text:
                                 versione 2.91 - 24 settembre 2000, .mau.

                v 2.91, 000924: - aggiunti link a servizio di moderazione
                v 2.90, 000916: - reso obbligatorio il modello per le RFD
   v 2.80: - specificato il periodo di tempo in cui si misura il traffico
             pregresso e la respinta delle richieste che non lo indicano.
             v 2.73: - specificato meglio il concetto di spam per una RFD
                              v 2.72: - aggiunto puntatore a rfd-cfv.html

          ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT

   Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News-IT (GCN)
   per favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di discussione
   nella gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per nessun altro
   scopo, in particolare per la creazione di gruppi Usenet in altre
   gerarchie italiane e non. Si consiglia anche di leggere
   [1]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 per ulteriori
   consigli pratici.

   Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto
   e distribuito da ogni sito dello spazio Usenet it.*, cosi` come ogni
   gruppo non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere
   accettato.

   È comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo
   in un dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.

   NOTA: Se nel testo c'è scritto DOVREBBE, una proposta che non segue
   quella regola può venire accettata a discrezione del GCN. Se c'è
   scritto DEVE, la proposta non verrà accettata in ogni caso.

Discussione riguardo a un nuovo gruppo

    1. La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo
       gruppo sotto it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN

r...@news.nic.it
. Il modulo ufficiale per la richiesta DEVE essere
       quello reperibile all'URL
       [2]
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
, nella versione
       presente al momento della richiesta. Moduli vecchi o richieste
       senza il modulo ufficiale verranno automaticamente respinti.
       In ogni caso, il manifesto DEVE essere in formato testo. (sembra
       stupido scriverlo: ma arrivavano sempre più spesso richieste in
       formato Word)
    2. Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
         a. le righe (almeno 10) non devono essere più lunghe di 72
            caratteri, di lunghezza più o meno uniforme senza perciò
            l'"effetto fiordo" (una riga da 70 caratteri, una da 10, una
            da 68, una da 14...);
         b. avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
            "Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
         c. utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioè non usare le
            lettere accentate, i pallini, il falso apostrofo Windows
            quando si usa il set di caratteri internazionale... Per
            accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento ("`")
            piuttosto che l'apostrofo ("'");
         d. non iniziare le righe con "-", perché gli script di
            autenticazione non lo apprezzano. Se proprio si amano i
            trattini, occorre farli precedere da uno spazio, " -";
         e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup",
            "articolo", etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi
            si riconosca come ignoranti?).
    3. La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
         a. Nome e Cognome del proponente
         b. Indirizzo di posta elettronica del proponente
         c. Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
         d. Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del
            COBOL oggi)
         e. Perché si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa
            parte, possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe:
            questo sarà il manifesto del gruppo)
         f. Quale traffico sul tema esiste nei gruppi affini (specificare
            i thread)
         g. Se si vuole un gruppo moderato o no: non scrivete "sì" se non
            sapete come si modera tecnicamente un gruppo. Se si`:
            - quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
            - si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se
            si`, quali?
         h. Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su
            quali gruppi pensate sia utile spedire la RFD)
    4. Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono
       capricci del GCN ma servono per interoperare con i server news nel
       mondo):
         a. I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo
            DEVONO essere lettere minuscole, cifre, oppure i due
            caratteri "+" e "-"
         b. Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo
            (nell'esempio sopra, le parti sono "it", "comp", "linguaggi"
            e "cobol") DEVE essere una lettera o una cifra
         c. Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere
            unicamente composta di cifre
         d. Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere più
            lunga di 14 caratteri (sperimentalmente il GCN può accettare
            nomi fino a 19 caratteri, ma non garantiamo che il gruppo
            venga creato su ogni server)
         e. La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un
            numero di tab tra uno e quanto serve per raggiungere la
            posizione 25, e il titolo del gruppo NON DEVE superare i 79
            caratteri (se il gruppo è moderato, la parte "(Moderated)"
            aggiunta in fondo non conta)
    5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
       specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
       it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che il GCN ritiene
       rilevanti.
    6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup
       dell'articolo con la RFD è automaticamente posto su quel gruppo.
    7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilità o meno che venga
       moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) possono essere
       variati durante il periodo di discussione.
    8. Il controllo del manifesto è semplicemente formale. Non verranno
       affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo
       della proposta.
    9. Il manifesto è importantissimo, perché permette ai potenziali
       votanti di capire se il gruppo è di loro interesse. Si suggerisce
       di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
   10. NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in
       grado di gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il
       servizio di "moderazione per conto terzi". Si possono trovare
       informazioni sul software per moderare un gruppo a partire da
       [3]
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
. In
       Italia, una possibilità viene data da
computerville.it
: per
       maggiori informazioni,
       [4]
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD

Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato

   È anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo
   già esistente. Si può utilizzare lo stesso schema per le RFD standard,
   indicando però come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".

   Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia però la creazione di
   un gruppo moderato parallelo.

Accettazione delle proposte

   Non vi è alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata.
   Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
     * proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio
       del GCN. Il GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni
       possibili, e si impegna a collaborare alla ricerca di una
       soluzione accettabile, anche con eventuali modifiche al manifesto.
     * in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo
       livello, cioè qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non è nella
       lista delle sottogerarchie esistenti.
     * proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo
       fratello di uno già esistente, il cui manifesto preveda anche i
       temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un
       traffico sufficientemente elevato (1000 articoli/mese, di cui
       almeno 300 articoli/mese sull'argomento proposto). Non pensate di
       scrivere apposta una serie di articoli (a nome vostro, o peggio
       con vari falsi nomi) per creare artificialmente il traffico in
       questione: il GCN considererà tali operazioni assimilabili a spam
       (vedi sotto). Il traffico deve venire calcolato su un periodo di
       un paio di mesi, per evitare picchi di carattere straordinario. Se
       nel modulo non viene indicato il traffico, la richiesta sara`
       automaticamente respinta.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non
       ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'è comunque un
       confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un
       gruppo sui vigili urbani dove chi vigile non è rimane comunque
       interessato in prima persona alle discussioni.
     * proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe
       categorie di persone possano postare. È ovviamente permesso
       vietare certe categorie di articoli.
     * proposte di gruppi illegali per la legge italiana. È comunque
       chiaro che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed
       è anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale è di
       chi l'articolo l'ha scritto. Il GCN però non può legalmente creare
       uno spazio apposta.

   Il GCN non farà ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
   una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.

   Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle [5]pagine
   Web con lo stato delle proposte
   (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi mirror). Qualora il
   proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN
   o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta,
   esso può appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
   pubblicamente il caso attraverso la mailing list gcn-list
   @
news.nic.it
. NOTA: La lista è a iscrizione libera, ma configurata per
   filtrare gli articoli di chi non è iscritto.

   Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia
   operazioni assimilabili a spam per protestare contro il sopruso,
   (esempio: fare scrivere da parte di molte persone al GCN) potrà essere
   applicata una moratoria verso il proponente e la proposta, non
   accettando RFD da costui oppure proposte per il gruppo per un periodo
   di tre mesi.

Il voto

   Il voto è gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo,
   e seguendo le regole sottocitate.
    1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contatterà il GCN (all'indirizzo
c...@news.nic.it
) per iniziare la
       procedura di voto.
    2. La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal
       proponente: nel caso durante la discussione si sia deciso di
       modificare nome, titolo, manifesto o tipologia del gruppo
       (moderato o no), il proponente dovrà segnalare la cosa al GCN;
       altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
    3. Il periodo di voto deve durare non più di 30 giorni, e deve essere
       chiaramente espresso nella CFV.
    4. Per votare, è necessario rispondere via news (group reply o
       followup - non risposta personale, quindi) all'articolo contenente
       la procedura di voto, che apparirà in it.news.annunci,
       it.news.votazioni e negli altri gruppi in cui la RFD è stata
       postata. La risposta sarà automaticamente inviata al gruppo
       it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non
       apparirà nel gruppo ma sarà inviata a un indirizzo speciale che la
       processerà. Non sono ammessi né voti inviati direttamente
       all'indirizzo di voto, né scritti nel gruppo it.news.votazioni ma
       che non sono risposte all'articolo con la procedura di voto.
       Questo significa che attualmente non è possibile votare via
       MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che
       utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
       chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo
c...@news.nic.it
, di
       essere inseriti in una lista speciale (whitelist), che permette di
       convalidare il loro voto inviato a it.news.votazioni anche se non
       è una risposta al messaggio ufficiale di voto.
    5. Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio
       voto #####" a quella "###### fine voto ######" devono essere
       consecutive e intatte, a parte eventuali caratteri di quoting
       all'inizio di ogni riga e la parte tra parentesi quadre, che dovrà
       venire compilata dal votante. Il campo Nome gruppo: conterrà il
       nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo email:
       conterrà l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verrà
       inviata la ricevuta; il campo Voto: conterrà il voto. Nel caso di
       votazioni normali, il voto può essere SI (senza accento!) per
       votare a favore, AS per astenersi (il voto non conta né a favore
       del gruppo né per il quorum, ma verrà comunque indicato nella
       lista dei votanti), CA per cancellare un voto già inviato (il
       proprio nome non apparirà nella lista dei votanti). Se la
       votazione è per il passaggio di un gruppo da non moderato a
       moderato o per il cambio del nome di un gruppo, è anche possibile
       votare NO per votare contro la modifica; inoltre il voto AS
       contribuisce a calcolare il quorum.
    6. La CFV verrà ripetuta altre due volte durante il periodo di voto,
       senza includere risultati parziali del voto sino a quel momento,
       per permettere al maggior numero di persone possibile di
       partecipare al voto stesso. Il fatto che un server news cancelli
       l'articolo di voto prima della sua scadenza naturale non è motivo
       sufficiente per chiedere un prolungamento della votazione: né
       l'erronea configurazione di un server può far richiedere di
       rendere ugualmente valido il voto.
    7. Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede più
       indirizzi email. Nel caso di più voti provenienti dalla stessa
       persona con diversi indirizzi, tutti questi voti saranno
       considerati non validi. Nel caso di più voti provenienti dallo
       stesso indirizzo, solo l'ultimo verrà considerato valido.
    8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o più
       persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
       non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
       distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
    9. Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure
       no, verrà inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24
       ore, pertanto, si consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per
       avere informazioni.
   10. I risultati parziali del voto non verranno divulgati.

Risultati, proclamazione, annullamento

   La proclamazione del voto avviene in questo modo:
    1. Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato
       è indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il
       risultato verrà pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione
       è stata pubblicata. A partire dalla data di pubblicazione del
       voto, ci sono ancora sette giorni nei quali è possibile opporre
       reclamo per i risultati, postando il reclamo nel gruppo
       it.news.gruppi. Nel caso di voti non registrati, occorre anche
       inviare la ricevuta del voto, con il numero del ticket. Errori e
       irregolarità saranno corretti; il giudizio del GCN è ad ogni modo
       inappellabile.
    2. Nel caso di votazione normale, il gruppo verrà creato se i voti a
       favore sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di passaggio
       di un gruppo da non moderato a moderato, esso sarà approvato se il
       numero complessivo di voti SI, NO e AS è pari o superiore a 100,
       c'è almeno un voto SI e il numero di voti SI è maggiore o uguale
       al doppio dei NO.
    3. La votazione può venire annullata se si verificano brogli (voti
       falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
       Non esiste più invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
       può essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
       caso di spam, però, il voto può essere ugualmente annullato.
       Singoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto
       non è dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio" o
       simili).
    4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o è stata annullata
       per brogli, non si può chiedere una RFD per lo stesso argomento,
       anche se il testo del manifesto è formalmente diverso, prima di
       tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.

   N.B.: Nella proclamazione dei risultati verrà indicato l'indirizzo del
   campo From: da cui si è ricevuto il voto, che può o no coincidere con
   quello indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due
   nomi non verrà resa pubblica, per tutela della privacy.

Eccezioni alla procedura di voto

     * Nel caso di necessità urgenti e limitate nel tempo, come ad
       esempio il supporto a un'iniziativa esterna, è possibile chiedere
       la creazione di un gruppo sotto it.eventi, indicandone il
       manifesto. Se il GCN accetta la richiesta, il gruppo verrà creato
       immediatamente: la durata di questo gruppo sarà di tre mesi, dopo
       i quali verrà cancellato.
     * Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi,
       nel caso li ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo
       che è stato approvato it.comp.database.access). In particolare,
       nella sottogerarchia it.news.* può anche decidere di rinominare
       e/o cancellare gruppi autonomamente.

   Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo
   documento, il GCN discuterà caso per caso quale comportamento
   mantenere.

Note sui dati personali

   I dati inviati nella RFD (e quindi anche nome e indirizzo email)
   saranno considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si
   voglia che il nome appaia pubblicamente (l'indirizzo email è
   strumentale alla RFD, e comunque nulla vieta di usare una casella
   creata ad hoc...) occorre indicarlo nel modulo: verrà valutato come
   rendere il nome non riconoscibile (ad esempio, indicando solo
   l'iniziale del cognome).

   Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
   conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
     _________________________________________________________________

    Gruppo Coordinamento News-It

References

   1.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html

   2.
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt

   3.
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html

   4.
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD

   5.
http://www.news.nic.it/news-it/status.html


title: problema stampante

author: baloo

text:
Ciao a tutti
possiedo una stampante xerox m750 che da un pň di giorni non stampa piů con
l'inchiostro nero.
Sono andato al negozio dove l'ho acquistata e mi hanno detto si č seccato
l'inchiostro dentro la testina di stampa.
Ora la testina nuova costa 52?.
Qualcuno conosce un modo per pulire gli uggelli ,magari con alcool o qualche
altro solvente?
Grazie a tutti!


title: problema stampante

author: Athena

text:
> Qualcuno conosce un modo per pulire gli uggelli ,magari con alcool o
qualche
> altro solvente?
> Grazie a tutti!
>
> A me č successo lo stesso e ho usato normalissimo acetone.....quello d mia
sorella x le unghie x intenderci!
Ciao
>
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: problema stampante

author: mariottosei

text:
Athena wrote:io ho usato l'acetone come ti suggerisce athena risultato ho
buttato via la stampante perchè si son fusi i carrelli porta inchiostro
che sono in plastica,solo dopo ho saputo che esistono delle cartucce ad
hoc per la pulizia delle testine
                spero che quando leggi questa non sia già successo
l'ireparabile
        mariotto
> > Qualcuno conosce un modo per pulire gli uggelli ,magari con alcool o
> qualche
> > altro solvente?
> > Grazie a tutti!
> >
> > A me è successo lo stesso e ho usato normalissimo acetone.....quello d mia
> sorella x le unghie x intenderci!
> Ciao
> >
> >
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.libero.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: problema stampante

author: mik

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:06:17 +0100,
mario...@yahoo.it
 (mariottosei)
wrote:
>Athena wrote:io ho usato l'acetone come ti suggerisce athena risultato ho
>buttato via la stampante perchè si son fusi i carrelli porta inchiostro
>che sono in plastica,solo dopo ho saputo che esistono delle cartucce ad
>hoc per la pulizia delle testine
Consiglio per mariottosei:
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
Comunque concordo che l'acetone non sia una cosa saggia da usare visto
che molti tipi di materie plastiche vengono scoilte dall'acetone.
Comunque non so neanche se sia veramente acetone o che grado di
purezza abbia quello che comunemente si trova come "solvente per
smalto delle unghie"
La sensazione sulla pelle e' ben diversa da quella del "vero" acetone.
Il solvente generalmente consigliato per queste procedure e' l'alcool
isopropilico, alcuni lo trovano al supermercato altri in ferramenta,
altri non lo trovano.
Occhio che non ha nulla a che vedere con l'alcool denaturato (quello
rosa per intenderci).
--
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!


title: traduttore

author: raf

text:
ciao a tutti,avrei bisogno di un traduttore inglese-italiano da installare
sul mio
pc.se
 qualcuno di voi mi potrebbe aiutare consigliandomi un qualche
sito gli  sarei grato.
ciao
--
Posted from
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: traduttore

author: DUFF

text:
> ciao a tutti,avrei bisogno di un traduttore inglese-italiano da installare
> sul mio
pc.se
 qualcuno di voi mi potrebbe aiutare consigliandomi un
qualche
> sito gli  sarei grato.
Babylon translator.
Lo puoi scaricare da
www.babylon.com
Ciao!
--
Marco "DUFF" Palermo
Marc...@Hotmail.com
http://www.marcoduff.cjb.net/


title: traduttore

author: Davide

text:
Questo ne batte tanti altri...in più , puoi anche scrivere in italiano e
tradurre nella lingua che vuoi:
http://babelfish.altavista.digital.com/translate.dyn
ciao, Davide.
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: RFD, CFV e it.news.gruppi

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
                      Gruppo di Coordinamento NEWS-IT

                         RFD, CFV e it.news.gruppi

   Cominciamo a spiegare le sigle qui sopra:
     * RFD e` la Richiesta Formale di Discussione, il testo ufficiale a
       partire dal quale si inizia a discutere sull'opportunita` di creare
       un nuovo gruppo nella gerarchia it.
     * CFV e` la Call For Votes (Controllo Finale dei Voti?), la
       procedura con cui si verifica se effettivamente c'e` interesse per
       il gruppo in questione.

   Quando si parla di creazione di nuovi gruppi nella gerarchia it.*, i
   documenti ufficiali del GCN (che nel caso non l'aveste ancora capito
   si trovano a [1]
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
 e
   [2]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
 e mirror
   vari...) dicono fondamentalmente (a) che una RFD serve a valutare
   l'interesse per la creazione di un newsgroup mediante una discussione
   tenuta su it.news.gruppi, e (b) che una CFV serve per verificare che
   esista un numero sufficiente di persone (al momento 75) intenzionate a
   utilizzare il gruppo.

   Al GCN quelle regole sembrano chiare. A molte persone, no. Ora, visto
   che alla fine siamo comunque costretti a rispondere a costoro, abbiamo
   deciso di aggiungere un altro documento il piu` esplicito possibile, in
   modo da potere rimandare ad esso tutti coloro che chiedono
   informazioni piu` specifiche - e tipicamente sempre le stesse - sul
   processo di voto. Pigrizia innanzitutto.

   Ecco quindi un tutorial che accompagna tutto il percorso di una
   proposta di creazione di un gruppo, principalmente dal punto di vista
   di cio` che si puo`/non si puo` fare su it.news.gruppi, ma anche con
   "puntatine esterne". Intendiamoci: per quello che riguarda
   it.news.gruppi, tutti gli obblighi sono semplicemente morali. Il
   gruppo non e` moderato, quindi nessuno ha il diritto di cassare un
   messaggio. Non e` comunque una bella mossa non solo nei confronti del
   GCN ma anche degli altri utilizzatori del gruppo (e potenziali
   votanti!) fare una pessima impressione...

   Usero` un esempio reale, it.discussioni.discoteche, visto che esso e`
   stato la ragione che mi ha fatto scrivere questo documento. Spero non
   sia necessario aggiungere che i temi trattati sono comunque generali.

   Ricordo che comunque chiunque voglia creare un gruppo deve avere letto

http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
: non pensate di
   scamparvela solo con questo.

   Buona lettura!

                                             Per il GCN, Maurizio Codogno

  (A) PRIMA DELLA RFD

   (a1) D: Ho pensato che sarebbe mitico avere un gruppo di discussioni
   sulle discoteche. Posso scrivere un messaggio chiedendo sostegno su
   it.news.gruppi?

   R: Ni. Il sostegno - positivo o negativo - lo si cerca dopo avere
   fatto la RFD, visto che essa e` stata studiata proprio per questo.
   D'altra parte, capiamo perfettamente che prima di mettersi a perdere
   tempo a scrivere una RFD, uno vorrebbe anche avere un minimo di
   sensazione se il tutto e` tempo sprecato: magari un gruppo sulle
   discoteche non interessa a nessuno. Non sembra insomma opportuno
   deprecare un comportamento di questo tipo. Ma c'e` ancora il rovescio
   della medaglia: abbiamo storicamente visto che messaggi di questo tipo
   sono generalmente visti come "dai, iniziamo a parlare di discoteche!"
   E cio` e` male, visto che it.news.gruppi non e` nato per parlare di
   discoteche ma di gruppi news. Come ovviare a tutto cio`? il Bravo
   Proponente scrivera` il suo bel messaggio, ma nelle header aggiungera`
   "Followup-To: poster". In questo modo le risposte al suo messaggio
   arriveranno direttamente a lui, senza passare per it.news.gruppi, e
   saremo tutti felici.

   (a2) D: Sto scrivendo la RFD. Sulle motivazioni del gruppo, non basta
   scrivere "perche' c'e` gia` it.discussioni.fiere, e le discoteche sono
   molto meglio delle fiere?"

   R: No. (e non ridete: ci sono capitati dei casi reali di questo
   genere). Le motivazioni di un gruppo (quello che viene poi detto il
   manifesto) dovrebbero essere la sua carta di identita`, quello che
   serve a chi partecipa alle news per sapere se per lui vale la pena
   leggere e scrivere in quel gruppo. Il nome e il titoletto del gruppo
   non sono certo sufficienti per spiegare tutto! Chiediamo percio` uno
   sforzo per stabilire quali sono gli argomenti previsti per il gruppo,
   anche in relazione agli altri gruppi gia` esistenti, per evitare per
   quanto possibile di avere doppioni (che poi portano inevitabilmente a
   crosspost, altro problema endemico).

   (a3) D: E adesso che ho scritto la RFD, che faccio? La posto?

   R: No. E` il GCN che posta RFD e CFV. Probabilmente e` opportuno che tu
   legga il regolamento ufficiale per la creazione dei gruppi it.*
   indicato all'inizio (questo file e` semplicmente un manuale d'uso),
   cosi` potrai fare le cose per bene e perdere meno tempo a farle per
   bene dopo, quando il GCN te le chiedera`...

  (B) DURANTE IL PERIODO DI RFD

   (b1) D: Posso spedire a destra e manca la RFD, per coinvolgere tutti?

   R: Ni. La RFD e` pubblica, e puoi inviarla a chi vuoi. Pero` non puoi
   spammare a piacimento. Insomma, va benissimo scrivere ai tuoi amici
   inviando loro la RFD; e se sei convinto che in qualche gruppo ci siano
   possibili utenti che non abbiano visto la RFD puoi sempre scrivere nel
   gruppo dicendo loro di andare a vedere il testo originale...

   (b2) D: Posso rispondere alla RFD dicendo di essere entusiasta del
   nuovo gruppo, e inneggiando al proponente?

   R: No. Nella gerarchia it., non si puo` votare contro una proposta per
   un nuovo gruppo: non serve percio` a nessuno, salvo il proponente,
   sapere dell'appoggio incodizionato di qualcuno. E` buona cosa pero`
   scrivere privatamente al proponente comunicandogli il proprio
   interesse, in modo che questi abbia una minima idea dell'interesse
   suscitato dalla proposta del gruppo.

   (b3) D: Posso rispondere alla RFD dicendo che e` una cosa completamente
   inutile, e faro` di tutto perche' il voto non passi?

   R: No. Il motivo e` quello di sopra: non essendoci la possibilita` di
   voto contrario, una frase come quella sopra non e` di nessuna utilita`
   sulla proposta in se`. L'unica eccezione in questo e nel caso
   precedente si ha nelle RFD "di modifica" (passaggio di un gruppo da
   non moderato a moderato, modifica del nome di un gruppo), visto che in
   questo caso i voti negativi sono possibili.

   (b4) D: Che bello! Posso dire pero` che ci starebbe bene anche

it.discussioni.discoteche.dj
?

   R: No. Questa e` la discussione per it.discussioni.discoteche, non per

it.discussioni.discoteche.dj
. Dal punto di vista di quella
   discussione,
it.discussioni.discoteche.dj
 ha tanto senso quanto
   it.cultura.guatemala. Aggiungiamo subito che il GCN non permette la
   creazione di un sottogruppo (a meno che questo non sia moderato) prima
   di quattro mesi dalla creazione del gruppo padre. La ragione di questa
   attesa e` vedere se effettivamente c'e` un traffico cosi` alto nel
   gruppo padre da rendere utile questa divisione: i primissimi mesi sono
   sempre di boom, e quindi le statistiche potrebbero essere falsate. In
   compenso, non poniamo vincoli di dimensione del gruppo padre: lasciamo
   al buon senso degli utenti la decisione se il gruppo figlio ha senso.

   (b5) D: Ma insomma, c'e` qualcosa che posso dire in it.news.gruppi?

   R: Si`. Altrimenti non valeva nemmeno la pena di fare il periodo di
   discussione. Le discussioni possibili riguardano tutte le frasi
   presenti - o assenti! - nel manifesto, in modo che il proponente possa
   avere il feedback dei potenziali utenti del gruppo. Uno puo` lamentarsi
   della forma sintattica di una frase: "Non capisco se sei d'accordo o
   no col parlare dei DJ. Puoi riscrivere il tutto in maniera piu`
   chiara?". Oppure puo` chiedere che si aggiunga qualche argomento,
   oppure lo si tolga: "Nel manifesto deve essere specificato che si puo`
   anche parlare delle balere - anche loro sono posti dove si balla!".
   "Scrivi esplicitamente che qui non si puo` parlare delle proteste delle
   mamme antidiscoteche". "Meglio lasciare perdere nel manifesto il punto
   sugli orari delle discoteche, meglio non mettere troppa carne al
   fuoco". "Le discussioni sul tipo di musica messa su in discoteca non
   possono andare qui, ma in it.arti.musica". Un punto molto dibattuto, e
   che dovrebbe essere sempre considerato quando si scrive un manifesto,
   e` quello della possibilita` di inserire nel gruppo messaggi
   pubblicitari. Il GCN non ha nessun pregiudizio ne' pro ne' contro la
   cosa - viene lasciata piena liberta` di scelta al proponente. Tutte le
   domande scritte sopra possono fare nascere discussioni, naturalmente:
   chiediamo a tutti pero` di fare un esame di coscienza prima di
   rispondere, e vedere se effettivamente stanno cercando di discutere su
   come deve essere scritto il manifesto (bene!) oppure si sta
   chiacchierando amabilmente sulle discoteche (male!)

   (b6) D: Ma quello e` uno stupido, a proporre un gruppo moderato! Posso
   scrivere il mio dissenso?

   R: Si`. La scelta tra un gruppo moderato e uno non moderato e` molto
   delicata, tanto che il GCN (a differenza delle Big 8) prevede la
   possibilita` di avere un gruppo non moderato e uno o piu` gruppi
   moderati sullo stesso argomento per evitare i problemi che sorgono
   sulla figura del moderatore. E` chiaro che nella maggior parte dei casi
   la scelta moderato/non moderato dipende dalla scelta filosofica se e`
   meglio un controllo per aumentare il rapporto segnale/rumore oppure si
   lascia che sia il gruppo stesso ad autoregolarsi per evitare la
   possibilita` di censura. Non esiste una risposta unica: bisogna
   discutere caso per caso, evitando pero` le affermazioni dettate
   solamente da pregiudizi che non servono a nulla.

   (b7) D: E posso chiedere modifiche al tipo di moderazione?

   R: Si`. A parte i sistemi tipici di moderazione (preventiva, oppure a
   posteriori) sta prendendo piede su Internet una specie di "moderazione
   per comitato": il manifesto specifica come si scelgono i moderatori e
   delle procedure di appello nel caso che qualcuno non approvi la scelta
   di cassare il proprio articolo. Insomma, invece che il dittatore, il
   moderatore (i moderatori) diventa un re in un regime costituzionale.
   Nemmeno questa e` la panacea generale: in molti gruppi una simile
   gestione sarebbe troppo onerosa. Ad ogni modo, speriamo sia chiaro che
   lo stile di moderazione e` una parte del manifesto che puo` benissimo
   essere discussa durante la RFD.

  (C) PRIMA DELLA CFV

   (c1) D: In tre giorni ho gia` avuto cento messaggi a favore del gruppo.
   Non possiamo fare partire subito la CFV?

   R: No. Il limite minimo di quindici giorni non e` modificabile in
   nessun caso. La ragione e` la stessa per cui non si puo` portare
   direttamente al voto una proposta: il periodo di RFD serve a
   migliorare il manifesto, e occorre un po' di tempo perche' tutti
   possano vedere il testo della RFD e portare degli argomenti a favore
   della modifica del manifesto.

   (c2) D: E` gia` passato un mese dalla RFD. Vi siete dimenticati di
   inviare la CFV?

   R: No. Il GCN non porta automaticamente al voto una RFD - aspettiamo
   sempre che sia il proponente a chiederla, con un messaggio a

c...@news.nic.it
. Se il manifesto non deve essere modificato, basta
   scrivere "passate al voto il gruppo it.discussioni.discoteche";
   altrimenti si indichi chiaramente che il manifesto e` stato modificato
   durante il periodo di discussione (e si alleghi il nuovo manifesto!).
   A volte capita infatti che qualcuno che non ha nulla di meglio da fare
   decide di scrivere una RFD, poi lascia perdere il tutto. Noi non
   abbiamo certo voglia di perdere tempo a indire voti "inutili".
   Inoltre, anche se lo volessimo, non potremmo comunque fare partire la
   procedura di voto, perche' non sappiamo su quale manifesto si deve fare
   la votazione.

   (c3) D: Mi hanno dato dei bei suggerimenti per il manifesto. Vi mando
   quello modificato per rifare la RFD?

   R: No. A differenza di quanto accade nelle Big 8, dove le modifiche al
   manifesto richiedono una nuova RFD, noi siamo piu` rilassati: la CFV
   conterra` il nuovo manifesto (ricordati di mandarcelo!) e saremo tutti
   contenti. Se lo ritieni opportuno, comunque, puoi postare tu in
   it.news.gruppi il manifesto modificato per ulteriori commenti.

   (c4) D: Sono proprio costretto a modificare il manifesto, secondo
   quanto uscito dalla discussione in it.news.gruppi?

   R: No. Tutta la discussione non da` nessun obbligo al proponente. Pero`
   consigliamo in ogni caso di valutare attentamente le proposte giunte
   durante il periodo di discussione, visto che esse si ripeteranno pari
   pari una volta eventualmente creato il gruppo, e possono portare a un
   pessimo risultato del gruppo stesso. E` vero che in un gruppo non
   moderato non c'e` nessun obbligo di seguire il manifesto, ma e` sempre
   meglio cercare di fare in modo che le cose siano il meglio possibile.

   (c5) D: Ho avuto solo una quindicina di consensi. Vale la pena di
   chiedere una CFV?

   R: Si`. Se i consensi fossero solo cinque, forse sarebbe meglio
   lasciare perdere, quantunque i miracoli possano sempre avvenire:
   spesso molta gente e` interessata al gruppo, ma non ha voglia di dirlo
   al proponente, e aspetta semplicemente il momento di votare.

  (D) DURANTE IL PERIODO DI VOTAZIONE

   (d1) D: Adesso che mi hanno detto che la CFV e` uscita, come faccio a
   votare?

   R: Basta che tu cerchi l'articolo con la CFV, in it.news.annunci,
   it.news.gruppi, o it.news.votazioni, rispondi nel gruppo stesso (cioe`
   facendo un followup o un group reply) quotando il messaggio, e
   inserisci il tuo indirizzo email tra le parentesi quadre nella riga
   "Indirizzo email:".

   (d2) D: Non posso scrivere direttamente a uno speciale indirizzo
   email?

   R: No, il voto non sara` considerato valido.

   (d3) D: E scrivere direttamente nel newsgroup?

   R: No, nemmeno in questo caso il voto verra` considerato valido.

   (d4) D: Ho tanti indirizzi di posta elettronica: posso votare con
   tutti?

   R: No. Una persona, un voto. Nulla di strano, visto che il voto serve
   per sapere quante persone sono interessate al gruppo, non quanti
   indirizzi email. Se troviamo dei voti della stessa persona da piu`
   indirizzi, saranno annullati tutti. Nota che l'algoritmo che definisce
   "la stessa persona" e` volutamente molto generico, e di solito
   considera tali due persone che postano dallo stesso PC o dallo stesso
   posto di lavoro. Quindi quei voti verranno annullati.

   (d5) D: Se dunque due persone sono in quella situazione, possono dare
   solo un voto?

   R: Non necessariamente. Ma visto che sarebbe molto facile abusare
   della cosa, noi non ci fidiamo, a meno che non vengano portate prove
   in anticipo. In pratica, chiediamo che ci venga mostrato che le due
   persone abbiano gia` postato in passato nei gruppi it.*, e che ci
   comunichino il fatto prima che si contino i voti (la comunicazione
   vale una volta per tutte, e` ovvio). Questo e` il miglior compromesso
   che si sia riusciti a trovare.

   (d6) D: Ho votato per errore (mio o del newsreader) due volte per lo
   stesso gruppo con il mio indirizzo usuale. Il mio voto e` invalidato?

   R: No. Dove e` chiaro che non c'e` dolo, visto che i voti sono dallo
   stesso indirizzo, viene considerato l'ultimo voto valido ricevuto
   (quindi si puo` cambiare idea). In particolare, se il newsreader
   moltiplica i messaggi di voto, e` chiaro che i dati sono sempre gli
   stessi: quindi non preoccuparti!

   (d7) D: Posso dire a tutti i miei amici di votare per il gruppo?

   R: Si`. Con il nuovo metodo di votazione non ci sono piu` problemi con
   i voti sollecitati, visto che sappiamo che i votanti hanno accesso a
   Usenet. Non possiamo, ne' mai potremo, ovviamente sapere se i tuoi
   amici sono interessati al gruppo e se sanno che cosa e`. Lasciamo al
   tuo buon senso l'evitare di farci creare un gruppo che sara` poi
   cancellato per mancato uso.

   (d8) D: E posso scrivere a tutti i miei conoscenti?

   R: Ni. I tuoi conoscenti potrebbero giustamente arrabbiarsi per avere
   ricevuto della posta non sollecitata, e decidere che e` spam. Se ci
   pensi, avrebbero anche un po' ragione, no? E nel caso di spam, e` anche
   possibile che il voto venga annullato.

   (d9) D: Posso spiegare come si fa a votare?

   R: Perche', da questa pagina non si capisce? Mettiamola in questo modo:
   formalmente e` possibile fare un bello spiegone, ma allora gia` che ci
   sei ti metti a spiegare che cosa e` Usenet, cosi` siamo tutti contenti.
   D'accordo?

   (d10) D: Ho votato come da istruzioni: ora cosa succede?

   R: Un programma automatico (lo Scrutatore) leggera` il tuo messaggio, e
   ti inviera` una ricevuta (in genere, in qualche minuto). Se non ricevi
   nulla dopo 72 ore, c'e` qualcosa che non va: scrivici a
c...@news.nic.it
   in modo che possiamo capire cosa e` capitato.

   (d11) D: E se non mi arriva nulla?

   R: Vai a leggere la risposta (e1). (Si, e` un po' come il Monopoli).
   Pero` c'e` un controllo che puoi fare al volo: se aprendo il gruppo
   it.news.votazioni vedi la tua ricevuta di voto, questo significa che
   il tuo newsserver e` malconfigurato e non ti permette di votare. La
   soluzione temporanea puo` essere usare un newsserver pubblico per il
   voto: esiste una FAQ apposita, pubblicata in it.news.aiuto, che ti
   dice quali sono i server pubblici. Se riesci a contattare il tuo
   newsadm, pero`, e` meglio. Avvisaci comunque del fatto, indicando anche
   il nome del server: magari riusciamo noi a scoprire chi e` che puo`
   rimettere a posto le cose.

   (d12) D: Perche' nella ricevuta c'e` scritto "voto non comprensibile"?

   R: Perche' lo Scrutatore non e` riuscito a capire qual e` il tuo voto. Le
   cause piu` tipiche sono
     * Hai cancellato troppe righe: le cinque righe tra quella "#####
       inizio voto #####" e quella " ##### fine voto #######" devono
       rimanere intatte, tranne i campi tra le parentesi quadre.
     * Non hai indicato il tuo indirizzo email (e come abbiamo potuto
       risponderti? semplice, abbiamo guardato il campo From: del tuo
       indirizzo).
     * Non hai scritto il voto in maniera corretta: gli unici voti
       possibili sono SI, AS (astenuto), CA (cancella il tuo voto) e, in
       casi speciali, NO. Se scrivi "si`" con l'apostrofo, il programma
       non capisce.
     * Hai aggiunto righe inutili: alcuni programmi hanno di questi
       problemi quando usi lettere accentate. Se scrivi in HTML, la
       probabilita` aumenta di molto: lo Scrutatore ha dei forti problemi
       con i tag HTML.
     * Non hai risposto all'articolo di voto, ma hai scritto un messaggio
       per conto tuo.
     * Stai usando Outlook e hai messo i caratteri internazionali, invece
       che quelli occidentali. Il resto del mondo (e lo Scrutatore) trova
       scritto robaccia tipo +ACI- al posto dei cancelletti, e va in
       tilt. Per ovviare al problema, devi aprire Options -> Mail format
       -> Fonts -> International Fonts (o qualunque sia la traduzione in
       inglese) e mettere come set di caratteri Western.

   (d13) D: Non c'e` piu` il messaggio di voto per il gruppo! Come faccio a
   votare?

   R: Tutti gli articoli news hanno una scadenza, che ciascun newsserver
   puo` settare a piacere. Anche se gli articoli di voto sono fatti in
   modo tale da rimanere visibili in un server ben configurato, non tutti
   i server lo sono. Per ovviare al problema, la CFV viene postata piu`
   volte.

   (d14) D: Perche' non riesco a votare con DejaNews?

   R: Perche' questo gateway con Usenet non ti permette in realta` di
   rispondere a un articolo, ma solo di scrivere un nuovo articolo. Visto
   che non e` possibile capire se il voto ricevuto e` di una persona che sa
   cosa stanno facendo, si e` stabilito di non considerarli validi. Per
   votare, puoi configurare il tuo browser per usare un newsserver di
   accesso piu` o meno libero (per trovarli, guarda [3]le FAQ!) oppure
   quello del tuo provider. In it.news.aiuto ti diranno sicuramente come
   fare.

   (d15) D: Ma io non posso/non voglio usare un newsserver!

   R: In questo caso puoi chiederci, sempre scrivendo a
c...@news.nic.it
,
   di inserirti in una lista speciale ("whitelist") che permette di
   votare senza rispondere all'articolo di voto. Il GCN decidera`
   insindacabilmente, ma ad esempio e` sufficiente farci vedere che hai
   risposto a un messaggio in un thread per essere ammesso alla
   whitelist.

   (d16) D: Perche' il messaggio di voto viene rifiutato dal server, che
   mi dice che ho troppo testo incluso? (letteralmente, "more included
   text than new text")

   R: Alcuni newsserver hanno questo blocco, per evitare che vengano
   postati articoli che dicano solo "sono d'accordo!" quotando duecento
   righe. Per ovviare all'inconveniente, cancella tutte le righe della
   risposta tranne le cinque da "inizio voto" a "fine voto", lascia
   qualche riga bianca dopo, e aggiungi la tua firma.

   (d17) D: Posso sapere come sta andando la votazione?

   R: No. L'unico motivo per cui ti interesserebbe saperlo e` per cercare
   nuovi votanti, e cio` non e` bello. Se la gente e` interessata al gruppo,
   lo deve fare spontaneamente.

  (E) DOPO IL PERIODO DI VOTAZIONE

   (e1) D: Perche' il mio voto non e` stato segnato?

   R: Con ogni probabilita` perche' non ci e` mai arrivato. Non e` un caso
   che nella CFV ci sia scritto "Se non ti arriva entro 72 ore la
   ricevuta, contattaci". Puo` capitare che tu abbia sbagliato in buona
   fede a votare, o che il tuo news server sia male configurato. Se
   durante la votazione ci arrivano di queste segnalazioni, aggiungiamo
   il voto a mano. Alle volte capita anche che i problemi siano sui
   nostri server (e` capitato due volte in tre anni ma puo` sempre
   succedere di nuovo). In questi casi la ricevuta e` indispensabile:
   manda in it.news.gruppi il numerello del ticket, noi renderemo
   pubblico (e cambieremo immediatamente) l'algoritmo usato per generare
   il numerello, e siamo tutti contenti. Altrimenti nulla da fare. Avevi
   tutto il tempo di reclamare prima, e nel messaggio di ricevuta c'e`
   scritto di conservarlo.

   (e2) D: Perche' il gruppo e` stato approvato ma non ancora creato?

   R: Se non e` ancora passata una settimana dalla data di proclamazione,
   e` perche' aspettiamo eventuali reclami; altrimenti capita molto piu`
   prosaicamente che Stefano Suin (l'unica persona abilitata a inviare i
   messaggi di creazione) sia irreperibile. Infine puo` darsi che il tuo
   newsserver non abbia ricevuto o non abbia processato il messaggio di
   creazione. Se dopo un paio di giorni da quando non appare piu` la
   scritta "in fase di creazione" nella pagina di status dei gruppi non
   lo vedi ancora sul tuo server, vai a protestare con il tuo newsadm.

                                   versione 2.72 - 23 maggio 1999, .mau.
References
   1.
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html
   2.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
   3.
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html#abb


title: VOTA PER IT.LAVORO.AG-COMMERCIO

author: The Jeep

text:
Vai a it.news.annunci, trova il thread  CFV:  it.lavoro.ag-commercio  e
segui le istruzioni..


title: VOTA PER IT.LAVORO.AG-COMMERCIO

text:
Se sei interessato vai in it.news.annunci nel trhead CFV:
it.lavoro.ag-commercio e segui le istruzioni
Ciao


title: VOTA PER IT.LAVORO.AG-COMMERCIO

text:
Se sei interessato alla creazione del NG IT.LAVORO.AG-COMMERCIO, vai in
IT.NEWS.ANNUNCI, cerca il thread CFV: it.lavoro.ag-commercio e troverai
il manifesto e le istruzioni su come votare.
Ciao


title: Problemi con le mail

author: Luca Crispolti

text:
Devo per esigenze di lavoro spedire un listino prezzi ad un gruppo di
mail ( 250 ca. )
Ma purtroppo da outlook, cool mail, netscape, eudora ed altri  fanno
tutti un grave errore !!!!
Inserendo un gruppo, con ogni mail spedita ad un determinato cliente
viene data  l'informazione di tutti gli altri, ovverro appare insieme al
suo ache gli altri 250 indirizzi ma è mai possibile una cosa del genere
Posso essere costretto a spedire, uno ad uno il listino per non far
figurare anche gli altri 250 destinatari ???
Qualcuno conosce un opzione o un prg che non faccia queste cavolate (
contro la praivasi )
Grazie


title: Problemi con le mail

author: Giovanni

text:
Con Outlook Express scrivi gli indirizzi sullo spazio Ccn.
In questo modo l'utente che riceve la tua posta vede scritto solo il suo
indirizzo.
Ciao,
        Giovanni,
l....@usa.net
Luca Crispolti ha scritto nel messaggio <
3592A064...@tin.it
>...



title: Problemi con le mail

author: Giulio della Valle

text:
Cavolate???
E' strano avere queste esigenze "per lavoro" e non conoscere il Bcc.
Probabilmente stai soltanto tentando di spammare senza sapere come
fare!!!
Il Thu, 25 Jun 1998 21:09:27 +0200, in it.aiuto message-id
<
3592A064...@tin.it
> Luca Crispolti <
cris...@tin.it
> scrisse:
>Devo per esigenze di lavoro spedire un listino prezzi ad un gruppo di
[zip]
>mail ( 250 ca. )



title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

text:
Il mio problema è il seguente nn riesco ad eliminare 1 partizione
estesa!! Ho provato con FDISK e niente!!! nn me la toglie mi ho provato
anke a togliere prima le unità logike ma mi dice ke nn ci sono!!! Ho
provato con la pre-installazione di win2000 ma qui mi da 1errore e nn mi
fa continuare. Io prima avevo 3 partizioni NTFS e 1 FAT32. Quale
potrebbe essere  il problema? Vi ringrazio a tutti. ciao


title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

author: Fabio Quadri

text:
"littleshy" <
litt...@excite.it
> wrote in message
news:a63afm$b1n$1...@gossip.excite.it...

programma RANISH part    free
motori di ricerca
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

author: vito f.

text:
Potresti provare con partitionmagic
Ciao, Vito
<
litt...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:a63afm$b1n$1...@gossip.excite.it...



title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

text:
On Tue, 5 Mar 2002 20:40:22 +0000 (UTC),
litt...@excite.it
 wrote:
>nn riesco ad eliminare 1 partizione
>estesa!! Ho provato con FDISK e niente
da fdisk: elimina partizioni non dos (la quarta voce, se non ricordo
male).


title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

author: Marco

text:
Formatta a basso livello
<
litt...@excite.it
> wrote in message a63afm$b1n$1...@gossip.excite.it...



title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

text:
Ma la formattazione a livello basso nn va mai effettuata, la fa solo la casa
costruttrice del disco rigido.........
Va fatta solo se si devono cercare di ricostruire tracce e sottori del H.D.
Ciao, Vito
"Marco" <
pcv...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qHai8.8108$%d1.2...@twister2.libero.it...



title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

text:
Lo stesso problema tuo lo avevo io, non riuscivo ad eliminare una delle
partizioni  ho fatto una formattazione a basso livello e ho risolto tutto, è
un rischio farla però a me mi ha risolto tutto, ricostruendo le tracce e
settori del H.D automaticamente elimina tutte le partizioni, io ho usato
(loformat).
vito f. <
forna...@libero.it
> wrote in message
GIbi8.8518$%d1.2...@twister2.libero.it...



title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

author: Penna bianca

text:
Marco <
pcv...@hotmail.com
> wrote in message
Tspi8.11151$%d1.3...@twister2.libero.it...
> Lo stesso problema tuo lo avevo io, non riuscivo ad eliminare una delle
> partizioni  ho fatto una formattazione a basso livello e ho risolto tutto,
è
> un rischio farla però a me mi ha risolto tutto, ricostruendo le tracce e
> settori del H.D automaticamente elimina tutte le partizioni, io ho usato
> (loformat).
>
>
Come si fà?
Grazie
Valeriano Pb.


title: IMPOSSIBILE ELIMINARE PARTIZIONE

text:
L'utilizzo del software è abbastanza intuitivo. In pratica occorre creare un
disco di Boot e copiare sopra il programma in questione. Avviare il PC e dal
prompt del dos lanciare il programma digitando "lf".
Prima di fare ciò ti consigliamo vivamente di scollegare fisicamente tutti
gli altri Hard disk e lasciare solo quello danneggiato, come Master sul
canale IDE primario.
Una volta lanciata l'utility occorre selezionare dall'elenco di HD che viene
proposto la voce Custom HD. Il programma chiederà di specificare il numero
di Cilindri (cylinders), testine (Heads) e settori (sectors) del proprio
modello (questi ultimi sono leggibili sulla targhetta posta sull'HD).
Seguire poi le istruzioni a video per la formattazione a basso livello.
Questa può richiedere anche diverse ore.
Ciao e buona fortuna
Penna bianca <
pennab...@inwind.it
> wrote in message
zXui8.12742$%d1.3...@twister2.libero.it...



title: Info visualizzazione

author: The Elf

text:
Nella mia home page in alto a destra dovrebbe comparire un banner 468x60
la cui rotazione è gestita da una società esterna. Da qualche giorno io
non riesco né a caricarlo né, cliccandoci sopra, a caricare la relativa
pagina.
Potreste farmi il favore di caricare la mia home page (.it o .com per me
è indifferente) e dirmi se voi riuscite a vederlo.
Prima che il solito intelligentone mi accusi di spam vi dico che questa
mia richiesta nasce dal fatto che la società in questione (da me
contattata quando si è presentato il disservizio) ha prima ammesso un
problema sul loro server ed ora mi dice che tutto è risolto, anche se a
me non risulta (così vorrei vedere se da altri pc tutto funziona
regolarmente come sostengono loro e cercare semmai il problema nelle mie
impostazioni di visualizzazione).
Grazie a tutti.
--
Andy
http://www.romanelmondo.it
 [o .com]
ICQ # 145925602
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
...Here comes the sun and I say...It's alright...
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»


title: Info visualizzazione

author: fabio

text:
The Elf wrote:
> Nella mia home page in alto a destra dovrebbe comparire un banner 468x60
carica il banner
apre pagina cliccandoci sopra
non c'e rotazione dei banner con 5 tentativi(sempre quello)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Info visualizzazione

author: night passage

text:
On Tue, 26 Nov 2002 10:58:26 +0100, "The Elf"
<L'e-mail_È_
sul_...@www.romanelmondo.it
[.com]> wrote:
>Potreste farmi il favore di caricare la mia home page (.it o .com per me
>è indifferente) e dirmi se voi riuscite a vederlo.
>Prima che il solito intelligentone mi accusi di spam vi dico che questa
>mia richiesta nasce dal fatto che la società in questione (da me
>contattata quando si è presentato il disservizio) ha prima ammesso un
>problema sul loro server ed ora mi dice che tutto è risolto, anche se a
>me non risulta (così vorrei vedere se da altri pc tutto funziona
>regolarmente come sostengono loro e cercare semmai il problema nelle mie
>impostazioni di visualizzazione).
>Grazie a tutti.
Ti confermo che io il banner lo vedo bene, l'ho anche ricaricata e mi
sono comparsi banner diversi, qui al lavoro ho IE 6.0 su WinME
Ciao
Renato
http://renato.idz.net


title: Info visualizzazione

text:
Grazie dell'aiuto :-)



title: HP e win98

text:
Ho caricato, con non pochi problemi, l'aggiornamento W98.
Tra le tante cose  ho scoperto che non supporta il software dello scanner HP
Scanjet 5100c (3 mesi di vita).
Qualcuno saprebbe cortesemente dirmi se la colpa è della Microsoft che non
supporta seriamente i vecchi software o della HP che i software li allega
all'HW già obsoleti ancora prima di nascere.
Tanto per sapere a chi debbo tanto disagio.
BR1______
zu...@tin.it
                                  end


title: MI5 Persecution: Life is so hard (501)

text:
Life is so hard
Certainty level: 100%
This relates to harassment at my workplace in Canada. Yes, "they" had
their claws into my employers in North America, it doesn't just happen
in England, it happens here as well.
During the second half of 1996, at work, I was sitting near a co-worker
whom we shall call Mark (we can, because that's his name). This guy
occasionally came out with words and phrases that made me think that
"they" had got to him and were supplying him with information about my
home life (not social life please note, because of course I don't actually
have a social life here).
During November 1996 I tried to catch him in the act of saying something
"meaningful", a difficult exercise because as soon as he saw a tape
recorder, he shut up completely, except for times when he knew he would
be out of range of the walkman. (Note that the quality of this recording
is not very good; I was just using a four-year-old tape walkman with
a cheap microphone, quite low-tech).
During the evening of 12 November 1996, at home in my apartment (flat to
you UK-ers), I said "life is so hard, and then you die". A nihilistic,
negative thing to say, but quite distinctive. The following day,
13 November, Mark said loudly, "life is so hard eh, and then you die"
followed by loud laughter.
In my book the precise repetition of the words makes this incident a
100% certainty. You, the reader, may differ, but then living in a free
country allows each of us to have our own opinions, doesn't it?
501
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: UD - Cerco HP48G+ o HP48GX

author: marko

text: Ciao


title: dada...pagamento sicuro?

author: <MARCO>

text:
ciao, ho visto che su dada, il pagamento si può effettuare solamente ON-LINE
tramite carta di credito.
dite che mi posso fidare? qualcuno ha esperienza e mi sa dire qualcosa di
preciso riguardo ai sistemi di protezione di dada?
grazie.
marco


title: dada...pagamento sicuro?

author: Up Patriots To Arms

text:
La transazione avviene tramite Banca Sella, quindi Dada non c'entra per
quanto riguarda la carta di credito.
ByE


title: dada...pagamento sicuro?

author: Jacopo

text:
"Up Patriots To Arms" <
anco...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:93hpdp$age1p$1...@ID-57447.news.dfncis.de...
> La transazione avviene tramite Banca Sella, quindi Dada non c'entra per
> quanto riguarda la carta di credito.
>
> ByE
>
>
>
Io ho pagato con bonifico quando loro avevano attivato il dominio .it
....non si sa mai, ma non perché non mi fido delle transazioni on line ma
perché è sempre meglio prima ricevere il servizio e poi pagare...(come nella
vita reale...)
Jak
jaco...@tin.it
http://jacopo81.supereva.it
  " Ho rinnovato completamente il sito....vai
dare una occhiata...!!! "
ICQ# 35652001


title: active movie!!!!!!!!!!!!!!1

author: Luca

text: Mi dite dove posso trovare l'aggiornamento dell'active movie


title: posta indesiderata e spamming

author: petrollo

text:
Volevo chiedere alcuni chiarimenti su cosa sia lo
"spamming".

Io ho ricevuto lettere indesiderate, da indirizzi
che non conosco (e tra l'altro sospetto l'autore abbia spedito lo stesso
contenuto a centinaia di persone diverse). C'è qualcuno di voi che
mi può aiutare nell' evitare questo spiacevole
avvenimento?

Ringrazio in anticipo per le informazioni ed i
consigli utili

Carlo Drago

md3...@mclink.it


title: posta indesiderata e spamming

author: Kid

text:
lo spam č proprio quello che hai descritto ........... perň puoi ancora
porre rimedio .......
NON lasciare ilk tuo indirizzo sui NG ........ mettilo come
md3...@mclink.itXXX (oppure come ho fatto io nella mia firma) cosě chi cerca
in automatico gli indirizzi e-mail evrebbe qualche problemino .......... e
camuffa anche l'indirizzo di risposta impostato nel tuo newsreader (porva a
rispondermi in mail con l'apposita opzione)
--
Ciao :-)
il computer č un debito! ^__^
Andrea - Senago - Milano - Italia
virus2000 @
virgilio.it
ICQ 72725683


title: Dischi 45 giri quotazioni di vendita

author: Palomonte

text:
Ho circa un centinaio di dischi 45 giri anni 60-70 del panorama italiano.
Come posso sapere se ci sono dei pezzi interessanti per collezionisti.
Ringraziochi può darmi una mano.
elimina...@tiscali.it
togli elimina


title: Dischi 45 giri quotazioni di vendita

author: Cinder

text:
--
Mi stavo quasi addormentando quando
"Palomonte" <
elimina...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aj35ma$2o3$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ho circa un centinaio di dischi 45 giri anni 60-70 del panorama italiano.
> Come posso sapere se ci sono dei pezzi interessanti per collezionisti.
> Ringraziochi puň darmi una mano.
>
elimina...@tiscali.it
> togli elimina
>
>
Perchč non li metti all'asta su EBay?


title: Dischi 45 giri quotazioni di vendita

author: paco

text:
"Cinder" <
cin...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:VV959.54575$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
>
> Perchè non li metti all'asta su EBay?
>
>
perchè non vai in uno dei tanti mercatini dell'antiquariato e ti regoli con
quei prezzi?
ciao Paco


title: Dischi 45 giri quotazioni di vendita

text:
--
Mi stavo quasi addormentando quando
"paco" <
cil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bLn59.55992$lu5.1...@twister1.libero.it...

Guarda che devi rispondere a Palomonte non a me


title: Dischi 45 giri quotazioni di vendita

text:
"Cinder" <
cin...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bhq59.56242$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
>
> Guarda che devi rispondere a Palomonte non a me
>
>
hai ragione, ma... sei di un pignolo insopportabile.
Senza rancore. Paco


title: Dischi 45 giri quotazioni di vendita

text:
"paco" <
cil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6%s59.55182$n04.1...@twister2.libero.it...
> hai ragione, ma... sei di un pignolo insopportabile.
> Senza rancore. Paco
hai ragione anche tu me lo dicono tutti... ma son fatto cosě


title: videogioco totalmente FRE

author: Antonio

text:
Ragazzi,
é disponibile totalmente gratuito il videogioco CaSKAgiů, scaricalo dal sito
www.franziska.nu
Ciao a tutti !


title: Richiesta di aiuto sui Newsgroup

author: Ptasleroīd

text:
Scusate, sono nuovo, ma come si fa per accedere a un newsgroup senza
dare la propria casella di posta elettronica ed essere invasi dallo
spam ???? Noto che molti hanno degli address tipo ANTISPAM o NOSPAM
ecc.....


title: Richiesta di aiuto sui Newsgroup

text:
"Ptasleroļd" <
motor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a75e329...@news.galactica.it...

"accedere" nel senso di leggere SENZA postare???? nessuno vede la tua email
"accedere" nel senso di leggere & postare? vediamo la tua mail SOLO se posti
usi FreeAgent che io non conosco, perņ nei settaggi del tuo account per
legere le news (dove decidi il nome che appare se posti, ecc) dovresti avere
l'indirizzo e-mail .... midificalo mettendo il NOSPAM ... esempio
motor...@inwind.itNOSPAM
--
=> Andrea & Barbara <=
"Caro, dimmi qualcosa!". "Qualcosa!"....
.... "Ma no, qualcosa di dolce". "Zucchero!".
kid_2_0_0_0 @
hotmail.com
ICQ 72725683


title: Richiesta di aiuto sui Newsgroup

author: Jaffar

text:
In data Mon, 29 Jan 2001 21:42:14 GMT, Ptasleroīd ha scritto:
>ono nuovo, ma come si fa per accedere a un newsgroup senza
>dare la propria casella di posta elettronica ed essere invasi dallo
>spam ????
indirizzo falso (
gn...@gnth.it
), cosi` la gente non ti rompe in mailbox
(pero` non sei contattabile dai moderatori se non lo segnali in altro
modo), o taroccato, se il server lo accetta meglio dalla parte del
domain che da quella dell`utente) (giovannima...@tin.itTOGLI),
che pero` blocca eventuali risposte automatiche dei robomod.
evita stinghe riconoscibili in automatico (NOSPAM e simili)
ricordo che c`e` anche la corrente di pensiero appoggiata da Mamo
(personcina influente nell`ambito NG), che preferirebbe un indirizzo
`pulito` e a perdere
--
Ciao!
        Gian Matteo


title: Richiesta di aiuto sui Newsgroup

text:
Grazie molto gentile per avermi risposto.
Come fai a sapere che uso FreeAgent???
Ciao
>
>usi FreeAgent che io non conosco, però nei settaggi del tuo account per



title: Richiesta di aiuto sui Newsgroup

text:
In data Mon, 29 Jan 2001 22:21:14 GMT, Ptasleroīd ha scritto:
>Come fai a sapere che uso FreeAgent???
premi `H` e leggi un po` di Headers... se poi vuoi sapere che vogliono
dire tutti (per dire, la fila di server che leggi nella prima riga) ti
consiglio la RFC sul formato dei messaggi Usenet: vai a
www.faqs.org/rfcs/
 e richiedi la 1036
--
Ciao!
        Gian Matteo


title: Non leggere ...OT

author: Milano Chat

text:
Non andate in questo sito:
Http://www.milanochat.zzn.com
Ciao


title: Per "Isetto" o chiunque sappia dare una risposta

text:
Ho sentito dire che con Win98 SE è possibile condividere un modem tra due pc
in rete senza router. Mi chiedevo se e' vero e se cio' e' possibile anche
con Win98 prima edizione.
Datemi una risposta :-)
Grazie


text:
"Ness.R." <
nos...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PCkS9.67356$Q%4.21...@news1.tin.it...
> Ho sentito dire che con Win98 SE è possibile condividere un modem tra due
pc
> in rete senza router. Mi chiedevo se e' vero e se cio' e' possibile anche
> con Win98 prima edizione.
La voce è vera, si chiama condivisione connessione internet.
La trovi nel pannello di controllo, aprendo Installa Applicazioni
e Installazione di Windows, sotto la voce comunicazioni.
____________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)


text:
"James.T.Kirk" <
mag...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:IRkS9.87819$TC5.2...@twister1.libero.it...
> La voce è vera, si chiama condivisione connessione internet.
> La trovi nel pannello di controllo, aprendo Installa Applicazioni
> e Installazione di Windows, sotto la voce >comunicazioni.
Scusa, non vorrei offenderti con la mia ignoranza, ma mi sapresti dire quali
voci spuntare e come configurare la connessione di IE per poter accedere al
modem in rete? Grazie per la tua disponibilita'.


text:
In data Mon, 06 Jan 2003 19:32:56 GMT, James.T.Kirk ha scritto:
>> con Win98 prima edizione.
>
>La voce è vera, si chiama condivisione connessione internet.
ma mi pare non con first ed. (anzi, direi che sono certo al 97%,
avendo ravanato non poco per `configurare` quel cavallo pazzo di
condivisione...)
--
Ciao!
        Gian Matteo


text:
> ma mi pare non con first ed. (anzi, direi che sono certo al 97%,
> avendo ravanato non poco per `configurare` quel >cavallo pazzo di
condivisione...)
> Ciao!
>         Gian Matteo
Anche io sono dello stesso sentore, ma spero in smentite :-) chissa' se
esiste un modo per ovviare, cioe' senza agg. win?


text:
"Jaffar" <
giamma...@net-one.it
> ha scritto nel messaggio
news:97lm1v0iupb6vbb55...@4ax.com...
> ma mi pare non con first ed. (anzi, direi che sono certo al 97%,
> avendo ravanato non poco per `configurare` quel cavallo pazzo di
> condivisione...)
Mi hai messo un dubbio, che non posso dissipare visto che
non ho sottomano (al momento) macchine con il 98 1'edition.
...vedo se posso provvedere.
_____________________________________________



text:
> Mi hai messo un dubbio, che non posso dissipare visto che
> non ho sottomano (al momento) macchine con il 98 1'edition.
> ...vedo se posso provvedere.
>
Trepidamente attendiamo :-)


text:
In data Wed, 08 Jan 2003 12:41:05 GMT, James.T.Kirk ha scritto:
>non ho sottomano (al momento) macchine con il 98 1'edition.
>...vedo se posso provvedere.
ti serve almeno una macchina second edition per fare da gateway
(figurati se una frase cosi` semplice la trovi sul support microsoft,
ormai si parla solo di xp)
http://www.microsoft.com/italy/windows98/usingwindows/work/articles/906Jun/setour1.htm
http://windows.zdnet.it/faqlamer/mdmshare1.html
oppure (ma non mi sono fermato manco a leggere) anche con win94
(quattro, si... :-) ) dovrebbe andare
http://www.wingate.com/
http://www.winproxy.com/
ripeto, da verificare
--
Ciao!
        Gian Matteo


author: mami

text:
On Tue, 07 Jan 2003 23:30:51 +0100, Jaffar <
giamma...@net-one.it
>
wrote:
n
>ma mi pare non con first ed. (anzi, direi che sono certo al 97%,
>avendo ravanato non poco per `configurare` quel cavallo pazzo di
>condivisione...)
scusate l'intromissione, sono un'ignorante in materia ma ho in casa
due computer  uno W98 1ediz e uno  W98 me e volevo l'adsl  condiviso
il tecnico interpellato mi ha detto che si può fare perchè  almeno uno
dei due ha la condivisione
Paola
--
papaolachiocciolainwindpuntoit
papaolaarrobeinwindpointit


title: Errore KERNEL32.DLL

author: RUDYRM

text: MI DA QUESTO ERRORE, COSA è E COME RIPARARLO?


title: Errore KERNEL32.DLL

author: less

text:
Su questa pagina trovi delle rispodte al tuo problema.
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/clenar/kernel.htm
"RUDYRM" <
drea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_B8%9.74953$ZE.20...@twister2.libero.it...



title: Errore KERNEL32.DLL

text: Grazie


title: PER FAVORE LEGGETE TUTTI E' UNA COSA SERIA DIFFONDETE IN QUANTI PIU' POSTI POSSIBILE

author: Jakar

text:
Per tutti i navigatori di internet c'e' una missione da svolgere per salvare
la vita a un bimbo vi pregherei di spendere due soli minuti per recarvi in
questo sito
http://dns.cyberworld.it/annunziata/marco.htm
RICORDATE CHE ANCHE UNA SOLA VITA SALVATA E' UNA VITTORIA PER LA DIGNITA
UMANA!!!
GRAZIE A TUTTI


title: radio cd

author: pierino

text:
ho visto questa radio con lettore di CD, che pensavo di acquistare:
CD Philips AZ 1027 Radioregistratore
ma mi viene un dubbio,che non risolvo neppure leggendo il manualetto della
Ditta: leggera' anche i DVD? Cosa ne pensate, grazie per i consigli. Piero

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: radio cd

author: Roger

text:
fandango ha scritto:

> Il Sun, 27 May 2012 14:25:52 +0200, pierino ha scritto:

>> ho visto questa radio con lettore di CD, che pensavo di acquistare:
>> CD Philips AZ 1027 Radioregistratore
>> ma mi viene un dubbio,che non risolvo neppure leggendo il manualetto
>> della
>> Ditta: leggera' anche i DVD? Cosa ne pensate, grazie per i consigli.
>> Piero

> Riproduce CD, CD-R e CD-RW

>
http://www.amazon.it/CD-Philips-AZ-1027-Radioregistratore/dp/B001ECHLLO

Non legge neppure gli mp3

Ciao,
Roger


title: radio cd

author: James T.Kirk

text:
"pierino" <
piero....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:jpt6g1$679$1...@news.newsland.it...
> ho visto questa radio con lettore di CD, che pensavo di acquistare:
> CD Philips AZ 1027 Radioregistratore
> ma mi viene un dubbio,che non risolvo neppure leggendo il manualetto della
> Ditta: leggera' anche i DVD? Cosa ne pensate, grazie per i consigli. Piero

ma LOL!


title: radio cd

text:
James T.Kirk ha scritto:

> [...]

> ma LOL!

Perché ridi?
Tua mamma ha fatto gli gnocchi?

Ciao,
Roger


title: EVOCATION 2 IL SOGNO

author: Fasce Laura

text:
Ciao,
sono bloccata nella stanza del mago,  cosa devo fare per andare avanti ?
Grazie/Francesca


title: NON RIESCO A POSTARE

text:
non riesco a postare nel newsgroup di IT.SCIENZA.FISICA mentre negli altri
si . qualcuno sa dirmi perche' ?


title: NON RIESCO A POSTARE

author: stewie

text:
_mark wrote:
> non riesco a postare nel newsgroup di IT.SCIENZA.FISICA mentre negli altri
> si . qualcuno sa dirmi perche' ?
perche' e' moderato.
Devi aspettare che un moderatore legga il tuo messaggio e decida che sia
degno di essere pubblicato.
--
there is no place like /home


title: NON RIESCO A POSTARE

author: Isetto

text:
Salve, _mark! navm...@CANCELLAhotmail.com e al NewsGroup it.aiuto
| ° non riesco a postare nel newsgroup di IT.SCIENZA.FISICA mentre negli altri
| ° si . qualcuno sa dirmi perche' ?
| °
Ancora sui NewsGroup Moderati ed eventuali difficolta...
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/DFS_OE/PaginaOE5_06.htm#151
--
| °CiaO IsettO ^_^ DFS - Cose varie dal mondo di Outlook Express
..ma anche molto altro per Posta e NewsGroup e Internet Explorer
http://members.xoom.virgilio.it/DFS_OE/
OutlookExpress6 : Il programma per tutti.


title: Programmare...

author: Michy

text:
Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
cominciare?
Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
Grazie!!!
--
                                                   Michy


title: Programmare...

author: Carlo Bosich

text:
Michy ha scritto nel messaggio <01bd4eb8$b7d9dfa0$0100007f@chris>...
>Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
>cominciare?
>Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
Puoi farlo ma ti ci vorra' un sacco di tempo.
Piuttosto ti consiglio Delphi o Visual Basic
(ma e' meglio Delphi che sarebbe linguaggio Pascal
orientato agli oggetti).
Auguri
Carlo


title: Programmare...

author: Gian Uberto Lauri

text:
"Michy" <
a...@mail.asianet.it
> writes:
>
> Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
> cominciare?
> Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
E' possibile. Sconsiglio lo Stroustroup, meglio a questo punto imparare
il C con Kernigham Ritchie ( "C", Jackson). Come compilatore per Win32
c'e' lo GNU, disponibile anche in
ftp.dei.unipd.it
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!"


title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
>
>
> Michy ha scritto nel messaggio <01bd4eb8$b7d9dfa0$0100007f@chris>...
> >Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
> >cominciare?
> >Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
>
>
> Puoi farlo ma ti ci vorra' un sacco di tempo.
Ci  vuole sempre   un sacco   di   tempo per  imparare a   programmare
BENE. Anche con Delphi.
> Piuttosto ti consiglio Delphi o Visual Basic
No, il visual basic proprio NO!
Uno degli autori  dice che non e'  un linguaggio di programmazione (ma
visto che c'e' un sacco di gente disposta a pagare per averlo...)



title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto ci scriviamo:
>> >Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa
dovrebbe
>> >cominciare?
>> >Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
>>
>> Puoi farlo ma ti ci vorra' un sacco di tempo.
>
>Ci  vuole sempre   un sacco   di   tempo per  imparare a   programmare
>BENE. Anche con Delphi.
Intendevo dire: ti ci vorra' molto piu' tempo a imparare il C++
rispetto che Delphi o Visual Basic; a parita' di obiettivi
raggiunti.
>> Piuttosto ti consiglio Delphi o Visual Basic
>
>No, il visual basic proprio NO!
Si, lo so che Visual Basic...
Volevo solo essere obiettivo e fargli presente
i possibili ambienti di sviluppo disponibili,
infatti dopo ho scritto:
"(ma e' meglio Delphi che sarebbe linguaggio Pascal
orientato agli oggetti)."
>Uno degli autori  dice che non e'  un linguaggio di programmazione (ma
>visto che c'e' un sacco di gente disposta a pagare per averlo...)
In realta' penso che sia un linguaggio di programmazione;
per quanto riguarda il fatto che non bisognerebbe usarlo
in ambienti professionali ma continua ad esserlo perche'
c' e' un sacco di gente che lo usa in questo modo
sono assolutamente d'accordo.
(BASIC sostanzialmente vuol dire "linguaggio per principianti").
Ciao
Carlo


title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
scrivi:
>> Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
>> cominciare?
>> Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
>
>E' possibile. Sconsiglio lo Stroustroup,
Cosa ? Il libro di Stroustroup o il C++ di Stroustroup ?
>meglio a questo punto imparare
Spero volessi dire: "meglio a questo punto *iniziare* con"
>il C con Kernigham Ritchie ( "C", Jackson).
>Come compilatore per Win32
>c'e' lo GNU, disponibile anche in
ftp.dei.unipd.it
Dobbiamo dire al nostro volenteroso profano di scordarsi
di costruire applicazioni per Windows...
Non consiglio di partire dal C puro e semplice perche' il C
e' un linguaggio non tipizzato a differenza del C++ che e'
fortemente tipizzato (imparerebbe un modo di pensare che
poi diventerebbe pericoloso passando al C++).
Ciao
Carlo


title: Programmare...

author: Bove E. Luca

text:
Michy (
a...@mail.asianet.it
),
 in data 13 Mar 1998 19:41:45 GMT, ha scritto:
-  Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
-  cominciare?
-  Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
Ecco alcuni link su alcuni corsi (molto buoni IMHO) on-line di C++
"C++ Una panoramina sul linguaggio" (in italiano)
http://www.tcstore.it/mondobit/cpp/index.htm

"INTRODUCTION TO OBJECT-ORIENTED PROGRAMMING USING C++ " (in inglese)
http://www.gnacademy.org:8001/uu-gna/text/cc/index.html
Saluti
PS Se avete altri link interessanti speditemeli pure


title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
> Ciao Gian Uberto,
>
> scrivi:
>
> >> Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
> >> cominciare?
> >> Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
> >
> >E' possibile. Sconsiglio lo Stroustroup,
>
> Cosa ? Il libro di Stroustroup o il C++ di Stroustroup ?
Il libro.  A  quanto  pare il buon    Bjorne non ha   capito bene come
funziona la dichiarazione dei puntatori.

> >meglio a questo punto imparare
>
> Spero volessi dire: "meglio a questo punto *iniziare* con"
Meglio impararsi bene il C. Il C++ e' una "bag on the side" del C.
Se proprio  si vuole un  linguaggio scritto con criterio Pascal -Knuth
lo ha scritto proprio per scopi didattici, anche se lo  ha fatto su un
"supercomp". O Java (anche se e' dannatamente prolisso), che almeno e'
realmente OO.
> >il C con Kernigham Ritchie ( "C", Jackson).
> >Come compilatore per Win32
> >c'e' lo GNU, disponibile anche in
ftp.dei.unipd.it
>
> Dobbiamo dire al nostro volenteroso profano di scordarsi
> di costruire applicazioni per Windows...
E'  che e'  la   piattaforma piu' diffusa.    E se avesse avuto  Linux
probabilmente avrebbe fatto il post in un altro gruppo.
> Non consiglio di partire dal C puro e semplice perche' il C
> e' un linguaggio non tipizzato a differenza del C++ che e'
> fortemente tipizzato (imparerebbe un modo di pensare che
> poi diventerebbe pericoloso passando al C++).
A mio parere  il C++ vorrebbe  essere tipizzato. Microsoft produce  un
compilatore  non  molto   standard   (la 4.0   e' un   C+)  fortemente
tipizzato. In altri compilatori puo' fare porcate in C come in C++ (il
C++ e' qualcosa  che  sta' sopra  al  C come  semantica -e'  nato come
precompilatore con  una libreria di  supporto a runtime-, tutto quello
che puoi fare in C lo fai in C++).
/* Se non si e' capito C++ non mi sta' cosi' simpatico :) */



title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
> Intendevo dire: ti ci vorra' molto piu' tempo a imparare il C++
> rispetto che Delphi o Visual Basic; a parita' di obiettivi
> raggiunti.
Ho i miei dubbi che qualcuno possa imparare a programmare bene (secondo
gli standard che ho appreso) con un tool come quelli.
Ho paura che   nascondano troppe cose. Non nego   che poi  siano  tool
potenti, sopratutto Delphi, discendente  di un Pascal tanto  esteso da
rendere inutile il Modula 2.
> >> Piuttosto ti consiglio Delphi o Visual Basic
> >
> >No, il visual basic proprio NO!
> "(ma e' meglio Delphi che sarebbe linguaggio Pascal
> orientato agli oggetti)."
Ecco, e  io dicevo di  passare a  Delphi indirettamente, sconsigliando
caldamente VB.



title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
scriviamo:
>> Intendevo dire: ti ci vorra' molto piu' tempo a imparare il C++
>> rispetto che Delphi o Visual Basic; a parita' di obiettivi
>> raggiunti.
>
>Ho i miei dubbi che qualcuno possa imparare a programmare bene (secondo
>gli standard che ho appreso) con un tool come quelli.
Non sono Tool, sono ambienti di sviluppo dotati di compilatori...  ;)
(con tanto di linguaggi "sotto")
>Ho paura che   nascondano troppe cose. Non nego   che poi  siano  tool
>potenti, sopratutto Delphi, discendente  di un Pascal tanto  esteso da
>rendere inutile il Modula 2.
Il fatto di nascondere molte cose rende l'apprendimento da parte
di un principiante un po meno problematico, poi se vorra' sapere
cosa c'e' sotto potra' farlo con comodo...
(a redacce con sti tool  ;)
Ciao
Carlo


title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
scriviamo:
>> >meglio a questo punto imparare
>>
>> Spero volessi dire: "meglio a questo punto *iniziare* con"
>
>Meglio impararsi bene il C. Il C++ e' una "bag on the side" del C.
Mi dispiace ma devo "correggerti": il C++ e' talmente piu'
potente e complesso del C che, a tutti gli effetti, risulta un
linguaggio "diverso" dal C. La tua opinione mi sembra un po
troppo esemplificativa.
>> >il C con Kernigham Ritchie ( "C", Jackson).
>> >Come compilatore per Win32
>> >c'e' lo GNU, disponibile anche in
ftp.dei.unipd.it
>>
>> Dobbiamo dire al nostro volenteroso profano di scordarsi
>> di costruire applicazioni per Windows...
>
>E'  che e'  la   piattaforma piu' diffusa.    E se avesse avuto  Linux
>probabilmente avrebbe fatto il post in un altro gruppo.
Scusa, intendevo dire che dovremmo dirgli di non provare a
costruire applicazioni per Windows per evitare la camicia
di forza (scrivere un'applicazione in C per Windows non
e' molto semplice per un principiante).
>> Non consiglio di partire dal C puro e semplice perche' il C
>> e' un linguaggio non tipizzato a differenza del C++ che e'
>> fortemente tipizzato (imparerebbe un modo di pensare che
>> poi diventerebbe pericoloso passando al C++).
>
>A mio parere  il C++ vorrebbe  essere tipizzato. Microsoft produce  un
>compilatore  non  molto   standard   (la 4.0   e' un   C+)  fortemente
>tipizzato. In altri compilatori puo' fare porcate in C come in C++ (il
>C++ e' qualcosa  che  sta' sopra  al  C come  semantica -e'  nato come
>precompilatore con  una libreria di  supporto a runtime-, tutto quello
>che puoi fare in C lo fai in C++).
E' vero, puoi fare le porcate anche in C++, ma imparando a
programmare con C++ non c'e' bisogno di imparare a scrivere
porcate, mentre imparando a programmare con il linguaggio C
le porcate diventano quasi obbligatorie.
>/* Se non si e' capito C++ non mi sta' cosi' simpatico :) */
Perche' ? E' il linguaggio piu' potente attualmente esistente !
Solo Java e l'ultima versione di Delphi riescono ad avvicinarsi
alla capacita' descrittiva (come modellazione) del C++.
Non dovresti avere antipatie o simpatie: ogni linguaggio ha
i suoi vantaggi ( e svantaggi ).
Ciao
Carlo
P.S.
Si vede che il C++ non ti e' simpatico perche' altrimenti
avresti usato  // al posto di  /*  ...   */        ;-)


title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
> Il fatto di nascondere molte cose rende l'apprendimento da parte
> di un principiante un po meno problematico, poi se vorra' sapere
> cosa c'e' sotto potra' farlo con comodo...
Non credo proprio. Crea solo una persona che *CREDE* di aver imparato.
Ah, tool significa "strumento" nel senso piu' generico del termine. Un
IDE e'  un tool, anche se  e' complesso come un coltello dell'esercito
svizzero.



title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
> >Meglio impararsi bene il C. Il C++ e' una "bag on the side" del C.
>
> Mi dispiace ma devo "correggerti":
Ed oltre a me un po' di gente che sta` all' ETH o al MIT...
> il C++ e' talmente piu'
> potente e complesso del C che, a tutti gli effetti, risulta un
> linguaggio "diverso" dal C. La tua opinione mi sembra un po
> troppo esemplificativa.
Il C++ puo' essere implementato  semplicemente con un precompilatore C
e  forse  (non  sono  certo che   sia  indispensabile) un   runtime di
supporto.   Tutti i  programmi che si   scrivono in C++ possono essere
riscritti in  C (sono equipollenti come   linguaggi). Vero che  il C++
permette  -non e`- la  programmazione OO, ma  lo fa cosi' male che gli
svantaggi non sono ripagati dai benefici.
> Scusa, intendevo dire che dovremmo dirgli di non provare a
> costruire applicazioni per Windows per evitare la camicia
> di forza (scrivere un'applicazione in C per Windows non
> e' molto semplice per un principiante).
Concordo.
> E' vero, puoi fare le porcate anche in C++, ma imparando a
> programmare con C++ non c'e' bisogno di imparare a scrivere
> porcate, mentre imparando a programmare con il linguaggio C
> le porcate diventano quasi obbligatorie.
Oddio,  non ne sono cosi'  sicuro. Anche perche' il   C di obblighi ne
mette proprio pochi. Diciamo che e' piu' facile cascare in una porcata
che magari  funziona perche' si ha  un cu... come quello dellaa Marini
:)
> Perche' ?  E'  il linguaggio piu'  potente  attualmente esistente  !
Non mi pare piu' potente di  tanti altri. Per  certe cose magari rende
la vita  piu' semplice. Ma non  e'  piu' potente  di altri,  tanto per
cominciare non e' piu' potente del C.
> Solo Java e l'ultima versione di Delphi riescono ad avvicinarsi alla
> capacita' descrittiva  (come modellazione)  del  C++.   Non dovresti
> avere antipatie o  simpatie: ogni linguaggio  ha i suoi vantaggi ( e
> svantaggi  ).
Java  e' decisamente migliore   di  C++ come linguaggio.  Realmente ad
oggetti.  Delphi non  lo  conosco, ha lo  svantaggio   di essere molto
circoscritto come uso (se ci credi, io  non lavoro praticamente MAI su
macchine  Windows, le ho usate  pesantemente in passato -recente- e le
uso per i fatti miei, ma non per lavoro).
Quanto    alle antipatie... Non  mi   impediscono  di  usare bene  uno
strumenti quando _devo_...
Ah, sui commenti hai indovinato :), lo avevo fatto apposta :)



title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
mi scrivi:
>> Il fatto di nascondere molte cose rende l'apprendimento da parte
>> di un principiante un po meno problematico, poi se vorra' sapere
>> cosa c'e' sotto potra' farlo con comodo...
>
>Non credo proprio. Crea solo una persona che *CREDE* di aver imparato.
No, crea una persona che ha imparato senza conoscere i
dettagli del motore che usa, cosi' come la maggior parte
delle persone ha imparato a guidare la macchina senza
consocere i dettagli del motore o della meccanica associata...
>Ah, tool significa "strumento" nel senso piu' generico del termine. Un
>IDE e'  un tool, anche se  e' complesso come un coltello dell'esercito
>svizzero.
Il compilatore C come lo chiami ? Tool ?
Ciao
Carlo


title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
scrivi:
>> >Meglio impararsi bene il C. Il C++ e' una "bag on the side" del C.
>>
>> Mi dispiace ma devo "correggerti":
>Ed oltre a me un po' di gente che sta` all' ETH o al MIT...
>> il C++ e' talmente piu'
>> potente e complesso del C che, a tutti gli effetti, risulta un
>> linguaggio "diverso" dal C. La tua opinione mi sembra un po
>> troppo esemplificativa.
Scusa ma se all'ETH o al MIT pensano che C e C++ siano,
praticamente, equivalenti allora perdo tutto il rispetto che ho
per costoro.
Secondo il tuo ragionamento (e il loro) allora qualsiasi linguaggio
e' equivalente all'assembler. Allora perche' non programmiamo
tutti in Assembler ? Forse c'e' qualche differenza tra i linguaggi...
;)
>> Perche' ?  E'  il linguaggio piu'  potente  attualmente esistente  !
>
>Non mi pare piu' potente di  tanti altri. Per  certe cose magari rende
>la vita  piu' semplice. Ma non  e'  piu' potente  di altri,  tanto per
>cominciare non e' piu' potente del C.
Quali altri ?
Certo, tutto quello che puoi fare in C++ puoi farlo anche in
C, ma, per motivi di tempo e' meglio usare il C++ al posto del
C.
E tutto quello che puoi fare in C puoi farlo in Assembler.
E tutto quello che puoi fare in Assembler puoi farlo con un
circuito digitale dedicato.
E tutto quello che puoi fare con circuiti digitali puoi farlo
con circuiti che usano componenti discreti come transistor
e resistenze...
Se un giorno ti chiederanno di costruire un programma di
simulazione del traffico urbano tu prova a dirgli che glielo
cabli con transistor e resistenze (e fagli presente il
relativo costo), poi mi vieni a raccontare cosa ti rispondono...  :-D
Per potenza del linguaggio intendo il rapporto tra i risultati
ottenuti e il tempo impiegato ad ottenerli.
>> Solo Java e l'ultima versione di Delphi riescono ad avvicinarsi alla
>> capacita' descrittiva  (come modellazione)  del  C++.   Non dovresti
>> avere antipatie o  simpatie: ogni linguaggio  ha i suoi vantaggi ( e
>> svantaggi  ).
>
>Java  e' decisamente migliore   di  C++ come linguaggio.  Realmente ad
>oggetti.
Su questo sono d'accordo.
>Delphi non  lo  conosco, ha lo  svantaggio   di essere molto
>circoscritto come uso
Se non lo conosci come fai a sapere che e' molto circoscitto
come uso ?
Io ho cominciato a usare Delphi quando si chiamava ancora
Turbo Pascal 3.1 e, ti assicuro, l'unica cosa che gli mancava
era la gestione dei database.
Per il resto era una bomba...      ;)
(Il fatto che in Italia sia poco utilizzato, se intendevi questo, non
toglie il fatto che Delphi sia il miglior ambiente di sviluppo per
Windows attualmente esistente)
Ciao
Carlo


title: Programmare...

author: Giorgio Montaguti

text:
"Michy" <
a...@mail.asianet.it
> wrote:
>Un profano che si volesse avvicinare alla programmazione da cosa dovrebbe
>cominciare?
>Non c'è nessuna speranza di imparare C++ come autodidatta?
>Grazie!!!
>--
Caro Michy
se chiedi ad un cinese qual'e' la lingua piu' facile cosa pensi che ti
risponda ??
cosi' se chiedi agli esperti di sw  ... ti rispondono che la piu'
facile e' quella che .... usano !!!
se sei veramente un profano di programmazione. lascia perdere
i maghi e parti da un linguaggio per Beginners , cioe' il BASIC.
hai tutto sul tuo pc:  basta fare C:\dos  poi QBASIC  e ti trovi un
editor per scrivere i programmi ,un help con la spiegazione di tutte
le istruzioni e con esempi ,Esegui e Avvia per fare girare il
programma,senza tanti compilatori e linker .
So che scatenero' i piu' feroci commenti dei maghi, ai quali si
rovescia lo stomaco alla parola BASIC  ,ma lasciali strillare
e prova.
		Ciao  Giorgio
p.s. quando poi avrai capito i concetti ...puoi anche imparare il
cinese !!!


title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
> No, crea una persona che ha imparato senza conoscere i
> dettagli del motore che usa, cosi' come la maggior parte
> delle persone ha imparato a guidare la macchina senza
> consocere i dettagli del motore o della meccanica associata...
Solo che programmare non e' analogo a guidare, e' analogo a progettare.
E per far quello devi sapere come funziona cio' che costruisci.
> Il compilatore C come lo chiami ? Tool ?
Certo, tool e' un termine molto generico. Ci sono strumenti piu' o meno
complessi.



title: Programmare...

text:
"Carlo Bosich" <
cabosich@NO_SPAM.iol.it
> writes:
> Scusa ma se all'ETH o al MIT pensano che C e C++ siano,
> praticamente, equivalenti allora perdo tutto il rispetto che ho
> per costoro.
Due linguaggi sono equivalenti quando tutto cio' che puoi scrivere con
uno  lo puoi scrivere anche   con l'altro (rozza  per  : permettono di
calcolare le stesse funzioni).
> Secondo il tuo ragionamento (e il loro) allora qualsiasi linguaggio
> e' equivalente all'assembler. Allora perche' non programmiamo
> tutti in Assembler ? Forse c'e' qualche differenza tra i linguaggi...
> ;)>
La grossa differenza tra C e C++ e' che il C e' un lavoro ben fatto.
Il C++ e' stato scritto da qualcuno che non  ha ben chiari i puntatori
e  come  funziona  il compilatore.   Almeno a leggere   i sorgenti che
scrive.
Se mi tiri fuori il confronto tra C++ e Java allora le differenze sono
forti, se poi passiamo al  confronto col FORTRAN  (che e' meno potente
del C/C++,  in quanto  non supporta la   ricorsivita') o  col LISP  le
differenze aumentano.
> >> Perche' ?  E'  il linguaggio piu'  potente  attualmente esistente  !
> >
> >Non mi pare piu' potente di  tanti altri. Per  certe cose magari rende
> >la vita  piu' semplice. Ma non  e'  piu' potente  di altri,  tanto per
> >cominciare non e' piu' potente del C.
>
> Quali altri ?
> Certo, tutto quello che puoi fare in C++ puoi farlo anche in
> C, ma, per motivi di tempo e' meglio usare il C++ al posto del
> C.
Dipende. A volte puo'  convenire usare uno script  Perl che genera dei
sorgenti C e  vedere quale risulta  piu' veloce.  Altre volte conviene
scrivere una collezione di codelet e poi  creare un analizzatore che a
runtime cerca la  composizione migliore per  risolvere il problema  su
una certa macchina (
http://theory.lcs.mit.edu/~fftw
).
Sono d'accordo che per sviluppare una applicazione  sotto Win32 le MFC
rendono la vita piu' semplice che il brutale uso del C.
E sono anche d'accordo che col C++ si possono  costringere i membri di
un team a rispettare le specifiche.
> E tutto quello che puoi fare in C puoi farlo in Assembler.
Teoricamente  si. Ma  con i  processori attuali  la programmazione  in
Assembler    comincia a richiedere di tener    conto di troppi fattori
perche' a parita' di tempo di sviluppo il  sorgente assembler batta il
sorgente C.
Prima parlavo dello  script  PERL  che  genera  codice C. Con   questa
tecnica si e' generato  un  programma flessibile che  e` di  poco meno
efficiente di quello scritto in assembler (6.4 contro 7).
> E tutto quello che puoi fare in Assembler puoi farlo con un
> circuito digitale dedicato.
Infatti,  e  c'e'   tutta la  gente che   compra   schede accelerate e
sintetizzatori wavetable in HW :)
> E tutto quello che puoi fare con circuiti digitali puoi farlo
> con circuiti che usano componenti discreti come transistor
> e resistenze...
Pero' sono piu' lenti (percorsi maggiori tra i componenti) :).
> Se un giorno ti chiederanno di costruire un programma di
> simulazione del traffico urbano tu prova a dirgli che glielo
> cabli con transistor e resistenze (e fagli presente il
> relativo costo), poi mi vieni a raccontare cosa ti rispondono...  :-D
Non sono un hardwarista :)

> Per potenza del linguaggio intendo il rapporto tra i risultati
> ottenuti e il tempo impiegato ad ottenerli.
Quella   e' la  produttivita' nel mio   vocabolario,  dove potenza  e'
riservato alle capacita' di coprire insiemi di  funzioni. Tutto sta' a
mettersi d'accordo sui termini ;)
Come produttivita, sopratutto in ambienti  con GUI, C++ puo' darne  di
piu'. Pero' per certe applicazioni conviene adottare un modello ibrido
che lasci perdere il C++ laddove sia necessaria la velocita'.
> >> Solo Java e l'ultima versione di Delphi riescono ad avvicinarsi alla
> >> capacita' descrittiva  (come modellazione)  del  C++.   Non dovresti
> >> avere antipatie o  simpatie: ogni linguaggio  ha i suoi vantaggi ( e
> >> svantaggi  ).
> >
> >Java  e' decisamente migliore   di  C++ come linguaggio.  Realmente ad
> >oggetti.
>
> Su questo sono d'accordo.
Infatti, noto che la maggior parte del disaccordo nasce da una
#define potenza
non identica :) :) :)

> >Delphi non  lo  conosco, ha lo  svantaggio   di essere molto
> >circoscritto come uso
>
> Se non lo conosci come fai a sapere che e' molto circoscitto
> come uso ?
Su quanti sistemi c'e' Delphi ? E' qui la circoscrizione. Ho paura che
non ci sia sui sistemi che mi circondano in questo momento.
Non   ho dubbi  sulla  sua  potenza. Delphi   e' il  discendente di un
linguaggio che  ha convinto  Borland che non  era necessario   fare un
compilatore Modula 2.



title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
scrivi:
>Solo che programmare non e' analogo a guidare, e' analogo a progettare.
>E per far quello devi sapere come funziona cio' che costruisci.
Ricordati che dovevamo dare un consiglio a un principiante...  ;)
>> Il compilatore C come lo chiami ? Tool ?
>Certo, tool e' un termine molto generico. Ci sono strumenti
>piu' o meno complessi.
Secondo i miei "standard" e' meglio usare termini quanto
piu' precisi possibili: ci si capisce meglio e piu' velocemente.
Ciao
Carlo


title: Programmare...

text:
Ciao Gian Uberto,
scriviamo:
>> Scusa ma se all'ETH o al MIT pensano che C e C++ siano,
>> praticamente, equivalenti allora perdo tutto il rispetto che ho
>> per costoro.
>
>Due linguaggi sono equivalenti quando tutto cio' che puoi scrivere con
>uno  lo puoi scrivere anche   con l'altro (rozza  per  : permettono di
>calcolare le stesse funzioni).
Si, quindi qualsiasi linguaggio e' equivalente all'Assembler...
(Cioe' a transistor e resistenze)
>> Secondo il tuo ragionamento (e il loro) allora qualsiasi linguaggio
>> e' equivalente all'assembler. Allora perche' non programmiamo
>> tutti in Assembler ? Forse c'e' qualche differenza tra i linguaggi...
>> ;)>
>
>La grossa differenza tra C e C++ e' che il C e' un lavoro ben fatto.
Cosa ?!?!?!?
Il C e' un lavoro ben fatto ?!?!?
In che senso ????????
Ma lo sai quanto tempo ci hanno messo K&R
a costruire il compilatore C ???
(Piu' o meno il tempo che ci ha messo Bill
a costruire il DOS)
Non ci capiremo mai...    :)
>Il C++ e' stato scritto da qualcuno che non  ha ben chiari i puntatori
>e  come  funziona  il compilatore.   Almeno a leggere   i sorgenti che
>scrive.
Ti ricordo che Stroustroup e' il progettista del C++, qualche
errore "tipografico" sulle dichiarazioni dei puntatori non puo'
cancellare questo fatto (che non e' da poco...)
>Sono d'accordo che per sviluppare una applicazione  sotto Win32 le MFC
>rendono la vita piu' semplice che il brutale uso del C.
Bene.
>E sono anche d'accordo che col C++ si possono  costringere i membri di
>un team a rispettare le specifiche.
Bene.
>> E tutto quello che puoi fare con circuiti digitali puoi farlo
>> con circuiti che usano componenti discreti come transistor
>> e resistenze...
>
>Pero' sono piu' lenti (percorsi maggiori tra i componenti) :).
Non nasconderti dietro le battute !!     ;)
>> Se un giorno ti chiederanno di costruire un programma di
>> simulazione del traffico urbano tu prova a dirgli che glielo
>> cabli con transistor e resistenze (e fagli presente il
>> relativo costo), poi mi vieni a raccontare cosa ti rispondono...  :-D
>
>Non sono un hardwarista :)
Allora lo fai apposta !    ;)
>> Per potenza del linguaggio intendo il rapporto tra i risultati
>> ottenuti e il tempo impiegato ad ottenerli.
>
>Quella   e' la  produttivita' nel mio   vocabolario,  dove potenza  e'
>riservato alle capacita' di coprire insiemi di  funzioni. Tutto sta' a
>mettersi d'accordo sui termini ;)
>Infatti, noto che la maggior parte del disaccordo nasce da una
>#define potenza
>non identica :) :) :)
La ricerca di maggior potenza, come la intendi tu, e'
in effetti la ricerca della maggior potenza come la
intendo io.
Si tratta di non vedere le cose in modo puramente
teorico.
Se ci pensi bene le nostre definizioni coincidono,
o comunque, coincide il risultato finale: la teoria
di per se' non esiste, qualsiasi scoperta e' dovuta
alla necessita' pratica (anche la scoperta della
teoria...)
Ciao
Carlo