparsa una soluzione un po' facile, in mezzo a tante
>>altre facilonerie che ho elencato.
>
>Secondo me non si sono posti piu' di tanto il problema. ^^;
Appunto. E per me non è un pregio.
>Volevi le colonie? L'asteroide Tiwana ci somiglia. ^^
Di tutto un po'.
>>>E poi e' naturale che l'uomo cerchi di ricreare un
>>>abiente simile a quello di origine, dovunque si stabilisce. ^^
>>Allora perchè non se ne sta a casa?;) Battute a parte, questo è vero
nellla
>>realtà, ma in un cartone animato tanto atteso mi aspettavo un tentativo di
>>originalità.
>
>Beh... e che cosa avrebbero dovuto fare secondo te per essere
>originali? ^^
Il discorso è sempre lo stesso, anche perchè lo sono le risposte. IO NON
DEVO DIRE COSA CI AVREI MESSO. IO GIUDICO QUELLO CHE C'E' E BASTA.
>Molto di meno. La sua personalita' non e' filtrata verso lo
>spettatore. E' come lo vedi. Spike invece ha dimostrato di poter
>essere riflessivo, generoso, spietato ed anche impulsivo.
E' tutto e il contrario di tutto, allora. A me questa grossa elasticità che
va da "più infinito" a "meno infinito" non mi dà l'idea di un personaggio
ben delineato.
>>>L'episodio sul suo passato, oltre che ben caratterizzato, e' anche la
>>>morte del romanticismo.
>>Uhhmmm, un cuore infranto è pur sempre un cuore romantico, se lo è stato
in
>>passato!
>
>Pero' il fatto che ora Jet cerchi di non invischiarsi con le donne, e'
>una diretta conseguenza di quel passato. ^^
Tu non hai mai visto un personaggio indurito da una delusione passata? Io
sì, e pure parecchi, perciò ne traggo un'impressione di cliché.
>>>>>Nulla a che fare ha invece Jet con Jigen,
>>>Misoginia ti dice nulla? ^^;
>>Un po' poco, non credi? Quanti personaggi sono misogini? Ma non tutti sono
>>Jigen...
>
>Ma e' anche il suo ruolo di spalla all'interno della serie che cita la
>situazione. ^^
Una spalla misogina è Jigen. Jigen è una spalla misogina.
>>>>e di Gaemon per adesso nessuna traccia.
>>>Di Vicious e della sua spada non te ne sei accorto, eh? ^^
>>Beh, allora CBBB E' LUPIN III O NO?
>
>No, ma gli autori erano molto appassionati di Lupin. ^__^
Questo l'avevo capito dalle poche e sottili citazioni che ci hanno
messo.^__^
>>>Niente, e' un peccato che non ti piaccia. A me coinvolge molto. Solo,
>>>quelle cose che dici che ti hanno deluso, non mi sembrano sussistere.
>>>^^
>>Se lo dici tu :)
>
>Beh... sono tutte cose che a me sono piaciute. ^^
Ahhhn, così suona meglio.^____^
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilitą nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>Ora, in CBBB che finale potresti immaginare avendo visto 10
>episodi?
Nessuno, perchč non ho intravisto il benché minimo accenno di storia.
>>>Spero tu non voglia intraprendere un confronto tra Eva e CBBB, perche'
>>>non so se ti seguiro' (anche se sicuramente lo fara' il buon Ludwig)
>>Il paragone non sussiste, per ovvi motivi...
>
>Ovvero? "Eva e' una figata CBBB no"?
Non provocare.^__^ Ti addentreresti in un terreno minatissimo^______^
>>>Non considero assolutamente un'errore le
>>>incongruenze scientifiche di CBBB. Te le gridano in faccia.
>>Allora saprai spiegare il perche' gridano!!!
>
>Certo, gridano perche' non vogliono che lo spettatore faccia
>attenzione a questi aspetti, semplice no?
O_____O
>>Questa poi me la devi spiegare...Se faccio una serie in cui non
>>esplicito nessun contenuto per 10 episodi sono considerato un "autore
>>originale"?
>
>A me sembra che nei primi 10 episodi ci sia una jungla di contenuti,
>che riescono a non diventare pesanti proprio perche' sono in buona
>parte oneste rivisitazioni (e l'onesta' sta proprio nel dichiarare con
>espliciti riferimienti visivi o musicali) di forme gia' note.
Ammesso (e non concesso) che la jungla di contenuti ci sia, se questi sono
"in buona parte oneste rivisitazioni", mi vuoi per favore spiegare come una
jungla di contenuti tratti altrove puņ essere un pregio o un sinonimo di
originalitą?
>>>ma se permetti anche Spike (a parte l'aspetto) con
>>>Lupin non c'entra nulla.
>>Appunto...Allora perche' citarlo?
>
>Perche' ai realizzatori piaceva cosi'? Piaceva omaggiare Lupin e tuti
>gli altri "grandi" dai quali _tutti_ traggono ispirazione, ma _quasi
>nessuno_ ha il coraggio di dichiararlo?
Ma non tutti omaggiano TUTTI e per giunta TUTTI INSIEME.
>>> E' come se giudico la gioconda guardandone solo
>>>meta'.
>>Il paragone calza motlo poco...
>
>M'era preso bene per la pittura.
>
>>Prova con qualcosa di piu' 'spezzettato', dato che trattasi di una
>>serie.
>>Mah...Per esempio, se vogliamo restarenell' ambito artistico e, per di
>>piu' jappo, vediamo se il tuo esempio calza con le "Vedute del monte
>>Fuji" di Hokusai...
>
>Ok, perfetto. Se ne guardi solo una parte, puoi dare un giudizio
>completo dell'opera? (sarebbe un paradosso)
Hokusai si rivolta e picchia forte sul coperchio della sua tomba. Invoco
pace sull'anima sua. Il terreno della pittura (lo dico per esperienza) č
molto accidentato. Evitiamo di complicarci la vita.
>>[la terza cassetta] La guardero' anch'io, allora!
>>Mi voglio fidare, mi hai aperto uno spiraglio di ottimismo...Spero
>>vivamente di cambiare idea, dato che significherebbe per me assistere
>>ad un bell' anime...
>
>Basta che non ti metti nell'ottica sbagliata. Prova a guardarlo senza
>pensare a niente!! ^__^
Ecco il modo giusto per capire CBBB: spegnere il cervello (chi ce
l'ha...senza offesa per chiunque^__^)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Wis Spiegel ha
scritto
>>>Non sono affatto d'accordo. Faye ha uno spessore psicologico notevole,
>>>non e' una bambolona sexy punto e basta.
>>Sarà, ma dalle prime dieci puntate proprio non traspare.
>
>Non hai pensato che fosse stato intenzionale far apparire Faye in un
>certo modo per dieci episodi per rivoluzionarne in seguito il
>personaggio?
Certo che ci ho pensato, ma ho detto subito che 10 puntate mi sembrano IMHO
un po' troppe.
> Mai sentito parlare di colpi di scena?
Direi di sì, visto che praticamente ci ho scritto una tesi di laurea sopra
(per la serie: lei non sa chi sono io ^__^) I colpi di scena di solito si
applicano alla trama, non ai personaggi. Se il personaggio si comporta in
modo assolutamente imprevedibile, molto spesso lo spettatore, più che
piacevolmente sorpreso, si sente tradito.
>>Come successione logica mi sembra un po' debole: ha fatto quel casino
nella
>>#6 solo perché è un cuore buono?
>
>C'e' chi ha fatto di peggio. Cmq potrebbe averlo fatto anche perche'
>voleva vendicarsi di Wen che gli aveva sparato. In fondo e' stato un
>mafioso.
La motivazione continua a sembrarmi debole IMHO. E se non l'ho capita alla
prima, anche se tu riesci a convincermi che invece la #6 gira, la puntata
con me non ha funzionato, perchè io credo che un cartone debba essere
immediatamente comprensibile nelle sue strutture generali.
>>>Io lo ripetero' fino alla nausea, ma... mi vuoi dire secondo te
>>>COSA E' NUOVO ? Dimmi un titolo, diamine! ^_^;
>>Dopo aver visto tutta la serie in video-cd e i tre film successivi in vhs,
>>lo posso dire ad alta voce: NEON GENESIS EVANGELION.
>
>Nuovo? A me sembra che sia in giro da diversi anni...
Non so se ridere o strabuzzare gli occhi: nel dubbio ^___^ O___O
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Assumendosene tutte le responsabilità nelle sedi appropriate, Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^ ha scritto
>>Io mi sono fermato al #10, cioè quasi a metà serie. Ma bisogna aspettare
>>proprio l'ultima puntata per avere abbastanza elementi per giudicare un
>>personaggio, per identificarvisi, per affezionarvisi?
>
>Imho no, ma credo che sia un discorso assai soggettivo, però...
>[cut] qualunque narratore, anche se scarso, sa che
>l'assassino svelato al primo capitolo è rischioso... a meno che non ci
>sia una storia talmente forte sotto per ciò che concerne la scoperta
>del fatto... ma mi sembra un espediente assai raro...
>Non ho capito bene il senso della tua frase, insomma... ^____^;;;
Volevo dire che IMHO lo spettatore per poter seguire bene una storia (quando
c'è, naturalmente...) dovrebbe avere abbastanza elementi per potersi
identificare con almeno uno dei protagonisti. Gli aspetti di un personaggio
non devono essere svelati tutti e subito, ma nemmeno mantenere nell'oscurità
del tutto chi guarda (a meno che ciò non sia una precisa intenzione della
serie, come in Eva), o confonderlo facendo andare bene il personaggio in
tutte le occasioni, sia comiche, che drammatiche, sia riflessive che di
azione.
Spero di essermi spiegato, altrimenti chiedi ancora. ;)
Vuza.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 6 Feb 2000 18:43:14 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Con la Taka prendi un granchio: le sue opere lunghe sono zeppe di
>> DECINE di personaggi secondari interessantissimi.
>
>Insomma... Dal mio punto di vista sono tutti uguali a loro stessi e non
>cambiano MAI di una virgola....
E certo, la cosa e' voluta. Lamu' e Ranma sono manga fondamentalmente
comici, solo i protagonisti evolvono, i comprimari hanno la funzione
di macchiette, spalle comiche. Pero' *che* spalle! Un Sakurambo, un
Tobimaro, un Mendo... ogni loro apparizione mi strappa un sorriso.
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Il giorno Mon, 7 Feb 2000 00:28:06 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> ha scritto:
[Faye]
>>Insomma, puo' sembrare una tipa superficiale, egoista, materialista,
>>pero' non lo e', cavoli, si vede lontano un chilometro che "ci fa"
>
>Tu sicuramente hai la vista migliore della mia: io non vedo così
>lontano.^___^
Uso un buon binocolo :-PPPPPP
^______________^
Seriamente, se fosse realmente superficiale, egoista e materialista
perche' si sarebbe preoccupata per Spike quando lui va ad affrontare
Wen?
Non c'erano soldi in ballo...
^_______^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e
Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita è un sogno non svegliatemi.


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 03 Feb 2000 20:39:07 GMT,"Daisuke
Ido" <
daisu...@iol.it
> dichiarò:
>> piuttosto limitata. Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
>> e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
>
>Beh, questa mi pare abbastanza tirata... IMHO e' semplicemente la "morale"
>dell'episodio e, trattando il gioco d'azzardo, ci sta decisamente bene...
Beh,fatto sta che il testo di Bohemian Rhapsody dice :"I'm just a poor
boy/I need no sympathy/Because I'm easy come,easy go,/Little
high,little low..."nella parte corale iniziale,e,nella seconda parte
corale,dice:"Easy come,easy go/Will you let me go"...
Sayonara !!(Bohemian Rhapsody è fra le mie preferite in assoluto ^__-)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,IFJA,SDFC,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On 6 Feb 2000 01:02:17 GMT,
dej...@iname.com
 (Wis Spiegel) wrote:
>e l'altro di CBBB, e nemmeno con altri lavori di Kawamoto (penso al
>minatore dello spazio o a Gundam)...
Non conosco abbastanza lavori di Kawamoto per risponderti... quale
Gundam? Quello originale? Beh mi si parla del 1979, e' logico che in
20 anni lo stile di un disegnatore si modifichi radicalmente!
Il Minatore dello spazio mi sembra una serie tendenzialmente comica,
il char design infatti e' un po' "deformed"...



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 6 Feb 2000 23:39:48 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>vede dei difetti, li sottolinea. A mio avviso è più credibile chi supporta i
>propri giudizi personali non tanto con una valanga di esempi, quanto con le
>linee guida del proprio metodo critico.
Appunto, io sottolineo la bellezza di: disegni, animazioni, musiche
che sono parametri abbastanza oggettivi; per quanto riguarda la trama,
si va sul de gustibus, ma se una serie riesce a coinvolgermi, a farmi
attendere ansiosamente la puntata successiva, a farmi appassionare
alle vicende dei personaggi.. allora la giudico un'ottima serie.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 06 Feb 2000 22:26:09 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Ma guarda che Wis si riferiva al design dei personaggi! ^^;
>La Taka non varia poi molto lo stile di disegno da un pg all'altro,
>Kawamoto, si'. ^^
Anche riferendosi allo stile, non sono ugualmente d'accordo:
all'interno della STESSA serie non ci sono molti personaggi che si
assomigliano graficamente.. certo, e' la stessa mano che li disegna,
questo e' ovvio... ma non mi puoi venire a dire che Kurama, Benten,
Oyuki, Ran, Sugar, Ginger e Pepper, Sakura, Shinobu... si
assomigliano.



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Massimo "Gohan" Sabbadini <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
d1gr9s8fe7l9hbiai...@4ax.com
>...
> vedendo la prima puntata. Questo per me e' un pregio. A tutt'oggi,
> dopo 14 puntate, non ho la minima idea di come potrebbe concludersi
E' per questo che alcune opere(di primo acchito mi vengono in mente alcune cose
del signor Adachi ^_^) sono considerate migliori di altre. Per entrare nel
dettagli, ad esempio, la fine Slow Step non si capisce fino a 30 secondi dal
termine della sigla dell'ultimo episodio....


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Thu, 03 Feb 2000 22:47:56 +0100, Alessandro Bellondi
<
al...@libero.it
> wrote:
>>Cmq di esplicite ci sono gia' state Honky Tonk Women e Sympathy for
>>the Devil, entrambe canzoni degli Stones... sicuramente anche Toys in
>>the Attic e' il tuitolo di una canzone, ma la mia cultura musicale e'
>>piuttosto limitata.
>E' il titolo di un disco degli Aerosmith...
Grazie! Il tuo contributo entrera' nella pagina del Big Shot! (non sto
scherzando! ^_^)
>>Ah, anche "Easy come easy go" alla fine della #3
>>e' una citazione da Bohemian Rapsody (contributo di Mr.Garion)
>Un po' azzardato, il contributo..."Easy come easy go" compare in
>strofe di un buon numero di canzoni, oltre che in quella dei
>Queen...^^;;;;
Ma infatti l'ha detto Garion...
See You, Space Cowboy...


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 00:23:32 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>Una sapiente regia puo' far capire tutto dalle semplici immagini.
>
>Questo era sicuramente vero ai tempi del cinema muto. Oggi il sonoro esiste,
>nel cinema come nei cartoni, quindi non si può prescindere da esso.
Beh, esiste anche il colore, eppure "Schindler's List" e "The Elephant
Man" sono stati girati in bianco e nero. Come mai? Oppure li giudichi
due pessimi film per questo?



title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
Daisuke Ido wrote:
> > o stacchettini degli eyecatch.
>
> Ah, ma allora CI SONO gli eyecatch!
Ehm... cosa sono gli eyecatch? ^__^;;;
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
In article <
mrju9s44n046g38bu...@4ax.com
>, "Massimo \"Gohan\"
Sabbadini" <
sesa...@tin.it
> says...
> E certo, la cosa e' voluta. Lamu' e Ranma sono manga fondamentalmente
Voluta o meno, vista la lunghezza dei sopracitati manga, l'idea e' pessima.
> comici, solo i protagonisti evolvono, i comprimari hanno la funzione
Non mi sembra... Ataru e' sempre lo stesso, Ranma pure... e non parliamo di
altri "comprimari" importanti come Ryoga, o Akane...
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://web.tiscalinet.it/lbbros


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Sun, 06 Feb 2000 21:05:00 GMT, "Daisuke Ido" <
daisu...@iol.it
>
wrote:
>Me ne sono accorto... Ah, tra l'altro con l'arrivo, ieri, di No Disc ora
>possiedo l'intera discografia di CowBe, escludendo(volontariamente) il
>Remixes... Se a qualcuno interessa potrei postare una recensione del Blue e del
>No Disc...
Prego, e' sempre uno spunto di discussione ^_^
>> o stacchettini degli eyecatch.
>Ah, ma allora CI SONO gli eyecatch!
Certo!
>E perche' su MTV non vengono fatti vedere?
Mha, suppongo per risparmiare tempo (cosi' come per la ending) da
dedicare alla pubblicita'... all'inizio non facevano neppure le
anticipazioni, poi per fortuna le hanno messe.
>Anche nell'edizione Dyn e' la stessa cosa( si', lo so, le due cose sono
>collegate, ma non si sa mai ^__-)?
Cosa? Che mancano gli eyecatch? No, ovviamente c'e' tutto.
>> >Perche' la serie e' ambientata nel 2071? ;DD
>> E' una domanda retorica? ^_^;
>Hai mai visto gente che risponde ad una domanda con un'altra domanda? ^_-
Ummm... io lo faccio sempre! ^_^
See You, Space Cowboy!


title: [CBBB] L'angolo dei delusi

text:
On Mon, 7 Feb 2000 00:54:32 +0100, "Vuza"
<
vu...@chiavari.newnetworks.it
> wrote:
>>>>Si tratta sempre di fantascienza.
>>>Sì, ma solo a fine di lucro.
>>Mettici un bell'IMHO.
>>Tutta l'animazione, cosi' come il 90% delle attivita' umane e' a fini
>>di lucro.
>Ma io ho scritto "solo". Tutti lo fanno per soldi, ma non tutti lo fanno
>solo per quello.
Ho capito benissimo, per questo ti ho detto di metterci un IMHO.
>>>Si andrebbe avanti all'infinito: io ci avrei messo questo, io
>>>quest'altro, e naturalmente tutti avrebbero ragione.
>>Io ho semplicemente chiesto cosa ti aspettavi TU.
>Qualcosa di nuovo, Wis, qualcosa di nuovo.
Ok. Per te CBBB non e' nuovo, per me si'. Basta.
>Vuza.
See You, Space Cowboy...