title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
385acc0e...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) says...
> macchine volanti. Oss. 2: i giganteschi insetti mutanti in Nausicaa
> NON rappresentano una Natura incontaminata. Oss. 3: Miyazaki e' al
Rappresentano una Natura che e' sostanzialmente coerente e diametralmente
opposta all'Uomo. Il problema e' che la natura non e' affatto coerente
(qualcuno ha provato a dimostrarlo - Lovelock - con risultati assai
discutibili) e presenta opposizioni persino in se stessa.
> corrente della dialettica Uomo-Natura. Se c'e' una cosa che Miyazaki
> non e', e' l'essere _banalmente_ manicheo. Forse, HM puo' essere
A me sembra di si'..
> 4 . Verne luddista? (Tesi provocatoria: se Miyazaki e' luddista,
> dovremmo considerare tale anche Verne, Non sequitur).
Perche' mai?



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Luca Beltrame

text:
In article <
385acc24...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) says...
> Se stai richiedendo un'analisi e disamina critica dell'opera di HM, ci
> potro' provare (nei momenti liberi).
Piu' che disamina critica, direi tecnica. Ma il mio concetto di tecnica e' un
poco diverso da quello comunemente accettato, perche' vi includo anche cose
come sceneggiatura e regia.
> In "Nausicaa", "la natura incontaminata" e' rappresentata da insetti
> mutanti e spore velenose.
Sono il prodotto dell'Uomo, non della Natura...
> stretto. Le armi e le tecnologie entrano nei loro piani: non ne hanno,
> peraltro, l'esclusiva.
Sono quelli che la usano in maggior quantita' (Indastria e' un esempio
lampante).
> Estremizziamo l'argomento, stai escludendo la cinematografia (*) dal
> novero delle arti umanistiche?
Si', certamente.
> Per inciso, sono interessato al libro di cui parli.
Parlavo in senso generico, ma volendo in mail posso citare qualche esempio.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
errp5sg409ckdcude...@4ax.com
>,
laponom...@lapo.it
 says...
> Francamente non capisco, puoi spiegarti meglio?
Il punto e': come faccio a sapere se l'autore ha inserito temi o altro nei
suoi lavori se non lo dichiara esplicitamente?
Aggiungo che la dichiarazione va fatta PRIMA, proprio perche' altrimenti
suonerebbe posticcia. Perche' posticcia? Perche' l'autore potrebbe volere che
il pubblico si avvicini al suo lavoro con una certa ottica (e l'esempio
migliore sono i sopravvalutatissimi episodi finali di Evangelion - vecchia e
nuova versione).
> Intendi che all'inizio di un OAV ci devono essere 10 minuti
No, ma magari l'autore in un'intervista rilasciata durante la lavorazione dice
qualcosa di piu'...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
g4sp5skrucn9h2ttp...@4ax.com
>,
laponom...@lapo.it
 says...
> In genere non sono "attaccati", al massimo direi "invasati", ma sono
In ogni caso sono quelli che ne fanno maggior uso... I coloni della
Valle del Vento sono una comunita' isolata (anche se fanno uso di tecnologia),
e lo stesso si puo' dire per il gruppo di Conan.
D'altro canto, Indastria e gli altri personaggi di Nausicaa fanno un
uso massiccio di mezzi.
> Non vorrai mica insinuare che un 'carone animato' è un mezzo di
> comunicazione secondario ad altri come il libro e il cinema, vero?
Piu' o meno, solo che io accomuno il cartone animato assieme al
cinema, in generale inferiori ad un libro a mio modo di vedere.
> Io credo inoltre che le "idee" del'lautore passino, in certa quantità,
E' possibile dimostrare che non si tratti solo di una congettura?
> ....indi ne deduco che "i libri" ti piacciono di più de "i cartoni";
No, semplicemente hanno una funzione diversa. Con gli anime mi rilasso,
con i libri (posto che esistono anche letture "rilassanti") posso anche
pretendere di piu'.
> se non noti o apprezzi, SONO COMUNQUE PRESENTI) ma per altre loro
La loro presenza andrebbe dimostrata...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Fri, 17 Dec 1999 18:56:02 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>In article <
9t5XOP7n2o9XJj...@4ax.com
>,
al...@libero.it
 says...
>
>> Trovo infantile l'associazione mi piace/bello - non mi piace/brutto,
>> senza sentire un po' cosa ne pensano gli altri...
>
>Per arrivare all'oggettivo bisogna dimostrare una cosa. Ma quando si parla di
>Miyazaki si parla solo di emozioni, la soggettivita' massima.
>
Le emozioni, che ci piaccia o meno, fanno parte di noi... cercare di
ignorarne alcune (infatti tu guardi alcuni anime perche' di divertono)
perche' non oggettive IMHO non ha senso.. l'Uomo non e' solo oggettivita'...
>
>Non nel difenderla, nel dire che e' pura, giusta e soprattutto INCONTAMINATA.
>
Miyazaki non sostiene questo. Non che e' incontaminata, ne' che e' pura.
Dice solo che esiste e che non possiamo prescindere da questo fatto.
>
>Ripeto, per quello che mi interessa mi rivolgo ad un libro e sono sicuramente
>piu' soddisfatto.
>
Che cosa c'e' di diverso, allora, tra un libro e un anime? Che in un libro
devi fare uno sforzo per immaginare le situazioni? Vedendole fai uno sforzo
in meno e IMHO ti resta la possibilita' di pensare..



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Daisuke Ido

text:
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  <
h...@libero.it
> scritto nell'articolo
<
385acc2a...@news.iol.it
>...
> Il "realismo relativo" di Miyazaki meriterebbe un thread a parte.
Let's do it! La cosa si fa interessante(per me ;D)


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Fri, 17 Dec 1999 22:59:10 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>Che sia pura e incontaminata e soprattutto totalmente distinta dall'Uomo.
>
Non dice ne' l'una ne' l'altra cosa.. Anzi, la vicinanza tra Natura e Uomo
e' vista in maniera molto positiva. Ad esempio in Nausicaa (ho visto solo il
film) la protagonista ha un rapporto molto diverso coi "mostri" della
Giungla Tossica rispetto ai Tolmeikiani (se non erro il nome del popolo dei
"cattivi"), che vogliono prima usarli come arma e poi distruggerli con tutta
la Giungla... invece Nausicaa rischia la vita per salvare un solo
Mostrotarlo. Nausicaa cerca anche di trovare il modo di "convivere" con le
piante e gli animali della Giungla Tossica, scoprendo anche che al di sotto
di essa si puo' vivere... E questo non mi sembra considerare la Natura
distinta dall'Uomo, anzi.
>La mia mentalita' mi impedisce di pensare una cosa del genere, perche'
>suonerebbe posticcia. L'autore deve dichiarare il proprio scopo, e di
>preferenza prima di farlo.
>
Ma anche gli autori dei libri (almeno quelli che ho letto io...) non
dichiarano il loro scopo subito. Uno dei piaceri che traggo della lettura e
della visione dei film e' proprio questo: scoprire che cosa l'autore vuol
dire raccontando quella storia....
--
....e poi dicono che i cartoni animati non fanno male....
Matteo "Mousse" Boglione - ICQ UIN 15473065 - Fan#3 di Shampoo e Ranma
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest -
takahashi.simplenet.com/
Possessore del volumetti di Lamų che furono di PaMee AsUkA!


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Chojin

text:
Cosi' sentenzio' Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
>:
*** Spoiler warning... ***
>Chissa' perche', i "cattivi" sia in Conan sia in Nausicaa sono i piu'
>attaccati alla tecnologia... E' un po' strano, vero?
Ne sei sicuro? Ti ricordo che il nonno di Lana, che e' sicuramente un
buono (tralasciamo i primi episodi), e' colui che ha progettato
Indastria, e quindi e' sicuramente attaccato alla tecnologia. E,
tornando a fornire energia alla citta', dimostra di non aver perso
fiducia nel "progresso".
Volendo, si puo' considerare il nonno di Lana come il segno piu'
evidente che la tecnologia e' neutra, e sono gli uomini a decretarne
un utilizzo buono o cattivo.
Nella puntata finale, quando si riattiva il generatore di Indastria,
le macchine sono viste come strumenti estremamente positivi, e anche
divertenti, come la scena dei "nastri trasportatori".
Inoltre, quando Conan deve scappare, non esita ad usare quella specie
di tazza con un elica sotto...  ^__________^;
Anche se forse e' un po' esagerato, si puo' arrivare a dire che in
Conan la tecnologia e' la fonte stessa del bene (nelle mani giuste):
il percorso di Conan parte dall'isola e finisce ad Indastria, simbolo
stesso della tecnologia. E, alla fine della sua avventura, Indastria
non viene distrutta, ma viene fatta risorgere, e diventa la nuova
speranza per un mondo migliore.
--
Chojin  -  Iscritto #1 dell'ARMA:
**Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime**
Info ed Iscrizioni:
AR...@comic.com
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
***** Votate la censura del millennio:
http://utenti.tripod.it/anisoldier/votacens.htm


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Cosi' sentenzio'
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ):
>>Ecco appunto l'ingenuita'. Non esiste tecnologia malvagia, ed e' un dato di
>>fatto, in quanto e' essenzialmente neutra.
>Come i gas nervini. (*)
Vado un attimo OT:
La tecnologia e' neutra per definizione: posso usare una corda per
fare ginnastica o per strangolare una persona.
Posso usare il gas nervino per sterminare dei parassiti o per fare un
attentato in una metropolitana; in teoria, si possono anche usare dei
barili pieni di nervino come moneta...   ^_____^
>Le tecnologie sono progettate con uno scopo preciso, e ad esso
>rapportabili.
Il telefono NON e' stato progettato per far parlare due persone, ma
per diffondere musica e notizie. Eppure...
Lo scopo che spinge a progettare qualcosa e' un conto, l'utilizzo che
ne viene fatto un altro.
Del resto, banalmente, quando un aereo viene usato contro i civili, il
suo utilizzo e' malvagio; lo stesso aereo, se serve per far fuggire
Conan, assume invece un ruolo estremamente positivo. L'aereo e'
neutro.   ^_____^



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
385bcd1e...@news.flashnet.it
>,
mousseTO...@iname.com

(Matteo "Mousse" Boglione) says...
> Miyazaki non sostiene questo. Non che e' incontaminata, ne' che e' pura.
> Dice solo che esiste e che non possiamo prescindere da questo fatto.
Dice che e' separata dall'uomo, ed e' clamorosamente FALSO (non si tratta di
un'opinione, ma di un fatto)...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Alessandro Bellondi

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ),
in data Fri, 17 Dec 1999 23:50:35 GMT, scrisse:
>>Chissa' perche', i "cattivi" sia in Conan sia in Nausicaa sono i piu'
>>attaccati alla tecnologia... E' un po' strano, vero?
>
>Sono i piu' attaccati al potere. Ma non sono tecnocrati in senso
>stretto. Le armi e le tecnologie entrano nei loro piani: non ne hanno,
>peraltro, l'esclusiva.
>
Esatto, non mi sembra cosi' 'irreale' o 'qualunquista', come
teoria...Nel 'mondo reale' non e' proprio chi ha il potere ad avere il
dominio della tecnologia?
>Estremizziamo l'argomento, stai escludendo la cinematografia (*) dal
>novero delle arti umanistiche?
La esclude, la esclude...
>Per inciso, sono interessato al libro di cui parli.
>
Anch'io!!! Voglio i titolI!
>[Taglio su Black Jack. Ho comperato solo 2 videocassette il cui finale
>mi ha lasciato insoddisfatto, come in alcuni episodi di X-Files.
>Quindi non ho continuato la raccolta.]
Peccato...Conta un po', in effetti, sul finale ad effetto (scusa lo
sproloquio), ma e' un' ottima serie di OAV, IMHO...
Tra l'altro non sono le cassette piu' belle quelle che hai visto,
secondo me...
Ciao!



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Non volendo entrare nel merito dei motivi che lo hanno spinto a farlo,
mi limito a riferire che Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
>, in data
Fri, 17 Dec 1999 22:59:10 +0100, scrisse:
>La mia mentalita' mi impedisce di pensare una cosa del genere, perche'
>suonerebbe posticcia. L'autore deve dichiarare il proprio scopo, e di
>preferenza prima di farlo.
ROTFL! ROTFL! ROTFL!
Dovresti automoderarti, prima di dire certe cose (dato che fai il
moderatore)!!!!
Io spero che tu stia scherzando (perche' STAI scherzando, vero? Dimmi
di si'...Ti prego!!!!)
Perche' non scrivi un 'buon' libro, sull' argomento?
Io te lo compro, giuro!!!
Ciao!!!



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Sun, 19 Dec 1999 18:36:07 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>In article <
385acc24...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) says...
>
>> Se stai richiedendo un'analisi e disamina critica dell'opera di HM, ci
>> potro' provare (nei momenti liberi).
>
>Piu' che disamina critica, direi tecnica. Ma il mio concetto di tecnica e' un
>poco diverso da quello comunemente accettato, perche' vi includo anche cose
>come sceneggiatura e regia.
In questo caso, mi soffermerei sui valori sottostanti alla
sceneggiatura e alla recitazione. Non intendo, al momento, discutere
la qualita' dell'animazione...
>> In "Nausicaa", "la natura incontaminata" e' rappresentata da insetti
>> mutanti e spore velenose.
>
>Sono il prodotto dell'Uomo, non della Natura...
(Ma questo non cambia tutto?)
>> Estremizziamo l'argomento, stai escludendo la cinematografia (*) dal
>> novero delle arti umanistiche?
>
>Si', certamente.
A questo punto, non siamo assolutamente d'accordo, te, io e
Eizenstein, Kubrick, Bunuel, Cocteau, Kurosawa ^_^
e altri...
Au revoir!



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Sat, 18 Dec 1999 18:26:52 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>Ma quelli attaccati alla tecnologia sono sempre i "cattivi"...
>
Certo, perche' la usano per ottenere i loro scopi in modo piu' facile. Cio'
non toglie che anche i buoni usino la tecnologia, principalmente per
contrastare i cattivi (almeno in quello che ho visto).
<OT>Se ci rifletti, noterai le piu' grandi innovazioni tecnologiche sono
nate molto spesso per scopi bellici, dlla ruota, ai metalli, alla fissione
nucleare...
La tecnologia e' solo un modo per ottenere le cose piu' facilmente: che cosa
si voglia ottenere e' un'altro paio di maniche.</OT>
Temo che questo post stia diventando OT..
--
....e poi dicono che i cartoni animati non fanno male....
Matteo "Mousse" Boglione - ICQ UIN 15473065 - Fan#3 di Shampoo e Ranma
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title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
On Fri, 17 Dec 1999 22:59:10 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>>>La visione della natura. E' un luogo comune unico, purtroppo diffuso.
>Che sia pura e incontaminata e soprattutto totalmente distinta dall'Uomo.
In quale opera di Miyazaki e' presente questa distinzione?
Non in "Nausicaa", come ho gia' rilevato in un altro post:
la cosa risulta ancora piu' evidente nel manga:
non c'e' niente di "naturale" nelle origini della giungla tossica.
Non solo gli insettoni sono mutazioni, ma si scopre che sono stati
realizzati con tecniche di ingegneria genetica, dopo la grande
distruzione.
Allo stesso modo,  i cavalli-uccelli, e persino la capacita' di
resistenza degli esseri umani al contatto delle spore sulla pelle (ma
non nei polmoni) risulteranno di origini artificiali.
In Conan, l'opposizione tra Indastria e Hyarbor e' ammorbidita
rispetto al libro originale di A. Key.
Inoltre, il cantiere in cui lavora Patch, anche dopo la sua partenza,
non appare affatto come un luogo negativo. E questo malgrado i
macchinari e il loro padrone (Patch) appaiano inizialmente brutti,
ostili e quasi mostruosi.
In quanto alle altre opere, hai ammesso di non conoscerle e quindi le
tralascio, salvo Mononoke Hime, dove c'e' VERAMENTE un'opposizione tra
Natura (gli dei-animali) e l'Uomo (il villaggio). Peccato che, da
quanto ho letto, ognuno dei personaggi abbia le proprie ragioni, che
Lady Eboshi sia presentata con caratteristiche positive, etc.
Curiosamente,in una delle prime opere in cui Miyazaki ha lavorato,
(Horusu no Tanyo no Daiboken, noto in italiano come  "Hols e il
segreto della spada del sole"), la Natura appare sotto le forme di un
individuo  decisamente gelido, ostile e distruttivo (il signore dei
lupi di ghiaccio). In quest'opera si ritrovano molti dei caratteri
principali dei personaggi di Miyazaki.
>> Tutti gli autori vogliono trasmettere un messaggio quando realizzano
>> qualcosa, anche se non e' cosi' evidente.
>
>La mia mentalita' mi impedisce di pensare una cosa del genere, perche'
>suonerebbe posticcia. L'autore deve dichiarare il proprio scopo, e di
>preferenza prima di farlo.
Intende dire che i pensieri dell'autore/autrice filtrano comunque
nell'opera (anche quando e' solo commerciale? Si').
C'e' chi dice che questo avviene sempre.
A parer mio (e non solo), il problema e' quando lo scopo e' proclamato
esplicitiamente.
Allora si hanno opere d'arte ideologiche. Possono funzionare lo
stesso, ma richiano di diventare obsolete come quelle prodotte
seguendo le mode...
Vorrei essere piu' specifico. Ma a questo scopo ci si dovrebbe
incontrare su un terreno comune.
Da altri messaggi ho visto che non consideri arte nemmeno il cinema
d'autore. Quindi nemmeno il teatro, mi aspetto...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
On Sun, 19 Dec 1999 18:36:04 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>In article <
385acc2a...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) says...
>
>> >fatto, in quanto e' essenzialmente neutra.
>> Come i gas nervini. (*)
>Il mio punto di vista e' sostanzialmente immutato. Maggiori chiarimenti in
>mail.
Effettivamente.Ma la discussione sull'argomento e' ancora aperta da
anni. Solo che ci dovremmo trasferire su it.scienza, e questo mi pare
eccessivo.
>> gli incidenti d'auto. Le tecnologie utili possono anche venire
>> abusate).
>
>Per Miyazaki sembra essere sempre cosi'...
>> Tipo i mostri di "Nausicaa".
>
>Gli Ohmu sembrano essere molto piu' "umani" di certe altre "persone"... Non
>c'e' forse una certa ingenuita' nell'ammettere questo?
A me, la scena in cui Nausicaa era contattata telepaticamente dagli
Ohmu, e' parsa lovecraftiana. (*)
(*) da H. P. Lovecraft.
mentre la vedevo, la maggiornaza nei miei neuroni la trovavano una
gran bella scena, ma una piccola parte comprendevano appieno la
reazione di Kushana.
Una terza parte trovava interessante la tensione tra queste due
valutazioni alternative. Secondo la mia opinione e' voluta:
una sorta di "contatto con l'alieno".
>> D'altra parte, in "Mononoke Hime", vengono presentate le ragioni delle
>> persone che abbattono la foresta (mi baso sulle trame lette in rete.
>
>Ma a quanto mi hanno detto c'e' sempre lo scontro Uomo-Natura...
In Nausicaa, si'. Ma NON in tutte le opere di Miyazaki.
Il problema e' che bisogna procurarsele.
Ripeto quanto ho detto in un alto messaggio, circa lo scontro
tradizione/innovazione? Tradizione/progresso? Scontro che in Giappone
e' stato a lungo sentito?
....  E adesso? Adesso non so, ma si e' probabilmente fuso con lo
scontro generazionale - in altri cartoni animati, di altri autori, da
Go Nagai a Hideaki Anno, anche questo e' presente,,, Curiosamente,
Miyazaki e' uno dei pochi autori in cui questo scontro non lo vedo.
Penso che sia una caratteristica sua.
Ma qui i thread si stanno moltiplicando e anche i messaggi. Non so se
potro' reggere questo ritmo di comunicazione senza abbandonare il
lavoro, la nutrizione e l'andare in bagno... ^_^
Piccolo riepilogo di tematiche negli anime e manga:
1 -  scontro uomo-natura (Go Nagai, Hayao Miyazaki,  Leiji Matsumoto,
l'autore di Sanpei).
2 - scontro generazionale (Go Nagai, Hideaki Anno, Monkey Punch e
altri).
3 - scontro passato-futuro (Go Nagai, Hayao Miyazaki, )
4 -  incontro passato-futuro (Hayao Miyazaki)
5 - tecnologie pericolose e degeneri (Hayao Miyazaki, Yukito Kishiro,
6- minimalismo, scene di vita quotidiana e domestica (Hayao Miyazaki
in "Kiki", shojo manga vari, tra cui "Sailor Moon", ...)
7 -  arti marziali + o - verosimili (da Uomo Tigre e Judo Boy a Hokuto
no Ken e Dragonball)
8 - orfani e affini
9 - belle ragazze svestite (da Monkey Punch fino a T. Egawa passando
per Ranma1/2 e affini)
Etc.
Questo permetterebbe di scrivere una scaletta per valutare gli autori.
Alcuni temi son piu' seri, altri meno, altri hanno diverso tipo di
trattamento...
Miyazaki e' 1,3,4,5, ma curiosamente non ho mai trovato il 2, anzi
sembra che ci sia una forte armonia, che e' invece diffusa in altri
autori importanti. Forse un riflesso della sua storia personale?
Passiamo al design industriale in Miyazaki:
"Quei temerari sulle macchine volanti".
>> Qui si parla di aeroplani (dai caccia ai cargo)  dal design insolito
>> ma non impossibile.
>Impossibile da attuare: vedi certi mezzi volanti in Nausicaa...
Sai indicarmi un'analisi in rete o in qualche libro sull'argomento?
L'unico velivolo un po' impossibile mi sembra la "trottola", il
piccolo elicottero a forma di disco volante che compare in "Conan".
A  meno che non avesse qualche sorta di "getti laterali" per
equilibrarsi, o ci fosse in qualche modo una doppia elica...
Cio' nonostante viene presentato in modo piu' convincente del disco
volante di Vega... almeno la sua struttura puo' essere analizzata e
discussa, non e' ammantata di mistero... Lavora su principi noti. Se
ne puo' discutere. E si presenta come futuribile e non meramente
fantastico. Anche se ha davvero un bel design, come il famoso
spremiagrumi simile a un razzo...
Un'altro caso, invece, e' la struttura modulare del Gigante, con la
possibilita' di sganciare i settori danneggiati, mi era sembrata una
bella idea - anche se mi chiedo fino a che punto sia possibile avere
un oggetto del genere che non si decomponga da se' per effetto di
qualche danno. E' anche abbastanza chiaro che a Miyazaki e ai suoi
divertiva l'idea di mostare una megamacchina invincibile cadere a
pezzi. Ma da qui a desumerne un'ottusa ideologia antitecnologica ne
corre un po', come dedurre una teoria della bisessualita' per i
cartoni animati della Warner Bros in cui compaiono travestimenti
femminili, o un'esaltazione delle droghe allucinogene in Alice nel
Paese delle Meraviglie.
Naturalmente non si parla della scopa di Kiki. Anche se l'impressione
e' che Kiki debba usare la Forza per farla volare... ^_^;



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
On Sun, 19 Dec 1999 18:36:05 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>In article <
385acc0e...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) says...
>
>> macchine volanti. Oss. 2: i giganteschi insetti mutanti in Nausicaa
>> NON rappresentano una Natura incontaminata. Oss. 3: Miyazaki e' al
>
>Rappresentano una Natura che e' sostanzialmente coerente e diametralmente
>opposta all'Uomo. Il problema e' che la natura non e' affatto coerente
>(qualcuno ha provato a dimostrarlo - Lovelock - con risultati assai
>discutibili) e presenta opposizioni persino in se stessa.
Lovelock, Stephen Jay Gould... la "natura" come un grosso lavoro di
bricolage.
Comunque, riflessioni del genere sembrano quasi emergere dal finale
del manga di Nausicaa. Dove Nausicaa stessa sembrea avere le idee
confuse, ormai...
(Questo forse ti fara' felice...).
>> corrente della dialettica Uomo-Natura. Se c'e' una cosa che Miyazaki
>> non e', e' l'essere _banalmente_ manicheo. Forse, HM puo' essere
>
>A me sembra di si'..
Un manicheismo piu' di comunicazione che esenziale. E comunque non e'
la sola icotomia. C'e' anche la dicotomia passato/natura/tradizione
vs. progresso tecnologico e sociale (Mononoke Hime).
Credo che rifletta qualcosa di piu' di un semplice ecologismo.
Miyazaki ha affermato che alcuni suoi film sono troppo legati alla
tradizione giapponese(e in particolare MH).
>> 4 . Verne luddista? (Tesi provocatoria: se Miyazaki e' luddista,
>> dovremmo considerare tale anche Verne, Non sequitur).
>
>Perche' mai?
Rispedisco l'articolo. Prima devo avere avuto dei problemi col server,
ma mi aveva segnalato che era stato spedito.
Un cenno: hai in mente il dottor Stranamore di Kubrick?
In tal caso, ti chiedo se hai mai letto l'inizio di "Dalla Terra alla
Luna" Macabro, no? E il capitano Nemo, con la sua sete di vendetta
supportata tecnologicamente? E il capitano Hatteras, con la sua
osssesisone di esploratore? O il pazzo di "Un dramma nell'aria"? O
l'orologiaio Zacharias?
In realta' non sono affatto convinto che Verne fosse un luddista! ^_^
Ma penso che con il genere dii argomentazioni che adoperi tu si possa
sostenere. ^_^
Bye
 -



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
385bcaa0...@news.flashnet.it
>,
mousseTO...@iname.com

(Matteo "Mousse" Boglione) says...
> film) la protagonista ha un rapporto molto diverso coi "mostri" della
Solo lei, una minoranza comunque rispetto al tutto.
> della visione dei film e' proprio questo: scoprire che cosa l'autore vuol
> dire raccontando quella storia....
Raccontare una storia, appunto.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Darth Vader

text:
Il 17 Dec 1999 22:46:03 GMT, "Daisuke Ido" <
dai...@shineline.it
> ha scritto:
>> E per le auto italiane!
>Beh, questo penso sia comune ad una buona fetta dei giapponesi. O peromeno
>cosi' si direbbe, a giudicare dalle varie Lancia Deltona, 500, 600
>multipla, A112, Vespa(e chi piu' ne ha piu' ne metta...) che compaiono nei
>manga e anime. E non scordiamoci che Lupin e Jigen, nel primo episodio
>della prima serie, guidano una Ferrari 312. E la mitica 500 bianca/gialla,
>cosi' come la Benz, e' diventata un suo segno distintivo.
Ma dato che le macchine italiane sono cosi' poco diffuse in Giappone (se non del
tutto), mi chiedo il perche' di questo. Forse vale solo per le macchine vecchie
(quando la Fiat ancora vendeva in Giappone) o veramente famose (la Delta ha
vinto numerosi mondiali Rally, la Ferrari....e' la ferrari...)
--
>Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/801.79
[Darth.Vader(at)TiscaliNetDOTit]


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Sun, 19 Dec 1999 23:36:30 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>E' possibile dimostrare che non si tratti solo di una congettura?
>
Certo. Prendi per esempio "Arancia meccanica" di Stanley Kubrick. Non dico
altro che e' OT.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Il 17 Dec 1999 22:46:03 GMT, "Daisuke Ido" <
dai...@shineline.it
> ha
scritto:
>Beh, questo penso sia comune ad una buona fetta dei giapponesi. O peromeno
>cosi' si direbbe, a giudicare dalle varie Lancia Deltona, 500, 600
>multipla, A112, Vespa(e chi piu' ne ha piu' ne metta...) che compaiono nei
>manga e anime.
Non dimentichiamoci la mitica FIAT Pand dell'oav di Patlabor.
>E non scordiamoci che Lupin e Jigen, nel primo episodio
>della prima serie, guidano una Ferrari 312.
Una 312B ^___^
La macchina guidata da Lupin e' la Ferrari 312B (lo dicono anche
nell'episodio), splendida vettura con motore 12 cilindri orizzontali
contrapposti di 2992 cm(3) 460 CV a 12.000 giri e cambio a 5 marce.
Questa macchina ha corso per la Ferrari nel 1970 e per parte del 71,
vincendo nel 1970 ben 5 gare.
La monoposto guidata da Lupin e' quella di Jacky Ickx (il numero 4
corrisponde) e Lupin stesso nomina altri piloti veri nell'episodio
(tra i quali Jackie Stewart).
>E la mitica 500 bianca/gialla,
>cosi' come la Benz, e' diventata un suo segno distintivo.
La FIAT 500 era l'auto di Otsuka, il direttore dell'animazione della
prima serie ^^
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Maison Ikkoku all covers scans
http://anime.at/miscans


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
BkFdOKxjgsQkMQ...@4ax.com
>,
al...@libero.it
 says...
> >La mia mentalita' mi impedisce di pensare una cosa del genere, perche'
> >suonerebbe posticcia. L'autore deve dichiarare il proprio scopo, e di
> Io spero che tu stia scherzando (perche' STAI scherzando, vero? Dimmi
No, per niente. Io non posso leggere nella mente di una persona. Ragion per
cui, se vedo in un anime una cosa "strana", posso si' fare interpretazioni, ma
chi mi garantisce che siano quelle giuste? Si tratta di pure e semplici
estrapolazioni non confermate.
E' per questo motivo che non reggo l'insensatezza di serie tipo lain, oppure
il finale di Eva...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
385e8a10...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) says...
> >Sono il prodotto dell'Uomo, non della Natura...
> (Ma questo non cambia tutto?)
Non proprio. Proprio perche' il prodotto dell'Uomo, in Miyazaki si evidenzia
la dicotomia netta tra Natura ed esso.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Lapo Luchini

text:
Il giorno Sun, 19 Dec 1999 23:36:30 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha detto:
[innanzitutti tutto il post parla ovviamente di idee personali, evito
quindi gli svariati IMHO]
>In ogni caso sono quelli che ne fanno maggior uso... I coloni della
>Valle del Vento sono una comunita' isolata (anche se fanno uso di tecnologia),
>e lo stesso si puo' dire per il gruppo di Conan.
>D'altro canto, Indastria e gli altri personaggi di Nausicaa fanno un
>uso massiccio di mezzi.
Secondo me qua il discorso si stacca un po' da Miyazaki e si va alla
domanda "la tecnologia č intrinsecamente cattiva?", domanda che i
filosofi si pongono da decenni (la mia risposta č che č
fondamentalmente neutrale; anche se in ogni caso obietterei alla
risposta di uno di Los Alamos che mi dicesse "io faccio solo la
tecnologia, mica lanciola bomba").
>> Non vorrai mica insinuare che un 'carone animato' č un mezzo di
>> comunicazione secondario ad altri come il libro e il cinema, vero?
>Piu' o meno, solo che io accomuno il cartone animato assieme al
>cinema, in generale inferiori ad un libro a mio modo di vedere.
La mia obiezione era fondata sull'idea (mia, peraltro) che non sia il
'mezzo' a decidere se una cosa č divertente/impegnativa/etc. ma
piuttosto il 'contenuto'.
Cosě equiparo "Dragonball" alla "Guida Galattica..." di D. Adams,
"Nausicäa" a "Lo Hobbit" di J.R.R.T.,
"Il mago pancione" a un libro di Luttazzi,
e cosě via...
>> se non noti o apprezzi, SONO COMUNQUE PRESENTI) ma per altre loro
>La loro presenza andrebbe dimostrata...
Beh, mi pare che una buona dimostrazione (operativa, non certo
formale) č: "buona parte delle persone che discutono in questo NG
questi contenuti (e a vari livelli interpretativi) li vedono" quindi
"esistono".
Affermerei quasi che siccome questi eventuali contenuti hanno lo scopo
di "essere compresi (o almeno notati) da una maggioranza" e non "da
tutti", la definizione di prima potrebbe anche essere considerata
rigorosa...
Ciao!!



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Tue, 21 Dec 1999 18:34:37 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>Solo lei, una minoranza comunque rispetto al tutto.
>
Si, ma lei e' la protagonista....
>
>Raccontare una storia, appunto.
>
Ma nessun autore racconta una storia tanto per raccontarla: anche le fiabe
hanno una morale, e quelle spesso si raccontano cosi' per fare...
In qualsiasi racconto c'e' un significato, al di la' di quello delle parole,
della musica o delle immagini.. E questo e' un dato di fatto.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il giorno Sun, 19 Dec 1999 23:36:28 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha detto:
>> Intendi che all'inizio di un OAV ci devono essere 10 minuti
>No, ma magari l'autore in un'intervista rilasciata durante la lavorazione dice
>qualcosa di piu'...
Mah, personalmente non sono d'accordo... se un tema 'sotteraneo' c'è
dovrebbe anche essere reso abbastanza bene da farsi notare da solo,
magari facendo anche nascere faide interpretative tra i vari fans, che
comunque - avendo colto probabilmente varie faccie della stessa
medaglia (ma quante faccie ha una medaglia? ^_^) discutendo possono
cercare di ricomporre l'idea originale dell'autore, forse.
>Aggiungo che la dichiarazione va fatta PRIMA, proprio perche' altrimenti
>suonerebbe posticcia. Perche' posticcia? Perche' l'autore potrebbe volere che
>il pubblico si avvicini al suo lavoro con una certa ottica
Ah, ora capisco la tua precedente argomentazione... in pratica fare
qualcosa "dopo" (tipo Death&Rebirth, o anche una semplice
dichiarazione) suona posticcio perché è inevitabilmente modificato dal
giudizio del pubblico, che ha già visto l'opera.
Su questo concordo: se una dichiarazione vuole esserci, è meglio che
sia prima.
Secondo me comunque il farl o no è scelta dell'autore e nessuna delle
due scelte è da considerarsi meno positiva.
>(e l'esempio migliore sono i sopravvalutatissimi episodi finali di Evangelion
> - vecchia e nuova versione).
Argh... non mi dire niente di quelli nuovi che non li ho visti.
Quelli vecchi, invece, hanno generato un'interessante discussione coi
3 conoscenti coi quali li ho visti... ovviamente si era finiti del
campo della filosofia più che nell' "interpretazione dell'OAV",
comunque molto interessante.
Discussione che, inoltre, mi ha portato a conoscere la mia attuale
ragazza, e quindi ancora più interessante ('galeotto fu Evangelion, e
chi lo scrisse' ^_^).
Ciao!!
BTW: [per tutti] nell'help di un mio nuovo gioco (in fase iniziale di
lavorazione) troverete qualche riferimento a un'OAV che mi è piaciuto
molto... quale sarà mai? ^_^



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Mon, 20 Dec 1999 23:31:41 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>Dice che e' separata dall'uomo, ed e' clamorosamente FALSO (non si tratta di
>un'opinione, ma di un fatto)...
>
Che la natura non sia separata dall'uomo e' un dato di fatto ed hai ragione.
M. sostiene che la Natura e' separata dall'Uomo? Io non me ne sono accorto,
anzi IMHO dice spesso il contrario, infatti in genere i "buoni" vivono piu'
a contatto con la natura degli altri..



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Elena Paviotti

text:
On Mon, 13 Dec 1999 22:57:19 GMT,
joes...@graffiti.net
 (Daniele
"Narko" Alessandri) wrote:
Prima di tutto mi scuso per il prolungao silenzio (si', lo so che
senza di me non potete vivere ^___^).
Bene, ora che la mia dose quotidiana di sciocchezze l'ho detta,
torniamo a bomba ^______^
>>cuore di raccontarmi ma che io per fortuna ho gia' dimenticato????
>
>Uhm... vuoi che ti rinfreschi io la memoria? :)
^______^
Ti ringrazio per l'offerta, ma non serve che ti prendi il disturbo...
^_________^
E comunque guardando attentamente gli episodi fin'ora trasmessi non e'
difficile arrivare alla medesima conclusione ^________^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Se volete continuare sul discorso "tecnologia", spostatevi in mail, qui si sta
andando OT.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
385e8406...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) says...
> A me, la scena in cui Nausicaa era contattata telepaticamente dagli
> Ohmu, e' parsa lovecraftiana. (*)
> (*) da H. P. Lovecraft.
E' una delle scene che mi ha lasciato piu' perplesso dell'intero film. Non ci
ho trovato un vero senso...
> Sai indicarmi un'analisi in rete o in qualche libro sull'argomento?
Non so a quanto vada l'ala di Nausicaa, ma la presenza della persona
"arroccata" li' sopra causa resistenza all'aria e il rischio di venir sbalzati
via ad alte velocita'.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
385e7e8f...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) says...
> la sola icotomia. C'e' anche la dicotomia passato/natura/tradizione
> vs. progresso tecnologico e sociale (Mononoke Hime).
Non posso dire molto, in quanto MH non l'ho proprio visto...
> Miyazaki ha affermato che alcuni suoi film sono troppo legati alla
> tradizione giapponese(e in particolare MH).
Apro una parentesi: mi sembra solo una scusa per evitare di portare all'estero
le sue opere (come piu' volte dichiarato dallo stesso Miyazaki - lui lavora
solo per il mercato interno).
--
          Luca Beltrame - lbbros[at]
tiscalinet.it

   Moderatore di it.arti.animazione - Collaboratore di Animania
The world of Akihabara Denno Gumi -
http://members.tripod.it/lbbros


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
On Sun, 19 Dec 1999 23:36:28 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Francamente non capisco, puoi spiegarti meglio?
>
>Il punto e': come faccio a sapere se l'autore ha inserito temi o altro nei
>suoi lavori se non lo dichiara esplicitamente?
Scusa la domanda (oltretutto, nonostante tutti i miei sforzi questo OT
devo farlo, perdonatemi ^_^)...
Ma nei libri che leggi, e in cui trovi un "messaggio", l'autore l'ha
sempre detto prima???
^_______^
Ciao
--
  Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^_________________________________^
socia n°3 dell'ARMA(Associazione per la Rivalutazione di Manga e Anime)
AR...@comic.com
 o
http://utenti.tripod.it/anisoldier/arma.htm
Se la vita č un sogno non svegliatemi.


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
MPG.12cb7806f...@news.tiscalinet.it
>,
lbb...@tiscalinet.it
 says...
> Se volete continuare sul discorso "tecnologia",
> spostatevi in mail, qui si sta andando OT.
Aggiungo: anche per il resto del thread, dato che noto una
paurosa uscita dall'IT...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Thu, 23 Dec 1999 19:55:01 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Apro una parentesi: mi sembra solo una scusa per evitare di portare all'estero
>le sue opere (come piu' volte dichiarato dallo stesso Miyazaki - lui lavora
>solo per il mercato interno).
Bah, mi sembra parecchio insensata questa argomentazione.
Tutto sommato solo Mononoke Hime ha forti richiami al Giappone
tradizionale, certo anche tutti gli altri film hanno influenze (e'
ovvio) ma a livello di ambientazione (a parte Totoro) hanno poco a che
fare col Giappone.
Per non parlare poi di Porco Rosso.
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Maison Ikkoku all covers scans
http://anime.at/miscans


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 22 Dec 1999 22:16:46 +0100; l'ufficiale Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha scritto:
[...]
>E' per questo motivo che non reggo l'insensatezza di serie tipo lain, oppure
>il finale di Eva...
IMHO SEL e' tutto fuorche' "insensato". Puo' piacere o meno (e'
ovvio), ma ha una signora storia (con una costruzione logica e
coerente) con un signor finale.
Se tutto quello che hai visto di SEL continuano ad essere le prime due
puntate (che praticamente introducevano i personaggi e stabilivano
l'atmosfera), sono pochino per allargarsi in giudizi sulla trama
complessiva. E' pero' vero che si tratta di una serie molto "acida",
che non avevo dubbio alcuno non ti sarebbe piaciuta... ;-)
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Thu, 23 Dec 1999 19:54:57 +0100, un'entita' rispondente al nome di Luca
Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>E' una delle scene che mi ha lasciato piu' perplesso dell'intero film. Non ci
>ho trovato un vero senso...
>
In effetti non mi e' ben chiara... l'ho vista molto simile a quella in cui
Lana (in Conan) cominuca coi gabbiani e "vede" Conan sulla zattera...
Cmq potrebbe essere vista come una sorta di "richiesta d'aiuto" da parte
degli "animali" della Giungla Tossica. Dovrei leggere il manga per dirtelo
con maggior sicurezza. Ho avuto l'impressione che il film sia stato
"condensato" per farlo rientrare nella durata prevista; nonostante questo
pero' resta IMHO un prodotto davvero ottimo, a parte le beghe
dell'adattamento italiano in cui molti dialoghi sono stati letteralmente
inventati.
>
>Non so a quanto vada l'ala di Nausicaa, ma la presenza della persona
>
Come in tutti i "prodotti" del genere, la preoccupazione principale non e'
il realismo delle macchine utilizzate o la coerenza con le leggi della
fisica (vedi in Evangelion, dove nell'uscita dell'EVA l'inerzia non esiste
^_^).:
>"arroccata" li' sopra causa resistenza all'aria e il rischio di venir sbalzati
>via ad alte velocita'.
>
Tornando all'"ala" di Nausicaa: trattasi di tuttala: i tuttala non possono
volare con profili (leggi sezione dell'ala) convenzionali, perche' questi
tenderebbero all'istante a far capovolgere l'ala attorno al suo asse piu'
lungo [...]se si vuole necessariamente un tuttala (il che e' fattibile, vedi
B2 o il vecchio avro vulcan...) bisogna ricreare le stesse condizioni
dell'accoppiata ala-coda, utilizzando pero' solo l'ala: questo si ottiene
utilizzando "profili autostabili". L'aereo risulterebbe dinamicamente
instabile, nel senso che appena lasciato il suolo si metterebbe a fare le
capriole.... tuttavia un computer potrebbe agire in tempo reale per tenere
l'assetto, come sui moderni caccia. Devo dire che il vosto disegnatore e'
stato parecchio intraprendente nel mettere il passeggero di sopra: siccome
il peso del passeggero tenderebbe a far cabrare senza scampo il velivolo,
bisona in sostanza avanzare il baricentro dell'aereo e rendere quest'ultimo
piu' pesante. Non ci dovrebbero essere grossi problemi rispetto alla potenza
del motore in quanto il pilota e' appunto esposto all'aria. Il vantaggio
sarebbe che il pilota puo' manovrare il velivolo in modo molto semplice,
come possiamo vedere nell'anime, in cui Nausicaa compie manovre molto
complesse con relativa facilita', rispetto agli altri velivoli molto piu'
pesanti e meno manovrabili.
Ciao!
--
....e poi dicono che i cartoni animati non fanno male....
Matteo "Mousse" Boglione - ICQ UIN 15473065 - Fan#3 di Shampoo e Ranma
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest -
takahashi.simplenet.com/
Possessore del volumetti di Lamů che furono di PaMee AsUkA!


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
3865e2e9...@news.tin.it
>,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) says...
> Tutto sommato solo Mononoke Hime ha forti richiami al Giappone
> tradizionale, certo anche tutti gli altri film hanno influenze (e'
L'ha detto lui che le sue opere sono solo per il Giappone. Esplicitamente mi
ricordo un'intervista nei primi numeri di Kappa Magazine...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
3864df9d...@news.interbusiness.it
>,
moon...@mbox.queen.it

(Michele "MIX" Gelli) says...
> IMHO SEL e' tutto fuorche' "insensato". Puo' piacere o meno (e'
Ne abbiamo gia' parlato in passato, credo... 8)
> Se tutto quello che hai visto di SEL continuano ad essere le prime due
> puntate (che praticamente introducevano i personaggi e stabilivano
Beh, come ho gia' detto mi basta poco per farmi un giudizio... 8) E quello che
ho visto non mi invoglia di certo... Disegni e animazioni assolutamente
fluttuanti, scene insensate messe "perche' fa figo", doppiaggio (originale,
beninteso) sciatto...
> che non avevo dubbio alcuno non ti sarebbe piaciuta... ;-)
E allora perche' fai followup? 8)



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
On Thu, 23 Dec 1999 19:54:57 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> wrote:
>In article <
385e8406...@news.iol.it
>,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) says...
>
>> A me, la scena in cui Nausicaa era contattata telepaticamente dagli
>> Ohmu, e' parsa lovecraftiana. (*)
>> (*) da H. P. Lovecraft.
>
>E' una delle scene che mi ha lasciato piu' perplesso dell'intero film. Non ci
>ho trovato un vero senso...
[Spiegazione] La sondano mentalmente per sentire se e' ostile o no, e
cosi' facendo la riportano a un episodio della sua infanzia, il suo
primo contatto con gli insetti.
Nel manga la scena e' svolta diversamente (anche se rimane
sull'onirico) ma e' analoga. Forse puo' risultarre piu' chiara.
(Questo punto non riguarda "tecnologia-natura" ne' "il cinema e'
arte?" quindi IMHO resta ancora IT).
Bye
- -
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
Gelli) ha detto:
>IMHO SEL e' tutto fuorche' "insensato".
Attendo fiducioso. ;-)
>Puo' piacere o meno (e'
>ovvio), ma ha una signora storia (con una costruzione logica e
>coerente) con un signor finale.
Questo ovviamente lo si potra' valutare solo alla fine. ^^
>Se tutto quello che hai visto di SEL continuano ad essere le prime due
>puntate (che praticamente introducevano i personaggi e stabilivano
>l'atmosfera),
Iniziamo a parlare di queste, no? ^^
Dopo un inizio intrigante, c'e' tutta una parte di stasi che ad una
prima occhiata pare del tutto inutile! Si puo' apprezzare la regia, ma
lo svolgimento della vicenda e' cosi' lento che spesso ci si puo'
annoiare. Certo che ci sono alcune frasi che sembrano buttate a caso,
e che invece hanno molta rilevanza... ma Lain per essere seguito
richiede anche una certa partecipazione da parte dello spettatore. Non
puo' essere guardato e basta, perche' cosi' ne emergerebbe solo la
noiosita'. ^^
Ma gia' con la conclusione del secondo episodio la faccenda si
complica, e sicuramente l'interesse per la visione si ridesta. Pero'
bisogna arrivarci alla fine del layer 02. ^^'
>sono pochino per allargarsi in giudizi sulla trama
>complessiva.
Ovviamente, ma intanto si possono dare giusizio in merito a questi due
episodi. ^__^
>E' pero' vero che si tratta di una serie molto "acida",
>che non avevo dubbio alcuno non ti sarebbe piaciuta... ;-)
Ma a Beltrame bastano anche solo due episodi per giudicare una serie
che magari ne conta 96. :-)
Ciao^_^
--
...Bang!


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Mon, 27 Dec 1999 10:12:37 GMT, un'entita' rispondente al nome di
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ) scrisse:
>
>[Spiegazione] La sondano mentalmente per sentire se e' ostile o no, e
>cosi' facendo la riportano a un episodio della sua infanzia, il suo
>primo contatto con gli insetti.
>
Ah! *SNAP* ecco cos' era! .... ma da cosa l'hai capito? Intuizione tua o
l'hai letto sul manga?
>(Questo punto non riguarda "tecnologia-natura" ne' "il cinema e'
>arte?" quindi IMHO resta ancora IT).
>
^_^
--
"e poi dicono che i cartoni animati non fanno male"
Matteo "Mousse" Boglione - Fan di Shampoo e Ranma - Fan #1 di Faye Valentine
Socio dell' ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga -
www.adam.eu.org/italy
Cavaliere dell' Ordine dei Difensori di Ukyo -
www.sinet.it/ukyo
Membro delle Brigate Takahashi sez. Nord Ovest
Possessore del volumetti di Lamů che furono di PaMee AsUkA! ^_^


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Sun, 26 Dec 1999 22:30:26 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>> Tutto sommato solo Mononoke Hime ha forti richiami al Giappone
>> tradizionale, certo anche tutti gli altri film hanno influenze (e'
>
>L'ha detto lui che le sue opere sono solo per il Giappone. Esplicitamente mi
>ricordo un'intervista nei primi numeri di Kappa Magazine...
Questo lo dicono tutti, trovami uno che lavora per l'estero..



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
386c3549...@News.CIS.DFN.DE
>,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-
kun" Bergamini) says...
> >ricordo un'intervista nei primi numeri di Kappa Magazine...
> Questo lo dicono tutti, trovami uno che lavora per l'estero..
Shirow prima del film di GiTS viveva solo sull'estero...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Thu, 30 Dec 1999 18:32:40 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Shirow prima del film di GiTS viveva solo sull'estero...
Appunto, e' un'eccezione.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
386da3a2...@News.CIS.DFN.DE
>,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-
kun" Bergamini) says...
> >Shirow prima del film di GiTS viveva solo sull'estero...
> Appunto, e' un'eccezione.
Molti autori sono molto piu' noti all'estero che non nel mercato interno.
Pensiamo a Katsura in Italia, per esempio.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Mon, 3 Jan 2000 18:57:27 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Molti autori sono molto piu' noti all'estero che non nel mercato interno.
>Pensiamo a Katsura in Italia, per esempio.
Non c'entra perche' Katsura non lavora cmq per l'estero.
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
Magic Numbers: 161,1,96, 80,86, 59,61


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

author: Candido

text:
Luca Beltrame ha scritto:
>No, per niente. Io non posso leggere nella mente di una persona. Ragion per
>cui, se vedo in un anime una cosa "strana", posso si' fare interpretazioni, ma
>chi mi garantisce che siano quelle giuste? Si tratta di pure e semplici
>estrapolazioni non confermate.
Ma davvero ti piacerebbe conoscere le intenzioni dell'autore PRIMA di
averlo visto?
A me non piace, dopo va a finire che mi faccio influenzare. QUando
vedo un film non mi guardo mai gli speciali sui retroscena e cerco
addirittura di non leggere alcuna recensione.
Figuriamoci conoscere le intenzioni dell'autore!
--
Candido
------------------------------------
Bisogna coltivare il nostro giardino
------------------------------------
www.simtech.it/candido


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>Molti autori sono molto piu' noti all'estero che non nel mercato interno.
>Pensiamo a Katsura in Italia, per esempio.
Ma di certo Katsura non lavora solo per l'Italia...
Anzi, le vendite che hanno qui i suoi manga sono ridicole in confronto
al Giappone. E poi non e' vero che non e' noto in Giappone. ^^
Ciao^_^
--
...Bang!


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
38710fb...@News.CIS.DFN.DE
>,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-
kun" Bergamini) says...
> >Molti autori sono molto piu' noti all'estero che non nel mercato interno.
> >Pensiamo a Katsura in Italia, per esempio.
> Non c'entra perche' Katsura non lavora cmq per l'estero.
Neanche Shirow...
E per Katsura posso citare a scopo di "nazionalismo" l'incredibile intervista
da lui rilasciata a Kappa Magazine...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
239l6sgakgrurq6sc...@4ax.com
>,
can...@simtech.it

says...
> Ma davvero ti piacerebbe conoscere le intenzioni dell'autore PRIMA di
> averlo visto?
Certamente... Ecco perche' non digerisco certe serie tipo lain, dove non viene
detto niente prima...



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
In article <
387673d7...@news.cis.dfn.de
>,
cris...@tin.it
 says...
> Anzi, le vendite che hanno qui i suoi manga sono ridicole in confronto
> al Giappone. E poi non e' vero che non e' noto in Giappone. ^^
Di piu' qui che la', tenuto conto dei debiti rapporti di pubblico.



title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Sotto l'albero dei ricordi Luca Beltrame <
lbb...@tiscalinet.it
> ha
detto:
> E poi non e' vero che non e' noto in Giappone. ^^
>Di piu' qui che la', tenuto conto dei debiti rapporti di pubblico.
Visto come vende I''s in Giappone, credo che il rapporto penda ancora
dalla loro parte. ^^;
Ciao^_^
--
...Bang!


title: [RECENSIONE][JP] Spriggan

text:
Il Wed, 5 Jan 2000 18:37:27 +0100, Luca Beltrame
<
lbb...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>> Non c'entra perche' Katsura non lavora cmq per l'estero.
>
>Neanche Shirow...
>E per Katsura posso citare a scopo di "nazionalismo" l'incredibile intervista
>da lui rilasciata a Kappa Magazine...
Il discorso era partito dal fatto che Miyazaki dichiara di lavorare
solo per il Giappone.
Tutti gli autori giapponesi lo fanno, anche Katsura.
Che poi abbiano successo in Italia e' un altro discorso ^^;



title: [Prossimamente al cinema] I figli della Pioggia

text:
Dato che ho visto ieri il trailer tra i Coming Soon ve lo segnalo...
Titolo: I figli della pioggia
Regia: Philippe Leclerc (che mi risulta essere al suo primo lavoro
alla regia)
Interpreti: -
Durata: h -
Nazionalità: Francia 2003
Genere: animazione
Due popoli, i Pyross e gli Hydross: il primo vive di sole ed è
minacciato dalla pioggia, l'altro vive solo di pioggia, paralizzandosi
al sole. Ogni popolo ritiene l'altro responsabile delle proprie
disgrazie, in una guerra infinita...

Commento mio: la trama non sembra molto originale (Aida degli alberi?
^_^;;) e neanche il chardes (anche questo mi ha ricordato Aida), anche
se non lo definirei brutto ^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


author: Luca XX

text:
On Fri, 13 Feb 2004 13:48:28 +0100, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>Commento mio: la trama non sembra molto originale (Aida degli alberi?
>^_^;;) e neanche il chardes (anche questo mi ha ricordato Aida), anche
>se non lo definirei brutto ^_^;
L'avevo visto, pisolandoci non poco, ad Annecy l'anno scorso. Questo č
quanto avevo scritto:
===============
La prima sera, contestualmente alla cerimonia d'apertura, anteprima
del film tratto da un fumetto di Caza (uno della generazione di
Moebius e Bilal, in Italia abbiamo visto poco di suo), "Les enfants de
la plouie". Faceva cagare. ^_^; Inoltre č quasi uguale al fetidissimo
Aida degli Alberi di Guido Manuli...solo che questo film č in
lavorazione da oltre dieci anni, quindi č Manuli che ha copiato, e
persino in peggio. Dato che questo figuro era in giro e si vedeva
spesso si aveva sempre voglia di intimargli: "Chiedi scusa!". E i
cattivi del film di Caza non diventano giardinieri. ;)
===============
Fatene pure a meno e tornate a vedere Nemo, Belleville o Looney Tunes,
piuttosto. :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il Wed, 18 Feb 2004 15:17:13 +0100, Luca XX ha scritto:
>La prima sera, contestualmente alla cerimonia d'apertura, anteprima
>del film tratto da un fumetto di Caza (uno della generazione di
>Moebius e Bilal, in Italia abbiamo visto poco di suo), "Les enfants de
>la plouie". Faceva cagare. ^_^; Inoltre è quasi uguale al fetidissimo
>Aida degli Alberi di Guido Manuli...solo che questo film è in
>lavorazione da oltre dieci anni, quindi è Manuli che ha copiato, e
>persino in peggio. Dato che questo figuro era in giro e si vedeva
>spesso si aveva sempre voglia di intimargli: "Chiedi scusa!". E i
>cattivi del film di Caza non diventano giardinieri. ;)
A questo punto pero' non so chi dei due sia meglio: uno che ci mette
10 anni a sfornare un film "obrorbio" o uno che "copia" (si ispira) e
ci mette solo un paio d'anni ad ottenere la stessa ciofeca? ^_-
Gran match :-P



author: Puppodums

text:
On Wed, 18 Feb 2004 15:17:13 +0100, Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> wrote:
>La prima sera, contestualmente alla cerimonia d'apertura, anteprima
>del film tratto da un fumetto di Caza (uno della generazione di
>Moebius e Bilal, in Italia abbiamo visto poco di suo),
Mi ricordo di aver letto qualcosa di Caza su Super Comics almeno una
dozzina di anni fa. Bel disegno, niente trama.
>"Les enfants de
>la plouie". Faceva cagare. ^_^;
Preciso, conciso, efficace  ^_^
>Inoltre è quasi uguale al fetidissimo
>Aida degli Alberi di Guido Manuli...solo che questo film è in
>lavorazione da oltre dieci anni, quindi è Manuli che ha copiato, e
>persino in peggio. Dato che questo figuro era in giro e si vedeva
>spesso si aveva sempre voglia di intimargli: "Chiedi scusa!". E i
>cattivi del film di Caza non diventano giardinieri. ;)
Bwahahaha ho schivato l'uno, schivero' anche l'altro!  ^ ^
--
Puppodums
"Poggio e Buca fa pari" (regola del Pignone)


author: CEZ

text:
Dal diario di Luca XX, data: Wed, 18 Feb 2004 15:17:13 +0100
>tratto da un fumetto di Caza
E da quel poco che ho visto di entrambi, non gli fa una grande
pubblicita'.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: Formato video Spirited Away

author: belvedere

text:
Mi ricordo che il discorso sui formati  era gia' stato affrontato ma non
riesco a ricordare  se con il 1.85 vengono tagliati i lati del film oppure
viene semplicemente alzato in verticale. Dato che wildescreen e'
normalmente 16:9 vorrei capire la scelta del formato.Possiamo quindi
sperare nella versione delux 16:9?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Formato video Spirited Away

text:
On Wed, 05 Nov 2003 15:56:28 +0100,
belve...@virgilio.it
(belvedere) wrote:
>Mi ricordo che il discorso sui formati  era gia' stato affrontato ma non
>riesco a ricordare  se con il 1.85 vengono tagliati i lati del film oppure
>viene semplicemente alzato in verticale.
Nulla di ciò. Spirited Away è stato girato in 1.85:1 e viene
riproposto nel corretto formato.
>Dato che wildescreen e'
>normalmente 16:9 vorrei capire la scelta del formato.
è denominato widescreen qualunque formato uguale o superiore a 1.66:1
(che è il classico formato dei televisori 16:9)
Poi un film può essere girato in:
1.66:1
1.85:1
2.20:1
2.35:1
2.70:1 (Ben Hur!)
e varie taglie intemedie e sarà sempre classificato come widescreen.
Semplicemente su una tv 16:9 verrà visualizzato nel formatto corretto
lasciando delle bande nere sopra e sotto.
>Possiamo quindi
>sperare nella versione delux 16:9?
Possiamo sperare nella versione 2 dvd coi contenuti speciali, ma il
formato rimarrà invariato
--
Puppodums
"Poggio e Buca fa pari" (regola del Pignone)


title: Formato video Spirited Away

text:
Ehi belvedere, dopo aver detto queste parole preparati a tornare
nella Carta di Clow! RELEASE!!!
> Mi ricordo che il discorso sui formati  era gia' stato affrontato ma non
> riesco a ricordare  se con il 1.85 vengono tagliati i lati del film oppure
> viene semplicemente alzato in verticale. Dato che wildescreen e'
> normalmente 16:9 vorrei capire la scelta del formato.Possiamo quindi
> sperare nella versione delux 16:9?
Non ho capito bene, scusa. Innanzitutto il rapporto di forma 1,85:1 è
quello che normalmente si identifica con 16/9 (in realtà se fai il
calcolo 16/9=1,78 ma lo standard di fatto utilizzato nei film è
appunto 1,85, equivalente a 17/9). Il formato widescreen è invece
2,35:1, che ben si discosta dai 16/9 (equivale a 21/9). Ora tutto sta
al formato originale del film in questione, se è in 2,35 allora farlo
in dvd in 1,85 significherebbe davvero tagliare i lati oppure alzarlo
in verticale  deformandolo evidentemente, cosa che ritengo assurda,
quindi se il dvd è in 1,85 vuol dire che in origine Sen dovrebbe
avere tale formato (il film, non la protagonista, che altrimenti
sarebbe una grassona incommensurabile.....). Effettivamente da una
mediocre fansub in mio possesso il fil ha una risoluzione di 360x172
pixel, che tradotto corrisponde ad un rapporto di circa 2,1:1 cioè
praticamente a metà tra i due formati "standard".......
Ad ogni modo il dvd avrà di sicuro il giusto aspect-ratio.
Non so se ho colto quello che intendevi, se non è così scusa
l'inutile pappardella sui formati.
Sayonara >_____<
--
---------------------------------------------------------------------
  * m.c.god in his heaven. All's right with the world *
---------------------------------------------------------------------


title: Formato video Spirited Away

text:
On Thu, 06 Nov 2003 09:51:45 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>č denominato widescreen qualunque formato uguale o superiore a 1.66:1
>(che č il classico formato dei televisori 16:9)
Naturalmente il classico formato dei televisori 16:9 č 1,78:1
Per il resto confermo tutto quello che ho scritto



title: Formato video Spirited Away

author: Mario Ciampa

text:
Il Thu, 06 Nov 2003 11:03:33 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
"m.c.god" <
mc....@tin.it
> che diceva:
>appunto 1,85, equivalente a 17/9). Il formato widescreen è invece
>2,35:1, che ben si discosta dai 16/9 (equivale a 21/9).
Gia', ma alcuni al minimo accenno di bande sopra e sotto subito lo
classificano come "Widescreen"!
--
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."


title: Formato video Spirited Away

author: Lapo

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Puppodums wrote:
| Naturalmente il classico formato dei televisori 16:9 è 1,78:1
| Per il resto confermo tutto quello che ho scritto
Che tra l'altro il widescreen ha senso solo al cinema, avere una TV 4:3
o 16:9 cambia ben poco (quando l'immagine è piccola al centro della
visione poco importa se è quadrata o rettangolare), l'importante è che
il formato non venga "modificato" in modo da non perdere il senso delle
inquadrature così come il regista le ha pensate.
- --
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /
http://www.megatokyo.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (Cygwin)
Comment: Using GnuPG with Mozilla -
http://enigmail.mozdev.org
iEYEARECAAYFAj/MfdgACgkQaJiCLMjyUvuelwCg9kSVecWCGlUGj3rlknpoxCHM
upUAn2HmNZZ1lGN+sv0JGhPnMAEZRHfP
=xkOS
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Formato video Spirited Away

text:
Il Tue, 02 Dec 2003 12:56:08 +0100, Dragonite mi porto' un messaggio
di Lapo <
la...@lapo.it
> che diceva:
>Che tra l'altro il widescreen ha senso solo al cinema, avere una TV 4:3
>o 16:9 cambia ben poco
Che vorresti dire? Spiegati meglio please...



title: Formato video Spirited Away

text:
On Tue, 02 Dec 2003 12:56:08 +0100, Lapo <
la...@lapo.it
> wrote:
>Che tra l'altro il widescreen ha senso solo al cinema, avere una TV 4:3
>o 16:9 cambia ben poco (quando l'immagine è piccola al centro della
>visione poco importa se è quadrata o rettangolare), l'importante è che
>il formato non venga "modificato" in modo da non perdere il senso delle
>inquadrature così come il regista le ha pensate.
Premesso che non ti ho capito molto bene...
Se hai una tv 4:3 con funzione 16:9 l'immagine viene restituita nel
modo corretto con ampie bande nere sopra e sotto.
E' però altrettanto vero che l'immagine in 16:9 è un'immagine più
naturale (come proporzioni) per il nostro occhio e, a meno che tu non
abbia 4:3 da 42 pollici, detta immagine viene sempre fuori un po'
piccolina quando un 4:3 viene fatto lavorare in modalità 16:9.
Il widescreen ha perfettamente senso anche a casa.
E' chiaro che un immagine 16:9 restituita in 4:3 tagliata ai lati come
molte vhs facevano è un'aberrazione e lo stesso guardare un'immagine
in 4:3 artificialmente allargata su un televisore 16:9 usando le
classiche funzioni "tuttoschermo" artificiali che ogni casa offre.



title: Formato video Spirited Away

text:
Il Tue, 02 Dec 2003 15:49:18 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
puppodu...@katamail.com
 (Puppodums) che diceva:
>E' chiaro che un immagine 16:9 restituita in 4:3 tagliata ai lati come
>molte vhs facevano è un'aberrazione
Ricordo ancora un vecchio film dato in TV...i due che parlavano si
trovavano ai lati di un tavolo. Dato che l'immagine 16:9 era stata
tagliata ai lati per adattarsi al 4:3 senza bande, sul video vedevi
solo il tavolo e sentivi parlare delle personi che non comparivano!
>in 4:3 artificialmente allargata su un televisore 16:9 usando le
>classiche funzioni "tuttoschermo" artificiali che ogni casa offre.
Ce ne sono alcune migliori di altre;)



title: Formato video Spirited Away

text:
On Tue, 02 Dec 2003 21:20:25 +0100, Mario Ciampa
<
mario.c...@tin.it
> wrote:
>Ricordo ancora un vecchio film dato in TV...i due che parlavano si
>trovavano ai lati di un tavolo. Dato che l'immagine 16:9 era stata
>tagliata ai lati per adattarsi al 4:3 senza bande, sul video vedevi
>solo il tavolo e sentivi parlare delle personi che non comparivano!
E quante decine di volte si vede inquadrata solo mezza persona, oppure
scompaiono alla vista oggetti fondamentali per la narrazione!
Devastante
>>in 4:3 artificialmente allargata su un televisore 16:9 usando le
>>classiche funzioni "tuttoschermo" artificiali che ogni casa offre.
>
>Ce ne sono alcune migliori di altre;)
Ti do ragione, però rimane sempre un'immagine riprodotta
scorrettamente (anche se completa)



title: Formato video Spirited Away

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Premessa: non parl odi "correttezza della restituzione", lì mi pare
scontato che qualunque sia il formato originale, l'optimum sia "vedere
tutto" e "non avere bande".
| E' però altrettanto vero che l'immagine in 16:9 è un'immagine più
| naturale (come proporzioni) per il nostro occhio
Questo invece mi trova in disaccordo, su piccole dimensioni.
Al cinema il widescreen ha il senso di "fasciarti", dato che in altezza
copre tutta la visuale e in orizzontale abbiamo due occhi e quidni la
visuale è per forza più larga.
(da notare a corredo che NON CONCEPISCO andare al cinema in ultima fila)
In una TV, invece, che epr quanto grande raramente esce di molto dalla
fovea, credo che un formato 4:3 sia quasi più adatto di un 16:9, dato
che comunque l'immagine è unì'immagine piccola che vedi senza muovere
l'occhio, non hai il problema di "essercene avvolto" (che poi è la cosa
bella del cinema, imho!)
Un altro fattore mi ha spinto a tutt'oggi a comprare TV 4:3 (in effetti
non so se *oggi* sia ancora vero, ma certamente lo era l'ultima volta
che ho pensato a una TV)
Diciamo che una TV 4:3 da 25" è larga X.
Diciamo che una TV 16:9 larga X chiene chiamata da Y pollici.
Da notare che lo stesso film visto su un 4:3 largo X o su un 16:9 largo
X è identico (nel 4:3 c'è lo "spreco" aggiuntivo delle barre nere, ma il
film in é è grande esattamente uguale).
C'è il piccolo particolare che spessissimo, a pari larghezza (e NON sto
parlando di diagonale, ma proprio di larghezza) una TV 4:3 costa *meno*
dell'equivalente 16:9.
In tal caso, per motivi di mercato, ben venga lo spreco delle barre nere!
Che, peraltro, c'è solo sui DVD, dato che il broadcast televisivo è (e
resterà a lungo, direi) limitato... e che per quanto io usi la TV
sopatutto per vedere film, mi starebbe oltremodo antipatico spendere di
più per una TV alta di meno (perché larga uguale) per poi avere le barre
*laterali*...
Ecco qua ^_^
- --
L a p o   L u c h i n i
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-----END PGP SIGNATURE-----


title: Formato video Spirited Away

text:
On Thu, 04 Dec 2003 12:15:14 +0100, Lapo <
la...@lapo.it
> wrote:
Premessa: faccio l'ultimo OT poi chiudo
>| E' però altrettanto vero che l'immagine in 16:9 è un'immagine più
>| naturale (come proporzioni) per il nostro occhio
>
>Questo invece mi trova in disaccordo, su piccole dimensioni.
Partiamo da un assunto di base diverso, io non consideravo le
situazioni di compromesso ^___^
>In una TV, invece, che epr quanto grande raramente esce di molto dalla
>fovea, credo che un formato 4:3 sia quasi più adatto di un 16:9,
> dato
>che comunque l'immagine è unì'immagine piccola che vedi senza muovere
>l'occhio, non hai il problema di "essercene avvolto" (che poi è la cosa
>bella del cinema, imho!)
Già con un normalissimo 32 pollici l'effetto avvolgente è  riuscito
IMHO
>Diciamo che una TV 4:3 da 25" è larga X.
>Diciamo che una TV 16:9 larga X chiene chiamata da Y pollici.
>Da notare che lo stesso film visto su un 4:3 largo X o su un 16:9 largo
>X è identico (nel 4:3 c'è lo "spreco" aggiuntivo delle barre nere, ma il
>film in é è grande esattamente uguale).
>
>C'è il piccolo particolare che spessissimo, a pari larghezza (e NON sto
>parlando di diagonale, ma proprio di larghezza) una TV 4:3 costa *meno*
>dell'equivalente 16:9.
Questo vale solo per televisori piccoli.
Il problema è che a partire dai 32 pollici (di diagonale) in su a 16:9
non ci sono televisori 4:3 di larghezza paragonabile (se non mi
sbaglio dovrebbero essere di 34,8 pollici) tranne ingombrantissimi
televisori a retroproiezione, dunque il gioco decade.
In più si aggiunge un semplice fattore tecnico e cioé che tutte le
evoluzioni sui cinescopi vengono ormai riversate sui prodotti 16:9,
quindi spesso acquistando 4:3 di fascia alta si tende ad acquistare un
prodotto obsoleto.
Che poi le tv 16:9 vengano fatte strapagare rispetto alle 4:3 di
uguale larghezza ti do perfettamente ragione e infatti sono il primo a
sconsigliare l'acquisto di un televisore 16:9 più piccolo di 28
pollici, ma oltre queste dimensioni il 16:9 diventa una scelta quasi
obbligata.
>Ecco qua ^_^
PDA entro certe dimensioni, partivamo solo da assunti diversi



title: Formato video Spirited Away

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Puppodums wrote:
| Partiamo da un assunto di base diverso, io non consideravo le
| situazioni di compromesso ^___^
Beh ma stiamo parlando di TV, non di cinema...
| Già con un normalissimo 32 pollici l'effetto avvolgente è  riuscito
| IMHO
Eh??? 0_o!!!!!!!!
Ma le ginocchia ti sbattono contro la TV?
Specifichiamo: io dico "avvolgente" quando almeno in verticale il film
copre completamente il campo visivo (o almeno oltre il 60-70%), con un
tubo a raggi catodici finisci molto prima ad avere i capelli tutti
dritti che ad avere quell'effetto... fosse anche un 50".
Il mio 25", stando sul divano a circa 2 metri, copre circa un quinto del
mio campo visivo verticale... 1/5 ovvero 20%, ben meno di un cinema dei
più sgrausi anche mettendosi oltre l'ultima fila.
| In più si aggiunge un semplice fattore tecnico e cioé che tutte le
| evoluzioni sui cinescopi vengono ormai riversate sui prodotti 16:9,
| quindi spesso acquistando 4:3 di fascia alta si tende ad acquistare un
| prodotto obsoleto.
Io comunque stavo parlando di prodotti di fascia non alta.
Dò per scontato che se uno vuole avere "un cinema in casa" si prende un
16:9 per definizione, ma se uno si prende "una TV per uso generico"
secondo me -a tutt'oggi- non ha senso prendere un 16:9.
| Che poi le tv 16:9 vengano fatte strapagare rispetto alle 4:3 di
| uguale larghezza ti do perfettamente ragione e infatti sono il primo a
| sconsigliare l'acquisto di un televisore 16:9 più piccolo di 28
| pollici, ma oltre queste dimensioni il 16:9 diventa una scelta quasi
| obbligata.
Sì ma... siamo già nella fascia dei 2000 euro direi, fascia che per una
TV non considero neanche ^_^
Nnon so se rendo l'idea, con la sola differenza ci vai al cinema tutti i
giorni per un anno, praticamente... comunque se "valga la pena" o meno è
un discorso totalmente diverso ^_^
| PDA entro certe dimensioni, partivamo solo da assunti diversi
Sì sì, sulle tue ipotesi PDA con te.
- --
L a p o   L u c h i n i
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w w w . l a p o . i t /
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=Z+8b
-----END PGP SIGNATURE-----


title: [IMP] Macross 0

text:
Avevo iniziato a vederlo nel 2003 ma la storia non mi aveva preso poi
tanto e cosi' l'avevo messo li', in attesa di tempi migliori.
Recentemente, visti anche i discorsi fatti su Kawamori mi sono messa
di puzzo buono e non solo ho rivisto gli ep. che avevo gia' guardato 2
anni fa, ma anche quelli che mi mancavano e arrivata in fondo devo
dire che il mio giudizio si puo' riassumere in "si', vabbe', e
allora?" ^_^;
La storia in se' non sarebbe poi male: un mix di animismo alla new
age, fantascienza, fantatecnologia, il tutto a far da contorno a un
lui cittadino e una lei sciamana.
Peccato che IMHO questo sta a macross come i cavoli a merenda ^_^;
Si', abbiamo gli aerei che si trasformano, Fokker col teschio, il
semitriangolino bianco-grigio su sfondo rosso. Ma fine qui ^_^;
Per il resto una storia, nemmeno troppo originale, sul conflitto
progresso tecnologico/natura che mi sarebbe anche piaciuta se non
fosse per il finale...
Se non altro adesso quello che mi disse la tizia di Yamato sul perche'
siano stati ritirati i diritti di Macross (ovvero "tutto quello che e'
stato fatto di Macross prima di Macross 0 non esiste") ha anche un suo
senso perche' IMHO Macross 0 ha l'effetto non solo di far sembrare
Macross "vecchio", ma anche "sbagliato"...
Mi spiego meglio piu' sotto ma per farlo devo fare degli spoiler
quindi se non ne volete, fermatevi qui ^_^
S
p
o
i
l
e
r
Mi riferisco a tutta la menata sulla protocultura che quando viene
nominata in Macross tutti cadono dalle nuvole (per quel che ricordo),
il che e' ridicolo visto che in Macross 0 ci sono fior fior di
scienziati che la teorizzano e cercano prove...
Ma vabbe', basta dirsi "e' un altra cosa" oppure "quelli che sapevano
son tutti morti (ma allora Fokker? ^_^;;)" oppure "vuoi mica che
mettano a lavorare sull'unico artefatto alieno rimasto gente che di
protocultura ne sa qualcosa" e si puo' andare oltre^_^;
Quello che IMHO rende Macross 0 un po' farsesco e' altro (vado in
ordine crescente di gravita')(attenti sempre agli spoiler):
1) il contrasto troppo netto tra desiderio degli autori di far passare
anche le trasformazioni degli aerei come possibili e poi "errori di
prospettiva" IMHO pacchiani...
Mi riferisco ad una scena di decollo dalla portaerei all'inizio in cui
l'aereo parte, si stacca dalla portaerei, scende sotto la linea del
ponte, risale, punta al cielo senza rimpicciolirsi...
E' vero: io non sono un'esperta di aerei, roba militare, ingegneria o
simili, pero' mi piacciono tanto tanto gli uomini in uniforme e dopo 6
stagioni di Jag, un bel po' di visioni di Top Gun e simili di "decolli
da portaerei" ne ho visti un sacco ed una sporta e quel decollo li'
proprio mi ha lasciato basita...
2) il torihito (ovvero l'uomo uccello)...
Insomma, trovo assolutamente sensato che se degli alieni vanno su un
pianeta e fanno evolvere un'altra razza mettano un sistema di
sicurezza che li garantisca che questi poi non vadano in giro per
l'universo a far danni.
Intelligente come cosa: se si evolvono bene li lasciamo girovagare, se
si evolvono male disintegriamo il pianeta e ripartiamo.
Peccato che per decidere se le cose sono andate bene o male ci si
limiti a fare una domanda ad un essere umano, che per pieta' potrebbe
anche mentire e dire "va tutto alla grande" ^_^;
3)il finale: okkei lui che si vede lo spiritello di Mao, va bene che
Sara quando lo riconosce si quieti e faccia deviare i missili che non
lo colpiscono, va bene che lei per salvare l'isola si porti nello
spazio le testate all'idrogeno, ma che anche una volta nello spazio il
suo spirito "salvi" Shin che sta precipitando e che chi sa per quale
new entry la sua canzone abbia pure influenza sul suo aereo e non solo
gli impedisca di schiantarsi ma poi se lo porti nello spazio con tanto
di piumette al seguito...
Abbiate pieta', pensavo volessero fare una cosa seria...
Questo, IMHO, e' quanto ^_^;
O meglio, ci sarebbe anche altro, come la CG (troppa e troppo
videogiocosa) o il fatto che il torihito sembra uscito da Vandread, ma
non mi va di dilungarmi troppo ^_^
PS: per Final Vegeta: se vuoi rispondermi e soprattutto vuoi che legga
la tua risposta non superare le 200 righe, thanks ^_-
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


title: [IMP] Macross 0

author: Final Vegeta

text:
Ciao a tutti. Questo messaggio mi stava sfuggendo.
Elena Paviotti ha scritto:
> di puzzo buono
Curiosa espressione idiomatica a me precedentemente sconosciuta. Mi
ricorda quello che parlava di "punti punti" per indicare un insieme
vuoto.
> Peccato che IMHO questo sta a macross come i cavoli a merenda ^_^;
Non sta a noi decidere cosa sia Macross.
> il semitriangolino bianco-grigio su sfondo rosso.
Ho sentito riferirsi ad esso come "aquilone" (kite), termine abbastanza
appropriato per la forma:
http://www.prismkites.com/03-kite-menu-left/03-kite-menu-left_r2_c1.jpg
> Se non altro adesso quello che mi disse la tizia di Yamato sul perche'
> siano stati ritirati i diritti di Macross (ovvero "tutto quello che e'
> stato fatto di Macross prima di Macross 0 non esiste") ha anche un suo
> senso perche' IMHO Macross 0 ha l'effetto non solo di far sembrare
> Macross "vecchio", ma anche "sbagliato"...
Tu hai mai visto il film "Do You Remember Love?" per dire cio'?
> Mi spiego meglio piu' sotto ma per farlo devo fare degli spoiler
> quindi se non ne volete, fermatevi qui ^_^
>
>
> S
>
> p
>
> o
>
> i
>
> l
>
> e
>
> r
>
> Mi riferisco a tutta la menata sulla protocultura che quando viene
> nominata in Macross tutti cadono dalle nuvole (per quel che ricordo),
> il che e' ridicolo visto che in Macross 0 ci sono fior fior di
> scienziati che la teorizzano e cercano prove...
Il fatto che degli scienziati la teorizzino non significa che le idee
si diffondano nel resto della popolazione, in particolar modo visto che
si tratta solo di una teoria antropologica non esattamente sfruttabile
in senso militare.
Per farti un esempio, tu hai mai sentito parlare dei cazari?
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazar
Erano un popolo molto potente durante il medioevo. Sembra si siano
convertiti al giudaismo in massa, e la maggior parte degli ebrei che
circola per il mondo sarebbe quindi discesa da loro. Politicamente
questo diventa un argomento molto sensibile (per il fatto che i
cosiddetti "giudei" ("Jews", parola relativamente recente visto che
Shakespeare usava ancora "Iewe") non avrebbero diritto alla loro antica
terra visto che non sono i discendenti dei suoi abitanti. In realta' la
Torah vieta comunque agli ebrei di prendersi una qualunque terra
promessa in assenza del messia, ma questa e' un'altra storia). Sembra
che alcune malattie genetiche come il Tay Sachs siano arrivate agli
ebrei proprio dal loro patrimonio genetico cazaro. Quanto dei cazari
(che tra l'altro prima di convertirsi al giudaismo sembra venerassero
il fallo. Non se se e' da questo che deriva una certo parolaccia
italiana...) sia finito nell'attuale linea di ebrei ashkenazi e' pero'
dubbio. Alcuni parlano di 18%, altro di 70% o 90%.
http://www.nipponico.com/dizionario/r/revisionismoantisemitismo.php
Tra le altre cose c'è chi ritiene che persino i giapponesi siano
discesa dalla settima tribu' perduta di Israele, e quindi anche loro
sarebbero ebrei (ma non giudei, credo. I samaritani ad esempio
seguivano la Torah ma non si consideravano giudei perche' non
applicavano anche altre leggi aggiunte. Per inciso il cosiddetto
"giudaismo" era anche noto come "fariseismo", poi diventato talmudismo,
poi rabbinismo e cosi' via). Le dieci tribu' perdute di Israele in
effetti non si sa bene che fine abbiano fatto, diventando materia per i
romanzieri.
Se si considera poi il libro di Freud "Mose' e il monoteismo", si viene
a sapere che si e' inventato tutto un egiziano chiamato Mose', che ha
preso degli immigranti che si erano spostati in Egitto perche' si stava
meglio (non esattamente degli schiavi) e si era messo a chiamarli
"ebrei". Le dodici tribu' originarie che costituivano i cosidetti
"ebrei" non parlavano nemmeno la stessa lingua, e appena la
sorveglianza si allentava un po' si rimettevano a praticare le loro
precedenti forme di culto (come il vitello d'oro). Hanno dovuto
inculcare per bene il concetto di "unita'" in loro perche' funzionasse,
e anche cosi' c'erano divisioni tra di loro (il regno di Giuda (non il
personaggio dei vangeli) era infatti in lotta contro il regno di
Israele).
Fine dell'esempio. Tu avevi mai sentito parlare di queste cose?
Nel caso di Macross Zero alla fine quello che contava e' che c'erano
gli alieni, come testimoniato dalla caduta dell'SDF-1, e quindi bisogna
prendere delle precauzioni. Di un collegamento tra gli alieni e la
razza umana frega poco ai militari.
> Ma vabbe', basta dirsi "e' un altra cosa" oppure "quelli che sapevano
> son tutti morti (ma allora Fokker? ^_^;;)"
Focker non era piu' presente quando si sono messi a parlare della
teoria sulla protocultura.
> 1) il contrasto troppo netto tra desiderio degli autori di far passare
> anche le trasformazioni degli aerei come possibili e poi "errori di
> prospettiva" IMHO pacchiani...
Vabbe', esistono anche numerosi blooper in Macross Zero se e' per
questo.
> 2) il torihito (ovvero l'uomo uccello)...
Ci sono delle storie sull'uomo uccello nell'Isola di Pasqua. In pratica
era il titolo che veniva dato al vincitore di una corsa (ne si parla
nel film Rapa Nui), ma ci sono anche incisioni di uomini con la testa
di uccello. Non c'entra nulla con Macross Zero che io sappia ma a
Kawamori piaceva il sapore oceanico evidentemente.
> Peccato che per decidere se le cose sono andate bene o male ci si
> limiti a fare una domanda ad un essere umano, che per pieta' potrebbe
> anche mentire e dire "va tutto alla grande" ^_^;
Credo che l'AFOS legga il pensiero. Ad esempio in una scena trasmette
l'immagine di Mao che bacia Shin a Sara.
> ma che anche una volta nello spazio il
> suo spirito "salvi" Shin che sta precipitando e che chi sa per quale
> new entry la sua canzone abbia pure influenza sul suo aereo e non solo
> gli impedisca di schiantarsi ma poi se lo porti nello spazio con tanto
> di piumette al seguito...
> Abbiate pieta', pensavo volessero fare una cosa seria...
In realta' a me e' piaciuta come scena. Io so apprezzare la poesia :PP
Piuttosto il vero problema di Macross Zero e' che i cattivi sono deboli
come caratterizzazione. Me n'ero anche un po' accorto nel terzo
episodio, e speravo si rimediasse negli episodi seguenti, ma non ho
avuto fortuna. Stando cosi' le condizioni, la loro fine e' stata
egualmente "anonima". Nel complesso si sarebbe potuto trovare un nemico
piu' efficace su cui applicare il conflitto, ad esempio Shin contro
l'opinione pubblica.
Quanto alla storia, conservo ancora l'idea che la realizzazione tecnica
abbia in qualche imposto dei limiti alla sceneggiatura, visto anche
l'inizio piuttosto frettoloso del quinto episodio. Insomma, se Kawamori
facesse un film di Macross Zero forse sarebbe meglio per tutti.
Penso che magari un giorno nel Compendium compariranno delle voci che
spiegano meglio alcuni dettagli di quello che e' successo in Macross
Zero. Ho cercato delle interviste a Kawamori su Macross Zero ma non mi
sembra di averne trovate in rete (non che non ne siano state fatte, ma
non compro Newtype USA). Per il momento brancolo nel nulla.
Alla fine Macross Zero era solo un progetto commemorativo a cui
Kawamori ha dovuto adeguarsi. Macross Zero anzi sostituisce un
precedente progetto di cui si sa poco e forse e' meglio cosi'. Ci sono
comunque svariati tocchi di classe per un'opera del suo genere
(progetto commemorativo, appunto), ma e' finito in sordina. Un po' un
peccato, ma Kawamori non e' solo Macross.
> O meglio, ci sarebbe anche altro, come la CG (troppa e troppo
> videogiocosa)
In realta' a me e' piaciuta. Se non fosse uscito Yukikaze sarebbe stata
migliore, perche' hanno fatto a meno dei filtri toon shading per
differenziarsi. Piuttosto per una serie di problemi vari (come il non
riuscire a creare in tempo modelli di tutti i mezzi) sarebbe stato
meglio il vecchio 2D. Non dispero comunque, tra due o tre serie dopo
Aquarion penso che Kawamori riuscira' a trovare i trucchi  per
sorpassare le limitazioni attuali.
> PS: per Final Vegeta: se vuoi rispondermi e soprattutto vuoi che legga
> la tua risposta non superare le 200 righe, thanks ^_-
Sorry, non ho un line count qua su google gruppi :P
FV


title: [IMP] Macross 0

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il 8 Jul 2005 02:46:47 -0700, Final Vegeta ha scritto:
>> Peccato che IMHO questo sta a macross come i cavoli a merenda ^_^;
>Non sta a noi decidere cosa sia Macross.
Vabbe', allora Episodio 1 e 2 (il 3 non l'ho ancora visto) sono Star
Wars ^_-
Seriamente (anche se non mi piace portare i discorsi a questo
livello): una qualunque opera nasce dalla collaborazione tra autore e
fruitore quindi il fruitore ha tutto il diritto di fare critica e
commentare che l'autore pur di fare soldi e sfruttare un nome famoso
ha completamente stravolto le idee messe in campo in precedenza...
>Tu hai mai visto il film "Do You Remember Love?" per dire cio'?
Si', l'ho visto un paio di volte...
>> S
>>
>> p
>>
>> o
>>
>> i
>>
>> l
>>
>> e
>>
>> r
>>
>Nel caso di Macross Zero alla fine quello che contava e' che c'erano
>gli alieni, come testimoniato dalla caduta dell'SDF-1, e quindi bisogna
>prendere delle precauzioni. Di un collegamento tra gli alieni e la
>razza umana frega poco ai militari.
Ai militari anche si', ma come si mostra in macross 0 ai militari e'
bene affiancare sempre degli scienziati o degli studiosi che abbiano
un'idea del "con chi abbiamo a che fare"...
>Credo che l'AFOS legga il pensiero. Ad esempio in una scena trasmette
>l'immagine di Mao che bacia Shin a Sara.
Ma e' sempre il pensiero di un essere umano che potrebbe avere
concetti di "bene" e "male" personali...
>In realta' a me e' piaciuta come scena. Io so apprezzare la poesia :PP
/cite
"okaeri"
/end cite
>(progetto commemorativo, appunto), ma e' finito in sordina. Un po' un
>peccato, ma Kawamori non e' solo Macross.
Si', infatti, mo e' partito con questa new age ecologista e non ci si
salva piu' ^_-
>Sorry, non ho un line count qua su google gruppi :P
Puoi sempre contarle a mano :-PPP



title: [IMP] Macross 0

text:
Elena Paviotti ha scritto:
> >> Peccato che IMHO questo sta a macross come i cavoli a merenda ^_^;
> >Non sta a noi decidere cosa sia Macross.
> Vabbe', allora Episodio 1 e 2 (il 3 non l'ho ancora visto) sono Star
> Wars ^_-
Secondo Lucas presumo di sì, come presumo sia Star Wars anche il film
e il cartone sugli ewok, per non parlare dei romanzi canonici e non.
Secondo il mio punto di vista la gente che si lamenta c'è sempre.
Quando abbiamo un seguito (o un prequel, o una side-story) le lamentele
principali sono due: quella di non essere abbastanza innovativo e
quella di essere poco aderente alle idee e temi dell'originale. L'una
esclude l'altra o quasi, perciò in genere almeno metà dei fan rischia
di rimanere insoddisfatta, se non addirittura entrambe le metà.
Se poi questo seguito in sè fa anche schifo, apriti cielo.
> Seriamente (anche se non mi piace portare i discorsi a questo
> livello): una qualunque opera nasce dalla collaborazione tra autore e
> fruitore
Il discorso si fa difficile se non precisiamo le rispettive definizioni
dei termini. Prima di tutto la presunta collaborazione ha più a che
fare con il produttore che con il fruitore. Il produttore e la
compagnia creativa cercano di capire quali siano i trend in voga al
momento, e cercano di sfruttarli inserendoli nell'opera, convincendo
anche l'autore che inserirli è bene (non sempre l'autore cede). Il
produttore, se rimane convinto delle potenzialità di un'opera,
convince gli sponsor ad anticipare i soldi. Il fatto che non indovinino
sempre i trend o che l'opera non abbia un grande successo indica che il
feedback sul fruitore è più limitato di quel che sembra. C'è da dire
poi che se si può il target lo si abbassa in maniera da includere
soprattutto i bambini, che credo abbiano un feedback limitato rispetto
agli adolescenti che bazzicano nelle convention...
D'altro canto poi io piazzo la "nascita" di un'opera un po' prima della
trasmissione della prima puntata. In altre parole, sono dell'opinione
che un'opera nasca per impulso artistico dell'autore stesso. In questa
fase il feedback del fruitore non esiste proprio perché non esiste
fisicamente nemmeno l'opera.
La produzione di un anime è poi molto travagliata. Un'opera può
modificarsi e metà per motivi vari, tra cui appunto il tentativo di
attrarre più interesse da parte del pubblico dopo un calo nei rating,
il bisogno di inserire ulteriore spunto per il merchandising oppure il
semplice fatto che le risorse tecniche non bastano a portare a termine
la trama programmata. Una volta "nata" un'opera compie anche un
processo di "crescita" che fa saltar fuori le 13/26/52 puntate.
Il problema del fruitore secondo me sussiste solo in poche opere, cioè
praticamente i seguiti e le riedizioni di "hit" famosi. In questo caso
però la situazione è rovesciata rispetto ad un'opera normale: mentre
lì è l'autore che dà e poi il pubblico riceve, in un seguito accade
molto spesso che il pubblico chiede e poi l'autore dà. Questo in
pratica è anche quello che è successo con Macross Zero, creato per
commemorare il ventennale di Macross.
Questa è una distinzione sofistica, ma io tendo ad essere un po'
letterale.
E' poi ignorato il caso in cui l'autore voglia far valere le proprie
idee piuttosto che cedere ai "ricatti" collaborazionisti con il
fruitore... Esistono anche opere meno commerciali di altre.
> quindi il fruitore ha tutto il diritto di fare critica e
> commentare che l'autore pur di fare soldi e sfruttare un nome famoso
> ha completamente stravolto le idee messe in campo in precedenza...
Nessuno obbliga il fruitore a guardare quello che non gli piace.
Il marketing è un po' come una guerra.
In ogni caso bisogna poi vedere se tu rappresentavi il "fruitore" che
Kawamori aveva in mente. Anche quello è un punto importante e
dimenticato.
Inoltre non capisco ancora in che modo Macross Zero abbia
"completamente sconvolto" Macross, tenendo anche conto che lo stesso
autore affermò che non era interessato alla continuity.
> >Tu hai mai visto il film "Do You Remember Love?" per dire cio'?
> Si', l'ho visto un paio di volte...
In "Do You Remember Love?" tutti i design erano molto più futuristici
della serie televisiva, da cui anche per confronto non sembra così
"vecchio", pur avendo una colorazione tipica da anni '80. In questo
senso DYRL? stravedeva già la serie televisiva molto prima di Macross
Zero (non parliamo di come sono stati risolti i problemi nella
cronologia ufficiale che DYRL? avrebbe rappresentato).
> >> S
> >>
> >> p
> >>
> >> o
> >>
> >> i
> >>
> >> l
> >>
> >> e
> >>
> >> r
> >>
> Ai militari anche si', ma come si mostra in macross 0 ai militari e'
> bene affiancare sempre degli scienziati o degli studiosi che abbiano
> un'idea del "con chi abbiamo a che fare"...
Quello che si contesta è l'idea che, poiché almeno un militare
(coinvolto pure direttamente nell'operazione) lo sapeva, anche tutti
gli altri militari (dai più alti gradi fino al soldato semplice) lo
sappiano, il che non avviene nel mondo militare. Esiste una
compartimentalizzazione per prevenirlo, e questo ha anche senso visto
la presenza di spie e infiltrati nemici. Diciamo poi che gli eventi di
Macross Zero rimangono classificati per almeno cinquant'anni.
Il fatto che scienziati (ammesso che siano sopravvissuti alla guerra
spaziale) conoscano la teoria poi non significa che la ritengano
valida, e quindi si possono anche ostinare in direzione contraria nella
ricerca di prove. Insomma, per un motivo o per l'altro è ragionevole
che qualcuno sia rimasto sorpreso.
> >Credo che l'AFOS legga il pensiero. Ad esempio in una scena trasmette
> >l'immagine di Mao che bacia Shin a Sara.
> Ma e' sempre il pensiero di un essere umano che potrebbe avere
> concetti di "bene" e "male" personali...
Queste sarebbero comunque costruzioni dell'ego, quindi basta guardare
più in profondità.
Ad ogni modo mi pare che la domanda fosse semplicemente se gli esseri
umani avessero cessato di combattere. In questo senso non è neanche la
moralità ad essere presa in questione, quando semplicemente la
quantità di informazioni. In ogni caso l'AFOS aveva anche i suoi
radar.
> >In realta' a me e' piaciuta come scena. Io so apprezzare la poesia :PP
> /cite
> "okaeri"
> /end cite
Nasai.
Credo di aver capito a cosa ti riferisci, ma che tipo di poesia è? In
Macross Zero si vedevano tra le ultime cose piume d'uccello. Si
utilizza quindi la figura retorica della similitudine. Che figura
retorica ci sarebbe nell'opera che citi?
> Si', infatti, mo e' partito con questa new age ecologista e non ci si
> salva piu' ^_-
Naah, non è esattamente ecologista. Aquarion ad esempio è più zen
che altro.
FV


title: [IMP] Macross 0

text:
Mi chiedo, mi chiedo, lo sai cosa mi chiedo?
Perche' il 13 Jul 2005 08:25:21 -0700, Final Vegeta ha scritto:
>Quando abbiamo un seguito (o un prequel, o una side-story) le lamentele
>principali sono due: quella di non essere abbastanza innovativo e
>quella di essere poco aderente alle idee e temi dell'originale. L'una
>esclude l'altra o quasi, perciò in genere almeno metà dei fan rischia
>di rimanere insoddisfatta, se non addirittura entrambe le metà.
Questo tipo di discorso puo' valere per cose come il film di
Escaflowne o quello di Utena, ma nel caso di Macross 0 e' un'altra
cosa: non hanno creato un "universo alternativo", hanno mantenuto lo
stesso universo, gli stessi personaggi, gli stessi eventi storici ma
hanno raccontato qualcosa che rende "stupido" parte di quello che
succede nella serie precedente ma ambientata dopo...
>compagnia creativa cercano di capire quali siano i trend in voga al
>momento, e cercano di sfruttarli inserendoli nell'opera, convincendo
>anche l'autore che inserirli è bene (non sempre l'autore cede). Il
>produttore, se rimane convinto delle potenzialità di un'opera,
>convince gli sponsor ad anticipare i soldi. Il fatto che non indovinino
>sempre i trend o che l'opera non abbia un grande successo indica che il
>feedback sul fruitore è più limitato di quel che sembra. C'è da dire
>poi che se si può il target lo si abbassa in maniera da includere
>soprattutto i bambini, che credo abbiano un feedback limitato rispetto
>agli adolescenti che bazzicano nelle convention...
Ma questo non c'entra un granche' col mio discorso, visto che si parte
dal presupposto che un buon sceneggiatore debba essere in grado di
scrivere una storia "sensata" in base alle istruzioni che gli vengono
date...
>In questa
>fase il feedback del fruitore non esiste proprio perché non esiste
>fisicamente nemmeno l'opera.
Anche se il fruitore non esiste viene inconsciamente immaginato
dall'autore. Anche se scrive per se stesso.
Quando scegli le parole che usi, le scegli pensando alle persone da
cui vuoi farti capire...
Poi che in fase di produzione si decida di cambiare destinatario e
quindi poi si modifichi linguaggio e struttura della storia questo non
cambia...
>E' poi ignorato il caso in cui l'autore voglia far valere le proprie
>idee piuttosto che cedere ai "ricatti" collaborazionisti con il
>fruitore... Esistono anche opere meno commerciali di altre.
No aspetta, il discorso della commercialita' non c'entra una cispola.
Anche l'opera piu' anticommerciale (un diario personale) nasce dalla
collaborazione tra autore e fruitore che in questo caso coincidono.
Il semplice concetto di "giornata ventosa" puo' essere diverso per un
triestino che per un bolognese. Quindi quando un triestino legge
"giornata ventosa" si crea un immagine mentale diversa da chi non
conosce la bora e quindi l'opera che lui legge e' diversa da quella di
un altro. (e questo e' solo un esempio di quello che intendo).
>Nessuno obbliga il fruitore a guardare quello che non gli piace.
Per sapere cosa non ti piace devi aver visto, inoltre ripeto,
commerciale non deve essere per forza in contrasto con "coerente" o
"sensato"...
>> >> S
>> >>
>> >> p
>> >>
>> >> o
>> >>
>> >> i
>> >>
>> >> l
>> >>
>> >> e
>> >>
>> >> r
>> >>
>Quello che si contesta è l'idea che, poiché almeno un militare
>(coinvolto pure direttamente nell'operazione) lo sapeva, anche tutti
>gli altri militari (dai più alti gradi fino al soldato semplice) lo
>sappiano, il che non avviene nel mondo militare.
Questo no, ma voglio dir: quando cominci a fartela sotto perche'
questi alieni sono comparsi e rischiano di farti il culo ti farai
raccontare tutto quello che e' possibile sapere invece di aspettare di
cadere dalle nuvole, o no?
>ricerca di prove. Insomma, per un motivo o per l'altro è ragionevole
>che qualcuno sia rimasto sorpreso.
Il popolino si', niente da dire.
I capoccia...
Beh, fanno la figura degli... sciocchi? ^_^;;
>Ad ogni modo mi pare che la domanda fosse semplicemente se gli esseri
>umani avessero cessato di combattere.
Prima chiede se hanno raggiunto la capacita' di viaggiare nello spazio
(che poi diciamocelo, che cacchio ne dovrebbe sapere una che vive su
un'isola sperduta in mezzo al nulla, divenuta famosa solo per un
artefatto alieno)...
>In questo senso non è neanche la
>moralità ad essere presa in questione, quando semplicemente la
>quantità di informazioni. In ogni caso l'AFOS aveva anche i suoi
>radar.
Comunque vorrei farti notare che anche in Eva vy "qrfgvab
qryy'hznavgn' r' aryyr znav qv ha fvatbyb vaqvivqhb" (pur ncchagb, r'
fgngb fprygb nffnv znyr ^_^;;)
>Credo di aver capito a cosa ti riferisci, ma che tipo di poesia è?
Mettersi a qualificare la poesia mi sembra un po' eccessivo, no? ^_-
>In
>Macross Zero si vedevano tra le ultime cose piume d'uccello.
Piume bianche d'uccello?
In un anime?
Che novita' assoluta :-PPP
>Si
>utilizza quindi la figura retorica della similitudine. Che figura
>retorica ci sarebbe nell'opera che citi?
Che c'entra?
In entrambi i casi lo scopo e' quello di distogliere lo spettatore
dalla logica e farlo concentrare sull'emotivita' (ed in entrambi i
casi, direi, perche' la logica fa acqua)...
>Naah, non è esattamente ecologista. Aquarion ad esempio è più zen
>che altro.
New Age, infatti...
