author: Final Vegeta

text:
Elena Paviotti <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
>Quando inizio' ad uscire in VHS se ne parlo' abbastanza, quindi forse
>diro' cose che sono state gia' dette, ma mi dispiace che una serie del
>genere sia passata in tv e nessuno dica nulla...
Bisogna anche pensare che c'e' gente che magari prende Rete A e non TMC, e
gente che prende TMC e non Rete A, per cui in un modo o nell'altro c'e'
comunque qualcuno che e' rimasto tagliato fuori.
A me comunque piace pensare che venga apprezzato prevalentemente dalla gente
piu' matura.
A proposito, ma non bisognerebbe avvertire degli spoiler o cose del genere?
:)
Vabbe', la parte spoilerante arriva dopo, chi non ha visto tutta la serie
puo' pure smettere qui.
>Ho visto la serie prima i giappo, poi in italiano e devo dire che
>l'adattamento italiano mi e' sostanzialmente piaciuto ^_^
Io ho visto prima meta' serie in italiano, poi l'intera serie in giappo,
quindi in italiano. Devo dire che ci sono comunque dei punti che potevano
essere fatti meglio, ma come doppiaggio non e' troppo male. A dire il vero
anch'io riconosco l'esistenza dei difetti dei doppiaggi Dyn, il fatto che
non sempre i doppiatori recitino bene la loro parte e il fatto che alcuni
dialoghi siano eccessivamente ricercati... passi Allen che e' un cavaliere,
e certi frasi gli si addicono proprio... passi forse Folken che era anche un
inventore... ma Van mi sembra un po' rozzo (non che lo voglia offendere) per
certe frasi (quali ora non mi ricordo con precisione... ho in testa un
frullato di due script inglesi). C'e' poi un punto dove l'adattamento ha
dovuto modificare i dialoghi... mi chiedo se non si potesse davvero fare
altro, tipo Genki di Shin Getter.
Come disse Mix, il fine dell'adattamento non e' vincere, ma contenere le
perdite. In generale trovo che gli italiani brillino per voci maschili,
essendo le voci giapponesi sempre un po' "bianchette" (mi viene da pensare
all'arbitro di Celebrity Deathmatch che ho ascoltato qualche giorno fa in
inglese). Ho apprezzato i doppiatori italiani di Allen e Folken. Belle voci
davvero. Il resto delle voci si mantiene molto simile alle originali. Il
tizio col serpente nella sua prima battuta e' veramente identico
all'originale. Hitomi una volta confrontata con l'originale sembrava avere
una voce da vecchia ^^;;; poi migliora, comunque. La doppiatrice di Merle si
poteva sforzare per piu' tempo di per fare la voce "carina". La doppiatrice
di Dilandau esprime la dovuta cattiveria ma si nota troppo il tono
femminile.
Inoltre in Escaflowne c'e' stato il cambio di adattatore. Trovo che la
seconda parte abbia dialoghi leggermente migliori, ma scelta di voci
leggermente peggiorata. Voci che non mi sono piaciute: la guardia del 6o
episodio e Naria e Eriya.
Questo se vi interessava sapere le mie opinioni ;)
>Non condivido, ad esempio, la scelta di voler dare una specie di "base
>scentifica" al DNA del destino o ad altri particolari del genere.
>L'alchimia e' una via di mezzo tra la scienza e la fantasia, quindi
>sono legittimi discorsi tipo la macchina del destino e cose del
>genere, ma l'alchimia di Isaac mi sembra stonare con tutto il discorso
>del DNA, forse perche' mi sa di anacronistico...
In realta' Dornkirk nei suoi esperimenti originariamente aveva usato anche
delle galline. L'idea di base e' che la fortuna in un qualche modo sia
genetica. Naria e Eriya sono fortunate (c'e' da chiedersi se sia proprio
vero... ma e' dovuto anche ad un esperimento) perche' sono una coppia oro e
argento (per questo volevano catturarle). Archimede piu' volte (io me ne
ricordo una in particolare, ma mi pare che ce ne fossero anche delle altre)
ha esaminato Gastone scoprendo che il suo organismo emanava qualcosa di
particolare che lo rendeva fortunato, qualcosa che poi Archimede
sintetizzava a vantaggio di Paperino. In Escaflowne ovviamente si punta per
l'effetto. Mica potevano cambiare tutte le cellule del corpo, cambiano solo
il sangue. Parimenti all'inizio gli uomini draghi divini avevano
semplicemente un occhio verde, invece delle ali. Tale particolare viene
ripreso nel film.
>E poi, non possono mettere cose sul DNA e ignorare i gruppi sanguigni
>:-PPP
Magari i piu' fortunati statisticamente appartengono ad un particolare tipo
sanguigno, che e' anche quello di Naria e Eriya. Altre persone erano morte
nell'esperimento, difatti. E' per questo che l'operazione comporta grossi
rischi. A proposito, ma al tempo di Newton erano stati scoperti i gruppi
sanguigni? :)
>Di Esca mi e' piaciuto molto il fatto che, anche se come impostazione
>ricorda molto Magic Knight Reyarth (la ragazzina che finisce in un
>altro mondo nel bel mezzo di un momento difficile) se ne discosta
>subito, perche' Hitomi non e' li' per combattere.
Il film per quello mi ha ricordato molto Leda... ma la serie no.
>Non e' una prescelta con una missione da compiere, e' li' e basta ^_^
In realta' e' una prescelta... serviva a Dornkirk per attivare la macchina
di Atlantide.
>E lentamente si conquista uno spazio, ma nessuno si aspetta nulla da
>lei, se avesse voluto avrebbe potuto fare la spettatrice apatica ^_^
Soprattutto non e' oggetto di umorismo licenzioso... niente fan service per
questa volta.
>Del finale alcune cose non mi hanno soddisfatto fino in fondo...
>Possibile che Hitomi, dopo tutto quello che e' successo, abbia
>lasciato cosi' Van?
Qua inserisco alcune mie ipotesi.
Bisogna tenere presente che la serie e' stata ridotta da 39 puntate a 26.
Qualcosa e' stato tagliato. La vicenda di Mefia, che diede il nome al ponte
omonimo d'Asturia. Ne e' venuto fuori un drama, che idealmente stava tra gli
episodi 6 e 7. Qualcosa e' stato stringato. Qualcosa magari e' stato solo
suggerito. "Il regista suggerisce l'idea che gli Ispano siano androidi
costruiti dagli atlantidei". Ora pero', certi elementi sembrano collegarsi
un po' troppo tra loro per essere solo un caso. Un fondo di verita' nelle
mie ipotesi c'e', magari era per l'appunto solo un'idea suggerita.
Nell'episodio 13 vediamo che dall'energyst della spada del sigillo viene
fuori lo spirito di un atlantideo. Ora, negli energyst ci sono le anime
degli atlantidei? Viene detto che gli atlantidei trasformavano la forza di
volonta' in energia. A me viene in mente la parola "energy stone", che
contratta diventa "energyst". Volonta', memoria e vita; i tre aspetti
dell'anima. L'idea che l'energia dell'anima possa assumere una forma fisica
(l'energyst) non e' poi cosi' impossibile. Ora, Hitomi diceva che il suo
ciondolo e il cristallo dell'Escaflowne si assomigliano. Magari sono fatti
dello stesso materiale? Parrebbe di si'.
Gli atlantidei hanno creato Gaea... e poi? Dove sono finiti? Uomini draghi
divini. E gli altri uomini, che non discendono direttamente da Atlantide?
Sono stati creati, presumibilmente. E anche gli animali. E anche i draghi.
Ma perche' uomini draghi divini, che si puo' rendere anche come popolo degli
dei draghi? C'e' un legame con i draghi. Analizziamo meglio i draghi. Sono
grossi e fanno male, ma non sono malvagi. Sono tipo gli Ohmu di Nausicaa.
Attaccano chi prova sentimenti di ostilita'... per impedirgli futuri eccessi
distruttivi? Gli atlantidei hanno giurato di proteggere Gaea. I draghi in
quest'ottica potrebbero sembrare dei difensori. E la storia del drag
energyst, che forse contiene anime di atlantidei? L'idea e' che forse gli
altantidei si siano reincarnati in draghi per proteggere Gaea, o qualcosa
del genere. Ma c'e' di piu'. Folken (magari e' una storia che gli ha
raccontato sua madre, o se l'e' inventata per far poesia?) dice che gli
uomini draghi divini sono discesi dai draghi, non viceversa. Magari e' una
faccenda di traduzione, per cui la frase era ambigua ed e' stata tradotta
cosi'. Ma se gli uomini draghi divini discendono dagli atlantidei e anche
dai draghi, allora ci dev'essere un passaggio intermedio, cioe'
atlantidei -> draghi -> uomini draghi divini.
Pare che su Gaea ci siano i "God of Protection". Divinita' protettrici.
Guarda caso le due che ho trovato nominate sono Escaflowne di Fanelia e
Jeture (Jichia) di Asturia, che sono divinita' con l'aspetto di drago. Se
Jichia ha aiutato una copia di amanti (la storia di Mefia) certamente aveva
un'intelligenza superiore a quella di un drago medio. Sulla statua di Jichia
nel porto di Palas vi e' un energyst, magari deriva proprio da Jichia.
L'idea piu' probabile e' che queste divinita' guardiane siano appunto
atlantidei con una doppia forma. Il potere della macchina di Atlantide li
rese onniscienti e onnipotenti. Potevano alterare il loro aspetto.
Spuntarono loro ali dalla schiena. Assumere la forma di un drago non doveva
essere impossibile per loro.
E cosi' vi sono due linee di discendenza, da una parte vi sono i draghi
semplici, animali ma con qualcosa in piu', dall'altra gli uomini draghi
divini. Ora, qual'e' il drago piu' famoso di Escaflowne? Ma quello di cui
parla Dornkirk, ovviamente. L'Escaflowne. Che porta guarda caso il nome di
una divinita' protettrice. E difatti l'Escaflowne oscura la macchina di
predizione del destino di Dornkirk. Protegge Gaea con la sua sola presenza.
Come detto prima gli Ispano potrebbero essere stati creati dagli atlantidei.
L'Escaflowne e' stato costruito con tecniche atlantidee. E l'Escaflowne
guarda caso e' d'impiccio alla ricostruzione della macchina di Atlantide...
sembra tutto combinato. Gli atlantidei non volevano che la macchina di
atlantide fosse ricostruita e hanno sistemato le cose (loro sono stati i
primi a poter prevedere il destino) in maniera da metterci degli ostacoli.
Anzi, l'Escaflowne e' di piu', ma ci arrivo dopo.
Gli atlantidei sembrano controllare la situazione. L'incontro tra il padre
di Van e la madre di Van. Destino. Dornkirk stava mettendo in moto i suoi
piani e gli atlantidei dovevano prepararsi a fermarlo. Percio' fanno in modo
che l'Escaflowne venga pilotato da uno col sangue di uomo drago divino, cosa
mai successa in tutti i 10.000 anni di Fanelia, certamente (del resto gli
uomini draghi divini erano malvisti). Difatti cosa succede? Gli Ispano non
possono dare garanzie. Questo non riguarda il legame guymelef/pilota. Si
tratta proprio della stirpe. L'Escaflowne potrebbe fare il birichino e non
eseguire sempre gli ordini di Van. Aggiunta: gli Ispano possono anche essere
stati creati dagli atlantidei, ma gli atlantidei presumibilmente non hanno
dato loro quarte direttive o cose del genere, per cui non fanno un
trattamento di favore a Van. Resta da vedere pero' come i sovrani di Fanelia
si siano potuti permettere un guymelef di Ispano... magari una donazione
anonima da parte degli atlantidei, un pacco gigante con un fiocco lasciato
davanti alle porte del castello.
Qua si arriva al finale. Analizziamolo. I desideri si avverano sempre.
Trascendono lo spazio e il tempo. Quando Hitomi voleva un aiuto per Van,
Allen non e' stato teletrasportato li'. Passava da quelle parti. I desideri
hanno messo in moto gli eventi ancora prima di essere espressi. Dornkirk
desidera costruire la macchina di Atlantide. Per quanto si sforzino di
ostacolarlo (tipo sigillando il potere di Atlantide) e di contrastarlo, lui
ci riesce. Qua scoppia il casino, prevedibile visto che l'hanno annunciato
gia' da tempo. Folken diceva che il combattimento genera altro
combattimento. Se uno vuole combattere gli altri devono difendersi, e visto
che gia' sono armati possono anche attaccare. Van non ha saputo fermarsi e
ha combattuto con Allen. La zona della fortuna assoluta realizza i desideri.
C'ea un certa rivalita' tra Van e Allen. Erano avversari anche in amore.
Immagino che volessero anche decidere chi dei due fosse l'allievo
di Balgus piu' forte. Ma e' Serena/Dilandau a dare il via al tutto,
permettendo loro di sfogarsi. Cosa succede? Van desidera vincere... e Serena
finisce per distrarre Allen. Non mi sembra casuale. Il combattimento e'
finito, Van capisce che Serena era la sorella di Allen, per cui non ha piu'
motivi di combattere con lui. Ora non gli resta altro che andare da Hitomi.
Ma l'Escaflowne se ne va per conto proprio. Perche'? Come ho detto prima,
sembra che ci sia un controllo da parte degli atlantidei. Sapevano che non
potevano impedire a Dornkirk di ricostruire la macchina di Atlantide,
percio' hanno inviato qualcosa per ripristinare la situazione. I buoni
desideravano la pace... e la pace fu, anche se ci volle un bel po' per
ottenerla. Il mezzo sembra essere proprio l'Escaflowne. E' l'Escaflowne che
porta la pace, la macchina di Dornkirk viene rotta dopo. Lui e' un drago e
percio' viene attirato dall'odio e dal rancore. E compie un intervento
risanante in stile Nausicaa. Questo e' il significato dell'amore che si
eleva al di sopra del desiderio di guerra, Van non ha piu' bisogno
dell'Escaflowne e percio' questi lo abbandona andando a compiere la sua
missione. Adesso la macchina di Dornkirk viene rotta.
Finale finale: cosa succede? Hitomi torna a casa. Perche'? Vi e' un
ricercato realismo nei personaggi. Hitomi era effettivamente troppo giovane
per rimanere su Gaea. All'inizio non faceva altro che lamentarsi per tornare
a casa. Non e' il suo mondo. Qua c'e' confusione... non e' l'amore che puo'
tutto. Sono i desideri. Hitomi pero' e' maturata, e sa che certi desideri
non sono buoni (vedasi quando ha consigliato a Millerna di sposare Dryden
perche' voleva Allen per se', ed e' scoppiata la guerra). Ma la situazione
tra lei e Van non e' proprio disperata. Loro se vogliono possono veramente
vedersi tutte le volte che vogliono anche se sono distanti. E' gia' successo
diverse volte. Qualunque cosa le succedera', Hitomi non puo' negare di amare
Van. Ma Hitomi ora vuole affrontare la vita con le sue forze, per questo ha
lasciato il ciondolo a Van e ha smesso di leggere i tarocchi. Non le
interessa sapere cosa accadra', visto che non crede nemmeno in un destino
predeterminato. Sa che per il momento entrambi devono vivere le loro vite,
crescere e maturare nei loro ripettivi mondi. Non e' detto che un giorno lei
non ritorni da Van. Ma per il momento almeno si devono rimanere divisi.
Suppongo che non si siano baciati proprio perche' non sarebbero riusciti
piu' a separarsi, ricorda il dialogo tra Allen e Millerna nella puntata 25.
A questo punto c'e' l'altra storia in sospeso... con chi si mettera'
Millerna? Qua c'e' da fare un piccola precisazione: in originale il
doppiatore di Allen faceva anche Amano e la doppiatrice di Millerna faceva
anche Yukari. Allen e' un po' la controparte di Amano su Gaea, percio' lo
stesso si puo' dire per Millerna e Yukari. Indi se Amano e Yukari fanno
coppia perfetta, lo stesso accadra' ad Allen e Millerna. Dryden se n'e'
uscito di scena in maniera brillante... ma Millerna la si vede con Allen
dopo. Certo che se mai facessero un seguito di Escaflowne potrebbero
riaprire la questione... ma non penso piu' che il seguito ci sara'.
>E poi, l'ultima scena in cui vede Van in cielo che la osserva...
>Non ha ricordato anche a voi un sacco il finale di Reyarth?
Ho trovato in fumetteria una ragazza che diceva che era copiata da una scena
di Eva... io Eva me lo sono spoilerato, ma una scena del genere non credo di
averla presente... non e' che le inquadrature dei tizi alati finiscano per
essere simili? Convergenza evolutiva o qualcosa del genere... vabbe' essere
alternativi ma certe soluzioni rimangono le migliori.
--
Ż\_/\_/Ż Vegeta Saiyan de Final Ż\_/\_/Ż
   \/       Energyst Inside        \/


title: Escaflowne, perche' nessuno ha detto nulla? ^_^

author: Elena

text:
"Kintaro Oe" <
kin74A...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B459CDD...@libero.it...
> Elena wrote:
> > Essendo un fil di un'ora e mezza hanno dovuto tagliare parecchi pezzi
della
> > serie...cmq nel complesso non è male. Secondo me vale la pena di essere
> > visto.
>
> Ma aggiunge qualcosa alla serie o e' un semplice riassunto?
>
A grandi linee la trama è la stessa.
--
*************************
Ele-chan
ICQ: 116546719
Io vivo in un sogno dal quale non riesco a destarmi
******************************
>



author: Elena Paviotti

text:
Il giorno Fri, 6 Jul 2001 21:44:48 +0200, "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> ha scritto:
>A proposito, ma non bisognerebbe avvertire degli spoiler o cose del genere?
>:)
In effetti, pero' mi sembrava abbastanza evidente che un messaggio che
inizia con qualcosa del tipo "Esca e' finito: parliamone" fosse come
dire...un po' spoilerante? ^_^;
Comunque la prossima volta mettero' [SPOILER] nel subject ^___^
>una voce da vecchia ^^;;; poi migliora, comunque. La doppiatrice di Merle si
>poteva sforzare per piu' tempo di per fare la voce "carina".
Allora non sono l'unica a pensarlo...^_^
Beh, sono contenta, perche' almeno cosi' ho la conferma di non essere
paranoica^____^
>Questo se vi interessava sapere le mie opinioni ;)
Assolutamente si' ^___^
>rischi. A proposito, ma al tempo di Newton erano stati scoperti i gruppi
>sanguigni? :)
Non ne ho idea, ma a naso direi di no (per quello ho parlato di
anacronistico)...
Ovviamente, pero', immagino che se in Esca hanno messo Newton che
parla di gruppi sanguigni allora vuol dire che potrebbe starci ^_^



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>> Non direi. L'amore tra Hitomi e Van e' talmente forte che i due
>> possono anche decidere di non vedersi piu'. Il sentimento resta
>> cmq.
>Rimane cmq la contraddizione ^_______^
>Decidono di non **vivere** il loro amore...
Certo, ma secondo me non e' una contraddizione. ^_^;
Puoi pensare che per due persone che si dichiarano, il passo
successivo sia quello di stare insieme. Sarebbe logico.
Ma e' una logicita' che deriva da cosa, secondo te?
Prova a smettere di pensare in questi termini, e immagina quanto fosse
grande l'amore di Van e Hitomi. Hanno sconfitto il destino, niente
potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi.



author: Gohan-kun

text:
On Sat, 07 Jul 2001 15:31:00 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>> ma al tempo di Newton erano stati scoperti i gruppi
>>sanguigni? :)
>
>Non ne ho idea, ma a naso direi di no (per quello ho parlato di
>anacronistico)...
Dimenticate che Newton/Dornkirk e` vissuto per anni e anni su Gaia,
affinando le sue conoscenze scientifiche (vedi i guymelef). Potrebbe
benissimo aver scoperto i gruppi sanguigni. Si parla addirittura di
DNA!


text:
Il giorno Sat, 07 Jul 2001 21:45:13 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>grande l'amore di Van e Hitomi. Hanno sconfitto il destino, niente
>potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi.
Mah, io direi che proprio per questo avrebbero dovuto "lottare" per
restare insieme...
Ok, hanno sconfitto la macchina del destino, ma hanno accettato
supinamente il destino che li voleva divisi...
Che senso ha lottare prima per arrendersi subito dopo?



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>una voce da vecchia ^^;;; poi migliora, comunque. La doppiatrice di
>>Merle si poteva sforzare per piu' tempo di per fare la voce "carina".
>Allora non sono l'unica a pensarlo...^_^
Secondo me sulla voce di Merle c'e' una incomprensione di fondo. La
caratteristica della doppiatrice originale era quella di usare un tono
infantile. Merle era a tutti gli effetti petulante e invadente.
La carineria del tono e' una cosa che sentiamo noi italiani, perche'
una voce cosi' ci appare tanto pucci (per usare un termine caro a
Misato ;->), ma e' un effetto collaterale.



author: Sensei wu

text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b4772c...@news.cis.dfn.de...
(...)
>
> Certo, ma secondo me non e' una contraddizione. ^_^;
> Puoi pensare che per due persone che si dichiarano, il passo
> successivo sia quello di stare insieme. Sarebbe logico.
> Ma e' una logicita' che deriva da cosa, secondo te?
> Prova a smettere di pensare in questi termini, e immagina quanto fosse
> grande l'amore di Van e Hitomi. Hanno sconfitto il destino, niente
> potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi.
Qualcosa continua a non quadrare...
Come se tornassi a casa e dicessi a mia moglie...
<<Cara, siccome ti amo tantisimo, da domani vado a vivere altrove perche' il
sentimento che ci unisce e' cosi' forte che non ci separera' mai>>
Credo che verrei bastonato prima di poter terminare la frase !
^________________________________^



author: Misato-san aka Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D)

text:
Era il Sun, 08 Jul 2001 21:50:59 GMT, e tu,
cris...@tin.it
 (Garion)
affermasti quanto sotto riportato:
>Secondo me sulla voce di Merle c'e' una incomprensione di fondo. La
>caratteristica della doppiatrice originale era quella di usare un tono
>infantile. Merle era a tutti gli effetti petulante e invadente.
E' vero ^^
A lezione mi capita sempre (e non sono l'unica, in realta' ^^) di
trovare qualche frase o espressione che da' un'idea molto carina
come suono... e magari si tratta proprio di una frase meno elegante
o robe simili ^^;
>La carineria del tono e' una cosa che sentiamo noi italiani, perche'
>una voce cosi' ci appare tanto pucci (per usare un termine caro a
>Misato ;->), ma e' un effetto collaterale.
Fesso (per il commento ;-p), pucci e' la corretta traduzione di
kawaii ;-ppp
"carino" e' riduttivo ^^
Misato-san
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, dello stregone Orphen e di Frattaglia ;)
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text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>grande l'amore di Van e Hitomi. Hanno sconfitto il destino, niente
>>potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi.
>Mah, io direi che proprio per questo avrebbero dovuto "lottare" per
>restare insieme...
Ma hanno gia' lottato. Hanno gia' raggiunto il loro scopo
dichiarandosi.
>Ok, hanno sconfitto la macchina del destino, ma hanno accettato
>supinamente il destino che li voleva divisi...
>Che senso ha lottare prima per arrendersi subito dopo?
Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano, ma hanno
deciso di separarsi. Il loro amore rimarra' cmq.
Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.



text:
Il giorno Mon, 09 Jul 2001 21:43:11 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano, ma hanno
>deciso di separarsi. Il loro amore rimarra' cmq.
Il loro amore e' stato; decidere di non vedersi piu' vuol dire
decidere anche di smettere di amarsi.
Che si faranno una vita ognuno per conto proprio.
>Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.
Certo, ma il problema e' che loro decidono di non vedersi piu'.
Non per un periodo, non finche' si trova una soluzione.
E' _giusto_ che si separino...
Dovrebbero ritenerla la cosa piu' sbagliata al mondo, visto che questo
e' un amore RICAMBIATO.
Se io ti dicessi: sono un'appassionata di anime cosi' appassionata che
non ne guardo mai uno e la cosa non mi dispiace, non mi prenderesti
per scema? ^_^;
Nella scena finale Hitomi dice "non ti preoccupare, sto bene"...
Della serie: ti amo talmente tanto che non mi manchi neanche un po',
mi interessa cosi' tanto di te che la mia vita procede bene uguale
anche se tu non ci sei...
Hitomi e Van hanno un legame profondo, speciale, ma non e' Amore
(IMHO) ^_^



text:
Era il Tue, 10 Jul 2001 12:23:35 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>Il loro amore e' stato; decidere di non vedersi piu' vuol dire
>decidere anche di smettere di amarsi.
Ma tu che ne sai che non si vedranno piu'?
A me pare un finale molto aperto... ^^
Senza contare che non e' che se non vedi per un po'
una persona smetti di amarla (e tu dovresti saperlo bene,
cavoli! ^^;), dipende tutto da come recepisci in te il
distacco.
Se ti interessa una sola persona, le rimani fedele
e, anche se per qualche motivo non puoi starle
vicino, mica te la dimentichi!
>Che si faranno una vita ognuno per conto proprio.
Che ne sai? ^___^
Per ora e' cosi'.
>>Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.
>Certo, ma il problema e' che loro decidono di non vedersi piu'.
>Non per un periodo, non finche' si trova una soluzione.
>E' _giusto_ che si separino...
Appunto, perche' _per ora_ devono crescere nei rispettivi mondi.
Non e' che possa essere facile per Hitomi trasferirsi di punto in
bianco su Gaia (e imho sarebbe stato anche poco... realistico, se
mi passi il termine. Che doveva fare, non tornare piu' a casa,
lasciare madre e amici nella disperazione piu' nera ecc?
Senza contare che le azioni che ha compiuto durante la serie
non denotano grande maturita'... soprattutto il consiglio dato a
Millerna... quello e' egoismo ^^), senza contare che non vedo
un solo motivo perche' debba essere lei a farlo per forza ;-D
>Dovrebbero ritenerla la cosa piu' sbagliata al mondo, visto che questo
>e' un amore RICAMBIATO.
E allora perche' esistono le coppie a distanza?
Perche' la gente non si trasferisce di punto in bianco, perche' non
si sposa subito, appena conosciuto l'altro, nella vita reale? Ci
saranno dei motivi... ;-ppp
Perche' non riesci a vederla come coppia a distanza, e pretendi
che si siano mollati e basta?
Che non debbano vedersi piu'?
>Se io ti dicessi: sono un'appassionata di anime cosi' appassionata che
>non ne guardo mai uno e la cosa non mi dispiace, non mi prenderesti
>per scema? ^_^;
C'e' differenza tra le due cose... senza contare, lo ripeto, che non
puoi sapere se nel loro futuro Van e Hitomi non si rivedranno, una
volta fatto ordine nelle loro vite...
>Nella scena finale Hitomi dice "non ti preoccupare, sto bene"...
>Della serie: ti amo talmente tanto che non mi manchi neanche un po',
>mi interessa cosi' tanto di te che la mia vita procede bene uguale
>anche se tu non ci sei...
TU vuoi interpretarla cosi', la frase.
Fa conto di essere tu Hitomi. Ti chiama il tuo Van, tu magari sei
giu' perche' non lo vedi, ma ti rendi conto che e' necessario, per
ora, che sia cosi'... o magari, semplicemente, sai che se gli dici
che stai male anche lui ne soffrira' perche' in quel momento e'
impossibilitato, per qualunque ragione, a starti vicino
fisicamente... che fai, gli dici che stai male?
O cerchi di rassicurarlo, perche' ti rendi conto che fargli del male
non e' propriamente una forma d'amore carina? ^^
>Hitomi e Van hanno un legame profondo, speciale, ma non e' Amore
>(IMHO) ^_^
Per me lo e', eccome.!
Se non fosse tale... Esca non avrebbe senso, in toto, dai loro punti
di vista. Avrebbero fatto un sacco di cose per nulla...
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
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 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


text:
Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>Qualcosa continua a non quadrare...
E ci credo... ^^;
>Come se tornassi a casa e dicessi a mia moglie...
><<Cara, siccome ti amo tantisimo, da domani vado a vivere altrove perche'
>il sentimento che ci unisce e' cosi' forte che non ci separera' mai>>
>Credo che verrei bastonato prima di poter terminare la frase !
Sempre che non le venga un colpo prima. ^_^;
Cmq, il punto del discorso e' che tutti ragionano pensando a
immedesimarsi nella situazione. Non credo che esista nessuno qui che
farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
ha tradizionalmente l'amore...



text:
Sotto l'albero dei ricordi
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana
Komatsu (& Hitomi & Faye :D)) ha detto:
>A lezione mi capita sempre (e non sono l'unica, in realta' ^^) di
>trovare qualche frase o espressione che da' un'idea molto carina
>come suono... e magari si tratta proprio di una frase meno elegante
>o robe simili ^^;
Ok, ma non mi riferivo a questo. Solo che Elena non sbaglia quando
dice di sentire dolcezza nella Merle giapponese. Il punto e' che
secondo me e' una caratteristica del suono della voce della
doppiatrice, e non della sua interpretazione. Ma per fare l'edizione
italiana e' piu' importante quest'ultima che non il suono.
>Fesso (per il commento ;-p), pucci e' la corretta traduzione di
>kawaii ;-ppp
See... ^^;
Cmq in un albo Plama uscito di recente ho visto che in un dialogo
hanno proprio lasciato kawaii senza tradurlo in italiano (e senza
mettere note). ^^;
Ciao^_^



author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 08 Jul 2001 12:48:28 +0200,  Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> scripsit:
>On Sat, 07 Jul 2001 15:31:00 +0200, Elena Paviotti
><
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
>
>>> ma al tempo di Newton erano stati scoperti i gruppi
>>>sanguigni? :)
Non mi sembra.
>>Non ne ho idea, ma a naso direi di no (per quello ho parlato di
>>anacronistico)...
>
>Dimenticate che Newton/Dornkirk e` vissuto per anni e anni su Gaia,
>affinando le sue conoscenze scientifiche (vedi i guymelef). Potrebbe
>benissimo aver scoperto i gruppi sanguigni. Si parla addirittura di
>DNA!
>
Oppure la macchina del Destino funzionava anche come televisore e ha
fatto in tempo a vedersi RAI-scuola educazione e tutti i programmi
culturali trasmessi dalla Terra.
(BTW, usava la parola "DNA" o parlava di ereditarieta'?)
^_^
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


text:
Il giorno Tue, 10 Jul 2001 22:02:27 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>Ok, ma non mi riferivo a questo. Solo che Elena non sbaglia quando
>dice di sentire dolcezza nella Merle giapponese. Il punto e' che
>secondo me e' una caratteristica del suono della voce della
>doppiatrice, e non della sua interpretazione. Ma per fare l'edizione
>italiana e' piu' importante quest'ultima che non il suono.
Ok, questo puo' essere vero, ma perche' non scegliere una voce che
abbia entramebe le caratteristiche?^_^



text:
Il giorno Tue, 10 Jul 2001 21:31:56 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D)) ha scritto:
>>Il loro amore e' stato; decidere di non vedersi piu' vuol dire
>>decidere anche di smettere di amarsi.
>Ma tu che ne sai che non si vedranno piu'?
>A me pare un finale molto aperto... ^^
Invece a me sembra abbastanza chiaro ^_^;
>Senza contare che non e' che se non vedi per un po'
>una persona smetti di amarla (e tu dovresti saperlo bene,
>cavoli! ^^;), dipende tutto da come recepisci in te il
>distacco.
Un po' quanto? ^_^;
Precisiamo questo, intanto ^_^
Tu dici che loro devono crescere nei rispettivi mondi.
Ok, pero' a crescere non stai ne' una settimana ne' un mese ne' un
anno.
Sinceramente, proprio perche' lo so molto bene come finzionano le
relazioni a distanza, ti diro': stare anche un solo giorno senza
sentire la persona amata e' dura, non vederla (ma sentirla tutti i
giorni) per 15 giorni e' abbastanza facile, arrivare a 3 settimane
filate comincia ad essere un'incubo, arrivare al mese e' peggio di
farsi strappare il cuore dal petto (l'ho fatto una volta e mi e'
bastato).
>>Che si faranno una vita ognuno per conto proprio.
>Che ne sai? ^___^
>Per ora e' cosi'.
Allora, adesso, non si amano.
Ti diro': se ami qualcuno non puoi concepire la tua vita senza di
lui/lei.
L'unica cosa che ti aiuta ad andare avanti e' il conto alla rovescia
per "il prossimo incontro" ^_^
>Non e' che possa essere facile per Hitomi trasferirsi di punto in
>bianco su Gaia (e imho sarebbe stato anche poco... realistico, se
>mi passi il termine. Che doveva fare, non tornare piu' a casa,
>lasciare madre e amici nella disperazione piu' nera ecc?
Almeno fare nel momento del distacco una scenata di prima categoria
^_^;
>senza contare che non vedo
>un solo motivo perche' debba essere lei a farlo per forza ;-D
Perche'?
Perche' su Gaia lei sarebbe stata la moglie di un re, sulla terra
sarebbe stata una persona qualunque...
O e' scema, o il vantaggio e' evidente :-PPP
>>Dovrebbero ritenerla la cosa piu' sbagliata al mondo, visto che questo
>>e' un amore RICAMBIATO.
>E allora perche' esistono le coppie a distanza?
>Perche' la gente non si trasferisce di punto in bianco, perche' non
>si sposa subito, appena conosciuto l'altro, nella vita reale? Ci
>saranno dei motivi... ;-ppp
Certo, ma nella vita reale ti incontri, almeno ogni tanto...
>Perche' non riesci a vederla come coppia a distanza, e pretendi
>che si siano mollati e basta?
>Che non debbano vedersi piu'?
Perche' non si dicono nulla del tipo: "tra una settimana o un mese o 2
mesi riusciremo di nuovo a stare assieme"...
>>Se io ti dicessi: sono un'appassionata di anime cosi' appassionata che
>>non ne guardo mai uno e la cosa non mi dispiace, non mi prenderesti
>>per scema? ^_^;
>C'e' differenza tra le due cose... senza contare, lo ripeto, che non
>puoi sapere se nel loro futuro Van e Hitomi non si rivedranno, una
>volta fatto ordine nelle loro vite...
Se si rivedranno, allora, forse, e solo allora, saranno pronti ad
amarsi sul serio.
Adesso no.
>Fa conto di essere tu Hitomi. Ti chiama il tuo Van, tu magari sei
>giu' perche' non lo vedi, ma ti rendi conto che e' necessario, per
>ora, che sia cosi'... o magari, semplicemente, sai che se gli dici
>che stai male anche lui ne soffrira' perche' in quel momento e'
>impossibilitato, per qualunque ragione, a starti vicino
>fisicamente... che fai, gli dici che stai male?
Di solito gli rispondo "sopravvivo", oppure "si tira avanti", oppure
"mi manchi da morire, pero' tra x giorni ci vediamo e quindi
resisto"...
Sicuramente gli faccio capire che mi manca, che ho bisogno di lui e
che lo vorrei ogni giorno con me, non gli farei mai dubitare che solo
quando sono con lui la mia vita e' al 100%.
Perche':
1) anche lui ha bisogno di sapere che non e' il solo a stare male
2) anche lui ha bisogno di sapere che se sopporta la situazione non e'
per masochismo, ma il "premio" e' una ragazza che lo ama.
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^



text:
Il giorno Wed, 11 Jul 2001 06:33:42 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten
"Hyo aka Dr. Hebime" ) ha scritto:
>(BTW, usava la parola "DNA" o parlava di ereditarieta'?)
DNA, ci faceva pure una disquisizione sopra...^_^;



text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b5676b8...@news.cis.dfn.de...
> Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
> <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>
> >>grande l'amore di Van e Hitomi. Hanno sconfitto il destino, niente
> >>potra' mai separarli. Per questo possono lasciarsi.
> >Mah, io direi che proprio per questo avrebbero dovuto "lottare" per
> >restare insieme...
>
> Ma hanno gia' lottato. Hanno gia' raggiunto il loro scopo
> dichiarandosi.
Quello e' lo step 1
Perche' non continuare ?
^____________^
>
> >Ok, hanno sconfitto la macchina del destino, ma hanno accettato
> >supinamente il destino che li voleva divisi...
> >Che senso ha lottare prima per arrendersi subito dopo?
>
> Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano, ma hanno
> deciso di separarsi.
Incongruenza  :-PPPP  ^_______^
>Il loro amore rimarra' cmq.
> Amare non vuol dire per forza vivere assieme alla persona che si ama.
Questo sicuramente...
Non e' affatto detto che tutto debba o possa concludersi bene, non si discute
su questo...
Pero' IMHO H. e V. avevano la possibilità di stare insieme.
Parlo di una possibilita' reale, concreta, come il loro amore...
Hanno stravolto le trame del destino lottando e cercandosi continuamente per
poi separarsi....  Manco fosse una cottarella "da spiaggia"...
^^;;;;;;;;;;;;;



text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b4e081d...@news.cis.dfn.de...
> Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>
(...)
>
> Sempre che non le venga un colpo prima. ^_^;
ROTFL ^_^
> Cmq, il punto del discorso e' che tutti ragionano pensando a
> immedesimarsi nella situazione. Non credo che esista nessuno qui che
Il "gioco" sta'  proprio nel vivere in prima persona le esperienze e le
emozioni dei personaggi ^_^
> farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
> alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
> ha tradizionalmente l'amore...
Tipo che il vero amore e' quello platonico?
^_________^
(non ricordo piu' chi lo ha scritto... O meglio, lo ha scritto Y. Mishima ma
non ricordo se era una citazione di un vecchio scritto o farina del suo
sacco... ^^;;;)
Ho pensato anche alal collocazione "culturale" degli eventi...
Semplicemente la cosa continua a no tornarmi...
Lo storiboard e' stato gestito in un certo modo e solo nel finale si sono
"girate le carte" (per dirla alla Escaflowne ;-))
Hitomi e Van si inseguono a vicenda crescendo dentro di loro l'amore
reciproco...
...Giungendo a dichiararsi e scoprendosi ricambiati  (cio' non corrisponde al
concetto tradizionale ^__^).
Nel finale pero' ribaltano tutto rendendo vane le lotte e le conquiste
fatte...
T______T



author: Antonio "Gringo" Grego

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:9c0okt8oi5rhs0tu6...@4ax.com...
> Di solito gli rispondo "sopravvivo", oppure "si tira avanti", oppure
> "mi manchi da morire, pero' tra x giorni ci vediamo e quindi
> resisto"...
> Sicuramente gli faccio capire che mi manca, che ho bisogno di lui e
> che lo vorrei ogni giorno con me, non gli farei mai dubitare che solo
> quando sono con lui la mia vita e' al 100%.
[cut]
Ma quelli sono giapponesi!  :-P
A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood


text:
Era il Tue, 10 Jul 2001 22:02:27 GMT, e tu,
cris...@tin.it
 (Garion)
affermasti quanto sotto riportato:
>>A lezione mi capita sempre (e non sono l'unica, in realta' ^^) di
>>trovare qualche frase o espressione che da' un'idea molto carina
>>come suono... e magari si tratta proprio di una frase meno elegante
>>o robe simili ^^;
>Ok, ma non mi riferivo a questo. Solo che Elena non sbaglia quando
>dice di sentire dolcezza nella Merle giapponese.
Mai detto questo ^^
La mia teoria e' che sugoi, come lo rendi rendi, e' intraducibile ^^
>>Fesso (per il commento ;-p), pucci e' la corretta traduzione di
>>kawaii ;-ppp
>See... ^^;
Lo e', significa proprio kawaii ^^
"carino" e' riduttivo, pucci no ^___^
>Cmq in un albo Plama uscito di recente ho visto che in un dialogo
>hanno proprio lasciato kawaii senza tradurlo in italiano (e senza
>mettere note). ^^;
Quale? ^^
Io al massimo ho visto Angel Sanctuary 4 con kawaii e nota ^^
Cosa che ritengo stupidissima, perche' AS non e' mica un
corso di giapponese ^^
Kawaii si puo' tradurre!
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!



text:
Il giorno Wed, 11 Jul 2001 15:09:07 +0200, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>Ma quelli sono giapponesi!  :-P
>A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
prenda tanto bene la separazione da Yu...



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Il loro amore e' stato; decidere di non vedersi piu' vuol dire
>decidere anche di smettere di amarsi.
Non direi. Se e' cosi' che ti comporteresti tu, non vuol dire che lo
stesso valga per Van e Hitomi. ^^;
>Dovrebbero ritenerla la cosa piu' sbagliata al mondo, visto che questo
>e' un amore RICAMBIATO.
Si', ma continui a ragionare usando per base quello che pensi _tu_
dell'amore. ^_^;



text:
Il giorno Wed, 11 Jul 2001 21:59:44 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Dovrebbero ritenerla la cosa piu' sbagliata al mondo, visto che questo
>>e' un amore RICAMBIATO.
>Si', ma continui a ragionare usando per base quello che pensi _tu_
>dell'amore. ^_^;
Non proprio: l'amore e' un sentimento parecchio forte (e se non e'
parecchio forte non e' amore), che, oltretutto, porta 2 persone a
voler essere una cosa sola...
L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
E' il suo "scopo".
Possiamo essere idealisti quanto vogliamo, ma se si vuole vederla in
maniera molto tecnica alla fin fine l'amore e' solo la "scusa"
inventata dall'evoluzione per creare nuove coppie e portare avanti la
specie umana...
^____^



text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:4npoktccmor6od150...@4ax.com...
> >Ma quelli sono giapponesi!  :-P
> >A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
> Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
> prenda tanto bene la separazione da Yu...
Infatti, ma in Esca c'e' una situazione limite, cerca di vederla con occhi
diversi...
Cmq non ho mica detto che tutti i giapponesi ragionano allo stesso modo, ma
l'amore e' visto in maniera un po' diversa che da noi. ^^'



text:
On Tue, 10 Jul 2001 21:31:56 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D)) wrote:
>Senza contare che le azioni che ha compiuto durante la serie
>non denotano grande maturita'... soprattutto il consiglio dato a
>Millerna... quello e' egoismo ^^
Egoismo? "In guerra e in amore tutto e` lecito".
Se tu fossi stata innamorata di Allen, avresti consigliato a Millerna
di provarci lo stesso con lui, ben sapendo che poteva portartelo via?
Non credo proprio. Non mi sento di condannare quell'azione di Hitomi,
tanto piu` che in seguito si pente e chiede scusa.


text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel messaggio
news:4npoktccmor6od150...@4ax.com...
> Il giorno Wed, 11 Jul 2001 15:09:07 +0200, "Antonio \"Gringo\" Grego"
> <
antg...@libero.it
> ha scritto:
>
> >Ma quelli sono giapponesi!  :-P
> >A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
>
> Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
> prenda tanto bene la separazione da Yu...
>
Guarda in che famiglia e' cresciuta Miki !   :-DDDDDDD
Il suo comportamento puo' anche essere una reazione agli "scambi" dei genitori
;-))



text:
"Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ihaua$u0p$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
> > alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
> > ha tradizionalmente l'amore...
> Tipo che il vero amore e' quello platonico?
Interessante... alla luce di cio' si potrebbe vedere il rapporto tra Hitomi
e Allen come un rapporto "carnale" e percio' effimero (vedi il bacio, certo
non potevano farli trom*are visto anche il target della serie, pero' si
capisce... ^^') mentre quello tra Hitomi e Van come un rapporto platonico e
percio' piu' profondo e duraturo.



text:
Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>> Cmq, il punto del discorso e' che tutti ragionano pensando a
>> immedesimarsi nella situazione. Non credo che esista nessuno qui che
>Il "gioco" sta'  proprio nel vivere in prima persona le esperienze e le
>emozioni dei personaggi ^_^
E le emozioni sono uguali per tutti gli uomini. Ma i comportamenti? Le
motivazioni? Gli schemi mentali? ^^;
>> farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
>> alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
>> ha tradizionalmente l'amore...
>Tipo che il vero amore e' quello platonico?
Piu' o meno. Non proprio perche' cmq anche i giapponesi perseguono
l'amore vero, se possono.
Solo che l'amore tradizionalmente non viene al primo posto, e questo
e' un dato di fatto! ^^;
Prima vengono i doveri.
Al giorno d'oggi le cose sono un po' cambiate, ma non del tutto.
>Hitomi e Van si inseguono a vicenda crescendo dentro di loro l'amore
>reciproco...
>...Giungendo a dichiararsi e scoprendosi ricambiati  (cio' non corrisponde al
>concetto tradizionale ^__^).
No, Van e Hitomi dovevano solamente scoprire se stessi ed accettarsi.
Incidentalmente, significava anche capire per chi batteva veramente il
loro cuore.
>Nel finale pero' ribaltano tutto rendendo vane le lotte e le conquiste
>fatte...
Non sono state vane. Hitomi ora comprende pienamente se stessa.



text:
In die Wed, 11 Jul 2001 09:59:05 +0200,  Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> scripsit:
>Il giorno Wed, 11 Jul 2001 06:33:42 GMT,
hyoest...@libero.it
 (Sten
>"Hyo aka Dr. Hebime" ) ha scritto:
>
>>(BTW, usava la parola "DNA" o parlava di ereditarieta'?)
>
>DNA, ci faceva pure una disquisizione sopra...^_^;
Allora l'ha visto in televisione.
^_____^
Del resto, anche Folken ha un grosso monitor...
[A questo punto mi stupisco che non ne sappia anche di piu'. A dire il
"fortezze volanti" non hanno il corrispettivo sulla Terra, ma mi
stupisce la mancanza di computer... ^^; di cinema... di applicazioni
non-militari, insomma. ]



author: CEZ

text:
Dal diario di Antonio "Gringo" Grego, data: Wed, 11 Jul 2001 15:09:07
+0200
>Ma quelli sono giapponesi!  :-P
E quindi godono nel soffrire! Come insegna Mai Dire Banzai!
>A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
E certo! Sono i segreti della raffinata sensibilita' erotica
orientale: due amanti giapponesi, separandosi, in realta', godono come
delle scimmie!!
Ach! Oriente misteriosen!
Non arrabbiatevi, dai... e' che a leggere troppe discussioni serie mi
viene l'orticaria... *GRATT! GRATT!* ^__^
Gringo, ti riferivi alla tradizione dell'amore negato, e delle poesie
dirette all'amante lontano?
No, perche' ti ricordo che ne esiste un'altra, piu' moderna, che
prevedeva il doppio suicidio per gli amanti che non potevano stare
insieme...
Hitomi e Van, tutto sommato, la prendono in maniera decisamente piu'
disinvolta! ^___^
--
----------------
     C E Z
----------------
Cara ti amo - Mi sento confusa
Cara ti amo - Devo stare un po' da sola


text:
Dal diario di Garion, data: Thu, 05 Jul 2001 21:53:36 GMT
>Non direi. L'amore tra Hitomi e Van e' talmente forte che i due
>possono anche decidere di non vedersi piu'.
Di PIU'! Guarda, e' talmente forte che Hitomi, gia' che c'e', quasi
quasi lo manda anche a ca*are!! ^__-
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
[suono vs interpretazione]
>Ok, questo puo' essere vero, ma perche' non scegliere una voce che
>abbia entramebe le caratteristiche?^_^
Non dico certo che non si possa fare, solo che non ti garantisce il
risultato. La prima cosa imo e' cercare un doppiatore che sappia
interpretare bene quel tipo di personaggio. Nel caso di Merle doveva
essere una voce molto giovane che sapesse fare la petulante, perche'
era quello il punto chiave della sua personalita', ed e' la
personalita' che deve essere resa per prima.
A questo punto puoi vedere se c'e' qualche doppiatore che ha anche il
suono della voce simile a quello originale, ma non sempre e' facile
giudicarlo, anche per via di come suona la lingua.
Ma dove ci si riesce lo si fa. Imo Massimiliano Alto su Ranma ragazzo
era praticamente identico al seyuu giapponese. Per Merle,
evidentemente al momento della scelta del cast non si e' riusciti a
trovare una voce "migliore". Anche perche' Dynamic spesso fa anche
provini prima di assegnare le parti, quindi ha modo di sentire come
suonerebbero diverse voci sullo stesso personaggio.



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>(BTW, usava la parola "DNA" o parlava di ereditarieta'?)
>DNA, ci faceva pure una disquisizione sopra...^_^;
Per la precisione, "acido desossiribonucleico del destino". ^^



text:
Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>> Ma hanno gia' lottato. Hanno gia' raggiunto il loro scopo
>> dichiarandosi.
>Quello e' lo step 1
>Perche' non continuare ?
Perche' quello non era step 1, ma last step. Il fine ultimo. ^_^;
A Kawamori premeva far accettare a Van e Hitomi i propri sentimenti,
ma questo non significa che dovessero poi viverli.
>> Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano,
>> ma hanno deciso di separarsi.
>Incongruenza  :-PPPP  ^_______^
Per una mente occidentale, si'. ^^;
>Pero' IMHO H. e V. avevano la possibilit�di stare insieme.
>Parlo di una possibilita' reale, concreta, come il loro amore...
No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
Ciao^_^
--
Garion
フォース インパクト の 王



text:
Il giorno Thu, 12 Jul 2001 22:01:31 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
>lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
Come gia' detto in un altro post: due o tre episodi prima Hitomi fa
gia' la scelta di mollare amici e famiglia per tornare su Gaia...
Inoltre, visto che si da' per scontata la possibilita' per Van e
Hitomi di rivedersi, perche' invece Hitomi non poteva sfruttarla per
rivedere amici e parenti?^_^;



text:
Il giorno Thu, 12 Jul 2001 16:23:28 +0200, "Antonio \"Gringo\" Grego"
<
antg...@libero.it
> ha scritto:
>Infatti, ma in Esca c'e' una situazione limite, cerca di vederla con occhi
>diversi...
In Esca Hitomi scegie gia' una volta di abbandonare amici e famiglia
per tornare su Gaia...^_^;
>Cmq non ho mica detto che tutti i giapponesi ragionano allo stesso modo, ma
>l'amore e' visto in maniera un po' diversa che da noi. ^^'
In alcune serie si', in altre no ^_^



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Ma quelli sono giapponesi!  :-P
>>A parte scherzi, sapere questo e' importante. ^^
>Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
>prenda tanto bene la separazione da Yu...
Dimentichi due cose.
1) MB e' scritto da una donna, e Esca da un uomo.
2) MB non e' per nulla realistico. Negli anni '70 le autrici di shojo
ambientavano i loro racconti all'estero perche' cosi' potevano
liberarsi delle costrizioni giapponesi e narrare storie dove l'amore
era primo e incontrastato. Le autrici degli anni '90 invece ambientano
quel tipo di storie direttamente in Giappone, fregandosene che la
realta' non sia cosi', e costruendosene una propria.
Marmalade Boy e' totalmente irreale, e se fosse una storia vera
sarebbe l'eccezione che conferma la regola. ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



text:
"Antonio "Gringo" Grego" <
antg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9il0uj$jha6c$1...@ID-85912.news.dfncis.de...
> "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9ihaua$u0p$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > > farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
> > > alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
> > > ha tradizionalmente l'amore...
> > Tipo che il vero amore e' quello platonico?
>
> Interessante... alla luce di cio' si potrebbe vedere il rapporto tra Hitomi
> e Allen come un rapporto "carnale" e percio' effimero (vedi il bacio, certo
A complicare le cose c'e' l'influenza della macchina del destino (oltre che
della somiglianza con il senpai ;-)



text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b63a05c...@news.cis.dfn.de...
> Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>
> >> Ma hanno gia' lottato. Hanno gia' raggiunto il loro scopo
> >> dichiarandosi.
> >Quello e' lo step 1
> >Perche' non continuare ?
>
> Perche' quello non era step 1, ma last step. Il fine ultimo. ^_^;
> A Kawamori premeva far accettare a Van e Hitomi i propri sentimenti,
> ma questo non significa che dovessero poi viverli.
Un sentimento non vissuto e non provato sulla propria pelle?
<<Ti amo, tu mi ami?>>   <<  si   >>    <<Ok, lasciamoci>>
^___________________________________^
>
> >> Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano,
> >> ma hanno deciso di separarsi.
> >Incongruenza  :-PPPP  ^_______^
>
> Per una mente occidentale, si'. ^^;
Faccio un discorso generale, anche perche' su certe coe tutto il Mondo e'
Paese ;-))
In ogni caso **Tutta** la storia viene gestita con un ottica "occidentale"...
Perche' nel finale v'e' questo brusco cambio di rotta?
>
> >Pero' IMHO H. e V. avevano la possibilità di stare insieme.
> >Parlo di una possibilita' reale, concreta, come il loro amore...
>
> No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
> lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
Perche' non poteva?
Il loro amore non poteva forse vincere anche questa sfida?
Per amore non ti sposteresti dall'alto capo del Mondo?
(Non dire che Gaia e' **un_altro_Mondo**...   Parlo (per estensione ed
approssimazione, ne sono cosciente) di **gesti estremi**...
Gesti estremi che ben sono radicati nel background culturale Jappo, come ben
sai ^_______________^
IMHO un finale con Hitomi su Gaia assieme a Van avrebbe cmq avuto delle
fortissime radici nella mentalita' Giapponese, tradizionale e moderna .



text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b64a103...@news.cis.dfn.de...
> Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>
> >> Cmq, il punto del discorso e' che tutti ragionano pensando a
> >> immedesimarsi nella situazione. Non credo che esista nessuno qui che
> >Il "gioco" sta'  proprio nel vivere in prima persona le esperienze e le
> >emozioni dei personaggi ^_^
>
> E le emozioni sono uguali per tutti gli uomini.
Okkei ^_^
> Ma i comportamenti? Le
> motivazioni? Gli schemi mentali? ^^;
Sicurmanete sono diversi...  Ma le variabili sono anzitutto a livello
individuale...
(anche se l'influenza del background culturale/sociale/religioso possano in
qualche modo "omologare"...)
>
> >> farebbe una cosa come quella di Van e Hitomi. Pero' prova a pensare
> >> alla cosa dal punto di vista della cultura giapponese, ed al ruolo che
> >> ha tradizionalmente l'amore...
> >Tipo che il vero amore e' quello platonico?
>
> Piu' o meno. Non proprio perche' cmq anche i giapponesi perseguono
> l'amore vero, se possono.
> Solo che l'amore tradizionalmente non viene al primo posto, e questo
> e' un dato di fatto! ^^;
> Prima vengono i doveri.
> Al giorno d'oggi le cose sono un po' cambiate, ma non del tutto.
Come detto in un post piu' sopra...
Stiamo parlando di un gesto estremo   (Tagliarei ponti con il proprio passato
per un amore **grande**  e  **vero**)
Il gesto estremo e' saldamente radicato nella cultura tradizionale Giapponese
e quindi un finale orientato in questo senso non sarebbe affatto stato fuori
luogo  (visto anche nel compesso della storia)
>
> >Hitomi e Van si inseguono a vicenda crescendo dentro di loro l'amore
> >reciproco...
> >...Giungendo a dichiararsi e scoprendosi ricambiati  (cio' non corrisponde
al
> >concetto tradizionale ^__^).
>
> No, Van e Hitomi dovevano solamente scoprire se stessi ed accettarsi.
> Incidentalmente, significava anche capire per chi batteva veramente il
> loro cuore.
Doveva essere **LA** scoperta...
Qualcosa di grande e travolgente ^______^



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Si', ma continui a ragionare usando per base quello che pensi _tu_
>>dell'amore. ^_^;
>Non proprio: l'amore e' un sentimento parecchio forte (e se non e'
>parecchio forte non e' amore), che, oltretutto, porta 2 persone a
>voler essere una cosa sola...
>L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
Ma questo secondo te! ^_^;
Ragioni sempre soggettivamente a mio avviso. ^^;
In Giappone il matrimonio e' un obbligo, da perseguire anche se non
c'e' l'amore. Ancora oggi se verso i trenta non si e' sposati si
organizzano gli omiai (incontri a scopo matrimoniale), ed a rimanere
single si e' malvisti. Il perche' e' una cosa molto lunga da spiegare,
ma sta di fatto che secondo il modo di pensare comune e' piu'
importante il matrimonio che l'amore.
>Possiamo essere idealisti quanto vogliamo, ma se si vuole vederla in
>maniera molto tecnica alla fin fine l'amore e' solo la "scusa"
>inventata dall'evoluzione per creare nuove coppie e portare avanti la
>specie umana...
Io questo non lo penso per nulla, ma temo che discuterne sia OT. ^^;



text:
Il giorno Fri, 13 Jul 2001 21:53:29 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
>Ma questo secondo te! ^_^;
>Ragioni sempre soggettivamente a mio avviso. ^^;
>In Giappone il matrimonio e' un obbligo, da perseguire anche se non
>c'e' l'amore.
Ok, quindi a maggior ragione se due si amano pensano all'unione, al
matrimonio, no? ^_^;
Visto che sentono come obbligo il fatto di doversi sposare, se trovano
la persona giusta perche' dovrebbero decidere di non sposarsela? ^_^;
E comunque, con unione io non intendevo per forza il matrimonio, ma
anche il solo semplice stare assieme (nello stesso tempo, nello stesso
luogo ^_^)
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^
curatrice del sito di IAA (
http://welcome.to/iaa
)


text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:ma7tktg9e9vbqe732...@4ax.com...
> >Cmq non ho mica detto che tutti i giapponesi ragionano allo stesso modo,
ma
> >l'amore e' visto in maniera un po' diversa che da noi. ^^'
> In alcune serie si', in altre no ^_^
Si vede che alcuni hanno una visione piu' vicina alla tua dell'amore, mentre
altri no. ^_^



text:
Sotto l'albero dei ricordi CEZ <
gvalent...@usa.net
> ha detto:
>E certo! Sono i segreti della raffinata sensibilita' erotica
>orientale: due amanti giapponesi, separandosi, in realta', godono come
>delle scimmie!!
Mi pare ovvio! Anche adesso che non e' piu' contro la legge disegnare
organi sessuali, continuano a volere le censurette. ;-)
Godono nella negazione. ;->



text:
Era il Thu, 12 Jul 2001 10:45:08 +0200, e tu, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>>Senza contare che le azioni che ha compiuto durante la serie
>>non denotano grande maturita'... soprattutto il consiglio dato a
>>Millerna... quello e' egoismo ^^
>Egoismo? "In guerra e in amore tutto e` lecito".
Egoismo, dal mio punto di vista.
>Se tu fossi stata innamorata di Allen, avresti consigliato a Millerna
>di provarci lo stesso con lui, ben sapendo che poteva portartelo via?
Si', e ti diro' di piu'... l'ho pure fatto in passato ^^
Se mi conoscessi manco avresti fatto 'sta domanda ;-p
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!


text:
Era il Thu, 12 Jul 2001 10:48:29 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>>Si', ma continui a ragionare usando per base quello che pensi _tu_
>>dell'amore. ^_^;
>Non proprio: l'amore e' un sentimento parecchio forte (e se non e'
>parecchio forte non e' amore), che, oltretutto, porta 2 persone a
>voler essere una cosa sola...
>L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
Punti di vista. Tu ragioni secondo quello che pensi _te_
dell'argomento, e ogni altra campana e fuori luogo ^^



text:
Era il Thu, 12 Jul 2001 22:01:28 GMT, e tu,
cris...@tin.it
 (Garion)
affermasti quanto sotto riportato:
>>Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
>>prenda tanto bene la separazione da Yu...
>Dimentichi due cose.
>1) MB e' scritto da una donna, e Esca da un uomo.
Per di piu' dalla Yoshizumi.
Leggendo i suoi lavori, e' palese che non le interessa raccontare
qls di totalmente realistico ^^
Per di piu', la stessa autrice ha dichiarato che non le interessa
raccontare una storia convenzionale e realistica ^^
>2) MB non e' per nulla realistico. Negli anni '70 le autrici di shojo
>ambientavano i loro racconti all'estero perche' cosi' potevano
>liberarsi delle costrizioni giapponesi e narrare storie dove l'amore
>era primo e incontrastato. Le autrici degli anni '90 invece ambientano
>quel tipo di storie direttamente in Giappone, fregandosene che la
>realta' non sia cosi', e costruendosene una propria.
Si sono rese conto che e' anche piu' facile parlare di una realta'
che si conosce meglio... e anche le ragazze si immedesimano
con piu' facilita' nella cosa, per lo stesso motivo.
>Marmalade Boy e' totalmente irreale, e se fosse una storia vera
>sarebbe l'eccezione che conferma la regola. ^^;
Vero vero ^^



text:
Era il Wed, 11 Jul 2001 18:35:03 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
>prenda tanto bene la separazione da Yu...
MB e' anche piu' irreale di Esca, pero' ^^



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
>>lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
>Come gia' detto in un altro post: due o tre episodi prima Hitomi fa
>gia' la scelta di mollare amici e famiglia per tornare su Gaia...
Era diverso. Aveva lasciato delle cose in sospeso. E poi era finita
nel suo passato della Terra, non nel momento giusto.
>Inoltre, visto che si da' per scontata la possibilita' per Van e
>Hitomi di rivedersi, perche' invece Hitomi non poteva sfruttarla per
>rivedere amici e parenti?^_^;
Io non la do per scontata. Hitomi e Van non si vedranno piu'. Lei
glielo dice "non ti dimentichero' mai, nemmeno quando saro' vecchia".
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



text:
Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>Un sentimento non vissuto e non provato sulla propria pelle?
Sii'. ^^;
>In ogni caso **Tutta** la storia viene gestita con un ottica "occidentale"...
Non il personaggio di Hitomi, a mio avviso. ^^
>> No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
>> lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
>Perche' non poteva?
>Il loro amore non poteva forse vincere anche questa sfida?
Che sfida?
Non la vedono come una sfida.
Tra l'altro Van aveva promesso a Hitomi che l'avrebbe rimandata a
casa, e cosi' ha fatto. ^^'
>IMHO un finale con Hitomi su Gaia assieme a Van avrebbe cmq avuto delle
>fortissime radici nella mentalita' Giapponese, tradizionale e moderna .
Hitomi ha dei doveri verso la sua famiglia, e questa viene prima.
Il suo amore e' su Gaea, ma la sua vita e' sulla Terra. Mi accorgo di
non riuscire a spiegarmi bene, ma qui non e' in discussione
l'intensita' dell'amore. Lo so che sembra che il messaggio finale di
Esca sia che l'amore vince su tutto, ma io non sono molto d'accordo.
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



text:
Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
>Stiamo parlando di un gesto estremo   (Tagliarei ponti con il proprio
>passato per un amore **grande**  e  **vero**)
>Il gesto estremo e' saldamente radicato nella cultura tradizionale
>Giapponese e quindi un finale orientato in questo senso non sarebbe
>affatto stato fuori luogo  (visto anche nel compesso della storia)
Umm... per gesto estremo, dato che rimanendo su Gaea Hitomi avrebbe
avuto sensi di colpa verso la sua famiglia, avrebbe finito per
suicidarsi. ;-)
>> No, Van e Hitomi dovevano solamente scoprire se stessi ed
>> accettarsi.
>> Incidentalmente, significava anche capire per chi batteva
>> veramente il loro cuore.
>Doveva essere **LA** scoperta...
>Qualcosa di grande e travolgente ^______^
E non lo e' stato? Hanno sconfitto il destino.



text:
Sotto l'albero dei ricordi CEZ <
gvalent...@usa.net
> ha detto:
>>Non direi. L'amore tra Hitomi e Van e' talmente forte che i due
>>possono anche decidere di non vedersi piu'.
>Di PIU'! Guarda, e' talmente forte che Hitomi, gia' che c'e', quasi
>quasi lo manda anche a ca*are!! ^__-
Nah, se fosse stato piu' forte avrebbe ammazzato Van. ;-)



author: Luca XX

text:
On Sun, 15 Jul 2001 01:45:41 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D)) wrote:
>>L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
>
>Punti di vista. Tu ragioni secondo quello che pensi _te_
>dell'argomento, e ogni altra campana e fuori luogo ^^
Effettivamente tu sei una campana (della Campania) e non sei dove č
Elena, quindi sei "fuori luogo". AH AH AH! Che battuta che ho fatto!
(ok, appiccatemi pure fuoco).
 XX


author: Mario Ciampa

text:
Il Sun, 15 Jul 2001 02:10:32 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
misat...@libero.it
 (Misato-san aka Nana Komatsu (& Hitomi & Faye
:D)) che diceva:
[Wataru Yoshizumi]
>Per di piu', la stessa autrice ha dichiarato che non le interessa
>raccontare una storia convenzionale e realistica ^^
Tuttavia, come specificato nell'intervista, le sue trame sono poco
probabili, ma non impossibili...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


text:
On Sat, 14 Jul 2001 22:48:07 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Io non la do per scontata. Hitomi e Van non si vedranno piu'.
Il fatto viene pero` immediatamente smentito dall'apparizione di Van a
cui Hitomi dice "Non ti preoccupare, sto bene".


text:
Era il Sun, 15 Jul 2001 14:57:39 +0200, e tu, Luca XX
<
xxmi...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Effettivamente tu sei una campana (della Campania) e non sei dove è
>Elena, quindi sei "fuori luogo". AH AH AH! Che battuta che ho fatto!
>(ok, appiccatemi pure fuoco).
Si vergogni, dottor Ventimiglia! :P



text:
Antonio "Gringo" Grego <
antg...@libero.it
> wrote in message
> Interessante... alla luce di cio' si potrebbe vedere il rapporto tra
> Hitomi e Allen come un rapporto "carnale" e percio' effimero (vedi
> il bacio, certo non potevano farli trom*are visto anche il target
> della serie, pero' si capisce... ^^')
Hitomi ha quindici anni, Allen ventuno. Pedofilia. Alle filippine hanno
censurato quel bacio nella sigla finale.
Piuttosto, si potrebbe effettivamente vedere un rapporto con Allen piu'
simile ad una infatuazione (Allen ha rimpiazzato Amano), mentre quello con
Van sarebbe un rapporto piu' maturato e quindi piu' duraturo.
FV


text:
Sensei wu <
ja...@tin.it
> wrote in message
> > Perche' quello non era step 1, ma last step. Il fine ultimo. ^_^;
> > A Kawamori premeva far accettare a Van e Hitomi i propri sentimenti,
> > ma questo non significa che dovessero poi viverli.
Mi viene da pensare ai miei ricordi di come e' finito Macross... sempre che
Macek non avesse cambiato il finale.
Ma comunque non c'e' solo Kawamori, anche il regista ha avuto la sua parte:
(begin cite)
In the last episode, episode 26, at last was seen the realization of Hitomi
and Van's love. However, leaving their love unresolved, they said farewell,
beginning the walk down each of their respective paths. What will this
clumsy-to-the-end pair's future be? From producer Akane , we received a
divination.
"Actually, Escaflowne is a first love story of a sort," Producer Akane told
us. But people often say "First love doesn't last", didn't Hitmoi and Van
end up parting like that? "It's not limited to that. <laugh> It's just,
Hitomi is still 15, isn't she? By the 26th episode she had gone through a
great adventure, but you see, it's likely now, her life will be the real
adventure. What path to follow, personal relationships and the like, growing
up, she will have to clear the many problems that exist alone. I think
that's why, at this point, this love can not be completely realized. Up to
now, she was lent assistance by various people, and she came to rely on
divination, right? The devining, at the times when she couldn't make
decisions for herself, that was what she wanted to guide her. Now, she must
live by making decisions for herself. As she is doing that, I think she will
probably continue to think about Van, and returning to Gaea once again. But
before that, who knows what will happen to separated love. <laugh>"
"It is the same thing with regard to Van, up till now, he had come to rely
on fighting using Escaflowne's power. Esca was the shell he used to shelter
his heart. But in the last episode, he discarded Esca and went to save
Hitmoi using his own power. At this stage, I think he still really doesn't
have the self-confidence that, using his own power, he can reconstruct
Fanelia. Being able to meet Hitomi will start when that development comes
about ... don't you think. I think their new connection will start from
there."
(end cite)
> > >> Non si sono per nulla arresi. Hanno realizzato che si amano,
> > >> ma hanno deciso di separarsi.
> > >Incongruenza  :-PPPP  ^_______^
> > Per una mente occidentale, si'. ^^;
Si dovevano separare, ma non potevano non ammettere di amarsi.
> In ogni caso **Tutta** la storia viene gestita con un ottica
> "occidentale"...
In che senso? Forse perche' Gaea doveva risultare un luogo esotico? Forse
perche' Kawamori si e' ispirato ad un junghiano?
> > No, non avevano questa possibilita' a mio avviso. Hitomi non poteva
> > lasciarsi alle spalle la Terra, nemmeno per il piu' grande amore.
> Perche' non poteva?
> Il loro amore non poteva forse vincere anche questa sfida?
Hitomi e' maturata. Il loro amore potrebbe anche effettivamente vincere
questa sfida, ma perche' dovrebbe farlo adesso?
> Per amore non ti sposteresti dall'alto capo del Mondo?
Io no.
> IMHO un finale con Hitomi su Gaia assieme a Van avrebbe cmq avuto delle
> fortissime radici nella mentalita' Giapponese, tradizionale e moderna .
Non lo so... il consenso dei genitori a vivere su un altro pianeta lo
avrebbe avuto? ^__^
FV


text:
Il giorno Sun, 15 Jul 2001 01:45:41 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D)) ha scritto:
>>L'amore porta all'unione, c'e' poco da fare.
>Punti di vista. Tu ragioni secondo quello che pensi _te_
>dell'argomento, e ogni altra campana e fuori luogo ^^
E tu e Garion parlate secondo quello che pensate voi...
L'unica cosa certa e' come si comporta Hitomi, ogni giudizio poi sul
fatto che sia lecito, contraddittorio, giusto o sbagliato sono sempre
e solo opinioni basate su quello che ognuno pensa...



text:
Il giorno Sun, 15 Jul 2001 02:12:06 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D)) ha scritto:
>>Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
>>prenda tanto bene la separazione da Yu...
>MB e' anche piu' irreale di Esca, pero' ^^
Quindi la concezione che un autore ha dell'amore cambia a seconda
dell'opera?^_^;
In un Hokuto no ken _realistico_ Ken avrebbe detto: "E' giusto cosi',
ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...



text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel messaggio
news:6165ltspd78pud0m0...@4ax.com...
(...)
> E tu e Garion parlate secondo quello che pensate voi...
> L'unica cosa certa e' come si comporta Hitomi, ogni giudizio poi sul
> fatto che sia lecito, contraddittorio, giusto o sbagliato sono sempre
> e solo opinioni basate su quello che ognuno pensa...
Bhe' il finale di certo non si cambia  (mica ci chiamiamo Anno :-DDDDDDDDD)
La discussione (almeno per quanto la penso io) non e' affatto sulla scelta di
Hitomi come **persona** ma sulla sensazione che il finale inquadrato
all'interno della storia lascia nello spettatore...
A me ha lasciato un po' spiazzato in quanto non lo ritengo in "linea" con
l'andamento degli eventi, e cio' benche' ami profondamente i finali
"alternativi" (Nagai mi ha plagiato, e' innegabile ^__^)



text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b682b5b...@news.cis.dfn.de...
(...)
> E non lo e' stato? Hanno sconfitto il destino.
>
Nel finale sembra venga messo in dubbio...
Quasi come se i doveri fossero "superiori"...



text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b52aa5...@news.cis.dfn.de...
> Sotto l'albero dei ricordi "Sensei wu" <
ja...@tin.it
> ha detto:
(...)
> Il suo amore e' su Gaea, ma la sua vita e' sulla Terra.
Questa mi piace ^______^
Quaindi siamo di fronte ad una **scelta** tra amore e vita o ad una scelta
**causa_forza_maggiore**
>Mi accorgo di
> non riuscire a spiegarmi bene, ma qui non e' in discussione
> l'intensita' dell'amore. Lo so che sembra che il messaggio finale di
> Esca sia che l'amore vince su tutto, ma io non sono molto d'accordo.
Un messaggio e' sicuramente questo ^______^
(ed ha una **forte** connotazione nello storiboard, IMHO )
Ma il **messaggio finale** non e' questo...
Forse il problema e' tutto qua'...
T_________T



text:
Sotto l'albero dei ricordi Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha detto:
>>Io non la do per scontata. Hitomi e Van non si vedranno piu'.
>Il fatto viene pero` immediatamente smentito dall'apparizione di Van a
>cui Hitomi dice "Non ti preoccupare, sto bene".
E che c'entra? Quelli sono i sentimenti di Van che raggiungono Hitomi
sulla Terra. Il che andrebbe benissimo come finale della serie, ma mi
pare che il fatto contestato sia la mancanza fisicita' dell'amore.
Lo spirito c'e', e si vede, no? ^^



text:
In die Sun, 15 Jul 2001 20:42:15 +0200,  "Final Vegeta"
<
super...@libero.it
> scripsit:
>
>In che senso? Forse perche' Gaea doveva risultare un luogo esotico? Forse
>perche' Kawamori si e' ispirato ad un junghiano?
Cosa vuol dire?
Anche se a me ricorda che una paziente di Jung aveva l'ossessione di
essere finita sulla Luna dove affrontava un vampiro dalle molti ali
piumate, e finiva con lo sposarlo (e qui ci si ricollega al tema
dell'incesto nella cultura giapponese, vista l'anamnesi della
paziente...)
^^;;;
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
--
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


text:
"Final Vegeta" <
super...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9isus4$kgqa8$2...@ID-87642.news.dfncis.de...
> Hitomi ha quindici anni, Allen ventuno. Pedofilia.
Non esageriamo, ne conosco di ragazzi di venti, ventun'anni che stanno con
minorenni (magari quindicenni no ma sedici, diciasette si), se fosse come
dici tu la pedofilia sarebbe un fenomeno di massa e non di una ristretta
schiera di individui... ^^''
>Alle filippine hanno
> censurato quel bacio nella sigla finale.
Non sapevo che nelle Filippine trasmettessero anime a questo livello, forse
e' la vicinanza... ;)
> Piuttosto, si potrebbe effettivamente vedere un rapporto con Allen piu'
> simile ad una infatuazione (Allen ha rimpiazzato Amano), mentre quello con
> Van sarebbe un rapporto piu' maturato e quindi piu' duraturo.
Mi sono espresso male, per "carnale" non intendevo per forza "sessuale" ma
che riguardava l'aspetto fisico cmq (quello di Allen) e quindi non profondo.
^^'
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood


text:
Il giorno Mon, 16 Jul 2001 12:45:25 +0200, "Sensei wu" <
ja...@tin.it
>
ha scritto:
>> L'unica cosa certa e' come si comporta Hitomi, ogni giudizio poi sul
>> fatto che sia lecito, contraddittorio, giusto o sbagliato sono sempre
>> e solo opinioni basate su quello che ognuno pensa...
>Bhe' il finale di certo non si cambia  (mica ci chiamiamo Anno :-DDDDDDDDD)
>La discussione (almeno per quanto la penso io) non e' affatto sulla scelta di
>Hitomi come **persona** ma sulla sensazione che il finale inquadrato
>all'interno della storia lascia nello spettatore...
Beh, diciamo che il comportamento finale di Hitomi non mi sembra in
linea con il tipo di persona che Hitomi dimostra di essere all'interno
della serie...
Per Allen lei se ne frega del "cio' che e' giusto" (mente a Millerna),
per Van no, quindi, IMHO, il sentimento che prova per Van non e' poi
tanto forte...



author: Alessandro Bellondi

text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote in message
news:b965lt0cbbn23go2r...@4ax.com...
> In un Hokuto no ken _realistico_ Ken avrebbe detto: "E' giusto >cosi',
> ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...
In un Hokuto no Ken realistico Ken sarebbe morto prima di poterlo dire, con
tutti quei buchi nell' addome! ^______^
Ciao
Ale


text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel
messaggio news:b965lt0cbbn23go2r...@4ax.com...
> Quindi la concezione che un autore ha dell'amore cambia a seconda
> dell'opera?^_^;
> In un Hokuto no ken _realistico_ Ken avrebbe detto: "E' giusto cosi',
> ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...
Esattamente, probabilmente avrebbe fatto anche Seppuku... ^^'



text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel messaggio
news:1qn7ltojp49vo153l...@4ax.com...
>
> Beh, diciamo che il comportamento finale di Hitomi non mi sembra in
> linea con il tipo di persona che Hitomi dimostra di essere all'interno
> della serie...
> Per Allen lei se ne frega del "cio' che e' giusto" (mente a Millerna),
> per Van no, quindi, IMHO, il sentimento che prova per Van non e' poi
> tanto forte...
Ecco come la penso io ^___^
Hitomi all'interno della serie dimostra soprattutto insicurezza ...
D'altronde come darle torto?
Si trova di punto in bianco in un Mondo a lei sconosciuto e nel bel mezzo di
eventi bellici di vasta portata in cui volente o nolente si trova coinvolta...
Allen diventa per lei un "punto di appoggio", una sicurezza vista anche la
notevole somiglianza col senpai Amano (fattore da non sottovalutare)...
L'avvicinarsi ad Allen comporta un conseguente allontanemanto da Van
(enfatizzato anche dall'intervento della macchina per la modifica del destino,
anche questo e' da valutare con il giusto peso)...
Questo allontanamento costituisce una "terapia d'urto" per Hitomi che si rende
conto dei propri sentimenti, scoprendoli ricambiati da Van...
La testimonianza della forza del legame e' poi dimostrata dalla piega che gli
eventi successivi assumono con la finale distruzione della macchina del
destino...
Fin qui' si mantiene una linearita' ed una evoluzione dei personaggi che in
parte (e sta' qui' l'inghippo, IMHO) viene "smontata" nel finale...
Cmq ho intenzione di fare una bella "full immersion" per rivedere nuovamente
la serie... Chissa' che a mente fredda non si possa apprezare maggiormente le
scelte di regia?



author: Joril

text:
Elena Paviotti wrote:
> Per Allen lei se ne frega del "cio' che e' giusto" (mente a Millerna),
> per Van no, quindi, IMHO, il sentimento che prova per Van non e' poi
> tanto forte...
Beh, magari nel frattempo e` maturata... ^__^;
Ciao. ^_^
--
Il Mistero del Quarto Impatto


text:
On Mon, 16 Jul 2001 21:53:10 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>>Io non la do per scontata. Hitomi e Van non si vedranno piu'.
>>Il fatto viene pero` immediatamente smentito dall'apparizione di Van
>E che c'entra? Quelli sono i sentimenti di Van che raggiungono Hitomi
Se non credi a me, credi almeno al regista Kazuki Akane.
Nell'intervista riportata da Final Vegeta dice che forse in futuro Van
e Hitomi si rincontreranno.


text:
Sotto l'albero dei ricordi Gohan-kun <
gohan...@megane.it
> ha detto:
>Se non credi a me, credi almeno al regista Kazuki Akane.
>Nell'intervista riportata da Final Vegeta dice che forse in futuro Van
>e Hitomi si rincontreranno.
Forse. E' una possibilita'.
Ma quando si sono salutati nell'ultimo episodio non mettevano in conto
questa cosa. Altrimenti perche' mai Hitomi avrebbe detto "non ti
dimentichero' mai, nemmeno quando saro' vecchia"?
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
Leader delle Brigate Gialle (gruppo eversivo
per la salvaguardia della purezza degli anime)


text:
Dal diario di Misato-san aka Nana Komatsu (& Hitomi & Faye :D), data:
Sun, 15 Jul 2001 02:10:32 GMT
[Marmelade Boy]
>Per di piu' dalla Yoshizumi.
>Leggendo i suoi lavori, e' palese che non le interessa raccontare
>qls di totalmente realistico ^^
Beh, una precisazione. L'ambientazione puo' prendersi qualche liberta'
di trama, e in Mb non ne mancano (vedi la storia assurda delle due
famiglie!) ma le psicologie e le reazioni dei protagonisti devono
essere verosimili.
C'e' tanto di editor della rivista a controllarlo... e se hai letto MB
fino all'episodio bonus, sai quanto pesantemente intervengano nella
trama (per me e' allucinante...).
E in MB neanche Meiko non la prende tanto bene quando Nacchan se ne
va.
(Ho appena letto MB e mi e' piaciuto... ^_^)
Insomma, diciamo che Hitomi di Esca e' un caso particolare. Poi ha 15
anni... se torna a casa e dire "Mamma, io scappo di casa per andare a
vivere su un pianeta alieno con l'uomo-drago della mia vita!".
Gli arriva un ceffone tale, che il canino vola fin su Gaia!
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@flashmail.com


text:
Dal diario di Gohan-kun, data: Wed, 18 Jul 2001 14:43:14 +0200
>Se non credi a me, credi almeno al regista Kazuki Akane.
>Nell'intervista riportata da Final Vegeta dice che forse in futuro Van
>e Hitomi si rincontreranno.
Dice anche che per Hitomi, non e' affatto detto che Van sia il grande
amore. Non dice "il suo amore e' talmente forte che nulla potra'
dividerli", dice quasi il contrario: "Puo' darsi che il legame con Van
regga, ma io non ci scommetterei a priori..."



author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Thu, 19 Jul 2001 22:30:27 +0200, e tu, CEZ
<
gvalent...@usa.net
> affermasti quanto sotto riportato:
>[Marmelade Boy]
>>Per di piu' dalla Yoshizumi.
>>Leggendo i suoi lavori, e' palese che non le interessa raccontare
>>qls di totalmente realistico ^^
>Beh, una precisazione. L'ambientazione puo' prendersi qualche liberta'
>di trama, e in Mb non ne mancano (vedi la storia assurda delle due
>famiglie!) ma le psicologie e le reazioni dei protagonisti devono
>essere verosimili.
Non ho mai detto il contrario ^^
Ho solo notato che l'autrice ama prendersi licenze poetiche tipo
quella dello scambio di famiglie (MB), della tipa sposata e
divorziata a 16 anni (quel cesso di Solamente tu), Noel che
si traveste da donna COL BENESTARE DELLA FAMIGLIA
E DELLA PRESIDE per riprendersi Maria (quello sfizio di
Minto na bokura ^_^) ^^
>C'e' tanto di editor della rivista a controllarlo... e se hai letto MB
>fino all'episodio bonus, sai quanto pesantemente intervengano nella
>trama (per me e' allucinante...).
Guarda... una volta tanto sono d'accordo con l'editor ^^;
>E in MB neanche Meiko non la prende tanto bene quando Nacchan se ne
>va.
>(Ho appena letto MB e mi e' piaciuto... ^_^)
Hai letto una buona cosa, il medico Misa ti prescrive Gokinjo e
Kagen no tsuki, se non hai ancora provato la Yazawa... e'
ANNI LUCE piu' avanti della Yoshizumi ^___^
Tornando a Meiko... e' ovvio che non la prenda bene, ma
e' una donna vista da una donna, ancora una volta.
C'e' differenza ^^
>Insomma, diciamo che Hitomi di Esca e' un caso particolare. Poi ha 15
>anni... se torna a casa e dire "Mamma, io scappo di casa per andare a
>vivere su un pianeta alieno con l'uomo-drago della mia vita!".
>Gli arriva un ceffone tale, che il canino vola fin su Gaia!
Anche oltre ;-D
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Moderatrice-Biancaneve di it.arti.animazione



text:
Era il Mon, 16 Jul 2001 10:20:51 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>>>Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
>>>prenda tanto bene la separazione da Yu...
>>MB e' anche piu' irreale di Esca, pero' ^^
>Quindi la concezione che un autore ha dell'amore cambia a seconda
>dell'opera?^_^;
No, ma si da il caso che MB sia scritto da una persona e Esca da
un'altra, ergo due autori diversi ;-ppp
E cmq... la concezione *potrebbe* cambiare.
Nel senso che, se tu stai con quella che credi essere la persona
della tua vita e quella ti molla, hai tutto il diritto di prenderla
in maniera tragica e di far pure trasparire 'sta cosa dalle tue
opere anche se prima scrivevi cose magari pure melense ^^
>In un Hokuto no ken _realistico_ Ken avrebbe detto: "E' giusto cosi',
>ho perso e adesso Julia deve stare con Shin"...
Sorry, di Kenshiro so solo due cose: riconoscere lui e che mi ha
sempre fatto impressione ^^;
Ergo, non capisco l'esempio ^___^'''
Anni fa ne ho visto qualche episodio, ma mi ha fatto cordialmente
schifo, ed e' entrato in zona DB nelle mie preferenze ^___^
(btw, al mex lungo non ho voglia di rispondere sul gruppo, sarei
troppo cattiva con te ;-p Se vuoi, se ne puo' parlare in privato ^^)



text:
Il giorno Wed, 25 Jul 2001 02:28:11 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu ) ha scritto:
>Tornando a Meiko... e' ovvio che non la prenda bene, ma
>e' una donna vista da una donna, ancora una volta.
>C'e' differenza ^^
Beh, Ken e' un uomo visto da un uomo e li' Ken fa di tutto per non
rinunciare alla donna che ama.
Van che fa? ^_^;
Nulla.



text:
Il giorno Wed, 25 Jul 2001 02:32:23 GMT,
misat...@libero.it
(Misato-san aka Nana Komatsu ) ha scritto:
>>>>Anche Marmelade Boy e' giapponese, ma li' mi sembra che Miki non
>>>>prenda tanto bene la separazione da Yu...
>>>MB e' anche piu' irreale di Esca, pero' ^^
>>Quindi la concezione che un autore ha dell'amore cambia a seconda
>>dell'opera?^_^;
>No, ma si da il caso che MB sia scritto da una persona e Esca da
>un'altra, ergo due autori diversi ;-ppp
Io mi riferivo al fatto che opera irreale=concezione dell'amore
diversa che se l'opera fosse realistica...
>Anni fa ne ho visto qualche episodio, ma mi ha fatto cordialmente
>schifo, ed e' entrato in zona DB nelle mie preferenze ^___^
La trama in poche parole: un uomo che fa un massacro (arriva al
migliaio, vero?) al solo scopo di riprendersi la _propria_ donna.
>(btw, al mex lungo non ho voglia di rispondere sul gruppo, sarei
>troppo cattiva con te ;-p Se vuoi, se ne puo' parlare in privato ^^)
Chi tace acconsente, quindi mi va bene cosi' :-PPP



text:
Era il Wed, 25 Jul 2001 09:48:23 +0200, e tu, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> affermasti quanto sotto
riportato:
>Beh, Ken e' un uomo visto da un uomo e li' Ken fa di tutto per non
>rinunciare alla donna che ama.
Su Ken il guerriero non mi posso esprimere, non so una cippa e
non voglio saperne nulla ;-D
>Van che fa? ^_^;
>Nulla.
Forse Van si rende semplicemente conto che due persone
che si amano hanno cmq bisogno di alcune condizioni per
stare assieme ^^



text:
"Elena Paviotti" <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0usltc7qiulukkrh...@4ax.com...
(Hokuto no Ken)
> La trama in poche parole: un uomo che fa un massacro (arriva al
> migliaio, vero?) al solo scopo di riprendersi la _propria_ donna.
Prima serie...
Mentre nella seconda:  un uomo che fa un massacro dall'altra parte del mondo
(che si era dimenticato nella prima) al solo scopo di "riprendersi" il
fratello.
^___________________________________^
Vedo gia' la stella della morte che brilla all'orizzonte...  Me lo merito per
cio' che ho detto! :-DDD
Ciriciao
--
Sensei wu
email:
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
Non si direbbe ma H.N.K. e' una serie che amo ^_^;;;


text:
On Wed, 25 Jul 2001 09:48:32 +0200, Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> wrote:
(Ken)
>La trama in poche parole: un uomo che fa un massacro (arriva al
>migliaio, vero?) al solo scopo di riprendersi la _propria_ donna.
Ma dai ^_^;
Ogni tanto salvava pure qualche innocente, no? ^_^;;
Dimentichi che c'e` tutta una parte in cui Ken e` convinto che Julia
sia morta, eppure continua lo stesso a difendere i deboli. Idem nella
seconda serie.


text:
Il giorno Wed, 25 Jul 2001 14:19:38 +0200, "Sensei wu" <
ja...@tin.it
>
ha scritto:
>Mentre nella seconda:  un uomo che fa un massacro dall'altra parte del mondo
>(che si era dimenticato nella prima) al solo scopo di "riprendersi" il
>fratello.
>^___________________________________^
Vuoi dire che Lin e' in realta' il fratello di Ken?
Ecco che cosa non mi quadrava... :-PPPP



text:
Il giorno Wed, 25 Jul 2001 23:21:02 +0200, Gohan-kun
<
gohan...@megane.it
> ha scritto:
>(Ken)
>>La trama in poche parole: un uomo che fa un massacro (arriva al
>>migliaio, vero?) al solo scopo di riprendersi la _propria_ donna.
>Ma dai ^_^;
>Ogni tanto salvava pure qualche innocente, no? ^_^;;
Vero ^_^
>Dimentichi che c'e` tutta una parte in cui Ken e` convinto che Julia
>sia morta, eppure continua lo stesso a difendere i deboli. Idem nella
>seconda serie.
Beh, li' scatta la vendetta :-PPP
(Io adoro Ken ^___^)



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Beh, Ken e' un uomo visto da un uomo e li' Ken fa di tutto per non
>rinunciare alla donna che ama.
Non puoi dire pero' che Ken abbia una ambientazione giapponese. E' un
po' come gli shojo manga anni '70, ambientato in luoghi lontani dalla
cultura giapponese, in cui l'autore puo' sfogarsi e fare avvenire
l'impossibile. ^^;



text:
Il giorno Thu, 26 Jul 2001 21:43:37 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>Beh, Ken e' un uomo visto da un uomo e li' Ken fa di tutto per non
>>rinunciare alla donna che ama.
>Non puoi dire pero' che Ken abbia una ambientazione giapponese. E' un
>po' come gli shojo manga anni '70, ambientato in luoghi lontani dalla
>cultura giapponese, in cui l'autore puo' sfogarsi e fare avvenire
>l'impossibile. ^^;
Mah, per certi versi sono d'accordo, ma per altri...
Insomma, l'ambientazione esotica permette di mettere tutte queste cose
allucinanti tipo le varie scuole di lotta, i vari cattivi giganteschi
e deformi, pero' il senso dell'onore, il valore dell'amicizia sono
cose che vengono si' ricontestualizzate, pero' non ricreate...^_^;
ciao
--
Elena
l'unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna ^____^)
kanrinin di it.arti.animazione
^____________^


text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>Insomma, l'ambientazione esotica permette di mettere tutte queste cose
>allucinanti tipo le varie scuole di lotta, i vari cattivi giganteschi
>e deformi, pero' il senso dell'onore, il valore dell'amicizia sono
>cose che vengono si' ricontestualizzate, pero' non ricreate...^_^;
Ma vengono idealizzate. Cmq, ci sono alcune cose che rimarranno sempre
uguali, come fai notare. Direi che potrebbero essere il senso di
gerarchia, come il rapporto fra allievo e maestro, senpai e kohai, e
in alcuni casi le virtu' buddiste: benevolenza, rettitudine, rispetto
per le tradizioni, saggezza, fedelta', fede, devozione filiale,
rispetto per gli anziani.
Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Nostalgia vaffan****!


text:
Il giorno Sun, 29 Jul 2001 21:22:56 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>Ma vengono idealizzate. Cmq, ci sono alcune cose che rimarranno sempre
>uguali, come fai notare. Direi che potrebbero essere
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quindi ipotizzi...
>Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
Secondo te non c'e' ^___^



text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Ma vengono idealizzate. Cmq, ci sono alcune cose che rimarranno
>>sempre
>>uguali, come fai notare. Direi che potrebbero essere
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Quindi ipotizzi...
Beh, non esiste un decalogo ufficiale su come i giapponesi vivono i
sentimeni. Pero' ho letto dei libri in merito, quindi ritengo di
parlare con cognizione di causa.
>>Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
>Secondo te non c'e' ^___^
Non solo secondo me, ma anche secondo dei famosi antropologi. ^^



text:
Il giorno Tue, 31 Jul 2001 22:53:31 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) ha
scritto:
>>>uguali, come fai notare. Direi che potrebbero essere
>>Quindi ipotizzi...
>Beh, non esiste un decalogo ufficiale su come i giapponesi vivono i
>sentimeni. Pero' ho letto dei libri in merito, quindi ritengo di
>parlare con cognizione di causa.
So che ti sciocchera', ma qui tutti ritengono di parlare con
cognizione di causa...
>>>Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
>>Secondo te non c'e' ^___^
>Non solo secondo me, ma anche secondo dei famosi antropologi. ^^
Ci sono degli antropologi che hanno trattato "quali elementi della
cultura giapponese sono presenti in Hokuto no Ken" e quali no? :-PP
Seriamente, vorrei sapere in quale ambito (visto che di certo non
parlano di questo caso particolare) sono state espresse le opinioni
che riporti.
ciao
--
 Elena
la unica, la sola, l'inimitabile (e per fortuna)
kanrinin di it.arti.animazione


text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b6c3058...@news.cis.dfn.de...
> Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
> <
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>
>
> >>Ma vengono idealizzate. Cmq, ci sono alcune cose che rimarranno
> >>sempre
> >>uguali, come fai notare. Direi che potrebbero essere
> >                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >Quindi ipotizzi...
>
> Beh, non esiste un decalogo ufficiale su come i giapponesi vivono i
> sentimeni. Pero' ho letto dei libri in merito, quindi ritengo di
> parlare con cognizione di causa.
Argomento, questo, estremamente difficile da approfondire in quanto i
Giapponesi difficilmente esternano i propri sentimenti...
Filosofia da non deprecare deltutto, IMHO...
Ci sono cose tanto preziose e belle da non essere facilmente trasmettibili
agli altri...  T_________T
>
> >>Da notare come l'amore verso una donna sia assente. ^^
> >Secondo te non c'e' ^___^
>
> Non solo secondo me, ma anche secondo dei famosi antropologi. ^^
Ricordo di aver letto a riguardo dei Giapponesi  (scitto da un Jap)
La differenza tra un Americano ed un Giapponese e' che il primo bastona la
moglie in privato e la ama in ubblico mentre il secondo la bastona in pubblico
e la ama in privato...
T___________T
Pensandola alla Jap...
...E se l'amore per la donna non fosse una <<virtu'>> da esternare ma solo da
vivere privatamente?
T___-
Ciriciao
--
Sensei wu
email:
ja...@tin.it
http://space.virgilio.it/dibertol
------Comunicazione di servizio-----
Dal 9 al 21 Agosto sono in ferie lontano dal PC   ^________^VV


text:
Sotto l'albero dei ricordi Elena Paviotti
<
pavi...@mathsun1.univ.trieste.it
> ha detto:
>>Pero' ho letto dei libri in merito, quindi ritengo di
>>parlare con cognizione di causa.
>So che ti sciocchera', ma qui tutti ritengono di parlare con
>cognizione di causa...
Beh... se uno dice una cosa secondo il proprio sentimento, senza
addurre nulla di oggettivo, non mi pare ci sia tanta cognizione. ^^;
>Ci sono degli antropologi che hanno trattato "quali elementi della
>cultura giapponese sono presenti in Hokuto no Ken" e quali no? :-PP
No, ma nella letteratura in generale si'.
>Seriamente, vorrei sapere in quale ambito (visto che di certo non
>parlano di questo caso particolare) sono state espresse le opinioni
>che riporti.
In ambito culturale.



text:
* REPERTO ARCHEOLOGICO *
Dal diario di Garion, data: Thu, 26 Jul 2001 21:43:37 GMT
[Ken]
>ambientato in luoghi lontani dalla
>cultura giapponese
Ne siamo proprio sicuri?
L'addestramento marziale durissimo, mirato all'ascesi dello spirito...
La natura stessa (esoterica) dell'insegnamento, con i segreti rivelati
solo agli iniziati...
Il duello fra i due discepoli per ottenere il sigillo del maestro...
La lotta tra le due scuole di arti marziali...
L'onore dei guerrieri "buoni" contrapposto alla codardia e alla
slealta' dei cattivi (salvo riabilitazioni in punto di morte degne di
un regime sovietico)...
L'enfasi sui duelli personali...
La ribellione al fratello maggiore che diventa dilemma morale in
quanto ribaltamento dei ruoli tradizionali...
I riferimenti al ch'i (l'energia interiore), ai "punti vitali", allo
stato mentale del guerriero...
L'eroe che ABA fnyin yn qbamryyn, crepur' dhrfgn fv trggn qnyyn gbeer
cvhggbfgb pur fhover vy qvfbaber...
Non so, giusto le prime cose che mi vengono in mente.
--
----------------
     C E Z
----------------
juli...@tiscalinet.it
OKKIO! Nuovo indrizzo!


text:
Sotto l'albero dei ricordi CEZ <
juliocezO...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>[Ken]
>>ambientato in luoghi lontani dalla
>>cultura giapponese
>Ne siamo proprio sicuri?
Sissi'. Quello che dici tu e' accessorio. Buronson ha creato un mondo
dove poteva esserci tutto quello che voleva lui. Le cose giapponesi
che gli facevano comodo le ha tenute, le altre le ha eliminate.
Io non ho detto che non c'e' cultura giapponese in Ken, ma che e'
tutta una questione di opportunita'.



author: Matteo Mousse Boglione

text:
Il Thu, 23 Aug 2001 21:57:00 GMT, un tale che che si faceva chiamare
cris...@tin.it
 (Garion), scrisse su it.arti.animazione:
>Io non ho detto che non c'e' cultura giapponese in Ken, ma che e'
>tutta una questione di opportunita'.
>
Come piu' o meno ovunque nella narrativa...
--
- Matteo Boglione - mousse(at)
iname.com
 -


text:
Dal diario di Garion, data: Thu, 23 Aug 2001 21:57:00 GMT
>>[Ken]
>>>ambientato in luoghi lontani dalla
>>>cultura giapponese
>>Ne siamo proprio sicuri?
>
>Sissi'. Quello che dici tu e' accessorio.
Alla faccia del benjo...! Er, devi avere un concetto molto ampio di
"elemento accessorio"... ^__-
>Buronson ha creato un mondo
>dove poteva esserci tutto quello che voleva lui. Le cose giapponesi
>che gli facevano comodo le ha tenute, le altre le ha eliminate.
Vero.
Ma non mi sentirei di dire che abbia tenuto solo degli accessori...
Sono tutti elementi che influenzano pesantemente la costruzione tanto
dei pg quanto della trama. Tant'e' che, anche se non avessi saputo che
Ken era giapponese, il sospetto mi sarebbe venuto! ^___^



text:
Sotto l'albero dei ricordi CEZ <
juliocezO...@tiscalinet.it
> ha
detto:
>>>[Ken]
>>Sissi'. Quello che dici tu e' accessorio.
>Alla faccia del benjo...! Er, devi avere un concetto molto ampio di
>"elemento accessorio"... ^__-
Abbastanza. ;-)
>Ma non mi sentirei di dire che abbia tenuto solo degli accessori...
>Sono tutti elementi che influenzano pesantemente la costruzione tanto
>dei pg quanto della trama. Tant'e' che, anche se non avessi saputo che
>Ken era giapponese, il sospetto mi sarebbe venuto! ^___^
Beh... sinceramente non credo che sia cosi' evidente per tutti la sua
giapponesita'. Probabilmente molti ci vedono solo un tizio che tira i
sassi dal cavalcavia, noto sport giapponese. Ops. ^_^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Adattatore


text:
"Garion" <
cris...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e171c...@news.cis.dfn.de...
(...)
> giapponesita'. Probabilmente molti ci vedono solo un tizio che tira i
> sassi dal cavalcavia, noto sport giapponese. Ops. ^_^;
Un conto e' il **voler capire**  un conto invece e' lo sport del riepire lo
spazio bianco sui quotidiani, attivita' agonistica a scopo di lucro in cui
buona parte dei giornalisti eccellono.
^_________________________^



title: [NEWS] Uscito Gaiking 6

text:
Come da subject.
Gli episodi inediti sono stati doppiati, ma le nuove voci non
c'entrano nulla con quelle precedenti.
Ciao ^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania


title: [NEWS] Uscito Gaiking 6

text:
Il Sat, 16 Sep 2000 21:18:21 GMT, Dragonite mi porto' un messaggio di
cris...@tin.it
 (Garion) che diceva:
>Gli episodi inediti sono stati doppiati, ma le nuove voci non
>c'entrano nulla con quelle precedenti.
Dettagli please...
--
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


title: [NEWS] Uscito Gaiking 6

text:
Sotto l'albero dei ricordi Mario Ciampa <
mc...@hydranet.it
> ha detto:
>>Gli episodi inediti sono stati doppiati, ma le nuove voci non
>>c'entrano nulla con quelle precedenti.
>Dettagli please...
Sapevo che avresti fatto reply... ^^;
Beh, che dettagli vuoi? I doppiatori non sono quelli degli episodi
classici, punto. ^_^'
Ciao^_^
